PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեման արժե՞ ջնջել, թե՞ ոչ:



ivy
08.06.2020, 17:45
Հարց բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ռասիստ չեն համարում, բայց «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեմայում անեկդոտներ են ճպցնում։
Ինչի՞ համար եք դա անում ու ի՞նչ եք զգում։ Զվարճալի՞ ա։

Jarre
08.06.2020, 17:54
Հարց բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ռասիստ չեն համարում, բայց «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեմայում անեկդոտներ են ճպցնում։
Ինչի՞ համար եք դա անում ու ի՞նչ եք զգում։ Զվարճալի՞ ա։

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_comedy

Writers and comedians often use it as a tool for exploring vulgar issues by provoking discomfort, serious thought, and amusement for their audience. Thus, in fiction, for example, the term black comedy can also refer to a genre in which dark humor is a core component. Popular themes of the genre include death and violence, discrimination, disease, and human sexuality.

Իմ հասկանալով դա էլ կարող է լինել մի ձև ուշադրությունը տվյալ խնդիրների վրա հրավիրելու։ Այն խնդիրների որոնց վրա կիրառվում է սև կամ կապույտ հումորը։ Ընկալման հարց է։ Հիմա որ սա էլ սկսենք քննարկել, լրիվ էն ոստիկանների սպանության թեման ա դառնալու :D:D:D

Ես օրինակ սև հումորի սիրահար եմ ու ընդհանրապես վատ չեմ զգում, երբ դա կիրառվում է իմ անձի վերաբերյալ։ Սա էն հարցերից է, որը կախված է մարդու մղումներից։ Մարդ կարա տենց հումոր չանի, բայց ռասիստ սատկի, մարդ էլ կա կարող ա աշխարհի ամենանբարի ու հանդուրժողը լինի ու լինի հարյուրավոր սենց հումորների ստեղծող, ինչպես օրինակ Ջորջ Կարլինը.....

Jarre
08.06.2020, 18:03
Ժամանակին ռիփորթներով քննարկում կար թեման փակելու/ջնջելու վերաբերյալ։
Էն ժամանակ կարծեմ ձայն չհանեցի, բայց հիմա առաջարկում եմ թեման ջնջել․ փակելուն կողմ չեմ, միջի աղբը կշարունակի մնալ։

Դա դու ես այդպես ընկալում, ivy, թեև վստահ եմ Ակումբից շատերը քեզ կաջակցեն այս հարցում և շատ քչերը կփորձեն գոնե հասկանալ, թե ինչ եմ ուզում ասել։ Դա արվեստի, հումորի ձև է։ Շատ արմատացած ու զարգացած։ Անձամբ իմ վրա էդ թեմայում տեղադրված անեկդոտներից ոմանք հիշեցումներ են թե ինչ վիճակի մեջ ա գտնվում մարդկությունը։ Ու դա կարծես լինի տրագիկոմեդիայի պես մի բան իմ համար։ Ես կտրականապես դեմ եմ թեման ջնջելուն և փակելուն։

Էդ դեպքում պիտի կողմնակից լինենք նաև սև հումորի, սատիրայի, տրագիկոմեդիայի վերացմանը։

ivy
08.06.2020, 18:15
Դա դու ես այդպես ընկալում, ivy, թեև վստահ եմ Ակումբից շատերը քեզ կաջակցեն այս հարցում և շատ քչերը կփորձեն գոնե հասկանալ, թե ինչ եմ ուզում ասել։ Դա արվեստի, հումորի ձև է։ Շատ արմատացած ու զարգացած։ Անձամբ իմ վրա էդ թեմայում տեղադրված անեկդոտներից ոմանք հիշեցումներ են թե ինչ վիճակի մեջ ա գտնվում մարդկությունը։ Ու դա կարծես լինի տրագիկոմեդիայի պես մի բան իմ համար։ Ես կտրականապես դեմ եմ թեման ջնջելուն և փակելուն։

Էդ դեպքում պիտի կողմնակից լինենք նաև սև հումորի, սատիրայի, տրագիկոմեդիայի վերացմանը։

Ուրիշ կողմից նայենք։ Մեկն ինտերնետում ռասիսզմ ա սըրչ տալիս ու գալիս հագնում ա էդ թեմային, միջի անեկդոտներին՝ իրենց տակի շնորհակալություններով։ Դու լինեիր, քո մտքով միանգամից տրագիկոմեդիան կանցնե՞ր։
Չգիտեմ, իմ մտքով կանցներ, որ մի խումբ ռասիստներ հավաքվել, խինդ-ուրախության մեջ են ու իրենց ռասիստական կատակներն էլ սփռում են հայկական համացանցով մեկ։

One_Way_Ticket
08.06.2020, 18:23
Հարց բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ռասիստ չեն համարում, բայց «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեմայում անեկդոտներ են ճպցնում։
Ինչի՞ համար եք դա անում ու ի՞նչ եք զգում։ Զվարճալի՞ ա։
Նախ ինձ թվում է բացարձակապես ոչ ռասիստ մարդ գոյություն չունի։ Լավագույն դեպքում կարելի է գիտակցական մակարդակում այն ճնշել՝ հասկանալով, որ ռասիզմը սխալ է։ Իսկ ենթագիտակցական մակարդակում այն մնալու է։ Իմ կարծիքով կատակ անելը բավական անշառ ձև է այդ ռասիզմը մեջդ չկուտակելու, այլ դուրս տալու։ Եթե կուտակես, կարող է ինչ-որ պահի շատ ավելի զզվելի ձևով արտահայտվի։

Հայկօ
08.06.2020, 18:31
Հարց բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ռասիստ չեն համարում, բայց «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեմայում անեկդոտներ են ճպցնում։
Ինչի՞ համար եք դա անում ու ի՞նչ եք զգում։ Զվարճալի՞ ա։

Սարկազմ ա :esim Իբր՝ սույն անեկդոտով ես քննադատում եմ ռասիզմն ու հումորի պրիզմայով ջրի երես հանում ռասիստական գաղափարախոսության փուչ ու սին դրույթները: Առաջ, իհարկե, սենց կռուտիտներ չկային, ուղղակի սովորական անեկդոտ էր: Կարևորը մնացած դիսկրիմինատիվ կատակներից էլ չնեղանալն ա, մանավանդ նրանցից, որ քեզ են կպնում:

Ծանոթի ծանոթ մի ապարանցի մարդ կար, ընկերների հետ հավասար խոսում-խնդում էր աբարանցիների մասին անեկդոտների վրա: Հեչ չէր նեղվում: Հետո մի օր ասեց՝ եկեք մի անեկդոտ էլ ես ձեզ պատմեմ: Հարցրեց «բա գիտե՞ք խի ա աբարանցունը ամենամեծը»: Ասեցին՝ չէ: Ասեց «որովհետև ով հասնում՝ կախվում ա»: Տենց էլի խնդացին, անցավ-գնաց:

Հիմա ես ավելի շատ կուզեմ ապրել նենց աշխարհում, որտեղ ռուսը ինձ փնթի «խաչերի» մասին անեկդոտ պատմի, ծիծաղենք, ես էլ իրեն հարբեցող ռուսների մասին պատմեմ, էլի ծիծաղենք ու իրար միս չուտենք, քան թե որ ընդհանրապես սենց կատակներ չլինեն: Գիտեմ, որ սխալ ա թվում, իրար վիրավորել պետք չի, սևերի քաշածն էլ ապարանցիների քաշածի հետ հեչ համեմատելու չի, բայց ստեղ ինձ համար կարևորը «իրար միս չուտելն» ա, էլի, ոչ թե «չպատմելը»: SJW-ական աշխարհը ահագին անհամուհոտ տեղ ա, դրա թելադրած կանոններն էլ՝ շատ հեղհեղուկ ու նուրբ սահմանով: Էդ բոլոր կանոներին ու օրենքներին հետևելով՝ մենք սիմպտոմներն ենք վերացնում, ոչ թե պատճառը: Տակից շարունակում ես ատել, ուղղակի չես բարձրաձայնում: Ավելի լավ ա՝ ուղղակի սովորես չատել:

Կոնկրետ սենց անեկտոդների հիմքում ստերեոտիպերն են, որոնք իրականում մտածողության ամենաբնական երևույթներից են: Ուղեղն իր ծանրաբեռնվածությունը թեթևացնելու համար անընդհատ խմբավորում, վերամշակում ու ընդհանրացնում ա ինֆորմացիան: Չես կարող պահանջել, որ մարդիկ ստերեոտիպեր չունենան: Կարող ես պահանջել, որ մարդիկ ստերեոտիպերը չֆետիշացնեն ու կարողանան դրանք կասկածի տակ դնել ու փոխել: Հիմա նույն SJW-ներն էլ իրենց ստերեոտիպերն ունեն, ու ոչ միայն իրենք: Ասենք՝ մարդուն մի հայացքից «քյառթ» պիտակող գլամուր UX դիզայներն էլ ա ստերեոտիպի տակ մնացած մեկը:

Բայց դե լրիվ բաց եմ ցանկացած ուրիշ կարծիքի ու քննադատության դիմաց, մանավանդ որ էս հարցը հազար ու մի շերտ ունի: Հիմա էս գրածս որ ուրիշ աչքով կարդամ, հանգիստ կարող եմ կետ առ կետ քլնգել: Ուղղակի էս քննադատելու, կարծիք լսելու ու փոխվելու մշակույթը շատ ավելի ճիշտ բան եմ համարում, քան թե «չի կարելի» ասելով առաջ գնալը, դրա համար էլ հանգիստ գրում եմ սրանք:

Freeman
08.06.2020, 18:32
Ուրիշ կողմից նայենք։ Մեկն ինտերնետում ռասիսզմ ա սըրչ տալիս ու գալիս հագնում ա էդ թեմային, միջի անեկդոտներին՝ իրենց տակի շնորհակալություններով։ Դու լինեիր, քո մտքով միանգամից տրագիկոմեդիան կանցնե՞ր։
Չգիտեմ, իմ մտքով կանցներ, որ մի խումբ ռասիստներ հավաքվել, խինդ-ուրախության մեջ են ու իրենց ռասիստական կատակներն էլ սփռում են հայկական համացանցով մեկ։

Էդ մեկն ինչ ուզում ա մտածի, մենք հավաքվել հումոր ենք անում։
Տենց որ մտածենք, ապարանցիների մասին հումորներն էլ պիտի ջնջենք, որտև իրենք էլ են նույնչափ աբսուրդ, էդ մարդը կարա ապարանցիների թեման էլ գտնի, տենա շնորհակալելով ղժում ենք ապարանցիների վրա, ինչը ճիշտ չի։

One_Way_Ticket
08.06.2020, 18:47
ivy-ի ուզածով որ շարժվենք, մանրից էս overly sensitive victim-ին ենք հասնում (կարծեմ Բարեկամը մի անգամ էս վիդեոն արդեն տեղադրել էր ուրիշ առիթով)։


https://www.youtube.com/watch?v=j1EzEDXFlUg

ivy
08.06.2020, 18:50
Սարկազմ ա :esim Իբր՝ սույն անեկդոտով ես քննադատում եմ ռասիզմն ու հումորի պրիզմայով ջրի երես հանում ռասիստական գաղափարախոսության փուչ ու սին դրույթները: Առաջ, իհարկե, սենց կռուտիտներ չկային, ուղղակի սովորական անեկդոտ էր: Կարևորը մնացած դիսկրիմինատիվ կատակներից էլ չնեղանալն ա, մանավանդ նրանցից, որ քեզ են կպնում:

Ծանոթի ծանոթ մի ապարանցի մարդ կար, ընկերների հետ հավասար խոսում-խնդում էր աբարանցիների մասին անեկդոտների վրա: Հեչ չէր նեղվում: Հետո մի օր ասեց՝ եկեք մի անեկդոտ էլ ես ձեզ պատմեմ: Հարցրեց «բա գիտե՞ք խի ա աբարանցունը ամենամեծը»: Ասեցին՝ չէ: Ասեց «որովհետև ով հասնում՝ կախվում ա»: Տենց էլի խնդացին, անցավ-գնաց:

Հիմա ես ավելի շատ կուզեմ ապրել նենց աշխարհում, որտեղ ռուսը ինձ փնթի «խաչերի» մասին անեկդոտ պատմի, ծիծաղենք, ես էլ իրեն հարբեցող ռուսների մասին պատմեմ, էլի ծիծաղենք ու իրար միս չուտենք, քան թե որ ընդհանրապես սենց կատակներ չլինեն: Գիտեմ, որ սխալ ա թվում, իրար վիրավորել պետք չի, սևերի քաշածն էլ ապարանցիների քաշածի հետ հեչ համեմատելու չի, բայց ստեղ ինձ համար կարևորը «իրար միս չուտելն» ա, էլի, ոչ թե «չպատմելը»: SJW-ական աշխարհը ահագին անհամուհոտ տեղ ա, դրա թելադրած կանոններն էլ՝ շատ հեղհեղուկ ու նուրբ սահմանով: Էդ բոլոր կանոներին ու օրենքներին հետևելով՝ մենք սիմպտոմներն ենք վերացնում, ոչ թե պատճառը: Տակից շարունակում ես ատել, ուղղակի չես բարձրաձայնում: Ավելի լավ ա՝ ուղղակի սովորես չատել:

Կոնկրետ սենց անեկտոդների հիմքում ստերեոտիպերն են, որոնք իրականում մտածողության ամենաբնական երևույթներից են: Ուղեղն իր ծանրաբեռնվածությունը թեթևացնելու համար անընդհատ խմբավորում, վերամշակում ու ընդհանրացնում ա ինֆորմացիան: Չես կարող պահանջել, որ մարդիկ ստերեոտիպեր չունենան: Կարող ես պահանջել, որ մարդիկ ստերեոտիպերը չֆետիշացնեն ու կարողանան դրանք կասկածի տակ դնել ու փոխել: Հիմա նույն SJW-ներն էլ իրենց ստերեոտիպերն ունեն, ու ոչ միայն իրենք: Ասենք՝ մարդուն մի հայացքից «քյառթ» պիտակող գլամուր UX դիզայներն էլ ա ստերեոտիպի տակ մնացած մեկը:

Բայց դե լրիվ բաց եմ ցանկացած ուրիշ կարծիքի ու քննադատության դիմաց, մանավանդ որ էս հարցը հազար ու մի շերտ ունի: Հիմա էս գրածս որ ուրիշ աչքով կարդամ, հանգիստ կարող եմ կետ առ կետ քլնգել: Ուղղակի էս քննադատելու, կարծիք լսելու ու փոխվելու մշակույթը շատ ավելի ճիշտ բան եմ համարում, քան թե «չի կարելի» ասելով առաջ գնալը, դրա համար էլ հանգիստ գրում եմ սրանք:

Շնորհակալ եմ պատասխանի համար: Ասել եմ, չէ՞, որ լավ ես գրում :)

Բաժնի մոդերին խնդրում եմ քվեարկություն բացել՝ թեման պահելու կամ ջնջելու հարցի հետ կապված:
Գիտեմ, որ թեման էն աշխարհ ուղարկելու շանսերը մինիմալ են, բայց կուզենայի, որ լիներ էդ հարցումը:

Վիշապ
08.06.2020, 18:56
Սև հումորն ու սարկազմը հաճախ օգնում են ագրեսիայից, չարությունից ու մաղձից ազատվելու, հաճախ նաև ինքնաքննադատական են։ Հենց սևերի մոտ էլ արտակարգ զարգացած ա հումորն ու ծաղրը, ու իրենց երգերի մեջ f*kin n*gas -ը հաճախ ա օգտագործվում ։Ճ
Սև կամ պոլիտ-ինկոռեկտ հումորը երբեմն նաև օգնում ա թեթև նայել կյանքին, պրոբլեմներին, հիվանդություններին, դժբախտություններին, մահվանը և այլն․․․
Հենց ամեն ինչ կոռեկտությունով սահմանափակելը բերելու է լարվածության, դեպրեսիայի ու հենց ռասիզմի։ Մասնավորապես էս black lives matter քաղքենի դրսևորումը կարող ա լրիվ հակառակ էֆեկտն է թողնում, ասենք էդ չխանգարեց, որ մի քանի օր առաջ սև թալանչին գնդահահարեր 77 տարեկան թոշակառու նախկին ոստիկան վետեռանի, որը փորձում էր պաշտպանել խանութները թալանից ու որը նույնպես սև էր։
Լուի Սի Քեյ լսեք, շատ լավն ա։


https://www.youtube.com/watch?v=yzh7RtIJKZk

Ծլնգ
08.06.2020, 19:01
Հարց բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ռասիստ չեն համարում, բայց «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեմայում անեկդոտներ են ճպցնում։
Ինչի՞ համար եք դա անում ու ի՞նչ եք զգում։ Զվարճալի՞ ա։

Չնայած նենց չի որ ես ինձ ռասիստ չեմ համարում (սրա մասին էս ա մի հատ անկապ-օրագրային կգրեմ, համ էլ կարող ա հավեսս տա մի հատ էլ էն 10 առավելություն-թերություն էլ ավելացնեմ), բայց որպես այդ թեմայում մի քանի հատ անեկդոտ գրած ակումբցի ասեմ, որ իմ գրելու պատճառաբանություն այս թեմայում արդեն քննարկել եմ (նայիր այս գրառումն (https://www.akumb.am/showthread.php/58843-%C2%AB%D4%B1%D5%B6%D5%A5%D5%AF%D5%A4%D5%B8%D5%BF%D5%B6%D5%A5%D6%80%C2%BB-%D5%A2%D5%A1%D5%AA%D5%B6%D5%AB-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2585663&viewfull=1#post2585663) ու դրան հաջորթած մի երկու էջ քննարկումը) ու կրկնվելու կարիք չեմ տեսնում։ Բայց վերջին այնտեղ դրածս անեկդոտով ծաղրում էի ռասիզմի մասին եռուզեռի մոմենտով դիսկոմֆորտ ապրող ռասիստներին, ի շարունակություն այս գրառմանս (https://www.akumb.am/showthread.php/66626-%D4%B1%D5%84%D5%86-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6-%D5%A1%D5%B5%D5%BD-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%AB-%D5%A1%D6%80%D5%A4%D5%A5%D5%B6-657-%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4-%D5%A7-%D5%BD%D5%BA%D5%A1%D5%B6%D5%A5%D5%AC?p=2603662&viewfull=1#post2603662)։ Բայց Հայկօյի անեկդոտը թերևս դա ավելի լավ արեց, դրա համար իր անեկդոտին էլ շնորհակալություն դրեցի։ Բայց հիմա որ մտածում եմ, կարելի է մի հատ էլ ավելացնել այդ ցանկին...


Ժամանակին ռիփորթներով քննարկում կար թեման փակելու/ջնջելու վերաբերյալ։
Էն ժամանակ կարծեմ ձայն չհանեցի, բայց հիմա առաջարկում եմ թեման ջնջել․ փակելուն կողմ չեմ, միջի աղբը կշարունակի մնալ։

այնտեղ գրածս լինելով հանդերձ դեմ չեմ ո՛չ փակելուն, ո՛չ պահելուն, ո՛չ էլ ջնջելուն... նենց չի թե աշխարհում դրանից ռասիզմը ավելանալ կամ պակասելու ա

Jarre
08.06.2020, 19:06
Ուրիշ կողմից նայենք։ Մեկն ինտերնետում ռասիսզմ ա սըրչ տալիս ու գալիս հագնում ա էդ թեմային, միջի անեկդոտներին՝ իրենց տակի շնորհակալություններով։ Դու լինեիր, քո մտքով միանգամից տրագիկոմեդիան կանցնե՞ր։
Չգիտեմ, իմ մտքով կանցներ, որ մի խումբ ռասիստներ հավաքվել, խինդ-ուրախության մեջ են ու իրենց ռասիստական կատակներն էլ սփռում են հայկական համացանցով մեկ։

ivy, ցավոք պիտի համաձայնվեմ հետդ (((

Իսկապես կան մարդիկ որոնք ապրելով այսօրվա համակարգում թեմաների քննարկաման տվյալ դիսկուրսին տալիս են միանշանակ, ինչ որ տեղ՝ բնազդային ռեակցիա։ Ասեմ ավելին, ես ինքս էլ ինչ որ ժամանակ էդպիսին եմ եղել։ Ներողություն եմ խնդրում երկար գրելու համար, բայց ուզում եմ ուղղակի բացատրել իմ տեսանկյունը։

Այն հիմնված է ավելի շատ արվեստի վրա։ Ընդամենը մի քանի օրինակ.

Ջորջ Կարլինի մասին արդեն նշեցի։ Ինքը ինձ ծանոթ ամենալայնախոհ մարդկանցից է եղել, որը զզվել է ռասիզմից, նացիոնալիզմից և լիքը այլ երևույթներից ու դրանց վրա մարդկանց ուշադրությունը հրավիրել է իր կծողական, շոկային պատմվածքներով և հումորներով։

Պիեռ Պաոլո Պազոլինին բարձրացրեց նացիզմի թեման, քաղաքական ու կրոնական համակարգերի այլասերվածության թեման իր՝ «Սալո, կամ Սոդոմի 120 օրը» ֆիլմում, որը ես երբեք խորհուրդ չեմ տա դիտել, որովհետև այնտեղ կան շատ զզվելի տեսարաններ, որոնց մասին անգամ չեմ ուզում գրել։ Բայց ֆիլմը, չնայած էդ ամենին, համարում եմ գլուխգործոց, որովհետև եթե նա ցույց չտար, թե ինչպես են մարդիկ կղկղում ու հետո դրանով կերակրում երեխաներին, նա չէր կարողանա ցույց տալ, թե ինչես է նվաստացնում, մտապես բռնաբարում, այլասերում և ոչնչացնում քաղաքական, կրոնական և ցանկացած այլ ֆանատիզմը։

Կամ օրինակ նույն Տրիերի վերջին՝ Տունը որը կառուցեց Ջեքը ֆիլմը, որտեղ ինքը բարձրացնում է բազմաթիվ հարցեր, որոնք վերաբերում են արվեստին, կինեմատոգրաֆին, քաղաքականությանը, Եվորապական քաղաքականությանը, հասարակության մեջ ձևավորված լիքը շաբլոնների ու էդ ամեն ինչը ցույց է տալիս շատ դաժան կադրերի միջոցով, մինչև անգամ անչափահաս փոքր երեխաների սպանություն, բայց էդ ամենին տալիս է կոմեդիայի երանգներ։ Անխոս սա ամենավիճելի ֆիլմերից մեկն է կինեմատոգրաֆի պատմության մեջ։

Օրինակ Պազոլինիին սպանեցին ու կան վարկածներ, որ սպանության հիմնական դրդիչ ուժեը եղել է իր շոկային ֆիլմը, որի մասին վերևում գրեցի։
Տրիերին ընդհանրապես քննադատում են նացիզմի, անմարդկային լինելու մեջ։

Կամ օրինակ Ռոջեր Ուոթերսի վերջին տուրերից մեկը, որի ընթացքում ինքը Գիտլերի շորերով դուրս էր գալիս բեմ ու ավտոմատով՝ խալաստոյ փամփուշտներով կրակում հանդիսատեսի վրա։ Բայց իրա համերգը ու ամբողջ կյանքի փիլիսոփայությունը կայանում է նրանում, որ նա դեմ է այդ երևույթներին իր բոլոր բջիջներով։ Նույնն էլ մնացածները ում մասին նշեցի։

Այդ խնդիրները բարձրաձայնելու, ծաղրելու, քննադատելու նրանց միջոցը հենց այն է, ինչ իրենք անում են։

Բայց եթե հանես հանրության առաջ դնես կթքեն երեսիդ որ իրենց այլասերում ես նման երաժշտությամբ, ֆիլմերով, գրքերով կամ հումորներով։

Վիշապ
08.06.2020, 19:42
Ու բաց արեք հարցումը, որ ռասիստներին տեսնենք ու խարազանենք։
Ես մի հատ էլ «սև ցուցակ» թեմա կառաջարկեի բացել, ու այնտեղ գրել այն ակումբցիների անունները, որոնք խայտառակում են ակումբի բարի համբավը։
Ու Չուկին էլ պետք է խնդրել նոր կոճակ ավելացնել «շնորհակալություն» կոճակի կողքին՝ «թքել երեսին» ։Ճ ։էսԹրոլՄոդըՉասիքՈնցԵնԱնջատում

Jarre
08.06.2020, 19:43
Կառաջարկեի բաց ֆորումում:

Ժառ, Ծլնգ, Ֆրիմեն, Թիքեթ, Վիշապ, ձեզ էլ շնորհակալություն արձագանքների համար:

ivy ջան, քեզ էլ շնորհակալություն ադեկվադ ռեակցիա տալու համար, քանի որ հասկանում եմ որ սա լուրջ հարց է քեզ համար և մեր պատասխանները կարող էիր ընկալել որպես չհասկացող մարդկանց պատասխաններ, բայց դու չնայած ամեն ինչի պատասխանեցիր ադեկվատ ու օբյեկտիվ։ :love

Գաղթական
08.06.2020, 19:59
իմ գրելու պատճառաբանություն այս թեմայում արդեն քննարկել եմ (նայիր այս գրառումն (https://www.akumb.am/showthread.php/58843-%C2%AB%D4%B1%D5%B6%D5%A5%D5%AF%D5%A4%D5%B8%D5%BF%D5%B6%D5%A5%D6%80%C2%BB-%D5%A2%D5%A1%D5%AA%D5%B6%D5%AB-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2585663&viewfull=1#post2585663) ու դրան հաջորթած մի երկու էջ քննարկումը) ու կրկնվելու կարիք չեմ տեսնում։

ՈՒստա ջան, գրածդ անիկդոտը տեսնելուց՝ էս մատնանշածդ գրառումը հիշեցի, բայց ասի չասեմ, որ հանկարծ տգեղ բան չստացվի:

Բայց եթե ինքդ ես մեջբերել, ես էլ ասեմ, որ ինքդ քեզ հակասեցիր:
Էդ գրառման ու դրան հաջորդած քննարկման մեջ մատնանշում ես մի բանի «չի կարելի» լինելը, որը էս նախավերջին անիկդոտումդ ինքդ էլ ես արել ))

Ծլնգ
08.06.2020, 20:01
ՈՒստա ջան, գրածդ անիկդոտը տեսնելուց՝ էս մատնանշածդ գրառումը հիշեցի, բայց ասի չասեմ, որ հանկարծ տգեղ բան չստացվի:

Բայց եթե ինքդ ես մեջբերել, ես էլ ասեմ, որ ինքդ քեզ հակասեցիր:
Էդ գրառման ու դրան հաջորդած քննարկման մեջ մատնանշում ես մի բանի «չի կարելի» լինելը, որը էս նախավերջին անիկդոտումդ ինքդ էլ ես արել ))

գնա նախորդ դրածս հղումով, ու սրա մասին Արշակի հետ մանրամասն քննարկում կտեսնես, ինչը հուսով եմ ցույց կտա, որ հակասություն չկա... բայց թե ցույց էլ չտա, թող քո մոտ էլ տենց տպավորություն մնա, դեմ չեմ

Ուլուանա
08.06.2020, 21:23
Քանի որ «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ (https://www.akumb.am/showthread.php/67882-%D4%B4%D5%AB%D5%BD%D5%AF%D6%80%D5%AB%D5%B4%D5%AB%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%AB%D5%B8%D5%B6-%D5%BC%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A5%D6%80)» թեմայի գոյության իրավունքի հարցն ակումբցիների կողմից միանշանակ չի ընդունվում, ivy-ի առաջարկով բացում եմ հարցում, որպեսզի քվեարկությամբ որոշենք: Կո՞ղմ եք, որ թեման ջնջվի, թե՞ համարում եք, որ պետք է մնա: Ձեր դիրքորոշումն արտահայտեք քվեարկությամբ:

Cassiopeia
08.06.2020, 21:34
Որ տենց նայենք, ամեն հումոր պիտի ջնջնվի, սուգ պիտի պահենք ողջ կյանքներումս։

Ուլուանա
08.06.2020, 22:05
Մոդերատորական. ««Անեկդոտներ» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ» (https://www.akumb.am/showthread.php/58843-%C2%AB%D4%B1%D5%B6%D5%A5%D5%AF%D5%A4%D5%B8%D5%BF%D5%B6%D5%A5%D6%80%C2%BB-%D5%A2%D5%A1%D5%AA%D5%B6%D5%AB-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80/page7) թեմայի համապատասխան գրառումները տեղափոխվել են այս թեմա:

One_Way_Ticket
08.06.2020, 22:34
Որ տենց նայենք, ամեն հումոր պիտի ջնջնվի, սուգ պիտի պահենք ողջ կյանքներումս։
Համաձայն եմ։ Անեկդոտների երևի մեծ մասը ստերեոտիպների վրա է հիմնված։ Շիկահերների, ապարանցիների, էստոնացիների մասին։ Տո կամ թեկուզ կառանտինային անեկդոտները։ Կարող է մարդ կա վիրուսից սարսափած ինքնաիզոլացվել է, իսկ մենք ստեղ կայֆ ենք բռնում։

Adam
08.06.2020, 22:39
Ի դեպ՝ թեմայից շեղվեմ բայց « Black lives matter » …
Ես սրանից ավելի ռասիստ ու նսեմացնող արտահայտություն հլը չէի հանդիպել:
Շատ condescending -ա հնչում ահավոր:

ivy
08.06.2020, 23:20
Բյուրը :)

Freeman
08.06.2020, 23:30
Բյուրը :)

Բյուրի փոխարեն քվեարկել են, լցոնումներ ա

One_Way_Ticket
08.06.2020, 23:49
Ես քվեարկողներին չեմ տեսնում։ Բայց կասկածներ ունեի, որ "այո" քվեարկողներից մեկը StrangeLittleGirl-ն է։

Գաղթական
09.06.2020, 00:39
Թեև թեմայում տեղ գտած որոշ անիկդոտներ ինձ համար սոսկալի են, բայց դա իմ սուբյեկտիվ ընկալումն է:
Փաստացի թեման լիքը դիտումներ ունի, մասնակիցներ ու լայքողներ ունի:
Ուրեմն և վստահաբար պահանջված ա ու կյանքի իրավունք ունի:

Վիշապ
09.06.2020, 00:50
Որ թեման ջնջենք, ռասիզմը վերանալու է՞։ Փորձում եմ հասկանալ էս քվեարկության նպատակը, որ ճիշտ քվեարկեմ։ Քարոզարշավ չկա՞ ։Ճ

Ծլնգ
09.06.2020, 01:07
Որ թեման ջնջենք, ռասիզմը վերանալու է՞։ Փորձում եմ հասկանալ էս քվեարկության նպատակը, որ ճիշտ քվեարկեմ։ Քարոզարշավ չկա՞ ։Ճ

մեզ լավ ենք զգալու, որ ակումբում սենց թեմա չկա, ու հիշացումներից ազատված՝ հանգիստ սրտով մոռանալու ենք, որ մեր կողքի ակումբցիները այդ թեմայի անեկդոտ պատմածներն են... էս էլ քեզ քարոզարշավ, հիմա կարաս գնաս հանգիստ սրտով քվեարկես ;)

Հ.Գ.
Բայց մի բան չեմ հասկանում, խի՞ չկա երրորդ տարբերակը՝ պահել, բայց փակել... յանի որպես հիշեցում, որ սենց բան եղել ա, բայց այսուհետ չենք թողնում տենց բան անել... դե ոնցոր իրական կյանքում ա էլի լինում. սա իմ կարծիքով ամենաժիզնեննի տարբերակը կարող էր լինել, թե չէ ոնցոր բրեքզիթ քվեարկելուց լինենք՝ leave, թե remain

Adam
09.06.2020, 01:09
Ծլնգի հետ համաձայն եմ: Փակել ու թողել էդպես, որպես հիշեցում թե ինչերի են ընդունակ նույնիսկ ակումբցիները)))

Վիշապ
09.06.2020, 01:14
մեզ լավ ենք զգալու, որ ակումբում սենց թեմա չկա, ու հիշացումներից ազատված՝ հանգիստ սրտով մոռանալու ենք, որ մեր կողքի ակումբցիները այդ թեմայի անեկդոտ պատմածներն են... էս էլ քեզ քարոզարշավ, հիմա կարաս գնաս հանգիստ սրտով քվեարկես ;)

...

Դու էն սև տղի ասածը չլսեցի՞ր, որ հարցնում ա՝ սենց ցուցադրական ֆինտուֆլուշկաներով ինչի՞ եք հասնում:

LisBeth
09.06.2020, 01:15
մեզ լավ ենք զգալու, որ ակումբում սենց թեմա չկա, ու հիշացումներից ազատված՝ հանգիստ սրտով մոռանալու ենք, որ մեր կողքի ակումբցիները այդ թեմայի անեկդոտ պատմածներն են... էս էլ քեզ քարոզարշավ, հիմա կարաս գնաս հանգիստ սրտով քվեարկես ;)

Հ.Գ.
Բայց մի բան չեմ հասկանում, խի՞ չկա երրորդ տարբերակը՝ պահել, բայց փակել... յանի որպես հիշեցում, որ սենց բան եղել ա, բայց այսուհետ չենք թողնում տենց բան անել... դե ոնցոր իրական կյանքում ա էլի լինում. սա իմ կարծիքով ամենաժիզնեննի տարբերակը կարող էր լինել, թե չէ ոնցոր բրեքզիթ քվեարկելուց լինենք՝ leave, թե remain

Դու ու մնացածները ում մտահոգում ա մոռանալու փաստը, կարաք արխային լինեք, նման մարդիկ միշտ էլ հիշացնում են իրենց գոյության մասին, այլ թեմաներում։

Հ․Գ․ սարկազմ և այլն իհարկե լավ բացատրություն ա մի երկու գրառման համար, բայց թեման չեմ գտնում ծիծաղելի ու գոյության արժանի։ Հատկապես որ բացահայտ ռասիստ մարդկանց կողմից տեղադրված բազմակի, տհաճություն պատճառող գրառումներ են արվել։

Նաիրուհի
09.06.2020, 01:20
Եթե անեկդոտը/հումորը ծանր ես տանում, ասողի բերանը փակելու տեղը պետք ա կարողանաս նենց անեկդոտով պատասխանես, որ իր հետևն էլ մրմռա։

Մի քանի տարի առաջ գոմիկ բառի համար կարայի կռիվ անեի ասողի հետ, հետո սկսեցի գեյերի հետ շատ շփվել ու հասկացա, որ ամենադիսկրիմինացիոն ու սուր անեկդոտներն էլ պատմում են առանց կես գրամ նեղվելու։

Ավելի լավ ա կարողանալ նենց անեկդոտներ հորինել, որոնք հավասարապես կդիսկրիմինացնեն բոլորին ;)

Վիշապ
09.06.2020, 01:22
...
... բայց թեման չեմ գտնում ծիծաղելի ու գոյության արժանի։ ...
Նման է, որ ռասիզմի ալտերնատիվը դիկտատուրան ա :Ճ

Աթեիստ
09.06.2020, 01:26
Եթե անեկդոտը/հումորը ծանր ես տանում, ասողի բերանը փակելու տեղը պետք ա կարողանաս նենց անեկդոտով պատասխանես, որ իր հետևն էլ մրմռա։

Մի քանի տարի առաջ գոմիկ բառի համար կարայի կռիվ անեի ասողի հետ, հետո սկսեցի գեյերի հետ շատ շփվել ու հասկացա, որ ամենադիսկրիմինացիոն ու սուր անեկդոտներն էլ պատմում են առանց կես գրամ նեղվելու։

Ավելի լավ ա կարողանալ նենց անեկդոտներ հորինել, որոնք հավասարապես կդիսկրիմինացնեն բոլորին ;)

Մի անգամ ծանոթիս ու իրա ընկերոջ հետ իրա մեքենայով տեղ ենք գնում։
Էդ ծանոթս գինեկոլոգ ա, ես էլ սկսեցի գինեկոլոգների մասին անեկդոտներ պատմել։ Ընկերը նեղվեց, ու քանի որ գիտեր, որ այթիշնիկ եմ, որոշեց ինքն էլ իմ մասին մասնագիտական անեկդոտ պատմի։ Չգիտեմ խի էր իրան թվում, թե ես դրանից պտի նեղվեմ, բայց իրա ցանկացած սկսածը, ես էի վերջանցում։ Ու հաստատ իրանից մի 5 անգամ ավել կարայի իմ «մասին» պատմեի ։)

Adam
09.06.2020, 01:30
Ժողովուրդ, հետո ախր ստեղ կապ ունի թե ում մոտ ենք պատմում էդ անեկդոտները: Ես ակումբը հարազատ ու հին գողտրիկ վայր եմ համարում ու գիտեմ, որ մեծամասնությունը դրանց հումորով կվերաբերվի ու նաև էն փաստը, որ սա ընդամենը վիրտուալ տարածք ա ու որ մենք էդ ամեն ինչը բանավոր չենք արտաբերում այլ ուղղակի գրում ենք: Ես կյանքում իմ ոչ մի շրջապատում բանավոր նույնիսկ կատակով նեգռ բառը օգտագործած չկամ, էլ չեմ ասում անեկդոտ պատմեմ բանավոր՝ օգտագործելով faggot , nigger բառերը:

Բարեկամ
09.06.2020, 01:35
Համաձայն եմ։ Անեկդոտների երևի մեծ մասը ստերեոտիպների վրա է հիմնված։ Շիկահերների, ապարանցիների, էստոնացիների մասին։ Տո կամ թեկուզ կառանտինային անեկդոտները։ Կարող է մարդ կա վիրուսից սարսափած ինքնաիզոլացվել է, իսկ մենք ստեղ կայֆ ենք բռնում։

Բա զոքանչներինը... :(

Adam
09.06.2020, 01:35
Եկեք անջատենք գրածը բանավոր խոսքից: Ու ակումբը՝ այլ վիրտուալ հարթակներից: Մենք ակումբում ավելի պաշտպանված ենք մեզ զգում, որտև գիտենք որ հիմնականում շրջապատված ենք հումորով, խելոք ու բանիմաց մարդկանցով: Ես չեմ կարծում որ ռասիստական անեկդոտներ գրողներից որևէ մեկը ուրիշ որևէ հարթակում կամ թեկուզ բանավոր խոսքում իրեն տույլ կտար պատմեր էն ինչ գրել ա:

Ծլնգ
09.06.2020, 01:43
Դու էն սև տղի ասածը չլսեցի՞ր, որ հարցնում ա՝ սենց ցուցադրական ֆինտուֆլուշկաներով ինչի՞ եք հասնում:

ընկեր, ես ստեղ «don't give a fuck» ջոկատից եմ, նենց որ քել էս թեման էլ էն մյուսին չվերածենք :cool

Վիշապ
09.06.2020, 01:49
Ինձ թվում է, էստեղ մարդիկ դիսկրիմինացիան ու պոլիտ ինկոռետությունը նույնականացնում են։ Դիսկրիմինացիան գրեթե միշտ անհանդուրժողականության ու ատելության դրսևորում է, պոլիտ ոչ կոռեկտությունը անպայմանորեն անհադուրժողականություն չի ենթադրում։ Ռասիստական կատակներ անողները պարտադիր չի, որ ռասիստ լինեն։ Ու մի բան էլ ասեմ՝ հայերս ոնց միշտ սիրում ենք հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ երևալ։ Մեզնից յուրաքանչյուրի մեջ ինչ-ինչ մարդականց տեսակի նկատմամբ անհանդուրժողականությունը արմատապես նստած է։ Շատերը նույնիսկ անհանդուրժողական են յուրայինների նկատմամբ, որոնք չեն ենթարկվում իրենց պատկերացրած «կանոններին»: Կարող ե՞ք մի պահ փորձել «օքեյ» լինել շուրջբոլոր ամենինչի նկատմամբ: Մի հատ էլ կրկնեմ՝ ամենինչի նկատմամբ: Մի հատ մտավոր փորձ արեք, եթե դրական արդյունք ստացվի, շնորհավորում եմ, դուք ռասիստ չեք: Եթե չստացվի, ապա մի փորձեք կեղծ պլակատներ բռնել, ազատ զգացեք ու ընդունեք ձեզ էնպիսին, ինչպիսին կաք: Ոչինչ բացարձակ չի ու օբյեկտների նկատմամբ մեր բոլորիս ընկալումները սուբյեկտիվ են:

Հ.Գ. Ընդունվում են բանանի կլեպներ, լխկած պոմիդորներ ու նեխած ձվեր :Ճ

Գաղթական
09.06.2020, 01:50
Մի հատ թեմայից դուրս հարց էլի՝ ամերիկահայերին և ոչ միայն..
խի՞ սևԱԿԱՆ

Adam
09.06.2020, 01:58
Ես Ֆրանսիայում նույնիսկ վատ եմ զգում արտաբերելուց cas social պիտակը, որը նշանակում ա՝ սոցիալական դեպք: Կարճ Cassos (կյասոս) են ասում: Դրա մեջ մտնում են արաբները, աղքատ գողություն անող էմիգրանտներն ու տեղի գնչուները:
Մարդիկ վատ չեն զգում դա ասելուց, բայց իմ համար կյասոսը նեգռին հավասար պիտակ ա:

Բարեկամ
09.06.2020, 02:34
Ես Ֆրանսիայում նույնիսկ վատ եմ զգում արտաբերելուց cas social պիտակը, որը նշանակում ա՝ սոցիալական դեպք: Կարճ Cassos (կյասոս) են ասում: Դրա մեջ մտնում են արաբները, աղքատ գողություն անող էմիգրանտներն ու տեղի գնչուները:
Մարդիկ վատ չեն զգում դա ասելուց, բայց իմ համար կյասոսը նեգռին հավասար պիտակ ա:

Անգլախոս երկրներում էդ կարգի է LSES֊ը (low socioeconomic status), որը հենց դիսկրիմինացիայի դեմ պայքարի շրջանակում օգտագործվող տերմին ա, ու հստակ դարակավորում ա մարդուն։ Մի տեսակ արատավոր շրջան ա ստացվում. պայքարելու համար՝ ինչ֊որ խմբի համար պիտի անուն տաս էդ խմբին, որով ըստ էության արդեն մարգինալացնում կամ դիսկրիմինացնում ես։

Իմ համեստ կարծիքով, եթե կան անեկդոտներ, ուրեմն կա երևույթը, և անեկդոտները ոչ թե խորացնում են երևույթը, այլ պարզապես փաստում դրա գոյությունը։

Բարեկամ
09.06.2020, 03:44
Մի հատ թեմայից դուրս հարց էլի՝ ամերիկահայերին և ոչ միայն..
խի՞ սևԱԿԱՆ

հայկական, ամերիկական, սևական․․․

LisBeth
09.06.2020, 05:44
Նման է, որ ռասիզմի ալտերնատիվը դիկտատուրան ա :Ճ

Ոչ, նման չի։ Տրված ա ընտրություն և կարծիք հայտնելու իրավունք։ Ընդամենը իմ կարծիքն եմ հայտնել։ Փյուր դեմոքրասի ա:)

LisBeth
09.06.2020, 05:59
Ինձ թվում է, էստեղ մարդիկ դիսկրիմինացիան ու պոլիտ ինկոռետությունը նույնականացնում են։ Դիսկրիմինացիան գրեթե միշտ անհանդուրժողականության ու ատելության դրսևորում է, պոլիտ ոչ կոռեկտությունը անպայմանորեն անհադուրժողականություն չի ենթադրում։ Ռասիստական կատակներ անողները պարտադիր չի, որ ռասիստ լինեն։ Ու մի բան էլ ասեմ՝ հայերս ոնց միշտ սիրում ենք հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ երևալ։ Մեզնից յուրաքանչյուրի մեջ ինչ-ինչ մարդականց տեսակի նկատմամբ անհանդուրժողականությունը արմատապես նստած է։ Շատերը նույնիսկ անհանդուրժողական են յուրայինների նկատմամբ, որոնք չեն ենթարկվում իրենց պատկերացրած «կանոններին»: Կարող ե՞ք մի պահ փորձել «օքեյ» լինել շուրջբոլոր ամենինչի նկատմամբ: Մի հատ էլ կրկնեմ՝ ամենինչի նկատմամբ: Մի հատ մտավոր փորձ արեք, եթե դրական արդյունք ստացվի, շնորհավորում եմ, դուք ռասիստ չեք: Եթե չստացվի, ապա մի փորձեք կեղծ պլակատներ բռնել, ազատ զգացեք ու ընդունեք ձեզ էնպիսին, ինչպիսին կաք: Ոչինչ բացարձակ չի ու օբյեկտների նկատմամբ մեր բոլորիս ընկալումները սուբյեկտիվ են:

Հ.Գ. Ընդունվում են բանանի կլեպներ, լխկած պոմիդորներ ու նեխած ձվեր :Ճ

Վիշ շատ սխալ մոտեցում ա։ Ամեն ինչի հանդեպ մենակ Բուդդան կարա օքեյ լինի։ Օքեյ չլինել մի բանի հետ ու դրա առկայությունը էթնիկ կամ ազգային պատկանելիությամբ, կամ գենդերով , սեռական պատկանելիությամբ ու օրիետացիայով որոշելը լրիվ տարբեր բաներ են։ Ու երկրորդը ստերետիպերի ու խտրականության առաջացման հիմնական պատճառն ա։ Ու սրանից խուսափելը դժվար բան չի։ Բայց բանանի կլեպներ չեմ գցում, ուղղակի ուզում եմ որ տեսնես տարբերությունը։

Varzor
09.06.2020, 06:28
Ժողովուրդ, իհարկե ակումբում ամեն ինչ էլ կարող է քննարկվել։
Բայց այս քննարկման իմաստը, անկեղծ, չեմ հասկանում։

Եթե փակում/ջնջում ենք, ապա եկեք փակենք/ջնջենք բոլոր անեկդոտների թեմաները, Կրոնի թեմաները, Քաղաքականություն և Պատմություն բաժինների թեմաները՝ յուրաքանչյուրում հաստատ կգտնեք մեկ կամ ավելի գրառում, որի տեքստը ոտնահարում է ինչ-որ մեկի զգացմունքները կամ արժեքները։ Դե էլ չեմ ասում էն թեմաները, որտեղ ակումբացիներով իրար լավ նախշում ենք։

Եկեք Ակումբը փակենք/ջնջենք (այս գրառումը նույնպես դիսկրիմինացիոն է :think)

Վիշապ
09.06.2020, 06:55
Վիշ շատ սխալ մոտեցում ա։ Ամեն ինչի հանդեպ մենակ Բուդդան կարա օքեյ լինի։ Օքեյ չլինել մի բանի հետ ու դրա առկայությունը էթնիկ կամ ազգային պատկանելիությամբ, կամ գենդերով , սեռական պատկանելիությամբ ու օրիետացիայով որոշելը լրիվ տարբեր բաներ են։ Ու երկրորդը ստերետիպերի ու խտրականության առաջացման հիմնական պատճառն ա։ Ու սրանից խուսափելը դժվար բան չի։ Բայց բանանի կլեպներ չեմ գցում, ուղղակի ուզում եմ որ տեսնես տարբերությունը։

Ճիշտ ես, «մոտեցիր Բուդդային», այն է՝ զարգացիր, մաքրվիր, ավտոմատ չես լինի ռասիստ: Արհեստական քայլերով, պլակատներ ծածանելով, կլիշեոտ պոլիտ կոռեկտություն պահպանելով դու քո իրական էությունը ոչ մի կերպ չես արտահայտում ու ոչ մի բան էլ չես փոխում։ Ես գերադասում եմ մարդը իր իրական դիտավորությունները անկեղծ ցույց տա։ Էստեղ մարդ կա իր երեխեքին բացահայտորեն չի թողնում հնդիկների երեխաների հետ խաղալ, որովհետև «հնդիկները փնթի ու կեղտոտ են»։ Օքեյ, շատ ավելի լավ է էդպես: Վստահ եմ, ավելի լավ չէր լինի, եթե քողարկեր կեղծ պոլիտ կոռեկտության տակ մի օր պոռթկար: Էնպես չի որ մարդիկ իրար դիտավորությունները մենակ խոսքերով ու գործողություններով են զգում, ժեշստերը, միմիկան ու ինչի չէ աուրան ամենը փոխանցում են։ Ու հաշտվեք այն մտքի հետ, որ մարդիկս հրեշտակներ չենք, փոքրոգի ենք, եսակենտրոն, էգոսիտ, գոռոզ, անքթիծակ, եթե դուք էդպիսին չեք, ապա փորձեք մյուսներին ընդունել ոնց կան ու սիրեք այդ մյուսներին, որովհետև ամեն մեկը իր օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներն ունի լինելու այնպիսին, ինչպիսին կա։

LisBeth
09.06.2020, 10:31
Ճիշտ ես, «մոտեցիր Բուդդային», այն է՝ զարգացիր, մաքրվիր, ավտոմատ չես լինի ռասիստ: Արհեստական քայլերով, պլակատներ ծածանելով, կլիշեոտ պոլիտ կոռեկտություն պահպանելով դու քո իրական էությունը ոչ մի կերպ չես արտահայտում ու ոչ մի բան էլ չես փոխում։ Ես գերադասում եմ մարդը իր իրական դիտավորությունները անկեղծ ցույց տա։ Էստեղ մարդ կա իր երեխեքին բացահայտորեն չի թողնում հնդիկների երեխաների հետ խաղալ, որովհետև «հնդիկները փնթի ու կեղտոտ են»։ Օքեյ, շատ ավելի լավ է էդպես: Վստահ եմ, ավելի լավ չէր լինի, եթե քողարկեր կեղծ պոլիտ կոռեկտության տակ մի օր պոռթկար: Էնպես չի որ մարդիկ իրար դիտավորությունները մենակ խոսքերով ու գործողություններով են զգում, ժեշստերը, միմիկան ու ինչի չէ աուրան ամենը փոխանցում են։ Ու հաշտվեք այն մտքի հետ, որ մարդիկս հրեշտակներ չենք, փոքրոգի ենք, եսակենտրոն, էգոսիտ, գոռոզ, անքթիծակ, եթե դուք էդպիսին չեք, ապա փորձեք մյուսներին ընդունել ոնց կան ու սիրեք այդ մյուսներին, որովհետև ամեն մեկը իր օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ պատճառներն ունի լինելու այնպիսին, ինչպիսին կա։

Վիշ, եթե ես սիրում եմ ռասիստ, հոմոֆոբ ու սեքսիստ մարդու, դա ամենևին չի նշանակում որ պարտավոր եմ սիրել նաև էդ երևույթները։ Ուղղակի ես վստահ եմ էդ մարդու մտավոր կարողության վրա, որ երբ ես իմ կարծիքը կիսում եմ նրա հետ էդ թեմաներով, նա մինիմում փորձում ա իմ մոտեցումը հասկանալ, ու ինձ հետ խոսակցություն վարել էդ թեմայով։ Մնացած բոլոր դեպքերում ես ոչ մի անհանդուրժողականություն չունեմ, ինձ ուղղակի չի հետաքրքում տվյալ մարդը, նրա հետ խոսելու, ինչ-որ բան քննարկելու իմաստ չեմ տեսնում։ Ոչ էլ առաջարկում եմ որ արհեստական բաներ անի, եթե ինքնուրույն չի եկել ինչ որ գիտակցման, դա նույնպես անիմաստ եմ համարում, որովհետև կեղծիքը փխրուն բան ա։
Իսկ երբ ասում ես, որ ես սենց եմ, սիրեք ինձ ինչպես կամ, նշանակում ա դու գտնվում ես լճացման մեջ, քեզ ու մնացած մարդկանց համարում ես իրենց պատալոկին հասած, որ էդ պլանկից այն կողմ չկա և այլն։ Ես տենց չեմ, տենց մարդկանց հանդեպ էլ անտարբեր եմ։ Իմ սիրած մարդիկ ինձ ոգեշնչում են, ու ես հավատում եմ, որ իրանք ու նաև ես կարանք լինենք ավելին քան կանք։ Ու դա հետաքրիր ա․․․

Գաղթական
09.06.2020, 12:56
հայկական, ամերիկական, սևական․․․

Լոսում սևին են սևական ասում:
Այսինքն՝ խոսքը օրինակ «սևական սթայլ»-ի մասին չի, այլ ասենք՝ «հայերն ու սևականները բիզնես են անում»:

Jarre
09.06.2020, 18:29
Հազար ներողություն պրիմիտիվության համար....

Ես համարում եմ, որ այնպիսի հայտարարություններ, ինչպիսիք են՝ բոլորը ռասիստ են, բոլորը նացիստ են, բոլորը հոմոֆոբ են և այլն, ահավոր սխալ, ապացույց չունեցող, տրամաբանություն չունեցող արտահայտություններ են։ Ինքս հաճախ եմ այդպես մտածում ու արտահայտվում, բայց ամեն անգամ անիծում եմ ինքս ինձ կրկին մտային էդ թակարդը ընկնելու համար։

Մենք վերցնում ենք տասնյակ, հարյուրավոր մարդկային վարքի դրսևորումներ, որոնք էապես, արմատապես տարբերվում են իրարից և նրանց բոլորի վրա ճպցնում ենք մի բառ, մի պիտակ՝ նացիստ, ռասիստ, հոմոֆոբ և մեր համար ուրախ քննարկումներ ենք անցկացնում չհասկանալով, որ էս բոլորը իրարից արմատապես տարբերվող երևույթներ են, որը մենք քննարկում ենք մեկ հարթությունում։ Կատակ անողի վրա կպցնում ենք նույն պիտակը, ինչ մարդասպանի վրա։

ՄԱՐԴ Ա
Զզվանքից այլ ազգիների նկատմամբ գտնվում է խմբավորման մեջ, որը կանոնավորաբար սպանում է այլազգիների, միգրանտների՝ անկախ նրանց տարիքից, սեռից և այլ հանգամանքներից։

ՄԱՐԴ Բ
Զզվում է այլ ազգիներից և բռնություն է կիրառում նրանց հանդեպ, երբ հանգամանքները թույլ են տալիս։

ՄԱՐԴ Գ
Ատում է և զզվում է այլազգիներից և մտովի արդարացնում և աջակցում է բոլոր խմբավորումներին ովքեր տարբեր մակարդակներով բարձրացնում է այս հարցը, նաև նրանց, ովքեր բռնություն են կիրառում և սպանում են այլազգիներին։

ՄԱՐԴ Դ
Հավասարապես ատում և զզվում է բոլորին՝ ներառյալ իր ազգի մարդկանց։

ՄԱՐԴ Ե
Իր համար մեկ է մարդկանց ազգությունը, բայց նա տանել չի կարողանում ցանկացած ազգից այն մարդկանց, ովքեր «միգրանտ» անվան տակ գնում են այլ երկրներ, բեռ դառնում այդ երկրի հարկատուների և պետության ուսերին։

ՄԱՐԴ Զ
Իր համար մեկ է մարդկանց ազգությունը և նա կողմ է, որ հարուստ երկրները ընդունեն փախստականներին, բայց իր կարծիքով իր երկրում հանցագործությունների մեծամասնությունը կատարում են հենց այն փախստականները ում իրենք հյուրընկալել են իրենց մոտ։

ՄԱՐԴ Է
Արտաքուստ բարի է, օգնում է բոլորին, մասնակցում է կամավորական աշխատանքների, մարդկանց հետ խոսելուց խոսում է մարդասիրական արժեքներից, բայց հոգու խորքում ատում և զզվում է այլազգիներին և հավանություն է տալիս այն խմբավորումներին որոնք հարձակվում են նրանց վրա, ծեծում և սպանում։

ՄԱՐԴ Ը
Իր համար մեկ են ազգությունները։ Նրա ներվերին հավասարապես ազդում են տարբեր սովորություններ և հատկություններ, որոնք ունեն տարբեր կուլտուրաներ կրող մարդիկ, այդ թվում՝ իր կուլտուրային պատկանող մարդիկ։ Սիրում է կծել և խաղալ տարբեր ազգերի մարդկանց ներվերի հետ՝ անվանելով նրանց տարբեր վիրավորական համարվող բառերով։

ՄԱՐԴ Թ
Կյանքում չի մտածել նման թեմաների շուրջ, բայց իր ներվերին էնքան են ազդում էսօրվա ակտիվիստները, որոնք ամեն մի տերևի շարժումի համար հորինում են նոր կատերգորիա և փորձում ամբողջ աշխարհի մարդկանց խցկել այդ արհեստական կաղապարների մեջ, որ դուրս է գալիս էդ բոլորի դեմ ու իրանց ինադու ինչքան զզվելի բան կա ասում է սրա նրա հասցեին, այդ թվում այլ ազգիների ու այդ թվում նաև իր ազգի։

ՄԱՐԴ Ժ
Արվեստագետ, փիլիսովա, որը ցանկանում է ցույց տալ իրենց խելացի և ՄՏԱԾՈՂ անվանող մարդկանց ռոբոտային մտածելակերպը և հայտարարում է որ ինքը նացիստ է։ Մարդիկ փոխանակ նայեն իր ամբողջ ապրած կյանքին, վերցնում են միայն այդ խոսքերը և դրա հիման վրա նրան դարձնում են չարի մարմնացում։

ՄԱՐԴ Ի
Չի խորանում նման թեմաների մեջ ուղղակի սիրում է հումորի այն տեսակը, որը մարդկանց շոկի մեջ է գցում, ներվայնացնում, պատճառում դիսկոմֆորտ։ Նա դրանից հաճույք է ստանում։

Ու սենց կարելի ա մինչև անվերջություն գրել ու գրել։ Իսկ մենք վերցնում, էս բոլորի վրա ճպցնում ենք մի բառ, մի պիտակ՝ նացիստ, ռասիստ, հոմոֆոբ և մեր համար ուրախ քննարկումներ ենք անցկացնում չհասկանալով, որ էս բոլորը իրարից արմատապես տարբերվող երևույթներ են, որը մենք քննարկում ենք մեկ հարթությունում։

Հիմա մենք ստեղ ի՞նչն ենք քննարկում։ Կատակը՞, թե՞ ռասիզմը։ Կատակը՞, թե՞ դիսկրիմինացիան։ Դրանք իրարից ահավոր տարբեր բաներ են, ինչպես ասենք ձուկն ու լուսնի վրայի խոռոչները։

Ուլուանա
09.06.2020, 23:12
ivy-ն ասեց, որ քվեարկածս տեսնելով` անակնկալի է եկել, քանի որ նախկինում դեմ եմ արտահայտվել թեմային: Ուզում եմ որոշ բաներ պարզաբանել դրա հետ կապված:

Նախ ասեմ, որ էս երկու օրը թեմայի զուտ վերջին գրառումներն էի կարդացել, ու թեև դրանք իմ ճաշակի հումոր չեն, բայց ինչ-որ անընդունելի բան էլ չէի տեսել, բայց ivy-ի ասածից հետո թեման նորից կարդացի սկզբից մինչև վերջ, ու ճիշտն ասած, մեջը ահագին գռեհիկ ու տհաճ կատակեր հանդիպեցի, նաև հիշեցի, որ ժամանակին դրանք կարդալուց ահագին տհաճություն էի ապրել, որոշ կատակներ իսկապես ընդունելի չեն ինձ համար, ու նման կատակների գոյության իրավունքը հիմա էլ համարում եմ վիճելի:

Բայց ընդհանուր առմամբ էլի հստակ դիրքորոշում չունեմ էս հարցում. մի տեսակ երկու կողմերին էլ լավ հասկանում եմ ու իսկապես չգիտեմ`որն է ճիշտ: Ինձ լավ ճանաչողները երևի գիտեն, որ միշտ դեմ եմ եղել ծաղրին, ընդհանրապես որևէ մեկին կամ որևէ խմբի վիրավորելու, ծաղրելու ու նվաստացնելու դրսևորումներին: Ժամանակին նույնիսկ փակել եմ շատերի համար սիրելի «Բլթագիրք» թեման, որտեղ ակումբցիները մեջբերում էին իրենց ծիծաղելի, զավեշտալի թվացող ցանկացած այլ ակումբցու գրառում և դրա շուրջ զվարճանք ծավալում, որի հետևանքով, բնականաբար, ներկայացվող «բլթի» հեղինակ հանդիսացող ակումբցիներից շատերը վիրավորվում էին, բողոքում ադմինիստրացիային և այլն: Էդ թեման փակելու հարցում կարծիքս միանշանակ էր (հիմա էլ, ի դեպ, նույնը կանեի), բայց էս դեպքում իրոք չեմ կողմնորոշվում: Երևի ճիշտ կլիներ` քվեարկությանը չմասնակցեի ընդհանրապես ու չազդեի արդյունքի վրա (չնայած կարծես առանց ինձ էլ չփակելու տարբերակը հաղթում է էս պահին):

Բացի դրանից, ինչպես կարծեմ արդեն նշվեց, էնտեղ շատ տարբեր մոտեցումներով կատակներ կան, բոլորը մի արշինով չափելու չեն: Անձամբ ինձ համար կան և՛ ընդունելի, և՛ անընդունելի կատակներ, դրանց մի մասը հենց խտրականությունն է ծաղրում, մի մասը` խտրական մոտեցում է ներկայացնում և այլն: Միգուցե արժե քննարկել, թե կոնկրետ ինչ տիպի, որ մոտեցմամբ կատակներն ենք ընդունելի համարում, որոնք`ոչ:

Գաղթական
09.06.2020, 23:51
Ըստ երևույթին, հանձինս էս թեմայի, երևի կարիք կլինի քննարկել, թե Ակումբում ընդհանրապես պետք է ցենզուրա մտցնել, թե ոչ:
ՈՒ, եթե այո, ուրեմն անհրաժեշտ կլինի սահմանել, թե կոնկրետ ինչպիսի թեմաներն ու գրառումներն ենք համարում պոտենցյալ վտանգավոր այլոց զգացմունքները թիրախավորելու ու վիրավորելու իմաստով:

Կրկնվեմ, որ քննարկման առարկա թեման` դրանում տեղ գտած մի շարք գրառումներով հանդերձ, ինձ համար էլ են անհասկանալի ու անընդունելի ներկայանում:
Իմ սուբյեկտիվ կարծիքից ա հղվում էս վերջին նախադասությունը:
Բայց եթե իմ (կամ կամայական x-ի) սուբյեկտիվ զգացմունքներով առաջնորդվելուց լինենք, ուրեմն լիքը այլ թեմաներ կան, որոնք կարելի կլինի հրապարակ բերել ու դրանք ջնջելու հարցում բացել` էս նախադեպի հիման վրա:
Մասնավորապես` Ակումբում մի շարք թեմաներ կան, որոնք հայտ են ներկայացնում վիրավորել մեկը իմ կրոնական, ազգայնական ու գաղափարախոսական ընկալումները:

Ասածս էն ա, որ սա կարա գեղեցիկ Պանդորայի արկղ լինել:

Ի մի բերելով վերոշադրյալը, Եթե ոչ-ոք դեմ չի, առաջարկում եմ էս ընթացիկ հարցումը ջնջել ու դրա փոխարեն նորը բացել` վերևում առաջարկված <թեման փակել> օպցիան ներառելով:

Վիշապ
10.06.2020, 00:50
Վիշ, եթե ես սիրում եմ ռասիստ, հոմոֆոբ ու սեքսիստ մարդու, դա ամենևին չի նշանակում որ պարտավոր եմ սիրել նաև էդ երևույթները։ Ուղղակի ես վստահ եմ էդ մարդու մտավոր կարողության վրա, որ երբ ես իմ կարծիքը կիսում եմ նրա հետ էդ թեմաներով, նա մինիմում փորձում ա իմ մոտեցումը հասկանալ, ու ինձ հետ խոսակցություն վարել էդ թեմայով։ Մնացած բոլոր դեպքերում ես ոչ մի անհանդուրժողականություն չունեմ, ինձ ուղղակի չի հետաքրքում տվյալ մարդը, նրա հետ խոսելու, ինչ-որ բան քննարկելու իմաստ չեմ տեսնում։ Ոչ էլ առաջարկում եմ որ արհեստական բաներ անի, եթե ինքնուրույն չի եկել ինչ որ գիտակցման, դա նույնպես անիմաստ եմ համարում, որովհետև կեղծիքը փխրուն բան ա։
Իսկ երբ ասում ես, որ ես սենց եմ, սիրեք ինձ ինչպես կամ, նշանակում ա դու գտնվում ես լճացման մեջ, քեզ ու մնացած մարդկանց համարում ես իրենց պատալոկին հասած, որ էդ պլանկից այն կողմ չկա և այլն։ Ես տենց չեմ, տենց մարդկանց հանդեպ էլ անտարբեր եմ։ Իմ սիրած մարդիկ ինձ ոգեշնչում են, ու ես հավատում եմ, որ իրանք ու նաև ես կարանք լինենք ավելին քան կանք։ Ու դա հետաքրիր ա․․․

Ես լավ չեմ բացատրում: Եթե ինչ-ինչ պատճառներով դառնում ես չհանդուրժող ու սկսում ես կամքդ թելադրել այլոց (նույնիկ եթե այն քո կարծիքով բացարձակ բարի է ու ճշմարիտ), ապա պիտի կարողանաս հասկանալ նաև մնացած անհանդուրժողականներին, ներառյալ քո կարծիքով չար ու անարդար մարդկանց։ Ասենք անեկդոտների բաժին փակելը ինչո՞վ ազատության սահմանափակում չի։ Իսկ դու կամ մյուսները սևերի քֆուրներով ռեփ լսում ե՞ք, կուզեի՞ք, որ աշխարհում արգելվեր։ Լիքը երգերի մեջ բացահայտ ծաղր ու ատելություն կա։ Կարող եմ մի քանի օրինակ բերել, մեկ մեկ դրանց տակ մարզվում եմ ։Ճ

Jarre
10.06.2020, 01:05
Ես լավ չեմ բացատրում: Եթե ինչ-ինչ պատճառներով դառնում ես չհանդուրժող ու սկսում ես կամքդ թելադրել այլոց (նույնիկ եթե այն քո կարծիքով բացարձակ բարի է ու ճշմարիտ), ապա պիտի կարողանաս հասկանալ նաև մնացած անհանդուրժողականներին, ներառյալ քո կարծիքով չար ու անարդար մարդկանց։ Ասենք անեկդոտների բաժին փակելը ինչո՞վ ազատության սահմանափակում չի։ Իսկ դու կամ մյուսները սևերի քֆուրներով ռեփ լսում ե՞ք, կուզեի՞ք, որ աշխարհում արգելվեր։ Լիքը երգերի մեջ բացահայտ ծաղր ու ատելություն կա։ Կարող եմ մի քանի օրինակ բերել, մեկ մեկ դրանց տակ մարզվում եմ ։Ճ
Որպես կանոն էդ երգերը երգում են հենց էդ խմբի ներկայացուցիչները: Թուփաքը ու Սնուփդոգը միշտ հայհոյում են սևերին, թեև պարզ է, որ առաջին պաշտպանները սևամորթների դեմ հարձակումներին հենց իրենք են եղել )) Ու իրանց հայհոյանքի իմաստը հայհոյանքը չի

Jarre
10.06.2020, 01:08
Ուլուանա, Գաղթական, ճաշակի մասով լրիվ համաձայն եմ )) Էդ լրիվ ուրիշ հարց է ))

Վիշապ
10.06.2020, 01:13
Որպես կանոն էդ երգերը երգում են հենց էդ խմբի ներկայացուցիչները: Թուփաքը ու Սնուփդոգը միշտ հայհոյում են սևերին, թեև պարզ է, որ առաջին պաշտպանները սևամորթների դեմ հարձակումներին հենց իրենք են եղել )) Ու իրանց հայհոյանքի իմաստը հայհոյանքը չի

Դե հիմա ի՞նչ կապ ունի, թե ինչն ա իմաստը, կան որ քաղաքական են, կան հոգեվիճակ են, կան որ ինքնաքննադատություն, կամ ինքնաստորացում են, կան էլ, որ ուղղակի անասնական քֆուր քաֆար են ։Ճ

Հ․Գ․ Վախում եմ մի երկու հատը դնեմ, Այվին իր սիրած կոշիկները շպրտի վրես։ Ընե՜նց լավն են բրահ :D

Գաղթական
10.06.2020, 01:43
Ուլուանա, Գաղթական, ճաշակի մասով լրիվ համաձայն եմ )) Էդ լրիվ ուրիշ հարց է ))

Ճաշակի մասին չի ստեղ խոսքը Jarre ջան:
Կոնկրետ էս պահի դրությամբ 6 հոգի պահանջում են, որ խնդրո առարկա թեման ՋՆՋՎԻ, քանի որ..
Էդ <քանի որ>-ը երևի իրենք իրենց խոսքերով ավելի լավ բացատրեն..


