PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Իշխանությունը լսում է բոլորին



Artgeo
03.05.2007, 19:36
Այո, այո, մի զարմացեք: Իշխանությունը լսում է բոլորին: Պարզապես առանց ձեր իմացության: Ա. Բաղդասարյանի հետ կապված վերջին իրադարձությունները հենց դրա մասին են խոսում: Խնդիրը այստեղ նրանում չէ, թե ինչ է ասել Բաղդասարյանը, ում հետ է խոսացել, այլ նրա, որ իշխանության գործելաոճը ԿԳԲ-իստական և ԽՍՀՄ-ական գործելավոճն է:
Իշխանությունը իրավունք չունի լսելու մեր հեռախոսազանգերը, հետագայում դրանք մեր դեմ օգտագործելով: Դատարանում այդպսի անօրինականությամբ ձեռք բերված ապացուցյները նույնպես չեն կարող լինել ապացույց:

Զարմանալին այն է, որ որոշակի լծակներ ունեցող մարդիկ, այս ամենին համարժեք արձագանք չեն տվել: Իսկ ի՞նչ կասի ժողովուրդը:

Arsen Babayan
03.05.2007, 19:53
Այո, այո, մի զարմացեք: Իշխանությունը լսում է բոլորին: Պարզապես առանց ձեր իմացության: Ա. Բաղդասարյանի հետ կապված վերջին իրադարձությունները հենց դրա մասին են խոսում: Խնդիրը այստեղ նրանում չէ, թե ինչ է ասել Բաղդասարյանը, ում հետ է խոսացել, այլ նրա, որ իշխանության գործելաոճը ԿԳԲ-իստական և ԽՍՀՄ-ական գործելավոճն է:
Իշխանությունը իրավունք չունի լսելու մեր հեռախոսազանգերը, հետագայում դրանք մեր դեմ օգտագործելով: Դատարանում այդպսի անօրինականությամբ ձեռք բերված ապացուցյները նույնպես չեն կարող լինել ապացույց:

Զարմանալին այն է, որ որոշակի լծակներ ունեցող մարդիկ, այս ամենին համարժեք արձագանք չեն տվել: Իսկ ի՞նչ կասի ժողովուրդը:

Առաջարկում եմ այս թեմայի հետ կապված քննարկումներ սկսել Իրվաբանական քննարկումներ բաժնում և խնդրում եմ գրեք Ձեր կարծիքն այն մասին թե որ դեպքում իրավունք ունեն լսելու հեռախոսազանգեր, հսկելու փոստւ և այլն

dvgray
03.05.2007, 20:19
Այո, լրիվ համամիտ եմ: Դա առնվազն ՝ պետական տեռորի ահագնացող ահազանգեր են:
Բայց, կարծես թէ ժողովուրդը ընդհանուր առմամբ դրան դեմ չէ՞: Բոլորը քննարկում են Քոչարյանի նետած "կուտ"-ը ՝ դավաճան է՞ Բաղդասարյանը, թէ դավաճան չէ՞:
Քիչ մարդիկ են իրենց նեղություն տալիս, եվ մտածում, թէ
1. Իրավունք ու՞նի չգիտես ով գաղտնալսել:
2. Իրավունք ու՞նի երկրի նախագահը հրապարակային մեղադրել, չունենալով օրինախախտման վերաբերյալ դատարանի դատավճիռ:
3. Ընդհանրապես, ի՞նչ ֆունկցիա է կատարում մեր երկրի նախագահը: Նա մեր երկրի մեծ հայր է՞, թէ՞ ընդհամենը օրինականության գառանտ:
4. Իրավունք ու՞նի արդյոք երկրի նախագահը օգտագործելով պետական ամբիոնները, բարոյական քարոզներ կարդալու հասարակությանը, եվ առավել եվս, բարոյական դաշտում մեղադրանքներ առաջադրելու: Ով է նա, կաթողիկո՞ս, տերտե՞ր, մոլլա՞:

Իսկ մեր բոլորի կողմից
5. Իրավական եվ Բարոյական է՞ արդյոք հրապարակային հրապարակել ու քննարկել ապօրինի ճանապարհով /գողությամբ/ ձեռք բերված անհատի մտքերը:

Այստեղ կարեվոր է նաեվ էն, թէ ում ներկայությամբ է ասվել ես ամենը:
Պետական Համալսարանի ռեկտոր, մեծահամբավ գիտնական Հրաչիկ Սիմոնյանի տղայի
Համալսարանի դասախոսական անձնակազմի
Համալսարանի ուսանողության:

Ու չկա ոչ մի հրապարակային հակազդեցություն:
Սա նաև Ղազագրի վերջնական ստորագրման արարողություն էր, Բաբկեն Արաքցիանի, Վազգեն Մանուկյանի, Աղասի Ենոքյանի..., մնացածների, եվ ամենակարեորը, համալսարանական երբեմնի ազատամիտ ուսանողության կողմից , որպես համալսարանականներ:

Հ.Գ. Ըստ իս, սա Համալսարանը վերջնականապես վարկաբեկելու մի հաջողված փորձ է: Վերջին 3 տարում համալսարանականները ինչ որ ցանել են, հիմա են էլ հնձում են: Գնացեք, շարունակեք նույն ոգով:
/Կոնկրետ իմ համար, ուսանողության ծանրության կենտրոնը տեղափոխվել է Եվրոպական Համալսարան: :) /

Philosopher
03.05.2007, 20:59
Այո, այո, մի զարմացեք: Իշխանությունը լսում է բոլորին: Պարզապես առանց ձեր իմացության: Ա. Բաղդասարյանի հետ կապված վերջին իրադարձությունները հենց դրա մասին են խոսում: Խնդիրը այստեղ նրանում չէ, թե ինչ է ասել Բաղդասարյանը, ում հետ է խոսացել, այլ նրա, որ իշխանության գործելաոճը ԿԳԲ-իստական և ԽՍՀՄ-ական գործելավոճն է:
Իշխանությունը իրավունք չունի լսելու մեր հեռախոսազանգերը, հետագայում դրանք մեր դեմ օգտագործելով: Դատարանում այդպսի անօրինականությամբ ձեռք բերված ապացուցյները նույնպես չեն կարող լինել ապացույց:

Զարմանալին այն է, որ որոշակի լծակներ ունեցող մարդիկ, այս ամենին համարժեք արձագանք չեն տվել: Իսկ ի՞նչ կասի ժողովուրդը:
Գաղտնալսում կարելի է իրականացնել բացառապես դատարանի որոշմամբ, դա ՀՀ Սահմանադրության ուղղակի պահանջն է։ Իսկ օրենքի խախտումով ձեռքբերված ապացույցները չեն կարող ընկնել ոչ քրեական գործի, առավել ևս, մեղադրական եզրակացության հիմքում։ Այնպես որ իրավական առումով օրենքի խախտում է տվյալ ձայնագրության ստացման և հրապարակման, առավել ևս՝ քննարկման ողջ ընթացակարգը։ Հարցը, սակայն, ունի նաև բարոյական հարթություն, ընդ որում, միանգամայն անսպասելի տեսանկյունից։ Եթե Արթուր Բաղդասարյանը դավաճան է, ապա հավասապարես դավաճան են բոլոր այն պետական ու քաղաքական գործիչները, որոնք արտերկրում երբևէ հանդիպել են որևէ պետական կամ քաղաքական գործչի և ունեցել են նրանց հետ անձնական զրույց, իսկ այդպիսի շփում երբևէ չունեցած քաղաքական կամ պետական գործիչ, որը այս կամ այն չափով նշանակալ ֆիգուր է, չկա։ Հետևաբար՝ կա՛մ դավաճան են բոլորը, կա՛մ դավաճան չէ որևէ մեկը, այդ թվում՝ Ա. Բաղդասարյանը։ Եվ ընդհանրապես նմանօրինակ քաղաքական դաշտի վերաբերյալ այդպիսի տերմինների կիրառումը անհեթեթ է և այդ անհեթեթությունը որևէ կերպ լուրջ մտքի չի վերածվում՝ հնչելով նախագահի բերանից։

Arsen Babayan
03.05.2007, 21:09
Գաղտնալսում կարելի է իրականացնել բացառապես դատարանի որոշմամբ, դա ՀՀ Սահմանադրության ուղղակի պահանջն է։ Իսկ օրենքի խախտումով ձեռքբերված ապացույցները չեն կարող ընկնել ոչ քրեական գործի, առավել ևս, մեղադրական եզրակացության հիմքում։ Այնպես որ իրավական առումով օրենքի խախտում է տվյալ ձայնագրության ստացման և հրապարակման, առավել ևս՝ քննարկման ողջ ընթացակարգը։ Հարցը, սակայն, ունի նաև բարոյական հարթություն, ընդ որում, միանգամայն անսպասելի տեսանկյունից։ Եթե Արթուր Բաղդասարյանը դավաճան է, ապա հավասապարես դավաճան են բոլոր այն պետական ու քաղաքական գործիչները, որոնք արտերկրում երբևէ հանդիպել են որևէ պետական կամ քաղաքական գործչի և ունեցել են նրանց հետ անձնական զրույց, իսկ այդպիսի շփում երբևէ չունեցած քաղաքական կամ պետական գործիչ, որը այս կամ այն չափով նշանակալ ֆիգուր է, չկա։ Հետևաբար՝ կա՛մ դավաճան են բոլորը, կա՛մ դավաճան չէ որևէ մեկը, այդ թվում՝ Ա. Բաղդասարյանը։ Եվ ընդհանրապես նմանօրինակ քաղաքական դաշտի վերաբերյալ այդպիսի տերմինների կիրառումը անհեթեթ է և այդ անհեթեթությունը որևէ կերպ լուրջ մտքի չի վերածվում՝ հնչելով նախագահի բերանից։

Իսկ ով ասած, որ դատարանի որոշում չի եղել? :)
Գոյություն ունեն նաև ապացույցների օպերատիվ հավաքման կարգ, որը ոչ միշտ է լինում օրինական, և չի կարող դատարանում ուսումնասիրվել որպես մեղադրանքը պաշտպանող ապացույց: Նման ապացույցները դատարանում նույնիսկ չեն էլ ներկայացվում, սակայն կարծում եմ սա այդ դեպքը չէ և գաղտնալսումը կատարվել է դատարանի համապատասխան որոշման համաձայն:
Եկեք այս թեման տեղափոխենք իմ ստեղծած իրավաբանական քննարկումներ բաժին, քանի որ հենց սկզբից թեմայի հեղինակի կողմից սխալ տեղում է ստեղծվել թեման, բայց դե քանի որ թեմայի հեղինակը ադմին է, ապա ինչ ուզի կանի :hands

Philosopher
03.05.2007, 21:17
Իսկ ով ասած, որ դատարանի որոշում չի եղել? :)
Արդեն հիմա ակնհայտ է, որ գործող իշխանությունները նման դատական պրոցեսի որևէ իմաստով պատրաստ չեն, և նրանց նպատակը Ա. Բաղդասարյանին քրեական պատասխանատվության ենթարկելը չէ։ Հատուկ ծառայությունների կողմից կատարված ձայնագրության իմաստը եղել է քաղաքական PR-ը, որը և ապացուցվեց անմեղության կանխավարկածի սկզբունքին հակասող ելույթում՝ հնչեցված նախագահի կողմից։

Գոյություն ունեն նաև ապացույցների օպերատիվ հավաքման կարգ, որը ոչ միշտ է լինում օրինական, և չի կարող դատարանում ուսումնասիրվել որպես մեղադրանքը պաշտպանող ապացույց: Նման ապացույցները դատարանում նույնիսկ չեն էլ ներկայացվում, սակայն կարծում եմ սա այդ դեպքը չէ և գաղտնալսումը կատարվել է դատարանի համապատասխան որոշման համաձայն:
Հենց այդ մասին էր հարցը և հենց այդ պատճառով էլ հարցումը բացվել է քաղաքականություն բաժնում, քանի որ այն քաղաքական երևույթ է, որի պատճառներն ու հետևանքները լինելու են զուտ քաղաքական դաշտում։

Arsen Babayan
03.05.2007, 21:21
Արդեն հիմա ակնհայտ է, որ գործող իշխանությունները նման դատական պրոցեսի որևէ իմաստով պատրաստ չեն, և նրանց նպատակը Ա. Բաղդասարյանին քրեական պատասխանատվության ենթարկելը չէ։ Հատուկ ծառայությունների կողմից կատարված ձայնագրության իմաստը եղել է քաղաքական PR-ը, որը և ապացուցվեց անմեղության կանխավարկածի սկզբունքին հակասող ելույթում՝ հնչեցված նախագահի կողմից։

Հենց այդ մասին էր հարցը և հենց այդ պատճառով էլ հարցումը բացվել է քաղաքականություն բաժնում, քանի որ այն քաղաքական երևույթ է, որի պատճառներն ու հետևանքները լինելու են զուտ քաղաքական դաշտում։

Արթուր Բաղադասարյանի ով լինելը առանց սև PR-ի էլ պարզ է բոլորին: Կարիք չկա անել այն, ինչն արդեն Բաղադասրյանն արել է խայտառակել իրեն: Ամեն անգամ երբ դիտում եմ Բաղդասարյանի ելույթները ուղակի հիասթափություն եմ ապրում նման անինքնասեր քաղաքական գործիչների առկայության համար:

Այս կարծիքը քաղաքական չէ և վերաբերվում է միայն անձ` Արթուր Բաղդասարյանին:

dvgray
03.05.2007, 21:55
Արթուր Բաղադասարյանի ով լինելը առանց սև PR-ի էլ պարզ է բոլորին:
Ովքե՞ր են էտ բոլորը: Դու՞ք, Ձեր ընտանի՞քը, Ձե՞ր Թաղը,Կուսակցությու՞նը ...Ա՞զգը
Մանրամասնեք խնդրում եմ, հակառակ դեպքում սա կդիտարկվի որպես
անպատասխանատու հայտարարություն:



Կարիք չկա անել այն, ինչն արդեն Բաղադասրյանն արել է խայտառակել իրեն: Ամեն անգամ երբ դիտում եմ Բաղդասարյանի ելույթները ուղակի հիասթափություն եմ ապրում նման անինքնասեր քաղաքական գործիչների առկայության համար:

Այո, իհարկե, դատական պրոցեսներ առնող ու ծախող իրավաբանների համար կուլտուրան, տակտը, էթիկան հավասարազոր է "անինքնասիրության":
Կեցցեն Հայ իշխանաորի մեծագույն արժանիքները Զոռբայությունն, Վայրենությունն, Փողը : :B :

Artgeo
03.05.2007, 22:07
Առաջարկում եմ այս թեմայի հետ կապված քննարկումներ սկսել Իրվաբանական քննարկումներ բաժնում և խնդրում եմ գրեք Ձեր կարծիքն այն մասին թե որ դեպքում իրավունք ունեն լսելու հեռախոսազանգեր, հսկելու փոստւ և այլն

Ոչ: Սա քաղաքական ու հասարակական արատավոր երևույթ է:

Arsen Babayan
03.05.2007, 22:37
Ովքե՞ր են էտ բոլորը: Դու՞ք, Ձեր ընտանի՞քը, Ձե՞ր Թաղը,Կուսակցությու՞նը ...Ա՞զգը
Մանրամասնեք խնդրում եմ, հակառակ դեպքում սա կդիտարկվի որպես
անպատասխանատու հայտարարություն:


Այո, իհարկե, դատական պրոցեսներ առնող ու ծախող իրավաբանների համար կուլտուրան, տակտը, էթիկան հավասարազոր է "անինքնասիրության":
Կեցցեն Հայ իշխանաորի մեծագույն արժանիքները Զոռբայությունն, Վայրենությունն, Փողը : :B :

Եթե ուսումնասիրես իմ նախկին գրառումները, ապա կտեսնես, որ ես ոչևէ քաղաքական ուժի չեմ սատարել առավել ևս չեմ քննադատել, ուղակի կարծում եմ բոլոր նրանք ովքեր հիշում են Արթուր Բաղդասարյանին ԱԺ նախագահ ժամանակ կհիշեն, որ նա մաիյն պոպուլիստ էր ու ոչինիչ չարեց դրանից ազատվելու համար:
Ես չեմ պատրաստվում շաունակել քաղաքականության այս ոջ առողջ մթտնոլորտուրտում տիրող բանավեճերին, որոնք հակում ունեն վեճերի վերածվելու: Իմ գրառումներից մեկում ասել էի, որ ներկայիս իշխանությունից բացի այլ ընտրություն չկա ՀՀ-ում, ինչը շարունակում եմ պնդել: Ոչ ոք ՀՀ-ում ոչ մի լավ բան չի արել, քան ներկայիս իշխանությունը: Բանակի կայացումից մինչև վերջ: Իսկ վատ բան հաստատ եղել է ՀՀՇ-ի -ժամանակ երբ մեր բոլորիս բերաններից կտրեցին հացն ու կտրոններով վաճառեցին մեզ, երն խավարի մեջ թողեցին մեզ լուսավորելով հարևան պետությունների ժողովրդին այդ թվում և հենց նույն Ադրբեջանին ոչ ուղակի ձևով, սրանք են Ձեր ուզած քաղաքական գործիչնորը?, սրանց եք ուզում նորից վստահել երկրի ապագան, որ նորից ու նորից Արամ Սարգսյանների ու Արակ Կարապետյանների նման մատ թափ տան ժողովրդի վրա ասելով "այսօր մատ եմ թափ տալիս վաղը ուրիշ բան եմ թափ թալու" Ինչ է չեք հիշում այդ Արամ Կարապետյանի ելույթը? ինչպես են այսօր ակումբի որոշ անդամներ խոսում ու գովաբանում այդ կառույցի ստոր ղեկավարին? Ուշքի եկեք ժամանակն է չեք հասկանում, որ սրանք բոլորը աթոռ են ուզում, Արամ Սարրգսյանին եղբոր սպանությունից անմիջապես հետո տվեցին վարչապետի աթոռ և մինչև պաշտոնանկ անելը ձայնը չէր լսվում, ինչ մարդ է դա, կամ նույն Ստեփան Դեմիրճյանը, նույն ծախու Արտաշես Գեղամյանը, ով չգիտի որ դրանք բոլորը ժամանակի ստրուկներ են ու աթոռ են տենչում, ով չգիտի որ նույն Ալբերտ Բազեյանն ու իր ճամբարում կանգնածները թալանեցին Երևան քաղաքը, ունեին իշխանություն դե թող մի լավ բան անեին, ամոթ է ՀԱՅ հասարակություն ուշքի եկեք մի թողեք որ դրանք լցնեն Ձեր ուղեղնորը հիմարություններով: Արթուր Բաղդասարյանը որ ծախու սրիկա է դա դեռ ապացուցվեց այն ժամանակ երբ ԱՄՆ-ում ելույթ ունեցավ ասելով ինչ Ռուսաստան ինչ ԱՊՀ մենք միայն Նատո ենք ուզում, բա այ Բաղդասարյան, այ թեր զարգացած ու չկայացած քաղաքակական գործիչ դու ՀՀ նախագահի հետ այդ մասին խոսել էիր, կամ գոնե ԱԺ-ում նման բան քննարկել էիր որ նման հայտարարություն արեցիր? Սրանց եք վստահում ու չեք հասկանում, որ Սահակաշվիլու եղբայրներն են, ԱՄՆ-է տիրելու աշխարհը սրանց միջոցով......

Շատ տաքացա հավանաբար կարիքը չկար, ուղակի զարմանում եմ, որ դեռ կան մարդիկ որ խոսում ու պաշտպանում են այդ թուլամորթ ուժերին:

Philosopher
03.05.2007, 23:34
Շատ տաքացա հավանաբար կարիքը չկար, ուղակի զարմանում եմ, որ դեռ կան մարդիկ որ խոսում ու պաշտպանում են այդ թուլամորթ ուժերին: Հավանաբար չէ, այլ հաստատ և առաջին հերթին այն պատճառով, որ մի գրառման մեջ մի քանի անգամ խախտել էիր ակումբի օրենսդրությունը՝ թույլ տալով վիրավորական արտահայտությունները, և սա այն բանից հետո, երբ խոսում ես ակումբի օրեսնդրության կիրառումը պաշտպանող դատական համակարգի ստեղծման մասին։ Նայիր "Քաղաքականություն" բաժնի ցանկացած տաս թեմա և քո գրառման չափ վիրավորանք պարունակող գոնե երկու գրառում չես գտնի։ Կարող ես համոզվել նաև ինքդ։


Եթե ուսումնասիրես իմ նախկին գրառումները, ապա կտեսնես, որ ես ոչևէ քաղաքական ուժի չեմ սատարել առավել ևս չեմ քննադատել,
Նախ՝ սատարել ես.

Բարև բոլորին
Խնդրում եմ ինձ ասեք Հայաստանի Հանրապետությունում բացի ՀՀԿ-ից այլընտրանք կա?
Առաջարկում եմ ոչ թե քննադատել այս կամ այն կուսակցությունը, այլ պարզապես դրանք համեմատել իրար: Ինչպես ՀՀԿ այնպես էլ մնացած բոլոր կուսակցությունները և լավն են և վատը, սակայն այս ժամանակաշրջանում ավելի լուրջ և մեծ աշխատանքային պատմությունով կուսակցությունն քան ՀՀԿ-ն է գոյություն չունի: Սա իմ անձնական կարծիքն է: Այսօր իշխանությունը ՀՀ կուսակցությանն է և ակնհայտ է ինչպես առաջխաղացումը այնպես էլ թե տնտեսական և թե քաղաքական առաջընթացը: Սրանից ոչ շատ վախ իշխանությունը ուրիշ կուսակցության ձեռքում էր և թալանից ու քայքայումից բացի, ուրիշ բան չկար: Այդ քայքայող կուսակցության անդամներն այսօր հիմնել ել են առանձին կուսակցություններ և ամեն մեկը ցանկանում է երկիրն իրանով անել:
և ապա՝ իսկ ինչու պետք է սատարած չլինեիր, առավել ևս՝ քննադատած։ Այ եթե բանական դիրքերից քննդատած կամ սատարած լինեիր, այսպիսի էմոցիոնալ պայթուններ չէիր ունենա և չէիր ստիպի բավականին կարևոր թեմայում նաև հարակից հարցերի անդրադառնալ։

Arsen Babayan
03.05.2007, 23:50
Հավանաբար չէ, այլ հաստատ և առաջին հերթին այն պատճառով, որ մի գրառման մեջ մի քանի անգամ խախտել էիր ակումբի օրենսդրությունը՝ թույլ տալով վիրավորական արտահայտությունները, և սա այն բանից հետո, երբ խոսում ես ակումբի օրեսնդրության կիրառումը պաշտպանող դատական համակարգի ստեղծման մասին։ Նայիր "Քաղաքականություն" բաժնի ցանկացած տաս թեմա և քո գրառման չափ վիրավորանք պարունակող գոնե երկու գրառում չես գտնի։ Կարող ես համոզվել նաև ինքդ։

Փորձում եմ համոզվել

...ՀՀՇ-ի թալանչիների ջախջախիչ մեծամասնությունը 1998-ի առնետավազքի արդյունքում հայտնվեց ՀՀԿ-ում ու առ այսօր այնտեղա, պետք չի իրանց հեռու ափերում որոնել:
ՀՀԿ-ի ղեկավարն էլ ի դեպ նախկին թալանչի ի-խանության կազմումա եղել...

