Մեֆ, դու Չուկի գրածները կարդում ե՞ս:
Ասենք՝ տեսել ե՞ս, որ ասում ա՝ փաստ կա, որ թարգմանությունը հենց ինքը, Չարենցն ա հաստատել, ու երբ որ տեսել ա գրած ա "սլովո", չի ասել՝ ախպեր, իմ գրած "բար"-ն ինչի՞ եք թարգմանել "բառ", դուք էդ ո՞վ դառաք:
Ու ի՞նչ եղավ հանկարծ Մեֆի կյանքի կրեդոյի հետ՝ հիմնվել լոկ փաստերի վրա ու զուտ էմոցիաներից ելնելով ենթադրություններ չանել:
Chuk (03.12.2013)
Մեֆ ջան, իմ ախպեր, անտեսում ես, կրկնեմ, հետևյալ փաստերը.Mephistopheles-ի խոսքերից
- Չարենցի կենդանության օրոք եղած բոլոր հրատարակություններում «բառ» է եղել,
- Չարենցի կենդանության օրոք բանաստեղծության ռուսերեն թարգմանությունում (որն ի դեպ ամենայն հավանականությամբ հենց ինքն է արել», եղել է слово,
- Սա փաստ որպես չեմ կարող ներկայացնել, դեռ ամբողջովին չեմ ուոսւմնասիրել, բայց ինչքան նայել եմ Չարենցի ուրիշ ոչ մի գործում «բար» բառը չկա, այսինքն «բար»-ն իր լեքսիկոնից չի, փոխարենը «միրգը» չափազանց շատ է օգտագործում,
- Չարենցը ուրիշ գործում խոսում է «բառ»-ի մասին ու այն ներկայացնում «մրգերի պես անուշ», հուշելով, որ ինքը կարող էր բառին էդպես անվանել:
Էն որ իր կենդանություն օրոք բառ ա տպվել, փաստ ա, քո դրան հակադրվելը, որ լինում են դեպքեր, որ տպվելուց փոխվում են, այլ բան են գրում (վրիպակների կամ գրաքննության համար) նույնպես փաստ ա, բայց որ էս դեպքում փոխել են ԵՆԹԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ ա: ՓԱՍՏՆ էն, որ տենց ա տպվել: Երկրորդ փաստն էն ա, որ ինքը հետևել ա իրա գրքերի տպագրությանը, շարվածքին:
Էն որ ռուսերեն слово ա թարգմանվել, էլի ՓԱՍՏ ա, որ դա կարող է տարընթերցման կամ սխալ թարգմանության հետևանք լինել, ԵՆԹԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ ա: Իսկ որ ինքը ռուսերեն թարգմանությունը տեսել ա, ՓԱՍՏ ա, որ ինքն ա արել թարգմանությունը, վստահ պնդել չեմ կարող, բայց կարծես տենց ա:
Որ ինքը ուրիշ տեղ «Բար» բառը չի օգտագործել, որպես փաստ չեմ կարող ներկայացնել: Բայց ահագին պրպտել եմ, ու հակառակը չեմ տեսել: Կարո՞ղ ես գտնել ու ցույց տալ, որ իր բառապաշարում երբևէ եղել ա «բար» բառը: Փոխարենը ես քեզ կարող եմ տասնյակ օրինակներ ցույց տալ, որ իր լեքսիկոնում կա ՄԻՐԳ բառը ու էդ էլ ա փաստ:
Մեֆ. սրանք են փաստերը, ու սրանք անտեսելը ընդամենը աչքկապություն ա:
Ինչ վերաբերում ա ասածներիդ... ապա ի՞նչ ասեմ, եթե դու բանաստեղծորեն չես զգում, չես ընկալում, որ հողն ու ջուրը, արևը ազդում են մարդու բառի, խոսքի վրա, ապա ինչ արած, մի զգա ու պնդի, որ դա տրամաբանական չի: Դրանից իմ ասածն անտրամաբանական չի դառնա, այլ ընդամենը դու էդ տրամաբանությունը չես ընկալի, որը ես լրիվ նորմալ եմ ընդունում: Կրկնում եմ. արվեստն ամեն մեկը մի կերպ ա ընկալում, մի տրամաբանությամբ, էդ թվում, ու եթե իմ ու քո ընկալումները տարբերվում են, էդ ընդամենը խոսում ա իմ ու քո ընկալումների տարբերության մասին, այլ ոչ թե նրա, որ մեզնից ինչ-որ մեկը անտրամաբանական բան ա ասում: Մի քիչ հարգանք ունեցիր դիմացինիդ ընկալմամ, տրամաբանության նկատմամբ
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
օկ, բա ո՞նց ա "բար" դառել…
Շատ հասարակ: Իր մահից հետո հրատարակողներից մեկի խելքին քո նման փչել ա իր տրամաբանությունն ու ընկալումը փաթաթել ընթերցողի վզին: Մյուսներն իրանից արտագրել են: Բայց դա եղել ա միայն ու միայն իր մահից հետո: Ու սա էլ ա ՓԱՍՏ, որ բարով առաջին հրատարակությունն եղել ա իր մահից հետո:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
օքեյ…Մեֆ ջան, իմ ախպեր, անտեսում ես, կրկնեմ, հետևյալ փաստերը.
- Չարենցի կենդանության օրոք եղած բոլոր հրատարակություններում «բառ» է եղել,
- Չարենցի կենդանության օրոք բանաստեղծության ռուսերեն թարգմանությունում (որն ի դեպ ամենայն հավանականությամբ հենց ինքն է արել», եղել է слово,
- Սա փաստ որպես չեմ կարող ներկայացնել, դեռ ամբողջովին չեմ ուոսւմնասիրել, բայց ինչքան նայել եմ Չարենցի ուրիշ ոչ մի գործում «բար» բառը չկա, այսինքն «բար»-ն իր լեքսիկոնից չի, փոխարենը «միրգը» չափազանց շատ է օգտագործում,
- Չարենցը ուրիշ գործում խոսում է «բառ»-ի մասին ու այն ներկայացնում «մրգերի պես անուշ», հուշելով, որ ինքը կարող էր բառին էդպես անվանել:
Էն որ իր կենդանություն օրոք բառ ա տպվել, փաստ ա, քո դրան հակադրվելը, որ լինում են դեպքեր, որ տպվելուց փոխվում են, այլ բան են գրում (վրիպակների կամ գրաքննության համար) նույնպես փաստ ա, բայց որ էս դեպքում փոխել են ԵՆԹԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ ա: ՓԱՍՏՆ էն, որ տենց ա տպվել: Երկրորդ փաստն էն ա, որ ինքը հետևել ա իրա գրքերի տպագրությանը, շարվածքին:
Էն որ ռուսերեն слово ա թարգմանվել, էլի ՓԱՍՏ ա, որ դա կարող է տարընթերցման կամ սխալ թարգմանության հետևանք լինել, ԵՆԹԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ ա: Իսկ որ ինքը ռուսերեն թարգմանությունը տեսել ա, ՓԱՍՏ ա, որ ինքն ա արել թարգմանությունը, վստահ պնդել չեմ կարող, բայց կարծես տենց ա:
Որ ինքը ուրիշ տեղ «Բար» բառը չի օգտագործել, որպես փաստ չեմ կարող ներկայացնել: Բայց ահագին պրպտել եմ, ու հակառակը չեմ տեսել: Կարո՞ղ ես գտնել ու ցույց տալ, որ իր բառապաշարում երբևէ եղել ա «բար» բառը: Փոխարենը ես քեզ կարող եմ տասնյակ օրինակներ ցույց տալ, որ իր լեքսիկոնում կա ՄԻՐԳ բառը ու էդ էլ ա փաստ:
Մեֆ. սրանք են փաստերը, ու սրանք անտեսելը ընդամենը աչքկապություն ա:
Ինչ վերաբերում ա ասածներիդ... ապա ի՞նչ ասեմ, եթե դու բանաստեղծորեն չես զգում, չես ընկալում, որ հողն ու ջուրը, արևը ազդում են մարդու բառի, խոսքի վրա, ապա ինչ արած, մի զգա ու պնդի, որ դա տրամաբանական չի: Դրանից իմ ասածն անտրամաբանական չի դառնա, այլ ընդամենը դու էդ տրամաբանությունը չես ընկալի, որը ես լրիվ նորմալ եմ ընդունում: Կրկնում եմ. արվեստն ամեն մեկը մի կերպ ա ընկալում, մի տրամաբանությամբ, էդ թվում, ու եթե իմ ու քո ընկալումները տարբերվում են, էդ ընդամենը խոսում ա իմ ու քո ընկալումների տարբերության մասին, այլ ոչ թե նրա, որ մեզնից ինչ-որ մեկը անտրամաբանական բան ա ասում: Մի քիչ հարգանք ունեցիր դիմացինիդ ընկալմամ, տրամաբանության նկատմամբ
Արտ, վաղն առավոտ գիշերով ճամփա ենք ընկնելու այլ երկիր, գնում եմ քնեմ, էս մեր ախպորը բացատրի ոնց ա "բար" դառել, էլի, բուձ դռուգոմ
Արդեն փորձել եմ Լիլ ջանԱրտ, վաղն առավոտ գիշերով ճամփա ենք ընկնելու այլ երկիր, գնում եմ քնեմ, էս մեր ախպորը բացատրի ոնց ա "բար" դառել, էլի, բուձ դռուգոմ
Համ էլ արդեն հասցրել եմ կարոտել
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Չուկ, բայց ամեն դեպքում չի արգելվում, չէ՞, սեփական կարծքին ու զգացողություններն էլ կիսել թեմայի վերաբերյալ
Իմ համար չեմ ասում. ես «բառ»-ի կողմնակիցն եմ էսպես, թե էնպես:
Մենք էլ ջան, լիքըԱրդեն փորձել եմ Լիլ ջան
Համ էլ արդեն հասցրել եմ կարոտել
Մերսի :pach
արի կլինի արգումենտդ մի փչացրա… դու "բառ" լինելու լավ արգումենտ ունես, շատ հավանական ա որ ինքը հաստատել ա թարգմանությունը ու դրանից կարելի ա հետ գնալ, բայց հողի ու լեզվի կապը, կամ արևի ու կլիմայի կապը համեմատել մրգի ու հողի կապի հետ, սխալ ա…Ինչ վերաբերում ա ասածներիդ... ապա ի՞նչ ասեմ, եթե դու բանաստեղծորեն չես զգում, չես ընկալում, որ հողն ու ջուրը, արևը ազդում են մարդու բառի, խոսքի վրա, ապա ինչ արած, մի զգա ու պնդի, որ դա տրամաբանական չի: Դրանից իմ ասածն անտրամաբանական չի դառնա, այլ ընդամենը դու էդ տրամաբանությունը չես ընկալի, որը ես լրիվ նորմալ եմ ընդունում: Կրկնում եմ. արվեստն ամեն մեկը մի կերպ ա ընկալում, մի տրամաբանությամբ, էդ թվում, ու եթե իմ ու քո ընկալումները տարբերվում են, էդ ընդամենը խոսում ա իմ ու քո ընկալումների տարբերության մասին, այլ ոչ թե նրա, որ մեզնից ինչ-որ մեկը անտրամաբանական բան ա ասում: Մի քիչ հարգանք ունեցիր դիմացինիդ ընկալմամ, տրամաբանության նկատմամբ
Բնականաբար չէ:Չուկ, բայց ամեն դեպքում չի արգելվում, չէ՞, սեփական կարծքին ու զգացողություններն էլ կիսել թեմայի վերաբերյալ
Իմ համար չեմ ասում. ես «բառ»-ի կողմնակիցն եմ էսպես, թե էնպես:
Բայց իմ գրառումն էլ ա կարծիք չէ, ոչ թե արգելք
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Մեֆ ջան, քո համար սխալ, իմ համար ճիշտ:
Իսկ ես ստեղի սարերում հունձ անող մարդու լեզուն ես չեմ կարող համեմատել Նյու Յորքի փողոցներում հեծանիվ քշողի լեզվի հետ: Եթե նույնիսկ էդ լեզուն նույն հայերենն ա:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Այվի ջան, ինչ ճիշտն ա ճիշտն ա… ես հիմք չունեմ չհավատալու որ Չարենցը տեսել ա "բառ" ու ձեն չի հանել (դա էլ կարելի ա կասկածի տակ դնել քանի որ 30 ականներին կամ ասենք սովոտական շրջանում հայերենն անցնում էր փոփոխման շրջան քերականության ու ուղղագրության մասով)… եթե փաստ կա, կարծիքը դառնում ա ավելորդ, ուրիշ բան եթե պարզվի որ բնագիրը եղել ա "բար"…Չուկ, բայց ամեն դեպքում չի արգելվում, չէ՞, սեփական կարծքին ու զգացողություններն էլ կիսել թեմայի վերաբերյալ
Իմ համար չեմ ասում. ես «բառ»-ի կողմնակիցն եմ էսպես, թե էնպես:
Chuk (03.12.2013)
…ընգեր էսի գիտւթյան հարց ա արդեն, կարծիքի, սգացմունքի ու արվեստի հարց չի… բնակլիմայական պայմանների ազդեցությունից առաջ շատ ավելի հզոր ֆակտորներ կան լեզվի վրա ազդելու… լեզում փոփոծվում ա մարդկային հարաբերություններից ու շփումներից ու կախված հասարակությունից…
ես քեզ բացատրեցի թե ինչ հավանականություն կա որ "բար"-ը կարա "բառ"-ի վերածվի… չի բացառվում որ ինչ որ մեկի խելքին փչած լինի, բայց տենց բաները սովորաբար լինում ա անգրագիտությունից… էդ չանցավ…
մինչ այժմ, ամենաուժեղ արգումենտը էն ա որ իրա օրոք "բառ" ա գրվել… հիմք չունեմ կասկածելու…
Այս պահին թեմայում են 4 հոգի. (0 անդամ և 4 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