PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Նիկոլ Փաշինյան քաղաքական գործիչը: Մտքեր և վերլուծություններ...



Էջեր : 1 [2] 3 4 5

Տրիբուն
17.03.2019, 20:14
Ավելորդ ակցիա էր: Եթե խնդիր կար ռեալ ինֆորմացիա ստանալ, դրա համար կան այլ գործիքներ՝ սկսած ԱԱԾ, վերջացրած մարզպետարաններով ու վիճվարչություններով:

Իմ տպավորությամբ՝ քաղաքական պիառ ակցիայի ոլորտից էր, եթե իհարկե լրիվ ֆանտաստիկ վերսիաները մի կողմ թողնենք, օրինակ այն, որ ԱԱԾ-ն ինչ որ ակցիա իրականացրեց՝ կապված Նիկոլի անվտանգության հետ կապված ինչ-ինչ հարցեր պարզելու հետ:

Իսկ ինձ դուր եկավ, շատ լավ ու տեղին այցելություն էր։ Լավ կլինի, շուտ-շուտ անի։ Համ մարզպետարանները զգաստանան, համ էլ գյոողացին զգա, որ ուշադրություն դարձնող կա:

Ինձ իրա շոկային արձագանքն էր անհասկանալի: Ո՞վ չգիտի որ գյուղերում բացիթողի կատաստրոֆիկ վիճակ ա:

Գաղթական
17.03.2019, 20:27
Ինձ իրա շոկային արձագանքն էր անհասկանալի: Ո՞վ չգիտի որ գյուղերում բացիթողի կատաստրոֆիկ վիճակ ա:

Բայց ինչի՞ էր շոկային:
Հայրենադարձության դիմում էր՝ դեպի դատարկվող գյուղեր, քաղաքներ, երկիր..

Lion
17.03.2019, 20:47
Ախր Տրիբուն ախպեր, խոսում ենք երկրի ղեկավարի մասին, որը հենց ինքն է նշանակում նույն այդ մարզպետին: Այսինքն ի՞նչ է նշանակում, ինքը մարզպետ է նշանակում, բայց այլ միջոց չունի նրան "զգաստացնելու", քան թոք-շոույի ժանրով գործե՞լը: Կամ ուրիշ բան՝ վատն է՞ մարզպետդ, մի նշանակիր կամ փոխիր նրան, քո ձեռքում է, իմա՞ստը նրանց "զգաստացնելու":

Տրիբուն
17.03.2019, 21:35
Բայց ինչի՞ էր շոկային:
Հայրենադարձության դիմում էր՝ դեպի դատարկվող գյուղեր, քաղաքներ, երկիր..

Մարդը իրա ձեռով գրել ա.


Արարատի մարզի Ռանչպար գյուղ կատարած այցից ծանր տպավորություններով վերադարձա:

Տպավորություն ա ստեղծվում որ ինքը սպասում էր տեսնել երջանիկ դեմքեր, որոնք երգ ու պարով պատրաստվում են գարնանացանին։

Տրիբուն
17.03.2019, 21:37
Ախր Տրիբուն ախպեր, խոսում ենք երկրի ղեկավարի մասին, որը հենց ինքն է նշանակում նույն այդ մարզպետին: Այսինքն ի՞նչ է նշանակում, ինքը մարզպետ է նշանակում, բայց այլ միջոց չունի նրան "զգաստացնելու", քան թոք-շոույի ժանրով գործե՞լը: Կամ ուրիշ բան՝ վատն է՞ մարզպետդ, մի նշանակիր կամ փոխիր նրան, քո ձեռքում է, իմա՞ստը նրանց "զգաստացնելու":

Ապեր թոք-շոուն լրիվ որիշ բան ա: Ու ես չեմ հասկանում քո ուզածն ինչ ա:

Lion
17.03.2019, 21:43
Գործ, ապեր, իմ ուզածը գործ է - ռեալ գործ, որը պետք է արվի պետական մեխանիզմների իրական ու արդյունավետ կիրառման արդյունքում հավաքվող տեղեկատվության վերլուծության, այլ ոչ թե նման սիրողական այցերի հիման վրա:

Գաղթական
17.03.2019, 21:45
Մարդը իրա ձեռով գրել ա.



Տպավորություն ա ստեղծվում որ ինքը սպասում էր տեսնել երջանիկ դեմքեր, որոնք երգ ու պարով պատրաստվում են գարնանացանին։

Հա դե՝ Ռանչպարիցա վերադարձել, հո չէ՞ր գրի Համզաչիման ))

Իր բանաստեղծության շեշտը դրված էր հայրենադարձության վրա:
Բնականաբար՝ գյուղը լիքը խնդիրներ էլ ունի ու հնարավորա, որ ինքը դրանք էլ այդ թվում ի նկատի ուներ՝ ծերացող ու դատարկվող գյուղի ֆոնի վրա..

Մի ալարի, մի անգամ էլ կարդա.


Ռանչպար

Երազանքը երազելու համար չէ լոկ,
Երազանքի կյանք կերտելն է կոչումը մեր,
Տառապանքի մութ հատակից այս անողոք,
Մեր երազի թեւով պիտի թռչենք մենք վեր։

Մանուկների բորբ աչքերի կարոտը տես,
Ու՞մ ճամփան է պահում նրանց հայացքը լուռ՝
Հույսից զրկված հայրերիդ, որ ստվերի պես
Եկող ճամփով հեռանում եք դառն ու մրմուռ:

Բայց ծնկները մեր չեն ծալվի այս ամոթից,
Մեծ տունդարձի արահետը ձեր կդառնանք,
Այս գյուղերի ամեն անկյուն ու ամեն թիզ,
Ձեր ձեռքերի կախարդանքո՛վ պիտ շենանա:

Մենք կվառենք ձեր աչքերի կրակն անթեղ,
Երազանքը ձեր սրտերում կբորբոքենք,
Կթրթռանք ձեր ճամփեքին որպես կանթեղ,
Ու վերքերը հոգիների ձեր կամոքենք:

Որ դուք կանգնեք, որ դուք ելնեք՝ քայլեք խրոխտ,
Լույսով ցրեք հեռացումի բոթը դաժան,
Տառապանքի մութ հատակից այս անողոք,
Բացեք դուռը Հայրենիքի երջանկության

Varzor
17.03.2019, 21:46
բայց այլ միջոց չունի նրան "զգաստացնելու", քան թոք-շոույի ժանրով գործե՞լը:
Ապ, ինչու նորություն է?, որ ժամանակակից քաղաքականությունը ավելի շատ շոու է, քան բովանդակալից աշխատանք:
Բայց էս քառատողը բոցա.

Մենք կվառենք ձեր աչքերի կրակն անթեղ,
Երազանքը ձեր սրտերում կբորբոքենք,
Կթրթռանք ձեր ճամփեքին որպես կանթեղ,
Ու վերքերը հոգիների ձեր կամոքենք:

Էս տողն ուղղակի չեմ պատկերացնում` խառտոցը ոնցա ծառից ծառ թռչկոտում?

Lion
17.03.2019, 22:44
Շոուն շոու, բայց ցավալի կլինի, եթե միայն շոույով սահմանափակվենք: Առայժմ ես իրական, համակարգային դրական շարժ չեմ տեսնում ոչ մի ոլորտում :(

Աթեիստ
18.03.2019, 00:57
Ավելորդ ակցիա էր: Եթե խնդիր կար ռեալ ինֆորմացիա ստանալ, դրա համար կան այլ գործիքներ՝ սկսած ԱԱԾ, վերջացրած մարզպետարաններով ու վիճվարչություններով:

Իմ տպավորությամբ՝ քաղաքական պիառ ակցիայի ոլորտից էր, եթե իհարկե լրիվ ֆանտաստիկ վերսիաները մի կողմ թողնենք, օրինակ այն, որ ԱԱԾ-ն ինչ որ ակցիա իրականացրեց՝ կապված Նիկոլի անվտանգության հետ կապված ինչ-ինչ հարցեր պարզելու հետ:

Վերջերս կուրսեցուս հետ էի խոսում, առողջապահության նախարարությունում մի փոքր վարչության պետ ա։
Ու իր վարչության մակարդակով խնդիրների մասին էր խոսում, որոնք չի կարում հասցնի Արսենին սուբուրդինացիայի պատճառով։

Ու մի երկու օրինակով պատմեց, ոնց ա նախկինում եղել, որ նախարարը խնդիր տեղյակ չի եղել, թեև դրա պատասխանատուն ում որ պետք ա հասցրել ա։ Միջանկյալ օղակներում կորում ա, որտև շատերին իրանց վիճակը լրիվ դզում ա, չեն ուզում մատը մատին տան։
Ու կարծում եմ նորություն չեմ ասի, եթե ասեմ, որ սաղ տեղերում կադրերի խնդիր ունենք, հները նստած են, բայց շատ դեպքերում ավելի շատ վնաս են տալիս, քան օգուտ։

Կարճ ասած, էս գնալը պետք էր։
Ու պտի սովորություն դառնա, ոչ միայն Նիկոլի մոտ։
Մինչև սաղ իրանց ձգեն, սկսեն նորմալ աշխատել, կամ էլ նորմալ զեկուցել։

Տրիբուն
18.03.2019, 01:11
Գործ, ապեր, իմ ուզածը գործ է - ռեալ գործ, որը պետք է արվի պետական մեխանիզմների իրական ու արդյունավետ կիրառման արդյունքում հավաքվող տեղեկատվության վերլուծության, այլ ոչ թե նման սիրողական այցերի հիման վրա:

Ի՞նչն ա սիրողական: Կամ ինչո՞վ ա էս այցը գործին խանգարում։

Ոնց որ դաշնակցական ելույթ լինես, ընկեր: :)

Տրիբուն
18.03.2019, 01:13
Շոուն շոու, բայց ցավալի կլինի, եթե միայն շոույով սահմանափակվենք: Առայժմ ես իրական, համակարգային դրական շարժ չեմ տեսնում ոչ մի ոլորտում :(

Որ ասում եմ լատենտ ՀՀԿական ես, չես հավատում ։))

Lion
18.03.2019, 07:49
Որ ասում եմ լատենտ ՀՀԿական ես, չես հավատում ։))

Տո սենսեյ, խի՞ էս քրֆԸմ որ?

Իրականում, տղերք, ինքս պետական համակարգում աշխատել եմ 14 տարի ու լավ գիտեմ ինֆոյի կորստի գործոնը, թեև երբեմն դա նաև ուռճացված է լինում և վերևները դրանով փորձում են արդարանալ ամենաներքևների մոտ, թե, տեսեք-տեսեք՝ չգիտեինք: Ես, սակայն, սա իմանալով այնուհանդերձ ասացի այն, ինչ ասացի, քանի որ, հարգելիներս, Նիկոլը պետք է նաև այդ խնդիրը լուծի՝ ստեղծելով ընդհանրապես գործուն և մասնավորապես տեղեկատվության հավաքման գործուն պետական մեխանիզմ:

Ես առայժմ չեմ տեսնում ոչ առաջինը, ոչ էլ ցավոք երկրորդը:

Գաղթական
18.03.2019, 11:50
Արևմտյան մշակույթի հենց էդ ա լավը, որ բոլորին լսում են, անգամ՝ հավաքարարուհու կարծիքն էլ կարա լսելի լինի, որտև ինքն էլ իր տեսանկյունիցա իրերը տեսնում ու, մեկ էլ տեսար, մի գործունյա խորհուրդ տվեց, որ մինչ դա ոչ ոքի մտքով չէր անցել:

ՈՒ սրա համար, ի դեպ, պետք չի սպասել մինչև Նիկոլը փրկարարի տեսքով գա, սաղ հարցերը լուծի..

Կարելիա սկսել օրինակ մարդա իր աշխատավայրում առաջարկի սենց նախագիծ.
Աշխատատեղ մուտքի/ելքի դռան մոտ մի փոքր առաջարկությունների ու դիտողությունների արկղա կախվում, կողքն էլ՝ բլանկերի տուփը:
Ցանկացողը բլանկը լրացնում գցումա ու ասենք շաբաթը մեկ ինչ-որ մեկն էդ ամենն աչքիա անցկացնում ու զեկուցում ղեկավարությանը:

Lion
18.03.2019, 14:45
Էս ՖԲ դարում կարելի է ավելի պարզ բան անել - Հայտարարել, որ ՖԲ հաղորդումներդ ուշադիր նայելու ես, հետո, տարրական, մարդ նշանակել, որը, քանի որ դու ժամանակ չունես, ուշադիր, շաաատ ուշադիր կարդա քո ՖԲ հաղորդագրությունները, իսկ հետո էլ դրանց և հատկապես ակնառուների մասին զեկուցի քեզ...

Բարդ բան չի...

varo987
18.03.2019, 15:04
Նիկոլը քիչ- քիչ սկսումա հասկանալ որ երկրի ղեկավար աշխատելը իր հագով գործ չի:
Էտ դերվիշ բաբա ոճով այցը դրա վկայություննա: Քցե բռնելա որ եթե շաբաթ կիրակի հանգիստ փռվեմ կառավարական դաչայում գիրք կարդամ էն չի, գործ անելու հավես չկա, կայնի հելնեմ գնամ մի երկու գյուղ ֆռֆռամ:

Գյուղերի պրոբլեմները իմանալու համար պարտադիր չի վարչապետ լինել անգամ լրագրող լիներ: Էս երկիրը փոքրա բոլորը բոլորին ճանաչում են գիտեն որտեղ ինչ կա:
Ռանչպար կողքի լիքը գյուղեր թուրքի գյուղերին 88-89 -ին մեր Բաքվի հայրենակիցները եկել են էտ գյուղեր:
90-ականներին առանց էտել երկրիր վիճակը ծանրեր էտ մարդիկել քաղաքում ծնված մեծացած լինելով, մեծ մասը հայերեն չգիտեին, ռուսախոս, գյուղերում չհարմարվեցին կամ հիմնական արտագաղթեցին կամ դառան խոպան գնացող:
Էտ գյուղերը տենց կիսադատարկ են:

Չեմ կարծում թե կառավարությունում տենց գյուղ առ գյուղ քարտեզ չկա, թե որտեղ ինչ խնդիր կա, մանկապարտեզ, դպրոցի նորոգում, ճանապարհ, խմելու ջուր ոռոգման ջուր:
Հարցը էտ չի, հարցը էնա որ բոլոր գյուղերի անգամ առաջնային խնդիրները ամբողջ երկրի մաստշաբով լուծելու համար ենթադրենք 3միլիարդ դոլլար փողա պետք:
Կառավարության խնդիրը ոչ թե դերվիշբաբա աշխատելնա, այլ էտ 3միլիարդը աշխատելը:

Lion
18.03.2019, 18:21
varo987 ջան, կարողա և ճիշտ ես ասում, բայց, հավատա, նույնիսկ սրանով հանդերձ էլ Նիկոլն ու իր իշխանությունը անհամեմատ ավելի դրական են համեմատած նրանց իշխանության հետ, որոնց միշտ պաշտպանել ես:

Տրիբուն
19.03.2019, 03:07
Նիկոլը քիչ- քիչ սկսումա հասկանալ որ երկրի ղեկավար աշխատելը իր հագով գործ չի:


Հա էլի, երևի երկրի ղեկավար աշխատելը նրանց հագով էր, ովքեր գյուղերը էտ օրի են հասցրել։ Երկիր ծերից ծեր քաքմեջ անելը իսկական ղեկավաի հագով գործ ա։

Վարո, ռադդ քաշի, գնա Քոչարյանի միտինգին էլի։ Քոչարյան վարչապետ ․․․ Քոչարյան վարչապետ ․․․ դաժե լոզունգը քո տեղը մտածել, ձեռդ ենք տվել։

Ծլնգ
19.03.2019, 21:59
մտածում էի «բլթոտ հայտարարությունների մեջ էս դնեյի․

Յուրաքանչյուր հայաստանցի տղամարդու համար առաջին տիկինն իր կինն է, և յուրաքանչյուր հայաստանցի կնոջ համար առաջին պարոնն իր ամուսինն է (https://www.aysor.am/am/news/2019/03/19/%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BB%D5%AB%D5%B6-%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%AB%D5%B6/1539824)

Էն էլ հոդվածը կարդացի, ու մեջը վերջում մի սրա հետ չկապված հետաքրքիր բան կար։ Խաղա՞նք «միտքը շարունակի» :))


նդրադառնալով ներկայումս իրեն սպասարկող ծառայողական մեքենային՝ վարչապետը նկատեց, որ այն 2008 թվականին գնվել է ՀՀ երրորդ նախագահ Սերժ Սարգսյանին սպասարկելու համար, սակայն վերջինս վերջին 3 տարիներին չի օգտագործվել, քանի որ համարվել է ոչ պիտանի։

«Կա նաև BMW ավտոմեքենա, որը գնվել է 2004 թվականին՝ Ռոբերտ Քոչարյանի համար։ Հիմա հեծանիվով եմ գնում աշխատանքի, ասում են՝ վայ հեծանիվով է գնում, ոտքով եմ գնում՝ ասում են՝ պոպուլիստ է», - կեսկատակ նկատեց գործադիրի ղեկավարը։
Որ սամոմատով եմ գնում, ասում են՝ չի էլ ուզում պեդալ պտտի․․․
Որ էշով եմ գնում, ասում են՝ ապարանցիների նկատմամբ կանխակալություն ունի․․․
Որ ռոլիկով եմ գնում, ասում են՝ ջագի-ջուգի ա․․․

Արա հա, անեկդոտ հիշեցի :D չտանեմ, էլի, դիսկրիմինացիոն կամ ապարանցիների մասին․․․ հավես չկա թեմաներ գտնելու :)) Հա, ուրեմն էս ապարանցին Երևանում տրոլեյբուս ա նստում (իրականում օրիգինալում տրամվայ էր, բայց հիմա էդ բարիքից չկա,տրամվի լոբբինգ անողներն էլ լավ չեն անում :D), ու հանում մի կապոց փող ա տալիս շոֆերին, ասում ա․
― Ախպերս, քշի Ապարան։
Էս վարորդն էլ ասում ա․
― Հո գիժ չե՞ս․ ընկեր, տրոլեյբուսի գծերը Ապարան չեն հասնում, ո՞նց քշեմ։
Ապարանցիս էլ ուսին գցած պայուսակը բացում ա, մեջը՝ լիքը փող, ասում ա․
― Սաղ քոնն ա, ընկեր, մենակ լազաթ ա էլի, քել քշի Ապարան, լավ քամով գնանք։
Վերջը էս վարորդը տեսնում ա սրանից պրծում չկա, հելնում ա փողոցից մի ջոկատ բրթողներ ա բռնում՝ տրոլեյբուսը բրթեն հասցնեն Ապարան։ Բրթում հասցնում են, էս վարորդն էլ ասում ա․
― Բա քեզ պե՞տք էր, էդքան փող վատնեցիր, թե ինչ ա բրթելով տրոլեյբուսով հասցնեն Ապարան։
Ապարանցիս էլ․
― Ախպեր էդ ի՜նչ ա, էն մեծ փոսը ընդեղ տեսնո՞ւմ ես․ անցած շաբաթ մետրոյով եմ տուն եկել։

Բարեկամ
09.04.2019, 15:08
Փաշինյանը քիչ առաջ հրապարակավ հրամայեց աշխատանքից ինքնազատվել ("կգնաս ու դիմում կգրես") մաքսայինի երիտասարդ աշխատողին, որը զգաստ չէր կանգնել վարչապետի անցնելու պահին, և սենյակում, որի մուտքի մոտ տղան կանգնած էր, Հայաստանի դրոշը գետնին էր ու անմաքուր վիճակում։

Իրավունք ունե՞ր ի պաշտոնե։ Երևի հա՝ գործից ազատելու, եթե վստահ արեց (պետական կառավարման կառույց էր դրա՞ համար), ու եթե օրինականորեն ճիշտ հիմնավորի։

Բա բարոյապե՞ս, առանց պարզաբանելու, թե ով էր տղան և ինչքանով էր առնչվում դրոշի՝ գետնին գտնվելուն։
Իսկ տղան ընդամենը երկու ամսվա աշխատող էր, ու դրոշն էլ պատկանում էր ոստիկանությանը, որը մի ամիս առաջ շենքը ազատելիս թողել էր էդ վիճակում։
Ոնց որ ավելի մոտիկ կանգնած մեղավորների մեծ շարք կա մինչև անփորձ տղան, եթե պետք ա դրա համար գործից ազատել։

Տրիբուն
09.04.2019, 15:15
Փաշինյանը քիչ առաջ հրապարակավ հրամայեց աշխատանքից ինքնազատվել ("կգնաս ու դիմում կգրես") մաքսայինի երիտասարդ աշխատողին, որը զգաստ չէր կանգնել վարչապետի անցնելու պահին, և սենյակում, որի մուտքի մոտ տղան կանգնած էր, Հայաստանի դրոշը գետնին էր ու անմաքուր վիճակում։

Իրավունք ունե՞ր ի պաշտոնե։ Երևի հա՝ գործից ազատելու, եթե վստահ արեց (պետական կառավարման կառույց էր դրա՞ համար), ու եթե օրինականորեն ճիշտ հիմնավորի։

Բա բարոյապե՞ս, առանց պարզաբանելու, թե ով էր տղան և ինչքանով էր առնչվում դրոշի՝ գետնին գտնվելուն։
Իսկ տղան ընդամենը երկու ամսվա աշխատող էր, ու դրոշն էլ պատկանում էր ոստիկանությանը, որը մի ամիս առաջ շենքը ազատելիս թողել էր էդ վիճակում։
Ոնց որ ավելի մոտիկ կանգնած մեղավորների մեծ շարք կա մինչև անփորձ տղան, եթե պետք ա դրա համար գործից ազատել։

Ճիշտ ա արել։ Ու ավելի լավ որ երիտասադր երկու ամսվա աշխատող ա եղել։ Երկու ամիս ա եկել ա գործի, ու նորմալ ա, որ իրանից առաջվա խոզը իրանց տենց տարածք ա թողել, դրոշն էլ փալաս սարքած։ Շատ արագ ու հեշտ հարմարվել ա էտ վիճակին։ Երիտասարդ նոր աշխատողը գոնե մի բանով պիտի տարբերվեր իրանից առաջ նույն տեղում վեր ընգած հաստափոր ուռուգլոխից։ Դժվար բան չի աշխատանքյին տարածքդ ավլելը, փոշին սրփելը, դրոշն էլ նորմալ տեղում դնելը․ փոխարենը կարելի ա գալ ու հեշտ ու հանգիստ վեր ընգել նույն ձևի։

Արամ
09.04.2019, 15:16
Բա բարոյապե՞ս, առանց պարզաբանելու, թե ով էր տղան և ինչքանով էր առնչվում դրոշի՝ գետնին գտնվելուն։
Իսկ տղան ընդամենը երկու ամսվա աշխատող էր, ու դրոշն էլ պատկանում էր ոստիկանությանը, որը մի ամիս առաջ շենքը ազատելիս թողել էր էդ վիճակում։
Ոնց որ ավելի մոտիկ կանգնած մեղավորների մեծ շարք կա մինչև անփորձ տղան, եթե պետք ա դրա համար գործից ազատել։

Ցանկացած մարդ էդ կառույցում աշխատող ուղղակիորեն կապ ունի էդ դրոշի հետ։ Ցանկացած մարդ, ով տեսել ա ու չի շտկել իրավիճակը, ուղղակիորեն մեղավոր ա։ Իսկ էդ տղան հենց էդ դրոշի մոտակայքում ա եղել։ Ինչումն ա խնդիրը։ Վերջապես պետք ա չէ ինչ որ ձև հարգեն պետությունը ու այդ թվում նաև պետության նշանները։

Եթե ես մի հատ ընկերությունում եմ աշխատում, ասենք ծրագրավորող եմ, բայց մտնեմ մի հատ սենյակ տենամ ֆիրմայի լոգոն գետին ընգած ա, կբարձրացնեմ։ Որովհետև եթե ես էդ ընկերությունում եմ աշխատում պետք ա հարգեմ: Ու դա ուղղակիորեն ցույց ա տալիս իմ վերաբերմունքը։

Բարեկամ
09.04.2019, 15:30
Ճիշտ ա արել։ Ու ավելի լավ որ երիտասադր երկու ամսվա աշխատող ա եղել։ Երկու ամիս ա եկել ա գործի, ու նորմալ ա, որ իրանից առաջվա խոզը իրանց տենց տարածք ա թողել, դրոշն էլ փալաս սարքած։ Շատ արագ ու հեշտ հարմարվել ա էտ վիճակին։ Երիտասարդ նոր աշխատողը գոնե մի բանով պիտի տարբերվեր իրանից առաջ նույն տեղում վեր ընգած հաստափոր ուռուգլոխից։ Դժվար բան չի աշխատանքյին տարածքդ ավլելը, փոշին սրփելը, դրոշն էլ նորմալ տեղում դնելը․ փոխարենը կարելի ա գալ ու հեշտ ու հանգիստ վեր ընգել նույն ձևի։

Ինձ թվում ա՝ կարելի էր տղային խիստ զգուշացում տալ, իսկ գործից ազատել էդ վիճակը ի սկզբանե տեղծողին, որը փաստորեն պլստաց, տղան էլ դարձավ ինչ֊որ չափով քավության նոխազ (ինչ տեսել ա, էդ էլ սովորել ա ու համարել օքեյ)

Բարեկամ
09.04.2019, 15:45
Բայց մյուս կողմից էլ լավ դաս եղավ բոլորին, բոլոր հիմնարկներում . հիմա սաղ իրար կխառնվեն ու կարգի կբերեն իրենց սենյակները։
Ուղղակի մի ձև մեղք էր տղան, կիրթ, հանգիստ տղա էր, մենակ՝ երևի ոչ իրա ճիշտ գործին։

Հ.Գ. Փաշինյանի ներվերը տեղի են տալիս. մի կողմից տրանգենդերի խնդիրը, մյուս կողմից ցույցերը՝ աջուձախ, էն մի կողմից Աննայի ելույթի շուրջ մանիպուլյացիաները, հեշտ չի։

Ծլնգ
09.04.2019, 15:57
Սխալ ա արել։ Ղեկավարը ոչ միայն ստուգող-կարգադրող պիտի լինի, այլ նաև ուղղորդող-սովորեցնող։ Սրանից հետո վարչապետը ուր գնա խոտերը կանաչ են ներկելու, հատակներն էլ՝ սպիտակ, իսկ իրական խնդիրները կոծկվելու են, մոտավորապես ոնցոր Ռուսաստանում։ Իսկ այս դեպքում կարար հանգիստ ասեր․ «Տղաս, այս դրոշի գոյություն ունենալու համար հազարավոր մարդիկ են զոհվել, դու էլ սրան նայելուց պիտի մեչդ ցնծաս, ոչ թե քացով տշես անկյունը»։ Թե չէ՝ զգաստ կանգնի որ վարչապետը մոտենում ա․․․ փայլուն ուղղորդելու մոմենտը վերածեց «չագուչ ունեմ, բոլոր ծուռ մեխերը կուղղեմ» մոմենտի։

Իսկ եթե մի հատ դրոշը գետնին ընկնելու համար գործից սենց ոտի վրա հեռացվում են, ուրեմն դեռ երկար ճամփա ունենք քայլելու մարդու իրավունքների տեսանկյունից (due process և այլն․․․)։

Lion
09.04.2019, 15:57
Ուշագրավ էպիզոդ էր...

"Մաքսային ծառայության մասին" ՀՀ օրենքի 48-րդ հոդվածը սահմանում է մաքսային ծառայության պաշտոնից ազատելու հիմքերը: Դրանցից մեկն է՝ սեփական դիմումով ազատվելը: Մյուս հիմքը, որը գուցե այս դեպքում կարող է կիրառվել, դա. "ծառայողական կարգապահական և վարքագծի (էթիկայի) կանոնները միանգամյա կոպիտ խախտելը կամ ծառայողական կարգապահական և վարքագծի (էթիկայի) կանոնները պարբերաբար խախտել"-ն է: Նույն օրենքի 14-րդ հոդվածի 6-րդ մասի համաձայն. "6. Մաքսային մյուս ծառայողները պայմանագրի հիման վրա սահմանված կարգով պաշտոնի նշանակվում և պաշտոնից ազատվում են կոմիտեի ղեկավարի հրամանով:": Այսինքն, այդ աաշխաողն կարող է պաշտոնից ազատել միայն պարոն Անանյան,ը կարևո չէի, իր դիմումի համաձայն, թե՞ իրավիճակը որպես ծառայողական կարգապահական և վարքագծի (էթիկայի) կանոնները միանգամյա կոպիտ խախտել կամ ծառայողական կարգապահական և վարքագծի (էթիկայի) կանոնները պարբերաբար խախտել դիտարկելու դեպքում:

Մաքսային այդ ծառայողը, որպես պետական պաշտոնյա, պարտավոր է կատարել իր վերադասի օրինական հրամանները, հրահանգները և ցուցումները: "Դիմում կգրես"-ը, սակայն, օրինական ցուցում չի կարող համարվել, քանի որ անձի իրավունքն է շարունակել աշխատել կամ դադարել աշխատանքային հարաբերություններ ունենալ մի որևէ գործատույի մոտ:

Սա իրավական մասով:

Բարոյական մասով՝ իրոք դրոշի հետ նման վարքագիծը համարում եմ անընդունելի, թեև դեռ հարց է, թե կոնկրետ այդ աշխատողի մեղքն այդ իրավիճակով որքան էր: Ամեն դեպքում, ինքս միշտ ներքնապես ընդվզում եմ, երբ ամենատարբեր պետական հիմնարկներում տեսնում եմ, օրինակ, կեղտոտ կամ պատռված դրոշ:

Քաղաքական մասով՝ սա ընտրողների սիրտը որոշակիորեն շահելու փորձ էր, քանի որ հայտնի է մեր հասարակության լայն մասի բացասական վերաբերմունքը մաքսային մարմինների նկատմամբ:

Վարչական մասով՝ արդեն մեկ տարի է, որ պարոն Փաշինյան զբաղեցնում է ՀՀ վարչապետի պաշտոնը: Վատ է, որ միայն հիմա են նման տարրական անփութություններ ի հայտ գալիս, ընդ որում սա դեռ տեխնիկական մասով, իսկ ընդհանուր ոչ արդյունավետության առումով մեր պետական համակարգի շատ ու շատ ճյուղեր դեռևս լուրջ բարեփոխման կարիք ունեն: Ավելին, շատ վատ է, որ, ինչպես մեկամսյա վաղեմության գյուղ այցելելու ժամանակ եղավ, փաստորեն վարչապետը պետք է միայն անձնական այցելություն ունենա մի որևէ վայր կամ համակարգ, որ պարզի իրավիճակը: Դա նշանակում է, որ պետական գործուն համակարգ, գործող հսկման ու վերահսկման համակարգեր չկան կամ գործում են թերի:

Հ.Գ.

Հոգեբանական մասով


Սխալ ա արել։ Ղեկավարը ոչ միայն ստուգող-կարգադրող պիտի լինի, այլ նաև ուղղորդող-սովորեցնող։ Սրանից հետո վարչապետը ուր գնա խոտերը կանաչ են ներկելու, հատակներն էլ՝ սպիտակ, իսկ իրական խնդիրները կոծկվելու են, մոտավորապես ոնցոր Ռուսաստանում։ Իսկ այս դեպքում կարար հանգիստ ասեր․ «Տղաս, այս դրոշի գոյություն ունենալու համար հազարավոր մարդիկ են զոհվել, դու էլ սրան նայելուց պիտի մեչդ ցնծաս, ոչ թե քացով տշես անկյունը»։ Թե չէ՝ զգաստ կանգնի որ վարչապետը մոտենում ա․․․ փայլուն ուղղորդելու մոմենտը վերածեց «չագուչ ունեմ, բոլոր ծուռ մեխերը կուղղեմ» մոմենտի։

Նման բաներ տեսել եմ և բանակում, և աշխատանքի վայրում: Կային նախարարներ, որ կարող էին, հենց այսպես, ուղղակի ներխուժել սենյակդ ու մի չնչին բանի համար ասել՝ դիմում կգրես: Սա անընդունելի է, դա վախի, կեղծավորության, քծնանքի և ստորաքարշության մթնոլորտ է ստեղծում ողջ համակարգում:

Ծլնգ
09.04.2019, 16:03
Նման բաներ տեսել եմ և բանակում, ր աշխատանքի վայրում: Կային նախարարներ, որ կարող էին, հենց այսպես, ուղղակի ներխուժել սենյակդ ու մի չնչին բանի համար ասել՝ դիմում կգրես: Սա անընդունելի է, դա վախի, կեղծավորության, քծնանքի և ստորաքարշության մթնոլորտ է ստեղծում ողջ համակարգում:
հենց էդ էլ ասում եմ՝ խոտերը կանաչ ներկել ա սրանից հետո լինելու․․․ ոնցոր Պուտինը մի քաղաք ա գնում, սաղ լպստում լզում են, խոտերը կանաչ ներկում, ամպերը քշում բան․․․ Պուտինը գնաց, նույց քողարկված բարդակը վարագույրի հետևից դուրս ա գալիս

Բարեկամ
09.04.2019, 16:09
Ներվերը տեղի են տալիս, թեև կասվի, որ երկրի գլուխն ա, չպիտի՜։

Տրիբուն
09.04.2019, 16:16
Սխալ ա արել։ Ղեկավարը ոչ միայն ստուգող-կարգադրող պիտի լինի, այլ նաև ուղղորդող-սովորեցնող։ Սրանից հետո վարչապետը ուր գնա խոտերը կանաչ են ներկելու, հատակներն էլ՝ սպիտակ, իսկ իրական խնդիրները կոծկվելու են, մոտավորապես ոնցոր Ռուսաստանում։ Իսկ այս դեպքում կարար հանգիստ ասեր․ «Տղաս, այս դրոշի գոյություն ունենալու համար հազարավոր մարդիկ են զոհվել, դու էլ սրան նայելուց պիտի մեչդ ցնծաս, ոչ թե քացով տշես անկյունը»։ Թե չէ՝ զգաստ կանգնի որ վարչապետը մոտենում ա․․․ փայլուն ուղղորդելու մոմենտը վերածեց «չագուչ ունեմ, բոլոր ծուռ մեխերը կուղղեմ» մոմենտի։

Իսկ եթե մի հատ դրոշը գետնին ընկնելու համար գործից սենց ոտի վրա հեռացվում են, ուրեմն դեռ երկար ճամփա ունենք քայլելու մարդու իրավունքների տեսանկյունից (due process և այլն․․․)։

Ուղղորդող սովորեցնող էլ ա եղել։ Արդեն քանի անգամ ա, ստեղ ընդեղ գնալուց սուս ու փուս կռանում գետնից թուղ ու զիբիլ ա հավաքում։ Պիտի արդեն սաղ սովորած լինեին։ Հո աավոտից իրիկուն դասախոսություն չի՞ կարդալու սանիտարահիգենիկ թեմաներով։ Բայց դե ոնց տեսնում ես, պետական ծառայողների տանձին չի հիմնականում։ Դրա համալ էլ մեր պետական համակարգին պետք ա կնուտ ու պրյանիկ։ Ահագին ժամանակ ա պրյանիկ էր, մեկ ու մեջ էլ կնուտն ա պետք։

Տրիբուն
09.04.2019, 16:18
հենց էդ էլ ասում եմ՝ խոտերը կանաչ ներկել ա սրանից հետո լինելու․․․ ոնցոր Պուտինը մի քաղաք ա գնում, սաղ լպստում լզում են, խոտերը կանաչ ներկում, ամպերը քշում բան․․․ Պուտինը գնաց, նույց քողարկված բարդակը վարագույրի հետևից դուրս ա գալիս

Շատ լավ ․․․ Հայաստանը փոքր երկիր ա, Ռուսաստան չի․ երկու ամսում եթե սաղ գյուղերով ման գա՝ մարդկանց գործից մեկ ու մեջ հանելով, պլպստան երկիր կդառնանք :D

Բարեկամ
09.04.2019, 16:20
Ուղղորդող սովորեցնող էլ ա եղել։ Արդեն քանի անգամ ա, ստեղ ընդեղ գնալուց սուս ու փուս կռանում գետնից թուղ ու զիբիլ ա հավաքում։ Պիտի արդեն սաղ սովորած լինեին։ Հո աավոտից իրիկուն դասախոսություն չի՞ կարդալու սանիտարահիգենիկ թեմաներով։ Բայց դե ոնց տեսնում ես, պետական ծառայողների տանձին չի հիմնականում։ Դրա համալ էլ մեր պետական համակարգին պետք ա կնուտ ու պրյանիկ։ Ահագին ժամանակ ա պրյանիկ էր, մեկ ու մեջ էլ կնուտն ա պետք։

Բայց դրա համար չպիտի մեջներից տուժի նա, ով ամենամոտիկն էր կանգնած ու ում մեղավորությունը պահի տակ, ոտի վրա որոշում ա ու վճիռ արձակում։ Սա կամայականության ճանապարհն ա արդեն։

Արամ
09.04.2019, 16:26
Սխալ ա արել։ Ղեկավարը ոչ միայն ստուգող-կարգադրող պիտի լինի, այլ նաև ուղղորդող-սովորեցնող։ Սրանից հետո վարչապետը ուր գնա խոտերը կանաչ են ներկելու, հատակներն էլ՝ սպիտակ, իսկ իրական խնդիրները կոծկվելու են, մոտավորապես ոնցոր Ռուսաստանում։ Իսկ այս դեպքում կարար հանգիստ ասեր․ «Տղաս, այս դրոշի գոյություն ունենալու համար հազարավոր մարդիկ են զոհվել, դու էլ սրան նայելուց պիտի մեչդ ցնծաս, ոչ թե քացով տշես անկյունը»։ Թե չէ՝ զգաստ կանգնի որ վարչապետը մոտենում ա․․․ փայլուն ուղղորդելու մոմենտը վերածեց «չագուչ ունեմ, բոլոր ծուռ մեխերը կուղղեմ» մոմենտի։

Իսկ եթե մի հատ դրոշը գետնին ընկնելու համար գործից սենց ոտի վրա հեռացվում են, ուրեմն դեռ երկար ճամփա ունենք քայլելու մարդու իրավունքների տեսանկյունից (due process և այլն․․․)։

Ընդհանուր մտքիդ հետ համաձայն եմ։ Բայց կարծում եմ, որ էս էդ դեպքը չի։ Մի քանի անգամ ուղորդել/սովորեցրել ա, աղբը ինքն ա հավաքել և այլն։ Ես էն համոզմունքին եմ, որ եթե նկատում ես մարդը պատրաստ ա, ուղորդվելու ու սովորելու, ապա քո առաջարկած միջոցը ամենաարդյունավետն ա։ Չեմ կարծում, որ էս դեպքն ա։ Եթե օրինակ պետական դրոշը չլիներ, ասենք իրա շորերը կեղտոտ լիներ, սխալ կլիներ նման վերաբերմունքը։ Բայց մած յեվո էտի պետական դրոշ ա, եթե ինչ որ մեկը չի հասկանում թե դա ինչ արժեք ունի, ի՞նչ գործ ունի ինքը պետական համակարգում։ Ու՞մ ա ծառայում, ինչի՞ համար ա ընտեղ։

Ծլնգ
09.04.2019, 16:26
Բայց դրա համար չպիտի մեջներից տուժի նա, ով ամենամոտիկն էր կանգնած ու ում մեղավորությունը պահի տակ, ոտի վրա որոշում ա ու վճիռ արձակում։ Սա կամայականության ճանապարհն ա արդեն։

ճանապարհ չի, այլ արատավոր պրակտիկայի շարունակություն ա․․․ բայց դե ավելի հեշտ ա «դիմում գրի» կարգադրել, քան համակարգային լուծում տալ․․․ էն առաջին օրերին էլ ասում էի, որ ինֆորմացիոն հոսքերի խնդիր կա կառավարությունում՝ գլուխը չգիտի ներքևներում ինչ ա կատարվում, ու սենց տրյուկերով էլ ավելի քիչ ա իմանալու

Տրիբուն
09.04.2019, 16:30
Բայց դրա համար չպիտի մեջներից տուժի նա, ով ամենամոտիկն էր կանգնած ու ում մեղավորությունը պահի տակ, ոտի վրա որոշում ա ու վճիռ արձակում։ Սա կամայականության ճանապարհն ա արդեն։

Լավ, քո խաթեր համաձայն եմ, թող մենեջերին էլ հանեն գործից :D

Ամեն դեպքում, սեփական աշխատանքային տարածքը մաքուր պահելը կոնկրետ աշխատողի պարտականությունն ա։

Ծլնգ
09.04.2019, 16:31
Ընդհանուր մտքիդ հետ համաձայն եմ։ Բայց կարծում եմ, որ էս էդ դեպքը չի։ Մի քանի անգամ ուղորդել/սովորեցրել ա, աղբը ինքն ա հավաքել և այլն։ Ես էն համոզմունքին եմ, որ եթե նկատում ես մարդը պատրաստ ա, ուղորդվելու ու սովորելու, ապա քո առաջարկած միջոցը ամենաարդյունավետն ա։ Չեմ կարծում, որ էս դեպքն ա։ Եթե օրինակ պետական դրոշը չլիներ, ասենք իրա շորերը կեղտոտ լիներ, սխալ կլիներ նման վերաբերմունքը։ Բայց մած յեվո էտի պետական դրոշ ա, եթե ինչ որ մեկը չի հասկանում թե դա ինչ արժեք ունի, ի՞նչ գործ ունի ինքը պետական համակարգում։ Ու՞մ ա ծառայում, ինչի՞ համար ա ընտեղ։

էնտեղ ա, որտև կարող ա հաշմանդամ մայր ունի, պարտքեր վերցրած ու ռուսաստաններում պառկետ խփող հայր ունի, ով չի կարում հետ գալու տոմսի փողը հավաքի․․․ բլյած, կարող ա էդ տղեն դալտոնիկ ա, ու դրոշը գետնին ընկած փալասից չի տարբերում էն մի ամիսը որ էդ սենյակում ա աշխատում․․․ ինչի՞ մասին եք վաբշե խոսում

Գաղթական
09.04.2019, 16:31
Ճիշտա արել:

Կարողա մարդը լավ մարդ լինի, գործն էլ վատ չանի, բայց` ասել ասողի, արդեն աչքը սովորելա բարդակի ու ինքն էլ տենց բարդակ-խոզանոցում շարունակումա կեցությունը:

Իհարկե բոլորի հետևից հերթով չես ընկնի, բայց որ մեկ-երկուսին տոկի տաս` հազարներ ու տասնյակ հազարներ կզգաստանան:

Ցավոտա գուցե, բայց դե հիմա էդա մարդու էությունը:

ՈՒ մենակ Նիկոլով չպիտի սահմանափակվի ախր:
Իրավագիտակից քաղաքացիներն ինչքան շատանա` էնքան երկիրն օր առաջ ոտքի կկանգնի:
Աթեիստն ասումա օրենքի պաշտպանը բերել մեքենան անօրինական տեղում կայանելա; իրեն կարգի հրավիրել փորձողին էլ ասումա` հա էլ ստեղ եմ կանգնացնելու, դու էլ ինչքան զանգես էդքան քրֆելու եմ..
Օրինապահի խոսքեր են Կառլ...
Քանի օրվա կյանք ունի մի երկիր, որի ոստիկանն ու զինվորականը հանցագործ բարքերովա ապրում/առաջնորդվում..

Մարդ կա` խելքը գլխինա ու իրան կոռեկտա պահում:
Մարդ կա` էնքանա հասունացել, որ համ իրենա կոռեկտ պահում, համ էլ ուրիշներինա քաջալերում:
Մարդ էլ կա` կարի մեքենայա, մինչև չբզես չի զգաստանա...

Ծլնգ
09.04.2019, 16:32
Լավ, քո խաթեր համաձայն եմ, թող մենեջերին էլ հանեն գործից :D

Ամեն դեպքում, սեփական աշխատանքային տարածքը մաքուր պահելը կոնկրետ աշխատողի պարտականությունն ա։

չկա տենց բան․․․ իրեն հավաքարար չեն որպես գործի ընդունել, այլ մաքսային տեսուչ (ամ ոնց էլ չի կոչվում)․․․ մեկը ինձ էդ գործի ընդունելուց հետո ստիպեր պատերի վրի սև մամուռը մաքրել, պասլատ կանեյի իրեն էլ իրա դրոշն էլ

Տրիբուն
09.04.2019, 16:38
չկա տենց բան․․․ իրեն հավաքարար չեն որպես գործի ընդունել, այլ մաքսային տեսուչ (ամ ոնց էլ չի կոչվում)․․․ մեկը ինձ էդ գործի ընդունելուց հետո ստիպեր պատերի վրի սև մամուռը մաքրել, պասլատ կանեյի իրեն էլ իրա դրոշն էլ

Դե լավ ա, որ դու չես էտ մաքսային տեսուչը, թե չէ քեզ պիտի գործից հանած լինեին։

Lion
09.04.2019, 16:40
Ուղղորդող սովորեցնող էլ ա եղել։ Արդեն քանի անգամ ա, ստեղ ընդեղ գնալուց սուս ու փուս կռանում գետնից թուղ ու զիբիլ ա հավաքում։ Պիտի արդեն սաղ սովորած լինեին։ Հո աավոտից իրիկուն դասախոսություն չի՞ կարդալու սանիտարահիգենիկ թեմաներով։ Բայց դե ոնց տեսնում ես, պետական ծառայողների տանձին չի հիմնականում։ Դրա համալ էլ մեր պետական համակարգին պետք ա կնուտ ու պրյանիկ։ Ահագին ժամանակ ա պրյանիկ էր, մեկ ու մեջ էլ կնուտն ա պետք։

Ապեր, իրեն չենք դրել երկրի առաջին դեմք, որ աղբ հավաքի: Կոնկրետ աղբահանության պահով, առավելագույնը, դա իր բարի կամքի արտահայտությունն է, որ կռանում և ակուռոկը վերցնում է - իրականում ինքը պետք է համակարգ ստեղծի: Սա նույնն է, որ Մոսկվայի պաշտպանության ծանր օրերին Ժուկովն, ասենք, խրամատ գնա ու իր ատրճանակով կրակի գերմանացիների վրա, փոխանակ նստի, պաշտպանական համակարգ մշակի:

Տրիբուն
09.04.2019, 16:40
Ընդհանուր մտքիդ հետ համաձայն եմ։ Բայց կարծում եմ, որ էս էդ դեպքը չի։ Մի քանի անգամ ուղորդել/սովորեցրել ա, աղբը ինքն ա հավաքել և այլն։ Ես էն համոզմունքին եմ, որ եթե նկատում ես մարդը պատրաստ ա, ուղորդվելու ու սովորելու, ապա քո առաջարկած միջոցը ամենաարդյունավետն ա։ Չեմ կարծում, որ էս դեպքն ա։ Եթե օրինակ պետական դրոշը չլիներ, ասենք իրա շորերը կեղտոտ լիներ, սխալ կլիներ նման վերաբերմունքը։ Բայց մած յեվո էտի պետական դրոշ ա, եթե ինչ որ մեկը չի հասկանում թե դա ինչ արժեք ունի, ի՞նչ գործ ունի ինքը պետական համակարգում։ Ու՞մ ա ծառայում, ինչի՞ համար ա ընտեղ։

Հեսա Բյուրը կգա կասի, բա որ ասում էմ հայերնիքը ոռի բան ա, հենա դրոշը գտնին քցած պահելու համար մարդկանց գործից զրկում են։ Մարդն էլ կարող ա Ծլնգի ասած դալտոնիկ ա, չէր ջոգել որ փալասը ՀՀ դրոշն ա, ասում որ կարող ա Պարագվայինն ա, նվեր են տվել մեկին։

Բարեկամ
09.04.2019, 16:40
Լիոնը ճիշտ նկատեց՝ սա բազմակողմանի երևույթ ա։

Արժե՞ր դրոշի համար հեռացնել։ Կարծում եմ՝ հա, նման ստատուսով պետական կառույցի դեպքում։
Հատկապես էդ կառույցում պիտի լինի տրեպետ պետական դրոշի հանդեպ, ու հատկանշական ա, որ հատկապես մեր մոտի կառույցում դրոշի հանդեպ թքած վերաբերմունք ա. Լրիվ ճիշտ պատկերն ա, առանց ձևեր թափելու նեղություն տալու անգամ։

Իրավական տեսակետից էլ ընտիր կլիներ, եթե կարգադրեր հետաքննություն անել և պարզել գործից հեռացման արժանի բոլոր մեղավորներին էլ, խիստ զգուշացման արժանիներին էլ։

Lion
09.04.2019, 16:43
չկա տենց բան․․․ իրեն հավաքարար չեն որպես գործի ընդունել, այլ մաքսային տեսուչ (ամ ոնց էլ չի կոչվում)․․․ մեկը ինձ էդ գործի ընդունելուց հետո ստիպեր պատերի վրի սև մամուռը մաքրել, պասլատ կանեյի իրեն էլ իրա դրոշն էլ

100 տոկոս: Մեծ հաշվով, եթե ես իմ պաշտոնական պարտականությունները լիարժեք եմ կատարում, ոչ մեկի գործը չի, որ ես կեղտոտ սենյակում եմ նստած: Այլ հարց է, որ, ինչ-ինչ իրավական ակտերով նշվեր, որ սենյակս պետք է մաքուր լինի: Բայց նույնիսկ այդ դեպքում էլ դա իմ գործը կլինի, եթե հենց ինձ վրա դրված լինի սենյակի մաքրությանը հետևելը: Միանշանակ տգեղ էր միայն "լքված դրոշ"-ի էպիզոդը:

Ի դեպ, նկատեցի՞ք, այնտեղ մեկն ասում է - ո՞վ է սենյակի պատասխանատուն: Ի՞նչ պատասխանատու, ի՞նչ բան - կար նման մի հիմար կարգ իմ ժամանակ պետական համակարգում, որի դեմ միշտ ընդվզել եմ: Այսինքն, ո՞վ ասաց, որ ինչ որ մի աշխատող պետք է... սենյակի պատասխանատու լինի, էս ռուսական սալդաֆոնության փոխանցումնա հայկական վարչական համակարգ:

Տրիբուն
09.04.2019, 16:43
Ապեր, իրեն չենք դրել երկրի առաջին դեմք, որ աղբ հավաքի: Կոնկրետ աղբահանության պահով, առավելագույնը, դա իր բարի կամքի արտահայտությունն է, որ կռանում և ակուռոկը վերցնում է - իրականում ինքը պետք է համակարգ ստեղծի: Սա նույնն է, որ Մոսկվայի պաշտպանության ծանր օրերին Ժուկովն, ասենք, խրամատ գնա ու իր ատրճանակով կրակի գերմանացիների վրա, փոխանակ նստի, պաշտպանական համակարգ մշակի:

Հաաաա, ճիշտ ա, առաջին դեմքը մենակ լուրջ դեմքով էշ-էշ բլթցնելու համար ա։ Ասա թող գոռձ անի, արա, գոռձ ․․․ ինչ ա զիբիլ հավաքում։ Զիբիլ հավաքելուն պետք ա համակարգային մոտցում ցույց տալ, ինստիտուցիոնալ, սահմանադրական զիբիլի հավաքման գործընթաց։ Բայց չգիտես ինչի էտ գանդոն զիբիլ հավաքելու համակարգը մինչև հիմա չի աշխատում․ զիբիլ ավտոն կա, հավաքարարը կա, ամեն հիմնարկում ու թաղում սնիտարական վարչությունը կա, ավելը կա, բայց սաղ երկիրը քաքի մեջ ա։ Համակարգ ա պետք, համակարգ ․․․․․

Տրիբուն
09.04.2019, 16:47
100 տոկոս: Մեծ հաշվով, եթե ես իմ պաշտոնական պարտականությունները լիարժեք եմ կատարում, ոչ մեկի գործը չի, որ ես կեղտոտ սենյակում եմ նստած: Այլ հարց է, որ, ինչ-ինչ իրավական ակտերով նշվեր, որ սենյակս պետք է մաքուր լինի: Բայց նույնիսկ այդ դեպքում էլ դա իմ գործը կլինի, եթե հենց ինձ վրա դրված լինի սենյակի մաքրությանը հետևելը: Միանշանակ տգեղ էր միայն "լքված դրոշ"-ի էպիզոդը:

Ի դեպ, նկատեցի՞ք, այնտեղ մեկն ասում է - ո՞վ է սենյակի պատասխանատուն: Ի՞նչ պատասխանատու, ի՞նչ բան - կար նման մի հիմար կարգ իմ ժամանակ պետական համակարգում, որի դեմ միշտ ընդվզել եմ: Այսինքն, ո՞վ ասաց, որ ինչ որ մի աշխատող պետք է... սենյակի պատասխանատու լինի, էս ռուսական սալդաֆոնության փոխանցումնա հայկական վարչական համակարգ:

Ապեր, որ տենց հեշտ դու ու Ծլնգը դրոշը պասլատ արած ունեք, ինչ ա ձեզ ասում են կողքներդ մաքուր պահեք, ուրեմն ես էլ պասլատ արած ունեմ ձեր սաղ իրավական համակարգը․ պարզ մարդկային լեզվով ասում եմ․ խոզ չէք, ՀՀ քաղաքացի եք, ամոթ ա, քաքի մեջ նստելը առողջությանը վնաս ա, ՀՀ դրոշն էլ գետնին քցած պահելը թրքություն ա։ Հայրենիքը մենակ շումերերեն կարդալ իմանալով չի, նաև կոնկրետ քայլերով սիրել ու հարգելով ա։

Բարեկամ
09.04.2019, 16:49
Բայց դե սա թազա պրովոկացիայի բուն էր (հների ծանր պորցիան դեռ չմարսած)։ Հիմա կհայտնվեն մարդիկ ու հաղթանակած ղալմաղալ կանեն, թե բա ինքը խի էր դրոշը ոտի տակ գցել՝ ալյա ֆրանկոֆոնային նասկիներ։

Տրիբուն
09.04.2019, 16:52
Էլի Էրեբունիի տարածքը հիշեցի, էն որ սաղ հայրենասերները ոռները ճղում են քսան հազար տարվա պատմություն, բան-ման, գնում ես երկու հազար տարվա կիսատ-պռատ պահած միակ հուշաձանը, քաքի մեջ կորած ա։ Փաթթեմ ձեր իրավագիտությունն ու հայրենասիրությունը իրա սաղ արիացի նախնիներով։ Հավաքարարի են սպասում, որ իրանց տարածքը մաքրի իրանց տեղը, իրանց չիներից ցածր ա պատի մուր մաքրելը, ինքը տեսուչ ա, ղեկավարն էլ համակարգային գործ անելու համար ա, հո հավաքարար չի։ Մարդկային գոռոզության ու ինքնասիրահարվածության չափ, էլի ․․․․

Արամ
09.04.2019, 16:52
էնտեղ ա, որտև կարող ա հաշմանդամ մայր ունի, պարտքեր վերցրած ու ռուսաստաններում պառկետ խփող հայր ունի, ով չի կարում հետ գալու տոմսի փողը հավաքի․․․ բլյած, կարող ա էդ տղեն դալտոնիկ ա, ու դրոշը գետնին ընկած փալասից չի տարբերում էն մի ամիսը որ էդ սենյակում ա աշխատում․․․ ինչի՞ մասին եք վաբշե խոսում

Ճիշտն ասած չեմ հասկանում, էս սարկազմ ա, թե լուրջ ես ասում։

Եթե լուրջ ես ասում, դե արի ով ինչ անձնական/ֆինանսական/հոգեբանական խնդիր ունի լցնենք պետական համակարգի մեջ։ Մեկ ա քո բերած փաստարկը միշտ գործում ա, պետությունը նորմալ պայմաններ չի ստեղծել, աշխատատեղեր բացեք, ՀՆԱ-ն բարձրացրեք, հասենք Սինգապուրին, նոր սկսեք էդ խեղճ մարդկանց գործից հանել։

Ծլնգ
09.04.2019, 16:52
Դե լավ ա, որ դու չես էտ մաքսային տեսուչը, թե չէ քեզ պիտի գործից հանած լինեին։

Տրիբուն, հետդ լրիվ համաձայն եմ բարդակի մոմենտով․․․ տո մաման-ծաղկաման, տռայուռըդնի ախպորս հետ կանգնած իրա բակում խոսում ենք՝ անմիջապես դարպասից ներս, մեկ էլ գրպանից սիգարետի պաչկեն հանում, վերջին սիգարետը դնում ա բերանը, պաչկեն էլ ճմռթում դարպասից դուրս ա նետում․․․ իրա դարպասի ուղիղ դուրսը, բակից դուրս գալուց իրա ոտն ա առաջինը էդ աղբին կպնելու, բայց դե իրա լպստած բակից դուրսն աղբանոց ա իրա համար․․․ բայց սրա դեմ պագոնները պոկելով պայքարը բանի չի բերելու ու մարդուն չես կարա իր գործի հետ անմիջական կապ չունեցող բանի համար ոտի վրա դիմում գրել տաս, թե չէ դու էլ մեկ այլ բարդակի ես նպաստում․․․ հիմա եթե էդ տղեն ամբողջ կյանքը տեսել ա քաքոտ դպրոցական զուգարան ու բարդակ փողոցներ, չես կարա սպասես, որ աղբանոցում մեկ ամիս աշխատելուց հետո պիտի դառնա մաքրիլվա․․․ տո էդ տղեն որ սկսեր էդ սենյակը հավաքել, կարող ա իրա վերադասն իրեն «ավելով սաքո» անունը դներ, ու ստիպեր ամեն առավոտ իրա անձնական մաշնեն լվանար, ի՞նչ գիտենք, պագոնավոր իերարխիաները ահագին հետաքրքիր ձևերով կարան աշխատեն ավանդական ընտանիք սիրող Հայաստանում․․․ բայց դե դուք դիմում գրել ստիպեք, տեսնենք բարդակը ինչքանով ա պակասում

Գաղթական
09.04.2019, 16:54
Մարդը լավ էլ ասեց` պարգևավճարներից կկրճատեք, թող բերեն դրանով տարածքը բարեկարգեն:

Հիմա մնացածը թող իրանք որոշեն` օբշի աշխատողներով ասենք եռամսյակը մեկ հավաքվում շաբաթօրյակ են անում ու իրանց պարգևավճարներն իրանցա մնում, թե մարդա իրա սեղանի փոշին հավաքելն ու ոտքի տակ գցած պետական դրոշը վերցնելը պիտնո բանա` պիտի դրսից մարդ բերեն, որ դա անի..

Հայաստան այցելած մի գերմանացի մի առիթով շատ հետաքրքիր միտքա արտահայտել.
Ասումա հայերը եթե փնթի ժողովուրդ լինեին` իրանց տներն էլ կեղտի մեջ կորած կլիներ:
Բայց ում տուն մտնում ես` մաքրության մեջ պլպլումա:
ՈՒրեմն էդ փողոցները կեղտոտելն ու տենց կեղտի մեջ թողնելը ոչ թե փնթիության նշանա, այլ` մեկմեկու հանդեպ հարգանքի բացակայության:

Բարեկամ
09.04.2019, 16:56
Էգոիզմի նշան ա, Գաղթական ջան։

Lion
09.04.2019, 16:57
Համակարգա պետք ու թող էդ ստեղծի - հասկացանք անձնական օրինակ: Երկրի առաջին դեմքի համար անձնական օրինակը լավ է, երբ ամեն ինչ կարգավորում, կարգի ես գցում, վերջում էլ ասում ես՝ դե հիմա գնամ, իմ օրինակով ցույց տամ, որ... զապադլո չի բիչոկ վերցնելը:

Այսպես, սակայն, երբ համակարգ ստեղծելու փոխարեն ուղղակի անձնական օրինակն է առաջին պլան գալիս...: Նման դեպքերում օրինակ Ստալինը Ժուկովին կասեր - ախպեր, տենց լավ կրակող ես, տենց ձգտում ես կրակել նեմեցների վրա, առաջ, դեպի առաջին գիծ, թող համակարգը մեկ ուրիշը ստեղծի:

Հ.Գ.

Համ էլ մի քֆռտի, յա...

Գաղթական
09.04.2019, 16:57
Տիրբունին ես սենց ջղայնացած դեռ չէի տեսել )))

Գաղթական
09.04.2019, 16:59
Էգոիզմի նշան ա, Գաղթական ջան։

Չէ, Բարեկամ ջան, էգոիզմ կլիներ, եթե ինքն իր տարածքը մաքրելով միայն սահմանափակվեր:
Բայց ինքը համ էլ դուրսնա կեղտոտում:

Lion
09.04.2019, 17:00
Ապեր, որ տենց հեշտ դու ու Ծլնգը դրոշը պասլատ արած ունեք, ինչ ա ձեզ ասում են կողքներդ մաքուր պահեք, ուրեմն ես էլ պասլատ արած ունեմ ձեր սաղ իրավական համակարգը․ պարզ մարդկային լեզվով ասում եմ․ խոզ չէք, ՀՀ քաղաքացի եք, ամոթ ա, քաքի մեջ նստելը առողջությանը վնաս ա, ՀՀ դրոշն էլ գետնին քցած պահելը թրքություն ա։ Հայրենիքը մենակ շումերերեն կարդալ իմանալով չի, նաև կոնկրետ քայլերով սիրել ու հարգելով ա։

Ապեր, ուշադիր կարդա, հա - գրել էի. "Միանշանակ տգեղ էր միայն "լքված դրոշ"-ի էպիզոդը:": Բայց նույնիսկ այս դեպքում էլ ասեմ, երկրի առաջին դեմքն իրավունք չունի հակաօրինականությանը հակաօրինականությամբ պատասխանել, ոչ էլ անբարոյականությանը՝ անբարոյականությամբ:

Ծլնգ
09.04.2019, 17:00
Ապեր, որ տենց հեշտ դու ու Ծլնգը դրոշը պասլատ արած ունեք, ինչ ա ձեզ ասում են կողքներդ մաքուր պահեք, ուրեմն ես էլ պասլատ արած ունեմ ձեր սաղ իրավական համակարգը․ պարզ մարդկային լեզվով ասում եմ․ խոզ չէք, ՀՀ քաղաքացի եք, ամոթ ա, քաքի մեջ նստելը առողջությանը վնաս ա, ՀՀ դրոշն էլ գետնին քցած պահելը թրքություն ա։ Հայրենիքը մենակ շումերերեն կարդալ իմանալով չի, նաև կոնկրետ քայլերով սիրել ու հարգելով ա։

ոչ թե դրոշը պասլատ արած ունեմ, այլ իմ առողջությանն անմիջական վնաս պատճառող բան ինձնից սպասող դրոշ-թափահարողին,բայց դե թե դու տեսուչի աշխատավարձով պատերի վրի սև մամուռը մաքրելու կայֆ ունես, ի՞նչ ես ստեղ գլխներիս նատացիա կարդում՝ անցի գործի, հայրենիքդ քեզ ա սպասում

Բարեկամ
09.04.2019, 17:01
Չէ, Բարեկամ ջան, էգոիզմ կլիներ, եթե ինքն իր տարածքը մաքրելով միայն սահմանափակվեր:
Բայց ինքը համ էլ դուրսնա կեղտոտում:

Հո դիտավորյալ չի կեղտոտում. ուղղակի հարմար ա սիգարետի պաչկեն ճմրթել ու հեշտագույն ճանապարհով ազատվել դրանից

Գաղթական
09.04.2019, 17:05
Հո դիտավորյալ չի կեղտոտում. ուղղակի հարմար ա սիգարետի պաչկեն ճմրթել ու հեշտագույն ճանապարհով ազատվել դրանից

Բարեկամ ջան, մարդը հելնումա փողոց ու ձեռքի կեղտը թափում գետնին:

Դիտավորյալա անում, որ ուրիշները կեղտի մեջ ման գան, կամ ուղղակի անշնորհքա. դրանից իր արածի էությունը փոխվումա?

Բարեկամ
09.04.2019, 17:08
Բարեկամ ջան, մարդը հելնումա փողոց ու ձեռքի կեղտը թափում գետնին:

Դիտավորյալա անում, որ ուրիշները կեղտի մեջ ման գան, կամ ուղղակի անշնորհքա. դրանից իր արածի էությունը փոխվումա?

Պահի արդյունքը չի փոխվում, բայց պատճառը ախտորոշելը շանս ա տալիս ազդելու էնպես, որ այն վերանա (պատճառը վերանա)։

Ծլնգ
09.04.2019, 17:09
Էգոիզմի նշան ա, Գաղթական ջան։

էգոիզմ չի, այլ հանրային ունեցվածքի գաղափարի բացակայություն, որը մեր մեջ գրեթե գենետիկ մակարդակով ա նստած, քանի որ մեր բակից դուրսը դարերով թշնամունն ա եղել, ոչ թե մեր ազգայինը, վրից էլ 70 տարի մարդուց պոկելով կոլխոզ էին կառուցում

Գաղթական
09.04.2019, 17:10
Պահի արդյունքը չի փոխվում, բայց պատճառը ախտորոշելը շանս ա տալիս ազդելու էնպես, որ այն վերանա (պատճառը վերանա)։

Օքեյ, դեմ չեմ, թող պատճառն ախտորոշեն ու երեխեքին դպրոցական տարիքից ճիշտ համակեցության կանոններ սովորեցնեն:

Բայց չափահաս մարդու գլխին մենակ լոլո կարդալով շատ արդյունքի չես հասնի:
Մեկումեջ պիտի ռադիկալ մեթոդների գնալով զսպաշապիկներ էլ իր հագով կարես:

Տրիբուն
09.04.2019, 17:14
Տրիբուն, հետդ լրիվ համաձայն եմ բարդակի մոմենտով․․․ տո մաման-ծաղկաման, տռայուռըդնի ախպորս հետ կանգնած իրա բակում խոսում ենք՝ անմիջապես դարպասից ներս, մեկ էլ գրպանից սիգարետի պաչկեն հանում, վերջին սիգարետը դնում ա բերանը, պաչկեն էլ ճմռթում դարպասից դուրս ա նետում․․․ իրա դարպասի ուղիղ դուրսը, բակից դուրս գալուց իրա ոտն ա առաջինը էդ աղբին կպնելու, բայց դե իրա լպստած բակից դուրսն աղբանոց ա իրա համար․․․ բայց սրա դեմ պագոնները պոկելով պայքարը բանի չի բերելու ու մարդուն չես կարա իր գործի հետ անմիջական կապ չունեցող բանի համար ոտի վրա դիմում գրել տաս, թե չէ դու էլ մեկ այլ բարդակի ես նպաստում․․․ հիմա եթե էդ տղեն ամբողջ կյանքը տեսել ա քաքոտ դպրոցական զուգարան ու բարդակ փողոցներ, չես կարա սպասես, որ աղբանոցում մեկ ամիս աշխատելուց հետո պիտի դառնա մաքրիլվա․․․ տո էդ տղեն որ սկսեր էդ սենյակը հավաքել, կարող ա իրա վերադասն իրեն «ավելով սաքո» անունը դներ, ու ստիպեր ամեն առավոտ իրա անձնական մաշնեն լվանար, ի՞նչ գիտենք, պագոնավոր իերարխիաները ահագին հետաքրքիր ձևերով կարան աշխատեն ավանդական ընտանիք սիրող Հայաստանում․․․ բայց դե դուք դիմում գրել ստիպեք, տեսնենք բարդակը ինչքանով ա պակասում

Եթե էս պահով ա տարակարծությունը, նօ փրոբլեմ։ Դու կարծում ես իրա գործի հետ անմիջական կապ չունի, ես կարծում եմ կապ ունի ;)

Thom
09.04.2019, 17:38
Մարդը պետական համակարգում ա աշխատում, աշխատանքային միջավայրում պետական գլխավոր խորհրդանիշը տրյապկի վիճակում ամիսներով քցած ա։ Էլ ինչի՞ մասին ա խոսքը։ Վարչապետ չէ, ՀՀ ցանկացած քաղաքացի կարար պահանջեր տվյալ աշխատողի աշխատանքից դուրս գալը։ Հայերի մոտ չկա էտ վերաբերմունքը պետական խորհրդանիշների հանդեպ։ Չեմ պատկերացնում, թե նույն բանը թուրքական կամ ամերիկյան դրոշի հետ ոնց պտի պատահեր, ու տեսնողները ոնց կարձագանքեին։
Վիճակի ոռին էն ա, որ Հայաստանում պետական խորհրդանիշների հարգանքի առկայությունն էլ պտի վարչապետը ստուգի, ոչ հասարակ քաղաքացին, ոչ էլ տվյալ աշխատողի վերադասը ամիսներով մի հատ նկատողություն չեն արել ձևի համար․ նշանակում ա, իրանք էլ մեղսակից ու նույն մտածելակերպով։

Խմբագրում․ նոր էլ tv-ով ասում ա` հին աշխատողների իրերն են, 2 ամիս ա ես ստեղ եմ։ Երևի իսկականից դալտոնիկ ա եղել, չի ճանաչել, որ էտ իր երկրի դրոշն ա։

Վիշապ
09.04.2019, 18:03
Պահի արդյունքը չի փոխվում, բայց պատճառը ախտորոշելը շանս ա տալիս ազդելու էնպես, որ այն վերանա (պատճառը վերանա)։

Պատճառը տհասությունն է, որը արագ «վերանում է» միայն չափալախով։ Իսկ ախտորոշելով ու շանսերով սովորաբար չի վերանում, որովհետև 25-30 տարեկան հորթին մաքրության, կոկիկության, ազգային դրոշ ու քաղաքացի հարգելու համար մի քիչ ուշ ա դաստիարակելը։ Այ մանկապարտեզներում ու դպրոցներում կարելի է համապատասխան կոռեկցիան անել։

Ես կուզեի, Երևանի օդանավակայանի անձնագրային հսկողության տեսուչների մեծ մասին էլ ռադ անեին, տեղները նորմալ դաստիարակված մարդկանց դնեին։ Տարրական մարդկային շփման կուլտուրա չունեն համբալները, էն որ հազար հոգու պասպորտ են ստուգում, իրենց թվում է, թե մեծություն են։ Մենակ Հայաստանում, Ռուսաստանում ու էլի նման դեգրադացված երկրներում է ընդունված, որ պագոնավորը իրեն պիտի պռեզերվատիվի պես պահի։

Վիշապ
09.04.2019, 18:10
ոչ թե դրոշը պասլատ արած ունեմ, այլ իմ առողջությանն անմիջական վնաս պատճառող բան ինձնից սպասող դրոշ-թափահարողին,բայց դե թե դու տեսուչի աշխատավարձով պատերի վրի սև մամուռը մաքրելու կայֆ ունես, ի՞նչ ես ստեղ գլխներիս նատացիա կարդում՝ անցի գործի, հայրենիքդ քեզ ա սպասում

Փաստորեն եթե աշխատավարձը քիչ ա, կարելի է քաքի մեջ նստել։ Իսկ կարող ա՞ զուգարանում հետևն էլ չմաքրի, որ զուգարանի թուղթ տնտեսի, դե քիչ ա աշխատավարձը բլին։

Ծլնգ
09.04.2019, 18:59
Փաստորեն եթե աշխատավարձը քիչ ա, կարելի է քաքի մեջ նստել։ Իսկ կարող ա՞ զուգարանում հետևն էլ չմաքրի, որ զուգարանի թուղթ տնտեսի, դե քիչ ա աշխատավարձը բլին։

Փաստորեն կարդալու ունակությունը վերացել ա ակումբից, թե ժամանակը քիչ ա մի հատ կարդալ հասկանալ ուրիշի ասածը, մինչև մի բանը ձվածեղի հետ խառնելը բլին։

Անվերնագիր
09.04.2019, 19:10
Վաղուց նորմալ մշակույթ ա էս երկրում, որ Պետաշխատողը թքած ունենա դրոշի վրա, սպան թքած ունենա զինվորի վրա, բժիշկը՝ հիվանդի, քաղաքացին ճանապարհների մաքրության, ու էս շարքը ձգվում ա անվերջություն, ու նենց չի որ միշտ աշխատավարձն ա խնդիրը․ Էս մեր համայնքի գրադարանում 23 գրանցված աշխատող կա․․ 23 Կառլ։ Բայց էդ անտեր գրադարանը նենց փնթի վիճակում ա, որ չկոփված հոգով ներս չես կարա մտնես, մի 2-ը 3-ի վրա տարածք են մաքուր պաֆում՝ դե կոֆե ա, չայ ա, պատանցույեմ... ։ Մարդիկ թքած ունեն ու ֆսյո։ Ճիշտ ա անում Նիկոլը,եթե արդյունք ես ուզում՝ չպետք ա էնքան քաղցր լինես, որ կուլ տան, ու էնքան դառը, որ թքեն։ Ինչ որ մի պահից սկսած մարդիկ պետք ա գիտակցեն՝ ինչ ասել Սերժիկի օղորմածիկ տատու՝ Ի՞նչի համար են հավաքվել։ Չե՞ս ուզում էդ աշխատավարձով աշխատել, հել գնա ախպեր ջան, մենք սոցիալապես էն կարգավիճակում ենք հիմա, որ հաստատ մի քանի օրվա ընթացքում կգտնեն նենց մեկի, ով պատրաստ ա էդ աշխատավարձով էդ պայմաններում աշխատել։
Ես կարծում եմ որ ճիշտ ա արել։ Փոփոխությունները առանց նման պռոցեսների անհնար ա։ Էդ ոնց որ ուզենաս նոր տուն սարքես հին տեղում, բայց հնին չկպնես, չփոշոտվես, ցեմենտին չկպնես, լապատակին ձեռք չտաս։ Տենց հնարավոր ա՞

Ծլնգ
09.04.2019, 19:34
Վաղուց նորմալ մշակույթ ա էս երկրում, որ Պետաշխատողը թքած ունենա դրոշի վրա, սպան թքած ունենա զինվորի վրա, բժիշկը՝ հիվանդի, քաղաքացին ճանապարհների մաքրության, ու էս շարքը ձգվում ա անվերջություն, ու նենց չի որ միշտ աշխատավարձն ա խնդիրը․ Էս մեր համայնքի գրադարանում 23 գրանցված աշխատող կա․․ 23 Կառլ։ Բայց էդ անտեր գրադարանը նենց փնթի վիճակում ա, որ չկոփված հոգով ներս չես կարա մտնես, մի 2-ը 3-ի վրա տարածք են մաքուր պաֆում՝ դե կոֆե ա, չայ ա, պատանցույեմ... ։ Մարդիկ թքած ունեն ու ֆսյո։ Ճիշտ ա անում Նիկոլը,եթե արդյունք ես ուզում՝ չպետք ա էնքան քաղցր լինես, որ կուլ տան, ու էնքան դառը, որ թքեն։ Ինչ որ մի պահից սկսած մարդիկ պետք ա գիտակցեն՝ ինչ ասել Սերժիկի օղորմածիկ տատու՝ Ի՞նչի համար են հավաքվել։ Չե՞ս ուզում էդ աշխատավարձով աշխատել, հել գնա ախպեր ջան, մենք սոցիալապես էն կարգավիճակում ենք հիմա, որ հաստատ մի քանի օրվա ընթացքում կգտնեն նենց մեկի, ով պատրաստ ա էդ աշխատավարձով էդ պայմաններում աշխատել։
Ես կարծում եմ որ ճիշտ ա արել։ Փոփոխությունները առանց նման պռոցեսների անհնար ա։ Էդ ոնց որ ուզենաս նոր տուն սարքես հին տեղում, բայց հնին չկպնես, չփոշոտվես, ցեմենտին չկպնես, լապատակին ձեռք չտաս։ Տենց հնարավոր ա՞

Էդ 23-ի մեջ հավաքարարի հաստիք կա՞, եթե կա, ուրեմն գործից հանել ա պետք, տեղը նորին ընդունել, որ իր աշխատանքին պարտաճանաչությամբ կվերաբերվի։ Եթե չկա, ուրեմն, հա, էրգիրը էրգիր չի։

Էդ աշխատավարձով կարծես աշխատում ա, համենայն դեպս իր հաստիքին վերաբերող բողոք չենք լսել։ Իսկ էդ սենյակում որ ավլած չի ու վայ-քոռանամ-ես դրոշը գետնին էր ընկած պատի տակ, դե կներեք էլի, որ Նիկոլը գար էդ տղեն էլ իր ուղիղ գործը կատարելու փոխարեն ձեռը ավել լիներ, ասելու էին բա մենք սրա՞ համար ենք քեզ փող տալիս, որ մարդիկ էնտեղ հերթ են կանգնած, իսկ դու ստեղ քո անձնական տարածքն ես զուգում-զարդարում։

Գաղթական
09.04.2019, 19:49
Փաստորեն եթե աշխատավարձը քիչ ա, կարելի է քաքի մեջ նստել։ Իսկ կարող ա՞ զուգարանում հետևն էլ չմաքրի, որ զուգարանի թուղթ տնտեսի, դե քիչ ա աշխատավարձը բլին։

Դեմքից զգացվում էր` դա քամակը մաքրող տպերից կլիներ..

Պռոստը բախտներս բերելա դրոշով չի մաքրել:
Մարդ ես` ասենք կարար չէ՞ դալտոնիկ լինելով հանդերձ խելքին փչեր, թե դա նոր սերնդի մեծ զուգարանի թղթերիցա:

Lion
09.04.2019, 20:09
Փաստորեն կարդալու ունակությունը վերացել ա ակումբից, թե ժամանակը քիչ ա մի հատ կարդալ հասկանալ ուրիշի ասածը, մինչև մի բանը ձվածեղի հետ խառնելը բլին։

Կոնտեքստից կտրելը հիմա մոդայի մեջ է - բա Աննա՞ն ինչ ասի: Վիշապ, կրակի չտաս ;)

Ծլնգ
09.04.2019, 20:13
Կոնտեքստից կտրելը հիմա մոդայի մեջ է - բա Աննա՞ն ինչ ասի: Վիշապ, կրակի չտաս ;)

Աննայի մոմենտը բաց եմ թողել, ի՞նչ ա եղել։

Lion
09.04.2019, 20:35
Էն, որ ասել էր, թե իբր ոչնչի համար են զոհվել զինվորները...

Վիշապ
09.04.2019, 21:15
Էդ 23-ի մեջ հավաքարարի հաստիք կա՞, եթե կա, ուրեմն գործից հանել ա պետք, տեղը նորին ընդունել, որ իր աշխատանքին պարտաճանաչությամբ կվերաբերվի։ Եթե չկա, ուրեմն, հա, էրգիրը էրգիր չի։

Էդ աշխատավարձով կարծես աշխատում ա, համենայն դեպս իր հաստիքին վերաբերող բողոք չենք լսել։ Իսկ էդ սենյակում որ ավլած չի ու վայ-քոռանամ-ես դրոշը գետնին էր ընկած պատի տակ, դե կներեք էլի, որ Նիկոլը գար էդ տղեն էլ իր ուղիղ գործը կատարելու փոխարեն ձեռը ավել լիներ, ասելու էին բա մենք սրա՞ համար ենք քեզ փող տալիս, որ մարդիկ էնտեղ հերթ են կանգնած, իսկ դու ստեղ քո անձնական տարածքն ես զուգում-զարդարում։

Էն որ հայերս կոլեկտիվ թքած ունենք «ուստավի» վրա, բայց հենց մեկի պատասխանատվության հարցն ա առաջ քաշվում, սկսում ա «ուստավից» խոսել :Ճ

Ծլնգ
09.04.2019, 21:20
Էն որ հայերս կոլեկտիվ թքած ունենք «ուստավի» վրա, բայց հենց մեկի պատասխանատվության հարցն ա առաջ քաշվում, սկսում ա «ուստավից» խոսել :Ճ

էն որ Մասկի իր աշխատողների հետ վերաբերմունքի մասին մի կլյաուզայից լսելուց հետո կայծեր էիր արձակում, իսկ տեսուչը, հա, պատասխանատու ա ավլել-մաքրելու համար ;Ճ

տնգել եմ ուստավը, իսկ պատասխանատվությունը այստեղ նաև նրանցն է, ովքեր պարտավոր են նորմալ աշխատանքային պայմաններ ապահովել՝ աղբից ու խեղճ տեսուչի հայրենասիրական հոգու ելևէջները վարկաբեկող գետնին ընկած դրոշից զերծ ։Ճ

Վիշապ
09.04.2019, 21:40
էն որ Մասկի իր աշխատողների հետ վերաբերմունքի մասին մի կլյաուզայից լսելուց հետո կայծեր էիր արձակում, իսկ տեսուչը, հա, պատասխանատու ա ավլել-մաքրելու համար ;Ճ

տնգել եմ ուստավը, իսկ պատասխանատվությունը այստեղ նաև նրանցն է, ովքեր պարտավոր են նորմալ աշխատանքային պայմաններ ապահովել՝ աղբից ու խեղճ տեսուչի հայրենասիրական հոգու ելևէջները վարկաբեկող գետնին ընկած դրոշից զերծ ։Ճ

Այ էս կոլեկտիվ վերաբերմունքի հարց է ապեր՝ համ վերևներում, համ ներքևներում: Մեր պարագայում, ոնց որ Անվերնագիրն ասեց՝ համազգային մշակույթի խնդիր է իրար վրա թքած ունենալը: Ես կավելացնեի՝ քթի ծերից էն կողմ չտեսնելը:

Տրիբուն
09.04.2019, 21:48
Համակարգա պետք ու թող էդ ստեղծի - հասկացանք անձնական օրինակ: Երկրի առաջին դեմքի համար անձնական օրինակը լավ է, երբ ամեն ինչ կարգավորում, կարգի ես գցում, վերջում էլ ասում ես՝ դե հիմա գնամ, իմ օրինակով ցույց տամ, որ... զապադլո չի բիչոկ վերցնելը:

Այսպես, սակայն, երբ համակարգ ստեղծելու փոխարեն ուղղակի անձնական օրինակն է առաջին պլան գալիս...: Նման դեպքերում օրինակ Ստալինը Ժուկովին կասեր - ախպեր, տենց լավ կրակող ես, տենց ձգտում ես կրակել նեմեցների վրա, առաջ, դեպի առաջին գիծ, թող համակարգը մեկ ուրիշը ստեղծի:



Լիոն ջան, ախպեր ջան, հընգեր ջան, որ երկրում ամեն ինչ կարգին լինի, գետնից բիչոկ վերցնելու կարիք չի լինի։ Գետնից պիտի բիչոկը կռանաս վերցնես, որ երկրում ամեն ինչ կարգին լինի։ Որ ուզում ես իմանաս, ամեն ինչ արագ կարգին սարքելու համար պետք ա համ բիճոկը վերցնել, համ էլ վառած ծերով կոխել գետնին քցողի քամակը, ուզում ա դալտոնիկ լինի ուզում, ուզում ա հերը պլոտնիկ լինի, մորքուրն էլ խոպանչի։

Տրիբուն
09.04.2019, 21:55
ոչ թե դրոշը պասլատ արած ունեմ, այլ իմ առողջությանն անմիջական վնաս պատճառող բան ինձնից սպասող դրոշ-թափահարողին,բայց դե թե դու տեսուչի աշխատավարձով պատերի վրի սև մամուռը մաքրելու կայֆ ունես, ի՞նչ ես ստեղ գլխներիս նատացիա կարդում՝ անցի գործի, հայրենիքդ քեզ ա սպասում

Հոպար, հերիք ա էլի աշխատավարձից կախվեք։ Հավաքարարի աշխատավարձը տեսուչի աշխատավարձից ցածր ա։ Դե ասա ամեն օր տուն գնալուց առաջ հավաքարարը պիտի մի հատ տեսուչի սեղանի կողքը քաքի նոր տուն գնա։

Ու միշտ կարելի վերադասին մեղադրել, վերադասի վերադասին մեղադրել, հասնի նրան որ երկիրը երկիր չի, արա էս ինչ տեղ ենք, ծով էլ չունենք, դրա համար լ բյուջեում փող չկա, ու սենց հետ իջնենք մինչև մրոտ պատի մաքրել չմաքրելու հարցը, էտ ընթացքում էլ ալամ աշխարհի իրավուքնի տեսությունը կարդանք։ Քաքի մեջ նստած ա կոնկրետ տեսուչ, որն, ի միջի այլոց, քաղաքցու հետ առաջին շփվողն ա։ Ոնց իրա աշխատանքային միջավայրին ու դրոշին ա վերաբերվում, տենց էլ քաղաքացուն ա վերաբերվում։

Վիշապը ճիշտ օրինակ բերեց, սահմանի անձնագրային ստուգումը ․․․․ բլյա, բարևում ես, էշշշի հայացքով վրեդ են նայում։ Ստեղ աշխատավարձը պրիչո՞մ․ թեփ կերած դիֆտ մեծացած հորթ։

Skeptic
09.04.2019, 23:00
Իհարկե, շատ պուպուշ բառեր ու բոցաշունչ ճառեր կարդացի, բայց Նիկոլի էս գործողությունները տեսնելուց հետո Հեռվաշենից էկած կամ թեկուզ բնիկ կոնդեցի տաքսիստ Գյուլբուդաղը հաստատ լուսավորության չի հասնի ու դադարի ուղևորի ներկայությամբ առանց հարցնելու ծխել, սիգարետի տուփը պատուհանից դեն հետել ու հետո մեքենան կայանել մայթի պանդուսի դիմաց կամ հենց մայթին։ Բայց եթե իմանա, որ առաջինի համար անխուսափելիորեն կտուգանվի, ասենք, 50․000 դրամով, երկրորդի համար՝ 100․000, երրորդի համար էլ՝ 200․000, հաստատ լավ երկար կմտածի քաք ուտելուց առաջ։
Լրիվ համաձայն եմ Լիոնի, Ծլնգի ու մյուսների հետ, որ պոպուլիստական քայլերով հարց չեն լուծում, այլ համակարգային, համապատասխան քաղաքականությունների միջոցով պետք ա խնդիրը վերացնելու ճանապարհներ ստեղծել։ Ու ամեն մարդ պետք ա իրա գործով զբաղվի՝ խելամտության սահմաններում։

Առանց էդ էլ ներվայնացած եմ եկամուտների համահարթեցման, իմա՝ հարստության բևեռացման մասին օրենքի պահով ))

Lion
10.04.2019, 00:03
Լիոն ջան, ախպեր ջան, հընգեր ջան, որ երկրում ամեն ինչ կարգին լինի, գետնից բիչոկ վերցնելու կարիք չի լինի։ Գետնից պիտի բիչոկը կռանաս վերցնես, որ երկրում ամեն ինչ կարգին լինի։ Որ ուզում ես իմանաս, ամեն ինչ արագ կարգին սարքելու համար պետք ա համ բիճոկը վերցնել, համ էլ վառած ծերով կոխել գետնին քցողի քամակը, ուզում ա դալտոնիկ լինի ուզում, ուզում ա հերը պլոտնիկ լինի, մորքուրն էլ խոպանչի։

Ախր սենսեյ ջան, հարցն էլ հենց էնա, որ սիստեմի ստեղծումը չեմ տեսնում, է :(

Գաղթական
10.04.2019, 00:54
Ախր սենսեյ ջան, հարցն էլ հենց էնա, որ սիստեմի ստեղծումը չեմ տեսնում, է :(

Լիոն ջան, իմ մոտ էս պահը մի քիչ լավ չի տեղավորվում..
Օրինակ դու լինեիր՝ ի՞նչ սիստեմ կստեղծեիր ու ո՞նց, որ չափահաս մարդուն կամ մարդկանց խմբին տեղ հասնի, որ խոզանոցային պայմաններում աշխատելը նորմալ չի, էսթետիկ ու հիգիենիկ չի:
Ի՞նչ գերբնական միջոցներով մարդու գլուխը սիստեմդ կխցկեր, որ պետական պաշտոնյա լինի, թե սվարչիկ, չի կարելի պետական սիմվոլդ գետնին գցած տեսնել ու էդ հանգամանքի վրա թքած ունենալ, առավել ևս եթե էդ սիմվոլը գետնինա գցած քո իսկ կաբինետում:

Sagittarius
10.04.2019, 01:18
Համաձայն եմ Լիոնի (լրիվ իրավիճակ ա փոխվել), Ծլնգի ու Սկեպտի հետ. որ չալարեմ կմանրամասնեն թե ոնց ու ինչ, բայց կարճ ասած' համակարգային չափելի նպատակներ ա պետք ներդրվի ու միայն էտ նպատակների իրականացման ու չիրականցման հիման վրա բոլոր պետական օղակների աշխատողների բոնուսների ու գործ ունենալ չունենալու հարցը լուծվի: Լուկաշենկոյական պոպուլիզմով լուրջ հարցեր չի լուծվի:

Տրիբուն
10.04.2019, 01:25
Ախր սենսեյ ջան, հարցն էլ հենց էնա, որ սիստեմի ստեղծումը չեմ տեսնում, է :(

Մի հատ նկարագրի սիստեմը, հասկանանք էտ ինչ կենդանի ա, որ դու չես տեսնում:

Sagittarius
10.04.2019, 01:33
Մի հատ նկարագրի սիստեմը, հասկանանք էտ ինչ կենդանի ա, որ դու չես տեսնում:

օրինակ, ո՞րն ա ավոմեքենանների մաքսազերծումից քաղաքացիների գլխավոր բողոքները
- մաքասազերծման համար անհրաժեշտ քայլերի քանակը
- ինչքան ժամանակ ա խլում այդ պրոցեսը
- այլ բան

կա՞ պետական նշաձող սրանց համար. աշխատողների բոնուսները ու աշխատանքի ապագան պայմանագրով շաղկապվա՞ծ ա էտ նշաձողի հետ


քյասար այս սրանից (https://en.wikipedia.org/wiki/Performance_appraisal) ա պետք սաղ պետական համակարգին ու իրանց բոնուսներին

Վիշապ
10.04.2019, 01:43
Համաձայն եմ Լիոնի (լրիվ իրավիճակ ա փոխվել), Ծլնգի ու Սկեպտի հետ. որ չալարեմ կմանրամասնեն թե ոնց ու ինչ, բայց կարճ ասած' համակարգային չափելի նպատակներ ա պետք ներդրվի ու միայն էտ նպատակների իրականացման ու չիրականցման հիման վրա բոլոր պետական օղակների աշխատողների բոնուսների ու գործ ունենալ չունենալու հարցը լուծվի: Լուկաշենկոյական պոպուլիզմով լուրջ հարցեր չի լուծվի:

Նախ համակարգերն ու նպատակները իրականացնողը նույն ժողովուրդն ա (դեռ արհեստական բանականությունն ու ռոբոտները չեն կառավարում մարդկանց), հետևաբար գոնե էդ իրականացնողների մոտ արժեքներն ու աշխարհայացքը պիտի բռնեն թղթի վրա գրածին, որ իրականացնելու մոտիվացիա լինի: Երկրորդ, փնթիներին հրապարակավ աշխատանքից շպրտելը, կամ այլ դեմոնստրատիվ դաստիարակչական կամ քարոզչական խիստ (ջեբին խփող) միջոցառումները ոչ մի ձև չեն խանգարում համակարգային փոփոխություններին, այլ օգնում են: Այ որ Նիկոլը դիմում գրելու չուղարկեր, այլ ընդհամենը գլխին քարոզ կարդար, ես վստահ եմ՝ Նիկոլին մյուս աշխատողները ընդհանրապես բանի տեղ չէին դնի, իսկի չէին էլ կանգնի (վայթե մտքի մեջ ասեին՝ էս կլոունն ո՞վ ա): Ժողովդրի մեջ մի քյալ զանգված կա, որին մենակ կլիզման կօգնի (կամ վայթե չօգնի էլ) խելք հավաքելու, «մայրը թոշակառու է», «հայրը խոպանչի», «ցածր աշխատավարձ» ու մնացած այլ տիպի բարոյախոսությունները անօգուտ ու հավայի բազարներ են: Խելքը գլխին մարդը եթե նեղն է, ապա ավելի բարձր պատասխանատվության զգացում պիտի ունենա, կամ այլ կերպ ասած՝ վիզ դնի էդ վիճակից դուրս գալու համար:

Տրիբուն
10.04.2019, 01:43
օրինակ, ո՞րն ա ավոմեքենանների մաքսազերծումից քաղաքացիների գլխավոր բողոքները
- մաքասազերծման համար անհրաժեշտ քայլերի քանակը
- ինչքան ժամանակ ա խլում այդ պրոցեսը
- այլ բան

կա՞ պետական նշաձող սրանց համար. աշխատողների բոնուսները ու աշխատանքի ապագան պայմանագրով շաղկապվա՞ծ ա էտ նշաձողի հետ


քյասար այս սրանից (https://en.wikipedia.org/wiki/Performance_appraisal) ա պետք սաղ պետական համակարգին ու իրանց բոնուսներին

Էս ակադեմիական միֆ ա. մենթալ մաստուրբացիա: Կիսատ պռատ աշխտում ա անգլոսաքսոն երկրներում: Որ չքնեմ մի քիչ ուշոտ կասեմ ինչի:

Sagittarius
10.04.2019, 01:47
Էս ակադեմիական միֆ ա. մենթալ մաստուրբացիա: Որ չքնեմ մի քիչ ուշոտ կասեմ ինչի:


Տրիբուն ձյա, էտ միֆ չի, էտ էն ա, ինչ ինձ ու աշխարհի միլիոնավոր խորհդատունների ստրուկի նման պախատ անել ա տալի :))

Վիշապ
10.04.2019, 01:48
...

քյասար այս սրանից (https://en.wikipedia.org/wiki/Performance_appraisal) ա պետք սաղ պետական համակարգին ու իրանց բոնուսներին

Ապեր, «Performance appraisal»-ը մեր բազմազգ ընկերությունում կա, ու ասեմ, հայ աշխատողների համար սա անլուրջ, ձևական, հավայի ժամանակ ծախսելու պես մի բան է, «մի բան լրացնես, գնա» վիճակ ա: Կամ քյաշ փող, կամ կլիզմա, ուրիշ բան չի աշխատում:

Գաղթական
10.04.2019, 01:48
օրինակ, ո՞րն ա ավոմեքենանների մաքսազերծումից քաղաքացիների գլխավոր բողոքները
- մաքասազերծման համար անհրաժեշտ քայլերի քանակը
- ինչքան ժամանակ ա խլում այդ պրոցեսը
- այլ բան

կա՞ պետական նշաձող սրանց համար. աշխատողների բոնուսները ու աշխատանքի ապագան պայմանագրով շաղկապվա՞ծ ա էտ նշաձողի հետ


ՈՒզում ես ասել՝ մինչև հիմա մշակված աշխատանքային պրոցես էլ չունեի՞ն:

Այլ հարցա՝ թե որքանով էին հետևում էդ պրոցեսի քայլերին..

Sagittarius
10.04.2019, 01:50
Ապեր, «Performance appraisal»-ը մեր բազմազգ ընկերությունում կա, ու ասեմ, հայ աշխատողների համար սա անլուրջ, ձևական, հավայի ժամանակ ծախսելու պես մի բան է, «մի բան լրացնես, գնա» վիճակ ա: Կամ քյաշ փող, կամ կլիզմա, ուրիշ բան չի աշխատում:

կախված թե գնահատումը ոնց ա իրականցվում, եթե իմ վերևի օրինակում բերած չափելու պարամետրերով լինի, ձեր հայ աշխատողներն էլ պախատ կանեն

Գաղթական
10.04.2019, 01:55
Ընգեր, մարդը երկու ամիսա մի սենյակում նստելով չի ֆայմում դրոշը գետնից բարձրացնի, դու ասում ես performance appraisal-ով իրա աշխատանքը գնահատենք...

Վիշապ
10.04.2019, 01:57
կախված թե գնահատումը ոնց ա իրականցվում, եթե իմ վերևի օրինակում բերած չափելու պարամետրերով լինի, ձեր հայ աշխատողներն էլ պախատ կանեն

Ապեր, որ մենեջերներն էլ են հայ լինում, ապա էդ սաղ պարամետրերը դզմզվող, համակարգին հարմարեցվող են, արխային: Կարող ա քո բախտը չի բերել, մենեջերդ գերմանացի ա:

Sagittarius
10.04.2019, 02:02
Ապեր, որ մենեջերներն էլ են հայ լինում, ապա էդ սաղ պարամետրերը դզմզվող, համակարգին հարմարեցվող են, արխային: Կարող ա քո բախտը չի բերել, մենեջերդ գերմանացի ա:

billable hours-ը ո՞նց ես հարմացնելու
եթե քո ՊԵԿի ղեկավարի կողմից ուղիղ նշանակված մենեջերն տենց քյանդրբազությամբ պտի զբաղվեն, ուրեմն թիմդ հավաքիր, թե պտի ամենօր վարչապեի կարգավիճակում շարքային աշխատողների սենյակներով ֆռա

Lion
10.04.2019, 02:05
Լիոն ջան, իմ մոտ էս պահը մի քիչ լավ չի տեղավորվում..
Օրինակ դու լինեիր՝ ի՞նչ սիստեմ կստեղծեիր ու ո՞նց, որ չափահաս մարդուն կամ մարդկանց խմբին տեղ հասնի, որ խոզանոցային պայմաններում աշխատելը նորմալ չի, էսթետիկ ու հիգիենիկ չի:
Ի՞նչ գերբնական միջոցներով մարդու գլուխը սիստեմդ կխցկեր, որ պետական պաշտոնյա լինի, թե սվարչիկ, չի կարելի պետական սիմվոլդ գետնին գցած տեսնել ու էդ հանգամանքի վրա թքած ունենալ, առավել ևս եթե էդ սիմվոլը գետնինա գցած քո իսկ կաբինետում:

Եղբայր, ու նաև Տրիբուն - ինձ ըստ էության հարցնում եք, թե ի՞նչ պիտի անի Նիկոլը, որ չի անում: Բարդ հարց եք տալիս ու հատկապես մանրուքների պահով, որովհետև շատ բան կա անելու, որի առայժմ նույնիսկ համակարգված սկիզբը չեմ տեսնում: Փորձեմ պատասխանել՝ ընդհանուրից մասնավորին գալու սկզբունքով, քանի որ թեման շատ երկար է:

Ամենաընդհանուր իմաստով՝ երկրում պետք է ստեղծվի գործուն կառավարման պետական համակարգ, այսինքն՝ արվեն իրավական կոնկրետ փոփոխություններ կոնկրետ իրավական ակտերում, որի արդյունքում պետական ծառայողները հստակորեն կիմանան իրենց իրավունքները և պարտականությունները, հստակորեն կգծագրվի նրանց պաշտոնից նշանակելու ու ազատելու պայմանները, նրանց լիազորությունների ծավալները: Մեր օրինակի վրա ասեմ՝ երևի քչերն են տեղյակ, որ պետական ծառայության էդ մրցույթ կոչվածներն իրականում ծայրահեղ սուբյեկտիվ գործընթացներ են, երբ, ցանկացած դեպքում, աշխատանքի ընդունում է նախարարն ու իր ուզած մարդուն: Որ ցանկանաք, ավելին կմանրամասնեմ, ուղղակի այստեղ բավարավենք սրանով և խնդրում եմ հավատալ բազում նման մրցույթների մասնակցած, պետական ծառայության 14 տարվա ստաժ ունեցող մարդուն: Եվ այսպես՝ կարևորագույն տարրը՝ մրցույթ կոչվածը, այսինքն՝ գործի ընդունվելու ու գործը կորցնելու պայմանները - սրանք պետք ամենահստակ ձևով սահմանվեն, հակառակ դեպքում արժանիներդ միշտ դրսում կմնան, համակարգդ կլցվի ԽԾԲ սկզբունքով ու քո նույնիսկ ամենալավ ձեռնարկումներն էլ արդյունք չեն տա հենց միայն կադրերիդ վատ լինելու պատճառով: Այսինքն, ինչքան ուզում ես մաքսայինի աշխատող հայհոյիր կեղտոտ դրոշի համար, բան չի փոխվի, քանի դեռ համակարգային լուծում չես տվել, քանի դեռ օրենքներդ այնպիսին չեն, որ իրոք արժանին գա, այդ պաշտոնը զբաղեցնի! Սա մրցույթ-պաշտոնական առաջխաղացման պահով, իսկ որպես լուծում՝ լրջորեն վերանայել պետական ծառայություն սահմանող օրենքները հենց այս տեսանկյունից՝ սահմանելով խաղի նոր և հստակ կանոններ: Առանձին, մեծ ու լայն մի թեմա է, սակայն համակարգ ստեղծելու կարևորագույն տարրերից է:

Երկրորդ՝ դատաիրավական բարեփոխումներ և փաստաբանական պալատ: Կրկին, մեծ ու լայն թեմա է, սակայն իմ խորին համոզմամբ մեր դատական համակարգը կարիք ունի լրջագույն վերանայման՝ և կադրերի, և կառուցվածքային, և նույնիսկ բարոյա-հոգեբանական մակարդակում: Ո՞ւր է դատաիրավական բարեփոխումների կոնցեպցիան, ինչի՞ է ձգտում Նիկոլի կառավարությունը, չգիտենք, բայց չէ՞ որ պարզից էլ պարզ է, որ առանց հստակ գործող, անկախ և հնարավորինս անաչառ դատական համակարգի ոչնչի էլ երբեք չենք հասնի, լինի տնտեսության, թե՞ վարչական ու քաղաքացիա-քրեական ոլորտում:

Հարկային բարեփոխումներ: Գաղտնիք չէ, որ մեր հարկային օրենսդրությունը դիտավորյալ այնպես խուճուճ են գրել, որ երբ և որը ոնց ուզեն, հասկանան: Հանաք բան չի, ինձ նման իրավաբանը ու ինձ նման էլ մի հաշվապահ երբեմն նստում, ժամերով քննարկում ենք, այդպես էլ չենք կարողանում հասկանալ որը ոնց է: Ընդ որում ցավն ի՞նչ է - եթե դու այնուհանդերձ մի ձևով հասկացար, միշտ էլ հավականանություն կա, որ հարկայինը մեկ այլ ձևով կհասկանա ու մի օր քեզ կկոճկի կլորիկ մի գումար պարունակող ստուգման ակտով, որն իր հերթին, անցնելով վերևում նշված, չաշխատող դատական համակարգով, արդյունքում ուղղակի ձեռքիցդ կխլի, կտանի բիզնեսդ: Բայց չէ՞ որ սա առաջնային պայման է բիզնես միջավայրի ձևավորման համար:

Եվ այսպես, առաջնայինը՝ պետական գործուն ապարատ իր խաղի կանոններով որպես Նիկոլի վարչական գործիք, դատական համակարգ, որպես օրինականության երաշխավոր, ինչպես նաև հարկային բարեփոխումներ, որպես տնտեսությանը լրացուցիչ շունչ:

Սա կոնցեպցիան է, սրան պետք է ձգտել: Ամանորյա իմ հարցազրույցներից մեկում, հետո 1-in am իմ հարցազրույցում ևս, քննարկելով կառավարության ծրագիրը, ես ոչ մեկ անգամ ասացի, որ կոնկրետություն չկա, ընդ որում դա դեռ ոչինչ, նույնիսկ կոնցեպտուալ մոդել չկա: Օրինակ, ուղղակի ասում են, հասնել օրինականության և վերջ, այն դեպքում, երբ պետք է ասվեր՝ հասնել օրինականության, դրա համար վերափոխելով դատական համակարգը, որպես կոնցեպցիա, և դա անել այսպես ու այսպես՝ որպես մոդել:

Հիմա ես ու ինձ նման մարդիկ ասում ենք - եղբայր, քեզ բաժինա հասել մի հատ չգործող, ի սկզբանե սխալ հավաքած ավտո, ինչքան ուզում ես վարորդին ծեծիր ու հայհոյիր, տո դաժե բենզինն ու անիվները փոխիր, չիիի գնաաա այդ մեքենադ նորմալ, հազիվ քարշ կգա, դու այդ մեքենայով չես հասնի արևմտյան մոդելների հետևից - քանդիր, իհարկե առանց վնասելու, նորից հավաքիր՝ տեղը տեղին: Փոխարենն ինչ ենք տեսնում՝ սիտուատիվ կառավարում, ջղաձիգ շարժումներ ու ոչ մի համակարգ, ոչ մի կոնցեպցիա, իսկ առանց դրա - ոչ մի կերպ չի կարելի:

Էսա ասածս... կարճ ասած ;)

Տրիբուն
10.04.2019, 02:15
Եղբայր, ու նաև Տրիբուն - ինձ ըստ էության հարցնում եք, թե ի՞նչ պիտի անի Նիկոլը, որ չի անում: Բարդ հարց եք տալիս ու հատկապես մանրուքների պահով, որովհետև շատ բան կա անելու, որի առայժմ նույնիսկ համակարգված սկիզբը չեմ տեսնում: Փորձեմ պատասխանել՝ ընդհանուրից մասնավորին գալու սկզբունքով, քանի որ թեման շատ երկար է:

Ամենաընդհանուր իմաստով՝ երկրում պետք է ստեղծվի գործուն կառավարման պետական համակարգ, այսինքն՝ արվեն իրավական կոնկրետ փոփոխություններ կոնկրետ իրավական ակտերում, որի արդյունքում պետական ծառայողները հստակորեն կիմանան իրենց իրավունքները և պարտականությունները, հստակորեն կգծագրվի նրանց պաշտոնից նշանակելու ու ազատելու պայմանները, նրանց լիազորությունների ծավալները: Մեր օրինակի վրա ասեմ՝ երևի քչերն են տեղյակ, որ պետական ծառայության էդ մրցույթ կոչվածներն իրականում ծայրահեղ սուբյեկտիվ գործընթացներ են, երբ, ցանկացած դեպքում, աշխատանքի ընդունում է նախարարն ու իր ուզած մարդուն: Որ ցանկանաք, ավելին կմանրամասնեմ, ուղղակի այստեղ բավարավենք սրանով և խնդրում եմ հավատալ բազում նման մրցույթների մասնակցած, պետական ծառայության 14 տարվա ստաժ ունեցող մարդուն: Եվ այսպես՝ կարևորագույն տարրը՝ մրցույթ կոչվածը, այսինքն՝ գործի ընդունվելու ու գործը կորցնելու պայմանները - սրանք պետք ամենահստակ ձևով սահմանվեն, հակառակ դեպքում արժանիներդ միշտ դրսում կմնան, համակարգդ կլցվի ԽԾԲ սկզբունքով ու քո նույնիսկ ամենալավ ձեռնարկումներն էլ արդյունք չեն տա հենց միայն կադրերիդ վատ լինելու պատճառով: Այսինքն, ինչքան ուզում ես մաքսայինի աշխատող հայհոյիր կեղտոտ դրոշի համար, բան չի փոխվի, քանի դեռ համակարգային լուծում չես տվել, քանի դեռ օրենքներդ այնպիսին չեն, որ իրոք արժանին գա, այդ պաշտոնը զբաղեցնի! Սա մրցույթ-պաշտոնական առաջխաղացման պահով, իսկ որպես լուծում՝ լրջորեն վերանայել պետական ծառայություն սահմանող օրենքները հենց այս տեսանկյունից՝ սահմանելով խաղի նոր և հստակ կանոններ: Առանձին, մեծ ու լայն մի թեմա է, սակայն համակարգ ստեղծելու կարևորագույն տարրերից է:

Երկրորդ՝ դատաիրավական բարեփոխումներ և փաստաբանական պալատ: Կրկին, մեծ ու լայն թեմա է, սակայն իմ խորին համոզմամբ մեր դատական համակարգը կարիք ունի լրջագույն վերանայման՝ և կադրերի, և կառուցվածքային, և նույնիսկ բարոյա-հոգեբանական մակարդակում: Ո՞ւր է դատաիրավական բարեփոխումների կոնցեպցիան, ինչի՞ է ձգտում Նիկոլի կառավարությունը, չգիտենք, բայց չէ՞ որ պարզից էլ պարզ է, որ առանց հստակ գործող, անկախ և հնարավորինս անաչառ դատական համակարգի ոչնչի էլ երբեք չենք հասնի, լինի տնտեսության, թե՞ վարչական ու քաղաքացիա-քրեական ոլորտում:

Հարկային բարեփոխումներ: Գաղտնիք չէ, որ մեր հարկային օրենսդրությունը դիտավորյալ այնպես խուճուճ են գրել, որ երբ և որը ոնց ուզեն, հասկանան: Հանաք բան չի, ինձ նման իրավաբանը ու ինձ նման էլ մի հաշվապահ երբեմն նստում, ժամերով քննարկում ենք, այդպես էլ չենք կարողանում հասկանալ որը ոնց է: Ընդ որում ցավն ի՞նչ է - եթե դու այնուհանդերձ մի ձևով հասկացար, միշտ էլ հավականանություն կա, որ հարկայինը մեկ այլ ձևով կհասկանա ու մի օր քեզ կկոճկի կլորիկ մի գումար պարունակող ստուգման ակտով, որն իր հերթին, անցնելով վերևում նշված, չաշխատող դատական համակարգով, արդյունքում ուղղակի ձեռքիցդ կխլի, կտանի բիզնեսդ: Բայց չէ՞ որ սա առաջնային պայման է բիզնես միջավայրի ձևավորման համար:

Եվ այսպես, առաջնայինը՝ պետական գործուն ապարատ իր խաղի կանոններով որպես Նիկոլի վարչական գործիք, դատական համակարգ, որպես օրինականության երաշխավոր, ինչպես նաև հարկային բարեփոխումներ, որպես տնտեսությանը լրացուցիչ շունչ:

Սա կոնցեպցիան է, սրան պետք է ձգտել: Ամանորյա իմ հարցազրույցներից մեկում, հետո 1-in am իմ հարցազրույցում ևս, քննարկելով կառավարության ծրագիրը, ես ոչ մեկ անգամ ասացի, որ կոնկրետություն չկա, ընդ որում դա դեռ ոչինչ, նույնիսկ կոնցեպտուալ մոդել չկա: Օրինակ, ուղղակի ասում են, հասնել օրինականության և վերջ, այն դեպքում, երբ պետք է ասվեր՝ հասնել օրինականության, դրա համար վերափոխելով դատական համակարգը, որպես կոնցեպցիա, և դա անել այսպես ու այսպես՝ որպես մոդել:

Հիմա ես ու ինձ նման մարդիկ ասում ենք - եղբայր, քեզ բաժինա հասել մի հատ չգործող, ի սկզբանե սխալ հավաքած ավտո, ինչքան ուզում ես վարորդին ծեծիր ու հայհոյիր, տո դաժե բենզինն ու անիվները փոխիր, չիիի գնաաա այդ մեքենադ նորմալ, հազիվ քարշ կգա, դու այդ մեքենայով չես հասնի արևմտյան մոդելների հետևից - քանդիր, իհարկե առանց վնասելու, նորից հավաքիր՝ տեղը տեղին: Փոխարենն ինչ ենք տեսնում՝ սիտուատիվ կառավարում, ջղաձիգ շարժումներ ու ոչ մի համակարգ, ոչ մի կոնցեպցիա, իսկ առանց դրա - ոչ մի կերպ չի կարելի:

Էսա ասածս... կարճ ասած ;)

Լիոն, բլա բլա բլա բլա ․․․․ հայեցակարգ, ռազմավարություն, կանցեպտ, համակարգ, տեսլական ․․․․․ լիքը սիրուն բառեր՝ զրո բովանդակությամբ։ Կարա՞ս ասես, ոնց ա լինում, որ մեր տիպի երկրներում բոլոր որտները կարգավորող գրեթե լիարժեք օրենսդարություն կա, դեռ մի բան էլ ավել, պետական ապառատ կա, բոլոր ոլորտները կառավարող դեռ մի բան էլ ավել, բայց երկրում մեկա բառդակ ա։ Ինչ որայա ․․․․ Քանի որ թեման շատ ծավալուն ա, մենակ կարամ ասեմ, որ համաձայն չեմ հետդ :)

Lion
10.04.2019, 02:28
Ապեր, չկա - քեզա թվում, թե մեր տիպի երկրներում բոլոր ոլորտները կարգավորող գրեթե լիարժեք օրենսդրություն կա: Չկա, հասկանում ե՞ս: Դավիթ Հարությունյանի ու իր նման մի քանի ճարպիկ իրավաբանների թեթև ձեռքով մեր երկրի առանձին ոլորտներ կարգավորող օրենսդրական ակտերը արտաքինից սիրուն գրված, սիրուն ստեղծված, բայց իրականում չաշխատող կամ սխալ աշխատող ժամացույցներ են:

Պարզ ասեմ - գրում են, սիրուն, տեղը տեղին, մի հատ էլ վարկ են վերցնում, ասենք քաղ. ծառայության ոլորտի բարեփոխման համար, հետո եվրոպաներ են գնում, ֆռֆռում են, մի քանի տարուց էլ եվրոպաներին ցույց են տալիս արդյունքը՝ ահա, տեսեք գրել ենք: Օրինակ, նույն մրցույթների պահով, տեեեսսս, Դոնաաալդ Տոոուսկ (образно выражаясь, կարար լիներ նաև Ֆեդերիկո Մոգերինի) - ուրեմն, Դոնալդ ջան, սենց ու սենց ընեեեննցցց մի քաղ. ծառայության համակարգ ենք ստեղծել էս օրենքով, որ հեսա Հայաստանը Շվեյցարիա է դառնում: Դոնալդը, բնականաբար, սկզբում կարող է չհավատալ, բայց մերոնք ասում են - ախպեեեր, հլը նայիր ստեղ, սկզբում, ուրեմն թեստավորում են անցնում, հետո՝ հարցազրույց, վերջում էլ, ով հաղթեց, ղեկավարը իրանցից նշանակում է անում: Բայց էդ դեռ լրիվը չիիիի, ապեեերր, գիտե՞ս, 3 տարին մեկ էլ վերապատրաստում են անցնում, համ էլ՝ ատեստացիա: Հա, ու մեկ էլ, գիտեեե՞սսս, ապեր, էն սովետի պահերն էլ չկան, է, որ ասեն՝ դիմումդ գրի, ռադ եղի (չքաղաքականացնել ու չարդիականացնել):

Էս Դոնալդս սենց ուշադիր նայումա, կարդումա, մի բան հասկանումա, մի բան չէ, հետո հիշումա, որ զուգարան ունի, սովածա, էս հայերն էլ հակառակի պես լավ խոհանոց ունեն, էն տղու քոլեջի վարձն ու նոր տան ամսական հիպոթեքի վճարն էլ հակառակի պես էս ամիս չի փակել, ուղեղը գնումա էդ ուղղությամբ... հակառակի պես էլ որոշ հայեր գրպանը մի երկու կոպեկ են խոթում ու... տո դե վաբշե, ո՞վ են, է՞, էս հայերը, որ սրանց պատճառով տնից, տեղից կտրվեմ, գամ իրենց անհասկանալի քաղաքացիական ծառայության օրենքները կարդամ, լավա, ախպեր, լավա, չէ՞ - ըհը, մրցույթ, ըհը, թեստավորում, արդարա, ըհը, հարցազրույց, տո դաժե մեր եվրոպաներում սենց բան չկա, բա էս ատեստավորումն ու վերապատրաստո՞ւմը, տո ախպեր, ո՞նց կարա վաբշե սենց բանը վատը լինի...

Դոնալդը մոտավորապես սենցա մտածում ու պոկվումա իր եվրոպաները, իսկ մեր խելոքներն էլ բավարարված քմծիծաղ են տալիս քթների տակ - սաղ գոհ են, համ եվրոգոմիկները, էդ իրանց տերմիննա, համ պապան՝ ի դեմս ՍՍ կամ ՌՔ, համ էլ իրանք, քանի որ իրանք ճարպիկ իրավաբաններ են ու ամեն մի օրենքի մեջ մի քանի աննկատ, առաջին հայացքից չերևացող ու միայն լավ իրավաբանի համար հասու այնպիսի մեխանիզմներ են դրել, որ իրականում ամեն ինչ վերածվումա... ասիական այլանդակության, մոտավորապես ընենց, ոնց ունենք հիմա:

Սենց տխուր բաներ...

Տրիբուն
10.04.2019, 02:44
Տրիբուն ձյա, էտ միֆ չի, էտ էն ա, ինչ ինձ ու աշխարհի միլիոնավոր խորհդատունների ստրուկի նման պախատ անել ա տալի :))

Էտ միֆ ա, որի վրա լիքը խորհդատուներ փեշով փող են աշխատում, առանց մի սանտիմետր արդյունքի։ Ու հեսա կարճ ասեմ ինչի։

Ուրեմն էս սաղ «համակարգային չափելի նպատակներ» «արդյունքի ուղղվածություն» performance framework, performance measurement, performance orientation ստեղ ընդեղ, ներմուծվել ա 80-90-ականներին սենց կոչված New Public Management-ի շրջանակներում անգլոսաքսոն ակադեմիկների կողմից, կիսատ պռատ ներդրվել ա Ավստրլիայում, Նոր Զելանդիայում, ՄԹ-ում։ Գաղափարը մոտավորապես հետևյալն ա․ մասնավոր ոլորտը աշխատում ա կոնկետ չափելի նպատակների հասնելու սկզբունքով, ու շատ ավելի արդյունավետ ա քան պետական ոլորտը, հետևապես, էն ինչը աշխատում ա մասնավոր ոլորտում, նույն ձևի լավ կաշխատի նաև պետական ոլորտում՝ մի տարբերությամբ․ մասնավոր ոլորտում գկխավոր նպատակը շահույթը մեծացնելն ա, իսկ պետական ոլորտում ծառայություններ մատուցելը, service delivery: Հետագայում պարզվեց, որ էս տարբերությունն էնքան սկզբունքյան ա, որ էտ համակարգը պետական ոլորտում, հատկապես մայրացամաքային եվրոպայի երկրներում, որտեղ նապոլեոնյան պետական կարառավման մոդելն ա գերիշխողը (պետական ծառայության էթիկա, հիերարխիա և վերահսկողություն) ոչ մի կերպ չի կարա աշխատի։ Կարա մի քիչ աշխատի անգլոսաքսոն երկներում, որտեղ մասնավոր ոլորտի contractual relationship-ը կարա որոշ տարբերություններով տեղափոխվի նաև պեական ոլորտ - էսքան տալիս ես, էս չափելի արդյունքներվ, էսքան ստանում ես։

Քանի որ էս թեմայով հատորներով հոդվածներ ու հետազոտություն կա, ու տասնյակ պատճառներ, թե ինչի չի աշխատում էս համակարգը, ես էլ չեմ կարա գիշերվա կեսին էտնքան խորանամ, մի երկու պարզ օրինակ բերեմ։
1) պետական ոլորտը տնտեսության մոտ 30%-ն ա, այսքին ահռելի ա ու խստ բազմազան - կովերի պատվաստումից, մինչև մեքենայի մաքսազերծում։ Էտ ողջ ոլորտի համար ամբողջական performance framework ստեղծելը, լիարժեք աշխատող, պռակտիկորեն անհնար ա, կամ եթե հնարավոր ա, ապա շատ թանկ ա։ Գումարա էտ performance-պետք ա չափվի, ադյունքները ներակայացվեն ու դրա հիման վրա որոշումներ ընդունվեն, այսնիքն բարդ վիճակագրական ու վերլուծական համակարգեր են պետք։ Տեղով գիտական ֆանտաստիկայա։
2) գրեթե բոլոր չափելի ցուցանիշները մի հատ մեծ թերություն ունեն, կոչվում ա perverse incentive, հակառակ խթան, կամ թարս բուսնած խիյար։ :D Պարզ օրինակ՝ առողջապահության ոլորտում, մեքենա մաքսազերծելու պես դնում ես ցուցանիշ «հիվանդները սպասարկման ժամանակի կրճատում», քանի որ երկար են իրանց հերթին սպասում հիվանդները։ Արդյունքում ժամանակը կրճատվում ա, բայց ինչի՞ հաշվին․ վռազ վռազ հիվանդներին սպասարկելու, այսինքն որակի հաշվին։ Էս սենց պարզագույն օրինակ էր, միտքը տեղ հասցնելու համար։

Սրան հակառակ, պետական կառավարման համակարգի մյուս տարբերակը դա էթիկան ա ու վերահսկողությունը։ Այսինքն, պետական ծառայությունը, հատկապես երբ քաղծառայողը համարվում ա պաշտպանված ատոնյալ դաս, ենթադրում ա որոշակի էթիկայի կանոններ։ Օրինակ՝ քաղաքացուն պետք ա նորմալ դիմավորել, մատուցել ծառայությունը, ու դա կատարել հաճույքով ու առանց մուննաթի, քանի որ դու քաղ ծառայող ես ու վճարվում ես էտ քաղաքացու հարկերից։ Գումարած, դու ունես պաշտոնի անձնագիր, որտեղ քո ֆունկցիաները մանրամասն նկարագրված են, ու դու պարտավոր ես դրանք կատարել, ու ես քեզ վերահսկում եմ։ Էսօր վարչապետը դայա արել, վերահսկել ա ստորին աստիճանի պետական ծառայողի աշխատանքը ու պատժել ա։ Սա տեղավորվում ա էս մոդելի տրամաբանության մեջ, առանց մանրամասների մեջ խորանալու։

Հիմա հարց, էս երկու մոդելներից (ցուցանիշները/պայմանագիր vs էթիկա/վերահսկողություն) որը կարա Հայաստանում աշխատի: Ալամ աշխարհի փորձը ցույց ա տալիս, որ քան դեռ մենք նոր զելանդացի չենք դառել, առաջինը չի աշխատելու։ Եթե նույնիսկ դառնանք էլ կիսատ պռատ կաշխատի։ Երկրորդը, նամուսով կիրառելու դեպքում, կաշխատի, քանի որ օրինակ մեր կարգի երկրներում, ասենք Գերմանիայում, աշխատում ա։ :D

Վիշապ
10.04.2019, 02:45
ՀՀ մաքսային ծառայողի էթիկայի կանոնները համենայն դեպս ստեղ (http://www.petekamutner.am/Content.aspx?itn=csACSConductRules):


1.1 ցուցաբերի անմնացորդ հավատարմություն և նվիրվածություն Հայաստանի Հանրապետությանը, հարգի Հայաստանի Հանրապետության պետական խորհրդանիշերը (դրոշը, զինանշանը, օրհներգը) և պետական լեզուն,
...
1.12 աշխատանքային գործունեության ընթացքում և առօրյա կյանքում էթիկայի կանոնների պահպանմամբ նպաստի մաքսային համակարգի նկատմամբ հասարակության վստահության ամրապնդմանը, մաքսային ծառայության բարի համբավի պահպանմանը:

Հիմա ի՞նչ համակարգային փոփոխություն պիտի անենք, որ մաքսատան ծառայողը ՀՀ դրոշին հարգալից վերաբերվի, սենյակն էլ խոզանոց չդարձնի: Կամ ո՞նց պիտի կոնկրետ դատաիրավական կամ հարկային կամ էլ չիգտեմինչային փոփոխությունները նպաստեն մաքսային ծառայողի խոզից մարդ դառնալուն:

Բարեկամ
10.04.2019, 02:49
Պատճառը տհասությունն է, որը արագ «վերանում է» միայն չափալախով։ Իսկ ախտորոշելով ու շանսերով սովորաբար չի վերանում, որովհետև 25-30 տարեկան հորթին մաքրության, կոկիկության, ազգային դրոշ ու քաղաքացի հարգելու համար մի քիչ ուշ ա դաստիարակելը։ Այ մանկապարտեզներում ու դպրոցներում կարելի է համապատասխան կոռեկցիան անել։

Ես կուզեի, Երևանի օդանավակայանի անձնագրային հսկողության տեսուչների մեծ մասին էլ ռադ անեին, տեղները նորմալ դաստիարակված մարդկանց դնեին։ Տարրական մարդկային շփման կուլտուրա չունեն համբալները, էն որ հազար հոգու պասպորտ են ստուգում, իրենց թվում է, թե մեծություն են։ Մենակ Հայաստանում, Ռուսաստանում ու էլի նման դեգրադացված երկրներում է ընդունված, որ պագոնավորը իրեն պիտի պռեզերվատիվի պես պահի։

Հեյ, հորթը պուպուշ կենդանի ա :beee

Ուրիշ երկրների օդանավակայաններում ավելի սիրալիր չեն, եթե ոչ ավելի սառը ու չոր։ Էդ պաշտոնում երևի հատուկ սիրալիրություններ չեն պահանջվում, թեև ես դժգոհ չեմ մեր սահմանապահներից, նույնիսկ ավելի բարեհամբույր ու սիրալիր են, քան երևի ի պաշտոնե պիտի լինեն, երբեմն էլ կատակներով զրույցի են բռնվում հետդ։

Տրիբուն
10.04.2019, 02:57
billable hours-ը ո՞նց ես հարմացնելու
եթե քո ՊԵԿի ղեկավարի կողմից ուղիղ նշանակված մենեջերն տենց քյանդրբազությամբ պտի զբաղվեն, ուրեմն թիմդ հավաքիր, թե պտի ամենօր վարչապեի կարգավիճակում շարքային աշխատողների սենյակներով ֆռա

Վարչապետը ամեն օր սենյակներում չի ֆռֆռում: Մեկ ու մեջ ա ֆռֆռում, բայց տեղին ա ֆռֆռում՝ կոնկրետ հետևանքներով։ Հատկապես, երբ լիքը մարդու գլուխը տարրական գետնից թուղ վերցնելու դաստիարակչական օրինակը չի մտնում, ու պարտադիր օրենսդրական համակարգ են ուզում, որտեղ պիտի հայեցակարգային գրված լինի «գետնին զիբիլ քցողի լավը» կոնցեպտը։

Գաղթական
10.04.2019, 02:59
Էս Դոնալդս սենց ուշադիր նայումա, կարդումա, մի բան հասկանումա, մի բան չէ, հետո հիշումա, որ զուգարան ունի, սովածա, էս հայերն էլ հակառակի պես լավ խոհանոց ունեն, էն տղու քոլեջի վարձն ու նոր տան ամսական հիպոթեքի վճարն էլ հակառակի պես էս ամիս չի փակել, ուղեղը գնումա էդ ուղղությամբ... հակառակի պես էլ որոշ հայեր գրպանը մի երկու կոպեկ են խոթում ու... տո դե վաբշե, ո՞վ են, է՞, էս հայերը, որ սրանց պատճառով տնից, տեղից կտրվեմ, գամ իրենց անհասկանալի քաղաքացիական ծառայության օրենքները կարդամ, լավա, ախպեր, լավա, չէ՞ - ըհը, մրցույթ, ըհը, թեստավորում, արդարա, ըհը, հարցազրույց, տո դաժե մեր եվրոպաներում սենց բան չկա, բա էս ատեստավորումն ու վերապատրաստո՞ւմը, տո ախպեր, ո՞նց կարա վաբշե սենց բանը վատը լինի...

Դոնալդը մոտավորապես սենցա մտածում ու պոկվումա իր եվրոպաները,

Լիոն ջան, էս աչքիս եվրոպացիներին կրեմլյան արշինով ես չափում )))

Տրիբուն
10.04.2019, 02:59
Ապեր, չկա - քեզա թվում, թե մեր տիպի երկրներում բոլոր ոլորտները կարգավորող գրեթե լիարժեք օրենսդրություն կա: Չկա, հասկանում ե՞ս: Դավիթ Հարությունյանի ու իր նման մի քանի ճարպիկ իրավաբանների թեթև ձեռքով մեր երկրի առանձին ոլորտներ կարգավորող օրենսդրական ակտերը արտաքինից սիրուն գրված, սիրուն ստեղծված, բայց իրականում չաշխատող կամ սխալ աշխատող ժամացույցներ են:

Պարզ ասեմ - գրում են, սիրուն, տեղը տեղին, մի հատ էլ վարկ են վերցնում, ասենք քաղ. ծառայության ոլորտի բարեփոխման համար, հետո եվրոպաներ են գնում, ֆռֆռում են, մի քանի տարուց էլ եվրոպաներին ցույց են տալիս արդյունքը՝ ահա, տեսեք գրել ենք: Օրինակ, նույն մրցույթների պահով, տեեեսսս, Դոնաաալդ Տոոուսկ (образно выражаясь, կարար լիներ նաև Ֆեդերիկո Մոգերինի) - ուրեմն, Դոնալդ ջան, սենց ու սենց ընեեեննցցց մի քաղ. ծառայության համակարգ ենք ստեղծել էս օրենքով, որ հեսա Հայաստանը Շվեյցարիա է դառնում: Դոնալդը, բնականաբար, սկզբում կարող է չհավատալ, բայց մերոնք ասում են - ախպեեեր, հլը նայիր ստեղ, սկզբում, ուրեմն թեստավորում են անցնում, հետո՝ հարցազրույց, վերջում էլ, ով հաղթեց, ղեկավարը իրանցից նշանակում է անում: Բայց էդ դեռ լրիվը չիիիի, ապեեերր, գիտե՞ս, 3 տարին մեկ էլ վերապատրաստում են անցնում, համ էլ՝ ատեստացիա: Հա, ու մեկ էլ, գիտեեե՞սսս, ապեր, էն սովետի պահերն էլ չկան, է, որ ասեն՝ դիմումդ գրի, ռադ եղի (չքաղաքականացնել ու չարդիականացնել):

Էս Դոնալդս սենց ուշադիր նայումա, կարդումա, մի բան հասկանումա, մի բան չէ, հետո հիշումա, որ զուգարան ունի, սովածա, էս հայերն էլ հակառակի պես լավ խոհանոց ունեն, էն տղու քոլեջի վարձն ու նոր տան ամսական հիպոթեքի վճարն էլ հակառակի պես էս ամիս չի փակել, ուղեղը գնումա էդ ուղղությամբ... հակառակի պես էլ որոշ հայեր գրպանը մի երկու կոպեկ են խոթում ու... տո դե վաբշե, ո՞վ են, է՞, էս հայերը, որ սրանց պատճառով տնից, տեղից կտրվեմ, գամ իրենց անհասկանալի քաղաքացիական ծառայության օրենքները կարդամ, լավա, ախպեր, լավա, չէ՞ - ըհը, մրցույթ, ըհը, թեստավորում, արդարա, ըհը, հարցազրույց, տո դաժե մեր եվրոպաներում սենց բան չկա, բա էս ատեստավորումն ու վերապատրաստո՞ւմը, տո ախպեր, ո՞նց կարա վաբշե սենց բանը վատը լինի...

Դոնալդը մոտավորապես սենցա մտածում ու պոկվումա իր եվրոպաները, իսկ մեր խելոքներն էլ բավարարված քմծիծաղ են տալիս քթների տակ - սաղ գոհ են, համ եվրոգոմիկները, էդ իրանց տերմիննա, համ պապան՝ ի դեմս ՍՍ կամ ՌՔ, համ էլ իրանք, քանի որ իրանք ճարպիկ իրավաբաններ են ու ամեն մի օրենքի մեջ մի քանի աննկատ, առաջին հայացքից չերևացող ու միայն լավ իրավաբանի համար հասու այնպիսի մեխանիզմներ են դրել, որ իրականում ամեն ինչ վերածվումա... ասիական այլանդակության, մոտավորապես ընենց, ոնց ունենք հիմա:

Սենց տխուր բաներ...

Ապեր, քո մոտ էն ռազմական վերլուծությունները լավ են ստացվում։ Չես հավատա, սաղ նայել եմ, ծերից ծեր ․․․․

Գաղթական
10.04.2019, 04:12
Եղբայր, ու նաև Տրիբուն - ինձ ըստ էության հարցնում եք, թե ի՞նչ պիտի անի Նիկոլը, որ չի անում: Բարդ հարց եք տալիս ու հատկապես մանրուքների պահով, որովհետև շատ բան կա անելու, որի առայժմ նույնիսկ համակարգված սկիզբը չեմ տեսնում: Փորձեմ պատասխանել՝ ընդհանուրից մասնավորին գալու սկզբունքով, քանի որ թեման շատ երկար է:

Ամենաընդհանուր իմաստով՝ երկրում պետք է ստեղծվի գործուն կառավարման պետական համակարգ, այսինքն՝ արվեն իրավական կոնկրետ փոփոխություններ կոնկրետ իրավական ակտերում, որի արդյունքում պետական ծառայողները հստակորեն կիմանան իրենց իրավունքները և պարտականությունները, հստակորեն կգծագրվի նրանց պաշտոնից նշանակելու ու ազատելու պայմանները, նրանց լիազորությունների ծավալները: Մեր օրինակի վրա ասեմ՝ երևի քչերն են տեղյակ, որ պետական ծառայության էդ մրցույթ կոչվածներն իրականում ծայրահեղ սուբյեկտիվ գործընթացներ են, երբ, ցանկացած դեպքում, աշխատանքի ընդունում է նախարարն ու իր ուզած մարդուն: Որ ցանկանաք, ավելին կմանրամասնեմ, ուղղակի այստեղ բավարավենք սրանով և խնդրում եմ հավատալ բազում նման մրցույթների մասնակցած, պետական ծառայության 14 տարվա ստաժ ունեցող մարդուն: Եվ այսպես՝ կարևորագույն տարրը՝ մրցույթ կոչվածը, այսինքն՝ գործի ընդունվելու ու գործը կորցնելու պայմանները - սրանք պետք ամենահստակ ձևով սահմանվեն, հակառակ դեպքում արժանիներդ միշտ դրսում կմնան, համակարգդ կլցվի ԽԾԲ սկզբունքով ու քո նույնիսկ ամենալավ ձեռնարկումներն էլ արդյունք չեն տա հենց միայն կադրերիդ վատ լինելու պատճառով: Այսինքն, ինչքան ուզում ես մաքսայինի աշխատող հայհոյիր կեղտոտ դրոշի համար, բան չի փոխվի, քանի դեռ համակարգային լուծում չես տվել, քանի դեռ օրենքներդ այնպիսին չեն, որ իրոք արժանին գա, այդ պաշտոնը զբաղեցնի! Սա մրցույթ-պաշտոնական առաջխաղացման պահով, իսկ որպես լուծում՝ լրջորեն վերանայել պետական ծառայություն սահմանող օրենքները հենց այս տեսանկյունից՝ սահմանելով խաղի նոր և հստակ կանոններ: Առանձին, մեծ ու լայն մի թեմա է, սակայն համակարգ ստեղծելու կարևորագույն տարրերից է:

Երկրորդ՝ դատաիրավական բարեփոխումներ և փաստաբանական պալատ: Կրկին, մեծ ու լայն թեմա է, սակայն իմ խորին համոզմամբ մեր դատական համակարգը կարիք ունի լրջագույն վերանայման՝ և կադրերի, և կառուցվածքային, և նույնիսկ բարոյա-հոգեբանական մակարդակում: Ո՞ւր է դատաիրավական բարեփոխումների կոնցեպցիան, ինչի՞ է ձգտում Նիկոլի կառավարությունը, չգիտենք, բայց չէ՞ որ պարզից էլ պարզ է, որ առանց հստակ գործող, անկախ և հնարավորինս անաչառ դատական համակարգի ոչնչի էլ երբեք չենք հասնի, լինի տնտեսության, թե՞ վարչական ու քաղաքացիա-քրեական ոլորտում:

Հարկային բարեփոխումներ: Գաղտնիք չէ, որ մեր հարկային օրենսդրությունը դիտավորյալ այնպես խուճուճ են գրել, որ երբ և որը ոնց ուզեն, հասկանան: Հանաք բան չի, ինձ նման իրավաբանը ու ինձ նման էլ մի հաշվապահ երբեմն նստում, ժամերով քննարկում ենք, այդպես էլ չենք կարողանում հասկանալ որը ոնց է: Ընդ որում ցավն ի՞նչ է - եթե դու այնուհանդերձ մի ձևով հասկացար, միշտ էլ հավականանություն կա, որ հարկայինը մեկ այլ ձևով կհասկանա ու մի օր քեզ կկոճկի կլորիկ մի գումար պարունակող ստուգման ակտով, որն իր հերթին, անցնելով վերևում նշված, չաշխատող դատական համակարգով, արդյունքում ուղղակի ձեռքիցդ կխլի, կտանի բիզնեսդ: Բայց չէ՞ որ սա առաջնային պայման է բիզնես միջավայրի ձևավորման համար:

Եվ այսպես, առաջնայինը՝ պետական գործուն ապարատ իր խաղի կանոններով որպես Նիկոլի վարչական գործիք, դատական համակարգ, որպես օրինականության երաշխավոր, ինչպես նաև հարկային բարեփոխումներ, որպես տնտեսությանը լրացուցիչ շունչ:

Սա կոնցեպցիան է, սրան պետք է ձգտել: Ամանորյա իմ հարցազրույցներից մեկում, հետո 1-in am իմ հարցազրույցում ևս, քննարկելով կառավարության ծրագիրը, ես ոչ մեկ անգամ ասացի, որ կոնկրետություն չկա, ընդ որում դա դեռ ոչինչ, նույնիսկ կոնցեպտուալ մոդել չկա: Օրինակ, ուղղակի ասում են, հասնել օրինականության և վերջ, այն դեպքում, երբ պետք է ասվեր՝ հասնել օրինականության, դրա համար վերափոխելով դատական համակարգը, որպես կոնցեպցիա, և դա անել այսպես ու այսպես՝ որպես մոդել:

Հիմա ես ու ինձ նման մարդիկ ասում ենք - եղբայր, քեզ բաժինա հասել մի հատ չգործող, ի սկզբանե սխալ հավաքած ավտո, ինչքան ուզում ես վարորդին ծեծիր ու հայհոյիր, տո դաժե բենզինն ու անիվները փոխիր, չիիի գնաաա այդ մեքենադ նորմալ, հազիվ քարշ կգա, դու այդ մեքենայով չես հասնի արևմտյան մոդելների հետևից - քանդիր, իհարկե առանց վնասելու, նորից հավաքիր՝ տեղը տեղին: Փոխարենն ինչ ենք տեսնում՝ սիտուատիվ կառավարում, ջղաձիգ շարժումներ ու ոչ մի համակարգ, ոչ մի կոնցեպցիա, իսկ առանց դրա - ոչ մի կերպ չի կարելի:

Էսա ասածս... կարճ ասած ;)

Նախ՝ մերսի սենց ծավալուն պատասխանի համար:

Շատ լավ ես գրել ու մեծ մասի հետ համաձայն եմ:
Բայց մի բայց կա..
Դու կարաս գծել շատ գեղեցիկ ու հետաքրքիր համակարգ ու էդ գծագիրդ տենց էլ թղթի վրա մնա, եթե աշխատացնողն իր գործը չանի կամ անի թերի:

Իսկ հիմնական աշխատացնողները դա հիերարխիայիդ միջին ու ցածր օղակներն են:

Էդ օղակներում էլ մարդիկ մեծ մասամբ դեռ գիտակցական էն մակարդակի վրա են, որ Հյուսիս-Հարավ միջազգային/միջպետական ճանապարհի վրա երեկ նոր տեղադրված ճանապարհային նշանները հանգիստ խղճով հանում տանում են տուն՝ դրանցից բահ ու թոնրի կափարիչ (https://www.tert.am/am/news/2019/02/15/gov/2922730) սարքելու:

Այսինքն սկզբից պիտի մարդկանց ուղեղներում մի բան փոխվի, ներ արժեհամակարգ պիտի ստեղծվի, ընդհանուր հանրային շահի հասկացողություն ու իրավագիտակից քաղաքացու կեցվածք սերմանվի ու քարոզվի, որ վաղը մյուս օր՝ իրեն օրինականության կոչ անող շարքային քաղաքացուն իրավապահ ոստիկանդ չասի՝ էսի շառա, հելանք ստուց:

Այ երբ բնակչությանդ ճնշող մեծամասնությունն էդ գիտակցական մակարդակի կհասնի ու ոչ հատուկենտները, նոր էն ժամանակ կարող ես ակնկալել, որ քո նոր գծագրած մեքենան մարդավարի կվարեն՝ առանց դա զուգարանի հետ շփոթելու:

ՈՒ սրան հասնելու 2 ճանապարհ կա.
Կա՛մ պետքա մատաղ սերնդին հենց էսօրվանից սկսել նոր հոգեբանությամբ դաստիարակել ու սպասել մինչև մեծանան, կամ էլ՝ դրա հետ մեկտեղ փորձել հիմիկվա չափահաս սերնդի վրա էլ աշխատել.. ինչով և զբաղվածա Նիկոլը...

Lion
10.04.2019, 10:24
Ապեր, քո մոտ էն ռազմական վերլուծությունները լավ են ստացվում։ Չես հավատա, սաղ նայել եմ, ծերից ծեր ․․․․

Շնորհակալ եմ գնահատականի համար, սակայն ես, որպես մտածող, սրտացավ քաղաքացի, որպես մի մարդ, որը որոշակի փորձ ունի պետական ծառայության մեջ, չեմ կարող նաև չմտածել, թե հասարակական ոլորտում ինչ պետք է արվի:


Նախ՝ մերսի սենց ծավալուն պատասխանի համար:

Շատ լավ ես գրել ու մեծ մասի հետ համաձայն եմ:
Բայց մի բայց կա..

Պետք է մի բանից սկսել: Համաձայն եմ, շատերը մութ են, սովետի տակ մնացած, գիտեմ, չեմ կարող դա չիմանալ ու հաշվի չառնել: Բայց պետք է սկսել մի բանից, հակառակ դեպքում կմնանք միջնադարում, 2 օրվա առաջվա էն տերտերի պես, որ Ալենի հետ վիճելիս դեմ էր դուրս գալիս ՀՀ աշխարհիկ պետություն լինելու գաղափարին: Այլ ելք չկա, պետք է զարգանանք, պետք է կրթենք մարդուն ու քաղաքացուն, իսկ դրա համար պետք է համակարգային մոտեցում: Բայց ի՞նչ ասես, այսօր Նիկոլի թիմից դեռ շատերն իրենք կրթվելու կարիք ունեն:

Նոր ՖԲ-ում մի ԱԺ-ում աշխատող, ենթադրյալ՝ Նիկոլի դեպուտատներից մեկի մոտ, իրավական փորձագետի հետ վիճում եմ էս մաքսային աշխատողի թեմայով, 24-27 տարեկան տղա է, նայենք ինչ ստացվեց:

Ի սկզբանե դրոշ դրեց ստատուսում, թե, վերջ Նիկոլը ճիշտա, պետություննա գործատու, Նիկոլը գործադիրի ղեկավարնա, նա իրավունք ուներ անել այն, ինչ արեց: Ընդգծված հարգանքով ասում եմ, եղբայր, ախր կա Մաքսային ծառայության մասին ՀՀ օրենք, ինքը թե՝ գնա Նորմատիվ-իրավական ակտերի մասին օրենքը նայիր, աշխատանքային օրեսնգիրքն է գործում: Ասում եմ, եղբայր, նույն աշխօրում նորմ կա, որ հատուկ կարգավորման դեպքում հատուկ օրենքն է գործում, չոր համառում է, վերջում չուզենալով ընդունում է: Ասում եմ, եղբայր, լավ, ասենք Նիկոլն իրոք գործատու էր և նման իրավունք ուներ - ասենք: Այդ դեպքում թող հրաման տար, ազատեր մարդուն, ոչ թե հակաօրինական կերպով ձգտեր ազդել նրա կամքի վրա, ասելով, թե դիմում գրի: Սրան չի կարողանում ոչ մի կերպ պատասխանել, մեկ էլ թե - սադրում ես: Ասում եմ, սադրանքս էս սաղի մեջ ո՞րնա, չի կարում խելքը գլխին պատասխան տա: Ասումա՝ մի քննադատեք Նիկոլին - ասում եմ, հարգելիս, դու ջոգում ե՞ս ինչ ես ասում, դու ջոգում ե՞ս, որ սրանով ամենամեծ թշնամությունն ես անում իրեն, ինքը թե՝ Նիկոլն անսխալականա?!

Մեկ էլ, թե, ինչ է խոսքի մեջ ասել էի, թե ժամանակին կառավարության աշխատակազմում եմ աշխատել, խոսակցությունը փակումա, թե... հանրապետական ես, սաղ պարզա, վերջում էլ ջնջում է մեր խոսակցությունը ու էդ սաղ էն պայմաններում, որ ես մազաչափ իսկ չէի ակնարկել, թե Նիկոլին ես պաշտպանում, որովհետև ԱԺ-ում ես աշխատում...

Հիմա տեսեք, Նիկոլի կամանդում այ սենց մանրապճեղներ կան, որոնք իրենց 100-150.000 աշխատավարձի խաթր, ոնց Բրեժնևի լավ ժամանակներում կոմկուսը, Նիկոլին կուռք սարքած, նրա սխալները չտեսնելու տալով առաջ են գնում, կան նաև անտաղանդ տրաքածներ Թագուհու պես, կա նաև ազնիվ, բայց գործից հեռու մի մարդ, որ մի օր եկել, ոգևորված ընկերներիցս մեկին, որը զգալի բիզնեսմենի մակարդակին մի մարդ է, ժամանակին էլ իր դասախոսն էր եղել, ասել էր,թե - պարոն էսինչ, գիտե՞ս, դեպուտատ եմ դարձել, 460.000 աշխատավարձ կստանամ: Ընկերս ասումա՝ նայեցի, նայեցի էս իրոք ազնիվ ջահելին ու... ցավացի Նիկոլի համար, որովհետև նաև էսա իրա կամանդը, իր 460.000-ից ոգևորված ու համարող, թե կյանքում իր տեղը գտած էս տղենա իր կամանդը, որը, սակայն, իրոք չի գիտակցում, թե ինչ բարդ մարտահրավերների առաջ է կանգնած Նիկոլը, ինչ խնդիրներ ունի լուծելու, էս տղեն, որ ավելի շատ իր 460.000-ով է ուրախացել, այլ ոչ թե ոգևորվել է, որ երկրի համար մի լավ բան անելու շանս ունի:

Չեմ քննադատում բոլորին, կան նաև Արսենթորոսյաններ, դավիթտոնոյաններ ու արթուրվանեցյաններ, բայց նրանք քիչ են, չափազանց քիչ որակի համար, հիմնականը այս սենց ժամիշխան դուրսպրծուկներն են, որոնք, Նիկոլին դրոշ սարքած, իրենց րոպեկան շահերն են հոգում, ինձ ու ինձ նման մարդկանց էլ, երբ քննադատում ենք, հանրապետական են հանում:

Իրականում մենք այս պահին բարդագույն մի դրության մեջ ենք գտնվում - ներքին լուրջ բարեփոխումների կարիք կա, դրան գումարած՝ նախորդ, չջախջախված իշխանությունների ռևանշի ձգտումն ու հույսերը: Այս պայմաններում պետք է լուրջ արդյունք, որը կարող է լինել միայն լուրջ, համակարգային բարեփոխումների արդյունքում, որոնք առնվազն ուշանում են, իսկ Նիկոլի շուրջ ձևավորված շքախումբն էլ արդեն մի կողմից քծնում է Նիկոլին ու բթացնում նրա հարվածի ուժը իր հաերժական քծնանքով, մյուս կողմից էլ ատամներով պաշտպանում, հետ է շպրտում քննադատության ամեն մի փորձ: Էս լավ բանի չի հասցնի, եթե սենց շարունակվի...

Lion
10.04.2019, 10:45
Հ.Գ.

Հա, մեկ էլ - էն համակարգային բարեփոխումների մեջ մոռացա գրել ընտրական բարեփոխումների մասին, որոնք ինքնին ու առաջնային են նորմալ երկիր ունենալու համար: Այս տեսքով, որ ունենք, մենք ռիսկի տակ ենք 2023 թ-ին ունենալ նույն հիվանդ ընտրությունները...

Արամ
10.04.2019, 11:15
Էկա օֆիս, տենամ ժալյուզին պոկվածա։ Սպասում եմ տենամ էդ հավաքարարը երբ ա ֆայմելու գա էսի ուղղի։

https://i.imgur.com/lLnHDC8.jpg

Բլյած, հետո ֆայմա, կարողա հավաքարարը պատասխանատու չի ? Ժայլուզիի գծով մասնագետ ա պետք, օգնեք երեխեեեք։

Lion
10.04.2019, 12:28
Շարունակիր մնալ երջանիկ անգիտության մեջ, քանի որ, եթե Ժալյուզիից էլ փրկվես, պատիդ վրայի կեղտը կա ու կա: Այ դա քեզ կկործանի՝ առնվազն կարիերայիդ մասով...

Արամ
10.04.2019, 12:42
Շարունակիր մնալ երջանիկ անգիտության մեջ, քանի որ, եթե Ժալյուզիից էլ փրկվես, պատիդ վրայի կեղտը կա ու կա: Այ դա քեզ կկործանի՝ առնվազն կարիերայիդ մասով...

Մի հատ հետաքրքիր համընկնումների պատահականություն եմ նկատել։ Հիմնականում էն մարդիկ ովքեր դիմացինին համարում են, որ ինքը "երջանիկ անգիտության" մեջ, արդյունքում պարզվում ա, որ հենց իրենք էն էնտեղից խոսում։ Ցավոք սրտի էդ կեղտ չի։ Կամ ի երջանկություն կեղտ չի, չգիտեմ։ Էդ էս պատի տեսակից ա, որ աթոռով կամ ինչոր բանով կպնում ես էդ սպիտակ ներկ ա ինչ ա թափվում ա։ Չնայած ճիշտ ես, անդուր ա նայվում, բայց ափսոս էդքան capacity չունեմ, որ էս բիզնես կենտրոնի շինարարական նյութերի որոշումների վրա ազդեմ, չնայած նրան որ, ժամանակ առ ժամանակ թարմացնում են։

Lion
10.04.2019, 13:05
Այ որ Նիկոլը մի օր սենյակդ գա, այսքանը կփորձես իրեն բացատրել... ;)

Իսկ ընդհանուր՝ կատակով էի սաղ գրել, երևի էդ տոնս մի քիչ պարզ չեղավ...

Ծլնգ
10.04.2019, 13:08
Բլին, էս ինչ վագոններով լցրել եք․․․ :D անգլոսաքսոն փաբլիկ սեկտոր մենեջմենթ, նապոլեոնական էթիկա բլա-բլա, մեր տիպի երկիր Գերմանիա :D էլ եսիմ ինչ գրող ու ցավ, մյուս անգամ էլ լսես, կասեն հոդված ու փիլիսոփամանանեխ գլխներիս մի ցանի․․․ ընկերներ, պարզից պարզ ա, հարցնում եք ի՞նչ ա համակարգայինը (ես կավելեցանեի նաև ինստիտուցիոնալ)․ դրա մի հեշտ ստուգելու թեստ կա․ եթե, աստված հեռու պահի, Նիկոլը վաղը ընկնի ավտոբուսի տակ, իրա մտցրած փոփոխությունները երկար կյանք կունենա՞ն։ Հիմա ինքներդ մտածեք․․․ որ էլ սրա-նրա սենյակով թրև եկող վարչապետ չլինի, էդ աղբը հավաքվելո՞ւ ա․․․

երկար-բարակ փիլիսոփայա հանրային սեկտորի կառավարման լեկցիաներ պետք չի կարդալ, էդ անտեր կազմակերպությունը կադրերի քաղաքականություն ունի՞, էդ տղուն իրա պարտականությունների մասին թրեյնինգ անող եղե՞լ ա, ի՞նչ օնբոարդինգ ա արվել, էդ շենքը որ տեղափոխվել են, շենքի բարելավման մասին մտածող եղե՞լ ա և այլն․․․ թե չէ գնալ տեսնել ավլած չի, դրոշն էլ գետնին ընկած ու պնդել՝ դիմում գրի, ամենահեշտն ա, բայց էն վաղվա ավտոբուսի պահը դրանով չի չեղարվկում

Ծլնգ
10.04.2019, 13:14
Էկա օֆիս, տենամ ժալյուզին պոկվածա։ Սպասում եմ տենամ էդ հավաքարարը երբ ա ֆայմելու գա էսի ուղղի։

Բլյած, հետո ֆայմա, կարողա հավաքարարը պատասխանատու չի ? Ժայլուզիի գծով մասնագետ ա պետք, օգնեք երեխեեեք։

բախտդ բերել ա Նիկոլը հենց էս առավոտ մի 30 կամերաներով հյուր չի եկել, որտև ի՞նչ իմանանք թե ժալյուզդ անցած գիշեր ա ընկել, թե էս երկու ամիս էդ խազանոցում նստած ես․․․


Մի հատ հետաքրքիր համընկնումների պատահականություն եմ նկատել։ Հիմնականում էն մարդիկ ովքեր դիմացինին համարում են, որ ինքը "երջանիկ անգիտության" մեջ, արդյունքում պարզվում ա, որ հենց իրենք էն էնտեղից խոսում։ Ցավոք սրտի էդ կեղտ չի։ Կամ ի երջանկություն կեղտ չի, չգիտեմ։ Էդ էս պատի տեսակից ա, որ աթոռով կամ ինչոր բանով կպնում ես էդ սպիտակ ներկ ա ինչ ա թափվում ա։ Չնայած ճիշտ ես, անդուր ա նայվում, բայց ափսոս էդքան capacity չունեմ, որ էս բիզնես կենտրոնի շինարարական նյութերի որոշումների վրա ազդեմ, չնայած նրան որ, ժամանակ առ ժամանակ թարմացնում են։

մի հատ թաց շոր վերցրու պատի վրով անցի, տես ոնց ա աթոռի էժաննոց պլասմասի պատերի վրի մնացորդը հեշտ դուրս գալիս (եթե պատերը կավիճով չեն սպիտակեցվում, էլի)․․․ թե չէ նստած շինարարական capacity-ն ես սպասում․․․

P.S.
բլին, նենց եք փրթում, մթոմ մենք ստեղ ասում ենք կեղտը երջանկություն ա, ու բոլորս պիտի կեղտի մեջ ապրենք, բայց մի հատ մտածեք, ձեզ մի հատ պագոնավոր գործի ընդունելուց հետո մի փոշոտ ու չավլած սենյակ են տվել ու լիքը գործ, ի՞նչ եք անելու, ավելը վերցրած մաքրություն եք սֆթուց անելո՞ւ

Արամ
10.04.2019, 13:29
մի հատ թաց շոր վերցրու պատի վրով անցի, տես ոնց ա աթոռի էժաննոց պլասմասի պատերի վրի մնացորդը հեշտ դուրս գալիս (եթե պատերը կավիճով չեն սպիտակեցվում, էլի)․․․ թե չէ նստած շինարարական capacity-ն ես սպասում․․․


Ճիշտն ասած փորձեցի, բայց չի մաքրվում, էդ ներկնա ինչ որ անհսականալի բան, թափվում ա։ :/ Ավելի սևացրեցի :))


բլին, նենց եք փրթում, մթոմ մենք ստեղ ասում ենք կեղտը երջանկություն ա, ու բոլորս պիտի կեղտի մեջ ապրենք, բայց մի հատ մտածեք, ձեզ մի հատ պագոնավոր գործի ընդունելուց հետո մի փոշոտ ու չավլած սենյակ են տվել ու լիքը գործ, ի՞նչ եք անելու, ավելը վերցրած մաքրություն եք սֆթուց անելո՞ւ

Հա։ Բա խոմ չես գնալու քաքի մեջ նստես ծաղիկներ աճեցնես։ Հետո ինչքան էլ մաքրության մասին խոսք գնա, էդ դրոշն ա։ Վերևում ինչ որ տեղ գրել էի, օրինակ ինչ որ ընկերության լոգոն ընկած կլինի, չե՞ս վերցնելու, չե՞ս ուղղելու։ Սպասելու ես, որ էդ չաղ պզուկոդ մենեջեռդ անի, թե ասելու ես էդ հավաքարարի գործն ա։ Էդ էն բանի խորհրդանիշն ա, ինչին դու գնացել ես ծառայես։ Էլ ոնց ես դու կարողանալու ծառայել, եթե հասարակ սրտացավ վերաբերմունք չկա։

Ծլնգ
10.04.2019, 13:46
Ճիշտն ասած փորձեցի, բայց չի մաքրվում, էդ ներկնա ինչ որ անհսականալի բան, թափվում ա։ :/ Ավելի սևացրեցի :))

Հա։ Բա խոմ չես գնալու քաքի մեջ նստես ծաղիկներ աճեցնես։ Հետո ինչքան էլ մաքրության մասին խոսք գնա, էդ դրոշն ա։ Վերևում ինչ որ տեղ գրել էի, օրինակ ինչ որ ընկերության լոգոն ընկած կլինի, չե՞ս վերցնելու, չե՞ս ուղղելու։ Սպասելու ես, որ էդ չաղ պզուկոդ մենեջեռդ անի, թե ասելու ես էդ հավաքարարի գործն ա։ Էդ էն բանի խորհրդանիշն ա, ինչին դու գնացել ես ծառայես։ Էլ ոնց ես դու կարողանալու ծառայել, եթե հասարակ սրտացավ վերաբերմունք չկա։

Արամ ջան, գործ ա դա, ոչ թե հայրենիքի կանչ, որ մարդը դրան ծառայի։ Ասել են՝ էս կանես, էն կանես, էսքան փող կտանք, դրա համար էլ անում ա։ Փորձել էի սա ուրիշ ձևով ասել, էն էլ սարկազմ կամ անձնականը գործի տեղ բերել էիր մեջը տեսել։ Հանրային սեկտորի գործունեության փիլիսոփայության մեջ էլ հավես չկա մտնելու, ստեղ էնքան բան ա սխալ եղել, որ դրա մասին խոսելը ծիծաղալի էլ ա։ Իսկ որ նոր տեղ ես գործի ընդունվում, մանավանդ պագոնա-մազալու տեղ, մի հատ փորձում ես հասկանալ, թե ներքին կուխնյան ոնց ա աշխատում, ոչ թե սկսում ես քո «էսի իմ ծառայած բանի խորհրդանիշն ա» պզուկոտ մենեջերիդ սովորեցնել։ Իսկ տասնյակ կամերաներով մի տեղ գալ, ու տեսնելով որ էդ տղեն ֆառերին նայող եղնիկի հայացք ունի ու պահանջել, որ զգաստ կանգնի, որտև վարչապետն ա եկել․․․ մի քիչ դիշյովի տրյուկ էր, էլի։ Հասկանում եմ, որ ստեղ կես րոպեյանոց վիդեյոց էլ էդ տղու կուլինարա-գաստրոնոմիկ ճաշակները խիստ չյոտկի գնահատողներ կան, էլ զուգարանում հետույքամաքրման ճաշակների փորձագետներ, բայց դե ով գիտի էդ տղու կյանքի առաջի գործն էլ ա կարող ա, ու ֆառերին նայող եղնիկը մեջը հլը ցցված ա, իսկ արդեն հալամ աշխարհի դիմաց դիմում գրել ստիպեցին, թե ինչ ա դրոշ էր ընկած պատի տակ (փորձում էլ եմ հասկանալ, թե էդ դրոշը ես ինչ կանեի․ էդ անտեր պլաստմասի ցցի վրա հագցրած դրոշը, որ գետնին չի կանգնում, էդ կիսա-դատարկ սենյակում ի՞նչ պիտի անես․․․ երևի կփորձեի պատին հենել, էն էլ ամեն մի դուռը բացելուց երևի սկվազնյակ կաներ, ու դրոշը կգցեր․․․ նենց որ երևի փաթթեի աչքից հեռու կդնեի՝ շառից փորձանքից էլ հետը)։

Բարեկամ
10.04.2019, 13:47
Էկա օֆիս, տենամ ժալյուզին պոկվածա։ Սպասում եմ տենամ էդ հավաքարարը երբ ա ֆայմելու գա էսի ուղղի։


Բլյած, հետո ֆայմա, կարողա հավաքարարը պատասխանատու չի ? Ժայլուզիի գծով մասնագետ ա պետք, օգնեք երեխեեեք։

Քեզ պատի մրի գծով էլ ա մասնագետ պետք։

Արամ
10.04.2019, 13:47
Քեզ պատի մրի գծով էլ ա մասնագետ պետք։
Ջան :love

Բարեկամ
10.04.2019, 13:50
Մի հատ հետաքրքիր համընկնումների պատահականություն եմ նկատել։ Հիմնականում էն մարդիկ ովքեր դիմացինին համարում են, որ ինքը "երջանիկ անգիտության" մեջ, արդյունքում պարզվում ա, որ հենց իրենք էն էնտեղից խոսում։ Ցավոք սրտի էդ կեղտ չի։ Կամ ի երջանկություն կեղտ չի, չգիտեմ։ Էդ էս պատի տեսակից ա, որ աթոռով կամ ինչոր բանով կպնում ես էդ սպիտակ ներկ ա ինչ ա թափվում ա։ Չնայած ճիշտ ես, անդուր ա նայվում, բայց ափսոս էդքան capacity չունեմ, որ էս բիզնես կենտրոնի շինարարական նյութերի որոշումների վրա ազդեմ, չնայած նրան որ, ժամանակ առ ժամանակ թարմացնում են։

Արամ, էդ սովորական Ajax կամ ռակշա՝ էդ կարգի մաքրող փոշիներով մաքրվում ա, որ պինդ պրտես։ Ապակի մաքրելու հեղուկով էլ կարող ես փորձել։

Բարեկամ
10.04.2019, 13:51
Ջան :love

Հերթով կարդալով գնում եմ, աշխարհը չքանդվեց :))

Ծլնգ
10.04.2019, 13:51
Արամ, էդ սովորական Ajax կամ ռակշա՝ էդ կարգի մաքրող փոշիներով մաքրվում ա, որ պինդ պրտես։ Ապակի մաքրելու հեղուկով էլ կարող ես փորձել։

այ էդ տղեն որ ակումբում լիներ, ոտի վրա կսովորեցնեինք ոնց դրոշը դներ ու սենյակը ավլեր․․․ հետևություն՝ ակումբը կփրկի ռեսպուբլիկան :D

Անվերնագիր
10.04.2019, 13:55
P.S.
բլին, նենց եք փրթում, մթոմ մենք ստեղ ասում ենք կեղտը երջանկություն ա, ու բոլորս պիտի կեղտի մեջ ապրենք, բայց մի հատ մտածեք, ձեզ մի հատ պագոնավոր գործի ընդունելուց հետո մի փոշոտ ու չավլած սենյակ են տվել ու լիքը գործ, ի՞նչ եք անելու, ավելը վերցրած մաքրություն եք սֆթուց անելո՞ւ
Ես չգիտեմ էս աշխատողը ոնց ա ընդունվել, ու ինչ պայմաններում են իրեն հանձնել սենյակը։ Բայց հին դարավոր ճշմարտություն կա էս երկրում, որ գրեթե բոլոր պագոննավորները՝ սենց Նիկոլի նման մուննաթ-զուննաթ, անտրամ վիճակներով առաջինը մաքրությանն են նայում, հլը էլի լավ ա պրծել էս աշխատողը․ Նիկոլը կարար դարակները ստուգեր, պադագոլնիկի փոշին, պառավոների արանքի թոզը․․․ :)) ։ Էս աշխատողը եթե բանակում ծառայել ա, իսկ ես կարծում եմ, որ ծառայել ա (դժվար առանց բիլետի մաքսատանը աշխատեր) Էս ճշմարտությույունը մաքսային օրեննսգրքի պես պետք ա անգիր իմանար(մենք մեր կացարանը(բլինդաժը) կոշիկի չոտկով էինք մաքրում, որ դայաղվելու բան չունենան))։ Ու մի հատ էլ հին ճշմարտություն կա էս երկրում, որ բոլոր պագոնավորների այցի մասին սովորաբար նախապես տեղյակ ես լինում։ Այսինքն էս մարդը նախապես տեղյակ ա եղել Նիկոլի այցի մասին, ու կարար մի օրվա մեջ սաղ սենյակը նենց պլպլցներ, որ Նիկոլը մի հատ էլ բանաստեղծություն իրա մասին գրեր :)) ուղղակի, երևի խեղճը չի ֆայմել որ Նիկոլը իրա սենյակ կարա մտնի։

Ասածս ինչ ա Ծլնգ ջան, եթե գիտես որ պագոնավորը սկզբից մաքրությանն ա ուշադրություն դարձնում(իսկ սա միշտ ա սենց), նոր քո հիմնական գործին, ու եթե ուզում ես էդ գործին մնաս, ապա հա՝ սֆթուց մաքրություն պիտի անես

Արամ
10.04.2019, 13:56
Արամ ջան, գործ ա դա, ոչ թե հայրենիքի կանչ, որ մարդը դրան ծառայի։ Ասել են՝ էս կանես, էն կանես, էսքան փող կտանք, դրա համար էլ անում ա։ Փորձել էի սա ուրիշ ձևով ասել, էն էլ սարկազմ կամ անձնականը գործի տեղ բերել էիր մեջը տեսել։ Հանրային սեկտորի գործունեության փիլիսոփայության մեջ էլ հավես չկա մտնելու, ստեղ էնքան բան ա սխալ եղել, որ դրա մասին խոսելը ծիծաղալի էլ ա։ Իսկ որ նոր տեղ ես գործի ընդունվում, մանավանդ պագոնա-մազալու տեղ, մի հատ փորձում ես հասկանալ, թե ներքին կուխնյան ոնց ա աշխատում, ոչ թե սկսում ես քո «էսի իմ ծառայած բանի խորհրդանիշն ա» պզուկոտ մենեջերիդ սովորեցնել։ Իսկ տասնյակ կամերաներով մի տեղ գալ, ու տեսնելով որ էդ տղեն ֆառերին նայող եղնիկի հայացք ունի ու պահանջել, որ զգաստ կանգնի, որտև վարչապետն ա եկել․․․ մի քիչ դիշյովի տրյուկ էր, էլի։ Հասկանում եմ, որ ստեղ կես րոպեյանոց վիդեյոց էլ էդ տղու կուլինարա-գաստրոնոմիկ ճաշակները խիստ չյոտկի գնահատողներ կան, էլ զուգարանում հետույքամաքրման ճաշակների փորձագետներ, բայց դե ով գիտի էդ տղու կյանքի առաջի գործն էլ ա կարող ա, ու ֆառերին նայող եղնիկը մեջը հլը ցցված ա, իսկ արդեն հալամ աշխարհի դիմաց դիմում գրել ստիպեցին, թե ինչ ա դրոշ էր ընկած պատի տակ (փորձում էլ եմ հասկանալ, թե էդ դրոշը ես ինչ կանեի․ էդ անտեր պլաստմասի ցցի վրա հագցրած դրոշը, որ գետնին չի կանգնում, էդ կիսա-դատարկ սենյակում ի՞նչ պիտի անես․․․ երևի կփորձեի պատին հենել, էն էլ ամեն մի դուռը բացելուց երևի սկվազնյակ կաներ, ու դրոշը կգցեր․․․ նենց որ երևի փաթթեի աչքից հեռու կդնեի՝ շառից փորձանքից էլ հետը)։

Զգաստ կանգնելու մասով համաձայն եմ։ Իսկ բոլդ արած մասը ինձ հետաքրքիր ա, դու քեզ պարտավորված էիր զգալու անել դա թե չէ՞։ Եթե դու գնացել ես ընդեղ աշխատելու, կարծում եմ, որ պետք ա պարտավորված զգաիր, անկախ նրանից թե ղեկավար մարմինը ով ա։ Հիմա կարողա էս տղեն ինչ որ ուրիշ պատճառով ա եկել ընտեղ, էդ կար ընդե ա գնացել, սոցիալական վիճակից դրդված, կամ եսիմինչ ուրիշ անձնական պատճառով, հարցը հետևյալն ա, արդյոք պետք ա հանդուրժել դա։ Այսինքն պետք ա իրան բացատրել, որ տղա ջան էդ դրոշը բլա բլա բլա, ի՞նչ ա լինելու սրա արդյունքում։ Եթե ինքը էլի պրոստո եկել ա ընդեղ փող քերելու համար, ոչ թե աշխատելու, ւստ իս էդ ոչ մի արդյունք չի տա։ Հաջորդ օրը ինքը էլի գալու հավայի կանգնի ընդեղ։ Քո մեթոդը կիրառելու համար նախադրյալներ են պետք, պետք ա գոնե տենաս, որ էդ մարդը ինչ որ բան ուզում ա անել։

Ծլնգ
10.04.2019, 14:01
Ես չգիտեմ էս աշխատողը ոնց ա ընդունվել, ու ինչ պայմաններում են իրեն հանձնել սենյակը։ Բայց հին դարավոր ճշմարտություն կա էս երկրում, որ գրեթե բոլոր պագոննավորները՝ սենց Նիկոլի նման մուննաթ-զուննաթ, անտրամ վիճակներով առաջինը մաքրությանն են նայում, հլը էլի լավ ա պրծել էս աշխատողը․ Նիկոլը կարար դարակները ստուգեր, պադագոլնիկի փոշին, պառավոների արանքի թոզը․․․ :)) ։ Էս աշխատողը եթե բանակում ծառայել ա, իսկ ես կարծում եմ, որ ծառայել ա (դժվար առանց բիլետի մաքսատանը աշխատեր) Էս ճշմարտությույունը մաքսային օրեննսգրքի պես պետք ա անգիր իմանար(մենք մեր կացարանը(բլինդաժը) կոշիկի չոտկով էինք մաքրում, որ դայաղվելու բան չունենան))։ Ու մի հատ էլ հին ճշմարտություն կա էս երկրում, որ բոլոր պագոնավորների այցի մասին սովորաբար նախապես տեղյակ ես լինում։ Այսինքն էս մարդը նախապես տեղյակ ա եղել Նիկոլի այցի մասին, ու կարար մի օրվա մեջ սաղ սենյակը նենց պլպլցներ, որ Նիկոլը մի հատ էլ բանաստեղծություն իրա մասին գրեր :)) ուղղակի, երևի խեղճը չի ֆայմել որ Նիկոլը իրա սենյակ կարա մտնի։

Ասածս ինչ ա Ծլնգ ջան, եթե գիտես որ պագոնավորը սկզբից մաքրությանն ա ուշադրություն դարձնում(իսկ սա միշտ ա սենց), նոր քո հիմնական գործին, ու եթե ուզում ես էդ գործին մնաս, ապա հա՝ սֆթուց մաքրություն պիտի անես

Ըհըն, դե հիմա տես, թե ինչքան բան ա ստեղ հետույքով առաջ գնացել, որ էդ խեղճ տղեն երկու ամիս ա էդ պայմաններում ա աշխատում։

Հ․Գ․
Մաքսատան աշխատողի պագոնավորությունը ես բանակային պագոնավորության հետ շատ խիստ կապի մեջ չէի դնի։ Բացի սրանից էլ, էդ մաքսատան ախատողները (մանավանդ թարմերը) հավանաբար շատ շնչելու վախտ էլ չեն ունենում, ի տարբերություն ժամկետային զին-ծառայողի, որ շատ մաքրություն բան անելու հետևից ընկնեն։

Հ․Հ․Գ․
Վդից չէր երևում, թե Նիկոլը ինչ-որ մեկին տեղեկացրել էր, թե էդ օրով հենց ըտեղ ա գնալու, հլը մի հատ էլ Օսիպյանին ոտի վրա զանգեց ժեշտի մամենտը ճշտելու համար․․․ լրիվ սալդաֆոնսկի մենեջմենթ էլի․ գնամ բռնեմ տեսնեմ խի չեն գործ անում։ :D

Ծլնգ
10.04.2019, 14:10
Զգաստ կանգնելու մասով համաձայն եմ։ Իսկ բոլդ արած մասը ինձ հետաքրքիր ա, դու քեզ պարտավորված էիր զգալու անել դա թե չէ՞։ Եթե դու գնացել ես ընդեղ աշխատելու, կարծում եմ, որ պետք ա պարտավորված զգաիր, անկախ նրանից թե ղեկավար մարմինը ով ա։ Հիմա կարողա էս տղեն ինչ որ ուրիշ պատճառով ա եկել ընտեղ, էդ կար ընդե ա գնացել, սոցիալական վիճակից դրդված, կամ եսիմինչ ուրիշ անձնական պատճառով, հարցը հետևյալն ա, արդյոք պետք ա հանդուրժել դա։ Այսինքն պետք ա իրան բացատրել, որ տղա ջան էդ դրոշը բլա բլա բլա, ի՞նչ ա լինելու սրա արդյունքում։ Եթե ինքը էլի պրոստո եկել ա ընդեղ փող քերելու համար, ոչ թե աշխատելու, ւստ իս էդ ոչ մի արդյունք չի տա։ Հաջորդ օրը ինքը էլի գալու հավայի կանգնի ընդեղ։ Քո մեթոդը կիրառելու համար նախադրյալներ են պետք, պետք ա գոնե տենաս, որ էդ մարդը ինչ որ բան ուզում ա անել։

պարտավորված չէի զգա, այլ ուղղակի կանեի․․․ հիմա էս զրույցից ես երևի խոզի ու դրոշը ոտքի փալաս օգտագործողի տպավորություն թողեցի, բայց հավատա, որ էնքան էլ տենց չի :)) իսկ ես մեթոդ հլը չեմ առաջարկել, որ իմ մեթոդն ես արդեն գնահատում, միմիայն ասում եմ, որ այս մեթոդը հավայի էր։ Էդ տղան եթե արդեն երկու ամիս աշխատում ա, երևի ինչ-որ բան ուզում ա անել ու անում ա, թե չէ արդեն ըտեղ չէր լինի։ Իսկ դրոշի ու մաքրության նկատմամբ վերաբերմունքով հանավանաբար շատ չի տարբերվում այդտեղ մնացածներից, եթե էդ վիճակները ամիսներ են տևում, ուրեմն քո տրամաբանությամբ ըտեղ սաղին էր պետք լարել․․․ բայց դե արդեն այդ դեպքում հագնում ենք կադրային քաղաքականության․ որ սաղին լարես, մաքսատան հերթերը երկարելու են, թե՞ պակասեն, ու ավելի լավ ա դանդաղ թրեյնինգ անելով դրոշ սիրել սովորեցնես, թե հա հավայի գլխացավանքների մեջ ընկնես, թե ինչ ա թիթեղ աշխատուժդ պակասել դրոշ սիրող չի։

Արամ
10.04.2019, 14:14
պարտավորված չէի զգա, այլ ուղղակի կանեի․․․ հիմա էս զրույցից ես երևի խոզի ու դրոշը ոտքի փալաս օգտագործողի տպավորություն թողեցի, բայց հավատա, որ էնքան էլ տենց չի :)) իսկ ես մեթոդ հլը չեմ առաջարկել, որ իմ մեթոդն ես արդեն գնահատում, միմիայն ասում եմ, որ այս մեթոդը հավայի էր։ Էդ տղան եթե արդեն երկու ամիս աշխատում ա, երևի ինչ-որ բան ուզում ա անել ու անում ա, թե չէ արդեն ըտեղ չէր լինի։ Իսկ դրոշի ու մաքրության նկատմամբ վերաբերմունքով հանավանաբար շատ չի տարբերվում այդտեղ մնացածներից, եթե էդ վիճակները ամիսներ են տևում, ուրեմն քո տրամաբանությամբ ըտեղ սաղին էր պետք լարել․․․ բայց դե արդեն այդ դեպքում հագնում ենք կադրային քաղաքականության․ որ սաղին լարես, մաքսատան հերթերը երկարելու են, թե՞ պակասեն, ու ավելի լավ ա դանդաղ թրեյնինգ անելով դրոշ սիրել սովորեցնես, թե հա հավայի գլխացավանքների մեջ ընկնես, թե ինչ ա թիթեղ աշխատուժդ պակասել դրոշ սիրող չի։


Սխալ ա արել։ Ղեկավարը ոչ միայն ստուգող-կարգադրող պիտի լինի, այլ նաև ուղղորդող-սովորեցնող։ Սրանից հետո վարչապետը ուր գնա խոտերը կանաչ են ներկելու, հատակներն էլ՝ սպիտակ, իսկ իրական խնդիրները կոծկվելու են, մոտավորապես ոնցոր Ռուսաստանում։ Իսկ այս դեպքում կարար հանգիստ ասեր․ «Տղաս, այս դրոշի գոյություն ունենալու համար հազարավոր մարդիկ են զոհվել, դու էլ սրան նայելուց պիտի մեչդ ցնծաս, ոչ թե քացով տշես անկյունը»։ Թե չէ՝ զգաստ կանգնի որ վարչապետը մոտենում ա․․․ փայլուն ուղղորդելու մոմենտը վերածեց «չագուչ ունեմ, բոլոր ծուռ մեխերը կուղղեմ» մոմենտի։

Իսկ եթե մի հատ դրոշը գետնին ընկնելու համար գործից սենց ոտի վրա հեռացվում են, ուրեմն դեռ երկար ճամփա ունենք քայլելու մարդու իրավունքների տեսանկյունից (due process և այլն․․․)։

Առաջարկել ես։

Հա իմ ասածով դուրս ա գալիս, որ սաղին ա պետք լարել։ Ամեն դեպքում ինչ որ բանից պետք ա սկսել։ Ու ըստ իս էդ "բացատրելը" չի նման դեպքերի համար։ Կարելի ա բացատրել, եթե մարդը ինչ որ commitment ա ցույց տալիս։ Եթե ցույց չի տալիս, ինչքան ուզում ա բացատրես, իրա համար էդ պրոստո բառեր են լինելու։ Ասենք դրոշը չլիներ, խոսքը մենակ մաքրության մասին լիներ, ինձ թվում ա, որ կկիսեի կարծիքդ, բայց դրոշի նկատմամբ նման վերաբերմունքը ցույց ա տալիս, որ ընտեղ 0 commitment ա։

Ծլնգ
10.04.2019, 14:21
Առաջարկել ես։

Հա իմ ասածով դուրս ա գալիս, որ սաղին ա պետք լարել։ Ամեն դեպքում ինչ որ բանից պետք ա սկսել։

էտի մեթոդ չէր, այլ լիդերի պահվածքի իմ տեսլականն էր․․․ դե սկսեք, հետո էլ ցեպոչկով վերև կգնանք, թե խի են ամիսներ տևող հերթեր, մինչև երկրում մաքսային գործ անել իմացող չի մնա, ու ըտեղից դրախտը կսկսի։ :)

Անվերնագիր
10.04.2019, 14:23
Հ․Գ․
Մաքսատան աշխատողի պագոնավորությունը ես բանակային պագոնավորության հետ շատ խիստ կապի մեջ չէի դնի։ Բացի սրանից էլ, էդ մաքսատան ախատողները (մանավանդ թարմերը) հավանաբար շատ շնչելու վախտ էլ չեն ունենում, ի տարբերություն ժամկետային զին-ծառայողի, որ շատ մաքրություն բան անելու հետևից ընկնեն։


Ամենուր ա տենց, ուղղակի պիկը բանակում ա։ Սովորաբար սենց ա լինում․ Պագոնավորը(տնօրեն, դեկան, քաղաքապետ, գյուղապետ, հարկայինի պետ, մաքսայինի պետ․․ և այլն)։ Անտրամ, կիսաջղային հայացքով, բացում ա սենյակի/ օֆիսի/ լսարանի/աշխատասենայկի․․ դուռը , մի քանի վայրկյան նայում ա աջ ու ձախ, ու հռետորական մոգական հարցն ա տալիս՝ « Էս ի՞նչ ա ստեղի վիճակը․․․ :D »

Ծլնգ
10.04.2019, 14:31
Ամենուր ա տենց, ուղղակի պիկը բանակում ա։ Սովորաբար սենց ա լինում․ Պագոնավորը(տնօրեն, դեկան, քաղաքապետ, գյուղապետ, հարկայինի պետ, մաքսայինի պետ․․ և այլն)։ Անտրամ, կիսաջղային հայացքով, բացում ա սենյակի/ օֆիսի/ լսարանի/աշխատասենայկի․․ դուռը , մի քանի վայրկյան նայում ա աջ ու ձախ, ու հռետորական մոգական հարցն ա տալիս՝ « Էս ի՞նչ ա ստեղի վիճակը․․․ :D »

Պագոնավորը (վարչապետ, տնօրեն, դեկան, քաղաքապետ, գյուղապետ, հարկայինի պետ, մաքսայինի պետ․․ և այլն)

FTFY :D

Տրիբուն
10.04.2019, 15:17
Բլին, էս ինչ վագոններով լցրել եք․․․ :D անգլոսաքսոն փաբլիկ սեկտոր մենեջմենթ, նապոլեոնական էթիկա բլա-բլա, մեր տիպի երկիր Գերմանիա :D էլ եսիմ ինչ գրող ու ցավ, մյուս անգամ էլ լսես, կասեն հոդված ու փիլիսոփամանանեխ գլխներիս մի ցանի․․․ ընկերներ, պարզից պարզ ա, հարցնում եք ի՞նչ ա համակարգայինը (ես կավելեցանեի նաև ինստիտուցիոնալ)․ դրա մի հեշտ ստուգելու թեստ կա․ եթե, աստված հեռու պահի, Նիկոլը վաղը ընկնի ավտոբուսի տակ, իրա մտցրած փոփոխությունները երկար կյանք կունենա՞ն։ Հիմա ինքներդ մտածեք․․․ որ էլ սրա-նրա սենյակով թրև եկող վարչապետ չլինի, էդ աղբը հավաքվելո՞ւ ա․․․

երկար-բարակ փիլիսոփայա հանրային սեկտորի կառավարման լեկցիաներ պետք չի կարդալ, էդ անտեր կազմակերպությունը կադրերի քաղաքականություն ունի՞, էդ տղուն իրա պարտականությունների մասին թրեյնինգ անող եղե՞լ ա, ի՞նչ օնբոարդինգ ա արվել, էդ շենքը որ տեղափոխվել են, շենքի բարելավման մասին մտածող եղե՞լ ա և այլն․․․ թե չէ գնալ տեսնել ավլած չի, դրոշն էլ գետնին ընկած ու պնդել՝ դիմում գրի, ամենահեշտն ա, բայց էն վաղվա ավտոբուսի պահը դրանով չի չեղարվկում

Ոռիյա չէ՞, որ բացի քեցանից ուրիշ մարդիկ էլ են հավայի փիլիսոփայում :)))

Տրիբուն
10.04.2019, 15:25
այ էդ տղեն որ ակումբում լիներ, ոտի վրա կսովորեցնեինք ոնց դրոշը դներ ու սենյակը ավլեր․․․ հետևություն՝ ակումբը կփրկի ռեսպուբլիկան :D

Էտ տղեն գործի ընդունվելու մյուս օրը պիտի մաքսավորի էթիկայի նորմերը սերտած լիներ, հենա Վիշապը դրել ա: Թէ չէ, թրեյնինգ, աշխատավարձ, տարածքի վարձակալության պայմանագիր, մի համակարգային վերլուծություն, մի հատ իրավագիտական փիլիսոփայություն: Ու էս սաղ մի հատ փոշու շորի համար:

Գաղթական
10.04.2019, 15:52
Լավ, սաղ հեչ, տենաս Արամն աթոռով էդ ի՞նչ էր անում, որ համ ոտը պատին տենց հետքա թողել, համ էլ ժալյուզնա ուշքից գնացել...

Ծլնգ
10.04.2019, 16:14
Ոռիյա չէ՞, որ բացի քեցանից ուրիշ մարդիկ էլ են հավայի փիլիսոփայում :)))

ո՞վ, ե՞ս. լեզվովդ տեսնես, ձայնին չհավատա՛ս


Էտ տղեն գործի ընդունվելու մյուս օրը պիտի մաքսավորի էթիկայի նորմերը սերտած լիներ, հենա Վիշապը դրել ա: Թէ չէ, թրեյնինգ, աշխատավարձ, տարածքի վարձակալության պայմանագիր, մի համակարգային վերլուծություն, մի հատ իրավագիտական փիլիսոփայություն: Ու էս սաղ մի հատ փոշու շորի համար:

բա ո՞նց ա, որ երկու ամիս ոշմեկ չսերտելուց կուրսի չէր, պտի վարչապետը գար հոպ-ստոպ աներ...

աշխատավարձի մոմենտով էլ չէի ուզում խորանալ, բայց ասում ես հավաքարարից ավել ա ստանում, օքեյ, հավաքարարի աշխատավարձ չէ, տեսուչի աշխատավարձ եմ տալիս, գնո՞ւմ ես մաքրություն էդ սենյակում անելու, պատերիր «մուրն» էլ մաքրելու... կարաս տեսուչի գործն էլ չանես...

Գաղթական
10.04.2019, 16:26
Շնորհակալ եմ գնահատականի համար, սակայն ես, որպես մտածող, սրտացավ քաղաքացի, որպես մի մարդ, որը որոշակի փորձ ունի պետական ծառայության մեջ, չեմ կարող նաև չմտածել, թե հասարակական ոլորտում ինչ պետք է արվի:



Պետք է մի բանից սկսել: Համաձայն եմ, շատերը մութ են, սովետի տակ մնացած, գիտեմ, չեմ կարող դա չիմանալ ու հաշվի չառնել: Բայց պետք է սկսել մի բանից, հակառակ դեպքում կմնանք միջնադարում, 2 օրվա առաջվա էն տերտերի պես, որ Ալենի հետ վիճելիս դեմ էր դուրս գալիս ՀՀ աշխարհիկ պետություն լինելու գաղափարին: Այլ ելք չկա, պետք է զարգանանք, պետք է կրթենք մարդուն ու քաղաքացուն, իսկ դրա համար պետք է համակարգային մոտեցում: Բայց ի՞նչ ասես, այսօր Նիկոլի թիմից դեռ շատերն իրենք կրթվելու կարիք ունեն:

Նոր ՖԲ-ում մի ԱԺ-ում աշխատող, ենթադրյալ՝ Նիկոլի դեպուտատներից մեկի մոտ, իրավական փորձագետի հետ վիճում եմ էս մաքսային աշխատողի թեմայով, 24-27 տարեկան տղա է, նայենք ինչ ստացվեց:

Ի սկզբանե դրոշ դրեց ստատուսում, թե, վերջ Նիկոլը ճիշտա, պետություննա գործատու, Նիկոլը գործադիրի ղեկավարնա, նա իրավունք ուներ անել այն, ինչ արեց: Ընդգծված հարգանքով ասում եմ, եղբայր, ախր կա Մաքսային ծառայության մասին ՀՀ օրենք, ինքը թե՝ գնա Նորմատիվ-իրավական ակտերի մասին օրենքը նայիր, աշխատանքային օրեսնգիրքն է գործում: Ասում եմ, եղբայր, նույն աշխօրում նորմ կա, որ հատուկ կարգավորման դեպքում հատուկ օրենքն է գործում, չոր համառում է, վերջում չուզենալով ընդունում է: Ասում եմ, եղբայր, լավ, ասենք Նիկոլն իրոք գործատու էր և նման իրավունք ուներ - ասենք: Այդ դեպքում թող հրաման տար, ազատեր մարդուն, ոչ թե հակաօրինական կերպով ձգտեր ազդել նրա կամքի վրա, ասելով, թե դիմում գրի: Սրան չի կարողանում ոչ մի կերպ պատասխանել, մեկ էլ թե - սադրում ես: Ասում եմ, սադրանքս էս սաղի մեջ ո՞րնա, չի կարում խելքը գլխին պատասխան տա: Ասումա՝ մի քննադատեք Նիկոլին - ասում եմ, հարգելիս, դու ջոգում ե՞ս ինչ ես ասում, դու ջոգում ե՞ս, որ սրանով ամենամեծ թշնամությունն ես անում իրեն, ինքը թե՝ Նիկոլն անսխալականա?!

Մեկ էլ, թե, ինչ է խոսքի մեջ ասել էի, թե ժամանակին կառավարության աշխատակազմում եմ աշխատել, խոսակցությունը փակումա, թե... հանրապետական ես, սաղ պարզա, վերջում էլ ջնջում է մեր խոսակցությունը ու էդ սաղ էն պայմաններում, որ ես մազաչափ իսկ չէի ակնարկել, թե Նիկոլին ես պաշտպանում, որովհետև ԱԺ-ում ես աշխատում...

Հիմա տեսեք, Նիկոլի կամանդում այ սենց մանրապճեղներ կան, որոնք իրենց 100-150.000 աշխատավարձի խաթր, ոնց Բրեժնևի լավ ժամանակներում կոմկուսը, Նիկոլին կուռք սարքած, նրա սխալները չտեսնելու տալով առաջ են գնում, կան նաև անտաղանդ տրաքածներ Թագուհու պես, կա նաև ազնիվ, բայց գործից հեռու մի մարդ, որ մի օր եկել, ոգևորված ընկերներիցս մեկին, որը զգալի բիզնեսմենի մակարդակին մի մարդ է, ժամանակին էլ իր դասախոսն էր եղել, ասել էր,թե - պարոն էսինչ, գիտե՞ս, դեպուտատ եմ դարձել, 460.000 աշխատավարձ կստանամ: Ընկերս ասումա՝ նայեցի, նայեցի էս իրոք ազնիվ ջահելին ու... ցավացի Նիկոլի համար, որովհետև նաև էսա իրա կամանդը, իր 460.000-ից ոգևորված ու համարող, թե կյանքում իր տեղը գտած էս տղենա իր կամանդը, որը, սակայն, իրոք չի գիտակցում, թե ինչ բարդ մարտահրավերների առաջ է կանգնած Նիկոլը, ինչ խնդիրներ ունի լուծելու, էս տղեն, որ ավելի շատ իր 460.000-ով է ուրախացել, այլ ոչ թե ոգևորվել է, որ երկրի համար մի լավ բան անելու շանս ունի:

Չեմ քննադատում բոլորին, կան նաև Արսենթորոսյաններ, դավիթտոնոյաններ ու արթուրվանեցյաններ, բայց նրանք քիչ են, չափազանց քիչ որակի համար, հիմնականը այս սենց ժամիշխան դուրսպրծուկներն են, որոնք, Նիկոլին դրոշ սարքած, իրենց րոպեկան շահերն են հոգում, ինձ ու ինձ նման մարդկանց էլ, երբ քննադատում ենք, հանրապետական են հանում:

Իրականում մենք այս պահին բարդագույն մի դրության մեջ ենք գտնվում - ներքին լուրջ բարեփոխումների կարիք կա, դրան գումարած՝ նախորդ, չջախջախված իշխանությունների ռևանշի ձգտումն ու հույսերը: Այս պայմաններում պետք է լուրջ արդյունք, որը կարող է լինել միայն լուրջ, համակարգային բարեփոխումների արդյունքում, որոնք առնվազն ուշանում են, իսկ Նիկոլի շուրջ ձևավորված շքախումբն էլ արդեն մի կողմից քծնում է Նիկոլին ու բթացնում նրա հարվածի ուժը իր հաերժական քծնանքով, մյուս կողմից էլ ատամներով պաշտպանում, հետ է շպրտում քննադատության ամեն մի փորձ: Էս լավ բանի չի հասցնի, եթե սենց շարունակվի...

Լիոն ջան, հասկանում եմ մտահոգությունդ (քաղաքականացնել), բայց Նիկոլի կողն արագ-արագ հավաքվածներն ու էսօր իրա «թիմը» կոչվողները էնքանով են նույն թիմի անդամ եղել, որ Նիկոլը սաղին հավաքել տարել էր խաշկերույթի՝ գոնե իրար դեմքով ճանաչելու (http://asekose.am/hy_AM/news/8/275196-nikol-pasinyann-isxox-xmbakcoutyan-andamnerov-xas-outelou-masin.html) համար:
Դրանց մի մասն էլ զաթի հասարակ զբռոդա ու քո ասած ճիշտ պահին ճիշտ տեղում հայտնված:
Տենց մեկին էլ գիտեմ, որ սաղ կյանք ծիածանի բոլոր գույները փոխող ու հոգեպես կռակաձիլ ա եղել, հիմա էլ իհարկե ՔՊ-ումա:
Էն օրն էլ բլոգնյուզը գրել էր, թե մարդկանցից խաբեությամբ դրամաշորթությամբա զբաղվում, գործարքներա կնքում՝ որպես տված խոսքի ապացույց Միրզոյանի հետ իր նկարը ցույց տալով, ու թռնում:
Դրանից մի 2 օր հետո էլ աչքովս վիդեո ընկավ՝ Քոչարյանի դեմ միտինգ էր կազմակերպել..

Ասածս ինչա՝ գաղտնիք չի, որ Հայաստանում վայթե բոլոր ոլորտներում կադրային լուրջ խնդիրներ ունենք:
ՈՒ դա տենց էլ պիտի լիներ՝ հաշվի առնելով, որ 30 տարի նպատակաուղղված սերունդ դեգրադացնելով են զբաղվել:

Հա ասում ես պետքա մի բանից սկսել..
Ըհը՝ անցած ապրիլին ամենակարևոր սկիզբն արդեն տրվելա:
Մնացածի համար ժամանակ, համբերություն ու աշխատասիրությունա պետք:
Հա, իհարկե ցենտր կլիներ, որ միանգամից խփեինք հելնեինք դամա, բայց դե հիմա էտա՝ պտի քեզ փայ հասած քարերով խաղաս:

Բարեկամ
10.04.2019, 16:33
Հ․Հ․Գ․
Վդից չէր երևում, թե Նիկոլը ինչ-որ մեկին տեղեկացրել էր, թե էդ օրով հենց ըտեղ ա գնալու, հլը մի հատ էլ Օսիպյանին ոտի վրա զանգեց ժեշտի մամենտը ճշտելու համար․․․ լրիվ սալդաֆոնսկի մենեջմենթ էլի․ գնամ բռնեմ տեսնեմ խի չեն գործ անում։ :D

Մաքսատան մի ծանոթ կին աշխատողից իմացա, որ երեք օր ա գիտեին, որ Նիկոլը գալու ա, ու սաղ սենյակներն էլ պլպլացրել, սպասում էին։ թե ոնց ա էդ մի սենյակը տենց եղել, չգիտեմ։
Մի ուշագրավ բան էլ ասեց, ինչ կաշառքը վերացրել են, սաղ պարապ, անտրամադիր նստած են, մատը մատին չեն տալիս ու թքած ունեն գործի վրա։

Արամ
10.04.2019, 16:44
Մաքսատան մի ծանոթ կին աշխատողից իմացա, որ երեք օր ա գիտեին, որ Նիկոլը գալու ա, ու սաղ սենյակներն էլ պլպլացրել, սպասում էին։ թե ոնց ա էդ մի սենյակը տենց եղել, չգիտեմ։
Մի ուշագրավ բան էլ ասեց, ինչ կաշառքը վերացրել են, սաղ պարապ, անտրամադիր նստած են, մատը մատին չեն տալիս ու թքած ունեն գործի վրա։

Թեչե կաշառք վեկալելուց թքած չունեին գործի վրա ? :)

Վիշապ
10.04.2019, 18:17
ո՞վ, ե՞ս. լեզվովդ տեսնես, ձայնին չհավատա՛ս



բա ո՞նց ա, որ երկու ամիս ոշմեկ չսերտելուց կուրսի չէր, պտի վարչապետը գար հոպ-ստոպ աներ...

աշխատավարձի մոմենտով էլ չէի ուզում խորանալ, բայց ասում ես հավաքարարից ավել ա ստանում, օքեյ, հավաքարարի աշխատավարձ չէ, տեսուչի աշխատավարձ եմ տալիս, գնո՞ւմ ես մաքրություն էդ սենյակում անելու, պատերիր «մուրն» էլ մաքրելու... կարաս տեսուչի գործն էլ չանես...

Աչքիս դու քո կարիերան սկսել ես դիրեկտորից կամ էլ կոմս ես, վրեքներս խաբար չկա։
Իմ առաջին աշխատանքը ՀՀ հեռուստակենտրոնում էր, աշխատավարձը 20 հազար դրամ էր, 3 ամիս ուշացումով։ Իսկ ես էշ էշ սաղ լաբորատորիայի ապարատները վերանորոգել, կալիբրովկա արել դասավորել էի ու լաբարատորիան էլ հետիս աշխատողի հետ ռեժիմով պլպլացնում էինք։ Տեսնես ո՞նց չէինք ֆայմել, որ ցածր աշխատավարձով կարելի է ուղղակի աթոռին վեր ընգնել ու ձվերը քորել։

Ծլնգ
10.04.2019, 18:40
Աչքիս դու քո կարիերան սկսել ես դիրեկտորից կամ էլ կոմս ես, վրեքներս խաբար չկա։
Իմ առաջին աշխատանքը ՀՀ հեռուստակենտրոնում էր, աշխատավարձը 20 հազար դրամ էր, 3 ամիս ուշացումով։ Իսկ ես էշ էշ սաղ լաբորատորիայի ապարատները վերանորոգել, կալիբրովկա արել դասավորել էի ու լաբարատորիան էլ հետիս աշխատողի հետ ռեժիմով պլպլացնում էինք։ Տեսնես ո՞նց չէինք ֆայմել, որ ցածր աշխատավարձով կարելի է ուղղակի աթոռին վեր ընգնել ու ձվերը քորել։

բլին... էս սթրոումենները չեն վերանալու ստեղից...

Վիշապ
10.04.2019, 22:34
Մաքսատան մի ծանոթ կին աշխատողից իմացա, որ երեք օր ա գիտեին, որ Նիկոլը գալու ա, ու սաղ սենյակներն էլ պլպլացրել, սպասում էին։ թե ոնց ա էդ մի սենյակը տենց եղել, չգիտեմ։
Մի ուշագրավ բան էլ ասեց, ինչ կաշառքը վերացրել են, սաղ պարապ, անտրամադիր նստած են, մատը մատին չեն տալիս ու թքած ունեն գործի վրա։

Երկար տարիներ մաքսային ծառայությունը յուղոտ օբյեկտ ա եղել թայֆայի ջեբը արագ ու առանց մեծ ջանքերի միլիոններ լցնելու համար, բա ի՞նչ ես ուզում:
Հիշում եմ, ժամանակին մեքենաների մաքսազերծման կետը դախլների կոնվեյեր էին սարքել, հարիֆ ժողովուրդը ամեն մի «սեղանիկի» մոտով անցնելիս ապօրինի պահանջվող վճարներն էր ոչխարի պես վճարում ու անցնում, «մաքսավորները» օդից օրեկան հազարավոր դոլարներ էին աշխատում, հլը մի բան էլ մուննաթ էին գալիս վճարողների վրա :Ճ
Չգիտեմ, հիմա ոնց է, բայց էն որ հին, էկոլոգիական ու անվտանգության բոլոր ստանդարտներից դուրս եկած մեքենաների ներհոսքն ա խթանվում (էժան մաքսատուրք + ԱԱՀ), որովհետև նոր մեքենաների մաքսատուրքն ու ԱԱՀ-ն արդեն մի մեքենայի գին են, այսինքն ժամանակակից մեքենայի ներմուծումը ոչ մի ձև չի խթանվում, էդ կատարյալ անասունություն ա, կարելի է ասել՝ պետական դավաճանության մակարդակի հանցագործություն ա ՀՀ էկոլոգիայի ու քաղաքացիների անվտանգության հանդեպ:

Տրիբուն
11.04.2019, 01:00
աշխատավարձի մոմենտով էլ չէի ուզում խորանալ, բայց ասում ես հավաքարարից ավել ա ստանում, օքեյ, հավաքարարի աշխատավարձ չէ, տեսուչի աշխատավարձ եմ տալիս, գնո՞ւմ ես մաքրություն էդ սենյակում անելու, պատերիր «մուրն» էլ մաքրելու... կարաս տեսուչի գործն էլ չանես...

Որ գնալու լինեի, քո տալուն չէի սպասի, վաղուց գնացած կլինեի: Բայց մարդ կա գնացել ա: Ես չեմ ստիպել, որ գնա: Կարող ա դաժե լիքը ծանոթ-մանոթ ա խառնել, որ մաքսայինում գործի դասավորեն, կարող ա դաժե փող ա տվել: ... էսօր մաքսայինում փող չենք կարում առնենք, ախպեր, բայց հո սենց չի մնա, մի օր էլի պըտի փող առնենք: Ասածս ինչ ա, եթե մարդը որոշել ա էտ աշխատավարձով գնա տեսուչ աշխատի, ուրեմն թող չբողոքի, իրա որոշումն ա: Մաքսայինում աշխատանքն էլ նենց բան ա, որ մի օր կարող ա խիյարը թարս բուսնի:

ՈՒ վաբշե, ընկեր, համակարգ-մամակարգի անկատարության վրա հղում են անում նրանք, ովքեր ոչ մի անձնական պատասխանատվություն չեն ուզում ստանձնեն. սաղ մեղավոր են բացի իրանցից, օրենքը լավը չի, համակարգը լավը չի, տեսլական չկա, աշխատավարձը ցածր ա ... երբ իրանց ձեռ ա տալիս, համակարգը շաաաատ էլ լավն ա, հենց իրանց դեմ ա, ախպեր, համակարգային լուծում ա պետք: Կաշառակերին բռնում ես, ախպեր, սենց չեն պայքարում կաշառակերության դեմ, համակարգային ա պետք: Էկեք մի հատ ռազմավարություն գրենք, նոր պայքարենք: Էկեք մի հատ աշխատավարձը բարձրացնենք, հետո սովորացնենք, որ Հայաստանի դրոշը կարմիր-կապույտ-նարնջագույն ա:

Գռազ կգամ ուզածիդ հետ, որ Հայաստանի ցանկացած ոլորտում, ինչ տիպի հարաբերություն ուզում ես վերցրա, օրենսդարական կարգավորում կա, ու հաճախ եվրոպական մակարդակի, մի բան էլ դենը: Բայց լիքը բան չի արվում տարրական մարդկայիn գործոնի պատճառով: Էն քաղաքական կամք ասվածը սութի բան չի, շատ ավելի կարևոր ա, քան լիքը օրենքն ու թրեյնինգը: Հենա քաղաքական կամք եղավ, դաժե Սերժիկի գրած Ընտրական Օրենսգրքով նորմալ ընտրություններ անցկացրին:

Գաղթական
11.04.2019, 17:07
Ոնցա դզում, որ մենք կամք թելադրողի դերում ենք, ոչ թե երկու կոպեկ մուրացողի...


https://youtu.be/xBc-lP1cJBI

Բարեկամ
15.04.2019, 08:14
Ոնց էլ հիշել-գտել են (https://www.facebook.com/BlackBlog1/videos/2315320065404277/) :D

Գաղթական
15.04.2019, 09:35
Ոնց էլ հիշել-գտել են (https://www.facebook.com/BlackBlog1/videos/2315320065404277/) :D

Աա՜ա, էս ինչ լավն էր )))
Էսի հորս կոզրներից էր:
Չգիտեմ, կարողա մինչև հիմա անումա..
Երբ ասենք միջանկյալ քննությանը մեկը պատրաստ չէր լինում ու խնդրում էր նախքան զանգը դուրս գալ լսարանից, թողնում էր՝ մի դիմում գրելու պայմանով, որ ես՝ էսինչ էսինչյանս, որպես անտաշ ու հաստագլուխ հորթապահ, չեմ պատրաստվել քննությանը ու խնդրում եմ թողնել ինձ մինչև զանգը դուրս գալ...

Ահագին մարդ գրում էր տենց դիմում, ինքն էլ հավաքում էր դրանք )))

Smokie
16.04.2019, 10:19
Ոնց էլ հիշել-գտել են (https://www.facebook.com/BlackBlog1/videos/2315320065404277/) :D

Իմ միտը միշտ Նաջարյանի էս պահն ա եկել, հենց հիշել եմ, որ հրամայել ա գործից ազատվել:))

Ծլնգ
16.04.2019, 16:47
Աա՜ա, էս ինչ լավն էր )))
Էսի հորս կոզրներից էր:
Չգիտեմ, կարողա մինչև հիմա անումա..
Երբ ասենք միջանկյալ քննությանը մեկը պատրաստ չէր լինում ու խնդրում էր նախքան զանգը դուրս գալ լսարանից, թողնում էր՝ մի դիմում գրելու պայմանով, որ ես՝ էսինչ էսինչյանս, որպես անտաշ ու հաստագլուխ հորթապահ, չեմ պատրաստվել քննությանը ու խնդրում եմ թողնել ինձ մինչև զանգը դուրս գալ...

Ահագին մարդ գրում էր տենց դիմում, ինքն էլ հավաքում էր դրանք )))

սենց են անում էլի, որ կրթական ոլորտում նվաստացումը նորմալացվում ա, հետո էլ էդ ջահելները մեծանում ու դրոշ են անարգում

Գաղթական
16.04.2019, 17:05
սենց են անում էլի, որ կրթական ոլորտում նվաստացումը նորմալացվում ա, հետո էլ էդ ջահելները մեծանում ու դրոշ են անարգում

Քեզնից սենց մեկնաբանություն չէի սպասում ))

Անգրագետին ընտրությունա տրվում՝ իրան նվաստացած զգալ կամ մարդավարի պատրաստվել քննությանը:
Բայց եթե մարդն առաջիննա ընտրում, հո զոռո՞վ չի ՃՃ

Ծլնգ
16.04.2019, 17:34
Քեզնից սենց մեկնաբանություն չէի սպասում ))

Անգրագետին ընտրությունա տրվում՝ իրան նվաստացած զգալ կամ մարդավարի պատրաստվել քննությանը:
Բայց եթե մարդն առաջիննա ընտրում, հո զոռո՞վ չի ՃՃ

այդ ընտրություները տվողի մասին շատ ավելի շատ են խոսում, քան ընտրությունը քո կարծիքով սխալ կատարողների․․․․ դե ըստ իս, էլի

Գաղթական
16.04.2019, 17:37
այդ ընտրություները տվողի մասին շատ ավելի շատ են խոսում, քան ընտրությունը քո կարծիքով սխալ կատարողների․․․․ դե ըստ իս, էլի

Իմ կարծիքո՞վ:
Իմ կարծիքն ի՞նչ կապ ունի էստեղ, եթե մարդն ինքն իր ձեռքով դիմումա գրում (Դավիթ Անանյանն էլ ստորագրումա)

Lion
29.10.2019, 12:51
Սիրելի հայրենակիցներ, բոլորդ հիշում եք, որ ս/թ ապրիլի 9-ին Երեւանի ավտոմաքսատանը ունեցած այցելության ընթացքում հրահանգեցի աշխատանքից ազատել մաքսային մի ծառայողի (հետագայումն պարզվեց, որ նրա անունը Հայկ Մարտիրոսյան է)՝ Հայաստանի Հանրապետության պետական դրոշի նկատմամբ ոչ պատշաճ վերաբերմունք ցուցաբերելու պատճառով:

Այսօր ՊԵԿ նախագահ Դավիթ Անանյանին հրահանգել եմ Մարտիրոսյանին կրկին ծառայության ընդունել ՊԵԿ համակարգում, բնականաբար՝ համաձայնությամբ: Կարծում եմ՝ այս ժամանակահատվածը բավարար էր բոլորիս համար՝ տվյալ իրավիճակի վերաբերյալ պատշաճ հետեւություններ անելու համար:

Հ.Գ. Ապրիլից այսկողմ բազմիցս համոզվել եմ, որ Հայաստանի Հանրապետության պետական դրոշի նկատմամբ վերաբերմունքի ստանդարտներ սահմանելու խնդիր կա. սկսած պետական դրոշի տեխնիկական ստանդարտներից (ինչպիսին պետք է լինի հանդիսավոր միջոցառմանը տեղադրված պետական դրոշը, աշխատանքային միջավայրում տեղադրված դրոշը, բացօթյա տեղադրված պետական դրոշը եւ այլն) շարունակած նրա տեղադրման արարողությունով ու նրա նկատմամբ վերաբերմունքով:

Առաջիկայում պատրաստվում եմ այս թեմայով կոնկրետ հանձնարարություններ տալ:

Նիկոլ Փաշինյան

Կեցցե, հարգանքներս :) Ամեն մարդ չէ, որ ի վիճակի է վերագնահատել իր արարքները...

Varzor
29.10.2019, 14:43
Սիրելի հայրենակիցներ, բոլորդ հիշում եք, որ ս/թ ապրիլի 9-ին Երեւանի ավտոմաքսատանը ունեցած այցելության ընթացքում հրահանգեցի աշխատանքից ազատել մաքսային մի ծառայողի (հետագայումն պարզվեց, որ նրա անունը Հայկ Մարտիրոսյան է)՝ Հայաստանի Հանրապետության պետական դրոշի նկատմամբ ոչ պատշաճ վերաբերմունք ցուցաբերելու պատճառով:

Այսօր ՊԵԿ նախագահ Դավիթ Անանյանին հրահանգել եմ Մարտիրոսյանին կրկին ծառայության ընդունել ՊԵԿ համակարգում, բնականաբար՝ համաձայնությամբ: Կարծում եմ՝ այս ժամանակահատվածը բավարար էր բոլորիս համար՝ տվյալ իրավիճակի վերաբերյալ պատշաճ հետեւություններ անելու համար:

Հ.Գ. Ապրիլից այսկողմ բազմիցս համոզվել եմ, որ Հայաստանի Հանրապետության պետական դրոշի նկատմամբ վերաբերմունքի ստանդարտներ սահմանելու խնդիր կա. սկսած պետական դրոշի տեխնիկական ստանդարտներից (ինչպիսին պետք է լինի հանդիսավոր միջոցառմանը տեղադրված պետական դրոշը, աշխատանքային միջավայրում տեղադրված դրոշը, բացօթյա տեղադրված պետական դրոշը եւ այլն) շարունակած նրա տեղադրման արարողությունով ու նրա նկատմամբ վերաբերմունքով:

Առաջիկայում պատրաստվում եմ այս թեմայով կոնկրետ հանձնարարություններ տալ:

Նիկոլ Փաշինյան

Կեցցե, հարգանքներս :) Ամեն մարդ չէ, որ ի վիճակի է վերագնահատել իր արարքները...

Ապ, մենակ չասես, որ պետական ատրիբուտիկայի և դրանց հետ վարվեցողության կանոններ ու ստանդարտներ չունենք, Նիկոլայն էլ եկել է ու մեզ փրկում է տգիտության ճիրաններից։ Որ բանակից թռած չլիներ, կիմանար, որ էդ ստանդարտները վաղուց սահմանված են։

Lion
29.10.2019, 18:55
Նկատի ունեմ՝ մաքսավորին նորից աշխատանքի ընդունելը։

Վիշապ
29.10.2019, 21:44
Ապ, մենակ չասես, որ պետական ատրիբուտիկայի և դրանց հետ վարվեցողության կանոններ ու ստանդարտներ չունենք, Նիկոլայն էլ եկել է ու մեզ փրկում է տգիտության ճիրաններից։ Որ բանակից թռած չլիներ, կիմանար, որ էդ ստանդարտները վաղուց սահմանված են։

Վարչապետը աչքիս ալարում է օրենքներ փնտրել ու հիմնվում ա անֆայմ ենթադրությունների վրա։ Որ ֆայմ ունենար, չէր կարող պատկերացնել, թե ոնց կարող է երկիրը դրոշի մասին օրենք (https://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=49795) չունենալ, որի մեջ դրոշի լվալու հարթուկելու, տնգցնելու, պառկեցնելու սաղ ձևերն ու դիրքերը քչից շատից նկարագրված են։
Ու կարող էր ենթադրել, որ սույն օրենքի պահանջները խախտելը համազոր է «ՔՕ Հոդված 331. Պետական խորհրդանիշներն անարգելը» հոդվածին, ու որի համար վապշե տը քրեական գործ պիտի հարուցվեր հավայի կապիկություններ անելու փոխարեն։

Varzor
29.10.2019, 23:59
Վարչապետը աչքիս ալարում է օրենքներ փնտրել ու հիմնվում ա անֆայմ ենթադրությունների վրա։
Դե Քաջ Նազարը դեռ ոչ մեկը չի արգելել. "Թող սարերը ձորերիցը բարձր լինեն, ... ստուգելու եմ հա ..." :D

Varzor
30.10.2019, 00:06
Նկատի ունեմ՝ մաքսավորին նորից աշխատանքի ընդունելը։

Թեկուզ հենց դա: Իհարկե, մեծահոգություն և գթասրտություն է պետական դրոշը անարգողին ոչ միայն ներել, այլ նորից ախատանքի վերցնել, այն էլ այդպիսի պատասխանատու ոլորտում:

Ներող, բայց էժանագին PR քայլ է` լրիվ իր ամբոխահաճո ոճի մեջ: Հետաքրքիր է, թե դրանով ում աչքին է հաճոյանում: ԻՀԿ միայն թուլացնում է դիրքները` չի ցուցաբերում անհրաժեշտ վճռականությունն ու կոշտությունը:
ԻՆչպես ասում են` լավ իշխանը իր թքածը չպիտի լիզի: Բայց դե դրանից ինչ իշխան ...

Lion
30.10.2019, 00:32
Իսկ ըստ իս՝ սխալն ուղղեց, քանի որ ՚՚դիմումդ կգրես, կգնաս՚՚-ը կոպիտ սխալ էր...

Վիշապ
30.10.2019, 01:14
Մեր մեջ ասած՝ հլը որ ՀՀ օրենքները, այդ թվում և դրոշի մասին օրենքի անգրագետ դրույթները (կարելի է համեմատել օրինակ Նահանգների համապատասխան օրենքի (https://uscode.house.gov/view.xhtml?req=granuleid%3AUSC-prelim-title4-chapter1&saved=%7CZ3JhbnVsZWlkOlVTQy1wcmVsaW0tdGl0bGU0LXNlY3Rpb244%7C%7C%7C0%7Cfalse%7Cprelim&edition=prelim) հետ) լրիվ համապատասխանում են մեր մեծ մասի ներկայիս աշխարհապատկերացումներին, վարչապետի՝ օրենքի ու սահմանդրության նկատմամբ վերաբերմունքն էլ հետը։

Varzor
30.10.2019, 20:24
Իսկ ըստ իս՝ սխալն ուղղեց, քանի որ ՚՚դիմումդ կգրես, կգնաս՚՚-ը կոպիտ սխալ էր...

Իհարկե սխալ էր։ Անհրաժեշտ էր գործին օրենքով նախատեսված ընթացք տալ։ Առկա էին բոլոր անհրաժեշտ նյութերը ՀՀ օրենքի խախտումն արձանագրելու և համապատասխան ընթացք տալու համար, բայց դրա փոխարեն ունեցանք բիսեդկի "դիմումդ գրի՝ ռադդ քաշի" տարբերակ։ Ու հիմա էլ էդ տարբերակի նույն ոճով "ուղղումն" ենք տեսնում։

ԻՀԿ, ճիշտ ուղղումը կլիներ ոչ միայն վերականգնել աշխատանքի, այլ նաև հաղորդագրություն տալ ՀՀ օրենքի խախտման վերաբերյալ։ Թող արդեն դրանից հետո պատկան մարմինները իրենց գործն անեին։

Lion
02.11.2019, 17:48
Ես չեմ ջոգում, էս առանց իմ իմանալու խի՞ են ինձ քննարկում...

http://forumimage.ru/uploads/20191102/157270249169905560.jpg

Varzor
04.11.2019, 15:58
Ես չեմ ջոգում, էս առանց իմ իմանալու խի՞ են ինձ քննարկում...


Նկարը ո՞վա սարքել։

Lion
04.11.2019, 18:30
Եսի՞ :D

Varzor
04.11.2019, 22:28
Եսի՞ :D

Մալադեց :)

Lion
04.11.2019, 23:20
Նիկոլն էսօր իր լայվով Արայիկի համար պատասխանատվութոյունը վերցրեց իր վրա։

Քաղաքական առումով ես սա համարում եմ սխալ, քանի որ նման գործիչնեը իրեն որևէ օգուտ չեն տալիս, նա զուտ թիմային համերաշխության համար է նրանց իր կողքին պահում, բայց իրենք բալաստի պես Նիկոլին ցած կքաշեն։

Շինարար
04.11.2019, 23:50
Ինչ ա եղել Արայիկի հետ

Տրիբուն
05.11.2019, 00:07
Ինչ ա եղել Արայիկի հետ

Խաշ ա կերել, ծանրացել ա, բալաստ ա դառել :D

Տրիբուն
05.11.2019, 00:12
Նիկոլն էսօր իր լայվով Արայիկի համար պատասխանատվութոյունը վերցրեց իր վրա։

Քաղաքական առումով ես սա համարում եմ սխալ, քանի որ նման գործիչնեը իրեն որևէ օգուտ չեն տալիս, նա զուտ թիմային համերաշխության համար է նրանց իր կողքին պահում, բայց իրենք բալաստի պես Նիկոլին ցած կքաշեն։

Լիոն ջան, Արայիկը ՆԻկլոի կառավարության անդամ ա, կառավարությունը կոլեգիալ մարմին ա, ու արդեն մենակ էտքանով Նիկոլը լիարժեք քաղաքական պատասխանատվություն ա կրում իրա համար։ Լրացուցիցչ պատասխանատվության խնդիր չկա ու չի կարա լինի։

Իսկ եթե մարդ կա, որ կարծում ա, որ Արայիկը ազգակործան սխալներ ա անում, կարա վաղվանից սկսի իրա հարաժարականի պահանջով միտինգներ անել, դասադուլներ, գործադուլներ ու այլ օրենքով չարգելված միջոցառումներ։ Բայց ես ինչքան տեսնում եմ, մենակ խավարամիտ քոմենթներով են սահմանափակվելու։ Ալյա, Նառա, Գևորիկ ու դուրս գրված դաշնակցականներ, որոնց օրոք կրթության նախարարությունը բիզնես կենտրոն էին սարքել, ու իրանց կարծիքով կրթությունը սկսվում ա վերջանում ա եկեղեցու պատմությամբ ու պոլիտեխնիկում հայոց լեզու դասավանդելով ․․․

Lion
05.11.2019, 08:13
Մյուս ընտրություններին կերևա, սենսեյ...

Տրիբուն
05.11.2019, 10:08
Մյուս ընտրություններին կերևա, սենսեյ...

2020-ի վերջի՞ն, մարգարե: :))

Lion
05.11.2019, 20:32
Տեսնենք - ես 21-22 եմ ասել։

Ի դեպ, Արայիկ իրեն իրոք լկտի է պահում, նույնիսկ քաղաքականապես ոչ այնքան ակտիվ կինս և մայրս են վիրավորված։ Ուրեմն, դուրս է գալիս, մենք, որ ի սրտե ուզում էինք Նիկոլի ընտրվելն ու իրեն ենք ընտրել, երբ խեղճ մորս ճնշումը բարձրացավ, երբ Նիկոլին առաջին անգամ չընտրեցին ու մենք ստիպված բժկական որոշակի միջոցառումներ իրականացրինք... քոչարյանական ենք, քանի որ իրեն քննադատում ենք...

Տարելա էս տղուն...

Ինքն ուղղակի նորմալ մարդկանց ձայներ է կորցնում, միջին ՀՀ, նորմալ ընտրողների մասին է խոսքը...

Մեկը ես ասեմ, եթե մյուս ընտրություններին Արայիկն իր կողքին եղավ, հենց միայն այդ հանգամանքը լրջորեն կստիպի ինձ ու իմ ընտանիքի անդամներին մտածել՝ Նիկոլին ևս մեկ անգամ ձայն տալու համար։ Ու հավատացեք՝ ինձ նման մարդիկ, համենայն դեպս իմ շրջապատում, բավականին շատ են։

Տրիբուն
05.11.2019, 22:24
Տեսնենք - ես 21-22 եմ ասել։

Ի դեպ, Արայիկ իրեն իրոք լկտի է պահում, նույնիսկ քաղաքականապես ոչ այնքան ակտիվ կինս և մայրս են վիրավորված։ Ուրեմն, դուրս է գալիս, մենք, որ ի սրտե ուզում էինք Նիկոլի ընտրվելն ու իրեն ենք ընտրել, երբ խեղճ մորս ճնշումը բարձրացավ, երբ Նիկոլին առաջին անգամ չընտրեցին ու մենք ստիպված բժկական որոշակի միջոցառումներ իրականացրինք... քոչարյանական ենք, քանի որ իրեն քննադատում ենք...

Տարելա էս տղուն...

Ինքն ուղղակի նորմալ մարդկանց ձայներ է կորցնում, միջին ՀՀ, նորմալ ընտրողների մասին է խոսքը...

Մեկը ես ասեմ, եթե մյուս ընտրություններին Արայիկն իր կողքին եղավ, հենց միայն այդ հանգամանքը լրջորեն կստիպի ինձ ու իմ ընտանիքի անդամներին մտածել՝ Նիկոլին ևս մեկ անգամ ձայն տալու համար։ Ու հավատացեք՝ ինձ նման մարդիկ, համենայն դեպս իմ շրջապատում, բավականին շատ են։

Լիոն ջան, հալալ ա քեզ, որ սենց շուտ կողմնորոշվել ես։ Ես օրինակ չեմ կարում քո պես տենց արագ կողմնորոշվեմ։ Շատ հավանակական ա, որ կարգին ընդդիմության պարագայում ես էլ հաջորդ ընտրություններին ձայնս տամ ընդդիմությանը։ Հատկապես որ սիրում եմ ընդդիմությանը ձայն տալ։ Բայց կոնկրետ էս պահին Արայիկի մի կամ երկու ասածով տենց իրար խառնվելը զարմացնում ա։

Բայց էս պատմածդ Արայիկի պատճառով տենց խիստ վիրավորված լինելու մասին Շինարարի հարցը դարձնում ա շատ ակտուալ․


Ինչ ա եղել Արայիկի հետ

Իսկականից, մի հատ կասե՞ս էտ ինչ ա ասել էտ մարդը, որ բանը հասել ա նորմալ մարդկանց վիրավորվելուն։

Lion
05.11.2019, 22:53
Նա Կառլեն Ասլանյանին տված հարցազրույցում հստակորեն ասաց, որ իրեն բոլոր քննադատողները քոչարյանականներ են, նայեք 3։00 րոպեից։


https://youtu.be/bvVxxCclgBM?t=176

-Նման երևույթ հաճախ ենք տեսնում և այդ անվան տակ՝ ԼԳԲՏ, սատանիզմի անվան տակ որակում են իրադարձություններ, որոնք երբեմն ընկալելի ու հասկանալի չեն, գուցե կատարման տեսակետից վատն են, և շատ հստակ որոշակի մեդիակենտրոններ ու քաղաքական կենտրոններ դա թիրախավորում են, դարձնում են օրակարգ, մինչդեռ կարծում եմ, որ եթե այդտեղ որակի խնդիր կա, դա մասնագետների քննարկման հարց է։ Դժվար թե կարելի է խոսել արժեքների փոփոխությունների մասին, որովհետև մենք հսկայական քանակությամբ դրամաշնորհներ ենք տրամադրում շատ տարբեր հարցերով՝ Արցախի, ազգային տարբեր հարցով, կրթական, մեր ազգային համակարգի հարցերով...։ Էստեղ մասնագետների քննարկելիք հարց է և ինձ համար հասկանալի է (թոբա՞, թե, կասեր տատս - Մ.Հ.), թե որտեղից են էդ քամիները փչում և ովքեր են փորձում դրանից...

- Որտեղի՞ց,- հարցնում է Կառլենը։

- Էն, էն, էն մեդիա կենտրոններից, որոնք ըստ էության վերահսկում են մեդիա-դաշտի չասեմ գերակշիռ մեծամասնությունը, բայց մեծ մասը և որոնք որոշակի քաղաքական խնդիրներ են լուծում, ասենք, Ռոբերտ Քոչարյանի կողմնակիցները, որոշ քաղաքական այլ կուսակցությունների կողմնակիցները...

- Նախկինների, ամեն դեպքում,- ճշտում է Կառլենը։

- Այո, մերժվածների...

Տո մերժեմ քեզ, դե արի ու մի ասա - մայրս և կինս, ես ու ինձ մտերիմ շատ մարդիկ, այ... չեմ ուզում վիրավորել էլի, այ նախարար, որ մեր փողերով ես էդ 1.5 միլիոն դրամը ամսական ստանում՝ մենք, որ քեզ և քո թիմին ձեն ենք տվել, պայքարել ենք, տխրել ու ուրախացել ենք քո թիմի համար, մեր ամենավառ հույսերն ենք կապել քո և քո թիմի հետ, մենք, հա՞, հանկարծ եղանք, այ, մեղմ ասեմ, էլի չեմ ուզում վիրավորել, այ նեղմիտ, այ քաղաքականապես անհեռատես անձնավորություն, ուրեմն մենք սաղս եղան քոչարյանական և մերժվա՞ծ։

Էս ձևա՞։

Ասեմ, որ, այո, հենց իմ իսկ ընտանիքում և մայրս, և կինս այսօր շատ վիրավորված էին խոսում այս արտահայտությունների մասին, իսկ ես էլ դեռ երեկվանից մտքումս հայհոյում էի այս ամենը...

Աթեիստ
06.11.2019, 00:40
«չասեմ գերակշիռ մեծամասնությունը, բայց մեծ մասը»

Էս մասը աչքիցդ վրիպել ա՞։

Աթեիստ
06.11.2019, 00:41
Ես էլ եմ վստահ, որ իրան էս պահին քննադատողների մեծ մասը քոչարյանական են։
Ընդ որում 20 օր առաջ նույնը չէի ասի։

Lion
06.11.2019, 00:44
Եղբայր պատվական, ես, մայրս և կինս մեդիա կենտրոններ ե՞նք։ Չէ, չէ՞, բայց իրեն քննադատում ենք - հիմա ի՞նչ, մերժվածներ ե՞նք, ասում է՝ այո, մերժվածները...

Ինքն ասում է՝ ինձ համար հասկանալի է, թե որտեղից են էդ քամիները փչում և ովքեր են փորձում դրանից...

Ես էլ ասում եմ, տո այ... խելացի մարդ, քեզ համար հեչ էլ հասկանալի չեն, թե «...որտեղից են էդ քամիները փչում և ովքեր են փորձում դրանից...», որովհետև քեզ քննադատում են իմ, մորս և կնոջս պես մարդիկ, որ հաստատ ոչ քոչարյանական են, ոչ էլ իրենց եսիմ ինչ զռթ մեդիա կենտրոններից։ Այ էս իրա գլուխը չի մտնում ու ինքը զոմբիի պես շարունակում է իր բոլոր քննադատներին քոչարյանական և մերժված համարել...


Ես էլ եմ վստահ, որ իրան էս պահին քննադատողների մեծ մասը քոչարյանական են։
Ընդ որում 20 օր առաջ նույնը չէի ասի։

Դու լավա գոնե մեծ մասի վրով ես վստահ, ինքը՝ լրիվի վրով է վստահ։ Բայց ես ասեմ, հենց կակ ռազ չէ, հենց էս դեպքում հենց կակ ռազ մեծ մասը, համենայն դեպս ըստ իմ դիտարկումների, հեչ էլ քոչարյանականներից ու նախկիններից չեն, ես գիտեմ, չէ՞, իմ շրջապատի մարդկանց, իմ շրջապատում ասածիս պես է։

Varzor
06.11.2019, 16:16
Ինչ ա եղել Արայիկի հետ

Ինչ որ եղելա՝ վաղուցա եղել։ Եվ ետդարձի ճանապարհ արդեն չկա :D

Varzor
06.11.2019, 16:22
Ես էլ եմ վստահ, որ իրան էս պահին քննադատողների մեծ մասը քոչարյանական են։
Ընդ որում 20 օր առաջ նույնը չէի ասի։

Բա 20 տարի առաջ քրֆողները ինչական էի՞ն ;)

Ապ, մի կողմ ե՞ս դնում, որ քննադատողների մի մասն իսկի չեն էլ իմանում, թե ինչի են քննադատում :)
Կոնկրետ ես չեմ քննադատում, քրֆադատում եմ, բայց դա քաղաքական հայացքների հետ չի կապված։

Lion
07.11.2019, 18:50
Քննադատողների շարքերին ուշադիր հետևելու սովորությանս համաձայն սենց մի բացահայտում արեցի.

Հանցագործության մասին հաղոդագրությամբ դիմել եմ ՀՀ Գլխավոր դատախազին և ՀՔԾ պետին` Նիկոլ Փաշինյանի նկատմամբ քրեական հետապնդում սկսելու օրինական պահանջով

Հայտնում եմ ձեզ, որ իմ օրինական պահանջը մերժելու դեպքում պատրաստվում եմ սպառել բոլոր ներպետական ատյանները, իսկ իշխանության ուզուրպացիայի ավարտից հետո պարտադիր վերաբացել սույն գործը կամ այն գումարել Փաշինյանի դեմ հրուցվող բազմաթիվ այլ` ավելի ծանր քրեական գործերին: Ինքնիրավչությունն ու ամենաթողությունը պետք է դատապարտելի լինեն օրենքի ողջ խստությամբ:
Ստորև տեղադրում եմ ուղարկածս դիմումների պատճենները և տեքստը:

ՀՀ ՀՔԾ պետ Սասուն Խաչատրյանին

ՀՀ Գլխավոր դատախազ Արթուր Դավթյանին

Հաղորդում հանցագործության մասին

2019թ.-ի նոյեմբերի 2-ին ՀՀ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանը ֆեյսբուքյան ուղիղ եթերով ցույց տվեց պետական առանձնատունը, ուր ընտանիքի հետ տեղափոխվել է վերջերս՝ հայտնելով, որ դա հենց այն առանձնատունն է, որտեղ ժամանակին բնակվել է երրորդ նախագահ Սերժ Սարգսյանը:

Բանն այն է, որ 2014 թվականին ընդունված «Պաշտոնատար անձանց գործունեության ապահովման, սպասարկման և սոցիալական երաշխիքների մասին» ՀՀ օրենքում հստակ սահմանված են ինչպես ՀՀ նախագահի, այնպես էլ վարչապետի համար նախատեսված կեցության և սպասարկման պայմանները, այն է:

Օրենքի 7.6-րդ հոդվածի համաձայն` վարչապետի համար նախատեսված սպասարկման պայմանները հետևյալն են. «Վարչապետին տրամադրվում է ծառայողական առանձնատուն Երևանում` համապատասխան սպասարկմամբ, հասցեն՝ Ձորափի 74, 3-րդ մասնաշենք»:

Վերը նշված փաստերից կարող ենք եզրակացնել, որ օրենքով սահմանված կարգով վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանին հատկացված է «Կոնդի առանձնատների տնտեսություն» ՊՈԱԿ-ի հաշվեկշռում ամրացված 3-րդ մասնաշենքը, այլ ոչ թե 6-րդ մասնաշենքը, որում այժմ բնակվում է Նիկոլ Փաշինյանը: Ընդ որում՝ այս ընթացքում չի արվել օրենսդրական որևէ փոփոխություն՝ վարչապետի համար նախատեսված կառավարական այլ առանձնատան հատկացման մասին:

Ստացվում է, որ Նիկոլ Փաշինյանը, խախտելով օրենքը, տեղափոխվել է այն առանձնատուն, որը օրենքով սահմանված կարգով իր համար նախատեսված չէ:

Արդյունքում ոչ միայն խախտվում են «Պաշտոնատար անձանց գործունեության ապահովման, սպասարկման և սոցիալական երաշխիքների մասին» ՀՀ օրենքով սահմանված կարգավորումները, այլև «Կոնդի առանձնատների տնտեսություն» ՊՈԱԿ-ի մի շարք պաշտոնատար անձանց կողմից դրևորված գործողությունների/անգործության պարագայում ակնհայտորեն վատնվում են պետական միջոցները և խաթարվում նշված պետական ոչ առևտրային կազմակերպության բնականոն գործունեությունը։

Հաշվի առնելով այն, որ վերորգրյալ արարքն առերևույթ պարունակում է ՀՀ քրեական օրենսգրքի 179-րդ հոդվածի 2-րդ մասով, ՀՀ քրեական օրենսգրքի 308-րդ հոդվածով, ՀՀ քրեական օրենսգրքի 309-րդ հոդվածով և ՀՀ քրեական օրենսգրքի 332-րդ հոդվածով նախատեսված հանցագործությունների հատկանիշներ՝ խնդրում եմ նշված փաստի առթիվ հարուցել քրեական գործ և օրենքով սահմանած կարգով քրեական հետապնդում իրականացվել նշված գործողությունները/անգործությունը թույլ տված պաշտոնատար անձանց և նրան օժանդակած անձանց նկատմամբ, ինչպես նաև վերականգնել «Կոնդի առանձնատների տնտեսություն» ՊՈԱԿ-ճ բնականոն գործունեությունը։


Քաղաքացիական գիտակցություն ՀԿ նախագահ

Նարեկ Սամսոնյան

Հիմա կարող եք Նարեկի հայհոյել, կարող եք ինձ էլ ասել, թե շարմազանովական տեքստեր եմ տարածում, բայց, անկեղծ, նույնիսկ ես, որի ուղեղում իրավաբանական հազար ու մի կռուտիտ կա, չեմ կարող որևէ ողջամիտ իրավաբանական, եթե ոչ բացատրություն, ապա գոնե կռուիտիտ առաջարկել։

Իհարկե, հանցակազմի հարցն ինքնին վիճելի է, վնասի չափի (դրա քչության) հետ կապված պահերը կփրկեն և հենց միայն այդ հիմքով քրեական գործ բնականաբար չի հարուցվի, բայց... խախտումը ոնց որ կա, հա՞...

Տրիբուն
07.11.2019, 20:05
Իհարկե, հանցակազմի հարցն ինքնին վիճելի է, վնասի չափի (դրա քչության) հետ կապված պահերը կփրկեն և հենց միայն այդ հիմքով քրեական գործ բնականաբար չի հարուցվի, բայց... խախտումը ոնց որ կա, հա՞...

Իհարկե կա, ապեր:

Lion
07.11.2019, 20:25
Դե լավ չի, էլի...

Աթեիստ
07.11.2019, 22:19
Հիմա կարող եք Նարեկի հայհոյել, կարող եք ինձ էլ ասել, թե շարմազանովական տեքստեր եմ տարածում, բայց, անկեղծ, նույնիսկ ես, որի ուղեղում իրավաբանական հազար ու մի կռուտիտ կա, չեմ կարող որևէ ողջամիտ իրավաբանական, եթե ոչ բացատրություն, ապա գոնե կռուիտիտ առաջարկել։

Իհարկե, հանցակազմի հարցն ինքնին վիճելի է, վնասի չափի (դրա քչության) հետ կապված պահերը կփրկեն և հենց միայն այդ հիմքով քրեական գործ բնականաբար չի հարուցվի, բայց... խախտումը ոնց որ կա, հա՞...


Խախտումը կա, որտև Նարե՞կն ա տենց ասում, թե՞ Նարեկն արդեն դատավոր ա (թաքուն թաքուն), ու դա դատարանի, ուժի մեջ մտած որոշում ա։

Ես արդեն համակերպվել եմ քո «ադեկվադ»-ների հանդեպ սիրուն, բայց որ որպես իրավաբան հանդես գալով սենց բաներ ես գրում, մեկ ա ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում։

Աթեիստ
07.11.2019, 22:20
Սկի հակառակ կողմի պաշտոնական պատասխան չկա, որ ասես «խախտումը կա»։

Տենց մի հատ «խախտում» էլ Արայիկի վրով էին տարածում։ Տեսանք օրենքի «խախտումը»։ Այտ տուֆտան տարածող «լրատվամիջոցի» հերքումը աչքովս չի ընկել։

Տրիբուն
07.11.2019, 22:25
Խախտումը կա, որտև Նարե՞կն ա տենց ասում, թե՞ Նարեկն արդեն դատավոր ա (թաքուն թաքուն), ու դա դատարանի, ու-ի մեջ մտած որոշում ա։

Ես արդեն համակերպվել եմ քո «ադեկվադ»-ների հանդեպ սիրուն, բայց որ որպես իրավաբան հանդես գալով սենց բաներ ես գրում, մեկ ա ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում։

Չէ, դե Աթեիստ ջան, խախտում կա, էլի, ախպեր ․․ ակնհայտ ա։

Էն Լիոնի դրած վիդեոյի մեջի մարդն էլ, անգրագետի մեկն ա, Շմայսի պես ա խոսում ․․․․․ խայտառակություն չի՞:

Սա իրոք կառուցողական ու որակյալ քննադատություն ա։ Նիկոլը պիտի հեռանա։

Տրիբուն
07.11.2019, 22:26
Դե լավ չի, էլի...

Լիոն ջան, չգիտեմ Աթոիստը ինչ հավայի բաներ ա ասում, բայց դու շատ կարևոր հարցեր ես բարձրացնում ու տեղին քննադատության օրինակներ ես բերում ․․․․ գույնն էլ լավ ես բռնել, շատ սիրուն ա։

Lion
07.11.2019, 23:08
Տղեք, եկեք փաստերը տարրական իրար կողքի դնենք, եթե ես սխալ դուրս գամ, պատրաստ եմ ընդունել սխալս։

2014 թվականին ընդունված «Պաշտոնատար անձանց գործունեության ապահովման, սպասարկման և սոցիալական երաշխիքների մասին» ՀՀ օրենքի 7.6-րդ հոդվածի 1-ին մասի համաձայն.

1. Վարչապետին սպասարկման նպատակով տրամադրվում են`

1) նստավայր Երևանում (հասցեն՝ Հանրապետության հրապարակ, Կառավարական տուն 1).

2) ծառայողական առանձնատուն Երևանում` համապատասխան սպասարկմամբ (հասցեն՝ Ձորափի 74, 3-րդ մասնաշենք).

3) պետական ամառանոց Սևանում՝ ապահովված համապատասխան գույքով և սպասարկմամբ (հասցեն՝ քաղաք Սևան, Հրազդան գետի 4-րդ փողոց թիվ 50, Սևանի թերակղզու պետական ամառանոցի 3-րդ մասնաշենք).

4) հատուկ նշանակության ավտոտրանսպորտ.

5) հատուկ սարքավորված ինքնաթիռ և ուղղաթիռ:

Նիկոլն իր լայվի մեջ հստակորեն ցույց տվեց, որ ինքն օգտվում է 6-րդ մասնաշենքից։ Հիմա կամ ըստ էության ասեք, որ ես սխալ եմ, որ իր լայվում 6-րդ մասնաշենքը չէր, կամ էլ ընդունեք փաստը, թե չէ դրել, անիմաստ կատակներով և իբր հեգնանքով հակադարձում եք, որ ի՞նչ։

Աթեիստ ջան, մի կրկնիր տարածված քաղաքական սխալը, թե դատարանի՝ օրինական ուժի մեջ մտած վճիռ չկա։

Հա, չկա տենց վճիռ, գիտենք, բայց ունենք ուղեղ, չէ՞, և կարող ենք փաստերը դնել իրար կողքի։ Հա, կրկնեմ, չկա տենց վճիռ և զուտ իրավաբանորեն Նիկոլը այս հարցում անմեղ է։ Սա քեզ բավարա՞ր է։ Ինձ՝ ոչ։ Ու նաև ասեմ՝ Մանվելի և Քոչարյանի վրայով էլ չկա, ոնց դու նոր պահանջկոտ ասացիր, դատարանի՝ օրինական ուժի մեջ մտած ակտ, բայց դա քեզ չի խանգարում, չէ՞, իրենց արարքին գնահատական տալ։ Դու այդ բնականաբար անում ես ոչ իրավական մակարդակում, նույն կերպ նաև, եղբայր, ես դատողություններ եմ անում նաև այս հարցում :)

Վճիռ չլինելու հետևում թաքնվելը, դա փաստը գործնականում ընդունելու անուղղակի մի ձև է, երբ, այլ բան չունենալով ասել, այլ ելք չունեցող անձը հիշում է այդ։ Հուսով եմ համաձայն ես, որ ժողովրդի լայն աջակցությամբ իշխանության եկած Նիկոլը նման բաների հետևում ոչ թաքնվելու կարիք ունի, ոչ էլ այդ իրեն հարիր է։

Ի դեպ, Ադեկվադներին առանձնակի չեմ սիրում, բայց իրենց հետևում է։ Այո, դա ամենից առաջ ինձ զվարճացնում է, բայց նաև սակայն՝ դա համապատասխանում է իմ սկզբունքին՝ լսել ամենաեռանդուն քննադատներին։ Նույն կերպ ես լսում եմ նաև Մենուային, Իսագուլյանին, Արփինեին, Աշոտյանին և այլոց...

Աթեիստ
07.11.2019, 23:13
Լիոն, բեր օրենքները, ցույց տուր, որ տենց խախտում կա, ձեռի հետ էլ կարաս նշես, որ «ադեկվադի» մի դալբավեբը դրանից օգտվելով դատարան ա դիմել, բան չեմ ասի։

Բայց դու օրենքի փոխարեն ԻՐԱ տեքստ ես բերում, ու ուզում ես դա լուրջ ընդունեմ։
Հաստատ չեմ ընդունի։

Ես, որպես գործի բերումով Նարեկի հետ աշխատած մարդ, կյանքում իրան լուրջ չեմ ընդունի։ Եթե վաղը ասի, որ 2+2=4, էլի լուրջ չեմ ընդունի։ Կմտածեմ, որ ինքը սխալմամբ ճիշտ արդյունք ա ստացել։

Ուզում ես քննադատես, քննադատի, ոչ թե ասա, տեսեք, իրան քննադատում են։

Chuk
07.11.2019, 23:15
Արա, փաստորեն, էն որ Սերժիկը վարչապետ դառնալուց հետո էս առանձնատանն էր ապրում ու Բաղրամյան 26-ում նստում՝ օրենքի խախտում էր :ճ

Lion
07.11.2019, 23:17
Լավ էլի, Աթեիստ ախպեր - ուրեմն դու իրոք կարծում ե՞ս, որ ես, առանց օրենքում Նարեկի ասածը ստուգելու, էս հարցը կբարձրացնեի՞։ Վերևում արդեն իսկ բերել էմ «Պաշտոնատար անձանց գործունեության ապահովման, սպասարկման եվ սոցիալական երաշխիքների մասին» 2014 թվականի փետրվարի 4-ի թիվ ՀՕ-1-Ն օրենքի 7.6-րդ հոդվածի 1-ին մասը, կարող ես, եթե ինձ չես հավատում, Arlis.am-ով նայել...

Աթեիստ
07.11.2019, 23:34
Լավ էլի, Աթեիստ ախպեր - ուրեմն դու իրոք կարծում ե՞ս, որ ես, առանց օրենքում Նարեկի ասածը ստուգելու, էս հարցը կբարձրացնեի՞։ Վերևում արդեն իսկ բերել էմ «Պաշտոնատար անձանց գործունեության ապահովման, սպասարկման եվ սոցիալական երաշխիքների մասին» 2014 թվականի փետրվարի 4-ի թիվ ՀՕ-1-Ն օրենքի 7.6-րդ հոդվածի 1-ին մասը, կարող ես, եթե ինձ չես հավատում, Arlis.am-ով նայել...

Չէ, ես կարծում եմ, որ եթե ուզում ես քեզ հարգենք, դու էլ մեզ հարգի, ու հենց օրենքը բեր, ոչ թե Նարեկի տեքստերը։

Աթեիստ
07.11.2019, 23:35
Համենայն դեպս ես քեզ գիտեմ որպես իրավաբան, ոչ թե որպես իրանց տեքստերը Copy-paste անող։

Lion
07.11.2019, 23:36
Չէ, ես կարծում եմ, որ եթե ուզում ես քեզ հարգենք, դու էլ մեզ հարգի, ու հենց օրենքը բեր, ոչ թե Նարեկի տեքստերը։

Մյուս անգամ տենց կանեմ, եղբայր, բայց ասեմ - իրականում իմ հարգանքը ֆորումի անդամների և նույնիսկ Տրիբունի նկատմամբ սենց բաներով չի որոշվում։ Դուք իմ վիրտուալ արդեն երկար տարիների ընկերներն եք :)

Chuk
07.11.2019, 23:39
Իրականում իսկապես պետք ա արագի մեջ օրենքի լրացում անեին, ոնց-որ Բաղրամյան 26-ից կառավարական տուն 1 գնալու համար են արել (http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=6513&lang=arm), բայց դե ախպոր պես, սա էն թեման չի:

Lion
07.11.2019, 23:47
Բան չասի, Արտակ ջան, ուղղակի սա ընկալենք որպես մի մանր թերացում, որը պետք է ուղղել և որի նման բաներին պետք է ուշադիր լինել, զուտ սկզբունքի համար, էլի, եթե ուզում ենք իրավական երկիր ունենալ...

Chuk
07.11.2019, 23:52
Բան չասի, Արտակ ջան, ուղղակի սա ընկալենք որպես մի մանր թերացում, որը պետք է ուղղել և որի նման բաներին պետք է ուշադիր լինել, զուտ սկզբունքի համար, էլի, եթե ուզում ենք իրավական երկիր ունենալ...

Անպայման, Մհեր ջան, պետք ա սենց մանր վրիպումներ հնարավորինս չլինեն: Բայց հուսամ հասկանալի ա, որ սա ընդամենը մանր թերացում ա, ոչ թե օրենքի անտեսում: Պարզ ա, որ նկատելու դեպքում կտանեին ԱԺ-ում սենց օրենքի լրացում կանեին մի 10 րոպեում: Չնայած հանուն արդարության ասեմ, որ պրոֆեսիոնալ իրավաբանը կարող է հիմնավորել, որ օրենքի խախտում չկա: Հենվելով էն կետի վրա, որ վարչապետը կարող է հրաժարվել իրեն հատկացված տարածքից, իսկ պետությունն էլ պարտավոր է բնակարանով ապահովել ու որպես միջանկյալ վիճակ սա լրիվ նորմալ պրոցես է: Այսինքն հրաժարվել է 3-րդ մասնաշենքի ծառայություններից, մինչ օրենքով կարգավորվելը պետությունը տրամադրել է էս բնակարանը:


Բայց խնդիրն էս չի: Խնդիրն էն ա, որ էս հարցի շահարկումը մանիպուլյացիա ա, որի մեջ դու էլ ես թաթախվում: Նայիր, Սերժը վարչապետ դառնալուց հետո շարունակում էր ապրել նույն այդ տանը ու շուխուռ չկար: Ինչու՞: Պատասխանիր ինքդ, ես չեմ պատասխանելու:

Lion
07.11.2019, 23:55
Չեմ թաթախվում, եղբայր, ես ուղղակի ուզում եմ, որ Նիկոլի կառավարությունն ավելի արհեստավարժ գործի, ավելի անխոցելի լինի, այսքանը միայն...

Աթեիստ
08.11.2019, 00:22
Լիոն ջան, շատ լավ ա, որ ուզում ես օգնես։
Բայց դրա ձևը իրանց սխալները գտնելն ու իրանց ցույց տալն ա, ոչ թե «թշնամու» գտնելուց հետո տարածելը, էն էլ հենց էդ «թշնամուն» մեջբերելով։

Ես էլ ուզում եմ ՃՈ-ն ու ոստիկանությունը լավ աշխատեն։ Ու լիքը վիդեո ունեմ, որոնք չեմ տարածում, այլ մենակ իրանց եմ ցույց տալիս։ Որտև նպատակս հենց օգնելն ա, ոչ թե չարախնդալը։

Lion
08.11.2019, 00:43
Եղբայր, ես որևէ խնդիր իրենց ցույց տալու այլ տարբերակ չունեմ, քան սոցցանցերն են։ Իրենք... մի տեսակ անհասանելի են, էլի...

Աթեիստ
08.11.2019, 00:59
Դու հիմա դա ասում էս մի մարդու, որը կարացավ ամբողջ վերնախավի հետ հանդիպի, մինչև վարչապետ։

Առանց որևէ ԽԾԲ։

Lion
08.11.2019, 10:21
Դեե... ես վերնախավից չեմ, եղբայր...

Տրիբուն
08.11.2019, 15:49
Մյուս անգամ տենց կանեմ, եղբայր, բայց ասեմ - իրականում իմ հարգանքը ֆորումի անդամների և նույնիսկ Տրիբունի նկատմամբ սենց բաներով չի որոշվում։ Դուք իմ վիրտուալ արդեն երկար տարիների ընկերներն եք :)

Ապեր, իսկ ես քեզ շատ եմ սիրում: Հատկապես էս վերջին մտքերդ շատ խոհափիլիսոփայական են: Մեջբերումներդ էլ լուրջ մտածողներից ու մասնագետներից մեջբերումներ են: Ապեր, սա լուրջ առաջընթաց ա շումերերեն թագմանությունների ու Ապոպի գենետիկ ծագումնաբանության վերլուծության համեմատ:

Անվերնագիր
08.11.2019, 16:42
Հալալ ա բայց Փաշինյանին, ոնց ա մարդու տղեն հլը էսքան ձգում. Նոռմալ ադեվկատ մարդ լիներ՝ հիմա կամ ինսուլտ էր խփել, կամ էլ վաղուց ասել էր՝ «ձեր տիրոջ մերն էլ ընդեղ... գնացեք ինչ ուզում եք արեք»:
Ու ընհանրապես Հայստանի ներքաղաքական վիճակը էնքան էպիկ ա, որ կարելի ա Լինչին, Նոլանին ու Տարանտինոյին խնդրել համատեղ ջանքերով մի հատ վեր վիճակի մասին կինո նկարեն.
Գեյերը պայքարում են ԼԳԲՏ-ի դեմ, արվետագետները պահանջում են վերականգնել ցենզուրան, կանայք պայքարում են կանանց իրավունքները ամրապնդող կոնվեցիայի դեմ: Ցեղասպանությունը ճանաչում ա սենատը՝ հրաժարվում է ճանաչել Թրամփի թայֆեն: Լատիանտառ գրողները պայքարում են հանուն Հայոց լեզվի: Կյանքում Հայոց եկեղեցու պատմության գիրքը չբացածները պայքարում են էդ առարկայի վերականգնման համար: Բանասիրականի ուսանողները դասադուլ են անում, որպեսզի պոլիծեխնիկում Հայոց լեզուն դառնա պարտադիր առարկա: Երիտասարդ սպարտանցիները դաշնակցականները պայքարում Արայիկ Հարությունյանի դեմ:Վա՜յ հողերը հանձնեցին: Ամուլսարը կկործանի Հայաստանի ծովից ծով լինելու նախագիծը... Պլյուս էս ամեն ինչին՝

ժամանակակից արվեստը մետրոյում տԺժցնող լեզբուհիներ
Հալովին նշող սատանիստներ
Արյունարբու շներ
Օղորմածիկ կենգուռուներ
լուսահոգի մուֆլոններ...


Ես էլի էն կարծիքն եմ, որ կրքերը հանդարտվեն, դուրս գանք փողոց՝ պահանջենք, որպեսզի օրինականացնեն մարիխուաննան: Բայց ոնց հասկացա՝ հենա լավ՝ լավ ենք

Varzor
08.11.2019, 17:29
Արա, փաստորեն, էն որ Սերժիկը վարչապետ դառնալուց հետո էս առանձնատանն էր ապրում ու Բաղրամյան 26-ում նստում՝ օրենքի խախտում էր :ճ

Էդ դեպքում կարծում եմ կարելի է էդ փաստի հետ կապված էլ հայտարարություն անել և պահանջել գործի քննություն։ Օրենքի երկիր ենք, թե մենակ խոսալու՞ :)

Վիշապ
13.11.2019, 03:28
Համենայն դեպս Ղարաբաղի հարցում Փաշինյանը իմ կարծիքով ադեկվատության խնդիր չունի, մալաձյե՛ց պարոն վարչապետ.


https://www.youtube.com/watch?v=WLBucpLqd6U

Varzor
13.11.2019, 03:45
Համենայն դեպս Ղարաբաղի հարցում Փաշինյանը իմ կարծիքով ադեկվատության խնդիր չունի, մալաձյե՛ց պարոն վարչապետ.


Իսկականից մալադեց :)
Ի դեպ, շատ բան ասեց, ինչ-որ սպասում էին դատարկ քլնգողները Մնացականյանից:

Հ.Գ.
էս տղու անգլերենը ոնց որ ռուսերենից լավա: Հեսա կսկսեն կլանչելը թե արևմտամետա :D

Ներսես_AM
13.11.2019, 05:22
Համենայն դեպս Ղարաբաղի հարցում Փաշինյանը իմ կարծիքով ադեկվատության խնդիր չունի, մալաձյե՛ց պարոն վարչապետ.

Մի այլ կարգի դզեց։ Դուխով։ Ազերիին էլ լավ չոտկեց, փռեց արևին։

Վիշապ
14.11.2019, 06:25
Էս «պատերով տալն» ու «ասֆալտին փռելը» լրիվ պուտինյան «мочить в сортире» ոճով է :Ճ



https://www.youtube.com/watch?v=K_H8E-y3p6w&feature=emb_title

Առաջվա պես կարծում եմ, որ էս «գողականությունը» քրեականացնելը ախմախ պոպուլիստական շոու է, ստացվելու է ևս մի հատ լղոզված հատկանիշներով հոդված ՔՕ-ում:
«Գողական» արարքները ՔՕ տարբեր հոդվածներով ու առանձին հատկանիշներով արդեն կան որպես հանցագործություն, ասենք՝ խմբակային հանցագործությունները, շանտաժը, ահաբեկելը, հանցավոր անգործությունը և այլն:
Ստացվում է, որ Հայաստանում կան օրենքով գողեր, որոնք բացի օրենքով գող լինելուց ուրիշ ոչ մի հանցավոր արարք չեն անում, որի համար կարելի է նրանց ձերբակալել, ու էս մի հոդվածով պիտի ձերբակալե՞ն :Ճ
Եթե սրա իմաստը «գործ» տալու խնդիրը լուծելն է, ապա այդ խնդիրը իրականում գալիս է նրանից, որ քաղաքացիները ոստիկանությանը իրենց կողմից չեն պատկերացնում, էդ խնդիրը լուծելու համար ոստիկանության նկատմամբ վստահությունն ու ոստիկանության վերաբերմունքի ու վարքուբարքի կայունությունն ա պետք բարձրացնել:
Ու «գործ» տալը հենց էդ էլ նշանակում է, որ միլիցուն գործ ես տալիս, որ փող աշխատի… Գողականությունից չի գալիս կոռուպցիան, այլ հակառակը՝ կոռուպցիայից, անտերությունից, բարդակից է գալիս գողականությունը բանակում, բանտերում...
Բարդակը վերացրեք, գողականությունը ավտոմատ կվերանա:

Հ.Գ. էս հարցուպատասխանը ոնց որ պայմանավորված շոու լինի, լավ չեմ ջոկում…

Ծլնգ
14.11.2019, 07:33
Էս «պատերով տալն» ու «ասֆալտին փռելը» լրիվ պուտինյան «мочить в сортире» ոճով է :Ճ



https://www.youtube.com/watch?v=K_H8E-y3p6w&feature=emb_title

Առաջվա պես կարծում եմ, որ էս «գողականությունը» քրեականացնելը ախմախ պոպուլիստական շոու է, ստացվելու է ևս մի հատ լղոզված հատկանիշներով հոդված ՔՕ-ում:
«Գողական» արարքները ՔՕ տարբեր հոդվածներով ու առանձին հատկանիշներով արդեն կան որպես հանցագործություն, ասենք՝ խմբակային հանցագործությունները, շանտաժը, ահաբեկելը, հանցավոր անգործությունը և այլն:
Ստացվում է, որ Հայաստանում կան օրենքով գողեր, որոնք բացի օրենքով գող լինելուց ուրիշ ոչ մի հանցավոր արարք չեն անում, որի համար կարելի է նրանց ձերբակալել, ու էս մի հոդվածով պիտի ձերբակալե՞ն :Ճ
Եթե սրա իմաստը «գործ» տալու խնդիրը լուծելն է, ապա այդ խնդիրը իրականում գալիս է նրանից, որ քաղաքացիները ոստիկանությանը իրենց կողմից չեն պատկերացնում, էդ խնդիրը լուծելու համար ոստիկանության նկատմամբ վստահությունն ու ոստիկանության վերաբերմունքի ու վարքուբարքի կայունությունն ա պետք բարձրացնել:
Ու «գործ» տալը հենց էդ էլ նշանակում է, որ միլիցուն գործ ես տալիս, որ փող աշխատի… Գողականությունից չի գալիս կոռուպցիան, այլ հակառակը՝ կոռուպցիայից, անտերությունից, բարդակից է գալիս գողականությունը բանակում, բանտերում...
Բարդակը վերացրեք, գողականությունը ավտոմատ կվերանա:

Հ.Գ. էս հարցուպատասխանը ոնց որ պայմանավորված շոու լինի, լավ չեմ ջոկում…

Լղոզվածը՝ լղոզված ա, բայց իրական բացակ ա փակում։ Նայի, էս լրացումը նախատեսված ա որպես ՔՕ հոդված 223.1, ու սկսվում ա սենց․

Հոդված 223.1 Քրեական միջավայր ստեղծելը կամ ղեկավարելը կամ քրեական միջավայրում ներգրավվելը, կամ քրեական ենթամշակույթին հարելն ու այն տարածելը
1. Քրեական միջավայր ստեղծելը կամ ղեկավարելը, եթե բացակայում են սույն օրենսգրքի 223-րդ հոդվածով նախատեսված հանցագործության հատկանիշները՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ վեցից տասը տարի ժամկետով՝ գույքի բռնագրավմամբ կամ առանց դրա:
Իսկ ՔՕ հոդված 223-ը հետևյալն է․

Հոդված 223. Սպանության, ծանր մարմնական վնասվածքներ հասցնելու կամ գույքի ոչնչացման սպառնալիքը, եթե սպառնալիքն իրականացնելու իրական վտանգ է եղել`
պատժվում է ազատազրկմամբ մինչև վեց ամսի ժամանակով, կամ ուղղիչ աշխատանքներով մինչև մեկ տարի ժամանակով, կամ տուգանքով մինչև հարյուր դրամ, կամ հասարակական պարսավանքով:

Հիմա բացակը ո՞րն ա։ Եթե ես փողոցում մեկին մոտենամ ու ասեմ՝ գնա էն խոնութը թալանի, ու այդ մարդը գնա խանութը թալանի, ապա իմ արարքի մեջ հանցակազմ չկա․ բան ա ասել եմ՝ խոսքի ազատության իրավունք ունեմ։ Բայց եթե այդ մարդու ճակատին ատրճանակը դրած լինեի, նոր ասեի՝ գնա էն խանութը թալանի, ապա ըստ 223 հոդվածի իմ արարքի մեջ կա հանցակազմ։ Հիմա պատկերացրու օրենքով գողը իր քրեա-գաղափարական ենթակային ասում ա՝ գնա էն խանութը թալանի։ Փաստորեն կյանքի սպառնալիք չկա՝ բան ա՝ ասել ա։ Ու նկարագրածս առաջին դեպքի նման հանցակազմ էլ չկա։ Բայց իրականում այդ օրենքով գողն էլ գիտի, ենթական էլ գիտի, որ լիքը խոշտանգումների սպառնալիքներ կան՝ ընդհուպ մինչև սպանության։ Ու կատարվում է գողություն, բայց իրական մեղավորին՝ օրենքով գողին, չես կարողանում դատել (գողության շահույթի կապելն էլ այդ օրենքով գողին կարող ա անհնարին լինի), նույնիսկ եթե 100 վկա բերես, որ օրենքով գողը խանութ թալանածին հրահանգել ա գողություն անել, չնայած այդ վկաներին լռեցնելն էլ է կատարվում չարտասանված խոշտանգումների սպառնալիքներով ներծծված քրեա-գաղափարական «գործ տվողի» պիտակմամբ։

Հիմա ո՞նց անես, որ հասարակ մահկանացուի խոսքի ազատությունը չսահմանափակես, բայց օրենքով գողի սպառնալիքով ներծծված «հասարակ խոսքի» ազդեցությամբ կատարված հանցանքների աղբյուրը փակես։ Էս տիպի քրեկանացումն էլ դրա ձև է։ Ի դեպ ԱՄՆ-ի RICO-ն նույն սկբունքով ա ընդունվել ու ահագին հաջողությունների է բերել մինչ այդ անպատիժ մաֆիոզ ցանցերի ծնկի բերելու գործում։ Իսկ ամենամեծ հաջողությունը երևի հենց «գործ տվողների» լռեցնելու դեմը առնելուն նպաստելն է։ Ու սենց օրենքներ զարգացած ու զարգացող շատ երկրներում կան՝ ՔՕ-ում համանման բացակներ փակելու համար։

Lion
14.11.2019, 08:20
Լղոզվածը՝ լղոզված ա, բայց իրական բացակ ա փակում։

Հաա, ընենցա փակում, որ դրանից հետո էդ հոդվածով ցանկացած մեկին կարաս... փակես։


Հիմա բացակը ո՞րն ա։ Եթե ես փողոցում մեկին մոտենամ ու ասեմ՝ գնա էն խոնութը թալանի, ու այդ մարդը գնա խանութը թալանի, ապա իմ արարքի մեջ հանցակազմ չկա․ բան ա ասել եմ՝ խոսքի ազատության իրավունք ունեմ։

Հա, «իրավաբան» ջան, բայց խորհուրդ չէի տա ասել, որովհետև, եթե այդ մարդն հանկարծ իրոք խանութ թալանեց, դրդչության համար կգնաս...


Բայց եթե այդ մարդու ճակատին ատրճանակը դրած լինեի, նոր ասեի՝ գնա էն խանութը թալանի, ապա ըստ 223 հոդվածի իմ արարքի մեջ կա հանցակազմ։

Հա, «իրավաբան» ջան, դու հիանալի ծանոթ ես քրեական իրավունքի «ծայրահեղ անհրաժեշտություն» կոչվող դրույթին, որն ազատում է պատասխանատվությունից։



Հիմա ո՞նց անես, որ հասարակ մահկանացուի խոսքի ազատությունը չսահմանափակես, բայց օրենքով գողի սպառնալիքով ներծծված «հասարակ խոսքի» ազդեցությամբ կատարված հանցանքների աղբյուրը փակես։ Էս տիպի քրեկանացումն էլ դրա ձև է։ Ի դեպ ԱՄՆ-ի RICO-ն նույն սկբունքով ա ընդունվել ու ահագին հաջողությունների է բերել մինչ այդ անպատիժ մաֆիոզ ցանցերի ծնկի բերելու գործում։ Իսկ ամենամեծ հաջողությունը երևի հենց «գործ տվողների» լռեցնելու դեմը առնելուն նպաստելն է։ Ու սենց օրենքներ զարգացած ու զարգացող շատ երկրներում կան՝ ՔՕ-ում համանման բացակներ փակելու համար։

Ինչ լավա, էրնեկ սաղ խնդիրները սենց հեշտ լուծում ունեային- ախր ո՞նց ոչ մեկի մտքով մինչ էս չէր անցել, է՞...

Ծլնգ
14.11.2019, 08:36
Հաա, ընենցա փակում, որ դրանից հետո էդ հոդվածով ցանկացած մեկին կարաս... փակես։



Հա, «իրավաբան» ջան, բայց խորհուրդ չէի տա ասել, որովհետև, եթե այդ մարդն հանկարծ իրոք խանութ թալանեց, դրդչության համար կգնաս...



Հա, «իրավաբան» ջան, դու հիանալի ծանոթ ես քրեական իրավունքի «ծայրահեղ անհրաժեշտություն» կոչվող դրույթին, որն ազատում է պատասխանատվությունից։




Ինչ լավա, էրնեկ սաղ խնդիրները սենց հեշտ լուծում ունեային- ախր ո՞նց ոչ մեկի մտքով մինչ էս չէր անցել, է՞...

էս քո ասածները իմ ասածների հետ ընդհանրապես կապ ունեի՞ն :D

Lion
14.11.2019, 08:47
Ամենաուղիղ կապն ունեին:

Ասում ես մարդը ներդրում ունի և երեք անգամ ՀՀ դրոշը ծածանել է Եվրոպայում։ Ասում ես մարդը պրոբլեմ ունի, որի պատճառով հասել է ինքնասպանության եզրին բլա-բլա... ուստի նա գտնվում է քո անձնական պաշտպանության ներքո և դու շատ շնորհակալ ես ԿԳՄՍ նախարարին։

Եթե աշխարհից կտրվենք և միայն քո բացատրություններով առաջնորդվենք, ապա ամեն ինչ շատ ճիշտ կլինի, ավելին, դու կլինես հումանիզմի սիմվոլ...
Բայց կան բազում խոշոր բայցեր...

ՀՀ-ում կան նվիրյալ հայորդիներ, որոնք իրենց ամենաթանկն են զոհաբերել հանուն հայրենիքի և հայ ժողովրդի՝ իրենց կյանքն ու առողջությունը... դուք այդ մարդկանց կողքին չեք, նրանք մնացել են միայնակ իրենց պրոբլեմների հետ, իրենց հոգսերի հետ, դու չգիտես, որ, օրինակ, Արցախյան ազատամարտում վիրավորում ստացած և հաշմանդամ դարձած Артур Егиазарян-ը մեծացնում է երկու երեխա և մեն մենակ է մնացել իր պրոբլեմների հետ, իսկ գիտե՞ս, որ նա բացի պրոբլեմ ունենալուց նաև հարազատ եղբորն է կորցրել պատերազմի դաշտում։ Այսպիսի բազում տղաներ կան, բայց մեր պետությունը բավարարվում է միայն նրանց մի քանի հազար դրամ ամոթալի թոշակ տալով։ Լեոնիդ Ազգալդյանի, Մոնթե Մելքոնյանի, Արմենակ Ուրֆանյանի մասին ֆիլմ չեք նկարահանել, մեր ազգային արժեքների մասին ֆիլմ չեք նկարահանել, դուք եկած չեկած ձեր նախարարների պրոբլեմներն եք լուծում՝նրան աշխատավարձերը բազմապատկում և ինչ որ մեր ազգի համար անընդունելի արժեհամակարգի կրողներին եք հովանավորում, դուք մոռացել եք ձեր տված խոստումները։ Իհարկե մենք ՝ ՀՀ մի խումբ՝ ձեզ համար ոչ այնքան հաճելի քաղաքացիներ՝ որովհետև մեզ չեք կարողանում պիտակավորել որպես նախկինում 《լափամանից օգտվողներ》, բազմիցս հիշեցնում ենք ձեր խոստումների մասին, նրա մասին, թե դուք ինչպե՞ս և ինչի՞ համար եք եկել իշխանության, բայց մեր ձայնը ձեզ լսելի չի լինում պարոնայք՝ մեր ձայնը քեզ չի հասնում պրն վարչապետ, որովհետև դու 《վերևն》 ես, իսկ մենք 《ներքևը》։

Էդ տարօրինակ մշակույթի և արժեհամակարգի կրողները թող առանց ավելորդ աղմուկի և առանց 《բարձր》 հովանավորության իրենց տանը իրենց 《գործով զբաղվեն》, իսկ դու և քո կառավարությունը անցեք ավելի լուրջ գործի. մնացյալ՝ մի քանի տասնյակ անգամ մեծ թվով քաղաքացիների խնդիրներով և դրանց լուծմամբ զբաղվեք և ոչ թե մանր-մունր ջուր-ծեծոցիներով հանրային ուշադրությունը շեղեք...

Դու ես մեղավոր, որ քո նշած մարդիկ, ովքեր կորցրել են լափամանը, աջ ու ձախ բանսարկություններով են զբաղված, որ շարունակվում է նրանց հակազգային և հակապետական գործունեությունը։ Դու ես մեղավոր, քանի որ խոստումներդ չես կատարել և մկներն ու ձկները շատ լավ պլստացել են, թալանածը ոչ թե կոպեկ կոպեկ, այլ դրա կոպեկներն անգամ չեն վերադարձվել, իսկ օլիգարխները մի վայրկյանում վերածվել են խոշոր ձեռնարկատերերի ու գործարարների։ Դու ես մեղավոր, քանի որ ազգայինը համարելով 《կեղծ կատեգորիա》 պետության անունից, փոխանակ հովանավորելու ազգային արժեքները և դրանք խրախուսելու, դրանք հետին պլան ես մղել և ինչ որ տարօրինակ արժեքների ու տարօրինակ մարդկանց ես հովանավորում և այն էլ պետության ռեսուրսներով։

Պրն վարչապետ դու քո գործողություններով ծնում ես հակահեղափոխություն, դու ջուր ես լցնում հայ ժողովրդի թշնամիների ջրաղացին, դու նպաստում ես, որ տականքը համախմբվելով հուժկու հարված հասցնի թե՛ մեր ժողովրդին և թե՛ մեր պետականությանը...

Դու ունեիր հնարավորություն քո անունը ոսկե տառերով գրելու հայոց պատմության մեջ, հիմա դու ոչ միայն կորցնում ես այդ հնարավորությունը, այլ վտանգ է առաջանում, որ քո անունը սև տառերով գրվի հայոց պատմությունում...

Այդպես մի արա՝ ուշքի արի..


Գագիկ Եղիազարյան

Վիշապ
14.11.2019, 11:30
Լղոզվածը՝ լղոզված ա, բայց իրական բացակ ա փակում։ Նայի, էս լրացումը նախատեսված ա որպես ՔՕ հոդված 223.1, ու սկսվում ա սենց․

Իսկ ՔՕ հոդված 223-ը հետևյալն է․


Հիմա բացակը ո՞րն ա։ Եթե ես փողոցում մեկին մոտենամ ու ասեմ՝ գնա էն խոնութը թալանի, ու այդ մարդը գնա խանութը թալանի, ապա իմ արարքի մեջ հանցակազմ չկա․ բան ա ասել եմ՝ խոսքի ազատության իրավունք ունեմ։ Բայց եթե այդ մարդու ճակատին ատրճանակը դրած լինեի, նոր ասեի՝ գնա էն խանութը թալանի, ապա ըստ 223 հոդվածի իմ արարքի մեջ կա հանցակազմ։ Հիմա պատկերացրու օրենքով գողը իր քրեա-գաղափարական ենթակային ասում ա՝ գնա էն խանութը թալանի։ Փաստորեն կյանքի սպառնալիք չկա՝ բան ա՝ ասել ա։ Ու նկարագրածս առաջին դեպքի նման հանցակազմ էլ չկա։ Բայց իրականում այդ օրենքով գողն էլ գիտի, ենթական էլ գիտի, որ լիքը խոշտանգումների սպառնալիքներ կան՝ ընդհուպ մինչև սպանության։ Ու կատարվում է գողություն, բայց իրական մեղավորին՝ օրենքով գողին, չես կարողանում դատել (գողության շահույթի կապելն էլ այդ օրենքով գողին կարող ա անհնարին լինի), նույնիսկ եթե 100 վկա բերես, որ օրենքով գողը խանութ թալանածին հրահանգել ա գողություն անել, չնայած այդ վկաներին լռեցնելն էլ է կատարվում չարտասանված խոշտանգումների սպառնալիքներով ներծծված քրեա-գաղափարական «գործ տվողի» պիտակմամբ։

Հիմա ո՞նց անես, որ հասարակ մահկանացուի խոսքի ազատությունը չսահմանափակես, բայց օրենքով գողի սպառնալիքով ներծծված «հասարակ խոսքի» ազդեցությամբ կատարված հանցանքների աղբյուրը փակես։ Էս տիպի քրեկանացումն էլ դրա ձև է։ Ի դեպ ԱՄՆ-ի RICO-ն նույն սկբունքով ա ընդունվել ու ահագին հաջողությունների է բերել մինչ այդ անպատիժ մաֆիոզ ցանցերի ծնկի բերելու գործում։ Իսկ ամենամեծ հաջողությունը երևի հենց «գործ տվողների» լռեցնելու դեմը առնելուն նպաստելն է։ Ու սենց օրենքներ զարգացած ու զարգացող շատ երկրներում կան՝ ՔՕ-ում համանման բացակներ փակելու համար։

Մեռնեմ, թե հասկանում եմ՝ ինչ ես ասում։ Քրեական միջավայրի հատկանիշները որո՞նք են, քրեական ենթամշակույթի հատկանիշները որո՞նք են, ենթամշակույթին հարելու հատկանիշները որո՞նք են։ Եթե մի բանի անունը «քրեական» է, ապա էդ «բանի» մեջ ապրիօրի արդեն հանցակազմ պիտի լիներ մինչև վերջերս մեզ հայտնի քրեական օրենսգրքով չէ՞: Ասենք մարդ են սպանել, սրսկվել են, ծեծել են, սպառնացել են, բռնաբարել են... Նույն տրամաբանությամբ բոլոր քրեական հանցագործությունները կարելի է ընդհանրացնել, սարքել մի հանցագործություն, անունը դնել «քրեական» ու սահմանել պատիժ, ասենք 10 տարի: Ցանկացած հանցագործ սենց թե նենց դառնում է քրեական միջավայրի անդամ, բանտը տեղով քրեական միջավայր է, նստածները սաղ քրեականներ են:

Lion
14.11.2019, 11:39
Իրականում, Վիշապ ջան, սարսափելի բանա - էս պահին օֆիսումս նստած Կռուգ եմ լսում՝ փաստորեն, եթե սա ընդունվի, ես այս հոդվածներից մեկով նախատեսված հանցագործություն անելիս կլինեմ։ Ինչքան լուրջ քրեականի մասնագետ գիտեմ, բոլորը լրջորեն քննադատում են այս ամենը։

Ծլնգ
14.11.2019, 12:21
Մեռնեմ, թե հասկանում եմ՝ ինչ ես ասում։ Քրեական միջավայրի հատկանիշները որո՞նք են, քրեական ենթամշակույթի հատկանիշները որո՞նք են, ենթամշակույթին հարելու հատկանիշները որո՞նք են։ Եթե մի բանի անունը «քրեական» է, ապա էդ «բանի» մեջ ապրիօրի արդեն հանցակազմ պիտի լիներ մինչև վերջերս մեզ հայտնի քրեական օրենսգրքով չէ՞: Ասենք մարդ են սպանել, սրսկվել են, ծեծել են, սպառնացել են, բռնաբարել են... Նույն տրամաբանությամբ բոլոր քրեական հանցագործությունները կարելի է ընդհանրացնել, սարքել մի հանցագործություն, անունը դնել «քրեական» ու սահմանել պատիժ, ասենք 10 տարի: Ցանկացած հանցագործ սենց թե նենց դառնում է քրեական միջավայրի անդամ, բանտը տեղով քրեական միջավայր է, նստածները սաղ քրեականներ են:

Ես ոնցոր մի քիչ շեղվել էի․ 223 հոդվածը պատահմամբ հին ՔՕ-ից էի նայել ու RICO-ի ազդեցության տակ էի դատողությունս կառուցել (որի բուն նպատակը հենց «ուրիշի ձեռքերով հանցանք կատարելու» դեմը առնելն էր)։ Իրականում հիմիկվա ՔՕ-ում 223 հոդվածը «հանցավոր համագործակցություն ստեղծելը կամ հանցավոր համագործակցությանը մասնակցելը» հոդվածն ա, ու ՔՕ-ում հանցավոր համագործակցությունը սահմանված ա որպես․


Հոդված 41․4. Հանցանքը համարվում է հանցավոր համագործակցության կողմից կատարված, եթե դա կատարվել է ծանր կամ առանձնապես ծանր հանցանքներ կատարելու համար ստեղծված, համախմբված, կազմակերպված խմբի կողմից կամ նույն նպատակներով ստեղծված կազմակերպված խմբերի միավորմամբ, ինչպես նաև եթե դա կատարվել է այդպիսի համագործակցության անդամի (անդամների) կողմից ի կատարումն դրա հանցավոր նպատակների, ինչպես նաև հանցավոր համագործակցության առաջադրանքով դրա անդամ չհամարվող անձի կողմից:
Իմ հասկանալով նկարագրած հիպոփետիկ դեպքը սրա տակ չի ընկնի, որովհետև հնարավոր ա «հանցանք կատարելու համար ստեղծված» խմբավորում չկա, այլ «ուրիշի ձեռքերով հանցանքը» կատարվում է հիերարխիկ համակարգի հարկադրման ներքո, ոչ թե հանցանք կատարելու համար ստեղծված խմբավորմամբ։ «Քրեական միջավայրը» սահմանված ա նախագծում որպես (ի դեպ նախորդ գրառմանս մեջի քաղվածքը նախագծի հին տարբերակից էր, թարմ տարբերակը այստեղ է (https://www.e-draft.am/projects/1811/about))․

3. Սույն գլխի իմաստով քրեական միջավայր է համարվում քրեական աստիճանակարգությամբ ու միջանձնային հիերարխիկ հարաբերություններով օժտված անձանց միավորումը, որը գործում է իր կողմից սահմանված ու ճանաչված հատուկ վարքագծի կանոնների համաձայն, որոնք հակասում են կամ չեն համապատասխանում պետության կողմից սահմանված վարքագծի համապարտադիր կանոններին, և որի նպատակն է սպառնալու, հարկադրելու, բռնության, հանցագործությունների կատարման կամ հանցագործությունների կատարմանը հովանավորելու, հանցավոր արարքների կատարմանն այլ անձանց ներգրավելու կամ այլ անօրինական գործողությունների միջոցով լուծել հանրային կամ մասնավոր հարցերին առնչվող վեճերը (խնդիրները) կամ ստանալ անօրինական օգուտ կամ այլ առավելություն:
Քրեական միջավայրը ստեղծված է համարվում դրա փաստացի ձևավորման պահից՝ անկախ սույն հոդվածում նշված նպատակների փաստացի իրականացումից:

Իմ աչքին լավ էլ սահմանում ա, թե ինչն ա քրեական միջավայրը, ու Կռուգ լսելն էլ էս հոդվածով քրեականացնելու մասին պնդումները բացարձակ տուֆտաբանություն եմ համարում։

Lion
14.11.2019, 12:46
Իմ աչքին լավ էլ սահմանում ա, թե ինչն ա քրեական միջավայրը, ու Կռուգ լսելն էլ էս հոդվածով քրեականացնելու մասին պնդումները բացարձակ տուֆտաբանություն եմ համարում։

Мооолод ты еще, կասեր ռուսը՝ սենց բաներ են անբարեխիղճ մեկնաբանութունների արժանացել և մահակ դարձել իշխանություններին անհաճո անձանց գլխին...

Ծլնգ
14.11.2019, 12:58
Мооолод ты еще, կասեր ռուսը՝ սենց բաներ են անբարեխիղճ մեկնաբանութունների արժանացել և մահակ դարձել իշխանություններին անհաճո անձանց գլխին...

դե հա, ով քո Կռուգը լսելու փորձը ունի :D

Տրիբուն
14.11.2019, 14:44
Мооолод ты еще, կասեր ռուսը՝ սենց բաներ են անբարեխիղճ մեկնաբանութունների արժանացել և մահակ դարձել իշխանություններին անհաճո անձանց գլխին...

Ինչ ասեմ, Լիոն ջան, դու գողագան տղա ես, որ օրենքը ընդունվի պիտի զգուշ լինես, Կռուգ լսելու փոխարեն Բարիս Մայիսեեվ պիտի լսես, թե չէ կդատվես, ախպերս։ Ոռի ա վիճակդ, ախպեր։ Ընգել են հետևիցդ, ցավդ տանեմ։

Շինարար
14.11.2019, 15:04
Ինչ ասեմ, Լիոն ջան, դու գողագան տղա ես, որ օրենքը ընդունվի պիտի զգուշ լինես, Կռուգ լսելու փոխարեն Բարիս Մայիսեեվ պիտի լսես, թե չէ կդատվես, ախպերս։ Ոռի ա վիճակդ, ախպեր։ Ընգել են հետևիցդ, ցավդ տանեմ։

Լիոնը իզուր էլ անհանգստանում ա: Հիմա Կռուգի տակ Տիգրան Մեծի մասին ա գիրք գրում, Մաիսեևի տակ էլ Պապ թագավորի մասին հիմա էլ կգրի: Ինչ ա եղել որ....

Lion
14.11.2019, 15:19
Ինչ ասեմ, Լիոն ջան, դու գողագան տղա ես, որ օրենքը ընդունվի պիտի զգուշ լինես, Կռուգ լսելու փոխարեն Բարիս Մայիսեեվ պիտի լսես, թե չէ կդատվես, ախպերս։ Ոռի ա վիճակդ, ախպեր։ Ընգել են հետևիցդ, ցավդ տանեմ։

Գողական չեմ, կամանդոռ, ուղղակի Նիկոլին որոշակիորեն քննադատող եմ - էդ պայմաններում Սատանայի հետ համագործակցության պահերի հարցով ԱԱԾ-ին լրջորեն հանձնարարական տվող մարդը հանկարծ կարող է որոշել, որ... Կռուգ լսելն էլ է «քրեական ենթամշակույթին հարել» համարվում, էսա հարցը...


Լիոնը իզուր էլ անհանգստանում ա: Հիմա Կռուգի տակ Տիգրան Մեծի մասին ա գիրք գրում, Մաիսեևի տակ էլ Պապ թագավորի մասին հիմա էլ կգրի: Ինչ ա եղել որ....

Ի դեպ ավելացնեմ՝ կա կարծիք, որ Պապի միասեռականության մասին դրվագները նույնիսկ ոչ թե Փավստոսն է գրել, այլ դրանք հետո են ավելացվել նրա երկում, որովհետև, եթե կարդացել եք Փավստոս, կվկայեք, որ դրանք իրենց տրամաբանական տեղում չեն։ Օրինակ, Փավստոսը խոսում է մեկ ճակատամարտի մասին, հետո՝ երկրորդի, հետո... այդ տեսարանների մասին, հետո... կրկին երրորդ և չորրորդ ճակատամարտերի մասին։ Ակնհայտ արհեստական ներմուծումներ են։

Շինարար
14.11.2019, 17:55
Գողական չեմ, կամանդոռ, ուղղակի Նիկոլին որոշակիորեն քննադատող եմ - էդ պայմաններում Սատանայի հետ համագործակցության պահերի հարցով ԱԱԾ-ին լրջորեն հանձնարարական տվող մարդը հանկարծ կարող է որոշել, որ... Կռուգ լսելն էլ է «քրեական ենթամշակույթին հարել» համարվում, էսա հարցը...



Ի դեպ ավելացնեմ՝ կա կարծիք, որ Պապի միասեռականության մասին դրվագները նույնիսկ ոչ թե Փավստոսն է գրել, այլ դրանք հետո են ավելացվել նրա երկում, որովհետև, եթե կարդացել եք Փավստոս, կվկայեք, որ դրանք իրենց տրամաբանական տեղում չեն։ Օրինակ, Փավստոսը խոսում է մեկ ճակատամարտի մասին, հետո՝ երկրորդի, հետո... այդ տեսարանների մասին, հետո... կրկին երրորդ և չորրորդ ճակատամարտերի մասին։ Ակնհայտ արհեստական ներմուծումներ են։

Իհարկե, Լիոն ջան, էդ ժամանակների մասին միանշանակ պնդումներ անել հնարավոր էլ չի անել: Հռոմեական կայսրություն լինի, Բյուզանդիա լինի, Հայաստան լինի, եկեղեցուն հակառակված գործիչների մեծ մասին միասեռական ա քրիստոնյա պատմագրությունը ներկայացնում: Զուտ վկայություններին էր հղումս: Ինձ համար իրականում մեկ ա:

Varzor
14.11.2019, 20:21
Մեռնեմ, թե հասկանում եմ՝ ինչ ես ասում։ Քրեական միջավայրի հատկանիշները որո՞նք են, քրեական ենթամշակույթի հատկանիշները որո՞նք են, ենթամշակույթին հարելու հատկանիշները որո՞նք են։ Եթե մի բանի անունը «քրեական» է, ապա էդ «բանի» մեջ ապրիօրի արդեն հանցակազմ պիտի լիներ մինչև վերջերս մեզ հայտնի քրեական օրենսգրքով չէ՞: Ասենք մարդ են սպանել, սրսկվել են, ծեծել են, սպառնացել են, բռնաբարել են... Նույն տրամաբանությամբ բոլոր քրեական հանցագործությունները կարելի է ընդհանրացնել, սարքել մի հանցագործություն, անունը դնել «քրեական» ու սահմանել պատիժ, ասենք 10 տարի: Ցանկացած հանցագործ սենց թե նենց դառնում է քրեական միջավայրի անդամ, բանտը տեղով քրեական միջավայր է, նստածները սաղ քրեականներ են:

Ապեր, էդ օրենքի հիմքերը ոչ թե ներքին, այլ արտաքին քաղաքական դաշտում փնտրեք։
Ռուսաստանն արդեն ունի էդ օրենքները և լավ էլ հավեսով կիրառում են։
Հնարավոր է, որ եթե մերոնք չունենան, ապա ՀՀ-ն կդառնա ՌԴ-ից փախած գողականների ապաստարան, ինչը ոչ միայն մեր երկրին, այլև հենց իշխող ուժերին ձեռնտու չէ։
Կամ էլ մերոնք ՌԴ հետ պայմանավորվածություն ունեն էդ հարցի շուրջ։

Ամեն դեպքում՝ շատ լղոզվածա, որովհետև ոչ մի կերպ չի սահմանվում, օրինակ, "քրեական աստիճանավորում" կամ "քրեական մշակույթ" հասկացողությունները։

Հ․Գ․
Բանտն իրոք քրաեական միջավայր է, բայց ամեն մի դատապարտված չի, որ քրեական հասարակության անդամ է։

Գաղթական
14.11.2019, 20:33
Ամեն դեպքում՝ շատ լղոզվածա, որովհետև ոչ մի կերպ չի սահմանվում, օրինակ, "քրեական աստիճանավորում" կամ "քրեական մշակույթ" հասկացողությունները։

Մի տեղ աչքովս սահմանումն ընկել էր..

Ասենք եթե օրինակ Կուչին կամ Վառավայկի ես լսում՝ օքեյ ա:
Բայց Կռուգ՝ պիպեց՝ կանցավիկի հոդվածով կեթաս...

Varzor
14.11.2019, 20:34
Իմ աչքին լավ էլ սահմանում ա, թե ինչն ա քրեական միջավայրը, ու Կռուգ լսելն էլ էս հոդվածով քրեականացնելու մասին պնդումները բացարձակ տուֆտաբանություն եմ համարում։

Ապ, շատ վատա սահմանում, որովհետև չի սահմանում, թե ինչ է "քրեական աստիճանակարգությունը"։ Բայց կարծում եմ, սկզբի համար մի բան պիտի լինի, որ հետո սկսեն զարգացնել։
Մենակ ունքը դզելու տեղը ատամները չքաշեն։

Իսկ էս պահը վաբշե բացումա․

․․․Քրեական միջավայրը ստեղծված է համարվում դրա փաստացի ձևավորման պահից՝ անկախ սույն հոդվածում նշված նպատակների փաստացի իրականացումից:
Ո՞նց են պարզելու, եթե նպատակների փաստացի իրականացում չկա։ Մենակ մի ձև՝ մարդ խցկեն կռուգի մեջ։ Է արդեն էնքա՜ն ունեն խցկած, որ վայթե օրենքի նախագծի ընդունումից ը կիրառումից հետո դրանք են միտինգ անելու աշխատանքը կորցնելու համար՝ "ետ բերեք քրեական խմբավորումները, բա մենք էլ ենք տուն պահում, բան ․․․" :D

Varzor
14.11.2019, 20:35
Մի տեղ աչքովս սահմանումն ընկել էր..

Ասենք եթե օրինակ Կուչին կամ Վառավայկի ես լսում՝ օքեյ ա:
Բայց Կռուգ՝ պիպեց՝ կանցավիկի հոդվածով կեթաս...

Պետq է էդ մի տեղը օրենքներում լինի, հակառակ դեպքում՝ անհիմն է։ Բայց ոնց որ չկա։

Հ․Գ․
Կուչինը լավա երգում՝ Կռուգից լավ ;)

Varzor
14.11.2019, 20:44
Էս մի կետը, իրոք բացումա։ Ի դեպ, ԴՌ-ում էդ դրույթից օգտվողներ են եղել

5. Իր կողմից քրեական միջավայր ստեղծելու կամ ղեկավարելու մասին իրավապահ մարմիններին կամովին հայտնած և քրեական միջավայրի կողմից կատարված հանցանքի բացահայտմանը կամ կանխմանը նպաստած անձն ազատվում է քրեական պատասխանատվությունից, եթե նրա գործողություններն այլ հանցակազմ չեն պարունակում:
Այսինքն, եթե գրուպիրովկի անդամը մյուսի անդամներին կամ էլ իրանցականներից մեկին, որ առանց իրա գործա արել կամ ուզումա անի վառումա, ապա ազատվում է քրեական պատասխանատվությունից :D
Էհ, ինչ օրեր են սպասվում ․․․

_Հրաչ_
14.11.2019, 22:03
Ես մի քիչ ալարկոտ մարդ եմ, երկար գրառումներ չեմ սիրում անել, բայց քանի որ թեման ինձ համար մասնագիտական ա, ասեմ կարծիքս:


Հոդված 223.1 Քրեական միջավայր ստեղծելը կամ ղեկավարելը կամ քրեական միջավայրում ներգրավվելը, կամ քրեական ենթամշակույթին հարելն ու այն տարածելը
1. Քրեական միջավայր ստեղծելը կամ ղեկավարելը, եթե բացակայում են սույն օրենսգրքի 223-րդ հոդվածով նախատեսված հանցագործության հատկանիշները՝
պատժվում է ազատազրկմամբ՝ վեցից տասը տարի ժամկետով՝ գույքի բռնագրավմամբ կամ առանց դրա:


3. Սույն գլխի իմաստով քրեական միջավայր է համարվում քրեական աստիճանակարգությամբ ու միջանձնային հիերարխիկ հարաբերություններով օժտված անձանց միավորումը, որը գործում է իր կողմից սահմանված ու ճանաչված հատուկ վարքագծի կանոնների համաձայն, որոնք հակասում են կամ չեն համապատասխանում պետության կողմից սահմանված վարքագծի համապարտադիր կանոններին, և որի նպատակն է սպառնալու, հարկադրելու, բռնության, հանցագործությունների կատարման կամ հանցագործությունների կատարմանը հովանավորելու, հանցավոր արարքների կատարմանն այլ անձանց ներգրավելու կամ այլ անօրինական գործողությունների միջոցով լուծել հանրային կամ մասնավոր հարցերին առնչվող վեճերը (խնդիրները) կամ ստանալ անօրինական օգուտ կամ այլ առավելություն:
Քրեական միջավայրը ստեղծված է համարվում դրա փաստացի ձևավորման պահից՝ անկախ սույն հոդվածում նշված նպատակների փաստացի իրականացումից:

Նախ՝ քրեական միջավայրի սահմանումը, ինչքան էլ որ հասկանում եմ որպես մտքերի շարադրանք, որպես երևույթ, բայց իրավաբանորեն դրա մեջ հստակություն չեմ տեսնում, իրոք որ լղոզվածություն կա: Էն որ փորձել են իրավաբանական տերմինակույտով ու տրամաբանական կառուցված նախադասություններով ձևակերպում տալ, բայց ընդամենն ստացվել ա գեղարվեստական կամ վերացական բնույթի մի միտք:
Եթե հանցավոր համագործակցության դեպքում ամեն ինչ հստակ ա, այսինքն՝ մարդիկ հավաքվում են պարբերաբար հանցագործություններ կատարելու համար, կատարում են դերաբաշխում, ստեղծում են կայուն կապ համագործակցության անդամների միջև, մշակում են պլաններ և կազմակերպչական ու գործուն մեխանիզմով էդ համագործակցությունն իրականացնում ա իրա գործունեությունը, դրա ապացուցումը, որպես հանցանք հանցավոր համագործակցություն ստեղծել/ղեկավարելը հիմնավորելը գործող քրեադատավարական ընթացակարգերով իրատեսական ա, ապա քրեական միջավայրի հետ կապված վերը շարադրված գործողությունները շատ վերացական և ապացուցման տեսանկյունից անորոշ բնույթ են կրում: Մի քանի հատվածի անդրադառնամ.

1. քրեական միջավայր է համարվում քրեական աստիճանակարգությամբ ու միջանձնային հիերարխիկ հարաբերություններով օժտված անձանց միավորումը.... ինչքան էլ հասկանալի լինի «քրեական աստիճանակարգությամբ և միջանձնային հիերարխիկ հարաբերություններով օժտված անձինք» արտահայտությունը, այնուամենայնիվ էդ աստիճանակարգվածությունը և հարաբերությունները որոշելու իրավաբանական չափանիշներ, որպես էդպիսիք, չկան: Այսինքն՝ քննություն կատարող մարմինն ի՞նչ փաստերի հիման վրա պետք ա գործով հաստատված համարի էդ փաստը, որ տվյալ մարդկանց խմբում կան քրեական աստիճանակարգվածություն կամ միջանձնային հիերարխիկ հարաբերություններ: Եթե մեր հույսը պետք ա մենակ դնենք վկաների ցուցմունքների վրա (որոնք տվյալ պարագայում միամիտ զբաղմունք կլինի, եթե մտածենք, որ կգտնվեն էդպիսի վկաներ, որոնք նման ցուցմունքներ կտան), ապա զուտ միայն մեկ կամ մի քանի հոգու ցուցմունքները, որ էսինչ խմբում կա նմանատիպ աստիճանակարգվածություն կամ տվյալ բնույթի հարաբերություններ, դատական հեռանկար չունի, որովհետև մեղավորությունը պետք ա հիմնված լինի ապացույցների համակցության վրա: Եթե որոշ հանցագործությունների դեպքում էդ համակցությունն ստանալը հաջողվում ա դեպքի վայրում մնացած հետքերի, նաև գործով ստացված առարկաների, փաստաթղթերի, կատարված փորձաքննությունների ու այլ դատավարական գործողությունների արդյունքում, ապա քրեական աստիճանակարգվածության կամ միջանձնային հիերարխիկ հարաբերությունների առկայությունն ապացուցելը մի տեսակ հեռու ա թվում իրականից: Հո գողագաններին հարցաքննելիս քֆուր ուտել չեն պարտավորեցնելու, որ ճիշտ են պնդում աստիճանակարգվածության և հարաբերությունների նման բնույթի բացակայության մասին, որովհետև գողագանը թքած ունի, թե իրան կարա սպառնա սուտ ցուցմունք տալու համար նախատեսված պատասխանատվությունը, դա չի կարա իրան պարտադրող հանգամանք լինի, որ ճիշտ հայտնի գործող խմբում առկա հարաբերությունները, նա ուրիշ արժեհամակարգի կրող ա, ընդե մենակ ճիշտն ա, ընդե մենակ քֆուր ուտելու տակ են ճիշտն ասում (չնայած շատ դեպքերում չեն էլ ասում, դա ուրիշ թեմա ա):

Հա, իհարկե, լավ կլիներ, որ նման գործիքակազմ լիներ քրեական դատավարությունում՝ տվյալ հոդվածի իմաստով քրեական աստիճանակարգվածությունն ու միջանձնային հիերարխիկ հարաբերությունները հիմնավորելու, այդպիսով նաև հանցանքի կատարումն ապացուցելու համար, բայց ես որ պրակտիկայում չեմ պատկերացնում դրանց ապացուցումը: Սա նման ա էն բազմաթիվ վարչական իրավախախտումներին, որոնց մասին հոդվածներ կան, երբեմն նաև սարսափելի սանկցիաներով, բայց չեն գործում, որովհետև արձանագրման և ընթացք տալու համար գործուն մեխանիզմներ չկան կամ էդ հոդվածներն ինքնին անհեթեթություն են: Ասածս բնականաբար չի նշանակում, թե քրեական միջավայրը համարում եմ նորմալ կամ ընդունելի երևույթ, բայց փաստացի մեր քրեական օրենսգրքում կան բազմաթիվ հոդվածներ, որոնցից որոշները բնականաբար կատարած կլինեն կամ կպատրաստվեն կատարել քրեական միջավայրին հարող անձինք, իսկ առկա հոդվածներով նախատեսված հանցանքներ կատարելու համար արդեն իսկ կա հնարավորություն նրանց պատասխանատվության ենթարկելու: Էս դեպքում ո՞ւմ ա պետք ինչ-որ վերացական դիսպոզիցիա պարունակող նոր հոդվածներ ներմուծելը քրեական օրենսգիրք, եղածներն ինչո՞վ չեն հերիք: Իսկ քրեական ենթամշակույթի դեմ պայքարն ավելի արդյունավետ կողմից կարելի ա սկսել, օրինակ, դպրոցում կրթությունից կամ մեր բոլորիս կողմից շատ սիրելի «գործ տալու» ինստիտուտը խրախուսելուց, նյութապես շահագրգռելուց (էս վերջինն էլ բայց էնքան էլ արդյունավետ չի, եթե համապատասխան զսպման, չարաշահումների ռիսկը չնվազեցնեն) կամ էլ այլ միջոցներով, այլ ոչ թե հանցագործների փոխհարաբերությունները քրեականացնել, թե ինչ ա՝ պայքարում ենք քրեական ենթամշակույթի դեմ: Իմ կարծիքով՝ ոչ արդյունավետ միջոց են ընտրել էդ պայքարի համար:

2. ...գործում է իր կողմից սահմանված ու ճանաչված հատուկ վարքագծի կանոնների համաձայն, որոնք հակասում են կամ չեն համապատասխանում պետության կողմից սահմանված վարքագծի համապարտադիր կանոններին... . ստեղ էլ ակնհայտ ա, թե ինչ մանիպուլյատիվ տերմինաբանական աճպարարությամբ ա փորձ կատարվել շունչ հաղորդել ըստ էության միս ու արյուն չունեցող հոդվածին, ենթադրյալ հանցագործության տեսակին: Ես որ իմ պրակտիկայում չեմ հանդիպել պետության կողմից սահմանած վարքագծի համապարտադիր կանոններին: Եթե հրդեհային կամ տեխնիկական անվտանգության կանոնները հստակ սահմանված են ու դրանց խախտման փաստը ճշտելու համար կարող ենք բացել, կարդալ և պարզել՝ խախտվել ա արդյոք էս կամ էն կանոնը, ապա պետության կողմից սահմանած վարքագծի համապարտադիր կանոններ արտահայտությունները կոնկրետ փաստաթղթով ամրագրված չեն: Միգուցե ես սխալվում եմ, եթե կան, խնդրում եմ, եթե իմացող կա, լուսավորի: Իսկ եթե նախատեսվող հոդվածում առկա սահմանումով նկատի ունեն Սահմանադրությամբ, քրեական, վարչական, քաղաքացիական և այլ օրենքներով սահմանված, էս կամ էն իրավախախտումը կատարելու արգելքները, ապա էլի որոշակի չի դառնում, թե հատկապես որ կանոնները նկատի ունեն: Ասենք անզգույշ հանցագործությունների համար էլ ա օրենքն արգելք սահմանել, որ համապատասխան անփույթ կամ ինքնավստահ արարքից կարա հանրորեն վտանգավոր հետևանք վրա հասնի, որի համար քրեական պատասխանատվություն առաջ գա, բայց դա չի նշանակում, թե անձինք անզգույշ հանցանքների իմաստով կարան քրեական միջավայր ստեղծեն: Քրեական իրավունքի առանձնահատկություններից մեկն էլ էն ա, որ դա պահանջում ա ձևակերպումների, սահմանումների հստակություն, որոշակիություն, որովհետև տարընթերցումների տեղիք տվող կամ անորոշ ձևակերպումների հիման վրա հնարավոր չի անձին քրեական պատասխանատվության ենթարկել. դա մի պարզ կանոնով, որ չփարատված կասկածները մեկնաբանվում են հօգուտ կասկածյալի կամ մեղադրյալի: Նենց որ էս մասով էլ իմ կարծիքն էն ա, որ էս հոդվածով մարդուն դատելու համար բավականաչափ հստակեցված չեն էն վարքագծի կանոնները, որոնք համապարտադիր են ու սահմանված են պետության կողմից:

3. որի նպատակն է սպառնալու, հարկադրելու, բռնության, հանցագործությունների կատարման կամ հանցագործությունների կատարմանը հովանավորելու, հանցավոր արարքների կատարմանն այլ անձանց ներգրավելու կամ այլ անօրինական գործողությունների միջոցով լուծել հանրային կամ մասնավոր հարցերին առնչվող վեճերը (խնդիրները) կամ ստանալ անօրինական օգուտ կամ այլ առավելություն. առաջին կետում նշածս կերպ կարող եմ մեկնաբանել, որ էդ թվարկված գործողությունների նպատակը հիմնավորելը խիստ կասկածելի հավանական ա: Եթե անձը դիմում ա իրավապահ մարմիններին, որ իրան սպառնացել են, դրա համար արդեն իսկ կա քրեական պատասխանատվություն (ՀՀ ՔՕ 137-րդ հոդված), եթե հարկադրանքի մասին ա հայտարարում, էլի՝ կախված հարկադրանքի բնույթից, առկա են համապատասխան պատասխանատվության միջոցներ (օրինակ՝ շորթման հոդվածը՝ 182, հարկադրանքի տակ կատարված հանցանքը չի համարվում հանցանք, իսկ էդ հանցանքի կատարման համար պատասխանատվության ենթարկվում ա հարկադրողը՝ որպես կատարող), բռնության դեպքում՝ նայած թե ինչ բնույթի վնասվածք ա պատճառվել, կան համապատասխան հոդվածներ (ՔՕ 104, 112-118 և այլն)... Շարքը չշարունակեմ, որովհետև նկարագրված յուրաքանչյուր գործողության համար արդեն իսկ կան հստակ ամրագրում ստացած և առավել կենդանի, գործող հոդվածներ ու պատասխանատվության այլ միջոցներ: Իսկ ինչ վերաբերում ա հարցեր, խնդիրներ լուծելուն, դրանք հովանավորելուն, դրանք լրիվ տեղավորվում են ցանկացած հանցագործության կազմակերպման*, դրչության** կամ օժանդակության*** սահմանումներում: Հետևաբար անհեթեթ ու անիմաստ եմ համարում նման հոդվածի գոյությունը:

Իսկ Կռուգի մշակութային ժառանգությունը, բերդում սարքված զանազան թզբեխները, խաչերն ու քրեական աշխարհին առնչություն ունեցող նմանատիպ այլ երևույթներ արվեստի գործեր են ինչ-որ իմաստով: Արվեստի համար էլ որ դատեցին, ուրեմն ռաշկայի հակատրամաբանական օրենքների ուղով ենք ընթանալու, իսկ ես ահավոր հակակրանք ունեմ ռուսական որոշ անասուն ու ողջախոհության սահմանները շատ խորը հատած օրենքների նկատմամբ, որոնցից ամենացայտուններն են էքստրեմիզմի (ռուսական օրենքի պրակտիկ տրամաբանությամբ, որ ամեն մի ցուցարարի կամ այլ անձի կարան դատեն էդ հոդվածով, եթե պետք ա), հավատացյալների զգացմունքները վիրավորելու համար մարդկանց դատելը (ՀՀ օրենքներում նման հանցանքներ, զանցանքներ չկան):

*
ՀՀ ՔՕ 38-րդ հոդվածի 3-րդ մաս. Կազմակերպիչ է համարվում այն անձը, ով կազմակերպել կամ ղեկավարել է հանցանքի կատարումը, ինչպես նաև ստեղծել է կազմակերպված խումբ կամ հանցավոր համագործակցություն կամ ղեկավարել է դրանք:

**
ՀՀ ՔՕ 38-րդ հոդվածի 4-րդ մաս. Դրդիչ է համարվում այն անձը, ով մեկ ուրիշ անձի դրդել է հանցանք կատարելու՝ համոզելու, նյութապես շահագրգռելու, սպառնալիքի միջոցով կամ այլ եղանակով:

***
ՀՀ ՔՕ 38-րդ հոդվածի 3-րդ մաս. Օժանդակող է համարվում այն անձը, ով հանցագործությանն օժանդակել է խորհուրդներով, ցուցումներով, տեղեկատվություն կամ միջոցներ, գործիքներ տրամադրելով կամ խոչընդոտները վերացնելով, ինչպես նաև այն անձը, ով նախապես խոստացել է պարտակել հանցագործին, հանցագործության միջոցները կամ գործիքները, հանցագործության հետքերը կամ հանցավոր ճանապարհով ձեռք բերված առարկաները, ինչպես նաև այն անձը, ով նախապես խոստացել է ձեռք բերել կամ իրացնել այդպիսի առարկաները:

Տրիբուն
14.11.2019, 22:05
Լիոնը իզուր էլ անհանգստանում ա: Հիմա Կռուգի տակ Տիգրան Մեծի մասին ա գիրք գրում, Մաիսեևի տակ էլ Պապ թագավորի մասին հիմա էլ կգրի: Ինչ ա եղել որ....

Ինձ լսի գրքում մի հոգի տրանսգենդեր պարթևի կերպար կմտցնի, որը իրա պիղծ ոտքը դնում ա հայոց հողի վրա, ու Տիգրանը սրի մեկ հարվածով իրան սարքում ա .... ավանդական հայ քրիստոնյա:

Varzor
14.11.2019, 22:17
Ինձ լսի գրքում մի հոգի տրանսգենդեր պարթևի կերպար կմտցնի, որը իրա պիղծ ոտքը դնում ա հայոց հողի վրա, ու Տիգրանը սրի մեկ հարվածով իրան սարքում ա .... ավանդական հայ քրիստոնյա:

Ինչ լավա, որ քեզ չի լսում :)

Lion
14.11.2019, 22:23
Ինձ լսի գրքում մի հոգի տրանսգենդեր պարթևի կերպար կմտցնի, որը իրա պիղծ ոտքը դնում ա հայոց հողի վրա, ու Տիգրանը սրի մեկ հարվածով իրան սարքում ա .... ավանդական հայ քրիստոնյա:

Ապեր, տուֆտա սրաբանելու տեղը վերևի գրածը կարդա, կարողա մի բան օգուտ լինի...

Վիշապ
14.11.2019, 23:17
․․․
Ռուսաստանն արդեն ունի էդ օրենքները և լավ էլ հավեսով կիրառում են։
․․․

Ահա, մեկ էլ Ռուսաստանն ա օրենքի երկիր, որտեղ մարդը մեծագույն արժեք ա ու օրենքի կիրառությունն էլ ադեկվատ, մնում է մենք էլ սովորենք:
«Հավեսով կիառում են», դե բա իհարկե :Ճ

Տրիբուն
15.11.2019, 00:01
Ապեր, տուֆտա սրաբանելու տեղը վերևի գրածը կարդա, կարողա մի բան օգուտ լինի...

Չէ, ես մենակ քո գրածներն եմ կարդում: Համ ճնշումին ա լավ, համ շաքարին, համ գեմառոյին:

Varzor
15.11.2019, 01:52
Ահա, մեկ էլ Ռուսաստանն ա օրենքի երկիր, որտեղ մարդը մեծագույն արժեք ա ու օրենքի կիրառությունն էլ ադեկվատ, մնում է մենք էլ սովորենք:
«Հավեսով կիառում են», դե բա իհարկե :Ճ

Իմ գրածի հետ կապ ուներ մենակ տեքստը :esim

Քո խաթր կփոխեմ` "...անհավես կիրառում են ...": Սարկազմը շեշտեմ` օրենքը կիրառեը հավեսով չպիտի լինի, իսկ ՌԴ-ում հավեսով են կիրառում` երբ հավես են ունենում, կիրառում են ;)

Իրականում իմ լեքսուսին չի, թե Ռուսաստանը ինչ երկիրա, հավեսովա կիրառում, թե անհավես: Ես չեմ ասում, որ մենք իրանցից սովորում ենք: Ես ասում եմ, որ միգուցե մենք ստիպված կամ պարտավորված ենք էդ օրենքը մեր մոտ ընդունում:
Արձանագրել եմ փաստը` ՌԴ-ն մերոնց նախագծի հետ համարյա բառացի կրկնվող օրենքներ ունի: Ու կիրառում է` ում համարում են "օրենքով գող" կամ "քրեական հեղինակություն", ձերբակալում են: Արդեն մի քանի տասնյակ մարդ են ձերբակալել: Թե դա լավ է, թե վատ` ոլորտի մասնագետներ ու "մասնագետներ" կան, թող իրենք պատասխանեն:

Հ.Գ.
Մեկ էլ ԱՄՆ-ում ա չէ մարդը մեծագույն արժեք? :D
Արժեքա, թե չէ չգիտեմ, բայց որ ապրանքի պես գին ունի, էդ հաստատա: Սա անձնավորված չեմ ասում, զուտ ընդհանուր ստերեոտիպա:

Varzor
15.11.2019, 01:56
Չէ, ես մենակ քո գրածներն եմ կարդում: Համ ճնշումին ա լավ, համ շաքարին, համ գեմառոյին:

Արաա, էս ինչ վատառողջ վիճակում ես? Մանավանդ վերջինը: Ես էլ ասում եմ, խի ես տենց նյարդային ու "տարրական ճշմարդություները" չես ուզում ընդունել :)

Քեզ մենակ Թոթը կըփրգի: Կարևորը. հետը շաքար խառնած չլինի, տակը կպած չլինի, քաշողն էլ դաշնակ կամ քոչարյանական չըլնի :)

Ծլնգ
15.11.2019, 02:05
Արաա, էս ինչ վատառողջ վիճակում ես? Մանավանդ վերջինը: Ես էլ ասում եմ, խի ես տենց նյարդային ու "տարրական ճշմարդություները" չես ուզում ընդունել :)

Քեզ մենակ Թոթը կըփրգի: Կարևորը. հետը շաքար խառնած չլինի, տակը կպած չլինի, քաշողն էլ դաշնակ կամ քոչարյանական չըլնի :)

Խուն, խուն․․․ ամեն օր 20 աղոթք Խուին

Տրիբուն
15.11.2019, 02:13
Խուն, խուն․․․ ամեն օր 20 աղոթք Խուին

Կամ երկու երգ Կռուտոյից ․․․ որ դուխս տեղը մնա։

Varzor
15.11.2019, 02:26
Կամ երկու երգ Կռուտոյից ․․․ որ դուխս տեղը մնա։
Կռուտոյն ու Խուն իրար մի խառնի` պերեդոզ կտա, Թոթի լանջերից վեր կսավառնես :D

Գաղթական
15.11.2019, 04:21
Կամ երկու երգ Կռուտոյից ․․․ որ դուխս տեղը մնա։

Կռուտոյից շատ-շատ մանկական սերդ հիշես..

Կատաստրոֆիկ դուխի համար խնդրեմ.


https://youtu.be/5yN3u_hwrp4

Varzor
15.11.2019, 10:44
Կռուտոյից շատ-շատ մանկական սերդ հիշես..
Կատաստրոֆիկ դուխի համար խնդրեմ.


Էս պիտի Տական երգերի թեմայում դնեիր :)

Յոհաննես
15.11.2019, 11:00
Ժողովուրդ ջան զսպվածության կոչ եմ անում

Վիշապ
18.11.2019, 00:21
Ինձ հետաքրքիր է, պարոն վարչապետը տնտեսական հարցերով ու մեկ էլ հռետորաբանության հարցերով խորհրդականներ չունի՞, որ իրեն
բացատրեն, թե ընդդիմություն ինչ նկատի ունի «ֆիսկալ կանոններ» ասելով, ու որ արդեն հեղափոխական պաթոսով ու բղավոցներով ելույթները մեղմ ասած լավ չեն նայվում ու պրոդուկտիվ չեն։ Ու, որ «գիտահետազոտական-միտահետազոտական» բղավելով, նմանվում է տգետ մարդու :Ճ


https://youtu.be/aWI2hrLf3gY

Աթեիստ
18.11.2019, 03:44
Ինձ հետաքրքիր է, պարոն վարչապետը տնտեսական հարցերով ու մեկ էլ հռետորաբանության հարցերով խորհրդականներ չունի՞, որ իրեն
բացատրեն, թե ընդդիմություն ինչ նկատի ունի «ֆիսկալ կանոններ» ասելով, ու որ արդեն հեղափոխական պաթոսով ու բղավոցներով ելույթները մեղմ ասած լավ չեն նայվում ու պրոդուկտիվ չեն։ Ու, որ «գիտահետազոտական-միտահետազոտական» բղավելով, նմանվում է տգետ մարդու :Ճ


Երեկ Թանդիլյանի հարցազրույցն էի նայում, Նիկոլինը չէի տեսել, ու ինձ էլ էր տենց տվում, բայց հիմա էս տեսանյութի սկիզբը նայելով, ու համեմատելով Թանդիլյանինի հետ կարծիքս փոխվավ։
Ես չգիտեմ, թե էդ ֆիսկալ կանոններն ինչ են, ու Թանդիլյանն էլ հարցազրույցի ժամանակ խուսափեց դա բացատրելուց։ Ենթադրում եմ, որ հենց էն ա, ինչի մասին ստեղ Նիկոլն ասում ա։ Այսինքն կան ինչ որ տնտեսագիտական կանոններ, որոնց հիման վրա նրանք էդ բարձրացումներին դեմ են։ Բայց ուղիղ կերպով չեն շարադրում, որտև հասկանում են, թե ինչ կլնի իրանց ռեյտինգը։

Էն դեպքում, որ եթե իսկականից տենց բան կա, հակառակը, պտի գրագետ բացատրեին, հիմնավորեին, ոչ թե Նիկոլի ասած, տերմինակոխ անեին։

Lion
18.11.2019, 08:18
Սկիզբը անկասկած դեմագագիա էր, բայց էն գյուղատնտեսական աջակցության պահերը, եթե ճիշտ են, հիանալի, ընտիր բաներ են...

Վիշապ
18.11.2019, 09:52
Երեկ Թանդիլյանի հարցազրույցն էի նայում, Նիկոլինը չէի տեսել, ու ինձ էլ էր տենց տվում, բայց հիմա էս տեսանյութի սկիզբը նայելով, ու համեմատելով Թանդիլյանինի հետ կարծիքս փոխվավ։
Ես չգիտեմ, թե էդ ֆիսկալ կանոններն ինչ են, ու Թանդիլյանն էլ հարցազրույցի ժամանակ խուսափեց դա բացատրելուց։ Ենթադրում եմ, որ հենց էն ա, ինչի մասին ստեղ Նիկոլն ասում ա։ Այսինքն կան ինչ որ տնտեսագիտական կանոններ, որոնց հիման վրա նրանք էդ բարձրացումներին դեմ են։ Բայց ուղիղ կերպով չեն շարադրում, որտև հասկանում են, թե ինչ կլնի իրանց ռեյտինգը։

Էն դեպքում, որ եթե իսկականից տենց բան կա, հակառակը, պտի գրագետ բացատրեին, հիմնավորեին, ոչ թե Նիկոլի ասած, տերմինակոխ անեին։

Ես էլ Թանդիլյանինը նոր լսեցի, քչից շատից վայթե բացատրում է, թե ինչն է խնդիրը։ Գոյություն ունեն կանոններ, որոնցով կարգավորվում են այս կամ այն պետական ծախսերի ու պարտքերի սահմանները, որոնց նպատակը երկարաժամկետ ֆինանսական կայուն զարգացումը ապահովելն է, կամ, այլ կերպ ասած՝ ֆինանսական ցնցումներից ապահովվածությունը։ Մյուս կողմից էլ ասում է, որ կապիտալ ներդրումներն ու խոստացվող ՀՆԱ-ն խիստ պահպանողական են, այսինքն նախկինից շատ բան չի փոխվել։
Տրիբուն ախպերը սրա մասնագետնա, հույս ունեմ ավելի մարդավարի կբացատրի, կամ ինձ կուղղի։
Ու նման է, որ կառվարությունը խախտել է սահմանաչափերը հերիք չի, վերլուծություններով էլ ոնց որ չի ուզում զբաղվել, որ համապատասխան շտկումներ իրականանցի, իսկ Փաշինյանը «տերմինակոխ» ա եղել։ Այսինքն վիճակը խայտառակոտ ա թվում, այսինքն Փաշինյանը ադեկվատ տնտեսական խորհրդատվություն՝ նման է, որ չի ստանում, ու ստիպված հակադարձում է հիսթերիկ պոռթուկմներով, կամ վիճակը արդարացնում է աշխատավարձի բարձրացումով։ Աշխատավարձի բարձրացումը լավ բան է, բայց խիստ հարցական է, որ աշխատավարձի բարձրացումը տնտեսական կայունության հետ կապ ունի, կամ դրան կօգնի, այսինքն՝ տարբեր թեմաներ են։
Թանդիլյանը, որ Սինոփսիսում էր, ես իր թրեյինգներից մեկին էլ մասնակցել եմ (էթիկայի թեմայով էր, կարծեմ), ու շատ խելացի մարդ ա, ես հարգում եմ իրեն։
Ես պարագայում ես կարծում եմ, որ վարչապետի վերաբերմունքը ադեկվատ չի ու լավ կլինի վարչապետը թարկի մակերեսային վերաբերմունքը։ Մի հատ հանքարդյունաբերության վրա էր բլթացրել, հիմա էլ տնտեսության կառավարման հետ կապված սենց անլուրջ վերաբերմունք, կարան խոշոր սյուրպրիզներ լինեն, էդ ժամանակ էլ բղավելու թեմա չի ունենա, Սահակաշվիլու պես գալստուկը կսկի ծամել։ Իմ կարծիքով շատ հաճելի կլիներ, որ վարչապետը փորձեր հավասարակշռված ձևով հասկանալ, թե ընդդիմությունը ինչից ա բողոքում, ենթադրություններ անելու, կամ դեմագոգիայով («չեք ուզում, որ աշխատավարձները բարձրանան», WTF???) զբաղվելու տեղը:

Տրիբուն
18.11.2019, 13:07
Գլխանց ասեմ, որ Մանեն ճիշտ ա։ :D Չնայած մի քանի բայցեր կան, որոնց մասին ստորև կխոսեմ։ Ու ես շատ ուրախ եմ, որ բյուջետային հանձնաժողովի նախագահը Մանեի պես հավասարակշռված ու գրագետ պրոֆեսիոնալ ա, քանի որ ինքը իրա ֆունկցիան, այն է բյուջետային գործընթացի նկատմաբ պառլամենտական վերահսկողությունը, շատ լավ իրականացնում ա։ Էտ շատ կարևոր ա ու շատ վատ կլիներ, որ իրա տեղը բուշլատի թև լիներ, որ կառավարությունն ինչ բյուջե բերեր, պեչատեին ու ճամփեին։

Հիմա նախ ասեմ ինչ ա ֆիսկալ կանոնը։

Ֆիսկան կանոնները նրա համար են, որ անկախ քաղաքական իրավիճակից, կառավարությունը վարի պատասխանատու ֆիսկալ քաղաքականություն։ Այսինքն, օրինակ, չբռնի ու ընտրություններից մի տարի առաջ աշխատավարձերը ու թաշակները կրկնապատկի, պարտքը մեծացնի, բոլոր ասեն օօօօօ, ընտրություններում հաղթի, հետո երկրին կանգնեցի փաստի առաջ։ Էս կանոնները լինում պարտքային, դեֆիցիտային, ծախսային կամ սրանց տարբեր կոմբինացիաներով։ Նաև լինում են (1) կանխարգելիչ, որ նախօրոք թույլ չտան իրավիճակը դուրս կա հսկողությունից, ու (2) կոռոկտիվ, այսինքն, եթե իրավիճակը դուրս ա եկել հսկողությունից, ապա միջոցառումներ ձեռնարկեն, որ հետ բերեն։ Ասեմ, որ էս կաննոների կիրառումը նաև կարա հակասության մեջ մտնի ընթացիկ տնտեսական իրավիճակի հետ ու տնտեսական զարգացման վրա հակառակ ազդեցություն ունենա, այսինքն լինի պռոցիկլիկ հակացիկլիկ լինելու փոխարեն։ Բայց էս արդեն երկար ու բարդ փիլիսոփայություն ա, չխորանամ։

Պարզության համար մի հատ օրինակ բերեմ․ ԵՄ երկրներում, գործում ա Stability and Growth Pact-ով հաստատված ա երկու պարզ կանոն, դեֆիցիտը պիտի չանցնի ՀՆԱ 3%-ը, պարտքը՝ 60%-ը։ Ու էս ցուցանիշները ոնց որ կողմնորոշիչ լինեն աշխարհի մնացած երկրների համար։ Բայց էս պակտից 20 տարի ա անցել, ու խնդիրնրը բարդացել են, մի քիչ էլ փորձագետներն են բարդացրել, մի քիչ էլ պերեդոզ են արել, ու տեղեր կա որ սկսել են քարկապ ընկնել, օրինակ Հայաստանում :D

ՀԻմա, ՀՀ Բյուջետայն համակարգի օրենքը հոդված 21-ը (http://www.minfin.am/website/images/website/iravakan_akter/orenqner/byujetayin/byujetayin.pdf) սահմանում ա մեր ֆիսկալ կանոնները։ Ունենք երեք հատ կանխարգելիչ կանոն, երեք հատ էլ կոռեկտիվ կանոն։ Բայց բոլոր կանոնները կառուցված են պարտքի կանոնի կողքերը, որ երբերք թույլ չտան, որ պարտքը անցնի 60%-ը։ Խախտվել ա հետևյալ կանխարգելիչ կանոնը․

Եթե սույն օրենքով սահմանված կարգով Ազգային ժողով ներկայացվող առաջիկա տարվա պետական բյուջեի մասին օրենքի նախագծում կառավարության պարտքը նախորդ տարվա դեկտեմբերի 31-ի դրությամբ գերազանցել է Հայաստանի Հանրապետության նախորդ տարվա համախառն ներքին արդյունքի`

ա) 40 տոկոսը, ապա կապիտալ ծախսերը պետք է լինեն դեֆիցիտից (պակասուրդից) ոչ պակաս.

բ) 50 տոկոսը, ապա, բացի սույն հոդվածի 8.2-րդ մասի «ա» կետի պահանջից, ընթացիկ ծախսերի (առանց կառավարության պարտքի սպասարկման ծախսերի) աճի առավելագույն չափը նախորդ տարվա ընթացիկ ծախսերի փաստացի ծավալի համեմատությամբ սահմանում է կառավարությունը՝ հիմք ընդունելով Հայաստանի Հանրապետության համախառն ներքին արդյունքի նախորդ տարիների երկարաժամկետ աճերը.

գ) 60 տոկոսը, ապա, բացի սույն հոդվածի 8.2-րդ մասի «ա» կետի պահանջից, ընթացիկ ծախսերի (առանց կառավարության պարտքի սպասարկման ծախսերի) աճի առավելագույն չափը նախորդ տարվա ընթացիկ ծախսերի փաստացի ծավալի համեմատությամբ և ընթացիկ ծախսերի ընդհանուր ծավալի հարաբերակցությունը հարկային եկամուտներին սահմանում է կառավարությունը՝ հիմք ընդունելով Հայաստանի Հանրապետության համախառն ներքին արդյունքի նախորդ տարիների երկարաժամկետ աճերը:

2018-ից սկսած կառավարությունը որոշում ա ընդունել, որով ընթացիկ ծախսերի տարեկան աճի սահմանաչափերը որոշել ա։ Բայց ստացվել ա աբսուրդ վիճակ, ու Նիկոլը ճիշտ ա, որ սկսել են իրոք ավելի շատ փող հավաքել ու կարան առանց ռիսկի ընթացիկ ծախսերը, այսինքն օրինակ աշխատավարձերը բարձրացնեն առանց պարտքային ռիսկի, բայց ստացվում ա, որ կառավարության որոշման սահմանչափերն անցնում են, այսինքն իտոգում օրենքի խախտում են անում, այսիքն Մանեն ա ճիշտ։

Ամփոփեմ․․․․
Մանեն իրա ֆունկցիան շատ ճիշտ ու տեղին կատարում ա, ու քանի որ Հայաստանում ֆիսկալ վերահսկողությունը Բյուջետային հանձնաժողովն ա անում (երկրներ կան, որ սրա համար հատուկ ֆիսկալ հանձնաժողով ունեն, fiscal council) ինքը պարտավոր ա էս հարցը բարձրացնել։ Բայց, սխալ ա անում, որ ՔրՕր-ով ա վախացնում, քանի որ սենց հարցերը ՔրՕր-ով չեն լուծվում։ Կառավարություն-ԱԺ դիալոգով են լուծվում։

Նիկոլը ճիշտ ա, որ կանոնը ներկա իրավիճակին չի բավարարում, բայց սխալ ա, որ Մանեին փաստացի մեղադրում ա, իրա ֆունկցիան լավ իրականացնելու մեջ։

Ընդհանուր առմամբ, ասեմ, որ շատ նորմալ պրոցես ա, որը հենց կոչվում ա հակակշիռների ու վերահսկողության մեխանիզմների աշխատանք։ Շատ տխուր կլիներ, որ Մանեն բերանը ջուր առած նստեր կամ Նիկոլը բացատրություններ չտար, ինչքան էլ որ համ մեղադրանքը համ բացատրությունները իրանց մեջ անարդարության տարրեր են պարունակում։

Ծլնգ
18.11.2019, 19:17
Իսկ ես կասեի երկուսն էլ սխալ են, բայց առաջինը Թանդիլյանն ա սխալ։ Հելնում ա բողոքախառը մունաթոտ ճառ ա ասում. սքան տոկոս ընդե, էսքան տոկոս ստե, ճանապարհ առանց կահավորանքի, ֆիսկալ կանոն առանց կոնտեքստի, կապիտալ ծախսերի թերակատարում՝ տոկոսախառը անցածներով համեմատելով, աճը բացարձակ չէ, այլ համեմատական աճի հետ, բայց էսքան տոկոս, ու ընդեղ վրայից կառավարության որոշում... բայց եթե չանեք, քրեական պատասխանատվության կկանչենք, էղա՞վ, ՔՕ-ով հարցը կլուծենք, մի հատ էլ ասեմ՝ Քրեական օրենսգրքով։

Մարդ որ ֆիսկալ կանոնադրության մասնագետ լինի ու այդ բյուջեի նախագիծը անգիր սերտած, մեկ ա կխառնվի Մանեի սենց արագի մեջ տոկոսներ իրար վրա շուռ տալով ու ավելը բահի հետ խառնելով։ Նիկոլն էլ նստած լսում ա, ու վայթե էդ ամբողջ ճառի մեջ մենակ «ֆիսկալ կանոններ» բառակապակցությունն ա հասկանում (դրա համար էլ մենակ էդ կարողացավ կրկնել), ու մեկ էլ վերջում՝ քրեկան պատասխանատվության կհրավիրենք... ու մտածում ա՝ էդ ո՞ւմ, ի՞մ կառավարությա՞ն նախարարի՞ն՝ զվիզդեց... ու քցում բռնում ա՝ դու չգիտեմ ինչ ՔՕ-ով պատասխանատվության ես կանչելու, բայց էս ա քեզ ու քո ամբողջ կուսակցությանը նենց քաղաքական պատասխանատվության հրավիրեմ, որ ատամներդ սարսռա, ու հանում ա արևին ա փռում Մանեին իր ամբողջ կուսակցության ու վաբշե ընդդիմության հետ։ Չեմ զարմանա, որ հենց սրա պատճառով Լուսավորները մյուս ընտրություններին բորտում մնամ, որտև դեռ երկար այդ մազոլի վրա կանգնելու են, որ Մանեն ուզում էր տերմինակող տոկոսախառը ճառով մարդկանց աշխատավարձերի բարձրացումը կանխի։

Բլյա, բան ունես ասելու, բացատրի, թե ասելիքդ ինչ ա, ոչ թե թվա-տոկոսակոխ արա, ու մի հատ փորձի տարանջատես՝ որտեղ ինչ ֆիսկալ կանոն ես կիրառում, ու ինչի հետ համաձայն չես։ Թե չէ ինչ որ ռեֆերենսներ ա անում, թե հանձնաժողովում իրար ոնց չեն հասկացել, ու մուննաթ ա գալիս նաև էդ մասով, բայց մի հատ էլ ասում ա՝ սաղ, լսում եք՝ սաղ սխալ եք անում, ու ձեզ դատի ենք տալու... վերջինն էլ մի երկու անգամ վրից կրկնում ա, որ ոչ մեկի մոտ հարց չմնա, թե ով ա ստեղ մեղավորը, ու ով ա նակազատ անողը։ Տո բան ունես ասելու, հանգիստ տոնով բացատրի, ասա որ՝ կողմ ենք աշխատավարձերը բարձրացնելու, բայց էս մի բանով կարծես գոյություն ունեցող կանոնին չեք համապատասխանում։ Եկեք փորձենք իրար հետ աշխատել, տեսնենք էդ կանոնն ա, որ մեզ պադնոժկա ա տալիս, թե ձեր բյուջեում կարանք մի երկու թիվ էս կողմ էն կողմ տեղափոխենք, որ համ բադերը ողջ լինեն, համ էլ գայելրը՝ կուշտ։ Չէ, պետք ա մի հատ ամպագոռգոռ ոչինչ չարտահայտող թվակույտ բոցել, մի հատ էլ մուննաթ գալ, որ չեք լսում, բայց մենք ձեզ նակազատ կանենք։ Ու հետաքրքիր ա, Մանեն իսկապես հավատո՞ւմ ա, որ սենց բանով կարա ՔՕ-ով պաշտոնեական լիազորությունների չարաշահում կարի նախարարի վրա, թե՞ ուղղակի քաղաքականություն ա խաղում։ Ու չգիտես էլ որն ա ավելի վատը, բայց համենայն դեպս Նիկոլը մի հատ հասկացրեց, թե այդտեղ նստածներից միակ քաղաքական գործիչը ով ա մնում։ Էն կառավարության ծրագրի ընդունման ժամանակ էլ էի ասել, որ Նիկոլի հետ վտանգավոր են սենց խաղերը, որտև էդ մարդը ամբողջ իր կյանքը սրանով ա զբաղված (անգլերեն սրան ասում են՝ buys ink by the barrel), ու սրանց բոլորին կհավքի կտանի ծով՝ ծարավա-ցամաք հետ կբերի, անկախ նրանից, թե Թանդիլյանի թվերն ու կանոնապաշտությունը իրավացի ա, թե չէ։

Իսկ ընդհանուր. ցավալի ա, որ պոպուլիզմը այդքան հալած եղի տեղ ուտվում ա։ Բայց դե դա նաև նրանից ա, որ գործող գաղափարական ընդդիմության չկա, դրա համար էլ անգաղափար պոպուլիզմը բուսնում-ծաղկում-բազմանում ա։

Հ.Գ.
Կապիտալ ծախսերի կատարողականի մոմենտով էլ՝ գիտեի որ ցածր ա կատարողականը այս տարի լինելու, բայց Մանեի թվերից մի քիչ շոկ ապրեցի... աչքիս սրանք ուղղակի չեն կարում ծախսել. ոչ թե տգետ են, այլ տուպը բոլոր կանոններին որ հետևես՝ տենդեր-մենդեր, հասկանաս ով ում բարեկամն ա, վրեդ խաղ են խաղում, թե չէ, տակները կոռուպցիայի ու բնապահպանական ռիսկեր կան թե չէ, ու տենց, տակը ժամանակ չի մնում, որ ծախսես։ Ու հնարավոր ա նախկինների համար սա խնդիր չի եղել, որտև սրա սանիքի անտառի մեջտեղը գտնվող դաչին ճանապարհ գցելը էն մյուսի քավորի ճանապարհաշինարարական դախլով եռապատիկ գնով սղցրել են գնացել ա՝ կանոնները արհեստական թքել կպցնելով։ Ու հիմա սրանք նաև համպատրաստից էլ խեցգետնու դիրքով են կանգնել. շինում-շինում են ճանապարհները, բայց նախորդների դրա կես չափ ճանապարհների մեկ երրորդի գումարը չեն կարում վրեն ծախսեն... ուրիշ կերպ այդ թվերը ուղեղումս չի տեղավորվում, երեք եռամսյակում նախատեսված կապիտալ ծախսերի 30% կարգի կատարում?! Բայց դե ավելի լավ ա չկատարեն քան աննպատակ վատնվի՝ առանց տնտեսական խթանների, ոնցոր նախկինների ժամանակ (աչքիս Թովմասյանի հոր կտուրի վերանորոգումն էլ էր պետական կապիտալ ծախս)։

Վիշապ
18.11.2019, 20:52
Իմ կարծիքով, անկախ նրանից, թե ում թվերն են ճիշտ, «երկխոսության» էս ֆորմատից հեչ քաղաքակրթության ու կառուցողականության հոտ չի գալիս: Ու վարչապետը լինելով ավելի բարձր դիրքում, առաջին հերթին պիտի սկսի իրենից՝ պիտի թարկի ճղճղոցը, ու եթե մի բան չի հասկանում թող հարց տա, կամ խնդրի պարզաբանել, կամ էլ
հանգիստ տոնով մարդավարի բացատրի իրենց մոտեցումը: Ու լավ կլինի էս ԱԺ-ով ու կառավարությունով մի հատ էթիկա ու «crucial conversations» տիպի թրեյնինգ անցնեն, որ իրար ժամանակ ու ներվեր չվատնեն ու կոլխոզի մակարդակից դուրս գան։

Տրիբուն
18.11.2019, 21:17
Ծլնգ ջան, իրավիճակը ես սենց եմ տեսնում․

- Մանեն իրա մաքս 10 րոպեանոց ամփոփիչ ելույթում ասեց, որ էս հարցը մի քանի անգամ ու մանրամասն քննարկվել ա հանձնաժողովում, վայթեմ նույնիսկ գրել են ՄինՖինին, և այլն, ու իրանք հետևողականորեն էս հարցը բարձրացրել են։ Ու հնարավոր ա, որ դրա համար էր իրա խոսքը մի քիչ հախուռն էր․ պիտի հացներ ամեն ինչ ասեր, ներառյալ էս հարցը։

- Մեր բյուջետային քննարկումների կուլտուրան շատ ցածր ա եղել ու ցածր ա մնում։

- Էս ֆիսկալ կանոնները ընդունվել են 2017-ի վերջին ու սկսել են կիրառվել 2018թ․ բյուջեից սկսած, ու էս առաջին անգամն ա, որ ֆիսկալ կանոնին չհետևելու հարց ա առաջացել։ Հետևապես, հա՛մ կառավարությունը չգիտի, թե ոնց ա պետք հիմնավորել կանոնին չհետևելը, հա՛մ ընդդիմությունը չգիտի, թե ոնց ա պետք ներկայացնել խնդիրը, որ հասկանալի ու համոզիչ լինի։

- Ֆիսկալ կոնոներին չհետևելը աշխարհում շատ տարածված երևույթ ա, ու հիմնական քննադատություններից մեկն էլ հենց էտ ա, որ կանոնն ընդունվում ա, բայց ոչ մեկը չի ուզում ռեալ հետևի։ Ես օրինակ Սերբիայի դեպքը գիտեմ, որ մի հատ պարտքի կանոն ունեն, որը ընդունման օրվանից ոչ մի վարկյան չի պահպանվել։ Երկրների մեծամասնությունում, ու նաև Հայաստանում, կանոնը չկիրառելու դեպքում ոչ մի սանկցիա օրենքով չի նախատեսվում։ Ու եթե նույնիսկ հարցը բարձրացվում ա, ինքը դառնում ա ուղղակի ակադեմիական քննարկման առարկա։

Կարճ ասած, Մանեն շատ ճիշտ ա արել, որ նախ տեսել ա կանոնի խախտումը (շատ մեծ ա հավանականությունը, որ ոչ մեկը դա չնկատեր, ու անցներ գնար) երկրորդ, որ էտ հարցի շուրջ թեկուզ ցածր որակի քննարկում ա խթանել։ Մեկ, երկու, տաս, մենք էլ կսովորենք սենց հարցերը հասկանալի ու հիմնավոր քննարկել։

Ծլնգ
18.11.2019, 21:42
Ծլնգ ջան, իրավիճակը ես սենց եմ տեսնում․

- Մանեն իրա մաքս 10 րոպեանոց ամփոփիչ ելույթում ասեց, որ էս հարցը մի քանի անգամ ու մանրամասն քննարկվել ա հանձնաժողովում, վայթեմ նույնիսկ գրել են ՄինՖինին, և այլն, ու իրանք հետևողականորեն էս հարցը բարձրացրել են։ Ու հնարավոր ա, որ դրա համար էր իրա խոսքը մի քիչ հախուռն էր․ պիտի հացներ ամեն ինչ ասեր, ներառյալ էս հարցը։

- Մեր բյուջետային քննարկումների կուլտուրան շատ ցածր ա եղել ու ցածր ա մնում։

- Էս ֆիսկալ կանոնները ընդունվել են 2017-ի վերջին ու սկսել են կիրառվել 2018թ․ բյուջեից սկսած, ու էս առաջին անգամն ա, որ ֆիսկալ կանոնին չհետևելու հարց ա առաջացել։ Հետևապես, հա՛մ կառավարությունը չգիտի, թե ոնց ա պետք հիմնավորել կանոնին չհետևելը, հա՛մ ընդդիմությունը չգիտի, թե ոնց ա պետք ներկայացնել խնդիրը, որ հասկանալի ու համոզիչ լինի։

- Ֆիսկալ կոնոներին չհետևելը աշխարհում շատ տարածված երևույթ ա, ու հիմնական քննադատություններից մեկն էլ հենց էտ ա, որ կանոնն ընդունվում ա, բայց ոչ մեկը չի ուզում ռեալ հետևի։ Ես օրինակ Սերբիայի դեպքը գիտեմ, որ մի հատ պարտքի կանոն ունեն, որը ընդունման օրվանից ոչ մի վարկյան չի պահպանվել։ Երկրների մեծամասնությունում, ու նաև Հայաստանում, կանոնը չկիրառելու դեպքում ոչ մի սանկցիա օրենքով չի նախատեսվում։ Ու եթե նույնիսկ հարցը բարձրացվում ա, ինքը դառնում ա ուղղակի ակադեմիական քննարկման առարկա։

Կարճ ասած, Մանեն շատ ճիշտ ա արել, որ նախ տեսել ա կանոնի խախտումը (շատ մեծ ա հավանականությունը, որ ոչ մեկը դա չնկատեր, ու անցներ գնար) երկրորդ, որ էտ հարցի շուրջ թեկուզ ցածր որակի քննարկում ա խթանել։ Մեկ, երկու, տաս, մենք էլ կսովորենք սենց հարցերը հասկանալի ու հիմնավոր քննարկել։

Չեմ հասկանում հախուռնի պատճառաբանությունը. եթե բարձրացրել են, ուրեմն պիտի հախո՞ւռն խոսի։ Իմ պատկերացումով բյուջեի օրինագիծը կարար հանձնաժողովից դուրս գար հանձնաժողովի եզրակացությամբ առ այն, որ էս ինչ ու էն ինչ ֆիսկալ կանոնների խախտում է թույլ տրված, ինչին կառավարությունը ոչ մի արձագանք չի տվել, ուստի հանձնաժողովը կոչ է անում մերժել բյուջեի օրինագիծը։ Ու սա շատ ավելի քաղաքավարի կլիներ, քան դատի տալ բան, էլ եսիմ ինչ։ Թե չէ Պողոսին չի հուզում ֆիսկալ կանոն-շմանոն, բայց տեսնում ա, որ Մանեն հախուռն ինչ-որ թվեր ա ստից-ընդից ցիտում, Նիկոլն էլ գալիս անկյուն ա կանգնացնում։ Սրանով Մանեն ցույց ա տալիս, որ տեղյակ չի իր ելույթի լսարանից, ու ԱԺ-ի ամբիոնը օգտագործում ա հավայի։

Իսկ կանոնի խախտումը տեսնելը՝ հա, ճիշտ ա արել։ Բայց մերկ-երկու տասը, եսիմ... էլի կողմերը իրար մեղադրում են, ու երկուսն էլ համարում են, որ իրենք են ամենաճիշտը, իսկ դիմացինը ճղճղալեն politicking ա անում։

Lion
19.11.2019, 21:18
ՀՀ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանը, պատասխանելով Գարեգին Նժդեհի կերպարի գնահատման մասին բելոռուսական լրագրողի հարցին, ինչպես նաև անդրադարձ կատարելով Նժդեհի կերպարի տարբեր ընկալումներին Հայաստանում և Ռուսաստանում, հիմնական շեշտադրումն արեց այն բանի վրա, որ Նժդեհը ազգային հերոս է ու կռվել է հայերի գոյության համար։ Նա նաև մի քանի անգամ ավելացրեց, որ, այո, եթե Նժդեհը թեկուզ «խոսել էլ է» նացիստական առաջնորդների հետ, ապա նման «խոսակցություններ» ունեցել են նաև շատ այլ, օրինակ սովետական առաջնորդներըև մասնավորապես Մոլոտովը...

Թող ներվի ինձ այս անհամեստությունը, սակայն հարգարժան վարչապետին թույլ տամ ասել, որ սա հարցի միայն մեկ կողմն է և նման նուրբ հարցին նման բարձր ամբիոնից պատասխանելիս պետք էր ՀԱՄԱՊԱՐՓԱԿ ՄՈՏԵՑՈՒՄ ՑՈՒՑԱԲԵՐԵԼ։ Այսպես, ամենից առաջ պետք է նշել, որ, այո, թեև Նժդեհը մասնակցել է 1918 թ-ի Մայիսյան հերոսամատերին, սակայն նրա անուրանալի ավանդը հայ ժողովրդի առաջ ՈՉ ԹԵ ԴԱ Է, ԱՅԼ, ԿԱՐՃ ԱՍԱԾ՝ ԶԱՆԳԵԶՈՒՐԸ։ Բացի այդ չէր խանգարի նաև հատկապես շեշտադրել, որ, այո, թեպետ Նժդեհը կապեր ունեցել է նացիստական առաջնորդների հետ, սակայն Հայկական լեգեոնը ԵՐԲԵՔ ՉԻ ՄԱՍՆԱԿՑԵԼ ԱԿՏԻՎ ՄԱՐՏԱԿԱՆ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՈՐևԷ ՃԱԿԱՏՈՒՄ, զբաղվել է թիկունքային և պարեկային ծառայությամբ, իսկ լեգոենն ինքն էլ ստեղծվել էր մի կողմից հայ ռազմագերիներին ճամբարային մահացու կյանքից փրկելու, մյուս կողմից էլ ԽՍՀՄ հնարավոր պարտության դեպքում ձեռքի տակ գոնե մի ինչ որ ռազմուժ ունենալու համար։ Նաև չէր խանգարի ավելացնել, որ իր ժամանակի Եվրոպայում ԻՐԱԿԱՆ ՎՏԱՆԳ ԿԱՐ, որ հայերը մի ինչ որ պահի կարող են հավասարեցվել հրեաներին, սրանից բխող հասկանալի հետևանքներով, և Նժդեհի, Դրոյի և այլոց ժամանակին միջամտությունն ու կապերը նույն Գիմլերի հետ փրկեցին հայերին երկրորդ ցեղասպանությունից։

Եվ ի դեպ, նման կարևոր հարցերին ամեն դեպքում պետք է ՀԱՅԵՐԵՆ ՊԱՏԱՍԽԱՆԵԼ, քանզի ռուսերենն ամեն դեպքում մեր վարչապետի փայլուն կողմը չէ, իսկ հաճախ էլ վերջինս դժվարանում է նույնիսկ բառեր ընտրել կամ բառերը ռուսերեն ճիշտ արտաբերել։

Եվ վերջապես, եթե լրիվ ճշգրիտ լինենք, Նժդեհը մասնակցել է Ղարաքիլիսայի ճակատամարտին, ոչ թե Սարդարապատի ճակատամարտին այն իմաստով, ինչ իմաստով որ այս ճակատամարտը ընկալվում է ժամանակակից ռազմապատմական գրականության մեջ։ Վերջին հարցի կապակցությամբ, սակայն, խնդիրն այնքան էլ սկզբունքային չէ, քանի որ և Սարդարապատը, և Ապարանը, և Ղարաքիլիսան ըստ էության մեկ ընդհանուր միասնական մի ռազմագործողություն էին, որի վճռական արարն իրոք Սարդարապատն էր։

Ասածս ինչ է – շատ լավ է, որ մեր վարչապետը ձգտում է պարզաբանել նման նուրբ հարցեր, բայց թող ինձ թույլ տրվի ասել և կրկին ներողություն հնարավոր անհամեստության համար, սակայն դա կարելի է անել ավելի որակյալ մակարդակով։

Chuk
20.11.2019, 01:55
Ընտիր պատասխանեց ))


https://www.youtube.com/watch?v=msudy11m8c8

Lion
20.11.2019, 10:10
ՀՀ վարչապետ Նիկոլ Փաշինյանը, պատասխանելով Գարեգին Նժդեհի կերպարի գնահատման մասին բելոռուսական լրագրողի հարցին, ինչպես նաև անդրադարձ կատարելով Նժդեհի կերպարի տարբեր ընկալումներին Հայաստանում և Ռուսաստանում, հիմնական շեշտադրումն արեց այն բանի վրա, որ Նժդեհը ազգային հերոս է ու կռվել է հայերի գոյության համար։ Նա նաև մի քանի անգամ ավելացրեց, որ, այո, եթե Նժդեհը թեկուզ «խոսել էլ է» նացիստական առաջնորդների հետ, ապա նման «խոսակցություններ» ունեցել են նաև շատ այլ, օրինակ սովետական առաջնորդներըև մասնավորապես Մոլոտովը...

Թող ներվի ինձ այս անհամեստությունը, սակայն հարգարժան վարչապետին թույլ տամ ասել, որ սա հարցի միայն մեկ կողմն է և նման նուրբ հարցին նման բարձր ամբիոնից պատասխանելիս պետք էր ՀԱՄԱՊԱՐՓԱԿ ՄՈՏԵՑՈՒՄ ՑՈՒՑԱԲԵՐԵԼ։ Այսպես, ամենից առաջ պետք է նշել, որ, այո, թեև Նժդեհը մասնակցել է 1918 թ-ի Մայիսյան հերոսամատերին, սակայն նրա անուրանալի ավանդը հայ ժողովրդի առաջ ՈՉ ԹԵ ԴԱ Է, ԱՅԼ, ԿԱՐՃ ԱՍԱԾ՝ ԶԱՆԳԵԶՈՒՐԸ։ Բացի այդ չէր խանգարի նաև հատկապես շեշտադրել, որ, այո, թեպետ Նժդեհը կապեր ունեցել է նացիստական առաջնորդների հետ, սակայն Հայկական լեգեոնը ԵՐԲԵՔ ՉԻ ՄԱՍՆԱԿՑԵԼ ԱԿՏԻՎ ՄԱՐՏԱԿԱՆ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՈՐևԷ ՃԱԿԱՏՈՒՄ, զբաղվել է թիկունքային և պարեկային ծառայությամբ, իսկ լեգոենն ինքն էլ ստեղծվել էր մի կողմից հայ ռազմագերիներին ճամբարային մահացու կյանքից փրկելու, մյուս կողմից էլ ԽՍՀՄ հնարավոր պարտության դեպքում ձեռքի տակ գոնե մի ինչ որ ռազմուժ ունենալու համար։ Նաև չէր խանգարի ավելացնել, որ իր ժամանակի Եվրոպայում ԻՐԱԿԱՆ ՎՏԱՆԳ ԿԱՐ, որ հայերը մի ինչ որ պահի կարող են հավասարեցվել հրեաներին, սրանից բխող հասկանալի հետևանքներով, և Նժդեհի, Դրոյի և այլոց ժամանակին միջամտությունն ու կապերը նույն Գիմլերի հետ փրկեցին հայերին երկրորդ ցեղասպանությունից։

Եվ ի դեպ, նման կարևոր հարցերին ամեն դեպքում պետք է ՀԱՅԵՐԵՆ ՊԱՏԱՍԽԱՆԵԼ, քանզի ռուսերենն ամեն դեպքում մեր վարչապետի փայլուն կողմը չէ, իսկ հաճախ էլ վերջինս դժվարանում է նույնիսկ բառեր ընտրել կամ բառերը ռուսերեն ճիշտ արտաբերել։

Եվ վերջապես, եթե լրիվ ճշգրիտ լինենք, Նժդեհը մասնակցել է Ղարաքիլիսայի ճակատամարտին, ոչ թե Սարդարապատի ճակատամարտին այն իմաստով, ինչ իմաստով որ այս ճակատամարտը ընկալվում է ժամանակակից ռազմապատմական գրականության մեջ։ Վերջին հարցի կապակցությամբ, սակայն, խնդիրն այնքան էլ սկզբունքային չէ, քանի որ և Սարդարապատը, և Ապարանը, և Ղարաքիլիսան ըստ էության մեկ ընդհանուր միասնական մի ռազմագործողություն էին, որի վճռական արարն իրոք Սարդարապատն էր։

Ասածս ինչ է – շատ լավ է, որ մեր վարչապետը ձգտում է պարզաբանել նման նուրբ հարցեր, բայց թող ինձ թույլ տրվի ասել և կրկին ներողություն հնարավոր անհամեստության համար, սակայն դա կարելի է անել ավելի որակյալ մակարդակով։

Թերի պատասխան էր, վերևում արդեն գրեցի՝ ինչու։

Գաղթական
20.11.2019, 12:39
Վաբշե Նիկոլն իր պարզ ու անչար ժպիտով, իր դրական աուրայով ու մարդամոտությամբ լիքը նորարարություններ ա իր հետ բերել քաղաքական մշակույթ:
ՈՒ խոսքը միայն ներհայաստանյան քաղաքական մշակույթին չի վերաբերում (որը դեռ լիովին չի էլ ձևավորվել՝ որպես էդպիսին), այլ՝ միջազգային:

Այսինքն՝ խոսքը միայն անարյուն հեղափոխության, լայվ մանրամասն հաշվետվողականության ու թափանցիկության մասին չի, այլև՝ մակրոնյան լեթսդուպաչիկների, մեկրելյան գիշերային մայրաքաղաքով զբոսանքների ու պուտինյան սելֆիների:

Էս անսովոր նորարարությունների շարքը կարելի ա երկար շարունակել,
բայց դրա մեջ իր ուրույն տեղն ունի բոլորին ու ամենուր հայոց պատմության ու մշակույթի մասին պատմելը:

ՈՒ սա հրաշալի ա:



Թերի պատասխան էր, վերևում արդեն գրեցի՝ ինչու։

Հնարավոր ա, որ դու ճիշտ ես ու բոլոր նրբությունները ռուս ու բելոռուս լրագրողների մոտ լուսաբանելը շատ կարևոր էր:

Բայց մի՞թե էդ սաղ Նիկոլի միանձնյա գործն ա:
Իսկ հնարավոր ա՞, որ հարց տվողը պրինցիպի խելոք բան ասեց ու սա շատ լավ առիթ ա, եթե Հայաստանից էքսպերտներ կապնվեն ռուս գործընկերների (http://realtribune.ru/news/authority/3100) հետ ու տարատեսակ հնարավորություններ քննարկեն՝ համատեղ ինտերակտիվ հանրագիտարանների կազմումից մինչև եղբայրական հայ ազգի պատմությունից ու նրա ազգային հերոսներից մեջբերումբեր ռուսական հանրակրթական ծրագրում:

Lion
20.11.2019, 12:43
Վարչապետը, պատասխանելով նման հարցի, այդ հարցին ԱՄԵՆԱԲԱՐՁՐ լսելիություն է ապահովում։ Ավելին, վարչապետի դիրքորոշումը դառնում է մի «կանոն», որի սահմաններում էլ սկսում են կարծիք կազմել կամ մտքեր արտահայտել այլ, թեմային ոչ այնքան ծանոթ մարդիկ։ Այդ կարծիքն է սկսում թևածել նաև դրսում։ Արդյունքում, նման առաջնային հարցերին պետք է տալ համապարփակ, համընդգրկուն պատասխան։

Պետք է անակնկալի չգալ նման հարցերից...

Ինձ թվում է, որ վարչապետը մակերեսորեն է տիրապետում պատմական հարցերին։ Ավելին, վարչապետի գլխին որոշակիորեն չար կատակ է խաղում իր լրագողական անցյալը։ Հայտնի լրագրողական հիվանդություն է, թող ներեն ինձ իմ լրագրող ընկերները՝ ամեն ինչ գիտեն, բայց... մակերեսորեն։ Իրականում պետք է նման «հերթապահ» հարցերը վաղուց քննարկված լինեն մեր բարձր և նույնիսկ միջին մակարդակի պաշտոնյանների մոտ և, եթե հանկարծ սենց մի կրակոց էլ լինի, ժամանակակից պատմական հայկական հիմնավոր ողջ զինանոցով պատասխան համազարկ տալ, ոչ թե... ինքնագործ ստեղծագործել, ինչպես այս դեպքում։

Ռուսերեն և, ընդհանրապես, օտար լեզուներով խոսելու մասին։ Ես իհարկե հասկանում եմ, որ սրանով Նիկոլն իրեն է արժեվորում, ինչպես նաև փորձում է առավել ընկալելի լինել արտաքին հանրույթի համար, բայց... Խնդիրն ինչո՞ւմն է։ Մեզնից շատերիս, որ կարդում ենք ռուսերեն տեքստեր և հայերենի մակարդակի հասկանում ենք դրանք կամ կարողանում ենք ռուսերեն տպագիր որակյալ խոսք ասել, թվում է, թե մեր ռուսերեն բանավորն էլ է հիանալի։ Բայց այստեղ բազմաթիվ խնդիրներ կան, սկսած հենց բառեր ընտրելուց և լեզվամտածողությունից, վերջացրած զուտ ֆիզիկապես այդ բառերն արտաբերելու անսովորությունից։ Ինձ վրա եմ զգացել - ռուսերեն կարող եմ գիրք գրել, սակայն խոսելիս կարտահայտվեմ մոտավորապես Փաշինյանի նման...

Շինարար
20.11.2019, 14:58
Վարչապետը, պատասխանելով նման հարցի, այդ հարցին ԱՄԵՆԱԲԱՐՁՐ լսելիություն է ապահովում։ Ավելին, վարչապետի դիրքորոշումը դառնում է մի «կանոն», որի սահմաններում էլ սկսում են կարծիք կազմել կամ մտքեր արտահայտել այլ, թեմային ոչ այնքան ծանոթ մարդիկ։ Այդ կարծիքն է սկսում թևածել նաև դրսում։ Արդյունքում, նման առաջնային հարցերին պետք է տալ համապարփակ, համընդգրկուն պատասխան։

Պետք է անակնկալի չգալ նման հարցերից...

Ինձ թվում է, որ վարչապետը մակերեսորեն է տիրապետում պատմական հարցերին։ Ավելին, վարչապետի գլխին որոշակիորեն չար կատակ է խաղում իր լրագողական անցյալը։ Հայտնի լրագրողական հիվանդություն է, թող ներեն ինձ իմ լրագրող ընկերները՝ ամեն ինչ գիտեն, բայց... մակերեսորեն։ Իրականում պետք է նման «հերթապահ» հարցերը վաղուց քննարկված լինեն մեր բարձր և նույնիսկ միջին մակարդակի պաշտոնյանների մոտ և, եթե հանկարծ սենց մի կրակոց էլ լինի, ժամանակակից պատմական հայկական հիմնավոր ողջ զինանոցով պատասխան համազարկ տալ, ոչ թե... ինքնագործ ստեղծագործել, ինչպես այս դեպքում։

Ռուսերեն և, ընդհանրապես, օտար լեզուներով խոսելու մասին։ Ես իհարկե հասկանում եմ, որ սրանով Նիկոլն իրեն է արժեվորում, ինչպես նաև փորձում է առավել ընկալելի լինել արտաքին հանրույթի համար, բայց... Խնդիրն ինչո՞ւմն է։ Մեզնից շատերիս, որ կարդում ենք ռուսերեն տեքստեր և հայերենի մակարդակի հասկանում ենք դրանք կամ կարողանում ենք ռուսերեն տպագիր որակյալ խոսք ասել, թվում է, թե մեր ռուսերեն բանավորն էլ է հիանալի։ Բայց այստեղ բազմաթիվ խնդիրներ կան, սկսած հենց բառեր ընտրելուց և լեզվամտածողությունից, վերջացրած զուտ ֆիզիկապես այդ բառերն արտաբերելու անսովորությունից։ Ինձ վրա եմ զգացել - ռուսերեն կարող եմ գիրք գրել, սակայն խոսելիս կարտահայտվեմ մոտավորապես Փաշինյանի նման...

Վարչապետը պատմաբան չի: Ինչքան գիտի, էնքան ասաց: Ինչքան ռուսերեն գիտի, էդքան խոսաց: Դիզայներներն էլ հագի շորից կպնեն, լոգոպետներն էլ հնչյունների արտասանությունից, ծիսագետներն էլ թե արարողակարգից, ներկարարներն էլ պատի ներկից և այլն: Ախպոր պես, վարչապետը սուպեր մեն չի: Մանրադիտակով դնում վեր եք լուծում: Էլի հա, բայց ընդհանուր ֆոնին, լայն կոնտեքստում: Թե չէ, տենց լինի, պիտի հավանաբար սկսեր Ավարայրի ժամատամարտից, մայիս ամսվա առանձնահատուկ դերից հայոց պատմության մեջ, Նժդեհ բառից ծագումնաբանությունից, զուգահեռ անդրադառնար բելառուս ժողովրդի ծագումնաբանությանը, հայ-բելառուսական պատմամշակութային առնչություններին, երկու ժողովուրդների խոհանոնցներին, Գարեգին Նժդեհի խոհանոցային նախընտրություններին: Էս ամենը էնքան ձանձրալի ա: Մարդ մի նորմալ, տեղին, ըստ էության քննադատության չի բախվում՝ հասկանա՝ ինչ ա իրոք կատարվում, իրոք ինչ վտանգներ կան, եթե իրոք կան:

Chuk
20.11.2019, 16:07
Թերի պատասխան էր, վերևում արդեն գրեցի՝ ինչու։
Կարճ ռեպլիկս հենց քո գրածին արձագանք էր։ Բայց լավ, որ ստիպում ես, մի փոքր ավելի երկար։

Ինչպես հաճախ՝ չես հասկացել Նիկոլի պատասխանը։

Իսկ պատասխանը հետևյալն էր «Հարգելի ընկեր, մենք պատմական քննարկում ձեր հետ չենք անելու»։ Ինքը կարճ ասում ա՝ ախպեր մեր ազգի համար ինքը հերոս ա օրինակ էսինչ դրվագով, մնացած դետալների քննարկման մեջ հետներդ չենք մտնելու։ Եթե ինքը պատասխաներ քո ասած ձևով, մանրամասն, կուլ տված կլիներ հենց էն խայծը, որից սիրուն խուսանավեց։ Կընկներ քննարկման գիրկը։ Դրան արդեն կարձագանքեին ռուս պատմաբաններ կամ քաղաքական գործիչներ, դրան էլի ինքը ստիպված կլիներ պատասխանել կամ ստեղից պատմաբաններ կամ քաղ. գործիչներ ու բոլոլա կդառնար։

Փոխարենը ինքը դրվագ ա բերում, ասում ա ախպեր, էս դրվագի համար ինքը մեր հերոսն ա։ Հարցե՞ր։ Եթե էդքանը ձեզ չի բավարարում, դե եկեք ձեր հերոսին քննարկենք, խի՞ ենք մեր հերոսին քննարկում։

Մհեր ջան, սա կոչվում ա հռետորական խոսք, դիվանագիտություն ու քաղաքականություն։ Սա առաջին կուրսի հայոց պատմություն ոչ պարտադիր առարկայի լեկցիա չի։

Փորձիր հասկանալ։ Ես հավատում եմ ուժերիդ։

Տրիբուն
20.11.2019, 17:12
Վարչապետը պատմաբան չի:

Պետք չի պատմաբան լինել: Պետք ա ընդամենը կարդացած լինել Լիոնի ռազմական տարեգիրքը:

Տրիբուն
20.11.2019, 17:18
Մի բան ասեմ, լրիվ լուրջ: Նիկոլի ակցենտը ու ռուսերենի սխալները ինձ փիս դզում են, ու նաև էն պատճառով, որ ոչ մի կոմպլեքս չունի էտ պահով: Փիս հայեցի ա իրա խոսալը: Էն հսյուգենությունը թափում ա վրից: Ու ինձ էտ էլ ա ահավոր դու գալիս:

Ու կարևորը նաև էն ա, որ ինքը իրա հարցազյույցներով իտոգում միշտ մեսիջը տեղ ա հասցնում:

Lion
20.11.2019, 17:22
Վարչապետը պատմաբան չի: Ինչքան գիտի, էնքան ասաց: Ինչքան ռուսերեն գիտի, էդքան խոսաց: Դիզայներներն էլ հագի շորից կպնեն, լոգոպետներն էլ հնչյունների արտասանությունից, ծիսագետներն էլ թե արարողակարգից, ներկարարներն էլ պատի ներկից և այլն: Ախպոր պես, վարչապետը սուպեր մեն չի: Մանրադիտակով դնում վեր եք լուծում: Էլի հա, բայց ընդհանուր ֆոնին, լայն կոնտեքստում: Թե չէ, տենց լինի, պիտի հավանաբար սկսեր Ավարայրի ժամատամարտից, մայիս ամսվա առանձնահատուկ դերից հայոց պատմության մեջ, Նժդեհ բառից ծագումնաբանությունից, զուգահեռ անդրադառնար բելառուս ժողովրդի ծագումնաբանությանը, հայ-բելառուսական պատմամշակութային առնչություններին, երկու ժողովուրդների խոհանոնցներին, Գարեգին Նժդեհի խոհանոցային նախընտրություններին: Էս ամենը էնքան ձանձրալի ա: Մարդ մի նորմալ, տեղին, ըստ էության քննադատության չի բախվում՝ հասկանա՝ ինչ ա իրոք կատարվում, իրոք ինչ վտանգներ կան, եթե իրոք կան:

Պատմաբա՞ն չի, մի ամբողջ կառույց կա մոտը, թող ինֆորմացիա հավաքեն և տեքստեր պատրաստեն, չի՞ հերիքում, թող մասնագետներին դիմեն - փառք աստծո թեման վաղուց վերլուծված է։ Հա, պատմաբան չի, բայց նաև դիզայներ և օդաչու չի, չէ՞ - իսկ այդ դեպքում ինչո՞ւ է մասնագետներին դիմում, այլ ասենք ինքը չի կտրում իր մազերը կամ ինքը չի վարում իր ինքնաթիռը։ Կրկնեմ նաև ռուսերենի պահով՝ սաղս էլ գիտենք, որ ինքը միջին հայի մակարդակով կարող է ռուսերեն խոսել, բայց խնդիրը այդ չէ, խնդիրն այն է, որ պետք է մեսիջներ տեղ հասցել, ոչ թե գլուխ գովալ թե, տեսեք-տեսեք, ես ոնց եմ ռուսերեն խոսում կամ, տեսեք-տեսեք, ես ինչ կռուտոյ եմ, ոնց ես չեմ ամաչում իմ վատ ռուսերենից։ Էս Մոսկվա գնացած ու տեղի ռուսի հետ առևտրի բազառ անելու պահը չի, տղերք, սա պետության ներկայացում է՝ առաջնակարգ մեսիջներ տալու խնդրով։


Կարճ ռեպլիկս հենց քո գրածին արձագանք էր։ Բայց լավ, որ ստիպում ես, մի փոքր ավելի երկար։

Ինչպես հաճախ՝ չես հասկացել Նիկոլի պատասխանը։

Իսկ պատասխանը հետևյալն էր «Հարգելի ընկեր, մենք պատմական քննարկում ձեր հետ չենք անելու»։ Ինքը կարճ ասում ա՝ ախպեր մեր ազգի համար ինքը հերոս ա օրինակ էսինչ դրվագով, մնացած դետալների քննարկման մեջ հետներդ չենք մտնելու։ Եթե ինքը պատասխաներ քո ասած ձևով, մանրամասն, կուլ տված կլիներ հենց էն խայծը, որից սիրուն խուսանավեց։ Կընկներ քննարկման գիրկը։ Դրան արդեն կարձագանքեին ռուս պատմաբաններ կամ քաղաքական գործիչներ, դրան էլի ինքը ստիպված կլիներ պատասխանել կամ ստեղից պատմաբաններ կամ քաղ. գործիչներ ու բոլոլա կդառնար։

Փոխարենը ինքը դրվագ ա բերում, ասում ա ախպեր, էս դրվագի համար ինքը մեր հերոսն ա։ Հարցե՞ր։ Եթե էդքանը ձեզ չի բավարարում, դե եկեք ձեր հերոսին քննարկենք, խի՞ ենք մեր հերոսին քննարկում։

Մհեր ջան, սա կոչվում ա հռետորական խոսք, դիվանագիտություն ու քաղաքականություն։ Սա առաջին կուրսի հայոց պատմություն ոչ պարտադիր առարկայի լեկցիա չի։

Փորձիր հասկանալ։ Ես հավատում եմ ուժերիդ։

Ինչ լավա, որ դու հասկացել ես, Արտակ ջան, ու ինչ լավա, որ տենց մշտական առավելության զգացումով ես նայում ինձ... :)

Վարչապետը հանպատրաստից խոսեց այդ թեմայով այնքանով, ինչքանով որ կարող է խոսել թեման չուսումնասիրած, սակայն դրա մասին ընդհանուր պատկերացում ունեցող մարդը խառնած Նիկոլին բնորոշ մուննաթի հետ, թե «Ձերինին նայեք/Սերժ/Քոչի վախտ բա ոնց էր» սկզբունքով - ինքն արեց այն, ինչին սովոր է։ Արդյունքում ամեն ինչ հանգեց «սիկտիր էղեք, մեր հերոսնա, ձերոնք մեզնից լավը չեն» տարբերակին։ Կարելի էր, բան չունեմ ասելու, բայց կարելի էր և պետք էր ավելի լավ պատասխան տալ։ Այս դեպքում միջին վիճակագրական ռուսի մոտ ընդամենը պատկեր ստեղծվեց՝ այդ վատ հայերը անհայտ պատճառներով հերոս են համարում նացիստների հետ համագործակցած անձին, ինչ անհասկանալի վատն են այդ հայերը։ Սա այն չէր, ինչ մենք ուզում ենք լսել և սա այն չէր, ինչին արժանի էր Նժդեհը։