Սա էլ է Ճիշտ, ՀՀԿ-ն նույն իշխանության ավելի բռի ձևն է:


ՀՅԴ-ի: Դաշնակցական նախարարներն անհամեմատ ավելի ազնիվ ու քիչ կոռումպացված են քան ՀՀԿ-ականները ու որ ևս ոչ պակաս կարևորա առնետավազքի մեջ էլ մասնագիտացած չեն:


հա դե պարզա որ բանակի 50000 հազար ձայնը կա, բայց դե բանակի ծառայողների եթե կամքով լինի 1000 ձայնել չեն ունենա, բոլորտ էլ գիտեք որ բանակում պարտադիր պտի ընտրես հանրապետական կուսակցությանը, եթե գլուխտ քոր չի գալիս,
Շատ լուրջ մեղադրանք


տարի ծառայության ընթացքում չի կարող օգտվել իր օրինական արձակուրդից առանց սպաին կաշառելու:
Կրկին լուրջ մեղադրանք


Հարյուր անգամ մեզանից շատ ընտրող ունեցող ԱՄՆ-ի երկու կուսակցությունները միասին մոտ 200 հազար անդամ ունեն, մինչդեռ`Դուք և "Բարգավաճ"-ը միացին ստիպողաբար և կաշառքով հավաքագրել եք մոտ կես միլիոն մարդ:



Ամենաժողովրդական ու ամենաուժեղ կուսակցության" շարքերը մտել և մտնում են միայն շանտաժի ենթարկվելով, իշխանությունների խոստացած տեռորի զոհը չդառնալու, մի կտոր վաստակած հացը չկորցնելու վախի ներքո:



են, որ ժողովրդից փող են գողանում, դղյակներ են սարքում, Հայաստանի կեսը իրանցով են անում, բիզնես են անում, ու ետ սաղ ժողովրդի փողերով, ետ դավաճանություն չի ժողովրդիտ հանդեպ?



ճիշտ էս, հանրապետակաները փորձարու դավաճաններ են, ուղակի փորձի շնորիվ այնպես են անում որ ոչ մեկ չնկատի

Ինչ կարծիքի եք շարունակեմ, հենց խոսեցի ոչ ձեր կողմից միանգամից մեղադրեցիք ակումբի կանոնադրությաբ խախտման մեջ, մինչև անգամ փորձեցիք ստվեր գցել իմ առաջարկած դատարանի վրա, բայց ինչու մինչև հիմա այս բոլոր ու սրա նման շաաաատ հանցավոր մեղադրանքների մասին ոչինչ չեք ասել....

Philosopher
04.05.2007, 07:49
Փորձում եմ համոզվել

Շատ լուրջ մեղադրանք

Կրկին լուրջ մեղադրանք

Ինչ կարծիքի եք շարունակեմ, հենց խոսեցի ոչ ձեր կողմից միանգամից մեղադրեցիք ակումբի կանոնադրությաբ խախտման մեջ, մինչև անգամ փորձեցիք ստվեր գցել իմ առաջարկած դատարանի վրա, բայց ինչու մինչև հիմա այս բոլոր ու սրա նման շաաաատ հանցավոր մեղադրանքների մասին ոչինչ չեք ասել....
Դու կարծես թե իրավաբան ես, սակայն այստեղ քեզ թույլ ես տալիս այդ մասնագիտությունը ներկայացնող մարդուն անհարիր երևույթ, ես ասում եմ.

Հավանաբար չէ, այլ հաստատ և առաջին հերթին այն պատճառով, որ մի գրառման մեջ մի քանի անգամ խախտել էիր ակումբի օրենսդրությունը՝ թույլ տալով վիրավորական արտահայտությունները, և սա այն բանից հետո, երբ խոսում ես ակումբի օրեսնդրության կիրառումը պաշտպանող դատական համակարգի ստեղծման մասին։ Նայիր "Քաղաքականություն" բաժնի ցանկացած տաս թեմա և քո գրառման չափ վիրավորանք պարունակող գոնե երկու գրառում չես գտնի։ Կարող ես համոզվել նաև ինքդ։
Իսկ դու ի պատասխան սրա, բերում ես տարբեր քաղաքական մեղադրանքներ՝ անհասկանալի ձևով նույնացնելով վիրավորանքն ու մեղադրանքը, ընդ որում այդ մեղադրանքները, որոնք դու ցիտել ես, հիմնականում տպագրվել են մամուլում և չեն հերքվել, ասել է թե՝ նույնիսկ դրանց հանցավոր լինելը ապացուցված չէ։ Խոսելով դատարանից ու իրավունքից ու նույնիսկ ցանականալով իրավական լիկբեզ անցկացնել ակումբում, դու քեզ թույլ ես տալիս բավականին ինքնակամ մեկնաբանություններ ու ակումբի օրենսդրությանը հակասող գործողություններ։ Այս ասվածը ստվեր գցել չի, ստվեր գցելը ակնհայտ անհիմն մեղադրանք ներկայացնելն է կամ վերկաբեկման փորձը, սա փաստ է, որը մեզ հուշում է, որ ակումբի դատարանը պետք է լինի և կա ակումբի յուրաքանչյուր անդամի մեջ, որոնց հարաբերությունների մասին դու միայն հեռավոր պատկերացում ունես, իսկ առանձին՝ կանոնախախտ անդամների նկատմամբ գործողությունները երբեք ակումբում չեն առաջացրել այնպիսի վրդովմունք, որ անհրաժեշտ լինի որևէ դիլետանքտ դատարանի միջոցով այդ հարցը լուծել։ Երևի այսքանը։

Arsen Babayan
04.05.2007, 11:53
Դու կարծես թե իրավաբան ես, սակայն այստեղ քեզ թույլ ես տալիս այդ մասնագիտությունը ներկայացնող մարդուն անհարիր երևույթ, ես ասում եմ.

Իսկ դու ի պատասխան սրա, բերում ես տարբեր քաղաքական մեղադրանքներ՝ անհասկանալի ձևով նույնացնելով վիրավորանքն ու մեղադրանքը, ընդ որում այդ մեղադրանքները, որոնք դու ցիտել ես, հիմնականում տպագրվել են մամուլում և չեն հերքվել, ասել է թե՝ նույնիսկ դրանց հանցավոր լինելը ապացուցված չէ։ Խոսելով դատարանից ու իրավունքից ու նույնիսկ ցանականալով իրավական լիկբեզ անցկացնել ակումբում, դու քեզ թույլ ես տալիս բավականին ինքնակամ մեկնաբանություններ ու ակումբի օրենսդրությանը հակասող գործողություններ։ Այս ասվածը ստվեր գցել չի, ստվեր գցելը ակնհայտ անհիմն մեղադրանք ներկայացնելն է կամ վերկաբեկման փորձը, սա փաստ է, որը մեզ հուշում է, որ ակումբի դատարանը պետք է լինի և կա ակումբի յուրաքանչյուր անդամի մեջ, որոնց հարաբերությունների մասին դու միայն հեռավոր պատկերացում ունես, իսկ առանձին՝ կանոնախախտ անդամների նկատմամբ գործողությունները երբեք ակումբում չեն առաջացրել այնպիսի վրդովմունք, որ անհրաժեշտ լինի որևէ դիլետանքտ դատարանի միջոցով այդ հարցը լուծել։ Երևի այսքանը։

Եթե ունեք հնարավորություն իմ խախտումները ներկայացրեք ակումբի կանոնադրության միջոցով: Նշեք որ կետն եմ խախտել և ինչպես

Philosopher
04.05.2007, 12:17
Եթե ունեք հնարավորություն իմ խախտումները ներկայացրեք ակումբի կանոնադրության միջոցով: Նշեք որ կետն եմ խախտել և ինչպես
Չուկի ասած՝ գտիր ինքդ։

Arsen Babayan
04.05.2007, 12:19
Չուկի ասած՝ գտիր ինքդ։

Մեղադրանք առաջադրողը ինքն է պարտավոր ապացուցել մեղադրանքի էությունն ու օրինականությունը:

Philosopher
04.05.2007, 12:22
Մեղադրանք առաջադրողը ինքն է պարտավոր ապացուցել մեղադրանքի էությունն ու օրինականությունը:
Մեղադրանք առաջադրողը դիմում է ակումբի՝ խիստ աչքի ընկնող իրավաբանին՝ խնդրելով՝ առաջարկելով,գտիր ինքդ թե ինչ կետեր ես խախտել ու մեղադրիր ինքն քեզ։ Կարծեմ՝ դու հենց պատրաստվում էիր օգնել ակումբի անդամներին՝ լավ հասկանալ ու կատարել ակումբի օրենսդրության պահանջները։ Քեզ կարող եմ օգնել մեկ բանով՝ կոպիտ, վիրավորական գրառումները հակասում են ակումբի կանոնադրությանը։
Երևի ես էլ եմ ստիպված Artgeo—ի ոճով քեզ բարի ժամանց ցանկանալ ու փակել օֆֆթոփների անվերջ շղթան, որը որևէ կապ չունի թեմայի հետ և ադմինիստրատորների կամ մոդերատորների կողմից, կարծում եմ, պիտի տեղափոխվի Օֆֆթոփանոց, որովհետեև դու ժամանցը կամ չափից դուրս լուրջ ես ընկալում, կամ չափից դուրս անլուրջ, թե որ տարբերակն է՝ թողնում եմ քո հայեցողությանը։

