PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ակումբի դատարան



Arsen Babayan
30.04.2007, 18:16
Հարգելի ակումբցիներ
Առաջարկում եմ ակումբում ստեղծել դատական իշխանություն:
Այն բոլոր խնդիրները կապված ակումբի կարգ ու կանոնի հետ հարկավոր է քննարկել, որը կարելի է իրականացնել վիրտուալ դատարանի միջոցով:

Ուսումնասիրեցի ակումբից հեռացվածների բաժինը և նկատեցի, որ հեռացվում են մի շարք անդամներ` ակումբի կանոնադրությանը հակասող քայլերի համար, սակայն վերջիններիս հնարավորություն չի ընձեռվում արտահայտել կարծիք, արդարանալ և ներում խնդրել:
Եթե այս ակումբը նպատակ ունի իսկապես դառնալ հասարակական կառույց, ապա այն պետք է լինի ժողովրդավարական:
Ակումբի ադմինները (կամ որ նույնն է տերերը) հնարավորություն ունեն հեռացնել ցանկացած մասնակցի անկախ արարքի թույլատրելիությունից:

Այս միջոցառումը սկիզբ կլինի հասարակական ակումբի վստահությունը և հարգանքը ամրապնդել ինչպես նրա անդամենրի այնպես էլ անդամության թեկնածուներին:
Ակումբի կանոնադրության քննարկումնեի բաժնում ես առաջարկել էի ակումբը դարձնել գործող հասարակական կազմակերպություն կամ դրա նման մի բան, որին սակայն ոչ մի արձագանք չեղավ: Կարծում եմ այս առաջարկը իսկապես արժանի է քննարկման:

Առաջարկս քննարելու համար ստեղծել եմ հարցում:
Հարցման դրական արդյունքների դեպքում մեկ շաբաթվա ընթացքում, ակումբի անդամների քննարկմանը կներկայացնեմ դատավարական կանոնադրությունը, որի կիրառմամբ կպաշտպանվի ակումբի հիմնական կանոնադրությունը:
Հարցումի ստեղծված է 10 օրով:
Ցանկալի է տեսնել նաև Ձեր կարծքիները այս առաջարկի վերաբերյալ

Սամվել
30.04.2007, 18:32
:think Համամիտ եմ :)

Wisper
30.04.2007, 18:39
Ինձ թվումա, որ պետք չի ոչ մի դատարան: Բանն այն է, որ ակումբից հեռացվում են ադմինների օգնությամբ, իսկ նրանց արածները անհրաժեշտություն չկա քննելու...
Ոնց հասկացել եմ հիմնականում հեռացվում են ոչ պատշաճ վերաբերմունքի համար ակումբին: Հենց այդ պատճառով էլ պետք չի նրանց ևս մեկ անգամ անդորրը խաթարելու հնարավորություն տալ: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է... :B
Կա՞ մարդ, որ իմ կարծիքինա :think

Firegirl777
30.04.2007, 18:44
Ինչի համար, երբ վստահություն կա ադմինների հանդեպ, և իմ կարծիքով նրանց որոշումները երբեք սխալ չեն եղել, ես համաձայն չեմ, դա միայն մի նոր քաշաշուկ է առաջացնելու ուրիշ ոչինչ.....

Լրիվ համաձայն եմ Վիսպերի հետ

Arsen Babayan
30.04.2007, 18:48
Ինձ թվումա, որ պետք չի ոչ մի դատարան: Բանն այն է, որ ակումբից հեռացվում են ադմինների օգնությամբ, իսկ նրանց արածները անհրաժեշտություն չկա քննելու...
Ոնց հասկացել եմ հիմնականում հեռացվում են ոչ պատշաճ վերաբերմունքի համար ակումբին: Հենց այդ պատճառով էլ պետք չի նրանց ևս մեկ անգամ անդորրը խաթարելու հնարավորություն տալ: Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է... :B
Կա՞ մարդ, որ իմ կարծիքինա :think

Ակումբում իսկապես կան լավ մոդերատորներ, որոնք կարողանում են իրականացնել ակումբի կարգ ու կանոնի պահպանումը, սակայն եթե ուզում ենք ունենալ իսկապես գործող ակումբ, որը նման է պետության, ուստի հարկավոր է ունենալ իշխանությաններ` գործադիր, օրենսդիր և դատական:
Օրենսդիր ու գործադիր իշխանություննեը կարծես թե ինչ որ չափով գործում են այս ակումբում ադմինի ու մոդերատորների միջոցով, սակայն չկա մի համակարգ, որը կպաշտպանի ակումբի մասնակիցների իրավունքները: Այս ակումբում, իմ անձնական կարծիքով գործում է անհավասարություն, որը կարելի է ուղել:
Ես առաջարկում եմ այս ակումբը հասցնել ժողովրդավարության գագաթնակետին:

Firegirl777
30.04.2007, 19:08
Ակումբում իսկապես կան լավ մոդերատորներ, որոնք կարողանում են իրականացնել ակումբի կարգ ու կանոնի պահպանումը, սակայն եթե ուզում ենք ունենալ իսկապես գործող ակումբ, որը նման է պետության, ուստի հարկավոր է ունենալ իշխանությաններ` գործադիր, օրենսդիր և դատական:
Օրենսդիր ու գործադիր իշխանություննեը կարծես թե ինչ որ չափով գործում են այս ակումբում ադմինի ու մոդերատորների միջոցով, սակայն չկա մի համակարգ, որը կպաշտպանի ակումբի մասնակիցների իրավունքները: Այս ակումբում, իմ անձնական կարծիքով գործում է անհավասարություն, որը կարելի է ուղել:
Ես առաջարկում եմ այս ակումբը հասցնել ժողովրդավարության գագաթնակետին:

Ոչ մի ժողովրդավարությունն էլ պետք չէ մեզ մոտ սահմանել, մեր մոտ անդամների մասին նույնպես մտածում են, և այդ դերը շատ լավ կատարում են մոդերատորները, ևս մեկ անգամ կնշեմ, որ դատարանի ստեղծումը կլինի միայն ավելորդ խառնաշփոթ, մեր մոտ ժողովրդավարության գագաթնակետը արդեն կա և եթե ուշադիր լիսե կնկատես, որ այս ակումբում հաշվի են առնվում բոլորի կարծիքը (իհարկե սահմանների մեջ)......

Arsen Babayan
30.04.2007, 19:08
Քաղաքականություն բաժնում գրեթե բոլորը քննադատում են իշխանությանը կամ ընդիմությանը: Նախ եկեք մենք այս ակումբի շրջանակներում ստեղծենք ճիշտ պետություն, իրականացնենք ճիշտ քաղաքականություն, որից հետո գնահատենք այլոց գործողությունները:

Կարծում եմ իմ այս առաջարկը կնպաստի նաև հասարակության մաս կազմող ակումբցիներին ճիշտ պատկեևրացնել պետության դերն ու նշանակությունը, հնարավորություն կստեղծի պատկերացում կազմել իրավունքների պաշտպանման ու պարտականություններ կատարման իմացության մակարդակի բարձրացմանը: Սա դառնում է իրական սեմինար և լուրջ դասընթաց:

Մանե
30.04.2007, 19:21
Իսկ ես համաձայն եմ,:oy ու ամենևին չեմ կարծում,որ դա կապ ունի ադմինիստրացիային վստահելու,կամ չվստահելու հետ

Arsen Babayan
30.04.2007, 19:22
Ոչ մի ժողովրդավարությունն էլ պետք չէ մեզ մոտ սահմանել, մեր մոտ անդամների մասին նույնպես մտածում են, և այդ դերը շատ լավ կատարում են մոդերատորները, ևս մեկ անգամ կնշեմ, որ դատարանի ստեղծումը կլինի միայն ավելորդ խառնաշփոթ, մեր մոտ ժողովրդավարության գագաթնակետը արդեն կա և եթե ուշադիր լիսե կնկատես, որ այս ակումբում հաշվի են առնվում բոլորի կարծիքը (իհարկե սահմանների մեջ)......

Եթե ասենք ակումբում քննարկումների ժամանակ վիրավորվել են ինձ, ինչ կարող եմ անել ես? Այս պայմաններում կարծում եմ ոչինչ քան այդ մասին տեղեկացնել ադմինին կամ մոդերատորին, իսկ ինչ կանի ինքը, այ սա հենց բուն քննարկման թեման է, որը շատ արդյունավետ կարելի է անցկացնել օնլայն կարգով, վիրտուալ դատական նիստում, որը ի դեպ արդեն մեծ կիրռում ունի Ամերիկյան և Եվրոպական լուրջ ֆորումներում: Վերջերս հեռացրել էին իմ գրառումներից մի քանիսը Անգլական իրավաբանների ակումբի ֆորումից, որը ես կարողացա վերականգնել ակումբում գործող վիրտուալ դատարանի միջոցով:

Wisper
30.04.2007, 20:31
Հասկանում եք նախ անհրաժեշտություն չկա ստեղծելու պետություն և այլն: Բանն այն է, որ ցանկցած պետություն ի վերջո սկսում է կոռուպացվել և այլն, լինում են տարբեր տեսակի բախումներ տարբեր շերտերի միջև և այլն... Պետք չէ կրկնել տխուր հանրապետությունների տխուր անցյալները...
Չեմ հասկանում միա՞յն Ջեյնն է դեմ :o :

dvgray
30.04.2007, 20:43
Իսկ ինչո՞վ է էտ դատարանի դատավորը տարբերվելու մոդերատորից:
:)

Arsen Babayan
30.04.2007, 20:49
Հասկանում եք նախ անհրաժեշտություն չկա ստեղծելու պետություն և այլն: Բանն այն է, որ ցանկցած պետություն ի վերջո սկսում է կոռուպացվել և այլն, լինում են տարբեր տեսակի բախումներ տարբեր շերտերի միջև և այլն... Պետք չէ կրկնել տխուր հանրապետությունների տխուր անցյալները...
Չեմ հասկանում միա՞յն Ջեյնն է դեմ :o :

Այ հենց այս խնդիրն էր, որ իսկապես հարկավոր էր տեսնել ու հասկանալ` իշխանության բախումների հնարավոր պատճառները, իսկապես այդ վտանգը կա, սակայն լավ փորձ ու կազմակերպչական հմտություններ ստանալու համար այս առաջարկը մեծ հնարավորություն է:
Կարծում եմ ակումբում հավաքված են մարդիկ, ովքեր ցանկանում են արդար ու ժողովրդավարական քաղաքականություն տեսնել:
Պետության ստեղծում ասելով հարկավոր չէ հասկանալ բառից բուն իմաստով, ամենևին չենք պատրաստվում նոր հանրապետություն ստեղծել, այլ պարզապես ակումբ, որը կգործի արդար ու ժողովրդավարական:

Էնքան գրեցի ժողովրդավարական, որ ինձ թվաց թե Ստեփան Դեմիրճյանն եմ :)


Իսկ ինչո՞վ է էտ դատարանի դատավորը տարբերվելու մոդերատորից:

Այս և նման հարցերի պատասխանները կտրվեն դատավարական կանոնադրությամբ, որը ինչպես արդեն ասել եմ կներկայացվի քննարկման այս առաջարկի հաջողություն ստանալու դեպքում:
Ասեմ որ դատավորի կարգավիճակը սահմանվելու է ՀՀ ում գործող դատավորի կարգավիճակի հիման վրա: Իմ առաջարկների մեջ մոդերատորները լինելու են խորհրդի անդամ` օրենսդիր իշխանություն, իսկ ադմինը`գործադիր և օրենսդիր իշխանության ղեկավար: Դատարանը ունենալու է առանձին կարգավիճակ, լինելու է անկախ, սակայն գործելու է օրենսդիր իշխանության ստեղծած կանոններով:

Ուրվական
30.04.2007, 21:15
Ամեն մարդ թող իրա հարցերը ինքնուրույն լուծի, ինչ դատարան, ինչ բան: Անձամբ ես չեմ կարծում, որ բացի ինձնից այս ֆորումում ուրիշ ինչ-որ մեկը կարող է այստեղ առաջացած իմ անձնական պրոբլեմները լուծել, համենայնդեպս ես հլը դրան չեմ հասել:

Մանե
30.04.2007, 21:18
Ժողովուրդ, ինչի՞ եք ամեն ինչ տենց ծանր տանում:think
Դեռ դատարան չկա,ամեն ինչ լավ ա:)
Որ լինի,կարող ա ավելի լավ կլինի:)

Arsen Babayan
30.04.2007, 22:49
Եկեք քննարկենք
Գլուխ 5
1.2.5. Մականունը չպետք է կազմված լինի միայն մեծատառերից, կամ նրանում գերակշռեն մեծատառերը:

Սա շատ ողջունելի նորմ է, որը սակայն չի գործում, օրինակ ակումբում կան KRESTNIY OTEC, K*A*T*U* և էլի նման մականուններ, որը պարզապես խախտել է այս գլուխը: Ինչու սրան ուշադրություն չի դարձվում: Նախ չպետք է հաստատվեր այս մականուններով անդամների մասնակցությունը ակումբին: Ես օրինակ կարող էի իմ նիկը դնել լրիվ մեծատառերով, սակայն կարդալով կանոնադրությունը դա չարեցի, բայց տես, որ որոշ մարդկանց դա կարելի է, սա կարծում եմ հենց խոսում է ոչ ժողովրդավարության տարրերից մեկի` անհավասարության մասին:

Խնդրում եմ այս օրինակը չնդունել անձնական և չվիրավորվել ուղակի սա օրինակ էր և ուրիշ ոչինչ:

Ավելացվել է 11 րոպե անց
Ի դեպ այս մասին դեռ բավականին վաղուց եղել է առաջարկ


Երաժիշտ-ի խոսքերից
բ) Վերափոխել ղեկավարման համակարգը։
գ) Ֆորումում ստեղծել դատական համակարգ։

Որին ադմինը պատասխանել էր

Այս հարցերը կոնկրետ առաջարկների և կոնկրետ տարբերակների դեպքում կքննարկվեն:

Chuk
30.04.2007, 23:18
Այս քվեարկությունը համարում եմ անիմաստ, փոխարենն առաջարկում եմ ներկայացնել կոնկրետ համակարգի աշխատանքի սկզբունքների ու կանոնադրության Ձեր առաջարկը, որը սիրով կուսումնասիրեմ(ենք) ու համապատասխան որոշում կկայացնեմ(ենք):

Ինչ վերաբերվում է հասարակական կազմակերպությանը, ապա ասեմ, որ այդ առաջարկով փոքր ինչ ուշացել եք, որովհետև այդ հարցը վաղուց քննարկվել է ու հուսով ենք, որ իրականություն կդառնա: Այս գաղափարը իրականություն դարձնելու կոնկրետ քայլեր անելիս սիրով կդիմենք նաև ձեր օգնությանը, կխնդրենք ձեր աջակցությունը: Բայց սա հետո:

Սա շատ ողջունելի նորմ է, որը սակայն չի գործում, օրինակ ակումբում կան KRESTNIY OTEC, K*A*T*U* և էլի նման մականուններ, որը պարզապես խախտել է այս գլուխը: Ինչու սրան ուշադրություն չի դարձվում:
Կխնդրեի հավաստի փաստերով խոսել: Այդ կետի խախտումներ շատ են եղել, թեև հիմնականում «Ճչացող» մականուններ չկան: Ինչ վերաբերվում է KRESTNIY OTEC-ին, ապա նրա գրանցումը չի հաստատվել ու չի էլ հաստատվելու, քանի որ այդ անդամը բացի մեծատառերի օրենքը խախտելուց երկրորդ անգամ է գրանցվում ;)

Arsen Babayan
30.04.2007, 23:50
Հարգելի ակումբի տեր:
Այն ինչ առաջարկվում է իմ կողմից նպատակ ունի ինչպես ակումբի այնպես էլ նրա անդամների հետաքրքրությունն ավելացնելու թե ակումբի և թե պետական մտածողության համար:
Ի սրտե ուրախ եմ, որ արդեն քայլեր են ձեռնարկվում ակումբը հասարակական կազմակերպություն դարձնելու ուղղությամբ, սակայն չեմ հասկանում այն միտքը, որ արդեն ուշացել եմ: Ես նպատակ չունեմ ոչ հասարակական կազմակերպություն հիմնելու և ոչ էլ այն ղեկավարելու; Իմ նպատակն էր ինչպես արդեն բազմիցս նշել եմ ստեղծել վիրտուալ դատարան: Հասկանում եմ Ձեր այն կարծիքը թե անիմաստ է այս քննարկումը, սակայն եթե պարզ չլինի դատարանի ստեղծման ցանկությունը ակումբի անդամների շրջանակում իմաստ չունի կոնկրետ կանոնադրություն ներկայացնել: Ես նշել եմ նաև, որ սույն հարցման ավարտից հետո մեկ շաբաթվա ընթացքում քննարկման կներկայացվի դատավարական կանոնադրությունը, որը սակայն ինչքան հասկանում եմ չի արժանանում Ձեր ուշադրությանը:
Ինչևէ հասկանում եմ Ձեր մտահոգությունը հատկապես երբ կարդում էի ակումբի կանոնադրության մեջ տեղ գտած "ակումբի տեր" նորմերին, բայց ասեմ ակումբը իսկապես Ձերն է և ոչ ոք չի ցանկանում այն վերցնել կամ այլ կերպ տիրանալ, խնդիրը կայանում է արդեն կայացած ֆորումի զարգացման և ֆորումի անդամների միջև քաղաքացիաիրավական հարաբերությունների հետաքրքրիր ու տրեյնինգային քննարկմանը: Եթե այն Ձեր կողմից չի արժանանում հավանության... ապա ես ոչինիչ չունեմ այլևս այս թեմայում քննարկելու:

Կարծում եմ հարկ է նշել հետևյալ արտահայտությունը "Ես Ձեր համար իսկ Դուք?"

Եթե ճիշտ չեմ հասկացել Ձեզ, խնդրում եմ օգնել ճիշտ հասկանալու համար:

Լուսաստվեր
01.05.2007, 00:00
Կարծում եմ , որ դա ոչ մի բացասական հետևանք չի թողնի, այլ ուղղված է օգնելու այն մարդկանց ոով ճիշտ չի վարվել ,կամ սխալվել է: Ես համաձայն եմ, ինչու ոչ:

Gohar
01.05.2007, 00:04
Ես էլ եմ համաձայն, նորություն է, թարմ շունչ, հետևաբար կարող է և հետաքրքիր լինել, իսկ եթե հակառակ արդյունքն լինի, կարծում եմ թեմա փակելու մեջ ոչ մի դժվարություն չկա: :) Ի՞նչու չփորձել: :think

Arsen Babayan
01.05.2007, 00:06
Ես էլ եմ համաձայն, նորություն է, թարմ շունչ, հետևաբար կարող է և հետաքրքիր լինել, իսկ եթե հակառակ արդյունքն լինի, կարծում եմ թեմա փակելու մեջ ոչ մի դժվարություն չկա: :) Ի՞նչու չփորձել: :think

Իսկ այդ դեպքում ինչու չեք քվեարկում? :)

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Կարծում եմ , որ դա ոչ մի բացասական հետևանք չի թողնի, այլ ուղղված է օգնելու այն մարդկանց ոով ճիշտ չի վարվել ,կամ սխալվել է: Ես համաձայն եմ, ինչու ոչ:

Ավելացնեմ նաև, որ համոզվաց եմ այն բանում, որ կօգնի նաև անդամների իրավական մակարդակի բարձրացմանը:

Chuk
01.05.2007, 00:11
Արսեն, թերևս գրառմանս մեջ սառը նոտաներ եք նկատել, որը իրականում չկա: Ակումբի դատական համակարգով հետաքրքրված եմ, և իրոք հետաքրքրված եմ: Ասեմ, որ երաժիշտն այդ հարցը բարձրացնելուց առաջ քննարկել էր ինձ հետ ու արժանացել հավանության, սակայն ոչ ես, ոչ ինքը չկարողացանք մտածել հարմար համակարգ՝ հիմնականում կապված ժամանակի սղության հետ: Իսկ հետաքրքրություն կա և իրոք սիրով կծանոթանամ ձեր առաջարկին: Բայց այն քվեարկությամբ չէ, որ պետք է որոշվի, որովհետև անիմաստ կլինի շարժել ակումբցիներն հետաքրքրությունն ու հետո, հանկարծ ու, ասել, որ չի լինելու, իսկ այդպիսի ելք այնուամենայնիվ հնարավոր է, չնայած էլի եմ կրկնում, ինքս շահագրգռված եմ այդպիսի համակարգի ստեղծումով ու ձեր օգնությունն այդ հարցում անգնահատելի կլինի:

ՀԿ-ի մասին ուշանալ ասելիս նկատի ունեի լոկ մի բան, որ մենք արդեն քննարկել ենք, այլ ոչ թե գնացքը գնացել է: Ավելի շատ դա ուզում էի ձեզ ներկայացնել որպես ուրախալի փաստ, որովհետև կարծում էի, որ նման առաջարկ անողը կուրախանա, իմանալով որ այդ մասին արդեն իսկ խոսվել է: Թերևս ասվեց ոչ ջերմ տոնով, ինչի արդյունքում գրածս սխալ մեկնաբանեցիք: Ներողություն դրա համար:

Իսկ ֆորումը վերցնելու հետ կապված... հըմ...
պատրաստ եմ այն նվիրել այն մարդուն, ով ավելի լավ կկազմակերպի ակումբի գործունեությունը, անկեղծ պատրաստ եմ ;)

Gohar
01.05.2007, 00:11
Իսկ այդ դեպքում ինչու չեք քվեարկում?
Ես, երբ քվեարկեցի, ընդամենը 1 հոգի էր քվեարկությանը մասնակցել, ըստ երևույթին այդ մեկն էլ դուք էիք: :)

Cassiopeia
01.05.2007, 00:29
Ակումբում իսկապես կան լավ մոդերատորներ, որոնք կարողանում են իրականացնել ակումբի կարգ ու կանոնի պահպանումը, սակայն եթե ուզում ենք ունենալ իսկապես գործող ակումբ, որը նման է պետության, ուստի հարկավոր է ունենալ իշխանությաններ` գործադիր, օրենսդիր և դատական:
Ես առաջարկում եմ այս ակումբը հասցնել ժողովրդավարության գագաթնակետին:

Կարդալով այս տողերը, ակամայից հիշեցի Ղազարոս Աղայանի "Ոսկե Քաղաքը" հեքիաթը, որտեղ տիրում էր համերաշխություն ու սեր: Այնտեղ չկար ոչ իշխանություն, ոչ դատարան: Այնտեղ չկար ոչ մարդկային բազկի ուժ, ոչ էլ ոսկու ու փողի ուժ: Բայց այնտեղ կար մարդկության ամենահզոր ուժը՝ սեր ու հարգանքը, որ ծնում է հավասարություն: Այնտեղ ոչ ոք չէր փորձում իշխել: Ինչի համար չփորձենք հարգել միմյանց, որ մոդերատորների ու ադմինների պատիժները չվերանան…

Root
01.05.2007, 01:43
Հարգելի Արսեն Բաբայան

ինձ դուր եկավ Ձեր այն միտքը, որով առաջարկում էիք ակումբում դատարան ստեղծել:
Հրավի շատ գեղեցիկ միտք է դատական մի անկողմնակալ ատյան ունենալը, որը կխոչնդոտեր վեճերի առաջացմանը և անարդարությանը:
Ես կողմ եմ քվեարկել Ձեր առաջարկին քանի որ դա սոսկ իմ ցանկությունն է միայն: Սակայն, ես շատ խոչընդոտներ եմ տեսնում այդ առիթով:
Նախ, անձամբ ես, ակումբն ընդունում եմ մի որպես իմ կարծիքը արտահայտելու, և ոչ հրամցնելու, մի միջոց կամ ձև, իմ դիրքորոշումը ցույց տալու և կիսվելու լսարան, հետևաբար ես վեճ չեմ փնտրում ինչպես որ բացատրութույուններ չեմ պահանջում ոչ համակարծիք մարդկանցից: Իմ կողմից որևէ մեկի հետ վեճի բռնվելը ակումբի միջոցով համարում եմ ոչ կռեկետ և ոչ ինձ վայել: Այդ իսկ պատճառով ես դատարան դիմելու առիթ չեմ ունենա:
Ինչ վերաբերվում է ադմիններին ու մոդերատորներին, արդար թե ոչ արդար ակումբային քաղաքականությանը , գտնում եմ որ մեզանից շատ քչերնեն մասնակցել այս ակումբի ստեղծմանը ինչպես որ մեզանից շատ քչերը գիտեն թե այս ակումբը պահելու համար ինչպիսի ծախսեր են կատարվում, և ով է այդ ծախսերը հոգում, և միանգամայն բնական եմ համարում, որ ում շնորհիվ այս ակուբմը գոյություն ունի , իրավունք ունի/ունեն/ պահանջել հարգել իրենց կանխորոշած օրենքներն ու սահմանափակումները, անգամ եթե դրանք մեզ անարդարացի թվային:
Շատ անգամ է եղել, որ առանց զգուշացնելու կամ սիրալիր զգուշացումով , ջնջվել կամ տեղափոխվել են իմ գրառումները, այդ առիթով հատկապես կուզեի նշել Կասեոպեյաի, Բյուրի և մնացածի անշնորհակալ գործը, որ կատարում են մեծ համբերությամբ ու տոկունությամբ, սակայն ես վիրավորվելու կամ նեղվելու առիթ չեմ տեսնում այստեղ, քանի որ բնական եմ համարում նրանց դիրքորոշումը, ես իմ օրինակով եմ այս ամեն ինչը դիտարկում ... "իմ ստեղծած աշխարհում ես իմ արդարության չափորոշիչները կունենայի"...
Այնուհանդեձ, թույլ տվեք ևս մեկ անգամ նշել որ շատ հավանում եմ Ձեր առաջարկությունը դատական մարմնի ստեղծման առիթով, քանի որ անձամբ տեսել եմ նման համակարգերի արդյունավետությունը այլ օտարերկրյա կառույցներում և կայքերում:

Arsen Babayan
01.05.2007, 02:22
Հարգելի Chuk
Նախ ես եմ ներեղություն խնդրում Ձեզ ճիշտ չհասկանալու համար: Իսկապես շատ ուրախ եմ, որ ակումբը փորձում է դառնալ հասարակական հիմնարկ, որին պատրաստ եմ աջակցել ինչով կարողանամ: Միշտ պատրաստ եմ ցանկացած հարցով կարող եք դիմել:

Հարգելի Ռութ
Իսկապես Դուք ամբողջովին իրավացի եք, բայց իմ այդ առաջարկի գլխավոև նպատակը ոչ թե ակումբում կռիվներ կամ ոչ պարկեշտ արարքների վերացումն է /առանց դատարանի էլ դա ընարավոր է/ այլ պարզապես վիրտուալ դատարանի ստեղծումն է, որը կունենա ուսուցողական նշանակություն, իսկ ակումբում նա և հնարավոր և նպատակահարմար է, քանի որ էստեղ կան քննարկման թեմաներ, առաջանում են վեճեր, որոնց թեմայով կարելի է իրականացնել այդ ծրագիրը: Ինձ ճիշտ հասկացեք այդ ծրագիրը սկսելու համար հարկավոր են թեմաներ, օրինակ "Ին իրավունքը" հեռուստադատարանը իր թեմաները վերցնում է իրական պատմություններից և փորձում դերասանների միջոցով տեղեկացնել մարդկանց իրենց իրավունքների մասին:

Ինչևէ կարծում եմ կարելի է սա խելքի բերել և նշեմ նաև, որ այս դատարանի հաջողության դեպքում կարելի է լսել ու քննել ընդհանուր իրավասության գործեր ինչպես դա անում է "Իմ իրավունքը" միայն թե ոչ դերասանների այլ ինտերնետից օգտվողների շրջանակներում:

Նախնական ուսումնասիրման համար ZIP տարբերակով տեղադրում եմ դատական կանոնադրության սկզբնական վիճակը, որը ի դեպ ամբողջովին ՀՀ քաղաքացիական դատավարության օրենսգրքի կանոններն են ուղակի ավելի քիչ ծավալով:

Vishapakah
01.05.2007, 08:53
Ես իրավագիտությունից հասկանում եմ այնքան, ինչքան դուք օդերեւութաբանությունից, բայց դա չի նշանակում, որ մենք ֆորումում՛ մեր իրավունքի խաղտման դեպքեր չենք արձանագրում, չնայած մոդերների թիվը, հավանաբար գրանացվաղների թվից անցնում է, դրա համար հների եւ նորեկների կլաններ են ձեւավորվել, անպատժելիության վստահությամբ. Ես չեմ ուզում «ստուկաչաբար» անոնիմ նամակներ գրել ակումբի տիրոչը, ես չեմ ուզում, որպեսի իր տեսակետը պաշտպանող մոդերը՛ ինձ իր կարձիքը պարտադրի, օգտագործելով հավելյալ ստացված կոճակները.
Զարմանում եմ այն մարդկանց վրա՛ ովքեր առաջարկը գործում չտեսաց՛ շտապել են դեմ քվյարկել, գրառելով իրենց հեռթական ամենաճիշտ կարծիքը, զարմացնելով նոր քաշքշուկներ փնտրողներին. Ինչքանով է առաջարկը անիմաստ՛ թող դա մենք տեսնենք գործնականում, եթե իրոք ծրագիրը արդյունավետ չլինի՛ նա իրեն գործնականում կսպառի, առանց որեւե մեկի, միջամտության.
Քվյարկել եմ այո՛ զուտ այն պատճարով, որ հանկարց ցանկանամ մեկին վիրավորել, դա ես կարող եմ անել այնպես, որ ոչ մի գրված ֆուրումի կանոնադրություն, չի՛ կարող ինձ խաղտող ճանաչել, իսկ դատարանում՛ կարող են ինձանից պատիվ պահանջել, գաղափարական ապտակի համար, ինձ մեղադրելով՛ որ ես խաղտել եմ ֆորումի մտքեր փոխանակելու դրույթը, ֆուրումի իմաստը փողանակելով այլ հարդություն, իսկ եթե ադմինը ինձանից պատասխան պահանջի՛ ես կասեմ, որ հայտնել եմ կարծիք եւ վիրավորելու միտում չեմ ունեցել. Հավատացեք՛ ես այդ գրառումը այնքան նուրբ արած կլինեմ, որ ադմինիստրատորը անհիմն կհամարի, խիստ հակասական մտքի համար կիրառել պատժամիջոց, այնինչ դատական հետազոտությունը ցույց կտա իմ միտումը, եւ ես կպատժվեմ.:)

Tumbler
01.05.2007, 09:45
Լավ միտքա. Հետաքրքիր կլինի այն կյանքի կոչել.
Օրենսգիրքնել դեռ մինչև վերջ չեմ կարդացել, բայց դեռ որ դուրս գալիսա.

Arsen Babayan
01.05.2007, 17:03
Հարգելի ակումբցիներ
Ինչքան հասկանում եմ առաջարկը հետքարքրում է շատերին: Հավանության է արժանացել Chuk-ի կողմից ինչի համար շատ շնորհակալ եմ:
Դեռ ժամանակ ունենք քվեարկության ավարտմանը, սակայն դատարանի ստեղծման հավանական հնարավորության դեպքում անհրաժեշտություն է առաջանալու դատավորների և դատարանի նախագահի ընտրություններ ինչի կապակցությամբ խնդրում եմ բոլոր նրանց ովքեր ունեն, կամ ստանում են իրավաբանական կրթություն, անձնական նամակով տեղեկացնեն ինձ:
Ակումբում դատական իշխանության մարմինը ստեղծվելու է կրկին քվեարկությամբ: Մենք ենք ընտրելու դտավորներին իսկ ընտրված դատավորները ընտրելու են դատարանի նախագահին: Մոտ ապագայում կներկայացնեմ նաև դատավորի և դատարանի նախագահի կարգավիճի մասին կանոնները:

Ներկայացնում եմ նաև իմ առաջարկները կապված դատարանի տեխնիկական կարգին:

Դատարանը լինելու է ֆորումում ստեղծված առանձին թեմայի տեսքով, որում լինելու են դատական դահլիճներ, որոնք լինելու է փակ և այդ թեմայում, որը հենց դատարանն է քննարկումները բացվելու են միայն դատավորի նշանակած օրն ու ժամին: Մնացած ժամանակ դատարանը լինելու է միայն ընթերցման համար:
Դատարանում լսվելու են ցանկացած գործ կապված ակումբի հետ: Սանկցիաները (պատժատեսակ, իրավունքի սահմանափակում, ակումբից հեռացում և այլն...) պահանջելու են հայցվորները իրենց պահանջով:
Ակումբի մոդերատորները ունենալու են իրավունք դիմել դատարան` ցանկացած անդամի հնարավորությունները սահմանափակելու պահանջով, որը ապացուցվելուց հետո գնահատվելու է դատարանի կողմից վճռով:
Ակումբի բնականոն ու քաղաքակիրթ քննարկումների ապահովման նպատակով ակումբի մոդերատորները հնարավորություն են ունենալու անմիջապես անջատել ակումբի կանոնադրությանը կոպիտ կերպով խախտած ցանկացած գրառում` առավելագույնը 1 օր ժամկետով, որից հետո անմիջապես պետք է դիմեն դատարան տվյալ գրառման կամ թեմայի հետագա ճակատագիրի լուծման համար: Մոդերատորները իրավունք են ունենալու նաև ընտրել և լիրառել խափանման միջոցներ` ակումբի անդամի իրավունքների սահամանափակում, ակումբից ժամանակավորապես հեռացում և այս դեպքում կրկին մեկ օրվա ընթացքում մոդերատորները պարտավոր կլինեն դիմել դատարան հետագա ընթացքու լուծելու պահաջնով:
Առեանց դատարանի թույլտվության որևէ անդամ կամ գրառում իրավունք չունեն փակված կամ հնարավորությունների սահմանափակված լինել ավելի քան 1 օր:

Շատ կարևոր մի նորմ է գործելու, որը կոչվում է անմեղության կանխավարկած ինչը նշանակում է որ ակումբի ոչ մի անդամ մեղավոր չէ, քանի դեռ նրա նկատմամաբ չկա դատարանի ուժի մեջ մտած վճիռ:

Ակումբի ղեկավարը իրավունք է ունենալու մասնակցել ցանկացած դատավարական նիստի` ակումբի շահերը պաշտպանելու նպատակով ունենալով դատավարական կողմի բոլոր իրավունքներն ու պարտականությունները:

Arsen Babayan
01.05.2007, 18:50
Ակումբի դատարանում նախատեսվում է ունենալ 6 դատավոր, որոնք կլինեն անկախ, և կգործեն միայն ակումբում գործող կանոնադրության շրջանակներում:
Դատարանի նախագահը նույնպես դատավոր է, որը ունի սովորական դատավորի կարգավիճակ, սակայն ինքն է կատարում դատարանի ադմինիստրատիվ գործընթացը: Հսկողություն է իրականացնում դատարանի օրինականության նկատմամաբ, բողոքների առկայության քննարկմամբ:

Դատավորի ընտրություններին մասնակցելուց առաջ թեկնածուն անցնում է ատեստավորում, որից հետո միայն կարող է առաջադրվել վերջինիս թեկնածությունը:

Taurus
01.05.2007, 18:59
լավ միտք է, բայց ոչ թե մեկ դատավոր, այլ մի քանի, ու նրանք նշանակվեն Superadmin-ի կողմից,ու նրանք պետք է չլինեն մոդեր կամ ադմին: Այդ դեպքում արդեն պարզ է դառնում որ դա ընդամենը վերահսկող մարմին է ,ինչը մեր ակումբում առկա է հենց Chuk-ի կողմից:D , եկանք պարադոքսի:8

Arsen Babayan
01.05.2007, 19:10
լավ միտք է, բայց ոչ թե մեկ դատավոր, այլ մի քանի, ու նրանք նշանակվեն Superadmin-ի կողմից,ու նրանք պետք է չլինեն մոդեր կամ ադմին: Այդ դեպքում արդեն պարզ է դառնում որ դա ընդամենը վերահսկող մարմին է ,ինչը մեր ակումբում առկա է հենց Chuk-ի կողմից:D , եկանք պարադոքսի:8

Որևէ պարադոքսի չենք եկել ;)
Արդեն նշել եմ 6 դատավորի մասին:
Դատավորները պետք է ունենան մոդերատորի հնարավորություն միայն դատական դահլիճում վերահսկելու համար գործին չվերաբերող գրառումների անթույլատրելիությունը: Դատավորները պետք է ունենան հնարավորություն դահլիճից անդամ հեռացնելու, այն մասնակցին, որը իր գրառումներով կխանգարի նիստի ընթացքը:
Դատավորները ընտրվում են ակումբի անդամների կողմից մեծամասնության կողմից կողմ քվեարկվելու դեպքում:

Taurus
01.05.2007, 19:18
:P չէ., այդպես չեղավ, ես կարող եմ կանոնադրությունը խախտելով գրանցվեմ 100 անգամ ու ինքս ինձ ընտրել դատավոր ու անել այն ինչ ուզում եմ:
Ընդ որում կարող եմ ընտրվել մի քանի նիկերով, այսինքն մի քանի դատավորի փոխարեն կլինեմ ես մենակ ուայդ դատարանում էլ իմ խոսքը կլինի որոշիչ

Arsen Babayan
01.05.2007, 19:21
:P չէ., այդպես չեղավ, ես կարող եմ կանոնադրությունը խախտելով գրանցվեմ 100 անգամ ու ինքս ինձ ընտրել դատավոր ու անել այն ինչ ուզում եմ:
Ընդ որում կարող եմ ընտրվել մի քանի նիկերով, այսինքն մի քանի դատավորի փոխարեն կլինեմ ես մենակ ուայդ դատարանում էլ իմ խոսքը կլինի որոշիչ

Այս հարցին ավելի կոնկրետ կարող է պատասխանել ակումբի ղեկավարը, բայց ես կասեմ, որ Դուք չեք կարող գրանցվել մեկից ավել մականուններով: Այդ կարգը սահմանված է ակումբի կանոնադրությամբ և ունի հաջող հսկողություն: Դատարանի առկայության դեպքում հարց կառաջադրվի Ձեզ ակումբից ընդմիշտ հեռացնելու մասին: :ok

Խնդրում եմ ուշադիր կարդալ իմ գրառումներ: Նախ Ձեր թեկնածությունը հաստատելու համար Դուք պետք է անցնեք հատուկ տեստավորում, ունենաք իրավաբանի կրթություն կամ իրավաբանականում ուսանող:
Այս բոլոր հարցերը շատ գեղեցիկ կարգով գործում են և դեռ կկարգավորվեն:

Vishapakah
01.05.2007, 19:23
Պարոն Բաբայան.
Ես ապագա տնտեսագետ եմ՛ եւ չունեմ ոչ՛ մի իրավական կրդություն, եթե ֆորումում՛ համապատասխան քանակով իրավաբաներ չգտնեք, պատրաստ կլինեմ, մեր կողմից՛ վաղուց սպասված այսպիսի ձեռնարկի աջակցմանը, մտավոր ուժերս ներդնելով՛ առավելագույն կերպով.

Arsen Babayan
01.05.2007, 19:26
Պարոն Բաբայան.
Ես ապագա տնտեսագետ եմ՛ եւ չունեմ ոչ՛ մի իրավական կրդություն, եթե ֆորումում՛ համապատասխան քանակով իրավաբաներ չգտնեք, պատրաստ կլինեմ, մեր կողմից՛ վաղուց սպասված այսպիսի ձեռնարկի աջակցմանը, մտավոր ուժերս ներդնելով՛ առավելագույն կերպով.

Կարծում եմ պայմաններում կլինի այդպիսի կարգ, քանի որ իրավաբան լինելը կամ կրթություն ստանալը այնքան էլ պարտադիր բնույթ չունի ինչքան կանոնների ճիշտ կիրառումը: Դրա համար կարելի է ստեղծել դասընթացներ, սեմինար պարապմունքներ և այլ միջոցառումներ:

StrangeLittleGirl
01.05.2007, 19:29
Խնդրում եմ ուշադիր կարդալ իմ գրառումներ: Նախ Ձեր թեկնածությունը հաստատելու համար Դուք պետք է անցնեք հատուկ տեստավորում, ունենաք իրավաբանի կրթություն կամ իրավաբանականում ուսանող:
Փաստորեն, մենք մոդերատորական կրթություն ունենք կամ էլ մոդերատորականի ուսանող ենք :D

Arsen Babayan
01.05.2007, 19:30
Փաստորեն, մենք մոդերատորական կրթություն ունենք կամ էլ մոդերատորականի ուսանող ենք :D

Կարծում եմ, որ դա կատակ էր :) այստեղ խնդիրը կանոնի կամ օրենքի ճիշտ կիրառման մասին է, իսկ դրա համար հարկավոր է ունենալ իրավաբանի "հոտառություն"

StrangeLittleGirl
01.05.2007, 19:33
այստեղ խնդիրը կանոնի կամ օրենքի ճիշտ կիրառման մասին է, իսկ դրա համար հարկավոր է ունենալ իրավաբանի "հոտառություն"
Ուրեմն մենք մոդերատորական հոտառություն ունենք :D Ինչպիսի՜ պատիվ :D

Arsen Babayan
01.05.2007, 19:35
Ուրեմն մենք մոդերատորական հոտառություն ունենք :D Ինչպիսի՜ պատիվ :D

Կարծեմ այս ակումբում ոչ բոլորն են մոդերատորներ և դա հենց խոսում է այն մասին, որ մոդերատորնրն ունեն որոշ առավելություններ, նկատի ունեմ մարդկային, կազմակերպչական ու էլի շատ կարևոր բաներ :) :

Vishapakah
01.05.2007, 19:38
Կարծում եմ պայմաններում կլինի այդպիսի կարգ, քանի որ իրավաբան լինելը կամ կրթություն ստանալը այնքան էլ պարտադիր բնույթ չունի ինչքան կանոնների ճիշտ կիրառումը: Դրա համար կարելի է ստեղծել դասընթացներ, սեմինար պարապմունքներ և այլ միջոցառումներ:

Կմասնակցեմ՛ այն բոլոր ձերնարկներին, որոնք կկազմակերպեք.
Դուք ունեք իմ աջակցությունը. Սիրում եմ՛ լինել պաշտպանված եւ ներդրում ունենալ հանրության շահին.
Եկեք՛ Դար Ակումբի դատարանի համար՛ զինանշան գտնենք?:) Եթե ցանկանաք՛ ձեռնամուխ կլինեմ.

Arsen Babayan
01.05.2007, 19:40
Կմասնակցեմ՛ այն բոլոր ձերնարկներին, որոնք կկազմակերպեք.
Դուք ունեք իմ աջակցությունը. Սիրում եմ՛ լինել պաշտպանված եւ ներդրում ունենալ հանրության շահին.
Եկեք՛ Դար Ակումբի դատարանի համար՛ զինանշան գտնենք?:) Եթե ցանկանաք՛ ձեռնամուխ կլինեմ.

Շատ շնորհակալ եմ և շնորհակալ կլինեմ Ձեր առաջարկի իրագործման համար, բայց դեռ հստակ չէ ակումբի դատարանի ստեղծման պայմանը:

Vishapakah
01.05.2007, 19:51
Միտքս հասկացաք, հարկ եղած դեպքում՛ ուժերի ներածին չափով, աջակցությունը ապահովված կլինի.

Artgeo
01.05.2007, 20:55
Դեմ եմ:

Vive L'Armenie
01.05.2007, 22:54
Հետաքրքիր թեմա է, ինչու՞ ոչ: :think
Փորձը փորձանք չի՛ բերի ;)

dvgray
02.05.2007, 00:15
Փորձը փորձանք չի՛ բերի ;)

Ստրասբուրգում կարող է եվ այդպես է :) :
Սակայն "Ակումբը" գործում է ֆոռպոստի տարածքում ;) Պետք է հաշվի նստել:) ...

Arsen Babayan
02.05.2007, 14:20
Ներկայացնում եմ Ակումբի դատավորի մասին կանոնադրության նախագիծը


“ԴԱՐ” ԱԿՈՒՄԲԻ ԴԱՏԱՎՈՐԻ ՄԱՍԻՆ


Կ Ա Ն Ո Ն Ա Դ Ր ՈՒ Թ Յ ՈՒ Ն


ԴԱՏԱՎՈՐԻ ԿԱՐԳԱՎԻՃԱԿԻ ՄԱՍԻՆ

ԸՆԴՀԱՆՈՒՐ ԴՐՈՒՅԹՆԵՐ

Կետ 1. Կանոնադրության կարգավորման առարկան
Սույն կանոնադրությունը կարգավորում է ակումբի դատավորի անկախության, անվտանգության և գործունեության այլ երաշխիքների հետ կապված հարաբերությունները, սահմանում է դատավորի լիազորությունների դադարեցման և կարգապահական պատասխանատվության հիմքերը:

Կետ 2. Դատավորների կարգավիճակի միասնականությունը
Ակումբի դատարանում դատավորներ են` ակումբի կանոնադրությամբ և դատավարության օրենսգրքով սահմանված կարգով ընտրված դատարանի նախագահը և դատավորները:
Դատավոր է այն անձը, ով Ակումբի հիմնական կանոնադրությամբ սահմանված կարգով օժտված է արդարադատություն իրականացնելու իրավասությամբ և իր պաշտոնեական պարտավորություններն իրականացնում է մշտական հիմունքներով:
Բոլոր դատավորներն ունեն միասնական կարգավիճակ և միմյանցից տարբերվում են իրենց լիազորություններով և իրավասությամբ:

Կետ 3. Կանոնադրության գործողությունը
Սույն կանոնադրության գործողությունը տարածվում է ակումբի դատարանի դատավորների վրա:

Կետ 4. Դատավորի կարգավիճակը սահմանող օրենսդրությունը
Դատավորի կարգավիճակը սահմանվում է Ակումբի հիմնական կանոնադրությամբ, ակումբի դատավարության օրենսգրքով և սույն կանոնադրությամբ:

Կետ 5. Դատավորի անկախությունը
Արդարադատություն իրականացնելիս դատավորն անկախ է և ենթարկվում է միայն ակումբի կանոններին և օրենսգրքրեին:
Արդարադատություն իրականացնելիս դատավորը հաշվետու չէ ակումբի որևէ անդամի կամ պաշտոնատար անձի:

Կետ 6. Դատավորի գործունեությանը միջամտելու անթույլատրելիությունը
Ակումբի անդամենրի, ղեկավարության և պաշտոնատար անձանց ցանկացած միջամտություն դատավորի գործունեությանը` արդարադատություն իրականացնելիս անթույլատրելի է և առաջացնում է պատասխանատվություն:
Դատավորը պարտավոր չէ բացատրություններ տալ իր վարույթում գտնվող գործի կամ նյութի էության վերաբերյալ կամ դրանք տրամադրել ծանոթացման այլ կերպ, քան ակումբի օրենսդրությամբ նախատեսված դեպքերում և կարգով:

Կետ 7. Պատասխանատվությունը դատարանի նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի համար
Արդարադատության իրականացման կապակցությամբ դատավորին կամ նրա մերձավորներին սպառնալը, նրան վիրավորանք հասցնելը, դատարանի վճիռը, կամ որոշումը դիտավորյալ չկատարելը կամ դրանց կատարմանը խոչընդոտելը, ինչպես նաև գործին մասնակցող կամ դատական նիստին ներկա անձանց կողմից դատարանի նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունք դրսևորելը, ինչ ձևով էլ որ դա արտահայտված լինի, առաջացնում է պատասխանատվություն:

Կետ 8. Դատավորի ապաքաղաքականացվածությունը
Դատավորը չի կարող լինել ակումբի որևէ խմբակցության կամ խմբակի անդամ,

Կետ 9. Դատավորի` այլ գործունեությամբ զբաղվելու սահմանափակումը
Դատավորը չի կարող ակումբում զբաղեցնել այլ պաշտոն կամ կատարել վճարովի այլ աշխատանք, բացի գիտական, մանկավարժական և ստեղծագործական աշխատանքից:

Կետ 10. Դատավորի անփոփոխելիությունը
Դատավորն անփոփոխելի է:
Դատավորը պաշտոնավարում է մինչև իր լիազորությունների ժամկետի լրանալը:
Դատավորն իր համաձայնությամբ կարող է ժամանակավորապես գործուղվել նույն դատարանի այլ դահլիճ:
Դատավորի լիազորությունների դադարեցման հիմքերը և կարգը սահմանվում են սույն կանոնադրությամբ և ակումբի այլ օրենսդրությամբ:

Կետ 11. Դատավորի անձեռնմխելիությունը
Դատավորն անձեռնմխելի է:
Դատավորի նկատմամբ հետապնդում կարող է հարուցել միայն Ակումբի ղեկավարը` ակումբի անդամների թույլտվությամբ` քվեարկության միջոցով:
Դատավորին չի կարելի մեղադրել, դատական կարգով պատասխանատվության ենթարկել` առանց Ակումբի ղեկավարի առաջարկի հիման վրա ակումբի անդամենրի մեծամասնության տված համաձայնության:

Կետ 12. Դատավորի երդումը
Դատավորի պաշտոնում ընտրվելուց անձն իր պաշտոնն ստանձնում է Ակումբում` ղեկավարի ներկայությամբ տրված հետևյալ երդմամբ. «Ստանձնելով դատավորի բարձր պաշտոնը, երդվում եմ` արդարադատություն իրականացնելիս ենթարկվել միայն ակումբի օրենսդրությանը, լինել անաչառ և սկզբունքային, արդարացի և մարդասեր, բարձր պահել Ակումբի և դատարանի հեղինակությունը»:
Երդումը տրվում է հանդիսավոր պայմաններում, անհատական կարգով` յուրաքանչյուր դատավորի կողմից երդման տեքստը իր անվամբ գրառման տեսքով տեղադրելու միջոցով:
Երդումը տրվում է դատավորի նշանակման օրվանից ոչ ուշ, քան երկօրյա ժամկետում:


ԴԱՏԱՎՈՐԻ ԻՐԱՎՈՒՆՔՆԵՐԸ ԵՎ ՊԱՐՏԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ

Կետ 13. Դատավորի իրավունքները
Դատավորի` արդարադատության իրականացման հետ կապված իրավունքները սահմանվում են ակումբի հիմնական կանոնադրության, դատավարության և ակումբի այլ օրենքներով:
Դատավորն իրավունք ունի առաջադրվել դատարանի նախագահի թեկնածու:

Կետ 14. Դատավորի պարտականությունները
Դատավորը Ակումբի գործեր լսելիս պարտավոր է խստիվ ղեկավարվել ակումբի օրենսդրությամբ, ապահովել անձանց` իրավունքների և ազատությունների, պատվի և արժանապատվության պաշտպանությունը:
Դատավորը պարտավոր է հոգ տանել իր մասնագիտական գիտելիքների մակարդակի և աշխատանքի որակի բարձրացման ուղղությամբ:
Դատավորը թե դատարանում իր պարտականությունները կատարելիս, թե արտածառայողական հարաբերություններում պարտավոր է խուսափել այն ամենից, ինչը կարող է վնասել դատարանի հեղինակությանը և դատավորի բարձր կոչմանը, կասկած հարուցել դատավորի անաչառության և անկողմնակալության նկատմամբ:
Դատավորն իրավունք չունի հրապարակել դատավորների խորհրդակցության և քվեարկության գաղտնիքը, դռնփակ դատաքննության ժամանակ ստացած տեղեկություններն ինչպես պաշտոնավարության ժամանակ, այնպես էլ պաշտոնաթողությունից հետո:

Կետ 15. Դատավորը և հասարակությունը
Դատավորը պարտավոր է խստագույնս պահպանել էթիկայի և բարոյականության նորմերը:
Դատավորին արգելվում է հրապարակայնորեն ցանկացած ձևով անհարգալից վերաբերմունք արտահայտել Ակումբի կարգի նկատմամբ: Հավասարապես արգելվում են բոլոր այն գործողությունները, որոնք կարող են վնասել ակումբի և դատարանի հեղինակությանը:


Կետ 16. Դատավորին տրամադրվող արձակուրդը
Դատավորներն ունեն 30 աշխատանքային օր տևողությամբ ամենամյա արձակուրդի իրավունք:
Առանձին դեպքերում, անձնական, ընտանեկան կամ այլ հանգամանքներից ելնելով, դատարանի նախագահի կողմից դատավորին կարող է տրամադրվել լրացուցիչ արձակուրդ` մինչև 30 օրացուցային օր տևողությամբ:


ԴԱՏԱՎՈՐԻ ԼԻԱԶՈՐՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ԴԱԴԱՐԵՑՈՒՄԸ ԵՎ ՆՐԱ ԿԱՐԳԱՊԱՀԱԿԱՆ ՊԱՏԱՍԽԱՆԱՏՎՈՒԹՅՈՒՆԸ

Կետ 17. Դատավորի լիազորությունների դադարեցման հիմքերը
Դատավորի լիազորությունները Ակումբի ղեկավարի առաջարկության հիման վրա դադարեցնում է Ակումբի անդամենրի մեծամասնությունը եթե`
1) նա դիմում է այդ մասին (հրաժարական է տալիս).
3) նա իր գրավոր համաձայնությամբ ընտրվել կամ նշանակվել է այլ պաշտոնում կամ անցել է դատավորի պաշտոնի հետ անհամատեղելի այլ աշխատանքի.
4) ժամանակավոր անաշխատունակության հետևանքով նա ավելի քան մեկ տարի անընդմեջ չի ներկայացել աշխատանքի.
5) նրա նկատմամբ մեկ տարվա ընթացքում երեք կամ ավելի անգամ կիրառվել է կարգապահական տույժ.
6) նա նշանակվել է դատավորի պաշտոնում` ակումբի օրենսդրության պահանջների խախտմամբ.
7) նա թույլ է տվել կանոնների այնպիսի խախտում, որն անհամատեղելի է դատավորի կոչման հետ.
8) օրինական ուժի մեջ է մտել նրա նկատմամբ կայացված մեղադրական դատավճիռը.

Կետ 18. Դատավորի կարգապահական պատասխանատվության հիմքերը
Դատավորին կարգապահական պատասխանատվության է ենթարկում դատավորների խորհուրդը` քվեարկության միջոցով:
Դատավորի կարգապահական պատասխանատվության հիմքերն են`1) արդարադատություն իրականացնելիս օրենսդրության խախտում թույլ տալը.2) արդարադատություն չիրականացնելը.3) օրենսդրութմաբ նախատեսված դեպքերում ինքնաբացարկ չհայտնելը կամ անհիմն ինքնաբացարկ, բացարկ ընդունելը.4) դատավորների խորհրդակցության և քվեարկության գաղտնիքը կամ օրենքով պաշտպանվող գաղտնիքը հրապարակելը.5) այլ դատավորի կողմից արդարադատության իրականացմանը միջամտելը.6) ցանկացած այլ հրապարակային վարքագիծ, որը վարկաբեկում է դատական իշխանության հեղինակությունը.7) դատարանում քննվող գործով կողմերին իրավաբանական բնույթի խորհրդատվություն տալը. 8) պաշտոնեական լիազորություններն իրականացնելիս մարդկանց նկատմամբ բարեկիրթ չլինելը:
Դատական ակտը բեկանելը կամ փոփոխելն ինքնին չի առաջացնում այդ ակտը կայացրած (կայացմանը մասնակցած) դատավորի պատասխանատվություն, եթե արդարադատություն իրականացնելիս նա թույլ չի տվել օրենսդրության կանխամտածված խախտում կամ անբարեխղճություն, որն էական հետևանքներ է առաջացրել:


Կետ 19. Կարգապահական պատասխանատվության տեսակները
Դատավորի կարգապահական պատասխանատվության հարցը քննելիս դատավորների խորհուրդը կարող է դատավորի նկատմամբ կիրառել հետևյալ կարգապահական տույժերը.1) դիտողություն.2) նկատողություն.3) խիստ նկատողություն:
Դատավորների խորհուրդը նպատակահարմար չի գտնում դատավորի նկատմամբ կիրառել կարգապահական տույժի միջոց, ապա կարող է բավարարվել հարցի քննարկմամբ` կարճելով հարուցված կարգապահական վարույթը:
Եթե կարգապահական տույժ տալու օրվանից 3 ամսվա ընթացքում դատավորը չի ենթարկվել նոր կարգապահական տույժի, ապա նա համարվում է կարգապահական տույժի չենթարկված:
Եթե դատավորի նկատմամբ կարգապահական վարույթ է հարուցվել մի քանի փաստերի հիման վրա, ապա նրա նկատմամբ կիրառվում է կարգապահական տույժի միայն մեկ միջոց:

Root
02.05.2007, 15:07
Ակումբի դատարանում դատավորներ են` ակումբի կանոնադրությամբ և դատավարության օրենսգրքով սահմանված կարգով ընտրված դատարանի նախագահը և դատավորները:


Այսինքն Ակումբի կանոնադրության մեջ ավելացումներ են կատարվելու դատավորի և դատարանի նախագահի ընտրողակարգի գծով ?
Ինչպես, ինչ մեխանմիզմով և չափանիշներով է կատարվելու դատավորների ընտրությունը?
Արժե արդյոք առանձին ենթակետ մտցել ընտրման կարգի մասին ?

Arsen Babayan
02.05.2007, 15:29
Այսինքն Ակումբի կանոնադրության մեջ ավելացումներ են կատարվելու դատավորի և դատարանի նախագահի ընտրողակարգի գծով ?
Ինչպես, ինչ մեխանմիզմով և չափանիշներով է կատարվելու դատավորների ընտրությունը?
Արժե արդյոք առանձին ենթակետ մտցել ընտրման կարգի մասին ?

Ծրագրի հաջողության դեպքում անկասկած իմ կողմից կառաջարկվեն որոշ փոփոխություններ ակումբի հիմնական կանոնադրությունում, որը կանոնադրության համաձայն հնարավոր է:

Vishapakah
02.05.2007, 17:13
Դեմ եմ:

Իհարկե մոդերատորները դեմ կլինեն.:)

Arsen Babayan
02.05.2007, 17:25
Իհարկե մոդերատորները դեմ կլինեն.:)

Կարծում եմ նույնիսկ մոդերատորների համար շատ հետաքրքիր կլինի, քանի որ իրենք ունենալու են մեղադրողի կարգավիճակ:

Ուլուանա
02.05.2007, 18:09
Իհարկե մոդերատորները դեմ կլինեն.:)
Իսկ կանոնները հաճախակի խախտող անդամները երևի կողմ կլինեն, չէ՞։ :)

Դեմ եմ։ Հիմա ժամանակ չունեմ, հետո կհիմնավորեմ, եթե պետք լինի։

Arsen Babayan
02.05.2007, 18:58
Իսկ կանոնները հաճախակի խախտող անդամները երևի կողմ կլինեն, չէ՞։ :)

Դեմ եմ։ Հիմա ժամանակ չունեմ, հետո կհիմնավորեմ, եթե պետք լինի։

Դե եթե իրենք կողմ լինեն, ուրեմն նույնիսկ իրենք են մտածում արդարադատության մասին ;)

Ուլուանա
02.05.2007, 19:22
Դե եթե իրենք կողմ լինեն, ուրեմն նույնիսկ իրենք են մտածում արդարադատության մասին ;)
Կամ էլ հույսեր են փայփայում, որ, օրինակ, լավ պաշտպանի կամ վատ դատավորի կամ կամ մեկ ուրիշ՝ իր գործը վատ անողի շնորհիվ գուցե հաջողացնեն խուսափել արժանի պատժից, եթե գիտեն, որ տվյալ պարագայում, դատարան չլինելու դեպքում, պատիժն անխուսափելի կլիներ (կատակալրջախառը կարծիք)։ :P
Այդպիսի անդամների համար այս փորձն իսկապես փորձանք դժվար թե դառնա։

Arsen Babayan
02.05.2007, 19:34
Կամ էլ հույսեր են փայփայում, որ, օրինակ, լավ պաշտպանի կամ վատ դատավորի կամ կամ մեկ ուրիշ՝ իր գործը վատ անողի շնորհիվ գուցե հաջողացնեն խուսափել արժանի պատժից, եթե գիտեն, որ տվյալ պարագայում, դատարան չլինելու դեպքում, պատիժն անխուսափելի կլիներ (կատակալրջախառը կարծիք)։ :P
Այդպիսի անդամների համար այս փորձն իսկապես փորձանք դժվար թե դառնա։

Նախ ասեմ, որ շատ զարմացած եմ ակումբում տիրող լեզուների համար: :)
Ես կարծում եմ. որ ամեն դեպքում հարկավոր է ունենալ արդարադատություն և մրցակցային համակարգ: Այդ դեպքում ինչու պետությունում ոստիկանները չեն կարող ձերբակալել օրինազանցին և տեղում ուղարկել ասենք 6 տարով բանտ?:
Միշտ չէ որ ոստիկանները ճիշտ են ընկալում կատարվածը և միշտ չէ որ տալիս են արարքի ճիշտ որակում:

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 19:44
Ես կարծում եմ. որ ամեն դեպքում հարկավոր է ունենալ արդարադատություն և մրցակցային համակարգ: Այդ դեպքում ինչու պետությունում ոստիկանները չեն կարող ձերբակալել օրինազանցին և տեղում ուղարկել ասենք 6 տարով բանտ?:
Միշտ չէ որ ոստիկանները ճիշտ են ընկալում կատարվածը և միշտ չէ որ տալիս են արարքի ճիշտ որակում:
Չմեռանք, ոստիկան էլ դարձանք :'

Philosopher
02.05.2007, 19:54
Այս պահին, ակումբի զարգացման ներկա փուլում որևէ գործնական անհրաժեշտություն չկա՝ ստեղծել դատարան ու դատական համակարգ, այն էլ՝ պրոֆեսիոնալ դատավորներով, քանի որ այդ պարագայում մոդերատորները ևս պետք է ունենան մասնագիտական կրթություն, ադմինիստրատորները ևս, և ընդհանրապես՝ ինչու պետք է հայատառ ակումբի անդամ լինեն բանասիրական կրթություն չունեցող մարդիկ, բոլոր այդպիսի անդամներին պետք է պրոֆեսիոնալ դատավորների ու նույնքան պրոֆեսիոնալ ոստիկանների միջոցով ձերբակալել ու հեռացնել ակումբից՝ ետևներից շպրտելով իրենց IP–ները ու անձնագրերը, այո՞, հետո՞... Տեսականորեն չեմ բացառում, որ այդպիսի դատարան պետք կլինի երբևէ, երբ անդամների մեծ քանակությունը, նրանց անկառավարելիությունը, ինչպես նաև մոդերատորների ու ադմինստրատորների մեծ ծանրաբեռնվածությունը կստեղծեն բնական անհրաժեշտություն՝ մի նմանատիպ համակարգի ստեղծման։ Այս պահին դեմ եմ, գոնե այն ձևով, որի մասին խոսվում է այս թեմայում։ Եթե այս թեման ավելի մեծ արձագանք ստանա, ու սկսվի դատական համակարգի ստեղծման խնդրի ավելի լայն քննարկում, կարելի է նաև ավելի մանրամասնել շարադրած մոտեցումը։ Հիմա երևի այսքանը։

Arsen Babayan
02.05.2007, 20:23
Չմեռանք, ոստիկան էլ դարձանք :'

Իսկապես... մոդերատորական կարգը հիմնված է հենց օրենքի ու հասարակական կարգի պաշտպանության նմանեցմամբ, ինչը ոստիկնական համակարգ է:

Ավելացվել է 8 րոպե անց
Լիովին հասկանում եմ նրանց ովքեր դեմ են այս ծրագրի իրագործմանը, քանի որ աշխարհում ցանկացած նորամուծության տակ մարդիկ տեսնում են միայն բարդություններ և ավելորդություններ:
Այս պարագայում հասկանալի է մոդերատորների մտավախությունը, վախենում են իշխանություն կորցնելուց, բայց ասեմ, որ ցանկացած հարաբերություն հարկավոր է լուծել հավասար պայմաններում, ոչ թե մոդերատորների "քմահաճույքներով": Կարծում եմ շատ չեմ սխալվի ասելով, որ այս ակումբում մոդերատորին ինչ ուզենա կանի, որի բողոքարկման կարգը սահմանված է Արտակին դիմելով, բայց մի թե Արտակն ունի այդքան ժամանակ ու հնարավորություն լսելու բոլորին առանձին առանձին, ուսումնասիրելու բոլորի փաստարկներն ու ապացույցները առանձին-առանձին կարծում եմ ոչ:
Առաջարկում եմ վայր դնել իշխանություն ունենալու այդ երանելի ցանկությունը և մտածել բոլորի համար բոլորի տեսանկյունից:

Highordy
02.05.2007, 20:37
Հարգարժան պարոն Բաբայան

Հենց նոր միայն կարդացի Ակումբում արդարադատության վերին ատյանի ստեղծման Ձեր առաջարկը: Երկու ձեռքով կողմ եմ և կարծիքս արտահայտել եմ կողմ քվեարկելով (չնայած՝ չեմ հարում ժողովրդավարության կողմնակիցներին. Քրիստոսին էլ ձայների մեծամասնությամբ խաչեցին): Սակայն վերին, բայց անպայմանորեն անկողմնապահ արդարության պահանջը վաղուց է ծառացել ակումբում:

Ես հասկանում եմ, որ արդարությունը և օրենքը տարբեր բաներ են, սակայն անօրինությունը - … էլ չասեմ ինչի է նման:



Եկեք՛ Դար Ակումբի դատարանի համար՛ զինանշան գտնենք?:) Եթե ցանկանաք՛ ձեռնամուխ կլինեմ.

:) Սիրելի Վիշապաքաղ,

Ճանաչելով քեզ մեր կարճ նամակագրությունից, արդեն կարող եմ պատկերացնել, թե զինանշանը մոտավորապես ինչ տեսք կունենա և արդեն համաձայն եմ… :)



Դեմ եմ:

Երբեմն հենց այսպես, առանց պատճառաբանությունների, ջնջվում էին անդամների գրառումները… :(


Կամ էլ հույսեր են փայփայում, որ, օրինակ, լավ պաշտպանի կամ վատ դատավորի կամ կամ մեկ ուրիշ՝ իր գործը վատ անողի շնորհիվ գուցե հաջողացնեն խուսափել արժանի պատժից, եթե գիտեն, որ տվյալ պարագայում, դատարան չլինելու դեպքում, պատիժն անխուսափելի կլիներ (կատակալրջախառը կարծիք)։ :P

Այդպիսի անդամների համար այս փորձն իսկապես փորձանք դժվար թե դառնա։

Կարծիքը, թե նման բան հնարավոր է, դեռ մինչև ատյանի ստեղծումը, արդյոք չի՞ խոսում այն մասին, որ մի տեսակ մտավախություն կա, որ առաջարկը կարող է սահմանափակել մոդերատորների вседозволенность-ը (սմայլիկով լեզու ցույց տա՞մ)…:)

Նույնիսկ եթե մի պահ պատկերացնենք, որ դա հնարավոր է լինելու, ապա, թույլ տվեք կարծիք հայտնել, որ այդ քննարկումները ավելի իմաստալից և ուսանելի կլինեն, քան օֆֆթոպները, որոնք չես հասցնում նույնիսկ կարդալ…

Ժողովու՛րդ, ինձ թվում է… Չէ, ես համոզված եմ, որ դա նոր շունչ կտա ակումբին:

Հարգարժան ապագա դատավորներ,

Ինքս չունեմ իրավաբանական կրթություն, սակայն պատրաստ եմ ունեցածս բոլոր կարողությունները և գիտելիքները տրամադրել արդարադատությանը: Անչափ շոյված կլինեմ առաջարկս գնահատելու դեպքում…:)

Arsen Babayan
02.05.2007, 20:39
Բացի դատարանի այն գործերը, որոնք կպահանջեն օբյեկտիվ, լրիվ ու հավասար հետազոտություններ, դատարանում կգործի նաև արագացված դատաքննություն: Օրինակ եթե ակումբում տեղադրված է հայհոյանք պարունակող գրառումներ, ապա դա առանց լրացուցիչ ուսումնասիրությունների անմիջապես կհեռացվի, իսկ եթե այդ անբարո արարքի տերը կցանկանա այն բողոքարկել ապա միայն այդ դեպքում կուսումնասիրվի արարքի օրինականությունն ու արդարացվածությունը:
Օրինակ եթե Պողոս մականունով անդամը տեղադրել է հայոհյանք պարունակող գրառում, իսկ Ուլուանա մականունով մոդերատորը այն հետացրել է, ապա այդ կապակցությամբ վերջինիս որևէ պահանջ չի կարող ներկայացվել քան այդ պողոսի կողմից, որը դատի կտա Ուլուանանին, իսկ վերջինս դատարանում կապացուցի այդ գրառման անթույլատրելիությունը և հարցը կփակվի, և չեմ կարծում, որ որևէ անդամի անբարո արարքի համար ինքը կդիմի դատարան:

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 20:52
Օրինակ եթե Պողոս մականունով անդամը տեղադրել է հայոհյանք պարունակող գրառում, իսկ Ուլուանա մականունով մոդերատորը այն հետացրել է, ապա այդ կապակցությամբ վերջինիս որևէ պահանջ չի կարող ներկայացվել քան այդ պողոսի կողմից, որը դատի կտա Ուլուանանին, իսկ վերջինս դատարանում կապացուցի այդ գրառման անթույլատրելիությունը և հարցը կփակվի, և չեմ կարծում, որ որևէ անդամի անբարո արարքի համար ինքը կդիմի դատարան:
Մեկը լիներ էդ դատավորներին դատի տար :D

Arsen Babayan
02.05.2007, 20:54
Մեկը լիներ էդ դատավորներին դատի տար :D

Եթե ուշադիր կամ ընդհանրապես ուսումնասիրեիր դատավորի կարգավիճակի մասին կանոնադրությունը, ապա քեզ համար պարզ կլիներ, որ դա նույնպես հնարավոր է:

Դատարանը դեռ չստեղծված արդեն նկատվում են դատարանի նկատմամաբ անհարգալից վերաբերմունք, դատվորը գործի քննության ժամանակ դատարան է

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 20:55
Ասենք, հեռացված անդամը դատը հաղթեց: Էդ դեպքում մոդերին ի՞նչ է լինելու: Կներեք, եթե արդեն կա գրված: Ուղղակի ալարում եմ լրիվ կարդալ :D

Arsen Babayan
02.05.2007, 20:56
Ասենք, հեռացված անդամը դատը հաղթեց: Էդ դեպքում մոդերին ի՞նչ է լինելու: Կներեք, եթե արդեն կա գրված: Ուղղակի ալարում եմ լրիվ կարդալ :D

Ոչինչ, բայց փոխարենը այդ անդամի համար վերականգնվելու է իրավունքի խախտումը:

Իսկ եթե այդ մոդերատորը պարբերաբար կատարի ակնհայտ անօրինական գործողություններ ու դատերում պարտվի, ապա այդ ժամանակ մեկ այլ անդամի կողմից կարող է հայց հարուցվել մոդերատորին լիազորություններից զրկելու մասին:

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 20:58
Ոչինչ, բայց փոխարենը այդ անդամի համար վերականգնվելու է իրավունքի խախտումը:
Էդ դեպքում… բոլորն արխային խախտում են կանոնները, լավ փաստաբան ճարում ու մոդերի հարցերը լուծում :think

Arsen Babayan
02.05.2007, 21:00
Էդ դեպքում… բոլորն արխային խախտում են կանոնները, լավ փաստաբան ճարում ու մոդերի հարցերը լուծում :think

ակումբում փաստաբան հասկացողությունը չի գործում այնքանով, որ դատարանը չունի պետական գրանցում և փաստաբանի արտոնագիրը այստեղ դեր չի խաղում, իսկ Ձեր մտավախության կապակցությամբ կասեմ, որ դատավորն ավելի լավ փաստաբան պետք է լինի: Ի վորջո դատավորի որոշումը նույնպես ենթակա է վերանայման բողոքի հիմքով, որի ընթացքը կլուծվի դատարանի նախագահի կողմից:

Vive L'Armenie
02.05.2007, 21:04
Ժողովուրդ, բայց հետարքիր թեմայա :think

Անհամբեր սպասում եմ ավարտին, կլինի՞ արդյոք թե՞ ոչ :think

Arsen Babayan
02.05.2007, 21:07
Ժողովուրդ, բայց հետարքիր թեմայա :think

Անհամբեր սպասում եմ ավարտին, կլինի՞ արդյոք թե՞ ոչ :think

Ասեմ, որ ինձ դուր է գալիս հարցման արդյունքները, միշտ տարբերությունը լինում է 2 կամ 3 ձայնի, ինչը նշանակում է, որ քննարկման առարկան լուրջ է: :)

Vive L'Armenie
02.05.2007, 21:11
Ասեմ, որ ինձ դուր է գալիս հարցման արդյունքները, միշտ տարբերությունը լինում է 2 կամ 3 ձայնի, ինչը նշանակում է, որ քննարկման առարկան լուրջ է: :)

Այ հենց դա՛յա :think , որ հետաքրքիր ա դարձնում թե ի՞նչ է լինելու վերջը :ok

Arsen Babayan
02.05.2007, 21:12
Այ հենց դա՛յա :think , որ հետաքրքիր ա դարձնում թե ի՞նչ է լինելու վերջը :ok

Կարծում եմ:think հաղթելու է արդարադատությունը :hands

Vive L'Armenie
02.05.2007, 21:16
Կարծում եմ:think հաղթելու է արդարադատությունը :hands

Միգուցե... :think ԱՐԴԱՐԱԴԱՏՈՒԹՅՈՒՆ-ը 3 ձայնով ավել է :think

Root
02.05.2007, 21:16
Էդ դեպքում… բոլորն արխային խախտում են կանոնները, լավ փաստաբան ճարում ու մոդերի հարցերը լուծում :think

Լավ փաստաբանը լավ փող է ;) :D
Եթե իրականում ապահովի դատավորի անկողմնակալությունը, ապա դա արդյունավետ միջոց կլինի ինքդ քո օբյեկտիվությունը չափելու, բացի այդ ... ակումը գդառնա ըստ իս ամենաժողովրդավարական կառույց քանի որ կլինի օղակաձև վերահսկման համակարգ, այլ ոչ թե հիերարխիկ

Arsen Babayan
02.05.2007, 21:20
Միգուցե... :think ԱՐԴԱՐԱԴԱՏՈՒԹՅՈՒՆ-ը 3 ձայնով ավել է :think

Ես նկատի ունեի ակումբի անդամների արդար դատողությունը ;)

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 21:21
Ասեմ, որ ինձ դուր է գալիս հարցման արդյունքները, միշտ տարբերությունը լինում է 2 կամ 3 ձայնի, ինչը նշանակում է, որ քննարկման առարկան լուրջ է:
Բայց մի րոպե… էս հարցումը, բնականաբար, համատարած չէ, քանի որ հնարավոր չէ ապահովել Ակումբի բոլոր անդամների մասնակցությունը: Իսկ եթե ընտրովի է, պետք է լինի ներկայացուցչական: Հնարավո՞ր է ապահովել ակումբցիների 5%-ի մասնակցությունը, այն էլ այնպես, որ ապահովվի Ակումբի բոլոր շերտերի 5%-ի մասնակցությունը :D

Ձեռի հետ էլ դասս սովորեցի :D

Arsen Babayan
02.05.2007, 21:23
Բայց մի րոպե… էս հարցումը, բնականաբար, համատարած չէ, քանի որ հնարավոր չէ ապահովել Ակումբի բոլոր անդամների մասնակցությունը: Իսկ եթե ընտրովի է, պետք է լինի ներկայացուցչական: Հնարավո՞ր է ապահովել ակումբցիների 5%-ի մասնակցությունը, այն էլ այնպես, որ ապահովվի Ակումբի բոլոր շերտերի 5%-ի մասնակցությունը :D

Ձեռի հետ էլ դասս սովորեցի :D

Այն անդամենրը, որոնք ակումբում ակտիվ մասնակցություն չունեն կարծում եմ չեն էլ հետաքրքրված ակումբի ժողովրդավարության մասին:
Այդ պատճառով քվեարկությունը ստեղծվել է 10 օրով, ովքեր ակտիվ մասնակիցներ են անպայման կմասնակցեն քվեարկությանը:

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 21:25
Այն անդամենրը, որոնք ակումբում ակտիվ մասնակցություն չունեն կարծում եմ չեն էլ հետաքրքրված ակումբի ժողովրդավարության մասին:
Այդ պատճառով քվեարկությունը ստեղծվել է 10 օրով, ովքեր ակտիվ մասնակիցներ են անպայման կմասնակցեն քվեարկությանը:
Կան ակտիվ մասնակիցներ, որոնք այս թեման չեն մտնում:

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Ակտիվ անդամների 6.65%-ն արդեն մասնակցել է: Ափսո՜ս հարցումը բաց չէ, որ իմանանք ներկայացուցչական է, թե ոչ :D

Root
02.05.2007, 21:34
Կան ակտիվ մասնակիցներ, որոնք այս թեման չեն մտնում:

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Ակտիվ անդամների 6.65%-ն արդեն մասնակցել է: Ափսո՜ս հարցումը բաց չէ, որ իմանանք ներկայացուցչական է, թե ոչ :D

Ինչ վերաբերվում է թեմայի ոչ բավարար հասարակայնությանը.... հանգիստ կարող եք ակումբում ավելացնել նորություն, որը կարտապատկերվի ակումբի յուրաքանչկուր թեմայի ամենավերևի մասում , որպես առաջարկ մասնակցելու հարցմանը :

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 21:49
Ինչ վերաբերվում է թեմայի ոչ բավարար հասարակայնությանը.... հանգիստ կարող եք ակումբում ավելացնել նորություն, որը կարտապատկերվի ակումբի յուրաքանչկուր թեմայի ամենավերևի մասում , որպես առաջարկ մասնակցելու հարցմանը :
Միևնույն է, էդ էլ չի օգնի, որ հարցումը ներկայացուցչական լինի… մի րոպե սպասեք, հեսա տեսեք ինչ թվեր եմ հրապարակելու :D

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Ուրեմն այսպես, օգտվելով հարցման՝ այս պահի տվյալներից 99.7% հավաստիությամբ եթե հարցմանը մասնակցեին Ակումբի բոլոր 436 ակտիվ անդամները, ապա «այո» կասեր 119-361 մարդ: :D Չե՞ք գտնում, որ սա շատ լայն ցուցանիշ է, պետք չէ դրա վրա հիմնվել :D
Հույս ունեմ՝ հաշվարկները ճիշտ եմ արել:

Root
02.05.2007, 21:54
Միևնույն է, էդ էլ չի օգնի, որ հարցումը ներկայացուցչական լինի… մի րոպե սպասեք, հեսա տեսեք ինչ թվեր եմ հրապարակելու :D

30x5=150հոգի դա այն ակումբի անդամների թիվն է որոնք ունեն 40 և ավելի գրառում, եթե ակտիվությունը վերցնենք որպես գրառումներ անելու չափանիշ...

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 21:56
30x5=150հոգի դա այն ակումբի անդամների թիվն է որոնք ունեն 40 և ավելի գրառում, եթե ակտիվությունը վերցնենք որպես գրառումներ անելու չափանիշ...
Չէ՛, եթե ուշադիր նայես առաջին էջի ներքևում, անդամների թվի կողքին գրված է ակտիվ անդամների թիվը ;)

Root
02.05.2007, 21:57
Միևնույն է, էդ էլ չի օգնի, որ հարցումը ներկայացուցչական լինի… մի րոպե սպասեք, հեսա տեսեք ինչ թվեր եմ հրապարակելու :D

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Ուրեմն այսպես, օգտվելով հարցման՝ այս պահի տվյալներից 99.7% հավաստիությամբ եթե հարցմանը մասնակցեին Ակումբի բոլոր 436 ակտիվ անդամները, ապա «այո» կասեր 119-361 մարդ: :D Չե՞ք գտնում, որ սա շատ լայն ցուցանիշ է, պետք չէ դրա վրա հիմնվել :D
Հույս ունեմ՝ հաշվարկները ճիշտ եմ արել:

Իսկ քո ի նկատին ունեցած ակտիվ անդամներ տարբերակը դա vBulletin-ի ավտոմատ հաշվարկն է, որը ենթադրում է որ 2 ամսվա մեջ այդ 436ը առնվազն մեկ անգամ մուտքեն գործել ակումբ նշված ժամանակահատվածում: :)

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 22:02
30x5=150հոգի դա այն ակումբի անդամների թիվն է որոնք ունեն 40 և ավելի գրառում, եթե ակտիվությունը վերցնենք որպես գրառումներ անելու չափանիշ...
40-ից ավելի գրառումներն էլ ակտիվության չափանիշ չէ, որովհետև կան լիքը մարդիկ, որոնք.
1. շատ կարդում են, մասնակցում քվեարկություններին, բայց գրառումներ չեն անում (ինչպես ես ուրիշ ֆորումներում :D)
2. նոր են գրանցվել, բայց չեն հասցրել այդքան գրառում անել
3. մի տարի առաջ մի 200 գրառում են արել, սակայն այլևս չեն մտնում
:P

Root
02.05.2007, 22:04
40-ից ավելի գրառումներն էլ ակտիվության չափանիշ չէ, որովհետև կան լիքը մարդիկ, որոնք.
1. շատ կարդում են, մասնակցում քվեարկություններին, բայց գրառումներ չեն անում (ինչպես ես ուրիշ ֆորումներում :D)
2. նոր են գրանցվել, բայց չեն հասցրել այդքան գրառում անել
3. մի տարի առաջ մի 200 գրառում են արել, սակայն այլևս չեն մտնում
:P

Ցավոք որպես ռեալ ապացույց կարող են հանդես գալ միայն գրառումները , քանի որ vBulletin-ը ուրիշ ակտիվության չափանիշ չունի, ոչ էլ պահպանում է թե ով քանի անգամ ինչ կարդացել կամ քվեարկել :)

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 22:07
Ցավոք որպես ռեալ ապացույց կարող են հանդես գալ միայն գրառումները , քանի որ vBulletin-ը ուրիշ ակտիվության չափանիշ չունի, ոչ էլ պահպանում է թե ով քանի անգամ ինչ կարդացել կամ քվեարկել
Բայց եթե ճիշտ ընտրենք հարցման մասնակիցներին, կարծում եմ ավելի լավ կլինի (օրինակ, 0-10 գրառում կատարածների 5%-ը, 10-100 գրառում կատարածների 5%-ը և այլն):

Root
02.05.2007, 22:15
Բայց եթե ճիշտ ընտրենք հարցման մասնակիցներին, կարծում եմ ավելի լավ կլինի (օրինակ, 0-10 գրառում կատարածների 5%-ը, 10-100 գրառում կատարածների 5%-ը և այլն):

Կարծում եմ այդ չափանիշը կարող ենք քննարկումների միջոցով որոշել ... թե որն է ամենա օպտիմալը..

Gohar
02.05.2007, 22:23
Ծառի հաստությունը չափելու փոխարեն, սկսել եք ծառի վրայի տերևները հաշվել: :))

Arsen Babayan
02.05.2007, 22:43
Եթե արդեն գործեր դատարանը, ապա ես հավանաբար առաջին հայցվորը կլինեի ու հայց կհարուցեի Բյուրակնի դեմ` ակումբի ղեկավարությունից պահանջելով հեռացնել Բյուրակնի այս թեմային չվերաբերող բոլոր գիտական հաշվարկները: :)

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 22:52
Եթե արդեն գործեր դատարանը, ապա ես հավանաբար առաջին հայցվորը կլինեի ու հայց կհարուցեի Բյուրակնի դեմ` ակումբի ղեկավարությունից պահանջելով հեռացնել Բյուրակնի այս թեմային չվերաբերող բոլոր գիտական հաշվարկները:
Շատ իզուր, որովհետև հաշվարկներս թեմային վերաբերում են :D Ուզում եմ հասկանալ, թե էս հարցման արդյունքներն ինչքանով են հավաստի:
Հետո ի՞նչ, որ ձեռքի հետ էլ գործնական աշխատանք է :D

Arsen Babayan
02.05.2007, 23:10
Շատ իզուր, որովհետև հաշվարկներս թեմային վերաբերում են :D Ուզում եմ հասկանալ, թե էս հարցման արդյունքներն ինչքանով են հավաստի:
Հետո ի՞նչ, որ ձեռքի հետ էլ գործնական աշխատանք է :D
Այնքանով կապ չւնի թեմայի հետ, որ քննարկվւմ է հարցման արդյւնավետւթյան և հաշվարկի կարգի խնդիրները: դրա համար կա հատւկ թեմա կամ բաժին:

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 23:13
Այնքանով կապ չւնի թեմայի հետ, որ քննարկվւմ է հարցման արդյւնավետւթյան և հաշվարկի կարգի խնդիրները: դրա համար կա հատւկ թեմա կամ բաժին:
Այնքանով կապ ունի, որ այստեղ որոշվում է դատարան լինի՞, թե՞ ոչ: Պետք է որոշվի ըստ հարցման արդյունքների, իսկ որքանո՞վ են դրանք հավաստի: Հենց դա էլ քննարկում ենք :P

dvgray
02.05.2007, 23:16
Ոնց որ ամեն ինչ արդեն ինձ պարզ է:
Իսկ պատասխանս միանշնանակ Ոչ է:

Փորձ է արվում վիրտուալ աշխարհ ներմուծել ռեալ աշխարհից ղեկավարման մեխանիզմներ :
Ինչի՞ համար է դա արվում,
Լոզունգի վրա գրված է, որ դա արվում է անդամի իրավունքները պաշտպանելու համար:
Ըստ իս, անդամի ամենամեծ իրավունքը - դա իրավունքն է լինել են "ակումբի" անդամը, որը նա հարմար է գտնում: "Ֆորումը" , դա բարախտաբար պետություն , եվ առավել ևս ազգություն չի, որը փոխել, գործնականում շատ բարդ, ջանջալ ու աշխատատար պրոցես է: վիրտուալում ամեն ինչ շատ ավելի պարզ է ու հասարակ: մտնում էս այնտեղ, որտեղ ուզում ես: Չես մտնում էնտեղ, որտեղ չէս ուզում:

Արդյոք դա մեր /user/ համար առաջադիմությու՞ն է: Զարգացու՞մ է:
Մասնագիտական "վիրտուալում" կարող է եվ այդպես է:Առավել եվս, երբ կարիք կա պրոֆեսիոնալիզմի, եվ ամեն մի սխալը /ինֆորմացիան/ կարող է ունենալ մեծ գին: Եվ հետեվաբար կարեվոր է գտնել մեղավորին ու սահմանել պատիժը/ասենք փաստաբանին իրավաբանական լիցենզիայից զրկելը:) /
Սակայն, "Ակումբի" դեպքում դա անիմաստ է: Ավելին, վտանգավոր: Վտանգավոր նաև "իրավաբանական" քաշքշուկները ու "օրենքները":
Պետական օրենքներից և էտ օրենքների պաշտպանության "մոհիկաններից" լրիվ կուշտ ենք;) :
Վրիտուալում լրիվ ուրիշ բաներ էն պետք: Իսկ ի՞նչ: Պատասխանը կարելի է գտնել մասնավորապես ամերիկյան ֆանտաստ գրողների մոտ;) :

Հ.Գ. Վրիտուալը, դա մեծ ուժ է: Դա այսօր արդեն հասկանում են շատերը: Եվ արվում են ու կարվեն բազում փորձեր այն ղեկավարելու:
Տարբեր իրավաբաններ դեռ լիքը փորձեր կանեն այն իրենց ձեռքը վերցնելու, առանց հասկանալու, որ վիրտուալին իշխելու համար ամենաառաջ պետք է իշխես նրան ստեղծողին ու վերացնողին...Չգիտեմ, թէ հեռավոր ապագայում դա որքանով կհաջողվի, սակայն քանի դեռ "ողջ" է Բիլ Գեյտսը /21 դարի Ալեքսանդր Մեծը/ :) , վիրտուալը մաքսիմալ պաշտպանված է: Կեցցե՜ն ծրագրավորողները :hands :

Arsen Babayan
02.05.2007, 23:22
Այնքանով կապ ունի, որ այստեղ որոշվում է դատարան լինի՞, թե՞ ոչ: Պետք է որոշվի ըստ հարցման արդյունքների, իսկ որքանո՞վ են դրանք հավաստի: Հենց դա էլ քննարկում ենք :P
Հարցման համակարգը ակումբի գործիքմերից մեկն է, որին էլ վերաբերվում է քո քննարկումը, իսկ ակումբի և դրա տեխ.վիճակն ու հավանական արդյունախետությունը քննարկվում է այլ բաժնում:

StrangeLittleGirl
02.05.2007, 23:24
Հարցման համակարգը ակումբի գործիքմերից մեկն է, որին էլ վերաբերվում է քո քննարկումը, իսկ ակումբի և դրա տեխ.վիճակն ու հավանական արդյունախետությունը քննարկվում է այլ բաժնում:
Այստեղ տեխ. վիճակը չի քննարկվում, իսկ հավանական արդյունավետության համար կոնկրետ բաժին չկա: Ես քննարկում եմ կոնկրետ այս հարցման արդյունքների հավաստիությունը, ոչ թե ընդհանրապես ինչքանով է հավաստի նման հարցումը: Դրանք ուրիշ հաշվարկներ են :D

Arsen Babayan
02.05.2007, 23:28
Ոնց որ ամեն ինչ արդեն ինձ պարզ է:
Իսկ պատասխանս միանշնանակ Ոչ է:

Փորձ է արվում վիրտուալ աշխարհ ներմուծել ռեալ աշխարհից ղեկավարման մեխանիզմներ :
Ինչի՞ համար է դա արվում,
Լոզունգի վրա գրված է, որ դա արվում է անդամի իրավունքները պաշտպանելու համար:
Ըստ իս, անդամի ամենամեծ իրավունքը - դա իրավունքն է լինել են "ակումբի" անդամը, որը նա հարմար է գտնում: "Ֆորումը" , դա բարախտաբար պետություն , եվ առավել ևս ազգություն չի, որը փոխել, գործնականում շատ բարդ, ջանջալ ու աշխատատար պրոցես է: վիրտուալում ամեն ինչ շատ ավելի պարզ է ու հասարակ: մտնում էս այնտեղ, որտեղ ուզում ես: Չես մտնում էնտեղ, որտեղ չէս ուզում:

Արդյոք դա մեր /user/ համար առաջադիմությու՞ն է: Զարգացու՞մ է:
Մասնագիտական "վիրտուալում" կարող է եվ այդպես է:Առավել եվս, երբ կարիք կա պրոֆեսիոնալիզմի, եվ ամեն մի սխալը /ինֆորմացիան/ կարող է ունենալ մեծ գին: Եվ հետեվաբար կարեվոր է գտնել մեղավորին ու սահմանել պատիժը/ասենք փաստաբանին իրավաբանական լիցենզիայից զրկելը:) /
Սակայն, "Ակումբի" դեպքում դա անիմաստ է: Ավելին, վտանգավոր: Վտանգավոր նաև "իրավաբանական" քաշքշուկները ու "օրենքները":
Պետական օրենքներից և էտ օրենքների պաշտպանության "մոհիկաններից" լրիվ կուշտ ենք;) :
Վրիտուալում լրիվ ուրիշ բաներ էն պետք: Իսկ ի՞նչ: Պատասխանը կարելի է գտնել մասնավորապես ամերիկյան ֆանտաստ գրողների մոտ;) :

Հ.Գ. Վրիտուալը, դա մեծ ուժ է: Դա այսօր արդեն հասկանում են շատերը: Եվ արվում են ու կարվեն բազում փորձեր այն ղեկավարելու:
Տարբեր իրավաբաններ դեռ լիքը փորձեր կանեն այն իրենց ձեռքը վերցնելու, առանց հասկանալու, որ վիրտուալին իշխելու համար ամենաառաջ պետք է իշխես նրան ստեղծողին ու վերացնողին...Չգիտեմ, թէ հեռավոր ապագայում դա որքանով կհաջողվի, սակայն քանի դեռ "ողջ" է Բիլ Գեյտսը /21 դարի Ալեքսանդր Մեծը/ :) , վիրտուալը մաքսիմալ պաշտպանված է: Կեցցե՜ն ծրագրավորողները :hands :

Շատ հուզիչ էր: Ինձ մոտ տպավորություն ստեղծվեց, որ ես վիրտուալ ՆԵՌ-ն եմ

dvgray
03.05.2007, 00:51
Շատ հուզիչ էր:

Ես էլ անչափ հուզվեցի, որ իրավաբանին հուզեցի :) :


Ինձ մոտ տպավորություն ստեղծվեց, որ ես վիրտուալ ՆԵՌ-ն եմ
Իմ գրառումը էտ իմաստով չէր արված:
Մի ֆիլմ կար, որտեղ հերոսը ընկնում է մի քաղաք, որտեղ բոլորը իրավաբաններ էին :) ...

Vishapakah
03.05.2007, 05:03
Իսկ կանոնները հաճախակի խախտող անդամները երևի կողմ կլինեն, չէ՞։ :)

Դեմ եմ։ Հիմա ժամանակ չունեմ, հետո կհիմնավորեմ, եթե պետք լինի։

Ասացտ նույն է, ինչ կարքազանցի դատարանի վճռի հետ համամիտ լինելու հավանականությունը.

Ժանդարմային երկրում՛ անշուշտ նոր կատարելագործված ոստիկանությունը, չի՛ կարող գոհացնել ժանդարմներին, ինչպես անձեռնամխելիության վերացումը, անձեռնամխելի անձին.


:) Սիրելի Վիշապաքաղ,

Ճանաչելով քեզ մեր կարճ նամակագրությունից, արդեն կարող եմ պատկերացնել, թե զինանշանը մոտավորապես ինչ տեսք կունենա և արդեն համաձայն եմ… :)

Կարող եք չկասկածել, Հարգելի Մկրտիչ՛
Նման ձեռնարկի համար, ընդամենը անրաժեշտ է Դար Ակումբի Գլխավոր Դատախազ, Արսեն Բաբայանի՛ բարի կամքը, որ ես չունեմ.:)

Հակառակ դեպքում՛ գործադիր վերին դատական ատյանին, հնարավորինս կարճատեւ ժամանակահատվածում, ոչ՛ միայն ձեռնամուխ կլինեմ ներկայացնելու Զինանշան, այլեւ Հիմնի բառեր, հատուկ գրված իմ կողմից.Ստիպելով Դատական նիստի փակվելուց անմիջապես հետո, երգել մեղադրյալին տասը անգամ եւ խաչակնքվել ըստ Ակումբի կանոնադրության.:)

Հ. Գ.
Նաեւ կառաջարկեմ նոր Օրենք՛ երգի կատարումը ձայնագրելու եւ Ակումբի երաժտասերների դատին ներկայացնելու դեպքում՛ հատուկ «Ժուրի»-ի խորհրդակցությամբ՛ որուշում կայացնել, երգողի Ակումբ վերադարձնելու մասին. Կապված ինչքան նվիրումով է երգս կատարել, օրինազանց մահապարտը.

Arsen Babayan
03.05.2007, 10:16
Ասացտ նույն է, ինչ կարքազանցի դատարանի վճռի հետ համամիտ լինելու հավանականությունը.

Ժանդարմային երկրում՛ անշուշտ նոր կատարելագործված ոստիկանությունը, չի՛ կարող գոհացնել ժանդարմներին, ինչպես անձեռնամխելիության վերացումը, անձեռնամխելի անձին.



Կարող եք չկասկածել, Հարգելի Մկրտիչ՛
Նման ձեռնարկի համար, ընդամենը անրաժեշտ է Դար Ակումբի Գլխավոր Դատախազ, Արսեն Բաբայանի՛ բարի կամքը, որ ես չունեմ.:)

Հակառակ դեպքում՛ գործադիր վերին դատական ատյանին, հնարավորինս կարճատեւ ժամանակահատվածում, ոչ՛ միայն ձեռնամուխ կլինեմ ներկայացնելու Զինանշան, այլեւ Հիմնի բառեր, հատուկ գրված իմ կողմից.Ստիպելով Դատական նիստի փակվելուց անմիջապես հետո, երգել մեղադրյալին տասը անգամ եւ խաչակնքվել ըստ Ակումբի կանոնադրության.:)

Հ. Գ.
Նաեւ կառաջարկեմ նոր Օրենք՛ երգի կատարումը ձայնագրելու եւ Ակումբի երաժտասերների դատին ներկայացնելու դեպքում՛ հատուկ «Ժուրի»-ի խորհրդակցությամբ՛ որուշում կայացնել, երգողի Ակումբ վերադարձնելու մասին. Կապված ինչքան նվիրումով է երգս կատարել, օրինազանց մահապարտը.

Շնորհակալ եմ նշանակմանս համար :)
Հարգելիս ես համաձայն եմ զինանաշանի ստեղծելու հետ, ավելի նույնիսկ հիացած եմ այդ մտքով, բայց բանը նրանում է, որ դատարանը դեռ չի գործում և դեռ հայտնի չէ գործելու է թե ոչ: Ամեն դեպքում եթե ունեք ժամանակ ապա խնդրում եմ պատրաստել զինանշան և այս հարցումից հետո պարզ կլինի դրա հետագա վիճակը: :)

Arsen Babayan
03.05.2007, 13:07
Այստեղ տեխ. վիճակը չի քննարկվում, իսկ հավանական արդյունավետության համար կոնկրետ բաժին չկա: Ես քննարկում եմ կոնկրետ այս հարցման արդյունքների հավաստիությունը, ոչ թե ընդհանրապես ինչքանով է հավաստի նման հարցումը: Դրանք ուրիշ հաշվարկներ են :D

Այս հարցումը չի տարբերվում ակումբի մնացած հարցումներից այնքանով, որքանով որ դա նույն համակարգով է իրականացվում, ինչի արդյունքում էլ ստացվում է, որ դու քննարկում ես թե ընդհանրապես ինչքանով է հավաստի նման հարցումը: Դրանք նույն հաշվարկներն են:

Arsen Babayan
03.05.2007, 14:38
Ես էլ անչափ հուզվեցի, որ իրավաբանին հուզեցի :) :

Իմ գրառումը էտ իմաստով չէր արված:
Մի ֆիլմ կար, որտեղ հերոսը ընկնում է մի քաղաք, որտեղ բոլորը իրավաբաններ էին :) ...

Գիտես գրել ես վիրտուալը դա մեծ ուժ է, շատերը շատ բան կանեն դրանք վերցնելու և այլն... առանց դատարանի կոնկրետ այս վիրտուալ ակումբը ղեկավարում միայն մեկ հոգի և ոնց ուզի տենց էլ կանի, իսկ դատարանի առկայության դեպքում կլինի լուրջ ղեկավաորւմ:
Կարծում եմ կարող է հանկարծ վիրավորեմ, որ ասեմ թե քո գրածները կապ չունեն այս ամենի հետ, ուստի խուսափում եմ դա ասել :)

Նորմարդ
03.05.2007, 15:52
առանց դատարանի կոնկրետ այս վիրտուալ ակումբը ղեկավարում միայն մեկ հոգի և ոնց ուզի տենց էլ կանի, իսկ դատարանի առկայության դեպքում կլինի լուրջ ղեկավաորւմ:


Հարգելի ակումբականներ եկեք մի պարզ բան հասկանանք այս կայքը ՄԵՐԸ ՉԻ, որ ՄԵՆՔ որոշենք: Այս կայքը ունի խիստ որոշակի ՏԵՐ՝ Չուկը, և կլինի այնպես ինչպես նա է ցանկանում:), ոչ ոք ոչ մեկի չի ստիպում գրանցվել այստեղ, եթե ձեզ կառավարման համակարգը դուր չի գալիս ձեզ ոչ ոք այստեղ բռնի ուժով չի պահում:
Եկեք ընդունենք որ միայն Չուկի բարի կամքի արդյունք է այս ֆորումը և ֆորումի հետ կապված բոլոր ծախսերը, ինչքան գիտեմ, նա է հոգում, հետևաբար մենք նույնիսկ բարոյական ոչ մի իրավունք չունենք, ինչ որ բան պահանջելու, մենք միայն կարող ենք առաջարկել:

Հ.Գ. Այստեղ ես արտահայտել եմ զուտ իմ կարծիքը և իմ դիրքորոշումը այս ֆորումի նկատմամբ:

Artgeo
03.05.2007, 16:13
Իհարկե մոդերատորները դեմ կլինեն.:)
Մոդերատոր չեմ, ադմինիստրատոր եմ: ;)

Երբեմն հենց այսպես, առանց պատճառաբանությունների, ջնջվում էին անդամների գրառումները… :(
Այդպիսի բան չի եղել ;)
Չնայած չէ, եղել են դեպքեր, երբ պատճառները չեն գրվել:

Arsen Babayan
03.05.2007, 16:27
Մոդերատոր չեմ, ադմինիստրատոր եմ: ;)

Այդպիսի բան չի եղել ;)
Չնայած չէ, եղել են դեպքեր, երբ պատճառները չեն գրվել:

Հուսով եմ քո ադմին լինելը չի ազդի հարցման արդյունքների վրա ;)

dvgray
03.05.2007, 17:07
առանց դատարանի կոնկրետ այս վիրտուալ ակումբը ղեկավարում միայն մեկ հոգի և ոնց ուզի տենց էլ կանի, իսկ դատարանի առկայության դեպքում կլինի լուրջ ղեկավաորւմ:

Այսինքն կարելի է հարցը վերաձևել այս կե՞րպ ;)
- Ցանկանու՞մ եք "Ակումբ"-ում ունենալ լուրջ ղեկավարում /ղեկավարություն/:

... լուրջ-ը, դա սուբեկտիվ մի բան է:
Իրավաբանի օրհնյալ ձեռքով :) , դա իր մեջ կարող է ներառել լիքը իրար հակասող բաներ: Ինչպես ցանկացած պետության օրենսդրությունը: Ու այստեղ էլ , մի գեղեցիկ օր, տեսնում ենք, որ ոտքով ձեռքով ընկած ենք իրավաբանի ցանցի մեջ: Կա հավանականություն, որ նույն բանի համար Դատարանը կգնդակահարի, եվ կա հավանականություն, որ դատարանի դահլիճից ազատ կարձակի, ու հլա մի բան էլ կոմպենսացիա կտա: Ռեալում սա է վիճակը, օրինակ՝ ԱՄՆ-ում: Եվ ով է է՞տ հրաշագործը, որը էտքան մեծ ֆլուկտուացի է ապահովում անհատին /կամ ընդհանրությանը/:Իհարկե ՝ Իրավաբանը:
Ռեալում՝ մարդկությունը մի անգամ կերավ էտ "կուտը", ու հարցեր լուծելը տեղափոխեց Դատարանի դահլիճ: Իսկ ի՞նչ ստիպված եղավ վճարել էտ ամենի դիմաց: Լիքը բաներ: Ձեռք բերեցինք հատկանիշներ ՝ անթասիբություն, անպատժելիություն, կոռուպցիա, կաշառք...: Իսկ առաջ հարցերը լուծվում էին "գեղական" կարգով: Չէմ կարող գնահատել արդյունավետությունը, բայց որ մարդկային մի շարք արժեքավոր որակներ գործում էին, դա ակնհայտ է:
Իսկ ի՞նչ է լինելու էս նորարարության:) գինը: Հիմա, 1 տարի հետո, 10 տարի հետո...
Փորձել ե՞ս մտածել էս մասին: Գոնե զուտ փիլիսոփայորեն:



Կարծում եմ կարող է հանկարծ վիրավորեմ, որ ասեմ թե քո գրածները կապ չունեն այս ամենի հետ, ուստի խուսափում եմ դա ասել :)
Չէ: Ապահով եղիր: Ասա, ինչ հարկ էս համարում: Նեղանալ՝ չկա : :)

Իսկ ընդհանրապես, քո ներմուծած էս իդեան ինձ համար բավականին օգտակար էր: Ինտերնետի, որպես ներդաշնակ, իրապես դեմոկրատական ցանցի, թույլ կետերի, պաշտպանվածության եվ զարգացումների մասին մի անգամ ևս լրջորեն մտորելու համար: Որպես մասնագետ:
Սրա համար, ընդհանուր առմամբ, - Շնորհակալություն :)

Հ.Գ. Ինչ-որ մի ներքին ձայն ինձ ասում է, որ վիրտուալ դեմոկրատիան էլ անցնելու է մի դժվարագույն սպիրալաձեվ զարգացման ճանապարհ, նման նախնադարյան հասարակարգի դեմոկրատիայի ճանապարհին: Հլա դեռ չէմ շոշափում, թէ վիրտուալ դեմոկրատիաի քանդում որ "պորտերից" է լինելու, բայց տեսականորեն կարծես թէ հասկանում եմ, որ դա անխուսափելի է:

Arsen Babayan
03.05.2007, 17:16
Այսինքն կարելի է հարցը վերաձևել այս կե՞րպ ;)
- Ցանկանու՞մ եք "Ակումբ"-ում ունենալ լուրջ ղեկավարում /ղեկավարություն/:

... լուրջ-ը, դա սուբեկտիվ մի բան է:
Իրավաբանի օրհնյալ ձեռքով :) , դա իր մեջ կարող է ներառել լիքը իրար հակասող բաներ: Ինչպես ցանկացած պետության օրենսդրությունը: Ու այստեղ էլ , մի գեղեցիկ օր, տեսնում ենք, որ ոտքով ձեռքով ընկած ենք իրավաբանի ցանցի մեջ: Կա հավանականություն, որ նույն բանի համար Դատարանը կգնդակահարի, եվ կա հավանականություն, որ դատարանի դահլիճից ազատ կարձակի, ու հլա մի բան էլ կոմպենսացիա կտա: Ռեալում սա է վիճակը, օրինակ՝ ԱՄՆ-ում: Եվ ով է է՞տ հրաշագործը, որը էտքան մեծ ֆլուկտուացի է ապահովում անհատին /կամ ընդհանրությանը/:Իհարկե ՝ Իրավաբանը:
Ռեալում՝ մարդկությունը մի անգամ կերավ էտ "կուտը", ու հարցեր լուծելը տեղափոխեց Դատարանի դահլիճ: Իսկ ի՞նչ ստիպված եղավ վճարել էտ ամենի դիմաց: Լիքը բաներ: Ձեռք բերեցինք հատկանիշներ ՝ անթասիբություն, անպատժելիություն, կոռուպցիա, կաշառք...: Իսկ առաջ հարցերը լուծվում էին "գեղական" կարգով: Չէմ կարող գնահատել արդյունավետությունը, բայց որ մարդկային մի շարք արժեքավոր որակներ գործում էին, դա ակնհայտ է:
Իսկ ի՞նչ է լինելու էս նորարարության:) գինը: Հիմա, 1 տարի հետո, 10 տարի հետո...
Փորձել ե՞ս մտածել էս մասին: Գոնե զուտ փիլիսոփայորեն:


Չէ: Ապահով եղիր: Ասա, ինչ հարկ էս համարում: Նեղանալ՝ չկա : :)

Գիտես ընդհանուր առմամբ դու ճիշտ ես կապված հակասությունների հետ, բայց որևէ երկրում չկա քո նշած ծայրահեղական հակասությունը: Համոզված եմ, որ դու չես կարող նշել նույնիսկ ամենաչնչին հակասություններից որևէ մեկը:
Լավ է, որ նեղանալ չկա, բայց ես արդեն իմ ասելիքն ասել էի հենց այդ նույն նախադասության մեջ մնում էր միայն հասկանալ:

dvgray
03.05.2007, 17:28
Համոզված եմ, որ դու չես կարող նշել նույնիսկ ամենաչնչին հակասություններից որևէ մեկը:

Արժե՞ արդյոք "սուրճի" սեղանի շուրջ արվող խոսակցությունը տեղափոխել մասնագիտական դաշտ: ;)
Համոզված եղիր, որ կարող եմ գտնել: Ավելի, շփվել եմ այդպիսի կետերի հետ հենց ՀՀ օրենսդրությունից: Սակայն հետագան կանխորոշում եմ, եվ չէմ անի:
Առաջնորդվում եմ Ֆ.Կաֆկաի "Դատ"-ով :) :

Arsen Babayan
03.05.2007, 17:33
Արժե՞ արդյոք "սուրճի" սեղանի շուրջ արվող խոսակցությունը տեղափոխել մասնագիտական դաշտ: ;)
Համոզված եղիր, որ կարող եմ գտնել: Ավելի, շփվել եմ այդպիսի կետերի հետ հենց ՀՀ օրենսդրությունից: Սակայն հետագան կանխորոշում եմ, եվ չէմ անի:
Առաջնորդվում եմ Ֆ.Կաֆկաի "Դատ"-ով :) :

Դե եթե կան հարցեր, որոնք քեզ հուզում են կարող ես գրել Իրավաբանական քննարկեւմներ բաժնում, կաշխատեմ օգնել:

StrangeLittleGirl
03.05.2007, 18:00
Այս հարցումը չի տարբերվում ակումբի մնացած հարցումներից այնքանով, որքանով որ դա նույն համակարգով է իրականացվում, ինչի արդյունքում էլ ստացվում է, որ դու քննարկում ես թե ընդհանրապես ինչքանով է հավաստի նման հարցումը: Դրանք նույն հաշվարկներն են:
Ասենք, «ձեր աչքերի գույնը» հարցումը ոչ մի էական բան չի փոխելու: Բայց դատարանի մասին հարցումը կարող է շատ բան շատերի համար փոխել, դրա համար պետք է վստագ լինել, որ դրա արդյունքներն այս կամ այն չափով հավաստի են:

Arsen Babayan
03.05.2007, 18:22
Ասենք, «ձեր աչքերի գույնը» հարցումը ոչ մի էական բան չի փոխելու: Բայց դատարանի մասին հարցումը կարող է շատ բան շատերի համար փոխել, դրա համար պետք է վստագ լինել, որ դրա արդյունքներն այս կամ այն չափով հավաստի են:

Մի գուցե ինձ համար էական բան չփոխի, բայց եթե հարցում է տեղադրվել, ապա հարցում տեղադրողի համար հաստատ կփոխի:

Artgeo
03.05.2007, 18:33
Հուսով եմ քո ադմին լինելը չի ազդի հարցման արդյունքների վրա ;)
Իմ ադմին լինելը չի ազդի, սակայն վստահ եմ, որ իմ դեմ լինելը կազդի: ;)

Arsen Babayan
03.05.2007, 18:34
Իմ ադմին լինելը չի ազդի, սակայն վստահ եմ, որ իմ դեմ լինելը կազդի: ;)

Հա իսկապես քո դեմ լինելը մեկ ձայնով ազդեց

Arsen Babayan
03.05.2007, 21:17
Շատ հետաքրքիր բան կատարվեց ակումբում,
Ակումբի մի ադմին կամ մոդերատոր դեմ է ակումբի դատարանի սեղծմանը, սակայն այնպիսի մի քննարկում է սկսել Իշխանությունը լսում է բոլորին թեմայում, որ ուղակի մտածում ես, որ այդ մարդը առնվազն արդարադատության կարոտ է, սակայն արի ու տես, որ երբ խնդիրը վերաբերում է իր իշխանությանը նա կտրուկ դեմ է դատական իշխանության ստեղծմանը: Եթե դուք չեք ցանկանում հրաժարվել Ձեր իշխանական լիազորություններից բա ինչու եք ուրիշներին ստիպում դա անել? Մտածեք այս մասին:

Գաղտնալսումները իհարկե միշտ եղել են ու կլինեն, որը նաև լինում է այս ակումբում, բոլոր նամակագրությունները այս ակումբում կարող են ընթերցվալ ադմինների կողմից, որի հնարավորությունից չեն հրաժարվում ադմինները:

Artgeo
03.05.2007, 22:34
Եթե դուք չեք ցանկանում հրաժարվել Ձեր իշխանական լիազորություններից բա ինչու եք ուրիշներին ստիպում դա անել? Մտածեք այս մասին:
Արսեն, ո՞րն է քո նպատակը: Ֆորումում պետականության որոշակի մոդել ներդնելու իդեա վաղուց ունենք, որում կան թե՛ ընտրություններ, թե՛ դատական համակարգ, թե՛ իմպիչմենտ և այլն: Սակայն որոշակի պատճառներով մենք հրաժարվեցինք այդ մտահղացումից:

Տվյալ պահին ուզում եմ իմանալ, ո՞րն է քո նպատակը: Ակումբը արդեն 1 տարուց ավել է կա, և նրա լավը լինելու համար այս մի տարի բոլոր ադմինիստրատորներն ու մոդերատորները ջանք ու եռանդ չեն խնայել: Ի՞նչ ես արել դու: Քանի՞ մարդու ես ճանաչում ֆորումից: Գիտե՞ս արդյոք ինչպիսին է ներքին խոհանոցը: Բավականին հեշտ է կողքից խոսելը:

Գաղտնալսումները իհարկե միշտ եղել են ու կլինեն, որը նաև լինում է այս ակումբում, բոլոր նամակագրությունները այս ակումբում կարող են ընթերցվալ ադմինների կողմից, որի հնարավորությունից չեն հրաժարվում ադմինները:
Խնդրում եմ դատարկ ու անհիմն հայտարարություններ չանել: Ակումբում նամակագրութույուններ կարդալու հնարավորություն ունի միայն ու միայն Չուկը: Վստահ ու համոզված եմ, որ Չուկը այդպիսի բան չի արել ու չի անի: Ամպագորգոռ բառեր չեմ ուզում գրել, սակայն Ակումբը միակ հայկական կայքն է, որտեղ նամակներ գրելիս ու ստանալիս հանգիստ եմ, որ նրանք չեն ընթերցվի: Համոզված եղիր, որ շատ-շատերը նույնպես վստահում են Չուկին և ոչ անհիմն:

Նման անպատասխանատու ու անհիմն գրառում անելու համար իրավունք եմ վերապահում կասկածել ձեր պրոֆեսիոնալության վրա:

StrangeLittleGirl
03.05.2007, 22:39
Գաղտնալսումները իհարկե միշտ եղել են ու կլինեն, որը նաև լինում է այս ակումբում, բոլոր նամակագրությունները այս ակումբում կարող են ընթերցվալ ադմինների կողմից, որի հնարավորությունից չեն հրաժարվում ադմինները:
Էդ երևի դու ադմիններին գաղտնալսում ես, դրա համար էլ հայտնաբերել ես, որ գաղտնալսում են :D Կխնդրեի, որ ականջներդ մաքրեիր և ուշադիր լսեիր :D Ծիծաղս եկավ քո գրառումից: Ինչպես նշել է Արթուրը, նամակներ կարդալու հնարավորություն միայն Չուկն ունի: Ես նույնպես վստահ եմ, որ նա դրանից չի օգտվում: :P
Թե՞ հույս ունեիր, որ դատական իշխանություն հիմնելով քեզ թույլ կտային նամակները կարդալ:

Root
03.05.2007, 22:45
Գաղտնալսումները իհարկե միշտ եղել են ու կլինեն, որը նաև լինում է այս ակումբում, բոլոր նամակագրությունները այս ակումբում կարող են ընթերցվալ ադմինների կողմից, որի հնարավորությունից չեն հրաժարվում ադմինները:


Հարգելի պարոն Բաբայան

ամենայն պատասխանատվությամբ Ձեզ հայտնում եմ, որ այդ հնարավորությունը կարող է ունենալ ընդհամենը 1 հոգի , որը ունի մուտք տվյալների բազա…Ինչպես վերևում նշվեց դա Չուկն է ... ակումբի անմիջական օրինական տերը և հովհանավորը, իսկ իմ կարծիքով Չուկը ավելի կարևոր գործեր կունենա քան, թե վբուլետինի բազայում ամեն րոպե քրքրել նոր նամակներ կարդալու համար ..... համենայն դեպս եթե այնուհանդերձ կասկածում եք ... անմիջապես ջնջեք նամակները ստանալուց և ուղարկելուց հետո…

Arsen Babayan
03.05.2007, 22:51
Էդ երևի դու ադմիններին գաղտնալսում ես, դրա համար էլ հայտնաբերել ես, որ գաղտնալսում են :D Կխնդրեի, որ ականջներդ մաքրեիր և ուշադիր լսեիր :D Ծիծաղս եկավ քո գրառումից: Ինչպես նշել է Արթուրը, նամակներ կարդալու հնարավորություն միայն Չուկն ունի: Ես նույնպես վստահ եմ, որ նա դրանից չի օգտվում: :P
Թե՞ հույս ունեիր, որ դատական իշխանություն հիմնելով քեզ թույլ կտային նամակները կարդալ:

Այ տեսնում եք հենց հարցը վերաբերում է Ձեզ միանգամից նեղանում ու սկսում եք վիրավորել ասելով, որ դատարկ խոսակցություններ են, բա երբ մեղադրում եք պետական ապարատին գաղտնալսումների մեջ ինչու եք կարծում, որ նույն կարգով պետական ապարատում էլ չի գործում գաղտնալսման իրավունքի ստանալու հարցը? ինչու է Ձեզ թվում, որ Դուք ամենամաքուրն էք (հակառակը չեմ ուզում ասել), իսկ եթե դուք չեք ուրեմն մաքուր չէ, եթե դուք ունեք որոշ իշխանություն, բայց դրանից չեք օգտվում անօրինական, ապա ուրիշները հենց էդպես են անում:
Ակումբում մի մեղադրանք հնչեց ադմինի նկատմամբ, որ շատ դեպքերում գրառումները ջնջվում էին առանց որևէ բան ասելու և ադմինը միանգամից սկսեց պաշտպանվել ու համոզել հակառակը, բայց այդ նույն ադմինը մեղադրում է նույն արարքներում (փոխաբերական իմաստով) այլ անձանց, պետական մարմիններին և այլ....
Ես չեմ մեղադրում որևէ մեկին հատկապես ակումբի ադմիններին, քանի որ սա կյանքի օրենքն է պետք է..,
Ակումբի գաղտնալսումների առումով ասեմ, որ ուզում էի Ձեր պաշտպանվելու ունակությունը տեսնեի ինչը լավ է միահամուռ կերպով կատարվեց:

Իսկ այն հարցին թե ինչ եմ արել ես այս ակումբի համար, ասեմ համարյա ոչինչ, բայց կարողացել եմ իմ հնարավորթույունների չափով օգտակար լինել բոլորին ու վստահ եղեք դեռ կլինեմ: Փորձել եմ ակումբի շրջանակներում զարգացնել իրավական գիտելիքները, ծանոթացնել Ձեզ բոլորիդ Ձեր իրավունքներին, ինչը կարծես թե իսկական Հայկական "ապե դու ընձի մի ասա ըլաաաավ" տարբերակով ուզում են կանգնեցնել:

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Հարգելի պարոն Բաբայան

ամենայն պատասխանատվությամբ Ձեզ հայտնում եմ, որ այդ հնարավորությունը կարող է ունենալ ընդհամենը 1 հոգի , որը ունի մուտք տվյալների բազա…Ինչպես վերևում նշվեց դա Չուկն է ... ակումբի անմիջական օրինական տերը և հովհանավորը, իսկ իմ կարծիքով Չուկը ավելի կարևոր գործեր կունենա քան, թե վբուլետինի բազայում ամեն րոպե քրքրել նոր նամակներ կարդալու համար ..... համենայն դեպս եթե այնուհանդերձ կասկածում եք ... անմիջապես ջնջեք նամակները ստանալուց և ուղարկելուց հետո…

Ես նույնպես ղեկավարել եմ ֆորում, և բոլոր այդ հնարավորությունները լավ գիտեմ, էստեղ խնդիրն ուղակի մեղադրելու մեջ էր և բոլորիդ պաշտպանվելու :)
Բոլոր ադմիններին ու մոդերատորներին խնդրում եմ չվիրավորվել և չընդունել որպես լուրջ մեղադրանք:

Ավելացվել է 8 րոպե անց

Նման անպատասխանատու ու անհիմն գրառում անելու համար իրավունք եմ վերապահում կասկածել ձեր պրոֆեսիոնալության վրա:


:) Ճիշտն ասած ինձ համար երևի ամենաչնչին նշանակություն ունեցող խնդիրը հենց Ձեր այդ իրավունքի ու կասկածանքի վերապահումն է ;) Ի սեր Աստծո այդ դուք չեք որ պետք է ինձ գնահատեք կամ կասկածեք ... բայս դա Ձեր իրավունքն է:

Artgeo
03.05.2007, 23:02
Այ տեսնում եք հենց հարցը վերաբերում է Ձեզ միանգամից նեղանում ու սկսում եք վիրավորել ասելով, որ դատարկ խոսակցություններ են, բա երբ մեղադրում եք պետական ապարատին գաղտնալսումների մեջ ինչու եք կարծում, որ նույն կարգով պետական ապարատում էլ չի գործում գաղտնալսման իրավունքի ստանալու հարցը? ինչու է Ձեզ թվում, որ Դուք ամենամաքուրն էք (հակառակը չեմ ուզում ասել), իսկ եթե դուք չեք ուրեմն մաքուր չէ, եթե դուք ունեք որոշ իշխանություն, բայց դրանից չեք օգտվում անօրինական, ապա ուրիշները հենց էդպես են անում:

Ինձ համար էլ ամեն ինչ պարզ է քո հետ կապված: Քեզ կանաչ լույս ու բարի ժամանց:

Կրկնում եմ, որ դեմ եմ: Համենայն դեպս քո մասնակցությամբ իրականացմանը դեմ եմ:

Arsen Babayan
03.05.2007, 23:29
Մանրամասներ դատարանի մասին:
Դատարանի դատավոր չեն կարող ընտրվել նրանք, ում նկատմամաբ վերջին երեք ամսվա ընթացքում կիրառվել են տույժեր:

Ակումբում գներկայումս ործող միակ կանոնադրությունը համարվելու է ակումբում սահմանադրության ուժ ունեցող փաստաթուղթ և մնացած բոլոր օրենսդրական ակտերը պետք է գործեն հանուն այդ կանոնադրության և չհակասեն դրան: Դե արդեն բնական է, այն նորմը, որը կընդունվի, բայց հետագայում կպարզվի, որ հակասում է ակումբի հիմնական կանոնադրությանը, դատական կարգով կամ փոփոխության կենթարկվի, կամ կոնկրետ կետը, որը հակասություն ունի անվավեր կճանաչվի: Մի խոսքով ամեն բան իրականացվելու է այնպես ինչպես պետական կառավարման համակարգում:

dvgray
04.05.2007, 01:00
ինչու եք կարծում, որ նույն կարգով պետական ապարատում էլ չի գործում գաղտնալսման իրավունքի ստանալու հարցը? ինչու է Ձեզ թվում, որ Դուք ամենամաքուրն էք (հակառակը չեմ ուզում ասել),
ՀՀ նախագահը շատ պարզ ու հասկանալի ասել է, որ էտ CD գցել են թերթի խմբագրություն: Նաև, որ դրանից տեղյալ չեն ԱԱԾ:
Ի՞նչ օրինականության մասին է խոսքը: Ուզում ես ասել, որ կա դատարանի որոշում, որից ՀՀ նախագահը տեղյակ չէ՞: Թէ՞ ուզում ես ասել, որ երկրի նախագահը տեղյակ է, և հրապաևակային ստում է:

Հ.Գ. Պարոն իրավաբան: Հերիք չէ՞ "Ակումբ"-ի անդամների չիրազեկված մասին գցեք թյուրիմացության մեջ: Հասկանում ենք, որ մասնագիտական մոտեցում է: Բայց չափ ու սահմանն էլ լավ բան են:

AMzone
04.05.2007, 05:10
հա լավ զվարճալի կլիներ դատարանի պահը, ես կուզեմ որ լինի, ինձել առաջինը կդատեք, կայֆ, …Դ

Arsen Babayan
04.05.2007, 11:56
ՀՀ նախագահը շատ պարզ ու հասկանալի ասել է, որ էտ CD գցել են թերթի խմբագրություն: Նաև, որ դրանից տեղյալ չեն ԱԱԾ:
Ի՞նչ օրինականության մասին է խոսքը: Ուզում ես ասել, որ կա դատարանի որոշում, որից ՀՀ նախագահը տեղյակ չէ՞: Թէ՞ ուզում ես ասել, որ երկրի նախագահը տեղյակ է, և հրապաևակային ստում է:

Հ.Գ. Պարոն իրավաբան: Հերիք չէ՞ "Ակումբ"-ի անդամների չիրազեկված մասին գցեք թյուրիմացության մեջ: Հասկանում ենք, որ մասնագիտական մոտեցում է: Բայց չափ ու սահմանն էլ լավ բան են:

Չափ ու սահմանը իսկապես լավ բան է և աշխատե(ն)ք չանցնել:
Եթե ես գաղտնալսմում կատարեմ Ձեր բնակարանում ինչ մեղավորություն ունի պետությունը? Եթե ես Ձեր տան հեռախոսի լարին միանամ ու սկսեմ լսել Ձեր բոլոր խոսակցությունները ինչ մեղավորություն կարող է ունենալ որևէ ԱԱԾ կամ նման մի կառույց, համ ասում եք ԱԱԾ-ն տեղյակ չէ համ էլ ասում եք ԱԱԾ անօրինական է գործում

dvgray
04.05.2007, 13:10
Չափ ու սահմանը իսկապես լավ բան է և աշխատե(ն)ք չանցնել:
Եթե ես գաղտնալսմում կատարեմ Ձեր բնակարանում ինչ մեղավորություն ունի պետությունը? Եթե ես Ձեր տան հեռախոսի լարին միանամ ու սկսեմ լսել Ձեր բոլոր խոսակցությունները ինչ մեղավորություն կարող է ունենալ որևէ ԱԱԾ կամ նման մի կառույց, համ ասում եք ԱԱԾ-ն տեղյակ չէ համ էլ ասում եք ԱԱԾ անօրինական է գործում
Ճիշտն ասած սա արդեն վերածվում է ինչ-որ մանկական խաղի :(
Մեջբերում եմ քո նախկինում ասված խոսքերը կապված քննարկվող հարցի հետ:



Իսկ ով ասած, որ դատարանի որոշում չի եղել? :)


Սակայն՝
Եթե գաղտնալսողը /հանցագործը/ անհատ է, ապա պետությունը էնքանով է մեղավոր, /կրկնում եմ , եթե նա չէ գաղտնալսողը/, որ պարտավոր է գտնել հանցագործին, ով խախտել է օրենքը եվ գաղտնալսել, եվ ապահովել նրան պետական մեղադրանքի առաջադրումը:
Իսկ ի՞նչ է անում պետությունը, օգտվում է գողունից , հարմարացնում ՀՀ նախագահի կարիքներին, ու հրապարակային լոլո կարդում տուժածի գլխի՞ն :

Իսկ եթե պետությունն է անօրինական գաղտնալսել , ապա սա քաղաքացու հանդեպ պետական ահաբեկչության փորձ է:

Իսկ եթե օրինական է ՝ թող հրապարակվեն մամուլում դատարանի որոշումը: Սա իմ ՝ որպես ՀՀ քաղաքացու օրինական պահանջն է:

Arsen Babayan
04.05.2007, 13:17
Ճիշտն ասած սա արդեն վերածվում է ինչ-որ մանկական խաղի :(
Մեջբերում եմ քո նախկինում ասված խոսքերը կապված քննարկվող հարցի հետ:



Սակայն՝
Եթե գաղտնալսողը /հանցագործը/ անհատ է, ապա պետությունը էնքանով է մեղավոր, /կրկնում եմ , եթե նա չէ գաղտնալսողը/, որ պարտավոր է գտնել հանցագործին, ով խախտել է օրենքը եվ գաղտնալսել, եվ ապահովել նրան պետական մեղադրանքի առաջադրումը:
Իսկ ի՞նչ է անում պետությունը, օգտվում է գողունից , հարմարացնում ՀՀ նախագահի կարիքներին, ու հրապարակային լոլո կարդում տուժածի գլխի՞ն :

Իսկ եթե պետությունն է անօրինական գաղտնալսել , ապա սա քաղաքացու հանդեպ պետական ահաբեկչության փորձ է:

Իսկ եթե օրինական է ՝ թող հրապարակվեն մամուլում դատարանի որոշումը: Սա իմ ՝ որպես ՀՀ քաղաքացու օրինական պահանջն է:

Հարգելիս ախր այս թեման որևէ կապ չունի այս ամենի հետ:
Հանցագործությունը բացահայտելու ձևեր կան, հետաքննություն, նախաքննություն, որից հետո բացահայտված հանցագործության դատաքննություն: Հանցագործության նախաքննական փուլով նախաքննությունը գաղտի է և չհավատաք, որ հենց այնպես կվերցնեն ու կհայտնեն թե ինչ են արել հանցագործության բացահայտման ուղությամբ:

Root
04.05.2007, 13:27
Սիրելիներս ...

ես ամեն անգամ ես թեման բացում եմ հույս ունենալով որև է կարծիք լսել ակումբի դատարանի մասին ....
հիմնահարցը թողել խոսում եք լրիվ ուրիշ թեմայից ..

dvgray
04.05.2007, 13:31
Հարգելիս ախր այս թեման որևէ կապ չունի այս ամենի հետ:
Հանցագործությունը բացահայտելու ձևեր կան, հետաքննություն, նախաքննություն, որից հետո բացահայտված հանցագործության դատաքննություն: Հանցագործության նախաքննական փուլով նախաքննությունը գաղտի է և չհավատաք, որ հենց այնպես կվերցնեն ու կհայտնեն թե ինչ են արել հանցագործության բացահայտման ուղությամբ:

Այսինքն , էս գործը գտնվում է նախաքննության փուլու՞մ: Լավ այդ դեպքում
էտ դեպքում ի՞նչ իրավունք ունի պետական պաշտոնյան, առանց դատարանի որոշման, պետական պարտականությունները կատարելու ժամանակ, հրապարակային մեղադրել քաղաքացուն:

/ Եթե հայտնի չէ, ապա ասեմ ,որ պետական պաշտոնյան իր պաշտոնական լիազորությունները իրականացնելիս իրավունք ունի անել միայն էն, ինչ թույլատրված է իրեն անել օրենքով: :) /

Arsen Babayan
04.05.2007, 13:51
Այսինքն , էս գործը գտնվում է նախաքննության փուլու՞մ: Լավ այդ դեպքում
էտ դեպքում ի՞նչ իրավունք ունի պետական պաշտոնյան, առանց դատարանի որոշման, պետական պարտականությունները կատարելու ժամանակ, հրապարակային մեղադրել քաղաքացուն:

/ Եթե հայտնի չէ, ապա ասեմ ,որ պետական պաշտոնյան իր պաշտոնական լիազորությունները իրականացնելիս իրավունք ունի անել միայն էն, ինչ թույլատրված է իրեն անել օրենքով: :) /

Ես չեմ պատրաստվում այս գործը ընդունել իմ վարույթ և պաշտպանել պետական կամ ոչ պետական պաշտոնյայի, ես ասում եմ թե ինչպես են իրականացվում հանցագործության բացահայտումը, ես չեմ ասում թե այս կամ այն գործ ներկայումս գտնվում է նախաքննության մեջ ես ուղակի ասում եմ հնարավոր տարբերակներ:

dvgray
04.05.2007, 14:34
Սիրելիներս ...

ես ամեն անգամ ես թեման բացում եմ հույս ունենալով որև է կարծիք լսել ակումբի դատարանի մասին ....
հիմնահարցը թողել խոսում եք լրիվ ուրիշ թեմայից ..

Ինչու՞, օգտակար չէ՞ ծանոթանալ "Ակումբ"-ի ապագա դատաիրավական համակարգում դատախազի պաշտոնի հավակնորդի, հիմնարար օրենսդրական նորմերի վերաբերյալ իրարամերժ ու սուբեկտիվ մեկնաբանություններին ;)

Դատարանը միայն օրենքների ժողովածու չէ, այլ նաև դատավոր, դատախազ, փաստաբան :) ...

Root
04.05.2007, 14:43
Ինչու՞, օգտակար չէ՞ ծանոթանալ "Ակումբ"-ի ապագա դատաիրավական համակարգում դատախազի պաշտոնի հավակնորդի, հիմնարար օրենսդրական նորմերի վերաբերյալ իրարամերժ ու սուբեկտիվ մեկնաբանություններին ;)

Դատարանը միայն օրենքների ժողովածու չէ, այլ նաև դատավոր, դատախազ, փաստաբան :) ...

Ի նկատի ունեք որ պարոն Բաբայանն է հավակնում ակումբի դատախազի պաշտոնին ?

Arsen Babayan
04.05.2007, 14:47
Ինչու՞, օգտակար չէ՞ ծանոթանալ "Ակումբ"-ի ապագա դատաիրավական համակարգում դատախազի պաշտոնի հավակնորդի, հիմնարար օրենսդրական նորմերի վերաբերյալ իրարամերժ ու սուբեկտիվ մեկնաբանություններին ;)

Դատարանը միայն օրենքների ժողովածու չէ, այլ նաև դատավոր, դատախազ, փաստաբան :) ...

Նախ խորհորդ եմ տալիս սկզբից ուսումնասիրել այս թեման ու հաստատ կհասկանաք, որ այս դատարանը քրեական գործեր քննող դատարան չի լինելու և դատախազ հասկացողությունը բացակայում է այստեղ, ուստի և չեմ հավակնում դատախազի պաշտոնին այ դատավորի կարծում եմ գոնե թեկնածու լինելու հնարավորությու ունեմ:

dvgray
04.05.2007, 15:05
Ի նկատի ունեք որ պարոն Բաբայանն է հավակնում ակումբի դատախազի պաշտոնին ?

Խնդրեմ: Կարդացեք ինքներտ:


... Դար Ակումբի Գլխավոր Դատախազ, Արսեն Բաբայանի՛ բարի կամքը...

Շնորհակալ եմ նշանակմանս համար

Էս գրառումները "երգիծանք ու հումոր" բաժնում չի արված, ու թեման բացողի բնորոշմամբ, բավականին լուրջ թեմա է:

Եվ վերջապես, վերջին գրառումը


դատախազ հասկացողությունը բացակայում է այստեղ

:)

Arsen Babayan
04.05.2007, 15:19
Խնդրեմ: Կարդացեք ինքներտ:




Էս գրառումները "երգիծանք ու հումոր" բաժնում չի արված, ու թեման բացողի բնորոշմամբ, բավականին լուրջ թեմա է:

Եվ վերջապես, վերջին գրառումը

:)

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Մտքովս անգամ չեր կարող անցնել, որ այս խոսակցությունը կարող էր ինչ որ տպավորություն գործեր որևէ մեկի վրա:
Այդ գրառման հեղինակին հարցրեք նպատակը այդ գրառման ու ինքը լավ կպարզաբանի

Մի թե Vishapakah-ը ունի այդ լիազորությունը, որ ակումբում գլխավոր դատախազ նշանակի ծիծաղելի է ուղակի, թույլ մի տվեք մտածել, որ ընդիմության նման անում եք ամեն ինչ միայն թե վարքաբեկեք ուրիշին

Fobus
04.05.2007, 15:44
մի հատ էլ գազութ ստեզծեք :D :D
մեկ էլ կուսանոց, եկեզեցի ու հիվանդանոց

Arsen Babayan
04.05.2007, 16:00
մի հատ էլ գազութ ստեզծեք :D :D
մեկ էլ կուսանոց, եկեզեցի ու հիվանդանոց

Հա իսկապես դա քո ստորագրության հետ կապված առաջարկ էր :)

Մարիաննա
04.05.2007, 17:02
Անկեղծ ասած, չեմ հասկանում, թեմային չվերաբերվող գրառումների բացահայտ լարվածությունը, դեռ ավելին՝ մի գրառումից 4 օրինակով բացթողման նպատակն էլ չեմ հասկանում: :think Ամեն դեպքում գովելի է, որ ընդամենը մեկ մարդ՝ իր խոսքի ուժով, կարողանում է պայքարել ամենաքիչը 10 մարդու դիմաց: Ու, եթե նույն մարդը, ինչ- որ մի տեղ վրիպում է, դա դեռ չի նշանակում, որ նա սխալ էր … :)

Angelina
04.05.2007, 17:16
Ե՞րբ այս հարցը լուծում կստանա

Vishapakah
04.05.2007, 20:11
Գերբագողություններից հետո, գերբը պատրաստ է.:)

Vishapakah
04.05.2007, 20:14
Սա էլ վերջին գերբիկը. Մեկ ընտրություն, վեց հնարավորից.

Arsen Babayan
04.05.2007, 20:40
Սա էլ վերջին գերբիկը. Մեկ ընտրություն, վեց հնարավորից.

Հիացած եմ ուղակի, այնքան լավն են բոլորը, որ խճճվել եմ ու չեմ կարողանում կողմնորոշվել :)
Սառը դատողությամբ եթե մտածեմ... ուրեմ էսպես այն մեկը, որ ՀՀ գերբով է լավն է, սակայն կարծում եմ ՀՀ զինանշանի մասին օրենքի խախտում թույլ կտանք ընտրելով դա: Շատ ավելի հավանում եմ նշածս զինանշանի շարքում վերջին երեքը: Դե դա դեռ կքննարկենք
Հայտնում եմ իմ մեծ շնորհակալությունը զինանաշանի մտահաղացման ու առավել ևս ստեղծման հեղինակին... ՇԱՏ ՇՆՈՐՀԱԿԱԼ ԵՄ ԱՊՐԵՍ

Highordy
04.05.2007, 21:55
ՀԱՐՑ ԲՈԼՈՐ ՄՈԴԵՐԱՏՈՐՆԵՐԻՆ

Ժող ջան, էս ինչ է՞ նշանակում 4 անգամ նույն գրառումը կրկնելը և անպատիժ մնալը… Չլինի՞ ուզում եք ասել, որ այդ քայլին դիմողը ինձանից կամ որևէ այլ անդամից ավելի լավն է… Կարծեմ ԱրտԳեոն էր, որ առանց ավելորդ բառեր գրելու, 3 անգամ :D սմայլիկը օգտագործելուս համար վարկանիշս իջեցրեց, բայց նույնությամբ իր տեղում թողեց այդ գրառումս սադրող, իմ հասցեին :[ արտահայտությունը: Վարկանիշիս իջեցումն էլ բացատրվում էր սմայլիկների չարաշահմամբ… (ներողություն եմ խնդրում, եթե դա ԱրտԳեոն չէր):

Ստացվում է, որ մեկին կարելի է, մեկին ոչ…

Արդարադատությունը հենց այստեղ է պետք: Եվ դրա հիմնական հակառակորդներն են մոդերատորները: Ինչու՞… Մտածեք այս մասին:

Ինչ վերաբերվում է պրն. Բաբայանի դատախազի պաշտոնին հավակնելու կատակը լուրջ ընդունելուն՝ ասեմ, որ դա շատ նման է կամ կատակը չընկալելուն կամ դիտմամբ դեմագոգիայով զբաղվելուն, մանավանդ 4 անգամ կրկնելը: Շատ նման է սադրանքի կամ էլ երեխաների մոտ ընդունված «հազար անգամ հա՛» արտահայտությանը: Բոլոր դեպքերոմ բավականին ծիծախեցի, չնայած հումորի բաժնում չէր:

Անհարմար է…

Ի դեպ ասեմ, որ խոսքը այստեղ չի վերաբերվում ակումբը խեկավարելուն, խոսքը վերաբերվում է ղեկավարներին օրենքի սահմաններում պահելուն: Մի փոխեք ասվածի միտքը: Մի ապակողմնորոշեք մնացածին: Սա հիշեցնում է նախընտրական սև PR, որը շատ հաճախ վնասում է հենց այդ սև PR-ը իրականացնողներին:

Arsen Babayan
04.05.2007, 22:07
Հա իսկապես ես էլ եմ ստացել վարկանիշի իջեցում սմայլների չարաշահման համար, իմ վերջին գրառումներից մեկում երբ լավ հրճվեցի դատախազի մասին կարծիքից, բայց ասենք էն որ ինձ վիրավորեցին ասելով թե դատարկ գրառումներ եմ անում, դրա մասին որևէ մեկը որևէ կերպ չպատժվեց, քանի որ հենց այդ վիրավորողը նույն այդ մոդերատորն էր: Տեսնում եք որ նույնիսկ այս ֆորումում չկա ժողովրդավարություն:
Մի անդամ գրել էր թե վիրտուալը գտնվում է ժողովրդավարության գագաթնակետում, դե հիմա ասեք թե ինչպես ես պաշտպանեմ իմ իրավունքը, կամ ինձ նման մյուս տուժածը:

Հարգելի ակումբցիներ երբ ես առաջարկեցի ակումբում ստեղծել սկ չէի էլ մտածում, որ որոշ մոդերատոր ավելի ճիշտ ադմինիստրատորներ օգտվում են իրանց լիազորություններից և ինչ ուզում անում են, հետո էլ խոսում են ակումբի տիրոջ` Արտակի ներդրման մասին, Արտակը եթե Ձեզ տվել է հնարավորություններ համոզված եմ չի նախատեսել Ձեր այդ քմահաճ ու վիրավորական գործողությունները:

Կարծում եմ նույնիսկ կարելի է Արտգեոի կարգապահական պատասխանատվության հարցը բարձրացնել Չուկի մոտ, ես անպայման դրանով կզբաղվեմ:
Նույ հենց այդ Արտգեոի կողմից եմ ստացել նկատողություն սմայլների չարաշահման համար :) իսկապես ծիծաղելի է...

Ավելացվել է 12 րոպե անց
Այդ մոդերատորի վականիշի իջեցումը անօրինական քայլ է, քանի որ չի արգելվում կանոնադրությամբ սմայլներ օգտագործել, իսկ եթե ադմինը օգտվել է

2.2.6. Չեն ողջունվում անբովանդակ (միայն զգացմունքներ արտահայտող, միայն սմայլերից կամ բացականչական արտահայտություններից կազմված, գրանշանների իմաստից զուրկ խմբից կազմված և այլն) գրառումներ:

կետից, ապա ասեմ, որ այս դրույթը չի վերավերվում իմ գրառմաը, քանի որ այդ գրառումը ունեցել է բովանդակություն, չի եղել միայն զգացմունքներ արտահայտող, միայն սմայլներից կամ այլ..... կերպ:

Պահանջում եմ անմիջապես վերացնել այդ վարկանիշի իջեցումը կամ որ նույն է նկատողությունը, քանի որ եթե գործի դատարանը և ես ցանկանամ լինել դատավորի թեկնածու, ապա այդ անօրինական նկատողությունը կխանգարի ինձ, քանի որ իմ առաջարկած դատավորի մասին կանոններում առաջարկել եմ չթույլատրել այն անձնաց թեկնածությունը ով վերջին երեք ամսվա ընթացքում ստացել է նկատողություն:

Թերևս եթե գործեր դատարանը, ապա անպայման դրանք դատական կարգով կվերացվեին, բայց ես կօգտվեմ ակումբի ներկա կանոնադրությունից և այս հարցը կհանձնեմ Չուկի քննարկամը:

Ավելացվել է 19 րոպե անց

Ե՞րբ այս հարցը լուծում կստանա

Քվեարկությունը ավարտվում է մայիսի տասին, և դրական արդյունքից հետո և Չուկի հետ մանրամասն քննարկումներից հետո հավանաբար կունենանք նաև իր համաձայնությունը և շատ շուտով կիրագործվի: :)

dvgray
04.05.2007, 23:54
ՀԱՐՑ ԲՈԼՈՐ ՄՈԴԵՐԱՏՈՐՆԵՐԻՆ
Ժող ջան, էս ինչ է՞ նշանակում 4 անգամ նույն գրառումը կրկնելը և անպատիժ մնալը…
Բրաուզերս սկսեց աննորմալություններ անել :oy : Հետո երկար ժամանակ թռավ ինետը...
Մի խոսքով , ...:
Շնորհակալություն որ նկատել ու վերացրել են:
Ինչ-որ է պատրաստ եմ կրել արժանի պատիժս :( :)

քաղաքացի
05.05.2007, 00:09
ՀԱՐՑ ԲՈԼՈՐ ՄՈԴԵՐԱՏՈՐՆԵՐԻՆ

Ժող ջան, էս ինչ է՞ նշանակում 4 անգամ նույն գրառումը կրկնելը և անպատիժ մնալը… Չլինի՞ ուզում եք ասել, որ այդ քայլին դիմողը ինձանից կամ որևէ այլ անդամից ավելի լավն է…
Հարգելի Highordy: Այն կրկնվող գրառումը, որը դուք նկատել եք արդեն ջնջված է և առանց որևէ նկատողության: Այդպիսի սխալները տեխնիկական են լինում (ինքս այդպիսի խնդիր ունեցել եմ) և չի կարելի ինչ-որ մեկին նկատողություն տալ: Իսկ եթե կասկածում ես, թե այն միտումնավոր է արվել կամ ոչ, դա արդեն ակումբի ղեկավարությունն է որոշում:

Հ.Գ. Թեմային անդրադառնալ չեմ ուզում քանի որ ես այն աբսուրդ եմ համարում: :8

Artgeo
05.05.2007, 00:13
Highordy
Միևնույն գրառումը իրար հետևից մի քանի անգամ գրվելուց, երբ նույնիսկ միաձուլման համակարգը չի հասցնում միաձուլել գրառումները, խոսում է միայն մի բանի մասին, որ տվյալ անդամի մոտ գրառում կատարելիս ինտերնետային կապը եղել է վատ: Դեմագոգիա է և ուրիշ ոչինչ այն ինչ գրել ես և պետք չէ դրա մեջ որևէ մեկին մեղադրել:

Երեք անգամ սմայլիկ դնելու դեպքում դժվար որևէ մեկը նկատողություն տար: Եթե լավ հիշես պատճառները այլ էին:

Arsen Babayan
Ֆորումում կա խոսքի ազատություն, որի իրավունքը ունեն բոլորը ֆորումի կանոնադրության սահմաններում: Որևէ մեկին անձնական վիրավորանք հասցնելը կամ սմայլերի չարաշահումը կանոնդարության խաղտում է: Իսկ որևէ մեկի գրառման վերաբերյալ կարծիք հայտնելը՝ ոչ:
Իսկ նկատողություն տալիս առաջնորդվել եմ կանոնադրության այլ կետով, քո բերած կետից մի փոքր ներևում կարդա

2.2.8. Չի թույլատրվում գրառումներում չարաշահել սմայլերի և (կամ) նկարների քանակը:
Հետո էլ կասես դեմոգոգիայով չես զբաղվում:
Հ.Գ. Ի դեպ, վարկանիշները չեն իջեցվում: Նկատողություններ են տրվում:

Mesrop
05.05.2007, 00:23
կակոյ նաֆիգ դատարան՞

Vishapakah
05.05.2007, 00:37
Հիացած եմ ուղակի, այնքան լավն են բոլորը, որ խճճվել եմ ու չեմ կարողանում կողմնորոշվել :)
Սառը դատողությամբ եթե մտածեմ... ուրեմ էսպես այն մեկը, որ ՀՀ գերբով է լավն է, սակայն կարծում եմ ՀՀ զինանշանի մասին օրենքի խախտում թույլ կտանք ընտրելով դա: Շատ ավելի հավանում եմ նշածս զինանշանի շարքում վերջին երեքը: Դե դա դեռ կքննարկենք
Հայտնում եմ իմ մեծ շնորհակալությունը զինանաշանի մտահաղացման ու առավել ևս ստեղծման հեղինակին... ՇԱՏ ՇՆՈՐՀԱԿԱԼ ԵՄ ԱՊՐԵՍ

Որը ցանկանաք, նա էլ կլինի. Կարեւորը ընտրություններում հախթանակ տանելն է.

Հարգելի Ակումբակիցներ, կոչ եմ անում, ավելի ակտիվ քվյարկել ձեր իսկ իրավունքի պաշտպանության համար. Ոչ՛ մի հավելյալ իրավապաշտպանական լծակ, դեռ չի՛ վնասել ոչ՛ մեկին. Կարեւոր չէ՛ ինչ բնագավառի մասին է խոսքը, անգամ վիրտուալ, ձեզ որոշ դեպքերում ոչ՛ լուրջ թվացող աշխարհում, դուք ունեք պաշտպանության կարիք. Ազատ խոսքի իրավունքը՛ դեռ դեմոկրատական հասկացության իդեալը չէ, եթե չկա անհրաժեշտ գործող հետեւողական մարմին. Ելնելով նույն դեմոկրատական նորմերից, ես չեմ ասի ձեր ձայնը որ պատասխանին տաք, չխաղտելով մտքի ազատության նորմերը.


Ինչ վերաբերվում է պրն. Բաբայանի դատախազի պաշտոնին հավակնելու կատակը լուրջ ընդունելուն՝ ասեմ, որ դա շատ նման է կամ կատակը չընկալելուն կամ դիտմամբ դեմագոգիայով զբաղվելուն:

Ես եմ նրան Դատախազ անվանել, առանց կատակի.


2.2.8. Չի թույլատրվում գրառումներում չարաշահել սմայլերի և (կամ) նկարների քանակը:

Ես մի թեմայում՛ երեք նույն սմայլիկն եմ դրել (Ախխր շատ ծիծաղելի գրառում էր է՛ :D) Հուսով եմ չեմ պատժվի.

dvgray
05.05.2007, 00:46
Իրապես չեմ հասկանում, դիմացիներիտ մասի՞ն եք ցածր կարծիքի, թէ՞...


Ելնելով նույն դեմոկրատական նորմերից, ես չեմ ասի ձեր ձայնը որ պատասխանին տաք, չխաղտելով մտքի ազատության նորմերը.


իսկ երկու տող վերեում

Ոչ՛ մի հավելյալ իրավապաշտպանական լծակ, դեռ չի՛ վնասել ոչ՛ մեկին. Կարեւոր չէ՛ ինչ բնագավառի մասին է խոսքը, անգամ վիրտուալ, ձեզ որոշ դեպքերում ոչ՛ լուրջ թվացող աշխարհում, դուք ունեք պաշտպանության կարիք. Ազատ խոսքի իրավունքը՛ դեռ դեմոկրատական հասկացության իդեալը չէ, եթե չկա անհրաժեշտ գործող հետեւողական մարմին.

:D Արդեն ուղղակի զավեշտի է վերածվում:

Vishapakah
05.05.2007, 00:50
Ի դեպ, վարկանիշները չեն իջեցվում: Նկատողություններ են տրվում:

Եթե վարկանիշ չեն իջեցնում, ապա ինչու է գրվում, 25 միավոր, ինչպես վարկանիշ տալու դեպքում?

Artgeo
05.05.2007, 00:55
Եթե վարկանիշ չեն իջեցնում, ապա ինչու է գրվում, 25 միավոր, ինչպես վարկանիշ տալու դեպքում?
Դա նկատողության միավորներն են: 100-ի հասնելու դեպքում, ավտոմատ կհեռացվես Ակումբից:

Vishapakah
05.05.2007, 01:04
Արդեն ուղղակի զավեշտի է վերածվում:

Զավեշտը՛ մոդերատորների քվյարկության մասնակցելն է. Ավելի ճիշտ կլիներ, թույլ տայն, անդամագրած ֆորումցիները իրենք որոշեին՛ ինչքան է իրենց պետկ, նոր համակարգը. Մոդերատորությունը՛ անձեռնմեխելիության նման մի բան է, եւ նրանք դատական համակարգի կարիք չունեն, իսկ նրանց ակտիվ քվյարկությունը՛ եւ նոր համակարգից խուսափելը՛ ցույց է տալիս, որ ինչ՛ որ բան, այնպես չի արվում ներկա գործող իրավական համակարգում. Հակառակ դեպքում՛ անաչառը խնդիրներ չունի համակարգի զարգացման հետ.


Դա նկատողության միավորներն են: 100-ի հասնելու դեպքում, ավտոմատ կհեռացվես Ակումբից:

Իսկ հնարավորություն չկա, այդ միավորները կրճատել?:)

dvgray
05.05.2007, 09:33
Զավեշտը՛ մոդերատորների քվյարկության մասնակցելն է. Ավելի ճիշտ կլիներ, թույլ տայն, անդամագրած ֆորումցիները իրենք որոշեին՛ ինչքան է իրենց պետկ, նոր համակարգը. Մոդերատորությունը՛ անձեռնմեխելիության նման մի բան է, եւ նրանք դատական համակարգի կարիք չունեն, իսկ նրանց ակտիվ քվյարկությունը՛ եւ նոր համակարգից խուսափելը՛ ցույց է տալիս, որ ինչ՛ որ բան, այնպես չի արվում ներկա գործող իրավական համակարգում. Հակառակ դեպքում՛ անաչառը խնդիրներ չունի համակարգի զարգացման հետ.

Իսկ ընդհանրապես էս ամեն ինչը, կապված դատարանի հետ, հիշեցնում է բոլշեվիզմին իր լոզունգներով ՝ "արդարություն, ազատություն ու եղբայրություն" :
ՀՀԿ-ն առանց բոլշեվիզմի՝ ինչպես մարմինը առանց նյարդային համակարգի ;) :

StrangeLittleGirl
05.05.2007, 10:22
Զավեշտը՛ մոդերատորների քվյարկության մասնակցելն է. Ավելի ճիշտ կլիներ, թույլ տայն, անդամագրած ֆորումցիները իրենք որոշեին՛ ինչքան է իրենց պետկ, նոր համակարգը. Մոդերատորությունը՛ անձեռնմեխելիության նման մի բան է, եւ նրանք դատական համակարգի կարիք չունեն, իսկ նրանց ակտիվ քվյարկությունը՛ եւ նոր համակարգից խուսափելը՛ ցույց է տալիս, որ ինչ՛ որ բան, այնպես չի արվում ներկա գործող իրավական համակարգում. Հակառակ դեպքում՛ անաչառը խնդիրներ չունի համակարգի զարգացման հետ.
Լավ էլի, արդեն ծիծաղս գալիս է :D ոնց որ աբիժնիկություն անեք, ուզենաք զոռով ինչ-որ բան փոխել ֆորումում :D

Ուլուանա
05.05.2007, 11:35
Իսկ հնարավորություն չկա, այդ միավորները կրճատել?:)
Այդ միավորները որոշ ժամանակ անց ավտոմատ կերպով զրոյանում են, եթե, իհարկե, այդ ընթացքում տվյալ անդամը հասցրած չի լինում նոր միավորներ «վաստակել» այն քանակով, որ ընդհանուր թիվը հասնի 100-ի ու արդեն առանց ղեկավարության անմիջական միջամտության՝ ավտոմատ կերպով հեռացվի ակումբից։

Իսկ ինչ վերաբերում է զգուշացման ժամանակ ստացած, այսպես ասած, տուգանային միավորներին, ապա դրանք ոչ մի կապ չունեն անդամների կողմից իրար տված միավորների հետ։ Դա լրիվ առանձին համակարգ է։ ;)

Ավելացվել է 7 րոպե անց
Վիշապաքաղի ու էլի մի քանի անդամների գրառումները կարդալով՝ ակումբի անցուդարձին անտեղյակ մարդը կարող է մոլորության մեջ ընկնել՝ ենթադրելով, որ այս ֆորումում բռնապետություն է տիրում, հասարակ, խեղճ ու ճնշված «ժողովուրդն» էլ հերոսաբար ընդդիմացել է և ուզում է հեղափոխություն իրականացնել... :blin Իսկապես ծիծաղելի է, քանի որ նման հիվանդագին տեսակետ ունեցողները, բարեբախտաբար, չափազանց փոքր թիվ են կազմում...

Philosopher
05.05.2007, 11:47
Հարգելի Ակումբակիցներ, կոչ եմ անում, ավելի ակտիվ քվյարկել ձեր իսկ իրավունքի պաշտպանության համար.
Լավ, կոչ, ուրեմն կոչ, թեև վաղուց կոչ չեմ արել։ Կոչ եմ անում ոչ քվեարկել Ակումբի դատարանի ստեղծմանը, այն ձևով, որով այն առաջարկվում է այս թեմայում. ակումբը այն տարածքը չէ, որտեղ մարդը մարդուն գայլ է ու պետք է որևէ կերպ հակադրվել նրանց՝ իրար ուտելու պրոցեսին։ Գոնե ակումբը և գոնե առայժմ այդ տեղը չէ։

Ուլուանա
05.05.2007, 15:23
Chuk-ն ինձ խնդրել է այստեղ գրել, որ թեման այլևս չշարունակենք, մինչև ինքը գա ու հիմնավորի, թե ինչու ակումբի դատարան ստեղծել պետք չէ։

Նրա անունից խնդրում եմ բոլորին այլևս չպատասխանել այս թեմայում։

Arsen Babayan
05.05.2007, 18:08
Chuk-ն ինձ խնդրել է այստեղ գրել, որ թեման այլևս չշարունակենք, մինչև ինքը գա ու հիմնավորի, թե ինչու ակումբի դատարան ստեղծել պետք չէ։

Նրա անունից խնդրում եմ բոլորին այլևս չպատասխանել այս թեմայում։

Ֆորումի հարգելի Անդամենր (Ոչ մոդերատրներ ու ադմիններ)
Այս ակումբը իրենից ներկայացնում է խիստ սուբյեկտիվ ու ադմին մոդերների քմահաճույքների և իշխանություն ունենալու միջոցով բռնապետություն իրականացնելու վաղեմի երազանքի իրագործման օբյեկտ:
Այն վիճակի ենք հասել, որ ինձ հրապարակայնորեն վիրակվորում է Ադմինը` դեմագոգ անվանելով, իսկ երբ ես համապատասխան պաշտպանվածություն եմ ցուցաբերում անմիջապես հեռացնում եմ իմ գրառումը, բայց ադմինինը թողնելով նույն տեղում և անպատիժ, այսքանը դեռ հերիք չէ մեկ էլ հանկարծ Ուլուանա անունով մոդերատորը կամ ադմինիստրատորը հեռացնելով իմ գրառումը միանգամից 80 միավորանոց նկատողություն է շռայլում:
Ֆորումի մոդերիներ ու ադմինիկներ եթե ունեք վիրտուալ հնարավորություններ, վիրտուալ մարդկանց վիրավորելու ու հետո նկատողություններ տալու, ապա ասեմ որ ես ունեմ շատ ավելի հնարավորթույուններ ռեալ կյանքում: Բոլորիդ հերթով բերման կենթարկեմ ու պատիվ կպահանջեմ կազմակերպված վիրավորանք հասցնելու համար: Թույլ մի տվեք, որ ես սկսեմ օգտագործել իմ իրական հնարավորությունները իրական կյանքում:
Այս ամենը ասելոց հետո և հասկանալով որ 80 միավորանոց նկատողությունը տրված է ինձ ակումբից հեռացնելու համար, ուստի պաշտոնապես հայտարարում եմ ակումբից իմ հեռանալու մասին: Այսքան ժամանակ ցանկացել եմ ուղակի միայն ուսուցողական ու բոլորի համար լավ գործ անել, բայց դե քանի որ նշածս վիրտուալ հանճարները վախեցան բեզբրիձելիզմից զրկվելու համար ապա այլևս ես այստեղ անելու բան չունեմ:

Այն մարդիկ, ովքեր ճիշտ գնահատեցին իմ առաջարկը և ոչինչ չխնայեցին այն իրագործելու համար, հայտնում եմ իմ խորին երախտագիտությունը ու տեղեկացնում, որ անպայման այս ծրագիրը կիրականացվի մեկ այլ նորմալ ֆորումում:

Բոլորիդ մախթում եմ բարի ժամանց ու կշռադատվածություն:

Երաժիշտ
05.05.2007, 19:01
Իհարկե մոդերատորները դեմ կլինեն.:)
Իհարկե օրինախախտները կողմ կլինեն.:)
Արտակ, վիրավորանք չդիտարկես, ցանկացած դատարանում կարող եմ ասածս ապացուցել: Դու ինձ գիտես:

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Կարծում եմ:think հաղթելու է արդարադատությունը :hands
Արտ ջան, վերջապես մի կետում (իմ կարդացածներից) ես մարդն էլ ա ճիշտ:
Արտակ, վիրավորանք չդիտարկես, ցանկացած դատարանում կարող եմ ասածս ապացուցել: Դու ինձ գիտես:

Ավելացվել է 13 րոպե անց

Իսկ քո ի նկատին ունեցած ակտիվ անդամներ տարբերակը դա vBulletin-ի ավտոմատ հաշվարկն է, որը ենթադրում է որ 2 ամսվա մեջ այդ 436ը առնվազն մեկ անգամ մուտքեն գործել ակումբ նշված ժամանակահատվածում: :)
Չշտված տվյալ որպես հավաստի ներկայացված ;)
Կարող եմ ապացուցել:

Երաժիշտ
05.05.2007, 19:21
Եթե արդեն գործեր դատարանը, ապա ես հավանաբար առաջին հայցվորը կլինեի ու հայց կհարուցեի Բյուրակնի դեմ` ակումբի ղեկավարությունից պահանջելով հեռացնել Բյուրակնի այս թեմային չվերաբերող բոլոր գիտական հաշվարկները: :)
Եթե արդեն գործեր դատարանը, ապա ես հավանաբար առաջին հայցվորը կլինեի ու հայց կհարուցեի Արսեն Բաբայանի դեմ՝ ակումբի ղեկավարությունից պահանջելով հեռացնել նրան այս թեմայի բացման համար, քանի որ նա «իր գլխից վեր է թռել»:
Որպես վիրավորանք չդիտարկել, կարող եմ ապացուցել ասածս:

Ավելացվել է 17 րոպե անց

Գերբագողություններից հետո, գերբը պատրաստ է.:)
Արտ, քո ֆորումում ինչ-որ մեկը սիրողական գերբեր է առաջարկում :D
Վիրավորանք չդիտարկենք, իսկապես սիրողական են, ապացուցել կարող եմ, բայց չեմ ապացուցի:

Երաժիշտ
05.05.2007, 19:43
ՀԱՐՑ ԲՈԼՈՐ ՄՈԴԵՐԱՏՈՐՆԵՐԻՆ

Ժող ջան, էս ինչ է՞ նշանակում...
ՀԱՐՑ ԱՐՏԱԿԻՆ

Արտ ջան, ինչու՞ չթողեցիր այս անդամին ժամանակին հեռացնեմ: Ես քեզ ասում էի չէի, որ այս օրինագիծն առաջին հերթին օրինախախտներին կոգևորի:
Արտակ, վիրավորանք չդիտարկես, ցանկացած դատարանում կարող եմ ասածս ապացուցել: Դու ինձ գիտես:

Chuk
05.05.2007, 19:55
Երաժիշտ, թարգի՛ր, հերիք է: Ես գիտեմ, որ դու քո բոլոր գրածները կարող ես ապացուցել, դա կարող եմ անել նաև ես, բայց չեմ անի, ու նույնը քեզ եմ խորհուրդ տալիս: Այսօրվա մեր քննարկումն իզուր չէր ու իմ բոլոր գրածները ակտուալ են:

Կարդալով քննարկումը բավական բարկացա ու այդ զայրույթս գումարվեց օրինագիծը կարդալիս առաջացած զարմանքիս:

Այսպես, առաջին հերթին կասկածի տակ եմ առնում Արսեն Բաբայանի կոմպետետությունը օրենսգիրք գրելուց, գրառմանս կցում եմ ուղղումներով ֆայլը (օրենսգրքի), որում ինքս էլ եմ սխալներ թույլ տվել և ոչ բոլոր սխալները, անհասկանալի կետերը, ավելորդությունները և այլ թյուրիմացություններն եմ նշել կարմիր գույնով.

Chuk
05.05.2007, 19:59
Ես բավական երկար հիմնավորումներ էի գրել դատական համակարգը չընդունելու համար, որում հարկավոր է որոշ փոփոխություններ անել, որպեսզի համապատասխանեցվի քննարկման ներկայիս փուլին, բայց քանի որ այդքան ժամանակ չունեմ, կսահմանափակվեմ copy-paste-ով: Այստեղ կլինեն ավելորդ բաներ, բայց միտքը նույնն է, այնպես որ, ավելի լավ է գրեմ:

Ավելացնեմ միայն, որ որոշումը վերջնական է, քննարկման առարկա չէ, Արսենն ազատ է ֆորումից հեռանալու ու իր անձնական ֆորումում դատական համակարգ հիմնելու, բոլոր այն անձինք, ովքեր կդիտարկեն մեզ որպես ոչ ժողովրդավար, ազատ են ֆորումից դուրս գալու՝ կանոնադրության շրջանակներում:

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Գրվել է մի քանի օր առաջ, ուղղված է Արսենին.

Ինչպես արդեն ասել եմ, դատական համակարգի միտքը ինձ խիստ հետաքրքրում էր: Դրա հիմնական նպատակներից մեկը անմիջականորեն կապված էր մեր մյուս նախաձեռնության (որն է ՀԿ բացելու նախաձեռնությունը) հետ: Մասնավորապես ասեմ, որ ըստ նախնական քննարկումների ՀԿ-ի խնդիրներից մեկը պետք է լինի հասարակության քաղաքացիական գիտակցության բարձրացմանը ուղղված քայլերը, որոնք իրականացնելիս մեզ շատ է պետք գալո նաև իրավաբանների օգնությունը:
Անկեղծանալով պետք է ասեմ, որ երբ իմացա, որ Երաժիշտը ուզում է կանոնադրության մեջ փոփոխություններ մտցնելու մասին առաջարկ անել, իմ կողմից նրան խնդրեցի նաև դատական համակարգի մասին խոսք գցել: Սա ասում եմ, որ ավելի պարզ լինի ու կասկած չհարուցի իմ պնդումը, որ դատական համակարգն ինձ հետաքրքրում էր, քանի որ դրա մասին առաջին խոսք բացողն եմ եղել: Սրա հիմնական նպատակն էր տեսնել, թե դա որքանով կհետաքրքրի ակումբի անդամներին, արդյոք մարդիկ կլինե՞ն, ովքեր կոգևորվեն այս մտքով: Արձագանք չեղավ: Կատարեցի արդեն իմ անունից գրառում, որն է.

Այս հարցերը կոնկրետ առաջարկների և կոնկրետ տարբերակների դեպքում կքննարկվեն:
Հուսով էի, որ գոնե սրանից հետո ինչ-որ ակտիվություն կլինի, կրկին չեղավ, մինչև ձեր կողմից այս թեմայի բացումը: Հաճելիորեն զարմացած էի: Այդպես էլ չհասկացա, ձեր մեջ այդ միտքը առաջացել է իմ ու Երաժիշտի գրածները կարդալուց հետո՞ (քանի որ դուք այդ գրածներն այս թեմայում մեջբերել եք), թե՞ ձեր մոտ այդ միտքը զուգահեռ էր առաջացել, բայց դա այնքան էլ էական չէ:
Ինձ համար այդ հարցում անընդունելի էր միայն ձեր բացած հարցումը, որովհետև հասկացեք, եթե ակումբում նման դատական համակարգ ներմուծվի, ապա դա կարող է լինել միայն իմ ու մյուս ադմինիստրատորների համաձայնության դեպքում: Մենք ակումբցիների կարծիքը շատ ենք գնահատում, բայց կան հարցեր, որոնցում առաջնորդվել ենք, առաջնորդվում ենք և առաջնորդվելու ենք մեր սեփական կարծիքի հիման վրա՝ անտեսելով մյուս բոլոր կարծիքները, որոնք, շատ հնարավոր է, որ հակասեն մեր կարծիքին:
Որպես օրինակ ասեմ, որ եթե այսօր քվեարկության դնենք ենթադրենք տեքստում սմայլերի սահմանափակման, կամ տեքստային ձևավորման հետ կապված հարցերը, ապա շատ հնարավոր է, որ մեծամասնությունը քվեարկի սահմանափակմանը դեմ, փոքրամասնությունը կողմ: Այդ թվում, թող ներեն ինձ բոլորը, բայց չեմ խուսափի այս տերմինը ասելուց, ակումբի լուրջ մասայի մեծամասնությունը կքվեարկի սահմանափակմանը կողմ՝ շատ մեծ հավանականությամբ այդ հարցում մնալով փոքրամասնություն: Այսքան երկար գրելով ուզում եմ ասել, որ բոլոր հարցերը չէ, որ պետք է լուծվեն քվեարկությամբ, առավել ևս պետք չէ փորձել «ձեր» նախագիծը մեզ ներկայացնել՝ հիմնավորելով այն հանրության կողմից պահանջարկ ունենալու փաստով: Կարծում եմ, որ շատ ավելի ճիշտ կլիներ հարցը նախ քննարկել մեզ հետ: Առավել ևս անընդունելի համարում քվեարկության բացումը, առանց կոնկրետ դատական համակարգի առաջարկման, երբ մարդիկ չգիտեն, թե ինչի՞ օգտին են քվեարկում: Այդ հարցումը առավել նմանվում էր հետևյալ հարցմանը. «Կուզեի՞ք, որ ակումբում արդարություն լիներ...»: Քվեարկության արդյունքները կարող եմ ասել՝ առանց հարցումը բացելու: Այլ հարց կլիներ, եթե այդ արդարության հասնելու կոնկրետ եղանակներ առաջարկվեին:
Խնդրում եմ, չկարծեք, թե «մեղադրականով» եմ հանդես գալիս, որ «վատ» եմ տրամադրված «ձեր» նախաձեռնության նկատմամբ, պարզապես շարադրում եմ տեսակետս այնպես, ինչպես այն կա, այսինքն՝ ազնիվ:
Այնուամենայնիվ, չնայած կոնկրետ հարցը դնելու ձևը ինձ դուր չեկավ, որոշեցի այն չմերժել, այլ՝ քննարկել, ազնիվ խոստովանելով, որ այդ ժամանակ մտածում էի, թե հարցին դրական լուծում եմ տալու: Ձեզ խնդրեցի ներկայացնել դատական համակարգի մեխանիզմը, դուք ներկայացրիք օրենսդրությունը, որը շատ լավ տրամադրությամբ վերցրի՝ ուսումնասիրելու համար:
Այդ օրենսգիրքը սկսեցի կարդալ շատ լուրջ մտադրությամբ ու հենց առաջին կետում հակասություն նկատեցի.

“Դար” Ակումբի դատարանում (այսուհետ` դատարան) ակումբի գործերով դատավարության կարգը սահմանվում է Հայաստանի Հանրապետության Սահմանադրությամբ...
ՀՀ Սահմանադրությամբ պարզապես չի կարող սահմանվել «Դար» ակումբի դատավարության կարգը, մանրամասն հիմնավորումները բերված են կցված ֆայլում, կարմիր գույնով: Սա արդեն փոքր ինչ հիասթափեցրեց ինձ ու թեև դեռ լավ էի տրամադրված գաղափարի նկատմամբ, շարունակությունը սկսեցի կարդալ առավել ուշադիր ու կարդալիս գրեթե յուրաքանչյուր կետում տեսնում էի կամ հակասություն, կամ իմ, կամ ակումբի գործունեությանը համար անընդունելի սահմանում, և այլն: Կցված ֆայլում մանրամասն գրել եմ այդ հակասություններից ու անհամաձայնություններից շատերը, ընդ որում, պետք է ասեմ, որ սկզբում այդ մասին գրում էի բավական լուրջ, մտածելով որ ընդամենը փոփոխություններ է պետք անել առաջարկված օրենսգրքում, իսկ հետո, քանի գնում էր, հասկանում էի, որ եթե այնուամենայնիվ որոշենք դատական համակարգ հիմնել, ապա պետք է լրիվ նոր օրենսդրություն գրենք, որը կառուցված չի լինի «ՀՀ քաղաքացիական դատավարության օրենսգրքի» վրա, այլ կազմված կլինի՝ հաշվի առնելով ակումբի յուրահատկությունները, նախատեսված կլինի հատուկ ֆորումների համար:
Իրականում պետք է ասեմ, որ երբ ես իմ նախորդ գրառումների մեջ խոսում էի ժամանակի սղության մասին, որի պատճառով ժամանակ չենք ունեցել ակումբի համար դատական համակարգ մշակել, ապա ամենևին նկատի չունեի օրենսգիրքը, որը իմ կարծիքով այդ դատական համակարգը հիմնելու գործում ամենահեշտ գործն է: Սա չի նշանակում, թե ես չեմ գնահատում ձեր աշխատանքը: Ո՛չ, գնահատում եմ ու շատ շնորհակալ եմ ձեզ ծախսած ժամանակի ու ձեր առաջարկի համար, պարզապես հիմա արդեն համոզված եմ, որ այդ աշխատանքը գոնե մեր ակումբի համար արդյունավետ չեղավ:
Ֆորումում դատական համակարգ ստեղծելիս հիմնական խնդիրները տեխնիկական են: Դատական պրոցեսին նմանվող պրոցես սկսելու համար մի շարք մեխանիզմներ է պետք մշակել, կախված այս կամ այն անդամի լիազորությունների, համապատասխան բաժնի առկայության, այդ բաժնից օգտվել կարողացող անձանց սահմանման, հայցը ձևակերպելու, դատին մասնակցող անձանց դատավարության մասին իրազեկելու, դատի շարունական լինելն ապահովելու, հարց ու պատասխանի ճիշտ հաջորդականությամբ տեղակայվելու, դատական նիստին մասնակցող բոլոր անձանց հատկապես իրենց հերթին «ելույթ» ունենալը կազմակերպելու, նիստին չմասնակցող անձանց՝ նիստը խանգարել չթույլատրելու, կողմերի հետ նախնական քննություն ու զրույց անցկացնելու ու մի շարք այլ հարցերի հետ կապված:

Chuk
05.05.2007, 20:02
Հաջորդ հարցը դատին վերաբերվող նյութի հասանելիությանն է վերաբերվում: Եթե ինձ չի դավաճանում իմ ինտուիցիան, ապա դատական գործերի մեծ մասը հարուցվելու է ակումբի ղեկավարության ու մոդերատորների դեմ, որպես կանոն լինելու են իբրև թե իրավունքների խախտման վերաբերվող հարցեր ու որպես կանոն ցանկանալու են մատնանշել ջնջված կամ խմբագրված գրառումները, որոնք կամ հասանելի չեն լինելու գործի բոլոր մասնակիցներին, կամ էլ հասանելի են լինելու՝ արդեն ձևափոխված տեսքով: Այս հարցի լուծման տարբերակ կարող է լինել գործին մասնակցող անձանց վարույթի ընթացքում տեխնիկական լիազորությունների ավելացումը, որի շնորհիվ նրանք կկարողանան տեսնել այն, ինչ մոդերատորները, որն անընդունելի եմ համարում ու երբեք չեմ համաձայնվի նման բանի, մյուս լուծումն այն է, որ նման տիպի գրառումները պետք է պահվեն նախնական տեսքով, մինչև դատական նիստի ավարտը: Սա աբսուրդ է: Ստացվում է, որ եթե այսինչ գրառումը ցանկանում եմ ջնջել, ապա նախ պետք է նամակ գրեմ դրա հեղինակին, տեղեկացնեմ, որ ցանկանում եմ ջնջել, հարցնեմ, հո դատարան հայց չի հարուցելու ու բացասական պատասխանը լսելու դեպքում միայն ջնջեմ, հակառակ դեպքում սպասեմ դատին, լսեմ դատավորի որոշումը, ու նոր միայն տեսնեմ, ջնջելու՞ եմ, թե՞ թողնելու: Սա նույնպես աբսուրդ է և սա կբերի միայն ակումբի որակի անկմանը:
Հաջորդ դեպքը կարող է այն լինել, որ ենթադրենք ինչ-որ մեկը գրել է հայհոյանք, որը ջնջվել է, այդ ինչ-որ մեկը ակումբից հեռացվել: Նա համաձայն չէ իմ որոշման հետ ու ցանկանում է վերականգնվել ֆորումում: Դատական նիստի ժամանակ ստիպված եմ բերել ապացույց ու պետք է բոլորի մոտ կրկնեմ նրա հայհոյանքը, ցույց տամ այդ գրառումը: Այսինքն ստացվում է, որ ինքս պետք է ֆորումում տեղադրեմ ակումբի կանոնադրությունը խախտող գրառում ու սա վերաբերվում է ոչ միայն հայհոյանքներով գրառումներին: Քանի որ այդպիսի գրառումների տեղադրումը նիստերին բացառվում է (ակումբի կանոնադրությամբ), ապա դատարանը ստիպված է լինելու բավարարվել միայն ղեկավարների հավաստիացմամբ, որ այդպիսի խախտում է արվել, որի դեպքում դատի իմաստը կորում է: Մյուս տարբերակն է, որ պետք է այդ նյութը տրամադրեմ միայն իրեն, դատավորին, ասենք անհատական նամակի տեսքով, ու այդ դեպքում երբ դատավորը որոշի, որ ճիշտ է կիրառվել պատիժը, ապա հայցվորը հիմա էլ պնդելու է, որ անազնիվ է ո՛չ միայն ակումբի ղեկավարությունը, այլև դատարանը, ու ոչ մի տարբերություն չի լինի: Իսկ եթե այդ դեպքում դատավորը բավարարի հայցվորի պահանջը ու ասի որ ղեկավարությունն է սխալ արել, ապա ինչու՞ ես պետք է ակումբի ներքին կյանքի ճիշտ կազմակերպմանը ակտիվ մասնակցող, իր ժամանակը, նյարդերը և այլ միջոցներ ծախսող ակումբի նվիրյալը (օրինակ մոդերատորը) հայտնվի «վատամարդ»-ի դերում, իսկ ինչ-որ սկզբունքով (կապ չունի թե ինչ սկզբունքով) ընտրված դատավորը՝ «լավամարդ»-ի:

Սրանք այն հիմնական խնդիրներն են, որոնց պետք է առաջնային լուծում տալ ֆորումում դատական համակարգ ստեղծելիս, քանի որ արդեն կոնկրետ օրենքների հավաքածուն գրելն ընդամենը հմտության հարց է:

Բայց անցնենք առաջ: Առաջարկված օրենսգիրքը կարդալուց կամաց-կամաց հասկացա որ ֆորումներում դատարանի գոյությունն իմ համար անընդունելի է, գոնե այն ձևով, ինչ ձևով առաջարկված է: Իսկ առաջարկված օրենսգրքից հատկապես անընդունելի էին այն դրույթները, ըստ որոնց ակումբում գերիշխանություն էր ստանում դատարանը: Իմ կարծիքով ֆորումում դատարանը կարող է լինել միայն կարծիք հայտնող, որին ղեկավարները մեծ ուշադրություն կդարձնեն, բայց չեն ընդունի որպես ի գիտություն:

Որպեսզի հիմնավորված լինի թե ինչու՞ եմ առաջարկված օրենսգիրքը միանգամից մերժում, դրանից միայն որոշ կետերի մասին խոսեմ: Ավելի մանրամասն կարող եք նայել կցված ֆայլում իմ «դիտողությունները», որոնք, ի դեպ, լրիվ չեն, այլ զուտ այնքանը, ինչքանը հասցրել շատ արագ անել: Եթե կցված ֆայլում կարդաք կարմիրով իմ «դիտողությունները», ապա թերևս կնկատեք, որ այն կարդալուն զուգահեռ իմ լուրջ տրամադրությունը գնալով դառնում է առավել «ջրիկ», որ գնալով ավելի անլուրջ եմ վերաբերվում: Ասեմ, որ կարդալը վերջացնելով միանշանակ կարող եմ եզրակացնել, որ, ցավոք, այն ընդհանրապես (իմ կարծիքով) չի համապատասխանում ինտերնետային հաղորդակցման միջոցին:

Firegirl777
05.05.2007, 20:03
ԱՊՐԵՍՍՍՍՍՍՍՍՍՍՍՍ
Չուկ, դու շաաաատ լավն ես, ես քո կողմում եմ, ինչպես նաև մյուս ակումբցիները, չեմ կասկածում

Chuk
05.05.2007, 20:03
Առաջին հերթին խոսեմ կոնկրետ մի քանի կետերի մասին, որոնք ինձ հատկապես զարմացրին ու զվարճացրին, բերեմ մի քանի մեջբերումներ.


Գրավոր ապացույցներ են գործի համար նշանակություն ունեցող հանգամանքների մասին տեղեկություններ պարունակող ակտերը, պայմանագրերը, տեղեկանքները, գործարար թղթակցությունը, այլ փաստաթղթերը և նյութերը, այդ թվում` էլեկտրոնային կամ կապի այլ միջոցով կամ փաստաթղթերի իսկությունը հաստատելու հնարավորություն ընձեռող այլ եղանակով ստացված ապացույցները:
Ֆորումում ի՞նչ ակտերի, պայմանագրերի և այլնի մասին է խոսքը գնում....

Իրեղեն ապացույցներ են առարկաները, որոնք իրենց արտաքին տեսքով, ներքին հատկություններով, գտնվելու վայրով կամ այլ հատկանիշներով կարող են գործի համար նշանակություն ունեցող հանգամանքների հաստատման միջոց դառնալ:
Ֆորումում ի՞նչ իրեղեն ապացույցի մասին է խոսքը գնում...

Գործի քննության ժամանակ ծագող հատուկ գիտելիքներ պահանջող հարցերի պարզաբանման նպատակով` դատարանը կարող է կողմի (կողմերի) միջնորդությամբ կամ իր նախաձեռնությամբ փորձաքննություն նշանակել:
Ֆորումում ի՞նչ փորձաքննության մասին կարող է խոսք գնալ...

Կողմի միջնորդությամբ նշանակված փորձաքննության հետ կապված ծախսերի համար վճարում է այդ կողմը:
Այն էր մնում պակաս, որ ֆորումի դատավարության համար կողմերը գումար վճարեին: Առավել ևս, որ հասկանալի չի, թե ի՞նչ ծախսի մասին է խոսքը: Հեռախոսի րոպեավճարի՞, տրաֆիկի՞...

Այն դեպքում, երբ հայցադիմումին կից փաստաթղթերը ծավալուն են կամ դրանք դժվար է պատճենահանել, դատարանը գործին մասնակցող այլ անձանց ծանուցում է, որ նշված փաստաթղթերը, դրանց ծանոթանալու նպատակով, տեղադրված են դատարանում: Ծանուցման մեջ նշվում են դրանց ծանոթանալու ժամկետները:
Դեռ չենք մոռացել, չէ՞, որ խոսքը ֆորումի ու ֆորումի գրառումների մասին է գնում...

Գործին մասնակցող անձինք իրավունք ունեն ստանալ հայցադիմումին կից փաստաթղթերի պատճենները` օրենքով սահմանված չափով պետական տուրք վճարելով:
Այ այս կետը շատ խիստ հետաքրքրեց: Այդ գումարը դատարանի՞ն է վճարվելու, թե՞ ակումբի ղեկավարությանը: Ուզում եմ հասկանալ, սրա օգնությամբ կկարողանա՞նք ծածկել ակումբի ծախսերը...

Դատական նիստի ժամանակ կարգը խախտելու դեպքում նախագահողն իրավունք ունի խախտում թույլ տված անձին նախազգուշացնել, իսկ անհրաժեշտության դեպքում` հեռացնել նիստերի դահլիճից:
Ի՞նչ նիստերի դահլիճ... ի՞նչ հեռացնել... ինչպե՞ս հեռացնել...

Բոլոր ապացույցները հետազոտելուց հետո նախագահողը գործին մասնակցող անձանց հարցնում է, թե նրանք, արդյոք, չեն ցանկանում ներկայացնել լրացուցիչ նյութեր` դրանք հետազոտելու միջնորդությամբ: Նման միջնորդությունների բացակայության դեպքում նախագահողը գործի քննությունը հայտարարում է ավարտված, և դատարանը հեռանում է վճիռ կայացնելու:
Դե հասկանում եմ, որ գոնե ձևականորեն ուզում ենք նմանվել դատարանի, բայց այսքա՞ն ձևականորեն: Ու՞ր է հեռանում...

Սրանք իմ նկատած ֆորումի համար աբսուրդային կետերից մի քանիսն էին, իսկ կային դեռ անհասկանալի բազմաթիվ կետեր (նորից նայեք կցված ֆայլը), օրինակ կապված վկաների գոյության հետ, գործին մասնակցող անձանց գործին մասնակցել պահանջող դրույթի հետ: Այսքինքն «Ա»-ն կարող է ասել, որ «Բ»-ն իր գործով կարող է վկա լինել, «Բ»-ն չի ուզում վկա լինել ու նրան ասենք արգելափակում ենք, դատավարությանը չօժանդակելու համար: Հասկացեք, որ մարդիկ ֆորում չեն մտնում դատելու ու դատվելու համար, այլ մտնում են հաղորդակցվելու համար ու նրանց պարտադիր չէ, որ հետաքրքրեն այս խաղերը:
Ինչպես արդեն վերևում ասել եմ, «ՀՀ քաղաքացիական դատավարական օրենսգիրքը» շատ քիչ էր փոփոխվել՝ ակումբին հարմարացվելու համար, հիմնականում սահմանափակվել էիք որոշ կետեր հանելով ու ՀՀ բառը ակումբով փոխելով: Իսկ փոփոխված տեղերում էլ կային անընդունելի նորմեր, օրինակ կապված անդամների էլեկտրոնային հասցեն դատարանին տրամադրելու հետ:
«Դար» ակումբը՝ լինելով ինտերնետային ֆորում, որը փորձում է պահել իր հեղինակությունը, երաշխավորում է ակումբի անդամների էլեկտրոնային հասցեների գաղտնիությունը, որպեսզի վերջիններս խուսափեն անցանկալի նամակներից (ինչպիսին օրինակ կարող է լինել դատարան ժամանելու «հրամանը»), SPAM ցուցակների մեջ ընկնելուց, հետևաբար այդ հասցեները տալու պահանջը բավարարելը կլիներ ոչ այլ ինչ, քան ակումբի անդամների իրավունքների ոտնահարում:
Վերջապես խիստ անընդունելի էր դատարանին գերակա ուժ տալու նորմը, որն անընդունելի է ընդհանրապես ֆորումների, իսկ մասնավորապես իմ ու «ԴԱՐ» ակումբի համար, որտեղ նաև կանոնադրությամբ է սահմանված, թե վերջնական որոշումները ով է կայացնում:
Այստեղ փոքր ինչ ծավալվելով գրեմ այն, ինչն արդեն գրել եմ կցված ֆայլում: Նայենք ՀՀ Սահմանադրության ու «ԴԱՐ» ակումբի կանոնադրության ընդամենը մի քանի դրույթների տարբերություն ու կտեսնենք, թե որքա՞ն անհապատասխան պետք է լինեն «ՀՀ քաղաքացիական դատավարության օրենսգիրքն» ու «ՀՀ ակումբի դատավարության օրենսգիրքը» (եթե իհարկե այդպիսին լինի):
Մեջբերում ՀՀ սահմանադրությունից.
«Հայաստանի Հանրապետությունում իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին:»
Այս համակարգում (ՀՀ-ում) ղեկավար օղակները (նախագահ, ազգային ժողով և այլն) ընտրում է ժողովուրդը և իշխանությունն ամբողջովին պատկանում է նրան, մինչդեռ.
Մեջբերումներ «Դար» ակումբի կանոնադրությունից.
««ԴԱՐ» ակումբն ունի օրինական տեր և իրավաբանորեն պատկանում է նրան:» ,
««ԴԱՐ» ակումբին կարող են անդամակցել տարբեր հետաքրքրությունների տեր անձինք՝ անկախ ազգությունից.... »
և մանավանդ
«Ակումբի ցանկացած հարցին վերաբերվող վերջնական որոշումները ընդունում է նա» (նա՝ այսինքն ակումբի օրինական տերը, այսինքն առայժմ ես):
Այսինքն այստեղ ղեկավար մարմինը հենց նրա հիմնադիրներն են, իսկ ժողովուրդը նրան փոխելու լիազորություններ չունի: Այլ հարց է, որ այնքան ժողովրդավար ենք կամ ուզում ենք այնքան ժողովրդավար դառնալ, որ կանոնադրությամբ թույլատրում ենք, որ երբեմն մոդերատոր ընտրի ժողովուրդը կամ բողոքարկի գործող մոդերատորի ընտրությունը: Բայց այնքան ժողովրդավար չենք (ու այս ֆորումի շրջանակներում երբեք չենք լինի), որ այդ ժողովրդի կարծիքը ընդունենք որպես ի գիտություն ու գործենք նրանց կամքի շրջանակներում: Մենք պարզապես հաշվի ենք նստելու այդ կարծիքի հետ, քանի որ շատ ենք հարգում ակումբի անդամներին, այս ակումբը ստեղծել ենք նրանց համար ու մեզ համար շատ կարևոր է (թեև ոչ պարտադիր) նրանց կարծիքը:

Եվ վերջապես, այսքան երկար խոսելուց հետո (իսկ երկար խոսեցի, որպեսզի չկարծեք թե քեֆս փչել է, արել եմ, այլ հասկանաք, որ ակումբում արդարության հաստատման ու ազնիվ գործելաոճ ապահովելու հարցերով ավելի շատ եմ մտահոված ու շահագրգռված, քան որևէ այլ մարդ) վերջնական որոշում կայացրի, որ ֆորումում դատական համակարգ չի գործի:
Փոխարենը հատուկ «կոլեգիալ նիստում», այսինքն ակումբի ղեկավարների քննարկումներ անցկացնելու վայրում (այդպիսին կա), կբացեմ քննարկում, որը շարքային անդամներից և ոչ մեկը չի տեսնի, քանի որ իրենց որոշելիք հարցը չի, ու կքննարկենք, արժե՞, թե՞ ոչ ներմուծել արդարացման համակարգ, որի օգնությամբ անդամները կարող են բողոքարկել մոդերատորների ու ադմինիստրատորների այս կամ այն քայլը՝ բերելով իրենց փաստարկները, իսկ մենք՝ այսինքն այդ նույն մոդերատորներս ու ադմինիստրատորներս, այլ ոչ թե դատարանը ու ոչ դատական ձևականություններով, նրանց բերած փաստարկները նայելուց հետո կորոշենք, փոխե՞լ մեր կատարած որոշումը, թե՞ ոչ:

Ավարտելով նորից ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել ձեր կատարած աշխատանքի համար, որը խիստ բարձր եմ գնահատում: Հասկանում եմ, որ գրածներս կարդալուց, կարող է տպավորություն ստեղծվել, որ ձեր «դեմ» եմ գրում ու թերագնահատում եմ աշխատանքը, բայց հավաստիացնում եմ, որ դա այդպես չէ: Պարզապես շարադրել եմ այն փաստերը, որոնք տեսել եմ, այնպես, ինչպես կշարադրեի ասենք դատարանում:

Երաժիշտ
05.05.2007, 20:13
ՈՒ մի հատ էլ բոլորի մոտ ասեմ, շատ նրբանկատ ես

Chuk
05.05.2007, 20:14
Ֆորումի մոդերիներ ու ադմինիկներ եթե ունեք վիրտուալ հնարավորություններ, վիրտուալ մարդկանց վիրավորելու ու հետո նկատողություններ տալու, ապա ասեմ որ ես ունեմ շատ ավելի հնարավորթույուններ ռեալ կյանքում: Բոլորիդ հերթով բերման կենթարկեմ ու պատիվ կպահանջեմ կազմակերպված վիրավորանք հասցնելու համար: Թույլ մի տվեք, որ ես սկսեմ օգտագործել իմ իրական հնարավորությունները իրական կյանքում:
Փորձի՛ր, ու ստուգած կլինես ի՛մ իրական հնարավորությունները:

Այս թեմայում բոլոր մոդերատորների ու ադմինիստրատորների գործողությունները գնահատում եմ գերազանց, շնորհակալություն բոլորիդ:


Այն մարդիկ, ովքեր ճիշտ գնահատեցին իմ առաջարկը և ոչինչ չխնայեցին այն իրագործելու համար, հայտնում եմ իմ խորին երախտագիտությունը ու տեղեկացնում, որ անպայման այս ծրագիրը կիրականացվի մեկ այլ նորմալ ֆորումում:
Հաջողություն եմ ցանկանում: Հուսով եմ որ այն նման չի լինի այն ֆորումին, որի մասին ինձ հիշեցրին (նկատի ունեմ քո ֆորումը):

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Չշտված տվյալ որպես հավաստի ներկայացված ;)
Կարող եմ ապացուցել:
Root, խնդրում եմ Երաժիշտի այս կատակը լուրջ չընդունել ;)
Պարզապես հնարավորինս իրական պատկեր տեսնելու համար մեր մոտ այդ ժամանակահատվածը շատ ավելի կարճ է :B

Chuk
05.05.2007, 21:51
Դեռ ժամանակ ունենք քվեարկության ավարտմանը, սակայն դատարանի ստեղծման հավանական հնարավորության դեպքում անհրաժեշտություն է առաջանալու դատավորների և դատարանի նախագահի ընտրություններ ինչի կապակցությամբ խնդրում եմ բոլոր նրանց ովքեր ունեն, կամ ստանում են իրավաբանական կրթություն, անձնական նամակով տեղեկացնեն ինձ:
Արսեն, նախորդ գրառումներիս մեջ մոռացա քեզ տալ ադմինիստրատորական լիազորություններից օգտվելու համար անհրաժեշտ տվյալները, ահա դրանք.

Username: Chuk
Password: SepakanDeriGeragnahatum


Առեանց դատարանի թույլտվության որևէ անդամ կամ գրառում իրավունք չունեն փակված կամ հնարավորությունների սահմանափակված լինել ավելի քան 1 օր:
Փաստորեն օրական 100-ից ավելի դատավարությու՞ն: Հասկանում եմ, որ ձեր ֆորումում կապված նրա ակտիվության, գրառումների ու անդամների քանակի հետ խախտումներ քիչ են եղել, բայց կարող էիր փոքր ինչ ավելի ուշադիր լինել ;)


Ակումբի ղեկավարը իրավունք է ունենալու մասնակցել ցանկացած դատավարական նիստի` ակումբի շահերը պաշտպանելու նպատակով ունենալով դատավարական կողմի բոլոր իրավունքներն ու պարտականությունները:
Շնորհակալություն, մեծ պատիվ է ինձ համար: Բայց գուցե այս հարցն է՞լ դնենք քվեարկության :think

Chuk
05.05.2007, 22:12
Կարծում եմ հարկ է նշել հետևյալ արտահայտությունը "Ես Ձեր համար իսկ Դուք?"
Այս մի կետը գրում եմ ակումբի տրամաբանող անդամների համար, այսինքն գրեթե բոլորի :)

Ակումբն իր գործունեության մեկ տարվա ընթացքում պետք է որ ցույց տված լինի, թե «մենք ում համար», իսկ արդյոք մեր հարգարժան Արսենի այս գրածը դատարանում կարող է ապացույց հանդիսանալ որ «նա մեր» այսինքն նաև «Ձեր» համար:

Այս հարցմանը քվեարկության արդյունքից տեսնում եմ, որ շատերը դժգոհ են մեր գործելաոճից, ինչի համար ափսոսում եմ: Արսենին թերևս միայն դրա համար պետք է շնորհակալություն հայտնեմ, մենք կփորձենք քննել մեր գործելաոճը ու անհրաժեշտության դեպքում դրանում փոփոխություններ մտցնենք: Բայց դիմում եմ անհատապես քեզ, ակումբի սիրելի անդամ, ում համար բացել եմ ակումբը ու ում համար ես ու իմ ընկերները (որոնց մեծ մասի հետ ընկերացել եմ այս նույն ակումբում) ոչ մի ջանք, եռանդ, ֆինանսական կամ այլ միջոց չենք խնայում ու ջանում ենք այնպես անել, որ դուք ձեզ այստեղ լավ զգաք, կարողանաք անցկացնել քաղաքակիրթ քննարկումներ, ստանաք ձեր հարցերի պատասխանները, պատասխանեք այլոց հարցերին:

Ես երեսով չեմ տալիս իմ ու ընկերներիս արածը, պարզապես ոմանց ուշադրությունն եմ հրավիրում դրա վրա ու ասում. «համեմատեք դրանք Արսենի խոսքերի հետ ու տեսեք տարբերությունը. մենք՝ գործ, նա՝ խոսք: Ո՞րն եք ընտրում, Արսենի խոսքերը, այդ դեպքում ցավում եմ, բայց «ԴԱՐ» ակումբը ձեր համար չէ»:

Բարի ժամանց բոլորիդ:

Հ.Գ. Իմ փաստարկներին հակափաստարկներ կարող եք չբերել, ժամանակ չեմ ունենալու կարդալու, գիտեմ որ թույլ տեղեր կան, կարող եք առարկելու եզրեր գտնել, բայց դա անիմաստ աշխատանք է ;)

Katyusha
09.05.2007, 13:20
ես դատարանը ինչի համար ա՞ կարոխ ա ինդ ել դատեք՞

Արշակ
09.05.2007, 15:28
ես դատարանը ինչի համար ա՞ կարոխ ա ինդ ել դատեք՞
Հա բավ՜օնց, արացինը քեդզ ենկ դադելու միստ մակուր հաերենով կրլուտ համառ։ Ընտ՛ վօռում կաղաղն ենկ հանելւ :o
Կատակ ;)
Չէ, Katyusha ջան, ոչ ոքի չենք դատելու :)

Firegirl777
09.05.2007, 16:44
Վերջ տվեք, ադմիններն իրանց գործը գիտեն, ու կռվել նրանց դեմ ուղղակի անիմաստ է, պետք է հասկանալ սեփական սխալը և ուղղել, ոչ թե ուրիշին քննադատել(անդամներին է վերաբերում)...............
Անձամբ իմ հետ էլ է պատահել, երբ իհարկե պատահմամբ սխալներ են եղել, բայց ես չեմ կռվել այլ ընդհակառակը զգալով սխալը այլևս չեմ կրկնել,
Չգիտեմ, բայց ըստ ինձ այս ամբողջ քաշքշուկը անիմաստ է

Երաժիշտ
10.05.2007, 14:03
Մոդերատորական: Իմ և Հայորդու վերջին՝ թեմայից դուրս գրառումները ջնջված են կանոնադրության դրույթների խախտում լինելու պատճառով: Հայորդին իմ զգուշացումներն անտեսելու համար (չօֆտոպել) 5 օրով ակումբից հեռացվում է:

wagamaffia
12.05.2007, 23:22
(Մի քիչ երկար եմ գրել, բայց կարդացեք:P)

Ես կարծում եմ, որ ԴԱՏԱՐԱՆ բառը ինքնին զգացմունքային է, ու ագրեսիա է առաջացնում. Ճիշտ ու սխալի հարցը…Իհարկե այս թեման շաատ է քննարկվել, ես բոլորը չեմ կարդացել …ուստի իմ կարծիքը սա է.

1.Ամեն մի անձ օգտվելով այս ֆորումից պետք է հարգի "Դար"ակումբի ընդունած կարգուկանոնը, որի մասին քննարկվել է ուրիշ թեմայում, և ընդունել նաև, որ ադմինները կամ մոդերատորները պրոֆեսիոնալ են....

2. Դեմոկրատական արժեքները չխախտելու համար, ըստ պրն. Արսեն Բաբայանի, ես կառաջարկեի ուրիշ մի տարբերակ, այսպես ասած "օմբուտսման"-ի տարբերակը:

3.Բոլոր այն անձինք, ովքեր կարծում են, որ անտեղի հիմքերի վրա կամ առանձնահատուկ կողմնապահությամբ են ստացել մուտքի արգելք, կարող են դիմել ֆորումի "օմբուտսմանին", ներկայացնելով պրոբլեմի իրենց տարբերակը.
իսկ օմբուտսմանը պենք է որոշի տվյալ անձը ստանում է մուտք, թե ոչ, իսկ եթե այո, ուրեմն ստորագրվում է մի կոնտրակտ, որի մեջ ընդգրկված են համապատասխան կետեր, իսկ այդ կոնտրակտը խախտելու դեպքում անդամը դուրս է մղվում ընդմիշտ...

Ինձ թվում է, որ ամեն մի անդամի հնարավորություն պետք է տալ հարցի իր կողմը պարզաբանելու

Սամվել
15.05.2007, 18:59
Լավ միտքա Օմբուստսմեն :think ուղակի հիանալի