PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Արագաչափեր, դրանց նպատակահարմարությունը, թերություններն ու այլ խնդիրներ



Chuk
16.05.2018, 03:42
Այս թեմայում կքննարկվի արագաչափերին վերաբերող ցանկացած հարց, այդ թվում դրանց օգտագործման անհրաժեշտությունը, նպատակահարմարությունը, թերությունները, դրական կողմերը և այլն:

Մոդերատորական. թեման ստեղծվել է «Նիկոլ Փաշինյան քաղաքական գործիչը: Մտքեր և վերլուծություններ (https://www.akumb.am/showthread.php/67658)» թեմայից առանձնացված մոտ երեք տասնյակ գրառումների հիման վրա:

Գաղթական
18.05.2018, 01:26
Նիկոլի էսօրվա գործունեությունից միայն 2 հարց ա խնդրահարույց ինձ համար.
ա) արագաչափերի աշխատանքի կասեցումը
բ) տասնամյակներ շարունակ թվեր նկարած մարդու վերանշանակումը որպես վիճ.վարչության պետ

Գաղթական
18.05.2018, 01:26
Նիկոլի էսօրվա գործունեությունից միայն 2 հարց ա խնդրահարույց ինձ համար.
ա) արագաչափերի աշխատանքի կասեցումը
բ) տասնամյակներ շարունակ թվեր նկարած մարդու վերանշանակումը որպես վիճ.վարչության պետ

Ծլնգ
18.05.2018, 01:46
Նիկոլի էսօրվա գործունեությունից միայն 2 հարց ա խնդրահարույց ինձ համար.
ա) արագաչափերի աշխատանքի կասեցումը

Էսի պիտի վաղուց արած լինեին...


բ) տասնամյակներ շարունակ թվեր նկարած մարդու վերանշանակումը որպես վիճ.վարչության պետ
սրան չեմ ճանաչում, բայց եթե շարունակի իր նկարչական գործունեությունը, ինքն էլ վիճակագրություն կդառնա

Գաղթական
18.05.2018, 02:10
Էսի պիտի վաղուց արած լինեին...

Ինչի՞

Chuk
18.05.2018, 02:25
ա) արագաչափերի աշխատանքի կասեցումը
Փոքրիկ շտկում. ԺԱՄԱՆԱԿԱՎՈՐ կասեցումը:
Ես էդ ժամանավորն էլ եմ սխալ համարում, բայց էլի նորմալ ա: Իրականում էստեղ վերանայման լիքը հարցեր կան:

Գաղթական
18.05.2018, 02:29
Փոքրիկ շտկում. ԺԱՄԱՆԱԿԱՎՈՐ կասեցումը:
Ես էդ ժամանավորն էլ եմ սխալ համարում, բայց էլի նորմալ ա: Իրականում էստեղ վերանայման լիքը հարցեր կան:

Կան, անշուշտ:
Բայց էդ հարցերը վերանայելուն դրանց աշխատանքը խանգարո՞ւմ էր:

Chuk
18.05.2018, 02:30
Կան, անշուշտ:
Բայց էդ հարցերը վերանայելուն դրանց աշխատանքը խանգարո՞ւմ էր:

Իմ կարծիքով էլ կարելի էր վերանայել՝ աշխատանքը չդադարացնելով:
Բայց դե կարող ա ինչ-որ բաներ կա, որ չգիտենք: Ամեն դեպքում սարսափելի բան չի:

Ծլնգ
18.05.2018, 05:12
Ինչի՞

որտև էդ համակարգը ինչքան ուժ ունի չի գործում այնպես ինչպես պիտի գործի, ու դրա կրկնակի ուժով գործում ա նենց, ոնց չպիտի գործի

Gayl
18.05.2018, 08:04
Ինչի՞

Որովհեև ժամանակավոր կասեցումից հետո արժի էդ արագաչափ ասվածը Ս անել: Մեկա, եթե ուզենամ 120 ի տակ կգամ կմոտիկանամ արագաչափին ու արագությունս հետո էլի կսարքեմ 120: Էս քանի օրը քաղաքում գայի ասված գոյություն չունի, երկու օրը մեկ մի հատ մեքենա եմ տեսնում:

Gayl
18.05.2018, 08:18
Իմ կարծիքով էլ կարելի էր վերանայել՝ աշխատանքը չդադարացնելով
Միանշանակ պետք է կասեցվի, որովհետև
1. Շատ արագաչափեր էնպիսի տեղ ա դրված, որ վարորդը չնկատում, այսինքն ուշադրությունը շեղում ա ու ամբողջ ուժով ընկած մի աչքով էդ անտեր արագաչափն ա ման գալիս ու մի աչքն էլ արագության ցուցիչից չի հեռացնում: Այսինքն դրանք ոչ թե արագաչափ են այլ թակարդ:
2. Որոշ արագաչափեր չեն աշխատում ու պիտի կամ փոխեն կամ ռադ անեն:
3. Արագաչափի առկայության մասին ցուցանակը կա, բայց արագաչափը չկա:
4. Էդ անտեր ցուցանակը նենց տեղ են տեղադրում, որ չի երևում:
5. Ցուցանակի վրա պետք է նշված լինի արագության չափը, թե չէ Նորագավոթի կալցեվոյից մտնում ես դեպի Չարբախ տանող ճամփեն ու չգիտես ինչ արագությամբ գնաս ու էլի շատ էդպիսի դեպքեր:
6. 10կմ/ժ սահմանը պիտի մեծացնեն սարքեն 20կմ/ժ, իսկ եթե էդպիսի բան են ուզում անեն հետևաբար մինչև դա անելը պետք է կասեցվի:

Գաղթական
18.05.2018, 09:29
Որովհեև ժամանակավոր կասեցումից հետո արժի էդ արագաչափ ասվածը Ս անել: Մեկա, եթե ուզենամ 120 ի տակ կգամ կմոտիկանամ արագաչափին ու արագությունս հետո էլի կսարքեմ 120: Էս քանի օրը քաղաքում գայի ասված գոյություն չունի, երկու օրը մեկ մի հատ մեքենա եմ տեսնում:

Գայլ ջան, խոսքը մեր մեջ, զարմացած եմ պատասխաններիցդ, բայց հարթով.

Արագություն գցելն ու հավաքելը ժամանակ ու հետևաբար և տարածությունա պահանջում: Այսինքն՝ արգելակը սեղմել սկսելու պահից արագությունը սկսումա նվազել, բայց մեքենան շարունակում է ընթացքը: Որքան բարձր է նախնական արագությունը, էդքան շատ ժամանակ/ռարածություն է անհրաժեշտ՝ այն իջեցնելու համար:
Էս անհրաժեշտ X տարածությունն անվանում են արգելակման տարածություն:
Կախված տարբեր հանգամանքներից (ճանապարհածածկույթ, ճանապարհի մակերեսի խոնավության աստիճան, անվադողերի մաշ և այլն) էդ արգելակման տարածությունը կարող է տատանվել:
Ասենք օրինակ 120կմ/ժ արագությունը մինչև 90կմ/ժ նվազեցման ընթացքում արգելակը սեղմելուց սկսած մեքենան կարող է դեռ անցնել 100-200մ:
Այսինքն՝ բարձր արագությամբ ընթացող մեքենայի վարորդը պիտի աչքաչափով ի նկատի ունենա էդ արգելակման տարածությունը, որ հասցնի, խոչընդոտը տեսնելու պահից սկսած հասցնել կանգնել մինչև դա:
Ի դեպ՝ խոչընդոտը տեսնելու պահը նույնը չէ ինչ արգելակել սկսելու պահը: Խոչընդոտը տեսնում են աչքերը, ընկալում/գնահատում ու ազդակ ուղարկում ոտքին սեղմել արգելակը: Ակնթարթների հարց է իհարկե, բայց դա էլ ունի իր չափման միավորը, քանի որ բարձր արագությամբ ընթացող մեքենան էդ ակնթարթների ընթացքում էլ է հասցնում բավական տարածություն անցնել:

Հիմա արագաչափը.
Կախված դրա տեղադւման բարձրությունից ու իր չափսերից, բնականաբար, այն հնարավոր է նկատել ոչ թե ամեն տեղից, այլ որոշակի հեռավորությունից: Էդ տեսանելիության հեռավորությունը հաշվի առնելով էլ պետք է հաշվարկվի դրանց տեղադրման վայրն ու հաճախականությունը մայրուղու (ու ոչ միայն) վրա:



Միանշանակ պետք է կասեցվի, որովհետև
1. Շատ արագաչափեր էնպիսի տեղ ա դրված, որ վարորդը չնկատում, այսինքն ուշադրությունը շեղում ա ու ամբողջ ուժով ընկած մի աչքով էդ անտեր արագաչափն ա ման գալիս ու մի աչքն էլ արագության ցուցիչից չի հեռացնում: Այսինքն դրանք ոչ թե արագաչափ են այլ թակարդ:

Արագաչափի վարած քաղաքականությունը հենց էնա, որ վարորդը չընկնի դա ման գա կամ հիշի, թե վերջին անգամ որտեղ է տեսել:
Ընդամենն անհրաժեշտ է պահպանել սահմանված արագությունը:



2. Որոշ արագաչափեր չեն աշխատում ու պիտի կամ փոխեն կամ ռադ անեն:

Սա ընդհանրապես վարորդի խնդիրը չի:
Պրակտիկա կա նաև իրական արագաչափի փոխարեն «կուկլա» դնեն՝ ուղղակի վախեցնելու համար:



3. Արագաչափի առկայության մասին ցուցանակը կա, բայց արագաչափը չկա:

Ցուցանակ-խաբսիկ
տես նախորդ կետը.



4. Էդ անտեր ցուցանակը նենց տեղ են տեղադրում, որ չի երևում:

տես կետ 1



5. Ցուցանակի վրա պետք է նշված լինի արագության չափը, թե չէ Նորագավոթի կալցեվոյից մտնում ես դեպի Չարբախ տանող ճամփեն ու չգիտես ինչ արագությամբ գնաս ու էլի շատ էդպիսի դեպքեր:

Արագաչափի մասին տեղեկացնող ցուցանակը սահմանված արագությունը հիշեցնող ցուցանակի հետ կապ չունի:
Իսկ ընդհանրապես՝ վարորդական իրավունք ստանալու համար քննություն տված ցանկացած վարորդ պետք է ինքնստինքյան իմանա, թե ինչպիսի վայրում (բնակավայրից ներս ու դուրս, մայրուղի, միջքաղաքային և այլն) որքան առավելագույն արագություն է սահմանված:



6. 10կմ/ժ սահմանը պիտի մեծացնեն սարքեն 20կմ/ժ, իսկ եթե էդպիսի բան են ուզում անեն հետևաբար մինչև դա անելը պետք է կասեցվի:

Հավատա՝ 10կմ/ժ ներումն էլա շատ

Gayl
18.05.2018, 12:31
Իմ գործի գնալու ճամփեն 17 կմ ու 4 հատ արագաչափ եմ անցնում, այսինքն մոտ 4 կմ մեկ մեկ արագաչափ: 100_200 մետրի վրա արագություն իջացրու ու մի էդքանի վրա էլ բարձացրու: Երբ, որ առավուտ շուտ եմ գործի գնում իմ մեքենայի միջին արագությունը 90կմ/ժ է, բայց թույլատրելին 60 ա: Այսինքն եղբայր էդ արագաչափերը գործնականում ինձ գրեթե չեն խանգարում: Էնպես, որ ասածդ տեսուփյունը չի ստացվում: Ավելի էֆեկտիվ միջոցներ կան ի դեպ:
10_ը շատ ա? Տրված ա 60 ու դու կարող ես ուղակի չզգալ ոնց 60_ը դարձավ 70 ու ամեն վայրկյան աչքդ արագության վրա պահելը շատ խանգարող հանգամանք է:
Ուրեմն եղբայր քաղաքի մեջ տեղ կա 60 ա, տեղ կա 70 ու որոշ տեղեր 40: Հիմա ինչ չարժի զգուշացնող նշան դնել? Եթե միջքաղաքայինը 60 ա ուրեմն ու նշան չկա պիտի 60_ը պահպանես, եթե էդ տրամաբանությամբ ես շարժվում ապա բոլոր ցուցանակները որոնց վրա 60 ա գրված պիտի հանեն:
Եղբայր արագաչափի մասին զգուշացնող ցուցանակը նախատեսված է օրենքով ու օրենքը նաև նախատեսում է, որ նոր արագաչափի տեղադրումից հետո քաղաքացիները պիտի իրազեկված լինեն:
Գաղթական մեկ այլ բան է էնպես անել, որ վարորդները չխաղտեն օրենքը ու դրա հետ կապված միջոցներ ձեռնարկել ու մեկ այլ բան է թակարդներ սարքել և էնպես անել, որ տուգանվեն:
Ու չասես, որ դու Երևանում 60 ից ավել չես երթևեկում:ճճճ

Gayl
18.05.2018, 12:34
Ապեր էդ ցուցանակ խաբսիկ, տես կետ համարը մեկը և այլն տիպի մտքերդ անօրինական են, ՊԻՏԻ, ՊԱՐՏԱՎՈՐ են դա անել, որովհետև օրեմքն է դա պահանջում:

Sagittarius
18.05.2018, 13:43
Իմ գործի գնալու ճամփեն 17 կմ ու 4 հատ արագաչափ եմ անցնում, այսինքն մոտ 4 կմ մեկ մեկ արագաչափ: 100_200 մետրի վրա արագություն իջացրու ու մի էդքանի վրա էլ բարձացրու: Երբ, որ առավուտ շուտ եմ գործի գնում իմ մեքենայի միջին արագությունը 90կմ/ժ է, բայց թույլատրելին 60 ա: Այսինքն եղբայր էդ արագաչափերը գործնականում ինձ գրեթե չեն խանգարում: Էնպես, որ ասածդ տեսուփյունը չի ստացվում: Ավելի էֆեկտիվ միջոցներ կան ի դեպ:
10_ը շատ ա? Տրված ա 60 ու դու կարող ես ուղակի չզգալ ոնց 60_ը դարձավ 70 ու ամեն վայրկյան աչքդ արագության վրա պահելը շատ խանգարող հանգամանք է:
Ուրեմն եղբայր քաղաքի մեջ տեղ կա 60 ա, տեղ կա 70 ու որոշ տեղեր 40: Հիմա ինչ չարժի զգուշացնող նշան դնել? Եթե միջքաղաքայինը 60 ա ուրեմն ու նշան չկա պիտի 60_ը պահպանես, եթե էդ տրամաբանությամբ ես շարժվում ապա բոլոր ցուցանակները որոնց վրա 60 ա գրված պիտի հանեն:
Եղբայր արագաչափի մասին զգուշացնող ցուցանակը նախատեսված է օրենքով ու օրենքը նաև նախատեսում է, որ նոր արագաչափի տեղադրումից հետո քաղաքացիները պիտի իրազեկված լինեն:
Գաղթական մեկ այլ բան է էնպես անել, որ վարորդները չխաղտեն օրենքը ու դրա հետ կապված միջոցներ ձեռնարկել ու մեկ այլ բան է թակարդներ սարքել և էնպես անել, որ տուգանվեն:
Ու չասես, որ դու Երևանում 60 ից ավել չես երթևեկում:ճճճ

Գերմանիա/Ավստրիա քաղաքի մեջ 60-ի փոխարեն 90-ն քշես, ոչ միայն կտուգանվես, այլ վարորդական իրավունքը ձեռիցդ կառնեն:
Իմիջայլոց, ստեղ քաղաքի մեջ սահմանափակումը 50-ն ա:

Արագության նշանները տեղադրվում են միայն զոնայից մյուսին անցնելու դեպքում, զոնայի մեջ վարորդը պարտավոր ա ինքը հիշել սահմանափակումը:

Բայց համաձայն եմ, որ թակարդների փոխարեն պետք է վարորդների իրազեկման ու կարգապահության բարձրացմամբ զբաղվել:
Իհկ, միավորային համակարգ պետք է մտցնեն:
Խախտումների համար տուգանքները պետք է փոքր լինեն, բայց միավորներ տրվեն: Որոշ միավորի հասնելու դեպքում պետք է վարորդը պարտադիր վարորդական նոր կուրս անցնի ու քննություն հանձնի, բայց տեղը տեղին, ոչ ինչպես մինչև հիմա՝ փողով:
Կուրսի ու քննության համար պետք է վճարի վարորդը ինքը:

հ.գ. էս արդեն ոնց որ Նիկոլի թեման չէ

Գաղթական
18.05.2018, 14:11
Իմ գործի գնալու ճամփեն 17 կմ ու 4 հատ արագաչափ եմ անցնում, այսինքն մոտ 4 կմ մեկ մեկ արագաչափ: 100_200 մետրի վրա արագություն իջացրու ու մի էդքանի վրա էլ բարձացրու: Երբ, որ առավուտ շուտ եմ գործի գնում իմ մեքենայի միջին արագությունը 90կմ/ժ է, բայց թույլատրելին 60 ա:

Քո ասած թվերը համադրելով ստանում ենք, որ նախատեսվածա, որ 4րոպեն մեկ դու արագաչափի հանդիպես:
Բայց գործնայանում դու օրենք ես խախտում ու դրանց հանդիպում 2.5րոպեն մեկ:
Սրանից հանենք նաև քո արագությունդ նվազեցնելու ու նորից թափ հավաքելու համար անհրաժեշտ ժամանակը, կստացվի որ պլյուս-մինուս 100 վայրկյանը մեկ պիտի արագության հետ կապված մանյովրներ անես:
ՈՒ սա դեռ չհաշված, որ արագությունն էս հաճախականությամբ փոփոխող մեքենայի շարժիչն ավելի շատ վառելանյութա ծախսում, քան՝ համընթաց շարժվողը:
Ըստ իս՝ էդ հաճախականությունը նորմալա՝ կարգազանց վարորդի ներվերը քայքայելու համար )))))



10_ը շատ ա? Տրված ա 60 ու դու կարող ես ուղակի չզգալ ոնց 60_ը դարձավ 70 ու ամեն վայրկյան աչքդ արագության վրա պահելը շատ խանգարող հանգամանք է:

Եղբայր հասկանում եմ, թե ինչ ես ասում, բայց դու էլ հասկացի՝ 60-ից 70-ի անցման քս չզգալը կարող է մի օր էլ մարդկային կյանք ու քո ազատությունն արժենալ:

Հիմա նենց չի, որ սաղս սուրբ ենք: Բոլորի հետ էլ կարա պատահի, որ մեկումեջ թույլատրելիի սահմանը գերազանցի ))
Բայց դե դրան էլ չափ ու սահման, տեղ ու ձև կա՝ ըստ իս:



Ուրեմն եղբայր քաղաքի մեջ տեղ կա 60 ա, տեղ կա 70 ու որոշ տեղեր 40: Հիմա ինչ չարժի զգուշացնող նշան դնել? Եթե միջքաղաքայինը 60 ա ուրեմն ու նշան չկա պիտի 60_ը պահպանես, եթե էդ տրամաբանությամբ ես շարժվում ապա բոլոր ցուցանակները որոնց վրա 60 ա գրված պիտի հանեն:

Ես չասեցի, թե չարժի հիշեցման նշաններ դնել:
ՈՒ դրանց մեջ էլ կա տարբերություն՝ հիշեցմանա, սահմանափակող, թե թույլատրող:

Հիմա տես՝ բնակավայրի ներսում (Հայաստանի դեպքում) ոույլատրելին 60կմ/ժ ա, ուրեմն ամենուր դու պետք է պահպանես էդ 60-ը, քանի դեռ չես հանդիպել արագությունը կարգավորող այլ նշանի:
Այլ նշանն էլ գործումա մինչև հաջորդ նշանը կամ, դրա բացակայության դեպքում, մինչև հաջորդ խաչմերուկը (եթե արագություն սահմանափակող/թույլատրող նշանը զոնայի համար չէր):



Եղբայր արագաչափի մասին զգուշացնող ցուցանակը նախատեսված է օրենքով ու օրենքը նաև նախատեսում է, որ նոր արագաչափի տեղադրումից հետո քաղաքացիները պիտի իրազեկված լինեն:

Էս կողմերում ամեն արագաչափն իևազեկել հաստատ պարտավոր չեն ընկեր:
Թե Հայաստանում օրենքն այլ բանա նախատեսում, պիտի խնդրած լինեմ էդ օրենքը մեջբերես, կարդանք հասկանանք, թե խոսքն ինչի մասինա:



Գաղթական մեկ այլ բան է էնպես անել, որ վարորդները չխաղտեն օրենքը ու դրա հետ կապված միջոցներ ձեռնարկել ու մեկ այլ բան է թակարդներ սարքել և էնպես անել, որ տուգանվեն:

Օքեյ եղբայր, մի քանի օրինակ կբերե՞ս, թե տուգանքների կիրառումից զատ ուրիշ ի՞նչ արդյունավետ միջոցներ կան կարգազանց վարորդներին զսպելու:



Ու չասես, որ դու Երևանում 60 ից ավել չես երթևեկում:ճճճ

Ճիշտն ասած՝ Հայաստանում վարորդական իրավունք հանելուց հետո 1 թե 2 տարուց դուրս եմ եկել:
Էդ ընթացքում էլ մեքենա վարել եմ, բայց քիչ:

Էստեղ էլ դեպքեր լինում են մեկ-մեկ, որ քո պես թույլատրելին գերազանցեմ, բայց ոչ բնակավայրերում )))

Gayl
18.05.2018, 14:33
Եթե մտածում ես, որ 90 ից 65 իջացնել ու բարձրացնելը ինձ նեռվայնացնումա հետևաբար սխալվում ես, ոչ մի նեռվայնացնող պրոցես չկա:
Գաղթական ուրեմն օրենքը պահանջում ա, որպեսզի նախորոխիրազեկեն նոր արագաչափի առկայության մասին ու քել ախպերական հեռախոսով էդ օրենքը չփնտրեմ, ինչպես նաև մինչև արագաչափը նախազգուշացնող ցուցանակ այլ ոչ թե տանեն պահեն ծառերի հետևը այ դա թակարդ ա: Կապ չունի էդ քո ասածները, որովհետև անկախ ամեն ինչից պարտավոր են էդ ցուցանակները տեղադրեն: Կամ մի քանի ամիս արագաչափը չի աշխատում մեկ էլ հոպ օրերից մի օր աշխատեց: Սրանք թակարդներ են ու դու դրանից մանթո ես ուտում, որովհետև իրենք դա ոչ թե իմ ամվտանգության համար են անում այլ ինձանից փող են քերում:
Ես ավելի շատ վթարի կենթարկվեմ ոչ թե 80 արագությունից այլ 60 ի տակ աչքս արագության ցուցիչի վրա պահելուց:

Gayl
18.05.2018, 14:37
Գաղթական կարգազանց վարորդներին պետք է տուգանել: Ես դրա մեջ խնդիր չեմ տեսնում, բայց չափ ու սահման կա, խելքին մոտ գներ ֆիքսեն ու ճիշտ աշխատեն:

Gayl
18.05.2018, 14:40
Գերմանիա/Ավստրիա քաղաքի մեջ 60-ի փոխարեն 90-ն քշես, ոչ միայն կտուգանվես, այլ վարորդական իրավունքը ձեռիցդ կառնեն:
Իմիջայլոց, ստեղ քաղաքի մեջ սահմանափակումը 50-ն ա:

Արագության նշանները տեղադրվում են միայն զոնայից մյուսին անցնելու դեպքում, զոնայի մեջ վարորդը պարտավոր ա ինքը հիշել սահմանափակումը:

Բայց համաձայն եմ, որ թակարդների փոխարեն պետք է վարորդների իրազեկման ու կարգապահության բարձրացմամբ զբաղվել:
Իհկ, միավորային համակարգ պետք է մտցնեն:
Խախտումների համար տուգանքները պետք է փոքր լինեն, բայց միավորներ տրվեն: Որոշ միավորի հասնելու դեպքում պետք է վարորդը պարտադիր վարորդական նոր կուրս անցնի ու քննություն հանձնի, բայց տեղը տեղին, ոչ ինչպես մինչև հիմա՝ փողով:
Կուրսի ու քննության համար պետք է վճարի վարորդը ինքը:

հ.գ. էս արդեն ոնց որ Նիկոլի թեման չէ
Դե հա Գերմանիայում օրենքը դա է պահանջում ու վարորդները դրան են սովոր, իսկ մեր մոտ մի բան պահանջում է, մի բան անում են ու վարորդները մեկ այլ տարբերակով հարցին լուծում են տալիս:
Կարճ ասած մի ամիս առաջ գայիշնիկին մեծ սիրով կաշառք էի տալիս, իսկ հիմա, եթե էդպիսի նամյոկ անի կհանեմ մայրուղի:

Ծլնգ
18.05.2018, 15:38
Գայլ ջան, խոսքը մեր մեջ, զարմացած եմ պատասխաններիցդ, բայց հարթով.

Ապեր, հո չե՞ս պրծել զարմանալդ, եթե հա, ուրեմն ամրագոտիներդ կապի :))

Հավես չունեի երկար-բարակ գրելու, ու հիմա էլ չունեմ, դրա համար մի քիչ կարճ կապած ու կտրուկ ա լինելու, չվախենաս․․․ հա, ու էս հարցերով մի քանի դատական գործերի մեջ եմ ընկել, ու տակից վրից համաշխարհային պրակտիկան ուսումնասիրել եմ, նենց որ ասածներս ոչ թե 7րդ դասարանի ֆիզիկայի դասագրքի վրա է հիմնված, այլ ահագին հետազոտությունների, դատական նախադեպերի ու իրավական հանգամանքների, թեկուզ հիմա հեչ հավես չունեմ սրանք հատ-հատ գտնել ու ցիտել։

Ուրեմն գնացինք․․․ ոնց որ բոլորս էլ համաձայնվեցինք, որ երթևեկության կանոնները, տուգանքները և այլն պիտի կրեն կանխարգելող ֆունկցի ու քչացնեն պատահարների հավանականությունը ու երթևեկության մասնակիցների վիրավորվելու վտանգը։ Հիմա ասեմ, որ այս արագաչափերը ու ընդհանրապես բոլոր տեսակի կամերաները էսի չեն անում, ու նույնիսկ սրան հակառակ են լիքը բան անում։

Գայլը արդեն ասեց, որ քո որոշ առաջարկները հակաօրինական են, ու նաև նկարագրեց, որ դրանց տեղը իմանալով կարաս խուսափես հենց էտ վայրում բարձր արագության համար տույժից, դե իսկ մնացած հատվածներում էլ ճռիկներ անես։ Ու որ գիտես այդտեղ պիտի դանդաղացնես, հաճախ չափից էլ շատ, մյուս մասերում հաստատ ավելի արագ ես ուզենալու քշես, այսինքն եթե հարցը պռոբլեմը (արագության խախտմամբ քշողների) լուծելն է, ապա ակնհայտ պիտի լինի, որ սա լուծում չի կարա լինի, այլ մաքսիմում պռոբլեմը մի տեղից մեկ ուրիշ տեղ տեղափոխելն է։

Գայլը մի երկու բան ասեց, թե ոնց են այդ կամերաները վարորդի ուշադրությունը շեղում, ես էլ ավելացնեմ, որ սովորաբար այդ նույն ճանապարհով հաճախ երթևեկողները այդ կամերաների տեղերը անգիր գիտեն, ու միակ վարորդները ում այդ կամերաները սպառնում են նրանք են, ով այդ ճանապարհներին լավ ծանոթ չի։ Դե հիմա էլ այդ ոչ-լավ ծանոթությանը ավելացրու մեկ էլ նիատկուդը դեմքիդ թռնող ցուցանակը կամերայի մասին, որից հետո ռեզկիյ տոռմուզ ես տալիս, նույնիսկ եթե նորմալ արագությամբ էիր գնում, որովհետև չգիտես թե մինչև էդ մի բացարձակ անտրամաբանական ցածր արագություն սահմանող ցուցանակ բաց ես թողել թե չէ, ու սենց վախցած անծանոթ վայրերով քշում ես, մեկ էլ աչքերիդ մի հատ լույս ա խփում էդ կամերան․․․ դե ու դրանից հետո անծանոթ վայրերում քշող վարորդի դուխը ինքդ պատկերացրու ոնց ա, ու ինքդ քեզ փորձի համոզել, որ սա «վտանգը կասեցնող» միջոց ա․․․ երթևեկության անվտանգության ամենաուժեղ գարանտը երթևեկության տրամաբանության ընթացքն ա, որ բոլորը գիտեն, թե մյուսները ինչ տրամաբանությամբ երթևեկում, իսկ այս կամերաները այդ տրամաբանության մաման լացացնում են։

Որոշ տեղեր աշխարհում կան արագաչափեր, որ միջին արագության վրա են հիմնված։ Օրինակ Էմիրություններում մայրուղիների վրա են սենց բաներ դրված, ու երկու տարբեր կամերաների միջև եթե թույլատրելիից բարձր միջին արագությամբ ես անցնում՝ տուգանում ա։ Բայց սենց բաները մենակ սահմանափակ ելք ու մուտքով մայրուղիների վրա կարան գործեն, ու սրանք էլ են պռոբլեմների բուն։ Էլ չասած որ այդ համակարգի գործելու համար պիտի բոլոր անցնող մեքենաներին նկարես, ու այդ տվյալները մի այլ կարգի Big Brothereque-թյուն ա։ Ու գրեթե միշտ այդ կամերաների գործունեության հետևը կանգնած են կոմերցիոն ընկերություններ, ովքեր պետական մարմինների հետ համձայնագրեր են կնքում, ու տվյալները փոխանցում ոստիկանությանը։ Ու այդ բոլոր-բոլոր երթևեկության մեջ մասնակիցների տվյալները համ կոմերցիոն ընկերությունն է ունենում, համ էլ պետական ածյանները․․․ ու էսի Էմիրությունների համար երևի պռոբլեմ չի, բայց կարգին պետության համար էսի ոռի ություն ա մի ուրիշ կարգի։ Մեր մոտ մի վճառովի մայրուղու վրայից հանեցին վճարի գանձման կետերը, որ ընթացքի արագությունը արհեստականորեն չպակասի, ու տեղը համարները նկարող կամերաներ դրեցին, որ համարներդ նկարի ու չեկը գրանցման հասցեով ուղղարկի, դե կամ էլ տրանսպոնդերով ես մուծում։ Ու արդեն տասնյակներով դատական գործեր են բացվել այդ տվյալների բազայի հակասահմանադրականության մասին, ու սրանից մի քիչ գլուխ հանելով, ասեմ, որ սպասում եմ էլ ավելի շատ դատական գործեր, ու հուսով եմ այդ համակարգը վերջում ռադ կանեն։

Ընկել աշխարհով մեկ հետազոտություններ եմ ուսումնասիրել, որ հասկանամ, լավ, ինչ-որ ձև կա՞, որ այս կամերաները լավ բան են անում, խոսքի կարող ա ես եմ, որ տրամաբանությունից թույլ եմ, իսկ այս կամերաները լավ վիճակագրության են նպաստում։ Պատրաստե՞ս․․․ գոնե մի քանի տարի առաջվա դրությամբ ոչ մի, ջոգո՞ւմ ես, ամբողջ աշխարհում ո՜չ մի հետազոտություն չկար, որ վիճակագրությամբ աներկբա ապացուցեր, որ այդ կամերաները ինչ-որ դրական ֆունկցիա են կատարում։ Հա, կան որոշ վիճակագրական հետազոտություններ, որ ինչ-որ կոնկրետ վայրում, որտեղ այդ կամերաները դրել են, որոշ ժամանակ հետո միջին արագությունների անկում է տեղի ունեցել, բայց թե դրանից առաջ ու հետո ինչ ա եղել, ինչ ռեզկիությամբ են արագությունները ընկել, կամերաների ցուցանակի կողմերը մեքենաների միջև դիստանցիաների ինչ կտրուկ նվազեցում ա նկատվել ու լիքը տենց հարցեր հարմար ձևով բացակայում են սենց հետազոտություններից։ Վոբշըմ նենց տպավորություն ա, որ բոլոր «դրական» հետազոտություններ անողները իրենց վիճակագրության գիտելիքները 7րդ դասարանի դասագրքից են քաղել։ Ու սրա պատճառներն էլ կան, բայց դրա մասին մի քիչ հետո։ Հա, ու կարող ա, էլի, մարդ ես, համաշխարհային վիճակագրությունը Հայաստանում չգործի, ու Հայաստանում մի ուրիշ ձևի այս կամերաները լավը դուրս գան․․․ դե այս առումով էլ քեզ ուղարկեմ Նիկոլի կողմից Արփինեին ԱԺ-ում վիճակագրությամբ կզցնելու վիդեոն նայելու։

Բա լավ, որ սենց վատն են էդ անտեր կամերաները, ինչո՞ւ են աշխարհում շարունակվում դրվել։ Ուրեմն կա երկու հիմնական պատճառներ (դատական նիստերում հնչեցված վկայությունների հիման վրա)․ ա) տեղական մարմինների բյուջեները լրացնելու համար; բ) կոնկրետ վայրում արագության նվազեցում ապահովելու համար։

Առաջինը կարծում եմ հասկանալի է, ու այդ տեղական մարմինները կոմերցիոն կազմակերոպությունների հետ համաձայնագիր են կնքում, որով տուգանքներից որոշ տոկոս անցնում է կոմերցիոն կազմակերպությանը, բայց մեծ մասը մնում է տեղական մարմիններին։ Ու քանի որ այդ կոմերցիոն կազմակերպությունը տուգանքների տոկոսով է հարստանում, ոչ թե ասենք տարեկան սահմանված կոնկրետ վարձով, ապա ստիմուլը լիքը խախտումներ գրանցելն է, ոչ թե կասեցնելը․․․ ու լիքը բաներ են անում, որ անտեղի խախտում բռնած լինեն, որ մարդուց տույժ գանձեն։ Իմ կամերաների հետ կապված մի կոնկրետ դատական գործի մոմենտով ասեմ․ արագաչափ չէր, այլ կարմիր լույսի կամերա, ու պարզվեց, որ այդ տեղադրող կազմակերպությունը դեղին լույսի երկարությունը օրենքով սահմանված երկարությունից միտումնավոր կարճացրել էր, որ անսպասելի կարճ դեղինից հետո կարմիրի առաջին վայրկյանի ընթացքում խախտում գրանցի։ Ու սենց դատական գործերի հիման վրա այդ կամերաների հարցը հայ-հայ ա պիտի հասներ գերագույն դատարանների, էն էլ դրանից մի չրթիկ ցածր դատարանի կողմից այդ ամբողջ համակարգը հանվեց ռադ արվեց։ Ու ասեմ, որ ոռ մի ձև ձև չկա, որ այդ կամերաները լրիվ 100% չյոտկի գործեն։ Ոշ մի, ջոգում, ոշ մի ձև չկա, որ կարգին օրինական դաշտով պետության մեջ չապացուցեմ, որ կամերայով գրանցված խախտումը բուլեթ-փրուֆ ա։ Սկսած վերջին անգամ երբ են չափող սարքերը կալիբրացիա արվել ու վերջացրած նկարահանման սարքի այդ օրվա լույսի տակ ոչ-ճիշտ պատկերի գրանցումով։ Չորս հատ սենց դատական գործերի միջով անցելուց հետո, ու ոչ մի անգամ տուգանքը չմուծելով, նատուռի ասում եմ, նույնիսկ նորմալ երկրում ձև չկա, որ այս կամերաները լրիվ չյոտկի գործեն։

Հա, դե Հայաստանի պայմաններում էլ այդ կոմերցիոն ընկերությունը Սաշիկն ա, ու հիմա կոնկրետ չեմ հիշում, բայց կարծեմ մի լրիվ խելքից դուրս տոկոս ա իրեն հասնում։ Ու սարքերն էլ ցածր մակարդակի խլամ են, կեսն էլ արդեն շարքից դուրս եկած, ու հաստատ ավելի շատ սխալվում են ի շահ Սաշիկին, ոչ թե վարորդներին։

Իսկ երկորդի առումով, սովորաբար կոնկրետ վայրում արագության նվազեցման պետքությունը գալիս է արագությունների սահմանափակումների անտրամաբանությունից։ Ասենք դպրոցի մոտ արագությունների կտրուկ նվազում, կամ լայն ճանապարհին նեղ ճանապարհի անցման ժամանակ ու տենց։ Այդ դեպքում դնում են էս կամեռաները, որ մարդիկ ստոպողաբար սովորեն այդ վայրի անտրամաբանությունը։ Բայց դե սա էլ խնդրի վրա բժշկական պլաստիր կպցնել ա, ու երևի այդ նույն խնդիրը շատ ավելի լավ կլուծվեր պառկած մլիցեքով, բայց դե կողքից փող կպցնելու միջոցել ա։ Ու երկորդ ամենահաճախ սենց հանդիպող դեպքերը էն են, որ մի հատ մելկիյ սոշկա չինովնիկ (խոշորները սրա կարիքները չունեն) իր տան հարևանությամբ ուզում ա, որ ցածր արագություններով քշվեն, ու արհեստական ցածր արագության սահմանափակման ու այսպիսի կամերաների տեղադրման ա հասնում։ Ու սա էլ է բեսամթ երթևեկության տրամաբանությոնը խափանում, ու բերում ա ավելի շատ վտանգների, քան լուծում է հանդիսանում։

Հիմա օրինականության տեսանկյունից։ Ուրեմն միմիայն մեքենայի համարանիշներով խախտման համար տիրոջը տուգանելը հակասահմանադրական պիտի լինի։ Որպեսզի մարդուն տուգանես, պիտի կուռ ապացույց ունենաս, որ հենց ինքն ա այդ կարգի խախտումը արել, այսինքն պիտի մարդու դեմքը նկարես ու ասենք վարորդական իրավունքների տվյալների բազայի նկարներով ստուգես, որ հենց մեքենայի տերն ա ղեկին եղել, բայց այդ ստուգելը մարդ ա պահանջում, որտև այդ արագաչափերի կամերաները անորակ նկարներ են մենակ նկարում, ու դա գրեթե երբեք էլ չեն անում, այլ տուգանքը ուղղարկում են, տուգանվողի վրա են բեռը դնում, որ ինքը ապացուցի որ ինքը չէր։ Հայաստանում հետս պատահած դեպք․ կամրիր լույսի տակ կանգնած հասկանում եմ, որ պիտի խաչմերկուկից ձախ թեքվեմ, ու կանգնած տեղից դանդաղ արագությամբ մտնում եմ ձախ շրջադարձի գիծը՝ հատելով գծերը բաժանող հոծ սպիտակը դիմացին աջ ակովս։ Ոշ մի վտանգ այդ իրավիճակում չկար, զրո-զիլչ, արագությունն էլ 5կմ/ժ էր․․․ ու ստանում եմ հետևից նկարով խախտման տուգանք, որ հոծ սպիտակ գիծ եմ հատել, ու եթե դիմացից էլ կամերա ունեն այդ վայրում, որ վարորդին նկարի, ապա հաստատ ինձ չէին կարա նկարել, որտև երկու գծում էլ դիմացս բեռնատար մեքենաններ էին (իրենց ուղղարկած նկարի մեջ էլ երևացող), որոնք թույլ չէին տա, որ դիմացից վարորդին նկարեին։ Հիմա կարող ա գնամ դատարան, ու այդ տուգանքը չեղարկել կարողանամ տալ, բայց դե դրա համար վարորդին դատարան բերելը աննասունություն ա, ու քաղաքացու արդյունավետության նվազեցում, եթե հաշվի առնես, թե ինչքան մարդ պիտի սենց դատարաններով ֆռֆռա, որ իրեն վրա լկտիության վրաերթը կասեցնի։

Հա, ու եթե սկսես վարորդներին էլ նկարել, ու այս հարցում չյոտկիություն փորձես ապահովել, ապա ռաստ ես գալիս ուրիշ տրյուկների, օրինակ ամուսնուն անունով գրանցված մեքենան կինն ա միշտ քշում, ու հակառակը, որ բռնվելուց ասեն՝ տես, նույն սեռի չի վարորդը ինչ-որ ես, իսկ թե դա ո՞վ ա, ես ինչ իմանամ, քեֆի էին գնացել, բանալիներս էլ գցել էի ընդհանուր մի տուփի մեջ, որ հարբած չքշեմ տուն, բայց ինչ-որ մեկին մեքենա ա պետք եղել, ձեռ գցել պատահական բանալի ա հանել, որ գնա չհերիքած խմիչք առնի բերի․․․ չէ, չեմ հիշում տենց արտաքինով մարդ այդ քեֆին։ Ու նաև բերում ա յութուբում սիրուն վիդեոների, թե ոնց են գերմանիայում այդ կամերաների տակ ջահելությունը չփլաղ քամակներով նկարվում․․․

Նաև կան այդ տուգանքների սոցիալական փրոֆայլինգի հարցեր․․․ եթե տուգանքները նույնն են բոլորի համար, ապա ցածր խավին դրանք անհամաչափ ավելի շատ են խփում, քան ունեվորներին։ Հարուստների համար այդ կամերաները յա կան յա չկան, տուգանք ա, կմուծեն։ Իսկ Հայաստանի պես սոցիալական մեծ տաբերությունների դեպքում սա էլ ավելի մեծ խնդիր ա։ Չեմ էլ կարա հաշվեմ, թե ինչքան ա եղել, որ կողքովս մի ցենտր թանգնոց մաշնա ոնց ա կամերաների տակ հրթիռի արագությամբ անցնում․․․ իրա մեքենաների անվադողերի վրի թոզը ավելի թանկ ա, քան այդ տուգանքը, էլ էդ տուգանքը իրեն ինչ կանխարգելող դեր պիտի խաղա։ Իհարկե կան ապահովագրության թանկացման միջոցով կանխարգելումն էլ, բայց դե սա էլ է կարելի շրջանցել, եթե մեքենադ գրանցում ես վարորդիդ անունով, ու իր ապահովությունն ես զոհաբերում, հետո էլ հանում ռադ ես անում, մի ուրիշ վարորդի գործի ընդունում․․․ քյասա արդար չի հեչ, ու էլի կանխարգելող ֆունկցիան չի գործում։ Այ եթե Ֆինլյանդիայի նման (ինչքան գիտեմ Գերմանիայի որոշ տեղերում էլ է սենց համակարգ գործում) ոչ թե թվեր սահմանես տուգանքների համար, այլ վերջին տարվա եկամտից տոկոս գանձես, կարող ա մի քիչ ավելի արդար լիներ, բայց դա էլ է կարելի վարորդի միջոցով շրջանցել։

Հոգնա, վոբշըմ, ու էսի այդ համակարգերի պռոբլեմների մեկ քարորդն էլ սկի չի․․․

Gayl
18.05.2018, 16:14
Ուրեմն առավոտ 6 ին գործի եմ գնում մեկ էլ կամերան 2 կմ/ժ արագության համար չխկացրեց: Ախպեր նենց լեղաճաք եղա, որ ուզում էի իջնեի էդ կամեռան ջարդեի:

Գաղթական
18.05.2018, 16:34
Տանողիդ տանը մնաս Ծլնգ ))
Նենց վախենալու նախաբան էիր գրել, որ մի պահ մտածեցի առանց կարդալու Ակումբի հաշիվս բլոկ գցեմ, հեռախոսս անջատեմ, քարտը կորցնեմ, հանվեմ ու պաղկվեմ:
(հանվելը պռոստը... շոգա..)

Դատական փորձդ շաքարով կտրեմ ախպերս, մի քիչ չհամոզեցիր:
Բայց հեռախոսիս զարյադկեն չի ձգի պատասխանեմ:
Կփորձեմ ավելի ուշոտ

Ծլնգ
18.05.2018, 16:40
Տանողիդ տանը մնաս Ծլնգ ))
Նենց վախենալու նախաբան էիր գրել, որ մի պահ մտածեցի առանց կարդալու Ակումբի հաշիվս բլոկ գցեմ, հեռախոսս անջատեմ, քարտը կորցնեմ, հանվեմ ու պաղկվեմ:
(հանվելը պռոստը... շոգա..)

Դատական փորձդ շաքարով կտրեմ ախպերս, մի քիչ չհամոզեցիր:
Բայց հեռախոսիս զարյադկեն չի ձգի պատասխանեմ:
Կփորձեմ ավելի ուշոտ

Փորձի, փորձի․․․ անհամբեր կսպասեմ․․․ ֆիզիկայիդ դասագիրքն էլ չմոռանաս :P

Հ․Գ․
Արա բայց Չուկը ճիշտ ա էլի, էս ակումբի միջավայրը հեռախոսիս վրա հեչ լավ չի ազդում :D

Գաղթական
18.05.2018, 17:28
Փորձի, փորձի․․․ անհամբեր կսպասեմ․․․ ֆիզիկայիդ դասագիրքն էլ չմոռանաս :P

ՃՃ
Մտիցս թռելա, թե երբ ու խի, բայց մեջս մի նամակդա տպավորվել, որտեղ գրել էիր «վտանգավոր մարդ ես» )))))
Վախիլ մի, ֆիզիկայիս գիրքը կորելա

Gayl
18.05.2018, 17:49
Մանրից կռիվ ա սկսում:ճճճ
Գաղթական ջան մենք վարորդներս պիտի փոխենք մեզ, դեմ չեմ, բայց օրենք ներկայացնող մարմինները պարտավոր են այսուհետ ճիշտ աշխատել: Եթե օրենքը պահանջում է, որ զգուշացնող ցուցանակ լինի ապա պետք է լինի ու տեսանելի հակառակ դեպքում օրենքը իր ուժը կկորցնի: Եթե ցուցանակ կա, որ դիմացդ արագաչափ կա, բայց պարզվում ա չկա կամ էլ կա, բայց ամիսներով չի աշխատում դա նույնպես չպիտի լինի: Ոպշմ մի բզբզա:D

Վիշապ
18.05.2018, 18:20
Ծլնգի դիսերտացիան մինչև վերջ չկարդացի, բայց ոնց որ ճիշտ ա ասում :Ճ
Տուգանող կամերաների իմաստը կոռումպացվածների բյուջեն լցնելն է, բայց ոչ անվտանգությունն ու պատահարների նվազեցումը: Հակառակը՝ ինձ թվում է, կամերաների առկայությունն ավելացնում ա վարորդների ստրեսը: Իսկ անվտանգության համար նախ պետք է հիմար սովետական երթևեկության կաննոնների դասագրքերը ուղարկվեն մակուլատուրա, իսկ սաղ Հայաստանի վարորդները մի հատ էլ քննություն հանձնեն՝ անվտանգության կանոնների իմացությունը ստուգելու:
Պետությունը պիտի ուշադրություն դարձնի վարորդական էթիկայի բարձրացմանն ու ճանապարհային պայմանների լավացմանը, ոչ թե անիմաստ կամերաներ շարի, որ փողերը ստանան ու լափեն:
Քաղաքում վաղուց ոչ մի նորմալ գծանշման հետք չի մնացել, ուղեվորների մեծ մասը առանց ամրագոտի են, ոչ մեկ նվազագույն հեռավորություն պահելու մասին ոչ տեղյակ է, ոչ ուզում է տեղյակ լինել,
իսկ վթարների առյուծի բաժինը ես համոզված եմ իրար տեղ չտալու ու խցկվելու պատճառով են:
Ճան. ոստիկանությունն ու տրանսպորտի նախը լավ կլինի մի հատ սթափվեն:

John
18.05.2018, 18:21
Ապեր էդ ցուցանակ խաբսիկ, տես կետ համարը մեկը և այլն տիպի մտքերդ անօրինական են, ՊԻՏԻ, ՊԱՐՏԱՎՈՐ են դա անել, որովհետև օրեմքն է դա պահանջում:

օրենքի հղում կդնե՞ս ես էլ իրազեկվեմ, որ արագաչափերի գտնվելու վայրի մասին ինչ-որ մեկը պարտավոր է տեղեկացնող ցուցանակ դնել

Ծլնգ
18.05.2018, 21:53
ՃՃ
Մտիցս թռելա, թե երբ ու խի, բայց մեջս մի նամակդա տպավորվել, որտեղ գրել էիր «վտանգավոր մարդ ես» )))))


Ո՞վ, ե՞ս․․․ չի եղել տենց բան, սադրանք ա․․․ կոնտեքստից դուրս ես հանել․․․ ես բարիագույն փափկամազիկ հեռախոսիկ եմ, ում ծլնգոցից սոխակի նրբագույն ծլվլոցի արձագանք է գալիս :oy

չնայած․․․ կարող ա արտաքինիս մասին ա եղել զրույցը, հը՞․․․ էդ մեկը հա, ինչ թաքցնեմ, ռոժս վախենալու ա, ուսանողական ընկերներս տենց էլ դիմում էին՝ Ուռոդ․․․ հենա ivy-ին հարցրու, ինքը կհաստատի, դե ու Տրիբունն էլ ա տեղյակ գեշությանս․․․ բա գիտես խի՞ չեմ սիրում հայելու մեջ նայել․ ամեն անգամ աչքս արտացոլանքիս կպնելուց լեղապատառ եմ լինելու, էլ վտանգավոր մարդ ասիր ու պրծար․․․ :vayreni

Chuk
19.05.2018, 00:53
Մոդերատորական. թեման ստեղծվել է «Նիկոլ Փաշինյան քաղաքական գործիչը: Մտքեր և վերլուծություններ (https://www.akumb.am/showthread.php/67658)» թեմայից առանձնացված մոտ երեք տասնյակ գրառումների հիման վրա:

Գաղթական
19.05.2018, 01:14
ՈՒրեմն նախօրոք ասեմ, որ մտքովս էլ չէր անցնում, թե մի օր հանդես կգամ արագաչափերի պաշտպանությամբ, քանի որ ինքս էլ դրանք բացարձակ ու, սենց ասեմ, 100 տոկոսանոց չեմ համարում:
ՈՒ հիմա էլ, եթե հարց դրված լինի, թե արդյոք դրանք վերջնական են ու անփոխարինելի, իմ միանշանակ պատասխանը կլինի, որ ոչ:

Բայց եթե հարցա բարձրացվում դրանց լինել/չլինելու վերաբերյալ, ապա մեկը ես չեմ կարող համաձայնել, որ առանց արդյունավետ գործող դրանց փոխարինող համակարգի ստեղծման դրանք կասեցվեն:



Գայլը արդեն ասեց, որ քո որոշ առաջարկները հակաօրինական են,

Հենց սենց օդի մե՞ջ:
Կոնկրետացրու խնդրեմ, թե կոնկրետ ինչ եմ ես առաջարկել ու դրա ինչնա հակաօրինական եղել:



ու նաև նկարագրեց, որ դրանց տեղը իմանալով կարաս խուսափես հենց էտ վայրում բարձր արագության համար տույժից, դե իսկ մնացած հատվածներում էլ ճռիկներ անես։ Ու որ գիտես այդտեղ պիտի դանդաղացնես, հաճախ չափից էլ շատ, մյուս մասերում հաստատ ավելի արագ ես ուզենալու քշես, այսինքն եթե հարցը պռոբլեմը (արագության խախտմամբ քշողների) լուծելն է, ապա ակնհայտ պիտի լինի, որ սա լուծում չի կարա լինի, այլ մաքսիմում պռոբլեմը մի տեղից մեկ ուրիշ տեղ տեղափոխելն է։

Էս նույն «փաստարկներդ» կարելի կլիներ ներկայացնել նաև ընդդեմ ՃՈ անշարժ կայանի ասենք:
Էլի դրանց տեղն իմանալով կարաս խուսափես հենց էտ վայրում բարձր արագության.. բլա-բլա..
Այսինքն դու գտնում ես, որ ՃՈ անշարժ կայանների համակարգն անպիտա՞ն է:

Շրջիկ մեքենաների օրինակով էլ արձանագրենք, որ գոյություն ունեն նաև արագաչափերի շարժական մոբայլ-ֆլից կայաններ, որոնց անգամ Գարմիններն ու Տոմտոմները հաճախ չեն տեսնում ու կարգազանցության հակում ունեցող վարորդները ստիպված են լինում այլ հնարքների դիմել: Օրինակ` Միչելին և նմանատիպ ափերի միջոցով մեկը մյուսին տեղյակ պահել:



Գայլը մի երկու բան ասեց, թե ոնց են այդ կամերաները վարորդի ուշադրությունը շեղում, ես էլ ավելացնեմ, որ սովորաբար այդ նույն ճանապարհով հաճախ երթևեկողները այդ կամերաների տեղերը անգիր գիտեն, ու միակ վարորդները ում այդ կամերաները սպառնում են նրանք են, ով այդ ճանապարհներին լավ ծանոթ չի։ Դե հիմա էլ այդ ոչ-լավ ծանոթությանը ավելացրու մեկ էլ նիատկուդը դեմքիդ թռնող ցուցանակը կամերայի մասին, որից հետո ռեզկիյ տոռմուզ ես տալիս, նույնիսկ եթե նորմալ արագությամբ էիր գնում, որովհետև չգիտես թե մինչև էդ մի բացարձակ անտրամաբանական ցածր արագություն սահմանող ցուցանակ բաց ես թողել թե չէ, ու սենց վախցած անծանոթ վայրերով քշում ես, մեկ էլ աչքերիդ մի հատ լույս ա խփում էդ կամերան․․․ դե ու դրանից հետո անծանոթ վայրերում քշող վարորդի դուխը ինքդ պատկերացրու ոնց ա, ու ինքդ քեզ փորձի համոզել, որ սա «վտանգը կասեցնող» միջոց ա․․․

Բացարձակ դեմագոգիա ա նկարագրաածդ.. եթե չասեմ «տավտալոգիա», որ անզգուշորեն չվիրավորեմ..
Խոսքը մեր մեջ` քո հագով էլ չի սենց օրինակներ բերելը` ըստ իս:



երթևեկության անվտանգության ամենաուժեղ գարանտը երթևեկության տրամաբանության ընթացքն ա, որ բոլորը գիտեն, թե մյուսները ինչ տրամաբանությամբ երթևեկում, իսկ այս կամերաները այդ տրամաբանության մաման լացացնում են։

Իհարկե:
Միանշանակ:
Իսկ երթևեկության տրամաբանությունը` քննարկվող հարցի շրջանակներում, ընդամենը սահմանված առավելագույն արագությունը չգերազանցելնա:
Ընդամենը..



Որոշ տեղեր աշխարհում կան արագաչափեր, որ միջին արագության վրա են հիմնված։ Օրինակ Էմիրություններում մայրուղիների վրա են սենց բաներ դրված, ու երկու տարբեր կամերաների միջև եթե թույլատրելիից բարձր միջին արագությամբ ես անցնում՝ տուգանում ա։ Բայց սենց բաները մենակ սահմանափակ ելք ու մուտքով մայրուղիների վրա կարան գործեն, ու սրանք էլ են պռոբլեմների բուն։ Էլ չասած որ այդ համակարգի գործելու համար պիտի բոլոր անցնող մեքենաներին նկարես, ու այդ տվյալները մի այլ կարգի Big Brothereque-թյուն ա։ Ու գրեթե միշտ այդ կամերաների գործունեության հետևը կանգնած են կոմերցիոն ընկերություններ, ովքեր պետական մարմինների հետ համձայնագրեր են կնքում, ու տվյալները փոխանցում ոստիկանությանը։ Ու այդ բոլոր-բոլոր երթևեկության մեջ մասնակիցների տվյալները համ կոմերցիոն ընկերությունն է ունենում, համ էլ պետական ածյանները․․․ ու էսի Էմիրությունների համար երևի պռոբլեմ չի, բայց կարգին պետության համար էսի ոռի ություն ա մի ուրիշ կարգի։ Մեր մոտ մի վճառովի մայրուղու վրայից հանեցին վճարի գանձման կետերը, որ ընթացքի արագությունը արհեստականորեն չպակասի, ու տեղը համարները նկարող կամերաներ դրեցին, որ համարներդ նկարի ու չեկը գրանցման հասցեով ուղղարկի, դե կամ էլ տրանսպոնդերով ես մուծում։ Ու արդեն տասնյակներով դատական գործեր են բացվել այդ տվյալների բազայի հակասահմանադրականության մասին, ու սրանից մի քիչ գլուխ հանելով, ասեմ, որ սպասում եմ էլ ավելի շատ դատական գործեր, ու հուսով եմ այդ համակարգը վերջում ռադ կանեն։

ՈՒրեմն էն, ինչի մասին խոսում ես, կոչվումա ANPR համակարգ (Automatic number-plate recognition):
ՈՒ մի քիչ անհասկանալիա, թե որնա ըստ քեզ կարգին երկիրը, որի համար սա «ոռիությունա»:
Ասենք օրինակ Բելգիան քո համար ոռի երկիրա՞: Իսկ Բրիտանիա՞ն, բա Շվեդիա՞ն, Ֆրանսիա՞ն, Դանիա՞ն, Գերմանիա՞ն, տո նույն Կանադան ու ԱՄՆ-ը՞...
Էս բոլոր երկրներում էլ էդ համակարգը մեծ կամ փոքր տարածում ունի (որոշներում որոշակի օրինական վերապահումներով), էդ թվում և առոք-փառոք օգտագործվումա արագաչափերի միջոցով:
ՈՒ սա դեռ ամենևին երկրների ամբողջական ցուցակը չի, որը գնալով մեծանումա:



Ընկել աշխարհով մեկ հետազոտություններ եմ ուսումնասիրել, որ հասկանամ, լավ, ինչ-որ ձև կա՞, որ այս կամերաները լավ բան են անում, խոսքի կարող ա ես եմ, որ տրամաբանությունից թույլ եմ, իսկ այս կամերաները լավ վիճակագրության են նպաստում։ Պատրաստե՞ս․․․ գոնե մի քանի տարի առաջվա դրությամբ ոչ մի, ջոգո՞ւմ ես, ամբողջ աշխարհում ո՜չ մի հետազոտություն չկար, որ վիճակագրությամբ աներկբա ապացուցեր, որ այդ կամերաները ինչ-որ դրական ֆունկցիա են կատարում։ Հա, կան որոշ վիճակագրական հետազոտություններ, որ ինչ-որ կոնկրետ վայրում, որտեղ այդ կամերաները դրել են, որոշ ժամանակ հետո միջին արագությունների անկում է տեղի ունեցել, բայց թե դրանից առաջ ու հետո ինչ ա եղել, ինչ ռեզկիությամբ են արագությունները ընկել, կամերաների ցուցանակի կողմերը մեքենաների միջև դիստանցիաների ինչ կտրուկ նվազեցում ա նկատվել ու լիքը տենց հարցեր հարմար ձևով բացակայում են սենց հետազոտություններից։ Վոբշըմ նենց տպավորություն ա, որ բոլոր «դրական» հետազոտություններ անողները իրենց վիճակագրության գիտելիքները 7րդ դասարանի դասագրքից են քաղել։ Ու սրա պատճառներն էլ կան, բայց դրա մասին մի քիչ հետո։ Հա, ու կարող ա, էլի, մարդ ես, համաշխարհային վիճակագրությունը Հայաստանում չգործի, ու Հայաստանում մի ուրիշ ձևի այս կամերաները լավը դուրս գան․․․ դե այս առումով էլ քեզ ուղարկեմ Նիկոլի կողմից Արփինեին ԱԺ-ում վիճակագրությամբ կզցնելու վիդեոն նայելու։

Չեմ վիճում ու հավատում եմ, որ հնարավորա և մոտդ ստացված չլինի որևէ հետազոտություն գտնել )))

Էն 90-ականների Գագիկ Ծառուկյանի սենսացիոն բիզնես հնարքը հիշեցի` խմիչքի կափարիչների տակի մեքենաների դռների պատկերներով:
Մեկ էլ կար փուչ էր, վրեն էլ գրած` «կրկին փորձիր»..
Էդ անտերն էդ ինչ օյին էր գլխներիս խաղացել..
էդ պերիոդ ինչ աղջկա մոտենում էիր, ասում էր` «կրկին փորձիր» ախպերսսս ))



Բա լավ, որ սենց վատն են էդ անտեր կամերաները, ինչո՞ւ են աշխարհում շարունակվում դրվել։ Ուրեմն կա երկու հիմնական պատճառներ (դատական նիստերում հնչեցված վկայությունների հիման վրա)․ ա) տեղական մարմինների բյուջեները լրացնելու համար; բ) կոնկրետ վայրում արագության նվազեցում ապահովելու համար։

Այ սրա հետ լրիվ համաձայն եմ:
Կա տենց բան..



Իսկ երկորդի առումով, սովորաբար կոնկրետ վայրում արագության նվազեցման պետքությունը գալիս է արագությունների սահմանափակումների անտրամաբանությունից։ Ասենք դպրոցի մոտ արագությունների կտրուկ նվազում, կամ լայն ճանապարհին նեղ ճանապարհի անցման ժամանակ ու տենց։ Այդ դեպքում դնում են էս կամեռաները, որ մարդիկ ստոպողաբար սովորեն այդ վայրի անտրամաբանությունը։ Բայց դե սա էլ խնդրի վրա բժշկական պլաստիր կպցնել ա, ու երևի այդ նույն խնդիրը շատ ավելի լավ կլուծվեր պառկած մլիցեքով, բայց դե կողքից փող կպցնելու միջոցել ա։ Ու երկորդ ամենահաճախ սենց հանդիպող դեպքերը էն են, որ մի հատ մելկիյ սոշկա չինովնիկ (խոշորները սրա կարիքները չունեն) իր տան հարևանությամբ ուզում ա, որ ցածր արագություններով քշվեն, ու արհեստական ցածր արագության սահմանափակման ու այսպիսի կամերաների տեղադրման ա հասնում։ Ու սա էլ է բեսամթ երթևեկության տրամաբանությոնը խափանում, ու բերում ա ավելի շատ վտանգների, քան լուծում է հանդիսանում։

Հա, էս «պառկած մլիցա» հասկացողությունը ոնց ներմուծվեց Ռուսաստանից, տենց էլ մնաց չէ՞ հայերի մեջ ))
մելկիյ սոշկա չինովնիկի պահով էլ թարգի, անհարմարա` սերժահայաստանում չենք ))



Հայաստանում հետս պատահած դեպք․ կամրիր լույսի տակ կանգնած հասկանում եմ, որ պիտի խաչմերկուկից ձախ թեքվեմ, ու կանգնած տեղից դանդաղ արագությամբ մտնում եմ ձախ շրջադարձի գիծը՝ հատելով գծերը բաժանող հոծ սպիտակը դիմացին աջ ակովս։ Ոշ մի վտանգ այդ իրավիճակում չկար, զրո-զիլչ, արագությունն էլ 5կմ/ժ էր․․․ ու ստանում եմ հետևից նկարով խախտման տուգանք, որ հոծ սպիտակ գիծ եմ հատել, ու եթե դիմացից էլ կամերա ունեն այդ վայրում, որ վարորդին նկարի, ապա հաստատ ինձ չէին կարա նկարել, որտև երկու գծում էլ դիմացս բեռնատար մեքենաններ էին (իրենց ուղղարկած նկարի մեջ էլ երևացող), որոնք թույլ չէին տա, որ դիմացից վարորդին նկարեին։ Հիմա կարող ա գնամ դատարան, ու այդ տուգանքը չեղարկել կարողանամ տալ, բայց դե դրա համար վարորդին դատարան բերելը աննասունություն ա, ու քաղաքացու արդյունավետության նվազեցում, եթե հաշվի առնես, թե ինչքան մարդ պիտի սենց դատարաններով ֆռֆռա, որ իրեն վրա լկտիության վրաերթը կասեցնի։

Դե հիմա մարդկային տեսանկյունից ասածդ աբիդնիա:
Մարդ ես, բոլորի հետ էլ կարա պատահի ու շփոթվի:
Կարա նաև, շփոթվելուց հետո, գայիշնիկին բացատրի ասի ախպեր դե հիմա սխալվանք, ոչ մի վտանգ չկար, զրո-զիլչ, արագությունն էլ 5կմ/ժ էր․․․ քել ախպերական էս երկու կոպեկը վեկալ ու թող էթամ..

Համաձայն եմ` արագաչափի թերություննա, որ էս նամուսով ջան-ջիգյարի փոխարեն անասունավարի մի աննշան խախտումն անգամ վռազ արձանագրումա ու, ռուսի ասած, «жди письмо счастья»:



Հա, ու եթե սկսես վարորդներին էլ նկարել, ու այս հարցում չյոտկիություն փորձես ապահովել, ապա ռաստ ես գալիս ուրիշ տրյուկների, օրինակ ամուսնուն անունով գրանցված մեքենան կինն ա միշտ քշում, ու հակառակը, որ բռնվելուց ասեն՝ տես, նույն սեռի չի վարորդը ինչ-որ ես, իսկ թե դա ո՞վ ա, ես ինչ իմանամ, քեֆի էին գնացել, բանալիներս էլ գցել էի ընդհանուր մի տուփի մեջ, որ հարբած չքշեմ տուն, բայց ինչ-որ մեկին մեքենա ա պետք եղել, ձեռ գցել պատահական բանալի ա հանել, որ գնա չհերիքած խմիչք առնի բերի․․․ չէ, չեմ հիշում տենց արտաքինով մարդ այդ քեֆին։ Ու նաև բերում ա յութուբում սիրուն վիդեոների, թե ոնց են գերմանիայում այդ կամերաների տակ ջահելությունը չփլաղ քամակներով նկարվում․․․

Արյաաաա, հըլը ճիշտն ասա` էս «չգիտեմ ով էր, վերցրեց մեքենաս գնաց չհերիքած խմիչք բերելու» հանճարեղ փաստարկդ դատարանում էլ ե՞ս հնչեցրել..
Բա հետո ի՞նչ եղավ..



Նաև կան այդ տուգանքների սոցիալական փրոֆայլինգի հարցեր․․․ եթե տուգանքները նույնն են բոլորի համար, ապա ցածր խավին դրանք անհամաչափ ավելի շատ են խփում, քան ունեվորներին։ Հարուստների համար այդ կամերաները յա կան յա չկան, տուգանք ա, կմուծեն։ Իսկ Հայաստանի պես սոցիալական մեծ տաբերությունների դեպքում սա էլ ավելի մեծ խնդիր ա։ Չեմ էլ կարա հաշվեմ, թե ինչքան ա եղել, որ կողքովս մի ցենտր թանգնոց մաշնա ոնց ա կամերաների տակ հրթիռի արագությամբ անցնում․․․ իրա մեքենաների անվադողերի վրի թոզը ավելի թանկ ա, քան այդ տուգանքը, էլ էդ տուգանքը իրեն ինչ կանխարգելող դեր պիտի խաղա։ Իհարկե կան ապահովագրության թանկացման միջոցով կանխարգելումն էլ, բայց դե սա էլ է կարելի շրջանցել, եթե մեքենադ գրանցում ես վարորդիդ անունով, ու իր ապահովությունն ես զոհաբերում, հետո էլ հանում ռադ ես անում, մի ուրիշ վարորդի գործի ընդունում․․․ քյասա արդար չի հեչ, ու էլի կանխարգելող ֆունկցիան չի գործում։ Այ եթե Ֆինլյանդիայի նման (ինչքան գիտեմ Գերմանիայի որոշ տեղերում էլ է սենց համակարգ գործում) ոչ թե թվեր սահմանես տուգանքների համար, այլ վերջին տարվա եկամտից տոկոս գանձես, կարող ա մի քիչ ավելի արդար լիներ, բայց դա էլ է կարելի վարորդի միջոցով շրջանցել։

Էս սոցիալական փրոֆայլինգը բեր սրան չբերենք խառնենք էլի` ախպոր պես:
Էտի ոչ արագաչափերով սկսելա, ոչ էլ` արագաչափերով պըրծնելույա:

Մնացածի հետ համաձայն եմ:
Անթերի բան չկա: Դրա համար էլ ամեն ինչ ու միշտ պետքա շարունակաբար ափդեյթ անել` քոքից կտրելու կամ էլ թե չէ կասեցնելու փոխարեն (հա, հա, գիտեմ, որ ժամանակավորա..):



Հոգնա, վոբշըմ, ու էսի այդ համակարգերի պռոբլեմների մեկ քարորդն էլ սկի չի․․․

Սեր ու հանդուրժողականություն ))
Լավ տի լլի


Հ.Գ. Վիշապ եղբայր, թե բարեհաջող հասել ես սույն դիսերտացիայի ավարտին` ընդունիր շնորհավորանքներս )))

Շինարար
19.05.2018, 01:15
Ապեր, հո չե՞ս պրծել զարմանալդ, եթե հա, ուրեմն ամրագոտիներդ կապի :))

Հավես չունեի երկար-բարակ գրելու, ու հիմա էլ չունեմ, դրա համար մի քիչ կարճ կապած ու կտրուկ ա լինելու, չվախենաս․․․ հա, ու էս հարցերով մի քանի դատական գործերի մեջ եմ ընկել, ու տակից վրից համաշխարհային պրակտիկան ուսումնասիրել եմ, նենց որ ասածներս ոչ թե 7րդ դասարանի ֆիզիկայի դասագրքի վրա է հիմնված, այլ ահագին հետազոտությունների, դատական նախադեպերի ու իրավական հանգամանքների, թեկուզ հիմա հեչ հավես չունեմ սրանք հատ-հատ գտնել ու ցիտել։

Ուրեմն գնացինք․․․ ոնց որ բոլորս էլ համաձայնվեցինք, որ երթևեկության կանոնները, տուգանքները և այլն պիտի կրեն կանխարգելող ֆունկցի ու քչացնեն պատահարների հավանականությունը ու երթևեկության մասնակիցների վիրավորվելու վտանգը։ Հիմա ասեմ, որ այս արագաչափերը ու ընդհանրապես բոլոր տեսակի կամերաները էսի չեն անում, ու նույնիսկ սրան հակառակ են լիքը բան անում։

Գայլը արդեն ասեց, որ քո որոշ առաջարկները հակաօրինական են, ու նաև նկարագրեց, որ դրանց տեղը իմանալով կարաս խուսափես հենց էտ վայրում բարձր արագության համար տույժից, դե իսկ մնացած հատվածներում էլ ճռիկներ անես։ Ու որ գիտես այդտեղ պիտի դանդաղացնես, հաճախ չափից էլ շատ, մյուս մասերում հաստատ ավելի արագ ես ուզենալու քշես, այսինքն եթե հարցը պռոբլեմը (արագության խախտմամբ քշողների) լուծելն է, ապա ակնհայտ պիտի լինի, որ սա լուծում չի կարա լինի, այլ մաքսիմում պռոբլեմը մի տեղից մեկ ուրիշ տեղ տեղափոխելն է։

Գայլը մի երկու բան ասեց, թե ոնց են այդ կամերաները վարորդի ուշադրությունը շեղում, ես էլ ավելացնեմ, որ սովորաբար այդ նույն ճանապարհով հաճախ երթևեկողները այդ կամերաների տեղերը անգիր գիտեն, ու միակ վարորդները ում այդ կամերաները սպառնում են նրանք են, ով այդ ճանապարհներին լավ ծանոթ չի։ Դե հիմա էլ այդ ոչ-լավ ծանոթությանը ավելացրու մեկ էլ նիատկուդը դեմքիդ թռնող ցուցանակը կամերայի մասին, որից հետո ռեզկիյ տոռմուզ ես տալիս, նույնիսկ եթե նորմալ արագությամբ էիր գնում, որովհետև չգիտես թե մինչև էդ մի բացարձակ անտրամաբանական ցածր արագություն սահմանող ցուցանակ բաց ես թողել թե չէ, ու սենց վախցած անծանոթ վայրերով քշում ես, մեկ էլ աչքերիդ մի հատ լույս ա խփում էդ կամերան․․․ դե ու դրանից հետո անծանոթ վայրերում քշող վարորդի դուխը ինքդ պատկերացրու ոնց ա, ու ինքդ քեզ փորձի համոզել, որ սա «վտանգը կասեցնող» միջոց ա․․․ երթևեկության անվտանգության ամենաուժեղ գարանտը երթևեկության տրամաբանության ընթացքն ա, որ բոլորը գիտեն, թե մյուսները ինչ տրամաբանությամբ երթևեկում, իսկ այս կամերաները այդ տրամաբանության մաման լացացնում են։

Որոշ տեղեր աշխարհում կան արագաչափեր, որ միջին արագության վրա են հիմնված։ Օրինակ Էմիրություններում մայրուղիների վրա են սենց բաներ դրված, ու երկու տարբեր կամերաների միջև եթե թույլատրելիից բարձր միջին արագությամբ ես անցնում՝ տուգանում ա։ Բայց սենց բաները մենակ սահմանափակ ելք ու մուտքով մայրուղիների վրա կարան գործեն, ու սրանք էլ են պռոբլեմների բուն։ Էլ չասած որ այդ համակարգի գործելու համար պիտի բոլոր անցնող մեքենաներին նկարես, ու այդ տվյալները մի այլ կարգի Big Brothereque-թյուն ա։ Ու գրեթե միշտ այդ կամերաների գործունեության հետևը կանգնած են կոմերցիոն ընկերություններ, ովքեր պետական մարմինների հետ համձայնագրեր են կնքում, ու տվյալները փոխանցում ոստիկանությանը։ Ու այդ բոլոր-բոլոր երթևեկության մեջ մասնակիցների տվյալները համ կոմերցիոն ընկերությունն է ունենում, համ էլ պետական ածյանները․․․ ու էսի Էմիրությունների համար երևի պռոբլեմ չի, բայց կարգին պետության համար էսի ոռի ություն ա մի ուրիշ կարգի։ Մեր մոտ մի վճառովի մայրուղու վրայից հանեցին վճարի գանձման կետերը, որ ընթացքի արագությունը արհեստականորեն չպակասի, ու տեղը համարները նկարող կամերաներ դրեցին, որ համարներդ նկարի ու չեկը գրանցման հասցեով ուղղարկի, դե կամ էլ տրանսպոնդերով ես մուծում։ Ու արդեն տասնյակներով դատական գործեր են բացվել այդ տվյալների բազայի հակասահմանադրականության մասին, ու սրանից մի քիչ գլուխ հանելով, ասեմ, որ սպասում եմ էլ ավելի շատ դատական գործեր, ու հուսով եմ այդ համակարգը վերջում ռադ կանեն։

Ընկել աշխարհով մեկ հետազոտություններ եմ ուսումնասիրել, որ հասկանամ, լավ, ինչ-որ ձև կա՞, որ այս կամերաները լավ բան են անում, խոսքի կարող ա ես եմ, որ տրամաբանությունից թույլ եմ, իսկ այս կամերաները լավ վիճակագրության են նպաստում։ Պատրաստե՞ս․․․ գոնե մի քանի տարի առաջվա դրությամբ ոչ մի, ջոգո՞ւմ ես, ամբողջ աշխարհում ո՜չ մի հետազոտություն չկար, որ վիճակագրությամբ աներկբա ապացուցեր, որ այդ կամերաները ինչ-որ դրական ֆունկցիա են կատարում։ Հա, կան որոշ վիճակագրական հետազոտություններ, որ ինչ-որ կոնկրետ վայրում, որտեղ այդ կամերաները դրել են, որոշ ժամանակ հետո միջին արագությունների անկում է տեղի ունեցել, բայց թե դրանից առաջ ու հետո ինչ ա եղել, ինչ ռեզկիությամբ են արագությունները ընկել, կամերաների ցուցանակի կողմերը մեքենաների միջև դիստանցիաների ինչ կտրուկ նվազեցում ա նկատվել ու լիքը տենց հարցեր հարմար ձևով բացակայում են սենց հետազոտություններից։ Վոբշըմ նենց տպավորություն ա, որ բոլոր «դրական» հետազոտություններ անողները իրենց վիճակագրության գիտելիքները 7րդ դասարանի դասագրքից են քաղել։ Ու սրա պատճառներն էլ կան, բայց դրա մասին մի քիչ հետո։ Հա, ու կարող ա, էլի, մարդ ես, համաշխարհային վիճակագրությունը Հայաստանում չգործի, ու Հայաստանում մի ուրիշ ձևի այս կամերաները լավը դուրս գան․․․ դե այս առումով էլ քեզ ուղարկեմ Նիկոլի կողմից Արփինեին ԱԺ-ում վիճակագրությամբ կզցնելու վիդեոն նայելու։

Բա լավ, որ սենց վատն են էդ անտեր կամերաները, ինչո՞ւ են աշխարհում շարունակվում դրվել։ Ուրեմն կա երկու հիմնական պատճառներ (դատական նիստերում հնչեցված վկայությունների հիման վրա)․ ա) տեղական մարմինների բյուջեները լրացնելու համար; բ) կոնկրետ վայրում արագության նվազեցում ապահովելու համար։

Առաջինը կարծում եմ հասկանալի է, ու այդ տեղական մարմինները կոմերցիոն կազմակերոպությունների հետ համաձայնագիր են կնքում, որով տուգանքներից որոշ տոկոս անցնում է կոմերցիոն կազմակերպությանը, բայց մեծ մասը մնում է տեղական մարմիններին։ Ու քանի որ այդ կոմերցիոն կազմակերպությունը տուգանքների տոկոսով է հարստանում, ոչ թե ասենք տարեկան սահմանված կոնկրետ վարձով, ապա ստիմուլը լիքը խախտումներ գրանցելն է, ոչ թե կասեցնելը․․․ ու լիքը բաներ են անում, որ անտեղի խախտում բռնած լինեն, որ մարդուց տույժ գանձեն։ Իմ կամերաների հետ կապված մի կոնկրետ դատական գործի մոմենտով ասեմ․ արագաչափ չէր, այլ կարմիր լույսի կամերա, ու պարզվեց, որ այդ տեղադրող կազմակերպությունը դեղին լույսի երկարությունը օրենքով սահմանված երկարությունից միտումնավոր կարճացրել էր, որ անսպասելի կարճ դեղինից հետո կարմիրի առաջին վայրկյանի ընթացքում խախտում գրանցի։ Ու սենց դատական գործերի հիման վրա այդ կամերաների հարցը հայ-հայ ա պիտի հասներ գերագույն դատարանների, էն էլ դրանից մի չրթիկ ցածր դատարանի կողմից այդ ամբողջ համակարգը հանվեց ռադ արվեց։ Ու ասեմ, որ ոռ մի ձև ձև չկա, որ այդ կամերաները լրիվ 100% չյոտկի գործեն։ Ոշ մի, ջոգում, ոշ մի ձև չկա, որ կարգին օրինական դաշտով պետության մեջ չապացուցեմ, որ կամերայով գրանցված խախտումը բուլեթ-փրուֆ ա։ Սկսած վերջին անգամ երբ են չափող սարքերը կալիբրացիա արվել ու վերջացրած նկարահանման սարքի այդ օրվա լույսի տակ ոչ-ճիշտ պատկերի գրանցումով։ Չորս հատ սենց դատական գործերի միջով անցելուց հետո, ու ոչ մի անգամ տուգանքը չմուծելով, նատուռի ասում եմ, նույնիսկ նորմալ երկրում ձև չկա, որ այս կամերաները լրիվ չյոտկի գործեն։

Հա, դե Հայաստանի պայմաններում էլ այդ կոմերցիոն ընկերությունը Սաշիկն ա, ու հիմա կոնկրետ չեմ հիշում, բայց կարծեմ մի լրիվ խելքից դուրս տոկոս ա իրեն հասնում։ Ու սարքերն էլ ցածր մակարդակի խլամ են, կեսն էլ արդեն շարքից դուրս եկած, ու հաստատ ավելի շատ սխալվում են ի շահ Սաշիկին, ոչ թե վարորդներին։

Իսկ երկորդի առումով, սովորաբար կոնկրետ վայրում արագության նվազեցման պետքությունը գալիս է արագությունների սահմանափակումների անտրամաբանությունից։ Ասենք դպրոցի մոտ արագությունների կտրուկ նվազում, կամ լայն ճանապարհին նեղ ճանապարհի անցման ժամանակ ու տենց։ Այդ դեպքում դնում են էս կամեռաները, որ մարդիկ ստոպողաբար սովորեն այդ վայրի անտրամաբանությունը։ Բայց դե սա էլ խնդրի վրա բժշկական պլաստիր կպցնել ա, ու երևի այդ նույն խնդիրը շատ ավելի լավ կլուծվեր պառկած մլիցեքով, բայց դե կողքից փող կպցնելու միջոցել ա։ Ու երկորդ ամենահաճախ սենց հանդիպող դեպքերը էն են, որ մի հատ մելկիյ սոշկա չինովնիկ (խոշորները սրա կարիքները չունեն) իր տան հարևանությամբ ուզում ա, որ ցածր արագություններով քշվեն, ու արհեստական ցածր արագության սահմանափակման ու այսպիսի կամերաների տեղադրման ա հասնում։ Ու սա էլ է բեսամթ երթևեկության տրամաբանությոնը խափանում, ու բերում ա ավելի շատ վտանգների, քան լուծում է հանդիսանում։

Հիմա օրինականության տեսանկյունից։ Ուրեմն միմիայն մեքենայի համարանիշներով խախտման համար տիրոջը տուգանելը հակասահմանադրական պիտի լինի։ Որպեսզի մարդուն տուգանես, պիտի կուռ ապացույց ունենաս, որ հենց ինքն ա այդ կարգի խախտումը արել, այսինքն պիտի մարդու դեմքը նկարես ու ասենք վարորդական իրավունքների տվյալների բազայի նկարներով ստուգես, որ հենց մեքենայի տերն ա ղեկին եղել, բայց այդ ստուգելը մարդ ա պահանջում, որտև այդ արագաչափերի կամերաները անորակ նկարներ են մենակ նկարում, ու դա գրեթե երբեք էլ չեն անում, այլ տուգանքը ուղղարկում են, տուգանվողի վրա են բեռը դնում, որ ինքը ապացուցի որ ինքը չէր։ Հայաստանում հետս պատահած դեպք․ կամրիր լույսի տակ կանգնած հասկանում եմ, որ պիտի խաչմերկուկից ձախ թեքվեմ, ու կանգնած տեղից դանդաղ արագությամբ մտնում եմ ձախ շրջադարձի գիծը՝ հատելով գծերը բաժանող հոծ սպիտակը դիմացին աջ ակովս։ Ոշ մի վտանգ այդ իրավիճակում չկար, զրո-զիլչ, արագությունն էլ 5կմ/ժ էր․․․ ու ստանում եմ հետևից նկարով խախտման տուգանք, որ հոծ սպիտակ գիծ եմ հատել, ու եթե դիմացից էլ կամերա ունեն այդ վայրում, որ վարորդին նկարի, ապա հաստատ ինձ չէին կարա նկարել, որտև երկու գծում էլ դիմացս բեռնատար մեքենաններ էին (իրենց ուղղարկած նկարի մեջ էլ երևացող), որոնք թույլ չէին տա, որ դիմացից վարորդին նկարեին։ Հիմա կարող ա գնամ դատարան, ու այդ տուգանքը չեղարկել կարողանամ տալ, բայց դե դրա համար վարորդին դատարան բերելը աննասունություն ա, ու քաղաքացու արդյունավետության նվազեցում, եթե հաշվի առնես, թե ինչքան մարդ պիտի սենց դատարաններով ֆռֆռա, որ իրեն վրա լկտիության վրաերթը կասեցնի։

Հա, ու եթե սկսես վարորդներին էլ նկարել, ու այս հարցում չյոտկիություն փորձես ապահովել, ապա ռաստ ես գալիս ուրիշ տրյուկների, օրինակ ամուսնուն անունով գրանցված մեքենան կինն ա միշտ քշում, ու հակառակը, որ բռնվելուց ասեն՝ տես, նույն սեռի չի վարորդը ինչ-որ ես, իսկ թե դա ո՞վ ա, ես ինչ իմանամ, քեֆի էին գնացել, բանալիներս էլ գցել էի ընդհանուր մի տուփի մեջ, որ հարբած չքշեմ տուն, բայց ինչ-որ մեկին մեքենա ա պետք եղել, ձեռ գցել պատահական բանալի ա հանել, որ գնա չհերիքած խմիչք առնի բերի․․․ չէ, չեմ հիշում տենց արտաքինով մարդ այդ քեֆին։ Ու նաև բերում ա յութուբում սիրուն վիդեոների, թե ոնց են գերմանիայում այդ կամերաների տակ ջահելությունը չփլաղ քամակներով նկարվում․․․

Նաև կան այդ տուգանքների սոցիալական փրոֆայլինգի հարցեր․․․ եթե տուգանքները նույնն են բոլորի համար, ապա ցածր խավին դրանք անհամաչափ ավելի շատ են խփում, քան ունեվորներին։ Հարուստների համար այդ կամերաները յա կան յա չկան, տուգանք ա, կմուծեն։ Իսկ Հայաստանի պես սոցիալական մեծ տաբերությունների դեպքում սա էլ ավելի մեծ խնդիր ա։ Չեմ էլ կարա հաշվեմ, թե ինչքան ա եղել, որ կողքովս մի ցենտր թանգնոց մաշնա ոնց ա կամերաների տակ հրթիռի արագությամբ անցնում․․․ իրա մեքենաների անվադողերի վրի թոզը ավելի թանկ ա, քան այդ տուգանքը, էլ էդ տուգանքը իրեն ինչ կանխարգելող դեր պիտի խաղա։ Իհարկե կան ապահովագրության թանկացման միջոցով կանխարգելումն էլ, բայց դե սա էլ է կարելի շրջանցել, եթե մեքենադ գրանցում ես վարորդիդ անունով, ու իր ապահովությունն ես զոհաբերում, հետո էլ հանում ռադ ես անում, մի ուրիշ վարորդի գործի ընդունում․․․ քյասա արդար չի հեչ, ու էլի կանխարգելող ֆունկցիան չի գործում։ Այ եթե Ֆինլյանդիայի նման (ինչքան գիտեմ Գերմանիայի որոշ տեղերում էլ է սենց համակարգ գործում) ոչ թե թվեր սահմանես տուգանքների համար, այլ վերջին տարվա եկամտից տոկոս գանձես, կարող ա մի քիչ ավելի արդար լիներ, բայց դա էլ է կարելի վարորդի միջոցով շրջանցել։

Հոգնա, վոբշըմ, ու էսի այդ համակարգերի պռոբլեմների մեկ քարորդն էլ սկի չի․․․

Մի ընկեր ունեմ ամեն անգամ ասում ա հա կգամ հետներդ կես փայնթ խմելու բայց շուտ եմ գնալու վերջում մինչև մեկը երկուսը հետներս հա հա հի հի ա անում։ Հիմա դու ես ասում ա հավես չունեմ երկար բարակ գրելու :D

Chuk
19.05.2018, 01:23
Հայաստանում արագաչափերի ու կամերաների արդյունքում, կարծես թե, չկա վթարների թվի նվազում:

Բայց որ ես մեր խաչմերուկը արագաչափերի ու կամերաների շնորհիվ ավելի առխային եմ անցնում, փաստ ա: Դե պարզ ա, մի օր կարող ա բախտս չբերի, ու մեկի ավտոյի տակ ընկնեմ: Բայց մինչ դրանց տեղադրումը համարյա ամեն օր կարող ա բախտս չբերեր:

Մի փաստ էլ կա. արագաչափերին ու կամերաներին հիմնականում դեմ են օրինազանց վարորդները: Դրանք վերացական կերպարներ չեն: Մեկն իմ ընկերների մեջ էլ էդպիսիք կան: Օրենքով քշելու կողմնակից, համակեցության կանոնները հարգող ու Ծլնգի պես փաստարկված դեմ լինող մարդիկ էլ կան, անշուշտ, բայց անհամեմատ քիչ են: Իսկ դա արդեն խնդիր ա, ու շատ լուրջ խնդիր: Որտև արագաչափերի տեղադրումը ճիշտ ա, երբեմն վիաս ա տալիս օրենքով քշողներին, բայց նաև, վստահաբար, սանցձում ա անօրեններին: Ու քանի դեռ մենք չենք կարողացել էդ ամենը սերմանել լայն հասարակության մեջ, արագաչափերն ու կամերաներն, ըստ իս, առաջնային անհրաժեշտության սարքեր են:

Բնականաբար ես չեմ կարծում, որ դրանք անթերի են: Բնականաբար ես չեմ կարծում, որ սահմանված նորմերն ու տուգանքների չափերն ու ձևերը բավարար են: Էդ ուղղությամբ աշխատել ա պետք: Բայց որ մեր հասարակությունում, մեր երկրում դրանք անհրաժեշտ են, ես չեմ կասկածում: Այլ երկրների մասին բան չեմ կարող ասել:

Աթեիստ
19.05.2018, 01:33
Թեկուզ էն, որ արագաչափ դրած տեղը նույն կարգազանց վարորդը արագությունը գցում ա, հերիք ա, որ էդ արագաչափ դնելը արդարացված համարվի։

Ինչքան շատ լինեն կամերաները, էնքան քիչ տեղ կունենան արագ քշելու։ Էլ կանխարգելելը պոզով պոչով ա՞ ըլնում։

Վատն էն ա, որ լավ հարուստ վարորդը կարա սաղ օրը խախտի, վճարի ու էլի խախտի։
Դրա համար էնօր «Վարորդի Ընկեր» գրասենյակում քննարկում էր, մտածում էն նոր առաջարկներ անեն երթևեկության կարգավորման համար, ու առաջարկներից մեկն էլ էն էր, որ եթե նույն մարդը անգամ նույն խախտումն անում ա, կրկին ուղարկեն քննություն հանձնելու։ Դե իսկ որ վարորդական իրավունքը վաճառքի դեմը պտի առնցվի, դա կարծում եմ, սաղին ա պարզ։

Ծլնգ
19.05.2018, 02:08
Մի ընկեր ունեմ ամեն անգամ ասում ա հա կգամ հետներդ կես փայնթ խմելու բայց շուտ եմ գնալու վերջում մինչև մեկը երկուսը հետներս հա հա հի հի ա անում։ Հիմա դու ես ասում ա հավես չունեմ երկար բարակ գրելու :D

նեուժելի գրածիցս անհավեսությունը չէր երևում :D

Շինարար
19.05.2018, 02:22
նեուժելի գրածիցս անհավեսությունը չէր երևում :D

Դեռ մեջտեղներն եմ :D

Գաղթական
19.05.2018, 02:43
Ո՞վ, ե՞ս․․․ չի եղել տենց բան, սադրանք ա․․․ կոնտեքստից դուրս ես հանել․․․ ես բարիագույն փափկամազիկ հեռախոսիկ եմ, ում ծլնգոցից սոխակի նրբագույն ծլվլոցի արձագանք է գալիս :oy

չնայած․․․ կարող ա արտաքինիս մասին ա եղել զրույցը, հը՞․․․ էդ մեկը հա, ինչ թաքցնեմ, ռոժս վախենալու ա, ուսանողական ընկերներս տենց էլ դիմում էին՝ Ուռոդ․․․ հենա ivy-ին հարցրու, ինքը կհաստատի, դե ու Տրիբունն էլ ա տեղյակ գեշությանս․․․ բա գիտես խի՞ չեմ սիրում հայելու մեջ նայել․ ամեն անգամ աչքս արտացոլանքիս կպնելուց լեղապատառ եմ լինելու, էլ վտանգավոր մարդ ասիր ու պրծար․․․ :vayreni

Սադրիչ )))))

Չէ, իբր ես եմ վտանգավոր..
Բայց ըդիգ հեչ..
Թեման հիշեցի..
Ստեղ բարձրաձայնել ուզիլ չիմ ;)

Գաղթական
19.05.2018, 03:08
Ե՞րբ են բա արագության գերազանցումները դադարելու Հայաստանում:
Ե՞րբ ենք մարդ դառնալու, օրինապաշտ քաղաքացի-բան..

Էս թեմայով մի պատմություն հիշեցի.
Պատմումա ֆլամանացի կոլեգաս: Ինքն էլ` 50-ն անց մարդա:
ՈՒրեմն մի երեկո, իրա համար, գործից տունա վերադառնալիս լինում:
Միջքաղաքային ճանապարհա` երկգիծ: Մեկական գիծ ամեն ուղղությամբ:
Թույլատրելի առավելագույնն էդ հատվածում 70կմ/ժ ա:
Ինքն իրա գծով 70-ի վրա գնումա:
Հետևից մեկը արդեն վաղուց կպած գալիսա ու դալնի-բլիժնի անելով պահանջում թափքն արագացնել:
Ինքը մեկա իրա 70-նա պահպանում:
Հասնում են ճանապարհի ավելի լայեզր հատված, որտեղից երկուական գիծա ամեն ուղղությամբ:
Հետևի մեքենան ֆնչացնելով թափա հավաքում ու, վազանց կատարելով, դիմացը կտրում ու արգելակում:
Ճանապարհի մեջտեղնա, տարածքը` չոլ, ժամը` երեկո, ճամփեքին հատուկենտ մեքենաներ են:
Անծանոթը` կտրելով կոլեգայիս ճամփեն, դուրսա թռչում իր մեքենայից ու վազում իր ուղղությամբ:
Անծանոթն էլ ա ֆլամանացի:
Հայհոյանք, գոռգռոց ու բաց պատուհանից հարված դեռևս մեքենայում գտնվող կոլեգայիս դեմքին:
Վերջինս գազա տալիս ու լքում դեպքի վայրը` նախօրոք ֆիքսելով անծանոթի համարանիշը:

Մյուս օրը ներկայանումա ոստիկանություն` դեպքի առիթով բողոք ներկայացնելու:
Ոստիկանը` տեսնելով համարանիշը.
- Հաաա, դրան գիտենք.. դա վաղուցա արդեն բոլորիս գլխին գլխացավանք..
Եթե ուզում ես, կարող եմ և ընդունել բողոքդ, դոսյե բացել:
Բայց պիտի զգույշ լինես: Դա վրեժխնդիր կարող է լինել:
Տեղդ կիմանա ու կգա մի վնաս կտա` եթե քեզ էլ չէ` մեքենայիդ:

Ոստիկաննա ասում..
Կրկնում եմ` բոլոր գործող անձիք ֆլամանացի են ու դեպքը տեղի ա ունենում Բելգիայում:
Վերջը համոզում ա ու էս խեղճ ու կրակ Մարկս բողոք չի ներկայացնում..


Էս կենացի վրա մեկ էլ ավելացնեմ, որ վերջերս, հերթական ճանապարհա-վեճի ժամանակ, մի եզ բագաժնիկից հանել էր էլեկտրասղոցը ու կտրել ախոյանի աջ ոտքը..
Բառիս բուն իմաստով...

Ծլնգ
19.05.2018, 06:32
Դե արի էսքանին անհավես-անհավես պատասխանի․․․


ՈՒրեմն նախօրոք ասեմ, որ մտքովս էլ չէր անցնում, թե մի օր հանդես կգամ արագաչափերի պաշտպանությամբ, քանի որ ինքս էլ դրանք բացարձակ ու, սենց ասեմ, 100 տոկոսանոց չեմ համարում:
ՈՒ հիմա էլ, եթե հարց դրված լինի, թե արդյոք դրանք վերջնական են ու անփոխարինելի, իմ միանշանակ պատասխանը կլինի, որ ոչ:

Բայց եթե հարցա բարձրացվում դրանց լինել/չլինելու վերաբերյալ, ապա մեկը ես չեմ կարող համաձայնել, որ առանց արդյունավետ գործող դրանց փոխարինող համակարգի ստեղծման դրանք կասեցվեն:

Սրանց կարելի է շատ հեշտ ու շատ ավելի էժան համակարգով փախարինել, վերջում կասեմ թե ինչ․․․



Հենց սենց օդի մե՞ջ:
Կոնկրետացրու խնդրեմ, թե կոնկրետ ինչ եմ ես առաջարկել ու դրա ինչնա հակաօրինական եղել:

Էն որ կարան լինեն անկապ նշաններ, յանի խաբկանք, որ մարդիկ վախից լավ քշեն։ Ցանկացած ճանապարհային նշան պիտի օրենքով սահմանված կարգով դրվի, ու եթե դրանք որևէ կերպ փոխում են ճանապարհային կարգը այդ հատվածում, ապա պիտի լայնորեն հանրային դրա մասին հայտվնի։ Նորից, երթևեկության մեջ ամենակարևորը տրամաբանության պահպանությունն է, հենց մի քիչ տրամաբանությունը շեղում ես դեպի անսպասելին, լիքը վտանգ ու խախտումներ ու վթարներ ա լինում։ Իսկ ամբախ-զամբախ նշաններ դնելը լիքը անտրամաբանություն կարա մտցնի երթևեկության մեջ։



Էս նույն «փաստարկներդ» կարելի կլիներ ներկայացնել նաև ընդդեմ ՃՈ անշարժ կայանի ասենք:
Էլի դրանց տեղն իմանալով կարաս խուսափես հենց էտ վայրում բարձր արագության.. բլա-բլա..
Այսինքն դու գտնում ես, որ ՃՈ անշարժ կայանների համակարգն անպիտա՞ն է:

Լրիվ․․․ իմ եղած ոչ մի նորմալ երկրում նախկին սովետի նման հաճախականությամբ անշարժ կայանների ու փայտավաճառ մլիցեք չեմ հանդիպել։ Սրանք ոստիկանապետության բացահայտ նշաններ են։



Շրջիկ մեքենաների օրինակով էլ արձանագրենք, որ գոյություն ունեն նաև արագաչափերի շարժական մոբայլ-ֆլից կայաններ, որոնց անգամ Գարմիններն ու Տոմտոմները հաճախ չեն տեսնում ու կարգազանցության հակում ունեցող վարորդները ստիպված են լինում այլ հնարքների դիմել: Օրինակ` Միչելին և նմանատիպ ափերի միջոցով մեկը մյուսին տեղյակ պահել:

Եթե այդ մոբայլ արագաչափերի հետևը մլիցեք են կանգնած, ովքեր հետևում են անվտանգությանը, ոչ թե զբաղված են տուգանային պլան կատարելով, ապա դրա մեջ խնդիր չեմ տեսնում։ Բայց սա շատ հազվադեպ երևույթ ա․ նորմալ երկրներում էլ այդ արագաչափերը հիմնականում օգտագործվում են բյուջե լրացնելու համար։ Դրա համար էլ մարդիկ իրար իշմար են տալիս սենց բաների մասին, մենթերն էլ վառված դիրքերը հա ստիպված են լինում փոխել, այնինչ իրենք պիտի երջանիկ լինեին, որ վարորդները իրար իշմար տալով սկսել են կարգը պահպանել․․․



Բացարձակ դեմագոգիա ա նկարագրաածդ.. եթե չասեմ «տավտալոգիա», որ անզգուշորեն չվիրավորեմ..
Խոսքը մեր մեջ` քո հագով էլ չի սենց օրինակներ բերելը` ըստ իս:


Սրանով նոր ցուցադրեցիր, որ Հայաստանում երթևեկությանը վաբշե ծանոթ չես։ Էն որ Գայլը ասում ա լեղաճաք ա եղել կամերայից, լրիվ հավատա, նատուռի տակդ անում ես այդ լույսից։ Վերջին այցիս ժամանակ առաջի սենց կամերայի ռաստ եկա մթով, խափուսիկ ճանապարհի վրա, որ կարար համ մայրուղի համարվեր, համ էլ բնակելի մաս, կողքովս էլ մի քանի մեքենա թռնելով անցան, ես էլ ասի, ուրեմն իմ չափավոր արագությունը նորմալ ա, մեկ էլ մի երկու րոպե հետո էդ կամեռայի լույսը որ աչքերիս չթռավ․․․ սուտ չասեմ մի 5 տարով պառավա էդ վայրկյան։ Նենց որ քո տավտալոգիկ գնահատականները։ Գայլն էլ նկարագրեց իր փորձից, թե իր հոգեվիճակի վրա ոնց ա ազդել, դե road rage-ի մի օրինակ էլ նոր դու բերեցիր․․․ հավատա, որ սա վտանգի վրա մենակ մի ուղղությամբ ա ազդում, ու դա կասեցնելու ուղղությունը չի։ Դե իսկ ինչն ես համարում դեմագոգիկ ու ինչը տավտալոգիա արդեն քո խղճի վրա կթողնեմ։



Իհարկե:
Միանշանակ:
Իսկ երթևեկության տրամաբանությունը` քննարկվող հարցի շրջանակներում, ընդամենը սահմանված առավելագույն արագությունը չգերազանցելնա:
Ընդամենը..

Այ հիմա արդեն դու ես դեմագոգիայով զբաղվում։ Տրամաբանության վրա ազդում ա լիքը բան, օրինակ եթե գնում ես հոսքի մեջ, մեկ էլ դիմացինդ մի ցուցանակ տեսած ռեզկիյ տոռմուզ ա տալիս կամ հակառակ երթևեկության գծով մի 2 կմ/ժ արագ գնացող վարորդի վրա կամերայի գցած լույսից վարորդը վայկյանական մանթոյից ղեկը ձեռից պլստացնում ա, էլ չասած որ այդ սարքերը կարող ա կալիբրովկից ընկած նիզաշտո տեղը աջ ու ձախ լույսեր գցեն։ Իսկ սահմանված արագության պահով․ լիքը սահմանափակումներ լրիվ տրամաբանությունից զուրկ են, խոսքի լայն 6 գծանոց փողոցում նույն սահմանափակումն է ինչ նեղլիկ 1.5 գծանոց փողոցում, էլ չասած, որ ոչ միշտ է սահմանված արագությունը չգերազանցելը ամենաանվտանգ երթևեկելու ձևը։ Ասենք պատկերացրու 2 գծանոց ճանապարհի վրա վազանցելը թույլատրող վայրում դանդաղ շարժվող բեռնատար մեքենաների հետևը գոյացած երկար հոսքի առաջին մեքենան ես, ու ստուգելով, որ դիմացի գծով մոտեցող մեքենաներ չկան, դուրս ես գալիս վազանցման՝ արագությունը պահպանելով։ Ու հետևիցդ մի երկու մեքենա էլ են դուրս գալիս, մեկ էլ դիմացից եկող մեքենա է երևում հորիզոնում, ու հասկանում ես, որ եթե նույնիսկ դու էլ հասցնես վազանցումը, հետևիններդ հաստատ չեն հասցնելու ու վթարային իրավիճակ է ստեղծվելու։ Ու չես էլ կարող արգելակես, որովհետև այդ մի երեք մեքենայով բեռնատարների հետևից սլացող հոսքի մեջ հետ տեղավորվելը խնդիր է լինելու։ Ու այս իավիճակում ամենատրամաբանական բանը կլիներ մի քիչ արագությունը ավելացնել, որ դու էլ հետևիններդ էլ հասցնեք անվտանգ վազանցումը կատարել։ Հիպոթեթիկ դեպք ա, չէ՞․․․ վերջին այցելությանս ժամանակ մի հատ արագաչափի վսպիշկա կերել եմ հենց այս իրավիճակում, մի հատ չոլ տեղ գյուղատնտեսական տեղնիկայի շարանը վազանցելուց, որի ընթացքում կամերայի մասին նախազգուշացնող նշանը չէի տեսել այդ տեխնիկայի կողմից փակված լինելու պատճառով։ Ու կամեռան էլ նկատեցի ստոլբին խփած, հնարավոր է հասցնեի արագությունս ռեզկի գցեի, բայց վերջին աննասունությունը կլիներ, ու գրեթե գարանծիայով վթար։ Եղբայր, օրենքն էլ ա մարդ գրում, ու «տրամաբանությունը ընդամենը ընդամմեննա»-ն կարաս քեզ պահես․․․ ես ավելի լավ ա իմ փորձի տրամաբանության վրա հենվեմ, քան տուֆտա անտրամաբանական սահմանափակումների, ու հավատա, որ փորձիս ընթացքում քիչ չեն եղել դեպքեր, որ գրված կանոններին հակառակ փորձիս տրամաբանությունը վթարից փրկել ա։



ՈՒրեմն էն, ինչի մասին խոսում ես, կոչվումա ANPR համակարգ (Automatic number-plate recognition):
ՈՒ մի քիչ անհասկանալիա, թե որնա ըստ քեզ կարգին երկիրը, որի համար սա «ոռիությունա»:
Ասենք օրինակ Բելգիան քո համար ոռի երկիրա՞: Իսկ Բրիտանիա՞ն, բա Շվեդիա՞ն, Ֆրանսիա՞ն, Դանիա՞ն, Գերմանիա՞ն, տո նույն Կանադան ու ԱՄՆ-ը՞...
Էս բոլոր երկրներում էլ էդ համակարգը մեծ կամ փոքր տարածում ունի (որոշներում որոշակի օրինական վերապահումներով), էդ թվում և առոք-փառոք օգտագործվումա արագաչափերի միջոցով:
ՈՒ սա դեռ ամենևին երկրների ամբողջական ցուցակը չի, որը գնալով մեծանումա:

Վախ մերսի որ ասիր անունը, տենց էլ դոդ-դոդ մեռնելու էի․․․ արագաչափի կամեռաների վրա դրված, որոնք նկարում են մենակ խախտումը արձանագրելու դեպքում, սրա հետ խնդիր չեմ տեսնում։ Բայց եթե նկարում են բոլոր-բոլորին, դա դառնում է լրտեսապետություն։ Ու հա, քո թվարկված պետություններից մի քանիսը շատ մոտ են բացարձակ լրտեսապետության շեմը կտրելուն։ Հավես չունեմ էս թեմայով շեղվելուն, բայց եթե քեզ չի անհանգստացնում այն փաստը, որ ինչ-որ կոմերցիոն կազմակերպություն ու պետական ածյան ունեն քո գտնվելու մասին բացարձակ տվյալները, ուրեմն, ինչ ասեմ, տեղն ա քեզ ։Ճ



Չեմ վիճում ու հավատում եմ, որ հնարավորա և մոտդ ստացված չլինի որևէ հետազոտություն գտնել )))

Էն 90-ականների Գագիկ Ծառուկյանի սենսացիոն բիզնես հնարքը հիշեցի` խմիչքի կափարիչների տակի մեքենաների դռների պատկերներով:
Մեկ էլ կար փուչ էր, վրեն էլ գրած` «կրկին փորձիր»..
Էդ անտերն էդ ինչ օյին էր գլխներիս խաղացել..
էդ պերիոդ ինչ աղջկա մոտենում էիր, ասում էր` «կրկին փորձիր» ախպերսսս ))

Ծափահարություններս․․․



Այ սրա հետ լրիվ համաձայն եմ:
Կա տենց բան..

չե, կարծես հույսը լրիվ կորած չի․․․ :))



Հա, էս «պառկած մլիցա» հասկացողությունը ոնց ներմուծվեց Ռուսաստանից, տենց էլ մնաց չէ՞ հայերի մեջ ))
մելկիյ սոշկա չինովնիկի պահով էլ թարգի, անհարմարա` սերժահայաստանում չենք ))

Էն որ «փորձիր նորից» տրամաբանությամբ մեկնաբանության արժանացած մասի վրա անձնական փիքափերության ձախողման անեկդոտներ էիր է պատմում, դե ուրեմն իմացի, որ այդ փուլում հաշիվս կորցրել էի, թե քո էն թվարկված լավ երկրներից մի քանիսում քանի դատական գործ էի գտել, որոնց ընթացքում պարզվել էր, որ քո էն առաջարկած տրամաբանությամբ մի դալբայոբ չինովնիկ որոշել ա ինքնագործունեությամբ արագության արհեստական ցածր արագության սահմանափակմամբ նշան դնի՝ առանց պարտադիր ինժեներական հետազոտությունների, առանց պարտադիր տեղեկացման, առանց պարտադիր հանրային լսումների։ Էդ ժամանկներն էլ ծանոթս բարձր արագության տուգանք էր ստացել, ասինք գնանք ստուգենք, այդ վայրի արագության սահմանափակման նշանը օրինական ա դրած, թե չէ։ Պարզեցինք, որ դա էլ էր անօրինական (տուգանքը դատարանով չեղարկեց սրա վրա հիմնվելով), ու այդ փոքրիկ գյուղաքաղաքի բոլոր արագության նշանների տվյալների զապռոս արինք, ու սկսինք մեր հաճախ երթևեկվող փողոցների վրա ստուգել՝ մոտ մի 20% անօրինական էին․․․ Ու շատ դեպքերում սա հնարավոր ա բարի միտումներ էլ ունենա, ասենք մի հարևանության բնակիչները գնում ոստիկանությունում բողոքում են, որ շատ արագ են իրենց փողոցով քշում, դրանք էլ մտածում են մինչև հետազոտություն-բան անենք, սրանք գլուխներս հա հարդուկելու են, ու բերում մի հատ արագությունը սահմանափակող նշան են դնում՝ կանխարգելման նպատակներով, հետո էլ մոռանում են հետևից ընկնեն, ու որոշ ժամանակ հետո արդեն ոչ էլ հիշում են, էդ օրինական էր դրված, թե չէ։ Ու սա նորմալ օրենքներով նորմալ երկում, ոչ թե սերժահայաստանում։ Ու թե կարծում ես նիկոլահայաստանում էս իմ նկարագրածից լավ ա լինելու, «կրկին փորձիր» կարծել։



Դե հիմա մարդկային տեսանկյունից ասածդ աբիդնիա:
Մարդ ես, բոլորի հետ էլ կարա պատահի ու շփոթվի:
Կարա նաև, շփոթվելուց հետո, գայիշնիկին բացատրի ասի ախպեր դե հիմա սխալվանք, ոչ մի վտանգ չկար, զրո-զիլչ, արագությունն էլ 5կմ/ժ էր․․․ քել ախպերական էս երկու կոպեկը վեկալ ու թող էթամ..

Համաձայն եմ` արագաչափի թերություննա, որ էս նամուսով ջան-ջիգյարի փոխարեն անասունավարի մի աննշան խախտումն անգամ վռազ արձանագրումա ու, ռուսի ասած, «жди письмо счастья»:

Ասածս ոչ թե մոտդ ցավակցության արցունք արթնացնելն էր, այ այդ սարքերի գործածման տրամաբանությունը նկարագրելը։ Նամուսով գաիշնիկը այս դեպքում ոչ էլ կկանգնացնի, ու եթե պիտի կանգնացնի, որովհետև օրենք եմ խախտել, ապա թքեմ էդ օրենքի վրա։ Ու սենց օրինամեռ երկրում մարդիկ իմ արած տրամաբանական քայլի փոխարեն քշելու են մինչև հետադարձի տեղ գտնեն, համ ժամանակ վատնեն, համ օդը հավելյալ պղտորեն, համ ընդհանուր երթևեկությունը դանդազացնեն։ Ու այդ սարքերը հենց այսպիսի օրինամեռություն են սերմանում, ինչը և՛ վտանգավոր ա, և՛ անարդյունավետ։



Արյաաաա, հըլը ճիշտն ասա` էս «չգիտեմ ով էր, վերցրեց մեքենաս գնաց չհերիքած խմիչք բերելու» հանճարեղ փաստարկդ դատարանում էլ ե՞ս հնչեցրել..
Բա հետո ի՞նչ եղավ..

Չեմ հնչեցրել, որովհետև իմ հանդիպած դատավորները այդքան քյալ չէին, որ հարցնեին՝ բա էդ ո՞վ ա։ Հայաստանի դատավորներից, ճիշտն ասեմ, լրիվ սպասում եմ սենց հարց։ Ինձ հետ նման մի դեպքում (իմ վրա գրանցված մեքենայի մեջ ուրիշ սեռի վարորդ էին նկարել), դատավորը մինչև ինձ խոսք տրամադրելը ինքը նայեց նկարին, ու ասեց՝ ակնհայտ դու չես, հետո էլ մի կնատյաց ռեպլիկով իրա արևին հանաք արեց։ Ես էլ ջղաձգված ռոժով ասի՝ պրծա՞ր, հույս ունեմ այդ որակի ուրիշ հանաքներից ինձ կխնայես։ Ինքն էլ սուս ու փուս չեղարկման որոշումը ստորագրեց ու դատարանի աշխոտողի միջոցով փոխանցեց ինձ։



Էս սոցիալական փրոֆայլինգը բեր սրան չբերենք խառնենք էլի` ախպոր պես:
Էտի ոչ արագաչափերով սկսելա, ոչ էլ` արագաչափերով պըրծնելույա:

Համաձայն եմ, սրանցով չի սկսում ու վերջանում, բայց սրանք էդ խնդիրն էլ ունեն ու նպաստում են ոռի վիճակի ավելի ոռիացմանը։ Ու էլի, եթե նպատակը կանխարգելելն ա, ապա սա բերելու է նրան որ չունեվորները չեն ունենալու, որ տուգանքները տան, ունևորներն էլ այդ սահմանափակումների վրա թքած են ունենալու․․․ հիմիկվա Հայաստանի վիճակը էլի, ու տրաբանաությամբ պիտի տուժի միջին խավը, որը Հայաստանում կարմիր գրքի մեջ էր գրանցված։

Ծլնգ
19.05.2018, 06:33
մի գրառմամբ չթողեց պատասխանեմ․․․․


Մնացածի հետ համաձայն եմ:
Անթերի բան չկա: Դրա համար էլ ամեն ինչ ու միշտ պետքա շարունակաբար ափդեյթ անել` քոքից կտրելու կամ էլ թե չէ կասեցնելու փոխարեն (հա, հա, գիտեմ, որ ժամանակավորա..):

Դե հիմա էլ խոստացածս «լուծումը»՝ Vehicle-activated sign (https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-activated_sign)։ Սրանք շատ ավելի էֆեկտիվ են, քան թակարդները ու շատ ավելի էժան են քան այդ խցիկներով նկարահանման համակարգի գործունեությունը։ Գլխավորը, վարորդները զգում են, որ իրենց հուշում են ու հնարավորություն են տալիս արագությունը ցածրացնելու, ոչ թե հոպ-բռնվար ԲՏ-ության են ենթարկում։ Երևի Բելգիայում էլ սրանցից լիքը կա, բայց եթե հանդիպած չլինես, սենց են գործում․ նշանին մոտենալուց այն ակտիվանում ա, ու եթե արագությունդ սահմանափակվածից ցածր ա, ապա կանաչ լույսով ա վառվում, ու կարող ա մի հատ էլ ժպիտ ցույց տա, իսկ եթե սահմանվածից բարձր ա, ապա կարմիր լույսով մառգատ ա անում, ու զգուշացնում ա, որ ցածրացնես արագությունդ, ու որ ցածրացնում ես, այդ մառագ անողը փախարինվում ա կանաչով․․․ իհարկե եղել ա որ սենց նշանի վրա կարմիր եմ ակտիվացրել, ու ասեմ, որ քեզնից անկախ գցում ես արագությունդ, էդ կանաչին էլ որ հասցնում ես, ոնց որ կամպյուտեռային խաղում հաղթած լինես, մի ուրիշ կարգի ստիմուլ ա։ Իսկ կամեռայից նկարվելուց մենակ «քու տիրու մերը» վերաբերմունք ա ստեղծվում, ու խաղը դառնում ա այդ կամեռա-ականները «շրջանցելը», իսկ ընդհանուր ճռիկ անողների սովորությունները չի փոխում։ Ու եթե մտածես այդ սարքերի գործարկողների տեսանկյունից, կհասկանաս, որ իրենք ոչ էլ ուզում են, որ այդ սովորությունները փոխվեն, քանի որ այդ դեպքում կսննկանան։ Նենց որ հակաարդյունավետ տրամաբանությամբ սարքեր են դրանք, ինչքան էլ ուզում ես այստեղ բզբզա։

One_Way_Ticket
19.05.2018, 10:27
Ծլնգի հետ ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ։ Նորմալ վարորդին կամերաները ավելի շատ խանգարում են, քան դրդում կարգապահության։ Դեպքերի ճնշող մեծամասնությունում վարորդը ինտուիտիվ զգում է ճիշտ արագությունը տվյալ ճանապարհի համար, ու ամեն վայրկյան աչքդ ճանապարհից կտրելն ու արագաչափի ցուցմունքը ստուգելը ոչ միայն չի նպաստում ավտանգությանը, այլև ճիշտ հակառակն է անում։
That said, համենայն դեպս Ավստրալիայում լիքը բոգաններ1 կան, ում եթե հնարավորություն տաս ցանկացած արագությամբ անարգել երթևեկել, փորձանք ես ստանալու փորձանքի հետևից։ Ֆիքսված արագաչափերը իհարկե խնդիրը չեն լուծում թեմայում արդեն հիշատակված պատճառով, բայց այստեղ կան նաև շարժական արագաչափեր, կամ պարզապես ոստիկանները կանգնած արագություն են չափում։ Որոշ նահանգներում նախօրոք զգուշացնել էլ պարտավոր չեն։

Ինչ վերաբերվում է հարուստների համար տուգանքի չափին, ապա Ավստրալիայում բացի ֆինանսական կորստից, խախտման համար նաև demerit point-ներ ես կուտակում։ Եթե շատ կուտակես, վարորդական իրավունքից կզրկվես։ Նույնիսկ մի խախտման համար կարող է զրկվես, եթե այն բավականաչափ յուղոտ է։

Բայց միևնույնն է, չբացառելով արագաչափերի որոշակի դրական պոտենցիալը, դրանք առավելապես բյուջե լցնելու համար են։

1. https://en.wikipedia.org/wiki/Bogan

Գաղթական
19.05.2018, 10:43
Սրանց կարելի է շատ հեշտ ու շատ ավելի էժան համակարգով փախարինել, վերջում կասեմ թե ինչ․․․

Մի պահ մոտս հույս առաջացավ, թե լուրջ բան պիտի առաջարկես:



Էն որ կարան լինեն անկապ նշաններ, յանի խաբկանք, որ մարդիկ վախից լավ քշեն։ Ցանկացած ճանապարհային նշան պիտի օրենքով սահմանված կարգով դրվի, ու եթե դրանք որևէ կերպ փոխում են ճանապարհային կարգը այդ հատվածում, ապա պիտի լայնորեն հանրային դրա մասին հայտվնի։ Նորից, երթևեկության մեջ ամենակարևորը տրամաբանության պահպանությունն է, հենց մի քիչ տրամաբանությունը շեղում ես դեպի անսպասելին, լիքը վտանգ ու խախտումներ ու վթարներ ա լինում։ Իսկ ամբախ-զամբախ նշաններ դնելը լիքը անտրամաբանություն կարա մտցնի երթևեկության մեջ։

Անհիմն մեղադրանք ու ավելի անհիմն արդարանալու փորձ:
ՈՒրեմն ես չեմ առաջարկել «անկապ» նշաններ դնել:
Փոխարենն ասել եմ, որ պրակտիկա կա «խաբսիկ-ցուցանակ»-ի:
Ասենք ցուցանակը կա, որ էդ տարածքում հնարավոր ա արագաչափ լինի, բայց իրականում այն չկա:
Սրանք չեն փոխում ճանապարհային կարգը, ինչպես դու ես պնդում, այլ շատ ավելի արդյունավետ ազդեցություն են գործում, քան քո առաջարկած սմայլիկ-վահանակները:



Լրիվ․․․ իմ եղած ոչ մի նորմալ երկրում նախկին սովետի նման հաճախականությամբ անշարժ կայանների ու փայտավաճառ մլիցեք չեմ հանդիպել։ Սրանք ոստիկանապետության բացահայտ նշաններ են։

Անշարժ հսկիչ կայանը՝ ոստիկանապետության բացահայտ նշան..
ինչ ասեմ...



Եթե այդ մոբայլ արագաչափերի հետևը մլիցեք են կանգնած, ովքեր հետևում են անվտանգությանը, ոչ թե զբաղված են տուգանային պլան կատարելով, ապա դրա մեջ խնդիր չեմ տեսնում։ Բայց սա շատ հազվադեպ երևույթ ա․ նորմալ երկրներում էլ այդ արագաչափերը հիմնականում օգտագործվում են բյուջե լրացնելու համար։ Դրա համար էլ մարդիկ իրար իշմար են տալիս սենց բաների մասին, մենթերն էլ վառված դիրքերը հա ստիպված են լինում փոխել, այնինչ իրենք պիտի երջանիկ լինեին, որ վարորդները իրար իշմար տալով սկսել են կարգը պահպանել․․․

Վարորդները պարտավոր են կարգը պահպանել առանց էդ կայանների էլ: Իսկ քո ասած իշմար տալու պրակտիկան ոչ բոլոր «նորմալ երկրներ»-ումա գործում:
Ոնց հասկանում եմ էստեղ խնդիրա առաջանում հասկանանք, թե դու ընդհանրապես ինչ ես ի նկատի ունենում՝ «նորմալ երկիր» ասելով:
Հաջորդ անհավես ու ընդգրկուն պատասխանիդ մեջ թե սրա բացատրությունն էլ նռրառես՝ մեծ ադալժենի արած կլինես:



Սրանով նոր ցուցադրեցիր, որ Հայաստանում երթևեկությանը վաբշե ծանոթ չես։ Էն որ Գայլը ասում ա լեղաճաք ա եղել կամերայից, լրիվ հավատա, նատուռի տակդ անում ես այդ լույսից։ Վերջին այցիս ժամանակ առաջի սենց կամերայի ռաստ եկա մթով, խափուսիկ ճանապարհի վրա, որ կարար համ մայրուղի համարվեր, համ էլ բնակելի մաս, կողքովս էլ մի քանի մեքենա թռնելով անցան, ես էլ ասի, ուրեմն իմ չափավոր արագությունը նորմալ ա, մեկ էլ մի երկու րոպե հետո էդ կամեռայի լույսը որ աչքերիս չթռավ․․․ սուտ չասեմ մի 5 տարով պառավա էդ վայրկյան։ Նենց որ քո տավտալոգիկ գնահատականները։ Գայլն էլ նկարագրեց իր փորձից, թե իր հոգեվիճակի վրա ոնց ա ազդել, դե road rage-ի մի օրինակ էլ նոր դու բերեցիր․․․ հավատա, որ սա վտանգի վրա մենակ մի ուղղությամբ ա ազդում, ու դա կասեցնելու ուղղությունը չի։ Դե իսկ ինչն ես համարում դեմագոգիկ ու ինչը տավտալոգիա արդեն քո խղճի վրա կթողնեմ։

Հալալա քեզ՝ բացահայտեցիր այն, ինչը ես մի քանի գրառում առաջ խոստովանել էի:
Բայց դա մի կողմ:
Էն որ Հայաստանում ճանապարհ կա, որը դու չես տարբերում՝ մայրուղիա թե բնակավայր, դա դեռ չի նշանակում, որ արագաչափերը վատն են:
Խղճիս վրա թողածդ տավտալոգիան առանձնապես մի ծանր բեռ չնստեց:



Այ հիմա արդեն դու ես դեմագոգիայով զբաղվում։ Տրամաբանության վրա ազդում ա լիքը բան, օրինակ եթե գնում ես հոսքի մեջ, մեկ էլ դիմացինդ մի ցուցանակ տեսած ռեզկիյ տոռմուզ ա տալիս կամ հակառակ երթևեկության գծով մի 2 կմ/ժ արագ գնացող վարորդի վրա կամերայի գցած լույսից վարորդը վայկյանական մանթոյից ղեկը ձեռից պլստացնում ա, էլ չասած որ այդ սարքերը կարող ա կալիբրովկից ընկած նիզաշտո տեղը աջ ու ձախ լույսեր գցեն։

Արժի կոչ անել բոլոր թարս ոտքից հելած, առավոտը հաց չկերած, ժամկետնանց կաթ խմելուց փորկապ ընկած, աշխատավարձի բարձրացման ուշացումից ներվայնացած, ամուսնու հետ անհաջող վեճ ունեցած, արագաչափի տակ նկարվելու նախորդ դեպքը հիշելուց դեպրեսված և այլ տիպի անձանց՝ մեքենա չվարել, որ հանկարծ վայրկյանական մանթոյից ղեկը ձեռքից չպլստացնեն՝ բացսական ազդելով երթևեկության տրամաբանության վրա:



Իսկ սահմանված արագության պահով․ լիքը սահմանափակումներ լրիվ տրամաբանությունից զուրկ են, խոսքի լայն 6 գծանոց փողոցում նույն սահմանափակումն է ինչ նեղլիկ 1.5 գծանոց փողոցում, էլ չասած, որ ոչ միշտ է սահմանված արագությունը չգերազանցելը ամենաանվտանգ երթևեկելու ձևը։

Կարա լինի:
Բա արագաչափերն ե՞ն մեղավոր, թե՞ էդտարածքում էդ սահմանափակումը որոշածը:



Ասենք պատկերացրու 2 գծանոց ճանապարհի վրա վազանցելը թույլատրող վայրում դանդաղ շարժվող բեռնատար մեքենաների հետևը գոյացած երկար հոսքի առաջին մեքենան ես, ու ստուգելով, որ դիմացի գծով մոտեցող մեքենաներ չկան, դուրս ես գալիս վազանցման՝ արագությունը պահպանելով։ Ու հետևիցդ մի երկու մեքենա էլ են դուրս գալիս, մեկ էլ դիմացից եկող մեքենա է երևում հորիզոնում, ու հասկանում ես, որ եթե նույնիսկ դու էլ հասցնես վազանցումը, հետևիններդ հաստատ չեն հասցնելու ու վթարային իրավիճակ է ստեղծվելու։ Ու չես էլ կարող արգելակես, որովհետև այդ մի երեք մեքենայով բեռնատարների հետևից սլացող հոսքի մեջ հետ տեղավորվելը խնդիր է լինելու։ Ու այս իավիճակում ամենատրամաբանական բանը կլիներ մի քիչ արագությունը ավելացնել, որ դու էլ հետևիններդ էլ հասցնեք անվտանգ վազանցումը կատարել։ Հիպոթեթիկ դեպք ա, չէ՞․․․ վերջին այցելությանս ժամանակ մի հատ արագաչափի վսպիշկա կերել եմ հենց այս իրավիճակում, մի հատ չոլ տեղ գյուղատնտեսական տեղնիկայի շարանը վազանցելուց, որի ընթացքում կամերայի մասին նախազգուշացնող նշանը չէի տեսել այդ տեխնիկայի կողմից փակված լինելու պատճառով։ Ու կամեռան էլ նկատեցի ստոլբին խփած, հնարավոր է հասցնեի արագությունս ռեզկի գցեի, բայց վերջին աննասունությունը կլիներ, ու գրեթե գարանծիայով վթար։ Եղբայր, օրենքն էլ ա մարդ գրում, ու «տրամաբանությունը ընդամենը ընդամմեննա»-ն կարաս քեզ պահես․․․ ես ավելի լավ ա իմ փորձի տրամաբանության վրա հենվեմ, քան տուֆտա անտրամաբանական սահմանափակումների, ու հավատա, որ փորձիս ընթացքում քիչ չեն եղել դեպքեր, որ գրված կանոններին հակառակ փորձիս տրամաբանությունը վթարից փրկել ա։

Նկարագրածդ դեպքը հասկացա:
Արագաչափի անպիտան լինելը՝ չէ:
Եթե գյուղատնտեսական տեխնիկայի շարանն էնքան երկարա եղել, որ կանխավ համարյա անհնար էր դրանց վազանցելու նախանշվող բաց տարածությունը աչքաչափով գնահատել, ուրեմն դա առանձնահատուկ դեպքա եղել, ու նման առանձնահատուկ դեպքերի հիման վրա կարելիա շատ ու շատ այլ օրինական սահմանափակումների տրամաբանություն վիճարկել:



Վախ մերսի որ ասիր անունը, տենց էլ դոդ-դոդ մեռնելու էի․․․ արագաչափի կամեռաների վրա դրված, որոնք նկարում են մենակ խախտումը արձանագրելու դեպքում, սրա հետ խնդիր չեմ տեսնում։ Բայց եթե նկարում են բոլոր-բոլորին, դա դառնում է լրտեսապետություն։ Ու հա, քո թվարկված պետություններից մի քանիսը շատ մոտ են բացարձակ լրտեսապետության շեմը կտրելուն։ Հավես չունեմ էս թեմայով շեղվելուն, բայց եթե քեզ չի անհանգստացնում այն փաստը, որ ինչ-որ կոմերցիոն կազմակերպություն ու պետական ածյան ունեն քո գտնվելու մասին բացարձակ տվյալները, ուրեմն, ինչ ասեմ, տեղն ա քեզ ։Ճ

Բայց քո ի՞նչ հոգսնա, թե ինձ ինչնա անհանգստացնում ու ինչը ոչ:
Դու նենց ասիր «որոշ տեղերում» կան, Էմիրատների օրինակը բերեցիր ու կրկին նորմալ ու ոռի երկիր լինելու քո սուբյեկտիվ ընկալումները երևան հանեցիր, որ կարելի էր մտածել, թե ճիշտ են դատողություններդ:
Ես էլ նշեցի մի շարք երկրներ, որտեղ այս կամ այն կերպով լայնորեն կիրառվումա նշված համակարգը:



Էն որ «փորձիր նորից» տրամաբանությամբ մեկնաբանության արժանացած մասի վրա անձնական փիքափերության ձախողման անեկդոտներ էիր է պատմում, դե ուրեմն իմացի, որ այդ փուլում հաշիվս կորցրել էի, թե քո էն թվարկված լավ երկրներից մի քանիսում քանի դատական գործ էի գտել, որոնց ընթացքում պարզվել էր, որ քո էն առաջարկած տրամաբանությամբ մի դալբայոբ չինովնիկ որոշել ա ինքնագործունեությամբ արագության արհեստական ցածր արագության սահմանափակմամբ նշան դնի՝ առանց պարտադիր ինժեներական հետազոտությունների, առանց պարտադիր տեղեկացման, առանց պարտադիր հանրային լսումների։ Էդ ժամանկներն էլ ծանոթս բարձր արագության տուգանք էր ստացել, ասինք գնանք ստուգենք, այդ վայրի արագության սահմանափակման նշանը օրինական ա դրած, թե չէ։ Պարզեցինք, որ դա էլ էր անօրինական (տուգանքը դատարանով չեղարկեց սրա վրա հիմնվելով), ու այդ փոքրիկ գյուղաքաղաքի բոլոր արագության նշանների տվյալների զապռոս արինք, ու սկսինք մեր հաճախ երթևեկվող փողոցների վրա ստուգել՝ մոտ մի 20% անօրինական էին․․․ Ու շատ դեպքերում սա հնարավոր ա բարի միտումներ էլ ունենա, ասենք մի հարևանության բնակիչները գնում ոստիկանությունում բողոքում են, որ շատ արագ են իրենց փողոցով քշում, դրանք էլ մտածում են մինչև հետազոտություն-բան անենք, սրանք գլուխներս հա հարդուկելու են, ու բերում մի հատ արագությունը սահմանափակող նշան են դնում՝ կանխարգելման նպատակներով, հետո էլ մոռանում են հետևից ընկնեն, ու որոշ ժամանակ հետո արդեն ոչ էլ հիշում են, էդ օրինական էր դրված, թե չէ։ Ու սա նորմալ օրենքներով նորմալ երկում, ոչ թե սերժահայաստանում։ Ու թե կարծում ես նիկոլահայաստանում էս իմ նկարագրածից լավ ա լինելու, «կրկին փորձիր» կարծել։

Քեզ էլ ծափահարություններս:
Սահմանափակման նշանի անհարկի տեղադրման օրկնակա գտել ու աչքսա կոխում:
Բա արագաչափն ի՞նչ կապ ուներ...



Համաձայն եմ, սրանցով չի սկսում ու վերջանում, բայց սրանք էդ խնդիրն էլ ունեն ու նպաստում են ոռի վիճակի ավելի ոռիացմանը։ Ու էլի, եթե նպատակը կանխարգելելն ա, ապա սա բերելու է նրան որ չունեվորները չեն ունենալու, որ տուգանքները տան, ունևորներն էլ այդ սահմանափակումների վրա թքած են ունենալու․․․ հիմիկվա Հայաստանի վիճակը էլի, ու տրաբանաությամբ պիտի տուժի միջին խավը, որը Հայաստանում կարմիր գրքի մեջ էր գրանցված։

Սա ավելի շատ ուղղված էր ընդհանրապես սահմանափակումները խախտելու դեպքում տուգանք վճարելուն դեմ, քան՝ արագաչափերին:



Դե հիմա էլ խոստացածս «լուծումը»՝ Vehicle-activated sign (https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-activated_sign)։ Սրանք շատ ավելի էֆեկտիվ են, քան թակարդները ու շատ ավելի էժան են քան այդ խցիկներով նկարահանման համակարգի գործունեությունը։ Գլխավորը, վարորդները զգում են, որ իրենց հուշում են ու հնարավորություն են տալիս արագությունը ցածրացնելու, ոչ թե հոպ-բռնվար ԲՏ-ության են ենթարկում։ Երևի Բելգիայում էլ սրանցից լիքը կա, բայց եթե հանդիպած չլինես, սենց են գործում․ նշանին մոտենալուց այն ակտիվանում ա, ու եթե արագությունդ սահմանափակվածից ցածր ա, ապա կանաչ լույսով ա վառվում, ու կարող ա մի հատ էլ ժպիտ ցույց տա, իսկ եթե սահմանվածից բարձր ա, ապա կարմիր լույսով մառգատ ա անում, ու զգուշացնում ա, որ ցածրացնես արագությունդ, ու որ ցածրացնում ես, այդ մառագ անողը փախարինվում ա կանաչով․․․ իհարկե եղել ա որ սենց նշանի վրա կարմիր եմ ակտիվացրել, ու ասեմ, որ քեզնից անկախ գցում ես արագությունդ, էդ կանաչին էլ որ հասցնում ես, ոնց որ կամպյուտեռային խաղում հաղթած լինես, մի ուրիշ կարգի ստիմուլ ա։ Իսկ կամեռայից նկարվելուց մենակ «քու տիրու մերը» վերաբերմունք ա ստեղծվում, ու խաղը դառնում ա այդ կամեռա-ականները «շրջանցելը», իսկ ընդհանուր ճռիկ անողների սովորությունները չի փոխում։ Ու եթե մտածես այդ սարքերի գործարկողների տեսանկյունից, կհասկանաս, որ իրենք ոչ էլ ուզում են, որ այդ սովորությունները փոխվեն, քանի որ այդ դեպքում կսննկանան։ Նենց որ հակաարդյունավետ տրամաբանությամբ սարքեր են դրանք, ինչքան էլ ուզում ես այստեղ բզբզա։

Խախտումների լուծում չի կարող սա լինել ու նույնիսկ ծիծաղելիա արագաչափերին որպես փոխարինող համակարգ ներկայացնելը:
Սա զուտ կարող է էֆեկտիվ գործել բնակավայրերի նռրսում սպեցիֆիկ հատվածների վրա կամ էլ՝ վթարների վիճակագրությամբ քիչ աչքի ընկնող միջքաղաքայինների վրա:
Քո մոտ կամ այլ հիմնականում կարգապահ վարորդի մոտ դա գուցե և կոմյուտեռային խաղի տպավորություն գործի, բայց կարգազանցը՝ համոզվելով, որ դրանից վտանգ չկա, կարմիր ու տխուր սմայլիկի կողքով մեծ արագությամբ անցնելիս վայթե չհասցնի էլ դրան միջնամատ ցույց տալ:

Գաղթական
19.05.2018, 11:05
Ծլնգ ջան, մեկ անգամ էլ եմ հիշեցնում՝ ես հանդես չեմ գալիս էն դիրքերից, թե արագաչափերը կամ ընդհանրապես ՃԵԿ-երն անթերի են:
Փոխարենը՝ դեմ եմ արտահայտվում արագաչափերի կասեցման որոշմանը ))

Gayl
19.05.2018, 11:42
օրենքի հղում կդնե՞ս ես էլ իրազեկվեմ, որ արագաչափերի գտնվելու վայրի մասին ինչ-որ մեկը պարտավոր է տեղեկացնող ցուցանակ դնել
Հա պարզվում ա ոստիկանության նախաձեռնությունն ա:
Չուկ ոչ մեկ չի ասել, որ կամեռաներն ու արագաչափերը պիտի հանեն: Թող աշխատեն ճիշտ ու նորմալ տուգանքներ սահմանեն:

Gayl
19.05.2018, 11:44
Ծլնգ ջան, մեկ անգամ էլ եմ հիշեցնում՝ ես հանդես չեմ գալիս էն դիրքերից, թե արագաչափերը կամ ընդհանրապես ՃԵԿ-երն անթերի են:
Փոխարենը՝ դեմ եմ արտահայտվում արագաչափերի կասեցման որոշմանը ))
Այ ախպեր ուրեմն ոչ մեկ էս պահին ոչ մեկ արագաչափի մոտով արխային չի ամցնում, ոչ մեկ չի նկարվում, դե սաղիս մեջ ամեն դեպքում վախ կա, նենց որ ծանր մի տարեք:ճճճ

Ծլնգ
19.05.2018, 12:41
Անհիմն մեղադրանք ու ավելի անհիմն արդարանալու փորձ:
ՈՒրեմն ես չեմ առաջարկել «անկապ» նշաններ դնել:
Փոխարենն ասել եմ, որ պրակտիկա կա «խաբսիկ-ցուցանակ»-ի:
Ասենք ցուցանակը կա, որ էդ տարածքում հնարավոր ա արագաչափ լինի, բայց իրականում այն չկա:
Սրանք չեն փոխում ճանապարհային կարգը, ինչպես դու ես պնդում, այլ շատ ավելի արդյունավետ ազդեցություն են գործում, քան քո առաջարկած սմայլիկ-վահանակները:

Ըհը, աբրիս․․․ այ որ գնաս գտնես «խաբող-կանխարգելող» ճանապարհային նշանների կատեգորիա ճանապարհային երթևեկությունը կանոնակարգող օրինական ակտերի մեջ, կարող ա մի կես ականջով հավատամ քեզ։ Իսկ քնած ուղեղդ արթնացնելու համար մի հատ էլ ասեմ, ամեն ինչ որ դրվում ա ճամփի վրա որպես ճանապարհային նշան պիտի ունենա օրինական հիմք, ինժեներա-հետազոտական իմաստ ու հանրային լայն տեղեկացվածություն։ Իսկ քո առաջարկածը անօրինական ա, իլլիգալ, կապի՞շ։ Ու կարծում եմ, որ ոստիկանության կողմից մեծահոգաբար տեղադրված նախազգուշացնող ցուցանակները բոլորն էլ անօրինական են, նույնիսկ եթե արագաչափ խցիկը կա։ Ու սրանք ակնհայտորեն ազդում են երթևեկության վրա՝ բացասաբար։

Ու թեկուզ քո տրամաբանությամբ գնանք․․․ ասենք թե կա տենց օրինական ցուցանակ, որ բերում դնում են․․․ բա ի՞նչ անել արագաչափերի տեղադրման մասին տեղեկատվության հետ։ Մարդ ով ուզում ա ճռիկ անել, բայց տենց վախցած ա կամերաներից, կմտնի բոլոր այդ կամերաների տեղերը կնայեն, որոնք ըստ օրենքի պարտավոր են հայտարարվել (ու որոնց վայրերը մի երկու րոպե գուգլելով դու էլ կարաս գտնես), ու տնգած կունենա քո բոլոր խաբսիկ-մաբսիկները։

Ու մնացած բոլոր գրածներդ էլ նույն անտրամաբանությամբ էին, նենց որ անհավեսությունս էլ վախճան ապրեց ու կոնկրետ քո հետ այս զրույցը համարում եմ ավարտված։

Սրան էլ արձագանքեմ զրույցի սահմաններից դուրս։


Քո մոտ կամ այլ հիմնականում կարգապահ վարորդի մոտ դա գուցե և կոմյուտեռային խաղի տպավորություն գործի, բայց կարգազանցը՝ համոզվելով, որ դրանից վտանգ չկա, կարմիր ու տխուր սմայլիկի կողքով մեծ արագությամբ անցնելիս վայթե չհասցնի էլ դրան միջնամատ ցույց տալ:

Ի տարբերություն «հոպ-բռնվար» կամերաների, որոնց արդյունավետության մասին ոչ մի կոնկրետ հետազոտություն չկա (ու չէ, սա իմ անճար որոնող լինելուց չի), այս ցուցանակների արդյունավետության մասին ահագին լուրջ հետազոտություններ կան։ Ու այդ հետազոտությունները ցույց են տալիս հետևայլ չորս բաները․
ա) այդ ցուցանակը երևում է հեռվից, ու մարդիկ սկսում են արագություններն էլ հեռվից գցել
բ) ցուցանակը շատ ավելի էֆեկտիվ ա ավելի մեծ արագությամբ ընթացող վարորդների արագություների նվազեցման մեջ (կարճ ասած, մի երկու կմ/ժ ավել քշողը շատ ժամանակ չի պակասացնի այդ 2կմ/ժ-ը, իսկ շատ ավելի բարձր քշողը պակասացնում ա)
գ) արագությունները ցածր են մնում նաև ցուցանակի վայրից հետո էլ, այսինքն արագությունը իջեցրած վարորդները շատ քիչ են հետ արագանում
դ) այդ վայրում արագությունները ցածր են մնում նույնիկ այդ ցուցանակի այդ վայրից հեռացնելուց հետո էլ։

Ու սրանք բոլորն էլ ազդում են ավելի անվտանգ վարելու սովորությունների ձևավորմանը, ի տաբերություն «հոպ-բռնվար» միջոցների։ Իսկ մատ ցույց տվողներին ոչ սրանով կկասեցնես, ոչ էլ կամերաներով, տո ոչ էլ տուգանային փոինթներով․․․ ու տո ոչ էլ վարորդական իրավունքների բացակայությամբ, թե ձեռից առնես։

Իսկ էդ «մինչև չպատժես չեն սովորի» մտածելակերպը մի քիչ տխուր ա, չնայած զարմանալի չի հայերիս մոտ, որ «մինչև երեխուն չսիլլես չի սովորի» ազգային մենթալիտետը ունենք։

Ծլնգ
19.05.2018, 12:56
Հա պարզվում ա ոստիկանության նախաձեռնությունն ա:
Չուկ ոչ մեկ չի ասել, որ կամեռաներն ու արագաչափերը պիտի հանեն: Թող աշխատեն ճիշտ ու նորմալ տուգանքներ սահմանեն:
Ես եմ ասել, ու էլի եմ ասում, պիտի վաղուց հանեին։ Շատ ավելի էժան ու շատ ավելի գործող միջոցներ կան։ Իսկ ծուռ տրամաբանությամբ աշխատող սարքը չի կարա լավ բանի բերել։ Այդ սարքի տեղադրման տրամաբանությունը միակն է՝ փող շփել։ Ու սարքից փող շփողները հետաքրքրված են նրանով, որ վատ քշողների թվերը չպակասեն, ինչը հեչ չի կարող ստիմուլ հանդիսանալ վարորդներին ճիշտ քշելու սովորությունները ձևավավորող քայլերին։

Մի հատ էլ կարճ․ սրանք չեն լուծում վտանգների ու վթարների հարցը, այլ միմիայն մի տեղից ուրիշ տեղ են տեղափոխում, ու սրա վիճակագրություն Հայաստանում էլ կա, սրանք մարդկանց վրա նալոգ են դնում ու հարստացնում են սխալ ստիմուլներով աշխատող համակարգը ու սրանք վարորդների ու ոստիկանության միջև թշնամանք են ավելացնում (Նիկոլի քայլի հիմքում հենց այս վերջինն էր ընկած)։

Պետք են մարդկանց նախազգուշացնող ու լավ սովորությունների ձևավորման խթանող միջոցներ։ Իմ առաջարկածը դրանցից է, ինչը ապացուցված է հետազոտություններով։ Իհարկե այդտեղ պետք չի կանգնել, ու լայնատարած բարելավումներ է պետք անել ամբողջ վարորդների պատրաստման համակարգում։ Բայց իմ համոզմամբ, այս կամերաների համակարգը չի կարող լուծում լինել։ Ու իմ հանդիպած ահագին տեղերում ուշ թե շուտ հանում ս․ են անում այս կամերաները իմ նկարագրած թերությունների պատճառով։

Ու ընդհանրապես, լավին սովորեցնելու համար հեչ պարտադիր չի պատժամիջոցների կիրառումը, ժող ջան։ Եթե նպատակը ասենք երեխային հեծանիվ քշել սովորեցնելն է, ապա դա պետք է անել խրախուսելով, ֆիդբեք տալով, վտանգների մասին նախազգուշացումներով, ոչ թե քացով տշելով մինչև չսովորի։ Պրյանիկը ավելի լավ կրթող միջոց է, քան ճիպոտը, իսկ այս համակարգը տեղով ճիպոտ ա, հետն էլ նալոգ դնող ճիպոտ։

Gayl
19.05.2018, 13:25
Ծլնգ կամեռաներն էլ հանեն?
Պետք է էնպես անեն, որ էդ անտեր անցջւմները տեսանելի լինեն մանավամդ գիշերով, մարդկանց սովորեցնեն, որ չի կարելի չնախատեսված տեղով փողոցն անցնել, էն վարորդներն ովքեր չեն զիճում հետնիոտնին խիստ տուգանեն ու անպայման չդատեն էն վարորդին ով օրենքի սահմաններում վարելուց օրինախաղտ հետնիոտնին վթարի է ենթարկում:

One_Way_Ticket
19.05.2018, 13:28
Իսկ մատ ցույց տվողներին ոչ սրանով կկասեցնես, ոչ էլ կամերաներով, տո ոչ էլ տուգանային փոինթներով․․․ ու տո ոչ էլ վարորդական իրավունքների բացակայությամբ, թե ձեռից առնես։
Էս մասի հետ համաձայն չեմ։ Ու վարորդական իրավունքը ձեռիքց առնելը վերջին պատժամիջոցը չէ։ Խելամիտ օրենսդրական համակարգում առանց վարորդական իրավունքի մեքենա վարելու համար կարող ես բանտում հայտնվել։ Դե իսկ բանտախցում ինչ արագությամբ ուզում ես վազի մի պատից մյուսը։

Ծլնգ
19.05.2018, 13:45
Ծլնգ կամեռաներն էլ հանեն?
Պետք է էնպես անեն, որ էդ անտեր անցջւմները տեսանելի լինեն մանավամդ գիշերով, մարդկանց սովորեցնեն, որ չի կարելի չնախատեսված տեղով փողոցն անցնել, էն վարորդներն ովքեր չեն զիճում հետնիոտնին խիստ տուգանեն ու անպայման չդատեն էն վարորդին ով օրենքի սահմաններում վարելուց օրինախաղտ հետնիոտնին վթարի է ենթարկում:

Հա, եթե կամեռայի հիման վրա աջ-ձախ տուգանքներ են գրում, ապա թող հանեն։ Եթե կարան նենց կալիբրովկա անել, որ ասենք 25կմ/ժ սահմանվածից արագ քշողներին մենակ նկարի, նկարելուց էլ չյոտկի վարորդի դեմքը երևա, օքեյ, դա թող անի, որպես բացահայտ լկտիության պատժամիջոց։ Ու էդ դեպքերում տուգանքը պիտի զգալի լինի, ասենք էդ մեքենայի շուկայական գնի 10%-ի չափով։

Իսկ սովորեցնել, հա, պետք ա, կարծում եմ դրանում բոլորս էլ համաձայն ենք, բայց պետք է անել առանց նալոգի տակ դնելու։

Գաղթական
19.05.2018, 13:47
Իսկ քնած ուղեղդ արթնացնելու համար մի հատ էլ ասեմ,

ՈՒրեմն մարմնիս ենթադրյալ քնած անդամներին արթնացնելու ձգտմանդ խաթեր համար քեզ մի լայն ու անհավես սմայլիկ մաղթած ըլլամ:

Գաղթական
19.05.2018, 13:56
Այ ախպեր ուրեմն ոչ մեկ էս պահին ոչ մեկ արագաչափի մոտով արխային չի ամցնում, ոչ մեկ չի նկարվում, դե սաղիս մեջ ամեն դեպքում վախ կա, նենց որ ծանր մի տարեք:ճճճ

Մի մտածի, ինքն արդեն տեղյակա:
Հեսա շուտով դատիա տալու ու սաղ արագաչափերը հանեն ;)

Ծլնգ
19.05.2018, 14:00
Էս մասի հետ համաձայն չեմ։ Ու վարորդական իրավունքը ձեռիքց առնելը վերջին պատժամիջոցը չէ։ Խելամիտ օրենսդրական համակարգում առանց վարորդական իրավունքի մեքենա վարելու համար կարող ես բանտում հայտնվել։ Դե իսկ բանտախցում ինչ արագությամբ ուզում ես վազի մի պատից մյուսը։

Բանտ գցելու համար նախ բռնել է պետք, իսկ խրոնիկ օրինազանցներին հավանական պատժամիջոցները սովորաբար քիչ են սաստում, որովհետև կա անպատժելիության նախազգացում․․․ յանի ես ավելի լավ գող եմ, քան իրենք գող-բռնող։ Մի օրինակ բերեմ․ ԱՄՆ-ում թմրադեղերի դեմ արդեն մի երկու տասնամյակ «պատերազմ» ա գնում, բանտերը լեփ-լեցուն են, բայց դրանից թմրադեղերի դեմը ոչ միայն չի առնվում, այլ գնալով վիճակը էլ ավելի ա վատանում։ Նույն ձևի էլ կարաս պատերազմ սկսես ամենալկտի վարորդների դեմ, միգուցե սրանցից մեկ քարորդին կբռնես, բայց մյուսները ոտի վրա կխելոքանան, ու ասենք կսկսեն համարներ փակել, ու բոլորին չես կարա բռնես, ու եթե փորձես էլ, լիքը կարգապահ վարորդների կյանքը դժոխք կսարքես։ Լիքը խելամիտ օրենսդրական համակարգերում հարբած վարելու համար շատ ծանր պատժամիջոցներ են հասնում, ընդհուպ մինչև ազատազրկում։ Բայց այդ համակարգերում էլ կրկնակի, եռակի ու ավել հարբած վարող բռնվողներ կան (https://chicago.cbslocal.com/2018/04/04/riverside-drunk-driver-tasha-lynn-schleicher/)։ Հիմա կարող ա Հայաստանում ավելի լավ աշխատեն քան ուրիշ տեղեր․․․ մարդ ես, բայց մեկը ես շունչս չեմ պահում։

Gayl
19.05.2018, 14:07
Հա, եթե կամեռայի հիման վրա աջ-ձախ տուգանքներ են գրում, ապա թող հանեն։ Եթե կարան նենց կալիբրովկա անել, որ ասենք 25կմ/ժ սահմանվածից արագ քշողներին մենակ նկարի, նկարելուց էլ չյոտկի վարորդի դեմքը երևա, օքեյ, դա թող անի, որպես բացահայտ լկտիության պատժամիջոց։ Ու էդ դեպքերում տուգանքը պիտի զգալի լինի, ասենք էդ մեքենայի շուկայական գնի 10%-ի չափով։

Իսկ սովորեցնել, հա, պետք ա, կարծում եմ դրանում բոլորս էլ համաձայն ենք, բայց պետք է անել առանց նալոգի տակ դնելու։

Կամեռան արագության հետ ինչ կապ ունի?
Էն խաչմերուկներում որտեղ կամեռա չկա ըտեղ երթևեկության մաման լացացնում են(ես էլ եմ մեկ մեկ առոթից օգտվում):
Ոպշմ ճիշտը մետրոն ա, ամբողջ քաղաքով մետրո լինի ու պրծնենք սենց բաներից:ճճ

Ծլնգ
19.05.2018, 14:16
Կամեռան արագության հետ ինչ կապ ունի?
Էն խաչմերուկներում որտեղ կամեռա չկա ըտեղ երթևեկության մաման լացացնում են(ես էլ եմ մեկ մեկ առոթից օգտվում):
Ոպշմ ճիշտը մետրոն ա, ամբողջ քաղաքով մետրո լինի ու պրծնենք սենց բաներից:ճճ

հա, ոչ-արագաչափերի կամերաները նկատի ունեիր․․․ հա, դրանց աշխատանքի մեջ էլ լիքը խնդիրներ կան։ Կոնկրետ միանգամից հանել ա պետք թե չէ, չեմ կարա ասել, եթե մարդիկ դրանց արդեն սովորել են, միգուցե կտրուկ հանելը ժամանակավոր կտրուկ վատ ազդեցություն ունենա, բայց ըստ իս վերջնական լուծման մեջ այդ կամերաները չպիտի լինեն։

Gayl
19.05.2018, 14:19
հա, ոչ-արագաչափերի կամերաները նկատի ունեիր․․․ հա, դրանց աշխատանքի մեջ էլ լիքը խնդիրներ կան։ Կոնկրետ միանգամից հանել ա պետք թե չէ, չեմ կարա ասել, եթե մարդիկ դրանց արդեն սովորել են, միգուցե կտրուկ հանելը ժամանակավոր կտրուկ վատ ազդեցություն ունենա, բայց ըստ իս վերջնական լուծման մեջ այդ կամերաները չպիտի լինեն։
Իմ կարծիքով կամեռաների բացակայությունը վատ ազդեցություն կունենա, բայց եթե ավելի ճիշտ ու լավ մեթոդներ կան ուրեմն թող հանեն:

One_Way_Ticket
19.05.2018, 14:30
Բանտ գցելու համար նախ բռնել է պետք, իսկ խրոնիկ օրինազանցներին հավանական պատժամիջոցները սովորաբար քիչ են սաստում, որովհետև կա անպատժելիության նախազգացում․․․ յանի ես ավելի լավ գող եմ, քան իրենք գող-բռնող։ Մի օրինակ բերեմ․ ԱՄՆ-ում թմրադեղերի դեմ արդեն մի երկու տասնամյակ «պատերազմ» ա գնում, բանտերը լեփ-լեցուն են, բայց դրանից թմրադեղերի դեմը ոչ միայն չի առնվում, այլ գնալով վիճակը էլ ավելի ա վատանում։ Նույն ձևի էլ կարաս պատերազմ սկսես ամենալկտի վարորդների դեմ, միգուցե սրանցից մեկ քարորդին կբռնես, բայց մյուսները ոտի վրա կխելոքանան, ու ասենք կսկսեն համարներ փակել, ու բոլորին չես կարա բռնես, ու եթե փորձես էլ, լիքը կարգապահ վարորդների կյանքը դժոխք կսարքես։ Լիքը խելամիտ օրենսդրական համակարգերում հարբած վարելու համար շատ ծանր պատժամիջոցներ են հասնում, ընդհուպ մինչև ազատազրկում։ Բայց այդ համակարգերում էլ կրկնակի, եռակի ու ավել հարբած վարող բռնվողներ կան (https://chicago.cbslocal.com/2018/04/04/riverside-drunk-driver-tasha-lynn-schleicher/)։ Հիմա կարող ա Հայաստանում ավելի լավ աշխատեն քան ուրիշ տեղեր․․․ մարդ ես, բայց մեկը ես շունչս չեմ պահում։
Հա, համակարգը իդեալական չէ, իսկ դու ավելի լավը գիտե՞ս։ Ի՞նչ անել հանցագործների հետ (սա արդեն առանձին թեմա է, ոնց որ)։

Ծլնգ
19.05.2018, 15:42
Հա, համակարգը իդեալական չէ, իսկ դու ավելի լավը գիտե՞ս։ Ի՞նչ անել հանցագործների հետ (սա արդեն առանձին թեմա է, ոնց որ)։

Դե իմ ասածն էլ հենց դա է, որ իդեալական ոչ մի բան էլ չկա, ու որ վերադառնաս այդ ասածիս կոնտեքստին, կտեսնես, որ ասել էի որպես իմ առաջարկին «մատ ցույց տվողների» տրամաբանությամբ ոչ-իդեալականության մատնանշման հակափաստարկ, որ մատ ցույց տվողներ բոլոր դեպքերում էլ լինելու են։

Ծլնգ
19.05.2018, 16:15
Մի ընդհանուր բան էլ ասեմ այս թեմայով։ Վարչական խախտումների մասին օրինական դաշտը, որի մաս են կազմում երթևեկության խախտումները, միակն է, որտեղ չի գործում անմեղության կանխավարկածը։ Այսինքն եթե ոստիկանը քեզ տուգանում է ու գործդ հասնում է բողոքարկման կամ դատական լսման, ապա բեռը քո վրա է, որ ապացուցես անմեղությունդ, ոչ թե ոստիկանի, որ փատարկներով ապացուցի քո խախտման մեղավորությունը։ Սրա մասին լիքը ուսումնասիրել ու մտածել եմ, բայց նենց էլ եզրահանգման չեմ եկել, արդյոք կա սրա ավելի լավ ձև թե չէ, բայց փաստը մնում է փաստ, որ խելամիտ օրինական համակարգերում էլ վարչական խախտումների պահով տուգանումից հետո գործում է մեղավորության կանխավարկածը։

Իհարկե որոշ երթևեկության խախտումներ կարող են քրեական պատասխանատվություն կրել, օրինակ որոշ երկրներում ոչ սթափ վարելը քրեական խախտում է, ոչ թե վարչական, ու դրա պատճառով ոչ սթափ վարելու կուռ ապացույցներ պիտի ոստիկանը ներկայացնի, ինչը հաճախ պատճառ է դառնում, որ ռեցեդևիստ ոչ սթափ վարորդները օրենքի լրիվ խստությամբ չեն պատժվում։ Բայց ամեն դեպքում, եթե գործը հասնում է ազատազրկման, ապա անմեղության կանխավարկածը պիտի գործի, քանի որ հարցը արդեն ֆունդամենտալ մարդկային իրավունքների սահմանափակման է վերաբերվում։

Ու վարչական խախտումների հարցում այս մեղավորության կանխավարկածը ստեղծում է մի նենց ընդհանուր մտածելակերպ, որ եթե տուգանվել է, ապա հաստատ մեղավոր է, մանավանդ,որ այդ խախտման գրանցմանը մասնակցում են տեսախցիկով գրանցված տվյալներ։ Բայց արդեն նշեցի, որ այդ տեսախցիկների աշխատանքի օրենքի համապատասխանության շուրջ լիքը հարցեր կան, ու իմ ուսումնասիրություններից էլ, անձնական փորձիցս էլ, գրեթե անհնար է, որ այդ տեսախցիկները լրիվ օրենքին համապատասխան գործեն։ Դե իսկ դրան էլ որ գումարենք այն, որ Հայաստանում այս տեսախցիկների տվյալներով տույժը դուրս է գրվում մեքենայի տիրոջը, ոչ թե վարորդին, ապա ունենում ենք էլ ավելի աննասուն համակարգ։

Մեկը իմ օրինական երկիր կառուցելու մասին պատկերացումները այս տեսախցիկների առկայության հետ համատեղելի չեն։ Ու այո՛, կան ուրիշ միջոցներ, որոնք կարան երթևեկությունը ավելի անվտանգ ու ապահով դարձնեն։ Այդ խելամիտ օրենքներով երկրներում տեսախցիկներ եթե սկսել են կիրառվել էլ, դա եղել է վերջին մի երկու տասնամյակում, այնինչ երթևեկության խելամտությունը մինչև այդ էլ կար։ Ու նենց չի, էլի, որ հայերը մոր կաթից լկտի վարելաձև են սովորում։ Եթե լինի օրինականություն ու ոստիկանության մարմինների նկատմամբ վստահություն ու հարգանք, ընդհանուր արդարության զգացողության նպաստող օրինական դաշտ, ինչպես նաև լկտի անպատժելիության զգացողության արմատախիլ անելուն ուղղված հասարակական կամպանիա, ապա երթևեկությունն էլ կկարգավորվի։

Գաղթական
19.05.2018, 18:01
Հա, մոռացել էի ասել:
Բելգիայում օրինակ նախատեսված է (https://www.vlaanderen.be/nl/mobiliteit-en-openbare-werken/verkeer/trajectcontrole), որ մինչև 2020թ. պետք է մաքսիմալ քանակությամբ արագաչափեր փոխարինված լինեն վերը նշված ANPR համակարգերով:

ՈՒ էդ հատուկ էլ նշվածա, որ էս համակարգերի բացարձակապես բոլոր տվյալները ստացվում ու ստուգվում են միմիայն ոստիկանության կողմից:
Էդ ծնգլ-մնգլ կոմերցիոն բլթերը տեղյակ չեմ, թե որ «նորմալ երկրներ»-ի մասին են:

Ի դեպ՝ սա էլ հեղինակավոր Լյուվենի համալսարանի հետազոտություննա առ այն, որ վերահսկվող ճանապարհներին գրանցվում են արագության ու վթարների նվազում:

Ծլնգ
19.05.2018, 23:52
Բզ-բզ-բզ-բզ, բը՜զ-բը՜զ, բզ-բզ-բզ․․․

Տրիբուն
20.05.2018, 20:45
Ես Ծլնգի հետ լրիվ համաձայն եմ։ Արագաչափերը ու մնացած կամեռաները գլխանց դրվել են փող կլպելու նպատակով, ու սաղ համակարգը դրա վրայա թյունինգ արած։ Հիմա ոնց ուզում ես դա փոխի, էությունը չի փոխվելու։ Անունը դրվել ա ճանապարհային երթևեկության կարգավորում, անվտանգություն, ու սենց բլա բլա, բայց նենց հակառակ խթաններ (perverse incentives) են ստեղծել, որ կամեռաների հետևում նստած դպրոցականն էլ հակված կլինի աջ ու ձախ տուգանքներ նշանակել։ Էս համակրգը քանի տարի ա տեռոռի ա վերածվել ու ես չգիտեմ թե ոնց կարելի ա բարեփոխել, որ ինքը հասարակությանը ծառայի։

Ու ընդհանրապես, երթևեկությունը կարելի ա կանոնակարգել նաև վարորդներին կրթելով, սոցիալական ռոլիկներով, արտաքին գովազդով, դպրոցից դաստիարակելով ու սենց էլի։ Թե չէ, վարորդական իրավունքը ծախում են, հետո էլ աջ ու ձախ տուգանում։ Ու Երևանը ծերից ծեր հավայի ու անտեղի բիլբորդներ ա շարած - Մեր Մեծերը, Թանգարան Բաց Երկնքի Տակ ․․ ու սենց։ Ասենք Մասիվից Կոմիտասով Աջափնյակ իջնող սաղ ճանապարհը Մեր Մեծերն ու Եկեղեցիների նկարներն են։ Ու՞մ համար։ Մե՞ր, թե՞ Մասվիցի Աջափնյակ գնացող իտալացի տուրիստի։ Էնքան ա, որ քաղաքապետարանը հավայի փողեր ա ծախսում որ էտ գովազդային բիլբորդերի վրա փող դուրս գրի։

Փոխարենը կարան լիքը օգտակար սոցիալական գովազդներ անեն, ասենք հարկերը վճարելու հետ կապված, ՀԴՄ կտրոնները վերցնելու, դանդաղ վարելու, կարմիր լույսի տակ կանգնելու, անցորդին զիջելու, հաշմանդամներին տեղ տալու, չծխելու ․․․ ու սենց էլի։ Թե չէ, որ կողմդ նայում ես, Ավելի Բարեկարգ Երևան ա քաշած ու Եկեղեցիների նկարներ։

Ոբշեմ, սաղ խառնեցի իրար, բայց էտ կամեռաները խնդրում եմ սիկտիր արեք ․․․ :D:D

Ծլնգ
20.05.2018, 21:07
Սենց ա էլի, դնում երեք էջի վրա դիսերտացիաներ ես գրում, հող ես նախապատրաստում, Տրիբունն էլ գալիս երեք պարբերությամբ բոլոր վերջակետերը շարում ա․․․ feeling Լևոն Տեր-Պետրոսյան :D

Ծլնգ
20.05.2018, 21:12
Հ․Գ․
երեկ Նիկոլի լայվերը յութուբում նայելուց էս վիդեոն էր առաջարկածների ցանկում․․ դե արի էս աննասունների վրա կամեռայով կանխարգելում արա

https://www.youtube.com/watch?v=Xt04YpS-nvc

Gayl
20.05.2018, 21:27
Բեսպրիդելը պետք է վերացնել: Ծլնգ մի հատ դեպք կար, որ ոստիկանը հարբած վարորդին բռնելուց հետո բաց է թողնում ու ճանապարհին հարբածը վթարի է ենթարկում և մարդ է մահանում:
Ասածս ինչ ա? ուրեմն խմած քշողներին պետք է շաաաատ խիստ պատժեն: Ես էլ էմ խմած քշել, ճիշտ ա հիմա կատեգորիկ էդպիսի բան չեմ անում, բայց խմած վարելը ամենամեծ էշությունն ա ու մահացու վթարները հիմնականում խմածության արդյունք են:

Գաղթական
20.05.2018, 21:53
Անունը դրվել ա ճանապարհային երթևեկության կարգավորում, անվտանգություն, ու սենց բլա բլա, բայց նենց հակառակ խթաններ (perverse incentives) են ստեղծել, որ կամեռաների հետևում նստած դպրոցականն էլ հակված կլինի աջ ու ձախ տուգանքներ նշանակել։

Հա էլի, դպրոցականը նստի ու որ մեքենան դուրը չեկավ՝ տուգանք նշանակի ))

Էս սենց՝ ուղղակի, թե ոնցա համակարգն աշխատում.


https://youtu.be/pvuyDeVxHJU

Գաղթական
20.05.2018, 22:38
Բայց ի՜նչ անարդարա էլի էս աշխարհը..
Սենց մարդ մտածումա՝ ասենք խի պիտի էլի մեկին մարմնական վնասվածք հասցնելու համար պատժվի:

Ասենք կան չէ՞ նենց յախիդնի անասուն դեմքով տպեր, որ սենց բերանը դեռ չբացած ուզում ես տաս՝ քիթ մռութը փշրես:
Հա ի՞նչ: Խի՞ պիտի էլի նորմալ մարդը սենց սթից բանի համար պատժվի:

Հա հասկացանք, կան նաև նենցերը, որ կարողա ծեծելով մեկին սպանեն էլ:
Բայց ախր իրանք մեկա էլի սպանելու են չէ՞, անկախ նրանից՝ տենց օրենք կա թե չկա:

Ասենք չի կարա՞ նորմալ մարդն ինքը որոշի, թե ում ծեծի ու ում չէ:
Ի՞նչա եղել որ:
Թող մանկուց սովորացնեն, որ ուրիշին ծեծել չի կարելի, որ պետքա բարի լինել ու վաբշե՝ համակեցության չգրված օրենքները պահպանել:
Մի խոսքով՝ դռուժբա, միռ, սեքս..
Դրանից հետո արդեն մարդն ինքը կորոշի, թե ում հետ ոնց վարվի:
Ո՞Ւմա նախ.. մանր խուլիգանություն պատժելու օրենք պետք..

Բայց, հա վայ, էս թեման դրա մասին չէ՞ր...

Gayl
20.05.2018, 23:25
Պետությունը քո մասինա մտածում, խի տանջվես, ձեռներդ ցավացնես ծեծես, եթե օրեմքով սահմանված պատժամիջոցներ կան?
Իսկ իրականում, եթե բանը հասնում է նրան, որ էդ յախիդնի գյադու մռութը պիտի լղոզես անկախ ամեն ինչից լղոզում ես, նենց որ հրեշտակ մի ձևացի:ճճճ

Գաղթական
20.05.2018, 23:40
Պետությունը քո մասինա մտածում, խի տանջվես, ձեռներդ ցավացնես ծեծես, եթե օրեմքով սահմանված պատժամիջոցներ կան?
Իսկ իրականում, եթե բանը հասնում է նրան, որ էդ յախիդնի գյադու մռութը պիտի լղոզես անկախ ամեն ինչից լղոզում ես, նենց որ հրեշտակ մի ձևացի:ճճճ

Հա բա՝ աչքն էլ հանում ես ))))
Բայց սենց խոսք կա է՝ «տանենք տալդա տեղ քացու տակ գցենք, որ չերևա»
Դե պատկերացրու «տալդա» տեղ չլինի ու սաղ տեղ կանտռոլ լինի: Բա ո՞րտեղ գյադուն լղոզենք

Ծլնգ
20.05.2018, 23:44
Հա էլի, դպրոցականը նստի ու որ մեքենան դուրը չեկավ՝ տուգանք նշանակի ))

Էս սենց՝ ուղղակի, թե ոնցա համակարգն աշխատում.


https://youtu.be/pvuyDeVxHJU

Վայ մերսի, Գաղթական ջան, դրած ստեղ էսքան ջուր ենք ծեծում, իսկ դու չյոտկի վիդեո ապացույց բերեցիր, թե էսի ինչ աննասուն համակարգ ա :D

автомобили стоят довольно-таки ровно - пока никто не хочет расставаться с несколькими тысячами рублей, но это ненадолго, по крайней мере наш преобразователь человеческих преступлений в деньги действует на российских дорогах :D ես սրանից լավ, որ ուզեի էլ, հաստատ չէի կարա էս սարքերի բնութագիրը տալ :D

Ծլնգ
20.05.2018, 23:46
Բայց ի՜նչ անարդարա էլի էս աշխարհը..
Սենց մարդ մտածումա՝ ասենք խի պիտի էլի մեկին մարմնական վնասվածք հասցնելու համար պատժվի:

Ասենք կան չէ՞ նենց յախիդնի անասուն դեմքով տպեր, որ սենց բերանը դեռ չբացած ուզում ես տաս՝ քիթ մռութը փշրես:
Հա ի՞նչ: Խի՞ պիտի էլի նորմալ մարդը սենց սթից բանի համար պատժվի:

Հա հասկացանք, կան նաև նենցերը, որ կարողա ծեծելով մեկին սպանեն էլ:
Բայց ախր իրանք մեկա էլի սպանելու են չէ՞, անկախ նրանից՝ տենց օրենք կա թե չկա:

Ասենք չի կարա՞ նորմալ մարդն ինքը որոշի, թե ում ծեծի ու ում չէ:
Ի՞նչա եղել որ:
Թող մանկուց սովորացնեն, որ ուրիշին ծեծել չի կարելի, որ պետքա բարի լինել ու վաբշե՝ համակեցության չգրված օրենքները պահպանել:
Մի խոսքով՝ դռուժբա, միռ, սեքս..
Դրանից հետո արդեն մարդն ինքը կորոշի, թե ում հետ ոնց վարվի:
Ո՞Ւմա նախ.. մանր խուլիգանություն պատժելու օրենք պետք..

Բայց, հա վայ, էս թեման դրա մասին չէ՞ր...

Գաղթական ջան, ախպոր պես, թարգի էլի, արդեն ես քո տեղը ամաչում եմ, եղբայր․․․ չգիտեմ ասածդ ինչ ա, բայց քաղաքացիական խախտումը քրեական հանցանքի հետ կաշա սարքելով վարչական խախտման մասին ինչ-որ ականջից քաշած անալոգիա ես ուզում դարձնես․․․ թարգի, ախպերս։

Գաղթական
20.05.2018, 23:51
Վայ մերսի, Գաղթական ջան, դրած ստեղ էսքան ջուր ենք ծեծում, իսկ դու չյոտկի վիդեո ապացույց բերեցիր, թե էսի ինչ աննասուն համակարգ ա :D

автомобили стоят довольно-таки ровно - пока никто не хочет расставаться с несколькими тысячами рублей, но это ненадолго, по крайней мере наш преобразователь человеческих преступлений в деньги действует на российских дорогах :D ես սրանից լավ, որ ուզեի էլ, հաստատ չէի կարա էս սարքերի բնութագիրը տալ :D

Վերևներում ես արդեն հանաձայնել էի, որ համակարգն օգտագործվումա նաև մարդկանցից փող քերելու համար:
ՈՒ մի քանի անգամ հայտարարել էի, որ ինքս էլ չեմ համաձայնի, թե մեկը պնդի, որ էստեղ վերանայելու բան չկա:

Բայց դա չի նշանակում սա հանել գցել մի կողմ ու տեղը սմայլիկներ բերել շարել:

Բայց սա նենց ի միջի այլոց:
Դու, Ծլնգ, քանի դեռ հրապարայային չես մեղանչել քո «քնած ուղեղի» հետ կապված ենթադրությունների համար, պիտի հորդորած լինեմ ինձ չդիմել:

Gayl
21.05.2018, 00:02
Հա բա՝ աչքն էլ հանում ես ))))
Բայց սենց խոսք կա է՝ «տանենք տալդա տեղ քացու տակ գցենք, որ չերևա»
Դե պատկերացրու «տալդա» տեղ չլինի ու սաղ տեղ կանտռոլ լինի: Բա ո՞րտեղ գյադուն լղոզենք
Էէէ Գաղթական ջան գոյություն ունի համոզելու մեթոդը, իսկ եթե վախենում ա ու ուզում ես անպայման ոտը տեղից պոկես ուրեմն ստիպված բոլորի աչքի առաջ պիտի անես:ճճճ

Ծլնգ
21.05.2018, 00:14
Դու, Ծլնգ, քանի դեռ հրապարայային չես մեղանչել քո «քնած ուղեղի» հետ կապված ենթադրությունների համար, պիտի հորդորած լինեմ ինձ չդիմել:

ախպեր, ես դեմագոգ եմ, տավտալոգ եմ, ծնգլ-մնգլ եմ ի վերջո, դրել նեղանում-մեղանում ես ուղեղդ քնած անվանելու համար․․․ մեղանչում եմ, ծնկի եմ ընկնում, ոտերդ եմ պագնում, հետո էլ լվում ու ջուրն եմ խմում․․․ բոլորը գերհրապարակային ու տեսախցիկների ներքո, մենակ դու քեզ թագավոր զգացած լինես, ծնգլին ինչ․․․ բայց հորդորիդ ականջ կլինեմ, այլևս չեմ դիմի քեզ․․․ բարյավ մնաս, տարագիր իմ եղբայր։

Գաղթական
21.05.2018, 00:18
ախպեր, ես դեմագոգ եմ, տավտալոգ եմ, ծնգլ-մնգլ եմ ի վերջո, դրել նեղանում-մեղանում ես ուղեղդ քնած անվանելու համար․․․ մեղանչում եմ, ծնկի եմ ընկնում, ոտերդ եմ պագնում, հետո էլ լվում ու ջուրն եմ խմում․․․ բոլորը գերհրապարակային ու տեսախցիկների ներքո, մենակ դու քեզ թագավոր զգացած լինես, ծնգլին ինչ․․․

Սարկազմը չի՛ ընդունվում:
Մնացածի մասով՝ իմ գնահատականները եղել են քո խոսքի վերաբերյալ, ոչ թե անձիդ:



բայց հորդորիդ ականջ կլինեմ, այլևս չեմ դիմի քեզ․․․

Մերսի

Gayl
21.05.2018, 00:26
Ես էլ ասում եմ Գաղթականի մոտ ինչ մի կռիվ անելու ցանկություն ա առաջացել? Ծլնգին ուզում ես տալդա տեղ տանես?:ճճճճ

Վիշապ
21.05.2018, 10:58
Ես Ծլնգի հետ լրիվ համաձայն եմ։ Արագաչափերը ու մնացած կամեռաները գլխանց դրվել են փող կլպելու նպատակով, ու սաղ համակարգը դրա վրայա թյունինգ արած։ Հիմա ոնց ուզում ես դա փոխի, էությունը չի փոխվելու։ Անունը դրվել ա ճանապարհային երթևեկության կարգավորում, անվտանգություն, ու սենց բլա բլա, բայց նենց հակառակ խթաններ (perverse incentives) են ստեղծել, որ կամեռաների հետևում նստած դպրոցականն էլ հակված կլինի աջ ու ձախ տուգանքներ նշանակել։ Էս համակրգը քանի տարի ա տեռոռի ա վերածվել ու ես չգիտեմ թե ոնց կարելի ա բարեփոխել, որ ինքը հասարակությանը ծառայի։

Ու ընդհանրապես, երթևեկությունը կարելի ա կանոնակարգել նաև վարորդներին կրթելով, սոցիալական ռոլիկներով, արտաքին գովազդով, դպրոցից դաստիարակելով ու սենց էլի։ Թե չէ, վարորդական իրավունքը ծախում են, հետո էլ աջ ու ձախ տուգանում։ Ու Երևանը ծերից ծեր հավայի ու անտեղի բիլբորդներ ա շարած - Մեր Մեծերը, Թանգարան Բաց Երկնքի Տակ ․․ ու սենց։ Ասենք Մասիվից Կոմիտասով Աջափնյակ իջնող սաղ ճանապարհը Մեր Մեծերն ու Եկեղեցիների նկարներն են։ Ու՞մ համար։ Մե՞ր, թե՞ Մասվիցի Աջափնյակ գնացող իտալացի տուրիստի։ Էնքան ա, որ քաղաքապետարանը հավայի փողեր ա ծախսում որ էտ գովազդային բիլբորդերի վրա փող դուրս գրի։

Փոխարենը կարան լիքը օգտակար սոցիալական գովազդներ անեն, ասենք հարկերը վճարելու հետ կապված, ՀԴՄ կտրոնները վերցնելու, դանդաղ վարելու, կարմիր լույսի տակ կանգնելու, անցորդին զիջելու, հաշմանդամներին տեղ տալու, չծխելու ․․․ ու սենց էլի։ Թե չէ, որ կողմդ նայում ես, Ավելի Բարեկարգ Երևան ա քաշած ու Եկեղեցիների նկարներ։

Ոբշեմ, սաղ խառնեցի իրար, բայց էտ կամեռաները խնդրում եմ սիկտիր արեք ․․․ :D:D

100%: Քաղքենիներին թվում ա թե հայրենասիրությունը Նժդեհի նկարներն ու արձանները շարելով ա արտահայտվում:

Օրինակներ Նահանգներից՝
https://www.oksolar.com/images-store/solar-powered-radar-speed-feedback-signs_large.jpg
https://timesofsandiego.com/wp-content/uploads/2015/05/Buzzed-Driving.jpg

Ամերկացիք չեն ֆայմում, որ կարելի է ռադարների գրանցածը միանգամից վերածել տուգանքների:

Տրիբուն
21.05.2018, 12:18
Արա, դե ասա քիչ խոսա էլի ․․․․

Հենց նոր idram-ը ցույց տվեց, որ 7000 արագության տուգանք ա էկել վրես :D Ասեմ որ արդար ա։ Վարորդը ես չեմ եղել, քանի որ Հայաստանում չեմ, պապաս ա եղել դաչի ճանապարհին։ Ես գիտեմ, որ ինքը վաբշե խաբար չի, որ Հայաստանում արագաչափեր կան։ :D Բայց նենց չի, որ մի եսիմնչ ա արել էլի։ Սևանի տռասին 77 ա քշել։ Հորս արև, յանի ինչ էլի ․․․ ես 77-ի տակ զալից զուգարան եմ մտնում ․․․

Ծլնգ
21.05.2018, 16:01
Արա, դե ասա քիչ խոսա էլի ․․․․

Հենց նոր idram-ը ցույց տվեց, որ 7000 արագության տուգանք ա էկել վրես :D Ասեմ որ արդար ա։ Վարորդը ես չեմ եղել, քանի որ Հայաստանում չեմ, պապաս ա եղել դաչի ճանապարհին։ Ես գիտեմ, որ ինքը վաբշե խաբար չի, որ Հայաստանում արագաչափեր կան։ :D Բայց նենց չի, որ մի եսիմնչ ա արել էլի։ Սևանի տռասին 77 ա քշել։ Հորս արև, յանի ինչ էլի ․․․ ես 77-ի տակ զալից զուգարան եմ մտնում ․․․

Ինչ կլինի, բողոքարկի էլի՝ որպես անմեղության ապացույց ներկայացնելով անձնագրում ելք ու մուտքի կնիքները։ Տեսնենք դրանց բտ-ությունը չափ ու սահման ունի, թե չէ։

Տրիբուն
21.05.2018, 17:00
Ինչ կլինի, բողոքարկի էլի՝ որպես անմեղության ապացույց ներկայացնելով անձնագրում ելք ու մուտքի կնիքները։ Տեսնենք դրանց բտ-ությունը չափ ու սահման ունի, թե չէ։

Չի անցնում, ես արդեն գիտեմ։ ՀՀ-ում կամեռաները վարորդականով չեն տուգանքները արձանագրում, մեքենայի սեփականատիրոջով են արձանագրում։ Իսկ մեքենան իմն ա։ Սրանք, երբ գալիս ա փող կլպելուն, սաղից խելոք ու շուստրի են, դու մի կասկածի։ :D

Ծլնգ
21.05.2018, 18:08
Չի անցնում, ես արդեն գիտեմ։ ՀՀ-ում կամեռաները վարորդականով չեն տուգանքները արձանագրում, մեքենայի սեփականատիրոջով են արձանագրում։ Իսկ մեքենան իմն ա։ Սրանք, երբ գալիս ա փող կլպելուն, սաղից խելոք ու շուստրի են, դու մի կասկածի։ :D
Էտքանը գիտեմ, բայց չես կարա միանշանակ ասես․․․ մեղավորության կանխավարկածի պայմաններում (https://www.akumb.am/showthread.php/67659-%D4%B1%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%A1%D5%B9%D5%A1%D6%83%D5%A5%D6%80-%D5%A4%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D5%B6%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%A8-%D5%A9%D5%A5%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%A1%D5%B5%D5%AC-%D5%AD%D5%B6%D5%A4%D5%AB%D6%80%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2571065&viewfull=1#post2571065) կարող է գրեթե անհնարին լինի վարորդ չլինելդ ապացուցելը, բայց քո դեպքում կա կուռ ալիբի։ Նոր ստուգեցի վարչական իրավախախտումների օրենսգիրքը (http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=74356) (Հոդված 32, մաս 3)․

Եթե ճանապարհային երթեւեկության կանոնի խախտման փաստն ամրագրվել է տեսանկարահանման միջոցով, ապա սույն օրենսգրքով նախատեսված վարչական պատասխանատվությունը կրում է տրանսպորտային միջոցի սեփականատերը, իսկ եթե տրանսպորտային միջոցը հանդիսանում է պետական սեփականություն, ապա այն անձը, որին ամրակցված է այդ տրանսպորտային միջոցը, եթե չեն ապացուցում, որ խախտումը կատարել է այլ անձ:

Հիմա ըստ սրանց ԲՏ-ության աստիճանի, կարող ա սա նշանակի, որ դու պիտի մատնես խախտում կատարած անձին ու ապացուցես, որ ինքն ա արել, կամ էլ կարող ա նշանակի, որ ուղղակի պիտի ապացուցես, որ դու չես արել (այսինքն դատարանը կարող է բավարարվել «այլ անձ է կատարել խախտումը»=«ես չեմ կատարել» մեկնաբանությամբ)։ Գիտեմ, շանսերը քիչ են (այ եթե օրենքում գրված լիներ «եթե չեն ապացուցում, որ խախտումը իրենք չեն կատարել», չեղարկելու հավանականությունը ավելի մեծ կլիներ), բայց լավ կլիներ էս կետը փորձարկելն ու հաջողության դեպքում նախադեպ ստեղծելը, դե իսկ անհաջողության դեպքում լաչառություն գցելը, որ իր լկտի մեղավորության կանխավարկած ենթադրող այս օրենքը պիտի հակասահմանադրական լինի, մանավանդ #ՆորՀայաստանի օրինականկեցության պայմաններում․․․ դուխո՜վ :D

Բայց դե ամեն դեպքում աննասունություն ա սեփականատիրոջը ի լռելայն մեղավոր գտնելը, ու անմեղության ապացույցի բեռը դնել վրեն։ Հա, ուրիշ տեղերել ա մեղավորության կանխավարկած գործում վարչական խախտումների պահով, բայց սենց կամերաների դեպքում խելամիտ օրենսդրությամբ երկրներում փորձում են վարորդին էլ նկարել, որ գոնե մի լղոզված ապացույց ունենան սեփականատիրոջ մեղավորության մասին։

Lion
21.05.2018, 19:20
Քաղցր ախպերներ, խոսքներդ շաքարով կտրեմ, քանի որ հենց էս խնդրի հետ է, որ սերտորեն առնչվում եմ վերջին տարիներին:

Կարգը, հիմք ընդունելով և օրենքը, և պրակտիկան, այսպիսին է - վարորդը հայտարարում է, որ ինքը չի վարել մեքենան, բայց այդ դեպքում ինքը պարտավոր է նաև կոնկրետ անձին մատնանշել: Այդ մատնանշելու դեպքում որպես կանոն դատարանը մատնանշված անձին վկայի հարցաքննման կանոններով հարցաքննում է և, դեպքերի 99.9 տոկոսում անվավեր է ճանաչում տուգանքի որոշումը: Սա, սակայն, պրոցեսի լավ մասն էր, իսկ հիմա վատի մասին:

Եվ այսպես, ըստ օրենքի ՃՈ-ն դատարանի վճիռն օրինական ուժի մեջ մտնելուց հետո 17 աշխատանքային օրում իրավունք ունի տուգանել արդեն այն անձին, ով իրականում վարել էր, այսինքն՝ վկային: Այսպիսով, կոնկրետ դեպքում ոչ վարորդ հանդիսացած մեքենայի սեփականատերը փրկվում է տուգանքից, իսկ իրական վարորդը՝ տուգանվում է:

Ասեմ նաև, որ, հաշվի առնելով օրենսդրական կարգավորումն ու պրակտիկան, այստեղ բազում նրբություններ կան, որոնց ձեր խոնարհ ծառան վատ չի տիրապետում ;)

Ծլնգ
21.05.2018, 20:00
Քաղցր ախպերներ, խոսքներդ շաքարով կտրեմ, քանի որ հենց էս խնդրի հետ է, որ սերտորեն առնչվում եմ վերջին տարիներին:

Կարգը, հիմք ընդունելով և օրենքը, և պրակտիկան, այսպիսին է - վարորդը հայտարարում է, որ ինքը չի վարել մեքենան, բայց այդ դեպքում ինքը պարտավոր է նաև կոնկրետ անձին մատնանշել: Այդ մատնանշելու դեպքում որպես կանոն դատարանը մատնանշված անձին վկայի հարցաքննման կանոններով հարցաքննում է և, դեպքերի 99.9 տոկոսում անվավեր է ճանաչում տուգանքի որոշումը: Սա, սակայն, պրոցեսի լավ մասն էր, իսկ հիմա վատի մասին:

Եվ այսպես, ըստ օրենքի ՃՈ-ն դատարանի վճիռն օրինական ուժի մեջ մտնելուց հետո 17 աշխատանքային օրում իրավունք ունի տուգանել արդեն այն անձին, ով իրականում վարել էր, այսինքն՝ վկային: Այսպիսով, կոնկրետ դեպքում ոչ վարորդ հանդիսացած մեքենայի սեփականատերը փրկվում է տուգանքից, իսկ իրական վարորդը՝ տուգանվում է:

Ասեմ նաև, որ, հաշվի առնելով օրենսդրական կարգավորումն ու պրակտիկան, այստեղ բազում նրբություններ կան, որոնց ձեր խոնարհ ծառան վատ չի տիրապետում ;)
Հա սպասում էի, թե երբ ես մոլորվածներիս մի կարգին մասնագիտական կարծիքով ուղղություն ցույց տալու։ :)) Շնորհակալություն, Լիոն ջան, պարզաբանելու համար։ Գրածիցս հետո վարչական դատավարության օրենսիգրքը աչքիս տակով անցկացրեցի, ու տենց էլ կարծիք կազմեցի, որ անձին պիտի մատնանշես։ Բայց հեչ տենց գործ տեսած կա՞ս, որ կուռ ալիբի ա ցույց տալիս սեփականատերը ու ասում՝ չգիտեմ ով էր։ Ասենք երկրից դուրս ես, մեքենադ էլ ինչ-որ խուլիգաններ վերցնում են ու ամբողջ քաղաքով մեկ ճռիկներ անելուց հետո բերում նույն տեղն են դնում, դու էլ գալիս տեսնում ես խոդ տալու կողպեքը ջարդած։ Հիմա որ ոստիկան կանչես, որ արձանագրեն մեքենայի առևանգման փաստը, էլի ձև չկա՞ այդ տուգանքների տակից դուրս գալու։

Ամեն դեպքում հետաքրքիր կլիներ մի հատ սենց «ահա ապացույցը, որ ես հաստատ չէի կարա լինեի, ու չգիտեմ ով ա եղել» գործ հասցնել վճռաբեկ դատարան։ Ու շնորհակալ կլինեմ, եթե մի քիչ պրակտիկայի ու օրենսդրության մանրամասները ավելի պարզաբանես։ :) Խոստանում եմ Հայաստանում վարչական դատարան ընկնելուս դեպքում քո մասնագիտական օգնությանը դիմել։ :))

Lion
21.05.2018, 20:34
Վճռաբեկ դատարանը նման դեպքերում պարզաբանեց, կոնկրետ որոշումն ուղղակի հավես չկա փնտրել-գտնելու, որ, չէ, ամեն դեպքում պետք է մեքենայի սեփականատերը պատասխան տա: Իհարկե, Վճռաբեկի կողմից քննարկված դեպքում խոսքը քրեական իրավիճակի մասին չէր, այլ, ուղղակի, անձն ասել էր, թե, ես չեմ քշել, ահա հիմքերը, բայց չգիտեմ նաև, թե ով է քշել, քանի որ, ասենք, մեքենաս մի քանի հոգի են քշել և կոնկրետ այդ օրն ու այդ ժամին չեմ կարող ասել, թե ով է քշել: Քրեական պահ չեմ հանդիպել, բայց, իմ համոզմամբ, եթե նման բան է եղել ու, ասենք, քրեական գործ է հարուցվել, ապա վարչական գործը պետք է կասեցվի, մինչև քրեական գործով գործն ըստ էության լուծող ակտ լինի:

Էս արագաչափ-կամեռաների խնդրին վերջին արդեն գրեթե երկու տարում շատ սերտորեն եմ առնչվում, հետևում եմ նաև ձեր քննարկմանը բայց ռիսկ չեմ անում արտահայտվել ու ասեմ ինչու - մի կողմից, այո, արագաչափ տեսախցիկները, ճիշտ կիրառման դեպքում, միայն ու միայն դրական են, բայց, ու սա կարող եմ հայտարարել ամենայն պատասխանատվությամբ, մեր դեպքում դրանք իրենց հիմնական մասով վերածվել են փող կլպելու միջոցի:

Պարզ մի օրինակ բերեմ իմ պրակտիկայից՝ Սախարովի հրապարակի խնդիրը: Մինչև վերջերս ՃՈ-ն կոնվեյերի պես տուգանում էր Սախարովի հրապարակում կանգնող բոլոր-բոլորին, որտեղ որ ուզում ես կանգնած եղիր՝ սև շենքերի անկյունում, խորովածանոցների դիմաց, թե նախկին հրշեժ ծառայության դարպասների դիմաց: Չէին տուգանվում միայն մայթերին քիպ կպած կանգնողները: Ահա ուրեմն, դեռևս 2014-2015 թվականներին մեր դատական համակարգը հստակորեն սահմանեց, սխեմայով, բանով, իրոք բացառիկ դեպք էր, վճռում մի ամբողջ սխեմա էր գծագրված, որ Սախարովի հրապարակը հրապարակ է և չի կարելի այնտեղ տուգանել "կանգառ է կատարել խաչմերուկում" ձևակերպմամբ: Սրա հիման վրա, միայն ես, 20-ից ավել գործ ունեմ շահած վարչական դատարանում, սակայն ի՞նչ օգուտ - ՃՈ կոնվեյերը շարունակում էր գործել: Գիտե՞ք ինչու - ես 1.5 տարում կրեցի 20-ից ավել գործ, սակայն ՃՈ-ն միայն 1 օրում էր քսանից ավել վարորդի տուգանում: Այսինքն՝ իրենց ավելի ձեռնտու էր պարտվել ինձ, ամեն պարտվածի համար էլ 5-15.000 դրամ գումար կորցնել որպես փոխհատուցման վճար, բայց չուղղվել, քանի որ չուղղվելն անհամեմատ օգտակար էր, շահավետ՝ փող կլպելու տեսակետից...

Հաճախ եմ ասել ՃՈ իրավաբաններին՝ տղերք, եթե մարդիկ սենց մասայական խախտում են, ուրեմն դուք եք մի բան սխալ անում՝ նշաններ, տեղեկատվություն և այլն, դրա վրա մտածեք, այլ ոչ թե կոնվեյերի պես տուգանքներ արտադրեք - չէին անում ու այս առումով կարծիքս միանշանակ է՝ համակարգը փող կլպելու համար է:

Միաժամանակ, անհամեմատ ավելի քիչ դեպքերում, առկա է իրոք կոպիտ խախտում և այդ դեպքում ՃՈ-ն իրոք ճիշտ է՝ անձը պետք է տուգանվի: Իմ պրակտիկան ընդհանրացնելով ասեմ սենց՝ տուգանքների 10 տոկոսում վարորդը մաքուր ճիշտ է, 10 տոկոսում՝ մաքուր սխալ է, իսկ տուգանքների մնացած 80 տոկոսը վիճահարույց են՝ պայմանավորված օրենսդրական ոչ հստակ կարգավորումներով (նույն Սախարովի հրապարակի խնդիրը), իրավիճակային պահերով, ինչպես նաև, մեծապես՝ ՃՈ անհիմն, տուգանք կլպելուն ուղղված մոտեցումով: Այս առումով խիստ կարևորում եմ, լայն իմաստով, օրենսդրական լուծումները՝ անհստակությունների վերացում, նմանատիպ իրավիճակներում միասնական կարգավորում, միասնական դատական պրակտիկայի ստեղծում և այլն:

Վերջին պահը իր հերթին դուրս է գալիս ՃՈ ոլորտից և առնչվում է դատական համակարգին, որն ինքն էլ իր խնդիրներն ունի: Էլի հիշենք Սախարովի հրապարակի խնդիրը՝ վարչական դատարանի դատավորների մեծագույն մասը իմ ասած մոտեցման կողմնակիցն է, սակայն կային 2-3 դատավորներ, որոնք այլ կարծիք ունեին և, չնայած ամեն ինչին, պաշտպանում էին ՃՈ մոտեցում: Արդյունքում մենք շատ դեպքերում, իսկ ՃՈ-ն՝ հազվադեպ, դիմել ու դիմում ենք վարչական վերաքննիչ դատարան, սակայն այն շատ դանդաղ է քննում և, ասենք, կարող ես արդյունք ունենալ դիմելուց 1-1.5 տարի հետո: Էլ չասած վճռաբեկի մասին, որը ոչ պակաս դանդաղ է գործում և, բացի այդ, շատ հազվադեպ գործեր է վարույթ ընդունում: Արդյունքում, չնայած բազում հաղթածներին, ՃՈ-ն էլ իր ճիշտն ունի՝ ասումա, ահա, էս ու էս դատավորները մեզ հետ համակարծիք են, վերադաս դատարաններն էլ առայժմ լռում են, ուրեմն մենք կշարունակենք տուգանել: Ու ասեմ, սա դեռ պարզ իրավիճակներից մեկն է, իրոք...

Ընդհանրացնելով ասեմ՝ իմ կարծիքով արագաչափ-տեսախցիկները վատ բան չեն, ուղղակի դրանք պետք է ճիշտ կիրառել:

One_Way_Ticket
21.05.2018, 20:47
https://www.oksolar.com/images-store/solar-powered-radar-speed-feedback-signs_large.jpg
Ուզում էի զարմանալ անսովոր ցածր արագության վրա, հետո հիշեցի, որ ԱՄՆ-ն այն երեք երկրներից մեկն է, որ պաշտոնապես չեն օգտագործում հասկանալի մետրիկական համակարգ։ Մյուս երկուսը Մյանման ու Լիբերիան են, բայց նույնիսկ նրանք արդեն ոչ պաշտոնապես առավելապես նորմալ մետրիկական են։

Ծլնգ
21.05.2018, 23:12
Վճռաբեկ դատարանը նման դեպքերում պարզաբանեց, կոնկրետ որոշումն ուղղակի հավես չկա փնտրել-գտնելու, որ, չէ, ամեն դեպքում պետք է մեքենայի սեփականատերը պատասխան տա: Իհարկե, Վճռաբեկի կողմից քննարկված դեպքում խոսքը քրեական իրավիճակի մասին չէր, այլ, ուղղակի, անձն ասել էր, թե, ես չեմ քշել, ահա հիմքերը, բայց չգիտեմ նաև, թե ով է քշել, քանի որ, ասենք, մեքենաս մի քանի հոգի են քշել և կոնկրետ այդ օրն ու այդ ժամին չեմ կարող ասել, թե ով է քշել: Քրեական պահ չեմ հանդիպել, բայց, իմ համոզմամբ, եթե նման բան է եղել ու, ասենք, քրեական գործ է հարուցվել, ապա վարչական գործը պետք է կասեցվի, մինչև քրեական գործով գործն ըստ էության լուծող ակտ լինի:

Էս արագաչափ-կամեռաների խնդրին վերջին արդեն գրեթե երկու տարում շատ սերտորեն եմ առնչվում, հետևում եմ նաև ձեր քննարկմանը բայց ռիսկ չեմ անում արտահայտվել ու ասեմ ինչու - մի կողմից, այո, արագաչափ տեսախցիկները, ճիշտ կիրառման դեպքում, միայն ու միայն դրական են, բայց, ու սա կարող եմ հայտարարել ամենայն պատասխանատվությամբ, մեր դեպքում դրանք իրենց հիմնական մասով վերածվել են փող կլպելու միջոցի:

Պարզ մի օրինակ բերեմ իմ պրակտիկայից՝ Սախարովի հրապարակի խնդիրը: Մինչև վերջերս ՃՈ-ն կոնվեյերի պես տուգանում էր Սախարովի հրապարակում կանգնող բոլոր-բոլորին, որտեղ որ ուզում ես կանգնած եղիր՝ սև շենքերի անկյունում, խորովածանոցների դիմաց, թե նախկին հրշեժ ծառայության դարպասների դիմաց: Չէին տուգանվում միայն մայթերին քիպ կպած կանգնողները: Ահա ուրեմն, դեռևս 2014-2015 թվականներին մեր դատական համակարգը հստակորեն սահմանեց, սխեմայով, բանով, իրոք բացառիկ դեպք էր, վճռում մի ամբողջ սխեմա էր գծագրված, որ Սախարովի հրապարակը հրապարակ է և չի կարելի այնտեղ տուգանել "կանգառ է կատարել խաչմերուկում" ձևակերպմամբ: Սրա հիման վրա, միայն ես, 20-ից ավել գործ ունեմ շահած վարչական դատարանում, սակայն ի՞նչ օգուտ - ՃՈ կոնվեյերը շարունակում էր գործել: Գիտե՞ք ինչու - ես 1.5 տարում կրեցի 20-ից ավել գործ, սակայն ՃՈ-ն միայն 1 օրում էր քսանից ավել վարորդի տուգանում: Այսինքն՝ իրենց ավելի ձեռնտու էր պարտվել ինձ, ամեն պարտվածի համար էլ 5-15.000 դրամ գումար կորցնել որպես փոխհատուցման վճար, բայց չուղղվել, քանի որ չուղղվելն անհամեմատ օգտակար էր, շահավետ՝ փող կլպելու տեսակետից...

Հաճախ եմ ասել ՃՈ իրավաբաններին՝ տղերք, եթե մարդիկ սենց մասայական խախտում են, ուրեմն դուք եք մի բան սխալ անում՝ նշաններ, տեղեկատվություն և այլն, դրա վրա մտածեք, այլ ոչ թե կոնվեյերի պես տուգանքներ արտադրեք - չէին անում ու այս առումով կարծիքս միանշանակ է՝ համակարգը փող կլպելու համար է:

Միաժամանակ, անհամեմատ ավելի քիչ դեպքերում, առկա է իրոք կոպիտ խախտում և այդ դեպքում ՃՈ-ն իրոք ճիշտ է՝ անձը պետք է տուգանվի: Իմ պրակտիկան ընդհանրացնելով ասեմ սենց՝ տուգանքների 10 տոկոսում վարորդը մաքուր ճիշտ է, 10 տոկոսում՝ մաքուր սխալ է, իսկ տուգանքների մնացած 80 տոկոսը վիճահարույց են՝ պայմանավորված օրենսդրական ոչ հստակ կարգավորումներով (նույն Սախարովի հրապարակի խնդիրը), իրավիճակային պահերով, ինչպես նաև, մեծապես՝ ՃՈ անհիմն, տուգանք կլպելուն ուղղված մոտեցումով: Այս առումով խիստ կարևորում եմ, լայն իմաստով, օրենսդրական լուծումները՝ անհստակությունների վերացում, նմանատիպ իրավիճակներում միասնական կարգավորում, միասնական դատական պրակտիկայի ստեղծում և այլն:

Վերջին պահը իր հերթին դուրս է գալիս ՃՈ ոլորտից և առնչվում է դատական համակարգին, որն ինքն էլ իր խնդիրներն ունի: Էլի հիշենք Սախարովի հրապարակի խնդիրը՝ վարչական դատարանի դատավորների մեծագույն մասը իմ ասած մոտեցման կողմնակիցն է, սակայն կային 2-3 դատավորներ, որոնք այլ կարծիք ունեին և, չնայած ամեն ինչին, պաշտպանում էին ՃՈ մոտեցում: Արդյունքում մենք շատ դեպքերում, իսկ ՃՈ-ն՝ հազվադեպ, դիմել ու դիմում ենք վարչական վերաքննիչ դատարան, սակայն այն շատ դանդաղ է քննում և, ասենք, կարող ես արդյունք ունենալ դիմելուց 1-1.5 տարի հետո: Էլ չասած վճռաբեկի մասին, որը ոչ պակաս դանդաղ է գործում և, բացի այդ, շատ հազվադեպ գործեր է վարույթ ընդունում: Արդյունքում, չնայած բազում հաղթածներին, ՃՈ-ն էլ իր ճիշտն ունի՝ ասումա, ահա, էս ու էս դատավորները մեզ հետ համակարծիք են, վերադաս դատարաններն էլ առայժմ լռում են, ուրեմն մենք կշարունակենք տուգանել: Ու ասեմ, սա դեռ պարզ իրավիճակներից մեկն է, իրոք...

Ընդհանրացնելով ասեմ՝ իմ կարծիքով արագաչափ-տեսախցիկները վատ բան չեն, ուղղակի դրանք պետք է ճիշտ կիրառել:
Փաստորեն դատական համակարգում էլ սպասված խառնաշփոթն է․․․ վճռաբեկ էլ հասցրել են ու պարտվել․ տխուր ա։ Քրեականի առանց կասկածյալներ գտնելու գործը փակելու դեպքում իհարկե նկատի ունեի, թե չէ եթե առևանգողներին գտնում են, վրեքներն էլ կկախեն։ Քո բերած վիճակագրությամբ էլ ստացվում է որ 90% բռակով աշխատող համակարգ ա․․․ եթե 10-ից մի դեպքում հասարակ բողոքարկմամբ պիտի տուգանքը չեղարկվի, 8-ում էլ քաղաքացին դատարան դիմելու լուրջ հիմունքներ պիտի ունենա, էդ համակարգը շտկե՞լ ա լինելու։ Էն վերը բերած վիդեոն էլ էր կոնվեյեր նկարագրում, որ մի կես ժամվա մեջ մի 10 հատ գիծը 5-10 սանտիմ կտրելու համար խախտումներ էր գրանցում։ Ու իմ տեսած ու ուսումնասիրած տարբեր երկրների մնացած բոլոր նմանատիպ համակարգերում գրեթե նույն վիճակն է տիրում (մի քիչ ավելի պակաս լկտի օրենքներով ու դատավարության հիմունքներով)։ Նենց որ ինչքան էլ որոշ դեպքերում տուգանքները տեղին են, միևնույնն է սխալ ինսենտիվների պատճառով համակարգը դառնում է մեծապես բռակարտադրություն ու հարկման ձև։ Թե չէ տեսականորեն կոմունիզմն էլ է լավ բան, ափսոս պրակտիկայում բազմիցս ապացուցված կրախ համակարգ է։

Ծլնգ
21.05.2018, 23:22
Ուզում էի զարմանալ անսովոր ցածր արագության վրա, հետո հիշեցի, որ ԱՄՆ-ն այն երեք երկրներից մեկն է, որ պաշտոնապես չեն օգտագործում հասկանալի մետրիկական համակարգ։ Մյուս երկուսը Մյանման ու Լիբերիան են, բայց նույնիսկ նրանք արդեն ոչ պաշտոնապես առավելապես նորմալ մետրիկական են։

Հեռավորություններն ու արագությունները ՄԹ-ում էլ են իմպերիալ (բրիտանական) միավորներով (https://en.wikipedia.org/wiki/Road_speed_limits_in_the_United_Kingdom)։

Lion
21.05.2018, 23:28
Ծլնգ ջան, ինչքան էլ պատկերացնես, իրոք չես էլ կարող նույնիսկ իրապես պատկերացնել, թե ինչ բառդակա մեր դատական համակարգում, սա ասում եմ ցավով:

Տրիբուն
22.05.2018, 01:44
..իսկ եթե տրանսպորտային միջոցը հանդիսանում է պետական սեփականություն, ապա այն անձը, որին ամրակցված է այդ տրանսպորտային միջոցը, եթե չեն ապացուցում, որ խախտումը կատարել է այլ անձ:
Հիմա ըստ սրանց ԲՏ-ության աստիճանի, կարող ա սա նշանակի, որ դու պիտի մատնես խախտում կատարած անձին ու ապացուցես, որ ինքն ա արել, կամ էլ կարող ա նշանակի, որ ուղղակի պիտի ապացուցես, որ դու չես արել.

Ընգեր, խոսքը ստեղ պետական սեփականություն հանդիսացող ավտոների մասին ա, էլի։ Իսկ իմ ավտոն , թու թու թու, սեփական ա, պետական չի։ Ու համ էլ ես չեմ ուզում պապայիս դատի տամ :D Մեծ մարդ ա, հիմա մի քիչ էլ արագ ա քշում մեկ-մեկ, կմուծեմ տուգանքը։ Իրան չեմ էլ ասում, որ չնեղվի։

Մի անգամ մի ամսվա մեջ ութ հատ տուգանք էր էկել ․․․ застрелись էլի ․․․

Ձայնալար
22.05.2018, 11:37
․․․ ես 77-ի տակ զալից զուգարան եմ մտնում ․․․

Դրա համար մի թող վերջի վայրկյանին, որ զգում ես գալիս ա, գնա )))))

Իմ Կարծիքով, արագաչափը վատ բան չի: Հարցը կիրառությունն ա: Կան ճանապարհի վտանգավոր տեղամասեր, որտեղ արագաչափ դնելով ու դրա մասին շատ բացահայտ ու նկատելի զգուշացնելով կարելի ա անվտանգության խնդիր լուծել: Օրինակ չայնիի պավառոտները: Ամառվա սեզոնին օրը մի ավտո թռնում էր դուրս, հիմա արագաչափ կա, չգիտեմ բան փոխվել ա թե չէ, բայց պետք ա որ փոխված լինի:

Իսկ խաչմերուկների կամերաները ուղղակի փրկություն են: Ու դա շատ ցայտուն երևում ա էն խաչմերուկներում, որտեղ մարդիկ գիտեն, որ կամերա չկա:
Զուտ ճիշտ կիրառելու խնդիր ա: Ասենք, եթե մարդը միամիտ ստոպ գիծը հատել ա մի 10սմ չդնեն 5000 դոմփեն, բայց եթե նագլի գնացել զեբրայի վրա սպասում ա, դոմփեն:

Իրականում բարդ բան չկա, եթե նպատակը փող քերելուց փոխվի անվտանգություն ապահովելը դառնա, նույնիսկ էսօրվա գաիշնիկների ինտելեկտը հերիք ա նորմալ լուծումներ գտնելու համար:

Վիշապ
22.05.2018, 14:28
Համեմատենք մեր կամերայի մասին զգուշացնող նշաններն ու տուգանող կամերաներն ու ասենք սա՝


https://www.youtube.com/watch?v=fckpl3TOVVI

Չայնիի պավարոտներին նման բաներ դնեն, ինձ թվում է, մի հարյուր անգամ ավելի էֆեկտիվ կլինի, քան թե ապուշ կամերաները, որ պիտի աչքերդ լարես, որ նկատես, նկատես ու ներվայնանաս, կամ չնկատես ու ներվայնանաս: Մի հատ էլ լույսը թարթի, սաղ ճամփին մտածես՝ տենաս քեզ տուգանեց, թե՞ կողքիդ ավտոյին: Սենց էշություն մենակ հետսովետական երկրներում կարելի է պատկերացնել:

Ձայնալար
22.05.2018, 14:56
Համեմատենք մեր կամերայի մասին զգուշացնող նշաններն ու տուգանող կամերաներն ու ասենք սա՝


https://www.youtube.com/watch?v=fckpl3TOVVI

Չայնիի պավարոտներին նման բաներ դնեն, ինձ թվում է, մի հարյուր անգամ ավելի էֆեկտիվ կլինի, քան թե ապուշ կամերաները, որ պիտի աչքերդ լարես, որ նկատես, նկատես ու ներվայնանաս, կամ չնկատես ու ներվայնանաս: Մի հատ էլ լույսը թարթի, սաղ ճամփին մտածես՝ տենաս քեզ տուգանեց, թե՞ կողքիդ ավտոյին: Սենց էշություն մենակ հետսովետական երկրներում կարելի է պատկերացնել:

Բացարձակ համաձայն չեմ: 120-ի տակ էդ պավարոտ մտնողին տենց մուլտիկներով չես դանդաղացնի: Աչք լարելու մասով համաձայն եմ, դրա համար գրել եմ

« ... ու դրա մասին շատ բացահայտ ու նկատելի զգուշացնելով ...»:

One_Way_Ticket
22.05.2018, 15:17
Չայնիի պավարոտներին նման բաներ դնեն, ինձ թվում է, մի հարյուր անգամ ավելի էֆեկտիվ կլինի, քան թե ապուշ կամերաները, որ պիտի աչքերդ լարես, որ նկատես, նկատես ու ներվայնանաս, կամ չնկատես ու ներվայնանաս: Մի հատ էլ լույսը թարթի, սաղ ճամփին մտածես՝ տենաս քեզ տուգանեց, թե՞ կողքիդ ավտոյին: Սենց էշություն մենակ հետսովետական երկրներում կարելի է պատկերացնել:
Ես միշտ կասկածում էի, որ Ավստրալիան հետսովետեկան երկիր է :D
Իսկ ընդհանրապես, չգիտեմ Չայնին որտեղ է ու իրենից ինչ է ներկայացնում, բայց եթե վարորդը առանց լրացուցիչ հուշումների չի կարող որևէ պավառոտ մտնել, կամ իրեն է պետք վարորդական իրավունքից զրկել, կամ մեքենան` roadworthy ստատուսից, կամ թե մեկը, թե մյուսը։

Վիշապ
22.05.2018, 15:50
Բացարձակ համաձայն չեմ: 120-ի տակ էդ պավարոտ մտնողին տենց մուլտիկներով չես դանդաղացնի: Աչք լարելու մասով համաձայն եմ, դրա համար գրել եմ

« ... ու դրա մասին շատ բացահայտ ու նկատելի զգուշացնելով ...»:

Ձայ տենց «մուլտիկները» ադեկվատ, ուղեղ ունեցող վարորդների համար են, որպես ադեկվատ զգուշացնող նշաններ: Պետությունը պիտի մտածի մարդկանց ադեկվատությունը բարձրացնելու մասին: Տուգանելով մարդկանց ավելի ադեկվատ չես սարքում: Սաղ քաղաքը կամերաներ են, բայց երթևեկությունը մեկ ա խայտառակ ա, ու ավտովթաների քանակը վայթե չի պակասել, հետևաբար ավտոմատ տուգանելը հարց չի լուծում: Կոմպլեքս լուծում ա պետք՝ կրթություն, ագիտացիա, զգուշացնող ու պրոպագանդող նշաններ, տաբլոներ, ոստիկաններ, ճանապարհային պայմաններ…

Վիշապ
22.05.2018, 15:54
Ես միշտ կասկածում էի, որ Ավստրալիան հետսովետեկան երկիր է :D
Իսկ ընդհանրապես, չգիտեմ Չայնին որտեղ է ու իրենից ինչ է ներկայացնում, բայց եթե վարորդը առանց լրացուցիչ հուշումների չի կարող որևէ պավառոտ մտնել, կամ իրեն է պետք վարորդական իրավունքից զրկել, կամ մեքենան` roadworthy ստատուսից, կամ թե մեկը, թե մյուսը։

Էդ տրամաբանությամբ պիտի չլինեն զգուշացնող նշանները, այնինչ դրանք կյանք են փրկում: Կտրուկ շրջադարձ, վատ տեսանելիություն, ճանապարհածածկի վիճակ, հատող ճանապարհներ, և այլն, սրանք միշտ չի, որ թեկուզ ամենախելացի վարորդը ժամանակին կարողանում ա կանխատեսել:

Գաղթական
22.05.2018, 16:02
Իսկ ընդհանրապես, չգիտեմ Չայնին որտեղ է ու իրենից ինչ է ներկայացնում,

Ճապոնիա չհասած ձախի ( https://www.spyur.am/am/companies/tea-house/29494) վրա ))

One_Way_Ticket
22.05.2018, 16:04
Էդ տրամաբանությամբ պիտի չլինեն զգուշացնող նշանները, այնինչ դրանք կյանք են փրկում: Կտրուկ շրջադարձ, վատ տեսանելիություն, ճանապարհածածկի վիճակ, հատող ճանապարհներ, և այլն, սրանք միշտ չի, որ թեկուզ ամենախելացի վարորդը ժամանակին կարողանում ա կանխատեսել:
Համաձայն եմ։ Բայց պավառոտ մտնելու արագությունը շատ ինդիվիդուալ է ու կախված է վարորդից ու մեքենայից։ Ասենք, Ավստրալիայում ես որպես կանոն գիտեմ, որ պավառոտի համար խորհուրդ տրված արագությանը հանգիստ կարող եմ 20 կմ/ժ գումարել։ Եթե էդ նույնը ինձ մուլտիկով ներկայացվի, թե շատ արագ ես, դանդաղացի, ահավոր ջղայինանալու եմ, թե "ես գիտեմ ինչ եմ անում, դու ինձ մի ասա":

Ծլնգ
22.05.2018, 17:44
Համաձայն եմ։ Բայց պավառոտ մտնելու արագությունը շատ ինդիվիդուալ է ու կախված է վարորդից ու մեքենայից։ Ասենք, Ավստրալիայում ես որպես կանոն գիտեմ, որ պավառոտի համար խորհուրդ տրված արագությանը հանգիստ կարող եմ 20 կմ/ժ գումարել։ Եթե էդ նույնը ինձ մուլտիկով ներկայացվի, թե շատ արագ ես, դանդաղացի, ահավոր ջղայինանալու եմ, թե "ես գիտեմ ինչ եմ անում, դու ինձ մի ասա":

Փոխարենը կնախընտրեիր դեմքիդ վսպիշկա ստանա՞լ, ու փոստով տուգանք գա՞ր։ Թող էլի ինդիվիդուալ լինի, բայց այս նշանները կրթող են, մարդ կա դեռ չի սովորել արագությունը զգալ (Հայաստանի վարորդների մեծամասնությունը էս կատեգորիայից են) ու այս տիպի նշանները իրենց հնարավորւթյուն են տալիս արագն ու դանդաղը զգալ։ Երբեմն այս նշաններից հետո մի ոստիկանի մեքենա է կանգնած լինում, ու սահմանված արագությունից շատ ավելի բարձր գնացողի մասին ազդակ է ստանում ու հետևից ընկնում։ Այնպես որ եթե կան վարորդներ ում համար սաստողը միմիայն տուգանքի վախն է, այդպիսի ֆունկցիա էլ այս նշանները կարող են կատարել։ Իսկ աջ ու ձախ տուգանելը առանց ասելու «արագ ես գնում, դանդաղացրու» այդ կրթող էֆեկտը չունի, մանավանդ այն վարորդի համար, ով գիտի որ այդտեղի արագության սահմանափակումը տրամաբանությունից զուրկ է, ու հանգիստ կարելի է անվտանգ մի 20կմ/ժ ավել քշել։

Իմ անձնական փորձից էլ այդ նշանները (ոչ միշտ մուլտիկ տեսքով) ահագին արդյունվետ են, որովհետև նաև ցույց են տալիս երթևեկության այլ մասնակիցների արագություններն էլ։ Ու եթե տեսնում ես քո դիմացի մի 3 մեքենան այդ նշանի կողքով անցան ասենք 50կմ/ժ արագության սահմաններում, ու քեզ 75 ա կրակում, քեզնից անկախ գցում ես արագությունդ։

Ուրեմն ապրածս փողոցի մեր տան մասը ահագին լայն է, համենայն դեպս մեր քաղակի բնակելի փողոցների իր կատեգորիայի մեջ։ Ու նաև երկու պայմանական զուգահեռ մեծ փողոցների միջև հարմար միջանցք է, այն աստիճանի, որ հրշեջ կայանը մեր թողոցին կից են կառուցել, որ մեր փողոցի միջանցքով այդ երկու մեծ փողոցներին արագ հասնելու հնարավորություն ունենան։ Ու քանի որ լրիվ բնակելի փողոց է, լինում է երեխաները փողոցում էլ են խաղում, բայց այդ լայնության ու երթևեկության միջանցք լինելու պատճառով որոշ վարորդներ փողոցը վերելքի ուղու տեղ էին դնում։ Արագ սլացող մեքենայի դեմն էլ եմ բազում փակել, սիգնալս էլ եմ «թռչող» մեքենաների վրա գցել, արդեն ուզում էի հարևաններին իրար գլուխ հավաքել ու քաղաքից պահանջել որ «պառկած մլիցա» դնեն փողոցի երկու մուտքերի վրա (մեր մոտ ահագին տարածված են, հիմնականում raised intersection տեսքով, բայց մեր փողոցում գրեթե չլինող բան էր՝ հրշեջների կայանի պատճառով, բայց նրան էին հասցրել, որ արդեն տակը երեխաներ ընկնելու վախ էր մոտս սկսել)։ Էն էլ քաղաքը բերեց այսպիսի նշան դրեց։ Մի օրվա մեջ արագ երթևեկության բոլոր խնդիրները վերացան։ Նշանը երկու շաբաթ հետո հանեցին, բայց արդեն մի տարի ա խնդիրներ բացարձակ չկային, մինչև մի երկու շաբաթ առաջ էլի մեկի վրա սիգնալս չգցեցի։ Տեսնենք, եթե էլի սկսվի խնդիրը առաջանալ, կասենք մի երկու շաբաթով էլ նշանը բերեն։

One_Way_Ticket
22.05.2018, 18:12
Փոխարենը կնախընտրեիր դեմքիդ վսպիշկա ստանա՞լ, ու փոստով տուգանք գա՞ր։ Թող էլի ինդիվիդուալ լինի, բայց այս նշանները կրթող են, մարդ կա դեռ չի սովորել արագությունը զգալ (Հայաստանի վարորդների մեծամասնությունը էս կատեգորիայից են) ու այս տիպի նշանները իրենց հնարավորւթյուն են տալիս արագն ու դանդաղը զգալ։ Երբեմն այս նշաններից հետո մի ոստիկանի մեքենա է կանգնած լինում, ու սահմանված արագությունից շատ ավելի բարձր գնացողի մասին ազդակ է ստանում ու հետևից ընկնում։ Այնպես որ եթե կան վարորդներ ում համար սաստողը միմիայն տուգանքի վախն է, այդպիսի ֆունկցիա էլ այս նշանները կարող են կատարել։ Իսկ աջ ու ձախ տուգանելը առանց ասելու «արագ ես գնում, դանդաղացրու» այդ կրթող էֆեկտը չունի, մանավանդ այն վարորդի համար, ով գիտի որ այդտեղի արագության սահմանափակումը տրամաբանությունից զուրկ է, ու հանգիստ կարելի է անվտանգ մի 20կմ/ժ ավել քշել։

Իմ անձնական փորձից էլ այդ նշանները (ոչ միշտ մուլտիկ տեսքով) ահագին արդյունվետ են, որովհետև նաև ցույց են տալիս երթևեկության այլ մասնակիցների արագություններն էլ։ Ու եթե տեսնում ես քո դիմացի մի 3 մեքենան այդ նշանի կողքով անցան ասենք 50կմ/ժ արագության սահմաններում, ու քեզ 75 ա կրակում, քեզնից անկախ գցում ես արագությունդ։

Ուրեմն ապրածս փողոցի մեր տան մասը ահագին լայն է, համենայն դեպս մեր քաղակի բնակելի փողոցների իր կատեգորիայի մեջ։ Ու նաև երկու պայմանական զուգահեռ մեծ փողոցների միջև հարմար միջանցք է, այն աստիճանի, որ հրշեջ կայանը մեր թողոցին կից են կառուցել, որ մեր փողոցի միջանցքով այդ երկու մեծ փողոցներին արագ հասնելու հնարավորություն ունենան։ Ու քանի որ լրիվ բնակելի փողոց է, լինում է երեխաները փողոցում էլ են խաղում, բայց այդ լայնության ու երթևեկության միջանցք լինելու պատճառով որոշ վարորդներ փողոցը վերելքի ուղու տեղ էին դնում։ Արագ սլացող մեքենայի դեմն էլ եմ բազում փակել, սիգնալս էլ եմ «թռչող» մեքենաների վրա գցել, արդեն ուզում էի հարևաններին իրար գլուխ հավաքել ու քաղաքից պահանջել որ «պառկած մլիցա» դնեն փողոցի երկու մուտքերի վրա (մեր մոտ ահագին տարածված են, հիմնականում raised intersection տեսքով, բայց մեր փողոցում գրեթե չլինող բան էր՝ հրշեջների կայանի պատճառով, բայց նրան էին հասցրել, որ արդեն տակը երեխաներ ընկնելու վախ էր մոտս սկսել)։ Էն էլ քաղաքը բերեց այսպիսի նշան դրեց։ Մի օրվա մեջ արագ երթևեկության բոլոր խնդիրները վերացան։ Նշանը երկու շաբաթ հետո հանեցին, բայց արդեն մի տարի ա խնդիրներ բացարձակ չկային, մինչև մի երկու շաբաթ առաջ էլի մեկի վրա սիգնալս չգցեցի։ Տեսնենք, եթե էլի սկսվի խնդիրը առաջանալ, կասենք մի երկու շաբաթով էլ նշանը բերեն։
Չէ, տուգանքը լրիվ ապուշություն է։ Ավստրալիայում ինձ մի անգամ պատահել է, որ downhill սերպանտինի սկզբում ու վերջում կամերաներ էին դրել ու միջին արագություն էին չափում։ Որ փոխանակ կենտրոնանաս ճանապարհի վրա ու ենթագիտակցորեն կարգավորես արագությունդ, պանիկայի մեջ ավելորդ արգելակումներ անես ու անընդհատ աչքդ արագաչափի վրա պահես։ Չգիտեմ, այդտեղ արագությունը գերազանցողներին ռեալ տուգանում են թե չէ, բայց մտահղացման հեղինակի կարման հուսով եմ իմ քֆուրներից փչացավ։

Մուլտիկի պահով, ուղիղ ճանապարհի վրա ես դրան լրիվ կողմ եմ, երբ ասենք դպրոցի մոտով ես անցնում։ Բայց ոլոր-մոլոր ճանապարհներին կարծում եմ, որ բացարձակապես տեղին չեն։

Վիշապ
22.05.2018, 18:47
Մուլտիկի պահով, ուղիղ ճանապարհի վրա ես դրան լրիվ կողմ եմ, երբ ասենք դպրոցի մոտով ես անցնում։ Բայց ոլոր-մոլոր ճանապարհներին կարծում եմ, որ բացարձակապես տեղին չեն։

Կալիֆորնիայում շատ տարածված են հենց կտրուկ շրջադարձերին մոտենալու դեպքում (ափսոս վիդեո չեմ կարողանում գտնել), շատ էֆեկտիվ են: Շատ վտանգավոր տեղերում մի քանի հատ են դնում, թարթող կարմիր լույսերով, առնվազն խելագար պիտի լինես, որ արագությունդ չիջեցնես: Ու ինձ թվում է, մի շատ կարևոր բան բաց ենք թողնում՝ Նահանգներում սիթին կամ նահանգը անմիջական պատասխանատվություն են կրում երթևեկության մասնակիցների անվտանգության համար: Օրինակ ասենք եթե մեկը ձորը գլորվի, ու պարզվի որ ասենք վտանգավոր հատվածի մասին զգուշացնող նշան չկար, ապա կարելի է նահանգին կամ սիթիին դատի տալ ու փոխհատուցում պահանջել: Մյուս կողմից էլ եթե քրոնիկ, կամ աղմկոտ խնդիր լինի, ապա FBI-ը կարող է ներգրավվել ու համապատասխան պաշտոնյաների վրա գործեր հարուցել անպատշաճ աշխատանքի համար: Այսինքն, եթե վերահսկողություն ու պատասխանատվություն լինի, ապա բոլոր ժամանակակից միջոցները ավտոմատ կստեղծվեն, իսկ եթե չլինի, ապա հույսներս պիտի դնենք մարդկային բարեխղճության վրա ու կեցցե սովետը:

Ծլնգ
06.06.2018, 07:43
Դու, Ծլնգ, քանի դեռ հրապարայային չես մեղանչել քո «քնած ուղեղի» հետ կապված ենթադրությունների համար, պիտի հորդորած լինեմ ինձ չդիմել:

Գաղթական ջան, սա պիտի լիներ առաջին գրառումս մոդերության մասին տեղեկացմանը արձագանքիցս (https://www.akumb.am/showthread.php/2429-%D4%B2%D5%A1%D6%80%D5%B8%D5%BE-%D5%AF%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D6%80%D5%A5%D6%84-%D5%B6%D5%B8%D6%80-%D5%B4%D5%B8%D5%A4%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%BF%D5%B8%D6%80%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2572276&viewfull=1#post2572276) հետո, այն էլ երբ տեսա հրաժեշտիդ գրառումը (https://www.akumb.am/showthread.php/10353-%D4%B9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D5%A2%D5%A1%D5%B5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D6%84%D6%80%D6%84%D5%AB%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%B4-%D5%AF%D5%A1%D6%80%D6%87%D5%B8%D6%80-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2572250&viewfull=1#post2572250), որոշեցի այնտեղ մի արագ արձագանք (https://www.akumb.am/showthread.php/10353-%D4%B9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD-%D5%A2%D5%A1%D5%B5%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D6%84%D6%80%D6%84%D5%AB%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%B4-%D5%AF%D5%A1%D6%80%D6%87%D5%B8%D6%80-%D5%A3%D6%80%D5%A1%D5%BC%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2572285&viewfull=1#post2572285) անել, քանի որ այս գրառումը գրելը ավելի երկար էր տևելու, ինչի ժամանակը այդ պահին չունեի․․․

Ներողություն եմ խնդրում քեզ վարկաբեկելու համար։ Առանց սարկազմի ու անկեղծ մեղանչում եմ ներողությունդ։

Ակնարկ (https://www.akumb.am/showthread.php/67659-%D4%B1%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%A1%D5%B9%D5%A1%D6%83%D5%A5%D6%80-%D5%A4%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D5%B6%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%A8-%D5%A9%D5%A5%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%A1%D5%B5%D5%AC-%D5%AD%D5%B6%D5%A4%D5%AB%D6%80%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2571120&viewfull=1#post2571120) էիր արել, որ դա համարել ես անձիդ նկատմամբ գնահատական, բայց վստահեցնում եմ քեզ, որ այդտեղ ոչ մի անձնական կպչղականություն չի եղել։ Քնած ուղեղի մասին ակնարկը եղել էր միմիայն առ այն, որ կարծել եմ, թե անուշադիր ես կարդում գրածներս։ Պատահում է, մարդիկ հեռախոսից են մտնում, ու երկար-բարակ գրառումների վրայով արագ են թռնում, առանց խորանալու։ Բայց քանի որ այստեղ քննարկումների ընթացքում խորանալու կարիք մի քիչ կար, քանի արդեն անցել էինք օրենքի նուրբ մանրամասների քննարկմանը, սրանով միմիայն թվացյալ ուշադրությանդ պակասը փորձել եմ վերակենտրոնացնել։ Քո մտային կարողությունների ու կարդալ՝ հասկանալու ունակությունների մասին բարձր կարծիք ունենալով՝ իմ երկու անգամ նույն ասածի չհասկանալը վերագրել եմ նրան, որ հավանաբար անուշադիր ես ընթերցել։ Դե իհարկե մի քիչ էլ բորբոքվածություն կար մոտս, որ նույն բանը ստիպված եմ եղել կրկնել։ Սրանով չեմ փորձում արդարանալ, այլ միայն ասում եմ, որ ես քեզ անձնական վարկաբեկություն չեմ արել։ Բայց սա անկարևոր է իմ մեղավորության պարագայում, քանի որ քո դա այդպիսին ընդունելը արդեն իսկ ինձ մեղավոր է սարքում թեկուզ անփույթ արտահայտվելու մեջ, ինչպես նաև նրանում, որ չեմ փորձել այն ժամանակ պարզաբանել։

Այս ներողություն հայցելն իմ համար նաև կարևոր է նեղացվածությունը փարատելու համար, քանի որ իմ պատկերացումներով մոդերության հետ անհամատեղելի է որևէ ակումբցու մոտ իմ կողմից ստեղծած անձկության զգացողությունը։ Ես ջանալու եմ առաջնորդ-մոդեր լինել ոչ միայն իմ թայֆայի կամ գաղափարական աջակիցների համար, այլ բոլորի համար՝ անխտիր․ և՛ Գայլի ու քո, և՛ Բյուրի ու Տրիբունի, և՛ Մեֆի ու Չուկի ու մնացած բոլոր-բոլորի։ Սրա մասին էի ակնարկել Գայլին որպես քեզ խոստում, բայց կարծում եմ պիտի որ հասկանաս, թե ինչու այս ներողությունը պիտի լիներ մոդերատոր դառնալուցս հետո, ոչ թե առաջադրված բայց դեռ չդարձած փուլում։ Այո, իհարկե այս ներողության հայցումը պիտի լիներ շատ ավելի շուտ․․․ ու չունեմ արդարացում, բայց սրան ազդել էր այն, որ ինքս չեմ կարծել թե անձնական վիրավորանք եմ թույլ տվել, ու դա եղել է երկկողմանի կծոցիներով լի զրույցի ընթացքում։ Դե հետո էլ խորացավ ու խորացավ։

Ամեն դեպքում, չէի ուզի, որ դու քեզ վիրավորված զգաս իմ կողմից անկախ ամեն ինչից։ Հուսով եմ կվերանայես ակումբում մասնակցությունդ ու ինքդ քեզ չես զրկի ակումբից, ինչպես նաև ակումբը ու ակումբցիներին՝ քեզնից։ Նաև հրավիրում եմ քեզ կոնստրուկտիվ զրույցի՝ նամակներով, ոչ բաց ակումբում, Նիկոլի թեմայում տեղի ունեցածի մասին։ Համոզված եմ, կարողանալու ենք իրար հասկանալ։ Բայց կարծում եմ, որ հասկանում եմ նաև քո ակումբից հեռանալու որոշումդ ու դրա մեջ ընկած սկզբնապատճառներն էլ, անկախ իմ արած-չարածներից։ Եվ ինչպես դու էիր ինձ հորդորում մնալ, երբ ես էի հեռանում, ու ասում էիր՝ չարժի, այնպես էլ ես եմ քեզ հորդորում չանել այդ քայլդ՝ չհեռանալ։

Քո երբեմնի լավ բարեկամ, և ապագա բարեկամության հույսով լցված՝ Ծլնգ։

Տրիբուն
11.07.2018, 18:02
ԱԺ-ն 1-ին ընթերցմամբ ընդունեց տուգանքների համաներման մասին օրենքի նախագիծը (https://www.1in.am/2388749.html)

Էս օրենքի հետ կապված Հայկ Բաբուխանյանը ասեց, որ արդար չի նրանց նկատմամբ, որոնք բարեխղճորեն բոլոր տուգանքները վճարել են (https://www.1in.am/2388473.html)։ Ես էտ բարեխիղճների թվին եմ պատկանում։ Մի կողմից, ես կողմ եմ համաներմանը, քանի որ էս տուգանքներն իրոք օրինականացված ռեկետ էին։ Մյուս կողմից էլ, իրոք էլի, ոնց որ էնքան էլ արդար չի բարեխիղճ վճարողների նկատմամբ։ Պռոստը, որ էտ մասին Հայկ Բաբուխանյանն ա ասում, ինձ անհարմար եմ զգում :oy

Gayl
11.07.2018, 18:13
Ես էլ միշտ մուծել ու արագության համար լիքը տուգանք եմ մուծել, բայց էդ կապ չունի ու գոնե էդ 150.000-ը ինչ որ չափով պլստացին սրանց շինած ռեյկետից:

Տրիբուն
11.07.2018, 18:44
Ես էլ միշտ մուծել ու արագության համար լիքը տուգանք եմ մուծել, բայց էդ կապ չունի ու գոնե էդ 150.000-ը ինչ որ չափով պլստացին սրանց շինած ռեյկետից:

Բան չունեմ ասելու, ես ուրախ եմ իրանց համար։ Հատկապես, եթե հաշվի առնենք, որ էտքան մարդու մեջ մի ահագին մասը, կամ հնարավոր ա մեծ մասը, որ թե անբարեխիղճ էին, այլ ուղակի հնարավորություն չեն ունեցել վճարել, ու տույժ ու տուգանքի ու հաշիվների կալանքի տակ են ընկել։ Ես երկու ձեռով կողմ եմ էս համաներմանը։ Ես հարկային համաներմանը դեմ կլինեմ, եթե տենց բան լինի :angry

Բայց մեկա, մարդ ենք էլի ․․ մտքներիս ծերով անցնում անկախ մեզանից - բա խի ես տարա էշ-էշ մուծեցի :D

Ներսես_AM
11.07.2018, 18:58
Շվեդիայում մի քսան տարի առաջ ամեն միլիոն մարդուն տարեկան 60 մահ էր արձանագրվում։ Անցյալ տարի ցուցանիշը իջել էր 25, չնայած էդ ընթացքում ավտոմեքենաների քանակը շեշտակի աճել ա։ Հայաստանի թվերը չգիտեմ բայց Ռուսաստանում էս ցուցանիշը հինգ անգամ ավելին ա։
Նայեք ոնց են մարդիկ կազմակերպում երթևեկությունը։
https://rus.azatutyun.am/a/29326247.html

Gayl
12.07.2018, 01:19
Բան չունեմ ասելու, ես ուրախ եմ իրանց համար։ Հատկապես, եթե հաշվի առնենք, որ էտքան մարդու մեջ մի ահագին մասը, կամ հնարավոր ա մեծ մասը, որ թե անբարեխիղճ էին, այլ ուղակի հնարավորություն չեն ունեցել վճարել, ու տույժ ու տուգանքի ու հաշիվների կալանքի տակ են ընկել։ Ես երկու ձեռով կողմ եմ էս համաներմանը։ Ես հարկային համաներմանը դեմ կլինեմ, եթե տենց բան լինի :angry

Բայց մեկա, մարդ ենք էլի ․․ մտքներիս ծերով անցնում անկախ մեզանից - բա խի ես տարա էշ-էշ մուծեցի :D

Տո խի մտքիս ծերով? Լավ էլ ասում եմ ափսոս, որ մուծել եմ:ճճ բայց լավա, որ չմուծողներին պրծան էդ պարտքերից:
Պարտաճանաչ վարորդների համար թող զեղչային համակարգ մտածեն, ասենք շուտ մուծողները նախատեսվածից քիչ վճարեն, այ դա պարտաճանաչների համար շատ լավ նվեր կլինի:ճճ

Տրիբուն
12.07.2018, 12:15
Տո խի մտքիս ծերով? Լավ էլ ասում եմ ափսոս, որ մուծել եմ:ճճ բայց լավա, որ չմուծողներին պրծան էդ պարտքերից:
Պարտաճանաչ վարորդների համար թող զեղչային համակարգ մտածեն, ասենք շուտ մուծողները նախատեսվածից քիչ վճարեն, այ դա պարտաճանաչների համար շատ լավ նվեր կլինի:ճճ

Հա, կա տենց պրակտիկա, լավ գաղափար ա: Ասենք եթե առաջին տաս օրվա ընթացքում մուծում ես, կեսն ես մուծում։

Գաղթական
12.07.2018, 14:37
Զարմանում եմ, որ IT ասպարեզում սենց գիգանտ լինելով, Հայաստանում դեռ չեն ստեղծել արագաչափերի տեղը հուշող հավելվածներ..

Gayl
12.07.2018, 19:21
Զարմանում եմ, որ IT ասպարեզում սենց գիգանտ լինելով, Հայաստանում դեռ չեն ստեղծել արագաչափերի տեղը հուշող հավելվածներ..
Ստեղծել են: Պլանշետիս մեջ ունեի, բայց քաղաքում էնքան կամեռա ու արագաչափ կա, որ կոնկրետ զահլայա տանում: Ավելի լավա տուգանվես քան էդ անտերը ծնգծնգա:ճճ

Գաղթական
12.07.2018, 19:24
Ստեղծել են: Պլանշետիս մեջ ունեի, բայց քաղաքում էնքան կամեռա ու արագաչափ կա, որ կոնկրետ զահլայա տանում: Ավելի լավա տուգանվես քան էդ անտերը ծնգծնգա:ճճ

Գիտես չէ՞, որ ասումա.
Հա՛մ կնիկ ես ուզում, հա՛մ չբեր ես ուզում, հա՛մ էլ՝ բանն էլ հետն ես ուզում ))

Gayl
12.07.2018, 19:33
Գիտես չէ՞, որ ասումա.
Հա՛մ կնիկ ես ուզում, հա՛մ չբեր ես ուզում, հա՛մ էլ՝ բանն էլ հետն ես ուզում ))

Է դրա համար էլ ինչքան արագաչափ կա հետները նկար ունեմ:ճճճ

Գաղթական
14.07.2018, 19:26
Քանի նոր կոճակ չկա, սենց ձեռով գրեմ՝ որպես ավտոբուսին ստոպ-նշան ))

Կարծիք.

Ճիշտը՝ որ ճանապարհի վրա մի առանձին գիծ հատկացված լինի գազավիկներին:
Վճարովի իհարկե..
Տենց ավելի կայֆա՝ մուծեցիր հելար գիծ, ինչքան ուզում ես գազ տուր՝ նկարող չկա..