Դիտել ողջ տարբերակը : Մի կոնֆլիկտի ու գրառման քննարկում
Մենք գնում ենք թափանցիկ մոդերավորման ճանապարհով, որի միտքը վաղուց կար, բայց քո մոդերատորական մոտեցումներով խթանեցիր: Շնորհակալություն դրա համար:
թափանցիկ մոդերատորությունը ոչ մի կերպ տեղեկացումների գաղտնիության հետ չի առնչվում․․․ դու իմ գաղտնի մոդերական ուղարկած բառերը հանում բերում ես բաց ակումբ, ու հետագա քնանրկումներում հանգիստ նայում ես, թե ոնց են ինձ քլնգում տեղեկացմանս կլյավուզնիկության համար
ինչ ասեմ, բարի ճանապարհ, բայց իմ խթանումները հեչ լավ չես հասկացել․․․
թափանցիկ մոդերատորությունը ոչ մի կերպ տեղեկացումների գաղտնիության հետ չի առնչվում․․․ դու իմ գաղտնի մոդերական ուղարկած բառերը հանում բերում ես բաց ակումբ, ու հետագա քնանրկումներում հանգիստ նայում ես, թե ոնց են ինձ քլնգում տեղեկացմանս կլյավուզնիկության համար
ինչ ասեմ, բարի ճանապարհ, բայց իմ խթանումները հեչ լավ չես հասկացել․․․
Շնորհակալություն: Եթե թեման նոր բացածս ժամանակ նման դիտողություն անեիր, միգուցե հասկանայի և ընդունեի: Բայց դու թեման բացելու գրառմանս շնորհակալություն ես դրել:
Ծլնգ ջան, կլինի՞ էս ամբողջը թողնես, գաս մրցութային բաժին, ես էստեղ աշխատանքների քանակից խառնված եմ, աջակցության կարիք ունեմ, արդեն վախենում եմ իմեյլը բացել․ ոնց որ թե 60 անցանք․․․
Ժյուրիի մյուս անդամներին էլ էր վերաբերվում։
Այվի ջան, դրա իմաստը իմ համար կորել ա․․․ ու ես այստեղ արդեն ասել էի, որ քաշվում եմ բունս, բայց մարդիկ ելել ինձ շարունակում էին քննարկել, մտքովդ չանցա՞վ, չէ՞ գաս ասես, հերիք մարդուն քննարկեք, եկեք գնանք մրցույթ
սաղիդ «կլինի»-ները մենակ ծլնգի վրա ա պատում․․․
Շնորհակալություն: Եթե թեման նոր բացածս ժամանակ նման դիտողություն անեիր, միգուցե հասկանայի և ընդունեի: Բայց դու թեման բացելու գրառմանս շնորհակալություն ես դրել:
բա ինչ անեի, աբիժնիկի նման կողքերով ֆռֆռայի՞
ու քեզ կարծես ասել եմ, թե ես շնորհակալությունները նաև ինչի համար եմ դնում
բայց իմ ասել-չասելը չի այստեղ հարցը, այլ քո ադմինությունը, որ դու քեզ փաստորեն օքեյի մեջ թույլ ես տվել սենց բան, հետո էլ հանգիստ սրտով կլյավուզնիկության մեղադրանքներ ես իմ հասցեին լսում
Այվի ջան, դրա իմաստը իմ համար կորել ա․․․ ու ես այստեղ արդեն ասել էի, որ քաշվում եմ բունս, բայց մարդիկ ելել ինձ շարունակում էին քննարկել, մտքովդ չանցա՞վ, չէ՞ գաս ասես, հերիք մարդուն քննարկեք, եկեք գնանք մրցույթ
սաղիդ «կլինի»-ները մենակ ծլնգի վրա ա պատում․․․
Հիմա եմ գրել, սա հաշիվ չի՞։
Մնում էր մի հատ էլ ինձ մեղադրես․․․
Կորել ա, թող կորած մնա, կներես անհանգստացնելու համար։
Mephistopheles
06.07.2018, 00:41
օքեյ, այսինքն պիտի քննարկվեր այս թեմայի առարկա գրառումը ու դրա հեղինակը, ըստ քեզ, էլ Ծլնգը տուտ պրիչե՞մ։ Չուկն էլ էր սկզբից ասել թե թեման ինչի մասին ա, ես էլ տասնյակ անգամ պարզաբանումներ արեցի, որ այս թեման Չուկը բացել ա այդ գրառումը քննարկելու համար, ոչ թե իմ դրա ընկալումը, բայց էլի գնում գալիս ինձ ես քննարկում։ Բայց քանի որ քո ընկալումներն էլ են հնչել, ու ոնց որ թե դրանք էլ նորմալի մեջ պիտի քննարկվելի լինեն, ըստ քեզ, ապա քեզ էլ քննարկեմ․ կարծում եմ, որ քո երկարաշունչ գրառումներդ ինքնահավանությամբ ու ամենագիտությամբ են բուրում, ու անցերեմոնիալ կերպով անձանց են քննարկում։
ուզում ես ասել դու կապ չունե՞ս... ում ես ուզում խաբել, կարող ա՞ երեկ ենք լուսնից իջել...
Նախկին մոդերատոր @Ծլնգ ակումբցին պնդում է, որ այս գրառումը.
Կոպիտ անձնական վիրավորանք՝ դիմացինի մասնագիտական ունակությունները «մալյառության» հավասարեցմամբ։
Այվին ճիշտ ասեց, ավելի լավ ա մրցույթով զբաղվես ու մոռանանք էս ամեն ինչը...
մենակ խնդրում եմ մի արի ասա "ես կապ չունեմ ու անձ չենք քննարկում"... պետք չի էսքան մարդու ախմախի տեղ դնել ու տրամաբանական աճպարարությամբ զբաղվել...
Ուլուանա
06.07.2018, 00:47
Դե իհարկե դու տենց պիտի ասեիր, բայց դե կողքից հո երևում ա, որ լավ էլ խոցվել էիր։ Էդի կողքից ավելի լավ ա երևում, ու կարծում եմ այստեղ մտածելու տեղ ունես։
Դու եկել էիր արդեն իմ պարզաբանելուց ու ներողություն խնդրելուց հետո, այսինքն քո արածը բառերից կախվել էր, ինչը ես երբեք ել չեմ անում (մականունիս ճշտեցումները սրա հետ համեմատելի չեն)։ Իսկ երբ ասում եմ պետք չի ենթադրություն անել, դա միայն նշանակում ա, որ եթե դու իմ գրառման մեջ ենթատեքստ տեսնես, ես էլ՝ քո, ապա զրույցը ոչ թե մեր միջև կլինի, այլ ես կերկխոսես իմ քո գրառման մասին մտածածս ենթատեքստերի հետ, դու էլ՝ քո իմ գրառման մասին մտածած ենթատեքստի։
Լսի, ասեցի` կատակ էր, ու քեզ հետ արդեն կապ չուներ էդ գրածս, ի՞նչ մի ծանր ես տարել: Էս ինչ կրակն ա մարդ ընկնում` նույնիսկ քեզ էլ ուղղված չէ, այլ քո ասած ինչ-որ բառ ա օգտագործում հանկարծ: Ինչքան փորձում եմ քեզ հետ կապված, էլ չեմ ասում` քեզ ուղղված գրառումներս չափեմ-ձևեմ, հազար տակ գրել-ջնջելով, քո աչքերով նայելով ու մեջից քո ընկալմամբ վիրավորական (թեև իմ ընկալմամբ լրիվ նորմալ) մասերը հանելով, որ հանկարծ մեջը վիրավորական ու կպնողական բան չգտնես, մեկ ա, չի հաջողվում, էլի, ոչ մի կերպ: Բառերից հիմա դու ես կախվում` իմ տվյալ գրառման մեջ քեզ ուղղված կպնողականություն տեսնելով:
օքեյ, այսինքն պիտի քննարկվեր այս թեմայի առարկա գրառումը ու դրա հեղինակը, ըստ քեզ, էլ Ծլնգը տուտ պրիչե՞մ։ Չուկն էլ էր սկզբից ասել թե թեման ինչի մասին ա, ես էլ տասնյակ անգամ պարզաբանումներ արեցի, որ այս թեման Չուկը բացել ա այդ գրառումը քննարկելու համար, ոչ թե իմ դրա ընկալումը, բայց էլի գնում գալիս ինձ ես քննարկում։ Բայց քանի որ քո ընկալումներն էլ են հնչել, ու ոնց որ թե դրանք էլ նորմալի մեջ պիտի քննարկվելի լինեն, ըստ քեզ, ապա քեզ էլ քննարկեմ․ կարծում եմ, որ քո երկարաշունչ գրառումներդ ինքնահավանությամբ ու ամենագիտությամբ են բուրում, ու անցերեմոնիալ կերպով անձանց են քննարկում։
Իսկ մի՞թե պարզ չի, որ գրառումը համատեքստից կտրված, օդի մեջ քննարկել հնարավոր չի: Կարևոր են նաև դրան նախորդած, դրան հաջորդած գրառումները: Հակառակ դեպքում թող ընդամենը Տրիբունի` քեզ համար անընդունելի նախադասությունը գրվեր` առանց հեղինակի, առանց իրավիճակի, օդի մեջ` վերացական քննարկեինք:
Ինչ վերաբերում ա Չուկի` թեման հրապարակայնացնելուն` առանց քո համաձայնության, ճիշտն ասած` ճիշտ չեմ համարում: Կարծում եմ` եթե ուզենայիր քննարկել, ինքդ էլ կարող էիր բացել թեման: Ինձ համար, օրինակ, շատ տհաճ կլիներ, եթե ես տեղեկացում տայի, ու իմ տեղեկացումն, առանց ինձ հետ համաձայնեցնելու, դրվեր հրապարակային քննարկման: Բայց դու կարծես սկզբում դեմ չես եղել թեմայի հրապարակայնացմանը, համենայնդեպս, եթե դեմ լինեիր, պիտի որ հենց առաջին գրառումներում դա արտահայտվեր, չեմ հիշում տենց բան:
ուզում ես ասել դու կապ չունե՞ս... ում ես ուզում խաբել, կարող ա՞ երեկ ենք լուսնից իջել...
Այվին ճիշտ ասեց, ավելի լավ ա մրցույթով զբաղվես ու մոռանանք էս ամեն ինչը...
մենակ խնդրում եմ մի արի ասա "ես կապ չունեմ ու անձ չենք քննարկում"... պետք չի էսքան մարդու ախմախի տեղ դնել ու տրամաբանական աճպարարությամբ զբաղվել...
էս թեման բացվել ա կոնկրետ գրառումը ակումբում թույլատրելիության քննարկման համար․․․ ոչ, ես դրա մեջ ոչ մի ձևով էլ պրիչյոմ չեմ։ Չենք քննարկում խի ա Ծլնգը նեղացել կամ չնեղացել, խի ա դրան պատասխանել նենց ոնց պատասխանել ա ու ուրիշ ոչ մի բան։
Կա մի գրառում, կա դրա կոնտեքստ, թույլատրելի՞ ա այդ կոնտեքստում այդ արած գրառումը ակումբում մնալուն, թե՞ պիտի ջնջվի
Սա ա թեման, ուրիշ ոչ մի բան, իսկ քո կլյավուզնիկության ու տրամաբանական աճպարարության մասին մեղադրանքներդ կարաս քեզ պահես։
Լսի, ասեցի` կատակ էր, ու քեզ հետ արդեն կապ չուներ էդ գրածս, ի՞նչ մի ծանր ես տարել: Էս ինչ կրակն ա մարդ ընկնում` նույնիսկ քեզ էլ ուղղված չէ, այլ քո ասած ինչ-որ բառ ա օգտագործում հանկարծ: Ինչքան փորձում եմ քեզ հետ կապված, էլ չեմ ասում` քեզ ուղղված գրառումներս չափեմ-ձևեմ, հազար տակ գրել-ջնջելով, քո աչքերով նայելով ու մեջից քո ընկալմամբ վիրավորական (թեև իմ ընկալմամբ լրիվ նորմալ) մասերը հանելով, որ հանկարծ մեջը վիրավորական ու կպնողական բան չգտնես, մեկ ա, չի հաջողվում, էլի, ոչ մի կերպ: Բառերից հիմա դու ես կախվում` իմ տվյալ գրառման մեջ քեզ ուղղված կպնողականություն տեսնելով:
Իսկ մի՞թե պարզ չի, որ գրառումը համատեքստից կտրված, օդի մեջ քննարկել հնարավոր չի: Կարևոր են նաև դրան նախորդած, դրան հաջորդած գրառումները: Հակառակ դեպքում թող ընդամենը Տրիբունի` քեզ համար անընդունելի նախադասությունը գրվեր` առանց հեղինակի, առանց իրավիճակի, օդի մեջ` վերացական քննարկեինք:
Ինչ վերաբերում ա Չուկի` թեման հրապարակայնացնելուն` առանց քո համաձայնության, ճիշտն ասած` ճիշտ չեմ համարում: Կարծում եմ` եթե ուզենայիր քննարկել, ինքդ էլ կարող էիր բացել թեման: Ինձ համար, օրինակ, շատ տհաճ կլիներ, եթե ես տեղեկացում տայի, ու իմ տեղեկացումն, առանց ինձ հետ համաձայնեցնելու, դրվեր հրապարակային քննարկման: Բայց դու կարծես սկզբում դեմ չես եղել թեմայի հրապարակայնացմանը, համենայնդեպս, եթե դեմ լինեիր, պիտի որ հենց առաջին գրառումներում դա արտահայտվեր, չեմ հիշում տենց բան:
առաջին երեք նախադասությունիցդ հետո չկարդացի, կներես․․․ եթե ուզենայիր իմ աչքերով նայել, ապա տասնյակ անգամ իմ խոցելիության մասին քննարկումները կողքի թողնելու հորդորիցս հետո չէիր գա տենց գրառում անեիր
Ինչ վերաբերում ա Չուկի` թեման հրապարակայնացնելուն` առանց քո համաձայնության, ճիշտն ասած` ճիշտ չեմ համարում: Կարծում եմ` եթե ուզենայիր քննարկել, ինքդ էլ կարող էիր բացել թեման: Ինձ համար, օրինակ, շատ տհաճ կլիներ, եթե ես տեղեկացում տայի, ու իմ տեղեկացումն, առանց ինձ հետ համաձայնեցնելու, դրվեր հրապարակային քննարկման: Բայց դու կարծես սկզբում դեմ չես եղել թեմայի հրապարակայնացմանը, համենայնդեպս, եթե դեմ լինեիր, պիտի որ հենց առաջին գրառումներում դա արտահայտվեր, չեմ հիշում տենց բան:
Ան ջան, դա սովորական տեղեկացում չէր: Դա մոդերատորությունից հրաժարված ակումբցու մոդերատորությունից հրաժարվելու համար հիմք հանդիսացած տարաձայնությունն էր: Ու էդ վիճահարույց հարցը դրվել ա ընդհանուր քննարկման ինչ-որ հանգամանքներից հետո: Ինքը ոչ միայն դեմ չի եղել, այլև շնորհակալություն ա հայտնել թեման ստեղծելուն ու հաճույքով ներգրավվել ա:
Այո, մենք նախադեպ չենք ունեցել: Բայց առաջիկայում էս հարցը դառնալու ա լուրջ քննարկման թեմա ու հնարավոր ա հաջորդիվ մեր՝ մոդերատորների, գործողությունների ուղենիշ:
Ուլուանա
06.07.2018, 00:56
Դե իհարկե դու տենց պիտի ասեիր, բայց դե կողքից հո երևում ա, որ լավ էլ խոցվել էիր։ Էդի կողքից ավելի լավ ա երևում, ու կարծում եմ այստեղ մտածելու տեղ ունես։
Դու եկել էիր արդեն իմ պարզաբանելուց ու ներողություն խնդրելուց հետո, այսինքն քո արածը բառերից կախվել էր, ինչը ես երբեք ել չեմ անում (մականունիս ճշտեցումները սրա հետ համեմատելի չեն)։ Իսկ երբ ասում եմ պետք չի ենթադրություն անել, դա միայն նշանակում ա, որ եթե դու իմ գրառման մեջ ենթատեքստ տեսնես, ես էլ՝ քո, ապա զրույցը ոչ թե մեր միջև կլինի, այլ ես կերկխոսես իմ քո գրառման մասին մտածածս ենթատեքստերի հետ, դու էլ՝ քո իմ գրառման մասին մտածած ենթատեքստի։
օքեյ, այսինքն պիտի քննարկվեր այս թեմայի առարկա գրառումը ու դրա հեղինակը, ըստ քեզ, էլ Ծլնգը տուտ պրիչե՞մ։ Չուկն էլ էր սկզբից ասել թե թեման ինչի մասին ա, ես էլ տասնյակ անգամ պարզաբանումներ արեցի, որ այս թեման Չուկը բացել ա այդ գրառումը քննարկելու համար, ոչ թե իմ դրա ընկալումը, բայց էլի գնում գալիս ինձ ես քննարկում։ Բայց քանի որ քո ընկալումներն էլ են հնչել, ու ոնց որ թե դրանք էլ նորմալի մեջ պիտի քննարկվելի լինեն, ըստ քեզ, ապա քեզ էլ քննարկեմ․ կարծում եմ, որ քո երկարաշունչ գրառումներդ ինքնահավանությամբ ու ամենագիտությամբ են բուրում, ու անցերեմոնիալ կերպով անձանց են քննարկում։
Էս հատվածին մոռացա անդրադառնալ :D: Թեմայում իմ գրառումը կամ ինձ ուղղված գրառումներ չեն քննարկվում, հետևաբար իմ անձի մասին արտահայտած քո կարծիքը թեմայից դուրս ա, բայց ամեն դեպքում ուրախ եմ անկեղծ կարծիք լսելու համար, ուրիշ ի՞նչ առիթով պիտի քեզնից սենց անկեղծ կարծիք լսեի :)): Հիմա որ հարցնեմ` որ գրառումներիցս ես ամենագիտության բույր առել (չնայած ինքնահավանության բույրի աղբյուրն էլ ա հետաքրքիր), թեման կշեղեմ իմ ուղղությամբ, բայց եթե շատ ուզենաս ասել, մեջդ չպահես, պատրաստ եմ լսել:
Mephistopheles
06.07.2018, 00:57
էս թեման բացվել ա կոնկրետ գրառումը ակումբում թույլատրելիության քննարկման համար․․․ ոչ, ես դրա մեջ ոչ մի ձևով էլ պրիչյոմ չեմ։ Չենք քննարկում խի ա Ծլնգը նեղացել կամ չնեղացել, խի ա դրան պատասխանել նենց ոնց պատասխանել ա ու ուրիշ ոչ մի բան։
Կա մի գրառում, կա դրա կոնտեքստ, թույլատրելի՞ ա այդ կոնտեքստում այդ արած գրառումը ակումբում մնալուն, թե՞ պիտի ջնջվի
Սա ա թեման, ուրիշ ոչ մի բան, իսկ քո կլյավուզնիկության ու տրամաբանական աճպարարության մասին մեղադրանքներդ կարաս քեզ պահես։
կներես ընգեր... ստեղ արդեն դու չես որոշում թե ինչն ա քննարկվում, էդ քո ուժերից վեր ա... գրառումն առանց հեղինակի, չի քննարկվում, մանավանդ որ քո բողոքի հիման վրա ա դա արվել,... ուզում ես ասել որ պատահականություն ա՞ քո ներգրավվածությունը...
Ան ջան, դա սովորական տեղեկացում չէր: Դա մոդերատորությունից հրաժարված ակումբցու մոդերատորությունից հրաժարվելու համար հիմք հանդիսացած տարաձայնությունն էր: Ու էդ վիճահարույց հարցը դրվել ա ընդհանուր քննարկման ինչ-որ հանգամանքներից հետո: Ինքը ոչ միայն դեմ չի եղել, այլև շնորհակալություն ա հայտնել թեման ստեղծելուն ու հաճույքով ներգրավվել ա:
Այո, մենք նախադեպ չենք ունեցել: Բայց առաջիկայում էս հարցը դառնալու ա լուրջ քննարկման թեմա ու հնարավոր ա հաջորդիվ մեր՝ մոդերատորների, գործողությունների ուղենիշ:
Փաստից հետո ես ոչինչ էլ չէի կարա անել, ինչ էլ ասեի աբիժնիկություն էր դիտվելու, որ կլյաուզնիկություն ա անում, հլը մի հատ էլ ուզում ա ծածուկ պահվի։ Ու հա, դեմ չեմ եղել, որտև կարծում էի, որ նորմալ քննարկումներ ես ապահովելու։ Բայց քննարկումը դարձավ լրիվ Ծլնգի շուրջ, ու սենզիթիվիթիի ու կլյավուզնիկության անընդհատ շարան գնաց, որում դու ոչ մի փորձ չարեցիր զրույցը հետ բուն թեմային բերել։ Սա ինձ համար թերի ադմինություն ա։ Ու հա, էլի դեմ չեմ եղել, բայց գոնե տեղեկացում անողի կարծիքը չհայցելը մինչև օբշիյ ակումբ բերելը համարում եմ անընդունելի։
Ուլուանա
06.07.2018, 00:59
Ան ջան, դա սովորական տեղեկացում չէր: Դա մոդերատորությունից հրաժարված ակումբցու մոդերատորությունից հրաժարվելու համար հիմք հանդիսացած տարաձայնությունն էր: Ու էդ վիճահարույց հարցը դրվել ա ընդհանուր քննարկման ինչ-որ հանգամանքներից հետո: Ինքը ոչ միայն դեմ չի եղել, այլև շնորհակալություն ա հայտնել թեման ստեղծելուն ու հաճույքով ներգրավվել ա:
Այո, մենք նախադեպ չենք ունեցել: Բայց առաջիկայում էս հարցը դառնալու ա լուրջ քննարկման թեմա ու հնարավոր ա հաջորդիվ մեր՝ մոդերատորների, գործողությունների ուղենիշ:
Հըմ, էդ դեպքում ո՞նց հասկանանք Ծլնգի էս գրառումը.
բացողից հարցրու․․․
ու վաբշե, Chuk, տենց կանոնադրության կետ չկա՞, որ տեղեկացումների գաղտնիություն ապահովի, այլ ոչ թե տեղեկացումս առանց իմ հետ խորհրդակցելու հանես օբշիյ ակումբ, հլը մի հատ էլ ինձ ակումբովի գան սենզիթիվ ու կլավուզնիկ անվանեն․․․
կներես ընգեր... ստեղ արդեն դու չես որոշում թե ինչն ա քննարկվում, էդ քո ուժերից վեր ա... գրառումն առանց հեղինակի, չի քննարկվում, մանավանդ որ քո բողոքի հիման վրա ա դա արվել,... ուզում ես ասել որ պատահականություն ա՞ քո ներգրավվածությունը...
չէ, բացարձակ դա չեմ ասում, ասում եմ, որ հավայի բազար ա գնում, որը հեռանում ա բուն թեմայից․․․ բայց դե եթե Չուկը սրանից օգտակար բաներ ա քաղում, թքել եմ Ծլնգի ու իր սենզիթիվիթի վրա․․․
Mephistopheles
06.07.2018, 01:01
Ան ջան, դա սովորական տեղեկացում չէր: Դա մոդերատորությունից հրաժարված ակումբցու մոդերատորությունից հրաժարվելու համար հիմք հանդիսացած տարաձայնությունն էր: Ու էդ վիճահարույց հարցը դրվել ա ընդհանուր քննարկման ինչ-որ հանգամանքներից հետո: Ինքը ոչ միայն դեմ չի եղել, այլև շնորհակալություն ա հայտնել թեման ստեղծելուն ու հաճույքով ներգրավվել ա:
Այո, մենք նախադեպ չենք ունեցել: Բայց առաջիկայում էս հարցը դառնալու ա լուրջ քննարկման թեմա ու հնարավոր ա հաջորդիվ մեր՝ մոդերատորների, գործողությունների ուղենիշ:
bingo!!!!!
չնայած առանց քո գրածի էլ էր հայտնի...
կարելի ա՞ իմանալ էդ "ինչ-ինչ" հանգամանքները որոնք են... եթե իհարկե խնդիր չի...
Ուլուանա
06.07.2018, 01:02
Ան ջան, դա սովորական տեղեկացում չէր: Դա մոդերատորությունից հրաժարված ակումբցու մոդերատորությունից հրաժարվելու համար հիմք հանդիսացած տարաձայնությունն էր: Ու էդ վիճահարույց հարցը դրվել ա ընդհանուր քննարկման ինչ-որ հանգամանքներից հետո: Ինքը ոչ միայն դեմ չի եղել, այլև շնորհակալություն ա հայտնել թեման ստեղծելուն ու հաճույքով ներգրավվել ա:
Այո, մենք նախադեպ չենք ունեցել: Բայց առաջիկայում էս հարցը դառնալու ա լուրջ քննարկման թեմա ու հնարավոր ա հաջորդիվ մեր՝ մոդերատորների, գործողությունների ուղենիշ:
Արտ, կարծում եմ` անկախ ամեն ինչից` նման դեպքերում առանց մարդու հետ համաձայնեցնելու, սխալ ա իր գրառումը հրապարակային քննարկման դնելը: Հուսով եմ` հետագայում էլ սենց չի լինի: Ու համաձայն եմ իրա հետ, որ արդեն հրապարակայնացնելուց հետո իրա` դրա դեմ բողոք կամ դժգոհություն հայտնելը նորմալ չէր կարող դիտվել:
Mephistopheles
06.07.2018, 01:03
չէ, բացարձակ դա չեմ ասում, ասում եմ, որ հավայի բազար ա գնում, որը հեռանում ա բուն թեմայից․․․ բայց դե եթե Չուկը սրանից օգտակար բաներ ա քաղում, թքել եմ Ծլնգի ու իր սենզիթիվիթի վրա․․․
spoken like a true sensitive person... ultra-sensitive...
օհ հա, էդ մեկը չէի տեսել․․․ փաստերեն Չուկը արդեն Ծլնգի հաճույքոմետր էլ ունի, գիտի ինչի մեջ եմ հաճույքով ներգրավվում, ինչի մեջ՝ չէ․․ նատուռի՝ տո լավ է․․․
Mephistopheles
06.07.2018, 01:04
Արտ, կարծում եմ` անկախ ամեն ինչից` նման դեպքերում առանց մարդու հետ համաձայնեցնելու, սխալ ա իր գրառումը հրապարակային քննարկման դնելը: Հուսով եմ` հետագայում էլ սենց չի լինի: Ու համաձայն եմ իրա հետ, որ արդեն հրապարակայնացնելուց հետո իրա` դրա դեմ բողոք կամ դժգոհություն հայտնելը նորմալ չէր կարող դիտվել:
Տրիբունի՞....
Mephistopheles
06.07.2018, 01:06
օհ հա, էդ մեկը չէի տեսել․․․ փաստերեն Չուկը արդեն Ծլնգի հաճույքոմետր էլ ունի, գիտի ինչի մեջ եմ հաճույքով ներգրավվում, ինչի մեջ՝ չէ․․ նատուռի՝ տո լավ է․․․
դուրդ գալիս ա Ծլնգ, տենց չի՞... common
Ուլուանա
06.07.2018, 01:09
Տրիբունի՞....
Չէ :D: Նկատի ունեի` բողոքի հեղինակին:
Հա, էդա - էս որ մի 11 տարի առաջ նորեկ էի, լրիվ էդ վիճակն էր: Հետո... կաշիս երևի հաստացավ, մանավանդ Տրիբունի ոճի պահով: Մի քանի անգամ ասել եմ, որ հենց էս պահնա մասնավորապես ընկած ակումբի պասիվացման հիմքում...Քոնը էն գլխից փղի կաշի էր, ապեր :)))
Mephistopheles
06.07.2018, 01:11
Չէ :D: Նկատի ունեի` բողոքի հեղինակին:
օհ օքեյ... բայց էդ դեպքում, պտի Տրիբունին էլ տեղեկացվեր...
Մեֆ, քել մի հատ ախպոր պես Տրիբունի հարցորւ, թե ինքը այն հաճելի զրույցի մեջ, որտեղ ինձ պահպանակ անվանեց, այդ զրույցից որ գրառումն ա ռիփորթ արել... հետո արի ստեղ ու կլավուզնիկությունից խոսաԾլնգ ես քեզ պահպանակ եմ անվանել ? Բա քու տունը շինվի, դա թողած մալյառից ես վիրավորվել :)))
Ուլուանա
06.07.2018, 01:14
օհ օքեյ... բայց էդ դեպքում, պտի Տրիբունին էլ տեղեկացվեր...
Ընդհանրապես` հա, բայց Տրիբունին իմանալով` կարելի վստահաբար պնդել, որ Տրիբունը չէր կարող դեմ լինել, նենց որ Տրիբունի դեպքում երևի կարելի էր առանց համաձայնեցնելու էլ դնել, դժվար թե դա իրան մազաչափ անգամ հուզեր :)):
Mephistopheles
06.07.2018, 01:18
Ընդհանրապես` հա, բայց Տրիբունին իմանալով` կարելի վստահաբար պնդել, որ Տրիբունը չէր կարող դեմ լինել, նենց որ Տրիբունի դեպքում երևի կարելի էր առանց համաձայնեցնելու էլ դնել, դժվար թե դա իրան մազաչափ անգամ հուզեր :)):
Դե Ծլնգին էլ իմանալով վստահաբար բացել ա թեման, չէ՞... :)
Արտ, կարծում եմ` անկախ ամեն ինչից` նման դեպքերում առանց մարդու հետ համաձայնեցնելու, սխալ ա իր գրառումը հրապարակային քննարկման դնելը: Հուսով եմ` հետագայում էլ սենց չի լինի: Ու համաձայն եմ իրա հետ, որ արդեն հրապարակայնացնելուց հետո իրա` դրա դեմ բողոք կամ դժգոհություն հայտնելը նորմալ չէր կարող դիտվել:
Իրա գրառումը հրապարակային չի դրվել, մեր տարաձայնության մասին պնդումն ա հրապարակային դրվել, Ան: Ու հետայսու էլ, կարծում եմ, որ նման վիճահարույց հարցերը նման կերպ կարող են ներկայացվել:
[/B]
spoken like a true sensitive person... ultra-sensitive...
էդ երկոխության մեջ Ծլնգի մասին չի խոսքը, այլ ադմինության․․․ արդյո՞ք թույալտրելի ա տեղեկացում արած մարդու տեղեկացումը հանել օբշիյ ակումբ, հետո էլ այդ թեմայում տեղեկացում անողի հանդեպ կլյավուզնիկության ու սենզիթիվիթիի մասին քննարկումները թույլատրել
Իմ աչքին՝ ոչ, բայց դե Չուկը անում ա․․․ դրա համար էլ հեգնական ասում եմ՝ թքած Ծլնգի վրա։
Ծլնգ, սաղ հեչ, մոդեռությունից ինչի ես հրաժարվել ?
Իրա գրառումը հրապարակային չի դրվել, մեր տարաձայնության մասին պնդումն ա հրապարակային դրվել, Ան: Ու հետայսու էլ, կարծում եմ, որ նման վիճահարույց հարցերը նման կերպ կարող են ներկայացվել:
Հա բայց այդ տարաձայնությունը դրվել ա տեղեկացման ձևով, մարդիկ էլ գալիս կարծում են, որ նույնիսկ թեման եմ ես օբշյակում բացել։ Ու տարաձայնությունն էլ մինչ այդ պահը լրիվ փակ էր արվում, կամ ղեկավարականում, կամ նամակագրությամբ։ Ամեն դեպքում դա էլ բաց ակումբը հանելը կոնկրետ իմ անունը կողմերից մեկին կպցնելով, կարծում եմ արդարացի կլիներ կարծիքս հայցել։ Ու էլ ավելի արդարացի կլիներ, իմ կլյավուզնիկության մասին գրառումներին սաստել, մանավանդ որ ինքդ էլ գիտես, որ ստեղ կլյավուզնիկության մասին խոսք չի կարող գնալ։
Հ.Գ. Առաջին անգամ կյանքում թեգավորեցի, ու Ծլնգին։ Բա սա սեր չի, ինչ ա ?
Mephistopheles
06.07.2018, 01:27
Հ.Գ. Առաջին անգամ կյանքում թեգավորեցի, ու Ծլնգին։ Բա սա սեր չի, ինչ ա ?
պահպանակն էլ որ գումարես կարելի ա ասել սեր ա
Ծլնգ ես քեզ պահպանակ եմ անվանել ? Բա քու տունը շինվի, դա թողած մալյառից ես վիրավորվել :)))
ես ոչ մեկից եմ վիրավորվել, ոչ էլ մյուսից․․․ ու դա արդեն մի տաս անգամ այս թեմայում ասվել ա․․․ իմ ու Չուկի միջև խնդրահարույցը այս մի կոնկրետ գրառումդ էր՝ իր այդ զրույցի լիքը ուրիշ գրառումներ ջնջելու լույսի տակ, դրա համար էլ, կարծում եմ Չուկը սա է բացել․․․ քո մնացած ասածը ես էլ Չուկն էլ համաձայնվել եք, որ պիտի ջնջվի, ֆիրշտե՞յն
Ու սա եմ ասում, Չուկ, որ մարդիկ բացարձակ տեղյակ չեն, թե այս թեմայում ինչ ենք քննարկում․․․ բայց դե դու հանգիստ թողնում ես, որ այդ անիմացության տակ վրես ինչ կալիբրի բոչկա ուզեն՝ գլորեն․․․ լավ ադմինություն չի, եղբայր։
Ծլնգ, սաղ հեչ, մոդեռությունից ինչի ես հրաժարվել ?
հատուկ քո համար նորից չեմ դնելու բացատրեմ
Mephistopheles
06.07.2018, 01:30
ես ոչ մեկից եմ վիրավորվել, ոչ էլ մյուսից․․․ ու դա արդեն մի տաս անգամ այս թեմայում ասվել ա․․․ իմ ու Չուկի միջև խնդրահարույցը այս մի կոնկրետ գրառումդ էր՝ իր այդ զրույցի լիքը ուրիշ գրառումներ ջնջելու լույսի տակ, դրա համար էլ, կարծում եմ Չուկը սա է բացել․․․ քո մնացած ասածը ես էլ Չուկն էլ համաձայնվել եք, որ պիտի ջնջվի, ֆիրշտե՞յն
Ու սա եմ ասում, Չուկ, որ մարդիկ բացարձակ տեղյակ չեն, թե այս թեմայում ինչ ենք քննարկում․․․ բայց դե դու հանգիստ թողնում ես, որ այդ անիմացության տակ վրես ինչ կալիբրի բոչկա ուզեն՝ գլորեն․․․ լավ ադմինություն չի, եղբայր։
չյոտկի երևում ա որ վիրավորված չես...
Ուլուանա
06.07.2018, 01:30
Իրա գրառումը հրապարակային չի դրվել, մեր տարաձայնության մասին պնդումն ա հրապարակային դրվել, Ան: Ու հետայսու էլ, կարծում եմ, որ նման վիճահարույց հարցերը նման կերպ կարող են ներկայացվել:
Թեկուզ տարաձայնության մասին պնդումը լինի: Կարծում եմ` հետագայում անելու դեպքում էլ արժե կոնֆլիկտի մեջ ներառված անձանց կարծիքը հարցնել, նոր դնել հրապարակային քննարկման: Դե, բնականաբար, բացի Տրիբունից :D:
հատուկ քո համար նորից չեմ դնելու բացատրեմԱփսոս ... փաստորեն, բացի էգոցենտրիկից, համ էլ որոշումներիդ մեջ հաստատակամ չես։ Չէ ընկեր, մալյառի էլ չես ձգում։
Հա բայց այդ տարաձայնությունը դրվել ա տեղեկացման ձևով, մարդիկ էլ գալիս կարծում են, որ նույնիսկ թեման եմ ես օբշյակում բացել։ Ու տարաձայնությունն էլ մինչ այդ պահը լրիվ փակ էր արվում, կամ ղեկավարականում, կամ նամակագրությամբ։ Ամեն դեպքում դա էլ բաց ակումբը հանելը կոնկրետ իմ անունը կողմերից մեկին կպցնելով, կարծում եմ արդարացի կլիներ կարծիքս հայցել։ Ու էլ ավելի արդարացի կլիներ, իմ կլյավուզնիկության մասին գրառումներին սաստել, մանավանդ որ ինքդ էլ գիտես, որ ստեղ կլյավուզնիկության մասին խոսք չի կարող գնալ։
Առաջին գրառման մեջ որևէ խոսք չկա տեղեկացման մասին: Կա խոսք էն մասին, որ դու էսինչ հարցը էսպես ես համարում: Իմ իրավունքն է մոդերատորների հետ տարաձայնության հարցը դնել ընդհանուր քննարկման, այդ թվում նշելով, թե ինչ է համարում մոդերատորը:
Թեկուզ տարաձայնության մասին պնդումը լինի: Կարծում եմ` հետագայում անելու դեպքում էլ արժե կոնֆլիկտի մեջ ներառված անձանց կարծիքը հարցնել, նոր դնել հրապարակային քննարկման: Դե, բնականաբար, բացի Տրիբունից :D:
Նման հարցերում, ոչ: Ակումբի ղեկավարման թափանցիկությունն ու հարցի համակողմանի քննումն ավելի կարևոր է: Կրկնում եմ, Ծլնգի Տեղեկեցումը չի հրապարակայնացվել:
Առաջին գրառման մեջ որևէ խոսք չկա տեղեկացման մասին: Կա խոսք էն մասին, որ դու էսինչ հարցը էսպես ես համարում: Իմ իրավունքն է մոդերատորների հետ տարաձայնության հարցը դնել ընդհանուր քննարկման, այդ թվում նշելով, թե ինչ է համարում մոդերատորը:
Օքեյ, շնորհակալություն թագավորիդ կարգավիճակը պարզաբանելու համար․․․ էլ հարց չունեմ։
Ուլուանա
06.07.2018, 01:35
Ափսոս ... փաստորեն, բացի էգոցենտրիկից, համ էլ որոշումներիդ մեջ հաստատակամ չես։ Չէ ընկեր, մալյառի էլ չես ձգում։
Նենց հետաքրքիր ա, հիմա դու սա ասում ես հատուկ Ծլնգին կպնելու համա՞ր, թե՞ կատակ ես անում` միաժամանակ իմանալով, որ ինքը լուրջ ա ընդունելու ու նեղվի: Հարցս լուրջ ա:
Նենց հետաքրքիր ա, հիմա դու սա ասում ես հատուկ Ծլնգին կպնելու համա՞ր, թե՞ կատակ ես անում` միաժամանակ իմանալով, որ ինքը լուրջ ա ընդունելու ու նեղվի: Հարցս լուրջ ա:
Ումից, Տրիբունից նեղվե՞մ :D
Այ Ուլուանա ջան, նենց էլ չես ուզում հասկանաս, որ Տրիբունը էդքան չկա, որ ես իրենից նեղվեմ․․․
Mephistopheles
06.07.2018, 01:39
Նենց հետաքրքիր ա, հիմա դու սա ասում ես հատուկ Ծլնգին կպնելու համա՞ր, թե՞ կատակ ես անում` միաժամանակ իմանալով, որ ինքը լուրջ ա ընդունելու ու նեղվի: Հարցս լուրջ ա:
Ծլնգի ասելով ինքը չի նեղվում... չէ՞ Ծլնգ...
ես ոչ մեկից եմ վիրավորվել, ոչ էլ մյուսից․․․ ու դա արդեն մի տաս անգամ այս թեմայում ասվել ա․․․ իմ ու Չուկի միջև խնդրահարույցը այս մի կոնկրետ գրառումդ էր՝ իր այդ զրույցի լիքը ուրիշ գրառումներ ջնջելու լույսի տակ, դրա համար էլ, կարծում եմ Չուկը սա է բացել․․․ քո մնացած ասածը ես էլ Չուկն էլ համաձայնվել եք, որ պիտի ջնջվի, ֆիրշտե՞յն
Ու սա եմ ասում, Չուկ, որ մարդիկ բացարձակ տեղյակ չեն, թե այս թեմայում ինչ ենք քննարկում․․․ բայց դե դու հանգիստ թողնում ես, որ այդ անիմացության տակ վրես ինչ կալիբրի բոչկա ուզեն՝ գլորեն․․․ լավ ադմինություն չի, եղբայր։Ուֆ, գնամ հանգիստ քնեմ, ընկեր։ Ես էլ առավոտից գիտեմ վիրավորվել ես ինձնից, տեղս չեմ գտնում։
Պաչիկ բոլորին։ Ասեմ, որ սաղիդ սիրում եմ։ Ավել պակասի համար կներեք։ ivy, քեզ կոնկրետ խնդրում եմ խիստ չդատել։
Ես մեղավոր չեմ, որ Ակումբը իմ միակ վիրտուալ հարթակն ա, երեւի դրա համար էլ մեկ-մեկ խառնում եմ ալիքները։
Այ տղա @Լիոն, հերիք ա փղերիդ հավայի վրես քշես .... հասկացար ինչ եմ ասում։
Mephistopheles
06.07.2018, 01:40
Ումից, Տրիբունից նեղվե՞մ :D
Այ Ուլուանա ջան, նենց էլ չես ուզում հասկանաս, որ Տրիբունը էդքան չկա, որ ես իրենից նեղվեմ․․․
նեղվել ա, փիս...
Եթե էս թեման պիտի սենց անձնական մակարդակի իջնի ու հետն էլ հող դառնա հերթական ձեռառնոցիին, կարծում եմ, իմաստ չունի բաց պահել։
Ուլուանա
06.07.2018, 01:42
Նման հարցերում, ոչ: Ակումբի ղեկավարման թափանցիկությունն ու հարցի համակողմանի քննումն ավելի կարևոր է: Կրկնում եմ, Ծլնգի Տեղեկեցումը չի հրապարակայնացվել:
Կարծում եմ` էդ մանրուքներն էական չեն` բուն տեղեկացումն ա հրապարակվել, թե կոնֆլիկտի հիմք հանդիսացող գրառումը: Էությունը դրանից չի փոխվում: Ամեն դեպքում մարդը գուցե հոգեբանորեն հեչ պատրաստ չի, հավես կամ ժամանակ չունի էս պահին իր հետ կապված նման հրապարակային քննարկման ականատես լինելու, դե, բնականաբար, նաև մասնակցելու, քանի որ երբ իր հետ կապված ինչ-որ բան են քննարկում, չի կարող զուտ դիտորդի դերում լինել: Կարծում եմ` մարդը դրա իրավունքն ունի: Ստացվում ա, որ սրանից հետո տեղեկացում անելիս պետք ա զգույշ լինել, որ գլխիդ պատմություն չդառնա հրապարակային դատ ու դատաստանի տեսքով: Չգիտեմ, ես սա արդար չեմ համարում: Լավ կլինի` ղեկավարման գրասենյակում էս հարցն առանձին քննարկենք:
Գաղթական
06.07.2018, 01:42
Մոտ 400 գրառում 2 թեմաներում )))
Երբ Ծլնգի մոդերատորությունը վայր դնելու լուրը կարդացի, մտքովս անցավ, որ ահագին ադիբուդի պետք կլինի, բայց ո՞ւմ մտքով կանցներ, որ սենց բազմահատորանոց գիրքա դառնալու..
Թեմայի մասով.
Այո՝ գրառումը համարում եմ հեգնական/ծաղրական, բայց առանձին ջնջվելու համար ոչ պիտանի:
Ընդհանրապես էդ թեմայի տոնն ի սկզբանե պետք է կարգի հրավիրվեր:
Զրույցը դզել-փչելուց հետո, ճիշտն ասած, հետ չեմ գնացել ստուգելու, թե ինչնա ջնջվել, ինչը մնացել, բայց դա նախքան մոդերատորական միջամտությանն էի կարդացել ու, ըստ իս, դրա բոլոր մասնակիցներն էլ (հատկապես՝ Տրիբունն ու Ծլնգը) չափն անցել էին:
Տրիբունը հլա մի կողմ:
Հատկապես զարմանալի էր բաժինը մաքուր պահելու կոչերով հայտնի նորանշանակ մոդերի ու ադմինի ներգրավվածությունը:
Ընդհանրապես Ակումբում ինձ համար անընդունելի մի քանի տենդենց կա, որոնցից 2-ը էս թեմայի շրջանակներում են:
1.Հայհոյանքների օգտագործում: Սրա դեմ բազմիցս արտահայտվել եմ ու, ինչքան հասկանում եմ, հանգուցյալ կանոնադրությունն էլ էր դա արգելում, բայց դե ահագին մարդ աջ ու ձախ հայհոյումա ու սա լրիվ նորմալա դարձել ոնց-որ:
2.Քննարկման մեջ, դիմացինի հետ անհամաձայնության դեպքում, կողմերից մեկը կամ միանգամից երկուսն էլ կարող են բուն թեմայից անցում կատարել դիմացինի անձը քննարկելու, հեգնելու/ծաղրելու ու սա էլ լրիվ նորմայի մեջ է դիտարկվում էնքանով, որ շատ դեպքերում ընդհանրապես մոդերատորական միջամտության չի էլ արժանանում:
Բայց էս ամենից բացի մի հարց էր վաղուց մոտս առաջացել ու սա երևի ամենահարմար թեմանա դա տալու համար:
Ակումբում գոյություն ունի «Բանավեճերի ակումբ» անվանումով մի ամբողջ բաժին, որը դատարկա կամ գոնե ես չեմ տեսում դրա պարունակությունը:
Էդ բաժնի գոյության իմաստը ո՞րնա..
Նենց հետաքրքիր ա, հիմա դու սա ասում ես հատուկ Ծլնգին կպնելու համա՞ր, թե՞ կատակ ես անում` միաժամանակ իմանալով, որ ինքը լուրջ ա ընդունելու ու նեղվի: Հարցս լուրջ ա:Հաստատ կարամ ասեմ, որ եթե մալյառի գործ լինի, Ծլնգին չեմ տա։ :))))
Կարծում եմ` էդ մանրուքներն էական չեն` բուն տեղեկացումն ա հրապարակվել, թե կոնֆլիկտի հիմք հանդիսացող գրառումը: Էությունը դրանից չի փոխվում: Ամեն դեպքում մարդը գուցե հոգեբանորեն հեչ պատրաստ չի, հավես կամ ժամանակ չունի էս պահին իր հետ կապված նման հրապարակային քննարկման ականատես լինելու, դե, բնականաբար, նաև մասնակցելու, քանի որ երբ իր հետ կապված ինչ-որ բան են քննարկում, չի կարող զուտ դիտորդի դերում լինել: Կարծում եմ` մարդը դրա իրավունքն ունի: Ստացվում ա, որ սրանից հետո տեղեկացում անելիս պետք ա զգույշ լինել, որ գլխիդ պատմություն չդառնա հրապարակային դատ ու դատաստանի տեսքով: Չգիտեմ, ես սա արդար չեմ համարում: Լավ կլինի` ղեկավարման գրասենյակում էս հարցն առանձին քննարկենք:
Պատրաստ չի, թող չմասնակցի: Ինձ կարևոր ա իմանալ էդ հարցով ակումբցիների կարծիքը, իսկ դա անհնար ա առանց իրա (հակառակ) տեսակետը ներկայացնելու անել: Ան, ի՞նչ մի ընկար թակարդը: Հազար ներողություն իհարկե:
Ուլուանա
06.07.2018, 01:48
նեղվել ա, փիս...
Համ գիտեք` նեղվում ա/նեղվել ա, համ էլ հա բզում եք: Որպես ի՞նչ, էլի:
Ուլուանա
06.07.2018, 01:50
Պատրաստ չի, թող չմասնակցի: Ինձ կարևոր ա իմանալ էդ հարցով ակումբցիների կարծիքը, իսկ դա անհնար ա առանց իրա (հակառակ) տեսակետը ներկայացնելու անել: Ան, ի՞նչ մի ընկար թակարդը: Հազար ներողություն իհարկե:
Արտ, ի՞նչ թակարդ: Ճիշտն ասած` ես հենց սկզբից էլ, որ իմացա` առանց իրա հետ համաձայնեցնելու ա արվել, զարմացա ու նորմալ չհամարեցի երևույթը:
Արտ, ի՞նչ թակարդ: Ճիշտն ասած` ես հենց սկզբից էլ, որ իմացա` առանց իրա հետ համաձայնեցնելու ա արվել, զարմացա ու նորմալ չհամարեցի երևույթը:
Լավ
Ափսոս, հայալեզու գրադարանը էս պահին անհասանելի ա ինձ, որ կոնկրետ մեջբերեմ: Հակոբ Պարոնյանի Առտնին տեսարաններում մի փայլուն սկեչ կա, երկու տեգրակիներ վիճում են, թե ով ումից առաջ կսեպվի, քանի որ աղախինը սուրճը մատուցելիս սուբորդինացիան խախտել ա, ու սկեսուրը փորձում ա հանդարտեցնել կրքերը, զի չի ուզեր տունին մեջ ատանկ խոսակցություններ, ու հարսների ուշադրությունը սևեռել իր վարտիքների վրա, որ մնացին լվանալու: Չգիտեմ խի հիշեցի: Հա, հիշեցի, թարգեք հա, ավելի լավ ա կոռուպցիոն բացահայտումներից մի բան ասեք, կամ թեկուզ վարտիքներից:
Մի խոսքով, ուզում էի ասեմ, մի նորմալ բան գրեք կարդանք, հետո մտածեցի՝ հիմի կասեն մեր նեղ սրտին, Շինարարի կարմիր տրուսիկին, տենց հասա Պարոնյանի երկու անհաշտ ներերու սկեսրոջ անլվա վարտիքներին:
Գաղթական
06.07.2018, 01:51
Էս թեման քննարկելու մասով.
Հիանալի գաղափարա:
ՈՒ չեմ գտնում, թե Չուկը պետք է Ծլնգի կարծիքը հարցներ այն բացելուց առաջ:
Ծլնգն ինքն էր առաջարկել այն քննարկելի դարձնել ղեկավարականում, Չուկն էլ ավելի լայն լսարանա ընտրել:
Ի՞նչ խնդիր կա:
Mephistopheles
06.07.2018, 02:03
Համ գիտեք` նեղվում ա/նեղվել ա, համ էլ հա բզում եք: Որպես ի՞նչ, էլի:
:) եսի՞մ... հավես ա .... sorry
Լրիվ քեզ հետ եմ…
Համ էլ հերիք ա մալյառներին կպնեք. եկեք մալյառի փոխարեն ասենք սապոժնիկ…
Ես դեմ եմ: Իմ պապիկիս եղբայրը կոշկակար էր, մի հրաշք ուստա :love
Մոդերատորական. թեման նախնական նպատակից շեղվելու պատճառով փակվում է: Կամ կմաքրվի ու կվերաբացվի, կամ էլ պարզապես էսպես կմնա, որոշ ժամանակ անց ակումբցիներին կներկայացնեմ էն դասերը, որոնք քաղվել են կոնֆլիկտից ու էս քննարկումից: Բոլորին շնորհակալություն մասնակցության համար: Ներողություն, որ ինքս էլ մասամբ նպաստեցի անձնական հարթության անցնելուն:
Քանի որ թեման փակվեց մեջը իմ նկատմամբ լիքը անձնական հարթակի գրառումները մնալով ու առանց ինձ հնարավորություն տալու արձագանքելու Չուկի ներկած թյուր պատկերին, համարում եմ, որ իրավունք ունեմ արձագանքել այստեղ։ Սա shit stirring չի, ոչ մեկին չեմ կպնում, բայց չեմ համաձայնվելու Չուկի ասած-արածների հետ՝ առանց անձնականի անցնելու։ Սրա մեջ չկա աբիժնիկություն, սենսիթիվ կամ խոցելի լինել, մեծամտություն կամ ինքնասիրահարվածություն։ Այստեղ խոսքը միայն ու միայն արդարության մասին է, որ ներկայացվի պատկերի բոլոր կողմերը։
Chuk, եթե համարում ես որ հետագա զրույցը աննպաստավոր է, խնդրում եմ այս գրառումն էլ տեղափոխել փակված թեմա։
Էս թեման քննարկելու մասով.
Հիանալի գաղափարա:
ՈՒ չեմ գտնում, թե Չուկը պետք է Ծլնգի կարծիքը հարցներ այն բացելուց առաջ:
Ծլնգն ինքն էր առաջարկել այն քննարկելի դարձնել ղեկավարականում, Չուկն էլ ավելի լայն լսարանա ընտրել:
Ի՞նչ խնդիր կա:
Ասեմ ինչն է խնդիրը։ Չուկը իմ մոդերական ուղարկած տեղեկացման տեքստով հանդերձ ստեղծում է թեմա, որտեղ գրում է, որ ես իր նկատմամբ պրետենզիաներ ունեմ՝ անվան մեջ նշելով, որ թեման կոնֆլիկտի ու գրառման մասին է, ոչ թե զուտ գրառման։ Սա արդեն իսկ խեղաթյուրում է ստեղծում, քանի որ իմ տեղեկացումը զուտ գրառման մասին էր, ու տեղեկացմանս տեքստը այդպես ներկայացնելով հանում է այն կոնտեքստից։ Հետո թեմայում ճշտեցումներ է մտցնում, որ կուզի քննարկել հենց գրառումը՝ ջնջել այն թե չէ, հետո ավելի ուշ ասում է, որ թեման իմ ու իր տարաձայնությունների մասին է, ու որ այդտեղ տեղեկացումը դեր չի խաղում։ Իսկ երբ ասում եմ, որ արդարացի չի առանց ինձ հարցնելու սենց թեմա բացելը իմ տեղեկացման տեքստով ու թույլատրել, որ մեջն ինձ կլյաուզնիկության ու աբիժնիկության (սենսիթիվության, խոցելիության) մեջ շարունակաբար մեղադրեն, անձնական նամակաից կտոր ա դնում, որտեղ ես ասել եմ «կարող ես քննարկել ուրիշների հետ, ես դեմ չեմ»՝ դրանով իր կարծիքով արդարացնելով այդ թեմայի այդ տեսքով բացումը։
Իմ ու Չուկի միջև տարաձայնության կորիզը սա էր․
Չուկը այդ թեմայում ջնջել էլ շատ գրառումներ, բայց թողել էր այդ մեկը, համարելով դա նորմալ։ Ես համարում էի, որ Չուկի լիքը ուրիշ բաներ ջնջելու ֆոնին, դա էլ պիտի ջնջվեր։
Երբ ես տեղեկացմամբ ուղարկում եմ այդ գրառումը ղեկավարական, մոդերատորները հնարավորություն ունեն տեսնել Չուկի այդ թեմայում ջնջածները (հատ առ հատ իր ջնջածները ցիտել էի ղեկավարականի մի թեմայում) ու ըստ այդմ գնահատել նաև այդ մի գրառման թողնելու արդարացիությունը։ Իսկ երբ այդ տեղեկացումս բերվում է ընդհանուր ակումբ, այդ մի գրառումը ուրիշ ջնջված գրառումների ֆոնին գնահատելու հնարավորությունը չի տրվում, ու դա չի կարող համարվել իմ ու իր միջև տարաձայնությունների քննարկում։ Այդ թեման այդ տեսքով բացելը դիտվելու էր և դիտվեց որպես իմ աբիժնիկություն, կլյաուզնիկություն, հլը մի հատ էլ Չուկի վրա բոչկա գլորել։ Սա խեղաթյուրեց ամբողջ թեման ու նաև սրանով էլ չի կարող համարվել իմ ու Չուկի տարաձայնությունների քննարկում։
Երբ ես իրեն նամակում ասել եմ, որ դեմ չեմ որ ինքն ուրիշների կարծիքը հայցի, դա չի նշանակում, թե թույլտվություն եմ տալիս իմ տեղեկացման հիման վրա տարաձայնությունների մասին խնդիրը կոնտեքստից պոկել ու դնել գրառման քննարկման քողակավորմամբ, բայց հետն էլ նշել, որ իր նկատմամբ պրետենզիա ունեմ (իմ պրետենզիան իր նկատմամբ, ինչպես ասեցի, կոնկրետ մի գրառման հետ չէր կապված)։ Եթե ինքը ուզում է քննարկել այդ մի գրառման ակումբում լինել-չլինելը, դրա հետ էլ խնդիր չունեմ, բայց․
պետք չի անունը դնել թե դա մեր տարաձայնությունների մասին է, ու որ դա իմ տեղեկացման հետ կապ չունի՝ ընդգրկելով իմ տեղեկացման տեքստը;
թեման բացելուց կոնկրետ շեշտ արա, որ թեման հենց այդ գրառման մասին է, քանի որ եթե քննարկվում է այդ գրառումը, ապա պրետենզիաների գոյությունը երկրորդական է;
որպես թեման բացող ադմին, փորձիր հորդորներով ու մոդերական միջամտություններով թեման պահել բուն գրառման շուրջ՝ չթողնելով որ այն անցի անձնական հարթակ՝ ում անձն էլ որ չլինի։
Սրանցից ոչ մեկը չի արվել, ու երբ ես եմ փորձում այդ խեղաթյուրված պայմաններում հավասարակշռություն ստեղծել, նաև փորձելով հիշողությամբ բերել Չուկի այլ ջնջածները ու անընդհատ քննարկումները հետ գրառման մասին բերելու․
Չուկը առանց հասկանալու, թե իմ ասածը իր որ ջնջած գրառման մասին է, ինձ ստող է անվանում, հետո էլ ինձ մեղադրում աջափ-սանդալ սարքելու մեջ
Չուկը այդ ուրիշ ջնջված գրառումների մասին քննարկումները առանձնացնում է ուրիշ թեմա, սրանով իսկ այդ մի թեման զրկելով «տարաձայնությունների մասին» թեմա կոչվելու իրավունքից
Այս ստեղծված պայմաններում, բոլորին թվում է, ինչպես և պիտի սպասվելի լիներ, որ ես անում եմ կլյաուզնիկություն ու աբիժնիկություն, ինչի դեմը Չուկը ոչ միայն չի առնում, այլ նաև ինձ ակնարկով սաստում է, որ իմ արածները հակառակ էֆեկտն են թողնում
Սա՛ է խնդիրը։ Եթե ոչ մի բանի քննարկելու խնդիր էլ չունեմ, ու ոչ մի ծածուկ բան էլ չեմ արել, բոլոր մոդերական գործողություններս էլ բոլոր ձևորով ներկայացրել ու քննարկել եմ։ Տո դեմ չեմ որ Չուկը մեր նամակագրությունն ամբողջ ծավալով դնի բա ակումբ։ Բայց այս աստիճանի իրողությունների խեղաթյուրման հետ խնդիր ունեմ, այո՛։ Ու էլի վերջում ես եմ մեղավոր դուրս գալիս «Ծլնգ հա Ծլնգ» բազարներ բացելու մեջ ու դառնում ընդհանուր տշվելու գնդակ։
Կարճ․ Չուկի արածը համարում եմ, որ սիրուն չի, ոչ միայն ադմինական տեսնկյունից, այլ նաև մարդկային։ Ու էլ ավելի սիրուն չի իմ թեմայի հավասարակշռության վերականգման ուղված քայլերը անվանել «թակարդ գցել»՝ նորից տեսնելով միայն իր երևակայության մեջ գոյություն ունեցող ենթատեքստեր։
Ու ամբողջ տխրությունն այն է, որ էս ա ես նորից մեղադրվելու եմ «sore looser»-ության մեջ, որ «պարտվեցի», քանի որ ակումբը համարեց, որ այդ գրառումը ջնջել պետք չի, ու ես չեմ կարողանում դա նորմալ ընդունել, այլ հավելյալ shit stirring եմ անում։ Էհ, ինձ էլ կմնա միայն տխուր ժպտալ․․․
Ծլնգ ջան, թեման ամենասկզբից դու ես անձնակացրել, ինչպես անընդհատ անձիդ մեջտեղ գցելով, էնպես էլ շարունակաբար բոչկա գլորելով իմ վրա։ Կուլմինացիան այս գրառումդ է, նաև վստահ եմ, որ տեղեկացմանդ նպատակն էր դա, տեղեկացում, որը պետք է ադմինիստրացիայում կոնֆլիկտ ստեղծեր իմ նկատմամբ, երբ դու ինքդ արդեն էնտեղ չէիր, որը ես բերեցի հրապարակային դաշտ, որպեսզի ամեն ինչ թափանցիկ լինի ու նաև ակնհայտ լինի, որ ես թաքցնելու բան չունեմ։ Սա ի թիվս նրա, որ իսկապես ուզում էի լսել այլոց կարծիքը ու դա իմ համար խիստ արժեքավոր եղավ, ինչի համար անկեղծ շնորհակալություն։Այս երկու գրառումները հեսա կտեղափոխեմ համապատասխան թեմա։ Դրանցում արդոն բոլորս էլ արտահայտվել ենք, ու շարունակելը անիմաստ է։ Մարդիկ թե քո գրածները կարող են կարդալ, թե իմ ու եզրահանգումներ անել։
Ի դեպ նամակից հրապարակված հատվածը տասը րոպե հետո հանել էի, որտև ամեն դեպքում նամակի հատված էր։ Ի տարբերություն քեզ, որ հասցրել ես իմ նամակներից կոնտեքստից կտրած ու կիսատ հատված հրապարակել, որին արդեն արձագանքել եմ ու ցույց տվել, որ ամբողջականում այլ բան եմ ասել։ Խոսքը իմ նամակներից էն մասի մասին է, որ ասել էի՝ բացատրող լինեիր, կբացատրեիր։ Դու դա դրել էիր, իբր ես դրանով ասել եմ, որ չեմ ուզում լսել բացատրություն, մինչդեռ ստորակետից հետո գրել էի. «բայց եթե ուզում ես բացատրել, մտիր, թեմայում բոլորի մոտ բացատրիր։ ես լսել կարող եմ»։ Հիշեցնեմ, որ էդ նամակն էն ժամանակվա էր, որբ դեռ մոդերատոր էր։
Ինչ որ է։ Ես այս միջադեպից իմ հետևությունները քաղել եմ։
Քեզ անկեղծ շնորհակալ եմ ակումբին տրամադրածդ ժամանակի համար։ Մոդերատորության ընթացքում դու հրաշալի արեցիր բաժինն ակտիվացնելու, թեմաները ըստ դարակների շարելու գործը։ Ինչի համար ևս շնորհակալ եմ։
Մեր ցանկացած տարաձայնություն չի նշանակում քո նկատմամբ վատ վերաբերմունք կամ լարվածություն։
Համոզված եղիր, որ ակումբցիներն էլ քեզ շարունակելու են ընդունել էնպիսին, ինչպիսին կաս։ Եթե քեզ վատ վիճակի մեջ դնող եղել է, ապա դա եղել ես միայն դու։ Բայց նույնիսկ դրանից հետո քո նկատմամբ չկա վատ վերաբերմունք։
Ակումբցիներից ոմանց. եթե կարծում եք, որ իմ արածը տգեղ էր, ապա շատ լավ։ Ես ձեր կարծիքը հարգում եմ։ Բայց ես սա զգացել եմ որպես անհրաժեշտ քայլ ու թեման ապացուցեց, որ լիքը մարդիկ ասելիք ունեին։ Հաջորդ քայլն իմն ա. կկարողանամ լսել այդ լսելիքը ու դա վերածել գործի, թե չէ։
Կարծում եմ ակումբն ինչ-որ իմաստով ռեստարտի կարիք ունի, էդ թվում մոդերավորման թափանցիկության, մոդերատորների անաչառության վերագնահատման, ակումբցիների ձայնը լսելի դարձնելու, նորեկների համար ավելի հեշտ ու անաղմուկ մուտք ապահովելու և այլ հարցերում։
Ներողություն այն լարվածության համար, որ բերեց այս թեման։ Ես համոզված եմ, որ դա կարող ենք հաղթահարել։
Վերջին երկու գրառումները տեղափոխվել են «Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ» թեմայից։ Եթե որևէ մեկը սրանց մասին մեկնաբանություն ունենա գրելու այլ թեմայում, ես արգելել չեմ կարող։ Բայց պետք է խնդրեմ ձեռնպահ մնալ։ Ամեն դեպքում որևէ նման գրառման ես այլևս չեմ արձագանքելու։
Արձագանքս լինելու է բացառապես թեմայից քաղած դասերի մասին, որը չեմ շտապում անել, քանի որ վերլուծելու, մտածելու շատ նյութ եմ ստացել։ Բայց շատ չեմ էլ ուշացնի։
Մոդերատորական.
Խնդրահարույց թեման մի թեթև էլ ա մոդերավորվել: Այս թեմայում մեջբերված Տրիբուն -ի գրառման մեջից ջնջվել է ռուսերեն հայհոյական բառն ու վիճահարույց պարբերությունը: Թեմայից ջնջվել են նաև Շինարար -ի գրառումն ու դրան արձագանքները: Ջնջվել ու խմբագրվել են ևս մի քանի գրառումներ: Չեմ բացառում, որ միևնույն է մնացել են գրառումներ, որոնք կարող են վիճելի լինել: Դրանց մասին կարող եք տեղեկացնել:
Սա կարող է թվալ ուշացած կամ ձևական քայլ: Իսկապես կարող է: Ի վերջո դրանք արդեն կարդացել են թերևս բոլոր ակտիվ ակումբցիները, դրանց մի մասը պատճենված են էս թեմայում: Բայց ես համարում եմ, որ դա պետք է արվեր՝ էս քննարկումից հետո, ցույց տալու համար նաև թե ինչ հետևություններ են քաղվել:
Ես համարել ու համարում եմ, որ նման տիպի համեմատությունները վիրավորական չեն: Թեմայում արտահայտվողներից շատ քչերն ասեցին, որ այդ գրառումը պետք է հեռացվեր: Սակայն մեծ մասի մոտ կարմիր թելով գնում էր էն միտքը, որ քանի որ Տրիբունն է ասել, իսկ Տրիբունին բոլորս գիտենք, ապա պետք է հասկանանք: Սա նշանակում է, որ, ի տարբերություն ինձ, մեծ մասը նման գրառումը համարում են անընդունելի: Էդ դեպքում իրականում կարևոր չի, թե ով է անողը: Պատահական ընթերցողը չպետք է իմանա, ով է Տրիբունը: Հասցեատերը անպայման չի, որ Տրիբունի հետ լինի էն հարաբերությունների մեջ, որ դա ընդունելի լինի:
Այսուհետ ես փորձելու եմ առավել ուշադիր լինել անձնական հարթության գրառումներին: Փորձելու եմ դիտել կողքի աչքով, չվերցնել իմ վրա ու որոշել, ես նման գրառումից կվիրավորվեի՞, թե՞ չէ, այլ խնդրին նայել ավելի գլոբալ: Թեման խմբագրելիս, երբ ես բազում գրառումներ եմ ջնջել, ջնջել եմ նրանք, որոնք համարել եմ, որ կարող է խոցելի լինեին: Սրանք էդպիսին չեմ համարել: Սխալվել եմ: Իհարկե հարցը կարող էր շատ ավելի հեշտ լուծվեր, եթե Ծլնգը ինձ պարզապես տեղեկացներ այդ գրառումների մասին, ասեր իր կարծիքը, որի փոխարեն նախընտրեց գնալ այլ ուղով: Բայց ունենք այն, ինչ ունենք: Ու կարող է էսպես ավելի լավ եղավ, խորքային խնդիրներ դուրս եկան աշխարհ:
Ամեն դեպքում ես չեմ ուզում, որ ակումբը դառնա չոր ու ցամաք քննարկման տեղ: Անձնական հարթության նման խնդիրների դեպքում հետայսու կվարվենք հետևյալ կերպ. եթե կա կատակային կամ ոչ կատակային ոճի, բայց անձնական հարթության նման գրառում, որը հասցեատիրոջը դուր չի գալիս, ապա խնդրում եմ, որ հասցեատերը դրա մասին տեղեկացնի: Խոսքը այն գրառումների մասին է, որոք մոդերատորները չեն ջնջել, համարել են թույլատրելի:
Այդ տեղեկացումը չի հրապարակայնացվելու: Սա ի սկզբանե ասեմ: Այս թեման հրապարակայնացված տեղեկացում չի, այլ լրիվ այլ պատմություն: Ծլնգ -ի հետ նոր վեճեր չառաջանալու համար շատ չեմ խորանալու այդ թեմայի մեջ, բայց կարճ ասեմ, որ այս թեման նախ տեղեկացման պատճեն չէր, այլ տարբեր զրույցների, քննարկումների ու նաև տեղեկացման ամփոփում, երկրորդ որևէ կերպ չէր նշվել որ սա տեղեկացման հիման վրա է, երրորդ այն շարքային տեղեկացում չէր, այլ մոդերատոր ու ադմինի տարաձայնության քննարկում էր (որն ի դեպ հրահրել էր Ծլնգը իր այն տեղեկացումում, որի պատճենը չի այս թեման), և չորրորդ մեր նամակագրության ժամանակ Ծլնգն ինքն էր ինձ ուղղորդել հարցնել այլոց կարծիքը՝ ասելով, որ այս հարցում ես անկողմնակալ չեմ ու համոզվելու համար կարող եմ հարցնել այլոց կարծիքը: Այս երկար պարբերությունը գրում եմ նրա համար, որ ոչ մեկը մտահոգություն չունենա, որ «անձնական գաղտնիք» է բացվելու:
Ինչ ենք անելու նման գրառումների տեղեկացման դեպքում. ջնջելու ենք անձնական հարթության այդ գրառումները ու գրառման հեղինակին նամակով զգուշացնենք, որ այսուհետ տվյալ մասնակցի հետ այդ ոճով չխոսի, քանի որ վերջինս կամ մենք այդ ոճը չենք ընդունում: Կրկնման դեպքում, տուգանելու ենք ու ջնջենք: Եվս մեկ անգամ կրկնվելու դեպքում՝ արգելափակենք:
Առայժմ այս տարբերակն եմ ընտրել մի կողմից կոլորիտը չկորցնելու համար, մյուս կողմից նրա համար, որ դրա զոհը չդառնան կոլորիտը չընդունողները:
Ակումբում մոդերավորումը թափանցիկ դարձնելու, իմ ազդեցությունը քչացնելու կամ բոլորովին բացառելու (ընդհուպ մտորում եմ մոդերավորումից ընդհանրապես հրաժարվելու մասին), հնարավորինս բոլորիս համար հարթակը չպարտադրող ու առանց վիրավորանքների դարձնելու համար այլ մտորումներ էլ կան, որոնց մասին կխոսեմ ավելի ուշ: