PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վլադիմիր Իլյիչ Լենին…



Cassiopeia
22.04.2007, 12:09
Բոլորիս էլ հայտնի է այդ անունը: Այսօր լրանում է նրա … ամյակը : Ինչ եք կարծում, ինչպես պետք է գնահատել նրա գործունեությունը…:think

Հ.Գ. Լենին պապին էլ մեզ պես
Մանուկ է եղել
Մեր նման պստիկ,
ժիր ու սիրունիկ…

Ուրվական
22.04.2007, 12:52
Նայած, թե ինչ տեսանկյունից նայենք՝ նրա և նրա կողմնակիցների, թե մնացածների: Անձամբ ես կարող եմ ասել, որ նա այնքանով խելացի մարդ է եղել, որ կարողացել է գրեթե մի ամբողջ հարյուրամյակ միլիոնավոր մարդկանց ստիպել՝ ապրել իր գաղափարներով, ուրիշ բան, թե այդ գաղափարները և դրանք իրագործելու ուղիներն ինչպիսին են եղել:

Էդգար
22.04.2007, 14:12
Նայած, թե ինչ տեսանկյունից նայենք՝ նրա և նրա կողմնակիցների, թե մնացածների: Անձամբ ես կարող եմ ասել, որ նա այնքանով խելացի մարդ է եղել, որ կարողացել է գրեթե մի ամբողջ հարյուրամյակ միլիոնավոր մարդկանց ստիպել՝ ապրել իր գաղափարներով, ուրիշ բան, թե այդ գաղափարները և դրանք իրագործելու ուղիներն ինչպիսին են եղել:

Իհարկե, նա ուներ գաղափար և մինչև վերջ պայքարեց իր գաղափարի համար և հասավ արդյունքի:Նրա կարևորագույն հատկանիշներից մեկը իր հռետորությունն էր, որի շնորհիվ նա թափանցում էրն մարդկանց սրտերը(չնայած այդ բանին նա XX դարի երեք մեծագույն հռետորների ցուցակում(Ադոլֆ Հիտլեր, Ժան Ժարես, Տրոցկի) չկա)::)

TigranM
22.04.2007, 15:47
Մենք նրան ենք պարտական, որ մեր հայրենիքի մի մասը հիմա թուրքերի մոտա: Մարդ, որը աթա թուրքի հետ միասին առ ու ծախի առարկա դարձրին մեր հողերը, մինչ մենք հրճվում էինք կոմունիստական գաղափարներով:Իդեպ աժմյան թուրքական դրոշի գույնը դրա հետևանք է:

Նորմարդ
22.04.2007, 16:59
Ինձ շատ հետաքրքիր ա թե էդ ի՞նչ գաղափար ուներ Լենին պապիկը, որ մինչև վերջ պայքարեց դրա համար: Լենին պապիկը ուղղակի շատ վարժ կերպող փոխեց Մարքսի ու էնգելսի գաղափարները և սոված ժողովրդին հաց խոստացավ ու ժողովուրդն էլ էնքան սոված էր, որ հավատաց, իսկ գիտե՞ք որն էր զարմանալին: Զարմանալին այն էր, որ նա այդ հացը տվեց ժողովրդին :), ըստ խորհրդային գաղափարախոսության նա հարուստներից խլում էր հացը և բաժանում աղքատներին ու սովածներին:) իր ժամանակների Ռոբին Հուդն էր :D, բայց վերջերս հրապարակված փաստերը այլ բան են ասում, ըստ եվրոպական մի շարք երկրների արխիվների նյութերի մեր շատ «սիրելի ու խելացի» Լենին պապիկը իրականում Գերմանական Կայսրության հաջողված լրտես է եղել, որը հեղափոխությունից մի քանի օր առաջ Սանկտ Պետերբուրգ է ժամանել ոսկով բեռնված մի գնացքով:) հետաքրքիրն այն է, որ գնացքը Բեռլինից էր մեկնել:)
Ինձ համար Վլադիմիր Իլյիչը հաջողված շառլատան է և ոչ ավելին, չնայած եթե ֆորումում չլինեի ավելի դիպուկ կարտահայտվեի ;)

