Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Ծլնգ]

Ժող ջան, չհասցրեցի կարևոր քայլերս անել, հազիվ հասցրեցի մինչև վերջ կարդալ։ Կգամ մի քանի ժամից կգրեմ...

[Chuk]

Ղեկավար կազմի քննարկման իմաստը որն ա, եթե միանձնյա որոշման սկզբունքն է գործում?

Դու ինչպես միշտ կարդում ու ուրիշ բան ես հասկանում:

1. Որոշումն եղել ա կոնսեսույին
2. ես չեմ ասել, որ բոլորը դեմ են: Ասել եմ, որ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր: Այսինքն ոչ մեկը չի ասել «հա, լավ կլինի», ասել են «ես ունեմ մտահոգություններ, բայց կարելի ա փորձել»
3. Միանձնյա որոշումների դեպքում էլ են քննարկումները կարևոր: Սա մի քիչ թեմայից շեղվելով, ոչ էս դեպքին առընչվող, ասեմ, որ լավ ղեկավարը նա ա, ով կարողանում ա լսի բոլորին, հաշվի առնի բոլորի կարծիքները ու էդ ամեն ինչի ֆոնի վրա ճիշտ որոշում կայացնի

[ivy]

Ղեկավար կազմի քննարկման իմաստը որն ա, եթե միաձնյա որոշման սկզբունքն է գործում?
Այսինքն բոլորը դեմ են արտահայտվել, բայց մեկ ա նշանակվել ա: Էլ խի ես կարծիք հարցնում, եթե ամգամ 100% անոց դեմի դեպքում էլ ես նշանակում?
Մնացածը ճիշտ էին ու մի հոգի գնաց: Հաշվի չի առնվում ակումբում սովորական ակումբցու ներկայությունը? Կարող ա ամեն անգամ մի մոդեռ նշանալվի ու մի հոգի ակումբցի հեռանա? Վերջում կմնան միայն մոդեռները:
Գաղթականը ասել ա ու խոսքից հետ չի կանգնելու ու իր աորոշման մեջ լրիվ տեղավորվում եմ, լրիվ ճշտի մեջ ա ասում:

Գաղթականը սրանից մի երկու ամիս առաջ էլ էր հրաժեշտ տվել, բայց էդպես էլ մնաց, ու հուսով եմ հիմա էլ նույնը կլինի. ափսոս ու անիմաստ կլիներ իր գնալը:
Իսկ Չուկի ասածն էդքան էլ ճիշտ չես մեկնաբանում: Մենք բոլորս էլ համարյա նույն կարծիքն ենք հայտնել բացասական կողմերի վերաբերյալ, բայց հետն էլ գտել ենք, որ միևնույն է արժի էդ հնարավորությունը տալ:

[Gayl]

Դու ինչպես միշտ կարդում ու ուրիշ բան ես հասկանում:

1. Որոշումն եղել ա կոնսեսույին
2. ես չեմ ասել, որ բոլորը դեմ են: Ասել եմ, որ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր: Այսինքն ոչ մեկը չի ասել «հա, լավ կլինի», ասել են «ես ունեմ մտահոգություններ, բայց կարելի ա փորձել»
3. Միանձնյա որոշումների դեպքում էլ են քննարկումները կարևոր: Սա մի քիչ թեմայից շեղվելով, ոչ էս դեպքին առընչվող, ասեմ, որ լավ ղեկավարը նա ա, ով կարողանում ա լսի բոլորին, հաշվի առնի բոլորի կարծիքները ու էդ ամեն ինչի ֆոնի վրա ճիշտ որոշում կայացնի

Մեկա արդեն որոշումը կայացրել ես ու հաստատ հետ չես կանգնելու (մեկ_մեկ խանգարող խասիաթա):
Էէէ հա թեկուզ տենց, թեկուզ մարդիկ շատ էական պատճառներ են ներկայացրել բացարձակ կողմ չլինելու համար:
Ու դու նժարին դնելով ղեկավար կազմի մտահոգությունները և նժարն ամեն դեպքում վերև ա բարձրացել?

[Chuk]

Մեկա արդեն որոշումը կայացրել ես ու հաստատ հետ չես կանգնելու (մեկ_մեկ խանգարող խասիաթա):
Էէէ հա թեկուզ տենց, թեկուզ մարդիկ շատ էական պատճառներ են ներկայացրել բացարձակ կողմ չլինելու համար:
Ու դու նժարին դնելով ղեկավար կազմի մտահոգությունները և նժարն ամեն դեպքում վերև ա բարձրացել?

