PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Աղքատությունը Հայաստանում



Վիշապ
27.12.2016, 03:13
Հայերս ակումբում ակտիվորեն քննարկել ու քննարկում ենք դիսկրիմինացիան, սեքսիզմը, սեռական փոքրամասնությունների իրավունքները, հասարակության վերաբերմունքը նախաամուսնական հարաբերություններին և այլն…
Շղարշային տպավորություն է ստեղծվում, թե սրանք են մեր հիմնական խնդիրները:
Բայց հնարավոր է, որ սրանք ընդհամենը խոշոր խնդրի կողմնակի հետևանք են, իսկ այդ խոշոր խնդիրը հետևանք է, քաղաքական ամենամեծ խնդրի, երևի հասկացաք:

Հայաստանի բնակչության 30 տոկոսն աղքատ է ըստ պաշտոնական տվյալների:

2015 թ–ին Հայաստանում աղքատության մակարդակը կազմել է 29.8 տոկոս, այսինքն` երկրի յուրաքանչյուր 10 բնակչից 3-ը ամսական 41 698 դրամ վերին աղքատության շեմից ցածր եկամուտներ է ունեցել:
հղում (http://www.tert.am/am/news/2016/11/07/Poor-Armenia/2185452)
Ըստ ՀՆԱ համաշխարհային վիճակագրության տվյալների (http://statisticstimes.com/economy/countries-by-projected-gdp.php) Հայաստանը ՀՆԱ ցուցանիշով հետ է այնպիսի երկրներից, ինչպիսիք են Մոզամբիկը, Բուրկինա Ֆասոն, Մոնղոլիան…

Որո՞նք են Ձեր կարծիքով այսչափ աղքատության պատճառները, երբվանի՞ց ենք մենք այսպես աղքատ, ինչու՞ ենք մենք «սիրում» լռել այս մասին, ո՞ր ուղղությամբ է գնում աղքատության մակարդակը, ի՞նչ լուծումներ եք տեսնում, ու ի՞նչ կլինի մոտ ապագայում:
Արդյո՞ք կարծում եք, որ այսչափ աղքատության պայմաններում կարելի է խոսել մարդու այլ իրավունքների մասին, կամ լուծել այնպիսի իրավունքների հարցեր, ինչպիսին ասենք սեռական դիսկրիմինացիան է:

StrangeLittleGirl
27.12.2016, 04:04
Աղքատությունն ու զանազան դիսկրիմինացիաներ գալիս են ըմդամենը մի պարզ բանից. Հայաստանում բոլոր մարդիկ հավասար չեն:

Վիշապ
27.12.2016, 04:58
Աղքատությունն ու զանազան դիսկրիմինացիաներ գալիս են ըմդամենը մի պարզ բանից. Հայաստանում բոլոր մարդիկ հավասար չեն:

Ո՞նց պիտի հավասարություն ստեղծես աղքատության պայմաններում: Աղքատ մարդը հիմնականում թերուս է, ու չգիտի ինքը հավասար է՞, թե՞ անհավասար:
Մի հատ գնա գյուղեր ու խոսի սեքսիզմից, մարդկանց 90%-ին կթվա, թե քֆուր ես տալիս: Արդյո՞ք մարդիկ գիտեն, թե իրենք ինչու ենք աղքատ:
Կարող է՞ ընկել ենք պատճառահետևանքային փակ ցիկլի մեջ:

Հ.Գ. Անկեղծ ասած թեման բացելու իմաստն այն է, որ ես ուզում եմ աղքատության մասին խոսվի ավելի շատ, քան թե այլ երևույթների, ինչպիսիք են ասենք սեռական փոքրամասնությունների իրավունքներն ու սեքսիզմը:
Ինչու` ըտենց:

anslov
27.12.2016, 05:39
Հ.Գ. Անկեղծ ասած թեման բացելու իմաստն այն է, որ ես ուզում եմ աղքատության մասին խոսվի ավելի շատ, քան թե այլ երևույթների, ինչպիսիք են ասենք սեռական փոքրամասնությունների իրավունքներն ու սեքսիզմը:
Ինչու` ըտենց:

Պրովինցիալ քաղաքներում "ոսկե երիտասարդության" ամենասիրած զբաղմունքը պրովակացիոն թեմաներով պրովակացիոն "միտինգներ" անելն է: ;)

Հայաստանում սեռական փոքրամասնությունների իրավունքներն ու սեքսիզմը, տկլոր փողոցում ման գալը, մարդ ու կնիկ ուրշի մարդ ու կնգա հետ խառը սեքս անելը /:D/... ու ընդանրապես հրապարակային "սեքսը" պրովակացիոն են, ի տարբերություն բոլորի կողմից սաղ օրը "մազոլ" արվող թեմայի- "աղքատության":

Վիշապ
27.12.2016, 06:25
Պրովինցիալ քաղաքներում "ոսկե երիտասարդության" ամենասիրած զբաղմունքը պրովակացիոն թեմաներով պրովակացիոն "միտինգներ" անելն է: ;)

Հայաստանում սեռական փոքրամասնությունների իրավունքներն ու սեքսիզմը, տկլոր փողոցում ման գալը, մարդ ու կնիկ ուրշի մարդ ու կնգա հետ խառը սեքս անելը /:D/... ու ընդանրապես հրապարակային "սեքսը" պրովակացիոն են, ի տարբերություն բոլորի կողմից սաղ օրը "մազոլ" արվող թեմայի- "աղքատության":

Ինձ հակառակն է թվում՝ սեռական հարցերին առնչվող թեմաներն են «մազոլ» անում:
«Ոսկե երիտասարդությունը» համառորեն չի ուզում միտքը ծանրաբեռնել քաղաքական հարցերով, այլ «զբաղվում» է անմիջականորեն հաճելիին ու ցանկալիին առնչվող խորամանկ պրոբլեմներով: Ես արդեն թվում է, որ Հայաստանում ոչ մի խնդիր չի լուծվելու, քանի սեքսը ամբողջովին չի ազատականացվել ու երիտասարդությունը սեքսից չի կշտացել:

anslov
27.12.2016, 06:58
Ինձ հակառակն է թվում՝ սեռական հարցերին առնչվող թեմաներն են «մազոլ» անում:
«Ոսկե երիտասարդությունը» համառորեն չի ուզում միտքը ծանրաբեռնել քաղաքական հարցերով, այլ «զբաղվում» է անմիջականորեն հաճելիին ու ցանկալիին առնչվող խորամանկ պրոբլեմներով: Ես արդեն թվում է, որ Հայաստանում ոչ մի խնդիր չի լուծվելու, քանի սեքսը ամբողջովին չի ազատականացվել ու երիտասարդությունը սեքսից չի կշտացել:
Դրան հասնելու ամենակարճ ճանապարհը էն է, որ Սերժը Սարգսյանը, գեներալներ Մանվելը ու Սարոյանը սկսեն գեյ դրոշով պառադներ անել, ամեն մեկը դառան մի կանանց պաշպանության հասարակական կազմակրպության ղեկավար:
Էն ժամանակ "ոսկե երիտասրադությունը" շատ դժգոհ դեմքով ու իրան զրկեցին "յուղոտ" ինքնահաստատման պրովակացիոն թեմաներից, ստիպված կթարգի գեյերի ու կանանց պրոբլեմի մասին վիրտուիալ միտինգները:
Եթե սենց շարունակվի, ապա իմանալով Սերժի պահվածքը, Սերժը անձամբ դա հաստատ անող է :D