Հեթանոս Հրեշտակ
22.04.2007, 18:10
Ուղղակի ատում եմ այս մարդուն, քանզի նրա շնորհիվ է, որ ոչ-միայն բազմիցս զրկվեցինք մեր իսկ պատմական հողերից, այլեվ հետ ընկանք «համաշխարհային հանրությունից» 70 + երեվի եվս մի 20 տարով: Ինչ ասեմ. լավ գործիք էր, հրեաների ձեռքին, քանզի հենց նրանք էին հովանավորում այս մարդուն, որ ստեղծում էր ԽՍՀՄ կոչված հրեշին, ով պետք է խժռեր տասնյակ ժողովրդների ազգային կերպարանքները, դարձնելով նրանց անդեմ մարդ/արարածներ:
Նրա ստեղծած երկրում մարդիկ կարող էին ապրել, լավ ... բայց հարցեր չտալ:
Այդ երկիրը չէր ճանաչում ոչ ծագում, եվ ոչ էլ հոգեվոր որեվէ արժեքներ:

Vishapakah
22.04.2007, 20:14
Լենինը ոչ մի գախափար էլ չուներ.
Ուրիշի մտքերը (Մարքս, Էնգելս) աղավաղելով՛ օգտագործեց ժողովուրդի սոված լինելը, ավելի սովի մատնելով նրանց.
Արաջին Համաշխարհային պատերազմի տարիներին՛ «թքաց» ունենալով հայրենիքի պաշտպանության վրա իր հաջողությունը ավելի բարցր դասեց, քան Ռուսիայի (Բրեստ-Լիտովսկ պայմանագիր) տարածքային ամբողջականություններ.
Իմ կարծիքով նման անձից Կարս ուզելը ավելորդ է, մի մարդ՛ որը չխնայեց սեփական ազգին, ուր մնաց Հայերիս հողերը խնայեր. Սեփական կառերյան նախնտրած անձը, կուրացաց համաշխարհային հեղափողության գաղափարներով.:angry

dvgray
23.04.2007, 00:05
Կարծեմ Լենինն էր ասել
- Սովորել, սովորել ու սովորել
Իսկ ասողին լսող է պետք :)

Լենինը եղել է մարդկության ծնած մեծագույն հեղափոխականներից մեկը: Պլեխանովը, Լենինն ու իրենց "թիմակիցները" :) փրկեցին Ռուսական կայսրությունը վերջնական անհետացումից, եվ հետագա տարիներին փլատակների /ու միլիոնավոր մարդկանց ոսկորների վրա/ վերակերտեցին էլ ավելի մի հզոր Ռուսական կայսրություն: Էսպես ասած չարիքի առանցքը - ՍՍՀՄը:
/ինչպես Աթաթուրք փրկեց Թուրքիան վերջնական մասնատումից/:
Ամենեվին պատահական չի, որ Ռուսաստանը, լինելով նորագույն Ռուսական կայսրությունը, դամբարանից չի հանում Լենինի մումիան եվ մինչ օրս "խունկ է ծխում" նրա առաջ :

Հ.Գ.
Լենինին ատելը մոտավորապես նույն բանն է, ինչ որ ատես ասենք Շապուհին:
Ատել ընդհարապես ոչ մեկին պետք չէ: Դրանով ձեզ զրկում եք ուղեղի ընձեռնած բացառիկ հնարավորություններից օգտեվելուց :) :Եվ շատ հանգիստ օրերից մի օր դառնում եք ռուսատյաց, ...կամ թուրքատյաց... Կարճ ասած ...տյաց, հետագա իր բոլոր, ձեզ համար տխուր հետեվանքներով: Սա խորհուրդ :) :
Իսկ պահանջել իհարկե պետք է : Եվ միանշանակ մեր "դաշնակցական" գործիչներից ու բանակի ղեկավարությունից:
Սակայն այստեղ էլ, եթե մանրամասը "քչփորենք", ապա շատ արագ կհամոզվենք, որ այստեղ էլ մեր պահանջատիրությունը ամենեվին տեղին չէ, որովհետեվ... նրանք էնքան էլ մերը չէին, այլ ավելի ճիշտ - ոտից գլուխ ռուսական էին: Սկսած զորավար Սիլիկովով , վերջացրած թաղերում ռազբորկեք անող խմբապետերով:
/շատ է չէ՞ հիշեցնում մեր էսօրվա իրավիճակը :( /

Lion
23.04.2007, 14:10
Իր սեփական ազգի ու Հայ ժողովրդի համար - ամենամեծ չաիքների ստեղծող...

Այն, որ ՍՍՀՄ- հասավ հաջողությունների 1955-1985 թթ - դա ես հաշվի չեմ առնում, քանի որ դեռ հայտնի չէ, որ եթե հեղափոխությունը չլիներ, Ռուսաստանը ինչի կհասներ...

Իհարկե նրան օգնեց նաև վերջին Ռոմանովի լիակատար տհասությունը...

Smergh
23.04.2007, 15:23
Ինձ շատ հետաքրքիր ա թե էդ ի՞նչ գաղափար ուներ Լենին պապիկը, որ մինչև վերջ պայքարեց դրա համար... բայց վերջերս հրապարակված փաստերը այլ բան են ասում, ըստ եվրոպական մի շարք երկրների արխիվների նյութերի մեր շատ «սիրելի ու խելացի» Լենին պապիկը իրականում Գերմանական Կայսրության հաջողված լրտես է եղել, որը հեղափոխությունից մի քանի օր առաջ Սանկտ Պետերբուրգ է ժամանել ոսկով բեռնված մի գնացքով:) հետաքրքիրն այն է, որ գնացքը Բեռլինից էր մեկնել:)
Ինձ համար Վլադիմիր Իլյիչը հաջողված շառլատան է և ոչ ավելին, չնայած եթե ֆորումում չլինեի ավելի դիպուկ կարտահայտվեի ;)
Ֆորումում մեկ բառով Լենինին կանվանեմ ՀՐԵՇ, որպիսին մարդկությունն իր պատմության ողջ ընթացքում չի տեսել: Կարդացեք Բունիչի "Կուսակցության ոսկին" փաստավավերագրական գիրքը և ամեն ինչ կիմանաք հրեշների ողջ ոհմակի` Տրոցկու Բուխարինի, Զինովյեվի, Կամենևի և ամենակարևորը Ստալինի /այդ հանցագործների շարքում ամենախորամանկի ու ոչ պակաս դաժան բռնակալի/ ու մյուսների մասին:
Հայոց Մեծ Եղեռնի նախաձեռնության համահեղինակներն էլ են դրանք...
Թուրքիայի ֆինանսների այդ ժամանակվա նախարար Պարվուսը/իր ժամանակի խոշորագույն տնտեսագետն ու Լենինի գաղափարական ուսուցիչը/ լինելով Գերմանիայի շահերի գլխավոր պաշտպանը Թուրքիայում, առաջարկեց մերձավոր արևելքի նավթը Գերմանիա հասցնելու նպատակով նավթամուղ կառուցել Սիրիայի անապատներով: Շինարարությունում աշխատելու համար ամենահարմար և պիտանի աշխատուժը հայերն էին, որովհետև ո'չ արաբները և ո'չ էլ թուրքերն այդ նպատակին չէին կարող ծառայել /ինչպես գտնում էր Պարվուսը/: Երիտթուրքերն այդ տեղահանման և շինարարության տեղամասերը հայերին քշելու գործընթացն օգտագործեցին իրենց կանխանշած կոտորածներն իրականացնելու համար:
Բոլշևիկների հրեշավոր գործողություններից տուժել են բոլոր ժողովուրդները, բացի գերմանացիներից և թուրքերից: Բայց Հայ և Ռուս ժողովուրդները բոլորից շատ: Մի փաստ... Լենինի յուրաքանչյուր 20 հրամանից 19-ում "գնդակահարել" բառը կա, ընդ որում որոշ տեղերում մի քանի անգամ: Գնդակահարվում էին բոլորը ովքեր այս կամ այն կերպ կարող էին խոչընդոտել համատարած թալանին, յուրային թե թշնամի, գյուղացի թե մտավորական... նույնիսկ Շահումյանը չկարողացավ խուսափել այդ ճակատագրից...
Բոլշևիկները մեր հողերի 85%-ից ավելին նվիրատրվեցին թուրքիային, վիժեցրին Սևրի պայմանագիրը, նպաստեցին հանցագործ եղեռնագործների պատասխանատվությունից խուսափելուն և այլն, և այլն, և այլն...

Root
23.04.2007, 15:33
Բոլորիս էլ հայտնի է այդ անունը: Այսօր լրանում է նրա … ամյակը : Ինչ եք կարծում, ինչպես պետք է գնահատել նրա գործունեությունը…:think

Հ.Գ. Լենին պապին էլ մեզ պես
Մանուկ է եղել
Մեր նման պստիկ,
ժիր ու սիրունիկ…

Եթե ինձ բախտ վիճակվեր հանդիպել Լենինին կամ նրա հոգուն կհարցնեի... արդյոք նա փոխարկել է այն միջավայրը որտեղ հիմա Է ավելի լավ սոցիալական համարակարգի ու հասարակարգի, արդյոք նրա մոտ դա այդ անգամ վերջապես ստացվել է, արդյոք գիտի թե ինչ է ուզում անել, ինչպես անել և ինչ կլինի անելուց հետո:

Vishapakah
23.04.2007, 19:48
Կարծեմ Լենինն էր ասել
- Սովորել, սովորել ու սովորել
Իսկ ասողին լսող է պետք :)

Լենինը եղել է մարդկության ծնած մեծագույն հեղափոխականներից մեկը: Պլեխանովը, Լենինն ու իրենց "թիմակիցները" :) փրկեցին Ռուսական կայսրությունը վերջնական անհետացումից, եվ հետագա տարիներին փլատակների /ու միլիոնավոր մարդկանց ոսկորների վրա/ վերակերտեցին էլ ավելի մի հզոր Ռուսական կայսրություն: Էսպես ասած չարիքի առանցքը - ՍՍՀՄը:
/ինչպես Աթաթուրք փրկեց Թուրքիան վերջնական մասնատումից/:
Ամենեվին պատահական չի, որ Ռուսաստանը, լինելով նորագույն Ռուսական կայսրությունը, դամբարանից չի հանում Լենինի մումիան եվ մինչ օրս "խունկ է ծխում" նրա առաջ :

Հ.Գ.
Լենինին ատելը մոտավորապես նույն բանն է, ինչ որ ատես ասենք Շապուհին:
Ատել ընդհարապես ոչ մեկին պետք չէ: Դրանով ձեզ զրկում եք ուղեղի ընձեռնած բացառիկ հնարավորություններից օգտեվելուց :) :Եվ շատ հանգիստ օրերից մի օր դառնում եք ռուսատյաց, ...կամ թուրքատյաց... Կարճ ասած ...տյաց, հետագա իր բոլոր, ձեզ համար տխուր հետեվանքներով: Սա խորհուրդ :) :
Իսկ պահանջել իհարկե պետք է : Եվ միանշանակ մեր "դաշնակցական" գործիչներից ու բանակի ղեկավարությունից:
Սակայն այստեղ էլ, եթե մանրամասը "քչփորենք", ապա շատ արագ կհամոզվենք, որ այստեղ էլ մեր պահանջատիրությունը ամենեվին տեղին չէ, որովհետեվ... նրանք էնքան էլ մերը չէին, այլ ավելի ճիշտ - ոտից գլուխ ռուսական էին: Սկսած զորավար Սիլիկովով , վերջացրած թաղերում ռազբորկեք անող խմբապետերով:
/շատ է չէ՞ հիշեցնում մեր էսօրվա իրավիճակը :( /

Գուցե եւ նա մեծ մտածողեր բայց հրայները հակված չեն Ադոլֆ Հիտլերին մեծ մտածող համարել, որովհետեւ նա հրյա ժողովուրդի դահիճն էր. Այնպես՛ ինչպես Լենինը մեր տարացքային ամբողջականության դահիճը դարցավ եւ ՀԱՅ մարդու կողմից, Լենինին տալ բարցր գնահատակ... կներեք բայց տրամաբանել չեմ կարողանում.:)

Նկատել եմ քո գրառումների յուրահտակությունը.;) Անկեղծ ասաց ինձ դուր է գալիս.;) Յուրահատուկ է եւ շատ ինքնատիպ բայց յուրհատուկ եւ ինքնատիպ լինելով՛ չենք կարող մեծարել այն բոլոր նրանց՛ ովքեր հասել են հաջողության միայն բռնագրավելով ժողովուրդի ունեցվացքը, դրա դիմաց տալով տասնամյակների կորուստ, ազատության ուղին նախնտրած ժողովուրդներին.

:) Ինչպես նկատեց մեր պատբան LION


Այն, որ ՍՍՀՄ- հասավ հաջողությունների 1955-1985 թթ - դա ես հաշվի չեմ առնում, քանի որ դեռ հայտնի չէ, որ եթե հեղափոխությունը չլիներ, Ռուսաստանը ինչի կհասներ...

dvgray
23.04.2007, 22:00
Գուցե եւ նա մեծ մտածողեր բայց հրայները հակված չեն Ադոլֆ Հիտլերին մեծ մտածող համարել, որովհետեւ նա հրյա ժողովուրդի դահիճն էր. Այնպես՛ ինչպես Լենինը մեր տարացքային ամբողջականության դահիճը դարցավ եւ ՀԱՅ մարդու կողմից, Լենինին տալ բարցր գնահատակ... կներեք բայց տրամաբանել չեմ կարողանում.:)

Ես կարծես ասել եմ ոչ թէ մեծ մտածող, այլ մեծագույն հեղափոխական: :)
Դրանք տարբեր բաներ են:
հեղափոխականը իշխանությունը գրավողն է... Զավթողը, եթե կուզես... միեվնույն է:
Իսկ ինչ է, եթե հայը որոշի հեղափոխական դառնալ, ապա չա՞րժի որ նա շատ բաներ սովորի Լենինից ;)



Նկատել եմ քո գրառումների յուրահտակությունը.;) Անկեղծ ասաց ինձ դուր է գալիս.;) Յուրահատուկ է եւ շատ ինքնատիպ բայց յուրհատուկ եւ ինքնատիպ լինելով՛ չենք կարող մեծարել այն բոլոր նրանց՛ ովքեր հասել են հաջողության միայն բռնագրավելով ժողովուրդի ունեցվացքը, դրա դիմաց տալով տասնամյակների կորուստ, ազատության ուղին նախնտրած ժողովուրդներին.

Ես գրում եմ իմ մտքերը, առանց մտածելու օրիգինալ են դրանք թէ չէ: ;) Եթե օրիգինալ էն, ապա կոմպլեկսներ չունեմ այդպիսին երեվալուց... Շատ անգամ չեմ գրում ոչինչ, որովհետեվ պետք է կրկնեմ ուրիշների կողմից մինչ այդ ասված մտքերը /օրինակ Artgeo - ի:) / : Այսինքն "ակումբում" ունեմ համախոհներ, եվ էտքանով գոնե հաստատ յուրահատուկ չէմ ;) :
Բայց ճիշտ ասած էնքան էլ համոզված չէմ, որ կարդում ես իմ գրառումները :B , որովհետեվ չէր ասի, որ իմ վերեվի գրառումում "Լենինին մեծարում եմ":

Vishapakah
23.04.2007, 22:47
Ես կարծես ասել եմ ոչ թէ մեծ մտածող, այլ մեծագույն հեղափոխական: :)
Դրանք տարբեր բաներ են:
հեղափոխականը իշխանությունը գրավողն է... Զավթողը, եթե կուզես... միեվնույն է:
Իսկ ինչ է, եթե հայը որոշի հեղափոխական դառնալ, ապա չա՞րժի որ նա շատ բաներ սովորի Լենինից ;)

Հանճարեղ բաներես ասում.
Իրոք պատմությունից շատ օրինակներ՛ կարողեն օգտակար լինել ապագայի համար.
Օրինակները ցույց են տալիս՛ հեղափոխությունները հիմնականում ոչինչ չեն տալիս.
Եթե իհարկե խոսքը օտարի լծից ազատվելը չի, ինչը մենք արեցինք 1991 թվականին. Ահա ձեզ Հայկական Հեղափոխություն.:)

Չեի ասի թէ՛ դու եւ Արտեգոն նմանատիպ եք մտածում եւ արտահայտվում.
Նա անցյալի հիշատակմանը եւ շահարկմանը դեմ արտահայտվեց առհասարակ.
Ուրախ եմ որ առիդ ունեցա քո հետ զրուցելու.:)

dvgray
24.04.2007, 00:18
Օրինակները ցույց են տալիս՛ հեղափոխությունները հիմնականում ոչինչ չեն տալիս.

Բանն այն է, որ ռուսները, Ռուսական կայսրության տերերը, մեծամասամբ էդ կարծիքին չէն:
Սովորական, միջինացված ռուսը, պատրաստ է ապրել սոված, բոբիկ, նվաստացված..., եվ իր "ցարերից" պահանջում է մի երկու բան միայն - ԿԱՅՍՐՈՒԹՅՈՒՆ /նրանք դրան անվանում եվ "ատչիզնա" ;) / օղի, եվ քիչ թէ շատ տաք տեղ : Հենց դա էլ տվեցին ռուսներին Լենինը, Ստալինը ,..., երբ Ռուսաստանը 1918 թվին քիչ էր մնում անցներ գետնի տակ ...
հիմա էլ խոսք է տալիս տալ Պուտինը /այսինքն ԿԳԲ-ն/, ու քիչ միչ իմիտացիա է անում Ռուսիօ Կայսրության վերականգնման:;)
Մենք՝ հայերս, ռուսի հոգեվիճակը երբեք էլ հասկանալ չէնք կարող:
Ու սկսում ենք մանկանիտ երեքայի պես խաբնվել ռուսի "բարի" ժպտին ու "պարզունակ" հոգուն: Իսկ իրականում պարզունակը /պրիմիտիվը/ մենք ենք:


Եթե իհարկե խոսքը օտարի լծից ազատվելը չի, ինչը մենք արեցինք 1991 թվականին. Ահա ձեզ Հայկական Հեղափոխություն.:)

Մենք, հայերս սեփական հեղափոխություն դեռ երբեք չէնք արել: Ակտիվ մասնակցել ենք ռուսական, թուրքական, ֆրանսիական հեղափոխություններին:
Իհարկե, կարելի է 88-91 թվերի դեպքերը բնութագրել որպես բուրժուա-դեմոկրատական հեղափոխություն: Սակայն դա շատ արագ այլասերվեց, պարտվեց, ու հանձնեց իշխանությունը ֆեոդալներին: Հիմա կարծես հասունանում է էդ բուրժուա-դեմոկրատական հեղափոխության երկրորդ փուլը: Երբ հայ "բուրժուան" ավելի փորձառու է , եվ պատրաստված խլելու իշխանությունը ֆեոդալներից:
...տեսնեք ինչպիսի ընթացք կունենա...



Չեի ասի թէ՛ դու եւ Արտեգոն նմանատիպ եք մտածում եւ արտահայտվում.
Նա անցյալի հիշատակմանը ... դեմ արտահայտվեց առհասարակ.

Ծանոթ լինելով նրա գրառումներին/մասնավորապես Ջավախքի մասով/, չէի ասի , որ այդպես է: Կարծեմ նա դեմ է անցիալի միակողմանի հիշատակմանը: Այսինքն,երբ մեղադրում են բոլորին /նաև հարվածելով գոտկատեղից ցած - անվանելով մեր հարեվաններին "ստրուկ" եվ այլն/ իսկ մեզ աստվածացնում ենք: Ինչքան հասկացել եմ, Artgeo-ն ավելի հակված է խոսալու ու հասկանալու մեր սխալները: Ես էլ եմ այդպես:


...եւ շահարկմանը

Ես էլ դեմ եմ շահարկմանը: Դա մեզ պատմության այս փուլում անչափ խանգարում է, ու հետ գցում մեր նորմալ զարգացումից: Երբ մարդ ցեխի մեջ պառկած անվերջ հիշում է իր հարուստ ու վաճառական պապին, ապա, նախ նրանից սկսում է վատ հոտ գալ: Հետո փոխանակ սովորի իր ներկա վիճակում ապրել ու քիչ քիչ լողանալ, մաքրվել ու զարգանալ, գնալով դառնում է կողքինների համար ավելի անտանելի: /Ծերուկը դարձել է անտանելի :) /
...
Հիշու՞մ ես, մի մուլտիկ կար
- լիչու՜ յա... լիչու՜...:)
Արդեն մի 50 տարի է, սկսել ենք նմանվել էտ մուլտիկի հերոս գորտին:
Ի դեպ, հետաքրքիր է, որ Տիգրան Մեծի կամ ծովից-ծով Հայաստանի մասին մտքեր Թումանյանի մոտ չեմ հանդիպել: Կարո՞ղ է մեր Մեծ Գրողը տեղյակ չէր նրանից :) :
Հանդիպել եմ մտքեր /նայեվ խաղաղարար գործեր/ հայ-ազերի բախումների մասին: Բայց ծովից-ծով Հայաստանի մասի ոչ մի տող:
... Էհ: Թումանյանը իհարկե հայկական երկնակամարի ամենամեծ աստղն է:


Ուրախ եմ որ առիդ ունեցա քո հետ զրուցելու.:)

Ինձ էլ հաճելի էր վարել կիրթ ու հարգալից բանավեճ :)

Smergh
24.04.2007, 12:55
[QUOTE=dvgray;252389]Ես կարծես ասել եմ ոչ թէ մեծ մտածող, այլ մեծագույն հեղափոխական: :) ...
Դրանք տարբեր բաներ են:
Լենինը Ռուսաստանում ոչ թե հեղափոխություն է իրականացրել, այլ հեղաշրջում, այն էլ ոչ թե ռուսների` այլ 30000 գերմանացի ռազմագերիների միջոցով, որոնց զինել ու այդ դեպքերի համար պատրաստել էին կայսերական Գերմանիայի փողերով...
Էզենշտեյնի նկարահանած "Ձմեռայինի գրոհը" իրականում ոչ թե հեղափոխական նավաստին ու զինվորն էին իրականացրել, այլ գերմանացին: Լատիշների դիվիզիայում ընդամենը 20 լատիշ է եղել, մնացածը գերմանացիներ էին: Գեներալ Կոռնիլովը Պիտերի վրա գրոհելիս հասկացավ, որ իր դեմ կռվում է ամենականոնավոր բանակ ռազմավարական ամենավերջին մեթոդներով:
Այստեղ Դուք սխալվում եք, քանզի Լենինի արածը կարելի է կոչել "ավանտյուրա", "հեղաշրջում", կամ այլ կերպ, սակայն ո'չ երբեք հեղափոխություն:
Լենինը Ռուսաստան էր եկել ո'չ թե այնտեղ իշխանություն վերցնելու և "կարգ ու կանոն" հաստատելու, այլ իրեն ֆինանսավորողների նպատակներն իրականացնելու համար, այն է քանդելու Ռուսական իմպերիան: Նա դա անում էր երկիրը թալանելով, իսկ այդ թալանին աննշան դիմադրություն ցույց տվողները գնդակահարվում էին անխնա ձևով ամբողջ գյուղերով ու ստանիցաներով: Ռուս գյուղացուց վերջին սերմացուն խլում էին, նրան սովի մատնելով, իսկ այդ նույն հացահատիկով բեռնված նավերը ուղարկվում էին արտասահման, որպեսզի վաճառքի հասույթը նստեցվի բոլշևիկյան պարագլուխների այդ թվում Լենինի անձնական հաշիվներին: Ես չեմ ասում արվեստի գործերի, բնակչությունից խլված թանկարժեք իրերի ու գանձերի մասին, որոնցով լցվում էին "ՎՉԿ"-ի նկուղներն` այնուհետև արտասահման ուղարկվելու նպատակով:
Բոլշևիկյան բոլոր պարագլուխները անխտիր իրենց ձեռքին ունեյին արտասհմանյան մի քանի երկրների անձնագրեր և պատրաստ էին ցանկացած լուրջ սպառնալիքի դեպքում ճողոպրել արտասահման, սակայն դժբախտաբար չգտնվեց մի ուժ, որը կարողանար հաղթահարել գերմանական 300000-անոց "հեղափոխական բանակին", որը պաշտպանում էր թալանիչների ոհմակին:
1918-1940 թվականներին բոլշևիկների մեղքով ոչնչացվել է 45 մլն մարդ, որից 7մլն-ը Ուկրաինայում`1932թվականի արհեստական սովի պատճառով:
Բոլշևիզմը, ինչպես երիտ թուրքիզմը, այնուհետև իտալական ու գերմանական ֆաշիզմը եղեռնագործ գաղափարախոսություններ են և դրանց երբեք հեղափոխական անվանել չի կարելի: Յուրաքանչյուր Հեղափոխություն անխտիր առաջընթաց է ապահովում, իսկ մենք բոլշևիկյան հեղաշրջման պատճառով ետ շպրտվեցինք առնվազն 150 տարով: Մեկ օրինակ և միտքս ավարտեմ: Նույն Ռուսական կայսրության ծայրամասերից մեկը, որի ժողովուրդը մինչ այդ սեփական պետականություն երբեք չի ունեցել չտեսավ բոլշևիզմի ու կոմունիզմի արհավիրքները, ստացավ անկախություն,շարունակեց զարգանալ բնականոն ուղիով և այսօր հանդիսանում է աշխարհի առավել զարգացած երկրներից մեկը, ուր մարդն իրեն զգում է սոցիալապես ամենապաշտպանվածը: Այո', կռահեցի'ք, խոսքը վերաբերվում է Ֆինլանդիային...
Պետք չէ Լենինին ու լենինիզմին վերագրել այնպիսի մարդասիրական հատկանիշներ, որնք որևէ առընչություն չունեն իրականության հետ...Միակ օգուտը, որ մարդկությունն ունեցավ` դա այն էր, որ հասկացան ` այդ ուղին կործանարար է մարդկության համար:

Vishapakah
24.04.2007, 23:01
Մենք՝ հայերս, ռուսի հոգեվիճակը երբեք էլ հասկանալ չէնք կարող:
Ու սկսում ենք մանկանիտ երեքայի պես խաբնվել ռուսի "բարի" ժպտին ու "պարզունակ" հոգուն: Իսկ իրականում պարզունակը /պրիմիտիվը/ մենք ենք:

Կուզենաի այս տողերը ոչ միայն կարդալ ես, այլեւ լսելի դարձնել մեր ողջ ռուսամետ հասարակությանը. Քո այս թեւավոր խոսքերը օգտագործելու եմ՛ ուրիշների հետ բանավեճի ժամանակ ասելով՛ որ մի խելացի տղայից եմ լսել.


