PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Գովերգում և քննադատում «Թավշյա հեղափոխությանը»



Jarre
23.08.2018, 22:30
Շատ շատերը գովերգում են «Թավշյա հեղափությունը» և նրա առաջնորդներին դրսևորելով այնպիսի վերաբերմունք, որը շատ նման է այն վերաբերմունքին, որ դրսևորում են հավատացյալները իրանց Աստծո կամ կրոնի նկատմամբ։

Մի մասն էլ ծայրահեղ քննադատական է վարվում, այնպես կարծես անհամբերությամբ և ուրախությամբ սպասում են թե երբ են սայթաքելու նոր կառավարության ներկայացուցիչները, որ կարողանան հայտարարել, թե ինչքան վատն են իրանք։

Հետաքրքիր է ձեր կարծիքը այս երկու իրարից տարբեր, բայց ինչ որ առումով նաև իրար ահավոր նման վերաբերմունքների մասին։

Եթե մեկը քննադատում է Թավշյա հեղափոխությանը ամեն առիթով չնկատելով ակնհայտ դրականը, ի՞նչ եք կարծում էդ մարդկանց մասին։

Եթե մեկը գովաբանում է առանց նկատելու ակնհայտ բացասական կողմերը ի՞նչ եք կարծում իր մասին։

Անձամբ ես կարծում եմ, որ ցանկացած կառավարիչ (անգամ նրանք ովքեր ունեն «աշխարհի ամենաաղքատ պրեզիդենտ» կամ «ամենահամեստ պրեզիդենտ» տիտղոսները) ունի իր անձնական շահը այդ պատճառով ես երբեք չեմ հավատում կամ հույս կապում որևիցե ղաքաքական գործիչի հետ։ Իմ համար քաղաքական գործիչը միանգամից ընկնում ա նենց մի համակարգ, որը պահանջում է հրաժարվել մարդկային հատկություններից։

Հետաքրքիր է լսել ձեր կարծիքը։

Վիշապ
23.08.2018, 23:05
Էս կամ քաղաքական թեմա է, կամ առնվազն փիլիսոփայություն, երևի տեղափոխել է պետք:
Համառոտ` կույր հավատացյալները կամ կույր անհավատները երկուսն էլ վատ են :Ճ

Jarre
23.08.2018, 23:20
Ես էլ եմ տենց կարծում, բայց դեռևս չեմ հանդիպել մեկին, ով հավասարակշռված թվարկի ինչն ա իրա դուրը գալիս, ու ինչին ա դեմ։ Դե իմ տպավորությունները հիմնված են ֆեյսբուքյան քննարկումների վրա, քանի որ ինքս Հայաստանում չեմ։ Բայց մինչև հիմա չկա մեկը, ով հավասարակշռված լինի։ Իմ մոտ նենց տպավորություն ա, որ երկու խումբ կա ՝ նրանք ովքեր հիացած են ու նրանք ովքեր քլնգում են (էս բառից զզվում եմ, բայց շատ հարմար է էս կոնտեքստում)։ Ու ամենահետաքրքիրը իմ համար էն ա, որ գովաբանողները միշտ գրում են, որ կան նենց պահեր, որ իրանց դուրը չի գալի, իսկ քննադատողներն էլ ասում են կան բաներ, որ մեր դուրը գալիս են։ Բայց ոչ մեկը չի ասում ինչը իրա դուրը չի գալիս, կամ ինչն ա իրա դուրը գալիս։

ՀԳ. թեման հավանաբար պետք է տեղափոխվի «Փիլիսոփայություն» :)

StrangeLittleGirl
23.08.2018, 23:52
Հետաքրքիր թեմա ես բացել, ինչի համար շնորհակալ եմ։ Իրականում ինչքան էլ թավշյա հեղափոխությամբ ոգևորված լինեմ, ես ինքս ավելի շատ քննադատողներից եմ, բայց վերջին ժամանակներս որոշել եմ բերանս փակել։ Իրականում չեմ սպասում, որ մեկը սայթաքի կամ չգիտեմ ինչ, այլ նոր կառավարությունն իմ սպասելիքները մի այլ կարգի չի արդարացնում։ Բայց եթե գովելի բան լինում ա, իհարկե դրա մասին էլ եմ ասում։ Ուղղակի շատ տխուր ա, որ հենց քննադատական մի բառ ես ասում, միանգամից հակահեղափոխականի պիտակ ես ստանում։

Jarre
24.08.2018, 00:24
Շնորհակալ եմ, Բյուր ջան....

Ես էլ եմ զարմանում, երբ գովացողներին անվանում են հեղափոխական, անգամ եթե գովերգողը հասարակ պատեհապաշտ մոլեռանդ է, որը կապ չունի հեղափոխության հետ, իսկ ինչ որ հարց տվողի միանգամից պիտակում են, որպես հակահեղափոխական։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 00:27
Շնորհակալ եմ, Բյուր ջան....

Ես էլ եմ զարմանում, երբ գովացողներին անվանում են հեղափոխական, անգամ եթե գովերգողը հասարակ պատեհապաշտ մոլեռանդ է, որը կապ չունի հեղափոխության հետ, իսկ ինչ որ հարց տվողի միանգամից պիտակում են, որպես հակահեղափոխական։

Չգիտեմ, էս սևուսպիտակ բաժանումը շատ վտանգավոր ա ինչ֊որ առումով, որովհետև կարծում եմ՝ գաղափարական քաղաքականության դեմ ա դուրս գալիս ու դառնում անձերի քաղաքականություն, ինչը ունեինք նաև մինչև հեղափոխությունը։ Իմ բոլոր քննադատությունները գաղափարական են էղել։ Քննադատողներից շատերին էլ որ տեսնում եմ, էլի գաղափարական են։ Պետք չի այլակարծության օդերն էդպես փակել։

Jarre
24.08.2018, 00:31
Չգիտեմ, էս սևուսպիտակ բաժանումը շատ վտանգավոր ա ինչ֊որ առումով, որովհետև կարծում եմ՝ գաղափարական քաղաքականության դեմ ա դուրս գալիս ու դառնում անձերի քաղաքականություն, ինչը ունեինք նաև մինչև հեղափոխությունը։ Իմ բոլոր քննադատությունները գաղափարական են էղել։ Քննադատողներից շատերին էլ որ տեսնում եմ, էլի գաղափարական են։ Պետք չի այլակարծության օդերն էդպես փակել։

Ես ինքս երկար տարիներ եղել եմ փակ համակարգում, որտեղ ցանկացած քննադատություն կամ տրամաբանական հարց որակավորվում էր որպես դավաճանություն ու համկարգի դեմ դուրս գալ։ Ու ես նույն վերաբերմունքը նկատում եմ հիմա էս հարցում։ Ու ամենաահավորը իմ համար այն է, որ հարց ես տալիս ու հասկանում, որ պատասխանի փոխարեն պաշտպանությամբ են զբաղվում։ Վտանգավոր է շատ։ Ես ինքս երբ ետ եմ նայում իմ մասնագիտական հաջողություններին, հասկանում եմ որ ամենակարկառուն հաջողություններին հասել եմ հենց քննադատության ու կրիտիկայի շնորհիվ։ Քննադատությունը սովորաբար ընդունում եմ հիվանդագին։ Բայց փաստ է, որ կարելի է լիքը բաներ տեսնել այլ լոյսի ներքո։ Այլ տեսայնկյունից ու կատարել համապատասխան փոփոխություններ։

Jarre
24.08.2018, 00:40
Մեկ էլ պայթում եմ տնական մոտեցումից, թե ՝ էս ինչ նախարարը մեր հարևանն է ու ցենտր մարդ ա։ Բայց չէ՞ որ ցենտր մարդ ու ցենտր մասնագետ լինելը տարբեր բաներ են։ Ես օրինակ ակնկալում եմ, որ պետք է հակազդել քննադատությանը՝ նշելով տվյալ անհատի մասնագիտական նվաճումները, որոնք իրեն դարձնում են հարմար թեկնածում տվյալ պաշտոնի համար։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 00:44
Մեկ էլ պայթում եմ տնական մոտեցումից, թե ՝ էս ինչ նախարարը մեր հարևանն է ու ցենտր մարդ ա։ Բայց չէ՞ որ ցենտր մարդ ու ցենտր մասնագետ լինելը տարբեր բաներ են։ Ես օրինակ ակնկալում եմ, որ պետք է հակազդել քննադատությանը՝ նշելով տվյալ անհատի մասնագիտական նվաճումները, որոնք իրեն դարձնում են հարմար թեկնածում տվյալ պաշտոնի համար։

Ու նույնիսկ ցենտր մասնագետ ու ցենտր գաղափարախոսություն ունենալն են տարբեր բաներ։ Օրինակ եթե առողջապահության նախարարը ցենտր մասնագետ ա, բայց արյունարբու կապիտալիստ ա, իրա ուշքն ու միտքը փող դիզելն ա լինելու, ոչ թե ժողովրդի առողջապահական կարիքները հոգալը։ Բարեբախտաբար, տենց չի, ու ոնց որ առողջապահության նախարարն աշխատում ա հասանելի ու որակյալ առողջապահության ուղղությամբ։ Ուղղակի օրինակ բերեցի։

Վիշապ
24.08.2018, 02:09
Ժողովուրդ, ես ձեզ չեմ հասկանում:

1. Առանց սևուսպիտակ բաժանման հեղափոխություններ չեն լինում: Էս հեղափոխության հաջողության հիմքը հենց երկուական կոնկրետ նպատակի վրա կենտրոնանալն էր, կամ կողմ ես, կամ՝ դեմ ես:
2. էս հեղափոխությունը վայթե գաղափարական է, անձերի չի: Նիկոլ Փաշինյանը «կուռք» դառավ որպես կոնկրետ գաղափարի իրականացնող, նենց չէր, որ ինքը մինչև հեղափոխությունը կուռք էր, կամ հեղափոխությունը իր կուռք լինելու շնորհիվ տեղի ունեցավ: Ցավոք ՀՀ-ում Նիկոլ Փաշինյանին ադեկվատ այլընտրանքների պակասություն կա:
3. Դժգոհների կամ քննադատողների գաղափարական հիմնավորումները անձամբ ես դեռ չեմ տեսել, առայժմ մենակ անձնական շահից ու դիրքից բխող սուբյեկտիվ դժգոհություններ: Պետք է հիշել, որ հեղափոխությունները սովորաբար սելաֆի նման են, մաքրում են ճամփին դիմադրող ամեն ինչ ու հաճախ մի բան էլ ավել: ՀՀ-ի պարագայում առայժմ «փառք է», որ սելաֆը մեծ ավերվածություններ դեռ չի առաջացնում:
4. «թավշա հեղափոխությունը» քննադատողներին հիվանդագին ընդունելը բնական է, որովհետև քննադատողների այլընտրանքը ավտոմատ դառնում է Սերժ Սարգսյանն ու Սաշիկն ու Մանվելն ու Ռոբը: Կոնստորւկտիվ քննադատություն կլինի, եթե ուղղված լինի կոնկրետ խնդրի և ոչ թե ընդդեմ «թավշյա հեղափոխության»:


Որո՞նք են ձեր քննադատական գաղափարները, կամ գաղափարական քննադատությունները:

Chuk
24.08.2018, 02:15
Իրականում խնդիրն էն ա, որ «Թավշյա հեղափոխություն» դեռ տեղի չի ունեցել:
Իրականում խնդիրն էն ա, որ պրոցեսը դեռ, մեղմ ասած, ավարտված չի:
Իրականում խնդիրն էն ա, որ դեռ պատերազմի դաշտում ենք:

Ու այ էս իրականումները հասկացողներից նրանք, ովքեր ուզում են, որ հեղափոխությունը հասնի իր տրամաբանական ավարտին, չափազանց զգուշավոր են իրենց խոսքում, որպեսզի հանկարծ ու չխանգարեն ընթացքին, իսկ նրանք, ովքեր ուզում են, որ ձախողվի պրոցեսը, հակառակը, ամեն կերպ խփում են:

Շատ հասկանալի իրավիճակ է, իրականում:

Տրիբուն
24.08.2018, 04:14
Նյուժելի՞ ամեն ինչ էսքան ոռի ա, էքսքյուզ մայ ֆռնեչ ..... :(

Ես որ դե չեմ տեսել, որ մեկին հակահեղափոխական (whatever the fuck it means) պիտակավորած լինեն քննադատության, էն էլ մասնագիտական քննադատության համար։

Հ․Գ․ Ասածս ինչ ա, կարա՞նք կոնկրետ օրինակներով քննարկենք։

Շինարար
24.08.2018, 05:51
Թեման ինքը շփոթեցնող ա։ Հեղափոխություն ասելով ինչ նկատի ունեք։ Եթե խոսքը Սերժի հրաժարականի մասին ա կամ ՀՀԿի լիկվիդացման ըստ էության, արդեն եղած բան ա։ Բնական ա որ դրան դեմ լինողները հակահեղափոխական են։ Որակես չորակես։ Եթե խոսքը նոր իշխանություններին քննադատելու մասին ա, դա հեղափոխության քննադատություն չի։ Էդ դեպքում թեման ճիշտ չի ձևակերպված։ Իմ տպավորությամբ հենց էդ քննադատողների բառախաղ մանիպուլյացիան ա։ Սովետական վաղտվանից սարսափազդու բառ են պեղել՝ հակահեղափոխական, ու ասենք իրանք են բանավեճի մեջ առաջինը օգտագործում, թե մեզ հակահեղափոխական հանեցին, ոնց որ հենց էս թեմայում, չեմ ասում դելիբերիթ, գուցե ենթագիտակցորեն։ Հետո բառապաշարի ընտրության հարց կա։ Սարսափից հազիվ պրծած ժողովրդի մոտ նոր իշխանությունների՝ իրենց կարծիքով սխալները սարսափելի ահավոր բառերով են բնութագրում, բնական ա եթե վատին ահավոր ես ասում անկախ քեզնից օբյեկտիվորեն պահանջ առաջանում պաշտպանելու էդ վատը, որովհետև ամենաշատը դա վատ ա իսկ ահաորի ու սարսափելիի չափանիշներ ունենք։ Ինձ թվում ա տրամաբանված հավասակշռված քննադատություն տանելու դեպքում ռեակցիան համապատասխան կլինի։ Նույնիսկ եթե չհամաձայնեմ որ դա վատ ա ինչը դու վատ ես անվանում կփորձեմ քննարկել բայց սարսափելի ասելու դեպքում անհատի պաշտամունք քաղաքական հետապնդում և այլն ասելու դեպքում մեկը ես խուսափում եմ մեծ մասամբ ի սկզբանե ադեկվատության այլընտրանք չունեցող քննարկումներից մյուսը կարող ա նույնանման պատասխան տա։ Ասենք էնքան ասելու բան չկա ասենք խոսքի առողջապահության նախարարը որ...

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 11:18
Ժողովուրդ, ես ձեզ չեմ հասկանում:

1. Առանց սևուսպիտակ բաժանման հեղափոխություններ չեն լինում: Էս հեղափոխության հաջողության հիմքը հենց երկուական կոնկրետ նպատակի վրա կենտրոնանալն էր, կամ կողմ ես, կամ՝ դեմ ես:
2. էս հեղափոխությունը վայթե գաղափարական է, անձերի չի: Նիկոլ Փաշինյանը «կուռք» դառավ որպես կոնկրետ գաղափարի իրականացնող, նենց չէր, որ ինքը մինչև հեղափոխությունը կուռք էր, կամ հեղափոխությունը իր կուռք լինելու շնորհիվ տեղի ունեցավ: Ցավոք ՀՀ-ում Նիկոլ Փաշինյանին ադեկվատ այլընտրանքների պակասություն կա:
3. Դժգոհների կամ քննադատողների գաղափարական հիմնավորումները անձամբ ես դեռ չեմ տեսել, առայժմ մենակ անձնական շահից ու դիրքից բխող սուբյեկտիվ դժգոհություններ: Պետք է հիշել, որ հեղափոխությունները սովորաբար սելաֆի նման են, մաքրում են ճամփին դիմադրող ամեն ինչ ու հաճախ մի բան էլ ավել: ՀՀ-ի պարագայում առայժմ «փառք է», որ սելաֆը մեծ ավերվածություններ դեռ չի առաջացնում:
4. «թավշա հեղափոխությունը» քննադատողներին հիվանդագին ընդունելը բնական է, որովհետև քննադատողների այլընտրանքը ավտոմատ դառնում է Սերժ Սարգսյանն ու Սաշիկն ու Մանվելն ու Ռոբը: Կոնստորւկտիվ քննադատություն կլինի, եթե ուղղված լինի կոնկրետ խնդրի և ոչ թե ընդդեմ «թավշյա հեղափոխության»:


Որո՞նք են ձեր քննադատական գաղափարները, կամ գաղափարական քննադատությունները:
Նայի, Նիկոլի հեղափոխությունը հենց էդ ա գաղափարական չէր։ Դեռ սկզբից ես խիստ անհանգիստ էի, որ ինքն ասում էր բոլոր տեսակի ֊իզմներին դեմ ա, որովհետև դա պարզապես նշանակում էր կա՛մ գաղափարի բացակայություն, կա՛մ գաղափարը կա, բայց դրա մասին չի ասում, որ ավելի լայն մասսաների տանի իրա հետևից։ Հեղափոխությունից հետո պարզվեց՝ երկրորդն ա, որովհետև գաղափարները կամաց֊կամաց ջրի երես են դուրս գալիս։ Ու չնայած գաղափարները կան, գովերգումը զուտ անձերի շուրջ ա, քննադատությունը՝ գաղափարական (ստեղ ՀՀԿ֊ականների քննադատության մասին չենք խոսում, այլ էն մարդկանց, որոնք հավասարապես մասնակցել են հեղափոխությանը, ու հիմա մի բառ են ասում, միանգամից հակահեղափոխական պիտակն են ստանում)։ Ես մենակ իմ անունից ասեմ, որ հույս ունեի, որ Նիկոլն ավելի ձախ գաղափարների կրող կլինի, բայց հանկարծ պարզվում ա, որ ավելի շատ կենտրոնամետ ա կամ նույնիսկ աջոտ։ Ասենք, խոսվում ա արվեստի ոլորտում մրցակցության, գիտությունն առևտրայնացնելու և այլնի մասին, ու էս բոլորն ինձ համար անընդունելի են։ Էս բոլորը գաղափարական առումով բավական քիչ են տարբերվում Սերժիկենց գործունեությունից, ուղղակի փողի իշխանությունն օրինական դաշտ ա բերվում։

Իհարկե, ստեղ նաև երկրորդ խնդիրը կա. արդյոք կառավարությունն իրո՞ք էդքան ամուր կապիտալիստ ա, թե՞ ուղղակի տեղյակ չի հարցերի այլընտրանքային լուծումների մասին։ Տեսել եմ մարդկանց, որոնք փորձում են կառավարության անդամներին կրթել էս հարցերում։ Կհաջողվի, թե չէ, ժամանակը ցույց կտա։

Քննադատելի եմ համարում նաև հանրահավաքի ժամանակ Նիկոլի ասած ուղիղ ժողովրդավարությամբ հարցեր լուծելը։ Հանրաքվեն իհարկե ընդունելի տարբերակ ա, բայց հրապարակում հարցեր լուծելն ընդունելի չի, որովհետև ինչքան էլ շատ ժողովուրդ հավաքվի հրապարակում, մեկ ա, դա ՀՀ ողջ բնակչության ներկայացուցչությունը չի ու չի կարա ընտրություններին կամ հանրաքվեին փոխարինի։

Քննադատելի եմ համարում նաև էսքան վիճելի անցումային, թե անցումային փուլի արդարադատության ներդրումը, որովհետև Հայաստանը դրա կարիքը չի, Հայաստանը ՄԻԵԴ անդամ ա, ու եթե մեր դատավորները ծախված են, մեկ ա, կարան հարցերը ՄԻԵԴ հասնեն ու էնտեղ լուծվեն։

Ու սենց լիքը բաներ, որոնց մասին բարձրաձայնելիս մարդուն հակահեղափոխական պիտակն են կպցնում։


Թեման ինքը շփոթեցնող ա։ Հեղափոխություն ասելով ինչ նկատի ունեք։ Եթե խոսքը Սերժի հրաժարականի մասին ա կամ ՀՀԿի լիկվիդացման ըստ էության, արդեն եղած բան ա։ Բնական ա որ դրան դեմ լինողները հակահեղափոխական են։ Որակես չորակես։ Եթե խոսքը նոր իշխանություններին քննադատելու մասին ա, դա հեղափոխության քննադատություն չի։ Էդ դեպքում թեման ճիշտ չի ձևակերպված։ Իմ տպավորությամբ հենց էդ քննադատողների բառախաղ մանիպուլյացիան ա։ Սովետական վաղտվանից սարսափազդու բառ են պեղել՝ հակահեղափոխական, ու ասենք իրանք են բանավեճի մեջ առաջինը օգտագործում, թե մեզ հակահեղափոխական հանեցին, ոնց որ հենց էս թեմայում, չեմ ասում դելիբերիթ, գուցե ենթագիտակցորեն։ Հետո բառապաշարի ընտրության հարց կա։ Սարսափից հազիվ պրծած ժողովրդի մոտ նոր իշխանությունների՝ իրենց կարծիքով սխալները սարսափելի ահավոր բառերով են բնութագրում, բնական ա եթե վատին ահավոր ես ասում անկախ քեզնից օբյեկտիվորեն պահանջ առաջանում պաշտպանելու էդ վատը, որովհետև ամենաշատը դա վատ ա իսկ ահաորի ու սարսափելիի չափանիշներ ունենք։ Ինձ թվում ա տրամաբանված հավասակշռված քննադատություն տանելու դեպքում ռեակցիան համապատասխան կլինի։ Նույնիսկ եթե չհամաձայնեմ որ դա վատ ա ինչը դու վատ ես անվանում կփորձեմ քննարկել բայց սարսափելի ասելու դեպքում անհատի պաշտամունք քաղաքական հետապնդում և այլն ասելու դեպքում մեկը ես խուսափում եմ մեծ մասամբ ի սկզբանե ադեկվատության այլընտրանք չունեցող քննարկումներից մյուսը կարող ա նույնանման պատասխան տա։ Ասենք էնքան ասելու բան չկա ասենք խոսքի առողջապահության նախարարը որ...

Շին ջան, փաստն էն ա, որ տրամաբանված, հավասարակշռված քննադատությունը սրերով են դիմավորում ու հակահեղափոխական հանում էն դեպքում, երբ էդ քննադատողներից շատերը չքննադատողներին հավասար փողոց էին փակում հեղափոխության օրերին։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 11:21
Նյուժելի՞ ամեն ինչ էսքան ոռի ա, էքսքյուզ մայ ֆռնեչ ..... :(

Ես որ դե չեմ տեսել, որ մեկին հակահեղափոխական (whatever the fuck it means) պիտակավորած լինեն քննադատության, էն էլ մասնագիտական քննադատության համար։

Հ․Գ․ Ասածս ինչ ա, կարա՞նք կոնկրետ օրինակներով քննարկենք։

Դու ֆեյսբուքում չկաս, ի՞նչ տեսնես։ Օրինակ կարաս կարդաս սա (https://www.hraparak.am/posts/5b7d00d7553d060788712c63/%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A7%D5%B5%D6%86%D5%B8%D6%80%D5%AB%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%BB%D5%B8%D6%80%D5%A4%D5%A5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B7%D5%AB%D5%A6%D5%B8%D6%86%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%AB%D5%A1%D5%B6) կարդաս։

Տրիբուն
24.08.2018, 11:51
Դու ֆեյսբուքում չկաս, ի՞նչ տեսնես։ Օրինակ կարաս կարդաս սա (https://www.hraparak.am/posts/5b7d00d7553d060788712c63/%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A7%D5%B5%D6%86%D5%B8%D6%80%D5%AB%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%BB%D5%B8%D6%80%D5%A4%D5%A5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B7%D5%AB%D5%A6%D5%B8%D6%86%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%AB%D5%A1%D5%B6) կարդաս։Կարդացի։ Ու ????

Բյուր, մեկ-մեկ անկեղծ զարմանում եմ քո վրա: Էս մարդու հետ հարցազրույցը ինչքան կարդում եմ, էնքան աչքերս ճակատս են թռնում: Ինչ-որ խառը խշտիկ մտքերի լուծ ա, առանց սկիզբ ու վերջի: Էն որ, էնքան խառն ա, որ դաժե չես կարա մի ծերից բռնես ասես, էս ճիշտ ա, էս սխալ ա: Ինչ-որ օրիգինալ երևալու ցանկություն ա, բայց ձախողված: Էն որ, յանի օրինակներ ա բերում ԿրոՆվելից սկսած ու Ստալինով վերջացրած, Հռոմ ծերակույտ, ադրբեջանական դիվերսիոնիստ ․․․․ բլին ․․․ շնորհավորում եմ, եթե դու հասկացել ես, թե ինչ ա էս մարդու ասածն ու ուզածը, ու սրա հիման վրա կարաս ենթադրություններ անես, ու դեռ մի բան էլ ինձ հրամցնես որպես կո ասածները հիմնավորով օրինակ:

Չնեղանաս, ու կարող ա մի քիչ ինքնահավան հնչի, բայց ես քո մասին շատ ավելի մեծ կարծիքի եմ։

Տրիբուն
24.08.2018, 11:57
Նայի, Նիկոլի հեղափոխությունը հենց էդ ա գաղափարական չէր։ Դեռ սկզբից ես խիստ անհանգիստ էի, որ ինքն ասում էր բոլոր տեսակի ֊իզմներին դեմ ա, որովհետև դա պարզապես նշանակում էր կա՛մ գաղափարի բացակայություն, կա՛մ գաղափարը կա, բայց դրա մասին չի ասում, որ ավելի լայն մասսաների տանի իրա հետևից։ Հեղափոխությունից հետո պարզվեց՝ երկրորդն ա, որովհետև գաղափարները կամաց֊կամաց ջրի երես են դուրս գալիս։ Ու չնայած գաղափարները կան, գովերգումը զուտ անձերի շուրջ ա, քննադատությունը՝ գաղափարական (ստեղ ՀՀԿ֊ականների քննադատության մասին չենք խոսում, այլ էն մարդկանց, որոնք հավասարապես մասնակցել են հեղափոխությանը, ու հիմա մի բառ են ասում, միանգամից հակահեղափոխական պիտակն են ստանում)։ Ես մենակ իմ անունից ասեմ, որ հույս ունեի, որ Նիկոլն ավելի ձախ գաղափարների կրող կլինի, բայց հանկարծ պարզվում ա, որ ավելի շատ կենտրոնամետ ա կամ նույնիսկ աջոտ։ Ասենք, խոսվում ա արվեստի ոլորտում մրցակցության, գիտությունն առևտրայնացնելու և այլնի մասին, ու էս բոլորն ինձ համար անընդունելի են։ Էս բոլորը գաղափարական առումով բավական քիչ են տարբերվում Սերժիկենց գործունեությունից, ուղղակի փողի իշխանությունն օրինական դաշտ ա բերվում։

Իհարկե, ստեղ նաև երկրորդ խնդիրը կա. արդյոք կառավարությունն իրո՞ք էդքան ամուր կապիտալիստ ա, թե՞ ուղղակի տեղյակ չի հարցերի այլընտրանքային լուծումների մասին։ Տեսել եմ մարդկանց, որոնք փորձում են կառավարության անդամներին կրթել էս հարցերում։ Կհաջողվի, թե չէ, ժամանակը ցույց կտա։

Քննադատելի եմ համարում նաև հանրահավաքի ժամանակ Նիկոլի ասած ուղիղ ժողովրդավարությամբ հարցեր լուծելը։ Հանրաքվեն իհարկե ընդունելի տարբերակ ա, բայց հրապարակում հարցեր լուծելն ընդունելի չի, որովհետև ինչքան էլ շատ ժողովուրդ հավաքվի հրապարակում, մեկ ա, դա ՀՀ ողջ բնակչության ներկայացուցչությունը չի ու չի կարա ընտրություններին կամ հանրաքվեին փոխարինի։

Քննադատելի եմ համարում նաև էսքան վիճելի անցումային, թե անցումային փուլի արդարադատության ներդրումը, որովհետև Հայաստանը դրա կարիքը չի, Հայաստանը ՄԻԵԴ անդամ ա, ու եթե մեր դատավորները ծախված են, մեկ ա, կարան հարցերը ՄԻԵԴ հասնեն ու էնտեղ լուծվեն։

Ու սենց լիքը բաներ, որոնց մասին բարձրաձայնելիս մարդուն հակահեղափոխական պիտակն են կպցնում։

Մի կողմ դնենք քո սիրած աջ-ձախ-կենտրոն քննարկումները, որը Հայաստանում ոնց աբսուրդ էր, տենց էլ աբսուրդ ա դեռ։ Բայց, դու էն մնացած բաներն ասել ես ու քեզ հակահեղափոխական են ասել, վիրավորել են, սեւ ու սպիտակ են արել ??? .Ինչ որ չեմ հավատում։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 12:05
Մի կողմ դնենք քո սիրած աջ-ձախ-կենտրոն քննարկումները, որը Հայաստանում ոնց աբսուրդ էր, տենց էլ աբսուրդ ա դեռ։ Բայց, դու էն մնացած բաներն ասել ես ու քեզ հակահեղափոխական են ասել, վիրավորել են, սեւ ու սպիտակ են արել ??? .Ինչ որ չեմ հավատում։
Ես չէ, որտև ես հրապարակային քննարկումների չեմ մասնակցում, ֆբ֊ի իմ ստատուսներն էլ խիստ սահմանափակ թվով մարդիկ են տեսնում, բայց էս նույն ու այլ հարցեր բարձրացնողներ էղել են, ու իրանց հակահեղափոխական, ազգի դավաճան, Սերժի ագենտ, էլ ինչ ասես չեն ասել։ Էն կարգի, որ շատերին գիտեմ, որ էլ ֆեյսբուք չեն մտնում դրա պատճառով։

Իսկ աջի ու ձախի պահով էլ պարտադիր չի աջ֊ձախ քննարկես, հերիք ա նայելը նոր կառավարության գաղափարական կողմին ու գաղափարապես քննադատել, բայց արի ու տես, որ դա չի անցնում։

Տրիբուն
24.08.2018, 12:13
Ես չէ, որտև ես հրապարակային քննարկումների չեմ մասնակցում, ֆբ֊ի իմ ստատուսներն էլ խիստ սահմանափակ թվով մարդիկ են տեսնում, բայց էս նույն ու այլ հարցեր բարձրացնողներ էղել են, ու իրանց հակահեղափոխական, ազգի դավաճան, Սերժի ագենտ, էլ ինչ ասես չեն ասել։ Էն կարգի, որ շատերին գիտեմ, որ էլ ֆեյսբուք չեն մտնում դրա պատճառով։

Իսկ աջի ու ձախի պահով էլ պարտադիր չի աջ֊ձախ քննարկես, հերիք ա նայելը նոր կառավարության գաղափարական կողմին ու գաղափարապես քննադատել, բայց արի ու տես, որ դա չի անցնում։

Ջան, էտ սաղ նաև մինչև հեղափոխությունն էլ կար։ Հենց Ակումբը նայի, տես Սերժիկի օրոք քանի հոգու ենք ասել ՀՀԿ-ական դիշովկա :D Ռելաքս, ընկեր։

Ու ես ոնց հասկանում եմ, կոնկրետ օրինակներ մեկա չկան, երբ մարդը կոնկրետ գործողությունների կոնկրետ քննադատություն ա արել, ու իրան հակահեղափոխական սերժիկի ագենտ են հանել։ Հենց թեկուզ էս անցումային արդարադատության պահը ․․․ ես ոնց տեսնում եմ, շատ առողջ քննարկում ա գնում։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 12:18
Ջան, էտ սաղ նաև մինչև հեղափոխությունն էլ կար։ Հենց Ակումբը նայի, տես Սերժիկի օրոք քանի հոգու ենք ասել ՀՀԿ-ական դիշովկա :D Ռելաքս, ընկեր։

Ու ես ոնց հասկանում եմ, կոնկրետ օրինակներ մեկա չկան, երբ մարդը կոնկրետ գործողությունների կոնկրետ քննադատություն ա արել, ու իրան հակահեղափոխական սերժիկի ագենտ են հանել։ Հենց թեկուզ էս անցումային արդարադատության պահը ․․․ ես ոնց տեսնում եմ, շատ առողջ քննարկում ա գնում։
Համաձայն եմ, որ մինչև հեղափոխությունն էլ մարդիկ իրար հետ խոսելու կուլտուրա չունեին ու վիրավորանքների էին անցնում։ Բայց էն ժամանակ դա կարևոր չէր, հիմա կարևոր ա, որովհետև մարդկանց հստակ հեղափոխականների ու հակահեղափոխականների են բաժանում՝ վերջիններիս կռուգից դուրս թողնելով, իսկ էսպիսի բաժանում հաստատ Հայաստանին հիմա պետք չի, այլ հակառակը՝ նոր կառավարությանն ինչքան շատ քննադատեն, էնքան լավ, որ չդառնան ՀՀԿ, որովհետև ինչ էլ ասեք, էդ վտանգը միշտ էլ կա։

Ակումբում համեմատաբար առողջ վիճակ ա, ու էստեղ սահմանափակվում եք մենակ իրար մի երկու անուն կպցնելով, չնայած էդքանն էլ ա ինձ հերիք, որ ակումբում էլ քաղաքական քննարկումների չմասնակցեմ։

Ինչ վերաբերում ա կոնկրետ օրինակներին, պատճառը, որ չեմ կարող հղումներ բերել, էն ա, որ իմ ֆեյսբուք֊ակումբ կապը չի աշխատում (կոմպով ֆեյսբուք չեմ մտնում, հեռախոսով՝ ակումբ), բայց հույս ունեմ Ժառը կգա կոնկրետ օրինակներով, որտև դրանք ահավոր շատ են։

Տրիբուն
24.08.2018, 12:50
Համաձայն եմ, որ մինչև հեղափոխությունն էլ մարդիկ իրար հետ խոսելու կուլտուրա չունեին ու վիրավորանքների էին անցնում։ Բայց էն ժամանակ դա կարևոր չէր, հիմա կարևոր ա, որովհետև մարդկանց հստակ հեղափոխականների ու հակահեղափոխականների են բաժանում՝ վերջիններիս կռուգից դուրս թողնելով, իսկ էսպիսի բաժանում հաստատ Հայաստանին հիմա պետք չի, այլ հակառակը՝ նոր կառավարությանն ինչքան շատ քննադատեն, էնքան լավ, որ չդառնան ՀՀԿ, որովհետև ինչ էլ ասեք, էդ վտանգը միշտ էլ կա։

Ակումբում համեմատաբար առողջ վիճակ ա, ու էստեղ սահմանափակվում եք մենակ իրար մի երկու անուն կպցնելով, չնայած էդքանն էլ ա ինձ հերիք, որ ակումբում էլ քաղաքական քննարկումների չմասնակցեմ։

Ինչ վերաբերում ա կոնկրետ օրինակներին, պատճառը, որ չեմ կարող հղումներ բերել, էն ա, որ իմ ֆեյսբուք֊ակումբ կապը չի աշխատում (կոմպով ֆեյսբուք չեմ մտնում, հեռախոսով՝ ակումբ), բայց հույս ունեմ Ժառը կգա կոնկրետ օրինակներով, որտև դրանք ահավոր շատ են։

Իրոք շատ օգտակար կլինի, քանի որ մինչև հիմա իմ մոտ տպավորություն ա, որ «սև ու սպիտակ, սվիններ, հակահեղափոխություն, առողջ քննադատություն չընդունել» բողոքողները ուղակի ուզում են օրիգինալ երևան։ էն ․․․ մենք էլ հեղափոխական, բայց մենք հեղափոխության զոհ ենք, էլի։ Մի հատ տենց մոտ ընկեր ունեմ, սաղ օրը հավայի բողոքում ա, բայց հենց մի թեթև հակադարձում ես, արցունքն աչքերին վիրավորվում ա, որ իրան հակահեղափոխական են հանում։ :D Այսինք, էկեք քննադատության քննադատությանն էլ նորմալ վերաբերվենք:

Իսկ ինչ վերաբերվում ա քո աջ ու ձախ դիրքորոշումներին, ես բացառում եմ, որ որևէ մեկը քեզ սև ու սպիտակի կբաժանի, եթե դու ձախական գաղափարական հակադրության մեջ գտնվես կառավարության հետ։ Եթե ընդունենք, որ քո համար լրիվ պարզ ա, որ կառավարությունը հիմնականում աջ գաղափարների կրող ա, մի բան որ իմ համար անհույս գործ ա, քանի որ Հայաստանում դասական աջ-ձախ գաղափարական դիսկուրս ուղղակի գոյություն չունի։

Chuk
24.08.2018, 12:59
Ես կարող եմ կոնկրետ օրինակներ բերեմ, որ եղել են խիստ քննադատություններ, ու հակահեղափոխական չեն հռչակվել։

Չէ, իմ վրա մեղք չեմ վերցնի. իհարկե էդ նույն քննադատություններին տգեղ արձագանքողներ, «ծախված» ու այլ պիտակումներ տվողներ եղել են, բայց էդ պիտակում տվողները հատուկ սորտ են եղել, ում ադեկվատ քննարկողն ուղղակի անտեսում ու անցնում ա առաջ։

Բայց կրկնում եմ, որ հիմնականում մարդիկ զգուշավոր են իրենց խոսքում, որտև հեղափոխությունը դեռ չի պրծել։

Օրինակ բերեմ ինձնից։ Դեռ շարժման օրերին էի աշխատում զգուշավոր գրել։ Մի օր կոնկրետ դրվագում նյարդերս տեղի տվեցին ու Նիկոլին ուղղված քննադատական տեքստ գրեցի։ Էդ ստատուսիս տակ նորմալ քննարկում ծավալվեց։ ՔՊից մարդիկ մտան, խոսեցինք, իրար հասկացանք, ասածներս ընդունեցին ու խոստացան Նիկոլին հասցնել։ Սաղ օքեյ էր։

Բայց մոտ մեկ տասնյակ պսևդոլրատվականներ իմ ստատուսը, բնականաբար առանց քննարկումների, թռցրին ու սկսեցին տարածել որպես խոսք, թե ոնց ա շարժման ակտիվ մասնակիցը շշպռում Նիկոլին։ Էդ նյութը, կոնտեքստից կտրած կարդացին հարյուր հազարից ավել անգամներ։

Այ սենց բաները բոլորն էլ հասկանում եմ։ Հիմա ասենք Բաբկեն Թունյանը պարբերաբար տնտեսական քննադատական բաներ ա գրում ու իրան ադեկվատ են ընդունում բոլորն էլ։ Բայց իրա գրածներում նույն իմ զգուշավորությունը զգացվում ա, որտև իրա խոսքը սկսում են տարածել կոնտեքստից կտրած այլ նպատակներով։ Ու ես շատերին գիտեմ, որ կոնկրետ խնդիրների հետ կապված քննադատություն ունենալուց ձգտում են դա անել առանձին, կոնկրետ հասցեատիրոջը հասցնելով, որտև նպատակը խնդիրը լուծելն ա։

Վիշապ
24.08.2018, 19:28
Նայի, Նիկոլի հեղափոխությունը հենց էդ ա գաղափարական չէր։ Դեռ սկզբից ես խիստ անհանգիստ էի, որ ինքն ասում էր բոլոր տեսակի ֊իզմներին դեմ ա, որովհետև դա պարզապես նշանակում էր կա՛մ գաղափարի բացակայություն, կա՛մ գաղափարը կա, բայց դրա մասին չի ասում, որ ավելի լայն մասսաների տանի իրա հետևից։ Հեղափոխությունից հետո պարզվեց՝ երկրորդն ա, որովհետև գաղափարները կամաց֊կամաց ջրի երես են դուրս գալիս։ Ու չնայած գաղափարները կան, գովերգումը զուտ անձերի շուրջ ա, քննադատությունը՝ գաղափարական (ստեղ ՀՀԿ֊ականների քննադատության մասին չենք խոսում, այլ էն մարդկանց, որոնք հավասարապես մասնակցել են հեղափոխությանը, ու հիմա մի բառ են ասում, միանգամից հակահեղափոխական պիտակն են ստանում)։ Ես մենակ իմ անունից ասեմ, որ հույս ունեի, որ Նիկոլն ավելի ձախ գաղափարների կրող կլինի, բայց հանկարծ պարզվում ա, որ ավելի շատ կենտրոնամետ ա կամ նույնիսկ աջոտ։ Ասենք, խոսվում ա արվեստի ոլորտում մրցակցության, գիտությունն առևտրայնացնելու և այլնի մասին, ու էս բոլորն ինձ համար անընդունելի են։ Էս բոլորը գաղափարական առումով բավական քիչ են տարբերվում Սերժիկենց գործունեությունից, ուղղակի փողի իշխանությունն օրինական դաշտ ա բերվում։

Իհարկե, ստեղ նաև երկրորդ խնդիրը կա. արդյոք կառավարությունն իրո՞ք էդքան ամուր կապիտալիստ ա, թե՞ ուղղակի տեղյակ չի հարցերի այլընտրանքային լուծումների մասին։ Տեսել եմ մարդկանց, որոնք փորձում են կառավարության անդամներին կրթել էս հարցերում։ Կհաջողվի, թե չէ, ժամանակը ցույց կտա։

Հայաստանը չի կարող միանգամից Դանիա դառնալ կամ կրտուկ վերածվել սոցիալ-դեմոկրատական երկրի որովհետև ղումարբազները սաղ երկրի կապիտալը փոշիացրել են, գումարած պրակտիկորեն անհնար է եկամտահարկը դարձնել ասենք 60% ու ստիպել մարդկանց աշխատել մշուշոտ պայծառ ապագայի հույսերով։ Հետևաբար կառավարությունը ստիպված ա արվեստն ու գիտությունը ու հնարավոր ամեն ինչ առևտրայնացնել, որ երկրում մարդիկ աշխատանք ունենան ու փող գոյանա հնարավորինս կարճ ժամկետներում։



Քննադատելի եմ համարում նաև հանրահավաքի ժամանակ Նիկոլի ասած ուղիղ ժողովրդավարությամբ հարցեր լուծելը։ Հանրաքվեն իհարկե ընդունելի տարբերակ ա, բայց հրապարակում հարցեր լուծելն ընդունելի չի, որովհետև ինչքան էլ շատ ժողովուրդ հավաքվի հրապարակում, մեկ ա, դա ՀՀ ողջ բնակչության ներկայացուցչությունը չի ու չի կարա ընտրություններին կամ հանրաքվեին փոխարինի։

Քննադատելի եմ համարում նաև էսքան վիճելի անցումային, թե անցումային փուլի արդարադատության ներդրումը, որովհետև Հայաստանը դրա կարիքը չի, Հայաստանը ՄԻԵԴ անդամ ա, ու եթե մեր դատավորները ծախված են, մեկ ա, կարան հարցերը ՄԻԵԴ հասնեն ու էնտեղ լուծվեն։

Ու սենց լիքը բաներ, որոնց մասին բարձրաձայնելիս մարդուն հակահեղափոխական պիտակն են կպցնում։


Եթե ԱԺ մեծամասնությունը հանարապետական է, դատավորների մեծ մասը Սերժի ու Ռոբի արժեհամակարգի կրողն են, երկիրը թալանած գողերը դեռ ազատության մեջ են ու կարան լիքը մարդ ու լրատվական միջոց դեռ առնեն ջուր պղտորելու նպատակներով, գումարած լիքը քեզ նման քննադատողներ, քեզ թվում է, Նիկոլը ուրիշ ի՞նչ ելք ունի, քան հրապարակային ուժ ցույց տալն ու անցումային արդարադատությունով իսկապես արդարադատություն իրականացնելը։ Ինձ թվում է, նույնիսկ առանց բռիության շատ դժվար կլինի բորբոսի դեմ պայքարելը։ ՀՀ-ն էդքան ռեսուրսներ ու ժամանակ չունի սաղ կուտակված անասունությունները ՄԻԵԴ-ի միջոցով լուծելու, հարցերն ու մասշտաբներն էնքան մեծ են, որ կարող ա ՄԻԵԴ-ն էլ մեզ պասլատ անի, ասի գնացեք ձեր ներքին խնդիրների համար ուրիշ լուծում գտեք, կամ էլ էս սաղ կտևի 150 տարի։ Ստեղ մեկ-երկու դեպք չի, որ ՄԻԵԴ-ով երկար-բարակ մի 5 տարվա մեջ լուծեն խաղաղվեն։
Հենա Ռոբին ձերբակալելը պրոբլեմ ա, ու լիքը սոփեստներ իրավագիտական ճամարտակություններ են անում առ այն, թե ինչի Ռոբին չի կարելի ձերբակալել, ու Ռոբը անծայրածիր անձեռմխելիություն ուներ և ունի ժողովդրին ստորացնելու։

Chuk
24.08.2018, 19:39
ՄԻԵԴը հերթով ա հարցերին անդրադառնում։ Դեռ հերթը 2008ի մարտի 1ի հետևանքվ ազատազրկվածներին չի հասել։

Վիշապ
24.08.2018, 19:40
Հանրաքվեն իհարկե ընդունելի տարբերակ ա, բայց հրապարակում հարցեր լուծելն ընդունելի չի, որովհետև ինչքան էլ շատ ժողովուրդ հավաքվի հրապարակում, մեկ ա, դա ՀՀ ողջ բնակչության ներկայացուցչությունը չի ու չի կարա ընտրություններին կամ հանրաքվեին փոխարինի։
Ու կներես, սա պոլնի հանրապետական բուլշիթ ա, Սերժիկն էլ հեռանալուց առաջ ասեց՝ 7% ձայն հավաքած ընդդիմություն։ Կրիտիկական պահերին սաղ երկրի հարցերը լուծելու է հրապարակում հավաքված ժողովուրդը, ուզեք, թե չուզեք, ու մնացած չմասնակցածները ավտոմատ ենթարկվելու են հոսանքին։
Հրապարակում հավաքված ժողովուրդը (խոսքը վերաբերում է իր կամքով հավաքված ժողովդրին) ապրիորի ամբողջ ժողովդրի կորիզն ա, որն արդեն հավաքական ուժ ու գաղափար ա իրենից ներկայացնում։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 23:40
Հայաստանը չի կարող միանգամից Դանիա դառնալ կամ կրտուկ վերածվել սոցիալ-դեմոկրատական երկրի որովհետև ղումարբազները սաղ երկրի կապիտալը փոշիացրել են, գումարած պրակտիկորեն անհնար է եկամտահարկը դարձնել ասենք 60% ու ստիպել մարդկանց աշխատել մշուշոտ պայծառ ապագայի հույսերով։ Հետևաբար կառավարությունը ստիպված ա արվեստն ու գիտությունը ու հնարավոր ամեն ինչ առևտրայնացնել, որ երկրում մարդիկ աշխատանք ունենան ու փող գոյանա հնարավորինս կարճ ժամկետներում։

Բացարձակ չեմ ասում, որ Հայաստանը Դանիա դառնա, այլ ասում եմ, որ մի քիչ ձախ քաղաքականություն լինի։ Այսինքն, մշակույթի կապիտալիզացիայի փոխարեն մեխանիզմներ մշակվեն, որ արվեստագետները մի քիչ շնչեն, ու արվեստը մոնոպոլիզացված չլինի, մեխանիզմներ ներդրվեն առողջապահությունը պետականացնելու, հասանելի ու որակյալ դարձնելու, ֆունդամենտալ գիտության ֆինանսավորումն ավելացնեն և այլն, և այլն։ Առայժմ ես տեսնում եմ, որ ամեն ինչ դեպի մրցակցություն

Ի դեպ, Դանիայում 60% եկամտահարկ չկա։ Մաքսիմում 55% ա, բայց մենակ ամենաշատ աշխատող հարուստ սեկտորի մոտ։ Միջին խավը 37% ա մուծում, ինչը Հայաստանից շատ չի տարբերվում։




Եթե ԱԺ մեծամասնությունը հանարապետական է, դատավորների մեծ մասը Սերժի ու Ռոբի արժեհամակարգի կրողն են, երկիրը թալանած գողերը դեռ ազատության մեջ են ու կարան լիքը մարդ ու լրատվական միջոց դեռ առնեն ջուր պղտորելու նպատակներով, գումարած լիքը քեզ նման քննադատողներ, քեզ թվում է, Նիկոլը ուրիշ ի՞նչ ելք ունի, քան հրապարակային ուժ ցույց տալն ու անցումային արդարադատությունով իսկապես արդարադատություն իրականացնելը։ Ինձ թվում է, նույնիսկ առանց բռիության շատ դժվար կլինի բորբոսի դեմ պայքարելը։ ՀՀ-ն էդքան ռեսուրսներ ու ժամանակ չունի սաղ կուտակված անասունությունները ՄԻԵԴ-ի միջոցով լուծելու, հարցերն ու մասշտաբներն էնքան մեծ են, որ կարող ա ՄԻԵԴ-ն էլ մեզ պասլատ անի, ասի գնացեք ձեր ներքին խնդիրների համար ուրիշ լուծում գտեք, կամ էլ էս սաղ կտևի 150 տարի։ Ստեղ մեկ-երկու դեպք չի, որ ՄԻԵԴ-ով երկար-բարակ մի 5 տարվա մեջ լուծեն խաղաղվեն։
Հենա Ռոբին ձերբակալելը պրոբլեմ ա, ու լիքը սոփեստներ իրավագիտական ճամարտակություններ են անում առ այն, թե ինչի Ռոբին չի կարելի ձերբակալել, ու Ռոբը անծայրածիր անձեռմխելիություն ուներ և ունի ժողովդրին ստորացնելու։
ՄԻԵԴ֊ի համար ռեսուրս պետք չի։ Հայաստանը ՄԻԵԴ֊ի անդամ ա հենց դրա համար, որ երբ երկրի ներսում սաղ ոռի ա, ՄԻԵԴ֊ը հարցեր լուծի։ Ու անցումային արդարադատությունը հենց նրանով ա խնդիր, որ սկսելու ա ոչ թե արդարադատությանը ծառայել, այլ Նիկոլին ու իրա թիմին։ Ստեղ խնդիրն էն ա, որ էլի սաղդ տանում եք դեպի անձերի քաղաքականություն. Ռոբին նստացնել, սրան էս անել, նրան էն անել, իսկ ես ասում եմ՝ ինձ գաղափար ա պետք։ Եթե օրենսդրությունը թույլ չի տալիս Ռոբին նստացնել, ուրեմն կա՛մ պետք չի նստի, կա՛մ պետք ա օրենսդրությունը վերանայել, ոչ թե հատուկ իրան պատժելու համար հեծանիվ հորինել։

StrangeLittleGirl
24.08.2018, 23:46
ՄԻԵԴը հերթով ա հարցերին անդրադառնում։ Դեռ հերթը 2008ի մարտի 1ի հետևանքվ ազատազրկվածներին չի հասել։
Արտ, ՀԱԿ֊ը յոթ երգ գիտի, յոթն էլ մարտի մեկի մասին են։ Է հա, ՄԻԵԴ֊ը դրան էլ կհասնի, ի՞նչ խնդիր։ Ինչ ա թե ՄԻԵԴ֊ը դանդաղ ա, դրա համար անցումային արդարադատությու՞ն ա պետք։



Ու կներես, սա պոլնի հանրապետական բուլշիթ ա, Սերժիկն էլ հեռանալուց առաջ ասեց՝ 7% ձայն հավաքած ընդդիմություն։ Կրիտիկական պահերին սաղ երկրի հարցերը լուծելու է հրապարակում հավաքված ժողովուրդը, ուզեք, թե չուզեք, ու մնացած չմասնակցածները ավտոմատ ենթարկվելու են հոսանքին։
Հրապարակում հավաքված ժողովուրդը (խոսքը վերաբերում է իր կամքով հավաքված ժողովդրին) ապրիորի ամբողջ ժողովդրի կորիզն ա, որն արդեն հավաքական ուժ ու գաղափար ա իրենից ներկայացնում։
Ըհը, խնդրեմ, Տրիբունն օրինակ էր ուզում, էս էլ օրինակը :)) Ասում եմ՝ հրապարակում հավաքված ժողովուրդը ամբողջ ՀՀ քաղաքացիներին չեն ներկայացնում, ասում ա՝ հանրապետական։

Վիշապ ջան, նայի, ես էլ եմ ՀՀ քաղաքացի, անգամ ՀՀԿ֊ականներն էլ են ՀՀ քաղաքացի, ՀՅԴ֊ականներն էլ ու լիքը ուրիշ մարդիկ, ու երբ ժողովրդավարության մասին ա խոսվում, բոլորն էլ պիտի ձայնի իրավունք ունենան։ Հեղափոխության ժամանակ հարցը պարզ էր. եթե Նիկոլն էր Սերժին գցողը, Նիկոլն էլ պիտի տեղը նստեր, մանավանդ որ Սերժի հրաժարականին հասած ընդդիմությունն ուրիշ թեկնածու չուներ։ Բայց լիքը այլ հարցերում ես չեմ ուզում, որ հրապարակի ժողովուրդը որոշող լինի։ Ընտրություններն ու հանրաքվեն հենց նրա համար են, որ քաղաքացիները մասնակցեն ու իրանց ձայնը բարձրացնեն։ Թե չէ էսպես հրապարակում բան որոշելով Նիկոլն ինչ իրա մտքին լինի, կարա բրդի ժողովրդի վրա ու արդարանա, թե՝ ժողովուրդը սենց ուզեց։ Մանավանդ որ կա ամբոխավարություն կոչվածը ու կա մի ֆենոմեն, որ երբ ամբոխի մեջ կանգնած առաջնորդը մի բան ա ասում, հավաքվածներն իրանց կորցրած հետևից կրկնում են։

Նորից եմ ասում. էլի բախվում ենք անձերի ու գաղափարի խնդրին։ Շատերդ Նիկոլին վստահում եք. ինչ ասում ու անում ա, ուրեմն լավ ա անում։ Իսկ ես չեմ վստահում։ Ես ունեմ արժեքներ ու գաղափարներ, ես Նիկոլին չեմ հետևում։ Եթե Նիկոլն իմ արժեքներին ու գաղափարներին համապատասխան բան ա անում, ես գովում եմ իրան, եթե դրանց հակառակ բան ա անում, քննադատում եմ։ Սաղ հարցը հենց էս ա, էս թեման հենց դրա մասին ա, Ժառն էլ դրա համար ա բացել։

Chuk
24.08.2018, 23:54
Արտ, ՀԱԿ֊ը յոթ երգ գիտի, յոթն էլ մարտի մեկի մասին են։ Է հա, ՄԻԵԴ֊ը դրան էլ կհասնի, ի՞նչ խնդիր։ Ինչ ա թե ՄԻԵԴ֊ը դանդաղ ա, դրա համար անցումային արդարադատությու՞ն ա պետք
Բյուր, քո իմացած բոլոր երգերն էլ ՀԱԿի մասին են։ Ստեղ մարտի 1 դեպքերը բերված էր ցույց տալու համար, թե ինչ ուշ ա հերթը հասնում։ Ընդ որում մարտի 1 գործով մեկ հարյուրակ գործ կա։ Մինչ դրանք քննվեն, տարիներ կանցնեն։ Իսկ մինչ այդ կան կոնկրետ խնդիրներ՝ ՀԱԿի ու մարտի 1ի հետ կապ չունեցող, որոնք առավելագույնս շուտ լուծման կարիք ունեն։

Ներսես_AM
25.08.2018, 00:08
Բյուր, ինձ թվում ա, պիտի որ հասկանալի լիներ, որ չի գալու հրապարակում հարցնի հետո էլ կամ ձեռքեր հաշվեն, կամ որին ավելի բարձր կգոռան։ Էդ «դուք եք որոշելուն», «ուղիղ ժողովրդավարությունը» հանրաքվեների կոնտեքստում էր ասում, ու ես ոնց հասկացա, Շվեյցարիայի նման, քուչի պուպուլակի հարցից մինչև համապետական մակարդակի հանրաքվեներով հարցերը լուծելու պրակտիկան ներդնելուն էր վերաբերվում‎։

Տրիբուն
25.08.2018, 00:14
Բացարձակ չեմ ասում, որ Հայաստանը Դանիա դառնա, այլ ասում եմ, որ մի քիչ ձախ քաղաքականություն լինի։ Այսինքն, մշակույթի կապիտալիզացիայի փոխարեն մեխանիզմներ մշակվեն, որ արվեստագետները մի քիչ շնչեն, ու արվեստը մոնոպոլիզացված չլինի, մեխանիզմներ ներդրվեն առողջապահությունը պետականացնելու, հասանելի ու որակյալ դարձնելու, ֆունդամենտալ գիտության ֆինանսավորումն ավելացնեն և այլն, և այլն։ Առայժմ ես տեսնում եմ, որ ամեն ինչ դեպի մրցակցություն


Բյուր ջան, էս սաղ շատ լավ ցանկություններ են։ Բայց ես քո ասածը չեմ հասկանում։ Հիմա դու հարցերը սենց ներկայացնում ես, ու քո վրա հարձակվու՞մ են, քեզ ասում են հակահեղափոխակա՞ն, պախարակու՞մ են, և այլն:

Ասենք էն, որ դու որոշ բաների հետ համաձայն չես, շատ նորմալ ա։ Բա իմանաս ես ինչքան բանի հետ համաձայն չեմ։ :D Բայց ինչ կապ ունի էս ամեն ինչը սև ու սպիտակի բաժանելու հետ։ Էս քո, իմ, համոզված եմ լիքը այլ մարդու ակնկալիքներն են, հայացքներն են։ Ո՞նց ա էս տեղավորվում հեղափոխության արդյունքում սև ու սպիտակի բաժանելու ու անհանդուրժողականության հետ։

Chuk
25.08.2018, 00:14
Բյուր, ինձ թվում ա, պիտի որ հասկանալի լիներ, որ չի գալու հրապարակում հարցնի հետո էլ կամ ձեռքեր հաշվեն, կամ որին ավելի բարձր կգոռան։ Էդ «դուք եք որոշելուն», «ուղիղ ժողովրդավարությունը» հանրաքվեների կոնտեքստում էր ասում, ու ես ոնց հասկացա, Շվեյցարիայի նման, քուչի պուպուլակի հարցից մինչև համապետական մակարդակի հանրաքվեներով հարցերը լուծելու պրակտիկան ներդնելուն էր վերաբերվում‎։

Պլյուս խոսքը վերաբերում էր հրապարակային հաշվետվությանը։ Ասում ա «ախպեր, կգամ, հրապարակում ձեզ մանրամասն կպատմեմ ինչ ենք անում»։ Ու էդ վերաբերում ա հարցերի շրջանակին, որննիրավունք ունի ուղղակի լուծելու՝ ի պաշտոնե։ Բայց մարդ ասում ա «չէ, այ սենց հրապարակային կասեմ ու ձեր արձագանքը հաշվի կառնեմ»։

Տրիբուն
25.08.2018, 00:23
Վիշապ ջան, նայի, ես էլ եմ ՀՀ քաղաքացի, անգամ ՀՀԿ֊ականներն էլ են ՀՀ քաղաքացի, ՀՅԴ֊ականներն էլ ու լիքը ուրիշ մարդիկ, ու երբ ժողովրդավարության մասին ա խոսվում, բոլորն էլ պիտի ձայնի իրավունք ունենան։ Հեղափոխության ժամանակ հարցը պարզ էր. եթե Նիկոլն էր Սերժին գցողը, Նիկոլն էլ պիտի տեղը նստեր, մանավանդ որ Սերժի հրաժարականին հասած ընդդիմությունն ուրիշ թեկնածու չուներ։ Բայց լիքը այլ հարցերում ես չեմ ուզում, որ հրապարակի ժողովուրդը որոշող լինի։ Ընտրություններն ու հանրաքվեն հենց նրա համար են, որ քաղաքացիները մասնակցեն ու իրանց ձայնը բարձրացնեն։ Թե չէ էսպես հրապարակում բան որոշելով Նիկոլն ինչ իրա մտքին լինի, կարա բրդի ժողովրդի վրա ու արդարանա, թե՝ ժողովուրդը սենց ուզեց։ Մանավանդ որ կա ամբոխավարություն կոչվածը ու կա մի ֆենոմեն, որ երբ ամբոխի մեջ կանգնած առաջնորդը մի բան ա ասում, հավաքվածներն իրանց կորցրած հետևից կրկնում են։


Լրից ճիշտ ես ասում, պետք ա ընտրություններ լինեն նախ։ Էտ դեպքում ավելի տրամաբանակն չի՞, որ սպասես ընտրություններին, որի արդյունքում կձևովորվի քաղաքական ու գաղփարական դաշտը, որը հիմա փաստացի գոյություն չունի, ու նոր կսկսես աջ ու ձախից խոսել։ Դու ո՞նց ես պատկերացնում, որ երեք ամիս առաջ հեղափոխությունուվ իշխանության եկած կառավարությունը, որը ԱԺ-ում փոքրամասնություն ա, ու որի առաջ դրված նպատակը Հայաստանում կրիմինալ-կաշառակեր իշխանությունից ազատվելն էր, հանկարծ գաղփարական քննարկումների գնա ու իրան աջ կամ ձախ համարի։ Կամ որոշումեր ընդունի, որոնք միանգամից ցույց կտան թե ինչ գաղափարի կրողներ են իրանք։ Ես որ դեռ բացարձակ գաղափար չունեմ, թե ինչ գաղփարախոսություն են իրանք ներկայացնում, ու ես դեբիլոտ չեմ։




Նորից եմ ասում. էլի բախվում ենք անձերի ու գաղափարի խնդրին։ Շատերդ Նիկոլին վստահում եք. ինչ ասում ու անում ա, ուրեմն լավ ա անում։ Իսկ ես չեմ վստահում։ Ես ունեմ արժեքներ ու գաղափարներ, ես Նիկոլին չեմ հետևում։ Եթե Նիկոլն իմ արժեքներին ու գաղափարներին համապատասխան բան ա անում, ես գովում եմ իրան, եթե դրանց հակառակ բան ա անում, քննադատում եմ։ Սաղ հարցը հենց էս ա, էս թեման հենց դրա մասին ա, Ժառն էլ դրա համար ա բացել։
Շատ ճիշտ ես անում։ Բա լաց ու կոցը ո՞րն ա, որ քեզ ճնշում են Նիկոլին քննադատելու համար։ Այ էտ չեմ հասկանում։ Ճիշտն ասեմ, ոնց որ տրենդ լինի, ով հելնում ա քննադատելու մի հատ ձեռի հետ ասում ա, որ սխալ ա դաշտը սև ու սպիտակի բաժանել։ Բայց հենց կոնկրետացնում ես, ասում ես մի հատ ցույց տուր, ում են միտք արտահայտելու համար դատապարտել, ոչ մի օրինակ չկա։ Միտինգին Նիկոլը լավ ասեց, որ տենց քաղաքական հետապնդպամ զոհ եք, ոնց եք ազատության մեջ ման գալիս ու քննադատում։ Բլին, դաժե Քոչարյանին են բաց թաղնում, որ գնա հարցազրուցյ տա, ու մի հատ էլ յոբնին բողոքի, որ իրան հետապնդում են։ Հողերս գլուխդ, մնում էր դու հետապնդվելուց ու սև սպիտակից խոսայիր ու մենք ազգովի կախվեքն։

Տրիբուն
25.08.2018, 00:54
Մեկ ու մեջ հանրքավեներ անելն էլ ահագին լավ գաղափար ա։ Էս նաև ժողովրդի քաղաքական դաստիարակության միջոց ա։

Հեռու չգնանք, էս քանի օր ա հարկային փոփոխություններից են խոսում։ Եկմտահարկ են նվազեցնում, անուղղակի հարկերը ոնց որ ուզում են ավելացնեն, միկրոբիզնեսին ահագին արտոնություններ, օրենսդրության պարզեցում, և այլն ։ Ստեիղ ընդեղից կծի պծի լսում ենք ․․․․ :D Բայց սենց գլոբալ հարկային փոփոխությունները, որոնք փաստացի յուրաքանչյուր քաղաքացուն են վերաբերվում, կարան նաև հանրաքվեի դնեն ու լայն քննարկման առարկա պիտի լինի։ Վաբշե մարդի պիտի լավ տեղեկացված լինեն հարկային օրենսդրությունից, քանի որ իրանք են հարկ վճարողները։ Ասենք, ուզու՞մ եք որ եկամահարկը լինի flat rate 15%, բայց պիտի սաղդ տարեկան հայտարարագիր տաք ․․․․ խոսքի էլի։ Կամ հանում ենք վաբշե եկամտահարկը, բայց ԱԱՀ-ն սարքում ենք 30% ... ձեզ դզու՞մ ա սա հարգելի հեղափոխական հայրենակիցներ։ Քվեարկեք, պաժալիստա ․․․․

Վիշապ
25.08.2018, 01:06
Վիշապ ջան, նայի, ես էլ եմ ՀՀ քաղաքացի, անգամ ՀՀԿ֊ականներն էլ են ՀՀ քաղաքացի, ՀՅԴ֊ականներն էլ ու լիքը ուրիշ մարդիկ, ու երբ ժողովրդավարության մասին ա խոսվում, բոլորն էլ պիտի ձայնի իրավունք ունենան։ Հեղափոխության ժամանակ հարցը պարզ էր. եթե Նիկոլն էր Սերժին գցողը, Նիկոլն էլ պիտի տեղը նստեր, մանավանդ որ Սերժի հրաժարականին հասած ընդդիմությունն ուրիշ թեկնածու չուներ։ Բայց լիքը այլ հարցերում ես չեմ ուզում, որ հրապարակի ժողովուրդը որոշող լինի։ Ընտրություններն ու հանրաքվեն հենց նրա համար են, որ քաղաքացիները մասնակցեն ու իրանց ձայնը բարձրացնեն։ Թե չէ էսպես հրապարակում բան որոշելով Նիկոլն ինչ իրա մտքին լինի, կարա բրդի ժողովրդի վրա ու արդարանա, թե՝ ժողովուրդը սենց ուզեց։ Մանավանդ որ կա ամբոխավարություն կոչվածը ու կա մի ֆենոմեն, որ երբ ամբոխի մեջ կանգնած առաջնորդը մի բան ա ասում, հավաքվածներն իրանց կորցրած հետևից կրկնում են։

Նորից եմ ասում. էլի բախվում ենք անձերի ու գաղափարի խնդրին։ Շատերդ Նիկոլին վստահում եք. ինչ ասում ու անում ա, ուրեմն լավ ա անում։ Իսկ ես չեմ վստահում։ Ես ունեմ արժեքներ ու գաղափարներ, ես Նիկոլին չեմ հետևում։ Եթե Նիկոլն իմ արժեքներին ու գաղափարներին համապատասխան բան ա անում, ես գովում եմ իրան, եթե դրանց հակառակ բան ա անում, քննադատում եմ։ Սաղ հարցը հենց էս ա, էս թեման հենց դրա մասին ա, Ժառն էլ դրա համար ա բացել։

Ընտրություններն ու ժողովդրավարությունը ոչ մեկ չի ջրում, բայց կրիտիկական վիճակներում, ինչպիսին է ասենք՝ հեղափոխությունը, երկրի ապագան որոշում ա հեղափոխություն անող ժողովուրդը: Ու նման է, որ դու վերջին հանրահավաքի իմաստը լավ չես հասկացել, իսկ իմաստն այն է, ոնց որ Չուկն ա ասում՝ հեղափոխությունը դեռ չի ավարվել ու էս նեղ մաջալին դու եկել ես գաղափարական քննադատություն ես անում, թե օրինակ արվեստագետները պիտի փողի խդնիր չունենան ու իրենց կայֆին ստեղծագործեն, առնվազն լուրջ չի, եթե չասենք որ շատ խնդալու ա: Ինչպես տատս էր ասում՝ բոլոր պարերը պարել ենք, մնացել ա սարի սմբուլը :Ճ

Վիշապ
25.08.2018, 01:16
Ու սվորաբար կրիտիկական վիճակներում ընդդիմախոսությունները բնական է, որ շատ ավելի ծանր են ընդունվում, քան նորմալ, հանգիստ վիճակներում, մոտավորապես, ոնց որ ժայռից կախվածին ասես՝ շորերդ դզի, ամոթ ա :Ճ
Ինձ ուղղակի թվում է, որ նման իրավիճակներում զուտ քննադատելու համար քննադատողների շատ մի տանձին չի, թե ի վերջո ինչ տեղի կունենա Հայաստանում:

Տրիբուն
25.08.2018, 01:16
Կոռուպցիայի դեմ պետք ա պայքարել համակարգային փոփոխություններով, ոչ թե մարդկանց բռնելով :D Սաղ էլ հայ ենք, էկեք բաժանար գծեր չստեղծենք, ով ա կոռումպացված, ով՝ ոչ:

Տրիբուն
25.08.2018, 01:24
Ու սվորաբար կրիտիկական վիճակներում ընդդիմախոսությունները բնական է, որ շատ ավելի ծանր են ընդունվում, քան նորմալ, հանգիստ վիճակներում, մոտավորապես, ոնց որ ժայռից կախվածին ասես՝ շորերդ դզի, ամոթ ա :Ճ
Ինձ ուղղակի թվում է, որ նման իրավիճակներում զուտ քննադատելու համար քննադատողների շատ մի տանձին չի, թե ի վերջո ինչ տեղի կունենա Հայաստանում:

Հազար տոկոս ․․․․ շատ պատահական էս հաղորդումն էի նայում․


https://www.youtube.com/watch?v=Y23zK0ZLXws

Ճշմարտության դեմքով զառանցանք։ Հավատս չէր գալիս, որ նայում եմ, ու էս մարդը յանի քաղաքական գործիչ ա, ու իբր դրական բաներ ա ասում, դեմի նստած չմոն էլ իբր հարցեր ա տալիս։ Լրիվ սյուռ վիճակ ․․․․ ինչ-որ հայտարարություններ․ արժեքային համակարգ է քանդվում, հավատն է կորում, պառադ Բաքվում ․․․․ արա ասում ես էս ո՞վ ա։ Հետո էլ բողոքում էր, որ իրա քննադատությունը չեն լսում։ Ասենք, ոնց էս մարդուն չասես, այ դեբիլ, ի՞նչ քննադատություն, գոնե մի հատ լրիվ միտք արտահայտի, հետո բողոքի, որ քո քննադատությունը չեն ընդունում։

StrangeLittleGirl
25.08.2018, 11:03
Բյուր ջան, էս սաղ շատ լավ ցանկություններ են։ Բայց ես քո ասածը չեմ հասկանում։ Հիմա դու հարցերը սենց ներկայացնում ես, ու քո վրա հարձակվու՞մ են, քեզ ասում են հակահեղափոխակա՞ն, պախարակու՞մ են, և այլն:

Ասենք էն, որ դու որոշ բաների հետ համաձայն չես, շատ նորմալ ա։ Բա իմանաս ես ինչքան բանի հետ համաձայն չեմ։ :D Բայց ինչ կապ ունի էս ամեն ինչը սև ու սպիտակի բաժանելու հետ։ Էս քո, իմ, համոզված եմ լիքը այլ մարդու ակնկալիքներն են, հայացքներն են։ Ո՞նց ա էս տեղավորվում հեղափոխության արդյունքում սև ու սպիտակի բաժանելու ու անհանդուրժողականության հետ։

Ասում եմ՝ չէ, անձամբ ինձ բան չեն ասում, որտև ես էդ քննարկումներից դուրս եմ, բայց իմ աչքի առաջ են հակահեղափոխականի, սերժականի, ՀՀԿ֊ականի, ռոբականի ու այլ պիտակներ ստացող լիքը մարդիկ ֆեյսբուքում, որոնք ընդամենը էս կամ էն ձևով քննադատում են կառավարության գործունեությունը։ Բայց էն ա, կոնկրետ էս թեմայում Վիշապը հասցրեց արդեն ՀՀԿ֊ականի պիտակ կպցնել։

StrangeLittleGirl
25.08.2018, 11:05
Ու սվորաբար կրիտիկական վիճակներում ընդդիմախոսությունները բնական է, որ շատ ավելի ծանր են ընդունվում, քան նորմալ, հանգիստ վիճակներում, մոտավորապես, ոնց որ ժայռից կախվածին ասես՝ շորերդ դզի, ամոթ ա :Ճ
Ինձ ուղղակի թվում է, որ նման իրավիճակներում զուտ քննադատելու համար քննադատողների շատ մի տանձին չի, թե ի վերջո ինչ տեղի կունենա Հայաստանում:
Խնդրեմ, մի հատ էլ էս։ Քննադատողները, փաստորեն, մտահոգ չեն Հայաստանի ապագայով, բայց տեսնես ինչու՞ էին վախտին հեղափոխություն անում։

Մի խոսքով, թռա էս թեմայից, լուրջ զահլա չունեմ։

Տրիբուն
25.08.2018, 11:20
Խնդրեմ, մի հատ էլ էս։ Քննադատողները, փաստորեն, մտահոգ չեն Հայաստանի ապագայով, բայց տեսնես ինչու՞ էին վախտին հեղափոխություն անում։

Մի խոսքով, թռա էս թեմայից, լուրջ զահլա չունեմ։Համաձայն եմ, խիստ վիրավորական ա Վիշապի գրածը։ :)
Մարդը պարզ գրել ա <զուտ քննադատելու համար քննադատողներ>։ Հիմա դու քեզ դրանց շարքերին ես դասում, որոնք հավայի քննադատում են?

Իմ մոտ տպավորություն ա, որ էքսցենտրիկ լինելու, զոռով տարբերվելու, զոհի պիտակ ստանալու մղում ա։

Աթեիստ
25.08.2018, 12:38
Ես արդեն մոտ 10 տարի ա նախագահականում եմ աշխատում, ու ֆեյսբուքյան ընկերներիս մեջ կան համ հին թիմի մարդիկ, համ նոր։
Հներն իհարկե լծվել են քննադատելու գործին, բայց իրանց առավել խելացիները փաստարկված են քննադատում (իհարկե զերծ չմնալվ մանիպուլյացիաներից)։
Իրանց մոտ եթե նույնիսկ հայտնվում են կոպիտ մեկնաբանություններ, հիմնականում ֆեյքատիպ հաշիվներ են։

Բայց իրանցից բացի ունեմ ընկերներ, որոնք ոչ թե քննադատում են, այլ կեղտ են բռնում։ Ասենք կառավարության անդամներին ֆոտոշոփով մակիյաժ են անում, ու իբր ծիծաղում։ Ես ինքս իհարկե չեմ վիրավորի, բայց էն որ էդ պահին կարծիքս իրանց մասին շատ վատն ա, ակհայտ ա։

Կամ 2 օր ա տարածվում ա տեսանյութ, թե կառավարության որ անդամները չեն ծառայել։
Ոչ մի փաստարկ, ապացույց չկա, թե էդ չծառայելը որևէ կերպ ապօրինի ա։ Հիմա դրա տարածողը քննադատո՞ւմ ա, թե կեղտ ա բռնում։
Ու երբ ասում ես, որ չես հասկանում տենց նյութեր տարածելու իմաստը, պատասխանում ա «էդ մի բանն էլ մի հասկացի»։ Ու հաջորդ գրառման մեջ տարածում ա քոչարյանական նյութը։ Մի 10 տարվա ընկեր, որը նեղն ընկնելուց քեզ ա հիշում։ Էլի չեմ վիրավորի, բայց ֆիդիցս ռադ կանեմ։ Ու չեմ զարմանա, որ ավելի էմոցիոնալ մեկը, որ խիստ զզվում ա քոչից, տակից մի հատ էլ կոպիտ մեկնաբանություն գրի։

Ու մեկ էլ հաջորդ պահին դա դառնում ա «անհադուրժողականություն, ատելություն» ու տենց։

varo987
25.08.2018, 21:03
Մի ժամանակ սիրում էին ասել, իշխանությունները Արցախի հարցը շահարկում են, հիմաել ամեն րոպե վայ-վայ հեղափոխությունը դեռ չի ավարտվել.
Բա երբա ավարտվելու կարողա հոկտեմբերյան հեղափոխության պես մի 70տարի շարունակվի ու տենցել կիսատ մնա՞

Քննադատում են լավ են անում, ես եմ քննադատում ոչ մեկել չի կարա ասի մի քննադատի.
Բանակ չեն ծառայի ասում են չեն ծառայե ու ընդունված տերմինով ասած հիմնավոր կասկած որ առողջական խնդիրներով ազատվածները ոչ մի լուրջ խնդիրել չունեն, փողը տվել են ազատվել են.
Նենց չի, որ Սերժը կազինոյում 70միլիոն կրվելա ասողները բետոնից ապացույց էին բերում.

Թող ոնց որ լիսկայի տղերքին են կրկնակի փորձաքննություն անում Նիկոլի մոտիկներինել անեն.
Թե չէ ով մերոնքական ինքը օրենք չի խախտել թղթերով սաղ ճիշտա, իսկ ով մերոնքական չի ԱԱԾ-ն մասկեքով կմտնի ու սաղ խախտումները ցույց կտա, նախորդ իշխանության ոճից ոչնչով չի տարբերվում.


Իսկ էն մարդիկ որ ասում են հեղափոխություն ենք արել հիմա մենք պիտի ասենք ում ուզենք դատենք ում ուզենք չդատենք չեք մտածում, որ օրենիքց դուրս գալու ու զոռբայության դաշտ մտնելը հենց Նիկոլին ու իր մոտիկներին ձեռնտու չի.
Բա չեք մտածում որ զոռբայությանը կարան զոռբայությամբ պատասխանեն ու երկրում շատ վատ վիճակ ստեղծվի.

Բա որ Ռոբի ծռերը ոչ թե ՊՊԾ այլ կառավարության շենքը գրավեն, Ռազմական հեղաշրջում անեն, կտեսնենք ոնց են էտ մեծ-մեծ խոսող Հայկ Մարտիրոսյանները մկան ծակին 10միլիոն դոլլար թող տալիս:

Տրիբուն
25.08.2018, 21:24
Բա որ Ռոբի ծռերը ոչ թե ՊՊԾ այլ կառավարության շենքը գրավեն, Ռազմական հեղաշրջում անեն, կտեսնենք ոնց են էտ մեծ-մեծ խոսող Հայկ Մարտիրոսյանները մկան ծակին 10միլիոն դոլլար թող տալիս:

Եթե դուք տեղեկություններ ունեք, որ նման գործողություն ա պատրաստվում, խնդրում եմ արագ դիմեք ԱԱԾ: :D Թե չէ ԱԱԾ-ն ձեզանով կզբաղվի:

StrangeLittleGirl
26.08.2018, 00:39
«Հակահեղափոխականի» դիրքում չհայտնվելու զգուշությունը որտեղի՞ց է գալիս։ Կտրուկ սահման կա՞ «հեղափոխականի» եւ «հակահեղափոխականի» միջեւ, միջանկյալ տարածության ձեւակերպում դեռ չկա՞։

Եթե կա քննադատություն, ուրեմն մարդը ֆիքսել է խնդիրը եւ ուզում է դրա մասին բարձրաձայնել, լուծում ստանալ, բայց տպավորություն է, որ հենց խոսեցիր, քննադատեցիր, լուծումներ փնտրեցիր, «այն» կողմում ես։

Այս դեպքում մնում է լռել․ նախընտրում ես սպասել, ձայն չհանել, խոսում ես միայն ընկերական նեղ շրջապատում։ Շատ կուզենայի, որ այդ «միջանկյալ տեղն» ի հայտ գար, որովհետեւ թվում էր՝ հեղափոխությունը սահմանել է՝ «ես այս չեմ, ես այն չեմ, բայց մենք ընդունում ենք իրար» մթնոլորտը․․․

Ցավոք, եթե փողոցում, լարման մեջ դա հնարավոր էր, դրանից հետո, երբ արդեն խաղաղ է, նման մթնոլորտ չկա։ Տարօրինակ է, որ մեզ մոտ հենց լարված պահերին է ստեղծվում իրար ընդունելու հնարավորությունը, մյուս դեպքում «ասեղով» ծակող է պետք։

աղբյուր (http://hetq.am/arm/news/92477/balkonum-hasmik-simonyann-e.html)

Տրիբուն
26.08.2018, 01:46
աղբյուր (http://hetq.am/arm/news/92477/balkonum-hasmik-simonyann-e.html)What a load of bollox, Բյուր ջան։ :)))

Աթեիստ
26.08.2018, 04:05
Բյուր, կոնկրետ նորմալ քննադատության հղում (https://web.facebook.com/notes/armen-minasyan/6-ամսում-երկիրը-լքել-է-51-հազար-հհ-քաղաքացի-որից-միայն-ապրիլ-հունիսին-48-հազար/1927595760634772/?__xts__[0]=68.ARBbRqu9fycL7Hx8M8BlqduP_hTHZYP_68x_xkTvpKryWc8N7Gwy6vCx4Refaw3GrexlIhuVkgmAqptC9XzWaaANYTXZUidyqWdceeeNHydb-Xlyb0i5pG9jxVDz4Q8U9x2XzKk&__tn__=-R) եմ դնում։

Իրականում էլի մանիպուլյացիայա, որտև ինքն էլ ա ասում, որ տարվա կեսից չես կարա ասես, թե արտագաղթը պակասել ա, կամ կանգնել ա։
Ու իրա գրածը մանիպուլյացիայի էնքանով, որ ինչքան որ Նիկոլը չունի տարվա վերջի թվերը, էնքան էլ ինքը։

Ու կարա նաև Նիկոլը ճիշտ դուրս գա (Սերժի ականջը կանչի)։

Հիմա նայի էդ գրառման տակ տեսնո՞ւմ ես արդյոք էդ աստիճանի ատելություն ու վիրավորանքներ, ինչքան որ ներկայացնում են էս հոդվածագիրները։
Արմենը բավականին լավ մասնագետ ա, մեծ լսարան ունի, գրառումն էլ առնվազն 29 անգամ տարածել են։

StrangeLittleGirl
26.08.2018, 12:16
Բյուր, կոնկրետ նորմալ քննադատության հղում (https://web.facebook.com/notes/armen-minasyan/6-ամսում-երկիրը-լքել-է-51-հազար-հհ-քաղաքացի-որից-միայն-ապրիլ-հունիսին-48-հազար/1927595760634772/?__xts__[0]=68.ARBbRqu9fycL7Hx8M8BlqduP_hTHZYP_68x_xkTvpKryWc8N7Gwy6vCx4Refaw3GrexlIhuVkgmAqptC9XzWaaANYTXZUidyqWdceeeNHydb-Xlyb0i5pG9jxVDz4Q8U9x2XzKk&__tn__=-R) եմ դնում։

Իրականում էլի մանիպուլյացիայա, որտև ինքն էլ ա ասում, որ տարվա կեսից չես կարա ասես, թե արտագաղթը պակասել ա, կամ կանգնել ա։
Ու իրա գրածը մանիպուլյացիայի էնքանով, որ ինչքան որ Նիկոլը չունի տարվա վերջի թվերը, էնքան էլ ինքը։

Ու կարա նաև Նիկոլը ճիշտ դուրս գա (Սերժի ականջը կանչի)։

Հիմա նայի էդ գրառման տակ տեսնո՞ւմ ես արդյոք էդ աստիճանի ատելություն ու վիրավորանքներ, ինչքան որ ներկայացնում են էս հոդվածագիրները։
Արմենը բավականին լավ մասնագետ ա, մեծ լսարան ունի, գրառումն էլ առնվազն 29 անգամ տարածել են։

Արտ, չկարդացի սաղ քոմենթները, բայց մի թեթև աչքի անցկացնելուց մենակ մեկը արդեն գրել ա՝ չգիտեի, որ Կարեն Կարապետյանի ֆանատն ես։

Ու հենց էդ ա, ինչ քննադատություն հնչում ա, միանգամից մանիպուլյացիայի մասին են ասում։ Իմ համեստ կարծիքով, սկի տարվա կտրվածքով էլ հնարավոր չի էս թվերի հետ գործ ունենալ։ Պետք ա համեմատել նույն տարվա համապատասխան թվերի հետ։ Բայց հենց էդ ա, ով ինչ քննադատություն անում ա, մի անուն կպցնում եք, առնվազն մանիպուլյացիա։

Մի խոսքով, լուրջ հավես չունեմ։ Ստեղ ես խոսում եմ մի բանից, որ կա, որ նկատել եմ, որ շատ մարդկանց անհանգստացնում ա, իսկ դուք խմբովի թռնում եք դեմքիս, ասում եք, որ տենց բան չկա։ Սենց զրույցն անիմաստ ա դառնում, երբ դուք մի կողմին ստախոս կամ իրականությունը նորմալ չընկալող եք հանում։ Ու վիրավորական ա, ի դեպ։

ivy
26.08.2018, 12:40
Ժող, իսկականից չե՞ք նկատում, որ էս թավշյա վիճակների ամեն քննադատություն հրով ու սրով է ընդունվում՝ միանգամից պիտակվելով կամ հանրապետական, կամ հակահեղափոխական, կամ մանիպուլիացիա, կամ էլ առնվազն՝ հիմարություն։ Գոնե ակումբային քննարկումներից էլ դա չի՞ երևում։ Հենց էս թեմայի՞ց։
Ես հասկանում եմ հեղափոխական շունչը ու էյֆորիան ու հավատը, բայց մարդ կա ներկայիս կառավարության (անունը՝ ժամանակավոր լինի, թե ուրիշ մի բան) ինչ-որ գործողության մեջ ինչ-որ մի պստիկ կամ էլ մեծոտ սխալ է տեսնում կամ իր սպասումները ինչ-որ հարցում չեն արդարանում, ու որոշում է դրա մասին բարձրաձայնել, միանգամից թռնում են վրան․ կամ վիրավորանք, կամ ծաղր։ Մի հատ գոնե ակումբային քննարկումների մեջ նայեք, քանի անգամ է հնչել հանրապետական պիտակավորումը կարծիք հայտնողների հանդեպ (էդ խեղճ բառն էլ մի խումբ ստահակի պատճառով հայհոյանք դարձավ)։
Էս պահին կա էդ սևի-սպիտակի բաժանումը ու ահագին էլ սուր վիճակում է։ Կարող եմ պատճառները հասկանալ, բայց դրանից պրոբլեմը չի վերանում։
Գոնե էս հարթակում փորձենք դրանից զերծ մնալ։

Տրիբուն
26.08.2018, 13:08
Ժող, իսկականից չե՞ք նկատում, որ էս թավշյա վիճակների ամեն քննադատություն հրով ու սրով է ընդունվում՝ միանգամից պիտակվելով կամ հանրապետական, կամ հակահեղափոխական, կամ մանիպուլիացիա, կամ էլ առնվազն՝ հիմարություն։ Գոնե ակումբային քննարկումներից էլ դա չի՞ երևում։ Հենց էս թեմայի՞ց։
Ես հասկանում եմ հեղափոխական շունչը ու էյֆորիան ու հավատը, բայց մարդ կա ներկայիս կառավարության (անունը՝ ժամանակավոր լինի, թե ուրիշ մի բան) ինչ-որ գործողության մեջ ինչ-որ մի պստիկ կամ էլ մեծոտ սխալ է տեսնում կամ իր սպասումները ինչ-որ հարցում չեն արդարանում, ու որոշում է դրա մասին բարձրաձայնել, միանգամից թռնում են վրան․ կամ վիրավորանք, կամ ծաղր։ Մի հատ գոնե ակումբային քննարկումների մեջ նայեք, քանի անգամ է հնչել հանրապետական պիտակավորումը կարծիք հայտնողների հանդեպ (էդ խեղճ բառն էլ մի խումբ ստահակի պատճառով հայհոյանք դարձավ)։
Էս պահին կա էդ սևի-սպիտակի բաժանումը ու ահագին էլ սուր վիճակում է։ Կարող եմ պատճառները հասկանալ, բայց դրանից պրոբլեմը չի վերանում։
Գոնե էս հարթակում փորձենք դրանից զերծ մնալ։

Նորմալ ա…

Ազգովի «բացարձակ պոֆիգիզմ» վիճակից անցում ենք կատարում «ամեն ինչով հետաքրքրված եմ» վիճակի: Հեղափոխությունից հետո հանկարծ ազգովի բարձրագույն գիտակցությամբ չենք օժտվել: Մինչև ընտրություններ չլինեն, մինչև քաղաքական դաշտը չպարզվի, մինչև մարդկանց մեջից վախը դուրս չգա, որ հհկ-սերժիկները կարան որևէ սրիկայություն անեն ու հետ գան, սենց ա լինելու: Մարդկանց մոտ ռացիոնալ վախեր են, տառապանքները փորձ ունի .... ես էլ եմ վախում:

Շինարար
26.08.2018, 13:10
Արտ, չկարդացի սաղ քոմենթները, բայց մի թեթև աչքի անցկացնելուց մենակ մեկը արդեն գրել ա՝ չգիտեի, որ Կարեն Կարապետյանի ֆանատն ես։

Ու հենց էդ ա, ինչ քննադատություն հնչում ա, միանգամից մանիպուլյացիայի մասին են ասում։ Իմ համեստ կարծիքով, սկի տարվա կտրվածքով էլ հնարավոր չի էս թվերի հետ գործ ունենալ։ Պետք ա համեմատել նույն տարվա համապատասխան թվերի հետ։ Բայց հենց էդ ա, ով ինչ քննադատություն անում ա, մի անուն կպցնում եք, առնվազն մանիպուլյացիա։

Մի խոսքով, լուրջ հավես չունեմ։ Ստեղ ես խոսում եմ մի բանից, որ կա, որ նկատել եմ, որ շատ մարդկանց անհանգստացնում ա, իսկ դուք խմբովի թռնում եք դեմքիս, ասում եք, որ տենց բան չկա։ Սենց զրույցն անիմաստ ա դառնում, երբ դուք մի կողմին ստախոս կամ իրականությունը նորմալ չընկալող եք հանում։ Ու վիրավորական ա, ի դեպ։

Բյուր մինչև թավշյա հեղափոխությունն էլ էին մարդիկ իրար ֆանատ ասում։

Տրիբուն
26.08.2018, 13:11
Բյուր մինչև թավշյա հեղափոխությունն էլ էին մարդիկ իրար ֆանատ ասում։

Հանրապետականն էլ ամենփիս քֆուրն էր ...

Տրիբուն
26.08.2018, 13:44
Արտ, չկարդացի սաղ քոմենթները, բայց մի թեթև աչքի անցկացնելուց մենակ մեկը արդեն գրել ա՝ չգիտեի, որ Կարեն Կարապետյանի ֆանատն ես։

Ու հենց էդ ա, ինչ քննադատություն հնչում ա, միանգամից մանիպուլյացիայի մասին են ասում։ Իմ համեստ կարծիքով, սկի տարվա կտրվածքով էլ հնարավոր չի էս թվերի հետ գործ ունենալ։ Պետք ա համեմատել նույն տարվա համապատասխան թվերի հետ։ Բայց հենց էդ ա, ով ինչ քննադատություն անում ա, մի անուն կպցնում եք, առնվազն մանիպուլյացիա։

Մի խոսքով, լուրջ հավես չունեմ։ Ստեղ ես խոսում եմ մի բանից, որ կա, որ նկատել եմ, որ շատ մարդկանց անհանգստացնում ա, իսկ դուք խմբովի թռնում եք դեմքիս, ասում եք, որ տենց բան չկա։ Սենց զրույցն անիմաստ ա դառնում, երբ դուք մի կողմին ստախոս կամ իրականությունը նորմալ չընկալող եք հանում։ Ու վիրավորական ա, ի դեպ։

Ի միջի այլոց, առաջին փորձությունը Երևանի ավագանու ընտրություններն են: Արդեն ոնց որ 10 կուսակցություն հայտարարել ա, որ մասնակցելույա։ Նույնիսկ ԵԼՔԸ բաժանված ա գնում ընտրություններին։ Քաղաքական դաշտը էսքան բաժանված ու մանրացված երբեք չի եղել։ Լիքը քննադատություն էլ ա լինելու, այլակարծություն էլ ա լինելու, ու ահագին հետաքրքիր ա լինելու։ Հիմա, եթե նորից սկսեն փողոցներում միլիցեքը մարդկանց տփելով լարել, Հ1-ը սաղ օրը Հայկոյին ցույց տա, թե ոնց ա Ղարաբաղն ազատագրում ու Երևանը հիմնադրում, երևի էտ ժամանակ կանհանգստանանք, որ այլակարծությունը ճնշվում ա։

Թե չէ, Բյուր ջան, դու թեմայի քննարկումը սկսում ես նրանից, որ դու գաղափարական բնույթի հակասության մեջ ես կառավարության հետ, ու արի տես, որ դա չի ընդունվում․ անհասկանալի ա թե կոնկրետ ոնց չի ընդունվել, հետո պարզվում ա, որ դա քեզ չի վերաբերվում, այլ Կարեն Կարապետյանի ֆանատներին, ու մեջբերում ես անում երկու գրողի, որոնցից մեկը անհավատալի տուֆտում ա, մյուսն էլ հաճելի բանաստեղծ աղջիկ ա, որը Շուռնուխի կոնտեքստում ընդհանրական ենթադրություններ ա անում, հեղափոխություն-հակահեղափոխություն թեմաներով ու սա ուզում ես նեկայացնել, որպես սև սպիտակ բաժանման ապացույց։ Կարճ ասած, աջաբ սանդալ, որն ի միջի այլոց սաղիս գլխներում ա։ Ու էտ նորմալ ա։ Չէր կարա սենց փոփոխությունը նաև որոշակի խառնաշփոթի չհանգեցներ։ Մի քիչ թեթև տար ու շատ մի վիրավորվի։

Գաղթական
26.08.2018, 14:57
Անկեղծ ասած՝ ես Ակումբում չեմ նկատել, որ Նիկոլին քննադատողների «դեմքին թռնեն»:
(Վարոյին չենք հաշվում, որովհետև նրա արածը քննադատություն չի)

Մեկը ես էլ եմ մի քանի բան նշել, որ Նիկոլի կառավարության արածներից դուրս չեն եկել ու ոմանք համաձայնել են, ոմանք չէ:
ՈՒ սա նորմալա ու վաբշե չի նշանակում, որ չհամաձայնողները «դեմքիս են թռել»՝ որքան էլ որ անհեթեթ ու ժարգոնային չլինի էս արտահայտությունը:

Իսկ ընդհանրապես՝ համաձայն եմ, որ կա նման երևույթ, որ նոր կառավարությանը քննադատողներին անվստահությամբ են վերաբերվում:
Բայց եկեք ամեն ինչ չխառնենք իրար:
Սա ոչ սև-սպիտակի բաժանումա, ոչ էլ՝ անհատի կուլտ (?):
Երբ աղբյուրը վստահելի է, իսկ քննադատությունն էլ առողջ, բանական օգտատերերը վրան չեն հարձակվում:

Փոխարենը հիմա ինտերնետային հայկական սեգմենտում վեդրոներով վխտում են ֆեյքերն ու հայտնի անհայտ աղբյուրներից սնվող ստատուսագիրները:
Էստեղից էլ առաջ է գալիս ողջ խառնաշփոթը, երբ բոլորը գիտեն, որ կա նման երևույթ ու, չհասկանալով թե ով ովա, անվստահությամբ են վերաբերվում ցանկացած քննադատողի, ում անձամբ չեն ճանաչում ու համոզված չեն նրա ազնիվ մղումների մեջ:

Ասածս ինչա. դաշտը կմաքրվի քննադատությամբ գումար աշխատողներից՝ կհանդարտվեն նաև կրքերը ու ամենուր կարելի կլինի առողջ դիալոգ վարել:

Chuk
26.08.2018, 15:39
Արտ, չկարդացի սաղ քոմենթները, բայց մի թեթև աչքի անցկացնելուց մենակ մեկը արդեն գրել ա՝ չգիտեի, որ Կարեն Կարապետյանի ֆանատն ես։
Բյուր, լու՞րջ:
99 քոմմենթի մեջ ուղիղ 3 հատ էս ոճի քոմմենթ, ու հասարակությանը սև ու սպիտակի՞ են բաժանում:
99-ի մեջ լիքը նորմալ հակափաստարկներ, լիքը համաձայնումներ:
Ստատուսը 29 անգամ share ա արվել ու բոլորը կարծիքը կիսելու տարբերակով: Էդ share արածների քոմմենթներն եմ բացել կարդացել, ամեն տեղ նույն մթնոլորտը:
Ստատուսն ունի էս պահին 67 լայք:

Բայց չէ, այ էսքան շատ արձագանքների մեջ մեկը գրել ա «չգիտեի, որ Կարեն Կարապետյանի ֆանատն ես»: Ընդ որում գրողին չենք ճանաչում, մտերմիկ տոնով ա գրված, այսինքն ծանոթներ են ու կարող ա նույնիսկ ոչ թե ԿԿ-ի հետ համեմատում ա, այլ հեգնում ա, այսինքն նույն գիծն ա տանում՝ ինչ ստատուսագիրը:

Ու էս միակ քոմմենթը, որի նման 2 հատիկ էլ կան, հիմք ա որ ասենք «սև ու սպիտակի են բաժանում»: «Հենց քննադատում ենք, մեզ հակահեղափոխական են ասում»:

Բյուր ջան, ես տասնյակ նորմալ քննադատություններ ցույց կտամ, որոնց արձագանքները այ սրանի նման նորմալ են: Եթե դու սա համարում ես սև ու սպիտակի բաժանում, ապա ինչ արած, իմ ու քո պատկերացրած խոսքի ազատությունները, պիտակավորումը իրարից ծայրահեղ տարբերվող բաներ են:

Gayl
26.08.2018, 15:58
Ժող, իսկականից չե՞ք նկատում, որ էս թավշյա վիճակների ամեն քննադատություն հրով ու սրով է ընդունվում՝ միանգամից պիտակվելով կամ հանրապետական, կամ հակահեղափոխական, կամ մանիպուլիացիա, կամ էլ առնվազն՝ հիմարություն։ Գոնե ակումբային քննարկումներից էլ դա չի՞ երևում։ Հենց էս թեմայի՞ց։
Իհարկե այդպիսի բան չի երևում: Փոխարենը շատ պարզ երևումա, որ Բյուրը իրա տեսակետնա առաջ բրդում: Իր տեղադրած հղումներն ու Չուկի նկատածը վկա: Էն տպավորություննա, որ զոհի կարգավիճակա ուզում ստանա, թե իբր տեսեֆ ճիշտ բան եմ ասում, բայց իմձ քարկոծում եք:

Գաղթական
26.08.2018, 16:14
Իսկ ես Աթեիստի տեղադրած հղման քոմենթներում այնուամենայնիվ ֆանատիզմ տեսա, եթե դա կարելի է էդ տերմինով կոչել:

Բայց լրիվ հակառակ ուղղությամբ )))

Աթեիստը հակափաստարկ էր բերել ընդամենը ու միանգամից մի քանի հոգի սկսեցին թեման շեղելով ինչ-որ անհասկանալի բաների մասին խոսել ու էդ ամեն ինչը՝ մեղադրական տոնով հասցեագրված Աթեիստին, թե իբր ո՞նց ես հանդգնում չհամաձայնել, որ Նիկոլը լավը չի...

Gayl
26.08.2018, 17:06
Իսկ ես Աթեիստի տեղադրած հղման քոմենթներում այնուամենայնիվ ֆանատիզմ տեսա, եթե դա կարելի է էդ տերմինով կոչել:

Բայց լրիվ հակառակ ուղղությամբ )))

Աթեիստը հակափաստարկ էր բերել ընդամենը ու միանգամից մի քանի հոգի սկսեցին թեման շեղելով ինչ-որ անհասկանալի բաների մասին խոսել ու էդ ամեն ինչը՝ մեղադրական տոնով հասցեագրված Աթեիստին, թե իբր ո՞նց ես հանդգնում չհամաձայնել, որ Նիկոլը լավը չի...

Տրիբունը շատ լավ գրելա, թե էդ ամենն ինչի արդյունքա: 25 տարի թալանել, սպանել, քարկոծել են ու հիմա Նիկոլը շատ մոտա հեղափոխությանը, բայց առանց մեզ ինքը զրո ա, իսկ մեր մեջ պառակտումն արգելված ա: Մենք վախենում ենք, որ Նիկոլը մեզ չքաշի ու վախենում ենք այլ ուժերի ազդեցությունից: Դե դրա համար էլ անտեղի Նիկոլին ասել վատն ա էդքան ընդունելի չի:ճճ

Գաղթական
26.08.2018, 17:25
Տրիբունը շատ լավ գրելա, թե էդ ամենն ինչի արդյունքա: 25 տարի թալանել, սպանել, քարկոծել են ու հիմա Նիկոլը շատ մոտա հեղափոխությանը, բայց առանց մեզ ինքը զրո ա, իսկ մեր մեջ պառակտումն արգելված ա: Մենք վախենում ենք, որ Նիկոլը մեզ չքաշի ու վախենում ենք այլ ուժերի ազդեցությունից: Դե դրա համար էլ անտեղի Նիկոլին ասել վատն ա էդքան ընդունելի չի:ճճ

Գայլ ջան, գրածիդ մեջ տարբեր մտքեր խառնվել են իրար եղբայր:

Սենց մի երկու բառով՝ Նիկոլն արդեն հեղափոխություն արել վերջացրելա:
Այսինքն՝ դրա առաջին փուլը:
Էս պահին երկիրը մաքրվելու գործընթացի մեջա ու դա երկու օրվա բան չի:
Միայն մաքրվելուց (մեծ մասամբ) հետոա հաջորդ փուլում սկսվելու վերականգնվելու գործընթացը:

Առաջին փուլում առյուծի բաժինը Նիկոլինն էր ու ինքն իր դերը փայլուն կատարեց:

Էս հիմիկվա երկրորդ փուլում Նիկոլի դերը մասամբա՝ էնքանով, որքանով ապահովի ուժայինների տանիքն ու անաչառ գործունեությունը:
Իմ գնահատմամբ՝ էստեղ էլա ինքն իր դերը փայլուն կատարում ու ուժայիններն էլ հետ չեն մնում:
Հաշվի առնելով էդ համակարգերի նախկինում ոտքից գլուխ կոռումպացված լինելը՝ իրենց այժմյան գործունեությունն ուղղակի անհավականի շարքիցա:

Հաջորդ երրորդ փուլում Նիկոլի դերն էլ, ուժայիններինն էլ ավելի նվազելու են ու մնան զուտ իրենց սահմանված լիազորությունների շրջանակում:
Այ էստեղա, որ բառացի ամեն ինչ հենց մեզանիցա կախված լինելու: Մեզանից բոլորիցս՝ դրսում թե ներսում, վերադարձող թե ոչ՝ որ որքան կամենա ու կարենա:

ՈՒ հա էս ամբողջ ընթացքում էլ դրսի ուժերը մեր մեջ յան ազգանուններով ներկայացված են լինելու ու մեզ դեմ գործեն ու մենք երբեք մեկ ամբողջություն չենք եղել ու չենք էլ լինի: Միշտ ու բոլոր դարերում էլ Յաններ են եղել, որ դրսից վարձատրվել են ու գործել ընդհանուրի շահին դեմ:
Իսկ այ թե որքանով նրանք բարեհաջող կկատարեն իրենց առաքելությունը՝ Նիկոլից կամ իր մեզ քաշելուց չի կախված, այլ՝ մեր քաղաքացիական ու իրավագիտակցական հասունությունից:
Նենց որ, Նիկոլի ասած, ամեն մարդ պիտի ամեն օր ինքն իր վրա աշխատի ու էդ օրը մի բան էլ ավելացնի իր իմացածին:

ivy
26.08.2018, 19:51
Իհարկե այդպիսի բան չի երևում: Փոխարենը շատ պարզ երևումա, որ Բյուրը իրա տեսակետնա առաջ բրդում: Իր տեղադրած հղումներն ու Չուկի նկատածը վկա: Էն տպավորություննա, որ զոհի կարգավիճակա ուզում ստանա, թե իբր տեսեֆ ճիշտ բան եմ ասում, բայց իմձ քարկոծում եք:

Նախ, Ժառն ու Բյուրը գրել են ընդհանուր երևույթի մասին՝ չպայմանավորված իրենց անձնական օրինակով, ու Բյուրը պարզ նշել է թեմայում, որ խոսքը իր մասին չի, այլ նրա, ինչ իր շուրջը կատարվում է, ինքն էլ դրա ականատեսն է։ Ու ասեմ, որ սրա ականատեսը միայն ինքը չի։
Իսկ երբ մարդը էս թեմայի սահմաններում կոնկրետ իր քննադատական մտքերն արտահայտեց ներկայիս կառավարության քայլերի հանդեպ, եկավ պատասխանը․

կներես, սա պոլնի հանրապետական բուլշիթ ա
Ինչն էլ լրիվ հաստատում էր էն միտքը, որ քննադատությանը նման ձևով են արձագանքում։ Ակամայից ստեղծված պարզ օրինակ հենց էս թեմայում՝ հենց էս թեմայով։

Տրիբուն
26.08.2018, 21:41
Նախ, Ժառն ու Բյուրը գրել են ընդհանուր երևույթի մասին՝ չպայմանավորված իրենց անձնական օրինակով, ու Բյուրը պարզ նշել է թեմայում, որ խոսքը իր մասին, այլ նրա, ինչ իր շուրջը կատարվում է, ինքն էլ դրա ականատեսն է։


Ուշադիր չես կարդացել թեման․


Իրականում չեմ սպասում, որ մեկը սայթաքի կամ չգիտեմ ինչ, այլ նոր կառավարությունն իմ սպասելիքները մի այլ կարգի չի արդարացնում։ Բայց եթե գովելի բան լինում ա, իհարկե դրա մասին էլ եմ ասում։ Ուղղակի շատ տխուր ա, որ հենց քննադատական մի բառ ես ասում, միանգամից հակահեղափոխականի պիտակ ես ստանում։


Չգիտեմ, էս սևուսպիտակ բաժանումը շատ վտանգավոր ա ինչ֊որ առումով, որովհետև կարծում եմ՝ գաղափարական քաղաքականության դեմ ա դուրս գալիս ու դառնում անձերի քաղաքականություն, ինչը ունեինք նաև մինչև հեղափոխությունը։ Իմ բոլոր քննադատությունները գաղափարական են էղել։ Քննադատողներից շատերին էլ որ տեսնում եմ, էլի գաղափարական են։ Պետք չի այլակարծության օդերն էդպես փակել։



Իսկ աջի ու ձախի պահով էլ պարտադիր չի աջ֊ձախ քննարկես, հերիք ա նայելը նոր կառավարության գաղափարական կողմին ու գաղափարապես քննադատել, բայց արի ու տես, որ դա չի անցնում։

Իմ մոտ Բյուրի էս գրածներից տպավորություն էր ստեղծվել, որ Հայաստանում կառավարությունը գաղափարական տեռոռ ա սկսել, սաղի օդերը փակել են, ու Բյուրն էլ դրա առաջին զոհերից ա։ :D

Ես կրկնում եմ, չկա գոնե մի օրինակ, որը էս կապացուցի։ Իսկ էն օրինակները, որ երկու ֆեյսբուքում քոմենթ գրող ինչ-որ մեկին հանրապետական են անվանել․․․․․ դե կներես․․․․

Տրիբուն
26.08.2018, 21:57
Հիմի կասեք ՀՀԿ-ական եմ ասում, բայց էս սև ու սպիտակի բաժանել, ատելության մթնոլորտ ․․․․ էս սաղ բառակապակցությունները իրոք ՀՀԿ-ն մտցրեց մայիսի 1-ի ու 8-ի քվերակությունների ժամանակ, երբ ԱԺ-ում քննարկումներ էին գնում, ու ՀՀԿ-ական պատգամավորները մեկ մյուսի հետևից ելույթներ էին ունենում։ Ու էտ օրերերից սկսած ջիգյարով շահագործում են էս բառերը։ Նպաակն էն ա, որ իրանց հոր արևին ցույց տան, որ Սերժիկն ու ՀՀԿ-ն ավելի դեմոկրատ էին ու հանդուրժող, քան Նիկոլը։

Ուրեմն, իրանք տաս տարի իրանց հերոսներից Շմայսին կամ Մանվելին կամ Սերժիկին օվ մի բառ ասեր, տեղում թուրք էին ասում, իսկ մեզանից սպասում էին, որ իրանց վերջին օրերին պիտի ծաղիկներով, փուչիկներով, երգ ու պարով, գնայինք ու խնդրեինք, բա հարգելի ՀՀԿ կարելի՞ ա դուք հանգստանաք, մի քիչ էլ մենք ձեր փոխարեն ազգի համար չարչարվենք։

Ու կարող ա ես չեմ տեսնում ֆեյսբուքներում ինչ ա կատարվում, չեմ էլ ուզում տենամ, բայց էն ինչը լրատվականներով դուրս ա գալիս ու վրից ՀՀԿ-ական հոտ ա գալիս, իրոք կարա խայտառակ նյարդայնացնի։

Օրինակ, էս երկու օրը Առավոտը մի հատ հոդված էր տպել, մի քանի ՀՀԿ-ական պատգամավորի գրած (https://www.aravot.am/2018/08/25/977046/)։ Անունը կարելի ա դնել քննադատական հոդված։ Հոդվածում տխմարագույն անիհիմն sweeping statement-ներից բացի ուրիշ բան չկար․․․ մի ապոկալիպսիս, առմագեդոն, մի հեսա կատորվում ենք ազգովի, էս Նիկոլը սաղիս սրի ա քաշելու, ով էլ սաղ մնաց ստրկության են վաճառելու։ Հիմա, ես որ դրան ուզենամ հակադարձեմ, չեմ կարա ոչ մի հակափաստարկ բերեմ, քանի որ սաղ ապուշություն ա ու պարզ հասկացվում ա, որ մուտիլովկեքով մարդկանց հոգիները պղտորելու նպատակ ունի։ Ասենք, մարդ կա, կարող ա սրան անվանի գաղափարական քննադատություն։ Բայց մեկը ես, հորս արև, բացի չորս հագրանի քֆուրից, ուրիշ բան չեմ կարա ասեմ սրանց։ Դե հիմա, համարեք որ ես դեմ եմ այլակարծությանն ու քննադատությանը։

Ծլնգ
26.08.2018, 22:09
Ուշադիր չես կարդացել թեման․







Իմ մոտ Բյուրի էս գրածներից տպավորություն էր ստեղծվել, որ Հայաստանում կառավարությունը գաղափարական տեռոռ ա սկսել, սաղի օդերը փակել են, ու Բյուրն էլ դրա առաջին զոհերից ա։ :D


Փաստորեն մի հիստերիկ էլ դու ես։ :D



Ես կրկնում եմ, չկա գոնե մի օրինակ, որը էս կապացուցի։ Իսկ էն օրինակները, որ երկու ֆեյսբուքում քոմենթ գրող ինչ-որ մեկին հանրապետական են անվանել․․․․․ դե կներես․․․․

Ներելու մեջ չի հարցը․․․ Բյուրին էի սա գրել, այստեղ էլ բերեմ․․․ լսած կլինեք, որ մի քանի ամիս առաջ ԱՄՆ-ի ստարբաքսներից մեկում սևամորթ հաճախորդների վրա ոստիկանություն էին կանչել, թե ինչ է ուզում էին մինչև պատվերը անելը զուգարան գնալ։ Սրա շուրջ ահագին մեծ շուղուռ էր բարձրացել, ու դրա կապակցությամբ Սթենլի Նելսոնը մի կարճ վավերագրական ֆիլմ էր նկարել՝ փորձելով կրթել բոլորին ԱՄՆ-ում սևամորթների հասարակական դիրքի մասին։ Ամբողջ ֆիլմն էլ շատ լավն է (թեև էս ա կգան կասեն, որ իրենց զոհի դիրքում են ցուցադրում), բայց խոսքս մի լավ դրվագի մասին է, որը 1:11-1:38 հատվածն ա (հղումը դրվագի սկզբից եմ դնում, բայց ամբողջ ֆիլմն էլ ուսանելի է)․ https://youtu.be/lghpTEp_VpI?t=1m11s

Ու կարծում եմ հենց սա է կորիզը այս ամբողջի․․․ ու ես էլ․ ուզում եմ մարդկային զրույց ունենալ, զրույց ունենալու ցանկությունս բավարարել, ոչ թե ստիպված լինել ապացուցել, որ երկիրը ժայռից կախված վիճակում չի, իմ ասածն էլ՝ «շորերդ ուղիր»-ի նման մի բան, չեմ ուզում երկար-բարակ արդարանալ, որ իմ ուզածը Նիկոլի կառավարության ավելի արդյունավետ աշխատանքն է, ոչ թե «հակահեղափոխականությունը», չեմ ուզում կռվի մեջ մտնել․․․ ուզում եմ ոչ թե բազառ-վակզալին մասնակցել, այլ մարդավարի մտքերի փոխանակում ունենալ, ու հեչ հավես չունեմ ես զրույցի քաղաքավարիության ու բոլոր կողմերի համար այն հարմարավետ լինելու մասին պատասխանատվությունն ինձ վրա վերցնել։ Դրա համար էլ ստեղծված միջավայրում նախընտրում եմ տանը «սենդվիչս ուտել», այլ ոչ թե հասարակական վայր հանդիսացող «ռեստորաններում»։

Բայց դե համաձայն եմ մյուսների հետ, որ սա նոր բան չի՝ միշտ էլ եղել ա։ Տարբերությունն այն է, որ ստեղծված իրավիճակում բոլորի «սենդվիչ ուտելու» ցանկությունն ա ավելացել, և կողմերից մեկը հիմա «մեծամասնություն» ա։ Ու մեկը սիրում է դա անել կողքը նստածների վրա իր չմփչմփացնելով թուքը տարածելով, մեկն էլ մի երկու զրույցում իր նկատմամբ զոռբայությունից հետո նախընտրում ա իր սենդվիչները տանը ուտել։ Արդյունքում կորցնում են բոլորը, բայց դե․․․

StrangeLittleGirl
26.08.2018, 22:13
Մի արհամարհեք ուրիշներին: «Ժողովուրդը» կոչվածը մենակ ձեզ հետ անընդհատ համաձայնվողները չեն... ժողովրդավարական կառավարումն անհամաձայնների համար իրար հետ խոսելու հնարավության ստեղծումն ա: Ու մեխանիզմները, որոնք թույլ կտան, որ դա տեղի ունենա:
Աղբյուր (http://mi-oor.blogspot.com/2018/08/blog-post_20.html)

Հետաքրքիր ա։ Փոխանակ քննարկելու, թե ինչ կարելի ա անել, որ քննադատությունը լսելի լինի, որ նոր կառավարությունն ու իրանց շրջապատը լսեն քննադատողների ձայնը, դրած էջերով փորձում եմ ապացուցել, որ իսկապես կա նման վերաբերմունք քննադատողների նկատմամբ։ Ու դառնում ա անիմաստ խոսակցություն։ Վերևի մեջբերումն էլ նրա համար ա, որ ցույց տամ, որ էլի կան քննադատողներ, որոնք նմանատիպ զգացողություն ունեն։

Տրիբուն
26.08.2018, 22:31
Աղբյուր (http://mi-oor.blogspot.com/2018/08/blog-post_20.html)

Հետաքրքիր ա։ Փոխանակ քննարկելու, թե ինչ կարելի ա անել, որ քննադատությունը լսելի լինի, որ նոր կառավարությունն ու իրանց շրջապատը լսեն քննադատողների ձայնը, դրած էջերով փորձում եմ ապացուցել, որ իսկապես կա նման վերաբերմունք քննադատողների նկատմամբ։ Ու դառնում ա անիմաստ խոսակցություն։ Վերևի մեջբերումն էլ նրա համար ա, որ ցույց տամ, որ էլի կան քննադատողներ, որոնք նմանատիպ զգացողություն ունեն։
Բյուր, հոգուդ ղուրբան։ Քեզ մի չարչարի, ես հասկանում եմ ինչ ա ասածդ, մենակ էլ օրինակներ մի բեր։, խնդրում եմ Սաղ վատն են, ու մի անգամ էլ ապացուցում են, որ դու ճիշտ չես։

Էս բերածդ օրինակում, մարդը գրում ա, ու շատ ճշմարտացիորեն, որբ երբ ԿԳ նախարարը հայտարարում ա, որ 400 միլիոն ա պետություն ծախսելու որ դպրոցականներ անվճար գան թանգարան, էնքան էլ անվճար չի, քանի որ դպրոցականները չեն վճարում, բայց մեկա պետությունը վճարում ա, ու կարար էտ փողը ավելի լավ տեղ ծախսեր, ասենք դպրոցներում զուգարաններ սարքեր։ Շատ լավ բան ասում։

Մեկ էլ եզրահագնում ա․


Մի արհամարհեք ուրիշներին: «Ժողովուրդը» կոչվածը մենակ ձեզ հետ անընդհատ համաձայնվողները չեն... ժողովրդավարական կառավարումն անհամաձայնների համար իրար հետ խոսելու հնարավության ստեղծումն ա: Ու մեխանիզմները, որոնք թույլ կտան, որ դա տեղի ունենա:

Սենց օդից եզրահանգում ա։ Զուգարաններ, 400 միլիոն ու ․․․․ մի արհամարեք ուրիշներին ․․․․։

Հարց, ո՞վ ա բլին իրան արհամարել։ Ո՞նց ա տենց եզրահանգում անում։ Դու էլ գիտնական աղջիկ ես, քեզ որ մեկը սենց գրած կես էջանոց էսեյ բերի, ի՞նչ կանես։ :D

Տրիբուն
26.08.2018, 22:38
Կարճ ասած, Բյուր, էտ զգացողությունը, որ դու ունես, էնքան էլ հիմնավորված զգացողություն չի։ Բայց, եթե ուզում ես քննադատես, հորս արև, սկսի քննադատել։ Ես երկու ձեռով քո կողմից եմ լինելու։ Ու եթե համ էլ քննադատությունդ սրտովս լինի, առաջ տանելու ձևն էլ կգտնենք։ Ծլնգին էլ կասենք, կօգնի։

Պռոստը, քանի որ դու խոսակցությունը սկսեցիր նրանից, որ արդեն քննադատում ես, ու արի տես, չի անցնում, ուզած չուզած սրան հանգեցինք։

Ծլնգ
26.08.2018, 22:42
Բյուր, հոգուդ ղուրբան։ Քեզ մի չարչարի, ես հասկանում եմ ինչ ա ասածդ, մենակ էլ օրինակներ մի բեր։, խնդրում եմ Սաղ վատն են, ու մի անգամ էլ ապացուցում են, որ դու ճիշտ չես։

Էս բերածդ օրինակում, մարդը գրում ա, ու շատ ճշմարտացիորեն, որբ երբ ԿԳ նախարարը հայտարարում ա, որ 400 միլիոն ա պետություն ծախսելու որ դպրոցականներ անվճար գան թանգարան, էնքան էլ անվճար չի, քանի որ դպրոցականները չեն վճարում, բայց մեկա պետությունը վճարում ա, ու կարար էտ փողը ավելի լավ տեղ ծախսեր, ասենք դպրոցներում զուգարաններ սարքեր։ Շատ լավ բան ասում։

Մեկ էլ եզրահագնում ա․



Սենց օդից եզրահանգում ա։ Զուգարաններ, 400 միլիոն ու ․․․․ մի արհամարեք ուրիշներին ․․․․։

Հարց, ո՞վ ա բլին իրան արհամարել։ Ո՞նց ա տենց եզրահանգում անում։ Դու էլ գիտնական աղջիկ ես, քեզ որ մեկը սենց գրած կես էջանոց էսեյ բերի, ի՞նչ կանես։ :D
հը՞ն․․․ մարդը ոչ միայն փողային մասերն ա ասում, այլ նաև այն, որ սենց որոշումներ, որոնք այնքան էլ միանշանակ լավը կարող ա չլինեն, ընդունվում են առանց լայն խորհրդակցության։ Այսինքն իր կարծիքը չեն հարցնում, այլ իրենց մի փոքր շրջանակում քցում-բռնում են, ու պետական միջոցներ են դրա վրա ծախսում։ Նենց որ լավ էլ սազում էր իր ասածների հետ այդ մասը։ Դրա հետ մեկտեղ, ասածն այս թեմայի մեջ չի, քանի որ ոչ թե ասում ա որ չհամաձայնվողների դեմքին թռնում են, այլ ուղղակի ասում ա, որ ժողովուրդը ձեր հետ անընդհատ համաձայնվողները չեն մենակ, ու արժի մի քիչ ձեր հետ չհամաձայնվողներին էլ լսեք մինչև որոշումներ ընդունելը։

StrangeLittleGirl
26.08.2018, 22:42
Բյուր, հոգուդ ղուրբան։ Քեզ մի չարչարի, ես հասկանում եմ ինչ ա ասածդ, մենակ էլ օրինակներ մի բեր։, խնդրում եմ Սաղ վատն են, ու մի անգամ էլ ապացուցում են, որ դու ճիշտ չես։

Էս բերածդ օրինակում, մարդը գրում ա, ու շատ ճշմարտացիորեն, որբ երբ ԿԳ նախարարը հայտարարում ա, որ 400 միլիոն ա պետություն ծախսելու որ դպրոցականներ անվճար գան թանգարան, էնքան էլ անվճար չի, քանի որ դպրոցականները չեն վճարում, բայց մեկա պետությունը վճարում ա, ու կարար էտ փողը ավելի լավ տեղ ծախսեր, ասենք դպրոցներում զուգարաններ սարքեր։ Շատ լավ բան ասում։

Մեկ էլ եզրահագնում ա․



Սենց օդից եզրահանգում ա։ Զուգարաններ, 400 միլիոն ու ․․․․ մի արհամարեք ուրիշներին ․․․․։

Հարց, ո՞վ ա բլին իրան արհամարել։ Ո՞նց ա տենց եզրահանգում անում։ Դու էլ գիտնական աղջիկ ես, քեզ որ մեկը սենց գրած կես էջանոց էսեյ բերի, ի՞նչ կանես։ :D
Օրինակ ա բերվում կոնկրետ էս թեմայից, օրինակներ են բերվում մարդկանց, որոնք նույն զգացողությունը ունեցել են, օրինակներ են բերվում ֆեյսբուքի անմիջական գրառման տակ, բայց դրանք պիտակվում են «99֊ից երեք քոմենթ», ու ինչ ասվում ա, սաղ վատ օրիանկներ են։ Ես լուրջ չեմ պատրաստվում մտնել ֆեյսբուք ու հատ֊հատ էլի օրինակներ հավաքել, ինչ ա թե բան ապացուցեմ, որտև մեկ ա, ինչ օրինակ էլ բերվի, կոչվելու ա վատ օրինակ ու մեկ ա, շարունակելու եք պնդել, թե տենց բան չկա։ Անիմաստ ա դառնում իսկականից։ Հազար անգամ ասեցի՝ դուրս գամ թեմայից։ Ու հազար անգամ էլի չստացվեց։ Բայց վսյո։ Դուրս եմ գալիս։ Թեմայից էլ, ակումբից էլ։ Լուրջ ահագին տհաճ ա նման վերաբերմունքը, որ մի բան ասում ես, քննարկելու փոխարեն դեռ մի բան էլ պիտի դնես ու փորձես ապացուցել, որ դա գոյություն ունի։ Ոնց որ ասես՝ էկեք Հայաստանում կոռուպցիայի դեմ պայքարը քննարկենք, քեզ ասեն՝ օրինակներ բեր, որ Հայաստանում կոռուպցիա կա։ Ձեզ հաճելի ժամանց, ջան ասեք, ջան լսեք, ես էլ գնամ ավելի կարևոր գործերով զբաղվեմ։

Ծլնգ
26.08.2018, 22:54
Կարճ ասած, Բյուր, էտ զգացողությունը, որ դու ունես, էնքան էլ հիմնավորված զգացողություն չի։ Բայց, եթե ուզում ես քննադատես, հորս արև, սկսի քննադատել։ Ես երկու ձեռով քո կողմից եմ լինելու։ Ու եթե համ էլ քննադատությունդ սրտովս լինի, առաջ տանելու ձևն էլ կգտնենք։ Ծլնգին էլ կասենք, կօգնի։

Պռոստը, քանի որ դու խոսակցությունը սկսեցիր նրանից, որ արդեն քննադատում ես, ու արի տես, չի անցնում, ուզած չուզած սրան հանգեցինք։

Լավ էլ հիմնավորված ա։ Կապ չունի՝ դու դա տեսնում ես, թե չէ։ Ու բնական ա, որ դու չես տեսնում, քանի որ «մեծամասնության» մաս ես, բայց այն որ քննադատողը քցում-բռնում ա, անե՞մ թե չէ, որ անդուր բաների մեջ չընկնեմ, արդեն իսկ տեղ է տալիս մտահոգությունների։ Ու չէ, Բյուրը պարանոյիկ չի՝ մնացած բոլորի հետ։ «Սև ու սպիտակ» անելը ասում ես ՀՀԿ-ական ա, մեկն էլ ասում ա «հակահեղափոխական» եզրը իրենք հակահեղափոխականներն են ներմուծել․․․ տո պոֆիգ ով ա ներմուծել, երբ վարչապետը հրապարակում այդ բառը օգտագործում ա՝ սպառնալիքներ տեղալով ու ամեն խոսքիդ հանրապետական են ասում՝ շատ էլ որ 100-ից երեքն են ասում՝ ես չեմ եկել վիճակագրություն անելու, այլ ուզում եմ մտահոգություններս արտահայտել։ Որ ամեն մի երկու կոպեկ ջեբկիրություն անողի մասին ֆիլմ-միլմ են նկարահանում, բոլոր լրատվամիջոցներով տարածում են, բայց խմբակային ծեծողների մասին կառավարությունից շատ խոսք դուրս չեկավ, կողքից էլ ասում են՝Շուռնուխի թեման ընդհանրացնում ա։ Երբ Քոչարյանի բաց թողելու մասին ասում են «իսկ մենք ազգովի ԼԳԲՏ ենք քննարկում», յանի Քոչարյանի այս պահին կալանավորված չլինելը ավելի կարևոր է, քան մարդ իր սեռական օրիենտացիայի համար ջարդ ուտելու փաստն ու դրանից ստեղծված այդ կողմնորոշմամբ մարդկանց անապահովության զգացողությունը։ Հա, օրինակներ չկան, սաղ պարանոյիկներն իրենք իրենց մեջ հորինել են, ու իրենք իրենց շողքից վախեցած են։

Տրիբուն
26.08.2018, 22:57
Օրինակ ա բերվում կոնկրետ էս թեմայից, օրինակներ են բերվում մարդկանց, որոնք նույն զգացողությունը ունեցել են, օրինակներ են բերվում ֆեյսբուքի անմիջական գրառման տակ, բայց դրանք պիտակվում են «99֊ից երեք քոմենթ», ու ինչ ասվում ա, սաղ վատ օրիանկներ են։ Ես լուրջ չեմ պատրաստվում մտնել ֆեյսբուք ու հատ֊հատ էլի օրինակներ հավաքել, ինչ ա թե բան ապացուցեմ, որտև մեկ ա, ինչ օրինակ էլ բերվի, կոչվելու ա վատ օրինակ ու մեկ ա, շարունակելու եք պնդել, թե տենց բան չկա։ Անիմաստ ա դառնում իսկականից։ Հազար անգամ ասեցի՝ դուրս գամ թեմայից։ Ու հազար անգամ էլի չստացվեց։ Բայց վսյո։ Դուրս եմ գալիս։ Թեմայից էլ, ակումբից էլ։ Լուրջ ահագին տհաճ ա նման վերաբերմունքը, որ մի բան ասում ես, քննարկելու փոխարեն դեռ մի բան էլ պիտի դնես ու փորձես ապացուցել, որ դա գոյություն ունի։ Ոնց որ ասես՝ էկեք Հայաստանում կոռուպցիայի դեմ պայքարը քննարկենք, քեզ ասեն՝ օրինակներ բեր, որ Հայաստանում կոռուպցիա կա։ Ձեզ հաճելի ժամանց, ջան ասեք, ջան լսեք, ես էլ գնամ ավելի կարևոր գործերով զբաղվեմ։

:D Այ դու աննամուս մարդ։ Շանտաժ ես անում իմ նման պուպսիկին, ու չես ամաչում։

Տենում ես, ավելի շուտ վիրավորված ինքնասիրություն ա մոտդ։ Քննադատության քննադատություն չես կարում ընդունես։ Լավ կլիներ, որ սաղ հետդ համաձայնվեին, չէ՞, ջան ասեիր, ջան լսեիր։ Բայց դե, դու ավելի կարևոր գործեր ունես ․․․․ Մենք էլ պարապ ենք, մարդ ենք ման գալիս հհկ-ական ասենք։

Տրիբուն
26.08.2018, 23:08
Լավ էլ հիմնավորված ա։ Կապ չունի՝ դու դա տեսնում ես, թե չէ։ Ու բնական ա, որ դու չես տեսնում, քանի որ «մեծամասնության» մաս ես, բայց այն որ քննադատողը քցում-բռնում ա, անե՞մ թե չէ, որ անդուր բաների մեջ չընկնեմ, արդեն իսկ տեղ է տալիս մտահոգությունների։ Ու չէ, Բյուրը պարանոյիկ չի՝ մնացած բոլորի հետ։ «Սև ու սպիտակ» անելը ասում ես ՀՀԿ-ական ա, մեկն էլ ասում ա «հակահեղափոխական» եզրը իրենք հակահեղափոխականներն են ներմուծել․․․ տո պոֆիգ ով ա ներմուծել, երբ վարչապետը հրապարակում այդ բառը օգտագործում ա՝ սպառնալիքներ տեղալով ու ամեն խոսքիդ հանրապետական են ասում՝ շատ էլ որ 100-ից երեքն են ասում՝ ես չեմ եկել վիճակագրություն անելու, այլ ուզում եմ մտահոգություններս արտահայտել։ Որ ամեն մի երկու կոպեկ ջեբկիրություն անողի մասին ֆիլմ-միլմ են նկարահանում, բոլոր լրատվամիջոցներով տարածում են, բայց խմբակային ծեծողների մասին կառավարությունից շատ խոսք դուրս չեկավ, կողքից էլ ասում են՝Շուռնուխի թեման ընդհանրացնում ա։ Երբ Քոչարյանի բաց թողելու մասին ասում են «իսկ մենք ազգովի ԼԳԲՏ ենք քննարկում», յանի Քոչարյանի այս պահին կալանավորված չլինելը ավելի կարևոր է, քան մարդ իր սեռական օրիենտացիայի համար ջարդ ուտելու փաստն ու դրանից ստեղծված այդ կողմնորոշմամբ մարդկանց անապահովության զգացողությունը։ Հա, օրինակներ չկան, սաղ պարանոյիկներն իրենք իրենց մեջ հորինել են, ու իրենք իրենց շողքից վախեցած են։

Քանի ընտրություններ չեն եղել ու ՀՀԿ-ն մեյդանից դուրս չի եկել, տենց ա լինելու, Ծլնգ։ Ու պետք ա համբերատար սպասել։ Շուռնուխի մասին բան չասած կառավարությանդ կեսին սարքել են արևմտյան գեյ-այլասերած արժեքների քարոզիչներ։ Բա որ մի բան ասեին, ինչ էր լինելու։ Կառավարությունը լավ էլ չեզոք դիրք բռնեց ու գործը տվեց իրավապահների ձեռը, էն ինչ լավագույնն էր էս պահին։ Ու հա, առաջնահերթությունը հիմա հհկ-ին ու դրանց հետ սաղ կապված սրիկաներին չեզոքացնել ա։ Քեզ պոֆիգ ա, մեզ պոֆիգ չի։ Մենք վախում ենք, դու չես վախում, դուխով ես, մալադեց։ Վարչապետն էլ պիտի կանկրետնի սպառնա, քանի ԱԺ-ն սրիկաների օջախ ա։ Ուրիշ ձև չկա, ուրիշ լուծում չկա, քանի որ դրանք ուրիշ լեզու չեն հասկանում։ Սեռական կողմնորոշումն էլ ութ ամիս հետո հետո կպաշտպանենք, կլինի՞։

Գաղթական
26.08.2018, 23:35
Շանտաժ ես անում իմ նման պուպսիկին, ու չես ամաչում։


Պուպսիկ ձձյա՞ )))

Ծլնգ
26.08.2018, 23:35
Քանի ընտրություններ չեն եղել ու ՀՀԿ-ն մեյդանից դուրս չի եկել, տենց ա լինելու, Ծլնգ։ Ու պետք ա համբերատար սպասել։ Շուռնուխի մասին բան չասած կառավարությանդ կեսին սարքել են արևմտյան գեյ-այլասերած արժեքների քարոզիչներ։ Բա որ մի բան ասեին, ինչ էր լինելու։ Կառավարությունը լավ էլ չեզոք դիրք բռնեց ու գործը տվեց իրավապահների ձեռը, էն ինչ լավագույնն էր էս պահին։ Ու հա, առաջնահերթությունը հիմա հհկ-ին ու դրանց հետ սաղ կապված սրիկաներին չեզոքացնել ա։ Քեզ պոֆիգ ա, մեզ պոֆիգ չի։ Մենք վախում ենք, դու չես վախում, դուխով ես, մալադեց։ Վարչապետն էլ պիտի կանկրետնի սպառնա, քանի ԱԺ-ն սրիկաների օջախ ա։ Ուրիշ ձև չկա, ուրիշ լուծում չկա, քանի որ դրանք ուրիշ լեզու չեն հասկանում։ Սեռական կողմնորոշումն էլ ութ ամիս հետո հետո կպաշտպանենք, կլինի՞։

Ասում ես ձև չկա ու պեչատը դնում ես, բայց միգուցե քո կարծիքը միակը չի, ու ուրիշի կարծիքը նրանում ա, որ այստեղ պարանոյա պետք չի տարածել նույնպես հանրային քննարկումներում տեղ ունի։ Ու պատկերացրու, որ մեկին ում ֆիզիկական ջարդ ա սպասվում իր ինքնության պատճառով, ասում ես՝ մի քանի ամիս էլ դիմացիր․․․ հա, քո ասածներն էլ եմ հասկանում, բայց զրույցը մենակ ԼԳԲՏՔ-ի մասին չի, իսկ դու այն բանաստեղծի ամբողջ հարցազրույցից հենց դրա վրա կենտրոնացար, ես էլ ասում եմ, որ այդ մի դեպքը ու դրան արձագանքը այդ ամբողջ համայնքին օտարացրել է ու շատ հնարավոր ա, որ այսօրվա լեզվով ասած՝ սարքել ա հակահեղափախական․․․ չէ, հանրապետական չի սարքել, որտև գիտեն, որ հանրապետականների ժամանակ հեչ էլ լավ չէր, բայց իրենք էլ են իրենց ռիսկի ենթարկելով սատարել այդ հեղափոխությանը, բայց այսօր զգում են, որ իրենց դավաճանել են․․․ այո, մի Շուռնուխը հերիք ա սրա համար։

Ասում ես քննադատում են կառավարությանը սրա համար․․․ հիմա Նիկոլը ինչ ասի՝ բերանները բաց ուտում են։ Պետք չէր ասել գեյերին պատշպանելու ենք, բայց պետք էր չյոտկի ասել՝ հայը հային ծեծի համար պիտի օրենքի ամենայն խստությամբ դատապարտվի՝ կապ չունի հանրապետական ա, դոդի թիկնապահ ա, գեյ ա թե փլավքամիչի կոթ ա․․․ օրենքը՝ օրենք ա, ու մենք օրինական երկիր ենք կառուցելու։ Ու սա կարար ասեր իր սծիլով՝ առանց մեղավորներին նշելու, այլ՝ մի արեք, ուղղակի մի արեք ձևով, ու նույնիսկ ՀՀԿ-ին արանքում մեղադրելով, որ իրենք էին պառակտումներ մտցնում, իսկ մենք սիրո ու հանդուրժողականության կառավարություն ենք, ինչը նշանակում է, որ չենք սիրելու ու չենք հանդուրժելու մարդու իրավունքները ոտնահարողներին։

Բայց այդ թեման մի կողմ․․․ դրա հետ կապված հույզերը շատ բուռն են։ Նայի, ամեն մի բան ասողի ասածների մեջ փորձում են տեսնել «հակա» բաներ, մոտիվների մեջ՝ խառը թելեր։ Ու սա անում են կառավարության անդամներն ու իրենց խորհրդականները։ Եթե հանրապետական էլ չեն ասում, միանգամից բարձրացրածդ թեման դառնում ա՝ հիմա դրա վախտը չի, ժայռից կախված վիճակում ենք։ Օքեյ, թե դրա վախտը չի, բացատրի ու հիմնավորի, թե ինչու չի դրա վախտը (չէ, դրա մասին ասելը հերիք չի), ու եթե դրա վախտը չի, գնա կառավարությանդ էլ ասա, որ այդ ուղղությամբ քայլեր չանի, բոլորս սառենք՝ սպասենք ընտրություններին։ Իսկ եթե անում ա, ուրեմն լավ էլ վախտն ա, ուրեմն քննադատելու վախտն էլ ա։ Ու քննադատությունն էլ արվում ա ոչ թե սևացնելու համար, այլ զրույց ա, կարծիքների փոխանակում, բայց միանգամից բերնիդ գալիս են։ Բյուրին էլ ասում եք՝ օրինակներդ լավը չեն, բայց իր բերածները մենակ նրա մասին էին, որ այդ զգացողությունը մենակ իր մոտ չի, ու եթե այդպիսի զգացողությունները շատ են, ապա միգուցե դա ոչ թե պարանոյա է, այլ արդեն վիճակագրությո՞ւն։ Ու հլը որ այստեղ միակ բերված հակաօրինակը կարծես Աթեիստինն էր, որը ոչ թե policy-ի քննադատություն էր, այլ միայն բերվածի թվերի ճշտում էր, էն էլ այդ երկու թվի համար կպնողներ էլ եղան։ Բա որ վարած քաղաքականությանը քննադատեին․․․ պայ :D Ու այս ամենից ստեղծվում է զգացողություն, որ ոչ թե Բյուրի նմաններն են պարանոյիկ, այլ հենց այն ամեն ինչի մեջ «հանրապետականություն» ու «հակահեղափոխականություն» տեսնողները։ Ու անդուր ա այս ամենը նաև այն իմաստով, որ հա, համաձայն եմ հետդ, պառակտողները հենց հանրապետականներն էին, արա դե իրենց հաղթենք պառակտումներ չմտցնելով, քննադատության վաղաժամության մասին կարծիքն էլ անենք ինչպես դու արեցիր՝ ասելով․ «ջանս, հասկանում եմ որտեղից է գալիս կարծիքդ, բայց կարծում եմ, որ այս պահին թեկուզ համաձայն չենք, բայց պետք է սատարել կառավարությանը»,- ոչ թե հանրապետական պիտակելով։

Ծլնգ
26.08.2018, 23:51
Ու էս ռեվանշիստների ու ԱԺ-ում սրիկաների շուրջ պարանոյայի մասին մի բան էլ ասեմ․․․ երբ Սերժի ու ՀՀԿ-ի ամբողջ ներքին քաղաքականությունը կառուցված էր «պատերազմական վիճակում ենք, թուրքն էլ մեր թուլությանն ա սպասում» վայ-վույների վրա, սաղդ քարկոծում էիք, Նիկոլն էլ ասում էր՝ չվախացնեք, ազգովի ենք հակահարված տալու, թե արկածախնդրության գնաց Ադրբեջանը։ Իսկ հիմա պարզվում ա, որ ՀՀԿ-ից ու Սերժա-Քոչարյանից ավելի շատ ենք վախեցած, քան Ադրբեջանից․․․ բա ազգովի հակահարված տալն ի՞նչ եղավ․․․

Ժողովուրդն արդեն իր քայլն արել ա, ու պետք չի ժողովրդին նոր «հակահեղափոխականության» շուրջ վախեր ներմուծել․․․ պետք լինի, մի հատ էլ ժողովրդական հակահարված կտա, ու սա Նիկոլն էլ չյոտկի գիտի, քանի որ ժողովրդի օգնությամբ ԱԺ-ին ստիպողականություն ա պատրաստվում անի, բայց միևնույն ժամանակ այդ հիստերիայի տակ բաներ են սղցվում, ու ժողովուրդն էլ դրան պատրաստակամությամբ մասնակցում ա․․․ դե հո Սերժն ու ՀՀԿ-ն չեն, մեր Նիկոլն ա, սխալ բան հո չի անի, իսկ այ սրիկա ՀՀԿ, Քոչարյանը, Սերժը․․․ վույ աման, ձեր քննադատությունները կլսեն՝ կուրախանան․․․

Տրիբուն
27.08.2018, 00:02
Ծլնգ, որ խելոք բաներ ես ասում, սիրում եմ քեզ :D

StrangeLittleGirl , ջանս, հասկանում եմ որտեղից է գալիս կարծիքդ, բայց կարծում եմ, որ այս պահին թեկուզ համաձայն չենք, բայց պետք է սատարել կառավարությանը:

Ծլնգ
27.08.2018, 00:37
Ծլնգ, որ խելոք բաներ ես ասում, սիրում եմ քեզ :D

էլ մի, դու ինձ առանց պայմանների ես սիրում :P նույնիսկ գեշությունս հետ չի պահում :D

Գաղթական
27.08.2018, 00:57
Ֆիքսենք, որ ՈՒստեն քննադատություն հնչեցրեց Նիկոլի հասցեին ու ոչ ոք իրեն «հակահեղափոխական ՀՀԿ» չպիտակեց դրա համար ))

Gayl
27.08.2018, 03:08
Նախ, Ժառն ու Բյուրը գրել են ընդհանուր երևույթի մասին՝ չպայմանավորված իրենց անձնական օրինակով, ու Բյուրը պարզ նշել է թեմայում, որ խոսքը իր մասին չի, այլ նրա, ինչ իր շուրջը կատարվում է, ինքն էլ դրա ականատեսն է։ Ու ասեմ, որ սրա ականատեսը միայն ինքը չի։
Իսկ երբ մարդը էս թեմայի սահմաններում կոնկրետ իր քննադատական մտքերն արտահայտեց ներկայիս կառավարության քայլերի հանդեպ, եկավ պատասխանը․

Ինչն էլ լրիվ հաստատում էր էն միտքը, որ քննադատությանը նման ձևով են արձագանքում։ Ակամայից ստեղծված պարզ օրինակ հենց էս թեմայում՝ հենց էս թեմայով։
99 քոմենթից ընդամենը 3 հոգու հույան բույանի վրա հիմնվելը նորմալ ես համարում? Առողջ, խելացի քննադատության դեպքում բնականաբար մարդիկ նորմալ կվերաբերվեն ու Տրիբունի ասած հլը, որ ոչ մի ապացույց չտեսանք:
Վիշապն ընդամենն ասելա, որ հանրապետականներն էլ նույն միտքը առաջ բրդում ու ճիշտ ա ասում, նենց են անում, որ մարդիկ իրենց բըլթոցներին ուշադրություն դարձնեն ու մեկ մեկ էլ համաձայնվեն: Ոչ մեկ Բյուրին հանրապետական կամ հակահեղափոխական չի անվանել:

Վիշապ
27.08.2018, 03:10
Ու էս ռեվանշիստների ու ԱԺ-ում սրիկաների շուրջ պարանոյայի մասին մի բան էլ ասեմ․․․ երբ Սերժի ու ՀՀԿ-ի ամբողջ ներքին քաղաքականությունը կառուցված էր «պատերազմական վիճակում ենք, թուրքն էլ մեր թուլությանն ա սպասում» վայ-վույների վրա, սաղդ քարկոծում էիք, Նիկոլն էլ ասում էր՝ չվախացնեք, ազգովի ենք հակահարված տալու, թե արկածախնդրության գնաց Ադրբեջանը։ Իսկ հիմա պարզվում ա, որ ՀՀԿ-ից ու Սերժա-Քոչարյանից ավելի շատ ենք վախեցած, քան Ադրբեջանից․․․ բա ազգովի հակահարված տալն ի՞նչ եղավ․․․

Ժողովուրդն արդեն իր քայլն արել ա, ու պետք չի ժողովրդին նոր «հակահեղափոխականության» շուրջ վախեր ներմուծել․․․ պետք լինի, մի հատ էլ ժողովրդական հակահարված կտա, ու սա Նիկոլն էլ չյոտկի գիտի, քանի որ ժողովրդի օգնությամբ ԱԺ-ին ստիպողականություն ա պատրաստվում անի, բայց միևնույն ժամանակ այդ հիստերիայի տակ բաներ են սղցվում, ու ժողովուրդն էլ դրան պատրաստակամությամբ մասնակցում ա․․․ դե հո Սերժն ու ՀՀԿ-ն չեն, մեր Նիկոլն ա, սխալ բան հո չի անի, իսկ այ սրիկա ՀՀԿ, Քոչարյանը, Սերժը․․․ վույ աման, ձեր քննադատությունները կլսեն՝ կուրախանան․․․

ԱԺ ներկա կազմն ու էսօորվա չմո սահմանադրությունը լուրջ պրոբլեմ են կառավարության արդյունավետ աշխատանքի և/կամ համակարգային փոփոխություններ կատարելու համար, ու Նիկոլի հիսթերիան էլ հավայի չի, ազգովի հակահարվածն էլ նենց չի, որ ցանկացած ժամանակ կնոպկայով ակտիվացնում տալիս ես :Ճ
Հլը որ խմորումների պրոցես ա գնում, ու մինչև նոր ԱԺ ընտրություններ չլինեն, ու օրենսիր իշխանությունն էլ չանցնի ժողովդրի ձեռը, կառավարությունից էֆեկտիվ աշխատանք պահանջելը կլինի իրականությունից կտրված մարդու դրսևորում։ Էս հալածվածի կարգավիճակով քննադատողներն էլ իրավիճակը սարքում են լրիվ աջափ-սանդալ՝ կարելի է կարծել, սաղ համակարգային խնդիրները վերացել են, մնացել ա կրթության նախարարության 400 միլիոնի ծախը հիմնավորելը (չնայած որ ինձ էլ ա էշություն թվում, ու համաձայն եմ, որ զուգարանների խնդիրն ավելի կարևոր ա ։Ճ), կամ էլ գեյերի խնդիրը, և ամենակարևորը՝ ֆեյսբուքում գերէմոցիոնալ հեղափոխականների կողմից կառավարությանը քննադատողների դեմքին թռնելն ու դրանց պատճառած հոգեկան ապրումները :Ճ

Ծլնգ
27.08.2018, 05:00
ԱԺ ներկա կազմն ու էսօորվա չմո սահմանադրությունը լուրջ պրոբլեմ են կառավարության արդյունավետ աշխատանքի և/կամ համակարգային փոփոխություններ կատարելու համար,


Ինչո՞ւ, կոնկրետ ի՞նչ են անում ԱԺ-ն ու սահմանադրությունը, որ կառավարությանը չեն թողնում արդյունավետ աշխատել։ Խոսքի 400 մլն․ հարկատուի փողերից ծախսելուց առաջ մի հատ դպրոցների ուսուցիչների և/կամ տնօրենների, կամ հետաքրքրված խմբերի հետ խորհրդակցելուն ԱԺ-ն ա խանգարու՞մ, թե՞ սահմանադրությունը։



ու Նիկոլի հիսթերիան էլ հավայի չի,


Օքեյ, որ ասում ես երևի մի բան ինձնից ավել գիտես․․․



ազգովի հակահարվածն էլ նենց չի, որ ցանկացած ժամանակ կնոպկայով ակտիվացնում տալիս ես :Ճ


Հաաաա․․․ երևի ազգովի Ադրբեջանին հակահարված տալը կնոպկո՞վ էր, որ սաղդ Սերժ-ՀՀԿ-ին քրֆում էիք պատերազմական իրավիճակը մահանա բռնելու համար։ Ոչ մի բանն էլ կնոպկով չի, բայց ժողովրդի հետ առանց հիստերիա աշխատանք տանելով ու ստից տեղը հուսախաբ չանելով հնարավոր ա ժողովրդի հավանությունը պահել, որ ուզածդ վախտ ժամացույցի սլաքի նման երկիրը shut down անեն։



Հլը որ խմորումների պրոցես ա գնում, ու մինչև նոր ԱԺ ընտրություններ չլինեն, ու օրենսիր իշխանությունն էլ չանցնի ժողովդրի ձեռը, կառավարությունից էֆեկտիվ աշխատանք պահանջելը կլինի իրականությունից կտրված մարդու դրսևորում։


Ինչո՞ւ, որ օրենսդիրները հավայի զռռում են մենակ, դրանից էֆեկտիվության ավտոմատ անկում ա լինո՞ւմ։ Էդ խի՞ բանակում էֆեկտիվության բարձրացումը նկատելի ա, իսկ խոսքի ԿԳ ոլորտում՝ հըը․․․ կարո՞ղ ա հանկարծակի նրանից լինի, որ Պաշնախը էֆեկտիվ աշխատող ա, իսկ ԿԳնախը՝ չէ՞․․․ մարդ ես էլի, հնարավոր ա, չէ՞։



Էս հալածվածի կարգավիճակով քննադատողներն էլ իրավիճակը սարքում են լրիվ աջափ-սանդալ՝


Հալածվածի կարգավիճակո՞վ․․․ իմ աչքին մենակ ընկել ա, որ մարդիկ կարծիք են հայտնում, որ ստեղծված իրավիճակը դժվարացնում ա կարծիք հայտնելը, ոչ թե իրենց հալածված են զգում։ Ու սենց պիտակումներն էլ են դժվարացնում մարդավարի զրույց ունենալը։ Բայց դե հասկանում եմ, որ այպիսի բան ասողի նպատակը զրույց ունենալը չի, այլ դիմացինի բերնին գալը․․․ երևի արժի սրա մասին մտածել։



կարելի է կարծել, սաղ համակարգային խնդիրները վերացել են, մնացել ա կրթության նախարարության 400 միլիոնի ծախը հիմնավորելը (չնայած որ ինձ էլ ա էշություն թվում, ու համաձայն եմ, որ զուգարանների խնդիրն ավելի կարևոր ա ։Ճ),


Ախպեր, էդ խի՞ չես կառավարությանդ ասում, որ համակարգային խնդիրները թողած, թանգարանի տոմս-մոմսի վրա մանեթ եք վատնում։ Չեղա՞վ, որ աջափսանդալի սարքելը կառավարությունից է գալիս։ Փոխանակ համակարգային խնդիրների վրա այդ փողը գնա (ու զուգարանն էլ ա համակարգային, որ աշակերտը փոխանակ ուսման վրա կենտրոնանա, իր բնական պահանջները սանձելով ա զբաղված, որ էդ անտեր քարուքանդ եղած զուգարանների հոտը չքաշի), «հաց ու կրկես» վիճակներ են։


կամ էլ գեյերի խնդիրը,


չէ դե մարդ ինքն իր երկրում իրեն ապահով չզգալու խնդիրը ես հասկանում եմ, որ շատ մանր խնդիր ա ավելի կարևոր խնդիրների հետ համեմատած, չէ որ ինչ-որ հանրապետական շիստյորկա ինչ-որ տեղ մի երկու կոպեկ տակով ա արել՝ սպասեք ՀՔԾ տեսահոլովակին․․․



և ամենակարևորը՝ ֆեյսբուքում գերէմոցիոնալ հեղափոխականների կողմից կառավարությանը քննադատողների դեմքին թռնելն ու դրանց պատճառած հոգեկան ապրումները :Ճ

Կեցցե՜ հեղափոխությունը, կեցցե՜նք հանդուրժող մենք, և մեր երեխանե՛րը, որ անվճար թանգարաններ գնալու հնարավորություն են ունենալու՝ ժողովրդի կառավարության թույն գործունեության շնորհիվ։

Գաղթական
27.08.2018, 05:30
Իսկ եթե հարցադրումը մի քիչ փոխե՞նք:

Ինձ համար, օրինակ, կարևորա, որ ցանկացած քաղաքացու, ցանկացած մարդու իրավունքներն էլ պաշտպանված լինեն՝ անկախ նրա տարիքից, սեռից, քաղաքական ու սեռական կողմնորոշումներից, կրոնական պատկանելությունից, մաշկի գույնից և այլն:

Էն օրը Շուռնուխ գյուղում մարդկանց ծեծել են իրենց ԼԳԲՏ լինելու համար.. երևի...
Իսկ ասենք Խաչիկ գյուղում էլ Համբիկն ու Սմբոն մինչև ուշ երեկո քեֆ անելուց հետո ցվրվել են տներով, որից հետո Համբիկը իր կնոջնա ծեծել՝ անկողնում իրեն մերժելու համար, իսկ Սմբոն էլ՝ իր երեխուն՝ չստիկներն ուշացնելու համար.. երևի...

Հիմա ո՞վ կպնդի, թե ԼԳԲՏ իրավունքներն ավելի կարևոր են, քան կանանցն ու երեխեքինը:

Հարց.
Նիկոլը մենակ Շուռնուխի մասով պիտի լայվ մտնե՞ր՝ Խաչիկի հարցը թողնելով իրավապահ մարմիններին, թե՞ բոլոր դեպքերին էլ պիտի առանձին-առանձին անդրադառնար:

Ծլնգ
27.08.2018, 05:54
Իսկ եթե հարցադրումը մի քիչ փոխե՞նք:

Ինձ համար, օրինակ, կարևորա, որ ցանկացած քաղաքացու, ցանկացած մարդու իրավունքներն էլ պաշտպանված լինեն՝ անկախ նրա տարիքից, սեռից, քաղաքական ու սեռական կողմնորոշումներից, կրոնական պատկանելությունից, մաշկի գույնից և այլն:

Էն օրը Շուռնուխ գյուղում մարդկանց ծեծել են իրենց ԼԳԲՏ լինելու համար.. երևի...
Իսկ ասենք Խաչիկ գյուղում էլ Համբիկն ու Սմբոն մինչև ուշ երեկո քեֆ անելուց հետո ցվրվել են տներով, որից հետո Համբիկը իր կնոջնա ծեծել՝ անկողնում իրեն մերժելու համար, իսկ Սմբոն էլ՝ իր երեխուն՝ չստիկներն ուշացնելու համար.. երևի...

Հիմա ո՞վ կպնդի, թե ԼԳԲՏ իրավունքներն ավելի կարևոր են, քան կանանցն ու երեխեքինը:

Հարց.
Նիկոլը մենակ Շուռնուխի մասով պիտի լայվ մտնե՞ր՝ Խաչիկի հարցը թողնելով իրավապահ մարմիններին, թե՞ բոլոր դեպքերին էլ պիտի առանձին-առանձին անդրադառնար:

Բա որ իմանաս Կաղնուտակ գյուղում ինչ ա եղել․․․ վաաաա՜յ․․․ կեսուրը տանը նստած գանգատվել ա, որ Նիկոլը իրա թոշակը չի բարձրացնում, հարսն էլ իրեն հակահեղափոխական ա անվանել, էն էլ կոպալը տարել բերել՝ հարսի գլխին ա իջացրել։ Նիկոլը մանթռաշի մեջ ա՝ չգիտի, հեղափոխական արժեքները բարձր պահող հարսի կողմը բռնի, թե՝ ավանդական ընտանիք պաշտպանող կեսուրի։

Գաղթական
27.08.2018, 05:58
Բա որ իմանաս Կաղնուտակ գյուղում ինչ ա եղել․․․ վաաաա՜յ․․․ կեսուրը տանը նստած գանգատվել ա, որ Նիկոլը իրա թոշակը չի բարձրացնում, հարսն էլ իրեն հակահեղափոխական ա անվանել, էն էլ կոպալը տարել բերել՝ հարսի գլխին ա իջացրել։ Նիկոլը մանթռաշի մեջ ա՝ չգիտի, հեղափոխական արժեքները բարձր պահող հարսի կողմը բռնի, թե՝ ավանդական ընտանիք պաշտպանող կեսուրի։

ՃՃՃ

Ազգը ձեռքից գնումա, աշխարհով մեկ խայտառակ եղանք..

Ես Նիկոլի տեղը լինեի՝ սաղին կհավաքեի, կտայի անցումային փուլի արդարադատության ձեռը :p

Ծլնգ
27.08.2018, 06:03
ՃՃՃ

Ազգը ձեռքից գնումա, աշխարհով մեկ խայտառակ եղանք..

Ես Նիկոլի տեղը լինեի՝ սաղին կհավաքեի, կտայի անցումային փուլի արդարադատության ձեռը :p

էս յանի քո արևին ի՞նձ կպար, հա՞ :D

Գաղթական
27.08.2018, 06:06
էս յանի քո արևին ի՞նձ կպար, հա՞ :D

Հակահեղափոխական զոհի հոգեբանությունը մոտդ խոդի տվեցի՞ր:

Հումոր արեցի

Ծլնգ
27.08.2018, 06:13
Հակահեղափոխական զոհի հոգեբանությունը մոտդ խոդի տվեցի՞ր:

Հումոր արեցի
պահ-պահ-պահ․․․ զոհի, էն էլ հակահեղափոխական․․․ չէ, ղժժալիքս եմ խոդի տվել ;) կհուշե՞ս, թե կոնկրետ ինչի՞ շուրջ էր հումորդ, որ ։p էիր դրել :))

Գաղթական
27.08.2018, 06:16
պահ-պահ-պահ․․․ զոհի, էն էլ հակահեղափոխական․․․ չէ, ղժժալիքս եմ խոդի տվել ;) կհուշե՞ս, թե կոնկրետ ինչի՞ շուրջ էր հումորդ, որ ։p էիր դրել :))

Սկսվավ էլի..
Հումոր անելուց հետո դրա մանրամասն բացատրությունը էդ հումորի էֆեկտը փչացնումա:
Թարգի ))

Ծլնգ
27.08.2018, 06:21
Սկսվավ էլի..
Հումոր անելուց հետո դրա մանրամասն բացատրությունը էդ հումորի էֆեկտը փչացնումա:
Թարգի ))

օքեյ, ոնց ասես :love

Տրիբուն
27.08.2018, 12:44
Ինչո՞ւ, կոնկրետ ի՞նչ են անում ԱԺ-ն ու սահմանադրությունը, որ կառավարությանը չեն թողնում արդյունավետ աշխատել։ Խոսքի 400 մլն․ հարկատուի փողերից ծախսելուց առաջ մի հատ դպրոցների ուսուցիչների և/կամ տնօրենների, կամ հետաքրքրված խմբերի հետ խորհրդակցելուն ԱԺ-ն ա խանգարու՞մ, թե՞ սահմանադրությունը։


Իսկ ի՞նչ գիտես, որ չեն խորհրդակցել։

Աթեիստ
27.08.2018, 13:24
Իսկ ի՞նչ գիտես, որ չեն խորհրդակցել։

Ո՞նց, էդ երեխու տեքստից երևում էր, որ իրա հետ չեն խորհրդակցել, ուրեմն ժողովրդին անտեսում են։ Էլ չեմ ասում լռեցնում։

Ծլնգ
27.08.2018, 16:23
Իսկ ի՞նչ գիտես, որ չեն խորհրդակցել։

Նախ այդ օրինակը միմիայն օրինակ էր, ու հիպոթետիկ էլ լիներ, էլի այդ զրույցում որպես փաստարկ կարար բերվեր՝ Վիշապի «կառավարությունից էֆեկտիվ աշխատանք պահանջելը իրականությունից կտրվածություն ա» պնդմանը որպես հակափաստարկ։ Կոնկրետ ես թքած ունեմ այդ 400 մլն-ը որտեղ ա ծախսվում․ հանրակրթական համակարգը նենց ֆաքդ ափ վիճակում ա, որ 400 մլն-ով հաստատ բան չես շտկի։ Բայց դեպի Վիշապի ասած «համակարգային լուծումներ» շարժ էլ չեմ տեսնում։

Կոնկրետ հարցիդ մասով․ իհարկե ստույգ չեմ կարող իմանալ, թե ԿԳնախն ու Մշնախը հեռախոսը վերցրել զանգել են իրենց մի երկու ծանոթին՝ խորհրդակցելու թե չէ, բայց կարծում եմ բավական տրամաբանական է ենթադրել, որ եթե իմ ասած խրհրդատվությունները լինեին, ԿԳ նախարարության կայքէջում տեղադրված հայտարարության մեջ դրա մասին էլ կնշեին, քանի որ օրինակ նշված էր, որ տեղական մարմինների հետ խորհրդակցություն են արել՝ որ մարզպետարանները ապահովեն երեխաների տեղափոխումը։ Էլ չեմ ասում որ նշված էր, որ սա մինչ հեղափոխությունը ծագած միտք ա, ու որ Սովետի վախտ էլ նման բան է եղել։ Այս ամբողջի հետ եթե տեղի ունեցած խարհրդակցությունների մասին չեն նշում, երբ խոսքը գնում ա ոչ այնքան չնչին գումարների մասին, ապա կամ չի եղել, կամ էլ ԿԳՆ-ի լրատվականության ղեկավարը դպրոց հաճախելու փոխարեն մշակութային հաստատություններով էր ֆռֆռում՝ հաղորդակից լինելով մշակույթին, ոչ թե քոմոն սենսին։

Ծլնգ
27.08.2018, 16:27
Ո՞նց, էդ երեխու տեքստից երևում էր, որ իրա հետ չեն խորհրդակցել, ուրեմն ժողովրդին անտեսում են։ Էլ չեմ ասում լռեցնում։

Չէ դե ես հասկանում եմ, որ բոլորն ում հետ չես համաձայնվում քո համար կարող են երեխա լինել, բայց 2007-ից բլոգերություն անողը գոնե տարիքային առումով պիտի որ երեխա չլինի, այնպես որ, ինչպես ակումբում ընդունված է ասել՝ տուֆտել ես։

Chuk
27.08.2018, 16:38
Չյոռտ, Ծլնգ, նմանեցիր Կարպիսին վրա տվողներին, որ կառչել էինզինվորի հասցեին ասած «երեխեքը» բառերից։

Ծլնգ
27.08.2018, 16:44
Չյոռտ, Ծլնգ, նմանեցիր Կարպիսին վրա տվողներին, որ կառչել էինզինվորի հասցեին ասած «երեխեքը» բառերից։

էլի կոնտեքստը լրիվ թերագնահատում ես․․․ այնտեղ երեխան ասված էր 18 տարեկանի մասին՝ էմպաթիայից ելնելով, իսկ բառերից կառչողները ռազմավայրենասիրություն էին անում։ Այստեղ երեխան ասված էր մարդու կարծիքը թերագնահատելու կոնտեքստում, առանց տարիքին ուշադրություն դարձնելու, իմ ասածն էլ նույն ձև Աթեիստի ասածը թերագնահատելն էր, ոչ թե այդ ասողին «հերոսացնելը»։ Նենց որ չյորտեր չկան, համեմատություններ անելուց առաջ էլ դժվար չի մի երկու վայրկյան դրա շուրջ մտածել։

Chuk
27.08.2018, 17:02
էլի կոնտեքստը լրիվ թերագնահատում ես․․․ այնտեղ երեխան ասված էր 18 տարեկանի մասին՝ էմպաթիայից ելնելով, իսկ բառերից կառչողները ռազմավայրենասիրություն էին անում։ Այստեղ երեխան ասված էր մարդու կարծիքը թերագնահատելու կոնտեքստում, առանց տարիքին ուշադրություն դարձնելու, իմ ասածն էլ նույն ձև Աթեիստի ասածը թերագնահատելն էր, ոչ թե այդ ասողին «հերոսացնելը»։ Նենց որ չյորտեր չկան, համեմատություններ անելուց առաջ էլ դժվար չի մի երկու վայրկյան դրա շուրջ մտածել։

Հաա՜,
սև ու սպիտակի էր բաժանել, երեխա ու մեծի :))

Ծլնգ
27.08.2018, 18:03
Հաա՜,
սև ու սպիտակի էր բաժանել, երեխա ու մեծի :))

:love

Աթեիստ
27.08.2018, 19:56
Չէ դե ես հասկանում եմ, որ բոլորն ում հետ չես համաձայնվում քո համար կարող են երեխա լինել, բայց 2007-ից բլոգերություն անողը գոնե տարիքային առումով պիտի որ երեխա չլինի, այնպես որ, ինչպես ակումբում ընդունված է ասել՝ տուֆտել ես։

Ծլնգ ջան, եթե ես ասեմ, որ երեխես 3-րդ դասարանից բլոգ ունի (ու իրանց դասարանի բոլոր երեխաները), կընդունե՞ս դու դու ես տուֆտել։
Եթե ասես, որ կառավարությունը պտի գնար, ամեն բլոգերի կարծիք հարցներ, էլի կասեմ տուֆտում ես։

Իսկ ընդհանրապես, ֆորումային քննարկման ֆորմատում հըլը որ միայն տուֆտում ես։

Վիշապ
27.08.2018, 20:17
Ինչո՞ւ, կոնկրետ ի՞նչ են անում ԱԺ-ն ու սահմանադրությունը, որ կառավարությանը չեն թողնում արդյունավետ աշխատել։ Խոսքի 400 մլն․ հարկատուի փողերից ծախսելուց առաջ մի հատ դպրոցների ուսուցիչների և/կամ տնօրենների, կամ հետաքրքրված խմբերի հետ խորհրդակցելուն ԱԺ-ն ա խանգարու՞մ, թե՞ սահմանադրությունը։



Էդ էլ ա համակարգային խնդիր, որ մի խումբ մարդիկ իրենց կայֆին որոշում են, թե ոնց ծախսեն պետական փողերը: Այսինքն նորմատիվների պակաս կա, որը երկրում բարդակի ու կոռուպցիայի հնարավորություն է ստեղծում:
Պաշտոններում գողերի փոխարինումը «լավ համբավ» ունեցողներով բացարձակ կապ չունի ֆունդամենտալ լուծումների հետ:


Հաաաա․․․ երևի ազգովի Ադրբեջանին հակահարված տալը կնոպկո՞վ էր, որ սաղդ Սերժ-ՀՀԿ-ին քրֆում էիք պատերազմական իրավիճակը մահանա բռնելու համար։ Ոչ մի բանն էլ կնոպկով չի, բայց ժողովրդի հետ առանց հիստերիա աշխատանք տանելով ու ստից տեղը հուսախաբ չանելով հնարավոր ա ժողովրդի հավանությունը պահել, որ ուզածդ վախտ ժամացույցի սլաքի նման երկիրը shut down անեն։


Հա, պատերազմի ժամանակ ժողովուրդը ամենաարագն է միավորվում, դա բնական է:


Ինչո՞ւ, որ օրենսդիրները հավայի զռռում են մենակ, դրանից էֆեկտիվության ավտոմատ անկում ա լինո՞ւմ։ Էդ խի՞ բանակում էֆեկտիվության բարձրացումը նկատելի ա, իսկ խոսքի ԿԳ ոլորտում՝ հըը․․․ կարո՞ղ ա հանկարծակի նրանից լինի, որ Պաշնախը էֆեկտիվ աշխատող ա, իսկ ԿԳնախը՝ չէ՞․․․ մարդ ես էլի, հնարավոր ա, չէ՞։

Ոնց ասեցի, մենակ անձերով չի, ու չգիտես թե բանակում քանի 400 միլիոն ինչի վրա է հիմա ծախսվում, Հայաստանում «խասյաթ» կա ֆոկուս լինել նրա վրա, ինչի վրա որ լուրերն են ֆոկուսացնում, ոչ թե առավել ակուալ խնդիրների վրա, ա լյա Թրամփ վիճակ:


Հալածվածի կարգավիճակո՞վ․․․ իմ աչքին մենակ ընկել ա, որ մարդիկ կարծիք են հայտնում, որ ստեղծված իրավիճակը դժվարացնում ա կարծիք հայտնելը, ոչ թե իրենց հալածված են զգում։ Ու սենց պիտակումներն էլ են դժվարացնում մարդավարի զրույց ունենալը։ Բայց դե հասկանում եմ, որ այպիսի բան ասողի նպատակը զրույց ունենալը չի, այլ դիմացինի բերնին գալը․․․ երևի արժի սրա մասին մտածել։

Դե էդ էլ ասում եմ՝ արհեստական հիմար խնդիր ա առաջանում՝ կառավարությանը քննադատողների հոգեկան անդորրի պաշտպանություն, եթե տենց շատ ես ազդվում քննադատություններից, ուրիշ բանով զբաղվի, ասենք՝ ձկնորսությամբ:
Իսկ եթե կառուցողական ես, ֆոկուս եղի խնդրի վրա, ոչ թե հոգեկան անդորրի, հակառակ դեպքում տպավություն է, թե լայքերի կարիք ունես:


Ախպեր, էդ խի՞ չես կառավարությանդ ասում, որ համակարգային խնդիրները թողած, թանգարանի տոմս-մոմսի վրա մանեթ եք վատնում։ Չեղա՞վ, որ աջափսանդալի սարքելը կառավարությունից է գալիս։ Փոխանակ համակարգային խնդիրների վրա այդ փողը գնա (ու զուգարանն էլ ա համակարգային, որ աշակերտը փոխանակ ուսման վրա կենտրոնանա, իր բնական պահանջները սանձելով ա զբաղված, որ էդ անտեր քարուքանդ եղած զուգարանների հոտը չքաշի), «հաց ու կրկես» վիճակներ են։


Դե ճիշտ ասած հույս ունեմ, որ բեքգրաունդում մտմտում են, չնայած էս վերջին Փաշինյան-Բաբլոյան հանդիպման եզրակացությունները էդքան էլ անձամբ ինձ չեն ոգևորում, չնայած անցումային արդարադատություն չսիրողներին երևի դուր ա եկել:


չէ դե մարդ ինքն իր երկրում իրեն ապահով չզգալու խնդիրը ես հասկանում եմ, որ շատ մանր խնդիր ա ավելի կարևոր խնդիրների հետ համեմատած, չէ որ ինչ-որ հանրապետական շիստյորկա ինչ-որ տեղ մի երկու կոպեկ տակով ա արել՝ սպասեք ՀՔԾ տեսահոլովակին․․․


Էդ ապահով զգալու խնդիրն էլ է համակարգային խնդիր, գեյերի ապահով զգալու համար օրինական հիմքեր են պետք, դրա համար քննադատություններդ ուղղիր ԱԺ: ՔՕ ոչ մի նորմատիվ չկա, որ ասենք ձևակերպի սեռական կողմնորոշման համար առաջացած ատելության շարժառիթներով կատարված բռնությունները կամ վերաբերմունքը որպես հանցանք: Որպես օրինակ կարող ես նայել, թե ինքան երկար բարակ պատմություն ունեն hate crime տիպի օրենքները (https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime_laws_in_the_United_States)Նահանգներում:


Կեցցե՜ հեղափոխությունը, կեցցե՜նք հանդուրժող մենք, և մեր երեխանե՛րը, որ անվճար թանգարաններ գնալու հնարավորություն են ունենալու՝ ժողովրդի կառավարության թույն գործունեության շնորհիվ։
Իմ մոտ տպավորություն է, որ քո խելացի երևալն ու չերևալը կախված է քո մնացած շարժառիթներից :Ճ

Ծլնգ
27.08.2018, 20:20
Ծլնգ ջան, եթե ես ասեմ, որ երեխես 3-րդ դասարանից բլոգ ունի (ու իրանց դասարանի բոլոր երեխաները), կընդունե՞ս դու դու ես տուֆտել։
Եթե ասես, որ կառավարությունը պտի գնար, ամեն բլոգերի կարծիք հարցներ, էլի կասեմ տուֆտում ես։

Իսկ ընդհանրապես, ֆորումային քննարկման ֆորմատում հըլը որ միայն տուֆտում ես։

Իսկ որ քեզ ասեմ որ կոնկրետ այդ մի բլոգերը քեզնից տարիքով մեծ ա ու հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, կոընդունե՞ս, որ տուֆտել ես։

Ու այս վերջին գրառումովդ էլ տուֆտեցիր, որտև բարձրացրած հարցը հարկատուի հետ խորհրդակցելն էր, ոչ թե կոնկրետ մեկ անձի։

Իսկ թե ով է ֆորումային քննարկման ֆորմատում տուֆտում երևում ա առանց քո դրա մասին տուֆտելու էլ։

Աթեիստ
27.08.2018, 20:33
Ես էլ եմ հարկատու, հելնեմ փողոց փակե՞մ, որ հետս ամեն հարցով չեն խորհրդակցում։
Թե նեղացած գրառում անեմ, որ ես էդ փողը այլ տեղ կծախսեի, ու հետևաբար էս կառավարությունն էլ մի բան չի։

Եթե տարիքով մեծը պտի մանկամիտ գրառումներ անի, ես էլ պտի իրան որպես երեխա վերաբերվեմ։

«Ինձ թվում էր, թե դուք նախորդներից լավն եք, բայց քանի որ իմ ուզածը չեք անում, ուրեմն նույնն եք :cry»։
Կեցցե տրամաբանությունը։

Ծլնգ
27.08.2018, 20:47
Էդ էլ ա համակարգային խնդիր, որ մի խումբ մարդիկ իրենց կայֆին որոշում են, թե ոնց ծախսեն պետական փողերը: Այսինքն նորմատիվների պակաս կա, որը երկրում բարդակի ու կոռուպցիայի հնարավորություն է ստեղծում:
Պաշտոններում գողերի փոխարինումը «լավ համբավ» ունեցողներով բացարձակ կապ չունի ֆունդամենտալ լուծումների հետ:



Շնորհակալություն, որ համաձայնվեցիր, որ մարդիկ դա քննադատելու տեղիք ունեն։



Հա, պատերազմի ժամանակ ժողովուրդը ամենաարագն է միավորվում, դա բնական է:


Քոչարյանին վարչապետ ընտրելն ավելի քիչ միավորող բան չի լինի, ու դա էլ քիչ բնական չի, բայց էլի, ոչ մեկն էլ կնոպկով չի արվում։



Ոնց ասեցի, մենակ անձերով չի, ու չգիտես թե բանակում քանի 400 միլիոն ինչի վրա է հիմա ծախսվում, Հայաստանում «խասյաթ» կա ֆոկուս լինել նրա վրա, ինչի վրա որ լուրերն են ֆոկուսացնում, ոչ թե առավել ակուալ խնդիրների վրա, ա լյա Թրամփ վիճակ:


Ի՞նչ ա նշանակում լուրերն են ֆոկուսացնում։ Եթե չգիտեմ, թե բանակում ինչ ա կատարվում, դրա վրա ո՞նց ֆոկուսացվեմ։ Ու մեկն ինձ մոտ թե լուրերից, թե կողքից լսելով այնպիսի տպավորություն է, որ Պաշնախը իր գործը լավ անում է, ոչ թե մի ոտը ՖԲ-ում «հաց ու կրկես» ա խաղում՝ հացի պակասի պայմաններում։ Ու լուրերով ու պաշտոնական կայքերում բան են տարածել, ես (կամ այն բլոգերը) ուզում եմ դրա մասին կարծիք հայտնել, որը մի քիչ էլ քննադատական ա, դրա համար պիտի ոտի վրա պիտակվե՞մ հանրապետական։ Թե քեզ իրողությունների այս տարբերակը դուր է գալիս՝ շնորհավոր, ուզածդ վախտերն ենք ապրում։ Ինձ դուր չի գալիս, ու դրա մասին կարծիքների փոխանակման եմ մասնակցում... դու էլի իրավասու ես ինձ հանրապետական անվանել դրա համար, կամ թրամփական, քո իրավունքն է։



Դե էդ էլ ասում եմ՝ արհեստական հիմար խնդիր ա առաջանում՝ կառավարությանը քննադատողների հոգեկան անդորրի պաշտպանություն, եթե տենց շատ ես ազդվում քննադատություններից, ուրիշ բանով զբաղվի, ասենք՝ ձկնորսությամբ:
Իսկ եթե կառուցողական ես, ֆոկուս եղի խնդրի վրա, ոչ թե հոգեկան անդորրի, հակառակ դեպքում տպավություն է, թե լայքերի կարիք ունես:


Ադա սպասի էլի, հազիվ եմ մալյառություն սկսում սովորել, դու էլ ձկնորսության ես ուղարկում։ Վիշապ ջան, նորից, զրույց եմ ուզում անել, որի շուրջ անդուր մթնոլորտ է ստեղվծում, ես էլ այդ անդուր մթնոլորտի մասին էլ եմ հիմա զրույց անում, ու դու դրա շուրջն էլ ես անդուր մթնոլորտ ստեղծում։ Բայց թե քո ցանկությունը ինձ զրույցից դուրս գցելն ու ձկնորսության ուղարկելն ա, օքեյ, հարց չկա, քո հետ այդ զրույցին չեմ մասնակցի։



Դե ճիշտ ասած հույս ունեմ, որ բեքգրաունդում մտմտում են, չնայած էս վերջին Փաշինյան-Բաբլոյան հանդիպման եզրակացությունները էդքան էլ անձամբ ինձ չեն ոգևորում, չնայած անցումային արդարադատություն չսիրողներին երևի դուր ա եկել:


Դե դու հույսով բավարարվում ես, իսկ ես ուզում եմ հույսից բացի նաև մի քիչ արդյունքներ էլ տեսնեմ, մանավանդ որ այդ արդյունքների շուրջ բազում խոստումներ են եղել։



Էդ ապահով զգալու խնդիրն էլ է համակարգային խնդիր, գեյերի ապահով զգալու համար օրինական հիմքեր են պետք, դրա համար քննադատություններդ ուղղիր ԱԺ: ՔՕ ոչ մի նորմատիվ չկա, որ ասենք ձևակերպի սեռական կողմնորոշման համար առաջացած ատելության շարժառիթներով կատարված բռնությունները կամ վերաբերմունքը որպես հանցանք: Որպես օրինակ կարող ես նայել, թե ինքան երկար բարակ պատմություն ունեն hate crime տիպի օրենքները (https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime_laws_in_the_United_States)Նահանգներում:


Ճիշտ ես, սեռը, գենդերը, սեռական կողմնորոշումը, քաշը և այլն պաշտպանված կատեգորիաներ չեն ներկայիս ՀՀ ՔՕ-ի խտրականության մասին կետերում։ Բայց օրինական հիմքերից բացի, կարելի է սահմանադրական մարդու իրավունքների վրա հենվելով հասարակության մեջ լայն տարածում գտած ատելության այդպիսի վառ դրսևորման շորւջ ղեկավարության կողմից մի երկու բառ ասել։ Որտև գիտես էլի, եթե օրենքը պաշտպանված խումբ չի առանձնացնում, դա դեռ չի նշանակում, թե այդ խմբի նկատմամբ ատելության դրսևորումները պիտի կոծկվեն։ Դե հասարակության մնացած մասի այդ խնդրի անտեսելն ու ծաղր ու ծանակ անելն էլ այդ համայնքի ապահովության զգացողությու չի լավացնում։



Իմ մոտ տպավորություն է, որ քո խելացի երևալն ու չերևալը կախված է քո մնացած շարժառիթներից :Ճ

Ինձ մոտ էլ տպավորություն ա, որ իմ շարժառիթները հասկանալուց դու նույնքան հեռու ես, ինչքան խելացի երևալուց։ ;)

Ծլնգ
27.08.2018, 20:59
Ես էլ եմ հարկատու, հելնեմ փողոց փակե՞մ, որ հետս ամեն հարցով չեն խորհրդակցում։
Թե նեղացած գրառում անեմ, որ ես էդ փողը այլ տեղ կծախսեի, ու հետևաբար էս կառավարությունն էլ մի բան չի։

Եթե տարիքով մեծը պտի մանկամիտ գրառումներ անի, ես էլ պտի իրան որպես երեխա վերաբերվեմ։

«Ինձ թվում էր, թե դուք նախորդներից լավն եք, բայց քանի որ իմ ուզածը չեք անում, ուրեմն նույնն եք :cry»։
Կեցցե տրամաբանությունը։

Եթե որոշ հուզական էլեմենտներ ա ներմուծել իր բլոգային գրառման մեջ, հավանաբար որոշ հիասթափություն ապրելով նրանից, որ ինքը դոշ ա տվել, որ այս կառավարությունը գա իշխանությանը, իսկ Վիշապի ասած այդ «մի խումբ մարդիկ իրենց կայֆին որոշում են, թե ոնց ծախսեն պետական փողերը», դա դեռ չի նշանակում, թե իր բարձրացրած հարցերը մանկամտություն են։ Եվ դժվար էլ չէր տեսնել, որ ինքը ոչ թե կոնկրետ իրեն նկատի ուներ «ինձ» ասելով, այլ ժողովրդին, հարկատուին, դպրոցականների ծնողներին։ Իսկ դու էլի կոնտեքստից կտրած մի բանից կառչում ես ու տրամաբանության պակաս ես մթոմ թե ցույց տալիս։ Ճիշտ ես, կեցցե՜ տրամաբանությունդ։

Ներող, բայց մանկամտությունն այստեղ քո մոտ էր, բայց նույնիսկ դրանից հետո էլ, ես ինձ թույլ չեմ տա քեզ դրա համար երեխա անվանել, որտև հնարավոր ա ես քո ասածը չեմ հասկացել, հնարավոր ա դու ես հուզականություն ցույց տվել, որը մեծ մարդուն անհարիր չի, հնարավոր ա, որ խմածս սուրճի դոզան գլխիս ա խփել, ու գրառումդ ես եմ, որ այնքան էլ ադեկվատ չեմ ընդունել, ու քեզ երեխա անվանելով ես էլ եմ «մանկամիտ» երևալու։ Բայց դուք արեք, այս թեմայի սահմաններում շատ տեղին է այս ամենը։

Chuk
27.08.2018, 23:49
Իսկ որ քեզ ասեմ որ կոնկրետ այդ մի բլոգերը քեզնից տարիքով մեծ ա
Ես կարո՞ղ ա սխալ եմ ինչ-որ բան հասկացել: Ո՞ր բլոգերի մասին ա խոսքը ))

Աթեիստ
28.08.2018, 00:18
Ես կարո՞ղ ա սխալ եմ ինչ-որ բան հասկացել: Ո՞ր բլոգերի մասին ա խոսքը ))

Սրա (https://www.akumb.am/showthread.php/67777-%D4%B3%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A3%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D6%87-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D5%A4%D5%A1%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%B4-%C2%AB%D4%B9%D5%A1%D5%BE%D5%B7%D5%B5%D5%A1-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8%C2%BB?p=2579737&viewfull=1#post2579737)

Chuk
28.08.2018, 00:26
Սրա (https://www.akumb.am/showthread.php/67777-%D4%B3%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A3%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D6%87-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D5%A4%D5%A1%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%B4-%C2%AB%D4%B9%D5%A1%D5%BE%D5%B7%D5%B5%D5%A1-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8%C2%BB?p=2579737&viewfull=1#post2579737)

Փաստորեն ուրիշի վրա էի գնացել, ով էլի երեխա չի, բայց դե 30 տարեկան ա:
Սրան չիդեմ: Էս մի գրածից՝ երեխա էր: Բայց դե տաս տարվա բլոգերն ի՞նչ երեխա :ճ

Տրիբուն
28.08.2018, 01:05
Իսկ որ քեզ ասեմ որ կոնկրետ այդ մի բլոգերը քեզնից տարիքով մեծ ա ու հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, կոընդունե՞ս, որ տուֆտել ես։


Եթե հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, ուրեմն անգրագետ ա։ Թե չէ կիմանար, որ միջնակագ դպրոցները գտնվում են մարզային ու Երևանի քաղաքապետարանի ենթակայության տակ, ու դպրոցների պահպանման, այ թվում զուգարաններ սարքելու կամ վերանորոգելու ծախսերը, նախատեսված են լինում մարզային ու Երևանի քաղաքապետարանի բյուջեներում։ Այսինքն, ԿԳՆ ու Մշակությի նախարարությունը եթե շատ էլ ուզենային, չէին կարա զուգարան սարքեին։ Բայց այ աբոնիմենտներ սաղ երեխեքի համար կարան անեն։

Հիմա կասես, իրա համար ինչ տարբերություն, հարկատուի փողերն ա ու սաղ բյուջեում ա։ Ես էլ կասեմ, ճիշտ ես ասում, եթե քննադատողը շարքային քաղաքացի ա, որը պարտավոր չի իամանալ բոյւջետային սաղ մեխանիզմենրի մանրամասները ու կարա օդի մեջ բողոքի։ Ու իմ մոտ հենց էտ տպավորությունն էր էտ բլոգի մասին։ Բայց եթե հանրակրթության հետ ուղիղ կապի մեջ մարդ ա, ու համ էլ ուզում ա որ իրա կարծիքը հաշվի առնեն, ուրեմն պիտի հաշվի առնելու կարծիք հայտնի, ոչ թե իրա բլոգում գրի, գնացինք ասեցին զուգարան չկա, ասին, ոչինչ գնացեք տեղը թանգարան ․․․․ չեն լսում ժողովդրի ձայնը։ Դու էլ կամ մեկ ուրիշը էտ օրինակը բերի որպես իրա նեղված զգացողություններն ապացուցող փաստ։

Ծլնգ
28.08.2018, 02:18
Եթե հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունի, ուրեմն անգրագետ ա։ Թե չէ կիմանար, որ միջնակագ դպրոցները գտնվում են մարզային ու Երևանի քաղաքապետարանի ենթակայության տակ, ու դպրոցների պահպանման, այ թվում զուգարաններ սարքելու կամ վերանորոգելու ծախսերը, նախատեսված են լինում մարզային ու Երևանի քաղաքապետարանի բյուջեներում։ Այսինքն, ԿԳՆ ու Մշակությի նախարարությունը եթե շատ էլ ուզենային, չէին կարա զուգարան սարքեին։ Բայց այ աբոնիմենտներ սաղ երեխեքի համար կարան անեն։

Հիմա կասես, իրա համար ինչ տարբերություն, հարկատուի փողերն ա ու սաղ բյուջեում ա։ Ես էլ կասեմ, ճիշտ ես ասում, եթե քննադատողը շարքային քաղաքացի ա, որը պարտավոր չի իամանալ բոյւջետային սաղ մեխանիզմենրի մանրամասները ու կարա օդի մեջ բողոքի։ Ու իմ մոտ հենց էտ տպավորությունն էր էտ բլոգի մասին։ Բայց եթե հանրակրթության հետ ուղիղ կապի մեջ մարդ ա, ու համ էլ ուզում ա որ իրա կարծիքը հաշվի առնեն, ուրեմն պիտի հաշվի առնելու կարծիք հայտնի, ոչ թե իրա բլոգում գրի, գնացինք ասեցին զուգարան չկա, ասին, ոչինչ գնացեք տեղը թանգարան ․․․․ չեն լսում ժողովդրի ձայնը։ Դու էլ կամ մեկ ուրիշը էտ օրինակը բերի որպես իրա նեղված զգացողություններն ապացուցող փաստ։

Թե մի քիչ չշտապեիր կարդալդ, կտեսնեիր, որ ինքը երկու անգամ ա զուգարանների մասին ասում։ Առաջին անգամ միայն նշում է, որ այդպիսի գումարներ ծախսելը, այն դեպքում երբ առանց զուգարանի դպրոցներ կան, կարող ա լավ միտք չլինել՝ չումայի ժամանակ խրախճանքի վերսիայի, էլի... իսկ երկրորդ անգամ նշում է այն ժամանակ, երբ շոշափում է մարզպետարանի կողմից այս ծրածգրին մասնակցելը՝ երեխա տեղափոխելու համար։ Ու հարցնում ա, մարզպետարանի ծախսերն էլ են այդ 400 մլն-ի մեջ մտնո՞ւմ, բա զուգարաննե՞րը։ Այնպես որ քո ասած անգրագիտությունը այստեղ այնքան էլ չերևաց։ Ու այդ բլոգային գրառումը ոչ թե բյուջետային մեխանիզմների մասին էր, այլ որ կրթական ավելի լուրջ խնդիրներ կան, 400մլն շպրտելը, որ բոլորը ծափ տան միգուցե այնքան էլ լավ բան չի՞ (նկատի, թե ոնց ա գրառումը սկսվում, որ ինքը մնացած բոլորի ուրախությունը չի կիսում այս նախաձեռնության մոմենտով)։

Իսկ հանրակրթության հետ ուղիղ կապ ունենալը դեռ չի նշանակում, թե բյուջետային բոլոր մանրուքներին պիտի տիրապետի։ Ասենք ես հասկանում եմ, որ այդ 400մլն-ը պետ բյուջեի կետ ա, չէ՞։ Իսկ կառավարության բյուջեի կետ չէ՞ր կարա լիներ առավել կարիք ունեցող դպրոցների համար բյուջեներին հավելումներ։ Ինչքան գիտեմ հանրակրթության մասին օրենքը թույլ ա տալիս սենց բան՝ կառավարության որոշմամբ, բայց չգիտեմ կոնկրետ շենքերի պահպանման ծախսերը թույլատրվում են, թե չէ։ Ամեն դեպքում մեխանիզմներ կարելի է գտնել, որ պետական բյուջեից այդ փողերը հասնեն կոնկրետ դպրոցների՝ լինի հատուկ ստեղծված ֆոնդերի միջոցով, թե կառավարության հատուկ որոշումներով։

Կարճ ասած՝ ուրիշ բոլորն անգրագետներ ու երեխաներ են, մենակ այստեղ հավաքված մի քանի հոգով ամեն ինչ գիտեք ու մի բլոգային գրառման կիսատ-պռատ կարդալով բոլոր դիագնոզները դնում եք։ Այ էս թեման հենց ձեր մասին է, պարոնայք։ ;)

Ծլնգ
28.08.2018, 02:19
Փաստորեն ուրիշի վրա էի գնացել, ով էլի երեխա չի, բայց դե 30 տարեկան ա:
Սրան չիդեմ: Էս մի գրածից՝ երեխա էր: Բայց դե տաս տարվա բլոգերն ի՞նչ երեխա :ճ

զատո դու ես էս մի գրածիցդ՝ մեծ մարդ :love

Chuk
28.08.2018, 02:27
զատո դու ես էս մի գրածիցդ՝ մեծ մարդ :love

Խի՞ ես վիրավորում որ:
Ես ջահել եմ :P

Ծլնգ
28.08.2018, 02:29
Խի՞ ես վիրավորում որ:
Ես ջահել եմ :P

հաաա... վայ, չէի մտածել էդ մեկը՝ մանկամիտ ջահել ես :tease

Տրիբուն
28.08.2018, 02:34
Կարճ ասած՝ ուրիշ բոլորն անգրագետներ ու երեխաներ են, մենակ այստեղ հավաքված մի քանի հոգով ամեն ինչ գիտեք ու մի բլոգային գրառման կիսատ-պռատ կարդալով բոլոր դիագնոզները դնում եք։ Այ էս թեման հենց ձեր մասին է, պարոնայք։ ;)

Չէ, ստեղ հավաքվածները կարան չորս տողանից բլոգային գրառումը ներկայացնեն որպես գիտականորեն հիմնավորված կառավարության քննադատություն, իսկ դրա հաշվի չառնելը բոլոր քննադատղներին հակահեղափոխական սարքել ու սև ու սպիտակի բաժանել։ Բա դու ի՞նչ գիտես, որ ԿԳՆ-ն ու Մշակույթի նախարարությունը երկու ամիս բոլոր շահառուների հետ մանրամասն չեն քննարկել դպրոցականներին ձրի աբոնեմենտներ բաժանելու թեր ու դեմ կողմերը, ու չեն պարզել, որ էս պահին 400 միլիոնի ծախսելու լավագույն ձևը հենց էտ ա։

Էս թեման քո մասին ա, որ ամեն ինչի մասին գիտես, ու կարում ես անոռուգլուխ առաջարկը առաջարկից տաս անգամ երկար բացատրես։

Ասծաս ինչ ա։ Վիշապն ասել էր հանրապետական բուլշիթով եք տառապում, ես ավելի ծաղկացնեմ ․․․ տիեզերական բուլշիթով եք զբաղված։ Էն որ, ով ինչ տռի, կարծիք ա, ու ով որտեղ տռի, պիտի ուշադրություն դարձնող լինի, փայփայող, հաշվի առնող, թե չէ, էս հեղափոխականները թքած ունեն ժողովրդի կարծիքի վրա։ Էս ի՞նչ մի նեղվել եք նեղվել։

P.S. Ի միջի այլոց, էտ ոնց որոշեցիր որ 400 միլիոնը շպրտում են։ Էս ի՞նչ մի լեքսիկոն ա։ Էտ փողը տալու են թանգարաններին ու թատրոններին, որ դպրոցականները թնգարան գնան։ Թանգարան գնալը փող շպրտե՞լ ա։ Թե՞ մենակ հարմար քաքելու վրայա պետք փող ծախսել։

Chuk
28.08.2018, 02:38
հաաա... վայ, չէի մտածել էդ մեկը՝ մանկամիտ ջահել ես :tease

Ուծյու ))

Տրիբուն
28.08.2018, 02:46
Հ․Գ․ 400 միլիոնը ՀՀ կրթության բյուջեյում կոպեկներ ա։ Տարեկան բյուջեին կրթության ոլորտի 130 միլիարդի կարգի ա:

Տրամաբանող մարդը նայում խնդրի նաև materiality -ին: Չես կարա տարեկան բյուջեի 0.3 տոկոսի վրա բազար անես ու կրթական գլոբալ խնդիրներ լուծելու առաջարկներ անես։

Ասածս էլի նույն բանն ա․․․․․ էս հեղափոխությունը հնարավորություն ա ընձեռել, որ մարդիկ կարծիք հայտնեն, ու էտ կարծիքի հաշվի առնող լինի։ ՀՀԿ-ի ժամանակ էլ էին մարդիկ կարծիքիներ հայտնում, բայց վսեմ պո խույ։ Իսկ հիմա, ով ինչ կարծիք հայտնում ա, բլոգում բլին, կամ էլ պռոստը իրա մտքում, քանի որ գաղափարական հայացքներ ունի, որոնք լիարժեք չեն արտացոլվել նոր կառավարության գաղափարական էքսպոզեներում (are you fucking serious ??? ) ակնկալում ա, որ ռեսկի պիտի ուշադրության ու հավանության արժանանա։ Հալածվածներ ․․․ :D

Chuk
28.08.2018, 02:53
Հ․Գ․ 400 միլիոնը ՀՀ կրթության բյուջեյում կոպեկներ ա։ Տարեկան բյուջեին կրթության ոլորտի 130 միլիարդի կարգի ա:

Տրամաբանող մարդը նայում խնդրի նաև materiality -ին: Չես կարա տարեկան բյուջեի 0.3 տոկոսի վրա բազար անես ու կրթական գլոբալ խնդիրներ լուծելու առաջարկներ անես։

Ասածս էլի նույն բանն ա․․․․․ էս հեղափոխությունը հնարավորություն ա ընձեռել, որ մարդիկ կարծիք հայտնեն, ու էտ կարծիքի հաշվի առնող լինի։ ՀՀԿ-ի ժամանակ էլ էին մարդիկ կարծիքիներ հայտնում, բայց վսեմ պո խույ։ Իսկ հիմա, ով ինչ կարծիք հայտնում ա, բլոգում բլին, կամ էլ պռոստը իրա մտքում, քանի որ գաղափարական հայացքներ ունի, որոնք լիարժեք չեն արտացոլվել նոր կառավարության գաղափարական էքսպոզեներում (are you fucking serious ??? ) ակնկալում ա, որ ռեսկի պիտի ուշադրության ու հավանության արժանանա։ Հալածվածներ ․․․ :D

Մի խառնի սաղ, էդ կարծիք հայտնողը 10 տարվա բլոգեր ա:

հ.գ. արա, նոր ֆայմեցի, կարող ա որ ես 10-ից ավել տարվա ֆորումեր եմ, պիտի քացով նախարարների դռները բացեմ :ճ

Տրիբուն
28.08.2018, 02:55
Մի խառնի սաղ, էդ կարծիք հայտնողը 10 տարվա բլոգեր ա:

հ.գ. արա, նոր ֆայմեցի, կարող ա որ ես 10-ից ավել տարվա ֆորումեր եմ, պիտի քացով նախարարների դռները բացեմ :ճ

Հանրակրթական ոլորտում էլ երկար աշխատալ ես, չէ՞։ Մամադ էլ ուսուցչուհի ա, պապադ՝ դասախոս։

Բլին, դու կարաս ԿԳ նախարարի վրա չիշիկ անես։ :D

Ծլնգ
28.08.2018, 02:59
Ուծյու ))

ապրես, որ հնչեցրածս բնութագիրը հաստատեցիր :))

Ծլնգ
28.08.2018, 03:04
Չէ, ստեղ հավաքվածները կարան չորս տողանից բլոգային գրառումը ներկայացնեն որպես գիտականորեն հիմնավորված կառավարության քննադատություն, իսկ դրա հաշվի չառնելը բոլոր քննադատղներին հակահեղափոխական սարքել ու սև ու սպիտակի բաժանել։ Բա դու ի՞նչ գիտես, որ ԿԳՆ-ն ու Մշակույթի նախարարությունը երկու ամիս բոլոր շահառուների հետ մանրամասն չեն քննարկել դպրոցականներին ձրի աբոնեմենտներ բաժանելու թեր ու դեմ կողմերը, ու չեն պարզել, որ էս պահին 400 միլիոնի ծախսելու լավագույն ձևը հենց էտ ա։

Էս թեման քո մասին ա, որ ամեն ինչի մասին գիտես, ու կարում ես անոռուգլուխ առաջարկը առաջարկից տաս անգամ երկար բացատրես։

Ասծաս ինչ ա։ Վիշապն ասել էր հանրապետական բուլշիթով եք տառապում, ես ավելի ծաղկացնեմ ․․․ տիեզերական բուլշիթով եք զբաղված։ Էն որ, ով ինչ տռի, կարծիք ա, ու ով որտեղ տռի, պիտի ուշադրություն դարձնող լինի, փայփայող, հաշվի առնող, թե չէ, էս հեղափոխականները թքած ունեն ժողովրդի կարծիքի վրա։ Էս ի՞նչ մի նեղվել եք նեղվել։


:love



P.S. Ի միջի այլոց, էտ ոնց որոշեցիր որ 400 միլիոնը շպրտում են։ Էս ի՞նչ մի լեքսիկոն ա։ Էտ փողը տալու են թանգարաններին ու թատրոններին, որ դպրոցականները թնգարան գնան։ Թանգարան գնալը փող շպրտե՞լ ա։ Թե՞ մենակ հարմար քաքելու վրայա պետք փող ծախսել։

շպրտել բառը օգտագործված էր ոչ թե «դեն նետելու» իմաստով, այլ «ժողովրդի վրա շպրտել» իմաստով (to throw at), բայց դե քո համար նույնիսկ այդ տարբերություն տեսնելը բարդ եղավ։ :hi

Տրիբուն
28.08.2018, 03:09
:love



շպրտել բառը օգտագործված էր ոչ թե «դեն նետելու» իմաստով, այլ «ժողովրդի վրա շպրտել» իմաստով (to throw at), բայց դե քո համար նույնիսկ այդ տարբերություն տեսնելը բարդ եղավ։ :hi

Պոեզիադ քեզ պահի։ Պարտավոր չեմ ամեն գրածդ բառը չորս լեզվով մտքումս թարգամնել, որ հասկանամ թե ինչ ես ուզում քո անսահման խելք ու շնորքով ասած լինել։ Շպրտել ես գրել, շպրտե եմ հասկացել։ Կամ էլ ամեն տաս էջ գրածդ քսան էջով բացատրի, որ ամեն բթամտությանն իմաստ հաղորդվի։ Չնայած, եթե սկզբանական միտքը բթամտություն ա, ուզում ես հարյուր էջ գրի, միքտը դրանից չի ավելանալու։

Ծլնգ
28.08.2018, 03:10
Հ․Գ․ 400 միլիոնը ՀՀ կրթության բյուջեյում կոպեկներ ա։ Տարեկան բյուջեին կրթության ոլորտի 130 միլիարդի կարգի ա:

Տրամաբանող մարդը նայում խնդրի նաև materiality -ին: Չես կարա տարեկան բյուջեի 0.3 տոկոսի վրա բազար անես ու կրթական գլոբալ խնդիրներ լուծելու առաջարկներ անես։

Ասածս էլի նույն բանն ա․․․․․ էս հեղափոխությունը հնարավորություն ա ընձեռել, որ մարդիկ կարծիք հայտնեն, ու էտ կարծիքի հաշվի առնող լինի։ ՀՀԿ-ի ժամանակ էլ էին մարդիկ կարծիքիներ հայտնում, բայց վսեմ պո խույ։ Իսկ հիմա, ով ինչ կարծիք հայտնում ա, բլոգում բլին, կամ էլ պռոստը իրա մտքում, քանի որ գաղափարական հայացքներ ունի, որոնք լիարժեք չեն արտացոլվել նոր կառավարության գաղափարական էքսպոզեներում (are you fucking serious ??? ) ակնկալում ա, որ ռեսկի պիտի ուշադրության ու հավանության արժանանա։ Հալածվածներ ․․․ :D

այ դոնթ գիվ ա ֆլայինգ ֆաք թե դու ինչ ես կարծում կարծիք հայտնողների մասին, բայց այս կոնկրետ թեմայում materiality-ի մասին խոսացողը նաև կբերեր բոլոր զուգարաններ չունեցող դպրոցներում զուգարաններ սարքելու բյուջեի թվերը, ոչ թե strow argument կստեղծեր, թե կրթության բյուջեն ինչքան ա․․․

ասածս նույն բանն ա, ամեն քննարկում զուգարան եք սարքում․․․ նենց որ միգուցե ԿԳնախը ձեր հմտությունները կարողանա օգտագործել՝ կարիքն ունեցող դպրոցներում այս հարցը լուծելու համար :D

Ծլնգ
28.08.2018, 03:11
Պոեզիադ քեզ պահի։ Պարտավոր չեմ ամեն գրածդ բառը չորս լեզվով մտքումս թարգամնել, որ հասկանամ թե ինչ ես ուզում քո անսահման խելք ու շնորքով ասած լինել։ Շպրտել ես գրել, շպրտե եմ հասկացել։ Կամ էլ ամեն տաս էջ գրածդ քսան էջով բացատրի, որ ամեն բթամտությանն իմաստ հաղորդվի։ Չնայած, եթե սկզբանական միտքը բթամտություն ա, ուզում ես հարյուր էջ գրի, միքտը դրանից չի ավելանալու։

:love

Տրիբուն
28.08.2018, 03:22
այ դոնթ գիվ ա ֆլայինգ ֆաք թե դու ինչ ես կարծում կարծիք հայտնողների մասին, բայց այս կոնկրետ թեմայում materiality-ի մասին խոսացողը նաև կբերեր բոլոր զուգարաններ չունեցող դպրոցներում զուգարաններ սարքելու բյուջեի թվերը, ոչ թե strow argument կստեղծեր, թե կրթության բյուջեն ինչքան ա․․․

ասածս նույն բանն ա, ամեն քննարկում զուգարան եք սարքում․․․ նենց որ միգուցե ԿԳնախը ձեր հմտությունները կարողանա օգտագործել՝ կարիքն ունեցող դպրոցներում այս հարցը լուծելու համար :D

Հայաստանում դպրոց չկա, որ զուգարան չունենա։ Հասկանու՞մ ես հիմա սաղ բուլշիթի մակարդակը։

Լիքը դպրոցներ կան, որոնց զուգարաններ ոռի վիճակում են, քանի որ լիքը բլոգեր մինչև հիմա դրա մասին չէր մտածել։ Երկու օր առաջ են իմացել։

Քեզ հիմա չեմ դնելու բացատրեմ, թե դպրոցների վերանորոգման ու պահպանման ծախսերը ոնց են հաշվարկվում ու որտեղ են բյուջեում նախատեսվում։ Մենակ կարամ ասեմ, որ մշակույթի նախարարության նախաձեռնության հետ ու էտ 400 միլիոնի հետ էնքան կապ ունի դա, ինչքան քո արտահայտած մտքերը տրամաբանության հետ։

Երկրորդ, չկա բյուջեում տենց գումար, տենց ծրագիր, տենց ծախս, որի համար ճիշտ չլինի opportunity cost-ը։ Այսինքն, ցանկացած ծախսի դեպքում միշտ կլինի մեկ այլ ծախս, որը ենթադրաբար ավելի նախընտրելի ա։ Էս ա ֆինանսական որոշումներ հիմնարար սկզբունքներից մեկն ա։ Ասելե թե, եթե որևէ ծախսը ակնհայտորեն թալան չի (Այսինքն ԿԳՆ-ն չի ասել, որ 400 միլիոնը ծախսելու ենք չորս շիշ կանյակ ու երկու չինական վազ առնռլու վրա) ապա ցանկացած մեկը կարա միշտ կանգնի ու դրան ենթադրաբար ավելի լավ այլընտրանք առաջարկի, օրինակ զուգարան սարքել։ Բայց էտ չի նշանակում, որ սաղ պիտի ոտքի կանգնեն ու ասեն ․․․․ օօօօօօ, զուգարան սարքեեեեել ․․․․ ինչի ժողովրդի վրա շպրտենք թանգարանների փողը, արի շպրտենք զուգարանների փողը։

Ու թարգի էտ վերամբարձ տոնդ․․․․ հավատ փորձիս, դու էնքան խեոքո չես, ինչքան դու կարծում ես։

Chuk
28.08.2018, 03:30
Ես ոտի վրա կարող եմ կազմել առնվազն մեկ տասնյակ՝ տարեկան 400 միլիոն կրթության ոլորտում ծախսող խնդիրների ցանկ, որոնք հիմա են գործում, 5 տարի առաջ են գործել, 10 ու 15 տարի առաջ են գործել, ու որոնք անարդյունավետ ծախս են:

Ծլնգ
28.08.2018, 04:36
Հայաստանում դպրոց չկա, որ զուգարան չունենա։ Հասկանու՞մ ես հիմա սաղ բուլշիթի մակարդակը։

Լիքը դպրոցներ կան, որոնց զուգարաններ ոռի վիճակում են, քանի որ լիքը բլոգեր մինչև հիմա դրա մասին չէր մտածել։ Երկու օր առաջ են իմացել։

Քեզ հիմա չեմ դնելու բացատրեմ, թե դպրոցների վերանորոգման ու պահպանման ծախսերը ոնց են հաշվարկվում ու որտեղ են բյուջեում նախատեսվում։ Մենակ կարամ ասեմ, որ մշակույթի նախարարության նախաձեռնության հետ ու էտ 400 միլիոնի հետ էնքան կապ ունի դա, ինչքան քո արտահայտած մտքերը տրամաբանության հետ։

Երկրորդ, չկա բյուջեում տենց գումար, տենց ծրագիր, տենց ծախս, որի համար ճիշտ չլինի opportunity cost-ը։ Այսինքն, ցանկացած ծախսի դեպքում միշտ կլինի մեկ այլ ծախս, որը ենթադրաբար ավելի նախընտրելի ա։ Էս ա ֆինանսական որոշումներ հիմնարար սկզբունքներից մեկն ա։ Ասելե թե, եթե որևէ ծախսը ակնհայտորեն թալան չի (Այսինքն ԿԳՆ-ն չի ասել, որ 400 միլիոնը ծախսելու ենք չորս շիշ կանյակ ու երկու չինական վազ առնռլու վրա) ապա ցանկացած մեկը կարա միշտ կանգնի ու դրան ենթադրաբար ավելի լավ այլընտրանք առաջարկի, օրինակ զուգարան սարքել։ Բայց էտ չի նշանակում, որ սաղ պիտի ոտքի կանգնեն ու ասեն ․․․․ օօօօօօ, զուգարան սարքեեեեել ․․․․ ինչի ժողովրդի վրա շպրտենք թանգարանների փողը, արի շպրտենք զուգարանների փողը։

Ու թարգի էտ վերամբարձ տոնդ․․․․ հավատ փորձիս, դու էնքան խեոքո չես, ինչքան դու կարծում ես։

վույ ուտեմ էս խելոք արտահայտած մտքերդ :love սակայն ցավալին այն է, որ ոչ խելոք են, ոչ էլ միտք կա մեջը․․․ ինքներդ մի բլոգային գրառումը six ways from sunday կքլնգեք, ու այդ քլգոցների վրա անընդհատ ասեն՝ մարդը ուզում ա զրույց անի, ոչ թե գիտական հոդված ա գրում, ոնց որ դու ես ուզում տեսնես, ոչ թե փորձագիտական կարծիք ա հայտնում, որի մեջ դու անգրագիտություն տեսնես, ոչ թե մեծավարի բան ա ասում, որ իրեն երեխա հանեն․․․ մտահոգություն ունի, ԻՐ ՍԵՓԱԿԱՆ ԲԼՈԳՈՒՄ դա գրում ա, նաև կանխավ ևս մի մտահոգություն հայտնելով, որ այս կառավարության ամեն խոսք հանրային rubber stamping-ի ժամանակաշրջանում իրենը երևի պարանոյա է, բայց չէ, դուք դրա մեջ փողոց փակել տեսեք, նախարարի դուռը քացով բացելու հետ համեմատեք, իր մի անձին հաշվետվության պահանջ մեջը տեսեք, «զուգարան չկան» տառացի հասկացեք, էլ եսիմ ֆլան-ֆստան․․․ շնորհակալ երևի պիտի լինենք, որ հանրապետական չդարձվեց։ :D

հավատա փորձիս՝ դու շաաաաաաաաաաաաաատ խելոք ես։ ;)

Gayl
28.08.2018, 12:08
Տրիբուն տեմպը թուլացրու, թող գնա սառը ջրով լողանա հետո էլի կսղմես:ճճ

Տրիբուն
28.08.2018, 12:16
վույ ուտեմ էս խելոք արտահայտած մտքերդ :love սակայն ցավալին այն է, որ ոչ խելոք են, ոչ էլ միտք կա մեջը․․․ ինքներդ մի բլոգային գրառումը six ways from sunday կքլնգեք, ու այդ քլգոցների վրա անընդհատ ասեն՝ մարդը ուզում ա զրույց անի, ոչ թե գիտական հոդված ա գրում, ոնց որ դու ես ուզում տեսնես, ոչ թե փորձագիտական կարծիք ա հայտնում, որի մեջ դու անգրագիտություն տեսնես, ոչ թե մեծավարի բան ա ասում, որ իրեն երեխա հանեն․․․ մտահոգություն ունի, ԻՐ ՍԵՓԱԿԱՆ ԲԼՈԳՈՒՄ դա գրում ա, նաև կանխավ ևս մի մտահոգություն հայտնելով, որ այս կառավարության ամեն խոսք հանրային rubber stamping-ի ժամանակաշրջանում իրենը երևի պարանոյա է, բայց չէ, դուք դրա մեջ փողոց փակել տեսեք, նախարարի դուռը քացով բացելու հետ համեմատեք, իր մի անձին հաշվետվության պահանջ մեջը տեսեք, «զուգարան չկան» տառացի հասկացեք, էլ եսիմ ֆլան-ֆստան․․․ շնորհակալ երևի պիտի լինենք, որ հանրապետական չդարձվեց։ :D

հավատա փորձիս՝ դու շաաաաաաաաաաաաաատ խելոք ես։ ;)Եթե ուզում ա զրույց անի, պիտի հարցը բարձրացնի, ոչ թե գրի զուգարան, թանգարան, մարզպետարան ու ռեսկի


... Մի արհամարհեք ուրիշներին: «Ժողովուրդը» կոչվածը մենակ ձեզ հետ անընդհատ համաձայնվողները չեն... ժողովրդավարական կառավարումն անհամաձայնների համար իրար հետ խոսելու հնարավության ստեղծումն ա: Ու մեխանիզմները, որոնք թույլ կտան, որ դա տեղի ունենա:


- Կարծիքները, համոզմունքները չարհամարհելը լավ բան ա, բայց մի արհամարհեք նաև փաստերը, թվերը ու մի ալարեք մի քիչ երկար մտածել...



Որն էլ հետո ներկայացվի որպես հասարակությունը սեւ ու սպիտակի բաժանելու ու քննադատողներին հակահեղափոխական սարքելու օրինակ։ Էս ա իմ ասածը էս թեմայում, ոչ թե զուգարան vs թանգարան քննարկելը։

Ի միջի այլոց, եթե կոնկրետ ինձ հարցնեն, թե որն ա էս պահին առաջնահերթություն, ես առանց մի վարկյան մտածելու կասեմ զուգարանը։ Քանի որ իրոք, եթե Հայաստանում դպրոցներ կան, ու կան, որտեղ սանիտարահիգիենիկ պայմանները անընդունելի են, առաջին հերթին էտ հարցը պիտի արագ լուծվի, ու վաբշե պիտի վաղուց լուծված լիներ։ Ամոթ էլ ա, որ մեր առաջ, էս թվին դեռ սենց այլընտրանք ա դրած։

Նենց որ, մնացած սաղ քննարկումը բնական արձագանքն էր էն անսահման տուֆտոցիի որ էս թեմայում գնում ա։ Մի ողբ, մի լաց, մի ներքին զգացողություն, որ մենք սենց խելոք բաներ ենք ասում, բայց մեզ հաշվի չեն առնում։ Ու երկու մեկը մեկից անիմաստ օրինակ։

Ծլնգ
28.08.2018, 13:35
Եթե ուզում ա զրույց անի, պիտի հարցը բարձրացնի, ոչ թե գրի զուգարան, թանգարան, մարզպետարան ու ռեսկի


Մոռացել էր քեզ հարցնել, թե ինքը ոնց պիտի զրույց անի: :D



Որն էլ հետո ներկայացվի որպես հասարակությունը սեւ ու սպիտակի բաժանելու ու քննադատողներին հակահեղափոխական սարքելու օրինակ։


Էդ ո՞վ տենց օրինակ սարքեց։ Իմ հասկանալով Բյուրը օրինակներ էր բերում, որ ուրիշներն էլ են հանրային զրույցներում զգուշանում․․․ որ կա այդ զգուշավորության փաստը, որ ինքն իրենից չի դա հորինում։ Դու էլ այդ գրառման մեջ ռեզկիություն տեսար, ոնցոր հիմա ես ասում, ես էլ դրան արձագանքեցի, որ իմ կարծիքով լավ էլ տեղին էր այդ մասը, քանի որ ինքը սկզբից էլ խոսում էր նրա մասին, որ այսպիսի որոշում ընդունում են առանց լայն խորհրդակցության։ Ու հենց ըտեղ էլ նշեցի, որ իմ կարծիքով այս թեմայում չի այդ օրինակը, քանի որ ինքը ոչ թե ասում էր, որ իրեն սև-ու-սպիտակ են անում, այլ միմիայն որ կառավարությունը առանց հանրային խորհրդատվության հարկատուի միջոցները ծախսելու որոշումներ է ընդունում։ Այսինքն համաձայնել եմ, որ եթե Բյուրը սա բերել էր որպես զգուշավորության փաստի օրինակ, ապա երևի լավ օրինակ չէր։ Բայց հերթով եկաք հետս կռիվ արեցիք․․․



Էս ա իմ ասածը էս թեմայում, ոչ թե զուգարան vs թանգարան քննարկելը։


Իյա, մենա՞կ էս էր։ Բա մարզային vs. պետական բյուջենե՞րը ու դրա շուրջ անգրագիտությո՞ւնը, բա գիտական հիմնավորվածությո՞ւնը կամ դրա բաացկայությո՞ւնը, բա materiality-ն ու opportunity cost-ը՞, բա իմ վերամբարձությունը ի վերջո՞, դրանք դո՞ւ չէիր։

Այս թեման իմ հասկանալով հենց էս տիպի բաների մասին էր, որ փոխանակ կոնկրետ քննարկվող մասով քաղաքավարի առարկություններ արվեն, սաղ աջափսանդալ են սարքում ու սկսում պիտակավորել։ Ու ես բացարձակ խնդիր չունեմ քննարկելու այս հարցերից և ոչ մեկը, դրա համար էլ ամեն անգամ ինձ ուղվածներին արձագանքում էի՝ համարելով, որ այդ պրետենզիաները մենակ այդ մի գրառումի հիման վրա միգուցե և անհիմն էլ լինեն, ինչ-որ տեղ ցույց տալով, որ պետք չի միանգամից վաղաժամ եզրակացություններ անել ու զրույց անողի դեմքին թռնել։ Ու սա անում էի այն դեպքում, որ ի սկզբանե էլ նշել էի, որ կոնկրետ ես թքած ունեմ այդ 400մլն վրա՝ հանրակրթությունում տիրող բարդակի ֆոնին։ Ու կարաս հանգիստ լինես, որ ես էլ հա՛մ տեղը գիտեմ, հա՛մ էլ բյուջե կարդալ գիտեմ, որ իմանամ թե պետական բյուջեում կրթության մասն ինչքան ա, ինչպես նաև երկու թիվ իրար բաժանել գիտեմ, որ իմանամ, թե սա դրա որ տոկոսն ա կազմում։ Բայց էլի, այդ քննարկումները անելու քաղաքավարի ձևեր էլ կան, ասենք հանգիստ առարկելը, որ զուգարանի հարցերով պետք է մարզպետարաններին դիմել ու պահանջել, որ վերանորոգեն՝ դրանք են թերանում, ոչ թե մշակույթի պայծառությունը հասարակությանը տանող ԿԳն։ Ու միգուցե դրան էլ առարկություն կստանաս, որ այդ 400 մլն-ի մեջ հասկանալի չէր՝ մարզային ֆոնդերը մաս կազմում են, թե չէ, ու եթե կազմում են, ապա ԿԳնախն էլ պիտի մի քիչ մտահոգված լինի, որ իրենց ուսման պրոցեսը կազմակերպում են դպրոցներում, որտեղ զուգարանային նորմալ պայմաններ չկան, բայց մարզպետարանների վրա երեխաներին թանգարաններ տեղափոխելու ծախսեր են դնում, ու տենց․․․ նորմալ մարդավարի քննարկում, էլի, ոչ թե պիտակումների տարափ, հետո էլ, թե բա՝ ես լրիվ ուրիշ բան էի ասում։



Ի միջի այլոց, եթե կոնկրետ ինձ հարցնեն, թե որն ա էս պահին առաջնահերթություն, ես առանց մի վարկյան մտածելու կասեմ զուգարանը։ Քանի որ իրոք, եթե Հայաստանում դպրոցներ կան, ու կան, որտեղ սանիտարահիգիենիկ պայմանները անընդունելի են, առաջին հերթին էտ հարցը պիտի արագ լուծվի, ու վաբշե պիտի վաղուց լուծված լիներ։ Ամոթ էլ ա, որ մեր առաջ, էս թվին դեռ սենց այլընտրանք ա դրած։


Իյա, բա մշակույթ vs հարմար քաքելը ի՞նչ եղավ։ :D

Հարցը այստեղ նույնիսկ ամոթի մեջ էլ չի, այլ կրթական պրոցեսի քաքմեջության։ Եթե երեխան զուգարան չկարողանալ գնալու մասին պիտի մտահոգվի, ոչ կարաս երկրաչափական ֆորմուլ սովորացնես, ոչ դերբայական դարձվածների կետադրում, ոչ էլ հայ ժող պատմություն։ Ու էս ա էլի կասես գենդերը եկավ, բայց սա անհամաչափորեն ավելի բացասական ա ազդում աղջիկների վրա, քանի որ աղջիկների մարմինն ա, որ բարոյական զապրետի տակ ա, իսկ տղեն կարող ա հելնի ու ծառի տակ էլ շռի՝ հանգստանա։ Ու կրթության հետ չնչին կապ ունեցող ցանկացած կնոջ համար այս երկու փաստն էլ ակնհայտ են, ու հարց էլ չպիտի առաջանա, թե մշակութային հարստացման ու մարմնական պահանջները հոգալու միջև որտեղ պիտի առաջնահերթությունը լինի՝ կրթական արդյունավետության տեսանկյունից։



Նենց որ, մնացած սաղ քննարկումը բնական արձագանքն էր էն անսահման տուֆտոցիի որ էս թեմայում գնում ա։ Մի ողբ, մի լաց, մի ներքին զգացողություն, որ մենք սենց խելոք բաներ ենք ասում, բայց մեզ հաշվի չեն առնում։ Ու երկու մեկը մեկից անիմաստ օրինակ։

Քո ինձ, Գայլի ասած, սեղմելը բնական արձագա՞նք էր թեմայում մինչև իմ գալը տիրող ողբ ու լացի՞ն։ Մի թերագնահատի ինքդ քեզ, իմ Տրիբուն ընկեր․ թեմայում ողբն ու լացը դու լավ էլ կարող ես առանձնացնել կոնկրետ գաղափարներից։ Ու ողբն ու լացն էլ քո սուբյեկտիվ պատկերացումն էր․․․ իմ տեսածով մարդիկ միայն ասում էին, որ այդպիսի բան զգում են, ու նաև օրինակներ էին բերում, որ ուրիշներն էլ են զգում։ Դու էլ, մյուսների հետ միասին, ասում էիր՝ տենց բան չկա, էլ անսահման տուֆտություն, էլ բան։ Միգուցե քո կարծիքով իրենց մոտ անտեղի է ստեղծվում այդ զգացողությունը, բայց ինչ-ինչ պատճառով՝ ստեղծվում է։ Ու եթե դա մեկի մոտ չի, այլ բավական շատերի, որ թեմա է բացվում, ապա մեկն ինձ մոտ մտահոգության տեղիք է դա տալիս, որ ահագին շատ կարծիքներ ու տեսակետներ հանրային քննարկումներում լռեցված են մնում։ Ու այս դեպքում ես ոչ թե մտածում եմ․ թող սրանք գնան իրենց հիվանդագին խոցելիությունը բուժեն, այլ մտածում եմ, թե ինչ է կարելի անել, որ բոլորս էլ իրար կարողանանք լսենք, որ զգալի թվով մարդկանց մոտ չառաջանա զգուշավորություն ու հանրային զրույցներից խուսափելիություն, որ այլակարծությունը դրանից չտուժի, որ բոլոր տեսակի խոհեմ մտքերի առողջ փոխանակում լինի։ Իսկ այստեղ հնչեցված դիրքորոշումներում ես տեսնում եմ, որ մարդիկ իմ մոտեցումը չեն կիսում, ու ասում են՝ թքած, թող Բյուրն էլ, էն պոետն էլ, էն բլոգերն էլ ու տենց, չմասնակցեն հանրային զրույցներին, թե այդքան դյուրազգաց են։ Էսքան մի բան․․․

Ծլնգ
28.08.2018, 13:36
Տրիբուն տեմպը թուլացրու, թող գնա սառը ջրով լողանա հետո էլի կսղմես:ճճ

իյա, բա չամաչի՞ր Տրիբունի վրա սենց կլյաուզա արիր․․․ ինքը ինձ չի սեղմում, այլ համոզում ա :D

Գաղթական
28.08.2018, 14:35
Չէ, դե բայց իրոք անարդարա էլի..
Ինչի՞ պիտի մարդ նստի սեփական բլոգում զգուշավոր գրառում անի, որ հետո իր ձայնն անլսելի մնա:

Նեուժե՞լի մարդիկ սրա համար էին ՀՀԿ-ի դեմ պայքարում...

Տրիբուն
28.08.2018, 14:59
Սենց հիմնական պոստուլատներդ առանձնացնեմ, ու պատասխանեմ, ու երևի սահմանփակվենք էլի սրանով․․․Փըլիզ ․․․․ Մնացածը լրիվ ուրի թեմայա, ու ահագին հետաքրքիր։ Ցանկության դեպքում կարելի ա էն կրթության պրոբլեմների թեմայում քննարկել։


Էդ ո՞վ տենց օրինակ սարքեց։ Իմ հասկանալով Բյուրը օրինակներ էր բերում, որ ուրիշներն էլ են հանրային զրույցներում զգուշանում․․․ որ կա այդ զգուշավորության փաստը, որ ինքն իրենից չի դա հորինում։
.....
իմ տեսածով մարդիկ միայն ասում էին, որ այդպիսի բան զգում են, ու նաև օրինակներ էին բերում, որ ուրիշներն էլ են զգում։
.....
Այս թեման իմ հասկանալով հենց էս տիպի բաների մասին էր, որ փոխանակ կոնկրետ քննարկվող մասով քաղաքավարի առարկություններ արվեն, սաղ աջափսանդալ են սարքում ու սկսում պիտակավորել։

Ապրես, ես էլ եմ ակնկալում, որ թեման սենց բաների մասին պիտի լիներ։ Դե հիմա գնա ու առաջին մի հինգ-վեց գրառումները կարդա։ Ընդեղ չո մի տող չկա զգալու ու անհանգստության մասին։ Կան կոնկրետ հայտարարություններ այն մասին, որ արվում են առաջարկներ, տնից-տեղից հեռու գաղափարական բնույթի, ու արի տեղ որ նույնսիկ դա չի ընդունվում։ Ու հենց երկրորդ թե երրորդ գրառումից գնում ա մեղադրական եզրակացությունը - սև ու սպիտակ, հակահեղափոխական։ Մի քիչ որ օբյեկտիվ լինես, ինքդ էլ կնակտաես, թե ինչից ա սկսել էս սաղ լարվածությունը։

Իսկ եթե խոսքը գնում ա ահնահնգստության ու զգացողություններ մասին, իմ մոտ էլ կա անհանգստություն ու զգացողություններ, քանի որ, չնայած ֆեյսբուքներում չկամ, պատկերացում ունեմ թե ինչ ա կատարվում ընդեղերք։ Հեչ բան չլինի, լրատվամիջոցներում մեկ ու մեջ նայում եմ լուրերի տակի գրած քոմենթները։ Մեջքի վրա ընկնում եմ օրը մի երեք անգամ։ Մեր ֆեյսբուքյան տիրույթում մի հսկա կիսագրագետ զանգված կա, որը սկի սևը սպիտակից որպես գույն չի տարբերում, ուր մնաց հեղափոխություն ու հակահեղափոխություն տերմինները հասկանա։ Սրանք, համոզված եմ, առավոտից պարապ վեր ընգած մարդ են ման գալիս, որ քֆուր քյաֆարով թռնեն երեսին։ Հիմա, եթե մենք սրանցով ենք կարծիք կազմելու այլակարծության մասին, շնորհավորում եմ։

Արա, էս նոր կառավարությունը սկի էն քյառթու ղլզբաշներին դեռ չի կարում նորմալ բռնի նստացնի, սրանք այլակարծություն սահմանափակո՞ղ են։ :D:D

Ծլնգ
28.08.2018, 15:50
Սենց հիմնական պոստուլատներդ առանձնացնեմ, ու պատասխանեմ, ու երևի սահմանփակվենք էլի սրանով․․․Փըլիզ ․․․․ Մնացածը լրիվ ուրի թեմայա, ու ահագին հետաքրքիր։ Ցանկության դեպքում կարելի ա էն կրթության պրոբլեմների թեմայում քննարկել։


Ապրես, ես էլ եմ ակնկալում, որ թեման սենց բաների մասին պիտի լիներ։ Դե հիմա գնա ու առաջին մի հինգ-վեց գրառումները կարդա։ Ընդեղ չո մի տող չկա զգալու ու անհանգստության մասին։ Կան կոնկրետ հայտարարություններ այն մասին, որ արվում են առաջարկներ, տնից-տեղից հեռու գաղափարական բնույթի, ու արի տեղ որ նույնսիկ դա չի ընդունվում։ Ու հենց երկրորդ թե երրորդ գրառումից գնում ա մեղադրական եզրակացությունը - սև ու սպիտակ, հակահեղափոխական։ Մի քիչ որ օբյեկտիվ լինես, ինքդ էլ կնակտաես, թե ինչից ա սկսել էս սաղ լարվածությունը։

Իսկ եթե խոսքը գնում ա ահնահնգստության ու զգացողություններ մասին, իմ մոտ էլ կա անհանգստություն ու զգացողություններ, քանի որ, չնայած ֆեյսբուքներում չկամ, պատկերացում ունեմ թե ինչ ա կատարվում ընդեղերք։ Հեչ բան չլինի, լրատվամիջոցներում մեկ ու մեջ նայում եմ լուրերի տակի գրած քոմենթները։ Մեջքի վրա ընկնում եմ օրը մի երեք անգամ։ Մեր ֆեյսբուքյան տիրույթում մի հսկա կիսագրագետ զանգված կա, որը սկի սևը սպիտակից որպես գույն չի տարբերում, ուր մնաց հեղափոխություն ու հակահեղափոխություն տերմինները հասկանա։ Սրանք, համոզված եմ, առավոտից պարապ վեր ընգած մարդ են ման գալիս, որ քֆուր քյաֆարով թռնեն երեսին։ Հիմա, եթե մենք սրանցով ենք կարծիք կազմելու այլակարծության մասին, շնորհավորում եմ։

Արա, էս նոր կառավարությունը սկի էն քյառթու ղլզբաշներին դեռ չի կարում նորմալ բռնի նստացնի, սրանք այլակարծություն սահմանափակո՞ղ են։ :D:D

Դու այդ առաջի մի երկու գրառումով իմ հետ հելե կռի՞վ ես անում, էն էլ նրանից հետո, որ իմ այս թեմայում առաջին գրառումից անմիջապես հետո Բյուրը գրել էր (https://www.akumb.am/showthread.php/67777-%D4%B3%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A3%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D6%87-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D5%A4%D5%A1%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%B4-%C2%AB%D4%B9%D5%A1%D5%BE%D5%B7%D5%B5%D5%A1-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8%C2%BB?p=2579737&viewfull=1#post2579737), թե ինչի համար էին իր բերած օրինակները, չնայած դրանց բնույթից էլ պարզ պիտի լիներ։ Էհ․․․ ավելի բարձր կարծիքի էի քո քննարկումների էթիկայի մասին։ :P Ի՞նչ լարվածություն, այ եղբայր։ Այստեղ լարվողը պիտի խմաբակային տշոցու ենթարկված ես ու Բյուրը լինեինք, բայց պարզվում ա դո՞ւք եք լարվում։ :D հետո էլ իմ անունն ա հելնում որպես նեղացկոտի ու շուտ խոցվողի :D

Սև ու սպիտակի բնականության մասին այստեղ Բյուրին հակադարձողներն էլ ասեցին, հիմա էլ դու ես ասում, որ պատկերացնում ես թե ինչ ա կատարվում ՖԲ-ում։ Ու հեռու պետք չի գնալ, այստեղ էլ ա այդ նույն «մենք ու դուք»-ի բաժանումը եղել, հանրապետականի ու ՀՀԿ-ական բուլշիթի պիտակումներ հնչեցվել, բայց դու մեկ ա արդարացի, որ վույ-վույ լարվածություն էր, դու էլ թեման թողած ուրիշ բաներ ես քննարկում։ :))

Ու կարծես զրույցը նրա մասին չէր, թե էս կառավարությունն ա այլակարծության սահմանափակող, այլ ասում էին, որ հանրային քննարկման հարթակներում ա հիստերիկա տիրում։ Ու հա, քո նման իմ համարել ա էս սաղ լրիվ բնականոն, ու եղել ա մինչև հեղափոխությունն էլ, հեղափոխության ակտիվ պրոցեսի ժամանակ էլ, հիմա էլ ա շարունակվում, ու ԱԺ-ի արտահերթ ընտրություններից հետո էլ ա լինելու։ Ու չէ, սա հեղափախականության բոցաշունչից չի գալիս, այլ lesser minds problem (https://faculty.chicagobooth.edu/nicholas.epley/WaytzSchroederEpley.pdf)-ից ա, որը ինքնին ահագին մարդկային բան ա․ երբ դիմացինդ քոնին հակառակ կարծիք ա հայտնում, իրեն դոդ ես համարում, քանի որ դու իր եզրահանգումների ամբողջ պրոցեսին մասնակից չես եղել, այնինչ քո կարծիքը ձևավորվել ա քո իսկ ուղեղում երկար մտորումների արդյունքում։ Դրա համար էլ դիմացինի կարծիքը ոտի վրա անտեսել ունենք բոլորս էլ, ու սֆթուց մի հատ պիտակ շխկցնել, նոր անցնել հարցեր տալուն։ :)) Բայց դե գոնե ակումբում թե հասուն հարթակ ենք մեզ համարում, արժի մի քիչ տեղյակ լինել սենց տիպի բաներից, ու միանգամից դիմացինի կարծիքը չարհամարհել, այլ փորձել հասկանալ, թե ասածն ինչ ա, ու թե համաձայն չենք, հիմնավորենք մեր առարկությունները, որոնց դիմացինն էլ հնարավոր է հիմնավորված առարկություն բերի։ Կոպիտ ասած մեր ուղեղներում կատարվող պրոցեսներից ուրիշների ուղեղներում կատարվող պրոցեսներ էլ կան, որոնք հնարավոր ա ոչ քիչ հիմնավորված լինեն, քան մեր ուղեղներում ծնունդ առածները։ Այսպիսի փոխանակումներից բոլորս էլ կշահենք, իսկ թե շարունակենք միմյանց դոդ ու պեչենու ծառի վրա բողկ ժարիտ անող համարենք, ահագին հետաքրքիր մտքափոխանակություններից հնարավոր է՝ զրկվենք։ :erexa

Տրիբուն
28.08.2018, 21:25
Ծլնգ, Բյուրը էս թեմայից հետո Ակումբը լքել ա, գիտես երևի։ Էլ չենք կարա իմանանք ինքը ինչ էր ուզում ասած լիներ։ Կարող ա փիս վիրավորվել ա, կարող ա մաշկի վրա ստեղ զգաց հակահեղափոխական ու հհկական պիտակավորումը, կարող ա պռոստը իրա ասածների ճշմարտացիությունը ապացուցելու համար ծայրահեղացրեց զրույցը նենց, որ կոնկրետացնի իրա հալածված հակահեղափոխականի կարգավիճակը։

Ու քանի որ ես ու դու էլ համաձայնության չենք գալիս, վերադառնանք թեմային․


Շատ շատերը գովերգում են «Թավշյա հեղափությունը» և նրա առաջնորդներին դրսևորելով այնպիսի վերաբերմունք, որը շատ նման է այն վերաբերմունքին, որ դրսևորում են հավատացյալները իրանց Աստծո կամ կրոնի նկատմամբ։

Մի մասն էլ ծայրահեղ քննադատական է վարվում, այնպես կարծես անհամբերությամբ և ուրախությամբ սպասում են թե երբ են սայթաքելու նոր կառավարության ներկայացուցիչները, որ կարողանան հայտարարել, թե ինչքան վատն են իրանք։

Հետաքրքիր է ձեր կարծիքը այս երկու իրարից տարբեր, բայց ինչ որ առումով նաև իրար ահավոր նման վերաբերմունքների մասին։



Աստվածացնողներ չեմ տեսել, բայց եթե կան, նորմալ չեմ վերաբերվում։

Ամեն ինչի վրա թռնողներ տեսել եմ, բացարձակապես բոլորը ՀՀԿ-ական դեպուտատներ են։ Ուրիշ տենց ամեն ինչ քննադատողներ չեմ տեսել։ Խիստ բացասական եմ վերաբերվում։

Նորմալ քննադատողներ ոնց որ կան, հատկապես իրանց ոլորտներում - կրթություն, գիտություն, գյուղատնտեսություն և այլն - շատ դրական եմ վերաբերվում, բայց կարծում եմ, որ կարելի ա մի քիչ համբերել, մինչև էս կառավարությունն իրականացնի էն հիմնական գործը, որի համար ինքը հիմա կառավարություն ա․ կազմակերպի ԱԺ արդար ու թափանցիկ արտահերթ ընտրություններ։

Մնացած սաղ խոսակցությունները համարում եմ ժամանակավրեպ։

Աթեիստ
28.08.2018, 23:07
Ծլնգ, դու ու Բյուրը պնդում եք որ կա երևույթ (սև ու սպիտակի բաժանում, ատելություն, հակառակ կարծիքի լռեցում ու տենց)։
Պահանջում ենք ապացույց, Բյուրը դնում ա մի քանի հղում, որպես ապացույց։
Մենք էլ նայում ենք, ու չենք տեսնում ապացույց։
Ես դրել եմ հակառակի լինքը։

Ու էն որ Բյուրը նեղացավ, ոչ թե էս երևույթի ապացույց էր, այլ ընդամենը Բյուրն ուզում էր, որ մենք էլ տեսնենք ու զգանք էն ինչ ինքն ա տեսնում ու զգում, ԱՌԱՆՑ ԱՊԱՑՈւՅՑ։

Էսքան գրառման մեջ տենց էլ ապացույց չեղավ։
Բոլոր բերված օրինակների մեջ ընդամենը խոսվում ա, թե կա տենց երևույթ։

Էս նույնն ա, որ մարդուց աստծու գոյության ապացույց ուզես, ինքը հերթով աստվածաշնչից մեջբերումներ անի։

Վիշապ
28.08.2018, 23:37
Ծլնգ, դու ու Բյուրը պնդում եք որ կա երևույթ (սև ու սպիտակի բաժանում, ատելություն, հակառակ կարծիքի լռեցում ու տենց)։
Պահանջում ենք ապացույց, Բյուրը դնում ա մի քանի հղում, որպես ապացույց։
Մենք էլ նայում ենք, ու չենք տեսնում ապացույց։
Ես դրել եմ հակառակի լինքը։

Ու էն որ Բյուրը նեղացավ, ոչ թե էս երևույթի ապացույց էր, այլ ընդամենը Բյուրն ուզում էր, որ մենք էլ տեսնենք ու զգանք էն ինչ ինքն ա տեսնում ու զգում, ԱՌԱՆՑ ԱՊԱՑՈւՅՑ։

Էսքան գրառման մեջ տենց էլ ապացույց չեղավ։
Բոլոր բերված օրինակների մեջ ընդամենը խոսվում ա, թե կա տենց երևույթ։

Էս նույնն ա, որ մարդուց աստծու գոյության ապացույց ուզես, ինքը հերթով աստվածաշնչից մեջբերումներ անի։

Օրինակ ո՞վ ա Շարմազանովին խանգարում աննպատակ դուրս տալ.
Շարմազանով․ Ռոբերտ Քոչարյանը լուրջ անելիք ունի քաղաքական դաշտում (https://www.azatutyun.am/a/29458142.html)

Տրիբուն
28.08.2018, 23:53
Օրինակ ո՞վ ա Շարմազանովին խանգարում աննպատակ դուրս տալ.
Շարմազանով․ Ռոբերտ Քոչարյանը լուրջ անելիք ունի քաղաքական դաշտում (https://www.azatutyun.am/a/29458142.html)Սա հաստատ ՀՀԿական էլ կլինի։

ivy
29.08.2018, 00:23
Ծլնգ, դու ու Բյուրը պնդում եք որ կա երևույթ (սև ու սպիտակի բաժանում, ատելություն, հակառակ կարծիքի լռեցում ու տենց)։
Պահանջում ենք ապացույց, Բյուրը դնում ա մի քանի հղում, որպես ապացույց։
Մենք էլ նայում ենք, ու չենք տեսնում ապացույց։
Ես դրել եմ հակառակի լինքը։

Ու էն որ Բյուրը նեղացավ, ոչ թե էս երևույթի ապացույց էր, այլ ընդամենը Բյուրն ուզում էր, որ մենք էլ տեսնենք ու զգանք էն ինչ ինքն ա տեսնում ու զգում, ԱՌԱՆՑ ԱՊԱՑՈւՅՑ։

Էսքան գրառման մեջ տենց էլ ապացույց չեղավ։
Բոլոր բերված օրինակների մեջ ընդամենը խոսվում ա, թե կա տենց երևույթ։

Էս նույնն ա, որ մարդուց աստծու գոյության ապացույց ուզես, ինքը հերթով աստվածաշնչից մեջբերումներ անի։

Արտ ջան, հանուն արդարության ասենք, որ ես էլ եմ էս թեմայում նույն կարծիքը հայտնել, էն էլ ես սովորականի պես ասում գնում եմ, բանավեճերի հավես չունեմ։ Վայթեմ Ժառն էլ չունի, թե չէ ինքն էլ էր կարծես նույն կարծիքին։
Բյուրը հղումները չէր բերել՝ որպես ապացույց, այլ դրանք բերել էր՝ ցույց տալու համար, որ էլի մարդիկ կան, ովքեր կիսում են նույն տեսակետը։ Բայց դուք կարգին վրա տվեցիք թե իրեն, թե իր բերած հղումներին։ Յանիմ ի՞նչ։ Ամեն դեպքում, հուսով եմ, Բյուրը չի լքել ակումբը, ոնց որ Տրիբունն է գրել։ Իսկ եթե նաև գնացել է, պետք չի ամեն անգամ մեկի ժամանակավոր, թե հիմնական գնալը պիտակել որպես վիրավորվածություն կամ նեղացկոտություն կամ էդ օպերայից ուրիշ մի բան։ Կարող է մարդու զահլան գնաց, կամ էլ հետաքրքրված չի, կամ հավես չունի, կամ ուրիշ հազար ու մի բան կարող է լինել։ Թե չէ՝ միանգամից գալիս ենք մեր սիրած նախադասությամբ՝ նեղացավ, գնաց։ Կարող է՝ թքեց գնաց, կարող է նաև վատ երազ տեսավ, որ ակումբ մտնելուց օրը պիտի ձախողվի։ Կամ կամ կամ, հազար ու կամ կարող է լինել։
Իսկ կոնկրետ իմ գրածին Տրիբունը պատասխանել էր՝ նորմալ ա։ Այսինքն՝ հա կա տենց բան, բայց էդ նորմալ ա, տենց էլ պիտի լինի։ Ես օրինակ ահագին գոհ մնացի էդ պատասխանից, որովհետև մարդը ընդունեց, որ մեր ասածը անհիմն չի, հորինված չի։ Իսկ դե նորմալ-աննորմալի հարցն էլ արդեն ինձ էդքան կարևոր չէր։
Ամեն դեպքում հետաքրքիր է հետևել քննարկմանը (ահագին կոնստրուկտիվ մտքեր կան)՝ չհաշված որոշ տեղեր իրար կարգին կծոցիները։ Էդ կծոցիներից ես նաև Չուկի համար եմ անհանգստանում, ոչ միայն Բյուրի։
Բայց դե սենց բաներ հա էլ լինում են, վերջում էլի հանգստանում, իրար հասկանում ենք․ հուսով եմ՝ էս անգամ էլ նույնը կլինի։

Աթեիստ
29.08.2018, 01:26
Ivy ջան, նույնիսկ եթե Տրիբունն ասում ա, որ կա տենց բան, փաստը մնում ա փաստ, որ ոչ մեկ մի հատ տենց բանի օրինակ չբերեց։

Մոռանանք նեղանալ բառը։

Իմ համար փաստն էն ա, որ սաղ օրը ՖԲ-ում տեսնում եմ լիքը մարդկանց որոնք պարզապես ցեխ են շպրտում նոր կառավարության վրա (նման ապուշության օրինակ (https://web.facebook.com/photo.php?fbid=1437429536401852&set=a.1409335032544636&type=3)), առանց փաստարկների, ու դրա համար արժանանում են նմանատիպ ռեակցիայի (ինչը ես ինքս չեմ ողջունում), ու տեսնում եմ ԼԻՔԸ ադեկվատ քննադատություն, ու դրան համարժեք ադեկվատ պատասխան։
Դեռ չեմ տեսել, որ մարդը քննադատի, ու իրան դրա համար հայհոյեն, վիրավորեն։

Էլի կոնկրետ օրինակ (https://web.facebook.com/kh.edgar/posts/1596309247141084?__xts__[0]=68.ARBWKl2HdzaRiMHa3cZnThcE9bypMP5V39dTbdZGGFiGOIaECvWnoOG_6fFbJPv2wlzVvAskUZxBjzIK9LKGB2Rq5yC73qtXDXpB8GIWI7cBvz4I908xeqcegEBgSMLgBABfNAk&__tn__=-R) բերեմ։
Էդգարին անձամբ ճանաչում եմ, ու գրածներից էլ ակնհայտ ա, թե որ ուղղությամբ ա ինքն աշխատում։

Էս էն ա, ինչ ես եմ տեսնում։
Էլի հիշեցնեմ, որ գործի բերումով բոլոր կողմերից էլ ընկերներ ունեմ։

Հիմի ո՞նց անենք, ցույց տաք էդ երևույթը, ոչ թե դրա գոյության մասին ուրիշների գրառումներ՛։

ivy
29.08.2018, 01:30
Ivy ջան, նույնիսկ եթե Տրիբունն ասում ա, որ կա տենց բան, փաստը մնում ա փաստ, որ ոչ մեկ մի հատ տենց բանի օրինակ չբերեց։

Մոռանանք նեղանալ բառը։

Իմ համար փաստն էն ա, որ սաղ օրը ՖԲ-ում տեսնում եմ լիքը մարդկանց որոնք պարզապես ցեխ են շպրտում նոր կառավարության վրա (նման ապուշության օրինակ (https://web.facebook.com/photo.php?fbid=1437429536401852&set=a.1409335032544636&type=3)), առանց փաստարկների, ու դրա համար արժանանում են նմանատիպ ռեակցիայի (ինչը ես ինքս չեմ ողջունում), ու տեսնում եմ ԼԻՔԸ ադեկվատ քննադատություն, ու դրան համարժեք ադեկվատ պատասխան։
Դեռ չեմ տեսել, որ մարդը քննադատի, ու իրան դրա համար հայհոյեն, վիրավորեն։

Էլի կոնկրետ օրինակ (https://web.facebook.com/kh.edgar/posts/1596309247141084?__xts__[0]=68.ARBWKl2HdzaRiMHa3cZnThcE9bypMP5V39dTbdZGGFiGOIaECvWnoOG_6fFbJPv2wlzVvAskUZxBjzIK9LKGB2Rq5yC73qtXDXpB8GIWI7cBvz4I908xeqcegEBgSMLgBABfNAk&__tn__=-R) բերեմ։
Էդգարին անձամբ ճանաչում եմ, ու գրածներից էլ ակնհայտ ա, թե որ ուղղությամբ ա ինքն աշխատում։

Էս էն ա, ինչ ես եմ տեսնում։
Էլի հիշեցնեմ, որ գործի բերումով բոլոր կողմերից էլ ընկերներ ունեմ։

Հիմի ո՞նց անենք, ցույց տաք էդ երևույթը, ոչ թե դրա գոյության մասին ուրիշների գրառումներ՛։

Արտ, բայց օրինակ հենց էս թեմայում էլ կա։ Բյուրի՝ կառավարությանն ուղղված քննադատական տողին պատասխան եկավ՝ սա հանրապետական բուլշիթ ա։

Աթեիստ
29.08.2018, 01:42
Արտ, բայց օրինակ հենց էս թեմայում էլ կա։ Բյուրի՝ կառավարությանն ուղղված քննադատական տողին պատասխան եկավ՝ սա հանրապետական բուլշիթ ա։

Ակումբում դրանից ավելի կոպիտ արտահայտություններ էլ են հնչել, բայց ոչ մեկ դրանք չի որակել սև ու սպիտակի բաժանում։

Մենակ չասես, թե դա որևէ կերպ տեղավորվում ա Ժառի առաջին գրառման միջի էս տարբերակման մեջ։

«Շատ շատերը գովերգում են «Թավշյա հեղափությունը» և նրա առաջնորդներին դրսևորելով այնպիսի վերաբերմունք, որը շատ նման է այն վերաբերմունքին, որ դրսևորում են հավատացյալները իրանց Աստծո կամ կրոնի նկատմամբ։

Մի մասն էլ ծայրահեղ քննադատական է վարվում, այնպես կարծես անհամբերությամբ և ուրախությամբ սպասում են թե երբ են սայթաքելու նոր կառավարության ներկայացուցիչները, որ կարողանան հայտարարել, թե ինչքան վատն են իրանք։»

Ոչ Բյուրինն էլ նման, ոչ էլ պատասխանը։

Էլի հիշեցնեմ Բյուրի գրառումը։

«Չգիտեմ, էս սևուսպիտակ բաժանումը շատ վտանգավոր ա ինչ֊որ առումով, որովհետև կարծում եմ՝ գաղափարական քաղաքականության դեմ ա դուրս գալիս ու դառնում անձերի քաղաքականություն, ինչը ունեինք նաև մինչև հեղափոխությունը։ Իմ բոլոր քննադատությունները գաղափարական են էղել։ Քննադատողներից շատերին էլ որ տեսնում եմ, էլի գաղափարական են։ Պետք չի այլակարծության օդերն էդպես փակել։»

Ես դեռ սպասում եմ սևուսպիտակ բաժանման, ու օդերը փակելու օրինակների։
Բերածս երկու օրինակներում երկու գրառումներն էլ արել են հակահեղափոխականներ (սա վիրավորանք չի, այլ փաստ ա. իրանք մարդիկ են, որոնք մինչև էս պահը դեմ են հեղափոխությանը), բայց ասեք, թե իրանց ինչ որ մեկը սև ա հանել, ազգի թշնամի ա հանել, ու օդերը փակել ա։

ivy
29.08.2018, 01:46
Ակումբում դրանից ավելի կոպիտ արտահայտություններ էլ են հնչել, բայց ոչ մեկ դրանք չի որակել սև ու սպիտակի բաժանում։

Մենակ չասես, թե դա որևէ կերպ տեղավորվում ա Ժառի առաջին գրառման միջի էս տարբերակման մեջ։

«Շատ շատերը գովերգում են «Թավշյա հեղափությունը» և նրա առաջնորդներին դրսևորելով այնպիսի վերաբերմունք, որը շատ նման է այն վերաբերմունքին, որ դրսևորում են հավատացյալները իրանց Աստծո կամ կրոնի նկատմամբ։

Մի մասն էլ ծայրահեղ քննադատական է վարվում, այնպես կարծես անհամբերությամբ և ուրախությամբ սպասում են թե երբ են սայթաքելու նոր կառավարության ներկայացուցիչները, որ կարողանան հայտարարել, թե ինչքան վատն են իրանք։»

Ոչ Բյուրինն էլ նման, ոչ էլ պատասխանը։

Էլի հիշեցնեմ Բյուրի գրառումը։

«Չգիտեմ, էս սևուսպիտակ բաժանումը շատ վտանգավոր ա ինչ֊որ առումով, որովհետև կարծում եմ՝ գաղափարական քաղաքականության դեմ ա դուրս գալիս ու դառնում անձերի քաղաքականություն, ինչը ունեինք նաև մինչև հեղափոխությունը։ Իմ բոլոր քննադատությունները գաղափարական են էղել։ Քննադատողներից շատերին էլ որ տեսնում եմ, էլի գաղափարական են։ Պետք չի այլակարծության օդերն էդպես փակել։»

Ես դեռ սպասում եմ սևուսպիտակ բաժանման, ու օդերը փակելու օրինակների։
Բերածս երկու օրինակներում երկու գրառումներն էլ արել են հակահեղափոխականներ (սա վիրավորանք չի, այլ փաստ ա. իրանք մարդիկ են, որոնք մինչև էս պահը դեմ են հեղափոխությանը), բայց ասեք, թե իրանց ինչ որ մեկը սև ա հանել, ազգի թշնամի ա հանել, ու օդերը փակել ա։

Ինձ համար դա շատ լավ էլ օդեր փակելու և սև ու սպիտակի (մերոնքական-հանրապետական) բաժանելու օրինակ էր։
Ու կոպտության աստիճանը էստեղ կարևոր չի, այլ հենց քննադատություն լսելիս միանգամից լեզվին գալը՝ դու սուս մնա քո հանրապետական բուլշիթով։
Թե չէ սպասելուց ես էլ եմ լավ․․․ Կարող ենք իրար հետ էլ լիքը ուրիշ բաների սպասել՝ առանց նկատելու աչքներիս առաջ կատարվողը։

Աթեիստ
29.08.2018, 01:55
Ինձ համար դա շատ լավ էլ օդեր փակելու և սև ու սպիտակի (մերոնքական-հանրապետական) բաժանելու օրինակ էր։
Ու կոպտության աստիճանը էստեղ կարևոր չի, այլ հենց քննադատություն լսելիս միանգամից լեզվին գալը՝ դու սուս մնա քո հանրապետական բուլշիթով։
Թե չէ սպասելուց ես էլ եմ լավ․․․ Կարող ենք իրար հետ էլ լիքը ուրիշ բաների սպասել՝ առանց նկատելու աչքներիս առաջ կատարվողը։

Նախ հանրապետական անվանել են ոչ թե Բյուրին, այլ իրա ԿՈՆԿՐԵՏ արտահայտությանը (որ էդ օրերին հենց հակահեղափոխականների բերանի ծամոնն էր) ;)
Բոլդ արածիցս էլ ենթադրում եմ, որ էդքան որ գրեցին, թե ՖԲ-ում խայտառակություն ա, տեսնելու ձև չունեմ ։)

Հ.Գ.
Էս ինձ հիշեցնում ա «Դեվիդ Գեյլի կյանքը» ֆիլմը. «ես ինձ զոհաբերեմ, որ հավատաք, որ տենց մարդիկ կան, որտև տենց մարդկանց գոյությունն ապացուցելու ձև չունեմ»։
Ի դեպ, էս հիշեցումն էլի ձեր տարբերակի օգտին ա :D

Վիշապ
29.08.2018, 03:19
Արտ, բայց օրինակ հենց էս թեմայում էլ կա։ Բյուրի՝ կառավարությանն ուղղված քննադատական տողին պատասխան եկավ՝ սա հանրապետական բուլշիթ ա։

Դրանից հետո էլ հիմնավորող տեքստ կար, դա կարևոր չի՞: Որ մեղմիկ ասեի՝ «թույլ տվեք չհամաձայնվել», շատ բան է՞ր փոխվելու :Ճ
Եթե հա, ուրեմն ոմանց համար ձևը ավելի կարևոր է, քան բովանդակությունը, այսինքն նույն հաջողությամբ մարդիկ կարող են թացը չորից չտարբերել ու չհասկանալ, թե ինչի հրապարակում հավաքված 100%-ից լիքը պակաս ժողովուրդը պիտի կարողանա երկրում դրվածք փոխել առանց բացակաների կարծիքը հարցնելու:
Ու լրիվ կոնտեքստից կտրված, կարելի է կարծել, երկրում օրինական ընտրված իշխանություններ կային, մի խումբ տաքագլուխներ որոշեցին Սերժին փոխել Նիկոլով, հիմա սա հանրապետական չի՞, թե բուլշիթ չի:

Տրիբուն
29.08.2018, 03:24
Հիմի սրան ոնց չասես բուլշիթ :)))

https://www.newsinfo.am/arm/article/view/Nkel13sALH

Յանի քննադատություն ա, յանի լավն ա ուզում, նենց հոգեցունց բառեր ....չենք ուզում սելֆի, ուզում ենք օրակարգ ....

Վերջում էլ, բա կարելի էր Մերկելին հանել ման տալ ...

:)))))) Լեզուս կտրեք, մատներս ջարդեք, բայց ..... բուլշիթ

Վիշապ
29.08.2018, 05:12
Կամ էս՝ «Դրական օրակարգի ժամանակը» (https://www.aravot.am/2018/08/28/977318/), ես չգտա թե ինչ նամակի մասին է խոսքը, բայց ի՞նչ ա ասում Արա Աբրահամյանը. Քաղաքավարի կերպով ասում է, որ ՀՀԿ-ական պատգամավորները պոլնի բուլշիթել են, բայց ինքը ուզում է, որ դրա շուրջ «լուրջ, զուսպ, հարգալից» բանավեճեր ծավալվեն առանց ագրեսիայի ու վիրավորանքների: Իմա՞ստը… Մարդիկ անկհայտորեն անձնական շահերի համար աղավաղել են իրականությունը ներկայացնելով կեղծ ահազանգեր ու իբր թե մտահոգություններ, ինչի՞ է պետք այս մարդկանց նկատմամբ հարգալից լինել, եթե իրենք իրենց նկատմամբ հարգալից չեն: Էս սաղ նրանից է, որ ազնվությունը հայերիս մոտ դեռևս գերագույն արժեք չի, հենց դառնա, սաղ կընկնի տեղը, իսկ մինչ էդ անազնիվներին պետք է շշպռել:

Ծլնգ
29.08.2018, 05:29
Ծլնգ, դու ու Բյուրը պնդում եք որ կա երևույթ (սև ու սպիտակի բաժանում, ատելություն, հակառակ կարծիքի լռեցում ու տենց)։


Էդ իմ պնդումներին կարա՞ս հղումներ դնես (սև ու սպիտակի, ատելությաւն․․․ հա լռեցման մասին ասել եմ, որ Բյուրի բերած օրինակներում մարդիկ խոսում էին իրենց զգուշավորությունից, ինչը կարելի է համարել իրենց կարծիքների լռեցում, որտև որ մարդ զգուշանում ա, հնարավոր ա մի կարծիք էլ չարտահայտի)։ Սև ու սպիտակի մասին ես Վիշապի գրածն եմ տեսել, որ էդի բնական բան ա, ու հեղափոխությունը տեղով սև ու սպիտակ ա ու տենց էլ պալոժ ա իրեն։



Պահանջում ենք ապացույց, Բյուրը դնում ա մի քանի հղում, որպես ապացույց։
Մենք էլ նայում ենք, ու չենք տեսնում ապացույց։


Երևույթը ապացուցելու տարբեր ձևեր կան։ Բյուրը նախընտրել ա այդ երևույթի մասին արտահայտվողների կարծիքների փաստով դա անի։ Ճիշտ ա արել, թե չէ, էդ ա արել։ Հետն էլ ասել ա, որ կոնկրետ իր հետ դա չի եղել, ու ենթադրում եմ, որ դրա պատճառով էլ գնալ հատ-հատ գտնել այստեղ բերելը դյուրին գործ չի լինելու, ու ձեր պահանջները իրեն աշխատավարձ չեն տալիս, որ ամենը թողած ընկնի դա անի։ Դու լիիրավ ես կարծիքները համարել զոհերի կարծիքներ՝ քո գործն ա, բայց դրանք էլ են ապացուցում այդ իրողության գոյություն ունենալը, նույնիսկ եթե դա մարդկանց մոտ մտացածին ա, ոչ թե քո ճաշակով կուռ փաստերի վրա հիմնված։ Իսկ Բյուրի ձեր սրտով ապացույցներ չբերելու համար իրեն զոհ ու էլ եսիմ ինչ դասակարգելը ցույց ա տալիս ձեր քննարկումների մեջ բռնվելու էթիկան միմիայն։



Ես դրել եմ հակառակի լինքը։


Օրինակիդ մասին մի անգամ արդեն ասեցի, որ այդտեղ միայն թվեր են, ու բնական ա սպասել, որ թվերի շուրջ հիստերիկա չի բարձրացվի։ Ու հավես չունեմ հիմա նորից գնամ հաշվեմ թե ով ինչքան ա ասել ու ինչ։ Երբ մարդ սրտացավությամբ քննադատություն ա անում ու իրեն հակադարձում են հանրապետական անվանելով, չի բռնում վիճակագրություն անում, թե քանի հոգի ասին հանրապետական, իսկ քանի հոգի՝ չէ։ Ու եթե այդ պիտակումները ռեգուլյար բնույթ են սկսում կրել, հավանաբար այդ զգացողությունները մոտը կառաջանան, ու երկրորդ անգամ չի ուզենա կարծիք կիսել։



Ու էն որ Բյուրը նեղացավ, ոչ թե էս երևույթի ապացույց էր, այլ ընդամենը Բյուրն ուզում էր, որ մենք էլ տեսնենք ու զգանք էն ինչ ինքն ա տեսնում ու զգում, ԱՌԱՆՑ ԱՊԱՑՈւՅՑ։


Չէ դե ես չեմ էլ կասկածում, որ դու Բյուրի նեղանալու էքսպերտ ես, ու չյոտկի կարաս պնդես, թե Բյուրը նեղացել ա, թե չէ, ու եթե նեղացել ա, ապա կոնկրետ ինչից դա չի եղել, ու ինչ էր ուզում, ու դա ուզում էր արած լինել աացույցներով, թե առանց դրանց․․․ Դատելով կոնկրետ Բյուրի գործողություններով, ես տեսա, որ Բյուրը ուզում էր զրուցել իրեն մտահոգող թեմայով, բայց վրա տվեցին իրեն սխալ հանողներ ու ապացույցներ պահանջողներ, ինքն էլ հոգնեց նրանից, որ պիտի ապացուցի այդ իրավիճակի գոյությունը, երբ ինքը ու իր իմացած ահագին մարդիկ այդ իրավիճակը զգում ու տեսել են։ Ու նեղանալ չլինի, բայց կասկածներ ունեմ, որ Բյուրը թքած ունի, թե «դուք» կտեսնեք ու կզգաք էն ինչ ինքն ա տեսնում ու զգում, թե չէ, քանի որ կարծում եմ ինքն իր զգացած ու տեսածը ձեր զգացողություններով ու ագայարաններով չի պայմանավորում։ Նենց որ այդքան համոզված մի պնդի։ ;)



Էսքան գրառման մեջ տենց էլ ապացույց չեղավ։
Բոլոր բերված օրինակների մեջ ընդամենը խոսվում ա, թե կա տենց երևույթ։

Էս նույնն ա, որ մարդուց աստծու գոյության ապացույց ուզես, ինքը հերթով աստվածաշնչից մեջբերումներ անի։

:D Ուզո՞ւմ ես օրինակ, որ աստված գոյություն ունի, բայց որ աստվածաշնչից չլինի՞։ Դու հո աթեիստ չե՞ս :D

Եղբայր, «լռեցվել»-ը գիտական փաստ չի, որ ուզում ես գիտական մեթոդներով դա ապացուցես։ Լռեցնելը լինում է օտարացման զգացողության ստեղծմամբ։ Ու Բյուրը բերում էր օտարացված մարդկանց օրինակներ, որոնք այդ «լռեցվելու» բավականին լավ ապացույցներ են։ Ու էլի, դու կարաս ասես, որ դրանք խփնված բուլշիթեր պոետներ են, իրենց ասածներն էլ ժելեզաբետոննի ապացույցների վրա չի հիմնված, ես էլ կասեմ՝ օքեյ, դու ճիշտ ես․․․ չկան այս իրավիճակում սև ու սպիտակ, ամբողջը՝ ծիածան ա (ԼԳԲՏՔ դրոշի ականջը կանչի)։ :love

Բայց թե էդքան «ապացույց» ես ուզում՝ ան (https://www.akumb.am/showthread.php/67696-%D5%88%D5%9E%D5%BE-%D5%AF%D5%A2%D5%A1%D6%81%D5%A1%D5%BF%D6%80%D5%AB%E2%80%A4-%D6%84%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%BD%D5%AD%D5%A1%D5%B6?p=2579660&viewfull=1#post2579660)․․․ երբ ամենատոլերանտ ակումբում այդ թեմայի շուրջ քննարկումների մեջ հայտնվում ա «ով սենց ա կարծում՝ հանրապետական ա» որակում, դու էլ դրան գալիս շնորհակալություն ես հայտնում, հետո ստեղ գալիս «ապացույցներ ես պահանջում» :))։ Չէ, ինչպես երևում ա, չկան այդպիսի օրինակներ․․․ Բյուրն ու մնացածներն էլ զառանցում են՝ իրենք իրենց մեջ զոհ զգալով ու տենց։ Ու չկարծես, թե հիմա եմ զոհ ձևանում․․․ համոզված եղիր, թե ես ձեր «ապացույցի պահանջներին» ուզենայի արձագանքել, դա ավելի շուտ էլ կանեի այս օրինակով։ Բայց դե ինաֆ իս ֆաքինգ ինաֆ, էլի․․․

Ու չէ, դա ինձ մոտ ոչ ինչ-որ հատուկ զգացողություն ա ստեղծել, ոչ էլ լռեցրել ա, քանի որ ես միտքը կարողանում եմ տարանջատել դատարկացնդաբանությունից, ու ոչ առաջինից եմ նեղվում, ոչ էլ առավել ևս վերջինից։ Բայց դե նաև համոզված եմ, որ ոչ բոլորն են իմ նման «պադոշ», ու այսպիսի բաները մարդկանց վրա ազդում են՝ օտարացնում ու լռեցնում են։

Chuk
29.08.2018, 05:38
Բայց թե էդքան «ապացույց» ես ուզում՝ ան (https://www.akumb.am/showthread.php/67696-%D5%88%D5%9E%D5%BE-%D5%AF%D5%A2%D5%A1%D6%81%D5%A1%D5%BF%D6%80%D5%AB%E2%80%A4-%D6%84%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%BD%D5%AD%D5%A1%D5%B6?p=2579660&viewfull=1#post2579660)․․․ երբ ամենատոլերանտ ակումբում այդ թեմայի շուրջ քննարկումների մեջ հայտնվում ա «ով սենց ա կարծում՝ հանրապետական ա» որակում, դու էլ դրան գալիս շնորհակալություն ես հայտնում, հետո ստեղ գալիս «ապացույցներ ես պահանջում» :))։
Եթե սա օրինակ ա, որ քննադատողին միանգամից հակահեղափոխական են կոչում, ուրեմն դու մինիում 378 անգամ ինձ սպանել ես, Բյուրը 968 անգամ իմ մահախոսականն ա արտասանել, Ժառն ընդհանրապես ինձ վերացրել ա երկրի երեսից: Որտև էդ երեքիդ էլ ասածների ու արածների օրինակներ կբերեմ, որոնք սրանից ավելի «սահմռկեցուցիչ են»:

Լրջացի, Ծլնգ: Համ քեզ լուրջ մարդու տեղ ես դնում, համ էլ սենց մանկամիտ բլթոցնե՞ր:

Ծլնգ
29.08.2018, 06:09
Եթե սա օրինակ ա, որ քննադատողին միանգամից հակահեղափոխական են կոչում, ուրեմն դու մինիում 378 անգամ ինձ սպանել ես, Բյուրը 968 անգամ իմ մահախոսականն ա արտասանել, Ժառն ընդհանրապես ինձ վերացրել ա երկրի երեսից: Որտև էդ երեքիդ էլ ասածների ու արածների օրինակներ կբերեմ, որոնք սրանից ավելի «սահմռկեցուցիչ են»:

Լրջացի, Ծլնգ: Համ քեզ լուրջ մարդու տեղ ես դնում, համ էլ սենց մանկամիտ բլթոցնե՞ր:

:love

Գաղթական
29.08.2018, 07:38
Խոսքը մեր մեջ՝ էս թեմայում «լիքը»-ից շատ վիրավորանքներ կան՝ «ագրեսիվ փոքրամասնության» կողմից հասցեագրված իրենց ընդդիմախոսներին:
Բայց դե ըդիգ հեչ.. «հանրապետական բուլշի՜թ» ա ասվել, քոռանամ ես, որտեղ «հանրապետական»-ն ընդամենը ածականի դեր էր տանում էլի...

Jarre
01.09.2018, 22:32
Նախ ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել բոլոր գրառում կատարողներին։ Թեման բացելու հիմնական նպատակս էր լսել թե ինչպես են տարբեր մարդիկ վերաբերվում մի երևույթի, որը իմ կարծիքով էնքան էլ առողջ չի։

Քանի որ թեման ես եմ բացել կարծում եմ իմ կողմից անպատասխանատու կլինի չմեկնաբանել քննարկումը։ Աշխատանքիս բերումով շատ զբաղված եմ դրա համար չեմ կարող ընթացքում ակտիվ մասնակցություն ունենալ։

Նախ մեծ զարմանք ապրեցի տեսնելով, որ ոմանք չեն տեսնում այն ինչ ես համարում եմ փաստ։ Անգամ չէի մտածում, որ կլինեն այդքան գրառումներ էն մասին ինչքանով ա իմ նկատած երևույթը մոտ իրականությանը։ Ու հենց դա ինձ որոշակի բաներ սովորեցրեց, օգնեց այլ տեսանկյունից դիտել հարցին և այլն։

Այս երևույթը ես շատ հաճախ եմ տեսնում Ֆեյսբուքում։ Լավ, ինչևէ։ Ուրախ եմ, որ ձեր իրականության մեջ նոր կառավարության կողմնակիցները թշնամի չեն համարում ոչ կողմնակիցներին և որ նոր կառավարության քննադատները չեն պիտակավորում կառավարության կողմնակիցներին։ Լրիվ դրախտ ա և էվոլյուցիոն թռիչք հայկական իրականության համար

Էն ինչ ուզում էի ասել ասեցին ivy-ն և Բյուրը։ Իրանց ասածներին ուզում եմ միայն ավելացնել այն, որ ես շատ կուզենայի, որ անկախ մեր կարծիքից ներկա կառավարության վերաբերյալ, մենք կարողանանք լսել և մտածել հակառակ կարծիք ունեցողի արտահայտած մտքերի ու փաստարկների շուրջ մինչ կործանարար հարված հասցնելը։ Ու փորձենք առաջին հերթին անկեղծ ինքներս մեզ պատասխանել հնչված մտքերին ոչ թե մտածենք թե ոնց գրենք կամ ոնց պատասխանենք։ Պատրաստ լինենք քննադատության ենթարկել մեր տեսակետները և համոզմունքները։ Մի քանի տարի առաջ այստեղ սրա վերաբերյալ մի թեմա էի բացել ՝ Ինտելեկտուալ ազնվություն։

Կոնկրետ իմ կարծիքը հետևյալն է. ներկա կառավարությունը արել է քայլեր, որոնք իմ կարծիքով շատ դրական են և առաջին անգամ իմ գիտակից կյանքում նայելով Նիկոլին ՝ Հայաստանի ղեկավարին, ես ունենում եմ դրական տրամադրություն։ Չկա էն ներվայնությունը ու կատաղվածությունը, որի պատճառով անգամ նորությունները չէի կարդում, որովհետև ամեն տեղ տեսնում և լսում էի մարդկանց, ովքեր շատ անորակ էին իրենց պաշտոնների համար և ընդհանրապես «մարդ» սահմանման համար։ Նենց տպավորություն էր, որ ինչ որ ֆիլմ եմ նայում, որտեղ բոլորը վատ պերսոնաժներ են։ Իսկ հիմա դրականը ավելի շատ է։ Կան նաև կետեր որոնք իմ կարծիքով նոր կառավարության մոտ սխալ է և կարող է վնասել էն ուղղին, էն նպատակը, որ իրանք իրանց առաջ դրել են։ Ու ինձ շատ է վախեցնում պոպուլիստական քայլերը, որոնք իմ կարծիքով մարդ անում է այն ժամանակ երբ իր առջև դրված ամենահիմնական և ֆունդամենտալ խնդիրները չի կարողանում լուծել։

Հետաքրքրությամբ եմ լսում հիմնավորված կարծիքներ, լինեն դրանք գովեստ կամ քննադատություն։ Հասկանում եմ, որ էդ բոլոր քննարկումները, անգամ ամենաթեժերը ընդամենը սոցիալական ցանցերի մակարդակում կատարված գրառումններ են և որևէ ազդեցություն չեն ունենա կառավարության վրա։ Բայց կակ ռազ հենց էդ մակարդակում են իրար հետ շփվում հասարակության տարբեր շերտերի ներկայացուցիչները։ Դրա համար էլ իմ համար սա կարևոր հարց է։

Ես կուզեի, ու ինքս ջանում եմ էդպիսին լինել, որ յուրաքանչյուրը պատրաստ լինի լսել և խորհել հակառակ կարծիք ունեցողի տեսակետի մասին ՝ անհապաղ հարձակում գործելու փոխարեն։ Ու կարծում եմ, որ կառավարության համար շատ օգտակար կլինի ունենալ լավ խորհրդականներ, որոնք ես դեռևս չեմ տեսնում։ Շատ կարևոր է ունենալ մեկին ով անկեղծ ու լավագույն շարժառիթներից ելնելով կքննադատի և կասկածի կենթարկի կառավարության կարևոր քայլերը։

Նաև ուզում եմ անդրադառնալ Արտակի գրածին։


Եթե սա օրինակ ա, որ քննադատողին միանգամից հակահեղափոխական են կոչում, ուրեմն դու մինիում 378 անգամ ինձ սպանել ես, Բյուրը 968 անգամ իմ մահախոսականն ա արտասանել, Ժառն ընդհանրապես ինձ վերացրել ա երկրի երեսից:

Արտակ ջան, երանի թե բոլոր իրար կործանողները իմ նման լինեին։ Էդ ժամանակ շատ ավելի լավ աշխարհում կապրեինք իմ նման կործանիչների կողքին, քան էսօրվա միլիոնավոր «մարդասերների» կողքին։ Ի՞նչ նկատի ունեմ։
ա) ամենաէքստրիմալ քայլս Ֆեյսբուքից որոշ մարդկանց ընկերների ցանկից հեռացնելն էր և տասը տարվա շփման մեջ ընդամենը մեկ կարծիքս էն կերպ արտահայտել, որ շատերը վիրավորվեցին։
բ) ես ներողություն խնդրեցի կարծիքս նման կերպ արտահայտելու համար, բայց ոչ կարծիքիս բովանդակության համար։

Նենց որ «երկրի երեցից վերացնելը» կարծում եմ ծիծաղալու է հնչում։ Ընդհանրապես իմ պես մարդասեր ու բարի մարդիկ շատ քիչ կան աշխարհի վրա :)

Chuk
01.09.2018, 23:51
Ժառ ջան, ես բացարձակ չեմ համարում, որ դու ինձ երկրի երեսից վերացրել ես, բայց բերածս օրինակը էնքան ավելի անմեղ ա քո արածից, որ համեմատության մեջ, եթե դա համարվում ա միանգամից հակահեղափոխական պիտակել, քո արածն էլ կարա պիտակվի երկրի երեսից վերացնել։ Թե չէ, ես քեզ հենց որպես մարդասեր էլ ճանաչում եմ, արածդ էլ իմ համար լրիվ օքեյ ա, ես պարզապես կոնտրաստով ուզեցի ցույց տալ, թե ինչքան անհիմն մեղադրանք եք թեմայում հնչեցնում։

Ի դեպ, իմ ֆեյսքուքյան պատի մասին խոսեմ։ Ֆեյսբուքը հնարավորություն է տալիս մինչե 30 հոգու նշել «see first»։

Իմ մոտ էս պահին էդպես նշված են ներկա իշխանության ամենասուր քննադատողները, ինչը ինձ տալիս ա հրաշալի հնարավորություն ոչ միայն ծանոթանալ առկա քննադատություններին, այլև նրանց վերաբերյալ կարծիքները լավ մոնիտորինգ անել։

Այո, կան դեպքեր, երբ իրանք պիտակվում են։ Բայց վստահ պնդում եմ, որ էս թեմայի սահմանումները չափազանցություն են։ Ձեր նկարագրած հասարակությունում իրանք պարզապես հոշոտված կլինեին, ոչ թե օրական մի քանի քննադատական ստատուս կգրեին, օրեցօր կշատացնեին իրենց լսարանը։

Jarre
02.09.2018, 00:04
ես պարզապես կոնտրաստով ուզեցի ցույց տալ, թե ինչքան անհիմն մեղադրանք եք թեմայում հնչեցնում։
Չուկ ջան, ես ցավում եմ, որ դա որպես մեղադրանք է ընկալվում։ Դրա համար ունեմ առնվազն երկու պատճառ.

ա) ես էս երևույթի հետ կապված չունեմ կողմնորոշվածություն։ Այսինքն ես նկատի չունեմ և նկատի չեմ ունեցել այն մարդկանց ովքեր վիրավորում են կառավարությանը քննադատողներին։ Ես նկատի եմ ունեցել ԵՐԿՈՒ ԿՈՂՄԵՐԻՆ։ Այսինքն ՝ ընդհանուր երևույթը։

բ) ես ոչ մեկին չեմ ՄԵՂԱԴՐԵԼ։ Ուզում եմ ուղղակի հասկանալ մարդկանց վերաբերմունքը էս հարցի հետ կապված։



Ի դեպ, իմ ֆեյսքուքյան պատի մասին խոսեմ։ Ֆեյսբուքը հնարավորություն է տալիս մինչե 30 հոգու նշել «see first»։

Իմ մոտ էս պահին էդպես նշված են ներկա իշխանության ամենասուր քննադատողները, ինչը ինձ տալիս ա հրաշալի հնարավորություն ոչ միայն ծանոթանալ առկա քննադատություններին, այլև նրանց վերաբերյալ կարծիքները լավ մոնիտորինգ անել։
Ես հենց սա նկատի ունեմ։ Իմ կարծիքով պետք է լսել ու մտածել բոլոր կարծիքների մասին ու իրար չհամարել թշնամի, թեև իսկապես թե՛ գովերգողների և թե՛ քննադատողների մեջ կան մարդիկ ովքեր դա անում են իրենց նեղ անձնական շահից ելնելով և նման մարդկանց հանդեպ կոնկրետ ես շատ վատ կարծիք ունեմ։


Այո, կան դեպքեր, երբ իրանք պիտակվում են։ Բայց վստահ պնդում եմ, որ էս թեմայի սահմանումները չափազանցություն են։ Ձեր նկարագրած հասարակությունում իջանք պարզապես հոշոտված կլինեին, ոչ թե օրական մի քանի քննադատական ստատուս կգրեին, օրեցօր կշատացնեիմ իրենց լսարանը։
Արտ, սոցիալական ցանցերում կան մարդիկ ովքեր հոշոտվում են։ Չեմ ուզում անուններով գրել, բայց ընկերներիս մեջ կա մի կին, որը Սերժի կառավարման ժամանակ ահավոր գրառումներ էր անում Սերժի ու իրա շրջապատի մասին։ Էն կարգի ահավոր, որ ես սկսեցի իրան չհետևել, որովհետև անգամ իրա ճիշտ ասած մտքերը իր կոպիտ ու կտրուկ շետշադրումների պատճառով ինձ հաճելի չէր։ Շատ կտրուկ ու ոչնչացնող գրառումներ էր անում։ Էս վերջերս սկսեցի կրկին հետևել իրեն ու հիմա ինքը նույնը անում ա Փաշինյանի կառավարությանը, բայց շատ ավելի թույլ քան Սերժին։ Ու մարդիկ որ իրեն էն ժամանակ չէին հետևում Ֆեյսբուքում հիմա ուղղակի հոշուտում են ամենավերջին վիրավորանքներով։ Եվ իրեն անվանում են Սերժի ագենտ, Սերժի քաձ և այլ նման բառերով։ Անձամբ իմ տեսածն եմ ասում։ Ու էս թեման բարձրացրեցի կոնկրետ իր ու մի ուրիշ ֆեյսբուքյան ընկերոջ էջերին հետևելով։

Անձամբ ես որոշ վերապահումներով էս մարդկանց համարում եմ շատ ավելի ՕԳՏԱԿԱՐ մեր հասարակության համար, քան նրանց ովքեր պատեհ անպատեհ պաշտպանում ու գովերգում են ներկա կառավարության բոլոր քայլերը, անգամ էն քայլերը, որոնք զռում ա, որ չպիտի արվեին։

ՀԳ՝ ու այո՛, հասկանում եմ որ գրածս վերջին պարբերությունը հակասում է սկզբում նշածս «ա» կետին։ Ուղղակի չեմ ուզում որ գրառումս շատ երկար ստացվի։ Հուսով եմ ասածս հասկանալի է։

Chuk
02.09.2018, 00:12
Չուկ ջան, ես ցավում եմ, որ դա որպես մեղադրանք է ընկալվում։ Դրա համար ունեմ առնվազն երկու պատճառ.

ա) ես էս երևույթի հետ կապված չունեմ կողմնորոշվածություն։ Այսինքն ես նկատի չունեմ և նկատի չեմ ունեցել այն մարդկանց ովքեր վիրավորում են կառավարությանը քննադատողներին։ Ես նկատի եմ ունեցել ԵՐԿՈՒ ԿՈՂՄԵՐԻՆ։ Այսինքն ՝ ընդհանուր երևույթը։

բ) ես ոչ մեկին չեմ ՄԵՂԱԴՐԵԼ։ Ուզում եմ ուղղակի հասկանալ մարդկանց վերաբերմունքը էս հարցի հետ կապված։



Ես հենց սա նկատի ունեմ։ Իմ կարծիքով պետք է լսել ու մտածել բոլոր կարծիքների մասին ու իրար չհամարել թշնամի, թեև իսկապես թե՛ գովերգողների և թե՛ քննադատողների մեջ կան մարդիկ ովքեր դա անում են իրենց նեղ անձնական շահից ելնելով և նման մարդկանց հանդեպ կոնկրետ ես շատ վատ կարծիք ունեմ։


Արտ, սոցիալական ցանցերում կան մարդիկ ովքեր հոշոտվում են։ Չեմ ուզում անուններով գրել, բայց ընկերներիս մեջ կա մի կին, որը Սերժի կառավարման ժամանակ ահավոր գրառումներ էր անում Սերժի ու իրա շրջապատի մասին։ Էն կարգի ահավոր, որ ես սկսեցի իրան չհետևել, որովհետև անգամ իրա ճիշտ ասած մտքերը իր կոպիտ ու կտրուկ շետշադրումների պատճառով ինձ հաճելի չէր։ Շատ կտրուկ ու ոչնչացնող գրառումներ էր անում։ Էս վերջերս սկսեցի կրկին հետևել իրեն ու հիմա ինքը նույնը անում ա Փաշինյանի կառավարությանը, բայց շատ ավելի թույլ քան Սերժին։ Ու մարդիկ որ իրեն էն ժամանակ չէին հետևում Ֆեյսբուքում հիմա ուղղակի հոշուտում են ամենավերջին վիրավորանքներով։ Եվ իրեն անվանում են Սերժի ագենտ, Սերժի քաձ և այլ նման բառերով։ Անձամբ իմ տեսածն եմ ասում։ Ու էս թեման բարձրացրեցի կոնկրետ իր ու մի ուրիշ ֆեյսբուքյան ընկերոջ էջերին հետևելով։

Անձամբ ես որոշ վերապահումներով էս մարդկանց համարում եմ շատ ավելի ՕԳՏԱԿԱՐ մեր հասարակության համար, քան նրանց ովքեր պատեհ անպատեհ պաշտպանում ու գովերգում են ներկա կառավարության բոլոր քայլերը, անգամ էն քայլերը, որոնք զռում ա, որ չպիտի արվեին։

Ժառ ջան, անձնական նամակով տուր էդ կնոջ անունը, գնամ պաշտպանելու ))

Ասում եմ, որ այո, ես էլ գիտեմ նման դեպքեր: Բայց դեպքը չի կարելի ընդհանրացնել:

Նուն սոցիալական ցանցերում ես տեսնում եմ լիքը իշխանությանը քննադատողների, որոնք գնալով ավելի մեծ լսարաններ են ձեռք բերում: Այո, կան իրանց պիտակողներ: Բայց դրանք, չգիտեմ ոնց ձևակերպեմ, որ շատ կոպիտ չհնչի, հիմնականում հասարակության ավելի ստորին խավից են: Առավել գիտակից հասարակությունը տենց բաներ չի անում ու գնալով նորմ ա դառնում քննադատության գոյությունը:

Ես դեռ չեմ մոռացել էն տարիները, որ նման մոտեցումների համար մեզ ոչ միայն պիտակում էին, այլև սնանկացնում, դատում, քարշ տալիս քաղմասեր, գործից հանում, չեղյալ համարում պայմանագրերը և այլն:

Chuk
02.09.2018, 00:17
Թարմ դեպք:
Կարծեմ վաղը Նիկոլի հերթական ֆեյսբուքյան լայվ հարցազրույցն է լինելու: Ակտիվ ֆեյսբուքցիներից մեկը հարց է ուղղել Նիկոլին, որում քննադատական մասը բավական ուժեղ է: Մեղադրում է ոմն Հրագի երգը տարածելով ժողովրդի մեջ վատ ճաշակ ձևավորելում:

Էս աղջկա ստատուսի տակ մեկը մտել ու աղջկան կոպտել է, շատ փիս:

Հիմա, որն է սրա արձագանքը: Աղջկա քոմմենթը ունի լիքը լայքեր, չնայած քննադատել է Նիկոլին, իրան վիրավորողի քոմմենթը քիչ լայքեր: Սրան զուգահեռ լիքը մարդ տարածում է էդ ինֆոն՝ դատապարտելով աղջկան վիրավորողին:

Chuk
02.09.2018, 00:23
Գնացի ՖԲ, հենց էս վերջին ասած օրինակն էլ դեմս բերեց :ճ

https://image.ibb.co/cprW0K/qnnadatutyun.jpg (https://ibb.co/mxhtEe)

Jarre
02.09.2018, 00:32
Ժառ ջան, անձնական նամակով տուր էդ կնոջ անունը, գնամ պաշտպանելու ))

Ասում եմ, որ այո, ես էլ գիտեմ նման դեպքեր: Բայց դեպքը չի կարելի ընդհանրացնել:

Նուն սոցիալական ցանցերում ես տեսնում եմ լիքը իշխանությանը քննադատողների, որոնք գնալով ավելի մեծ լսարաններ են ձեռք բերում: Այո, կան իրանց պիտակողներ: Բայց դրանք, չգիտեմ ոնց ձևակերպեմ, որ շատ կոպիտ չհնչի, հիմնականում հասարակության ավելի ստորին խավից են: Առավել գիտակից հասարակությունը տենց բաներ չի անում ու գնալով նորմ ա դառնում քննադատության գոյությունը:

Ես դեռ չեմ մոռացել էն տարիները, որ նման մոտեցումների համար մեզ ոչ միայն պիտակում էին, այլև սնանկացնում, դատում, քարշ տալիս քաղմասեր, գործից հանում, չեղյալ համարում պայմանագրերը և այլն:

ճիշտ ես՝ ընհանրացնել պետք չի։ Իսկ հիմիկվա վիճակը առաջվանի հետ անգամ համեմատելու չի։ Հիմա դրականորեն տարբեր ա։

Jarre
02.09.2018, 00:37
Գնացի ՖԲ, հենց էս վերջին ասած օրինակն էլ դեմս բերեց :ճ

https://image.ibb.co/cprW0K/qnnadatutyun.jpg (https://ibb.co/mxhtEe)

Հասկանում եմ ինչ ես ասում։ Իսկապես, վերևի քոմենթին անհամեմատ ավելի շատ մարդ ա հավանություն տվել, քան էդ վիրավորողին։ Հասկանում եմ ինչ ես ուզում ասել։ Սքրինշոթի համար էլ մերսի։

ivy
03.09.2018, 15:43
Հայկոն՝ «սև ու սպիտակ» թեմայով։
Ամեն ինչ շատ պարզ է՝ կա սև և կա սպիտակ ։)
Էն մոխրագույնի հիսուն երանգները տենց էլ չսիրեցինք էլի ։)


https://youtu.be/rYMQ0fwP9M0

Chuk
03.09.2018, 17:08
Հայկի մեկնաբանությունը.


Սիրելի ժողովուրդ,

Այսօր համացանցում քննարկման առարկա են դարձել ելույթումս հնչեցված որոշ ձեւակերպումներ, որոնք տարաբնույթ մեկնաբանությունների առիթ են հանդիսացել։

Ես ամենեւին անթերի չեմ, եւ կարծում եմ, որ կարող էի ավելի հստակ ձեւակերպել խոսքս, եւ, գուցե, այդ դեպքում տարընթերցումներ չլինեին։

Ուզում եմ հստակ ֆիքսել, որ Հայաստանում կա ընդամենը մեկ սուբյեկտ, որի դեմ խաղ չկա, եւ դա Հայաստանի ժողովուրդն է։

Ու, այո, բոլոր այն ուժերը, որոնք տարիներ շարունակ բռնացել են ու դեռ փորձելու են բռնանալ ժողովրդի ազատության եւ արժանապատվության վրա, խաբել ժողովրդին, կանխել վերջինիս առաջընթացն ու հաջողությունը, սեւ ուժեր են, եւ ես անձամբ իմ պարտքն եմ համարել եւ համարում անել ամեն ինչ, որպեսզի նրանք այլեւս երբեք չկարողանան դա անել։

Ընտրությունը ժողովրդինն է, եւ ես համոզված եմ, որ մեր թիմը կարժանանա վերջինիս վստահությանը

Chuk
03.09.2018, 17:09
Իմ մեկնաբանությունը.


ՍԵՎ ՈՒ ՍՊԻՏԱԿ

Հայկ Մարությանը անդրադարձել է իր երեկվա խոսքին ու մեկնաբանել, փոխել շեշտադրումները։ Սա նշանակում է առնվազն մի բան, որ մարդը գւտակցել է, որ վատ շեշտադրմամբ ու խոսքով է մտել, ընդունել է սխալը։ Էսքանով էդ խոսքի քննադատությունը կարելի է ավարտել։ Հիշենք նաև, որ նախորդ իշխանության ժամանակ էնքան էլ սովորական երևույթ չէր սխալների ընդունումը։

Էս կառավարության ժամանակ ականատեսն ենք լինում վատ ձևակերպված խոսքի համար պաշտոնից հրաժարականի, ներողության, խոսքի մեկնաբանման, շտկման և այլն։

Սրան զուգահեռ կա մի խումբ, որը խոշորացույցը ձեռքին նման վատ ձևակերպումներ է փնտրում. նպատակը մեկն է՝ սարքել սռաչ, վարկաբեկել իշխանությանը, պակասեցնել վստահությանն ու աստիճանաբար հասնել ռևանշի։

Էս խոշորացույցով փնտրողները հենց սևերն են։ Ոչ, սովորական քննադատողները չեն։ Ես էլ կարող եմ Հայկին քննադատել էդ խոսքի համար, դու էլ։ Խոսքը խոշորացույցով փնտրող ու ռևանշի ձգտողների մասին է, նրանց մասին, ովքեր տարիներ շարունակ ուզուրպացրել էին իշխանությունը, ովքեր պատերազմ էին հայտարարել սեփական ժողովրդին, ովքեր հակառակ կարծիքները լռեցնում էին ռեպրեսիայով, քաղաքական հակառակորդներին լցնում էին բանտերը, խլում էին բիզնեսները, դատարանները սարքել էին խամաճիկներ, ընտրությունները կեղծում էին, մարդկանց փողոցում գնդակահարում էին։

Հա, բարեկամներս, այս ամենը հեռավոր անցյալում չի, մեզ դրանից ընդամենը մի քանի ամիս ա անջատում ու այդ սևերը դեռ վերացված չեն։

Պայքարը դեռ շարունակվում ա, ու էդ սևերի համար սա կենաց ու մահու պայքար ա։ Իրավիճակը դեռ նենց ա, որ իշխանությունը դեռ իրան ամբողջովին իշխանություն չի զգում, այլ ինչ-որ իմաստով ընդդիմություն։ Դրա համար լինում են նաև ընդդիմությանը հարիր քայլեր, խոսքեր, հռետորաբանություն։

Կուզեի՞, որ Հայկը տենց արտահայտություն արած չլիներ։ Անշուշտ կուզեի։ Բայց վերջին հաշվով էդ արտահայտությունը կատաստրոֆիկ չի։ Իսկ այ սևերի հնարավոր ռևանշը կատաստրոֆիկ ա։ Նենց որ ներող, բայց ես էլ եմ դաշտը բաժանում սևերի ու սպիտակների մեջ։ Սպիտակների մեջ մտնում եմ թե ես, թե Մարության Հայկը, թե Զեյնալյան Արտակն ու ուրիշներ։ Սևերի մեջ Սերժն ա, Քոչարյանն ա, Վիգենն ա ու ուրիշներ։

Ծլնգ
03.09.2018, 18:06
Սև, սպիտակ, ռևանշ, մանդրաշ, կենաց ու մահ, ուզուրպացրել, բլահ, բլահ, բլահ...

Եղբայրք ու քույրեր, Երևանի ավագանու ընտրություններ ա, որտեղ նախկին ռեժիմի մաս և ոչ մի ուժ ներկայացված չի, ի՞նչ սև, ի՞նչ մութ, ի՞նչ ռևանշ... հիմա երևանցի ընտրողը պիտի Հայկոյին ընտրի, որտև ինչ-որ մութ ուժեր կան, ովքեր գալու են քաղաքի աղբը հավաքող մեքենաների ակների մեջ փայտեր կոխե՞ն։ Ի՞նչ ընդդիմություն զգալ... թե ընդդիմություն էին իրենց զգում, թող միասնական ֆրոնտով ընտրությունների գնային, ոչ թե հեղափոխական դաշինքով։ Որ Զեյնալյանն ու Արմեն Մարտիրոսյանը փոխքաղաքապետ լինեին, սև ուժերն ավելի քի՞չ շանսեր էին ունենալու վերադառնալու։ Մարդը ուզում ա հեղափոխությունը նույնացնել իր ու իրենց դաշինքի հետ ու դրա վրա ընտրարշավ կառուցել, էդքան մի բան։ Մնացածը լղոզումներ են... թե սա իրենց ինչքանով կհաջողվի, ու ընտրողներն ինչքանով կհրապուրվեն շարունակական հեղափոխականությամբ, ցույց կտան ընտրությունները։ Բայց դե հուսով եմ, որ սա միակ բանը չի, որ պլանավորել են, որտև այս տրոհված ընտրական դաշտում կենացներով առաջ շարժվելը կարող ա ավելի մահացու լինել, քան բոբո ռևանշիստների չար արարքները։

Տրիբուն
03.09.2018, 19:25
Մարդը ուզում հեղափոխությունը նույնացնել իր ուիրենց դաշինքի հետ ու դրա վրա ընտրարշավ կառուցել, էդքան բան։

Գերագնահատում ես Հայկոյին: Բլթցրել ա:

Ծլնգ
03.09.2018, 20:29
Գերագնահատում ես Հայկոյին: Բլթցրել ա:

Հայկոն ստեղ, ներող արտահայտությանս համար, մելկիյ սոշկա ա՝ Ելքից առանձնանալն ու տենց դաշինք ստեղծելն էլ ա դա ցույց տալիս։

Աթեիստ
03.09.2018, 21:17
Հայկի մեկնաբանությունը.

Սրան Իզաբելլա Աբգարյանի մեկնաբանությունն ավելացնեմ։


Ինձ մնում է հավելել, որ երեկ տեղի է ունեցել ՓԱԿ, ՆԵՐԹԻՄԱՅԻՆ միջոցառում, որին նույնիսկ լրագրողներ չեն հրավիրվել: Իսկ ոմանք փորձում են այն ներկայացնել քարոզարշավի մեկնարկ:Հայկ Մարությանի խոսքերի հասցեատերը թիմն էր, որի անդամների արժանիքները նշելով ու գոտեպնդել ցանկանալով, նա ասաց «մեր թիմի դեմ խաղ չկա»:
Լծակներ ունեցող պաշտոնյայի կողմից այդ արտահայտությունը արտաբերելու և մրցության պատրաստվող թիմին դուխ տալու մեջ հսկայական տարբերություն կա: Ուստի, համեմատությունը նախկին այս կամ այն ԼԾԱԿՆԵՐ ՈՒՆԵՑՈՂ ուժի հետ, ընդամենը խոսքը սեփական շահերին հարմարեցնել է:
Տպավորություն է, որ մրցակիցները արդեն իսկ մեր թիմը հաղթած ու պաշտոնավարող են համարում և բողոքում են միահեծան կառավարումից: Իսկ մենք, անտեղյակներս, իզուր ջանքեր ենք գործադրում՝ պատրաստվելով մրցապայքարի:
ՀԱՍԱՐԱԿՈՒԹՅՈՒՆԸ որևէ մեկը սև ու սպիտակի չի բաժանել: Դա արդեն կեղտոտ աղավաղում է: Ասվել է «ուժեր, որոնք չեն ցանկանում, որ մենք հաջողենք»:
Այդ ուժերը կան, երեկոյան էլ լավ ոգևորվել էին ու դիրիժորություն անում:
Ինչ վերաբերում է հեղափոխությանը մասնակցած ու սատարածներին, առնվազն տարակուսելի էր, որ իրենք իրենց շտապեցին գցել ռևանշիստական սևերի հետ նույն շարքը: Կարծես թե ասում էին «մենք բոլորին հաջողություն ենք մաղթում», բայց, արի ու տես, իրենք իրենց համարեցին «ուժեր, որոնք չեն ցանկանում, որ մենք հաջողենք»:
Եվ վերջում, Քաղաքացիական պայմանագիրը ավագանու ընտրություններին մասնակցելու և հետագայում Երևանի կառավարումը իրականացնելու հնարավորություն է տվել թե՜ անկուսակցակնների, որոնցից մեկը ես եմ, թե՜ Առաքելության անդամներին: Իսկ ոմանք կուսակցականացման մենաշնորհման մասին են խոսում: Ակնոցով մեկ անգամ ևս թող անցնեն մեր ցուցակով: Թեպետ վստահ եմ, որ բան չի փոխվի, քանի որ չունենալով այլ «առիթներ» ու տեսնելով մեծ աջակցությունը մեր թիմի ու թեկնածուի հանդեպ, ամեն կերպով փորձելու են չեղածը մեզ վերագրել:

Հաջողություն եմ մաղթում բոլորին ու սեփական ուժերի հանդեպ վստահություն:

Chuk
03.09.2018, 21:38
Սև, սպիտակ, ռևանշ, մանդրաշ, կենաց ու մահ, ուզուրպացրել, բլահ, բլահ, բլահ...

Եղբայրք ու քույրեր, Երևանի ավագանու ընտրություններ ա, որտեղ նախկին ռեժիմի մաս և ոչ մի ուժ ներկայացված չի, ի՞նչ սև, ի՞նչ մութ, ի՞նչ ռևանշ... հիմա երևանցի ընտրողը պիտի Հայկոյին ընտրի, որտև ինչ-որ մութ ուժեր կան, ովքեր գալու են քաղաքի աղբը հավաքող մեքենաների ակների մեջ փայտեր կոխե՞ն։ Ի՞նչ ընդդիմություն զգալ... թե ընդդիմություն էին իրենց զգում, թող միասնական ֆրոնտով ընտրությունների գնային, ոչ թե հեղափոխական դաշինքով։ Որ Զեյնալյանն ու Արմեն Մարտիրոսյանը փոխքաղաքապետ լինեին, սև ուժերն ավելի քի՞չ շանսեր էին ունենալու վերադառնալու։ Մարդը ուզում ա հեղափոխությունը նույնացնել իր ու իրենց դաշինքի հետ ու դրա վրա ընտրարշավ կառուցել, էդքան մի բան։ Մնացածը լղոզումներ են... թե սա իրենց ինչքանով կհաջողվի, ու ընտրողներն ինչքանով կհրապուրվեն շարունակական հեղափոխականությամբ, ցույց կտան ընտրությունները։ Բայց դե հուսով եմ, որ սա միակ բանը չի, որ պլանավորել են, որտև այս տրոհված ընտրական դաշտում կենացներով առաջ շարժվելը կարող ա ավելի մահացու լինել, քան բոբո ռևանշիստների չար արարքները։

Երևանի ավագու ընտրությունները մաքուր քաղաքական ընտրություն են էս պահին, ոչ թե աղբահանության խնդիր։ Մնացածը կարող եմ այլ թեմայում մանրամասն բացատրել։

Տրիբուն
04.09.2018, 13:32
Հայկոն ստեղ, ներող արտահայտությանս համար, մելկիյ սոշկա ա՝ Ելքից առանձնանալն ու տենց դաշինք ստեղծելն էլ ա դա ցույց տալիս։

Ես մի երկու բառով ասեմ, ոնց եմ հասկանում իրավիճակը, էլի ․․․․

Նախ, ասեմ որ Հայկոն իմ երազանքների թեկնածուն չի։ Չնայած, կարող ա շատ էլ լավ քաղաքապետ լինի։ Բայց Հայկոյի ընտրությունը ցույց տվեց, որ ՔՊ-ն իրոք կարդային խնդիրներ ունի։ Բայց իմ համար էս շատ նորմալ ա։ Չի կարա ԱԺ-ում երեք տեղ, Երևանի ավագանիում երկու տեղ, մի համայնքապետ ու լիքը հայրենասեր/ռոմանտիկ ջեհլներ ունեցող կուսակցությունը կադրերի խնդիր չունենա։

Երկրորդ, ենթադրում եմ, ու հիմքեր ունեմ, որ Ելքի բաժանելը շատ լավ մտածված քայլ ա բոլորի կողմից։ Երևանի անավագանիում, ու ապագա ԱԺ-ում ՔՊ-ն չի կարանալու ու պետք էլ չի որ կարանա նենց մեծամասնություն ունենա, որ դառնա երկրորդ ՀՀԿ սաղի գլխին։ Իսկ պառլամենտում ընդդիմություն կամ պոտենցիալ կոալիցիոն գրծընկեր կարա լինի ԵԼՔԻ մնացած մասը, ՀԱԿ-ը, Ժառանգությունը, և այլն։ Այսինքն, քաղաքկան դաշտի սաղ կողմերի խաղացողներ պիտի ձրավորվեն, որ փտած ՀՀԿ-ՀՅԴ-ԲՀԿ-ները մեջտեղից դուրս գան։

Երրորդ, սաղ էլ գիտեն, որ չնայած Հայկոն բլթցել ա, բայց հաստատ սև ասելով ի նկատի չի ունեցել Լույսին, Ժառանգությանը, մնացածին ու նույնսիկ ԲՀԿ-ին։ Կոնկրետ գիտեն բոլորն էլ, թե ում ա ի նկատի ունեցել, բայց քանի որ լավ առիթ ա, կարելի ա մի քիչ խոսքը ձևափոխել, մի քիչ մանիպուլացնել ու կոխել ցեխը հանել։ Լավ են անում, թող դաս լինի, էլ չբլթցնի, եթե որոշել ա քաղաքականությամբ զբաղվել։

Վերջում, եթե ՀՀԿ-ակն նախիրը հիմա էլ հրճվել ա Քոչարյանի վերադարձով ու համագործակցում ա, սկսել ա արդեն հետ կանգենլ արտահերթ ԱԺ ընտրություններից, Շարմազանովյանները առանց կարմրելու ասում են որ ժողոբրդի մի մասը ներկայացնող ագրեսիվ զանգվածի շատնաժով ու սպառնալիքով Նիկոլը վարչապետ ա դառել, ու ամեն երկրորդ բառում հղում են անում Լավրովին, ուրեմն հա, իրանք սև են, ու իրանց պիտի սև ասվի ու սև պիտի վերացվի, ու սերն ու համերաշխությունն իրանց համար չի։

Տրիբուն
04.09.2018, 14:41
Ինձ թվում ա Փաշինյանի վերջակետը շատ կոնկրետ ա ու սաղ դնում ա իրա տեղը: Բլթոց էր, самодеятельность...

https://www.1in.am/2418588.html?utm_source=newsinfo.am_ios

Ծլնգ
04.09.2018, 16:07
Ես մի երկու բառով ասեմ, ոնց եմ հասկանում իրավիճակը, էլի ․․․․


Շնորհակալ եմ հասականալդ պարզաբանելու համար։ Ես էլ իմ երկու բառով ասեմ իմ հասկացածը․․․

Հայկ Մարությանը, իմ հասկանալով, Նիկոլի երազանքների թեկնածուն էլ չի։ Պիտի Ալեն Սիմոնյանը լիներ, ու հալած յուղի նման անցներ, հետն էլ բոլոր ուղերձները պատրաստ ու տենց։ Բայց քո նկատած կադրային խնդիրը Հայկոն էլ նկատեց, ու խառնվեց պարի եղանակին։ Եվ քանի որ Ալենը միանշանակ գործիչ չի (ես իր ուղին շատ լավ չգիտեմ, բայց մենակ ավագանուց ԱԺ անցնելու պատմությունը հերիք է, որ հետը չուզենամ նույն գործի բռնվել, բայց ընդհանուր լպրծուն տպավրություն էլ է թողնում, ու սա կողքից ուրիշներից էլ եմ լսել), ապա Հայկոն չնչին ձայների առավելությամբ դարձավ ցուցակի առաջնորդը։

ՔՊ-ն իրենց ցուցակի առաջնորդ ընտրելով ու ասելով որ ցանկացած դեպքում՝ առանձին գնան թե դաշինքով, իրենց թեկնածուն պիտի լինի ցուցակի առաջնորդը, թեև Ելք-ում բանակցություները դեռ ընդանում էին ըստ բոլոր կողմերի մեկնաբանությունների, արդեն իսկ ասում է, որ իրենք ուզում էին հեղափոխության պլատֆորմայի վրա գնալ, ու կատարված հեղափոխությունը նույնացնել իրենց ուժի հետ։ Հավանաբար պահանջել են ցուցակում ՔՊ-ին հասանելի անհամաչափ շատ տեղեր՝ իրավիճակ ա փոխվել և այլն, ինչը բերել է Ելք-ի տրոհման։ ՔՊ-ն էլ «հեղափոխական» դաշինք է ստեղծել, որ համ կադրային խնդիրը լուծի, համ էլ բոլոր կառավարությունում տեղ չգտած ակտիվիստ-հեղափոխականներին ներառի։ Մինչև հիմա հեղափոխական լոզունգներից բացի ուրիշ բան չեմ տեսնում «Իմ քայլը» դաշինքից։

Իհարկե Հայկոն Զեյնալյանին ու Արմեն Մարտիրոսյանին սևերի մեջ չի դասել, բայց նկատենք, որ նույնիսկ ճշտելուց փորձել է այնպես անել, որ ժողովորւդի դեմ խաղ չկա, ու ինքն ու իր թիմն են պայքարում սևերի դեմ, և ժողովուրդը իրենց թմին ա ընտրելու։ Ուրիշների մասին ոչ մի խոսք․ ուղերձն է՝ մենք ենք հեղափոխություն անողները՝ ժողովուրդն էլ մեր թիկունքում։ Այստեղ ես հասկանում եմ, որ իրենք հույս են դրել այս հեղափոխականության պլատֆորմայով ընտրություններում հաղթել, բայց ըստ իս, սա շատ կարճատեսական է։

Ելքը․․․ թու, «Լույս» դաշինքը չունի նույն կադրային խնդիրները, ունի ավագանու ահռելի փորձ, չունի ուղերձներում շփոթմունք, լավ տիրապետում ա քաղաքի վիճակին տակից դրսից, արդեն ունեն կայքէջ, ՖԲ-ում սկսել են ցուցակի բոլոր անդամներին ներկայացնելը և այլն։

Ժառանգությունը չունի կադրային խնդիրներ, համահունչ թիմ ա, ունի ավագանու փորձ և խարիզմատիկ լիդերներ, ովքեր ունեն կոնկրետ ուղերձներ և ընտրություններին մասնակցության մեծ փորձ։ Եվ Ժառանգությունը և «Լույսը» գնում են «հանուն» ուղերձներով, ոչ թե հեղափոխական «հակա» ուղերձներով։

ԲՀԿ-ն կողքից նայում ա տրոհված դաշտին ու զուսպ անելու ա իր «բարեկամս ԲՀԿ-ա, գնամ իրեն ընտրեմ, էս ջահելներից բան չեմ հասկանում» տիպի խաղերի վրա շեշտադրումը։

Դեռ շուտ ա խոսալ արդյունքների պրոգնոզի մասին, բայց կարծում եմ ՔՊ-ն ճիշտ մոտեցում չի ընտրել, ու ստիպված ա լինելու առնվազն «Լույսի» և միգուցե նույնիսկ Ժառանգության հետ կոալիցիայի գնալու՝ ոչ-շահեկան դիրքերից, որ ԲՀԿ-ի դեմը փակի (ով հնարավոր ա իր կոալիցիոն պարտնյորներին գտնի)։ Կարճ, «կարգին» քաղաք դժվար դառնանք։ :D

Այս ամենի կոնտեքստում, Հայկոն ուզեցել ա այդ հեղափոխականության վրա շեշտադրում անի, բայց անճոռնի ա մոտը ստացվել, պիտի իրենց հեղափոխությանը նույնացումը գույնզգույն աներ, կարող ա մի երկու ԼԳԲՏՔ ձայներ էլ շահեր։ :P

ՀՀԿ չկա, մոռացեք ընկերներ․․․․ ՀՀԿ-ի այսպես մնալը ամենաձեռնտուն հենց Նիկոլենց ա, թե չէ բալիկներին Շարմազանովներով ո՞նց էին վախացնելու։ Ինչ վերաբերում ՀՀԿ-ական բլթոցներին, դրանց էլ թարգեք ուշադրություն դարձնել։ :)) բայց սահմանադրական փոփոխությունների պլանին ես էլ եմ դեմ։

Ու մեկ էլ ընտրությունների քաղաքական լինելու մասով․․․ ընտրությունները միշտ էլ քաղաքական են, լինի դա աղբահանության շուրջ, թե հեղափոխականության։ Ու երբ մնացած բոլոր ուժերը սկսեն խոսել աղբահանության ու երևանցիների դեմ ծառացած լուրջ խնդիրների մասին (ու կարծես այդպես էլ լինելու է, քանի որ հեղափոխությունը «Իմ քայլը» սեփականաշնորհում ա), ՔՊ-ն իրենց հեղափոխական դաշինքով հեչ լավ տեսք չի ունենալու, թեկուզ գորշ ուժեր էլ ներխառնեն բոբո մութ սևերին։

Տրիբուն
04.09.2018, 16:41
Շնորհակալ եմ հասականալդ պարզաբանելու համար։ Ես էլ իմ երկու բառով ասեմ իմ հասկացածը․․․



Ես քո սաղ գրածից հասկացա, որ էս ընտրություններում ակնհայտ ֆավորիտ չկա։ Ու էտ շատ լավ ա։ Մեր ուզածն էլ էն չէ՞ր, որ ընտրությունները կանխորոշված չլինեն, արդար ու հավասր մրցակցություն լինի, և այն և այլն։ Հիմա Հայկոն մի խոդով սաղի շանսերը հավասարացրեց, մալադեց :D Տղեն կարող ա քաղաքականությունից ավելի շատ ա հասկանում, քան մենք։ Իրա վրա հարված վերցնելով մեզ տանում ա ազատ ու արդար ընտրությունների։

Հ․Գ․ Կադրային խնդիր Լույսն էլ ունի, Ժառանգությունն էլ ունի, դաժե ԲՀԿ-ն ունի։ Հենա, ԲՀԿ-ական նախարարներին նայի ու լացի։ Կազմակերպվածություն առումով, ես էլ ՔՊ-ի քայելրի մեջ սպոնտանություն տեսնում։ Բայց դե, էլի նորմալ եմ նայում։ Իրանց լիքը բան հիմա վարդագոյն ու հեշտ ա թվում։ Նիկոլն էլ ընդեղ ա, որ մի քաք ուտեն, վռազ մաքրի։ Մեկ, երկու բլթոց, հետևանքների հետ բախվել ու կլրջանան։

Ես էլի իմ սպասելիքների մեջ չափավոր եմ․ ավելի լավ ա մաքուր, ազնիվ, հայրենասեր ու անփորձ ջահել, քան տակը կիլոմետրով քաք ու անհասկանալի նպատակներով փորձված։

Ծլնգ
04.09.2018, 19:04
Ես քո սաղ գրածից հասկացա, որ էս ընտրություններում ակնհայտ ֆավորիտ չկա։

Իմ ասածն այնքան էլ դա չէր, այլ այն, որ ՔՊ-ն ինչ-որ իմաստով եսասիրական ու կարճատես մոտեցում ա դրսևորում այս ընտրություններում, ինչն իրենց վրա վերջում կարող ա ավելի թանկ նստի։ Միգուցե սրա հետևում էլ տակտիկա կա, ասենք հեղափոխականությունը կոնցենտրացնել «Իմ քայլը» դաշինքում, իսկ քաղաքի խնդիրների լուծումների շուրջ գաղափարախոսությունը՝ «Լույս» դաշինքի պլատֆորմայում, որ ուղերձները հստակ լինեն, ու չթողնեն ԲՀԿ-ն էլ հեղափոխության «կտոր պոկի»։ Կոպիտ ասած ԲՀԿ-ի վրա ոչ թե մեծ ու ինքնության խնդիր ունեցող գազան հանեն, այլ հստակ ինքնություններ ունեցող գիշատիչներ։ Բայց այդպիսի համախմբվածություն չեմ տեսնում (ՔՊ-ի քայլերը մինչև վերջնական Ելք-ից հրաժարվելը ահագին ագրեսիվոտ էին, նենց տպավորություն էր, որ շատ էին արխայնացել ու գրեթե համոզված էին, որ լյուբոյ ձևով շշելու են ընտրություններում), չնայած վերջում արդյունքը կարող ա նույնը լինել։ Ու այս ընտրություններում խնդիրը հենց ԲՀԿ տփելն ա, ըստ իս։ ՀՅԴ-ն իրենց տոկոսը կհավաքի, ու ոռի կլինի, որ ԲՀԿ-ն սրանց հետ կարողացավ իշխանական կոալիցիա ստեղծի։ Մնացած բոլոր դասավորություններին կողմ եմ, մի թեթև նախասիրություն ունենալով «Լույսի» առաջին տեղում հայտնվելում, որ ՔՊ-ն մի քիչ խելքի գա։ :))

Բայց այս թեմային վերաբերող հիմնական ասելիքս այն էր, որ Հայկոյի սև-ու-սպիտակը հոմանիշ էր «հեղափոխությունը մենք ենք»-ին, ոչ ավել, ոչ պակաս։ Մնացածը, ըստ իս, հիստերիկա ու բուլշիթ ա։

Յոհաննես
07.09.2018, 00:43
Նախկին իշխանությունը ժողովրդին Ղարաբաղով էին վախեցնում,իսկ ներկայիս իշխանությունը՝նախկին իշխանությունով։

Chuk
07.09.2018, 01:18
Նախկին իշխանությունը ժողովրդին Ղարաբաղով էին վախեցնում,իսկ ներկայիս իշխանությունը՝նախկին իշխանությունով։

Իսկ չկա՞ էդ վտանգը։

Յոհաննես
07.09.2018, 01:49
Իսկ չկա՞ էդ վտանգը։

Կա,բայց ղարաբաղի վտանգն էլ կար։

Chuk
07.09.2018, 02:43
Կա,բայց ղարաբաղի վտանգն էլ կար։

Անշուշտ կար ու կան դեպքեր, երբ Արցախի հարցով խնդիրը պայմանավորելը ավելի քան իրավաչափ էր: Ու կային դեպքեր, երբ Արցախի հարցը հաշվի առնելով պիտի լռեինք ու դեռ էլի են լինելու տենց հարցեր:

Էս պահին հին կլանի ռևանշի վտանգն էնքան ա, որ մեկը ես միավորվում եմ իշխանության շուրջը, սաղ հարցերը մի կողմ դնելով:

Ու ով կասի որ էդ սխալ ա, իմ գնահատմամբ, քաղաքականությունից ու ներկա իրավիճակից բան չի հասկանում:

Lion
07.09.2018, 12:08
Կա,բայց ղարաբաղի վտանգն էլ կար։

Ղարաբաղի վտանգը միշտ կա, եղելա, ու դեռ երկար ժամանակ կլինի: Մենք պետք է ուժեղ պետություն ունենանք, միայն այդ կերպ կվերացվի կամ կթուլացվի լայն իմաստով Ղարաբաղին սպառնացող վտանգը, իսկ ուժեղ պետություն ունենալու ճանապարհին կարևորագույն, առաջնային տարր է այն, որ իշխանությունը պետք է պատկանի ժողովրդին: Նիկոլն էդ ուղու վրայա, այսինքն՝ ինքը քչացնումա, ձգտումա ապագայում քչացնել Ղարաբաղին սպառնացող վտանգը: Այլոց տեսել ենք, նաև նրանց, որոնք այսօր Նիկոլենց դեմ են խոսում, տեսել ենք, ոնց էր իրենց օրում բռնաբարվում ժողովրդի կամքը, այսինքն... ուժեղացվում Ղարաբաղին սպառնացող վտանգը, էսքան բան:

Chuk
12.09.2018, 00:30
Ու հա, էսօրվա դեպքերն եկան փաստելու, որ դեռ սև ու սպիտակի մեջ ենք:

Չէ, Բյուրը, Ծլնգը, մյուս քննադատողները սև չեն: Իրանք մեզնից են, սպիտակներից: Բայց տեղ ա լինելու, որ էդ իրավաչափ քննադատությանն էլ ենք հակադրվելու, որտև սևին դեռ չենք հաղթել, գրողը տանի: Հակադրվելու ենք, որպեսզի սևի դեմ պատերազմում տանուլ չտանք:

Իրավաչափ որևէ քննադատող սև չի դառնալու ու շարունակելու ա մնալ մեր բարեկամը: Բայց համակերպվեք, որոշ դեպքերում ստիպված ենք լինելու ձեզ էլ հակաճառել:

Lion
12.09.2018, 00:43
Էսօր լրիվ նույն տրամաբանությամբ, հարգելով ու ընդունելով Զեյնալյանին, ընկեներիս մոտ այն թեզն եմ առաջ տարել, որ ինքը հակաժողովրդական քայլ է անում՝ օբյեկտիվորեն վնասելով Նիկոլին, այսինքն՝ ժողովրդին:

Chuk
12.09.2018, 00:44
Էսօր լրիվ նույն տրամաբանությամբ, հարգելով ու ընդունելով Զեյնալյանին, ընկեներիս մոտ այն թեզն եմ առաջ տարել, որ ինքը հակաժողովրդական քայլ է անում՝ օբյեկտիվորեն վնասելով Նիկոլին, այսինքն՝ ժողովրդին:

Թե բա մեզ պալոժ չի ցուցակում ընդամենը 1/4-ով ընդգրկվելը: Տո դե կորեք գրողի ծոցը: Էդ 1/4-ով էնքան ավագանու անդամ կունենայիք, որ հիմա երազեք էլ, չեք կարող:

Gayl
12.09.2018, 01:07
Թե բա մեզ պալոժ չի ցուցակում ընդամենը 1/4-ով ընդգրկվելը: Տո դե կորեք գրողի ծոցը: Էդ 1/4-ով էնքան ավագանու անդամ կունենայիք, որ հիմա երազեք էլ, չեք կարող:
Որտև սաղն էլ պաշտոնի, իշխանլւլյան համար են ոռ տալի: Ոչ մեկ էդ ամենը մի կողմ չի դնում ու իր ժողովրդին առաջնային չի համարում:
Լավ մարդ ա, արդարա, կռվածա էլ չգիտեմ ինչա, արա յան տվեք սաղդ էլ նույնն եք:

StrangeLittleGirl
12.09.2018, 11:44
Ու հա, էսօրվա դեպքերն եկան փաստելու, որ դեռ սև ու սպիտակի մեջ ենք:

Չէ, Բյուրը, Ծլնգը, մյուս քննադատողները սև չեն: Իրանք մեզնից են, սպիտակներից: Բայց տեղ ա լինելու, որ էդ իրավաչափ քննադատությանն էլ ենք հակադրվելու, որտև սևին դեռ չենք հաղթել, գրողը տանի: Հակադրվելու ենք, որպեսզի սևի դեմ պատերազմում տանուլ չտանք:

Իրավաչափ որևէ քննադատող սև չի դառնալու ու շարունակելու ա մնալ մեր բարեկամը: Բայց համակերպվեք, որոշ դեպքերում ստիպված ենք լինելու ձեզ էլ հակաճառել:

Արտ, կներես, բայց ես ինձ չեմ ուզում նույնացնել ո՛չ սևի, ո՛չ սպիտակի հետ։ Լա՞վ էր, որ հեղափոխություն էղավ։ Հա ու ջան, ընտիր էր։ Դուրս գալի՞ս ա նոր կառավարության գործունեությունը։ Չէ, ու լիքը մտավախություններ ունեմ։ Ու հա, եթե Երևանի ընտրություններին էլ մասնակցելու լինեի, «Իմ քայլին» ձայն չէի տա ոչ մի դեպքում։

Lion
12.09.2018, 12:04
Թե բա մեզ պալոժ չի ցուցակում ընդամենը 1/4-ով ընդգրկվելը: Տո դե կորեք գրողի ծոցը: Էդ 1/4-ով էնքան ավագանու անդամ կունենայիք, որ հիմա երազեք էլ, չեք կարող:

Ու էս ասում են մարդիկ, ովքեր Նիկոլի շարժման էն վճռական օրերին փրփուրը բերաններին քննադատում էին նրան...

Ծլնգ
12.09.2018, 13:50
Արտ, կներես, բայց ես ինձ չեմ ուզում նույնացնել ո՛չ սևի, ո՛չ սպիտակի հետ։ Լա՞վ էր, որ հեղափոխություն էղավ։ Հա ու ջան, ընտիր էր։ Դուրս գալի՞ս ա նոր կառավարության գործունեությունը։ Չէ, ու լիքը մտավախություններ ունեմ։ Ու հա, եթե Երևանի ընտրություններին էլ մասնակցելու լինեի, «Իմ քայլին» ձայն չէի տա ոչ մի դեպքում։

իիի․․․ դու քեզ հասարակության մոնոքրոմատիկությունից բարձր ես դասո՞ւմ․․․ ինչպիսի հանդգնություն :D

Համ էլ չե՞ս ուզում մայրենիք այցելություններիդ ժամանակ ավտոբուսներով երթևեկել՝ մեծ, միջին և փոքր․․․ դու աչքիս սև ես, բայց պրիզնատ չես գալիս :P

Բայց իսկականից էլի, մի հատ կոմունիստական կուսակցություն էլ չկա էս ընտրություններին, որ մարդ մի հատ կարմիր գույն գոնե ընտրի․ բոլորը կամ սպիտակ են, կամ սևին խփող մոխրագույն, կամ էլ серо-буро-малиновый։

Chuk
12.09.2018, 15:08
Արտ, կներես, բայց ես ինձ չեմ ուզում նույնացնել ո՛չ սևի, ո՛չ սպիտակի հետ։ Լա՞վ էր, որ հեղափոխություն էղավ։ Հա ու ջան, ընտիր էր։ Դուրս գալի՞ս ա նոր կառավարության գործունեությունը։ Չէ, ու լիքը մտավախություններ ունեմ։ Ու հա, եթե Երևանի ընտրություններին էլ մասնակցելու լինեի, «Իմ քայլին» ձայն չէի տա ոչ մի դեպքում։

Է դու մի դասի։ Իսկ ես քո բոլոր բազմերանգները հաշվի առնելով էսօրվա իրականության մեջ քեզ սպիտակների մեջ եմ դասում, զուտ էն իմաստով, որ իմ (մեր) հակառակորդը դու չես, այլ կոնկրետ թայֆան ա, ու էդ կոնկրետ թայֆայի դեմ դեռ պատերազմ կա անելու՝ անկախ նրանից դու քո բազմերանգությամբ դա կհասկանաս, թե չէ ;)

StrangeLittleGirl
12.09.2018, 17:09
իիի․․․ դու քեզ հասարակության մոնոքրոմատիկությունից բարձր ես դասո՞ւմ․․․ ինչպիսի հանդգնություն :D

Համ էլ չե՞ս ուզում մայրենիք այցելություններիդ ժամանակ ավտոբուսներով երթևեկել՝ մեծ, միջին և փոքր․․․ դու աչքիս սև ես, բայց պրիզնատ չես գալիս :P

Բայց իսկականից էլի, մի հատ կոմունիստական կուսակցություն էլ չկա էս ընտրություններին, որ մարդ մի հատ կարմիր գույն գոնե ընտրի․ բոլորը կամ սպիտակ են, կամ սևին խփող մոխրագույն, կամ էլ серо-буро-малиновый։

Հա, ես կարմիր եմ, կարմիր :D սաղ երկրներում կարմիր ու կապույտ ա, Հայաստանում՝ սև ու սպիտակ։ :D Հեսա կգան, կասեն Հայաստանն ուրիշ երկրների հետ մի համեմատի։

Chuk
12.09.2018, 17:57
Մի խոսքով պայքարը սպիտակների ու սևերի մեջ է, ոնց պատկերված է նկարում :P

https://scontent.fevn1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41691733_10156847317738701_5779861851005255680_o.jpg?_nc_cat=0&oh=6a3792670c9a8ab6b2aeba8ad3422a9b&oe=5C3A0199

StrangeLittleGirl
12.09.2018, 18:15
Ու հա, էսօրվա դեպքերն եկան փաստելու, որ դեռ սև ու սպիտակի մեջ ենք:

Չէ, Բյուրը, Ծլնգը, մյուս քննադատողները սև չեն: Իրանք մեզնից են, սպիտակներից: Բայց տեղ ա լինելու, որ էդ իրավաչափ քննադատությանն էլ ենք հակադրվելու, որտև սևին դեռ չենք հաղթել, գրողը տանի: Հակադրվելու ենք, որպեսզի սևի դեմ պատերազմում տանուլ չտանք:

Իրավաչափ որևէ քննադատող սև չի դառնալու ու շարունակելու ա մնալ մեր բարեկամը: Բայց համակերպվեք, որոշ դեպքերում ստիպված ենք լինելու ձեզ էլ հակաճառել:


իիի․․․ դու քեզ հասարակության մոնոքրոմատիկությունից բարձր ես դասո՞ւմ․․․ ինչպիսի հանդգնություն :D

Համ էլ չե՞ս ուզում մայրենիք այցելություններիդ ժամանակ ավտոբուսներով երթևեկել՝ մեծ, միջին և փոքր․․․ դու աչքիս սև ես, բայց պրիզնատ չես գալիս :P

Բայց իսկականից էլի, մի հատ կոմունիստական կուսակցություն էլ չկա էս ընտրություններին, որ մարդ մի հատ կարմիր գույն գոնե ընտրի․ բոլորը կամ սպիտակ են, կամ սևին խփող մոխրագույն, կամ էլ серо-буро-малиновый։


Մի խոսքով պայքարը սպիտակների ու սևերի մեջ է, ոնց պատկերված է նկարում :P

https://scontent.fevn1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41691733_10156847317738701_5779861851005255680_o.jpg?_nc_cat=0&oh=6a3792670c9a8ab6b2aeba8ad3422a9b&oe=5C3A0199
Կամ էլ կարմիրների ու սևերի՝ հավատարիմ մնալով հին ու բարի ավանդույթներին :D

Ծլնգ
12.09.2018, 18:20
Կամ էլ կարմիրների ու սևերի՝ հավատարիմ մնալով հին ու բարի ավանդույթներին :D

էդ ո՞ր ավանդույթների... իմ իմացած ավանդույթներով պայքարը կարմիրների ու սպիտակների մեջ էր, ի դեպ հաղթեց կարմիրը :D բայց դե իրականում պարզվեց որ սև էր... խառն ա վոբշըմ :D

Chuk
12.09.2018, 18:24
Կամ էլ կարմիրների ու սևերի՝ հավատարիմ մնալով հին ու բարի ավանդույթներին :D

Բյուր ջան, շատ կուզեի, որ հակադարձելու փոխարեն հասկանաս թե ինչ եմ ասում ու թե հիմա ինչ ա կատարվում Հայաստանում: Բայց դե քո գործն ա, կարաս քո արևին ղժաս ))

StrangeLittleGirl
12.09.2018, 18:24
էդ ո՞ր ավանդույթների... իմ իմացած ավանդույթներով պայքարը կարմիրների ու սպիտակների մեջ էր, ի դեպ հաղթեց կարմիրը :D բայց դե իրականում պարզվեց որ սև էր... խառն ա վոբշըմ :D
Հին ու բարի ակումբային ավանդույթների :D
Դոնը Ռոբն ա, հա՞ :D բա որ վերջը պարզվի Նիկոլն ա :D

StrangeLittleGirl
12.09.2018, 18:26
Բյուր ջան, շատ կուզեի, որ հակադարձելու փոխարեն հասկանաս թե ինչ եմ ասում ու թե հիմա ինչ ա կատարվում Հայաստանում: Բայց դե քո գործն ա, կարաս քո արևին ղժաս ))
Հայաստանը մաֆիա ա խաղում, ի՞նչ կա ստեղ չհասկանալու։ Գաղտնալսումն էլ դաղալություն էր՝ գիշերով աչքերը բացել։

Chuk
12.09.2018, 18:31
Հայաստանը մաֆիա ա խաղում, ի՞նչ կա ստեղ չհասկանալու։ Գաղտնալսումն էլ դաղալություն էր՝ գիշերով աչքերը բացել։

Ափսոս

Ծլնգ
12.09.2018, 18:37
Մի խոսքով պայքարը սպիտակների ու սևերի մեջ է, ոնց պատկերված է նկարում :P

https://scontent.fevn1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/41691733_10156847317738701_5779861851005255680_o.jpg?_nc_cat=0&oh=6a3792670c9a8ab6b2aeba8ad3422a9b&oe=5C3A0199

Մոտենում, մոտենում, բայց նենց էլ չեք հասնում էլի ճիշտ պատասխանին :D

Լավ, քանի որ աչքիս ֆիզիկայի դասին Նիկոլն ու կարգին Հայկոն քնած են եղել, քո դասատուին էլ Արայիկը նախօրոք ատեստացիա չէր արել, դե ժամանակները ուրիշ էին, էլի, Լևոնը նախագահ, բան :P, արի մի փոքրիկ հուշում անեմ՝ talking points-ներով, որ էս սև-սպիտակի տակից վերջնական կարենաք դուրս գաք։ :))

Հա, ուրեմն սպիտակ գույնը էլեմենտար գույն չի, այլ բաղադրյալ ա։ Ու էն որ սպիտակ ենք է տեսնում, դա նրանից ա, որ սպիտակ իրերից անդրադարձող բոլոր երանգները չենք կարում զանազանել, քանի որ բոլոր երանգներն էլ նույն արագությամբ են տարածվում ու համադրվում են։ Իսկ լուսավոր տեղ սև գույնի իրերը սև ենք տեսնում, որտև իր վրա ընկած բոլոր լույսը կլանում՝ իր մեջ ա պահում, ու այդ սև իրի տեղը վիզուալ դատարկություն ենք տեսնում... հիմա հին ռեժիմը սև էր, որտև սաղ իրեն էր գռփում, մարդկանց աչքի լույսը մարեցնում էր՝ ամբողջը իրեն կլանելով ու չանդրադարձնելով։ Իսկ հիմիկվա ռեժիմը սպիտակ ա, որտև բոլոր գույներն էլ անդրադարձնում ա, ու մարդկանց աչքերի լույսին այդ անդրադարձումով ավելացնում ա, ոչ թե պակասացնում։ Դրա համար ամբողջ բազմերանգ ժողովուրդս որ միավորվում ենք, դառնում ենք սպիտակ (ոչ թե որ բոլորս սպիտակ ենք), իսկ սևերը ուզում են այդ բոլոր երանգները իրենց մեջ կլանեն ու ոչինչ չանդրադարձնեն...

Նենց որ իմ կեղտոտ կապույտը գումարվելով Բյուրի կարմիրին ու Ֆլանի դեղինին ու Ֆստանի կանաչին ու տենց, վերջում բոլորով դառնում ենք սպիտակ, ու սպիտակ իշխանությունը այդ բոլորը վերցնում ու անդրադարձնում ա սպիտակով, որից ես էլի իմ փայ կեղտոտ կապույտը կարամ վերցնեմ, Բյուրը՝ կարմիրը ու տենց։ Իսկ սևերը սաղ գույներս քաշում էին իրենց պահում՝ մեզ (վիզուալ) դատարկություն վերադարձնում։

Այ թե ոնց է պետք սպիտակ-սև պարզաբանել, ոչ թե որպես «լավերի ու վատերի» հակադրություն։ Այստեղ բազմերանգության միավորվածության ու կլանող ոչնչության հակադրումն է պետք ի ժողովուրդ հասցնել, ու որպես ընտրարշավի սիմվոլ ընտրել այս նկարը (պրիզմայի անունը դիր «Նիկոլ», «ՔՊ», «Իմ քայլը դաշինք», you get the idea...).

https://i.ytimg.com/vi/I25Ob1SBySQ/maxresdefault.jpg

յու ար վելքըմ :))

Chuk
12.09.2018, 18:39
Մոտենում, մոտենում, բայց նենց էլ չեք հասնում էլի ճիշտ պատասխանին :D

Լավ, քանի որ աչքիս ֆիզիկայի դասին Նիկոլն ու կարգին Հայկոն քնած են եղել, քո դասատուին էլ Արայիկը նախօրոք ատեստացիա չէր արել, դե ժամանակները ուրիշ էին, էլի, Լևոնը նախագահ, բան :P, արի մի փոքրիկ հուշում անեմ՝ talking points-ներով, որ էս սև-սպիտակի տակից վերջնական կարենաք դուրս գաք։ :))

Հա, ուրեմն սպիտակ գույնը էլեմենտար գույն չի, այլ բաղադրյալ ա։ Ու էն որ սպիտակ ենք է տեսնում, դա նրանից ա, որ սպիտակ իրերից անդրադարձող բոլոր երանգները չենք կարում զանազանել, քանի որ բոլոր երանգներն էլ նույն արագությամբ են տարածվում ու համադրվում են։ Իսկ լուսավոր տեղ սև գույնի իրերը սև ենք տեսնում, որտև իր վրա ընկած բոլոր լույսը կլանում՝ իր մեջ ա պահում, ու այդ սև իրի տեղը վիզուալ դատարկություն ենք տեսնում... հիմա հին ռեժիմը սև էր, որտև սաղ իրեն էր գռփում, մարդկանց աչքի լույսը մարեցնում էր՝ ամբողջը իրեն կլանելով ու չանդրադարձնելով։ Իսկ հիմիկվա ռեժիմը սպիտակ ա, որտև բոլոր գույներն էլ անդրադարձնում ա, ու մարդկանց աչքերի լույսին այդ անդրադարձումով ավելացնում ա, ոչ թե պակասացնում։ Դրա համար ամբողջ բազմերանգ ժողովուրդս որ միավորվում ենք, դառնում ենք սպիտակ (ոչ թե որ բոլորս սպիտակ ենք), իսկ սևերը ուզում են այդ բոլոր երանգները իրենց մեջ կլանեն ու ոչինչ չանդրադարձնեն...

Նենց որ իմ կեղտոտ կապույտը գումարվելով Բյուրի կարմիրին ու Ֆլանի դեղինին ու Ֆստանի կանաչին ու տենց, վերջում բոլորով դառնում ենք սպիտակ, ու սպիտակ իշխանությունը այդ բոլորը վերցնում ու անդրադարձնում ա սպիտակով, որից ես էլի իմ փայ կեղտոտ կապույտը կարամ վերցնեմ, Բյուրը՝ կարմիրը ու տենց։ Իսկ սևերը սաղ գույներս քաշում էին իրենց պահում՝ մեզ (վիզուալ) դատարկություն վերադարձնում։

Այ թե ոնց է պետք սպիտակ-սև պարզաբանել, ոչ թե որպես «լավերի ու վատերի» հակադրություն։ Այստեղ բազմերանգության միավորվածության ու կլանող ոչնչության հակադրումն է պետք ի ժողովուրդ հասցնել, ու որպես ընտրարշավի սիմվոլ ընտրել այս նկարը (պրիզմայի անունը դիր «Նիկոլ», «ՔՊ», «Իմ քայլը դաշինք», you get the idea...).

https://i.ytimg.com/vi/I25Ob1SBySQ/maxresdefault.jpg

յու ար վելքըմ :))

Նստիր, երկուս ))

Ծլնգ
12.09.2018, 18:42
Նստիր, երկուս ))

Արայիկի աչքին չընկնես հանկարծ, ատեստացիայից նաղդ կտրված ես ))

Chuk
12.09.2018, 18:45
Արայիկի աչքին չընկնես հանկարծ, ատեստացիայից նաղդ կտրված ես ))

Ասեցի նստիր, երկուս ))

հ.գ. խնդիրն էն ա, որ դու էլ Բյուրի նման չես ուզում պատկերացնել իրավիճակը, կամ էլ քեզ քցել ես պարոն Ծառուկյանի բաղչեքը: Արդյունքում եկել ես ինձ գույնի տեսությունից մակերեսային տաֆտալոգիա ես մատուցում:

Ծլնգ
12.09.2018, 18:49
Ասեցի նստիր, երկուս ))

հ.գ. խնդիրն էն ա, որ դու էլ Բյուրի նման չես ուզում պատկերացնել իրավիճակը, կամ էլ քեզ քցել ես պարոն Ծառուկյանի բաղչեքը: Արդյունքում եկել ես ինձ գույնի տեսությունից մակերեսային տաֆտալոգիա ես մատուցում:

չէ, խնդրիը ստեղ էն ա, որ դու չես կարում հասկանաս մեր հասկանալու ինչեր լինելը... բայց դա բացարձակ տարբերություն չի անում :flower

StrangeLittleGirl
12.09.2018, 23:29
Ափսոս

Արտ, գիտե՞ս ինչն ա խնդիրը։ Քանի կար, խմբով թռել էիք դեմքիս, փորձում էիք համոզել, թե հասարակությանը սև ու սպիտակի բաժանող չկա, թե էդ սաղ սուտ ա, ինձ թվում ա, ինձնից հորինում եմ, չգիտեմ ինչ։ Գիտե՞ս ինչ անդուր ա, երբ բանավեճի ժամանակ խնդրի լուծում գտնելու փոխարեն քեզ ասում են՝ սուտ ես ասում։ Դուք նստած հաշվում էիք, թե ով ավելի շատ, ով ա ավելի քիչ, դրած հաշվում էիք՝ որ քոմենթը քանի լայք ա ստացել, բայց խնդիրը քանակի մեջ չէր, այլ երևույթի գոյության, ու միջավայրից կախված քանակական հարաբերությունը կարար փոխվեր։ Ու հիմա էլ էկել, ինքդ ասում ես՝ սաղ սև ու սպիտակ ա։ Ըստ էության, էս թեմայի առաջին էջում իմ ասածի ու քո ասածի միջև տարբերություն չկա, մենակ դասակարգման խնդիր ա։ Մի խումբ մարդիկ ինձ ու շատ այլ քննադատողների մտցնում են սևի մեջ, դու մտցնում ես՝ սպիտակի մեջ։ Ու սաղ հարցն էն ա, որ ես ինքս ու ինձ նման լիքը մարդիկ սևի ու սպիտակի մեջ չենք մտցնում։ Հայաստանը հիմա խորը ճգնաժամի առաջ ա կանգնած, ու էդ ճգնաժամի պատճառներից մեկը նաև սև֊սպիտակի բաժանումն ա։ Ինձ համար գաղտնալսումն օքեյ չի, բայց գաղտնալսվածի բովանդակությունն էլ օքեյ չի։ Ու ես ինձ որևէ թիմի հետևորդ չեմ համարում։ Ես կարմիր եմ, հայերեն էլ ասեցի։ Իմ քաղաքական գաղափարները ներկայացնող քաղաքական ուժ էսօր չկա Հայաստանում, ուրեմն ես կարամ ասեմ, որ ես ոչ մեկին էլ չեմ պատկանում։

Վիշապ
13.09.2018, 00:43
Հայաստանը հիմա խորը ճգնաժամի առաջ ա կանգնած, ու էդ ճգնաժամի պատճառներից մեկը նաև սև֊սպիտակի բաժանումն ա։
Իմ կարծիքով ճգնաժամի պատճառը էդ չի, այլ այն է, որ թալանչիների մեծ մասը ազատության մեջ են ու թալանած փողերը հիմա օգտագործում են կորցրած իշխանությունը վերականգնելու համար լրտեսություններով ու կեղծ քարոզչություններով, այսինքն սև/սպիտակ հակամարտությունը իրականում գողերի ու ժողովդրի մեջ է:
Էն մարդիկ, որ էս տարրական բանը չեն հասկանում, կամ «գորշ զանգվածից» իրենց «հայացքային» տարբերությունը ընգծելու խնդիր են դրել, ու նեղ մաջալին «գիտնականների ու արվեստագետների իրավունքեր», «սոցիալական հավասարություն» ու այլ տիպի սոփեստություններ են անում, ակամայից ընկնում են սևերի տարածք:

Chuk
13.09.2018, 00:52
Արտ, գիտե՞ս ինչն ա խնդիրը։ Քանի կար, խմբով թռել էիք դեմքիս, փորձում էիք համոզել, թե հասարակությանը սև ու սպիտակի բաժանող չկա, թե էդ սաղ սուտ ա, ինձ թվում ա, ինձնից հորինում եմ, չգիտեմ ինչ։ Գիտե՞ս ինչ անդուր ա, երբ բանավեճի ժամանակ խնդրի լուծում գտնելու փոխարեն քեզ ասում են՝ սուտ ես ասում։ Դուք նստած հաշվում էիք, թե ով ավելի շատ, ով ա ավելի քիչ, դրած հաշվում էիք՝ որ քոմենթը քանի լայք ա ստացել, բայց խնդիրը քանակի մեջ չէր, այլ երևույթի գոյության, ու միջավայրից կախված քանակական հարաբերությունը կարար փոխվեր։ Ու հիմա էլ էկել, ինքդ ասում ես՝ սաղ սև ու սպիտակ ա։ Ըստ էության, էս թեմայի առաջին էջում իմ ասածի ու քո ասածի միջև տարբերություն չկա, մենակ դասակարգման խնդիր ա։ Մի խումբ մարդիկ ինձ ու շատ այլ քննադատողների մտցնում են սևի մեջ, դու մտցնում ես՝ սպիտակի մեջ։ Ու սաղ հարցն էն ա, որ ես ինքս ու ինձ նման լիքը մարդիկ սևի ու սպիտակի մեջ չենք մտցնում։ Հայաստանը հիմա խորը ճգնաժամի առաջ ա կանգնած, ու էդ ճգնաժամի պատճառներից մեկը նաև սև֊սպիտակի բաժանումն ա։ Ինձ համար գաղտնալսումն օքեյ չի, բայց գաղտնալսվածի բովանդակությունն էլ օքեյ չի։ Ու ես ինձ որևէ թիմի հետևորդ չեմ համարում։ Ես կարմիր եմ, հայերեն էլ ասեցի։ Իմ քաղաքական գաղափարները ներկայացնող քաղաքական ուժ էսօր չկա Հայաստանում, ուրեմն ես կարամ ասեմ, որ ես ոչ մեկին էլ չեմ պատկանում։

Բյուր, էն ինչը դու ասում, ես հիմա էլ եմ ասում որ չկա։

Քննադատության համար ոչ մեկին չեն հալածում։

Կարող ա իմ նման քեզ ասեն «լսի, ախր հիմա դրա ժամանակը չի», բայց ոչ մեկը քեզ չի հալածի։

Ու էս թեմայում մեռա բացատրելով, որ դու ու մյուս քննադատողները մեր ձևակերպած սև ու սպիտակում սպիտակների մեջ եք։

Ու խնդրում եմ, խելոք մարդ ես, չասես, որ չես հասկանուն, որ էդ «սև ու սպիտակը» պայմանական ձևակերպում ա։ Ու ընդամենը բացատրում եմ, որ ստեղծված իրավիճակում բոլորս, աջերն ու ձախերը, սոցիալիստներն ու լիբերալները, բոլոր-բոլորը մի կողմ են, իսկ հանցավոր թայֆան մյուս կողմում։

Ու քանի դեռ իրանք ունեն ռևանշի հնարավորություն, համախմբումն անհրաժեշտություն ա։ Բայց էդ չի նշանակում, որ քեզ մեկը հալածում ա։


Ասում ես, որ եթե ստեղ լինեիր, «Իմ քայլին» չէիր ընտրի։ Ես ասում եմ, որ քանի էս իրավիճակն ա, ճիշտ եմ համարում «Իմ քայլին» ընտրելը։ Բայց ես դանակը վզիդ չեմ դրել ու ասել, որ դու էլ պետք ա ընտրես։ Կարծիքս եմ գրել, քեզ կհամոզեմ, շատ լավ, չռմ համոզի, աշխարհը փուլ չեկավ։

Ներկայումս ոչ մեկին ընտրություն չի պարտադրվում։ Անցել ենք էդ փուլը։ Բայց մեկը ես փորձում եմ բացատրել, մեկնել, համոզել իրավիճակը։ Դրան կարաս քարոզչություն կամ ուրիշ բան համարես, բայց էն ինչ էս թեմայում դուք եք գրում, որ մարդը հենց քննադատում ա իրան հակահեղափոխական են հռչակում՝ իրականությանը չի համապատասխանում։

StrangeLittleGirl
13.09.2018, 01:13
Բյուր, էն ինչը դու ասում, ես հիմա էլ եմ ասում որ չկա։

Քննադատության համար ոչ մեկին չեն հալածում։

Կարող ա իմ նման քեզ ասեն «լսի, ախր հիմա դրա ժամանակը չի», բայց ոչ մեկը քեզ չի հալածի։

Ու էս թեմայում մեռա բացատրելով, որ դու ու մյուս քննադատողները մեր ձևակերպած սև ու սպիտակում սպիտակների մեջ եք։

Ու խնդրում եմ, խելոք մարդ ես, չասես, որ չես հասկանուն, որ էդ «սև ու սպիտակը» պայմանական ձևակերպում ա։ Ու ընդամենը բացատրում եմ, որ ստեղծված իրավիճակում բոլորս, աջերն ու ձախերը, սոցիալիստներն ու լիբերալները, բոլոր-բոլորը մի կողմ են, իսկ հանցավոր թայֆան մյուս կողմում։

Ու քանի դեռ իրանք ունեն ռևանշի հնարավորություն, համախմբումն անհրաժեշտություն ա։ Բայց էդ չի նշանակում, որ քեզ մեկը հալածում ա։


Ասում ես, որ եթե ստեղ լինեիր, «Իմ քայլին» չէիր ընտրի։ Ես ասում եմ, որ քանի էս իրավիճակն ա, ճիշտ եմ համարում «Իմ քայլին» ընտրելը։ Բայց ես դանակը վզիդ չեմ դրել ու ասել, որ դու էլ պետք ա ընտրես։ Կարծիքս եմ գրել, քեզ կհամոզեմ, շատ լավ, չռմ համոզի, աշխարհը փուլ չեկավ։

Ներկայումս ոչ մեկին ընտրություն չի պարտադրվում։ Անցել ենք էդ փուլը։ Բայց մեկը ես փորձում եմ բացատրել, մեկնել, համոզել իրավիճակը։ Դրան կարաս քարոզչություն կամ ուրիշ բան համարես, բայց էն ինչ էս թեմայում դուք եք գրում, որ մարդը հենց քննադատում ա իրան հակահեղափոխական են հռչակում՝ իրականությանը չի համապատասխանում։

Արտ, լավ էլի :)) Դու տենց հաստատուն մի ասա էլի, որ քննադատության համար ոչ մեկի չեն հալածում։ Ֆեյսբուքի տեսանելի բաները ցույց տվեցինք, չանցավ, որտև քիչ լայք էին ստացել կամ էլ 99 քոմենթից երեքն էին տենց։ Բայց մարդիկ պրիվատ նամակներով էլ են ստացել բավական ահասարսուռ բաներ ու չէ՛, ֆեյքերից չէ, այլ գոյություն ունեցող, հեղափոխությանը սատարող մարդկանցից։ Ես չեմ ուզում էստեղ փակագծերը բացել, որովհետև անձամբ ինձ հետ տեղի ունեցած չի։ Բայց ես շշմում եմ, որ դու էդպես հաստատապես հանգիստ կանգնում, ասում ես՝ քննադատելու համար ոչ ոք չի հալածվել։

Սաղ հեչ, էն ա, Վիշապը ինձ մի հատ հանրապետական բուլշիթ սարքեց, մի հատ էլ սև։

Ու չէ՛, ես չեմ ուզում համախմբվել Նիկոլի շուրջ, որովհետև ինչքան էլ հակահեղափոխությունն ակտիվ լինի իրա ռևանշիստներով, Նիկոլի թիմի գործունեությունից հեչ լավ հոտ չի գալիս, ու ես անկեղծորեն վախենում եմ, որ մի քանի տարի անց մտածելու ենք՝ ոնց իրանցից ազատվենք, ինչն էնքան էլ հեշտ չի լինի։

Իսկ քո նկարագրած իրավիճակն ապրիլ֊մայիսին էր Հայաստանում, երբ բոլորս մի նպատակ ունեինք. Սերժենցից ազատվել։ Հիմա արդեն նպատակները ու առավելևս մեթոդները տարբեր են, էնպես որ ես ոչ մի կերպ չեմ ուզում ինձ նույնացնել որևէ խմբի հետ, ինչքան էլ որ սպիտակ լինելը հիմա պոպուլյար լինի։

Վիշապ
13.09.2018, 01:29
Սաղ հեչ, էն ա, Վիշապը ինձ մի հատ հանրապետական բուլշիթ սարքեց, մի հատ էլ սև։

Բյուր ջան, ստեղ էլ ես իրականությունը աղավաղում, ես չեմ քեզ սարքողը, այլ դու ինքդ քո վերաբերմուքնով:


Ու չէ՛, ես չեմ ուզում համախմբվել Նիկոլի շուրջ, որովհետև ինչքան էլ հակահեղափոխությունն ակտիվ լինի իրա ռևանշիստներով, Նիկոլի թիմի գործունեությունից հեչ լավ հոտ չի գալիս, ու ես անկեղծորեն վախենում եմ, որ մի քանի տարի անց մտածելու ենք՝ ոնց իրանցից ազատվենք, ինչն էնքան էլ հեշտ չի լինի։

Իսկ քո նկարագրած իրավիճակն ապրիլ֊մայիսին էր Հայաստանում, երբ բոլորս մի նպատակ ունեինք. Սերժենցից ազատվել։ Հիմա արդեն նպատակները ու առավելևս մեթոդները տարբեր են, էնպես որ ես ոչ մի կերպ չեմ ուզում ինձ նույնացնել որևէ խմբի հետ, ինչքան էլ որ սպիտակ լինելը հիմա պոպուլյար լինի։


Նիկոլի շուրջը չհամախմբվելու այլընտրանքը սաղ նպատակները փոշիացնելն ու բորշությունը հետ բերելն է, Նիկոլի շուրջ չհամախմբվելով դու հաստատ ձախ-սոցիալ-դեմոկրատական պետություն չես կառուցի ու քո չհամախմբվելը էս պահին մի նպատակ ունի՝ ընդգծել ինքզինքիդ տարօրինակությունը, տենց քեզ կայֆ ա տալիս, ճիշտ ասած ուրիշ բան մտքովս չի անցնում: Կարող ա և անհասկացող դեբիլ եմ, չի բացառվում:

Chuk
13.09.2018, 01:32
Բյուր ջան, դու քաղհալածյալ ես։
Վիշապը գրել ա, որ «ակամա սևերի դաշտ եք մտնում»։

Վերջ, դու քաղհալածյալ ես, քեզ հետապնդում են, ճնշում ու բռնաճնշում։

Էն որ դու իմ նման մտածողներին, ովքեր ամենատարբեր հայացքներ ունեն, բայց կոնկրետ հարցում նույն կերպ են մտածում, անընդհատ որպես մի «գորշ մասա» ես ներկայացնում (բառերը քոնը չեն, իմաստն ա էդ), որի հետ երևէ կերպ չես ուզում նույնականացվել, ջայնամ, բայց Վիշապի գրածից դու քաղհալածյալ դառար։


Մի խոսքով ոնց ուզում ես մտածի։ Իմ կռիվն իսկապես քո հետ չի, դրա համար էլ չեմ անդրադառնա, ինչքան էլ ներվայնանամ։

Երկրում հիմա քաք իրավիճակ ա, դրել խորացել եմ ինչ-որ մի խումբ մարդկանց նուրբ զգացմունքներից ։ճ

StrangeLittleGirl
13.09.2018, 01:43
քաղհալածյալ, յուրօրինակ էրևալ, էլ սոցիալդեմոկրատական պետություն կառուցել, չէմիչէ պոզեր :D
լավ, էդքան դժվա՞ր ա հասկանալը, որ կարա մարդ լինի, որ ոչ մեկի կողմից էլ չլնի։ էդքան դժվա՞ր ա հասկանալը, որ աշխարհը սև ու սպիտակ չի։ էս սև ու սպիտակի հետ կապված էլ, ի դեպ, հետազոտություններ կային։ Ինչքան գիտեմ մեկ թինեյջերների համար էր աշխարհը սևուսպիտակ, մեկ էլ ծայրահեղ աջերի։ Զահլա չկա շարունակելու, թե չէ կփորփրեի, կբերեի ստեղ։

Տրիբուն
13.09.2018, 08:27
քաղհալածյալ, յուրօրինակ էրևալ, էլ սոցիալդեմոկրատական պետություն կառուցել, չէմիչէ պոզեր :D
լավ, էդքան դժվա՞ր ա հասկանալը, որ կարա մարդ լինի, որ ոչ մեկի կողմից էլ չլնի։ էդքան դժվա՞ր ա հասկանալը, որ աշխարհը սև ու սպիտակ չի։ էս սև ու սպիտակի հետ կապված էլ, ի դեպ, հետազոտություններ կային։ Ինչքան գիտեմ մեկ թինեյջերների համար էր աշխարհը սևուսպիտակ, մեկ էլ ծայրահեղ աջերի։ Զահլա չկա շարունակելու, թե չէ կփորփրեի, կբերեի ստեղ։

Չէ դժվար չի հասկանալը, ու աշխարհը իրոք մենակ սև ու սպիտակ չի։ Բայց դու էլ մեզ հասկացի, քանի որ քո տեղից կարող ա վիճակն էնքան էլ լավ չի երևում, ու քանի որ ֆեյսբուքյան քոմենթներն ու անձնական նամակները առանձին դրսևորումներ են, ու դրա հիմա վրա ամբողջական կարծիք կազմելը դժվար ա։

Հանրապետական նախիրը հիմա ժողովրդից տաս անգամ ավելի շատ ա զզվում, քան մի տարի առաջ, ու ամեն ինչ կորցնելու սարսափից ամեն տեսակի ստորության կարա գնա, ընդուպ մինչ թուրքերին մեր վրա քսի տալը։ Հիմա, կամ Նիկոլն ա Քոչարյանին ու ՀՀԿ-ին գաղութ ուղարկում, կամ իրանք ժողովրդին սրի են քաշում։ Մարդկանց մեծամասնությունը էս շատ լավ հասկանում ա․ կարաս իրանց սպիտակ անվանես, ես չեմ նեղվի։

Տրիբուն
13.09.2018, 10:51
Մեր մոտ հիմի լրիվ էս վիճակն ա :D


https://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU

Adam
15.09.2018, 15:47
Բռնել բաց թողելը ո՞րս ա է… արդեն դավադիտ ա անում իրա լայվերով ու իրա մորուքով: Հիմա էլ սերժի ախրաննիկին ա բաց թողնում… ու փողերն էլ հետ ա տալիս: ժողովրդին էշի տեղ ա դրել մտածում ա՝ լայվերով մայվերով խափստի իրա փիառ կամպանիայով: Էս ինչ ապուշություն ա: Սա քաղաքականության Կարգին Հայկոն ա: Փիառշիկ ու տակն էլ՝ փուչ: Ափսոս՝ ժողովրդին զոմբիացրել ա իրա ապուշ-ապուշ ժպիտներով ու իրա հիմար հորդորներով: Դե գնա, կազյոլի մեկը… իսկականից… ներվայնացրեց արդեն: Ռսի դրած շուլլեռ: Մի տարի բան մնաց: Հուսամ՝ ժողովուրդը կսթափվի: Բայց ասա՝ սթափվեց ինչ օգուտ: Ով էլ գա պիտի մտնի ռսի հետույքը: Սա էլ Ղարաբաղի պրոբլեմն արհեստականորեն ստեղծել ա, որ միշտ իշխի երկու ոչխար երկրներին: Մինչև Հայաստանը Ղարաբաղը հետ չտվեց ու ռսի ձեռից չպրծավ՝ հայ ազգը նորմալ կյանք չի տեսնելու: Ռուսն ինչ ուզում գլխներին անում ա: Քաքում ա գլխներին հետո ձեռք ա մեկնում՝ քաքից մաքրելու… 88-ի արհեստական երկրաշարժ ա անում… ղարաբաղյան պրոբլեմ ա ստեղծում՝ խաբված ջահելներին ստեղ-ընդեղ մոռթել տալիս: Ինչ ուզի կարա անի մեր ազգի հետ: Մենք իրա քութիկներն ենք: ազատվել ա պետք ռսից:

Գաղթական
15.09.2018, 16:06
Հիմա որ համարժեք պատասխան տանք, պիտի ասեն քննադատողներին վիրավորում ե՞ք..

Adam
15.09.2018, 16:34
Հիմա որ համարժեք պատասխան տանք, պիտի ասեն քննադատողներին վիրավորում ե՞ք.. Իսկ ինչի՞ ես ուզում անպայման դիսկուսիան կամ մեկի կարծիքը, որը բոլորովին չես կիսում ու վրադ ազդում ա… ինչի՞ ես ուզում անձնական վիրավորանքների հարթություն տեղափոխել: Ես քեզ վիրավորեցի՞: Ես իմ փայ քննադատանքն ու նողկանքն եմ արտահայտում տեղի ունեցող իրավիճակի մասին (թեմայի վերնագիրն էլ կարծեմ մենակ գովասանք չի ներառում իր մեջ այլ նաև քննադատություն)……իսկ եթե ամեն անգամ որևէ քո կարծիքին հակառակ կարծիք/քննադատության ես հանդիպում, որը քեզ զզվանք ա առաջացնում ու դրանից ելնելով ուզում ես գրառում կատարողին անձնական հարթության մեջ վիրավորես ուրեմն էս ֆորումային ֆորմատը քոնը չի: Ես չեմ մտել ստեղ որ ինչ-որ մեկին դուր գամ: Ես մտնում եմ ստեղ կարծիքներ կարդալու (միգուցե նաև դրանցից ինչ-որ բաներ քաղելու) և իմ անկեղծ մտածածն արտահայտելու՝ անկախ նրանից թե կզզվեն մարդիկ իմ կարծիքից, թե չէ: Թքած ունեմ: Ֆորումը ստեղծված ա առաջին հերթին առողջ բանավիճելու, ոչ թե իրար լայքելու ու անընդհատ իրար գրածներին համամիտ լինելու ու իրար դուր գալու համար:

Ռուֆուս
15.09.2018, 16:44
Ադամ, դու հիմա Ֆրանսիայու՞մ ես։ Խնդրում եմ, էնտեղ մնա, հետ մի արի Հայաստան։

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk

Adam
15.09.2018, 16:46
Ադամ, դու հիմա Ֆրանսիայու՞մ ես։ Խնդրում եմ, էնտեղ մնա, հետ մի արի Հայաստան։

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk
Ծաղրա-հեգնանք է՞ր թե՞ սրամտություն…

Գաղթական
15.09.2018, 16:46
Իսկ ինչի՞ ես ուզում անպայման դիսկուսիան կամ մեկի կարծիքը, որը բոլորովին չես կիսում ու վրադ ազդում ա… ինչի՞ ես ուզում անձնական վիրավորանքների հարթություն տեղափոխել:

Ադամ, իմ ուզենալ/չուզենալու մասին դու հավաստի տվյալներ չես կարող ունենալ, իսկ «ինչո՞ւ ես անպայման ուզում վիրավորել» հարցդ էլ տեղին չի, քանի որ փաստացի չեմ վիրավորել:



Ես քեզ վիրավորեցի՞:

Հա՝ հայ ազգին ու Հայաստանին վիրավորելով:



Ֆորումը ստեղծված ա առաջին հերթին առողջ բանավիճելու, ոչ թե իրար լայքելու ու անընդհատ իրար գրածներին համամիտ լինելու ու իրար դուր գալու համար:

Եթե դու քո արածը առողջ քննադատություն ես համարում, ուրեմն իմ արձագանքն էլ կոմպլիմենտ էր:

Adam
15.09.2018, 16:50
Ադամ, իմ ուզենալ/չուզենալու մասին դու հավաստի տվյալներ չես կարող ունենալ, իսկ «ինչո՞ւ ես անպայման ուզում վիրավորել» հարցդ էլ տեղին չի, քանի որ փաստացի չեմ վիրավորել:




Հա՝ հայ ազգին ու Հայաստանին վիրավորելով:




Եթե դու քո արածը առողջ քննադատություն ես համարում, ուրեմն իմ արձագանքն էլ կոմպլիմենտ էր: Ուրեմն էդ հայ ազգի մեջ մտնում եմ նաև ես: Ու ոչ մի տեղ ես չտեսա իմ գրառման մեջ՝ ազգին վիրավորական խոսք ասելուց: Իսկ իմ կարծիքը մնում ա կարծիք ու ոչ մեկ իրավունք չունի փորձել սահմանափակելու:

Adam
15.09.2018, 16:52
Ադամ, դու հիմա Ֆրանսիայու՞մ ես։ Խնդրում եմ, էնտեղ մնա, հետ մի արի Հայաստան։

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk

Հայաստանն էլ իմ երկիրն ա ու հետ գալուց էլ քեզ չպիտի հարցնեմ թե ինչ անեմ: Սրամտությունդ հելել ուտում ա քեզ, հերիք ա, հասկացանք. գիտենք որ խելացի ես:

Ռուֆուս
15.09.2018, 16:56
Ափսոս Ֆեյսբուքի հին պրոֆիլդ չկա, թե չէ կարայի մի քանի սկրինշոթ դնեի, թե մի 7-8 տարի առաջ Հայաստանի մասին ինչ կարծիքի էիր։ Չեմ սիրում սենց բաներ, Հայաստանից գնացել ես, լավ ես արել, բայց չի կարելի երկրի վարկանիշը գցել։ Ու հիմա էլ պետք չի վիրտուալ հայրենասեր խաղալ, սիրուն չի նայվում :)

Ու քեզ ոչ ծաղրում էի, ոչ հեգնում, ուղղակի խորհուրդ տալիս :)
Հայաստանն էլ իմ երկիրն ա ու հետ գալուց էլ քեզ չպիտի հարցնեմ թե ինչ անեմ: Սրամտությունդ հելել ուտում ա քեզ, հերիք ա, հասկացանք. գիտենք որ խելացի ես:

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk

Գաղթական
15.09.2018, 16:57
Ուրեմն էդ հայ ազգի մեջ մտնում եմ նաև ես:

Դե քո մարդկանց այս կամ այն խմբին պատկանելը դեռ չի ենթադրում իրավունք՝ էդ խմբին վիրավորելու:



Ու ոչ մի տեղ ես չտեսա իմ գրառման մեջ՝ ազգին վիրավորական խոսք ասելուց:

Զոմբի, գլխին ք*քած, ոչխար..
Սրանք, ըստ քեզ, ի՞նչ են+



Իսկ իմ կարծիքը մնում ա կարծիք ու ոչ մեկ իրավունք չունի փորձել սահմանափակելու:

Կարծիքդ սահմանափակել ո՞վ փորձեց:

Adam
15.09.2018, 17:01
Ափսոս Ֆեյսբուքի հին պրոֆիլդ չկա, թե չէ կարայի մի քանի սկրինշոթ դնեի, թե մի 7-8 տարի առաջ Հայաստանի մասին ինչ կարծիքի էիր։ Չեմ սիրում սենց բաներ, Հայաստանից գնացել ես, լավ ես արել, բայց չի կարելի երկրի վարկանիշը գցել։ Ու հիմա էլ պետք չի վիրտուալ հայրենասեր խաղալ, սիրուն չի նայվում :)

Ու քեզ ոչ ծաղրում էի, ոչ հեգնում, ուղղակի խորհուրդ տալիս :)

Sent from my Pixel 2 using Tapatalk Խորհուրդներդ քեզ պահի, շնորհակալ եմ: Իսկ ես սուտի հայրենասեր չեմ էլ խաղում: Հայաստանը մնում ու մնալու ա իմ հայրենիքը: Ես երբեմն իրան ատում եմ, երբեմն էլ սիրում: Երբեմն ամաչում եմ, երբեմն հպարտանում (ոնց որ Թումանյանը, որ ներքուստ ատել ա իր ազգը) … բայց դա չի նշանակում, որ ես հայ չեմ: Հայ լինել չի նշանակում մենակ զմայլվել իր ազգով ինչպես շատերն են անում՝ ուրիշ ազգերի մոտ՝ թերարժեքության զգացումից դրդված:

Adam
15.09.2018, 17:04
Զոմբի, գլխին ք*քած, ոչխար.. Դա ես գրել եմ Ռուսաստանի կողմից: Ու այո՛… էլի եմ ասում. Ռուսաստանը հա քաքում ա մեր գլխին ու մեզ զոմբիացնում ա ու ոչխարի տեղ ա դնում: Դա իմ կարծիքն ա: Ինչի՞ ես շուռ տալիս նենց, ոնց որ ե՛ս եմ վիրավորողը…

Gayl
15.09.2018, 17:09
Ուրեմն էդ հայ ազգի մեջ մտնում եմ նաև ես: Ու ոչ մի տեղ ես չտեսա իմ գրառման մեջ՝ ազգին վիրավորական խոսք ասելուց: Իսկ իմ կարծիքը մնում ա կարծիք ու ոչ մեկ իրավունք չունի փորձել սահմանափակելու:
Երկրիդ վարչապետին կազյոլ ես անվանում(նրան հայ ժողովուրդն է վարչապետ նշանակել), ոչխար երկրիր ու մենք ռսի քութիկներն ենք:
Վիրավորական ոչինչ չտեսար?

Գաղթական
15.09.2018, 17:11
Դա ես գրել եմ Ռուսաստանի կողմից: Ու այո՛… էլի եմ ասում. Ռուսաստանը հա քաքում ա մեր գլխին ու մեզ զոմբիացնում ա ու ոչխարի տեղ ա դնում: Դա իմ կարծիքն ա: Ինչի՞ ես շուռ տալիս նենց, ոնց որ ե՛ս եմ վիրավորողը…

Ցավում եմ, բայց քո հետ անիմաստա երկխոսություն վարել:
Դա էլ իմ կարծիքնա:

Adam
15.09.2018, 17:17
Երկրիդ վարչապետին կազյոլ ես անվանում(նրան հայ ժողովուրդն է վարչապետ նշանակել), ոչխար երկրիր ու մենք ռսի քութիկներն ենք:
Վիրավորական ոչինչ չտեսար? Նորից եմ կրկնում. ես իրավիճակն եմ գնահատում՝ իմ տեսանկյունից: Այո՛, ես միշտ կարծել ու կարծում եմ, որ մենք ռսի քութիկներն ենք (ռուսը մեզ քութիկացրել ա)… անկախ նրանից կվիրավորվե՞ս թե չէ: Այո՛, ես կարծում եմ, որ Հայաստանը թողել ա, որ իրան ոչխարացնեն: Ու այո՛, ես ինձ թույլ եմ տալիս վիրավորել վարչապետին, եթե ցանկություն ունեմ: Թե՞ արդեն դիկտատուրայա սկսվել ու շեյխի հասցեին վատ բան ասողի ձախ ձեռքը պիտի կտրել: Խոսքի ազատություն գոյություն ունի: Ամերիկայում Տրամպին ինչ քֆուր ասես չեն տալիս: Կան նաև, որ սիրում են: Բայց ոչ մեկ էդ քֆուր տվողներին ազգի դավաճան չի համարում: Ու ընդհանրապես. էդ «վիրավորվելու» հատկությունը (իրավիճակին ռեալ նայելու փոխարեն) քանի դեռ կա մեր մեջ՝ մենք չենք դառնա նորմալ ազգ, որից հետո նորմալ երկիր: Պետք չի վիրավորվել սիտուացիայից: Հայաթի պանյատներով ռազբոռկա չենք անում: Ռուսը քաքում ա մեր գլխին: Ես դա ասելուց՝ վիրավորվելու ու մարդկանց վրա տալու փոխարեն մտածում եմ՝ ո՞նց անել որ էլ չքաքի: Էդ ա մեր տարբերությունը:

Adam
15.09.2018, 17:19
Ցավում եմ, բայց քո հետ անիմաստա երկխոսություն վարել:
Դա էլ իմ կարծիքնա: Դա քո իրավունքն ա:

Gayl
15.09.2018, 17:26
Նորից եմ կրկնում. ես իրավիճակն եմ գնահատում՝ իմ տեսանկյունից: Այո՛, ես միշտ կարծել ու կարծում եմ, որ մենք ռսի քութիկներն ենք (ռուսը մեզ քութիկացրել ա)… անկախ նրանից կվիրավորվե՞ս թե չէ: Այո՛, ես կարծում եմ, որ Հայաստանը թողել ա, որ իրան ոչխարացնեն: Ու այո՛, ես ինձ թույլ եմ տալիս վիրավորել վարչապետին, եթե ցանկություն ունեմ: Թե՞ արդեն դիկտատուրայա սկսվել ու շեյխի հասցեին վատ բան ասողի ձախ ձեռքը պիտի կտրել: Խոսքի ազատություն գոյություն ունի: Ամերիկայում Տրամպին ինչ քֆուր ասես չեն տալիս: Կան նաև, որ սիրում են: Բայց ոչ մեկ էդ քֆուր տվողներին ազգի դավաճան չի համարում: Ու ընդհանրապես. էդ «վիրավորվելու» հատկությունը (իրավիճակին ռեալ նայելու փոխարեն) քանի դեռ կա մեր մեջ՝ մենք չենք դառնա նորմալ ազգ, որից հետո նորմալ երկիր: Պետք չի վիրավորվել սիտուացիայից: Հայաթի պանյատներով ռազբոռկա չենք անում: Ռուսը քաքում ա մեր գլխին: Ես դա ասելուց՝ վիրավորվելու ու մարդկանց վրա տալու փոխարեն մտածում եմ՝ ո՞նց անել որ էլ չքաքի: Էդ ա մեր տարբերությունը:

Իրավիճակը գնահատելուց կոռեկտ եղիր, որտև արդյունքում մի ողջ ժողովրդի ոչխար ու քութիկ ես անվանում, իսկ նրանց թեկնածուին կազյոլ: Իսկ էդպիսի բան անողները հիմնականում էկրանի հետևը թաքնվող տուզիկներ են(էս էլ իմ կարծիքնա, իրավունք ունեմ չէ արտահայտվեմ?):

Adam
15.09.2018, 17:36
Իրավիճակը գնահատելուց կոռեկտ եղիր, որտև արդյունքում մի ողջ ժողովրդի ոչխար ու քութիկ ես անվանում, իսկ մրանց թեկնածուին կազյոլ: Իսկ էդպիսի բան անղները հիմնականում էկրանի հետևը թաքնվող տուզիկներ են(էս էլ իմ կարծիքնա, իրավունք ունեմ չէ արտահայտվեմ?): Հիմա հեռուստացույցով կարծիք հայտնեմ՝ կասեն՝ տեսախցիկից էն կողմ գտնվող տուզիկ ա… ռադիոյով՝ կասեն ռադիոյի հետևում կանգնած տուզիկ ա… ինտերնետով… կասեն՝ էկրանի հետևը թաքնված տուզիկ ա: Բա ի՞նչ ա պետք անել, որ ապատուզիկանալ… գալ հրապարակի մեջտեղը կանգնել ու գոռա՞լ… իսկ դու Կրեմլի շրջակայքում էդքան դուխ կունենա՞ս՝ կանգնես ու գոռաս՝ Պուտին ես քո մերը… կարա՞ս ոչ տուզիկությունդ ցույց տաս: Եթե մի ամբողջ ամբոխի մեջ (որում դու ահավոր փոքրամասնություն ես կազմում) կանգնես ու իրանց քֆրտես (էնքան, որ տուզիկ չերևաս՝ քո ասածով… մեկ ա վերջում դու ես տուժողը) է, իմաստը … Ոչ կարաս փոխես իրանց ոչ էլ: Ավելի լավ ա ես մնամ տուզիկ քանց թե գամ՝ հարձակվեն կոկորդս կրծեն՝ ես է՛լ իրանց նման դառնամ 5 րոպե հետո: Էդ դեպքում տուզիկությունը խելացիություն ա: Իսկ tête à tête եթե մի օր քեզ հանդիպեմ մի տեղ՝ հաստատ իմացի, որ չեմ քաշվի՝ էսօրվա կարծիքս քեզ մոտ բարձրաձայն արտահայտելու: Իսկ էս ֆորումում իմ գրածների կոռեկտության սահմաններն էլ ես եմ որոշում՝ հարգելով ֆորումի կանոնադրությունը և դրանք չխախտելով:

Gayl
15.09.2018, 17:42
Հիմա հեռուստացույցով կարծիք հայտնեմ՝ կասեն՝ տեսախցիկից էն կողմ գտնվող տուզիկ ա… ռադիոյով՝ կասեն ռադիոյի հետևում կանգնած տուզիկ ա… ինտերնետով… կասեն՝ էկրանի հետևը թաքնված տուզիկ ա: Բա ի՞նչ ա պետք անել, որ ապատուզիկանալ… գալ հրապարակի մեջտեղը կանգնել ու գոռա՞լ… իսկ դու Կրեմլի շրջակայքում էդքան դուխ կունենա՞ս՝ կանգնես ու գոռաս՝ Պուտին ես քո մերը… կարա՞ս ոչ տուզիկությունդ ցույց տաս: Եթե մի ամբողջ ամբոխի մեջ (որում դու ահավոր փոքրամասնություն ես կազմում) կանգնես ու իրանց քֆրտես (էնքան, որ տուզիկ չերևաս՝ քո ասածով… մեկ ա վերջում դու ես տուժողը) է, իմաստը … Ոչ կարաս փոխես իրանց ոչ էլ: Ավելի լավ ա ես մնամ տուզիկ քանց թե գամ՝ հարձակվեն կոկորդս կրծեն՝ ես է՛լ իրանց նման դառնամ 5 րոպե հետո: Էդ դեպքում տուզիկությունը խելացիություն ա: Իսկ tête à tête եթե մի օր քեզ հանդիպեմ մի տեղ՝ հաստատ իմացի, որ չեմ քաշվի՝ էսօրվա կարծիքս քեզ մոտ բարձրաձայն արտահայտելու: Իսկ էս ֆորումում իմ գրածների կոռեկտության սահմաններն էլ ես եմ որոշում՝ հարգելով ֆորումի կանոնադրությունը և դրանք չխախտելով:
Ինչ կրեմլ? Ինչ Պուտին? ու վապշե խի?
Ինձ պետք չի գասու իմ մոտ նույն բաներն ասես: Ավելի լավա կրիտիկական պահերին գաս ու օգտակար լինես երկրիդ:

Gayl
15.09.2018, 17:47
Եթե իհարկե տուզիկ չես, քեզ ոչխար չես համարում ու ռսի քութիկը չես:

Գաղթական
15.09.2018, 17:49
Կարծիք.

Հայաստանի որևէ մաս օտարին նվիրել ցանկացող/առաջարկողն անարժանա:

Gayl
15.09.2018, 18:01
Կարծիք.

Հայաստանի որևէ մաս օտարին նվիրել ցանկացող/առաջարկողն անարժանա:

Համակարծիք:

Gayl
15.09.2018, 18:04
Արյաաաա, չէի տեսել Գաղթական ախպեր))

Gayl
15.09.2018, 18:16
Մինչև Հայաստանը Ղարաբաղը հետ չտվեց ու ռսի ձեռից չպրծավ՝ հայ ազգը նորմալ կյանք չի տեսնելու:

Լավ պարզա:

Աթեիստ
15.09.2018, 18:50
Բռնել բաց թողելը ո՞րս ա է… արդեն դավադիտ ա անում իրա լայվերով ու իրա մորուքով: Հիմա էլ սերժի ախրաննիկին ա բաց թողնում… ու փողերն էլ հետ ա տալիս: ժողովրդին էշի տեղ ա դրել մտածում ա՝ լայվերով մայվերով խափստի իրա փիառ կամպանիայով: Էս ինչ ապուշություն ա: Սա քաղաքականության Կարգին Հայկոն ա: Փիառշիկ ու տակն էլ՝ փուչ: Ափսոս՝ ժողովրդին զոմբիացրել ա իրա ապուշ-ապուշ ժպիտներով ու իրա հիմար հորդորներով: Դե գնա, կազյոլի մեկը… իսկականից… ներվայնացրեց արդեն: Ռսի դրած շուլլեռ: Մի տարի բան մնաց: Հուսամ՝ ժողովուրդը կսթափվի: Բայց ասա՝ սթափվեց ինչ օգուտ: Ով էլ գա պիտի մտնի ռսի հետույքը: Սա էլ Ղարաբաղի պրոբլեմն արհեստականորեն ստեղծել ա, որ միշտ իշխի երկու ոչխար երկրներին: Մինչև Հայաստանը Ղարաբաղը հետ չտվեց ու ռսի ձեռից չպրծավ՝ հայ ազգը նորմալ կյանք չի տեսնելու: Ռուսն ինչ ուզում գլխներին անում ա: Քաքում ա գլխներին հետո ձեռք ա մեկնում՝ քաքից մաքրելու… 88-ի արհեստական երկրաշարժ ա անում… ղարաբաղյան պրոբլեմ ա ստեղծում՝ խաբված ջահելներին ստեղ-ընդեղ մոռթել տալիս: Ինչ ուզի կարա անի մեր ազգի հետ: Մենք իրա քութիկներն ենք: ազատվել ա պետք ռսից:

Ադամ ջան, ինձ թվում ա գոնե դու պտի էդ տարրական բաները հասկանայիր։

Ի՞նչ ա նշանակում բռնել, բաց թողնել։
Դու գոնե մի դեպք գիտե՞ս, որ բռնելուց հետո արդարացվել ա։ Եթե չի արդարացվել, ու դատական պրոցես ա գնում, ի՞նչ բաց թողնելու մասին ա խոսքը։
Հենց մեկին գրավով բաց են թողնում, Ֆբ-ում մի ֆայնասուն ա սկսնվում՝ «հեսա երկրից կգնա, տենամ որտեղից եք գտնելու»։ Բայց որ ասում ես ձևի համարմի հատ նախադեպ ցույց տուր, միակ փաստարկն ա «չի եղել, էս մեկը կլնի»։Համենայն դեպս իմ համար սա խնդալու փաստարկ ա։
Էմոցիանալ մասերին անդրադառնալն անիմաստ եմ համարում։ Ասենք լայֆերը դուրդ չի գալիս, ո՞վ ա քեզ ստիպում նայել։ Ասենք Հայկոյին ու Նիկոլին օդի մեջ վիրավորելու տեղը կարայիր կոնկրետ փաստարկներ բերեիր, հասկանայինք ինչը դուրըդ չի եկել, փորձեինք բացատրել։ Բայց մի հետ էլ գրածդ կարդա, ու մի հատիկ փաստարկ գտի մեջը։

Ասենք 4-րդ դասարանցին հավատա 88-ի սարքած երկրաշարժի մասին, կարելի էր հասկանալ, բայց քո դեպքում ոչ մի ձև հասկանալու չի։

Adam
15.09.2018, 18:59
Ադամ ջան, ինձ թվում ա գոնե դու պտի էդ տարրական բաները հասկանայիր։

Ի՞նչ ա նշանակում բռնել, բաց թողնել։
Դու գոնե մի դեպք գիտե՞ս, որ բռնելուց հետո արդարացվել ա։ Եթե չի արդարացվել, ու դատական պրոցես ա գնում, ի՞նչ բաց թողնելու մասին ա խոսքը։
Հենց մեկին գրավով բաց են թողնում, Ֆբ-ում մի ֆայնասուն ա սկսնվում՝ «հեսա երկրից կգնա, տենամ որտեղից եք գտնելու»։ Բայց որ ասում ես ձևի համարմի հատ նախադեպ ցույց տուր, միակ փաստարկն ա «չի եղել, էս մեկը կլնի»։Համենայն դեպս իմ համար սա խնդալու փաստարկ ա։
Էմոցիանալ մասերին անդրադառնալն անիմաստ եմ համարում։ Ասենք լայֆերը դուրդ չի գալիս, ո՞վ ա քեզ ստիպում նայել։ Ասենք Հայկոյին ու Նիկոլին օդի մեջ վիրավորելու տեղը կարայիր կոնկրետ փաստարկներ բերեիր, հասկանայինք ինչը դուրըդ չի եկել, փորձեինք բացատրել։ Բայց մի հետ էլ գրածդ կարդա, ու մի հատիկ փաստարկ գտի մեջը։

Ասենք 4-րդ դասարանցին հավատա 88-ի սարքած երկրաշարժի մասին, կարելի էր հասկանալ, բայց քո դեպքում ոչ մի ձև հասկանալու չի։ Արտակ ջան, եղբայր, ես էստեղ իմ կարծիքն եմ հայտնում ու դա կարա լինի էմոցիոնալ և առանց փաստարկների: Իսկ պարտադիր ա՞ փաստարկներ բերել՝ կարծիք հայտնելուց: Հո դատարանում չենք, կամ էլ ապերոների հետ պպզած չենք բոռձյուրին, որ ամեն ասածս կարծիքը հիմնավորեմ ու իրանց «աչոտ տամ ու պատասխան տամ» … իմ կարծիքը կարա լինի շատ տարբեր. էմոցիոնալ կամ ոչ, փաստացի կամ ոչ փաստացի: Բայց դա մնում ա կարծիք այլ ոչ 100 տոկոսանոց իրականություն: Ու մնալով էլի իմ կարծիքին՝ չեմ ուզում էս թեմայով քո հետ բանավիճել, որտև դու էն հատուկ ակումբցիներից ես որի հանդեպ երբեք սիմպատիաս չի պակասել: :)

Աթեիստ
15.09.2018, 19:17
Բայց ֆորումում գրում ենք հենց բանավիճելու ու էդ ընթացքում, եթե ինչ որ բան սխալ գիտենք, ճշտելու համար։
Ու բանավիճելը չի ենթադրում իրար վիրավորել ։)

Սենց մի բան ասեմ։
Ես եթե քո գրառման մնամ բան գրել ուզեմ, այսինքն կարծիք, որի համար չեմ ուզում քննարկում սկսվի, որ չսկսեմ բացատրել, ես կգրեմ Անկապ օրագրում։
Իսկ ստեղ գրելու դեպքում լրիվ նորմալ ա, որ մարդիկ ուզենան պարզաբանում ստանան։
Ասենք եթե դու գրես, որ Աթեիստը ստախոս ա (օրինակ), պարզ չի՞ որ լիքը ակումբցի կուզենա հասկանա, թե խի ես էդ կարծիքին։
Հիմա դու իմ մասին չես գրում, բայց գրում ես էն մարդկանց մասին, որոնք էսօրվա օրով հսկայական բան են արել ու անում երկրի համար։ Ու տրամաբանական ա, որ մարդիկ, որոնք
ատ ժամանակ իրա կողքին են եղել, կուզեն հիմնավորում ստանալ, որտև էդ արած շատ բաներին իրանք էլ են մասնակցել/մասնակցում, ու փաստորեն վիրավորանքներն իրանց էլ ա վերաբերում։

Սիմպատիայի մասին՝ :friends:

Adam
15.09.2018, 19:21
Բայց ֆորումում գրում ենք հենց բանավիճելու ու էդ ընթացքում, եթե ինչ որ բան սխալ գիտենք, ճշտելու համար։
Ու բանավիճելը չի ենթադրում իրար վիրավորել ։)

Սենց մի բան ասեմ։
Ես եթե քո գրառման մնամ բան գրել ուզեմ, այսինքն կարծիք, որի համար չեմ ուզում քննարկում սկսվի, որ չսկսեմ բացատրել, ես կգրեմ Անկապ օրագրում։
Իսկ ստեղ գրելու դեպքում լրիվ նորմալ ա, որ մարդիկ ուզենան պարզաբանում ստանան։
Ասենք եթե դու գրես, որ Աթեիստը ստախոս ա (օրինակ), պարզ չի՞ որ լիքը ակումբցի կուզենա հասկանա, թե խի ես էդ կարծիքին։
Հիմա դու իմ մասին չես գրում, բայց գրում ես էն մարդկանց մասին, որոնք էսօրվա օրով հսկայական բան են արել ու անում երկրի համար։ Ու տրամաբանական ա, որ մարդիկ, որոնք
ատ ժամանակ իրա կողքին են եղել, կուզեն հիմնավորում ստանալ, որտև էդ արած շատ բաներին իրանք էլ են մասնակցել/մասնակցում, ու փաստորեն վիրավորանքներն իրանց էլ ա վերաբերում։

Սիմպատիայի մասին՝ :friends: Համաձայն եմ անկապ օրագրում գրելու մասին: Ճիշտ միտք էր: Առանց փաստարկների կամ փաստարկների մեջ հավես չունենալ խորանալու դեպքում՝ կգրեմ էնտեղ: :) :friends:

Chuk
16.09.2018, 00:58
Բյուրը ճիշտ էր, ես սխալվեցի։

Սև ու սպիտակ չի։ Կան սևեր, կան սպիտակներ ու կա Ադամ ։ճ

հ.գ. Ադամ ջան, ազատ խոսքի իրավունքն անքակտելի ա, բայց երբեմն արժի վերնագրից բացի ծանոթանալ թեմայի պահանջին։ Ինչքան ուզում ես քննադատիր Նիկոլին էլ, իրա կառավարությանն էլ, բայց թեման ուրիշ բանի մասին էր :))

Adam
16.09.2018, 01:14
Արտակ, մի խոսքով, ես Նիկոլին եթե ուզենամ քլնգեմ՝ դա կանեմ անկապ օրագրում: Եվ առհասարակ՝ որևէ մեկին: Պրոստը էդ վախտ աուդիտորիան չի կարողանա իր կարծիքը հայտնել կամ ինձ քլնգել, որն էլ մի կողմից լավ ա, մյուս կողմից՝ վատ: Լավ ա իմ պահով, որ անկապ բացատրություններ չեմ տա, իսկ վատ ա, որ էն մարդիկ որ չերեզ չուռ սրտներին մոտիկ են ընդունում գրածներս ու ինձ դավաճան հանում՝ մեջները կպայթեն՝ պոռթկալու ցանկություն ունենալով, բայց դա չկարողանալով արտահայտել՝ կլքեն էջը: Բայց դե՝ հյուրով միշտ էլ կմտնեն կծիկրակեն՝ տենան՝ ինչ եմ գրել: :p

Chuk
16.09.2018, 01:18
Արտակ, մի խոսքով, ես Նիկոլին եթե ուզենամ քլնգեմ՝ դա կանեմ անկապ օրագրում: Եվ առհասարակ՝ որևէ մեկին: Պրոստը էդ վախտ աուդիտորիան չի կարողանա իր կարծիքը հայտնել կամ ինձ քլնգել, որն էլ մի կողմից լավ ա, մյուս կողմից՝ վատ: Լավ ա իմ պահով, որ անկապ բացատրություններ չեմ տա, իսկ վատ ա, որ էն մարդիկ որ չերեզ չուռ սրտներին մոտիկ են ընդունում գրածներս ու ինձ դավաճան հանում՝ մեջները կպայթեն՝ պոռթկալու ցանկություն ունենալով, բայց դա չկարողանալով արտահայտել՝ կլքեն էջը: Բայց դե՝ հյուրով միշտ էլ կմտնեն կծիկրակեն՝ տենան՝ ինչ եմ գրել: :p

Ադամ ջան, Նիկոլին (շարժմանը) նվիրված լիքը թեմաներ կան, առխային քլնգի։ Բայց էս թեման ուրիշ բանի մասին ա, վը՜յ )))