Նենց եմ ուզում սրտիկեմ քեզ ))
Այո, կատարել ենք որոշումը, ու դա կչեղարկվի միայն Ծնգլի կողմից վատ մոդերություն անելու դեպքում:
Չնայած կարաք փորձի համար փողոց փակեք :ճ

[Gayl]

Գաղթականը սրանից մի երկու ամիս առաջ էլ էր հրաժեշտ տվել, բայց էդպես էլ մնաց, ու հուսով եմ հիմա էլ նույնը կլինի. ափսոս ու անիմաստ կլիներ իր գնալը:
Իսկ Չուկի ասածն էդքան էլ ճիշտ չես մեկնաբանում: Մենք բոլորս էլ համարյա նույն կարծիքն ենք հայտնել բացասական կողմերի վերաբերյալ, բայց հետն էլ գտել ենք, որ միևնույն է արժի էդ հնարավորությունը տալ:

Ուզում ես ասես փոշմանելու խասիաթ ունի ու ոնց էլ չլինի որոշ ժամանակ անց կփոշմանի? Գոնե էդպիսի բան մի ասա, որտև եթե կարդա ավելիա պրինցիպի ընկնելու:
Երկու տարբեր դեպքեր են ու զուգահեռ անցկացնելը սխալ էր:
Ամեն դեպքում Այվի գոնե քվեարկության դեպքում շատ հնարավոր էր այլ պատկեր ստացվեր:
Ոպշմ դուք եք որոշողը, քցող բռնող նշանակողը:
Մյուս անգամ, որ կասեք բա խի ակումբը դատարկվեց? էս դեպքը կհիշեք:

[Gayl]

Նենց եմ ուզում սրտիկեմ քեզ ))
Այո, կատարել ենք որոշումը, ու դա կչեղարկվի միայն Ծնգլի կողմից վատ մոդերություն անելու դեպքում:
Չնայած կարաք փորձի համար փողոց փակեք :ճ

Ուզում էի ասեի ստեղ ոմց են փողոց փակում էն էլ դու գրեցիր:ճճճճ
Հաշվի հենց տենց էլ լինելու ա

[Ուլուանա]

Մեկա արդեն որոշումը կայացրել ես ու հաստատ հետ չես կանգնելու (մեկ_մեկ խանգարող խասիաթա):
Էէէ հա թեկուզ տենց, թեկուզ մարդիկ շատ էական պատճառներ են ներկայացրել բացարձակ կողմ չլինելու համար:
Ու դու նժարին դնելով ղեկավար կազմի մտահոգությունները և նժարն ամեն դեպքում վերև ա բարձրացել?

Գայլ, էլի սխալ հասկացար: Մենք բոլորս էլ որոշ բացասական կողմեր ենք նշել Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված, բայց միաժամանակ բոլորս էլ, բացի մեկից, համարել ենք, որ տվյալ իրավիճակում արժե Ծլնգին շանս տալ, որ փորձի, այսինքն`կարելի ա ասել, ի վերջո բոլորս էլ համաձայնել ենք, որ չնայած նշված մտահոգություններին` ամեն դեպքում արժե փորձել, ոչ թե բոլորս դեմ ենք եղել, բայց Չուկը որոշել ա նշանակել: Իսկ եթե իր մոդերատորությամբ չարդարացնի իրեն, մոդերատորությունից հեռացնելը միշտ կա ու կա: Մեկը ես, եթե տեսնեմ` վատ մոդեր ա, հաստատ էդ հարցը կբարձրացնեմ, որ հեռացվի, ու չեմ կարծում, թե ես միակը կլինեմ: Բայց ժամանակից առաջ չընկնենք, սպասենք, ժամանակը ցույց կտա, թե ինչքանով ենք սխալվել կամ ճիշտ որոշում կայացրել:

[Արշակ]

Պարտադիր չի, որ ակումբի կառավումը ԼՐԻՎ հանձնվի ֆորումցիներին: Կարելի է մասնակի և այլն:
Գոյություն ունի սահմանադրություն, մայր օրենք և սահմանադրությունը փոխվում է ժողովրդի քվեարկությամբ: ՀՀ_ն սոցիալական պետություն է բայց աշխարհն էլ փուլ գա ոչ մեկ չի կարող փոփոխության ենթարկել սահմանդրության էդ հոդվածը, որովհետև հենց սահմանադրությամբ էդ հոդվածը փոխելը արգելված է թե ժողովրդի և թե իշխանության կողմից:
Այսինքն ակումբում օրենսդրության մեջ կարող են գոյություն ունենալ էնպիսի նորմեր, որոնք արգելում են օրինակ փոփոխության ենթարկել ակումբում չհայհոյելու կամ հայերեն գրելու պահանջը:
ՀՀ ում ովքեր իրավունք ունեն ընտրելու? 18 տարին լրացած ՀՀ քաղաքացիները:Այսինքն ակումբի կառավարումը հանձնել ակումբցուն չի նշանակում, որ ով գրանցվեց պիտի մասնակցի ակումբի կառավարմանը: Ինչ որ մեխանիզմներ կարելի էր մտածել:
Համաձայն եմ, որ ակումբը չի կարող լինել լրիվ դեմոկրատ, բայց ակումբցուն ակումբը ղեկավարելուց բացարձակապես անմասն պահելն էլ ճիշտ չի:
Ու հետո Արշակ ջան նկատել եմ, որ եթե Չուկին սխալ ղեկավարելու նամյոկ են անում նեռվայնանում ա ու էդ արդեն վատա:ճճճ
Կարճ ասած կորցրածը հետ չես բերի,իսկ եթե հետ բերելու փորձեր պիտի արվեն ապա առաջնահերթ արժի վերանայել ակումբի օրենսդրությունն ու ղեկավարման մեխանիզմները:

Գայլ եղբայր, Ակումբում մասնակի ժողովրդավարության լիքը դրսևորումներ կան․ հեչ որ չէ, Ակումբի մոդերատորների ճնշող մեծամասնությունը Chuk-ին չեն ճանաչել մինչև Ակումբի գոյությունը ու մոդերատոր են դառել Ակումբում որպես շարքային մասնակից իրանց ակտիվ մասնակցության ու նախաձեռնողության շնորհիվ, էդ մոդերատորները հետո ակումբի կառավարման ու զարգացման նոր մոտեցումներ ու մշակույթ են ձևավորել, մոդերատորները իրենց հերթին նոր մոդերատորներ ընտրել և այլն։ Ինչ–ինչ դեպքերում նաև հանրային քվեարկություններ են եղել, ֆորումում «Առաջարկություններ և դիտողություններ» կոչվող մի ամբողջ բաժին ունենք, կա վատ գրառումների մասին տեղեկացումների համակարգ և այլն։

Հ․ Գ․
Եթե խորանաս, մոդերատորի վերջին ընտրությունը նույնպես ժողովրդավարության դրսևորում էր՝ հաշվի առնելով որ ընտրությունը եղավ շարքային մասնակցի կողմից Քաղաքականության բաժնի մոդերավորման ներկա մոտեցման ընդդիմադիր քննադատության ու նախաձեռնողական մոտեցման արդյունքում։

[Gayl]

Գայլ, էլի սխալ հասկացար: Մենք բոլորս էլ որոշ բացասական կողմեր ենք նշել Ծլնգի մոդերատորության հետ կապված, բայց միաժամանակ բոլորս էլ, բացի մեկից, համարել ենք, որ տվյալ իրավիճակում արժե Ծլնգին շանս տալ, որ փորձի, այսինքն`կարելի ա ասել, ի վերջո բոլորս էլ համաձայնել ենք, որ չնայած նշված մտահոգություններին` ամեն դեպքում արժե փորձել, ոչ թե բոլորս դեմ ենք եղել, բայց Չուկը որոշել ա նշանակել: Իսկ եթե իր մոդերատորությամբ չարդարացնի իրեն, մոդերատորությունից հեռացնելը միշտ կա ու կա: Մեկը ես, եթե տեսնեմ` վատ մոդեր ա, հաստատ էդ հարցը կբարձրացնեմ, որ հեռացվի, ու չեմ կարծում, թե ես միակը կլինեմ: Բայց ժամանակից առաջ չընկնենք, սպասենք, ժամանակը ցույց կտա, թե ինչքանով ենք սխալվել կամ ճիշտ որոշում կայացրել:

Չէ տոչնի եմ ասում: Կապ չունի վերջում ինչ եք որոշել, կարևորը մտահոգող խնդիրներ եք առաջ քաշել, բայց ղուշ_գիր սկզբունքով որոշում կայացնելով անտեսել եք մտահոգող խնդիրները:
Ուլուանա ջան որոշման արդյունքում մի հոգի հեռացավ ու իրա լավ ու վատ ղեկավարումը ինձ չի էլ հետաքրքրում, մի 5 հոգի մարդ են էդ բաժնում ու իրար հետ յոլա են գնում դաժէ առանց մոդեռի, էնպես որ վատ ղեկավարելու շատ բարդ ա էս պարագայում:

[Gayl]

Գայլ եղբայր, Ակումբում մասնակի ժողովրդավարության լիքը դրսևորումներ կան․ հեչ որ չէ, Ակումբի մոդերատորների ճնշող մեծամասնությունը Chuk-ին չեն ճանաչել մինչև Ակումբի գոյությունը ու մոդերատոր են դառել Ակումբում որպես շարքային մասնակից իրանց ակտիվ մասնակցության ու նախաձեռնողության շնորհիվ, էդ մոդերատորները հետո ակումբի կառավարման ու զարգացման նոր մոտեցումներ ու մշակույթ են ձևավորել, մոդերատորները իրենց հերթին նոր մոդերատորներ ընտրել և այլն։ Ինչ–ինչ դեպքերում նաև հանրային քվեարկություններ են եղել, ֆորումում «Առաջարկություններ և դիտողություններ» կոչվող մի ամբողջ բաժին ունենք, կա վատ գրառումների մասին տեղեկացումների համակարգ և այլն։

Հ․ Գ․
Եթե խորանաս, մոդերատորի վերջին ընտրությունը նույնպես ժողովրդավարության դրսևորում էր՝ հաշվի առնելով որ ընտրությունը եղավ շարքային մասնակցի կողմից Քաղաքականության բաժնի մոդերավորման ներկա մոտեցման ընդդիմադիր քննադատության ու նախաձեռնողական մոտեցման արդյունքում։

Եթե սա ժողովրդավարությունը ուրեմն արժի ինչ որ բան փոփոխել, որովհետև ժողովրդավարության արդյունքում մոդեռները շարքային ակումբցիներից թվով շատ են:

[Chuk]

Չէ տոչնի եմ ասում: Կապ չունի վերջում ինչ եք որոշել, կարևորը մտահոգող խնդիրներ եք առաջ քաշել, բայց խուշ_գիր սկզբունքով որոշում կայացնելով անտեսել եք մտահոգող խնդիրները:
Ուլանա ջան որոշման արդյունքում մի հոգի հեռացավ ու իրա լավ ու վատ ղեկավարումը ինձ չի էլ հետաքրքրում, մի 5 հոգի մարդ են էդ բաժնում ու իրար հետ յոլա են գնում դաժէ առանց մոդեռի, էնպես որ վատ ղեկավարելու շատ բարդ ա էս պարագայում:

Գայլ ջան, Գաղթականի ցավը տանեմ ու հուսամ կվերադառնա:
Բայց եթե քեզ թվում ա, որ օրինակ եթե Բյուրին պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր, ապա չենք նշանակելու, որտև դու կարող ա ակումբից գնաս, կամ եթե քեզ պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր ու չնաշանակենք, որտև Բյուրը կարող ա ակումբից գնաս, չարաչար սխալվում ես:

Իսկ Ծլնգին նշանակել ենք ոչ թե անտեսելով մտահոգությունները, այլ հաշվի առնելով դրական պատկերացումները: Եթե ես ասում եմ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր, կարող եմ նաև ասել, որ ոչ մեկը միանշանակ դեմ չէր:
Էնպես որ սխալ եզրահանգումներ անելով հերիք ա պատմություն սարքես:

Գաղթականի հետ էլ երկար զրուցել եմ, հասկացել եմ իրան, մոտեցումներս էլ ներկայացրել եմ:
Շատ ցավալի ա իր որոշումը, բայց խնդրել եմ հետևել ակումբին ու համոզվել, որ իր մտահոգություններն անտեղի են: Եթե մենք հակառակում համոզվենք, սխալը կշտկենք: Հուսամ, որ խնդրանքիս կհետևի:
Էնպես որ կրկնում եմ ու խնդրում եմ, լրացուցիչ պատմություն մի սարքիր:

[Արշակ]

Եթե սա ժողովրդավարությունը ուրեմն արժի ինչ որ բան փոփոխել, որովհետև ժողովրդավարության արդյունքում մոդեռները շարքային ակումբցիներից թվով շատ են:

Գայլ ջան, մենք սխալներ իհարկե անում ենք ու դրանց վրա սովորում, վստահ եմ, որ սխալներ միշտ էլ լինելու են։ Ցավալի կորուստներ էլ են լինում։ Ոչ մեկս անսխալական չենք։ Ֆորումում ակտիվության պակասելու մեզնից անկախ արտաքին լուրջ պատճառներ էլ կան, դրանց մասին էս պահին չեմ ծավալվի։
Բայց էս ամեն ինչի հետ միասին Ակումբը Հայաստանի պատմության ընթացքում ամենաակտիվ ու իր գոյությունը ամենաերկարը պահպանած ֆորումն ա։ Հուսով եմ, որ դա էլ Ակումբի ղեկավարության ճիշտ քաղաքականության ու որոշումների արդյունքն ա։

Մնացածը դու գիտես, ես էլ չեմ ծավալվի։

[Gayl]

Գայլ ջան, Գաղթականի ցավը տանեմ ու հուսամ կվերադառնա:
Բայց եթե քեզ թվում ա, որ օրինակ եթե Բյուրին պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր, ապա չենք նշանակելու, որտև դու կարող ա ակումբից գնաս, կամ եթե քեզ պատկերացնենք որպես լավ մոդերատոր ու չնաշանակենք, որտև Բյուրը կարող ա ակումբից գնաս, չարաչար սխալվում ես:

Իսկ Ծլնգին նշանակել ենք ոչ թե անտեսելով մտահոգությունները, այլ հաշվի առնելով դրական պատկերացումները: Եթե ես ասում եմ ոչ մեկը միանշանակ կողմ չէր, կարող եմ նաև ասել, որ ոչ մեկը միանշանակ դեմ չէր:
Էնպես որ սխալ եզրահանգումներ անելով հերիք ա պատմություն սարքես:

Գաղթականի հետ էլ երկար զրուցել եմ, հասկացել եմ իրան, մոտեցումներս էլ ներկայացրել եմ:
Շատ ցավալի ա իր որոշումը, բայց խնդրել եմ հետևել ակումբին ու համոզվել, որ իր մտահոգություններն անտեղի են: Եթե մենք հակառակում համոզվենք, սխալը կշտկենք: Հուսամ, որ խնդրանքիս կհետևի:
Էնպես որ կրկնում եմ ու խնդրում եմ, լրացուցիչ պատմություն մի սարքիր:

Դու օրինակ բերեցիր, որն ավելի շատ կապրիզ էր բնութագրում:
Չուկ որոշումը կայացրել ես, որ ակումբի համար դրական փոփոխություն լինի չէ? կոպիտ ասած ինչ անում ենք ժողովրդի համար ենք անում, չէ?
Ես համարում եմ, որ ևս մեկ ագամ շարքային ակումբցին անտեսվեց: Իմ համար մեկա էդ բաժնում ով մոդեռ կլինի, բայց մեկ չի տեսնել, որ մոդեռ ա նշանակվում մեկը մի բաժնում ով էդ բաժնի ամենաակտիվ գրառումներ անողի հետ վիճաբանության մեջ ա մտնում ու էն աստիճանի ա հասցնում, որ մարդ չդիմանա ու քրֆի: Այ դրա համար էլ Չուկ ախպեր ինքս էլ էդ բաժնից հեռու կմնամ էնքան ժամանակ մինչև Ծլնգին կամ հանեք կամ ուրիշ բաժնում նշանակեք(բնականաբար, որ բաժին գնաց էդ բաժնից հեռու կմնամ): Կմտնեմ միայն կարդալու նպատակով:

[Chuk]

Այ դրա համար էլ Չուկ ախպեր ինքս էլ էդ բաժնից հեռու կմնամ էնքան ժամանակ մինչև Ծլնգին կամ հանեք կամ ուրիշ բաժնում նշանակեք(բնականաբար, որ բաժին գնաց էդ բաժնից հեռու կմնամ): Կմտնեմ միայն կարդալու նպատակով:

Հրաշալի ա: Ծլնգի մոդերատոր դառնալը երկու փոփոխության բերեց.
1 վատ փոփոխություն - Գաղթականը որոշեց հեռանալ ակումբից
1 լավ փոփոխություն - դու որոշեցիր քաղաքականություն բաժնում չգրել


Կատակ ա, կատակ ))