Դիտել ողջ տարբերակը : Պեդոֆիլիան Հայաստանում
StrangeLittleGirl
27.06.2017, 20:04
Տարիներ առաջ ակումբում քննարկվում էր Նուբարաշենի գիշերօթիկի պեդոֆիլի դեպքը (https://www.akumb.am/showthread.php/38237-%D4%B1%D5%B6%D5%A1%D5%BC%D5%B8%D5%B2%D5%BB-%D5%B4%D5%A9%D5%B6%D5%B8%D5%AC%D5%B8%D6%80%D5%BF-%D5%86%D5%B8%D6%82%D5%A2%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%B7%D5%A5%D5%B6%D5%AB-%D5%A3%D5%AB%D5%B7%D5%A5%D6%80%D6%85%D5%A9%D5%AB%D5%AF-%D5%A4%D5%BA%D6%80%D5%B8%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B4)։ Ուսուցչին պատժել հաջողվեց միայն էն բանից հետո, երբ գործը հասարակական հնչեղություն ստացավ։ Բայց նույնիսկ էդ դեպքում առավելագույն պատիժ չհասավ, եթե չեմ սխալվում։
Էս վերջերս մեկ այլ դեպք հրապարկվեց, որի մասին պատմում է անմիջապես պեդոֆիլիայի զոհը:
Մաս 1 (http://inknagir.org/?p=7270)
Մաս 2 (http://inknagir.org/?p=7277)
Ինչ խոսք, պեդոֆիլիան ահավոր ու դատապարտելի երևույթ ա։ Բայց էս պատմության մեջ ավելի սարսափելի ա ոստիկանության ու կողքից այլ մարդկանց վերաբերմունքը։ Էս պատմությունից եզրակացնում եմ, որ Հայաստանում լիքը պեդոֆիլներ անպատիժ են մնում։ Ավելին՝ հասարակությունը նման վարքը նորմալ ու ընդունելի ա համարում, ինչը շատ տարօրինակ ա, որովհետև հայ ազգն անընդհատ ինքն իրեն գովազդում ա որպես երեխա սիրող ազգ։ Երբ կինը բռնաբարության համար դիմում ա ոստիկանություն ու նման վերաբերմունքի արժանանում, գիտես, որ պատրիարխալ հասարակություն ա, ու կանանց իրավունքները ոնց կարողանում, ոտնահարում են։ Երբ բռնության ենթարկված նույնասեռականները դիմում են ոստիկանություն ու արհամարհանքի արժանանում, գիտես, որ հոմոֆոբ հասարակություն ա, ու նույնասեռականների իրավունքները ով հասցնում, ոտնահարում ա։ Բայց պեդոֆիլիան ինչու՞ չեն դատապարտում։
Իսկ դուք ի՞նչ կարծիքի եք։
Rammstein
27.06.2017, 22:15
Իրոք, էս դեպքում ամենասարսափելին տեսնելն ա, որ ո՛չ «իրավապահ» մարմնին ա հուզում սենց հարցը, ո՛չ էլ շատ ուրիշներին, ինչպիսին ա նյութում նշված համայնքային խնամակալաության և հոգաբարձության մարմինը։
Պատճառների մասին միանշանակ դատողություններ անելը հեշտ չի։ Միգուցե չեն ուզում հնչեղություն ստանա տենց գործը, չգիտեմ։ Ամեն դեպքում ոչ մի նորմալ հասարակություն ապահովագրված չի իր ներսում պեդոֆիլների առկայությունից, բայց ոչ մի նորմալ հասարակություն սենց անտարբերություն ու արհամարհանք չի կարա ցուցաբերի էդ խնդրի նկատմամբ։
Էս առումով Հայաստանի հասարակությունը, որտեղ նման գործին բանի տեղ չեն դնում, մի կերպ հարուցված գործը կարճում են, տուժողներին էլ կիսահեգնական վերաբերմունք են ցույց տալիս, շատ ավելի տականք ա, քան առանձին վերցրած մի պեդոֆիլը։
հայ ազգն անընդհատ ինքն իրեն գովազդում ա որպես երեխա սիրող ազգ։
Բառացիորեն են սիրում։
Ես գիտեմ, որ մեր ավադապաշտ երկրում ընդունված ա եղել նույնիսկ 12 տարեկան աղջկան ամուսնացնել։
Ենթադրում եմ, որ էս պեդոֆիլիայի դեպքերում էլ իրանք արդեն որպես անչափահաս չեն ընկալվում։ Հոդվածում ոնց որ էդ էլ կար, որ լսողները աղջիկներին էին քննադատում, թե բա չեք ամաչում պատմում եք։ Դրանց «ուղեղը» չի ընկալում, որ երեխա են։ Անչափահաս են, հեշտ մանիպուլացվող են։
StrangeLittleGirl
28.06.2017, 14:04
Ես վատ եմ իսկականից։ Էս հղումները չգիտեմ ոնց հայտնվեցին նաև ծնողների խմբում ու սկսվե՜ց։ Մեկը գրում ա, որ մայրն ա մեղավոր, որ ուշադիր չի էղել աղջիկների նկատմամբ։ Էս նույնն ա, որ ասում են՝ աղջիկն ա մեղավոր, որ բռնաբարվել ա, թող կարճ չհագներ։ Ուրեմն բազմափորձ պեդոֆիլը հեչ, ոստիկանությունն ու մյուսները հեչ, էս ամենի մեջ մայրն ա մեղավոր։ Սարսափ։
մարդագայլուկ
28.06.2017, 14:34
Մի բան պատմեմ։
Տենց մի 8-9 տարեկան կլինեի, մամայիս ու մորքուրիս հետ մարշրուտկա նստեցինք։ Իրենք երկուսով նստեցին, ես էլ իրենց հետևի ազատ նստարանին։ Հետո մի ձյաձ եկավ նստեց կողքս, բարձրահասակ, սենց մեծ փորով, ինձ էդ ժամանակ լրիվ աժդահա թվաց։ Մեկ էլ զգացի, որ էդ մարդը ձեռքը մեջքիս ա դրել։ Նայեցի իրան, աչքով արեց ու սկսեց շատ անդուր ձևի ժպտալ ու նորից աչքով անել։ Հետո շորս բարձրացրեց ու սկսեց ինձ ձեռ տալ։ Հիշում եմ, որ վախից լրիվ պապանձվեցի, սառել նստել էի տեղս։ Մամաս ու մորքուրս իրանց համար ուրախ-ուրախ եսիմ ինչ էին քննարկում, իսկ ես վախենում էի ձեն ծպտուն հանել (հիմա որ մտածում եմ թե ինչից էի վախենում, չեմ հասկանում)։ Իսկ էդ մարդը հա աչքի տակով ինձ էր նայում ու շարունակում էր նույն անդուր ձևի ժպտալ ու ձեռքը ստեղ ընդեղ սահեցնել։ Էդ տասը րոպեն էն աստիճան տրավմատիկ էր ինձ համար, որ մինչև հիմա ամեն անգամ հիշելուց մարմնովս սարսուռ ա անցնում։ Թարսի պես էլ բոլոր մանրամասներով հիշում եմ ամեն ինչ, նույնիսկ էդ մարդուն կճանաչեի, եթե պատահաբար նորից տեսնեի։ Ու վախենում եմ մտածել, թե ինչ տեսակ հոգեբանական տրավմա են տանում էն երեխեքը, ում մոտ սենց մի տասը րոպե մարշրուտկայի մեջով չի սահմանափակվում։
Ինքնագրի նյութն էր էս երկու օրը ֆբ-ում ֆռռում, բայց զարմանալիորեն ոչ մի բուռն արձագանք չստացավ։ Այսինքն ինչ բուռն, վաբշե արձագանք չստացավ։ Մի երկու հոգի շեյրեցին, անցավ գնաց։ Երևի պիտի վերևում հոմոսեքսուալության պրոպագանդա կամ գեյ պառադ գրված լիներ, որ մարդիկ իրենց նեղություն տային գոնե վերնագիրը կարդային։
StrangeLittleGirl
28.06.2017, 15:25
Մի բան պատմեմ։
Տենց մի 8-9 տարեկան կլինեի, մամայիս ու մորքուրիս հետ մարշրուտկա նստեցինք։ Իրենք երկուսով նստեցին, ես էլ իրենց հետևի ազատ նստարանին։ Հետո մի ձյաձ եկավ նստեց կողքս, բարձրահասակ, սենց մեծ փորով, ինձ էդ ժամանակ լրիվ աժդահա թվաց։ Մեկ էլ զգացի, որ էդ մարդը ձեռքը մեջքիս ա դրել։ Նայեցի իրան, աչքով արեց ու սկսեց շատ անդուր ձևի ժպտալ ու նորից աչքով անել։ Հետո շորս բարձրացրեց ու սկսեց ինձ ձեռ տալ։ Հիշում եմ, որ վախից լրիվ պապանձվեցի, սառել նստել էի տեղս։ Մամաս ու մորքուրս իրանց համար ուրախ-ուրախ եսիմ ինչ էին քննարկում, իսկ ես վախենում էի ձեն ծպտուն հանել (հիմա որ մտածում եմ թե ինչից էի վախենում, չեմ հասկանում)։ Իսկ էդ մարդը հա աչքի տակով ինձ էր նայում ու շարունակում էր նույն անդուր ձևի ժպտալ ու ձեռքը ստեղ ընդեղ սահեցնել։ Էդ տասը րոպեն էն աստիճան տրավմատիկ էր ինձ համար, որ մինչև հիմա ամեն անգամ հիշելուց մարմնովս սարսուռ ա անցնում։ Թարսի պես էլ բոլոր մանրամասներով հիշում եմ ամեն ինչ, նույնիսկ էդ մարդուն կճանաչեի, եթե պատահաբար նորից տեսնեի։ Ու վախենում եմ մտածել, թե ինչ տեսակ հոգեբանական տրավմա են տանում էն երեխեքը, ում մոտ սենց մի տասը րոպե մարշրուտկայի մեջով չի սահմանափակվում։
Ինքնագրի նյութն էր էս երկու օրը ֆբ-ում ֆռռում, բայց զարմանալիորեն ոչ մի բուռն արձագանք չստացավ։ Այսինքն ինչ բուռն, վաբշե արձագանք չստացավ։ Մի երկու հոգի շեյրեցին, անցավ գնաց։ Երևի պիտի վերևում հոմոսեքսուալության պրոպագանդա կամ գեյ պառադ գրված լիներ, որ մարդիկ իրենց նեղություն տային գոնե վերնագիրը կարդային։
Ահավոր պատմություն ա :( Ամբողջ հարցն էն ա, որ սենց բաներն ավելի տարածված են, քան մենք կարծում ենք: Մի դեպք էլ ինձ հետ ա եղել տասներեք-տասնչորս տարեկանում: Մարդաշատ տեղ էր: Կարծեմ Օպերայում ռոք համերգ: Մեկ էլ զգացի՝ մեկը հետույքս ձեռքերով պինդ սեղմեց: Շուռ եկա, հետևումս մի սարսափելի դեմքով տղամարդ էր, սկի նեղություն չէր քաշել ձեռքը հեռու տանել: Ահավոր վախեցել էի, ու չնայած ահավոր մարդաշատ տեղ էր, շարժվելը՝ դժվար, մի կերպ ինձ հրելով մի քանի մետր անցա: Ու սա ահավոր մանր դեպք ա մնացածների կողքին:
Արձագանքի պահով ասեմ, որ ինչ մամաների խմբում հայտնվել ա, մեծ շուխուռ ա: Բայց ինձ զարմացնում ա, որ ոչ մի ՀԿ հայտարարություն չի անում, ոչ մեկ առաջ չի գալիս, ասում՝ էս գործով կզբաղվեմ: Դրած մորն են մեղադրում: Բայց ահագին մարդ շեյրել ա:
Ինքնագրի նյութն էր էս երկու օրը ֆբ-ում ֆռռում, բայց զարմանալիորեն ոչ մի բուռն արձագանք չստացավ։ Այսինքն ինչ բուռն, վաբշե արձագանք չստացավ։ Մի երկու հոգի շեյրեցին, անցավ գնաց։ Երևի պիտի վերևում հոմոսեքսուալության պրոպագանդա կամ գեյ պառադ գրված լիներ, որ մարդիկ իրենց նեղություն տային գոնե վերնագիրը կարդային։
Ինձ թվում ա՝ Ինքնագիրը մարդիկ որպես լրատվամիջոց չեն ընկալում, ինքն էլ վերնագրից սկսած գեղարվեստականոտ ա գրված, էդ ազդեցությունը չի ունենում, ինչ ասենք ունեցավ Ախթալայի մանկապիղծի մասին հրապարակումը Հետքում: Ոչ անուն ա գրել, ոչ բան, Լուսանկարիչը, ո՞վ ա էդ Լուսանկարիչը: Պետք ա կոնկրետ մանկապիղծի մասին անուն ազգանունով գրեր, որ մարդիկ կարողանային ավելի առարկայնորեն տեսենել էդ մարդուն:
StrangeLittleGirl
28.06.2017, 15:46
Ինձ թվում ա՝ Ինքնագիրը մարդիկ որպես լրատվամիջոց չեն ընկալում, ինքն էլ վերնագրից սկսած գեղարվեստականոտ ա գրված, էդ ազդեցությունը չի ունենում, ինչ ասենք ունեցավ Ախթալայի մանկապիղծի մասին հրապարակումը Հետքում: Ոչ անուն ա գրել, ոչ բան, Լուսանկարիչը, ո՞վ ա էդ Լուսանկարիչը: Պետք ա կոնկրետ մանկապիղծի մասին անուն ազգանունով գրեր, որ մարդիկ կարողանային ավելի առարկայնորեն տեսենել էդ մարդուն:
Շին, ճիշտ ա արել, որ անունը չի հրապարակել, որովհետև հրապարակելու պահից զրպարտության գործ կսարքեն, ոնց որ էղավ Մարիամ Սուխուդյանի դեպքում, երբ Նուբարաշենի պեդոֆիլին էր ջրի էրես հանել:
Շին, ճիշտ ա արել, որ անունը չի հրապարակել, որովհետև հրապարակելու պահից զրպարտության գործ կսարքեն, ոնց որ էղավ Մարիամ Սուխուդյանի դեպքում, երբ Նուբարաշենի պեդոֆիլին էր ջրի էրես հանել:
բան չասի, գուցե իր ապահովության համար ճիշտ ա արել, բայց դա բնականաբար ազդեցիկությունը պակասացնում ա:
StrangeLittleGirl
28.06.2017, 16:13
բան չասի, գուցե իր ապահովության համար ճիշտ ա արել, բայց դա բնականաբար ազդեցիկությունը պակասացնում ա:
Չեմ կարծում, թե պակասացնում ա: Ի՞նչ տարբերություն, եթե Լուսանկարչի փոխարեն Պողոսյան Պետրոս լիներ: Մեկ ա, մեջն էնքան ինֆորմացիա կա, որ ճանաչողը հանգիստ իմանում ա՝ ում մասին ա խոսքը: Իմ ընկերների մեջ լիքը մարդիկ կան, որ ճանաչում են էդ լուսանկարչին ու ասում են, որ լսել են իրա՝ պեդոֆիլ լինելու մասին, բայց մտածել են՝ բամբասանք ա:
Չեմ կարծում, թե պակասացնում ա: Ի՞նչ տարբերություն, եթե Լուսանկարչի փոխարեն Պողոսյան Պետրոս լիներ: Մեկ ա, մեջն էնքան ինֆորմացիա կա, որ ճանաչողը հանգիստ իմանում ա՝ ում մասին ա խոսքը: Իմ ընկերների մեջ լիքը մարդիկ կան, որ ճանաչում են էդ լուսանկարչին ու ասում են, որ լսել են իրա՝ պեդոֆիլ լինելու մասին, բայց մտածել են՝ բամբասանք ա:
Օքեյ, Բյուր: Չեմ հասկանում՝ ինչ ես ասում, անկեղծ: Դուք ասում եք անտարբերություն, ես էլ ասում եմ, որ իմ կարծիքով՝ էն ինչը գեղարվեստականի տպավորություն ա թողնում, ավելի քիչ ազդեցիկ ա, քան էն ինչ ավելի վերաբերելի ա կոնկրետ մարդկանց: Եթե էդպես չես կարծում, օքեյ: Ուղղակի երբ բողոքում եք մարդկանց անտարբերությունից, մարդիկ հազար հատ խնդիր ունեն, հազար բանից վրդովված են, ու ինչ-որ վերացական Լուսանկարիչ պեդոֆիլ, որի մասին պատմում ա գրական ուղղվածություն ունեցող կայք, բնական ա էդ նույն կերպ չի վրդովվացնում, խռովվում մարդկանց հոգիները, ինչպես կխռովվացներ հետաքննական լրատվությամբ հայտնի լրատվամիջոցի պատմած էսինչ քաղաքի էսինչ կոմբինատի սեփականատեր կամ տնօրեն Ֆլան Ֆստանյանի մասին կոնկրետ ինֆորմացիան: Համաձա՞յն չես: Դու գիտես: Ես չեմ եկել էս թեմայում բանավիճելու, ուղղակի ենթադրություն ա՝ անում եմ:
StrangeLittleGirl
28.06.2017, 16:37
Օքեյ, Բյուր: Չեմ հասկանում՝ ինչ ես ասում, անկեղծ: Դուք ասում եք անտարբերություն, ես էլ ասում եմ, որ իմ կարծիքով՝ էն ինչը գեղարվեստականի տպավորություն ա թողնում, ավելի քիչ ազդեցիկ ա, քան էն ինչ ավելի վերաբերելի ա կոնկրետ մարդկանց: Եթե էդպես չես կարծում, օքեյ: Ուղղակի երբ բողոքում եք մարդկանց անտարբերությունից, մարդիկ հազար հատ խնդիր ունեն, հազար բանից վրդովված են, ու ինչ-որ վերացական Լուսանկարիչ պեդոֆիլ, որի մասին պատմում ա գրական ուղղվածություն ունեցող կայք, բնական ա էդ նույն կերպ չի վրդովվացնում, խռովվում մարդկանց հոգիները, ինչպես կխռովվացներ հետաքննական լրատվությամբ հայտնի լրատվամիջոցի պատմած էսինչ քաղաքի էսինչ կոմբինատի սեփականատեր կամ տնօրեն Ֆլան Ֆստանյանի մասին կոնկրետ ինֆորմացիան: Համաձա՞յն չես: Դու գիտես: Ես չեմ եկել էս թեմայում բանավիճելու, ուղղակի ենթադրություն ա՝ անում եմ:
Շին, չգիտեմ՝ կոնկրետ ինչու ա հեղինակն էդ հարթակն ընտրել, բայց հենց առաջին պարբերության մեջ ասվում ա, որ իրապատում ա, ու բոլոր փաստաթղթերը ստուգված են։ Շեյրողներն էլ են տեքստի մեջ անպայման նշում։ Եթե քեզ համար վերացական ա, ուրիշ հարց։ Բայց ինձ համար հեչ վերացական չէր, ու ամեն ինչ շատ կոնկրետ էր գրված, գուցե ավելի կոնկրետ, քան լրագրողը կգրեր, փաստաթղթերից մեջբերուներ էլ ինչքան ասես։ Էս լուսանկարիչն էլ եսիմ ինչ կոմբինատի եսիմ ինչ սեփականատեր չի, այլ շարքային լուսանկարիչ ա, ու կարամ անունը պմ-ով քեզ ուղարկեմ, եթե քեզ էդքան հետաքրքրում ա։
Շին, չգիտեմ՝ կոնկրետ ինչու ա հեղինակն էդ հարթակն ընտրել, բայց հենց առաջին պարբերության մեջ ասվում ա, որ իրապատում ա, ու բոլոր փաստաթղթերը ստուգված են։ Շեյրողներն էլ են տեքստի մեջ անպայման նշում։ Եթե քեզ համար վերացական ա, ուրիշ հարց։ Բայց ինձ համար հեչ վերացական չէր, ու ամեն ինչ շատ կոնկրետ էր գրված, գուցե ավելի կոնկրետ, քան լրագրողը կգրեր, փաստաթղթերից մեջբերուներ էլ ինչքան ասես։ Էս լուսանկարիչն էլ եսիմ ինչ կոմբինատի եսիմ ինչ սեփականատեր չի, այլ շարքային լուսանկարիչ ա, ու կարամ անունը պմ-ով քեզ ուղարկեմ, եթե քեզ էդքան հետաքրքրում ա։
Բյուր ջան, ինձ համարը չի հարցը, խոսում եմ ընդհանուր տրամադրվածության մասին, ես կարդացել եմ: Իրոք գտնում եմ, որ ցավոք, յուրաքանչյուր տեքստ իր մատուցելու ձևն ու տեղն ունի, նայած թե ինչ արզդեցություն ես ուզում ստանալ: Իրապատում բառը արդեն իսկ ինֆորմացիոն տերմին չի, այլ ավելի գեղարվեստականությանն ա տանում: Ես ինքնս անկեղծորեն ցավում եմ էս իրավիճակի համար ու մեղադրում եմ և պեդոֆիլին, և աղջկա ծնողներին, որովհետև պատմությունից հասկացա, որ իրանք օքեյ էին, որ իրանց աղջիկը հանդիպում էր տասնչորս տարեկանում երեսունվեց տարեկան տղամարդու հետ, ու անտարբեր հասարակությանը: Էն բոլոր մարդկանց ովքեր իմացել են, որ տղամարդը պեդոֆիլ ա, բայց աղջկա ընտանիքին ու հենց իրան չեն զգուշացրել: Ու հա, ես ուզւոմ եմ իմանամ, որ տղամարդը ով ա, որ ով իմանա՝ իմ ծանոթներիցս մեկը իրան բախվի, ե իմանամ էդ մասին, գոնե զգուշացնեմ:
StrangeLittleGirl
28.06.2017, 17:21
Բյուր ջան, ինձ համարը չի հարցը, խոսում եմ ընդհանուր տրամադրվածության մասին, ես կարդացել եմ: Իրոք գտնում եմ, որ ցավոք, յուրաքանչյուր տեքստ իր մատուցելու ձևն ու տեղն ունի, նայած թե ինչ արզդեցություն ես ուզում ստանալ: Իրապատում բառը արդեն իսկ ինֆորմացիոն տերմին չի, այլ ավելի գեղարվեստականությանն ա տանում: Ես ինքնս անկեղծորեն ցավում եմ էս իրավիճակի համար ու մեղադրում եմ և պեդոֆիլին, և աղջկա ծնողներին, որովհետև պատմությունից հասկացա, որ իրանք օքեյ էին, որ իրանց աղջիկը հանդիպում էր տասնչորս տարեկանում երեսունվեց տարեկան տղամարդու հետ, ու անտարբեր հասարակությանը: Էն բոլոր մարդկանց ովքեր իմացել են, որ տղամարդը պեդոֆիլ ա, բայց աղջկա ընտանիքին ու հենց իրան չեն զգուշացրել: Ու հա, ես ուզւոմ եմ իմանամ, որ տղամարդը ով ա, որ ով իմանա՝ իմ ծանոթներիցս մեկը իրան բախվի, ե իմանամ էդ մասին, գոնե զգուշացնեմ:
Շին, տղամարդու պեդոֆիլ լինելը հենց աղջիկն ինքն ա բացահայտել: Համենայնդեպս, ոնց հասկանում եմ՝ էն ժամանակներում շրջապատում չի էղել մի չափահաս, ով իմացել ա էդ մասին ու չի տեղեկացրել: Որ ասում եմ՝ լիքը մարդիկ գիտեն, էդ հենց կոնկրետ մեր օրերի մասին ա: Ու էդ իմացողներն էլ զուտ բամբասանքային մակարդակով գիտեին: Չի բացառվում, որ երբ աղջիկը դռնեդուռ ա ընկել ու փորձել գործը բացահայտել, հենց էդպես ա դուրս եկել ու տարածվել բամբասանքային մակարդակով: Համենայնդեպս, ոնց հասկանում եմ, ինքն առաջին մարդն ա էղել, ով շատ կոնկրետ ու խիզախ ձևով բարձրաձայնել ա հարցը:
Ինչ վերաբերում ա մատուցման ձևից, ես չեմ կարծում, թե Հետքում տպելով մեծ տարբերություն կլիներ: Նույն Նուբարաշենի դեպքը հաջողության հասավ ոչ թե մատուցման ձևի, այլ մատուցման քանակի շնորհիվ: Սկզբում լրատվամիջոցներ սկի չկային էլ ընդգրկված: Դեռ շատ լրատվամիջոցներ էլ ճիշտ հակառակ բանն էին անում. ցույց էին տալիս, թե ինչ ընտիր դասատու ա էդ պեդոֆիլը ու թե ոնց են գլխին սարքում: Էլ չասեմ, որ զոհերին էլ վախեցրել էին, ցուցմունքից հրաժարվել էին:
Շատ իզուր ես ծնողներին մեղադրում: Նախ, ծնողներն ամուսնալուծված էին, հետևաբար մայրն էր մնացել ու իր հինգ աղջիկները: Հինգ երեխա մեծացնելը հեշտ գործ չի: Հետո, ես պատկերացնում եմ, որ մայրն էլ ա մեծ տրավմա տանում էս պատմության պատճառով: Մեղքն իրա վրա բարդելը, նորից եմ ասում, նույնն ա, ինչ բռնաբարվողին մեղադրելը, որ կարճ ա հագել կամ գիշերով փողոց ա դուրս էկել: Ինչ խոսք, մայրը պիտի անհանգստանար ու թույլ չտար, որ իր անչափահաս աղջիկը տարիքով էդքան մեծ մարդու հետ հանդիպի, բայց եթե անզգուշության ա թույլ տվել, դա չի նշանակում, որ ինքն ինչ-որ բանում մեղավոր ա:
..
Իսկ դուք ի՞նչ կարծիքի եք։
Մենք մենակ հոմոֆոբ չենք, մենք օբշի բռի հասարակություն են, ու սա բռի հասարակության ֆենոմեն ա - թույլը մեղավոր ա, զոհը մեղավոր ա՝ անկախ սեռից, տարիքից, սեռական կողմնորոշումից, առողջական վիճակից։
Ես ավելի քան համոզված եմ, որ մանկապղծության ենթարկված երեխայի ծնողը, եթե իմանա, որ տենց բան ա եղել, ավելի շուտ կթաքցնի, որ տնովի խայտառակ չլինեն, քան կդիմի ոստիկանություն։ Նախ ինքն ա բռի, չի ուզում, որ մարդիկ իմանան, որ իրա երեխու նկատմամ ոտնձգություն ա եղել, երկրորդ՝ գիտի որ ոստիկանն էլ իրանից բռի ա, մի բան էլ կարող ա քթների տակ խնդմնդան, կայֆեր վառեն։
Ու վաբշե, մենք մեր երեխեքին չենք սիրում․ էտ մուտիտ ա, որ մենք երեխա սիրող ազգ ենք։ Էն սութի պուսի-մուսիները, պապան ուտի պուպուլը, մաման մեռնի մազինկերը, չեմ հաշվում։ Մենք որ մեր երեխեքին սիրեինք, չէինք թողնի սենց անասուն երկրում ապրեին։
Նաիրուհի
28.06.2017, 18:07
Կոնկրետ էս դեպքում չգիտեմ ինչ կարելի է անել, ինչ օղակներով ճնշում գործադրել ոստիկանության վրա, բայց որ պեդոֆիլիան Հայաստանում ահավոր չափերի է, դրանում վստահ եմ։ Անգամ Ակումբում մի քանի հոգի (այդ թվում՝ ես) ակնարկել կամ բարձրաձայնել են հենց իրենց հետ տեղի ունեցածի մասին, պատկերացնում եմ՝ քանիսն էլ լռում են, իսկ իմ անձնական բազմաթիվ խոսակցությունները ցույց են տվել, որ գրեթե բոլոր աղջիկները գոնե մի անգամ պեդոֆիլի հետ առնչվել են։ Տղաների մասին համեմատաբար ավելի քիչ գիտեմ՝ 2-3 հոգի են հետս էդ մասին խոսել. դե նրանք ավելի դժվար են խոստովանում։ Ընդ որում՝ բավական հաճախ պեդոֆիլը ընտանիքին մոտ, վստահություն վայելող տղամարդ է լինում, նենց որ ծնողներին էլ չես կարող մեղադրել կասկածելի ձյաձյաների հետ երեխեքին մենակ թողնելու համար։
Հ.Գ. Բյուր, ինձ էլ գրի անունը։
Sagittarius
28.06.2017, 18:53
Մենք մենակ հոմոֆոբ չենք, մենք օբշի բռի հասարակություն են, ու սա բռի հասարակության ֆենոմեն ա - թույլը մեղավոր ա, զոհը մեղավոր ա՝ անկախ սեռից, տարիքից, սեռական կողմնորոշումից, առողջական վիճակից։
Ես ավելի քան համոզված եմ, որ մանկապղծության ենթարկված երեխայի ծնողը, եթե իմանա, որ տենց բան ա եղել, ավելի շուտ կթաքցնի, որ տնովի խայտառակ չլինեն, քան կդիմի ոստիկանություն։ Նախ ինքն ա բռի, չի ուզում, որ մարդիկ իմանան, որ իրա երեխու նկատմամ ոտնձգություն ա եղել, երկրորդ՝ գիտի որ ոստիկանն էլ իրանից բռի ա, մի բան էլ կարող ա քթների տակ խնդմնդան, կայֆեր վառեն։
Ու վաբշե, մենք մեր երեխեքին չենք սիրում․ էտ մուտիտ ա, որ մենք երեխա սիրող ազգ ենք։ Էն սութի պուսի-մուսիները, պապան ուտի պուպուլը, մաման մեռնի մազինկերը, չեմ հաշվում։ Մենք որ մեր երեխեքին սիրեինք, չէինք թողնի սենց անասուն երկրում ապրեին։
ես Տրիբուն ձյային սիրեմ գը էլի :love նո հոմո
Ինձ թվում է, հայերիս մոտ սիրո, արդարության, ազատության ու մարդու իրավունքների ու էլի շատ ընդհանուր հարցերի նկատմամբ ռացիոնալիստական ու պրագմատիստական ընկալումների մեջ պրոգրեսը դանդաղ է, ու կարող է մենակ հայերիս մոտ չի:
Թարմ օրինակ՝ Զավեն Կարապետյանի կյանքի ու ազատության իրավունքը ազգովի առանձնապես շատ ծանր չտարանք, անտեր, խելագար մարդ էր, մոռացանք, կորավ գնաց: Երևի մի քիչ դժվար է 30-40% օրվա հացի խնդիր ունեցող բնակչության ու միևնույն ժամանակ թալանով ապրող իշխանությունների պարագայում խորանալ արդարության ու մարդու իրավունքների խնդիրների մեջ: Մի քիչ չի նայվում:
Cassiopeia
29.06.2017, 00:00
Մեր թաղում մի խանութ կար: Տերը ինձնից մեծ տղա ուներ: 15 տարեկան չկայի: Մի անգամ խանութում մենակ էր, ձեռիցս քաշեց, ծնկին նստացրեց ու փորձեց համբուրել: Փախել եմ էդ խանութից ու էլ չէի գնում իրենց մոտ:
Ոչ ոքի չասեցի: Երևի ամաչում էի՞:
էդ ամենը ահավոր նստվածք ա տվել:
Ես էս տարիքիս չեմ ուզում հիշել ու բարձրաձայնել թաղի խանութի տիրոջ պահվածքի մասին:
Sent from my Lenovo B6000-HV using Tapatalk
Rammstein
29.06.2017, 14:00
Ես էն նյութը հենց կարդացի, մտքովս անցավ, որ ընդհանրապես երեխաների դաստիարակության մեջ ինչ-որ շատ առանցքային սխալ կա։ Երեխաների բացարձակ մեծամասնությունը, եթե թեկուզ Մանուի գրածի պես իրավիճակում հայտնվի, էլ չասեմ ավելի վատ վիճակներում, չի գնա հանգիստ ծնողներին պատմի, որտեւ թեկուզ ենթագիտակցորեն կհասկանա, որ դա ինչ-որ շատ ամոթալի մի բան ա, մտքով չի անցնի, որ էդ դեպքում ամոթը կապ չունի, պետք ա ասել։ Անգամ կարող ա վախենա, որ ծնողները հենց իրան ինչ-որ բաներում մեղադրեն։ Իմ հետ որ եղած լիներ, ես էլ կարող ա ռիսկ չանեի ասել։
Ինձ թվում ա էդ հարցին երեխաների դաստիարակության մեջ պիտի էական ուշադրություն դարձվի, ու առանց շատ փակագծեր բացելու երեխան տեղեկացված լինի որոշ բաներից, որ եթե նման իրավիճակ ստեղծվի, իմանա՝ ոնց վարվել։
StrangeLittleGirl
29.06.2017, 14:45
Ես էն նյութը հենց կարդացի, մտքովս անցավ, որ ընդհանրապես երեխաների դաստիարակության մեջ ինչ-որ շատ առանցքային սխալ կա։ Երեխաների բացարձակ մեծամասնությունը, եթե թեկուզ Մանուի գրածի պես իրավիճակում հայտնվի, էլ չասեմ ավելի վատ վիճակներում, չի գնա հանգիստ ծնողներին պատմի, որտեւ թեկուզ ենթագիտակցորեն կհասկանա, որ դա ինչ-որ շատ ամոթալի մի բան ա, մտքով չի անցնի, որ էդ դեպքում ամոթը կապ չունի, պետք ա ասել։ Անգամ կարող ա վախենա, որ ծնողները հենց իրան ինչ-որ բաներում մեղադրեն։ Իմ հետ որ եղած լիներ, ես էլ կարող ա ռիսկ չանեի ասել։
Ինձ թվում ա էդ հարցին երեխաների դաստիարակության մեջ պիտի էական ուշադրություն դարձվի, ու առանց շատ փակագծեր բացելու երեխան տեղեկացված լինի որոշ բաներից, որ եթե նման իրավիճակ ստեղծվի, իմանա՝ ոնց վարվել։
Ռամշ, կարծում եմ՝ երեխաներն էստեղ կապ չունեն: Այսինքն, եթե նույնիսկ ամենալավ ձևով բացատրես, որ ծնողին վստահի ու պատմի, մեկ ա, կան բաներ, որ ծնողներից թաքցնելու են: Որպես անալոգ վերցնենք բռնաբարությունը, որը կատարվում ա հասուն կանանց նկատմամբ: Անգամ ամենազարգացած հասարակություններում, որտեղ ինտիմ պատմություններ պատմելն ամոթ չի, մարդիկ դժվարանում են դիմել ոստիկանություն ու պատմել, որ բռնաբարվել են: Դրա համար էս աղջիկն իսկական հերոս ա, որ սենց բաց ամբողջ պատմությունը պատմել ա:
Rammstein
29.06.2017, 15:35
Ռամշ, կարծում եմ՝ երեխաներն էստեղ կապ չունեն: Այսինքն, եթե նույնիսկ ամենալավ ձևով բացատրես, որ ծնողին վստահի ու պատմի, մեկ ա, կան բաներ, որ ծնողներից թաքցնելու են: Որպես անալոգ վերցնենք բռնաբարությունը, որը կատարվում ա հասուն կանանց նկատմամբ: Անգամ ամենազարգացած հասարակություններում, որտեղ ինտիմ պատմություններ պատմելն ամոթ չի, մարդիկ դժվարանում են դիմել ոստիկանություն ու պատմել, որ բռնաբարվել են: Դրա համար էս աղջիկն իսկական հերոս ա, որ սենց բաց ամբողջ պատմությունը պատմել ա:
Բյուր, բայց ինչքանո՞վ ա ճիշտ համեմատելը հասուն, արդեն ձեւավորված մարդուն երեխայի հետ, ում մտածելակերպը նոր ա ձեւավորվում ու դաստիարակությունից ա սովորում, թե ինչն ա ամոթ, ինչի մասին խոսել պետք չի եւ այլն, առավել եւս, որ ոստիկանը ինչքան էլ լավը լինի, օտար մարդ ա, իսկ ծնողը՝ հարազատ։
Երեխան ինչի՞ ա մտածում, որ դա ամոթ ա։ Ինչ-որ տեղից լսել, իմացել ա, չէ՞, որ տենց ա ենթադրում ու բան չի ասում իրա հարազատ ծնողին։
Rhayader
29.06.2017, 15:38
Ինչպես ես սիրում եմ ասել, երբ դու մուրճ ես, աչքիդ ամեն ինչ մեխ է երևում:
Թեման եկեք չպրիմիտիվացնենք:
Նախ՝ տարանջատենք իրարից պեդոֆիլիան (մանկապղծությունը) որպես ակտ ու որպես հակում՝ սեռական հասունացման տարիքի չհասած երեխաների նկատմամբ սեռական հակումը շեղում է, բայց դա կոնկրետ մարդու անձնական խնդիրն է, որն ինքը կարող է լուծել կամ չլուծել: Իր հակումից ոչ ոք, բացի իրենից, չի տուժում: Ակտը լրիվ ուրիշ պատմություն է, ու դատապարտվում է քրեորեն:
Տարանջատենք նաև պեդոֆիլիան էֆեբոֆիլիայից (սեռական հասունացման հասածների նկատմամբ սեռական հակումը կամ ակտը): Էֆեբոֆիլիան որոշ դեպքերում նույնպես քրեորեն դատապարտելի է, բայց ինձ համար հանդիսանում է մոխրագույն տարածք. կախված կոնկրետ միջադեպի հանգամանքներից, կարող է թե՛ լրիվ նորմալ դեպք լինել, թե՛ դատապարտելի: Դրա համար նորմալ երկրներում կա sexual predator հասկացությունը՝ երբ հասուն մարդը, օգտվելով երիտասարդ տղայի կամ աղջկա անփորձությունից ու միամտությունից, օգտագործում է նրան ու վնաս հասցնում:
Ներեցեք, բայց ես չեմ կարող դատապարտել Վիլյամ Սարոյանին, Էդգար Պոյին, Չարլի Չապլինին որոշ վերապահումներով իրենց էֆեբոֆիլիայի համար: Մասնավորապես, Վիրջինիա Էլզա Կլեմն ու Էդգար Ալան Պոն այնքան էին սիրում իրար, որ հենց Վիրջինիայի մահը ջարդեց Պոյին ( "Each time I felt all the agonies of her death—and at each accession of the disorder I loved her more dearly & clung to her life with more desperate pertinacity. But I am constitutionally sensitive—nervous in a very unusual degree. I became insane, with long intervals of horrible sanity." Meyers, Jeffrey. Edgar Allan Poe: His Life and Legacy. Cooper Square Press, 1992.):
Մյուս կողմից, պետք է ընդունենք նաև, որ պեդոֆիլիայի կեղծ մեղադրանքը հանգիստ կարող է կործանել մարդու կյանքն ու հեղինակությունը:
Կոնկրետ այս դեպքում, մեր Լուսանկարչի անունը կշրջի PM-ներով, ու ինքը զրկված կլինի հնարավորությունից վիճարկել մեղադրանքները: Մարդկանց մի փոքր մասը զոհին կդատապարտի, մյուս, ավելի մեծ մասը կխոսի victim-blaming-ի մասին ու կդատապարտի Լուսանկարչին, իսկ երրորդ, ամենամեծ խումբն անտարբեր կանցնի:
Ես չեմ կարող վստահորեն պնդել, թե ինչ է եղել իրականում: Ու խնդիրն այնքան լուրջ է, որ ես ուզում եմ իմանալ, բայց չեմ կարող, մինչև կողմերը դա չցանկանան: Ես ցանկանում եմ, որ դատական գործ լինի, ու մեղավորները պատժվեն: Ես ցանկանում եմ, որ երեխաների ու անչափահասների ու թեկուզ չափահասների նկատմամբ սեռական ոտնձգություններ անողները պատժվեն: Իմ ցանկությունը քիչ է, որ սա իրականություն դառնա:
Հայաստանում կա սեռական բռնության սարսափելի խնդիր: Եթե ես սկսեմ հիշատակել բոլոր անձամբ իմ ճանաչած կանանց ու աղջիկներին, ովքեր սեռական բռնության են ենթարկվել ժամանակի այս կամ այն պահին (ու սեռական բռնություն ասելով նկատի ունեմ բռնությամբ, մարդու կամքին դեմ իրականացված սեռական ակտ), դուք բոլորդ շոկի մեջ կլինեք: Բայց ես դրա իրավունքը չունեմ: Եթե զոհը չի ցանկանում բարձրաձայնել, ես իր փոխարեն դա անելու իրավունքը չունեմ:
Հայաստանում չկա սեռական էթիկա, չկա consent-ի գաղափար, ու կանանց սեռական էմանցիպացիայի բացակայության պայմաններում լիքը մարդիկ խարխափում են մոխրագույն տարածքներում («իրոք չէ՞, թե՞ ուզում ես, որ համոզեմ» կարգի), ու դրանից սահել դեպի սև, նողկալի տեղեր, նամանավանդ երբ մարդն իր էությամբ թույլ ու ողորմելի է, հնարավոր է:
Մյուս կողմից, այս հարցում պետք է մասնագիտական, համակարգային մոտեցում, ոչ թե ինքնագործունեություն ու հասարակական հիստերիա՝ մարդկանց լինչելով ու «աստված վերևում կջոկի մեղավորներին անմեղներից» դատողությամբ:
Պարզ օրինակ՝
https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse
Լիքը անմեղ մարդու կյանք է կոտրել:
StrangeLittleGirl
29.06.2017, 15:46
Բյուր, բայց ինչքանո՞վ ա ճիշտ համեմատելը հասուն, արդեն ձեւավորված մարդուն երեխայի հետ, ում մտածելակերպը նոր ա ձեւավորվում ու դաստիարակությունից ա սովորում, թե ինչն ա ամոթ, ինչի մասին խոսել պետք չի եւ այլն, առավել եւս, որ ոստիկանը ինչքան էլ լավը լինի, օտար մարդ ա, իսկ ծնողը՝ հարազատ։
Երեխան ինչի՞ ա մտածում, որ դա ամոթ ա։ Ինչ-որ տեղից լսել, իմացել ա, չէ՞, որ տենց ա ենթադրում ու բան չի ասում իրա հարազատ ծնողին։
Ռամշ, ամոթի հարցը չի մենակ: Ավելի բարդ բան ա: Չգիտեմ՝ որտեղից ա գալիս, արդյոք հասարակության ճնշումն ա, թե դաստիարակություն, բայց ընդհանուր առմամբ ինտիմ մանրամասներից խոսելը մարդկանց համար հեշտ չի, հատկապես երբ խոսքը բռնության մասին ա: Անգամ ամենավստահելի մարդու հետ դրանից խոսելը հեշտ չի: Հետո, էն ծնողների խմբում մարդիկ էնպես էին խոսում իրենց էրեխեքի մասին, ոնց որ էրեխեքը ռոբոտներ են, ու իրենց կառավարելը հեշտ ա: Ի վերջո, երեխան ինքն ա ընտրում ինչը ծնողին պատմի, ինչը՝ չէ, անկախ վստահության մակարդակից:
Պեդոֆիլիայի խնդիրը լուծելու համար հարցը պեդոֆիլներից ու դատաիրավական համակարգից դեպի դաստիարակություն շեղելու դեպքում պեդոֆիլների գործունեությունը չի սահմանափակվելու:
Rhayader
29.06.2017, 16:12
Ռամշ, էստեղ մի հատ կարևոր խնդիր կա՝ ցանկացած երեխա իրավունք ունի պաշտպանված լինել սեռական բռնությունից ու sexual predator-ներից: Ասենք պատմեց՝ պոստ-ֆակտում է, damage is done, հետո էլ պետք է ապացուցվի, և այլն, երեխաներն էլ վառ երևակայություն ունեն ու իրենք հակված են մասսայական հիստերիայի (ես ինքս տեսել եմ դեպքեր, երբ մի երեխան մնացածին պատմել է իր նկատմամբ իրականացրած սեռական բռնության մասին, ու մի քանի ուրիշը հորինել են իրենց հետ կապված նման պատմություններ): Նույնիսկ մեծահասակները դրա նկատմամբ հակում ունեն (կինը, որը պնդում էր, որ իր ամուսինը տեսել է, թե ինչպես է երեխան ընկնում Դավթաշենի կամրջից, մինչև պարզվեց, որ ոչ իր նշած ժամը, ոչ ընկնելու հանգամանքներն իրականությանը չեն համապատասխանում):
Երեխան չունի պարտավորություն պատրաստ լինել իրեն պաշտպանել սեռական ոտնձգություններից: Դրանով էլ երեխա է:
Համակարգային մոտեցում է պետք, ու իրավական համակարգը, ուսուցիչները, ծնողները պետք է առաջին հերթին պատրաստված լինեն նկատել ու կանխել պոտենցիալ ոտնձգությունները երեխաների նկատմամբ: Իրավական համակարգն առաջին հերթին, ուսուցիչներն ու ծնողները՝ քանի որ շատ ժամանակ երեխաները հենց իրենց խնամքի, հսկողության ու պատասխանատվության տակ են:
Rammstein
30.06.2017, 03:10
Բայ, վառ երեւակայության մասին գրածդ ընդունում եմ, բայց դա ոչ թե պետք ա հիմք լինի երեխաների ասածներին լուրջ չվերաբերելու համար, այլ ավելի խորը ուսումնասիրելու։ Պատկերացնո՞ւմ ես՝ քանի պատիկ տրավմա կլինի երեխայի համար, եթե մի կերպ իրա մեջ ուժ գտնի ինչ-որ իրական բանի մասին հայտնելու, ու ոչ մեկ լուրջ չընդունի։
Բայց լավ, էդ դեռ մի կողմ։ Իմ ասածն էն էր, որ ցանկալի կլինի՝ երեխան, եթե իրոք բան ա եղել, չթաքցնի ծնողներից։ Ու նկատի չունեմ դաստիարակելիս ինչ-որ կոնկրետ բաներ ասել, կոնկրետ ցուցումներ տալ երեխաներին, ինչ-որ բան պարտավորեցնել եւ այլն։ Գուցե մտածածս էնքան էլ իրատեսական չի, բայց եթե ծնող-երեխա հարաբերություններն ավելի անմիջական, ընկերական լինեն, քան են (օր.՝ հայ հասարակության մեծ մասում), ասածս մասամբ կարող ա լինի։
Անգամ ամենազարգացած ու օրինապաշտ հասարակությունում ոչ ոք ապահվոագրված չի սենց դեպքերից։ Դրա համար էլ՝ բացի երեխային տարատեսակ բռնություններից պաշտպանելու մեծերի պարտավորությունից, քննարկում ենք նաեւ էս թեմայի բուն նյութը, որ արդեն կան դեպքեր, որոնք չնայած եղած պրծած են, բայց կարան ծառայեն հետագա այլ դեպքեր կանխելու համար, եթե լինի նորմալ դատաիրավական համակարգ (ինչը, իհարկե, էս ամեն ինչի մեջ առաջնային կարեւորության ա)։
Rhayader
30.06.2017, 03:20
Լավ կլինի, իհարկե :)) լավ կլինի նաև եթե պեդոֆիլներ չլինեն: Ցավոք, երկու պնդումներն էլ իրատեսական չեն: Դու չես կարող ծնողների նկատմամբ իրավական պահանջ դնել երեխաների հետ կոնկրետ ձևի կոմմունիկացիա պահպանել: Իսկ իրավական համակարգն ավելի իրատեսական ա կարգավորել:
Rammstein
30.06.2017, 04:06
Դու չես կարող ծնողների նկատմամբ իրավական պահանջ դնել երեխաների հետ կոնկրետ ձևի կոմմունիկացիա պահպանել:
Մտքիս ծերով էլ չի անցել ինչ-որ իրավական պահանջ դնելու տարբերակը։ Իմ պատկերացրած տարբերակն ավելի շատ հասարակության մտածելակերպի լավացմանն ա վերաբերում, որից կարա բխի էն, ինչ գրել էի։
Իսկ իրավական համակարգն ավելի իրատեսական ա կարգավորել:
Տառակերություն անեմ. իրավական համակարգը կարգավորելը խնդրի լուծման ամենաիրատեսական քայլն ա։ Բայց էսօրվա մեր իրավական համակարգում առկա Վովայի վկաներով նորմալ իրավական համակարգ ստանալը էնքան էլ իրատեսական չեմ համարում։ ։Դ
Cassiopeia
30.06.2017, 13:38
Ասեմ, որ նման դեպքերը կտրուկ փոխում են երեխայի, դեռահասի կյանքի որակը։
Իսկ երեխայի դաստիարակության ժամանակ ո՞նց կարելի է սովորեցնել կիսվել ծնողի հետ, չեմ պատկերացնում ոչ մի ձև։ Երեխայի հետ անկեղծ լինելը, ամեն ինչ վստահել ու կիսվելը չեն օգնում։ Աստղը դեռ մի մատ երեխա է, բայց որ մի բան լինում է, ժամերով կլացի, բայց չի ասի, թե լացի պատճառն ինչ է։ Ու ոչ մի ձև ոչ մեկս չենք կարողանում փոխել նրա այդ բնավորությունը։
Ցավոք, իմ անձնական փորձով գիտեմ, թե ինչ է պեդոֆիլիան, ու ոնց է լինում, որ չես կարող ոչ մեկին պատմել: Ու էն կարգի չես կարող, որ էդ ամբողջը սկսում ես արդեն ինքդ քեզնից էլ թաքցնել ու հիշողությունից հետ մղել: Տարիներով, մինչև մեծանում ու ուժ ես գտնում էդ ամենը նորից ջրի երես բերել, ընդունել կատարվածը ու մտածել դրա մասին՝ առանց էն վախերի, որոնք ժամանակին ունեցել ես:
Էստեղ դպրոցներում հատուկ խոսում են երեխաների հետ «գաղտնիքներ» թեմայով: Որոնք են լավ գաղտնիքներ, որոնք քեզ վստահել են ու պիտի պահես, և որոնք են վատ գաղտնիքներ: Ահագին հավանում եմ էս կարգի դասընթացների գաղափարը: Ուղիղ չեն սկսում սեռական բռնության թեմայից, այլ ամեն ինչ գալիս է հենց «գաղտնիք»-ի գաղափարից: Ինչն է, որ չարժի կիսել ուրիշների հետ ու ինչն է, որ անմիջապես պիտի հայտնել: Ինձ թվում է, տանն էլ կարելի է խոսել հենց «գաղտնիք» թեմայով ու գալ բուն հարցին: Բայց որ տարեկիցների խմբում են քննարկում, պիտի որ ավելի էֆեկտիվ լինի: Դիսկուսիաներ, հարցուպատասխան, պիտի որ լավ ազդի երեխաների վրա, ահագին մտածեն դրա շուրջ:
Rhayader
01.07.2017, 19:02
Մտքիս ծերով էլ չի անցել ինչ-որ իրավական պահանջ դնելու տարբերակը։ Իմ պատկերացրած տարբերակն ավելի շատ հասարակության մտածելակերպի լավացմանն ա վերաբերում, որից կարա բխի էն, ինչ գրել էի։
Տառակերություն անեմ. իրավական համակարգը կարգավորելը խնդրի լուծման ամենաիրատեսական քայլն ա։ Բայց էսօրվա մեր իրավական համակարգում առկա Վովայի վկաներով նորմալ իրավական համակարգ ստանալը էնքան էլ իրատեսական չեմ համարում։ ։Դ
Էդ տրամաբանությամբ ընդհանրապես պիտի հաշտվենք իրավիճակի հետ ու շարունակենք ապրել ոնց ապրում էինք, որովհետև հասարակության մտածելակերպի վրա, կներես, ոչ ես, ոչ դու չենք կարող էդ կարգի ազդել:
Rammstein
01.07.2017, 19:37
Էդ տրամաբանությամբ ընդհանրապես պիտի հաշտվենք իրավիճակի հետ ու շարունակենք ապրել ոնց ապրում էինք, որովհետև հասարակության մտածելակերպի վրա, կներես, ոչ ես, ոչ դու չենք կարող էդ կարգի ազդել:
Չեմ ասում՝ պետք ա հաշտվել իրավիճակի հետ, բայց իրավիճակը շտկելու ռեալ տարբերակ էլ չեմ տեսնում։ Դրա համար եմ ասում հասարակության մտածելակերպի փոփոխություն ա պետք, քանի որ էդ նույն դատաիրավական համակարգի աշխատողներն էլ են էս հասարակությունից։ Իսկ առանձին դեպքերի համար կաշվից դուրս գալով պայքարելը (ինչպես, օրինակ, նկարագրված ա էս թեմային առնչվող հոդվածում), թեկուզ դրական արդյունքի դեպքում բացարձակ չի նշանակում, որ հետագա նման դեպքերի համար նույն անտարբերությունը չի դրսեւորվի։
Բայց լավ, նախ պետք ա պատճառները հասկանալ, թե ինչի նույն ոստիկանությունը կզբաղվի ասենք ինչ-որ մանր գողությունների գործերով, իսկ սենց լուրջ բանի հանդեպ «հետաքրքրություն» չի ցուցաբերի։ Եթե դու դա հասկանում ես, հնարավոր ա՝ խնդրի լուծման տարբերակներ էլ ես պատկերացնում։
StrangeLittleGirl
01.07.2017, 20:19
Բայց լավ, նախ պետք ա պատճառները հասկանալ, թե ինչի նույն ոստիկանությունը կզբաղվի ասենք ինչ-որ մանր գողությունների գործերով, իսկ սենց լուրջ բանի հանդեպ «հետաքրքրություն» չի ցուցաբերի։ Եթե դու դա հասկանում ես, հնարավոր ա՝ խնդրի լուծման տարբերակներ էլ ես պատկերացնում։
Ռամշ, ֆբ-ի քննարկումներում էր կարծեմ, մեկը ասեց, թե ինչու ա ոստիկանությունը տենց անտարբեր։ Ասում են՝ պեդոֆիլիայի դեպքերը դժվար բացահայտվող գործեր են, ապացույց հավաքելն ահագին զահլա բան ա, դրա համար սենց արհամարհում են, որ ոստիկանության վրա չբացահայտված դեպքերի ստատիստիկան չմեծանա։
Իսկ մյուս բացատրությունն էն ա, որ կանայք են ոստիկանություն դիմողները։ ՀՀ-ում կնոջ ասածն ասնավանի չի։
Aysor.am-ը լավ սերիայա սկսել։
http://www.aysor.am/am/news/2017/07/04/սեռական-բռնության-զոհ/1284948
Դեղին մուկիկ
14.07.2017, 15:39
Ահա, նման ևս մի դեպքի հրապարակում:
http://www.tert.am/am/news/2017/07/13/school/2430858
Cassiopeia
15.07.2017, 15:52
Հենց դադարեցի «երեխա լինել», իր հետաքրքրությունն իմ հանդեպ կորավ. խոսում են սեռական բռնության զոհերը (http://www.aysor.am/am/news/2017/07/15/Խոսում-են-սեռական-բռնության-զոհերը/1289353)
aysor.am (http://www.aysor.am/)-ի պատրաստած հերթական հոդվածը Հայաստանում պեդոֆիլիայի մասին։
https://www.youtube.com/watch?v=jzoVnspNDZk&feature=youtube_gdata_player
StrangeLittleGirl
14.08.2017, 14:53
https://www.youtube.com/watch?v=jzoVnspNDZk&feature=youtube_gdata_player
Չալարեցի, նայեցի մինչև վերջ։
Նախ չեմ հասկանում՝ ինչ կա զարմանալու, որ տասներեք տարեկան երեխան տեղեկացված ա հղիության թեստի մասին։ Կա սեռական դաստիարակություն կոչվածը, որ ամեն դեռահաս պիտի անցնի ու իմանա տարբեր տեսակի բաների կողքին նաև հղիության թեստի մասին։ Հետո, պարզ ա, որ տղայի իրավապաշտպանը պիտի աղջկան քլնգի, ընդ որում՝ անուններ կպցնի՝ անբարո, տո եսինչ գիտեմ ինչ։ Բայց էստեղ ավելի շոկային ա էս ամեն ինչը եթերում ցույց տալը, աղջկա կողմին չխոսացնելը ու թույլ տալը, որ էդ իրավապաշտպան կոչեցյալը մի քանի անգամ կրկնի, որ օրենք ա պետք «Էլեն Ղավալյաններից տղամարդկանց պաշտպանելու համար»։ Ուֆ եսիմ է։
Ըհն, ամբողջ մեղքը գցում են աղջկա վրա։
Բայց էնպես ա, որ էստեղ խնդիրն ավելի բարդ ա։ Մեղավոր/անմեղ լրիվ երկրորդական է դառնում։
Վերջին տարիներին Հայաստանում նկատում եմ, որ աղջիկներն իրոք իրենց տարիքից շատ մեծ են երևում, 12-18տարեկաններին նայելիս, իրոք շփոթում ես, թե քանի տարեկան են, ու տղաներն ԷԼ կարող են զոհ դառնալ։ Սրա պատճառը որն ա՞։
Հղիության թեստի մասին․
StrangeLittleGirl ջան, հա, ՊԻՏԻ ԱՆՑՆԻ, բայց անցնո՞ւմ է, Առողջ ապրելակերպի մեջ կա, բայց դա էլ չգիտեմ նորմալ անցնում են թե չէ։ Կոնկրետ մեր դպրոցում ուսուցչի մոտ ցանկություն կար էրեխեքին սովորեցնելու, բայց հիմնականում երեխեքն էլ սկսում են ձեռ առնել ։ՃՃՃ Մեկն էլ գրել էր, թե բա էդ սեռական դաստիարակությունը երեխեքին մաստուրբացիայի է դրդում։
Սեռական դաստիարակություն պիտի ստանա նաև տանը։ Սովորական հայ ընտանիքում, սկի մայրը նորմալ սեռական դաստիարակություն չի ստացել, ո՞ւր մնաց դաստիարակի։ Հիմա էս օրինակում, ինչքան հասկացա, մայրն անուշադիր է եղել երեխայի նկատմամբ։ Բա հա՞յրը։ Այսինքն էլի կոպիտ սխալ․ անընդհատ մեղադրում է մորը, աղջկան, բայց հոր մասին ոչ մի բան․․․
Rhayader
14.08.2017, 16:48
Progart, օրենքն էդ առումով ասում ա՝ ԱԿՆՀԱՅՏ 16 տարին չլրացած:
Մյուս կողմից, մեռա ասելով, սեռական հասունացման արդեն հասած բայց քեզանից չափազանց ջահել աղջկա հետ սեռական հարաբերություններն էֆեբոֆիլիա են (պատանիների նկատմամբ սեռական հակում), ոչ թե պեդոֆիլիա (երեխաների նկատմամբ սեռական հակում):
StrangeLittleGirl
14.08.2017, 16:51
Ըհն, ամբողջ մեղքը գցում են աղջկա վրա։
Բայց էնպես ա, որ էստեղ խնդիրն ավելի բարդ ա։ Մեղավոր/անմեղ լրիվ երկրորդական է դառնում։
Վերջին տարիներին Հայաստանում նկատում եմ, որ աղջիկներն իրոք իրենց տարիքից շատ մեծ են երևում, 12-18տարեկաններին նայելիս, իրոք շփոթում ես, թե քանի տարեկան են, ու տղաներն ԷԼ կարող են զոհ դառնալ։ Սրա պատճառը որն ա՞։
Հենց էդ ա, մոխրագույն տարածք են էդ տարիքի աղջիկները։ Բայց դրանով էլ խնդիրն ավելի հրատապ ա դառնում ու անհրաժեշտություն առաջանում իրանց պաշտպանելու, որովհետև եթե իրանք հիպերսեքսուալ են ու սեքս են ուզում, դա չի նշանակում, որ իրանք են մեղավոր։ Իսկ հասուն տղամարդիկ ուղղակի օգտվում են էդ հիպերսեքսուալությունից։ Ու նաև սրա համար ա սեռական դաստիարակությունը կարևոր, որ գոնե եթե սեքս են անում, պաշտպանվեն։
Ասենք, էս վիդեոյի դեպքում եթե ամեն ինչ ճիշտ ա, ապա եթե աղջիկը չհղիանար, էսքան մեծ պատմություն չէր դառնա։ Բայց մեկ ա, լիքը հարցականներ կան։ Ու հետաքրքիր ա, որ էս թեման բացելուս պատճառ դարձած Նանա Մանուչարյանի պատմության մեջ ճիշտ նույն ձևով ա դիմացի կողմը պաշտպանվում՝ պնդելով, որ Նանան կույս չէր, երբ իրան հանդիպեց։ Եթե նույնիսկ դա ճիշտ ա, արդյոք չի՞ նշանակում, որ հասունացող աղջկա հիպերսեքսուալությունից մեկից ավելի տղամարդիկ են օգտվել։ Չի՞ նշանակում, որ խնդիրն ավելի լուրջ ա, ու չի սահմանափակվում մի հոգով։
Հղիության թեստի մասին․
StrangeLittleGirl ջան, հա, ՊԻՏԻ ԱՆՑՆԻ, բայց անցնո՞ւմ է, Առողջ ապրելակերպի մեջ կա, բայց դա էլ չգիտեմ նորմալ անցնում են թե չէ։ Կոնկրետ մեր դպրոցում ուսուցչի մոտ ցանկություն կար էրեխեքին սովորեցնելու, բայց հիմնականում երեխեքն էլ սկսում են ձեռ առնել ։ՃՃՃ Մեկն էլ գրել էր, թե բա էդ սեռական դաստիարակությունը երեխեքին մաստուրբացիայի է դրդում։
Սեռական դաստիարակություն պիտի ստանա նաև տանը։ Սովորական հայ ընտանիքում, սկի մայրը նորմալ սեռական դաստիարակություն չի ստացել, ո՞ւր մնաց դաստիարակի։ Հիմա էս օրինակում, ինչքան հասկացա, մայրն անուշադիր է եղել երեխայի նկատմամբ։ Բա հա՞յրը։ Այսինքն էլի կոպիտ սխալ․ անընդհատ մեղադրում է մորը, աղջկան, բայց հոր մասին ոչ մի բան․․․
Սեռական դաստիարակություն պետք ա երեխային դպրոցում տալ, որովհետև դա հնարավոր ա կարգավորել ու բոլոր դպրոցներին պարտադրել, իսկ տանը սեռական դաստիարակություն տալը՝ ոչ։ Իրոք, էս պատմության մեջ մայրն անուշադիր էր աղջկա նկատմամբ, բայց դա չի նշանակում, որ մայրը պիտի մեղադրվի։ Սա դասական զոհին մեղադրել կհամարվեր, եթե ելույթ ունեցողը տղայի իրավապաշտպանը չլիներ։ Ըստ էության, իրավապաշտպանի գործն ա իրա պաշտպանյալին պաշտպանելը։ Բայց է՞դ ձևով։
Ինչ վերաբերում ա երեխաներին մաստուրբացիայի դրդելուն, ապա դրդում ա, թող դրդի, մաստուրբացիայի մեջ վատ բան չկա։ Դեռ հակառակը՝ մի բան էլ լավ ա, երբ սեռական էներգիան էդ ձևով ա պարպվում։
Իսկ ինձ տեսանյութը շատ կասկածելի թվաց, տիպիկ «սարքած» գործի էր նման: Փողին մունաթ վիճակով: Դժվար չի ԴՆԹ թեստ կեղծելը ու ամբողջ պատմությունը էնպես փոխել, որ աղջիկը դառնա մեղավոր իսկ տղեն զոհ:
Գիտե՞ք վատը որն ա, որ մեր հասարակության մեջ հիմնականում զոհին են մեղադրում, չգիտեմ, գուցե նրանից ա, որ ընկածին տշելն ավելի հեշտ ա, բայց կարևոր չի հիմա դա։ Կարևորն էն ա, թե ովքե՞ր են զբաղվում էս երեխայի պաշտպանությամբ, ովքե՞ր են ընդհանրապես ՀՀ֊ում զբաղվում երեխաների իրավունքների պաշտպանությամբ։
Էս կոնտեքստում աղջկան զոհ համարելը մի քիչ աբսուրդ ա։ ;)
Sent from my P8000 using Tapatalk
Երեխեն էն առումով ա զոհ, որ նորմալ դաստիարակություն չի ստացել :) Դրա համար էլ կարելի ա զոհ ասել։
Էս պատմության մեջ ո՞վ էր նորմալ դաստիարակություն ստացել։
Sent from my P8000 using Tapatalk
Mr. Annoying
15.08.2017, 12:45
Էս պատմության մեջ ո՞վ էր նորմալ դաստիարակություն ստացել։
Էն, որ ոչ մեկը: Անգամ փաստաբանը:
Անգամ լրագրողները: Սենց իդյոտ շոուները արդեն սպանին թողին: Մի դեպք կար, իսկի դատավարությունը չէր եղել, դրել ցույց էին տալիս՝ մեղադրանքներ հնչեցնելով: Հենց էս նույն զիբիլ հաղորդումն էր:
Էն, որ ոչ մեկը: Անգամ փաստաբանը:
Անգամ լրագրողները: Սենց իդյոտ շոուները արդեն սպանին թողին: Մի դեպք կար, իսկի դատավարությունը չէր եղել, դրել ցույց էին տալիս՝ մեղադրանքներ հնչեցնելով: Հենց էս նույն զիբիլ հաղորդումն էր:
Բայցլրագրողն ի՞նչարա,մարդիկ խոսում են, ինքը ցույց ա տալիս, ոչ միջամտում ա, ոչ ընդհատում:
Mr. Annoying
15.08.2017, 12:52
Բայցլրագրողն ի՞նչարա,մարդիկ խոսում են, ինքը ցույց ա տալիս, ոչ միջամտում ա, ոչ ընդհատում:
Երևի հենց լրագրող բառը սխալ եմ գրել, նկատի ունեի հաղորդման հեղինակներին: Նախ՝ միակողմանի էին կարծիքները: Բացի դա, ինչքանո՞վ ա ճիշտ եթեր տալ վիրավորական արտահայտություններով ռեպորտաժ: Իսկ վիրավորանքները քիչ չէին, էն էլ 13 տարեկան երեխուն ուղված:
Երևի հենց լրագրող բառը սխալ եմ գրել, նկատի ունեի հաղորդման հեղինակներին: Նախ՝ միակողմանի էին կարծիքները: Բացի դա, ինչքանո՞վ ա ճիշտ եթեր տալ վիրավորական արտահայտություններով ռեպորտաժ: Իսկ վիրավորանքները քիչ չէին, էն էլ 13 տարեկան երեխուն ուղված:
դե մարդը ցուցադրում ա, դու նայում ես, դատում՝ ով աճիշտ, ով ա սխալ: ցենզուրա հո չեն մտցնելու:
Mr. Annoying
15.08.2017, 13:03
դե մարդը ցուցադրում ա, դու նայում ես, դատում՝ ով աճիշտ, ով ա սխալ: ցենզուրա հո չեն մտցնելու:
Հա, հիմա տհենց ա եթերը: Բայց եսիմ, ճի՞շտ ա: Չնայած որ հիշում եմ «Կիսաբաց լուսամուտներ» կա եթերում, մի թեթև ցենզուրա մտցնելը չէր խանգարի:
StrangeLittleGirl
15.08.2017, 17:32
դե մարդը ցուցադրում ա, դու նայում ես, դատում՝ ով աճիշտ, ով ա սխալ: ցենզուրա հո չեն մտցնելու:Շին, տվյալ դեպքում լրագրողական էթիկան պահանջում ա դեպքը բազմակողմանի ներկայացնել: Էստեղ եթեր ա տրամադրվել մենակ մի կողմին, ընդ որում՝ էդ կողմը տասներեք տարեկան երեխայի հասցեին ինչ ասես չի ասում, դեռ իսկական անուն-ազգանունն էլ վրայից: Եթե ուզի, աղջկա կողմը հանգիստ կարա դատի տա դրա համար:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Շին, տվյալ դեպքում լրագրողական էթիկան պահանջում ա դեպքը բազմակողմանի ներկայացնել: Էստեղ եթեր ա տրամադրվել մենակ մի կողմին, ընդ որում՝ էդ կողմը տասներեք տարեկան երեխայի հասցեին ինչ ասես չի ասում, դեռ իսկական անուն-ազգանունն էլ վրայից: Եթե ուզի, աղջկա կողմը հանգիստ կարա դատի տա դրա համար:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
աղջկա կողմը հաստատ համաձայն ա եղել ու հաստատ դիմել են, եթե մյուս կողմը չի ներկայանում, ինչ անեն, աղջիկը ուզւոմ ա տղային ազատած լինեն,ես հաղորդւոմից հստակ դա հասկացա, դրա համար էլ հաղորդումը սարքել են
StrangeLittleGirl
15.08.2017, 17:39
աղջկա կողմը հաստատ համաձայն ա եղել ու հաստատ դիմել են, եթե մյուս կողմը չի ներկայանում, ինչ անեն, աղջիկը ուզւոմ ա տղային ազատած լինեն,ես հաղորդւոմից հստակ դա հասկացա, դրա համար էլ հաղորդումը սարքել ենԵթե էդպես ա էղել, լրագրողական էթիկան պահանջում ա, որ դրա մասին ասվեր եթերում: Ես չգիտեմ՝ աղջկա կողմն ինչ ա ուզում, բայց սենց բանն առանց էդ կողմի համաձայնության եթեր տալն ուղղակի անբարոյականություն ա: Դու մինչև վերջ նայե՞լ ես:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Եթե էդպես ա էղել, լրագրողական էթիկան պահանջում ա, որ դրա մասին ասվեր եթերում: Ես չգիտեմ՝ աղջկա կողմն ինչ ա ուզում, բայց սենց բանն առանց էդ կողմի համաձայնության եթեր տալն ուղղակի անբարոյականություն ա: Դու մինչև վերջ նայե՞լ ես:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
հա, նայեցի, հաղորդման ֆորմատն էնպիսին ա, որ սյուժեում լրագրողի ձայն բացարձակ չի հնչում, գուցե հաղորդավարն ասել ա էդ մասին, բայց ես հստակ գիտեմ, որ էդ լրագրողը, ով պատրաստում ա էս սյուժեները, իրավաբանորեն շատ գրագետ ա ու պարտադիր բոլոր կողմերին միշտ կանչում ա:
StrangeLittleGirl
15.08.2017, 17:46
հա, նայեցի, հաղորդման ֆորմատն էնպիսին ա, որ սյուժեում լրագրողի ձայն բացարձակ չի հնչում, գուցե հաղորդավարն ասել ա էդ մասին, բայց ես հստակ գիտեմ, որ էդ լրագրողը, ով պատրաստում ա էս սյուժեները, իրավաբանորեն շատ գրագետ ա ու պարտադիր բոլոր կողմերին միշտ կանչում ա:Շին, վերջին մենակ երեք րոպեն փաստաբանն աղջկա ու ընդհանրապես կանանց հասցեին ինչ ասես չի ասում: Կարելի ա էդ մասը կտրել, կարելի ա հարցերով պատին դեմ տալ, բայց բան չի կատարվում: Իսկ իրավաբանորեն գրագետ լինել դեռ չի նշանակում լրագրողորեն գրագետ լինել: Փաստը մնում ա փաստ. հաղորդումը միակողմանի ա ու վնասում ա կոնկրետ անձի արժանապատվությունը:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Շին, վերջին մենակ երեք րոպեն փաստաբանն աղջկա ու ընդհանրապես կանանց հասցեին ինչ ասես չի ասում: Կարելի ա էդ մասը կտրել, կարելի ա հարցերով պատին դեմ տալ, բայց բան չի կատարվում: Իսկ իրավաբանորեն գրագետ լինել դեռ չի նշանակում լրագրողորեն գրագետ լինել: Փաստը մնում ա փաստ. հաղորդումը միակողմանի ա ու վնասում ա կոնկրետ անձի արժանապատվությունը:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Բյուր ջան, մենք խորհրդային միությունում չենք ապրում, եթե փաստաբանը ապուշ-ապուշ դուրս ա տալիս, հենց պետք ա ցուցադրել, թող աղջկա կողմը դրանից հետո դատի տա իրան, հո լղոզել, փակելով չի:
StrangeLittleGirl
15.08.2017, 18:01
Բյուր ջան, մենք խորհրդային միությունում չենք ապրում, եթե փաստաբանը ապուշ-ապուշ դուրս ա տալիս, հենց պետք ա ցուցադրել, թող աղջկա կողմը դրանից հետո դատի տա իրան, հո լղոզել, փակելով չի:Շին, առանց որևէ մեկնաբանության տենց դնելը նաև հաղորդման տեսակետ ա ցույց տալիս, հեռուստատեսության տեսակետ ա ցույց տալիս, ու ի վերջո հազարավոր մարդիկ նայում են ու մտածում են՝ օքեյ ա զոհին, զոհի ծնողներին մեղադրելը, մտածում են՝ խեղճ տղամարդկանց դեռահասները թակարդն են գցում: Իսկ պեդոֆիլիայի էսպիսի ահռելի հաճախականության կոնտեքստում նման քարոզ Հեչ պետք չի:
Հիմա կարա՞ս ինձ բացատրես վերջը էս հաղորդումն ինչ ա ասում: Իմ հասկանալով ասում ա՝ պետք ա տղամարդկանց պաշտպանելու օրենք ընդունել, ինչն ինքնին խնդալու ա, որտև պեդոֆիլիայի օրենքը տեղով մեկ թերի ա:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
StrangeLittleGirl
15.08.2017, 18:02
Հ. Գ. Եթե հաղորդման հեղինակին էլ ճանաչում ես, ուրեմն առավտլևս պաշտպանելու փոխարեն գնաս ու ասես՝ էս ի՞նչ ես անում:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk