PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Համաներում, ձեր վերաբերմունքն ու սպասելիքները



Աթեիստ
15.10.2018, 11:20
Մի քանի օր առաջ արտակ Զեյնալյանը հայտարարեց սպասվող համաներման մասին։


Համաներումը կտարածվի՞ ցմահ ազատազրկվածների վրա. նախարարը նշեց, որ ամենածավալուն համաներումն է լինելու

Ես հույս ունեմ, որ անպայման հաջողելու է: Այս մասինա այսօր՝ հոկտեմբերի 13-ին, Երեւանի քաղաքապետարանում, քաղաքապետ Հայկ Մարությանի պաշտոնակալման արարողությունից առաջ լրագրողների հետ զրույցում նշեց արդարադատության նախարար, Երեւանի քաղաքապետի նախկին թեկնածու Արտակ Զեյնալյանը՝ անդրադառնալով Հայկ Մարությանին:
«Երեւանի քաղաքապետը, քաղաքացիները, ողջ Հայաստանը հաջողելու են մեր ծրագրերում: Մեր առջեւ դնելու են խնդիրներ եւ լուծելու են դրանք»,-ասաց նա:

Դիտարկմանը, որ առաջիկայում համաներում է լինելու, արդյոք այն կտարածվի նաեւ ցմահ ազատազրկվածների միջեւ՝ հաշվի առնելով, որ նախորդ բոլոր համաներումները նրանց վրա չեն տարածվել, Արտակ Զեյնալյանը պատասխանեց. «Նախագիծը հոկտեմբերի 23-ին կներկայացվի Ազգային ժողովում: Մինչ այդ քննարկումը փակ է: Հենց բացվեց, բոլորս կիմանանք: Ամենածավալուն համաներումն է Հայաստանի եւ Երեւանի հիմնադրման պատմությունից ի վեր»:


Էս թեմայով panorama.am-ի շատ լավ հոդված ա պատրաստել, նախորդ համաներումների որոշակի վիճակագրությամբ՝ Համաներումը լավ բան է, բայց ոչ միշտ (https://www.panorama.am/am/news/2018/10/09/համաներում-կարծիք/2015682)։

Ես ինքս շատ վատ եմ տրամադրված։
ՃՈ-ի անգործության պատճառով արդեն իսկ փողոցները սաղ իրավախախտներով ա լցված։
Էս քայլով փաստացի հանցագործներին էլ են բերում լցնում փողոցներ։

Ընդ որում ժողովրդի մեջ կա անվստահություն կա նստած/դուրս եկածների նկատմամբ, այսինքն իրանք դժվարությամբ են գործ գտնելու, ու էլի մնալու են հանցանքի հույսին։

ivy
15.10.2018, 13:18
Երկակի զգացմունքներ ունեմ հարցի կապակցությամբ: Մի կողմից վատ եմ լինում էն մտքից, որ սրա նմանները (https://www.akumb.am/showthread.php/67295-%D5%91%D5%B4%D5%A1%D5%B0-%D5%A2%D5%A1%D5%B6%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B5%D5%A1%D5%AC%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB%D6%81-%D5%B4%D5%A5%D5%AF%D5%AB-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4) համաներումով կարող են դուրս գալ, եթե ցմահ բանտարկյալների վրա էլ տարածվի, մյուս կողմից էլ մտածում եմ, որ մարդկանց այնուամենայնիվ արժի նորմալ կյանք ստեղծելու շանս տալ՝ անցյալը հետևում թողնելով: Բացի դրանից, բանտարկյալների մեջ հաստատ մարդիկ կան, ովքեր անարդար ձևով են հայտնվել բանտում, ու իրենց ազատության համար համաներումն արդեն իսկ արդարացված է. չմոռանանք, որ Նիկոլն էլ է ժամանակին համաներումով դուրս եկել բանտից:

Gayl
15.10.2018, 13:39
Երկակի զգացմունքներ ունեմ հարցի կապակցությամբ: Մի կողմից վատ եմ լինում էն մտքից, որ սրա նմանները (https://www.akumb.am/showthread.php/67295-%D5%91%D5%B4%D5%A1%D5%B0-%D5%A2%D5%A1%D5%B6%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B5%D5%A1%D5%AC%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB%D6%81-%D5%B4%D5%A5%D5%AF%D5%AB-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4) համաներումով կարող են դուրս գալ
Զարգացած երկրում ես ապրում, պետք եղած ժամանակ էլ մարդկային արժեքներից ես խոսում,բա չգիտես, որ մարդու արժանապտվությունը անխախտելի արժեք է: Ես իրան չգիտեմ, բայց կարծեմ ասում էր, որ մասնակի անմեղ ա ու ինքդ էլ ասում ես Հայաստանում անարդար որոշումներ են եղել: Էդ մարդուն հանգիստ թողեք, որոշ ակումբցիներ ամեն դեպքում շփվում են կամ շփվել են հետը, անգամ տեսակցել: Պետք չի ցմահ նստածին ամեն հարմար առիթի դեպքում քարկոծել:

ivy
15.10.2018, 13:56
Զարգացած երկրում ես ապրում, պետք եղած ժամանակ էլ մարդկային արժեքներից ես խոսում,բա չգիտես, որ մարդու արժանապտվությունը անխախտելի արժեք է: Ես իրան չգիտեմ, բայց կարծեմ ասում էր, որ մասնակի անմեղ ա ու ինքդ էլ ասում ես Հայաստանում անարդար որոշումներ են եղել: Էդ մարդուն հանգիստ թողեք, որոշ ակումբցիներ ամեն դեպքում շփվում են կամ շփվել են հետը, անգամ տեսակցել: Պետք չի ցմահ նստածին ամեն հարմար առիթի դեպքում քարկոծել:

Ամեն:

Gayl
15.10.2018, 14:01
Ամեն:
Համբուրէ խաչը

Gayl
15.10.2018, 14:07
Կողմ եմ համաներմանը:
Բոլորս էլ գիտենք, որ օրինակ մեկին գողության համար բռնել են ու ձեռի հետ մի քանի գործ էլ են վրեն «կարել» կամ հայտնվել են ինչ որ վկաներ ու մարդը լրիվ անտեղի նստածա և այլն և այլն:
Թող հնարավուրություն ստանան վերադառնալ ազատ կյանքի ու ապրեն արժանապատիվ, նա ով չի գնահատի կհայտնվի բանտում: Հույս ունեմ մեր երկրի տնտեսական վիճակն էնքան կլավանա, որ հանցագործությունների քանակը կտրւկ կնվազի, իսկ դատավորներն արդար որոշումներ կկայացնեն:

Վահե-91
15.10.2018, 15:37
Ընդհանրապես դեմ եմ ցանկացած համաներման, քանի որ կարծում եմ մատների վրա հաշված մի քանի հոգի հազիվ լինեն, որ դատապարտվել են անհիմն: Կարելի ա մենակ իրանց ներում շնորհել:

Gayl
15.10.2018, 16:05
Ընդհանրապես դեմ եմ ցանկացած համաներման, քանի որ կարծում եմ մատների վրա հաշված մի քանի հոգի հազիվ լինեն, որ դատապարտվել են անհիմն: Կարելի ա մենակ իրանց ներում շնորհել:
Քանի որ դատական համակարգը ծայրից ծայր կոռուպցիայիա ենթարկված հետևաբար չի կարող մատների վրա հաշված: Եվ հետո մարդիկ կան փոշմանել են ու ուզում են նոր կյանք սկսեն, ոմանք անգամ աշխատանք ունեն բանտում ու խրախուսանքներ:

Տրիբուն
15.10.2018, 16:35
Իմ զգացմունքներն էլ են երկակի ․․․․

Մի կողմից, հաստատ լիքը մարդիկ կան, որ առաջին դատվածությունն ա, կամ էնքան էլ արդար չի եղել դատը, կամ անցկացրած պատժի չափը լրիվ հերիք ա եղել, որ ուղղվեն ու դուրս գալուց հետո նորմալ ինտեգրվեն հասարակությանը։

Մյուս կողմից էլ, համաներումը ոնց որ պատժից իմունիտետի երաշխիք լինի, ու հետևապես դրանցից պետք ա խուսափել։ Հատկապես եթե համաներումները որոշակի հաճախակիությամբ են լինում։ Ասենք, եթե հինգ կամ յոթ տարին մեկ Հայաստանում համաներում ա եղել, կարելի ա սպասել, որ դրանք պիտի ասենք յոթ տարի հաճախականությամբ կրկնվեն ու արխայինանալ։

Տրիբուն
15.10.2018, 17:22
Նոր սենց մի հատ հետաքրքիր վիճակագրություն գտա։ (http://www.prisonstudies.org/highest-to-lowest/prison_population_rate?field_region_taxonomy_tid=All)

Վիքին էլ անգլերեն սենց տվյալ ա (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate) տալիս, իսկ ռուսերեն սենց (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%8 3_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)։

Էս վիճակագրությունը ցույց ա տալիս ազատազրկման վայրերում գտնվողների ընդհանուր թիվը ու թիվը 100.000 մարդու հաշվով։ Մի քիչ շեղումներ կան, խոսքի մարդիկ, որոնց համար դատավճիռն ուժի մեջ ա մտել, մարդիկ, որոնք կալանավորված են, բայց դեռ դատավճիռ չկա, և այլն։ Ամեն դեպքում, ընդհանուր պատկերը նենց ա, որ Հայաստանը 100 - 130 տեղերում ա տատանվում։ Այսինքն, շատ չի ազատազրկման մեջ գտնվողների քանակը։ Այսինքն, էս համանեման հումանտար կամ քաղաքական եֆեկտն առանձնապես մեծ չի լինելու։ Երևի հիմնականում շահելու են նրանք, ովքեր արդեն ինչքան ժամանակ ա կալանքի տակ են, բայց դատ դեռ չի եղել։

Chuk
15.10.2018, 18:01
Կողմ եմ համաներմանը, եթե դրան հաջորդող պահերին իրավապահ ու դատական համակարգերը գործելու են անկախ, ազատ ու արդար, պարտաճանաչորեն անելու են իրենց գործը։

Էդ ասածս պայմանների դեպքում անմեղ մարդիկ ձեռք կբերեն ազատություն, իսկ չուղղված հանցագործների նոր հանցանքի հնարավորությունը կհասնի մինիմալ հնարավորին։

Բացի դա նման հեղափոխություններից հետո համներումը կարևոր ակտ ա հասարակության տարբեր շերտերի միջև անջրպետը հաղթահարելու համար։

Հա, ես էլ չեմ ուզում որ սահմռկեցուցիչ արարք գործածները հայտնվեն ազատության մեջ, բայց խնդիրը լուծելու ճանապարհին կարելի ա դա թույլատրել։

Chuk
15.10.2018, 18:04
Նոր սենց մի հատ հետաքրքիր վիճակագրություն գտա։ (http://www.prisonstudies.org/highest-to-lowest/prison_population_rate?field_region_taxonomy_tid=All)

Վիքին էլ անգլերեն սենց տվյալ ա (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate) տալիս, իսկ ռուսերեն սենց (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%8 3_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)։

Էս վիճակագրությունը ցույց ա տալիս ազատազրկման վայրերում գտնվողների ընդհանուր թիվը ու թիվը 100.000 մարդու հաշվով։ Մի քիչ շեղումներ կան, խոսքի մարդիկ, որոնց համար դատավճիռն ուժի մեջ ա մտել, մարդիկ, որոնք կալանավորված են, բայց դեռ դատավճիռ չկա, և այլն։ Ամեն դեպքում, ընդհանուր պատկերը նենց ա, որ Հայաստանը 100 - 130 տեղերում ա տատանվում։ Այսինքն, շատ չի ազատազրկման մեջ գտնվողների քանակը։ Այսինքն, էս համանեման հումանտար կամ քաղաքական եֆեկտն առանձնապես մեծ չի լինելու։ Երևի հիմնականում շահելու են նրանք, ովքեր արդեն ինչքան ժամանակ ա կալանքի տակ են, բայց դատ դեռ չի եղել։

Եթե ես ճիշտ եմ հիշում, ապա դատը չեղածների վրա համաներումը չի ազդում։

Lion
15.10.2018, 20:42
Համաներումը միշտ էլ երկակի հետևանքներ ունի, դա հակասական մի իրավական երևույթ է, որը ըստ էության կտրում է քրեական պատասխանատվության և պատժի ողջ ինստիտուտն այնպես ինչպես, ասենք, աշխատող համակարգիչը միանգամից տոկից անջատես: 1953 թ-ի համաներումն, օրինակ, ամենամեծերից մեկը արդի պատմության մեջ, շատ քրեական էլեմենտներ լցրեց հասարակության մեջ, բայց նաև շատ անմեղ մարդիկ ազատվեցին:

Ինքս ուղղակի չեմ կարող կարծիք կազմել, երևույթն ինքնին հակասական է, իսկ ելակետային տվյալներին էլ չեմ տիրապետում:


Եթե ես ճիշտ եմ հիշում, ապա դատը չեղածների վրա համաներումը չի ազդում։

Արտակ ջան, եթե իրենք ուզենան և ընկնեն համաներման տակ՝ կազդի, բայց իրենք իրավունք ունեն չուզել համաներում - այդ դեպքում գործընթացը շարունակվում է սովորական հունով և, եթե չուզեցողը մեղավոր ճաաչվի... ցանկացած դեպքում ազատվում է:

Աթեիստ
15.10.2018, 21:01
Երկակի զգացմունքներ ունեմ հարցի կապակցությամբ: Մի կողմից վատ եմ լինում էն մտքից, որ սրա նմանները (https://www.akumb.am/showthread.php/67295-%D5%91%D5%B4%D5%A1%D5%B0-%D5%A2%D5%A1%D5%B6%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B5%D5%A1%D5%AC%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB%D6%81-%D5%B4%D5%A5%D5%AF%D5%AB-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4) համաներումով կարող են դուրս գալ, եթե ցմահ բանտարկյալների վրա էլ տարածվի, մյուս կողմից էլ մտածում եմ, որ մարդկանց այնուամենայնիվ արժի նորմալ կյանք ստեղծելու շանս տալ՝ անցյալը հետևում թողնելով: Բացի դրանից, բանտարկյալների մեջ հաստատ մարդիկ կան, ովքեր անարդար ձևով են հայտնվել բանտում, ու իրենց ազատության համար համաներումն արդեն իսկ արդարացված է. չմոռանանք, որ Նիկոլն էլ է ժամանակին համաներումով դուրս եկել բանտից:

Ես հենց էդ նույն պատճառով եմ թեման բացել, որտև խիստ կասկածներ ունեմ, որ վաղը օրինակ Մհեր Ենոքյանն էլ ա դրանից օգտվելու ու դուրս գա, իսկ ես մի գրամ իրան չեմ հավատում։
Համաներման փոխարեն թող նորմալ ապելյացիաների մեխանիզմ մշակեն, պարզեն ում կարելի ա վաղաժամ դուրս թողնել, ում՝ չէ։
Իսկ համաներումը մարդկային հատկանիշների հիման վրա չի, կարծեմ, այլ հոդվածների ու ժամկետների։ Դա իմ համար անընդունելի ա։