Մենք, հայերս սեփական հեղափոխություն դեռ երբեք չէնք արել: Ակտիվ մասնակցել ենք ռուսական, թուրքական, ֆրանսիական հեղափոխություններին:
Իհարկե, կարելի է 88-91 թվերի դեպքերը բնութագրել որպես բուրժուա-դեմոկրատական հեղափոխություն: Սակայն դա շատ արագ այլասերվեց, պարտվեց, ու հանձնեց իշխանությունը ֆեոդալներին: Հիմա կարծես հասունանում է էդ բուրժուա-դեմոկրատական հեղափոխության երկրորդ փուլը: Երբ հայ "բուրժուան" ավելի փորձառու է , եվ պատրաստված խլելու իշխանությունը ֆեոդալներից:
...տեսնեք ինչպիսի ընթացք կունենա...

Խնդրում եմ ասես, մեզ պետք է ժամանակակից ֆեոդալիսմը թէ՛ պայքարող բայց չհախտած բուրժուն?


Ես էլ դեմ եմ շահարկմանը: Դա մեզ պատմության այս փուլում անչափ խանգարում է, ու հետ գցում մեր նորմալ զարգացումից: Երբ մարդ ցեխի մեջ պառկած անվերջ հիշում է իր հարուստ ու վաճառական պապին, ապա, նախ նրանից սկսում է վատ հոտ գալ: Հետո փոխանակ սովորի իր ներկա վիճակում ապրել ու քիչ քիչ լողանալ, մաքրվել ու զարգանալ, գնալով դառնում է կողքինների համար ավելի անտանելի: /Ծերուկը դարձել է անտանելի :) /

Ի նկատի ունես, ինչներիս է պետք Ցեղասպանության հիշատակումը, եկեք մոռանանք պապերի արյունը եւ մտածենք ազատ տնտեսական պայմաններ ստեղծելու մասին դա՛ ավելի շահավետ է քան մեր արդարացի պահանջը. Դա էս ուզում ասել?
Ախր եթե անցայլը մոռանանք, ապագայի համար ճիշտ հետեւություններ չենք կարողանա անել կամ քո միտքը հավանաբար սխալ հասկացա.



Հիշու՞մ ես, մի մուլտիկ կար
- լիչու՜ յա... լիչու՜...:)
Արդեն մի 50 տարի է, սկսել ենք նմանվել էտ մուլտիկի հերոս գորտին:
Ի դեպ, հետաքրքիր է, որ Տիգրան Մեծի կամ ծովից-ծով Հայաստանի մասին մտքեր Թումանյանի մոտ չեմ հանդիպել: Կարո՞ղ է մեր Մեծ Գրողը տեղյակ չէր նրանից :) :
Հանդիպել եմ մտքեր /նայեվ խաղաղարար գործեր/ հայ-ազերի բախումների մասին: Բայց ծովից-ծով Հայաստանի մասի ոչ մի տող:
... Էհ: Թումանյանը իհարկե հայկական երկնակամարի ամենամեծ աստղն է:

Իրոք Թումանյանը մեծ գրող է բայց ոչ ամենա մեծը, ախր բոլորն էլ լավն են է՛.:ok
Չեմ կարծում եթե Ծովից Ծով Հայաստանը տայն Թումանյանին, հրաժարվելու էր.
Դու էլ չէիր հրաժարվի, ես էլ. Կա մի հասկացություն՛ որը կոչվում է Ազգային Իդեալ, դա՛ ունեն բոլոր ազգերը, մեր դեպքում Ծովից Ծով Հայաստանն է.
Եթե հազարավոր տարիներ առաջ ասեին. Հայաստանից բան չի մնալու կամ Հռոմն էլ կվերանա, բոլորը համարելու էին ոչ իրատեսական, ուրեմն ինչու ես հիմա ազգային իդեալին չպիտի հավատամ?
Իրական կյանքում՛ նախնտրում եմ ռեալ մտածելակերպը, դրա համար չեմ ասում թող մեր եղածը նվիրաբերեն մեզ. Հավատում եմ մեր միասնական ուժին, միաբանությանը եւ արդար ՀԱԽՏԱՆԱԿԻՆ.:drinks

Lion
15.05.2007, 13:17
:) Ինչպես նկատեց մեր պատբան LION

Մերսի