Arsen Babayan
04.05.2007, 12:34
Մեղադրանք առաջադրողը դիմում է ակումբի՝ խիստ աչքի ընկնող իրավաբանին՝ խնդրելով՝ առաջարկելով,գտիր ինքդ թե ինչ կետեր ես խախտել ու մեղադրիր ինքն քեզ։ Կարծեմ՝ դու հենց պատրաստվում էիր օգնել ակումբի անդամներին՝ լավ հասկանալ ու կատարել ակումբի օրենսդրության պահանջները։ Քեզ կարող եմ օգնել մեկ բանով՝ կոպիտ, վիրավորական գրառումները հակասում են ակումբի կանոնադրությանը։
Երևի ես էլ եմ ստիպված Artgeo—ի ոճով քեզ բարի ժամանց ցանկանալ ու փակել օֆֆթոփների անվերջ շղթան, որը որևէ կապ չունի թեմայի հետ և ադմինիստրատորների կամ մոդերատորների կողմից, կարծում եմ, պիտի տեղափոխվի Օֆֆթոփանոց, որովհետեև դու ժամանցը կամ չափից դուրս լուրջ ես ընկալում, կամ չափից դուրս անլուրջ, թե որ տարբերակն է՝ թողնում եմ քո հայեցողությանը։

Համարում եմ այս մեղադրանքը անհիմն, քանի որ չի ապացուցվում և չի էլ կարող ապացուցվել:
Ակումբի կանոնադրությամբ Ձեզ իրավունք է վերապահված դիմել ադմիններին իմ խախտումների առկայությամբ պատժամիջոցներ ձեռնարկելու համար, խնդրեմ դուք ազատ եք և ունեք այդ հնարավորությունը առաջարկում եմ օգտվել դրանից:

Philosopher
04.05.2007, 12:40
Համարում եմ այս մեղադրանքը անհիմն, քանի որ չի ապացուցվում և չի էլ կարող ապացուցվել:
Ակումբի կանոնադրությամբ Ձեզ իրավունք է վերապահված դիմել ադմիններին իմ խախտումների առկայությամբ պատժամիջոցներ ձեռնարկելու համար, խնդրեմ դուք ազատ եք և ունեք այդ հնարավորությունը առաջարկում եմ օգտվել դրանից:
Հարցը փակված եմ համարում և փոխադարձ առաջարկ՝ ադմինների մասին խոսելիս մի քիչ ավելի զգույշ՝ գուցե նրանց ուշադրությունը հրավիրես քո գրառումների վրա, իսկ դա հղի է բավականին տհաճ հետևանքներով։ Թեև դա, իհարկե, նրանց որոշելիքն է։ Նորից առաջարկում եմ այս երկխոսությունը տեղափոխել Օֆֆթոփանոց և թաղել հերթական Օֆֆթոփանոցի հերթական էջում:D ;) :)

Vishapakah
04.05.2007, 15:13
ԱՄՆ պետությունում էլ նույն օրենքներն է գործում, բայց դա նրանց չի խանգարում, լսել հեռախոսազանգեր, ստուգել էլեկտրոնային փոստարկղեր. Նրանք անգամ սկսել են օտար երկրների քաղաքացիներին հետեւել՛ նման ճանապարհով. Իհարկե՛ ժողովուրդը դեմ կլինի, անպաշտպան ըզգալով իրեն, հենց ղեկավարական լծակների կողմից, բայց գախտնի օպերացիաների դեմ՛ անզոր կլինի ինչ՛ որ բան անել.

Root
04.05.2007, 15:49
ԱՄՆ պետությունում էլ նույն օրենքներն է գործում, բայց դա նրանց չի խանգարում, լսել հեռախոսազանգեր, ստուգել էլեկտրոնային փոստարկղեր. Նրանք անգամ սկսել են օտար երկրների քաղաքացիներին հետեւել՛ նման ճանապարհով. Իհարկե՛ ժողովուրդը դեմ կլինի, անպաշտպան ըզգալով իրեն, հենց ղեկավարական լծակների կողմից, բայց գախտնի օպերացիաների դեմ՛ անզոր կլինի ինչ՛ որ բան անել.

Միանգամայն համաձայն եմ ... ոչ մի ժողովրդավարություն և օրենք անզոր է ներքին խոհանոցի դեմ .... գաղտնի օպերացիա իրականացնելիս ... շատ քչերնեն տեղյակ պահվում .. և սովորաբար մեկն է որ վերցնում է ռիսկն ու պատասխանատվությունը իր վրա: