PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վահե Ավետյանի բաց նամակը Արմեն Հարությունյանին



vahe avetian
14.04.2007, 21:09
ԵԼԻՐ՝ ՈՒՄ ՀԵՐԸ ԱՆԻԾԱԾ Է,
ՈՎ ՀԱՅ Է, ՃՈՐՏ Է, ԵՎ ՍՏՐՈՒԿ…

www.vaheavetian.org (http://www.vaheavetian.org)
www.vernatun.org (http://www.vernatun.org)

Հայաստանում իրեն մարդու իրավունքի պաշտպան հռչակած անձին ուղղված նամակս մնաց անպատասխան, ինչպես ենթադրում էի։ Տեղադրում եմ այն այստեղ պատմական փաստ որպես, հետագայում մեր պետականությունը բռնազաֆթած խուժանին դատելուց, ևս մի փաստաթուղթ որպես, օգտագործելու համար։


Մեծարգո պարոն Արմեն Հարությունյան,

1998 թվականին վերադարձել եմ հայրենիք վերջնականապես հաստատվելու։ Նույն թվականին հիմնադրել եմ հասարակական կազմակերպություն, համակարգչային տեխնոլոգիաների դասավանդման անվճար դասընթացներ ապահովվելու, երեխաների և երիտասարդների համար։ Կազմակերպության շվեդական մասնաճյուղը վարել է Հայաստանում «Ժողովրդավարության Նպաստում» ծրագիրը 2000-2003 թվականներին։

Հայտնում եմ ձեզ, որ 1998 թվականից իմ դեմ սկսել է լայնածավալ արշավանք: Թալանվել են կազմակերպությանս համակարգիչները, մեքենաներս, սարքավորումներս։ Համակիրներս հայտնվել են բանտերում, հարկադրաբար մղվել հոգեբուժարան, կաշառք տալու պահանջներին չենթարկվելու պատճառով: Շատերի նկատմամբ կիրառվել են, բանսարկություն, կտտանք, անձնական նամակագրության, կյանքի մեջ ներխուժում, ստորացում։
Երևույթը մանրամասնորեն նկարագրվել է «ԱՀԱԶԱՆԳ» կոչվող հայտարարության մեջ, որի հեղինակներից մեկը ես եմ։
Կցում եմ նաև այդ փաստաթուղթը, ակնկալելով ձեր վերաբերմունքը նաև այդ հայտարարությանը։
Տեղեկացնում եմ կանխավ, որ «ԱՀԱԶԱՆԳԻՆ» զորակցել են 15 երկրից, 150 - ից ավել մտավորական ու դեռ շարունակում են զորակցել։

Հայտարարում եմ, որ իմ դեմ հալածանքը սկսել է այն պատճառով, որ բազմիցս հայտնել եմ, որ վերադառնում եմ հայրենիք ու մասնակցելու եմ քաղաքական կյանքին։
Հայտարարում եմ, որ հալածանքն իրականացնում է ԱԱԾ իրեն անվանող հանցավոր, ապօրինի կառույցը, ոստիկանությունը, ապօրինի ընտրված խորհդարանի անդամներն ու կառավարությունը։

Հայտարարում եմ, որ երկու անգամ խափանվել է խորհրդարանական ընտրություններին մասնակցելու իմ քաղաքացիական իրավունքը։

Ներկայումս իմ դեմ հարուցվել են զեղծված քրեական գործեր, որոնք նպատակ են հետապնդում ինձ մեկուսացնելու բանտում, հայրենիք ժամանելուն պես։ Վստահ եմ, որ բանտից դուրս չեմ գա ողջ, կամ դուրս կգամ հոգեկան հավասարակշռությունս խախտված։
Այդպես վարվել են նախկին գործընկերոջս հետ։

Ես անօրինական կառույց եմ համարում Հայաստանի Հանրապետության նախագահական, խորհրդարանական, կառավարական բոլոր համակարգերը և անգամ Մարդու Իրավունքի պաշտպանի ինստիտուտը, այդ կառույցների կողմից ստեղծված լինելու պատճառով, բայց այդ հանգամանքը չի նսեմացնում իմ անձնական հարգանքը ձեր՝ համաքաղաքացուս նկատմամբ։
Ավելին՝ տեսականորեն կարող եմ սխալվել գնահատականներիս մեջ, բայց դա չի նսեմացնում կարծիք ունենալու իմ իրավունքը, և առավել՝ չի նսեմացնում ձեր հնարավորությունը հակառակն ապացուցելու: Դուք հրաշալի հնարավորություն ունեք հիմա գտնվելու մասնագիտական բարձրունքի վրա ու պաշտոնական տեղում, և ապահովվել իմ անվնաս հայրենիք վերադառնալը։

Ես ակնկալում եմ ձեր պաշտպանությունը։
Ակնկալում եմ ձեր միջամտությամբ հայրենիք վերադառնալու, ընտրություններին առաջադրվելու, ընտրվելու իմ իրավունքի, ինչպես նաև կորցրածս սեփականության վերկանգնմանն ու բարոյական վնասների հատուցմանը:

Ջերմորեն՝
Վահե Ավետյան

02.03.2007, Վաշինգտոն

Մոդերատորական. Ծանոթացեք «Դար» ակումբի կանոնադրությանը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=2437#post67297)

2.3.4. Թեմաներին պետք է տալ նրա բովանդակությունը լավ ներկայացնող և իմաստալից վերնագրեր: Չեն ողջունվում «Օգնե՛ք» տիպի վերնագրերը:

2.2.7. Չեն ողջունվում անընթեռնելի գրառումները, կախված
- տեքստը շարադրելու ոճից,
- կատարված մեծաքանակ տառասխալներից,
- կետադրական սխալներից,
- տեքստը ձևաչափելու ոճից, մասնավորապես՝ որոշ դեպքերում տեքստերի համար ընտրված գույնը, տառատեսակը, տառերի չափը:

Chuk
14.04.2007, 22:28
Հուսամ, որ «Դար» ակումբն ու նրա ղեկավարությունը չեն դասվի Վահե Ավետյանին հալածողների շարքում: Վահե, մանրամասն ծանոթացեք ակումբի կանոնադրությանը ու գրառումներ կատարելիս, թեմաներ ստեղծելիս պահպանեք նրանում սահմանված բոլոր կանոնները, քանի որ ես իրոք չեմ ուզում դասվել հալածողների շարքում:

Fobus
14.04.2007, 22:40
Կարելի էր աթոռակռիվ անվանել թեման: Վահե Ավետյան , բացի աթոռից ինչ եք ուզում ?

AMzone
15.04.2007, 02:44
1998 թվականին վերադարձել եմ հայրենիք վերջնականապես հաստատվելու։ Նույն թվականին հիմնադրել եմ հասարակական կազմակերպություն, համակարգչային տեխնոլոգիաների դասավանդման անվճար դասընթացներ ապահովվելու, երեխաների և երիտասարդների համար։ Կազմակերպության շվեդական մասնաճյուղը վարել է Հայաստանում «Ժողովրդավարության Նպաստում» ծրագիրը 2000-2003 թվականներին։

Մի բան հարցնեմ էլի, էսի են կազմակերպություններիցա, որ փողոցներում մեծատառեռով գրվածա "ԱՆՎՃԱՐ ՀԱՄԱԿԱՐԳՉԱՅԻՆ ԴԱՍԸՆԹԱՑՆԵՐ" բայց որ գնում ես կամ զանգում ես, հարցնում ես ավելի մանրամասն, ասում են կամ առաջի ամիսնա անվճար, կամ ինչոր զեղճեր են անում, կամ անվճարա բայց մի 100000 դրամի գիրք պտի առնես իրանցից, ու ետ ամպայման ա առանց դրա քեզ չեն ուսանի, համենայն դեպս ինչքան այդպիսի կազմակերպության դիմել եմ, որոնք ասում են անվճար դասընթացներ, պարզվելա հեչել անվճար չի,

իսկ ինչ վերաբերվումա մնացածին, ցավակցում եմ ձեզ, դժվար թե ինչոր մեկը ձեզ օգնի որ դուք գաք հայաստան ու ընտրություններին առաջադրվելու, յանմ ընստեղ քիչ են ետձև մարդիք, ուր մնաց ձեզ թողեն դուքել գաք առաջադրվելու, առաջադրվելուց ել միայն իրենց կուսակցության կողմից, համել ձեր ինչինա պետք, ձեր համար ետ տաք տեղը ապրեք էլի, չէ մեր նման չիմանանք թե որտեղից փող ճարենք որ գոյատևենք այս երկրում:

vahe avetian
15.04.2007, 10:42
Կարելի էր աթոռակռիվ անվանել թեման: Վահե Ավետյան , բացի աթոռից ինչ եք ուզում ?

ԱՆԿԱԽՈՒԹՅՈՒՆ

Սիրելիս,
միթե՞ հայրենիք վերադառնալուս ցանկությունը, միթե՞ հայրենիքիս կերտմանը մասնակցելու ցանկությունս աթոռակռիվ է։
Միթե՞ ոչ մի դեպքում թույլ չեք տալիս միտք, որ մարդը կարող է անշահախնդիր ծառայության ունակ լինել։ Չէ՞ որ չեք ճանաչում ինձ։ Ինչու՞ եք վիրավորում, այն էլ ինթերնետային ապահով հեռավորությունից, այն դեպքում, երբ ինձ հետապնդում է քրեական վարչախումբը։

ԱՆԿԱԽՈՒԹՅՈՒՆ եմ ուզում սիրելիս, անկախություն, այն, որ ձեռք բերեցինք արյունով, սպանդի է ենթարկվում այսօր։
Աթոռ չեմ ուզում, ծառայել եմ ուզում։ Ամբողջ կյանքա պատրաստել եմ ինձ դրա համար։

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Մի բան հարցնեմ էլի, էսի են կազմակերպություններիցա, որ փողոցներում մեծատառեռով գրվածա "ԱՆՎՃԱՐ ՀԱՄԱԿԱՐԳՉԱՅԻՆ ԴԱՍԸՆԹԱՑՆԵՐ" բայց որ գնում ես կամ զանգում ես, հարցնում ես ավելի մանրամասն, ասում են կամ առաջի ամիսնա անվճար, կամ ինչոր զեղճեր են անում, կամ անվճարա բայց մի 100000 դրամի գիրք պտի առնես իրանցից, ու ետ ամպայման ա առանց դրա քեզ չեն ուսանի, համենայն դեպս ինչքան այդպիսի կազմակերպության դիմել եմ, որոնք ասում են անվճար դասընթացներ, պարզվելա հեչել անվճար չի,

իսկ ինչ վերաբերվումա մնացածին, ցավակցում եմ ձեզ, դժվար թե ինչոր մեկը ձեզ օգնի որ դուք գաք հայաստան ու ընտրություններին առաջադրվելու, յանմ ընստեղ քիչ են ետձև մարդիք, ուր մնաց ձեզ թողեն դուքել գաք առաջադրվելու, առաջադրվելուց ել միայն իրենց կուսակցության կողմից, համել ձեր ինչինա պետք, ձեր համար ետ տաք տեղը ապրեք էլի, չէ մեր նման չիմանանք թե որտեղից փող ճարենք որ գոյատևենք այս երկրում:


Կազմակերպությունը սպանվեց հիմքից, հատկապես այն բանի համար, որ հայտնվեն մյուսները, նրանք, որ նկարագրել եք։
Գոյատևելու համար փող չէ պետք, այլ ոգի։ Փողին ապավինելն է արել այնպես, որ չեք գոյատևում, որովհետև որքան էլ ունենաք, ձեզնից շատ ունեցող է լինելու, եթե անգամ լինեք ամենահարուստը Հայաստանում, ձեզնից հարուստ է լինելու կայսրը, նա՝ ով այդ փողը տպում է։

Ինձ փող չէ պետք, այլ Հայրենիք վերադառնալ։
Դա հասկացել է վարչախումբը, այդ պատճառով ինձ վտարել ու ետ չի թողնում, իսկ ձեզ թողնում են մնալ, որովհետև փող տենչալով ծառայում եք նրանց կարիքներին։
Ապրեք ոգով ու կտեսնեք թե ինչպես կտապալվի վարչախումբը։

Marduk
15.04.2007, 14:42
Բայց կոնկրետ ինչու է ձեզ հետապնդում վարչախու՞մբը: Միգուցե ինչ որ բան կա որ լրիվ չեք ասում, թե չէ Հայաստանում տասնյակ կազմակերպություններ կան որոնք զբաղվում են ժողովրդավարություն հաստատելով բայց վարչախումբը նրանց չի հետապնդում:
Ինչու կոնկրետ ձե՞զ ու ձեր համակիրներին:

vahe avetian
15.04.2007, 20:47
Ժողովրդավարություն սերմանող ոչ մի կազմակերպություն Հայաստանում չկա։ Երկրից վաղուց օտարված են բոլոր ժողովրդավարները։
Այն ինչ կա, ժողովրդավարություն սերմանելու անվան տակ գրանտ ուտող պատեհապաշտներ են։
Վարչախումբը ինձ չէ միայն օտարել։ Ես գրող եմ պարզապես ու այդ պատճառով լսելի։
Հայրենիքից օտարված է մեկ ու կես միլյոն հայ։
Ցեղասպանությունններն առհասարակ հնարավոր են լինում այն պատճառով, որ երբ ընդանում են, մարդիկ չեն գիտակցում, որ դա ցեղասպանություն է։
Մեր դեմ հենց այս պահին իրականացվում է հարյուր տարի առաջ ծրագրավորած ցեղասպնաությունը, ըստ որի Հայաստանը պետք է լինի առանց հայերի։
Մոռացեք ինձ, ես գրչակ եմ պարզապես, որը հիշեցնում է, որ երկիրը կորցրել է իր մեկ ու կես միլյոն զավակին, իսկ մնացյալի մեծ մասը կհեռանա, եթե հնարավորություն ունենա։
Ինձ օտարելն ու լռեցնելը այդ ցեղասպանությանը ուղղակի, կամ անուղղակի մասնակցում է, ոչ մի բանով տարբեր մեր մտավորականության լռեցումից Թուրքիայում, Ռուսաստանում, Սովետական միությունում և անգամ սեփական հայրենիքում։

Ավելացվել է 13 րոպե անց

Հուսամ, որ «Դար» ակումբն ու նրա ղեկավարությունը չեն դասվի Վահե Ավետյանին հալածողների շարքում: Վահե, մանրամասն ծանոթացեք ակումբի կանոնադրությանը ու գրառումներ կատարելիս, թեմաներ ստեղծելիս պահպանեք նրանում սահմանված բոլոր կանոնները, քանի որ ես իրոք չեմ ուզում դասվել հալածողների շարքում:

Ի՞նչ եք կարծում կանվանեն այն մարդկանց, որոնք Պարույր Հայրիկյանի անունը հանում են, Ծառուկյան Գագիկի անունը թողնում։
Դրանից լավ ինքնաբացահայտում չէիք կարող հնարել։

Fobus
15.04.2007, 21:30
Պրն Ավետյան ,
իսկ ինչի պետք է մարդիկ հավատան ձեզ ? Ինչ գործ կարող եք ներկայացնել մեզ , որ մենք գոնե մինիմալ չափով պատկերացում կազմենք ձեր և ձեր համակիրների մասին: Խոսեք միայն փաստերով, եթե դրանք կան: Ինքս ճանաչում եմ մարդկանց, ովքեր հետապնդվել են ՀՀՇ-ի կառավարման ընթացքում, իսկ ներկայիս կառավարությունը նրանց հանգիստ է թողել: Բոլորին էլ հայտնի է ՀՀՇ-ի կատարած նմանատիպ չարիքները: Ես ոչ մի հավատ չունեմ ձեր և ձեր գրածի նկատմամբ, չնայած այն բանին որ գոյություն չունեցող ընդիմության կողմից եմ:
Պարույր Հայրիկյանը շատ լավ քաղաքական գործից էր, սակայն վերջին 5 տարիների նրա վարած քաղաքականությունը և գործունեությունը ինձ այնքան էլ չի գոհացնում:
Սպասում եմ ձեր մինչ այս արած գործերի ներկայացմանը: Իսկ խոսել ապագայի մասին, լավ-լավ խոստումներ տալ ու ասել ամեն կավը բոլորն էլ կարող են:))

Taurus
15.04.2007, 21:55
պարոն Ավետյան, "պարոն", քանի որ այս գրառումը կատարվում է Chuk-ի խնդրանքով, թե չէ ինձ ընդհանրապես չի հետաքրքրում ձեր անձը և գրառումները:
Հայրիկյանի անունը չի հանվել, այլ ընդամենը մեծատառերով գրածը դարձվել է փոքրատառերով, քանի որ դա բացի կանոնադրության խախտումից, ուղղակի գեղեցիկ չի, իսկ թե դա դուք ինչպես եք ընդունել, ակումբի ղեկավարությանը ընդհանրապես չի հետաքրքրում::B

P.S.
16.04.2007, 00:20
պարոն Ավետյան, "պարոն", քանի որ այս գրառումը կատարվում է Chuk-ի խնդրանքով, թե չէ ինձ ընդհանրապես չի հետաքրքրում ձեր անձը և գրառումները: B

Իսկ ինչու ես վատ զգում «պարոն« բառն օգտագործելիս: Միթե հնարավոր չէ ուղղակի քաղաքավարի լինել ու եթե անգամ մարդը մտել է ձեր ակումբ ու ինչ որ բան է տեղադրել, որ տարբերվում է ձեր ամենօրյա զրույցներից, չի նշանակում, որ վատն է կամ անհետաքրքիր:

Եվ երկրորդը՝ ինչու է առանձին վերցրած մարդու նկատմամբ »կանոնադրական« բոլոր պահանջները կիրառվում խիստ մանրամասնորեն, իսկ մյուսների նկատմամբ՝ հայեցողական:

Եվ երրորդը՝ եթե անգամ մարդը չափազանց ռադիկալ է կամ լիբերալ, դեռ չի նշանակում, որ սխալ է կամ կասկածելի: Ու ոհմակի նման մի հարձակվեք, այլ փորձեք հասկանալ....

Հա ի դեպ, ես Վահեին չեմ պաշտպանում, ուղղակի, որ կողքից նայում ես, ուղղակի նյարդայնանում ես...ՄԻ հատ կարդացեք էլի ձեր քաղաքականության բաժնի թեմաները...երիտասարդ եք ձեզ անվանում, գոնե մեկ անգամ մի հատ հաղորդագրություն դրել եք միասին մի ակցիա կազմակերպելու մասին: Գոնե մի անգամ գնացել եք հանրահավաքների: Քննարկել եք »Սկսվելա« շարժումը....Ինտերնետը հաղորդակցության միջոց է գործողությունների համար: Ինտերնետը ինքնադրսևորմանը օգնելու համար է, ոչ թե վիրտուալ ինքնադրսևորվելու....

Ձեր աչքի առաջ, հազարավոր մարդկանց երևանից տներից ուղղակի վռնդում են, անօթևան են դարձնում: Ինչ եք արել դուք: ԻՆչով եք օգնել: Ձեր աչքի առաջ հազարավոր տղաների հաշմանդամ են դարձնում բանակում: Ինչով եք նրանց օգնել: Չէ որ, հենց դուք եք մեր հույսը, դուք եք մեր ապագան: Խոսակցությունները թողեք ավելի հետո՝ երբ թոշակի անցնեք, հիմա դիմեք գործողությունների, միացեք, հավաքվեք, պայքարեք անօրինականությունների դեմ, քաղաքացիական, ուսանողական շարժում սկսեք, միացեք կամ միավորեք, բողոքեք ու աղմկեք....կենացի պես ստացվեց, բայց դե, հուսով եմ հիմնական խոհերս կարողացա փոխանցել....

Ասածս նա է, որ այս վեբ-կայքը կարող է ընդամենը խողովակ դառնալ կամ մագնիս համախոհներին միավորելու համար, ոչ թե այստեղ անընդնատ »վիրտուալ« լռվելու կամ հանդիպելու...

AMzone
16.04.2007, 03:39
ԱՆԿԱԽՈՒԹՅՈՒՆ
Գոյատևելու համար փող չէ պետք, այլ ոգի։ Փողին ապավինելն է արել այնպես, որ չեք գոյատևում, որովհետև որքան էլ ունենաք, ձեզնից շատ ունեցող է լինելու, եթե անգամ լինեք ամենահարուստը Հայաստանում, ձեզնից հարուստ է լինելու կայսրը, նա՝ ով այդ փողը տպում է։

Ինձ փող չէ պետք, այլ Հայրենիք վերադառնալ։
Դա հասկացել է վարչախումբը, այդ պատճառով ինձ վտարել ու ետ չի թողնում, իսկ ձեզ թողնում են մնալ, որովհետև փող տենչալով ծառայում եք նրանց կարիքներին։
Ապրեք ոգով ու կտեսնեք թե ինչպես կտապալվի վարչախումբը։
Ձենտ տաք տեղիցա գալիս, դրա համար փողով չես ապրում այլ ոգով, դու փողի կարիք չունես որովհետև չես մտացում ինչ անես, որ վախվա հացի փող լինի, ոնց հասկացա դու սև ու մութ տարիներին եստեղ չես ապրել, մթության մեջ չես նստել, օրերով հաց չես կերել, ուտելուց էլ ցամաք սեռի հաց չես կերել, ետ տարիները չես տեսել դրա համար էլ ոգով ես ապրում, իսկ ես ոգով չեմ ապրում, Փողով եմ ապրում, բացատրեմ ինչու՛ որովհետև սովորում եմ, ու մտացում եմ վարձս մուծելու մասին, մտածում եմ վախվա տրանսպրտի փողի և մի կտոր հացիս փողի մասին, իսկ դու չես մտածում դրա մասին որտև ետքան ունես, ես չեմ ասում ես ուզում եմ միլիոնատեր լինեմ, ուղակի ուզում եմ այնքան ունենամ, որ քնելուց չմտացեմ ինչ անեմ որ վախվա հացի փող լինի, չմտածեմ թե ոնց պտի անեմ որ վաղը միյուս օր ամուսնանալիս տուն կազմելիս, իմ երեխեն ել իմ նման մանկություն չապրի, և վաբշե ես կարծում եմ այն մարդը որը մութ ու ցուրտ տարիներին, որ պատերազմ ու սով էր հայաստանում, թողեցին մեղմ ասաց փախան հայաստանից, հիմա ինչոր մի իրավունք ունեն հայաստանում, մանավանդ ընտրվելու, կամ հայաստանի քաղաքացի դառնալու, իսկ ինչ վերաբերվումա ինչոր մեկին ծառայելու, ոչ մեկին չեմ ծառայում, ծառայելուց ել միայն իմ հայրենիքին եմ գնալու մեկ ամիս հետո ծառայելու, ինչը որ 50 տոկոսով վստահ եմ որ դուք չեք արել,
Ապրեք ոգով ու կտեսնեք թե ինչպես կտապալվի վարչախումբը։ ոգով կապրեմ, սոված կքնեմ, վարչախումբը կտապալվի, ես կմեռնեմ, իսկ դուք կգաք ամերիկայից կամ եվրոպայից կնստեք կառավարության տեղը, չէ չերազեք, մինչև հիմա ըտեղ եք ապրել սրանից հետո էլ ապրեք ըտե. մեր հայասանը մենակ մերնա.... շատ բան կա գրելու բայց հավես չունեմ ու նեռվեր չունեմ թեչե շատ կարամ ասեմ, ու ովքեր որ ապրել են իմ հետ այտ նույն տարիներ կարծում եմ որ համամիտ կլինեն.

Ուլուանա
16.04.2007, 10:07
Վահե Ավետյան, եթե Դուք իսկապես վերոնշյալ նամակն ուղարկել եք մարդու իրավունքների պաշտպանին, ապա, իմ կարծիքով, դա Ձեր կողմից կամ միամտության դրսևորում էր, քանի որ մարդուն անպատվելով (նույնիսկ եթե ձեր անպատիվ որակումները միանգամայն արդարացի են) նրանից բան չեն խնդրում (պարզից էլ պարզ է, որ խնդրանքը լավագույն դեպքում մերժվելու է), կամ էլ պարզապես գործող վարչախմբի նկատմամբ ձեր վերաբերմունքի արտահայտությունն էր՝ նամակի «հագուստով»։

Ձեր նամակում թվարկված անօրինություններն ու մարդու իրավունքների ոտնահարումները, որոնք կիրառվել են Ձեր նկատմամբ, ցավոք, շատ սովորական երևույթ են մեր երկրում, դուք էլ գիտեք, որ միակը չեք։ Տվյալ դեպքում հարցը Ձեզ հավատալ-չհավատալը չէ. ինձ համար նույնիսկ մի քիչ զարմանալի է, որ որոշ մարդիկ զարմանք ու կասկածներ են հայտնում Ձեր գրածի ճշմարտացիության վերաբերյալ կամ ինչ-որ հատուկ ապացույցներ են պահանջում հավատալու համար... :think

Իսկ AMzone-ին խորհուրդ կտայի առանց հիմքի մարդկանց չվիրավորել ու նրանց անցած կյանքի ու գործունեության մասին սուբյեկտիվ հայտարարություններ չանել այս կարգի գրառումների տեսքով.

Ձենտ տաք տեղիցա գալիս, դրա համար փողով չես ապրում այլ ոգով, դու փողի կարիք չունես որովհետև չես մտացում ինչ անես, որ վախվա հացի փող լինի, ոնց հասկացա դու սև ու մութ տարիներին եստեղ չես ապրել, մթության մեջ չես նստել, օրերով հաց չես կերել, ուտելուց էլ ցամաք սեռի հաց չես կերել, ետ տարիները չես տեսել դրա համար էլ ոգով ես ապրում, իսկ ես ոգով չեմ ապրում, Փողով եմ ապրում...

Եթե մարդը կոչ է անում ոգով ապրել, դա ամենևին էլ չի նշանակում, որ փողի կարիք չունի կամ երբեք չի ունեցել, ավելին՝ իրականում շատ քիչ են այն փող ունեցողները, որ ոգով են ապրում, այնպես որ Վահե Ավետյանի ասածի հիման վրա չէր կարելի եզրակացնել, թե նրա ձայնը տաք տեղից է գալիս։
Ասեմ նաև, ես չեմ ճանաչում Վահե Ավետյանին, ու նրա մասին պատկերացումներս սահմանափակվում են միայն այս ֆորումում կատարած նրա որոշ գրառումների ընթերցմամբ, հետևաբար չեմ կարող իմանալ, թե նրա ձայնն իրականում ինչ ջերմաստիճան ունեցող տեղից է գալիս (միաժամանակ կարծում եմ, որ AMzone-ի ենթադրությունները շատ հեռու են իրականությունից), պարզապես ուզում եմ ևս մի անգամ զգուշացնել բոլորին (այդ թվում և Վահե Ավետյանին), որ որևէ բան գրելուց առաջ լավ մտածեն, որպեսզի անհիմն պնդումներով չվիրավորեն դիմացինին։

Երվանդ
16.04.2007, 11:42
Եվ երրորդը՝ եթե անգամ մարդը չափազանց ռադիկալ է կամ լիբերալ, դեռ չի նշանակում, որ սխալ է կամ կասկածելի: Ու ոհմակի նման մի հարձակվեք, այլ փորձեք հասկանալ....

Հա ի դեպ, ես Վահեին չեմ պաշտպանում, ուղղակի, որ կողքից նայում ես, ուղղակի նյարդայնանում ես...ՄԻ հատ կարդացեք էլի ձեր քաղաքականության բաժնի թեմաները...երիտասարդ եք ձեզ անվանում, գոնե մեկ անգամ մի հատ հաղորդագրություն դրել եք միասին մի ակցիա կազմակերպելու մասին: Գոնե մի անգամ գնացել եք հանրահավաքների: Քննարկել եք »Սկսվելա« շարժումը....Ինտերնետը հաղորդակցության միջոց է գործողությունների համար: Ինտերնետը ինքնադրսևորմանը օգնելու համար է, ոչ թե վիրտուալ ինքնադրսևորվելու....

Ձեր աչքի առաջ, հազարավոր մարդկանց երևանից տներից ուղղակի վռնդում են, անօթևան են դարձնում: Ինչ եք արել դուք: ԻՆչով եք օգնել: Ձեր աչքի առաջ հազարավոր տղաների հաշմանդամ են դարձնում բանակում: Ինչով եք նրանց օգնել: Չէ որ, հենց դուք եք մեր հույսը, դուք եք մեր ապագան: Խոսակցությունները թողեք ավելի հետո՝ երբ թոշակի անցնեք, հիմա դիմեք գործողությունների, միացեք, հավաքվեք, պայքարեք անօրինականությունների դեմ, քաղաքացիական, ուսանողական շարժում սկսեք, միացեք կամ միավորեք, բողոքեք ու աղմկեք....կենացի պես ստացվեց, բայց դե, հուսով եմ հիմնական խոհերս կարողացա փոխանցել....

Ասածս նա է, որ այս վեբ-կայքը կարող է ընդամենը խողովակ դառնալ կամ մագնիս համախոհներին միավորելու համար, ոչ թե այստեղ անընդնատ »վիրտուալ« լռվելու կամ հանդիպելու...

Իսկ քեզ թվումա որ մենք 300 հոգով գնացինք ու գոռգոռացինք ամեն ինչ դեպի լավնա գնալու՞:o , քո գրառումից դատելով չեմ զգում որ տարիքով գերազանցում ես ֆորում մտնող երիտասարդներին, չնայած որ դու փորձել ես տենց տպավորություն առաջացնել, կամ եթե մեծել ես դա նշանակումա որ այն պնդումը «տարիքի հետ մարդու խելքն ու տրամաբանելու ունակությունը շատանում են» քո մոտ չի գործել, քանի որ շատ խելացի ու տրամաբանող պետք չի լինել հասկանալու համար որ պետքա մի ուժ որի շուրջը կմիավորվի ներկայիս իրավիճակից դժգոհ մարդիկ թե երիտասարդները թե ծերերը, իսկ հիմա չկա այդպիսի ուժ բոլորը մտածում են ոնց գան իշխանության որպեսզի իրենք նույնպես լափեն ու հարստանան, էսա իրավիճակը, իսկ եթե մի քիչ պատմությանը ծանոթ ես կիմանաս որ չի եղել մի դեպք որ ժողովուրդը անկազմակերպ գնա ու ինչ որ բան կարանա փոխի:

P.S.
16.04.2007, 12:18
Իսկ քեզ թվումա որ մենք 300 հոգով գնացինք ու գոռգոռացինք ամեն ինչ դեպի լավնա գնալու՞:o , քո գրառումից դատելով չեմ զգում որ տարիքով գերազանցում ես ֆորում մտնող երիտասարդներին, չնայած որ դու փորձել ես տենց տպավորություն առաջացնել, կամ եթե մեծել ես դա նշանակումա որ այն պնդումը «տարիքի հետ մարդու խելքն ու տրամաբանելու ունակությունը շատանում են» քո մոտ չի գործել, քանի որ շատ խելացի ու տրամաբանող պետք չի լինել հասկանալու համար որ պետքա մի ուժ որի շուրջը կմիավորվի ներկայիս իրավիճակից դժգոհ մարդիկ թե երիտասարդները թե ծերերը, իսկ հիմա չկա այդպիսի ուժ բոլորը մտածում են ոնց գան իշխանության որպեսզի իրենք նույնպես լափեն ու հարստանան, էսա իրավիճակը, իսկ եթե մի քիչ պատմությանը ծանոթ ես կիմանաս որ չի եղել մի դեպք որ ժողովուրդը անկազմակերպ գնա ու ինչ որ բան կարանա փոխի:

Այո, հենց 300 հոգով կարելի է ամեն ինչ էլ անել… և պայքարել, և հասնել նպատակների...չեմ ասում իշխանափոխություն իրականացնել: ոչ, բայց իրերի սովորական գաղջ ընթացքը փոխել հնարավոր է: Ինչ վերաբերում է տարիների իմաստնությանը, ապա ասածս հենց փորձից է գալիս ու ոչ թե դրա բացակայությունից: Ում ես սպասում, որ քո փոխարեն ինչ որ մեկը բան կազմակերպի՞, ի՞նչ անի քո համար...ամեն ինչ պատրաստի, դնի: Այո, պատմությանը քաջատեղյակ եմ, ու գիտեմ, որ մեծ հեղափոխություններն ու շարժումները սկսվում են փոքր խմբերից...գիտես, Սահակաշվիլին քանի հոգով է վարդերի հեղափոխությունը իրականացրել՞...ընդամենը 500 մարդ է ներկա եղել պերմանենտ:
Պատկերացնում ես, եթե 300 հոգով կանգնեիք ու չթողնեիք, որ Բուզանդի բնակիչներին վտարեին: Այդտեղից է սկսվում մարդու իրավունքները...եթե նույնքան մարդ միանար ԱՄԵՆ ՄԻ ԱՆԱՐԴԱՐՈւԹՅԱՆԸ, դա հսկայական ալիք է...Առաջինին մենակ կլինեիք, երկրորդին, երրորդին ինչ-որ մեկը կմիանար...
Տարիքս ինչ կապի ունի: Ոչ մեկի վրա ոչ մի տպավորություն չեմ ուզում թողնել...Ու երբ որ բան եմ գրում, աշխատիր հակափաստարկ բերել, ոչ թե ուղղակի ընդդիմացիր: միայն այն պատճառով, որ ես այս ակումբում «նորեկ« եմ, իսկ դու «մշտական« դեռ ոչինչ չի նշանակում...
Խնդիրը հենց մեզանում է՝ կղզիացվածությունը հաղթահարելը, որովհետև քո հարևանի նկատմամբ անպատիժ անարդարությունը առաջին հերթին քեզ է վտանգի տակ դնելու...դու ես լինելու հաջորդը, իսկ դա կանխելու համար պետք է օգնես, քանի դեռ կարող ես՝ ցանկացած մեթոդներով...
Ու մեկ էլ մի բան՝ ցանկացած քաղաքական կուսակցության ԲՆԱԿԱՆ պահանջն է գալ իշխանության, էլ ինչի՞ համար է այդ կուսակցությունը: Դա նույնքան բնական է, որքան շատ փող աշխատելու ձգտումը, լավ ապրելու մղումը: Ընդհակառակը, այն կուսակցությունը, որ չի ցանկանում գալ իշխանության, նշանակում է՝ կամ կուսակցություն չէ, կամ վտանգավոր ռեցեդեվիստ է, որ ցանկանում է ապակայունացնել իրավիճակը... Իշխանատենչությունը, ինչպես և կարիերիզմը ԼԱՎ ԲԱՆ Է... դրանից պետք չէ վախենալ, պետք է այն խրախուսել....

Երվանդ
16.04.2007, 12:41
Սահակաշվիլին քանի հոգով է վարդերի հեղափոխությունը իրականացրել՞...ընդամենը 500 մարդ է ներկա եղել պերմանենտ:
Պատկերացնում ես, եթե 300 հոգով կանգնեիք ու չթողնեիք, որ Բուզանդի բնակիչներին վտարեին: Այդտեղից է սկսվում մարդու իրավունքները...եթե նույնքան մարդ միանար ԱՄԵՆ ՄԻ ԱՆԱՐԴԱՐՈւԹՅԱՆԸ, դա հսկայական ալիք է...Առաջինին մենակ կլինեիք, երկրորդին, երրորդին ինչ-որ մեկը կմիանար...


Սահակշվիլին հարգելիս Սահակաշվիլին, դա հենց այդ 500 հոգու լիդերն էր որի գաղափարների և անձի շուրջը հավաքված 500 հոգին կարողացան իրականացնել իշխանափոխություն (իրականում առանց արևմուտքի աջակցության ու փողերի ոչ մի իշխանափողություն էլ չէր լինի), որի արդյունքում իշխանության եկավ արևմտամետ Սահակաշվիլին որը ոչ միշտ է ընդհունում որոշումներ որոնք բխում են վրաց ժողովրդի շահերից, ինչևիցէ վրացիներին հանգիստ թողնենք, ես չեմ առաջարկում որ նստենք ու սպասենք մինչև ինչ որ մարդիկ ինչ որ տեղից կգան ու մենք իրանց շուրջը համախմբվելով կփորձենք ինչ որ բաներ փոխել, իհարկե ՈՉ, այդ մարդիկ հենց մեր միջից են դուրս գալու, արդեն մեր սերունդի միջից, այդ դուրս գալուն նպաստում է նաև այս քննարկումները հանդիպումները և միմյանց պատկերացումներին ծանոթանալը
(մեր երկրի ապագային վերաբերվող), իսկ քո առաջարկածը ընդհամենը գոռգոռացողների մի փոքր բազմություն է որոնք չունեն հիմնական ԳԱՂԱՓԱՐ ու ԾՐԱԳԻՐ որի միջոցով քայլ առ քայլ իրականացնելու են ԳԱՂԱՓԱՐԸ , իսկ դա նշանակում է նրանց շարքերը չեն շատա նորանոր մարդկանցով(մարդկանց քշելու համար պայքարելը ընդհամենը մի փոքր քայլ է այլ ոչ թե ամբողջական գաղափար ), այսինքն կնմանվի այսօրվա այպես կոչված «ընդհիմության» հանրահավաքներին, ու կմարի, այդ լիդերը կամ խումբը որոնց շուրջ կհամախմբվեն ժողովուրդը դուրսա գալու մեր միջից ձեր սերունդը արդեն իրան սպառել է, կամ ծախվել են կամ ամերիկայում նստած են արդեն ր տարի ու նոր «ֆայմում» են որ ստեղ ամեն ինչ չի որ նորմալա ու փորփում են այդ ժողովրդի դժգոհության հիման վրա գալ իշխանության, իշխանության ձգտելը բնականաբար նորմալ է եթե ունես ծրագրեր ու գալիս ես դրանք իրականացնելու այլ ոչ թե ամենասկզբից գիտես որ գալիս ես լափելու:

Taurus
16.04.2007, 18:51
Ձեր աչքի առաջ, հազարավոր մարդկանց երևանից տներից ուղղակի վռնդում են, անօթևան են դարձնում: Ինչ եք արել դուք: ԻՆչով եք օգնել: Ձեր աչքի առաջ հազարավոր տղաների հաշմանդամ են դարձնում բանակում: Ինչով եք նրանց օգնել: Չէ որ, հենց դուք եք մեր հույսը, դուք եք մեր ապագան: Խոսակցությունները թողեք ավելի հետո՝ երբ թոշակի անցնեք, հիմա դիմեք գործողությունների, միացեք, հավաքվեք, պայքարեք անօրինականությունների դեմ, քաղաքացիական, ուսանողական շարժում սկսեք, միացեք կամ միավորեք, բողոքեք ու աղմկեք....կենացի պես ստացվեց, բայց դե, հուսով եմ հիմնական խոհերս կարողացա փոխանցել....

Oրինակ ?
Գոռալով էս երկիրը չես փրկի:
Իսկ միթինգ կազմակերպելուց, պետք է գոնե հավատաս որ կհասնես ուզածիդ, ես ամբողջովին ներառված եմ եղել մի մասշտաբային բողոքի, ու հասել եմ իմ ուզածին կառավարության կողմից, իսկ դու?

Marduk
16.04.2007, 20:08
Այո, հենց 300 հոգով կարելի է ամեն ինչ էլ անել… և պայքարել, և հասնել նպատակների...չեմ ասում իշխանափոխություն իրականացնել: ոչ, բայց իրերի սովորական գաղջ ընթացքը փոխել հնարավոր է: Ինչ վերաբերում է տարիների իմաստնությանը, ապա ասածս հենց փորձից է գալիս ու ոչ թե դրա բացակայությունից: Ում ես սպասում, որ քո փոխարեն ինչ որ մեկը բան կազմակերպի՞, ի՞նչ անի քո համար...ամեն ինչ պատրաստի, դնի: Այո, պատմությանը քաջատեղյակ եմ, ու գիտեմ, որ մեծ հեղափոխություններն ու շարժումները սկսվում են փոքր խմբերից...գիտես, Սահակաշվիլին քանի հոգով է վարդերի հեղափոխությունը իրականացրել՞...ընդամենը 500 մարդ է ներկա եղել պերմանենտ:
....

P.S

Խոսում եք բարձր ու վսեմ բաներից ու հետո գնում ու բերում եք ավանտյուրիստ Սաակիշվիլու օրինակը: Ես չեմ հասկանում ավելի նորմալ օրինակ չեիք կարող գտնե՞լ: Ձեր կարծիքով դա պետք է լինի մեր ջահելության իդեա՞լը: Այսինքն բարեհաջող ծախվել մի արտաքին ուժի ու նրա միջոցով տիրանալ իշխանությա՞նը:

Chuk
22.04.2007, 03:46
Վերաբացում եմ թեման, նախօրոք նրանում որոշ գրառումներ ջնջելուց, իսկ որոշները խմբագրելուց հետո: Բացում եմ, կոչ անելով մոռանալ նախկինում միմյանց հասցրած վիրավորանքները ու խնդրելով, որ զսպեք ձեր զգացմունքներն ու նորերը չանեք: Բացում եմ, առաջին հայացքից շեղվելով թեմայի բովանդակությունից, իսկ իրականում մնալով այդ բովանդակության շրջանակներում:

Չեմ սիրում չհիմնավորված մեղադրանքները, այս թեմայում տեսնում եմ որոշ հարցեր պարզաբանելու (մարդկանց ցուցանելու) պատճառ, թեև հիշում եմ նաև այլ մարդկանց խորհուրդը, որն էր. «Խնայի՛ր նյարդերդ, ասա սենց ա, վերջակետը դիր, գնա առաջ»: Շնորհակալություն խորհրդի համար, բայց այնուամենայնիվ...

Նախ կսկսեr P.S. մականվամբ անդամի հետևյալ հարցադրումից.

ու եթե անգամ մարդը մտել է ձեր ակումբ ու ինչ որ բան է տեղադրել, որ տարբերվում է ձեր ամենօրյա զրույցներից, չի նշանակում, որ վատն է կամ անհետաքրքիր:
Եվ երկրորդը՝ ինչու է առանձին վերցրած մարդու նկատմամբ »կանոնադրական« բոլոր պահանջները կիրառվում խիստ մանրամասնորեն, իսկ մյուսների նկատմամբ՝ հայեցողական:
Եվ երրորդը՝ եթե անգամ մարդը չափազանց ռադիկալ է կամ լիբերալ, դեռ չի նշանակում, որ սխալ է կամ կասկածելի: Ու ոհմակի նման մի հարձակվեք, այլ փորձեք հասկանալ....
Հարգելի P.S., նախ պարզաբանեմ, թե ո՞վ է մեր համար Վահե Ավետյան մականվամբ անդամը, քանի որ կարծում եմ, թե ենթադրում եք, որ այդ սահմանափակումները նրա նկատմամբ կիրառվել են իր քաղաքական հայացքների ու Վահե Ավետյանը լինելու համար, այսինքն մարդ, ով պնդում է, թե իբր հալածված է ու վտարված հայրենիքից, որ նրան ճնշում են՝ խախտելով սահմանադրությունը: Ո՛չ, բնավ: Մեր համար նա սոսկ ակումբի այն հերթական անդամներից է, ով կատարելով ակումբի կանոնադրության խիստ խախտումներ ընկել է մեր «սև» ցուցակի մեջ: Այդ խախտումների մասին դեռ թեթևակի կխոսեմ: Ինչու՞ թեթևակի, որովհետև չեմ համարում որ ակումբի այցելուների առջև պետք է մանրամասն հաշվետու լինեմ ադմինիստրատիվ այս կամ այն որոշմանս դրդապատճառների մասին, վստահեցնելով, որ գործում եմ իմ խղճի ու կամքի շրջանակներում: Վահեն «սև» ցուցակ ընկած առաջին անդամը չի, ու կարծում եմ, որ վերջինն էլ չի լինի, ցավոք... Խիստ վերաբերմունքի են արժանացել «սև» ցուցակում հայտնված բոլոր անդամներն ու այդպես էլ շարունակվելու է, ու վստահեցնում եմ, որ եթե այն գրառումները, որի համար Վահեն ընկել է ցուցակի մեջ, արած լինեիք դուք, ապա նրա փոխարեն «սև» ցուցակի մեջ կգնեիք դուք, արած լիներ ասենք Pուշկին Sերոբյանը (տեսնես ինչու՞ հիշեցի պարոն Սերոբյանի անունը) խիստ վերաբերմունքի կարժանանար նա:

Բայց անցնենք առաջ, հիշելով Վահեի արած հայտարարությունը մեկ այլ թեմայում.

Ես հայտնում եմ ձեզ, որ հեռանում եմ ինքս ու չգիտեմ կվերադառնա՞մ արդյոք, եթե խնդրեք, թե ոչ։ Խորհուրդ եմ տալիս չխնդրել, որովհետև կարող է չվերադառնամ։
և փաստենք, որ չնայած չխնդրեցի վերադառնալ և անգամ հակառակը, խնդրեցի.

Իսկ խնդրելու վերաբերյալ... այնուամենայնիվ կխնդրեմ: Չմոռանաք, որ որոշել եք լքել այս կայքը, խնդրում եմ, չմոռանաք ու չվերադառնաք:
միևնույն է վերադարձավ, որն է փաստում թեկուզ հետևյալ գրառումը.

Ի՞նչ եք կարծում կանվանեն այն մարդկանց, որոնք Պարույր Հայրիկյանի անունը հանում են, Ծառուկյան Գագիկի անունը թողնում։
Դրանից լավ ինքնաբացահայտում չէիք կարող հնարել։
որը կարդալիս ակամա հիշում ենք նախորդ թեմայում նրա արած մեկ այլ պնդումը.

Չհիմնավոերված ոչ մի տառ այստեղ, կամ ուրիշ որևէ տեղ չեմ հրապարակել երբևէ, խոսքիս տերն եմ ամենուր, բոլոր ժամանակներում։
Հարգարժան Վահե, մի՞թե կպնդեք, որ այս տողում էլ հիմնավորված բան չեք գրել, նորից մեջբերեմ.

Ի՞նչ եք կարծում կանվանեն այն մարդկանց, որոնք Պարույր Հայրիկյանի անունը հանում են, Ծառուկյան Գագիկի անունը թողնում։
Ահա ձեր գրառումը (http://www.akumb.am/showpost.php?p=241662&postcount=15), որը ցույց եմ տալիս ոչ թե ձեզ, այլ մյուսներին, համոզվելու համար, քանի որ դուք դրա տեղն առանց ցույց տալու էլ գիտեք: Ինչպես տեսնում եք պարոն Վահեի կարծիքով ամենաարդար քաղաքական գործչի անունը հանված չի, այլ պարզապես բերված է այնպիսի տեսքի, որ հասկանալի լինի որ այն պարոն Վահեի կարծիքն էր, այլ ոչ թե ասենք քաղաքական գովազդ: Մինչ այդ այն գրված հնարավոր ամենամեծ տառերով, թավ, կարմիր գույնով ու թեմա մտնողի աչքին առաջինն ընկնում էր այդ գրառումը, ու դա մեքենայորեն ասոցացվում էր այն մտքի հետ, որ ըստ ակումբականների նա է ամենաարդար գործիչը, այդ մեծ տառերի ստվերում չէին երևում մյուսների կարծիքները: Իսկ ո՞վ է ասում, որ պարոն Վահեի կարծիքն է ամենաճիշտը: Օրինակ ըստ իս ոչ Պարույր Հայրիկյանն է այդ կոչմանն «արժանի», ոչ էլ Գագիկ Ծառուկյանը, բայց ոչ մեկի անունն էլ չեմ ջնջել: Ընդհանրապես չկա այն քաղաքական գործչի անունը, որին կհամարեի... և ընդհանրապես, ի՞նչ է նշանակում «ամենաարդար» քաղաքական գործիչ: Գոնե ինչ-որ սահմանումներ տային, ինչ-որ հիմնավորումներ, ինչ-որ չափանիշներ դնեին, օրինակ ասվեր. «Պարոն Հայրիկյանը միակ քաղաքական գործիչն է, ով ինձ չի հալածել, դրա համար ամենաարդարն է»: Էլի կհասկանայի, իսկ այսպես, թեմայից շեղվելով ասեմ որ չեմ հասկանում այդ թեմայի իմաստը, որ ուրախ եմ, որ իմ ամենից համակրած քաղաքական գործիչների անուններն այնտեղ չեն դրվել ու հուսամ, որ չեն էլ դրվի, քանզի այդ թեման, ըստ իս, արժեք չունի:

Ու ի՞նչ եք կարծում, տեսնելով թե Վահեն ինչպես է խեղաթյուրում այս անմեղ պատմությունը (տեքստի ձևավորումը որպես ջնջված պիտակելով), որն ի դեպ կատարվել է բոլորի աչքի առջև, հավատամ նրա մյուս պնդումներին՝ իր քաղաքական հալածյալ լինելու մասին, այս բաց նամակի մասին և այլն, որոնք արդեն ինչ-որ մեկի աչքի առջև էլ չեն եղել :think

Ծանոթ չլինելով նրա գեղարվեստական ստեղծագործություններին, բայց դրանք կարդացած ու իմ մոտ մեծ հեղինակություն մարդուց «առանձնապես մի բան չեն» կարծիքը լսած լինելուց հետո (որն, ի դեպ, դեռ չի նշանակում, որ ես դրանք թույլ գործեր եմ համարում, քանի դեռ ինքս չեմ կարդացել) հավատամ կոչին.

Այն, որ խելքի եկողներից չեմ, տեսնելու են նաև սերունդները, որոնց թվում լինելու են ձեր զավակներն ու թոռներն ու ծոռները, որոնք իհարկե կհպարտանան փաստով, որ գրող Վահե Ավետյանի հետ խոսել եք դուով, խելքի եք բերել, կարգի հրավիրել ու վտարել ձեր ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ տակ եղած ֆորումից։
որ նա այնքան մեծ գրող է, որ իմ թոռներն ու ծոռներն է՞լ են նրան ճանաչելու :o

Բայց լավ, սա էլ հեչ, իրոք հեչ: Որովհետև այս ձևաչափման կանոնների խախտումները չնչին բաներ են, դրանց պատճառով հեշտ ու հանգիստ «սև» ցուցակ չեն ընկնում: Իսկ սև ցուցակ ընկնելու պատճառներն էին չհիմնավորված ու խիստ վիրավորական պիտակումները (օրինակ՝ այսինչ մարդը պոռնիկ է, և այդ իմ կողմից համակրանք վայելող մարդկանց նկատմամբ էլ, հարգանք չվայելողների նկատմամբ էլ, ու, ի դեպ, վստահեցնում եմ, որ եթե մենակ հարգանք չվայելողների նկատմամբ լիներ, էլի նույն ճակատագրին կարժանանար): Բայց սա էլ է դեռ խաղ ու պար: Հարգելի Վահեն երևի իրեն «քուչում» էր զգում ու ենթադրում էր, որ կարող է տա ժողովրդի մեջ «յոթ հարկանի» անվանումը ստացած ու այսպես կոչված «դիշովի» հայհոյանքներ: Հարգելիս, ես չեմ ուզում որ ձեր տասնամյա որդին այս կայքում կարդա նմանատիպ հայհոյանքներ (ու չհամարձակվեք իմ այդ համոզմունքների համար ինձ ոչ ժամանակակից անվանել, անիմաստ ժամանակ ծախսած կլինեք): Այնպես որ, կարծում եմ որ Վահեի թեման կարող ենք համարել ավարտված, ուղղակի իմ կողմից ավելացնեմ, որ եթե այսուհետև նա շարունակի մնալ ակումբի կանոնադրության ու պատշաճության շրջանակներում, ապա նրան կթույլատրվի մնալ ակումբում, որովհետև, Վահե, հիշեք.

Քառասունհինգ տարի շարունակ ինքս եմ թելադրել ինձ վերաբերող բոլոր կանոնները, մտադիր եմ այդպես էլ շարունակել։
չգիտեմ, թե որտեղ եք թելադրել ձեր կանոնները, թերևս ոչ ՀՀ-ում, եթե ձեզ իրոք վտարել են, ամեն դեպքում «Դար» ակումբում դա ձեզ պարզապես չի հաջողվի, որովհետև ուզե՞ք, թե՞ չուզեք, այստեղ կանոնները ես եմ թելադրում, մյուսները կամ համաձայնվում են այդ կանոններին, կամ էլ չեն համաձայնվում ու լքում են կայքը, իսկ առավել համարձակներն ու ոխակալները փորձում են այլ տեղեր պատվազրկել կայքը, կամ էլ այն կոտրելու փորձ են անում: Թելադրում եմ ես, որովհետև ի տարբերություն ձեզ ունեմ դրա թե՛ բարոյական, թե՛ իրավական և թե՛ տեխնիկական իրավունքը:

Chuk
22.04.2007, 03:49
Իսկ որպես վերջաբան ուզում եմ խոսել P.S.-ի մի քանի կարծիքների մասին.

Հա ի դեպ, ես Վահեին չեմ պաշտպանում, ուղղակի, որ կողքից նայում ես, ուղղակի նյարդայնանում ես...ՄԻ հատ կարդացեք էլի ձեր քաղաքականության բաժնի թեմաները...երիտասարդ եք ձեզ անվանում, գոնե մեկ անգամ մի հատ հաղորդագրություն դրել եք միասին մի ակցիա կազմակերպելու մասին: Գոնե մի անգամ գնացել եք հանրահավաքների: Քննարկել եք »Սկսվելա« շարժումը....Ինտերնետը հաղորդակցության միջոց է գործողությունների համար: Ինտերնետը ինքնադրսևորմանը օգնելու համար է, ոչ թե վիրտուալ ինքնադրսևորվելու....
Ձեզ ևս կխնդրեի ծանոթանալ ակումբի կանոնադրությանը և, մասնավորապես, նկատել, որ ակումբի քաղաքական դիրքորոշում չունի: Ու թեև այստեղ թույլատրված են քաղաքական քննարկումները, բայց քաղաքական ցանկացած քարոզչություն արգելում եմ: Իսկ այս կայքը շատ բաների համար է, բայց ոչ հանրահավաքներ կազմակերպելու:


Ձեր աչքի առաջ, հազարավոր մարդկանց երևանից տներից ուղղակի վռնդում են, անօթևան են դարձնում: Ինչ եք արել դուք: ԻՆչով եք օգնել: Ձեր աչքի առաջ հազարավոր տղաների հաշմանդամ են դարձնում բանակում: Ինչով եք նրանց օգնել: Չէ որ, հենց դուք եք մեր հույսը, դուք եք մեր ապագան: Խոսակցությունները թողեք ավելի հետո՝ երբ թոշակի անցնեք, հիմա դիմեք գործողությունների, միացեք, հավաքվեք, պայքարեք անօրինականությունների դեմ, քաղաքացիական, ուսանողական շարժում սկսեք, միացեք կամ միավորեք, բողոքեք ու աղմկեք....կենացի պես ստացվեց, բայց դե, հուսով եմ հիմնական խոհերս կարողացա փոխանցել....
Թեև չէի ուզի այս թեմայով խոսել, բայց քանի որ ընկերս արդեն ասաց, լրացնեմ նրան.

Oրինակ ?
Գոռալով էս երկիրը չես փրկի:
Իսկ միթինգ կազմակերպելուց, պետք է գոնե հավատաս որ կհասնես ուզածիդ, ես ամբողջովին ներառված եմ եղել մի մասշտաբային բողոքի, ու հասել եմ իմ ուզածին կառավարության կողմից, իսկ դու?
Այո, մասնակցել ենք, ոչ միայն մասնակցել ենք, այլև եղել ենք «առաջամարտիկներից» ու դրանով չենք սահմանափակվել ու չենք էլ պատրաստվում սահմանափակվել: Ուրիշ բաներ էլ ենք արել, ուղղակի չենք սիրում ինքնագովազդով զբաղվել: Այս կայքի այցելուներից էլի շատերն են շատ բաներ արել:

Այո՛, դեռ քիչ ենք արել, բայց դեռ աճելու տեղ ունենք, բայց էլի հիշենք որ ակումբը քաղաքական հարթակ չէ ու եթե նմանատիպ ինչ-որ բան ենք անում, անում ենք ակումբի սահմաններից դուրս:

Հարգանքներով՝ Արտակ Հարությունյան

Vishapakah
22.04.2007, 19:13
Խնդրում եմ մի վիճեք.
Քաղաքականությունը լինելով խճճված գիտություն՛ ենթակա չէ վիճաբանության, միայն բանավեճ եւ ուրիշ ոչինչ.
Շատ ուրախ եմ որ թեման Չուկը բացեց, իրոք հասարակությանը այս թեման պետք է անհանգտացնի.
Փաստորեն պարոն Ավետյանին ենթարկել են քաղաքական հետապնդման, ինչը խոսում նրա ուժեղ անձ լինելու մասին, հակառակ դեպքում հետապնդման չէին ենթարկի եթե՛ վտանգ չտեսնեին. Այս առումով պարոն Ավետյանը առիթ ունի ուրախանալու, կապված ուժեղ մարդ ասվածիս հետ.
Ինչ ի նկատի ունեմ՛ ասելով պետք է հասարակությանը անհանգստացնի.
Փաստորեն խոսքը գնում է մարդու իրավունքների կոպիտ խաղտման մասին.
Ըստ մեր օրենսգրքի՛ ցանկացած ոք իրավունք ունի գործունեություն ծավալելու Հայրենիքում եթե՛ դա մեր երկրի օրենսդրությանը չի հակասում.
Փաստորեն նաեւ գործ ունենք դեմոկրատական նորմերի խաղտման հետ, այդ թվում.

Պարոն Ավետյանի բացաց թեմաներից մեկում՛ չհամաձայնվեցի «Նոր Ցեղակրոն» մարտավարության հետ, կապված գախափարախոսությունը քաղաքական խաղի համար փոփոխման ենթակա չէ՛ միտումով.

Պարոն Ավետյան.
Մենք ոչ թէ՛ ձեզ հետ չենք համաձայնվում կամ ձեր մտքերի, ուղղակի աննդունելի ենք համար հասարակության տրամադրումը անկանխատեսելի մտքերի.
Հասարակությունը պետք է կանխատեսելի լինի իր գախափարական կրթվածությամբ իսկ ձեր մտքերը ագրեսիա են պարունակում, ինչի համար անյամբ ես՛ չեմ կարող ձեզ քնադատել, հասկանալով այն անարդարացի վիճակը, որում հայտնվելեք.
Հավանաբար ձեր տեղում լինեի, ավելի ագրեսիվ էի լինելու.

Ամեն դեպքում ցանկալի է՛ որպեսզի Հայրենիք սիրող մարդիկ կարողանան վերադառնալ Հայրենի հող եւ կարողանան զբաղվել իրենց նախնտրած գործով, ներդրումներ եւ այլն.
Բայց անթույլատրելի եմ համարում այդ՛ ներդրումները օգտագորղել սեփական պետականության անկայունացման գործում. Լենին էլ վստահ էր՛ որ ճիշտ է գործում, արդյունքները բոլորիս են հայտնի.

Ցանկանում եմ Հաջողություն եւ արագ վերադարձ Հայրենի հող.