Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ

[Շինարար]

Էս գրածդ նոր տեսա։
Արտ, էդ նույն ձևով երեխային կարելի ա ենթարկել ցանկացած բացասական ազդեցության։ Ասենք, նույն քո նկարագրած պահվածքն օգտագործելով դրդել ալկոհոլ օգտագործելու, նույնիսկ ծխելու։ Հետո՞։ Ամեն մարդ աշխատում ա իր երեխային իր իմացած վնասներից ու վտանգներից հնարավորինս զերծ պահել։ Ամբողջ հարցն էլ էն ա, որ երբ երեխան դեռ բավականաչափ գիտելիքներ ու գիտակցություն չունի ընտրություն անելու համար, մենք պիտի իր փոխարեն անենք էդ ընտրությունը։ Ծայրահեղ դեպքերում՝ հա, նաև արգելքով։ Բայց բանն արգելքի չհասցնելն էլ ա, իհարկե, որոշակի նրբանկատություն ու խելամտություն պահանջում, որոշ դեպքերում, ինչ խոսք, կարող ա և անհնար լինել։ Իսկ ո՞վ երբևէ արգելքներ չի դնում իր երեխայի առջև։

Կոնկրետ միս ուտելը բացառում եմ, որ կարողանաս արգելել, կամ էլ մի այլ կարգի վերահսկողություն ես սահմանելու: Նույնիսկ չես կարող արգելել որոշակի տարիքում ծխախոտ փստցնելը, հենց նույն ալկոհոլ պգտագործելը, նաև պլան քաշելը և այլն: Հաշտվեք, որ ձեր երեխաները էս բլորը փորձելու են իրենց թինեյջերական տարիքում, ուզեք, թե չուզեք: Էս որպես սփոփող գրառում ընդունեք:

[Chuk]

Ասենք, նույն քո նկարագրած պահվածքն օգտագործելով դրդել ալկոհոլ օգտագործելու, նույնիսկ ծխելու։ Հետո՞։ Ամեն մարդ աշխատում ա իր երեխային իր իմացած վնասներից ու վտանգներից հնարավորինս զերծ պահել։

Ըհն, հիմա էլ դու գնացիր ծայրահեղականացված օրինակի

Ան, հասկանում ես, երեխես երբեք մանկապարտեզում չի տեսնելու, որ մյուս երեխեն ծխում կամ խմում ա: Բայց միս ուտելուց տեսնելու ա: Ու էդ դեպքում ամենը մնում ա զուտ քո պրոպագանդայի վրա:

Որտև համամարդկային ընդունված բացասական բաները եթե կարող ես բացատրել, որ սխալ ա, մի փոքր (համեմատորեն) խմբի կողմից ընդունվածը չես կարող: Էդ արդեն զուտ քո ընտրության՝ երեխային պարտադրելն ա:

[Ուլուանա]

Կոնկրետ միս ուտելը բացառում եմ, որ կարողանաս արգելել, կամ էլ մի այլ կարգի վերահսկողություն ես սահմանելու: Նույնիսկ չես կարող արգելել որոշակի տարիքում ծխախոտ փստցնելը, հենց նույն ալկոհոլ պգտագործելը, նաև պլան քաշելը և այլն: Հաշտվեք, որ ձեր երեխաները էս բլորը փորձելու են իրենց թինեյջերական տարիքում, ուզեք, թե չուզեք: Էս որպես սփոփող գրառում ընդունեք:

Շին, ես չեմ էլ ասել, թե կտրուկ արգելելու եմ։ Ես նման հարցերում միշտ շեշտը դնում եմ ու շարունակելու եմ դնել բացատրությունների ու հիմնավորումների վրա։ Եթե էդքանից հետո ինքը կպած ուզենա միս ուտել, ես չեմ արգելի։
Իսկ որ ասում ես՝ դեռահասական տարիքում բոլորն էլ էսինչ ու էնինչ բաները, մեկ ա, փորձելու են, թույլ տուր չհամաձայնել։ Շատերն են փորձում, բայց ոչ բոլորը։ Օրինակները լիքն են։ Ու հա, շատ բան կախված ա նաև դաստիարակությունից։ Էլի եմ ասում. ոչ ոք երաշխիք չի կարող տալ, որ իր նախատեսածի պես կլինի ամեն ինչ, բայց գոնե հավանականությունը մեծանում ա, հետևաբար ես համարում եմ, որ ինձնից կախված ամեն ինչ պիտի անեմ, որ էդ հավանականությունը հնարավորինս մեծացնեմ։ Էդքան բան։

Ըհն, հիմա էլ դու գնացիր ծայրահեղականացված օրինակի

Ան, հասկանում ես, երեխես երբեք մանկապարտեզում չի տեսնելու, որ մյուս երեխեն ծխում կամ խմում ա: Բայց միս ուտելուց տեսնելու ա: Ու էդ դեպքում ամենը մնում ա զուտ քո պրոպագանդայի վրա:

Որտև համամարդկային ընդունված բացասական բաները եթե կարող ես բացատրել, որ սխալ ա, մի փոքր (համեմատորեն) խմբի կողմից ընդունվածը չես կարող: Էդ արդեն զուտ քո ընտրության՝ երեխային պարտադրելն ա:

Է հա, ես չեմ էլ ասում, թե կարող եմ հարյուր տոկոսանոց երաշխիք ապահովել, որ երեխաս իմ բոլոր բացատրություններից, սեփական օրինակից ու ամեն ինչից հետո չի սկսի միս ուտել։ Ես նման բան երբեք էլ չեմ ասել։ Հա, առնվազն ինչ–որ տարիքից սկսած՝ ամեն ինչ մնալու ա զուտ պրոպագանդայի վրա։

Քննարկումը կարծես փոխվեց էն ուղղությամբ, որ անհնար ա էնպես անել, որ երեխան ոչ մի դեպքում միս չուտի։ Որպեսզի առնվազն էս ուղղությամբ անիմաստ քննարկում չծավալվի, ասեմ, որ լրիվ համաձայն եմ. ես հակառակը չեմ էլ պնդել։ Անում եմ էնքանով, ինչքանով կարողանում եմ։ Եթե էնպես ստացվի, որ երեխաս վաղը, մյուս օրը միս ուտի, գոնե կիմանամ, որ ես ինձնից կախված ամեն ինչ արել եմ դա կանխելու համար։

[Զաքար]

կարդալու հետ սեր չունեմ, մանավանդ անիրական բաների մասին, ավելի ռեալ բան կա՞

Եղբայր ոչ մի անիրական բան չեմ առաջարկել (ում):

Կենդանիներն ի տարբերություն բույսերի, ունեն զարգացած նյարդային համակարգ, հետևաբար կենդանուն ուտելը համեմատելի չէ բույսեր ուտելու հետ։

[Աթեիստ]

Ես հասկացա իմ սխալը։
Ես բիբար չեմ ուտում, որտև զզվում եմ դրա համից ու մանավանդ հոտից։
Ինձ թվում էր, բուսակերները միս չեն ուտում, որտև զզվում են դրա ստացման պրոցեսից, որ դա համարում են լեշ։
Բայց ԱՆահիտը փաստորեն էդքանի բացի նաև միսը համարում ա վնասակար, ինչպես օրինակ ծխախոտը։
Ես համաձայն եմ, որ եթե ես էլ ինչ որ բան համարեմ վնասակար, ինչքան էլ սոցիումը դա ընդունի, ես դա երեխաներիս կարգելելի։ Համենայն դեպս քանի դեռ դա իմ ուժերում կլինի։

Այլ հարց ա, որ իմ անցած անատոմիայում մարդը, որպես կենդանի, ամենակեր ա. իրա մարսողական համակարգը հարմարեցված ա նաև բուսական սնունդին, բայց կան մի քանի բան, որոնք բնորոշ են հենց գիշատիչներին։ Օրինակ, էս պահին հիշածներիցս, ժանիքներն ու գլխի առջևում տեղադրված աչքերը:

[Զաքար]

Այլ հարց ա, որ իմ անցած անատոմիայում մարդը, որպես կենդանի, ամենակեր ա. իրա մարսողական համակարգը հարմարեցված ա նաև բուսական սնունդին, բայց կան մի քանի բան, որոնք բնորոշ են հենց գիշատիչներին։ Օրինակ, էս պահին հիշածներիցս, ժանիքներն ու գլխի առջևում տեղադրված աչքերը:

Նույն տրամաբանությամբ մեկ կենսաբանական փաստի օրինակ էլ ես բերեմ:
Ապացուցված է, որ մարդու գլխուղեղի կարողությունները չափազանց հզոր են, քան նրա նկատմամբ կարող են ներկայացնել երկրային պահանջները:

Հիմա ինչ ես առաջարկում հենվել փաստի վրա ու ասել, թե մարդու ծագումը երկրային չէ?

Կարծում եմ տրամաբանությունդ ավելի շատ գայթակղիչ է, քան կանոնավոր:

[Աթեիստ]

Նույն տրամաբանությամբ մեկ կենսաբանական փաստի օրինակ էլ ես բերեմ:
Ապացուցված է, որ մարդու գլխուղեղի կարողությունները չափազանց հզոր են, քան նրա նկատմամբ կարող են ներկայացնել երկրային պահանջները:

Հիմա ինչ ես առաջարկում հենվել փաստի վրա ու ասել, թե մարդու ծագումը երկրային չէ?

Կարծում եմ տրամաբանությունդ ավելի շատ գայթակղիչ է, քան կանոնավոր:

Ապացույց в студию, пожалуйста.
Լավ, գոնե մի քանի փաստարկ։ Ես որ առաջին անգամ էի լսում նման տեսության մասին։

[StrangeLittleGirl]

իսկ էդ պատասխանատվությունը ինչով ա պայմանավորված, այսինքն ինչ ավելի բարձր արժեք կա դրա մեջ, որ ես մսակերս չեմ հասկանում, ամենայն լրջությամբ խնդրում եմ դա ինձ բացատրես.
Հարցս ուղղված բոլոր բուսակերներին կրկնում եմ, եթե դուք միս չեք ուտում կենդանուն խղճալու կամ չսպանելու համար, խնդրում եմ, ինձ ասեք, ինչով եք հիմնավորում, որ բույսերը ցավ չեն զգում, ջուրը, որ խմում եք, ցավ չի զգում ու առհասարակ, ձեր շնչած օդը ցավ չի զգում, հիմնավորեք էլի, շաաաաաատ եմ խնդրում:
Գրածիս մեջ հեգնանք չկա, անկեղծ հարցնում եմ, ես էլ եմ ուզում դառնալ բուսակեր, հիմնավորեք դառնամ:

Հով, բույսերը չունեն նյարդային համակարգ կամ ինչ էլ ունեն, շատ հեռու ա էն բարդ բանից, որն ամենապարզ կենդանու նյարդային համակարգն ա, իսկ կենդանիներն ինչքան բարդանում են, էնքան բարդանում ա նաև իրանց նյարդային համակարգը, հետևաբար ավելի շատ են տանջվում սնունդ դառնալիս:
Դե էլ չեմ ասում, որ բույսերը հողում են աճացնում, իսկ մսատու կենդանիներից շատերին ահավոր պայմաններում են պահում (դրա համար հիմա կան էսպես կոչված ֆլեքսի բուսակերներ, որոնք ուտում են մենակ ֆերմայում երջանիկ ապրած կենդանիների միս):
Ու մարդկանց բուսակերության պատճառները շատ տարբեր են լինում, մենակ կենդանիների տանջվելը չի: Նենց որ լավ կլինի՝ ուղղակի հարգենք ամեն մեկի սննդային նախընտրությունը, հարգենք նաև, թե ով ոնց ա էդ նախընտրությունը փոխանցում իրա երեխային ու անցնենք առաջ:

Որ խորանանք, մսակերությունն էլ ա հաճախ ուղղակիորեն հենց պարտադրվում՝ հաշվի առնելով, որ շատ երեխաներ միս ուտել չեն ցանկանում, բայց ծնողերը նրանց ստիպում են ուտել, քանի որ համոզված են, որ օգտակար ա ու անհրաժեշտ։ Նման դեպքերը բազմաթիվ են։
Համենայնդեպս, ի սկզբանե երեխային ինչ–որ սննդամթերք ուղղակի չտալը, չսովորեցնելը պարտադրանք չես անվանի։

Համաձայն եմ, երեխա ժամանակ ես պարտադրված մսակեր եմ եղել (նենց չի, որ միս հաճախ էր լինում, բայց որ լինում էր, զոռով էին կերցնում):

[keyboard]

Հով, բույսերը չունեն նյարդային համակարգ կամ ինչ էլ ունեն, շատ հեռու ա էն բարդ բանից, որն ամենապարզ կենդանու նյարդային համակարգն ա, իսկ կենդանիներն ինչքան բարդանում են, էնքան բարդանում ա նաև իրանց նյարդային համակարգը, հետևաբար ավելի շատ են տանջվում սնունդ դառնալիս:
Դե էլ չեմ ասում, որ բույսերը հողում են աճացնում, իսկ մսատու կենդանիներից շատերին ահավոր պայմաններում են պահում (դրա համար հիմա կան էսպես կոչված ֆլեքսի բուսակերներ, որոնք ուտում են մենակ ֆերմայում երջանիկ ապրած կենդանիների միս):
Ու մարդկանց բուսակերության պատճառները շատ տարբեր են լինում, մենակ կենդանիների տանջվելը չի: Նենց որ լավ կլինի՝ ուղղակի հարգենք ամեն մեկի սննդային նախընտրությունը, հարգենք նաև, թե ով ոնց ա էդ նախընտրությունը փոխանցում իրա երեխային ու անցնենք առաջ:

Համաձայն եմ, երեխա ժամանակ ես պարտադրված մսակեր եմ եղել (նենց չի, որ միս հաճախ էր լինում, բայց որ լինում էր, զոռով էին կերցնում):

Բյուր ջան, հուսով եմ ոչ մի տեղ չտեսար, որ ես չեմ հարգում որևէ մեկի տեսակետն ու սննդային կարգը, ուղղակի ինձ պետք ա հասկանալ բույսի ու կենդանու էն տարբերությունը, որի պատճառով բույսերը կարելի ա սպանել, իսկ կենդանիներին՝ ոչ:
Քո մեկնաբանությունը բավարար չի կոնկրետ ինձ համար, քանզի նույն հաջողությամբ կարելի ա պնդել, որ բույսերն էլ ունեն նյարդային համակարգ ու պնդել, որ դրաք էլ են ցավ ապրում կամ սթրես տանում:
Թեկուզ նրանց նյարդային համակարգը զարգացած չի կամ ապացուցված չի որ դա առհասարակ կա:
Ինձ համար բուսակերությունը ինչ որ տեղ ասոցացվում ա առողջ սննդակարգի, սեփական օրգանիզմը առողջ պահելու ու թեթև սնվելու հետ,չգիտեմ,որքանով ա դա առողջ, դա իմ տեսակետն ա, դու որպես բժիշկ ավելի լավ կիմանաս, սակայն ես երբեք չեմ ընդունի էն հիմնավորումը, որ բուսակերությունը պայմանավորված ա կենդանիներին խղճալով ու դրանց մահը չցանկանալով:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, հուսով եմ ոչ մի տեղ չտեսար, որ ես չեմ հարգում որևէ մեկի տեսակետն ու սննդային կարգը, ուղղակի ինձ պետք ա հասկանալ բույսի ու կենդանու էն տարբերությունը, որի պատճառով բույսերը կարելի ա սպանել, իսկ կենդանիներին՝ ոչ:
Քո մեկնաբանությունը բավարար չի կոնկրետ ինձ համար, քանզի նույն հաջողությամբ կարելի ա պնդել, որ բույսերն էլ ունեն նյարդային համակարգ ու պնդել, որ դրաք էլ են ցավ ապրում կամ սթրես տանում:
Թեկուզ նրանց նյարդային համակարգը զարգացած չի կամ ապացուցված չի որ դա առհասարակ կա:
Ինձ համար բուսակերությունը ինչ որ տեղ ասոցացվում ա առողջ սննդակարգի, սեփական օրգանիզմը առողջ պահելու ու թեթև սնվելու հետ,չգիտեմ,որքանով ա դա առողջ, դա իմ տեսակետն ա, դու որպես բժիշկ ավելի լավ կիմանաս, սակայն ես երբեք չեմ ընդունի էն հիմնավորումը, որ բուսակերությունը պայմանավորված ա կենդանիներին խղճալով ու դրանց մահը չցանկանալով:

Հով, բույսերի նյարդային համակարգը կամ էն, ինչը հիշեցնում ա նյարդային համակարգ, մենակ լույսի համար ա, լույսն ա զգում: Բույսերը ցավ չեն զգում, դա գիտականորեն ապացուցված բան ա: Տո լիքը պարզունակ կենդանիներ էլ ցավ չեն զգում: Էն տեսակի նյարդային վերջավորությունները, ուղեղի կառուցվածքը ու լիքը ուրիշ բաներ, որ կենդանիներն ունեն, բույսերն ուղղակի չունեն:

Համ ասում ես՝ հարգում ես տեսակետները, համ ասում ես՝ չես ընդունում կենդանիներին խղճալով պայմանավորված բուսակերությունը: Բուսակերության պատճառները չեն սահմանափակվում կենդանիներին խղճալով կամ առողջ ապրելու ցանկությամբ: Դրանք էնքան շատ են, որ հնարավոր չի թվարկել:

[keyboard]

Հով, բույսերի նյարդային համակարգը կամ էն, ինչը հիշեցնում ա նյարդային համակարգ, մենակ լույսի համար ա, լույսն ա զգում: Բույսերը ցավ չեն զգում, դա գիտականորեն ապացուցված բան ա: Տո լիքը պարզունակ կենդանիներ էլ ցավ չեն զգում: Էն տեսակի նյարդային վերջավորությունները, ուղեղի կառուցվածքը ու լիքը ուրիշ բաներ, որ կենդանիներն ունեն, բույսերն ուղղակի չունեն:

Համ ասում ես՝ հարգում ես տեսակետները, համ ասում ես՝ չես ընդունում կենդանիներին խղճալով պայմանավորված բուսակերությունը: Բուսակերության պատճառները չեն սահմանափակվում կենդանիներին խղճալով կամ առողջ ապրելու ցանկությամբ: Դրանք էնքան շատ են, որ հնարավոր չի թվարկել:

Բյուր, ես էլի չեմ ընդունում, այդ իսկ պատճառով բուսակեր չեմ, բայց դա կապ չունի հարգել-չհարգելու հետ, հեչ պարտադիր չի, որ իմ համար անընդունելին անընդունելի լինի քո կամ մյուսի համար:
Իսկ էն, որ գիտականորեն ապացուցված ա բույսերի ցավ չզգալը, դա էն գիտությունն ա, որ քաղցկեղ չի կարում բուժի՞ կամ էն գիտությունն ա, որ ՁԻԱՀ չի կարում բուժի՞

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, ես էլի չեմ ընդունում, այդ իսկ պատճառով բուսակեր չեմ, բայց դա կապ չունի հարգել-չհարգելու հետ, հեչ պարտադիր չի, որ իմ համար անընդունելին անընդունելի լինի քո կամ մյուսի համար:
Իսկ էն, որ գիտականորեն ապացուցված ա բույսերի ցավ չզգալը, դա էն գիտությունն ա, որ քաղցկեղ չի կարում բուժի՞ կամ էն գիտությունն ա, որ ՁԻԱՀ չի կարում բուժի՞

Հով, անպատասխանատու բաներ մի հայտարարի էլի, ահագին տգեղ ա:
Դու էդտեղ ոտը ոտիդ գցած գիտության հասցեին ինչ ասես ասում ես, բայց էդ գիտությունը թե՛ ՄԻԱՎ-ի, թե՛ զանազան տեսակների քաղցկեղի բուժման լիքը մեթոդներ արդեն ունի, ու դրանք էլ մահացու ախտորոշումներ չեն համարվում: Ավելին ասեմ՝ բույսերի նյարդային համակարգ ունենալ-չունենալը հասարակ բջջաբանություն ա, տարրական միջոցներով դա հեշտ հայտնաբերելիք բան ա, որ գիտությունը մի հիսուն-յոթանասուն տարի առաջ հայտնաբերել, անցել ա առաջ: Իսկ էսօր, մինչ դու նստած էդ գիտությանն անուններ ես կպցնում, մարդիկ օրուգիշեր չարչարվում են: Դրա համար էսօր դու թոքաբորբից չես մեռնում ու էլի լիքը ուրիշ բաներ:

[keyboard]

Հով, անպատասխանատու բաներ մի հայտարարի էլի, ահագին տգեղ ա:
Դու էդտեղ ոտը ոտիդ գցած գիտության հասցեին ինչ ասես ասում ես, բայց էդ գիտությունը թե՛ ՄԻԱՎ-ի, թե՛ զանազան տեսակների քաղցկեղի բուժման լիքը մեթոդներ արդեն ունի, ու դրանք էլ մահացու ախտորոշումներ չեն համարվում: Ավելին ասեմ՝ բույսերի նյարդային համակարգ ունենալ-չունենալը հասարակ բջջաբանություն ա, տարրական միջոցներով դա հեշտ հայտնաբերելիք բան ա, որ գիտությունը մի հիսուն-յոթանասուն տարի առաջ հայտնաբերել, անցել ա առաջ: Իսկ էսօր, մինչ դու նստած էդ գիտությանն անուններ ես կպցնում, մարդիկ օրուգիշեր չարչարվում են: Դրա համար էսօր դու թոքաբորբից չես մեռնում ու էլի լիքը ուրիշ բաներ:

Բյուր ջան, ինչքան իմ ասածն ա անպատասխանատու, էնքան էն, որ էդ նույն գիտությունը իրանց ուզածով օգտագործելը, բայց դե չեմ խորանում, որ անպատասխանատու տգեղ բաներ չասեմ

[Զաքար]

Ապացույց в студию, пожалуйста.
Լավ, գոնե մի քանի փաստարկ։ Ես որ առաջին անգամ էի լսում նման տեսության մասին։

Եղբայր պետք չէ կարծել, որ որևէ պատկեր կամ պատմություն եմ հորինում, որը ոչ մի առնչություն չունի իրականության հետ:
Եթե երբևէ կարողանայի հորինել ինչ-որ մի պատկեր, որը ոչ մի կապ չէր ունենա իրականության հետ ապա դա կլիներ մարդկության պատմության մեջ եղած ամենամեծ հայտնագործությունը, իսկ այդ այնքան անհասանելի երևույթ է, որքան այն բացարձակ ճշմարտությունը, որը չունենա հարաբերական կամ զարգացման ենթակա տարրեր:

Մեկ բան էլ ասեմ, ճիշտ է բնությունը շռայլ է իր արարումներում, բայց ոչ ավելորդություններ ստեղծելու չափ, իսկ այն փաստը, որ ներկայումս բնության ճակատագիրը գտնվում է մարդկային հասարակության ձեռքերում մի թե ավելորդություն չէ?

[Աթեիստ]

Եղբայր պետք չէ կարծել, որ որևէ պատկեր կամ պատմություն եմ հորինում, որը ոչ մի առնչություն չունի իրականության հետ:
Եթե երբևէ կարողանայի հորինել ինչ-որ մի պատկեր, որը ոչ մի կապ չէր ունենա իրականության հետ ապա դա կլիներ մարդկության պատմության մեջ եղած ամենամեծ հայտնագործությունը, իսկ այդ այնքան անհասանելի երևույթ է, որքան այն բացարձակ ճշմարտությունը, որը չունենա հարաբերական կամ զարգացման ենթակա տարրեր:

Մեկ բան էլ ասեմ, ճիշտ է բնությունը շռայլ է իր արարումներում, բայց ոչ ավելորդություններ ստեղծելու չափ, իսկ այն փաստը, որ ներկայումս բնության ճակատագիրը գտնվում է մարդկային հասարակության ձեռքերում մի թե ավելորդություն չէ?

Զաքար ջան, ես որ խնդրում եմ ներկայացնել ապացույց, կամ գոնե մի երկու փաստարկ, դրանց մեջ հաստատ չեն մտնում էս գեղավեստական զեղումները։
Կա՞ ապացույց, կամ ինչ որ փաստարկ։