Դիտել ողջ տարբերակը : Սելեկտիվ աբորտների դեմը առնելու միջոցներ
Առողջապահության նախարար Արսեն Թորոսյանը երեկ քաղաքացիների հետ հանդիպման ժամանակ հետևայլն էր ասել սելեկտիվ աբորտների մասին (https://med.news.am/arm/news/18501/aroxjapahutyan-nakharar-es-uzum-ei-or-im-erkrord-erekhan-nuynpes-axjik-lini-bzhishky-shoki-mej-er.html)․
Երբ իմ կինը հղի էր երկրորդ երեխայով եւ մենք գնացինք ՈՒՁՀ-ի, ես ասացի, որ հույս ունեմ, որ իմ երկրորդ երեխան նույնպես աղջիկ կլինի: Բժիշկը շոկի մեջ էր եւ չէր կարողանում հասկանալ, թե ինչպես տղամարդը կարող է ցանկանալ աղջիկ ունենալ: Այս մասին «Լոֆթ» սրճարանում քաղաքացիների հետ հանդիպման ժամանակ ասաց առողջապահության նախարար Արսեն Թորոսյանը՝ պատասխանելով սելեկտիվ աբորտների եւ հաշմանդամ եւ ՄԻԱՎ-ով կանանց հանդեպ բժիշկների խտրական վերաբերմունքի մասին հարցին:
Նա հավելեց, որ դժվար թե այդպես կմտածեն Հայաստանի բոլոր տղամարդիկ: Ըստ նախարարի, իգական սեռի հանդեպ ճիշտ վերաբերմունքը պետք է դաստիարակել մանկապարտեզից ոչ ուշ եւ այդ դեպքում 25 տարի անց մենք կհասնենք դրան: Ընդ որում Թորոսյանը նշեց, որ Հայաստանում այդ հարցի վերաբերյալ իրավիճակը վատ չի համարում. կան երկրներ, որտեղ իրավիճակն ավելի վատ է:
«Մենք այդքան էլ կնատյաց չենք: Մենք պետք է ձգտենք ավելի լավը դառնալ: Այո, սելեկտիվ աբորտները պետք է բացառել, բայց դա չի բացառվում անգամ ամենազարգացած երկրներում»,- ասաց նա:
Հիմա վիճակագրություն գտնելու ժամանակ չունեմ (եթե ինչ-որ մեկը ունի, խնդրում եմ բերեք այս թեմա), բայց հա, համոզված եմ, որ օրինակ Չինաստանում ու մի շարք մահմեդական երկրներում վիճակը ավելի վատ է, բայց իմ իմանալով, Հայաստանում էլ, մանավանդ շրջաններում, վիճակը հետույքային է։ Այո, առաջարկած մանկապարտեզից կանանց նկատմամբ հարգանք սովորեցնելը գործող մեթոդ է, բայց 25 տարի արդյունքներին սպասելն էլ շատ հուսադրող չէ․․․
Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ քաղաքական/օրենսդրանակ/կրթական մեթոդներ կան սրա դեմ պայքարի, բացի «հեշտ» քրեականացումից, որը շատ հաճախ չի գործում և վիճակը ավելի է վատթարացնում (սելեկտիվ աբորտները անցնում են ընդհատակ, որի հետևանքով մոր առողջության վտանգները կտրուկ բարձրանում են)։ Քննարկենք, կիսվենք կարծիքներով․․․
Գաղթական
17.06.2018, 21:58
Սելեկտիվ աբորտների դեմ Հայաստանում պայքարի սկիզբն արդեն Նիկոլը դրելա ))))
Մարդիկ հնարավորություն չունեն շատ երեխա պահելու, դրա համար էլ ստիպված ընտրում են, որ մեկին ունենան, էն էլ՝ ազգը շարունակող տղա լինի:
Ստեղ կնատյացության հոտ կիլոմետրից էլ չի գալիս:
Բնակչության սոցիալական վիճակը լավանա՝ հարցը կսպառի իրեն:
Alphaone
17.06.2018, 22:27
պաշտոնական վիճակագրություն չունեմ, բայց օրինակներ՝
- Անցյալ տարի հարցումներ էինք անում, ինչ, ինչ ծրագրով չեմ հրապարակի, քանի դեռ պաշտոնական տվյալները չեն հրապարակվել, բայց ընտանիքների 99 տոկոսում առաջին երեխան ուզում էին տղա լինի
- գործընկերս ասում էր, որ եթե աղջիկ ծնվի, թողելու ա ծննդատանը
- ավելի շատ կլինեն, բայց չորս ընտանիք հստակ գիտեմ, որ երկրորդ երեխային հեռացրել են, քանի որ երկրորդն էլ էր աղջիկ, էն պարագայում, որ ես նման հարցերի երեբք-երբեք չեմ խառնվում, դիպվածի բերումով եմ իմացել:
Սելեկտիվ աբորտների դեմ Հայաստանում պայքարի սկիզբն արդեն Նիկոլը դրելա ))))
Մարդիկ հնարավորություն չունեն շատ երեխա պահելու, դրա համար էլ ստիպված ընտրում են, որ մեկին ունենան, էն էլ՝ ազգը շարունակող տղա լինի:
Ստեղ կնատյացության հոտ կիլոմետրից էլ չի գալիս:
Բնակչության սոցիալական վիճակը լավանա՝ հարցը կսպառի իրեն:
Գաղթական ջան, էն միտքը, որ ազգը շարունակողը տղան է և ոչ թե նաև աղջիկը, տեղով գենդերային դիսկրիմինացիա է, չասենք` կնատացություն, թե էդ բառը դուրդ չի գալիս։
Երեխա չեն կարող պահել, հղիությունը կանխելու հազարումի միջոց կա։ Եվ նույնիսկ վերջին տարբերակ` աբորտ, որը սակայն ոչ թե սեռի դեմ պիտի լինի, այլ հիմնավորված երեխա չունենալու ցանկությամբ` անկախ նրանից, թե ինչ սեռի է լինելու էդ երեխան։ Ու դա պիտի լինի կնոջ գիտակցված որոշումը և էդ քայլի հանդեպ պատասխանատվության զգացումը` բոլոր հետևանքների գիտակցումով։
Առաջարկում եմ տոհմի ժառանգ սարքել աղջիկներին։ Երեխաները կրեն մոր ազգանունը։ Ռեզկի շատացնել տնփեսաների քանանկը։
Իսկ եթե ավելի լուրջ, ապա 25 տարին էդքան էլ լավատեսական չի, եթե համեմատենք որ իմ տատիկի սերունդը աբորտը բմբուլներով էին անում, իսկ ծնողներս ընդամենը խիստ վշտացած էին, որ ես աղջիկ եմ ծնվել, առաջընթացի տեմպերը գնահատելով, մի քանի տարուց պետք ա որ արդեն զրոյանար սելեկցիան։
Դե բայց մարդկանց գիտակության փոփոխման պրոցեսսը բարդ ու հարատև բան ա, կրթել, դաստիարակել ևն, սրանք դժվար թե արագի մեջ բան փոխեն, իսկ օրինական արգելքները կշատացնեն ընդհատակյա աբորտները ինչպես նշվեց։ Չգիտեմ ինչ կոնստրուկտիվ քննարկում կարա լինի սրա շուրջ։ Բայց տղամարդկանց դերի կարևորումը բոլոր սոցիալական շերտերում անկասկած դրա հիմնական պատճառներից ա։ Նենց որ կարծում եմ խելամիտ կլինի աշխատել էս ուղղությամբ։
Սելեկտիվ աբորտների դեմ Հայաստանում պայքարի սկիզբն արդեն Նիկոլը դրելա ))))
Մարդիկ հնարավորություն չունեն շատ երեխա պահելու, դրա համար էլ ստիպված ընտրում են, որ մեկին ունենան, էն էլ՝ ազգը շարունակող տղա լինի:
Ստեղ կնատյացության հոտ կիլոմետրից էլ չի գալիս:
Բնակչության սոցիալական վիճակը լավանա՝ հարցը կսպառի իրեն:
Քեզ մի մտային խնդիր․ կա երկու հայ ընտանիք, որոնք որոշել են 3 երեխա ունենալ․ ինչ-ինչ պատճառներով դա իրենց համար ոսկե թիվ ա։ Հիմա պատկերացրու, որ առաջին ընտանիքում առաջին երկուսը տղա են, երրորդ տղայով էլ հղի են։ Իսկ երկրորդ ընտանիքում երկու աղջիկ են, երրորդ աղջիկով էլ հղի են։ Հիմա ինքդ քեզ պատասխանի, ո՞ր ընտանիքում է ավելի հավանական սելեկտիվ աբորտը։
Ու ծնվելու հնարավրոություն չտալուց վերան էլ ի՞նչ ատյացություն։
Գաղթական
17.06.2018, 22:59
Գաղթական ջան, էն միտքը, որ ազգը շարունակողը տղան է և ոչ թե նաև աղջիկը, տեղով գենդերային դիսկրիմինացիա է, չասենք` կնատացություն, թե էդ բառը դուրդ չի գալիս։
Երեխա չեն կարող պահել, հղիությունը կանխելու հազարումի միջոց կա։ Եվ նույնիսկ վերջին տարբերակ` աբորտ, որը սակայն ոչ թե սեռի դեմ պիտի լինի, այլ հիմնավորված երեխա չունենալու ցանկությամբ` անկախ նրանից, թե ինչ սեռի է լինելու էդ երեխան։ Ու դա պիտի լինի կնոջ գիտակցված որոշումը և էդ քայլի հանդեպ պատասխանատվության զգացումը` բոլոր հետևանքների գիտակցումով։
Այվի ջան, հայերն էս հարցում բացառություն չեն, որ տղան է շարունակում հոր ազգը/ազգանունը:
Աղջիկը կամ ամուսնու ազգանունն է վերցնում, կամ ոչ: Բայց նրանից ծնված երեխան այլևս իր ամուսնու տոհմն է շարունակում:
Բայց անկախ նրանից, թե սա ով որքանով է գենդերային դիսկրիմինացիա համարում, անձամբ ես ընդհանրապես դեմ եմ աբորտներին՝ համարելով դա վերին աստիճանի հակահումանիզմ:
«Հղիության ընդհատում» ասելով առաջ մի քիչ շատ չէի խորանում, թե դա իրականում ինչպեսա տեղի ունենում, թեև երբեք էլ դրա կողմնակից չեմ եղել:
Բայց մի անգամ լրիվ պատահական մի վիդեո էր աչքովս ընկել, թե ինչպես են երեխային մաս-մաս պոկում ու հանում, ու դրանից հետո դեռ երկար ժամանակ գիշերները հանգիստ քունս փախել էր՝ մեղմ ասած...
Գաղթական
17.06.2018, 23:01
Քեզ մի մտային խնդիր․ կա երկու հայ ընտանիք, որոնք որոշել են 3 երեխա ունենալ․ ինչ-ինչ պատճառներով դա իրենց համար ոսկե թիվ ա։ Հիմա պատկերացրու, որ առաջին ընտանիքում առաջին երկուսը տղա են, երրորդ տղայով էլ հղի են։ Իսկ երկրորդ ընտանիքում երկու աղջիկ են, երրորդ աղջիկով էլ հղի են։ Հիմա ինքդ քեզ պատասխանի, ո՞ր ընտանիքում է ավելի հավանական սելեկտիվ աբորտը։
Ու ծնվելու հնարավրոություն չտալուց վերան էլ ի՞նչ ատյացություն։
Մեկը ես տենց երկու ընտանիք գիտեմ, որտեղ 2 տղա ունեն ու խուսափում են երրորդին ունենալուց՝ վախենալով, որ երրորդն էլ տղա կծնվի:
ՈՒ ընդհանրապես հայերի մեջ մի տարածված խոսք կա, թե՝ «տղեն տղուցա ծնվում, աղջիկը՝ լավ տղուց»:
Ըստ քեզ սա կնատյացությունա՞ ))
Մեկը ես տենց երկու ընտանիք գիտեմ, որտեղ 2 տղա ունեն ու խուսափում են երրորդին ունենալուց՝ վախենալով, որ երրորդն էլ տղա կծնվի:
ՈՒ ընդհանրապես հայերի մեջ մի տարածված խոսք կա, թե՝ «տղեն տղուցա ծնվում, աղջիկը՝ լավ տղուց»:
Ըստ քեզ սա կնատյացությունա՞ ))
Հա, եթե գլխի ես ընկնում որ տվյալ արտահայտությունը որպես մխիթարանք ա կիրառվում։
Մեկը ես տենց երկու ընտանիք գիտեմ, որտեղ 2 տղա ունեն ու խուսափում են երրորդին ունենալուց՝ վախենալով, որ երրորդն էլ տղա կծնվի:
ՈՒ ընդհանրապես հայերի մեջ մի տարածված խոսք կա, թե՝ «տղեն տղուցա ծնվում, աղջիկը՝ լավ տղուց»:
Ըստ քեզ սա կնատյացությունա՞ ))
ըստ իս դա դատարկաբանություն ա․․․
Թեմայի հարցադրման հետ կապված, կարծում եմ, լիքը գործ կա անելու ու տարբեր ուղղություններով։ Եվ էդ ուղղություններից մեկն էլ սելեկտիվ աբորտների ենթարկվող կանանց վրա կենտրոնանալն է։ Հենց ենթարկվել բառն եմ օգտագործել, որովհետև համոզված եմ, որ էդ կանանցից շատ-շատերը չէին ուզենա էդ քայլին գնալ, և դա մեծամասամբ ոչ էլ թե իրենց որոշումն է։ Պիտի պետությունը հոգա, որ կինն իր իրավունքները ճանաչի, իրեն պաշտպանված զգա և ուժ ունենա՝ Ո'Չ ասելու, անհրաժեշտության դեպքում էլ իր ու ապագա երեխայի մասին ինքուրույն հոգ տանելու կարողություն և միջոց ունենա։ Կնոջը պիտի օգնել ձերբազատվելու վախերից և իրեն պետության կողմից պաշտպանված, լիիրավ անձ զգալ։
Գաղթական
17.06.2018, 23:10
ըստ իս դա դատարկաբանություն ա․․․
Հը՞..
թե հակառակն ասվեր, կլիներ ոչ թե դատարկաբանություն, այլ՝ գենդերային դիսկրիմինացիա ու կնատյացություն, չէ՞ ))
Սելեկտիվ վերաբերմունք ունես հարցի նկատմամբ ;)
Մեկ այլ արտահայտություն էլ կա՝ «աղջիկ ունենամ, որ վրես լացող լինի»:
Կարողա սա էլ էգոիզմա՞..
Որ շատ խորանաս՝ կարողա դուրս գա կնամեծարությունա )))
Alphaone
17.06.2018, 23:12
Թեմայի հարցադրման հետ կապված, կարծում եմ, լիքը գործ կա անելու ու տարբեր ուղղություններով։ Եվ էդ ուղղություններից մեկն էլ աբորտի ենթարկվող կանանց վրա կենտրոնանալն է։ Հենց ենթարկվել բառն եմ օգտագործել, որովհետև համոզված եմ, որ էդ կանանցից շատ-շատերը չէին ուզենա էդ քայլին գնալ, և դա մեծամասամբ ոչ էլ թե իրենց որոշումն է։ Պիտի պետությունը հոգա, որ կինն իր իրավունքները ճանաչի, իրեն պաշտպանված զգա և ուժ ունենա՝ Ո'Չ ասելու, անհրաժեշտության դեպքում էլ իր ու ապագա երեխայի մասին ինքուրույն հոգ տանելու կարողություն և միջոց ունենա։ Կնոջը պիտի օգնել ձերբազատվելու վախերից և իրեն պետության կողմից պաշտպանված, լիիրավ անձ զգալ։
Այվ, ընդհանուր երկրում չգիտեմ ոնց ա, բայց մեր մարզում էդ որոշումը կանայք ու սկսեսուրներն են շատը կայացնում: Մի ծանոթ կին կար, ասում էր. «կինը ստրուկ ա, աղջիկ աշխարհ բերեմ, որ տառապի, լավ ա տղա լինի, կյանքը վայելի, ես էլ վրեն չմրմռամ»: Դրա համար էն գրածիդ եկրորդ մասի հետ էնքան համամիտ եմ, աղջկան հեռացնում են, քանի որ աղջիկը սոցիումի լիարժեք անդամ չի կարողանում դառնալ, քանի որ «ափսոս ա աղջկա կրթյության վրա փող ծախսել»,«մեծացնում ենք, տալիս ուրիշին» ու էդպես շարունակ, եթե քայլեր ձեռնարկվեն, որ կինը լիարժեք ինտեգրվի հասարակություն, որ ունենա ինքնաիրացման ու ադեկվատ ինքնագնահատականի հնարավորություն, ապա մարդ կուզի աղջիկ երեխա ունենալ:
Թեմայի հարցադրման հետ կապված, կարծում եմ, լիքը գործ կա անելու ու տարբեր ուղղություններով։ Եվ էդ ուղղություններից մեկն էլ սելեկտիվ աբորտների ենթարկվող կանանց վրա կենտրոնանալն է։ Հենց ենթարկվել բառն եմ օգտագործել, որովհետև համոզված եմ, որ էդ կանանցից շատ-շատերը չէին ուզենա էդ քայլին գնալ, և դա մեծամասամբ ոչ էլ թե իրենց որոշումն է։ Պիտի պետությունը հոգա, որ կինն իր իրավունքները ճանաչի, իրեն պաշտպանված զգա և ուժ ունենա՝ Ո'Չ ասելու, անհրաժեշտության դեպքում էլ իր ու ապագա երեխայի մասին ինքուրույն հոգ տանելու կարողություն և միջոց ունենա։ Կնոջը պիտի օգնել ձերբազատվելու վախերից և իրեն պետության կողմից պաշտպանված, լիիրավ անձ զգալ։
Այվի ջան, լավ մտահաղացումներ են, բայց եկեք նպատակներից բացի (կնոջը պետք է օգնել որ լիիրավ անձ զգա իրեն) փորձենք նաև միջոցներ էլ քննարկել․․․ կոնկրետ ի՞նչ կառաջարկես անել, որ հասնենք քո նշված նպատակներին։
Հը՞..
թե հակառակն ասվեր, կլիներ ոչ թե դատարկաբանություն, այլ՝ գենդերային դիսկրիմինացիա ու կնատյացություն, չէ՞ ))
Սելեկտիվ վերաբերմունք ունես հարցի նկատմամբ ;)
Մեկ այլ արտահայտություն էլ կա՝ «աղջիկ ունենամ, որ վրես լացող լինի»:
Կարողա սա էլ էգոիզմա՞..
Որ շատ խորանաս՝ կարողա դուրս գա կնամեծարությունա )))
ոչ, հակառակն էլ կլիներ դատարկաբանություն․․․ դիսկրիմինացիան կամ ֆենիմիզմը անեկդոտներով չի որոշվում․․․
բայց ԼիզԲեթը քեզ արդեն ասեց, որ այդ բոլորի հիմքում էլ կնոջ դերի նվաստեցումն է (դե ոչինչ, դու մեկ ա տղա ես մնում, թեկուզ աղջիկ ես ունեցել․․․ հա դե կինը լացող ա, արժի մի երկու հատ դրանցից ունենալ)
Այվի ջան, լավ մտահաղացումներ են, բայց եկեք նպատակներից բացի (կնոջը պետք է օգնել որ լիիրավ անձ զգա իրեն) փորձենք նաև իմջոցներ էլ քնանրկել․․․ կոնկրետ ի՞նչ կառաջարկես անել, որ հասնենք քո նշված նպատակներին։
Կնոջ իրավունքների պաշտպանությամբ զբաղվող հասարակական կազմակերպությունները կարող են շատ օգնել էս հարցում, եթե ակտիվանան ու խմբավորվեն սելեկտիվ աբորտների թեմայի շուրջ։
Նաև մարզերում և ընդհանուր թիրախային շրջաններում բժիշկներին արժի վերապատրաստել էս խնդրի կապակցությամբ, որ կնոջը օբյեկտիվ խորհրդատվություն տան կամ նկատելով, որ ճնշման է ենթարկվում՝ օգնեն դիմելու համապատասխան մարմիններին։
Սոցիալական գովազդը կարելի է ավելացնել․ օրինակ՝ առողջապահության նախարարի ուղերձը տեղով սոցիալական գովազդ էր, բայց դա չպիտի մնա էպիզոդիկ։
Մեդիան պիտի աշխատի էս ուղղությամբ՝ հոլովակներ, պաստառներ, լրագրողական նյութեր։
Հլը որ էսքանը։
Իսպանացիների մոտ ընդունված է, որ երեխան կրի երկու ծնողների ազգանունները։ Առաջարկում եմ հայ հասարակությանը հետևել էս օրինակին, կարծում եմ սա բարենպաստ պայմաններ կստեղծի, որը երկու ծնողներն էլ հնարավորություն ունենան իրենց մասնակից զգալու տոհմի շարունակությունը ապահովելու գործում։ Ուրիշ հարց է, թե ինչքանով է հայ հասարակությունը պաստրաստ այս քայլին։ Եթե օրենքը չսահմանափակի նման հնարավորություն, որ երեխան կարող է միաժամանակ ժառանգել և՛ հոր, և՛ մոր ազգանունը, կարծում եմ կամաց-կամաց մարդիկ կսկսեն նորմալ ընդունել ու ի վերջո կարող է լայն տարածում ստանալ։
Alphaone
18.06.2018, 00:00
Հը՞..
թե հակառակն ասվեր, կլիներ ոչ թե դատարկաբանություն, այլ՝ գենդերային դիսկրիմինացիա ու կնատյացություն, չէ՞ ))
Սելեկտիվ վերաբերմունք ունես հարցի նկատմամբ ;)
Մեկ այլ արտահայտություն էլ կա՝ «աղջիկ ունենամ, որ վրես լացող լինի»:
Կարողա սա էլ էգոիզմա՞..
Որ շատ խորանաս՝ կարողա դուրս գա կնամեծարությունա )))
իրականում սրա ենթատեքստն էն ա, որ տղերքն ուժեղ են, չեն լացում, էլի դիսկրիմինացիա ա, բայց դե...
Alphaone
18.06.2018, 00:03
Կնոջ իրավունքների պաշտպանությամբ զբաղվող հասարակական կազմակերպությունները կարող են շատ օգնել էս հարցում, եթե ակտիվանան ու խմբավորվեն սելեկտիվ աբորտների թեմայի շուրջ։
Նաև մարզերում և ընդհանուր թիրախային շրջաններում բժիշկներին արժի վերապատրաստել էս խնդրի կապակցությամբ, որ կնոջը օբյեկտիվ խորհրդատվություն տան կամ նկատելով, որ ճնշման է ենթարկվում՝ օգնեն դիմելու համապատասխան մարմիններին։
Սոցիալական գովազդը կարելի է ավելացնել․ օրինակ՝ առողջապահության նախարարի ուղերձը տեղով սոցիալական գովազդ էր, բայց դա չպիտի մնա էպիզոդիկ։
Մեդիան պիտի աշխատի էս ուղղությամբ՝ հոլովակներ, պաստառներ, լրագրողական նյութեր։
Հլը որ էսքանը։
էս հարցով Կանանց ռեսուրս կենտրոնն ինտենսիվ զբաղվում ա Հայաստանում, իր շուրջ էլի ա կազմակերպություններ հավաքում, Յունիսեֆն ա ծրագրեր անում, բայց ակցիաները մարզերի կանանց հիմնականում չեն հասնում, քաղաքներում են կենտրոնացած մոտ 20/1 հարաբերակցությամբ:
Գաղթական
18.06.2018, 00:04
ոչ, հակառակն էլ կլիներ դատարկաբանություն․․․ դիսկրիմինացիան կամ ֆենիմիզմը անեկդոտներով չի որոշվում․․․
բայց ԼիզԲեթը քեզ արդեն ասեց, որ այդ բոլորի հիմքում էլ կնոջ դերի նվաստեցումն է (դե ոչինչ, դու մեկ ա տղա ես մնում, թեկուզ աղջիկ ես ունեցել․․․ հա դե կինը լացող ա, արժի մի երկու հատ դրանցից ունենալ)
Հա, հիմա էլ՝ կինը լացողա՝ դրանից ունենանք...
Կարճ ասած՝ էս մոտեցման համաձայն՝ ինչ հանուն որդուա ասվում, դա ընդդեմ դստերա, ու ինչ հանուն դստերա ասվում, դա էլա ընդդեմ դստեր:
Օքեյ, թե չեղած տեղը խնդիր եք փնտրում, ես փաս..
Բայց ի միջի այլոց՝ ես չէի ասում, թե Հայաստանում կանանց իրավունքները չեն ոտնահարվում, կամ սելեկտիվ աբորտ գոյություն չունի:
Ընդամենը համոզմունքս էի հայտնում, որ էդ երևույթը ոչ թե ընդդեմ աղջիկներիա, այլ՝ հանուն տղաների:
Իսկ սա նույն բան չի
ՈՒ պատճառն էլ սոցիալական վիճակնա՝ ըստ իս:
Իսկ էս հարցով զբաղվող սոցիոլոգները ճիշտ կանեն ոչ թե առաջնեկի աբորտների վիճակագրությունն ուսումնասիրեն, այլ՝ ընտանիքի երկրորդ երեխայի:
Դա ավելի ճիշտ պատկեր կտա:
Գաղթական
18.06.2018, 00:06
իրականում սրա ենթատեքստն էն ա, որ տղերքն ուժեղ են, չեն լացում, էլի դիսկրիմինացիա ա, բայց դե...
էդ կախվածա, թե դիտարկողն ինչ ենթատեքստա ուզում տեսնել..
Կարա ասենք լինի, որ աղջիկը զգացմունքներ ունի ու ազդվել գիտի, իսկ տղեն զգացմունքներից զուրկ բիրտ չոբանա, դաժը ծնողի աճյունի վրա չի լացի՝ ի տարբերուոյուն աղջկա
Alphaone
18.06.2018, 00:13
Հա, հիմա էլ՝ կինը լացողա՝ դրանից ունենանք...
Կարճ ասած՝ էս մոտեցման համաձայն՝ ինչ հանուն որդուա ասվում, դա ընդդեմ դստերա, ու ինչ հանուն դստերա ասվում, դա էլա ընդդեմ դստեր:
Օքեյ, թե չեղած տեղը խնդիր եք փնտրում, ես փաս..
Բայց ի միջի այլոց՝ ես չէի ասում, թե Հայաստանում կանանց իրավունքները չեն ոտնահարվում, կամ սելեկտիվ աբորտ գոյություն չունի:
Ընդամենը համոզմունքս էի հայտնում, որ էդ երևույթը ոչ թե ընդդեմ աղջիկներիա, այլ՝ հանուն տղաների:
Իսկ սա նույն բան չի
ՈՒ պատճառն էլ սոցիալական վիճակնա՝ ըստ իս:
Իսկ էս հարցով զբաղվող սոցիոլոգները ճիշտ կանեն ոչ թե առաջնեկի աբորտների վիճակագրությունն ուսումնասիրեն, այլ՝ ընտանիքի երկրորդ երեխայի:
Դա ավելի ճիշտ պատկեր կտա:
Սոցիոլոգները ոչ միայն առաջնեկի վիճակագրություն են նայում, այլ՝ բոլոր երեխաների: Անցյալ տարի Յունիսեֆը Ցյուրիխի համալսարանի հետ (վերջն ասեցի՝ ինչ հետազոտություն էր) ահագին լուրջ գիտական աշխատանք տարավ՝ ժամից ավել ընտանիքներում հարցում էին անում: Բոլոր երեխաները, անգամ ծնողների քույր/եղբայրներն ու տատիկների ընտանիքների սեռային կազմը հետազոտությունը ներառում էր:
Խնդիրը սոցիալական չի, վստահաբար, քանի որ սոցիալապես լրիվ ապահովված մարդիկ էլ են ուզում, որ տղա լինի:
Խնդիրը հայաստանյան իրականությունում կնոջ դերի նվաստացումն ա, կնոջը որպես երկրորդ կաստա դիտելը՝ ինչքան խորանում ես գյուղեր, ինչքան նվազում ա կրթական ցենզը, էնքան խորանում ա խնդիրը: Երևանում, խոշոր քաղաքներում, ակումբում էս խնդիրն անտեսանելի ա, բայց ընտանեկան բռնության, սելեկտիվ աբորտների մասին հետազոտություններ ղեկավարելուց հետո արդեն սկսում են տեսանելի դառնալ ստվերային գործընթացները, երբ կինը չի ուզում աղջիկ ունենալ, որ իր նման առարկա չդառնա, անձ լինի: Մյուս կողմից էլ, ես սաղ կյանքս պահպանողական քաղաքում եմ ապրել ու լիքը բան սեփական աչքերով եմ տեսել, լիքը բան էլ մարդիկ ինձ վստահում, պատմում են, սելեկտիվ աբորտների հիմքում սոցիալական խնդիրները չորրորդ, հինգերորդ տեղում են՝ կնատյացությունից, կանանց լիարժեք հասարակության անդամ չդիտարկելուց, տղա էրեխա ուզելու/ցեղը շարունակելու մարմանջից ու էլի նման հոգեբանական գործոններից հետո:
Alphaone
18.06.2018, 00:14
էդ կախվածա, թե դիտարկողն ինչ ենթատեքստա ուզում տեսնել..
Կարա ասենք լինի, որ աղջիկը զգացմունքներ ունի ու ազդվել գիտի, իսկ տղեն զգացմունքներից զուրկ բիրտ չոբանա, դաժը ծնողի աճյունի վրա չի լացի՝ ի տարբերուոյուն աղջկա
հա, կարա լինի, ինչ ասես կարա լինի, բայց պատմահամեմատական մեթոդով, հայ հասարակոթյան մեջ աղջկան հանդեպ մոտեցումները որ ֆիլտրում ես, արդեն չես տեսնում՝ ինչ կարա լինի, տեսնում ես՝ ինչ կա:
Գաղթական
18.06.2018, 00:26
Սոցիոլոգները ոչ միայն առաջնեկի վիճակագրություն են նայում, այլ՝ բոլոր երեխաների: Անցյալ տարի Յունիսեֆը Ցյուրիխի համալսարանի հետ (վերջն ասեցի՝ ինչ հետազոտություն էր) ահագին լուրջ գիտական աշխատանք տարավ՝ ժամից ավել ընտանիքներում հարցում էին անում: Բոլոր երեխաները, անգամ ծնողների քույր/եղբայրներն ու տատիկների ընտանիքների սեռային կազմը հետազոտությունը ներառում էր:
Խնդիրը սոցիալական չի, վստահաբար, քանի որ սոցիալապես լրիվ ապահովված մարդիկ էլ են ուզում, որ տղա լինի:
Խնդիրը հայաստանյան իրականությունում կնոջ դերի նվաստացումն ա, կնոջը որպես երկրորդ կաստա դիտելը՝ ինչքան խորանում ես գյուղեր, ինչքան նվազում ա կրթական ցենզը, էնքան խորանում ա խնդիրը: Երևանում, խոշոր քաղաքներում, ակումբում էս խնդիրն անտեսանելի ա, բայց ընտանեկան բռնության, սելեկտիվ աբորտների մասին հետազոտություններ ղեկավարելուց հետո արդեն սկսում են տեսանելի դառնալ ստվերային գործընթացները, երբ կինը չի ուզում աղջիկ ունենալ, որ իր նման առարկա չդառնա, անձ լինի: Մյուս կողմից էլ, ես սաղ կյանքս պահպանողական քաղաքում եմ ապրել ու լիքը բան սեփական աչքերով եմ տեսել, լիքը բան էլ մարդիկ ինձ վստահում, պատմում են, սելեկտիվ աբորտների հիմքում սոցիալական խնդիրները չորրորդ, հինգերորդ տեղում են՝ կնատյացությունից, կանանց լիարժեք հասարակության անդամ չդիտարկելուց, տղա էրեխա ուզելու/ցեղը շարունակելու մարմանջից ու էլի նման հոգեբանական գործոններից հետո:
Ազգաբնակչության միջին վիճակագրական կրթական ցենզն ահագին ցածրա:
Սրա հետ չեմ կարող չհամաձայնել:
ՈՒ ամեն ինչից առաջ հենց այս հարցնա պետք լուծել ու շատ բաներ իրենց տեղը կընկնի, այդ թվում նաև կնոջ նկատմամբ վերաբերմունքը:
էս հարցով Կանանց ռեսուրս կենտրոնն ինտենսիվ զբաղվում ա Հայաստանում, իր շուրջ էլի ա կազմակերպություններ հավաքում, Յունիսեֆն ա ծրագրեր անում, բայց ակցիաները մարզերի կանանց հիմնականում չեն հասնում, քաղաքներում են կենտրոնացած մոտ 20/1 հարաբերակցությամբ:
Ալֆա․․․ լավ տեղյակ ես հարցին ահագին շերտերով․․․ մի բան էլ դու առաջարկի, ի՞նչ միջոցներ ես տեսնում գյուղերում այս խնդրի դեմն առնելու համար։
Alphaone
18.06.2018, 00:44
Ալֆա․․․ լավ տեղյակ ես հարցին ահագին շերտերով․․․ մի բան էլ դու առաջարկի, ի՞նչ միջոցներ ես տեսնում գյուղերում այս խնդրի դեմն առնելու համար։
Առաջինը Գաղթականի հետ համաձայն եմ՝ կրթական ցենզն ա, հա, պետք ա մանկապարտեզից արդեն նոր կերպ դաստիարակել, բայց մարդ քարացած սուբստանցիա չի, դինամիկ փոփոխությունների ա ենթարկվում, մի քիչ ավելի դժվար, բայց մեծերի գլուխն էլ կարելի ա տևական աշխատանքների միջոցով մի բան մտցնել, էս կրթություն կետի տակ կան ենթակետեր՝
- TV, որ ցույց ա տալու թե ինչ ահավոր ողբերգություն ա էրեխուն մենակ սեռի համար սպանելը՝ պարտիզանական մարքեթինգով, հետո դրան զուգահեռ ի հայտ ա բերելու լիարժեք, ադեկվատ կնոջ կերպար, իրենց աղջիկ երեխաներով հպարտացող ծնողներ, իրենց խելացի հարսներով հպարտացող սկեսուր/սկեսրայրներ, այսինքն՝ լիարժեք, կայացած կինը «սծեռվա» չի, հակառակը՝ կիրթ կնոջ հետ ավելի հեշտ ա: Էս մեսսիջը պետք ա գա, նստի ենթագիտակցության շերտերում, փոխարինի հորը/ամուսնուն/որդիներին պառազիտող ու կյանքից դժգոհ, միշտ զոհի դերում կնոջ կերպարին
- հաղորդակցություն, պետք ա գյուղի կինը շանս ունենա կիրթ ու կայացած կանանց հետ հանդիպելու՝ ակումբային ինչ-որ հանդիպումներ, որ կգան հայտնի, կայացած կանայք ու ուղղակի հարցուպատասխանի նման կզրուցեն, որ եթե էդ կինն անգամ իր կյանքում փոփոխության հույս չունի, գոնե ապագայի տեսլական ունենա իր աղջիկ երեխայի համար
դեռ էսքանն եմ մտածել ու մի կարևոր կետ էլ
էս երբեք-երբեք չանել՝ աղջիկ էրեխեն լավ ա, տղան՝ վատ ենթատեքստով, լիքը հիվանդ ֆեմինիստներ էս կարգի բաներ անում են, պետք ա էն մեսսիջը լինի՝ որ անկախ սեռից երեխան հասրակության լիարժեք անդամ, ինքնուրույն, կայացած, երջանկության ձգտող անհատ կարա մեծանա, ավելի կարևոր ա էդ էրեխուն սիրելն ու դաստիարակելը:
-
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 00:58
Առողջապահության նախարար Արսեն Թորոսյանը երեկ քաղաքացիների հետ հանդիպման ժամանակ հետևայլն էր ասել սելեկտիվ աբորտների մասին (https://med.news.am/arm/news/18501/aroxjapahutyan-nakharar-es-uzum-ei-or-im-erkrord-erekhan-nuynpes-axjik-lini-bzhishky-shoki-mej-er.html)․
Հիմա վիճակագրություն գտնելու ժամանակ չունեմ (եթե ինչ-որ մեկը ունի, խնդրում եմ բերեք այս թեմա), բայց հա, համոզված եմ, որ օրինակ Չինաստանում ու մի շարք մահմեդական երկրներում վիճակը ավելի վատ է, բայց իմ իմանալով, Հայաստանում էլ, մանավանդ շրջաններում, վիճակը հետույքային է։ Այո, առաջարկած մանկապարտեզից կանանց նկատմամբ հարգանք սովորեցնելը գործող մեթոդ է, բայց 25 տարի արդյունքներին սպասելն էլ շատ հուսադրող չէ․․․
Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ քաղաքական/օրենսդրանակ/կրթական մեթոդներ կան սրա դեմ պայքարի, բացի «հեշտ» քրեականացումից, որը շատ հաճախ չի գործում և վիճակը ավելի է վատթարացնում (սելեկտիվ աբորտները անցնում են ընդհատակ, որի հետևանքով մոր առողջության վտանգները կտրուկ բարձրանում են)։ Քննարկենք, կիսվենք կարծիքներով․․․Թեման լրիվ չեմ կարդացել դեռ: Մենակ վիճակագրության պահով ասեմ: Հայաստանից վատ, եթե չեմ սխալվում, մեկ էղ Չինաստանն ա: Ըստ երևույթին, նախարարն ընդհանրապես կանանց իրավունքների պահով նկատի ուներ, ոչ թե մենակ սելեկտիվ աբորտների: Էդ դեպքում իրոք Հայաստանի վիճակը համեմատաբար լավ ա, բայց սելեկտիվ աբորտների պահով աշխարհի ամենավատերից ա
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 01:10
Առաջարկի պահով։ Տեսիլքը վերևում Իսպանիայի օրինակը բերեց, ես էլ Դանիայինը կբերեմ։ Էստեղ գնալով ավելի ա մեծանում կրկնակի ազգանուն կրելու միտումը, ընդ որում՝ ոչ թե մեկը մոր, մեկը մոր, այլ ընտանիքի ընդհանուր ազգանունը, իսկ դա նշանակում ա, որ ամուսնանալուց հետո ամուսինը կնոջ ազգանունն ա վերցնում, կինը՝ ամուսնու, ու բոլորով կրկնակի ազգանուն են ունենում։ Հիմա կասեք՝ բա ո՞նց են ամուսնանում արդեն կրկնակի ազգանուն ունեցողները։ Իրանք իրանց ազգանուններից մեկը թողնում են, մեկը պահում ու վերցնում ամուսնու/կնոջ ազգանուններից մեկը։ Իսկ թե ոնց են որոշում, տարբեր գործոններից ա կախված, էստեղ չարժե քննարկել։
Առաջարկս կլինի Հայաստանում էս ազգանվան պահը պարտադիր սարքել, որ տղամարդը վերցնի կնոջ, կինը՝ ամուսնու ազգանունը, իսկ երեխաները կրեն երկուսինը, որ տոհմը պահպանելու հարց չլինի։ Հետո, նաև պետք ա գնալ տնետուն գյուղերով ու մարդկանց բացատրել, որ տոհմ շարունակելու համար մենակ տղան քիչ ա, պետք ա ինքը աղջիկ էլ ճարի։ Իսկ սելեկտիվ աբորտների դեպքում էդ բոլոր տղաները փաստի առաջ են կանգնելու, երբ հասնեն ռեպրոդուկտիվ տարիքի։
Alphaone
18.06.2018, 01:19
Առաջարկի պահով։ Տեսիլքը վերևում Իսպանիայի օրինակը բերեց, ես էլ Դանիայինը կբերեմ։ Էստեղ գնալով ավելի ա մեծանում կրկնակի ազգանուն կրելու միտումը, ընդ որում՝ ոչ թե մեկը մոր, մեկը մոր, այլ ընտանիքի ընդհանուր ազգանունը, իսկ դա նշանակում ա, որ ամուսնանալուց հետո ամուսինը կնոջ ազգանունն ա վերցնում, կինը՝ ամուսնու, ու բոլորով կրկնակի ազգանուն են ունենում։ Հիմա կասեք՝ բա ո՞նց են ամուսնանում արդեն կրկնակի ազգանուն ունեցողները։ Իրանք իրանց ազգանուններից մեկը թողնում են, մեկը պահում ու վերցնում ամուսնու/կնոջ ազգանուններից մեկը։ Իսկ թե ոնց են որոշում, տարբեր գործոններից ա կախված, էստեղ չարժե քննարկել։
Առաջարկս կլինի Հայաստանում էս ազգանվան պահը պարտադիր սարքել, որ տղամարդը վերցնի կնոջ, կինը՝ ամուսնու ազգանունը, իսկ երեխաները կրեն երկուսինը, որ տոհմը պահպանելու հարց չլինի։ Հետո, նաև պետք ա գնալ տնետուն գյուղերով ու մարդկանց բացատրել, որ տոհմ շարունակելու համար մենակ տղան քիչ ա, պետք ա ինքը աղջիկ էլ ճարի։ Իսկ սելեկտիվ աբորտների դեպքում էդ բոլոր տղաները փաստի առաջ են կանգնելու, երբ հասնեն ռեպրոդուկտիվ տարիքի։
Բյուր, էդ ցեղը շարունակելը մենակ ազգանունը չի, բիզնեսը տղան ա ժառանգում, ենթադրվում ա, որ ծնողներին տղան ա պահելու, աղջիկները եթե խաղալիք մեքենա են ուզում, տարօրինակ ա, էլ ուր մնաց կոնստրուկտոր, իսկ տղաներին մի գլուխ զարգացնող խաղալիքներ են տալիս: Հիշում եմ, որ փոքր էի, տանը կոնստրուկտոր կար, լարովի մեքենաներ կային, հանել խաղալիք մեքենայի մոտորը դրել էի խաղալիք կատվի մեջ, լարում էի, «վազում» էր տնով մեկ, էդ իմ երջանկությունն էր, բայց մերոնք արգելեցին էլ նման բան անել, հոպարիս տղաներին արգելված չէր մեր տան խաղալիքներն անպատիժ բզկտելն էն կանխակալ մոտեցմամբ, որ տղա էրեխեն վայրենի ա: Ինչի եմ էս հեքիաթը պատմում՝ փոքր տարիքից աղջկան խոնարհ օջախի հարս են մեծացնում, որ քիթը տնից դուրս չհանի, տղային՝ կյանքի մարտահրավերներին պատրաստ են փորձում դաստիարակել, աղջկա ազատականությունը համեմատում են անբարոյականության հետ, էն, ինչ տղայի համար խրախուսելի ա, աղջկա համար պախարակելի ու էս ընտանիք շարունակելու հետ կապ չունի, ավելի խորքային գործընթաց ա, հայերն իրենց կյանքը «զոհում» են երեխային, որպես ներդրում, որ երեխան մեծանա, իրենց պահի ու էդ տեսանկյունից տղան ավելի ձեռնտու ա: Կներես, որ խառը գրեցի, բայց հիմնական ասելիքս երևի պարզ ա
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 01:24
Բյուր, էդ ցեղը շարունակելը մենակ ազգանունը չի, բիզնեսը տղան ա ժառանգում, ենթադրվում ա, որ ծնողներին տղան ա պահելու, աղջիկները եթե խաղալիք մեքենա են ուզում, տարօրինակ էլ, ուր մնաց կոնստրուկտոր, իսկ տղաներին մի գլուխ զարգացնող խաղալիքներ են տալիս: Հիշում եմ, որ փոքր էի, տանը կոնստրուկտոր կար, լարովի մեքենաներ կային, հանել խաղալիք մեքենայի մոտորը դրել էի խաղալիք կատվի մեջ, լարում էի, «վազում» էր տնով մեկ, էդ իմ երջանկությունն էր, բայց մերոնք արգելեցին էլ նման բան անել, հոպարիս տղաներին արգելված չէր մեր տան խաղալիքներն անվճար բզկտելն էն կանխակալ մոտեցմամբ, որ տղա էրեխեն վայրենի ա: Ինչի եմ էս հեքիաթը պատմում՝ փոքր տարիքից աղջկան խոնարհ օջախի հարս են մեծացնում, որ քիթը տնից դուրս չհանի, տղային՝ կյանքի մարտահրավերներին պատրաստ են փորձում դաստիարակել, աղջկա ազատականությունը համեմատում են անբարոյականության հետ, էն, ինչ տղայի համար խրախուսելի ա, աղջկա համար պախարակելի ու էս ընտանիք շարունակելու հետ կապ չունի, ավելի խորքային գործընթաց ա, հայերն իրենց կյանքը «զոհում» են երեխային, որպես ներդրում, որ երեխան մեծանա, իրենց պահի ու էդ տեսանկյունից տղան ավելի ձեռնտու ա: Կներես, որ խառը գրեցի, բայց հիմնական ասելիքս երևի պարզ ա
Ալֆ, ես էդքան իդիոտ չեմ, շատ լավ գիտեմ, թե տոհմը շարունակելն ինչ ա նշանակում։ Բայց ազգանվան հարցը լուծելը շատ կոնկրետ հոգեբանական քայլ ա․ ազգանունդ աղջիկը պահում ա էնքան, ինչքան տղան, հետևաբար կարա մղի մտածելու, որ բիզնեսն աղջիկը կարա պահի էնքան, ինչքան տղան։ Ու Հայաստանի ընդհանուր գենդերային դիսկրիմինացիայից ու դրանից բխող խնդիրներից շատ ավելի տեղյակ եմ, քան դու։ Բայց ստեղ կոնկրետ քայլեր ձեռնարկելու հարց ա։ Իսկ ազգանունը փոխելը հզոր հոգեբանական զենք ա․ փաստորեն, կինդ էնքան կա, որ իրա ազգանունը վերցնում ես, էրեխեքդ էլ մենակ քո ազգանունը չեն ստանալու։
Ruby Rue-ն սեքսիզմի բաժնում մեկուկես տարի առաջ որոշ վիճակագրական տվյալներ էր բերել (https://www.akumb.am/showthread.php/67198-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%BD%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%AB-%D5%A4%D6%80%D5%BD%D6%87%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2546900&viewfull=1#post2546900), բայց լավ կլիներ թարմ թվեր էլ ունենայինք։
Բյուր, պարտադիր ազգանուն փոխելը մի քիչ իրատեսական չի իմ աչքին, որովհետև Հայաստանում ազգանվան հանդեպ մի ուրիշ կարգի սեփականատիրություն ա։ Երեխաների կրկնակի ազգանունները դեռ խելքին մոտիկ կարող ա լինի, բայց մեծահասակ մարդկանց ազգանուններ փոխելը․․․ եսիմ․․․ բա որ բաժանվում են, նորի՞ց են փոխում․․․ եթե հա, երնե՜կ դանիացիների զահլաներին։
Մնացածի պահով․․․ հա, կրթական միջամտությունները լավ բան են, բայց դանդաղ գործող են․․․ ի՞նչ քաղաքական միջամտություններ կարելի է անել, որ նպաստեն եթե ոչ խնդրի արմատախիլ անելուն, ապա գոնե սաստիկ նվազեցմանը։
Ասենք, ի՞նչ եք կարծում, եթե գյուղերում երկրորդ երեխայից հետո աղջիկ երեխայի համար մայրական նպաստը տղա երեխայինից բարձր լինի, սա խնդրի որոշակի լուծում կլինի՞, թե հավելյալ խնդիրներ կստեղծի՞։
Alphaone
18.06.2018, 01:31
Ալֆ, ես էդքան իդիոտ չեմ, շատ լավ գիտեմ, թե տոհմը շարունակելն ինչ ա նշանակում։ Բայց ազգանվան հարցը լուծելը շատ կոնկրետ հոգեբանական քայլ ա․ ազգանունդ աղջիկը պահում ա էնքան, ինչքան տղան, հետևաբար կարա մղի մտածելու, որ բիզնեսն աղջիկը կարա պահի էնքան, ինչքան տղան։ Ու Հայաստանի ընդհանուր գենդերային դիսկրիմինացիայից ու դրանից բխող խնդիրներից շատ ավելի տեղյակ եմ, քան դու։ Բայց ստեղ կոնկրետ քայլեր ձեռնարկելու հարց ա։ Իսկ ազգանունը փոխելը հզոր հոգեբանական զենք ա․ փաստորեն, կինդ էնքան կա, որ իրա ազգանունը վերցնում ես, էրեխեքդ էլ մենակ քո ազգանունը չեն ստանալու։
չեմ հիշում, որ էս հարցի շուրջ իմ պատկերացումները քննարկած լինենք, պատմած լինեմ՝ ինչքան եմ տեղյակ, բայց ինչևէ, հավատամ, անցնեմ մյուս կետերին՝ եթե էդ ուղղակի սիմվոլիկ ազգանուն վերցնել լինի, չեմ կարծում, որ հոգեբանական փոփոխության տանի, ուղղակի էժանագին հումորների տեղիք կտա ու վերջ, կամ ուղղակի ամուսնություն չեն գրանցի, լիքը շրջանցելու տարբերակներ ու հիստերիաներ էս կետի շուրջ կլինեն, իմ սաղ ասածն էն չէր, որ սխալ բան ես ասում, ասածս էն էր, որ էդ մի կետը լուծում չի կարա տա, պետք ա համակարգային մոտեցում, լիքը ուրիշ քայլերից հետո նման օրինագծի առաջխաղացում, որ օրինագիծն արդյունավետ լինի:
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 01:37
Ruby Rue-ն սեքսիզմի բաժնում մեկուկես տարի առաջ որոշ վիճակագրական տվյալներ էր բերել (https://www.akumb.am/showthread.php/67198-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%BD%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%AB-%D5%A4%D6%80%D5%BD%D6%87%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2546900&viewfull=1#post2546900), բայց լավ կլիներ թարմ թվեր էլ ունենայինք։
Բյուր, պարտադիր ազգանուն փոխելը մի քիչ իրատեսական չի իմ աչքին, որովհետև Հայաստանում ազգանվան հանդեպ մի ուրիշ կարգի սեփականատիրություն ա։ Երեխաների կրկնակի ազգանունները դեռ խելքին մոտիկ կարող ա լինի, բայց մեծահասակ մարդկանց ազգանուններ փոխելը․․․ եսիմ․․․ բա որ բաժանվում են, նորի՞ց են փոխում․․․ եթե հա, երնե՜կ դանիացիների զահլաներին։
Մնացածի պահով․․․ հա, կրթական միջամտությունները լավ բան են, բայց դանդաղ գործող են․․․ ի՞նչ քաղաքական միջամտություններ կարելի է անել, որ նպաստեն եթե ոչ խնդրի արմատախիլ անելուն, ապա գոնե սաստիկ նվազեցմանը։
Ասենք, ի՞նչ եք կարծում, եթե գյուղերում երկրորդ երեխայից հետո աղջիկ երեխայի համար մայրական նպաստը տղա երեխայինից բարձր լինի, սա խնդրի որոշակի լուծում կլինի՞, թե հավելյալ խնդիրներ կստեղծի՞։
Քաղաքական պահով պետք ա կոռուպցիայի դեմն առնել։ Մասնավորապես, Հայաստանում տասներկու շաբաթականից հետո աբորտ մենակ բժշկական ցուցումներով էր թույլատրվում (հիմա ոնց որ սոցիալականն էլ են ավելացրել, վստահ չեմ, բայց կարելի ա դա էլ հանել), իսկ սեռը հնարավոր ա մենակ տասներկու շաբաթականից հետո իմանալ։ Էս սելեկտիվ աբորտները հիմնականում ապօրինի են լինում (բժշկին կաշառելով և այլն)։ Եթե սա վերահսկվի, սելեկտիվ աբորտների թիվը կտրուկ կնվազի։
Մեկ այլ քաղաքական քայլ կարա լինի կանանց ներգրավվածությունը քաղաքականության մեջ մեծացնելն ա, որ խուլ գյուղերում մարդիկ տեսնեն, որ կինը մենակ գերեզմանի վրա լացող չի, կարա նաև նախարար կամ վարչապետ լինի։
Ասենք, ի՞նչ եք կարծում, եթե գյուղերում երկրորդ երեխայից հետո աղջիկ երեխայի համար մայրական նպաստը տղա երեխայինից բարձր լինի, սա խնդրի որոշակի լուծում կլինի՞, թե հավելյալ խնդիրներ կստեղծի՞։
Կարծում եմ, որ պոզիտիվ դիսկրիմինացիան էլ է դիսկրիմինացիա և երբեմն՝ ավելի վատ։ Ստացվում է՝ պիտի քեզ կաշառենք, որ աղջիկ բերես, որովհետև էդ աղջիկ ունենալը իրականում հեչ լավ բան չի։
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 01:40
չեմ հիշում, որ էս հարցի շուրջ իմ պատկերացումները քննարկած լինենք, պատմած լինեմ՝ ինչքան եմ տեղյակ, բայց ինչևէ, հավատամ, անցնեմ մյուս կետերին՝ եթե էդ ուղղակի սիմվոլիկ ազգանուն վերցնել լինի, չեմ կարծում, որ հոգեբանական փոփոխության տանի, ուղղակի էժանագին հումորների տեղիք կտա ու վերջ, կամ ուղղակի ամուսնություն չեն գրանցի, լիքը շրջանցելու տարբերակներ ու հիստերիաներ էս կետի շուրջ կլինեն, իմ սաղ ասածն էն չէր, որ սխալ բան ես ասում, ասածս էն էր, որ էդ մի կետը լուծում չի կարա տա, պետք ա համակարգային մոտեցում, լիքը ուրիշ քայլերից հետո նման օրինագծի առաջխաղացում, որ օրինագիծն արդյունավետ լինի:
Կարծում եմ՝ ես որևէ տեղ չեմ ասել, որ ազգանուն փոխելը հարցն ամբողջապես կլուծի։ Էդ բազմաթիվ գործողություններից մեկն ա, որ կարելի ա անել։ Իսկ դա շրջանցելու տարբերակ չի կարա լինի, որտև եթե ուզում են, որ երեխան հոր ազգանունը ստանա, հայրությունը պիտի ճանաչվի։ Եթե հայրությունը ճանաչվում ա, ուրեմն էդ դեպքում միայն ստանում ա նաև հոր ազգանունը, հակառակ դեպքում՝ մենակ մոր։
Կարծում եմ, որ պոզիտիվ դիսկրիմինացիան էլ է դիսկրիմինացիա և երբեմն՝ ավելի վատ։ Ստացվում է՝ պիտի քեզ կաշառենք, որ աղջիկ բերես, որովհետև էդ աղջիկ ունենալը իրականում հեչ լավ բան չի։
«հեչ լավ բան չլինելը» փաստով ա ապացուցված (մարդիկ արդեն անում են սելեկտիվ աբորտներ), իսկ իմ ասածով մարդկանց ուղեղներում այդ «վատ բան»-ը մի քիչ լավացնում ես․․․ իհարկե սա միակ միջոցը չպիտի լինի, այլ լիքը կրթական ծրագրեր, սոցիալ աշխատանքներ, ՀԿ-ներ և այլն․․․ սա ուղղակի կարող ա արագ իմպուլսի գործոն լինել, մինչև ուրիշ միջոցներով հարցը հավասարակշռվի-կայունացվի։
Քաղաքական պահով պետք ա կոռուպցիայի դեմն առնել։ Մասնավորապես, Հայաստանում տասներկու շաբաթականից հետո աբորտ մենակ բժշկական ցուցումներով էր թույլատրվում (հիմա ոնց որ սոցիալականն էլ են ավելացրել, վստահ չեմ, բայց կարելի ա դա էլ հանել), իսկ սեռը հնարավոր ա մենակ տասներկու շաբաթականից հետո իմանալ։ Էս սելեկտիվ աբորտները հիմնականում ապօրինի են լինում (բժշկին կաշառելով և այլն)։ Եթե սա վերահսկվի, սելեկտիվ աբորտների թիվը կտրուկ կնվազի։
վախեմ սենց քայլերը բերեն ընդհատակի զարգացմանը
Մեկ այլ քաղաքական քայլ կարա լինի կանանց ներգրավվածությունը քաղաքականության մեջ մեծացնելն ա, որ խուլ գյուղերում մարդիկ տեսնեն, որ կինը մենակ գերեզմանի վրա լացող չի, կարա նաև նախարար կամ վարչապետ լինի։
լավ քայլ ա, բայց կարճ ժամկետներում լուծում չի․․․ ու գյուղերում մարդիկ մեծ մասամբ կարծում են, որ իրենք քաղաքի կյանքի համար չեն, մանավանդ իրենց նորածին աղջիկը․․․
Alphaone
18.06.2018, 01:53
լավ քայլ ա, բայց կարճ ժամկետներում լուծում չի․․․ ու գյուղերում մարդիկ մեծ մասամբ կարծում են, որ իրենք քաղաքի կյանքի համար չեն, մանավանդ իրենց նորածին աղջիկը․․․
էն որ ասում էի կայացած կանանց հետ կենդանի շփում, էս կետի համար էի ասում :թհինք
Ամուսիններով ազգանուններով փոխանակվեն, որ սելեկտիվ աբորտների թիվը կրճատվի:D
Հիմա, որ ես աղջիկ երեխա շատ եմ սիրում ու ամուսնանալուց ազգանունս չփոխեմ կարող ա էլ աղջիկ երեխա չսիրեմ?:D:D
Օրենքը պարտադրի, որ ամունանալուց ազգանունդ փոխես, իսկ կարող ա օրենք մտցնենք զոքանչին պարտադիր մայրիկ ասեն?
Առաջարկում եմ օրենք մտցնել, որ մամաները իրենց տղա երեխաներին ավելի շատ չսիրեն քան աղջիկ երեխաներին ու մեր աղջիկները չափահաս տարիքում չմտածեն, որ իրենք թագուհի են ու պիտի տնով տեղով, լավ գործով ապահոված տղու հետ ամուսնանան, որ թագուհի լինելու երազանքը թոզմիշ չլինի: Մի հատ էլ օրենք հանեն, որ համալսարանի դիպլոմը ոչ թե օժիտի համարա այլ մասնագիտություն ունենալու ու որ աշխատելը իրենց էլ ա վերագրած: Այ, որ ֆինանսապես անկախ լինեն էդ ժամանակ աբորտի առաջարկ անող ամուսնուն մատ ցույց կտան:
Ու վապշե պետք չի սելեկտիվ աբորտների համար միայն տղամարդկանց մեղադրել, կանայք էլ իրենց մեծ մեղքի բաժինն ունեն:
Alphaone
18.06.2018, 02:31
Ամուսիններով ազգանուններով փոխանակվեն, որ սելեկտիվ աբորտների թիվը կրճատվի:D
Հիմա, որ ես աղջիկ երեխա շատ եմ սիրում ու ամուսնանալուց ազգանունս չփոխեմ կարող ա էլ աղջիկ երեխա չսիրեմ?:D:D
Օրենքը պարտադրի, որ ամունանալուց ազգանունդ փոխես, իսկ կարող ա օրենք մտցնենք զոքանչին պարտադիր մայրիկ ասեն?
Առաջարկում եմ օրենք մտցնել, որ մամաները իրենց տղա երեխաներին ավելի շատ չսիրեն քան աղջիկ երեխաներին ու մեր աղջիկները չափահաս տարիքում չմտածեն, որ իրենք թագուհի են ու պիտի տնով տեղով, լավ գործով ապահոված տղու հետ ամուսնանան, որ թագուհի լինելու երազանքը թոզմիշ չլինի: Մի հատ էլ օրենք հանեն, որ համալսարանի դիպլոմը ոչ թե օժիտի համարա այլ մասնագիտություն ունենալու ու որ աշխատելը իրենց էլ ա վերագրած:
էն, ինչի էդքան սարկազմով ես մոտենում, իրականում ահագին խորը հոգեբանական արմատներ ունի, Գայլ ջան, կանայք որ ազգանունը փոխել, ամուսնու ազգանունն են վերցրել, պատմականորեն դրա տակ սիրուն ռամանծիկա չի, որ թաքնված ա, իսկ կնոջ ազգանունը վերցնելը տանում ա կնոջ դերի կարևորման, կնոջ հանդեպ հարգանքի բարձրացման ենթագիտակցության շերտերում, որ իր հերթին կարևորում ա աղջիկ երեխայի դերը, կոպիտ ասած, կինն էլ ա մարդ, չպետք ա սպանել, ինչ ա թե կին ա: Բյուրին որ հակաճառում էի, պատճառն էն էր, որ մտածում էի մեր հասարակությունը դեռ պիտի մի փոքր էլ աճի սրա համար, ոչ թե, որ սխալ բան էր ասում: Քո գրառումն էլ ա ցույց տալիս, որ ժամանակ ա պետք կարծում եմ:
Այ, որ ֆինանսապես անկախ լինեն էդ ժամանակ աբորտի առաջարկ անող ամուսնուն մատ ցույց կտան:
Ու վապշե պետք չի սելեկտիվ աբորտների համար միայն տղամարդկանց մեղադրել, կանայք էլ իրենց մեծ մեղքի բաժինն ունեն:
ֆինանսական կախյալությունը գալիս ա մանկուց դաստիրարակելուց, ես գիտական ֆանտաստիկայի ու տեխնիկայի համար խելագարվում էի, բայց ինձ համոզմունք/հարկադրանքով ցնդած գյուտարարի փոխարեն սարքեցին լուզեր իրավաբան, քանի որ ռոբոտատեխնիկան աղջկա բան չէր, սկի տղերքը Հայաստանում ապագա չունեին, ուր մնաց աղջիկը: Պետք ա աղջկան մանկուց դաստիարակեն որպես փող աշխատող, որ կարողանա աշխատել:
Իսկ այն կետին, որ երկու սեռերն էլ էս աբորտների հարցում մեղավոր են, երկու ձեռքով կողմ եմ, կինն ավելի հեշտ տղուն կպառազիտի, քան փեսային, կարող ա էս բառերով չեն մտածում, բայց էությունն էս ա, դժբախտաբար:
Գայլի գրառումից մի առաջարկ երևաց․․․ կանանց ֆինանսապես անկախացնել։ Ո՞նց ենք անում։
Ալֆա ջան հիմա դու խի ես ինձ բացատրում, թե խի ես Բյուրին հակաճառել?
Ծաղրում եմ օրենքով պարտադրելու պահը: Հայաստանում կինն իրավունք ունի ազգանունը չփոխի ու ես իմ կնոջը դաժէ նամյոկ չեմ անի, որ էդպիսի բան անի: Որ մամաները իրենց տղա երեխաներին ավելի շատ են սիրում քան աղջիկ երեխաներին ուրեմն դա ամուսնու ազգանունը վեկալելու արդյունք ա?)))) չեմ ծաղրում, բայց լիքը խնդալու ա: Կարելի ա օրենք մտցնել, որ կանայք ազգանունը չփոխեն:ճճճճ
Գայլի գրառումից մի առաջարկ երևաց․․․ կանանց ֆինանսապես անկախացնել։ Ո՞նց ենք անում։
Ասեմ, ոնց անենք?)
Alphaone
18.06.2018, 02:49
Գայլի գրառումից մի առաջարկ երևաց․․․ կանանց ֆինանսապես անկախացնել։ Ո՞նց ենք անում։
գյուղերի կանայք իրականում ահավոր ծանր ֆիզիական դաշտային աշխատանք էլ են անում, խոտ էլ են հնձում, բայց ստացվածն իրացնում ա տղամարդը՝ կով, ոչխար մորթել, վաճառել, օրինակ: Կաթի վաճառքից ստացված կոպեկները ծայրը-ծայրին են հերիքում, ամուսինը սովորաբար շատ փող չի ուղարկում, գալիս հետը բերում, համարյա լրիվ մսխում, գնում է...ու էս ոչ թե հատուկենտ դաժան բացառություններն եմ թվարկում, այլ գոնե Գեղարքունիքի մարզի համար՝ տարածված օրինաչափությունը: Կանանց պետք ա շանս տրվի՝ իրենց ստեղծածը վաճառել, օրինակ՝ գորգագործություն սովորեցնել, գնել, ասեղնագործություններ պատվիրել, որ գոնե սեփական գրպանի փող ունենան: Երբ մի փոքր էլ ֆինանսական կախյալությունը հաղթահարեն, ինքնագնահատականն ու ինքնավստահությունն արդեն կաճեն, մնում ա, որ էդ ֆինանսական անկախությունը ֆիկցիա չլինի արհետսականորեն ստացված ու մի օր հօդս ցնդի, շատ խելացի ու բազմակողմանի մշակված ծրագիր լինի:
Ալֆա ջան ինձ էլ են մասնագիտություն պրտադրել մերոնք, բայց ի տարբերություն քեզ երրորդ կուրսից սեփական դիմումիս հիման վրա էդ համալսարանը լքել եմ: Հիմա դու էդքան կամքի ուժ չես ունեցել, իսկ ես ունեցել եմ ու լավ կլինի էդ հարցում սկզբից քեզ մեղադրես:
Alphaone
18.06.2018, 02:54
Ալֆա ջան ինձ էլ են մասնագիտություն պրտադրել մերոնք, բայց ի տարբերություն քեզ երրորդ կուրսից սեփական դիմումիս հիման վրա էդ համալսարանը լքել եմ: Հիմա դու էդքան կամքի ուժ չես ունեցել, իսկ ես ունեցել եմ ու լավ կլինի էդ հարցում սկզբից քեզ մեղադրես:
էնպես չի, որ ինձ չեմ մեղադրում :D բայց որ տղա լինեի, ինձ էլ էնպես կդաստիարակեին, որ ոչ թե հեզիկ ու ենթարկվող կլինեի, այլ՝ կամային ավելի բարձր որակներով անձ մը, անգամ էդ հեզիկ վիճակներում ես 18-ում տնից չթռա, քանի որ հայրիկիս կյանքի ամենաբարդ շրջաններից էր ու չնայած ինքն ասում էր, որ տղու նման իր կողքին էի, իր տղեն էի էդ օրերին ես, ես կայի ու շարունակում եմ մնալ իր դուստրը:
էնպես չի, որ ինձ չեմ մեղադրում :D բայց որ տղա լինեի, ինձ էլ էնպես կդաստիարակեին, որ ոչ թե հեզիկ ու ենթարկվող կլինեի, այլ՝ կամային ավելի բարձր որակներով անձ մը, անգամ էդ հեզիկ վիճակներում ես 18-ում տնից չթռա, քանի որ հայրիկիս կյանքի ամենաբարդ շրջաններից էր ու չնայած ինքն ասում էր, որ տղու նման իր կողքին էի, իր տղեն էի էդ օրերին ես, ես կայի ու շարունակում եմ մնալ իր դուստրը:
Չէ արի արդարացումներ մի փնտրի, որովհետև նպատակին հսնելու շատ ճանապարհներ կան ու եթե քո թույլ լինելու մեջ ծնողներիդ ես մեղադրում ապա իմ կարծիքով մի 10 անգամ ավելի դու ես մեղավոր:
Alphaone
18.06.2018, 03:23
Չէ արի արդարացումներ մի փնտրի, որովհետև նպատակին հսնելու շատ ճանապարհներ կան ու եթե քո թույլ լինելու մեջ ծնողներիդ ես մեղադրում ապա իմ կարծիքով մի 10 անգամ ավելի դու ես մեղավոր:
ոնց ա է թեմայից շեղում, եսիմուր տանում խոսակցությունը, մոռանանք իմ օրինակը, օքայ, իմ հարևանի աղջկան 18 տարեկանում խաբել/համոզելով ամուսնացրեցին, աղջիկների դեպքում էս վիճակագրությունը 100/1-ի ա, հարյուր աղջկա դիմաց, որ զոռով ամուսնացնում են, ընկնում ա մի տղա, որ խաբել, համոզելով են ամուսնացնում: Ամեն տարի մի քանի հարյուր աղջիկ, անգամ վճարունակ ընտանիքներից, կրթություն չի ստանում, քանի որ աղջիկ ա, աղջկան մանկուց կամազուրկ ու թուլամորթ են դաստիարակում ու պետք ա ուղղակի կամ կույր, կամ ապուշ լինել՝ էս ակնհայտ բաները չտեսնելու համար:
Mephistopheles
18.06.2018, 05:42
Այ մանվելին պտի աբորտ արած լինեին... սելեկտիվ... իրա տղուն էլ ու սաղ ընտանիքի անդամներին ով մասնակից ա եղել կամ նույնիսկ իմացել ա
Գաղթական
18.06.2018, 05:51
Այ մանվելին պտի աբորտ արած լինեին... սելեկտիվ... իրա տղուն էլ ու սաղ ընտանիքի անդամներին ով մասնակից ա եղել կամ նույնիսկ իմացել ա
...ով մասնակիցա եղել...
..կամ նույնիսկ իմացելա (!!)..
վաԴ եմ
[emoji23][emoji23]
Ժող որ թեման շատ չշեղվի (սեքսիզմի մասին կարանք հա էլ քննարկել՝ անվերջ թեմա է (https://www.akumb.am/showthread.php/67198-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%BD%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%AB-%D5%A4%D6%80%D5%BD%D6%87%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4/page19)), եկեք հետ գնանք սելեկտիվ աբորտների։ Փաստը մնում է փաստ, որ դա կա, լինի կնոջ մեղքով, տղամարդու մեղքով, աստծո մեղքով, դա լրջագույն խնդիր է Հայաստանում։ Եկեք հենց դա քննարկենք ու փորձենք հասկանալ, թե ինչ քաղաքական միջոցներ կան դրա դեմն առնելու։ Կրթության մասին ահագին ասեցինք, ՀԿ-ների մասին, կնոջ դերը բարձրացնելու, ֆինանսական անկախության, տոհմը կնոջով պայմանավորելոու մասին, սոցիալական գովազդի, կայացած կանանց հետ մոտիկից ծանոթության գործոնը, օրինականության պահպանումը (կամ օրինազանցության խափանումը)․․․ բայց եկեք պատկերացնենք թե առողջապահության նախարարն եք, կամ կրթության, կամ երիտասարդության ու սպորտի․․․ կամ չգիտեմ, դուք ինքներդ մտածեք, ի՞նչ կանեք, որ այս հարցը օր առաջ սկսի լուծվել։ Ոչ թե 25 տարի հետո, ոչ թե 10 տարի հետո, այլ մի քանի ամսից։ Հա, բարդ հարց ա, բայց դե ակումբ ա, լիքը պայծառ մտքեր ունենք․․․ մտածենք։ Ու հա, ոռի հարց ա, ու այսօր չի սկսվել, բայց դե մենք էլ մեզ բացակա չդնենք, ու տեսնենք, միգուցե մի բան էլ մտածում ենք ու կարողանում ենք դրանով էլ նպաստել հարցի լուծմանը։
Կամ նույնիսկ եթե ինքներս կոնկրետ միջոցների չենք հասնում, ի՞նչ տեղեկություններ են պետք, որ կարողանանք սկսել հարցը լուծել, կամ ո՞վ կարա լուծումներ գտնել․․․
Այ մանվելին պտի աբորտ արած լինեին... սելեկտիվ... իրա տղուն էլ ու սաղ ընտանիքի անդամներին ով մասնակից ա եղել կամ նույնիսկ իմացել ա
Թե ես չէի ուզում սա գալ գրել․․․ բա մի սելեկտիվ աբորտի ձև չլիներ, որ սենց մանվելներին պտուղ վախտով աշխարհի երեսից վերացնեին։ Էն որ մի հատ անեկդոտ կա, է, որ կրկեսում մեկը պատվերով մարդկանց երիտասարդացնում ա, ու հանդիսատեսը պահանջում ա, որ Լենինին կենդանացնի, հետո էլ երիտասարդացնի․․․ ու տենց հա երիտասարդացնել են տալիս, մինչև վերջապես Լենինով հղի մայրն ա հայտնվում կրկեսի արենայում, ու ժողովուրդը միաձայն պահանջում ա՝ դե հիմա էլ աբորտ արա։
Հ․Գ․
եկեք փորձենք այսուհետ մնալ թեմայի սահմաններում։ Մնացածը տանենք զավզակնոց (https://www.akumb.am/showthread.php/67695-%D4%B6%D5%A1%D5%BE%D5%A6%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%B8%D6%81%D5%9D-%D6%84%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%B8%D5%BE)։
Այվի ջան, հայերն էս հարցում բացառություն չեն, որ տղան է շարունակում հոր ազգը/ազգանունը:
Պայ պայ պայ ․․․․ քոռանամ ես, որ հանկած Հովհաննիսյան կամ Սարգսյան կամ Գրիգորյան ազգանունը շարունակող չլինի, քանի որ էտ նախարարական տոհմի ազգանունը կրող վերջին դուքսերից երկու հոգի են մնացել, էտ փառապանծ տոհմը չքվելույա գնա։
Մի բան հարցնեմ, Հայաստանում մի պահ տո լի օրենքով, տո լի կառավարության որոշումով, տո լի առողջապահության նախարարության հրաման/շրջաբերականով հղիության ժամանակ սեռը ասելը չէին արգելե՞լ։ Ու էս էլ ներկայացվել որ, որպես սելեկտիվ աբոռտների դեմ պայքարի միջոց։
Մի բան հարցնեմ, Հայաստանում մի պահ տո լի օրենքով, տո լի կառավարության որոշումով, տո լի առողջապահության նախարարության հրաման/շրջաբերականով հղիության ժամանակ սեռը ասելը չէին արգելե՞լ։ Ու էս էլ ներկայացվել որ, որպես սելեկտիվ աբոռտների դեմ պայքարի միջոց։
Դա պիտի որ մարդու իրավունքների ոտնահարում լինի՝ սեռը հղիության ընթացքում արգելելն իմանալը։ Սեռը մարդիկ իրավունք ունեն իմանալու հազարումի այլ արդարացի պատճառներով, սկսած հագուստի գնումն ու անվան ընտրությունը, վերջացրած այլ անձնական նկատառումներ։ Ուրիշ՝ եթե հղիության վաղ շրջանում արգելված լինի, այն շրջանում, երբ աբորտը դեռ հնարավոր է։
Գաղթական
18.06.2018, 10:06
Պայ պայ պայ ․․․․ քոռանամ ես, որ հանկած Հովհաննիսյան կամ Սարգսյան կամ Գրիգորյան ազգանունը շարունակող չլինի, քանի որ էտ նախարարական տոհմի ազգանունը կրող վերջին դուքսերից երկու հոգի են մնացել, էտ փառապանծ տոհմը չքվելույա գնա։
Հա բայց բոլորը չեն, որ Սարգսյան ու Գրիգորյան են, կամ էդ ի՞նչ կապ ունի ))
Ահագին մարդու ազգանուն կա, որ յուրահատուկա:
ՈՒ ահագին մարդու ազգանոյնն էլ իր համար շատ թանկա:
Գաղթական
18.06.2018, 10:14
Հա, ի դեպ, նենց մարդիկ էլ կան, որ պրինցիպի դեմ չեն լինի իրանց հորական ազգանունը փոխել, բայց կնոջ ազգանունը վերցնել չեն համաձայնի, Ալֆայի ասած՝ էժանագին հումորներից վախենալով:
Էստեղ մի հայ կա, թուրքի ազգանուն են վերցրել ծնողները՝ գործերը միգրացիոն ներկայացնելիս ու ինքն էդ ազգանունի տակա մեծացել:
Հիմա երեխայա ունեցել, ասում եմ՝ արա երեխեքիդ կնոջդ ազգանունի տակ գրի, գոնե հայի կլինի, ասումա՝ չէ, կարողա՞ անիկդոտ դառնամ..
ոնց ա է թեմայից շեղում, եսիմուր տանում խոսակցությունը, մոռանանք իմ օրինակը, օքայ, իմ հարևանի աղջկան 18 տարեկանում խաբել/համոզելով ամուսնացրեցին, աղջիկների դեպքում էս վիճակագրությունը 100/1-ի ա, հարյուր աղջկա դիմաց, որ զոռով ամուսնացնում են, ընկնում ա մի տղա, որ խաբել, համոզելով են ամուսնացնում: Ամեն տարի մի քանի հարյուր աղջիկ, անգամ վճարունակ ընտանիքներից, կրթություն չի ստանում, քանի որ աղջիկ ա, աղջկան մանկուց կամազուրկ ու թուլամորթ են դաստիարակում ու պետք ա ուղղակի կամ կույր, կամ ապուշ լինել՝ էս ակնհայտ բաները չտեսնելու համար:
Առաջին հերթին թեման դու շեղեցիր: Ես ասում եմ պարտադիր ազգանուն փոխել դու ասում ես քեզ պարտադրել են մասնագիտություն ընտրել:
Էն ինչը, որ ասում ես մասամբ ճիշտ ես ասում ու էդ ամեն ինչից տեղյակ եմ:
Էն ընտանիքը, որը աղջկան սխալ դաստիարակություն ա տալիս ուրեմն վստահ եղիր, որ տղա երեխային էլ ա սխալ դաստիարակություն տալու, պետք չի էմոցոնիալ գրառումներ անել, թե չէ
ես էլ տեսել եմ, ոնց ա անասունը փոքր տղու վրա գոռում ու ոռի քֆրտում կամ, որ տղու հետ ուռում ա կամ էլ 12_13 տարեկանին հետը վիվառո ա տանում:
Alphaone
18.06.2018, 11:52
Առաջին հերթին թեման դու շեղեցիր: Ես ասում եմ պարտադիր ազգանուն փոխել դու ասում ես քեզ պարտադրել են մասնագիտություն ընտրել:
Էն ինչը, որ ասում ես մասամբ ճիշտ ես ասում ու էդ ամեն ինչից տեղյակ եմ:
Էն ընտանիքը, որը աղջկան սխալ դաստիարակություն ա տալիս ուրեմն վստահ եղիր, որ տղա երեխային էլ ա սխալ դաստիարակություն տալու, պետք չի էմոցոնիալ գրառումներ անել, թե չէ
ես էլ տեսել եմ, ոնց ա անասունը փոքր տղու վրա գոռում ու ոռի քֆրտում կամ, որ տղու հետ ուռում ա կամ էլ 12_13 տարեկանին հետը վիվառո ա տանում:
օֆ, հետ դարձի նորից կարդա՝ ես առանձին մասերի բաժանել, ամեն մասին առանձին պատասխանել եմ, դու էդ սաղ առանձին մտքերից ծաղկաքաղ ես անում, լցնում մի կաշայի մեջ, ըստ որի ես էլ իմ գրածն աբսուրդ կընկալեի :D Ես երկու կետ եմ ուղղակի առանձնացրել՝
1.համաշխարհային պրակտիկան (Բյուրի գրելուց հետո էս մասին լիքը կարդացել եմ) ցույց ա տալիս, որ իրականում էս կնոջ ազգանուն վերցնելու հանգամանքը կնոջ դերը հասարակությունում ավելի ա կարևորում, սկսում են հետը հաշվի նստել
2. հիմա Հայաստանում կինը չի կարա տոհմի ժառանգ լինի, քանի որ մանկուց իրեն որպես առարկա են դաստիարակում ու չնայած մեր ընտանիքը քյավառի էն ամենալայնախոհ ընտանիքներից ա, բայց անգամ մեզ մոտ նման դիսկրիմինացիա կար
3, էս էլ նոր գրառմանդ հետ կապված՝ խոսքը ճիշտ կամ սխալ դաստիարակությունը չի ախր, խոսքը համատարած երևույթի մասին ա, դու մասնավոր օրինակներ ես բերում, աղջիկ էրեխու դեպքում որպես «փող աշխատող» դաստիարակելն ա մասնավոր օրինակ: Իսկ էն, որ Հայաստանում լացի բան ա էրեխեքի դաստիարակությունը՝ անկախ սեռից, էնքան ակնհայտ ա, որ կտուֆտեմ, եթե վիճարկեմ: Ինչի եմ սևեռվում էս կոմպոնենտի վրա էլ, քանի որ սելեկտիվ աբորտների պատճառահետևանքային մեխանիզմում հենց աղջկա ոչ ինքնուրույն լինելն ա, ասենք մարդ աղջիկ ա ունենում ու սկսում որպես առարկա դիտարկել, որ տալու ա ուրիշին, տղա ա ունենում, սկսում ա որպես առարկա դիտարկել, որ իրան ա պահելու, ու գերադասում ա իրեն պահող առարկա ունենալ, քան ուրիշին նվիրելիք:
Գաղթական
18.06.2018, 12:09
Ախր «մեկա առարկայա, մեկա ուրիշին ենք տալու» ո՞րնա՝ ես չեմ հասկանում..
Կարողա՞ ամուսնանալուց հետո դադարումա իր ծբողների դուստրը լինել:
Կամ կարողա՞ զոքանչն իրեն էլ իր աղջիկը չհամարելով դադարումա էդ ջահել ընտանիքի գործերի մեջ քիթը խոթել (սկեսուրից ոչ պակաս ի դեպ):
Երբ ասում ենք իր երեխան ուրիշի ազգնա շարունակում, դա չի նշանակում, թե ինքը դադարումա իր ծնողների երեխան լինել, կամ իր երեխան էլ իր ծնողների թոռը չի:
Հա, համաձայն եմ, որ շատ ծնողներ տղուն առավել են երես տալիս ու փոքրուց չգիտես ինչի քֆուր տալ են սովորացնում, իսկ աղջկան հեզաճկուն սյուն են դաստիարակում (բոլոր իմաստներով):
Բայց սրա պատճառները մի քիչ այլ տեղ է պետք փնտրել՝ ըստ իս:
Հիմա մեկը ես՝ աղջկաս ավելի շատ եմ պաչպչում ու խաղալւքներ առնում, քան տղերքիս:
ՈՒ, երբ տանն եմ, ինքը գրկիցս տեղ չի գնում ու րոպեն մեկ գրկում իրան սիրել ա տալիս՝ էն ընթացքում մինչ տղերքը գնդակ են տշում խոսքի:
ՈՒ գլուխը պատովա տվել հազար հատ սութի բարք, հանուն որի աղջիկս պիտի դեբիլ մեծանա կամ զարգացնող խաղալիք չառնեմ, որ վաղը մյուս օր մարդը զա կայֆ իրան չափալախի ինքն էլ սուս մնա:
Alphaone
18.06.2018, 12:29
Գաղթական ջան, հիմա ես աշխատում եմ ուսանողների հետ, իմ աղջիկ ուսանողների պատմածներից
«Պապան ասեց, որ անվճար ընդունվես, սովորի, թե չէ ես էդքան փող չունեմ, վարձ տամ, դիպլոմ օժիտ տանես, կամ գնաս, ուրիշի տունը պահես»
«Ինձնից հետո ես պետք ա քուրիկ ունենայի, մաման ասեց, որ էս էլ աղջիկ լինի, բա մեզ ծերության օր ով ա պահելու, էդպես հետո ապերը ծնվեց» (տարբերությունը՝ 14 տարի ա, արդեն 11 տարեկան ա եղել, որ քրոջը հեռացրել են, արդեն էդ տարիքից հասկացել ա, որ հեչ ձեռնտու չի աղջիկ ծնվելը):
«Ասում էին, որ ես սովորողը չեմ, հեսա գալու եմ դասի, փախնեմ, որովհետև գյուղում հեծանիվ էի քշում արդեն 15 տարեկան յաքա էշ»:
Էս մասնավոր օրինակները ես կերազեի, որ բացառություններ լինեն, բայց սրանք օրինաչափություններից հանած մասնավոր օրինակ են:
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 12:32
Գայլի գրառումից մի առաջարկ երևաց․․․ կանանց ֆինանսապես անկախացնել։ Ո՞նց ենք անում։
Էլի Դանիայի (ու մնացած սկանդինավյան երկրների) օրինակը բերեմ։ Էս դեպքում ավելի ձախ քաղաքականություն ա պետք, որը կներառի անվճար կրթություն, անվճար առողջապահություն ու գործազրկության նպաստ, ընդ որում՝ ոչ թե գրոշներ, այլ էնքան, որ անձը կարողանա ֆինանսապես անկախ մնալ։ Էս ամենից տղամարդիկ էլ լիքը կշահեն։
Դա պիտի որ մարդու իրավունքների ոտնահարում լինի՝ սեռը հղիության ընթացքում արգելելն իմանալը։ Սեռը մարդիկ իրավունք ունեն իմանալու հազարումի այլ արդարացի պատճառներով, սկսած հագուստի գնումն ու անվան ընտրությունը, վերջացրած այլ անձնական նկատառումներ։ Ուրիշ՝ եթե հղիության վաղ շրջանում արգելված լինի, այն շրջանում, երբ աբորտը դեռ հնարավոր է։
Բարեկամ, սաղ խնդիրն էն ա, որ երբ սեռը հնարավոր ա իմանալ, աբորտն արդեն հնարավոր չի, բայց անում են։
օֆ, հետ դարձի նորից կարդա՝ ես առանձին մասերի բաժանել, ամեն մասին առանձին պատասխանել եմ, դու էդ սաղ առանձին մտքերից ծաղկաքաղ ես անում, լցնում մի կաշայի մեջ, ըստ որի ես էլ իմ գրածն աբսուրդ կընկալեի :D Ես երկու կետ եմ ուղղակի առանձնացրել՝
1.համաշխարհային պրակտիկան (Բյուրի գրելուց հետո էս մասին լիքը կարդացել եմ) ցույց ա տալիս, որ իրականում էս կնոջ ազգանուն վերցնելու հանգամանքը կնոջ դերը հասարակությունում ավելի ա կարևորում, սկսում են հետը հաշվի նստել
2. հիմա Հայաստանում կինը չի կարա տոհմի ժառանգ լինի, քանի որ մանկուց իրեն որպես առարկա են դաստիարակում ու չնայած մեր ընտանիքը քյավառի էն ամենալայնախոհ ընտանիքներից ա, բայց անգամ մեզ մոտ նման դիսկրիմինացիա կար
3, էս էլ նոր գրառմանդ հետ կապված՝ խոսքը ճիշտ կամ սխալ դաստիարակությունը չի ախր, խոսքը համատարած երևույթի մասին ա, դու մասնավոր օրինակներ ես բերում, աղջիկ էրեխու դեպքում որպես «փող աշխատող» դաստիարակելն ա մասնավոր օրինակ: Իսկ էն, որ Հայաստանում լացի բան ա էրեխեքի դաստիարակությունը՝ անկախ սեռից, էնքան ակնհայտ ա, որ կտուֆտեմ, եթե վիճարկեմ: Ինչի եմ սևեռվում էս կոմպոնենտի վրա էլ, քանի որ սելեկտիվ աբորտների պատճառահետևանքային մեխանիզմում հենց աղջկա ոչ ինքնուրույն լինելն ա, ասենք մարդ աղջիկ ա ունենում ու սկսում որպես առարկա դիտարկել, որ տալու ա ուրիշին, տղա ա ունենում, սկսում ա որպես առարկա դիտարկել, որ իրան ա պահելու, ու գերադասում ա իրեն պահող առարկա ունենալ, քան ուրիշին նվիրելիք:
Իմ արև գուգլին մատով կպած չկամ, բայց կարամ գրազ գամ, որ Դանիայում ազգանունների փոխանակումը օրենքը չի պարտադրում:
Էդ մասնավոր օրինակներն էնքան շատ են, որ արդյումքում տխուր պատկեր ենք ստանում:
Դե ասա խի են մամաները տղա երեխաներին ավելի շատ սիրում?
Դու հեծանիվ չես հայտնաբերում, չեմ էլ ասել, որ գրածներիդ հետ համաձայն չեմ ու խնդիրը միայն տղամարդկանց մեջ մի փնտրեք, կանայք իրենց մեղքի բաժինն ունեն:
Սա Հայաստանն է ու Դանիա կամ Իսպանի չենք, իրանց պրակտիկան կարելի է ընդորինակել, բայց նախ հաշվի առեք մեր ազգի սովորույթներն ու մարդկանց վարքն ու բարքը հետո եկեք ու օրենքի առաջարկ արեք: Հայաստանում նույնպես լուծումներ կգտնեն, վստահ եմ:
Գաղթական ջան, հիմա ես աշխատում եմ ուսանողների հետ, իմ աղջիկ ուսանողների պատմածներից
«Պապան ասեց, որ անվճար ընդունվես, սովորի, թե չէ ես էդքան փող չունեմ, վարձ տամ, դիպլոմ օժիտ տանես, կամ գնաս, ուրիշի տունը պահես»
«Ինձնից հետո ես պետք ա քուրիկ ունենայի, մաման ասեց, որ էս էլ աղջիկ լինի, բա մեզ ծերության օր ով ա պահելու, էդպես հետո ապերը ծնվեց» (տարբերությունը՝ 14 տարի ա, արդեն 11 տարեկան ա եղել, որ քրոջը հեռացրել են, արդեն էդ տարիքից հասկացել ա, որ հեչ ձեռնտու չի աղջիկ ծնվելը):
«Ասում էին, որ ես սովորողը չեմ, հեսա գալու եմ դասի, փախնեմ, որովհետև գյուղում հեծանիվ էի քշում արդեն 15 տարեկան յաքա էշ»:
Էս մասնավոր օրինակները ես կերազեի, որ բացառություններ լինեն, բայց սրանք օրինաչափություններից հանած մասնավոր օրինակ են:
Ինչ որ մեկն ասել ա Հայաստանում սպիսի ընտանիքներ չկան?
Alphaone
18.06.2018, 13:08
Ինչ որ մեկն ասել ա Հայաստանում սպիսի ընտանիքներ չկան?
Գայլ ջան, մի հատ Գաղթականի հարցը կարդա ու իմ պատասխանն էդ հարցին, էլի:
Գայլ ջան, մի հատ Գաղթականի հարցը կարդա ու իմ պատասխանն էդ հարցին, էլի:
Կարդացել եմ արխային: Մարդը չի տեղավորվում, որ երեխային կարելի է որպես առարկա վերաբերվել, որտև լավ հայր ա, բայց ոչ մեկս չի ասում, որ Հայաստանում դա խնդիր չի, կա ու վատ ա:
Գաղթական
18.06.2018, 13:25
Գայլ ջան, մի հատ Գաղթականի հարցը կարդա ու իմ պատասխանն էդ հարցին, էլի:
Ի՞նչ հարց Ալֆա ջան:
Հայաստանում որոշ ծնողներ (չգիտեմ, թե կոնկրետ ինչ տոկոսային հարաբերությամբ, որը համաձայն եմ, որ տարբեր կլինի մեծ ու փոքր բնակավայրերի համար) ընտրովի են վերաբերվում իրենց երեխաների դաստիարակությանը՝ կախված նրանց սեռից:
Սա ես չեմ քլ ժխտել ու ես էլ էի դրան դեմ արտահայտվում նախորդ գրառմանս մեջ:
Իհարկե համաձայն եմ, որ խնդիրը կա ու լուծումներ են պետք գտնել:
Բայց ազգանուն փոխելով հարցին լուծում տալուննչեմ հավատում, էլ չասեմ, որ ծիծաղելի է դրա մասին խոսել՝ Հայաստանյան իրականությունը հաշվի առնելով:
Alphaone
18.06.2018, 13:27
Ի՞նչ հարց Ալֆա ջան:
Հայաստանում որոշ ծնողներ (չգիտեմ, թե կոնկրետ ինչ տոկոսային հարաբերությամբ, որը համաձայն եմ, որ տարբեր կլինի մեծ ու փոքր բնակավայրերի համար) ընտրովի են վերաբերվում իրենց երեխաների դաստիարակությանը՝ կախված նրանց սեռից:
Սա ես չեմ քլ ժխտել ու ես էլ էի դրան դեմ արտահայտվում նախորդ գրառմանս մեջ:
Իհարկե համաձայն եմ, որ խնդիրը կա ու լուծումներ են պետք գտնել:
Բայց ազգանուն փոխելով հարցին լուծում տալուննչեմ հավատում, էլ չասեմ, որ ծիծաղելի է դրա մասին խոսել՝ Հայաստանյան իրականությունը հաշվի առնելով:
Գաղթական ջան, զարգացման էս էտապում հա, լուծում չի, կարա խնդալու էլ թվա, բայց որպես համակարգային միջոցառումների բաղկացուցիչ մաս էս կարա էական դեր խաղա, եթե մարդկանց պատրաստելուց հետո ժամանակի հետ սկսի կիրառվել:
Էլի Դանիայի (ու մնացած սկանդինավյան երկրների) օրինակը բերեմ։ Էս դեպքում ավելի ձախ քաղաքականություն ա պետք, որը կներառի անվճար կրթություն, անվճար առողջապահություն ու գործազրկության նպաստ, ընդ որում՝ ոչ թե գրոշներ, այլ էնքան, որ անձը կարողանա ֆինանսապես անկախ մնալ։ Էս ամենից տղամարդիկ էլ լիքը կշահեն։
համաձայն եմ, որ Հայաստանը դառնա Դանիա, լոխ լավ կլինի․․․ տո սկանդիվյան պետություն պետք չի, կապիտալիստական Բրիտանիա էլ դառնա, հոժար եմ․․․ կինը կանկախանա՝ թե ֆինանսապես, թե բարոյապես․․․ բայց դա այսօրվա քաղաքական action plan-ների մեջ գրվելու չի, էլի․․․
Բարեկամ, սաղ խնդիրն էն ա, որ երբ սեռը հնարավոր ա իմանալ, աբորտն արդեն հնարավոր չի, բայց անում են։
հետ ես ընկել գիտությունից :D հիմա 7 շաբաթից հետո սեռը որոշելու ձևեր կան․․․ ու լիքը զիբիլ շուկայում, որ խոստանում են մի երկու շաբաթեկան պտուղի սեռն էլ որոշեն․․․ ու շատ էլ, որ զիբիլ ա. «научи дурака богу молиться, он и лоб расшибёт»
ժող, նորից, համակարգային խնդիրները ոչ ոք չի ժխտում․․․ տո որ «ամենգաղափարական» կուսակցության փոխնախագահը հելնում ԱԺ-ում մեծությանմբ երկրորդ քաղաքական ուժին «տնփեսա» ա ծաղրական անվանում, արդեն հասկանալի ա, թե կնոջ ու տղամարդու դերերի տարբերությունը հասարակությունում ինչ մակարդակի ա․․․ ու հա, համակարգային լուծումներ էլ պիտի լինեն, բայց մինչև այդ համակարգը փոխվի, մասշտաբությամբ գենդերցիդի մակարդակի հասնող սելեկտիվ աբորտները շարունակվում են․․․
Ի՞նչ անենք հիմա, վաղը, մյուս օրը, որ մինչև տարվա վերջ սելեկտիվ աբորտներ կիսատվեն, ու մինչև մյուս տարվա վերջ ի չիք լինեն․․․
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 14:22
համաձայն եմ, որ Հայաստանը դառնա Դանիա, լոխ լավ կլինի․․․ տո սկանդիվյան պետություն պետք չի, կապիտալիստական Բրիտանիա էլ դառնա, հոժար եմ․․․ կինը կանկախանա՝ թե ֆինանսապես, թե բարոյապես․․․ բայց դա այսօրվա քաղաքական action plan-ների մեջ գրվելու չի, էլի․․․
Դե քայլ առ քայլ պետք ա սկսել։ Կարծում եմ՝ էս պահին ամենակարևորն առողջապահությունն ա։ Եթե հնարավոր լինի առողջապահությունը ոտից գլուխ անվճար սարքել (այսինքն, էն դեպքերի համար, երբ ցուցում կա, ոչ թե որ մեկն ուզի հավեսի համար արյան անալիզ հանձնի), դա արդեն եքա առաջընթաց կլինի։ Կարծում եմ՝ դա ռեալ հնարավոր ա ու էնքան էլ բարդ գործ չի։ Մենակ պետք ա շարունակել կոռուպցիոն բացահայտումները ու գումարները ճիշտ ուղղությամբ ուղարկել։ Հետո կարելի ա անցնել անվճար կրթությանն ու գործազրկության նպաստներին։
հետ ես ընկել գիտությունից :D հիմա 7 շաբաթից հետո սեռը որոշելու ձևեր կան․․․ ու լիքը զիբիլ շուկայում, որ խոստանում են մի երկու շաբաթեկան պտուղի սեռն էլ որոշեն․․․ ու շատ էլ, որ զիբիլ ա. «научи дурака богу молиться, он и лоб расшибёт»
Երկու շաբաթականում շատերը սկի չգիտեն էլ, որ հղիություն կա, էդ ո՞նց են սեռ որոշելու :D
Բայց ընդհանրապես, բարեբախտաբար էդ ավելի վաղ մեթոդները դեռ բավական թանկ են ու Հայաստան չեն մտել, մենակ ՈւՁՀ-ի հույսին են։ Երևի ամեն դեպքում արժե օրենսդրորեն արգելել դրանց ներմուծումը Հայաստան։
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 14:25
Ի՞նչ անենք հիմա, վաղը, մյուս օրը, որ մինչև տարվա վերջ սելեկտիվ աբորտներ կիսատվեն, ու մինչև մյուս տարվա վերջ ի չիք լինեն․․․
Անիրատեսական բան ես ասում։ Դա տենց արագ լուծվող խնդիր չի։ Ինչ առաջարկ էլ լինի, մի քանի տարի կտևի, որ արդյունքները տեսնես։
Ի դեպ, վերջերս պակասել էին սեռով պայմանավորված աբորտները, բայց հետո մեկ էլ նորից բում ապրեցին (2017-ի առաջին կեսին տղա ու աղջիկ երեխաները համարյա հավասար հարաբերակցությամբ էին ծնվում, իսկ երկրորդ կեսին աղջիկների թիվը կտրուկ նվազեց): Ինչ-որ մեկը տեղյա՞կ ա ինչով էր պայմանավորված։
Երկու շաբաթականում շատերը սկի չգիտեն էլ, որ հղիություն կա, էդ ո՞նց են սեռ որոշելու :D
Բայց ընդհանրապես, բարեբախտաբար էդ ավելի վաղ մեթոդները դեռ բավական թանկ են ու Հայաստան չեն մտել, մենակ ՈւՁՀ-ի հույսին են։ Երևի ամեն դեպքում արժե օրենսդրորեն արգելել դրանց ներմուծումը Հայաստան։
ամազոնով €20 չափով ծախում են, համոզված եմ Չինաստանից սենց բաներով Հայաստանը կարելի ա €5-10-ի կարգի գնով էլ հեղեղել․․․ գյուղացու համար մեծ փող ա, բայց սեռը որոշելու խոստումի համար լրիվ տանելի, կարծում եմ․․․ էլ չեմ ասում էն աննասուն «Chinese gender chart»-երը
Անիրատեսական բան ես ասում։ Դա տենց արագ լուծվող խնդիր չի։ Ինչ առաջարկ էլ լինի, մի քանի տարի կտևի, որ արդյունքները տեսնես։
Ի դեպ, վերջերս պակասել էին սեռով պայմանավորված աբորտները, բայց հետո մեկ էլ նորից բում ապրեցին (2017-ի առաջին կեսին տղա ու աղջիկ երեխաները համարյա հավասար հարաբերակցությամբ էին ծնվում, իսկ երկրորդ կեսին աղջիկների թիվը կտրուկ նվազեց): Ինչ-որ մեկը տեղյա՞կ ա ինչով էր պայմանավորված։
որտեղի՞ց են թվերը․․․ ստեղ էլ բեր
դե էն ա տես, առողջապահությունից ասեցիր․․․ ասենք ամեն մի գյուղին կին գինեկոլոգներ ամրացնեն, ու հաճախակի կանանց անվճար ստուգումներ անեն, հետն էլ կրթեն․․․ իմ առաջարկած նպաստների․․․ հա, պոզիտիվ դիսկրիմինացիա ա, ու չարժի հարատև անել, բայց սելեկտիվ աբորտների դիմաց միջոց մեկը ես լրիվ պատրաստ եմ պոզիտիվ դիսկրիմինացիա էլ գնալ․․․ չգիտեմ ուրիշ ինչ, իմ կարծիքով հիմա դեմը առնելու միջոցներ պիտի լինեն, մինչև համակարգը կամաց-կամաց փոխվի
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 14:42
ամազոնով €20 չափով ծախում են, համոզված եմ Չինաստանից սենց բաներով Հայաստանը կարելի ա €5-10-ի կարգի գնով էլ հեղեղել․․․ գյուղացու համար մեծ փող ա, բայց սեռը որոշելու խոստումի համար լրիվ տանելի, կարծում եմ․․․ էլ չեմ ասում էն աննասուն «Chinese gender chart»-երը
Եթե gender chart-ին նայես, Հայաստանում էլ տենց լիքը մեթոդներ կան, «սեռ ասողներ» էլ։ Կոշմար բան ա։
որտեղի՞ց են թվերը․․․ ստեղ էլ բեր
դե էն ա տես, առողջապահությունից ասեցիր․․․ ասենք ամեն մի գյուղին կին գինեկոլոգներ ամրացնեն, ու հաճախակի կանանց անվճար ստուգումներ անեն, հետն էլ կրթեն․․․ իմ առաջարկած նպաստների․․․ հա, պոզիտիվ դիսկրիմինացիա ա, ու չարժի հարատև անել, բայց սելեկտիվ աբորտների դիմաց միջոց մեկը ես լրիվ պատրաստ եմ պոզիտիվ դիսկրիմինացիա էլ գնալ․․․ չգիտեմ ուրիշ ինչ, իմ կարծիքով հիմա դեմը առնելու միջոցներ պիտի լինեն, մինչև համակարգը կամաց-կամաց փոխվի
Էս մեկն (https://med.news.am/arm/news/14254/2017-tvakani-1-in-eramsyakum-hayastanum-tsneliutyuny-65-tokosov-nvazel-e-vitchtsarayutyun.html)օրինակ գտա էն մասին, որ դիսբալանսը սկսել ա նվազել։ Մնացածը ֆեյսբուքում եմ տեսել, բայց կփորձեմ գտնել ուրիշ աղբյուրներ, որ 2017-ի վերջին նորից սաղ սկսել ա թարս գնալ։
Ինչ անելու վերաբերյալ գրել էի, որ արժի թիրախային տարածաշրջանների բժիշկների հետ աշխատել, վերապատրաստել էս թեմայով, որ օբյեկտիվ խորհրդատվություն ու անհրաժեշտության դեպքում նաև աջակցության ցուցաբերեն սելեկտիվ աբորտների գնացող կանանց: Ի վերջո իրենք են «գործն անողը», կարելի է նաև իրենցից սկսել: Եթե տեսնում են, որ կինն ակնհայտորեն ճնշումների է ենթարկվում, կարող են նաև համապատասխան իրավական խորհրդատվության ուղարկել կամ գոնե մարդկային ձևով հետները խոսել ու բացատրել, որ ընտրությունն ի վերջո իրենցն է, ոչ թե սկեսուրինը կամ եսիմ ումը: Ու ֆիզիկական-հոգեբանական հետևանքների մասին էլ բացատրեն մասնագիտական տեսանկյունից:
Բարեկամ, սաղ խնդիրն էն ա, որ երբ սեռը հնարավոր ա իմանալ, աբորտն արդեն հնարավոր չի, բայց անում են։
Բյուր ջան, սրանից տասնութ տարի առաջ Մասիվի հիվանդանոցի պադվալում մի հատ նշանավոր Տիգրան էր նստում՝ էխո անող, որը համբավավոր էր նրանով, որ կարողանում էր սեռն անսխալ իմանալ հղիության դեռ շատ վաղ շրջանում, մի քանի շաբաթական։ Իր մոտ միշտ կիլոմետրանոց հերթ էր, հերթի մեջ հետս մի կին կար սպասող, որ զրուցում էր մյուս սպասող կանանց հետ և իմացանք, որ հազիվ մի քանի շաբաթական հղի ա /չեմ հիշում հիմա քանի/ ու եկել էր սեռն իմանալու, որ իմանա՝ աբորտ անի, թե չէ։ Էդ կինը մեզնից առաջ մտավ ու դուրս եկավ տխուր դեմքով՝ աղջիկ էր։ Հիմա անելու ե՞ս՝ հարցրեց կանանցից մեկը, կինը գլխով հաստատեց տխուր ու գնաց։
Իսկ Ավստրալիայում սեռը հինգ ամսականից շուտ չեն ասում։ Չգիտեմ, թե ինչու։ Հաստատ գենդերային խնդրի համար չի։ Հավանաբար սխալվելու հավանականությունը փոքրացնելու։ Էստեղ բժիշկները շատ վախենում են սխալ եզրահանգում անել, կարող ես դատի տալ, անգամ ակնհայտ եզրահանգումները շատ զգուշորեն և ապահով, ոչ հարյուր տոկոս հավաստիությամբ են ձևակերպում։
StrangeLittleGirl
18.06.2018, 15:09
Բյուր ջան, սրանից տասնութ տարի առաջ Մասիվի հիվանդանոցի պադվալում մի հատ նշանավոր Տիգրան էր նստում՝ էխո անող, որը համբավավոր էր նրանով, որ կարողանում էր սեռն անսխալ իմանալ հղիության դեռ շատ վաղ շրջանում, մի քանի շաբաթական։ Իր մոտ միշտ կիլոմետրանոց հերթ էր, հերթի մեջ հետս մի կին կար սպասող, որ զրուցում էր մյուս սպասող կանանց հետ և իմացանք, որ հազիվ մի քանի շաբաթական հղի ա /չեմ հիշում հիմա քանի/ ու եկել էր սեռն իմանալու, որ իմանա՝ աբորտ անի, թե չէ։ Էդ կինը մեզնից առաջ մտավ ու դուրս եկավ տխուր դեմքով՝ աղջիկ էր։ Հիմա անելու ե՞ս՝ հարցրեց կանանցից մեկը, կինը գլխով հաստատեց տխուր ու գնաց։
Իսկ Ավստրալիայում սեռը հինգ ամսականից շուտ չեն ասում։ Չգիտեմ, թե ինչու։ Հաստատ գենդերային խնդրի համար չի։ Հավանաբար սխալվելու հավանականությունը փոքրացնելու։ Էստեղ բժիշկները շատ վախենում են սխալ եզրահանգում անել, կարող ես դատի տալ, անգամ ակնհայտ եզրահանգումները շատ զգուշորեն և ապահով, ոչ հարյուր տոկոս հավաստիությամբ են ձևակերպում։
Չգիտեմ՝ Տիգրան անունով էդ բժիշկն ինչ հավաստիությամբ էր ասում, բայց փաստը մնում ա փաստ․ տասներկու շաբաթականից շուտ ՈւՁՀ-ն բան ցույց չի տալիս, ուզում ա մեջտեղից ճղվեն, մեկ ա, բան չի էրևում։ Ու Հայաստանում էս սաղ աբորտները սեռով պայմանավորված իրականում ապօրինի էին իրականացվում, որովհետև տասներկու շաբաթականից հետո աբորտ չի թույլատրվում։
Էս մեկն (https://med.news.am/arm/news/14254/2017-tvakani-1-in-eramsyakum-hayastanum-tsneliutyuny-65-tokosov-nvazel-e-vitchtsarayutyun.html)օրինակ գտա էն մասին, որ դիսբալանսը սկսել ա նվազել։ Մնացածը ֆեյսբուքում եմ տեսել, բայց կփորձեմ գտնել ուրիշ աղբյուրներ, որ 2017-ի վերջին նորից սաղ սկսել ա թարս գնալ։
«ծնվող աղջիկների եւ տղաների հարաբերակցությունը նորմային մի փոքր մոտեցել է» ու «2017-ի առաջին կեսին տղա ու աղջիկ երեխաները համարյա հավասար հարաբերակցությամբ էին ծնվում»-ի միջև սար ու ձորեր են... փաստորեն ամեն հարյուրից 14-18 սելեկտիվ աբորտից հասել էին 7-10... էլի ձեռքբերում ա, բայց մեկ ա թվերը ահավոր են...
Ինչ անելու վերաբերյալ գրել էի, որ արժի թիրախային տարածաշրջանների բժիշկների հետ աշխատել, վերապատրաստել էս թեմայով, որ օբյեկտիվ խորհրդատվություն ու անհրաժեշտության դեպքում նաև աջակցության ցուցաբերեն սելեկտիվ աբորտների գնացող կանանց: Ի վերջո իրենք են «գործն անողը», կարելի է նաև իրենցից սկսել: Եթե տեսնում են, որ կինն ակնհայտորեն ճնշումների է ենթարկվում, կարող են նաև համապատասխան իրավական խորհրդատվության ուղարկել կամ գոնե մարդկային ձևով հետները խոսել ու բացատրել, որ ընտրությունն ի վերջո իրենցն է, ոչ թե սկեսուրինը կամ եսիմ ումը: Ու ֆիզիկական-հոգեբանական հետևանքների մասին էլ բացատրեն մասնագիտական տեսանկյունից:
Կարա՞ս, խնդրում եմ, սրանք գրել որպես կետերի ցանկ... ի՞նչը որից հետո, ո՞նց ես աշխատում հետները, ո՞նց ես կասեցնում այդ թիրախային շրջանների բժիկների իրենց հենց աննասունությունը (եթե նույնիսկ Թորոսյանի բժիշկն ա շոկի մեջ ընկնում, բա գյուղի բժիշկները ի՜նչ կլինեն), ո՞նց ես նենց անում, որ այդ ճնշված հղի կանայք գան իրավական կամ բժշկական օգնություն ցուցաբերողներին տեսնեն... չեմ փորձում կեղտեր բռնել, բայց կուզենայի actionable միջոցների մասին մտածենք, թե չէ, հա, գործ ա պետք տանել հետները, կրթել ա պետք, իրավական օգնություն, բան... ասենք քո առաջարկները, որ առողջապահության նախարարը աներ, կասեի՝ օքեյ, մի հավայի խոսացող էլ սա ա։ Չեմ ասում, որ նախարարի գործը ձեռքից առնենք, կամ որ բոլորս պիտի նախարար լինենք, բայց եկեք նաև հասկանանք, թե նախարարները ինչ պիտի անեն... քաղաքականության մասին կրթվելու միջոց էլ է։
Ժող որ թեման շատ չշեղվի (սեքսիզմի մասին կարանք հա էլ քննարկել՝ անվերջ թեմա է (https://www.akumb.am/showthread.php/67198-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%BD%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB%D5%A6%D5%B4%D5%AB-%D5%A4%D6%80%D5%BD%D6%87%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4/page19)), եկեք հետ գնանք սելեկտիվ աբորտների։ Փաստը մնում է փաստ, որ դա կա, լինի կնոջ մեղքով, տղամարդու մեղքով, աստծո մեղքով, դա լրջագույն խնդիր է Հայաստանում։ Եկեք հենց դա քննարկենք ու փորձենք հասկանալ, թե ինչ քաղաքական միջոցներ կան դրա դեմն առնելու։ Կրթության մասին ահագին ասեցինք, ՀԿ-ների մասին, կնոջ դերը բարձրացնելու, ֆինանսական անկախության, տոհմը կնոջով պայմանավորելոու մասին, սոցիալական գովազդի, կայացած կանանց հետ մոտիկից ծանոթության գործոնը, օրինականության պահպանումը (կամ օրինազանցության խափանումը)․․․ բայց եկեք պատկերացնենք թե առողջապահության նախարարն եք, կամ կրթության, կամ երիտասարդության ու սպորտի․․․ կամ չգիտեմ, դուք ինքներդ մտածեք, ի՞նչ կանեք, որ այս հարցը օր առաջ սկսի լուծվել։ Ոչ թե 25 տարի հետո, ոչ թե 10 տարի հետո, այլ մի քանի ամսից։ Հա, բարդ հարց ա, բայց դե ակումբ ա, լիքը պայծառ մտքեր ունենք․․․ մտածենք։ Ու հա, ոռի հարց ա, ու այսօր չի սկսվել, բայց դե մենք էլ մեզ բացակա չդնենք, ու տեսնենք, միգուցե մի բան էլ մտածում ենք ու կարողանում ենք դրանով էլ նպաստել հարցի լուծմանը։
Կամ նույնիսկ եթե ինքներս կոնկրետ միջոցների չենք հասնում, ի՞նչ տեղեկություններ են պետք, որ կարողանանք սկսել հարցը լուծել, կամ ո՞վ կարա լուծումներ գտնել․․․
Որպես արագ լուծում իրավական տեսանկյունից կարելի ա օրենք մշակել պտուղի օրինական իրավունքների մասին, (գուցե արդեն նման օրենք Հայաստանում գոյություն ունի, մասնագետները թող հուշեն) որ ծնողները իրավասու չլինեն իրենց պտուղի ճակատագիրը սեռական նախասիրությամբ որոշել և հետևականորեն պատժամիջոցներ նշանակել ու կիրառել խախտումների դեպքում։ Կրթական ոլորտում կարելի ա պետական մակարդակի ծրագրեր մշակել, հանրային միջոցառումներ դասախոսությունների, գրականությունների քննարկման, ֆիլմերի տեսքով ներկայացնել պտուղի զարգացման փուլերը, աբորտների հետևանքներն ու վտանգները, օրինակ՝ թե ինչպես կարող են մանավանդ առաջին անգամ աբորտ անողները ընդհանրապես զրկվել երեխա ունենալու հնարավորությունից, թե ինչպես է պտուղը ընդհանրապես զարգանում, ինչ է զգում, քանի որ կարծում եմ, որ մարդիկ էդքան հեշտ աբորտի են գնում հենց գիտելիքների պակասից։ Ռազմական տեսանկյունից կարելի ա բանակը դադարացնել տղերքի մենաշնորհը լինելուց, հայրենիքը բոլորինս է, էնպես որ ծառայում են բոլորը անկախ սեռական պատկանելիությունից կամ նախասիրությունից։ Հլը որ էսքանը։