Ես, ավելի լավա, իմ ընտրությունը ներկայացնեմ:
Քվեարկել եմ <ջնջելու պատճառ չեմ տեսնում>, որտև դեմ եմ ցենզուրային:
Կողմ եմ խոսքի ազատությանը, քանի դեռ դա չի սահմանափակում որևէ մեկի իրավունքները կամ ոտնահարում արժանապատվությունը:

Մնացածը, Վիշապի ասած, պոլիտկոռեկտության հարց ա:
Տվյալ բառը կամ թեման, եթե այն վիրավորում է ինչ-որ մեկի կամ ինչ-որ խմբի սուբյեկտիվ ընկալումները, ու վերջին(ներ)ս բողոք ունեն էդ կապակցությամբ, ուրեմն մնացածն ազատ պիտի լինեն իրենք որոշել` դիմել պոլիտկոռեկտության թե ոչ:

Բայց ինչ վերաբերում է <արժանապատվություն ոտնահարելուն>` էստեղ ոչ թե ինչ-որ առանձին վերցված գրառում ջնջելու մասին է խոսքը, այլ` մի ամբողջ թեմայի, որտեղ կան, իմ կարծիքով, թույլատրելի ու անթույլատրելի մի շարք գրառումներ:
Բայց հարցման ենք մասնակցում` ողջ թեման ջնջել-չջնջելու մասին: Էստեղ ա ամբողջ էպիկությունը:

Այլ խոսքերով ասված` որքան հասկանում եմ` թեման ծնվեց <նեգր> բառի շարունակական գործածման արդյունքում:
Մի տեղ արդեն մասնակցել եմ էդ հարցով քննարկմանը, բայց մի անգամ էլ ասեմ.
ՀԱՅԵՐԵՆում ես խնդիր չունեմ էդ բառի գործածման հետ, որտև ինքը Հայերենում էն բագաժը չի կրում ինչ արևմտյան մի քանի լեզվում:
Այսինքն` <նեգր>-ը հայերենում ինքնստինքյան ստորացում ու խտրականություն չի ենթադրում, այլ հավասարազոր է ամերիկյան afroamerican-ին:
Բայց քանի որ պարզվեց, որ Ակումբում մարդ կա, ում զգացմունքները վիրավորվում են էդ բառից` ես ինքս որոշեցի, մնալով պոլիտկոռեկտության մեջ, չօգտագործել էստեղ էդ բառը:
Ոչ թե որովհետև չի կարելի, այլ` որովհետև ինքս էդպես որոշեցի (ինչը չի նշանակում, որ էդ որոշմանը չհանգողները սխալ են):

Մնացած մասով չկրկնվեմ, արդեն ահագին խոսեցի նախորդ գրառման մեջ ))

boooooooom
10.06.2020, 10:47
Բայց մի տեղ իրանց էլ կարելի ա հասկանալ։ Պատկերացնում ես ամեն Ամերիկա եկող հյուրիդ պիտի հա վերահսկես, որ էդ բառը չասի, որ խնդիրների մեջ չընկնի։ Մեկ զգուշացրեց, երկու... հետո կմտածի նենց անել, որ հայրենիքից արդեն առանց էդ բառի գան ու կփորձի "տանը" արգելել (կամ մի ձև խնդրել որ չօգտագործեն) էդ բառը, որ "դրսում" համ իրանք չլարվեն, համ էլ եկողը խնդիրներ չունենա։
Օրինակ ես ենթադրում եմ որ ռասսիստ չեմ, որովհետև ոչ մի անգամ հնարավորություն չեմ ունեցել սևամորդի հետ մոտիկից շփվել, հետը հաց ուտել, ձեռքով բարևել, կամ հետը քնել, ու մինչև իրական փորձ չլինի, կարող եմ միայն ենթադրել։

Տրիբուն
10.06.2020, 13:27
Ակումբի չի եղել ու չի կարա ստերիլ տեղ լինի, որ հրեշտակներով մտնենք, մենակ կոռեկտ/պուպսիկ գրառումներ կարդանք ու գնանք հանգիստ քնելու։ Էտ դեպքում ինքը իրա իմաստը լրիվ կկորցնի։ Ստեղ արդեն ասվեց, որ սաղ լիքը բան ենք սովորել Ակումբում ու լիքը փոխվել ենք, հենց թեկուզ ռասիզմի հետ կապված հարցերում, ու փոխվել ենք թեկուզ հենց սենց հակասական քննարկումների արդյունքում, կամ ոչ կոռկետ անեգդոտներ գրելով կամ դրանց նպատակահարմարությունը քննարկելով։ Ստեղ լավ ա, քանի որ մեկս ռասիստ ա, մեկս արիացի ա, մեկս գեյ ա, մեկս վիշապ ա, մեկս տրիբուն ա, մեկս շատ տոլեռանտ ա, մեկս էնքան էլ չէ ․․․ թող գոռոզ չհնչի, բայց մենք լավից վատից հասարակական խնդիրների արտացոլանքն ենք, շատ ավելի պակաս գռեհիկությամբ ու ավելի բարձր գրագիտությամբ, քան միջին հայկական օնլայն միջավայրն ա, հաշտվեք դրա հետ ու վայելեք :(

Իսկ ռասիզմի կամ դրա հետ կպված թեման սենց կոնֆլիկտային մթնոլորտ ա հանգեցնում, քանի որ ինքը թեման գլոբալ առումով դեռ խիստ հակասական ա։ Ասենք էն քննարկան մեջ ինչքան էլ որ ես Ծլնգի կողմից եմ, էտքան էլ կարամ հասկանամ Վիշապի մոտեցումը։ Աշխարհս արդար չի, դրա համար էլ պետք չի Ակումբում արհեստականորեն բացարձակ արդարության ու տոլեռանտության մթնոլորտ ստեղծել, էտ հակաբնական կլինի։ Որ աշխարհս արդար լիներ, արաբ անչափահասին սպանող իսրայելցի ոստիկանի դեմ պայքարողին անիտիսեմիտիզմի չէին մեղադրի։

LisBeth
10.06.2020, 15:35
Ես լավ չեմ բացատրում: Եթե ինչ-ինչ պատճառներով դառնում ես չհանդուրժող ու սկսում ես կամքդ թելադրել այլոց (նույնիկ եթե այն քո կարծիքով բացարձակ բարի է ու ճշմարիտ), ապա պիտի կարողանաս հասկանալ նաև մնացած անհանդուրժողականներին, ներառյալ քո կարծիքով չար ու անարդար մարդկանց։ Ասենք անեկդոտների բաժին փակելը ինչո՞վ ազատության սահմանափակում չի։ Իսկ դու կամ մյուսները սևերի քֆուրներով ռեփ լսում ե՞ք, կուզեի՞ք, որ աշխարհում արգելվեր։ Լիքը երգերի մեջ բացահայտ ծաղր ու ատելություն կա։ Կարող եմ մի քանի օրինակ բերել, մեկ մեկ դրանց տակ մարզվում եմ ։Ճ

Ոչ թե լեվ չես բացատրում, այլ լավ չես հասկանում։

LisBeth
10.06.2020, 15:47
Անեկդոտների բաժին փակելը սահմանափակում ա, կոնկրետ ուղղվածության անեկդոտների՝ այն է մարդկանց որոշակի խմբերի ստորացման ու ծաղրելուն, սահմանափակում չի։ Եթե դուք խոսքի ազատությունը դրա մեջ եք տեսնում, ապա ես տենց չեմ տեսնում, սրանով էլ պայմանավորված ա իմ ընտրությունը։ Չգիտեմ ով ինչ ինքնազարգացման թռիչքներ ա ապրել կոնկրետ այս թեմայից, Ներսեսի ասած, կամ չեմ էլ առաջարկում կոծկել ու չխոսել դիսկրիմինացիայի մասին։ Բայց մի բան ա խոսել դրա մասին, ինչը որոշ անեկդոտներում ծաղրական վեր ա հանվում, մեկ այլ բան ա դիսկրիմինացիա անել ու պաշտպանել էդ երևույթը որպես խոսքի ազատության իրավունք, ինչը արել են էդ թեմայի 90տոկոս անեկդոտները և հիմա անում են ակտիվ ակումբի 74 տոկոսը։
Առաջարկում եմ թեման սկզբից բացել ու կարդալ։ Էնտեղ նույնիսկ Հոլոքոստը ծաղրող անեկդոտներ կան։ Հիմա ի՞նչ, եթե ինձ տհաճ ա, ես էլ բռնեմ Եղեռնի մասին անեկդոտ բստրե՞մ, որ էդ գրողի ծակը պաժառ ընկնի՞։ Կներեք սա իմ հագով չի։ Սա հումոր չի․․․ Կարլինի հետ սա համեմատել, նշանակում ա Շեքսպիրին համեմատել ծափիկ ծափիկը հորինող մարդու հետ, որի անունը նույնիսկ չգիտեմ։
Ցանկացած անեկդոտ կարելի ա մեջբերել ու նշել․ ստորացնում ա՝ կանանց, գեյերին, սևերին, արաբներին, հրեաներին․․․ և այլն։ Սենց խոսքի ազատությո՞ւն, օքեյ, դուք հասել եք ձեր ուզածին․․․ շնորհավորում եմ, կարող եք շարունակել վայելել թեման ու սույն ազատությունը։
Էստեղ կապ չունի թե ես կամ մեկը մյուսը ակումբին ոնց ենք վերաբերվում, բայց ահագին հետևությունների տեղիք ա տալիս։

LisBeth
10.06.2020, 15:52
Ակումբի չի եղել ու չի կարա ստերիլ տեղ լինի, որ հրեշտակներով մտնենք, մենակ կոռեկտ/պուպսիկ գրառումներ կարդանք ու գնանք հանգիստ քնելու։ Էտ դեպքում ինքը իրա իմաստը լրիվ կկորցնի։ Ստեղ արդեն ասվեց, որ սաղ լիքը բան ենք սովորել Ակումբում ու լիքը փոխվել ենք, հենց թեկուզ ռասիզմի հետ կապված հարցերում, ու փոխվել ենք թեկուզ հենց սենց հակասական քննարկումների արդյունքում, կամ ոչ կոռկետ անեգդոտներ գրելով կամ դրանց նպատակահարմարությունը քննարկելով։ Ստեղ լավ ա, քանի որ մեկս ռասիստ ա, մեկս արիացի ա, մեկս գեյ ա, մեկս վիշապ ա, մեկս տրիբուն ա, մեկս շատ տոլեռանտ ա, մեկս էնքան էլ չէ ․․․ թող գոռոզ չհնչի, բայց մենք լավից վատից հասարակական խնդիրների արտացոլանքն ենք, շատ ավելի պակաս գռեհիկությամբ ու ավելի բարձր գրագիտությամբ, քան միջին հայկական օնլայն միջավայրն ա, հաշտվեք դրա հետ ու վայելեք :(

Իսկ ռասիզմի կամ դրա հետ կպված թեման սենց կոնֆլիկտային մթնոլորտ ա հանգեցնում, քանի որ ինքը թեման գլոբալ առումով դեռ խիստ հակասական ա։ Ասենք էն քննարկան մեջ ինչքան էլ որ ես Ծլնգի կողմից եմ, էտքան էլ կարամ հասկանամ Վիշապի մոտեցումը։ Աշխարհս արդար չի, դրա համար էլ պետք չի Ակումբում արհեստականորեն բացարձակ արդարության ու տոլեռանտության մթնոլորտ ստեղծել, էտ հակաբնական կլինի։ Որ աշխարհս արդար լիներ, արաբ անչափահասին սպանող իսրայելցի ոստիկանի դեմ պայքարողին անիտիսեմիտիզմի չէին մեղադրի։

Տրիբուն, դու աչքիս սաղ խառնել ես, էս Ծլնգի ու Վիշապի մենամարտի թեման չի ու ոչ մեկ ստերիլություն չի պահանջում։

Որ աշխարհն անարդար ա ի՞նչ, բերեք մենք էլ ջրաղացին ջուր լցնենք որ հետ չմնա՞նք։

One_Way_Ticket
10.06.2020, 17:33
Անեկդոտների բաժին փակելը սահմանափակում ա, կոնկրետ ուղղվածության անեկդոտների՝ այն է մարդկանց որոշակի խմբերի ստորացման ու ծաղրելուն, սահմանափակում չի։ Եթե դուք խոսքի ազատությունը դրա մեջ եք տեսնում, ապա ես տենց չեմ տեսնում, սրանով էլ պայմանավորված ա իմ ընտրությունը։ Չգիտեմ ով ինչ ինքնազարգացման թռիչքներ ա ապրել կոնկրետ այս թեմայից, Ներսեսի ասած, կամ չեմ էլ առաջարկում կոծկել ու չխոսել դիսկրիմինացիայի մասին։ Բայց մի բան ա խոսել դրա մասին, ինչը որոշ անեկդոտներում ծաղրական վեր ա հանվում, մեկ այլ բան ա դիսկրիմինացիա անել ու պաշտպանել էդ երևույթը որպես խոսքի ազատության իրավունք, ինչը արել են էդ թեմայի 90տոկոս անեկդոտները և հիմա անում են ակտիվ ակումբի 74 տոկոսը։
Առաջարկում եմ թեման սկզբից բացել ու կարդալ։ Էնտեղ նույնիսկ Հոլոքոստը ծաղրող անեկդոտներ կան։ Հիմա ի՞նչ, եթե ինձ տհաճ ա, ես էլ բռնեմ Եղեռնի մասին անեկդոտ բստրե՞մ, որ էդ գրողի ծակը պաժառ ընկնի՞։ Կներեք սա իմ հագով չի։ Սա հումոր չի․․․ Կարլինի հետ սա համեմատել, նշանակում ա Շեքսպիրին համեմատել ծափիկ ծափիկը հորինող մարդու հետ, որի անունը նույնիսկ չգիտեմ։
Ցանկացած անեկդոտ կարելի ա մեջբերել ու նշել․ ստորացնում ա՝ կանանց, գեյերին, սևերին, արաբներին, հրեաներին․․․ և այլն։ Սենց խոսքի ազատությո՞ւն, օքեյ, դուք հասել եք ձեր ուզածին․․․ շնորհավորում եմ, կարող եք շարունակել վայելել թեման ու սույն ազատությունը։
Էստեղ կապ չունի թե ես կամ մեկը մյուսը ակումբին ոնց ենք վերաբերվում, բայց ահագին հետևությունների տեղիք ա տալիս։
Իսկ ո՞վ է որոշում թույլատրելիության աստիճանը։ Судьи кто? (с)
Ես կողքի թեմայում անդրադարձել էի հետևյալ հարցին, բայց մի քիչ ավելի մանրամասն ներկայացնեմ։ Ինձ համար մարդուն սպիտակ կամ սև անվանելը շատ ավելի զզվելի տերմինոլոգիա է, քան անշառ նեգրը։ Նախ, եվրոպացիների մաշկը հեչ սպիտակ չէ։ Երկրորդ, white people բառակապակցության մեջ skin բառը նույնիսկ չի մասնակցում։ Երրորդ, ամենակարևորը, սպիտակը նշանակում է լավը, մաքուրը, արդարը։ Ասենք, օրինական աշխատավարձին անվանում են սպիտակ աշխատավարձ։ Շախմատի մեջ առաջին քայլն անում են սպիտակները, итд, итп:
Կարծեմ StrangeLittleGirl-ը մի անգամ գրել էր, որ Դանիայում իրեն հրաժարվում են որպես սպիտակ դասակարգել, չնայած եթե չորով մաշկի գույնը համեմատես, իր մաշկն ավելի բաց գույն ունի, քան շատ դանիացիներինը։ Ու տենց օրինակները լիքն են, ինչը շատ լավ ցույց է տալիս, որ մաշկի գույնն այստեղ խորապես երկրորդական է։
Այդուհանդերձ սա իմ անձնական կարծիքն է։ Բայց եթե անեկդոտների թեման ջնջում ենք, ուրեմն եկեք նաև արգելենք ակումբում մարդկանց գույներով պիտակավորել, քանի որ One_Way_Ticket-ին դա դուր չի գալիս։

Ծլնգ
10.06.2020, 17:59
Անեկդոտների բաժին փակելը սահմանափակում ա, կոնկրետ ուղղվածության անեկդոտների՝ այն է մարդկանց որոշակի խմբերի ստորացման ու ծաղրելուն, սահմանափակում չի։ Եթե դուք խոսքի ազատությունը դրա մեջ եք տեսնում, ապա ես տենց չեմ տեսնում, սրանով էլ պայմանավորված ա իմ ընտրությունը։ Չգիտեմ ով ինչ ինքնազարգացման թռիչքներ ա ապրել կոնկրետ այս թեմայից, Ներսեսի ասած, կամ չեմ էլ առաջարկում կոծկել ու չխոսել դիսկրիմինացիայի մասին։ Բայց մի բան ա խոսել դրա մասին, ինչը որոշ անեկդոտներում ծաղրական վեր ա հանվում, մեկ այլ բան ա դիսկրիմինացիա անել ու պաշտպանել էդ երևույթը որպես խոսքի ազատության իրավունք, ինչը արել են էդ թեմայի 90տոկոս անեկդոտները և հիմա անում են ակտիվ ակումբի 74 տոկոսը։
Առաջարկում եմ թեման սկզբից բացել ու կարդալ։ Էնտեղ նույնիսկ Հոլոքոստը ծաղրող անեկդոտներ կան։ Հիմա ի՞նչ, եթե ինձ տհաճ ա, ես էլ բռնեմ Եղեռնի մասին անեկդոտ բստրե՞մ, որ էդ գրողի ծակը պաժառ ընկնի՞։ Կներեք սա իմ հագով չի։ Սա հումոր չի․․․ Կարլինի հետ սա համեմատել, նշանակում ա Շեքսպիրին համեմատել ծափիկ ծափիկը հորինող մարդու հետ, որի անունը նույնիսկ չգիտեմ։
Ցանկացած անեկդոտ կարելի ա մեջբերել ու նշել․ ստորացնում ա՝ կանանց, գեյերին, սևերին, արաբներին, հրեաներին․․․ և այլն։ Սենց խոսքի ազատությո՞ւն, օքեյ, դուք հասել եք ձեր ուզածին․․․ շնորհավորում եմ, կարող եք շարունակել վայելել թեման ու սույն ազատությունը։
Էստեղ կապ չունի թե ես կամ մեկը մյուսը ակումբին ոնց ենք վերաբերվում, բայց ահագին հետևությունների տեղիք ա տալիս։


լրիվ խառնել ես․․․ ըստ ֆորումի վիճակագրության․

Վերջին 24 ժամերին ակումբ այցելած անդամների քանակը 55-ն է:
Ու էս թիվը ահագին հաստատուն էր վերջին մի քանի օրվա ընթացքում (± 1, 2)․․․ այսինքն ակտիվ ակումբի մեծամասնությունը 32/55=58% կամ թքած ունեն էս ամբողջ քվեարկության վրա, կամ չեն կողմնորոշվել, կամ էլ բոյկոտում են։

Ու ընդհանրապես, «մեր պադյեզդից աղբը հանենք» դիրքորոշման մարդկանց մի քիչ չեմ հասկանում․ հիմա աղբի շուրջ սենց բոլոլա կազմակերպելը էդ աղբը կոծկե՞ց, թե՞ հալամ ակումբով մեկ արեց։

Ինչևէ, առաջարկում եմ հետևյալ լուծումը․․․ կարծես գերակշռող մեծամասնությունը դեմ չի ստերեոտիպներն ու խտրականությունները ծաղրող անեկդոտներին, ու ահագին մարդկանց մոտ խնդիրը հենց խտրականությունների առարկա խմբերի նկատմամբ ծաղրն ա զազրելին, ու այս մարդկանցից որոշ մասը «Չջնջել» ընտրել ա այն պատճառով, որ ստերեոտիպները ծաղրող անեկդոտներն էլ չվերանան։ Հիմա լուծումս․ թարգել էս ժողովրդավարություն ձևացնող սոց հարցումը, ու մոդեռներով որոշում ընդունել, որ ակումբում խտրականությունները շարունակող ծաղրանքն անընդունելի ա, ու էդ թեմայից ջնջել հանել դրանք, թեմայի անունն էլ փոխել «խտրականությունները ծաղրող անեկդոտներ»-ի։ Իսկ եթե մոդեռներով էլ էս կոնսենսունսի չկարանաք հասնել, ուրեմն, հարազատներս, «մաքուր պադյեզդի» նախագիծը տապալված ա, ու արժի թարկել։

ivy
10.06.2020, 18:53
Ճիշտն ասած, էդ թեմայում ինձ համար ամբողջը նույն կարգի աղբ է. զտելու իմաստ չեմ տեսնում:
Էնպես որ, միանում եմ թարգելու առաջարկին:

Հայկօ
10.06.2020, 19:01
Ես էլ եմ ջնջելուն կողմ, հիմնականում երկու պատճառով․

1. Թեման ակնհատորեն նեղացնում կամ վիրավորում ա ակումբական ընկերներիցս ու ծանոթներիցս ոմանց: Ստեղ հիմա կարելի ա հազար ու մի ձևի քննարկել, թե էդ մարդիկ առհասարակ ինչու՞ են վիրավորվում, քննարկմանը խոսքի ազատություն խառնել, պատմություն, փիլիսոփայություն, բեհիսթունյան արձանագրություն բան-ման, բայց դրանից բան չի փոխվելու: Մարդիկ ինձ համար ավելի կարևոր են դարձել, քան ութերորդական սկզբունքներն ու հստակ պատասխան չունեցող հարցերը: Կոպիտ ասած՝ օնլայն անեկդոտ պատմելու կասկածելի հաճույքը չեմ փոխելու նույն ivy-ի, Շինարարի, LisBeth-ի ու մյուսների հետ:

2. Ինչ-որ բան առանձնացնելով ու դրան հատուկ անուն տալով՝ մենք ուզած թե չուզած ընդգծում ու լեգիտիմացնում ենք էդ: Հիմա էս կարող ա լավ բան լինել (ցեղասպանություն, ոչ թե Մեծ Եղեռն), կարող ա՝ չէ: Էս թեման որ անեկդոտների ընդհանուր զանգվածից սենց ակնհայտ առանձնացված չլիներ, էսքան աղմուկ հաստատ չէր բարձրանա: Հիմա գնամ, էն խառը-խուռը անեկդոտների թեման քչփորեմ, հաստատ լիքը սենց բաներ եմ գտնելու: Թող էս թեման ջնջվի․ գրողն ուրիշ տեղ էլ կգրի, հետո դեպք առ դեպք կդիտարկենք՝ էդ անեկդոտը պետք ա՞ ռեփորթել, թե՞ չէ: Մեկ ա՝ սենց կարճաժամկետ կտրվածքով ոչ մի կողմի մեջ ոչ մի լուրջ համոզմունք չի փոխվելու, չջնջված թեմայում էլ մի բուռ ընթերցողների համար հաղթական անեկդոտները գրելու կայֆը չեմ հասկանում, դրանից մենակ ավելի շատ վնաս ա լինելու:

Տրիբուն
10.06.2020, 19:21
Տրիբուն, դու աչքիս սաղ խառնել ես, էս Ծլնգի ու Վիշապի մենամարտի թեման չի ու ոչ մեկ ստերիլություն չի պահանջում։

Որ աշխարհն անարդար ա ի՞նչ, բերեք մենք էլ ջրաղացին ջուր լցնենք որ հետ չմնա՞նք։

Չե, չեմ խառնել, էտքան էլ դեբիլ չեմ :D

Լավ հասկանում եմ, որ դիսկրիմինացիոն անեգդոտների թեման ջնջելու մասին ա։ Ես ընդեղ անեգդոտ չեմ գրել, բայց մի քանիսը լավն են, դուրս եկել են, ուզում եմ մնան։ Ես համարյա տենց անոգդոտ չգիտեմ, որ հումորը կոնտրաստի մեջ չի դրված ու ինչ-որ մեկի զգացմունքները չի վիրավորում։ Սև vs սպիտակ, երևանցի vs աբարանցի, հայ vs եզդի vs վրացի, ֆրանսիացի vs բելգիացի, չաղ vs նիհար, գեյ vs հետերո, կին vs տղամարդ, զոքանչ vs փեսա, և վերջապես գայլ vs նապաստակ։ Էկեք սաղ անեգդոտները փակենք։

Կամ մի հատ տիպային կոռեկտ անեգդոտ գրեք ստեղ, սաղս իմանանք ոնց ա լինում կոռեկտ անեգդոտը, մնանք դրա շրջանակներում։

Տրիբուն
10.06.2020, 19:27
Ես էլ եմ ջնջելուն կողմ, հիմնականում երկու պատճառով․

1. Թեման ակնհատորեն նեղացնում կամ վիրավորում ա ակումբական ընկերներիցս ու ծանոթներիցս ոմանց: Ստեղ հիմա կարելի ա հազար ու մի ձևի քննարկել, թե էդ մարդիկ առհասարակ ինչու՞ են վիրավորվում, քննարկմանը խոսքի ազատություն խառնել, պատմություն, փիլիսոփայություն, բեհիսթունյան արձանագրություն բան-ման, բայց դրանից բան չի փոխվելու: Մարդիկ ինձ համար ավելի կարևոր են դարձել, քան ութերորդական սկզբունքներն ու հստակ պատասխան չունեցող հարցերը: Կոպիտ ասած՝ օնլայն անեկդոտ պատմելու կասկածելի հաճույքը չեմ փոխելու նույն ivy-ի, Շինարարի, LisBeth-ի ու մյուսների հետ:

2. Ինչ-որ բան առանձնացնելով ու դրան հատուկ անուն տալով՝ մենք ուզած թե չուզած ընդգծում ու լեգիտիմացնում ենք էդ: Հիմա էս կարող ա լավ բան լինել (ցեղասպանություն, ոչ թե Մեծ Եղեռն), կարող ա՝ չէ: Էս թեման որ անեկդոտների ընդհանուր զանգվածից սենց ակնհայտ առանձնացված չլիներ, էսքան աղմուկ հաստատ չէր բարձրանա: Հիմա գնամ, էն խառը-խուռը անեկդոտների թեման քչփորեմ, հաստատ լիքը սենց բաներ եմ գտնելու: Թող էս թեման ջնջվի․ գրողն ուրիշ տեղ էլ կգրի, հետո դեպք առ դեպք կդիտարկենք՝ էդ անեկդոտը պետք ա՞ ռեփորթել, թե՞ չէ: Մեկ ա՝ սենց կարճաժամկետ կտրվածքով ոչ մի կողմի մեջ ոչ մի լուրջ համոզմունք չի փոխվելու, չջնջված թեմայում էլ մի բուռ ընթերցողների համար հաղթական անեկդոտները գրելու կայֆը չեմ հասկանում, դրանից մենակ ավելի շատ վնաս ա լինելու:

Արա, դե դու խելոք տղա ես էլի, հո զոռով չի։

Վաբշե տո կարող ա և ճիշտ ա սում կլօրը, կարելի ա անեգդոտները ստեղից տանել, խառնել մնացած անեգդոտների հետ, ու կլինի կոմպրոմիս։ Համ անեգդոտները չեն ջնջնվի, համ էլ controversial թեման աչք չի ծակի։ Բոլորը կլինեն չաղ (այլընտրանքային քաշով) ու բախտավոր (այլընտրանքային տրամադրությամբ)։

Ծլնգ
10.06.2020, 19:33
Չե, չեմ խառնել, էտքան էլ դեբիլ չեմ :D

Լավ հասկանում եմ, որ դիսկրիմինացիոն անեգդոտների թեման ջնջելու մասին ա։ Ես ընդեղ անեգդոտ չեմ գրել, բայց մի քանիսը լավն են, դուրս եկել են, ուզում եմ մնան։ Ես համարյա տենց անոգդոտ չգիտեմ, որ հումորը կոնտրաստի մեջ չի դրված ու ինչ-որ մեկի զգացմունքները չի վիրավորում։ Սև vs սպիտակ, երևանցի vs աբարանցի, հայ vs եզդի vs վրացի, ֆրանսիացի vs բելգիացի, չաղ vs նիհար, գեյ vs հետերո, կին vs տղամարդ, զոքանչ vs փեսա, և վերջապես գայլ vs նապաստակ։ Էկեք սաղ անեգդոտները փակենք։

Կամ մի հատ տիպային կոռեկտ անեգդոտ գրեք ստեղ, սաղս իմանանք ոնց ա լինում կոռեկտ անեգդոտը, մնանք դրա շրջանակներում։

Շուկայում բադ գնած հաճախորդը մոտենում է կանաչիներ վաճառողին ու հարցնում․
― Սա մի՞թե սամիթ է։
― Բա դա բա՞դ ա։

One_Way_Ticket
10.06.2020, 19:45
Ես կասկածում եմ, որ մնացած անեկդոտներին խառնելը լավ միտք է։ Առանձին թեմայում երբ մարդը գրում է անեկդոտը, ոնց որ գլխանց խոստովանի "հա, գիտեմ որ ոչ պոլիտ կոռեկտ է, բայց դե կատակ է, թեթև տարեք": Կարդացողն էլ դրան գլխանց պատրաստ է։ Ընդհանուր բաժնում նույն անեկդոտը կարող է ավելի տհաճորեն կարդացվել, քանի որ ընթերցողը պատրաստ չէր։ Իրական կյանքում էլ ես երևի նման անեկդոտ պատմելիս սկզբում կզգուշացնեի, որ ասենք սուր ռասիզմ է պարունակում։ Կամ, ասենք, որ հայհոյանք է պարունակում, եթե լսողների մեջ աղջիկներ կան։

Գուցե առանձին փակ բաժի՞ն ունենանք նման անեկդոտների համար։ Ով չի ուզում, թող այդ բաժնին դոստուպ չունենա։ Կողմնակի գուգլողներն էլ չեն գտնի, էդ հարցն էլ կլուծվի։

Ծլնգ
10.06.2020, 19:58
նոր առաջարկ ունեմ․․․ քելեք անեկդոտների ենթաբաժինը տվեք ինձ՝ մոդերության (խոստանում եմ էդ ենթաբաժնից դուրս մոդերության ոչ մի ուրիշ նշույլ չեմ ցուցաբերի), սաղ նենց պոլկեքով դասավորեմ, քեֆներդ գա․․․ :D

հարցում բացելու հնարավորություն չունեմ, բայց ինձ աջակցողները կարող են այս գրառմանս «շնորհակալություն» հայտնել, ով էլ դեմ ա՝ բացասական վարկանիշներով փտած լոլիկները ողջունվում են

Նաիրուհի
10.06.2020, 20:04
Հումորը չի կարա էնքան անշառ ու բարի լինի, որ ոչ մեկին չվիրավորի։ Ինձ թվում ա՝ մարդիկ շատ նուրբ են դարձել, շատ։ Տրիբունի ասած ստերիլությունը դուրս չի գալիս ոչ մի իրավիճակում։ Ուրիշ բան ա անձնավորած մեկին վիրավորելը/խտրականացնելը, ուրիշ բան ա հումոր անելը մարդկանց որևէ խմբի մասին։

Որտե՞ղ ա սահմանը։ Հիմա իմ զգացմունքներն էլ վիրավորվում են, եթե մեկը շուն ա նեղացնում, որովհետև իմ շան հետ եմ ասոցացնում, ու ինքն իմ կյանքում ամենակարևոր էակն ա (ստեղ բոլոր հարազատ/մտերիմներս կարան նեղանան)։ Բայց իմ համար խնդալու ա, երբ մորքուրս պատմում ա, որ երբ Գյումրիում էնքան շատ էին թափառող շները, որ քաղաքապետարանը ամեն մեկի գլխի համար 1000 դրամ էր տալիս, մի օր ինքն ու ամուսինը աղբարկղի մոտով են անցնելիս եղել, ամուսինն ասել ա՝ մենք էլ բողոքում ենք, որ հացի փող չկա, հեն ա 8000 դրամն էնտեղ ֆռֆռում ա։

Աշխարհը երբեք պուպուշ ու բարի տեղ չի լինելու, ու երբ ինչ-որ ստերիլ միջավայր ա ստեղծվում, ուր սահմանափակ քանակի մարդիկ են ու միշտ իրար հետ են շփվում, գալիս ա մի պահ, որ իրենց թվում ա՝ ամեն տեղ տենց ա։ Հետո էլ շոկից դուրս չեն գալիս, թե բա էս ինչեր ա կատարվելիս եղել, մենք չենք իմացել։

Ամեն ինչի մասին պետք ա խոսվի, իսկ քանի որ լիքը թեմաներով շատ խոսելը վերածվում ա քարոզի ու խելոք փիլիսոփայության, ի վերջո վանում ա։ Պե՞տք ա կրթել, սովորեցնել պաշտպանել սեփական իրավունքներն ու հարգել ուրիշներինը․ իհարկե պետք ա։ Բայց պետք ա նաև պատրաստ լինել, որ դիմացինդ կարա ուրիշ փորձառություն ունենա ու քիթդ ջարդի բացատրելու փոխարեն։

Ինձ թվում ա՝ բոլորիս մի քիչ հաստակաշի լինել ա պետք (անկախ էդ կաշվի գույնից)։ Ու հումորը, էդ թվում դիսկրիմինացնողը, սև հումորը, սարկազմը լավ ձև են մի քիչ կաշին հաստացնելու ու պատրաստ լինելու, որ մեր ստեղծած փուչիկից դուրս մեր քթին կարող ա խփեն կամ փողոցում ձեռ գցեն կարճ հագնելու համար։ Հետո թող ամեն մեկն իր մարտավարությունը մշակի, թե իր քիթը ջարդողի կամ բռնաբարել փորձողի հախից ոնց պետք ա գա, բայց սուր թեմաներով հումորը պետք ա։

Տենց մարդ չկա, որ կարծրատիպեր չունենա։ Անգամ ես եմ շանս ասում, որ ձիու նման ա վազում, որովհետև իմ ուղեղում մենակ ձին ա տենց վազում։ Կարաք բոլոր սուր թեմաներն էլ փակեք, կոմֆորտի մեջ ջան ասենք, ջան լսենք։ Բայց աուտոիմուն հիվանդությունները հաճախ զարգանում են, որովհետև դրսից բավարար չափով օտար օրգանիզմներ չեն ներմուծվում էդ ստերիլ միջավայր, իսկ իմունիտետը պետք ա աշխատի, չես կարա անջատես/միացնես քո ուզած ռիթմով։ Կարա՞ք բոլոր մարդկանց բարի ու երջանիկ սարքեք, չեք կարա, չէ՞։ Թող գոնե մարդիկ նեգատիվը հումորով հանեն մեկի քիթը ջարդելու կամ բռնաբարելու տեղը։

ivy
10.06.2020, 20:06
նոր առաջարկ ունեմ․․․ քելեք անեկդոտների ենթաբաժինը տվեք ինձ՝ մոդերության (խոստանում եմ էդ ենթաբաժնից դուրս մոդերության ոչ մի ուրիշ նշույլ չեմ ցուցաբերի), սաղ նենց պոլկեքով դասավորեմ, քեֆներդ գա․․․ :D

հարցում բացելու հնարավորություն չունեմ, բայց ինձ աջակցողները կարող են այս գրառմանս «շնորհակալություն» հայտնել, ով էլ դեմ ա՝ բացասական վարկանիշներով փտած լոլիկները ողջունվում են

Ծլնգ, քո տրամադրությունները չափազանց արագ են փոխվում՝ մոդեր լինելու համար, մի անգամ էլ դրանում համոզվել ենք, երկու շաբաթ տևե՞ց մոդերությունդ, թե՞ երեք, մինչև հրաժարականդ :P

Էս էլ երկու օր առաջ ես գրել․

ես ստեղ «don't give a fuck» ջոկատից եմ
Էն դեպքում, որ էս թեմայում ամենաշատ առաջարկները քոնն են։

Բայց ես դեմ չեմ, դարձիր :)

Ներսես_AM
10.06.2020, 20:19
Ահագին երկար մտածելուց հետո, որոշեցի այո քվեարկեմ։
Թեման թողնելուն կողմ կլինեի, եթե դրանցում ծաղրվեր երևույթը ու ցույց տար թե ինչ աբսուրդ ա ռասիզմը։ Բայց թեման մեծամասամբ այ էս կարգի (https://www.akumb.am/showthread.php/67882-%D4%B4%D5%AB%D5%BD%D5%AF%D6%80%D5%AB%D5%B4%D5%AB%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%AB%D5%B8%D5%B6-%D5%BC%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2585630&viewfull=1#post2585630) բաներով ա լցված, որ մեկն իմ համար ոչ զվարճալի ա, ոչ էլ ինչ որ միտք կա տակը։

Ծլնգ
10.06.2020, 20:25
Ծլնգ, քո տրամադրությունները չափազանց արագ են փոխվում՝ մոդեր լինելու համար, մի անգամ էլ դրանում համոզվել ենք, երկու շաբաթ տևե՞ց մոդերությունդ, թե՞ երեք, մինչև հրաժարականդ :P

Էս էլ երկու օր առաջ ես գրել․

Էն դեպքում, որ էս թեմայում ամենաշատ առաջարկները քոնն են։

Բայց ես դեմ չեմ, դարձիր :)

«don't give a fuck» ջոկատից եմ այս քվեարկության մասով․ քանի որ Վիշապի հետ դրանից առաջ քարոզարշավի մասին էր երկխոսությունը, դա իրեն ի պատասխան ուղղված գրառմամբ չպիտի որ տարակուսանքի տեղ թողներ։ Բայց այս թեմայի շարունակականությունը համարում եմ ահագին կասկածելի ակումբի համար, դա էլ առաջարկների տարափի աղբյուրը։ Ու քանի որ նախընտրում եմ իմ մասնակցությամբ լուծում լինել, ոչ թե ջուր-ծեծոցի դիզող, արեցի այս վերջին առաջարկությունս․․․ սա էլ համարենք քարոզարշավս, նենց որ՝ դուխո՜վ։

Տրիբուն
10.06.2020, 20:40
Շուկայում բադ գնած հաճախորդը մոտենում է կանաչիներ վաճառողին ու հարցնում․
― Սա մի՞թե սամիթ է։
― Բա դա բա՞դ ա։

:(


https://www.youtube.com/watch?v=5D_QKY0_Bxk

boooooooom
10.06.2020, 20:44
Ահագին երկար մտածելուց հետո, որոշեցի այո քվեարկեմ։
Թեման թողնելուն կողմ կլինեի, եթե դրանցում ծաղրվեր երևույթը ու ցույց տար թե ինչ աբսուրդ ա ռասիզմը։ Բայց թեման մեծամասամբ այ էս կարգի (https://www.akumb.am/showthread.php/67882-%D4%B4%D5%AB%D5%BD%D5%AF%D6%80%D5%AB%D5%B4%D5%AB%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%AB%D5%B8%D5%B6-%D5%BC%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2585630&viewfull=1#post2585630) բաներով ա լցված, որ մեկն իմ համար ոչ զվարճալի ա, ոչ էլ ինչ որ միտք կա տակը։

Բայց եթե կան նաև նորմալ անեկդոտներ, ուրեմն թեման կարելի է պահել, իսկ պարունակությունը ֆիլտրել։ Եթե իրոք անտանելիները կան ( չեմ կարդացել լրիվ) կոնկրետ դրանք ջնջենք, հիմնավորելով։

Տրիբուն
10.06.2020, 20:50
Ծլնգ, քո տրամադրությունները չափազանց արագ են փոխվում՝ մոդեր լինելու համար, մի անգամ էլ դրանում համոզվել ենք, երկու շաբաթ տևե՞ց մոդերությունդ, թե՞ երեք, մինչև հրաժարականդ :P

Էս էլ երկու օր առաջ ես գրել․

Էն դեպքում, որ էս թեմայում ամենաշատ առաջարկները քոնն են։

Բայց ես դեմ չեմ, դարձիր :)

Թող Ծլնգը մոդեռ դառնա, դնենք նվաստացնենք ամեն ձև, մսերը ուտենք :D

Դաբլ դիկսրիմինացիոն անեգդոտ․
Լեննագանցի դեբիլ երեխեն մորը․
- Մամա, սիգ ի՞նչ է։
- Սամայլյոդ։
- Սամայլյոդի միս եմ ուզում։

ivy
10.06.2020, 20:57
Թող Ծլնգը մոդեռ դառնա, դնենք նվաստացնենք ամեն ձև, մսերը ուտենք :D

Չուկը չկա, ով պիտի մոդեռ նշանակի, նենց որ նվաստացնելու ֆանտազիաներդ հլը ստոպ տուր։

Ծլնգ
10.06.2020, 20:59
Չուկը չկա, ով պիտի մոդեռ նշանակի, նենց որ նվաստացնելու ֆանտազիաներդ հլը ստոպ տուր։

ի․․․ փոխանակ էն ինտիմ ֆանտազիաների լինքը տաս, մարդուն սենց ոտի վրա լոմկա ես անում․․․ տոլերանտություն, ապագա կոլեգա ջան, տոլերանտություն՝ սեռական բոլոր նախասիրությունների նկատմամբ

Աթեիստ
10.06.2020, 22:03
Բայց եթե կան նաև նորմալ անեկդոտներ, ուրեմն թեման կարելի է պահել, իսկ պարունակությունը ֆիլտրել։ Եթե իրոք անտանելիները կան ( չեմ կարդացել լրիվ) կոնկրետ դրանք ջնջենք, հիմնավորելով։


Հենց էդ ա, որ դրանք ՇԱՏ սուբյեկտիվ են։
Գիտես ես ինչքան եմ սիրում սև հումոր (ծննդատան անեկդոտը վկա), բայց մարդկանց մի մասը դրանից ծիծաղում ա, մյուս մասը՝ վատանում։
Էդ տիպի խնդրահարույց անեկդոտները մի տեղ հավաքելը դրանով ա լավ, որ վատացողը պարզապես կարա անտեսի էդ բաժինը։

Հայկօ
10.06.2020, 22:35
Հենց էդ ա, որ դրանք ՇԱՏ սուբյեկտիվ են։
Գիտես ես ինչքան եմ սիրում սև հումոր (ծննդատան անեկդոտը վկա), բայց մարդկանց մի մասը դրանից ծիծաղում ա, մյուս մասը՝ վատանում։
Էդ տիպի խնդրահարույց անեկդոտները մի տեղ հավաքելը դրանով ա լավ, որ վատացողը պարզապես կարա անտեսի էդ բաժինը։

Դե նույն հաջողությամբ սպոյլերի մեջ էլ ա կարելի դնել, էլի: Ընդունված պրակտիկա ա: Graphic content-բան, հղի կանաց չի կարելի նայել, մեղքը ձեր վիզը:

Աթեիստ
10.06.2020, 22:45
Դե նույն հաջողությամբ սպոյլերի մեջ էլ ա կարելի դնել, էլի: Ընդունված պրակտիկա ա: Graphic content-բան, հղի կանաց չի կարելի նայել, մեղքը ձեր վիզը:

Իհարկե, բայց թե առանձին բաժինը միշտ ավելի լավ ա, մանավանդ որ մոբայլ ափփում սպոյլերները ոնց որ թե չէին աշխատում։

Ուլուանա
10.06.2020, 23:25
նոր առաջարկ ունեմ․․․ քելեք անեկդոտների ենթաբաժինը տվեք ինձ՝ մոդերության (խոստանում եմ էդ ենթաբաժնից դուրս մոդերության ոչ մի ուրիշ նշույլ չեմ ցուցաբերի), սաղ նենց պոլկեքով դասավորեմ, քեֆներդ գա․․․ :D

հարցում բացելու հնարավորություն չունեմ, բայց ինձ աջակցողները կարող են այս գրառմանս «շնորհակալություն» հայտնել, ով էլ դեմ ա՝ բացասական վարկանիշներով փտած լոլիկները ողջունվում են
Էդ բաժնում միշտ էլ ամեն ինչ տեղը-տեղին դասավորած ա «պոլկեքով», դու արխային: Եթե մոդերատոր ես ուզում դառնալ, ուրիշ պատճառ մոգոնի :P:

Չգիտեմ` հարցում բացելու հետ կապված դու կոնկրետ ինչ նկատի ունես` ասելով, որ չես կարող բացել. տեխնիկական հնարավորություն մենակ ադմինիստրացիայի անդամները չի, որ ունեն, ցանկացած ակումբցի կարող ա հարցում բացել: Ուրիշ բան, որ կոնկրետ մոդերատորության համար մարդ չի կարող հարցում բացելով ինքնաառաջադրվել` առանց ադմինիստրացիայի հավանության. նման դեպքերում հենց ադմինիստրացիան ա բացում հարցումը:


Չուկը չկա, ով պիտի մոդեռ նշանակի, նենց որ նվաստացնելու ֆանտազիաներդ հլը ստոպ տուր։
Ես, իհարկե, միշտ դեմ եմ ցանկացած նվաստացման, բայց ընդհանրապես Չուկի չլինելը խնդիր չի: Հո անհայտ կորա՞ծ չի մարդը. պետք լինի` կկանչենք, կգա: Հարցն էն ա` պե՞տք ա արդյոք:

Ծլնգ
10.06.2020, 23:45
Էդ բաժնում միշտ էլ ամեն ինչ տեղը-տեղին դասավորած ա «պոլկեքով», դու արխային: Եթե մոդերատոր ես ուզում դառնալ, ուրիշ պատճառ մոգոնի :P:


Դե էնքան լավ ա շարած, որ կուչկվել ենք պոլկեքի դեմը էջերով քննարկում-քվեարկում ենք :D մոգոնելու բան չունեմ, Ան ջան, ուղղակի էս հարցը կարծում եմ 2 րոպեում լուծում տալ էր պետք, ոչ թե հայոց հարցի թողել որ վերածվի։ Բայց ամեն դեպքում էդ առաջարկս անելուց հետո սերմը ուղեղս ընկավ, ասի կարելի էր անեկդոտ հորինելու մրցում բան կազմակերպել, քաղ անեկդոտներ-մեմերի փառատոն, ու տենց... ընդհանուր անեկդոտների բաժինը մեր էսօրվա կյանքին ամենասազականն ա էլի, բայց կրիզիս վիճակում ա, կարելի ա ասել՝ կառանծյա։



Չգիտեմ` հարցում բացելու հետ կապված դու կոնկրետ ինչ նկատի ունես` ասելով, որ չես կարող բացել. տեխնիկական հնարավորություն մենակ ադմինիստրացիայի անդամները չի, որ ունեն, ցանկացած ակումբցի կարող ա հարցում բացել: Ուրիշ բան, որ կոնկրետ մոդերատորության համար մարդ չի կարող հարցում բացելով ինքնաառաջադրվել` առանց ադմինիստրացիայի հավանության. նման դեպքերում հենց ադմինիստրացիան ա բացում հարցումը:


էդ պահին ավելի շատ մտածում էի էս հարցման մեջ երրորդ տարբերակը մտցնենք՝ «Ծլնգին այդ բաժնի դարակաշար սարքենք» :P։ Բայց դե շատը ոչ-պաշտոնական հարցումն էր գաղափարը, համ էլ կարող ա մի քիչ էլ ենթագիտակցական ԲԴՍՄ կայֆ էր տվել՝ բացասական վարկանիշ վաղուց ա ստացած չկայի :D



Ես, իհարկե, միշտ դեմ եմ ցանկացած նվաստացման, բայց ընդհանրապես Չուկի չլինելը խնդիր չի: Հո անհայտ կորա՞ծ չի մարդը. պետք լինի` կկանչենք, կգա: Հարցն էն ա` պե՞տք ա արդյոք:

էս պետքը նվաստացմա՞նն էր վերաբերվում, թե՞ մոդերության բազառին... կարծում եմ առաջին դեպքում Չուկի կարիքը չունենք :D երկրորդի պետքությունը արդեն պիտի հանրությունը որոշի... ես ինձնից եկածը արել եմ :))

LisBeth
10.06.2020, 23:53
Հումորը չի կարա էնքան անշառ ու բարի լինի, որ ոչ մեկին չվիրավորի։ Ինձ թվում ա՝ մարդիկ շատ նուրբ են դարձել, շատ։ Տրիբունի ասած ստերիլությունը դուրս չի գալիս ոչ մի իրավիճակում։ Ուրիշ բան ա անձնավորած մեկին վիրավորելը/խտրականացնելը, ուրիշ բան ա հումոր անելը մարդկանց որևէ խմբի մասին։

Որտե՞ղ ա սահմանը։ Հիմա իմ զգացմունքներն էլ վիրավորվում են, եթե մեկը շուն ա նեղացնում, որովհետև իմ շան հետ եմ ասոցացնում, ու ինքն իմ կյանքում ամենակարևոր էակն ա (ստեղ բոլոր հարազատ/մտերիմներս կարան նեղանան)։ Բայց իմ համար խնդալու ա, երբ մորքուրս պատմում ա, որ երբ Գյումրիում էնքան շատ էին թափառող շները, որ քաղաքապետարանը ամեն մեկի գլխի համար 1000 դրամ էր տալիս, մի օր ինքն ու ամուսինը աղբարկղի մոտով են անցնելիս եղել, ամուսինն ասել ա՝ մենք էլ բողոքում ենք, որ հացի փող չկա, հեն ա 8000 դրամն էնտեղ ֆռֆռում ա։

Աշխարհը երբեք պուպուշ ու բարի տեղ չի լինելու, ու երբ ինչ-որ ստերիլ միջավայր ա ստեղծվում, ուր սահմանափակ քանակի մարդիկ են ու միշտ իրար հետ են շփվում, գալիս ա մի պահ, որ իրենց թվում ա՝ ամեն տեղ տենց ա։ Հետո էլ շոկից դուրս չեն գալիս, թե բա էս ինչեր ա կատարվելիս եղել, մենք չենք իմացել։

Ամեն ինչի մասին պետք ա խոսվի, իսկ քանի որ լիքը թեմաներով շատ խոսելը վերածվում ա քարոզի ու խելոք փիլիսոփայության, ի վերջո վանում ա։ Պե՞տք ա կրթել, սովորեցնել պաշտպանել սեփական իրավունքներն ու հարգել ուրիշներինը․ իհարկե պետք ա։ Բայց պետք ա նաև պատրաստ լինել, որ դիմացինդ կարա ուրիշ փորձառություն ունենա ու քիթդ ջարդի բացատրելու փոխարեն։

Ինձ թվում ա՝ բոլորիս մի քիչ հաստակաշի լինել ա պետք (անկախ էդ կաշվի գույնից)։ Ու հումորը, էդ թվում դիսկրիմինացնողը, սև հումորը, սարկազմը լավ ձև են մի քիչ կաշին հաստացնելու ու պատրաստ լինելու, որ մեր ստեղծած փուչիկից դուրս մեր քթին կարող ա խփեն կամ փողոցում ձեռ գցեն կարճ հագնելու համար։ Հետո թող ամեն մեկն իր մարտավարությունը մշակի, թե իր քիթը ջարդողի կամ բռնաբարել փորձողի հախից ոնց պետք ա գա, բայց սուր թեմաներով հումորը պետք ա։

Տենց մարդ չկա, որ կարծրատիպեր չունենա։ Անգամ ես եմ շանս ասում, որ ձիու նման ա վազում, որովհետև իմ ուղեղում մենակ ձին ա տենց վազում։ Կարաք բոլոր սուր թեմաներն էլ փակեք, կոմֆորտի մեջ ջան ասենք, ջան լսենք։ Բայց աուտոիմուն հիվանդությունները հաճախ զարգանում են, որովհետև դրսից բավարար չափով օտար օրգանիզմներ չեն ներմուծվում էդ ստերիլ միջավայր, իսկ իմունիտետը պետք ա աշխատի, չես կարա անջատես/միացնես քո ուզած ռիթմով։ Կարա՞ք բոլոր մարդկանց բարի ու երջանիկ սարքեք, չեք կարա, չէ՞։ Թող գոնե մարդիկ նեգատիվը հումորով հանեն մեկի քիթը ջարդելու կամ բռնաբարելու տեղը։

Ես շուն չունեմ, բայց նկարագրված սիտուացիան ինձ զվարճալի չի թվում, գուցե ինձ հետ ինչ որ բան էն չի, բայց ստեղ ավելի շատ խնդիր եմ տեսնում, ու ոչ միայն մի խնդիր՝ կառավարության թափառական շների հարցեր լուծելու ձևը, մարդկանց թշվառ վիճակը, շների թշվառ վիճակը, քանի մարդ ընտրություն կատարելոց կհրաժարվի ութ հազար դրամից ու լիքը սենց մտքեր։ Աշխարհը պուպուշ ու բարի չի լինի, եթե մեզ էս ամենը խնդալու ա։

Հիմա նայի։ Ասենք Ռուսաստանում վարձով տուն տալիս գրում են, մենակ սլավոնական արտաքինի մարդկանց, առանց կենդանիների։ Երբ Տիմուր Կարգինովը ասում ա որ ինքը խաչ ա, ու հետն էլ կատու ունի․․․ ես արդեն ծիծաղում եմ։ Ասում ա ես վաբշե շանս չունեմ։ Ինձ ծանոթ ա սիտուացիան, ու չնայած որ լիքը դժվար պահեր ա եղել, զվարճալի ա, հումորը բարձրաձայնում ա առկա ստերետիպների մասին, ակնարկելով որ մարդկանց մասին պետք չի դատել ազգային պատկանելիությամբ և այլ անհեթեթ, անհիմն բաներով։

Հիմա վերցնենք սա՝

Ինչպե՞ս պետք է Ալաբամայի սևերին ցած իջեցնել ծառերից: - Կտրելով պարանը: Ինչու՞ սևերը չունեն գծեր իրենց ձեռքերի ափերի մեջ. - Որովհետև ապագա չունեն: Այն ի՞նչն է, որ մանուշակագույն-սև է մի քանի անգամ անընդմեջ և հետո սպիտա՞կ - ձեռնաշարժությամբ զբաղվող սևամորթը: Ինչպե՞ս են դիմում ատրճանակ կրող նեգրին - Պարոն ! Ի՞նչ պետք է նետել դեպի այն սևամորթը, որ խորտակվում է ծովում - իր կնոջն ու երեխաներին: Ինչպե՞ս են անվանում երկու սևամորթի՝ քնապարկում պառկած: - Twix , Ինչու՞ են սևամորթների ձեռնաթաթերն ու ոտնաթաթերը սպիտակ - Որովհետև Աստված նրանց ներկել է չորեքթաթ վիճակում: Քանի՞ սևամորթ է պետք, որպեսզի պատն ամբողջությամբ ներկել զրոյի՞ց - Կախված է, թե ինչ ուժգնությամբ է պետք նետել դեպի պատը:
կամ սա՝

Ո՞րն է պիցցայի և հրեայի տարբերությունը. - եփման տևողությունը…
էս մեկը՝

- Ինձ Սպերմայի բանկից հանեցին: , - Ինչի՞ , - Աշխատանքի ժամանակ չափից շատ էի խմում…
հաջորդիվ՝

Ամենախելացի բանը, որ երբևէ դուրս է եկել կնոջ շուրթերից, Էյնշտեյնի առնանդամն է։

Իմ սիրելի հումորվ մարդիկ, ինձ անհումոր մեռնողիս, բացատրեք, ո՞ր մասն ա ստեղ զվարճալի։ Ի՞նչն ա ծանոթ, հոգեհարազատ, կամ իրականության արտացոլում, կոնտրաստային համեմատություն․․․ և գուցե դուք այլ կրիտերիաներ ունեք հումորի համար, որ ինձ անհասանելի են, իմ տրամաբանությունը չի կարողանում տենց պիկեր անի իր գործունեության մեջ։

․․․և ոչ հղի եմ, ոչ էլ նուրբ, ուղղակի ինձ տհաճ ա, մի քանի պատճառներով, որոնցից մեկը այն է, թե ի՞նչն ա սրա ծիծաղելի թվացել։

Տենց մարդ չկա որ կարծրատիպեր չունենա, բայց ասենք կա մարդ, որ շանը ասում ա՝ ձիու նման ես քայլում, մտածում ա որ դա ստերետիպ ա, հա դե սաղս էլ ունենք դրանցից ու անցավ գնաց, կա մարդ էլ որ հետո քցում բռնում ա, թե կարո՞ղ ա շների մեջ էլ ա դա տարածված քայլվածք, ու միայն ձիերին չի բնորոշում, ես հո չեմ տեսել թե սաղ շները ոնց են քայլում, ոչ էլ սաղ ձիերին։

Բայց եթե իմունիտետ ձեռք բերելն ա նպատակը, այսինքն ծիծաղել ու անցնել առաջ, հպարտ ազդարարելով որ կաշիդ վերջապես հաստացել ա, ասեմ, էդպիսի "իմունիտետը" էսպիսի հիվանդություններից չի ազատում, ոչ մարդկանց, ոչ էլ հասարակությանը։ Իմունիտետն էլ չակերտների մեջ ա, քանի որ իրականում ոչ մի զուգահեռ չեմ տեսնում․․․

Ասածս ի՞նչ ա, լուրջ ուզում եմ մեկը, ով էս անեկդոտները ծիծաղելի ա համարում, բացատրի ինձ։

Adam
11.06.2020, 00:05
Վաբշետո ես թեման բացելու ժամանակ հենց առաջին գրառումը ծառայեցրել էի որպես նախաբան, որ պարզ լինի իր գոյության նպատակը…
Ի սկզբանե թեման ղժալու ու զվարճանալու համար չէր…


Իսկ հիմա՝ լրիվ սովորական ա. նույնիսկ ժպտում եմ՝ չնայած ինքս ինձ ներքուստ մեղավոր զգալով ու արտաբերվածը սարսափելի անմարդկային հումոր համարելով): Բայց ավաղ՝ մարդիկ անում են էսպիսի հումորներ ու հուսով եմ ձեզ հետաքրքիր կլինի վերջիններիս ցենզուրայից դուրս լինելու չափը:

Ուլուանա
11.06.2020, 00:08
Դե էնքան լավ ա շարած, որ կուչկվել ենք պոլկեքի դեմը էջերով քննարկում-քվեարկում ենք :D մոգոնելու բան չունեմ, Ան ջան, ուղղակի էս հարցը կարծում եմ 2 րոպեում լուծում տալ էր պետք, ոչ թե հայոց հարցի թողել որ վերածվի։ Բայց ամեն դեպքում էդ առաջարկս անելուց հետո սերմը ուղեղս ընկավ, ասի կարելի էր անեկդոտ հորինելու մրցում բան կազմակերպել, քաղ անեկդոտներ-մեմերի փառատոն, ու տենց... ընդհանուր անեկդոտների բաժինը մեր էսօրվա կյանքին ամենասազականն ա էլի, բայց կրիզիս վիճակում ա, կարելի ա ասել՝ կառանծյա։
Կուչկվել ենք պոլկեքից կոնկրետ մեկի դիմաց, ոչ թե պոլկեքի: Բայց դե ոչինչ, շուտով կքշենք, կուչկան կցրվի տներով :D:

Հա, կարելի ա ինչ-որ բան կազմակերպել, չնայած սովորական ակումբցիներն էլ կարող են ցանկության դեպքում ինչ-որ բաներ նախաձեռնել, բաժինն ակտիվացնել, նենց չի, որ մենակ մոդերատորը կարող ա դա անել:


էդ պահին ավելի շատ մտածում էի էս հարցման մեջ երրորդ տարբերակը մտցնենք՝ «Ծլնգին այդ բաժնի դարակաշար սարքենք» :P։ Բայց դե շատը ոչ-պաշտոնական հարցումն էր գաղափարը, համ էլ կարող ա մի քիչ էլ ենթագիտակցական ԲԴՍՄ կայֆ էր տվել՝ բացասական վարկանիշ վաղուց ա ստացած չկայի :D
Ստացե՞լ ես լուրջ :unsure:


էս պետքը նվաստացմա՞նն էր վերաբերվում, թե՞ մոդերության բազառին... կարծում եմ առաջին դեպքում Չուկի կարիքը չունենք :D երկրորդի պետքությունը արդեն պիտի հանրությունը որոշի... ես ինձնից եկածը արել եմ :))
Մոդերությանն էր վերաբերում: Հանրությունը կարող ա որոշել միայն էն բանից հետո, երբ ադմինը հաստատի ու հարցում բացի, որն էլ իր հերթին կարող ա կամ մինչև էդ Ղեկավարման գրասենյակում ադմինիստրացիայի հետ քննարկման արդյունքում տեղի ունենալ, կամ էլ ուղղակի ադմինի միանձնյա որոշումը լինել, բայց վերջինը շատ հազվադեպ ա եղել Ակումբում:

Վիշապ
11.06.2020, 00:08
Չձանձրացա՞ք… Մի հատ ագլերեն ռասիստական անեկդոտ, կարող եք չկարդալ, բայց ես ամեն անգամ կարդում եմ, տրամադրությունս բարձրանում ա:


Reporter: "Excuse me, may I interview you?"
Man: "Yes!"
Reporter: "Name?"
Man: "Abdul Al-Rhazim."
Reporter: "Sex?"
Man: "Three to five times a week."
Reporter: "No no! I mean male or female?"
Man: "Yes, male, female... sometimes camel."
Reporter: "Holy cow!"
Man: "Yes, cow, sheep... animals in general."
Reporter: "But isn't that hostile?"
Man: "Yes, horse style, dog style, any style."
Reporter: "Oh dear!"
Man: "No, no deer. Deer run too fast. Hard to catch."

Adam
11.06.2020, 00:09
Թեման ինֆորմատիվ էր ու քանի որ ֆորմատն անեկդոտն էի՝ տեղ գտավ զվարճալի բաժնում:
Իսկ ինչ վերաբերում ա հրճվելուն ու ծիծաղելուն դրանց վրա՝ ես չեմ կարծում որ ինտերնետում որևէ անեկդոտ կարդացող բարձր ձայնով դնի ծիծաղի ինչ-որ բանի վրա: Մաքսիմում ժպտա չնայած իմ դա էլ ա հազվադեպ լինում:
Հիմնական ռեակցիան շոկն ա, որևի և նպատակն էլ էս «ինֆորմատիվ» թեման էր:
Ինչքան էլ վիրտուալում որևիցե լօլ -ի նշան դնենք ինչ-որ մի բանի տակ՝ իմ հետ հազվադեպ ա պատահում իրականում ծիծաղելն ու ժպտալը:

Ուլուանա
11.06.2020, 00:13
Լավ էր, էլի, մի ժամանակ. որ թեման համարում էինք փակման ենթակա, մեր հայեցողությամբ տեղում փակում էինք, գնում էր, շատ-շատ` Ղեկավարման գրասենյակում քննարկեինք մի քիչ ու վերջ: Բա չէ` դեմոկրատիա, ֆլան-ֆստան: :D Հիմա էնքան քիչ մարդ ա մնացել Ակումբում, որ համարյա ցանկացած քայլ անելուց առաջ բոլորի կարծիքը պիտի հատ-հատ հարցնենք, մի հատ էլ հարցում բացենք, ու էդ ամեն ինչից հետո, մեկ ա, տենց էլ ոչ մի ընդհանուր հայտարարի չգանք: Աչքիս` պիտի էն գլխից էդ թեման փակեի, պրծնեինք:

Adam
11.06.2020, 00:16
Ես դեմ եմ թեմայի փակմանը:

Adam
11.06.2020, 00:20
Թեման շոկային անեկդոտներ տեղադրելու համար ա , որ տես՝ մարդիկ ինչեր են հորինում ու իրար պատմում: Դրանցից ոչ մեկը ես չեմ հորինել ու ընդամենը քոփի փեյսթ եմ արել: Ինձ իրանք առանձնապես ծիծաղ չեն պարգևում… կարող ա թեթև ժպտամ մեկումեջ ու ֆեյսփալմային ռեակցիաներ ունենամ: Դա էլ թեմայի միսիան ա:

Աթեիստ
11.06.2020, 00:22
Ասածս ի՞նչ ա, լուրջ ուզում եմ մեկը, ով էս անեկդոտները ծիծաղելի ա համարում, բացատրի ինձ։

Ես նշածդ անեկդոտների մեծ մասը ծիծաղելի եմ համարում, ու թեև մի անգամ արդեն բոլորը կարդացել ու ծիծաղել էի (որոշների վրա պարզապես ժպտացել), նոր էլի դեմքիս ժպիտ հայտնվավ։
Ու ես երբեք չեմ փորձի բացատրեմ անեկդոտը։
Իրա էֆեկտը հենց դրանում ա, որ լսում եմ ու սկսում ծիծաղել, ոչ թե անալիզ անել։

Կակռազ ղարաբաղցիքի մասին անեկդոտ հիշեցի, գնամ ընտեղ պատմեմ :D

ivy
11.06.2020, 00:55
Լավ էր, էլի, մի ժամանակ. որ թեման համարում էինք փակման ենթակա, մեր հայեցողությամբ տեղում փակում էինք, գնում էր, շատ-շատ` Ղեկավարման գրասենյակում քննարկեինք մի քիչ ու վերջ: Բա չէ` դեմոկրատիա, ֆլան-ֆստան: :D Հիմա էնքան քիչ մարդ ա մնացել Ակումբում, որ համարյա ցանկացած քայլ անելուց առաջ բոլորի կարծիքը պիտի հատ-հատ հարցնենք, մի հատ էլ հարցում բացենք, ու էդ ամեն ինչից հետո, մեկ ա, տենց էլ ոչ մի ընդհանուր հայտարարի չգանք: Աչքիս` պիտի էն գլխից էս թեման փակեի, պրծնեինք:

Հենց է՞ս թեման նկատի ունես, թե էն անեկդոտների։

Չգիտեմ՝ ինչից եք դժգոհում․ Ակումբը քննարկումների համար ա, ինչի՞ չենք կարող սա քննարկել։ Ու ընդհանուր հայտարարի գալը հեչ էլ կարևոր չի էս դեպքում, իմ կարծիքով։
Ճիշտն ասած, ոչ էլ կարծում եմ, թե ինչ-որ կրիզիսային վիճակ կա։
Հա, ինձ նեղել էր էս հարցը, բարձրացրեցի․ տեսա, որ մենակ ինձ չի, որ տհաճություն էր պատճառել։
Ու լիքը ուրիշ կարծիքներ էլ տեսա։

Թե ձեր զահլեն գնաց կամ անհանգստություն եք զգում, փակեք էս թեման, քննարկումն էլ կմարի, հույզերն էլ կհանդարտվեն։
Մեկ ա ոնց երևում ա էն սիրուն թեման գնալով ավելի ա ծաղկում․ նա վերացողը չի։

ivy
11.06.2020, 01:15
Մենակ մի խնդրանք ունեմ:
Էդ խնդրահարույց թեմայում (սկզբում կամ ուրիշ մի տեղ) մոդերականով էս քննարկման լինքը դրեք, որ ինչքան էլ ժամանակ անցի, ու էլի ինձ նման մարդիկ գտնվեն, ում համար էդ թեման տհաճ կամ անընդունելի լինի, տեսնեն, որ դրա վերաբերյալ էսպիսի քննարկում ա եղել:

Ուլուանա
11.06.2020, 01:23
Հենց է՞ս թեման նկատի ունես, թե էն անեկդոտների։
Անեկդոտների թեման նկատի ունեի:


Չգիտեմ՝ ինչից եք դժգոհում․ Ակումբը քննարկումների համար ա, ինչի՞ չենք կարող սա քննարկել։ Ու ընդհանուր հայտարարի գալը հեչ էլ կարևոր չի էս դեպքում, իմ կարծիքով։
Ճիշտն ասած, ոչ էլ կարծում եմ, թե ինչ-որ կրիզիսային վիճակ կա։
Հա, ինձ նեղել էր էս հարցը, բարձրացրեցի․ տեսա, որ մենակ ինձ չի, որ տհաճություն էր պատճառել։
Ու լիքը ուրիշ կարծիքներ էլ տեսա։

Թե ձեր զահլեն գնաց կամ անհանգստություն եք զգում, փակեք էս թեման, քննարկումն էլ կմարի, հույզերն էլ կհանդարտվեն։
Մեկ ա ոնց երևում ա էն սիրուն թեման գնալով ավելի ա ծաղկում․ նա վերացողը չի։
Իմ գրառումը կատակ էր, ճիշտ ա, մեջը մի քիչ լրջության բաժին էլ կար, բայց հիմնականում կատակ էր:
Ուրիշները` չգիտեմ, բայց ես չեմ դժգոհում: Ուղղակի նեղվում եմ, որ մարդիկ էսքան անհույս կերպով իրար չեն հասկանում էս հարցում: Ես որ երկու կողմին էլ լավ հասկանում եմ, մի տեսակ ծանր եմ տանում էդ պահը: Ընդհանուր հայտարարի գալ ասելով նկատի ունեի, որ էս թեմայի միջոցով որոշվեր, թե ինչ ենք անում անեկդոտների թեմայի հետ: Հարցումն, ի վերջո, հենց դրա համար ա բացվել, չէ՞, ոչ թե հավեսի: Իսկ էս թեման փակելու մասին խոսք չի եղել:

Ուլուանա
11.06.2020, 01:27
Ես դեմ եմ թեմայի փակմանը:


Թեման շոկային անեկդոտներ տեղադրելու համար ա , որ տես՝ մարդիկ ինչեր են հորինում ու իրար պատմում: Դրանցից ոչ մեկը ես չեմ հորինել ու ընդամենը քոփի փեյսթ եմ արել: Ինձ իրանք առանձնապես ծիծաղ չեն պարգևում… կարող ա թեթև ժպտամ մեկումեջ ու ֆեյսփալմային ռեակցիաներ ունենամ: Դա էլ թեմայի միսիան ա:
Ադամ, որ սենց հստակ դիրքորոշում ունես թեմայի հետ կապված, ինչի՞ քվեարկությանը չես մասնակցում, հետաքրքիր ա:

Varzor
11.06.2020, 01:28
Ես քվեարկել եմ չջնջելու գտին, քանի որ ջնջելու պատճառ չեմ տեսնում և արդեն միտքս գրել եմ։

Բայց եկեք մյուս կողմից նայենք։
Եթե էդ թեման ջնջելը ջնջելուն կողմ քվեարկած մարդկանց որևէ դրական հույզեր կբերի (հոգեկան հանգստացում, հաղթանակի զգացողություն և այլն), ապա կարծում եմ հարազատ ակումբացիների համար մի լվ բան անելու համար կարելի է նաև ջնջել։
Մնաց մեդալի մյուս երեսը։ Բա որ ջնջելն էլ ուրիշ ակումբացիների մոտ բացասակա՞ն հույզեր բերի։

Ու ստեղ արդեն կասեմ՝ ոնց ուզում եք որոշեք, քանի որ ոչ ջնջելով և ոչ էլ պահելով ինձ ոչ մի բան չի լինի։

Հ․Գ․
Ախր էս դեմոկրատիան հեչ բանի պետք չի՝ ոչ մի հարց նորմալ ու վերջնականապես չի լուծվում :D

Ուլուանա
11.06.2020, 01:31
Ի դեպ, հարցմանը սկզբում վերջնաժամկետ չէի դրել, նոր ավելացրի. ընդհանուր 7 օր ա տևելու, այսինքն` հինգ օրից կփակվի: Իսկ 7 օր եմ դրել, որպեսզի եթե մարդիկ կան` կոնկրետ օրերի չեն մտնում կամ մտնում են, հնարավորություն ունենան մասնակցելու: Դրանից երկար դնելը, կարծում եմ, իմաստ չունի: Հուսով եմ` մի հատ էլ էս հարցման տևողությունը որոշելու համար հարցում բացելու առաջարկներ չեն լինի :D:

Adam
11.06.2020, 01:38
Զուտ պրինցիպի իմաստով դեմ եմ փակմանն ու ջնջմանը ու արդեն ասեցի ինչի, բայց քանի որ մի բուռ ակումբցի ենք մնացել ու Հայկօի ասածի ուղղությամբ գնալով՝ ավելի թանկ են մի բուռ ակուբցիները քան ինչ-որ ապուշ թեմա… դրա համար էլ մեր ընկերների հայցը թեման ջնջելու կարելի ա բավարարել:

Ուլուանա
11.06.2020, 01:40
Զուտ պրինցիպի իմաստով դեմ եմ փակմանն ու ջնջմանը ու արդեն ասեցի ինչի, բայց քանի որ մի բուռ ակումբցի ենք մնացել ու Հայկօի ասածի ուղղությամբ գնալով՝ ավելի թանկ են մի բուռ ակուբցիները քան ինչ-որ ապուշ թեմա… դրա համար էլ մեր ընկերների հայցը թեման ջնջելու կարելի ա բավարարել:
Աչքիս` ուշադիր չես կարդացել հարցման տարբերակները, կամ էլ հարցի ձևակերպանն ուշադրություն չես դարձրել, որովհետև քվեարկել ես թեման չջնջելու տարբերակի օգտին:

Adam
11.06.2020, 01:46
Աչքիս` ուշադիր չես կարդացել հարցման տարբերակները, կամ էլ հարցի ձևակերպանն ուշադրություն չես դարձրել, որովհետև քվեարկել ես թեման չջնջելու տարբերակի օգտին:

Մնում եմ նույն կարծիքին )) զուտ սկզբունքի ու »իրավական» տեսակետից
բայց չնայած դրան՝ կուզեմ ջնջվի, որպես ժեստ մեր ակումբակիցների :)

boooooooom
11.06.2020, 01:58
Լիզբեթի մեջբերած հատվածը իրոք քխ էր, իմ համար էլ դա ծիծաղելի չի։ Թեման էլ հաստատ գանձ չի, թե իրոք նեղվում եք, ջնջեք կչյոռտու։
Հարց կառաջանա ինչու ես չեմ նեղվում բովանդակությունի՞ց. լուրջ չեմ ընդունում։

Աթեիստ
11.06.2020, 02:00
Մենակ մի խնդրանք ունեմ:
Էդ խնդրահարույց թեմայում (սկզբում կամ ուրիշ մի տեղ) մոդերականով էս քննարկման լինքը դրեք, որ ինչքան էլ ժամանակ անցի, ու էլի ինձ նման մարդիկ գտնվեն, ում համար էդ թեման տհաճ կամ անընդունելի լինի, տեսնեն, որ դրա վերաբերյալ էսպիսի քննարկում ա եղել:


Առաջին գրառման մեջ ավելացրեցի։
Եթե տեքստի ավելի լավ տարբերակ առաջարկես, կփոխեմ։

Աթեիստ
11.06.2020, 02:00
Լիզբեթի մեջբերած հատվածը իրոք քխ էր, իմ համար էլ դա ծիծաղելի չի։ Թեման էլ հաստատ գանձ չի, թե իրոք նեղվում եք, ջնջեք կչյոռտու։
Հարց կառաջանա ինչու ես չեմ նեղվում բովանդակությունի՞ց. լուրջ չեմ ընդունում։


Անեկդոտը հենց դրա համար ա, որ լուրջ չընդունեն :D

Վիշապ
11.06.2020, 02:08
Արեք սենց։ Կոնկրետ՝ ես անսահման լիազորություններ եմ տալիս էս հարցմանը կողմ քվերակածներին ակումբում ցանկացած թեմա/գրառում ջնջելու։ Օրինակ ասենք իմ սաղ գրառումները կարող եք արխային ջնջել։ Թե նեղանամ՝ թքեք երեսիս։ Հա, էս մի գրառումս թողեք, որպես վկայություն։ ։Ճ

Բարեկամ
11.06.2020, 02:31
Առաջին գրառման մեջ ավելացրեցի։
Եթե տեքստի ավելի լավ տարբերակ առաջարկես, կփոխեմ։

Դժվար՝ նպատակին ծառայի։ Թեմա մտնողները սովորաբար հետ չեն գնում առաջին գրառումից կարդալու, նույնիսկ առաջին անգամ թեման տեսնողները. վերջին գրառման հղումն ա բերում։ Եթե իհարկե հատուկ հետաքրքրություն չկա թեման սկզբից ընթերցելով վայելել։

Նաիրուհի
11.06.2020, 02:38
Ես շուն չունեմ, բայց նկարագրված սիտուացիան ինձ զվարճալի չի թվում, գուցե ինձ հետ ինչ որ բան էն չի, բայց ստեղ ավելի շատ խնդիր եմ տեսնում, ու ոչ միայն մի խնդիր՝ կառավարության թափառական շների հարցեր լուծելու ձևը, մարդկանց թշվառ վիճակը, շների թշվառ վիճակը, քանի մարդ ընտրություն կատարելոց կհրաժարվի ութ հազար դրամից ու լիքը սենց մտքեր։ Աշխարհը պուպուշ ու բարի չի լինի, եթե մեզ էս ամենը խնդալու ա։

Հիմա նայի։ Ասենք Ռուսաստանում վարձով տուն տալիս գրում են, մենակ սլավոնական արտաքինի մարդկանց, առանց կենդանիների։ Երբ Տիմուր Կարգինովը ասում ա որ ինքը խաչ ա, ու հետն էլ կատու ունի․․․ ես արդեն ծիծաղում եմ։ Ասում ա ես վաբշե շանս չունեմ։ Ինձ ծանոթ ա սիտուացիան, ու չնայած որ լիքը դժվար պահեր ա եղել, զվարճալի ա, հումորը բարձրաձայնում ա առկա ստերետիպների մասին, ակնարկելով որ մարդկանց մասին պետք չի դատել ազգային պատկանելիությամբ և այլ անհեթեթ, անհիմն բաներով։

Հիմա վերցնենք սա՝

կամ սա՝

էս մեկը՝

հաջորդիվ՝


Իմ սիրելի հումորվ մարդիկ, ինձ անհումոր մեռնողիս, բացատրեք, ո՞ր մասն ա ստեղ զվարճալի։ Ի՞նչն ա ծանոթ, հոգեհարազատ, կամ իրականության արտացոլում, կոնտրաստային համեմատություն․․․ և գուցե դուք այլ կրիտերիաներ ունեք հումորի համար, որ ինձ անհասանելի են, իմ տրամաբանությունը չի կարողանում տենց պիկեր անի իր գործունեության մեջ։

․․․և ոչ հղի եմ, ոչ էլ նուրբ, ուղղակի ինձ տհաճ ա, մի քանի պատճառներով, որոնցից մեկը այն է, թե ի՞նչն ա սրա ծիծաղելի թվացել։

Տենց մարդ չկա որ կարծրատիպեր չունենա, բայց ասենք կա մարդ, որ շանը ասում ա՝ ձիու նման ես քայլում, մտածում ա որ դա ստերետիպ ա, հա դե սաղս էլ ունենք դրանցից ու անցավ գնաց, կա մարդ էլ որ հետո քցում բռնում ա, թե կարո՞ղ ա շների մեջ էլ ա դա տարածված քայլվածք, ու միայն ձիերին չի բնորոշում, ես հո չեմ տեսել թե սաղ շները ոնց են քայլում, ոչ էլ սաղ ձիերին։

Բայց եթե իմունիտետ ձեռք բերելն ա նպատակը, այսինքն ծիծաղել ու անցնել առաջ, հպարտ ազդարարելով որ կաշիդ վերջապես հաստացել ա, ասեմ, էդպիսի "իմունիտետը" էսպիսի հիվանդություններից չի ազատում, ոչ մարդկանց, ոչ էլ հասարակությանը։ Իմունիտետն էլ չակերտների մեջ ա, քանի որ իրականում ոչ մի զուգահեռ չեմ տեսնում․․․

Ասածս ի՞նչ ա, լուրջ ուզում եմ մեկը, ով էս անեկդոտները ծիծաղելի ա համարում, բացատրի ինձ։

Ես ընդհանրապես ծանր տանող ու չափից շատ խորացող եմ ամեն ինչի վրա, էնքան, որ ինքս ինձնից սկսում եմ զզվել, որ ոչ մի բան թեթև տանել չի ստացվում։ Բայց մեկ-մեկ պետք ա սովորել ծիծաղել ու անցնել առաջ, որովհետև իմ բերած շների օրինակում էդ մարդիկ ծիծաղել ու առաջ էին անցել, ոչ մի շուն չէր տուժել։ Ինձ թվում ա՝ մարդիկ դաժան հումորներ չեն անում, եթե հավանականություն կա, որ դա գործողության կվերածեն։

Ինչի՞ եմ ուզում, որ էդ թեման մնա, նոր գրառումներ լինեն։ Որովհետև ուզում եմ հասկանալ՝ ինչ ա կատարվում իմ փուչիկից դուրս։ Դա չի նշանակում, որ ինձ համար անպայման հաճելի կամ ծիծաղելի պիտի լինի հրեային պիցցայի հետ համեմատելը կամ Էյնշտեյնի առնանդամը կնոջ բերանից դուրս եկած ամենախելացի բանը համարելը։

Իմ միջավայրը շատ ֆիլտրված ա, շփումներս՝ ծայրահեղ սահմանափակված, բայց ինձ պետք ա հիշել, որ մարդիկ տենց մտքեր են ունենում։ Մենակ էն, որ ինչ-որ մեկն էդ անեկդոտը հորինել ա, ինձ երբեմն վախեցնում ա, բայց նախ՝ կարևոր ա չմոռանալ, որ տենց մարդիկ կան, երկրորդ՝ իմ վախերն իմ խնդիրն են։ Ու հա, ծայրահեղ դեպքում ես կգերադասեմ թեկուզ էդ թեմայի տեսքով իմանալ, որ էսինչ մարդը, ում հետ ես կարող ա վաղը հանդիպեմ, էդ անեկդոտը խնդալու ա համարում։ Ու եթե իմ դուրն ահավոր չի գալիս կամ մանկական տրավմաներս ու հասուն տարիներիս դիսկրիմինացիան ա հիշեցնում, ուրեմն կա՛մ պետք ա աշխատեմ սեփական դիսկոմֆորտիս վրա, կա՛մ հավասար կծող հումոր անեմ, կա՛մ որոշեմ, որ էս մարդու հետ շփումն իմը չի։

Հետո էլ մեկ-մեկ, անկախ դաժանության ու ցենզուրայից դուրս գալու աստիճանից, էնքան հաջող ա լինում անեկդոտն ինքն իրենով, որ կարա սեքսիստական էլ լինի (էս իմ ամենազգայուն թեման ա, դրա համար եմ օրինակ բերում), բայց իրոք լիաթոք ծիծաղեմ։ Էս էլ էն կետն ա, որ արվեստը/միտքը եթե լավ ա մատուցված, թեման կարևոր չի։ Ասենք, Աթեիստը նենց ա անեկդոտ պատմում, որ հավեսդ գալիս ա, մանկական դագաղների մասին էլ լինի՝ կծիծաղես, մարդ էլ կա՝ անեկդոտ պատմել չգիտի։

Կոմֆորտ զոնայից դուրս գալը կարևոր եմ համարում։ Թեկուզ դաժան ձևով։ Հիմա ամեն մեկս մեր փորձառությամբ ենք կիսվում ու մեր զգացածի վրա ենք հիմնվում։ Ես ճիշտ եմ համարում, որ ժամանակ առ ժամանակ թեկուզ ֆեյսփալմի տեսքով իմ ստեղծած իլյուզիաները մարդկանց ու աշխարհի մասին խառնվեն, ինձնից դուրս իրականությունը դեմքը ցույց տա։ Ուրիշներին դուր չի գալիս։ Դեմոկրատիա ա, չէ՞։ Ես հո չե՞մ առաջարկում սևամորթներին կախել, հրեաներին եփել, կանանց սարքել սեքս-ստրուկ, գեյերին էլ սադո-մազո եղանակներով տանջամահ անել։ Ուղղակի ավելի հեշտ ա կարդալ, թե ոնց կարող ա մեկի մտքով Էյնշտեյնի առնանդամի մասին անեկդոտն անցած լինի, քան նույն իմաստով մի քանի լավաշ գրառում, թե ինչի են կանայք հիմար (էս են դեպքերի համար ա, երբ անեկդոտն անհաջող ա ու տպավորություն ա ստեղծում, որ պատմողն էդ հայացքներն ունի)։

Էդ թեմայի շատ անեկդոտներից ես էնքան վատ եմ զգում, որ անգամ շնորհակալություն չեմ դնում, բայց ուրախ եմ, որ էդ թեման կա։ Վրան գրենք՝ թույլ նյարդերով մարդկանց ու հղիների մուտքն արգելվում ա, սադիստ-մազոխիստներովս մտնենք, ի՞նչ կլինի։

Adam
11.06.2020, 02:55
Վայ խառնակիչ Ադամ… թե ասա ինչ գործ ունեիր էս տխմար թեման բացեցիր , որ խառնակչի տիտղոսդ հլը մի հատ էլ ավելի ուժեղ ամրապնդվեր: Չէ, ինձ պետք ա իզոլացվել: Կամա թե ակամա խառնակչություններ եմ անում ամեն տեղ՝ ներքուստ անմեղ գառնուկ լինելով: Ուղղակի տենց ա ստացվում, ինչ անեմ: Ինձ մարդկային շփման երկա՜՜ր կառանծին ա պետք:

Ուլուանա
11.06.2020, 02:55
Դժվար՝ նպատակին ծառայի։ Թեմա մտնողները սովորաբար հետ չեն գնում առաջին գրառումից կարդալու, նույնիսկ առաջին անգամ թեման տեսնողները. վերջին գրառման հղումն ա բերում։ Եթե իհարկե հատուկ հետաքրքրություն չկա թեման սկզբից ընթերցելով վայելել։
Ան, բա դու՞ ինչի չես քվեարկում:

Բարեկամ
11.06.2020, 04:34
Ան, բա դու՞ ինչի չես քվեարկում:

Ես իմ դիրքորոշումն արտահայտել եմ արդեն էս (https://www.akumb.am/showthread.php/67885-%D5%95%D6%80%D5%A1%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%A6%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%81%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2603878#post2603878) գրառմանս մեջ, որը նշանակում ա, որ ես էս հարցի հետ կապված չեմ քվեարկելու։ Բայց եթե ստիպված լինեի քվեարկել (ասենք, եթե Ակումբը պետություն լիներ, ես էլ՝ քաղաքացի :)) ), կքվեարկեի ձեռնպահ (ի դեպ, ինչու՞ չկա էդ տարբերակը), քանի որ իսկապես չեմ կողմնորոշվում՝ ճի՞շտ ա, թե՞ սխալ նման թեմա ունենալը։
Չեմ կողմնորոշվում, որովհետև՝
- ռասայական կամ այլ խտրականության բնույթի անեկդոտները կարծես սրում են ցավոտ թեման
- բայց մյուս կողմից էլ բարձրացնու՛մ են թեման՝ ի տարբերություն ջայլամի պես գլուխը հողի մեջ մտցնելու և ձևացնելու, թե նման թեմա չկա

Չգիտեմ․․․

Ուլուանա
11.06.2020, 06:16
Ես իմ դիրքորոշումն արտահայտել եմ արդեն էս (https://www.akumb.am/showthread.php/67885-%D5%95%D6%80%D5%A1%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%A6%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%81%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2603878#post2603878) գրառմանս մեջ, որը նշանակում ա, որ ես էս հարցի հետ կապված չեմ քվեարկելու։ Բայց եթե ստիպված լինեի քվեարկել (ասենք, եթե Ակումբը պետություն լիներ, ես էլ՝ քաղաքացի :)) ), կքվեարկեի ձեռնպահ (ի դեպ, ինչու՞ չկա էդ տարբերակը), քանի որ իսկապես չեմ կողմնորոշվում՝ ճի՞շտ ա, թե՞ սխալ նման թեմա ունենալը։
Չեմ կողմնորոշվում, որովհետև՝
- ռասայական կամ այլ խտրականության բնույթի անեկդոտները կարծես սրում են ցավոտ թեման
- բայց մյուս կողմից էլ բարձրացնու՛մ են թեման՝ ի տարբերություն ջայլամի պես գլուխը հողի մեջ մտցնելու և ձևացնելու, թե նման թեմա չկա

Չգիտեմ․․․
Հըմ, գրառումդ ուրիշ բանի մասին ա, ու դրանից չի հետևում, որ չես քվեարկելու: Եթե հստակ դիրքորոշում չունես` ուրիշ բան:
Ձեռնպահ տարբերակի իմաստը չեմ տեսնում, դրա համար էլ չներառեցի: Մի պահ մտքովս անցավ, որ էդ տարբերակն էլ ներառեմ, բայց համ էլ մտածեցի` իբր ի՞նչ, ով ձեռնպահ ա, էն ա` չի քվեարկի: Փաստորեն, տենց էլ կա, ուղղակի չեմ ֆայմում, որ էդ դեպքն ա :D: Դե, ես էլ եմ ձեռնպահ, ուղղակի սկզբում ապակողմնորոշվել էի:

Բարեկամ
11.06.2020, 06:18
Ի դեպ, էս թեման էլ մի ուրիշ շփոթմունք կարող ա առաջացնել անտեղյակ ընթերցողի մոտ։ Առաջին հայացքից տպավորություն ա թողնում, թե կողմ քվեարկողները կողմ են ռասիզմին, դեմերը՝ դեմ։ Ու եթե էս թեման անեկդոտների թեմայի գլխագրում գովազդելու նպատակը ցույց տալն ա, թե էնպես չի, որ Ակումբում ռասիստական անեկդոտները խրախուսվում են, էս քվեարկությունը ակամա տպավորություն ա ստեղծվում, որ (էս պահի տվյալներով) մոտ 70%-ով հենց ռասիզմն ա խրախուսվում, իսկ մնացած 30%-ը էսպես կրքոտ փորձում են պայքարել դրա դեմ։

Բարեկամ
11.06.2020, 06:21
Հըմ, գրառումդ ուրիշ բանի մասին ա, ու դրանից չի հետևում, որ չես քվեարկելու: Եթե հստակ դիրքորոշում չունես` ուրիշ բան:
Ձեռնպահ տարբերակի իմաստը չեմ տեսնում, դրա համար էլ չներառեցի: Մի պահ մտքովս անցավ, որ էդ տարբերակն էլ ներառեմ, բայց համ էլ մտածեցի` իբր ի՞նչ, ով ձեռնպահ ա, էն ա` չի քվեարկի: Փաստորեն, տենց էլ կա, ուղղակի չեմ ֆայմում, որ էդ դեպքն ա :D: Դե, ես էլ եմ ձեռնպահ, ուղղակի սկզբում ապակողմնորոշվել էի:

Ուրիշ բանի մասին էր, բայց դրա մասին խոսք կար․


․․․Ու երբ որ ֆորումը դիտարկում ես որպես մեդիայի տեսակ, ոչ որպես "տուն", որն ուզում ես ըստ քո ճաշակի մաքրել ու զտել, ավելի հանգիստ ես վերաբերվում թեմաների տեսակներին ու բովանդակությանը, ճիշտ այնպես, ինչպես քո ամենօրյա կարդալիք պարբերականից չես պահանջի հեռացնել այսինչ բաժինը, որովհետև դա քեզ տհաճություն ա պատճառում։

Ուլուանա
11.06.2020, 06:27
Ուրիշ բանի մասին էր, բայց դրա մասին խոսք կար․


․․․Ու երբ որ ֆորումը դիտարկում ես որպես մեդիայի տեսակ, ոչ որպես "տուն", որն ուզում ես ըստ քո ճաշակի մաքրել ու զտել, ավելի հանգիստ ես վերաբերվում թեմաների տեսակներին ու բովանդակությանը, ճիշտ այնպես, ինչպես քո ամենօրյա կարդալիք պարբերականից չես պահանջի հեռացնել այսինչ բաժինը, որովհետև դա քեզ տհաճություն ա պատճառում։
Հա՜, էդ մասի վրա ուշադրություն չէի դարձրել, որ նոր կարդացի: Դե, դա մի տեսակ նեղացածության դրսևորում ա, հուսով եմ` կանցնի :P: Որովհետև մի քիչ հակասական ա, էլի, ակտիվ մասնակցել քննարկումներին, բայց քվեարկությունից սկզբունքորեն խուսափել:

Բարեկամ
11.06.2020, 06:53
Հա՜, էդ մասի վրա ուշադրություն չէի դարձրել, որ նոր կարդացի: Դե, դա մի տեսակ նեղացածության դրսևորում ա, հուսով եմ` կանցնի :P: Որովհետև մի քիչ հակասական ա, էլի, ակտիվ մասնակցել քննարկումներին, բայց քվեարկությունից սկզբունքորեն խուսափել:

Վայ ինչ սխալ ես հասկացել։ Բացարձակ կապ չունի նեղացածության հետ։ Գոնե ասեիր՝ անտարբերության դրսևորում ա։

ivy
11.06.2020, 07:06
Վայ խառնակիչ Ադամ… թե ասա ինչ գործ ունեիր էս տխմար թեման բացեցիր , որ խառնակչի տիտղոսդ հլը մի հատ էլ ավելի ուժեղ ամրապնդվեր: Չէ, ինձ պետք ա իզոլացվել: Կամա թե ակամա խառնակչություններ եմ անում ամեն տեղ՝ ներքուստ անմեղ գառնուկ լինելով: Ուղղակի տենց ա ստացվում, ինչ անեմ: Ինձ մարդկային շփման երկա՜՜ր կառանծին ա պետք:

Դու էլ սկսեցիր քո մասին երրորդ դեմքով խոսել, ուֆ, ուֆ։
Խառնակչի ես, բա ինչ ես, համ էդ կարգի թեմա բացես, համ իրար վրայից ռիփորթես, որ ջնջվի, համ գաս ստեղ ասես՝ թեմայիս չկպնե՜ք, բայց մենք քեզ մեկ ա սիրում ենք, շատ չտարվես կառանտինով։

Ուլուանա
11.06.2020, 07:26
Վայ ինչ սխալ ես հասկացել։ Բացարձակ կապ չունի նեղացածության հետ։ Գոնե ասեիր՝ անտարբերության դրսևորում ա։
Դե, իմ պատկերացմամբ` եթե անտարբերություն լիներ, քննարկման նկատմամբ էլ կդրսևորվեր, ինչի՞ ա հենց մենակ քվեարկության նկատմամբ դրսևորվում:

Բարեկամ
11.06.2020, 07:48
Դե, իմ պատկերացմամբ` եթե անտարբերություն լիներ, քննարկման նկատմամբ էլ կդրսևորվեր, ինչի՞ ա հենց մենակ քվեարկության նկատմամբ դրսևորվում:

Նախ, ինձ չի թվում ես ինչ-որ ակտիվ եմ էս թեմայում, ու արածս մի քանի կարճ գրառումն էստեղ չեն էլ արտահայտում որևէ դիրքորոշում։ Իսկ անտարբերությունը արդեն բացատրել էի ինչով ա պայմանավորված․ երբ որ ֆորումը նայում ես որպես մեդիայի ձև, ոչ որպես "տուն", անտարբեր ես թեմաների առկայության անհրաժեշտության հանդեպ, հետաքրքրում ա՝ կարդում ես, չէ՝ չէ, բայց պահանջներ չես դնում փակելու-ոչնչացնելու։

Գաղթական
11.06.2020, 12:18
Ի դեպ, հարցմանը սկզբում վերջնաժամկետ չէի դրել, նոր ավելացրի. ընդհանուր 7 օր ա տևելու, այսինքն` հինգ օրից կփակվի: Իսկ 7 օր եմ դրել, որպեսզի եթե մարդիկ կան` կոնկրետ օրերի չեն մտնում կամ մտնում են, հնարավորություն ունենան մասնակցելու: Դրանից երկար դնելը, կարծում եմ, իմաստ չունի: Հուսով եմ` մի հատ էլ էս հարցման տևողությունը որոշելու համար հարցում բացելու առաջարկներ չեն լինի :D:

Եթե օրինակ երրորդ տարբերակ լիներ՝ փակել, ես դրան ձայնս կտայի..

Sagittarius
11.06.2020, 15:20
Նման կատակրների (սարկազմի) իմաստը ստերեոտիպները այնքան արժեզրկելն ա, դրանք այնպիսի աբսուրդ կողմից ցույց տալն ա, որ դրանք կոցնեն վիրավորելու կարողությունը:
հ.գ. ահագին կարել ա մանրանալ, թե խի ու ոնց, ուղակի մտքերս շարադրելու հավես չունեմ :)

Վիշապ
12.06.2020, 02:13
Նման կատակրների (սարկազմի) իմաստը ստերեոտիպները այնքան արժեզրկելն ա, դրանք այնպիսի աբսուրդ կողմից ցույց տալն ա, որ դրանք կոցնեն վիրավորելու կարողությունը:
հ.գ. ահագին կարել ա մանրանալ, թե խի ու ոնց, ուղակի մտքերս շարադրելու հավես չունեմ :)

Երևի ոչ բոլորի։ Օրինակ Կառլինի հումորը հենց լավ էլ կպնող, չար ծաղր ա, ասենք չաղ ու դեբիլ ամերիկացիների մասին շոուն (նա վսյակի՝ հայհոյանքներով ա ։Ճ)։


https://www.youtube.com/watch?v=KLODGhEyLvk

LisBeth
12.06.2020, 21:19
Երևի ոչ բոլորի։ Օրինակ Կառլինի հումորը հենց լավ էլ կպնող, չար ծաղր ա, ասենք չաղ ու դեբիլ ամերիկացիների մասին շոուն (նա վսյակի՝ հայհոյանքներով ա ։Ճ)։


https://www.youtube.com/watch?v=KLODGhEyLvk

Խորը փիլիսոփայություն ա։ Մարդը հիմնովին վերլուծում ա խնդիրը, ոչ թե օդի մեջ անիմաստ արտահայտությունների դեկլամացիա ա անում ու ինքն իրեն համոզում թե դա ուղղված ա ինչ որ երևույթի արժեզրկմանը։ Դե իսկ մարդիկ, վստահ որ դա իրենց մասին չի, կարող են ծիծաղել նաև։

Տրիբուն
12.06.2020, 22:54
Վաբշե, էս դիսկրիմինացիոն անեգդոտների կամ վաբշե կատակների պահով ինձ միշտ հիացրել ա հարավ-արևելյան Ասիան, հատկապես Թաիլանդն ու Լաոսը։ Վիետնամն ու Կամբոջան էլ են ՕՔ, բայց կհմերներն ու վիետները մի քիչ ավելի կոնսերվատիվ են, ինչ-որ տաբուներ էս երկու երկրներում դեռ կան։

Ուրեմն, ինչն ա շատ սովորական օրինակ Լաոսում, որտեղ շատ ավելի շատ եմ եղել․ ուրեմն, նույն հավաքին, նույն սեղանի շուրջը, կարան նստած լինեն, աղջիկ տղա, տրանս/կատոե/լեյդիբոյ, ամուսին, կին, ընկերուհի, ընկերուհու ընկերուհի, ընկերոջ լեյդիբոյ ընկերուհի ու իրա գեյ ընկեր ու սենց ․․․ սաղ գիտեն ով ով ա, ու էտ էնան նորմալ ա, ոնց որ Վարդենիսում առավտը բուրդ չփխոխ հարս ու կեսուրը, ու իրանք կարան ահավոր կատակներ անեն բոլոր թեմաներով ու կոնկրետ մատնանշելով թե ում վրով են էտ կատակն անում։ Բնականաբար կատակներից ամենաշատը եյդիբոյերի հետ կապվածներն ա, քանի որ իրանք են ընկնում հաճախ խոխմա պատմությունների մեջ։ Սաաաաղովի ահավոր ձևի ղժում են, ու ոչ մեկի տանձին չի, որ դա համարի դիսկրիմինացիա, վիրավորվի։

Կարճ ասած, էտ ամեն ինչը աավոր նորմալ ա, ու ոչ մեկը կոռեկտության դասերի չի գնացել դրա համար, արձան բան շուռ չի տալիս, թեմաներ չի փակել։

Վիշապ
13.06.2020, 00:19
Խորը փիլիսոփայություն ա։ Մարդը հիմնովին վերլուծում ա խնդիրը, ոչ թե օդի մեջ անիմաստ արտահայտությունների դեկլամացիա ա անում ու ինքն իրեն համոզում թե դա ուղղված ա ինչ որ երևույթի արժեզրկմանը։ Դե իսկ մարդիկ, վստահ որ դա իրենց մասին չի, կարող են ծիծաղել նաև։

Էդ որտե՞ղ փիլիսոփայություն ու խնդրի վերլուծություն տեսար… էն էլ խորը ու հիմնովին:

LisBeth
13.06.2020, 00:32
Էդ որտե՞ղ փիլիսոփայություն ու խնդրի վերլուծություն տեսար… էն էլ խորը ու հիմնովին:

Երբ որ միացրեցի սենց ինքը խոսում էր ու ամեն ասածի հետ լիքը մտքեր էի շրջանառում, մասնավորապես Ամերկայի նվաճումից սկսած, կրթական ոլորտի հատ կապված խնդիրներով վերջացրած․․․ նայողից ա երևի գալիս :)

LisBeth
13.06.2020, 00:42
Վաբշե, էս դիսկրիմինացիոն անեգդոտների կամ վաբշե կատակների պահով ինձ միշտ հիացրել ա հարավ-արևելյան Ասիան, հատկապես Թաիլանդն ու Լաոսը։ Վիետնամն ու Կամբոջան էլ են ՕՔ, բայց կհմերներն ու վիետները մի քիչ ավելի կոնսերվատիվ են, ինչ-որ տաբուներ էս երկու երկրներում դեռ կան։

Ուրեմն, ինչն ա շատ սովորական օրինակ Լաոսում, որտեղ շատ ավելի շատ եմ եղել․ ուրեմն, նույն հավաքին, նույն սեղանի շուրջը, կարան նստած լինեն, աղջիկ տղա, տրանս/կատոե/լեյդիբոյ, ամուսին, կին, ընկերուհի, ընկերուհու ընկերուհի, ընկերոջ լեյդիբոյ ընկերուհի ու իրա գեյ ընկեր ու սենց ․․․ սաղ գիտեն ով ով ա, ու էտ էնան նորմալ ա, ոնց որ Վարդենիսում առավտը բուրդ չփխոխ հարս ու կեսուրը, ու իրանք կարան ահավոր կատակներ անեն բոլոր թեմաներով ու կոնկրետ մատնանշելով թե ում վրով են էտ կատակն անում։ Բնականաբար կատակներից ամենաշատը եյդիբոյերի հետ կապվածներն ա, քանի որ իրանք են ընկնում հաճախ խոխմա պատմությունների մեջ։ Սաաաաղովի ահավոր ձևի ղժում են, ու ոչ մեկի տանձին չի, որ դա համարի դիսկրիմինացիա, վիրավորվի։

Կարճ ասած, էտ ամեն ինչը աավոր նորմալ ա, ու ոչ մեկը կոռեկտության դասերի չի գնացել դրա համար, արձան բան շուռ չի տալիս, թեմաներ չի փակել։

Հա, մնում ա սպասենք, թե երբ են հրեաները, սևերը ու մնացածները Լաոսի ժողովրդից օրինակ քաղելու ու միանալու խրաղճանքին։ Ախր լրիվ նույն իրավիճակն ա։ Ստեղ սաղ անեկդոտ գրողները լիքը նման խոխմա պատմությունների մեջով են անցել։

Տրիբուն
13.06.2020, 00:52
Հա, մնում ա սպասենք, թե երբ են հրեաները, սևերը ու մնացածները Լաոսի ժողովրդից օրինակ քաղելու ու միանալու խրաղճանքին։ Ախր լրիվ նույն իրավիճակն ա։ Ստեղ սաղ անեկդոտ գրողները լիքը նման խոխմա պատմությունների մեջով են անցել։

Ինձ թվում ա սպասելն ու սովորելն ավելի իրատեսական ա, քան զաստավիտով սաղին տոլեռանտ սարքելը, որը ոնց տեսնում ես արդյունք չի տալիս:

LisBeth
13.06.2020, 00:57
Ինձ թվում ա սպասելն ու սովորելն ավելի իրատեսական ա, քան զաստավիտով սաղին տոլեռանտ սարքելը:

Չեմ էլ փորձել։

Միշտ գտնում եմ որ ոչ տոլեռանտ մարդկանց հետ պետք ա երկխոսություն վարել, նախ համոզվելու համար, որ քո սեփական ներքին թրիգերները գործում են, հետո գուցե էդ մարդկանց մեջ էլ ինչ որ մի բան շարժվի, քոռ քոռնդա իրանց ասած ու արածը պաշտպանելու նոպաների արանքում :)

StrangeLittleGirl
18.06.2020, 11:15
Ռոբերտո Բոլանյոյի 2666 վեպը պատմում ա Մեքսիկայի հյուսիսում կնասպանության բազմաթիվ դեպքերի մասին։ Որպես ընթերցող դու ուզում ես, որ հայտնաբերվի մարդասպանը։ Մարդասպան որպես էդպիսին չի բացահայտվում, բայց ընթերցողին պարզ ա դառնում, որ մարդասպանը մի հոգի չի, շատերն են, որոնց շատ փոքր մասն ա բացահայտվում։ Գրքում մի դրվագ կա, որտեղ տեղի ոստիկանությունը ոստիկանական բաժանմունքում հավաքված բավական զզվելի սեքսիստական անեկդոտներ են պատմում մեկը մեկի հետևից։ Էդ դրվագը մի քանի էջով ցույց ա տալիս, թե ինչու սպանությունները չեն բացահայտվում. ինչպիսի վերաբերմունք կնոջ նկատմամբ իրական կյանքում, էնպես էլ անեկդոտներում։ Կնոջ կյանքը արժեք չունի, կնոջ բռնաբարությունն ու մահն էնքան կարևոր չի, որ հետաքննվի ու բացահայտվի։ Էն մարդիկ, որոնք պիտի էդ գործն անեն, իրենք են էդ կյանքն արժեզրկող անեկդոտներ պատմում։ Սա կարելի ա տարածել ցանկացած ճնշվող խմբի վրա՝ սևեր, նույնասեռականներ և այլն։

Ակումբում էնքան բան եմ տեսել, որ էս բացահայտ ու թաքուն ռասիզմն ինձ համար հեչ զարմանալի չի։ Բայց հույս ունեմ՝ մի քիչ կմտածեք էս ամենի մասին։ Կներեք, որ հերթական անգամ լռությունս խախտեցի ու բան գրեցի։ Լավ մնացեք։

Արէա
18.06.2020, 12:54
Ես ռասիստ չեմ, սեքսիստ չեմ, հոմոֆոբ չեմ։
Իմ կարծիքով մարդկանց բացարձակ մեծամասնությունը սրիկաներ են, անկախ մաշկի գույնից ու ազգային կամ սեռական պատկանելիությունից, ու միաժամանակ կան փոքրաթիվ շատ լավ մարդիկ, էլի անկախ էդ ամեն ինչից։

Բայց միաժամանակ ինձ ծիծաղելի ու անվնաս էին թվում ռասիստական, սեքսիստական ու հոմոֆոբ անեկդոտներն ու կատակները, ու ոչ մի կերպ չէի հասկանում էն մարդկանց, ովքեր նեղվում էին, անըդնունելի էին համարում դրանք։

Ես մտածում էի. ես զվարճանում եմ էդ կատակներից, բայց միաժամանակ իմ մոտ ագրեսիա, անհանդուրժողականություն ու բացասական վերաբերմունք չի առաջանում թիրախային խմբերի նկատմամաբ, հետևաբար դրանք որևէ վտանգ չեն ներկայացնում իրենցից, չեն կարող որևէ կերպ նպաստել անհանդուրժողականության ու բռնության ավելացմանը։

Մի քանի օր առաջ մի ստենդափ էի նայում, սեթթինգներից մեկը բուլլինգի մասին էր։
Բուլլինգն ինձ համար ամենատհաճ, ամենացավոտ երևույթներից ա, որ գոյություն ունի աշխարհում։
Եթե ինձ հնարավորություն տրվեր փոխել ընդամենը մեկ հատկանիշ մարդկանց մեջ, ես կվերացնեի հենց բուլլինգի նկատմամբ հակումը մեծամասնության մոտ։
Պատմում էր, թե ինչպես էին ծաղրում դասարանցիներից մեկին։ Ծիծաղելի էր պատմում։ Դահլիճի հրճվանքին չափ չկար։
Ես էդ պահին հասկացա թե ինչ են զգում մարդիկ, ովքեր կարողանում են նույնչափ ապրումակցել ռասիտական, սեքսիստական, կամ հոմոֆոբ վերաբերմունքի ենթարկված մարդկանց, ինչ ես բուլինգի ենթարկվածներին։

Ու հասկացա, որ նմանատիպ կատակները ես բացարձակ ընդունելի եմ համարում, ոչ թե որ դրանք անվնաս են, այլ որովհետև ես ուղղակի չեմ կարողանում բավականաչափ ապրումակցել էդ մարդկանց, չեմ կարողանում զգալ էն, ինչ զգում եմ որոշ մարդիկ նման թեմաներով կատակներ լսեսլիս։ Իսկ բուլինգի ենթարկվածներին կարողանում եմ, ու տհաճություն եմ զգում երբ մարդիկ ծիծաղում են բուլինգի վերաբերյալ կատակների վրա։

Կարելի է փորձել. վերցրեք ձեր ամենացավոտ թեման, ու փորձեք կատակել դրա վերաբերյալ, դժվար ծիծաղելի թվա։

Թեման ջնջելու վերաբերյալ. կարծում եմ ամեն դեպքում կարելի է ջնջել, բայց միայն եթե ակումբի օրենսդրությունում ավելացվի կետ նման թեմաներով գրառումների անթույլատրելիության մասին։

ivy
18.06.2020, 20:52
Հենց էս թեմայում շարժում է լինում, մեկն իր պարտքն է համարում համապատասխան թեմայում նոր անեկդոտ ավելացնել:
Իբր թե՝ թքած ունեմ ձեր քննարկման վրա:
Ճիշտն ասած, կարող եմ հասկանալ էն մարդկանց, ովքեր էսպիսի միջավայրում լինել չեն ուզում:

One_Way_Ticket
18.06.2020, 21:13
Հենց էս թեմայում շարժում է լինում, մեկն իր պարտքն է համարում համապատասխան թեմայում նոր անեկդոտ ավելացնել:
Իբր թե՝ թքած ունեմ ձեր քննարկման վրա:
Ճիշտն ասած, կարող եմ հասկանալ էն մարդկանց, ովքեր էսպիսի միջավայրում լինել չեն ուզում:
Դիտմամբ չեմ արել, էդ անեկդոտը երեկ եմ լսել։ Որ վերջին թեմաների մեջ սա տեսա, հիշեցի էդ անեկդոտի մասին, գրեցի։ Քննարկման վրա թքած չունեմ, բայց էս պահին մեծամասնությունը թեմային դեմ չէ, նենց որ՝ կներես։

Վիշապ
18.06.2020, 21:14
Հենց էս թեմայում շարժում է լինում, մեկն իր պարտքն է համարում համապատասխան թեմայում նոր անեկդոտ ավելացնել:
Իբր թե՝ թքած ունեմ ձեր քննարկման վրա:
Ճիշտն ասած, կարող եմ հասկանալ էն մարդկանց, ովքեր էսպիսի միջավայրում լինել չեն ուզում:

Ես կարծում եմ, որ նույն կերպ հակառասիստական շարժումները ավելացնում են ռասիստների քանակը, կամ ատելություն են առաջացնում չեզոք ճամբարի մեջ:
Ու ինձ թվում է, որ այդ ֆենոմենի պատճառը նմանատիպ շարժումների կասկածելի տրամաբանությունն ու հիմնավորումներն են, որ բնական հակազդեցություն են առաջացնում:

Հայկօ
18.06.2020, 22:07
Ախպեր կլինի՞ փակեք նախույ էդ թեման, պրծնենք :)): Ասենք՝ երբ ծխող էի, կողքից խնդրում էին չծխել, հանգցնում էի կամ տեղս փոխում, նույնիսկ եթե էդ տեղում ծխել կարելի էր: Հիմա էդ թեման ա․ ծխելը իմ իրավունքն ա, բայց եթե կողքինիս վնասում ա, հանգիստ կարող եմ էդ մի հատիկը չծխել կամ ուրիշ տեղ ծխել: Վերևում մի տեղ իմ կարծիքը արդեն գրել եմ․ ավելի լավ ա սենց անեկդոտներ լինեն, բայց ոչ մեկին վնաս չտան, քան թե ընդհանրապես չլինեն, բայց դե հիմա ակնհայտորեն վնասում են:

One_Way_Ticket, էդ նույն գեյերի անեկդոտը ընդհանուր անեկդոտներում գրի, մարդավարի մոլեգնենք, սարքենք ֆեմինիստական ու հայրիշխանական տեղը տեղին սռաչ, թե չէ էն «դիսկրիմինատիվներում» հիմա ինչ գրում ես, գնում-կպնում ա էն մարդասպան ոստիկանների թեմային: Թե դրա ինչն էր դիսկրիմինատիվ, էլի, մարդիկ հանգիստ ասել-խոսելով իրանց սեքսն էին անում :)):

One_Way_Ticket
18.06.2020, 22:36
One_Way_Ticket, էդ նույն գեյերի անեկդոտը ընդհանուր անեկդոտներում գրի, մարդավարի մոլեգնենք, սարքենք ֆեմինիստական ու հայրիշխանական տեղը տեղին սռաչ, թե չէ էն «դիսկրիմինատիվներում» հիմա ինչ գրում ես, գնում-կպնում ա էն մարդասպան ոստիկանների թեմային: Թե դրա ինչն էր դիսկրիմինատիվ, էլի, մարդիկ հանգիստ ասել-խոսելով իրանց սեքսն էին անում :)):
Եսիմ, ախպեր։ Էն, որ տղամարդը պիտի դիմանա, բավական դիսկրիմինացիոն մշակութային տարր է։ Կարող է մարդ կա, լավ էլ ցավոտ է տանում։ Հատկապես եթե էդ մարդը գեյ է ու դասական տղամարդու կերպարին առանց դրա էլ չի համապատասխանում։

Ծլնգ
19.06.2020, 07:01
էն որ դիսկրիմինացիոն անեկդոտների թեմայում անեկդոտ ա պատմվում, հետո ստեղ ասում էն «դրա ինչն էր դիսկրիմինացիոն», ու պատմողը գալիս ստեղ սկսում ա էդ դիսկրիմանացիոնությունը արդարացնել՝ էլ ավելի դիսկրիմացիոն արտահայտություններով․․․ ստեղ են ասում՝ իջե՛ք, հասել ենք

One_Way_Ticket
19.06.2020, 14:26
Տեսնես որն էր գրածիս մեջ "էլ ավելի դիսկրիմինացիոն արտահայտությունը"։ Գեյի՝ դասական տղամարդու կերպարին չհամապատասխանե՞լը։ Կարո՞ղ է սուտ եմ ասում՝ համապատասխանում է։ Թե՞ դասականը լավ բառ չէր, պիտի անպայման ասեի "ավանդական մշակույթի կողմից կերտված, ստեղծագործություններում փառաբանված տղամարդու կերպարին"։ Արա դե զզվցրիք էլի։ Ամեն անմեղ բառի հետ պիտի զգույշ լինես, որ տարատեսակ "իզմ"-երի հողի վրա յաները տարածները մանրադիտակով էլ նայեն, դիսկրիմինացիա չգտնեն։ Լրիվ ձախական տերրոր են սարքել։ Վիշապի ասածի պես, ես էլ եմ արդեն ագրեսսիվանում։

Հայկօ
19.06.2020, 20:12
էն որ դիսկրիմինացիոն անեկդոտների թեմայում անեկդոտ ա պատմվում, հետո ստեղ ասում էն «դրա ինչն էր դիսկրիմինացիոն», ու պատմողը գալիս ստեղ սկսում ա էդ դիսկրիմանացիոնությունը արդարացնել՝ էլ ավելի դիսկրիմացիոն արտահայտություններով․․․ ստեղ են ասում՝ իջե՛ք, հասել ենք

Ես լուրջ չեմ հասկանում՝ դրա ինչն ա դիսկրիմինացիոն, շնորհակալ կլինեմ, եթե բացատրես:

Ուլուանա
19.06.2020, 21:28
Մոդերատորական. թեմայից դուրս գրառումները ջնջվել են: Հիշեցնեմ, որ տվյալ թեման բացվել է կոնկրետ թեմայի գոյության իրավունքը քննարկելու համար: Չնայած քվեարկությունն ավարտվել է, ու արդյունքի համաձայն` խնդրո առարկա թեման ներկայումս չի ջնջվում, բայց այս թեման շարունակում է բաց մնալ` հետագա քննարկումների համար: Թեման այլ ուղղություններով մի՛ շեղեք:

Ծլնգ
19.06.2020, 22:41
Ես լուրջ չեմ հասկանում՝ դրա ինչն ա դիսկրիմինացիոն, շնորհակալ կլինեմ, եթե բացատրես:

մի համանման արհեստական անեկդոտ պատմեմ․
տղամարդը մեջքին պառկած, կինը վրան հեծյալի դիրքով սեքս են անում, մեկ էլ տղամարդը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Տղամարդ չե՞ս, դիմացի՛։

Ծիծաղելի՞ էր։ Քո մտքով կանցնի՞, որ սենց անեկդոտ կարա լինի։

Այդ անեկդոտի իմաստը հենց այն է, որ ծիծաղաշարժությունը ասածների անհեթեթության մեջ է, յանի գեյը ի՞նչ տղամարդ։ Հումորը այն կարծրատիպերի վրա է հիմնված, որ տղամարդը գեյ չի կարա լինի, գեյն էլ՝ տղամարդ։ Այլապես այդ անեկդոտը վերևի պատմածս անեկդոտի նման անհեթեթ կլիներ, կամ քո ասած՝ սեքսի ժամանակ խոսում են, էլի։ Բայց հենց որպես անեկդոտ պամվելու փաստը արձանագրում է, որ այդ խոսելը պիտի ծիծաղ առաջացնի։

Երկրորդ կածրատիպային ու դիսկրիմինացնող շերտն էլ էն ա, որ յանի տղամարդը պիտի ցավադիմացկուն լինի, ինչը ենթադրում է, որ ցավին չդիմացողը տղամարդ չի կարող համարվել։ Այ որ ցավ զգացող կերպարը նաև սև լիներ, լրիվ տրայֆեկտա անեկդոտ կլիներ։

Բայց այս անեկդոտի մեջ կա նաև ավելի նուրբ դիսկրիմինացնող շերտ էլ․․․ Ցավադիմացկունությունն ու բռնությանը համակերպվելը իրարից լրիվ տարբեր բաներ են։ Մի հատ էլ անհեթեթ անեկդոտ պատմեմ։ Երկու տղամարդ իրար հետ գործ են անում, որի ընթացքում մեկը մյուսին գերանով խփում ա, ինչին խփվածը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Տղամարդ չե՞ս, դիմացի։

Էլի, դժվար թե ինչ-որ մեկը սրա մեջ ծիծաղելու բան տեսնի, քանի որ խփվածը իր «ցավաց»-ով նաև ասում է՝ մի խփի, զգույշ եղիր, և այլն․ բռնության դեմ է արտահայտվում։ Հիմա սեքսի ժամանակ երբ մեկը ասում ա՝ ցավաց, դա նաև զգուշացում է, որ չցավացնեն։ Իսկ եթե ի պատասխան ասում են՝ դիմացի, ուրեմն բացահայտ բռնության ակտ է տեղի ունենում։ Ասենք մի վայրկյան պատկերացնենք սեքսի ժամանակ մեր պարտնյորը ասում ա՝ ցավում ա, ի պատասխան ասո՞ւմ ենք՝ դիմացի։ Իհարկե խոսքը ԲԴՍՄ-ի մասին չի, որտեղ ցավի մասին ասելը կարող է կայֆի մաս էլ լինել, փոխարենն էլ մեկ ուրիշ safe բառ ընտրվի, որ իրավիճակը հնարավոր լինի միակողմանի դադարեցնել։ Բայց առանց պայմանավորվածությունների, «ցավում է»-ն դեֆոլթով safe բառ ա։

Հիմա մի անհեթեթ արհեստական անեկդոտ էլ ստեղ պատմեմ․ մի երեխատեր մարդ ու կին հետաքրքիր սեքսով են զբաղվում, ու մարդու կնոջը ֆիսթինգի ժամանակ կինը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Երեխա ծնած մայր չե՞ս, դիմացի։

Հիմա սա նորմալ անեկդոտ ենք համարո՞ւմ։ Մեկը ես սրա մեջ սեռական բռնության թողելիության բռիություն եմ տեսնում։ Ու չէի ուզենա լինեն որևէ հասարակության մաս, որտեղ այսպիսի բանը պատմվում է որպես ծիծաղելի անեկդոտ։ Նույն ձևի էլ այդ պատմված անեկդոտը սեռական բռնության թողելիություն ա պարունակում, բայց ցավոք սրտի մեր հասարակության մեջ գեյերի նկատմամբ բռնությունը նորմալիզացված ա էն աստիճան, որ սենց տիպի անեկդոտները ականջ չեն ծակում։ Ու սրանով էլ ա այդ անեկդոտը դիսկրիմինացնող։

Տրիբուն
20.06.2020, 00:28
մի համանման արհեստական անեկդոտ պատմեմ․
տղամարդը մեջքին պառկած, կինը վրան հեծյալի դիրքով սեքս են անում, մեկ էլ տղամարդը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Տղամարդ չե՞ս, դիմացի՛։

Ծիծաղելի՞ էր։ Քո մտքով կանցնի՞, որ սենց անեկդոտ կարա լինի։

Այդ անեկդոտի իմաստը հենց այն է, որ ծիծաղաշարժությունը ասածների անհեթեթության մեջ է, յանի գեյը ի՞նչ տղամարդ։ Հումորը այն կարծրատիպերի վրա է հիմնված, որ տղամարդը գեյ չի կարա լինի, գեյն էլ՝ տղամարդ։ Այլապես այդ անեկդոտը վերևի պատմածս անեկդոտի նման անհեթեթ կլիներ, կամ քո ասած՝ սեքսի ժամանակ խոսում են, էլի։ Բայց հենց որպես անեկդոտ պամվելու փաստը արձանագրում է, որ այդ խոսելը պիտի ծիծաղ առաջացնի։

Երկրորդ կածրատիպային ու դիսկրիմինացնող շերտն էլ էն ա, որ յանի տղամարդը պիտի ցավադիմացկուն լինի, ինչը ենթադրում է, որ ցավին չդիմացողը տղամարդ չի կարող համարվել։ Այ որ ցավ զգացող կերպարը նաև սև լիներ, լրիվ տրայֆեկտա անեկդոտ կլիներ։

Բայց այս անեկդոտի մեջ կա նաև ավելի նուրբ դիսկրիմինացնող շերտ էլ․․․ Ցավադիմացկունությունն ու բռնությանը համակերպվելը իրարից լրիվ տարբեր բաներ են։ Մի հատ էլ անհեթեթ անեկդոտ պատմեմ։ Երկու տղամարդ իրար հետ գործ են անում, որի ընթացքում մեկը մյուսին գերանով խփում ա, ինչին խփվածը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Տղամարդ չե՞ս, դիմացի։

Էլի, դժվար թե ինչ-որ մեկը սրա մեջ ծիծաղելու բան տեսնի, քանի որ խփվածը իր «ցավաց»-ով նաև ասում է՝ մի խփի, զգույշ եղիր, և այլն․ բռնության դեմ է արտահայտվում։ Հիմա սեքսի ժամանակ երբ մեկը ասում ա՝ ցավաց, դա նաև զգուշացում է, որ չցավացնեն։ Իսկ եթե ի պատասխան ասում են՝ դիմացի, ուրեմն բացահայտ բռնության ակտ է տեղի ունենում։ Ասենք մի վայրկյան պատկերացնենք սեքսի ժամանակ մեր պարտնյորը ասում ա՝ ցավում ա, ի պատասխան ասո՞ւմ ենք՝ դիմացի։ Իհարկե խոսքը ԲԴՍՄ-ի մասին չի, որտեղ ցավի մասին ասելը կարող է կայֆի մաս էլ լինել, փոխարենն էլ մեկ ուրիշ safe բառ ընտրվի, որ իրավիճակը հնարավոր լինի միակողմանի դադարեցնել։ Բայց առանց պայմանավորվածությունների, «ցավում է»-ն դեֆոլթով safe բառ ա։

Հիմա մի անհեթեթ արհեստական անեկդոտ էլ ստեղ պատմեմ․ մի երեխատեր մարդ ու կին հետաքրքիր սեքսով են զբաղվում, ու մարդու կնոջը ֆիսթինգի ժամանակ կինը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Երեխա ծնած մայր չե՞ս, դիմացի։

Հիմա սա նորմալ անեկդոտ ենք համարո՞ւմ։ Մեկը ես սրա մեջ սեռական բռնության թողելիության բռիություն եմ տեսնում։ Ու չէի ուզենա լինեն որևէ հասարակության մաս, որտեղ այսպիսի բանը պատմվում է որպես ծիծաղելի անեկդոտ։ Նույն ձևի էլ այդ պատմված անեկդոտը սեռական բռնության թողելիություն ա պարունակում, բայց ցավոք սրտի մեր հասարակության մեջ գեյերի նկատմամբ բռնությունը նորմալիզացված ա էն աստիճան, որ սենց տիպի անեկդոտները ականջ չեն ծակում։ Ու սրանով էլ ա այդ անեկդոտը դիսկրիմինացնող։

Հորս արև մարդ արդեն վախում ա անեգդոտ պատմի, ոնց ֆռանք կամ տափակություն ա լինելու կամ դիսկրիմինացիա:

Հեսա մի հատ էլ ես գնամ պատմեմ իմ սիրած անեգդոտներից մեկը, նենց հետաքրքիր ա դիսկրիմինացիոն ա, թե՞ չէ:


Sent from my iPhone using Tapatalk

Վիշապ
20.06.2020, 00:33
Օֆ օֆ․․․ մի հատ «դիսկրիմինացիա» բառի նշանակությունը հասկանանք․



Ստուգաբանություն
< дискриминация < լատ. discriminatio, տարբերում, զանազանում
Գոյական
(հնց․) խտրականություն՝ իրավունքների անհավասարություն ըստ ազգային՝ ռասայական կամ այլ տարբերությունների ոչ միատեսակ վերաբերմունք իրավական տեսակետից հավասար մարդկանց նկատմամբ
(իրավ․) տե′ս խտրականություն
(դիվ․) խտրականություն, միջազգային հարաբերություններում՝ որևէ պետության ներկայացուցիչների, կազմակերպությունների կամ քաղաքացիցների համար սահմանել պակաս իրավունքներ, քան մեկ այլ պետության ներկայացուցիչների, կազմակերպություննների կամ քաղաքացիների համար


Ու ոնց ստացվեց, որ հանկարծակիորեն, ասենք՝ չաղերի, կամ երկար քթովների, կամ շիզոֆերնիայով հիվանդների, կամ բանտարկյալների, կամ անոտուձեռ մարդկանց, կամ շատ ծեր ու հիվանդ, կամ նորածին երեխաներին պատին ծեփող անեկդոտները օքեյ են, բայց սևերի ու գեյերի մասին անեկդոտները էլ օքեյ չեն։
Ես մանրից հակվում եմ այն մտքին, որ հիմարությունը վարակիչ ա։ Ես էլ քիչ ա մնում վարակվեմ, հազիվ եմ ինձ զսպում, Ծլնգին շնորհակալություն չտամ, անիմաստ ախմախությունը հանգամանալից բացատրելու համար :D

Ծլնգ
20.06.2020, 00:58
Օֆ օֆ․․․ մի հատ «դիսկրիմինացիա» բառի նշանակությունը հասկանանք․

Ու ոնց ստացվեց, որ հանկարծակիորեն, ասենք՝ չաղերի, կամ երկար քթովների, կամ շիզոֆերնիայով հիվանդների, կամ բանտարկյալների, կամ անոտուձեռ մարդկանց, կամ շատ ծեր ու հիվանդ, կամ նորածին երեխաներին պատին ծեփող անեկդոտները օքեյ են

whataboutism much? բայց դու ասա, ո՞նց ստացվեց որ օքեյ են... ուշադիր կսպասեմ պատասխանիդ։



բայց սևերի ու գեյերի մասին անեկդոտները էլ օքեյ չեն։


Ես ասել եմ օքեյ չե՞ն։ Քեզ վայթե սֆթուց էլ ասեցի, որ ստեղ ես «don't give a fuck» ջոկատից եմ։ Հայկօն հարցերլ էր ինչն ա էդտեղ դիսկրիմինացնող, ես էլ իմ կարծիքը գրեցի։ Ոնցոր թե ոչ մի տեղ չասվեց, թե որտեղ էր ինչ-որ բան օքեյ, կամ ոչ։ Մեկն իմ կարծիքով «չօքեյ» անեկդոտ պատմողը առաջին հերթին ինքն իրեն ա ստորացնում, քան որևէ ուրիշ մեկին կամ խմբին, նենց որ մեկը ես դեմը առնելու բան չունեմ։



Ես մանրից հակվում եմ այն մտքին, որ հիմարությունը վարակիչ ա։ Ես էլ քիչ ա մնում վարակվեմ, հազիվ եմ ինձ զսպում, Ծլնգին շնորհակալություն չտամ, անիմաստ ախմախությունը հանգամանալից բացատրելու համար :D

ընկեր, ինչքան դու ես անիմաստ ախմախությունները ակումբում հանգամանալից բացատրում վերջերս վայթե ուրիշ ոշմեկ չի անում :D Բայց դե քյար լինի...

Ծլնգ
20.06.2020, 00:59
Հորս արև մարդ արդեն վախում ա անեգդոտ պատմի, ոնց ֆռանք կամ տափակություն ա լինելու կամ դիսկրիմինացիա:

Հեսա մի հատ էլ ես գնամ պատմեմ իմ սիրած անեգդոտներից մեկը, նենց հետաքրքիր ա դիսկրիմինացիոն ա, թե՞ չէ:


տափակ ա... ու տխուր, որ դա քո սիրած անեկդոտներից ա...

Վիշապ
20.06.2020, 01:29
whataboutism much? բայց դու ասա, ո՞նց ստացվեց որ օքեյ են... ուշադիր կսպասեմ պատասխանիդ։

Ես ասել եմ օքեյ չե՞ն։ Քեզ վայթե սֆթուց էլ ասեցի, որ ստեղ ես «don't give a fuck» ջոկատից եմ։ Հայկօն հարցերլ էր ինչն ա էդտեղ դիսկրիմինացնող, ես էլ իմ կարծիքը գրեցի։ Ոնցոր թե ոչ մի տեղ չասվեց, թե որտեղ էր ինչ-որ բան օքեյ, կամ ոչ։ Մեկն իմ կարծիքով «չօքեյ» անեկդոտ պատմողը առաջին հերթին ինքն իրեն ա ստորացնում, քան որևէ ուրիշ մեկին կամ խմբին, նենց որ մեկը ես դեմը առնելու բան չունեմ։

ընկեր, ինչքան դու ես անիմաստ ախմախությունները ակումբում հանգամանալից բացատրում վերջերս վայթե ուրիշ ոշմեկ չի անում :D Բայց դե քյար լինի...

Դու քո կարծիքով բացատրել ես, թե ոնց ա անեկդոտը դիսկրիմինացնո՞ղ։ Անեկդոտը գիտե՞ս ինչ բան է, մի հատ էլ դրա բացատրությունը դնենք, ոնց հասկանում եմ, լիբերալիզմի արդյունքում բառերի իմաստների հերն էլ ա մանրից անիծվում․



Բացատրություն
(նորբ․) կարճ ծիծաղաշարժ պատմվածք որևէ արտասովոր դեպքի մասին, զավեշտասք, զվարճապատում
Ածական
կարճ, ◆ Այդ մասին վաղուց զվարճալի անեկդոտներ էին պատմում
զվարճալի,
սրամիտ պատմվածք ծիծաղաշարժ կամ արտասովոր դեպքի մասին
(խսկց․) մտացածին անհավանական բան


Այսինքն ծիծաղաշարժ պատմվածքը խտրականության դրսևորում է, անհավասար իրավունքներ, անհավասար վերաբերմունք, հա՞։
Ասենք մի սեղանի շուրջ որ մեկը տափակ կպնողական անեկդոտ ա պատմում դիմացինի մասին (արտաքին, գեյ, սև, շիկահեր, էական էլ չի), ապա դա տիկնայ ու պարոնայք էլ այլևս հենց այնպես պարզ ու հասարակ ծաղր ու անարգանք չի, դրա անունը ԴԻՍԿՐԻՄԻՆԱՑԻԱ ա (մի պահ մոռանանք, որ էս թեմայում խոսքը անորոշ ու կոնկրետ անձի չուղղորդված անեկդոտների մասին է)։
Հիմա հարց․ Կարելի՞ է մարդուն քրեականորեն հետապնդել անեկդոտի համար։ Եթե ծաղրը չէ, ապա դիսկրիմինացիան քրեորեն հետապնդելի արարք է շատ երկրներում։
Պարզաբանեք խնդրեմ տկարամիտիս։

Ծլնգ
20.06.2020, 01:55
Դու քո կարծիքով բացատրել ես, թե ոնց ա անեկդոտը դիսկրիմինացնո՞ղ։ Անեկդոտը գիտե՞ս ինչ բան է, մի հատ էլ դրա բացատրությունը դնենք, ոնց հասկանում եմ, լիբերալիզմի արդյունքում բառերի իմաստների հերն էլ ա մանրից անիծվում․



Այսինքն ծիծաղաշարժ պատմվածքը խտրականության դրսևորում է, անհավասար իրավունքներ, անհավասար վերաբերմունք, հա՞։
Ասենք մի սեղանի շուրջ որ մեկը տափակ կպնողական անեկդոտ ա պատմում դիմացինի մասին (արտաքին, գեյ, սև, շիկահեր, էական էլ չի), ապա դա տիկնայ ու պարոնայք էլ այլևս հենց այնպես պարզ ու հասարակ ծաղր ու անարգանք չի, դրա անունը ԴԻՍԿՐԻՄԻՆԱՑԻԱ ա (մի պահ մոռանանք, որ էս թեմայում խոսքը անորոշ ու կոնկրետ անձի չուղղորդված անեկդոտների մասին է)։
Հիմա հարց․ Կարելի՞ է մարդուն քրեականորեն հետապնդել անեկդոտի համար։ Եթե ծաղրը չէ, ապա դիսկրիմինացիան քրեորեն հետապնդելի արարք է շատ երկրներում։
Պարզաբանեք խնդրեմ տկարամիտիս։

անօգուտ ա

Հայկօ
20.06.2020, 02:05
մի համանման արհեստական անեկդոտ պատմեմ․
տղամարդը մեջքին պառկած, կինը վրան հեծյալի դիրքով սեքս են անում, մեկ էլ տղամարդը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Տղամարդ չե՞ս, դիմացի՛։

Ծիծաղելի՞ էր։ Քո մտքով կանցնի՞, որ սենց անեկդոտ կարա լինի։

Այդ անեկդոտի իմաստը հենց այն է, որ ծիծաղաշարժությունը ասածների անհեթեթության մեջ է, յանի գեյը ի՞նչ տղամարդ։ Հումորը այն կարծրատիպերի վրա է հիմնված, որ տղամարդը գեյ չի կարա լինի, գեյն էլ՝ տղամարդ։ Այլապես այդ անեկդոտը վերևի պատմածս անեկդոտի նման անհեթեթ կլիներ, կամ քո ասած՝ սեքսի ժամանակ խոսում են, էլի։ Բայց հենց որպես անեկդոտ պամվելու փաստը արձանագրում է, որ այդ խոսելը պիտի ծիծաղ առաջացնի։

Երկրորդ կածրատիպային ու դիսկրիմինացնող շերտն էլ էն ա, որ յանի տղամարդը պիտի ցավադիմացկուն լինի, ինչը ենթադրում է, որ ցավին չդիմացողը տղամարդ չի կարող համարվել։ Այ որ ցավ զգացող կերպարը նաև սև լիներ, լրիվ տրայֆեկտա անեկդոտ կլիներ։

Բայց այս անեկդոտի մեջ կա նաև ավելի նուրբ դիսկրիմինացնող շերտ էլ․․․ Ցավադիմացկունությունն ու բռնությանը համակերպվելը իրարից լրիվ տարբեր բաներ են։ Մի հատ էլ անհեթեթ անեկդոտ պատմեմ։ Երկու տղամարդ իրար հետ գործ են անում, որի ընթացքում մեկը մյուսին գերանով խփում ա, ինչին խփվածը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Տղամարդ չե՞ս, դիմացի։

Էլի, դժվար թե ինչ-որ մեկը սրա մեջ ծիծաղելու բան տեսնի, քանի որ խփվածը իր «ցավաց»-ով նաև ասում է՝ մի խփի, զգույշ եղիր, և այլն․ բռնության դեմ է արտահայտվում։ Հիմա սեքսի ժամանակ երբ մեկը ասում ա՝ ցավաց, դա նաև զգուշացում է, որ չցավացնեն։ Իսկ եթե ի պատասխան ասում են՝ դիմացի, ուրեմն բացահայտ բռնության ակտ է տեղի ունենում։ Ասենք մի վայրկյան պատկերացնենք սեքսի ժամանակ մեր պարտնյորը ասում ա՝ ցավում ա, ի պատասխան ասո՞ւմ ենք՝ դիմացի։ Իհարկե խոսքը ԲԴՍՄ-ի մասին չի, որտեղ ցավի մասին ասելը կարող է կայֆի մաս էլ լինել, փոխարենն էլ մեկ ուրիշ safe բառ ընտրվի, որ իրավիճակը հնարավոր լինի միակողմանի դադարեցնել։ Բայց առանց պայմանավորվածությունների, «ցավում է»-ն դեֆոլթով safe բառ ա։

Հիմա մի անհեթեթ արհեստական անեկդոտ էլ ստեղ պատմեմ․ մի երեխատեր մարդ ու կին հետաքրքիր սեքսով են զբաղվում, ու մարդու կնոջը ֆիսթինգի ժամանակ կինը ասում ա․
― Ախ, ցավաց։
― Երեխա ծնած մայր չե՞ս, դիմացի։

Հիմա սա նորմալ անեկդոտ ենք համարո՞ւմ։ Մեկը ես սրա մեջ սեռական բռնության թողելիության բռիություն եմ տեսնում։ Ու չէի ուզենա լինեն որևէ հասարակության մաս, որտեղ այսպիսի բանը պատմվում է որպես ծիծաղելի անեկդոտ։ Նույն ձևի էլ այդ պատմված անեկդոտը սեռական բռնության թողելիություն ա պարունակում, բայց ցավոք սրտի մեր հասարակության մեջ գեյերի նկատմամբ բռնությունը նորմալիզացված ա էն աստիճան, որ սենց տիպի անեկդոտները ականջ չեն ծակում։ Ու սրանով էլ ա այդ անեկդոտը դիսկրիմինացնող։

Ծլնգ ջան, քեզ երևի կարող եմ հասկանալ, բայց էնքան էլ համաձայն չեմ: Ինձ թվում ա՝ չափազանց շատ ես խորացել ու, կներես, սև կատու ես փնտրում մութ սենյակում, նույնիսկ եթե էդ սենյակում կատու չկա: Արի մի հատ փորձիր ուրիշ՝ իմ տեսանկյունից նայել էս կատակին:

Էդ անեկդոտի միակ թերությունն էն ա, որ ծիծաղելի չի: Լուրջ, նենց միջինից թույլ կիսահումորիկ ա: One_Way_Ticket ջան, կներես: Վերևում երեք-չորս հատ անհեթեթ անեկդոտի օրինակ ես բերել՝ որպես փաստարկ, որ եթե անեկդոտից գեյերի սեքսը հանում ես, անեկդոտը դառնում ա աղբ, ու եզրակացրել, որ անեկդոտը ծիծաղելի ա միայն ու միայն էն պատճառով, որ ծաղրում ա գեյերին: Բայց էդ անեկդոտը սենց թե նենց էնքան էլ ծիծաղելի չի․ առաջին օրինակդ՝ կնոջ ու տղամարդու սեքսի էպիզոդը, ինձ համար 100%-ով հավասար ա օրիգինալ անեկդոտին՝ թե՛ բովանդակությամբ, թե՛ զվարճալիության աստիճանով: Այսինքն ինձ համար եթե գեյերի կոնտեքստը անեկդոտից հանում ես, մեկ ա՝ բան չի փոխվում:

Էս նաև նշանակում ա, որ ես էդ անեկդոտում միակ քիչ թե շատ ծիծաղի արժանի բանը համարել եմ «տղամարդ չե՞ս» արտահայտությունը՝ անկախ կոնտեքստից: Բացարձակապես ուշադրություն չեմ դարձրել գեյերի առկայությանը: Նորմալ ա, որ գեյ զույգը սեքս ա անում, նորմալ ա, որ սեքսի ժամանակ իրար բզբզում են ակնհայտորեն սարկաստիկ բնույթ ունեցող ու իրար ձեռ առելու նպատակով արված արտահայտությամբ, որը միտված ա ծաղրելու ոչ թե էն կարծիքը, որ արական սեռի գեյերը կամ բիսեքսուալները տղամարդ չեն կարող լինել (բարև, Աքիլես), այլ տղամարդկության՝ հայրիշխանական ու ավանդական ընկալումը, որին զույգից երկուսն էլ դեմ են: Էդ անեկդոտը կարող ա ծիծաղելի լինել միայն ու միայն էն դեպքում, երբ սեքս անող զույգն իրար տենց թեթևի մեջ կծմծում են էդ արտահայտությամբ՝ իմանալով, որ իրենք դրան դեմ են: Էդ անեկդոտի միակ ծիծաղելի մասն էդ ա՝ հենց էդ կոնտեքստում: Եթե դիմացինդ դրան դեմ չի, դու չես կարող իրեն իր կարծիքին հակասող արտահայտությամբ ձեռ առնել ու համարել, որ կատակ ես անում, որը ենթադրաբար պիտի ծիծաղելի լինի․ անեկդոտը դադարում ա անեկդոտ լինելուց ու դառնում ա բարոյախրատական ասք: Դրա համար եմ վերևում գրել՝ թեթև կիսահումոր ա, ավելի շատ կենցաղային համով երկխոսություն, քան թե սուր ու ծաղրող անեկդոտ:

Կողքից ուրիշը չի ասում «տղամարդ չե՞ս»․ ասում ա պարտնյորներից մեկը՝ մյուսին: Ասում ա սեքսի ժամանակ, որը լռելյայն սիրո ու կապվածության գործողություն ա ենթադրում, ու անեկդոտում ոչ մի ակնարկ չկա, որ էդ սեքսը պարունակում ա բռնության տարրեր:

Միակ կարծրատիպը, որ ծաղրում ա էդ անեկդոտը, էն ա, որ տղամարդը պետք ա ցավին դիմանա: Չեմ հասկանում՝ ոնց ես հաջողացրել էդտեղ տեսնել կարծրատիպ, որ գեյը չի կարող տղամարդ լինել, տղամարդն էլ՝ գեյ (բարև, Հին Հռոմի կես): Լուրջ, ոչ մի կերպ չեմ հասկանում: Ասենք՝ լուրջ, էլի․ ակտիվ պարտնյորը պասիվին փորձում ա ստորացնել՝ հիշեցնելով, որ պասիվը գեյ ա, այսինքն՝ տղամարդ չի, ու էդ հենց էն ա, ինչ էս պատմությունը դարձնում ա անեկդոտ, այսինքն՝ ծիծաղելի պատմությու՞ն: Նորից եմ ասում՝ տղամարդու ավանդական ընկալումը միակ կարծրատիպն ա, որ ես տեսնում եմ էդ անեկդոտում, ընդ որում՝ անեկդոտը էդ կարծրատիպը ոչ թե հաստատում ա, այլ ծաղրում:

Դու էդ անեկդոտում նաև բռնության ակնարկ ես տեսել՝ չգիտեմ ոնց: Եթե փորձես, ամեն տեղ էլ հնարավոր ա բռնության ակնարկ գտնել, բայց արդյո՞ք էդ ճիշտ ա: «Ախ, ցավաց» արտահայտությունը, իհարկե, ենթադրում ա կոչ, որ պարտնյորը էլ տենց չանի: Սրան ի պատասխան շատ հանգիստ կարելի ա անմեղ կատակ անել՝ երկուսի համար էլ ծիծաղելի երևույթի մասին, իրավիճակը մի քիչ թուլացնել ու էլ տենց չանել: Ավելին ասեմ՝ էս շատ ավելի նորմալ ու հասկանալի իրավիճակ ա՝ պարտնյորների ցանկացած համակցության դեպքում, քան պասիվին ստորացնելը, ինչն առնվազն աբսուրդ ա ու, վստահաբար, ոչ մի կերպ չի նպաստում անեկդոտի՝ անեկդոտ լինելուն: Անեկդոտում ոչ մի կերպ չի շեշտվում, որ ցավ զգացողը դրան դեմ էր, կամ ցավ պատճառողը հետո շարունակեց ցավացնել, որովհետև դրանք անեկդոտի բովանդակության համար էական չեն: Էական լինեին՝ կշեշտվեին:

Դիսկրիմինացիան, ինձնից էլ լավ գիտես, նշանակում ա ոչ միայն մարդկանց ինչ-որ խմբի առանձնացում՝ իրենց սեռական, ռասսայական տարիքային, քաշային ու այլ հատկանիշերի հիման վրա, այլև էդ խմբի հանդեպ ընդգծված անարդարացի ու կանխակալ վատ վերաբերմունք՝ միայն ու միայն էդ առանձնացման հիման վրա: Հիմա ես էս անեկդոտում տեսնում եմ դիսկրիմինացիայի առաջին բաղադրիչը՝ շեշտում, որ սեքս անողները գեյ են, բայց չեմ տեսնում երկրորդ ու ամենակարևոր բաղադրիչը ՝ էդ մարդկանց ուղղված ծաղր՝ միայն ու միայն գեյ լինելու պատճառով: Վերևում գրեցի՝ էդ անեկդոտի միակ ծաղրական բովանդակությունը որն ա:

Ցանկության դեպքում ցանկացած անեկդոտում, պատմության մեջ, իրավիճակում հնարավոր ա էնքան խորանալ, որ տակից դիսկրիմինացիա հայտնաբերվի: «Пятачок, это неправильные пчёлы» տողը կարող եմ էնքան վերլուծել, որ Վինի Թուխին արգելեն եթեր դուրս գալ, մուլտի բոլոր պատճեններն էլ վառեն․ էս նույնքան անհեթեթ օրինակ ա, ինչքան վերևի գրածդ անեկդոտները: Որոնք, մեր մեջ ասած, նենց տեղը տեղին շահագործում են post hoc ergo propter hoc տրամաբանական սխալը․ էն փաստը, որ քո ամեն հաջորդ օրինակը հաջորդում ա մյուսին, դեռ չի նշանակում, որ ամեն հաջորդը ամրապնդում ու վերհաստատում ա նախորդի փաստարկները, որովհետև գուցե էդ փաստարկն ի սկզբան էլ սխալ էր: Եթե ես չեմ կարծում կամ գոնե ինձ համար կարող եմ հիմնավորել, որ օրիգինալ անեկդոտի ծիծաղելի մասը «գեյը տղամարդ չի» կարծրատիպը չի, հաջորդ ոչ մի օրինակ էդ քո փաստարկը չի ամրապնդում:

Դրա համար էլ գրել էի՝ սրա ինչն ա դիսկրիմինատիվ, ուրիշ տեղ գրեք, հայրիշխանություն քլնգենք:

Խոստանում եմ էլ երբեք ոչ մի անեկդոտ էսքան չվերլուծել: Ու, Ծլնգ ջան, կարող ա՞ դու էլ ես չափազանց շատ խորանում կամ իրավիճակը միայն մի տեսանկյունից հասկանալու ու մեկնաբանելու նախատրամադրվածություն ունես: Confirmation bias-ը գիտես ինչ ա․ արդյո՞ք դու հենց նոր վերևում էդ անեկդոտի մեջ չէիր փնտրում ինֆորմացիա,որը հաստատում ա քո անձնական համոզմունքները՝ միաժամանակ անտեսելով ու հերքելով դրանց հակասող ինֆորմացիան:

Ծլնգ
20.06.2020, 02:35
Ծլնգ ջան, քեզ երևի կարող եմ հասկանալ, բայց էնքան էլ համաձայն չեմ: Ինձ թվում ա՝ չափազանց շատ ես խորացել ու, կներես, սև կատու ես փնտրում մութ սենյակում, նույնիսկ եթե էդ սենյակում կատու չկա: Արի մի հատ փորձիր ուրիշ՝ իմ տեսանկյունից նայել էս կատակին:

Էդ անեկդոտի միակ թերությունն էն ա, որ ծիծաղելի չի: Լուրջ, նենց միջինից թույլ կիսահումորիկ ա: One_Way_Ticket ջան, կներես: Վերևում երեք-չորս հատ անհեթեթ անեկդոտի օրինակ ես բերել՝ որպես փաստարկ, որ եթե անեկդոտից գեյերի սեքսը հանում ես, անեկդոտը դառնում ա աղբ, ու եզրակացրել, որ անեկդոտը ծիծաղելի ա միայն ու միայն էն պատճառով, որ ծաղրում ա գեյերին: Բայց էդ անեկդոտը սենց թե նենց էնքան էլ ծիծաղելի չի․ առաջին օրինակդ՝ կնոջ ու տղամարդու սեքսի էպիզոդը, ինձ համար 100%-ով հավասար ա օրիգինալ անեկդոտին՝ թե՛ բովանդակությամբ, թե՛ զվարճալիության աստիճանով: Այսինքն ինձ համար եթե գեյերի կոնտեքստը անեկդոտից հանում ես, մեկ ա՝ բան չի փոխվում:

Էս նաև նշանակում ա, որ ես էդ անեկդոտում միակ քիչ թե շատ ծիծաղի արժանի բանը համարել եմ «տղամարդ չե՞ս» արտահայտությունը՝ անկախ կոնտեքստից: Բացարձակապես ուշադրություն չեմ դարձրել գեյերի առկայությանը: Նորմալ ա, որ գեյ զույգը սեքս ա անում, նորմալ ա, որ սեքսի ժամանակ իրար բզբզում են ակնհայտորեն սարկաստիկ բնույթ ունեցող ու իրար ձեռ առելու նպատակով արված արտահայտությամբ, որը միտված ա ծաղրելու ոչ թե էն կարծիքը, որ արական սեռի գեյերը կամ բիսեքսուալները տղամարդ չեն կարող լինել (բարև, Աքիլես), այլ տղամարդկության՝ հայրիշխանական ու ավանդական ընկալումը, որին զույգից երկուսն էլ դեմ են: Էդ անեկդոտը կարող ա ծիծաղելի լինել միայն ու միայն էն դեպքում, երբ սեքս անող զույգն իրար տենց թեթևի մեջ կծմծում են էդ արտահայտությամբ՝ իմանալով, որ իրենք դրան դեմ են: Էդ անեկդոտի միակ ծիծաղելի մասն էդ ա՝ հենց էդ կոնտեքստում: Եթե դիմացինդ դրան դեմ չի, դու չես կարող իրեն իր կարծիքին հակասող արտահայտությամբ ձեռ առնել ու համարել, որ կատակ ես անում, որը ենթադրաբար պիտի ծիծաղելի լինի․ անեկդոտը դադարում ա անեկդոտ լինելուց ու դառնում ա բարոյախրատական ասք: Դրա համար եմ վերևում գրել՝ թեթև կիսահումոր ա, ավելի շատ կենցաղային համով երկխոսություն, քան թե սուր ու ծաղրող անեկդոտ:

Կողքից ուրիշը չի ասում «տղամարդ չե՞ս»․ ասում ա պարտնյորներից մեկը՝ մյուսին: Ասում ա սեքսի ժամանակ, որը լռելյայն սիրո ու կապվածության գործողություն ա ենթադրում, ու անեկդոտում ոչ մի ակնարկ չկա, որ էդ սեքսը պարունակում ա բռնության տարրեր:

Միակ կարծրատիպը, որ ծաղրում ա էդ անեկդոտը, էն ա, որ տղամարդը պետք ա ցավին դիմանա: Չեմ հասկանում՝ ոնց ես հաջողացրել էդտեղ տեսնել կարծրատիպ, որ գեյը չի կարող տղամարդ լինել, տղամարդն էլ՝ գեյ (բարև, Հին Հռոմի կես): Լուրջ, ոչ մի կերպ չեմ հասկանում: Ասենք՝ լուրջ, էլի․ ակտիվ պարտնյորը պասիվին փորձում ա ստորացնել՝ հիշեցնելով, որ պասիվը գեյ ա, այսինքն՝ տղամարդ չի, ու էդ հենց էն ա, ինչ էս պատմությունը դարձնում ա անեկդոտ, այսինքն՝ ծիծաղելի պատմությու՞ն: Նորից եմ ասում՝ տղամարդու ավանդական ընկալումը միակ կարծրատիպն ա, որ ես տեսնում եմ էդ անեկդոտում, ընդ որում՝ անեկդոտը էդ կարծրատիպը ոչ թե հաստատում ա, այլ ծաղրում:

Դու էդ անեկդոտում նաև բռնության ակնարկ ես տեսել՝ չգիտեմ ոնց: Եթե փորձես, ամեն տեղ էլ հնարավոր ա բռնության ակնարկ գտնել, բայց արդյո՞ք էդ ճիշտ ա: «Ախ, ցավաց» արտահայտությունը, իհարկե, ենթադրում ա կոչ, որ պարտնյորը էլ տենց չանի: Սրան ի պատասխան շատ հանգիստ կարելի ա անմեղ կատակ անել՝ երկուսի համար էլ ծիծաղելի երևույթի մասին, իրավիճակը մի քիչ թուլացնել ու էլ տենց չանել: Ավելին ասեմ՝ էս շատ ավելի նորմալ ու հասկանալի իրավիճակ ա՝ պարտնյորների ցանկացած համակցության դեպքում, քան պասիվին ստորացնելը, ինչն առնվազն աբսուրդ ա ու, վստահաբար, ոչ մի կերպ չի նպաստում անեկդոտի՝ անեկդոտ լինելուն: Անեկդոտում ոչ մի կերպ չի շեշտվում, որ ցավ զգացողը դրան դեմ էր, կամ ցավ պատճառողը հետո շարունակեց ցավացնել, որովհետև դրանք անեկդոտի բովանդակության համար էական չեն: Էական լինեին՝ կշեշտվեին:

Դիսկրիմինացիան, ինձնից էլ լավ գիտես, նշանակում ա ոչ միայն մարդկանց ինչ-որ խմբի առանձնացում՝ իրենց սեռական, ռասսայական տարիքային, քաշային ու այլ հատկանիշերի հիման վրա, այլև էդ խմբի հանդեպ ընդգծված անարդարացի ու կանխակալ վատ վերաբերմունք՝ միայն ու միայն էդ առանձնացման հիման վրա: Հիմա ես էս անեկդոտում տեսնում եմ դիսկրիմինացիայի առաջին բաղադրիչը՝ շեշտում, որ սեքս անողները գեյ են, բայց չեմ տեսնում երկրորդ ու ամենակարևոր բաղադրիչը ՝ էդ մարդկանց ուղղված ծաղր՝ միայն ու միայն գեյ լինելու պատճառով: Վերևում գրեցի՝ էդ անեկդոտի միակ ծաղրական բովանդակությունը որն ա:

Ցանկության դեպքում ցանկացած անեկդոտում, պատմության մեջ, իրավիճակում հնարավոր ա էնքան խորանալ, որ տակից դիսկրիմինացիա հայտնաբերվի: «Пятачок, это неправильные пчёлы» տողը կարող եմ էնքան վերլուծել, որ Վինի Թուխին արգելեն եթեր դուրս գալ, մուլտի բոլոր պատճեններն էլ վառեն․ էս նույնքան անհեթեթ օրինակ ա, ինչքան վերևի գրածդ անեկդոտները: Որոնք, մեր մեջ ասած, նենց տեղը տեղին շահագործում են post hoc ergo propter hoc տրամաբանական սխալը․ էն փաստը, որ քո ամեն հաջորդ օրինակը հաջորդում ա մյուսին, դեռ չի նշանակում, որ ամեն հաջորդը ամրապնդում ու վերհաստատում ա նախորդի փաստարկները, որովհետև գուցե էդ փաստարկն ի սկզբան էլ սխալ էր: Եթե ես չեմ կարծում կամ գոնե ինձ համար կարող եմ հիմնավորել, որ օրիգինալ անեկդոտի ծիծաղելի մասը «գեյը տղամարդ չի» կարծրատիպը չի, հաջորդ ոչ մի օրինակ էդ քո փաստարկը չի ամրապնդում:

Դրա համար էլ գրել էի՝ սրա ինչն ա դիսկրիմինատիվ, ուրիշ տեղ գրեք, հայրիշխանություն քլնգենք:

Խոստանում եմ էլ երբեք ոչ մի անեկդոտ էսքան չվերլուծել: Ու, Ծլնգ ջան, կարող ա՞ դու էլ ես չափազանց շատ խորանում կամ իրավիճակը միայն մի տեսանկյունից հասկանալու ու մեկնաբանելու նախատրամադրվածություն ունես: Confirmation bias-ը գիտես ինչ ա․ արդյո՞ք դու հենց նոր վերևում էդ անեկդոտի մեջ չէիր փնտրում ինֆորմացիա,որը հաստատում ա քո անձնական համոզմունքները՝ միաժամանակ անտեսելով ու հերքելով դրանց հակասող ինֆորմացիան:

Ոչ, չէի փնտրում, ոչ էլ գտնում եմ։ Բայց կարծում եմ, որ դու ես դրա մեջ տեսնում բաներ, որոնք պարզապես չկան, օրինակ որ ասածները ծաղրական են, կամ որ գեյ լինելու փաստը այդ անեկդոտի իմաստի վրա ազդեցություն չունի։ Տրամաբանական սխալն էլ ես սխալ տեղ փնտրում։ Ու ի դեպ, անում ես այն սխալն ինչ քո կարծիքով իմ բացատրության մեջ էիր գտել (որը չեմ կարծում թե այն է, ինչ նկատի ունեիր)։ Ու ճիշտն ասած ափսոսում եմ այդ բացատրության վրա ծախսածս ժամանակը, քանի որ այն բացարձակ չի հասկացվել։ Բայց ոչինչ, սխալներից սովորում են․․․

Sagittarius
20.06.2020, 20:40
ուրեմն SNLի էս երկուսը մի սեգմենտ ունեն, որ իրար համար կատակներ են գրում, ու մյուսը պտի եթերում կարդա կատակը, առանց իմանալու կատակը: Մայքլ Չեն (սևը) հիմնականում ռասիստական կատակներ ա գրում, որ սպիտակը պտի կարդա: Իմ պատկերացմամբ այ սենց պետք է դիսկրիմինացիոն կատակները մատուցվեն ու ընդունվեն՝ անլուրջ.


https://www.youtube.com/watch?v=YRfN-UGoKJY

Տրիբուն
20.06.2020, 23:14
տափակ ա... ու տխուր, որ դա քո սիրած անեկդոտներից ա...

Ինչի՞ ա տափակ, ապեր։ Իսկ եթե հանկարծ պարզվի, որ շատերի համար լավ էլ հումորով անեգդոտ ա, ո՞նց կնայես էտ հարցին․ բոլորը ռասիստ են բացի քեզանից, թե՞ բոլորը տափակ են բացի քեզանից։

Было не было, գնամ մի հատ էլ «դիսկրիմինացիոն» անեգդոտ պատմեմ, էլի մի սիրածներից։

Հայկօ
21.06.2020, 00:26
Ոչ, չէի փնտրում, ոչ էլ գտնում եմ։ Բայց կարծում եմ, որ դու ես դրա մեջ տեսնում բաներ, որոնք պարզապես չկան, օրինակ որ ասածները ծաղրական են, կամ որ գեյ լինելու փաստը այդ անեկդոտի իմաստի վրա ազդեցություն չունի։ Տրամաբանական սխալն էլ ես սխալ տեղ փնտրում։ Ու ի դեպ, անում ես այն սխալն ինչ քո կարծիքով իմ բացատրության մեջ էիր գտել (որը չեմ կարծում թե այն է, ինչ նկատի ունեիր)։ Ու ճիշտն ասած ափսոսում եմ այդ բացատրության վրա ծախսածս ժամանակը, քանի որ այն բացարձակ չի հասկացվել։ Բայց ոչինչ, սխալներից սովորում են․․․

Օկ:

Ծլնգ
21.06.2020, 06:17
Ինչի՞ ա տափակ, ապեր։ Իսկ եթե հանկարծ պարզվի, որ շատերի համար լավ էլ հումորով անեգդոտ ա, ո՞նց կնայես էտ հարցին․ բոլորը ռասիստ են բացի քեզանից, թե՞ բոլորը տափակ են բացի քեզանից։


Դու իմ գրառումը մեջբերելով գրառում ես արել, հետն էլ հարցական նախադասությամբ հետաքրքրությունդ արտահայտել, թե անեկդոտը ինչպիսին է։ Ես էլ կարծիքս եմ հայտնել, ինչը ոչ մի կապ չունի ոչ շատերի հետ, ոչ էլ բոլորի․․․․ ու ի դեպ, դրանք վայթե տարբեր բաներ են։

Իսկ թե շատերը կամ բոլորը ինչպիսին են, դժվար թե քո մեկ կամ երկու պատմած տափակ անեկդոտից կամ դրանց իրենց դուր գալուց կամ չգալուց կախված լինի, նենց որ չարժի այդքան մեծամիտ լինել ;)

Տրիբուն
21.06.2020, 13:07
Դպրոցական տարիներին լիքը անեգդոտներ էինք պատմում «քոռը-խուլը-թոփալը» կամ «չաղն ու նիհարը» կամ հազար ներողություն, քաք եմ կերել «հայը-թուրքը-վրացին» թեմաներով։ Ու՞մ մտքով կանցներ, որ մի օր դրա համար դատվելու ենք։

Գաղթական
21.06.2020, 13:48
Դպրոցական տարիներին լիքը անեգդոտներ էինք պատմում «քոռը-խուլը-թոփալը» կամ «չաղն ու նիհարը» կամ հազար ներողություն, քաք եմ կերել «հայը-թուրքը-վրացին» թեմաներով։ Ու՞մ մտքով կանցներ, որ մի օր դրա համար դատվելու ենք։

Հիմա ահագին մարդիկ կան՝ թիրախային խմբերին բացատրող, թե հատկապես ինչից իրենք պիտի վիրավորվեն՝ տենց անիկդոտներ լսելիս..

Ամեն ինչ խառնվում ա իրար:
Լավ հումորն էլ են դաժան ծաղրի տակ քլնգում՝ էթում ա..

Բարեկամ
21.06.2020, 15:32
Ես դժվարանում եմ հասկանալ պայքարը հանուն ինչի ա։ Դիսկրիմինացիան ամենուր ա աշխարհում։ Ու հետաքրքիրն էն ա, որ դիսկրիմինացիայի դեմ իբրև պայքարում են զարգացած կապիտալիստական երկրները։ Կապիտալիզմը տեղով դիսկրիմնացիայի աղբյուր ա։ Թերևս միակ ոչ դիսկրիմինացիոն հասարակարգը կարող էր լինել կոմունիստականը, որտեղ ամեն մեկին ըստ պահանջի և ամեն մեկից ըստ ունակության էր տրվելու։ Եթե ես նստում եմ ինքնաթիռ և էնտեղ բիզնես և էկոնոմ կլասի բաժիններ կան, դա դիսկրիմինացիա չի՞։ Ես, օրինակ, ինձ ահագին դիսկրիմինացված եմ զգում, որ միայն նրա համար, որ ես բիզնես կլասի գումար չեմ կարող վճարել, իմ նստատեղը պիտի նեղ լինի, սնունդը ավելի վատը, և ուղեկցողուհին չպիտի րոպեն մեկ ժպիտով մոտենա խմիչքիս բաժակը լցնելու։ Մի փոքրիկ ինքնաթիռ տեղում՝ երկրի մակերևույթից հազարավոր կիլոմետրեր կտրված, մարդկանց բաժանում են ճչացող դիսկրիմինացիոն երկու (կամ երեք) դասերի, որտեղ (էդ նեղ տարածքում) ավելի ուժեղ ես զգում տարբերություն/խտրականություն դնելը մաշկիդ վրա (որի գույնը կարևոր չի)։ Կամ դիսկրիմինացիա չի՞ կրթական սիստեմը լավ ու վատ դպրոցների բաժանելը՝ կախված վճարողունակությունից, ու անապահով ընտանիքում ծնված երեխան, դեռ ոչ մի մեղք չգործած, ընկնում ա "բնական" խտրականության տակ։
Դիսկրիմինացիան անխուսափելի արտահայտություն ա կապիտալիստական սիստեմում, ու հիմա դնել մանրադիտակով սև կատուներ փնտրելը էդ ամբողջ գորշության մեջ, իմ կարծիքով, լավագույն և վատագույն դեպքերում, ֆանատիզմի դրսևորում ա։

Ծլնգ
21.06.2020, 16:59
Էհ․․․ ափսոս, որ մարդիկ դպրոցական տարիներից հետո մի գրամ խելք չեն ավելացրել

մի դիսկրիմինացիոն անեկդոտ էլ հիշեցի, վայթե գնամ էդ էլ պատմեմ

Ծլնգ
21.06.2020, 17:06
Հիմա ահագին մարդիկ կան՝ թիրախային խմբերին բացատրող, թե հատկապես ինչից իրենք պիտի վիրավորվեն՝ տենց անիկդոտներ լսելիս..

Ամեն ինչ խառնվում ա իրար:
Լավ հումորն էլ են դաժան ծաղրի տակ քլնգում՝ էթում ա..

առնվազն տարօրինակ մեկնաբանություն էր, հաշվի առնելով, որ ստեղ ուշադրության արժանացած բացատրությունը իմն էր՝ Հայկօյի համար՝ իր խնդրանքով, անեկդոտն էլ՝ գեյերի մասին․․․ էն մի հատ սովետական անեկդոտ կար է․
― а ви на что намекаете, таварищ Берия?

Գաղթական
21.06.2020, 17:14
առնվազն տարօրինակ մեկնաբանություն էր, հաշվի առնելով, որ ստեղ ուշադրության արժանացած բացատրությունը իմն էր՝ Հայկօյի համար՝ իր խնդրանքով, անեկդոտն էլ՝ գեյերի մասին․․․ էն մի հատ սովետական անեկդոտ կար է․
― а ви на что намекаете, таварищ Берия?

Քո մասին չէր խոսքս, ՈՒստա ջան:
Չնայած՝ հա, քո բացատրությունն էլ էր հզոր ))

Աչքովս տեսած չլինեի՝ հավատս չէր գա, որ 2 բավական խելացի մարդ կարող են էջերով դիսերտացիա պաշտպանել 3 տողանոց տափակ անիկդոտի վրով..

Բայց գրածս առաջին հերթին ոգեշնչված էր տղամարդկանց ոչնչության մեջ համոզված առաքինի ֆեմինիստուհիներից, որոնց կյանքի գլխավոր նպատակը կանանց իրավունքները պաշտպանելն ա:
(չհարցնես, էդ վիդեոն ստեղ չեմ բերելու..)

Ծլնգ
21.06.2020, 17:16
Ես դժվարանում եմ հասկանալ պայքարը հանուն ինչի ա։ Դիսկրիմինացիան ամենուր ա աշխարհում։ Ու հետաքրքիրն էն ա, որ դիսկրիմինացիայի դեմ իբրև պայքարում են զարգացած կապիտալիստական երկրները։ Կապիտալիզմը տեղով դիսկրիմնացիայի աղբյուր ա։ Թերևս միակ ոչ դիսկրիմինացիոն հասարակարգը կարող էր լինել կոմունիստականը, որտեղ ամեն մեկին ըստ պահանջի և ամեն մեկից ըստ ունակության էր տրվելու։ Եթե ես նստում եմ ինքնաթիռ և էնտեղ բիզնես և էկոնոմ կլասի բաժիններ կան, դա դիսկրիմինացիա չի՞։ Ես, օրինակ, ինձ ահագին դիսկրիմինացված եմ զգում, որ միայն նրա համար, որ ես բիզնես կլասի գումար չեմ կարող վճարել, իմ նստատեղը պիտի նեղ լինի, սնունդը ավելի վատը, և ուղեկցողուհին չպիտի րոպեն մեկ ժպիտով մոտենա խմիչքիս բաժակը լցնելու։ Մի փոքրիկ ինքնաթիռ տեղում՝ երկրի մակերևույթից հազարավոր կիլոմետրեր կտրված, մարդկանց բաժանում են ճչացող դիսկրիմինացիոն երկու (կամ երեք) դասերի, որտեղ (էդ նեղ տարածքում) ավելի ուժեղ ես զգում տարբերություն/խտրականություն դնելը մաշկիդ վրա (որի գույնը կարևոր չի)։ Կամ դիսկրիմինացիա չի՞ կրթական սիստեմը լավ ու վատ դպրոցների բաժանելը՝ կախված վճարողունակությունից, ու անապահով ընտանիքում ծնված երեխան, դեռ ոչ մի մեղք չգործած, ընկնում ա "բնական" խտրականության տակ։
Դիսկրիմինացիան անխուսափելի արտահայտություն ա կապիտալիստական սիստեմում, ու հիմա դնել մանրադիտակով սև կատուներ փնտրելը էդ ամբողջ գորշության մեջ, իմ կարծիքով, լավագույն և վատագույն դեպքերում, ֆանատիզմի դրսևորում ա։

Դու կապիտալիզմից ես խոսում, ավելի ֆունդամենտալը բացթողելով․․․ բա բնությունը, բնությունը ինչքան խտրական ա․ օրինակ ինչու պիտի ախարհի մոտավորապես կեսը իր ժառանգին իր մարմնի մեջ պահելու աճեցնելու հաճույքի հնարավորությունն ունենա, իսկ մյուս կեսը՝ ոչ։ Էլ չեմ ասում որ մեկը գժոտ 3րդ համար ա ունենում, իսկ մյուսը ամբողջ կյանքը պիտի կապիտ անի, որ մի երկու սիլիկոնով իր ինքնավստահությունը կարողանա վերականգնել, կամ մեկը լոմի վրա խազերով ա իրենը չափում, իսկ մյուսը էսօր ավելորդ մի կես սանտիմետրի համար աշխարհն իրենն ա․․․ թո՛ւ արա, էս ինչ խտրական բան էս բնությունը դուրս եկավ․․․ դե իսկ էս գորշության մեջ կապիտալիզմ-կոմունիզմ խաղալը լավագույն ու վատագույն դեպքերում տնտեսագետի փեշակ ա։

Բարեկամ
21.06.2020, 17:27
Դու կապիտալիզմից ես խոսում, ավելի ֆունդամենտալը բացթողելով․․․ բա բնությունը, բնությունը ինչքան խտրական ա․ օրինակ ինչու պիտի ախարհի մոտավորապես կեսը իր ժառանգին իր մարմնի մեջ պահելու աճեցնելու հաճույքի հնարավորությունն ունենա, իսկ մյուս կեսը՝ ոչ։ Էլ չեմ ասում որ մեկը գժոտ 3րդ համար ա ունենում, իսկ մյուսը ամբողջ կյանքը պիտի կապիտ անի, որ մի երկու սիլիկոնով իր ինքնավստահությունը կարողանա վերականգնել, կամ մեկը լոմի վրա խազերով ա իրենը չափում, իսկ մյուսը էսօր ավելորդ մի կես սանտիմետրի համար աշխարհն իրենն ա․․․ թո՛ւ արա, էս ինչ խտրական բան էս բնությունը դուրս եկավ․․․ դե իսկ էս գորշության մեջ կապիտալիզմ-կոմունիզմ խաղալը լավագույն ու վատագույն դեպքերում տնտեսագետի փեշակ ա։

Լավ ասեցիր։ Կարող ա հենց էդտեղ ա մարդու միսիան, որ "շտկի" բնության մատուցած էդ "անարդարությունները", դրանց վրա էլ ավելին չավելացնելու փոխարեն։ Շտկել ասելով՝ նկատի ունեմ նենց պայմաններ ու միջավայր ստեղծի, որ մարդը սոցիալական անարդարություն չզգա` անկախ կրծքի չափից կամ մարմնի ֆունկցիոնալ հնարավորություններից։
Իսկ նախորդ գրառումս նրա մասին էր, որ գոյություն ունեցող սիստեմում (կապիտալիզմի) երբ որ հանկարծ սկսում են պայքարել ինչ-որ այսպես կոչված դիսկրիմինացիոն երևույթների դեմ, ստանդարտները երկակիացվում, բազմակիացվում են մի տեսակ․ իսկ ինչը չի՞ որ դիսկրիմինատիվ հենց իրենց իսկ ստեղծած սիստեմում (բնությունը (ինչը մեր ձեռքին չի) թողնենք դեռ հանգիստ)։

Ծլնգ
21.06.2020, 18:00
Քո մասին չէր խոսքս, ՈՒստա ջան:
Չնայած՝ հա, քո բացատրությունն էլ էր հզոր ))

Աչքովս տեսած չլինեի՝ հավատս չէր գա, որ 2 բավական խելացի մարդ կարող են էջերով դիսերտացիա պաշտպանել 3 տողանոց տափակ անիկդոտի վրով..

Բայց գրածս առաջին հերթին ոգեշնչված էր տղամարդկանց ոչնչության մեջ համոզված առաքինի ֆեմինիստուհիներից, որոնց կյանքի գլխավոր նպատակը կանանց իրավունքները պաշտպանելն ա:
(չհարցնես, էդ վիդեոն ստեղ չեմ բերելու..)

Գաղթական ջան, չկարծես թե կասկածում եմ, որ քո կյանքի իմաստը ավելի խորն ա, բայց կանանց իրավունքների պաշտպանությանը իրենց կյանքերը նվիրելը էդ ո՞ր օրով քֆուր դառավ։

Ու երեք տող տափակ անեկդոտի վրա դիսերտացիա գրելու մասին էլ ես իզուր տենց դատողություններ անում․ անեկդոտները ժողովրդական շարահյուսության գրեթե կատարելագործված տեսակ են, երբ երեք տափակ տողի մեջ հատորներով իմաստ է ներդրվում․․․ մոտավորապես նույն ձև, ինչ չափածոն մի քանի տողով կարա աշխարհներ ընդգրկի։ Այ օրինակ էս անեկդոտը (https://www.akumb.am/showthread.php/68055-COVID19-2020-%D5%A9%D5%BE%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%AF%D5%B8%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%BE%D5%AB%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A8?p=2601052&viewfull=1#post2601052), որ պատմել էիր ոնցոր մի կենցաղաին դրվագ․․․ իրականում սա շատ սուր հումորով կարճ սովետական անեկդոտ էր․ մեկը տեսնում ա ընկերոջը ամառվա շոգին վերարկուն ու շարֆը ձեռքը բռնած արագ քայլելուց ու հարցնում ա․
― Էս ո՞ւր ես գնում։
― Ունիվերսամ եմ շտապում․․․ լսել էի որ ձեռնոցներ էին ստացել, գնացի որ գնեմ, էն էլ ասեցին վերարկուն ու շարֆը բերեք, որ ճիշտ ձեռնոցներն ընտրենք։
― Թարգի ընկեր, ես դրանց զուգարանս էլ եմ ցույց տվել, ոռս էլ՝ երեք անգամ, բայց նենց էլ զուգարանի թուղթ չեն կարում ընտրեն։

ու անեկդոտի իմաստը ոչ թե երկար-բարակ խանութում բաժնից-բաժին անհեթեթ քաշկրտելու մեջ է, այլ որ էդ անտեր երկրում որ լսում էիր մի բան են խանությում ստացել, թեկուզ ամառվա շոգին ձմեռային ձեռնոցներ, խելքդ կորցրած վազում էիր գնելու, բայց շատ ժամանակ, եթե իսկապես ստանում էլ էին՝ տակով էին անում, հաճախորդներին էլ տուֆտություն կերցնելով, որ չսկսեն «բողոքների գրքի» մեջ կլյաուզաներ գրել։ Ու էս աբսուրդը էն աստիճանի էր, որ սկի զուգարանի թուղթ չէիր կարողանում գնել՝ զուգարաններում պարտիական թերթերը որպես ոռ-մաքրելու թղթացուի հավաքածուները վկա․․․ ինչը շատ համով կտեղավորվեր կովիդային զուգարանա-թղթային դեֆիցիտի ֆոնին․․․ այնպես որ, շատ ժամանակ ավելի լավ ա երեք տողանոց անեկդոտ լինի որի վրա էջերով դիսերտացիա արժի գրել, քան էջերով պատմված անեկդոտ, որի մեջ սկի երեք տողի խնդալու բան չկա։

Ծլնգ
21.06.2020, 18:04
Լավ ասեցիր։ Կարող ա հենց էդտեղ ա մարդու միսիան, որ "շտկի" բնության մատուցած էդ "անարդարությունները", դրանց վրա էլ ավելին չավելացնելու փոխարեն։ Շտկել ասելով՝ նկատի ունեմ նենց պայմաններ ու միջավայր ստեղծի, որ մարդը սոցիալական անարդարություն չզգա` անկախ կրծքի չափից կամ մարմնի ֆունկցիոնալ հնարավորություններից։
Իսկ նախորդ գրառումս նրա մասին էր, որ գոյություն ունեցող սիստեմում (կապիտալիզմի) երբ որ հանկարծ սկսում են պայքարել ինչ-որ այսպես կոչված դիսկրիմինացիոն երևույթների դեմ, ստանդարտները երկակիացվում, բազմակիացվում են մի տեսակ․ իսկ ինչը չի՞ որ դիսկրիմինատիվ հենց իրենց իսկ ստեղծած սիստեմում (բնությունը (ինչը մեր ձեռքին չի) թողնենք դեռ հանգիստ)։

Բարեկամ ջան, իսկ իմ նախորդ գրառումս նրա մասին էր, որ դու քո աչքի մեջ մտած չոփիկը լավ նկատում ես, բայց ուրիշների աչքերի մեջ կոխվող գերանների նկատողներին համարում ես ֆանատիստ։ Իսկ քո ասածների համար էլ աշպարհում լիքը պայքարող կա, որոնց ստեղ ու շատ ուրիշ տեղեր էլ սիրում են անվանել ձախեր․․․ բայց վայթե դու դրանցից չէիր, չէ՞։

One_Way_Ticket
21.06.2020, 18:09
Было не было, գնամ մի հատ էլ «դիսկրիմինացիոն» անեգդոտ պատմեմ, էլի մի սիրածներից։
Իդիոման "была не была" է։ Բայց քո ձևափոխած տարբերակը լավ էլ սազում է թեմային, օրիգինալում գենդերային դիսկրիմինացիայի նոտաներ են զգացվում :D

One_Way_Ticket
21.06.2020, 18:11
Լավ ասեցիր։ Կարող ա հենց էդտեղ ա մարդու միսիան, որ "շտկի" բնության մատուցած էդ "անարդարությունները", դրանց վրա էլ ավելին չավելացնելու փոխարեն։ Շտկել ասելով՝ նկատի ունեմ նենց պայմաններ ու միջավայր ստեղծի, որ մարդը սոցիալական անարդարություն չզգա` անկախ կրծքի չափից կամ մարմնի ֆունկցիոնալ հնարավորություններից։
Առաջարկում ես սպորտային մրցումներն արգելե՞լ։

Գաղթական
21.06.2020, 18:13
Գաղթական ջան, չկարծես թե կասկածում եմ, որ քո կյանքի իմաստը ավելի խորն ա, բայց կանանց իրավունքների պաշտպանությանը իրենց կյանքերը նվիրելը էդ ո՞ր օրով քֆուր դառավ։

Միակողմանի ես շարունակում մնալ, Ծլնգ ջան:
Բոլորից պահանջում ես մի այլ կարգի ուշադրություն ու ճշտապահություն՝ քո հետ զրուցելիս, սակայն ինքդ ում խոսքը ոնց ուզես՝ կֆռցնես, երբ դա քեզ հարմար լինի ))

Նախ «քֆուր» բառն ինքդ օգտագործեցիր,
երկրորդն էլ՝ ասածիս իմաստը ոչ թե նա էր, թե կնոջ կյանքն արժեք չունի, այլ՝ օքեյ չի, երբ ռասիստը պայքարում է ռասսաների հավասարության համար, կամ ասենք սեքսիստը՝ սեռերի հավասարության:

Հ.Գ. Իսկ անիկդոտների իմաստային բեռի վերաբերյալ՝ կգերադասեմ էդ հարցով ստեղ քննարկումներին չմասնակցել, որտև մեկը քո հետ, բանից պարզվում է, անիկդոտների ահագին տարբեր ընկալումներ ունենք:

Բարեկամ
21.06.2020, 18:24
Առաջարկում ես սպորտային մրցումներն արգելե՞լ։

Չէ, որովհետև սպորտային միջոցառմանը տվյալ մարդը իր հոժար կամքով ու ընտրությամբ ա մասնակցում՝ իմանալով պայմանները, իսկ նշածս դեպքերում ընտրություն չկա։

Տրիբուն
21.06.2020, 18:28
Իդիոման "была не была" է։ Բայց քո ձևափոխած տարբերակը լավ էլ սազում է թեմային, օրիգինալում գենդերային դիսկրիմինացիայի նոտաներ են զգացվում :D

Այ չգիտեի :o Ես միշտ իմացել եմ իմ գրած ձևով։ Век живи, век учись. :D

Բարեկամ
21.06.2020, 18:28
Բարեկամ ջան, իսկ իմ նախորդ գրառումս նրա մասին էր, որ դու քո աչքի մեջ մտած չոփիկը լավ նկատում ես, բայց ուրիշների աչքերի մեջ կոխվող գերանների նկատողներին համարում ես ֆանատիստ։ Իսկ քո ասածների համար էլ աշպարհում լիքը պայքարող կա, որոնց ստեղ ու շատ ուրիշ տեղեր էլ սիրում են անվանել ձախեր․․․ բայց վայթե դու դրանցից չէիր, չէ՞։

Դե, էդ ահագին վիճելի ա ինչն ա իրականում չոփիկ, ինչը՝ գերան, ու, վերջապես, ինչը՝ իրերն իրենց անուններով կոչել։
Իսկ միշտ ու մենակ ձախ գնալը նույնպես ֆանատիզմ ա, ըստ իս։

Բարեկամ
21.06.2020, 18:31
Մենակ ինձ մոտ ա՞ տեսնես, որ ուղեղս մեղմ ասած տարօրինակ ստատուսի մեջ ա ընկնում, երբ սկսում են անեկդոտ վերլուծել...

Գաղթական
21.06.2020, 18:31
Իսկ միշտ ու մենակ ձախ գնալը նույնպես ֆանատիզմ ա, ըստ իս։

Կամ էլ՝ սեռաքաղց..

One_Way_Ticket
21.06.2020, 18:33
Չէ, որովհետև սպորտային միջոցառմանը տվյալ մարդը իր հոժար կամքով ու ընտրությամբ ա մասնակցում՝ իմանալով պայմանները, իսկ նշածս դեպքերում ընտրություն չկա։
Է հա, չմասնակցել կարող է, բայց ուզում է մասնակցել։ Եթե սոցիալական արդարությունից ենք խոսում, ինչքանո՞վ է արդար, որ լավ բնական տվյալներ ունեցող մարդը կարող է չեմպիոն դառնալ, իր ելույթներին հազարները հետևեն, երկրպագեն, իսկ մեկ այլ մարդ ի սկզբանե զրկված է նման հնարավորությունից, ինչքան էլ մարզվի։

Տրիբուն
21.06.2020, 18:36
Էհ․․․ ափսոս, որ մարդիկ դպրոցական տարիներից հետո մի գրամ խելք չեն ավելացրել

մի դիսկրիմինացիոն անեկդոտ էլ հիշեցի, վայթե գնամ էդ էլ պատմեմ

Արի մի պատմի էլի, խնդրում եմ, քո մոտ չի ստացվում անեգդոտ պատմել։ Ճաշ բան սարքի, նկարի բեր ստեղ դիր, կարող ա նայենք, հարցեր բան տանք։

Բարեկամ
21.06.2020, 18:39
Է հա, չմասնակցել կարող է, բայց ուզում է մասնակցել։ Եթե սոցիալական արդարությունից ենք խոսում, ինչքանո՞վ է արդար, որ լավ բնական տվյալներ ունեցող մարդը կարող է չեմպիոն դառնալ, իր ելույթներին հազարները հետևեն, երկրպագեն, իսկ մեկ այլ մարդ ի սկզբանե զրկված է նման հնարավորությունից, ինչքան էլ մարզվի։

Տեղ հակասություն կա։ Եթե ուզում ա մասնակցի ու հաղթի, ուրեմն խտրականություն ա հարուցելու մի ուրիշի նկատմամբ, այսինքն՝ ստացվում ա, որ տվյալ մարդը ոչ թե սկզբունքորեն դեմ ա խտրականությանը, այլ դեմ ա, որ իր հադեպ դա չլինի։ Ցանկացած հաղթանակ մի ուրիշի պարտությունն ա։ Սպորտում հաղթանակի մասին երազողներն ու ձգտողները պիտի նորմալ վերաբերվեն խտրականությանը, հակառակ դեպքում հանգում ենք պարադոքսի։

One_Way_Ticket
21.06.2020, 18:49
Տեղ հակասություն կա։ Եթե ուզում ա մասնակցի ու հաղթի, ուրեմն խտրականություն ա հարուցելու մի ուրիշի նկատմամբ, այսինքն՝ ստացվում ա, որ տվյալ մարդը ոչ թե սկզբունքորեն դեմ ա խտրականությանը, այլ դեմ ա, որ իր հադեպ դա չլինի։ Ցանկացած հաղթանակ մի ուրիշի պարտությունն ա։ Սպորտում հաղթանակի մասին երազողներն ու ձգտողները պիտի նորմալ վերաբերվեն խտրականությանը, հակառակ դեպքում հանգում ենք պարադոքսի։
Հակասություն չկա։ Խտրականությունը հաղթել/պարտվելը չէ, այլ ի ծնե անհավասար հնարավորությունները։ Ասենք, լավ մարզվելու արդյունքում հակառակորդին գերազանցելը խտրականության դրսևորում չէ, քանի որ հակառակորդն էլ ուներ այդ հնարավորությունը։

Ծլնգ
21.06.2020, 23:30
Միակողմանի ես շարունակում մնալ, Ծլնգ ջան:
Բոլորից պահանջում ես մի այլ կարգի ուշադրություն ու ճշտապահություն՝ քո հետ զրուցելիս, սակայն ինքդ ում խոսքը ոնց ուզես՝ կֆռցնես, երբ դա քեզ հարմար լինի ))

Նախ «քֆուր» բառն ինքդ օգտագործեցիր,
երկրորդն էլ՝ ասածիս իմաստը ոչ թե նա էր, թե կնոջ կյանքն արժեք չունի, այլ՝ օքեյ չի, երբ ռասիստը պայքարում է ռասսաների հավասարության համար, կամ ասենք սեքսիստը՝ սեռերի հավասարության:

Ե՞ս, պահանջո՞ւմ եմ... բլին, արդեն որերորդ անգամ ասում են՝ էս ես պահանջում, էն ես պահանջում... այ եղբայր, ես ով դառա, որ ինչ-որ բան պահանջեմ... Քֆուրի մոմենտն էլ ասեցի էն իմաստով, որ «որոնց կյանքի գլխավոր նպատակը կանանց իրավունքները պաշտպանելն ա»-ն կարծես բերված էր թերացնող իմաստով, թե չէ նախադասությունը հեշտ կարայիր ֆեմինիստ բառով վերջացնեիր. կարծում եմ այստեղ պիտի որ բոլորս էլ այդ բառի իմաստը հասկանալուց լինենք։ Բայց թե նվաստացնող իմաստով նկատի չես ունեցել, օքեյ, ներող սխալ հասկանալուս համար։



Հ.Գ. Իսկ անիկդոտների իմաստային բեռի վերաբերյալ՝ կգերադասեմ էդ հարցով ստեղ քննարկումներին չմասնակցել, որտև մեկը քո հետ, բանից պարզվում է, անիկդոտների ահագին տարբեր ընկալումներ ունենք:

Պռաբլեմ չկա։ Զանազանությունը զիլ բան ա, նույնիսկ եթե անեկդոտներին վերաբերմունքին է վերաբերում։

Ծլնգ
21.06.2020, 23:37
Արի մի պատմի էլի, խնդրում եմ, քո մոտ չի ստացվում անեգդոտ պատմել։ Ճաշ բան սարքի, նկարի բեր ստեղ դիր, կարող ա նայենք, հարցեր բան տանք։

Ոնց ա երևում է տնտեսագետը. էս թեմայում ասում ա մի պատմի, էն մյուսում էլ ասում ա՝ նորից փորձի... լավ, մի հատմն էլ ճաշ ստեղ եփեմ. երեք տնտեսագետով գնում են որսի։ Վարազի վրա դուրս գալուց մեկը կրակում ա՝ մի մետր ձախ ա գնդակը անցնում։ Մյուսն ա կրակում՝ մի մետր աջ ա գնդակն անցնում։ Երրորդն էլ հրացանը հետ ուսին ա կախում առանց կրակելու ու ուրախ ընկերներին ասում ա.
— Կոլեգաներս, մենք միջինում այդ վարազին խփեցինք։

Տրիբուն
21.06.2020, 23:53
Ծլնգ, որ դու մի հատ էլ անեգդոտ պատմես, ես կարող ա տրտմությունից ինքնասպանություն գործեմ: Թարգի խնդրում եմ:

Գաղթական
22.06.2020, 00:32
թե չէ նախադասությունը հեշտ կարայիր ֆեմինիստ բառով վերջացնեիր.

Ճիշտ ես:
Մերսի խորհուրդի համար:
Չէ՞ որ ավելորդ չերկարացնելու հորդորն ավելի է արժեվորվում, երբ այն հնչում է լակոնիկ խոսքի վարպետից :p

Բարեկամ
22.06.2020, 01:19
Հակասություն չկա։ Խտրականությունը հաղթել/պարտվելը չէ, այլ ի ծնե անհավասար հնարավորությունները։ Ասենք, լավ մարզվելու արդյունքում հակառակորդին գերազանցելը խտրականության դրսևորում չէ, քանի որ հակառակորդն էլ ուներ այդ հնարավորությունը։

Հա, բայց խնդիրը Ծլնգի ասած բնության դրած խտրականության մեջ ա՝ մեկը բնատուր լավ մարզական տվյալներով ա, մյուսը՝ չէ։ Ու էդ խտրականությունը մարդը չի ստեղծել, բայց մարդը ստեղծել ա սպորտային մրցույթը, որը ես մարդու կողմից հիմնված խտրականություն չէի ասնվանի, այլ մի բան, որտեղ բնության դրած խտրականությունները դեր են խաղում։ Բայց մարդը տեղ "մաքուր" ա մնում մեղքի բաժնից, քանի որ չի ստիպում ամբողջ մարդկությանը մասնակցել մրցումներին ու ճաշակել բնության խտրականության դառը համը։ "Մեղավորը" էստեղ բնությամբ խտրականացված մարդու ամբիցիան ա՝ հաղթելու, էն դեպքում, երբ տվյալ մարդը չունի դրա նախադրյալները։

One_Way_Ticket
22.06.2020, 01:51
"Մեղավորը" էստեղ բնությամբ խտրականացված մարդու ամբիցիան ա՝ հաղթելու, էն դեպքում, երբ տվյալ մարդը չունի դրա նախադրյալները։
Բայց ամբիցիան գրգռում են։ Սպորտային մրցույթները գովազդում են, հաղթողներին հեռուստատեսությամբ ցույց են տալիս։ Իրենցից հարցազրույց են վերցնում, իրենց կարծիքի հետ հաշվի են նստում։ Եթե մարդը տենց սոցիալական արդարություն սահմանելու միսսիա ունի, պիտի որ հակառակն անի։ Թույլին ամեն կերպ համոզի, որ ինքն ուժեղին ոչնչով չի զիջում, ոչ թե վերջինիս ուժը զոռով աչքը կոխի։

Բարեկամ
22.06.2020, 02:59
Բայց ամբիցիան գրգռում են։ Սպորտային մրցույթները գովազդում են, հաղթողներին հեռուստատեսությամբ ցույց են տալիս։ Իրենցից հարցազրույց են վերցնում, իրենց կարծիքի հետ հաշվի են նստում։ Եթե մարդը տենց սոցիալական արդարություն սահմանելու միսսիա ունի, պիտի որ հակառակն անի։ Թույլին ամեն կերպ համոզի, որ ինքն ուժեղին ոչնչով չի զիջում, ոչ թե վերջինիս ուժը զոռով աչքը կոխի։

Նույն անալոգիայով կարող ենք դիսկրիմինացիա տեսնել ոչ միայն սպորտում, ամենուր, ուր բնական տաղանդը/տվյալները դեր են խաղում։ Կարող ես շատ ուզել բալետի հայտնի պարուհի դառնալ, բայց չունենալ համապատաախան մարմին, կամ նախանձես մաթեմատիկայի օլիմպիադայում հաղթողին, երբ որ դու մաթեմատիկական ունակությամբ չես փայլում, երազես պոպուլյար երգիչ լինելու մասին, երբ որ բաղաձայն ես ծնվել, կամ նեղվես որ Վան Գոգը քեզնից լավ է նկարում, և այլն։
Սպորտային մրցման դեպքում արդարը այն է, որ մրցման են սովորաբար գնում նրանք, որոնք մոտավորապես նույն բնական նախադրյալներն ունեն, ու մրցման մեջ արդեն դեր են խաղում աշխատանքը, պատրաստվածությունը։ Իսկ եթե դու առանց նախադրյալների ուզում ես համեմատվել, սխալը դու ես, կամ ընտրիր էն բնագավառը, որտեղ նախադրյալներ ունես (եթե քեզ էդքան պետք է հաղթած լինելու զգացողությունն ապրելը), կամ զսպիր սպորտային ամբիցիաներդ, կամ էլ, լավագույն դեպքում, արա երկուսը միասին։

Հայտնի ստեղծագործության մեջ ասում է՝ եթե թագավորը հրամայի գեներալին ճայ դառնալ, և գեներալը չհաջողի, մեղքը թագավորի՞նն է, թե՞ գեներալինը։ Սպորտային մրցումների դեպքում ոչ ոք գեներալներին չի հրամայում ճայ դառնալ, ճայերը մրցում են ճայերի հետ, ու եթե գեներալը էդքան երազում ա լինել ճայ, մեղքը իրա վիզը :))

Ուլուանա
22.06.2020, 07:03
Ու ընդհանրապես կյանքը տեղով դիսկրիմինացիա ա. ծնված օրվանից մարդն ամեն քայլափոխի դիսկրիմինացիայի ա ենթարկվում, չգիտեի՞ք: Էլ չեմ ասում, որ տենց անեդկոտ չկա, որ դիսկրիմինատիվ չլինի. ցույց տվեք ցանկացած անեկդոտ, և ես կապացուցեմ, որ այն հիմնված ա դիսկրիմինացիայի վրա, պարզապես ամեն մարդ նկատում ա հենց իրան հետաքրքրող, հուզող դիկրիմինացիան:

Բարեկամ
22.06.2020, 08:39
Ու ընդհանրապես կյանքը տեղով դիսկրիմինացիա ա. ծնված օրվանից մարդն ամեն քայլափոխի դիսկրիմինացիայի ա ենթարկվում, չգիտեի՞ք: Էլ չեմ ասում, որ տենց անեդկոտ չկա, որ դիսկրիմինատիվ չլինի. ցույց տվեք ցանկացած անեկդոտ, և ես կապացուցեմ, որ այն հիմնված ա դիսկրիմինացիայի վրա, պարզապես ամեն մարդ նկատում ա հենց իրան հետաքրքրող, հուզող դիկրիմինացիան:

․․․կամ էլ ներկա օրերիս մոդայիկը/brainwash-ով ներշնչածը։

Վիշապ
22.06.2020, 09:21
Կառաջարկեի լիբերալիստների խելքին շատ չընկնել ու անիմաստ ավելի չխճճվել «դիսկրիմինացիոն» դատարկաբանությունների մեջ։

- Ինչպե՞ս ես շփոթեցնում լիբերալիստին:
- Չես շփոթեցնում, նրանք էդպիսին ծնվում են:

Գաղթական
22.06.2020, 10:18
Եթե մարդը նախատրամադրված է վիրավորվելու/դիսկրիմինացվելու, ապա ոչինչ ի զորու չէ նրան հետ պահել դրանից:

Թիքեթի ու Բարեկամի քննարկման կոնտեքստում՝ ահագին շատ մարդիկ կան, ովքեր չարացած են ու ատելությամբ լցված միայն այն բանի համար, որ չունեն տաղանդ աշխարհահռչակ երգիչ, դերասան, ֆուտբոլիստ, ֆոտոմոդել և այլն դառնալու համար:
Ընդ որում՝ շատ դեպքերում էդ չարացածությունը ոչ թե սահմանափակվում է զուտ էդ երգչին/դերասանին/ֆուտբոլիստին/ֆոտոմոդելին/և այլն նախանձելով, այլ՝ սկսում է տարածվել նաև շուրջ բոլորը գտնվող մարդկանց վրա, ովքեր՝ ըստ իրեն, բոլորով գլխավոր մեղավորներն են իր անհաջողությունների մեջ:

Նոր կողքի բնակարան գնելու թեման էի նայում ու հիշեցի, որ անցած տարի մի տենց տուն ունենալու անհրաժեշտության մասին թեմա կար:
Էնտեղ էլ հընթացս սկսվեց ինչպիսի տուն գնելու մասին զրույց, մեկ էլ՝ մեկն ասեց «մարդ կա հացի փող չունի, դուք տուն առնելուց եք խոսում»..

Չեմ հիշում՝ ո՞վ էր ասում, թե էս ամենը պատճառ ա մարդկանց գերզգայուն դառնալու:
Իմունիտետը պակասում ա...

One_Way_Ticket
22.06.2020, 12:35
Նույն անալոգիայով կարող ենք դիսկրիմինացիա տեսնել ոչ միայն սպորտում, ամենուր, ուր բնական տաղանդը/տվյալները դեր են խաղում։ Կարող ես շատ ուզել բալետի հայտնի պարուհի դառնալ, բայց չունենալ համապատաախան մարմին, կամ նախանձես մաթեմատիկայի օլիմպիադայում հաղթողին, երբ որ դու մաթեմատիկական ունակությամբ չես փայլում, երազես պոպուլյար երգիչ լինելու մասին, երբ որ բաղաձայն ես ծնվել, կամ նեղվես որ Վան Գոգը քեզնից լավ է նկարում, և այլն։
Սպորտային մրցման դեպքում արդարը այն է, որ մրցման են սովորաբար գնում նրանք, որոնք մոտավորապես նույն բնական նախադրյալներն ունեն, ու մրցման մեջ արդեն դեր են խաղում աշխատանքը, պատրաստվածությունը։ Իսկ եթե դու առանց նախադրյալների ուզում ես համեմատվել, սխալը դու ես, կամ ընտրիր էն բնագավառը, որտեղ նախադրյալներ ունես (եթե քեզ էդքան պետք է հաղթած լինելու զգացողությունն ապրելը), կամ զսպիր սպորտային ամբիցիաներդ, կամ էլ, լավագույն դեպքում, արա երկուսը միասին։

Հայտնի ստեղծագործության մեջ ասում է՝ եթե թագավորը հրամայի գեներալին ճայ դառնալ, և գեներալը չհաջողի, մեղքը թագավորի՞նն է, թե՞ գեներալինը։ Սպորտային մրցումների դեպքում ոչ ոք գեներալներին չի հրամայում ճայ դառնալ, ճայերը մրցում են ճայերի հետ, ու եթե գեներալը էդքան երազում ա լինել ճայ, մեղքը իրա վիզը :))
Սպորտը պարզապես օրինակ է, որի վրա ուզում եմ հասկանալ՝ ինչպե՞ս է դա համատեղելի քո առաջարկած սոցիալական արդարության գաղափարի հետ։ Դու առաջարկում ես մարդուն զսպել ամբիցիաները, եթե նա նախադրյալներ չունի։ Բախտը չի բերել, այդպես է ստացվել։ Հաշտվել, որ ուրիշները կանգնելու են հաղթանակածների պոդիումին ու միմյանց շամպայնով ջրելու, իսկ իրեն դա վիճակված չէ։ Եթե դա արդար ենք համարում, կարո՞ղ է ռասիզմն էլ տենց շատ անարդար չէ։ Բախտդ չի բերել, սպիտակ չես ծնվել, որոշ դռներ քեզ համար փակ են, ամբիցիաներդ զսպիր, համակերպվիր, ապրիր։

Բարեկամ
22.06.2020, 13:04
Սպորտը պարզապես օրինակ է, որի վրա ուզում եմ հասկանալ՝ ինչպե՞ս է դա համատեղելի քո առաջարկած սոցիալական արդարության գաղափարի հետ։ Դու առաջարկում ես մարդուն զսպել ամբիցիաները, եթե նա նախադրյալներ չունի։ Բախտը չի բերել, այդպես է ստացվել։ Հաշտվել, որ ուրիշները կանգնելու են հաղթանակածների պոդիումին ու միմյանց շամպայնով ջրելու, իսկ իրեն դա վիճակված չէ։ Եթե դա արդար ենք համարում, կարո՞ղ է ռասիզմն էլ տենց շատ անարդար չէ։ Բախտդ չի բերել, սպիտակ չես ծնվել, որոշ դռներ քեզ համար փակ են, ամբիցիաներդ զսպիր, համակերպվիր, ապրիր։

Դե ես էլ դա եմ ասում՝ քո վերջին պարբերությունը. Ռասիզմը ամենուր ա, ու չի կարող էս հասարակարգում չլինել, ու կոնկրետ սևեռվելը դիսկրիմինացիայի կոնկրետ բնագավառի վրա ու անտեսելը մյուսները դառնում ա կեղծ բարեպաշտության պես մի բան։ Ու հա, որոշ դեպքերում ստիպված ես հաշտվել, համակերպվել քեզ բաժին հասած ճակատագրի հետ՝ լինի դա մաշկի գույն, թե բոյ, թե ազգություն, թե չգիտեմ ինչ, որ քո ընտրությամբ չի։ Իսկ հեշտ տանելու համար ամեն մեկը թող ինքը մտածի՝ զսպել ամբիցիաները, թե կրկնակի ավելի ջանք թափել (քան ավելի բախտավոր ծնված մեկը), կամ էլ պայքարել, որ քչից֊շատից քիչ դիսկրիմինացվեն։ Ինձ ընդամենը չի ոգևորում սևեռվածությունն ու ֆանատիզմը, որ ձախությունը կամ լիբերալիզմը կամ որևէ այլ իզմ դարձնում են կուռք ու դրոշակ, ու էդ կրքոտ պայքարում ընդդեմ դիսկրիմինացիայի իրենք կսրող են աջուձախ դիսկրիմինացնել նրանց, ովքեր չեն կիսում իրենց ֆանատիզմը, ու Վիշապի ասած նրանց "շփոթեցնել" անհնար ա, հետևապես՝ անիմաստ։

Բարեկամ
22.06.2020, 13:11
Եթե մարդը նախատրամադրված է վիրավորվելու/դիսկրիմինացվելու, ապա ոչինչ ի զորու չէ նրան հետ պահել դրանից:

Թիքեթի ու Բարեկամի քննարկման կոնտեքստում՝ ահագին շատ մարդիկ կան, ովքեր չարացած են ու ատելությամբ լցված միայն այն բանի համար, որ չունեն տաղանդ աշխարհահռչակ երգիչ, դերասան, ֆուտբոլիստ, ֆոտոմոդել և այլն դառնալու համար:
Ընդ որում՝ շատ դեպքերում էդ չարացածությունը ոչ թե սահմանափակվում է զուտ էդ երգչին/դերասանին/ֆուտբոլիստին/ֆոտոմոդելին/և այլն նախանձելով, այլ՝ սկսում է տարածվել նաև շուրջ բոլորը գտնվող մարդկանց վրա, ովքեր՝ ըստ իրեն, բոլորով գլխավոր մեղավորներն են իր անհաջողությունների մեջ:

Նոր կողքի բնակարան գնելու թեման էի նայում ու հիշեցի, որ անցած տարի մի տենց տուն ունենալու անհրաժեշտության մասին թեմա կար:
Էնտեղ էլ հընթացս սկսվեց ինչպիսի տուն գնելու մասին զրույց, մեկ էլ՝ մեկն ասեց «մարդ կա հացի փող չունի, դուք տուն առնելուց եք խոսում»..

Չեմ հիշում՝ ո՞վ էր ասում, թե էս ամենը պատճառ ա մարդկանց գերզգայուն դառնալու:
Իմունիտետը պակասում ա...

Թունդ լիբերալներից մեկն էլ ինձ սնոբ անվանեց, որ տան գաղափարին կողմակից էի։ Էհ։

Բայց տեսնելով հիմա ինչքան մմ... համարձակ են արտահայտվում էս էջերում, սնոբն իհարկե մեղմ փաղաքշական ա հնչում :))

One_Way_Ticket
22.06.2020, 13:24
Դե ես էլ դա եմ ասում՝ քո վերջին պարբերությունը. Ռասիզմը ամենուր ա, ու չի կարող էս հասարակարգում չլինել, ու կոնկրետ սևեռվելը դիսկրիմինացիայի կոնկրետ բնագավառի վրա ու անտեսելը մյուսները դառնում ա կեղծ բարեպաշտության պես մի բան։ Ու հա, որոշ դեպքերում ստիպված ես հաշտվել, համակերպվել քեզ բաժին հասած ճակատագրի հետ՝ լինի դա մաշկի գույն, թե բոյ, թե ազգություն, թե չգիտեմ ինչ, որ քո ընտրությամբ չի։ Իսկ հեշտ տանելու համար ամեն մեկը թող ինքը մտածի՝ զսպել ամբիցիաները, թե կրկնակի ավելի ջանք թափել (քան ավելի բախտավոր ծնված մեկը), կամ էլ պայքարել, որ քչից֊շատից քիչ դիսկրիմինացվեն։ Ինձ ընդամենը չի ոգևորում սևեռվածությունն ու ֆանատիզմը, որ ձախությունը կամ լիբերալիզմը կամ որևէ այլ իզմ դարձնում են կուռք ու դրոշակ, ու էդ կրքոտ պայքարում ընդդեմ դիսկրիմինացիայի իրենք կսրող են աջուձախ դիսկրիմինացնել նրանց, ովքեր չեն կիսում իրենց ֆանատիզմը, ու Վիշապի ասած նրանց "շփոթեցնել" անհնար ա, հետևապես՝ անիմաստ։
Բայց դու ի սկզբանե դա չէիր ասում, ուրիշ բան էիր ասում :)

Լավ ասեցիր։ Կարող ա հենց էդտեղ ա մարդու միսիան, որ "շտկի" բնության մատուցած էդ "անարդարությունները", դրանց վրա էլ ավելին չավելացնելու փոխարեն։ Շտկել ասելով՝ նկատի ունեմ նենց պայմաններ ու միջավայր ստեղծի, որ մարդը սոցիալական անարդարություն չզգա` անկախ կրծքի չափից կամ մարմնի ֆունկցիոնալ հնարավորություններից։
Ինձ թվում է՝ մարդը նման միսսիա չունի։ Խելքին մոտ սահմաններում որոշ քայլեր այդ ուղղությամբ անում ենք, ընդամենը էդքանը։ Մարդ կա՝ դրանից իրեն լավ է զգում, մարդ կա՝ քաղաքական միավորներ է հավաքում, մարդ կա՝ գուցե իրոք իր համար դա կյանքի միսսիա է դարձնում։ Բայց երբ սկսում են այդ դիսկրիմինացիայից կատարելապես զուրկ աշխարհը որպես օբյեկտիվ ու հասանելի նպատակ ներկայացնել, բնականաբար արժանում են նորմալ մարդկանց (ինչպիսին ես ու դու ենք) դիմադրությանն ու ծայրահեղ դեպքում նաև հակակրանքին։

Բարեկամ
22.06.2020, 13:36
Բայց դու ի սկզբանե դա չէիր ասում, ուրիշ բան էիր ասում :)

Ինձ թվում է՝ մարդը նման միսսիա չունի։ Խելքին մոտ սահմաններում որոշ քայլեր այդ ուղղությամբ անում ենք, ընդամենը էդքանը։ Մարդ կա՝ դրանից իրեն լավ է զգում, մարդ կա՝ քաղաքական միավորներ է հավաքում, մարդ կա՝ գուցե իրոք իր համար դա կյանքի միսսիա է դարձնում։ Բայց երբ սկսում են այդ դիսկրիմինացիայից կատարելապես զուրկ աշխարհը որպես օբյեկտիվ ու հասանելի նպատակ ներկայացնել, բնականաբար արժանում են նորմալ մարդկանց (ինչպիսին ես ու դու ենք) դիմադրությանն ու ծայրահեղ դեպքում նաև հակակրանքին։

Ես նկատի ունեի՝ հնսրավորինս պայմաններ ստեղծելը բնության "շնորհած" թերությունները շտկելուն։ Օրինակ, սովետի ժամանակ պարի խումբ չէին վերցնում, եթե սրունքներդ, ուղիղ կանգնած, անթերի չէին կպնում իրար, որ մի ճեղք անգամ չմնար, իսկ էստեղ ես տեսնում եմ լավ թմբլիկ ու կարճլիկ ծուռոտ աղջիկը հավասար պարում ա երկարաոտների հետ ու շատ լավ ա պարում, պարը հորդում ա միջից ու ես ուրախ եմ, որ իր համար ստեղծել են պայմաններ դրսևորվելու։ Կամ երբ որ նորաձևության մեջ մոդելները լինում են ոչ ստանդարտ չափանիշներով. դա նույնպես ստեղծելն ա էն միջավայրը, որ ոչ ստանդարտ մոդելային արտաքինով մարդիկ իրենց թերի չզգան։
Դա նկատի ունեի շտկել ասելով։

Բարեկամ
22.06.2020, 13:40
Ես նկատի ունեի՝ հնսրավորինս պայմաններ ստեղծելը բնության "շնորհած" թերությունները շտկելուն։ Օրինակ, սովետի ժամանակ պարի խումբ չէին վերցնում, եթե սրունքներդ, ուղիղ կանգնած, անթերի չէին կպնում իրար, որ մի ճեղք անգամ չմնար, իսկ էստեղ ես տեսնում եմ լավ թմբլիկ ու կարճլիկ ծուռոտ աղջիկը հավասար պարում ա երկարաոտների հետ ու շատ լավ ա պարում, պարը հորդում ա միջից ու ես ուրախ եմ, որ իր համար ստեղծել են պայմաններ դրսևորվելու։ Կամ երբ որ նորաձևության մեջ մոդելները լինում են ոչ ստանդարտ չափանիշներով. դա նույնպես ստեղծելն ա էն միջավայրը, որ ոչ ստանդարտ մոդելային արտաքինով մարդիկ իրենց թերի չզգան։
Դա նկատի ունեի շտկել ասելով։

Իսկ առհասարակ ես չեմ սիրում մրցույթներ ու չեմ մասնակցում հաղթելու համար։ Բայց դա ուրիշ թեմա ա։

Varzor
25.06.2020, 03:01
Իսկ առհասարակ ես չեմ սիրում մրցույթներ ու չեմ մասնակցում հաղթելու համար։ Բայց դա ուրիշ թեմա ա։

Բնությունը մրցակցություն է։ Ու ասեմ, որ ռասիզմն էլ, ինչպես ցանկացած դիսկրիմինացիա բնական մրցակցության հետևանքով առաջացած երևույթներ են, որոնք ծաղկեցվել և զարգացվել են հիվանդ կամ տգետ մարդկանց (էս էլ եր դիսկրիմինացիա) ուղեղի արգասիքների հաշվին։

Ու ստեղ խնդիրը հաղթել կամ պարտվելը չի, այլ հենց մրցության երևույթը, որը բնական է։ Ոչ մի կերպ չեմ կարողանում պատկերացնել, թե մարդը էդ ինչ պիտի անի, որ բնական երևույթները կանխի կամ անտեսի։
Ուղղակի, ի տարբերություն (էս էլ է դիսկրիմինացիա) մյուս կենդանի արարածների, մարդուն տրված են այնպիսի էական հատկանիշներ, ինչպիսին են մարդասիրությունը և ագահությունը։

Artgeo
28.06.2020, 00:25
Կարծում եմ ջնջելու առիթ չկա։ Հումորի զգացումը լավ բան ա, թեկուզ սև․․․ մուգ․․․ ըըը․․․ հասկացաք

Վիշապ
28.06.2020, 04:07
2020 թիվը մարդկության պատմության մեջ հիշվելու է որպես մեկնարկային տարի, ինչպես 0 թիվը... Էհ կներեք, հիմարություններ եմ դուրս տալիս, այն կփոխարինի 0 թվին, որովհետև վերջինս դիսկրիմինացիոն է, այն է՝ վիրավորական։
Հիմա դարաշրջաններին հղվելիս մարդիկ կարող են ասել՝ մինչև Ջորջ Ֆլոյդը ու Ջորդ Ֆլոյդից հետո (կորոնավիրուսը ներվային ծխում է)։
Իսկ Ջորդ Ֆլոյդից հետո սևն ու սպիտակը այլևս գույներ չեն, ամենասարսափելի հայհոյանքներ են, որոնք կիրառելիս մարդիկ կարող են զրկվել կարիերայից, դառնալ հասարակական պարսավանքի առարկա, նույնիսկ հայտնվել բանտում, բայց ճիշտ կլինի՝ ինքնասպան լինեն։

Ջորջ Ֆլոյդից հետո քաղքենիությունը դա քաղաքակրթություն ու քաղաքավարություն է, հումորը՝ ռասիզմ ու դիկրիմինացիա, ոստիկանը՝ ժողովդրի թշնամի, արձանները՝ չարիքի աղբյուր։
Եվ ամենակարևորը՝ Ֆլոյդից հետո եվրոպական արմատներ ունեցող մարդկային ցեղը դարձավ անարժեք, անիմաստ, անօգուտ, աշխարհին միայն տառապանքներ ու դժբախտություն բերող ցեղ, որն աստիճանաբար կդադարի գոյատևել, որպեսզի էլ այլևս տառապանքները չկրկնվեն, հույս ունենանք։
Ու այս ցեղը քանի ողջ է, պիտի շարունակ ներողություն խնդրի իր ողջ անհետանալու ընթացքում։

Հ․Գ․ Ես ամենայն հավանականությամբ շուտով ներողություն կխնդրեմ վերոհիշյալ ահավոր վիրավորական... վիրավորականը որն է, հարգարժան մարդկանց մինչև ուղն ու ծուծը խոցող տողերիս համար ու երևի կկախվեմ։

Իսկ մինչ այդ մի երկու քաղցր նորություն.
Ուրեմն Լոռեալը հանում է «սպիտակեցնող» բառը իր մաշկի խնամքի միջոց հանդիսացող ապրանքներից (https://www.theguardian.com/world/2020/jun/27/loreal-to-remove-words-like-whitening-from-skincare-products)

Եվ այս... անհասկանալի ցեղատեսակը վերջապես ներողություն խնդրեց իր խայտառակ ռասիստական դրսևորումների համար ու Յութուբից հեռացավ, հերթը մյուսներինն է:


https://www.youtube.com/watch?v=Yz3mQhuMACs

Գաղթական
28.06.2020, 11:52
Իսկ մինչ այդ մի երկու քաղցր նորություն.
Ուրեմն Լոռեալը հանում է «սպիտակեցնող» բառը իր մաշկի խնամքի միջոց հանդիսացող ապրանքներից (https://www.theguardian.com/world/2020/jun/27/loreal-to-remove-words-like-whitening-from-skincare-products)


Այո, հաջորդ քայլով պետք ա արշավ սկսել ատամի մածուկ արտադրողների ու հատկապես դրանց դիսկրիմինացիոն գովազդների դեմ..

Տրիբուն
28.06.2020, 17:28
Կարծում եմ ջնջելու առիթ չկա։ Հումորի զգացումը լավ բան ա, թեկուզ սև․․․

Մարմնագույն:

Յոհաննես
08.07.2020, 17:35
Փաստորեն ռադիկալից բացի երկակի ստանդարտները մեզնից անպակաս են

One_Way_Ticket
13.07.2020, 13:46
https://i.imgur.com/Y3wsQFX.png
Մի անգամ է սպիտակով սևի վրա գրած, իսկ սևով սպիտակի վրա՝ երկու անգամ։ Իսկ կատարյալ ռասային-պատմական արդարության համար կարմիրն էլ սևին է հագնում։

Varzor
27.08.2020, 23:41
Փաստորեն ամենառսիստական բլթոցները հենց ռասիզմի դեմ պայքարի հետևանքով են ծնվում։

ԱՄՆ-ում Ագաթա Քրիստիի "10 փոքրիկ սևամորթներ" (Ten Little Niggers) պատմվածքը տպագրել են անունը փոխած դեռևս 1940թ-ին։
Ռասիստական չհնչելու համար վերնագիրը դրել են And Then There Were None (https://en.wikipedia.org/wiki/And_Then_There_Were_None):
Որ իրար կողք դնում ես, կավ էլ ենթատեքստով է ստացվում․
Ten Little Niggers - And Then There Were None․
Էս ինչ նամյոկներ են արել :D

Freeman
27.08.2020, 23:52
-Ո՞նց կանվանես անգլերենով սրբերի դասին պատկանող սևամորթին,
- Holy shit

Rhayader
29.08.2020, 09:17
Հարց բոլոր նրանց, ովքեր իրենց ռասիստ չեն համարում, բայց «Դիսկրիմինացիոն/ռասիստական կատակներ» թեմայում անեկդոտներ են ճպցնում։
Ինչի՞ համար եք դա անում ու ի՞նչ եք զգում։ Զվարճալի՞ ա։

Մարդկությունը դարերով հոռի երևույթների մասին կատակներ ա անում, ոնց որ մահը, ասենք։ Դիսկրիմինացիան պարզապես էս պահի դրությամբ մի քիչ տաբու թեմա ա, դրա համար մարդիկ ծանր են տանում։

Իմ հումորն, օրինակ, էնքան սև ա, որ չի կարողանում շնչի։

LisBeth
29.08.2020, 10:23
Մարդկությունը դարերով իրա գլխից մեծ քաք ա կերել, հիմա ի՞նչ, եթե մի հատ քաք ես տեսնում, պետք ա գդալդ պատրաստե՞ս։

Varzor
01.09.2020, 01:00
Մարդկությունը դարերով իրա գլխից մեծ քաք ա կերել, հիմա ի՞նչ, եթե մի հատ քաք ես տեսնում, պետք ա գդալդ պատրաստե՞ս։

Չէ, սկզբից պիտի գույնին նայես :D

Գաղթական
01.09.2020, 14:05
Չէ, սկզբից պիտի գույնին նայես :D

Ջրիկությունը հեչ՝ հա՞..

Varzor
01.09.2020, 23:39
Ջրիկությունը հեչ՝ հա՞..

Ջրիկությունը դեռևս դիսկրիմինացիայի առարկա չի դառել, բայց դե դեռևս ․․․

LisBeth
02.09.2020, 18:09
Հարգելիներս, անհարկի մանրամասների կարիք չկա, առանց դրա էլ արդեն համոզված եմ, որ էդ հարցով լիքը կոմպետենտ մարդիկ կան։ Որպես կողքից նայող, կարծում եմ, քաքը մնում ա քաք անկախ գույնից։