Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Chuk]

Ապեր, էտ ի՞նչ մի անկախություն էր, որ Սերժիկի ու Մկան պես կիսագրագետները տենց հեշտ ձեռներիցս թռցրեցին ու մինչև հիմա թռցրած են պահում։ Նենց որ, նա խույ նե պասլիլայուտ, ապեր, նա խույ աձեվայուտ։

20-րդ դարում ալամ առաջադեմ աշխարհը գնացել ա ինտեգրացիոն միավորումներ ստեղծելու ճանապարհով։ ԵՄ-ն դրա լավագույն օրինակն ա։ Մարդիկ, երկրները, կամավոր հրաժարվում են իրանց անկախության մի մասից հանուն բարեկեցության, ապահվության, անվտանգության ու կանխատեսելիության։ Անկախության վեհ գաղափարը աստվածացնում են միայն հետամնաց ու չմո ազգերը, քանի որ ոչ մի այլ, օգտակար գաղափար քամակներից չեն կարում հանեն։ Կրկնում եմ, յոխեմ էտ անկախությունը։ Ոնց ուզում ես հասկացի։

Էդ միավորումների մեջ մտնող երկրները շարունակում են ունենալ անկախություն, իսկ որ ամենակարևորն ա, էնտեղի մարդիկ ունենում են անկախություն իրանց մեջ, որտև անկախությունն ու ազատությունն առաջին հերթին մարդու ներքին հատկանիշներ են:

Բայց դե քեզ չհասկանալու բան չունեմ, առխային: Դու դեռ իմ հին Տրիբունը կդառնաս

[Արշակ]

Հ․ Գ․
Ինտերնետային ֆորումների մի հատ ոսկի կանոն կար է, անունը չեմ հիշում, ինչևէ, ըստ էդ կանոնի, հենց որևէ թեմայում որևէ մեկը նացիստական Գերմանիան կամ Հիտլերին ա մեջբերում, պետք ա էդ թեման ադմինիստրատիվ փակել՝ դեմագոգյան խոդի ա ընկել։

Սրա մասին էի ասում.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BD%D0%B0

[Տրիբուն]

Էդ միավորումների մեջ մտնող երկրները շարունակում են ունենալ անկախություն, իսկ որ ամենակարևորն ա, էնտեղի մարդիկ ունենում են անկախություն իրանց մեջ, որտև անկախությունն ու ազատությունն առաջին հերթին մարդու ներքին հատկանիշներ են:

Բայց դե քեզ չհասկանալու բան չունեմ, առխային: Դու դեռ իմ հին Տրիբունը կդառնաս

Չէ ապեր, դու չես պատկերացնում, թե ինչ ա կատարվում աշխարհում, Չուկիտո։ Կողքերդ նայի, երկիր երկրի հետևից վարի են գնում։ Դու չգիտես ինչ ա նշանակում չմո եկիրը, ծայրահեղ աղքատությունը, հիվանդությունները, ենթակառուցվածքների քայքայված լինելը, փախստականների բանակները։ Ապեր, մենք արագ տեմպերով գնում ենք էտ ճանապարհով։ Ապեր, էսօր ավելի վատ ա, քան հինգ տարի առաջ էր, վաղն ավելի վատ ա լինելու։ Բնակչությունդ նվազում ա, տակի մնացածն ապատիայի մեջ ա, աղքատ ա, նորմալ կրթություն չի ստանում, ապագայի հետ ոչ մի հույս չի կապում, սահմանին անհանգիստ ա։ Դու ասա անկախություն, ես ասեմ պիզձեց ․․․ Ընգեր, էս անկախ երկրի գլխին կանգնած պոռնիկները լրիվ պալաժիտ են արել երկիրը ու իրանց համար բացարձակ մեկ ա, թե ինչ կլինի, մենակ իրանց լավ լինի։

Թե չէ ապեր, սովետի մայրիգն էլ ընդեղ։ Ես սովետից քիչ բան եմ հիշում, հիմա էլ կյանքս քաղցր ա ու հաճելի։ Կարամ ինձ ներկա վիճակի շահառու համարեմ նույնիսկ։ Ինձ վաղվա օրն ա վախացնում։ Վիշապն ասում ա լավատես լինենք։ Իրան ի՞նչ կա, յանկի ա դառել Իսկ մենք, չասել մեր Ջոնիկի, մի քաքից հելել ենք, արագ մյուսի մեջ ենք մտնում։

P.S. Արա, էս ինչ մի հատ դեպրեսիոն վիճակ ա մոտս էսօր ․․․․․

[Տրիբուն]

Սրա մասին էի ասում.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BD%D0%B0

Փաստորեն մենք էս քննարկումը հաղթեցինք, քանի որ առաջինը իրանք մեզ համեմատեցին նացիստների հետ ու էտ արգումենտը առաջ քաշեցին

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

[Chuk]

Չէ ապեր, դու չես պատկերացնում, թե ինչ ա կատարվում աշխարհում, Չուկիտո։ Կողքերդ նայի, երկիր երկրի հետևից վարի են գնում։ Դու չգիտես ինչ ա նշանակում չմո եկիրը, ծայրահեղ աղքատությունը, հիվանդությունները, ենթակառուցվածքների քայքայված լինելը, փախստականների բանակները։ Ապեր, մենք արագ տեմպերով գնում ենք էտ ճանապարհով։ Ապեր, էսօր ավելի վատ ա, քան հինգ տարի առաջ էր, վաղն ավելի վատ ա լինելու։ Բնակչությունդ նվազում ա, տակի մնացածն ապատիայի մեջ ա, աղքատ ա, նորմալ կրթություն չի ստանում, ապագայի հետ ոչ մի հույս չի կապում, սահմանին անհանգիստ ա։ Դու ասա անկախություն, ես ասեմ պիզձեց ․․․ Ընգեր, էս անկախ երկրի գլխին կանգնած պոռնիկները լրիվ պալաժիտ են արել երկիրը ու իրանց համար բացարձակ մեկ ա, թե ինչ կլինի, մենակ իրանց լավ լինի։

Ձյաձ, մի հատ էլ քեզ ասեմ. ասածներիդ՝ օրինակներիդ հակառակը ոչ մեկը չի ասում: Հիմա արի իրար հետ խելք-խելքի տանք, սրա լուծումը գտնենք:

Եթե մեղավորն անկախությունն ա, քո ասածով պետք ա հրաժարվենք անկախությունից: Այսինքն ասենք Արցախից հրաժարվենք, ասենք «Ադրբեջան, քեզ հալալ լինի», մենք էլ գնանք ու արդեն ծերից-ծեր մի երկրի հանձնվենք՝ Ռուսաստա՞ն, Ամերիկա՞, Թուրքիա՞, Չինաստա՞ն: Քո ճաշակով, ընտրի:

Իսկ եթե իմ ասածով ենք նայում, ասում ենք Անկախությունն արժեք ա ու եկեք էդ վերանվաճենք, ուզուրպատորներին մայրիգը լացացնենք, օրենքին՝ ուժ տանք, անարդարության դեմ պայքարենք, մարդկանց ընտրելու հնարավորություն տանք: Ու եթե էս ասածս ստացվի, կտեսնենք որ անկախությունը լավ էլ արժեք ա:

Հա, եթե նենց շարունակենք, ոնց հիմա ա, փաստացի կստացվի, որ անկախություն նվաճելն անիմաստ ա եղել: Բայց կարա՞նք չէ էդ սկսած գործի ճամփի կեսից կիսատ չթողենք ու մինչև վերջ գնանք:

[John]

Հոս ջան, մի օր քեզ կպատմեմ Երևանի մասին, չնայած ինքս ոչ թե տեսել եմ, այլ լսել, կարդացել, «նայել»:

