Դիտել ողջ տարբերակը : ԱԺ արտահերթ ընտրություններ 2018
Մենք սա չենք զգում, քանի որ Հայաստանում բազմակրոնությունը կամ անկրոնությունը առանձնապես մեծ թեմա չի, բայց կրոնը ցանկացած ձևով պետության հետ անմիջականորեն կապելը անթույլատրելի է, որ կողմից էլ նայես, ու ինչ կրոն էլ լինի:
Բա որ թեմա չի, ինչի եք զոռով թեմա սարքում: Ու ես չեմ հիշում դեպք, որ եկեղեցին պետության գործերին խառնված լինի. Ընդհակառակը, եկեղեցու կողմից բացարձակ անտարբերություն ա եղել ամեն ինչի նկատմամբ: Գարեգինը որ պետության գործերին խառնվեր, հիմա ԱԺ շենքում գործող նամուսով սաունա կլիներ՝ իրա բորդելով:
Գաղթական
16.01.2019, 17:13
Մենք պետականության ու պետական ինստիտուտների հետ կապված ավանդույթներ չունենք,
Արդեն ունենք )))
ՈՒ դրանց թվում են թե՛ Խորհրդարանի առաջին նիստը կաթողիկոսի օրհնելը ու թե՛ նորընտիր նախագահի երդմնակալության արարողության ժամանակ Սահմանադրության հետ մեկտեղ Ավետարանի ներկայությունը:
Ես իսկապես չեմ հասկանում, թե սրա մեջ ինչ վտանգ են տեսնում ասենք Աթեիստը կամ Այվին, բայց էս երևույթները ոչ մի կերպ չեն նշանակում կրոնի խառնվելը պետական գործերին կամ հակառակը:
Ես իսկապես չեմ հասկանում, թե սրա մեջ ինչ վտանգ են տեսնում ասենք Աթեիստը կամ Այվին, բայց էս երևույթները ոչ մի կերպ չեն նշանակում կրոնի խառնվելը պետական գործերին կամ հակառակը:
Դե որ վտանգավոր լիներ, հիմա Շվեդիան, Դանիան ու Շվեցարիան հետամնաց կղերական պետություններ էին։ Երեքի դրոշն էլ խաչ ա։
Չեմ հասկանում ինչ ես գրում )))
Գարեգինի անձի շուրջ լիքը խոսակցություններ են պտտվում՝ օքեյ:
Ես դրանք ոչ հաստատելով ու ոչ ժխտելով գրել եմ, որ ինքը ամենայն հայոց կաթողիկոսնա:
Տենցա էդ մարդու պաշտոնը կոչվում, թեկուզ և բոլոր հայերը չի որ քրիստոնյա են և/կամ ՀԱԵ հետևորդ:
Եղբայր, Այվին պարզ հայերենով բացատրեց, Հայաստանում գոյություն չունի պետական կրոն։
Քո սաղ գրառումը հիմնված էր էս, ի սկզբանե սխալ պնդման վրա։
Դա պետական կրոն չի, ընդամենը մեծամասնությունն իրան համարում ա (էլի լրիվ անհիմն) էդ կրոնի հետևորդ։
Հիմա եթե վաղը մեկը ինչ որ ոչ պետական ինչ որ միավորում ստեղծի, անունն էլ դնի «ոչ ճաղատների միավորում», դրա ղեկավարն էլ կարա հայտարարի, որ ինքը հայաստանի բնակչության ճնշող մեծամասնության հետ կապ ունի, ուրեմն պտի իրան էն ԱԺ թողնեն, ու ոտքի կանգնեն։
Լրիվ նույն տրամաբանության մեջ ա։
Եկեղեցին պետական կառույց չի, Աժ-ում անելիք չունի, իրանց «տնօրենի» համար պատգամավորի կանգնելն էլ աննորմալ ա, իմ տեսանկյունից՝ ստորացուցիչ։
Հ.Գ.
Էն համբալը ոչ թե ամենայն հայոց կաթողիկոսն ա, այլ իրան հայտարարում ա ամենայն հայոց կաթողիկոս, ու սերժս կերել ա, թե ինքը իմ կաթողիկոսն ա։
Գաղթական
16.01.2019, 22:00
Եղբայր, Այվին պարզ հայերենով բացատրեց, Հայաստանում գոյություն չունի պետական կրոն։
Քո սաղ գրառումը հիմնված էր էս, ի սկզբանե սխալ պնդման վրա։
Աթեիստ ջան Հայաստանում խղճի ու բազմակարծության ազատությունա ու դա շատ լավա, որ տենցա:
Դա պետական կրոն չի, ընդամենը մեծամասնությունն իրան համարում ա (էլի լրիվ անհիմն) էդ կրոնի հետևորդ։
Արի նայենք, թե ինչա էս թեմայով ասում Սահմանադրությունը.
ՀՀ Սահմանադրություն
Հոդված 18. Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցին
1. Հայաստանի Հանրապետությունը ճանաչում է Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցու՝ որպես ազգային եկեղեցու բացառիկ առաքելությունը հայ ժողովրդի հոգևոր կյանքում, նրա ազգային մշակույթի զարգացման և ազգային ինքնության պահպանման գործում:
2. Հայաստանի Հանրապետության և Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցու հարաբերությունները կարող են կարգավորվել օրենքով:
Այսինքն՝ այլ կրոնների, դավանանքների, հավատալիքների և այլն դերը չխոչնդոտելով՝ ընդգծվումա ՀԱԵ բացառիկ դերը հայ ժողովրդի հոգևոր կյանքում, նրա ազգային մշակույթի զարգացման և ազգային ինքնության պահպանման գործում:
ՈՒ սա շատ կարևորա, քանի որ ուզես թե չուզես, մենք դարերով չենք ունեցել պետականություն, բայց ունեցել ենք եկեղեցի, որն իր շուրջը հավաքա պահել ժողովրդին ու ազգային ինքնության պահպանման միակ գործող կառույցնա եղել:
Չլիներ ՀԱԵ-ն՝ մեծ հավանականությամբ էսօր ընդհանրապես չէր լինի հայ ազգ, լեզու, մշակույթ, պետություն և այլն:
Վաղուց տարրալուծված կլինեինք այլոց մեջ:
Ես կարող եմ հասկանալ քո ընդհանուր մոտեցումը կրոնին, եկեղեցուն ու կաթողիկոսի անձին, բայց համարում եմ, որ չգնահատել մեր պատմության ընթացքում ՀԱԵ դերը առնվազն անշնորհակալ կլինի:
Առավել ևս անհարկի եմ համարում ՀԱԵ համեմատությունը «վաղը ստեղծվելիք ոչ ճաղատների միության հետ» )))
Էդքան գրածիդ մեջ որտեղ էր որևէ կապ նշված պետական կառույցների հետ։
Էդ անտեր «պետական կրոն» արտահայտությունը հենց դրա համար են հանել։
Ասում են, հարց չկա ընդունում ենք, հարգում ենք (ով որ ընդունում ա), բայց պետական չես։
Ինչո՞վ ա սիրուն:
Սենց բաների վատը չենք տեսնում, որովհետև մեզ թվում է, որ եթե երկրում գերակշռող մասը քրիստոնյա են կամ հարցին անտարբեր, ուրեմն խնդիր չկա: Դե սիմվոլիկ ա էլի իրա համար, թող ըլնի:
Տենց չի:
Նրանով է սիրուն, որովհետև
ՀՀ Սահմանադրություն
Հոդված 18. Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցին
1. Հայաստանի Հանրապետությունը ճանաչում է Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցու՝ որպես ազգային եկեղեցու բացառիկ առաքելությունը հայ ժողովրդի հոգևոր կյանքում, նրա ազգային մշակույթի զարգացման և ազգային ինքնության պահպանման գործում:
Եվ հետո ՀՀ քաղաքացիների մեծ մասն իրեն քրիստոնեա է համարում:
Կրոնը պետական կառույց բերել ոչ մի դռնով, պատուհանով ու նույնիսկ օդանցքով չի կարելի:
Կրոնը պետական կառույց չեն էլ մտցրել, կաթողիկոսին ԱԺ բերելն ու աղոթք ասելը պետական կառույց մտցնել չի նշանակում:
Մի ապուշություն էլ գերբի վրայի սիմվոլներն են:
Այվի քեզ ո՞վ ա իրավունք տվել ՀՀ պետական զինանշանի սիմվոլներն անվանես ապուշություն: Չե՞ս մտածում, որ բազմաթիվ ՀՀ քաղաքացիներ են ակումբ մտնում ու կարդում և դա իրենց համար վիրավորական կարող է լինել:
Նրանով է սիրուն, որովհետև
ՀՀ Սահմանադրություն
Հոդված 18. Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցին
1. Հայաստանի Հանրապետությունը ճանաչում է Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցու՝ որպես ազգային եկեղեցու բացառիկ առաքելությունը հայ ժողովրդի հոգևոր կյանքում, նրա ազգային մշակույթի զարգացման և ազգային ինքնության պահպանման գործում:
Եվ հետո ՀՀ քաղաքացիների մեծ մասն իրեն քրիստոնեա է համարում:
Կրոնը պետական կառույց չեն էլ մտցրել, կաթողիկոսին ԱԺ բերելն ու աղոթք ասելը պետական կառույց մտցնել չի նշանակում:
Այվի քեզ ո՞վ ա իրավունք տվել ՀՀ պետական զինանշանի սիմվոլներն անվանես ապուշություն: Չե՞ս մտածում, որ բազմաթիվ ՀՀ քաղաքացիներ են ակումբ մտնում ու կարդում և դա իրենց համար վիրավորական կարող է լինել:
Դպրոցը պետական կառույց ա, տերտերին դպրոց բերելը հենց էդ էլ նշանակում ա։
Միջոցառումներին տերտերին բերելը հենց էդ էլ նշանակում ա։
Բոլոր պատգամավորներին մի չհարգված համբալի համար կանգնացնելը անարգանք ա։
Գաղթական
16.01.2019, 22:33
Էդքան գրածիդ մեջ որտեղ էր որևէ կապ նշված պետական կառույցների հետ։
Էդ անտեր «պետական կրոն» արտահայտությունը հենց դրա համար են հանել։
Ասում են, հարց չկա ընդունում ենք, հարգում ենք (ով որ ընդունում ա), բայց պետական չես։
ՈՒզում ես «ազգային կրոն» ասե՞նք:
Ոչ ոք չի ասում, թե Հայաստանը կրոնական պետությունա կամ ՀԱԵ-ն պետական կառույցա:
Էդպես կլիներ, եթե Խորհրդարանում ասենք մեկ կամ մի քանի աթոռ էլ կրոնավորներին տային:
Բայց Հայաստանում եկեղեցին կառավարության վրա ազդեցություն չունի ու ոչ էլ պետքա, որ ունենա:
Ընդամենը հայրապետին հրավիրել են նորըտիր խորհրդարանին իր տերունական աղոթքը հղելու ու պատգամավորներն էլ իրենց հարգանքի տուրքն են մատուցել, ընդ որում՝ ոչ թե կաթողիկոսի անձին (հակառակ դեպքում՝ ամբողջ ելույթը ոտնկայս կլսեին), այլ՝ «Հայր մեր»-ին:
Դպրոցը պետական կառույց ա, տերտերին դպրոց բերելը հենց էդ էլ նշանակում ա։
Միջոցառումներին տերտերին բերելը հենց էդ էլ նշանակում ա։
Բոլոր պատգամավորներին մի չհարգված համբալի համար կանգնացնելը անարգանք ա։
Լավ ա չասիր թաղումներին քահանա են բերում:
Գրիգոր Լուսավորիչ եկեղեցին էլ վերաանվանեցին Սուրբ Գիրիգոր Լուսավորչի անվան ՊԵՏԱԿԱՆ եկեղեցի:
Բա ազգը 1700 տարուց ավել քրիստոնեական եկեղեցով է սնվել ու դաստիարակվել, բա ի՞նչ էիր ուզում լիներ: Էդ ես ու դու ենք աթեիստ, բայց չի նշանակում, որ քթիցդ էն կողմ չպիտի նայես:
Ամեն դեպքում քո պնդումից չի հետևում, որ պետական կառույց են մտել:
Այվի քեզ ո՞վ ա իրավունք տվել ՀՀ պետական զինանշանի սիմվոլներն անվանես ապուշություն: Չե՞ս մտածում, որ բազմաթիվ ՀՀ քաղաքացիներ են ակումբ մտնում ու կարդում և դա իրենց համար վիրավորական կարող է լինել:
Ինչը որ ապուշություն եմ համարում, անվանում եմ ապուշություն. խոսքի ազատությունը յուրաքանչյուրի իրավունքն է, ոչ միայն իմը:
Տեսականորեն վիրավորական կարող է լինել ցանկացած կարծիք, բայց քանի դեռ ես որևէ զրուցակցի անձնական վիրավորանք չեմ հասցրել, իմ վերահսկողության և պատասխանատվության դաշտից դուրս է, թե ով ինչ կզգա ինչը կարդալիս:
Ժամանակին Հիսուսից հետո երկորդ մարդը Լֆիկն էր, կարա՞ իրա շոֆերը Աժ-ում սաղին ստիպի աղոթեն։
Կարամ վստահեցնեմ, որ ինքը Լֆիկի հետ ավելի մոտիկ ա, քան Գարեգին ԲՏ-ն Հիսուսի։ :think
Խոսքը նույն կրոնի մասին ա։
Յոհաննես
16.01.2019, 23:05
Մեր եկեղեցին իրոք մեծ բացթողումներ է արել ու հիմա հասարակութան մեջ նման արձագանքը բնական է,կարծում եմ եթե Գարեգին Բ-ն բարձր վարկանիշ ունենար հասարակության մեջ նման խոսակցություններ չէին լինի:
Էսօր սաղ օրը կատաղած եմ. մի կողմից «Իմ քայլի» վրա, որ բոլորին ստիպեցին նույն կերպ ընտրել, մյուս կողմից էլ Արսեն Թորոսյանի, որը ժամանակին շատ ակտիվ աթեիստ էր, ու հա պայքարում էր եկեղեցուն դպրոցից դուրս շպրտելու համար, հիմա որ ընկերը ԿԳՆ ա, հերիք չի էդ ուղղությամբ ոչ մի քայլ չեմ տեսնում, էսօր էլ ԱԺ-ում ինչ որ Գարեգին ԲՏ-ի համար հելել կանգնել ա, որտև «բոլորը կանգնել են»։
Աթեիստ ջան,էդ էր մնում պակաս առողջապահության նախարարը դրանով զբաղվեր,հազիվ ուզում ենք բառդակից դուրս գանք,որ ամեն մարդ իրա գործով զբաղվի,հետն էլ ընկերը լինելը տուտ պրիչյոմ: :o
Մի ապուշություն էլ գերբի վրայի սիմվոլներն են:
Այվի ջան,ինձ հետաքրքիրա դու գերմանացիների գերբի մասին տենց բան որ ասես էդտեղ ի՞նչ կլինի,բայց էդ հեչ,շատ վատ է,որ երկրում պետության խորհրդանիշների նկատմամբ ոչ մի հարգանք չկա,իսկ հիմա հույս ունեմ,որ գրածդ ապուշության համար ներողություն կխնդրես :Ճ
Ինչը որ ապուշություն եմ համարում, անվանում եմ ապուշություն. խոսքի ազատությունը յուրաքանչյուրի իրավունքն է, ոչ միայն իմը:
Տեսականորեն վիրավորական կարող է լինել ցանկացած կարծիք, բայց քանի դեռ ես որևէ զրուցակցի անձնական վիրավորանք չեմ հասցրել, իմ վերահսկողության և պատասխանատվության դաշտից դուրս է, թե ով ինչ կզգա ինչը կարդալիս:
Այվի ջան մի անգամ խոսքիս ազատությունից օգտվեցի «աչքերդ լցրեցիր» (սևամորթներիրն նեգր էի անվանել,ոչ թե վիրավորելու նպատակով այլ նրա համար, որ նեգրոիդ ռասային են պատկանում), բա էդ ժամանակ մոռացել էիր, որ խոսքի ազատությունը միայն քոնը չի:
Կարա դուրդ չգա նաև համարես ապուշություն, բայց գրելուց առաջ կարելի է ավելի ճիշտ արտահայտվել, որովհետէ ՀՀ պետական զինանշանի մասին ես խոսում:
Գերմանիայում սենց բաների համար կարողա նաև դատում են, չէ՞...աաաա չէ Գերմանիայի օրենքները սուրբ են, ոնց ասեն տենց ա:
Այվի ջան,ինձ հետաքրքիրա դու գերմանացիների գերբի մասին տենց բան որ ասես էդտեղ ի՞նչ կլինի,բայց էդ հեչ,շատ վատ է,որ երկրում պետության խորհրդանիշների նկատմամբ ոչ մի հարգանք չկա,իսկ հիմա հույս ունեմ,որ գրածդ ապուշության համար ներողություն կխնդրես :Ճ
Նիֆիգա սեբե։
Այսինքն Սերժի նախագահության վախտ իրան վիրավորելու համար էլ ես պտի՞ ներողություն խնդրեմ։ Էն էլ էր խորհրդանիշ։
Այվի ջան,ինձ հետաքրքիրա դու գերմանացիների գերբի մասին տենց բան որ ասես էդտեղ ի՞նչ կլինի,բայց էդ հեչ,շատ վատ է,որ երկրում պետության խորհրդանիշների նկատմամբ ոչ մի հարգանք չկա,իսկ հիմա հույս ունեմ,որ գրածդ ապուշության համար ներողություն կխնդրես :Ճ
Ոչինչ էլ չի լինի, ինչ պիտի լինի:
Հույսը լավ բան է:
Այվի ջան,ինձ հետաքրքիրա դու գերմանացիների գերբի մասին տենց բան որ ասես էդտեղ ի՞նչ կլինի,բայց էդ հեչ,շատ վատ է,որ երկրում պետության խորհրդանիշների նկատմամբ ոչ մի հարգանք չկա,իսկ հիմա հույս ունեմ,որ գրածդ ապուշության համար ներողություն կխնդրես :Ճ
Գերմանիայում չի էլ կարա տենց բան ասի:
Այվի ջան մի անգամ խոսքիս ազատությունից օգտվեցի «աչքերդ լցրեցիր» (սևամորթներիրն նեգր էի անվանել,ոչ թե վիրավորելու նպատակով այլ նրա համար, որ նեգրոիդ ռասային են պատկանում), բա էդ ժամանակ մոռացել էիր, որ խոսքի ազատությունը միայն քոնը չի:
Կարա դուրդ չգա նաև համարես ապուշություն, բայց գրելուց առաջ կարելի է ավելի ճիշտ արտահայտվել, որովհետէ ՀՀ պետական զինանշանի մասին ես խոսում:
Գերմանիայում սենց բաների համար կարողա նաև դատում են, չէ՞...աաաա չէ Գերմանիայի օրենքները սուրբ են, ոնց ասեն տենց ա:
Մի հատ էլ էս գրածիցդ աչքերս լցվեցին:
Ու շնորհակալություն խորհրդի համար:
Նիֆիգա սեբե։
Այսինքն Սերժի նախագահության վախտ իրան վիրավորելու համար էլ ես պտի՞ ներողություն խնդրեմ։ Էն էլ էր խորհրդանիշ։
Հա Աթեիստ ջան Սերժը խորհրդանիշա:D
Հա Աթեիստ ջան Սերժը խորհրդանիշա:D
Դու ոնց որ մի 8 ամիս հետ էս մնացել ;)
Յոհաննես
16.01.2019, 23:17
Նիֆիգա սեբե։
Այսինքն Սերժի նախագահության վախտ իրան վիրավորելու համար էլ ես պտի՞ ներողություն խնդրեմ։ Էն էլ էր խորհրդանիշ։
Խորհրդանիշների նկատմամբ մեր պատկերացումները փաստորեն այլ են ու քո պատկերացումը ինձ անգամ զարմացրեց :Ճ
Մի հատ էլ էս գրածիցդ աչքերս լցվեցին:
Ու շնորհակալություն խորհրդի համար:
Դե ուրեմն երկարացնելու փոխարեն լացդ լացի:
Խորհրդանիշների նկատմամբ մեր պատկերացումները փաստորեն այլ են ու քո պատկերացումը ինձ անգամ զարմացրեց :Ճ
Լավ, որ ասեմ «զզվում եմ կարմիր գույնից», արդեն դրոշի վիրավորանք ա՞, թե «դրոշի մեջ կարմիր գույնը դնելը հիմարություն էր» արտահայտությունն ա դրոշը անարգում։
Դե ուրեմն երկարացնելու փոխարեն լացդ լացի:
:cry
Դու ոնց որ մի 8 ամիս հետ էս մնացել ;)
Սերժը համարվում է խորհրդանիշ:D:D
Լավ, որ ասեմ «զզվում եմ կարմիր գույնից», արդեն դրոշի վիրավորանք ա՞, թե «դրոշի մեջ կարմիր գույնը դնելը հիմարություն էր» արտահայտությունն ա դրոշը անարգում։
էէէէէէէ թարգի սիրուն չի: Հմի, որ բացատրեմ պիտի վերջում ասեմ հիմարություն ա, թե ուրիշ բան...նենց որ ծուխդ ծխի:
Յոհաննես
16.01.2019, 23:28
Լավ, որ ասեմ «զզվում եմ կարմիր գույնից», արդեն դրոշի վիրավորանք ա՞, թե «դրոշի մեջ կարմիր գույնը դնելը հիմարություն էր» արտահայտությունն ա դրոշը անարգում։
Էս արդեն լավ է,հուսամ էլ Սերժին խորհրդանիշ չես համարի,կամ մեկ ուրիշ նախագահ-վարչապետի :Ճ
Չէ,դրոշի նկատմամբ անհարգանք չի լինի քո զզվանքը կարմիր գույնի նկատմամբ,բայց ի զարմանս մեզ` կարմիր գույնը դրոշի վրա կարմիր գույն չի խորհրդանշում ու ստեղ ինքը հանդես չի գալիս պռոստը որպես կարմիր գույն,այլ խորհրդանշում է ինչ որ բան,եթե իրա խորհրդանշածը հիմարություն անվանես,այ էդ նոր անհարգանք կլինի :Ճ
Գաղթական
16.01.2019, 23:30
Մեջբերում ՀՀ Քրեական Օրենսգրքից.
Հոդված 331. Պետական խորհրդանիշներն անարգելը
Հայաստանի Հանրապետության զինանշանը, Հայաստանի Հանրապետության պետական դրոշը, Հայաստանի Հանրապետության պետական օրհներգը, ինչպես նաեւ այլ պետության պետական խորհրդանիշներն անարգելը՝
պատժվում է ուղղիչ աշխատանքներով՝ առավելագույնը երկու տարի ժամկետով, կամ կալանքով՝ մեկից երեք ամիս ժամկետով, կամ ազատազրկմամբ՝ առավելագույնը մեկ տարի ժամկետով:
Մեջբերում ՀՀ Քրեական Օրենսգրքից.
Պետական կրոն չունեցող երկրի գերբի վրա կրոնական նշան՝ խաչ դնելը էշություն ա։
Սա անարգա՞նք ա։
Մեջբերում ՀՀ Քրեական Օրենսգրքից.
Գերմանիայում էլ են քրեական պատասխանատվության ենթարկում, բայց իրանց զինանշանի ծիտը պուպուշա...նենց են արել, որ չանարգեն:
Պետական խորհրդանիշը որնա՞...խոսքի Սերժը կամ Գոնսալեսը:D?
Պետական կրոն չունեցող երկրի գերբի վրա կրոնական նշան՝ խաչ դնելը էշություն ա։
Սա անարգա՞նք ա։
Մենակ, թե չասես Խոսրովի անտառում առյուծ կա կամ էլ Նոյի տապանը աչքովդ տեսել ես ու վապշե Սիսն ու Մասիսը ջեբդ դրած ֆռֆռում ես:
Գաղթական
16.01.2019, 23:44
Պետական կրոն չունեցող երկրի գերբի վրա կրոնական նշան՝ խաչ դնելը էշություն ա։
Սա անարգա՞նք ա։
Ճիշտն ասած ես իրավաբան չեմ:
Բայց, իմ սուբյեկտիվ ընկալմամբ, եթե վերացական կարծիք ես հայտնում՝ անարգանք չի, բայց կոնկրետ զինանշան մատնանշելով էդ կարծիքդ հայտնելը՝ այո:
Պետական կրոն չունեցող երկրի գերբի վրա կրոնական նշան՝ խաչ դնելը էշություն ա։
Սերժին ՀՀ պետական խորհրդանիշ համարելը էշություն ա՞:8
Ճիշտն ասած ես իրավաբան չեմ:
Բայց, իմ սուբյեկտիվ ընկալմամբ, եթե վերացական կարծիք ես հայտնում՝ անարգանք չի, բայց կոնկրետ զինանշան մատնանշելով էդ կարծիքդ հայտնելը՝ այո:
Սե՞նց։
Սահմանադրությամբ քրիստոնեությունը պետական կրոնի կարգավիճակից զրկելուց հետո Հայաստանի գերբի վրա խաչի պատկերը թողնել համարում եմ հիմարություն։
Սե՞նց։
Սահմանադրությամբ քրիստոնեությունը պետական կրոնի կարգավիճակից զրկելուց հետո Հայաստանի գերբի վրա խաչի պատկերը թողնել համարում եմ հիմարություն։
Արի քո ասածն էլ ես հիմարություն համարեմ:
Սահմանադրության փոփոխությունից հետո գերբը պիտի փոխվեր, ինչա թե քրիստոնեությունը պետական կրոն չի:
Խի՞ ես միայն խաչը մեջբերում, 4 թագավորությունների զինանշանների, Արարատ լեռան ու Նոյի տապանի առկայությունը տոչնի էր, բայց խաչը չէ՞... ՀԻՄԱՐՈՒԹՅՈՒՆ:
Արի քո ասածն էլ ես հիմարություն համարեմ:
Սահմանադրության փոփոխությունից հետո գերբը պիտի փոխվեր, ինչա թե քրիստոնեությունը պետական կրոն չի:
Խի՞ ես միայն խաչը մեջբերում, 4 թագավորությունների զինանշանների, Արարատ լեռան ու Նոյի տապանի առկայությունը տոչնի էր, բայց խաչը չէ՞... ՀԻՄԱՐՈՒԹՅՈՒՆ:
Քեզ որը հետաքրքրում ա, դրա մասին գրի։
Ակնհայտ ա, որ ԱԹԵԻՍՏԻՆ խաչն ա հետաքրքրում։
Քեզ որը հետաքրքրում ա, դրա մասին գրի։
Ակնհայտ ա, որ ԱԹԵԻՍՏԻՆ խաչն ա հետաքրքրում։
1700 տարուց ավել հայի կրոնը քրիստոնեությունն է, էդքան տարի պատվել ու ենթարկվել են քրիստոնեությանը: Հիմա նույնպես ազգի մեծ մասը իրեն Քրիստոնեա է համարում անկախ նրա պետական կրոն լինելուց կլամ չլինելուց: Այսինք Աթեիստ էս ազգի համար էս կրոնը հոգևոր արժեք է ներկայացնում: Ես ինքս էլ չեմ հավատում, բայց եթե սահմանադրությունը փոփոխելուց հետո զինանշանից հանեն խաչը քո նշած պատճառաբանության կասեմ սրանք էշ են:
Ոպշմ ինձ թվումա կհասկանաս, որ կապ չունի խաչը պետականա չի, Մասիսը մեր չի, Նոյը միֆա, ցորենի պաշարը քիչ ա ու առյուծ Հայաստանում չկա, եթե կապ ունենար էդ սիմվոլները չէին լինի:
Հա ի դեպ առյուծ ախպերն էլ ժպտումա, ժպտացող առյուծ ով ա տեսել?
Կարմիրից զզվում ես երակներդ փռթի կարողա օգնի:
Գաղթական
17.01.2019, 00:57
Հա ի դեպ առյուծ ախպերն էլ ժպտումա, ժպտացող առյուծ ով ա տեսել?
Ի դեպ՝ Ռուբինյանների առյուծի ճիշտ տարբերակը չի ժպտում, այլ՝ մռնչումա:
Բայց չգիտեմ ով ու երբ առյուծի մռութի տեղը սմայլիկա դրել ու ահագին տեղ, չգիտես ինչի, էդ ժպտացող սմայլիկովնա ֆռում..
boooooooom
17.01.2019, 00:57
(Թեմայի վերջին մի քանի գրառումնեը կարդալուց գեներացված մտքեր)
Ժող դուք իրոք չեք նկատում, թե աշխարհը ինչ խնդիրների առաջ ա կանգնել կրոնի պատճառով։ Օքեյ, հասկացանք, ժամանակին դա շատ կարևոր ա եղել ու ազգեր ա փրկել, բայց արդյոք մեր օրերում դեռ դրա կարիքը տենց խիստ կա՞։ Ախր կամ էդ հեքիաթներին պիտի որպես հեքիաթ վերաբերվել, կամ հանել դրանց մեջից հեքիաթային մասը ու խմբագրելով ավելի համապատասխանեցնել մեր օրերին, վերջիվերջո մարդկությունը էլ 2000 տարի առաջվանը չի ու հետդարձի ճամփա էլ չկա. մարդու ինֆորմացվածության ներկայիս մակարդակը թույլ չի տալիս իրան առաջվա նման(մեթոդներով) կառավարել։ Ուստի նոր համաշխարհային "կրոնի" կարիք կա, որը լավ կլինի հենված լինի գիտության վրա։
Դուք չեք պատկերացնում թե աթեիստները ինչ անհամբերությամբ են սպասում, թե երբ են մնացածը թարգելու էս տունտունիկը որ կոչվում ա կրոն ու որը խիստ անհրաժեշտ էր "էն հին մարդուն" իսկ դուք բերում էլի խցկում եք ԱԺ։
Գաղթական
17.01.2019, 01:03
Բայց լավ, սաղ հեչ, էլ համբերությունս չի հերիքում ՃՃ
Տրիբուն հոպարն էր՝ մի բան ասեց էլի..