Chuk
15.10.2018, 21:30
Համաներումը միշտ էլ երկակի հետևանքներ ունի, դա հակասական մի իրավական երևույթ է, որը ըստ էության կտրում է քրեական պատասխանատվության և պատժի ողջ ինստիտուտն այնպես ինչպես, ասենք, աշխատող համակարգիչը միանգամից տոկից անջատես: 1953 թ-ի համաներումն, օրինակ, ամենամեծերից մեկը արդի պատմության մեջ, շատ քրեական էլեմենտներ լցրեց հասարակության մեջ, բայց նաև շատ անմեղ մարդիկ ազատվեցին:

Ինքս ուղղակի չեմ կարող կարծիք կազմել, երևույթն ինքնին հակասական է, իսկ ելակետային տվյալներին էլ չեմ տիրապետում:



Արտակ ջան, եթե իրենք ուզենան և ընկնեն համաներման տակ՝ կազդի, բայց իրենք իրավունք ունեն չուզել համաներում - այդ դեպքում գործընթացը շարունակվում է սովորական հունով և, եթե չուզեցողը մեղավոր ճաաչվի... ցանկացած դեպքում ազատվում է:

Մի տեսակ տրամաբանական չի։ Կալանավորման շրջանում դեռ գործը հետաքննվում ա, կարող ա արդյունքում շատ ավելի խիստ մեղադրանք ա առաջադրվում, որը համաներման տակ չի ընկնում։

Իմ հիշելով համաներումը տարածվում ա ոչ թե ըստ ցանկության, այլ միայն կայացված վճիռների վրա։

_Հրաչ_
15.10.2018, 23:22
Եթե ես ճիշտ եմ հիշում, ապա դատը չեղածների վրա համաներումը չի ազդում։

Համաներման մասին որոշումը քրեական դատավարության բոլոր փուլերի վրա էլ տարածվում ա:


Մի տեսակ տրամաբանական չի։ Կալանավորման շրջանում դեռ գործը հետաքննվում* ա, կարող ա արդյունքում շատ ավելի խիստ մեղադրանք ա առաջադրվում, որը համաներման տակ չի ընկնում։

Իմ հիշելով համաներումը տարածվում ա ոչ թե ըստ ցանկության, այլ միայն կայացված վճիռների վրա։

Էնքանով ա տրամաբանական, որ օրենքն արգելում ա համաներում կիրառել, եթե դրա դեմ առարկում ա կասկածյալը/մեղադրյալը/ենթադրյալ հանցագործություն կատարած անձը: Նման դեպքում գործը մինչև վերջ քննվում ա, եթե դատավճիռ էլ ա լինում, չի կիրառվում, մինչև ամբաստանյալը (իսկ դատավճիռն ուժի մեջ մտնելուց հետո՝ դատապարտյալը) դրա վերաբերյալ համաձայնություն չտա: Բայց նման դեպքերում կարծեմ ժամանակային սահմանափակում ա լինում: Ասենք, ԱԺ համաներման որոշման մեջ նշվում ա, որ համաներումը կիրառվում ա մինչև էսինչ օրը դրա կիրառման վերաբերյալ դիմում ներկայացրածների համար, իսկ եթե ժամկետը բաց թողիր, հետո էլ չես կարա օգտվեց էդ համաներումից:

Հ. Գ. * ճիշտ բառը նախաքննությունն ա, Չուկ ջան: :)

_Հրաչ_
15.10.2018, 23:31
Կողմ եմ համաներմանը:
Բոլորս էլ գիտենք, որ օրինակ մեկին գողության համար բռնել են ու ձեռի հետ մի քանի գործ էլ են վրեն «կարել» կամ հայտնվել են ինչ որ վկաներ ու մարդը լրիվ անտեղի նստածա և այլն և այլն:
Թող հնարավուրություն ստանան վերադառնալ ազատ կյանքի ու ապրեն արժանապատիվ, նա ով չի գնահատի կհայտնվի բանտում: Հույս ունեմ մեր երկրի տնտեսական վիճակն էնքան կլավանա, որ հանցագործությունների քանակը կտրւկ կնվազի, իսկ դատավորներն արդար որոշումներ կկայացնեն:


Քանի որ դատական համակարգը ծայրից ծայր կոռուպցիայիա ենթարկված հետևաբար չի կարող մատների վրա հաշված: Եվ հետո մարդիկ կան փոշմանել են ու ուզում են նոր կյանք սկսեն, ոմանք անգամ աշխատանք ունեն բանտում ու խրախուսանքներ:

Գայլ ջան, մի տեսակ համոզված ես ասում: Տենց օբյեկտիվ վիճակագրություն ունե՞ս, որ «կարված» գործերի տեսակարար կշիռն էդ կարգի մեծ ա, թե՞ ուղղակի մի քանի դեպքի մասին լսել ես, մտածում ես, որ շատ են եղել:
Համաներման շնորհիվ էդ «կարված» գործերով պատժից ազատվողների հետ էն մելկի, վնասատու ու հասարակական ոչ էնքան ցածր վտանգավորություն ներկայացնող զանգվածն էլ ա ազատության մեջ հայտնվելու, էդքանով մի տեսակ օգտակար բան չի համաներում կոչվածը հասարակության համար, ու լրիվ համամիտ եմ Արտակի էս կարծիքին:

Ես հենց էդ նույն պատճառով եմ թեման բացել, որտև խիստ կասկածներ ունեմ, որ վաղը օրինակ Մհեր Ենոքյանն էլ ա դրանից օգտվելու ու դուրս գա, իսկ ես մի գրամ իրան չեմ հավատում։
Համաներման փոխարեն թող նորմալ ապելյացիաների մեխանիզմ մշակեն, պարզեն ում կարելի ա վաղաժամ դուրս թողնել, ում՝ չէ։
Իսկ համաներումը մարդկային հատկանիշների հիման վրա չի, կարծեմ, այլ հոդվածների ու ժամկետների։ Դա իմ համար անընդունելի ա։

Անհատական մոտեցում ա պետք: Էդ նույն ուղղվածին, էդ նույն փոշմանածներին ու նոր կյանք սկսել ցանկացողներին հնարավոր ա օրինական մեխանիզմներով վաղաժամկետ ազատ արձակել: Էլ չեմ ասում, որ կան ազատազրկման ռեժիմների (բաց, կիսաբաց, փակ, կիսափակ) փոփոխման ու ուրիշ խրախուսական մեխանիզմներ, որոնք ավելի արդարացի ու արդյունավետ կլինեն, քան սենց թացուչոր, արժանիին ու անարժանին նույն իրավական ակտի ուժով վերցնենք ու ազատենք պատժից:

Lion
16.10.2018, 00:18
Մի տեսակ տրամաբանական չի։ Կալանավորման շրջանում դեռ գործը հետաքննվում ա, կարող ա արդյունքում շատ ավելի խիստ մեղադրանք ա առաջադրվում, որը համաներման տակ չի ընկնում։

Իմ հիշելով համաներումը տարածվում ա ոչ թե ըստ ցանկության, այլ միայն կայացված վճիռների վրա։

Չէ, ապեր՝ ըստ մեղադրանքի: Իսկ եթե հետո կուզենան խստացնել, որ արդեն համաներման տակ չի ընկնի, էդ դեպքում արդեն նորից պիտի սկսեն, էն մեղադրանքով պրծար, արի սրանով պատասխան տուր տարբերակով...

Հրաչ ջան, ինչքան ես գիտեմ, համաներումը ժամանակային սահմանափակում չունի և, եթե չուզենաս էլ, բայց վերջնական դատավճիռ լինի, ինքը մարդու վրա տարածվում է:

Chuk
16.10.2018, 00:45
Եթե ճիշտ եք ասում, ուրեմն դեմ եմ համաներմանը, որտև Մանվելն ու Քոչը պիտի նստեն ։ճ

հ.գ. Ես նախորդ համաներումից հիշում եմ, որ ոմանց վրա դա չէր տարածվում, քանի որ դեռ դատարանի վճիռ չկար, ու իրանք միջնորդում էին արագ ընթացակարգով դատ անելու՝ մեղքն ընդունելով։ Սխա՞լ եմ հիշում

հ.հ.գ. Եթե էլի եմ սխալ տերմիններ օգտագործել, ոչինչ, կարևորն ասելիքս ա )))

Chuk
16.10.2018, 00:50
Փաստորեն սխալ եմ հիշում: Նախորդ համաներման տեքստը նայեցի, հստակ սահմանված ա որ գործերը պետք ա կարճվեն:

Chuk
16.10.2018, 00:58
Նման դեպքում գործը մինչև վերջ քննվում ա, եթե դատավճիռ էլ ա լինում, չի կիրառվում, մինչև ամբաստանյալը (իսկ դատավճիռն ուժի մեջ մտնելուց հետո՝ դատապարտյալը) դրա վերաբերյալ համաձայնություն չտա: Բայց նման դեպքերում կարծեմ ժամանակային սահմանափակում ա լինում: Ասենք, ԱԺ համաներման որոշման մեջ նշվում ա, որ համաներումը կիրառվում ա մինչև էսինչ օրը դրա կիրառման վերաբերյալ դիմում ներկայացրածների համար, իսկ եթե ժամկետը բաց թողիր, հետո էլ չես կարա օգտվեց էդ համաներումից:

Հրաչ ջան, իսկ ստեղ մեր նախկին նախարարը բլթցրե՞լ ա.

«Դատը կշարունակվի և կհասնի տրամաբանական ավարտին: Իսկ նրանք, որոնց նկատմամբ կա արդեն օրինական ուժի մեջ մտած դատավճիռ, չեն կարող հրաժարվել համաներումից»,- պարզաբանեց նախարարը:
Աղբյուր՝ https://www.tert.am/am/news/2013/10/10/hrayrtovmasyan-hamanerum/887565

Քո գրածից հասկացա, որ դատապարտյալն էլ կարա հրաժարվի համաներումից, Թովմասյանի ասելով՝ չի կարող:

Gayl
16.10.2018, 01:42
Գայլ ջան, մի տեսակ համոզված ես ասում: Տենց օբյեկտիվ վիճակագրություն ունե՞ս, որ «կարված» գործերի տեսակարար կշիռն էդ կարգի մեծ ա, թե՞ ուղղակի մի քանի դեպքի մասին լսել ես, մտածում ես, որ շատ են եղել:
Համաներման շնորհիվ էդ «կարված» գործերով պատժից ազատվողների հետ էն մելկի, վնասատու ու հասարակական ոչ էնքան ցածր վտանգավորություն ներկայացնող զանգվածն էլ ա ազատության մեջ հայտնվելու, էդքանով մի տեսակ օգտակար բան չի համաներում կոչվածը հասարակության համար, ու լրիվ համամիտ եմ Արտակի էս կարծիքին:


Անհատական մոտեցում ա պետք: Էդ նույն ուղղվածին, էդ նույն փոշմանածներին ու նոր կյանք սկսել ցանկացողներին հնարավոր ա օրինական մեխանիզմներով վաղաժամկետ ազատ արձակել: Էլ չեմ ասում, որ կան ազատազրկման ռեժիմների (բաց, կիսաբաց, փակ, կիսափակ) փոփոխման ու ուրիշ խրախուսական մեխանիզմներ, որոնք ավելի արդարացի ու արդյունավետ կլինեն, քան սենց թացուչոր, արժանիին ու անարժանին նույն իրավական ակտի ուժով վերցնենք ու ազատենք պատժից:

Եթե վիճակագֆություն լիներ հիմա էդ շատ դատախազներ ու դատավորներ նստած կլինեին: Շատ շատ եմ լսել ու դրա մասին բոլորիս է հայտնի: Գրեթե ցանկացած հարց փողով լուծելի է եղել, իսկ դա իմանալու համար օբյեկտիվ վիճակագրություն ունենալ պետք չի: Ոնց որ ասես վստահ ես, որ գայիշնիկները փող են վերձրել? օբյեկտիվ վիճակագություն ունես?

Lion
16.10.2018, 07:50
Քո գրածից հասկացա, որ դատապարտյալն էլ կարա հրաժարվի համաներումից, Թովմասյանի ասելով՝ չի կարող:

Չի կարող, զոռով դուրս կանանեն բանտից:)

Քոչարյանի ու Մանվելի կատարածների վրա, հատկապես վստահ եմ Քոչարյանի պահով, համաներումը չի տարածվի: Համաներումը որպես կանոն չի տարածվում ծանր ու առանձնապե սծանր հանցագործությունների վրա:

Շինարար
16.10.2018, 11:32
Չի կարող, զոռով դուրս կանանեն բանտից:)

Քոչարյանի ու Մանվելի կատարածների վրա, հատկապես վստահ եմ Քոչարյանի պահով, համաներումը չի տարածվի: Համաներումը որպես կանոն չի տարածվում ծանր ու առանձնապե սծանր հանցագործությունների վրա:

Ցմահների վրա չի՞ տարածվի ուրեմն։

Chuk
16.10.2018, 15:18
Ցմահների վրա չի՞ տարածվի ուրեմն։

Դե հենց էդ ա, որ «որպես կանոն», ինչը իմպերատիվ նորմ չի։

Զեյնալյանը չի հերքել ցմահների ազատման հնարավորությունը։

Կարա օրինակ կետ լինի, որ 20 տարի նստածների վրա ազդի։

_Հրաչ_
16.10.2018, 18:52
Չէ, ապեր՝ ըստ մեղադրանքի: Իսկ եթե հետո կուզենան խստացնել, որ արդեն համաներման տակ չի ընկնի, էդ դեպքում արդեն նորից պիտի սկսեն, էն մեղադրանքով պրծար, արի սրանով պատասխան տուր տարբերակով...

Հրաչ ջան, ինչքան ես գիտեմ, համաներումը ժամանակային սահմանափակում չունի և, եթե չուզենաս էլ, բայց վերջնական դատավճիռ լինի, ինքը մարդու վրա տարածվում է:

Փաստորեն դու ճիշտ էիր, ես՝ սխալ©: Առանց մեղադրյալի համաձայնության դատարանը կարա որոշում կայացնի, բայց դա չի զրկի ամբաստանյալին որոշումն ավելի բարձր ատյաններ բողոքարկելու իրավունքից: Ամեն դեպքում մեղադրյալն իրավունք ունի պայքարել արդարացման համար:
Ինչ վերաբերում ա ժամանակային սահմանափակմանը, ապա ես չմասնավորեցրի, որ սահմանափակումը վերաբերում ա մենակ հետախուզման մեջ գտնվողներին: 2009-ի, 2011-ի ու 2013-ի համաներման որոշումներում նման սահմանափակում եղել ա, եթե նայեք, Արլիսում կա:


Եթե ճիշտ եք ասում, ուրեմն դեմ եմ համաներմանը, որտև Մանվելն ու Քոչը պիտի նստեն ։ճ

հ.գ. Ես նախորդ համաներումից հիշում եմ, որ ոմանց վրա դա չէր տարածվում, քանի որ դեռ դատարանի վճիռ չկար, ու իրանք միջնորդում էին արագ ընթացակարգով դատ անելու՝ մեղքն ընդունելով։ Սխա՞լ եմ հիշում:

հ.հ.գ. Եթե էլի եմ սխալ տերմիններ օգտագործել, ոչինչ, կարևորն ասելիքս ա )))

հ. գ.-իդ մասով ասեմ, որ նայեցի, տենց հատուկ կետ չկա, բայց արագացված դատաքննության միջնորդություն ներկայացնելու տրամաբանությունն էն ա, որ համաներումը կիրառելի ա, եթե արարքի կատարումը հաստատվել ա, մեղքը հիմնավորվել ա: Եթե դատաքննությունն արագացված կարգով չլինի, ընդհանուր կարգով քննության դեպքում պետք ա ամիսներով քննությունը տևի, մինչև մեղքը հաստատվի/հերքվի, որ դատարանը կայացնի համապատասխանաբար համաներում կիրառելու որոշում կամ արդարացման դատավճիռ: Թե չէ համաներումը պահանջ կամ պայման չի դնում արագացված դատաքննության համար:

հ. հ. գ.-իդ մասով կասեմ, որ խնդիր չկա, դու պարտավոր էլ չես իրավաբանական բոլոր տերմինները ճիշտ իմանաս, ուղղակի հուշեցի, որ ով չգիտի, ճիշտն իմանա: Համ էլ էդ հետաքննություն բառի սխալ կիրառությունը շատ ա տարածված, դրա համար դա նշեցի:


Հրաչ ջան, իսկ ստեղ մեր նախկին նախարարը բլթցրե՞լ ա.

Աղբյուր՝ https://www.tert.am/am/news/2013/10/10/hrayrtovmasyan-hamanerum/887565

Քո գրածից հասկացա, որ դատապարտյալն էլ կարա հրաժարվի համաներումից, Թովմասյանի ասելով՝ չի կարող:

Փաստորեն դատապարտյալը չի կարա հրաժարվի համաներումից, բայց իրավունք ունի բողոքարկել ցանկացած դատական ակտ:


Եթե վիճակագրություն լիներ հիմա էդ շատ դատախազներ ու դատավորներ նստած կլինեին: Շատ շատ եմ լսել ու դրա մասին բոլորիս է հայտնի: Գրեթե ցանկացած հարց փողով լուծելի է եղել, իսկ դա իմանալու համար օբյեկտիվ վիճակագրություն ունենալ պետք չի: Ոնց որ ասես վստահ ես, որ գայիշնիկները փող են վերձրել? օբյեկտիվ վիճակագություն ունես?

Բան չասի, ՀՀ-ում ցանկացած տեսակի իրավախախտում գոնե մեկ անգամ կատարած անձինք տրամաբանորեն մի քանի անգամ ավելի շատ կլինեն, քան փաստացի արձանագրվածները: Դրանում հետդ համաձայն եմ: Բայց ինչ վերաբերում ա արձանագրվածներին, ապա ներկա պայմաններում դատավարական մրցակցությունն էն կարգի ա զարգացում ապրած, որ քո ասած «կարովի» գործերով մարդկանց դատվելու հավանականությունը եթե զրո չի, ապա շատ քիչ կարա լինի: Չմոռանանք վերջին տարիներին Եվրոպական դատարանի կայացրած շատ որոշումների մասին, որոնցով հաստատվել ա, որ խախտումներ թույլ տրվել են: Դա ևս հաստատում ա, որ եղել են որոշ խախտումներ կամ չարաշահումներ, բայց աստիճանաբար դրանք նվազել են ու հիմա տենց բազմակի կամ համատարած բնույթ չեն կրում: Էլի եմ պնդում կարծիքս, որ ենթադրյալ խախտումներով քննված գործերով դատվածների քանակն էնքան մեծ չի կարա լինի, որ համաներումն էդքան մեծ շրջանակի անձանց նկատմամբ կիրառելն արդարացված համարեմ: Չե՞ս կարծում, որ համաներումից օգտվող ուղղվածների քանակն էականորեն փոքր կլինի օգտվող տականքներից:


Չի կարող, զոռով դուրս կանանեն բանտից:)

Քոչարյանի ու Մանվելի կատարածների վրա, հատկապես վստահ եմ Քոչարյանի պահով, համաներումը չի տարածվի: Համաներումը որպես կանոն չի տարածվում ծանր ու առանձնապե սծանր հանցագործությունների վրա:

Որպես կանոնը չգիտեմ, ամեն դեպքում քրեական դատավարության օրենսգիրքը համաներման կարգի, պայմանների մասին կարգավորումներ չի տալիս, էդ թվում նաև՝ թե ինչ տեսակի հանցագործությունների վրա տարածվի, որոնց վրա չտարածվի, բոլոր հարցերի լուծումը թողնված ա համաներման ակտով կարգավորմանը:


Ցմահների վրա չի՞ տարածվի ուրեմն։

Մին էլ տեհար, Տիրան ջան: Չուկի նշած ներքոհիշյալ տարբերակն էլ հենց կարան կիրառեն:


Դե հենց էդ ա, որ «որպես կանոն», ինչը իմպերատիվ նորմ չի։

Զեյնալյանը չի հերքել ցմահների ազատման հնարավորությունը։

Կարա օրինակ կետ լինի, որ 20 տարի նստածների վրա ազդի։

Lion
16.10.2018, 21:53
Ցմահների վրա չի՞ տարածվի ուրեմն։

Չէ, չկա, չի կարող տարածվել: Համաներման պահով կոնկրետ օրենսդրական չափանիշներ չկան, բայց երկաթյա կանոն է համարվում այն, որ ծանր ոջ առանձնապես ծանր հանցագործությունների վրա այն չի տարածվում: Կրկնեմ սակայն, կանոն, չափանիշ, չկա, ոնց ուզեն, կընդունեն:

Ի դեպ, նույն ցմահները կարող են 20 տարի նստելուց հետո դուրս գալու շանս ունենան: Նաիրիի 20 տարին մյուս տարի կլրանա: Ուսանող էինք և, րեբ քննարկում էինք, 2019 թ-ն էնքաաան հեռու էր թվում...


Փաստորեն դու ճիշտ էիր, ես՝ սխալ©: Առանց մեղադրյալի համաձայնության դատարանը կարա որոշում կայացնի, բայց դա չի զրկի ամբաստանյալին որոշումն ավելի բարձր ատյաններ բողոքարկելու իրավունքից: Ամեն դեպքում մեղադրյալն իրավունք ունի պայքարել արդարացման համար:
Ինչ վերաբերում ա ժամանակային սահմանափակմանը, ապա ես չմասնավորեցրի, որ սահմանափակումը վերաբերում ա մենակ հետախուզման մեջ գտնվողներին: 2009-ի, 2011-ի ու 2013-ի համաներման որոշումներում նման սահմանափակում եղել ա, եթե նայեք, Արլիսում կա:

Այո:


Որպես կանոնը չգիտեմ, ամեն դեպքում քրեական դատավարության օրենսգիրքը համաներման կարգի, պայմանների մասին կարգավորումներ չի տալիս, էդ թվում նաև՝ թե ինչ տեսակի հանցագործությունների վրա տարածվի, որոնց վրա չտարածվի, բոլոր հարցերի լուծումը թողնված ա համաներման ակտով կարգավորմանը:

Համաներման հարցը կարգավորում է ոչ թե քրեական դատավարության, այլ՝ քրեական օրենսգիրքը ;)

Gayl
16.10.2018, 22:59
Բան չասի, ՀՀ-ում ցանկացած տեսակի իրավախախտում գոնե մեկ անգամ կատարած անձինք տրամաբանորեն մի քանի անգամ ավելի շատ կլինեն, քան փաստացի արձանագրվածները: Դրանում հետդ համաձայն եմ: Բայց ինչ վերաբերում ա արձանագրվածներին, ապա ներկա պայմաններում դատավարական մրցակցությունն էն կարգի ա զարգացում ապրած, որ քո ասած «կարովի» գործերով մարդկանց դատվելու հավանականությունը եթե զրո չի, ապա շատ քիչ կարա լինի: Չմոռանանք վերջին տարիներին Եվրոպական դատարանի կայացրած շատ որոշումների մասին, որոնցով հաստատվել ա, որ խախտումներ թույլ տրվել են: Դա ևս հաստատում ա, որ եղել են որոշ խախտումներ կամ չարաշահումներ, բայց աստիճանաբար դրանք նվազել են ու հիմա տենց բազմակի կամ համատարած բնույթ չեն կրում: Էլի եմ պնդում կարծիքս, որ ենթադրյալ խախտումներով քննված գործերով դատվածների քանակն էնքան մեծ չի կարա լինի, որ համաներումն էդքան մեծ շրջանակի անձանց նկատմամբ կիրառելն արդարացված համարեմ: Չե՞ս կարծում, որ համաներումից օգտվող ուղղվածների քանակն էականորեն փոքր կլինի օգտվող տականքներից:

Արի հստակեցնենք: Ովքեր են համ հանցագործ համ տականք?

Աթեիստ
16.10.2018, 23:20
Մի փոքր թեմայից շեղվելով՝ Հայաստանում առաջին անգամ ցմահ դատապարտյալը պայմանական ազատ է արձակվել։ (https://www.aysor.am/am/news/2018/10/16/ցմահ-դատապարտյալ/1478267)



Հայաստանում առաջին անգամ ցմահ դատապարտյալն պայմանական վաղաժամկետ ազատ է արձակվել։ Փաստաբան Միհրան Պողոսյանը տեղեկացնում է, որ ցմահ դատապարտյալ Կարեն Օգանեսյանը Երևան քաղաքի ընդհանուր իրավասության դատարանի որոշմամբ պայմանական վաղաժամկետ ազատ է արձակվել։

Կարեն Օգանեսյանը դատապարտվել էր ցմահ ազատազրկման 1996-ին, ԱՄՆ-ում երկու անձի սպանության համար. նա Միացյալ Նահանգներում լսել է հայերենով օգնություն կանչող, բղավող ձայն, մոտեցել, տեսել է, որ երկու մեքսիկացի բռնաբարում են հայ աղջկա, և երկուսին էլ տեղում գնդակահարել է:


ԱՄՆ-ից Հայաստան տեղափոխվելուց հետո այս տարի 23-րդ տարին էր, որ նա անազատության մեջ էր։ Հայաստանյան օրենսդրության համաձայն, 20 տարի պատիժը կրելուց հետո ցմահ դատապարտյալը կարող է պայմանական ազատ արձակվել:


Նկատենք՝ ավելի վաղ «Նուբարաշեն» քրեակատարողական հիմնարկը ցմահ դատապարտյալ Կարեն Օգանեսյանին պայմանական վաղաժամկետ ազատ արձակելու վերաբերչյալ դրական եզրակացություն էր տվել։

_Հրաչ_
17.10.2018, 00:14
Չէ, չկա, չի կարող տարածվել: Համաներման պահով կոնկրետ օրենսդրական չափանիշներ չկան, բայց երկաթյա կանոն է համարվում այն, որ ծանր ոջ առանձնապես ծանր հանցագործությունների վրա այն չի տարածվում: Կրկնեմ սակայն, կանոն, չափանիշ, չկա, ոնց ուզեն, կընդունեն:

Ի դեպ, նույն ցմահները կարող են 20 տարի նստելուց հետո դուրս գալու շանս ունենան: Նաիրիի 20 տարին մյուս տարի կլրանա: Ուսանող էինք և, րեբ քննարկում էինք, 2019 թ-ն էնքաաան հեռու էր թվում...



Այո:



Համաներման հարցը կարգավորում է ոչ թե քրեական դատավարության, այլ՝ քրեական օրենսգիրքը ;)

Հույս ունեմ չես կասկածում գիտելիքներիս վրա։ Մեխանիկորեն եմ սխալ տպել։ ))


Արի հստակեցնենք: Ովքեր են համ հանցագործ համ տականք?

Հասկանում եմ հարցիդ ենթատեքստը, բայց ես դա կոնկրետ անձանց վիրավորելու նպատակով չեմ գրել։ Եթե դու կարծում ես, որ դատապարտյալների մեջ իրական հանցագործներ կամ տականք կոչվելուն արժանի մարդիկ չկան, բոլորն անմեղ են նստել, բոլորի գլխին սարքել են, ասա, պատկերացնեմ։ Ես կարծում եմ, որ ազատազրկման ձևով պատիժ կրողների մեջ կան և՛ տականքներ, և՛ հանցագործներ ու իրանց տեղը բանտն ա, իրանք արժանի չեն ուղղվածների հետ նույն կարգով ու պայմաններով ազատվել պատժից։ Իսկ ով ա հանցագործ ու տականք, ամենքս նման որակում տալու մեր չափանիշներն ունենք․ ես էլ, դու էլ, մյուսներն էլ։ Չանձնավորենք։

Gayl
17.10.2018, 00:29
Հույս ունեմ չես կասկածում գիտելիքներիս վրա։ Մեխանիկորեն եմ սխալ տպել։ ))



Հասկանում եմ հարցիդ ենթատեքստը, բայց ես դա կոնկրետ անձանց վիրավորելու նպատակով չեմ գրել։ Եթե դու կարծում ես, որ դատապարտյալների մեջ իրական հանցագործներ կամ տականք կոչվելուն արժանի մարդիկ չկան, բոլորն անմեղ են նստել, բոլորի գլխին սարքել են, ասա, պատկերացնեմ։ Ես կարծում եմ, որ ազատազրկման ձևով պատիժ կրողների մեջ կան և՛ տականքներ, և՛ հանցագործներ ու իրանց տեղը բանտն ա, իրանք արժանի չեն ուղղվածների հետ նույն կարգով ու պայմաններով ազատվել պատժից։ Իսկ ով ա հանցագործ ու տականք, ամենքս նման որակում տալու մեր չափանիշներն ունենք․ ես էլ, դու էլ, մյուսներն էլ։ Չանձնավորենք։
Լիքը իրական հանցա ործներ կան ու պետք է պատժվեն, բայց ուզում եմ հասկանալ ովքեր են քո չափանիշներով տականքներ համարվում?
Այ օրինակ էս տղեն ում համաներում տվեցին իմ չափանիշներով տականք չի, հանցանքա արել պետք է պատժվի, բայց նաև դեմ չեմ, որ համաներումա ստացել:

_Հրաչ_
17.10.2018, 09:48
Լիքը իրական հանցագործներ կան ու պետք է պատժվեն, բայց ուզում եմ հասկանալ ովքեր են քո չափանիշներով տականքներ համարվում?
Այ օրինակ էս տղեն ում համաներում տվեցին իմ չափանիշներով տականք չի, հանցանքա արել պետք է պատժվի, բայց նաև դեմ չեմ, որ համաներումա ստացել:

Ես նշեցի, որ անձնական որակումներ տալը խիստ սուբյեկտիվ բան ա: Օրինակ, մարդասպանը, պեդոֆիլը, գողությունը որպես արհեստ կատարողը, տենց լիքը վնասատու մարդիկ, որոնց ազատ լինելը հասարակությունում ես արդարացված չեմ համարում: Եթե պատասխանս լիարժեք չէր, ասա, ավելի կմանրամասնեմ:

Ինչ վերաբերում ա կոնկրետ դեպքերին, եթե Կարեն Օգանեսյանի օրինակը նկատի ունես, ապա նախ իրան համաներումով չեն թողել, այլ՝ պայմանական (պայմանականը նշանակում ա, որ եթե նշանակված փորձաշրջանի ընթացքում նոր հանցանքներ կատարի, նորից հետ կտանեն՝ ցմահը կրելու), որը համաներման պես ընդհանուր բնույթ չի կրել ու նշանակում ա, որ իրա դրական վարքագծի, անձնական որակների համար ա էդ որոշումը կայացվել, ինչը եթե օբյեկտիվ ա եղել, ես դեմ չեմ: Բայց ես, հաշվի առնելով, որ թեման համաներման մասին ա, նշել եմ ոչ թե հատուկ դեպքերի մասին, այլ համընդհանուր չափանիշներով որոշակի խմբի անձանց բաց թողնելն ա չարդարացված՝ հաշվի չառնելով ազատվողների անձն ու անհատական այլ հանգամանքներ:

Ոնց հասկանում եմ, նույն բանի մասին ենք խոսում, բայց տարբեր կողմերից ենք գալիս: ))

Մի բան էլ: Հույն ունեմ՝ մի օր մեր իրավակարգն ու հասարակությունը զարգացման մի նենց մակարդակի կհասնի, որ համաներում կիրառելու կարիք առհասարակ չլինի, ու դատարանի կողմից ազատազրկման դատապարտված անձը պատիժը պարտադիր կրի:

Նաև ասեմ, որ անձին պատժից ազատելու մի ինստիտուտ էլ կա. ներման ակտը, որը կրում ա անհատական բնույթ, այսինքն՝ ներման ակտով վերանայվում ա կոնկրետ դատապարտյալի անձնական գործ: Մինչև Սահմանադրության վերջին փոփոխությունը, հաշվի առնելով, որ պետության գլուխը նախագահն էր, ներումը նախագահի կողմից էր շնորհվում, հիմա չգիտեմ՝ էլի նախագահն ա, թե ներում շնորհող սուբյեկտը փոխվել ա: Ի տարբերություն համաներման՝ ներման ինստիտուտին կողմ եմ, բայց էն վերապահումով, որ դա ինքնանպատակ չըլնի, այլ ակտի կայացվի օբյեկտիվ հիմքերի վրա:

Արամ
17.10.2018, 14:15
Ես օրինակ, ընդհանրապես չեմ հասկանում համաներման ինսիտուտը։ Ի՞նչ ա էդ նշանակում։ Օրենքը խախտել ես, օրենքը սահմանում ա 2 տարի ուրեմն 2 տարի պետք կրես պատիժը։ Ի՞նչ համաներում։ Ասենք հա, վատ դատավորներ, վատ դատական համակարգ, օքեյ, shit happens, բայց էդ չի նշանակում որ պետք ա մաշտաբային հանցագործներին բաց թողել։

Ով որ, համեներումից հետո, ուղղվելու էր, էլի կուղղվի, երբ որ իրա ժամանակը լռանա։ Ոչ մեկ չէր խնդրում օրենք խախտել։

Gayl
17.10.2018, 20:14
Ես նշեցի, որ անձնական որակումներ տալը խիստ սուբյեկտիվ բան ա: Օրինակ, մարդասպանը, պեդոֆիլը, գողությունը որպես արհեստ կատարողը, տենց լիքը վնասատու մարդիկ, որոնց ազատ լինելը հասարակությունում ես արդարացված չեմ համարում: Եթե պատասխանս լիարժեք չէր, ասա, ավելի կմանրամասնեմ:

Ինչ վերաբերում ա կոնկրետ դեպքերին, եթե Կարեն Օգանեսյանի օրինակը նկատի ունես, ապա նախ իրան համաներումով չեն թողել, այլ՝ պայմանական (պայմանականը նշանակում ա, որ եթե նշանակված փորձաշրջանի ընթացքում նոր հանցանքներ կատարի, նորից հետ կտանեն՝ ցմահը կրելու), որը համաներման պես ընդհանուր բնույթ չի կրել ու նշանակում ա, որ իրա դրական վարքագծի, անձնական որակների համար ա էդ որոշումը կայացվել, ինչը եթե օբյեկտիվ ա եղել, ես դեմ չեմ: Բայց ես, հաշվի առնելով, որ թեման համաներման մասին ա, նշել եմ ոչ թե հատուկ դեպքերի մասին, այլ համընդհանուր չափանիշներով որոշակի խմբի անձանց բաց թողնելն ա չարդարացված՝ հաշվի չառնելով ազատվողների անձն ու անհատական այլ հանգամանքներ:

Ոնց հասկանում եմ, նույն բանի մասին ենք խոսում, բայց տարբեր կողմերից ենք գալիս: ))

Մի բան էլ: Հույն ունեմ՝ մի օր մեր իրավակարգն ու հասարակությունը զարգացման մի նենց մակարդակի կհասնի, որ համաներում կիրառելու կարիք առհասարակ չլինի, ու դատարանի կողմից ազատազրկման դատապարտված անձը պատիժը պարտադիր կրի:

Նաև ասեմ, որ անձին պատժից ազատելու մի ինստիտուտ էլ կա. ներման ակտը, որը կրում ա անհատական բնույթ, այսինքն՝ ներման ակտով վերանայվում ա կոնկրետ դատապարտյալի անձնական գործ: Մինչև Սահմանադրության վերջին փոփոխությունը, հաշվի առնելով, որ պետության գլուխը նախագահն էր, ներումը նախագահի կողմից էր շնորհվում, հիմա չգիտեմ՝ էլի նախագահն ա, թե ներում շնորհող սուբյեկտը փոխվել ա: Ի տարբերություն համաներման՝ ներման ինստիտուտին կողմ եմ, բայց էն վերապահումով, որ դա ինքնանպատակ չըլնի, այլ ակտի կայացվի օբյեկտիվ հիմքերի վրա:

Ես ինքս դեմ կլինեի համաներմանը, եթե արդար դատական համակարգ ունենայինք ու լավ տնտեսիւթյուն, որովհետև վատ սոցիալական վիճակը մարդուն գող ու ավազակա դարձնում: Ես չեմ արդարացնում, որովհետև չպիտի գողանաս, բայց դե էս թալանված երկրում բնականաբար փողի համար նստածները պիտի շատ լինեին:
Մարդասպանությունն ամենավատ ու անթույլատրելի արարքներից մեկնա, բայց դե քրոջը բռնաբարած հորը սպանած տղուն ոնց տականք ասես?

Աթեիստ
17.10.2018, 23:14
Շանթ Հարությունյանին եւ ՊՊԾ գնդի գրավման մասնակիցներին համաներում կշնորհվի (https://www.aravot.am/2018/10/17/987666/)


ՀՀ կառավարությունը կազմել է «ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ԱՆԿԱԽՈՒԹՅԱՆ ՀՌՉԱԿՄԱՆ 27-ՐԴ ՏԱՐԵԴԱՐՁԻ ԿԱՊԱԿՑՈՒԹՅԱՄԲ ՔՐԵԱԿԱՆ ԳՈՐԾԵՐՈՎ ՀԱՄԱՆԵՐՈՒՄ ՇՆՈՐՀԵԼՈՒ ՄԱՍԻՆ» օրենքի նախագիծը, որը քննարկվելու է ՀՀ ԱԺ հոկտեմբերի 23-ին կայանալիք արտահերթ նիստում:

Օրենքի նախագիծը բաղկացած է երեք գլխից.
գլուխ 1. Ընդհանուր դրույթներ, օրենքի կիրառման շրջանակները,
գլուխ 2. համաներման կիրառման շրջանակները,
գլուխ 3. եզրափակիչ մաս եւ անցումային դրույթներ:

Երկրորդ գլխում առանձին անդրադարձ կա «Շանթ Հարությունյան եւ ընկերներ» գործով հանցագործություն կատարած անձանց եւ ՀՀ ՊՊԾ գնդի տարածքում տեղի ունեցած իրադարձությունների առնչությամբ հանցագործություն կատարած անձանց: Բաժնում, մասնավորապես նշված է.
Համաներում հայտարարելու արդյունքում պատժից ազատել՝
1) «Շանթ Հարությունյան եւ ընկերներ» գործով հանցագործություն կատարած անձանց.
2) 2016 թվականի հուլիսի 17-ից հուլիսի 31-ը Հայաստանի Հանրապետության ոստիկանության պարեկապահակետային ծառայության գնդի տարածքում տեղի ունեցած իրադարձությունների առնչությամբ հանցագործություն կատարած անձանց, եթե նրանք չեն մեղադրվում Հայաստանի Հանրապետության քրեական օրենսգրքի 104-րդ հոդվածով նախատեսված հանցագործության կատարման մեջ:

Սույն հոդվածի 1-6-րդ մասերը կիրառվում են անձի նկատմամբ, եթե սույն հոդվածի 7-րդ, 8-րդ եւ 9-րդ մասերով այլ բան նախատեսված չէ:

Աշոտ ՀԱԿՈԲՅԱՆ

Chuk
18.10.2018, 12:28
դե լավ ա, որ Ծռերից գոնե մարդասպաններին չի համաներում։ Իրականում մյուսներն արդեն բոլորն էլ Ազատության մեջ են։ Փաստացի արդյունքում մենակ Շանթի դե ֆակտո կարգավիճակն ա փոխվելու, մյուսները տարբեր ձևերով դրսում են։

Աթեիստ
18.10.2018, 13:13
Փաստորեն նախորդ դրածը սխալ ինֆոյա։


Մամուլում համաներման ակտի վերաբերյալ հրապարակված տեղեկությունը ՀՀ ազգային ժողովում քննարկվելիք նախագծի հետ առնչություն չունի: Կրկին հայտարարում եմ, որ համաներման ակտի նախագիծը քննարկվում է գաղտնի ռեժիմով և այս փուլում այն հրապարակման ենթակա չէ: Հիշեցնեմ, որ ՀՀ կառավարության նիստում նախագծի քննարկումը ևս եղել է փակ ռեժիմով, իսկ ԱԺ կանոնակարգ սահմանադրական օրենքի 93-րդ հոդվածի 2-րդ կետի համաձայն՝ նախագիծը քննարկվելու է համապատասխան իրավասու հանձնաժողովի փակ նիստում:

https://web.facebook.com/lusine.martirosyan.14/posts/2215694191775286

Lion
18.10.2018, 13:44
դե լավ ա, որ Ծռերից գոնե մարդասպաններին չի համաներում։ Իրականում մյուսներն արդեն բոլորն էլ Ազատության մեջ են։ Փաստացի արդյունքում մենակ Շանթի դե ֆակտո կարգավիճակն ա փոխվելու, մյուսները տարբեր ձևերով դրսում են։

Ծռերի մոտ խնդիրը բարդ է նաև նրանով, որ, անկախ այն բանից, թե կոնկրետ ով է սպանությունն իրականացրել, եթե դա արվել է կազմակերպված խմբի կողմից, սկ իրենց մոտ այդպես է, սպանությունը տարածվում է խմբի բոլոր անդամների վրա...

Rhayader
25.10.2018, 09:40
Փաստորեն՝ իմ Զաքարի զոհ դառնալը բավականին ռեալ ա դառնում, հա՞ :D

Իսկ եթե լրջանանք, 90-ականներին լիքը մարդկանց ակնհայտ խախտումներով դատել են, դատապարտել ցմահ ազատազրկման կամ մահապատժի, որը փոխարինվել է ցմահ ազատազրկմամբ:

Միևնույն ժամանակ, լիքը մարդկանց լրիվ արդար, ապացույցներով ու տեղին են դատել:

Երևի էս բոլոր հանգամանքները պետք է հաշվի առնել: Զալյանն իմ դասախոսավարն է եղել, ու ժամանակին Մատաղիսի գործով մեղադրյալներից մեկն էր: Եթե իր համար իրավապաշտպաններն այդքան լուրջ չպայքարեին, երևի ինքն էլ հիմա ցմահ նստած լիներ: Արթուր Քոչարյանի և այլոց գործը ահագին նման է Մատաղիսին՝ զորամասում զինվոր է սպանվել, երեք հոգու գտել են, վրաները գործ կախել:

Իմ կարծիքով, պետք է սթափ գնահատել, թե ովքեր են ցմահ դատապարտված ակնհայտ անարդար հիմքերով, ու իրենց վրա պիտի տարածվի համաներումը: Մնացած դեպքերում՝ մարդիկ պատճառ կա, որ առավելագույն թույլատրելի պատիժ են ստացել:

StrangeLittleGirl
26.10.2018, 12:02
Էս թեմայում բազմիցս կարդացի էն տեսակետը, թե անարդարացիորեն, սարքովի նստածների վրա թող տարածվի համաներումը, իսկ մնացածների վրա՝ չէ։ Դա էնքան միամիտ տեսակետ ա։ Եթե հարցն էդքան հեշտ լիներ, համաներման հարց էլ չէր լինի, էդ մարդիկ ուղղակի կարդարացվեին։ Ես իրավագիտությունից շատ գլուխ չեմ հանում, բայց պատկերացնում եմ, որ էս պահին բավական բարդ ա պարզելը ով ա սարքովի գործով, ով ա իսկականից հանցագործ։ Պետք ա դնել, գործերը նորից քննել։ Ու էդ դեպքում էլ ի՞նչ համաներում։ Նոր դատավարություն և այլն։ Ու նույնիսկ էդ դեպքում էլ կարող ա բոլոր անարդարացիորեն նստածները չպարզվեն։ Նույնիսկ ավելի զարգացած ու անկախ դատական համակարգ ունեցող երկրներում միշտ էլ որոշակի հավանականություն կա, որ անմեղ մարդը կնստի։

Ի դեպ, էն վախի մասին, թե համաներումը վտանգավոր հանցագործների դուրս կթողնի։ Դանիայում ցմահը տասնհինգ տարի ա, այսինքն՝ ինչ էլ անես, մեկ ա, տասնհինգ տարուց ավել չես նստելու։ Ու ոնց որ թե երկրում վտանգավոր հանցագործներ չեն վխտում։

Sambitbaba
26.10.2018, 19:11
Ի դեպ, էն վախի մասին, թե համաներումը վտանգավոր հանցագործների դուրս կթողնի։ Դանիայում ցմահը տասնհինգ տարի ա, այսինքն՝ ինչ էլ անես, մեկ ա, տասնհինգ տարուց ավել չես նստելու։ Ու ոնց որ թե երկրում վտանգավոր հանցագործներ չեն վխտում։

Բուդդայի ամենասիրելի աշակերտներից մեկն էր նախկինում ժամանակի ամենահայտնի ավազակն ու մարդասպանը...
Հիսուս իր հետ դրախտ տարավ իր հետ խաչված ոճրագործին...

Որքան ավելի հետ ես քաշում աղեղը, - այնքան ավելի մեծ հնարավորություն ես տալիս նետին թռչել ավելի հեռու:
Եվ ամենամթում եղած մարդն էլ՝ հնարավորություն ունի առավել լուսավոր դառնալու...
Տվեք այդ հնարավորությունը...

StrangeLittleGirl
26.10.2018, 19:31
Բուդդայի ամենասիրելի աշակերտներից մեկն էր նախկինում ժամանակի ամենահայտնի ավազակն ու մարդասպանը...
Հիսուս իր հետ դրախտ տարավ իր հետ խաչված ոճրագործին...

Որքան ավելի հետ ես քաշում աղեղը, - այնքան ավելի մեծ հնարավորություն ես տալիս նետին թռչել ավելի հեռու:
Եվ ամենամթում եղած մարդն էլ՝ հնարավորություն ունի առավել լուսավոր դառնալու...
Տվեք այդ հնարավորությունը...
Լրիվ համաձայն եմ։ Ընդհանրապես, կարծում եմ՝ ներումն ավելի էֆեկտիվ ուղղիչ միջոց ա, քան պատիժը, բայց մարդիկ հակված են հակառակին հավատալու։ Չգիտեմ՝ ինչու ա էդպես։

Sambitbaba
26.10.2018, 20:38
Լրիվ համաձայն եմ։ Ընդհանրապես, կարծում եմ՝ ներումն ավելի էֆեկտիվ ուղղիչ միջոց ա, քան պատիժը, բայց մարդիկ հակված են հակառակին հավատալու։ Չգիտեմ՝ ինչու ա էդպես։

Երկար պատմությունա, Բյուր ջան...