Դիտել ողջ տարբերակը : Մի կոնֆլիկտի ու գրառման քննարկում
Խույ ․․․․ ՊՈԱԿ-ի տնօրեն նշակում են ժամկետով, ու պայմանագիր են կնքում։ Իրանք ոչ մեկտ պաշոնից չի ազատել։ Դեմոյանի աշխատանքային պայմանագրի ժամկետը 2017 թվականի փետրվարին լրացել ա։ Բա քո կարծիքով ինչի՞ են ԺՊ նշանակել։
Ծլնգ, եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես։
Նախկին մոդերատոր Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.
Կոպիտ անձնական վիրավորանք՝ դիմացինի մասնագիտական ունակությունները «մալյառության» հավասարեցմամբ։
Ծլնգը այս թեմայով իմ անկողմնակալությանը չի հավատում (ընդհանրապես ինձ ոչ ադեկվատ է համարում), ու ցանկանում է, որ այս մասին կարծիք ասեն մյուս մոդերատորները:
Ես ցանկանում եմ թեման ավելի ընդլայնել: Ուզում եմ լսել բոլոր ակումբցիների կարծիքը:
Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:
Ապեր բզբզոցի ա գնում?))
Ինձ թվում ա Ծլնգը վիրավորվելա ոչ թե նրա համար, որ մալյառությունը զապադլո գործ ա, այլ որ իրա մասնագիտական ունակությությունները կասկածի տակ ա դրվել: Մայլառության փոխարեն պրառաբ ասեր մեկա էլի վիրավորանք էր համարելու:
Հիմա, որ մայլառին էլ ասեին գործդ թարգի գնա ֆիզիկայի դասախոս աշխատի էլի կվիրավորեր, որովհետև դա նշանակում է, որ դու քո արհեստի, մասնագիտության մեջ 0 ես:
Ապեր բզբզոցի ա գնում?))
Ինձ թվում ա Ծլնգը վիրավորվելա ոչ թե նրա համար, որ մալյառությունը զապադլո գործ ա, այլ որ իրա մասնագիտական ունակությությունները կասկածի տակ ա դրվել: Մայլառության փոխարեն պրառաբ ասեր մեկա էլի վիրավորանք էր համարելու:
Հիմա, որ մայլառին էլ ասեին գործդ թարգի գնա ֆիզիկայի դասախոս աշխատի էլի կվիրավորեր, որովհետև դա նշանակում է, որ դու քո արհեստի, մասնագիտության մեջ 0 ես:
Գայլ ջան, միլիոն բանից կարող ա մարդը վիրավորվի: Քննարկման թեման հետևյալն ա. նման գրառումը թույլատրելի՞ ա, թե ասենք տուգանման, ջնջման, մասնակցին սաստելու առիթ ա:
Գայլ ջան, միլիոն բանից կարող ա մարդը վիրավորվի: Քննարկման թեման հետևյալն ա. նման գրառումը թույլատրելի՞ ա, թե ասենք տուգանման, ջնջման, մասնակցին սաստելու առիթ ա:
Եթե հաշվի առնենք, որ ասողը Տրիբուննա ուրեմն վիրավորվել պետք չի, իսկ եթե դա հաշվի չենք առնում ուրեմն այո պետք է սաստել:
Պարտադիր չի մենակ քֆուր քյաֆարի համար տուգանել ու սաստել:
Եթե հաշվի առնենք, որ ասողը Տրիբուննա ուրեմն վիրավորվել պետք չի, իսկ եթե դա հաշվի չենք առնում ուրեմն այո պետք է սաստել:
Պարտադիր չի մենակ քֆուր քյաֆարի համար տուգանել ու սաստել:
Մերսի կարծիքի համար:
Իսկ եթե ասենք մեկը ինձ ասի «ապեր, դու ադմինություն չես կարում անես, ավելի լավ ա գնա խոտ հնձի», դա՞ էլ պիտի սաստենք:
Հարցնում եմ, որտև ըստ իս համարժեք օրինակ ա, իսկ ես դրանում ոչ մի սաստման բան չեմ տեսնում: Ասել ա՝ լավ ա արել: Շատ-շատ կարող ա ես իրան ռեպլիկով պատասխանեի:
Կամ քեզ ասեին «ապեր, չես էլ ամաչում, ավիատոր մարդ ես, էս ինչե՞ր ես գրում»:
Դե հենց բանը նրանումն ա կայանում,թե ով ա ասողը: Հիմա Լիոնը իմ հասցեին մի երկու անգամ տենց բան ասաց ու էդ արտահայտությունն ինձ հունից հանեց, բայց դե ասում էի մեր ակումբի Լիոննա էլի հիմա տենց ա ասում հետո կարծիքը կփոխի:
Ամեն դեպքում նայում ենք, թե դիմացինի ասածի մեջ ինչքան թույն կա, իսկ Տրիբունը թունավոր ակումբցի չի:ճճճ Ծլնգն էլ միանգամից նեղսրտվողներից ա:)
Ախպեր ջան ամեն դեպքում, երբ մասնագիտականդ կասկածի տակ են դնում մանթո ես մնում:
Ծլնգը դաժէ նեղվում ա, որ միամիտ Ծլմգ եմ գրում:ճճ Էդ անտեր Ն ու Մ տառերը իրար կողք են, բայց դե սկսել եմ անունը գրելուց ուշադիր լինել, թե չէ կարողա հիստերիկանա:D
Առաջին բառն իհարկե կոպիտ ա, բայց մնացածն ok ա իմ համար։
Ասեմ իմ վերաբերմունքը․․․ մալյառի մասնագիտության հետ խնդիր չունեմ, ու ընդհանրապես, ոչ մի մասնագիտությունն էլ չեմ համարում զապադլո։ Բայց մալյառությունը ակնհայտորեն ոչ-մտածելու մասնագիտություն է, այսինքն մալյառին խորը տրամաբանելու, բոլոր գործոնները հաշվի առնելու մասնագիտություն չի։ Ու իմ ընկալմամբ, հենց այդ իմաստով էլ դա նկատի ունեցվել այստեղ։ Իսկ սրա հետ համեմատած, գիտնականի մասնագիտությունը ենթադրում է խորը գիտելիքներ, տրամաբանելու բարձր հտմություն, բազում տարբեր գործոնների համադրման կարողություն և այլն։
Իմ ընկալմամբ այստեղ Տրիբունը ասում ա, որ այն մասնագիտական հմտություններն, որոնք հարկավոր են գիտնական լինելու համար, դիմացինը չունի, իսկ եթե դրանք չունի, ապա ավելի լավ ա գնա մալյառ աշխատի։ Սա իմ կարծիքով վարկաբեկում է դիմացինի մասնագիտական համապատասխանությունը, ինչը կոպիտ անձնական վիրավորանք է։ Ես խնդիր չունեմ նրա հետ, որ քննադատեն իմ կատարած գործը, ու ասեն այ էս մի գործդ լավը չի, ինչպես օրինակ մալյառին ասեն, որ այ էս մի ներկածդ պատը լավ չի ստացվել։ Բայց երբ օրինակ մալյառի հետ մի ակումբային զրույցում տեսնում են, որ ճշտապահություն չունի, ասենք մեջբերումները թարս ու շիտակ ա անում, ու ասում են՝ եթե դու նույն ակուռատնիությամբ ես պատեր ներկում, ապա ավելի լավ ա թարգես ու գնաս զուգարան մաքրես, ապա դա կլինի իր մասնագիտական որակման նկատմաբ վիրավորանք։ Իմ ընկալմամբ սա նույնն ա, ինչ ասես՝ դու այնքան քյալ ես, որ բոլոր ներդրածդ ժամանակն ու ջանքերը այդ մասնագիտությունը քոնը դարձնելու համար եղել են ապարդյուն, ու ավելի լավ ա գնաս մի բանով զբաղվես, որտեղ շատ ներդնելու բան չկա (մալյառ դառնալու համար մարդ խոսքի ԲՈՒՀ չի ավարտում, ոչ էլ տարիներով ստաժավորում ա անցնում)։ Ու սա ես կորակեի որպես գռեհիկ անձնական վիրավորանք։
Դե հենց բանը նրանումն ա կայանում,թե ով ա ասողը: Հիմա Լիոնը իմ հասցեին մի երկու անգամ տենց բան ասաց ու էդ արտահայտությունն ինձ հունից հանեց, բայց դե ասում էի մեր ակումբի Լիոննա էլի հիմա տենց ա ասում հետո կարծիքը կփոխի:
Ամեն դեպքում նայում ենք, թե դիմացինի ասածի մեջ ինչքան թույն կա, իսկ Տրիբունը թունավոր ակումբցի չի:ճճճ Ծլնգն էլ միանգամից նեղսրտվողներից ա:)
Ախպեր ջան ամեն դեպքում, երբ մասնագիտականդ կասկածի տակ են դնում մանթո ես մնում:
Լավ, էսօր էս մի հարցն էլ տամ ու գնամ:
Մանթո գցող բանը սաստման ենթակա՞ ա ինքն իրանով:
Հիմա լիքը մարդիկ ինձ կարող են մանթո գցել, իմ տարբեր աշխատանքների հետ կապված օբյեկտիվ քննադատություն կամ համեմատություն հնչեցնելով: Դրանք սաստման ենթակա՞ են: Ասենք «Չուկին մի ասեք, որ իրա պատճառով էսինչ պրոյկետը գրեթե վարի ա գնացել, չի կարելի երեսին դա ասել»: Հիմա որ ասեցին, ուրեմն պիտի արգելենք: Օրինակները դիտմամբ իմ վրա եմ գրում:
Կամ ասենք մեկը ակումբում բանաստեղծություն ա գրում: Եթե մեկը տակը գրի «կներես, բայց գրելը քոնը չի», ջնջե՞նք ու տուգանե՞նք: Անկախ նրանից ճի՞շտ ա էդ կարծիքը, թե՞ սխալ:
Մեկը մտնի իրա հեղինակային հաղորդումը դնի, ասի քննարկեք, մյուսը գրի «դե չէ, հեռուստալրագրությունը քոնը չի, ավելի լավ ա տաքսի քշի», ինչքան էլ խոցելի լինի էդ խոսքը հասցեատիրոջ համար, ջնջե՞նք, թե՞ թույլատրենք:
Դե հենց բանը նրանումն ա կայանում,թե ով ա ասողը: Հիմա Լիոնը իմ հասցեին մի երկու անգամ տենց բան ասաց ու էդ արտահայտությունն ինձ հունից հանեց, բայց դե ասում էի մեր ակումբի Լիոննա էլի հիմա տենց ա ասում հետո կարծիքը կփոխի:
Ամեն դեպքում նայում ենք, թե դիմացինի ասածի մեջ ինչքան թույն կա, իսկ Տրիբունը թունավոր ակումբցի չի:ճճճ Ծլնգն էլ միանգամից նեղսրտվողներից ա:)
Ախպեր ջան ամեն դեպքում, երբ մասնագիտականդ կասկածի տակ են դնում մանթո ես մնում:
Գայլ ջան, դու էլ ես Լիոնի նկատմամբ քմծիծաղով ասել «եթե իր իրավաբանական պաշտպանության վրա ես հույսդ դնում, ապա քաշված ես» իմաստով մի բան․․․ սա իմ համար նորմալ ա, բայց ակումբային քննարկումների պահով ասել․ «Լիոնի, թե սենց ես իրավաբանություն անում, լավ ա թարգես գնաս պատ ներկես» կլինի լրիվ ուրիշ օպերայից։
Ծլնգը դաժէ նեղվում ա, որ միամիտ Ծլմգ եմ գրում:ճճ Էդ անտեր Ն ու Մ տառերը իրար կողք են, բայց դե սկսել եմ անունը գրելուց ուշադիր լինել, թե չէ կարողա հիստերիկանա:D
էսի վիրավորանք ա, սաստեք Գայլին, ինքը ինձ հիստերիկ ա անվանում :P Գայլ ջան, դա արել էիր արդեն սուտ չլինի մի 5 անգամ, ու որ մոտդ խասյաթ չդառնա, հանգիստ խնդրեցի ուշադիր լինես․․․ տես, դրանից ճշտապահություն էլ ես սովորել, բայց ինձ հիստերիկ ես ասում :D
Տրիբուն
Քանի որ թեմայում դու էլ ես ակամայից քննարկման մեջ, որոշեցի քեզ առանձին գրառմամբ թեգ անել:
Գայլ ջան, դու էլ ես Լիոնի նկատմամբ քմծիծաղով ասել «եթե իր իրավաբանական պաշտպանության վրա ես հույսդ դնում, ապա քաշված ես» իմաստով մի բան․․․ սա իմ համար նորմալ ա, բայց ակումբային քննարկումների պահով ասել․ «Լիոնի, թե սենց ես իրավաբանություն անում, լավ ա թարգես գնաս պատ ներկես» կլինի լրիվ ուրիշ օպերայից։
Երևի մի քիչ ուրիշ ձև եմ ասել,բայց նենց չեմ ասել, որ մտածի գիտելիքների վրա կասկածում եմ:
Դե հենց բանը նրանումն ա կայանում,թե ով ա ասողը: Հիմա Լիոնը իմ հասցեին մի երկու անգամ տենց բան ասաց ու էդ արտահայտությունն ինձ հունից հանեց, բայց դե ասում էի մեր ակումբի Լիոննա էլի հիմա տենց ա ասում հետո կարծիքը կփոխի:
Ամեն դեպքում նայում ենք, թե դիմացինի ասածի մեջ ինչքան թույն կա, իսկ Տրիբունը թունավոր ակումբցի չի:ճճճ Ծլնգն էլ միանգամից նեղսրտվողներից ա:)
Ախպեր ջան ամեն դեպքում, երբ մասնագիտականդ կասկածի տակ են դնում մանթո ես մնում:
Գայլ ջան, հեչ էլ նեղսրտվող չեմ․․․ էնքան բան որ ինձ Տրիբունն ա ասել, թե նեղստրվող լինեի, հիմա արդեն սիրտս չամիչ էր դառել :D ստեղ «բարձր տոներով» զրույց էր գնում, ու մռթովս սա շպրտվեց, որին ես իմ կարծիքով լիվ համարժեք «ուղարկեցի» Տրիբունին։ Չուկը համարում ա, որ իմ ուղարկելը կոպիտ էր, իսկ էս մեկը, նենց լավ էլ օքեյ։
Ի դեպ ասեմ, որ նույն զրույցի ընթացքում Չուկին կրթության բնագավառում կոնկրետ իրենից մի քիչ հեռու ոլորտի մասին իր անիրազեկության մասին ակնարկ եմ արել, որին ինքը երեք անգամ ասեց «ղալաթ ես արել»․․․ նենց կողքից, էլի, որ իմացվի, թե ինքը ոնց ա վերաբերվում իր նկատմամբ շատ ավելի նուրբ «մասնագիտական» քննադատությանը։
Երևի մի քիչ ուրիշ ձև եմ ասել,բայց նենց չեմ ասել, որ մտածի գիտելիքների վրա կասկածում եմ:
ասածս էլ հենց էտ ա․․․
էսի վիրավորանք ա, սաստեք Գայլին, ինքը ինձ հիստերիկ ա անվանում :P Գայլ ջան, դա արել էիր արդեն սուտ չլինի մի 5 անգամ, ու որ մոտդ խասյաթ չդառնա, հանգիստ խնդրեցի ուշադիր լինես․․․ տես, դրանից ճշտապահություն էլ ես սովորել, բայց ինձ հիստերիկ ես ասում :D
Կամ հիստերիկ պիտի ասեի կամ լաչառ:ճճճ
Ծլնգ, բայց ասում եմ յանի Տրիբունից նեղանում ես, ր ինչ?
Ստեղ սաղ Տրիբունին ձյա են ասում ու եթե ձյաձը ասում ա ուրեմն մի բան գիտի:ճճճ
Գայլ ջան, հեչ էլ նեղսրտվող չեմ․․․ էնքան բան որ ինձ Տրիբունն ա ասել, թե նեղստրվող լինեի, հիմա արդեն սիրտս չամիչ էր դառել :D ստեղ «բարձր տոներով» զրույց էր գնում, ու մռթովս սա շպրտվեց, որին ես իմ կարծիքով լիվ համարժեք «ուղարկեցի» Տրիբունին։ Չուկը համարում ա, որ իմ ուղարկելը կոպիտ էր, իսկ էս մեկը, նենց լավ էլ օքեյ։
Ի դեպ ասեմ, որ նույն զրույցի ընթացքում Չուկին կրթության բնագավառում կոնկրետ իրենից մի քիչ հեռու ոլորտի մասին իր անիրազեկության մասին ակնարկ եմ արել, որին ինքը երեք անգամ ասեց «ղալաթ ես արել»․․․ նենց կողքից, էլի, որ իմացվի, թե ինքը ոնց ա վերաբերվում իր նկատմամբ շատ ավելի նուրբ «մասնագիտական» քննադատությանը։
Ես հիմա էլ եմ ասում, որ ղալաթ ես արել: Ու ոնց էս թեմայում նշել եմ, դա արել եմ ռեպլիկի տեսքով: Իմ մտքի ծերով չի անցնում, որ քո էդ գրառումը պետք է սաստվեր մոդերատորի կողմից, մտքիս ծերով չի անցնում, որ քո գրառումն անթույլատրելի էր:
Իսկ այ քո գրած «իձի վ ժոպու» ու «իձի նա խույ» գրածները, էն էլ ոչ մեկ անգամ, այլ մի քանի գրառում շարունակ, այո, համարում եմ անընդունելի: Ինչպես որ անընդունելի եմ համարում դրան Տրիբունի արձագանքը «խույին հագցնելու» թեմայով, բայց որը եղել ա քո կողմից մի քանի անգամ «ուղարկվելուց» հետո:
Գայլ ջան, հեչ էլ նեղսրտվող չեմ․․․ էնքան բան որ ինձ Տրիբունն ա ասել, թե նեղստրվող լինեի, հիմա արդեն սիրտս չամիչ էր դառել :D ստեղ «բարձր տոներով» զրույց էր գնում, ու մռթովս սա շպրտվեց, որին ես իմ կարծիքով լիվ համարժեք «ուղարկեցի» Տրիբունին։ Չուկը համարում ա, որ իմ ուղարկելը կոպիտ էր, իսկ էս մեկը, նենց լավ էլ օքեյ։
Ի դեպ ասեմ, որ նույն զրույցի ընթացքում Չուկին կրթության բնագավառում կոնկրետ իրենից մի քիչ հեռու ոլորտի մասին իր անիրազեկության մասին ակնարկ եմ արել, որին ինքը երեք անգամ ասեց «ղալաթ ես արել»․․․ նենց կողքից, էլի, որ իմացվի, թե ինքը ոնց ա վերաբերվում իր նկատմամբ շատ ավելի նուրբ «մասնագիտական» քննադատությանը։
Ում մասնագիտական գիտելիքները կասկածի դնեն հաստատ մանթո կմնա, մանավանդ, որ ասողը մալյառ չի:ճճճճ
Չուկ ուզում ա, որ գաղտնիք բացեմ, մասնագիտականով Չուկին գերազանցեցին ու մանթո մնաց, հիշում ես, չէ?:ճճճ
Ում մասնագիտական գիտելիքները կասկածի դնեն հաստատ մանթո կմնա, մանավանդ, որ ասողը մալյառ չի:ճճճճ
Չուկ ուզում ա, որ գաղտնիք բացեմ, մասնագիտականով Չուկին գերազանցեցին ու մանթո մնաց, հիշում ես, չէ?:ճճճ
Չէ, կհիշացնե՞ս: Լրիվ լուրջ չեմ հիշում ինչի մասին ես ))
Ում մասնագիտական գիտելիքները կասկածի դնեն հաստատ մանթո կմնա, մանավանդ, որ ասողը մալյառ չի:ճճճճ
Չուկ ուզում ա, որ գաղտնիք բացեմ, մասնագիտականով Չուկին գերազանցեցին ու մանթո մնաց, հիշում ես, չէ?:ճճճ
ախպեր ես մանթո չեմ, Տրիբունը իմ մասնագիտական գիտելիքները գնահատելու կֆալիֆիկացիա էլ չունի, որ իր ասածներից մանթո մնամ․․․ ու դրա համար էլ էս գրառումը այսքան օր մնացել ա․․․ բայց էսօր Չուկի հետ նամակներով տեսա, որ մեր իրականության ընկալումները լրիվ իրարից տարբերվում են, ասի տեսնեմ ուրիշ մոդերներն էլ են սենց տիպի գրառումները համարում նորմալ, թե չէ։
Չէ, կհիշացնե՞ս: Լրիվ լուրջ չեմ հիշում ինչի մասին ես ))
Ժողովուրդ լսեք:ճճճ
Էս Չուկն ու Լորդը մրցեցին, թե ով ավելի արագ մի բակալ պիվեն կխմի: Չուկ ախպերը հլը կեսին չէր հասել Լորդը պրծցրեց: Աչքերին չէր հավատում:ճճճ մի կես ժամից մի հատ էլ փորձեց ու էլի նույն արդյունքով: Ասեմ, որ Չուկը արագ խմող ա, բայց դե...:D
Ժողովուրդ լսեք:ճճճ
Էս Չուկն ու Լորդը մրցեցին, թե ով ավելի արագ մի բակալ պիվեն կխմի: Չուկ ախպերը հլը կեսին չէր հասել Լորդը պրծցրեց: Աչքերին չէր հավատում:ճճճ մի կես ժամից մի հատ էլ փորձեց ու էլի նույն արդյունքով: Ասեմ, որ Չուկը արագ խմող ա, բայց դե...:D
Լորդը չէր խմում, կուլ էր տալիս :))
այ ախպեր, ես Տրիբունից չեմ նեղացել, ստեղ հարցը էդ չի․․․ ես Տրիբունին իմ կարծիքով համարժեք պատասխան եմ տվել, բայց Չուկը ասում ա էսի լրիվ նորմալ ա, իսկ այ քո պատասխանն էր, որ բերեց նրան, որ Տրիբունը քեզ պահպանակ անվանեց․․․ ադեկվատության պակաս եմ ես սրա մեջ տեսնում, դրա համար էլ այդ գրառումը ուղարկեցի, որ մոդերները գնահատեն․․․
Բայց ես ինչքան գիտեմ անկախ պատճառից, եթե վիրավորանք ա հնչում պարտադիր սաստվում ու տուգանվում ա:
Բայց ես ինչքան գիտեմ անկախ պատճառից, եթե վիրավորանք ա հնչում պարտադիր սաստվում ու տուգանվում ա:
հա դե սաստողը ես պիտի լինեի, քանի որ քաղաքականություն բաժնում էր, բայց Տրիբունն էլ արդեն «մոդեր» հա «մոդեր» էր ասում, որ մի բան անեի, դառնալու էի անկապ տեղը սաստող մոդեր։ Դրա համար էլ շարունակվեց կծոցիներով, մինչև ինձ խույի վրա հագնելու ձգտումներ ունեցող չանվանեցին
Տրիբունն ասելա գնա մալյառություն արա, Ծլնգն էլ քրֆելա:
Ծլնգ սենց ճիշտ չկա:
եղբայր, ինձ ասվել ա «դու քյալ ես», ես էլ ասել եմ «ռադ եղար»
նա խույ ուղարկելը անձնական քֆուր չի, ու նախկինում օգտագործվել ա ակումբում․․․ էլ չեմ ասում սիկտիր ինչքան ա ասվել
եղբայր, ինձ ասվել ա «դու քյալ ես», ես էլ ասել եմ «ռադ եղար»
նա խույ ուղարկելը անձնական քֆուր չի, ու նախկինում օգտագործվել ա ակումբում․․․ էլ չեմ ասում սիկտիր ինչքան ա ասվել
Ռադ եղին կամ սիկտիրը համարժեք օրինակներ չեն: Ակումբում չգիտեմ ինչ են օգտագործել, բայց իձի նա եսիմ ինչը կոնկրետ մարդուն քրֆում ես:
Սիկտիրը քֆուր ա? Նշանակում ա գնա ստեղից, սխալ եմ ասում?
Ապեր քրֆում են, երբ որ արժանիա դիմացինը, իսկ Տրիբունի ասածից դա չի հետևում:
Ասածս էն ա, որ ակումբում իրար քֆրտել պետք չի, մարդու իմքնասիրությանն ես կպնում, ծայրահեղ քայլի ես գնացել ու էն էլ ինտերնետով: Ախպեր լուրջ ամոթա ջնջեք վերացրեք էս թեման:
իսկ քյալ երբ են անվանում, որ դիմացինը արժանի չի՞․․․ ես այդ ամբողջ քննարկումը գնացի ջնջեցի Չուկից հետո, որտև այդտեղ գրեթե բոլոր գրառումների մեջ էլ կծոցի կար, բայց Չուկը մուննաթ-զուննաթով եկավ վրես, հլը հետն էլ կասկածներ հայտնելով, որ ես այդ վիճաբանության մեջ իմ պարտվածությունը հասկանալով փորձել եմ «փաստերը ջնջել»․․․ յանի ես էլ երեկվա դիշյովկեն եմ, որ ակումբում վիճաբանության հետքեր ջնջեմ, թե ինչ ա կարող ա ինձ այդ վիճաբանության մեջ պարտված զգացած լինեմ․․․
Ու ի դեպ ասեմ, որ ես այս տեղեկացումը ուղարկել եմ զուտ մոդերների քննարկման, օբշիյ ակումբ արդեն Չուկն ա բերել։
Սիկտիրը քֆուր ա? Նշանակում ա գնա ստեղից, սխալ եմ ասում?
իդի նախույն էլ ա նույնը նշանակում․․․ ոնց որ իդի վ ժոպու, իդի նա ֆիգ, իդի կ չերտու և այլն․․․ տարբեր ուժգնության «ռադ եղիր»-ներ են
Սիկտիրը քֆուր ա? Նշանակում ա գնա ստեղից, սխալ եմ ասում?
բայց ինչով է քրֆում․․․ դա չի նշանակում վրեն նստի, նշանակում ա այդ ուղղությամբ գնա (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%B4%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D1%83%D0%B9)
Ու Տրիբունն էլ ա դա հասկացել, երբ ասել ա թե դա ես չեմ անում, այլ անում եմ հենց հագցնելը․․․ նենց որ ինքը լավ էլ հասկացել ա, որ դա վրեն նստելու քֆուր չի։
իսկ քյալ երբ են անվանում, որ դիմացինը արժանի չի՞․․․ ես այդ ամբողջ քննարկումը գնացի ջնջեցի Չուկից հետո, որտև այդտեղ գրեթե բոլոր գրառումների մեջ էլ կծոցի կար, բայց Չուկը մուննաթ-զուննաթով եկավ վրես, հլը հետն էլ կասկածներ հայտնելով, որ ես այդ վիճաբանության մեջ իմ պարտվածությունը հասկանալով փորձել եմ «փաստերը ջնջել»․․․ յանի ես էլ երեկվա դիշյովկեն եմ, որ ակումբում վիճաբանության հետքեր ջնջեմ, թե ինչ ա կարող ա ինձ այդ վիճաբանության մեջ պարտված զգացած լինեմ․․․
Ու ի դեպ ասեմ, որ ես այս տեղեկացումը ուղարկել եմ զուտ մոդերների քննարկման, օբշիյ ակումբ արդեն Չուկն ա բերել։
Լավ պարզա: Քյալ բառն էլ կոպիտ ա հնչում կարողա ատեղիա ասել, բայց ակումբում քրֆել պետք չի:
Լավ պարզա: Քյալ բառն էլ կոպիտ ա հնչում կարողա ատեղիա ասել, բայց ակումբում քրֆել պետք չի:
չէ, «քյալ» բառ չի ասել․․․ այլ այս թեմայի սկզբինն ա ասել, որն իմ համար նույնն ա, ինչ որ «քյալ» ասելը, ու առաջին էջում բացատրեցի թե ինչու։
Ակումբցիներին մի անգամ էլ հիշեցնեմ, որ Ծլնգի հիշատակած համարժեք պատասխանը մի քանի գրառում շարունակ Տրիբունին ուղղված «իձի վ ժոպու», դրանից հետո էլ «իձի նա խույ»-ն էր:
Ներողություն այս բառապաշարը ստեղ ձեզ հրամցնելու համար:
Բայց ինձ իսկապես հետաքրքիր ա ձեր կարծիքը:
Դրանք համարժե՞ք գրառումներ էին: Մեկը ջնջման առարկա էր, մյուսը ո՞չ: Երկու՞սն էլ ջնջման առարկա էին: Թե՞ գուցե ոչ մեկն էլ ջնջման առարկա չի:
Կարմիրները ես կջնջեի։
Տրիբունի գրած «խույը», ոչ թե վիրավորանք ա, այլ անհամաձայնության բացականչություն։
Իսկ կարմիրները նաև վիրավորանք։
Կարմիրները ես կջնջեի։
Տրիբունի գրած «խույը», ոչ թե վիրավորանք ա, այլ անհամաձայնության բացականչություն։
Իսկ կարմիրները նաև վիրավորանք։
Էս վերջինից հետո Տրիբունը ուրիշ գրառում էր արել՝ կոնկրետ վիրավորական: Բայց դե դա արդեն արձագանք էր: Ու բնակաբար ջնջվել ա:
Եթե շարժվում ենք համաձայն ակումբի կանոնադրության հետևաբար պիտի լրիվ ջնջվի, որովհետև փոխադարձ վիրավորանքներ են միմյանց հասցրել:
Մալյառությունը զապադլո աշխատանք չի ու վապշե ոչ մի աշխատանք էլ զապադլո չի, բայց էս արտահայտության մեջ դա այլ իմաստով է հասկացվում ու վիրավորվելու պատճառ կա, բայց դե չի նշանակում, որ քֆրտոցի պիտի լինի:
Տրիբունը քեզ ասել, դու Տրիբունին ու տենց վիրավորանքներով շարունակվելա:
Alphaone
05.07.2018, 04:11
Շղթայական ոչ ադեկվատ ռեակցիաներ են, հայություն ((
1. Չգիտեմ Տրիբունն ինչին ա *** բացականչել (ծիպը ցենզուրացված եմ գրում) ու Ծլնգին մալյարության ուղարկել, բայց ադեկվատ չի թվում:
2. Էլ, շա՜տ ավելի ոչ ադեկվատ ա դրան Ծլնգի արձագանքը:
3. Էլ ավելի, կարկառուն անադեկվատ ա Չուկի կողմից էս հանրային քննարկումը:
Ծլնգը սովորական խայթոցներին աննախադեպ կոպիտ ա արձագանքել՝ կուլիսներում ոնց հասկացա Չուկի հետ վիճաբանելով ու ավելի բորբոքվելով ու էն թեման, որ համով խայթոցներով կանցներ, վերաճել ա հայհոյախառը բազարի:
Չուկն անադեկվատ ա, քանի որ էս կարգի բազարները սպասում են, կրքերը հանդարտվում են, մի հատ արդեն հանգիստ նյարդերով քննարկում են, ոչ թե դեռ կրքերը թեժ, կրակին յուղ են լցնում:
Գայլի հետ համամիտ եմ, ամոթ ա, թեման արժի ջնջել, մի հատ առանձին զրուցել որոշ ժամանակ անց, իրար հասկանալ, ամեն ինչ պակաս ահավոր կթվա, քան հիմա ա:
Շղթայական ոչ ադեկվատ ռեակցիաներ են, հայություն ((
1. Չգիտեմ Տրիբունն ինչին ա *** բացականչել (ծիպը ցենզուրացված եմ գրում) ու Ծլնգին մալյարության ուղարկել, բայց ադեկվատ չի թվում:
2. Էլ, շա՜տ ավելի ոչ ադեկվատ ա դրան Ծլնգի արձագանքը:
3. Էլ ավելի, կարկառուն անադեկվատ ա Չուկի կողմից էս հանրային քննարկումը:
Ծլնգը սովորական խայթոցներին աննախադեպ կոպիտ ա արձագանքել՝ կուլիսներում ոնց հասկացա Չուկի հետ վիճաբանելով ու ավելի բորբոքվելով ու էն թեման, որ համով խայթոցներով կանցներ, վերաճել ա հայհոյախառը բազարի:
Չուկն անադեկվատ ա, քանի որ էս կարգի բազարները սպասում են, կրքերը հանդարտվում են, մի հատ արդեն հանգիստ նյարդերով քննարկում են, ոչ թե դեռ կրքերը թեժ, կրակին յուղ են լցնում:
Գայլի հետ համամիտ եմ, ամոթ ա, թեման արժի ջնջել, մի հատ առանձին զրուցել որոշ ժամանակ անց, իրար հասկանալ, ամեն ինչ պակաս ահավոր կթվա, քան հիմա ա:
Ալֆա ջան, կարծում եմ կոնտեքստը լավ չես պատկերացրել․․․ փորձեմ ժամանակագրություն կարագրել, որ կոնտեքստն էլ հասկացվի, բայց սա մասսայական ակումբ հանելուդ մասին ասածներիդ հետ համաձայն եմ։
1. Չուկն իմ մի գրառման մասին ասում ա, որ ես ինքս իմ ասածներին հակասում եմ ու ներկայացնում է իր տեսած իրողություը
2․ Ես դրան արձագանքում եմ նրանով, որ ինքն էլ չգիտի թե ինչ է խոսում
3. Չուկն ասում է, որ ես իրավունք չունեմ իրեն տենց բան ասել
4․ Ես ասում եմ, որ դա իր գրառումներն են ասում, ոչ թե ես, ու մի երկար գրառում եմ գրում, բուն քննարկման առարկայի մասին իմ տեսանկյան հետ կապված
5. Չուկը գալիս ասում ա, որ եթե երկար է, դա դեռ չի նշանակում, թե մեջը պարունակություն կա
6. Ես սրան հետ կես կատակ-կես լուրջ համաձայնվում եմ, ու ասում եմ, որ որոշ դեպքերում արժի սենց երկար գրելու փոխարեն ասել «իդի վ ժոպու», քանի որ թողած էֆեկտը նույնը կլինի
7. Գալիս է Տրիբունը, ու միանգամից կծոցիով անցնում քլնգոցու
8. Ես էլ Չուկի հետ նախորդ քննարկման կոնտեքստում, Տրիբունին ասում եմ «իդի վ ժոպու» ու սրա շուրջ մի թեթև կծոցա-կատակային փոխանակում ա լինում, որից հետո ես առանց կծոցիների շարունակում եմ Տրիբունի կծոցիներով հարցերին պատասխանել
9. Տրիբունը կծոցիները թեժացնում ա, ես էլ ասում եմ, որ ժոպայից շուտ վերադարձար, ինչին ինքը պատասխանում ա, որ ինքն էլ կարում ժոպա ուղարկի, ու իր ուղարկածների հետ չեն գալիս․․․ ես սա թողնում եմ անարձագանք, ու շարունակում ա ընդհանուր կծողական քննարկման մթնոլորտը, չնայած որ ես դա դադարել եմ
10․ Տրիբունը այս թեմայի առաջին գրառումն ա անում, ինչին ես ասում եմ «այ ստեղ արդեն իդի նա խույ»
11. Դրանից հետո Տրիբունը ասում ա որ ինքը խույին հագցնող ա, ու իմ գրածներից երևում ա, որ ես հանգվելու ձգտումներ ունեմ
Հա, իդի վ ժոպուն էլ նորմալ չի, մնացած ամեն ինչն էլ, բայց սրանք եղել են կոնտեքստի մեջ, ու Տրիբունի հետ մեր տաքացած քննարկումների մեջ սենց տիպի կծոցիներ լինում են, ու ինքն էլ չի վարանում ինձ էլ կուկլա ասել, էլ նվաստացնել տարբեր կռուտիտներով, ու հա, հասցրել ա նրան, որ ինձ ավելի հեշտ ա իրեն ասել իդի վ ժոպու։ Իսկ այդ նույն զրույցի ժամանակ Չուկի նույն կարքի կծոցիներին (բայց առանց տրիբունական կուկլա-մուկլաներին) ես պատասխանել եմ առանց «իդի վ ժոպու»ներին։ Այնպես որ այստեղ ամեն ինչն էլ պետք է կոնտեքստի մեջ դիտել։
Ու իմ ասածն այս ամենի մեջ էն չի, որ իմ ասածները չպիտի ջնջվեն, այլ որ թե մաքրվում է այդ զրույցը, պիտի բոլոր կծոցիներն էլ մաքրվեն։
8. Ես էլ Չուկի հետ նախորդ քննարկման կոնտեքստում, Տրիբունին ասում եմ «իդի վ ժոպու» ու սրա շուրջ մի թեթև կծոցա-կատակային փոխանակում ա լինում, որից հետո ես առանց կծոցիների շարունակում եմ Տրիբունի կծոցիներով հարցերին պատասխանել
Մինչև էս կետը ջնջելու ենթակա ոչինչ չկա: Էս կետում արդեն կա: Ու ի դեպ սխալ ես ասում, որ դու առանց կծոցիների ես շարունակել: Փոխադարձ կծոցիներ եղել են:
Կապ չունի, թե ինչ կոնտեքստում ես ասել: Դրանից հետո կրկնել ես մի քանի անգամ, հետո էլ ավելի խորացրել: Չպիտի անեիր:
Ղեկավարումում իմ միակ ասածը քեզ հետևյալն էր, որ լավ, պատահում ա, ջհանդամ: Հիմա պետք ա մաքրել ու անցնել առաջ:
Լավ բան չէր եղածը, բայց դե եղել էր:
Ու նորից կրկնում եմ համոզմունքս, որ մինչ այս 8-րդ կետում եղածը ակումբի կանոնադրության տեսակետից թույլատրելի ա:
Կներեք, որ ընդհատում եմ, բայց եթե էստեղ թեման բացվել ա ինչ-որ կոնկրետ հարցի մասին ակումբցիների գնահատականի ու կարծիքի համար, ապա էդ հարցն արդեն լղոզվեց ու լուծվեց ձեր անձնական զրույցի ալիքի մեջ, որից շատ դժվար ա կողքի մարդու համար գլուխ հանել, թե ինչն ինչոց ա, դրա համար քննիչի կամ հետախույզի հաստատակամություն ու համբերություն ա պետք։
Գուցե նորից վերադառնաք կոնկրետ հարցին, կոնկրետ ձևակերպմա՞մբ, որ հնարավոր լինի օգնել։
Կներեք, որ ընդհատում եմ, բայց եթե էստեղ թեման բացվել ա ինչ-որ կոնկրետ հարցի մասին ակումբցիների գնահատականի ու կարծիքի համար, ապա էդ հարցն արդեն լղոզվեց ու լուծվեց ձեր անձնական զրույցի ալիքի մեջ, որից շատ դժվար ա կողքի մարդու համար գլուխ հանել, թե ինչն ինչոց ա, դրա համար քննիչի կամ հետախույզի հաստատակամություն ու համբերություն ա պետք։
Գուցե նորից վերադառնաք կոնկրետ հարցին, կոնկրետ ձևակերպմա՞մբ, որ հնարավոր լինի օգնել։
Հա, երևի փորձեմ Ծլնգ մոդերատորից քաղած դասով առանձացնել մեր զրույցը ու բուն հարցադրումս ))
Մոդերատորական. թեմայի մի շարք գրառումներ տեղափոխվել են «Կոնֆլիկտային գրառման թեմայի ածանցյալ քննարկում (https://www.akumb.am/showthread.php/67750)» թեմա, այս թեմայում բարձրացրածս հարցին չխանգարելու համար:
այս թեմայով մի բան էլ ասեմ․․․ մի հազար տարի առաջ, ես արելի էի այս գրառումը (https://www.akumb.am/showthread.php/10353-%D4%B9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D5%A2%D5%A1%D5%B5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D6%84%D6%80%D6%84%D5%AB%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%B4-%D5%AF%D5%A1%D6%80%D6%87%D5%B8%D6%80-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2554513&viewfull=1#post2554513), որն արել էի Բյուրի անարդարացիությունից տաքացած․․․ ու այդ գրառման համար ինձ մի երկու ակումբցիներ «ցեխը կոխեցին հանեցին»՝ ակումբային կոնֆլիկտը մասնագիտականին կպնող անձնական հարթակ հանելու համար։ Ու ես ինքս էլ զղջացել եմ դրա մասին, ու համարում եմ, որ չնայած դա Տրիբունի գրառմանը կիլոմետրերով չի հասնի, բայց էլի անտեղի անձնական հարթակ հանող անթույլատրելի կծոցի պարունակող գրառում է։
այս թեմայով մի բան էլ ասեմ․․․ մի հազար տարի առաջ, ես արելի էի այս գրառումը (https://www.akumb.am/showthread.php/10353-%D4%B9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D5%A2%D5%A1%D5%B5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D6%84%D6%80%D6%84%D5%AB%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%B4-%D5%AF%D5%A1%D6%80%D6%87%D5%B8%D6%80-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2554513&viewfull=1#post2554513), որն արել էի Բյուրի անարդարացիությունից տաքացած․․․ ու այդ գրառման համար ինձ մի երկու ակումբցիներ «ցեխը կոխեցին հանեցին»՝ ակումբային կոնֆլիկտը մասնագիտականին կպնող անձնական հարթակ հանելու համար։ Ու ես ինքս էլ զղջացել եմ դրա մասին, ու համարում եմ, որ չնայած դա Տրիբունի գրառմանը կիլոմետրերով չի հասնի, բայց էլի անտեղի անձնական հարթակ հանող անթույլատրելի կծոցի պարունակող գրառում է։
Լավ օրինակ է: Չգիտեմ, թե ով է ցեխը կոխել ու հանել, բայց ինչպես տեսնում ենք գրառումն իր տեղում է:
Լավ օրինակ է: Չգիտեմ, թե ով է ցեխը կոխել ու հանել, բայց ինչպես տեսնում ենք գրառումն իր տեղում է:
Չուկ ջան, լիքը ուրիշ գրառումներ էլ են իրենց տեղում․․․ իմ միակ ուրիշ քֆուրը ակումբում Մեֆին «սիկտիր» ասելն է եղել, որը դեռ իր տեղում է։
Չուկ ջան, լիքը ուրիշ գրառումներ էլ են իրենց տեղում․․․ իմ միակ ուրիշ քֆուրը ակումբում Մեֆին «սիկտիր» ասելն է եղել, որը դեռ իր տեղում է։
Այ դա պետք չէր թողնել:
Այ դա պետք չէր թողնել:
Բա տեսնում ես․․․ դու չյոտկիություն ես պահանջում մի տեղ, որտեղ դա դիֆոլտով լինել չի կարող։
Լավ օրինակ է: Չգիտեմ, թե ով է ցեխը կոխել ու հանել, բայց ինչպես տեսնում ենք գրառումն իր տեղում է:
Ախպեր լավ քանի սենց թեմայա շոշափվում քել մի բան էլ իմ հետ կապված գրեմ: Հիշում ես, որ վերջին անգամ արգելափակեցիր? Կարողա լավ չեմ հիշում, բայց ինչի համար, որ արգելափակվել եմ էդ գրառումներս չի ջնջվել: Եթե ճիշտ եմ ասում էդ դեպքում տենց ոնց ա լինում?
Sambitbaba
05.07.2018, 07:01
Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:
Առաջին բառի հետ քո խնդիրներից ես էլ ունեմ...
Բայց եթե հիմա Տրիբունին տուգանես այդ բառի համար, Տրիբը կնեղենա: Կասի. ինչ ա կանանց կարելի ա քֆուր տալ, ինձ չի՞ կարելի...:(
Իսկ մնացած հարցերում... Իհարկե, Գայլը լրիվ ճիշտ է ասում Ծլնգի նեղանալու պատճառի մասին: Բայց դրա հետ էլ՝ այսքան ժամանակվա մեջ Ծլնգը պետք է որ հասցներ ճանաչած լինել Տրիբի սուր լեզուն ու ամեն հավայի խոսքից չնեղանար...:(
Բա տեսնում ես․․․ դու չյոտկիություն ես պահանջում մի տեղ, որտեղ դա դիֆոլտով լինել չի կարող։
Ես երբեք չեմ խոսել, որ ակումբում անթերի է մոդերատորությունը:
Ու նաև դա էր պատճառը, որ ասում էի, որ «էս դեպքում կարող ենք անտեսել»:
Ախպեր լավ քանի սենց թեմայա շոշափվում քել մի բան էլ իմ հետ կապված գրեմ: Հիշում ես, որ վերջին անգամ արգելափակեցիր? Կարողա լավ չեմ հիշում, բայց ինչի համար, որ արգելափակվել եմ էդ գրառումներս չի ջնջվել: Եթե ճիշտ եմ ասում էդ դեպքում տենց ոնց ա լինում?
Չեմ հիշում, եղբայր, պետք ա էդքան հետ գնամ: Բայց հիշում եմ, որ դու մի գրառման համար չի, որ արգելափակվել ես, այլ շարունակական վարքի:
Sambitbaba
05.07.2018, 07:04
Մերսի կարծիքի համար:
Իսկ եթե ասենք մեկը ինձ ասի «ապեր, դու ադմինություն չես կարում անես, ավելի լավ ա գնա խոտ հնձի», դա՞ էլ պիտի սաստենք:
Հարցնում եմ, որտև ըստ իս համարժեք օրինակ ա, իսկ ես դրանում ոչ մի սաստման բան չեմ տեսնում: Ասել ա՝ լավ ա արել: Շատ-շատ կարող ա ես իրան ռեպլիկով պատասխանեի:
Կամ քեզ ասեին «ապեր, չես էլ ամաչում, ավիատոր մարդ ես, էս ինչե՞ր ես գրում»:
:hands:D Չուկ ջան, չթողեց վարկանիշ տամ... Էնպես որ ավելի լավա գնա խոտ հնձի...
Ես երբեք չեմ խոսել, որ ակումբում անթերի է մոդերատորությունը:
Ու նաև դա էր պատճառը, որ ասում էի, որ «էս դեպքում կարող ենք անտեսել»:
Չեմ հիշում, եղբայր, պետք ա էդքան հետ գնամ: Բայց հիշում եմ, որ դու մի գրառման համար չի, որ արգելափակվել ես, այլ շարունակական վարքի:
Լավ ենթադրենք շարունակական վարքի, բայց Բյուրի հետ կոնֆլիկտ ունեցա ու արգելափակեցիր, իսկ կոնֆլիկտային գրառումներս չես ջնջել: Ամեն դեպքում սռոկս ադբիտ անելուց հետո չգիտեմ ոնց հայտնվեցի էդ թեմայում ու տեսա, որ դաժէ մի տառ չես ջնջել:
Լավ ենթադրենք շարունակական վարքի, բայց Բյուրի հետ կոնֆլիկտ ունեցա ու արգելափակեցիր, իսկ կոնֆլիկտային գրառումներս չես ջնջել: Ամեն դեպքում սռոկս ադբիտ անհլուց հետո չգիտեմ ոմց հայտնվեցի էդ թեմայում ու տեսա, որ դաժէ մի տառ չես ջնջել:
Թեման չեմ ուզում շեղել, բայց եթե էդ գրառումների լինկը PM-ով ուղարկես, կնայեմ, առանձին կխոսենք: Եթե կուզես, մի առանձին թեմա էլ քո հարցի համար կբացենք :))
Sambitbaba
05.07.2018, 07:14
Բայց երբ օրինակ մալյառի հետ մի ակումբային զրույցում տեսնում են, որ ճշտապահություն չունի, ասենք մեջբերումները թարս ու շիտակ ա անում, ու ասում են՝ եթե դու նույն ակուռատնիությամբ ես պատեր ներկում, ապա ավելի լավ ա թարգես ու գնաս զուգարան մաքրես, ապա դա կլինի իր մասնագիտական որակման նկատմաբ վիրավորանք։
Ուրեմն, եթե մալյառն ուզենա զուգարան մաքրողին մահացու վիրավորանք հասցնել, նա ասելու մի տարբերակ ունի միայն ուզած-չուզած. "Չէ, ախպեր, հեչ չես կարում դուզգյունի աչկո մաքրես... Ավելի լավա, գնա գիտնական աշխատի..."
Թեման չեմ ուզում շեղել, բայց եթե էդ գրառումների լինկը PM-ով ուղարկես, կնայեմ, առանձին կխոսենք: Եթե կուզես, մի առանձին թեմա էլ քո հարցի համար կբացենք :))
Քանի որ բացասական վարկանիշ ունեմ ստացած «տուժող» կողմից հետևաբար արդեն գտա:ճճճ
https://www.akumb.am/showthread.php/67362/page3
Չէ ախպեր եղածն արդեն եղելա, էն ա որ հետաքրքիրա խի չի ջնջվել? Կանոնադրությանը համապատասխան ա եղել գրառումս?
Առաջին բառի հետ քո խնդիրներից ես էլ ունեմ...
Բայց եթե հիմա Տրիբունին տուգանես այդ բառի համար, Տրիբը կնեղենա: Կասի. ինչ ա կանանց կարելի ա քֆուր տալ, ինձ չի՞ կարելի...:(
Իսկ մնացած հարցերում... Իհարկե, Գայլը լրիվ ճիշտ է ասում Ծլնգի նեղանալու պատճառի մասին: Բայց դրա հետ էլ՝ այսքան ժամանակվա մեջ Ծլնգը պետք է որ հասցներ ճանաչած լինել Տրիբի սուր լեզուն ու ամեն հավայի խոսքից չնեղանար...:(
Սամ ջան, Ծլնգը չի նեղացել, այլ տվել ա իր կարծիքով այդ կոնտեքստում ու տոնայնության առկայության պայմաններում համաչափ պատասխան։ Ու չէ, չեմ համարում որ Տրիբի կամ Ծլնքի կամ այլ մեկի անփնական հարթության վրա սուր լեզուն պիտի «ամեն մի հավայի խոսքից չնեղանալու» վերածվի․․․ այդպիսի մթնոլորտը ակումբը դարձնում ա օտարացնող, ու նորեկների համար հավայի տեղ։
Քանի որ բացասական վարկանիշ ունեմ ստացած «տուժող» կողմից հետևաբար արդեն գտա:ճճճ
https://www.akumb.am/showthread.php/67362/page3
Չէ ախպեր եղածն արդեն եղելա, էն ա որ հետաքրքիրա խի չի ջնջվել? Կանոնադրությանը համապատասխան ա եղել գրառումս?
Գայլ ջան, քո վերջին 6 գրառումներն էդ թեմայում ջնջվել են: Բայց քո արգելափակման պատճառը մենակ էդ թեմայի գրառումները չեն եղել:
Ուրեմն, եթե մալյառն ուզենա զուգարան մաքրողին մահացու վիրավորանք հասցնել, նա ասելու մի տարբերակ ունի միայն ուզած-չուզած. "Չէ, ախպեր, հեչ չես կարում դուզգյունի աչկո մաքրես... Ավելի լավա, գնա գիտնական աշխատի..."
հիշո՞ւմ ես, կարծես «хозяйка медной горы» ֆիլմի մեջ է, որ թագավորը իրեն օգնած հավաքարարին ասում է՝ արի քեզ նախարար նշանակեմ, դա էլ պատասխանում է․ «нет, это слишком грязная работа»․․․ գրածդ դա հիշեցրեց․․․ բայց հա, եթե աչկո մաքրել չգիտեն, միգուցե գիտությունը հենց իրենց տեղը լինի, որտև գիտնականները հեչ լավ չեն աչկո մաքրելուց :))
Գայլ ջան, քո վերջին 6 գրառումներն էդ թեմայում ջնջվել են: Բայց քո արգելափակման պատճառը մենակ էդ թեմայի գրառումները չեն եղել:
Կլինի հիշացնես? Մինչ այդ կարողա զգուշացում ա եղել, իսկ էդ 6 գրառումները վապշե չեմ հիշում, որ խնդրեմ կհիշացնես?
Կլինի հիշացնես? Մինչ այդ կարողա զգուշացում ա եղել, իսկ էդ 6 գրառումները վապշե չեմ հիշում, որ խնդրեմ կհիշացնես?
Ապ, վրաս հալ չկա էլ, վաղը կամ մյուս օրը ժամանակ հատկացնեմ, էդ շրջանի քո գրառումները, տեղեկացումները, խախտումները նայեմ, փորձեմ դեպքերի ընթացքը վերհիշել: Հիմա ուղղակի մտա էդ թեմա, ու տեսա որ քո վերջին գրառումները ջնջվել են: Մի քանի բառ կարդացի ու հասկացա, որ դրանք շատ-շատ նպաստող լինեին, ոչ թե բուն պատճառ:
Մերսի կարծիքի համար:
Իսկ եթե ասենք մեկը ինձ ասի «ապեր, դու ադմինություն չես կարում անես, ավելի լավ ա գնա խոտ հնձի», դա՞ էլ պիտի սաստենք:
Հարցնում եմ, որտև ըստ իս համարժեք օրինակ ա, իսկ ես դրանում ոչ մի սաստման բան չեմ տեսնում: Ասել ա՝ լավ ա արել: Շատ-շատ կարող ա ես իրան ռեպլիկով պատասխանեի:
Կամ քեզ ասեին «ապեր, չես էլ ամաչում, ավիատոր մարդ ես, էս ինչե՞ր ես գրում»:
Էս մեկը չէի նկատել․․․ Չուկ ջան, ադմինության դիպլոմիդ համար քանի՞ տարի ես սովորել։ ;)
Ապ, վրաս հալ չկա էլ, վաղը կամ մյուս օրը ժամանակ հատկացնեմ, էդ շրջանի քո գրառումները, տեղեկացումները, խախտումները նայեմ, փորձեմ դեպքերի ընթացքը վերհիշել: Հիմա ուղղակի մտա էդ թեմա, ու տեսա որ քո վերջին գրառումները ջնջվել են: Մի քանի բառ կարդացի ու հասկացա, որ դրանք շատ-շատ նպաստող լինեին, ոչ թե բուն պատճառ:
Խի գիտես իմ վրա հալ կա? Քո բացած թեմայի պատճառով գիշերը չքնեցի ու հիմա էլ եկել եմ գործի, նա ձեր արածը ձեր դուրն եկավ?)))
Օֆ, օֆ։ Որ քայլում ես ոսկե ծովափով, ամենասիրուն տները՝ օվկիանոսին նայող, պարզվում ա՝ մասնագիտությամբ մալյաների ու պլամըրների են պատկանում, իսկ գիտությամբ զբաղվողները ապրում են խղճուկ բնակարաններում։
Ասածս էն ա՝ երբեմն չէր խանգարի կես դրույքով էլ մալյառ աշխատել, օրվա մյուս կեսը գիտության վեհ գործի մեջ ընկղմվելուց զատ։
Օֆ, օֆ։ Որ քայլում ես ոսկե ծովափով, ամենասիրուն տները՝ օվկիանոսին նայող պարզվում ա մասնագիտությամբ մալյաների ու պլամըրների են պատկանում, իսկ գիտությամբ զբաղվողները ապրում են խղճուկ բնակարաններում։
Ասածս էն ա՝ երբեմն չէր խանգարի կես դրույքով էլ մալյառ աշխատել, օրվա մյուս կեսը գիտության վեհ գործի մեջ ընկղմվելուց զատ։
և այս գրառումդ այս թեմային ինչո՞վ նպաստեց
և այս գրառումդ այս թեմային ինչո՞վ նպաստեց
Էնքանով ինչքան էս թեմայի գրառումների մեծ մասն են նպաստում։
Ասածս էն ա՝ թեթև տարեք։
Էս մեկը չէի նկատել․․․ Չուկ ջան, ադմինության դիպլոմիդ համար քանի՞ տարի ես սովորել։ ;)
Մոտավոր հաշվարկով՝ 8 տարի սովորել եմ, հետո 1 տարի փորձաշրջան եմ անցել, հետո 12 տարի պրոֆեսիոնալ մակարդակով աշխատել ու աշխատում եմ տարբեր տեղեր։ Հա, հումոր չեմ անում, խոսքս հենց ֆորումային ադմինության մասին ա։
Ապ, վրաս հալ չկա էլ, վաղը կամ մյուս օրը ժամանակ հատկացնեմ, էդ շրջանի քո գրառումները, տեղեկացումները, խախտումները նայեմ, փորձեմ դեպքերի ընթացքը վերհիշել: Հիմա ուղղակի մտա էդ թեմա, ու տեսա որ քո վերջին գրառումները ջնջվել են: Մի քանի բառ կարդացի ու հասկացա, որ դրանք շատ-շատ նպաստող լինեին, ոչ թե բուն պատճառ:
Օֆ, օֆ։ Որ քայլում ես ոսկե ծովափով, ամենասիրուն տները՝ օվկիանոսին նայող, պարզվում ա՝ մասնագիտությամբ մալյաների ու պլամըրների են պատկանում, իսկ գիտությամբ զբաղվողները ապրում են խղճուկ բնակարաններում։
Ասածս էն ա՝ երբեմն չէր խանգարի կես դրույքով էլ մալյառ աշխատել, օրվա մյուս կեսը գիտության վեհ գործի մեջ ընկղմվելուց զատ։
Իմ մոտ էլ ա էն տպավորությունը, որ մալյառությանը ոնց որ վատ աչքով են նայում: Ծլնգ սխալվում եմ չէ?
Էնքանով ինչքան էս թեմայի գրառումների մեծ մասն են նպաստում։
Ասածս էն ա՝ թեթև տարեք։
ահ․․․ օքեյ․․․ ի դեպ այդ ցեխը կոխող հանողներից մեկն էլ դու ես եղել (https://www.akumb.am/showthread.php/67749-%D5%84%D5%AB-%D5%AF%D5%B8%D5%B6%D6%86%D5%AC%D5%AB%D5%AF%D5%BF%D5%AB-%D5%B8%D6%82-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2575883&viewfull=1#post2575883)
Իմ մոտ էլ ա էն տպավորությունը, որ մալյառությանը ոնց որ վատ աչքով են նայում: Ծլնգ սխալվում եմ չէ?
Մի հատ մալյառ չկա՞ ակումբում, ինքն էլ Տրիբունի արտահայտության խիստ դիսկրիմինատիվ բնույթի համար միանա Ծլնգի պահանջին, չնայած որ՝ հակառակ տեսանկյունից։
ահ․․․ օքեյ․․․ ի դեպ այդ ցեխը կոխող հանողներից մեկն էլ դու ես եղել (https://www.akumb.am/showthread.php/67749-%D5%84%D5%AB-%D5%AF%D5%B8%D5%B6%D6%86%D5%AC%D5%AB%D5%AF%D5%BF%D5%AB-%D5%B8%D6%82-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2575883&viewfull=1#post2575883)
Ու՞մ եմ ցեխը կոխել հանել։ Չեմ հիշում։ Այ որ տուգանված լինեի, կհիշեի։
Հ․Գ․ Իսկ ես գրառումդ նպաստու՞մ էր բարձրացրածդ հարցի լուծմանը։
Մոտավոր հաշվարկով՝ 8 տարի սովորել եմ, հետո 1 տարի փորձաշրջան եմ անցել, հետո 12 տարի պրոֆեսիոնալ մակարդակով աշխատել ու աշխատում եմ տարբեր տեղեր։ Հա, հումոր չեմ անում, խոսքս հենց ֆորումային ադմինության մասին ա։
Ահ, լավ․․․ եթե դա քո մասնագիտականն ա, որով դու նաև ապրուստ ես վաստակում, ապա հա, քեզ խոտ հնձել ուղարկելը նույն կարգի ա, ու ներող եղիր, խնդրում եմ, որ գրառումովս ուրիշ բան ակնարկեցի։
Ֆորումի մոդերության մասով նաև քեզ տենց բան ասողը տեսնում է քո մոդերությունը, ու այդ ասածը կարող է լինել կոնկրետ մոդերության գործողության քննադատական։ Այդ իմաստով դա կարող է նաև անհամեմատելի էլ լինել բուն քննարկվող գրառման հետ։
Ու՞մ եմ ցեխը կոխել հանել։ Չեմ հիշում։ Այ որ տուգանված լինեի, կհիշեի։
Հ․Գ․ Իսկ ես գրառումդ նպաստու՞մ էր բարձրացրածդ հարցի լուծմանը։
չէ, միմիայն մատնանշում էի կողմնորոշման փոփոխությանը․․․
Մի հատ մալյառ չկա՞ ակումբում, ինքն էլ Տրիբունի արտահայտության խիստ դիսկրիմինատիվ բնույթի համար միանա Ծլնգի պահանջին, չնայած որ՝ հակառակ տեսանկյունից։
Իսկ կհուշես, թե Ծլնգի պահանջը ո՞րն ա, որին ակնարկում ես։
Ահ, լավ․․․ եթե դա քո մասնագիտականն ա, որով դու նաև ապրուստ ես վաստակում, ապա հա, քեզ խոտ հնձել ուղարկելը նույն կարգի ա, ու ներող եղիր, խնդրում եմ, որ գրառումովս ուրիշ բան ակնարկեցի։
Ֆորումի մոդերության մասով նաև քեզ տենց բան ասողը տեսնում է քո մոդերությունը, ու այդ ասածը կարող է լինել կոնկրետ մոդերության գործողության քննադատական։ Այդ իմաստով դա կարող է նաև անհամեմատելի էլ լինել բուն քննարկվող գրառման հետ։
Պարտադիր պետք ա փող աշխատե՞ս դրանով։ Իմ ադմինության մասին գնահատականը իմ համար ավելի արժեքավոր բան ա, քան իմ մասնագիտության, որտև սա էն հարցն ա, որտեղ մինչև վերջ իմ անձը ներդրել եմ։
Ու չէ, Ծլնգ ջան, իմ հասցեին միլիոն քննադատություն ու պիտակ ա հնչել, դրանց մի մասը ինձ իսկապես խոցել ա, բայց բոլորն էլ կյանքի իրավունք ունեցել են։ Ոնց, իմ խորին համոզմամբ, կյանքի իրավունք ունի էն գրառումը, որ քննարկում ենք։
Գրառում, որն, ի դեպ, բոլորովին էլ քո մասնագիտական ունակությունները չէր գնահատում, այլ միմիայն տվյալ թեմայում արտահայտածդ մտքերը։
Չնայած դրանից չի կախված իմ համոզմունքը՝ ջնջել-չջնջելու հետ կապված, բայց արժի, որ վերջապես ֆիքսվենք դրա վրա։
Պարտադիր պետք ա փող աշխատե՞ս դրանով։ Իմ ադմինության մասին գնահատականը իմ համար ավելի արժեքավոր բան ա, քան իմ մասնագիտության, որտև սա էն հարցն ա, որտեղ մինչև վերջ իմ անձը ներդրել եմ։
Ու չէ, Ծլնգ ջան, իմ հասցեին միլիոն քննադատություն ու պիտակ ա հնչել, դրանց մի մասը ինձ իսկապես խոցել ա, բայց բոլորն էլ կյանքի իրավունք ունեցել են։ Ոնց, իմ խորին համոզմամբ, կյանքի իրավունք ունի էն գրառումը, որ քննարկում ենք։
Գրառում, որն, ի դեպ, բոլորովին էլ քո մասնագիտական ունակությունները չէր գնահատում, այլ միմիայն տվյալ թեմայում արտահայտածդ մտքերը։
Չնայած դրանից չի կախված իմ համոզմունքը՝ ջնջել-չջնջելու հետ կապված, բայց արժի, որ վերջապես ֆիքսվենք դրա վրա։
Դե մասնագիտականը շատերը հասկանում են հենց դրանով փող աշխատելու փաստը, ոչ թե դիպլոմը։ Ասենք ես չգիտեի, որ ադմինությունը քո համար կողքից հոբբի չի, այդ էր ասածիս իմստը, ոչ թե որ պիտի փող վաստակվի։
Ես ոչ էլ ասել եմ, որ դա իմ մասնագիտական ունակությունների մասին ա, ու նույնիսկ ասել եմ, որ Տրիբունը չունի իմ մասնագիտական ունակությունները գնահատելու կվալիֆիկացիա, եթե հիշում ես։ Ես միմիայն ասում եմ, որ այդ գրառումը արտահայտածս մտքերի սուբյեկտիվ ընկալումներով անձնական տիրույթում վիրավորանք ա ներկայացնում։ Մի քիչ թանձրացրած օրինակ բերեմ, որ հասկանալի լինի ասածց․․․ ասենք մեկը դիմացինի քննարկումների մասնակցության մեջ պասիվություն ա տեսնում (խոսքի զրույցի թեմայից մի քիչ հետ է ընկնել), ու ասում ա, եթե քո սեռական կայնքում էլ ես սենց պասիվ, ավելի լավ ա գնաս օրիենտացիադ միասեռությանը փոխես։ Հիմա քո տրամաբանությամբ սա կլինի միայն այդ թեմայում վիճաբանելու ոճի գնահատական, իսկ իմ կարծիքով՝ կլինի անձնական տիրույթի վիրավորանք։
Ապ, վրաս հալ չկա էլ, վաղը կամ մյուս օրը ժամանակ հատկացնեմ, էդ շրջանի քո գրառումները, տեղեկացումները, խախտումները նայեմ, փորձեմ դեպքերի ընթացքը վերհիշել: Հիմա ուղղակի մտա էդ թեմա, ու տեսա որ քո վերջին գրառումները ջնջվել են: Մի քանի բառ կարդացի ու հասկացա, որ դրանք շատ-շատ նպաստող լինեին, ոչ թե բուն պատճառ:
Մի հատ մալյառ չկա՞ ակումբում, ինքն էլ Տրիբունի արտահայտության խիստ դիսկրիմինատիվ բնույթի համար միանա Ծլնգի պահանջին, չնայած որ՝ հակառակ տեսանկյունից։
Իրավունք ունի))
Ծլնգ
Հիմա որ ասենք օրինակը զարգացվի հասցվի սրան «Եթե դու գրառումը ռեփորթ ես անում, ուրեմն բ. ես», էդ օրինակի մասին ստիպված կլինեմ ասել, որ անթույլատրելի ա։ Ու անփորձ մարդը չի ֆիքսվի, որ ձևով նույնը, իսկ բովանդակությամբ սարսփելի տարբեր օրինակներ են։
Քո՝ միասեռականության մասին բերած օրինակն էլ ա սարսափելի տարբեր։ Ես համարժեք օրինակներ բերել էի։
չէ, միմիայն մատնանշում էի կողմնորոշման փոփոխությանը․․․
Էհ, Ծլնգ ջան, ապարդյուն, որովհետև ես նման աննշան մանրամասներ չեմ հիշում, ու հաստատ չեմ պատրաստվում վերակարդալ հիմա, որովհետև անկարևոր են էս թեմայի համար։
Իսկ կոնկրետ թեմայի նպատակի հետ կապված․ ես կարծում եմ, որ Տրիբունի գրառման առաջին բառը ֆորումում մնալու տեսակետից խիստ անվայելուչ ա, իսկ մալյառության մասին արտահայտությունը՝ ոչ։ Դրան ի պատասխան Ծլնգի արձագանքները՝ որոշ տեղեր ուղարկելու, ֆորումում մնալու տեսակետից ևս խիստ անվայելուչ են։
Չուկ խի ա գրածդ ավտոմատ մեջբերում?
Չուկ խի ա գրածդ ավտոմատ մեջբերում?
Էդ գրառման ներքևի աջ անկյունի կնոպկայի վրայից նշումը հանի.
https://www.akumb.am/images/buttons/multiquote_40b.png
Իսկ կհուշես, թե Ծլնգի պահանջը ո՞րն ա, որին ակնարկում ես։
Իմ հասկացածով Ծլնգի պահանջը Տրիբունի գրառման բնույթը որոշելն էր․ վիրավորականության ու անվայելչության մակարդակը՝ ռիփորթի արժանանալու առումով։
Sambitbaba
05.07.2018, 08:04
Սամ ջան, Ծլնգը չի նեղացել, այլ տվել ա իր կարծիքով այդ կոնտեքստում ու տոնայնության առկայության պայմաններում համաչափ պատասխան։ Ու չէ, չեմ համարում որ Տրիբի կամ Ծլնքի կամ այլ մեկի անփնական հարթության վրա սուր լեզուն պիտի «ամեն մի հավայի խոսքից չնեղանալու» վերածվի․․․ այդպիսի մթնոլորտը ակումբը դարձնում ա օտարացնող, ու նորեկների համար հավայի տեղ։
Գայլ ջան, հլա արի տես, թե էս Ծլնգն իրա անունը ոնց է գրել...:D
Եղբայր ջան, ճիշտն ասած, ես հեչ չեմ ուզում իմանալ, թե ինչի մասին է էս ձեր տուրուդմբոցը... Ոչ կարդացել եմ, ու սպանեք էլ չեմ գնա կարդա: Ազնվորեն, չեմ կարծում, թե էս ձեր բազարներով մարդկանց մոտ մեծանում է ձեր մասին ունեցած իրենց կարծիքը... Ավելի լավ չէ՞ր լինի, որ վերցնեիք ու հենց այդ երեքովդ (Տրիբ-Ծլնգ-Չուկ) մի հատ համատեղ պատմվածք գրեիք... Համոզված եմ, հոյակապ պատմվածք կստացվեր::)
Ծլնգ
Հիմա որ ասենք օրինակը զարգացվի հասցվի սրան «Եթե դու գրառումը ռեփորթ ես անում, ուրեմն բ. ես», էդ օրինակի մասին ստիպված կլինեմ ասել, որ անթույլատրելի ա։ Ու անփորձ մարդը չի ֆիքսվի, որ ձևով նույնը, իսկ բովանդակությամբ սարսփելի տարբեր օրինակներ են։
Քո՝ միասեռականության մասին բերած օրինակն էլ ա սարսափելի տարբեր։ Ես համարժեք օրինակներ բերել էի։
ես ասել էի, որ թանձրացրած ա․․․ բայց տրամաբանությունը նույնն ա, ու հեչ էլ չի համապատասխանում ռիփորթ անելու օրինակիդ հետ, որտեղ կոնրեկտ քֆուր ա, իսկ միասեռությունը հեչ էլ քֆուր չի։
Թե խոտ հնձելու օրինակիդ մասին ես ասում, օքեյ, ասեցի, թե դա ինչու կարա համարժեք լինի, և ինչու ոչ, նայած կոնտեքստի։
Գայլ ջան, հլա արի տես, թե էս Ծլնգն իրա անունը ոնց է գրել...:D
Եղբայր ջան, ճիշտն ասած, ես հեչ չեմ ուզում իմանալ, թե ինչի մասին է էս ձեր տուրուդմբոցը... Ոչ կարդացել եմ, ու սպանեք էլ չեմ գնա կարդա: Ազնվորեն, չեմ կարծում, թե էս ձեր բազարներով մարդկանց մոտ մեծանում է ձեր մասին ունեցած իրենց կարծիքը... Ավելի լավ չէ՞ր լինի, որ վերցնեիք ու հենց այդ երեքովդ (Տրիբ-Ծլնգ-Չուկ) մի հատ համատեղ պատմվածք գրեիք... Համոզված եմ, հոյակապ պատմվածք կստացվեր::)
ուրեմն «անփնական»-ը հեչ, Ծլնքը մեջ :D
հա հեչ․․․ ես ոչ էլ սրանով փորձում եմ իմ մասին կարծիք մեծացնեմ․․․ ուզածս միմիայն այս գրառման մասին ուրիշ մոդերների կարծիք իմանալն էր, բայց դե սա դարձվեց հանրային քննարկման առարկա․․․
Գայլ ջան, հլա արի տես, թե էս Ծլնգն իրա անունը ոնց է գրել...:D
Եղբայր ջան, ճիշտն ասած, ես հեչ չեմ ուզում իմանալ, թե ինչի մասին է էս ձեր տուրուդմբոցը... Ոչ կարդացել եմ, ու սպանեք էլ չեմ գնա կարդա: Ազնվորեն, չեմ կարծում, թե էս ձեր բազարներով մարդկանց մոտ մեծանում է ձեր մասին ունեցած իրենց կարծիքը... Ավելի լավ չէ՞ր լինի, որ վերցնեիք ու հենց այդ երեքովդ (Տրիբ-Ծլնգ-Չուկ) մի հատ համատեղ պատմվածք գրեիք... Համոզված եմ, հոյակապ պատմվածք կստացվեր::)
Հեսա ինքն իրա հետ կռիվ ա տալու:D
Sambitbaba
05.07.2018, 08:16
ուրեմն «անփնական»-ը հեչ, Ծլնքը մեջ :D
հա հեչ․․․ ես ոչ էլ սրանով փորձում եմ իմ մասին կարծիք մեծացնեմ․․․ ուզածս միմիայն այս գրառման մասին ուրիշ մոդերների կարծիք իմանալն էր, բայց դե սա դարձվեց հանրային քննարկման առարկա․․․
Դե, Ծլնգի գրած Ծլնքից հետո մարդու աչք էլ ուրիշ սխալ կտեսնի՞... Անփնականից ո՞նց էի կախվելու...:o
Բայց լուրջ, գիտես, մի տեսակ էնքան ափսոսում եմ ձեր ծախսած ժամանակը...:( Մենք հեչ, գոնե դուք հաճույք ստանայիք: Բայց ախր դուք էլ չեք ստանում, չէ՞...:(
Sambitbaba
05.07.2018, 08:17
Հեսա ինքն իրա հետ կռիվ ա տալու:D
Ես այդքանը վախեցա բարձրաձայնեմ, բայց մտքիս հենց դա էր...:P
Դե, Ծլնգի գրած Ծլնքից հետո մարդու աչք էլ ուրիշ սխալ կտեսնի՞... Անփնականից ո՞նց էի կախվելու...:o
Բայց լուրջ, գիտես, մի տեսակ էնքան ափսոսում եմ ձեր ծախսած ժամանակը...:( Մենք հեչ, գոնե դուք հաճույք ստանայիք: Բայց ախր դուք էլ չեք ստանում, չէ՞...:(
էսի ծախսած ժամանակի այսբերգի մենակ երևացող մասն ա :D
դե մոդերությունից հրաժարվելս էլ այդ ժամանակս խնայելն էր հիմնականում․․․
ուրեմն «անփնական»-ը հեչ, Ծլնքը մեջ :D
հա հեչ․․․ ես ոչ էլ սրանով փորձում եմ իմ մասին կարծիք մեծացնեմ․․․ ուզածս միմիայն այս գրառման մասին ուրիշ մոդերների կարծիք իմանալն էր, բայց դե սա դարձվեց հանրային քննարկման առարկա․․․
Իրականում մոտս շատ վաղուց ցանկություն կար մոդերավորման սխալ լինելու մասին բողոքներից մեկը դարձնել հանրային քննարկման առարկա, առիթից օգտվեցի, որ թեման վերաբերում էր մարդու, ով ավելի թափանցիկ մոդերավորման ջատագով է, կարծես թե։ Սրա ընթացքից կախված շատ բան կարող է վերանայվել։
Իհարկե կարևոր է նաև կոնկրետ էս հարցում ակումբցիների կարծիքն իմանալն էլ։
Բայց մի հարց ինձ մեկ է տանջում է։ Դու ո՞նց էիր իմանալու մյուս մոդերների կարծիքը, եթե եղել ես ղեկավար կազմում ու գիտես, որ հարցի քննարկումը ղեկավարման վահանակից դուրս չի գալիս։ Գրառման ջնջված լինել-չլինելո՞վ։ Է կարող ա ես միանձնյա որոշեի ջնջել, կամ հակառակը՝ էդ թեմայից արագ պրծնելու համար։
Sambitbaba
05.07.2018, 08:19
էսի ծախսած ժամանակի այսբերգի մենակ երևացող մասն ա :D
դե մոդերությունից հրաժարվելս էլ այդ ժամանակս խնայելն էր հիմնականում․․․
Տո գիտեմ, է՜...
Իրականում մոտս շատ վաղուց ցանկություն կար մոդերավորման սխալ լինելու մասին բողոքներից մեկը դարձնել հանրային քննարկման առարկա, առիթից օգտվեցի, որ թեման վերաբերում էր մարդու, ով ավելի թափանցիկ մոդերավորման ջատագով է, կարծես թե։ Սրա ընթացքից կախված շատ բան կարող է վերանայվել։
Իհարկե կարևոր է նաև կոնկրետ էս հարցում ակումբցիների կարծիքն իմանալն էլ։
Բայց մի հարց ինձ մեկ է տանջում է։ Դու ո՞նց էիր իմանալու մյուս մոդերների կարծիքը, եթե եղել ես ղեկավար կազմում ու գիտես, որ հարցի քննարկումը ղեկավարման վահանակից դուրս չի գալիս։ Գրառման ջնջված լինել-չլինելո՞վ։ Է կարող ա ես միանձնյա որոշեի ջնջել, կամ հակառակը՝ էդ թեմայից արագ պրծնելու համար։
իմանալն էր, բայց ոչ իմանալս, Չուկ ջան․․․ թե վերջում ինձ էլ մի բան հասներ՝ լավ կլիներ, բայց շատը ուզում էի, որ այդ քննարկումը հենց ղեկավարականում տեղի ունենար․․․
հա, կար տենց հնարավորություն, որ կարայիր միանգամից ջնջեիր, ու մոդերները ոչ էլ տեսած կլինեին, բայց ես մարդկանց գործողությունների մասին կանխավարկածներ չեմ անում ;) ու ամեն դեպքում հուսով էի, որ քեզ էլ կհետաքրքրեր այլ մոդերների կարծիքը․․․
իմանալն էր, բայց ոչ իմանալս, Չուկ ջան․․․ թե վերջում ինձ էլ մի բան հասներ՝ լավ կլիներ, բայց շատը ուզում էի, որ այդ քննարկումը հենց ղեկավարականում տեղի ունենար․․․
հա, կար տենց հնարավորություն, որ կարայիր միանգամից ջնջեիր, ու մոդերները ոչ էլ տեսած կլինեին, բայց ես մարդկանց գործողությունների մասին կանխավարկածներ չեմ անում ;) ու ամեն դեպքում հուսով էի, որ քեզ էլ կհետաքրքրեր այլ մոդերների կարծիքը․․․
Դե ինձ շատ ավելի շատերի կարծիքն է հետաքրքրում, ինչպես տեսնում ես։ Էնպես որ շնորհակալություն ակամայից ստեղծածդ առիթի համար։
Դե ինձ շատ ավելի շատերի կարծիքն է հետաքրքրում, ինչպես տեսնում ես։ Էնպես որ շնորհակալություն ակամայից ստեղծածդ առիթի համար։
:) խնդրեմ․․․ ու Չուկ ջան, համոզված եղիր, որ այս ամենի մեջ ակումբի լավն ա եղել միայն իմ մտքին․․․ ու թեկուզ բոլորով միաձայն ասեցին, որ այդպիսի գրառումները ակումբում պիտի օքեյ լինեն, միևնույն է չեմ կարծում, թե ակումբին դա նպաստող կլինի։ Թող էլի ես հազար անգամ սխալ լինեմ կանոնադրության իմ ընկալման մեջ, բայց այս տիպի գրառումները ակումբի «մաման լացացնում» են․․․ ու Տրիբունը նույն ձևի ա եղել իմ նկատմամբ իմ ակումբում գրեթե առաջին օրվանից, ինչին հա էլ համարժեք պատասխաններ եմ տվել, բայց դա շատերի աչքին «դե Տրիբունն ա, էլի» ա ընկալվել, իսկ իմ արածները «Ծլնգը գեշ նեղացող ա» դիտվել։ Մեֆի կողմից Ծլնգի խեղաթյուրումն էլ․․․ երբ ուզում ա, լավ էլ մոտը ստացվում ա ճիշտը, բայց որ ուզում ա կծած լինի, միանգամից անցնում ա ծնգլի․․․ ու ես սկզբից էլ դա էի մատնանշում, որ սա վիրավորելու համար ա արվում․․․ progart-ին էլ ապեր ասեց, ու նույնիսկ խնդրելուց հետո էլ շարունակեց, բայց գրական բաժնում Բարեկամը ասեց «ապեր չի», միանգամից ներողություն խնդրեց, այսինքն սա իր մեֆական կողմը չի, այլ կոնկրետ վիրավորելու միջոց ա․․․ մի խոսքով ասածս էն ա, որ հա, Տրիբունի ու Մեֆի ցավն էլ տանեմ, բայց այսպիսի վարքը ակումբի ցավը խորացնում ա։
Գաղթականին սրա մասին երկար-բարակ զրույցի մեջ պատմել էի․․․ իմ մոդերության ու պատանեկան մրցույթի առաջարկի իմաստը եղել է մեկը՝ ակտիվացնել ակումբը։ Հետհեղափոխական ընդհանուր աշխուժությունից ելնելով՝ մտածեցի, որ պատանեկան մրցույթով կարանք ակումբ «գրող» ու քաղաքականությամբ հետաքրքրվող լիքը պատանիներ բերենք, ու եթե քաղաքականության բաժինը մաքրվեր, ապա հնարավոր կլիներ իրենց պահել ակումբում, քաղաքականության բաժինն էլ ինչ-որ տեղ դարձնել կրթող հարթակ․․․ դրա համար էլ առաջարկեցի պատանեկան մրցույթը, ու փորձեցի քաղաքականության բաժնի «մաքրմանը» լծվել․․․ բայց դե, անկարող եղա․․․
:) խնդրեմ․․․ ու Չուկ ջան, համոզված եղիր, որ այս ամենի մեջ ակումբի լավն ա եղել միայն իմ մտքին․․․ ու թեկուզ բոլորով միաձայն ասեցին, որ այդպիսի գրառումները ակումբում պիտի օքեյ լինեն, միևնույն է չեմ կարծում, թե ակումբին դա նպաստող կլինի։ Թող էլի ես հազար անգամ սխալ լինեմ կանոնադրության իմ ընկալման մեջ, բայց այս տիպի գրառումները ակումբի «մաման լացացնում» են․․․ ու Տրիբունը նույն ձևի ա եղել իմ նկատմամբ իմ ակումբում գրեթե առաջին օրվանից, ինչին հա էլ համարժեք պատասխաններ եմ տվել, բայց դա շատերի աչքին «դե Տրիբունն ա, էլի» ա ընկալվել, իսկ իմ արածները «Ծլնգը գեշ նեղացող ա» դիտվել։ Մեֆի կողմից Ծլնգի խեղաթյուրումն էլ․․․ երբ ուզում ա, լավ էլ մոտը ստացվում ա ճիշտը, բայց որ ուզում ա կծած լինի, միանգամից անցնում ա ծնգլի․․․ ու ես սկզբից էլ դա էի մատնանշում, որ սա վիրավորելու համար ա արվում․․․ progart-ին էլ ապեր ասեց, ու նույնիսկ խնդրելուց հետո էլ շարունակեց, բայց գրական բաժնում Բարեկամը ասեց «ապեր չի», միանգամից ներողություն խնդրեց, այսինքն սա իր մեֆական կողմը չի, այլ կոնկրետ վիրավորելու միջոց ա․․․ մի խոսքով ասածս էն ա, որ հա, Տրիբունի ու Մեֆի ցավն էլ տանեմ, բայց այսպիսի վարքը ակումբի ցավը խորացնում ա։
Գաղթականին սրա մասին երկար-բարակ զրույցի մեջ պատմել էի․․․ իմ մոդերության ու պատանեկան մրցույթի առաջարկի իմաստը եղել է մեկը՝ ակտիվացնել ակումբը։ Հետհեղափոխական ընդհանուր աշխուժությունից ելնելով՝ մտածեցի, որ պատանեկան մրցույթով կարանք ակումբ «գրող» ու քաղաքականությամբ հետաքրքրվող լիքը պատանիներ բերենք, ու եթե քաղաքականության բաժինը մաքրվեր, ապա հնարավոր կլիներ իրենց պահել ակումբում, քաղաքականության բաժինն էլ ինչ-որ տեղ դարձնել կրթող հարթակ․․․ դրա համար էլ առաջարկեցի պատանեկան մրցույթը, ու փորձեցի քաղաքականության բաժնի «մաքրմանը» լծվել․․․ բայց դե, անկարող եղա․․․
Գիտես, ակումբում առողջ, ակտիվ մթնոլորտ ստեղծելն ու պահպանելը պիտի լինի առաջին հերթին բազմակարծությունն ընդունելու ու հանդուրժելու մեջ, որին հետզհետե կարելի ա ու պետք ա վարժվել, և մեկ էլ լուն ուղտ չդարձնելը, որովհետև այ դա իսկապես արգելակում ա շատերին տարբեր նկատառումներով, ասենք՝ վերջին փոքր ու աննշան, բայցևայնպես օրինակը․ Սամի մտքով անցել էր կատակել մականվանդ մեջ քո իսկ սխալվելու հետ կապված, բայց նրբանկատորեն ու շառից-փորձանքից-հեռու հրաժարվել էր էդ մտքից, մինչև որ Գայլը համարձակվեց։
Գիտես, ակումբում առողջ, ակտիվ մթնոլորտ ստեղծելն ու պահպանելը պիտի լինի առաջին հերթին բազմակարծությունն ընդունելու ու հանդուրժելու մեջ, որին հետզհետե կարելի ա ու պետք ա վարժվել, և մեկ էլ լուն ուղտ չդարձնելը, որովհետև այ դա իսկապես արգելակում ա շատերին տարբեր նկատառումներով, ասենք՝ վերջին փոքր ու աննշան, բայցևայնպես օրինակը․ Սամի մտքով անցել էր կատակել մականվանդ մեջ քո իսկ սխալվելու հետ կապված, բայց նրբանկատորեն ու շառից-փորձանքից-հեռու հրաժարվել էր էդ մտքից, մինչև որ Գայլը համարձակվեց։
օքեյ․․․
Ծլնգ ջան, եթե ես չիմանայի, չզգայի, որ դու ակումբի համար լավն ես ուզում, փորձում անել, ու նաև անում ես, ես ոչ քո մոդերատոր դառնալու հարցը կքննարկեի, ոչ կփորձեի քեզ համոզել մոդերատորությունից չհրաժարվել, ոչ էլ էս թեման կբացեի, որը մեզ պետք ա հնարավորություն տար հասկանալ, թե կոնկրետ հարցում մեզնից ով է սխալվում, ոչ թե տեսնելու համար թե մեզնից ով է ավելի անսխալական, այլ հենց էդ նույն ակումբի համար մեզնից ով ինչ-որ չափով կարիք ունի վերանայել իր մոտեցումը։
Ես էս քննարկման մեջ արդեն գտել եմ հարցեր, որոնք միանշանակ պետք է վերանայեմ։ Էնպես որ շնորհակալություն քննարկման մասնակիցներին։ Հուսամ կարծիքները դեռ կշարունակվեն։
Նախկին մոդերատոր Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.
Ծլնգը այս թեմայով իմ անկողմնակալությանը չի հավատում (ընդհանրապես ինձ ոչ ադեկվատ է համարում), ու ցանկանում է, որ այս մասին կարծիք ասեն մյուս մոդերատորները:
Ես ցանկանում եմ թեման ավելի ընդլայնել: Ուզում եմ լսել բոլոր ակումբցիների կարծիքը:
Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:
Ասեմ իմ համեստ կարծիքը - տարիներ ի վեր, մեկն ինձ հետ, Տրիբուն-ը այս ոճի է վիճում: Ու մեկը ես արդեն սովորել եմ, որ նույն այդ առաջին բառը ամենևին էլ վիրավորանք չէ, այն էլ՝ դիմացինին ուղղված, կոնկրետ դեպքում այդ խոսքն, օրինակ, ունի ռուսական ничего себе բառի իմաստը:
Բայց ասեմ, Տրիբունի էս ոճը՝ կենդանի, էմոցիոնալ, ընկերական մոտիկ շրջապատում հաճախ հանդիպող և իր մեջ նույնիսկ հումորի տարրեր պարունակող, անծանոթ մարդու հետ խոսելիս կարող է վիրավորական ընկալվել, իսկ էմոցիոնալությունն էլ՝ ագրեսիվություն: Կա էս խնդիրը, ուղղակի ով որ Տրիբուն-ի ոճին ծանոթ է, չի վիրավորվում, որովհետև, կարճ ասած, իրեն լավ ծանոթը գիտի, որ դրա մեջ թարախ չկա:
Ես, օրինակ, խուսափում եմ նման ոճերից ու բաներից, աշխատում եմ ինտերնետ շփումում և հատկապես վատ ծանոթ մարդկանց հետ գոնե ձևական կոռեկտ լինել, առանց ավելորդ ու հատկապես այս տիպի էմոցիաներից ու դա համարում եմ ճիշտ: Մնացածը՝ մոտեցման և հատկապես մոդեռատության խնդիր է...
Ասեմ իմ համեստ կարծիքը - տարիներ ի վեր, մեկն ինձ հետ, Տրիբուն-ը այս ոճի է վիճում: Ու մեկը ես արդեն սովորել եմ, որ նույն այդ առաջին բառը ամենևին էլ վիրավորանք չէ, այն էլ՝ դիմացինին ուղղված, կոնկրետ դեպքում այդ խոսքն, օրինակ, ունի ռուսական ничего себе բառի իմաստը:
Բայց ասեմ, Տրիբունի էս ոճը՝ կենդանի, էմոցիոնալ, ընկերական մոտիկ շրջապատում հաճախ հանդիպող և իր մեջ նույնիսկ հումորի տարրեր պարունակող, անծանոթ մարդու հետ խոսելիս կարող է վիրավորական ընկալվել, իսկ էմոցիոնալությունն էլ՝ ագրեսիվություն: Կա էս խնդիրը, ուղղակի ով որ Տրիբուն-ի ոճին ծանոթ է, չի վիրավորվում, որովհետև, կարճ ասած, իրեն լավ ծանոթը գիտի, որ դրա մեջ թարախ չկա:
Ես, օրինակ, խուսափում եմ նման ոճերից ու բաներից, աշխատում եմ ինտերնետ շփումում և հատկապես վատ ծանոթ մարդկանց հետ գոնե ձևական կոռեկտ լինել, առանց ավելորդ ու հատկապես այս տիպի էմոցիաներից ու դա համարում եմ ճիշտ: Մնացածը՝ մոտեցման և հատկապես մոդեռատության խնդիր է...
Հիմա քո կարծիքով ոչ առաջին բառը, այլ վերջին պարբերությունը, մոդերատորական միջամտության կարիք ունի՞, թե՞ չէ։
Նախկին մոդերատոր Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.
Ծլնգը այս թեմայով իմ անկողմնակալությանը չի հավատում (ընդհանրապես ինձ ոչ ադեկվատ է համարում), ու ցանկանում է, որ այս մասին կարծիք ասեն մյուս մոդերատորները:
Ես ցանկանում եմ թեման ավելի ընդլայնել: Ուզում եմ լսել բոլոր ակումբցիների կարծիքը:
Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:
Քննարկման թեման հետևյալն ա. նման գրառումը թույլատրելի՞ ա, թե ասենք տուգանման, ջնջման, մասնակցին սաստելու առիթ ա:
Էստեղ արդեն մի քանի անգամ նշվեց, որ մենք սովորել ենք Տրիբունի էս խոսելաձևին ու աչքներիս ընդհանրապես վիրավորական չի թվում։ Ինչ էլ ասենք, մարդը սուբյեկտիվ էակ է, ու էս դեպքում էլ նույն գրածը հազար ու մի ուրիշ ձևերով կընկալեինք` կապված նրանից, թե ով է գրառման հեղինակը։ Հիմա ասենք պատկերացրեք` Տրիբունի տեղը Sambitbaba է գրված (կներես, Սամ ջան, քեզ օրինակ բերելու համար). էդ դեպքում ես կմտածեի` աշխարհի վերջն է, մարդը կատաղության բոլոր սահմաններն անցել է, ու ձեռքին արդեն զենք կա, վեշ-մեշ հավաքենք, փախչենք։ Կամ ցանկացած ուրիշ մեկի անունը պատկերացրեք գրառման վերևում, կզգաք` ոնց է ընկալումը փոխվում։
Դրա համար դժվար է ֆորումային երկարատև կյանքում, երբ բոլորս բոլորի ոճին ծանոթ ենք, համընդհանուր օբյեկտիվ չափորոշիչ ունենալը` հասկանալու համար հիմա սա վիրավորանք էր, թե ինչ։
Այնուամենայնիվ հետ գանք իրավիճակին ու փորձենք ինչ-որ չափ օբյեկտիվ լինել։ Ինձ համար գրառումը ամեն դեպքում վիրավորական է։ Նախ խույ-ով խոսակցի բերանը կոպիտ ձևով փակում է, համարժեքը կլիներ` ք..ք ես կերել։
Իսկ "եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես"-ը կոնկրետ վիրավորանք է` անձնական մակարդակի վրա։
Հիմա քո կարծիքով ոչ առաջին բառը, այլ վերջին պարբերությունը, մոդերատորական միջամտության կարիք ունի՞, թե՞ չէ։
Չուկ ֆուտբոլում խաղացողը կարա խաղտում անի նենց թեթևոտ ու մրցավար իրավունք ունի խաղտումը հաշվել կամ էլ չհաշվել, 2 դեպքում էլ ճիշտ ա, լրիվ իրա հայացողությամբ ա: Ասում եմ կարող ա էս հենց էդ դեպքնա? Այսինքն հստակ չի ու Ծլնգը իրավուք ունի համ ջնջի համ էլ չջնջի:
Չուկ ֆուտբոլում խաղացողը կարա խաղտում անի նենց թեթևոտ ու մրցավար իրավունք ունի խաղտումը հաշվել կամ էլ չհաշվել, 2 դեպքում էլ ճիշտ ա, լրիվ իրա հայացողությամբ ա: Ասում եմ կարող ա էս հենց էդ դեպքնա? Այսինքն հստակ չի ու Ծլնգը իրավուք ունի համ ջնջի համ էլ չջնջի:
Ծլնգը մոդերատոր չի։ Գնդակը, ցավոք, իմ դաշտում ա։ Ես կարծում եմ, որ նման գրառումը որևէ դեպքում, անկախ նրանից թե ով ա ասել, ջնջման ենթակա չի (բացի առաջին բառից, որն իրականում խմբագրելով ջնջման ենթակա ա):
Ես կարծում եմ, որ «եթե գիտությունն էլ սենց կիսատ պռատ ես անում, ավելի լավ ա մալյառ դառի» նախադասությունը ինչքան էլ հասցեատիրոջը խոցի, ակումբի կանոնադրության շրջանակում ջնջելու, տուգանելու, սաստելու ենթակա չի։ Անկախ նրանից ասողը Տրիբունն ա, Սամբիթբաբան ա, Ծլնգն ա, դու ես, թե ես եմ։
Էս թեմայում ուզում եմ հասկանամ մյուսներն իմ մոտեցումը կիսու՞մ են, թե չէ։
Արդեն տարբեր մոտեցումներ լսել եմ, ուզում եմ նորերն էլ լսել։ Դրանք բոլորը վերլուծելու եմ։
Լիոնի կարծիքը չլսեցի, դրա համար հարցս կոնկրետացրի։ Ուզում եմ հասկանամ, թե ինքը ինչ կաներ, եթե ինքը լիներ բաժնի մոդերատորը։
Ծլնգ, եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես։
Ես կվիրավորվեի..., ինքս հաճախ եմ նման խոսքերի հանդիպել, երբ ինձ նման կերպ նույն ակումբում բազմիցս կատոկել են պատմական հարցերի հետ կապված, բայց...
Երբեմն գուցե ես էլ եմ սխալ եղել, օրինակ, երբ, չկարծելով հանդերձ, որ կարող եմ խոցել դիմացինիս, խոսել եմ, ոնց Gayl-ը նոր հիշեցրեց, իր մասնագիտականի պահով: Այս պահով մինչև առաջ անցնելն ասեմ, որ շատ կուզենայի, որ Gayl-ը թեկուզ կարճ հիշեցներ այդ էպիզոդը, որովհետև ես վիրավորանք մեջը չեմ դրել:
Իրավաբանական պրակտիկան, որն առավելագույնն է հղկել "վիրավորանք" հասկացությունը, մինչև հիմա հստակ չափանիշներ չունի, ինչը համարել վիրավորանք, ինչը՝ ոչ: Ու այստեղ ամենևին էլ կարևոր չէ, որ ասածդ կարող է ճշմարիտ լինել: Օրինակ, անձը կարող է իրոք կույր լինել, բայց եթե մեկը կույրին ասի, ասենք "քոռ", օբյեկտիվորեն լինելով ճիշտ, ամեն դեպքում կույրին վիրավորած կլինի: Ստեղ, իր նրբություններով հանդերձ, կարևորվում է դիմացինին հոգեկան տառապանք պատճառելու արտահայտությունն անողի ձգտումը, ինչպես նաև, սովորական պայմաններում, դրանց վրա հասնելու հավանականությունը նրա մոտ, ում ասվել է այդ խոսքը: Ու այստեղ երկու պահն էլ միաժամանակ կարևոր է: Օրինակ, ասելով կույրին "քոռ", առաջին պայմանը կա, բայց, կախված ասողի անձից, կույրը կարող է չվիրավորվել և նույնիսկ իրավիճակը որպես կատակ ընկալել:
Մեր կողմից քննարկվող դեպքում մնում է կոնկրետ գնահատականի վրա ու մենք երբեք հաստատ չենք իմանա, Տրիբունը խոցելու նպատակո՞վ է ասել այդ արտահայտությունը, թե՝ ոչ: Սուբյեկտիվ գնահատականի հարց է՝ հաշվի առնելով իրավիճակը, զրույցը վարողների անձը, մինչ այդ նրանց հարաբերությունների բնույթը և այլն: Ամեն դեպքում, սակայն, մենք երբեք հաստատ չենք իմանա և ուղղակի այն մարդը, որը կոչված է դատավոր լինելու, պետք է կարծիք հայտնի: Ու նաև՝ այստեղ շատ լուրջ պահ կա, երբ պետք է պարզել, դա քո կարծի՞քն է, թե՞ դա ասվեց դիմացինին խոցելու նպատակով: Էլի շատ դեպքերում, բացառությամբ օրինակ "կույր/քոռ" տիպի բացահայտ դեպքերի, հստակ չափանիշներ չկան ու չեն կարող լինել անորոշ գնահատականի հետ կապված դեպքերում, օրինակ՝ իրական մասնագիտական որակաորման աստիճան, ուղղակի այստեղ պետք է նայել կոնտեքստը՝ եթե կոնկրետ խոսքն ասելու պահին ասողը, թեկուզ ձևական, բավարար հիմքեր ունեցե՞լ է կասկածի տակ դնել դիմացինի մասնագիտական հատկությունները, ապա նա կարող է պնդել, որ դա իր կարծիքն է:
Կոնկրետ դեպքում, կարծում եմ, Տրիբունն ամեն դեպքում փորձ է կատարել իր ասածն առավել համոզիչ դարձնել, չեմ կարծում, որ նա հենց Ծլնգ-ին խոցելու նպատակ է ունեցել ու սա ասում եմ զուտ սուբյեկտիվ՝ Տրիբունի վիճելու ոճը ու նրա հետ իմ խոսակցությունների երկար փորձը հաշվի առնելով: Միաժամանակ, նաև ասեմ, որ Ծլնգը բոլոր հիմքերն ուներ նեղվելու, ինչպես ես էի ամենասկզբում մի պահ նեղվում պատմական հարցերով Տրիբունի նման ակնարկներից, որոնք հաճախ անհիմն էին, թեև հետո հասկացա, որ սա ուղղակի այդ մարդու ոճն է:
Ի դեպ, իմ ֆորումում ես հատուկ նման դեպքերի համար մտցրել եմ մասնավոր մեղադրանքի ինստիտուտը: Օրինակ, ունեմ կամռադներ, երկուսն էլ Ռուսաստանից, որոնք կատակախառն իրար ինչ ասես ասում են, այդ թվում նաև մասնագիտական մակարդակում, որտեղ իրար կոնցեպտուալ հակառակորդներ են, բայց երկուսն էլ, ես իրենցից ճշտել եմ, դեմ չեն այդ ոճին և ամեն ինչ ընկալում են որպես կատակախառն մրցակցություն մասնագիտական սրախոսությունում: Այդ դեպքում ես կանոն եմ սահմանել և ասել եմ, որ գործին ընթացք կտրվի, եթե կողմերից մեկը բողոքում է: Արդյունքում այդ երկուսը նման կերպ խոսում են բացառապես իրար հետ, այլ անձի հետ խոսելիս նման ոճի պարագայում, մանավանդ երբ այն երրորդը բողոքում է, ես միջոցներ եմ ձեռնարկում:
Որպես հետևություն՝ թող ների Տրիբունը, բայց կարծում եմ, որ նա հաճախ ավելորդ էմոցիաներ է դնում խոսքի մեջ, որոնք, թեկուզ և հաճախ սրամիտ ու դիպուկ, սակայն հատկապես անծանոթ զրուցակցին կարող են վիրավորական թվալ: Ակումբում, որտեղ, բացառությամբ մի քանի հնաբնակների, կան նաև իրար ոչ այնքան լավ ծանոթ մարդիկ, այդ ոճը հաճախ նման կոնֆլիկտների է բերում: Միաժամանակ Ծլնգին կոչ կանեի - թեթև տար, ապեր: Լավ մասնագետ է մարդը, թե ոչ, դա ամենևին էլ չի որոշվում սոցիալական ցանցում արված նման տիպի գրառումներից, եղբայր:
Վերլուծի ախպեր ջան, Այվին լրվ տոչնիա ասում: Հլը ջոկի մեկի հետ վիճես ու նախադասությունը սկսի խ...ով, չես տա բերան մերանը ջարդես?
Լիոն ջան ես վիրավորանք կուլ չեմ տալիս, նեմց որ մեր մեջ տեմց թեմա չկա:
Դե ուրեմն հիանալի է, վիրավորանք չես ընկալել, ես էլ ի սկզբանե չեմ ուզեցել վիրավորել՝ նման դիտավորություն չեմ ունեցել :)
Ի դեպ մի քիչ էլ կոնտեքստ բացեմ․․․ չնայած Տրիբունի այդ «խույով» սկսելու կծոցուն, որն Այվին պարզաբանեց, ես գրառման այդ մասին պատասխանել եմ առանց կծոցիների, իսկ երկրորդ մասին ասել եմ «այ ստեղ արդեն իդի նա խույ», ինչը պիտի ցույց տար, որ ես չեմ դրել տեղս գմփացել, ու զրոյի տակ հնձել դիմացինիս, այ ասել եմ, թե «վիրավորում ես, ռադ եղար», նաև որպես հորդոր, որ զրույցը անձնական մակարդակի վիրավոնքների հարթություն չներմուծի․․․ սա է եղել պատասխանս․
Խույ ․․․․ ՊՈԱԿ-ի տնօրեն նշակում են ժամկետով, ու պայմանագիր են կնքում։ Իրանք ոչ մեկտ պաշոնից չի ազատել։ Դեմոյանի աշխատանքային պայմանագրի ժամկետը 2017 թվականի փետրվարին լրացել ա։ Բա քո կարծիքով ինչի՞ են ԺՊ նշանակել։ ԺՊ ի՞նչ ժամկետով են նշանակել
արձակուրդ տրամադրվել ա իր ի՞նչ պաշտոնով
Ու իմ այս պատասխանին Տրիբունը այսպես է շարունակել․
Տո լավ է ․․․ դու կիսատ պռատ օդից բռնած փաստորեվ ու ենթադրություններով քո արևին քննարկում անես, ես էլ քո տեղը ռիսըրչ անեմ, թե ում ինչքան ժամանակով են նշանակել։
Մալյա՛ռ, ԺՊ նաշանակում են էնքան ժամանակով, մինչև լիարժեք տնօրեն նշանակեն։ Էտ էլ միջուկային ֆիզիկա չի, որ չհասկանաս։
սա էլ որ ակնհայտ լինի, որ ես չէմ էլի ստեղ խփնվածը, որ չհասկանամ, թե Տրիբունը կարող ա փորձում ա ինձ բան սովորեցնել, ոչ թե չյոտկի վիրավորում ա։
Միաժամանակ Ծլնգին կոչ կանեի - թեթև տար, ապեր: Լավ մասնագետ է մարդը, թե ոչ, դա ամենևին էլ չի որոշվում սոցիալական ցանցում արված նման տիպի գրառումներից, եղբայր:
Լիոն ջան, ստեղ լավ ու վատ մասնագետի հարցը չի, ու դրա մասին արդեն բազում ասեցի, որ Տրիբունը ուզենա էլ, չի կարա իմ լավ ու վատ մասնագետ լինելը գնահատի։ Ու ես այս մի գրառման շուրջ հայ-բույ չեմ արել, այլ Չուկի ուրիշ լիքը ջնջած գրառումների հետ եմ համեմատել, ասելով, որ սա էլ պիտի ջնջվի, որպես անձնական վիրավորանք պարունակող։ Ես սրան ադեկվատ պատասխան տվել եմ, ու անցել առաջ․․․ բայց Չուկի կարծիքով սա լրիվ նորմալ տոնով ակումբին հարիր գրառում ա, դրա համար էլ ստեղ ենք։ :))
Ես կվիրավորվեի..., ինքս հաճախ եմ նման խոսքերի հանդիպել, երբ ինձ նման կերպ նույն ակումբում բազմիցս կատոկել են պատմական հարցերի հետ կապված, բայց...
Երբեմն գուցե ես էլ եմ սխալ եղել, օրինակ, երբ, չկարծելով հանդերձ, որ կարող եմ խոցել դիմացինիս, խոսել եմ, ոնց Gayl-ը նոր հիշեցրեց, իր մասնագիտականի պահով: Այս պահով մինչև առաջ անցնելն ասեմ, որ շատ կուզենայի, որ Gayl-ը թեկուզ կարճ հիշեցներ այդ էպիզոդը, որովհետև ես վիրավորանք մեջը չեմ դրել:
Իրավաբանական պրակտիկան, որն առավելագույնն է հղկել "վիրավորանք" հասկացությունը, մինչև հիմա հստակ չափանիշներ չունի, ինչը համարել վիրավորանք, ինչը՝ ոչ: Ու այստեղ ամենևին էլ կարևոր չէ, որ ասածդ կարող է ճշմարիտ լինել: Օրինակ, անձը կարող է իրոք կույր լինել, բայց եթե մեկը կույրին ասի, ասենք "քոռ", օբյեկտիվորեն լինելով ճիշտ, ամեն դեպքում կույրին վիրավորած կլինի: Ստեղ, իր նրբություններով հանդերձ, կարևորվում է դիմացինին հոգեկան տառապանք պատճառելու արտահայտությունն անողի ձգտումը, ինչպես նաև, սովորական պայմաններում, դրանց վրա հասնելու հավանականությունը նրա մոտ, ում ասվել է այդ խոսքը: Ու այստեղ երկու պահն էլ միաժամանակ կարևոր է: Օրինակ, ասելով կույրին "քոռ", առաջին պայմանը կա, բայց, կախված ասողի անձից, կույրը կարող է չվիրավորվել և նույնիսկ իրավիճակը որպես կատակ ընկալել:
Մեր կողմից քննարկվող դեպքում մնում է կոնկրետ գնահատականի վրա ու մենք երբեք հաստատ չենք իմանա, Տրիբունը խոցելու նպատակո՞վ է ասել այդ արտահայտությունը, թե՝ ոչ: Սուբյեկտիվ գնահատականի հարց է՝ հաշվի առնելով իրավիճակը, զրույցը վարողների անձը, մինչ այդ նրանց հարաբերությունների բնույթը և այլն: Ամեն դեպքում, սակայն, մենք երբեք հաստատ չենք իմանա և ուղղակի այն մարդը, որը կոչված է դատավոր լինելու, պետք է կարծիք հայտնի: Ու նաև՝ այստեղ շատ լուրջ պահ կա, երբ պետք է պարզել, դա քո կարծի՞քն է, թե՞ դա ասվեց դիմացինին խոցելու նպատակով: Էլի շատ դեպքերում, բացառությամբ օրինակ "կույր/քոռ" տիպի բացահայտ դեպքերի, հստակ չափանիշներ չկան ու չեն կարող լինել անորոշ գնահատականի հետ կապված դեպքերում, օրինակ՝ իրական մասնագիտական որակաորման աստիճան, ուղղակի այստեղ պետք է նայել կոնտեքստը՝ եթե կոնկրետ խոսքն ասելու պահին ասողը, թեկուզ ձևական, բավարար հիմքեր ունեցե՞լ է կասկածի տակ դնել դիմացինի մասնագիտական հատկությունները, ապա նա կարող է պնդել, որ դա իր կարծիքն է:
Կոնկրետ դեպքում, կարծում եմ, Տրիբունն ամեն դեպքում փորձ է կատարել իր ասածն առավել համոզիչ դարձնել, չեմ կարծում, որ նա հենց Ծլնգ-ին խոցելու նպատակ է ունեցել ու սա ասում եմ զուտ սուբյեկտիվ՝ Տրիբունի վիճելու ոճը ու նրա հետ իմ խոսակցությունների երկար փորձը հաշվի առնելով: Միաժամանակ, նաև ասեմ, որ Ծլնգը բոլոր հիմքերն ուներ նեղվելու, ինչպես ես էի ամենասկզբում մի պահ նեղվում պատմական հարցերով Տրիբունի նման ակնարկներից, որոնք հաճախ անհիմն էին, թեև հետո հասկացա, որ սա ուղղակի այդ մարդու ոճն է:
Ի դեպ, իմ ֆորումում ես հատուկ նման դեպքերի համար մտցրել եմ մասնավոր մեղադրանքի ինստիտուտը: Օրինակ, ունեմ կամռադներ, երկուսն էլ Ռուսաստանից, որոնք կատակախառն իրար ինչ ասես ասում են, այդ թվում նաև մասնագիտական մակարդակում, որտեղ իրար կոնցեպտուալ հակառակորդներ են, բայց երկուսն էլ, ես իրենցից ճշտել եմ, դեմ չեն այդ ոճին և ամեն ինչ ընկալում են որպես կատակախառն մրցակցություն մասնագիտական սրախոսությունում: Այդ դեպքում ես կանոն եմ սահմանել և ասել եմ, որ գործին ընթացք կտրվի, եթե կողմերից մեկը բողոքում է: Արդյունքում այդ երկուսը նման կերպ խոսում են բացառապես իրար հետ, այլ անձի հետ խոսելիս նման ոճի պարագայում, մանավանդ երբ այն երրորդը բողոքում է, ես միջոցներ եմ ձեռնարկում:
Որպես հետևություն՝ թող ների Տրիբունը, բայց կարծում եմ, որ նա հաճախ ավելորդ էմոցիաներ է դնում խոսքի մեջ, որոնք, թեկուզ և հաճախ սրամիտ ու դիպուկ, սակայն հատկապես անծանոթ զրուցակցին կարող են վիրավորական թվալ: Ակումբում, որտեղ, բացառությամբ մի քանի հնաբնակների, կան նաև իրար ոչ այնքան լավ ծանոթ մարդիկ, այդ ոճը հաճախ նման կոնֆլիկտների է բերում: Միաժամանակ Ծլնգին կոչ կանեի - թեթև տար, ապեր: Լավ մասնագետ է մարդը, թե ոչ, դա ամենևին էլ չի որոշվում սոցիալական ցանցում արված նման տիպի գրառումներից, եղբայր:
Էս իրավաբանները վերջն են,կարան 2 A4 խելոք բաներ գրեն, վերջում հասկանաս, որ հարցիդ տենց էլ չպատասխանեցին։ Ապ, կոնկրետ իրավիճակ ա։ Դու էլ մոդեռն ես։ Քո ֆորումի մասնակի վիրավորանքի ինստիտուտը չես ներմուծել։ Ի՞նչ ես անում ես գրառման հետ։ Կոնկրետ։
Լիոն ջան ես վիրավորանք կուլ չեմ տալիս, նեմց որ մեր մեջ տեմց թեմա չկա:
Ապ, էդ բառի պահով իմ համար հարցական չկա։ Դա անթույլատրելի ա։
Եթե Ծլնգը իմ էտ գրառումից վիրավորվել ա, ուրեմն մեսիջը տեղ ա հասել։ Ես ուրախ եմ։
Գլխանց ասեմ, որ չեմ պատրաստվում երկար քննարկման մեջ մտնել․ մենակ էս մի գրառումով կարճ բացատրություն եմ տալու։ Եթե ադմինիստրացիան կորոշի, որ ինձ ադեկվատ չեմ պահում, որը սկզբունքորեն չի բացառվում, կարա արգելափակի։
«Խույ»-ը Ծլնգին չի վերաբերվում։ Ես ընդհանրապես մարդկանց «խույ» չեմ անվանում ու «խույ»-ի հետ չեմ համեմատում, հատկապես իմ խույի։ Կարամ որոշ դեպքերում «խիյար» անվանեմ՝ հիմնականում տեղին։ Էտ գրառման մեջ «խույ»-ը կարճ նշանակաում էր «կներեք հարգելիս, բայց դուք իրավացի չեք»։
«Մալյառ»-ի պահով ասեմ, որ չգիտեմ Ծլնգն ինչ մասնագիտություն ունի։ Կարող ա հենց մալյառ ա, ու փաստորեն կոմպլեքսավորվում ա դրանից ու նեղվում ա, որ իրան հրապարակայնորեն հիշեցնում են իր մասնագիտությունը, կարող ա պլոտնիկ ա, կարող ա ռադիոֆիզիկ ա, կարող ա նոբելյան մրցանակի դափնեկիր ա, կարող ա այլմոլոակային ա։ Իր մի քանի գրառումներից, հատկապես Բյուրի հետ, ինձ թվացել ա, որ գիտահետազոտական աշխատանքով ա զբաղվում, կամ դրա հետ առնչվող որևէ բանով։ Կարող ա սխալվել եմ։ Որի համար ներողություն եմ խնդրում։
Ինչ եմ ի նկատի ունեցել «ավելի լավ ա մալյառությամբ զբաղվի ասելով»։ Ի նկատի եմ ունեցել այն, որ կոնկերտ Դեմոյանի հետ կապված հարցի քննարկման ժամանակ, հարգարժան Ծլնգը, հիմնվելով մենակ իր համար հասկանալի մեկ փաստարկի, այն է՝ Դեմոյանի գիտնական լինելը ու գիտնականի աշխատանքային միջավայրի անձեռնմխելիությունը, փորձում էր ապացուցել իր ճշմարտացիությունը։ Միևնույն ժամանակ Ծլնգը նույնիսկ փորձ չէր կատարել գոնե մակերեսային հետազոտություն կատարել հասկանալու համար ոլորտը կարգավոր իրավական ակտերը, վերջին որոշումները, Դեմոյանի իրավական կարգավիճակը, հարցի հետ առնչություն ունեցող այլ կարևոր փաստեր։ Այդ ընթացքում, Ծլնգի գրառումներն ուղեկցվում էին պրիմիտիվ ու անհասկանալի հացերով։ Օրինակ՝ «որքա՞ն ժամանակով է նշանակվում ժամանակավոր պաշտոնակատարը»։
Այդ պարագայում, ես Ծլնգին մալյառություն անելու ուղարկելով (որն, ի միջի այլոց, ավելի ապահով վայր է տեղ է քան վ ժոպուն ու նա խույը) ի նկատի եմ ունեցել, որ գիտահետազոտական գործունեությամբ զբաղված մարդը, մինչև հստակ եզրահանգումներ ու բարձրագոչ հայտարարություններ անելը, գոնե մի քիչ ժամանակ կծախսեր պարզ փաստերի հետ ծանոթնալու վրա, որը Ծլնգը ակնհայտորեն չէր արել ու այդ փաստը փորձում էր կոծկել առերևույթ իմաստալից, բայց իրականում անիմաստ ու անտեղի հարցերով։
Ի միջի այլոց, կոնկրետ իրավիճակում մալյառությունը լուրջ գիտելիքներ, վերլուծական միտք ու մանրակրկիտ աշխատանք ա պահանջում, մենակ պատին տուպո ներկ քսել չի։ Եթե չեք հավատում, կարաք ձեր տան պատերից մեկը քերեք ու փորձեք նեններկել։
Ամփոփելով, ներողություն եմ խնդրում բոլոր մալյառներից անտեղի համեմատության համար։
Եթե Ծլնգը իմ էտ գրառումից վիրավորվել ա, ուրեմն մեսիջը տեղ ա հասել։ Ես ուրախ եմ։
Գլխանց ասեմ, որ չեմ պատրաստվում երկար քննարկման մեջ մտնել․ մենակ էս մի գրառումով կարճ բացատրություն եմ տալու։ Եթե ադմինիստրացիան կորոշի, որ ինձ ադեկվատ չեմ պահում, որը սկզբունքորեն չի բացառվում, կարա արգելափակի։
«Խույ»-ը Ծլնգին չի վերաբերվում։ Ես ընդհանրապես մարդկանց «խույ» չեմ անվանում ու «խույ»-ի հետ չեմ համեմատում, հատկապես իմ խույի։ Կարամ որոշ դեպքերում «խիյար» անվանեմ՝ հիմնականում տեղին։ Էտ գրառման մեջ «խույ»-ը կարճ նշանակաում էր «կներեք հարգելիս, բայց դուք իրավացի չեք»։
«Մալյառ»-ի պահով ասեմ, որ չգիտեմ Ծլնգն ինչ մասնագիտություն ունի։ Կարող ա հենց մալյառ ա, ու փաստորեն կոմպլեքսավորվում ա դրանից ու նեղվում ա, որ իրան հրապարակայնորեն հիշեցնում են իր մասնագիտությունը, կարող ա պլոտնիկ ա, կարող ա ռադիոֆիզիկ ա, կարող ա նոբելյան մրցանակի դափնեկիր ա, կարող ա այլմոլոակային ա։ Իր մի քանի գրառումներից, հատկապես Բյուրի հետ, ինձ թվացել ա, որ գիտահետազոտական աշխատանքով ա զբաղվում, կամ դրա հետ առնչվող որևէ բանով։ Կարող ա սխալվել եմ։ Որի համար ներողություն եմ խնդրում։
Ինչ եմ ի նկատի ունեցել «ավելի լավ ա մալյառությամբ զբաղվի ասելով»։ Ի նկատի եմ ունեցել այն, որ կոնկերտ Դեմոյանի հետ կապված հարցի քննարկման ժամանակ, հարգարժան Ծլնգը, հիմնվելով մենակ իր համար հասկանալի մեկ փաստարկի, այն է՝ Դեմոյանի գիտնական լինելը ու գիտնականի աշխատանքային միջավայրի անձեռնմխելիությունը, փորձում էր ապացուցել իր ճշմարտացիությունը։ Միևնույն ժամանակ Ծլնգը նույնիսկ փորձ չէր կատարել գոնե մակերեսային հետազոտություն կատարել հասկանալու համար ոլորտը կարգավոր իրավական ակտերը, վերջին որոշումները, Դեմոյանի իրավական կարգավիճակը, հարցի հետ առնչություն ունեցող այլ կարևոր փաստեր։ Այդ ընթացքում, Ծլնգի գրառումներն ուղեկցվում էին պրիմիտիվ ու անհասկանալի հացերով։ Օրինակ՝ «որքա՞ն ժամանակով է նշանակվում ժամանակավոր պաշտոնակատարը»։
Այդ պարագայում, ես Ծլնգին մալյառություն անելու ուղարկելով (որն, ի միջի այլոց, ավելի ապահով վայր է տեղ է քան վ ժոպուն ու նա խույը) ի նկատի եմ ունեցել, որ գիտահետազոտական գործունեությամբ զբաղված մարդը, մինչև հստակ եզրահանգումներ ու բարձրագոչ հայտարարություններ անելը, գոնե մի քիչ ժամանակ կծախսեր պարզ փաստերի հետ ծանոթնալու վրա, որը Ծլնգը ակնհայտորեն չէր արել ու այդ փաստը փորձում էր կոծկել առերևույթ իմաստալից, բայց իրականում անիմաստ ու անտեղի հարցերով։
Ի միջի այլոց, կոնկրետ իրավիճակում մալյառությունը լուրջ գիտելիքներ, վերլուծական միտք ու մանրակրկիտ աշխատանք ա պահանջում, մենակ պատին տուպո ներկ քսել չի։ Եթե չեք հավատում, կարաք ձեր տան պատերից մեկը քերեք ու փորձեք նեններկել։
Ամփոփելով, ներողություն եմ խնդրում բոլոր մալյառներից անտեղի համեմատության համար։
Օրինակ՝ սա ինձ համար ծաղրական գրառում է․ մարդը կոնկրետ ձեռ է առել էս ամբողջ քննարկումն ու դրա մասնակիցների փաստարկները։ Առաջին տողով էլ ամեն ինչ ասված էր։
Ասենք՝ ոչ ոք չի էլ կարծել, թե Ծլնգին խույ ես անվանել, հա հենց ցույց ես տվել, որ քո կարծիքով ինքը սխալ է, բայց դա արել ես շատ կոպիտ ձևով։
Երկրորդ, մալյառությունը ոչ մեկս էլ թերի մասնագիտություն չենք համարում, բայց քո գրած կոնտեքստում դու մատնանշում ես կիսատպռատությունը, որի պատճառով էլ տվյալ մարդը պիտի անցնի մայլառության, սե՞նց ես հա երևի մասնագիտությունը գովում։ Նենց որ էստեղ մալյառությունը նվաստացնողը մենակ դու ես եղել։
Տրիբուն ջան, դու ավելի լավ ես կարող, էս մեկը լրիվ փուչ կրակոց էր։ Իսկ եթե կարծում ես, որ ասածդ համոզիչ էր, ուրեմն իսկապես էս քննարկումը ձեռ ես առնում, մեզ էլ հիմարի տեղ ես դնում, ինչն ինձ համար ավելի հավանական տարբերակ է։
Ու ընդհանրապես, Տրիբունի էս գրառումը կարդալուց առաջին միտքը որ առաջացավ՝ բա արժե՞ր սրա համար մոդերությունից հրաժարվել։
Mephistopheles
05.07.2018, 12:03
Նախկին մոդերատոր Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.
Ծլնգը այս թեմայով իմ անկողմնակալությանը չի հավատում (ընդհանրապես ինձ ոչ ադեկվատ է համարում), ու ցանկանում է, որ այս մասին կարծիք ասեն մյուս մոդերատորները:
Ես ցանկանում եմ թեման ավելի ընդլայնել: Ուզում եմ լսել բոլոր ակումբցիների կարծիքը:
Նշեմ, որ ինքս գրառման մեջ խնդիր ունեմ առաջին բառի հետ:
նորմալ գրառում ա... խույը հստակ ա, որ ինչ, որ մեկին չի ասել նամանավանդ Ծլնգին..., իսկ մալյառը.. փլիզ... Ծլնգ նօ... չես կարա վիրավորվես
Օրինակ՝ սա ինձ համար ծաղրական գրառում է․ մարդը կոնկրետ ձեռ է առել էս ամբողջ քննարկումն ու դրա մասնակիցների փաստարկները։ Առաջին տողով էլ ամեն ինչ ասված էր։
Ասենք՝ ոչ ոք չի էլ կարծել, թե Ծլնգին խույ ես անվանել, հա հենց ցույց ես տվել, որ քո կարծիքով ինքը սխալ է, բայց դա արել ես շատ կոպիտ ձևով։
Երկրորդ, մալյառությունը ոչ մեկս էլ թերի մասնագիտություն չենք համարում, բայց քո գրած կոնտեքստում դու մատնանշում ես կիսատպռատությունը, որի պատճառով էլ տվյալ մարդը պիտի անցնի մայլառության, սե՞նց ես հա երևի մասնագիտությունը գովում։ Նենց որ էստեղ մալյառությունը նվաստացնողը մենակ դու ես եղել։
Տրիբուն ջան, դու ավելի լավ ես կարող, էս մեկը լրիվ փուչ կրակոց էր։ Իսկ եթե կարծում ես, որ ասածդ համոզիչ էր, ուրեմն իսկապես էս քննարկումը ձեռ ես առնում, մեզ էլ հիմարի տեղ ես դնում, ինչն ինձ համար ավելի հավանական տարբերակ է։
Ու ընդհանրապես, Տրիբունի էս գրառումը կարդալուց առաջին միտքը որ առաջացավ՝ բա արժե՞ր սրա համար մոդերությունից հրաժարվել։
Ենթադրենք իսկապես ծաղրական գրառում է, չնայած ես այլ բան տեսա։ Բայց դիցուք ճիշտ ես։ Թույլատրելի՞ է, թե՞ չէ։ Գուցե պետք է ջնջվե՞ր։
Կարող ա ադմինի կողմւց դրված շնորհակալությու՞նն էլ ա անընդունելի (չնայած որ տվյալ դեպքում ոչ թե ասածներին համաձայնվելու նշան էր, այլ թեմայով մեկնաբանություն անելու, ոնց շնորհակալություն էի դրել թեմայում քո առաջին գրառմանը, բայց կարծիքդ չէի կիսում):
նորմալ գրառում ա... խույը հստակ ա, որ ինչ, որ մեկին չի ասել նամանավանդ Ծլնգին..., իսկ մալյառը.. փլիզ... Ծլնգ նօ... չես կարա վիրավորվես
Քանի ես էս տարածքում ակտիվ անդամ եմ, ամեն ինչ կանեմ, որ էդ կարգի գրառումները նորմալ չհամարվեն, ոչ էլ վերևի ծաղրականը, որն ինձ համար ավելի վիրավորական էր, քան դրա հիմք հանդիսացող խույոտը։
Mephistopheles
05.07.2018, 12:13
Օրինակ՝ սա ինձ համար ծաղրական գրառում է․ մարդը կոնկրետ ձեռ է առել էս ամբողջ քննարկումն ու դրա մասնակիցների փաստարկները։ Առաջին տողով էլ ամեն ինչ ասված էր։
Ասենք՝ ոչ ոք չի էլ կարծել, թե Ծլնգին խույ ես անվանել, հա հենց ցույց ես տվել, որ քո կարծիքով ինքը սխալ է, բայց դա արել ես շատ կոպիտ ձևով։
Երկրորդ, մալյառությունը ոչ մեկս էլ թերի մասնագիտություն չենք համարում, բայց քո գրած կոնտեքստում դու մատնանշում ես կիսատպռատությունը, որի պատճառով էլ տվյալ մարդը պիտի անցնի մայլառության, սե՞նց ես հա երևի մասնագիտությունը գովում։ Նենց որ էստեղ մալյառությունը նվաստացնողը մենակ դու ես եղել։
Տրիբուն ջան, դու ավելի լավ ես կարող, էս մեկը լրիվ փուչ կրակոց էր։ Իսկ եթե կարծում ես, որ ասածդ համոզիչ էր, ուրեմն իսկապես էս քննարկումը ձեռ ես առնում, մեզ էլ հիմարի տեղ ես դնում, ինչն ինձ համար ավելի հավանական տարբերակ է։
Ու ընդհանրապես, Տրիբունի էս գրառումը կարդալուց առաջին միտքը որ առաջացավ՝ բա արժե՞ր սրա համար մոդերությունից հրաժարվել։
Այվի՞... էս լուրջ եա գրե՞լ...
Օրինակ՝ սա ինձ համար ծաղրական գրառում է․ մարդը կոնկրետ ձեռ է առել էս ամբողջ քննարկումն ու դրա մասնակիցների փաստարկները։ Առաջին տողով էլ ամեն ինչ ասված էր։
Ասենք՝ ոչ ոք չի էլ կարծել, թե Ծլնգին խույ ես անվանել, հա հենց ցույց ես տվել, որ քո կարծիքով ինքը սխալ է, բայց դա արել ես շատ կոպիտ ձևով։
Երկրորդ, մալյառությունը ոչ մեկս էլ թերի մասնագիտություն չենք համարում, բայց քո գրած կոնտեքստում դու մատնանշում ես կիսատպռատությունը, որի պատճառով էլ տվյալ մարդը պիտի անցնի մայլառության, սե՞նց ես հա երևի մասնագիտությունը գովում։ Նենց որ էստեղ մալյառությունը նվաստացնողը մենակ դու ես եղել։
Տրիբուն ջան, դու ավելի լավ ես կարող, էս մեկը լրիվ փուչ կրակոց էր։ Իսկ եթե կարծում ես, որ ասածդ համոզիչ էր, ուրեմն իսկապես էս քննարկումը ձեռ ես առնում, մեզ էլ հիմարի տեղ ես դնում, ինչն ինձ համար ավելի հավանական տարբերակ է։
Ու ընդհանրապես, Տրիբունի էս գրառումը կարդալուց առաջին միտքը որ առաջացավ՝ բա արժե՞ր սրա համար մոդերությունից հրաժարվել։
Այվի ջան, հստակեցնեմ, որ ես մոդերությունից Տրիբունի ասած-չասածի համար չեմ հրաժարվել, այլ նրա համար, որ Չուկի հետ «զրույց չէր ստացվում»։ Ու եթե այդ զրույցը պիտի ստացվեր այս երկու հարակից թեմաների ծավալով, ապա իմ ժամանակս ես մի քիչ ավելի թանկ էի գնահատում։ Բայց դե Չուկի հետ վերջին նամակագրության հետևանքով, որտեղ դեռ երևում էր իմ կարծիքով իր իրավիճակը չհասկանալու պահով կողմանապահությունը, որոշեցի ակումբին լավություն անել այնքանով, որ միգուցե մոդերները ինչ-որ նոր կարծիքով կօգնեն Չուկին մի քիչ ավելի ռեալ գնահատել իրավիճակը։
Իսկ վիրավորել / վիրավորվել կամ չվիրավորվել․․․ Տրիբունը իր առաջին տողով հստակ ասեց, որ իր մտադրությունը վիրավորելն է եղել։ Էլ ինչի՞ մասին է խոսքը։
Մնացածի պահով, Տրիբունն իր գրառմամբ ևս մեկ անգամ ցույց տվեց, թե այդ ամբողջ քննարկման մեջ ինչքան միակողմանի դիրք ա բռնել, ու իմ ասածները ոչ էլ փորձել ա ըմբռնել, այլ փոխարենը գրեթե յուրաքանչյուր գրառման մեջ փորձել ա կծել։ Բացի մի փաստացի մեջբերման, Տրիբունի մասնակցությունը այդ զրույցին էլ, իր այս գրառումն էլ, ունեն զրո բովանդակություն։ Ու սա ասում եմ ոչ թե կծելու կամ նվաստացնելու կամ առավել ևս վիրավորելու համար, այլ որպես այդ զրույցի մասնակցած և հետագայուն դա մի քանի անգամ ծայրից ծայր վերլուծած ակումբցի։ Կարծում եմ իմ ասելիքն այս թեմայում սպառվեց․․․
Ենթադրենք իսկապես ծաղրական գրառում է, չնայած ես այլ բան տեսա։ Բայց դիցուք ճիշտ ես։ Թույլատրելի՞ է, թե՞ չէ։ Գուցե պետք է ջնջվե՞ր։
Կարող ա ադմինի կողմւց դրված շնորհակալությու՞նն էլ ա անընդունելի (չնայած որ տվյալ դեպքում ոչ թե ասածներին համաձայնվելու նշան էր, այլ թեմայով մեկնաբանություն անելու, ոնց շնորհակալություն էի դրել թեմայում քո առաջին գրառմանը, բայց կարծիքդ չէի կիսում):
Չուկ, իսկականի՞ց չես տեսնում ծաղրը, մի տող չկա, որ ձեռ չառնի սաղիս, ինչ ասեմ, ադմինական տեսողությունդ կասկածի տակ եմ առնում․․․
Չուկ, իսկականի՞ց չես տեսնում ծաղրը, մի տող չկա, որ ձեռ չառնի սաղիս, ինչ ասեմ, ադմինական տեսողությունդ կասկածի տակ եմ առնում․․․
Օքեյ։ Կասկածի տակ առ։ Բայց հարցիս խնդրում եմ պատասխանիր. այդ գրառումը ջնջելու ենթակա՞ ես համարում։ Ակումբում նման գջառումներն անընդունելի՞ ես համարում, մոդերները պետք ա զբաղվե՞ն նման գրառումներով։
նորմալ գրառում ա... խույը հստակ ա, որ ինչ, որ մեկին չի ասել նամանավանդ Ծլնգին..., իսկ մալյառը.. փլիզ... Ծլնգ նօ... չես կարա վիրավորվես
եղբայր, հազար անգամ ասեցի արդեն, ես չեմ վիրավորվել, այլ համաչափ պատասխան եմ տվել ու անցել առաջ․․․
ստեղ քննարկում ենք թե այդպիսի գրառումը այդ կոնտեքստում վիրավորական ա թե չէ․․․
դրանք տարբեր բաներ են
Mephistopheles
05.07.2018, 12:19
Քանի ես էս տարածքում ակտիվ անդամ եմ, ամեն ինչ կանեմ, որ էդ կարգի գրառումները նորմալ չհամարվեն, ոչ էլ վերևի ծաղրականը, որն ինձ համար ավելի վիրավորական էր, քան դրա հիմք հանդիսացող խույոտը։
Ու շատ վատ կանես..., եթե ուզում ես "իրաունքներ" պաշտպանել, սխալ տեղ ես ընտրել ու սխալ մարդկանց ես կպնում Այվի ջան... մենք իրար սաղս էլ ստեղ առաջին օրը չի, որ ճանաչում ենք, բոլորս էլ գւտենք խույ-ն ինչ ա ու մալյառն ինչ ա..., եթե ուզում ես ակումբից կյանքն ու համուհոտը հանես, էդ ուրիշ, ասա իմանանք ..
Ծլնգ թարգի...
Օքեյ։ Կասկածի տակ առ։ Բայց հարցիս խնդրում եմ պատասխանիր. այդ գրառումը ջնջելու ենթակա՞ ես համարում։ Ակումբում նման գջառումներն անընդունելի՞ ես համարում, մոդերները պետք ա զբաղվե՞ն նման գրառումներով։
Էս թեմայի մեջ ջնջման ենթակա չեմ համարում, որովհետև թեման նախատեսված է ամեն տեսակի ու ֆորմատի կարծիքների, ինչպես նաև դրանց արձագանքի համար։ Ինձ օրինակ ավելի կարևոր է, որ մեկը տեսնի, թե ես կամ մեկ ուրիշը ոնց ենք վերաբերվում էդ տեսակ գրառումներին, ու էս թեման տալիս է դրա հնարավորությունը։ Իսկ դա ջնջելով մեր վերաբերմունքն էլ կջնջվեր։
Այլ թեմաներում ուրիշ հարց է, ու ես կջնջեի, գուցե նաև տուգանեի։ Էստեղ մենակ կարմիր վարկանիշ կարող եմ տալ։
Mephistopheles
05.07.2018, 12:21
եղբայր, հազար անգամ ասեցի արդեն, ես չեմ վիրավորվել, այլ համաչափ պատասխան եմ տվել ու անցել առաջ․․․
ստեղ քննարկում ենք թե այդպիսի գրառումը այդ կոնտեքստում վիրավորական ա թե չէ․․․
դրանք տարբեր բաներ են
Վիրավորական չի...,
Էս թեմայի մեջ ջնջման ենթակա չեմ համարում, որովհետև թեման նախատեսված է ամեն տեսակի ու ֆորմատի կարծիքների, ինչպես նաև դրանց արձագանքի համար։ Ինձ օրինակ ավելի կարևոր է, որ մեկը տեսնի, թե ես կամ մեկ ուրիշը ոնց ենք վերաբերվում էդ տեսակ գրառումներին, ու էս թեման տալիս է դրա հնարավորությունը։ Իսկ դա ջնջելով մեր վերաբերմունքն էլ կջնջվեր։
Այլ թեմաներում ուրիշ հարց է, ու ես կջնջեի, գուցե նաև տուգանեի։ Էստեղ մենակ կարմիր վարկանիշ կարող եմ տալ։
Շնորհակալություն։ Կուզեի մյուսների կարծիքն էլ իմանալ, թե ինչ կանեին, մոդերատոր լինելու դեպքում, նման ոճի գրառումների հետ։
Շնորհակալություն։ Կուզեի մյուսների կարծիքն էլ իմանալ, թե ինչ կանեին, մոդերատոր լինելու դեպքում, նման ոճի գրառումների հետ։
Եթե իմ կարծիքն էլ կուզեիր իմանալ, ապա Տրիբունի այս թեմայի գրառումը այս թեմայի կարևորագույն գրառումն ա, ու ոչ մի դեպքում չպիտի ջնջվի, քանի որ ցույց է տալիս թեմայի քննարկման առարկա գրառման ինչ լինելը առաջին դեմքից։
Եթե իմ կարծիքն էլ կուզեիր իմանալ, ապա Տրիբունի այս թեմայի գրառումը այս թեմայի կարևորագույն գրառումն ա, ու ոչ մի դեպքում չպիտի ջնջվի, քանի որ ցույց է տալիս թեմայի քննարկման առարկա գրառման ինչ լինելը առաջին դեմքից։
Այվիի ասածը հաշվի առնելով գրեցի նման ոճի գրառման հետ։ Լիներ այլ թեմայում, այլ կոնտեքստում։ Բայց քո վերաբերմունքը հասկանալի ա։ Հավանաբար կջնջեիր առանց տուգանելու։
Եթե իմ կարծիքն էլ կուզեիր իմանալ, ապա Տրիբունի այս թեմայի գրառումը այս թեմայի կարևորագույն գրառումն ա, ու ոչ մի դեպքում չպիտի ջնջվի, քանի որ ցույց է տալիս թեմայի քննարկման առարկա գրառման ինչ լինելը առաջին դեմքից։
կարծեմ էս թեմայի մասին չի խոսքը, այլ բուն թեմայի. ինչպիսին պիտի լիներ ադմինի կամ մոդերի արձագանքը/գործողությունը էդ գրառմանը իր սկզբնական թեմայում:
Mephistopheles
05.07.2018, 12:29
Ժող.... զարմանում եմ ձեր վրա... ինչի՞ հետևից եք ընկել...
Այվիի ասածը հաշվի առնելով գրեցի նման ոճի գրառման հետ։ Լիներ այլ թեմայում, այլ կոնտեքստում։ Բայց քո վերաբերմունքը հասկանալի ա։ Հավանաբար կջնջեիր առանց տուգանելու։
Ամենևին․․․ կտեղափոխեի «զավզակնոց»․․․ Տրիբունի գրառումները շատ թանկարժեք են ջնջվելու համար․․․ բայց սովորաբար իր այս ոճի գրառումները թեման զուգարան սարքող են․․․ ու վերջին ամսի քաղաքականության բաժնում Տրիբունը հաստատեց, թե ինչ բարձր որակի գրառումներ է կարողանում անել, ու կարծես դրանք անում էր հաճույքով։ Այս մակարդակի իջնելը․․․ ափսոս ա առաջին հերթին ակումբի տեսանկյունից։
կարծեմ էս թեմայի մասին չի խոսքը, այլ բուն թեմայի. ինչպիսին պիտի լիներ ադմինի կամ մոդերի արձագանքը/գործողությունը էդ գրառմանը իր սկզբնական թեմայում:
Չէ, էս անգամ Տրիբունի էս գրառումը նկատի ունեի։ Որտև անկեղծ զարմացա Այվիի գրառումից, որ փաստորեն նման գրառումը անթույլատրելի ա։ Ու ուզում եմ հասկանամ, կարո՞ղ ա իսկապես օբյեկտիվությունս իսպառ կորցրել եմ։ Որտև ես էդ գրառման մեջ՝ իր ամբողջ ջղայնությամբ ու հեգնանքով հանդերձ, անթույլատրելի բանի նշույլ անգամ չեմ տեսնում։ Այլ ակումբցիների կարծիքը լսելը կարևոր կլինի մոտեցումս ինքս իմ մեջ, ինչպես նաև ակումբի մոդերավորմանը հետևելու մեջ քննելու համար։
Mephistopheles
05.07.2018, 12:34
Եթե Ծլնգը իմ էտ գրառումից վիրավորվել ա, ուրեմն մեսիջը տեղ ա հասել։ Ես ուրախ եմ։
Գլխանց ասեմ, որ չեմ պատրաստվում երկար քննարկման մեջ մտնել․ մենակ էս մի գրառումով կարճ բացատրություն եմ տալու։ Եթե ադմինիստրացիան կորոշի, որ ինձ ադեկվատ չեմ պահում, որը սկզբունքորեն չի բացառվում, կարա արգելափակի։
«Խույ»-ը Ծլնգին չի վերաբերվում։ Ես ընդհանրապես մարդկանց «խույ» չեմ անվանում ու «խույ»-ի հետ չեմ համեմատում, հատկապես իմ խույի։ Կարամ որոշ դեպքերում «խիյար» անվանեմ՝ հիմնականում տեղին։ Էտ գրառման մեջ «խույ»-ը կարճ նշանակաում էր «կներեք հարգելիս, բայց դուք իրավացի չեք»։
«Մալյառ»-ի պահով ասեմ, որ չգիտեմ Ծլնգն ինչ մասնագիտություն ունի։ Կարող ա հենց մալյառ ա, ու փաստորեն կոմպլեքսավորվում ա դրանից ու նեղվում ա, որ իրան հրապարակայնորեն հիշեցնում են իր մասնագիտությունը, կարող ա պլոտնիկ ա, կարող ա ռադիոֆիզիկ ա, կարող ա նոբելյան մրցանակի դափնեկիր ա, կարող ա այլմոլոակային ա։ Իր մի քանի գրառումներից, հատկապես Բյուրի հետ, ինձ թվացել ա, որ գիտահետազոտական աշխատանքով ա զբաղվում, կամ դրա հետ առնչվող որևէ բանով։ Կարող ա սխալվել եմ։ Որի համար ներողություն եմ խնդրում։
Ինչ եմ ի նկատի ունեցել «ավելի լավ ա մալյառությամբ զբաղվի ասելով»։ Ի նկատի եմ ունեցել այն, որ կոնկերտ Դեմոյանի հետ կապված հարցի քննարկման ժամանակ, հարգարժան Ծլնգը, հիմնվելով մենակ իր համար հասկանալի մեկ փաստարկի, այն է՝ Դեմոյանի գիտնական լինելը ու գիտնականի աշխատանքային միջավայրի անձեռնմխելիությունը, փորձում էր ապացուցել իր ճշմարտացիությունը։ Միևնույն ժամանակ Ծլնգը նույնիսկ փորձ չէր կատարել գոնե մակերեսային հետազոտություն կատարել հասկանալու համար ոլորտը կարգավոր իրավական ակտերը, վերջին որոշումները, Դեմոյանի իրավական կարգավիճակը, հարցի հետ առնչություն ունեցող այլ կարևոր փաստեր։ Այդ ընթացքում, Ծլնգի գրառումներն ուղեկցվում էին պրիմիտիվ ու անհասկանալի հացերով։ Օրինակ՝ «որքա՞ն ժամանակով է նշանակվում ժամանակավոր պաշտոնակատարը»։
Այդ պարագայում, ես Ծլնգին մալյառություն անելու ուղարկելով (որն, ի միջի այլոց, ավելի ապահով վայր է տեղ է քան վ ժոպուն ու նա խույը) ի նկատի եմ ունեցել, որ գիտահետազոտական գործունեությամբ զբաղված մարդը, մինչև հստակ եզրահանգումներ ու բարձրագոչ հայտարարություններ անելը, գոնե մի քիչ ժամանակ կծախսեր պարզ փաստերի հետ ծանոթնալու վրա, որը Ծլնգը ակնհայտորեն չէր արել ու այդ փաստը փորձում էր կոծկել առերևույթ իմաստալից, բայց իրականում անիմաստ ու անտեղի հարցերով։
Ի միջի այլոց, կոնկրետ իրավիճակում մալյառությունը լուրջ գիտելիքներ, վերլուծական միտք ու մանրակրկիտ աշխատանք ա պահանջում, մենակ պատին տուպո ներկ քսել չի։ Եթե չեք հավատում, կարաք ձեր տան պատերից մեկը քերեք ու փորձեք նեններկել։
Ամփոփելով, ներողություն եմ խնդրում բոլոր մալյառներից անտեղի համեմատության համար։
ի՜նչ սիրուն ա գրած, հումորով...
Չէ, էս անգամ Տրիբունի էս գրառումը նկատի ունեի։ Որտև անկեղծ զարմացա Այվիի գրառումից, որ փաստորեն նման գրառումը անթույլատրելի ա։ Ու ուզում եմ հասկանամ, կարո՞ղ ա իսկապես օբյեկտիվությունս իսպառ կորցրել եմ։ Որտև ես էդ գրառման մեջ՝ իր ամբողջ ջղայնությամբ ու հեգնանքով հանդերձ, անթույլատրելի բանի նշույլ անգամ չեմ տեսնում։ Այլ ակումբցիների կարծիքը լսելը կարևոր կլինի մոտեցումս ինքս իմ մեջ, ինչպես նաև ակումբի մոդերավորմանը հետևելու մեջ քննելու համար։
Տրիբունի էս վերջին բացատրակա՞նը:
Իմ կարծիքով ոչ մի դեպքում չպիտի ջնջվի:
Եթե պիտի ջնջվի, որովհետև ծաղր են տեսնում, ուրեմն ակումբի ութսուն տոկոսը գրառումների պիտի ջնջվի:
Չէ, էս անգամ Տրիբունի էս գրառումը նկատի ունեի։ Որտև անկեղծ զարմացա Այվիի գրառումից, որ փաստորեն նման գրառումը անթույլատրելի ա։ Ու ուզում եմ հասկանամ, կարո՞ղ ա իսկապես օբյեկտիվությունս իսպառ կորցրել եմ։ Որտև ես էդ գրառման մեջ՝ իր ամբողջ ջղայնությամբ ու հեգնանքով հանդերձ, անթույլատրելի բանի նշույլ անգամ չեմ տեսնում։ Այլ ակումբցիների կարծիքը լսելը կարևոր կլինի մոտեցումս ինքս իմ մեջ, ինչպես նաև ակումբի մոդերավորմանը հետևելու մեջ քննելու համար։
Չուկ ջան, մենակ մի բան ցույց տամ, Այվիի ասած այստեղ «գոհարները» բոլոր պարբերություններում են․․․
«Մալյառ»-ի պահով ասեմ, որ չգիտեմ Ծլնգն ինչ մասնագիտություն ունի։ Կարող ա հենց մալյառ ա, ու փաստորեն կոմպլեքսավորվում ա դրանից ու նեղվում ա, որ իրան հրապարակայնորեն հիշեցնում են իր մասնագիտությունը, կարող ա պլոտնիկ ա, կարող ա ռադիոֆիզիկ ա, կարող ա նոբելյան մրցանակի դափնեկիր ա, կարող ա այլմոլոակային ա։ Իր մի քանի գրառումներից, հատկապես Բյուրի հետ, ինձ թվացել ա, որ գիտահետազոտական աշխատանքով ա զբաղվում, կամ դրա հետ առնչվող որևէ բանով։ Կարող ա սխալվել եմ։ Որի համար ներողություն եմ խնդրում։
Այս ահագին զգայական թեմայում այս ամբողջ պարբերությունը կարելի է փոխարինել «Ծլնգի մասնագիտությունից խաբար չեմ», չես գտնո՞ւմ։ Բայց դե փոխարենն ունենք այս թեման էլ զուգարանի վերածող գրառում․․․
Ժող.... զարմանում եմ ձեր վրա... ինչի՞ հետևից եք ընկել...
Մեֆ ջան, ղեկավարման, մոդերավորման ձևերից, տարբեր հարցերում կատարված որոշումներից բազմաթիվ դժգոհություններ կան։ Շատ ավելի շուտ էր պետք էս քննարկումը։ Հասկանում եմ, շատերին կնյարդայնացնի, կնեղվենք մեր մեջ, ինչ-որ վերաբերմունքներ կարող են փոխվել, ընդհանուր շատ տհաճ խոսակցություն ա ստացվում։ Բայց շատ պետքական ա։
Այվուշը չլիներ, մեռնեմ թե ստեղ էլի մի բան կգրեի ․․․ ուղակի Այվուշին շատ եմ սիրում։
Էս քննարկումն էնքան իմ մասին չի, ինչքան Ծլնգի մասին ա, ու լիարժեք բացահայտում ա Ծլնգի էգոցենտրիկ էությունը։
Ես իմ տաս տարվա անդամության ընթացքում չեմ հիշում, որ մենք որէ մեկի անձը էսքան քննարկած լինենք։ Ու նենց չի, որ շատ ենք ուզում քննարկել։ Ուղղակի էտ մարդը ամեն հարցում իրա անձը տեսնում ա կենտրոնական դերում, ու իրան թվում ա, թե ամեն գրառում իրա մասին ա, իրա գրառման արձագանք ա, հետևություն ա, իրան վրավորելու կամ գովելու համար ա։ Մարդը միշտ դիմացինին ինչ-որ բան ա ուզում ապացուցած լինի․ կամ գրառումների բովանդակությունն ա կասկածի տակ միշտ դնում, կամ քննարկողի էտ հարցում գիտելքիները, փորձը ․․․․ ու սենց ․․․ ինչ-որ կրթա-դաստիարակչական տոն, ու անըդհատ սեփական անձի մեծությունը, գիտելիքները բազմակողմանիությունն ու խորությունը ապացուցելու փորձեր։ Ասեմ, որ չեմ մի գրամ չեմ կասկածում, որ Ծլնգը շատ խելոք անձնավորթյուն ա։
Ու նենցն ա ստացվում, որ հիմա ամեն երկրորդ թեմայում, ուղղակի կամ անուղղակի Ծլնգին քննարկում ենք - վիավորվեց, չվիրավորվեց, հասկացավ, չհասկացավ, գնաց, հետ եկավ, էլի գնաց, դառավ մոդեռ, հրաժարվեց, էլի դառավ ․․․․ տո լավ է։
Նենց որ, Այվուշ ջան, նախ՝ ես ցավում եմ, որ դուք բոլորդ ներքաշվել եք էս երկար բարակ խոսակցության մեջ, բայց ես չեմ սկսել էս խոսակցությունը, ու չեմ պատրաստվում ոչ ամփոփել, ոչ էլ որևէ մեկին համոզել։ Ոնց ձեր ձեռով սկսել եք, տենց էլ վերջացրեք - ուզում եք սաղ ջնջեք, ուզում եք ինձ արգելափակեք, ուզում եք գամեք անարգանքի սյունին, ուզում եք մեդալ տվեք։
Երկրորդ՝ նախորդ գրառմանս մեջ ոչ մեկի հասցերին մի գրամ ծաղր չկա։ Ես անկեղծ ասում եմ, որ միակ բանը որի համար ամաչում եմ, էտ մալյառներն վիրավորելն ա, քանի որ փաստացի ակնարկել եմ, որ մալյառի մասնագիտությունը շատ խելք չի պահանջում, որը ճիշտ չի։
Այս ահագին զգայական թեմայում այս ամբողջ պարբերությունը կարելի է փոխարինել «Ծլնգի մասնագիտությունից խաբար չեմ», չես գտնո՞ւմ։ Բայց դե փոխարենն ունենք այս թեման էլ զուգարանի վերածող գրառում․․․
Ու կդառնար անհամուհոտ, անհետաքրքիր տեղ ակումբը
Mephistopheles
05.07.2018, 12:45
Մեֆ ջան, ղեկավարման, մոդերավորման ձևերից, տարբեր հարցերում կատարված որոշումներից բազմաթիվ դժգոհություններ կան։ Շատ ավելի շուտ էր պետք էս քննարկումը։ Հասկանում եմ, շատերին կնյարդայնացնի, կնեղվենք մեր մեջ, ինչ-որ վերաբերմունքներ կարող են փոխվել, ընդհանուր շատ տհաճ խոսակցություն ա ստացվում։ Բայց շատ պետքական ա։
ուղղակի տպավորություն ա ստեղծվում, որ էսքան ժամանակ իրար իմանալով այնուամենայնիվ հեռանում ենք իրարից` օտարանում... դառնում ենք thin skin...անտեղի ամեն ինչից վիրավորվող, անապահով ու ինչու չէ նաև ագրեսիվ պաշտպանվող...
դե իհարկե․․․․․ ես եմ այստեղ էգոցենտրիկը․․․
պաչիկ քեզ, իմ սիրելի Տրիբուն ջան :)
Այն որ աոկումբում մնացել են քո գրառումների հանդեպ կաշին հաստացրած մի բուռ մարդիկ, իսկ մնացածը թքել հեռացել են, էդ էլ ա Ծլնգի էգոցենտրիկությունից գալիս․․․
Ի դեպ ասեմ, որ դու ինքդ այդ քեզ չվերաբերվող զրույցի մեջ եկար կողքից մխրճվեցիր, սկզբից նույնիսկ ոչ էլ հասկանալով, թե զրույցը ինչի մասին ա․․․ բայց հա, ես եմ էգոցենտրիկը :love
Ու կդառնար անհամուհոտ, անհետաքրքիր տեղ ակումբը
ճիշտ ես, մանավանդ այս թեմայում այդ համովությունը իսկը տեղին էր․․․ մի պաչիկ էլ քեզ, Բարեկամ ջան :love
մեկ էլ, Ծլնգ, ինչ-ինչ, բայց Տրիբունի արդեն նախավերջին բացատրականը իր բոլոր նյուանսներով հանդերձ ակումբը զուգարանի վերածելու հետ ոչ մի աղերս չուներ: Լրիվ անտեղի բնորոշում էր
ճիշտ ես, մանավանդ այս թեմայում այդ համովությունը իսկը տեղին էր․․․ մի պաչիկ էլ քեզ, Բարեկամ ջան :love
փոխադարձաբար :kiss
ուղղակի տպավորություն ա ստեղծվում, որ էսքան ժամանակ իրար իմանալով այնուամենայնիվ հեռանում ենք իրարից` օտարանում... դառնում ենք thin skin...անտեղի ամեն ինչից վիրավորվող, անապահով ու ինչու չէ նաև ագրեսիվ պաշտպանվող...
չէ, պիտի բոլոր կծոցիներին ասեմ «դե Տրիբունն ա էլի․․․» էն որ Տրիբունը չի կարում երկու գրառում գրի առանց կծելու, էդ էլ ա երևի իմ էգոցենտրիկությունից․․․ մե հատմ պաչիկ էլ քեզ, Մեֆ ջան :)
Հ․Գ․
Բայց փաստորեն լավ էլ համատեղի եռյակ էի գուշակել․․․
մեկ էլ, Ծլնգ, ինչ-ինչ, բայց Տրիբունի արդեն նախավերջին բացատրականը իր բոլոր նյուանսներով հանդերձ ակումբը զուգարանի վերածելու հետ ոչ մի աղերս չուներ: Լրիվ անտեղի բնորոշում էր
այդքան քննադատական լինելով հանդերձ, գոնե մի քիչ ուշադիր գրածներս կարդա․․․ ակումբը չէ, այլ թեման․․․ բայց քո համար զուգարան չի, օքեյ․․․ վայելի ակումբը այդպես․․․ ես խնդիր չունեմ իմ «էգոցենտրիկությունը» ուղարկելով պաշտպանել․․․
Mephistopheles
05.07.2018, 12:53
Ծլնգ ... դու սենց բան ե՞ս հարցրել...
«որքա՞ն ժամանակով է նշանակվում ժամանակավոր պաշտոնակատարը»։
մենակ ճիշտն ասա...., եթե սենց բան ես ասել, քեզ պետք ա գալուստ սահակյանի մեդալով պարգևատրել
Ծլնգ ... դու սենց բան ե՞ս հարցրել...
մենակ ճիշտն ասա...., եթե սենց բան ես ասել, քեզ պետք ա գալուստ սահակյանի մեդալով պարգևատրել
Մեֆ ջան, ակադեմիական միջավայրում, ընդունված բան ա ժամկետով ԺՊ նաշանակելը, քանի որ տնօրեն նշանակվելը կարա ասենք մի տարի տևի, ու այդ մի տարով ԺՊ-ի կոնտրակտ են տալիս։ Սա շաաաաաաաաաատ բնական բան ա․․․ ասեմ որ ես բազում 1, 2, 3 ու նույնիկ 4 տարվա կոնտրակտներով ԺՊ-ների հետ եմ աշխատել։ Ու Տրիբունը բացարձակ այդ «կուխնյայից» տեղյակ չլինելով դրել անկապ բլթցնում էր։
Եթե Ծլնգը իմ էտ գրառումից վիրավորվել ա, ուրեմն մեսիջը տեղ ա հասել։ Ես ուրախ եմ։
Սենց բան ա գրված, ու տակը շնորհակալություններ են դրված. ինչ ա ձեզ հետ կատարվում, մարդիկ։
Տրիբուն ջան, Այվուշը չգիտեմ, բայց ես քեզ պակաս չեմ սիրում, թե չէ թքած կունենայի։
Ու նաև եթե սպասվում է հաստատության կարգավիճակի փոփոխություն, ապա հստակ ժամկետով ԺՊ նշանակելը էլ ավելի բնական ա, որ ինստիտուտի առաջնորդության հետ խնդիրներ չլինել թրանզիշընի ժամանակ։ Այն 4 տարվա ԺՊ-ի հետ որ աշխատել եմ, հենց սենց տիպի թրանզիշընի ժամանակ ա եղել․․․
այդքան քննադատական լինելով հանդերձ, գոնե մի քիչ ուշադիր գրածներս կարդա․․․ ակումբը չէ, այլ թեման․․․ բայց քո համար զուգարան չի, օքեյ․․․ վայելի ակումբը այդպես․․․ ես խնդիր չունեմ իմ «էգոցենտրիկությունը» ուղարկելով պաշտպանել․․․
դե հա, թեման. միտքս դրանից չի փոխվում:
Իսկ եռյակի հետ կապված, երկուսն էլ գրողը չեն, Ծլնգ ջան, ձեռ քաշենք :(
Տրիբունի գրական կայծերը մենակ թեժ գծի պահին, լայվ են բռնկվում, իսկ Մեֆը, ինչքան հասկացա, չի համարում, որ ձվի արժեքն իմանալու համար պարտադիր ա ձու ածել իմանալը:
դե հա, թեման. միտքս դրանից չի փոխվում:
Իսկ եռյակի հետ կապված, երկուսն էլ գրողը չեն, Ծլնգ ջան, ձեռ քաշենք :(
Տրիբունի գրական կայծերը մենակ թեժ գծի պահին, լայվ են բռնկվում, իսկ Մեֆը, ինչքան հասկացա, չի համարում, որ ձվի արժեքն իմանալու համար պարտադիր ա ձու ածել իմանալը:
ինչ ասեմ, բախտդ չի բերել․․․ խոհակիցներդ գրական ջիղդ չեն կիսում :))
Էս իրավաբանները վերջն են,կարան 2 A4 խելոք բաներ գրեն, վերջում հասկանաս, որ հարցիդ տենց էլ չպատասխանեցին։ Ապ, կոնկրետ իրավիճակ ա։ Դու էլ մոդեռն ես։ Քո ֆորումի մասնակի վիրավորանքի ինստիտուտը չես ներմուծել։ Ի՞նչ ես անում ես գրառման հետ։ Կոնկրետ։
Հա, ապեր, իրոք կա իրավաբանության մեջ էդ խնդիրը, քանի որ կան ոչ միանշանակ իրավիճակներ:
Կոնկրետ այս դեպքում ես երկու կողմին էլ նկատողություն կանեի:
Միաժամանակ Տրիբունին համառորեն կխնդրեի, որպես ձևականորեն կոնֆլիկտի սկզբնավորող, հետագայում ավելի պակաս էմոցիոնալ գրել, հաշվի առնել, որ ֆորումում տարբեր տիպի մարդիկ են հավաքված, որ հաճախ հնարավոր է չգնահատեն իր սուր, դիպուկ, սահմանի վրա գտնվող հումորային նկատառումներն ու ձևակերպումները, իսկ Ծլնգին էլ դիտողություն կանեի այն բանի համար, որ, փոխանակ դիմի մոդեռատոռին ու սպասի նրա արձագանքին, ինքնապաշտպանության է դիմել՝ խախտելով ակումբի կանոնադրությունը: Վերջում էլ ընդհանուր կոչ կանեի ֆորումն ընկալել որպես ուղղակի լավ ժամանակ անցկացնելու, տարբեր մարդկանց հետ շփվելու ունիկալ մի հարթակ ու թեթև վերաբերվել այս ամենին :)
Սենց բան ա գրված, ու տակը շնորհակալություններ են դրված. ինչ ա ձեզ հետ կատարվում, մարդիկ։
Ի՞նչ վատ ա գրած որ ․․․․ :D
Տրիբուն ջան, Այվուշը չգիտեմ, բայց ես քեզ պակաս չեմ սիրում, թե չէ թքած կունենայի։
Այվ, մարդը զբաղված ա կոնկրետ shit stirring-ով։ Այլապես, ո՞նց կբացատրես հետևյալ գրառումը․
Այն որ աոկումբում մնացել են քո գրառումների հանդեպ կաշին հաստացրած մի բուռ մարդիկ, իսկ մնացածը թքել հեռացել են, էդ էլ ա Ծլնգի էգոցենտրիկությունից գալիս․․․
Քանի՞ հոգու գիտես, որ իմ որևէ գրառման պատճառով թքել հեռացել ա ակումբից։ Ակմուբից մարդիկ հեռացել են մեր բոլորի կողմից հասկացված օբյեկտիվ պատճառներով, ոչ թե Տրիբունի գրառումների պատճառով։ Բայց նենց, կարելի ա առիթն օգտագործել, ու սենց անպատասխանատու ու իրոք վիրավորական գրառում կատարել։
Ու այ սենց գրառման համար կարելի ա Ծլնգին իրա կարծիքով, գրառումներով ու բոլոր ատրիբուտներով ուղարկել նա խույ էլ, մի բան էլ էն կողմ։ Բայ ես դա չեմ անում։
Հիմա ասա, արդար ա, թե՞ չէ։
Alphaone
05.07.2018, 13:32
Ալֆա ջան, կարծում եմ կոնտեքստը լավ չես պատկերացրել․․․ փորձեմ ժամանակագրություն կարագրել, որ կոնտեքստն էլ հասկացվի, բայց սա մասսայական ակումբ հանելուդ մասին ասածներիդ հետ համաձայն եմ։
1. Չուկն իմ մի գրառման մասին ասում ա, որ ես ինքս իմ ասածներին հակասում եմ ու ներկայացնում է իր տեսած իրողություը
2․ Ես դրան արձագանքում եմ նրանով, որ ինքն էլ չգիտի թե ինչ է խոսում
3. Չուկն ասում է, որ ես իրավունք չունեմ իրեն տենց բան ասել
4․ Ես ասում եմ, որ դա իր գրառումներն են ասում, ոչ թե ես, ու մի երկար գրառում եմ գրում, բուն քննարկման առարկայի մասին իմ տեսանկյան հետ կապված
5. Չուկը գալիս ասում ա, որ եթե երկար է, դա դեռ չի նշանակում, թե մեջը պարունակություն կա
6. Ես սրան հետ կես կատակ-կես լուրջ համաձայնվում եմ, ու ասում եմ, որ որոշ դեպքերում արժի սենց երկար գրելու փոխարեն ասել «իդի վ ժոպու», քանի որ թողած էֆեկտը նույնը կլինի
7. Գալիս է Տրիբունը, ու միանգամից կծոցիով անցնում քլնգոցու
8. Ես էլ Չուկի հետ նախորդ քննարկման կոնտեքստում, Տրիբունին ասում եմ «իդի վ ժոպու» ու սրա շուրջ մի թեթև կծոցա-կատակային փոխանակում ա լինում, որից հետո ես առանց կծոցիների շարունակում եմ Տրիբունի կծոցիներով հարցերին պատասխանել
9. Տրիբունը կծոցիները թեժացնում ա, ես էլ ասում եմ, որ ժոպայից շուտ վերադարձար, ինչին ինքը պատասխանում ա, որ ինքն էլ կարում ժոպա ուղարկի, ու իր ուղարկածների հետ չեն գալիս․․․ ես սա թողնում եմ անարձագանք, ու շարունակում ա ընդհանուր կծողական քննարկման մթնոլորտը, չնայած որ ես դա դադարել եմ
10․ Տրիբունը այս թեմայի առաջին գրառումն ա անում, ինչին ես ասում եմ «այ ստեղ արդեն իդի նա խույ»
11. Դրանից հետո Տրիբունը ասում ա որ ինքը խույին հագցնող ա, ու իմ գրածներից երևում ա, որ ես հանգվելու ձգտումներ ունեմ
Հա, իդի վ ժոպուն էլ նորմալ չի, մնացած ամեն ինչն էլ, բայց սրանք եղել են կոնտեքստի մեջ, ու Տրիբունի հետ մեր տաքացած քննարկումների մեջ սենց տիպի կծոցիներ լինում են, ու ինքն էլ չի վարանում ինձ էլ կուկլա ասել, էլ նվաստացնել տարբեր կռուտիտներով, ու հա, հասցրել ա նրան, որ ինձ ավելի հեշտ ա իրեն ասել իդի վ ժոպու։ Իսկ այդ նույն զրույցի ժամանակ Չուկի նույն կարքի կծոցիներին (բայց առանց տրիբունական կուկլա-մուկլաներին) ես պատասխանել եմ առանց «իդի վ ժոպու»ներին։ Այնպես որ այստեղ ամեն ինչն էլ պետք է կոնտեքստի մեջ դիտել։
Ու իմ ասածն այս ամենի մեջ էն չի, որ իմ ասածները չպիտի ջնջվեն, այլ որ թե մաքրվում է այդ զրույցը, պիտի բոլոր կծոցիներն էլ մաքրվեն։
անգամ էս քո նկարագրածով էլի որ ադեկվատ ա :) Քեզ գիտես ինչքան շատ եմ հարգում, գիտեմ ինչ ահավոր նյարդայնացնող ա, որ մարդուն երկար-բարակ բան ես բացատրում, ինքն ասածդ չի ընդունում, բայց ինչքան էլ համը հանում են, ժոպա ոչ մեկին ախր ուղարկել պետք չի, ախր, կարող էիր ուղղակի անցնել թրոլլինգի, էջը փակել, հաջող անել: Քանի որ
1. եթե մարդիկ նորմալ ասածդ չեն հասկանում, իմաստ չունի շարունակել
2. եթե էդ պահին համ դու, համ էլ օպոնենտները լարված եք, դադարում եք նույնքան ադեկվատ լինել, ինչքան հանգիստ վիճակում, ուղեղի միջնորդանյութերը խառը կաշա են էփում մտքերում, որը հետո պետք ա ուտել, լավ ա հնարավորինս քիչ եփել
անգամ էս քո նկարագրածով էլի որ ադեկվատ ա :) Քեզ գիտես ինչքան շատ եմ հարգում, գիտեմ ինչ ահավոր նյարդայնացնող ա, որ մարդուն երկար-բարակ բան ես բացատրում, ինքն ասածդ չի ընդունում, բայց ինչքան էլ համը հանում են, ժոպա ոչ մեկին ախր ուղարկել պետք չի, ախր, կարող էիր ուղղակի անցնել թրոլլինգի, էջը փակել, հաջող անել: Քանի որ
1. եթե մարդիկ նորմալ ասածդ չեն հասկանում, իմաստ չունի շարունակել
2. եթե էդ պահին համ դու, համ էլ օպոնենտները լարված եք, դադարում եք նույնքան ադեկվատ լինել, ինչքան հանգիստ վիճակում, ուղեղի միջնորդանյութերը խառը կաշա են էփում մտքերում, որը հետո պետք ա ուտել, լավ ա հնարավորինս քիչ եփել
էդ ժոպա ուղարկելը լավ էլ կատակային ա եղել, ու դրա շուրջ կատակել անցել ենք, մինչը այս թեմայի բուն առարկա գրառումը, այնպես, որ ոչ, այդպես չի եղել
ինչ ասեմ, բախտդ չի բերել․․․ խոհակիցներդ գրական ջիղդ չեն կիսում :))
Հիմա որ ես էս գրառման մեջ հեգնանք եմ տեսնում, Չուկին ասե՞մ՝ ջնջի ;)
Մեֆ ջան, ղեկավարման, մոդերավորման ձևերից, տարբեր հարցերում կատարված որոշումներից բազմաթիվ դժգոհություններ կան։ Շատ ավելի շուտ էր պետք էս քննարկումը։ Հասկանում եմ, շատերին կնյարդայնացնի, կնեղվենք մեր մեջ, ինչ-որ վերաբերմունքներ կարող են փոխվել, ընդհանուր շատ տհաճ խոսակցություն ա ստացվում։ Բայց շատ պետքական ա։
Ի դեպ, ժամանակին ասել եմ, հիմա էլ զգուշորեն ասեմ - սա, լայն իմաստով, ոչ միայն Տրիբունի գրածի, կարող է ակումբի պասիվացման պատճառ դառնալ: Օրինակ, շատ թեմաներում, իմանալով, որ կարող եմ նման կծու բանավեճի մեջ մտնել, երբ, ամեն անգամ, պետք է ջանք գործադրեմ վրաս, որ դիմացինի խոսքերը որպես վիրավորանք չընդունեմ, վանում է հետագա ամեն մի ցանկություն գրառում անել ակումբում:
Ի՞նչ վատ ա գրած որ ․․․․ :D
Այվ, մարդը զբաղված ա կոնկրետ shit stirring-ով։ Այլապես, ո՞նց կբացատրես հետևյալ գրառումը․
Քանի՞ հոգու գիտես, որ իմ որևէ գրառման պատճառով թքել հեռացել ա ակումբից։ Ակմուբից մարդիկ հեռացել են մեր բոլորի կողմից հասկացված օբյեկտիվ պատճառներով, ոչ թե Տրիբունի գրառումների պատճառով։ Բայց նենց, կարելի ա առիթն օգտագործել, ու սենց անպատասխանատու ու իրոք վիրավորական գրառում կատարել։
Ու այ սենց գրառման համար կարելի ա Ծլնգին իրա կարծիքով, գրառումներով ու բոլոր ատրիբուտներով ուղարկել նա խույ էլ, մի բան էլ էն կողմ։ Բայ ես դա չեմ անում։
Հիմա ասա, արդար ա, թե՞ չէ։
նորեն ասեմ՝ հրաշալի է․․․ այս թեմայում նորմալ քննարկում ենք կոնկրետ գրառման ակումբում թույլատրելի լինելը, դու գալիս գրում ես էն ինչ գրում ես, հետո էլ ինձ էգոցենտրիկ ես անվանում, դա հեչ, դրանից վիրավորվողը էգոցենտրիկ ա, իսկ էն որ քո թեմաները զուգարանային վերածելը Ծլնգի ակումբում հայտնվելուց շատ ավելի շուտ ա արդեն եղել ընդունված բան, էդ հեչ, էդ Ծլնգը shit stir արեց․․․ քո «որևէ գրառման» պատճառով չեն հեռանում, այլ քո ամեն թեման զուգարանի վերածելու մթնոլորտի պատճառով։ Չէ, ես քո պատճառով չեմ հեռացել, որտև քեզ համաչափ պատասխան տալ գիտեմ, բայց իմ պատասխանները մարդկանց աչք ա ծակում, իսկ քոնը դարձել ա բոլորին սովորական՝ դե Տրիբունն ա էլի, Տրիբունից ոնց կլինի նեղանալ, տրիբունական հումոր ա և այլն․․․
Իսկ նախույ ու բոլոր մութ տեղերը քեզ է կարելի ու պետք ուղարկել, ինչպես և ուղարկվեցիր համապտասխան թեմայում, բայց այս թեմայում ոչ ես եմ քննարկման առարկան, ոչ էլ դու, նենց որ ես դա չեմ անի։
Հիմա որ ես էս գրառման մեջ հեգնանք եմ տեսնում, Չուկին ասե՞մ՝ ջնջի ;)
բայց ուր ա այդտեղ հեգնանք․․․ այս թեմայում ոնց որ թե լավ էլ իրար շնորհակալելով գնում էիք, խոհակից չէի՞ք, ձևակա՞ն էիք իրար հետ համաձայվում
բայց ուր ա այդտեղ հեգնանք․․․ այս թեմայում ոնց որ թե լավ էլ իրար շնորհակալելով գնում էիք, խոհակից չէի՞ք, ձևակա՞ն էիք իրար հետ համաձայվում
ես գրական ջիղը նկատի ունեի :D
Սենց բան ա գրված, ու տակը շնորհակալություններ են դրված. ինչ ա ձեզ հետ կատարվում, մարդիկ։
Տրիբուն ջան, Այվուշը չգիտեմ, բայց ես քեզ պակաս չեմ սիրում, թե չէ թքած կունենայի։
Այվի ջան, զուտ հետաքրքրության համար դնե՞նք ու հաշվենք, թե թեմայի սկզբից մինչև հիմա Ծլնգը քանի գրառման մեջ ա Տրիբունի հասցեին շատ ավելի վիրավորական բաներ գրել, երբ դեռ Տրիբունը ստեղ բան չէր էլ գրել։ Չեմ հասկանում, դա նկատելի չի՞ ))
ես գրական ջիղը նկատի ունեի :D
չունե՞ս գրական ջիղ․․․ հըմ, օքեյ, ներող․․․
Հա, ապեր, իրոք կա իրավաբանության մեջ էդ խնդիրը, քանի որ կան ոչ միանշանակ իրավիճակներ:
Կոնկրետ այս դեպքում ես երկու կողմին էլ նկատողություն կանեի:
Միաժամանակ Տրիբունին համառորեն կխնդրեի, որպես ձևականորեն կոնֆլիկտի սկզբնավորող, հետագայում ավելի պակաս էմոցիոնալ գրել, հաշվի առնել, որ ֆորումում տարբեր տիպի մարդիկ են հավաքված, որ հաճախ հնարավոր է չգնահատեն իր սուր, դիպուկ, սահմանի վրա գտնվող հումորային նկատառումներն ու ձևակերպումները, իսկ Ծլնգին էլ դիտողություն կանեի այն բանի համար, որ, փոխանակ դիմի մոդեռատոռին ու սպասի նրա արձագանքին, ինքնապաշտպանության է դիմել՝ խախտելով ակումբի կանոնադրությունը: Վերջում էլ ընդհանուր կոչ կանեի ֆորումն ընկալել որպես ուղղակի լավ ժամանակ անցկացնելու, տարբեր մարդկանց հետ շփվելու ունիկալ մի հարթակ ու թեթև վերաբերվել այս ամենին :)
Կոնֆլիկտի սկզբնավորողը մոդերատորն ա եղել, Լիոն ջան։
Այվի ջան, զուտ հետաքրքրության համար դնե՞նք ու հաշվենք, թե թեմայի սկզբից մինչև հիմա Ծլնգը քանի գրառման մեջ ա Տրիբունի հասցեին շատ ավելի վիրավորական բաներ գրել, երբ դեռ Տրիբունը ստեղ բան չէր էլ գրել։ Չեմ հասկանում, դա նկատելի չի՞ ))
գոնե մեկ հատ բեր, խնդրում եմ
բայց ուր ա այդտեղ հեգնանք․․․ այս թեմայում ոնց որ թե լավ էլ իրար շնորհակալելով գնում էիք, խոհակից չէի՞ք, ձևակա՞ն էիք իրար հետ համաձայվում
Էդ կատակում էի, իսկ համախոհության հետ կապված՝ ես ուղղակի գտնում եմ, որ դու մի քիչ շատ սենսիթիվ ես վերաբերվել մալյառության մասին իր ռեպլիկին, թեև քո իրավունքն ա վիրավորվել, Տրիբունինը՝ պաշտպանվելը, Չուկինն էլ՝ գլուխ հանել էս ամեն ինչից :))
Էդ կատակում էի, իսկ համախոհության հետ կապված՝ ես ուղղակի գտնում եմ, որ դու մի քիչ շատ սենսիթիվ ես վերաբերվել մալյառության մասին իր ռեպլիկին, թեև քո իրավունքն ա վիրավորվել, Տրիբունինը՝ պաշտպանվելը, Չուկինն էլ՝ գլուխ հանել էս ամեն ինչից :))
քանի անգամ նորից կրկնեմ, որ ես դրանից ոչ էլ զգացվել եմ, տվել եմ պատասխանը, անցել եմ առաջ։ Այս թեման Չուկն ա բացել, որտև իր համար բաներ ա ուզում պարզած լինել, ես միմիյան ցանկություն եմ ունեցել, որ մոդերները այդ գրառումը քննարկեն Չուկի կողմից այդ զրույցի բազում այլ գրառումներ ջնջելու իսկ այս մեկը թողնելու լույսի տակ։ Ես ոչ սրանից եմ նեղացել, ոչ դրանից առաջվանից, ոչ էլ դրանից հետոյվանից․․․
քանի անգամ նորից կրկնեմ, որ ես դրանից ոչ էլ զգացվել եմ, տվել եմ պատասխանը, անցել եմ առաջ։ Այս թեման Չուկն ա բացել, որտև իր համար բաներ ա ուզում պարզած լինել, ես միմիյան ցանկություն եմ ունեցել, որ մոդերները այդ գրառումը քննարկեն Չուկի կողմից այդ զրույցի բազում այլ գրառումներ ջնջելու իսկ այս մեկը թողնելու լույսի տակ։ Ես ոչ սրանից եմ նեղացել, ոչ դրանից առաջվանից, ոչ էլ դրանից հետոյվանից․․․
Բարի խորհուրդ. ինչքան շատ ես պնդում, որ չես վիրավորվել, էնքան տպավորությունը խորանում է, որ սջտիդ չափազանց մոտ ես տարել։ Էնքան որ արդեն ինձ վատ եմ զգում, որ էդ գրառումը չեմ ջնջել ։ճ
Բարի խորհուրդ. ինչքան շատ ես պնդում, որ չես վիրավորվել, էնքան տպավորությունը խորանում է, որ սջտիդ չափազանց մոտ ես տարել։ Էնքան որ արդեն ինձ վատ եմ զգում, որ էդ գրառումը չեմ ջնջել ։ճ
այ նույն ադեկվատությամբ էլ ադմինություն ես անում․․․
Իսկ էս թեման կարաս փակես Չուկ ջան, սա դու ոչ թե բացել էիր որ տեսնեիր՝ ով է մեզնից սխալվում, այլ ապացուցելու համար քո անսխալականությունը․․․ հետդ համաձայնվողներից ոչ մեկին հավելյալ հարց չտվեցիր, իրենց բուն կողմնորոշումը պարզելու համար, իսկ հետդ չհամաձայվողներից բոլորին սենց հարցեր տվեցիր, նենց հակափաստարկ բերեցիր, էս մյուս կողմից հարցը շրջեցիր, էն մյուս կողմից Ծլնգին դիտելու հորդոր արեցիր․․․ ապացուցեցիր, որ դու ես անսխալականը, իսկ ես սխալվում էի կարծելով, որ ակումբում կարող է բան փոխվել։ Փակիր այս անիմաստ թեման․․․ սա էլ քեզ իմ կողմից բարի խորհուրդ։
այ նույն ադեկվատությամբ էլ ադմինություն ես անում․․․
Իսկ էս թեման կարաս փակես Չուկ ջան, սա դու ոչ թե բացել էիր որ տեսնեիր՝ ով է մեզնից սխալվում, այլ ապացուցելու համար քո անսխալականությունը․․․ հետդ համաձայնվողներից ոչ մեկին հավելյալ հարց չտվեցիր, իրենց բուն կողմնորոշումը պարզելու համար, իսկ հետդ չհամաձայվողներից բոլորին սենց հարցեր տվեցիր, նենց հակափաստարկ բերեցիր, էս մյուս կողմից հարցը շրջեցիր, էն մյուս կողմից Ծլնգին դիտելու հորդոր արեցիր․․․ ապացուցեցիր, որ դու ես անսխալականը, իսկ ես սխալվում էի կարծելով, որ ակումբում կարող է բան փոխվել։ Փակիր այս անիմաստ թեման․․․ ոա էլ քեզ իմ կողմից բարի խորհուրդ։
Ծլնգ, ո՞նց կարող ես դու ինձնից պահանջես հավատալ գրածներիդ, ենթատեքստեր չփնտրել, իսկ իմ գրածներում անընդհատ ենթատեքստեր տեսնել, քո մտածածն ինձ վերագրել։ Սուտ ես ասում հարցերի պահով, ես ոչ մի իմ համար հստակ կարծիքին լրացուցիչ հարց չեմ տվել։ Անկախ էդ կարծիքն ինչ ուղղությամբ է եղել։ Եվ հակառակը։
Թեման խնդրում եմ չփակեք:
Չուկի մտադրությանը՝ ապացուցելու իր անսխալականությունը, չեմ հավատում (եթե ինչ-որ մեկին հետաքրքիր է կարծիքս): Նաև էն պատճառով, որ Չուկին մի քիչ ճանաչում եմ: Ընդհանրապես, էս պարագայում Չուկի տեղը լինել չէի ուզենա ու գնահատում եմ իր արածը էս թեման բացելու հարցում. հաստատ մտքով անցած կլիներ, որ էս թեմայով կարող է էլ ավելի մեծ կոնֆլիկտներ ստեղծել ամբողջ ակումբով մեկ, բայց ամեն դեպքում գնացել է էդ քայլին:
Հուսով եմ, վերջում բոլորն իրար կհասկանան, ու Ակումբն էլ ավելի լավ տեղ կդառանա բոլորիս համար:
Իսկ հիմա մի քիչ խնայեք ձեզ ու ձեր ուժերը. դրանք հաստատ ավելի լավ գործի կարող են ծառայել, օրինակ՝ պատանեկան նախագծին:
այ նույն ադեկվատությամբ էլ ադմինություն ես անում․․․
Հլը տես է, էս մասը կարդացել, հանգիստ անցել էի առաջ։ Մեկ էլ տեղ հասավ, որ ախր սրա բովանդակությունը նույնն ա, ինչից բողոքում ես։ Թե՞ որ կողքից գրած չի «ավելի լավ ա մալյառություն արա», արդեն օ՞ք ա ։ճ
Կոնֆլիկտի սկզբնավորողը մոդերատորն ա եղել, Լիոն ջան։
Եթե տենցա, վատա, մոդեռատոռի համար անընդունելի վարքագիծ է: Անընդունելի է նաև արդեն Տրիբունի հեգնական պատասխանը՝ ինքը պիտի մոդեռին դիմեր: Ես կոնֆլիկտի արմատն ու ընթացքը չեմ ուսումնասիրել...
Թեման խնդրում եմ չփակեք:
Չէ, ուր փակեն ․․․ քեզ ու ահագին մարդու անվանել են «կաշին հաստացրած մի բուռ մարդ»։ Բայց էտ ձեր տանձին չի, ոնց հասկանում եմ։ Մալյառն ա վիրավորական։
քանի անգամ նորից կրկնեմ, որ ես դրանից ոչ էլ զգացվել եմ, տվել եմ պատասխանը, անցել եմ առաջ։ Այս թեման Չուկն ա բացել, որտև իր համար բաներ ա ուզում պարզած լինել, ես միմիյան ցանկություն եմ ունեցել, որ մոդերները այդ գրառումը քննարկեն Չուկի կողմից այդ զրույցի բազում այլ գրառումներ ջնջելու իսկ այս մեկը թողնելու լույսի տակ։ Ես ոչ սրանից եմ նեղացել, ոչ դրանից առաջվանից, ոչ էլ դրանից հետոյվանից․․․
Ախր Ծլնգ ջան, դժվար ա հավատալ, որովհետև դրան գրածդ "համաչափ" պատասխանը տալիս են թունդ վիրավորված լինելու դեպքում, համենայնդեպս ֆորում տեղ, և ուղղված էր կոնկրետ Տրիբունին /թե ինչ անի/, երբ որ իր գրած առաջին բառը կոնկրետ քեզ չէր ուղղված, այլ ձայնարկություն կոչվող խոսքի մաս էր։
Չէ, ուր փակեն ․․․ քեզ ու ահագին մարդու անվանել են «կաշին հաստացրած մի բուռ մարդ»։ Բայց էտ ձեր տանձին չի, ոնց հասկանում եմ։ Մալյառն ա վիրավորական։
Բա մարդ չբռներ անդամագրվեր "մալյառ" մականունով ու մտներ պարզելու, թե ստեղ ինչ ա կատարվում :))
Չէ, ուր փակեն ․․․ քեզ ու ահագին մարդու անվանել են «կաշին հաստացրած մի բուռ մարդ»։ Բայց էտ ձեր տանձին չի, ոնց հասկանում եմ։ Մալյառն ա վիրավորական։
Ուր ա, որ տենց բան ա գրել?
դե իհարկե․․․․․ ես եմ այստեղ էգոցենտրիկը․․․
պաչիկ քեզ, իմ սիրելի Տրիբուն ջան :)
Այն որ աոկումբում մնացել են քո գրառումների հանդեպ կաշին հաստացրած մի բուռ մարդիկ, իսկ մնացածը թքել հեռացել են, էդ էլ ա Ծլնգի էգոցենտրիկությունից գալիս․․․
Ի դեպ ասեմ, որ դու ինքդ այդ քեզ չվերաբերվող զրույցի մեջ եկար կողքից մխրճվեցիր, սկզբից նույնիսկ ոչ էլ հասկանալով, թե զրույցը ինչի մասին ա․․․ բայց հա, ես եմ էգոցենտրիկը :love
Արա հա էլի գրելա: Էս կոչվում ա մարդու գլխին սարքել ու բոլորի վրով քայլել: Ծլնգ ք...քիր քո փայ բորշչի մեջ:
Արա իսկականից ինչ մի ամեն 10 օրը մեկ Ծլնգ հա Ծլնգ, ծնգլահան եղանք:
Ուր ա, որ տենց բան ա գրել?
Հեսա ․․․
Այն որ աոկումբում մնացել են քո գրառումների հանդեպ կաշին հաստացրած մի բուռ մարդիկ, իսկ մնացածը թքել հեռացել են, էդ էլ ա Ծլնգի էգոցենտրիկությունից գալիս․․․
Ծլնգ, ո՞նց կարող ես դու ինձնից պահանջես հավատալ գրածներիդ, ենթատեքստեր չփնտրել, իսկ իմ գրածներում անընդհատ ենթատեքստեր տեսնել, քո մտածածն ինձ վերագրել։ Սուտ ես ասում հարցերի պահով, ես ոչ մի իմ համար հստակ կարծիքին լրացուցիչ հարց չեմ տվել։ Անկախ էդ կարծիքն ինչ ուղղությամբ է եղել։ Եվ հակառակը։
Հլը տես է, էս մասը կարդացել, հանգիստ անցել էի առաջ։ Մեկ էլ տեղ հասավ, որ ախր սրա բովանդակությունը նույնն ա, ինչից բողոքում ես։ Թե՞ որ կողքից գրած չի «ավելի լավ ա մալյառություն արա», արդեն օ՞ք ա ։ճ
Չուկ ջան, ես քո արածների մեջ ենթատեքստ չեմ տեսել մինչև այդ մի խորհուրդ-ակնարկդ, ու բացատրեմ, թե ինչու եմ դրա մեջ ենթատեքստ տեսել, ու ադեկվատությունից բարձրաձայնել․․․
Այս թեման մի կոնկրետ գրառման մասին է իր կոնտեքստում, այդպե՞ս չի։ Բայց բազում-բազում անգամ մարդիկ խոսեցին Ծլնգի թեթև չտանելուց, շատ զգացական լինելուց, խոցելի լինելուց և այլն։ Սա իմ համար հստակ թեման շեղել է, որովհետև թեման բուն գրառման մասին լինելուց փոխակերպվում ա Ծլնգի սենսիթիվիթիի մասին թեմայի։ Ու ես մեկ դա ուղղեցի ու փորձեցի թեման վերադարձնել իր բուն նպատակին, երկու դա արեցի, 3, 4․․․․ ու արդեն մի քիչ էլ սկսում եմ հոգնել նրանից, որ նույն մարդիկ ովքեր թեմայում երկար եղել են, նորից ու նորից նույն բանն են ասում, ու դու այդտեղ գալիս ես ու ինձ ես ակնարկով սաստում, որ ինչքան տենց անեմ, էնքան ավելի հակառակ էֆեկտ ա ունենալու։ Սա իմ համար կողմնապահություն ա ցույց տալիս, որ քեզ էլ է ձերք տալիս թեմայի այդպիսի խեղաթյուրումը, ու որ քո համար բուն գրառման մասին քննարկելը չի այս թեմայի իմաստը։
Իսկ ադեկվատության մասին ակնարկս միմիայն առ այն էր, որ որպես մոդեր իմ կարծիքով դու էլ պիտի փորձեիր թեման վերադրձնել բուն գրառմանը, ու դու էլ հստակեցնեիր, որ հերիք սենսիթիվիթի հա սենսիթիվիթի, դրանից այդ գրառումը ու դրա կոնտեքստը չի փոխվում ու այստեղ քննարկվում ա հենց այդ գրառումը։ Իսկ դու դրա փոխարեն նախընտրեցիր ինձ ակնարկով սաստել։
Նաև հավելյալ հարցերի համար․․․ քո կարծիքին դեմ եղան Գայլը, Լիոնը ու Այվին։ Երեքին էլ հավելյալ հարցեր տվեցիր, փորձեցիր կոնտեքստից դուրս «համարժեք» օրինակներ բերել, «էս իրավաբանները խոխմ են» որակում տալ, թեպետ Լիոնի գրառումը շատ հանգամանալից իր կարծիքը ներկայացրեց, Այվիին էլ «բա ծլնգը՞» տիպի ուղություններ էիր փորձում ցուցադրել, չնայած որ դու էիր Տրիբունի այս թեմայի առաջին գրառման մասին կարծիք հայցել, ու Այվիի կարծիքը հենց դրա մասին էր, ու Ծլնգի ինչ ու ոնց արածը այդ կարծիքի համար աննշանակ էր։ Ես էլ ստիպված փորձում էի քո կարծիքին համահունչ բայց կոնտեքստը թերի պատկերացնող կարծիքներ գրողների պատասխանել՝ կոնտեքստը պարզաբանելով (Ալֆա, Բարեկամ, Մեֆ)։ Էլի, իմ կարծիքով եթե քո նպատակը պարզելն էր, թե մեզնից որ մեկն է սխալ իր ընկալումների մեջ, կարծում եմ պիտի փորձեիր հավասարակշռվածություն ստեղծել, ու այդ նույն կոնտեքստի պարզաբանումները դու էլ մտցնեիր։ Բայց դու ավելի շատ շեղում էիր դրանից, նորից ու նորից իմ ասածների ջնջելիության մասին զրույցը փոխակերպելով։
Հա, էլի չեմ սիրում ենթատեքստեր որոնել, բայց քո ինձ ակնարկով սաստելուց հետո արդեն անկարող էի ինձ զսպել․․․ մանավանդ այս թեմայում այդքան երկար քննարկումներից հետո։ Բայց ներողություն եմ խնդրում, սա նյարդերիս խաղն էր, և իրավունք չունեի քեզ ոչ մի կոնտեքստ վերագրելու, այլ այս նույն պարզաբանումներս պիտի անեի այն ժամանակ։ Մանավանդ Այվիի քեզ ճանաչելով գրառումը էլ ավելի է հուշում, որ ենթատեքստի ակնարկս տեղին չէր։ Նաև հասկանալով, որ նյարդերս խաղից է, առժամանակ հեռացա թեմայից․․․
Եթե տենցա, վատա, մոդեռատոռի համար անընդունելի վարքագիծ է: Անընդունելի է նաև արդեն Տրիբունի հեգնական պատասխանը՝ ինքը պիտի մոդեռին դիմեր: Ես կոնֆլիկտի արմատն ու ընթացքը չեմ ուսումնասիրել...
Ախր Ծլնգ ջան, դժվար ա հավատալ, որովհետև դրան գրածդ "համաչափ" պատասխանը տալիս են թունդ վիրավորված լինելու դեպքում, համենայնդեպս ֆորում տեղ, և ուղղված էր կոնկրետ Տրիբունին /թե ինչ անի/, երբ որ իր գրած առաջին բառը կոնկրետ քեզ չէր ուղղված, այլ ձայնարկություն կոչվող խոսքի մաս էր։
Նորից անեմ կոնտեքստի պարզաբանում։ Հա, ղալաթ եմ արել «վ ժոպու» եմ ուղարկել, պիտի ասեի «ռադ եղիր», «հեռու ինձնից» կամ ընդհանրապես թողնեի անպատասխան։ բայց այդ նույն էջում արդեն Չուկի հետ «իդի վ ժոպուն» խոսվել էր, ու որ Տրիբունը միանգամից կծելով մխրճվեց զրույցի մեջ, այդ պահին այդ «իդի վ ժոպուն» դեռ օդնի մեջ լինելով իջացրեցի Տրիբունին որպես պատասխան։ Իր դրան արձագանքը ինձ հուշել էր, որ ինքը դա համարել է կծոցուն պատասխան կծոցի, ու հավելյալ բաներ էլ էր ասել, ես էլ դրան նորմալ էի վերաբերվել, այդ «իդի վ ժոպու» թեման ինչ-որ չափ փակվել էր։ Բայց Տրիբունը այս մալյառը ներմուծեց, ու ինչպես արդեն բոլորդ հասկացաք, ակնհայտորեն վիրավորելու համար (ինքն էլ խոստովանեց, որ մալյառը օգտագործել ա «անխելք»-ին համարժեք), ու քանի որ սա շատ ավելի խորը կծոցի էր քան Տրիբունի դրա նախորդ կծոցիները, դրան վերաբերմունք-պատասխանս էլ պիտի լիներ ավելի հստակ ու անձնական վիրավորման համապատասխան։ Դրա համար էլ «իդի վ ժոպու»-ից ապգրեյդ եղավ «իդի նա խույ»․․․ այստեղ ոչ մի սենսիթիվիթի էլ իմ կողմից չի եղել։ Սա միամիայն իմ պադոշ կաշվությունն է, ինչը տեղով հակասում է սենսիթիվիթիին։ Եթե «հաստ կաշին» կնշանակի անխոցելիություն, ապա իմ կաշին Տրիբունի կծոցիների նկատմամբ արաձգական ու պադոշ ա․ իր ասածները իմ կաշվից ոչ թե ատբիտ են լինում ընկնում գետնին, այլ նոր ուժ ստանալով հակադարձվում են։ Ու սա սենսիթիվիթիից չի կարող լինել, սա պադոշ-կաշվությունից է։
Ու կոնտեքստը այստեղ նշանակություն ունի․․․
Չէ, ուր փակեն ․․․ քեզ ու ահագին մարդու անվանել են «կաշին հաստացրած մի բուռ մարդ»։ Բայց էտ ձեր տանձին չի, ոնց հասկանում եմ։ Մալյառն ա վիրավորական։
Արա հա էլի գրելա: Էս կոչվում ա մարդու գլխին սարքել ու բոլորի վրով քայլել: Ծլնգ ք...քիր քո փայ բորշչի մեջ:
Կարո՞ղ եք բացատրել, թե ի՞նչն ա «Տրիբունի գրառումների նկատմամբ հաստ կաշի եք ձևավորել»-ի մեջ վիրավորական։ Հաստ կաշի ունենալը նշանակում է անխոցելի լինել, այսինքն Տրիբունի ասածները ձեր կաշին չեն ծակում՝ ձեր կաշին անխոցելի է դրանց նկատմամբ։ Ու սա ինձ բաում են ասել, որ Տրիբունի ասածների պետք չի ուշադրություն դարձնել, Տրիբունն ա էլի, տրիբունական կատակ և այլն․․․ է չեղա՞վ որ կա Տրիբունի կծոցիների նկատմամբ հաստ կաշվի ֆենոմեն ակումբում։ Իդեպ ասեմ, որ այդ նույն ժամանակ էլ Մեֆը ասել էր որ պետք չի «thin skin» լինել, բա դրա՞ մեջ ինչու վիրավորանք չարձանագրեցինք իմ «սենսիթիվ» հոգու նկատմա՞մբ։
Այնուամենևին, եթե ինչ որ մեկին վիրավորել կամ խոցել եմ այդ «հաստ կաշվի» մասին բարձրաձայնելով, ապա ներողություն եմ խնդրում․ ես դա ասել եմ միմիայն «Տրիբունի կծոցիներից անխոցելի մարդիկ» իմաստով։ Ու իմ իմանալով, «հաստ կաշի» հենց նշանակում է «դիմացկուն», «անխոցելի», ինչ-որ իմաստով նաև՝ «առողջ» (https://hy.wiktionary.org/wiki/%D5%B0%D5%A1%D5%BD%D5%BF_%D5%AF%D5%A1%D5%B7%D5%AB)։ Նույնն էլ «thick skin» է նշանակում, ի հակադրում «thin skin»-ի, որը կնշանակեր «սենսիթիվ», «չափից ավել զգայական»։
Արա իսկականից ինչ մի ամեն 10 օրը մեկ Ծլնգ հա Ծլնգ, ծնգլահան եղանք:
Այ Գայլ ջան ես ինքս ոչ մի Ծլնգ էլ մեյդան չեմ գցում, ասենք մեկը Տրիբունի կոնտեքստում ինքն ա հա անձնականի անցնում, էլ կուկլա, էլ սիրուն, էլ էգոցենտրիկության ակնարկ։ Ե՞րբ ա եղել որ ես սրանց հակադարձեմ։ Չնայած որ Տրիբունին բազում-բազում նշել ու ակնարկել եմ, որ սա էժանացնում է քննարկումները, ինքը հա էլ շարունակում ա դա անել, ես էլ շատը ինքնահեգնանքի եմ տալիս։ Ու բոլոր թեմաներում եմ փորձում ինքնահեգնանքի տալ, շատ ժամանակ ուրիշին ուղված հարվածներն իմ վրա վերցնելով (օրինակ վերջին սեքսիզմի մասին քննարկումներում փորձել եմ «ես եմ սեքսիստը» ինքնամեղադրմամբ թեման կասեցնել)։ Իսկ իմ ստեղծագործողի անկյունում, կամ Մեֆին համոզելը որ համատեղ գրի ու նման բաները, բոլորն էլ հիմնական նպատակն են ունեցել ակումբն աշխուժացնելու։ Մեկը Մեֆին «ազգովի համոզելու» կամպանիան հենց այս իմ ու Տրիբունի թեմայի շուրջ անհամությունը ակումբից հանելն էր, որ մարդիկ սթափվեն դրանից, ու նորից հավեսով քննարկումների բռնվեն։ Ու հա, Տրիբունը այդ քննարկման մեջ մոտս ահավոր վատ նստված ա ստեղծել (մալյառով չէ, այլ վերջին էսկալացիայով), ինչին համարեցի, որ որպես մոդեռ իրավունք չունեմ առաձգական պատասխանել։ Ու այդ նստվածքը ոչ թե նեղվածությունից էր, արդեն ասեցի, որ կաշիս պադոշ ա, այլ նրանից, որ մոդերությունս զսպաշապիկ եղավ համաչափ պատասխանով արձագանքելու համար (խոսքս կոկորդումս լռվեց)։ Դրանից էլ էր մոդերից հրաժարվելու դրդումս գալիս, մանավանդ նրանից հետո, որ ղեկավարականում Չուկի տոնը այն էր, որ Տրիբունի այդ վիրավորանքը եղել է «բայց դու էլ» պատճառաբանությամբ։ Բայց այդ նստվածքի փորձել եմ կողքի հրել, ու Տրիբունին էլ նեգրավել այդ «ազգովի համոզելու» պրոցեսին, որ մեր միջև եղած-չեղածն էլ հարթվի գնա․․․ ի վերջո ակումբ ա, ֆորում ա, շահում ա քննարկումներից, ոչ թե նստվածքներից։
Բայց նույն ժամանակ Չուկի հետ նամակագրություն գնաց, որի ընթացքում էլի սկսեցինք միմյանց մեղադրել կողմանապահության մեջ։ Ես էլ փորձեցի Տրիբունի այս թեմայի առարկա գրառումը ուղարկել մոդերատորների քննարկման, մտածելով, որ եթե ես ինչ-որ տեղ ճիշտ եմ, լավ կլինի, որ Չուկը դրա մասին լսի իր կողմից հարգված մոդերներից էլ։ Այն էլ Չուկը թեման բերեց օբշի ակումբ։ Ես այս թեման չեմ ուզել ակումբում քննարկել, տո ղեկավարականում էլ չեմ ուզել քննարկել, հասկանալով որ լիքը հավայի ժամանակ ա ուտելու, դրա համար էլ եմ հրաժարվել մոդերությունիցս՝ զերծ ինձ պահելով ոչնչին չտանող քաշքշոցիներից Չուկի հետ։ Իսկ հիմա ինձ մեղադրում եմ էգոցենտրիզմի մեջ, թե ես եմ էլի ծլնգոցս դրել․․․ ու այստեղ էլ է ինձ անհասկանալի Չուկի պահվածքը, որ որպես այս զրույցը համակարգող մոդեր ճշտեցում չի մտցնում, որ սա Ծլնգ հա Ծլնգ չի, այլ ինքն իր համար բաներ ա ուզում պարզած լինել։
Ու հա, ինձ շատ ավելի հեշտ ա շուռ գալ հեռանալը, քան Ծլնգ հա Ծլնգ թեմա դառնալը․․․ բայց ակումբի համար սրտացավությունս էլ դա թույլ չի տալիս անել։ Մանավանդ Չուկի նախորդ «Ծլնգ հա Ծլնգ» թեմայում «պետք է մնալ ու պայքարել» կարծիքի ոգեշնչմամբ․․․ բայց դե այքարելիքս էլի հատնում ա․․․
Ծլնգ, չհոգնեցի՞ր ....
մի շաբաթ առաջ էի հոգնել․․․
Հա, ղալաթ եմ արել «վ ժոպու» եմ ուղարկել, պիտի ասեի «ռադ եղիր», «հեռու ինձնից» կամ ընդհանրապես թողնեի անպատասխան։․․
Լավ, հանուն խաղաղության ասեմ, որ ես էլ ղալաթ եմ արել, որ քեզ մալյառ եմ անվանել: Պիտի անվանեի սանտեխնիկ:
... ասենք մեկը Տրիբունի կոնտեքստում ինքն ա հա անձնականի անցնում, էլ կուկլա, էլ սիրուն, էլ էգոցենտրիկության ակնարկ։ ․․
Արա, մեկը չկա ինձ էսքան լավ բան ասի, ուրախանամ: :D
Իսկ էգոցենտրիզմի ակնարկ չի եղել, շատ ուղղակի էլ ասել եմ: Կարամ ավելին էլ ասեմ, ինձ թվում ա դու նարցիսիզմով ես տառապում:
Օֆ, մթամ էս ինչ քննարկում ա: Կլինի՞ ուրիշ հետաքրքիր բաներից խոսաք, մարդ հավեսով կարդա:
Կարո՞ղ եք բացատրել, թե ի՞նչն ա «Տրիբունի գրառումների նկատմամբ հաստ կաշի եք ձևավորել»-ի մեջ վիրավորական։ Հաստ կաշի ունենալը նշանակում է անխոցելի լինել, այսինքն Տրիբունի ասածները ձեր կաշին չեն ծակում՝ ձեր կաշին անխոցելի է դրանց նկատմամբ։ Ու սա ինձ բաում են ասել, որ Տրիբունի ասածների պետք չի ուշադրություն դարձնել, Տրիբունն ա էլի, տրիբունական կատակ և այլն․․․ է չեղա՞վ որ կա Տրիբունի կծոցիների նկատմամբ հաստ կաշվի ֆենոմեն ակումբում։ Իդեպ ասեմ, որ այդ նույն ժամանակ էլ Մեֆը ասել էր որ պետք չի «thin skin» լինել, բա դրա՞ մեջ ինչու վիրավորանք չարձանագրեցինք իմ «սենսիթիվ» հոգու նկատմա՞մբ։
Այնուամենևին, եթե ինչ որ մեկին վիրավորել կամ խոցել եմ այդ «հաստ կաշվի» մասին բարձրաձայնելով, ապա ներողություն եմ խնդրում․ ես դա ասել եմ միմիայն «Տրիբունի կծոցիներից անխոցելի մարդիկ» իմաստով։ Ու իմ իմանալով, «հաստ կաշի» հենց նշանակում է «դիմացկուն», «անխոցելի», ինչ-որ իմաստով նաև՝ «առողջ» (https://hy.wiktionary.org/wiki/%D5%B0%D5%A1%D5%BD%D5%BF_%D5%AF%D5%A1%D5%B7%D5%AB)։ Նույնն էլ «thick skin» է նշանակում, ի հակադրում «thin skin»-ի, որը կնշանակեր «սենսիթիվ», «չափից ավել զգայական»։
Ուրեմն պետք չի ընդունված արտահայտությունները բառարանով կռուտիտ անել, պետք չի ասել ու ներողություն խնդրել: Էդ նշանակումա, որ Տրիբունն ում ինչքան ուզում վիրավորումա ու մեր կաշին էնքան հաստա, որ ինքնասիրություններս աջ ձախ չի լինում: Նախ Տրիբունի գլխին ես սարքում և հետո մեզ բոլորիս ես կպնում: Քել դու մի լաչառացի ու հունից դուրս մի արի, որտև սկսում ես կպնողական գնալ:
Լավ, հանուն խաղաղության ասեմ, որ ես էլ ղալաթ եմ արել, որ քեզ մալյառ եմ անվանել: Պիտի անվանեի սանտեխնիկ:
Արա, մեկը չկա ինձ էսքան լավ բան ասի, ուրախանամ: :D
Իսկ էգոցենտրիզմի ակնարկ չի եղել, շատ ուղղակի էլ ասել եմ: Կարամ ավելին էլ ասեմ, ինձ թվում ա դու նարցիսիզմով ես տառապում:
շնորհակալություն որ նորից հստակեցրեցիր կոնտեքստն ու քո վերաբերմունքն ու վիրավորանքների առկայությունը
Ուրեմն պետք չի ընդունված արտահայտջւթյունները բառարանով կռուտիտ անել, պետք չի ասել ու ներողություն խնդրել: Էդ նշանակումա, որ Տրիբունն ում ինչքան ուզում վիրավորումա ու մեր կաշին էնքան հաստա, որ չնքնասիֆություններս աջ ձախ չի լինում: Նախ տրիբջւնի գլխին ես սարքում և հետո մեզ բոլորիս ես կպնում: Քել դու մի լաչառացի ու հունից դուրս մի արի, որտև սկսում ես կպնողական գնալ:
Այ եղբայր, քեզ ասեցի, որ դա եղել է միայն «անխոցելի» իմաստով, ու դու էլ ես կարծեմ այս թեմայում ասել, որ հա Տրիբունին գիտենք, բանի տեղ չենք դնում, Լիոնն էլ, Այվին էլ, Բարեկամն էլ ինչքան գիտեմ։ Ես իր վիրավորանքների կոնտեքստում չեմ դա ասել, այլ կծոցիների, ու դրանց հաշվին մթնոլորտի ձևավորման, ինչի մասին նաև Լիոնն էլ նշեց։ Իմ մտքում էլ չի եղել ինչ-որ կպնողական տար դրա մեջ ներմուծել։ Նենց որ արի քո «մի լաչառցիները» անտեղի մի շախ տուր, լա՞վ։
Sambitbaba
05.07.2018, 18:52
Ժող.... զարմանում եմ ձեր վրա... ինչի՞ հետևից եք ընկել...
Լրիվ քեզ հետ եմ…
Համ էլ հերիք ա մալյառներին կպնեք. եկեք մալյառի փոխարեն ասենք սապոժնիկ…
Էն, որ Պոլիտեխնիկի հայաթ ամենաշատ մարդ էր հավաքվում, երբ աղջկա թեմայով երկու խումբ ջահելներ աքլորակռիվ էին անում։
Հիմա Ակումբը գերակտիվանում է կամ սեքսուալ բնույթի թեմաներից (արգելված սեքս, ԼԳԲՏ, կույսեր, բռնաբարություն, ծիծիկներ․․․), կամ կաշերից ։Ճ
Իմ կարծիքով․
ա․ Չուկը երբեմն անադեկվատ է՝ էս դեպքում ակնհայտ հայհոյանք պարունակող ու անձին կպնող գրառման նկատմամբ համապատասխան գործողություններ չի արել
բ․ Տրիբունը, երբ որ հոգնում է դիմացինին համոզելուց, յան տալու փոխարեն անցնում է բռի մեթոդների՝ դիմացինին խայթելու ու կայֆավատ լինելու, չնայած որ կարողանում է փաստարկված ու օբյեկտիվ թվալ, կամ այդպես էլ կա
գ․ Ծլնգը կամ անտանելի ինքնասիրահարված է ու եսակենտրոն, կամ էլ տառապում է անլիարժեքության բարդույթից, տագնապներ ունի կամ էլի ինչ-որ թաքնված խնդիրներ, որովհետև հիվանդագին է տանում քննադատությունները կամ իրեն հակադրվելը, նաև չի կարողանում ավարտուն տրամաբանական փաստարկներով համառոտ ու ամփոփիչ խոսակցություն տանել, չնայած, ըստ իրեն, ունի աշխարհի բոլոր գիտելիքները
դ․ Ու էս ֆոնի վրա, գալիս եմ ԵՍ՝ մշտնջենական ճշմարտախոս ՎԻՇԱՊՍ, աներկբա անբասիր ու անպաճույճ, զփառաբանեցեք զինձ ։Ճ (կատակում եմ, ես էլ մի քացախ չեմ)
Սթափվե՛ք, սիրեք իրար։
Mephistopheles
05.07.2018, 19:12
Լրիվ քեզ հետ եմ…
Համ էլ հերիք ա մալյառներին կպնեք. եկեք մալյառի փոխարեն ասենք սապոժնիկ…
Փինաչի...
Ուլուանա
05.07.2018, 19:18
Նախ ասեմ, որ ի սկզբանե երկու կողմերին էլ ինչ-որ տեղ հասկանում էի. Տրիբունն ուղղակի իր ոճի մեջ արտահայտվել ա, լավ չի արտահայտվել, բայց դե Տրիբունն ա, էլի, բոլորս գիտենք, հիմնականում չենք վիրավորվում, թեթև ենք տանում, անցնում ենք առաջ, Ծլնգն էլ, դե, էլի գիտենք, որ շատ խոցվող ա, ու շատ դժվար ա հակառակ կարծիք արտահայտել ու դրանով իրեն չխոցել, բայց մյուս կողմից էլ, տվյալ դեպքում իսկապես տհաճ ա, երբ մասնագիտական գիտելիքներդ ու կարողություններիդ նկատմամբ կասկած են արտահայտում` առանց քեզ ճանաչելու էդ ոլորտում: Ինչ խոսք, ցանկացած մարդ էլ իրեն վատ կզգար, եթե իրեն տենց բան ասեին, բայց դրանով հանդերձ` չեմ կարծում, թե նման գրառումը ջնջման ենթակա ա: Եթե սա ջնջման ենթակա համարենք, լիքը ուրիշ բաներ պիտի ջնջենք, ու չեմ կարծում, թե դրանից Ակումբը կշահի: Ինչքան գիտեմ, ջնջման ենթակա են ուղիղ վիրավորանքները, որովհետև մնացած դեպքերում շատ դժվար ա տարբերակել վիրավորականության աստիճանը և ըստ այդմ` ջնջել կամ թողնել: Օրինակ, եթե գրեր. «իմ կարծիքով, դու գիտություն անում ես մալյառության պես», սա կարծիք ա, չէ՞: Իսկ ինչո՞վ ա տարբերվում «Եթե դու գիտությունն էլ ես սենց անում, ավելի լավ ա մալյառությամբ զբաղվես»: Էլի կարծիք ա արտահայտում, նույնիսկ ավելի մեղմ ա` ենթադրություն ա տվյալ դեպքում, իսկ ենթադրություն անելու իրավունք ցանկացած մարդ ունի, ինչքան էլ որ Ծլնգը խիստ ուրույն մոտեցում ունենա ենթադրությունների վերաբերյալ: Համենայնդեպս, չեմ հանդիպել ուրիշ մարդու, ով ենթադրությունների նկատմամբ էդքան զգայուն լինի, ու անընդունելի համարի ինչ-որ մեկի` իր նկատմամբ ենթադրություններ անելը: Ուղղակի եթե էդքան խորանում ենք, էստեղ էլ խորանանք ու նկատենք, որ ենթադրություն ա մարդն արել ընդամենը: Նման դեպքերում, իմ կարծիքով, ադմինիստրացիան անելիք չունի, ու եթե ինչ-որ մեկը կարող ա դրան հակադարձել, ապա դա կարող են լինել էն մարդիկ, ովքեր համաձայն չեն ենթադրությունն անողի հետ կամ գիտեն, որ էդպես չի: Նմանատիպ իրավիճակներ էլի են եղել Ակումբում, էդ թվում և իմ նկատմամբ, ճիշտ ա, իմը մասնագիտության հետ չէր կապված, այլ անձնական որակների, երբ կոնկրետ ակումբցու կողմից ինձ վերագրվել էին երկու բացասական հատկանիշներ, որոնք ինձ ամենաքիչն են բնորոշ, ու ինձ նորմալ ճանաչող ցանկացած մարդ կարող ա դա հաստատել: Ես, բնականաբար, խիստ նեղվել էի, քանի որ լրիվ անհիմն, անարդար կերպով ինձ վարկաբեկել էր տվյալ մարդը, բայց ես չէի ակնկալում, որ դա պիտի ջնջվեր ադմինիաստրացիայի կողմից, կամ, առավել ևս, տուգանվեր հեղինակը: Ինչքան էլ որ իրականության հետ եզր չուներ ասվածը, միևնույն ա, մարդն իրավունք ուներ էդ կարծիքն ունենալու և արտահայտելու: Այլ հարց ա, որ կոնկրետ տվյալ դեպքում ես համոզված եմ, որ էդ մարդն ինքն էլ շատ լավ գիտեր, թե իր ասածն ինչ աստիճանի հեռու ա իրականությունից, պարզապես էդ պահին իրան պետք էր տենց ներկայացնել` իր ասելիքն ավելի արժանահավատ դարձնելու համար: Էդ իրավիճակում ես հույս ունեի ու ակնկալում էի, որ պարզապես ինձ ճանաչող մարդիկ, տեսնելով էդ մարդու ասածի աբսուրդությունը, կհակադարձեին իրեն, բայց դե ոչ ոք նման բան չարեց, ի՞նչ արած: Ամեն դեպքում ես շարունակում եմ համարել, որ դա ադմինիստրացիայի միջամտելու հարց չէր:
Տրիբունի գրելաոճի մասին արդեն խոսվեց: Անձամբ ես իր գրածներից չէի նեղանա (սրա մասին էլի եմ ասել), հաշվի առնելով, որ Տրիբունի նմանատիպ արտահայտությունները սովորաբար անչար են ու վիրավորելու միտում չունեն: Բայց Տրիբունի էս թեմայում արած առաջին գրառումից, ճիշտն ասած, տհաճ անակնկալի եկա... Մարդը պարզ գրել էր, որ հենց վիրավորելու նպատակով էլ ասել ա: Ու համաձայն եմ Այվիի հետ, որ էդ գրառումը շատ ավելի վատն էր, քան էն, ինչն էս թեմայում ի սկզբանե դրված էր քննարկման:
Փորձեմ ասելիքս ամփոփել: Կարծում եմ` լավ կլիներ` Տրիբունը փորձեր ավելի զուսպ արտահայտվել ընդհանրապես: Իսկ հատկապես երբ գիտես, որ դիմացինդ հեշտ խոցվող ա, կարելի ա գոնե փորձել ավելի զուսպ արտահայտվել, հակառակ դեպքում ստացվում ա, որ թքած ունես, թե ասածդ ինչ ազդեցություն կունենա: Չեմ ուզում հավատալ, որ Տրիբունն էդ աստիճանի թքած ունի: Բայց դե տվյալ դեպքում եթե նպատակը հենց խոցելն էր, արդեն չգիտեմ էլ` ինչ ասեմ...
Կարծում եմ` Ծլնգն էլ իր հերթին արժե, որ մտածի, թե ինչից ա, որ իր հետ նմանատիպ հարցեր անհամեմատ ավելի շատ են լինում, քան այլ ակումբցիների հետ: Սա ցանկացած դեպքում պիտի որ մտածելու տեղիք տա ու գուցե հիմք դառնա սեփական ընկալումներն ու պահվածքը վերանայելու:
Խույ-մույին չեմ անդրադառնում, քանի որ դրա վերաբերյալ կարծես առանձնապես տարակարծություններ չկային: Ես էլ յուրօրինակ տեսակետ չունեմ էդ հարցում:
Էն, որ Պոլիտեխնիկի հայաթ ամենաշատ մարդ էր հավաքվում, երբ աղջկա թեմայով երկու խումբ ջահելներ աքլորակռիվ էին անում։
Հիմա Ակումբը գերակտիվանում է կամ սեքսուալ բնույթի թեմաներից (արգելված սեքս, ԼԳԲՏ, կույսեր, բռնաբարություն, ծիծիկներ․․․), կամ կաշերից ։Ճ
Իմ կարծիքով․
ա․ Չուկը երբեմն անադեկվատ է՝ էս դեպքում ակնհայտ հայհոյանք պարունակող ու անձին կպնող գրառման նկատմամբ համապատասխան գործողություններ չի արել
բ․ Տրիբունը, երբ որ հոգնում է դիմացինին համոզելուց, յան տալու փոխարեն անցնում է բռի մեթոդների՝ դիմացինին խայթելու ու կայֆավատ լինելու, չնայած որ կարողանում է փաստարկված ու օբյեկտիվ թվալ, կամ այդպես էլ կա
գ․ Ծլնգը կամ անտանելի ինքնասիրահարված է ու եսակենտրոն, կամ էլ տառապում է անլիարժեքության բարդույթից, տագնապներ ունի կամ էլի ինչ-որ թաքնված խնդիրներ, որովհետև հիվանդագին է տանում քննադատությունները կամ իրեն հակադրվելը, նաև չի կարողանում ավարտուն տրամաբանական փաստարկներով համառոտ ու ամփոփիչ խոսակցություն տանել, չնայած, ըստ իրեն, ունի աշխարհի բոլոր գիտելիքները
դ․ Ու էս ֆոնի վրա, գալիս եմ ԵՍ՝ մշտնջենական ճշմարտախոս ՎԻՇԱՊՍ, աներկբա անբասիր ու անպաճույճ, զփառաբանեցեք զինձ ։Ճ (կատակում եմ, ես էլ մի քացախ չեմ)
Սթափվե՛ք, սիրեք իրար։
Վիշապ ջան, շնորհակալություն կարծիքիդ համար։ Եթե թույլ տաս, պարզաբանում հայցող հարցեր տամ․․․ իսկապես ուզում եմ հասկանալ, միգուցե ունեմ այդ տագնապներից, եսակենտրոնությունից, և այլն, որ ինքս էլ իմ մեջ չեմ նկատում․․․
Կարող ես, հենց թեկուզ այս թեմայի շրջանակներում, մատնանշել, թե կոնկրետ որտե՞ղ եմ․
ա) հիվանդագին տարել քննադատությունները
բ) հիվանդագին տարել ինձ հակադրվելը
գ) ասել կամ իմաց տվել, թե ունեմ աշխարհի բոլոր գիտելիքները
ավարտուն տրամաբանական փաստարկների մասին թերևս կարող եմ հասկանալ որտեղից է գալիս, չնայած համաձայն չեմ կարծիքի հետ։
Ուլուանա
05.07.2018, 19:21
Կարո՞ղ եք բացատրել, թե ի՞նչն ա «Տրիբունի գրառումների նկատմամբ հաստ կաշի եք ձևավորել»-ի մեջ վիրավորական։ Հաստ կաշի ունենալը նշանակում է անխոցելի լինել, այսինքն Տրիբունի ասածները ձեր կաշին չեն ծակում՝ ձեր կաշին անխոցելի է դրանց նկատմամբ։ Ու սա ինձ բաում են ասել, որ Տրիբունի ասածների պետք չի ուշադրություն դարձնել, Տրիբունն ա էլի, տրիբունական կատակ և այլն․․․ է չեղա՞վ որ կա Տրիբունի կծոցիների նկատմամբ հաստ կաշվի ֆենոմեն ակումբում։ Իդեպ ասեմ, որ այդ նույն ժամանակ էլ Մեֆը ասել էր որ պետք չի «thin skin» լինել, բա դրա՞ մեջ ինչու վիրավորանք չարձանագրեցինք իմ «սենսիթիվ» հոգու նկատմա՞մբ։
Այնուամենևին, եթե ինչ որ մեկին վիրավորել կամ խոցել եմ այդ «հաստ կաշվի» մասին բարձրաձայնելով, ապա ներողություն եմ խնդրում․ ես դա ասել եմ միմիայն «Տրիբունի կծոցիներից անխոցելի մարդիկ» իմաստով։ Ու իմ իմանալով, «հաստ կաշի» հենց նշանակում է «դիմացկուն», «անխոցելի», ինչ-որ իմաստով նաև՝ «առողջ» (https://hy.wiktionary.org/wiki/%D5%B0%D5%A1%D5%BD%D5%BF_%D5%AF%D5%A1%D5%B7%D5%AB)։ Նույնն էլ «thick skin» է նշանակում, ի հակադրում «thin skin»-ի, որը կնշանակեր «սենսիթիվ», «չափից ավել զգայական»։
Չէ, քո ասածը նշանակում ա, որ վիրավորական ենք համարել, ուղղակի էնքան ա ասել, արդեն պադոշացել ենք, էլ չենք ջոկում, որ վիրավորական ա: Իսկ իրականում ուղղակի գիտենք (ժամանակի ընթացքում հասկացել ենք, համոզվել ենք), որ վիրավորելու նպատակով չի ասում, այլ ընդամենը իր խոսելաոճն ա, դրա համար չենք վիրավորվում: Ուրիշ բան, որ տվյալ դեպքում, փաստորեն, տենց չի եղել:
Նախ ասեմ, որ ի սկզբանե երկու կողմերին էլ ինչ-որ տեղ հասկանում էի. Տրիբունն ուղղակի իր ոճի մեջ արտահայտվել ա, լավ չի արտահայտվել, բայց դե Տրիբունն ա, էլի, բոլորս գիտենք, հիմնականում չենք վիրավորվում, թեթև ենք տանում, անցնում ենք առաջ, Ծլնգն էլ, դե, էլի գիտենք, որ շատ խոցվող ա, ու շատ դժվար ա հակառակ կարծիք արտահայտել ու դրանով իրեն չխոցել, բայց մյուս կողմից էլ, տվյալ դեպքում իսկապես տհաճ ա, երբ մասնագիտական գիտելիքներդ ու կարողություններիդ նկատմամբ կասկած են արտահայտում` առանց քեզ ճանաչելու էդ ոլորտում: Ինչ խոսք, ցանկացած մարդ էլ իրեն վատ կզգար, եթե իրեն տենց բան ասեին, բայց դրանով հանդերձ` չեմ կարծում, թե նման գրառումը ջնջման ենթակա ա: Եթե սա ջնջման ենթակա համարենք, լիքը ուրիշ բաներ պիտի ջնջենք, ու չեմ կարծում, թե դրանից Ակումբը կշահի: Ինչքան գիտեմ, ջնջման ենթակա են ուղիղ վիրավորանքները, որովհետև մնացած դեպքերում շատ դժվար ա տարբերակել վիրավորականության աստիճանը և ըստ այդմ` ջնջել կամ թողնել: Օրինակ, եթե գրեր. «իմ կարծիքով, դու գիտություն անում ես մալյառության պես», սա կարծիք ա, չէ՞: Իսկ ինչո՞վ ա տարբերվում «Եթե դու գիտությունն էլ ես սենց անում, ավելի լավ ա մալյառությամբ զբաղվես»: Էլի կարծիք ա արտահայտում, նույնիսկ ավելի մեղմ ա` ենթադրություն ա տվյալ դեպքում, իսկ ենթադրություն անելու իրավունք ցանկացած մարդ ունի, ինչքան էլ որ Ծլնգը խիստ ուրույն մոտեցում ունենա ենթադրությունների վերաբերյալ: Համենայնդեպս, չեմ հանդիպել ուրիշ մարդու, ով ենթադրությունների նկատմամբ էդքան զգայուն լինի, ու անընդունելի համարի ինչ-որ մեկի` իր նկատմամբ ենթադրություններ անելը: Ուղղակի եթե էդքան խորանում ենք, էստեղ էլ խորանանք ու նկատենք, որ ենթադրություն ա մարդն արել ընդամենը: Նման դեպքերում, իմ կարծիքով, ադմինիստրացիան անելիք չունի, ու եթե ինչ-որ մեկը կարող ա դրան հակադարձել, ապա դա կարող են լինել էն մարդիկ, ովքեր համաձայն չեն ենթադրությունն անողի հետ կամ գիտեն, որ էդպես չի: Նմանատիպ իրավիճակներ էլի են եղել Ակումբում, էդ թվում և իմ նկատմամբ, ճիշտ ա, իմը մասնագիտության հետ չէր կապված, այլ անձնական որակների, երբ կոնկրետ ակումբցու կողմից ինձ վերագրվել էին երկու բացասական հատկանիշներ, որոնք ինձ ամենաքիչն են բնորոշ, ու ինձ նորմալ ճանաչող ցանկացած մարդ կարող ա դա հաստատել: Ես, բնականաբար, խիստ նեղվել էի, քանի որ լրիվ անհիմն, անարդար կերպով ինձ վարկաբեկել էր տվյալ մարդը, բայց ես չէի ակնկալում, որ դա պիտի ջնջվեր ադմինիաստրացիայի կողմից, կամ, առավել ևս, տուգանվեր հեղինակը: Ինչքան էլ որ իրականության հետ եզր չուներ ասվածը, միևնույն ա, մարդն իրավունք ուներ էդ կարծիքն ունենալու և արտահայտելու: Այլ հարց ա, որ կոնկրետ տվյալ դեպքում ես համոզված եմ, որ էդ մարդն ինքն էլ շատ լավ գիտեր, թե իր ասածն ինչ աստիճանի հեռու ա իրականությունից, պարզապես էդ պահին իրան պետք էր տենց ներկայացնել` իր ասելիքն ավելի արժանահավատ դարձնելու համար: Էդ իրավիճակում ես հույս ունեի ու ակնկալում էի, որ պարզապես ինձ ճանաչող մարդիկ, տեսնելով էդ մարդու ասածի աբսուրդությունը, կհակադարձեին իրեն, բայց դե ոչ ոք նման բան չարեց, ի՞նչ արած: Ամեն դեպքում ես շարունակում եմ համարել, որ դա ադմինիստրացիայի միջամտելու հարց չէր:
Տրիբունի գրելաոճի մասին արդեն խոսվեց: Անձամբ ես իր գրածներից չէի նեղանա (սրա մասին էլի եմ ասել), հաշվի առնելով, որ Տրիբունի նմանատիպ արտահայտությունները սովորաբար անչար են ու վիրավորելու միտում չունեն: Բայց Տրիբունի էս թեմայում արած առաջին գրառումից, ճիշտն ասած, տհաճ անակնկալի եկա... Մարդը պարզ գրել էր, որ հենց վիրավորելու նպատակով էլ ասել ա: Ու համաձայն եմ Այվիի հետ, որ էդ գրառումը շատ ավելի վատն էր, քան էն, ինչն էս թեմայում ի սկզբանե դրված էր քննարկման:
Փորձեմ ասելիքս ամփոփել: Կարծում եմ` լավ կլիներ` Տրիբունը փորձեր ավելի զուսպ արտահայտվել ընդհանրապես: Իսկ հատկապես երբ գիտես, որ դիմացինդ հեշտ խոցվող ա, կարելի ա գոնե փորձել ավելի զուսպ արտահայտվել, հակառակ դեպքում ստացվում ա, որ թքած ունես, թե ասածդ ինչ ազդեցություն կունենա: Չեմ ուզում հավատալ, որ Տրիբունն էդ աստիճանի թքած ունի: Բայց դե տվյալ դեպքում եթե նպատակը հենց խոցելն էր, արդեն չգիտեմ էլ` ինչ ասեմ...
Կարծում եմ` Ծլնգն էլ իր հերթին արժե, որ մտածի, թե ինչից ա, որ իր հետ նմանատիպ հարցեր անհամեմատ ավելի շատ են լինում, քան այլ ակումբցիների հետ: Սա ցանկացած դեպքում պիտի որ մտածելու տեղիք տա ու գուցե հիմք դառնա սեփական ընկալումներն ու պահվածքը վերանայելու:
Խույ-մույին չեմ անդրադառնում, քանի որ դրա վերաբերյալ կարծես առանձնապես տարակարծություններ չկային: Ես էլ յուրօրինակ տեսակետ չունեմ էդ հարցում:
հոյակապ ա, Ուլուանա ջան․․․ քանի-քանի գրառումով ասում եմ, որ իմ խոցելիությունը այստեղ ընդհանրապես կապ չունի, ու տենց բան չկա, և դրա մասին այս թեմայում խոսելը շեղում է բուն թեմայից, դու գալիս ես մի քանի անգամ Ծլնգին խոցելի անվանելով փաստարկներ ես կառուցում
Բայց, եկեք համաձայնվենք, որ Ծլնգը խոցելի ա, եսակենտրոն ա, տագնապներ ունի, տրամաբանական մտածելու և առավել ևս խոսքը կառուցելու խնդիրներ ունի, ու տառապում ա նարցիսիզմով, ու թեման փակենք։ Լրիվ համաձայն եմ բոլորիդ հետ, տիկանյք և պարոնայք և պատանի տղաներ ու աղջիկներ։
Չէ, քո ասածը նշանակում ա, որ վիրավորական ենք համարել, ուղղակի էնքան ա ասել, արդեն պադոշացել ենք, էլ չենք ջոկում, որ վիրավորական ա: Իսկ իրականում ուղղակի գիտենք (ժամանակի ընթացքում հասկացել ենք, համոզվել ենք), որ վիրավորելու նպատակով չի ասում, այլ ընդամենը իր խոսելաոճն ա, դրա համար չենք վիրավորվում: Ուրիշ բան, որ տվյալ դեպքում, փաստորեն, տենց չի եղել:
ոչ, դա չի նշանակում․․․ կոնտեքստը հստակ եղել է կծոցիները ու դրանից ստեղծված մթնոլորտը, ոչ թե վիրավորանքները։ Եվ դու ինքդ մի երկար գրառմամբ արտահայտվեցիր, որ ես ակումբում մնացածներից տարբերվում եմ առավել խոցելիությամբ, այսինքն համաձայն ես, որ մնացածը խոցելի չեն։ Հենց դա էլ ասել էի․․․ իսկ պադոշ ինքս ինձ եմ ասել, որ մաշկս ռիկոշետում ա, ոչ թե ատբիտ անում
boooooooom
05.07.2018, 19:37
Նենց եմ ուզում ես էլ մի բան գրեմ, բայց չեմ կարող, որովհետև պիտի էսքան գրառում դանդաղ հասկանալով կարդամ, մտնեմ ամեն մեկի հաստ ու բարակ կաշիների տակ, զգամ խի՞ ա տենց գրել, ավելին, պիտի կոնկրետ Ծլնգի ու Տրիբունի վերջի գոնե մի երկու ամսվա իրար գրածները կարդամ (էլի իրանց կաշվի տակ մտնելով)։ Չէ մարդիկ, ցավոք էդքան ազատ ժամանակ չունեմ :( Կարող եմ ընդամենը ասել, որ մի տեսակ չէի ցանկանա, որ ամեն "ստից բանից"(չգիտեմ էս դեպքը դրանցից ա թե չէ) էսքան մանրանաք ու խճճեք սաղ։ Կյանքը տեղից հեշտ չի ապրվում. մի քիչ "թուլացրեք կապերը":
Ուլուանա
05.07.2018, 19:45
հոյակապ ա, Ուլուանա ջան․․․ քանի-քանի գրառումով ասում եմ, որ իմ խոցելիությունը այստեղ ընդհանրապես կապ չունի, ու տենց բան չկա, և դրա մասին այս թեմայում խոսելը շեղում է բուն թեմայից, դու գալիս ես մի քանի անգամ Ծլնգին խոցելի անվանելով փաստարկներ ես կառուցում
Պարզ ա, որ դու տենց կասես, իսկ եղե՞լ ա դեպք, երբ շատերը համարել են, որ խոցելի լինելու պատճառով ես վիրավորվել կամ վատ զգացել, ու դու խոստովանել ես, որ հա, քո խոցելիությունը կապ ունի, դա ա պատճառը, ոչ թե դիմացինի պահվածքը: Իսկ որ տենց բան կա, դա միայն ես չեմ ասում, բազմիցս ասել են լիքը մարդիկ: Միգուցե հակառակվելու փոխարեն ուղղակի մտածե՞ս, թե ինչի ա տենց:
Ես փաստարկներ կառուցել եմ` փորձելով հաշվի առնել երկու կողմերի` Ակումբում դրսևորած պահվածքը, նախադեպերը և այլն: Ու բնական ա, որ քո խոցելի լինելու հանգամանքն էլ չէի կարող անտեսել:
Ծլնգ, մի հարց տամ. հիմա դու համարում ես, որ Տրիբունի էդ գրառումը պիտի ջնջվե՞ր որպես խիստ անձնական վիրավորանք: Թե՞ ուղղակի համարում ես, որ քո` դրան ի պատասխան արած գրառումներն ադեկվատ էին, ու եթե Տրիբունինը նորմալ ա, ուրեմն քոնն էլ ա նորմալ: Ուղղակի էս խառնաշփոթի մեջ արդեն չեմ հիշում, թե կոնկրետ ինչ պարտք ու պահանջ կար էս հարցի հետ կապված:
Վիշապ ջան, շնորհակալություն կարծիքիդ համար։ Եթե թույլ տաս, պարզաբանում հայցող հարցեր տամ․․․ իսկապես ուզում եմ հասկանալ, միգուցե ունեմ այդ տագնապներից, եսակենտրոնությունից, և այլն, որ ինքս էլ իմ մեջ չեմ նկատում․․․
Կարող ես, հենց թեկուզ այս թեմայի շրջանակներում, մատնանշել, թե կոնկրետ որտե՞ղ եմ․
ա) հիվանդագին տարել քննադատությունները
բ) հիվանդագին տարել ինձ հակադրվելը
գ) ասել կամ իմաց տվել, թե ունեմ աշխարհի բոլոր գիտելիքները
ավարտուն տրամաբանական փաստարկների մասին թերևս կարող եմ հասկանալ որտեղից է գալիս, չնայած համաձայն չեմ կարծիքի հետ։
Ծլնգ, էս թեման ու մի հատ էլ էս թեմայի կլոնը բավարար է քո մասին ամփոփիչ եզրակացություն կազմելու, որ մի բան հետդ էն չի։ Ինձ թվում է, ես կարող եմ մեջբերումներով ու վերլուծություններով բացատրել քեզ, թե ինչ նկատի ունեմ, բայց ոչ քո հավեսն ունեմ, ոչ ժամանակը, ներող ախպերս։ Ու նաև էն, որ դու քո թանկագին ժամանակը կարող ես ծախսել սենց դատարկ բազարների վրա, դա էլ է խոսուն։ Իմ մոտ տպավորություն է, որ դու մարդկանց ներսը թափանցելու դժվարություններ ունես, այսինքն քեզ համար հիմք է միայն մարդկանց խոսքերն ու բառերը, հակառակ դեպքում էսքան շատ չէիր խոցվի Տրիբունի «խույ»-ից ու «մայլառից» (ԻՄՀՈ ավելի շատ հումոր ու հեգնանք կար էդտեղ, քան թե քեզ նվաստացնելու դիտավորություն)։
Տե՞ս, դու ակամայից մարդկանց դրդում ես անձիդ շուրջը հավաքվելու ու քո մասին խոսելու, նենց չի որ ես շատ եմ ուզում :Ճ
Ուլուանա
05.07.2018, 19:48
ոչ, դա չի նշանակում․․․ կոնտեքստը հստակ եղել է կծոցիները ու դրանից ստեղծված մթնոլորտը, ոչ թե վիրավորանքները։ Եվ դու ինքդ մի երկար գրառմամբ արտահայտվեցիր, որ ես ակումբում մնացածներից տարբերվում եմ առավել խոցելիությամբ, այսինքն համաձայն ես, որ մնացածը խոցելի չեն։ Հենց դա էլ ասել էի․․․ իսկ պադոշ ինքս ինձ եմ ասել, որ մաշկս ռիկոշետում ա, ոչ թե ատբիտ անում
Խոցելի չլինելն ու պադոշ (հաստակաշի դարձած) լինելը լրիվ տարբեր բաներ են:
Ուլուանա
05.07.2018, 19:54
Ծլնգ, էս թեման ու մի հատ էլ էս թեմայի կլոնը բավարար է քո մասին ամփոփիչ եզրակացություն կազմելու, որ մի բան հետդ էն չի։ Ինձ թվում է, ես կարող եմ մեջբերումներով ու վերլուծություններով բացատրել քեզ, թե ինչ նկատի ունեմ, բայց ոչ քո հավեսն ունեմ, ոչ ժամանակը, ներող ախպերս։ Ու նաև էն, որ դու քո թանկագին ժամանակը կարող ես ծախսել սենց դատարկ բազարների վրա, դա էլ է խոսուն։ Իմ մոտ տպավորություն է, որ դու մարդկանց ներսը թափանցելու դժվարություններ ունես, այսինքն քեզ համար հիմք է միայն մարդկանց խոսքերն ու բառերը, հակառակ դեպքում էսքան շատ չէիր խոցվի Տրիբունի «խույ»-ից ու «մայլառից» (ԻՄՀՈ ավելի շատ հումոր ու հեգնանք կար էդտեղ, քան թե քեզ նվաստացնելու դիտավորություն)։
Տե՞ս, դու ակամայից մարդկանց դրդում ես անձիդ շուրջը հավաքվելու ու քո մասին խոսելու, նենց չի որ ես շատ եմ ուզում :Ճ
Վիշապ, մնացած ասածներիդ չեմ ուզում անդրադառնալ, բայց թավատառ դարձրած հատվածի հետ կապված Տրիբունն ինքը գրեց, որ եթե վիրավորվել ա Ծլնգը, ուրեմն իր մեսիջը տեղ ա հասել: Հետևաբար կոնկրետ տվյալ իրավիճակում քո ասածն էնքան էլ չի համապատասխանում իրականությանը:
Sambitbaba
05.07.2018, 19:56
Չէ, էս անգամ Տրիբունի էս գրառումը նկատի ունեի։ Որտև անկեղծ զարմացա Այվիի գրառումից, որ փաստորեն նման գրառումը անթույլատրելի ա։ Ու ուզում եմ հասկանամ, կարո՞ղ ա իսկապես օբյեկտիվությունս իսպառ կորցրել եմ։ Որտև ես էդ գրառման մեջ՝ իր ամբողջ ջղայնությամբ ու հեգնանքով հանդերձ, անթույլատրելի բանի նշույլ անգամ չեմ տեսնում։ Այլ ակումբցիների կարծիքը լսելը կարևոր կլինի մոտեցումս ինքս իմ մեջ, ինչպես նաև ակումբի մոդերավորմանը հետևելու մեջ քննելու համար։
Ես էլ, ճիշտն ասած, Այվիին չհասկացա...
Նախ, առաջին նախադասությունից, ինձ թվում է, կարելի է հասկանալ այն, ինչ յուրաքանչյուր մարդ ինքն է ցանկանում հասկանալ:
Եվ երկրորդ, մարդը հայերեն ասել է մի բան, ինչն առաջին նախադասությունից շատ ավելի կարևոր է, այդ կարևոր բանն անուշադրության մատնելը հենց խոսում է այն մասին, որ դուք ուղղակի ֆիքսվել եք առաջին նախադասության վրա, իսկ մնացածն ավելորդ է...
Ինչպես պարզվեց, առաջին բառը ոչ ոքու համար վիրավորական չի, քանի որ բոլորդ էլ գերագույն հաճույքով օգտագործում եք այն ձեր գրառումներում: Մնում է ուրեմն միայն Ծլնգի մասնագիտությանը կպնելը, ճի՞շտ է: Այդ մասին էլ, հենա, Տրիբունը պարզ ու կոնկրետ ասում է, որ գաղափար անգամ չուներ, թե Ծլնգը մասնագիտությամբ ով է: Հիմա դուք, ինչ է, նրան չե՞ք հավատում... Իսկ մարդու գրածին չհավատալը, մանավանդ այս պարագային, պակա՞ս վիրավորական է, քան չիմացած մասնագիտությանը կպնելը...
(Ճիշտն ասած ես էլ, էս թեման կարդալու ընթացքում, զարմացած էի մնացել, թե որտեղի՞ց է Տրիբն իմացել այդ մասնագիտության մասին ու եկա այն եզրակացության, որ երևի քաղաքական թեմաներում Ծլնգն է այդ մասին ասել, ուղղակի միայն ես չգիտեմ, քանի որ քաղաքականությամբ չեմ հետաքրքրվում...)
Ինձ թվում է, որ յուրաքանչյուր մարդ, ով ինչ-որ գիտելիքներ է ցուցաբերում Ակումբի թեմաներում, կամա թե ակամա մեր աչքին պետք է որ դառնա այդ գիտելիքների "մասնագետը": Եվ Ծլնգի գիտելիքների ծավալին նայելիս, ինձ շատ էլ հնարավոր բան է թվում, որ մեկ ուրիշը հանգի ճշգրիտ եզրակացության: Բայց դե դա, մեկ է, կապ չունի: Կարևորն այն է, որ եթե դու հրապարակայնորեն ինչ-որ գիտելիքներ ես ցուցաբերում, ուրեմն ի սկզբանե պետք է պատրաստ լինես դրականից ավելի շատ՝ բացասական արձագանքների: Այդ առումով ես շատ եմ հարգում Լիոնի վերաբերմունքն իր ընդդիմախոսներին ու համարում եմ, որ այդ հարցում նրանից շատ բան կարելի է ու պետք է սովորել:
Ծլնգ ջան, կներես, որ ասում եմ, իսկ ասում եմ, որովետև դու ինձ շատ կարևոր մեկն ես թվում Ակումբի համար...
Եղբայր, դու իրոք որ ունես այդ վիրավորվելու հատկությունդ: Տրիբունին պաշտպանելու համար չի, որ ասում եմ, ուղղակի սա, եթե նայենք Ակումբում գտնվելու քո ժամանակահատվածին, բավականին հաճախ կրկնվող երևույթ է: Հա, հասկանում եմ, քչերը կան մեր մեջ, որ հասցնում են քթները խոթել այնքան շատ թեմաների մեջ, որքան դու (քիթ խոթելը նշել եմ 100% դրական իմաստով ու խորինս հարգելով քո այդ կարողությունը՝ հանկարծ չնեղանաս): Եվ հենց այդ պատճառով էլ, ինչ խոսք, որ ավելի շատ հնարավորություն ունես տարբեր մարդկանց լեզվի ծայրին հայտնվելու՝ հետո՞ ինչ: Ուղղակի հանգիստ տար այդ ամենն, ինչ կլինի... կատակի տուր...
Հա, դու անընդհատ կրկնում ես, որ չես նեղանում... Բայց ախր նեղանում ես, չէ՞... փորձն այդ է ցույց տալիս...
Ավելի լավ է քիչ ասա այդ մասին, ամեն անգամ, ասելուց առաջ, ազնվորեն հարցրու ինքդ քեզ՝ նեղանու՞մ ես թե ոչ... դա քեզ կօգնի հասկանալ, որ նեղանում ես ու չնեղանալ: Կատակի տուր... Քո մեջ ավելի շատ գնահատիր հենց այդ կատակը, դա իրոք օգնում է:
Ժամանակ առ ժամանակ հենց նույն Տրիբունն (ու ոչ միայն) ինձ մանանեխախեղդ է անում... ես միայն ուրախանում եմ դրանից, ազնվորեն, հաճախ նույնիսկ կարոտում եմ...
Վերջերս դու չէի՞ր, որ ինձ վերատրամաչափիր-թողիր... Է՞... հետո՞ ինչ, ես քեզ դատի՞ կանչեցի... Բա քիթս որ խոթել եմ այդ տեղերը, ինչպե՞ս չզրահապատվեմ կատակով: Հակառակ դեպքում ամեն անգամ մեկին պետք է դատի տայի...
Ամենացավալին այն է, որ շատ հաճախ մենք մոռանում ենք, իրականում բոլորս էլ իրար սիրում ենք...
... Թու՜հ, Ագնի Յոգաս էլի մնաց անտեր...
Պարզ ա, որ դու տենց կասես, իսկ եղե՞լ ա դեպք, երբ շատերը համարել են, որ խոցելի լինելու պատճառով ես վիրավորվել կամ վատ զգացել, ու դու խոստովանել ես, որ հա, քո խոցելիությունը կապ ունի, դա ա պատճառը, ոչ թե դիմացինի պահվածքը: Իսկ որ տենց բան կա, դա միայն ես չեմ ասում, բազմիցս ասել են լիքը մարդիկ: Միգուցե հակառակվելու փոխարեն ուղղակի մտածե՞ս, թե ինչի ա տենց:
Ես փաստարկներ կառուցել եմ` փորձելով հաշվի առնել երկու կողմերի` Ակումբում դրսևորած պահվածքը, նախադեպերը և այլն: Ու բնական ա, որ քո խոցելի լինելու հանգամանքն էլ չէի կարող անտեսել:
Ծլնգ, մի հարց տամ. հիմա դու համարում ես, որ Տրիբունի էդ գրառումը պիտի ջնջվե՞ր որպես խիստ անձնական վիրավորանք: Թե՞ ուղղակի համարում ես, որ քո` դրան ի պատասխան արած գրառումներն ադեկվատ էին, ու եթե Տրիբունինը նորմալ ա, ուրեմն քոնն էլ ա նորմալ: Ուղղակի էս խառնաշփոթի մեջ արդեն չեմ հիշում, թե կոնկրետ ինչ պարտք ու պահանջ կար էս հարցի հետ կապված:
Ուլուանա ջան, ես խոցելի չեմ, ոչ Տրիբունից, ոչ քեզնից, ոչ էլ ուրիշ մեկից, ոչ ակումբում, ոչ էլ անձնական կյանքում։ Ու իմ դրա մասին բազում ասելուց հետո դրանով էլ փաստարկներ կառուցելդ համարում եմ անարդարացի։
Հարցիդ վերաբերյալ․ ես կջնջեի այդ ամբողջ զրույցը, քանի որ այդտեղ կծոցիները գրեթե բոլոր գրառումների մեջ էին, ու դրանց սկիզբը ես չեմ դրել, այլ Չուկը՝ իմ գրառումը անվանելով ինքնահակասական։ Ես Տրիբունի գրառումը համարել եմ կծոցի, որը սակայն անձնական վիրավորանք է պարունակում։ Դրան պատասխանս եղել է այդ կոնտեքստի ու տոների պարագայում համաչափ (Տրիբունին արդեն դրանից առաջինով իմաց էի տվել, որ իր կծոցիները այդ քննարկման մեջ չեմ համարում տեղին, իսկ ինքը դրանք խորացրեց ու անցավ անձնական վիրավորանքի)։ Ես Չուկին ասել եմ, որ այդ թեման իմ մաքրելը սխալ կլինի, քանի որ կոնֆլիկտի մաս եմ եղել։ Չուկը թեման մաքրել է, ըստ իս, ահագին կողմնապահ ձևով։ Ես իրենից հետո մտել եմ ու «մաքրել եմ» լրիվ զրույցը, ինչից հետո Չուկի հետ եղել է անհամաձայնություն ինչ-ինչ պատճառներով։ Բերել է նրան, որ ես խնայելով իմ ժամանակը, նախընտրել եմ թեման վերականգնել Չուկի մաքրածի ու հրաժարվեմ մոդերությունից։ Դրանից հետո Չուկի հետ եղել է նամակագրություններ, որից վերջինի ընթացքում իրար էլի կողմնապահության մեջ ենք մեղադրել, ես էլ վերջում որոշել եմ Տրիբունի այդ գրառման մեջ իմ տեսած վիրավորանքի մասին մոդերներից կարծիք հայցել․․․ ու ավելի շատը նրա համար, որ եթե ես ինչ-որ տեղ ճիշտ էի, որ Չուկը դրա մասին լսեր իր կողմից հարգված մոդերներից (ով նայեվ կարային տեսնեին այդ գրառումը Չուկի այլ բազում ջնջած գրառումների լույսի տակ էլ, որոնք ես մեջբերել է ղեկավարականի թեմայում)։ Չուկը թեման բերեց ընդհանուր ակումբ, ինչի մեջ ես պիտակվեցի սենսիթիվ, եսակենտրոն, մալյառ, սանտեխնիկ և նման․․․ պարտք ու պահանջ չունեմ, համաձայնվում եմ բոլորիդ հետ, ու քաշվում հետ բունս։
Էս մեր պատանեկանում մոտ 50 գործ ենք ստացել, բոլորը` դրսից, 12-13 տարեկան մասնակիցներ էլ ունենք. հիմա էդ էրեխեքը էս թեման նայելու են, ասեն` էս գժե՞րն են մեր ժյուրին ։))
Խոցելի չլինելն ու պադոշ (հաստակաշի դարձած) լինելը լրիվ տարբեր բաներ են:
օքեյ, եթե այդպես է, ապա լեզվի չիմանալուցս եկած թերությամբ վիրավորանք եմ հասցրել։ Դրա համար ներողություն եմ խնդրել, ու նորից եմ ներողություն խնդրում․․․ ասածս բացատրել եմ ինչն է եղել։
Ուլուանա
05.07.2018, 20:09
Ուլուանա ջան, ես խոցելի չեմ, ոչ Տրիբունից, ոչ քեզնից, ոչ էլ ուրիշ մեկից, ոչ ակումբում, ոչ էլ անձնական կյանքում։ Ու իմ դրա մասին բազում ասելուց հետո դրանով էլ փաստարկներ կառուցելդ համարում եմ անարդարացի։
Ծլնգ ջան, ախր դա հո քո ասելո՞վ չի: ԱԿումբում էսքան մարդիկ քեզ տենց են տեսնում, քեզ դա ոչինչ չի՞ ասում, չի՞ ստիպում գոնե մտածել դրա մասին, որ գուցե իսկապես պատճառ կա, էլի, որ քեզ էսքան մարդ խոցելի ա համարում: Հո բոլորը քո թշնամինե՞րը չեն, որ ուղղակի կազմակերպված, համախմբված ձևով քո դեմ դուրս գան ու քեզ հեշտ խոցելի ու վիրավորվող ասեն: Լրիվ անկեղծ, ես կռիվ չեմ անում հետդ, ոչ էլ փորձում եմ քեզ վիրավորել կամ նսեմացնել կամ վատը ցույց տալ, ուղղակի ասում եմ. մտածի դրա մասին, մտածելու բան ունես հաստատ:
Այ եղբայր, քեզ ասեցի, որ դա եղել է միայն «անխոցելի» իմաստով, ու դու էլ ես կարծեմ այս թեմայում ասել, որ հա Տրիբունին գիտենք, բանի տեղ չենք դնում, Լիոնն էլ, Այվին էլ, Բարեկամն էլ ինչքան գիտեմ։ Ես իր վիրավորանքների կոնտեքստում չեմ դա ասել, այլ կծոցիների, ու դրանց հաշվին մթնոլորտի ձևավորման, ինչի մասին նաև Լիոնն էլ նշեց։ Իմ մտքում էլ չի եղել ինչ-որ կպնողական տար դրա մեջ ներմուծել։ Նենց որ արի քո «մի լաչառցիները» անտեղի մի շախ տուր, լա՞վ։
Բառերս մի փոխի, ես չեմ ասել Տրիբունի ասածին բանի տեղ չենք դնում, քո ասածից կարելիէ ենթադրել, որ Տրիբունին արհամարում ենք: Ասել եմ, եթե Տրիբուննա ասել ուրեմն վիրավորվելու խնդիր չունես, որտև ասածի մեջ թույն չկա:
Դե ուրեմն մտքերդ էնպես ձևակերպի, որ ճիշտ ընկալվի, թե չէ սաղովի ուրիշ բան ենք հասկանում, բայց դու բառարանով ապացուցում ես, որ ուրիշ բան նկատի ունեիր:
Էս մեր պատանեկանում մոտ 50 գործ ենք ստացել, բոլորը` դրսից, 12-13 տարեկան մասնակիցներ էլ ունենք. հիմա էդ էրեխեքը էս թեման նայելու են, ասեն` էս գժե՞րն են մեր ժյուրին ։))
Աչքը տենալուց ա սովորում, թող տենան, որ հետագայում հացի տեր դառնան:D
ոչ, դա չի նշանակում․․․ կոնտեքստը հստակ եղել է կծոցիները ու դրանից ստեղծված մթնոլորտը, ոչ թե վիրավորանքները։ Եվ դու ինքդ մի երկար գրառմամբ արտահայտվեցիր, որ ես ակումբում մնացածներից տարբերվում եմ առավել խոցելիությամբ, այսինքն համաձայն ես, որ մնացածը խոցելի չեն։ Հենց դա էլ ասել էի․․․ իսկ պադոշ ինքս ինձ եմ ասել, որ մաշկս ռիկոշետում ա, ոչ թե ատբիտ անում
Հա բա ինչ այ ախպեր մենք սաղս իմունիտետ ունենք, ավելին ասեմ,որ քֆուր են տալիս կայֆից տնքում ենք:
Ծլնգ բոլորին էլ պարզա, որ դու ավելի նեղացկոտ բնավորություն ունես, բայց դրանից չի հետևում, որ մնացածս խոցելի չենք:
Mephistopheles
05.07.2018, 21:42
ամփոփելով ասեմ որ գրառում էս վիճակով անընդունելի ա... կներես Տրիբուն ջան, բայց պտի ասեմ. կարդացի բոլոր կողմ և դեմ կարծիքները... էս գրառումն էս ձևով անընդունելի ա ու չի համապատասխանում ակումբի ամենակարևոր կարգախոսին որը հենց բաների վրա էլ գրված ա... պետք ա գրառման օտար բառերը (մանավանդ որ ռուսերեն են) թարգմանվեն հայերեն ու միայն էդ ժամանակ գրառումը կհամապատասխանի ակումբի կանոնադրությանը...
Էս թեմայով կարծիքս կասեմ, միայն հույս ունենալով, որ այն բացվել ա իրոք ինչ-որ բան պարզելու համար կոնկրետ իրավիճակի ու դրանից դուրս ադմինիստրատիվ գործունեության հետ կապված, ու կոնկրետ անձանցից դուրս։ Չնայած, որ թեման գրեթե ամբողջությամբ վերածվել ա անձի քննարկման հենց ադմինիստրացիայի ու մոդերատորների կողմից, ես էլ ամենաօպտիմիստ մարդը չեմ, ու հաշվի առնելով մթնոլորտը դրա հավանականությունը շատ քիչ ա, բայց դե հույս ունենալ նե զապրետիշ։
Ուրեմն կդիմեմ միայն քեզ Չուկ, չգիտեմ ինչքանով ես կարևորում կարծիքս, բայց եթե ցանկություն ես հայտնել, օգտվում եմ իմ իրավունքից։ Այո, դու կարծրացել ես։ Ու ոչ միայն դու, այլ մոդերներն էլ, ակումբի շարքային անդամներն էլ։ Էնքան, որ ցանկացած նոր հայտնված մարդ ռիկոշետ ա եղնում։ Որովհետև երկար ժամանակ գտնվելով իրար հետ մենք սովորել ենք իրար վերաբերմունքի, ու չենք կարողանում ընդունել, որ մեկ այ մարդու համար բավականին բնական ա նորմալ չընդունել ասենք անձնական հարթության գրառումները։ Ու երբ որ դու արձագանքում ես դրան, սկսում ես շղթյական ջնջումներ անել, պետք ա էդ մեթոդը կիրառես անխտիր բոլոր դեպքերի վրա։ Ոչ թե ասենք մի դեպքում քեզ արդարացնես որ շղթայական ես ջնջում, մյուս դեպքում սաղ ջնջես թողնելով հենց առաջնային օղակը, որից մի հատ մեծ ու համապարփակ քննարկում ա ծավալվում, ու նորից նույն երանգների մեջ։ Ու մոդերներն էլ լրիվ լրջի մեջ բռնում են սկսում են մարդկանց համոզել որ իրենք սենզիտիվ են։ Ի՞նչ ա սա եթե ոչ կարծրացում։
Անկեղծ, հույս ունեմ, որ էս թեմայից հետո կվերանայես էս ամենը։ Ու որ Այվիի ասած, ակումբը կդառնա բոլորի համար հաճելի տեղ, ուր կքննարկվեն երևույթներ, մտքեր, իրադարձություններ, այլ ոչ թե մարդիկ։ Ու որ ինձ էլ էս գրառմանս համար ամենայն բարիքով պասլատ չես անի :)
Mephistopheles
05.07.2018, 21:45
Էս մեր պատանեկանում մոտ 50 գործ ենք ստացել, բոլորը` դրսից, 12-13 տարեկան մասնակիցներ էլ ունենք. հիմա էդ էրեխեքը էս թեման նայելու են, ասեն` էս գժե՞րն են մեր ժյուրին ։))
12-13՞... հո դուք մանկապիղծ չե՞ք....
Վիշապ, մնացած ասածներիդ չեմ ուզում անդրադառնալ, բայց թավատառ դարձրած հատվածի հետ կապված Տրիբունն ինքը գրեց, որ եթե վիրավորվել ա Ծլնգը, ուրեմն իր մեսիջը տեղ ա հասել: Հետևաբար կոնկրետ տվյալ իրավիճակում քո ասածն էնքան էլ չի համապատասխանում իրականությանը:
Ու ասածս հաստատում եմ ....
Բա, Ուլուանա ջան, առավոտ բարլուսով արթնանում եմ, Ակումբը բացում եմ, ու տեսնում եմ իրենց պայծառափայլությունը, ինձ գրողի ծոցն ուղարկելուց հետո, մալյառությունը էն աստիճանի նվաստացուցիչ աշխատանք ա համարել, որ երկու թեմայով քսան էջի վրա Տրիբուն ա դրել վերցրել։
Ես Ծլնգի տեղը լինեի ինձ շնորհակալություն կհայտնեի առաջին, հատկապես զուսպ գրառման համար։
Mephistopheles
05.07.2018, 22:05
Էս թեմայով կարծիքս կասեմ, միայն հույս ունենալով, որ այն բացվել ա իրոք ինչ-որ բան պարզելու համար կոնկրետ իրավիճակի ու դրանից դուրս ադմինիստրատիվ գործունեության հետ կապված, ու կոնկրետ անձանցից դուրս։ Չնայած, որ թեման գրեթե ամբողջությամբ վերածվել ա անձի քննարկման հենց ադմինիստրացիայի ու մոդերատորների կողմից, ես էլ ամենաօպտիմիստ մարդը չեմ, ու հաշվի առնելով մթնոլորտը դրա հավանականությունը շատ քիչ ա, բայց դե հույս ունենալ նե զապրետիշ։
Ուրեմն կդիմեմ միայն քեզ Չուկ, չգիտեմ ինչքանով ես կարևորում կարծիքս, բայց եթե ցանկություն ես հայտնել, օգտվում եմ իմ իրավունքից։ Այո, դու կարծրացել ես։ Ու ոչ միայն դու, այլ մոդերներն էլ, ակումբի շարքային անդամներն էլ։ Էնքան, որ ցանկացած նոր հայտնված մարդ ռիկոշետ ա եղնում։ Որովհետև երկար ժամանակ գտնվելով իրար հետ մենք սովորել ենք իրար վերաբերմունքի, ու չենք կարողանում ընդունել, որ մեկ այ մարդու համար բավականին բնական ա նորմալ չընդունել ասենք անձնական հարթության գրառումները։ Ու երբ որ դու արձագանքում ես դրան, սկսում ես շղթյական ջնջումներ անել, պետք ա էդ մեթոդը կիրառես անխտիր բոլոր դեպքերի վրա։ Ոչ թե ասենք մի դեպքում քեզ արդարացնես որ շղթայական ես ջնջում, մյուս դեպքում սաղ ջնջես թողնելով հենց առաջնային օղակը, որից մի հատ մեծ ու համապարփակ քննարկում ա ծավալվում, ու նորից նույն երանգների մեջ։ Ու մոդերներն էլ լրիվ լրջի մեջ բռնում են սկսում են մարդկանց համոզել որ իրենք սենզիտիվ են։ Ի՞նչ ա սա եթե ոչ կարծրացում։
Անկեղծ, հույս ունեմ, որ էս թեմայից հետո կվերանայես էս ամենը։ Ու որ Այվիի ասած, ակումբը կդառնա բոլորի համար հաճելի տեղ, ուր կքննարկվեն երևույթներ, մտքեր, իրադարձություններ, այլ ոչ թե մարդիկ։ Ու որ ինձ էլ էս գրառմանս համար ամենայն բարիքով պասլատ չես անի :)
Լիզ, որ ասում ես "կարծրացել"... ի՞նչ նկատի ունես... ես էդ գրառման մեջ անձնական բան չեմ տեսնում, մանավանդ որ էս տեսակի գրառումները սովորաբար իրար ճանաչող մարդիկ են անում...
Ծլնգ, եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես։
էսի խնդրահարույց գրառումն ա...
Կոպիտ անձնական վիրավորանք՝ դիմացինի մասնագիտական ունակությունները «մալյառության» հավասարեցմամբ։ իսկ այ էս, "կլյավուզնիկություն"
Ակումբի պասիվացման պատճառներն ավելի խորն են ու օբյեկտիվ.. դրա մասին երկար կարելի ա գրել ուղղակի չեմ ուզոիմ ծավալվել...
... ուղղակի պետք չի սենց մանրունքներ բերել ու ռազբոռկեքի մեջ խրվել, առանձին թեմա բացել...
Mephistopheles
05.07.2018, 22:12
....
... Թու՜հ, Ագնի Յոգաս էլի մնաց անտեր...
վերատրամաչափվում ենք, ապեր...
Mephistopheles
05.07.2018, 22:18
Վիշապ, մնացած ասածներիդ չեմ ուզում անդրադառնալ, բայց թավատառ դարձրած հատվածի հետ կապված Տրիբունն ինքը գրեց, որ եթե վիրավորվել ա Ծլնգը, ուրեմն իր մեսիջը տեղ ա հասել: Հետևաբար կոնկրետ տվյալ իրավիճակում քո ասածն էնքան էլ չի համապատասխանում իրականությանը:
Ուլուանա ջան... հարց. քո կարծիքով եթե օրիգինալ գրառումից հանենք առաջին բառը, էդ գրառումն էն աստիճանի վիրավորական ա՞ որ պտի սենց թեմա բացվի ու էջերով "քննարկվի"... էս ասում եմ մինչև տրիբունի առաջին գրառումը...
Ուլուանա
05.07.2018, 22:27
Ուլուանա ջան... հարց. քո կարծիքով եթե օրիգինալ գրառումից հանենք առաջին բառը, էդ գրառումն էն աստիճանի վիրավորական ա՞ որ պտի սենց թեմա բացվի ու էջերով "քննարկվի"... էս ասում եմ մինչև տրիբունի առաջին գրառումը...
Չէ, իհարկե: Ինչքան էլ էներգիա ու ժամանակ ծախսվեց անիմաստ...
Լիզ, որ ասում ես "կարծրացել"... ի՞նչ նկատի ունես... ես էդ գրառման մեջ անձնական բան չեմ տեսնում, մանավանդ որ էս տեսակի գրառումները սովորաբար իրար ճանաչող մարդիկ են անում...
էսի խնդրահարույց գրառումն ա...
իսկ այ էս, "կլյավուզնիկություն"
Ակումբի պասիվացման պատճառներն ավելի խորն են ու օբյեկտիվ.. դրա մասին երկար կարելի ա գրել ուղղակի չեմ ուզոիմ ծավալվել...
... ուղղակի պետք չի սենց մանրունքներ բերել ու ռազբոռկեքի մեջ խրվել, առանձին թեմա բացել...
Մեֆ, որ ասում եմ կարծրացել ենք, նկատի ունեմ որ չենք ուզում մեր անձնական ընկալումից դուրս գանք ու ուրիշի տեսանկյունից էլ նայենք իրադրությանը։ Եթե սենց դեպքերը չեն քննարկվում, փոփոխություններ չեն կարա լինեն։ Լճացում ա սկսվում։ Որովհետև սաղ մնում են էն համոզմանը, որ իրենք ամեն ձև իրավացի են, ու էդ պատալոկին գլուխները խփած ապրում են։
Եթե թեման բացվել ա ռազբոռկի նպատակով, ապա ուրիշ հարց։ Իմաստ չկա։ Իսկ եթե դա ուղղակի փորձ ա հասկանալ ու հետևություններ անել, ես չեմ ափսոսում իմ ժամանակը դրա մեջ ներդրում ունենալու։ Ու շատ վատ ա որ չես ուզում ծավալվես․․ եթե կա խնդիր, ինքը պետք ա ունենա լուծում, որին մենակ ծավալվելը կարա բերի
իսկ ինչ վերբերվում ա Տրիբունի գրածին, բազմիցս ինքը նշեց, որ ունեցել ա միտում վիրավորելու, էլ պոզ ու պաչ կպցնել, սվաղելն ու վերփոխելը որն ա։ Խնդրահարույց չի, միանշանակ ա
Կլյաուզնիկություն հասկացությունը քեզնից չէի սպասի․․․ որ կկիրառես, մանավադ էս կոնտեքստում։
Mephistopheles
05.07.2018, 22:49
Չէ, իհարկե: Ինչքան էլ էներգիա ու ժամանակ ծախսվեց անիմաստ...
ուղիղ պատասխան, մերսի շատ Ուլուանա ջան (I mean it)... ինչու էի սա հարցնում, որովհետև էս թեման բացվելուց ու երկար բարակ քննարկելուց հետո ա որ Դրիփուն ախպարը գրեց "մեսեջը տեղ ա հասել", այսինքն գալիս տեսնում ա դրած իրա անձն են քննարկում, իսկ ինոչու եմ ասում անձը, որովհետև յուրաքանռյուր գրառման հետևում անձ կա՝ էդ գրառումը դեմք ունի (մի հատ տենց թեմա կա, չէ՞ ակումբում "գուշակիր գրառումը" թե ինչ, չեմ հիշում, գրառումից պտի կռահեինք ով ա) և եթե քննարկում ես էդ գրառումը, քննարկում ես նաև անձը... ինչքանո՞վ ա կոռոկտը անձը դարձնել քննարկման նյութ... ու թող ոչ ոք չփորձի ապացուցել որ խնդիրը անձը չի այլ գրառումը...
եթե ուզում են ակումբի մաքրման սուրբ գործին լծվել, դրա համար ուրիշ ձևեր կան, իսկ եթե չկան, պետք ա գտնվի...
Mephistopheles
05.07.2018, 23:01
Մեֆ, որ ասում եմ կարծրացել ենք, նկատի ունեմ որ չենք ուզում մեր անձնական ընկալումից դուրս գանք ու ուրիշի տեսանկյունից էլ նայենք իրադրությանը։ Եթե սենց դեպքերը չեն քննարկվում, փոփոխություններ չեն կարա լինեն։ Լճացում ա սկսվում։ Որովհետև սաղ մնում են էն համոզմանը, որ իրենք ամեն ձև իրավացի են, ու էդ պատալոկին գլուխները խփած ապրում են։
Եթե թեման բացվել ա ռազբոռկի նպատակով, ապա ուրիշ հարց։ Իմաստ չկա։ Իսկ եթե դա ուղղակի փորձ ա հասկանալ ու հետևություններ անել, ես չեմ ափսոսում իմ ժամանակը դրա մեջ ներդրում ունենալու։ Ու շատ վատ ա որ չես ուզում ծավալվես․․ եթե կա խնդիր, ինքը պետք ա ունենա լուծում, որին մենակ ծավալվելը կարա բերի
իսկ ինչ վերբերվում ա Տրիբունի գրածին, բազմիցս ինքը նշեց, որ ունեցել ա միտում վիրավորելու, էլ պոզ ու պաչ կպցնել, սվաղելն ու վերփոխելը որն ա։ Խնդրահարույց չի, միանշանակ ա
Կլյաուզնիկություն հասկացությունը քեզնից չէի սպասի․․․ որ կկիրառես, մանավադ էս կոնտեքստում։
Ասեմ Լիզ...
Ուլուանային էլ էի ասել... դեպք էդքան չի քննարկվում ինչքան անձ... սա լրիվ փոխում ա կոնտեքստը, թե՞ անձի քննարկում չկա... դրանից հետո ա Տրիբունն ասել որ վիրավորելու համար ա ասել...
"կլյավուզա" չլիներ չէի ասի... էս ամբողջ խոսակցությունն ինչքան էլ շուգըքոթ անես, էդ մակարդակից չի բարձրանում Լիզ... ակումբ մաքրել, հաճելի միջավայր ստեզծել, իրար հարգել սիրելը սենց չի լինում... չի երևու՞մ... ի՞նչ մտածեմ ես հիմա Ծլնգի մասին, մարդու իրավունքների պաշտպա՞ն... why couldn't he let it go and take it easy...
Ուլուանա
05.07.2018, 23:04
ուղիղ պատասխան, մերսի շատ Ուլուանա ջան (I mean it)... ինչու էի սա հարցնում, որովհետև էս թեման բացվելուց ու երկար բարակ քննարկելուց հետո ա որ Դրիփուն ախպարը գրեց "մեսեջը տեղ ա հասել", այսինքն գալիս տեսնում ա դրած իրա անձն են քննարկում, իսկ ինոչու եմ ասում անձը, որովհետև յուրաքանռյուր գրառման հետևում անձ կա՝ էդ գրառումը դեմք ունի (մի հատ տենց թեմա կա, չէ՞ ակումբում "գուշակիր գրառումը" թե ինչ, չեմ հիշում, գրառումից պտի կռահեինք ով ա) և եթե քննարկում ես էդ գրառումը, քննարկում ես նաև անձը... ինչքանո՞վ ա կոռոկտը անձը դարձնել քննարկման նյութ... ու թող ոչ ոք չփորձի ապացուցել որ խնդիրը անձը չի այլ գրառումը...
եթե ուզում են ակումբի մաքրման սուրբ գործին լծվել, դրա համար ուրիշ ձևեր կան, իսկ եթե չկան, պետք ա գտնվի...
Հա, ես էլ եմ կարծում, որ հնարավոր չի նման քննարկում ունենալ` առանց անձը քննարկելու: Ու դրա համար Լիզբեթի մեղադրանքներն ինձ համար անհասկանալի են էս իրավիճակում: Իսկ թե ինչքանով ա անձի քննարկումը ոչ կոռեկտ` երբեք չեմ հասկացել, երբ քննարկումն ընթանում ա Ակումբում կոնկրետ դրսևորած գործողությունների ու դրանց հետևանքով ակնհայտ դարձած հատկանիշների ու հակումների շուրջ: Այլ հարց ա, եթե մարդու անձնական կյանքը քննարկվեր, որը, բնականաբար, ֆորումային քննարկումների հետ կապ չունի: Իսկ Ակումբի շրջանակներում դրսևորված անձն, իմ խորին համոզմամբ, քննարկման ենթակա ա ճիշտ էնքանով, ինչքանով ֆորումում բացված ցանկացած թեմա:
Ակումբն, ընդհանրապես, նոր մարդկանց համար ահագին վանող տեղ ա։
Ես որ նոր էի գրանցվել, շատ ծանր էի տանում երբ բանավեճերում ակումբցիները սկսում էին իրար ոչ թե մականուններով, այլ անուններով ու քաղցր մեղցր մակդիրներով դիմել։ Բանավեճի թեման կամ մոռացվում էր, ու անձնական զրույցներ էին սկսվում, կամ խմբակային «հարձակում» էր սկսվում, ամեն դեպքում նոր մարդուն էդպես էր թվում։
Ահագին էլ վիճել եմ էս թեմայով ժամանակին։
Բայց էդ զգացողությունն անցնում ա հետո։ Ժամանակի հետ սկսում ես էլ չնկատել սենց բաներ։
Լիզբեթի ասած կարծրանալը հենց էս ա երևի։
boooooooom
05.07.2018, 23:05
Խույ ․․․․ ՊՈԱԿ-ի տնօրեն նշակում են ժամկետով, ու պայմանագիր են կնքում։ Իրանք ոչ մեկտ պաշոնից չի ազատել։ Դեմոյանի աշխատանքային պայմանագրի ժամկետը 2017 թվականի փետրվարին լրացել ա։ Բա քո կարծիքով ինչի՞ են ԺՊ նշանակել։
Բայց առաջին բառը հաստատ հայհոյանք ա, ուղղակի Ռուսները այն սովորաբար օգտագործում են մեր հայկական "առը հա քեզ"-ի պես ու սա իհարկե անծանոթի հանդեպ հաստատ վիրավորական ա:
Ծլնգ, եթե դու գիտությունն էլ ես սենց կիսատ պռատ անում, ավելի լավ ա թագես, մալյառ աշխատես։
Իսկ էս գրառման մեջ պետք ա ուշադրություն դարձնել "եթե" բառին, որովհետև դրանից հետո պայմանն ա գալիս, որի բավարարման դեպքում, նոր հետևում ա առաջարկը:
Կարճ ասած եթե նայենք մենակ էս գրառումը, առանձնացված մնացածից ու էդ անենք քչից շատից Տրիբունի գրելաոճին ծանոթ լինելով /որը անգամ իր բոլոր մինուսներով ես համարում եմ ակումբի "համեմունքներից"/, ապա իմ կարծիքով, ոչ, էս գրառման մեջ վիրավորելու միտում չեմ տեսնում, ավելի ճիշտ կլինի այն հումորային անվանել:
Բայց երբ գնում ես էդ խմբագրած թեման ու կարդում ես խմբագրելուց հետո մնացած սրան հաջորդող Տրիբունի գրառումը, ապա սկսում ես կասկածել. արդյոք սա հումոր է? Էս ամենին էլ ավելացնելով Տրիբունի խոստովանությունը, որ դրանով փորձել ա Ծլնգին "ինչ որ բան հասկացնի". հումորային վերսիան "դուրս ա գալիս արանքից":
Ամեն դեպքում երևի ճիշտ չի էս ձևով "մարդու բերանը փակել":
Ընդհանրացնելով` մտածում եմ, որ խմբագրված գրառումների վրա հիմնվելով, փորձել գնահատել դրանցից առանձնացված մեկը, պիտի որ գուշակության նման մի բան լինի:
Ուլուանա
05.07.2018, 23:06
Ակումբն, ընդհանրապես, նոր մարդկանց համար ահագին վանող տեղ ա։
Ես որ նոր էի գրանցվել, շատ ծանր էի տանում երբ բանավեճերում ակումբցիները սկսում էին իրար ոչ թե մականուններով, այլ անուններով ու քաղցր մեղցր մակդիրներով դիմել։ Բանավեճի թեման կամ մոռացվում էր, ու անձնական զրույցներ էին սկսվում, կամ խմբակային «հարձակում» էր սկսվում, ամեն դեպքում նոր մարդուն էդպես էր թվում։
Ահագին էլ վիճել եմ էս թեմայով ժամանակին։
Բայց էդ զգացողությունն անցնում ա հետո։ Ժամանակի հետ սկսում ես էլ չնկատել սենց բաներ։
Լիզբեթի ասած կարծրանալը հենց էս ա երևի։
Ավելի շուտ` Ծլնգի ասած` հաստակաշի ես դառնում :D:
Ակումբն, ընդհանրապես, նոր մարդկանց համար ահագին վանող տեղ ա։
Ես որ նոր էի գրանցվել, շատ ծանր էի տանում երբ բանավեճերում ակումբցիները սկսում էին իրար ոչ թե մականուններով, այլ անուններով ու քաղցր մեղցր մակդիրներով դիմել։ Բանավեճի թեման կամ մոռացվում էր, ու անձնական զրույցներ էին սկսվում, կամ խմբակային «հարձակում» էր սկսվում, ամեն դեպքում նոր մարդուն էդպես էր թվում։
Ահագին էլ վիճել եմ էս թեմայով ժամանակին։
Բայց էդ զգացողությունն անցնում ա հետո։ Ժամանակի հետ սկսում ես էլ չնկատել սենց բաներ։
Լիզբեթի ասած կարծրանալը հենց էս ա երևի։
Հա, էդա - էս որ մի 11 տարի առաջ նորեկ էի, լրիվ էդ վիճակն էր: Հետո... կաշիս երևի հաստացավ, մանավանդ Տրիբունի ոճի պահով: Մի քանի անգամ ասել եմ, որ հենց էս պահնա մասնավորապես ընկած ակումբի պասիվացման հիմքում...
Ավելի շուտ` Ծլնգի ասած` հաստակաշի ես դառնում :D:
բայց դու ոչինչ... Ծլնգին քննարկի...
Ուլուանա
05.07.2018, 23:15
բայց դու ոչինչ... Ծլնգին քննարկի...
Չհասկացա ասածդ:
Չհասկացա ասածդ:
Ուզումա ասի, որ մանրից իր ա կաշին էլ ա հաստանում:D
Չհասկացա ասածդ:
մարդիկ հերթով ասում են կաշի են հաստացրել, դու էլ իրենց պատմածի մասին ես ասում՝ կաշի են հաստացրել, բայց որ Ծլնգը փաստ արձանագրող ոչ-վարկաբեկող ձևով դա ասում ա... չէ, էդի վիրավորանք ա, սաղին կպնողական ա... ու վերջում էլ Ծլնգն ա սենզիթիվը
Ասում եմ մոտդ Ծլնգ քննարկելը լավ ա ստացվում, շարունակի...
Mephistopheles
05.07.2018, 23:20
Հա, ես էլ եմ կարծում, որ հնարավոր չի նման քննարկում ունենալ` առանց անձը քննարկելու: Ու դրա համար Լիզբեթի մեղադրանքներն ինձ համար անհասկանալի են էս իրավիճակում: Իսկ թե ինչքանով ա անձի քննարկումը ոչ կոռեկտ` երբեք չեմ հասկացել, երբ քննարկումն ընթանում ա Ակումբում կոնկրետ դրսևորած գործողությունների ու դրանց հետևանքով ակնհայտ դարձած հատկանիշների ու հակումների շուրջ: Այլ հարց ա, եթե մարդու անձնական կյանքը քննարկվեր, որը, բնականաբար, ֆորումային քննարկումների հետ կապ չունի: Իսկ Ակումբի շրջանակներում դրսևորված անձն, իմ խորին համոզմամբ, քննարկման ենթակա ա ճիշտ էնքանով, ինչքանով ֆորումում բացված ցանկացած թեմա:
Լրիվ համաձայն եմ...
եթե գրառումը դրվել ա քննարկման, նշանակում ա մարդու անձնական հատկություններն են քննարկվում, ուրեմն և կարա հակառակ կողմն էլ իր անձնական հատկությունների քննարկմամբ հանդես գա...
... բայց ինչն ա կարևոր իմ համար... ինչքանո՞վ ա կոռեկտ մոդերատորից կամ ադմինիստրատորից պահանջել որ գրառումը հեռացվի, տենց լինի սաղս էլ կարանք պահանջենք, է հետո՞... այո, դա մնում ա զուտ մոդերատորների հայեցողությանը և բեկանման ենթակա չի (իմ գրառումների 50%-ը երևի ջնջվել ա), սա ընդունված պրակտիկա ա...
Լրիվ համաձայն եմ...
եթե գրառումը դրվել ա քննարկման, նշանակում ա մարդու անձնական հատկություններն են քննարկվում, ուրեմն և կարա հակառակ կողմն էլ իր անձնական հատկությունների քննարկմամբ հանդես գա...
... բայց ինչն ա կարևոր իմ համար... ինչքանո՞վ ա կոռեկտ մոդերատորից կամ ադմինիստրատորից պահանջել որ գրառումը հեռացվի, տենց լինի սաղս էլ կարանք պահանջենք, է հետո՞... այո, դա մնում ա զուտ մոդերատորների հայեցողությանը և բեկանման ենթակա չի (իմ գրառումների 50%-ը երևի ջնջվել ա), սա ընդունված պրակտիկա ա...
Մեֆ, քել մի հատ ախպոր պես Տրիբունի հարցորւ, թե ինքը այն հաճելի զրույցի մեջ, որտեղ ինձ պահպանակ անվանեց, այդ զրույցից որ գրառումն ա ռիփորթ արել... հետո արի ստեղ ու կլավուզնիկությունից խոսա
Mephistopheles
05.07.2018, 23:24
Ավելի շուտ` Ծլնգի ասած` հաստակաշի ես դառնում :D:
ադապտացվում ես...
Ասեմ Լիզ...
Ուլուանային էլ էի ասել... դեպք էդքան չի քննարկվում ինչքան անձ... սա լրիվ փոխում ա կոնտեքստը, թե՞ անձի քննարկում չկա... դրանից հետո ա Տրիբունն ասել որ վիրավորելու համար ա ասել...
"կլյավուզա" չլիներ չէի ասի... էս ամբողջ խոսակցությունն ինչքան էլ շուգըքոթ անես, էդ մակարդակից չի բարձրանում Լիզ... ակումբ մաքրել, հաճելի միջավայր ստեզծել, իրար հարգել սիրելը սենց չի լինում... չի երևու՞մ... ի՞նչ մտածեմ ես հիմա Ծլնգի մասին, մարդու իրավունքների պաշտպա՞ն... why couldn't he let it go and take it easy...
Մեֆ ջան, ախր անձի քննարկում անձը չի սարքել․․ տարբերություն կա չէ՞, Տրիբունը չգիտեմ խի ա ասել, բայց որ ասել ա, ուրեմն ինքն ավելի լավ կիմնա։ Ուրիշների տեղ խոսալ չեմ սիրում։ Իմ աչքին ստեղ անձի հարց չի, ուղղակի մարդիկ տենց են ընդունել ու էդ պատկերացումներով եկել են քննարկման մեջ են մտել, ես առնվազն մի տասնյակ գրառում տեսա, որտեղ Ծլնգը տրամաբանորեն բացատրում էր, թե հարցը ինչում ա, իսկ մնացածները կոնտեքստից խլում տանում էին անձնական հարթություն։ Էդքան բան․․․
Ուլուանա
05.07.2018, 23:27
մարդիկ հերթով ասում են կաշի են հաստացրել, դու էլ իրենց պատմածի մասին ես ասում՝ կաշի են հաստացրել, բայց որ Ծլնգը փաստ արձանագրող ոչ-վարկաբեկող ձևով դա ասում ա... չէ, էդի վիրավորանք ա, սաղին կպնողական ա... ու վերջում էլ Ծլնգն ա սենզիթիվը
Իմ գրառումը կիսակատակ էր: Ուղղակի Արէայի գրածը որ կարդացի, քո արտահայտությունը մտքիս եկավ, գրեցի: Պատմություն մի սարքի:
Ասում եմ մոտդ Ծլնգ քննարկելը լավ ա ստացվում, շարունակի...
Բայց ինչի՞ ես ինձ առանձնացնում: Բոլորն էլ լավ քննարկում են, երբ քննարկելու նյութ ա առաջարկվում:
Mephistopheles
05.07.2018, 23:31
Մեֆ, քել մի հատ ախպոր պես Տրիբունի հարցորւ, թե ինքը այն հաճելի զրույցի մեջ, որտեղ ինձ պահպանակ անվանեց, այդ զրույցից որ գրառումն ա ռիփորթ արել... հետո արի ստեղ ու կլավուզնիկությունից խոսա
.... կմեռնեմ հես ա....
ապեր, չեմ ուզում մի հատ էլ ստեղ "պահպանակի" թեմա բացենք... լինքը տուր կնայեմ...
Ծլնգ ջան... սենց բաներով թեմա չեն բացում, իմ ախպեր... deal with it, take it easy, get over it.... let it go...
ստեղ ուրիշ մարդ կա՞ որ Տրիբունից նեղացած ա իրան վիրավորելու համար... մի հատ խնդրում եմ ասեք, շատ կարևոր ա...
Իմ գրառումը կիսակատակ էր: Ուղղակի Արէայի գրածը որ կարդացի, քո արտահայտությունը մտքիս եկավ, գրեցի: Պատմություն մի սարքի:
դե էնքան տեղին ես համարել, որ օգտագործել ես, կեսկատակ թե ոչ... բայց ոչ-խոցելիներովդ չիդես ինչու գեշ խոցվել էիք ասածիցս...
Բայց ինչի՞ ես ինձ առանձնացնում: Բոլորն էլ լավ քննարկում են, երբ քննարկելու նյութ ա առաջարկվում:
Եվ ո՞վ ա քեզ Ծլնգին որպես քննարկման նյութ առաջարկել։
.... կմեռնեմ հես ա....
ապեր, չեմ ուզում մի հատ էլ ստեղ "պահպանակի" թեմա բացենք... լինքը տուր կնայեմ...
Ծլնգ ջան... սենց բաներով թեմա չեն բացում, իմ ախպեր... deal with it, take it easy, get over it.... let it go...
ստեղ ուրիշ մարդ կա՞ որ Տրիբունից նեղացած ա իրան վիրավորելու համար... մի հատ խնդրում եմ ասեք, շատ կարևոր ա...
Մեֆ, ո՞վ ա թեման բացել։ Ո՞վ ա Տրիբունից նեղացել։ Ինքդ քո ֆանտազիաներին զոռ ես տալիս, ու քեզ քարկապը գցում։
Եթե թեման բացվել ա ռազբոռկի նպատակով, ապա ուրիշ հարց։
Չէ, LisBeth ջան, ռազբորկի համար չի բացվել, բայց դե ցավոք առանց «ռազբորկի» էս թեման էս պահին չէր կարող ընթանալ: Իմ համար շատ կարևոր ա էս քննարկումը: Մանավանդ մի քանի հոգու գրածները, մասնավորապես քոնն ու Alphaone -ինը, նաև սթափեցնող էին, ու շատ շնորհակալ եմ անկեղծության համար:
Չէ, LisBeth ջան, ռազբորկի համար չի բացվել, բայց դե ցավոք առանց «ռազբորկի» էս թեման էս պահին չէր կարող ընթանալ: Իմ համար շատ կարևոր ա էս քննարկումը: Մանավանդ մի քանի հոգու գրածները, մասնավորապես քոնն ու Alphaone -ինը, նաև սթափեցնող էին, ու շատ շնորհակալ եմ անկեղծության համար:
Համենայն դեպս հստակեցնեմ, որ էս գրածս չի նշանակում, որ ձեր բոլոր գրածներին համաձայն եմ: Բայց որ ինձ ինչ-որ բաներ վերանայելու հիմք եք տալիս, էդ միանշանակ ա:
Ուլուանա
05.07.2018, 23:42
դե էնքան տեղին ես համարել, որ օգտագործել ես, կեսկատակ թե ոչ... բայց ոչ-խոցելիներովդ չիդես ինչու գեշ խոցվել էիք ասածիցս...
Անձամբ ես բոլորովին էլ չէի խոցվել, լրիվ լուրջ: Ու ոչ էլ երբևէ կանդրադառնայի էդ գրածիդ, եթե ուրիշները չքննարկեին, դու էլ գրածդ չփորձեիր արդարացնել: Իմ էդ հարցին անդրադառնալը պայմանավորված էր զուտ նրանով, որ եթե էդքան բծախնդիր ես ուրիշների`քո նկատմամբ օգտագործած բառերի նկատմամբ, ապա ինքդ էլ ուշադրություն դարձրու քո օգտագործած բառերին: Էդքան բան:
Եվ ո՞վ ա քեզ Ծլնգին որպես քննարկման նյութ առաջարկել։
Էս թեմայի բացումը նման առաջարկ էր. եթե քննարկվում են մարդկանց գրառումներն ու դրանց ընկալումներն ու արձագանքները, ապա դրանց հեղինակը հանդիսացող մարդը դրանցից անկախ չի, ուզած-չուզած` ինքն էլ ա քննարկվում:
Mephistopheles
05.07.2018, 23:50
Մեֆ ջան, ախր անձի քննարկում անձը չի սարքել․․ տարբերություն կա չէ՞, Տրիբունը չգիտեմ խի ա ասել, բայց որ ասել ա, ուրեմն ինքն ավելի լավ կիմնա։ Ուրիշների տեղ խոսալ չեմ սիրում։ Իմ աչքին ստեղ անձի հարց չի, ուղղակի մարդիկ տենց են ընդունել ու էդ պատկերացումներով եկել են քննարկման մեջ են մտել, ես առնվազն մի տասնյակ գրառում տեսա, որտեղ Ծլնգը տրամաբանորեն բացատրում էր, թե հարցը ինչում ա, իսկ մնացածները կոնտեքստից խլում տանում էին անձնական հարթություն։ Էդքան բան․․․
Լիզ... էդ տրամաբանությունը ստեղ չի գործում, ինչքան կուզես տրամաբանի կամ "վերատրամաչափի"... եթե դնում ես կոնկրետ գրառում, նշանակում ա կոնկրետ անձ ես քննարկում ու պետք ա պատրաստ լինես քննարկվելու որովհետև դու էլ ես կոնկրետ անձնավորված խնդիր առաջ քաշում... եթե ուզում ես երևույթը քննարկել կարելի ա թեման բացել կոնկրետ էդ երևութի մասին... անունը վրեն ա "մի կոնֆլիկտի ու գրառման քնարկում"...
ոչ մի քոմենթ անողի չես կարող մեղադրել որ տարել ա կոնտեքստից դուրս անձնական հարթություն... ճիշտ հակառակն ա ստեղ ինքը կոնկրետ մարդու վրա ա բացել թեման ու հիմա մեզ էլ ուզում ա մեղադրի որ մարդ ենք քննարկում... it insults my intelegence Լիզ ջան, it doesn't work that way...
էս նույնն ա որ ասես "ակումբում մարդիկ կան որ վիրավորական քննարկումներ են անում, չեմ ուզում անուններ նշել որովհետև ուզում եմ երևույթը քննարկել, բայց էդ մարդը Տրիբունն ա, էս էլ գրառումն ա..."
ես Ծլնգի տրամաբանությունը շատ լավ գիտեմ...
Mephistopheles
06.07.2018, 00:01
ի դեպ ասեմ....
եթե Տրիբունի ասած "ուրեմն մեսեջը տեղ ա հասել" և "մալյառ ես" ուղղված ա կոնկրետ անձին ապա "եթե Տրիբունի ասածներից չես վիրավորվում ուրեմն պադոշ ես"-ը պետք ա վիրավորական լինի բոլոր ակումբցիների համար... սա ավելի վատ ա խոսում մարդու մասին... էս ինձ ավելի կանանգստացներ....
Mephistopheles
06.07.2018, 00:04
Մեֆ, ո՞վ ա թեման բացել։ Ո՞վ ա Տրիբունից նեղացել։ Ինքդ քո ֆանտազիաներին զոռ ես տալիս, ու քեզ քարկապը գցում։
էս թեման խի՞ ա բացվել...
Անձամբ ես բոլորովին էլ չէի խոցվել, լրիվ լուրջ: Ու ոչ էլ երբևէ կանդրադառնայի էդ գրածիդ, եթե ուրիշները չքննարկեին, դու էլ գրածդ չփորձեիր արդարացնել: Իմ էդ հարցին անդրադառնալը պայմանավորված էր զուտ նրանով, որ եթե էդքան բծախնդիր ես ուրիշների`քո նկատմամբ օգտագործած բառերի նկատմամբ, ապա ինքդ էլ ուշադրություն դարձրու քո օգտագործած բառերին: Էդքան բան:
Դե իհարկե դու տենց պիտի ասեիր, բայց դե կողքից հո երևում ա, որ լավ էլ խոցվել էիր։ Էդի կողքից ավելի լավ ա երևում, ու կարծում եմ այստեղ մտածելու տեղ ունես։
Դու եկել էիր արդեն իմ պարզաբանելուց ու ներողություն խնդրելուց հետո, այսինքն քո արածը բառերից կախվել էր, ինչը ես երբեք ել չեմ անում (մականունիս ճշտեցումները սրա հետ համեմատելի չեն)։ Իսկ երբ ասում եմ պետք չի ենթադրություն անել, դա միայն նշանակում ա, որ եթե դու իմ գրառման մեջ ենթատեքստ տեսնես, ես էլ՝ քո, ապա զրույցը ոչ թե մեր միջև կլինի, այլ ես կերկխոսես իմ քո գրառման մասին մտածածս ենթատեքստերի հետ, դու էլ՝ քո իմ գրառման մասին մտածած ենթատեքստի։
Էս թեմայի բացումը նման առաջարկ էր. եթե քննարկվում են մարդկանց գրառումներն ու դրանց ընկալումներն ու արձագանքները, ապա դրանց հեղինակը հանդիսացող մարդը դրանցից անկախ չի, ուզած-չուզած` ինքն էլ ա քննարկվում:
օքեյ, այսինքն պիտի քննարկվեր այս թեմայի առարկա գրառումը ու դրա հեղինակը, ըստ քեզ, էլ Ծլնգը տուտ պրիչե՞մ։ Չուկն էլ էր սկզբից ասել թե թեման ինչի մասին ա, ես էլ տասնյակ անգամ պարզաբանումներ արեցի, որ այս թեման Չուկը բացել ա այդ գրառումը քննարկելու համար, ոչ թե իմ դրա ընկալումը, բայց էլի գնում գալիս ինձ ես քննարկում։ Բայց քանի որ քո ընկալումներն էլ են հնչել, ու ոնց որ թե դրանք էլ նորմալի մեջ պիտի քննարկվելի լինեն, ըստ քեզ, ապա քեզ էլ քննարկեմ․ կարծում եմ, որ քո երկարաշունչ գրառումներդ ինքնահավանությամբ ու ամենագիտությամբ են բուրում, ու անցերեմոնիալ կերպով անձանց են քննարկում։
ես Ծլնգի տրամաբանությունը շատ լավ գիտեմ...
դե հա, այստեղ ուրիշների նման մի Ծլնգի մասնագել էլ դու ես․․․
ի դեպ ասեմ....
եթե Տրիբունի ասած "ուրեմն մեսեջը տեղ ա հասել" և "մալյառ ես" ուղղված ա կոնկրետ անձին ապա "եթե Տրիբունի ասածներից չես վիրավորվում ուրեմն պադոշ ես"-ը պետք ա վիրավորական լինի բոլոր ակումբցիների համար... սա ավելի վատ ա խոսում մարդու մասին... էս ինձ ավելի կանանգստացներ....
տենց բան ասող չի եղել․․․ եթե «կաշվի հաստացնելու» մասին գրառմանս ես ակնարկում, ապա դրա պարզաբանում, ներողություն, լեզվական տգիտության մասին արդեն խոսվել ա․․․ նենց որ ուշացել ես, Մեֆ ջան, ու Ծլնգի տրամաբանություն փաստորեն հեչ էլ լավ չգիտես․․․ ինքդ քեզ հակասում ես։
էս թեման խի՞ ա բացվել...
բացողից հարցրու․․․
ու վաբշե, Chuk, տենց կանոնադրության կետ չկա՞, որ տեղեկացումների գաղտնիություն ապահովի, այլ ոչ թե տեղեկացումս առանց իմ հետ խորհրդակցելու հանես օբշիյ ակումբ, հլը մի հատ էլ ինձ ակումբովի գան սենզիթիվ ու կլավուզնիկ անվանեն․․․
Ու վաբշե, տո լավ է․․․ տասնյակ անգամ ասում եմ սենսիթիվի հարց ստեղ չկա, ու մեկ ա գալիս ինձ գրուզիտ են անում, որ ես ինքս չգիտեմ՝ սենզիթիվ եմ թե չէ․․․ էս էլ եղավ օգտավետ քննարկում․․․ նորեն շնորհավորանքներս Չուկ ջան, ցենտր ադմինություն ես անում։
բացողից հարցրու․․․
ու վաբշե, Chuk, տենց կանոնադրության կետ չկա՞, որ տեղեկացումների գաղտնիություն ապահովի, այլ ոչ թե տեղեկացումս առանց իմ հետ խորհրդակցելու հանես օբշիյ ակումբ, հլը մի հատ էլ ինձ ակումբովի գան սենզիթիվ ու կլավուզնիկ անվանեն․․․
Մենք գնում ենք թափանցիկ մոդերավորման ճանապարհով, որի միտքը վաղուց կար, բայց քո մոդերատորական մոտեցումներով խթանեցիր: Շնորհակալություն դրա համար:
Ծլնգ ջան, կլինի՞ էս ամբողջը թողնես, գաս մրցութային բաժին, ես էստեղ աշխատանքների քանակից խառնված եմ, աջակցության կարիք ունեմ, արդեն վախենում եմ իմեյլը բացել․ ոնց որ թե 60 անցանք․․․
Ժյուրիի մյուս անդամներին էլ էր վերաբերվում։