Դիտել ողջ տարբերակը : Ծխախոտը կարգելվի հասարակական վայրերում
Cassiopeia
01.06.2017, 13:00
Մայիսի 31-ը «Առանց ծխախոտի միջազագային օրն» է։ Եվ այդ օրը մամուլի ասուլիսի ժամանակ հայտարարվեց, որ ՀՀ-ում հասարակական վայրերում արգելվելու է ծխելը։ Հոդվածը մեջբերում եմ ստորև՝ ԱՆ պաշտոնական կայքից (http://www.moh.am/#1/559)։
Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպության (ԱՀԿ) անդամ բոլոր երկրներն այսօր նշում են «Առանց ծխախոտի» համաշխարհային օրը: ԱՀԿ-ի կողմից այն նշվում է 1988 թվականից, 2000-ից` նաև Հայաստանում:
Ծխախոտի համաշխարհային օրվա այս տարվա կարգախոսն է. «Ծխախոտը՝ զարգացման սպառնալիք»: Այս առիթով կազմակերված մամուլի ասուլիսին ելույթ ունեցան ԱՀԿ ներկայացուցիչ Եգոր Զայցևը, ՀՀ առողջապահության նախարար Լևոն Ալթունյանը և ՀՀ առողջապահության ազգային ինստիտուտի տնօրեն Ալեքսանդր Բազարչյանը:
Նոր կանխատեսումները փաստում են, որ Հայաստանում ծխախոտի դեմ պայքարի խիստ քաղաքականությունները թույլ կտան առաջիկա քառասուն տարվա ընթացքում կանխել ավելի քան 187000 մահվան դեպք:
Ըստ 2015 թվականի ծխախոտի համաճարակի վերաբերյալ ԱՀԿ զեկույցի՝ Հայաստանում 2012-ին մեծահասակների շրջանում ծխախոտի օգտագործման տարածվածությունը կազմել է 25.4% (տղամարդիկ 50.9%, իսկ կանայք 3.2%): Ծխախոտի դեմ պայքարի խիստ քաղաքականությունների բացակայության դեպքում այս ցուցանիշը կարող է աճել:
«Ծխելու հետևանքով աշխարհում մահանում է տարեկան 7 միլիոն մարդ, որից 600000-ը՝ պասիվ ծխելու պատճառով: Մի՛ ծխեք այն մարդկանց ներկայությամբ, ում սիրում եք, հրաժարվե՛ք ծխելուց»,- կոչ արեց Եգոր Զայցևը՝ ԱՀԿ ներկայացուցիչը Հայաստանում:
Հասցեական հակածխախոտային միջոցառումները կարող են էականորեն նվազեցնել ծխախոտի օգտագործման տարածվածությունը: Ծխախոտի դեմ պայքարում անհրաժեշտ են ավելի խիստ գործողություններ: Հայաստանում հակածխախոտային քաղաքականությունների խստացումը թույլ կտա իրականացնել վերոնշյալ կանխատեսումները և պաշտպանել բնակչության առողջությունը ծխելու վնասակար ազդեցություններից:
«Գաղտնիք չէ, որ հայերս ծխող ազգ ենք: Ես հանձնարարական ունեմ հանրապետության նախագահից և վարչապետից, որպեսզի մենք պատերազմ հայտարարենք ծխելուն, հաղթենք այս չարիքին՝ ծխախոտին։ Այդ կերպ կարող ենք ծխողների քանակը նվազեցնել 30-40 տոկոսով։ Ամենալավ միջոցը մարդու գրպանին հարվածելն է։ Հոգեբանորեն ազդեցություն ունենալն այն չէ, ինչ գրպանին խփելը։ Կարելի է արգելել ծխել այն վայրերում, որտեղ մարդն ուզում է ծխել, և թույլատրել այնտեղ, որտեղ տհաճ կլինի ծխելը»,- ընդգծեց նախարար Ալթունյանը:
ՀՀ ԱՆ առողջապահության ազգային ինստիտուտի տնօրեն Ալեքսանդր Բազարչյանը շեշտեց, որ հիմնախնդիրը շարունակում է արդիական մնալ մեր երկրում:
«Այս տարի մշակվել է ծխախոտի դեմ պայքարի նոր ծրագիր, որը ներկայացվել է կառավարություն: Նոր ծրագիրը նախատեսում է բավականին կոշտ օրենսդրական փոփոխություններ` թե գովազդի, թե հասարակական վայրերում ծխելու հետ կապված»,- նշեց Ալեքսանդր Բազարչյանը:
Առողջապահության նախարարը հավաստիացրեց, որ օրենքի նախագիծը անպայման կձևավորվի և կքննարկվի հասարակության լայն զանգվածների և գործընկեր կազմակերպությունների հետ:
Ծխախոտի դեմ պայքարի գործողությունները միտված են ծխախոտի օգտագործմամբ պայմանավորված հիվանդություններից մահացության և հաշմանդամության թվի նվազեցմանը, բնակչության առողջական վիճակի բարելավմանն ու կյանքի միջին տևողության երկարացմանը:
Հետաքրքիր է ակումբցիների կարծիքը այս որոշման վերաբերյալ։
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 13:21
Կարծիքս․ շուտ պիտի անեին։ Ուրախ եմ, որ վերջապես ուզում են անել։ Հուսով եմ՝ հետևողական կլինեն ու տեղը տեղին կտուգանեն բոլոր էն օբյեկտներին, որտեղ ծխող մարդ կհայտնաբերվի։
Գերմանիան 2007-ին ընդունեց էդ որոշումը, ես նոր էի եկել էստեղ: Ու միանգամից տարբեր տեսակի «կրեատիվ» լուծումներ առաջացան՝ որոշումը շրջանցելու համար: Հատուկ ծխողների համար փաբեր, որտեղ մուտքը անդամագրությամբ էր ու նման բաներ: Օկտոբերֆեստի ժամանակ էլ ահագին շուխուռ էր, որ թողնեն ներսում ծխել: Վերջը մի քանի տարի անց բացարձակ արգելք տարածվեց, որ ոչ մի բացառություն հնարավոր չլինի կիրառել: Բայց արի ու տես, որ որոշ հողեր նորից գտել են ճանապարհներ, որ արգելքը լիովին չկիրառվի. օրինակ՝ Բրեմենում (ու մի երկու ուրիշ հողերում) ըստ օրենքի եթե փաբը 75 քառակսուսի մետրից փոքր է, ապա էնտեղ կարելի է ծխել, և հակառակը, եթե տարածքն ահագին մեծ է, կարելի է ծխողների համար սենյակ հատկացնել:
Մի խոսքով, նույնիսկ գերմանացիների նման օրինապաշտ մարդիկ մի ձև անցքեր են գտնում՝ ներսում ծխելը լիովին չարգելելու համար: Իհարկե մեծամասամբ միևնույն է արգելված է, բայց դե պստիկ-մստիկ բացառություններ հնարավոր է գտնել:
Ասելս էն է, որ Հայաստանը էդպիսի բացառություններ հաստատ կգտնի ու կգտնի: Բայց դե տեսնենք՝ ոնց կլինի:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 13:55
Գերմանիան 2007-ին ընդունեց էդ որոշումը, ես նոր էի եկել էստեղ: Ու միանգամից տարբեր տեսակի «կրեատիվ» լուծումներ առաջացան՝ որոշումը շրջանցելու համար: Հատուկ ծխողների համար փաբեր, որտեղ մուտքը անդամագրությամբ էր ու նման բաներ: Օկտոբերֆեստի ժամանակ էլ ահագին շուխուռ էր, որ թողնեն ներսում ծխել: Վերջը մի քանի տարի անց բացարձակ արգելք տարածվեց, որ ոչ մի բացառություն հնարավոր չլինի կիրառել: Բայց արի ու տես, որ որոշ հողեր նորից գտել են ճանապարհներ, որ արգելքը լիովին չկիրառվի. օրինակ՝ Բրեմենում (ու մի երկու ուրիշ հողերում) ըստ օրենքի եթե փաբը 75 քառակսուսի մետրից փոքր է, ապա էնտեղ կարելի է ծխել, և հակառակը, եթե տարածքն ահագին մեծ է, կարելի է ծխողների համար սենյակ հատկացնել:
Մի խոսքով, նույնիսկ գերմանացիների նման օրինապաշտ մարդիկ մի ձև անցքեր են գտնում՝ ներսում ծխելը լիովին չարգելելու համար: Իհարկե մեծամասամբ միևնույն է արգելված է, բայց դե պստիկ-մստիկ բացառություններ հնարավոր է գտնել:
Ասելս էն է, որ Հայաստանը էդպիսի բացառություններ հաստատ կգտնի ու կգտնի: Բայց դե տեսնենք՝ ոնց կլինի:
Էստեղ էլ կան էդպիսի խուճուճ բացառություններով տեղեր, բայց ամբողջ քաղաքում մենակ երեք էդպիսի տեղ գիտեմ։ Ու ամեն ինչից բացի նաև լրացուցիչ հարկ են մուծում ծխելը թույլ տալու համար։ Շատ լավ կլինի, եթե Հայաստանում ծխողների օբյեկտները բացառություն դառնան, ոչ թե հակառակը։ Ի դեպ, եթե չեմ սխալվում, ներկայիս օրենքով ցանկացած օբյեկտ պիտի չծխողների բաժին ունենա։ Ով ոնց հասցնում, խախտում ա էդ օրենքը։
Հարցմանը չեմ քվեարկում, որովհետև տարբերակներից ոչ մեկն էլ իրական դիրքորոշումս չի կարող ներկայացնի:
Հայաստանի համար կտրուկ հիմա էս քայլին գնալը լիքը խնդիրներ ա առաջացնելու, խորացնելու ա սոցիալական լարվածությունը, որպես հեռակա հետևանք ավելացնելու ա արտագաղթը:
Բացարձակ չեմ չափազանցնում:
Մենակ գնի կտրուկ թանկացումը բավարար ա դրա համար: Լիքը թունդ ծխողներ կան, որոնք ուրիշի (տվյալ դեպքում պետության) թելադրանքով պատրաստ չեն ծխելը թարգել: Իրանք ուղղակի չեն թարգելու, թող շատ սենտիմենտալ հնչի, բայց իրանց երեխեքի բերանից հացի մի մասը կտրելու են ու տան ծխախոտին: Իհարկե ծխողների քանակը որոշակիորեն կնվազի, բայց չնվազող հատվածի սոցիալական վիճակը կտրուկ վատանալու ա: Ու էս պահին առանց էն էլ աղքատ, լիքը խնդիրներ ունեցող մեր պետության համար էդ, մեղմ ասած, շռայլություն ա:
Երկրում մանր բիզնեսի մի տեսակ կա, որը շատերիս դուր ա գալիս: Էդ փաբային բիզնեսն ա: Իհարկե ունենք չծխողների փաբեր էլ, որոնք էլի այցելուներ ունեն: Բայց փաստը մնում ա փաստ, որ փաբերի հաճախորդների գերակշռող հատվածը ծխող երիտասարդներն են, ում փաբային կայֆի մի մասն էլ էնտեղ ծխելն ա: Սա լավ ա, թե վատ, կարող ենք նստենք ու քննարկենք: Լիքը կետերով կարող եմ հիմնավորել, որ վատ ա: Բայց փաստ ա: Ու էս փաստը խոստանում ա, որ փաբային բիզնեսի անկում ենք գրանցելու:
Մի խոսքով ես էլ կուզեի որ հանրային վայրերում չծխեն: Ու եթե ես լինեի լիազոր՝ էդ ուղղությամբ քայլեր կձեռնարկեի: Բայց մեր նման երկրում էդ ուղղությամբ կտրուկ գործողությունը կարող ա խիստ աղետաբեր լինել: Մեր երկրում առողջությանը նպաստելու համար այլ, ավելի անհրաժեշտ, առաջնահերթ, ծխելու դեմ պայքարից առաջ եղող քայլեր են պետք: Կյանքի որակի, սոցիալական որակի լավացման ծրագրեր են պետք:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 15:03
Արտ, երբ մի քանի տարի առաջ ճգնաժամում գտնվող Իսպանիան նման քայլի գնաց, լրիվ նույն բանն էին ասում, թե անհնար ա, էրեխեքի բերանից կտրելու են, ծխախոտին տան և այլն։ Բայց էսօրվա օրով ահագին նվազել ա ծխելը։ Փաստը մնում ա փաստ։
Բյուր, ստեղ էլ կնվազի։ Ասենք եթե հիմա 50 տոկոսն ա ծխում, կդառնա 20-25 տոկոս։ Ու էդ 25 տոկոսը ավելի կզած կապրի։ Զատո մյուս ընտրություններին 40000 կբաժանեն սիգարետ ներկրող ընկերություն ունեցող օլիգարխները։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Համամիտ եմ Չուկին նրանում, որ միայն արգելելը քիչ է, ու հայաստանյան պայմաններում այնքան էլ չի գործում, համենայն դեպս ի սկզբանե։ Ու հետաքրքիր է թե գրանդ տոբակոն ու մյուս երկու տոբակո մեծերը սրա մասին ինչ կարծիքի են։ Ծխախոտը Հայաստանի տնտեսության ահագին շոշափելի մաս է (արտահանումների 10% ավելին) ու կարծում եմ ահագին աշխատատեղերի աղբյուր է։ Միայն օրենքներով այսպիսի խնդիրը Հայաստանում դժվար թե կարողանաս լուծել։
Ի դեպ, նայածս հետազոտությունների որոշ մասը նշում են բժշկական սեկտորում չծողների թվի ազդեցությունը ծխելը նվազացնելու հաջողակ կամպանիաների վրա։ Ու ինչքան գիտեմ, հայաստանում այս առումով տխուր վիճակ ա։ Ասենք եթե ընդհանուր բնակչության մոտ 70% ծխում է, ապա բուժ աշխատողների մոտ 50% է ծխում։ Բարդ խնդիր ա, ու միայն օրենքով այն փորձել լուծելը այնքան էլ հեռանկարային չի։ Բայց ես միայն կողմ եմ հասարակական վայրերում չապխտվելու իրավունքին։
Ներսես_AM
01.06.2017, 16:29
Հարցմանը չեմ քվեարկում, որովհետև տարբերակներից ոչ մեկն էլ իրական դիրքորոշումս չի կարող ներկայացնի:
Հայաստանի համար կտրուկ հիմա էս քայլին գնալը լիքը խնդիրներ ա առաջացնելու, խորացնելու ա սոցիալական լարվածությունը, որպես հեռակա հետևանք ավելացնելու ա արտագաղթը:
Բացարձակ չեմ չափազանցնում:
Մենակ գնի կտրուկ թանկացումը բավարար ա դրա համար: Լիքը թունդ ծխողներ կան, որոնք ուրիշի (տվյալ դեպքում պետության) թելադրանքով պատրաստ չեն ծխելը թարգել: Իրանք ուղղակի չեն թարգելու, թող շատ սենտիմենտալ հնչի, բայց իրանց երեխեքի բերանից հացի մի մասը կտրելու են ու տան ծխախոտին: Իհարկե ծխողների քանակը որոշակիորեն կնվազի, բայց չնվազող հատվածի սոցիալական վիճակը կտրուկ վատանալու ա: Ու էս պահին առանց էն էլ աղքատ, լիքը խնդիրներ ունեցող մեր պետության համար էդ, մեղմ ասած, շռայլություն ա:
Երկրում մանր բիզնեսի մի տեսակ կա, որը շատերիս դուր ա գալիս: Էդ փաբային բիզնեսն ա: Իհարկե ունենք չծխողների փաբեր էլ, որոնք էլի այցելուներ ունեն: Բայց փաստը մնում ա փաստ, որ փաբերի հաճախորդների գերակշռող հատվածը ծխող երիտասարդներն են, ում փաբային կայֆի մի մասն էլ էնտեղ ծխելն ա: Սա լավ ա, թե վատ, կարող ենք նստենք ու քննարկենք: Լիքը կետերով կարող եմ հիմնավորել, որ վատ ա: Բայց փաստ ա: Ու էս փաստը խոստանում ա, որ փաբային բիզնեսի անկում ենք գրանցելու:
Մի խոսքով ես էլ կուզեի որ հանրային վայրերում չծխեն: Ու եթե ես լինեի լիազոր՝ էդ ուղղությամբ քայլեր կձեռնարկեի: Բայց մեր նման երկրում էդ ուղղությամբ կտրուկ գործողությունը կարող ա խիստ աղետաբեր լինել: Մեր երկրում առողջությանը նպաստելու համար այլ, ավելի անհրաժեշտ, առաջնահերթ, ծխելու դեմ պայքարից առաջ եղող քայլեր են պետք: Կյանքի որակի, սոցիալական որակի լավացման ծրագրեր են պետք:
Գնի հետ կապված միանշանակ կարծիք չունեմ։ Երևի կարելի ա անել, բայց տարիներ հետո։
Իսկ փաբերի բիզնեսի անկումը չափազանցություն ա։ Էդ երիտասարդները մի տեղ պիտի գնա՞ն ուտել–խմելու։ Թե՞ բոյկոտ են անելու ու սաղով հավաքվեն Վազգենչիկենց տանը։ Էլի կգան, դուրս կգան արագ կծխեն հետ կգան, ոնց որ մյուս բոլոր արգելված երկրներում։ Ի դեպ էդ նպաստում էլ ա, որ քիչ ծխեն, ոչ թե ոնց որ փաբերում հաճախ անում են, սիգարետը նախորդ սիգարետով կպցնեն։
Գնի հետ կապված միանշանակ կարծիք չունեմ։ Երևի կարելի ա անել, բայց տարիներ հետո։
Իսկ փաբերի բիզնեսի անկումը չափազանցություն ա։ Էդ երիտասարդները մի տեղ պիտի գնա՞ն ուտել–խմելու։ Թե՞ բոյկոտ են անելու ու սաղով հավաքվեն Վազգենչիկենց տանը։ Էլի կգան, դուրս կգան արագ կծխեն հետ կգան, ոնց որ մյուս բոլոր արգելված երկրներում։ Ի դեպ էդ նպաստում էլ ա, որ քիչ ծխեն, ոչ թե ոնց որ փաբերում հաճախ անում են, սիգարետը նախորդ սիգարետով կպցնեն։
Ներս ջան, տեսնենք: Ես ակնկալում եմ, որ փաբերի մարման ալիք կլինի: Թող սխալվեմ, ունենանք անծուխ փաբեր, մենակ ուրախ կլինեմ:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 16:39
Ներս ջան, տեսնենք: Ես ակնկալում եմ, որ փաբերի մարման ալիք կլինի: Թող սխալվեմ, ունենանք անծուխ փաբեր, մենակ ուրախ կլինեմ:
Ներսեսի ասածին էլ ավելացնեմ, որ կարող ա նույնիսկ հակառակ տենդենց նկատվի․ ավելի շատ մարդ գնա փաբ։ Ծխողները մեկ ա կգնան, որտև այլընտրանք չեն ունենա, իսկ բավական մեծ խումբ ծխողներ, որ փաբ ոտք չէին դնում հենց ծխի պատճառով, գուցե սկսեն մեկումեջ հաճախել։
Ներսեսի ասածին էլ ավելացնեմ, որ կարող ա նույնիսկ հակառակ տենդենց նկատվի․ ավելի շատ մարդ գնա փաբ։ Ծխողները մեկ ա կգնան, որտև այլընտրանք չեն ունենա, իսկ բավական մեծ խումբ ծխողներ, որ փաբ ոտք չէին դնում հենց ծխի պատճառով, գուցե սկսեն մեկումեջ հաճախել։
Բյուր ջան, ասենք հետևել ես, թե Հայաստանի չծխող փաբերն ինչ այցելություններ են ունենում, էդ նշածդ մարդիկ խմբերով գնում ու էդ բիզնեսը ծաղկու՞մ ա, թե՞ չէ:
Ես հետևել եմ: Հիասթափեցնեմ քեզ:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 16:51
Բյուր ջան, ասենք հետևել ես, թե Հայաստանի չծխող փաբերն ինչ այցելություններ են ունենում, էդ նշածդ մարդիկ խմբերով գնում ու էդ բիզնեսը ծաղկու՞մ ա, թե՞ չէ:
Ես հետևել եմ: Հիասթափեցնեմ քեզ:
Արտ, որովհետև Հայաստանի չծխող փաբերը մի քանի խնդիր ունեն։ Մեկն էն ա, որ օդափոխման համակարգ չունեն, ու էնտեղ օդն ավելի ծանր ա, քան ծխող փաբերից շատերում։ Մյուսն էն ա, որ երբ ընկերախմբում կա թեկուզ մի ծխող, ուղղակի անհնար ա համոզելը, որ խումբը գնա չծխող, ոչ թե ծխող փաբ։ Արդյունքում՝ լիքը մարդիկ ուղղակի դուրս են մնում ընկերախմբերից, որտև չեն ուզում ծխող փաբ գնալ, չծխող փաբ գնալ էլ չի լինում համոզել։ Իսկ եթե բոլոր փաբերը չծխող լինեն, էս հարցն էլ չի առաջանա։
Արտ, որովհետև Հայաստանի չծխող փաբերը մի քանի խնդիր ունեն։ Մեկն էն ա, որ օդափոխման համակարգ չունեն, ու էնտեղ օդն ավելի ծանր ա, քան ծխող փաբերից շատերում։ Մյուսն էն ա, որ երբ ընկերախմբում կա թեկուզ մի ծխող, ուղղակի անհնար ա համոզելը, որ խումբը գնա չծխող, ոչ թե ծխող փաբ։ Արդյունքում՝ լիքը մարդիկ ուղղակի դուրս են մնում ընկերախմբերից, որտև չեն ուզում ծխող փաբ գնալ, չծխող փաբ գնալ էլ չի լինում համոզել։ Իսկ եթե բոլոր փաբերը չծխող լինեն, էս հարցն էլ չի առաջանա։
Կառաջանա, ծխող ընկերը կհամոզի, որ գնան բացօթյա կաֆեում լռվեն :))
Բայց լավ, ապրենք տեսնենք: Մեկ ա օրենքը հաստատ անցկացնելու են, ժամանակ կունենանք դիտելու:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 16:57
Կառաջանա, ծխող ընկերը կհամոզի, որ գնան բացօթյա կաֆեում լռվեն :))
Բայց լավ, ապրենք տեսնենք: Մեկ ա օրենքը հաստատ անցկացնելու են, ժամանակ կունենանք դիտելու:
Դեկտեմբեր-հունվարին :))
Ես ավելի շատ վախենում եմ, որ օրենքը չգործի կամ ընտրովի գործի, այսինքն՝ փոքր բիզնեսների հերն անիծեն, լֆիկները ծաղկեն:
Գնի հետ կապված միանշանակ կարծիք չունեմ։ Երևի կարելի ա անել, բայց տարիներ հետո։
Իսկ փաբերի բիզնեսի անկումը չափազանցություն ա։ Էդ երիտասարդները մի տեղ պիտի գնա՞ն ուտել–խմելու։ Թե՞ բոյկոտ են անելու ու սաղով հավաքվեն Վազգենչիկենց տանը։ Էլի կգան, դուրս կգան արագ կծխեն հետ կգան, ոնց որ մյուս բոլոր արգելված երկրներում։ Ի դեպ էդ նպաստում էլ ա, որ քիչ ծխեն, ոչ թե ոնց որ փաբերում հաճախ անում են, սիգարետը նախորդ սիգարետով կպցնեն։
Այդ դուրս ու ներս գալը պիտի որ փաբերի ընդհանուր եկամուտի վրա ազդի։ Բայց հնարավոր ա, որ հաջողակ փաբերում սա դրական ազդեցություն լինի (մանավանդ եթե դրան նպաստող քայլեր լինեն, ասենք ճիշտ գովազդային քաղաքականություն, որ դուրս եկածները ամեն մտնելուց հետո մի-մի հատ էլ պատվիրեն), իսկ ոչ այնքան հոջողակների վերջը կբերի (դուրս են գալի ծխելու, ու ասում՝ արա լավ ռադ արա, ու հետ մտնելու փոխարեն գնում են այլուր կամ արդեն իրենց կրիտիկական խումբը հավաքած, այդպես էլ լռվում են դրսում իրար հետ շփվելու համար, այլ ոչ թե գնում են ներս՝ մի-մի հատ էլ պատվիրելու)։ Սա էլ հնարավոր է բերի փաբերի քանակական նվազելուն, ու ասենք եթե մինչև դա հնարավոր էր մի քիչ ցածր որակի, բայց համեմատաբար անծուխ փաբ գտնել, ապս սրանից հետո բոլոր փաբերի դռների մոտ ծխողների կիպիշ կլինի (մեկը ինձ գրեթե նույնքան անդուր երևույթ, ու որ իմանամ պիտի ծխողների հոծ խմբի միջով անցնեմ, կփորձեմ այդ փողոցի մասում չհայտնվել էլ)։ Բայց հնարավոր է, որ այս իրավիճակում ու ստեղծված վակուումում նոր՝ անծուխ փաբերի կուլտուրա զարգանա, ինչպես նաև զուգահեռ բարձրօրակ գարեջրի կրպակներ, որ պատվիրես, ու դրսում լռված խմես-ծխես։ Որոշ արգելված երկրներում այդ կրպակային կուլտուրան (բացօթյա կաֆեների հետ չշփոթել) կարծես ավելի զարգացած է քան հայաստանում։
Դեկտեմբեր-հունվարին :))
Ես ավելի շատ վախենում եմ, որ օրենքը չգործի կամ ընտրովի գործի, այսինքն՝ փոքր բիզնեսների հերն անիծեն, լֆիկները ծաղկեն:
Բա ես էլ էդ էի ասում, որ հավանական ա, որ փաբերի բիզնեսի հերն անիծվի: Ի դեպ հնարավոր ա, որ լրացուցիչ գումարով ծխելու լիցենզիա առնելու տարբերակ լինի: Էդ դեպքում փաբերը կընկնեն ահավոր ոչ նախանձելի վիճակի մեջ, ի տարբերություն ասածդ լֆիկների:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 17:02
Այդ դուրս ու ներս գալը պիտի որ փաբերի ընդհանուր եկամուտի վրա ազդի։ Բայց հնարավոր ա, որ հաջողակ փաբերում սա դրական ազդեցություն լինի (մանավանդ եթե դրան նպաստող քայլեր լինեն, ասենք ճիշտ գովազդային քաղաքականություն, որ դուրս եկածները ամեն մտնելուց հետո մի-մի հատ էլ պատվիրեն), իսկ ոչ այնքնան հոջողակների վերջը կբերի (դուրս են գալի ծխելու, ու ասում՝ արա լավ ռադ արա, ու հետ մտնելու փոխարեն գնում են այլուր կամ արդեն իրենց կրիտիկական խումբը հավաքած, այդպես էլ լռվում են դրսում իրար հետ շփվելու համար, այլ ոչ թե գնում են ներս՝ մի-մի հատ էլ պատվիրելու)։ Սա էլ հնարավոր է բերի փաբերի քանակական նվազելուն, ու ասենք եթե մինչև դա հնարավոր էր մի քիչ ցածր որակի, բայց համեմատաբար անծուխ փաբ գտնել, ապս սրանից հետո բոլոր փաբերի դռների մոտ ծխողների կիպիշ կլինի (մեկը ինձ գրեթե նույնքան անդուր երևույթ, ու որ իմանամ պիտի ծխողների հոծ խմբի միջով անցնեմ, կփորձեմ այդ փողոցի մասում չհայտնվել էլ)։ Բայց հնարավոր է, որ այս իրավիճակում ու ստեղծված վակուումում նոր՝ անծուխ փաբերի կուլտուրա զարգանա, ինչպես նաև զուգահեռ բարձրօրակ գարեջրի կրպակներ, որ պատվիրես, ու դրսում լռված խմես-ծխես։ Որոշ արգելված երկրներում այդ կրպակային կուլտուրան (բացօթյա կաֆեների հետ չշփոթել) կարծես ավելի զարգացած է քան հայաստանում։
Ես գրեթե շաբաթը մեկ ծխողների հետ գնում եմ փաբ։ Ինչ-որ չեմ հիշում էնպիսի դեպք, որ ծխողը դուրս գա ծխելու և այլևս չվերադառնա:
Հա, ի դեպ ներս ու դուրս գալը լրացուցիչ խնդիր ա առաջացնելու: Շենքերի մի մասում բնակիչները հազիվ համակերպվել են, որ Փաբի ներսում մարդիկ ծխում, բարձր երաժշտություն են լսում և այլն: Իսկ էս դեպքում իրանք անընդհատ տեսնելու են փաբի (իրանց շենքի, մուտքի) առաջ, պատուհանների տակ կուտակումներ, բարձր խոսող, ծխող, խմող (մի մասը շշերը ձեռին են դուրս գալիս) ու բնականաբար դա շենքի բնակչին դուր չի գալու: Պահանջներ փաբի տիրոջը, ոստիկանություն կանչել, կռիվներ և այլն:
Պեչենու Բաղերում (չծխող փաբ) էդ արդեն եղել ա, ի դեպ:
Ես գրեթե շաբաթը մեկ ծխողների հետ գնում եմ փաբ։ Ինչ-որ չեմ հիշում էնպիսի դեպք, որ ծխողը դուրս գա ծխելու և այլևս չվերադառնա:
Այ Բյուր ջան, հո քեզ չեն թողնելու ուրիշ տեղ գնան։ Բայց որ բոլորն էլ ծխող լինեն, ու բոլորով դուրս գնան, շատ հանգիստ էլ ոչ էլ կմտնեն։ Ծխող ջահելությանս ահագին հաճախակի բան էր․․․ դուրս ես գալիս, արդեն տաքացած վիճակում, ու մտքովդ ինչ ասես չի անցնում։ Հետներս էլ որ «Բյուր» չէր լինում, ու տեղն էլ դրախտից հեռու էր, էլ ի՜նչ հետ մտնել․․․ բայց համոզված եմ այդ փաբի բիզնես ծրագրի մեջ այսպիսի երևույթներ էլ էին մտնում։ Իսկ սա հայաստանյան փաբային կուլտուրայի մեջ ճգնաժամ ա առաջացնելու, ինչը անհետևանք չի կարող լինել։
Արտ, փաբերը վաղուց են մարվել, մնացել են մի քանի հատ իրենց փոքրաթիվ բայց հավատարիմ հաճախորդների։ Մի քանի տարի առաջ ամեն քայլափոխի փաբ էր, իսկ հիմա գինետները, կաֆեներն ու քրաֆտ գարեջրատներն են զարգացել։ Ի դեպ կարող ա և փաբերի բիզնեսն էլ ավելի լավանա՝ էն նրանք ովքեր փաբ չէին գնում ծխի պատճառով, հիմա էլի կսկսեն փաբ գնալ։ Ի դեպ վերջին մի տարվա ընթացքում ծխողների փաբ ոչ մի անգամ չեմ մտնելու, իսկ չծխողների շատ եմ գնացել։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
Վայ մի էջ գրառում չէի տեսել, ներող :Ճ
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
Այ Բյուր ջան, հո քեզ չեն թողնելու ուրիշ տեղ գնան։ Բայց որ բոլորն էլ ծխող լինեն, ու բոլորով դուրս գնան, շատ հանգիստ էլ ոչ էլ կմտնեն։ Ծխող ջահելությանս ահագին հաճախակի բան էր․․․ դուրս ես գալիս, արդեն տաքացած վիճակում, ու մտքովդ ինչ ասես չի անցնում։ Հետներս էլ որ «Բյուր» չէր լինում, ու տեղն էլ դրախտից հեռու էր, էլ ի՜նչ հետ մտնել․․․ բայց համոզված եմ այդ փաբի բիզնես ծրագրի մեջ այսպիսի երևույթներ էլ էին մտնում։ Իսկ սա հայաստանյան փաբային կուլտուրայի մեջ ճգնաժամ ա առաջացնելու, ինչը անհետևանք չի կարող լինել։
Ուզում ես ասես մարդիկ փաբ գնում են ծխելու՞ համար։ Բա ես գիտեի խմելու։
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
Ուզում ես ասես մարդիկ փաբ գնում են ծխելու՞ համար։ Բա ես գիտեի խմելու։
Ուրախ եմ քեզ համար :)
Չեմ հասկանում, թե փակ տարածքներում ծխելն արգելելը ոնց ա ազդելու սոցիալական վիճակի վրա: Միանշանակ կողմ եմ, որ պետք ա արգելել, մարդիկ Հայաստանում վերելակի մեջ էլ են ծխում, մարշուտկու կամ տաքսու վարորդներն են ծխում մեքենա վարելիս, էլ չեմ ասում փաբերում՝ փոքր տարածք ունեցող մի այլ կարգի անթույալտրելի ա ու անարգանք կողքի նստածների հանդեպ, էլի օդափոխման համակարգ ունեցող մեծ սրճարաններում ոչինչ, ծուխը չի նստում մթնոլորտում տենց ահավոր: Բայց կողմ եմ, որ էդտեղ էլ արգելեն, ու թող դրսում, բաց տեղեր լինեն, որտեղ կարան ծխեն, ոնց որ ՄԹ-ում ա: Փակ տարածքներում չի կարելի ու վերջ:
Իսկ գինը թանկացնելուն դեմ եմ, մարդիկ էստեղ ծխում են, եսմինչ գներ են ծախսում կամ թութուն են առնում, կամ էլեկտրոնային սիգարետներ: Դեռ ապացուցված չի՝ ինչն ա մարդու համար ավելի վտանգավոր՝ շաքարը, թե ծխախոտը, թե տարբեր կրոնական ու այլ իդեալոգիաները: Եթե էս դարդերով լի աշխարհում մարդը փոքր ինչ սփոփում ա գտնում ծխախոտի ծխի մեջ, ինչ մի արհեստական պատնեշներ եք ստեղծում:
Մենակ գնի կտրուկ թանկացումը բավարար ա դրա համար: Լիքը թունդ ծխողներ կան, որոնք ուրիշի (տվյալ դեպքում պետության) թելադրանքով պատրաստ չեն ծխելը թարգել: Իրանք ուղղակի չեն թարգելու, թող շատ սենտիմենտալ հնչի, բայց իրանց երեխեքի բերանից հացի մի մասը կտրելու են ու տան ծխախոտին: Իհարկե ծխողների քանակը որոշակիորեն կնվազի, բայց չնվազող հատվածի սոցիալական վիճակը կտրուկ վատանալու ա: Ու էս պահին առանց էն էլ աղքատ, լիքը խնդիրներ ունեցող մեր պետության համար էդ, մեղմ ասած, շռայլություն ա:
Երկրում մանր բիզնեսի մի տեսակ կա, որը շատերիս դուր ա գալիս: Էդ փաբային բիզնեսն ա: Իհարկե ունենք չծխողների փաբեր էլ, որոնք էլի այցելուներ ունեն: Բայց փաստը մնում ա փաստ, որ փաբերի հաճախորդների գերակշռող հատվածը ծխող երիտասարդներն են, ում փաբային կայֆի մի մասն էլ էնտեղ ծխելն ա: Սա լավ ա, թե վատ, կարող ենք նստենք ու քննարկենք: Լիքը կետերով կարող եմ հիմնավորել, որ վատ ա: Բայց փաստ ա: Ու էս փաստը խոստանում ա, որ փաբային բիզնեսի անկում ենք գրանցելու:
Հաստատ ճիշտ ես ասում։ Մեկը ես անկախ գնի թանկացումից չեմ թարգելու ծխելս։ Ամսեկան մինիմում 30.000 ի սիգարետ եմ առնում ու թե պետք լինի 60.000 ի էլ կառնեմ, բայց դրանով իմ չծխելու հարցը չի լուծվելու։ 50 դրամով սիգարետս թանկացրել են ու անկեղծ ասած ձեռս չի գնում տամ էդ 50 դրամը, բայց դե տարբերակ չունեմ։ Ավելի լավ ա մի երկու փաբ, սրճարան կամ ռեստորան պակաս գնամ կամ ավելի վատ հագնվեմ քան սիգարետ չառնեմ։
Իսկ փաբերի հետ կապված, եթե չթույլատրեն ուրեմն իմ պարագայում խմելը վապշե իմաստ չունի, իսկ եթե լինեն էնպիսի փաբեր, որոնք ծխողներից ավել գումար կպահանջեն հաստատ առանց ափսոսալու կվճարեմ։ Ոպշմ հասարակական վայրերում ինչքան ուզում են թող արգելեն ու երևի ճիշտ էլ կանեն, բայց ամեն ինչ չափի մեջ պիտի արվի։
Չեմ հասկանում, թե փակ տարածքներում ծխելն արգելելը ոնց ա ազդելու սոցիալական վիճակի վրա: Միանշանակ կողմ եմ, որ պետք ա արգելել, մարդիկ Հայաստանում վերելակի մեջ էլ են ծխում, մարշուտկու կամ տաքսու վարորդներն են ծխում մեքենա վարելիս, էլ չեմ ասում փաբերում՝ փոքր տարածք ունեցող մի այլ կարգի անթույալտրելի ա ու անարգանք կողքի նստածների հանդեպ, էլի օդափոխման համակարգ ունեցող մեծ սրճարաններում ոչինչ, ծուխը չի նստում մթնոլորտում տենց ահավոր: Բայց կողմ եմ, որ էդտեղ էլ արգելեն, ու թող դրսում, բաց տեղեր լինեն, որտեղ կարան ծխեն, ոնց որ ՄԹ-ում ա: Փակ տարածքներում չի կարելի ու վերջ:
Իսկ գինը թանկացնելուն դեմ եմ, մարդիկ էստեղ ծխում են, եսմինչ գներ են ծախսում կամ թութուն են առնում, կամ էլեկտրոնային սիգարետներ: Դեռ ապացուցված չի՝ ինչն ա մարդու համար ավելի վտանգավոր՝ շաքարը, թե ծխախոտը, թե տարբեր կրոնական ու այլ իդեալոգիաները: Եթե էս դարդերով լի աշխարհում մարդը փոքր ինչ սփոփում ա գտնում ծխախոտի ծխի մեջ, ինչ մի արհեստական պատնեշներ եք ստեղծում:
Գինը թանկացնելն ա ազդելու, ոչ թե փակ տեղերում արգելքը։ Ուշադրություն չեմ դարձրել, որ փեման մենակ փակ տարածքների մասին ա, որտև առաջարկը համալիր ա, ներառում ա սիգարետը լավ թանկացնելն էլ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գինը թանկացնելն ա ազդելու, ոչ թե փակ տեղերում արգելքը։ Ուշադրություն չեմ դարձրել, որ փեման մենակ փակ տարածքների մասին ա, որտև առաջարկը համալիր ա, ներառում ա սիգարետը լավ թանկացնելն էլ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ապեր ինձ թվում ա էդպիսի բան չեն անի, որովհետև թանկացման հետևանքով վաճառքի կտրուկ անկում կգրանցվի, իսկ սիգարետն ինքն իրենով բյուջե ա լցնում։
Իմ կարծիքով, եթե նման օրենք ընդունեն, ով ծանոթ ունենա վերևներում, իրա օբյեկտում կծխեն ու չեն տուգանվի:
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 21:08
Հա, ի դեպ ներս ու դուրս գալը լրացուցիչ խնդիր ա առաջացնելու: Շենքերի մի մասում բնակիչները հազիվ համակերպվել են, որ Փաբի ներսում մարդիկ ծխում, բարձր երաժշտություն են լսում և այլն: Իսկ էս դեպքում իրանք անընդհատ տեսնելու են փաբի (իրանց շենքի, մուտքի) առաջ, պատուհանների տակ կուտակումներ, բարձր խոսող, ծխող, խմող (մի մասը շշերը ձեռին են դուրս գալիս) ու բնականաբար դա շենքի բնակչին դուր չի գալու: Պահանջներ փաբի տիրոջը, ոստիկանություն կանչել, կռիվներ և այլն:
Պեչենու Բաղերում (չծխող փաբ) էդ արդեն եղել ա, ի դեպ:
Արտ, էս հարցը լուծվում ա նաև ալկոհոլով փողոց դուրս գալն արգելելով։ Համենայնդեպս, Կոպենհագենում շատ փաբեր էդպես են անում․ ժամը տասից հետո կտրուկ արգելում են ալկոհոլով դուրս գալ։ Էդ բնակիչների բողոքներն էստեղ մի քանի անգամ ավելի շատ են։
Այ Բյուր ջան, հո քեզ չեն թողնելու ուրիշ տեղ գնան։ Բայց որ բոլորն էլ ծխող լինեն, ու բոլորով դուրս գնան, շատ հանգիստ էլ ոչ էլ կմտնեն։ Ծխող ջահելությանս ահագին հաճախակի բան էր․․․ դուրս ես գալիս, արդեն տաքացած վիճակում, ու մտքովդ ինչ ասես չի անցնում։ Հետներս էլ որ «Բյուր» չէր լինում, ու տեղն էլ դրախտից հեռու էր, էլ ի՜նչ հետ մտնել․․․ բայց համոզված եմ այդ փաբի բիզնես ծրագրի մեջ այսպիսի երևույթներ էլ էին մտնում։ Իսկ սա հայաստանյան փաբային կուլտուրայի մեջ ճգնաժամ ա առաջացնելու, ինչը անհետևանք չի կարող լինել։
Ծլնգ, ես մենակ իմ մասին չեմ ասում։ Ամեն ընկերախմբում միշտ էլ լինում են բավական մեծ թվով չծխողներ։ Ու հատկապես էստեղ, որ չծխողները մեծամասնություն են կազմում։ Կոնկրետ Երևանի իմ ընկերախմբում էլ ահագին քիչ են ծխողները։ Բայց քանի որ Երևանը ծխողներին հարմարեցված քաղաք ա, միշտ իրանց ասելիքն ավելի ա անցնում, քան չծխողներինը։
Իսկ գինը թանկացնելուն դեմ եմ, մարդիկ էստեղ ծխում են, եսմինչ գներ են ծախսում կամ թութուն են առնում, կամ էլեկտրոնային սիգարետներ: Դեռ ապացուցված չի՝ ինչն ա մարդու համար ավելի վտանգավոր՝ շաքարը, թե ծխախոտը, թե տարբեր կրոնական ու այլ իդեալոգիաները: Եթե էս դարդերով լի աշխարհում մարդը փոքր ինչ սփոփում ա գտնում ծխախոտի ծխի մեջ, ինչ մի արհեստական պատնեշներ եք ստեղծում:
Շին, ձեռքդ դիր սրտիդ ու ասա, որ ՄԹ նոր էիր գնացել, ծխելն ինչու՞ թարգեցիր։
Իսկ գինը թանկացնելուն դեմ եմ, մարդիկ էստեղ ծխում են, եսմինչ գներ են ծախսում կամ թութուն են առնում, կամ էլեկտրոնային սիգարետներ: Դեռ ապացուցված չի՝ ինչն ա մարդու համար ավելի վտանգավոր՝ շաքարը, թե ծխախոտը, թե տարբեր կրոնական ու այլ իդեալոգիաները: Եթե էս դարդերով լի աշխարհում մարդը փոքր ինչ սփոփում ա գտնում ծխախոտի ծխի մեջ, ինչ մի արհեստական պատնեշներ եք ստեղծում:
Թանկացնելը չէի տեսել սկզբից։ Կարճ ասած, չեմ կարծում թե այս թանկացումը կգործի Հայաստանում։ Նույնիսկ թե հարկեր մտցնեն ծխախոտի վրա, տակից ծախելը կա ու կա։ Ոնց որ Ռուսաստանում ստիպողական փորձում էին օղու գինը բարձրացնել, բայց ի պատասխան կրպակները սկսեցին երկուսը մեկի գնով ծախել, իսկ արևմտյան երկրներում հարկերի միջոցով նույնը փորձելուց փոստով ծխախոտի շուկան արագ զարգացավ։
Շինարար ջան, կոնկրետ քեզ չեմ ուղղում, բայց քո ասածին ի պատասխան․ տրամաբանությունը չեմ հասկանում ծխախոտի վնասների մասին խոսելուց շաքար ու իդեալոգիաներ մեջ բերելը (կողքից կարանք յուղն ու ալկոհոլն էլ ավելացնենք)։ Որոշ ակումբցիներ էլ սիրում են կամայական զրույցի մեջ սոցիոտնտեսական վիճակը մեջ բերել կամ կոռուպցիան։ Այ բալամ, ծխախոտի վնասը ապացուցված պրծած բան ա, դա ենք քննարկում։ Շաքարը վա՞տ ա, արի առանձին շաքարն էլ քննարկենք, բայց շաքարի վատ լինելը ծխախոտի վատ լինելը չի հերքում։ Իմ կարծիքով երկուսի դեմն էլ առնել է պետք։ Հայաստանում շաքարախտը ու սրտանոթային հիվանդությունները կատաստրոֆիկ մակարդակի վրա են, դե ծխելով էլ աշխարհում «լավագույներից» ենք։ Ամեն ինչի դեմն էլ պետք է առնել։ Այդ սփոփողներն իրենց առաղջությունը վնասելուց բացի էլ էլ ընդհանուր տնտեսության վրա էլ են ազդում իրենց հիվանդություններով ու պրոդուկտիվության պակասով։ Տուրիզմի վրա էլ են ազդում՝ ծխող երկրի համբավը բարձր պահելով, և այլն։ Ասենք ավելի անվնաս սփոփելու ձև է բոլորին ձրի թզբեխ բաժանելը, նարդու մրցույթներ կազմակերպելը, հանրային յոգայի դասեր անցկացնելը (ծեր բիձուկներն էլ, թե չկարողանան միանալ, գոնե քիփ հագնված կանանց նայելով կյանքից համ կառնեն) ու տենց բաները․․․ ի՞նչ անպայման ա սփոփելու համար քո ու մերձավորներիդ առողջությունը թաղես․․․
Իհ, թեթև տարեք։
Տենց, արդեն մի քանի անգամ, արգելվել ա երթուղայիններում կանգնած ուղևոր փոխադրելը։
Մի երկու անգամ մասշտաբային ստուգումներ կանցկացնեն, մի երկու հոգու կտուգանեն, կմոռացվի կգնա։
Էն ա որ արդյունքում ծխախոտը կթանկանա, ու թանկ էլ կմնա, շատերն էլ կսկսեն ծխել ավելի էժան ու ավելի վնասակար ծխախոտ։
Չես կարող շղթայական խնդիրներից ընտրես կամայական, ոչ առաջնային խնդիրն ու սկսես պայքարել դրա դեմ, մյուս բոլոր խնդիրներին ուշադրություն չդարձնելով։
boooooooom
01.06.2017, 23:03
Թանկացնելն ու արգելելը էլ ավելի "քաղցրացնելու" են էդ անտերը։ Ես կտրուկ մեթոդներին դեմ եմ։ Թող հնդկական սերիալների տևողությունից մի քիչ կտրեն ու լուրջ հակածխախոտային ագիտացիա անեն, երթևեկության կանոններ սովորեցնեն, ճիշտ բողոքել սովորեցնեն, առողջ սնվել և այլն։ Մի խոսքով ես կարծում եմ մարդու գիտակցությունն ա պետք "բարձրացնել", որ ինքն իր կամքով իրեն ու իր շրջապատին չվնասի։
StrangeLittleGirl
01.06.2017, 23:13
Թանկացնելն ու արգելելը էլ ավելի "քաղցրացնելու" են էդ անտերը։ Ես կտրուկ մեթոդներին դեմ եմ։ Թող հնդկական սերիալների տևողությունից մի քիչ կտրեն ու լուրջ հակածխախոտային ագիտացիա անեն, երթևեկության կանոններ սովորեցնեն, ճիշտ բողոքել սովորեցնեն, առողջ սնվել և այլն։ Մի խոսքով ես կարծում եմ մարդու գիտակցությունն ա պետք "բարձրացնել", որ ինքն իր կամքով իրեն ու իր շրջապատին չվնասի։
Ես մեծացել եմ մոլի ծխողների ընտանիքում: Ունեմ բժշկական կրթություն: Ինձնից լավ երևի քչերը գիտեն ծխելու վնասների մասին: Տարիներ շարունակ հակածխախոտային ագիտացիա եմ արել: Լավագույն նվաճումս էն ա էղել, որ երբ տանը հղի հյուրեր են էղել, ծխողները դուրս են էկել պատշգամբ: Դրանից էն կողմ ուղղակի հնարավոր չի:
Ու ընդհանրապես, եվրոպական շատ երկրներում էլ երբ կտրուկ արգելք դրեցին, արդեն քանի տարի ուժեղ հակածխախոտային ակցիաներ էին արվում, որոնք ոչ մի կերպ չէին օգնում: Ու էսպիսի արգելք դնելն իրոք օգնել ա, որ նվազի: Հա, էլի մարդիկ գնում են Լեհաստանից էժան ծխախոտ առնելու: Էլի կան օրենքի մեջ ծակ գտած փաբեր: Բայց խոշոր հաշվով թե՛ ծխողների թիվն ա կտրուկ նվազել, թե՛ ծխողները սկսել են ավելի քիչ ծխել: Նույնն էլ Հայաստանում կլինի: Ես պատճառ չեմ տեսնում, որ չլինի: Միակ վախս էն ա, որ Արէայի ասած կանգնած երթևեկելու նման բան կլինի կամ փոքր բիզնեսները վարի կտան: Մնացած հարցերում հազար տոկոս ճիշտ բան ա ծխելը հասարակական վայրերում արգելելը:
Ի դեպ, բժշկական համալսարանում շատ վաղուց ա արգելված, ու դա շատ խիստ գործում ա: Մի ժամանակ կար Լիստիկ կաֆեն, որտեղ ծխում էին: Բայց դրա վերջն էլ տրվեց: Նույնիսկ դեպքեր գիտեմ, որ համալսարանի տարածքում ծխող ուսանողներին հեռացրել են:
Կարելի է արգելել ծխել այն վայրերում, որտեղ մարդն ուզում է ծխել, և թույլատրել այնտեղ, որտեղ տհաճ կլինի ծխելըԿարելի է արգելել ծխել այն վայրերում, որտեղ մարդն ուզում է ծխել, և թույլատրել այնտեղ, որտեղ տհաճ կլինի ծխելը
Ժող, էս ինչ անասուն ձևակերպում ա։ Պետությունը ո՞վ ա, որ իմ տեղը որոշի ես ծխեմ թե չէ, նման գործառույթ պետությանը ոչ մեկ չի տվել։ Պետությունը պետք ա հետևի որ իմ ծխելու պատճառով ուրիշների առողջությանը վնաս չտամ։ Իսկ էս ձևակերպումը ի՞նչ ա նշանակում։
Էս ձևակերպումից դուրս ա գալիս, որ իրա տրամաբանությամբ ինքը կարա ինձ իմ տանը արգելի ծխել․․․։
Ակումբում ծխողներ չկան? , թե իրենք էլ են կողմ, որ թանկացնեն էդ զիբիլը? Բա կարողա էնքան թՆկացնեն, որ ամեն դեպքում վաճառքի վրա քիչ ազդի, բայց զաթո իրանց ջեբի փողը շատանա?, թե նենց կթանկացնեն, որ ամեն մեկին հասանելի չի լինի?
Իսկ ակումբում ջրի վրայով քայլողներ կան?
Նախ շատ փաբերում, գինետներում ու ոպշմ հարբելու տեղերում օդափոխությունն էնպիսին է, որ դրսի օդից մաքուր ա ներսի օդը։ Էդ փաբում կարելի ա խմել, բայց չի կարելի ծխել? Կարելի ա ավելի վնասակար երևույթից օգտվել, բայց վույ աման ծխելը քըխ ա։ Չծխողին կվնասես, վույ աման պադումաեշ սպիրտից չի վնասվում, բայց ծխախոտի ծխից կարողա թոքի ռակ բռնի ու էն էլ էդպիսի տեղերում։ Անունն էլ դրել են պասսիվ ծխող(սուտ տերմին ա)։ Հլը լսած չկամ, որ պասսիվ ծխելուց մարդը թոքի ռակ բռնի։ Շատ-շատ կարա չծխողին սիգարետի ծուխը տհաճ լինի։ Իմ կողքն էլ, որ ծխում են տհաճա շնչել քիթդ մտնող ծուխը ու թող հասարակական որոշ վայրերում արգելեն, բայց ոչ թե նենց անենք, որ մարդը տհաճ վայրում ծխի։ Բռնել եք։
Ուրիշ վախտ թողեն բ***զերի, գեյերի, լեսբիների, էն սվինգ կոչվածների իրավունքների համար մարդ եք երկու կես անում, բայց հիմա բոլորով ինչ անում եք առողջ ապրելակերպի համար եք անում։
Երևի էս օրենքով Հայաստանն առաջին հերթին փորձում են մտցնել քաղաքակիրթ երկրների շարքը՝ նրանց ստանդարտներով, մանավանդ որ երկիրն առանձնապես եկամուտի աղբյուր չունի, քան երևի մի քիչ զբոսաշրջիկությունը, որին փորձում են թափ տալ, ու վստահ եմ՝ զբոսաշրջիկների աչքին անպայման բացասականորեն է զարնում էդքան շատ ծխողների առկայությունը ամեն քայլափոխին, ու հասարակական վայրերում ծխի մեծ քանակությունը: Սովոր չեն, բացի այդ մի տեսակ վայրի է թվում նրանց, հետամնաց ու ոչ քաղաքակիրթ: Ես որ պիտի սովոր լինեի, բայց հեշտությամբ հետ ես սովորում՝ ապրելով արտերկրում, ու վերջերս մի մարդ տեսա՝ փողոցով ծխելով քայլում էր, էնքան անսովոր ու անհեթեթ թվաց, կարծես հրդեհ էր ընկել ու մխում էր :))
Այն, որ ծխողի ծուխը շնչելը ոչ միայն կարող է տհաճ լինել, այլև վնասակար է առողջությանը, դա հատուկ ապացուցման կարիք չունի: Հասարակական վայրերում ծխելն արգելելը ուղղակիորեն ուղղված է պատշպանելու չծխողների՝ առողջ մնալու իրավունքը։ Իսկ այն, թե որքանով դա կամ ծխախոտի թանկացումը կնպաստեն ծխողների պակասելուն, վստահ չեմ, որ զգալի արդյունքներ կլինեն: Ինչն է, որ անարգել ծաղկում է Հայաստանում - սև շուկան, ու շատերի գործին ուղղակի լավ խթան կհանդիսանա էս օրենքը Հայաստանի պայմաններում:
Ինչ վերաբերում է ծխելը նվազեցնելու մեթոդներին, Ավստրալիայում, օրինակ, դրա ուրիշ ձևերը կան, որ, կարծում եմ, բավական էֆեկտիվ են։ Նախ, ծխախոտ ամեն խանութ չի կարող վաճառել, հատուկ արտոնագիր է պետք, և ծխախոտի որևէ տուփ կամ նկար իրավունք չունի երևալու որևէ այդպիսի խանութի ցուցափեղկում կամ խանութի մեջ որևէ այլ տեղ․ տուփերը պահվում են անհրապույր, անտեսք, լրիվ փակ ու անթափանց մետաղական գզրոցներում՝ վրան միայն բրենդի անունները փակցրած՝ նույն տառատեսակով, որոնցից ամեն անգամ վաճառողը հանում է տուփը, տալիս գնորդին ու անմիջապես հետ փակում։ Եվ մյուսը, որն իմ կարծիքով բավական արդյունավետ է, ծխախոտի տուփերի արտաքին տեսքն է․ չկա ոչ մի այլ նկար, քան ամբողջ տուփի երկայնքով մի սարսափազդու լուսանկար՝ մեռնող մարդու՝ փտած օրգաններով, կամ պարզապես փտող օրգանները՝ ամենայն մանրամասնությամբ, և այդ ամենը ոչ թե գեղարվեստական նկար, այլ որակյալ լուսանկար․ ուղղակի նայել չես կարողանում, այնքան զազրելի է: Անգամ ծխողները վատ են զգում իրենց ծխախոտի տուփը թողնել սեղանին՝ ի տես բոլորին, ու գցում են մի դարակի մեջ կամ անմիջապես թաքցնում են գրպանում։
Մոռացա նշեմ․ սովորական ծխախոտի մի տուփն Ավստրալիայում արժի մոտ 30 ավստրալիական դոլար, որն այսօրվա փոխարժեքով մոտ 23 ամերիկյան դոլար է։ Համարվում է թանկ հաճույք, ինչ-որ տեղ նպաստում է ծխողների՝ "խնայողությամբ" ծխելուն։
Ակումբում ծխողներ չկան? , թե իրենք էլ են կողմ, որ թանկացնեն էդ զիբիլը? Բա կարողա էնքան թՆկացնեն, որ ամեն դեպքում վաճառքի վրա քիչ ազդի, բայց զաթո իրանց ջեբի փողը շատանա?, թե նենց կթանկացնեն, որ ամեն մեկին հասանելի չի լինի?
Իսկ ակումբում ջրի վրայով քայլողներ կան?
Նախ շատ փաբերում, գինետներում ու ոպշմ հարբելու տեղերում օդափոխությունն էնպիսին է, որ դրսի օդից մաքուր ա ներսի օդը։ Էդ փաբում կարելի ա խմել, բայց չի կարելի ծխել? Կարելի ա ավելի վնասակար երևույթից օգտվել, բայց վույ աման ծխելը քըխ ա։ Չծխողին կվնասես, վույ աման պադումաեշ սպիրտից չի վնասվում, բայց ծխախոտի ծխից կարողա թոքի ռակ բռնի ու էն էլ էդպիսի տեղերում։ Անունն էլ դրել են պասսիվ ծխող(սուտ տերմին ա)։ Հլը լսած չկամ, որ պասսիվ ծխելուց մարդը թոքի ռակ բռնի։ Շատ-շատ կարա չծխողին սիգարետի ծուխը տհաճ լինի։ Իմ կողքն էլ, որ ծխում են տհաճա շնչել քիթդ մտնող ծուխը ու թող հասարակական որոշ վայրերում արգելեն, բայց ոչ թե նենց անենք, որ մարդը տհաճ վայրում ծխի։ Բռնել եք։
Ուրիշ վախտ թողեն բ***զերի, գեյերի, լեսբիների, էն սվինգ կոչվածների իրավունքների համար մարդ եք երկու կես անում, բայց հիմա բոլորով ինչ անում եք առողջ ապրելակերպի համար եք անում։
դե ան լսի (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK44330/), կամ կարդա․․․ կարճ՝ պասիվ ծխելու ու թոքերի քախցկեղի ռիսկի բարձրացման միջև վիճակագրորեն էական պատճառա-հետևանքային կապ կա՝ հաստատված բազում հետազոտություններով։ Ու կոպիտ ասած, «անվտանգ դոզա» չկա, պասիվ ծխից տուժում են և՛ ծխողների պարտներները (ավելի շատ), և՛ գործընկերները (գրեթե նույնքան շատ), և՛ հասարակական վայրում ապխտվողները (ավելի քիչ)։
Այս ուղիղ վնասից բացի, ծխելը ահռելի տնտեսական վնաս էլ է տալիս։ Բայց ավելի հետաքրքիր կլիներ իմանալ թե դու ինչո՞ւ չես թարգում։
դե ան լսի (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK44330/), կամ կարդա․․․ կարճ՝ պասիվ ծխելու ու թոքերի քախցկեղի ռիսկի բարձրացման միջև վիճակագրորեն էական պատճառա-հետևանքային կապ կա՝ հաստատված բազում հետազոտություններով։ Ու կոպիտ ասած, «անվտանգ դոզա» չկա, պասիվ ծխից տուժում են և՛ ծխողների պարտներները (ավելի շատ), և՛ գործընկերները (գրեթե նույնքան շատ), և՛ հասարակական վայրում ապխտվողները (ավելի քիչ)։
Այս ուղիղ վնասից բացի, ծխելը ահռելի տնտեսական վնաս էլ է տալիս։ Բայց ավելի հետաքրքիր կլիներ իմանալ թե դու ինչո՞ւ չես թարգում։
Հարցը նրանում ա, որ փաբում կամ էդպիսի տեղերում ծխել արգելելը մարդիկ համարում են ճիշտ ու դա էն դեպքում, երբ շատ տեղերում օդափոխությունը գտնվում ա բարձր մակարդակի վրա ու նեղանում են, որ իրանք հարբում են ու կարողա ծխի հոտ առնեն։ Արի օրեկան 1000 դրամի սիգարետ ծխեմ դու էլ 1000 դրամի սպիրտ խմի և մի տարի հետո տեսնենք ում առողջության հերն ա անիծվել։
Անկեղծ ասած անգլերեն չգիտեմ, չեմ բացառում, բայց խիստ կասկածում եմ, որովհետև լսած չկամ, որ մարդ գնա հետազոտման ու հայտնաբերեն, որ իրա մոտ ոռի ա քանզի վասնզի ինքը պասիվ ծխող ա։ճճճ ։
Երևան քաղաքում օդն էնքան կեղտոտ ա, որ էդ սիգարետի ծուխը չարյաց փոքրագույնն ա ու հիստերիայի մեջ պետք չի ընկնել։
Այ բալամ բա ես էդքան նեռվ ու տրամադարություն ունեմ, որ սկսեմ ծխելը թարգեմ?։ճճ
Ոնց որ տանդ տանիքը ուր որ ա փլվելու վրա լինի, գնաս հարևանիդ ոսկեզօծ առանձնատունը տեսնես, գաս պատերդ սկսես ոսկեգույն ներկես։
Անկապ, գործ անելու իմիտացիա ա էլի։ Ծխելը հայաստանի թոփ 50 խնդրի մեջ էլ չի մտնում երևի։ Ու հետևաբար, շատ շուտով, բոլորը մոռանալու են էս արգելքի մասին։
Առողջապահության նախարարությունը էլ հեչ առաջնային, անհետածգելի, կենսական անհրաժեշտ բարելավման ոլորտ չուներ, բոլորն արդեն լուծել էր, հերթը հասել էր ծխելու դեմ պայքարին։
Պատկերացրեք էս օրենքն ինչ խանդավառությամբ կընդունվեր ահագնացող ներգաղթի, տնտեսական երկնիշ աճի, աշխատատեղերի բացման, ժողովրդի կենսամակարդակի բարձրացման ֆոնին, ու ինչ նեգատիվ ա ընդունվում հիմա։
4 անգամ ինչի եք թանկացնում, միանգամից 20 000 դարձրեք տուփը, հաստատ էլ ոչ ոք չի ծխի։
4 անգամ ինչի եք թանկացնում, միանգամից 20 000 դարձրեք տուփը, հաստատ էլ ոչ ոք չի ծխի։
Ու էդ ժամանակ դեմ կգնամ իմ սկզբունքներին ու հանգիստ խղճով պլան կծխեմ։ճճճճ
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 12:17
Ոնց որ տանդ տանիքը ուր որ ա փլվելու վրա լինի, գնաս հարևանիդ ոսկեզօծ առանձնատունը տեսնես, գաս պատերդ սկսես ոսկեգույն ներկես։
Անկապ, գործ անելու իմիտացիա ա էլի։ Ծխելը հայաստանի թոփ 50 խնդրի մեջ էլ չի մտնում երևի։ Ու հետևաբար, շատ շուտով, բոլորը մոռանալու են էս արգելքի մասին։
Առողջապահության նախարարությունը էլ հեչ առաջնային, անհետածգելի, կենսական անհրաժեշտ բարելավման ոլորտ չուներ, բոլորն արդեն լուծել էր, հերթը հասել էր ծխելու դեմ պայքարին։
Պատկերացրեք էս օրենքն ինչ խանդավառությամբ կընդունվեր ահագնացող ներգաղթի, տնտեսական երկնիշ աճի, աշխատատեղերի բացման, ժողովրդի կենսամակարդակի բարձրացման ֆոնին, ու ինչ նեգատիվ ա ընդունվում հիմա։
4 անգամ ինչի եք թանկացնում, միանգամից 20 000 դարձրեք տուփը, հաստատ էլ ոչ ոք չի ծխի։
Արէա ջան, ծխելը Հայաստանի խնդիրների թոփ տասնյակի մեջ մտնում ա։ Առնվազն առողջապահական տեսանկյունից ուղղակի թիվ մեկ խնդիրն ա։
Էստեղ (http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/tobacco/use/atlas.html) կարող ես տեսնել, որ Հայաստանն ամենաշատ ծխող պետությունների թվում ա։
Էստեղ (http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/all-cancers/by-country/) քաղցկեղից մահացության թվերն են (ծխելը քաղցկեղի ռիսկի գործոն ա), որտեղ Հայաստանը թիվ մեկն ա աշխարհում: Իհարկե, էստեղ նաև մահացության հարցն ա, այսինքն՝ Հայաստանում լավ չեն բուժում քաղցկեղը: Բայց ամեն դեպքում ուզում եմ ցույց տալ, որ դա խնդիր ա:
Էստեղ (http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/coronary-heart-disease/by-country/) էլ սրտանոթային հիվանդություններից մահացությունն ա, ըստ որի էլի թոփ տասնյակում ենք:
Եթե հարցը քաղաքական չի, դեռ չի նշանակում, որ կարևոր խնդիր չի: Ու եթե լուծման հնարավորություն կա, պետք ա ամեն կերպ ձգտել դրան:
Ինչ վերաբերում է ծխելը նվազեցնելու մեթոդներին, Ավստրալիայում, օրինակ, դրա ուրիշ ձևերը կան, որ, կարծում եմ, բավական էֆեկտիվ են։ Նախ, ծխախոտ ամեն խանութ չի կարող վաճառել, հատուկ արտոնագիր է պետք, և ծխախոտի որևէ տուփ կամ նկար իրավունք չունի երևալու որևէ այդպիսի խանութի ցուցափեղկում կամ խանութի մեջ որևէ այլ տեղ․ տուփերը պահվում են անհրապույր, անտեսք, լրիվ փակ ու անթափանց մետաղական գզրոցներում՝ վրան միայն բրենդի անունները փակցրած՝ նույն տառատեսակով, որոնցից ամեն անգամ վաճառողը հանում է տուփը, տալիս գնորդին ու անմիջապես հետ փակում։ Եվ մյուսը, որն իմ կարծիքով բավական արդյունավետ է, ծխախոտի տուփերի արտաքին տեսքն է․ չկա ոչ մի այլ նկար, քան ամբողջ տուփի երկայնքով մի սարսափազդու լուսանկար՝ մեռնող մարդու՝ փտած օրգաններով, կամ պարզապես փտող օրգանները՝ ամենայն մանրամասնությամբ, և այդ ամենը ոչ թե գեղարվեստական նկար, այլ որակյալ լուսանկար․ ուղղակի նայել չես կարողանում, այնքան զազրելի է: Անգամ ծխողները վատ են զգում իրենց ծխախոտի տուփը թողնել սեղանին՝ ի տես բոլորին, ու գցում են մի դարակի մեջ կամ անմիջապես թաքցնում են գրպանում։
Մոռացա նշեմ․ սովորական ծխախոտի մի տուփն Ավստրալիայում արժի մոտ 30 ավստրալիական դոլար, որն այսօրվա փոխարժեքով մոտ 23 ամերիկյան դոլար է։ Համարվում է թանկ հաճույք, ինչ-որ տեղ նպաստում է ծխողների՝ "խնայողությամբ" ծխելուն։
Այս ամենը, ներառյալ գինը, նախատեսվում է անել ընդհանուր փաթեթով: Օրինակ իմ խնդիրը հենց էդ փաթեթն ա: Որ ոչ թե սկսում են մի քայլից ու աստիճանաբար զարգացնում, այլ միանգամից բոլորը՝ ինչը միանշանակ լարվածության ա բերելու:
Միակ մխիթարանքն էն ա, որ ծխողները կարող ա կատաղեն, դուրս գան փողոց, ու լինենք առաջին ժողովուրդը, որ մնացած բոլոր տարբերակներով հեղափոխություն չկարողացավ անել, իսկ սենց սիգարետային հեղափոխություն անենք :))
Պատկերացրեք էս օրենքն ինչ խանդավառությամբ կընդունվեր ահագնացող ներգաղթի, տնտեսական երկնիշ աճի, աշխատատեղերի բացման, ժողովրդի կենսամակարդակի բարձրացման ֆոնին, ու ինչ նեգատիվ ա ընդունվում հիմա։
Էս տիպի օրենքները ոչ մի տեղ էլ խանդավառությամբ չեն ընդունվել, նույնիսկ ամենածաղկուն երկրներում։ Լիքը մարդ բողոքել ա, լիքը մարդ ասել ա, որ կթողնի կգնա, որ փաբերը կփակվեն, բիզնեսները կվերանան, աշխարհը փուլ կգա, ու ընդհանրապես, երկրի բարեկեցությունն ու խաղաղությունը, ինչպես նա ընտանեկան անդորրը, խորապես կախված ա ծխողների ամեն տեղ ծխելու իրավունքից։
Խույնյա ․․․
Օրենքն ընդունելուց հետո, եթե իհարկի կիարառվում ա, սաղ էլ խելոք, գլուխները կախ ենթարկվում են, քանի որ հասկանում են, որ ծխելու սահմանափակումներից ստացած օգուտներ մի հազար անգամ ավելի շատ են, քան ենթադրյալ վնասները։ Ասենք, ծխողը երեխու հացից կտրելույա ու ծխի, ու վերջում էտ դարդից արտագաղթելույա։ Դե կներեք, օրենքը չի կարա ամեն տեսակի անասնությունը հաշվի առնի - մարդ կա երեխուն արաղի համար ստրկության ա վաճառում, հետո՞, արաղը սկսեն ձրի բաժանե՞լ։
Իսկ ծխելու տնտեսական վնասները ահռելի են ու չեն սահմանափակվում մի քանի հոգու թոքերի ռակով։ Մի հատ հաշվեք ինչքան փող ենք մենք ազգովի հավայի տալիս Ֆիլիպ Մորիսին, դաժե Գռանդ Տոբակոյին էլ չէ, ինչքան ենք տալիս հետո բժիշկներին, ինչքան մարդ ա աշխատանքի շուկայից դուրս մնում, ինչքան ա նվազում արտադրողականությունը, ինչքան ա ծախսվում սիգարետի ուղղակի ու անուղղակի գովազդի վրա, ու սենց ․․․
Կարճ ասած, ես կողմ եմ, որ արգելք դնեն ու շատ խիստ հետևեն դրա կիրառմանը, որին չեմ հավատում, բայց մեկա, ժամանակի ընթացքում կաշխատի։ Ու էս ասում եմ որպես մարդ, որը քսան տարի պառավոզից բեթար ծխել ա, հետո թարգել ա, ու կարա ասի, որ ցանկության դեպքում հանգիստ կարելի ա թարգել, ու դա ձեր կյանքի լավագույն որոշումներից մեկը կլինի։
Արէա ջան, ծխելը Հայաստանի խնդիրների թոփ տասնյակի մեջ մտնում ա։ Առնվազն առողջապահական տեսանկյունից ուղղակի թիվ մեկ խնդիրն ա։
Էստեղ (http://gamapserver.who.int/gho/interactive_charts/tobacco/use/atlas.html) կարող ես տեսնել, որ Հայաստանն ամենաշատ ծխող պետությունների թվում ա։
Էստեղ (http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/all-cancers/by-country/) քաղցկեղից մահացության թվերն են (ծխելը քաղցկեղի ռիսկի գործոն ա), որտեղ Հայաստանը թիվ մեկն ա աշխարհում: Իհարկե, էստեղ նաև մահացության հարցն ա, այսինքն՝ Հայաստանում լավ չեն բուժում քաղցկեղը: Բայց ամեն դեպքում ուզում եմ ցույց տալ, որ դա խնդիր ա:
Էստեղ (http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/coronary-heart-disease/by-country/) էլ սրտանոթային հիվանդություններից մահացությունն ա, ըստ որի էլի թոփ տասնյակում ենք:
Եթե հարցը քաղաքական չի, դեռ չի նշանակում, որ կարևոր խնդիր չի: Ու եթե լուծման հնարավորություն կա, պետք ա ամեն կերպ ձգտել դրան:
Հարցը հենց նրանում ա, որ լուծման հնարավորություն չկա։
Զեկույցում ասվում ա, որ աշխարհում ծխելու հետևանքով տարեկան մահանում ա 7 միլիոն մարդ, հայաստանում էդ թիվը կլինի 2500 հոգի։
70% աղքատություն ունեցող, տարեկան 40 000 արտագաղթ ունեցող երկրում, 2500 հոգու մահացությունը չի կարող թոփ տասնյակի մեջ լինի։
Ես համաձայն եմ որ ծխելը լավ բան չի, ու որ լավ կլինի ոչ ոք չծխի, բայց հայաստանի համար սա էդ կարգի առաջնային խնդիր չի, հավատա։
Ես համաձայն եմ, թող արգելեն, ասելս էն ա, որ էս օրենքը չի գործելու, որովհետև հայաստանի բնակչությանն էսօր ուղղակի պետք չի էս օրենքը։ Արդյունքում հարստանալու են ծխախոտ արտադրող-ներկրողները։ Վերջ, ուրիշ ոչ մի արդյունք էս օրենքը չի տալու։
Ծխողների մի 40%-ն ա ապրում Երևանում, սրա մի 20 տոկոսն ա փաբ ու ռեստորան գնում, սա ընդհանուր թվի 10 տոկոսն ա ստացվում։
Այսինքն օրենքի, հասարակական վայրերում ծխելն արգելելու բաղադրիչը, ընդամենը թիրախային խմբի 10 տոկոսին ա վերաբերվում, այսինքն ուղղակի դեկորատիվ բնույթ ունի, ու ի վիճակի չի ոչ մի խնդիր լուծելու։
Մնացած 90 տոկոսի համար ուղղակի թանկանալու ա ծխախոտը։ Վերջ։ Ինչ արգելք, ինչ բան։ Էս ա օրենքի իմաստը։
Միակ մխիթարանքն էն ա, որ ծխողները կարող ա կատաղեն, դուրս գան փողոց, ու լինենք առաջին ժողովուրդը, որ մնացած բոլոր տարբերակներով հեղափոխություն չկարողացավ անել, իսկ սենց սիգարետային հեղափոխություն անենք :))
Տնաշեն քո մտքով մենակ էդ հեղափոխությունն ա անցնում։ճճճճ
Էն սութի մութի ծխողները կթարգեն, թունդ ծխողներն էլ այլընտրանք կփնտրեն, ասենք չայի խոտ ծխել ու վապշե լյուբոյ խոտ ծխել։ճճճճ ես էլ արդեն պայմանավորվել եմ մի քանի հոգու հետ, որ Վրաստանից բերեն կամ էլ ջհանդամ գյոռ դյութի ֆրիից բլոկը 15 եվրոյով սիգարետ կառնեմ։ Թանկացնում են ջհանդամին թանկացնեն։ճճճճճ
Ծխողների մի 40%-ն ա ապրում Երևանում, սրա մի 20 տոկոսն ա փաբ ու ռեստորան գնում, սա ընդհանուր թվի 10 տոկոսն ա ստացվում։
Այսինքն օրենքի, հասարակական վայրերում ծխելն արգելելու բաղադրիչը, ընդամենը թիրախային խմբի 10 տոկոսին ա վերաբերվում, այսինքն ուղղակի դեկորատիվ բնույթ ունի, ու ի վիճակի չի ոչ մի խնդիր լուծելու։
Մնացած 90 տոկոսի համար ուղղակի թանկանալու ա ծխախոտը։ Վերջ։ Ինչ արգելք, ինչ բան։ Էս ա օրենքի իմաստը։
1․ Հասարակական վայրը մենակ փաբն ու ռեստորանը չի, այլ աշխատավայրերն են, երթուղայինները, ավտոբուսները, տաքսիները։ Ես կողմ եմ էս օրենքին թեկուզ նրանով, որ որոշ երթուղայինների ուռոդ վարորդները իրենց քաքի հոտով պաբիրոզներով կողքը նստածներին կապտիտ չանեն։
2․ Աշխարհի բազմաթիվ երկրների օրինակով ապացուցված է, որ ծխախոտի գնի թանկացումը հանգեցնում է ծխողների թվի նվազմանը։ Եթե կարաք, հակառակը ապացուցեք։
3․ Ծխելը մենակ թոքերի քաղցկեղը չի, այլ տարբեր հիվանդությունների պատճառ կարող է հանդիսանալ, սրտանոթային, տարբեր տեսակի քաղցկեղներ և այլն։ Ու բացի դրանից նվազեցնում է կյանքի միջին տևողությունը ու վատթարացնում կյանքի որակը։ Ու ծխողների բարձր քանակը նաև բացասական է ազդում երկրի տնտեսության վրա, որովհետև առողջապահությունն է թանկ նստում։
1․ Հասարակական վայրը մենակ փաբն ու ռեստորանը չի, այլ աշխատավայրերն են, երթուղայինները, ավտոբուսները, տաքսիները։ Ես կողմ եմ էս օրենքին թեկուզ նրանով, որ որոշ երթուղայինների ուռոդ վարորդները իրենց քաքի հոտով պաբիրոզներով կողքը նստածներին կապտիտ չանեն։
2․ Աշխարհի բազմաթիվ երկրների օրինակով ապացուցված է, որ ծխախոտի գնի թանկացումը հանգեցնում է ծխողների թվի նվազմանը։ Եթե կարաք, հակառակը ապացուցեք։
3․ Ծխելը մենակ թոքերի քաղցկեղը չի, այլ տարբեր հիվանդությունների պատճառ կարող է հանդիսանալ, սրտանոթային, տարբեր տեսակի քաղցկեղներ և այլն։ Ու բացի դրանից նվազեցնում է կյանքի միջին տևողությունը ու վատթարացնում կյանքի որակը։ Ու ծխողների բարձր քանակը նաև բացասական է ազդում երկրի տնտեսության վրա, որովհետև առողջապահությունն է թանկ նստում։
1. Վարորդների ծխելը հիմա էլ ա արգելված
2. Այո, նվազման բերելու ա, ու որևէ մեկը թեմայում դա չի հերքել: Գուցե մյուս մտքերի՞ն էլ ուշադիր լինես
3. Հայտնի փաստեր են, որ կարծում եմ թեմայում քննարկմանը մասնակիցներից յուրաքանչյուրը գիտի: Գուցե մյուս մտքերի՞ն էլ ուշադիր լինես
Գուցե մյուս մտքերի՞ն էլ ուշադիր լինես
Չէ)
Չէ)
Այդ դեպքում քեզ շնորհավորենք հայտնի մտքերը մի հատ էլ վերաշարադրելու ու հարցը համակողմանի չքննարկելու կապակցությամբ :))
Ի դեպ, օրենքը ներկայացնողները շատ լավ հաշվարկ են արել։
Որովհետև իրականում մենք հիմա պիտի քննարկեինք ծխախոտի թանկացման հարցը, ոչ թե հասարակական վայրերում ծխելն արգելելը։ Դե պարզ ա, որ տրամաբանությունը արգելելու կողմից ա, ո՞վ պիտի հակառակ բան ասի։ Բայց իրականում ոչ մի բան էլ չեն արգելելու, կամ արգելելու են էնքանով, ինչքանով հիմա երթուղայինի վարորդին են արգելում։ Միակ հետևանքը ծխախոտի թանկացումն ա լինելու։
Ուրեմն հարցը պիտի լինի, ինչքանո՞վ ա արդարացված 70% աղքատություն ունեցող երկրում ծխախոտի գինը 3-4 անգամ բարձրացնելը։
Rւրեմն հարցը պիտի լինի, ինչքանո՞վ ա արդարացված 70% աղքատություն ունեցող երկրում ծխախոտի գինը 3-4 անգամ բարձրացնելը։
Հստակ իմանալով, որ չնայած ծխողների քանակը նվազելու է, բայց չի վերանալու ու բնակչության առնվազն մի 20-25 տոկոսը առնվազն առաջիկա 5-10 տարիներին շարունակելու է մոլի ծխող մնալ:
Բայց դե հարմար ա վերևից նայել էդ մարդկանց ու վեհ բաներից խոսել:
Գաղթական
02.06.2017, 16:04
Ուրեմն հարցը պիտի լինի, ինչքանո՞վ ա արդարացված 70% աղքատություն ունեցող երկրում ծխախոտի գինը 3-4 անգամ բարձրացնելը։
էս 3-4 անգամը հաստատա՞, թե՞ ենթադրությունա
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
էս 3-4 անգամը հաստատա՞, թե՞ ենթադրությունա
Հայաստանում ծխախոտը 3-4 անգամ թանկանալու է։ (http://www.1in.am/2150846.html)
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 16:25
Հարցը հենց նրանում ա, որ լուծման հնարավորություն չկա։
Զեկույցում ասվում ա, որ աշխարհում ծխելու հետևանքով տարեկան մահանում ա 7 միլիոն մարդ, հայաստանում էդ թիվը կլինի 2500 հոգի։
70% աղքատություն ունեցող, տարեկան 40 000 արտագաղթ ունեցող երկրում, 2500 հոգու մահացությունը չի կարող թոփ տասնյակի մեջ լինի։
Ես համաձայն եմ որ ծխելը լավ բան չի, ու որ լավ կլինի ոչ ոք չծխի, բայց հայաստանի համար սա էդ կարգի առաջնային խնդիր չի, հավատա։
Ես համաձայն եմ, թող արգելեն, ասելս էն ա, որ էս օրենքը չի գործելու, որովհետև հայաստանի բնակչությանն էսօր ուղղակի պետք չի էս օրենքը։ Արդյունքում հարստանալու են ծխախոտ արտադրող-ներկրողները։ Վերջ, ուրիշ ոչ մի արդյունք էս օրենքը չի տալու։
Հայաստանի վրա էդ յոթ միլիոնը 2500-ի վերածելը ճիշտ մոտեցում չի, որովհետև Հայաստանում ծխողների թիվը շատ ավելի մեծ ա, քան ամբողջ աշխարհում: Հետո, Հայաստանում տղամարդկանց մահերի 30%-ը (http://www.tobaccoatlas.org/topic/smokings-death-toll/) ծխելով ա պայմանավորված: Գրողը տանի, ի՞նչ խաղաղություն, ի՞նչ բանակ, ի՞նչ բան: Հայ տղամարդկանց մահվան թիվ մեկ պատճառը ծխելն ա: Կարող ես նայել Հայաստանում մահվան թոփ պատճառներին (http://www.worldlifeexpectancy.com/armenia-life-expectancy), ու առնվազն թոփ հինգում ծխելը լրջագույն ռիսկի գործոն ա: Բա ոնց, Հայաստանի համար ծխելը կարևոր խնդիր չի:
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 16:28
Հստակ իմանալով, որ չնայած ծխողների քանակը նվազելու է, բայց չի վերանալու ու բնակչության առնվազն մի 20-25 տոկոսը առնվազն առաջիկա 5-10 տարիներին շարունակելու է մոլի ծխող մնալ:
Բայց դե հարմար ա վերևից նայել էդ մարդկանց ու վեհ բաներից խոսել:
Արդյունքում՝ ծխելը դառնալու ա հարուստների կայֆ: Է թող դառնա: Անկեղծ չեմ հավատում, թե լինելու են երեխաների բերանից կտրողներ հանուն ծխախոտի, որովհետև նախ ծխախոտից կախվածությունն էնքան լուրջ չի, ինչքան ալկոհոլից կախվածությունը: Երկրորդ, աչքովս եմ տեսնել բազմաթիվ օրինակներ, թե ոնց են մոլի ծխողները կտրուկ թողնում ծխելը, երբ տեղափոխվում են մի երկիր, որտեղ ծխել չի կարելի, կամ ուղղակի սկսում շատ ավելի քիչ ծխել:
Ուրեմն 90-ականների կեսերին մի երթուղայինի հետևում նստած եմ, կողքս էլ նույն շարքում երկու բարետես երիտասարդ կանայք են նստած։ Մի պայծառ գարնանային օր էր․․․ Իմ համար պատուհանից դուրս եմ նայում, ու կանանց օծանելիքի բուրմունքից կամաց հարբում եմ։ Ու զգում եմ, որ այս իդիլիան կամաց-կամաց հօդս է ցնդում ու փոխարենը զգում եմ, որ բեսամթ ապխտվում եմ։ Շուրջբոլորս զննելով հասկացա, որ դիմացի շարքի նստած բիձուկը իր բելամոր-կանալը կպցրել կյանքից հաճույք ա ստանում, պրիտոմ ոչ ավելի քիչ քան ես դրանից մեկ րոպե առաջ․․․ Մեկ էլ էս կողքիս կանայք ահագին քաղաքավարի կերպով մունաթ եկան այս բիձուկի վրա, թե բա՝ հասարակական տրանսպորտում կարելի՞ է ծխել։ Սո ֆար սո գուդ․․․ աշխարհի իդիլիան վերականգնվելու պոտենցիալ ուներ, կանանց հայերենը նույնքան քաղցրեղեն էր ինչքան տեսքներն ու բուրմունքը․․․ մեկ էլ էս բիձեն սրանց վրա հո չպրծավ (բառացիորեն, ուղեղումս փորագրված ա մնացել այդ օրվանից ի վեր)․
― Սաղ ջահել աղջկերքդ պարսիկներից հղիանում եք, իմ ծխելու վրա պիտի՞ խոսաք։
Հա, էս խի հիշեցի․․․ մոտս դեժավու ա․․․
Արդյունքում՝ ծխելը դառնալու ա հարուստների կայֆ: Է թող դառնա: Անկեղծ չեմ հավատում, թե լինելու են երեխաների բերանից կտրողներ հանուն ծխախոտի, որովհետև նախ ծխախոտից կախվածությունն էնքան լուրջ չի, ինչքան ալկոհոլից կախվածությունը: Երկրորդ, աչքովս եմ տեսնել բազմաթիվ օրինակներ, թե ոնց են մոլի ծխողները կտրուկ թողնում ծխելը, երբ տեղափոխվում են մի երկիր, որտեղ ծխել չի կարելի, կամ ուղղակի սկսում շատ ավելի քիչ ծխել:
Բյուր ջան, երեխի բերանից կտրելը սենտիմենտալ գրվածք էր, կարելի էր տենց բառացի չընդունել: Հարուստների կայֆ չի դառնալու, աղքատների ու միջին ապրողների նոր խնդիր ա դառնալու: Ճղած կոշիկով մարդ ավելի շատ ես տեսնելու, բայց սիգարետը բերանին ա լինելու:
Չափազանց թեթև եք նայում խնդրին:
Հա, ծխելը չափազանց մեծ խնդիր ա Հայաստանում: Բայց էդ անտերի դեմ էս ձևի պայքարը բերելու ա ընդամենը աղքատացման ավելացմանը, արտագաղթի մեծացմանը, էդ բիզնեսով զբաղվող օլիգարխների չաղացմանը: Վերջ: Հեքիաթի ավարտ:
Էն մի բուռ մնացածներս էլ օքեյ, ավելի մաքուր օդ կշնչենք, եթե իհարկե ծառահատվող ու այլ բազմաթիվ էկոլոգիական խնդիրներով Հայաստանում մաքուր օդի մասին խոսակցությունները ֆանտաստիկայի ժանրից չեն:
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 16:43
Բյուր ջան, երեխի բերանից կտրելը սենտիմենտալ գրվածք էր, կարելի էր տենց բառացի չընդունել: Հարուստների կայֆ չի դառնալու, աղքատների ու միջին ապրողների նոր խնդիր ա դառնալու: Ճղած կոշիկով մարդ ավելի շատ ես տեսնելու, բայց սիգարետը բերանին ա լինելու:
Չափազանց թեթև եք նայում խնդրին:
Հա, ծխելը չափազանց մեծ խնդիր ա Հայաստանում: Բայց էդ անտերի դեմ էս ձևի պայքարը բերելու ա ընդամենը աղքատացման ավելացմանը, արտագաղթի մեծացմանը, էդ բիզնեսով զբաղվող օլիգարխների չաղացմանը: Վերջ: Հեքիաթի ավարտ:
Էն մի բուռ մնացածներս էլ օքեյ, ավելի մաքուր օդ կշնչենք, եթե իհարկե ծառահատվող ու այլ բազմաթիվ էկոլոգիական խնդիրներով Հայաստանում մաքուր օդի մասին խոսակցությունները ֆանտաստիկայի ժանրից չեն:
Արտ, ի՞նչ գիտես, որ շարունակելու են ծխելը: Ի՞նչ տվյալներ ունես: Ես չեմ կարծում, թե էդքան դեբիլ ա ժողովուրդը, որ ծխելը դարձնի առաջնային խնդիր ու ֆինանսները ծախսի դրա վրա:
Արտ, ի՞նչ գիտես, որ շարունակելու են ծխելը: Ի՞նչ տվյալներ ունես: Ես չեմ կարծում, թե էդքան դեբիլ ա ժողովուրդը, որ ծխելը դարձնի առաջնային խնդիր ու ֆինանսները ծախսի դրա վրա:
Բյուր, Իսպանիայից օրինակ էիր բերել, ուրեմն տվյալները ձեռքիդ են: Որ խնդրեմ, կլինի ես էլ չփնտրեմ, դու նայես, թե բնակչության քանի տոկոսն ա ծխել մինչ էդ ու հիմա:
Բյուր ջան, երեխի բերանից կտրելը սենտիմենտալ գրվածք էր, կարելի էր տենց բառացի չընդունել: Հարուստների կայֆ չի դառնալու, աղքատների ու միջին ապրողների նոր խնդիր ա դառնալու: Ճղած կոշիկով մարդ ավելի շատ ես տեսնելու, բայց սիգարետը բերանին ա լինելու:
Շատ ճիշտ ես ասում, հենց տենց էլ լինելու։ Հացի ու կոշիկի փող չեն ունենալու, տալու են սիգարետին։ Աղքատ, եթիմ ու անիմաստ երկրների ֆենոմեն ա։ Սենց բան մեկ էլ աֆրիկյան ու ասիական վատագույն երկներում ես տեսնում։
Ու էս կամպանիան հենց նրա համար ա, որ հենց էս քո ասածի դեմ պայքարի - կծխի երկու պաշկա օրական, մի օր կոշիկ չի ունենա, մի ամիս կոշիկ չի ունենա, մի շաբաթ հաց չի ունենա, խելքը գլուխը կհավաքի, գոնե կկրճատի ծխելու քանակը։ Չի կարա կրճատի, չի թարգի, ուզում ա սովից ու ոտաբոբիկ մեռնի՞, պաժալիստա, տենց մարդու ու վարքի դեմ Հիսուսն էլ չի կարա պայքարի, ու մնաց ՀՀ օրենքը։
Գաղթական
02.06.2017, 17:10
Հայաստանում ծխախոտը 3-4 անգամ թանկանալու է։ (http://www.1in.am/2150846.html)
միանգամից 3-4 անգամ թանկացնելը առնվազն բտ-ությունա..
ուրիշ բառ չեմ գտնում...
ընդհանուր արգելմանը կողմ եմ:
թեմայում արդեն լիքը պատճառ նշվեց, թե ինչովա լավ:
ամենաքիչը՝ սա ևս մեկ քայլ կլինի դեպի ավելի քաղաքակիրթ հասարակություն:
ու սա ասում եմ ինքս 20 տարուց ավել ծխող լինելով:
ընդհանուր արգելքն էլ ավելի շատա ազդում ծխելը թարգելուն կամ գոնե քչացնելուն, քան՝ թանկացունը:
էս էլ ա հաստատ:
փաբերի մասին արդեն խոսվեց:
բայց պատկերացրեք ասենք էն ձմեռվա կեսին, որ աշխատավայրում ես, ու ընդմիջմանը պիտի դուրս գաս ծխելու:
բոլորը տաք բուֆետում նստած են, դու՝ դուրսը:
ծածկը հատուկ փոքրա սարքած: տակը լիքը ծխող: շատերն էլ կանգնած են, քանի որ նստարաններն էլ են քիչ:
արդյունքում՝ կամ արագ-արագ մի երկու նուխ քաշում գցում ես, կամ էլ 2-ի տեղը մեկը ծխում, կամ էլ վաբշե չես գնում ծխելու ու չես էլ հիվանդանում (ընդմիջումդ չի հերիքի գնաս կուռտկեդ բերես, հենց տենց տաք տդղից դուրս ես գալիս անձրևի տակ):
Բարեկամի նշած տուփերի վրի անդուր նկարներն էլա հուշտ անում: հոգեբանորեն էլի ազդումա քիչ ծխելուն:
բոլոր ֆիրմաների ծխախոտի տուփերի վրա անշուք մի մասում անուննա գրած ու էդ, մեղմ ասած, զզվելի նկարները:
դե էս ամենից հետո էլ, ըստ իս, նոր գների թանկացումնա ազդում:
ծխախոտի կտրուկ թանկացում էստեղ իհարկե չեղավ, բայց ստաբիլ տարեկան 2 անգամ 20-30 ցենտով թանկանումա: հետն էլ՝ տուփի մեջի նախնական 20 հատիկնա գնալով նվազում:
բայց միանգամից 3-4 անգամ թանկացնել.. էն էլ՝ Հայաստանի պայմաններում..
ևս մեկ ապացույցա, որ բնակչության վիճակը՝ իրա եղած-չեղածով, ոչ մեկի մրգին չի..
իսկ հետաքրքիրա՝ ներմուծվող ծխախոտների վերավաճառքի գնի տարբերությո՞ւնն ուրա գնալու, կամ ի՞նչ տրամաբանությամբ պիտի հայկական ծխախոտների տեսականին թանկանա հայ սպառողի համար ու նույնը մբա արտահանվող կետերի համար...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Բյուր, Իսպանիայից օրինակ էիր բերել, ուրեմն տվյալները ձեռքիդ են: Որ խնդրեմ, կլինի ես էլ չփնտրեմ, դու նայես, թե բնակչության քանի տոկոսն ա ծխել մինչ էդ ու հիմա:
Ես պատասխանեմ, քանի որ տնտեսագիտական կոնտեքստ կա էս հարցում։ Սիգարետի էլաստիկությունը մեկից փոքր ա, բայց ամեն դեպքում պահանջարկը արձագանքում ա գնի փոփոխությանը։ Կան կոնկրետ, շատ կոնկրետ հաշվարկենր ալամ աշխարհով ու թվերը մետավորապես սենց են - սիգարետի գնի 10% աճը բերում ա 4% պահանջարկի նվազման հարուստ երկրներում ու 8% պահանջարկի նվազման աղքատ երկրներում։
Ոչ հարուս երկրի լավ օրինակ ա Բրազիլիան։ Լիքը հոդվա ա գրվել Բրազիլիայի մասով ու դասագրքային ա դառել։ Համալսարաններում են կարդալ տալիս, թե ծխախոտի հարկային քաղաքականությունը ոնց ա համ ծխողների թիվը կտրուկ նվազեցրել, համ էլ երկրի բյուջեին լրացուցիչ մուտքեր բերել։
Ես պատասխանեմ, քանի որ տնտեսագիտական կոնտեքստ կա էս հարցում։ Սիգարետի էլաստիկությունը մեկից փոքր ա, բայց ամեն դեպքում պահանջարկը արձագանքում ա գնի փոփոխությանը։ Կան կոնկրետ, շատ կոնկրետ հաշվարկենր ալամ աշխարհով ու թվերը մետավորապես սենց են - սիգարետի գնի 10% աճը բերում ա 4% պահանջարկի նվազման հարուստ երկրներում ու 8% պահանջարկի նվազման աղքատ երկրներում։
Ոչ հարուս երկրի լավ օրինակ ա Բրազիլիան։ Լիքը հոդվա ա գրվել Բրազիլիայի մասով ու դասագրքային ա դառել։ Համալսարաններում են կարդալ տալիս, թե ծխախոտի հարկային քաղաքականությունը ոնց ա համ ծխողների թիվը կտրուկ նվազեցրել, համ էլ երկրի բյուջեին լրացուցիչ մուտքեր բերել։
Իսկ առանց էն էլ դժվար ապրողների համար, ովքեր չեն կարողանում թարգել ինչ-ինչ պատճառներով, էդ հետազոտություններում ինչ ա գրած, որ եթե էդքան ախմախ ա, պաժալիստա, թող էթա մեռնի՞:
Մեկ էլ չասեցիր, թե սիգարետի գնի 300-400 տոկոսով աճը քանի տոկոս սպառման նվազման ա բերում ու ուրիշ ինչ հետևանքներ ա ունենում:
Շատ ճիշտ ես ասում, հենց տենց էլ լինելու։ Հացի ու կոշիկի փող չեն ունենալու, տալու են սիգարետին։ Աղքատ, եթիմ ու անիմաստ երկրների ֆենոմեն ա։ Սենց բան մեկ էլ աֆրիկյան ու ասիական վատագույն երկներում ես տեսնում։
Ու էս կամպանիան հենց նրա համար ա, որ հենց էս քո ասածի դեմ պայքարի - կծխի երկու պաշլկա օրական, մի օր կոշիկ չի ունենա, մի ամիս կոշիկ չի ունենա, մի շաաթ հաց չի ունենա, խելքը գլուխը կհավաքի, գոնե կկրճատի ծխելու քանակը։ Չի կարա կրճատի, չի թարգի, ուզում ա սովից ու ոտաբոբիկ մեռնի՞, պաժալիստա, տենց մարդու ու վարքի դեմ Հիսուսն էլ չի կարա պայքարի, ու մնաց ՀՀ օրենքը։
Ախպեեեերրր? Կարողա բենզինի գինն էլ արժի թանկացնել, որ բենզին անողներն էլ կրճատվեն? Թե չէ բենզին անողների հետևից բրդում ես կամ խոդ են ընկնում կամ էլ փշրվում գետնին են թափվում։
Հիմա դուք ուզում եք ներկայիս ծխողներին ստիպեք ծխելը թարգեն?, թե մալալետկա սերունդին հեռու պահել էդ զիբիլից?։
Բա դու չգիտես, որ դա ծխողի համար պահանջ ա, բացակայությունը սթրես ու նեռվայն համակարգի խաղտում։ Մենակ թե չասես ախպեր ես քայլող պառավոզ եմ եղել, բայց հիմա.... էդ կապ չունի դու դու ես, ես էլ կարողա մեռնելուց հինգ էի պակաս ու ստիպված մի կերպ թարգեցի, բայց դա չի նշանակում, որ 4 անգամ թանկացնելը մարդկանց ստիպելու ա թարգել, էդ նշանակում ա, որ շատ լավ գիտակցում են, որ ծխողը մեկա ծխելու ա ու լիքը փող ա գալու դրա հաշվին։
Նարկոտիկը բեր ազատ վաճառք դիր, գինն էլ դիր հյուսիսային պողոտայի տան գնին ու տես ոնց ա ազգիդ կեսը նարկաման դառնում։
Տենց չեն անում ու տենց չեն վարվում։ Հարց չկա թող սարքեն բավականին անհասանելի մանավանդ մալալետկեքի համար, թող մարդկանց հոգեբանության մեջ մտցնեն որ քըխ ա ու չի կարելի, բայց թող ծխողների հաշվին բյուջե չլցնեն ու մարդկանց վիճակը էլ ավելի չոռիացնեն։ Թե չէ Տրիբուն ապեր կարան տռուսիկի գինը ոսկու գնին հավասարացնեն ու ասեն, թե դու հանուն տռուսիկի երեխուդ բերնից պիտի կտրես ուրեմն Հիսուսը հորը ձեռը բռնած էլ գա մեկա դու կործանված մարդ ես։
Իսկ առանց էն էլ դժվար ապրողների համար, ովքեր չեն կարողանում թարգել ինչ-ինչ պատճառներով, էդ հետազոտություններում ինչ ա գրած, որ եթե էդքան ախմախ ա, պաժալիստա, թող էթա մեռնի՞:
Ախպեր ախմախ չի։ Ոնց որ տղուդ սարքես նարկաման հետո ասես նա*ույ պիտի թարգես։
Ես պատասխանեմ, քանի որ տնտեսագիտական կոնտեքստ կա էս հարցում։ Սիգարետի էլաստիկությունը մեկից փոքր ա, բայց ամեն դեպքում պահանջարկը արձագանքում ա գնի փոփոխությանը։ Կան կոնկրետ, շատ կոնկրետ հաշվարկենր ալամ աշխարհով ու թվերը մետավորապես սենց են - սիգարետի գնի 10% աճը բերում ա 4% պահանջարկի նվազման հարուստ երկրներում ու 8% պահանջարկի նվազման աղքատ երկրներում։
Ոչ հարուս երկրի լավ օրինակ ա Բրազիլիան։ Լիքը հոդվա ա գրվել Բրազիլիայի մասով ու դասագրքային ա դառել։ Համալսարաններում են կարդալ տալիս, թե ծխախոտի հարկային քաղաքականությունը ոնց ա համ ծխողների թիվը կտրուկ նվազեցրել, համ էլ երկրի բյուջեին լրացուցիչ մուտքեր բերել։
Մի քիչ ավելի լայն կոնտեքստ կբերե՞ս այդ դասագրքային օրինակի։ Ինչը ինչից հետո ա արվել, կոռուպցիայով որ տեղում են, առողջապահության որակը, հարկերի հավաքելու ուղղությամբ ինչքա՞ն են հաջողակ, այդ կապմապանիան զուգահեռ տնտեսական վիճակը ինչքան է լավացել․․․
Իսկ օրինակների տեսանկյունից կարծում եմ մեզ ավելի սազական կլինի Ռուսաստանի հակաալկոհոլային կամպանիաները․․․ սրա մասին տվյալներ ունե՞ս։ Թանկացնելու գործընթացի ժամանակ ինչքա՞նը թարկեց խմել, ինչքանո՞վ էր հաջողակ այդ թանկացման իրականացումը, ու սամագոնի ինդուստրիան սա ինչքանով խթանեց։
Նորից, Հայաստանի նման ծխախոտի մեծ ինդուստրիա ունեցող երկրում անիրական եմ համարում թանկացման հաջողակ լինելը։ Մարդիկ իրենց թութունը կաճացնեն, բայց ծխելը չեն թարկի, մանավանդ շրջաններում, որտեղ վիճակը շարունակում է շատ ավելի ոռի մնալ քան Երևանում։
Իսկ առանց էն էլ դժվար ապրողների համար, ովքեր չեն կարողանում թարգել ինչ-ինչ պատճառներով, էդ հետազոտություններում ինչ ա գրած, որ եթե էդքան ախմախ ա, պաժալիստա, թող էթա մեռնի՞:
Ապեր, էտ արդեն հոգեբանական խնդիր ա։ Մարդը դժվար ա ապրում, բայց ծխելը չի թարգում։ Չգիտես ոնց ծխելը իրա դժվար ապրելը հեշտացնում ա։ Նու եթե չի հեշտացնում, գոնե մտքերը թեթևացնում ա, հոգին պարզում ա, մեկ էլ պարապ ժամանակ ձեռին զբաղվելու բան ա լինում։ Եկեք ազգով մտածենք էս մարդու հոգեբանական վիճակի մասին։
Իսկ մեռնելու պահով, Չուկ ջան, ինքը կգնա մեռնի, եթե նույն տեմպերով շարունակի ծխելը։ Իսկ այ եթե փորձի թարգել, գոնե թանկության պատճառով, ընդհակառակը, կարող ա ապրելու շանս ունենա։
Ապեր, էտ արդեն հոգեբանական խնդիր ա։ Մարդը դժվար ա ապրում, բայց ծխելը չի թարգում։ Չգիտես ոնց ծխելը իրա դժվար ապրելը հեշտացնում ա։ Նու եթե չի հեշտացնում, գոնե մտքերը թեթևացնում ա, հոգին պարզում ա, մեկ էլ պարապ ժամանակ ձեռին զբաղվելու բան ա լինում։ Եկեք ազգով մտածենք էս մարդու հոգեբանական վիճակի մասին։
Իսկ մեռնելու պահով, Չուկ ջան, ինքը կգնա մեռնի, եթե նույն տեմպերով շարունակի ծխելը։ Իսկ այ եթե փորձի թարգել, գոնե թանկության պատճառով, ընդհակառակը, կարող ա ապրելու շանս ունենա։
Ապեր, էդ մարդը քո բնակչության առնվազն մեկ քառորդն ա, այ էդ ա խնդիրը: Էն որ չափազանցրած գրում եմ ծակ կոշիկ, երեխու բուլկի բան, կարաս էդ օրինակներից վերանաս ու խորանաս զուտ փաստացի իրականության մեջ: Եթե բնակչության էդքան զգալի հատվածի սոցիալական խնդիրը դու ծայրահեղ մեծացնում ես, ուրիշ տարբերակներով իր «հոգեբանական խնդիրը» չլուծելով, էդ պետության կողմից շանտղություն ա:
Մի քիչ ավելի լայն կոնտեքստ կբերե՞ս այդ դասագրքային օրինակի։ Ինչը ինչից հետո ա արվել, կոռուպցիայով որ տեղում են, առողջապահության որակը, հարկերի հավաքելու ուղղությամբ ինչքա՞ն են հաջողակ, այդ կապմապանիան զուգահեռ տնտեսական վիճակը ինչքան է լավացել․․․
Իսկ օրինակների տեսանկյունից կարծում եմ մեզ ավելի սազական կլինի Ռուսաստանի հակաալկոհոլային կամպանիաները․․․ սրա մասին տվյալներ ունե՞ս։ Թանկացնելու գործընթացի ժամանակ ինչքա՞նը թարկեց խմել, ինչքանո՞վ էր հաջողակ այդ թանկացման իրականացումը, ու սամագոնի ինդուստրիան սա ինչքանով խթանեց։
Նորից, Հայաստանի նման ծխախոտի մեծ ինդուստրիա ունեցող երկրում անիրական եմ համարում թանկացման հաջողակ լինելը։ Մարդիկ իրենց թութունը կաճացնեն, բայց ծխելը չեն թարկի, մանավանդ շրջաններում, որտեղ վիճակը շարունակում է շատ ավելի ոռի մնալ քան Երևանում։
Չէ, հավես չունեմ կոնկրետացնելու, բայց կարամ գնամ նոթերիս մեջից հոդվածները գտնեմ, ուղարկեմ քեզ։
Բայց սենց արագի մեջ, էս գտա (http://global.tobaccofreekids.org/files/pdfs/en/Brazil_Success_Story_TC_en.pdf), կարաս նայես։
Ծլնգ ջան, ես հարցին գլոբալ չեմ ուզում նայեմ, ու չեմ կարծում, որ կոնկրետ էս խնդիրը պետք ա պարտադիր դիտարկել մնացած խնդիրները հետ փոխկապվածության մեջ, կոռուպցիա, կանտռաբանդա, մաքսային, և այլն։ Իմ համար հարցը պարզ ա․ Հայաստանը ոռի ծխող երկիր ա, ու դրա դեմը պետք ա առնել։
Հայաստանը ոռի ծխող երկիր ա, ու դրա դեմը պետք ա առնել։
Ինձ թվում ա էս մտքի հետ բոլորն էլ համաձայն են: Գոնե ես համաձայն եմ: Բայց այ ոնց պետք ա դեմը առնելու հետ կապված... լիքը մտահոգություններ կան առաջարկված կտրուկ տարբերակի հետ կապված, էս ա հարցը: Ոչ թե ասում ենք «ախպեր թույն ա որ շոֆեռը ծխում ա», «դզում ա, որ բնակչության մեծ մասը ծխում ա», «ծխելը կայֆոտ բան ա» և այլն:
Ինձ թվում ա էս մտքի հետ բոլորն էլ համաձայն են: Գոնե ես համաձայն եմ: Բայց այ ոնց պետք ա դեմը առնելու հետ կապված... լիքը մտահոգություններ կան առաջարկված կտրուկ տարբերակի հետ կապված, էս ա հարցը: Ոչ թե ասում ենք «ախպեր թույն ա որ շոֆեռը ծխում ա», «դզում ա, որ բնակչության մեծ մասը ծխում ա», «ծխելը կայֆոտ բան ա» և այլն:
Ապեր, դե աշխարհը դեռ ավելի լավ մեթոդ չի գտել, քան թանկացնելն ա ու հասարակական վայրերում խստիվ արգելելը։ Եթե ուրիշ ավելի լավ ձև կարան գտնեն, խնդիր չկա, ես դեմ չեմ։ Գիտես ես ոնց եմ ծխել, ու ես փիս նեղվում էի, որ ինձ զգուշացում էին անում։ Նենց որ, ես ծխողներին ըմբռնումով եմ մոտենում։ բայց եր բերած փաստարկները ուղղակի ինքնարդարացում են, ուրիշ ոչ մի բան։
Ու՞մ կողմից ինքնաարդարացում։ Ես, օրինակ, ծխող չեմ։
Իսկ մեթոդը կարող ա ամենաարդյունավետն էդ ա, բայց քանի Հայաստանում սոցիալական էս վիճակն ա, ինքը հակապետական ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ծլնգ, գնացի նոթերիս մեջ գտա, ու պարզվեց որ համ էլ առկայա էտ հայտնի հոդվածը, ու խնդրեմ, կարդա 120 էջ։ (http://documents.worldbank.org/curated/en/478771468018023843/pdf/408350BR0Tobacco0Control01PUBLIC1.pdf)
Ես կարդացել եմ, ստիպված ու սիգարետը ձեռս :D Վերջում էլ Revenue Policy and Administration քննություն հանձնելուց պարտադիր Tobacco and Alcohol Taxes-ից համ պիտի paper գրեիր, համ էլ անտերը լիքը հարց էր լիենում։
Ու՞մ կողմից ինքնաարդարացում։ Ես, օրինակ, ծխող չեմ։
Դու ծխող չես, բայց մենք հո գիտենք թե ո՜վ ա ծխող ու ում համար ես սենց դարդ անում, այ պետականապետ։ :P
Լավն էր :D
Sent from my A0001 using Tapatalk
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 18:04
Բյուր, Իսպանիայից օրինակ էիր բերել, ուրեմն տվյալները ձեռքիդ են: Որ խնդրեմ, կլինի ես էլ չփնտրեմ, դու նայես, թե բնակչության քանի տոկոսն ա ծխել մինչ էդ ու հիմա:
Էստեղ (http://apps.who.int/gho/data/view.main.1805?lang=en) նայի, իջի ներքև, Իսպանիան գտի: 2006-ից հասարակական վայրերում են արգելել՝ թույլ տալով, որ սրճարաններն ու ռեստորանները ծխողների սրահ ունենան, իսկ 2011-ից նաև դա էլ են վերացրել։ (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans#Spain)
Ավելի հին տվյալներ կուզեի գտնել՝ 90-ականների վերաբերյալ, բայց չգտա։ Ավելի ուշ նորից կփորձեմ։
Մի կողմից ինձ հետաքրքրում ա մենակ հասարակական վայրերում ծխելու արգելքը, ու էդ կողմից նայելուց անիմաստ ա թանկացումը։ Բայց հաշվի առնելով համ ժողովրդի, համ օրինապահների վերաբերմունքը ընդունված օրենքների նկատմամբ, կարծում եմ, որ կողքից էլի ինչ որ բան պետք ա։ Որտև պարզ ա, որ եթե ես լիֆտ եմ կանչում ու միջից վառած պապիրոսը ձեռը մի հատ չորքոտանի ա դուրս գալիս, էն առաջին կետը (հասարակական վայրերի արգելքը) իրա սերժին էլ չի։ Ու էս էդ պահին չեմ զանգելու 102, ասեմ եկեք, ստեղ ծխում են։
Ուրեմն ուրիշ ձև ա պետք ազդել։ Էս պահին էդ ուրիշ ձևը գինն ա, որը մեր մոտ շատ ցածր ա։
Ընդհանրապես սեփական կամքով սեփական մարմնին վնաս տալը պետք ա թանկ հաճույք լինի, իսկ կողքիններին վնասելը տասնապատիկ ու հարյուրապատիկ ավելի թանկ։
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 18:17
Մի կողմից ինձ հետաքրքրում ա մենակ հասարակական վայրերում ծխելու արգելքը, ու էդ կողմից նայելուց անիմաստ ա թանկացումը։ Բայց հաշվի առնելով համ ժողովրդի, համ օրինապահների վերաբերմունքը ընդունված օրենքների նկատմամբ, կարծում եմ, որ կողքից էլի ինչ որ բան պետք ա։ Որտև պարզ ա, որ եթե ես լիֆտ եմ կանչում ու միջից վառած պապիրոսը ձեռը մի հատ չորքոտանի ա դուրս գալիս, էն առաջին կետը (հասարակական վայրերի արգելքը) իրա սերժին էլ չի։ Ու էս էդ պահին չեմ զանգելու 102, ասեմ եկեք, ստեղ ծխում են։
Ուրեմն ուրիշ ձև ա պետք ազդել։ Էս պահին էդ ուրիշ ձևը գինն ա, որը մեր մոտ շատ ցածր ա։
Ընդհանրապես սեփական կամքով սեփական մարմնին վնաս տալը պետք ա թանկ հաճույք լինի, իսկ կողքիններին վնասելը տասնապատիկ ու հարյուրապատիկ ավելի թանկ։
Ես որ զանգելու եմ ոստիկանություն :)) Ոնց որ ժամանակին շրջապատիս ծխողների սիգարետները հանգցնում էի, տենց էլ էլի եմ անելու ու ավելի անվախ, որտև էդ դեպքում արդեն օրենքն իմ կողմից կլինի:
Ես որ զանգելու եմ ոստիկանություն :)) Ոնց որ ժամանակին շրջապատիս ծխողների սիգարետները հանգցնում էի, տենց էլ էլի եմ անելու ու ավելի անվախ, որտև էդ դեպքում արդեն օրենքն իմ կողմից կլինի:
Բյուր, զանգեմ, կես ժամից գան ի՞նչ անեն։
Բյուր, զանգեմ, կես ժամից գան ի՞նչ անեն։
Գան մի-մի հատ պաբիրոզ կպցնեն, կանգնեն քուչեն զրուց անեն ․․․․
Նաիրուհի
02.06.2017, 20:21
Ես դեմ եմ քվեարկել :)
Իրականում կողմ եմ, որ հասարակական վայրերում ծխելը սահմանափակվի, բայց ոչ էն մեթոդներով, որոնցով Հայաստանում սովորաբար փոփոխություններ են արվում։ Իսկ թանկացմանը կողմ արտահայտվող չծխողները, ոնց ասեմ, երևի մի քիչ լավ չեն պատկերացնում։
Կարո՞ղ են ամբողջ աշխարհում վերացնել ծխախոտի արտադրությունը, ընդհանրապես բույսը, որ ոչ ոք հնարավորություն չունենա աճեցնելու, գնելու կամ դրանով փող աշխատելու։ Միայն կողմ կլինեմ՝ ծխող լինելով հանդերձ։ Իսկ եթե չէ, ծխելը հարուստների «կայֆ» դարձնելը գովերգողներին ի սրտե ցանկանում եմ, որ իրենց շատ սիրած ու մատչելի բաներից մեկը մենակ շատ փող ունեցողների համար դառնա (ցանկացած ամենաչնչին վտանգ պարունակող բան, սկսած շաքարավազից, վերջացրած մեքենա քշելով)։
Բացի կախվածությունից, դարդեր մոռանալուց, ինքն իրեն զբաղեցնելուց մարդիկ կան, որ սիրում են էդ անտերը։ Ես որ հաստատ։ Մեր ընտանիքում ոչ ոք չի ծխել, բայց ես 6-7 տարեկանից գնում թաղի ծխող պապիների մոտ էի նստում, որ էդ ծուխը շնչեմ։
Երբ նոր էինք եկել Հոլանդիա, Հայաստանից բերած սիգարետը պրծել էր, էստեղի գներից էլ վախեցել էինք։ Էդպես մի երկու տուփ առնելուց հետո մի օր կտրուկ որոշեցինք էլ չծխել (մանավանդ որ էդ առած ծխախոտն էլ դուրս չէր գալիս, Հայաստանում մեր ծխածի համն ուրիշ էր)։ Կիրակի օր, ամենամոտ խանութը՝ 25 րոպե քայլելու ճանապարհ։ Մի խոսքով, դիմացա մինչև գիշերվա 23.00-ի կողմերը, հետո հասկացա, որ ես, գրողը տանի, ուզում եմ ծխել։ Սիգարետ ճարելու ձև չկա, ես էլ մեռնեմ՝ ուրիշից չեմ ուզի, եթե ընկեր չի։
Գիշերով դուրս ենք եկել ու սկսել կիսատ ծխած բիչոկ ման գալ։ Հա, հենց տենց։ Ու էդ օրը եսիմ ինչ հրաշքով գտածս մենթոլով կիսատ «Marlboro»-ն մինչև հիմա չեմ մոռանում։ Ու ինչքան արհեստական արգելքներ են ստեղծվում ծխելու դեմ, էդքան ինձ դուր է գալիս ծխելը։ Ճիշտ է, նենց չի, որ հիմա ուտելիքիցս եմ կտրում ստեղ սիգարետ առնելու համար, բայց կգերադասեմ օրը մի անգամ բանջարեղեն ուտել, եթե որոշներն իմ տեղը որոշել են, որ ես պիտի չծխեմ։ Ինձ համար մեկ է՝ էդ փողը ծուխ է դառնում, թե զուգարանն է գնում։
Իսկ Հայաստանում լիքը հանրային վայրերում ծխել մինչև էդ էլ չէր կարել, ոչ ոք փակ տարածքում, աշխատավայրի ներսում, համերգասրահում կամ կինոթատրոնում չէր էլ ծխում։ Մնացել էին միայն սննդի կետերը, էդ էլ, կներեք էլի, միշտ էլ կարելի է առանձին սրահներ սարքել կամ որոշ տեղեր միայն չծխողների համար, ոնց որ արդեն շատ տեղեր կային Երևանում։
Ասենք ոնց որ իմ տեղը որոշեն, որ իմ ավելորդ քաշը առողջությանս վնաս է, ու ստիպողաբար արգելեն ֆասթֆուդ ուտել։ Տենց չեն փոխում մարդուն, միայն կատաղեցնում ու վիրավորում են։ Ուզում են ծխելը կրճատել կամ վերացնել, թող առողջ ապրելակերպ պրոպագանդեն, պայմաններ ստեղծեն, սթրեսի պատճառները հնարավորինս վերացնեն, ոչ մի դեպքում անչափահասներին սիգարետ չծախեն, իրազեկեն, հազար ու մի ուրիշ բանով նախ գիտակցությունը փոխեն, բայց ի վերջո եթե ինձ նման եքա էշ է ու մեկ է՝ որոշել է, որ ինքը թքած ունի առողջության վրա ծխելու հնարավոր բացասական ազդեցության վրա, իրենց ի՞նչ գործն է՝ ես իմ կյանքը ոնց եմ փչացնում։ Թող նենց անեն՝ ծխողների թիվը չավելանա, իսկ արդեն որոշում կայացրած չափահաս մարդուն դնել փակուղու մեջ, ինչ է թե իր տեղը որոշել են, որ ինքը պիտի չծխի, մեղմ ասած՝ էդ մարդու վրա թքած ունենալ է։ Աշխատանքի ցածր արդյունավետությունից խոսողները թող ծխող մարդուն զրկեն ծխելուց, կտեսնեն՝ պրոդուկտիվությունը ոնց կբարձրանա։ :goblin:diablo:tel:aggressive:bl Այ սենց բաներ կլինեն։
Եվրոպայում, ինչքան նայել եմ, ոչ մի երկրում էլ ծխախոտի գինը միջին աշխատավարձի հետ համեմատած տենց սոսկալի բարձր չի։ Երբ Հայաստանը կկարողանա Հոլանդիայի կեսի չափ աշխատավարձ տալ, թող էն ժամանակ ծխախոտի գինը սարքի 1500 դրամ։
Էլ չասած իմ գլխավոր մտահոգությունը, որ էս օրենք-շմօրենքն էլի ընտրողաբար է գործելու ու վարի է տալու լիքը փոքր բիզնեսներ։ Հեչ որ չէ միշտ էլ կարա մեկը վատություն անելու համար զանգի ոստիկանություն, թե էսինչ կաֆեում ծխում են։ Տերը եթե կարողանա էլ ապացուցել, որ տենց բան չի եղել, էլի լիքը գլխացավանքի ու քաշքշոցի մեջ է ընկնելու։
Կան կոնկրետ, շատ կոնկրետ հաշվարկենր ալամ աշխարհով ու թվերը մետավորապես սենց են - սիգարետի գնի 10% աճը բերում ա 4% պահանջարկի նվազման հարուստ երկրներում ու 8% պահանջարկի նվազման աղքատ երկրներում։
Հմի, որ ասեմ չեմ հավատում պիտի գուգլը ճպցնես դեմս, բայց մեկ ամիս առաջ միջինը հենց 10% ով թանկացրել են սիգարետի գինը և չեմ կարծում, որ կա տենց մեկը ով 50 դրամի խաթր ծխելը թարգելա, եթե դու գիտես ուրեմն հարց չկա, բայց ալամ աշխարհի տվյալներով արի չխոսենք, որովհետև փաստացի Հայաստանում ոչ մի տոկոս էլ չի նվազել։
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 20:45
Կարո՞ղ են ամբողջ աշխարհում վերացնել ծխախոտի արտադրությունը, ընդհանրապես բույսը, որ ոչ ոք հնարավորություն չունենա աճեցնելու, գնելու կամ դրանով փող աշխատելու։ Միայն կողմ կլինեմ՝ ծխող լինելով հանդերձ։ Իսկ եթե չէ, ծխելը հարուստների «կայֆ» դարձնելը գովերգողներին ի սրտե ցանկանում եմ, որ իրենց շատ սիրած ու մատչելի բաներից մեկը մենակ շատ փող ունեցողների համար դառնա (ցանկացած ամենաչնչին վտանգ պարունակող բան, սկսած շաքարավազից, վերջացրած մեքենա քշելով)։
Պատկերացրու, հենց քո բերած օրինակները Դանիայում հարուստների կայֆ են․ թե՛ մեքենաների, թե՛ շաքար պարունակող սննդի վրա լուրջ հարկեր են դրած, հետևաբար դրանք մեղմ ասած ամենօրյա հաճույքներ չեն, ու էդ շատ կայֆ ա։ Հարուստներն ինչքան ուզում են, թող իրանց առողջությունը փչացնեն, բայց ես չեմ ուզում, որ դա լինի իմ առողջության ու իմ վճարած հարկերի հաշվին։
Գիշերով դուրս ենք եկել ու սկսել կիսատ ծխած բիչոկ ման գալ։ Հա, հենց տենց։ Ու էդ օրը եսիմ ինչ հրաշքով գտածս մենթոլով կիսատ «Marlboro»-ն մինչև հիմա չեմ մոռանում։ Ու ինչքան արհեստական արգելքներ են ստեղծվում ծխելու դեմ, էդքան ինձ դուր է գալիս ծխելը։ Ճիշտ է, նենց չի, որ հիմա ուտելիքիցս եմ կտրում ստեղ սիգարետ առնելու համար, բայց կգերադասեմ օրը մի անգամ բանջարեղեն ուտել, եթե որոշներն իմ տեղը որոշել են, որ ես պիտի չծխեմ։ Ինձ համար մեկ է՝ էդ փողը ծուխ է դառնում, թե զուգարանն է գնում։
Ոչ ոք քո փոխարեն չի որոշել, որ դու չպիտի ծխես։ Դու կարող ես ծխել մենակ համապատասխան տեղերում։ Բայց շատ ավելի զզվելի ա, երբ ծխողները չծխողների փոխարեն որոշում են, որ կողքի չծխողը պիտի ծխի։ Ու էդ ծխի մեջ ենք ապրել տարիներ շարունակ։
Իսկ Հայաստանում լիքը հանրային վայրերում ծխել մինչև էդ էլ չէր կարել, ոչ ոք փակ տարածքում, աշխատավայրի ներսում, համերգասրահում կամ կինոթատրոնում չէր էլ ծխում։ Մնացել էին միայն սննդի կետերը, էդ էլ, կներեք էլի, միշտ էլ կարելի է առանձին սրահներ սարքել կամ որոշ տեղեր միայն չծխողների համար, ոնց որ արդեն շատ տեղեր կային Երևանում։
Առանձին սրահների մասին արդեն խոսվեց, մի անգամ էլ ասեմ․ դրանք սովորաբար շատ վատ օդափոխություն են ունենում, իսկ երբ խմբում մի ծխող կա, ուղղակի անհնար բան ա չծխողների սրահ գնալը։ Ակումբի հանդիպումները վկա։ Էն մատների վրա հաշված հանդիպումները, որոնք անցել են չծխողների սրահում կամ սրճարաններում, որտեղ ծխել չի կարելի, ծխողները բոյկոտել են կամ էկել են ու շատ արագ գնացել են։ Դու երևի չես պատկերացնում, թե ծխողներդ ինչ կարգի եք չծխողներիս պարտադրում ձեր կյանքը։
Ասենք ոնց որ իմ տեղը որոշեն, որ իմ ավելորդ քաշը առողջությանս վնաս է, ու ստիպողաբար արգելեն ֆասթֆուդ ուտել։ Տենց չեն փոխում մարդուն, միայն կատաղեցնում ու վիրավորում են։ Ուզում են ծխելը կրճատել կամ վերացնել, թող առողջ ապրելակերպ պրոպագանդեն, պայմաններ ստեղծեն, սթրեսի պատճառները հնարավորինս վերացնեն, ոչ մի դեպքում անչափահասներին սիգարետ չծախեն, իրազեկեն, հազար ու մի ուրիշ բանով նախ գիտակցությունը փոխեն, բայց ի վերջո եթե ինձ նման եքա էշ է ու մեկ է՝ որոշել է, որ ինքը թքած ունի առողջության վրա ծխելու հնարավոր բացասական ազդեցության վրա, իրենց ի՞նչ գործն է՝ ես իմ կյանքը ոնց եմ փչացնում։ Թող նենց անեն՝ ծխողների թիվը չավելանա, իսկ արդեն որոշում կայացրած չափահաս մարդուն դնել փակուղու մեջ, ինչ է թե իր տեղը որոշել են, որ ինքը պիտի չծխի, մեղմ ասած՝ էդ մարդու վրա թքած ունենալ է։ Աշխատանքի ցածր արդյունավետությունից խոսողները թող ծխող մարդուն զրկեն ծխելուց, կտեսնեն՝ պրոդուկտիվությունը ոնց կբարձրանա։ :goblin:diablo:tel:aggressive:bl Այ սենց բաներ կլինեն։
Երբ քո ծուխը մենակ քեզ կվնասի ու քո առողջապահության ծախսերը մենակ քո գրպանից կգնան, էդ ժամանակ ինչքան ուզում ես, ծխի։ Բայց տվյալ դեպքում քո ծուխն ազդում ա կողքինիդ առողջության վրա, իսկ քայքայված առողջությունդ վերականգնելու ծախսերը հոգում ա հոլանդացի հարկատուն։ Կարծում ես՝ արդա՞ր ա էդպես։
Իմ գործի տեղը լիքը ծխողներ կան, ու ոնց որ իրանց աշխատանքի արդյունավետությունն էնքան էլ վատ չի։ Էդ մարդիկ չեն ալարում ժամը մեկ հինգ րոպեով իջնել դուրս ու ծխել։ Ու ոչ էլ երբևէ բողոքում են, թե իրանց իրավունքները սահմանափակում են։ Բայց արի ու Երևանում կողքդ նստած մեկին ասա, որ քեզնից հեռու ծխի, տես ինչ կսարքի։
Եվրոպայում, ինչքան նայել եմ, ոչ մի երկրում էլ ծխախոտի գինը միջին աշխատավարձի հետ համեմատած տենց սոսկալի բարձր չի։ Երբ Հայաստանը կկարողանա Հոլանդիայի կեսի չափ աշխատավարձ տալ, թող էն ժամանակ ծխախոտի գինը սարքի 1500 դրամ։
Շատ վատ ա։ Պիտի ավելի բարձր լինի։ Իսկ Հայաստանում պետք ա մի տուփ ծխախոտը դարձնել 20 000 դրամ, որ ոչ ոք չկարողանա առնել։
Ես հերթով սկսում եմ պատկերացնել իմ ծխող հարազատներին, հիմնականում գյուղերից, ովքեր դարդ ու ցավից, պարապությունից օրեկան մի 2-3 տուփ ծխում են, որ մի առավոտ տեսնելու են իրենց ծխած սիգարետը 1500 դրամ ա դառել, ինչ են զգալու էդ պահին ու դրանից հետո, ու ինչ զիբիլ են սկսելու ծխել։
Գնացեք, ժողովուրդ, գնացեք ձեր էքսպերիմենտները ուրիշ տեղ արեք, հիմա ստեղ լուրջ դրա ժամանակը չի։ Հազար խնդիր կա լուծելու մինչև դրան հասնելը։ Թանկացնողն էլ ժողովրդի մասին մտածելուց չի որ թանկացնում ա, առխային եղեք։
StrangeLittleGirl
02.06.2017, 21:11
Ես հերթով սկսում եմ պատկերացնել իմ ծխող հարազատներին, հիմնականում գյուղերից, ովքեր դարդ ու ցավից, պարապությունից օրեկան մի 2-3 տուփ ծխում են, որ մի առավոտ տեսնելու են իրենց ծխած սիգարետը 1500 դրամ ա դառել, ինչ են զգալու էդ պահին ու դրանից հետո, ու ինչ զիբիլ են սկսելու ծխել։
Գնացեք, ժողովուրդ, գնացեք ձեր էքսպերիմենտները ուրիշ տեղ արեք, հիմա ստեղ լուրջ դրա ժամանակը չի։ Հազար խնդիր կա լուծելու մինչև դրան հասնելը։ Թանկացնողն էլ ժողովրդի մասին մտածելուց չի որ թանկացնում ա, առխային եղեք։
Ես էլ հերթով պատկերացնում եմ իմ ծխող հարազատներին, որոնք գրեթե ծնվածս օրվանից մոտս ծխել են, երբ հիվանդ եմ էղել, աղաչել-պաղատել եմ, որ չծխեն, չեն լսել, երբ սենյակում հղի կամ երեխա ա էղել, հրաժարվել են դրսում ծխելուց, երբ ստիպված եմ էղել գլուխս օրը հազար անգամ լվանալ ծխի հոտից ազատվելու համար, երբ գիշերները չեմ կարողացել քնել վատ օդի պատճառով, մտածում եմ՝ արժե, որ իրենց տված վնասի դիմաց վճարեն։
Շատ վատ ա։ Պիտի ավելի բարձր լինի։ Իսկ Հայաստանում պետք ա մի տուփ ծխախոտը դարձնել 20 000 դրամ, որ ոչ ոք չկարողանա առնել։
"Գիտնականի" մտածելակերպ
Ես հերթով սկսում եմ պատկերացնել իմ ծխող հարազատներին, հիմնականում գյուղերից, ովքեր դարդ ու ցավից, պարապությունից օրեկան մի 2-3 տուփ ծխում են, որ մի առավոտ տեսնելու են իրենց ծխած սիգարետը 1500 դրամ ա դառել, ինչ են զգալու էդ պահին ու դրանից հետո, ու ինչ զիբիլ են սկսելու ծխել։
Գնացեք, ժողովուրդ, գնացեք ձեր էքսպերիմենտները ուրիշ տեղ արեք, հիմա ստեղ լուրջ դրա ժամանակը չի։ Հազար խնդիր կա լուծելու մինչև դրան հասնելը։ Թանկացնողն էլ ժողովրդի մասին մտածելուց չի որ թանկացնում ա, առխային եղեք։
Չգիտեմ խի, ինձ հետաքրքիր ինչ որ բան անողը դրանից ինչ ա շահում, եթե դրանում իմ շահը ակնհայտ ա։
Հիմի որ վաղը մեկը բերի շենքի բակում մի հատ հարմար բեսեդկա սարքի, անկախ նրանից թե դրանից ինչ քյար ունի, ես ուրախ կլնեմ։
Ասենք ոնց որ իմ տեղը որոշեն, որ իմ ավելորդ քաշը առողջությանս վնաս է, ու ստիպողաբար արգելեն ֆասթֆուդ ուտել։ Տենց չեն փոխում մարդուն, միայն կատաղեցնում ու վիրավորում են։ Ուզում են ծխելը կրճատել կամ վերացնել, թող առողջ ապրելակերպ պրոպագանդեն, պայմաններ ստեղծեն, սթրեսի պատճառները հնարավորինս վերացնեն, ոչ մի դեպքում անչափահասներին սիգարետ չծախեն, իրազեկեն, հազար ու մի ուրիշ բանով նախ գիտակցությունը փոխեն, բայց ի վերջո եթե ինձ նման եքա էշ է ու մեկ է՝ որոշել է, որ ինքը թքած ունի առողջության վրա ծխելու հնարավոր բացասական ազդեցության վրա, իրենց ի՞նչ գործն է՝ ես իմ կյանքը ոնց եմ փչացնում։ Թող նենց անեն՝ ծխողների թիվը չավելանա, իսկ արդեն որոշում կայացրած չափահաս մարդուն դնել փակուղու մեջ, ինչ է թե իր տեղը որոշել են, որ ինքը պիտի չծխի, մեղմ ասած՝ էդ մարդու վրա թքած ունենալ է։ Աշխատանքի ցածր արդյունավետությունից խոսողները թող ծխող մարդուն զրկեն ծխելուց, կտեսնեն՝ պրոդուկտիվությունը ոնց կբարձրանա։ :goblin:diablo:tel:aggressive:bl Այ սենց բաներ կլինեն։
Եվրոպայում, ինչքան նայել եմ, ոչ մի երկրում էլ ծխախոտի գինը միջին աշխատավարձի հետ համեմատած տենց սոսկալի բարձր չի։ Երբ Հայաստանը կկարողանա Հոլանդիայի կեսի չափ աշխատավարձ տալ, թող էն ժամանակ ծխախոտի գինը սարքի 1500 դրամ։
Առաջին մասի հետ կապված Բյուրն արդեն ասեց. քանի դեռ դիմացինիդ վրա չի ազդում, ուզում ես սաղ օրը բքի։
Իսկ գների հետ կապված պետք ա խնդրեմ համեմատես ասենք կարտոֆիլի ու ասենք լոլիկի գների հետ։
Մի ծխախոտի գնով դու քանի կգ կարտոֆիլ կառնես, ու հայաստանցին քանիսը կառնի։
Մենակ աշխատավարձի հետ համեմատելը մի քիչ միակողմանի ա ;)
Նաիրուհի
02.06.2017, 21:38
Պատկերացրու, հենց քո բերած օրինակները Դանիայում հարուստների կայֆ են․ թե՛ մեքենաների, թե՛ շաքար պարունակող սննդի վրա լուրջ հարկեր են դրած, հետևաբար դրանք մեղմ ասած ամենօրյա հաճույքներ չեն, ու էդ շատ կայֆ ա։ Հարուստներն ինչքան ուզում են, թող իրանց առողջությունը փչացնեն, բայց ես չեմ ուզում, որ դա լինի իմ առողջության ու իմ վճարած հարկերի հաշվին։
Ասենք՝ ամեն օր չե՞ս կարող թխվածք առնել կամ շաքարով թեյ խմել։ Ես Դանիա չեկա ուրեմն։
Ոչ ոք քո փոխարեն չի որոշել, որ դու չպիտի ծխես։ Դու կարող ես ծխել մենակ համապատասխան տեղերում։ Բայց շատ ավելի զզվելի ա, երբ ծխողները չծխողների փոխարեն որոշում են, որ կողքի չծխողը պիտի ծխի։ Ու էդ ծխի մեջ ենք ապրել տարիներ շարունակ։
Ծխելու էթիկայի բացակայությունը, հա, լուրջ խնդիր է Հայաստանում։ Հաճախ դա չենք գիտակցում, չնայած ես սովորաբար թույլտվություն հարցրել եմ ծխելուց առաջ, բայց վստահ եմ, որ շատերի մտքով չի էլ անցնում, որ դրա համար հարցնել է պետք։
Առանձին սրահների մասին արդեն խոսվեց, մի անգամ էլ ասեմ․ դրանք սովորաբար շատ վատ օդափոխություն են ունենում, իսկ երբ խմբում մի ծխող կա, ուղղակի անհնար բան ա չծխողների սրահ գնալը։ Ակումբի հանդիպումները վկա։ Էն մատների վրա հաշված հանդիպումները, որոնք անցել են չծխողների սրահում կամ սրճարաններում, որտեղ ծխել չի կարելի, ծխողները բոյկոտել են կամ էկել են ու շատ արագ գնացել են։ Դու երևի չես պատկերացնում, թե ծխողներդ ինչ կարգի եք չծխողներիս պարտադրում ձեր կյանքը։
Է թող լավ օդափոխություն ունենան, թող չծխողները պահանջեն իրենց համար նորմալ պայմաններ իրենց համար նախատեսված տեղերում։ Ես էլ եմ հաճախ գնացել Երևանում էդպիսի տեղեր, շատ էլ չեմ նեղվել պետք եղած ժամանակ մի քանի րոպեով դուրս գալուց, բայց եթե չծխողի համար էդքան անտանելի է ծխի առկայությունը, ծխողի համար էլ որոշ դեպքերում կարա անտանելի լինի, օրինակ, որևէ տեղ սուրճ կամ գարեջուր խմելն առանց ծխախոտի։ Մենք ձեզ հասկանում ենք, բայց դուք էլ մեզ հասկացեք։ Դրա համար գոնե լավ եղանակին բացօթյա հանդիպումներից ճիշտը չկա :))
Երբ քո ծուխը մենակ քեզ կվնասի ու քո առողջապահության ծախսերը մենակ քո գրպանից կգնան, էդ ժամանակ ինչքան ուզում ես, ծխի։ Բայց տվյալ դեպքում քո ծուխն ազդում ա կողքինիդ առողջության վրա, իսկ քայքայված առողջությունդ վերականգնելու ծախսերը հոգում ա հոլանդացի հարկատուն։ Կարծում ես՝ արդա՞ր ա էդպես։
Հոլանդացի հարկատուները չեն բողոքում :)) Արդար-անարդարի հարցը էստեղ, ինչքան ես նկատել եմ, մի քիչ ուրիշ կերպ է ընկալվում։ Մարդիկ հարկեր են վճարում ու հպարտանում, որ 36-52% հարկեր վերցնող պետությունը հոգում է իր բոլոր բնակիչների խնդիրները։ Իրենք սիրում են իրենց երկրի սկզբունքները, փողն էլ տալիս են, որ էսօր մի կարիք ունեցող էդ բժշկական կամ սոցիալական օգնությունն ստանա, վաղն էլ, եթե ինքը հանկարծ աշխատանքը կորցնի կամ լուրջ հիվանդանա, պետությունն իրեն պահի։ Համ էլ կամ ինձնից է, կամ վիճակագրությունն է խաբում, բայց իմ ճանաչած հոլանդացիների մոտ 80% ծխող են ։Ճ Մատների վրա հաշված մարդիկ կան, որ չեն ծխում կամ իրենց ընտանիքում ծխող չկա։
Մեկի մոտ էի աշխատում, ծխում էր աշխատանքային օրվա ընթացքում երևի երկու տուփ սիգարետ+երկու կամ երեք անգամ մարիխուանա, պատմում էր, որ էստեղ 10 տարի առաջ երեխեքի կողքին ծխելը լրիվ նորմալ էր, կարոտում էր գիլդերն ու քրֆում եվրոն ու ներկայիս իշխանությունների քաղաքականությունը։ Ընտրություններից հետո հպարտությամբ հայտարարեց, որ PVV-ին է ձայնը տվել, ու մեկ էլ հավատում էր, որ բնությունն ինքնամաքրմամբ մարդկանցից ազատվում է, ու վերջում մենակ հոլանդացիներն են մնալու, որովհետև իրենք յուրահատուկ ու շատ խելացի ազգ են։ Բայց անգամ ինքը չէր ասում, որ արդար չի իր տված հարկերի հաշվին ուրիշներին օգնելը։
Իմ գործի տեղը լիքը ծխողներ կան, ու ոնց որ իրանց աշխատանքի արդյունավետությունն էնքան էլ վատ չի։ Էդ մարդիկ չեն ալարում ժամը մեկ հինգ րոպեով իջնել դուրս ու ծխել։ Ու ոչ էլ երբևէ բողոքում են, թե իրանց իրավունքները սահմանափակում են։ Բայց արի ու Երևանում կողքդ նստած մեկին ասա, որ քեզնից հեռու ծխի, տես ինչ կսարքի։
Ծխելու էթիկայի բացակայության մասին արդեն ասացի, հետդ էդ հարցում համաձայն եմ։ Բայց դե Հայաստանում միլիոն ուրիշ հարցում մարդկանց մեծ մասը տարրական էթիկայից զուրկ է։ Իսկ աշխատավայրում ծխելու հետ կապված ես որ գոնե վերջին 10 տարում չեմ տեսել, որ Հայաստանում
շենքի ներսում ծխեն։ Գուցե իրենց առանձնասենյակներն ունեցողները ծխում են, բայց ինձ չի հանդիպել։
Շատ վատ ա։ Պիտի ավելի բարձր լինի։ Իսկ Հայաստանում պետք ա մի տուփ ծխախոտը դարձնել 20 000 դրամ, որ ոչ ոք չկարողանա առնել։
Չուզող :beee Արդեն ասացի, թող վերացնեն՝ սիրով կմիանամ թութուն-կանեփ-կակաչ օպերացիային։ Բայց քանի արտադրությունից դուրս չի եկել, շատ ցածր ինքնարժեքով բանի համար ինձ պիտի չստիպեն գլխիցս մեծ գին վճարել։
Քանի որ համ Ֆբ-ում, համ ստեղ կարծիքներ են հնչում, որ էլեկտրոնային սիգարետները նույնպես վնասակար են, կուզէի լսել որևէ փաստարկ։
Ես գիտեմ իսկականի սիգարետի վնասներ, ու գիտեմ, որ իմ իմացած բոլոր վնասակար գործոնները էլեկտրոնայինում բացակայում են։ Ինչո՞ւմ ա նրանց վնասակարությունը։
Հիմա էս էմ նայում։
https://www.youtube.com/watch?v=B7mJhg9EGvU
Նաիրուհի
02.06.2017, 21:53
Առաջին մասի հետ կապված Բյուրն արդեն ասեց. քանի դեռ դիմացինիդ վրա չի ազդում, ուզում ես սաղ օրը բքի։
Իսկ գների հետ կապված պետք ա խնդրեմ համեմատես ասենք կարտոֆիլի ու ասենք լոլիկի գների հետ։
Մի ծխախոտի գնով դու քանի կգ կարտոֆիլ կառնես, ու հայաստանցին քանիսը կառնի։
Մենակ աշխատավարձի հետ համեմատելը մի քիչ միակողմանի ա ;)
Դե էստեղ ես էժան տարբերակ եմ գտել, բայց մինիմումը տուփը 5,5 եվրո արժի, դա էլ կլինի մոտավորապես 2,5-3,5 կգ լոլիկ (նայած որտեղից ու ինչ լոլիկ ես առնում, կարող է և 1.5 կգ առնես), մի 3-5 կգ կարտոֆիլ (էլի տեղից կախված), մի 4 հատ հաց... Բայց հաշվի առ, որ սա թանկացնելուց հետո է։ Վերջին 10 տարում մոտ կրկնակի թանկացել է ծխախոտը։ Բայց ոչ միանգամից 3-4 անգամ :))
Գաղթական
02.06.2017, 22:16
Վերջին 10 տարում մոտ կրկնակի թանկացել է ծխախոտը։ Բայց ոչ միանգամից 3-4 անգամ :))
8 տարի առաջ, երբ Հոլանդիայից տեղափոխվում էի Բելգիա, վերջին հայտնաբերածս ինձ հարմար ծխախոտը JPS-ն էր (ու մինչև հիմա դրա սևն եմ ծխում);
էն ժամանակ դա 3,70 թե 3,80 եվրո էր:
իսկ հիմա Բելգիայում դա միայն հատուկ տոբակո-խանութներից եմ գնում` 5.30-ով
սա իմ JPS-ի մասով:
որն, ասենք, հայտնի չի ինչքան Marlboro-ն, բայց դրա նույն թունդությունն ունի:
դե իսկ Marlboro-ն էլ` մոտ 3 եվրոյից հիմա աճել հասել է համարյա 7 եվրոյի:
իմ JPS-ի մասին ասեմ, որ իրենք ֆլամանացիներն էլ տեղը չգիտեն..
զարմանում են, երբ ասում եմ, որ Բելգիայում եմ գնել ու շատ ավելի էժան է նստում, քան մնացածը:
մեր քաղաքի խանութի աշխատողն էլ խոստովանում է, որ միայն ու միայն իմ խաթր է դրանք պատվիրում, քանի որ ոչ մեկ ուրիշ չի գնում:
իհարկե` բանկեքով թութուն (200գր) ես էլ էի մի ժամանակ առնում ու ապարատով խփում, քանի որ դա ամենաէժան տարբերակն է, բայց հիմա ոչ դրա առողջությունն ունեմ, ոչ էլ` ժամանակը ))
մարդիկ էլ կան, որ հատուկ Լյուքսեմբուրգ են գնում ծխախոտ գնելու, քանի որ էնտեղ մի քիչ ավելի էժան է..
ես էլ, ճիշտն ասած, Ֆրանսիա գնալ-գալուց, ճամփին անպայման կանգ եմ առնում էնտեղ զինվելու (համ էլ բենզինն է ավելի էժան), բայց դե հատուկ դրա խաթր հաստատ չեմ գնա հասնի էնտեղ...
Նաիրուհի
02.06.2017, 23:19
իհարկե` բանկեքով թութուն (200գր) ես էլ էի մի ժամանակ առնում ու ապարատով խփում, քանի որ դա ամենաէժան տարբերակն է, բայց հիմա ոչ դրա առողջությունն ունեմ, ոչ էլ` ժամանակը ))
Հա, մի քիչ ժամանակատար է, բայց թութունին վարժվելուց հետո մնացածը զիբիլ են թվում :) Ձեռի հետ էլ ասացի, էլի, որ մենք էլ ենք տենց անում։
Հմի, որ ասեմ չեմ հավատում պիտի գուգլը ճպցնես դեմս, բայց մեկ ամիս առաջ միջինը հենց 10% ով թանկացրել են սիգարետի գինը և չեմ կարծում, որ կա տենց մեկը ով 50 դրամի խաթր ծխելը թարգելա, եթե դու գիտես ուրեմն հարց չկա, բայց ալամ աշխարհի տվյալներով արի չխոսենք, որովհետև փաստացի Հայաստանում ոչ մի տոկոս էլ չի նվազել։
Ախեր, գուգլ չեմ ճպցնի, ես ասցի, որ կոնկրետ հաշվարկենր կան արված։ Բայց դե ի՞նչ են էտ կոնկրետ հաշվարկները մեր լավ ախպեր գելի կարծածի դեմը։ :D
Ես հերթով սկսում եմ պատկերացնել իմ ծխող հարազատներին, հիմնականում գյուղերից, ովքեր դարդ ու ցավից, պարապությունից օրեկան մի 2-3 տուփ ծխում են, որ մի առավոտ տեսնելու են իրենց ծխած սիգարետը 1500 դրամ ա դառել, ինչ են զգալու էդ պահին ու դրանից հետո, ու ինչ զիբիլ են սկսելու ծխել։
Գնացեք, ժողովուրդ, գնացեք ձեր էքսպերիմենտները ուրիշ տեղ արեք, հիմա ստեղ լուրջ դրա ժամանակը չի։ Հազար խնդիր կա լուծելու մինչև դրան հասնելը։ Թանկացնողն էլ ժողովրդի մասին մտածելուց չի որ թանկացնում ա, առխային եղեք։
Արէա ջան, ձեր գյուղի ծխող հարազատները օբշակ սրտանոթային հիվանդություններ ունեն, կամ կունենա։ Պետությունն էլ սկսել պետպատվերով սրտանոթային վիրահատություններ անել ահագին ու դեղեր բաժանել։ Բա էն չծխողները ինչի՞ պիտի հարկեր վճարեն, որ քո ծխող բարեկամները ձրի բուժվեն։ Գոնե, եթե թանկ վճարեն, իրանց առած սիգարետի հարկերից կլինի իրանց բուժումը։
Ախեր, գուգլ չեմ ճպցնի, ես ասցի, որ կոնկրետ հաշվարկենր կան արված։ Բայց դե ի՞նչ են էտ կոնկրետ հաշվարկները մեր լավ ախպեր գելի կարծածի դեմը։ :D
Էլի Եվրոպան ու Աֆրիկան սարքիք չափանիշ։ Ում ա պետք քո ասած հաշվարկը, եթե ՀՀ ում մեկ ամիս առաջ բոլոր սիգարետները թանկացել են, իսկ կոնկրետ իմը թանկացելա 50 դրամով ու հենց քո ասած 10% ա գալիս, բայց կարաս տենց մի հատ հաշվարկ ներկայացնես, որ ոչ թե 4% այլ գոնե մեկ մարդ թարգելա ծխելը։ Տրիբուն ընդամենը մեկ մարդու տվյալ եմ ասում։ Խոսեք ՀՀ ից, հասկացեք ինչ կկատարվի ՀՀ ում ու մի համեմատեք Եգիպտոսի կամ Բրազիլիայի հետ։ Զուգահեռականներ կարելի է տանել, բայց չափանիշ սարքելը շատ սխալ ա։
Արէա ջան, ձեր գյուղի ծխող հարազատները օբշակ սրտանոթային հիվանդություններ ունեն, կամ կունենա։ Պետությունն էլ սկսել պետպատվերով սրտանոթային վիրահատություններ անել ահագին ու դեղեր բաժանել։ Բա էն չծխողները ինչի՞ պիտի հարկեր վճարեն, որ քո ծխող բարեկամները ձրի բուժվեն։ Գոնե, եթե թանկ վճարեն, իրանց առած սիգարետի հարկերից կլինի իրանց բուժումը։
Դե ուրեմն հանկարծ վատ սնունդ չօգտագործես, որ դրա հետևանքով հիվանդություն ձեռք չբերես, որովհետև ես պարտավոր չեմ իմ տված հարկով քեզ բուժեմ։
Բա էն չծխողները ինչի՞ պիտի հարկեր վճարեն, որ քո ծխող բարեկամները ձրի բուժվեն։
Որպեսզի էն Չծխողը խմելուց լյարդի հիվանդություն ունենալու դեպքում գնա ծխողի տված հարկով ձրի բուժվի։
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 00:51
Ասենք՝ ամեն օր չե՞ս կարող թխվածք առնել կամ շաքարով թեյ խմել։ Ես Դանիա չեկա ուրեմն։
Շաքարով թեյ երևի կարաս։ Ես շաքար չեմ առնում, գներից տեղյակ չեմ։ Բայց ամեն օր խմորեղեն ուտելը մեղմ ասած էժան հաճույք չի։
Է թող լավ օդափոխություն ունենան, թող չծխողները պահանջեն իրենց համար նորմալ պայմաններ իրենց համար նախատեսված տեղերում։ Ես էլ եմ հաճախ գնացել Երևանում էդպիսի տեղեր, շատ էլ չեմ նեղվել պետք եղած ժամանակ մի քանի րոպեով դուրս գալուց, բայց եթե չծխողի համար էդքան անտանելի է ծխի առկայությունը, ծխողի համար էլ որոշ դեպքերում կարա անտանելի լինի, օրինակ, որևէ տեղ սուրճ կամ գարեջուր խմելն առանց ծխախոտի։ Մենք ձեզ հասկանում ենք, բայց դուք էլ մեզ հասկացեք։ Դրա համար գոնե լավ եղանակին բացօթյա հանդիպումներից ճիշտը չկա :))
Թող-թողով չի։ Եթե ծխողը շատ ա ուզում իրա առողջությունը փչացնել ու միաժամանակ կայֆ ստանալ, թող գնա, դրսում դա անի։ Կներես, ես չեմ կարա ձեզ հասկանամ, որովհետև իմ պատկերացմամբ եթե մի բան, որից ես հաճույք եմ ստանում, կողքինը վնասվում ա կամ տհաճություն ա ստանում, ինձ համար խնդիր չի էլ չանելը։ Բայց ծխողների համար աշխարհը ծխելու շուրջն ա պտտվում։
Հոլանդացի հարկատուները չեն բողոքում :)) Արդար-անարդարի հարցը էստեղ, ինչքան ես նկատել եմ, մի քիչ ուրիշ կերպ է ընկալվում։ Մարդիկ հարկեր են վճարում ու հպարտանում, որ 36-52% հարկեր վերցնող պետությունը հոգում է իր բոլոր բնակիչների խնդիրները։ Իրենք սիրում են իրենց երկրի սկզբունքները, փողն էլ տալիս են, որ էսօր մի կարիք ունեցող էդ բժշկական կամ սոցիալական օգնությունն ստանա, վաղն էլ, եթե ինքը հանկարծ աշխատանքը կորցնի կամ լուրջ հիվանդանա, պետությունն իրեն պահի։ Համ էլ կամ ինձնից է, կամ վիճակագրությունն է խաբում, բայց իմ ճանաչած հոլանդացիների մոտ 80% ծխող են ։Ճ Մատների վրա հաշված մարդիկ կան, որ չեն ծխում կամ իրենց ընտանիքում ծխող չկա։
Մեկի մոտ էի աշխատում, ծխում էր աշխատանքային օրվա ընթացքում երևի երկու տուփ սիգարետ+երկու կամ երեք անգամ մարիխուանա, պատմում էր, որ էստեղ 10 տարի առաջ երեխեքի կողքին ծխելը լրիվ նորմալ էր, կարոտում էր գիլդերն ու քրֆում եվրոն ու ներկայիս իշխանությունների քաղաքականությունը։ Ընտրություններից հետո հպարտությամբ հայտարարեց, որ PVV-ին է ձայնը տվել, ու մեկ էլ հավատում էր, որ բնությունն ինքնամաքրմամբ մարդկանցից ազատվում է, ու վերջում մենակ հոլանդացիներն են մնալու, որովհետև իրենք յուրահատուկ ու շատ խելացի ազգ են։ Բայց անգամ ինքը չէր ասում, որ արդար չի իր տված հարկերի հաշվին ուրիշներին օգնելը։
Աչքիս դու էնքան էլ տեղյակ չես հոլանդացի հարկատուներից։ Նախ ասեմ, որ վատ շրջապատ ես ընկել, եթե շրջապատումդ էդքան ծխող կա։ Ու իհարկե Եվրոպայի բոլոր լավ սոցիալական համակարգ ունեցող պետություններում հարկատուները չեն դժգոհում հարկերից։ Բայց այ եթե քո ասածների պես խոսակցություններ լսեն, թե՝ իմ առողջությունն եմ վնասում, ձեզ ինչ, միանգամից կասեն՝ հետագայում իմ վճարած հարկերի հաշվին ես բուժվելու։ Ընդհանրապես, Սկանդինավիայում ու նաև Հոլանդիայում հասարակության շահի գիտակցությունը շատ ուժեղ ա, ու մարդիկ որևէ քայլ ձեռնարկելիս հաճախ մտածում են՝ դրանից հասարակությունը տուժելու՞ ա, թե՞ շահելու ա։ Ու էդ տեսակ արտահայտություններ, թե՝ իմ առողջությունն ա, ինչ կուզեմ, կանեմ, էդտեղ չեն անցնում։
Ծխելու էթիկայի բացակայության մասին արդեն ասացի, հետդ էդ հարցում համաձայն եմ։ Բայց դե Հայաստանում միլիոն ուրիշ հարցում մարդկանց մեծ մասը տարրական էթիկայից զուրկ է։ Իսկ աշխատավայրում ծխելու հետ կապված ես որ գոնե վերջին 10 տարում չեմ տեսել, որ Հայաստանում
շենքի ներսում ծխեն։ Գուցե իրենց առանձնասենյակներն ունեցողները ծխում են, բայց ինձ չի հանդիպել։
Եթե մեկը մեկի համար մի լավ բան ա անում, ու դիմացինն էդքան էթիկա չունի, որ շնորհակալություն ասի, դեռ կատաստրոֆիկ չի։ Եթե մեկը մյուսին անտակտ անձնական հարց ա տալիս, էդ էլ կատաստրոֆիկ չի։ Բայց առանց դիմացինին հաշվի առնելու ծխելն արդեն կատաստրոֆիկ ա։
Չուզող :beee Արդեն ասացի, թող վերացնեն՝ սիրով կմիանամ թութուն-կանեփ-կակաչ օպերացիային։ Բայց քանի արտադրությունից դուրս չի եկել, շատ ցածր ինքնարժեքով բանի համար ինձ պիտի չստիպեն գլխիցս մեծ գին վճարել։
Ոչ ոք քեզ ոչինչ չի ստիպում․ դու ընտրություն ունես ընդհանրապես չծխելու։
Էլի Եվրոպան ու Աֆրիկան սարքիք չափանիշ։ Ում ա պետք քո ասած հաշվարկը, եթե ՀՀ ում մեկ ամիս առաջ բոլոր սիգարետները թանկացել են, իսկ կոնկրետ իմը թանկացելա 50 դրամով ու հենց քո ասած 10% ա գալիս, բայց կարաս տենց մի հատ հաշվարկ ներկայացնես, որ ոչ թե 4% այլ գոնե մեկ մարդ թարգելա ծխելը։ Տրիբուն ընդամենը մեկ մարդու տվյալ եմ ասում։ Խոսեք ՀՀ ից, հասկացեք ինչ կկատարվի ՀՀ ում ու մի համեմատեք Եգիպտոսի կամ Բրազիլիայի հետ։ Զուգահեռականներ կարելի է տանել, բայց չափանիշ սարքելը շատ սխալ ա։
Ապեր, մենք քեզ հարգում, սիրում ենք, բայց դու ինքդ վիճակագրություն չես կարա լինես։ Ես հիմա չեմ կարա քո թանկագին խաթեր համար ՀՀ-ով մեկ հարցում կազմակերպեմ մի 500 հազար մարդու, որ ապացուցեմ կամ ժխտեմ էտ 8 կամ 4 տոկոսը։ Չես ուզում, կարաս չհավատաս։
Որպեսզի էն Չծխողը խմելուց լյարդի հիվանդություն ունենալու դեպքում գնա ծխողի տված հարկով ձրի բուժվի։
Ինչի՞ ա քեզ թվում, որ սաղ չծխողները ալկոհոլիկ են։
Էստեղ (http://apps.who.int/gho/data/view.main.1805?lang=en) նայի, իջի ներքև, Իսպանիան գտի: 2006-ից հասարակական վայրերում են արգելել՝ թույլ տալով, որ սրճարաններն ու ռեստորանները ծխողների սրահ ունենան, իսկ 2011-ից նաև դա էլ են վերացրել։ (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans#Spain)
Ավելի հին տվյալներ կուզեի գտնել՝ 90-ականների վերաբերյալ, բայց չգտա։ Ավելի ուշ նորից կփորձեմ։
Նայի, Բյուր ջան, հիմա հենց քո բերած սայտի տվյալներով Իսպանիայում 2005-ին ծխել են տղամարդկանց 39.8 տոկոսը, կանանց 30.4: Սա փոփոխությունները մտցնելուց մի տարի առաջն ա: 2015-ին ծխել են տղամարդկանց 31.3 տոկոսը, կանանց՝ 27.1: Այսինքն էդ փոփոխությունը մտցնելուց հետո ծխողները պակասել են տղամարդկանց մոտ 8.5 տոկոսով, կանանց մոտ՝ 3.2:
Ի դեպ նույն ժամանակահատվածում Հայաստանում, ըստ էս սայտի տվյալների, տղամարդ ծխողները 61.5-ից դարձել են 52.3, այսինքն առանց ինչ-որ տենց օրենքի ավելի շատ պակասում ա գրանցվել: Հայաստանում կանանցը չենք էլ նայի, որտև աբսուրդ ցածր թվեր ա գրած էդ թվերի համար:
Ես ուրիշ տեղից նայել էի, հավես չկա նորից փնտրելու, որ Իսպանիայի բնակչության 32 տոկոսը հիմա ծխող ա: Ի դեպ մեկ անձին տարեկան հասնող ծխախոտի միջին թվերով Իսպանիան ու Հայաստանն իրար ահագին մոտ են:
Էս տվյալները քեզ չե՞ն հուշում, որ իմ կանխատեսումը, որ նույն տենդենցի կրկնման դեպքում Հայաստանում ծխողները կկրճատվեն ու կհասնեն 20-25 տոկոսի դեռ մի բան էլ լավատեսական է, իրականում երևի գործ կունենանք 30 տոկոսից ավելի ծխող բնակչության հետ:
Հարց քեզ՝ մտածելու համար: Հայաստանի 30 ավելի տոկոսը հարուստնե՞րն են: Հարցս նրա համար ա, որտև դու ասում էիր, որ կդառնա հարուստի կայֆ, իսկ ես պնդում եմ, որ կդառնա նոր խոշոր սոցիալական բեռ առանց էն էլ աղքատ բնակչության համար:
Ինչի՞ ա քեզ թվում, որ սաղ չծխողները ալկոհոլիկ են։
Էդ ես եմ էդպիսի բան ասել? Եթե տենց բան եմ ասել ուրեմն էշություն եմ ասել, ներող կլինես։
Քանակ չեմ ասել, բայց կան էդպիսի մարդիկ ովքեր չեն ծխում, բայց խմում են։ Ասենք օրինակ Տրիբունը չի ծխում, բայց զաթո ուտոխ խմող քեֆ անող տղայա ու էդ խմիչքի պատճառով լյարդը պրոբլեմա ունենում։ Ինչի պիտի իմ տված հարկով ինքը բուժվի ու դեղեր ստանա? Էս քո տրամաբանությունն ա։ Ինչի պիտի իմ փողերով նարկոմանը նարկոդիսպանսեր պարկի ու սենց լիքը դեպքեր, որոնք մարդիկ անում են որովհետև էդպես են ուզել ժամանակին։
Ի դեպ խմիչքի շան տղա հերն եմ անիծել ախր իրա թույնը մաշկի վրա զգալու համար պարտադիր չի ալկոգոլիկ լինել։
Ապեր, մենք քեզ հարգում, սիրում ենք, բայց դու ինքդ վիճակագրություն չես կարա լինես։ Ես հիմա չեմ կարա քո թանկագին խաթեր համար ՀՀ-ով մեկ հարցում կազմակերպեմ մի 500 հազար մարդու, որ ապացուցեմ կամ ժխտեմ էտ 8 կամ 4 տոկոսը։ Չես ուզում, կարաս չհավատաս։
Մի բուռ երկրում ենք ապրում, տվյալ ես ասում, որը մեղմ ասած իրականությանը չի համապատասխանում։ Անգլիայում կարողա, բայց Հայաստանում չէ էլի։ Մեր շրջապատի մարդկանց մեծամասնությունը ծխող ա ու չգիտեմ տենց մեկին ով 50 դրամի համար թարգելա, թե դու գիտես ասա ախպեր ջան գիտեմ դե ես էլ կասեմ ներող կլինես ուրեմն ասածդ իրականությունից հեռու չի։
Ես համաձայն եմ, որ Գայլն ինքն իրանով չի կարող վիճակագրություն լինի, բայց փաստն էն ա, որ ես էլ չեմ ճանաչում որևէ մեկին, ով էդ թանկացումների արդյունքում թարգել ա: Արդեն եղանք երկուս :)) կարելի ա մի հատ մինի ապրոս կազմակերպել :))
Նաիրուհի
03.06.2017, 02:02
Էն սիգարետը, որ ես էի ծխում Հայաստանում, մոտ մի տարվա ընթացքում թանկացավ 80 դրամով` 320-ից դառնալով 400։ Չթարգեցի :)
Հա, ու թանկացման պատճառով թարգողի էլ չեմ ճանաչում։
Ես համաձայն եմ, որ Գայլն ինքն իրանով չի կարող վիճակագրություն լինի, բայց փաստն էն ա, որ ես էլ չեմ ճանաչում որևէ մեկին, ով էդ թանկացումների արդյունքում թարգել ա: Արդեն եղանք երկուս :)) կարելի ա մի հատ մինի ապրոս կազմակերպել :))
500 ի համար չեն թարգել ու 550 ի համար պիտի թարգեին?։ճճճճ
Շատ շաաաատ էն մարդիկ թարգեն ովքեր, երբ ուզում ծխում են ու երբ ուզում չեն ծխում, օրինակ ակումբի Լորդը կարա ամիսներով ծխի ու ամիսներով չծխի։ Էդպիսի մի երկու հոգու էլ գիտեմ, որ կարելի է ասել կախվածություն չունեն ու զա կայֆ են ծխում։
Հա, բայց որ իմանամ հաստատ թանկացնելու են մինչև ձմեռ միլիոնատեր կդառնամ։ճճճճ
Ես երեք տեսակի դեպք գիտեմ, երեքից էլ բավական քանակով
1. X ծխախոտը թանկացել ու մոտեցել է Y ծխախոտի գնին։ Xի ծխողն ասել ա՝ ջհանդամ, որ տենց ա, սկսեմ ավելի լավ Y-ծխեմ
2. ծխողը անցել ա Z ծխախոտին, որն Xից վատն ա, բայց Xի նախկին գնին ա
3. ծխողը համակերպվել ա X-ի նոր գնին
Հազվագյուտ դեպքեր գիտեմ,որ փորձել են ծխելը քչացնել։
One_Way_Ticket
03.06.2017, 02:13
Ես որ զանգելու եմ ոստիկանություն :)) Ոնց որ ժամանակին շրջապատիս ծխողների սիգարետները հանգցնում էի, տենց էլ էլի եմ անելու ու ավելի անվախ, որտև էդ դեպքում արդեն օրենքն իմ կողմից կլինի:
Չի աշխատում: Ավստրալիայում էլ տրամվայի կանգառում ծխելը արգելված է, բայց շատերը ծխում են: Աթեիստի ասած, մինչև զանգես, մինչև գան (եթե գան), էդ մարդը ծխել վերջացրել է, տրամվայը նստել, գնացել է: Լուսանկարով նրան ոչ ոք չի փնտրի, նպատակը չի արդարացնում միջոցները: Եթե ինքդ մոտենաս ասես, որ օրենքով արգելված է, ինքն էլ կարող է ասի "օրենքը համապատասխան տեղդ մտցրու, լավ եմ անում, ծխում եմ", դառնում է քուչի բազար:
Փոխարենը պիտի տուգանքը այնքան բարձր լինի, որ մարդը մտածի, 9 անգամ պլստաց, տասերորդ անգամ հանկարծ կբռնվի ու տուգանքը էն 9 անգամների հաճույքն էլ հարամ կանի:
Սրճարանների հարցը ավելի հեշտ է: Այդ դեպքում սրճարանին է տուգանք հասնում, որը ոչ մի տեղ չի փախնի:
Ես երեք տեսակի դեպք գիտեմ, երեքից էլ բավական քանակով
1. X ծխախոտը թանկացել ու մոտեցել է Y ծխախոտի գնին։ Xի ծխողն ասել ա՝ ջհանդամ, որ տենց ա, սկսեմ ավելի լավ Y-ծխեմ
2. ծխողը անցել ա Z ծխախոտին, որն Xից վատն ա, բայց Xի նախկին գնին ա
3. ծխողը համակերպվել ա X-ի նոր գնին
Հազվագյուտ դեպքեր գիտեմ,որ փորձել են ծխելը քչացնել։
Համաչափ են բարձրացրել ու էս անգամ առաջին տարբերակը չի աշխատում։
Ծլնգ ջան, ես հարցին գլոբալ չեմ ուզում նայեմ, ու չեմ կարծում, որ կոնկրետ էս խնդիրը պետք ա պարտադիր դիտարկել մնացած խնդիրները հետ փոխկապվածության մեջ, կոռուպցիա, կանտռաբանդա, մաքսային, և այլն։ Իմ համար հարցը պարզ ա․ Հայաստանը ոռի ծխող երկիր ա, ու դրա դեմը պետք ա առնել։
Դեմը առնել պետք ա, սրանում լրիվ հետդ համաձայն եմ, ու իմ այս թեմայի գրեթե բոլոր գրառումներում էլ նշել եմ, որ Հայաստանում վիճակը կատաստրոֆիկ ա՝ և՛ առողջապահական իմաստով, և՛ տնտեսական (սրանք, բնականաբար, մեծ ընդհանուր մաս ունեն իրար հետ)։ Բայց առանց ամբողջը հաշվի առնելու մեկ կամ երկու գործողություններով ինտերվենցիաները կարող են հետագա կոնտրոլի մեխանիզմները շատ ավելի բարդացնել։
Ու քո ընտրած Բրազիլիայի օրինակը, մեղմ ասած, տեղին չի այս քննարկման մեջ, որևհետև իրենց կոնտրոլի հաջողակ լինելը գնի հետ վաաաաբշե կապ չուներ, ինչը քո իսկ բերած նյութերում «մեծ-մեծ տառերով» նշվում ա։ Ու նաև Բրազիլիայի ու Հայաստանի իրավիճակները այս հարցում վաաաաբշե նույնը չեն։ Բայց իրենց մոտ էլ է ապօրինի ծխախոտի շուկայի խնդիրը ահագին մեծ։
Մի քիչ կոնկրետություն մտցնենք քննարկման մեջ... ես չեմ պատրաստվում քվեարկել, որևհետև առաջին իսկ գրառմանս մեջ նշել եմ, որ չեմ հավատում, թե մենակ հասարակական վայրերում ծխել արգելելը խնդիրը լուծելու է։ Նույնիսկ եթե գինն էլ կողքից ավելացնեն, էլի չեմ կարծում թե շոշոփելի լուծման ենք հասնելու։ Փաբեր-մաբերը լրիվ երկրորդական էին քննարկման մեջ։ Սկի փաբերը ի սպառ վերանան էլ, եթե դրա հաշվին ծխելը գոնե քարորդով պակասելու ա, լրիվ արժի։ Ու համոզված եմ, որ ստեղծված վակուումը դատարկ չի մնա։ Հիմա լավ, բա ի՞նչ անենք... ըստ իս պիտի արվի հետևյալը (փոփոխություններով ու լրացումներով).
1. Բուժ կետերում ու դրանց բոլոր մուտքերի 10 մետր շառավղով հարևանությամ ծխելը հենց այսօր արգելել ու ահռելի պաստառներ կպցնել հիվանդ թոքերի նկարներով ու մեծ տառերով գրված՝ ձեր ծուխը սպանում է ձեր մերձավորներին։ Խախտողները տուգանվում են պրոգրեսիվ սանդղակով, ասենք սկսած 5-պատիկ նվազագույն աշխատավարձով ու ամեն հերթական խախտման համար տուգանքը կրկնապատկվում է։ Այպիսի տուգանքների համակարգ կգործի մյուս դեպքերում էլ։ Վերջում տուգանքների ներման գործընթաց էլ կնշեմ։
2. Բուժ աշխատողների ծխելը թարգելու թայմլայն ստեղծել ու ստիպել, որ բոլորն էլ թարգեն (ասենք 1.5 տարվա մեջ բոլորը թարգած լինեն)։ Հիմա շատ հեշտ ստուգվում է մարդ ծխող է, թե՝ չէ (կոտինի անալիզ թքի մեջ), ու բուժ աշխատողների լիցենզավորման համակարգ ստեղծել, որը կպահանջի առնվազն 6 ամիսը մեկ այսպիսի անալիզներ, ու կրկնակի թեստը չանցնելու դեպքում լիցենզիայից զրկում՝ աշխատանքի կորուստով։ Այս թայմլայնը նաև թույլ կտա մշակել սոց-օգնության համակարգ, որը հետագայում կաջակցի ավելի լայն բնակչության ծխողներին թարգելու գործում։
3. Ստեղծել թայմլայն հասարակական վայրերում ծխելը արգելելու համար։ Ասենք 3 ամիս հետո ծխելը արգելվում է բոլոր խաղահրապարակներում ու հանրակրթական հաստատություններում ու դրանց շրջակայքերում, 9 ամիս հետո՝ բոլոր ԲՈՒՀերում ու դրանց շրջակայքերում և պետական հաստատություններում, 1.5 տարի հետո բոլոր հասարակական փակ վայրերում, 2.5 տարի հետո բոլոր քաղաքային այգիներում ու հետիոտների համար նախատեսված վայրերում (հյուսիսային պողոտա, մարդաշատ հրապարակներում և այլն)։
4. Ստեղծել թայմլայն ծխախոտը այժմյան գնի քառապատիկը սարքելու համար ասենք 3 տարվա ընթացքում 25% ավելացումներով։ Սա կարող է արվել ամբողջ ինդուստրիայի վրա հարկ դնելով ու ապօրինի տարածողներին տնտեսական հանցանքների համար խիստ պատիժներով։
5. Հանրակրթական սոց-կրթության ծրագրերում ծխախոտի վնասների մասին լիքը նյութերի ներառում սկսած այսօրվանից։ Գովազգդային կամպանիա, որը կֆինանսավորվի ծխախոտի ինդուստրիայի վրա հարկերի բարձրացումից։
6. Սոց աշխատողների ճկուն համակարգ՝ բաղկացած թե՛ մասնագիտական և թե՛ կամավոր ուժից։ Ծխել թարգողների հերոսացում գովազդներում։
7. Պրեվենտիվ բժշկության համատարած ներմուծում ու խոշոր գործատուներին (ասենք 10-ից ավել աշխտաող ունեցող) պարտադրում, որ աշխատողների ամենամյա պրոֆիլակտիկ բժշկի այցելության համար բոնուսների համակարգ ներմուծեն։ Պրոֆիլակտիկ այցելությունների ժամանակ գրանցվում է ծխող/չծխող լինելը և թարգելու ուղիներ առաջարկվում։
8. Արգելված վայրերում տուգանքները կարող են ներվել ծխախոտի թարգելու գործընթացին մասնակցելու (սոց աշխատողի հետ պլան մշակել, մասնակցել գրուպ թերապիայի և այլն) ու հասարակական աշխատանքների համար (այգիների մաքրում, հակածխախոտային կամպանիային ակտիվ մասնակցություն, և այլն)։
9. Բոլոր ծրագրերի պարբերական քննություն ու դրանից ելնող պլանների փոփոխություն ու լրացումներ։
Իսկ այս բոլորի փոխարեն տոն օրով հայտարարում ենք՝ վերջ, ու սկսում ենք կտրուկ մեթոդներ ներմուծել... լրիվ սովետական մոտեցում, որոնք, վախենամ, մենակ սովետական արդյունքներ էլ կտան։
Իմ գործի տեղը լիքը ծխողներ կան, ու ոնց որ իրանց աշխատանքի արդյունավետությունն էնքան էլ վատ չի։ Էդ մարդիկ չեն ալարում ժամը մեկ հինգ րոպեով իջնել դուրս ու ծխել։ Ու ոչ էլ երբևէ բողոքում են, թե իրանց իրավունքները սահմանափակում են։ Բայց արի ու Երևանում կողքդ նստած մեկին ասա, որ քեզնից հեռու ծխի, տես ինչ կսարքի։
Պրոդուկտիվության անկումը ոչ թե հիմա ծխելուց է բխում, այլ երկար տարիներ ծխելու հետևանքով առողջության վատթարացման պատճառով բաց թողնված աշխատանքից, ինչպես նաև աշխատանքային կյանքի կարճատևությունից։ Երկրի ամբողջ բնակչության կտրվածքով սրանք ահագին շոշափելի են։
500 ի համար չեն թարգել ու 550 ի համար պիտի թարգեին?։ճճճճ
Շատ շաաաատ էն մարդիկ թարգեն ովքեր, երբ ուզում ծխում են ու երբ ուզում չեն ծխում, օրինակ ակումբի Լորդը կարա ամիսներով ծխի ու ամիսներով չծխի։ Էդպիսի մի երկու հոգու էլ գիտեմ, որ կարելի է ասել կախվածություն չունեն ու զա կայֆ են ծխում։
Թարգողները թանկացման հաջորդ օրը միանգամից չեն թարգում, այլ որոշ ժամանակ հետո այդ 50-ական դրամների գումարային ազդեցությունը որ գլխիդ ա խփում, ու հասկացվում ա թե ինչքան փող ա վատնվում առաղջության վատնման վրա, դրանից 100-ից մի 2-ը կարող ա ու թարգի, ու թարգողները կլինեն այն խավից, ում համար նախորդ գինն էլ արդեն գրեթե սննկացնող էր։ Բայց դե դժվար թե այս կախվածությունը գծային լինի։ Ասենք միանգամից 10% բարձրացումից կթարգեն 2%-ը, 20% թանկացումից՝ 7%, 30% թանկացումից կթարգեն 15%, 40% հետո ապօրինի շուկան կկրկնապատկվի, 80%-ից հետո կսկսի հասարակական խուճապ, 200%-ից հետո կստեղծվեն ծխախոտային գանգստեր կարտելներ, 400%-ից հետո՝ մասսայական հասարակային անհնազանդություն, 1000%-ից հետո՝ վայրենի հեղափուխություն։
Թարգողները թանկացման հաջորդ օրը միանգամից չեն թարգում, այլ որոշ ժամանակ հետո այդ 50-ական դրամների գումարային ազդեցությունը որ գլխիդ ա խփում, ու հասկացվում ա թե ինչքան փող ա վատնվում առաղջության վատնման վրա, դրանից 100-ից մի 2-ը կարող ա ու թարգի, ու թարգողները կլինեն այն խավից, ում համար նախորդ գինն էլ արդեն գրեթե սննկացնող էր։ Բայց դե դժվար թե այս կախվածությունը գծային լինի։ Ասենք միանգամից 10% բարձրացումից կթարգեն 2%-ը, 20% թանկացումից՝ 7%, 30% թանկացումից կթարգեն 15%, 40% հետո ապօրինի շուկան կկրկնապատկվի, 80%-ից հետո կսկսի հասարակական խուճապ, 200%-ից հետո կստեղծվեն ծխախոտային գանգստեր կարտելներ, 400%-ից հետո՝ մասսայական հասարակային անհնազանդություն, 1000%-ից հետո՝ վայրենի հեղափուխություն։
Արի խոսենք փաստերով և ոչ թե քո տրամաբանությամբ, որովհետև ես էլ կասեմ, որ կքչացնի ծխելը ու երկու հատ պակաս կծխի ու փաստն էն ա, որ հենց իմ ասածով ա ու ոչ թե քո։ Խոսքս միայն էս վերջին թանկացմանն ա վերաբերում։ Այ եթե կտրուկ գնի բարձրացում սկսվի էդ դեպքում չես կարող ասել, թե ինչ ա սպասվում իրականում։
Ու վապշե օրենք պիտի հանեն, որ ամեն առավոտ ազգովի հելնենք 1 կմ վազելու, թե չէ ես չեմ պատրաստվում իմ տված հարկով մարդկանց ոռիին առաջացած չիբանի օպերացիայի փող տալ։
Արի խոսենք փաստերով և ոչ թե քո տրամաբանությամբ, որովհետև ես էլ կասեմ, որ կքչացնի ծխելը ու երկու հատ պակաս կծխի ու փաստն էն ա, որ հենց իմ ասածով ա ու ոչ թե քո։ Խոսքս միայն էս վերջին թանկացմանն ա վերաբերում։ Այ եթե կտրուկ գնի բարձրացում սկսվի էդ դեպքում չես կարող ասել, թե ինչ ա սպասվում իրականում։
Կոնկրետ վերջին թանկացման ազդեցությունը դեռ կարող է չզգացվի էլ։ Հատիկ-հատիկ փաստերն էլ վիճակագրական նշանակություն չունեն, բայց թե փաստեր ես ուզում, ասեմ․ լիքը մարդ գիտեմ, ով գնի թանկացումից թարգել ա ծխելը, բայց դե սրանք նրանց թվից են եղել, որ երկար ժամանակ ուզում էր թարգել, ու գների թանկացումը վերջին մոտիվացիոն կաթիլն էր։ Ընդհանրապես իմ շրջապատի ծխողների գերակշռող մեծամասնությունը հա էլ «ուզում» էր թարգել, բայց էս կողմից էն կողմից պատճառներ էր բերում, թե ինչու դա հնարավոր չէր․․․ բայց արի ու տես, որ շատերի համար լավ էլ հնարավոր եղավ․ մեկը երեխա ունենալուց հետո, մյուսը՝ թոռ, երրորդը հենց այնպես․ մի օր առավոտյան վեր կացավ ու ասեց՝ հերիք է։ Հիմա ամեն 100 ծխողի մեջ մի երկուսը չկա՞ն քո կարծիքով, որ թարգելու պռունգին են կանգնած, ու մեկ էլ հոպ, տեսնում են, որ թանկացավ․․․ համ էլ հետզետե քիչ ծխելն էլ ի վերջո հնարավոր է բերի թարգելուն։
Կոնկրետ վերջին թանկացման ազդեցությունը դեռ կարող է չզգացվի էլ։ Հատիկ-հատիկ փաստերն էլ վիճակագրական նշանակություն չունեն, բայց թե փաստեր ես ուզում, ասեմ․ լիքը մարդ գիտեմ, ով գնի թանկացումից թարգել ա ծխելը, բայց դե սրանք նրանց թվից են եղել, որ երկար ժամանակ ուզում էր թարգել, ու գների թանկացումը վերջին մոտիվացիոն կաթիլն էր։ Ընդհանրապես իմ շրջապատի ծխողների գերակշռող մեծամասնությունը հա էլ «ուզում» էր թարգել, բայց էս կողմից էն կողմից պատճառներ էր բերում, թե ինչու դա հնարավոր չէր․․․ բայց արի ու տես, որ շատերի համար լավ էլ հնարավոր եղավ․ մեկը երեխա ունենալուց հետո, մյուսը՝ թոռ, երրորդը հենց այնպես․ մի օր առավոտյան վեր կացավ ու ասեց՝ հերիք է։ Հիմա ամեն 100 ծխողի մեջ մի երկուսը չկա՞ն քո կարծիքով, որ թարգելու պռունգին են կանգնած, ու մեկ էլ հոպ, տեսնում են, որ թանկացավ․․․ համ էլ հետզետե քիչ ծխելն էլ ի վերջո հնարավոր է բերի թարգելուն։
Կան, կլինեն ու հաստատ էդ թիվը ոչ 4% ա ու ոչ էլ 1%։ Չեմ բացառում կարող ա մի քանի հոգի որպես վերջին կաթիլ ջղայնությունից վերջ տան ծխելուն, բայց դե փորձը ցույց է տալիս, որ սկսում են նորից ծխել։ Մի քանի անգամ թանկացնելուց շատերը կթարգեն, ու էդ լավա, իսկապես ուրախ կլինեմ, բայց լիքը ուրիշ բայցեր կսկսվի ու հիմա Հայաստանում էդպիսի բան չպիտի անեն ու էն էլ սենց կտրուկ։
Կարող են օրենքով սիգարետի վաճառքն արգելել կամ էլ մի երկու ցնդածի առաջարկով սարքեն 20 կամ 50.000 , բայց դա հիմա հարցին լուծում չի տալու, որովհետև ավելի վատ երևույթներ կառաջանան։
Պաբլո Էսկոբարին սպանելուց հետո մարդկանց թվում էր, որ նարկոտիկի վաճառքը կրճատվելու է, բայց ավելի շատացավ , էնպես որ ես էլ կսկսեմ հայաթիս մեջ թութուն աճեցնել ու կարելի է թութունի բիզնես սկսել, ոնց հասկանում եմ արդարացնող բիզնես ա ։
Կան, կլինեն ու հաստատ էդ թիվը ոչ 4% ա ու ոչ էլ 1%։ Չեմ բացառում կարող ա մի քանի հոգի որպես վերջին կաթիլ ջղայնությունից վերջ տան ծխելուն, բայց դե փորձը ցույց է տալիս, որ սկսում են նորից ծխել։ Մի քանի անգամ թանկացնելուց շատերը կթարգեն, ու էդ լավա, իսկապես ուրախ կլինեմ, բայց լիքը ուրիշ բայցեր կսկսվի ու հիմա Հայաստանում էդպիսի բան չպիտի անեն ու էն էլ սենց կտրուկ։
Կարող են օրենքով սիգարետի վաճառքն արգելել կամ էլ մի երկու ցնդածի առաջարկով սարքեն 20 կամ 50.000 , բայց դա հիմա հարցին լուծում չի տալու, որովհետև ավելի վատ երևույթներ կառաջանան։
Պաբլո Էսկոբարին սպանելուց հետո մարդկանց թվում էր, որ նարկոտիկի վաճառքը կրճատվելու է, բայց ավելի շատացավ , էնպես որ ես էլ կսկսեմ հայաթիս մեջ թութուն աճեցնել ու կարելի է թութունի բիզնես սկսել, ոնց հասկանում եմ արդարացնող բիզնես ա ։
դե դրա համար էլ սկզբից էլ ասում եմ, որ մենակ մի երկու գործողությամբ հարցը չես լուծի, ու կտրուկ թանկացումը հասարակական վայրերում արգելելու հետ մեկտեղ կարող ա շատ ավելի գլխացավանքի բերի քան լուծման։ Բայց դե դա իհարկե չի նշանակում, որ թանկացման ու թարգողների թվերի միջև էլաստիկ կապ չկա։
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 10:57
Ես համաձայն եմ, որ Գայլն ինքն իրանով չի կարող վիճակագրություն լինի, բայց փաստն էն ա, որ ես էլ չեմ ճանաչում որևէ մեկին, ով էդ թանկացումների արդյունքում թարգել ա: Արդեն եղանք երկուս :)) կարելի ա մի հատ մինի ապրոս կազմակերպել :))
Արտ, որտև թանկացումներն էնպես են իրականանում, որ դեռ գրպանին հասանելի ա լինում: Այ եթե 500-ից 5000 դրամ դառնա, տես քանի հոգի կթարգի: Լիքը հայ ջահելների գիտեմ, որ արտասահման ընկնելով միանգամից թարգում են, նույնիսկ երբ արտասահմանում ծխախոտի գնին համաչափ փող են ունենում: Մեր լավ ու բարի Շինարարը քեզ օրինակ: Երկրորդ օրինակ էլ ինձ այցելող ազգականներս են, որ այցելության ողջ ընթացքում ծխելը թարգած կամ առնվազն կիսաթարգած են լինում՝ օրը երկու տուփի փոխարեն ծխելով չորս հատիկ:
դե դրա համար էլ սկզբից էլ ասում եմ, որ մենակ մի երկու գործողությամբ հարցը չես լուծի, ու կտրուկ թանկացումը հասարակական վայրերում արգելելու հետ մեկտեղ կարող ա շատ ավելի գլխացավանքի բերի քան լուծման։ Բայց դե դա իհարկե չի նշանակում, որ թանկացման ու թարգողների թվերի միջև էլաստիկ կապ չկա։
Էլաստիկ կապ բնականաբար կա, չի կարող չլինեն, իսկ 50 դրամի դեպքում գրեթե բացառում եմ էդ կապը։
Դե ուրեմն հանկարծ վատ սնունդ չօգտագործես, որ դրա հետևանքով հիվանդություն ձեռք չբերես, որովհետև ես պարտավոր չեմ իմ տված հարկով քեզ բուժեմ։
Գայլ ախպեր, դու ձեռը կացինով կտրելը համեմատում ես մանիկյուռի հետ :D Վատ սնուննդը լավ բան չի, բայց ծխելու հետ չես կարա համեմատես։ Ամենակարևոր տարբերությունն էն ա, որ վատ սնունդը քաքմեջ ա անում մենակ քեզ։ Իսկ ծխելը համ քեզ, համ քո ամենամտերիմ շրջապատին, համ էլ մորքուր Վառթուշին, որին կարող ա չես ճանաչում։
Գայլ ախպեր, դու ձեռը կացինով կտրելը համեմատում ես մանիկյուռի հետ :D Վատ սնուննդը լավ բան չի, բայց ծխելու հետ չես կարա համեմատես։ Ամենակարևոր տարբերությունն էն ա, որ վատ սնունդը քաքմեջ ա անում մենակ քեզ։ Իսկ ծխելը համ քեզ, համ քո ամենամտերիմ շրջապատին, համ էլ մորքուր Վառթուշին, որին կարող ա չես ճանաչում։
Ախպերս չեմ ջոկում քո տված հարկով չես ուզում ինձ բուժես, թե հարևան Վարդուշին?։ճճ
Տրիբուն հոպար հարևան Վարդուշը քաքմեջ ա եխել իմ սիգարետի ծխից, թե քո մեքենայից արտանետած այրված բենզինի ծխից էդ դեռ հարց ա, մանավանդ, որ մի երկու կոպեկի համար մարդիկ կատալիզատոր են հանում ու կոնկրետ շրջակա միջավայրի մաման լացացնում են։ Իսկ Երևան քաղաքում չինաստանի բնակչությունից շատ մեքենա կա ու Երևանիդ օդը կոնկրետ կեղտոտ ա, ոչ թե իմ ծխելու այլ քո քշած մեքենայի պատճառով։ Բա ախպերս։ Լոլոները դրեք մի կողմ։
Մի բուռ երկրում ենք ապրում, տվյալ ես ասում, որը մեղմ ասած իրականությանը չի համապատասխանում։ Անգլիայում կարողա, բայց Հայաստանում չէ էլի։ Մեր շրջապատի մարդկանց մեծամասնությունը ծխող ա ու չգիտեմ տենց մեկին ով 50 դրամի համար թարգելա, թե դու գիտես ասա ախպեր ջան գիտեմ դե ես էլ կասեմ ներող կլինես ուրեմն ասածդ իրականությունից հեռու չի։
Որ ստիպում ես ասեմ։ Նախ, 4 կամ 8% սպառման կրճատումը պարտադիր չի նշանակում, որ մարդիկ թարգել են։ Կարող, կամ շատ ավելի հավանական ա, որ սկսել են քիչ ծխել։
Երկրորդ, որ շատ ես ուզում, կոնկրետ իմ շրջապատում․
- Մեր տան երկու այլանդակ ծխողները, ներառյալ ես, թարգել են;
- Իմ ընկերական շրջապատից (1) երեքը լիարժեք թարգել են, մեկը թարգել ա, բայց մեկ ու մեջ իրան թույլ ա տալիս։ Ռսիկ կա, որ ամեն պահ կարա նույն ձևի սկսի ծխել; (1) մեկը ստաբիլ կրճատել ա երկու պաշկից կես պաշկա ու պահում ա արդեն երրորդ տարին ա։
Ամեն մեկն իրա պատճատն ա ունեցել թարգելու։ Գոնե մեկի համար նաև փողն ա պատճառ եղել։
Ես համաձայն եմ, որ Գայլն ինքն իրանով չի կարող վիճակագրություն լինի, բայց փաստն էն ա, որ ես էլ չեմ ճանաչում որևէ մեկին, ով էդ թանկացումների արդյունքում թարգել ա: Արդեն եղանք երկուս :)) կարելի ա մի հատ մինի ապրոս կազմակերպել :))
Ապեր, դե դուք հարուստ շրջապատի տղեք եք։ :D ձեր կողմերու փաթթած ունեն երկու մանեթ էս յան էն յանը։
500 ի համար չեն թարգել ու 550 ի համար պիտի թարգեին?։ճճճճ
Շատ շաաաատ էն մարդիկ թարգեն ովքեր, երբ ուզում ծխում են ու երբ ուզում չեն ծխում, օրինակ ակումբի Լորդը կարա ամիսներով ծխի ու ամիսներով չծխի։ Էդպիսի մի երկու հոգու էլ գիտեմ, որ կարելի է ասել կախվածություն չունեն ու զա կայֆ են ծխում։
Չէ, բայց որ դառավ 1500, ուզեն-չուզեն գոնե կկրճատեն։
Որ ստիպում ես ասեմ։ Նախ, 4 կամ 8% սպառման կրճատումը պարտադիր չի նշանակում, որ մարդիկ թարգել են։ Կարող, կամ շատ ավելի հավանական ա, որ սկսել են քիչ ծխել։
Երկրորդ, որ շատ ես ուզում, կոնկրետ իմ շրջապատում․
- Մեր տան երկու այլանդակ ծխողները, ներառյալ ես, թարգել են;
- Իմ ընկերական շրջապատից (1) երեքը լիարժեք թարգել են, մեկը թարգել ա, բայց մեկ ու մեջ իրան թույլ ա տալիս։ Ռսիկ կա, որ ամեն պահ կարա նույն ձևի սկսի ծխել; (1) մեկը ստաբիլ կրճատել ա երկու պաշկից կես պաշկա ու պահում ա արդեն երրորդ տարին ա։
Ամեն մեկն իրա պատճատն ա ունեցել թարգելու։ Գոնե մեկի համար նաև փողն ա պատճառ եղել։
Թյուուուոււուու էլի գնաց եսիմ ում բաղերը մտավ։ճճ
Համատարած թանկացումը մոտ մեկ ամիս առաջ ա եղել։ Տվյալներ կան?, եթե հա ուրեմն ես սուս։
Հա ի դեպ էդ կրճատելը կամ թույլ սիգարետ ծխելը ամեն ինչ նույնն ա թողնում։
Ես երեք տեսակի դեպք գիտեմ, երեքից էլ բավական քանակով
1. X ծխախոտը թանկացել ու մոտեցել է Y ծխախոտի գնին։ Xի ծխողն ասել ա՝ ջհանդամ, որ տենց ա, սկսեմ ավելի լավ Y-ծխեմ
2. ծխողը անցել ա Z ծխախոտին, որն Xից վատն ա, բայց Xի նախկին գնին ա
3. ծխողը համակերպվել ա X-ի նոր գնին
Հազվագյուտ դեպքեր գիտեմ,որ փորձել են ծխելը քչացնել։
Ապեր, էտ հազվգյուտն էլ 4-8%-ն ա էլի: Դու ջոգե՞լ ես, որ 8%-ը անում ա 100 մարդուց 8 մարդ ընդամենը, կամ 5 տուփ սիգարետից, 8 հատիկ ընդամենը։
Բլին, սրանք փոքր թվեր են, որ ամեն մեկս մեր շրջապատով չափենք ու եզրակացություններ անենք։ Էս վիճակագրությունը մենակ սպառումով կերևա։
Չէ, բայց որ դառավ 1500, ուզեն-չուզեն գոնե կկրճատեն։
Համաձայն եմ, բայց էդ չի նշանակում, որ ճիշտ են անում։
Թյուուուոււուու էլի գնաց եսիմ ում բաղերը մտավ։ճճ
Համատարած թանկացումը մոտ մեկ ամիս առաջ ա եղել։ Տվյալներ կան?, եթե հա ուրեմն ես սուս։
Հա ի դեպ էդ կրճատելը կամ թույլ սիգարետ ծխելը ամեն ինչ նույնն ա թողնում։
Նախ, շուտ ա, որ տվյալներ լինեն, բայց հույս ունեմ կլինեն։ Երկրորդ, սիգարետի համատարած թանկացումը եթե տեղի ա ունեցել ընդհանուր թանկացումների ֆոնի վրա, էտ նշանակում ա որ սիգարետի իրական գինը մնացել ա նույնը։ Հետևապես տենց թանկացումը կարող ա ոչ մի ազդեցությունն էլ չունենա։
Իսկ այ կոնկրետ մի ապրանքի կտրուկ թանկացումը ու դրա վրով արված շուխուռը, իրա բոլոր ատրիբուտներով, ասենք հասարակական վայրերում արգելելը, հաստատ ազդեցություն կունենա։
Նախ, շուտ ա, որ տվյալներ լինեն, բայց հույս ունեմ կլինեն։ Երկրորդ, սիգարետի համատարած թանկացումը եթե տեղի ա ունեցել ընդհանուր թանկացումների ֆոնի վրա, էտ նշանակում ա որ սիգարետի իրական գինը մնացել ա նույնը։ Հետևապես տենց թանկացումը կարող ա ոչ մի ազդեցությունն էլ չունենա։
Իսկ այ կոնկրետ մի ապրանքի կտրուկ թանկացումը ու դրա վրով արված շուխուռը, իրա բոլոր ատրիբուտներով, ասենք հասարակական վայրերում արգելելը, հաստատ ազդեցություն կունենա։
Հարց չկա համաձայն եմ ու հենց էդպես էլ կլինի։ Ոռի ա ապեր ոռի։ Յանի քիչ էին մուֆթա ծխողները հիմա, որ վապշե սով ա սկսելու, ամեն քայլափոխին զոմբիի նման "սիգարետ եմ ուզում" հայացքով սկսելու են դրսները ֆռֆռալ։
Ոպշմ, եթե իսկականից իրանց ասածն անեն մի հատ եսիմ ինչ ա սկսվելու իրա բացասական հետևանքներով կամ էլ իրանց ասած թվով չեն թանկացնի յանմ սրտհովանք, տեսեք տեսեք ասում էինք էսքան, բայց ազգիս խաթր համար էնքան թանկացրինք, որ վաճառքը գրեթե չպակասի, բայց փողը շատ լինի։
Հարց չկա համաձայն եմ ու հենց էդպես էլ կլինի։ Ոռի ա ապեր ոռի։ Յանի քիչ էին մուֆթա ծխողները հիմա, որ վապշե սով ա սկսելու, ամեն քայլափոխին զոմբիի նման "սիգարետ եմ ուզում" հայացքով սկսելու են դրսները ֆռֆռալ։
Ոպշմ, եթե իսկականից իրանց ասածն անեն մի հատ եսիմ ինչ ա սկսվելու իրա բացասական հետևանքներով կամ էլ իրանց ասած թվով չեն թանկացնի յանմ սրտհովանք, տեսեք տեսեք ասում էինք էսքան, բայց ազգիս խաթր համար էնքան թանկացրինք, որ վաճառքը գրեթե չպակասի, բայց փողը շատ լինի։
Աաաաա, դու փաստորեն սրա դարդն ես։ :D
Գել ախպեր, դու սրանով հաստատում ես մեր սաղ ասածները։ Եթե փողոցում լիքը զոմբի մուֆթչիներ կան, ուրեմն հաստատ արգելքների ու թանկացումների հետևանքով ծխելը փիս կրճատվելու ա։
Աաաաա, դու փաստորեն սրա դարդն ես։ :D
Գել ախպեր, դու սրանով հաստատում ես մեր սաղ ասածները։ Եթե փողոցում լիքը զոմբի մուֆթչիներ կան, ուրեմն հաստատ արգելքների ու թանկացումների հետևանքով ծխելը փիս կրճատվելու ա։
Բայց ես չեմ էլ ասել, որ չի կրճատվելու։ Կկրճատվի, լիքը բացասական կողմեր առաջ կգան, ինչքան էլ կրճատեն մեկա ավելի շատ են ծախսելու սիգարետի վրա։
Գոնե կոֆեն էլ թանկացնենն, թե չէ մարդիկ կան, որ իրենց կոֆեն իմ սիգարետով են վայելում։ճճ
Գաղթական
03.06.2017, 14:03
Գոնե կոֆեն էլ թանկացնենն, թե չէ մարդիկ կան, որ իրենց կոֆեն իմ սիգարետով են վայելում։ճճ
ասումա.
էս մարդու հետ խմել չի լինում՝ էնքանա ծխո՜ւմ...
ու հլա էդ ծուխը ինչ-որ տեղ տանելի կլիներ, եթե իրա՛ սիգարետինը լիներ, ոչ թե իմ...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
ասումա.
էս մարդու հետ խմել չի լինում՝ էնքանա ծխո՜ւմ...
ու հլա էդ ծուխը ինչ-որ տեղ տանելի կլիներ, եթե իրա՛ սիգարետինը լիներ, ոչ թե իմ...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
:D
Գոնե միակ մխիթարանքն էն ա, որ ծխողը ընկերդ ա ու մենակ խմելուց ա ծխում, բայց քեզանից շատ։ճճճ
Հա ուրեմն էդ եվրոպաներում էլ են մուֆթի վրա նստած?։իճճ
Ավելի լուրջ հարցեր քննարկեք, օրինակ էսօրվա Յովե-Ռեալ ֆինալի հետ կապված։ճճ
Գաղթական
03.06.2017, 14:15
Հա ուրեմն էդ եվրոպաներում էլ են մուֆթի վրա նստած?։իճճ
կարծում էիր ստեղ հայ չկա՞ )))))))
դե մեծ հաշվով տեղացիները համատարած մուֆթչի չեն: ինձ որ հազվադեպա պատահել:
ավելի շատ սա սոցիալապես դժվար վիճակում գտնվող մարդկանցա հատուկ
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
կարծում էիր ստեղ հայ չկա՞ )))))))
դե մեծ հաշվով տեղացիները համատարած մուֆթչի չեն: ինձ որ հազվադեպա պատահել:
ավելի շատ սա սոցիալապես դժվար վիճակում գտնվող մարդկանցա հատուկ
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ու հիմնականում պոլիտեխնիկ ավարտած հայերն են չէ?:D
Կուրսում ընկեր ունեի ինչ սիգարետ ծխում էի գալիս ասում էր իմ սիրած պապիրոզն ա տուր մի հատ ծխեմ:D
Ապեր, դե դուք հարուստ շրջապատի տղեք եք։ :D ձեր կողմերու փաթթած ունեն երկու մանեթ էս յան էն յանը։
Շատ էլ հակառակը։ Ուղղակի ես երբ ինչ-որ իրավիճակ եմ դիտարկում, չեմ բարձրանում երկնքից սրբի թևերն առած դիտում, փորձում եմ հասկանալ ինչ ա կատարվում։ Իսկ կատարվում ա էն, որ մարդիկ նաև դժվար կյանքի պատճառով պատրաստ չեն ծխելը թարգել ու ավտոմատ ենթարկվում են թանկացումներին։
Իմ շրջապատում մարդիկ կան, որ ծխելը թարգել են։ Իրանցից ոչ մեկի թարգելու բուն դրդապատճառը գնի թանկացումը չի եղել։ Գինը կարող ա գործոններից մեկն ա, բայց ոչ առաջնային։
Սրան զուգահեռ ասեմ, որ էն, որ գնի կտրուկ թանկացումը բերելու ա ծխողների թվի կրճատման, ծխելու քանակի կրճատման, կասկածից դուրս ա։ Բայց ահռելի քանակությամբ մարդիկ մեկ ա չեն կարողանալու թարգել ու ձեր համատարած հրճվանքի ու վերից դիտելու ֆոնին սոցիալական բեռի տակ ավելի են կքելու։ Ու իրանք թե՛ քո բերած թվերով, թե՛ Բյուրի բերած թվերով (էս երկուսս եք փորձել թիվ բերել) երևում ա, որ բնակչության ավելի քան մեկ քառորդն են։
Ապեր, էտ հազվգյուտն էլ 4-8%-ն ա էլի: Դու ջոգե՞լ ես, որ 8%-ը անում ա 100 մարդուց 8 մարդ ընդամենը, կամ 5 տուփ սիգարետից, 8 հատիկ ընդամենը։
Բլին, սրանք փոքր թվեր են, որ ամեն մեկս մեր շրջապատով չափենք ու եզրակացություններ անենք։ Էս վիճակագրությունը մենակ սպառումով կերևա։
Սա լրիվ ընկալելի ու ընդունելի ա։ Ու չէի էլ անդրդառնա, եթե իսկզբանե էս շեշտադրումը լիներ, ոչ թե թվերով արձագանքդ հետևեր իմ ու Բյուրի զրույցին։
Հիշեցնում եմ։ Բյուրը պնդում էր, որ ծխելը մնալու ա հարուստի կայֆ։ Ես ասում է, որ ոչ, շարունակելու ա ծխել աղքատ ու միջին ապրող խավի ահագին հատվածը։ Բյուրը հարցրեց, թե որտեղից գիտեմ։ Ես առաջարկեցի բերել իր իսկ բերած օրինակի՝ Իսպանիայի տվյալները, նշելով, թե բնակչության քանի տոկոսն է ծխել մինչ օրենքների կիրառումը և հիմա։
Կրկնում եմ՝ ծխողների քանակը, ոչ թե ծխախոտի սպառման քանակը։ Դու արձագանքել էիր դրան, ինչից կարելի էր ենթադրել, որ դու ակնարկում ես, որ ծխողների քանակն է 4-8 տոկոսով պակասում, այլ ոչ սպառման։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ, որտև թանկացումներն էնպես են իրականանում, որ դեռ գրպանին հասանելի ա լինում: Այ եթե 500-ից 5000 դրամ դառնա, տես քանի հոգի կթարգի: Լիքը հայ ջահելների գիտեմ, որ արտասահման ընկնելով միանգամից թարգում են, նույնիսկ երբ արտասահմանում ծխախոտի գնին համաչափ փող են ունենում: Մեր լավ ու բարի Շինարարը քեզ օրինակ: Երկրորդ օրինակ էլ ինձ այցելող ազգականներս են, որ այցելության ողջ ընթացքում ծխելը թարգած կամ առնվազն կիսաթարգած են լինում՝ օրը երկու տուփի փոխարեն ծխելով չորս հատիկ:
Բյուր, մի խառնի տարբեր զրույցներ։ Այո՛, կտրուկի դեպքում պակասելու են, բայց չեն վերանալու ու դա բազմիցս թեմայում ասել էի։
Այս մեջբերածդ արձագանք էր Տրիբունի տասը տոկոս թանկացման դեպքի թվերին։ Մենք հասկացել էինք, որ իր ասելով տասը տոկոս թանկացման դեպքում ծխողների թիվը նվազելու է 4-8 տոկոսով ու պնդում էինք, որ էդպես չի։ Ի վերջո Տրիբունն ինքն էլ ասաց որ էդպես չի, որ այդ տոկոսը ստացվում է որոշ սուբյեկտների ծխելը քչացնելով, այլ ոչ ուղղակի թարգելով՝ ըստ էության ապացուցելով էն, ինչ ասում էի։
Ինչ վերաբերում է փոփոխությունների արդյունքում ծխողների թվի նվազմանը, ես նաև քո իսկ բերած օրինակի վրա ցույց տվեցի, որ բնակչության ահռելի մասը (Իսպանիայում՝ բնակչության 32 տոկոս) շարունակում ու շարունակելու է ծխել։ Դա դու անարձագանք էիր թողել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գաղթական
03.06.2017, 14:49
Ու հիմնականում պոլիտեխնիկ ավարտած հայերն են չէ?:D
Կուրսում ընկեր ունեի ինչ սիգարետ ծխում էի գալիս ասում էր իմ սիրած պապիրոզն ա տուր մի հատ ծխեմ:D
Հոլանդիայում մի գյումրեցի հոպար կար:
մի օր նստեցինք նարդի խաղալու՝ ինձնից շատ ծխեց իմ սիգարետը.. վրա վրա կպցնում էր..
վերջում էլ թե՝
- էս պըրծավ հա՞.. դե բեր մի քիչ էլ իմից ծխենք, - ու գրպանից հանեց նոր տուփը )))
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 15:04
Բյուր, մի խառնի տարբեր զրույցներ։ Այո՛, կտրուկի դեպքում պակասելու են, բայց չեն վերանալու ու դա բազմիցս թեմայում ասել էի։
Այս մեջբերածդ արձագանք էր Տրիբունի տասը տոկոս թանկացման դեպքի թվերին։ Մենք հասկացել էինք, որ իր ասելով տասը տոկոս թանկացման դեպքում ծխողների թիվը նվազելու է 4-8 տոկոսով ու պնդում էինք, որ էդպես չի։ Ի վերջո Տրիբունն ինքն էլ ասաց որ էդպես չի, որ այդ տոկոսը ստացվում է որոշ սուբյեկտների ծխելը քչացնելով, այլ ոչ ուղղակի թարգելով՝ ըստ էության ապացուցելով էն, ինչ ասում էի։
Ինչ վերաբերում է փոփոխությունների արդյունքում ծխողների թվի նվազմանը, ես նաև քո իսկ բերած օրինակի վրա ցույց տվեցի, որ բնակչության ահռելի մասը (Իսպանիայում՝ բնակչության 32 տոկոս) շարունակում ու շարունակելու է ծխել։ Դա դու անարձագանք էիր թողել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ, Տրիբունի գրառումը մի հատ էլ մեջբերեմ, որ տեսնես՝ ինքը ծխողների թիվ երբևէ չի ասել, այլ ասել ա պահանջարկի նվազում։
Ես պատասխանեմ, քանի որ տնտեսագիտական կոնտեքստ կա էս հարցում։ Սիգարետի էլաստիկությունը մեկից փոքր ա, բայց ամեն դեպքում պահանջարկը արձագանքում ա գնի փոփոխությանը։ Կան կոնկրետ, շատ կոնկրետ հաշվարկենր ալամ աշխարհով ու թվերը մետավորապես սենց են - սիգարետի գնի 10% աճը բերում ա 4% պահանջարկի նվազման հարուստ երկրներում ու 8% պահանջարկի նվազման աղքատ երկրներում։
Մի հատ էլ իմ օրիգինալ գրառումը մեջբերեմ, որտեղ ծխողների թիվ արտահայտությունը չեմ գործածել, այլ գործածել եմ ծխելու նվազում արտահայտությունը․
Արտ, երբ մի քանի տարի առաջ ճգնաժամում գտնվող Իսպանիան նման քայլի գնաց, լրիվ նույն բանն էին ասում, թե անհնար ա, էրեխեքի բերանից կտրելու են, ծխախոտին տան և այլն։ Բայց էսօրվա օրով ահագին նվազել ա ծխելը։ Փաստը մնում ա փաստ։
Իսկ իմ բերած թվերը զուտ ծխող բնակչության նվազմանն էր վերաբերում, ինչը տարբեր գործոններով կարա պայմանավորված լինի։ Ծխելու դեմ պայքարը մենակ պայքար չի, որ ծխողը դառնա չծխող, այլ որ ծխողը նաև քիչ ծխի ու չծխի չծխողների ներկայությամբ։ Բայց դու ինձնից ծխող բնակչության ներկա ու նախկին թվեր ուզեցիր, ես էլ դրանք բերեցի։ Թե սպառման թվեր ես ուզում, ըստ տարեթվերի թվեր առյաժմ չեմ գտնում։ Որ ժամանակ ունենամ, ավելի լավ ման կգամ։
Բյուր ջան, հստակ գրել էի, որ Տրիբունի գրածը սխալ եմ ընկալել, նորից բերելու կարիք չկար։
Իսկ քո գրառումները, որտեղ ասում էիր, թե ինչից գիտեմ որ չեն թարգելու, որ հարուստների կայֆ ա լինելու, ինքդ կարող ես գտնել ու բերել։
Կռտուտիտներ պետք չեն, լա՞վ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 15:20
Բյուր ջան, հստակ գրել էի, որ Տրիբունի գրածը սխալ եմ ընկալել, նորից բերելու կարիք չկար։
Իսկ քո գրառումները, որտեղ ասում էիր, թե ինչից գիտեմ որ չեն թարգելու, որ հարուստների կայֆ ա լինելու, ինքդ կարող ես գտնել ու բերել։
Կռտուտիտներ պետք չեն, լա՞վ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ, կրուտիտ չի։ Ես ծխելու նվազում ասելով հասկանում եմ ծխողների ընդհանուր թվի նվազում գումարած ծխողի ծխած սիգարետների թվի նվազում։ Ես էլի էն համոզման եմ, որ թանկացնելը կնպաստի լրիվ թարգելուն, բայց էդ դեպքում պիտի թանկացումն էն կարգի լինի, որ ուղղակի գրպանին անհասանելի լինի։ Ասենք, եթե մի տուփ սիգարետը դառնա 20 000 դրամ, ես չգիտեմ՝ քանի օրը երկու-երեք տուփ ծխող կմնա Հայաստանում։ Իսկ դու հիսուն դրամ թանկացումից ես խոսում։
Հոլանդիայում մի գյումրեցի հոպար կար:
մի օր նստեցինք նարդի խաղալու՝ ինձնից շատ ծխեց իմ սիգարետը.. վրա վրա կպցնում էր..
վերջում էլ թե՝
- էս պըրծավ հա՞.. դե բեր մի քիչ էլ իմից ծխենք, - ու գրպանից հանեց նոր տուփը )))
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Գյումրեցիք վապշե ուրիշ մոլորակից են:D
Ինձ խի ա թվում, որ քեզ ստեղից մեկումեջ սիգարետ են ուղարկում?, աչքիս դու էլ քո փայ անհանգստանալունն ունես:D
Հեսա մարդ ա մեկը կամ ինֆակտ ա շալակելու կամ էլ սկսելու ա ծխել։
Կարող են օրենքով սիգարետի վաճառքն արգելել կամ էլ մի երկու ցնդածի առաջարկով սարքեն 20 կամ 50.000 , բայց դա հիմա հարցին լուծում չի տալու, որովհետև ավելի վատ երևույթներ կառաջանան։
Մի երկու?? Գել ախպեր շատ էն էդպիսիները։
Գաղթական
03.06.2017, 15:39
Ինձ խի ա թվում, որ քեզ ստեղից մեկումեջ սիգարետ են ուղարկում?,
մի ժամանակ, որ ուսանող էի, հա, միայն էդտեղից ուղարկածի վրա էի ))
բայց հիմա՝ որ գալացողա լինում, էդ ժամանակ են տղերքը ստաբիլ ուղարկում:
աչքիս դու էլ քո փայ անհանգստանալունն ունես:D
չէ հա, հայկական ապրանքներն իմ համար էկզոտիկ են դարձել, բայց նենց չի, որ էլ Ախթամար կամ Սիգարոն չծխեմ՝ անծուխ կմնամ..
ուղղակի բողոքում եմ անարդրության դեմ, քանի որ, ինչպես առաջին գրառմանս մեջ գրել էի, Հայաստանի պայմաններում 3-4 անգամ կամ ավել թանկացում առաջարկելը առնվազն բտ-ությունա
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
մի ժամանակ, որ ուսանող էի, հա, միայն էդտեղից ուղարկածի վրա էի ))
բայց հիմա՝ որ գալացողա լինում, էդ ժամանակ են տղերքը ստաբիլ ուղարկում:
չէ հա, հայկական ապրանքներն իմ համար էկզոտիկ են դարձել, բայց նենց չի, որ էլ Ախթամար կամ Սիգարոն չծխեմ՝ անծուխ կմնամ..
ուղղակի բողոքում եմ անարդրության դեմ, քանի որ, ինչպես առաջին գրառմանս մեջ գրել էի, Հայաստանի պայմաններում 3-4 անգամ կամ ավել թանկացում առաջարկելը առնվազն բտ-ությունա
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Հեսա դու ես տղերքին ստաբիլ ուղարկելու։ճճ
Ասա թող Արարատ ուղարկեն, ավելի լավն ա։
Բայց մեկա հավատս չի գալի, որ էդպիսի գ7 ություն կանեն, էդքան չեն թանկացնի, եթե իհարկե սփյուռքից չբզբզան:D
Բյուրը շատ հստակ բացատրեց, Չուկիտո, ծխելու նվազումը համ թարգելն ա, համ քչացնելը։ Իտոգում տարբերություն չկա ու հնարավոր չի հատ հատ սաղի վարքագիծը հաշվի առնել։ Թանկացումն ու արգելքները համ կթարգացնեն համ կնվազեցնեն, ոնց ուզում ոս քցի բռնի։ Ու պետք չի սոցիալական վիճակով խղճահարություն առաջացնել։ Ի վերջո օգուտ ստանալու են հենց սոցիալապես անապահովները, քանի որ բուժվելը ավելի թանկ հաճույք ա, քան ծխելը։ Էս ինձ Աֆրիկայում, չես հավատա, մի հատ շոֆեռ ա ասել ։) Ասեց, չեմ ծխում, որովհետև հետո չեմ կարա բուժվեմ։ Նենց որ, ծխելը թանկացնելը հենց սոցիալապես անապահովների շահերից ա բխում։
Գաղթական
03.06.2017, 17:08
քո իրավունքները վերջանում են էնտեղ, որտեղ սկսում են իմը:
վերջ:
սա է մարդկային քաղաքակիրթ համակեցության գլխավոր նախապայմանը:
հանուն չծխողների իրավունքների՝ սահմանափակել ծխողների ազատ ծխելու սովորությունը, որտեղ որ ցանկանան, միանշանակ ճիշտ է ու քննարկման առարկա չէ:
էս թեմայում էլ կարծես թե ոչ ոք չվիճարկեց դա:
ծխող բնակչության ավելի առողջ ապրելակերպի անցնելուն ուղղված ցանկացած կոմպանիա էլ գովելի կլինի:
բայց նստել ու որոշել, որ վաղվանից պետք է բոլոր ծխողների քոքը կտրել՝ 3-4 անգամ գների թանկացումով՝ սա ծխողների իրավունքների կոպիտ ոտնահարում է:
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
1. Ծխողի իրավունքը ծխելու հնարավորոթյուն ունենալն ա. Խնդրեմ, չծխողներից հեռու, հատուկ վայրերում կամ տանդ ծխի։
2. Գնի մասին էլ, այո կան դեպքեր, երբ ինչ որ վնասակար երևույթի դեմն առնելու համար պտի անեն նաև որոշ մարդկանց համար տհաճ քայլեր։ Թմրանյութերի արգելքը նենց չի որ սաղին հաճելի էր։
Մի այլ կարգի գլուխ եք հարթուկում։ Բայց ոնց կուզեք, մեկ ա մեր խոսելն օրենք ընդունել-չընդունելու վրա չի ազդելու։ Մի քանի տարի հետո միասին կդիմենք հետևանքները։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ, քեզ թվում էր, թե «վա՜յ, աղքատ ընտանիքները չեն կարանալու ծխելը թարգեն, իրանք ծախսերը շատանալու են»-ը պտի համարեի լուրջ փաստարկ, սխալվում ես։
Իսկականից լուրջ փաստարկ կա՞։
Մի այլ կարգի գլուխ եք հարթուկում։ Բայց ոնց կուզեք, մեկ ա մեր խոսելն օրենք ընդունել-չընդունելու վրա չի ազդելու։ Մի քանի տարի հետո միասին կդիմենք հետևանքները։
Ապեր, գլուխ դու ես հարթուկում։ Սաղ աշխարհը էս ա գտել լուծման ձև, դուք չէ, Հայաստանն ուրիշ ա, մենք ծխելուց Նարեկացի ենք արտասանում։
Բյուրը շատ հստակ բացատրեց, Չուկիտո, ծխելու նվազումը համ թարգելն ա, համ քչացնելը։ Իտոգում տարբերություն չկա ու հնարավոր չի հատ հատ սաղի վարքագիծը հաշվի առնել։ Թանկացումն ու արգելքները համ կթարգացնեն համ կնվազեցնեն, ոնց ուզում ոս քցի բռնի։ Ու պետք չի սոցիալական վիճակով խղճահարություն առաջացնել։ Ի վերջո օգուտ ստանալու են հենց սոցիալապես անապահովները, քանի որ բուժվելը ավելի թանկ հաճույք ա, քան ծխելը։ Էս ինձ Աֆրիկայում, չես հավատա, մի հատ շոֆեռ ա ասել ։) Ասեց, չեմ ծխում, որովհետև հետո չեմ կարա բուժվեմ։ Նենց որ, ծխելը թանկացնելը հենց սոցիալապես անապահովների շահերից ա բխում։
Բա դու էդ շոֆեռին չասիր այ եղբայր ու էն էլ Աֆրիկացի, էդ, որ դու մեքենա ես քշում էդ էլ պակաս վտանգավոր չի կամ, որ բերել գործարանդ քաղաքի մեջտեղում սարքել ու քաղաքի վերևում թունաքիմիկատներով հագեցած ծխի ամպ ես գոյացրել էդ էլ հազար անգամ ավելի վտանգավոր ա։ Արի խնդալու լոլոներ մի կարդա ու սոցիալապես վատ ապրողների մասին մտածելու փոխարեն առաջնահերթ քո մասին մտածի ու պահանջի, որ քաղաքի օդը մաքուր պահեն ու աղքատներին կզցնելու փոխարեն թող հարուստներն իրենց գործարանները սիկտիր անեն քաղաքից, որ ոչ շուխուռից տանջվենք ու ոչ էլ արտադրած թույնից մեռնենք։
Պահի տակ սաղդ դարձաք ազգի մասին մտածող դոկտոր պրոֆեսորներ ( Տրիբուն քեզ նկատի չունեմ, որովհետև էսքանի միջից մենակ քո անկեղծությանն եմ հավատում), հլը մի հատ մտածեք էս ազգը էսքան ոռի վիճակում գտնելով կոնկրետ ինչ սթրեսի մեջ կնկնի, պետք չի դնել ու միանգամից կզցնել։
Օգտակար օրենք է։ Այ որ քյաբաբի հետ երեք բաժակից ավել խմելն էլ արգելվի, կարող ա սկսենք էկոլոգիայի ու էկոնոմիկայի մասին էլ մտածել ։Ճ
Ես նաև կողմ կլինեմ, եթե շաբաթը երկու օր Երևանում բենզինով մեքենաների երթևեկությունը արգելվի։ Արդյունքները վստահ եմ միայն դրական են լինելու։
Հուշեր։
https://www.akumb.am/showthread.php/22917-Չծխողների-հանդիպում
Sent from my P8000 using Tapatalk
Ապեր, գլուխ դու ես հարթուկում։ Սաղ աշխարհը էս ա գտել լուծման ձև, դուք չէ, Հայաստանն ուրիշ ա, մենք ծխելուց Նարեկացի ենք արտասանում։
Տո ո՞ւր ա է թե սաղ աշխարհում, թե Հայաստանը արդեն Հոլանդիա-Դանիա ա դառել, Նարեկացին էլ Անդերսենի կայֆեր ա տալիս։ Քո բերած Բրազիլիայի օրինակն էլ տեսանք, որ լրիվ չի բռնում այս դեպքին։ Իմ իմացած գրեթե բոլոր հաջողակ կոնտրոլի դեպքերում գնի բարձրացումը ծխելու դեմ պայքարի վերջին контрольный в голову է եղել, ոչ թե առաջին գործողությունը։ Երնեկ գործի, բայց էս հարցում էլ սկեպտիկ մնացի․․․
Արտ, քեզ թվում էր, թե «վա՜յ, աղքատ ընտանիքները չեն կարանալու ծխելը թարգեն, իրանք ծախսերը շատանալու են»-ը պտի համարեի լուրջ փաստարկ, սխալվում ես։
Իսկականից լուրջ փաստարկ կա՞։
Չէ, Արտ ջան։ Ես գիտեմ որ դու դրա վրա թքած ունես։ Դու չես ծխում, չծխելդ ճիշտ ես համարում։ Ինչ որ ԵԶ ձեր լիֆտում ծխել ա, քեզ տհաճ ա եղել։ Էդ չկրկնվելու համար դու պատրաստ ես մի 300000 մարդու լրացուցիչ ծախսի տակ քցել, անկախ Էդ մարդկանց բարոյականության աստիճանից, ուրիշի մոտ ծխել-չծխելուց, ծխելու պատճառներից ու լիքը ուրիշ բաներից, որտև քեզ ինչ-որ եզ մի քանի ակնթարթ անհարմարություն ա պահանջել։
Էս թեմայում գրողներդ հիմնականում Էդ դաշտում եք։
Sent from my A0001 using Tapatalk
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 20:45
Չէ, Արտ ջան։ Ես գիտեմ որ դու դրա վրա թքած ունես։ Դու չես ծխում, չծխելդ ճիշտ ես համարում։ Ինչ որ ԵԶ ձեր լիֆտում ծխել ա, քեզ տհաճ ա եղել։ Էդ չկրկնվելու համար դու պատրաստ ես մի 300000 մարդու լրացուցիչ ծախսի տակ քցել, անկախ Էդ մարդկանց բարոյականության աստիճանից, ուրիշի մոտ ծխել-չծխելուց, ծխելու պատճառներից ու լիքը ուրիշ բաներից, որտև քեզ ինչ-որ եզ մի քանի ակնթարթ անհարմարություն ա պահանջել։
Էս թեմայում գրողներդ հիմնականում Էդ դաշտում եք։
Sent from my A0001 using Tapatalk
նտ
Արտ, էդ ծխողները հարկատուներին կամ իրանք իրանց շատ ավելի լուրջ ծախսի տակ են դնում իրանց առողջությունը քայքայելով: Սրտի մի ստենտավորումը միլիոն դրամ արժի: Ընկնում, ստեղից-ընդեղից էդ փողը հավաքում են: Ավելի լավ չի՞ իրանց առողջությանը հետևան, էդ միլիոն դրամի խնդիրը չառաջանա:
Հա, ու լուրջ փաստարկները գրած ա։ Բացի անհատականից սա բերելու ա.
- ընդհանուր սոցիալական վիճակի լարվածության ավելացմանը
- արտագաղթի խիստ մեծացմանը
Բայց սա կարաք հաշվի չառնել, Արտ ջան, դուք պուպուշ, ճիշտ կյանքով ապրող մարդիկ եք, մնացածի վրա՝ թքած։
Sent from my A0001 using Tapatalk
մի դրվագ էլ պամեմ․․․ ուրեմն մի 5-6 տարի առաջ Ստեփանակերտի կենտրոնում մի լունապարկ կար, չգիտեմ մինչև հիմա կա, թե՝ չէ։ Ու այս լունապարկի մուտքից մի քանի մետր ներս մի մարդաբոյուկես պստառ էր դրված, վրան էլ Անքլ Սեմի (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Unclesamwantyou.jpg/800px-Unclesamwantyou.jpg) կարիկատուրայով ահռելի տառերով հայերեն գրված էր, որ այգումում ծխելը խստիվ արգելվում է։ Այդ պաստառի դիմացն էլ մի երիտասարդ հայր էր կանգնած, մի 8-9 ամսեկան երեխան մի ձեռքով գրկած, վառված սիգարետն էլ մյուս ձեռքով բերանին էր տանում․․․ այդ պատկերն էլ է ուղեղումս փորագրված :))
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 20:49
Հա, ու լուրջ փաստարկները գրած ա։ Բացի անհատականից սա բերելու ա.
- ընդհանուր սոցիալական վիճակի լարվածության ավելացմանը
- արտագաղթի խիստ մեծացմանը
Բայց սա կարաք հաշվի չառնել, Արտ ջան, դուք պուպուշ, ճիշտ կյանքով ապրող մարդիկ եք, մնացածի վրա՝ թքած։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինչի՞ց ես ենթադրում, որ սոցիալական լարվածությունն ավելանալու ա ու արտագաղթը մեծանալու ա: Եթե մարդ պիտի հանուն ծխելու արտագաղթի, ավելի լավ ա արտագաղթի, գնա զարգացած երկիր, տեսնի, որ էնտեղ ծխելու վիճակն ավելի լավ չի, կա՛մ հետ գնա Հայաստան, կա՛մ ծխելն էնտեղ թարգի/քչացնի:
նտ
Արտ, էդ ծխողները հարկատուներին կամ իրանք իրանց շատ ավելի լուրջ ծախսի տակ են դնում իրանց առողջությունը քայքայելով: Սրտի մի ստենտավորումը միլիոն դրամ արժի: Ընկնում, ստեղից-ընդեղից էդ փողը հավաքում են: Ավելի լավ չի՞ իրանց առողջությանը հետևան, էդ միլիոն դրամի խնդիրը չառաջանա:
Բյուր, մի քանի գրառում առաջ դու ասեցիր որ նկատի ունես ոչ թե թարգելն, այլ նաև պակասում։ Նենց որ գլուխ հերիք ա հարթուկեք, համարյա համարժեք առողջական խնդիր ունենալու են ծխելը պակասացրածները։ Եթե կուզես՝ հաշվարկը ցույց կտամ Իսպանիայի բերածդ օրիբակի վրա։
Լիքը ուրիշ բան պիտի արվի երկրում, մինչև գին թանկացնելով ծխելու դեմ առնել փորձելը։
Էս պահին շանտղություն ա արվում, դուք էլ վերից նայում եք։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինչի՞ց ես ենթադրում, որ սոցիալական լարվածությունն ավելանալու ա ու արտագաղթը մեծանալու ա: Եթե մարդ պիտի հանուն ծխելու արտագաղթի, ավելի լավ ա արտագաղթի, գնա զարգացած երկիր, տեսնի, որ էնտեղ ծխելու վիճակն ավելի լավ չի, կա՛մ հետ գնա Հայաստան, կա՛մ ծխելն էնտեղ թարգի/քչացնի:
Բյուր, եթե թռոլինգ չես անում, առաջարկում եմ թեման նորից կարդալ։ Հենց քեզ ուղղված գրառումներումս հարցերիդ պատասխանները կստանաս
Sent from my A0001 using Tapatalk
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 20:56
Բյուր, մի քանի գրառում առաջ դու ասեցիր որ նկատի ունես ոչ թե թարգելն, այլ նաև պակասում։ Նենց որ գլուխ հերիք ա հարթուկեք, համարյա համարժեք առողջական խնդիր ունենալու են ծխելը պակասացրածները։ Եթե կուզես՝ հաշվարկը ցույց կտամ Իսպանիայի բերածդ օրիբակի վրա։
Լիքը ուրիշ բան պիտի արվի երկրում, մինչև գին թանկացնելով ծխելու դեմ առնել փորձելը։
Էս պահին շանտղություն ա արվում, դուք էլ վերից նայում եք։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ, օրը մի տուփ ու երկու տուփ ծխելու միջև տարբերություն չկա, բայց օրը մի հատիկի ու երկու տուփի միջև սարեր-ձորեր են տարբերությունները: Ու սարեր-ձորեր ա տարբերությունը նաև ամիսը չորս հատիկի ու օրը մի հատիկ ծխելու միջև: Դրա համար ասում եմ՝ էն աստիճանի պետք ա թանկացնել, որ քչացելն էլ ձև չլինի, մարդիկ ստիպված թարգեն կամ մենակ տոն օրերին ծխեն:
Բյուր, եթե թռոլինգ չես անում, առաջարկում եմ թեման նորից կարդալ։ Հենց քեզ ուղղված գրառումներումս հարցերիդ պատասխանները կստանաս
Sent from my A0001 using Tapatalk
Կարդացի ու մի քանի անգամ: Տենց էլ չհասկացա, թե ինչից որոշեցիր, որ սոցիալական լարվածություն կառաջանա, ու մարդիկ կարտագաղթեն:
Չէ, Արտ ջան։ Ես գիտեմ որ դու դրա վրա թքած ունես։ Դու չես ծխում, չծխելդ ճիշտ ես համարում։ Ինչ որ ԵԶ ձեր լիֆտում ծխել ա, քեզ տհաճ ա եղել։ Էդ չկրկնվելու համար դու պատրաստ ես մի 300000 մարդու լրացուցիչ ծախսի տակ քցել, անկախ Էդ մարդկանց բարոյականության աստիճանից, ուրիշի մոտ ծխել-չծխելուց, ծխելու պատճառներից ու լիքը ուրիշ բաներից, որտև քեզ ինչ-որ եզ մի քանի ակնթարթ անհարմարություն ա պահանջել։
Էս թեմայում գրողներդ հիմնականում Էդ դաշտում եք։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Կեցցես, անտեսում ենք էն փաստը, որ 9 տարի առաջ արդեն իսկ էս ծխողների ու չծխողների թեման ահագին ջուր քաշեց, ու սաղ կապում ենք մի հատ եզի հետ, որը լիֆտում ծխում էր :D
Ընտիր ռազմավարություն ա ;)
Լուրջ խնդիրը, այսինքն լիքը մարդու թունավորվելը անտեսում ենք, ու շեշտը դնում ենք մի հատ անանուն անասունի վրա, որը լիֆտում ծխում էր։
Իսկ էդ արտագաղթի, ու ծխախոտի պատճառով սոցիալական վիճակի մասին լոլոները իմ համար փաստարկ չեն։ Ինչպես դու ես ասում, կսպասենք, կտեսնենք։
Ցավալին էն ա, որ նույնիսկ սպասելու դեպքում բան էլ չենք տեսնելու, որտև հասարակական վայրերում (մասնավորապես փաբերում) ծխելը նույն կերպ շարունակվելու ա, իսկ գնի բարձրացումը ըտեղ ծխողների վրա քիչ ա ազդելու։ Կարող ա մարդը սաղ օրը չծխի, բայց գա ըտեղ ընկերների հետ ծխի։
Բայց դե գոնե գազելի վարորդները քիչ կծխեն։
Արտ, օրը մի տուփ ու երկու տուփ ծխելու միջև տարբերություն չկա, բայց օրը մի հատիկի ու երկու տուփի միջև սարեր-ձորեր են տարբերությունները: Ու սարեր-ձորեր ա տարբերությունը նաև ամիսը չորս հատիկի ու օրը մի հատիկ ծխելու միջև: Դրա համար ասում եմ՝ էն աստիճանի պետք ա թանկացնել, որ քչացելն էլ ձև չլինի, մարդիկ ստիպված թարգեն կամ մենակ տոն օրերին ծխեն:
Բյուր ջան, մի հատ կբացատրես, խնդրում եմ, թե ի՞նչ մեխանիզմով կարաս միանգամից այդքան թանկացնել։
StrangeLittleGirl
03.06.2017, 21:28
Բյուր ջան, մի հատ կբացատրես, խնդրում եմ, թե ի՞նչ մեխանիզմով կարաս միանգամից այդքան թանկացնել։
Վրան կատաղի հարկ դնելով:
Կարելի ա իհարկե միջանկյալ փուլերով անել, բայց միջանկյալը ոչ թե հիսուն-հիսուն դրամներով լինի, այլ հինգ հարյուրներով:
Վրան կատաղի հարկ դնելով:
Կարելի ա իհարկե միջանկյալ փուլերով անել, բայց միջանկյալը ոչ թե հիսուն-հիսուն դրամներով լինի, այլ հինգ հարյուրներով:
ի՞նչ հարկ ես դնելու (վաճառքի՞, թե՞ արտադրանքի, թե՞ մաքսային, թե՞․․․)։ Ու այս հարցին պատասխանելուց էլ, խնդրում եմ հաշվի առ թե ներքին արտադրողին, ով նաև արտահանում էլ է, թե ներմուծողին, թե մեծածավալ վաճառողին, թե կրպակներին․․․
տեսեք ինչ չքնաղ հոդված (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3939662/) եմ գտել
Ուղիղ հոդվածից․
Progress in passage of the laws but no progress in implementing smoke-free policies or establishing a smoking cessation infrastructure has been made in Armenia. The FCTC suggests that the process of policy change can be accelerated by combining multiple important strategies, including education and legislation. In Armenia, however, the increased public spending did not translate into meaningful educational campaigns and inadequate implementation of the FCTC obligations resulted in weak (partial) smoke-free legislation. Weak policies cannot bring the desired reduction in tobacco consumption. This conforms to data from two nationwide surveys, the Armenian Health System Performance Assessment Report 2012 and the Demographic and Health Survey that found no change in smoking prevalence among men from 2005 through 2010.
Դե հիմա գնացեք սաղ աշխարհում գործող մեխանիզմները Հայաստանի վրա տարածեք․․․
Հ․Գ․ հոդվածում նաև նշվում ա, որ Հայաստանում ծխախոտի գինը հարաբերական չափով եվրոպական զարգացած երկրներից բարձր ա, բայց ինչ-որ թե դա չի բերում նույն արդյունքների․․․
մի ժամանակ, որ ուսանող էի, հա, միայն էդտեղից ուղարկածի վրա էի ))
բայց հիմա՝ որ գալացողա լինում, էդ ժամանակ են տղերքը ստաբիլ ուղարկում:
փաստորեն էս ԽԾԲ-ի սիգարետների դուրս ուղարկելն ա, որ հայաստանում սիգարետի վաճառքը բարձր ա պահում․․․ յանի հեչ վատ չի, համ երկրում աշխատատեղեր կան ու եկամտաբեր ինդուստրիա, համ էլ առողջապահական ծախսերը եվրոպական հարկատուներն են իրենց վրա վերցնում :D
Կեցցես, անտեսում ենք էն փաստը, որ 9 տարի առաջ արդեն իսկ էս ծխողների ու չծխողների թեման ահագին ջուր քաշեց, ու սաղ կապում ենք մի հատ եզի հետ, որը լիֆտում ծխում էր :D
Ընտիր ռազմավարություն ա ;)
Լուրջ խնդիրը, այսինքն լիքը մարդու թունավորվելը անտեսում ենք, ու շեշտը դնում ենք մի հատ անանուն անասունի վրա, որը լիֆտում ծխում էր։
Իսկ էդ արտագաղթի, ու ծխախոտի պատճառով սոցիալական վիճակի մասին լոլոները իմ համար փաստարկ չեն։ Ինչպես դու ես ասում, կսպասենք, կտեսնենք։
Ցավալին էն ա, որ նույնիսկ սպասելու դեպքում բան էլ չենք տեսնելու, որտև հասարակական վայրերում (մասնավորապես փաբերում) ծխելը նույն կերպ շարունակվելու ա, իսկ գնի բարձրացումը ըտեղ ծխողների վրա քիչ ա ազդելու։ Կարող ա մարդը սաղ օրը չծխի, բայց գա ըտեղ ընկերների հետ ծխի։
Բայց դե գոնե գազելի վարորդները քիչ կծխեն։
Արտ ջան, կոնկրետ քեզ ուղղված գրառման մեջ գրածովս ցուցանել եմ քո էս թեմային մոտեցման ձևն ու ոճը։
Բայց կարաս շարունակես կոնֆորտիդ համար թքած ունենալ մյուսների վրա։
Հուշեմ, որ վերջին գրառումովս էլի ցուցանեցի քո էս թեմայում ունեցած ոճը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գաղթական
03.06.2017, 23:06
փաստորեն էս ԽԾԲ-ի սիգարետների դուրս ուղարկելն ա, որ հայաստանում սիգարետի վաճառքը բարձր ա պահում․․․ յանի հեչ վատ չի, համ երկրում աշխատատեղեր կան ու եկամտաբեր ինդուստրիա, համ էլ առողջապահական ծախսերը եվրոպական հարկատուներն են իրենց վրա վերցնում :D
բա տեսնում ե՞ս..
մեր առողջության հաշվին հայրենական արտադրությունն ենք խթանում:
հետո էլ ասում են Սփյուռքը սենց, Սփյուռքը նենց ))
իսկ ընդհանրապես՝ ԳՏ-ն ու ՄՏ-ն կլինի, թե այլ ձեռներեց՝ լավ կանեն դրսի հայության վրա էլ աշխատեն.. մասնավորապես՝ օնլայն ծխախոտ վաճառելով ու փոստով ուղարկելով (մի ժամանակ առավելագույնը 2 բլոկ կարելի էր ուղարկել, կարծում եմ՝ հիմա էլ):
բիզնես ծրագիր եմ ասում )))
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Իմ մոտեցումը ծխախոտին կարծում եմ էս 9 տարվա ընթացքում չի փոխվել ;)
Պիտի որ նորություն չլիներ։
Էս պահին քննարկումից ստացվում ա, որ օրենքը պաշտպանողներս սաղս էգոիստ սրիկաներ ենք, մենակ մեր մասին ենք մտածում, իսկ դեմ հանդես եկողները մեծ հայրենասերներ են, ու գիշերները չեն քնում արտագաղթի ծավալների չափից ու աղքատ գյուղացիների դարդից, որոնք էլ իրանց հերթին դարդերի տակ կզած ավելի շատ են ծխում (երեխեքի օրվա հացից կտրելով)։
Եթե դու ձև գիտես, որը առանց գնի բարձրացման որևէ կերպ կնվազեցնի, լավագույն դեպքում կվերացնի հասարակական վայրերում ծխելը, առաջարկի, քննարկենք։
Ես քեզանից տենց առաջարկ չնկատեցի։ Առաջարկվող տարբերակն էլ իմ համար լրիվ ընդնունելի ա, ու, դատելով ամենատարբեր հարթակներում աչքովս ընկած քվեարկության արդյունքներից (ներառյալ այս թեմային), այն ընդունելի ա ճնշող մեծամասնության համար։
Նշեմ, որ ստեղ ոչ մի ընտրակաշառք ու այլ իշխանական լծակներ չեն օգտագործվել (ամենայն հավանականությամբ)։
Արտ ջան, կներես, բայց գրածդ լրիվ էն տաֆտալոգիան ա, որ Սարիկին քննադատողներին ասում են «դու հլը կինո նկարի, հետո քննադատի»: Ես կարամ առաջարկ չունենամ, բայց դա ինձ չի խանգարի քննադատել առաջարկված փաթեթային տարբերակը (հատուկ մի քանի անգամ սա շեշտել եմ, ի դեպ, որ հասկանալի լինի, որ քայլերի մի մասն ընդունելի են ու անընդենլի ա միանգամից կտրուկ, փաթեթով սենց բան անելը):
Բայց քո խաթր հիմա ոչ թե կսահմանափակվեմ սրանով, ոչ թե կգնամ գտնեմ Բյուրի ու Տրիբունի էն գրառումները, որոնցում իրանք ուղղակի խոսում էին ծխողների թվի նվազման մասին, իսի հիմա կռուտիտ են լինում, թե մենք ծխելու նվազել ասելով նկատի ունենք որ մի մասն էլ քչացնում են ծխելը, որն իրականում ինքնաբերաբար ենթադրվող բան ա, այ էդ բոլոր կռիսկան բաների փոխարեն հաջորդ քայլերի մեջ կգրեմ հենց էս պահին մտքով անցած տարբերակները:
Կրկնում եմ, հենց էս պահին մտքովս անցած, որ հասկանալի լինի, որ դա իմ գործը չի, չեմ դրել մանրամասն հաշվարկել, որ հաստատ խոցելի կետեր կունենա, բայց ամեն դեպքում առաջարկվածին այլընտրանք ա:
Սկսենք, Աթեիստ ջան, քանի որ դու էիր ասում այլընտրանք չեմ գրել, քեզ դիմելուց ու քո ևս մեկ գրառում հիշելուց: Մոտավորապես սենց բան էիր գրել, որ եթե բակումս բիսեդկա են դրել, ես արդեն ուրախ եմ, անկախ նրանից, թե ինչի դրդապատճառ ա դնողն ունեցել:
Քո իրավունքն ա, կարաս տենց մտածես: Դրա համար ծխախոտից թեթև շեղում անեմ էկոլոգիական մի այլ վնասի՝ ցելոֆանների ուղղությամբ:
Առաջին հայացքից որոշ սուպերմարկետների ցելոֆանները փողով վաճառելը, ոչ թե անվճար տալը կարող ա թվա սուպեր-պուպեր բնապահպանական քայլ: Բայց փաստացի մենք տեսնում ենք, որ ցելոֆանների սպառման նվազում ուղղակի չկա, տասը դրամը գնորդների մեծ մասին մանր գումար ա թվում ու մեկ ա, փողը տալիս առնում են: Ով էլ չի առնում, դա կոմպեսացվում ա իրա առած մթերքների փաթեթավորմամբ, այլ խանութների ու սուպերմարկետների կողմից տոննաներով բաժանվող ցելոֆաններով: Ոչ մի ռեալ փոփոխություն: Միակ ռեալ փոփոխությունն էն ա, որ սուպերմարկետի վրա առավելագույնը 1 դրամ արժեցող տոպրակը ինքը ծախում ա նվազագույնը 10 անգամ թանկ ու ինքը դրանից գերշահույթ ա ստանում: Իհարկե դա չի իր հարստացման աղբյուրը, բայց կոնկրետ էդ ապրանքը փաթեթավորում ա էկոլոգիայի անվան տակ ու լրացուցիչ շահույթ ա ստանում՝ հիմարացնելով մեզ:
Սա փոքրիկ օրինակ ա, ցույց տալու համար, որ ձեր բակում սարքած բիսետկայի փաստը բավարար չի դրանով ուրախանալու համար:
Հիմա նորից վերադառնանք ցելոֆաններին: Որ դեպքում ես դա կգովեի: Օրինակ էն դեպքում, եթե էդ ցելոֆաններից գոյացած շահույթը ուղվեր էկոլոգիական ինչ-որ խնդիրների լուծմանը, էկոլոգիական ֆոնդերին: Էդ դեպքում ես կասեի, որ ջհանդամ, որ ընդհանուր ցելոֆանների սպառման թիվը չնվազեց, բայց գոնե էդ փողից օգուտ եղավ, ոչ թե մեզ էլի հարիֆցրին:
Սա պրոյեկտենք հասարակական վայրերում ծխելու խոչընդոտի, ավելի կոնկրետ ինձ էս դեպքում հետաքրքրում են տարբեր ժամանցի օբյեկտները: Էն որ այգիներում, կանգառներում, տրանսպորտում, հանրահավաքներում, համերգասրահներում պետք է արգելվի ծխելը, ես դրա հետ որևէ առարկություն չունեմ: Առարկությունս որոշ սննդի ու ժամանցի վայրերն են:
Եթե դու ունես 50 տոկոս ծխող բնակիչ, եթե դու ունես ժամանցի ու սննդի օբյեկտների աշխարհագրություն, որոնցում բոլորում շատ են ծխողները, դու պիտի հաշվի նստես նաև էդ իրավունքի հետ: Փորձես էնպես անել, որ լինել բազմաթիվ նման հաստատություններ՝ չծխող տարբերակով: Բայց լինեն ծխողներն էլ: Այսինքն քաղաքացուն ընտրելու հնարավորություն տալ:
Էդ խնդրի լուծումն, իմ կարծիքով, ծխելու հարկ (ըստ լիցենզիայի) մտցնելն է՝ ըստ օբյեկտի տիպի ու մակերեսի: Ընդ որում՝ ոչ փոքր գումարների մասին է խոսքը:
Արդյունքում բնականոն ճանապարհով մի օբյեկտը կորոշի, որ ուզում է վճարել էդ լիզենզիան ու ընդունել ծխողներին, մյուսը՝ ոչ: Մտցնողը տակից դուրս գալու համար ստիպված կլինի ներսում ապրանքն ավելի թանկ դնել: Արդյունքում ծխողը կորոշի, ուզում է թանկ օբյեկտը գնալ բայց ծխել, թե էժանը ու չծխել: Ու շատ բնականոն ճանապարհով կառանձնանան թե էն օբյեկտները, որոնցում կարելի է կամ չի կարելի ծխել, թե էն մարդիկ, ովքեր ընտրում են ծխելով տեղ գնալ թե չէ:
Ու ես կանեի միայն էս մի քայլը:
Ես չէի վերցնի ու միաժամանակ ծխախոտի գինը թանկացնեի: Որտև միանգամիցով դու մարդկանց դնում ես զնդանի մեջ: Մի տարի կամ երկու տարի հետ ես կնախատեսի հաջորդ քայլս: Որը կարող ա և լիներ ծխախոտի գնի թանկացումը:
Բայց սրանց զուգահեռ ես պետք ա անեի ԱՄԵՆԱԿԱՐԵՎՈՐԸ: Ես պետք ա երկրում վիճակը փորձեի լավացնել: Տնտեսական, իրավական, կարգապահական, կրթական, մշակութային: Եթե ես չեմ անում էս ամենը ու մենակ սիգարետի գին թանկացնելով թատրոն եմ խաղում, ուրեմն շանտղա եմ, իմ արածով հրճվողներն էլ, մեղմ ասեմ՝ միամիտ մարդիկ:
Արտ ջան, եթե պետության ներսում լիքը մեծ խնդիրներ կան (Տնտեսական, իրավական, կարգապահական, կրթական, մշակութային), որոնք էս պահին ինչ ինչ պատճառովներով չեն լուծվում, էդ չի նշանակում, որ փոքրները լուծելու ուղղությամբ քայլ անելը սխալ ա։
Ու քայլ անելուց էլ ես ակնկալում եմ արդյունք։
Քո առաջարկը իմ համար արդյունք չի։
Ես մի քանի անգամ ուզեցել եմ գնամ Դորիանսի համերգներին, որոնք պարբերաբար լինում էին STOP ակումբում։ Ու չեմ գնացել մենակ ծխի պատճառով։
Ու առաջարկածդ հարկը որևէ կերպ էդ պրոբլեմն իմ համար չի լուծում։
Էլ սերժիս պե՞տք ա «լուծումը», որն ընդամենը ինչ որ հարկ ա ավելացնում, ու սաղ մնում ա նույնը։
Հաջորդ քայլը դու ինքդ էլ առաջարկում ես թանկացումը, բայց աստիճանաբար։
Քանի դեռ օրենքը քննարկման փուլում ա, դեռ պարզ չի, իրա ասած էդ 3-4 անգամը միանգամից կլինի՞, թե՞ էլի աստիճանաբար, բայց ես մի բան գիտեմ, որ աստիճանաբար արվող ցանկացած թանկացում ավելի թեթև ա տարվում, ժողովուրդը համակերպվում ա։
Իսկ էդ հենց էն ա, ինչը էս դեպքում պետք չի։
Արտ ջան, եթե պետության ներսում լիքը մեծ խնդիրներ կան (Տնտեսական, իրավական, կարգապահական, կրթական, մշակութային), որոնք էս պահին ինչ ինչ պատճառովներով չեն լուծվում, էդ չի նշանակում, որ փոքրները լուծելու ուղղությամբ քայլ անելը սխալ ա։
Էստեղից սկսած հրաժարվում եմ մնացածը կարդալ: Անիմաստ ա մտնել բանավեճի մեջ, եթե դիմացինդ գրածիցդ քերում ա մի կոնկրետ հատված, դա կամայական ներկայացնում ու անտեսում մնացածը: Հստակեցնեմ: Ես որևէ տեղ, որևէ ձևով չեմ ասել, որ պետք չի խնդիր լուծելու քայլ անել:
Ուզում ես ասես, էս գրածդ ինչ որ այլ կերպ կարելի ա մեկնաբանե՞լ :D
Հետաքրքիր կլիներ լսել կռուտիտը։
Բայց սրանց զուգահեռ ես պետք ա անեի ԱՄԵՆԱԿԱՐԵՎՈՐԸ: Ես պետք ա երկրում վիճակը փորձեի լավացնել: Տնտեսական, իրավական, կարգապահական, կրթական, մշակութային: Եթե ես չեմ անում էս ամենը ու մենակ սիգարետի գին թանկացնելով թատրոն եմ խաղում, ուրեմն շանտղա եմ, իմ արածով հրճվողներն էլ, մեղմ ասեմ՝ միամիտ մարդիկ:
Դեռ չեմ անդրադառնում, էդ դիտավորյալ արված կեղծիքիդ, թե մենակ գին են թանկացնում։
Ես նաև կողմ կլինեմ, եթե շաբաթը երկու օր Երևանում բենզինով մեքենաների երթևեկությունը արգելվի։ Արդյունքները վստահ եմ միայն դրական են լինելու։
Փայլուն մտքեր ես ասում, դե փայլուն տարբերակ էլ ասա, թե ինչպես են մարդիկ Ա կետից Բ կետ տեղափոխվելու, ոչ բենզինային շարժիչով մեքենաներով?
Ուզում ես ասես, էս գրածդ ինչ որ այլ կերպ կարելի ա մեկնաբանե՞լ :D
Հետաքրքիր կլիներ լսել կռուտիտը։
Դեռ չեմ անդրադառնում, էդ դիտավորյալ արված կեղծիքիդ, թե մենակ գին են թանկացնում։
Արտ, եթե կոնտեքստից կտրած վերցնես Էդ մեջբերածդ բացարձակ արժեքով, ապա ուրիշ կերպ չես կարող մեկնաբանել։ Իսկ եթե ամբողջ գրառումիցս Էդ ես կտրում, ապա անազնվորեն ինձ վերագրում ես ոչ էն միտքը, որը ես գրառմամբ հաղորդել եմ։
Շարունակի նույն ոճով։
Հետաքրքիր կլիներ լսել որևէ այլ ակումբցու, որը ամբողջ գրառմանդ միջից էդ, քո բառով ասած ԱՄԵՆԱԿԱՐԵՎՈՐ, պարբերությանը պատասխանելս կհամարի «կոնտեքստից կտրած»։
Այսինքն կա՞ արդյոք բացի քեզանից էլի մարդ, որը տեսնում ա ինչ որ կոնտեքստ, որն էդ պարբերության հետ անմիջական կապ ունի, ու առանց դրա պարբերությունը լրիվ այլ իմաստ ստացավ։
Հետաքրքիր կլիներ լսել որևէ այլ ակումբցու, որը ամբողջ գրառմանդ միջից էդ, քո բառով ասած ԱՄԵՆԱԿԱՐԵՎՈՐ, պարբերությանը պատասխանելս կհամարի «կոնտեքստից կտրած»։
Այսինքն կա՞ արդյոք բացի քեզանից էլի մարդ, որը տեսնում ա ինչ որ կոնտեքստ, որն էդ պարբերության հետ անմիջական կապ ունի, ու առանց դրա պարբերությունը լրիվ այլ իմաստ ստացավ։
Ես քանի շատ չեմ կատաղել, էս թեմայից գնամ: Բարի գիշեր:
Գաղթական
04.06.2017, 02:06
Փայլուն մտքեր ես ասում, դե փայլուն տարբերակ էլ ասա, թե ինչպես են մարդիկ Ա կետից Բ կետ տեղափոխվելու, ոչ բենզինային շարժիչով մեքենաներով?
իրականում Վիշապի ասածի մեջ տրամաբանություն կա, ու, եթե մերոնք նույն տեմպերով շարունակեն սրանից-նրանից կրկնօրինակել՝ առանց հայաստանյան իրականության հետ հաշվի նստելու, էդ նոր արգելքներն էլ սարերի հետևում չեն...
օրինակ Անտվերպեն քաղաքում արդեն գործում են հետևյալ սահմանափակումները վարորդների համար.
էս տարվա հունվարից սկսած դիզելային մեքենաները, որոնք չեն համապատասխանում Euro 3 նորմային (2000 թվից հին) այլևս իրավունք չունեն քաղաք մտնելու, իսկ բենզինայինները՝ Euro 1-ին չհամապատասխանող (1992 թվից հին):
դե իսկ 2020թ-ից սկսած՝ հետևյալ սահմանափակումները կգործեն.
դիզելայինների համար Euro 5 նորմից հին ու բենզինայինների համար՝ Euro 2 նորմից հին:
հա՝ մոռացա նշել, սահմանափակումը սահմանափակում, բայց, եթե մեքենադ հին է ու նորը գնելու ծրագրեր դեռ չունես, ուրեմն հնարավորություն կա հատուկ թույլտվություն գնելու քաղաք մտնելու համար )))
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
իրականում Վիշապի ասածի մեջ տրամաբանություն կա, ու, եթե մերոնք նույն տեմպերով շարունակեն սրանից-նրանից կրկնօրինակել՝ առանց հայաստանյան իրականության հետ հաշվի նստելու, էդ նոր արգելքներն էլ սարերի հետևում չեն...
օրինակ Անտվերպեն քաղաքում արդեն գործում են հետևյալ սահմանափակումները վարորդների համար.
էս տարվա հունվարից սկսած դիզելային մեքենաները, որոնք չեն համապատասխանում Euro 3 նորմային (2000 թվից հին) այլևս իրավունք չունեն քաղաք մտնելու, իսկ բենզինայինները՝ Euro 1-ին չհամապատասխանող (1992 թվից հին):
դե իսկ 2020թ-ից սկսած՝ հետևյալ սահմանափակումները կգործեն.
դիզելայինների համար Euro 5 նորմից հին ու բենզինայինների համար՝ Euro 2 նորմից հին:
հա՝ մոռացա նշել, սահմանափակումը սահմանափակում, բայց, եթե մեքենադ հին է ու նորը գնելու ծրագրեր դեռ չունես, ուրեմն հնարավորություն կա հատուկ թույլտվություն գնելու քաղաք մտնելու համար )))
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Եղբայր հիմա կարող ա քնից ով հելնի իրա եվրոպաամերիկյան տեսածը բերի ճպցնի ստեղ ու ասի ճիշտն էդ ա (քեզ նկատի չունեմ)։ Գրածի տակն էլ մի երկու "զարգացած" մտածելակերպով ակումբցի շնորհակալություն դնի։ Թող ոչ մեկ չմոռանա , որ ինքը ստեղ ա ապրել ու նոր ա գնացել դուրս ու քաքի մեջ չենք, որ ավելի բարեկեցիք նորմալ երկրում են ապրում։
Հայաստանում 10 տարվա հնություն ունեցող մեքենան համարվում ա թարմ մեքենա(հասկանում ես չէ ինչ ոռի բան եմ ասում), մեծամասնությունը 20 ու ավելի հնություն ունեցող մեքենաներ են վարում։ Ստեղ դիզելային շարժիչով մեքենաներ չկան, որովհետև համապատասխան շարժիչի մասնագետներ էլ չկան ու դիզելի որակն էնքան վատն ա, որ շաաաաատտտ կարճ ժամանակահատվածում շարժիչի հերն անիծվում ա ու գումարած էդ ամբողջին էդ անտեր գլուշիտելից ելնողը ծուխը մաքրող սարքերը կամ շարքից ելած են կամ էլ հանած ա ընդհանրապես։
Ի դեպ ինձ թվում ա ինքը ավելի շատ հեծանիվ նկատի ուներ, ուզում եմ ասեմ գրելուց առաջ կարելի է ընդամենը 20 վայրկյան մտածել։
Սաղ դառել են առողջ ապրելակերպի ջատագով դե մենք էլ ստեղ հիվանդ թպրտում ենք։
Ռիսկով ակումբցի կա, որ կուզենա հետս 3 կմ վազի։ Համ ծխում եմ, համ խմում եմ համ էլ սեքսով եմ զբաղվում, բայց ստեղ ցանկացածիդ հետ գրազ կգամ։ Վազելուց առաջ էլ ծխում եմ, էդ էլ ձեզ բոնուս առավելություն։
Հա, ու լուրջ փաստարկները գրած ա։ Բացի անհատականից սա բերելու ա.
- ընդհանուր սոցիալական վիճակի լարվածության ավելացմանը
- արտագաղթի խիստ մեծացմանը
Բայց սա կարաք հաշվի չառնել, Արտ ջան, դուք պուպուշ, ճիշտ կյանքով ապրող մարդիկ եք, մնացածի վրա՝ թքած։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ, էս սաղ դուր լու՞րջ ես գրում, թե՞ գիտակցաբար տուֆտում ես։
Չուկ, էս սաղ դուր լու՞րջ ես գրում, թե՞ գիտակցաբար տուֆտում ես։
Հրեշտակի թևերը խփի ուսերիդ, եվրոպական բարձր փորձիցդ դասեր տուր, լա՞վ, Տրիբուն ջան, իմ տուֆտա գրառումներն անտեսի, ժամանակդ ափսոս:
ի՞նչ հարկ ես դնելու (վաճառքի՞, թե՞ արտադրանքի, թե՞ մաքսային, թե՞․․․)։ Ու այս հարցին պատասխանելուց էլ, խնդրում եմ հաշվի առ թե ներքին արտադրողին, ով նաև արտահանում էլ է, թե ներմուծողին, թե մեծածավալ վաճառողին, թե կրպակներին․․․
Աքցիզ ․․․ պարզ, հարմար, քեզ համար ․․․․
Հրեշտակի թևերը խփի ուսերիդ, եվրոպական բարձր փորձիցդ դասեր տուր, լա՞վ, Տրիբուն ջան, իմ տուֆտա գրառումներն անտեսի, ժամանակդ ափսոս:
Չմո բաներ ես խոսում, մտքիդ ու հոգուդ ոչ հարիր։ Իմ փորձն էլ եվրոպական չի, պիտի հասկացած լինեիր մինչև հիմա։ Չնայած եթե էտքանը մինչև հիմա չես հասկացել, էս էլ չես հասկանա։
Բայց քո թանկագին խաթեր համար, համաձայն եմ, եթե էժան սիգարետը սոցիալական լարվածությունը կթուլացնի, արտագաղթն էլ կկանգնեցնի, դեռ մի բան էլ ներգաղթ կսարքի, ես համաձայն եմ, որ սիգարետը լավ էժանանա ու ամեն տեղ ծխել թույլատրվի։ Կարելի զուգահեռ նաև ձրի արաղ բաժանել ու էժանով պուտանկեք։
Չմո բաներ ես խոսում, մտքիդ ու հոգուդ ոչ հարիր։ Իմ փորձն էլ եվրոպական չի, պիտի հասկացած լինեիր մինչև հիմա։ Չնայած եթե էտքանը մինչև հիմա չես հասկացել, էս էլ չես հասկանա։
Բայց քո թանկագին խաթեր համար, համաձայն եմ, եթե էժան սիգարետը սոցիալական լարվածությունը կթուլացնի, արտագաղթն էլ կկանգնեցնի, դեռ մի բան էլ ներգաղթ կսարքի, ես համաձայն եմ, որ սիգարետը լավ էժանանա ու ամեն տեղ ծխել թույլատրվի։ Կարելի զուգահեռ նաև ձրի արաղ բաժանել ու էժանով պուտանկեք։
Եթե իմ գրածներից հասկացածդ էսքանն ա, ցավում եմ:
Բայց քեզ ես վստահում եմ, մի քիչ որ մտածես, էս թեմայում իմ ու էլի ոմանց կարծիքները հավայի մերժելու փոխարեն քննարկես, սաղ դնես մեջդ քննարկես, ինձնից ավելի լավ կհիմնավորես, թե ինչի ա դա բերելու սոցիալական վիճակի վատացման ու նպաստելու արտագաղթին: Բնականաբար երկուսի դեպքում էլ լինելով օժանդակ, այլ ոչ թե առաջնային գործոն:
սիգարետը լավ էժանանա ու ամեն տեղ ծխել թույլատրվի։ Կարելի զուգահեռ նաև ձրի արաղ բաժանել ու էժանով պուտանկեք։
Հաստատ ներգաղթ կսկսվի, իսկ տուրիստների քանակը մի քանի անգամ կշատանա։ճճ
Գաղթական
04.06.2017, 03:38
նոր նկարեցի..
էսի 2-րդ աշխատավայրիս ծխողների հատուկ սենյակնա՝ անշուք դեղնած պատերով ու լիքը դեմոտիվատորներով..
այսինքն՝ չծխելու մոտիվատորներով..
խնդրեմ՝ պարզ ու հասարակ մի գործոն, ի թիվս այլոց, առանց որևէ գնի թանկացման..
https://s1.postimg.org/ipm0zk9in/IMG_2295.jpg
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
տեսեք ինչ չքնաղ հոդված (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3939662/) եմ գտել
Ուղիղ հոդվածից․
Progress in passage of the laws but no progress in implementing smoke-free policies or establishing a smoking cessation infrastructure has been made in Armenia. The FCTC suggests that the process of policy change can be accelerated by combining multiple important strategies, including education and legislation. In Armenia, however, the increased public spending did not translate into meaningful educational campaigns and inadequate implementation of the FCTC obligations resulted in weak (partial) smoke-free legislation. Weak policies cannot bring the desired reduction in tobacco consumption. This conforms to data from two nationwide surveys, the Armenian Health System Performance Assessment Report 2012 and the Demographic and Health Survey that found no change in smoking prevalence among men from 2005 through 2010.
Դե հիմա գնացեք սաղ աշխարհում գործող մեխանիզմները Հայաստանի վրա տարածեք․․․
Հ․Գ․ հոդվածում նաև նշվում ա, որ Հայաստանում ծխախոտի գինը հարաբերական չափով եվրոպական զարգացած երկրներից բարձր ա, բայց ինչ-որ թե դա չի բերում նույն արդյունքների․․․
Դեբաիարգե, մենակ գինը բարձրացնելը չի կարա ցանկալի արդյունք բերի, պիտի լիքը կողիքց գործ արվի։ Իմ վրա օրինակ ժամանակին հենց կողքի գործոններն են ազդել, ոչ թե գինը։ Բայց Չուկի սիրած անապահով խավին գնով էլ կարելի ա խեղճացնել։
Ու էտ հոդվածը տուֆտում ա, որ հարաբերականորեն Հայաստանում սիգարետի գները Եվրոպականից բարձր են։ Հոդվածը հաշվի չի առնում, որ Հայաստանում հասնելի ա նաև շատ էժան սիգարետը, տեղական արտադրության։ Դրա նոմինալ գինը 100 դրամ ա, 20 ցենտ։ Եկամոտների տարբերությունը եթե հաշվի առնենք, ասենք նույն ԱՄՆ հետ, PPP conversion rate ա կոչվում, մոտ 2.5 ա, էտ սիգարետը ԱՄՆ քաղաքացու համար կարժենա մոտ 250 դրամ, այսինքն 50 ցենտ։ ԱՄՆ-ում քանի՞ տեղ ես տեսել 50 ցենտանոց սիգարետ։
Եթե իմ գրածներից հասկացածդ էսքանն ա, ցավում եմ:
Բայց քեզ ես վստահում եմ, մի քիչ որ մտածես, էս թեմայում իմ ու էլի ոմանց կարծիքները հավայի մերժելու փոխարեն քննարկես, սաղ դնես մեջդ քննարկես, ինձնից ավելի լավ կհիմնավորես, թե ինչի ա դա բերելու սոցիալական վիճակի վատացման ու նպաստելու արտագաղթին: Բնականաբար երկուսի դեպքում էլ լինելով օժանդակ, այլ ոչ թե առաջնային գործոն:
Չէ, չեմ քննարկելու ու հատկապես մեջս չեմ դնելու :D Ձեր փաստարկները մի քիչ դեբիլոտ են։ Առանց նեղվելու, լրիվ լուրջ եմ ասում։
Չէ, չեմ քննարկելու ու հատկապես մեջս չեմ դնելու :D Ձեր փաստարկները մի քիչ դեբիլոտ են։ Առանց նեղվելու, լրիվ լուրջ եմ ասում։
Էն որ քեզ զսպում ես դիմացինիդ պահի տակ դեբիլ չասես, չվիրավորես, ինքն ա քեզ ասում :))
Դեբիլ բառից, էն էլ քո կողմից, չեմ վիրավորվում, Տրիբուն ջան։ Նեղվում եմ, որ հարցին մակերեսային նայելով տարօրինակ հրճվանք եք ապրում։ Որ իսկապես չեք խորանում հարցի մեջ։ Որ փաստորեն Սերժիկը հաղթեց, այ սենց կտեր տալով կարա դրական փոփոխության իմիտացիա ստեղծի։
Էս օրենքը ջհանդամ, աշխարհի վերջը չի։ Շատ վատ ա ներկա պայմանում սենց փաթեթով կտրուկ բան անելը, բայց ոչինչ, ավելի բարդ բաներով էլ ենք անցել։ Տխրեցնողը իմունիտետի բացակայությունն ա։
Աքցիզ ․․․ պարզ, հարմար, քեզ համար ․․․․
:) հա, դրան էլ սպասում էի... 100%-ից ավել աքցիզ, ցենտր գաղափար ա :))) ... բոլորից կսպասեի, բայց ոչ քեզնից, Տրիբուն ջան... մի հատ էլ Չուկի հետ համաձայնվեմ՝ գլուխ եք հարդուկում։
Դեբաիարգե, մենակ գինը բարձրացնելը չի կարա ցանկալի արդյունք բերի, պիտի լիքը կողիքց գործ արվի։ Իմ վրա օրինակ ժամանակին հենց կողքի գործոններն են ազդել, ոչ թե գինը։ Բայց Չուկի սիրած անապահով խավին գնով էլ կարելի ա խեղճացնել։
այ ախպեր, բա իմ զռռոցը էս 10 էջ ինչ ա... իսկ դուք մենք գնի վրա եք տոշկվել...
Ու էտ հոդվածը տուֆտում ա, որ հարաբերականորեն Հայաստանում սիգարետի գները Եվրոպականից բարձր են։ Հոդվածը հաշվի չի առնում, որ Հայաստանում հասնելի ա նաև շատ էժան սիգարետը, տեղական արտադրության։ Դրա նոմինալ գինը 100 դրամ ա, 20 ցենտ։ Եկամոտների տարբերությունը եթե հաշվի առնենք, ասենք նույն ԱՄՆ հետ, PPP conversion rate ա կոչվում, մոտ 2.5 ա, էտ սիգարետը ԱՄՆ քաղաքացու համար կարժենա մոտ 250 դրամ, այսինքն 50 ցենտ։ ԱՄՆ-ում քանի՞ տեղ ես տեսել 50 ցենտանոց սիգարետ։
Չեմ կարծում թե PPP conversion rate-ի մասին է խոսքը, այլ սիգարետի գնի հարաբերակցությունը բնակչության միջին եկամուտին։ Այդ դեպքում բազմապատկիչը ոչ թե 2.5 այլ 8-10 արևմտյան եվրոպայի հետ։ Վաղուց ա չեմ ծխում, չգիտեմ սիգարետի միջին գինը հայաստանում ինչքան ա, բայց $1-ի կարգին խելքին մոտիկ ա թվում, ուրեմն սրան պիտի համեմատվի արևմտյան եվրոպայի $8-10 դոլարանոց սիգարետը։ Բայց թե երկու թիվ էս կողմ էն կողմ տարբերություն չի անում, ու դա էլ հոդվածում երկրորդական էր։ Եթե համաձայնվում ենք որ գինը ու հասարակական վայրերում արգելելը մենակ հարց չի լուծում, ապա այ րեսթ մայ քեյս։ Իսկ այդ կարգի թանկացումներից հայաստանի ծխախոտի շուկան մեծամասամբ ընդհատակ կդառնա ու էլի ուզած արդյունքները չեն հասնվի։
Եղբայր հիմա կարող ա քնից ով հելնի իրա եվրոպաամերիկյան տեսածը բերի ճպցնի ստեղ ու ասի ճիշտն էդ ա (քեզ նկատի չունեմ)։ Գրածի տակն էլ մի երկու "զարգացած" մտածելակերպով ակումբցի շնորհակալություն դնի։ Թող ոչ մեկ չմոռանա , որ ինքը ստեղ ա ապրել ու նոր ա գնացել դուրս ու քաքի մեջ չենք, որ ավելի բարեկեցիք նորմալ երկրում են ապրում։
Հայաստանում 10 տարվա հնություն ունեցող մեքենան համարվում ա թարմ մեքենա(հասկանում ես չէ ինչ ոռի բան եմ ասում), մեծամասնությունը 20 ու ավելի հնություն ունեցող մեքենաներ են վարում։ Ստեղ դիզելային շարժիչով մեքենաներ չկան, որովհետև համապատասխան շարժիչի մասնագետներ էլ չկան ու դիզելի որակն էնքան վատն ա, որ շաաաաատտտ կարճ ժամանակահատվածում շարժիչի հերն անիծվում ա ու գումարած էդ ամբողջին էդ անտեր գլուշիտելից ելնողը ծուխը մաքրող սարքերը կամ շարքից ելած են կամ էլ հանած ա ընդհանրապես։
Ի դեպ ինձ թվում ա ինքը ավելի շատ հեծանիվ նկատի ուներ, ուզում եմ ասեմ գրելուց առաջ կարելի է ընդամենը 20 վայրկյան մտածել։
Իսկ դու քանի՞ վայրկեան ես մտածել «թե ինչպես են մարդիկ Ա կետից Բ կետ տեղափոխվելու» հարցը տալուց առաջ։
Տեղափոխվում են գազով կամ էլեկտրականությամբ աշխատող մեքենաներով, կամ հեծանիվով, ձիով, ռոլերներով, սամակատով, ոտով, կամ չեն տեղափոխվում։ Վստահ եմ, որ մի քանի խորաթափանց ստրատեգներ արտագաղթի ավելացման վտանգ են տեսնելու սրա մեջ :D
իրականում Վիշապի ասածի մեջ տրամաբանություն կա, ու, եթե մերոնք նույն տեմպերով շարունակեն սրանից-նրանից կրկնօրինակել՝ առանց հայաստանյան իրականության հետ հաշվի նստելու, էդ նոր արգելքներն էլ սարերի հետևում չեն...
օրինակ Անտվերպեն քաղաքում արդեն գործում են հետևյալ սահմանափակումները վարորդների համար.
էս տարվա հունվարից սկսած դիզելային մեքենաները, որոնք չեն համապատասխանում Euro 3 նորմային (2000 թվից հին) այլևս իրավունք չունեն քաղաք մտնելու, իսկ բենզինայինները՝ Euro 1-ին չհամապատասխանող (1992 թվից հին):
դե իսկ 2020թ-ից սկսած՝ հետևյալ սահմանափակումները կգործեն.
դիզելայինների համար Euro 5 նորմից հին ու բենզինայինների համար՝ Euro 2 նորմից հին:
հա՝ մոռացա նշել, սահմանափակումը սահմանափակում, բայց, եթե մեքենադ հին է ու նորը գնելու ծրագրեր դեռ չունես, ուրեմն հնարավորություն կա հատուկ թույլտվություն գնելու քաղաք մտնելու համար )))
Չեն կարում էլի հարցը բոլոր կողմերից լուծել, մենակ հասարակական վայրերում չքշել/չծեխլն են արգելում, բա մի հատ էլ պիտի գնով խեղճացնեն... հենա դանիացիք լավ ձևը գիտեն, մեքենաների վրա 105-150% գրանցման հարկ ա դրված, պլյուս 25% ԱԱՀ (ասենք հարևան Գերմանիայից կամ Շվեդիայից ներկրված նոմինալ €15000 գնով մեքենան դանիացու վրա նստում ա €40000 կարգի)։ Բա դուք գիտեք խի՞ ա սաղ երկիրը հեծանիվների վրա նստած... նույնն էլ հայաստանում պիտի անեն... մարշուտկի գինը սարքեն 5000 դրամ, տաքսու սերվիսի վրա էլ 10000 դրամ ակցիզ խփեն, տեսեք ոնց են մարդիկ ոտի վրա առողջանում :D
Գաղթական
04.06.2017, 05:02
թեկուզ նորից տուգանային միավորներ վաստակեմ, այսպես կոչված, «թեմայից դուրս գրառման համար», բայց չասեմ՝ կտրաքեմ...
էս վերջերս էդ հնարավոր արտագաղթի թեման ոնց-որ նոր բոբո ձյաձյա դարձած լինի..
կապ չունի թե ինչի մասինա խոսքը, կապ չունի, թե ովքեր են մասնակիցները՝ ասածիդ որպես հակափաստարկ կարող է ներկայացվել, թե դա հնարավոր արտագաղթի կխթանի..
ու, կարևորը, նենց տոնով, յանի դա հանրահայտ ճշմարտությունա ու ապացուցման կարիք չունի...
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
:) հա, դրան էլ սպասում էի... 100%-ից ավել աքցիզ, ցենտր գաղափար ա :))) ... բոլորից կսպասեի, բայց ոչ քեզնից, Տրիբուն ջան... մի հատ էլ Չուկի հետ համաձայնվեմ՝ գլուխ եք հարդուկում։
Ինչի՞։ Ի՞նչ վատ բան կա 100%-ից ավել աքցիզի մեջ։ Կամ թեկուց 200%։
Ու վաբշե, մենակ աքցիզը չէ, հազար ուրիշ ձև կա։ Ու կոմբինացված կարա բերի գնի լավ աճի։ Էտ էլ թող գաղափարը առաջ քաշողները մտածեն։ Չնայած հույս ունեմ մտածել են արդեն։
Ինչի՞։ Ի՞նչ վատ բան կա 100%-ից ավել աքցիզի մեջ։ Կամ թեկուց 200%։
Ու վաբշե, մենակ աքցիզը չէ, հազար ուրիշ ձև կա։ Ու կոմբինացված կարա բերի գնի լավ աճի։ Էտ էլ թող գաղափարը առաջ քաշողները մտածեն։ Չնայած հույս ունեմ մտածել են արդեն։
Թե չեն մտածել տեղդ ասենք գան քեզանից հարցնեն։
Թե չեն մտածել տեղդ ասենք գան քեզանից հարցնեն։
Ապեր, հավատա իրանք իմ ու քո կարիքը չունեն։ Դաժե Ծլնգի կարիքը չունեն, ինչքան էլ զարմանալի ա։
StrangeLittleGirl
04.06.2017, 13:00
Եթե դու ունես 50 տոկոս ծխող բնակիչ, եթե դու ունես ժամանցի ու սննդի օբյեկտների աշխարհագրություն, որոնցում բոլորում շատ են ծխողները, դու պիտի հաշվի նստես նաև էդ իրավունքի հետ: Փորձես էնպես անել, որ լինել բազմաթիվ նման հաստատություններ՝ չծխող տարբերակով: Բայց լինեն ծխողներն էլ: Այսինքն քաղաքացուն ընտրելու հնարավորություն տալ:
Էդ խնդրի լուծումն, իմ կարծիքով, ծխելու հարկ (ըստ լիցենզիայի) մտցնելն է՝ ըստ օբյեկտի տիպի ու մակերեսի: Ընդ որում՝ ոչ փոքր գումարների մասին է խոսքը:
Արդյունքում բնականոն ճանապարհով մի օբյեկտը կորոշի, որ ուզում է վճարել էդ լիզենզիան ու ընդունել ծխողներին, մյուսը՝ ոչ: Մտցնողը տակից դուրս գալու համար ստիպված կլինի ներսում ապրանքն ավելի թանկ դնել: Արդյունքում ծխողը կորոշի, ուզում է թանկ օբյեկտը գնալ բայց ծխել, թե էժանը ու չծխել: Ու շատ բնականոն ճանապարհով կառանձնանան թե էն օբյեկտները, որոնցում կարելի է կամ չի կարելի ծխել, թե էն մարդիկ, ովքեր ընտրում են ծխելով տեղ գնալ թե չէ:
Ու ես կանեի միայն էս մի քայլը:
Արտ, էս քո ասածը խնդիր չի լուծի։
Նախ, արի հասկանանք՝ խնդիրը որն ա, որ պիտի լուծվի։ Հայաստանում բնակչության հիսուն տոկոսը ծխող ա, որոնց մեջ չգիտեմ քանի տոկոսն օրը երկու-երեք տուփ ծխողներից են։ Բնակչության մնացած հիսուն տոկոսն էլ պասիվ ծխող ա։ Խնդիրը ծխողների թիվը և ծխողների ծխած սիգարետների թիվը նվազեցնելն ա, իսկ պասիվ ծխողների թիվը զրոյի հավասարցնելն ա։
Քո ասած տարբերակի գործելու դեպքում չծխող օբյեկտները արագ մեռնելու են, որովհետև եթե չծխողին հեշտ ա համոզելը, որ ծխող օբյեկտ գնա, ապա ծխողին ուղղակի անհնար ա չծխող օբյեկտ տանելը։ Արդյունքում՝ չծխող օբյեկտները կլիենտ են կորցնելու կամ էլ էդ մեծ հարկն են վճարելու, որ ծխելու լիցենզիա ունենան։ Ու դա, փաստորեն, կարողանալու են անել խոշոր բիզնեսները, իսկ փոքր փաբերը տակ են տալու, վերանան։ Դու է՞դ ես ուզում։
Ու խնդրի լուծում էլ չես ունենալու։ Ծխողները շարունակելու են ծխել նենց, ոնց որ ծխում էին։
Ես չէի վերցնի ու միաժամանակ ծխախոտի գինը թանկացնեի: Որտև միանգամիցով դու մարդկանց դնում ես զնդանի մեջ: Մի տարի կամ երկու տարի հետ ես կնախատեսի հաջորդ քայլս: Որը կարող ա և լիներ ծխախոտի գնի թանկացումը:
Կարելի ա և միանգամից չանել, քայլ առ քայլ անել։ Բայց նոր ու հին գների միջև տարբերությունը պետք ա մեծ լինի, նենց, որ գնին նայողը վախենա։
Բայց սրանց զուգահեռ ես պետք ա անեի ԱՄԵՆԱԿԱՐԵՎՈՐԸ: Ես պետք ա երկրում վիճակը փորձեի լավացնել: Տնտեսական, իրավական, կարգապահական, կրթական, մշակութային: Եթե ես չեմ անում էս ամենը ու մենակ սիգարետի գին թանկացնելով թատրոն եմ խաղում, ուրեմն շանտղա եմ, իմ արածով հրճվողներն էլ, մեղմ ասեմ՝ միամիտ մարդիկ:
Էդ լավ ես ասում։ Բայց եթե Հայաստանում ծխելու խնդիրը որոշ չափով լուծվի, լիքը ուրախանալու բան կլինի։ Թե չէ առաջիկա քսան տարում ոնց որ երկրի վիճակը լավացնելու հույս չկա։
այ ախպեր, բա իմ զռռոցը էս 10 էջ ինչ ա... իսկ դուք մենք գնի վրա եք տոշկվել...
Չեմ կարծում թե PPP conversion rate-ի մասին է խոսքը, այլ սիգարետի գնի հարաբերակցությունը բնակչության միջին եկամուտին։ Այդ դեպքում բազմապատկիչը ոչ թե 2.5 այլ 8-10 արևմտյան եվրոպայի հետ։ Վաղուց ա չեմ ծխում, չգիտեմ սիգարետի միջին գինը հայաստանում ինչքան ա, բայց $1-ի կարգին խելքին մոտիկ ա թվում, ուրեմն սրան պիտի համեմատվի արևմտյան եվրոպայի $8-10 դոլարանոց սիգարետը։ Բայց թե երկու թիվ էս կողմ էն կողմ տարբերություն չի անում, ու դա էլ հոդվածում երկրորդական էր։ Եթե համաձայնվում ենք որ գինը ու հասարակական վայրերում արգելելը մենակ հարց չի լուծում, ապա այ րեսթ մայ քեյս։ Իսկ այդ կարգի թանկացումներից հայաստանի ծխախոտի շուկան մեծամասամբ ընդհատակ կդառնա ու էլի ուզած արդյունքները չեն հասնվի։
Չնայած տնտեսագիտությունից լրիվ զրո եմ, բայց կարծում եմ էստեղ ոչ միայն միջին աշխատավարձի հետ ա պետք համեմատել, այլև այլ ապրանքների գնի հետ։ Ասենք, Տրիբունի ասած տեղական արտադրության էժան ծխախոտը Հայաստանում հացից էլ էժան ա։ Եթե վերցնենք դրսի արտադրության հինգ հարյուր դրամանոց սիգարետները, էլի լիքը մթերքների համեմատ էժան ա։ Էստեղ (http://the-tma.org.uk/wp-content/uploads/2016/12/AIT_EU_MAP_CG_2016.jpg) կարելի ա տեսնել եվրոպական տարբեր երկրներում գները 2014-ի տվյալներով։ Ես տեսնում եմ, որ օրինակ Դանիայում բավական էժան ա մնացած ապրանքների գների համեմատ, իսկ ՄԹ-ում տեղը տեղին թանկ ա։
այ ախպեր, բա իմ զռռոցը էս 10 էջ ինչ ա... իսկ դուք մենք գնի վրա եք տոշկվել...
Քո համար պետք էր բառացի նշել, որ խնդիրը մենակ գինը չի՞ կարա լինի։ Մենակ գնի վրա ենք տոշկվել էս պահին, քանի որ հենց սկզբից քննարկումը էտ ուղղությամբ գնաց, բայց չայնիկին էլ ա պարզ, որ հարցը մենակ գինը բարձրացնելով չի լուծվի։ Գինը մի գործոն ա, չնայած շատ կարևոր գործոն ա։
Չեմ կարծում թե PPP conversion rate-ի մասին է խոսքը, այլ սիգարետի գնի հարաբերակցությունը բնակչության միջին եկամուտին։ Այդ դեպքում բազմապատկիչը ոչ թե 2.5 այլ 8-10 արևմտյան եվրոպայի հետ։ Վաղուց ա չեմ ծխում, չգիտեմ սիգարետի միջին գինը հայաստանում ինչքան ա, բայց $1-ի կարգին խելքին մոտիկ ա թվում, ուրեմն սրան պիտի համեմատվի արևմտյան եվրոպայի $8-10 դոլարանոց սիգարետը։ Բայց թե երկու թիվ էս կողմ էն կողմ տարբերություն չի անում, ու դա էլ հոդվածում երկրորդական էր։ Եթե համաձայնվում ենք որ գինը ու հասարակական վայրերում արգելելը մենակ հարց չի լուծում, ապա այ րեսթ մայ քեյս։ Իսկ այդ կարգի թանկացումներից հայաստանի ծխախոտի շուկան մեծամասամբ ընդհատակ կդառնա ու էլի ուզած արդյունքները չեն հասնվի։
Մոքիր, PPP conversion rate հենց նրա համար ա, որ եկամուտները դարձնի համադրելի, քանի որ մեր ՀՀ-ոմ 10 դոլարով կարելի ա նույն ձևի կայֆեր անել, ոնց ձեր ԱՄՆ-ում 25 դոլարով, իսկ էտ գալիս ա եկամուտերի տարբերությունից - մենք աղքատ ենք, դուք՝ հարուստ։ Այսինքնս, հայկական 100 դրամանոց սիգարետը ԱՄՆ-ում ոնց որ լինի 250 դրամանոց սիգարետ։ Հետով, հասկանալի ա իրական եկամուտներն էլ են բարձր ԱՄՆ-ում, այսինքն էտ 100 դրամանոց սիգարետը մեր միջին եկամտի ասնեք 20%-ն ա, իսկ ձեր եկամտի 5%-ը։ Իմ ասածն էն ա, ո ոնց ուզում ես քցի բռնի, երամուտների տարբերությունով, PPP conversion-ով, քո բարի հիշողություններով հայրենիքից, եկամուտներով, մեկ ա, 100 դրամին համարժեք սիգարետ եվրոպայում ու ԱՄՆ-ում չկա։ Պռոստը չի կարա լինի։ Քանի որ ԱՄՆ-ում մասիս տաբակ չկա, Ֆիլիպ Մորիս ա, փիս հարկերի տակ։
Հիմա հարկերի մասով։ Ես բան չունեմ ասելու, ոգևորվել ենք, յանի մեր էշերը կարան նորմալ բան անեն։ Բայց ես համաձայն եմ, որ հազար ու մի խութ կա տակը, որը պետք ա հաշվի առնել - հենց թեկուզ ակցիզների տարբերությունը ներմուծողի ու տեղական արտադրողի համար։ Որ նենց չլինի, որ իտոգում Մասիս Տաբակը բանկռոտ լինի, ու համ ծխողները արտագաղթեն համ ծխախոտ աճեցնողները, իսկ ներգաղթի մենակ ներմուծող լֆիկը։ :D
Մինչ մյուս հարցերին անդրադառնալը անգրագետիս կհուշե՞ք, Բյուր, դու հացից էժան սիգարետը, Տրիբուն, դու 100 դրամանոց սիգարետը։ Ես գիտեի 300ից էժան սիգարետ չկա, դրա համար չէի ծխում, եթե կա, մինչև թանկացնելը գոնե ծխեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մինչ մյուս հարցերին անդրադառնալը անգրագետիս կհուշե՞ք, Բյուր, դու հացից էժան սիգարետը, Տրիբուն, դու 100 դրամանոց սիգարետը։ Ես գիտեի 300ից էժան սիգարետ չկա, դրա համար չէի ծխում, եթե կա, մինչև թանկացնելը գոնե ծխեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չիբուխը կարծեմ, եթե չեմ սխալվում 100 ից թանկա, բայց դե մեկա էժան ա շատ ու լավ ա, որ էժանա քանի, որ 20.000 դրամ ստացող թոշակառուն դրանից ավելին չէր էլ կարա առներ։
Իսկ էդ սիգարետը ոչ մեկ չի ծխում, բացի մեր պապիներից, էնպես, որ Տրիբուն հաշվարկներդ 300 կամ 350 ով արա։
Դե որ 100 ա, թանկանա, 400 կդառնա, մարդիկ Էդ կծխեն, ջհանդամ որ ավելի վնասակար չի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Դե որ 100 ա, թանկանա, 400 կդառնա, մարդիկ Էդ կծխեն, ջհանդամ որ ավելի վնասակար չի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Իսկ ով ա ասում, որ ավելի վնասակարա? Իմ ունեցած ինֆոյով ինքը մաքուր թութուն ա ու գրեթե քիմիա չկա հետը խառնած, ուղակի թութունը էժան որակի ա ու առանց ֆիլտր։
Կարելի է լցնել ծխամորճի մեջ ու լոյրջ դեմքով ծխել։ճճճ
Համ էլ դու գիտես էդ եվրոպացիք տենց չեն անում?, թութունն առնում են փաթաթում թղթի մեջ, ֆիլտրը դնում ու բքում են, որն ի դեպ ավելի օգտակար ա կամ էլ հենց օգտակար ա։
Դե որ 100 ա, թանկանա, 400 կդառնա, մարդիկ Էդ կծխեն, ջհանդամ որ ավելի վնասակար չի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Յա բա մեր թոշակառու պապիները? Ախպեր մի քիչ խիղճ ունեցեք, էդ մարդիկ 400 դրամով սիգարետ առնեն?
Մինչ մյուս հարցերին անդրադառնալը անգրագետիս կհուշե՞ք, Բյուր, դու հացից էժան սիգարետը, Տրիբուն, դու 100 դրամանոց սիգարետը։ Ես գիտեի 300ից էժան սիգարետ չկա, դրա համար չէի ծխում, եթե կա, մինչև թանկացնելը գոնե ծխեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արա, բայց ի՜նչ լավ ա, որ չեմ ծխում։ Գներից էլ խաբար չեմ :D Չուկիտո ջան, ես էլ քո պես չեմ ուզում, որ մարդիկ տանջվեն, հավատա։ Համ էլ դժվարությամբ եմ հավատում, որ մեր էշերը կարան որևէ դրական բան անեն։ Ամենայն հավանականությամբ փող չեն կարում հավաքեն, բյուջեն ոռի վիճակում ա, սաշիկն ու լֆիկը վարչապետին պասլատ են արել ու մեկա հարկերը չեն տալու, երկրի հույսը մնացել են մոլի ծխողները, որոնք գնից անկախ քաշելու են ու բյուջեին փող են բերելու։
Իմ համար էս քննարկման մեջ կարևորը սկզբունքն ա։ Իսկ սկզբունքը մեկն ա - սիգարետի գները գնալով պիտի բարձրանան ու ծխելը պիտի դառնա փիս թանկ հաճույք։ Էս կարևոր ա հատկապես նրա համար, որ ծխելու շուկա նոր մտնող բայց փողից խեղճ ջահելների մտքով էլ չանցնի սիգարետ առնելը, թոշակառու ծխող պապիները հարցի միայն մի ու փոքր կողմն են։ Սրան էլ զուգահեռ փիս կամպանիաներ ա պետք, ներառյալ տարբեր տեղերոմ ծխելու արգելքները։ Երկարաժամկետ կտրվածքում սրանից երկիրը մենակ շահելու ա, քանի որ առողջ հասարակությունը ամենակարևոր կապիտալներից մեկն ա, որ երկիրը կարա ունենա։
Իմ համար էս քննարկման մեջ կարևորը սկզբունքն ա։ Իսկ սկզբունքը մեկն ա - սիգարետի գները գնալով պիտի բարձրանան ու ծխելը պիտի դառնա փիս թանկ հաճույք։ Էս կարևոր ա հատկապես նրա համար, որ ծխելու շուկա նոր մտնող բայց փողից խեղճ ջահելների մտքով էլ չանցնի սիգարետ առնելը, թոշակառու ծխող պապիները հարցի միայն մի ու փոքր կողմն են։ Սրան էլ զուգահեռ փիս կամպանիաներ ա պետք, ներառյալ տարբեր տեղերոմ ծխելու արգելքները։ Երկարաժամկետ կտրվածքում սրանից երկիրը մենակ շահելու ա, քանի որ առողջ հասարակությունը ամենակարևոր կապիտալներից մեկն ա, որ երկիրը կարա ունենա։
Լրիվ ճիշտ ա ասում ու միակ մխիթարանքը էն սևով գրածդ ա։ Թող ճիշտ մշակեն, թե էդ ամենին ոնց պիտի հասնեն ոչ թե դնեն ու ռեսկի 200% ով թանկացնեն, էդպես էշն էլ կարա անի
Ինչի՞։ Ի՞նչ վատ բան կա 100%-ից ավել աքցիզի մեջ։ Կամ թեկուց 200%։
Ու վաբշե, մենակ աքցիզը չէ, հազար ուրիշ ձև կա։ Ու կոմբինացված կարա բերի գնի լավ աճի։ Էտ էլ թող գաղափարը առաջ քաշողները մտածեն։ Չնայած հույս ունեմ մտածել են արդեն։
Վատ բան չկա, լավ էլ սիրուն ա․․․ միակ խնդիրը էն ա, որ չի գործում։ Չգիտեմ ինչու ես ԱՄՆ-ի ամորձիներից կախվել (հատուկ Բյուրի համար, նաև՝ ծիծիկներից, չնայած երևի ծլիկը ավելի լավ անալոգ կլիներ), բայց ան քեզ ԱՄՆ-ի փորձից մի կտոր (http://www.businessinsider.com/black-markets-for-cigarettes-correlated-with-excise-taxes-on-cigarettes-2015-8)։ Հայաստանում վիճակը էլ ավելի տխուր ա լինելու․․․
Դաժե Ծլնգի կարիքը չունեն, ինչքան էլ զարմանալի ա։
Զարմանալու բան չկա, սկի ակումբը իմ կարիքը չունի, քեզ էլ ներառյալ :D տո սկի լիքը վախտերով ես էլ Ծլնգի կարիքը չունեմ :B
Քո համար պետք էր բառացի նշել, որ խնդիրը մենակ գինը չի՞ կարա լինի։ Մենակ գնի վրա ենք տոշկվել էս պահին, քանի որ հենց սկզբից քննարկումը էտ ուղղությամբ գնաց, բայց չայնիկին էլ ա պարզ, որ հարցը մենակ գինը բարձրացնելով չի լուծվի։ Գինը մի գործոն ա, չնայած շատ կարևոր գործոն ա։
Դե որ հետդ կռիվ եմ տալիս, ու իմ դիրքն էլ ահագին մանրամասն բացատրել եմ, կարայիր մի կես բերան ասել որ համաձայն ես։ Թե չէ, կարծում եմ բոլորս էլ համաձայն ենք, որ գինը գործոն ա, բայց եթե հացադրումը կայանում ա գնի 3-4-ական բարձրացումը Սեպտեմբերի օրենքով, ապա երկու ձեռքով ու մի ոտով դեմ եմ այդ օրենքին․․․
Մոքիր, PPP conversion rate հենց նրա համար ա, որ եկամուտները դարձնի համադրելի, քանի որ մեր ՀՀ-ոմ 10 դոլարով կարելի ա նույն ձևի կայֆեր անել, ոնց ձեր ԱՄՆ-ում 25 դոլարով, իսկ էտ գալիս ա եկամուտերի տարբերությունից - մենք աղքատ ենք, դուք՝ հարուստ։ Այսինքնս, հայկական 100 դրամանոց սիգարետը ԱՄՆ-ում ոնց որ լինի 250 դրամանոց սիգարետ։ Հետով, հասկանալի ա իրական եկամուտներն էլ են բարձր ԱՄՆ-ում, այսինքն էտ 100 դրամանոց սիգարետը մեր միջին եկամտի ասնեք 20%-ն ա, իսկ ձեր եկամտի 5%-ը։ Իմ ասածն էն ա, ո ոնց ուզում ես քցի բռնի, երամուտների տարբերությունով, PPP conversion-ով, քո բարի հիշողություններով հայրենիքից, եկամուտներով, մեկ ա, 100 դրամին համարժեք սիգարետ եվրոպայում ու ԱՄՆ-ում չկա։ Պռոստը չի կարա լինի։ Քանի որ ԱՄՆ-ում մասիս տաբակ չկա, Ֆիլիպ Մորիս ա, փիս հարկերի տակ։
Հա, լավ ա բացատրիր, թե չէ չէի ջոկում PPP conversion rate-ը ինչ կնշանակեր․․․․ ;) իմ բարեմասնություններին չի, թե ոնց ա համեմատվում, ես հոդվածի տրամաբանությունն էի նշում, բայց այնքան էլ հետդ համաձայն չեմ ծխախոտը հացի ու այլ նման «կայֆերի» հետ դասելու մեջ, բայց ծխախոտագիտության մեջ լավ չեմ, որ իմանամ, թե որն ա ավելի խելքին մոտ գործոն, իսկ հոդված գրողները, որոնք ոչ իմ կարիքը ունեին, ոչ էլ քո, կարծես ահագին տեղյակ են ծխախոտագիտության գործոններից ու չափման միավորներից։
Հիմա հարկերի մասով։ Ես բան չունեմ ասելու, ոգևորվել ենք, յանի մեր էշերը կարան նորմալ բան անեն։ Բայց ես համաձայն եմ, որ հազար ու մի խութ կա տակը, որը պետք ա հաշվի առնել - հենց թեկուզ ակցիզների տարբերությունը ներմուծողի ու տեղական արտադրողի համար։ Որ նենց չլինի, որ իտոգում Մասիս Տաբակը բանկռոտ լինի, ու համ ծխողները արտագաղթեն համ ծխախոտ աճեցնողները, իսկ ներգաղթի մենակ ներմուծող լֆիկը։ :D
կարծես բոլորս էլ համաձայնեցինք, որ սխալ անելուց Լֆիկներն են մենակ շահում, սաղ քաքի համն էլ էն ա, որ օրենքներ ընդունողներն էլ են Լֆիկները, որոնց խիյարին չի (կարծես այստեղ սեքսիզմի տեղիք չկա) ոչ արտագաղթը, ոչ բնակչության առաղջությունը, ոչ էլ էլաստիկ կապերը․․․
Վատ բան չկա, լավ էլ սիրուն ա․․․ միակ խնդիրը էն ա, որ չի գործում։ Չգիտեմ ինչու ես ԱՄՆ-ի ամորձիներից կախվել (հատուկ Բյուրի համար, նաև՝ ծիծիկներից, չնայած երևի ծլիկը ավելի լավ անալոգ կլիներ), բայց ան քեզ ԱՄՆ-ի փորձից մի կտոր (http://www.businessinsider.com/black-markets-for-cigarettes-correlated-with-excise-taxes-on-cigarettes-2015-8)։ Հայաստանում վիճակը էլ ավելի տխուր ա լինելու․․․
Մերսի կյանք ․․․․ Հետքրքիր էր, բայց նորություն չի, որ սիգարետի գների ու կոնտռաբանդայի մեջ ուղղակի կապ կա։ Ոնց որ սկզբուն նշել էի, էտ պլենդուզին էլ ա պարզ, որ լիքը կողիքց հարցեր կան։ Բայց հարցին պետք ա նայել, ceteris paribus, թե չէ երբեք լուծում չես գտնի։ Դու կանտռաբանդայից ես խոսում, գայլը թոշակառու պապիից, Չուկը՝ արտագաղթից, ես՝ ԱՄՆ ծլիկից։ Ու սենց ․․․
Զարմանալու բան չկա, սկի ակումբը իմ կարիքը չունի, քեզ էլ ներառյալ :D տո սկի լիքը վախտերով ես էլ Ծլնգի կարիքը չունեմ :B
Ես ունեմ քո կարիքը։ Նայի, պաշտոնապես սաղի մոտ խոստովանում եմ։
․․․․ Էստեղ (http://the-tma.org.uk/wp-content/uploads/2016/12/AIT_EU_MAP_CG_2016.jpg) կարելի ա տեսնել եվրոպական տարբեր երկրներում գները 2014-ի տվյալներով։․․․․
Ախչիիիի․․․․ Բելառուսի վրա Ուկրաինա են գրել թերիները։
:D
Իմ համար էս քննարկման մեջ կարևորը սկզբունքն ա։ Իսկ սկզբունքը մեկն ա - սիգարետի գները գնալով պիտի բարձրանան ու ծխելը պիտի դառնա փիս թանկ հաճույք։
Հա, սա էլ լավ ա, որ ասիր, թե չէ մենք՝ ոչ սկզբունքայիններս, լրիվ մեզ գցել ենք դոդի բախչա, չենք ջոկում որը որից հետո ու ոնց ա․․․
Էս կարևոր ա հատկապես նրա համար, որ ծխելու շուկա նոր մտնող բայց փողից խեղճ ջահելների մտքով էլ չանցնի սիգարետ առնելը, թոշակառու ծխող պապիները հարցի միայն մի ու փոքր կողմն են։ Սրան էլ զուգահեռ փիս կամպանիաներ ա պետք, ներառյալ տարբեր տեղերոմ ծխելու արգելքները։ Երկարաժամկետ կտրվածքում սրանից երկիրը մենակ շահելու ա, քանի որ առողջ հասարակությունը ամենակարևոր կապիտալներից մեկն ա, որ երկիրը կարա ունենա։
Մաման-ծաղկաման, ոնց որ ալտերնատիվ աշխարհ ընկած լինեմ․․․ Տրիբուն ջան, քո կարծիքով ջահելը շուկա ա մտնում, կողքերքն ա նայում, ու ասում ա՝ չէ, թանկ ա, լավ ա չծխե՞մ։ Բա հորից կոխելը ի՞նչ եղավ, բա փաղոցում բիչոկ հավաքելը ի՞նչ եղավ, բա մեծերից կրակելը ի՞նչ եղավ։ Մինչև ջահելը շուկա ա մտնում, արդեն զայադլի ծխող ա լինում, համենայն դեպս Հայաստանում։
Մնաացծում հետդ համաձայն եմ, ու մանրամասն ասել եմ, ոնց կնախընտրեի որ կոնտրոլը իրականացվեր (https://www.akumb.am/showthread.php/67350-%D4%BE%D5%AD%D5%A1%D5%AD%D5%B8%D5%BF%D5%A8-%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%A5%D5%AC%D5%BE%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%BD%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%BE%D5%A1%D5%B5%D6%80%D5%A5%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2557089#post2557089)․․․
Մերսի կյանք ․․․․ Հետքրքիր էր, բայց նորություն չի, որ սիգարետի գների ու կոնտռաբանդայի մեջ ուղղակի կապ կա։ Ոնց որ սկզբուն նշել էի, էտ պլենդուզին էլ ա պարզ, որ լիքը կողիքց հարցեր կան։ Բայց հարցին պետք ա նայել, ceteris paribus, թե չէ երբեք լուծում չես գտնի։ Դու կանտռաբանդայից ես խոսում, գայլը թոշակառու պապիից, Չուկը՝ արտագաղթից, ես՝ ԱՄՆ ծլիկից։ Ու սենց ․․․
Տեսական քննարկումների համար հա էլ նայիր ceteris paribus, բայց կիրառական օրենսդրության մեջ հնարավոր կողմնակի երևույթները հաշվի չառնելը առնվազն կուրություն ա։
Ես ունեմ քո կարիքը։ Նայի, պաշտոնապես սաղի մոտ խոստովանում եմ։
Ոչինչ Տրիբուն ջան, դա էլ ա լուծելի․․․ Չուկը մի քառապատիկ ակցիզ կդնի, Ծլնգի ղադրն էլ կթանկանա, կամաց-կամաց կթարգես կարիքը ունենալ :D
StrangeLittleGirl
04.06.2017, 16:19
Ախչիիիի․․․․ Բելառուսի վրա Ուկրաինա են գրել թերիները։
:D
Աաաա, ես արևելքին ուշադրություն չէի էլ դարձրել :D Հիմա Ուկրաինայի գները Բելառուսի՞ վզին են փաթաթել, թե՞ Բելառուսն ա, բայց վրան Ուկրաինա ա գրած:
Ուրեմն էսօր Ֆիքշն փաբում փորձի օր ա։ Ով չծխեց՝ իրա խմած պիվան անվճար ա։ Փաբի տերը՝ ակումբի Վարպետը, ուզում ա տեսնի թե ոնց կստացվի։
Ես ու Gaylը հիմա փորձարկում ենք :))
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մի հատ սենց օրինակ բերեմ։
Ենթադրենք տղես կարատեի դասերին լուրջ գանգ-ուղեղային տրավմայա ստանում, ու դրա հետևանքով չափահաս տարիքում որոշում ա մտնել ՀՀԿ։
Ես, որպես իրա մասին անհանգստացող ծնողը, որը սակայն չի ուզում պարտադրի սեփական որոշումը, տեսնում եմ 2 տարբերակ։
1. Հարգել իրա որոշումը, ու փորձել օգնել, ասենք նենց անել, մոտիկ մի տեղ ՀՀԿ գրասենյակ բացեն, կապերս օգտագործեմ, որ դրանց մոտ առաջ գնա։
2. Փորձել համոզել, որ իրա որոշում սխալ ա, նենց անել, որ ՀՀԿ մոտակա գրասենյակը գիշերը հրդեհվի, ցույց տալ ՀՀԿ-ի վատ կողմերը ու տենց։
Հիմի մեր առողջապահության նախարարը պարտավոր ա մտածել, հոգ տանել ինչպես չծխողների, այնպես էլ ծխողների մասին։ Բայց ծխողների մասին հոգ տանելը նշանակում ա քայլեր անել, որ նրանք ուղղվեն ակնհայտ սխալ ճանապարհից, ոչ թե օգնել էդ ուղղությամբ գնալ։
Ու էս պահին քննարկվող քայլերը լրիվ էդ տրամաբանության մեջ են։
Ինքը մտածում ա մարդկանց առողջության մասին, ոչ թե փողերի։
Նաիրուհի
05.06.2017, 00:48
Մի հատ սենց օրինակ բերեմ։
Ենթադրենք տղես կարատեի դասերին լուրջ գանգ-ուղեղային տրավմայա ստանում, ու դրա հետևանքով չափահաս տարիքում որոշում ա մտնել ՀՀԿ։
Ես, որպես իրա մասին անհանգստացող ծնողը, որը սակայն չի ուզում պարտադրի սեփական որոշումը, տեսնում եմ 2 տարբերակ։
1. Հարգել իրա որոշումը, ու փորձել օգնել, ասենք նենց անել, մոտիկ մի տեղ ՀՀԿ գրասենյակ բացեն, կապերս օգտագործեմ, որ դրանց մոտ առաջ գնա։
2. Փորձել համոզել, որ իրա որոշում սխալ ա, նենց անել, որ ՀՀԿ մոտակա գրասենյակը գիշերը հրդեհվի, ցույց տալ ՀՀԿ-ի վատ կողմերը ու տենց։
Հիմի մեր առողջապահության նախարարը պարտավոր ա մտածել, հոգ տանել ինչպես չծխողների, այնպես էլ ծխողների մասին։ Բայց ծխողների մասին հոգ տանելը նշանակում ա քայլեր անել, որ նրանք ուղղվեն ակնհայտ սխալ ճանապարհից, ոչ թե օգնել էդ ուղղությամբ գնալ։
Ու էս պահին քննարկվող քայլերը լրիվ էդ տրամաբանության մեջ են։
Ինքը մտածում ա մարդկանց առողջության մասին, ոչ թե փողերի։
Արտ, էդ տրամաբանությամբ լիքը ուրշ հայ ծնողներ լիքը ուրիշ բաներ են փորձում «ուղղել» իրենց երեխեքի մոտ :)
Արտ, էդ տրամաբանությամբ լիքը ուրշ հայ ծնողներ լիքը ուրիշ բաներ են փորձում «ուղղել» իրենց երեխեքի մոտ :)
Լիլ, ինձ թվում ա ես էլ, դու էլ շատ լավ հասկանում ենք ծխախոտի ու քո ասածի տարբերությունը ;)
Նաիրուհի
05.06.2017, 01:14
Լիլ, ինձ թվում ա ես էլ, դու էլ շատ լավ հասկանում ենք ծխախոտի ու քո ասածի տարբերությունը ;)
Արտ, չափահաս մարդու դեպքում ես տարբերություն չեմ տեսնում։ Եքա գիտակից էշ են/ք, թող բարեհաճեն խորհրդից էն կողմ չանցնել։ Հիմա իմ մաման էլ կարող է սարսափելի է համարում գարեջուր խմելը։ Է թող համարի, բայց եթե ես որոշել եմ խմել, լավագույն դեպքում իր խորհրդի հետ հաշվի նստեմ ու քիչ խմեմ կամ ընդհանրապես չխմեմ, բայց որ փորձի տնային կալանքի ենթարկել, հաստատ հաջորդ դուրս գալուց սովորականից ավել կխմեմ։
Էս ձեր գովերգածը բռնաբարություն է (էն հայտնի ստուգաբանությամբ)։ Կլինի՞՝ ինձ բարություն չանեք։ Տենց շատ եք մտահոգվում չծխողների մուծած հարկերի, ծխողների ցածր աշխատունակության և այլնի մասին, ավելացրեք համապատասխան դրույթներ։ Ասենք՝ եթե ես հիվանդանոց դիմեմ ծխելու հետևանքով առաջացած որևէ առողջական խնդրով, պարտավորվում եմ ինքս վճարել իմ բուժման ամբողջ գումարը կամ դրա մեծ մասը։ Եթե նույն պատճառով բացակայում եմ աշխատանքից, ապա անկախ օրենքով սահմանված այլ դրույթներից՝ համաձայնում եմ ավելի քիչ աշխատավարձ ստանալ և այլն։
Թե չէ դրել չափահաս մարդկանց պատժում եք մանկապարտեզի մեթոդներով։ Էլ հարուստի կայֆ, էլ դուք երկրորդ սորտ եք, մեր հաշվին եք բուժվում, էլ չգիտեմ ինչ... Մարդ ուզենա էլ ծխելը թողնի՝ մենակ մեծամիտ չծխողների ինադու կշարունակի ծխել։ Ասենք՝ ես էս թեման մտնելուց ի վեր կրկնակի շատ եմ ծխում :))
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 01:20
Արտ, չափահաս մարդու դեպքում ես տարբերություն չեմ տեսնում։ Եքա գիտակից էշ են/ք, թող բարեհաճեն խորհրդից էն կողմ չանցնել։ Հիմա իմ մաման էլ կարող է սարսափելի է համարում գարեջուր խմելը։ Է թող համարի, բայց եթե ես որոշել եմ խմել, լավագույն դեպքում իր խորհրդի հետ հաշվի նստեմ ու քիչ խմեմ կամ ընդհանրապես չխմեմ, բայց որ փորձի տնային կալանքի ենթարկել, հաստատ հաջորդ դուրս գալուց սովորականից ավել կխմեմ։
Էս ձեր գովերգածը բռնաբարություն է (էն հայտնի ստուգաբանությամբ)։ Կլինի՞՝ ինձ բարություն չանեք։ Տենց շատ եք մտահոգվում չծխողների մուծած հարկերի, ծխողների ցածր աշխատունակության և այլնի մասին, ավելացրեք համապատասխան դրույթներ։ Ասենք՝ եթե ես հիվանդանոց դիմեմ ծխելու հետևանքով առաջացած որևէ առողջական խնդրով, պարտավորվում եմ ինքս վճարել իմ բուժման ամբողջ գումարը կամ դրա մեծ մասը։ Եթե նույն պատճառով բացակայում եմ աշխատանքից, ապա անկախ օրենքով սահմանված այլ դրույթներից՝ համաձայնում եմ ավելի քիչ աշխատավարձ ստանալ և այլն։
Թե չէ դրել չափահաս մարդկանց պատժում եք մանկապարտեզի մեթոդներով։ Էլ հարուստի կայֆ, էլ դուք երկրորդ սորտ եք, մեր հաշվին եք բուժվում, էլ չգիտեմ ինչ... Մարդ ուզենա էլ ծխելը թողնի՝ մենակ մեծամիտ չծխողների ինադու կշարունակի ծխել։ Ասենք՝ ես էս թեման մտնելուց ի վեր կրկնակի շատ եմ ծխում :))
Նախ, շատ դժվար ա որոշելը տվյալ առողջական խնդիրը ծխելուց ա, թե չէ։ Ծխելը լուրջ ու կարևոր ռիսկի գործոն ա, բայց ոչ երբեք ուղղակի պատճառ։ Այսինքն, էթիկ չի լինի, որ երբ թոքի ռակով մեկը դիմի բուժօգնության, չծխողին անվճար բուժօգնություն ցուցաբերեն, իսկ ծխողին ասեն՝ գնա մեռի։
Հետո, հիվանդության պատճառով աշխատանքից բացակայող մարդուն քիչ վարձատրելը, ինչ ա թե ծխող ա, էլի էթիկ չի հենց նույն պատճառով։ Ծխելու դեմ պայքարի ավելի արդյունավետ միջոց ա հասարակական վայրերում ծխելն արգելելը, ծխախոտը թանկացնելն ու վաճառքը դժվարացնելն ու հակածխախոտային ակցիաներ անելը։
Հասարակության ընդհանուր շահերից բխում ա ծխողների թիվը նվազեցնելը։ Իսկ քո առաջարկած տարբերակները հասարակության շահերից չեն բխում, այլ աշխարհին նայում են ծխողի էգոիստական տեսանկյունից։
Նաիրուհի
05.06.2017, 01:37
Բյուր, իսկ էթի՞կ է ծխողին ասելը՝ մենք թքած ունենք, թե դու ինչ ես ուզում, մենք որոշել ենք, որ քեզ համար պիտի հացը ծխախոտից կարևոր լինի, հետևաբար մենք քո առաջ կշպրտենք մի կտոր հաց, բայց առը հա թե քիթդ կհասնի ծխախոտին։
Եթե կարաք իրազեկումներով, քարոզով, տո շատ գիտեմ էլ ինչ հազար ու մի միջոցող հասնեք նրան, որ մարդը կամովին հրաժարվի ծխախոտից, ձեր ցավն էլ տանեմ, բայց եթե իմ տեղը պիտի որոշեք, որ ինձ համար ճիշտը իմ սիրած բանից հրաժարվելն է, որովհետև իրականում գրոշներ արժեցող ապրանքը կարաք սարքեք «հարուստի կայֆ», ուրեմն, կներես, բայց ես թքած ունեմ մնացած սաղ հարցերում ձեր էթիկ վերաբերմունքի վրա։
Օքեյ, հանրային վայրերում ծխելն արգելեք, փակ տեղերում արգելեք, տո շատ գիտեմ, ուր ձեռներդ հասնում է, բայց եթե ես ուզում եմ իմ տան մեջ առավոտը սուրճս սիգարետով խմել, բայց դուք քցել-բռնել եք, որ ինձ էդ էլ է շատ, եթե միլիոնատեր չեմ, ասեմ, որ դա չափազանց վիրավորական է։
Հիմի ես փորձում եմ հիշել՝ կարո՞ղ է ինձ էլ ես ժամանակին ասել, որ մոտդ չծխեմ, բայց ես շարունակել եմ :think
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 01:45
Բյուր, իսկ էթի՞կ է ծխողին ասելը՝ մենք թքած ունենք, թե դու ինչ ես ուզում, մենք որոշել ենք, որ քեզ համար պիտի հացը ծխախոտից կարևոր լինի, հետևաբար մենք քո առաջ կշպրտենք մի կտոր հաց, բայց առը հա թե քիթդ կհասնի ծխախոտին։
Եթե կարաք իրազեկումներով, քարոզով, տո շատ գիտեմ էլ ինչ հազար ու մի միջոցող հասնեք նրան, որ մարդը կամովին հրաժարվի ծխախոտից, ձեր ցավն էլ տանեմ, բայց եթե իմ տեղը պիտի որոշեք, որ ինձ համար ճիշտը իմ սիրած բանից հրաժարվելն է, որովհետև իրականում գրոշներ արժեցող ապրանքը կարաք սարքեք «հարուստի կայֆ», ուրեմն, կներես, բայց ես թքած ունեմ մնացած սաղ հարցերում ձեր էթիկ վերաբերմունքի վրա։
Օքեյ, հանրային վայրերում ծխելն արգելեք, փակ տեղերում արգելեք, տո շատ գիտեմ, ուր ձեռներդ հասնում է, բայց եթե ես ուզում եմ իմ տան մեջ առավոտը սուրճս սիգարետով խմել, բայց դուք քցել-բռնել եք, որ ինձ էդ էլ է շատ, եթե միլիոնատեր չեմ, ասեմ, որ դա չափազանց վիրավորական է։
Հիմի ես փորձում եմ հիշել՝ կարո՞ղ է ինձ էլ ես ժամանակին ասել, որ մոտդ չծխեմ, բայց ես շարունակել եմ :think
Դու էլի բերում, դնում ես ինդիվիդուալ մակարդակի վրա, երբ ես խոսում եմ հասարակությանը տված օգուտներից ու վնասներից։ Եթե անձամբ քեզ համար ծխելը սննդից կարևոր ա, գնա բանկ թալանի, մարդ սպանի, քո ծխախոտն առ։ Բայց հասարակության կտրվածքով հասարակությանն օգուտ ա, որ ծխողների թիվը քիչ լինի, էղածներն էլ քիչ ծխեն։ Ու դրա համար ա տարվում ծխելու դեմ պայքարը։
Ի դեպ, բախտդ բերել ա, որ Հոլանդիա ես ընկել։ Դանիայում տներում էլ չի կարելի ծխել ;) Ավելի շուտ, տեսականորեն կարելի ա, բայց տանտերերը ծխողներին բնակարան չեն տալիս, տալու դեպքում էլ զգուշացնում են, որ ներսում ծխելն արգելվում ա։ Ու եթե անգամ ծխողը տան սեփականատեր ա, ինքն էլ տանը չի ծխում։ Այ էդքան հասուն ա ստեղի հասարակությունը, որ ջոկում ա, որ իրա անհատական կայֆն ամեն ինչից վեր չի դասում։
Թե՞ Հոլանդիայում էլ ա վիճակը նույնը, ինչ Դանիայում, ուղղակի դու հասարակությունից վեր ես։ Համենայնդեպս, Հոլանդիայում էլ ունեի մի երկու ծխող ընկերներ, որոնք տանը չէին ծխում։
Բյուր, իսկ էթի՞կ է ծխողին ասելը՝ մենք թքած ունենք, թե դու ինչ ես ուզում, մենք որոշել ենք, որ քեզ համար պիտի հացը ծխախոտից կարևոր լինի, հետևաբար մենք քո առաջ կշպրտենք մի կտոր հաց, բայց առը հա թե քիթդ կհասնի ծխախոտին։
Ստեղ մի հատ եքյա տարբերություն կա հացի ու ծխախոտի մեջ։ Հացից եթե մարդուն կտրես, սովից կմեռնի, իսկ չծխելուց չեն մեռնում, ընդհակառակը, ծխելուց են մեռնում։ Այսինքն, ոչ մեկը չի որոշել, որ հացը ծխելուց կարևոր ա, հացը պարզապես ծխելուց կարևոր ա։ Դրա համար էլ, կարող ա ծխողի համար սիգարետն ու հացը նույն պոլկի վրա են, բայց իրականում դրանք լրիվ տարբեր պոլկեք են, ու մեկը կարելի ա զոռով վերահսկել, մյուսը՝ չէ։
Ես էլ եմ ծխող, ընդ որում՝ սիրում եմ ծխել, ոչ թե ուղղակի ուզած-չուզած ծխում եմ, բայց էս էն հատուկենտ դեպքերից ա, որ կառավարության որոշմանը կողմ եմ: Հա, էդ պետք ա ինչ-որ կերպ կանոնակարգվի ու սահմանափակվի: Էնքան էլ չեմ հավատում, որ կկարողանան ստեղ արագ ինչ-որ բան փոխել, բայց հույս ունեմ, որ կամաց-կամաց կստացվի:
Ծխելը թարգելուց դեռ ոչ ոք չի մեռել, գարեջուրն էլ առանց ծխախոտի էլ ա համով, եթե ոչ՝ ավելի համով: Իսկ էդ ծխողի իրավունքներ-բան, մի տեսակ շատ անկապ խոսակցություն ա: Նույնիսկ չեմ էլ ուզում խորանամ էս հարցի մեջ, որովհետև էս էն դեպքն ա, որ ակնհայտ ա. չծխելը ավելի լավ ա, քան ծխելը: Ծխողներն էլ էդ գիտեն, 90%-ն էլ ուզում ա թարգել, թող լրացուցիչ մոտիվացիա ունենան:
Նաիրուհի
05.06.2017, 01:55
Անհատական մակարդակի եմ բերում, որովհետև «թեմայից դուրս» մարդը խոսում է վերացական, որովհետև դա իրեն չի առնչվում, իսկ ես ներսից եմ տեսնում ու ուզում եմ քեզ էլ ցույց տալ։ Իսկ ինչի՞ պիտի մարդը հասնի բանկ թալանելու կամ մարդ սպանելու մի բանի համար, որն ինքը շատ հանգիստ կարար իր աշխատածով առներ։
Ես հասարակությունից վեր չեմ։ Տանը ծխելու որևէ արգելք չկա, չնայած ես ինքս ներսում ծխում եմ միայն շատ վատ եղանակին ու դուռ-պատուհան բացած, թե չէ սովորաբար պատշգամբում եմ ծխում։ Բայց ոնց որ թե էդ էլ է իմ տունը, չէ՞։ Քանի հլը կողքի հարևանս (ձեր ուզածով՝ շատ մոտ ապագայում) ոստիկանություն չի զանգել ու բողոքել, որ պատշգամբում ծխածս սիգարետի ծուխը քամին իր կողմ է տանում։ Ու դա կլինի ձեր երազած հասարակությունը, որտեղ իբր ծխողներին ուղղակիորեն չեն արգելում դա անել, եթե գրպանում էդքան փող ունի, բայց տան մեջ դնում են գերզգայուն հակահրդեհային ազդանշան, կողքին՝ հիստերիկ ու ծխից ալերգիա ունեցող հարևան, փողոցում ու գործի տեղը ընդհանրապես չեն թույլ տալիս, ու տեսականորեն ունենում ենք մի հասարակություն, որտեղ ծխելը քրեորեն պատժելի չի, իսկ գործնականում ամեն ինչից կարան գլխիդ գործ սարքեն։ Ոնց որ Հայաստանում գեյ լինելու դեպքում, էլի։
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 02:06
Անհատական մակարդակի եմ բերում, որովհետև «թեմայից դուրս» մարդը խոսում է վերացական, որովհետև դա իրեն չի առնչվում, իսկ ես ներսից եմ տեսնում ու ուզում եմ քեզ էլ ցույց տալ։ Իսկ ինչի՞ պիտի մարդը հասնի բանկ թալանելու կամ մարդ սպանելու մի բանի համար, որն ինքը շատ հանգիստ կարար իր աշխատածով առներ։
Ես հասարակությունից վեր չեմ։ Տանը ծխելու որևէ արգելք չկա, չնայած ես ինքս ներսում ծխում եմ միայն շատ վատ եղանակին ու դուռ-պատուհան բացած, թե չէ սովորաբար պատշգամբում եմ ծխում։ Բայց ոնց որ թե էդ էլ է իմ տունը, չէ՞։ Քանի հլը կողքի հարևանս (ձեր ուզածով՝ շատ մոտ ապագայում) ոստիկանություն չի զանգել ու բողոքել, որ պատշգամբում ծխածս սիգարետի ծուխը քամին իր կողմ է տանում։ Ու դա կլինի ձեր երազած հասարակությունը, որտեղ իբր ծխողներին ուղղակիորեն չեն արգելում դա անել, եթե գրպանում էդքան փող ունի, բայց տան մեջ դնում են գերզգայուն հակահրդեհային ազդանշան, կողքին՝ հիստերիկ ու ծխից ալերգիա ունեցող հարևան, փողոցում ու գործի տեղը ընդհանրապես չեն թույլ տալիս, ու տեսականորեն ունենում ենք մի հասարակություն, որտեղ ծխելը քրեորեն պատժելի չի, իսկ գործնականում ամեն ինչից կարան գլխիդ գործ սարքեն։ Ոնց որ Հայաստանում գեյ լինելու դեպքում, էլի։
Դու հարցին խիստ էգոիստաբար ես մոտենում․ ես ծխում եմ, ձեզ ի՞նչ։ Իհարկե, եթե դու լինեիր հասարակության մեջ միակ ծխողը, կասեի՝ հա, ճիշտ ես ասում։ Բայց հասարակության մեջ լիքն են ծխողները, ու հանրային առողջության տեսանկյունից ճիշտ ա ընդհանուր հասարակության մեջ ծխելը նվազեցնելը, ու դա անելու միջոցներից մեկը գինը բարձրացնելն ա։ Դու էգոիստաբար ուզում ես շարունակել ծխելը՝ ասելով, որ մենակ քեզ ես վնաս տալիս։ Բայց գինը չբարձրացնելու դեպքում ծխելը չի նվազի կամ ավելի քիչ կնվազի, ինչը հանրային առողջության տեսանկյունից օգուտ չի տա։ Անհատապես քո ծխելու ցանկությունն ու ուզենալը, որ սահմանափակող օրենքները խիստ չլինեն ուղղակի ազդում ա ամբողջ հասարակության վրա։
Ես ընդհանրապես հույս ունեմ, որ կարելի ա Հայաստանում էլ ստանալ մի հասարակություն, ինչպիսին Դանիայում ա, որտեղ ծխողներն իրանց հասարակությունից վեր չեն դասում, ու էնքան բարձր ա գիտակցությունը, որ անգամ սեփական տան պատերը չկեղտոտելու համար տանը չեն ծխում։ Ուզում եմ մի հասարակություն, որտեղ ծխելը վատ սովորություն համարվի, իսկ դրա դեմ պայքարը՝ նորմա, ոչ թե հացին հավասարազոր պահանջմունք։
Նաիրուհի
05.06.2017, 02:12
Մի բան էլ ասեմ, որ պարզ լինի, էլի, ինչի եմ էսքան կլավիատուրա մաշեցնում։
Հայաստանում օրենքի ընդունմանն արդեն ասել եմ, թե ինչի եմ դեմ։ ՉԵՄ ՀԱՎԱՏՈՒՄ, որ դա էս պահին գոնե նվազագույն դրական արդյունք է տալու, իսկ այ բացասական հետևանքների հարցում վստահ եմ։
Իսկ ընդհանրապես ուղղակի զզվելի է, որ իմ տեղը որոշում են կամ ինձ նենց ընտրության առաջ են դնում, որ ես իրենց ուզածով որոշեմ։ Կապ չունի՝ ով է որոշողը ու էդ որոշումն ինչի մասին է։ Ես Էվթանազիային էլ եմ կողմ, որոշ դեպքերում՝ ինքնասպանությանն էլ :)) Մարդը պիտի կարողանա իր կյանքի հետ վարվել նենց, ոնց ուզում է, ոչ թե իրեն մեջտեղից ճղի ընդհանուր ստանդարտներին բավարարելու համար։ Հասարակական պատասխանատվություն, փոխօգնություն, բան, սրանք շատ սիրուն բաներ են, բայց եթե ես ուզում եմ շուտ մեռնել, ես պիտի դրա իրավունքն ունենամ առանց մեղքի զգացման, թե վայ տեսեք, ինձ 36 տարեկան սարքելու համար ընտանիքս ու պետությունն էսքան ներդրում են արել, ես պարտավոր եմ շարունակել իմ ոչուփուչ գոյությունը։ Նույնն էլ դրական համարվող բաների դեպքում։ Ինչը վերաբերում է մարդու անձնականին ու ուրիշի չի առնչվում, պիտի լիովին էդ մարդու վերահսկողության ու պատասխանատվության տակ լինի։
Էսքանով էս թեմայում ասելիքս սպառված եմ համարում։ Ինչքան ուզում եք քննարկեք, բողոքեք կամ գովեք, կոնկրետ էս օրենքից ինձ ոչ տաք է, ոչ սառը։
Ախր հասարակական ճնշում միշտ կա, ամեն ինչի վրա կա, ու քեզ սենց թե նենց պարտադրում են ինչ-որ կերպ ապրել: Ուրիշ հարց, թե ինչ են պարտադրում, ինչ ալիքներով ա էդ ճնշումը տարածվում, ու երբ ա դա լավ: Անգլիայում կարող ես հանգիստ սուրճ պատվիրել, բացօթյա մի տեղ նստել ու ծխելով խմել, բայց որոշ անցորդների աչքին չմո կլինես, ու իրենք դա ցույց կտան: Ստեղ չլողացած ու տրանսպորտ նստածներին են տենց մեկումեջ ճնշում: Մեկ-մեկ էդ հասարակական ճնշման պահը լավ ա, էլի. անպայման չի, որ ամեն մեկը կարողանա գոռալ, որ ինքը անկրկնելի ձյան փաթիլ ա ու մնացած բոլորի կյանքը քաքմեջ անի: Հիմա էս էն դեպքն ա, որ լավ կլինի՝ տենց ճնշում ձևավորվի, որ տարածաշրջանում ամենամարտունակ ու հանճարեղ ազգ լինելուց բացի ամենաանաստվածավարի բքող ազգ էլ չլինենք: Որովհետև, էլի եմ ասում, չծխելը ծխելուց լավ ա, պրծ: Թարգելն էլ բարդ ա, բայց անհնար չի, հազարումի հեշտացնող միջոց կա, պալեոլիթում չենք ապրում: Այ որ աղջիկները սկսեն բարակ ձեռուոտքով ու ութամսականի փորով տղեքի վրա ծիծաղել ու չտալ, կարող ա ջիմ գնացողներն էլ շատանան, ընդհանրապես ամեն ինչ լավ լինի՝ սիրուն, առողջ ու եռանդուն:
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 02:19
Մի բան էլ ասեմ, որ պարզ լինի, էլի, ինչի եմ էսքան կլավիատուրա մաշեցնում։
Հայաստանում օրենքի ընդունմանն արդեն ասել եմ, թե ինչի եմ դեմ։ ՉԵՄ ՀԱՎԱՏՈՒՄ, որ դա էս պահին գոնե նվազագույն դրական արդյունք է տալու, իսկ այ բացասական հետևանքների հարցում վստահ եմ։
Իսկ ընդհանրապես ուղղակի զզվելի է, որ իմ տեղը որոշում են կամ ինձ նենց ընտրության առաջ են դնում, որ ես իրենց ուզածով որոշեմ։ Կապ չունի՝ ով է որոշողը ու էդ որոշումն ինչի մասին է։ Ես Էվթանազիային էլ եմ կողմ, որոշ դեպքերում՝ ինքնասպանությանն էլ :)) Մարդը պիտի կարողանա իր կյանքի հետ վարվել նենց, ոնց ուզում է, ոչ թե իրեն մեջտեղից ճղի ընդհանուր ստանդարտներին բավարարելու համար։ Հասարակական պատասխանատվություն, փոխօգնություն, բան, սրանք շատ սիրուն բաներ են, բայց եթե ես ուզում եմ շուտ մեռնել, ես պիտի դրա իրավունքն ունենամ առանց մեղքի զգացման, թե վայ տեսեք, ինձ 36 տարեկան սարքելու համար ընտանիքս ու պետությունն էսքան ներդրում են արել, ես պարտավոր եմ շարունակել իմ ոչուփուչ գոյությունը։ Նույնն էլ դրական համարվող բաների դեպքում։ Ինչը վերաբերում է մարդու անձնականին ու ուրիշի չի առնչվում, պիտի լիովին էդ մարդու վերահսկողության ու պատասխանատվության տակ լինի։
Էսքանով էս թեմայում ասելիքս սպառված եմ համարում։ Ինչքան ուզում եք քննարկեք, բողոքեք կամ գովեք, կոնկրետ էս օրենքից ինձ ոչ տաք է, ոչ սառը։
Դու էլի քո անձի մակարդակով ես մտածում։ Մի հատ մոռացի քո մասին։ Եթե հասարակության հիսուն տոկոսը քեզ նման լինի, մնացած հիսուն տոկոսի կյանքը դժոխքի ա վերածվելու։ Թե՛ դու ես ջահել մեռնելու, թե՛ մնացած հիսուն տոկոսը, որտև դու որտեղ ուզում, ոնց ուզում, նենց էլ ծխում ես։ Ու ինձ նենց հետաքրքիր ա, թե դու էդ երկրում ոնց ես ապրում, որտեղ ծխելու վրա էսպիսի խիստ արգելքներ ա դրած։ (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans#Netherlands) Եթե նկատել ես, հատուկ շեշտադրված ա ծխելն արգելելն էնտեղ, որտեղ սնունդ ու խմիչք ա վաճառվում։ Ինչու՞ չես բողոքում, որ էդպես քո իրավունքները սահմանափակել են, ու չես կարող գարեջրի հետ սիգարետ ծխել։
Հայաստանում օրենքը գործել-չգործելու պահով համաձայն եմ։ Բայց ավելի լավ ա՝ անցկացնեն օրենքը, տեսնենք՝ գործում ա, թե չէ, քան մտածել, որ չի գործելու, ու էդպես էլ չանցկացնել։
Պետության (կարդա՝ հասարակության) հզորացման համար պետք են առողջ, երկարակյաց, աշխատասեր, խելացի, պրագմատիկ ու ազնիվ քաղաքացիներ, այդպիսով ծխողները պետության (ժողովրդի) թշնամիներ են :Ճ
Նաիրուհի
05.06.2017, 02:30
Ես շատ հանգիստ ապրում եմ, որովհետև կարամ փաբում իմ բալի գարեջուրը վերցնեմ, գնամ ծխողների սենյակ, հետո շիշս տանեմ հետ։ Կարամ ծխեմ մետրոյի կամ ավտոբուսի սպասելիս, փողոցում քայլելիս, դասի ընդմիջմանը դուրս գալուց, սուրճս խմեմ բացօթյա կաֆեում նույնիսկ ձմռանը, քանի որ դրսում էլ ջեռուցիչներ կան։ Սենց թե նենց Հայաստանում էլ էի տենց անում, մենակ փաբում ծխողների սենյակ գնալու տեղը ընդհանուր սրահում էի ծխում։
Ես չգիտեմ՝ դու էդ օրենքների ինչն ես խիստ համարում, Հայաստանի հետ համեմատած ինձ համար միայն ուտելու տեղերն են տարբերություն, ես էլ ուտելու ժամանակ չեմ ծխում, տենց մարդ էլ չգիտեմ, որ ծամելուն զուգահեռ սիգարետ է կպցնում։
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 02:40
Ես շատ հանգիստ ապրում եմ, որովհետև կարամ փաբում իմ բալի գարեջուրը վերցնեմ, գնամ ծխողների սենյակ, հետո շիշս տանեմ հետ։ Կարամ ծխեմ մետրոյի կամ ավտոբուսի սպասելիս, փողոցում քայլելիս, դասի ընդմիջմանը դուրս գալուց, սուրճս խմեմ բացօթյա կաֆեում նույնիսկ ձմռանը, քանի որ դրսում էլ ջեռուցիչներ կան։ Սենց թե նենց Հայաստանում էլ էի տենց անում, մենակ փաբում ծխողների սենյակ գնալու տեղը ընդհանուր սրահում էի ծխում։
Ես չգիտեմ՝ դու էդ օրենքների ինչն ես խիստ համարում, Հայաստանի հետ համեմատած ինձ համար միայն ուտելու տեղերն են տարբերություն, ես էլ ուտելու ժամանակ չեմ ծխում, տենց մարդ էլ չգիտեմ, որ ծամելուն զուգահեռ սիգարետ է կպցնում։
Լավ էլի, նենց ես ներկայացնում, ոնց որ ես էդ երկրում չեմ ապրել :D
Հայաստանի հետ համեմատ մենակ ուտելու տեղերը։ Բացօթյա կաֆեների մեծ մասը ձմեռը չի էլ աշխատում։ Փաբերում ծխելու տեղերը ծխելու տեղեր են, ոչ թե ընդհանուր փաբի մաս։ Գնացքի կայարաններում առնվազն ծխելը արգելված ա։ Կանգառների մասին չգիտեմ, հեծանիվ եմ շրջում։ Համալսարանների անգամ բացօթյա մասերում ծխել չի կարելի, բացի կոնկրետ առանձնացված մասերից։ Դե էլ չասեմ, որ տներում էլ չեն ծխում։ Ու դրան էլ ավելացնենք, որ իմ վրայից՝ որպես չծխողի ծխի հոտ երբեք չէր գալիս։ Ու դու ասում ես մենակ սննդի օբյեկտնե՞րն են Հայաստանի համեմատ տարբերվում։ Էս լոլոներն ուրիշի գլխին կարդա, ինձ չես կարա համոզես։
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 02:48
Հա, ու մի բան էլ: Եթե դու Հայաստանի ու Հոլանդիայի միջև առանձնապես տարբերություն չես զգում, ապա չե՞ս հասկանում, որ մենք ընդամենը ուզում ենք, որ ծխելու հարցը Հայաստանում Հոլանդիայի պես կարգավորվի: Տես, ծխողից համար տարբերություն չկա, բայց չծխողի համար ու ընդհանուր առմամբ հանրային առողջության տեսանկյունից սարուձոր ա տարբերությունը: Էդ դեպքում ինչու՞ չես ուզում, որ նույն կամ նմանատիպ օրենքներ Հայաստանում էլ ներդրվեն: Ինչու՞ նման օրենքի ներդնումը Հոլանդիայում քո ազատությունը չի սահմանափակում, բայց Հայաստանում սահմանափակում ա:
Նաիրուհի
05.06.2017, 02:51
Հայաստանում ուրիշ որտե՞ղ էր քեզ ծխի հոտ կպնում, բացի փաբերից։
Կայարանների մասով էլ, չգիտեմ քո ժամանակ ոնց էր, բայց բոլոր տեղերում էլ կան աղբամաններ ու ծխելու տեղեր, ամեն տեղ էլ ծխել եմ, ոչ ես եմ նկատողություն ստացել, ոչ էլ որևէ ուրիշ մեկը։ Խոսքը, իհարկե, գնացք կամ մետրո սպասելիս ծխելու մասին է, ոչ թե կայարանի ներքևի մասերում՝ սրահում, խանութների հատվածում։ Բայց, էլի եմ ասում, ես բացարձակ չեմ նեղվում։ Ամիսը մի-երկու անգամ հազիվ գնամ փակ տեղ խմելու (ալկոհոլ չեմ սիրում), էդ երկու ժամն էլ հանգիստ կարամ էդ սենյակներում ծխեմ, հեչ էլ նեղվելու չի, ավելին՝ ամենահավես մարդկանց հետ հենց էդ միասնական ծխելու տեղերում կարելի է ծանոթանալ :P Նույնն էլ կաֆեները, մենակ սիրուն տեսարանով սուրճ խմելու համար եմ գնում ու ոչ հաճախ։
Ես չգիտեմ՝ դու ինչ Հոլանդիայում ես ապրել, բայց ինձ համար սենց է, որևէ օրենք չեմ խախտում, ծխելու հնարավորության պակասից չեմ նեղվում, շաբաթական 15 եվրոն էլ երկուսիս լրիվ հերիքում է ծխելու ծախսերը հոգալու համար։ Դա մոտ 8000 դրամ է, մենք Հայաստանում էլ էինք համարյա էդքան ծախսում սիգարետի վրա։ Այսպիսի Եվրոպա :D
Օրենքի համար արդեն ասել եմ։ Քանի վստահ չեմ, որ դրա նպատակը ծխախոտի օգտագործումը պակասեցնելն է, ոչ թե որոշ մարդկանց գերշահույթի համար լիքը մանր բիզնես վարի տալն ու մարդկանց գրպանները թափ տալը, հա էլ դեմ եմ լինելու։ Թող եղած կանոնների պահպանմանը խիստ հետևեն, ավտոբուսի վարորդին թույլ չտան ղեկին ծխել, մարդկանց ընդհանուր էթիկայի մասին գիտելիքներ տան, որ երեխայի, հղիի, ծխից զզվողի մոտ չծխեն, էս պահի համար լրիվ հերիք է։ Թե չէ միանգամից Մոսկվա են ուզում սարքեն նենց տեղում, որտեղ հլը ճահիճն էլ չորացրած չի։
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 03:00
Հայաստանում ուրիշ որտե՞ղ էր քեզ ծխի հոտ կպնում, բացի փաբերից։
Կայարանների մասով էլ, չգիտեմ քո ժամանակ ոնց էր, բայց բոլոր տեղերում էլ կան աղբամաններ ու ծխելու տեղեր, ամեն տեղ էլ ծխել եմ, ոչ ես եմ նկատողություն ստացել, ոչ էլ որևէ ուրիշ մեկը։ Խոսքը, իհարկե, գնացք կամ մետրո սպասելիս ծխելու մասին է, ոչ թե կայարանի ներքևի մասերում՝ սրահում, խանութների հատվածում։ Բայց, էլի եմ ասում, ես բացարձակ չեմ նեղվում։ Ամիսը մի-երկու անգամ հազիվ գնամ փակ տեղ խմելու (ալկոհոլ չեմ սիրում), էդ երկու ժամն էլ հանգիստ կարամ էդ սենյակներում ծխեմ, հեչ էլ նեղվելու չի, ավելին՝ ամենահավես մարդկանց հետ հենց էդ միասնական ծխելու տեղերում կարելի է ծանոթանալ :P Նույնն էլ կաֆեները, մենակ սիրուն տեսարանով սուրճ խմելու համար եմ գնում ու ոչ հաճախ։
Ես չգիտեմ՝ դու ինչ Հոլանդիայում ես ապրել, բայց ինձ համար սենց է, որևէ օրենք չեմ խախտում, ծխելու հնարավորության պակասից չեմ նեղվում, շաբաթական 15 եվրոն էլ երկուսիս լրիվ հերիքում է ծխելու ծախսերը հոգալու համար։ Դա մոտ 8000 դրամ է, մենք Հայաստանում էլ էինք համարյա էդքան ծախսում սիգարետի վրա։ Այսպիսի Եվրոպա :D
Հենց գնացքի պլատֆորմի վրա կանգնած ծխելն արգելվում ա, եթե պլատֆորմի հատուկ մասում չես կանգնում։
Հայաստանում բոլորի վրայից անընդհատ ծխի հոտ ա գալիս, մենակ փաբերը չեն։ Ասում եմ՝ ամեն անգամ Կոպենհագեն հետ գալիս շորերս լվանում եմ ու ճամպրուկն ախտահանում, որովհետև անգամ մաքուր համարվող շորերին ա ծխի հոտ կպնում։
Է բա որ չես նեղվում էդ սենյակներից, ինչու՞ չես ուզում, որ Հայաստանում էլ նման սահմանափակում մտցվի։
Այ էդ տասնհինգ եվրոյի պահը պիտի չասեիր :) Հոլանդիայում տասնհինգ եվրոյով երեք տուփ սիգարետ կարաս առնես, Հայաստանում 8000 դրամով՝ տասնվեց տուփ։ Չեղա՞վ, որ քչացրել եք ձեր ծխելը :) Չգիտեմ՝ գինն ա, թե հասարակական վայրերում սահմանափակումները, բայց փաստը մնում ա փաստ․ դուք երկուսով ավելի քիչ եք ծխում Հոլանդիայում, քան Հայաստանում։
Ծխելը ոչ մի խելքը գլխին իմաստ չունի։ Սովորաբար, եթե ոչ միշտ, ինքնահաստատման, ներքին insecurity-ների չգիտակցված դրսևորում ա։ Առնվազն էն ժամանակ, երբ մարդկանց մեծ մասը սկսում ա՝ դեռահասության, երիտասարդության շրջանում, տղերքը փորձում են պապային նմանվեն, մեծ զգան, աղջիկները դրանով փորձում են իրանց անկախ զգան, մի ուրիշը միստիկա ա տեսնում ծխի մեջ, և այլն, հետո վերածվում ա սովորության, մեկն ասում ա համն ա դուր գալիս և այլն, ամեն մեկի մոտ տարբեր դրսևորումներ ու կոնտեքստ ունի, բայց որ խորանում ես, մեկ ա՝ հիմքում նույն ընդհանուր պատճառն ա։
ՈՒ եթե ստատիստիկային էլ նայենք, հիմնականում շատ են ծխում խեղճ ու կրակ, տնտեսապես վատ վիճակում գտնվող երկրներում։ Մեր երկրում էլ ավելի շատ ծխում ա հասարակության չքավոր ու անգրագետ հատվածը, որի պատճառը հաճախ ներքին չբավարարվածությունն ա էլի։ Հաճախ ես տենում, մարդու կյանքը մի քիչ որ դասավորվում ա, ծխելը թողնում ա։
Հիմա էս ամենը ինչի՞ եմ ասում․ ծխելը տեղով ոչ ռացիոնալ, էմոցիոնալ գործողություն ա ու ծխելու դեմ պայքարում էլ պետք ա էդ գործոնը հաշվի առնել․ ծխողին մենակ չոր տրամաբանություն ու վնասի մասին փաստեր բերելը շատ քիչ ա։ Պետք ա էմոցիոնալ կողմի վրա շեշտ դնել։ Էմոցիոնալ մակարդակում էն գիտակցմանը բերել, որ ծխելը uncool ա, վաաբշե կոռուտոյ չի։
ՈՒ էդ առումով, կարծում եմ էֆեկտիվ ա ծխախոտի գովազդը արգելելը, ծխախոտի տուփերին արտաքին գրավիչ տեսք չտալը, փոփ մշակույթում՝ կինոներ և այլն, ծխող դրական հերոսներ չստեղծելը և այլն։ Մի խոսքով, ծխելու դեմ պայքարում պետք ա կոմերցիոն մարքեթինգի մասնագետների ներգրավել:
Իսկ ծխախոտի գները բարձրացնելը կարա մարդկանց ենթագիտակցության մեջ ծխախոտի արժեքը բարձրացնի։ ՈՒ էդ առումով էնքան էլ վստահ չեմ, թե էֆեկտիվ միջոց ա։ Հա, կարող ա ստատիստիկ արդյունք ապահովի, բայց ի՞նչ օգուտ, եթե պիտի մարդկանց ընկալման մեջ թակարժեք մուրազ դառնա։
Ինչ վերաբերվում ա հասարակական վայրերում ծխելն արգելելուն, էդ նախ և առաջ չծխողների առողջության պահպանման հիմնարար իրավունք ա։ Տեղ քննարկելու բան էլ չկա։
StrangeLittleGirl
05.06.2017, 03:04
Օրենքի համար արդեն ասել եմ։ Քանի վստահ չեմ, որ դրա նպատակը ծխախոտի օգտագործումը պակասեցնելն է, ոչ թե որոշ մարդկանց գերշահույթի համար լիքը մանր բիզնես վարի տալն ու մարդկանց գրպանները թափ տալը, հա էլ դեմ եմ լինելու։ Թող եղած կանոնների պահպանմանը խիստ հետևեն, ավտոբուսի վարորդին թույլ չտան ղեկին ծխել, մարդկանց ընդհանուր էթիկայի մասին գիտելիքներ տան, որ երեխայի, հղիի, ծխից զզվողի մոտ չծխեն, էս պահի համար լրիվ հերիք է։ Թե չէ միանգամից Մոսկվա են ուզում սարքեն նենց տեղում, որտեղ հլը ճահիճն էլ չորացրած չի։
Ա դե էլի սկսեցիր մոտիվացիաներից։ Ասեմ, իմանաս։ Հոլանդիայում էլ քաղաքական գործիչները սուրբ չեն, ու չի բացառվում, որ ծխելու արգելքի հետևում լիքը ուրիշ մոտիվացիաներ կան։ Հետո ի՞նչ։ Հասարակությունը դրանից շահում ա։
Իսկ հասարակությանը հասարակ էթիկա սովորացնելը շատ ավելի դանդաղ պրոցես ա, քան ուղղակի օրենքով լիքը բաներ վերահսկելը։ Էն ա, էսքան էջ քեզ՝ բավական խելացի մարդու չեմ կարում բացատրել, որ ծխելու նվազելն ընդհանուր առմամբ հասարակությանը պետք ա, հետևաբար պետք ա միջոցներ ձեռնարկել դրա դեմ։ Ու դու սպասում ես, որ հաստափոր չալաղաջակերներին էթիկա բացատրե՞լ կինի։
Նաիրուհի
05.06.2017, 03:09
Հենց գնացքի պլատֆորմի վրա կանգնած ծխելն արգելվում ա, եթե պլատֆորմի հատուկ մասում չես կանգնում։
Հայաստանում բոլորի վրայից անընդհատ ծխի հոտ ա գալիս, մենակ փաբերը չեն։ Ասում եմ՝ ամեն անգամ Կոպենհագեն հետ գալիս շորերս լվանում եմ ու ճամպրուկն ախտահանում, որովհետև անգամ մաքուր համարվող շորերին ա ծխի հոտ կպնում։
Է բա որ չես նեղվում էդ սենյակներից, ինչու՞ չես ուզում, որ Հայաստանում էլ նման սահմանափակում մտցվի։
Այ էդ տասնհինգ եվրոյի պահը պիտի չասեիր :) Հոլանդիայում տասնհինգ եվրոյով երեք տուփ սիգարետ կարաս առնես, Հայաստանում 8000 դրամով՝ տասնվեց տուփ։ Չեղա՞վ, որ քչացրել եք ձեր ծխելը :) Չգիտեմ՝ գինն ա, թե հասարակական վայրերում սահմանափակումները, բայց փաստը մնում ա փաստ․ դուք երկուսով ավելի քիչ եք ծխում Հոլանդիայում, քան Հայաստանում։
Բյուր, Հայաստանում հայրական տանս ծխող չի եղել, մենակ իմ շորերից էր ծխի հոտ գալիս ։Ճ
15 եվրոն սենց է ստացվում։ 13 եվրոյով առնում եմ մի բավական մեծ տուփ թութուն, 2 եվրոյով առնում եմ 200 հատ մենթոլով filter tubes: Էս քեզ 10 տուփ սիգարետ, որը ես չեմ համեմատի Հայաստանում ծխած 16-20 տուփի հետ, որովհետև էս թութունով մի հատ սիգարետը Հայաստանում ծխածի երկու-երեք հատի չափ հագեցնում է։ Հայաստանից որ մեկ-մեկ երկու բլոկ բերում են, տևում է լավագույն դեպքում 10-12 օր ու չի էլ ծխվում, որովհետև սրա հետ համեմատած զիբիլ է։
Ու հա, մի քիչ էլ քչացրել եմ, որովհետև զբաղվածությունը թույլ չի տալիս էնքան ծխել, ինչքան Հայաստանում, որովհետև իմ ծխել սկսելու շրջանում տնից էի աշխատում, հետևաբար անընդհատ սիգարետը կպցրած էր։