Դիտել ողջ տարբերակը : Կոնֆլիկտային գրառման թեմայի ածանցյալ քննարկում
Մոդերատորական. այս թեման ստեղծվել է «Մի կոնֆլիկտի ու գրառման քննարկում (https://www.akumb.am/showthread.php/67749)» թեմայից առանձնացված, իմ ու Ծլնգի 63 գրառումների հիման վրա՝ բուն թեման չշեղելու համար:
Լավ, էսօր էս մի հարցն էլ տամ ու գնամ:
Մանթո գցող բանը սաստման ենթակա՞ ա ինքն իրանով:
Հիմա լիքը մարդիկ ինձ կարող են մանթո գցել, իմ տարբեր աշխատանքների հետ կապված օբյեկտիվ քննադատություն կամ համեմատություն հնչեցնելով: Դրանք սաստման ենթակա՞ են: Ասենք «Չուկին մի ասեք, որ իրա պատճառով էսինչ պրոյկետը գրեթե վարի ա գնացել, չի կարելի երեսին դա ասել»: Հիմա որ ասեցին, ուրեմն պիտի արգելենք: Օրինակները դիտմամբ իմ վրա եմ գրում:
Կամ ասենք մեկը ակումբում բանաստեղծություն ա գրում: Եթե մեկը տակը գրի «կներես, բայց գրելը քոնը չի», ջնջե՞նք ու տուգանե՞նք: Անկախ նրանից ճի՞շտ ա էդ կարծիքը, թե՞ սխալ:
Մեկը մտնի իրա հեղինակային հաղորդումը դնի, ասի քննարկեք, մյուսը գրի «դե չէ, հեռուստալրագրությունը քոնը չի, ավելի լավ ա տաքսի քշի», ինչքան էլ խոցելի լինի էդ խոսքը հասցեատիրոջ համար, ջնջե՞նք, թե՞ թույլատրենք:
սրանք բոլորն էլ կոնկրետ գործի քննադատություններ են, ոչ թե մարդու պրոֆ-պրիգոդնոսծի․․․ եթե ես էլ հոդվածներիցս մեկը դրած լինեի, ու Տրիբունը ասեր՝ գիտությունը քոնը չի, կասեի, օքեյ, գործս այնքան վատն ա, որ մարդիկ կարծում են որ մասնագիտորեն թերացել եմ, բայց ասյտեղ դա չի եղել։
սրանք բոլորն էլ կոնկրետ գործի քննադատություններ են, ոչ թե մարդու պրոֆ-պրիգոդնոսծի․․․ եթե ես էլ հոդվածներիցս մեկը դրած լինեի, ու Տրիբունը ասեր՝ գիտությունը քոնը չի, կասեի, օքեյ, գործս այնքան վատն ա, որ մարդիկ կարծում են որ մասնագիտորեն թերացել եմ, բայց ասյտեղ դա չի եղել։
Տրիբունի շեշտադրումները հաշվի առնելով ընդունե՞նք, որ դու ընդունում ես, որ գիտությունն էնպես ես անում, ինչպես այդ գրառումները: Տրիբունի ձևակերպմամբ՝ «կիսատ-պռատ»: Սա ուղղակի, ճշտելու համար: Որտև իրականում գրածի ոճն էլ ա կարևոր, որտև Տրիբունը քեզ փաստացի չի ասել, որ դու գիտությունը վատ ես անում, ավելի լավ ա մալյառ աշխատես:
Տրիբունի շեշտադրումները հաշվի առնելով ընդունե՞նք, որ դու ընդունում ես, որ գիտությունն էնպես ես անում, ինչպես այդ գրառումները: Տրիբունի ձևակերպմամբ՝ «կիսատ-պռատ»: Սա ուղղակի, ճշտելու համար: Որտև իրականում գրածի ոճն էլ ա կարևոր, որտև Տրիբունը քեզ փաստացի չի ասել, որ դու գիտությունը վատ ես անում, ավելի լավ ա մալյառ աշխատես:
այ հիմա արդեն տառերից ես կախվում․․․
արի սենց ասեմ․․․
Չուկ, եթե դու նույն կիսատ-պռատությամբ ես քո մասնագիտական ոլորտով զբաղվում, ինչ ակումբում մոդերավորում ես, ապա ավելի լավ ա թարգես, գնաս զուգարան մաքրես։
Օքեյ ա սա քո համար?
Չուկ, քո հետ այս թեմայով բազում քննարկումներից հետո չեմ համարում, որ մենք իրար կարանք բան համոզենք այստեղ, նենց որ ես քո հետ երկխությունից՝ պաս։
այ հիմա արդեն տառերից ես կախվում․․․
արի սենց ասեմ․․․
Չուկ, եթե դու նույն կիսատ-պռատությամբ ես քո մասնագիտական ոլորտով զբաղվում, ինչ ակումբում մոդերավորում ես, ապա ավելի լավ ա թարգես, գնաս զուգարան մաքրես։
Օքեյ ա սա քո համար?
Իհարկե օքեյ չի: Քո կողմից գրածը լինելը խնդալու ա:
Ուրիշը գրած լիներ, կարող ա վիրավորական համարեի:
Որոշների կողմից կարող ա ուղղակի ժպտալու լիներ:
Բայց չէի համարի որ իրավունք չունի գրել, որ անթույլատրելի գրառում ա )
Որ անթույլատրելի չես համարել, չե՞ս ջնջել։
Իհարկե օքեյ չի: Քո կողմից գրածը լինելը խնդալու ա:
Ուրիշը գրած լիներ, կարող ա վիրավորական համարեի:
Որոշների կողմից կարող ա ուղղակի ժպտալու լիներ:
Բայց չէի համարի որ իրավունք չունի գրել, որ անթույլատրելի գրառում ա )
օքեյ, շնորհակալություն վերաբերմունքդ իմ նկատմամբ այսքան բացահայտ արտահայտելու համար
Որ անթույլատրելի չես համարել, չե՞ս ջնջել։
Մեր երկխոսությանը պաս էր, մի մոռացի:
Ոչ, իհարկե չեմ ջնջել: Որտև կանոնադրությանը չհակասող գրառում էր ))
Սաղ հեչ: Ծլնգ էս թեմաի պատճառով ես հրաժարվել մոդեռությունից?
օքեյ, շնորհակալություն վերաբերմունքդ իմ նկատմամբ այսքան բացահայտ արտահայտելու համար
Վերաբերմունքս ոչ թե քո նկատմամբ էր, այլ իմ մոդերատորության մասին քո կարծիքի վերաբերյալ: Որը չեմ թաքցնում:
Մեր երկխոսությանը պաս էր, մի մոռացի:
Ոչ, իհարկե չեմ ջնջել: Որտև կանոնադրությանը չհակասող գրառում էր ))
օքեյ, դե գնա էն «Տրիբունի ասած, մեկ-մեկ էլ կարդա ու զարգացի» գրառումս գտի, որը «չես ջնջել»
Տրիբունը իմ մասնագիտական գիտելիքները գնահատելու կֆալիֆիկացիա էլ չունի, որ իր ասածներից մանթո մնամ․․․
Հիմա այս գրառումը ջնջելու ենթակա՞ ա, թե՞ չէ:
Իմ կարծիքով չէ: Չնայած տեսականորեն կարող ա Տրիբունին վիրավորի: Քանի որ իր որակավորման նկատմամբ խիստ բացասական կարծիք պարունակող գրառում ա:
Վերաբերմունքս ոչ թե քո նկատմամբ էր, այլ իմ մոդերատորության մասին քո կարծիքի վերաբերյալ: Որը չեմ թաքցնում:
The jury is still out on that one... ուզում ես, մի հատ էլ հարցում բացի․ «Ծլնգը ինչ ձևի մոդերատոր էր․ ա) լավ, բ) վատ», տեսնենք դրա մասին ակումբը ինչ ա ասում։
օքեյ, դե գնա էն «Տրիբունի ասած, մեկ-մեկ էլ կարդա ու զարգացի» գրառումս գտի, որը «չես ջնջել»
Հմմմ, կարող ա և շղթայի մաս ա եղել, ջնջել եմ: Ամեն դեպքում ոչ էն պատճառով, ինչ դու ես ասում:
Չալարեմ՝ կստուգեմ:
Հիմա այս գրառումը ջնջելու ենթակա՞ ա, թե՞ չէ:
Իմ կարծիքով չէ: Չնայած տեսականորեն կարող ա Տրիբունին վիրավորի: Քանի որ իր որակավորման նկատմամբ խիստ բացասական կարծիք պարունակող գրառում ա:
ոչ, դա օբյեկտիվ գրառում էր, որովհետև ինքը չունի այդ կվալիֆիկացիան, ու սա ոչինչով չի վարկաբեկում իր մասնագիտական հմտությունները, քանի որ իր մասնագիտական ոլորտը հեռու է այն ոլորտից, որում մասնագետ լինելը անհրաժեշտ է իմ մասնագիտական գիտելիքները գնահատելու համար։
Սաղ հեչ: Ծլնգ էս թեմաի պատճառով ես հրաժարվել մոդեռությունից?
Ոչ, Չուկի հետ անհաղթահարելի տարաձայնությունների պատճառով։
Լորդը չէր խմում, կուլ էր տալիս :))
Ես գիտեի, որ տենցա, բայց չէի տեսել:ճճճ
Հմմմ, կարող ա և շղթայի մաս ա եղել, ջնջել եմ: Ամեն դեպքում ոչ էն պատճառով, ինչ դու ես ասում:
Չալարեմ՝ կստուգեմ:
ոչ մի շղթայի մաս էլ չի եղել․․․ հիմա որ ասեմ թե սենց փնթիությամբ ես մասնագիտական ոլորտումդ գործ անում, ին որ մոդերավորում ես, ապա լավ ա թարգես, գնաս զուգարան մաքրես, օքեյ ա?
Ոչ, Չուկի հետ անհաղթահարելի տարաձայնությունների պատճառով։
Բա որ ասում էի պետք չի ասում էիր չէ: Սենց լավ չի?)))
Ոչ, Չուկի հետ անհաղթահարելի տարաձայնությունների պատճառով։
Ավելի կոնկրետ՝ Չուկը ոչ ադեկվատ ադմին է, ում հետ հնարավոր չէ աշխատել:
Չնայած որ Չուկը տվել է գործելու անսահման ազատություն, բացի կարծիք գրելուց որևէ կերպ չի խառնվել Ծլգնի մոդերատորական գործունեությանը ))
ոչ մի շղթայի մաս էլ չի եղել․․․ հիմա որ ասեմ թե սենց փնթիությամբ ես մասնագիտական ոլորտումդ գործ անում, ին որ մոդերավորում ես, ապա լավ ա թարգես, գնաս զուգարան մաքրես, օքեյ ա?
Էսօր արդեն մաքրել եմ, Ծլնգ ջան: Քո թույլտվությամբ մեկ էլ հաջորդ անգամ երբ թեման զուգարանի վերածես՝ այդ ժամանակ ))
Կամ հիստերիկ պիտի ասեի կամ լաչառ:ճճճ
Ծլնգ, բայց ասում եմ յանի Տրիբունից նեղանում ես, ր ինչ?
Ստեղ սաղ Տրիբունին ձյա են ասում ու եթե ձյաձը ասում ա ուրեմն մի բան գիտի:ճճճ
այ ախպեր, ես Տրիբունից չեմ նեղացել, ստեղ հարցը էդ չի․․․ ես Տրիբունին իմ կարծիքով համարժեք պատասխան եմ տվել, բայց Չուկը ասում ա էսի լրիվ նորմալ ա, իսկ այ քո պատասխանն էր, որ բերեց նրան, որ Տրիբունը քեզ պահպանակ անվանեց․․․ ադեկվատության պակաս եմ ես սրա մեջ տեսնում, դրա համար էլ այդ գրառումը ուղարկեցի, որ մոդերները գնահատեն․․․
Ակումբցիներին մի անգամ էլ հիշեցնեմ, որ Ծլնգի հիշատակած համարժեք պատասխանը մի քանի գրառում շարունակ Տրիբունին ուղղված «իձի վ ժոպու», դրանից հետո էլ «իձի նա խույ»-ն էր:
Ներողություն այս բառապաշարը ստեղ ձեզ հրամցնելու համար:
Բայց ինձ իսկապես հետաքրքիր ա ձեր կարծիքը:
Դրանք համարժե՞ք գրառումներ էին: Մեկը ջնջման առարկա էր, մյուսը ո՞չ: Երկու՞սն էլ ջնջման առարկա էին: Թե՞ գուցե ոչ մեկն էլ ջնջման առարկա չի:
Ավելի կոնկրետ՝ Չուկը ոչ ադեկվատ ադմին է, ում հետ հնարավոր չէ աշխատել:
Չնայած որ Չուկը տվել է գործելու անսահման ազատություն, բացի կարծիք գրելուց որևէ կերպ չի խառնվել Ծլգնի մոդերատորական գործունեությանը ))
հա, դե իհարկե, «վերահսկման» տակ գտնվող մոդերավորումը, ում գործողությունների մասին ամեն մի կարծիք մուննաթ-զուննաթով ա ասվում լրիվ նորմալ մոդերավորման համար ընդունելու մթոնոլրտ ա․․․
Ախպեր, քո հետ մոդերատոր աշխատելս լիքը ժամանակ էր անտեղի խլում, ու հազար տարի ինձ պետք չէր, եթե վերջում սենց գրառումները պիտի թողնվեն, իսկ քո նկատմամբ մի թեթև կծոցի-ակնարկս պիտի ջնջվեր, ու հլը ինք էլ քսան անգամ ասեիր «գնա հանգստացի, ակնհայտորեն հանգստանալու կարիք ունես»
Ակումբցիներին մի անգամ էլ հիշեցնեմ, որ Ծլնգի հիշատակած համարժեք պատասխանը մի քանի գրառում շարունակ Տրիբունին ուղղված «իձի վ ժոպու», դրանից հետո էլ «իձի նա խույ»-ն էր:
Ներողություն այս բառապաշարը ստեղ ձեզ հրամցնելու համար:
Բայց ինձ իսկապես հետաքրքիր ա ձեր կարծիքը:
Դրանք համարժե՞ք գրառումներ էին: Մեկը ջնջման առարկա էր, մյուսը ո՞չ: Երկու՞սն էլ ջնջման առարկա էին: Թե՞ գուցե ոչ մեկն էլ ջնջման առարկա չի:
իդի վ ժոպուն լրիվ ուրիշ կոնտեքստում ա ասվել․․․ իդի նա խույը սրան ա ասվել, որտև Տրիբունն էլ գնալով ավելի ու ավելի էր կծում, չնայած ես իր գրառումներին նորմալ էի պատասխանում։ Ու որ անցավ ուղիղ վիրավորանքի, ուղարկեցի նա խույ․․․ ի դեպ սրա պատասխանն էլ Տրիբունի կողմից ինձ «խույի վրա հանգնելու ջգտումներ ունեցող» որակելն էր, որը Չուկը համարում ա լրիվ նորմալ պատասխան «ուղարկվելուն», ու նույնիսկ ամենանվազագույնն էլ։
Ի դեպ ինքը Չուկը, խաստացել էր, որ եթե քննարկում գնա իմ մոդերությունից դուրս գալու մասին, ապա ինքը իմ գրածները գալու ա շնորհակալի, ու անանցի գնա․․․ իսկ այստեղ մի կոնկրետ գրառման մասին քննարկումը Չուկը սարքեց այն ինչ սարքեց ;)
Ակումբցիներին մի անգամ էլ հիշեցնեմ, որ Ծլնգի հիշատակած համարժեք պատասխանը մի քանի գրառում շարունակ Տրիբունին ուղղված «իձի վ ժոպու», դրանից հետո էլ «իձի նա խույ»-ն էր:
Ներողություն այս բառապաշարը ստեղ ձեզ հրամցնելու համար:
Բայց ինձ իսկապես հետաքրքիր ա ձեր կարծիքը:
Դրանք համարժե՞ք գրառումներ էին: Մեկը ջնջման առարկա էր, մյուսը ո՞չ: Երկու՞սն էլ ջնջման առարկա էին: Թե՞ գուցե ոչ մեկն էլ ջնջման առարկա չի:
Տրիբունն ասելա գնա մալյառություն արա, Ծլնգն էլ քրֆելա:
Ծլնգ սենց ճիշտ չկա:
հա, դե իհարկե, «վերահսկման» տակ գտնվող մոդերավորումը, ում գործողությունների մասին ամեն մի կարծիք մուննաթ-զուննաթով ա ասվում լրիվ նորմալ մոդերավորման համար ընդունելու մթոնոլրտ ա․․․
Ախպեր, քո հետ մոդերատոր աշխատելս լիքը ժամանակ էր անտեղի խլում, ու հազար տարի ինձ պետք չէր, եթե վերջում սենց գրառումները պիտի թողնվեն, իսկ քո նկատմամբ մի թեթև կծոցի-ակնարկս պիտի ջնջվեր, ու հլը ինք էլ քսան անգամ ասեիր «գնա հանգստացի, ակնհայտորեն հանգստանալու կարիք ունես»
Դու ստում ես: Մեջս կասկած ընկավ, թե ինչի՞ ախր պետք ա էդ գրառումը ջնջած լինեի: Գնամ նայեմ, այ քեզ զարմանք, էդ գրառումդ առոք-փառոք իրա տեղում ա: Ջնջել եմ իմ դրան արձագանքները, որոնցով ասում եմ, որ «ղալաթ ես արել» ;)
հա դե սաստողը ես պիտի լինեի, քանի որ քաղաքականություն բաժնում էր, բայց Տրիբունն էլ արդեն «մոդեր» հա «մոդեր» էր ասում, որ մի բան անեի, դառնալու էի անկապ տեղը սաստող մոդեր։ Դրա համար էլ շարունակվեց կծոցիներով, մինչև ինձ խույի վրա հագնելու ձգտումներ ունեցող չանվանեցին
Ապեր քրֆում են, երբ որ արժանիա դիմացինը, իսկ Տրիբունի ասածից դա չի հետևում:
Ասածս էն ա, որ ակումբում իրար քֆրտել պետք չի, մարդու իմքնասիրությանն ես կպնում, ծայրահեղ քայլի ես գնացել ու էն էլ ինտերնետով: Ախպեր լուրջ ամոթա ջնջեք վերացրեք էս թեման:
իդի վ ժոպուն լրիվ ուրիշ կոնտեքստում ա ասվել․․․ իդի նա խույը սրան ա ասվել, որտև Տրիբունն էլ գնալով ավելի ու ավելի էր կծում, չնայած ես իր գրառումներին նորմալ էի պատասխանում։ Ու որ անցավ ուղիղ վիրավորանքի, ուղարկեցի նա խույ․․․ ի դեպ սրա պատասխանն էլ Տրիբունի կողմից ինձ «խույի վրա հանգնելու ջգտումներ ունեցող» որակելն էր, որը Չուկը համարում ա լրիվ նորմալ պատասխան «ուղարկվելուն», ու նույնիսկ ամենանվազագույնն էլ։
Ի դեպ ինքը Չուկը, խաստացել էր, որ եթե քննարկում գնա իմ մոդերությունից դուրս գալու մասին, ապա ինքը իմ գրածները գալու ա շնորհակալի, ու անանցի գնա․․․ իսկ այստեղ մի կոնկրետ գրառման մասին քննարկումը Չուկը սարքեց այն ինչ սարքեց ;)
Իրավիճակ ա փոխվել ))
Իսկ իրականում իսկապես ուզում եմ հասկանամ, գուցե՞ ես եմ սխալ:
Գուցե մոդերավորման ձևս ա սխալ:
Գուցե կարծրացե՞լ եմ:
Ինչևէ, փորձեմ այլևս ձեռնպահ մնալ մեկնաբանություններից ու լսել այլոց կարծիքը: Կարծում եմ իրավիճակը հիմա բավական մանրամասն ուրվագծված է թեմայում:
Դու ստում ես: Մեջս կասկած ընկավ, թե ինչի՞ ախր պետք ա էդ գրառումը ջնջած լինեի: Գնամ նայեմ, այ քեզ զարմանք, էդ գրառումդ առոք-փառոք իրա տեղում ա: Ջնջել եմ իմ դրան արձագանքները, որոնցով ասում եմ, որ «ղալաթ ես արել» ;)
հիմա ես չեմ կարող բոլորը նայել, բայց ղեկավարականում քեզ լիքը գրառումներ էի բերել, որոնք ջնջել էիր, ու որոնք շատ ավելի մեղմ էին, քան էս մեկը։ Աչքիս էդ մեկն էլ էր։ Եթե դա դու չէիր ջնջել, ներողություն, լավ չի տպավորվել ուրեմն մեջս։ Բայց այն որ կային գրառումներ, որոնք ջնջե ես, ու որոնք հաստատ ավելի մեղմ էին, դա թող մոդերները ղեկավարականի բաժնում տեսնեն․․․
հիմա ես չեմ կարող բոլորը նայել, բայց ղեկավարականում քեզ լիքը գրառումներ էի բերել, որոնք ջնջել էիր, ու որոնք շատ ավելի մեղմ էին, քան էս մեկը։ Աչքիս էդ մեկն էլ էր։ Եթե դա դու չէիր ջնջել, ներողություն, լավ չի տպավորվել ուրեմն մեջս։ Բայց այն որ կային գրառումներ, որոնք ջնջե ես, ու որոնք հաստատ ավելի մեղմ էին, դա թող մոդերները ղեկավարականի բաժնում տեսնեն․․․
Այո, ու ես քեզ բացատրեցի, որ դրանք շղթայական էին հիմնականում: Ասենք ջնջում ես կոպիտ գրառում, դրան արձագանքը ավելի մեղմ ա, բայց քանի որ արձագանք ա, հիմքը չկա, ջնջվել ա:
Սա ես լրիվ անկեղծ չեմ համարել ջնջելու ենթակա: Կարող ա սխալվել եմ, դա կերևա նաև էս քննարկումից:
Բայց ես ձեն չէի հանի, եթե թեման վերաբերվեր այս մի գրառումը ջնջելուդ: Կամ եթե ինձ ասեիր «Չուկ, կոնկրետ սա էլ է վիրավորական, կամ աչքիցդ է վրիպել, կամ այլ կերպ ես գնահատել»: Փոխարենը դու իմ հետևից բռնել ու ջնջել էիր բոլոր, կրկնում եմ, քննարկման ԲՈԼՈՐ գրառումները, էդ թվում մի քանի տասնյակ բացարձակ առողջ քննարկում հանդիսացող գրառումներ:
Ինչևէ: Հիմա թեման իմ համար ավելի ընդգրկուն է: Ես ուզում եմ հասկանամ ակումբցիների վերաբերմունքը, թե ինչքանով են թույլատրելի էսպիսի գրառումները:
Ափսոս, որ էլի իրա գզվրտեցինք, թեմայի հունը քիչ մը փոխեցինք: Փորձենք վերադառնալ բուն հարցադրմանը:
Այո, ու ես քեզ բացատրեցի, որ դրանք շղթայական էին հիմնականում: Ասենք ջնջում ես կոպիտ գրառում, դրան արձագանքը ավելի մեղմ ա, բայց քանի որ արձագանք ա, հիմքը չկա, ջնջվել ա:
Սա ես լրիվ անկեղծ չեմ համարել ջնջելու ենթակա: Կարող ա սխալվել եմ, դա կերևա նաև էս քննարկումից:
Բայց ես ձեն չէի հանի, եթե թեման վերաբերվեր այս մի գրառումը ջնջելուդ: Կամ եթե ինձ ասեիր «Չուկ, կոնկրետ սա էլ է վիրավորական, կամ աչքիցդ է վրիպել, կամ այլ կերպ ես գնահատել»: Փոխարենը դու իմ հետևից բռնել ու ջնջել էիր բոլոր, կրկնում եմ, քննարկման ԲՈԼՈՐ գրառումները, էդ թվում մի քանի տասնյակ բացարձակ առողջ քննարկում հանդիսացող գրառումներ:
Ինչևէ: Հիմա թեման իմ համար ավելի ընդգրկուն է: Ես ուզում եմ հասկանամ ակումբցիների վերաբերմունքը, թե ինչքանով են թույլատրելի էսպիսի գրառումները:
Ափսոս, որ էլի իրա գզվրտեցինք, թեմայի հունը քիչ մը փոխեցինք: Փորձենք վերադառնալ բուն հարցադրմանը:
Լավ, ողջունում եմ այս կողմնորոշումդ։ Հա, քեզ էլ եմ ասել, որ բոլորը ջնջելը առանց հետդ խորհրդակցելու սխալ էր, չնայած ջնջելուց անմիջապես հետո քեզ տեղեկացրել էի, ու հենց նույն գրառման մեջ բերել էի Տրիբունի այդ գրառումը որպես ինձ համար նույնքան անընդունելի, ինչ քո ջնջածներից շատ-շատերը։ Ու ես էլ էի փորձել մենակ սենց տիպի անընդունելիները հանել (օրինակ դու ու Տրիբունը մի քանի անգամ ասել եք «մենակ դու ու Դեմոյանը գիտեք» ու նման բաներ), բայց տեսա, որ գրեթե անհնարին ա շթայականությունը պահպանելով իմաստալից զրույց թողնել։ Դրա համար մոտ մի ժամ գլուխ ջարդելուց հետո որոշեցի բոլորը ջնջել։
Ու ես էլ էի փորձել մենակ սենց տիպի անընդունելիները հանել (օրինակ դու ու Տրիբունը մի քանի անգամ ասել եք «մենակ դու ու Դեմոյանը գիտեք» ու նման բաներ), բայց տեսա, որ գրեթե անհնարին ա շթայականությունը պահպանելով իմաստալից զրույց թողնել։
Կներես, բայց պիտի հիշեցնեմ: Գրառումներիցդ մեկից մեջ դու գրել էիր.
արա սաղդ համ իրավաբան եք, համ նախարար եք, համ տնօրեն եք, համ գիտնական եք, համ նա խույ քաշող եք․․․ ափսոս տեղներդ չգիտեն․․․
Գրառմանդ այդ հատվածը ջնջել էի, մնացածը թողել: Քո նշած ««մենակ դու ու Դեմոյանը գիտեք» ու նման բաներ» ջնջել էիր ոչ թե դու, այլ ես: Դրանք քո այ էս գրառման ջնջվածս հատվածի արձագանքներն էին, որոնք նորից ես եմ ջնջել, մեջբերում եմ այդ ջնջված գրառումները:
Չէ ապեր, մենք չէ, դու ես իրավաբան, տնօրեն, նախարար, արդարամիտ, գիտնական, ջոգող, իմացող, ....., որտև ապեր, որտև անցած տարի անձամբ տեսել ես Դեմոյանին ու ինքը քեզ ասել ա «ախպերս, վեշերս կաբինետում եմ թողել, մյուս տարի գնում եմ հորս դուքյանում թագավոր աշխտեմ» ։ճ
ի դեպ էս իմ միակ գրառումն էր էդ թեմայում, որտեղ իրոք չափն անցել էի: Ու չափն անցած հատվածը էստեղ կետերով փոխարինեցի, նոր լարվածություն չստեղծելու համար:
Չէ, մենակ դու ես գիտնական, ակադեմիկ, ու վաբշե շատ խելոք ես։
Սա էլ ամբողջական գրառում չի, Տրիբունի գրառման մի հատվածն ա: Ինչպես քո գրառման դեպքում՝ ջնջել եմ մենակ էս պարբերությունը, իսկ մնացածը թողել:
Կներես, բայց պիտի հիշեցնեմ: Գրառումներիցդ մեկից մեջ դու գրել էիր.
Գրառմանդ այդ հատվածը ջնջել էի, մնացածը թողել: Քո նշած ««մենակ դու ու Դեմոյանը գիտեք» ու նման բաներ» ջնջել էիր ոչ թե դու, այլ ես: Դրանք քո այ էս գրառման ջնջվածս հատվածի արձագանքներն էին, որոնք նորից ես եմ ջնջել, մեջբերում եմ այդ ջնջված գրառումները:
ի դեպ էս իմ միակ գրառումն էր էդ թեմայում, որտեղ իրոք չափն անցել էի: Ու չափն անցած հատվածը էստեղ կետերով փոխարինեցի, նոր լարվածություն չստեղծելու համար:
Սա էլ ամբողջական գրառում չի, Տրիբունի գրառման մի հատվածն ա: Ինչպես քո գրառման դեպքում՝ ջնջել եմ մենակ էս պարբերությունը, իսկ մնացածը թողել:
Հա, չէ, կներես, էլի կա գրառում «մենակ Դեմոյանն ու դու գիտեք», Տրիբունի գրած, որը լրիվ թույլատրելի եմ համարում:
Հա, չէ, կներես, էլի կա գրառում «մենակ Դեմոյանն ու դու գիտեք», Տրիբունի գրած, որը լրիվ թույլատրելի եմ համարում:
հիմա թույլատրելի ա, թե՞ չէ․․ ոնց որ թե համ էս կողմը ասիր, համ էլ՝ էն
ու ես մոդեր չլինելով, չեմ կարա տեսնեմ ինչն ա ջնջած, ինչը չէ, նենց որ չեմ կարող գրառում առ գրառում ասել, բայց ղեկավարականում մի ահագին գրառումներ եմ բերել, որոնք ջնջել էիր, որոնք Տրիբունի այս մի գրառումից շատ ավելի մեղմ էին, ու ոչ էլ շղթայի մաս էին։
Եթե շարժվում ենք համաձայն ակումբի կանոնադրության հետևաբար պիտի լրիվ ջնջվի, որովհետև փոխադարձ վիրավորանքներ են միմյանց հասցրել:
Մալյառությունը զապադլո աշխատանք չի ու վապշե ոչ մի աշխատանք էլ զապադլո չի, բայց էս արտահայտության մեջ դա այլ իմաստով է հասկացվում ու վիրավորվելու պատճառ կա, բայց դե չի նշանակում, որ քֆրտոցի պիտի լինի:
Տրիբունը քեզ ասել, դու Տրիբունին ու տենց վիրավորանքներով շարունակվելա:
հա, իմ ուծումն էլ հենց բոլոր կծոցիները հանելն էր, որտև բոլորս ենք մեղավոր եղել էդտեղ, բայց Չուկից ստացա մեղադրանք, թե փորձում եմ պարտությանս հետքերը մաքրել, չնայած որ մի երկու անգամ իրեն ասեցի, որ տեղին չի այդպիսի բաներ ներխառնելը։
հիմա թույլատրելի ա, թե՞ չէ․․ ոնց որ թե համ էս կողմը ասիր, համ էլ՝ էն
ու ես մոդեր չլինելով, չեմ կարա տեսնեմ ինչն ա ջնջած, ինչը չէ, նենց որ չեմ կարող գրառում առ գրառում ասել, բայց ղեկավարականում մի ահագին գրառումներ եմ բերել, որոնք ջնջել էիր, որոնք Տրիբունի այս մի գրառումից շատ ավելի մեղմ էին, ու ոչ էլ շղթայի մաս էին։
Երկու կողմ չեմ ասել: Պարզապես սկզբում սխալ հասկացա, թե որ գրառումների մասին ես խոսել:
Իհարկե թույլատրելի ա: Եթե նկատի ունես, թե էն նշածս գրառումներն ինչի՞ եմ ջնջել, ապա առաջարկում եմ նորից կարդալ: Դրանցից առաջինում (քո գրառումում) որոշակի բառերի առկայությունն է պատճառը: Գործ ունենք նորից շղթայական կապի հետ: Գրառմանդ էդ հատվածում դու արձագանքել էիր Տրիբունի վիրավորանքին (որն իր հերթին քո տված վիրավորանքի արձագանք էր), օգտագործել էիր նույն բառը: Դրա համար էլ ջնջվել է: Քանի որ էդ մասը ջնջվել է, ջնջվել են նաև դրան իմ ու Տրիբունի արձագանքները (իմ լրացուցիչ նաև նույն բառը, նաև վիրավորական այլ ձևակերպմամբ, թեկուզ ակամա, օգտագործելու համար): Եթե դու գրած էիր լինեիր սենց բան.
արա սաղդ համ իրավաբան եք, համ նախարար եք, համ տնօրեն եք, համ գիտնական եք․․․ ափսոս տեղներդ չգիտեն․․․
Ապա դա ջնջելը կլիներ սխալ:
Էստեղ մաքսիմում կարող ենք քննարկել, իմ տեսանկյունից, ամբողջ պարբերություն ջնջել-չջնջելը, կոնկրետ բառ ջնջել-չջնջելու փոխարեն: Բայց համարում եմ, որ նման դեպքերում նորմալ ա ամբողջ պարբերությունը ջնջել:
Իսկ ինչ-որ գրառման մեջ հեգնանքով ասելը «հա, էդ մենակ դու Դեմոյանը գիտեք», լրիվ նորմալ ա: Ինչքան էլ հասցեատիրոջը տհաճ լինի:
Սա իմ տեսակետն ա: Այլ տեսակետները սիրով կլսեմ:
հա, իմ ուծումն էլ հենց բոլոր կծոցիները հանելն էր, որտև բոլորս ենք մեղավոր եղել էդտեղ, բայց Չուկից ստացա մեղադրանք, թե փորձում եմ պարտությանս հետքերը մաքրել, չնայած որ մի երկու անգամ իրեն ասեցի, որ տեղին չի այդպիսի բաներ ներխառնելը։
Չուկը քեզ նման մեղադրանք չի հնչեցրել: Արդեն երկրորդ անգամն ես ասում, առաջին անգամ լռեցի, բայց էս անգամ ստիպված եմ ասել: Ես գրել եմ, երկար քննարկման մի հատվածում, հետևյալը.
Իմ ջնջածները որոշակի զրույցի մաս են եղել, հերթով կարող եմ ցույց տալ: Դրանց մի մասը ջնջելու ենթակա չէին: Բայց քո նյարդային վիճակը հաշվի առնելով դրանց մի մասը հատուկ ջնջել եմ, որ հնարավորինս հեռացված լինեն քո նկատմամբ հեգնական գրառումները, որոնք կրկնում եմ, իրականում հանգիստ կարող էին մնալ:
Թեմայում թողել եմ առողջ քննարկումը, որի մաս են կազմել նաև էն գրառումները, որոնք էլի քո նկատմամբ վերաբերմունք են պարունակում, բայց կանոնադրության շրջանակում են:
Դու երեկ հայտարարում ես, որ էդտեղ մոդերություն չես անի էսինչ պատճառով: Ես իմ վրա եմ վերցնում ու անում եմ, թողնում եմ առողջ քննարկումը, որում այո՛, թե քո նկատմամբ որոշ հեգնական գրառումներ են մնում, թե՛ քո կողմից: Դրանից հետո դու ինչ-որ որոշում ես, որ իմ մոդերատորական գործողությունը պետքա ա սրբագրես, ու ջնջում ես նաև առողջ քննարկումը: Ենթադրե՞մ, որ պատճառը նաև էն ա, որ դու էդ բանավեճում պարտվել էիր ու հետքերն էիր մաքրում: Չէ, չեմ ուզում տենց բան ենթադրել, ավելի լավ ա հավատամ, որ առանց երկար խորանալու ես արել:
Կրկնեմ, որ կարող եմ բոլոր կետերի վրայով անցնեմ ու բացատրեմ ամեն մի որոշման պատճառը: Բայց դրանով որևէ կերպ չի արդարացվի քո՝ ամբողջ քննարկումը ջնջելը:
Կարծում եմ տարբերություն կա: Թեև իհարկե կարող էի էդ մասին չգրել: Բայց էդտեղ ես քեզ ոչ թե մեղադրել եմ հետքերը մաքրելու համար ջնջելում, այլ թեկուզ անտակտ, բայց փորձել եմ հասկացնել, որ բոլոր գրառումները ջնջելը կարող ա կողքից էդպիսի տպավորություն թողնի:
Չուկը քեզ նման մեղադրանք չի հնչեցրել: Արդեն երկրորդ անգամն ես ասում, առաջին անգամ լռեցի, բայց էս անգամ ստիպված եմ ասել: Ես գրել եմ, երկար քննարկման մի հատվածում, հետևյալը.
Կարծում եմ տարբերություն կա: Թեև իհարկե կարող էի էդ մասին չգրել: Բայց էդտեղ ես քեզ ոչ թե մեղադրել եմ հետքերը մաքրելու համար ջնջելում, այլ թեկուզ անտակտ, բայց փորձել եմ հասկացնել, որ բոլոր գրառումները ջնջելը կարող ա կողքից էդպիսի տպավորություն թողնի:
Սրանից առաջ էլ էիր ակնարկ արել «ենթատեքստեր չեմ ուզում մանգամ» տիպի, որին ի պատասխան ես ասեցի, որ տենց բաներ ասելը սիրուն չի, իսկ դու այս բերածդ գրառումը արեցիր։ Դրանից հետո մի հատ էլ նամակագրության մեջ նույն բանը ասեցիր։ Իսկ կողքից ոչ մի բան էլ թող չթվա, երբ ես բացատրել եմ, թե ինչու եմ ջնջել բոլորը, բերելով կոնկրետ գրառումների օրինակներ։
Երկու կողմ չեմ ասել: Պարզապես սկզբում սխալ հասկացա, թե որ գրառումների մասին ես խոսել:
Իհարկե թույլատրելի ա: Եթե նկատի ունես, թե էն նշածս գրառումներն ինչի՞ եմ ջնջել, ապա առաջարկում եմ նորից կարդալ: Դրանցից առաջինում (քո գրառումում) որոշակի բառերի առկայությունն է պատճառը: Գործ ունենք նորից շղթայական կապի հետ: Գրառմանդ էդ հատվածում դու արձագանքել էիր Տրիբունի վիրավորանքին (որն իր հերթին քո տված վիրավորանքի արձագանք էր), օգտագործել էիր նույն բառը: Դրա համար էլ ջնջվել է: Քանի որ էդ մասը ջնջվել է, ջնջվել են նաև դրան իմ ու Տրիբունի արձագանքները (իմ լրացուցիչ նաև նույն բառը, նաև վիրավորական այլ ձևակերպմամբ, թեկուզ ակամա, օգտագործելու համար): Եթե դու գրած էիր լինեիր սենց բան.
Ապա դա ջնջելը կլիներ սխալ:
Էստեղ մաքսիմում կարող ենք քննարկել, իմ տեսանկյունից, ամբողջ պարբերություն ջնջել-չջնջելը, կոնկրետ բառ ջնջել-չջնջելու փոխարեն: Բայց համարում եմ, որ նման դեպքերում նորմալ ա ամբողջ պարբերությունը ջնջել:
Իսկ ինչ-որ գրառման մեջ հեգնանքով ասելը «հա, էդ մենակ դու Դեմոյանը գիտեք», լրիվ նորմալ ա: Ինչքան էլ հասցեատիրոջը տհաճ լինի:
Սա իմ տեսակետն ա: Այլ տեսակետները սիրով կլսեմ:
Չուկ, նորից, ես հիմա այդ գործիքները չունեմ, որ տեսնեմ ինչն ա շղթայական, ինչը՝ չէ։ Բայց ղեկավարականի թեմայում բերածս քո ջնջած գրառումներից ամենառաջինները ոչ մի շղթայի մաս էլ չէին ու ավելի մեղմ էին քան այս Տրիբունի գրառումը։ Ինչևէ, սա շեղում է այս թեմայի քննարկումից։ Ինչ էլ ջնջել ես, լավ ես արել, իմ տեսակետից Տրիբունի ասյ գրառումն էլ պիտի ջնջվեր, Շինարարի այն գրառումն էլ պիտի ջնջվեր (ի դեպ Շինարարին իմ արձագանքն էլ ես ջնջել, որը պիտի որ ակումբում լրիվ թույլատրելի լինի, չէ՞)։ Ու այդ ամբողջ զրույցի միակողմանի իրար չհասկանալու մեջ կծոցիները տարբեր ձևով էին ինտերպրետացիա լինելու, դրա համար իմ համար նորմալ էր լրիվ ջնջելը։
Չուկ, նորից, ես հիմա այդ գործիքները չունեմ, որ տեսնեմ ինչն ա շղթայական, ինչը՝ չէ։ Բայց ղեկավարականի թեմայում բերածս քո ջնջած գրառումներից ամենառաջինները ոչ մի շղթայի մաս էլ չէին ու ավելի մեղմ էին քան այս Տրիբունի գրառումը։ Ինչևէ, սա շեղում է այս թեմայի քննարկումից։ Ինչ էլ ջնջել ես, լավ ես արել, իմ տեսակետից Տրիբունի ասյ գրառումն էլ պիտի ջնջվեր, Շինարարի այն գրառումն էլ պիտի ջնջվեր (ի դեպ Շինարարին իմ արձագանքն էլ ես ջնջել, որը պիտի որ ակումբում լրիվ թույլատրելի լինի, չէ՞)։ Ու այդ ամբողջ զրույցի միակողմանի իրար չհասկանալու մեջ կծոցիները տարբեր ձևով էին ինտերպրետացիա լինելու, դրա համար իմ համար նորմալ էր լրիվ ջնջելը։
Դու ունեիր հնարավորություն տեսնելու: Ես քեզ մի քանի անգամ ասեցի, որ ցանկացած իմ ջնջած գրառումը կարող եմ հիմնավորել: Միանգամից կտրուկ հրաժարվելու փոխարեն նայեիր, ու ասեիր:
Շինարարին արձագանքդ, տեսականորեն, հա, կարող էի չջնջել: Բայց դա հերթական լարված գրառումն էր՝ իմ կարծիքով Շինարարի լրիվ նորմալ գրառմանը: Ու քո գրառման ու դրա արձագանքների ջնջելով հերթական անձնական հարթության շղթան փակեցի:
Բայց չէ, էլի իմ ու քո հարաբերությունների պարզման է գնում: Իսկ ես ուզում եմ բուն առաջին գրառման մասին ակումբցիների կարծիքը իմանալ: Արի փորձենք իրար չգզել ու այլոց լսել: Կլինի՞:
Մինչև էս կետը ջնջելու ենթակա ոչինչ չկա: Էս կետում արդեն կա: Ու ի դեպ սխալ ես ասում, որ դու առանց կծոցիների ես շարունակել: Փոխադարձ կծոցիներ եղել են:
Կապ չունի, թե ինչ կոնտեքստում ես ասել: Դրանից հետո կրկնել ես մի քանի անգամ, հետո էլ ավելի խորացրել: Չպիտի անեիր:
Ղեկավարումում իմ միակ ասածը քեզ հետևյալն էր, որ լավ, պատահում ա, ջհանդամ: Հիմա պետք ա մաքրել ու անցնել առաջ:
Լավ բան չէր եղածը, բայց դե եղել էր:
Ու նորից կրկնում եմ համոզմունքս, որ մինչ այս 8-րդ կետում եղածը ակումբի կանոնադրության տեսակետից թույլատրելի ա:
Իմ հիշելով, իդի վ ժոպու-ի ու դրան հաջորդածի միջև մի երկու գրառում առանց կծոցի եմ արել, բայց միգուցե դու գրառումներիցս հանել ես կծոցիները, չեմ հիշում, բայց հիշում եմ կողմոնորոշումս, որ արժի առանց կծոցիների փորձեմ ասելիքս տեղ հասցնել, մինչև չեղավ Տրիբունի մալյառությունը, այդտեղից հետո այդ քննարկումը դարձավ անիմաստ, որի մեջ իհարկե ես էլ իմ ներդրումն եմ ունեցել։
Կարա՞ս Շինարարի այն բերածս գրառմանը իմ արձագանքը, ու Շինարարի դրան արձագանքը այստեղ բերես, ու բացատրես, թե դրա ինչը չի համապատասխանում ակումբի կանոնադրությանը
Սրանից առաջ էլ էիր ակնարկ արել «ենթատեքստեր չեմ ուզում մանգամ» տիպի, որին ի պատասխան ես ասեցի, որ տենց բաներ ասելը սիրուն չի, իսկ դու այս բերածդ գրառումը արեցիր։ Դրանից հետո մի հատ էլ նամակագրության մեջ նույն բանը ասեցիր։ Իսկ կողքից ոչ մի բան էլ թող չթվա, երբ ես բացատրել եմ, թե ինչու եմ ջնջել բոլորը, բերելով կոնկրետ գրառումների օրինակներ։
Ինձ չի բավարարել քո բացատրությունը: Ու ես ասել եմ, որ ենթատեքստեր չեմ ուզում փնտրել, որտև քո բացատրությունը ռացիոնալ չէր: Ասում էիր, որ հնարավոր չէր պահել քննարկումը: Ես ասում էի, որ էն ինչ թողել եմ, լրիվ թույլատրելիի սահմանում ա:
Թեման հիմա բաց ա՝ https://www.akumb.am/showthread.php/67710
Վերջին 4-6 էջերը, կոնկրետ չեմ հիշում որ գրառումից սկսած, դու ջնջել էիր: Դրանք էն են, ինչ իմ մոդերատորությունից հետո մնացել են: Ակումբցիները կարող են դա էլ նայեն ու ասեն, արդյո՞ք նորմալ չի թեման էս տեսքով թողնելը ու անհրաժե՞շտ էր, պե՞տք էր էդ 4-6 էջ քննարկումը ջնջել:
Դու ունեիր հնարավորություն տեսնելու: Ես քեզ մի քանի անգամ ասեցի, որ ցանկացած իմ ջնջած գրառումը կարող եմ հիմնավորել: Միանգամից կտրուկ հրաժարվելու փոխարեն նայեիր, ու ասեիր:
Չուկ ջան, երբ էր այդ առաջարկ մուննաթ-զուննաով ա գալիս, ու ակնարկով, թե կարող ա ջնջել եմ, որտև ուզում եմ հետքեր մաքրած լինել, երբ քեզ արդեն ասել էի, որ այդպիսի ակնարկները սիրուն չեն, ապա ես էլ քննարկելու բան չունեի։
Շինարարին արձագանքդ, տեսականորեն, հա, կարող էի չջնջել: Բայց դա հերթական լարված գրառումն էր՝ իմ կարծիքով Շինարարի լրիվ նորմալ գրառմանը: Ու քո գրառման ու դրա արձագանքների ջնջելով հերթական անձնական հարթության շղթան փակեցի:
ախր սրա մեջ հակասականություն կա, ոնց ուզում պտտոմ ես․ սա կարելի էր բայց չեմ ջնջել, էն էլ կարելի էր թողնել, բայց ջնջել եմ․․․ ես էլ քո այս տիպի ջնջած-չջնջածները տեսնելով դրեցի մյուս իմ տեսած անձնական հարթակներն էլ մեյդանից հանեցի, համարելով որ այդ ամբողջ զրույցը շատ քիչ արժեք ա ներկայացնում այդ թեմայում։ Ըստ իս, իմ միակ սխալն էն էր, որ քո մոդերական գործողությունը նախօրոք չքննարկելով քո ասած «սրբագրեցի», ինչը կարծում եմ դու նաև որպես վիրավորանք էիր ընդունել, ու դա էլ իր հուզական ֆոնն էր տվել հետագա մեր երկխոսությանը։
Բայց չէ, էլի իմ ու քո հարաբերությունների պարզման է գնում: Իսկ ես ուզում եմ բուն առաջին գրառման մասին ակումբցիների կարծիքը իմանալ: Արի փորձենք իրար չգզել ու այլոց լսել: Կլինի՞:
օքեյ
Կարա՞ս Շինարարի այն բերածս գրառմանը իմ արձագանքը, ու Շինարարի դրան արձագանքը այստեղ բերես, ու բացատրես, թե դրա ինչը չի համապատասխանում ակումբի կանոնադրությանը
Էդ գրառումը կարելի էր չջնջել: Վերականգնեցի: Ոնց ասեցի, դա ջնջել էի հերթական անձնական հարթության շղթան վերացնելու համար: Բայց նոր նայեցի, ու տեսա, որ Շինարարը դրան ընդամենը «մերսի» գրելով շատ ադեկվատ էր արձագանքել, վերականգնեցի:
Ինձ չի բավարարել քո բացատրությունը: Ու ես ասել եմ, որ ենթատեքստեր չեմ ուզում փնտրել, որտև քո բացատրությունը ռացիոնալ չէր: Ասում էիր, որ հնարավոր չէր պահել քննարկումը: Ես ասում էի, որ էն ինչ թողել եմ, լրիվ թույլատրելիի սահմանում ա:
Թեման հիմա բաց ա՝ https://www.akumb.am/showthread.php/67710
Վերջին 4-6 էջերը, կոնկրետ չեմ հիշում որ գրառումից սկսած, դու ջնջել էիր: Դրանք էն են, ինչ իմ մոդերատորությունից հետո մնացել են: Ակումբցիները կարող են դա էլ նայեն ու ասեն, արդյո՞ք նորմալ չի թեման էս տեսքով թողնելը ու անհրաժե՞շտ էր, պե՞տք էր էդ 4-6 էջ քննարկումը ջնջել:
4-6 էջը չի եղել, այս գրառումից (https://www.akumb.am/showthread.php/67710-%D4%B9%D5%A1%D5%BE%D5%B7%D5%B5%D5%A1-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D6%83%D5%B8%D5%B2%D5%B8%D6%81%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%BA%D5%A1%D5%B5%D6%84%D5%A1%D6%80%D5%AB%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%B8?p=2575117&viewfull=1#post2575117) ա եղել, ու ոչ բոլորը․․․ բայց բոլորը որոնց մեջ կար «որ սաղ գիտես․․․», «դու ու Դեմոյանը գիտեք․․․» ու դրանց շղթաները գտա որ արժի հանել, քանի որ իմ ավելի մեղմերը քո նկատմամբ հանել էիր։
օքեյ, դե գնա էն «Տրիբունի ասած, մեկ-մեկ էլ կարդա ու զարգացի» գրառումս գտի, որը «չես ջնջել»
կարա՞ս այս գրառումս ցույց տաս որն ա, իմ աչքին ջնջված ա, աչքից «նայել» ես, ու քեզ թվացել ա թե ջնջված չի․․․
Չուկ ջան, երբ էր այդ առաջարկ մուննաթ-զուննաով ա գալիս, ու ակնարկով, թե կարող ա ջնջել եմ, որտև ուզում եմ հետքեր մաքրած լինել, երբ քեզ արդեն ասել էի, որ այդպիսի ակնարկները սիրուն չեն, ապա ես էլ քննարկելու բան չունեի։
ախր սրա մեջ հակասականություն կա, ոնց ուզում պտտոմ ես․ սա կարելի էր բայց չեմ ջնջել, էն էլ կարելի էր թողնել, բայց ջնջել եմ․․․ ես էլ քո այս տիպի ջնջած-չջնջածները տեսնելով դրեցի մյուս իմ տեսած անձնական հարթակներն էլ մեյդանից հանեցի, համարելով որ այդ ամբողջ զրույցը շատ քիչ արժեք ա ներկայացնում այդ թեմայում։ Ըստ իս, իմ միակ սխալն էն էր, որ քո մոդերական գործողությունը նախօրոք չքննարկելով քո ասած «սրբագրեցի», ինչը կարծում եմ դու նաև որպես վիրավորանք էիր ընդունել, ու դա էլ իր հուզական ֆոնն էր տվել հետագա մեր երկխոսությանը։
Ծլնգ ջան, ես ընդամենը քեզ հարց էի տվել, թե ինչու՞ ես իմ մոդերատորությունից հետո, որն ինքդ էիր խնդրել որ անեմ, որոշել սրբագրել:
Այո, քո սխալը իմ հետ չխորհրդակցելն էր:
Բայց դե չէիր խորհրդակցել, ջհանդամին: Ես ընդամենը քո հետ խոսում էի էն մասին, որ հաջորդ դեպքերում պետք է թիմային աշխատել:
Ասում էի, որ զգում եմ, որ քմահաճույքով ես մոդերավորել ու ուզում էի հասկանայի, հաջորդ դեպքերում տենց ես անելու, թե չէ:
Ասում էի, որ էս անգամ արածդ ջհանդամ: Չեմ պատրաստվում ոչ ետարկել, ոչ բան:
Հիշեցնեմ, որ դու ինքդ ջնջածդ գրառումները վերականգնեցիր՝ առանց տենց պահանջի ու որոշեցիր հրաժարվել մոդերատոր լինելուց: Մինչ դա հրաժարվել էիր թեման մոդերավորելուց ես էի արել:
Ուզում էի հասկանալ, թե անտերն իմ մոդերության ինչը չի գոհացրել:
Ես պատրաստ էի քննարկել և՛ Տրիբունի էդ գրառման նպատակահարմարությունը, և՛ Շինարարի գրառման:
Ինչքան էլ որ խիստ էի խոսում, ի՞նչ հուզական ֆոնի մասին է խոսքը:
Ըստ էության ուզում էի հասկանալ նույնն, ինչ էս թեմայում եմ ուզում հասկանալ: Ի՞նչ ենք համարում անընդոնելի, ինչը չէ:
Ու էս թեման սենց հանրային չէի սարքի, եթե մեր վերջին նամակագրությունից հետո չորոշեիր տեղեկացումով մոդերատորների մեջ էլի էս թեման բարձրացնեիր, չմոռանալով նշել որ իրանց կարծիքն ա հետաքրքիր, որտև իմ անաչառությանը չես վստահում: Ու էդ էն դեպքում, երբ մոդերատորների կարծիքը արդեն չէիր կարող իմանալ, որտև չկայիր էնտեղ: Ես էլ մի քիչ հախուռն ինձ պահեցի, ու ասեցի, լավ, քննարկել ես ուզում, արի բոլորի մոտ քննարկենք: Դու էլ մասնակցի: Ոչ հետևից խոսել լինի, ոչ բան: Ինչ կա ասենք իրար ճակատի, եթե էդքան ինձ անադեկվատ ու աչառու ես համարում, հիմնավորիր էստեղ, որ իմ մոդերությունը սխալ էր:
կարա՞ս այս գրառումս ցույց տաս որն ա, իմ աչքին ջնջված ա, աչքից «նայել» ես, ու քեզ թվացել ա թե ջնջված չի․․․
Ապ, դու խոսում էիր էն գրառման մասին, որով ինձ խոցել էիր: Դու ուզում ես ասել, որ էս գրառումո՞վ էիր ինձ խոցել :ճ
Հուշեմ, որ ես «ղալաթ ես արել» լրիվ ուրիշ գրառմանն եմ արձագանքել, որը տեղում ա: Որով էլի ինձ չես խոցել: Բայց ասել ես «որ խոսում եմ բաներից, որոնցից չեմ հասկանում»: Ես էլ քեզ ասել եմ «ղալաթ ես անում, թե տենց ես կարծում» :ճ
Լրիվ աջափ-սանդալ սարքեցիր :ճ
Ծլնգ ջան, ես ընդամենը քեզ հարց էի տվել, թե ինչու՞ ես իմ մոդերատորությունից հետո, որն ինքդ էիր խնդրել որ անեմ, որոշել սրբագրել:
Այո, քո սխալը իմ հետ չխորհրդակցելն էր:
Բայց դե չէիր խորհրդակցել, ջհանդամին: Ես ընդամենը քո հետ խոսում էի էն մասին, որ հաջորդ դեպքերում պետք է թիմային աշխատել:
Ասում էի, որ զգում եմ, որ քմահաճույքով ես մոդերավորել ու ուզում էի հասկանայի, հաջորդ դեպքերում տենց ես անելու, թե չէ:
Ասում էի, որ էս անգամ արածդ ջհանդամ: Չեմ պատրաստվում ոչ ետարկել, ոչ բան:
Հիշեցնեմ, որ դու ինքդ ջնջածդ գրառումները վերականգնեցիր՝ առանց տենց պահանջի ու որոշեցիր հրաժարվել մոդերատոր լինելուց: Մինչ դա հրաժարվել էիր թեման մոդերավորելուց ես էի արել:
Ուզում էի հասկանալ, թե անտերն իմ մոդերության ինչը չի գոհացրել:
Ես պատրաստ էի քննարկել և՛ Տրիբունի էդ գրառման նպատակահարմարությունը, և՛ Շինարարի գրառման:
Ինչքան էլ որ խիստ էի խոսում, ի՞նչ հուզական ֆոնի մասին է խոսքը:
Ըստ էության ուզում էի հասկանալ նույնն, ինչ էս թեմայում եմ ուզում հասկանալ: Ի՞նչ ենք համարում անընդոնելի, ինչը չէ:
Ու էս թեման սենց հանրային չէի սարքի, եթե մեր վերջին նամակագրությունից հետո չորոշեիր տեղեկացումով մոդերատորների մեջ էլի էս թեման բարձրացնեիր, չմոռանալով նշել որ իրանց կարծիքն ա հետաքրքիր, որտև իմ անաչառությանը չես վստահում: Ու էդ էն դեպքում, երբ մոդերատորների կարծիքը արդեն չէիր կարող իմանալ, որտև չկայիր էնտեղ: Ես էլ մի քիչ հախուռն ինձ պահեցի, ու ասեցի, լավ, քննարկել ես ուզում, արի բոլորի մոտ քննարկենք: Դու էլ մասնակցի: Ոչ հետևից խոսել լինի, ոչ բան: Ինչ կա ասենք իրար ճակատի, եթե էդքան ինձ անադեկվատ ու աչառու ես համարում, հիմնավորիր էստեղ, որ իմ մոդերությունը սխալ էր:
Չուկ ջան, միգուցե դու ուզում էիր հասկանալ այն ինչ ուզում էիր հասկանալ, բայց դրանից առաջ արդեն այդ զեկավարականի թեմայում իրար չհասկանալ էր եղել, դու ել գալիս ասում ես «Էս անգամ աչք եմ փակում, բայց մյուս անգամ սենց բան չլինի», ինչը արդեն տոնայնությունը ուրիշ հարթություն ա տեղափոխում, հետն էլ ակնարկելով, որ ես կարող ա հետին թվով ուզում եմ պարտվածություն փչեմ։ Ես էլ քեզ սկսում եմ ցույց տալ քո ջնջածներից լիքը բաներ, որոնք իմ կարծիքով նույն ձև չպիտի ջնջվեին, ինչ իմ ջնջածները, դու էլ դրան արձագանքում ես էլի ենթատեքստերով ակնարկելով, որ ուզում եմ պարտվածությունս ջնջեմ։ Ես էլ ժամանակ ու կյանք չունեմ այդպիսի բաների վրա վատնելու, դրա համար էլ հրաժարվեցի մոդերությունից, քանի որ իմ տեսանկյունից էլ դու չէիր ադեկվատ մոտենում։ Դու ոչ թե ասում էիր այն ինչ գրեցիր այս գրառմանդ մեջ (թե սենց տոնով գրած լինեիր, ես մեծ պատրաստակամությամբ կնստեի մեկ առ մեկ քննարկելու), այլ մուննաթով ու ակնարկներով էիր մոտենում, ինչպես արեցիր և հետագա նամակագրության մեջ։
Իսկ տեղեկացումը արել եմ միմիայն մեկ դրդումով՝ ակումբը լավացնելու։ Որ եթե իսկապես իմ տեսած անադեկվատության գոնե մեկ նշույլը կա քո մեջ, ապա միգուցե այլ մոդերատորներ, ում դու շատ ավելի շատ ես վստահում քան ես, քեզ կասեն յդ գրառման ակումբին անհամապատասխանության մասին։ Ու այո, ես չէի վստահում այդ թեմայի շուրջ անաչառությանը՝ հիմնվելով մեր երկար-բարակ նամակագրության վրա։
Գտա էդ գրառումդ, Ծլնգ, ջնջել եմ: Արի էստեղ վերականգնեմ, որ բացատրեմ պատճառը.
Վախ մամա ջան, էլի ասելիք չունենալը սկսեցինք սքողել 5 էջ գրելով։Մի քիչ կարդացի, տեսա ասածներս ես հաստատում։ Տանը լրիվ կկարդամ, կետ առ լետ կարձագանքեմ ։ճ
Տրիբունի ասած, ամեն ինչին կարաս չարձագանքես, մեկ-մեկ էլ կարաս գրածներս կարդաս ու զարգանաս։
Նեղանալ-մեղանալ չկա, հա․․․
Չնայած իմ գրածը ես նորմալ պայմաններում կհամարեի թույլատրելի գրառում, բայց էս դեպքում լրացուցիչ լարվածություն չստեղծելու համար ԻՄ ԳՐԱՌՈՒՄԸ ջնջել էի՝ որպես քեզ վիրավորող, անձնական հարթության:
Քո գրառումը դրան արձագանք էր: Ի՞նչ ես կարծում, իմ գրառումը ջնջելու դեպքում քո արձագանքը պե՞տք է մնար:
դու ել գալիս ասում ես «Էս անգամ աչք եմ փակում, բայց մյուս անգամ սենց բան չլինի», ինչը արդեն տոնայնությունը ուրիշ հարթություն ա տեղափոխում, հետն էլ ակնարկելով, որ ես կարող ա հետին թվով ուզում եմ պարտվածություն փչեմ
Ուզում եմ ցույց տալ, որ տոնայնությունն այլ է եղել, խնդրեմ իմ գրածը.
Դու օրինակներ էիր բերել, որոնց մասին ես գրել եմ.
Սրանցից ոչ մեկն անթույլատրելի չի:
Էս անգամը, որպես ընդհանուրի մաս, կարող եմ անտեսել: Բայց ուզում եմ հասկանամ, մյուս դեպքերու՞մ էլ են նման գրառումներդ անընդունելի համարվելու ու ջնջվելու: Եթե հա, ուրեմն լուրջ քննարկելու բան ունենք, որին հուսամ մյուս մոդերներն էլ կմասնակցեն:
Ի դեպ բոլոր օրինակներդ էլ կոնտեքստից կտրած ես ներկայացրել:
Որտեղ եմ ասել, որ էլ չկրկնվի: Ասել եմ, եթե հաջորդ դեպքերում էլ են լինելու, ապա նստենք ու բոլորով լուրջ քննարկենք:
Ապ, դու խոսում էիր էն գրառման մասին, որով ինձ խոցել էիր: Դու ուզում ես ասել, որ էս գրառումո՞վ էիր ինձ խոցել :ճ
Հուշեմ, որ ես «ղալաթ ես արել» լրիվ ուրիշ գրառմանն եմ արձագանքել, որը տեղում ա: Որով էլի ինձ չես խոցել: Բայց ասել ես «որ խոսում եմ բաներից, որոնցից չեմ հասկանում»: Ես էլ քեզ ասել եմ «ղալաթ ես անում, թե տենց ես կարծում» :ճ
Լրիվ աջափ-սանդալ սարքեցիր :ճ
Պրիչյոմ տուտ խոցե՞լ․․․ կծել ու խոցելու մեջ տարբերուն կա, չէ՞։
հա, դե իհարկե, «վերահսկման» տակ գտնվող մոդերավորումը, ում գործողությունների մասին ամեն մի կարծիք մուննաթ-զուննաթով ա ասվում լրիվ նորմալ մոդերավորման համար ընդունելու մթոնոլրտ ա․․․
Ախպեր, քո հետ մոդերատոր աշխատելս լիքը ժամանակ էր անտեղի խլում, ու հազար տարի ինձ պետք չէր, եթե վերջում սենց գրառումները պիտի թողնվեն, իսկ քո նկատմամբ մի թեթև կծոցի-ակնարկս պիտի ջնջվեր, ու հլը ինք էլ քսան անգամ ասեիր «գնա հանգստացի, ակնհայտորեն հանգստանալու կարիք ունես»
Դու ստում ես: Մեջս կասկած ընկավ, թե ինչի՞ ախր պետք ա էդ գրառումը ջնջած լինեի: Գնամ նայեմ, այ քեզ զարմանք, էդ գրառումդ առոք-փառոք իրա տեղում ա: Ջնջել եմ իմ դրան արձագանքները, որոնցով ասում եմ, որ «ղալաթ ես արել» ;)
Պետք չի բառերս փոխել․․․
Այո, ես այդ գրառումը նկատի ունեի․․․ ջնջել ես, չէ՞
Պրիչյոմ տուտ խոցե՞լ․․․ կծել ու խոցելու մեջ տարբերուն կա, չէ՞։
Պետք չի բառերս փոխել․․․
Այո, ես այդ գրառումը նկատի ունեի․․․ ջնջել ես, չէ՞
Մինչ էդ խոսում էինք իմ «ղալաթ ես արել» արձագանքից, մատիցս չէի կարող հոտ քաշել, որ իմ նկատմամբ կծոցի ես համարել էն գրառումը, որը մտքովս էր չէր անցել որպես բշտոց կամ կծոցի համարել :ճ
Դրա ջնջելու պատճառը մի քանի գրառում վերև գրել եմ:
Գտա էդ գրառումդ, Ծլնգ, ջնջել եմ: Արի էստեղ վերականգնեմ, որ բացատրեմ պատճառը.
Չնայած իմ գրածը ես նորմալ պայմաններում կհամարեի թույլատրելի գրառում, բայց էս դեպքում լրացուցիչ լարվածություն չստեղծելու համար ԻՄ ԳՐԱՌՈՒՄԸ ջնջել էի՝ որպես քեզ վիրավորող, անձնական հարթության:
Քո գրառումը դրան արձագանք էր: Ի՞նչ ես կարծում, իմ գրառումը ջնջելու դեպքում քո արձագանքը պե՞տք է մնար:
Ես քոնն էլ չեմ համարում, թե արժեր ջնջել, բայց որ տենց բաները ջնջել ես, Տրիբունի այս թեմայի առարկա գրառումը պիտի ջնջվեր ու ջնջվեր․․․ իմ ամբողջ ասածն սա էր։ Ի դեպ մի երկու գրառման շղթա էլ կոտրել ես, դրանք էլ էի ղեկավարակի թեմայում բերել։
Ուզում եմ ցույց տալ, որ տոնայնությունն այլ է եղել, խնդրեմ իմ գրածը.
Դու օրինակներ էիր բերել, որոնց մասին ես գրել եմ.
Որտեղ եմ ասել, որ էլ չկրկնվի: Ասել եմ, եթե հաջորդ դեպքերում էլ են լինելու, ապա նստենք ու բոլորով լուրջ քննարկենք:
սրան զուգահեռ ոնց որ տեղեկացու՞մ էիր չէ արել մոդերական գործողություններդ «սրբագրելու մասին», այդ երկուսը մեկտեղելով մոտս տոնայնության կոնտեքստ էր ստեղծվել, մանավանդ որ մի հատ էլ «չեմ ուզում ենթատեքստեր ման գալ» էիր ավելացրել։
Ես քոնն էլ չեմ համարում, թե արժեր ջնջել, բայց որ տենց բաները ջնջել ես, Տրիբունի այս թեմայի առարկա գրառումը պիտի ջնջվեր ու ջնջվեր․․․ իմ ամբողջ ասածն սա էր։ Ի դեպ մի երկու գրառման շղթա էլ կոտրել ես, դրանք էլ էի ղեկավարակի թեմայում բերել։
Իմ նկատմամբ լրացուցիչ խիստ եմ եղել, Ծլնգ ջան, որպեսզի չհամարվի, որ որպես մոդերատոր իմ գրածները թույլատրում եմ: Պլյուս իմ գրառումն ասելիք չուներ, զուտ անձնական հարթության էր: Տրիբունի գրառման միայն մի պարբերությունն էր անձնական հարթության, սկիզբը կոնկրետ ասելիք ունեցող ունեցող էր:
Եթե իր վերջին հատվածը համարեի իսկապես անթույլատրելի, գրառման էդ հատվածը կխմբագրեի ու կհանեի: Բայց հիմա էլ էդպիսին չեմ համարում: Համարում եմ, որ մենք էդքան նուրբ չենք: Բայց այ դրանից հետո անցնել քֆուրների, թեկուզ ռուսերեն, անթույլատրելի եմ համարում:
սրան զուգահեռ ոնց որ տեղեկացու՞մ էիր չէ արել մոդերական գործողություններդ «սրբագրելու մասին», այդ երկուսը մեկտեղելով մոտս տոնայնության կոնտեքստ էր ստեղծվել, մանավանդ որ մի հատ էլ «չեմ ուզում ենթատեքստեր ման գալ» էիր ավելացրել։
Զուգահեռ չէ: Մինչ քո գրելը, որ դու մյուս գրառումներ ես ջնջել, ես տեսել էի որ ջնջել ես, տեղեկացում էի տվել, քեզ թեգել որ տեսնես: Տեղեկացմանս տեքստը հետևյալն էր.
Ծլնգ, ես թեմայով զբաղվել էի ու մաքրել էի բոլոր անձնական հարթության գրառումները: Ինչի՞ ես հիմա ջնջում մեր էն գրառումները, որոնք որևէ ձևով կանոնադրության խախտում չեն ու հարցի քննարկում են:
Իմ նկատմամբ լրացուցիչ խիստ եմ եղել, Ծլնգ ջան, որպեսզի չհամարվի, որ որպես մոդերատոր իմ գրածները թույլատրում եմ: Պլյուս իմ գրառումն ասելիք չուներ, զուտ անձնական հարթության էր: Տրիբունի գրառման միայն մի պարբերությունն էր անձնական հարթության, սկիզբը կոնկրետ ասելիք ունեցող ունեցող էր:
Եթե իր վերջին հատվածը համարեի իսկապես անթույլատրելի, գրառման էդ հատվածը կխմբագրեի ու կհանեի: Բայց հիմա էլ էդպիսին չեմ համարում: Համարում եմ, որ մենք էդքան նուրբ չենք: Բայց այ դրանից հետո անցնել քֆուրների, թեկուզ ռուսերեն, անթույլատրելի եմ համարում:
Չուկ ջան, ես քո ջնջածի շղթականության տրամաբանությունը չէի կարող տեսնել։ Մտել եմ, տեսել եմ ջնջել ես չնինչ բաներ, բայց թողել ես մի գրառում, որն ինձ համար այնքան անթույլատրելի է, որ ինձ թույլ եմ տվել «ռադ եղար»-ի էսկալացիային գնալու։ Դրա համար էլ այդ գրառումը ջնջել եմ։ Հետո մտածել եմ, որ «որ դու սաղ գիտես․․․» ու «Մենակ դու ու Դեմայոնը գիտեք»-ը նույն մակարդակի են, ինչք այս ջնջածներդ, դրա համար էլ որ ամեն մի գրառում չդնեմ մաքրագրեմ, ու մի ժամ այսպես այնպես մտածելուց հետո, հասկացա որ այդ ամբողջ զրույցի մեջ վ պրինցիպե շար մեծ արժեք չկա, ու կարելի ա սաղ էլ ջնջել, ինչն էլ արեցի։
Բայց հա, նորից, սա անելուց առաջ արժեր այս թեմայի քննարկումների նման քննարկել, մինչև իմ անելը։ Բայց քո թեման մաքրելը իմ աչքին շատ սուբյետիվ էր թվացել, ինչն իր դերն էր խաղացել։ Ու ի դեպ, այդ նույն ղեկավարականի թեմայում քեզ հորդորել էի, որ «ամբողջ զրույցը» մաքրես, քանի որ էն ժամանակ էլ հասկանում էի, որ այդտեղ ավելի շատ կծոցի ա, քան բովանդակություն։ Այդ զրույցից հետո էլ էր քո մաքրման տրամաբանությունը բովանդակապես շոկային։
Չուկ ջան, ես քո ջնջածի շղթականության տրամաբանությունը չէի կարող տեսնել։ Մտել եմ, տեսել եմ ջնջել ես չնինչ բաներ, բայց թողել ես մի գրառում, որն ինձ համար այնքան անթույլատրելի է, որ ինձ թույլ եմ տվել «ռադ եղար»-ի էսկալացիային գնալու։ Դրա համար էլ այդ գրառումը ջնջել եմ։ Հետո մտածել եմ, որ «որ դու սաղ գիտես․․․» ու «Մենակ դու ու Դեմայոնը գիտեք»-ը նույն մակարդակի են, ինչք այս ջնջածներդ, դրա համար էլ որ ամեն մի գրառում չդնեմ մաքրագրեմ, ու մի ժամ այսպես այնպես մտածելուց հետո, հասկացա որ այդ ամբողջ զրույցի մեջ վ պրինցիպե շար մեծ արժեք չկա, ու կարելի ա սաղ էլ ջնջել, ինչն էլ արեցի։
Բայց հա, նորից, սա անելուց առաջ արժեր այս թեմայի քննարկումների նման քննարկել, մինչև իմ անելը։ Բայց քո թեման մաքրելը իմ աչքին շատ սուբյետիվ էր թվացել, ինչն իր դերն էր խաղացել։ Ու ի դեպ, այդ նույն ղեկավարականի թեմայում քեզ հորդորել էի, որ «ամբողջ զրույցը» մաքրես, քանի որ էն ժամանակ էլ հասկանում էի, որ այդտեղ ավելի շատ կծոցի ա, քան բովանդակություն։ Այդ զրույցից հետո էլ էր քո մաքրման տրամաբանությունը բովանդակապես շոկային։
Ծլնգ ջան, ես քեզ թեմայում ասեցի, որ պատրաստ եմ բոլոր ջնջածներիս, բոլոր որոշումներիս բացատրությունը տալ: Որտև իսկապես հենց էնպես չէի արել, փորձել էի մաքսիմալ թողնել քննարկումը, վերացնել ավելորդ զրույցը: Հիմա էլ համոզված եմ, որ էդպես եմ արել: Փոխարենը դու ասեցիր, որ էլ ղեկավարման գրասենյակ չես մտնելու: Ես մեղավո՞ր եմ:
Իմ որևէ գրածով քո առաջ խութ չեմ դրել: Ասել եմ արի հասկանանք: Արի հասկանանք, Ծլնգ ջան, եթե դու տենց ես տեսնում քաղաքականություն բաժնի մոդերավորումը, նստենք բոլոր մոդերատորներով քննարկենք: Որտև քեզ ազատություն տալ չի նշանակում, որ ինչ անեիր, պետք է ընդունեինք: Ամեն դեպքում ակումբում ընդունված նորմեր կան, ու եթե հիմա էդ նորմերից շեղում պետք է գնար, պետք է բոլորովս քննարկեինք:
Զուգահեռ չէ: Մինչ քո գրելը, որ դու մյուս գրառումներ ես ջնջել, ես տեսել էի որ ջնջել ես, տեղեկացում էի տվել, քեզ թեգել որ տեսնես: Տեղեկացմանս տեքստը հետևյալն էր.
զուգահեռ նկատի ունեի, որ քո այդ երկուսը իրար հետ էի տեսել․․․ հա, դրանից հետո էլ ես իմ կարծիքով հավասարակշռված գրառում արեցի, որում նաև հորդորում էի քեզ զերծ մնալ իմ «վիճաբանության մեջ պարտվածությանս հետքերը մաքրելու» մասին ակնարկներից։ Դու հաջորդ գրառման մեջ արեցիր նույնպիսի ակնարկ, ես էլ համարեցի, որ մեր համատեղ աշխատանքը չի ստացվում։
Ծլնգ ջան, ես քեզ թեմայում ասեցի, որ պատրաստ եմ բոլոր ջնջածներիս, բոլոր որոշումներիս բացատրությունը տալ: Որտև իսկապես հենց էնպես չէի արել, փորձել էի մաքսիմալ թողնել քննարկումը, վերացնել ավելորդ զրույցը: Հիմա էլ համոզված եմ, որ էդպես եմ արել: Փոխարենը դու ասեցիր, որ էլ ղեկավարման գրասենյակ չես մտնելու: Ես մեղավո՞ր եմ:
Իմ որևէ գրածով քո առաջ խութ չեմ դրել: Ասել եմ արի հասկանանք: Արի հասկանանք, Ծլնգ ջան, եթե դու տենց ես տեսնում քաղաքականություն բաժնի մոդերավորումը, նստենք բոլոր մոդերատորներով քննարկենք: Որտև քեզ ազատություն տալ չի նշանակում, որ ինչ անեիր, պետք է ընդունեինք: Ամեն դեպքում ակումբում ընդունված նորմեր կան, ու եթե հիմա էդ նորմերից շեղում պետք է գնար, պետք է բոլորովս քննարկեինք:
օքեյ Չուկ ջան, բայց ենթատեքստեր էիր բաց թողում, ինչը չդզող էր․․․ նախ ակնարկներ էիր անում, որ իմ ասածներն ու Տրիբունի ասածները նույն մակարդակի էին, հետո որ ընդւոնեցիր, որ նույն մակարդակի չէին, ասեցիր՝ հա, Տրիբունը սխալ ա, բայց սկսողը դու էիր (այդ բայցերիդ մասին մի բան գրեցի, որը տուֆտել համարեցիր) ու նման․․․ կոնտեքստը նենց էր, որ գնալով ավելի ժամավաչառության էր դառնում աչքիս։ Ու տես, մի երկու բան վերականգնեցիր, ու ստացվում ա, որ մի երկու բան էլ կարայիր հանգիստ վերականգնեիր, իսկ դու եկար ասիր՝ սաղ ջնջածներս օքեյ ա, իսկ քոնը՝ չէ։ Իսկ իմ աչքին, ինչպես այստեղ բացատրեցի, դա այնքան էլ այդպես չէր։ Ու եթե նրբությունից ենք խոսում, ապա Տրիբունն էլ պիտի այնքան էլ նուրբ չլիներ էլի «ուղարկվելու» նկատմամբ, որ անցնի ուրիշ կարգի քֆուրների։
Ինչևէ, պատրաստ եմ ընդունել, որ խորը երկկողմանի անհասկացողություն ա եղել, ու նամակներիս մեջ պատրաստ եմ եղել քննարկելու ու բացատրելու իմ կողմը, դու ասացիր, որ «բացատրող լինեիր, կբացատրեիր»․․․ ինչևէ, վերադառնանք բուն Տրիբունի գրառման ընդունելի լինելու քննարկմանը։
Մոդերատորական. այս թեման ստեղծվել է «Մի կոնֆլիկտի ու գրառման քննարկում (https://www.akumb.am/showthread.php/67749)» թեմայից առանձնացված, իմ ու Ծլնգի 63 գրառումների հիման վրա՝ բուն թեման չշեղելու համար:
օքեյ Չուկ ջան, բայց ենթատեքստեր էիր բաց թողում, ինչը չդզող էր․․․ նախ ակնարկներ էիր անում, որ իմ ասածներն ու Տրիբունի ասածները նույն մակարդակի էին, հետո որ ընդւոնեցիր, որ նույն մակարդակի չէին, ասեցիր՝ հա, Տրիբունը սխալ ա, բայց սկսողը դու էիր (այդ բայցերիդ մասին մի բան գրեցի, որը տուֆտել համարեցիր) ու նման․․․ կոնտեքստը նենց էր, որ գնալով ավելի ժամավաչառության էր դառնում աչքիս։ Ու տես, մի երկու բան վերականգնեցիր, ու ստացվում ա, որ մի երկու բան էլ կարայիր հանգիստ վերականգնեիր, իսկ դու եկար ասիր՝ սաղ ջնջածներս օքեյ ա, իսկ քոնը՝ չէ։ Իսկ իմ աչքին, ինչպես այստեղ բացատրեցի, դա այնքան էլ այդպես չէր։ Ու եթե նրբությունից ենք խոսում, ապա Տրիբունն էլ պիտի այնքան էլ նուրբ չլիներ էլի «ուղարկվելու» նկատմամբ, որ անցնի ուրիշ կարգի քֆուրների։
Ինչևէ, պատրաստ եմ ընդունել, որ խորը երկկողմանի անհասկացողություն ա եղել, ու նամակներիս մեջ պատրաստ եմ եղել քննարկելու ու բացատրելու իմ կողմը, դու ասացիր, որ «բացատրող լինեիր, կբացատրեիր»․․․ ինչևէ, վերադառնանք բուն Տրիբունի գրառման ընդունելի լինելու քննարկմանը։
Արի մի հատ էլ էստեղ հստակեցնեմ:
Այո, ես համարում եմ, որ Տրիբունի գրածը ավելի կոպիտ էր:
Բայց քո գրածն արդեն իսկ անթույլատրելի էր: Ընդհանրապես եթե քո գրառումն արած լիներ ուրիշ ակումբցի, դու որպես մոդերատոր անմիջապես պետք է տուգանեիր ու ջնջեիր գրառումը՝ կանխելով Տրիբունի գրառումը:
Եթե նման գրառում անողը դու էիր, դա պետք է աներ ավագ մոդերներից կամ ադմինիստրատորներից մեկը: Իրականում իմ մեղքն այն է, որ ես այդ ժամանակ չզբաղվեցի կանխարգելմամբ: Ինչի համար շատ ափսոսում եմ: Բայց իմ մեջ մեծ կռիվ կար. ես քեզ խոստացել էի չխառնվել բաժնի ղեկավարմանը:
Ես պետք է հասկանայի, որ արդեն էդ խոստումը պահելու ժամանակը չի ու արագ զբաղվեի: Չարեցի: Ինչևէ:
Երբ դու արդեն ղեկավարումում խնդրեցիր, որ ուրիշը զբաղվի, ես պատրաստակամություն հայտնեցի ու զբաղվեցի, որևէ ակնթարթ միտք չունենալով թեման բարդացնել: Տհաճ միջադեպ էր, որն ընդամենը լուծել էր պետք: Ցավոք դու իմ ամեն խոսքն այլ կերպ էիր ընկալում: Դրանց մի մասը ես էստեղ դրել եմ: Հիմա որ վերընթերցես, կտեսնես, որ դու քո կողմից դրանցում տոնայնություններ ես ավելացրել ու ինձ վերագրել այլ ինտոնացիա:
Էդ ամեն ինչից հետո երբ որ խնդիրը հասավ կուլմինացիային, երբ որ դու հայտարարեցիր, որ էլ չես մտնելու ղեկավարման գրասենյակ, դա քո վերջին գրառումն ա, իսկ հետո որոշեցիր «լրահոսից» տեսածդ գրառմանս մի հատվածի հետ կապված նամակագրությամբ քննարկել, այո, ես ասացի «բացատրող լինեիր, էնտեղ կբացատրեիր...» ու էդ պահին անիմաստ համարեցի թեման շարունակելը: Բայց հանուն ճշմարտության, քանի որ որոշեցիր իմ անձնական նամակից էլ հատված հրապարակել, ապա իմ գրածի էդ հատվածի ամբողջական տեսքը դնեմ ակումբցիների համար.
Բացատրող լինեիր, բացատրած կլինեիր, բայց եթե կուզես բացատրել, մտիր ու թեմայում բացատրիր։ Ես լսել կարող եմ։ Բայց թող որ բոլորը տեսնեն քո բացատրությունը։ Ու դու էլ պիտի պատրաստ լինես, որ եթե բացատրություններդ չբավարարեն՝ հակաճառելու եմ։
Հիշեցնեմ: Այդ ժամանակ դու շարունակում էիր մնալ մոդերատոր: Ու իմ համար տարակուսելի է, թե ինչու մոդերավորմանը վերաբերող հարցը պետք է խուսափեինք քննարկել ղեկավար կազմում, խոսեինք նամակներով ))
Արի մի հատ էլ էստեղ հստակեցնեմ:
Այո, ես համարում եմ, որ Տրիբունի գրածը ավելի կոպիտ էր:
Բայց քո գրածն արդեն իսկ անթույլատրելի էր: Ընդհանրապես եթե քո գրառումն արած լիներ ուրիշ ակումբցի, դու որպես մոդերատոր անմիջապես պետք է տուգանեիր ու ջնջեիր գրառումը՝ կանխելով Տրիբունի գրառումը:
Եթե նման գրառում անողը դու էիր, դա պետք է աներ ավագ մոդերներից կամ ադմինիստրատորներից մեկը: Իրականում իմ մեղքն այն է, որ ես այդ ժամանակ չզբաղվեցի կանխարգելմամբ: Ինչի համար շատ ափսոսում եմ: Բայց իմ մեջ մեծ կռիվ կար. ես քեզ խոստացել էի չխառնվել բաժնի ղեկավարմանը:
Ես պետք է հասկանայի, որ արդեն էդ խոստումը պահելու ժամանակը չի ու արագ զբաղվեի: Չարեցի: Ինչևէ:
Երբ դու արդեն ղեկավարումում խնդրեցիր, որ ուրիշը զբաղվի, ես պատրաստակամություն հայտնեցի ու զբաղվեցի, որևէ ակնթարթ միտք չունենալով թեման բարդացնել: Տհաճ միջադեպ էր, որն ընդամենը լուծել էր պետք: Ցավոք դու իմ ամեն խոսքն այլ կերպ էիր ընկալում: Դրանց մի մասը ես էստեղ դրել եմ: Հիմա որ վերընթերցես, կտեսնես, որ դու քո կողմից դրանցում տոնայնություններ ես ավելացրել ու ինձ վերագրել այլ ինտոնացիա:
Էդ ամեն ինչից հետո երբ որ խնդիրը հասավ կուլմինացիային, երբ որ դու հայտարարեցիր, որ էլ չես մտնելու ղեկավարման գրասենյակ, դա քո վերջին գրառումն ա, իսկ հետո որոշեցիր «լրահոսից» տեսածդ գրառմանս մի հատվածի հետ կապված նամակագրությամբ քննարկել, այո, ես ասացի «բացատրող լինեիր, էնտեղ կբացատրեիր...» ու էդ պահին անիմաստ համարեցի թեման շարունակելը: Բայց հանուն ճշմարտության, քանի որ որոշեցիր իմ անձնական նամակից էլ հատված հրապարակել, ապա իմ գրածի էդ հատվածի ամբողջական տեսքը դնեմ ակումբցիների համար.
Հիշեցնեմ: Այդ ժամանակ դու շարունակում էիր մնալ մոդերատոր: Ու իմ համար տարակուսելի է, թե ինչու մոդերավորմանը վերաբերող հարցը պետք է խուսափեինք քննարկել ղեկավար կազմում, խոսեինք նամակներով ))
Իմ առաջարկը նամակներով խոսալը չէր, այլ ասենք IRC-ի տիպի մի տեղ էր ակնկալում, որ լայվ զրույց լիներ, արագ ամենը հասկանայինք, քանի որ աչքիս երկկողմանի չհասկացված բաներ էին մնացել։ Իսկ այդ թեմայում զրուցելը չշարունակելու իմ պատճառոը այդ նույն նամակագրության մեջ քեզ ասել էի․
Էդ թեմայում ես իմ ասածը ասել եմ․․․ նրանից հետո որ մի քանի անգամ ակնարկում եմ ասածներիդ անարգիության (անհարգելիության - ուղղումը այսօրվա է) մասին ու դու շարունակում ես, այդտեղ ես ոչինչ էլ բացատրելու չունեմ։
Ու Չուկ, եթե պիտի մի ամբողջ էջ տևի համաձայնելը, որ Տրիբունի ու իմ ասածները նույնը չեն, արդեն դա լրիվ կոնտեքստը խեղաթյուրում է։ Ու սա առաջին անգամը չէր, որ դու իմ արած կամ գրածների մեջ ենթատեքստերի մասին ես ակնարկում կամ խոսում, չնայած որ ահագին քեզ խնդրել ու ասել եմ, որ դա չանես, որովհետև դա անարգելու նշան ա, որ չես հավատում իմ ուղիղ ասածներին, ու ուզում ես քո վերաբերմունքը պայմանավորել ենթատեքստերի վրա հիմնված տպավորություններով։
Իմ առաջարկը նամակներով խոսալը չէր, այլ ասենք IRC-ի տիպի մի տեղ էր ակնկալում, որ լայվ զրույց լիներ, արագ ամենը հասկանայինք, քանի որ աչքիս երկկողմանի չհասկացված բաներ էին մնացել։ Իսկ այդ թեմայում զրուցելը չշարունակելու իմ պատճառոը այդ նույն նամակագրության մեջ քեզ ասել էի․
Ու Չուկ, եթե պիտի մի ամբողջ էջ տևի համաձայնելը, որ Տրիբունի ու իմ ասածները նույնը չեն, արդեն դա լրիվ կոնտեքստը խեղաթյուրում է։ Ու սա առաջին անգամը չէր, որ դու իմ արած կամ գրածների մեջ ենթատեքստերի մասին ես ակնարկում կամ խոսում, չնայած որ ահագին քեզ խնդրել ու ասել եմ, որ դա չանես, որովհետև դա անարգելու նշան ա, որ չես հավատում իմ ուղիղ ասածներին, ու ուզում ես քո վերաբերմունքը պայմանավորել ենթատեքստերի վրա հիմնված տպավորություններով։
Ծլնգ, ենթատեքստերի թեմա ստեղ չկա: Նորից մի շուռ տուր դրա վրա:
Ու էլի փոխում ես: Քո ու Տրիբունի ասածների նույնը չլինելը էջեր չի տևել: Ընդհանրապես չի տևել: Քեզ ասվել ու ասվում ա հստակ մի բան. քո գրառումներն անթույլատրելի էին:
Ծլնգ, ենթատեքստերի թեմա ստեղ չկա: Նորից մի շուռ տուր դրա վրա:
Ու էլի փոխում ես: Քո ու Տրիբունի ասածների նույնը չլինելը էջեր չի տևել: Ընդհանրապես չի տևել: Քեզ ասվել ու ասվում ա հստակ մի բան. քո գրառումներն անթույլատրելի էին:
Ես ոչ էլ առարկում եմ դա, ստեղ ոնց որ թե քննարկում էինք նաև մեր հաղորդակցման տարրերն էլ, չէ՞։ Ու ղեկավարական այդ թեմայում ինձ լրիվ անհականալի էր քո «Տրիբունը սխալ է, բայց․․․» մոտեցումը։ Հետո էլ քո «չեմ ուզում ենթատեքստեր որոնելը» ու նման․․․ ինձ համար տենց ռացիոնալ զրույց չի լինում։ Թե ռացիոնալ զրույց էիր ուզում, կարելի էր դա անել միմիայն գրառումները ջնջել-չջնջելու շուրջ։ Սա էր միակ մոդերությունիցս հրաժարվելու պատճառը, որ ղեկավարականում էլ տենց տիպի զրույցների հավես ես չունեմ։
Ու նայի, բուն Տրիբունի գրառման մասին քննարկումը ինչ դառավ․․․ դա քո մոտ կա, Չուկ ջան, ու դա ինձ տհաճ էր այն աստիճանի, որ չէի ուզում տենց տիպի քննարկումների մեջ բռնվելու գնով մոդեր մնալ։
Երևի պետք է էսպես սկսեի, «Դու սխալ ես, բայց Տրիբունն էլ է սխալ»: Ծլնգ ջան, ուրիշ ոնց հիմնավորեմ, որ Տրիբունի տված պատասխանը քո գրառումը չի արդարացնում հերիք չի, Տրիբունի գրառումը ուղիղ հետևանք էր քո գրառումների շարքի:
Ու Տրիբունի գրառումն էնտեղ ոչ մեկը չի արդարացրել:
Երևի պետք է էսպես սկսեի, «Դու սխալ ես, բայց Տրիբունն էլ է սխալ»: Ծլնգ ջան, ուրիշ ոնց հիմնավորեմ, որ Տրիբունի տված պատասխանը քո գրառումը չի արդարացնում հերիք չի, Տրիբունի գրառումը ուղիղ հետևանք էր քո գրառումների շարքի:
Ու Տրիբունի գրառումն էնտեղ ոչ մեկը չի արդարացրել:
Չուկ ջան, նորից, իմ արածը անձնական հարթակում չէր, Տրիբունինը՝ էր, ու բավականին գռեհիկ վիճակով։ Կարծես սրա մասին համաձայնվել էինք։ Ու գռեհիկ անձնական քֆուրով գրառումը կոպիտ ուղարկելու «բայց»-ով պայմանավորելը իմ համար նույն կարգի ա ինչ ասենք «սխալ էր որ բռնաբարեց, բայց դե աղջիկն էլ կարճ յուբկա էր հաքել», կամ «քֆուր արեց, դրի գյուլի»․․․ կա agency գաղափարը․․․ որ եթե ես սխալ բան եմ անում, ապա դրա անողը ես եմ, առանց բայցերի։
Թե չէ իմ գրառումն էլ Տրիբունի գրառման բայց-ով ա պայմանավորվում, դա էլ դրա առաջինով, նա էլ նրա առաջինով, և այլն․․․ պատժի երկուսիս էլ, ամեն մեկիս համաչափ սխալին, բայց մի ասա էն մեկը մեծ սխալ ա արել, բայց դե պատճառը էն փոքր սխալն ա եղել։ Ես Տրիբունի նկատմամբ անձնական քֆուր թույլ չեմ տվել, այնինչ ինքը մի հատ անձնական մասնագիտականիս ա կպել, մի հատ էլ պահպանակ ա անվանել։ Հասկանո՞ւմ ես, արդարացի չի իմ ոչ-անձնական կոպտությամբ իր անձնականի մեջ գրառումներին բայց-ի միջանցք տալը։
Ուլուանա
05.07.2018, 19:57
Իյա, էս մի հատ էլ սենց թեմա կա՞ :o :D:
Սենց որ գնա, կարող ա շուտով Ծլնգին նվիրված բաժին էլ բացենք :)):
Mephistopheles
05.07.2018, 20:17
Իյա, էս մի հատ էլ սենց թեմա կա՞ :o :D:
Սենց որ գնա, կարող ա շուտով Ծլնգին նվիրված բաժին էլ բացենք :)):
Ես էլ չէի ջոկել... ինձ թվաց հոռախոսս փչացել ա
Իյա, էս մի հատ էլ սենց թեմա կա՞ :o :D:
Սենց որ գնա, կարող ա շուտով Ծլնգին նվիրված բաժին էլ բացենք :)):
Առանձին բաժինն ինչ ես անում. ամբողջ ակումբն ա սենց թե նենց ծլնգում ։))
Այ ժողովուրդ, էն մի թեմային հազիվ էինք հետևում, որ թելը չկորցնենք, հիմա էլ... կլոն ճուտն ի հայտ եկավ :o