Բացի էդ վերը հիշատակված Ռուբինյանների (ինչպես նաև Արտաշեսյանների) առյուծի ձեռքից ՀՀ զինանշանի վրա ո՞րտեղ եք խաչ տեսել...
Բայց լավ, սաղ հեչ, էլ համբերությունս չի հերիքում ՃՃ
Տրիբուն հոպարն էր՝ մի բան ասեց էլի..
Բացի էդ վերը հիշատակված Ռուբինյանների (ինչպես նաև Արտաշեսյանների) առյուծի ձեռքից ՀՀ զինանշանի վրա ո՞րտեղ եք խաչ տեսել...
Երկու փոքր առյուծների մոտ, ու դե տապանն էլ ա կրոնական ատավիզմ։
Գաղթական
17.01.2019, 01:13
Երկու փոքր առյուծների մոտ, ու դե տապանն էլ ա կրոնական ատավիզմ։
Հա դե, էդ եմ ասում:
Էսօրվա մեր գերբի վրա պատկերված են պատմական Հայաստանի 4 թագավորական տոհմերի զինանշանները, ոչ թե խաչն ինքը որպես կրոնական սիմվոլ:
Հա դե, էդ եմ ասում:
Էսօրվա մեր գերբի վրա պատկերված են պատմական Հայաստանի 4 թագավորական տոհմերի զինանշանները, ոչ թե խաչն ինքը որպես կրոնական սիմվոլ:
Բան չասի, ինձ կոնկրետ անարգանքի պահն ա հետաքրքիր, սպասում եմ իրավաբաններից որևէ մեկը վաղը պարզաբանի։
Թե չէ ոչ գերբի դիզայնը, ոչ նույնիսկ դրա գոյությունը ինձ բացարձակ հետաքրքիր չեն :D
Պետական կրոն չունեցող երկրի գերբի վրա կրոնական նշան՝ խաչ դնելը էշություն ա։
Սա անարգա՞նք ա։
Գերբի վրա համ էլ առյուծ կա, իսկ Հայաստանում առյուծներ չեն ապրում, բացի դոդից։ Բա էս ի՞նչ ա։
Մենակ, թե չասես Խոսրովի անտառում առյուծ կա կամ էլ Նոյի տապանը աչքովդ տեսել ես ու վապշե Սիսն ու Մասիսը ջեբդ դրած ֆռֆռում ես:
Չէի տեսել, որ առյուծներին արդեն ներգրավել ենք :D:D
(Թեմայի վերջին մի քանի գրառումնեը կարդալուց գեներացված մտքեր)
Ժող դուք իրոք չեք նկատում, թե աշխարհը ինչ խնդիրների առաջ ա կանգնել կրոնի պատճառով։ Օքեյ, հասկացանք, ժամանակին դա շատ կարևոր ա եղել ու ազգեր ա փրկել, բայց արդյոք մեր օրերում դեռ դրա կարիքը տենց խիստ կա՞։ Ախր կամ էդ հեքիաթներին պիտի որպես հեքիաթ վերաբերվել, կամ հանել դրանց մեջից հեքիաթային մասը ու խմբագրելով ավելի համապատասխանեցնել մեր օրերին, վերջիվերջո մարդկությունը էլ 2000 տարի առաջվանը չի ու հետդարձի ճամփա էլ չկա. մարդու ինֆորմացվածության ներկայիս մակարդակը թույլ չի տալիս իրան առաջվա նման(մեթոդներով) կառավարել։ Ուստի նոր համաշխարհային "կրոնի" կարիք կա, որը լավ կլինի հենված լինի գիտության վրա։
Դուք չեք պատկերացնում թե աթեիստները ինչ անհամբերությամբ են սպասում, թե երբ են մնացածը թարգելու էս տունտունիկը որ կոչվում ա կրոն ու որը խիստ անհրաժեշտ էր "էն հին մարդուն" իսկ դուք բերում էլի խցկում եք ԱԺ։
Ապեր, էս ու՞ր հասար։ Քո կարծիքով, եթե կաթողիկոսը ԱԺ բացմանը մասնակցել ա, ու գերբի վրա էլ երկու հատ պուճուր խաչ կա, հեսա սաղս հետ ենք գնալու, դառնանք խաչակիրներ, կոտորենք բոլոր անհավատներին, օրը երեք անգամ աղոթք անենք, ու սենց ․․․
Պետությունը ունենում ա սիմվոլիկա, ու էտ սիմվոլիկան, որպես կանոն, իրա մեջ ներառում ա էտ ժողովրդի պատմության հետ կապված կամ էլ վերջին դրամատիկ իրադարձությունների հետ կապված տարրեր ․․․ կարա լինի խաչ, կարա լինի թուր, տապան, հին գերբ, մուրճ ու մանգաղ ․․․ ու սենց։ Ու էտ սիմվոլիկան ոչ մի կերպ չի նշանակում, որ սուսերակիր խաչակիրներով մանգաղը ձեռներս դարբնություն ենք անելու։ Սիմվոլիկան պետք ա հարգել, քանի որ լավից վատից էտ մեր պատմամշակութային ժառանգության ու ինքնության արտացոլումն ա։
Նենց չի, որ մեր գերբով հիացած եմ ․․ մեր մեջ ասած, փիս չափազանցրած գերբ ա։ Մեջը աշխատել են ամեն ինչ ճխտեն։ Բայց դե, նորմալ ա․ երկար տարիներ պետություն չունեցած ու դրա հետևանքով խիստ կոմպլեքսավորված ժողովուրդը պիտի իրա սաղ ունեցած պատմությունը ներկայացներ հիսուն սանտին հիսուն սանտիի վրա նկարի մեջ։ Հիմա կախվել էտ սիմվոլներից որևէ մեկից ու ասել էկեք խաչը հանենք ինչ ա պետական կրոն չի, տխմարություն ա։ Դե կներեք, աթեիզմն էլ պետական գաղափարախոսություն չի։
Կարելի ա սեփական աթեիստ ոռով ատոմային բոմբ քցել ու հղում անել սահմանդրությանը, բայց դրանից մեր պատմությունը չի փոխվի։ Ոչ էլ կաթողիկոսի ԱԺ-ում ներկա գտնվել-չգտնվելուց մեր պետական քաղաքականությունը կղերական կդառնա։ ԱՄՆ դոլարի վրա էլ գրած ա In God We Trust, բայց դոլարի կուրսը Հռոմի Պապը չի որոշում, ու ամեն ելույթից հետո էլ երբ ԱՄՆ պրեզիդենտն ասում ա God Bless America, Ամերիկան դրանից հետո հետամնաց կրոնապետություն չի դառնում։
Իմ համար ակնհայտ ա, որ եկեղեցին ու կրոնի պտի դուրս շպրտվեն դպրոցից։
Ու դրա համար պետք ա իրանց ցույց տալ իրանց տեղը։
Չհարգված տերտերին Աժ հրավիրելը հակառակ էֆեկտ ա տալիս։ Ու էս մասին հա ասելու եմ։
Ու հա նշելու եմ, որ դրա համար աթեիստ նախարարին ու պատգամավորին ոտքի կանգնացնելը ստորացուցիչ ա։
Ի դեպ՝ Ռուբինյանների առյուծի ճիշտ տարբերակը չի ժպտում, այլ՝ մռնչումա:
Բայց չգիտեմ ով ու երբ առյուծի մռութի տեղը սմայլիկա դրել ու ահագին տեղ, չգիտես ինչի, էդ ժպտացող սմայլիկովնա ֆռում..
Իմ պասպորտի առյուծն էլ ա ժպտում։ ճճ
Գերբի վրա համ էլ առյուծ կա, իսկ Հայաստանում առյուծներ չեն ապրում, բացի դոդից։ Բա էս ի՞նչ ա։
Ապեր, մինչև վաղ միջնադար Հարավային Հայաստանում առյուծներ եղել են...
Մնացածի պահով՝ համաձայն եմ այն դիրքորոշման հետ, որ հիմա, ինչքան էլ աշխարհիկ պետություն կամ հասարակություն, բայց մենք անցած ուղի ունենք, որտեղ քրիստոնեությունը լուրջ դեր է ունեցել, և դա անտեսելը ճիշտ չեմ համարում: Կարծում եմ ՀԱԵ-ն իր նորմալ տեղը և հարաբերությունների ձևն ունի պետական համակարգում...
Իմ համար ակնհայտ ա, որ եկեղեցին ու կրոնի պտի դուրս շպրտվեն դպրոցից։
Ու դրա համար պետք ա իրանց ցույց տալ իրանց տեղը։
Չհարգված տերտերին Աժ հրավիրելը հակառակ էֆեկտ ա տալիս։ Ու էս մասին հա ասելու եմ։
Ու հա նշելու եմ, որ դրա համար աթեիստ նախարարին ու պատգամավորին ոտքի կանգնացնելը ստորացուցիչ ա։
Իրանց հարցրել ես ու ասել են ստորացուցիչա?
Ես էլ չեմ հավատում, բայց պարտադիր ոտքի եմ կանգնում, որտև հարգում եմ իմ երկրի անցյալը և մեծամասնության կրոնը։
Չէի տեսել, որ առյուծներին արդեն ներգրավել ենք :D:D
Հենա Լիոնն արդեն խորացնում ա թեման։ ճճճճ
Ու հա նշելու եմ, որ դրա համար աթեիստ նախարարին ու պատգամավորին ոտքի կանգնացնելը ստորացուցիչ ա։
Ապեր, իրանց ոչ մեկը չի ստիպել, որ ստորանալով ոտքի կանգնեին։ Չէին ուզում, թող չկանգնեին, եթե տենց սկզբունքային ա իրանց համար։ Դժվար պատգամավորական մանդատից զրկվեին։ Կամ թեկուզ զրկվեին էլ, հանուն գաղափարի թող չկանգնեին, վերջում էլ հայտարարերին, թե ինչի համար չեն կանգնել։ Վախեցե՞լ են։ Ուրեմն ցռան աթեիստներ են, ինչի ես տենց պաշտպանում իրանց։
Ընկել եք տերտերների հետևից :D Ինձ ավելի շատ էս ա անհանգստացնում։
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում տրանսգենդերի՝ կնոջ անունից ՀՀ-ում անձնագիր ստանալուն. Սերգեյ Բագրատյանը՝ Զոհրաբյանին (https://www.1in.am/2492843.html)
Ի պատասխան՝ Նաիրա Զոհրաբյանն ասաց. «Մեղմ ասած, դրական չեմ վերաբերվում, և աշխարհում ոչ մի բան և որևէ մեկը չի կարող փոխել իմ սկզբունքները: Բայց ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն իրավունք»:
Ուրեմն ԱԺ մարդու իրավունքների հանձնաժողովի նախագահը դրական չի վերաբերվում տրանսգենդերի անձնագիր ստանալուն։ Ոստիկանության անձնագրային բաժինը մարդու իրավուքներից ավելի շատ ա հասկանում, քան ԱԺ հանձնաժողովի նախագահը։
Գաղթական
17.01.2019, 12:08
Իմ պասպորտի առյուծն էլ ա ժպտում։ ճճ
Փոխել ե՞ն անձնագրի կազմը:
Իմինը չի ժպտում )))
Ես սա ի նկատի ունեմ.
https://i.postimg.cc/0y1TsT9x/F903-DEB4-772-B-4085-80-FD-F8228-BA80714.jpg
Փոխել ե՞ն անձնագրի կազմը:
Իմինը չի ժպտում )))
Ես սա ի նկատի ունեմ.
https://i.postimg.cc/0y1TsT9x/F903-DEB4-772-B-4085-80-FD-F8228-BA80714.jpg
Պասպորտս եմ փոխել ու ժպտում ա։ ճճ
Ընկել եք տերտերների հետևից :D Ինձ ավելի շատ էս ա անհանգստացնում։
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում տրանսգենդերի՝ կնոջ անունից ՀՀ-ում անձնագիր ստանալուն. Սերգեյ Բագրատյանը՝ Զոհրաբյանին (https://www.1in.am/2492843.html)
Ի պատասխան՝ Նաիրա Զոհրաբյանն ասաց. «Մեղմ ասած, դրական չեմ վերաբերվում, և աշխարհում ոչ մի բան և որևէ մեկը չի կարող փոխել իմ սկզբունքները: Բայց ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն իրավունք»:
Ուրեմն ԱԺ մարդու իրավունքների հանձնաժողովի նախագահը դրական չի վերաբերվում տրանսգենդերի անձնագիր ստանալուն։ Ոստիկանության անձնագրային բաժինը մարդու իրավուքներից ավելի շատ ա հասկանում, քան ԱԺ հանձնաժողովի նախագահը։
Էլի թող ամեն մարդ իր սկզբունքներով մնա, բայց էդ սկզբունքներով մարդը ի՞նչ գործ ունի ԱԺ մարդու իրավունքների հանձնաժողովում, էն էլ՝ որպես նախագահ:
Բայց շատ սյուռ երկիր ա Հայաստանը:
Գաղթական
17.01.2019, 12:30
Իմ համար ակնհայտ ա, որ եկեղեցին ու կրոնի պտի դուրս շպրտվեն դպրոցից։
ՈՒրեմն էս փչացած Եվրոպայում, որտեղ աթեիստները երևի մի քիչ ավելի շատ կլինեն, քան Հայաստանում, ահագին շատ ինստիտուտներ կան, որոնց անունը ներառումա «քրիստոնեական» եզրույթը:
Բայց դրանից վաբշե ոչինչ չի փոխվում:
Օրինակ մեր երեխեքի դպրոցի անունից առաջ էլ նշվումա X-ի անվան Կաթոլիկ Դպրոց:
Բայց դրանից իրանց ծրագրում կրոնը ոչ ավելանումա ոչ պակասում:
Հնումա խորացած եղել, հետո բոլորին բալանսավորել են, իսկ անունը թողել:
Իսկ ընդհանուր բոլորն էլ իրենց ծրագրի մեջ ներառած ունեն կրոնական ժամեր, երբ երեխեքին Աստծո խոսք են սովորեցնում:
Բացի դրանից էլ՝ հատուկ արարողակարգեր ունեն, որոնք պարտադիր պիտի անցնեն եկեղեցում (համեմատության համար ասենք մեր Առաջին Զանգն էլա արարողակարգ):
Բացի դրանից էլ երեխեքից երգչախումբ են կազմում, որ էլի հատուկ օրով երգումա եկեղեցում:
Հետո եկեղեցին էլա մտնում պարտադիր էքսկուրսիոն destination-ների շարքում:
ՈՒ էս ամենը նենց գեղեցիկ ու մշակված սցենարովա արվում, որ անգամ մահմեդական երեխեքի ծնողները դրանից չեն նեղվում, ուր մբաց թե երկրի ողջ բնակչության ոչ կաթոլիկ 47%-ը ))
Գաղթական
17.01.2019, 12:35
Պասպորտս եմ փոխել ու ժպտում ա։ ճճ
Սաղ Նիկոլնա մեղավո՛ր:
Ասումա՝ առաջ ի՞նչ էիք ուտում:
- Մակարոն
- Բա հիմա՞
- Դե հիմա էլ մակարոն
- Բա լավ, էս հեղափոխությունն ի՞նչը փոխեց..
- Հիմա մեր մակարոնը դուխով ենք ուտում..
ՈՒրեմն էս փչացած Եվրոպայում, որտեղ աթեիստները երևի մի քիչ ավելի շատ կլինեն, քան Հայաստանում, ահագին շատ ինստիտուտներ կան, որոնց անունը ներառումա «քրիստոնեական» եզրույթը:
Բայց դրանից վաբշե ոչինչ չի փոխվում:
Օրինակ մեր երեխեքի դպրոցի անունից առաջ էլ նշվումա X-ի անվան Կաթոլիկ Դպրոց:
Բայց դրանից իրանց ծրագրում կրոնը ոչ ավելանումա ոչ պակասում:
Հնումա խորացած եղել, հետո բոլորին բալանսավորել են, իսկ անունը թողել:
Իսկ ընդհանուր բոլորն էլ իրենց ծրագրի մեջ ներառած ունեն կրոնական ժամեր, երբ երեխեքին Աստծո խոսք են սովորեցնում:
Բացի դրանից էլ՝ հատուկ արարողակարգեր ունեն, որոնք պարտադիր պիտի անցնեն եկեղեցում (համեմատության համար ասենք մեր Առաջին Զանգն էլա արարողակարգ):
Բացի դրանից էլ երեխեքից երգչախումբ են կազմում, որ էլի հատուկ օրով երգումա եկեղեցում:
Հետո եկեղեցին էլա մտնում պարտադիր էքսկուրսիոն destination-ների շարքում:
ՈՒ էս ամենը նենց գեղեցիկ ու մշակված սցենարովա արվում, որ անգամ մահմեդական երեխեքի ծնողները դրանից չեն նեղվում, ուր մբաց թե երկրի ողջ բնակչության ոչ կաթոլիկ 47%-ը ))
Գաղթական ջան, ամեն տեղ էլ կան կրոնական անուններ կրող ինստիտուցիոն կառույցներ և նույնիսկ քաղաքական կուսակցություններ, բայց դա ամեն մարդու ընտրության հարց է՝ ուզում ես լինել դրա մեջ, թե ոչ: ԱԺ-ն ամբողջ պետությունն է ներկայացնում, և ոչ թե որոշակի մարդկանց խումբ, և օրինակդ համեմատելի չի:
Ինչ վերաբերվում է դպրոցում կրոնի դասերին, ապա չեմ կարծում, որ ձեր մոտ ուրիշ է, քան Գերմանիայում, որտեղ որպես ալտերնատիվ կրոնի դասերին կա «էթիկա» առարկան, որը դպրոցի ամենալավ առարկաներից մեկն է, եթե ոչ ամենալավը, ու որտեղ երեխաների հետ խոսում են էնպիսի թեմաներից, ինչպիսին են պատասխանատվության զգացումը, «ոչ» ասելու կարողությունը, սեփական կարծիքը արտահայտելու, բայց նաև ուրիշներին լսելու կարևորությունը և այլն: Մենք հենց էթիկան ենք ընտրել՝ կրոնի փոխարեն:
ՈՒրեմն էս փչացած Եվրոպայում, որտեղ աթեիստները երևի մի քիչ ավելի շատ կլինեն, քան Հայաստանում, ահագին շատ ինստիտուտներ կան, որոնց անունը ներառումա «քրիստոնեական» եզրույթը:
Բայց դրանից վաբշե ոչինչ չի փոխվում:
Օրինակ մեր երեխեքի դպրոցի անունից առաջ էլ նշվումա X-ի անվան Կաթոլիկ Դպրոց:
Բայց դրանից իրանց ծրագրում կրոնը ոչ ավելանումա ոչ պակասում:
Հնումա խորացած եղել, հետո բոլորին բալանսավորել են, իսկ անունը թողել:
Իսկ ընդհանուր բոլորն էլ իրենց ծրագրի մեջ ներառած ունեն կրոնական ժամեր, երբ երեխեքին Աստծո խոսք են սովորեցնում:
Բացի դրանից էլ՝ հատուկ արարողակարգեր ունեն, որոնք պարտադիր պիտի անցնեն եկեղեցում (համեմատության համար ասենք մեր Առաջին Զանգն էլա արարողակարգ):
Բացի դրանից էլ երեխեքից երգչախումբ են կազմում, որ էլի հատուկ օրով երգումա եկեղեցում:
Հետո եկեղեցին էլա մտնում պարտադիր էքսկուրսիոն destination-ների շարքում:
ՈՒ էս ամենը նենց գեղեցիկ ու մշակված սցենարովա արվում, որ անգամ մահմեդական երեխեքի ծնողները դրանից չեն նեղվում, ուր մբաց թե երկրի ողջ բնակչության ոչ կաթոլիկ 47%-ը ))
Հետամնաց երկրում ես ապրում։ Ինձ լսես կտեղափոխվես։
Սաղ Նիկոլնա մեղավո՛ր:
Ասումա՝ առաջ ի՞նչ էիք ուտում:
- Մակարոն
- Բա հիմա՞
- Դե հիմա էլ մակարոն
- Բա լավ, էս հեղափոխությունն ի՞նչը փոխեց..
- Հիմա մեր մակարոնը դուխով ենք ուտում..
Լավն էր չէի լսել:D
Գաղթական
17.01.2019, 12:46
Գաղթական ջան, ամեն տեղ էլ կան կրոնական անուններ կրող ինստիտուցիոն կառույցներ և նույնիսկ քաղաքական կուսակցություններ, բայց դա ամեն մարդու ընտրության հարց է՝ ուզում ես լինել դրա մեջ, թե ոչ: ԱԺ-ն ամբողջ պետությունն է ներկայացնում, և ոչ թե որոշակի մարդկանց խումբ, և օրինակդ համեմատելի չի:
Ինչ վերաբերվում է դպրոցում կրոնի դասերին, ապա չեմ կարծում, որ ձեր մոտ ուրիշ է, քան Գերմանիայում, որտեղ որպես ալտերնատիվ կրոնի դասերին կա «էթիկա» առարկան, որը դպրոցի ամենալավ առարկաներից մեկն է, եթե ոչ ամենալավը, ու որտեղ երեխաների հետ խոսում են էնպիսի թեմաներից, ինչպիսին են պատասխանատվության զգացումը, «ոչ» ասելու կարողությունը, սեփական կարծիքը արտահայտելու, բայց նաև ուրիշներին լսելու կարևորությունը և այլն: Մենք հենց էթիկան ենք ընտրել՝ կրոնի փոխարեն:
Այվի ջան, չէ, մեզ տենց ընտրություն չեն առաջարկել:
Կրոնի դասերն իրենց տեղն ունեն:
Բայց հնարավորա կա իրավունք դրանցից հրաժարվելու ու չհաճախելու, էդ չգիտեմ, պիտի ճշտեմ:
Օրինակ ինչ-որ խմբակային կնունք հիշեցնող բան էլ էին նախաձեռնել կաթոլիկ եկեղեցում, ես չթողեցի երեխեքը գնան ու ոչ մի խնդիր չառաջացավ:
Գաղթական ջան, ամեն տեղ էլ կան կրոնական անուններ կրող ինստիտուցիոն կառույցներ և նույնիսկ քաղաքական կուսակցություններ, բայց դա ամեն մարդու ընտրության հարց է՝ ուզում ես լինել դրա մեջ, թե ոչ: ԱԺ-ն ամբողջ պետությունն է ներկայացնում, և ոչ թե որոշակի մարդկանց խումբ, և օրինակդ համեմատելի չի:
Ինչ վերաբերվում է դպրոցում կրոնի դասերին, ապա չեմ կարծում, որ ձեր մոտ ուրիշ է, քան Գերմանիայում, որտեղ որպես ալտերնատիվ կրոնի դասերին կա «էթիկա» առարկան, որը դպրոցի ամենալավ առարկաներից մեկն է, եթե ոչ ամենալավը, ու որտեղ երեխաների հետ խոսում են էնպիսի թեմաներից, ինչպիսին են պատասխանատվության զգացումը, «ոչ» ասելու կարողությունը, սեփական կարծիքը արտահայտելու, բայց նաև ուրիշներին լսելու կարևորությունը և այլն: Մենք հենց էթիկան ենք ընտրել՝ կրոնի փոխարեն:
Բա Այվի ջան չեն սովորոցրել, որ ուրիշ երկրի պետական զինանշանի մասին պետք է հարգանքով արտահայտվել?
Գաղթական ջան, ամեն տեղ էլ կան կրոնական անուններ կրող ինստիտուցիոն կառույցներ և նույնիսկ քաղաքական կուսակցություններ, բայց դա ամեն մարդու ընտրության հարց է՝ ուզում ես լինել դրա մեջ, թե ոչ: ԱԺ-ն ամբողջ պետությունն է ներկայացնում, և ոչ թե որոշակի մարդկանց խումբ, և օրինակդ համեմատելի չի:
Ինչ վերաբերվում է դպրոցում կրոնի դասերին, ապա չեմ կարծում, որ ձեր մոտ ուրիշ է, քան Գերմանիայում, որտեղ որպես ալտերնատիվ կրոնի դասերին կա «էթիկա» առարկան, որը դպրոցի ամենալավ առարկաներից մեկն է, եթե ոչ ամենալավը, ու որտեղ երեխաների հետ խոսում են էնպիսի թեմաներից, ինչպիսին են պատասխանատվության զգացումը, «ոչ» ասելու կարողությունը, սեփական կարծիքը արտահայտելու, բայց նաև ուրիշներին լսելու կարևորությունը և այլն: Մենք հենց էթիկան ենք ընտրել՝ կրոնի փոխարեն:
Հա, բայց ոչ մեկը չի ասում չէ, հանեք եկեղեցու կամ կրոնի դասը դպրոցից ռադ արեք, իմ աթեիստ երեխեն վախենում ա։ Սաղ էլ ընդունում են, որ Գերմանիայի պատմությունը սերտ կապված ա քրիստոնեության հետ, ու հետևապես մարդիկ կան, ուզում են էտ էլ անցնեն դպրոցում։
Մերկելի Քրիստոնյա-դեմոկրատներն էլ Բունդեստագում մեծամասնություն ա, ու էլի սաղ երկիրը ներկայացնում են։ Բայց Գերմանիան դրանից եկեղեցի չի դառել, աթեիստներն էլ իրանց խիստ ստորացված չեն զգում։
Կարճ ասած, մեր Աթեիստը ախպերը, ոնց ռեստորանում քթիմազ հաց ա ուտում (կամ ավելի շուտ չի ուտում) տենց էլ ԱԺ-ում կաթողիկոսի ներկայությանն ա վերբերվում։ :D
Բա Այվի ջան չեն սովորոցրել, որ ուրիշ երկրի պետական զինանշանի մասին պետք է հարգանքով արտահայտվել?
Գայլ ջան, սովերեցրել են, որ ամեն մարդ ազատ է արտահայտելու իր կարծիքը՝ անգամ եթե այն դրական չի:
Այվի ջան, չէ, մեզ տենց ընտրություն չեն առաջարկել:
Կրոնի դասերն իրենց տեղն ունեն:
Բայց հնարավորա կա իրավունք դրանցից հրաժարվելու ու չհաճախելու, էդ չգիտեմ, պիտի ճշտեմ:
Օրինակ ինչ-որ խմբակային կնունք հիշեցնող բան էլ էին նախաձեռնել կաթոլիկ եկեղեցում, ես չթողեցի երեխեքը գնան ու ոչ մի խնդիր չառաջացավ:
Ինձ թվում է, դա այնուամենայնիվ նրա հետ է կապված, որ դուք կաթոլիկ դպրոց եք գնում. սովորական դպրոցներում պիտի որ լինի ընտրություն:
Գաղթական
17.01.2019, 12:53
Ինձ թվում է, դա այնուամենայնիվ նրա հետ է կապված, որ դուք կաթոլիկ դպրոց եք գնում. սովորական դպրոցներում պիտի որ լինի ընտրություն:
Հնարավոր է: Մյուսների մասին էս պահին չգիտեմ:
Բայց ինչ վերաբերում է ընդհանրապես կրոնական դասաժամերից ազատ գրաֆիկով դպրոցների՝ տենց բան էլ գոյություն ունի:
Ռեկլամ էր եկել, որ ամբողջ քաղաքում տենց մի դպրոց կա, էն էլ՝ չգիտես որ ծայրում..
Գայլ ջան, սովերեցրել են, որ ամեն մարդ ազատ է արտահայտելու իր կարծիքը՝ անգամ եթե այն դրական չի:
Էէէէէէ ախր դու կոնկրետ անարգել ես, չես ասել տվյալ սիմվոլը լավ կլիներ չտեղադրեին, որովհետև....
Բա ախր իրենք էլ են քրեական պատասխանտվության ենթարկում պետական խորհրդանիշը անարգելու համար։
Պետք չի րոպեն մեկ կրկնել, որ ազատ խոսքի իրավունք ունես, որտև ոչ մեկ չի պարտավորվել զրկել քեզ պատկանող իրավունքից։ Ամեն դեպքում շատ ճիշտ ընտրություն ես արել, շատ պետքական առարկա ես ընտրել։
Ընկել եք տերտերների հետևից :D Ինձ ավելի շատ էս ա անհանգստացնում։
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում տրանսգենդերի՝ կնոջ անունից ՀՀ-ում անձնագիր ստանալուն. Սերգեյ Բագրատյանը՝ Զոհրաբյանին (https://www.1in.am/2492843.html)
Ուրեմն ԱԺ մարդու իրավունքների հանձնաժողովի նախագահը դրական չի վերաբերվում տրանսգենդերի անձնագիր ստանալուն։ Ոստիկանության անձնագրային բաժինը մարդու իրավուքներից ավելի շատ ա հասկանում, քան ԱԺ հանձնաժողովի նախագահը։
Դե ինքը կարա դրական չվերաբերվելով ամեն դեպքում իր պարտականությունները բարեխիղճ իրականացնել, թեև իրավիճակն իրոք անսովոր է...
Ապեր, մինչև վաղ միջնադար Հարավային Հայաստանում առյուծներ եղել են...
Մնացածի պահով՝ համաձայն եմ այն դիրքորոշման հետ, որ հիմա, ինչքան էլ աշխարհիկ պետություն կամ հասարակություն, բայց մենք անցած ուղի ունենք, որտեղ քրիստոնեությունը լուրջ դեր է ունեցել, և դա անտեսելը ճիշտ չեմ համարում: Կարծում եմ ՀԱԵ-ն իր նորմալ տեղը և հարաբերությունների ձևն ունի պետական համակարգում...
Ի դեպ խիստ վիճելի դեր։ Պատմաբան տղա ես դու պիտի որ լավ իմանաս։
Ես մեկը գերբ դրոշի հետևից չէի ընկնի։ Ամեն տարի հո գերբ դրոշ հիմն չես փոխելու, ինչ կա էդ ա, բայց կրոնի ներգրավվածությունը պետք ա նվազեցնել կամ գոնե չավելացնել։ Գերմանիա սենց, Շվեդիա նենց։ Է շատ էլ որ։
Մեկ էլ էդ անարգանքը ինձ թվում ա ճիշտ չեք հասկանում։ Մեր հիմնի մասին արվեստագետներով բանով ով ինչ ասես չի ասել։ Ոչ մեկին ինչ որ երկու տարով չփակեցին։ Խոսքը երևի հրապարակում վառելու կամ ինչ որ փիս բան անելու մասին ա։ Էդ էլ էլի պետք չի տենց ֆանատիզմի հասցնել։ Ամերիկացիք դրոշակից տրուսիկներ են կարում, հագնում պուպուլների վրա, խոսքի եթե դրսից օրինակներ եք սիրում։ Ահագին տարօրինակ քննարկում ա ի դեպ։ Էս երբ ակումբում մթնոլորտը էսքան ճահճացավ, ռազմահայրենասիրական դարձավ։
Ի դեպ խիստ վիճելի դեր։ Պատմաբան տղա ես դու պիտի որ լավ իմանաս։
Չէի ասի՝ խիստ վիճելի, այլ կասեի՝ իր թերություններով հանդերձ ;)
Դե ինքը կարա դրական չվերաբերվելով ամեն դեպքում իր պարտականությունները բարեխիղճ իրականացնել, թեև իրավիճակն իրոք անսովոր է...
Նաիրա Զոհրաբյանը չի կարա նորմալ մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ զբաղվի։ Ինքը պռոստը լաչառ ու շատախոս կնիկ ա։ Ու պաշտպանվելու կարիք առաջին հերթին հենց խոցելի խմբերը ունեն, իսկ տրանսգենդերը Հայաստանում ամենախոցելի խմբերից մեկն ա։ Ու եթե ինքը դրան «մեղմ ասած» դրական չի վերաբերվում, ուրեմն վայն եկել տարել ա տրանսգենդերներին․ Նաիրան վայթեմ իրա ձեռով էլ իրանց իրավունքները ոտնահարի։
Յոհաննես
17.01.2019, 14:33
Ի դեպ խիստ վիճելի դեր։ Պատմաբան տղա ես դու պիտի որ լավ իմանաս։
Ես մեկը գերբ դրոշի հետևից չէի ընկնի։ Ամեն տարի հո գերբ դրոշ հիմն չես փոխելու, ինչ կա էդ ա, բայց կրոնի ներգրավվածությունը պետք ա նվազեցնել կամ գոնե չավելացնել։ Գերմանիա սենց, Շվեդիա նենց։ Է շատ էլ որ։
Մեկ էլ էդ անարգանքը ինձ թվում ա ճիշտ չեք հասկանում։ Մեր հիմնի մասին արվեստագետներով բանով ով ինչ ասես չի ասել։ Ոչ մեկին ինչ որ երկու տարով չփակեցին։ Խոսքը երևի հրապարակում վառելու կամ ինչ որ փիս բան անելու մասին ա։ Էդ էլ էլի պետք չի տենց ֆանատիզմի հասցնել։ Ամերիկացիք դրոշակից տրուսիկներ են կարում, հագնում պուպուլների վրա, խոսքի եթե դրսից օրինակներ եք սիրում։ Ահագին տարօրինակ քննարկում ա ի դեպ։ Էս երբ ակումբում մթնոլորտը էսքան ճահճացավ, ռազմահայրենասիրական դարձավ։
Ըհը,փաստորեն տարրական հարգանքը պետական խորհրդանիշերի նկտատմամբ համարվում է ճահճացած մթնոլորտ ու ռազմահայրենասիրություն :)) ,բայց հա իրոք ակումբի համար զարմանալի մի երևույթ է :think
Բայց կներեք նաև՝ ռազմահայրենասիրությունը վատ բան է՞: Ասյա դառնա՞նք:
Էս երբ ակումբում մթնոլորտը էսքան ճահճացավ, ռազմահայրենասիրական դարձավ։
Cause and effect, ապեր ․․․․
https://www.youtube.com/watch?v=6HU6FkEMx7k
Երբ տենց խտացված տոներով մարդիկ նեղվում են ԱԺ-ում կաթողիկոսի ներկայությունից, կամ գերբի վրայի խաչից, համապատասխան հակազդեցություն ա լինում։ Ու նենց չի, որ ես հավատացյալ եմ, կամ Գարեգինը աչքիս լույսն ա․ լրիվ հակառակը։ Բայց որքան ռազմահայրենասիրությունը կարա ծայրահեղությունների մեջ ընկնի, նույնքան էլ հակա-ռազմահայրենասիրությունը կարա ֆուֆլո տեսքեր ընդունի։
Չէի ասի՝ խիստ վիճելի, այլ կասեի՝ իր թերություններով հանդերձ ;)
Լիոն ջան ինձ թվում ա շատ մեղմ ա թերություններ կոչել էն հանգամանքը որ օրինակ մեր նախաքրիստոնեական պատմությունից որևէ գրավոր ժառանգություն մեզ չի հասել, որ մեհյաններ մեզ չեն հասել, եկեղեցու հսկայական ներդրումը Հայաստանը մաս մաս Բյուզանդիային ծախելու մեջ և այլն։
Ես չեմ ասում բերեք դնենք արմատախիլ անենք եկեղեցին, բայց մարդկանց փաստարկված կարծիքը լռեցնելն էլ ճիշտ չի։ Առանց էն էլ էսօր ողջ աշխարհում գնալով դժվարանում ա կրոնի դեմ հրապարակային խոսք ասելը, ինչը շատ վատ միտում ա։ Պետք չի Հայաստանն էլ էդ ջրերը գցել։ Վերջին շրջանում ահագին տհաճ տենդենց կա Հայաստանում որտեղ մի բլուր են տեսնում վրան մի անդուր խաչ են տնկում։ Վերջին անգամ որ տուն էի գնացել սմենաաչքծակող երևույթը դա էր։ Վրաստանի օրն ենք ընկնելու, պետք չի էդքան էլի։
Cause and effect, ապեր ․․․․
https://www.youtube.com/watch?v=6HU6FkEMx7k
Երբ տենց խտացված տոներով մարդիկ նեղվում են ԱԺ-ում կաթողիկոսի ներկայությունից, կամ գերբի վրայի խաչից, համապատասխան հակազդեցություն ա լինում։ Ու նենց չի, որ ես հավատացյալ եմ, կամ Գարեգինը աչքիս լույսն ա․ լրիվ հակառակը։ Բայց որքան ռազմահայրենասիրությունը կարա ծայրահեղությունների մեջ ընկնի, նույնքան էլ հակա-ռազմահայրենասիրությունը կարա ֆուֆլո տեսքեր ընդունի։
Բայց ինչն էր խտացված։ Մարդիկ իրանց նեղվածությունն են արտահայտում։ Կոնկրետ էս քննարկումում ոնց որ Այվիի դեմ կրոնական արշավ սկսված լինի։ Էդ ինչ մի ահավոր բան ա ասել որ մարդուն ասեն ով ա քեզ թույլ տվել տենց բան ասեր։ Կոնկրետ մարդու խոսքը շատ կոպիտ ձևով խմբակային լռեցվում ա։
Ըհը,փաստորեն տարրական հարգանքը պետական խորհրդանիշերի նկտատմամբ համարվում է ճահճացած մթնոլորտ ու ռազմահայրենասիրություն :)) ,բայց հա իրոք ակումբի համար զարմանալի մի երևույթ է :think
Բայց ինչով ես չափում հարգանքը։ Ինչ տենց արեցին որ անարգված զգացիր։
Բայց ինչն էր խտացված։ Մարդիկ իրանց նեղվածությունն են արտահայտում։ Կոնկրետ էս քննարկումում ոնց որ Այվիի դեմ կրոնական արշավ սկսված լինի։ Էդ ինչ մի ահավոր բան ա ասել որ մարդուն ասեն ով ա քեզ թույլ տվել տենց բան ասեր։ Կոնկրետ մարդու խոսքը շատ կոպիտ ձևով խմբակային լռեցվում ա։
Իսկ ինձ թվաց գաղթականին են կոպտի ձևով լռեցնում, ինչ ա իրա երեխեքը կաթոլիկ դպրոց են գնում :P Էջմիածնի ճեմարան էլ չէ, կաթոլիկ դպրոց ... պահ պահ պահ ....
Լիոն ջան ինձ թվում ա շատ մեղմ ա թերություններ կոչել էն հանգամանքը որ օրինակ մեր նախաքրիստոնեական պատմությունից որևէ գրավոր ժառանգություն մեզ չի հասել, որ մեհյաններ մեզ չեն հասել, եկեղեցու հսկայական ներդրումը Հայաստանը մաս մաս Բյուզանդիային ծախելու մեջ և այլն։
Ես չեմ ասում բերեք դնենք արմատախիլ անենք եկեղեցին, բայց մարդկանց փաստարկված կարծիքը լռեցնելն էլ ճիշտ չի։ Առանց էն էլ էսօր ողջ աշխարհում գնալով դժվարանում ա կրոնի դեմ հրապարակային խոսք ասելը, ինչը շատ վատ միտում ա։ Պետք չի Հայաստանն էլ էդ ջրերը գցել։ Վերջին շրջանում ահագին տհաճ տենդենց կա Հայաստանում որտեղ մի բլուր են տեսնում վրան մի անդուր խաչ են տնկում։ Վերջին անգամ որ տուն էի գնացել սմենաաչքծակող երևույթը դա էր։ Վրաստանի օրն ենք ընկնելու, պետք չի էդքան էլի։
Քրիստոնեությունը խաչ ա քաշել իրանից առաջ եղած 1700 տարվա պատմության վրա, եկեք մենք էլ հիմա եկեղեցու 1700 տարվա վրա խաչ քաշենք ու մնանք վաբշե առանց պատմության :D Մեր պատմությունը կսկվի Նիկոլի թվից, երբ կաթողիկոսին քարերով լարեցինք ԱԺ-ից, որ պատմական արդարությունը վերականգնվի։ :D
Իսկ ինձ թվաց գաղթականին են կոպտի ձևով լռեցնում, ինչ ա իրա երեխեքը կաթոլիկ դպրոց են գնում :P Էջմիածնի ճեմարան էլ չէ, կաթոլիկ դպրոց ... պահ պահ պահ ....
Լավ էլի Տրիբուն։ Կաթոլիկ դպրոցները Եվրոպական շատ երկրներում լավագույն դպրոցներ են դրա համար էլ ուղարկում են մարդիկ։ Բայց կոնկրետ էս թեմայում Այվիին հանեցինք ազգի դավաճան։ Ինչ ա արել որ։ Մարդիկ իրանց նեղվածությունն են արտահայտում Հայաստանում իրանց դուր չեկած երևույթների հանդեպ։ Չեն նեղվել որ Եգիպտթսում յոթանասունականներին հիջաբով կին դժվար տեսնում հիմա անհիջաբ։ Հայաստանի հետ կապված երևույթներից են նեղվել։ Մեկ էլ՝ ով ա քեզ թողել անարգել ի երկրի էսը էնը։ Սա առողջ քննարկո՞ւմ ա։
Քրիստոնեությունը խաչ ա քաշել իրանից առաջ եղած 1700 տարվա պատմության վրա, եկեք մենք էլ հիմա եկեղեցու 1700 տարվա վրա խաչ քաշենք ու մնանք վաբշե առանց պատմության :D Մեր պատմությունը կսկվի Նիկոլի թվից, երբ կաթողիկոսին քարերով լարեցինք ԱԺ-ից, որ պատմական արդարությունը վերականգնվի։ :D
Ինչքանով էր գրառումդ օբյեկտիվ պատասխան իմ գրածին։ Հարցիդ պատասխանը իմ գրառումը կա վայթե բառացի։ Երկրորդ մասը համենայն դեպս նորից կարդա։ Պետք չի արմատախիլ անել բայց նոր խաչեր էլ պետք չի տնկել։ Համենայն դեպս կոնսպեկտ եմ։
Լիոն ջան ինձ թվում ա շատ մեղմ ա թերություններ կոչել էն հանգամանքը որ օրինակ մեր նախաքրիստոնեական պատմությունից որևէ գրավոր ժառանգություն մեզ չի հասել, որ մեհյաններ մեզ չեն հասել, եկեղեցու հսկայական ներդրումը Հայաստանը մաս մաս Բյուզանդիային ծախելու մեջ և այլն։
Չափազանցված պատկերացումներ են, եղբայր: Գրավոր ժառանգությունը պահպանվում է ԱՐՏԱԳՐՈՒՄՈՎ, այլ ելք չկա, իսկ նախաքրիստոնեական գրերով գրված մատյանները չեն արտագրվել, այլ ուղղակի դրանց հիման վրա ՀԱԵ-ն ի դեմս Մովսես Խորենացու տվել է այդ ամենի հանրագումարը: Մեհյանները մեր սեյսմոակտիվ ռեգիոնում չէին կարող մնալ առանց վերականգնման ու աստիճանաբար քանդվել են, դրանց մեծ մասն էլ վերափոխվել է եկեղեցիների: Ոչ մի կաթողիկոս Հայաստանը մաս-մաս չի ծախել Բյուզանդիային, այլ, ընդհակառակը, հայ կաթողիկոսները որպես կանոն ակտիվ դիմադրել են կայսրությանը և ամենից առաջ հենց կրոնական հողի վրա: Եղել է մի բացառիկ անառակի որդի ի դեմս Պետրոս Գետադարձի, բայց դե կներք, գեղ չկա, որ կծան շուն չլինի, հիմի դնենք էդ անպետքի պատճառով եկեղեցի՞ հայհոյենք, Ներսես I Մեծից ու Նարեկացուց մինչև Խրիմյան Հայրիկ ու Վազգեն I?
Չեմ ընդունում նման մոտեցումը և գտնում եմ, որ, այո, ՀԱԵ-ն ու քրիստոնեությունը մեր անցած ուղու, մեր ազգային դիմագծի անակտելի մասն են:
Չափազանցված պատկերացումներ են, եղբայր: Գրավոր ժառանգությունը պահպանվում է ԱՐՏԱԳՐՈՒՄՈՎ, այլ ելք չկա, իսկ նախաքրիստոնեական գրերով գրված մատյանները չեն արտագրվել, այլ ուղղակի դրանց հիման վրա ՀԱԵ-ն ի դեմս Մովսես Խորենացու տվել է այդ ամենի հանրագումարը: Մեհյանները մեր սեյսմոակտիվ ռեգիոնում չէին կարող մնալ առանց վերականգնման ու աստիճանաբար քանդվել են, դրանց մեծ մասն էլ վերափոխվել է եկեղեցիների: Ոչ մի կաթողիկոս Հայաստանը մաս-մաս չի ծախել Բյուզանդիային, այլ, ընդհակառակը, հայ կաթողիկոսները որպես կանոն ակտիվ դիմադրել են կայսրությանը և ամենից առաջ հենց կրոնական հողի վրա: Եղել է մի բացառիկ անառակի որդի ի դեմս Պետրոս Գետադարձի, բայց դե կներք, գեղ չկա, որ կծան շուն չլինի, հիմի դնենք էդ անպետքի պատճառով եկեղեցի՞ հայհոյենք, Ներսես I Մեծից ու Նարեկացուց մինչև Խրիմյան Հայրիկ ու Վազգեն I?
Չեմ ընդունում նման մոտեցումը և գտնում եմ, որ, այո, ՀԱԵ-ն ու քրիստոնեությունը մեր անցած ուղու, մեր ազգային դիմագծի անակտելի մասն են:
Դե հա որ դու չես ընդունում բոլորս պիտի լուռ համաձայնենք։
Պետք չի արմատախիլ անել բայց նոր խաչեր էլ պետք չի տնկել։ Համենայն դեպս կոնսպեկտ եմ։
Շին ջան, ո՞վ ա ստեղ ասել, որ պետք ա նոր խաչեր տնկել։ Կաթողիկոսն արդեն երեսուն տարի ա գալիս գնում ա ԱԺ, գերբի վրայի խաչն էլ երեսուն տարի ա կա։ Իսկ էն ճամփեքին տնկվող թազա խաչերից ես էլ եմ ընկնավորվում։ Ավելին, վախից քաքում եմ տակս ․․ ոնց որ գերեզմանատուն մտնես ամեն գյուղ մտնելուց։
Իսկ օբշի խոսակցությունը մոտավորապես սենց ա գնացել․
- Կաթողիկոսին սիկտիր արեք, դեմը ոտքի կանգնելը նվաստացուցիչ ա, ստորացուցիչ ա
- Պատասխան․ թեթև տարեք, սիմվոլ ա իրա ձևի մեջ, պատմության մի մասն ա, կարելի ա հարգանքով վերաբերվել, անկախ անձից
- Գերբի վրայի խաչերը էշություն ա
- Պատասխան․ գերբը պետականության սիմվոլ ա, ապուշություն ասելը անարգանք ա, ու լիքը երկրներ կան գերբին խաչով, ու դա դեռ ոչ մեկին հետամնաց չի սարքել
- Կրոնը դպրոցներից սիկտիր արեք, երեխեքս լավ չեն քնում
- Պատասխան․ Առաջադեմ Եվրոպայով մեկ կաթոլիկ դլրոցներ կան, ներառյալ կրոնի ուսուցումով, ու դեռ ոչ մեկի աթեիստ երեխեն դրանից չի մեռել
Նենց որ, կողմնակալություն մի արա, սիրուն չի։
Մի հատ տրամաբանական ու պատճառահետևանքային կապը կբացատրե՞ս առ այն, թե, որ ես չեմ ընդունում մի բան, բոլորը պետք է լուռ համաձայնվեն...
Ու Հայաստանում Մաշտոցից առաջ գիր գրականություն չի եղել, մի խառնվեք իրար։ Մենք չոբան ազգ ենք եղել։ Որ մի բան գրած լինեինք, գոնե մի տող կպահպանվեր։ Ոչ մի բան չի պահպանվել, ուրեմն ոչ մի բան գրված չի եղել։
Յոհաննես
17.01.2019, 15:10
Բայց ինչով ես չափում հարգանքը։ Ինչ տենց արեցին որ անարգված զգացիր։
Ես հարգանքի չափման միավոր չունեմ,լուրջ չունեմ,բայց մարդու կատարած քայլերից,ասված խոսքերից,գրված նախադասություններից հասկանում ես տվյալ մարդու վերաբերմունքը ինչ որ երևույթի,առարկայի,ուրիշ անձի մասին ու հասկանալու համար գերբնական ունակություններ պետք չեն:
Հիմա եթե ինձ ապուշ ասեն էդ վիրավորանք կլինի,քեզ որ ասեն չի՞ լինի:Հիմա Ես սենց խոսում,բա էն տղուն խի՞ էիր ապուշ ասում :))
Շին ջան, ո՞վ ա ստեղ ասել, որ պետք ա նոր խաչեր տնկել։ Կաթողիկոսն արդեն երեսուն տարի ա գալիս գնում ա ԱԺ, գերբի վրայի խաչն էլ երեսուն տարի ա կա։ Իսկ էն ճամփեքին տնկվող թազա խաչերից ես էլ եմ ընկնավորվում։ Ավելին, վախից քաքում եմ տակս ․․ ոնց որ գերեզմանատուն մտնես ամեն գյուղ մտնելուց։
Իսկ օբշի խոսակցությունը մոտավորապես սենց ա գնացել․
- Կաթողիկոսին սիկտիր արեք, դեմը ոտքի կանգնելը նվաստացուցիչ ա, ստորացուցիչ ա
- Պատասխան․ թեթև տարեք, սիմվոլ ա իրա ձևի մեջ, պատմության մի մասն ա, կարելի ա հարգանքով վերաբերվել, անկախ անձից
- Գերբի վրայի խաչերը էշություն ա
- Պատասխան․ գերբը պետականության սիմվոլ ա, ապուշություն ասելը անարգանք ա, ու լիքը երկրներ կան գերբին խաչով, ու դա դեռ ոչ մեկին հետամնաց չի սարքել
- Կրոնը դպրոցներից սիկտիր արեք, երեխեքս լավ չեն քնում
- Պատասխան․ Առաջադեմ Եվրոպայով մեկ կաթոլիկ դլրոցներ կան, ներառյալ կրոնի ուսուցումով, ու դեռ ոչ մեկի աթեիստ երեխեն դրանից չի մեռել
Նենց որ, կողմնակալություն մի արա, սիրուն չի։
Դե որ քո ասած ձևակերպումներով զուտ գնար քննարկումը ես մեկը բան չէի ասի։ Բայց որ դու կոնսպեկտ ում ես դուրս ա մնում էն կարևոր հանգամանքը որ մարդիկ իրանց կարծիքները կոնկրետ երևույթների մասին էին ասում, իսկ էդ կարծիքը չկիսողները հստակ ընթեռնելի մուննաթ են գալիս էդ մարդկանց վրա։
Ի դեպ էդ պատասխան փաստարկներից ոչ մեկը հիմնավոր չի։
- եթե մի բան երեսուն տարի արվել ա չի նշանակում որ ճիշտ ա ու պետք չի քննադատել։
- Անարգանքը ոնց ա չափվո՞ւմ։ Մարդկանց խոսքի դիմաց օրենքի հոդված եք բերում թե գնա ուղղիչ աշխատանքային գաղութներում երկու տարով։ Բա եղա՞վ։
- Եվրոպայում կան կաթոլիկ դպրոցներ ու կան աշխարհիկ դպրոցներ։ Հայաստանի բոլոր դպրոցներում կրոնի պատմությունը պարտադիր առարկա։ Ի դեպ ես կողմ եմ, եթե պատմություն դասավանդվի տարբեր տեսակետներ ներկայացվեն բայց միտումը հենց կրոն դասավանդելն ա։ Աղոթել բան։ Եղբորս դպրոցում աբեղա էր դասատուն։ Ես փառք Աստծո չեմ անցել։
Ես հարգանքի չափման միավոր չունեմ,լուրջ չունեմ,բայց մարդու կատարած քայլերից,ասված խոսքերից,գրված նախադասություններից հասկանում ես տվյալ մարդու վերաբերմունքը ինչ որ երևույթի,առարկայի,ուրիշ անձի մասին ու հասկանալու համար գերբնական ունակություններ պետք չեն:
Հիմա եթե ինձ ապուշ ասեն էդ վիրավորանք կլինի,քեզ որ ասեն չի՞ լինի:Հիմա Ես սենց խոսում,բա էն տղուն խի՞ էիր ապուշ ասում :))
Էն տղուն վիրավորել եմ պատիժս էլ կրել եմ։ Դրանից հետո ով ինչ ասես չասավ ոչ մի բան էլ չպատժվեց։ Ես իրանց խոսքերում Հայաստանի համար վաղվա օրվա համար մտահոգություն եմ տեսնում իսկ դուք կանգնում ասում եք սուս թե չէ քեզ բանտ ենք ուղարկում։ Սուս մնացողների Հայաստան ենք ուզո՞ւմ։ Ունեինք էլի քսան տարի դրանից առաջ էլ յոթանասուն տարի դրանից առաջ էլ մի քանի դար։ Ի՞նչ խերվեցինք։
Ու Հայաստանում Մաշտոցից առաջ գիր գրականություն չի եղել, մի խառնվեք իրար։ Մենք չոբան ազգ ենք եղել։ Որ մի բան գրած լինեինք, գոնե մի տող կպահպանվեր։ Ոչ մի բան չի պահպանվել, ուրեմն ոչ մի բան գրված չի եղել։
Դե հա, գրի աստված էլ անգործ կայֆավատ էր լինում՝ խեղճ Տիր ;) Ի դեպ, մի քանի հիշատակություններ նախամաշտոցյան հայկական տեքստերի մասին կան...
Էս հարցում վերջերս լավ դոկտորական պաշտպանեց Արտակ Մովսիսյանը և հիմա միանշանակ ընդունվում է, որ մինչ Մաշտոց մենք գիր ունեցել ենք: Ավելին, որոշ հանգամանքներ մեկը ինձ հիմք են տալիս ասելու, որ 301 թ-ին ուղղակի մեր այբուբենը ոմանք անցկացրել են ընդհատակ, այդ գաղտնիքը արքայից արքա փոխանցվել է և 401 թ-ին Վաղարշակ արքան ի վերջո որոշել է այբուբենը կրկին մեջտեղ բերել՝ հանձնարարելով Մաշտոցին ուղղակի վերափոխել և ժամանակակից տեսքի բերել այն:
Ի դեպ էդ պատասխան փաստարկներից ոչ մեկը հիմնավոր չի։
Ապեր, ինչքան բարձրացված հարցը հիմնավոր չի, էնքան էլ պատասխանը հիմնավոր չի։
Ու լավ ա, որ ինքդ ես ասում «կրոնի պատմություն» են դասավանդում, կրոն չեն դասավանդում։ Իմ երեխեքն անցել են, երևի չեն էլ նկատել ոնց են անցել, կամ նկատել ենք էնքանով, որքանով որ սովորական պատմության դասն են նկատել։ Գոն ես չեմ հիշում, որ կրոնի պառմության գիքրը թևների տակ տառապելով հայր մեր ասեին։
Ապեր, ինչքան բարձրացված հարցը հիմնավոր չի, էնքան էլ պատասխանը հիմնավոր չի։
Ու լավ ա, որ ինքդ ես ասում «կրոնի պատմություն» են դասավանդում, կրոն չեն դասավանդում։ Իմ երեխեքն անցել են, երևի չեն էլ նկատել ոնց են անցել, կամ նկատել ենք էնքանով, որքանով որ սովորական պատմության դասն են նկատել։ Գոն ես չեմ հիշում, որ կրոնի պառմության գիքրը թևների տակ տառապելով հայր մեր ասեին։
Դե ուրեմն դպրոցից դպրոց տարբեր ա։ Նույնիսկ եթե ամենաընտիր ձևով ամեն տեղ դասավանդվի չի նշանակում որ չի կարելի ասել հանեք էդ առարկան։ Կարծիք ա էլի։
Դե հա, գրի աստված էլ անգործ կայֆավատ էր լինում՝ խեղճ Տիր ;) Ի դեպ, մի քանի հիշատակություններ նախամաշտոցյան հայկական տեքստերի մասին կան...
Էս հարցում վերջերս լավ դոկտորական պաշտպանեց Արտակ Մովսիսյանը և հիմա միանշանակ ընդունվում է, որ մինչ Մաշտոց մենք գիր ունեցել ենք: Ավելին, որոշ հանգամանքներ մեկը ինձ հիմք են տալիս ասելու, որ 301 թ-ին ուղղակի մեր այբուբենը ոմանք անցկացրել են ընդհատակ, այդ գաղտնիքը արքայից արքա փոխանցվել է և 401 թ-ին Վաղարշակ արքան ի վերջո որոշել է այբուբենը կրկին մեջտեղ բերել՝ հանձնարարելով Մաշտոցին ուղղակի վերափոխել և ժամանակակից տեսքի բերել այն:
Արյաաաաա :D
Կարճ ասած, էտ գրերից հենց մի օրինակ գտնեք, Տիր աստծո ձեռը բռնած կմտցնենք դպրոցներում որպես պարտադիր առարկա, կրոնի պատմության տեղը։ :D
Էն տղուն վիրավորել եմ պատիժս էլ կրել եմ։ Դրանից հետո ով ինչ ասես չասավ ոչ մի բան էլ չպատժվեց։ Ես իրանց խոսքերում Հայաստանի համար վաղվա օրվա համար մտահոգություն եմ տեսնում իսկ դուք կանգնում ասում եք սուս թե չէ քեզ բանտ ենք ուղարկում։ Սուս մնացողների Հայաստան ենք ուզո՞ւմ։ Ունեինք էլի քսան տարի դրանից առաջ էլ յոթանասուն տարի դրանից առաջ էլ մի քանի դար։ Ի՞նչ խերվեցինք։
Ի դեպ դ տղեն իմ նման հաղարնեչին լոդր էր անվանում։ Ես զուտ պատասխանել եմ
Դե ուրեմն դպրոցից դպրոց տարբեր ա։ Նույնիսկ եթե ամենաընտիր ձևով ամեն տեղ դասավանդվի չի նշանակում որ չի կարելի ասել հանեք էդ առարկան։ Կարծիք ա էլի։
Հաստատ չի նշանակում։ Ճիշտն ասած, ես էլ եմ ուզում հանեն էտ առարկան։ Բացարձակ անիմաստ առարկայա։
Էս ու՞ր հասանք, հորսսսս արև ․․․ :D
Արյաաաաա :D
Կարճ ասած, էտ գրերից հենց մի օրինակ գտնեք, Տիր աստծո ձեռը բռնած կմտցնենք դպրոցներում որպես պարտադիր առարկա, կրոնի պատմության տեղը։ :D
Որ չի եղել հենց տառերի գյուտին անմիջապես հետո ոնց տենց փայլուն հայերենով տեքստեր սկսեցին գրել։ Աշխարհաբարի ստանդարտացումը հարյուր տարի ու ավել տևեց որ միջին հայերենի ու գրաբարի նախապատմություն ուներ։ Գրաբարը միանգամից աստվածային կամքով իջեցվեց մեր հեղինակներին։ Նենց միանշանակ պնդում ես։ Ինչ գիտենք ինչ ա եղել։
Որ չի եղել հենց տառերի գյուտին անմիջապես հետո ոնց տենց փայլուն հայերենով տեքստեր սկսեցին գրել։ Աշխարհաբարի ստանդարտացումը հարյուր տարի ու ավել տևեց որ միջին հայերենի ու գրաբարի նախապատմություն ուներ։ Գրաբարը միանգամից աստվածային կամքով իջեցվեց մեր հեղինակներին։ Նենց միանշանակ պնդում ես։ Ինչ գիտենք ինչ ա եղել։
Խելոք էին, կրթված էին, Եդեսիաներում, Ալեքսանդրիաներում ու Անտիոքներում կրթություն էին ստանում։ Էտ ոնց որ հիմա Հարվարդում սովորես, բլին։
Հունատառ կամ արամեատառ որոշ բաներ գրվել են։ Դե պետություն էր, պիտի գրագրություն ունենար։ Բայց հայկական գիր չի եղել: Չկա ալամ աշխարհի պատմության մեջ գոնե մի ժողովուրդ, որը գիր ունեցած լինի, որի հիման վրա գրականություն ստեղծված լինի, ու էտ գրից գոնե մի քարի վրա գոնե մի նմուշ մնացած չլինի։ Ուրարտուից սեպագրերը մնացել են, ոչ մեկը չի ոչնչացրել, չնայած քրիստոնեկան չէր, բայց հայկական գիրը հատիկ-հատիկ բռնել նենց են ոչնչացրել, որ մի բան չմնա՞։ Սկի կոնկիստադորները մայաներին ու ացտեկներնի տենց չեն կարացել ոչնչացնեն։
Արտաշատը տակից վրից պեղած ա: Մինչև քրիստոնեության ընդունելը 500 տարի կանգուն քաղաք էր։ Մի քանի շերտ հողով ծածկված պատմություն ուներ արդեն 301 թվին, գոնե մի հատ քարի կտոր չի մնացե՞լ։
Ինչ-որիս ա, էս հարցը հայերը հիմնական բարդույթներից մեկն ա։ Ոնց եղավ, որ ռեգիոնում հույները, փյունիկիացիները, ասորիները, հրեաները գիր ունեին, մենք չունեինք։ Դե հիմա, չունեինք տակ չունեինք, ի՞նչ մի պրոբլեմ ա։ Երևի կարիքը չկար։ Մարդ կա էտ գրերը ման գալուց դոկտորական ա պաշտպանել։ :D
Լիոնին գժվցնելու մոդի մեջ եմ մտել :D
Վայ Տիրն ուտի դոկտորին ....
Գաղթական
17.01.2019, 17:04
- Անարգանքը ոնց ա չափվո՞ւմ։ Մարդկանց խոսքի դիմաց օրենքի հոդված եք բերում թե գնա ուղղիչ աշխատանքային գաղութներում երկու տարով։ Բա եղա՞վ։
Ես իրանց խոսքերում Հայաստանի համար վաղվա օրվա համար մտահոգություն եմ տեսնում իսկ դուք կանգնում ասում եք սուս թե չէ քեզ բանտ ենք ուղարկում։
Տնաշեն, գոնե սպասեիր վրեն մի քիչ ժամանակ անցներ, մոռանայինք, նոր սենց փորձեիր խեղաթյուրել:
ՈՒրեմն.
- Հայաստանի գերբը հիմարություն անվանվեց,
- մի հոգի պատասխանեց, թե մեր պետության սիմվոլը վիրավորելով մեզ էլ ես վիրավորում,
- երկրորդն էլ հույս հայտնեց, որ սխալը կընդունվի ու ներողություն կխնդրվի,
- պատասխանեցին, թե խոսքի ազատությունա, ինչ ուզեմ կասեմ: Ով էլ վիրավորվի՝ ես մեղք չունեմ
- հետո քննարկում սկսվեց, թե որքանովա օրինական այլ երկրներում իրանց պետական սիմվոլները քրֆելը
- էդքան բանից հետո նոր միայն կոնկրետ հոդված մեջբերվեց, թե ուրիշ տեղ չգիտեմ ոնց, բայց Հայաստանում դա դատապարտելիա..
ՈՒ էս ամեն ինչը դու ներկայացնում ես թե մարդը մտահոգա, դուք էլ բերանը փակում բանտ եք գցո՞ւմ..
Սենց պռոստը համեմատության համար ասեմ, որ որոշ ժամանակ առաջ հարևան թեմայում խոսքի մեջ ասեցի «նեգր», բողոքեցին, թե մարդ կա դրանից վիրավորվումա:
Ես իմ տեսակետը բացատրեցի, ասին՝ մեկա վիրավորվում ենք:
Ես էլ ասի՝ չնայած ինքս դրա մեջ վիրավորական բան չեմ տեսնում, բայց ներող որ քեզ վիրավորված զգացիր..
Հիմա էս նույն անալոգիայով մեկը բանա ասում, ուրիշները գալիս ասում են ասածդ մեզ վիրավորումա, թե բա՝ խոսքի ազատություն...
Տնաշեն, գոնե սպասեիր վրեն մի քիչ ժամանակ անցներ, մոռանայինք, նոր սենց փորձեիր խեղաթյուրել:
ՈՒրեմն.
- Հայաստանի գերբը հիմարություն անվանվեց,
- մի հոգի պատասխանեց, թե մեր պետության սիմվոլը վիրավորելով մեզ էլ ես վիրավորում,
- երկրորդն էլ հույս հայտնեց, որ սխալը կընդունվի ու ներողություն կխնդրվի,
- պատասխանեցին, թե խոսքի ազատությունա, ինչ ուզեմ կասեմ: Ով էլ վիրավորվի՝ ես մեղք չունեմ
- հետո քննարկում սկսվեց, թե որքանովա օրինական այլ երկրներում իրանց պետական սիմվոլները քրֆելը
- էդքան բանից հետո նոր միայն կոնկրետ հոդված մեջբերվեց, թե ուրիշ տեղ չգիտեմ ոնց, բայց Հայաստանում դա դատապարտելիա..
ՈՒ էս ամեն ինչը դու ներկայացնում ես թե մարդը մտահոգա, դուք էլ բերանը փակում բանտ եք գցո՞ւմ..
Սենց պռոստը համեմատության համար ասեմ, որ որոշ ժամանակ առաջ հարևան թեմայում խոսքի մեջ ասեցի «նեգր», բողոքեցին, թե մարդ կա դրանից վիրավորվումա:
Ես իմ տեսակետը բացատրեցի, ասին՝ մեկա վիրավորվում ենք:
Ես էլ ասի՝ չնայած ինքս դրա մեջ վիրավորական բան չեմ տեսնում, բայց ներող որ քեզ վիրավորված զգացիր..
Հիմա էս նույն անալոգիայով մեկը բանա ասում, ուրիշները գալիս ասում են ասածդ մեզ վիրավորումա, թե բա՝ խոսքի ազատություն...
Գաղթական ջան, մարդու ու երևույթի միջև տարբերությունը չե՞ս տեսնում: Ոչ մի գերբ, դրոշակ, հիմն ավելի կարևոր չի քան մարդը: Մարդը երևույթի, սիմվոլի կամ ինչի մասին ա կարծիք հայտնում, իսկ «նեգրը» մարդուն ա վերաբերվում, բառ որը էս պահին վիրավորական ա ընկալվում լիքը պատճառներով, որի մեջ իհարկե հայ ժողովուրդը մեղավոր չի, բայց դե կարելի ա մարդկանց զգայությունը հայտնել իրենց անձին վերաբերող պիտակներ կիրառելիս: Ուրիշ երկրներում մեկը ես լիքը քննարկում եմ ունեցել, որ հայերենին մեղադրել են օրինակ ապրիլի քսանչորսին Թուրքիայի դրոշը վառելու մեջ, ասել եմ՝ իրականում անկախ դրոշի վրա եղած նկարից, դրոշը լաթ ա, իսկ հայերը դա վառում են ի պատասխան նրան, որ 15 թվին մարդիկ են վառվել էդ դրոշի ներքո, չնայած ինքս երբեք չէի վառի, որովհետև երեխայություն եմ համարում, բայց ամեն դեպքում էլի եմ ասում՝ գերբը, դրոշը, հիմնը մարդիկ չեն, երևույթներ են: ակումբում թեմա վայթե ունենք հիմնի մասին, երաժշտւոյթւոնը չի լավը, խոսքերը չեն լավը, եթե թեմա չէ, համենայն դեպս քննարկում, եկեք սաղին ուղարկենք աշխատանքային գաղութ, ով դեմ ա խոսացել: Հայաստանը Հայաստանի ժողովուրդն ա ու էն բոլոր մարդիկ ովքերՀայաստանը իրանց հայրենիքն են անվանում, ոչ թե եռագույնը, գերբը կամ հիմնը: Մարդիկ բարձր են էդ ամենից: Ու հոդված մեջ բերելը ուղղակի սպառնալիք ա, ձենդ կտրի, թե չէ բատն ենք ուղարկում: Ծատ կներես, ես տենց եմ տեսնում, հենց քո կոնսպեկտած գրառման մեջ: Ու շատ շնորհակալ եմ, որ ոչինչ չես խեղաթյուրել ու շատ պարզ երևում ա քննարկման բովանդակությունը:
Լիոնին գժվցնելու մոդի մեջ եմ մտել :D
Վայ Տիրն ուտի դոկտորին ....
Հա մի քիչ լարվեք իրար հետ էլի: թե չէ էս ինչ ա, ձեն ձենի եք տվել, ընկել եք ջաններս՝ խաչակրաց արշավանք եք անում:
Արյաաաաա :D
Կարճ ասած, էտ գրերից հենց մի օրինակ գտնեք, Տիր աստծո ձեռը բռնած կմտցնենք դպրոցներում որպես պարտադիր առարկա, կրոնի պատմության տեղը։ :D
Եղբայր պատվական, ՊԳԹ Արտակ Մովսիսյանը մի ցելի գիրք ունի՝ Նախամաշտոցյան գրային համակարգերը:
Հա մի քիչ լարվեք իրար հետ էլի: թե չէ էս ինչ ա, ձեն ձենի եք տվել, ընկել եք ջաններս՝ խաչակրաց արշավանք եք անում:
Մենք քաղաքականության հողի վրա արդեն բարիշել ենք :)
Գաղթական
17.01.2019, 17:28
Գաղթական ջան, մարդու ու երևույթի միջև տարբերությունը չե՞ս տեսնում:
Էս դեպքում կապը չեմ տեսնում ընկեր:
Մարդն ասումա սսածիցդ վիրավորվել եմ: Հիմա թե էդ ասածդ մարդկանց խմբի մասին էր, թե պետական սիմվոլի՝ արդեն երկրորդականա:
Ըստ իս էլի..
Ու շատ շնորհակալ եմ, որ ոչինչ չես խեղաթյուրել ու շատ պարզ երևում ա քննարկման բովանդակությունը:
Մենակ չասես, թե «խեղաթյուրել» բառս քեզ վիրավորեց )))
Գաղթական ջան, մարդու ու երևույթի միջև տարբերությունը չե՞ս տեսնում: Ոչ մի գերբ, դրոշակ, հիմն ավելի կարևոր չի քան մարդը: Մարդը երևույթի, սիմվոլի կամ ինչի մասին ա կարծիք հայտնում, իսկ «նեգրը» մարդուն ա վերաբերվում, բառ որը էս պահին վիրավորական ա ընկալվում լիքը պատճառներով, որի մեջ իհարկե հայ ժողովուրդը մեղավոր չի, բայց դե կարելի ա մարդկանց զգայությունը հայտնել իրենց անձին վերաբերող պիտակներ կիրառելիս: Ուրիշ երկրներում մեկը ես լիքը քննարկում եմ ունեցել, որ հայերենին մեղադրել են օրինակ ապրիլի քսանչորսին Թուրքիայի դրոշը վառելու մեջ, ասել եմ՝ իրականում անկախ դրոշի վրա եղած նկարից, դրոշը լաթ ա, իսկ հայերը դա վառում են ի պատասխան նրան, որ 15 թվին մարդիկ են վառվել էդ դրոշի ներքո, չնայած ինքս երբեք չէի վառի, որովհետև երեխայություն եմ համարում, բայց ամեն դեպքում էլի եմ ասում՝ գերբը, դրոշը, հիմնը մարդիկ չեն, երևույթներ են: ակումբում թեմա վայթե ունենք հիմնի մասին, երաժշտւոյթւոնը չի լավը, խոսքերը չեն լավը, եթե թեմա չէ, համենայն դեպս քննարկում, եկեք սաղին ուղարկենք աշխատանքային գաղութ, ով դեմ ա խոսացել: Հայաստանը Հայաստանի ժողովուրդն ա ու էն բոլոր մարդիկ ովքերՀայաստանը իրանց հայրենիքն են անվանում, ոչ թե եռագույնը, գերբը կամ հիմնը: Մարդիկ բարձր են էդ ամենից: Ու հոդված մեջ բերելը ուղղակի սպառնալիք ա, ձենդ կտրի, թե չէ բատն ենք ուղարկում: Ծատ կներես, ես տենց եմ տեսնում, հենց քո կոնսպեկտած գրառման մեջ: Ու շատ շնորհակալ եմ, որ ոչինչ չես խեղաթյուրել ու շատ պարզ երևում ա քննարկման բովանդակությունը:
Սևամորթը վիրավորվում է նեգր բառից, ես էլ վիրավորվում եմ իմ երկրի պետական խորհրդանիշը անարգելուց, պարզա չէ՞ ինչ եմ ասում: Թե հիմա գերբը փեդի կտորա, դրոշն էլ լաթի էդ արդեն երկրորդականա, որովհետև շատերիս մոտ ինչ որ բան է խորհրդանշում ու ոչ մեկ իրավունք չունի անպատվել իմ երկրին է, իմ երկրի խորհրդանիշը...էս էլա չէ՞ պարզ: Ու թե խի ոնց կամ երբ էդ արեն քեզ բացատրելու էլ չի որտև
Էս երբ ակումբում մթնոլորտը էսքան ճահճացավ, ռազմահայրենասիրական դարձավ։
Հայրենասիրության մեջ վատ բան չկա, եթե վատ բան լիներ դու կարողա երկիր էլ չունենայիր, չնայած ոնց հասկանում եմ չունես:
Սևամորթը վիրավորվում է նեգր բառից, ես էլ վիրավորվում եմ իմ երկրի պետական խորհրդանիշը անարգելուց, պարզա չէ՞ ինչ եմ ասում: Թե հիմա գերբը փեդի կտորա, դրոշն էլ լաթի էդ արդեն երկրորդականա, որովհետև շատերիս մոտ ինչ որ բան է խորհրդանշում ու ոչ մեկ իրավունք չունի անպատվել իմ երկրին է, իմ երկրի խորհրդանիշը...էս էլա չէ՞ պարզ: Ու թե խի ոնց կամ երբ էդ արեն քեզ բացատրելու էլ չի որտև
Հայրենասիրության մեջ վատ բան չկա, եթե վատ բան լիներ դու կարողա երկիր էլ չունենայիր, չնայած ոնց հասկանում եմ չունես:որ ասում եմ մուննաթ էս նկատի ունեմ։ Անկեղծ ես զգուշանում եմ էս տիպի գրառումներին նույնիսկ պատասխանել։ Դեմս լիներ կարող ա մի հատ բռներ չափալախեր։ Ահավոր տհաճ ա դարձնում էս քուչի մթնոլորտը ակումբում գտնվելը։ Ու եթե սա չեք նկատում, ուրեմն իզուր էլ խոսում եմ։
Գաղթական
17.01.2019, 19:57
Բայց ինչ մազալու ժողովուրդ ենք մենք..
Ասենք տարրական բանա, չէ՞, պետությունն ունենումա իրա սիմվոլները ու դրանք մեկին կարան դուր գան, մեկին` չէ, բայց բոլորը դրանց վերաբերվում են նենց, ոնց կվերաբերվեին հենց էդ պետությանը:
Իսկ մենք անպայման պիտի ծայրահեղությունների գիրկն ընկնենք..
Սկզբից էդ սիմվոլները քրֆենք հետո էջերով քննարկենք քրֆել արժել թե չէ:
Ընթացքում էլ դե բնականաբար քննարկումը մանրից կանցնի անձնական դաշտ ու վերջում մի քանիսի մոտ անպայման նստվածք կմնա, որ գուցե միանգամից չէ բայց հետո մի ուրիշ տեղ իհարկե կարտահայտվի..
Արա դե էն թուրքը ճիշտ էր ասում էլի, թե այ մարդ էդ հայերից ինչ եք ուզում, հանգիստ թողեք էլի.. իրանք-իրանց մանրից կուտեն-կվերանան..
Բա խաբար ե՞ք, որ հիմա թուրքերի մոտ մոդայա` Արարատը թարս կողմով իրանց պատերին են կախում: Թարս` ոնց իրանց կողմիցա երևում էլի...
Էսի վաբշե տվեց էն Զարթնիր Լաո երգին էլ անցավ, որ բառերը փոխել էին ու գալաթասարայի հիմնը սարքել...
Բայց ինչ մազալու ժողովուրդ ենք մենք..
Ասենք տարրական բանա, չէ՞, պետությունն ունենումա իրա սիմվոլները ու դրանք մեկին կարան դուր գան, մեկին` չէ, բայց բոլորը դրանց վերաբերվում են նենց, ոնց կվերաբերվեին հենց էդ պետությանը:
Իսկ մենք անպայման պիտի ծայրահեղությունների գիրկն ընկնենք..
Սկզբից էդ սիմվոլները քրֆենք հետո էջերով քննարկենք քրֆել արժել թե չէ:
Ընթացքում էլ դե բնականաբար քննարկումը մանրից կանցնի անձնական դաշտ ու վերջում մի քանիսի մոտ անպայման նստվածք կմնա, որ գուցե միանգամից չէ բայց հետո մի ուրիշ տեղ իհարկե կարտահայտվի..
Արա դե էն թուրքը ճիշտ էր ասում էլի, թե այ մարդ էդ հայերից ինչ եք ուզում, հանգիստ թողեք էլի.. իրանք-իրանց մանրից կուտեն-կվերանան..
Բա խաբար ե՞ք, որ հիմա թուրքերի մոտ մոդայա` Արարատը թարս կողմով իրանց պատերին են կախում: Թարս` ոնց իրանց կողմիցա երևում էլի...
Էսի վաբշե տվեց էն Զարթնիր Լաո երգին էլ անցավ, որ բառերը փոխել էին ու գալաթասարայի հիմնը սարքել...
Քեզնից ավելի ադեկվատ ռեակցիա էի սպասում։
Գաղթական
17.01.2019, 20:09
Քեզնից ավելի ադեկվատ ռեակցիա էի սպասում։
Ո՞ր մասն էր ոչ ադեկվատ Շինարար ջան:
Ո՞ր մասն էր ոչ ադեկվատ Շինարար ջան:
Հենց էդ որ դու չես տեսնում էդ ամբողջ մուննաթն ու լռեցնելու փորձերը որ մատնացույց են անում։ Կարճ ասած լավ մնացեք։ Թքած մարդկանց վրա կարևորը սիմվոլներն են։
Գաղթական
17.01.2019, 20:30
Հենց էդ որ դու չես տեսնում էդ ամբողջ մուննաթն ու լռեցնելու փորձերը որ մատնացույց են անում։ Կարճ ասած լավ մնացեք։ Թքած մարդկանց վրա կարևորը սիմվոլներն են։
Եղբայր, էս Ակումբում էլ, ինչպես ցանկացած հայկական միջավայրում, լիքը քննարկումներ արդյունքում անցնում են անձնական դաշտ` վերածվելով փոխադարձ վիրավորանքների ու լեզվակռվի:
ՈՒ էդտեղ իհարկե մունաթն էլ տեղ ունի:
Մարդիկ կան, ասում են` էդ մեր բռիությունիցա, անհամբերությունից, տաքարյունությունից, չգիտեմ էլ ինչից..
Իսկ իմ կարծիքով` դա ընդամենը միմյանց նկատմամբ հարգանքի բացակայությունիցա:
ՈՒ սրա մասին էլի շատ անգամ եմ բարձրաձայնել էս նույն Ակումբում:
Հիմա դու կարաս ինձ ոչ ադեկվատության ու մունաթի մեջ մեղադրես, ես էլ քո անձը վիրավորելով պատասխանեմ ու տենց շարունակ:
Արդյունքում 2-ս էլ կմոռանանք, թե ինչի մասին էր թեման կամ վաբշե ինչ ունենք ես ու դու իրար հետ կիսելու:
Թողես` քաղաքակրթությունից ու աշխարհիս բարքերից ժամերով կփիլիսոփայենք, բայց տարրական քննարկումը սկզբից մինչև վերջ քաղաքակիրթ տոնով հասցնելու ընդունակ չենք:
Էս ենք մենք...
Просто я уже давно обнаружил закономерность: участвуя в продолжительных дискуссиях, собеседники со временем устают от полемики, распаляются и перестают сдерживаться, начиная оскорблять собеседника, что вызывает ответную реакцию. В итоге всё зачастую заканчивается конфликтом.
LEGIONER (http://internetwars.ru/forum/viewtopic.php?p=197518#p197518")
Կլինի՞ մի խելոք միտք էլ ես ասեմ էս հաճելի զրույցի թեմայով :D
Բայց մինչև էդ մի հատ Շինարարի վրա մուննաթ գամ․․․ ադա Շին, դու հո երեկ չես ակումբ եկել, այ բալամ․ լռեցնել, բան․․․ էս կրոնը ու քաղաքականությունը մի տեղ ներարող վերին աստիճանի քաղաքավարի զրույցը լրիվ սրբապղծեցիր, տո՛ :D
Լավ, որ սկսել եմ, մի երկու հատ մուննաթ էլ գամ․․․
Կրոնը պետական կառույց բերել ոչ մի դռնով, պատուհանով ու նույնիսկ օդանցքով չի կարելի: Մի ապուշություն էլ գերբի վրայի սիմվոլներն են:
Ախպեր, Է՞Ս էր անարգանքը․․․ հողը գլխներիս, կոնտեքստը պարզ ասում ա, որ ստեղ ապուշությունը վերաբերում էր կրոնական սիմվոլիկայի ՕԳՏԱԳՈՐԾՄԱՆը զինանշանի վրա, ոչ թե զինանշանի ատրիբուտիկան, թե չէ եթե կոնկրետ սիմվոլները ապուշություն քրֆֆած լիներ, պիտի կրոնական հողի վրա դեմ տրվեր՝ էդ խի՞ ես մեր հալալ քրիստոնեական խաչը ապուշություն համարում։ Իսկ զինանշանի վրա ինչ-որ սիմվոլիկայի օգտագործման խելամտության մասին կարծիք հայտնելը, նույնիսկ այսպիսի գռեհիկ տեսքով, դժվար թե դատարանում համարվի զինանշանի անարգանք, քանի որ, այո՛, պաշտպանված ա խոսքի ազատության մասին սահմանադրական սկզբունքով։ Ի դեպ, խոսքի ազատությունից ելնելով, նաև ՔՕ-ի այդ օրենքը հնարավոր է լինի հակասահմանադրական, քանի որ պետական սիմվոլիկայի անարգանքը հանգիստ կարող է համարվել symbolic political speech՝ արտահայտելով անարգողի անհամաձայնությունը այդ պետության պաշտոնական քայլերի հետ։ Ու այդ հոդվածով «այլ պետությունների» խորհրդանիշներն էլ չպիտի անարգելվեն, ինչը կարծես չի խանգարում Թուրքիայի դրոշի Հայաստանում պարբերական այրմանը։ Կարճ ասած, խնդրահարույց հոդված ա։
Լավ․․․ վերջին մուննաթն էլ գամ :)) ․․․ ադա Այվո՞ւշ, լավ, ի՞նչ մտքովդ անցավ, որ ապուշությունն ու գերբը նույն նախադասության մեջ օգտագործեցիր։ Ախր գիտես էլ, որ ռազմավայրենասիրությունը մեր ազգային կրոնի նման մի բան ա, բա արժե՞ր էս սաղի մեջ մտնելը․․․ լավ, տաքացած էիր, ասեցիր, բա մի հատ ասելը «ներող, զինանշանը չէի անարգում, այլ կարծիք էի արտահայտում պետական սիմվոլիկայի մեջ երկրի աշխարհիկությունը անարգող ատրիբուտիկայի օգտագործման շուրջ» դժվա՞ր էր։
Հիմա էլ համեստ կարծիքս, բայց սֆթուց մի նախաբան․․․ ուրեմն ասում են երբ Իսրայելը նոր-նոր էր ստեղծվել, էս Բեն-Գուրիոնս գնում ա Ամերիկա նորաստեղծ երկրի ոտքի կանգնացնելու օժանդակություն խնդրելու։ Էս Էյզենհաուերի պետ-քարտուղարն էլ սրան դեմ ա տալիս, թե բա․ «դու ո՞ւմ ես ներկայացնում․ Պալեստինի հրեաներին, Լեհաստանի հրեաներին, Սովետի հրեաների, Հարավային Ամերիկայի հրեաներին, թե ո՞ւմ, ու վաբշե, էդ բոլորն ունե՞ն արդյոք ընդհանուր ազգակառույց մշակույթ, ժառանգություն, լեզու ու նման, որ մի ազգ համարվեն»։ Էս Բեն-Գուրիոնն էլ սրան պատասխանում ա․
― Հարգարժան պետքարտուղար, մի 300 տարի առաջ Մեյֆլաուեր նավով մի խումբ մարդիկ եկել էին նոր աշխարհամաս, ու հիմք էին դրել հետագայում աշխարհի ամենահզոր ու ամենահարուստ դարձած գերտերությանը։ Ու կարծում եմ հետս կհամաձայնվեք, որ եթե դուրս գանք ու մի 10 ամերիկացի երեխայի հարցնենք, թե ո՞վ էր Մեյֆլաուերի կապիտանը, ի՞նչ մարդիկ էին այդ նավով գալիս, քանի՞ օր էր տևել այդ ճամփորդությունը ու ի՞նչ պայմաններ էին նավարկության ընթացքում, ապա մեծ հավանականությամբ շատերը այս հարցերի ճշգրիտ պատասխանները չեն իմանա։ Ի տարբերություն Ամերիկայի, հրեաները ոչ թե 300, այլ 3000 տարի առաջ են Եգիպտոսից դուրս եկել, ու խնդրում եմ աշխարհով ձեր ճամփորդությունների ժամանակ տաբեր երկրներում գտեք 10 հրեա երեխաների, ու հարցրեք, թե ո՞վ էր այն առաջնորդը, ով հրեաներին դուրս հանեց Եգիպտոսից, ինչքա՞ն ժամանակ տևեց իրենց ուղևորություն դեպի Իսրայել, ի՞նչով էր սնվում ժողովուրդը անապատը կտրելու ժամանակ, և ի՞նչ պատահեց ծովին, երբ դրանով անցնում էր հրեա ժողովուրդը։ Եվ այս հարցերի պատասխանները ստանալուն պես, խնդրում եմ կրկին խորհեք օժանդակության մասին խնդրանքիս շուրջ։
Հա, ասածս ինչ ա․․․ ՀԱԵ-ից պետության անջատումը սփյուռքին ուժեղ հարված ա լինելու։ Ու էսորվա օրով ՀԱԵ-ն դե ֆակտո սփյուռքի նախարարություն ա․ ոչ մի այլ ինստիտուտ հային սփյուռքում այնքան հայ չի պահում, ինչքան ՀԱԵ-ն։ Ուզենք, թե չուզենք, սա է, ու թե սփյուռքն էլ ենք ազգի մաս համարում, ապա ՀԱԵ-ն էլ ա այդ ազգության սահմանման մեջ մասնակցում։ Ու կաթողիկոսի բարեմաղթանքն ու աղոթքը ԱԺ-ում չնչին գին են այս հարցում։
Դպրոցում «կրոնի պատմություն» ուսումնասիրելու դեմ կարծիքն էլ չեմ հասկանում․․․ ըստ իս, «պատմության կրոն» առարկա էլ վատ չէր լինի մտցնել, ու ընդհանրապես, ինչքան շատ բան երեխան սովորի, էնքան լավ, թե՞ չէ։
Հ․Գ․
Իսրայելի դրոշն ու զինանշանը տեսե՞լ եք։ Հա, ու ասում են Իսրայելում ամուսնության միակ տեսակը կրոնականն է, ու նույնիսկ, որ տարբեր դավանանքի անձանց միմյանց հետ պաշտոնական ամուսնանալը ձև չի, բայց ես չեմ հավատում, չէ՞ որ Իսրայելը առաջատար աշխարհիկ պետություն է։
StrangeLittleGirl
18.01.2019, 12:56
Մի ուղղում. հայկական ժամանակակից դպրոցներում հիմա էդ առարկան կոչվում ա ոչ թե կրոնի պատմություն (ինչի դեմ ոչինչ չունեմ), այլ հայ առաքելական եկեղեցու պատմություն, դասավանդողներն էլ հիմնականում տերտեր են։ Այ ստեղից ա խնդիրը սկսվում։ Թե չէ կրոնի պատմության դեմ մեկը ես բան չունեմ. համալսարանում ենք անցել, դասախոսն էլ Սովետի ժամանակ աթեիզմ էր տալիս, ասում էր՝ բովանդակությունը նույնն ա, անունն են փոխել։
Մի ուղղում. հայկական ժամանակակից դպրոցներում հիմա էդ առարկան կոչվում ա ոչ թե կրոնի պատմություն (ինչի դեմ ոչինչ չունեմ), այլ հայ առաքելական եկեղեցու պատմություն, դասավանդողներն էլ հիմնականում տերտեր են։ Այ ստեղից ա խնդիրը սկսվում։ Թե չէ կրոնի պատմության դեմ մեկը ես բան չունեմ. համալսարանում ենք անցել, դասախոսն էլ Սովետի ժամանակ աթեիզմ էր տալիս, ասում էր՝ բովանդակությունը նույնն ա, անունն են փոխել։
Վայ, տնաշեն․․․ բարի հուշերի մեջ գցեցիր, հա։ Ուրեմն․․․․ աշխարհագրության դասատու եմ ունեցել, ով նաև երկրաչափություն էր դասավանդում (բարեբախտաբար՝ ոչ մեզ)․ տնօրենը ռուսախոս էր, կա-չկա գեոգրաֆիան ու գեոմետրիան ականջին մոտ առարկաներ են թվացել․․․ էդ աշխարհագրության դասից մենակ մի դրվագ ա ուղեղումս մնացել․ մի անգամ մեր հերթական դասատուն բացակա էր, տարան միացրեցին մեկ այլ դասարանի աշխարհագրության դասի հետ ու քանի որ բավականաչափ աթոռներ չկային, մեր դասարանի աղջիկները մի ձև տեղավորվեցին, իսկ մեր դասարանի տղաներն ու մյուս դասարանի տղաների մի մասը, ովքեր աթոռները զիջել էին մեր աղջիկներին, հետևի պատի մոտ շարվեցինք․․․ դե զրույց-բան, մի քիչ էլ դասը խանգարում էինք, դասատուն (ի դեպ թույն ծիտ էր, բայց բարձր կաբլուկներով մետրուկեսից բոյը չէր անցնի, ու հետագա նկարագրությանս մեջ պատկերացրու, թե ինչ ծիծաղալի էր իր կաբկլուկներով կեցվածքը իրենից մի գլուխ բոյով տղաների դիմաց) եկավ մեր շարքի վրա գոռգոռաց ու մի ծերից սկսեց հարցնել․ «քարոլորտի հաստությունը ինչքա՞ն ա»։ Հարցվողներն էլ սկսեցին թվեր կրակել, դասատուն էլ հերթական ապուշ գուշակություն անողին ապտակում էր ու անցնում հաջորթին՝ նույն հարցով։ Տենց մի 7-8 հոգու ապտակեց, ու արդեն հայ-հայա հերթը ինձ էր հասնում, ես էլ արդեն ռեզկի կռանալու մանևրներ էի մտքումս մտածում, որտև էդ անտեր հարցը միանշանակ պատասխան չունի, ու չիմանալով հիմար դասագրքում գրված կոնկրետ թիվը, չէի կարծում, թե դասատուն իմ խառնվածքի նկատմամբ համբերատար կգտնվի, մինչև իրեն բացատրեմ իր հարցի տգիտությունը, էն ել կողքիս կանգնածը պատասխանեց՝ 42 կմ, ինչի վրա դասատուն ասեց՝ ապրես ու վերադարձավ դասարանի առաջնամաս․․․․ էդ պահին մտքումս մենակ WTF էր, բայց հետագայում Դագլաս Ադամս կարդալն էլ ավելի հավես էր՝ lived experience ունեի ամեն ինչին պատասխանի շուրջ։
Մի դաս էինք անցնում, կարծես 7-րդ դասարանում էր, կոչվում էր «Ասպետաբանություն», իմաստն էլ սեռական կրթությունն էր։ Մենակ տղաների համար էր, աղջիկները նույն ժամին «Հայ կինը» առարկա էին անցնում։ Հա, ու տղաներիս «ասպետ սարքողը» ասում էին էն ժամանակվա Հայաստանի գլխավոր սեքսապատոլոգն էր, չգիտեմ էլ տենց բան գոյություն ունի, թե չէ․․․ երկու բան ա այդ դասից մեջս տպավորվել․ 1) սեռական կողմնորոշման մասին լեկցիայի ժամանակ ասեց (բառացիորեն ուղեղումս սեպագրվել ա) «գյոթը ձեր իմացած բոզի տղեն չի, այլ ոռից ք․նվել սիրող տղեն ա»; 2) դաշտանի մասին լեկցիայից հետո մի տղա ձեռք բարձրացրեց ու հարցրեց, թե բա կույսերի մոտ ո՞նց ա որ դաշտան ա լինում, բա կուսաթաղանթը չի՞ խանգարում, ինչին ստացավ պատասխան՝ չէ, կուսաթաղանթը ֆիլտրի նման մանր անցքեր ունի, որի միջով արյունը կաթիլ-կաթիլ անցնում ա։ Ես այդտեղ facepalm վիճակներում էի, ու այդ պատասխանից հետո թարգեցի էդ առարկայի դասերին գնալ ու ասպետի փոխարեն, դպրոցի շենքի հետևը ծխել սովորող խուլիգան դառնալու վրա էի աշխատում։
Կարծես 8-րդ դասարանում էլ մի պատմության դասատու ունեի, ով տերտեր չէր, բայց էլ ավելի վատ գլուխ ք․նող էր․․․ դրա դասերից էլ ամենատպավորվածը էն ա, որ իրեն դուր չեկած պահվածքին արձագանքում էր՝ նենց կչռփեմ, որ պատի վրա չեկանկա կդառնաս, հետո ծնողներիդ պիտի կանչենք, որ զուբիլով քանդեն հանեն տանեն։
Մի դասղեկ եմ ունեցել, ով բոլոր աշակերտներից տարվա սկզբին ծննդյան տարի, օր ու ժամ-րոպե հարցրեց ու աստղագուշական բնութագրեր կազմեց, հետո էլ ծնողական ժողովին «ինքը ծնվել է Ուրանի Նեպտունի շողքով անցնելու գոտում, ինչի պատճառով ֆլան-ֆստան» տիպի բաներ էր բառաչում․․․ հա, ու դասարանն էլ՝ ֆիզ-մաթ հոսքի։
Հա, հայ-հայ ա մոռանում էի․․․ հոգեբանության դաս էլ եմ անցել, դասատուն էլ՝ ոռից խելառ․․․ նենց որ դեմ չեմ, թող մի տերտեր էլ ՀԱԵ-ի պատմություն դասավանդի, դա էլ իր կոլորիտը կավելացնի դպրոցական կրթությանը․․․
Ծլնգ ջան, դեմ չլինելը բան չի ասում։
Մեր ժողովրդի 90%-ը դեմ չի, որ ավտոբուսի գազելի վարորդը ծխի ու փչի իրա կամ իրա երեխու վրա։
Ես եմ դեմ, ու պնդում եմ, որ դա հակասում ա կրոնի ազատության իմ ու երեխայիս իրավունքին։
Այսինքն ես արդեն գտել եմ նորմալ դպրոց, որտեղ էդ «առարկան», կամ ավելի ճիշտ քարոզը ռադ են արել։
Բայց երկրի մակարդակով մարդկանց էդ իրավունքը խախտվում ա։
Sent from my Redmi 5 Plus using Tapatalk
Քոչարյանը մնաց կալանքի տակ։ Ծլնգ մի երկու բան էլ պատմի քո դպրոցից: Ասենք, խոսանք, ուրախանանք:
Ruby Rue
18.01.2019, 21:34
Վայ, տնաշեն․․․ բարի հուշերի մեջ գցեցիր, հա։ Ուրեմն․․․․ աշխարհագրության դասատու եմ ունեցել, ով նաև երկրաչափություն էր դասավանդում (բարեբախտաբար՝ ոչ մեզ)․ տնօրենը ռուսախոս էր, կա-չկա գեոգրաֆիան ու գեոմետրիան ականջին մոտ առարկաներ են թվացել․․․ էդ աշխարհագրության դասից մենակ մի դրվագ ա ուղեղումս մնացել․ մի անգամ մեր հերթական դասատուն բացակա էր, տարան միացրեցին մեկ այլ դասարանի աշխարհագրության դասի հետ ու քանի որ բավականաչափ աթոռներ չկային, մեր դասարանի աղջիկները մի ձև տեղավորվեցին, իսկ մեր դասարանի տղաներն ու մյուս դասարանի տղաների մի մասը, ովքեր աթոռները զիջել էին մեր աղջիկներին, հետևի պատի մոտ շարվեցինք․․․ դե զրույց-բան, մի քիչ էլ դասը խանգարում էինք, դասատուն (ի դեպ թույն ծիտ էր, բայց բարձր կաբլուկներով մետրուկեսից բոյը չէր անցնի, ու հետագա նկարագրությանս մեջ պատկերացրու, թե ինչ ծիծաղալի էր իր կաբկլուկներով կեցվածքը իրենից մի գլուխ բոյով տղաների դիմաց) եկավ մեր շարքի վրա գոռգոռաց ու մի ծերից սկսեց հարցնել․ «քարոլորտի հաստությունը ինչքա՞ն ա»։ Հարցվողներն էլ սկսեցին թվեր կրակել, դասատուն էլ հերթական ապուշ գուշակություն անողին ապտակում էր ու անցնում հաջորթին՝ նույն հարցով։ Տենց մի 7-8 հոգու ապտակեց, ու արդեն հայ-հայա հերթը ինձ էր հասնում, ես էլ արդեն ռեզկի կռանալու մանևրներ էի մտքումս մտածում, որտև էդ անտեր հարցը միանշանակ պատասխան չունի, ու չիմանալով հիմար դասագրքում գրված կոնկրետ թիվը, չէի կարծում, թե դասատուն իմ խառնվածքի նկատմամբ համբերատար կգտնվի, մինչև իրեն բացատրեմ իր հարցի տգիտությունը, էն ել կողքիս կանգնածը պատասխանեց՝ 42 կմ, ինչի վրա դասատուն ասեց՝ ապրես ու վերադարձավ դասարանի առաջնամաս․․․․ էդ պահին մտքումս մենակ WTF էր, բայց հետագայում Դագլաս Ադամս կարդալն էլ ավելի հավես էր՝ lived experience ունեի ամեն ինչին պատասխանի շուրջ։
Մի դաս էինք անցնում, կարծես 7-րդ դասարանում էր, կոչվում էր «Ասպետաբանություն», իմաստն էլ սեռական կրթությունն էր։ Մենակ տղաների համար էր, աղջիկները նույն ժամին «Հայ կինը» առարկա էին անցնում։ Հա, ու տղաներիս «ասպետ սարքողը» ասում էին էն ժամանակվա Հայաստանի գլխավոր սեքսապատոլոգն էր, չգիտեմ էլ տենց բան գոյություն ունի, թե չէ․․․ երկու բան ա այդ դասից մեջս տպավորվել․ 1) սեռական կողմնորոշման մասին լեկցիայի ժամանակ ասեց (բառացիորեն ուղեղումս սեպագրվել ա) «գյոթը ձեր իմացած բոզի տղեն չի, այլ ոռից ք․նվել սիրող տղեն ա»; 2) դաշտանի մասին լեկցիայից հետո մի տղա ձեռք բարձրացրեց ու հարցրեց, թե բա կույսերի մոտ ո՞նց ա որ դաշտան ա լինում, բա կուսաթաղանթը չի՞ խանգարում, ինչին ստացավ պատասխան՝ չէ, կուսաթաղանթը ֆիլտրի նման մանր անցքեր ունի, որի միջով արյունը կաթիլ-կաթիլ անցնում ա։ Ես այդտեղ facepalm վիճակներում էի, ու այդ պատասխանից հետո թարգեցի էդ առարկայի դասերին գնալ ու ասպետի փոխարեն, դպրոցի շենքի հետևը ծխել սովորող խուլիգան դառնալու վրա էի աշխատում։
Կարծես 8-րդ դասարանում էլ մի պատմության դասատու ունեի, ով տերտեր չէր, բայց էլ ավելի վատ գլուխ ք․նող էր․․․ դրա դասերից էլ ամենատպավորվածը էն ա, որ իրեն դուր չեկած պահվածքին արձագանքում էր՝ նենց կչռփեմ, որ պատի վրա չեկանկա կդառնաս, հետո ծնողներիդ պիտի կանչենք, որ զուբիլով քանդեն հանեն տանեն։
Մի դասղեկ եմ ունեցել, ով բոլոր աշակերտներից տարվա սկզբին ծննդյան տարի, օր ու ժամ-րոպե հարցրեց ու աստղագուշական բնութագրեր կազմեց, հետո էլ ծնողական ժողովին «ինքը ծնվել է Ուրանի Նեպտունի շողքով անցնելու գոտում, ինչի պատճառով ֆլան-ֆստան» տիպի բաներ էր բառաչում․․․ հա, ու դասարանն էլ՝ ֆիզ-մաթ հոսքի։
Հա, հայ-հայ ա մոռանում էի․․․ հոգեբանության դաս էլ եմ անցել, դասատուն էլ՝ ոռից խելառ․․․ նենց որ դեմ չեմ, թող մի տերտեր էլ ՀԱԵ-ի պատմություն դասավանդի, դա էլ իր կոլորիտը կավելացնի դպրոցական կրթությանը․․․
Ծլնգ, որպես էդ առարկան անցած մարդ, ես էլ դպրոցական բաներ հիշեմ։ :)) Ուրեմն, մենք էն առաջին սերունդն էինք, ովքեր 4-րդ դասարանից մինչև ավարտել ՀԵՊ անցանք։ Իրականում էդ առարկայի շատ քիչ մասն էր հայոց եկեղեցու կամ առաքելականություն պատմություն․ սկզբի տարիներին Աստվածաշունչն էր վերապատմած, հետո՝ հայոց եկեղեցու պատմություն, բայց ամենավատը վերջին երկու տարիներն էին, երբ առարկան սովորեցնում էր «քրիստոնյա» լինել, այսինքն՝ ինչ-որ բարոյախրատականություն էր։ Ու առարկան ուղղված էր ոչ թե պատմության ծանոթացնելու (ի դեպ, հայոց պատմության ժամանակ էն ինչ եկեղեցու պատմությանն անցել էինք, դա կար), այլ առաքելականությունը պարտադրելուն։ Հիշում եմ՝ որ «Իմ մկրտությունը» ու նման թեմայով շարադրություններ էին հանձնարարվում որպես դասի պարտադիր մաս, դասերից առաջ մեզ աղոթացնում էին ու ես մի քանի անգամ դուրս եմ արվել, որովհետև բարձր դասարաններում արդեն աթեիստ էի ու չէի ուզում աղոթել։ Հա, ու դասերին մի այլ կարգի շատ էին թիրախավորվում Եհովայի վկա կամ այլակրոն երեխեքը․ պատկերացրեք մեկն էդ «Իմ մկրտություն» շարադրությունը չէր բերում կամ չէր ուզում աղոթել, «էլ ինչ հայ, եթե առաքելական չես» թեմաները սկսում էին։ Ու ցածր դասարաններում լիքը երեխեքի համար սթրես էր, որովհետև իրանք պիտակվում էին «աղանդավոր», եթե առաջադրանքների պատճառով իրենց այլադավանությունը պարզ էր դառնում ու ահագին թիրախավորվում էին էդ թեմայով։
10-երորդ դասարանն ահագին լավ ա տպավորվել (գիրքն՝ էստեղ (https://lib.armedu.am/resource/2290)), երբ պատվիրաններ պետք ա սովորեինք Աստվածաշնչից ու ընդհանուր սաղ «բարոյականության» շուրջ էր պտտվում։ Ու նորմալ գնահատակին համար պետք է էդ ամենն անգիր անեինք, ստուգողականներին՝ պատվիրաններն ու «հայ քրիստոնյայի բարոյական կերպարը» նկարագրեինք։ Եվ ընդհանրապես, եթե գերազանցիկ չլինեի, էս առարկան կարող ա նույնիսկ չստանայի, որովհետև դաս չկար, որ կոնֆլիկտ չունենայի դասատուի հետ, քանի որ միշտ բողոքում էի էդ ամեն ինչը անգիր անելու փաստից։ Իսկ դասատուները մեր հայոց պատմության դասատուներն էին ու ես քրիստոնյա չլինելով, իրանցից շատ բան գիտեի։ Մեկը «ողջախոհություն» ու «բղջախոհություն» բառերը չէր տարբերում։ :))
Իսկ երբ հիշում եմ, որ ստիպված էինք միշտ դասերին խոսել, թե ինչ համեստ, խոնարհ ու հեզ պիտի լինեինք, սիրտս խառնում ա։
Կրոնական թեմայից էլ դուրս, էդ առարկայի լրի՜վ ասելիքն այլ առարկաներ իրենց մեջ ներառում են։ Նույնիսկ էս բարոյականության մասին բաները Հասարակագիտության ժամին կային։ Եթե նույնիսկ անտեսենք կրոնական ճնշումը, առարկան լրի՜վ անիմաստ էր ու լրի՜վ ժամավաճառություն։ Ասենք՝ ֆիզմաթ հոսքում «Աստղագիտություն» առարկա չունեինք, փոխարենը խրատներ էինք զուբրիտ անում։
Կրոնի պատմությունը հանգիստ կարելի է ներառել «պատմություն» առարկայի մեջ․ թող մի քանի ժամ էլ ավել պատմություն անցնեն։ Բայց ինչպես Բյուրը նշեց, էս առարկան սկի «կրոնի պատմություն» էլ չի կոչվում, որ գոնե մարդ իմանար՝ նեյտրալ հողի վրա բոլոր կրոնների ձևավորման պատմությունն են ներկայացնում։ Սա հայ առաքելական եկեղեցու պատմությունն է, որը իմ պատկերացմամբ, ոչ այլ ինչ է, քան ՀԱԵ-ի գաղափարախոսության ու արժեքների քարոզում։
Հիմա մարդ կա, որ շատ էլ գոհ է կամ ուղղակի դեմ չի, որ իր երեխան առաքելական եկեղեցու բարոյագիտությամբ դաստիարակվի, ուսուցիչ տերտերն էլ գլխին ամեն օր քարոզ կարդա։ Բայց դե մարդ էլ կա, որ լավ էլ դեմ է դրան, ու էս դեպքում անթույլատրելի է ստիպել էդ ծնողին իր երեխային ուղարկել տվյալ դասին։
Հա, ասածս ինչ ա․․․ ՀԱԵ-ից պետության անջատումը սփյուռքին ուժեղ հարված ա լինելու։ Ու էսորվա օրով ՀԱԵ-ն դե ֆակտո սփյուռքի նախարարություն ա․ ոչ մի այլ ինստիտուտ հային սփյուռքում այնքան հայ չի պահում, ինչքան ՀԱԵ-ն։ Ուզենք, թե չուզենք, սա է, ու թե սփյուռքն էլ ենք ազգի մաս համարում, ապա ՀԱԵ-ն էլ ա այդ ազգության սահմանման մեջ մասնակցում։ Ու կաթողիկոսի բարեմաղթանքն ու աղոթքը ԱԺ-ում չնչին գին են այս հարցում։
Սփյուռքի մասին տարբեր պատկերացումներ ունենք․ սփյուռքը մենակ էս կամ էն հայկական համայնքը չի, որ կիրակի օրերով գնում է հայկական եկեղեցի պատարագի ու համախմբվում ՀԱԵ-ի ծեսերի ու խոսք-խրատի շուրջ։ Ես էլ եմ ինձ սփյուռքի մաս համարում, ու ինձ նման էլի շատ մարդիկ կան, որ ոչ ՀԱԵ-ի, ոչ դրսում ձևավորված որևէ հայ համայնքի հետ՝ իրենց շաբաթօրյա դպրոցներով ու կիրակնօրյա պատարագներով, որևէ կապ ունենալ չի ուզում։
Չեմ կարծում, թե իմ հայ լինելը ինչ-որ ձևով պակասի կամ ավելանա, եթե ՀԱԵ-ն պետությունից անջատվի։ Ու ինձ որ մնա, ոչ Հայաստանին, ոչ սփյուռքին ոչ մի սփյուռքի նախարարություն էլ պետք չի՝ Հայաստանի հետ կապը պահպանելու կամ հայ մնալու համար, ինչ տեսքով էլ որ լինի էդ «նախարարությունը»։
Քանի որ կրոնի թեման բացելուց ինձ ԱԺ-ի դեպքն էր հետաքրքրում, ու ընթացքում միացավ նաև դպրոցի թեման, գրառումները չեմ տեղափոխում, ուղղակի ասի հիշեցնեմ, որ սենց թեմա ունենք։
Կրոնի պարտադրումը դպրոցում և պայքարը դրա դեմ (https://www.akumb.am/showthread.php/64965-Կրոնի-պարտադրումը-դպրոցում-և-պայքարը-դրա-դեմ)
Առաջին շաբաթվա արդյունքով ասեմ, որ էս ԱԺ-ն շատ հավանում եմ: Լիքը պոտենցիալ ունի ու էն նախկին խուժանից հազար գլուխ բարձր ա:
Սկզբունքորեն նախորդից լավն է՝ նույնիսկ իր թերություններով ու մանկամտություններով հանդերձ:
Ծլնգ, որպես էդ առարկան անցած մարդ, ես էլ դպրոցական բաներ հիշեմ։ :)) Ուրեմն, մենք էն առաջին սերունդն էինք, ովքեր 4-րդ դասարանից մինչև ավարտել ՀԵՊ անցանք։ Իրականում էդ առարկայի շատ քիչ մասն էր հայոց եկեղեցու կամ առաքելականություն պատմություն․ սկզբի տարիներին Աստվածաշունչն էր վերապատմած, հետո՝ հայոց եկեղեցու պատմություն, բայց ամենավատը վերջին երկու տարիներն էին, երբ առարկան սովորեցնում էր «քրիստոնյա» լինել, այսինքն՝ ինչ-որ բարոյախրատականություն էր։ Ու առարկան ուղղված էր ոչ թե պատմության ծանոթացնելու (ի դեպ, հայոց պատմության ժամանակ էն ինչ եկեղեցու պատմությանն անցել էինք, դա կար), այլ առաքելականությունը պարտադրելուն։ Հիշում եմ՝ որ «Իմ մկրտությունը» ու նման թեմայով շարադրություններ էին հանձնարարվում որպես դասի պարտադիր մաս, դասերից առաջ մեզ աղոթացնում էին ու ես մի քանի անգամ դուրս եմ արվել, որովհետև բարձր դասարաններում արդեն աթեիստ էի ու չէի ուզում աղոթել։ Հա, ու դասերին մի այլ կարգի շատ էին թիրախավորվում Եհովայի վկա կամ այլակրոն երեխեքը․ պատկերացրեք մեկն էդ «Իմ մկրտություն» շարադրությունը չէր բերում կամ չէր ուզում աղոթել, «էլ ինչ հայ, եթե առաքելական չես» թեմաները սկսում էին։ Ու ցածր դասարաններում լիքը երեխեքի համար սթրես էր, որովհետև իրանք պիտակվում էին «աղանդավոր», եթե առաջադրանքների պատճառով իրենց այլադավանությունը պարզ էր դառնում ու ահագին թիրախավորվում էին էդ թեմայով։
10-երորդ դասարանն ահագին լավ ա տպավորվել (գիրքն՝ էստեղ (https://lib.armedu.am/resource/2290)), երբ պատվիրաններ պետք ա սովորեինք Աստվածաշնչից ու ընդհանուր սաղ «բարոյականության» շուրջ էր պտտվում։ Ու նորմալ գնահատակին համար պետք է էդ ամենն անգիր անեինք, ստուգողականներին՝ պատվիրաններն ու «հայ քրիստոնյայի բարոյական կերպարը» նկարագրեինք։ Եվ ընդհանրապես, եթե գերազանցիկ չլինեի, էս առարկան կարող ա նույնիսկ չստանայի, որովհետև դաս չկար, որ կոնֆլիկտ չունենայի դասատուի հետ, քանի որ միշտ բողոքում էի էդ ամեն ինչը անգիր անելու փաստից։ Իսկ դասատուները մեր հայոց պատմության դասատուներն էին ու ես քրիստոնյա չլինելով, իրանցից շատ բան գիտեի։ Մեկը «ողջախոհություն» ու «բղջախոհություն» բառերը չէր տարբերում։ :))
Իսկ երբ հիշում եմ, որ ստիպված էինք միշտ դասերին խոսել, թե ինչ համեստ, խոնարհ ու հեզ պիտի լինեինք, սիրտս խառնում ա։
Կրոնական թեմայից էլ դուրս, էդ առարկայի լրի՜վ ասելիքն այլ առարկաներ իրենց մեջ ներառում են։ Նույնիսկ էս բարոյականության մասին բաները Հասարակագիտության ժամին կային։ Եթե նույնիսկ անտեսենք կրոնական ճնշումը, առարկան լրի՜վ անիմաստ էր ու լրի՜վ ժամավաճառություն։ Ասենք՝ ֆիզմաթ հոսքում «Աստղագիտություն» առարկա չունեինք, փոխարենը խրատներ էինք զուբրիտ անում։
դե փաստորեն էդ դասերի «քարոզը» նույն կարգի ՕԳԳ ունի, ինչ իմ նկարագրած դասերի «կրթությունը» :)) բայց դե գոնե լավ ա, որ դասավանդողը տերտեր չի․․․ իսկ վերջին պարբերությանդ առումով․ տես, մի ապուշ առարկա են մտցրել, հին պատմություն դասատուները սկսել են եկեղեցական բարոյագիտություն դասավանդել, բա որ աստղագիտություն մտցնեն, ու էդ նույն դասատուները սկսեն աստղագիտություն դասավանդել, բա քեզ պե՞տք ա :D
Կրոնի պատմությունը հանգիստ կարելի է ներառել «պատմություն» առարկայի մեջ․ թող մի քանի ժամ էլ ավել պատմություն անցնեն։ Բայց ինչպես Բյուրը նշեց, էս առարկան սկի «կրոնի պատմություն» էլ չի կոչվում, որ գոնե մարդ իմանար՝ նեյտրալ հողի վրա բոլոր կրոնների ձևավորման պատմությունն են ներկայացնում։ Սա հայ առաքելական եկեղեցու պատմությունն է, որը իմ պատկերացմամբ, ոչ այլ ինչ է, քան ՀԱԵ-ի գաղափարախոսության ու արժեքների քարոզում։
Հիմա մարդ կա, որ շատ էլ գոհ է կամ ուղղակի դեմ չի, որ իր երեխան առաքելական եկեղեցու բարոյագիտությամբ դաստիարակվի, ուսուցիչ տերտերն էլ գլխին ամեն օր քարոզ կարդա։ Բայց դե մարդ էլ կա, որ լավ էլ դեմ է դրան, ու էս դեպքում անթույլատրելի է ստիպել էդ ծնողին իր երեխային ուղարկել տվյալ դասին։
Սփյուռքի մասին տարբեր պատկերացումներ ունենք․ սփյուռքը մենակ էս կամ էն հայկական համայնքը չի, որ կիրակի օրերով գնում է հայկական եկեղեցի պատարագի ու համախմբվում ՀԱԵ-ի ծեսերի ու խոսք-խրատի շուրջ։ Ես էլ եմ ինձ սփյուռքի մաս համարում, ու ինձ նման էլի շատ մարդիկ կան, որ ոչ ՀԱԵ-ի, ոչ դրսում ձևավորված որևէ հայ համայնքի հետ՝ իրենց շաբաթօրյա դպրոցներով ու կիրակնօրյա պատարագներով, որևէ կապ ունենալ չի ուզում։
Չեմ կարծում, թե իմ հայ լինելը ինչ-որ ձևով պակասի կամ ավելանա, եթե ՀԱԵ-ն պետությունից անջատվի։ Ու ինձ որ մնա, ոչ Հայաստանին, ոչ սփյուռքին ոչ մի սփյուռքի նախարարություն էլ պետք չի՝ Հայաստանի հետ կապը պահպանելու կամ հայ մնալու համար, ինչ տեսքով էլ որ լինի էդ «նախարարությունը»։
Այվի ջան, ՀԱԵ-ն պետությունից արդեն 550 տարի ա անջատված ա, քանի որ 1475 թվից պետություն չենք ունեցել։ Հիմա էս նոր պեության մեջ փորձում ենք պատմությունից մի երկու բան մտցնենք, որ մանրից պետականության տեսք տանք, մի երկու սիմվոլով բանով, ասենք կաթողիկոսին հինգ տարին մեկ բերում ենք ԱԺ, ու սրանից սարքում ենք մի տրագեդիա, յանի եկեղեցին եկել մտել ա պետության մեջ։ Դե լաաաավ էլի ․․․ Կամ պիտի Քարահունջը բերեին ԱԺ, կամ Լիոնի շումերական գրերը, կամ կաթողիկոսին։ Ես կաթողիկոսի կողմնակիցն եմ :D
Ինչ մնում ա դպրոցներում էտ եկեղեցու պատմությանը, կամ կրոնի պատմության կամ կրոնի պրոպագանդա առարկային ․․․․ սաղ կրթական համակարգի մայրիկը ծերից ծեր լացացրած ա։ Դպրոցը բացահայատ կաշառակերության պրոպագանդա էր անում տաս տարի ա, ՀԱԵ պրոպագանդան ի՞նչ ա դրա դեմ։ Գոնե փող հավաքելուց աշակերտները մեկ ու մեջ էլ լսում էին «մի գողացիր»: :D Իրականում, ես էլ եմ դեմ էտ առարկային, կարան մի քանի ժամով ընդհանուր պատմության մեջ մտցնենք, պրծնի։
Սփյուռքի նախարարության փակվելն էլ էչ մեկը նունյիսկ չի էլ նկատելու, ոնց որ գոյությունը չէին նկատում։ Հրանուշի համար ստեղծված կառույց էր կայֆավատ լինելու համար, պրծավ - գնաց ․․․․
Սևամորթը վիրավորվում է նեգր բառից, ես էլ վիրավորվում եմ իմ երկրի պետական խորհրդանիշը անարգելուց, պարզա չէ՞ ինչ եմ ասում: Թե հիմա գերբը փեդի կտորա, դրոշն էլ լաթի էդ արդեն երկրորդականա, որովհետև շատերիս մոտ ինչ որ բան է խորհրդանշում ու ոչ մեկ իրավունք չունի անպատվել իմ երկրին է, իմ երկրի խորհրդանիշը...էս էլա չէ՞ պարզ: Ու թե խի ոնց կամ երբ էդ արեն քեզ բացատրելու էլ չի որտև
Հայրենասիրության մեջ վատ բան չկա, եթե վատ բան լիներ դու կարողա երկիր էլ չունենայիր, չնայած ոնց հասկանում եմ չունես:
Որևէ մեկին ապացուցելու բան չունեմ, բայց երկիրն ու հայրնեիքը որևէ առանձին մեկի սեփականությունը չեն, որ ինքը որոշի էլ ում երկիրն ու հայրենիքն ա դա:
Հայրենասիրությունն էլ անձամբ ինձ համար նայած ոնց մեկնաբանես, կարա և ոչ կերպ դրական բառ չլինի, չեմ հիշում ով էր ասել, բայց տարածված ֆրազ ա՝ հայրենասիրությունը սրիկաների վերջին հանգրվանն ա, էն որ հակամարդկային իրանց արարքները հանուն հայրենիքի են ներկայացնում ազգադավ քաղաքական գործիչները: Գուցե սխալ եմ մեկնաբանում ու հասկանում, բայց ես նախընտրում եմ՝ ազգասեր, ազգայնական, ազգային բառերը, որտեղ սերը մարդկանց ա ուղղված, ոչ թե զուտ աշխարհագրական տարածքին ու ու տարածքը խորհրդանշող սիմվոլներին:
Ես հայրենասեր եմ գոռալով չի, բայց ինչ դրսում եմ, էստեղ եղած մի հայ չի եղել, որ հետը մտերմություն չանեմ, դա ինչ-որ ներքուստ ա գալիս, որ անկախ քեզնից մտերմանում եք՝ ոչ թե պարտադիր հայ եմ ես հայ ես դու վախ քու ցավը տանեմ ես, այլ որովհետև ինչքան էլ խառնվածքով, բնավորությամբ, արժեքներով տարբեր եք լինում, էնքան շատ ընդհանրություն ունեք, որ ինքնաբերաբար ա մտերմությունը ստացվում, շատ հեշտ ա շփվել, որ երկրից ուզում ա լինեն: Ինձ թվում ա՝ ոչ թե զուտ ընդհանրություն, այլ էդ ընդհանրությունների մասին տեղյակություն, որովհետև այլ ազգերի հետ էլ կարող ա ընդհանրությունները նույնը լինեն, բայց վստահ չես, տեղյակ չես: Հասարակ օրինակ, մի անգամ գիշերը մեկին լվացքս տարել եմ լվացքատուն, լցրել եմ լվացքի մեքենան, մեկ էլ պարզվեց քարտս չի աշխատում, էդքանը հետ դատարկի, տար հետ, մտա ֆեյսբուք, տեսնեմ մեր հայերից մեկը օնլայն ա, էլի լիքը մարդ օնլայն կար, բայց մնացածի հետ վստահ չես, հայի հետ վստահ ես, որ գիշերի մեկին իր համար պրոբլեմ չի, որ գնաս իր քարտը վերցնես, օգտագործես, բնականաբար գրեցի, ասաց խնդիր չկա, գնացի վերցրի, օգտագործեցի: Մի մեծ բան չի, բայց հարցը գիշերվա ժամն ա, ու էլի եմ ասում, գուցե ուրիշ ընկերների էլ ասեի, ում հետ ավելի մոտիկ եմ, ավելի շատ եմ շփվում, խնդիր չլիներ, բայց մշակութային կոնտեքստին էդ աստիճան տեղյակ չեմ, չգիտեմ՝ իրանք ոնց են վերաբերվում իրանց լվացքի քարտը քեզ տալուն հատկապես գիշերվա մեկին:
Ինձ համար իմ հայ լինելը սենց բաների հետ ա ասոցացվում, մարդկային շփման, էն որ իրեք հայ տղայով Սենթ Էնդրյուսի համալսարանի հանրակացարանի պատի տակ ծխում եք ու հայերեն խոսում, ինչ-որ շատ մարդկային, սովորական իրավիճակ, բայց ախր Շոտլանդայո՞ւմ, որտեղ շուրջ բոլորդ կիլտով են ֆռֆռում: Թե չէ սիմվոլ, խորհրդանիշ, գերբ, դրոշ, ինձ ոչ տաք են, ոչ սառը, ի դեպ Հայաստանի դրոշ հետս բերել էի, ասի՝ կարող մի օր ֆուտբոլ բան լինի, պետք գա, տենց էլ պետք չեկավ, ընկերներիցս մեկը դրոշներ ա հավաքում, նվիրեցի իրան վերջը:
Ես վերը ասացի, հիմա հստակեցնեմ, ես հենց դեմ չեմ որ եկեղեցու պատմություն առարկան լինի, բայց պիտի լինի գիտական մոտեցում՝ հրով ու սրով տարածվելով, Պետրոս Գետադարձով և այլնով հանդերձ: Իմաստը չեմ տեսնում առարկայի, բայց եթե լինի, միայն էդպես պիտի լինի, եթե ուզում ենք գրագետ, աչքաբաց սերունդ ունենանք: Երկիր ունենալու հետ միասին պետք ա լավ, զարգացած, բարեկեցիկ երկիր ունենալ, որտեղ մարդիկ կապրեն արժանավայել կյանքով՝ բոլոր առումներով՝ սկսած ֆինանսապես, իսկ լավ, զարգացած, բարեկեցիկ երկիր ունենալու համար կիրթ ու աչքաբաց քաղաքացիներ ա պետք ունենալ: Անկախ եղեկեցու դերից մեր երկրի պատմության մեջ, որ իմ կարծիքով էդքան էլ դրական չի, բայց օքեյ, ընդունում եմ՝ վիճելի կարծիք ա, ես էլ ժամանակ չունեմ՝ դոկտորական պաշտպանեմ էդ թեմայով կարծիքս հիմնավորելու համար, ուրեմն անկախ էդ թող լինի դրական դերից, դպրոցում աշակերտների ուղեղը աղոթքներով ու ոչ գիտական «գիտելիքներով» լցնելը չեմ պատկերացնում, թե որևէ կերպ օգնում ա հաջորդ սերունդը ավելի աչքաբաց դարձնելուն:
Եթե պատասխանիդ մեջ պիտի էլի սկես մուննաթ-զուննաթ՝ «պարզ ա չէ՞»-եր, կամ ենթադրություններ իմ «երկիր ունենալ-չունենալու» մասին, խնդրում եմ գրառումս շրջանցես:
Կարծիքս ոչ մեկին ոչ պարտադրելու ունեմ, ոչ էլ համոզել կամ կրթելու, բայց խորհրդանիշները մենակ իրեր չեն․ ուզում ա դրա տակ ազգասիրությանը հակադրվող հայրենասիրություն տեսնվի, թե չէ։ Սփյուռքը Այվին չի, ինչքան էլ տգետ-տգետ այստեղ ինքն իրեն սփյուռքին դասի։ Ու այդ սփյուռքը, ում կոտորելով սարքել են «անտուն», ու ովքեր իրենց տունն են գտել օտարության մեջ, ու ոչ միայն օտարության մեծ պատի տակ իրար հետ ծխելով են իրար հայ զգում, այլ նաև տասնամյակներ տևած համատեղ ցնորքով, որ մի օր ունենալու են իրենց պետականությունը, ու սերդնեսերունդ «անտուն» լինելուց հետո և սերնդեսերունդ ձուլվելուց հետո, ու հասկանալով, որ ևս մի քանի սերունդ էլ ու հայ չի էլ մնա, եթե այդ տունը հետ չստեղծվի, մեկ էլ ունենում ա էդ տունը․․․ թեկուզ էդ տունը իրենն էլ չի, թեկուզ ինքն այդ տանը չի էլ ապրելու, ու միգուցե իր երեխաներն էլ չեն ապրելու, բայց այդ տունը կա, ու այդ տան գոյությամբ էլ հայը կմնա հայ, ու ինքն էլ, իր թոռներն էլ հայ մնալու հնարավորություն կունենան, որտև այդ հայը ոչ թե համաշխարհային պատմության մեջ մի տողատակ կլինի, այլ աշխարհի քարտեզի վրա մի գույն, ու դրա խորհրդանիշն էլ զինանշանն ա ու դրոշը ու սերնդե սերունդ փոխանցվող փոքրիկ խաչքարը, թեկուզ արդեն մի երկու սերունդ քեզ աթեիստ էլ ես զգում․․․ ու եկրի ու պետականության կարևորությունը ազգային ինքնության պահպանման մեջ, բնականաբար, ոչ միայն սփյուռքում ապրողը կարա ընդունի, այլ հենց այդ նույն երկրում բնակվողն էլ, բայց դե ապուշություն բառը գերբի հետ նույն նախադասությունում օգտագործողը, ինչպես նաև հայրենասիրություն բառի մեջ առաջին հերթին քաղաքական սրիկայություն տեսնողը, միգուցե և չհասկանան, թե ինչ նշնակություն կարող է ունենալ մարդու ինթնության զգացողության համար մի կտոր տարածքն ու դրա մի երկու խորհրդանիշը։ Շինը Սեմյուել Ջոնսոնի բերած (ու թեթև կոնտեքստից հանած) քաղվածքին ի հակադրություն ես էլ Մարկ Թվենից քաղվածեմ․ «հայրենասիրություն քո երկրին օժանդակելն է միշտ, իսկ այդ երկրի ղեկավարությանը՝ երբ արժանի է»։ Իսկ զինանշանն ու դրոշը խորհրդանշում են երկիրը ու պետականությունը, ոչ թե անարժան ղեկավարությունը, ինչքան էլ որ դրանք մասնակցած չլինեն այդ խորհրդանիշների ընտրամ մեջ։ Ու թեկուզ քրիստոնեությունից բավական հեռու եմ, բայց առաքելական քրիստոնեությունն ու հայը նույնքան պարուրված են միմյանց հետ, ինչքան հուդայականությունն ու հրեան, ու դա բացառելը, թե ինչ ա սահմանադրությունը սա կամ նա է ասում, կամ կրոնը պետական է թե չէ, մի քիչ․․․ միամտություն է։ Ու ազգային պետության խորհրդանշի վրա այդ ազգային ինքնության ահռելի մաս կազմող դավանանքի խորհրդանշանի օգտագործման մեջ ապուշություն տեսնողը առնվազն կարճատեսություն է։ Խորհրդանիշը անարգելու մասին օրենքի հետ համաձայն չեմ, իհարկե, բայց եթե մեկը խոսքի ազատություն օգտագործելով խորհրդանշին ինչ-որ տեղ անարգանքով ա վերաբերվում, ապա չպիտի էլ նեղվի, որ այդ խոսքի ազատությունը օգտագործելով իրա վրա մուննաթ էլ են գալիս, աներկիր էլ են անվանում․․․ դե ըստ իս, էլի։
Ի դեպ, ինձ որ մնա, թե զինանշանի, ու թե՛ դրոշի վրա արևախաչն էլ պիտի լիներ․․․
Կարծիքս ոչ մեկին ոչ պարտադրելու ունեմ, ոչ էլ համոզել կամ կրթելու, բայց խորհրդանիշները մենակ իրեր չեն․ ուզում ա դրա տակ ազգասիրությանը հակադրվող հայրենասիրություն տեսնվի, թե չէ։ Սփյուռքը Այվին չի, ինչքան էլ տգետ-տգետ այստեղ ինքն իրեն սփյուռքին դասի։ Ու այդ սփյուռքը, ում կոտորելով սարքել են «անտուն», ու ովքեր իրենց տունն են գտել օտարության մեջ, ու ոչ միայն օտարության մեծ պատի տակ իրար հետ ծխելով են իրար հայ զգում, այլ նաև տասնամյակներ տևած համատեղ ցնորքով, որ մի օր ունենալու են իրենց պետականությունը, ու սերդնեսերունդ «անտուն» լինելուց հետո և սերնդեսերունդ ձուլվելուց հետո, ու հասկանալով, որ ևս մի քանի սերունդ էլ ու հայ չի էլ մնա, եթե այդ տունը հետ չստեղծվի, մեկ էլ ունենում ա էդ տունը․․․ թեկուզ էդ տունը իրենն էլ չի, թեկուզ ինքն այդ տանը չի էլ ապրելու, ու միգուցե իր երեխաներն էլ չեն ապրելու, բայց այդ տունը կա, ու այդ տան գոյությամբ էլ հայը կմնա հայ, ու ինքն էլ, իր թոռներն էլ հայ մնալու հնարավորություն կունենան, որտև այդ հայը ոչ թե համաշխարհային պատմության մեջ մի տողատակ կլինի, այլ աշխարհի քարտեզի վրա մի գույն, ու դրա խորհրդանիշն էլ զինանշանն ա ու դրոշը ու սերնդե սերունդ փոխանցվող փոքրիկ խաչքարը, թեկուզ արդեն մի երկու սերունդ քեզ աթեիստ էլ ես զգում․․․ ու եկրի ու պետականության կարևորությունը ազգային ինքնության պահպանման մեջ, բնականաբար, ոչ միայն սփյուռքում ապրողը կարա ընդունի, այլ հենց այդ նույն երկրում բնակվողն էլ, բայց դե ապուշություն բառը գերբի հետ նույն նախադասությունում օգտագործողը, ինչպես նաև հայրենասիրություն բառի մեջ առաջին հերթին քաղաքական սրիկայություն տեսնողը, միգուցե և չհասկանան, թե ինչ նշնակություն կարող է ունենալ մարդու ինթնության զգացողության համար մի կտոր տարածքն ու դրա մի երկու խորհրդանիշը։ Շինը Սեմյուել Ջոնսոնի բերած (ու թեթև կոնտեքստից հանած) քաղվածքին ի հակադրություն ես էլ Մարկ Թվենից քաղվածեմ․ «հայրենասիրություն քո երկրին օժանդակելն է միշտ, իսկ այդ երկրի ղեկավարությանը՝ երբ արժանի է»։ Իսկ զինանշանն ու դրոշը խորհրդանշում են երկիրը ու պետականությունը, ոչ թե անարժան ղեկավարությունը, ինչքան էլ որ դրանք մասնակցած չլինեն այդ խորհրդանիշների ընտրամ մեջ։ Ու թեկուզ քրիստոնեությունից բավական հեռու եմ, բայց առաքելական քրիստոնեությունն ու հայը նույնքան պարուրված են միմյանց հետ, ինչքան հուդայականությունն ու հրեան, ու դա բացառելը, թե ինչ ա սահմանադրությունը սա կամ նա է ասում, կամ կրոնը պետական է թե չէ, մի քիչ․․․ միամտություն է։ Ու ազգային պետության խորհրդանշի վրա այդ ազգային ինքնության ահռելի մաս կազմող դավանանքի խորհրդանշանի օգտագործման մեջ ապուշություն տեսնողը առնվազն կարճատեսություն է։ Խորհրդանիշը անարգելու մասին օրենքի հետ համաձայն չեմ, իհարկե, բայց եթե մեկը խոսքի ազատություն օգտագործելով խորհրդանշին ինչ-որ տեղ անարգանքով ա վերաբերվում, ապա չպիտի էլ նեղվի, որ այդ խոսքի ազատությունը օգտագործելով իրա վրա մուննաթ էլ են գալիս, աներկիր էլ են անվանում․․․ դե ըստ իս, էլի։
Ի դեպ, ինձ որ մնա, թե զինանշանի, ու թե՛ դրոշի վրա արևախաչն էլ պիտի լիներ․․․
Ընդհանուր չեմ հասկանում ինչ ես ասում, մի քանի անգամ պիտի կարդամ որ կարողանամ բայց Շինը հստակ նշել ա որ օրինակ տվյալ կոնտեքստում դա կարա էդքան էլ դրական բան չնշանակի։ Երկու օր մտածել եմ ոնց ձևակերպեմ միտքս տենց անզգույշ բացթողում չէի անի էլի Ծլնգ ջան։ Հեղինակին էլ իհարկե գուգլել էի բայց քանի որ կարևորը ասելիքս տեղ հասցնելն էր ոչ թե գիտելիքներս ի ցույց դնելը նշեցի որ չեմ հիշում։ Նախապես չէի հիշում։ Ցավում եմ որ փաստորեն չեմ կարողացել ուզածս տեղ հասցնել։
Եթե իրոք ինչ կոնտեքստում նկատի ունեմ պարզ չի, նորից մեջբերեմ վերը ասածս՝ էն որ հակամարդկային իրենց արարքները հանուն հայրենիքի են ներկայացնում ազգադավ գործիչները։ Ֆորումային գրառման համար ուրիշ էլ ոնց կոնտեքստ առաջարկեի՞: Գուգլե՞ի իր ասածի տարեթիվ օրը ո՞ւմ համար ա ասել խի՞ ա ասել ու կոնկրետ աղբյուրների հղումներ անեի՞
Որևէ մեկին ապացուցելու բան չունեմ, բայց երկիրն ու հայրնեիքը որևէ առանձին մեկի սեփականությունը չեն, որ ինքը որոշի էլ ում երկիրն ու հայրենիքն ա դա:
Հայրենասիրությունն էլ անձամբ ինձ համար նայած ոնց մեկնաբանես, կարա և ոչ կերպ դրական բառ չլինի, չեմ հիշում ով էր ասել, բայց տարածված ֆրազ ա՝ հայրենասիրությունը սրիկաների վերջին հանգրվանն ա, էն որ հակամարդկային իրանց արարքները հանուն հայրենիքի են ներկայացնում ազգադավ քաղաքական գործիչները: Գուցե սխալ եմ մեկնաբանում ու հասկանում, բայց ես նախընտրում եմ՝ ազգասեր, ազգայնական, ազգային բառերը, որտեղ սերը մարդկանց ա ուղղված, ոչ թե զուտ աշխարհագրական տարածքին ու ու տարածքը խորհրդանշող սիմվոլներին:
Մարդ կա հայերենասիրություն գոռալով տուշոնկայա գողանում կամ մարտի մեկ ա բկին մնում մարդ էլ կա արարքներով ա ապացուցում սերը դեպի մարդը կամ իր երկիրը:Համենայնդեպս ոչ մի անգամ ինձ հայրենասեր չեմ անվանել ու ամեն նախադասությանս մեջ չեմ ասել, որ մարդուն եմ սիրում: Ընդամենն ասել եմ իմ երկրի պետական խորհրդանիշը մի անարգեք ու ինձ չի հետաքրքրում, թե այն ձեր համար ինչ արժեք է ներկայացնում: Կարծում էի կհասկանայիք, որ հարյուր հազարավոր հայերի համար պետական խորհրդանիշը թանկ է ու սիրելի և նրանց էլ կհարգեք ՀԱՐԳԵԼԻ ՄԱՐԴ ՍԻՐՈՂ Շինարար:
Ես հայրենասեր եմ գոռալով չի, բայց ինչ դրսում եմ, էստեղ եղած մի հայ չի եղել, որ հետը մտերմություն չանեմ, դա ինչ-որ ներքուստ ա գալիս, որ անկախ քեզնից մտերմանում եք՝ ոչ թե պարտադիր հայ եմ ես հայ ես դու վախ քու ցավը տանեմ ես, այլ որովհետև ինչքան էլ խառնվածքով, բնավորությամբ, արժեքներով տարբեր եք լինում, էնքան շատ ընդհանրություն ունեք, որ ինքնաբերաբար ա մտերմությունը ստացվում, շատ հեշտ ա շփվել, որ երկրից ուզում ա լինեն: Ինձ թվում ա՝ ոչ թե զուտ ընդհանրություն, այլ էդ ընդհանրությունների մասին տեղյակություն, որովհետև այլ ազգերի հետ էլ կարող ա ընդհանրությունները նույնը լինեն, բայց վստահ չես, տեղյակ չես: Հասարակ օրինակ, մի անգամ գիշերը մեկին լվացքս տարել եմ լվացքատուն, լցրել եմ լվացքի մեքենան, մեկ էլ պարզվեց քարտս չի աշխատում, էդքանը հետ դատարկի, տար հետ, մտա ֆեյսբուք, տեսնեմ մեր հայերից մեկը օնլայն ա, էլի լիքը մարդ օնլայն կար, բայց մնացածի հետ վստահ չես, հայի հետ վստահ ես, որ գիշերի մեկին իր համար պրոբլեմ չի, որ գնաս իր քարտը վերցնես, օգտագործես, բնականաբար գրեցի, ասաց խնդիր չկա, գնացի վերցրի, օգտագործեցի: Մի մեծ բան չի, բայց հարցը գիշերվա ժամն ա, ու էլի եմ ասում, գուցե ուրիշ ընկերների էլ ասեի, ում հետ ավելի մոտիկ եմ, ավելի շատ եմ շփվում, խնդիր չլիներ, բայց մշակութային կոնտեքստին էդ աստիճան տեղյակ չեմ, չգիտեմ՝ իրանք ոնց են վերաբերվում իրանց լվացքի քարտը քեզ տալուն հատկապես գիշերվա մեկին:
Ինձ համար իմ հայ լինելը սենց բաների հետ ա ասոցացվում, մարդկային շփման, էն որ իրեք հայ տղայով Սենթ Էնդրյուսի համալսարանի հանրակացարանի պատի տակ ծխում եք ու հայերեն խոսում, ինչ-որ շատ մարդկային, սովորական իրավիճակ, բայց ախր Շոտլանդայո՞ւմ, որտեղ շուրջ բոլորդ կիլտով են ֆռֆռում: Թե չէ սիմվոլ, խորհրդանիշ, գերբ, դրոշ, ինձ ոչ տաք են, ոչ սառը, ի դեպ Հայաստանի դրոշ հետս բերել էի, ասի՝ կարող մի օր ֆուտբոլ բան լինի, պետք գա, տենց էլ պետք չեկավ, ընկերներիցս մեկը դրոշներ ա հավաքում, նվիրեցի իրան վերջը:
Շինարար ՋԱՆ իմ ասածի հետ կապ չունեցող ճառդ ինչի համարա? «շնորհակալություն» ես հավաքում? ուզում ես բացատրես, որ քո համար պետական խորհրդանիշը արժեք չունի? Եղբայր ինձ քո անձնական պատմություններն ու զգացողությունները բացարձակ չի հետաքրքրում: Ու նաև չի հետաքրքրում որն է քո համար ավելի կարևոր, որովհետև նորից ու նորից կրկնում եմ մի անպատվեք էն ինչը մենք ենք սիրում: Ախպեր դժվարա միտքս հասկանալը?
Եթե պատասխանիդ մեջ պիտի էլի սկես մուննաթ-զուննաթ՝ «պարզ ա չէ՞»-եր, կամ ենթադրություններ իմ «երկիր ունենալ-չունենալու» մասին, խնդրում եմ գրառումս շրջանցես:
Էս մի անգամը խնդրանքիդ համաձայն պատասխանեցի:
Առաջին շաբաթվա արդյունքով ասեմ, որ էս ԱԺ-ն շատ հավանում եմ: Լիքը պոտենցիալ ունի ու էն նախկին խուժանից հազար գլուխ բարձր ա:
Համաձայն եմ:Հաճելիա, երբ անճոռնի կազմվածքով, դատարկ ու մեծ գլխով և գլխի տրամագծից ավելի մեծ տրամագիծ ունեցող վզով գռմռացող գազանիկներ չկան:
Ընդհանուր չեմ հասկանում ինչ ես ասում, մի քանի անգամ պիտի կարդամ որ կարողանամ բայց Շինը հստակ նշել ա որ օրինակ տվյալ կոնտեքստում դա կարա էդքան էլ դրական բան չնշանակի։ Երկու օր մտածել եմ ոնց ձևակերպեմ միտքս տենց անզգույշ բացթողում չէի անի էլի Ծլնգ ջան։ Հեղինակին էլ իհարկե գուգլել էի բայց քանի որ կարևորը ասելիքս տեղ հասցնելն էր ոչ թե գիտելիքներս ի ցույց դնելը նշեցի որ չեմ հիշում։ Նախապես չէի հիշում։ Ցավում եմ որ փաստորեն չեմ կարողացել ուզածս տեղ հասցնել։
Եթե իրոք ինչ կոնտեքստում նկատի ունեմ պարզ չի, նորից մեջբերեմ վերը ասածս՝ էն որ հակամարդկային իրենց արարքները հանուն հայրենիքի են ներկայացնում ազգադավ գործիչները։ Ֆորումային գրառման համար ուրիշ էլ ոնց կոնտեքստ առաջարկեի՞: Գուգլե՞ի իր ասածի տարեթիվ օրը ո՞ւմ համար ա ասել խի՞ ա ասել ու կոնկրետ աղբյուրների հղումներ անեի՞
Շին ջան, հա, նշել ես, որ կարա ոչ-լավ բան էլ լինի, բայց այդ զգուշավորությունից հետո դրան հակադրել ես քո նախընտրած ձևերը, ցուցադրելով, որ վերաբերմունքդ այդ եզրին ընդհանուր բացասական է, թեկուզ միայն մարդկանց ու երկրի-տարածքի-խորհրդանշի միջև տարբերության պատճառով։ Իմ ասածը այն էր, որ ուրիշի համար այդ մարդկայինը միգուցե չլինի էլ, եթե այդ երկիր-տարածքը-խորհրդանիշը չլինեն։ Ասենք երկու ուդի իրար հանդիպում են Շոտլանդիայում, ու պատին հենված ծխում են, քանի կողքով կիլտերով շոտլանդացիներ են անցնում, ու դրանից ազգասիրվում են, եսիմ․․․ բայց ևս երկու սերունդ հետո այդ մի երկու ուդին էլ չեն լինելու, որ թեկուզ դրանով ազգասիրվեն։ Պետականության կորուստը կարող է ու բերում է ազգի վերացմանն էլ։ Ու հաստատ սահմանադրությունը չի, որ հային հայ ա պահպանելու, ոչ էլ մարդու անժխտելի իրավունքները․․․
Քաղվածքիդ հեղինակը կարևոր էր ոչ թե գիտելիքներ ցուցադրելու համար, այլ՝ այդ քաղվածքին կոնտեքստ տալու։ Ջոնսոնից ավելի մեծ անգլիացի հայրենասեր ինձ համար դժվար է պատկերացնել․․․ ոչ թե ազգասեր, այլ հենց հայրենասեր։ Իսկ այդ քաղվածքը մեզ հասել է առանց ուղիղ կոնտեքստի, ու հասցնողն էլ Ջոնսոնի քաղաքական հայացքների հակառակորդ է եղել (ինչպես նաև շոտլանդացի, ում իսկ նկարագրությամբ Ջոնսոնը հակաշոտլանդական հայացքներ էլ էր տածում)։ Բայց Ջոնսոնի գործունեության ու քաղաքական կարծիքների ամբողջական կոնտեքստում պարզ է դառնում, որ ինքը նկատի է ունեցել հենց կեղծ հայրենասիրությունը, նրանց, ովքեր մարկդանց մոբիլիզացնում են ավանտյուրաների՝ հայրենասիրության կոչով։ Ասում են, որ կոնկրետ մարդ էլ է նկատի ունեցել Ջոնսոնը, բայց մեկը ես ավելի հակված եմ կարծելու, որ նկատի է ունեցել «հայրենասեր վիգերին» (patriot whigs), իր ժամանակակից վիգերի մի ֆրակցիան, ու քանի որ Ջոնսոնն ինքը ուղնուծուծ թորի էր, ապա հնարավոր է, որ ասածը լրիվ քաղաքական ենթատեքստ ա ունեցել։ Բայց դե այդ քաղվածքը ով ոնց ուզում հիմա օգտագործում ա, սովորաբար չհիշելով հեղինակին․․․ Մարկ Թվեյնի քաղվածքն էլ բերեցի, որովհետև իր սուր լեզվով ու քաղաքական հայացքներով Թվեյնը իմ համար ահագին մոտ է Ջոնսոնին (գոնե երկուսի անկեղծ աբոլիշինիզմով), ու ցույց է տալիս, որ հարկավոր է զանազանել անկեղծ հայրենասիրությունը կեղծավար քաղաքական հայրենասիրությունից։ Դե դու էլ ընդհանուր հայրենասիրության մասին էիր խոսում, բայց բերելով քաղվածք, որն ակնհայտորեն կեղծ քաղաքական հայրենասիրության մասին էր։
Մոդերատորական. Թեման մաքրել եմ թեմայից դուրս, կպնողական, անիմաստ գրառումներից ու դրանց պատասխաններից։
Կաշխատեմ այսուհետ ավելի ուշադիր հետևել ու ավելի արագ ջնջել նման գրառումները։
Անկախ նրանից, թե ինչ եմ մտածում իմ արած ամեն մի գրառմանը ուղիղ կամ անուղղակի ձևով հա անդրադառնալուն, ներողություն եմ խնդրում բոլոր նրանցից, ում գրածս որևէ տողով ինչ-որ ձևով վիրավորել եմ․ չեմ ունեցել էդ դիտավորությունը։ Սրանով հույս ունեմ գերբի վրայի «սրբություններն անարգելու» թեման փակել։
Կրկին անգամ՝ ներողություն։
ինչի՞ց ես տեղյակ, մարդիկ սկի սփյուռք բառի իմաստը չեն հասկանում, դու պետական կրոնից ես խոսում :D նենց որ՝ փա՜ռք, փա՜ռք, ուրաաաաաաաաաա՜, բարեկամներ․․․
Սփյուռքը Այվին չի, ինչքան էլ տգետ-տգետ այստեղ ինքն իրեն սփյուռքին դասի։
Սրան ամեն դեպքում պատասխանեմ։
Սփյուռքն ինչպես Հայաստանի, այնպես էլ այլ երկրների համար, ներառում է բոլոր էն մարդկանց, ովքեր տարբեր ժամանակներում, պատմական տարբեր իրադարձությունների և անձնական դրդապատճառների արդյունքում հայտնվել և ապրում են հայրենիքից դուրս։ Սա կարող է ներառել ինչպես փախստականներին, գաղթականներին, այնպես էլ միգրանտներին։ Ըստ դրա, ես կարող եմ ինձ սփյուռքի մաս համարել։
Շնորհակալություն Աթեիստին թեման մաքրելու համար․ արդեն ռիփորթների թիվն ու հաշիվը կորել էր․․․
Մնացածում՝ լավ եղեք։
StrangeLittleGirl
20.01.2019, 14:37
Սփյուռք (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%BD%D6%83%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%BC%D6%84), նենց որ սաղս էլ սփյուռք ենք։
Ու ընդհանրապես ՀԱԵ֊ն սփյուռքի բազմաթիվ համայնքների վրա բավական կործանարար ազդեցություն ունի։ Էդ միֆ ա, թե իրանք են համախմբել։ Հակառակը՝ եթե համայնքները ոչ թե եկեղեցու, այլ ուրիշ արժեքի շուրջ համախմբվեին, ավելի հզոր կլինեին։ Նույն եկեղեցու պատճառով Բեռլինում երկու հայ համայնք կա, մեկը՝ եկեղեցուն կից, մեկը՝ ոչ կրոնական։ Աբսուրդ ա, բայց հենց եկեղեցու հողի վրա ա համայնքը երկու մասի բաժանվել։ Էլ չասեմ, թե հայկական դպրոցներն ինչքան են տուժում եկեղեցուն կից լինելուց, որովհետև կրոնը առաջնային պլան ա մղվում, լեզուն՝ երկրորդային։ Ասենք ստեղ էլ լիքը հայ եմ ճանաչում, բայց մեծ մասը նախընտրում ա համայնքի հետ գործ չունենա։ Ես մի պահ գործ ունեցա, հիմա նախընտրում եմ հեռու մնալ։ Եթե եկեղեցու փոխարեն ուրիշ կառույց լիներ (դեսպանատուն, հյուպատոսություն կամ մի որևէ այլ ավելի շատ Հայաստանի, քան կրոնի հետ կապող բան), վստահ եմ՝ շատերի վերաբերմունքն ուրիշ կլիներ, համայնքներն էլ ավելի ուժեղ կլինեին։
Անկախ նրանից, թե ինչ եմ մտածում իմ արած ամեն մի գրառմանը ուղիղ կամ անուղղակի ձևով հա անդրադառնալուն, ներողություն եմ խնդրում բոլոր նրանցից, ում գրածս որևէ տողով ինչ-որ ձևով վիրավորել եմ․ չեմ ունեցել էդ դիտավորությունը։ Սրանով հույս ունեմ գերբի վրայի «սրբություններն անարգելու» թեման փակել։
Կրկին անգամ՝ ներողություն։
Դու էլ ինձ ներիր՝ որաշակի կտրուկության համար։ Տգիտության ակնարկը ի պատասխան էր, բայց և անտեղի․․․ զղջում եմ, կոպտությանս համար։
Սրան ամեն դեպքում պատասխանեմ։
Սփյուռքն ինչպես Հայաստանի, այնպես էլ այլ երկրների համար, ներառում է բոլոր էն մարդկանց, ովքեր տարբեր ժամանակներում, պատմական տարբեր իրադարձությունների և անձնական դրդապատճառների արդյունքում հայտնվել և ապրում են հայրենիքից դուրս։ Սա կարող է ներառել ինչպես փախստականներին, գաղթականներին, այնպես էլ միգրանտներին։ Ըստ դրա, ես կարող եմ ինձ սփյուռքի մաս համարել։
Շնորհակալություն Աթեիստին թեման մաքրելու համար․ արդեն ռիփորթների թիվն ու հաշիվը կորել էր․․․
Մնացածում՝ լավ եղեք։
Կարծում եմ սխալ ես հասկացել քեզ սփյուռքին չդասելուս պատճառը, և ամենևին դա ժամանակային կամ պատմական իրադարձություններով չեմ պայմանավորել, չնայած վտարվածներին սփյուռքին դասելովս։ Սփյուռքի տակ ինչ ուզենք կարող ենք հասկանալ, մանավանդ, որ ուղիղ իմաստով սփռում է միայն նշանակում, բայց այդ բառը ունի ոչ միայն ուղիղ իմաստ, այլ նաև մշակութային բաղկացուցիչ։ Արի մի մտային էքսպերիմենտ անենք․ վերցնենք մի ազգություն, որը բացարձակ ոչ մի սփյուռք չունի, ու իրենց երկրիր դրսում ապրող մարդ էլ չունի, ասենք պոլոնեզիական կղզիներից մեկի բնիկ բնակչությունը։ Ու մեկը որոշում ա այդ կղզուց դուրս գնալ ինչ-ինչ պատճառներով, ու բնակություն ա հաստատում կղզուց դուրս։ Նորից, ինքն իր ազգության միակ դրսում ապրողն ա, իրեն համարո՞ւմ ենք այդ ազգության սփյուռք։
Հիմա ով ոնց ուզես diaspora բառը օգտագործում ա, ինչի պատճառով մի քիչ իմաստազրկվել ա այդ բառը։ Ասենք երևանում ապրող երկու գյումրեցի էլ կարող ա իրենց երևանաբնակ գյումրեցիների սփյուռքին դասեն (internal diaspora), ու դե ցանկացած մարդ էլ իրեն ինչ ուզի կարա զգա (ասենք ես հարբած վախտերովս լինում ա ինձ առյուծ եմ զգում, պուպուշ հանգված վախտերովս էլ՝ սիրամարգ), բայց ազգային սփյուռքի տեսանկյունից, այն ներառում է տրանսնացիոնալիզմ։ Ու ի տարբերություն երկնացիոնալիզմի, սա ընդգրկում է ուրույն սփյուռքային մշակույթի ձևավորում։ Աենք այդ գյումրեցիներն երևանում բնակվելով ոչ միայն և գյումրեցի են, և երևանցի, այլ նաև երևանաբնակ գյումրեցիների համայնքին են պատկանում ու մասնակցում են այդ երևանաբնիկ գյումրեցու մշակույթի ձևավորմանը։ Իսկ դու քո իսկ խոստովանությամբ, ոչ մի համայնքի հետ կապ չես ուզում ունենալ։ Եվ դրանով հանդերձ, չես մասնակցում այդ համայնքային մշակույթի ձևավորմանը․․․ մոտավորապես ինչպես էն մի պոլոնեզիացին։ Համոզված չեմ, բայց պատկերացնում եմ, որ անձնագիրդ էլ ես Հայաստանում փոխում, երբ ժամկետը լրանում ա, ու ամեն ձևով ինտեգրված ես հայաստանյան բյուրոկրատիային։ Այնպես որ Հայաստանի տեսանկյունից, դու հայաստանցի ես, ով ժամանակավոր, թե մշտական ապրում է արտերկրում (expat)։ Ու դե հա, զարմանալի չի, որ քեզ ոչ համայնք կարող է պետք լինել, ոչ էլ սփյուռքի նախարարություն։
Սփյուռք (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%BD%D6%83%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%BC%D6%84), նենց որ սաղս էլ սփյուռք ենք։
Ու ընդհանրապես ՀԱԵ֊ն սփյուռքի բազմաթիվ համայնքների վրա բավական կործանարար ազդեցություն ունի։ Էդ միֆ ա, թե իրանք են համախմբել։ Հակառակը՝ եթե համայնքները ոչ թե եկեղեցու, այլ ուրիշ արժեքի շուրջ համախմբվեին, ավելի հզոր կլինեին։ Նույն եկեղեցու պատճառով Բեռլինում երկու հայ համայնք կա, մեկը՝ եկեղեցուն կից, մեկը՝ ոչ կրոնական։ Աբսուրդ ա, բայց հենց եկեղեցու հողի վրա ա համայնքը երկու մասի բաժանվել։ Էլ չասեմ, թե հայկական դպրոցներն ինչքան են տուժում եկեղեցուն կից լինելուց, որովհետև կրոնը առաջնային պլան ա մղվում, լեզուն՝ երկրորդային։ Ասենք ստեղ էլ լիքը հայ եմ ճանաչում, բայց մեծ մասը նախընտրում ա համայնքի հետ գործ չունենա։ Ես մի պահ գործ ունեցա, հիմա նախընտրում եմ հեռու մնալ։ Եթե եկեղեցու փոխարեն ուրիշ կառույց լիներ (դեսպանատուն, հյուպատոսություն կամ մի որևէ այլ ավելի շատ Հայաստանի, քան կրոնի հետ կապող բան), վստահ եմ՝ շատերի վերաբերմունքն ուրիշ կլիներ, համայնքներն էլ ավելի ուժեղ կլինեին։
Ներող, բայց ստեղ միակ միֆը քո ասածներն էին, որտև վստահություն ես արտահայտում առանց որևէ ապացույց կամ հինավոր փաստարկ բերելու։ Համայնքի տրոհման մեջ էլ ոչ մի վատ բան չկա, ու նույնիսկ կրոնական համայնքներն են տրոհված՝ էջմիածնական ու կիլիկիո համայնքների, էլ չասած տեղ-տեղ հանդիպող ավետարանական ու կաթոլիկ համայնքների էլ։ Ամեն մեկը իր սփյուռքային մշակույթն է ձևավորում, ի տարբերություն համայնքներից հեռու ու մշակութային զրո հետք թողող անհատների։ Էդ լեզվին չտիրապետելու ու եկեղեցական միֆերին մասին էլ․․․ լեզուն ինքը եկեղեցական գործիք էր, նենց որ էն որ դու հիմա հայերեն ես գրում ու խոսում, նաև ՀԱԵ-ու շնորհքն ա։ Ու երկու սերունդ հետո այդ լեզուները բոլորի մոտ էլ հավանաբար կանցնեն կգնան, բայց փորձը ցույց ա տալիս, որ եկեղեցական համայնքները սերունդներով շարունակում են, թեկուզ լեզուն հիմնականում կորցնելով, իսկ դրանից զատ համայնքները մեծավորապես ձուլվում գնում են անհետք։
StrangeLittleGirl
20.01.2019, 15:46
Ներող, բայց ստեղ միակ միֆը քո ասածներն էին, որտև վստահություն ես արտահայտում առանց որևէ ապացույց կամ հինավոր փաստարկ բերելու։ Համայնքի տրոհման մեջ էլ ոչ մի վատ բան չկա, ու նույնիսկ կրոնական համայնքներն են տրոհված՝ էջմիածնական ու կիլիկիո համայնքների, էլ չասած տեղ-տեղ հանդիպող ավետարանական ու կաթոլիկ համայնքների էլ։ Ամեն մեկը իր սփյուռքային մշակույթն է ձևավորում, ի տարբերություն համայնքներից հեռու ու մշակութային զրո հետք թողող անհատների։ Էդ լեզվին չտիրապետելու ու եկեղեցական միֆերին մասին էլ․․․ լեզուն ինքը եկեղեցական գործիք էր, նենց որ էն որ դու հիմա հայերեն ես գրում ու խոսում, նաև ՀԱԵ-ու շնորհքն ա։ Ու երկու սերունդ հետո այդ լեզուները բոլորի մոտ էլ հավանաբար կանցնեն կգնան, բայց փորձը ցույց ա տալիս, որ եկեղեցական համայնքները սերունդներով շարունակում են, թեկուզ լեզուն հիմնականում կորցնելով, իսկ դրանից զատ համայնքները մեծավորապես ձուլվում գնում են անհետք։
Աչքիս դու հեչ տեղյակ չես էս համայնքների ներքին գործունեությունից, ու թե տրոհումները ոնց են էղել ու հատկապես դա ոնց ա խոչընդոտում նոր մարդկանց՝ էդ համայնքներին միանալուն։ Իսկ եկեղեցին մարդկանց համայնքից հեռու ա պահում, ոչ թե միացնում ա։ Նույն Այվին, վստահ եմ, համայնքից տենց չէր խորշի, եթե եկեղեցին խառը չլիներ։ Նույնն էլ ես փասափուսաս չէի հավաքի ու չէի գնա հայկական դպրոցից, եթե եկեղեցուն կից չլիներ։
Աչքիս դու հեչ տեղյակ չես էս համայնքների ներքին գործունեությունից, ու թե տրոհումները ոնց են էղել ու հատկապես դա ոնց ա խոչընդոտում նոր մարդկանց՝ էդ համայնքներին միանալուն։ Իսկ եկեղեցին մարդկանց համայնքից հեռու ա պահում, ոչ թե միացնում ա։ Նույն Այվին, վստահ եմ, համայնքից տենց չէր խորշի, եթե եկեղեցին խառը չլիներ։ Նույնն էլ ես փասափուսաս չէի հավաքի ու չէի գնա հայկական դպրոցից, եթե եկեղեցուն կից չլիներ։
դե հա, ուր ա ինձ քո տեղյակությունը, էլ չասած վստահությունը․․․ :D ժող ջան, մի քիչ ինքներդ ձեզ կարդացեք էլի․․․ ձեր աչքին ուրիշները հա տեղյակ չեն, տգետ են, ու միֆերով են տառապում․․․ տհաճ ա Բյուր ջան, չարժի
StrangeLittleGirl
20.01.2019, 18:06
դե հա, ուր ա ինձ քո տեղյակությունը, էլ չասած վստահությունը․․․ :D ժող ջան, մի քիչ ինքներդ ձեզ կարդացեք էլի․․․ ձեր աչքին ուրիշները հա տեղյակ չեն, տգետ են, ու միֆերով են տառապում․․․ տհաճ ա Բյուր ջան, չարժի
Քո բառերն եմ օգտագործում։ Դու տգետ անվանեցիր Այվիին ինքն իրան սփյուռք համարելու համար, ինչը խիստ ծիծաղելի ա, որովհետև սփյուռքին պատկանելությունը որոշվում ա հայ լինելով՝ անկախ նրանից անձնագրով հայ ես, թե չէ, համայնքի նիստուկացին մասնակցում ես, թե չէ (ու ինչքանով ես մասնակցում), շաբաթը մեկ հայկական եկեղեցի գնում ես, թե չէ։ Երբ խոսում են սփյուռքի ներուժ օգտագործելու մասին, չեն առանձնացնում, թե տվյալ անձը տարին քանի անգամ ա գնում համայնքի հանդիպումներին ու եկեղեցուն քանի անգամ ա տերտերի ձեռը պաչում։ Հայկական սփյուռքը Հայաստանից դուրս ապրող հայերի ամբողջությունն ա, ուրիշ սահմանում չի կարա լինի սփյուռքի համար։ Ու էն, ինչ համարվում ա պաշտոնական համայնք ու համախմբված ա եկեղեցու շուրջ, բավական կեղտոտ ներքին խոհանոց ունի, ու բնական ա, որ դրսում ապրող շատ հայեր նախընտրում են որևէ կերպ գործ չունենալ էդ համայնքների հետ։
Քո բառերն եմ օգտագործում։ Դու տգետ անվանեցիր Այվիին ինքն իրան սփյուռք համարելու համար, ինչը խիստ ծիծաղելի ա, որովհետև սփյուռքին պատկանելությունը որոշվում ա հայ լինելով՝ անկախ նրանից անձնագրով հայ ես, թե չէ, համայնքի նիստուկացին մասնակցում ես, թե չէ (ու ինչքանով ես մասնակցում), շաբաթը մեկ հայկական եկեղեցի գնում ես, թե չէ։ Երբ խոսում են սփյուռքի ներուժ օգտագործելու մասին, չեն առանձնացնում, թե տվյալ անձը տարին քանի անգամ ա գնում համայնքի հանդիպումներին ու եկեղեցուն քանի անգամ ա տերտերի ձեռը պաչում։ Հայկական սփյուռքը Հայաստանից դուրս ապրող հայերի ամբողջությունն ա, ուրիշ սահմանում չի կարա լինի սփյուռքի համար։ Ու էն, ինչ համարվում ա պաշտոնական համայնք ու համախմբված ա եկեղեցու շուրջ, բավական կեղտոտ ներքին խոհանոց ունի, ու բնական ա, որ դրսում ապրող շատ հայեր նախընտրում են որևէ կերպ գործ չունենալ էդ համայնքների հետ։
:))
Համոզված չեմ, բայց պատկերացնում եմ, որ անձնագիրդ էլ ես Հայաստանում փոխում, երբ ժամկետը լրանում ա, ու ամեն ձևով ինտեգրված ես հայաստանյան բյուրոկրատիային։ Այնպես որ Հայաստանի տեսանկյունից, դու հայաստանցի ես, ով ժամանակավոր, թե մշտական ապրում է արտերկրում (expat)։ Ու դե հա, զարմանալի չի, որ քեզ ոչ համայնք կարող է պետք լինել, ոչ էլ սփյուռքի նախարարություն։
Ես Հայաստանի քաղաքացի չեմ ու ոչ անձնագրային, ոչ ուրիշ որևէ կապ չունեմ հայաստանյան բյուրոկրատիայի հետ։ Ես պրակտիկորեն ոչ մի կապ չունեմ Հայաստանի հետ, բացի էն կապից, որն ինքս եմ ստեղծում ու պահում՝ սեփական ցանկությամբ։ Չեմ կարծում, թե Հայաստանի տեսնակյունից ես հայաստանցի եմ։ Ինչպես նաև չեմ կարծում, թե գերմանացու տեսանկյունից ես գերմանացի եմ՝ անգամ գերմանական անձնագրով ու լեզվի կատարյալ իմացությամբ։ Ու քանի որ նաև սփյուռք չեմ, ուրեմն ոչ մի բան էլ չեմ։
Գրառման տակ դրված շնորհակալությունս վերաբերվում էր գրառման առաջին տողին։
Շին ջան, հա, նշել ես, որ կարա ոչ-լավ բան էլ լինի, բայց այդ զգուշավորությունից հետո դրան հակադրել ես քո նախընտրած ձևերը, ցուցադրելով, որ վերաբերմունքդ այդ եզրին ընդհանուր բացասական է, թեկուզ միայն մարդկանց ու երկրի-տարածքի-խորհրդանշի միջև տարբերության պատճառով։ Իմ ասածը այն էր, որ ուրիշի համար այդ մարդկայինը միգուցե չլինի էլ, եթե այդ երկիր-տարածքը-խորհրդանիշը չլինեն։ Ասենք երկու ուդի իրար հանդիպում են Շոտլանդիայում, ու պատին հենված ծխում են, քանի կողքով կիլտերով շոտլանդացիներ են անցնում, ու դրանից ազգասիրվում են, եսիմ․․․ բայց ևս երկու սերունդ հետո այդ մի երկու ուդին էլ չեն լինելու, որ թեկուզ դրանով ազգասիրվե
Խնդրում դադարացրու ասածներիս խեղաթյուրված պարաֆրազները։ Էն երկրորդ դիդակտիկ հատվածն էլ եթե ինձ համար էր ոնց ասացի ես գուգլ ունեմ։ Ընդհանրապես ցանկացած քննարկում ավելի հաճելի ա երբ հետդ քննարկելը ոչ թե ամեն գնով ուզում ա քեզ սխալ հանի ու բացատրի հիմի ասեմ փեթրընայզ ասելու են էլի անգլերեն ձև մտավ, այլ իր տեսակետը նույն հարցի մասին հայտնի։ Թե չէ խեղաթյուրելով ասածներս լեկցիաներ կարդալով քննարկում չենք ունենա։ Մեկը ես ամենայն հարգանքով քո հանդեպ խուսափելու եմ որևէ քննարկման մեջ մտնել քո հետ։ Ավել պակաս կներես։
Ես Հայաստանի քաղաքացի չեմ ու ոչ անձնագրային, ոչ ուրիշ որևէ կապ չունեմ հայաստանյան բյուրոկրատիայի հետ։ Ես պրակտիկորեն ոչ մի կապ չունեմ Հայաստանի հետ, բացի էն կապից, որն ինքս եմ ստեղծում ու պահում՝ սեփական ցանկությամբ։ Չեմ կարծում, թե Հայաստանի տեսնակյունից ես հայաստանցի եմ։ Ինչպես նաև չեմ կարծում, թե գերմանացու տեսանկյունից ես գերմանացի եմ՝ անգամ գերմանական անձնագրով ու լեզվի կատարյալ իմացությամբ։ Ու քանի որ նաև սփյուռք չեմ, ուրեմն ոչ մի բան էլ չեմ։
Գրառման տակ դրված շնորհակալությունս վերաբերվում էր գրառման առաջին տողին։
Կներես, ես սխալ եմ, դու ու Բյուրը ճիշտ եք։ Շնորհակալությունն էլ կարող ես հանել, չեմ նեղվի, ազնիվ խոսք։
Հետաքրքիրն էն ա, որ էն մարդիկ որ գոռում-գոչում են. «մի անպատվեք ու վիրավորեք է՛ն ինչ մենք սիրում ենք», պատրաստ են քֆրտել, մերժել Սերժին ու Քոչարյանին ու հին ռեժիմին՝ հաշվի չառնելով որ վերջիններս էլ որո՛շ մարդկանց համար են սիրելի ու հարգելի: Հետո՞ ինչ որ Սերժը մերժվեց: Լիքը մարդ կա չիբոյին մինչև հիմա սիրում ա: Դե հարգանքից ելնելով մի քֆրտի: Ոչ էլ մերժի: Տենց կլնի՞ բա: Էդ «պանյատական» երևույթները մտցնել դիսկուսիայի մեջ, որտեղ մարդիկ իրանց ջղայնությունն ու ինչու չէ նաև հակակրանքն են արտահայտում որոշ երևույթների ու կրկնում եմ՝ ընդամենը երևույթների՛ հանդեպ, պետք չի իրանց դեմքին թռնել , թե բա՝ անարգում ես կամ էլ եսիմ ինչ: Անարգանքը սկսվում ա մարդու պերսոնալ կյանքին կպնելուց (անձ, ընտանիք, պահվածք): Հիմա ես Եվրոպան ու Ամերիկան շատ շատ շատ սիրում եմ ու փայփայում, բայց էն մարդը որ տեսնում եմ՝ գրում ա՝ փչացած Եվրոպա, ինձ ոչ սառն ա ոչ էլ տաք , որ հլը մի հատ էլ անարգանքի հասնի:
Խնդրում դադարացրու ասածներիս խեղաթյուրված պարաֆրազները։ Էն երկրորդ դիդակտիկ հատվածն էլ եթե ինձ համար էր ոնց ասացի ես գուգլ ունեմ։ Ընդհանրապես ցանկացած քննարկում ավելի հաճելի ա երբ հետդ քննարկելը ոչ թե ամեն գնով ուզում ա քեզ սխալ հանի ու բացատրի հիմի ասեմ փեթրընայզ ասելու են էլի անգլերեն ձև մտավ, այլ իր տեսակետը նույն հարցի մասին հայտնի։ Թե չէ խեղաթյուրելով ասածներս լեկցիաներ կարդալով քննարկում չենք ունենա։ Մեկը ես ամենայն հարգանքով քո հանդեպ խուսափելու եմ որևէ քննարկման մեջ մտնել քո հետ։ Ավել պակաս կներես։
Ես հայտնում եմ տեսակետս քո հայտնած տեսակետի մասին, բոլոր դիդակտիկ և ոչ-այնքան մասերով․ դուրդ չի գալիս, կարող ես հետս քննարկման մեջ չմտնել, առանց հարգանքի ու խուսափելու։ Ես իմ գրառմամբ հաստատ հետդ քննարկման մեջ չէի մտնում, ինչը պիտի պարզ լիներ առաջին տողից։ Կարծում ես խեղաթյուրված պարաֆրազներ եմ անում, լավ, դեմ չեմ կարծիքիդ։ Թե դրանով վարկաբեկել եմ՝ ներողություն եմ խնդրում։ Ավել պակաս էլ չկա, մի նեղվի․ ֆորում ա, հայ եկեղեցու պատմության դաս չի։
Արա, բայց էս Ծլնգը ինչ ագրեսիվ մարդ ա: Հիշու՞մ եք, մի ժամանակ էլ իմ վրա էր հարձակվում անընդհատ, իրա պատճառով ուզում էի Ակումբից հեռանայի…
Սփյուռք (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6_%D5%BD%D6%83%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%BC%D6%84), նենց որ սաղս էլ սփյուռք ենք։
Ու ընդհանրապես ՀԱԵ֊ն սփյուռքի բազմաթիվ համայնքների վրա բավական կործանարար ազդեցություն ունի։ Էդ միֆ ա, թե իրանք են համախմբել։ Հակառակը՝ եթե համայնքները ոչ թե եկեղեցու, այլ ուրիշ արժեքի շուրջ համախմբվեին, ավելի հզոր կլինեին։ Նույն եկեղեցու պատճառով Բեռլինում երկու հայ համայնք կա, մեկը՝ եկեղեցուն կից, մեկը՝ ոչ կրոնական։ Աբսուրդ ա, բայց հենց եկեղեցու հողի վրա ա համայնքը երկու մասի բաժանվել։ Էլ չասեմ, թե հայկական դպրոցներն ինչքան են տուժում եկեղեցուն կից լինելուց, որովհետև կրոնը առաջնային պլան ա մղվում, լեզուն՝ երկրորդային։ Ասենք ստեղ էլ լիքը հայ եմ ճանաչում, բայց մեծ մասը նախընտրում ա համայնքի հետ գործ չունենա։ Ես մի պահ գործ ունեցա, հիմա նախընտրում եմ հեռու մնալ։ Եթե եկեղեցու փոխարեն ուրիշ կառույց լիներ (դեսպանատուն, հյուպատոսություն կամ մի որևէ այլ ավելի շատ Հայաստանի, քան կրոնի հետ կապող բան), վստահ եմ՝ շատերի վերաբերմունքն ուրիշ կլիներ, համայնքներն էլ ավելի ուժեղ կլինեին։
Հորս արև, իրական դեպք եմ պատմում ․․․․․
Ուղիղ չորս օր առաջ, Վիենտիանում առավոտ բարլուսով նախաճաշում եմ, մեկ էլ մի 70-ի մոտ սիմպո հոպար ա մոտենում ու ջերմ բարևում ա․ Կանադայում ապրող լիբանանահայ ա, Լաոսում կնոջ հետ տուրիզմ էին անում։ Ազգանունս պատահական տեսել էր էտ գեսթհաուսի մնացողների ցուցակում, ցույց էին տվել։ Վոբշեմ, երեկոյան նստեցինք, գարեջուր բան խմեցինք, ահագին ջերմ զրուցեցինք, ես էլ արևմտահայերեն նենց ոչինչ խոսում եմ, դե մամաս ախպար ա։ Վերջում էս մարդն ասեց․ «Հոս երկու հայ կանք արդեն, եկեղեցի մը չշինե՞նք» :D:D:D խնդացինք, մնդացինք ․․․․
ՀԱԵ-ն իրա սաղ մուտիտներով ու սխալներով ամեն դեպքում հայապահպանման լուրջ ինստիտուտ ա եղել ու մնում ա։ Կալկաթայում, Սինգապուրում, Յանգոնում հայ չի մնացել, եկեղեցիները մնացել են։ Մարդիկ մի բան իմացել են էն վախտ, որ որտեղ գնացել են եկեղեցի են սարքել։ Պետք ա եղել ուրեմն։ Դժվար օսման-մոնղոլները զաստավիտ արած լինեին որ Սինգապուրում եկեղցի սարքեին։ Եկեղեցին սարքել են, կողքը դպրոց են սարքել, տպագրատուն են սարքել, գիրք են գրել, բաժանել են, վաճառել են։ Հիմա կասես, թող առանց եկեղեցու դպրոցը սարքեին։ Է թող սարքեին, բայց ոնց տեսնում ես չեն սարքել, այսինքն իրոք եկեղեցին դպրոցաշինության մեջ շատ կարևոր դերակատարում ա ունեցել։
Չեմ ասում կրոնը սարքենք դպրոցական առարկա, տերտերներին էլ բերենք լցնենք դպրոցները ․․․ ախմախություն ա դա։ Բայց ՀԱԵ-ն գոնե հայերի մեծամասնության համար մնում ա ինքնության կարևոր բաղադրիչներից մեկը։
Ձեռի հետ ասեմ, որ ֆրանկները՝ հայ կաթոլիկներն էլ պակաս ներդրում չունեն հայապահպանման գործում։ Մենակ Մխիթարյան Միաբանության գրադարանն արդեն ինչ ասես արժի, գումարած Զմմառուն իրա ողջ գործունեությամբ։
Ընդհանրապես՝ սփյուռք բառի մասին, որ խոսք գնաց... ինձ թվում ա՝ աշխարհում էդ բառն օգտագործում են մենակ հայերը: Ու դրանից կայֆ են ստանում: Ու ինձ թվում ա՝ հայերն են նաև ստիպել միջազգային հանրությանը՝ ստեղծել diaspora բառը: Իսկ եթե ավելի լուրջ՝ ես ոչ մի ուրիշ ազգի ներկայացուցիչ չեմ տեսել էսքան ժամանակ որ էդ բառն օգտագործի: Բոլոր երկրներն էլ ունեն իրենց հայրենակիցները, որոնք օտար ափերում են բնակվում: Բայց ամեն րոպե էդ սփյուռք-չսփյուռք բառը չեն մտցնում խոսակցության մեջ ու մատի փաթաթան սարքում: Մարդ կա՝ նույնիսկ չգիտի էլ՝ դա ինչ ա: Ու ի՞նչ անպայման ա՝ անուն կպցնել էն մարդուն, որն իր երկրում չի ապրում: Դա պարտադիր բան ա՞: Դա պիտակ ա: Ես, օրինակ, ինձ սփյուռք չեմ համարում ու չեմ համարի: Ես նույնիսկ ազգություն ասվածից եմ ուզում հրաժարվեմ հավերժ ու ինձ համարեմ երկիր մոլորակի քաղաքացի ներքուստ (արդե՛ն տենց ա): Թե չէ՝ սփյուռքս որն ա: Սփյուռք բառն ինքնին արդեն փող լվալու միջոց ա:
Պոզիտիվ հոդված նոր ԱԺ-ի մասին ․․․
Ինչ է կատարվում նոր խորհրդարանում (https://www.lragir.am/2019/01/20/410980/)
Գաղթական
20.01.2019, 22:53
Ձեռի հետ ասեմ, որ ֆրանկները՝ հայ կաթոլիկներն էլ պակաս ներդրում չունեն հայապահպանման գործում։ Մենակ Մխիթարյան Միաբանության գրադարանն արդեն ինչ ասես արժի, գումարած Զմմառուն իրա ողջ գործունեությամբ։
Մխիթարը ֆրանգ չի եղել ))
Արա, բայց էս Ծլնգը ինչ ագրեսիվ մարդ ա: Հիշու՞մ եք, մի ժամանակ էլ իմ վրա էր հարձակվում անընդհատ, իրա պատճառով ուզում էի Ակումբից հեռանայի…
բա գիտես ում պատճառով եմ հա հեռանում ակումբից․․․ :D ոչ սեռ ա ճանաչում էդ Ծլնգը, ոչ գենդեր ու տարիք, սաղին մի գերանդիով հնձում ա, տո, արգելափակել ազատվել ա պետք դրանից (էն «սատանա կա քաղաքում» մոտիվներով արդեն քնիս մեջ էլ եմ սկսել գոռալ «Ծլնգ կա՛ ակումբում»)․․․
Հիմա կասես, թող առանց եկեղեցու դպրոցը սարքեին։ Է թող սարքեին, բայց ոնց տեսնում ես չեն սարքել, այսինքն իրոք եկեղեցին դպրոցաշինության մեջ շատ կարևոր դերակատարում ա ունեցել։
եղել են ու կան այդպիսի դպրոցներ, ոչ թե շենքի իմաստով, այլ որպես հաստատություն, սովորաբար վարձած տարածքներում, բայց հազվադեպ նաև կարողանում են իրենց շենքը գնել կամ կառուցել։ Տենց համախմբվում են մի քանի ընտանիքներով, դպրոց բացում, որ հիմիկվա երեխաներին կրթեն։ Հետո այդ մի սերունդ երեխաները մեծանում են, աշակերտ չի մնում։ Այդ երեխաներն էլ ցրվում են, կամ օտարանում եմ ինչ-որ չափով, դե համ էլ մինչև իրենց երեխաներն են ունենում, տարիների բացակ է լինում, ու դպրոցը գրվում ա սառուցին։ Եթե շենք էլ ունեին, ծախում են՝ կուտակված պարտքերը փակելու համար, կամ նվիրաբերում են մի հայկական կազմակերպության։ Հազվադեպ, բայց այսպիսի դժվար տարիներին գնում միանում են եկեղեցու դպրոցին․․․ բայց ամեն դեպքում պատմության մեջ հետք չեն թողնում։ Սենց մի տասի չափ օրինակներ գիտեմ եվրոպաներ-ամերիկաներով։ Եկեղեցիների առավելությունն այսպիսի դպրոցների նկատմամբ էն ա, որ բազմասերնդանի համայնքներ են կազմում (ու այս իմատով գրեթե ունիկալ ինստիտուտ ա)․ լիքը երիտասարդ ընտանիքներ էլ կան, երեխաներին վաղուց մեծացրած կամ միայնակ ծերեր էլ, մեծահասակ երեխաներ ունեցողներ էլ, չամուսնացած երիտասարդներ էլ, տո հավատացյալ ու անհավատներ էլ :))։ Ու դա հնարավորություն է տալիս այդ դպրոցներն ավելի երկարատև պահել, նույնիսկ դժվար տարիներ կամ տասնամյակներ էլ բոլորել ու նորից վերակենդանացնել։ Դե դպրոցի շենքն էլ բազմանպատակ շենքում ա սովորաբար լինում, որի վրա կարողանում են համայնքից փող հավաքել։ Կամավոր աշխատուժի պակաս էլ գրեթե չի լինում, քանի որ թոշակի անցած ծերերը գոհ ու շնորհակալ են կամավոր երեխա պահել-կրթել, ու մեծ համայնքում հա էլ լինում են տնային տնտեսուհիներ կամ կես դրույքով աշխատողներ, ով գալիս դպրոցում որևէ ֆունկցիա ա կատարում։ Այս իմաստով ՀԲԸՄ-ն ա կարում մի քիչ «մրցել» եկեղեցու հետ, բայց մենակ մեծ հայկական օջախներում ա կարողանում դպրոցներ պահել, ու որպես ահագին մեծ կազմակերպություն, ունի իր բաժին ներքին խնդիրները։ Ամեն դեպքում արժի զանազանել ՀԱԵ-ի դավանանքն ու գլոբալ ինստիտուտը ու կոնկրետ եկեղեցու շուրջ ստեղծված տեղական համայնքը։ Տեղական եկեղեցական համայնքը սովորաբար իր խորհուրդն ա ունենում, ով տերտերի հետ տնօրինում ա բյուջեն ու մշակութային դուստր կազմակերպությունները։ Ու ինչպես ցանկացած ինստիտուտ, ունենում ա իր մշակույթն ու տարօրինակությունները։
Պոզիտիվ հոդված նոր ԱԺ-ի մասին ․․․
Ինչ է կատարվում նոր խորհրդարանում (https://www.lragir.am/2019/01/20/410980/)
Իր թերություններով հանդերձ սա ավելի, անհամեմատ առողջ է, քան նախկինը: Իսկ թերությունները ընթացքում կվերանան, Շառմազանովն էլ սկզբում ընենց ակուլա չի եղել, ոնց կար վերջում...
Իր թերություններով հանդերձ սա ավելի, անհամեմատ առողջ է, քան նախկինը: Իսկ թերությունները ընթացքում կվերանան, Շառմազանովն էլ սկզբում ընենց ակուլա չի եղել, ոնց կար վերջում...
Որ ասում եմ լատենտ հանրապետական ես, չես հավատում :D Շարմազանովն ակուլա էր, յանի նենց փորձված էր, բան-ման, էս ջահելներն էլ ժամանակի ընթացքում կհավսարվեն իրան, կդառնան նոր Շարմազանովներ :D
Որ ասում եմ լատենտ հանրապետական ես, չես հավատում :D Շարմազանովն ակուլա էր, յանի նենց փորձված էր, բան-ման, էս ջահելներն էլ ժամանակի ընթացքում կհավսարվեն իրան, կդառնան նոր Շարմազանովներ :D
Այ օրինակ Աշոտյանը ոնց սիկտիր կար տենց սիկտիր էլ մնաց։ ճճք
boooooooom
21.01.2019, 07:02
Իսկ էդ եկեղեցու հայապահպան գործունեությունը դեսպանատները չեն կարո՞ղ իրենց վրա վերցնել։ Կամ հնարավոր ա՞, որ դրանց դերը տենց բարձրացել ա դեսպանատների անգործության հետևանքով։
Իսկ էդ եկեղեցու հայապահպան գործունեությունը դեսպանատները չեն կարո՞ղ իրենց վրա վերցնել։ Կամ հնարավոր ա՞, որ դրանց դերը տենց բարձրացել ա դեսպանատների անգործության հետևանքով։
Ընկեր, հազար տարվա գործունեությունը ուզում ես դեսպանատները երկու տարում վերցեն իրանց վրա։ Հանուն ինչի՞: Ուրիշ ավելի օգտակար բան չկա՞ դեսպանատների համար զբաղվելու։ Սրանով արդեն զբաղվով կա լավից վատից էլի։ Կամ ի՞նչ անենք էն երկրների հետ, որտեղ դեսպանատուն չկա։ Անհասկանալի ա, թե ինչի ա ՀԱԵ-ն տենց ատվռաշենի առաջացնում։ Հա, մեր հիմիկվա տերտերների մեծ մասը չաթլախությամբ ա զբաղված։ Պատճառն էլ էն չի, որ ՀԵԱ-ն մտել ա պետության մեջ։ Ընդհակառակը, էն ա, որ մեր այլանդակ պետությունը մտել ա ՀԱԵ-ի մեջ ու սարքել ա իրա նման չաթլախ։ Բայց էտ չի նշանակում, որ պետք ա աշխարհով մեկ հազար տարի գործող, Հայաստանն ու հայությանը ներկայացնող ինստիտուտը փակենք։
Երուսաղեմի պատրիարքարանը Մատենդարանի չափ գրականություն ունի։ Հայ մատենագրության ու գրականության ուսումնասիրության լուրջ կենտրոն ա։ Եկեք փակենք, տեղը դեսպանատանը կից մի հատ աշխարհիկ օֆիս բացենք։ Ինչի՞ համար ընկեր։ Ի՞նչ ա դա մեզ տալու, բացի մի հատ հսկայական ժառանգություն կորցնելուց։
Իսկ էդ եկեղեցու հայապահպան գործունեությունը դեսպանատները չեն կարո՞ղ իրենց վրա վերցնել։ Կամ հնարավոր ա՞, որ դրանց դերը տենց բարձրացել ա դեսպանատների անգործության հետևանքով։
Էստեղ մարդիկ առաքելականությունը ազգային ինքնության ու ինքնագիտակցության մաս են համարում, դու ասում ես՝ դեսպանատուն: Ռուսու ասած՝ "Не путай божий дар с яичницей", Բում ջան:
Բայց դե ազգը հոմոգեն, միասեռ զանգված չի. նրանում ներառված յուրաքանչյուր անհատ՝ լինի հայրենիքում, թե դրանից դուրս, ինքը գիտի, թե իր ազգապահպանությունն ինչով է որոշվում, ու ոչ ոք կոչված չի սահմանելու հայ լինելու ու հայ մնալու (կամ չմնալու) համընդհանուր գործոները: Մեկի համար էդ հացում նշանակալին ՀԱԵ-ն է, մեկի համար՝ համայնքայնությունը, մեկի համար էլ՝ լեզուն կամ ուրիշ մի բան: Գուցե հենց քո ասած դեսպանատան հետ կապն էլ է ինչ-որ մեկի համար կարևոր գործոն. ամեն մարդ ինքը գիտի:
1. Նաղդ օրինակ արդեն բերեցին, որ եկեղեցին համայնքի երկփեղկման պատճառ ա դարձել
2. Եկեղեցին նոր չի սկսել «չափլախությամբ զբաղվել», որ կապես պետության հետ։ Ստեղված օրվանից էլ իրա գործունեության ձևն ու նպատակը նույնն ա. մարդկանց վախերի ու հավատքի վրա փող աշխատել։ Իսկ էդ համայնքը կապելը էդ գործունեության побочный էֆեկտ ա։ Ու էդ օբյեկտի իմաստը գերագնահատել իրա տված побочный էֆեկտի համար համար սխալ ա։
Գաղթական
21.01.2019, 11:47
Ինչի՞ համար ընկեր։
Որովհետև 2000 տարի ա անցել, բայց մենք նույնն ենք մնացել ))
Անհանդուրժողականության ու քաղաքակրթության սանդղակը ոչ իջելա, ոչ բարձրացել:
Էն ժամանակ քրիստոնյա էին՝ ատելությամբ բազմաստվածության հետքերն էին մաքրում, հիմա էլ աթեիստ են դարձել ու ընկել ՀԱԵ հետևից...
boooooooom
21.01.2019, 11:49
Որ ավելի վերահսկելի ու թափանցիկ դառնա։ Մարդը ագահ կենդանի ա ու ես ենթադրում եմ, որ էդ սև շորերի տակ ահագին "գեշ բաներ կան թաքնված" ու իրանց ոչինչ ասել չի կարելի։ Ես ուզում եմ վստահ լինել, որ իրանք բավարարվում են մարդկանց ուղեղի ինչուներին հեքիաթներով պատասխանելով ու չեն օգտվում միամիտ մարդկանց թուլությունից (էս վերջին բառերով նպատակ չունեմ ոչ մեկին վիրավորել, ուղղակի այլ ձև չգտա միտքս արտահայտելու):
Եթե նրանց գործունեությունը կողքից թույն բիզնեսի նման չլիներ, սենց մտահոգություններ չէին առաջանա։
Էստեղ մարդիկ առաքելականությունը ազգային ինքնության ու ինքնագիտակցության մաս են համարում, դու ասում ես՝ դեսպանատուն: Ռուսու ասած՝ "Не путай божий дар с яичницей", Բում ջան:
Բայց դե ազգը հոմոգեն, միասեռ զանգված չի. նրանում ներառված յուրաքանչյուր անհատ՝ լինի հայրենիքում, թե դրանից դուրս, ինքը գիտի, թե իր ազգապահպանությունն ինչով է որոշվում, ու ոչ ոք կոչված չի սահմանելու հայ լինելու ու հայ մնալու (կամ չմնալու) համընդհանուր գործոները: Մեկի համար էդ հացում նշանակալին ՀԱԵ-ն է, մեկի համար՝ համայնքայնությունը, մեկի համար էլ՝ լեզուն կամ ուրիշ մի բան: Գուցե հենց քո ասած դեսպանատան հետ կապն էլ է ինչ-որ մեկի համար կարևոր գործոն. ամեն մարդ ինքը գիտի:
Այվուշ ջան, ո՞վ ա ասել, որ ՀԱԵ հետևորդ լինելը պարտադիր ա հայ լինելու համար։ Հենց թեկուզ վերևը մխիթարյանների օրինակն եմ բերել, որոնք կաթոլիկ են։ Կամ լիքը աթեիստ հայ կա եկեղեցու տեղը չգիտի, որ էլ ուզում ա իմանա: Բայց լիքը հայ էլ կա, որ իրան ՀԱԵ հետևորդ համարում։ Ինչ ասեմ, սաղ հայության մի 70-80% կլինի՞։ Լավ, թող լինի հայության կեսը։ Ի՞նչ ես առաջարկում, էտ մարդկան հետ ի՞նչ անենք։
Իմ կյանքից էլի մի հատ օրինակ բերեմ։ Մոլդովայում մի քանի տարի աշխատել, ապրել եմ։ Ուրեմն էս Մոլդովայի հայ համայնքի յանի նախագահը, մի այլանդակ կնիկ էր, կարող ա հիմա էլ ինքը։ Մեկ ու մեջ միջոցառումներ էին կազմակերպում, հրավիրում էին։ Մի անգամը գնացի, կես տարի էտ այլանդակությունից խելքի չէի գալիս։ Բացումը սկսվեց էն Թաթայի ռուսերեն Արմենիյա Մայա երգով ու մնացածն էլ նույն ոգով, ավելի վատ։ Հինգ տարի երեսները չեմ ուզեցել տեսնեմ։ Միակ տեղը, որտեղ քչից շատից նորմալ հայության համ ու հոտ էր գալիս էտ անտեր երկրում, Զատիկի օրերին հայկական եկեղեցու բակում եկեղեցու կազմակերպած միջոցառումն էր։
Կամ ասենք, իմ ամերիկահայ բարեկամներից մեկը երեխու մի տարեկանին եքա ծախսով բանով եկավ Հայաստան, որ երեխուն կնքեն։ Իրա համար էտ կյանքի իմաստ էր։
Ասածս ինչ ա, լիքը մարդու համար էտ շատ կարևոր ա։ Հմոզված եմ, որ ավելի շատ մարդու համար ա կարևոր, քան կարևոր չի։
Մեկը ես հավատացյալ չեմ, լուսատարիներով հեռու եմ հավատացյաներից, էս ծայրահեղ հավատացյալներից համ էլ վախենում եմ։ Գարեգինի երեսը չեմ ուզում տեսնեմ, ու լիքը այլ տերտերների։ Բայց ոչ մի ձև չեմ կարա ՀԱԵ-ի գործունեությունը մի խոդով զրոյացնեմ ու որպես անպետք ու վնասակար ինստիտուտ դուրս քցեմ մեր կյանքից։ ՀԱԵ-ն իմ պատմության ու մշակույթի շատ կարևոր մասն ա, ու իմ նման մի քան միլիոն հայի։
Սենց թեմա էլ ունենք (https://www.akumb.am/showthread.php/48089-%D5%94%D6%80%D5%AB%D5%BD%D5%BF%D5%B8%D5%B6%D5%A5%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D5%80%D5%A1%D5%B5-%D4%B1%D5%BC%D5%A1%D6%84%D5%A5%D5%AC%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A5%D5%AF%D5%A5%D5%B2%D5%A5%D6%81%D5%AB) :D
Այվուշ ջան, ո՞վ ա ասել, որ ՀԱԵ հետևորդ լինելը պարտադիր ա հայ լինելու համար։ Հենց թեկուզ վերևը մխիթարյանների օրինակն եմ բերել, որոնք կաթոլիկ են։ Կամ լիքը աթեիստ հայ կա եկեղեցու տեղը չգիտի, որ էլ ուզում ա իմանա: Բայց լիքը հայ էլ կա, որ իրան ՀԱԵ հետևորդ համարում։ Ինչ ասեմ, սաղ հայության մի 70-80% կլինի՞։ Լավ, թող լինի հայության կեսը։ Ի՞նչ ես առաջարկում, էտ մարդկան հետ ի՞նչ անենք։
Իմ կյանքից էլի մի հատ օրինակ բերեմ։ Մոլդովայում մի քանի տարի աշխատել, ապրել եմ։ Ուրեմն էս Մոլդովայի հայ համայնքի յանի նախագահը, մի այլանդակ կնիկ էր, կարող ա հիմա էլ ինքը։ Մեկ ու մեջ միջոցառումներ էին կազմակերպում, հրավիրում էին։ Մի անգամը գնացի, կես տարի էտ այլանդակությունից խելքի չէի գալիս։ Բացումը սկսվեց էն Թաթայի ռուսերեն Արմենիյա Մայա երգով ու մնացածն էլ նույն ոգով, ավելի վատ։ Հինգ տարի երեսները չեմ ուզեցել տեսնեմ։ Միակ տեղը, որտեղ քչից շատից նորմալ հայության համ ու հոտ էր գալիս էտ անտեր երկրում, Զատիկի օրերին հայկական եկեղեցու բակում եկեղեցու կազմակերպած միջոցառումն էր։
Կամ ասենք, իմ ամերիկահայ բարեկամներից մեկը երեխու մի տարեկանին եքա ծախսով բանով եկավ Հայաստան, որ երեխուն կնքեն։ Իրա համար էտ կյանքի իմաստ էր։
Ասածս ինչ ա, լիքը մարդու համար էտ շատ կարևոր ա։ Հմոզված եմ, որ ավելի շատ մարդու համար ա կարևոր, քան կարևոր չի։
Մեկը ես հավատացյալ չեմ, լուսատարիներով հեռու եմ հավատացյաներից, էս ծայրահեղ հավատացյալներից համ էլ վախենում եմ։ Գարեգինի երեսը չեմ ուզում տեսնեմ, ու լիքը այլ տերտերների։ Բայց ոչ մի ձև չեմ կարա ՀԱԵ-ի գործունեությունը մի խոդով զրոյացնեմ ու որպես անպետք ու վնասակար ինստիտուտ դուրս քցեմ մեր կյանքից։ ՀԱԵ-ն իմ պատմության ու մշակույթի շատ կարևոր մասն ա, ու իմ նման մի քան միլիոն հայի։
Իմ ասածը ինչո՞վ էր հակասում քոնին, Տրիբուն ջան:
Գրել եմ՝ ամեն մարդ ինքը գիտի, թե ինչով է ինքը հայ մնացել կամ մնում: Մեկի համար՝ էսպես է, մեկի համար՝ էնպես:
Իհարկե, լիքը մարդու համար ՀԱԵ-ն շատ կարևոր է. ես դա չեմ էլ ժխտում ու էդպես էլ գրել եմ: Բայց լիքը մարդու համար էլ հեչ կարևոր չի. ասածս էն է, որ եկեք համընդհանուր գործոններ չորոշենք ազգապահպանության կարևորության մասին՝ լինի հայաստանաբնակի համար, թե սփյուռքի: Եվ քանի դեռ ազգային ժողով, որը ամբողջ ազգն է ներկայացնում, ՀԱԵ ենք կանչում, համոզված չեմ, թե էդ «համընդհանուր կարևորության» գաղափարից հեռու ենք գնում:
Իմ ասածը ինչո՞վ էր հակասում քոնին, Տրիբուն ջան:
Գրել եմ՝ ամեն մարդ ինքը գիտի, թե ինչով է ինքը հայ մնացել կամ մնում: Մեկի համար՝ էսպես է, մեկի համար՝ էնպես:
Իհարկե, լիքը մարդու համար ՀԱԵ-ն շատ կարևոր է. ես դա չեմ էլ ժխտում ու էդպես էլ գրել եմ: Բայց լիքը մարդու համար էլ հեչ կարևոր չի. ասածս էն է, որ եկեք համընդհանուր գործոններ չորոշենք ազգապահպանության կարևորության մասին՝ լինի հայաստանաբնակի համար, թե սփյուռքի:
Դե լավ ա, որ չի հակասում։ Չեմ սիրում քեզ հակասել :oy
Ջան, էլի, ոչ մեկս չենք ասել, որ հայպահպանման գործում ՀԱԵ-ն միակն ա ու անփոխարինելի ա։ Ասել ենք կարևոր ա եղել ու դեռ կարևոր ա։ Էս չի նշանակում, որ ուրիշ կարևորներ չկան։
Եվ քանի դեռ ազգային ժողով, որը ամբողջ ազգն է ներկայացնում, ՀԱԵ ենք կանչում, համոզված չեմ, թե էդ «համընդհանուր կարևորության» գաղափարից հեռու ենք գնում:
Վաբշե տո ԱԺ-ն ՀՀ քաղաքացիներին ա մենակ ներկայացնում։ ՀԱԵ-ն էլ, ոնց որ գրել են սահմանադրության մեջ բացառիկ հա՞ դեր և այլն։ Լավ ա որ գրած ա, թե վատ ա, ձեն չեմ հանում։ Երևի հավայի ա :D ԱԺ-ն էլ կարևորելով էտ բացառիկությունը կաթողիկոսին իրա բացման նիստին հրավիրում ա։ Ուրեմն ռուս, քուրդ, ասորի համայնքների ներկայացուցիչ պատգամավորները դրա դեմ բան չեն ասել, մի աթեիստ կար սաղ ԱԺ-ում, նվաստացած ա զգացել իրան։ Ջան, սիրուն չի :D
1. Նաղդ օրինակ արդեն բերեցին, որ եկեղեցին համայնքի երկփեղկման պատճառ ա դարձել
Փակեք եկեղեցիները ապեր, ու ազգովի միասնության պարը պարենք։
Ե՛ս մեկը՝ ինձ հայ եմ համարում առաջին հերթին հենց նրա համար, որ հայերեն եմ խոսում: ՀԱԵ-մաե չգիտեմ: Հայերեն ե՞ս խոսում. ուրեմն հայ ես: Նույն կերպով (քանի լեզու գիտես՝ էդքան մարդ ես սկզբունքով) ինձ համարում եմ ևս երկու ազգի ներկայացուցիչ: Ինձ համար առաջինը լեզուն ա: Կամերունից սևամորթ ա եկել Երևան ու հայերեն ա խոսում ֆլուը՞նթ. ուրեմն ինքը հայ ա նաև այսուհետ: Հ.Գ. ինչ լավ ա, որ ռուսերենս էս վերջին տարիներին հետ ա ընգել: Փառք: :D :D
Որ ավելի վերահսկելի ու թափանցիկ դառնա։ Մարդը ագահ կենդանի ա ու ես ենթադրում եմ, որ էդ սև շորերի տակ ահագին "գեշ բաներ կան թաքնված" ու իրանց ոչինչ ասել չի կարելի։ Ես ուզում եմ վստահ լինել, որ իրանք բավարարվում են մարդկանց ուղեղի ինչուներին հեքիաթներով պատասխանելով ու չեն օգտվում միամիտ մարդկանց թուլությունից (էս վերջին բառերով նպատակ չունեմ ոչ մեկին վիրավորել, ուղղակի այլ ձև չգտա միտքս արտահայտելու):
Եթե նրանց գործունեությունը կողքից թույն բիզնեսի նման չլիներ, սենց մտահոգություններ չէին առաջանա։Բու՜մ ջան, համամիտ եմ: Մորմոններն ու եհովայի վկաներն ավելի՛ կարան նպաստեն Հայաստանում մարդկանց քրիստոնեություն քարոզելուն, «հավատքի բերելուն» ու սովորեցնելուն՝ ապրել Աստծո պատվիրաններով, քան էդ սև բալախոններով, կեղծ արևմտահայերեն խոսող (օղորմածիկ Ազատ Գասպարյանին հիշեցի) , փոշոտ միրուքներով չարչիները: Դրանցից մարդ շատ-շատ սովորի ձեռք պաչել: Էն էլ՝ չգիտես՝ էդ պաչելուց 2 ժամ առաջ էդ ձեռքն ինչեր ա արել: Հ.Գ. ա՛յս ձեռքերը, արարատյան հայրապետական թեմի առաջնորդիների՛ ձեռքերը: Ինչեր ասես, որ չեն թափահարել այս ձեռքերը:
Փակեք եկեղեցիները ապեր, ու ազգովի միասնության պարը պարենք։
Եթե դու ներքուստ տենց ցանկություն ունես, բարձրաձայնի, բայց ինձ մի վերագրի էն, ինչ ես չեմ ասել ;)
Մի հատ ապուշ մետաֆոր հիշեցի, որ ես էի հորինել տարիներ առաջ: Մի քիչ ապուշոտ ա, բայց որ լա՜վ ուզենաս՝ մեջն ինչ-որ ճշմարտություն կա: (կարող ա ուրիշներն էլ հորինած լինեն միաժամանակ): Եկեղեցիներն ու կրոնները ես համարում եմ Աստծո հետ կապվելու օպերատորներ: Ոնց որ հեռախոսային օպերատորները, որ մեզ կապ են տրամադրում՝ սերվերին միանալու: Սերվերն էլ ինտերնետն ա, էլի (Աստված): Հիմա՝ թե ես կընտրեմ orange, sfr, free wifi, թե bouygues telecom (սրանք ֆրանսիական օպերատորներ են :ճճ) … ի՞նչ տարբերություն: Մեկ ա՝ բոլորն ինձ տարբեր փաթեթներ են առաջարկում՝ սեռվերին միանալու: Ամեն մեկն՝ իրա ձևով: Առակս զինչ կցուցանոյ… կարևորը սեռվեռն ա, այլ ոչ՝ օպերատորը: Հիմա ե՛ս ներկա դրությամբ առանց օպերատոր եմ ֆռֆռում էս կյանքում: Ու օդից wifi -ով եմ կպնում սեռվեռին: Տենց ա դզում: Օպերատորները հոգնացրել են:
Մի հատ ապուշ մետաֆոր հիշեցի, որ ես էի հորինել տարիներ առաջ: Մի քիչ ապուշոտ ա, բայց որ լա՜վ ուզենաս՝ մեջն ինչ-որ ճշմարտություն կա: (կարող ա ուրիշներն էլ հորինած լինեն միաժամանակ): Եկեղեցիներն ու կրոնները ես համարում եմ Աստծո հետ կապվելու օպերատորներ: Ոնց որ հեռախոսային օպերատորները, որ մեզ կապ են տրամադրում՝ սերվերին միանալու: Սերվերն էլ ինտերնետն ա, էլի (Աստված): Հիմա՝ թե ես կընտրեմ orange, sfr, free wifi, թե bouygues telecom (սրանք ֆրանսիական օպերատորներ են :ճճ) … ի՞նչ տարբերություն: Մեկ ա՝ բոլորն ինձ տարբեր փաթեթներ են առաջարկում՝ սեռվերին միանալու: Ամեն մեկն՝ իրա ձևով: Առակս զինչ կցուցանոյ… կարևորը սեռվեռն ա, այլ ոչ՝ օպերատորը: Հիմա ե՛ս ներկա դրությամբ առանց օպերատոր եմ ֆռֆռում էս կյանքում: Ու օդից wifi -ով եմ կպնում սեռվեռին: Տենց ա դզում: Օպերատորները հոգնացրել են:
Wifi ի կոդն էլ իրանք գիտեն, ուզենան կտան ուզենան չեն տա, երբ ուզենան կանջատեն, ոպշմ ոնց ուզեն տենց ա։
Wifi ի կոդն էլ իրանք գիտեն, ուզենան կտան ուզենան չեն տա, երբ ուզենան կանջատեն, ոպշմ ոնց ուզեն տենց ա։
շատ ես խորանում :D
շատ ես խորանում :D
Դե լավ ուրեմն 3 խնձորի սպասենք։
Ձայնալար
20.03.2019, 19:30
Երեկ հանրապետականի հետ էի խմում, նենց վստահ էր, որ իրանք երկրորդ տեղով անցնելու են, էմքան նեռվայնացրեց, որ վերջում ջղայնացա ու որոշեցի, որ ՀՀԿն չի անցնելու։ Հետը գրազ եկա, որ չեն անցնելու, բայց գռազը ջանդամ։ Չպիտի անցնեն, լեզուները պտի կարճանա։
Տվել ա՞
Տվել ա՞
Չէ, հանրապետական ա ։ճ