Հասկացի ուղղակի, որ ոչ մեկը չի ասում, որ խնդիր չկա: Լիքն են խնդիրները: Դժվարությունները: ԱՆարդարությունները: Աղավաղումները: Խոսքը բացարձակ դրա մասին չի:



Կներես երջանկությունդ մի փոքր խաթարելու համար: Ժպտա ու երջանիկ եղի:

Հասկացել եմ Չուկ․ դու, գոնե քո կարծիքով, կառուցական մտածելակերպ ունես էս ամենի մասին, իսկ ես ու իմ նման արտահայտվողները, ավելի շատ արգելակի դեր ենք կատարում, եթե էս կոնտեքստում նայենք։
Գուցե դա իրոք այդպես է, չգիտեմ, ամեն դեպքում գիտակցում եմ, որ եթե նույնիսկ սովետը դրախտ էր, մեկ ա դրանից մեր էսօրվա խնդիրների մի տոկոսն էլ չի լուծվում․․․ Ու եթե իրոք գտնում ես, որ սովետին սևացնելը կօգնի կառուցել մեր երկրի լավատեսական ապագան՝ խնդիր չկա, ես միայն կողմ եմ

Հանգիստ էղի, եղբայր, ես էլի երջանիկ եմ

[Chuk]

սովետին սևացնելը

Էս լու՞րջ ընդունեցիր, որ սևացնում եմ Սովետը Ապեր, էնտեղ գունավոր ինչ կար, արտաքին շղարշ էր: Մանր-մունր դրական բաները Սովետին գունավոր չեն սարքում: Մոռացի՛ր:

[Տրիբուն]

Ձյաձ, մի հատ էլ քեզ ասեմ. ասածներիդ՝ օրինակներիդ հակառակը ոչ մեկը չի ասում: Հիմա արի իրար հետ խելք-խելքի տանք, սրա լուծումը գտնենք:

Եթե մեղավորն անկախությունն ա, քո ասածով պետք ա հրաժարվենք անկախությունից: Այսինքն ասենք Արցախից հրաժարվենք, ասենք «Ադրբեջան, քեզ հալալ լինի», մենք էլ գնանք ու արդեն ծերից-ծեր մի երկրի հանձնվենք՝ Ռուսաստա՞ն, Ամերիկա՞, Թուրքիա՞, Չինաստա՞ն: Քո ճաշակով, ընտրի:

Իսկ եթե իմ ասածով ենք նայում, ասում ենք Անկախությունն արժեք ա ու եկեք էդ վերանվաճենք, ուզուրպատորներին մայրիգը լացացնենք, օրենքին՝ ուժ տանք, անարդարության դեմ պայքարենք, մարդկանց ընտրելու հնարավորություն տանք: Ու եթե էս ասածս ստացվի, կտեսնենք որ անկախությունը լավ էլ արժեք ա:

Հա, եթե նենց շարունակենք, ոնց հիմա ա, փաստացի կստացվի, որ անկախություն նվաճելն անիմաստ ա եղել: Բայց կարա՞նք չէ էդ սկսած գործի ճամփի կեսից կիսատ չթողենք ու մինչև վերջ գնանք:

Չէ, ապեր, ոնց որ ասել եմ, հետղորմյա չենք կարա անենք։ Բայց ես չեմ ուզում, որ անցյալը միանշանակ մերժվի, հատկապես ներկա ողորմելի ֆոնի վրա։ Հարցը նրանում ա, որ եթե մենք գիտակցենք, որ լիքը բան սխալ ենք արել, հնարավոր ա, որ ուղղելու փորձեր անենք։ Իսկ եթե միանշանակ ընդունենք, որ սաղ ճիշտ էր, ուրեմն փորձելու պատճառ էլ չենք ունենա։

Անկախությունը շատ լավ բան ա: Հարց: Էտ դեպքում ինչի՞ ա միջին հայի վիճակը հիմա ավելի վատ, քան մինչև անկախությունն էր:

Ապեր, ցանկացած արժեք ինչ-որ պահի պիտի էտ արժեքը կրողների համար նյութականանա ու վերածվի կոնկրետ բարիքի. լավ կրթություն, լավ կյանք, ապահովություն, անվտանգություն, ապագա, և այլն: Եթե դա տեղի չի ունենում, էտ արժեքն իրա իմաստը որոշ ժամանակ անց կորցնում ա: Մի սերունդ հետո, եթե աղքատությունն ու անորոշությունը սենց շարունակվեց, իսկ անկախություն ստղծած սերունդը մեջտեղից դուրս եկավ, մարդիկ պարզ հարց են տալու .. կակովո խույա՞:

[Տրիբուն]

Սամբիթբաբայի ականջը խուլ ․․․ վերջին մի քանի էջերը որ կարդաց, ձեռից չեմ պրծնի, յոբտվայումած։

[John]

Էս լու՞րջ ընդունեցիր, որ սևացնում եմ Սովետը Ապեր, էնտեղ գունավոր ինչ կար, արտաքին շղարշ էր: Մանր-մունր դրական բաները Սովետին գունավոր չեն սարքում: Մոռացի՛ր:

չեմ տեսել, չգիտեմ։ Բայց տենց էլ մանկուց ճամբարի կարոտ մնացի, թեկուզ պիոներական, բայց էդ անտերը դեռահասական կայֆ տարիներին տենց էլ ճամբարային սեր չունեցա․․․ Դպրոցական առաջին տարիներիս ամեն ամառ միակ զբաղմունս պիոներների ճամբարային արկածների մասին գրքեր կարդալն էր

[Chuk]

Անկախությունը շատ լավ բան ա: Հարց: Էտ դեպքում ինչի՞ ա միջին հայի վիճակը հիմա ավելի վատ, քան մինչև անկախությունն էր:

Գիտես, ձյաձ, ես փորձում եմ հետադարձ նայեմ: Ու ոնց նայում եմ, անկախության ձեռք բերումից հետո միջին սոցիալական վիճակը պիտի վատանար: Հա, կարող ա կային մարդիկ, ովքեր մտածում էին, որ հենց անկախացանք, սկսելու են ավելի լավ ապրել: Չէր կարող տենց լինել, որտև եթե մնացած սաղ խնդիրները մի կողմ դնենք, Սովետը նենց էր բաշխել տնտեսությունը, մասնավորապես արտադրությունը, որ անկախացումից հետո ամեն մեկը մնում էր բորտին: Կամ ասենք գյուղացիք նենց էին վարժվել կոլխոզ գաղափարին, որ արդեն սեփական տնտեսություն ունենալով չէին կարողանալու միանգամից ոտքի կանգնել: Մասնավոր հիմնարկները շատերը սկսեցին բացել, բայց շատերը չգիտեին, թե ոնց կարելի ա էդ կառավարել, որտև էդ «կրթությամբ» գովերգած երկիրը իրանց ամեն դեպքում էդ չէր սովորացրել:

Սրան որ գումարենք պատերազմը առաջին տարիներին ու մինչև էսօր դե ֆակտո պատերազմական վիճակը (արդեն հնարավոր էր կայուն վիճակ ունենալ), երկրաշարժի ահավոր հարվածը (հետևանքները արդեն կարող էին մարված լինել), հարևանների կողմից շրջափակումը (արտաքին քաղաքականությունը հիմա կարող էր լավ վիճակում լիներ) ու լիքը սենց բաներ, պարզ ա, թե ինչի ա միջին վիճակագրական քաղաքացու սոցիալական վիճակն ավելի վատ, որն ԱՄԵՆԵՎԻՆ ավելի վատ ապրելու նշան չի, ինչքան էլ ասածս պարադոքսալ հնչի:

Ձյաձ, պատճառը պարզ ա: Պարզ ա նաև, որ կարող էինք շատ ավելի արագ տեմպերով առաջ գնացած լինել: Պարզ ա նաև, որ էս պահին դանդաղացնողը մի խումբ մարդիկ են, ովքեր իշխանական լծակներ ձեռք բերելով սեփական հարստահարմամբ եմ զբաղված ու մեր ընթացքը դանդաղացնելով կամ կասեցնելով: Անկախությունը չի սրա պատճառը: Այլ անկախությունը դեռ նորմալ օգտագործել չկարողանալը:

[Chuk]

չեմ տեսել, չգիտեմ։ Բայց տենց էլ մանկուց ճամբարի կարոտ մնացի, թեկուզ պիոներական, բայց էդ անտերը դեռահասական կայֆ տարիներին տենց էլ ճամբարային սեր չունեցա․․․ Դպրոցական առաջին տարիներիս ամեն ամառ միակ զբաղմունս պիոներների ճամբարային արկածների մասին գրքեր կարդալն էր

Բա ասեիր, գոնե ուսանող տարիներիդ ճամբար գնալու ուղիներ ցույց տայի: Ի դեպ հիմա էլ ա հնարավոր, կարող ես մանկության երազանքդ իրականացնել

Հա, կայֆոտ գրքեր ես կարդացել: Ես էլ եմ կարդացել՝ Սովետի գրաքննությունն անցած տենց գրքեր, որտեղ բացասականը գրել չէր կարելի: Իսկ այ մարդկանցից լիքը բացասական բաներ լսել եմ էդ ճամբարների մասին, թեպես հոգուս մեղք չանեմ, դրականն էլ եմ շատ լսել

[Տրիբուն]

Ու էս սաղ խոսակցությունը նրանից էր, որ բոլոր մեղքերիս համար ԴիՎի-ն պաշտպանող գրառում արեցի, յանի աչքիս լույսն ա, ու Շինարար ձյան կախվեց ունքերիցս ․․․

[Տրիբուն]

չեմ տեսել, չգիտեմ։ Բայց տենց էլ մանկուց ճամբարի կարոտ մնացի, թեկուզ պիոներական, բայց էդ անտերը դեռահասական կայֆ տարիներին տենց էլ ճամբարային սեր չունեցա․․․ Դպրոցական առաջին տարիներիս ամեն ամառ միակ զբաղմունս պիոներների ճամբարային արկածների մասին գրքեր կարդալն էր

Ես երկու անգամ եղել եմ պիոներական ճամբարում ․․․ ոչ մի կարոտելու բան չկա ․․․

Էտ սովետի ժամանակվա գրքերն ու կինոները ճամբարների երջանիկ կյանքի մասին, մուտիլովկայա։ Ի միջի այլոց, եթե չեք տեսել, լավ կինոյա էտ թեմայով, նայեք ․․․

Кортик

[Վիշապ]

Ինձ թվում է անկախությունը կապ չունի մեր պրոբլեմների հետ, ու մենք Սովետի քանդվելուց հետո ոչ թե անկախացանք, այլ մի ուրիշ ձևի խորը մտանք Ռուսաստանի քամակը։ Մեր պրոբլեմները հիմնականում տգիտությունից ու անճարությունից են (չեմ ուզում ավելի կոպիտ բառեր օգտագործել), նրանից ա, որ թե իշխանությունում ու թե ընդդիմությունում լուսավոր մարդ գրեթե չկա, կամ կան` ալիք չփոխող փոքրամասնություն են։ Ինձ թվում է` կամ աստիճանաբար իշխող դասակարգի հայացքները կփոխվեն (սերնդափոխություն, պայքար, ֆլան–ֆստան) ու կզարգանանք, կամ էլ կգնանք գրողի ծոցը։ Այնուամենայնիվ առաջարկում եմ լավատես լինել ։Ճ