Har-am
27.12.2016, 16:59
աղքատության բարձր մակադակը Հայաստանում շատ պատճառներ ունի, սկսած քաղաքական, աշխարհագրականով վերջացրած մենթալիտետով:
Նախ մենք պատերազմի մեջ գտնվող երկիր ենք ու գտնվում ենք շրջափակման մեջ: Հզոր տնտեսություն ունեցող թուրքիայի ու փողի մեշոկ ադրբեջանի հետ հարաբերությունների բացակայությունը արդեն իսկ մեծ վնասա մեր տնտեսությանը;
Ունենք անհասկանալի ու անողնաշար կառավարություն, որը վարումա անհասկանալի ու անողնաշար արտաքին քաղաքականություն:
ունենք սովետից մնացած զզվելի մենթալիտետ, պետությունից ուտելը շան տղություն չի, այլ բիթիություն: ունենք դեպի դուրս վազող հասարակություն, որոնք մնալու ու պայքարելու փոխարեն նախընտրում են գնալ ու արդեն կայացած երկրներում մարդավարի ապրել, ինչը բնական եմ համարում:
մենք ինտելեկտուալ ռեսուրսից բացի ուրիշ ռեսուրս չունենք, բայց ցացրորակ կրթական համակարգ ունենալու հետևանքով դա էլ չէնք օգտագործում:

Խնդիրների լուծումը կայանումա մենակ մեր մեջ, ամեն մարդ ինքը իրանից պիտի սկսի, էն տաքսիստը, ով օր ու գիշեր քֆռտումա իշխանություններին, բայց կլպումա տուրիստներին ու ավել փողա ուզում հայաստանցի ուղևորից, ավելի լավը չի քան բյուջեն լափող չինովնիկը, նույնը բոլոր մասնագիտություններում՝ մատուցողից, վաճառողից սկսած:
մենք պիտի հասկանանք, որ մենակ մեր կաշվի մասին չի որ պետքա մտածենք, երբ մեր շահը կստորադասենք հասարակական շահից էդ ժամանակ էլ կարանք մտածենք ավելի ապահով, բարեկեցիկ ու հավասար երկրի մասին:

keyboard
27.12.2016, 20:51
Աղքատությունն ու զանազան դիսկրիմինացիաներ գալիս են ըմդամենը մի պարզ բանից. Հայաստանում բոլոր մարդիկ հավասար չեն:
Իսկ որտե՞ղ են հավասար, դուք՝ Աստվածներդ կարող ա՞ մեզ լուսավորեք։

Տրիբուն
27.12.2016, 20:58
Աղքատությունն ու զանազան դիսկրիմինացիաներ գալիս են ըմդամենը մի պարզ բանից. Հայաստանում բոլոր մարդիկ հավասար չեն:

Բյուր, ոչ մի տեղ մարդիկ հավասար չեն։ Բայց մարդիկ չեն նեղվում անհավասարությունից, քանի որ դա օբյեկտիվ երևույթ ա։ Մարդիկ նեղվում են անարդարությունից։ Ստեղից առաջին հետևությունը - աղքատությունը հետևանք ա անարդարության։

Լավ թեմայա, հետո ավելի ծավալուն մեկը ես կուզեմ անդրադառնալ ու կոչ եմ անում ակտիվ քննարկել թեման։ Պայմանները ակումբում կան - օգնություն կարիքավորներին, օգնել թե չօգնել, սեքսիզմ, ընտանիքից առանձին ապրել, ծնողների համախտանիշ, և այլն ․․․ անագին թեմաներ են առանձին առանձին քննարկվում, որոնք հաճախ բերում ու հանգեցնում են էս գլոբալ խնդրին, որը երբեք համապարփակ չենք քննարկել։

Վիշապ
27.12.2016, 23:15
Ըստ վիճակագրությունների, աղքատությունը տենդենց ունի աճելու, եթե որևէ արդյունավետ գործողություններ չեն արվում։ Այսինքն եթե երկրի պայմանները մնան նույնը, ապա աղքատների քանակը միայն կավելանա։ Եվ կրկին ըստ վիճակագրությունների, աղքատ ընտանիքներում ավելի շատ երեխաներ են ծնվում, քան սոցիալապես ապահով ընտանիքներում։ Եվ եթե այդ երեխաների զարգացման համար անհրաժեշտ պայմաններ չկան, ապա ունենում ենք էլ ավելի աղքատ սերունդ։
ՀՀ կառավարության ռամավարական ծրագրերում (լեզուս չորանար) աղքատությունը կարծես թե լավ ներկայացված է, իսկ լուծման ծրագրերն էլ ավելի շատ նման են բրեժնևյան ծրագրերին, այսինքն մեզ մոտ թղթերի հետ ամեն ինչ կարգին է։ Օրինակ նայեք այստեղ՝ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ 2014-2025 ԹԹ. ՀԵՌԱՆԿԱՐԱՅԻՆ ԶԱՐԳԱՑՄԱՆ ՌԱԶՄԱՎԱՐԱԿԱՆ ԾՐԱԳԻՐ (http://www.gov.am/files/docs/1322.pdf)
Չգիտեմ, էս ծրագիրը կազմել են, գրանտներ տվող դրսերքին ցույց տալու համար, թե կազմողներն ու ստորագրողները իրենք իրենց հավատում են։
«Հրաշալի» ռազմավարական ծրագիր ունենալով հանդերձ մեր երկրում վերջին տարիներին մեծ հաշվով դրական տեղաշարժ չի լինում, վկան մեր արտաքին պարտքի աճը։
Թերևս միայն արտաքուստ ավելի բարեկեցիկ տեսք են ստանում Երևանի կենտրոնական մասերը, քանի որ քաղաքապետարանը, ասում են, վատ եկամուտներ չունի հարկերից ու տուրքերից։ Այսինքն մենք ձևական, կոսմետիկ հարդարանքներով ու դրանցով ուրախանալով իրականում հնարավոր է լուրջ ինքնախաբեությամբ ենք զբաղված։
Ինձ թվում է սա շատ բարդ ու վտանգավոր խնդիր է, ու առանց ագրեսիվ պետական քաղաքականության ու սրտացավության, սենց «ռազմավարական» լոլոներով էս հարցը չի լուծվելու։ Իսկ ոմանք ամեն Աստծու տարի, ընտրություններից առաջ սղոցում են մարդկանց գլուխը, թե հայերիս ամենամեծ պրոբլեմը Ղարաբաղի հարցն է։ Իբր Ղարաբաղի հարցը որ լուծեցինք, աղքատները վերանալու են։ Այստեղ լռում ենք պետական թալանի մասին և կծոտում ենք եղուգները։
Կա՞ն լավատեսներ, որևէ լուծում կամ ընթացք պատրեկացնողներ, կիսվեք խնդրեմ։

Վիշապ
27.12.2016, 23:21
Խնդիրների լուծումը կայանումա մենակ մեր մեջ, ամեն մարդ ինքը իրանից պիտի սկսի, էն տաքսիստը, ով օր ու գիշեր քֆռտումա իշխանություններին, բայց կլպումա տուրիստներին ու ավել փողա ուզում հայաստանցի ուղևորից, ավելի լավը չի քան բյուջեն լափող չինովնիկը, նույնը բոլոր մասնագիտություններում՝ մատուցողից, վաճառողից սկսած:
մենք պիտի հասկանանք, որ մենակ մեր կաշվի մասին չի որ պետքա մտածենք, երբ մեր շահը կստորադասենք հասարակական շահից էդ ժամանակ էլ կարանք մտածենք ավելի ապահով, բարեկեցիկ ու հավասար երկրի մասին:

Հասարակական ընդհանուր շահի մասին կարող է մտածել միայն մեծահոգի և կուշտ մարդը։ Մեծահոգի և կուշտ կարող են լինել երևի թե միջին խավի ներկայացուցիչները։
Դու ճիշտ ես ասում, մենք հայերս չափից շատ ենք կենտրոնացած մեր անձնական խնդիրների վրա ու չափից ավելի քիչ ընդհանուր խնդիրների վրա։ Ու չկա փոխադարձ վստահություն, որ մարդիկ ինչ որ բանի շուրջ միավորվեն, միասին խնդիր լուծեն։ Այ էս վերջինս չգիտեմ թե ոնց կարելի է լուծել։ Մենք սովոր ենք միավորվել մենակ աղետների ու պատերազմների ժամանակ, բայց ախր հիմա էլ աղետի պես մի բան է, ուղղակի թմբիրի մեջ ենք, չենք ջոկում երևի։

Տրիբուն
28.12.2016, 23:54
Հայաստանի բոլոր ցավերը, այդ թվում աղքատությունը, մի տեղում են - կրիմինալի հետ սերտաճած, սրիկա, անկուշտ, անգրագետ իշխանություններ, որոնք ոչ մեկին հաշվետու չեն։ Այ էս «հաշվետու չեն»-ի պահը շատ կարևոր ա։ Իրանք շարունակելու են լինել սրիկա, քանի դեռ հաշվետվողականության պարզ մեխանիզմը՝ արդար ընտրությունների համակարգը վերականգնված չի։

Ի՞նչ ա կատարվում պարզ բառերով Հայաստանում։ Սաղ դնենք մի կողմ, թե ինչ մի փայլուն երկիր կարող էինք լինել, խոսքի Սինգապուրի կարգի ․․բլա բլա բլա, ուղղակի ենթադրենք, որ էն ինչ կանք էսօր, սրանից ավել չէինք կարա լինեինք - Baseline scenario։

Ուրեմն, որոշ հաշվարկներով ՀՆԱ մոտ կեսը ստվերում ա։ Այսինքն ոչ մի տեղ չի երևում, փողերը ստեղծվում են, մի տեղ ֆռում են, գործրքներ են կատարվում ու մարդ խաբար չի դրանից։ Այսինքն, եթե Հայաստանի ՀՆԱ-ն էսօր պաշտոնապես 11 միլիարդ դոլար ա, պիտի լիներ մոտ 15 միլիարդ։

Երկրորդ, Հայաստանում հարկեր/ՀՆԱ հարաբերությունը 21-22 տոկոսի կողմերն ա;այսինքն տնտեսությունից հավաքում ենք պետական բյուջե ու վերաբաշխում ենք 2 միլիարդից մի քիչ ավել փող։ Էս աշխարհում ամենացածր ցուցանիշներից մեկն ա։ Էս ցուցանիշով Հայաստանը 180 երկրների մեջ 140-րդն ա։ Բլյա, դաժե Տաջիկստանը մոտ 25-26 տոկոս ա հավաքում, չմո Մոլդովան՝ մոտ 35 տոկոս։

Այսինքն, առնվազն ՀՆԱ նկատմամբ 10 տոկոսով կարելի ա հարկերը ավելացնել։ Եթե ստվերն էլ գոնե կիսով չափ կրճատվի, Հայաստանը հանգիստ կարար ունենար 4-5 միլիարդ դոլարանոց բյուջե, էսօրվանից առնվազն եկու անգամ ավել, որը կգնար սոցիալական պաշպանությանը, կրթությանը, առողջապահությանը, ու բլյա բանակին։ Ու՞ր ա գնում էտ կորած 2-3 միլիարոդը, Սերժիկի ու քոմփանիի ռեխը։ Հեշտ լափը բթացնում է ուղեղները ու տպավորություն ստեղծում, որ էս բնական օրենք ա, Աստվածային պարգև, սենց էլ պիտի լիներ, ու ոչ մի բան անել պետք չի, ու սենց կարա հավերժ շարունակվի։ Էս էլ դեբիլության արդյունքն ա։

Գալիս ա նոր կառավարություն, ու ասենք կոնկրետ քայլերի փոխարեն (տարրական բենզակալոնկեքում չեկ տալու պռակտիկան զոռով մտցնելը) սկսում ա իրան խելոքի տեղ դրած ռազմավարա-մարտավարական տեղեկատվական տեխնոլոգիաների արդիական մենեջմենթի գիտահենքային խեռիս (կներեք) դասախոսությունները կարդալ։ (Ձեր վրա էլ ա էս թազա վարչապետն ազդում իրա չմո մեկնաբանություններով, թե՞ մենակ իմ։)

Էս տիպի երկրում աղքատությունը ու էն էլ բարձր աղքատությունը նորմալ երևույթ ա։ Մենք դեռ ստեղծագործ ու աշխատասեր ժողովուրդ ենք, թե չէ սովից ազգովի պիտի վաղուց սատկած լիենեինք։ Մենք ենք որ դիմանում ենք՝ հազար տարվա իներցիայով։ Սելջուկին ու օսմանին դիմացել ենք, սրանց էլ կդիմանանք տարբերակով։ Ջղայն եմ։

Աղքատությունը Հայաստանում արդեն կառուցվածքային ա դառնում։ Եթե Սովետի քանդվելուց հետո բարձր աղքատությունը հետևանք էր գրեթե բոլորի իրական եկամուտների կտրուկ նվազման, հիմա արդեն հետևանք ա վատ կրթության, վատ առողջության, աշխատանքի բացակայության կամ մասնագիտական ցածր ունակություններ պահանջող աշխատանքի։ էտ 30% աղքատությունը էնքան սարսափելի չի ինքը իրանով, որքան սարսափելի ա իրա փակ ցիկլով։ Այսինքն էտ 30%-ը ամենայն հավանականությամբ էն կառուցվածքային աղքատներն են, որոնք էլ դուրս չեն գա աղքատությունից, եթե երկիրը կտրուկ չսկսի զարգանալ։ Իրանք չեն կարա կրթություն ստանա ու առողջ լինեն, քանի որ աղքատ են, ու քանի կրթություն ու առողջություն չունեն, իրանք աղքատ են մնալու։ Այ սենց ոռի վիճակ։

Աղքատի հոգեվիճակը խախտված ա, դատողությունները որպես կանոն իռացիոնալ են։ Ինքը սաղին մեղադրում ա, ու իրավունք ունի, քանի որ սենց բարձր աղքատությունը չի կարա անհատների պատճառով լինի, սա միայն համակարգային խնդիրների հետևանք ա։ Ու ինքը հասկանում ա, որ համակարգն անարդար ա, ու եթե որևէ մեկը իրանից լավ ա ապրում, ինքը դա էլ ա համարում անարդարության արդյունք, հետևապես դառնում ա անշնորհակալ, երբ իրան օգնում են։ Էս էլ հարևան թեմայի անշնորհակալների պահով։

Lion
29.12.2016, 00:46
Դաժան բաներ ես ասում, Տրիբուն...

Տրիբուն
29.12.2016, 02:47
Դաժան բաներ ես ասում, Տրիբուն...

Դե հա, պետք ա ասել «այս հարցում իշխանությունները թերանում են», «իրոք, պետք է ուշադրություն դարձնել աղքատների վրա», «խնդրահարույց հարցեր են առաջ քաշվել, եկեք խորհենք այդ ուղղությամբ», ու մի հատ ազգային ազատագրական տուշ Շուշան Պետրոսյանի կատարմամբ ու ձոն արիացի փղերին։

anslov
29.12.2016, 03:59
Կա՞ն լավատեսներ, որևէ լուծում կամ ընթացք պատրեկացնողներ, կիսվեք խնդրեմ։
Իմ լավատեսությունը կապված է նրա հետ, որ քանի որ էսօր Հայաստանում սենց ապրում են, ուրեմն վաղն էլ կապրեն:
Վիշապ, դու բնակվում ես ԱՄՆ-ում ու հաստատ լավ գիտես, թե ինչ է նշանակում Աշխատել ու Բարիք ստեղծել:

Երեկ, Էսօր - սովտեի վախտ, Լևոնի վախտ ու մինչև հիմա, մեր Հայաստանում ընդամենը սպառում են աշխարհի ուրիշ ծերերում ստեղծված արդյունքը, լինի ողորմության կամ շուստրիության առավ-փախավության շնորհիվ:: Խոսքը վերաբերվում է մեծամասնությանը: Րաֆֆին լավ էր ասել- "Խաչագող"...
...
Ասածս էն է, որ քանի որ առանց մի բան անելու -- մինիմալ փրոփրթի տաքսով Տունը կա, տանը մեքենա կա, սեզոնային Քաբուլեթին կա, Ծաղկաձորը ու Սևանը կա, խաշով-խորովածով կնունք ծնուննդերը կա, վճարովի մանկապարտեզը -դպրոցները-համալսարանը կա, "բոյիտ մեռնեմ՛ դիագանալով ԹՎ-ին, գերարագ ինտերնետով ՖԲ-ը կա, ամեն նստել հելնելուց 5000 դրամանոց փաբերը կա..... էլ ի՞նչ աղքատության մասին ես խոսում չեմ հասկանում:
իմ Երևանյան բարեկամները աֆոն են պահում, իսկ ես անձամբ երբևէ աֆոն ունեցած չկամ, չնայած որ ուզեմ, հենց վաղը կգնեմ: Ու չունեմ, որտեվ համարում են էշություն էտքան փող տալ դրան ու 10 անգամ պակաս գնով առել եմ նույն ձև աշխատող Մոտոռոլա:

Հետաքրքիր է, Ակումբում հայաստանցի մարդ կա՞ որ իրան համարում է աղքատ ու ինչի՞ց է զրկված որ ինքը իրան համարում է աղքատ:

Վիշապ
29.12.2016, 11:03
Իմ լավատեսությունը կապված է նրա հետ, որ քանի որ էսօր Հայաստանում սենց ապրում են, ուրեմն վաղն էլ կապրեն:
Վիշապ, դու բնակվում ես ԱՄՆ-ում ու հաստատ լավ գիտես, թե ինչ է նշանակում Աշխատել ու Բարիք ստեղծել:

Երեկ, Էսօր - սովտեի վախտ, Լևոնի վախտ ու մինչև հիմա, մեր Հայաստանում ընդամենը սպառում են աշխարհի ուրիշ ծերերում ստեղծված արդյունքը, լինի ողորմության կամ շուստրիության առավ-փախավության շնորհիվ:: Խոսքը վերաբերվում է մեծամասնությանը: Րաֆֆին լավ էր ասել- "Խաչագող"...
...
Ասածս էն է, որ քանի որ առանց մի բան անելու -- մինիմալ փրոփրթի տաքսով Տունը կա, տանը մեքենա կա, սեզոնային Քաբուլեթին կա, Ծաղկաձորը ու Սևանը կա, խաշով-խորովածով կնունք ծնուննդերը կա, վճարովի մանկապարտեզը -դպրոցները-համալսարանը կա, "բոյիտ մեռնեմ՛ դիագանալով ԹՎ-ին, գերարագ ինտերնետով ՖԲ-ը կա, ամեն նստել հելնելուց 5000 դրամանոց փաբերը կա..... էլ ի՞նչ աղքատության մասին ես խոսում չեմ հասկանում:
իմ Երևանյան բարեկամները աֆոն են պահում, իսկ ես անձամբ երբևէ աֆոն ունեցած չկամ, չնայած որ ուզեմ, հենց վաղը կգնեմ: Ու չունեմ, որտեվ համարում են էշություն էտքան փող տալ դրան ու 10 անգամ պակաս գնով առել եմ նույն ձև աշխատող Մոտոռոլա:

Հետաքրքիր է, Ակումբում հայաստանցի մարդ կա՞ որ իրան համարում է աղքատ ու ինչի՞ց է զրկված որ ինքը իրան համարում է աղքատ:

Դու ուզում ես ասել Հայաստանում սաղ այֆոն, գերարագ ինտերնետ, մեծ դիագնալով ԹՎ, մեքենա ունեն ու սաղ գնում եմ Քաբուլեթի, Սևան ու Ծաղկաձո՞ր։
Նո։ Մի մասը ունեն։ Իսկ այ աղքատներին նման է, որ դու չես տեսել, իսկ ես տեսել եմ։ Ու 32%: Պաշտոնական։ Էս մարդիկ օրվա հացի խնդիր են լուծում, չկա այֆոն կամ Քաբուլետի։ Իրենց տեսնելու համար պիտի գնաս էդ մարդկանց դուռը ծեծես մտնես ներս ու տեսնես։ Մի մասն էլ դուռ չունեն, կարաս պրոստո մտնես։

Տրիբուն
29.12.2016, 16:07
Իմ լավատեսությունը կապված է նրա հետ, որ քանի որ էսօր Հայաստանում սենց ապրում են, ուրեմն վաղն էլ կապրեն:
Վիշապ, դու բնակվում ես ԱՄՆ-ում ու հաստատ լավ գիտես, թե ինչ է նշանակում Աշխատել ու Բարիք ստեղծել:

Երեկ, Էսօր - սովտեի վախտ, Լևոնի վախտ ու մինչև հիմա, մեր Հայաստանում ընդամենը սպառում են աշխարհի ուրիշ ծերերում ստեղծված արդյունքը, լինի ողորմության կամ շուստրիության առավ-փախավության շնորհիվ:: Խոսքը վերաբերվում է մեծամասնությանը: Րաֆֆին լավ էր ասել- "Խաչագող"...
...
Ասածս էն է, որ քանի որ առանց մի բան անելու -- մինիմալ փրոփրթի տաքսով Տունը կա, տանը մեքենա կա, սեզոնային Քաբուլեթին կա, Ծաղկաձորը ու Սևանը կա, խաշով-խորովածով կնունք ծնուննդերը կա, վճարովի մանկապարտեզը -դպրոցները-համալսարանը կա, "բոյիտ մեռնեմ՛ դիագանալով ԹՎ-ին, գերարագ ինտերնետով ՖԲ-ը կա, ամեն նստել հելնելուց 5000 դրամանոց փաբերը կա..... էլ ի՞նչ աղքատության մասին ես խոսում չեմ հասկանում:
իմ Երևանյան բարեկամները աֆոն են պահում, իսկ ես անձամբ երբևէ աֆոն ունեցած չկամ, չնայած որ ուզեմ, հենց վաղը կգնեմ: Ու չունեմ, որտեվ համարում են էշություն էտքան փող տալ դրան ու 10 անգամ պակաս գնով առել եմ նույն ձև աշխատող Մոտոռոլա:

Հետաքրքիր է, Ակումբում հայաստանցի մարդ կա՞ որ իրան համարում է աղքատ ու ինչի՞ց է զրկված որ ինքը իրան համարում է աղքատ:

Ապեր, դու տեսնում ես էն ինչը ուզում ես տեսնել, դրա համար էլ մեկ միլիոն աղքատին չես ուզում տեսնել։ Էս դեռ մեկ միլիոն պաշտոնական վիճակգրությամբ։ Ես էլ որ ամեն օր իջնեմ կենտրոնի կաֆեները մենակ այֆոնով կոֆե ու պիվա խմող ջահելներին կտեսնեմ։ Մոտավորեպես նույն ձև էլ Սերժիկն ու Սաշիկն են երկիրը տեսնում, դրա համար էլ բողկներին չի։

Իսկ պաշտոնապես (աղքատության վերին ընդհանուր գծից) «Աղքատ են նրանք, ում ամսեկան սպառումը մեկ չափահաս անձի հաշվով ցածր է աղքատության վերին ընդհանուր գծից» որը 2015 թվականին սահմանվել ա 41698 դրամ»։ Հասկանու՞մ ես, ով ա աղքատ համարվում Հայաստանում։ Ում սպառումը ամսեկան 80 դոլարից ցածր ա։ Այսինքն էտ 30%-ի մեջ մտնում են նրանք, ում սպառումը 80 դոլարից քիչ ա։ Այսինքն, եթե սպառումդ ամսեկան 100 դոլար լինի, դու էլ աղքատ չես համարվում։ Այսինքն, եթե հանկարծ մտքներովս անցնի աղքատության վերին ընդհանուր գիծը սարքենք 150 դոլար, Հայաստանի կեսից ավելը աղքատ կդառնա, գոնե վիճակագրորեն:

Ամբողջ խնդիրը նրանում ա, որ մենք ցավալիորեն սկսել ենք չնկատել աղքատներին, քանի որ էն սկզբում գրածս կառուցվածքային աղքատությունը հանգեցնում ա նրան, որ իրանք սկսում են նաև մեկուսանալ: Իրանք էնքան են դադարում մասնակցել երկրի կյանքին, բոլոր առումներով, որ դու սկսում ես մոռանալ իրանց գոյության մասին ու մենակ տեսնում ես նրանց, ովքեր այֆոն ունեն ու տարին մի անգամ գնում են Քոբուլեթի: Իսկ գիտե՞ս ինչքան մարդ իրանց գյուղից էն կողմ բան չի տեսել: ԷԼ չեմ ասում նրա մասին, թե քանի մարդ ա դեռ դոմիկներում ապրում Գյումրիում, չնայած մեր բոշեքի բազմաթիվ խոստումներին, որ հեսա մի տարուց էլ դոմիկներ չեն լինելու։

Quyr Qery
29.12.2016, 16:53
Իմ լավատեսությունը կապված է նրա հետ, որ քանի որ էսօր Հայաստանում սենց ապրում են, ուրեմն վաղն էլ կապրեն:
Վիշապ, դու բնակվում ես ԱՄՆ-ում ու հաստատ լավ գիտես, թե ինչ է նշանակում Աշխատել ու Բարիք ստեղծել:

Երեկ, Էսօր - սովտեի վախտ, Լևոնի վախտ ու մինչև հիմա, մեր Հայաստանում ընդամենը սպառում են աշխարհի ուրիշ ծերերում ստեղծված արդյունքը, լինի ողորմության կամ շուստրիության առավ-փախավության շնորհիվ:: Խոսքը վերաբերվում է մեծամասնությանը: Րաֆֆին լավ էր ասել- "Խաչագող"...
...
Ասածս էն է, որ քանի որ առանց մի բան անելու -- մինիմալ փրոփրթի տաքսով Տունը կա, տանը մեքենա կա, սեզոնային Քաբուլեթին կա, Ծաղկաձորը ու Սևանը կա, խաշով-խորովածով կնունք ծնուննդերը կա, վճարովի մանկապարտեզը -դպրոցները-համալսարանը կա, "բոյիտ մեռնեմ՛ դիագանալով ԹՎ-ին, գերարագ ինտերնետով ՖԲ-ը կա, ամեն նստել հելնելուց 5000 դրամանոց փաբերը կա..... էլ ի՞նչ աղքատության մասին ես խոսում չեմ հասկանում:
իմ Երևանյան բարեկամները աֆոն են պահում, իսկ ես անձամբ երբևէ աֆոն ունեցած չկամ, չնայած որ ուզեմ, հենց վաղը կգնեմ: Ու չունեմ, որտեվ համարում են էշություն էտքան փող տալ դրան ու 10 անգամ պակաս գնով առել եմ նույն ձև աշխատող Մոտոռոլա:

Հետաքրքիր է, Ակումբում հայաստանցի մարդ կա՞ որ իրան համարում է աղքատ ու ինչի՞ց է զրկված որ ինքը իրան համարում է աղքատ:

Էդ այֆոն բռնողների մեծ մասը վարկով ա վերցնում, ու հետո տակից մի կերպ ա դուրս գալիս, եթե գալիս է, կամ բարեկամներն են դրսից ուղարկում, էդ փաբ գնացող ջահելների մեծ մասը օրվա ընթացքում հաց չի ուտում, որ մի շիշ պիվի փող հետ գցի (ճիշտ են անում թե չէ, էդ ուրիշ հարց է)։
Գյումրում մենակ իմ նախկին թաղում ապրում է մոտ 5 ընտանիք, որոնք դեռ բնակարան չեն ստացել, կստանան թե չէ՝ հարց է, նրանք չունեն մինիմալ կոմունալ պայմաններ անգամ, իսկ էդ տուն ստացողներն էլ ձմեռվա կոմունալի փող չունեն։
Տավուշի մարզի սահմանային գյուղերն ունեն ընտիր հողատարածք, բայց քանզի վախենում են աշխատել կրակոցների պատճառով, կամ լքում են տարածքը կամ բավարարվում են իրանց դռան դիմացի բաղչի պոմիդորով, չտալով ոչ մի նորմալ գյուղմթերք։
Հայաստանի խոշոր քաղաքներում գրանցված բնակչության նույնիսկ կեսը չի ապրում, չհաշված, որ ապրողների մեծ մասը ծերեր են, իսկ անգործ երիտասարդությունը իրենց թմրանյութերին է տալիս՝ բենզինին։
Ես ամեն օր տեսնում եմ, թե ինչպես են մարդիկ խաղում, իրենց վերջին փողով խաղում օր օրի աճող բուկմեյկերներում ու պարտվում։
Եթե առաջ դիպլոմ ունենալը պարտադիր պայման էր, չնայած որ չէին սովորում, հիմա էլ դա էլ չկա, տեղը այֆոնով աչք են խաբում։
Ու մարդիկ արդեն սովորել են չաշխատել, մարդիկ համակերպվել են գոյատևելու փաստին։
Ձմեռվա դեմ կան անհատներ, որոնք գնում են միրգ բերելու Ամանորի համար ու վաճառեն, իսկ գիտես ի՞նչ է անում Լֆիկը, 20 դրամ էժան իր ապրանքն է դնում, ու էդ անհանտներին, եթե հաջողվում է նորմալ անցկացնել սահմանը, մեկ ա էստեղ են տուժում։

anslov
29.12.2016, 17:33
Դու ուզում ես ասել Հայաստանում սաղ այֆոն, գերարագ ինտերնետ, մեծ դիագնալով ԹՎ, մեքենա ունեն ու սաղ գնում եմ Քաբուլեթի, Սևան ու Ծաղկաձո՞ր։

Ոչ, ես ուզում եմ ասել, որ եթե ԱՄՆ/Կանադայում-ում էլ մարդիկ աշխատեի Հայաստանի "աշխատավոր"-ների նման, ապա էտ երկրները վաղուց Բանգլադեշից ավելի ցածր կենսաայմաններ կունենային՛ Բանգլդադեշ, որտեղ 17 ժամյա աշխատանային օրվանից հետո ամսական աշխատավարձը 17 դոլար է:

Իզուր չէր, որ հենց Ակումբում մեկը մոտավորապես գրեց էս բանը- որ ԱՄՆ-ում "եզի" պես աշխատում են ու ինքը թքած ունի դրա վրա: Դա հայերի համար սիստեմնի դիրքորոշում է: Ու են մարդիկ, ովքեր ու էմիգրացիա են անում ԱՄՆ-, հիմնակաւոմ մտքների մեջ ասում են "էս ինչ քաք կերնանք, հենա Երևանում հանգիստ ապրում էի էլի... "
ԱՄՆ-ում էլ կան լիքը մարդիկ, ովքեր թքած ունեն "եզի" աշխատանքի վրա, ու կամ փողոցում զիբիլ են քջջում կամ էլ ժամանակավոր "թագավորի" պես էն ապրում:
Նայիր նույն Չինաստանը: Չինացիք ոչ թե "եզի" պես են աշխատում, այլ եզին 1000-ի վրա աբգոն արած : Ու կամաց-կամաց իրանց աշխատավարձերն էլ աճեց,կենսապայմաններն էլ. երկիրն էլ:

Հիմա Դու՞ ինչ կարծիքի ես, Հայաստանում մարդիկ պատրաստ են "եզի" պես աշխատե՞լ, որ Հայաստանը երկիր դառնա ու իրանց երեխեքը կամ թոռները էլ ունենան ԱՄՆ-ի նման կենսապայմաններ: Ամենակարևորը աշխատել էֆեկտիվ, ոչ թե բաբիռոզը բերանից առավոտը գալ գործի տեղը, առանց էտ բաբիռոզը բերանից հանելու մուրը քսել երեսին ու մինչև ժամը 5-ը ժամանակ սպանել:
Դու չես ենթադրու՞մ, որ ամբողջ աշխարհում աղքատը աղքատ է, քանի որ ինքը հենց ունի հայացակարգային խնդիրներ:
Պետք չի աղքատության խնդիրը կապել կոռուպցիայի, "թալանի", պետության պապայություն անելու հետ: Աղքատությունը մարդու ներքին- ուղեղային խնդիր է:
Ես ինկատի ունեմ գերակշիռ մեծամասնությանը /որտեղ չեմ մտնում հիվանդները և իրանց հավասարացրած մարդիկ/: Իսկ երբ որ էտ աղքատները ԱՐԴՅՈՒՆՔ ստեղծեն ու պետությանը փող մնա էտ արդյունքից, դրա հիման վրա էլ պետությունը հիվանդների կենսապայմանները կապահովվի:

Մենակ մենք չենք սենց անգյալ աշխարհում:
Հենա- հույները՝ եվրոպական անգյալը, որը սովորեց մուրացկանությամբ ապրելուն:

Lion
29.12.2016, 18:40
Դե հա, պետք ա ասել «այս հարցում իշխանությունները թերանում են», «իրոք, պետք է ուշադրություն դարձնել աղքատների վրա», «խնդրահարույց հարցեր են առաջ քաշվել, եկեք խորհենք այդ ուղղությամբ», ու մի հատ ազգային ազատագրական տուշ Շուշան Պետրոսյանի կատարմամբ ու ձոն արիացի փղերին։

Նամյոկն իմ վրա էր, բայց ես տենց բան չեմ ասի - դու լրիվ ճիշտ ես ու այս հարցում ես քեզ միանում եմ:

Վիշապ
30.12.2016, 02:26
anslov-ը երևի ուզում է ասել Հայաստանում մարդիկ մզմզ են աշխատում, կյանքը դանդաղ է, ոչ մեկ ոչ մի տեղ չի շտապում։ Ես սրա հետ համաձայն եմ, բայց դե արմատական պատճառը մոտիվացիայի պակասն է ու մրցակցության բացակայությունը։ Ու անարդարությունը ահագին ազդում ա սրա վրա։ Օրինակ բարձր հաստիքներում «աշխատող» լիքը ձրիակերներ կան, որոնց ունակություններն ու աշխատանքի փորձն ու աշխատաչսիրությունը բացարձակ չեն համապատասպանում իրենց զբաղեցրած պաշտոններին։ Սրանք տեղով վատ օրինակ են իրենց ղեկավարության տակ աշխատողների համար։ Ու տենց սերնդեսերունդ բորշությունը փոխանցվում ա։ Չհարմավողներին ու աշխատասեր մարդկանց առաջարկվում ա ռադ լինել արտասահման։ Ու հա, աղքատության հետ կապ ունի։

anslov
30.12.2016, 05:59
Ու հա, աղքատության հետ կապ ունի։
Աղքատության հետ մենակ էտ կապ ունի:
Ուրիշ ոչ մի բան: Համարյա.

Տրիբուն
30.12.2016, 11:48
Ես Շինարարի հետ հազար տոկոս համաձայն եմ։ Մեզ շատ բաներում ա կարելի մեղադրել, մենակ ոչ թամբալության մեջ։ Թամբալ լինեինք աևտագաղթելուց հետո էլ թամբալ կլինեինք։ Մարդիկ երկիրը լքում են, որ նորմալ աշխատանք ու վաստակ ունենան, ոչ թե դիվան քշեն։

Շատ հեռու չգնանա, ես 24 ժամ աշխատող սուպերմարկետներով երկիր, բացի Հայաստանից, չգիտեմ։ Կամ էլ մի երկու մեր պես երկիր։ Բայց Հայաստանում բարեկեցիկ կյանով ապրող աուպերմարկետի կասիր կամ պանիր կտրտող չեմ ճանաչում։

Արէա
30.12.2016, 12:53
Հայաստանում մարդիկ շատ վատ են աշխատում։

Վարսավիրը վատ ա մազ կտրում, երթուղայինի վարորդը վատ ա մեքենան քշում, պետավտոտեսուչը վատ ա կատարում իր գործը, ոստիկանը վատ ա կատարում իր գործը, խոհարարը երբեք տանելիից լավ ուտելիք չի պատրաստում, շատ հաճախ ուղղակի վատ ա պատրաստում, վաճառողը մուննաթ ա գալիս, ալարում ա շարժվի, հեռախոսով ա բզբզում, պաստառ փակցնողը ծուռ ա փակցնում, սանտեխնիկա տեղադրողը ծուռ ա տեղադրում, սալիկ փակցնողը ծուռ ա փակցնում, օնլայն վաճառք իրականացնող խանութի օպերատորը պատշաճ չի սպասարկում հաճախորդին։

Սա վերջի մի ամսվա ընթացքում ինձ հետ պատահած դեպքերն եմ հիշում ընդամենը։

Ուրիշ հարց, որ ես գիտեմ թե ինչի ա էդպես։

Նույն վարսավիրը եթե 1000 դրամանոց սրահից տեղափոխվում ա 5000 դրամանոց, սկսում ա շատ ավելի լավ սանրվածքներ անել։
Տաշիր պիցցայի պիցցա թխող խոհարարը մի բարձրակարգ ռեստորան տեղափոխվելիս շատ ավելի համեղ ուտեստներ ա սկսում պատրաստել։
Մթերայինի վաճառողը մի բրենդային խանութում աշխատելիս սկսում ա ժպտալ հաճախորդներին։

Շղթա ա, եթե դու քիչ ես ստանում, սկսում ես վատ սպասարկել։ Երբ սկսում ես վատ սպասարկել, հաճախորդներդ քչանում են, սկսում ես ավելի քիչ վաստակել, ավելի շատ նեղսրտել ու որպես հետևանք ավելի վատ սպասարկել։

Ես իմ նշած վարսավիրի, ոստիկանության, խոհարարի, վաճառողի, օնլայն ծառայության, վերանորոգողի ծառայություններից էլ չեմ օգտվի, ուրիշներին էլ խորհուրդ չեմ տա, ու իրանք կսկսեն ավելի քիչ վաստակել։
Բայց եթե նորմալ սպասարկեին, համ ես էլի կօգտվեի, համ մյուսներին խորհուրդ կտայի, իրենք էլ շատ կվաստակեին։
Այ էսպիսի բաներ։

Բայց դե ես համոզված եմ, որ սա ընդամենը փտած համակարգի գարշ ազդեցություն ա։ Ու ցանկության դեպքում, կարճ ժամանակում ամեն ինչ կարելի ա տրամագծորեն փոխել։

Շինարար
30.12.2016, 15:21
Հայաստանում մարդիկ շատ վատ են աշխատում։

Վարսավիրը վատ ա մազ կտրում, երթուղայինի վարորդը վատ ա մեքենան քշում, պետավտոտեսուչը վատ ա կատարում իր գործը, ոստիկանը վատ ա կատարում իր գործը, խոհարարը երբեք տանելիից լավ ուտելիք չի պատրաստում, շատ հաճախ ուղղակի վատ ա պատրաստում, վաճառողը մուննաթ ա գալիս, ալարում ա շարժվի, հեռախոսով ա բզբզում, պաստառ փակցնողը ծուռ ա փակցնում, սանտեխնիկա տեղադրողը ծուռ ա տեղադրում, սալիկ փակցնողը ծուռ ա փակցնում, օնլայն վաճառք իրականացնող խանութի օպերատորը պատշաճ չի սպասարկում հաճախորդին։

Սա վերջի մի ամսվա ընթացքում ինձ հետ պատահած դեպքերն եմ հիշում ընդամենը։

Ուրիշ հարց, որ ես գիտեմ թե ինչի ա էդպես։

Նույն վարսավիրը եթե 1000 դրամանոց սրահից տեղափոխվում ա 5000 դրամանոց, սկսում ա շատ ավելի լավ սանրվածքներ անել։
Տաշիր պիցցայի պիցցա թխող խոհարարը մի բարձրակարգ ռեստորան տեղափոխվելիս շատ ավելի համեղ ուտեստներ ա սկսում պատրաստել։
Մթերայինի վաճառողը մի բրենդային խանութում աշխատելիս սկսում ա ժպտալ հաճախորդներին։

Շղթա ա, եթե դու քիչ ես ստանում, սկսում ես վատ սպասարկել։ Երբ սկսում ես վատ սպասարկել, հաճախորդներդ քչանում են, սկսում ես ավելի քիչ վաստակել, ավելի շատ նեղսրտել ու որպես հետևանք ավելի վատ սպասարկել։

Ես իմ նշած վարսավիրի, ոստիկանության, խոհարարի, վաճառողի, օնլայն ծառայության, վերանորոգողի ծառայություններից էլ չեմ օգտվի, ուրիշներին էլ խորհուրդ չեմ տա, ու իրանք կսկսեն ավելի քիչ վաստակել։
Բայց եթե նորմալ սպասարկեին, համ ես էլի կօգտվեի, համ մյուսներին խորհուրդ կտայի, իրենք էլ շատ կվաստակեին։
Այ էսպիսի բաներ։

Բայց դե ես համոզված եմ, որ սա ընդամենը փտած համակարգի գարշ ազդեցություն ա։ Ու ցանկության դեպքում, կարճ ժամանակում ամեն ինչ կարելի ա տրամագծորեն փոխել։

Ախր էդ վատը պիտի համեմատես ուրիշ երկրների հետ, որ որոշես, ես երեք տարվա մեջ հազիվ էստեղ նորմալ վարսավիր եմ գտել, էն էլ տեղացի չի, թուրք ա, մեկն էլ կար՝ լեհ էր: Բայց չասեմ՝ ինչքան եմ վճարում, ու սա ինչ-որ եսիմինչ ընտիր վարսահարդարում չի, ուղղակի մազը կնդել ա, հարցնում ա, որ համարո՞վ,ասում եմ հետևը զրո, դեմը մկրատով թեթևացրու, մարդը անում ա:ԴԴ

Հայաստանում երբեք ինձ համար-մամար չեն հարցրել, հարցրել են, թե ոնց կուզեմ՝ լինի՝ կարճոտ, սանրվի՞, թե՞ չէ, հետն էլ ասում էին՝ քեզ սենց կսազա, ճիշտը սենց ա, վերջում էլ մի երկու շամպուն բան էին խորհուրդ տալիս, հազար դրամ էի վճարում:

Ցածր աշխատավարձը իհարկե որակի վրա ազդում ա, բայց հավատա՝ էդ ազդածը նույնիսկ էստեղին չի զիջում, էլ չասեմ, թե մենք ինչքան քթի մազ հաճախորդ ենք, մի տեղ մի քիչ հերթ լինի, վռազ աղմուկ ենք բարձրացնում, թե արագ սպասարկեք, էստեղ քառասուն րոպե հերթ են կանգնում, որ 5 ֆունտ տան, մի հատ անհամ մառոժնու համար, որ նույնից կարային սւպերմարկետում նույն գնի տասը բաժին առնեին:ԴԴ կամ անուն հանած ձկան ռեստորանում կես ժամ մի անգամ հերթ կանգնեցինք, էն վաղտ դեռ բուսակեր չէի, սկի չթողեցին սեղանները միացնենք, խմբի կեսը առանձին նստեց, կեսը առանձին, անկապ մի ժարիտ արած ձուկ: Գինը չեմ հիշում, բայց եթե անուն հանած տեղ էր, թանկ կլիներ:

Հա սպասարկելիս մարդիկ ժպտում են, բայց մարդիկ երջանիկ են ներքուստ, մտքներին չեն հաշվում, թե էս հազար դրամը էնտեղ, քսան՝ լույսին, տասնյոթ՝ գազին, էրեխու դաասարանցու ծնունդի նվերի փողը որտեղից պոկեմ, որտեղ կպցնեմ: ու ստացվում ա, որ ավելի հեշտ ա ժպտալը:

StrangeLittleGirl
30.12.2016, 16:19
Շինարարի հետ հազար տոկոս համաձայն եմ: Լավ ու վատն ամեն տեղ էլ կա: Բայց ուրիշ տեղերի վատերն էլ, լավերն էլ ավելի շատ աշխատավարձ են ստանում Հայաստանի համեմատ: Ասենք, կարամ ես վերցնեմ իմ ոլորտը: Շատ ու քիչ կամ լավ ու վատ աշխատելը կապ չունի նրա հետ, որ ամիսը 60 000 դրամ էր աշխատավարձը: Եթե ես ընտանիք-երեխա ունենայի, վարձով ապրեի, մի աղքատ էլ ես էի լինելու: Ու հիմա երբ դրանից շատ ավելի բարձր աշխատավարձ եմ ստանում ու համարվում եմ միջին խավ, նրանից չի, որ Դանիայում ավելի շատ կամ ավելի լավ եմ աշխատում: Ես լրիվ նույնն եմ, երկիրն ու պայմաններն են ուրիշ:

Հայաստանում խնդիրն էն ա, որ ղեկավար մարմիններն իրենց են վերցնում աշխատավարձի առյուծի բաժինը, ներքևի աշխատողներին շատ քիչ են վարձատրում: Նույն էդ 24 ժամ աշխատող սուպերմարկետների տերերը աստղաբաշխական եկամուտներ ունեն, իսկ կասիրը կոպեկներ ա ստանում, չնայած օրը 8 ժամվա փոխարեն 12 ա աշխատում: Շատ սխալ բան ա աղքատության մեղքը մարդկանց վրա գցելը, հատկապես Հայաստանի պես երկրում, երբ եթե IT ու մի երկու այլ ոլորտի աշխատող չես, աղքատությունը երաշխավորված ա:

Արէա
30.12.2016, 17:01
Լիքը դեպքեր եմ ամեն օր հանդիպում, երբ մտածում եմ թե ինչքան սխալ են մարդիկ կազմակերպում իրենց աշխատանքը, ու թե մի քիչ մոտեցումը փոխելու դեպքում ինչքան ավելի շատ կվաստակեին։

Մի քանի օր առաջ տիկնիկային թատրոնի տոմս էի ուզում պատվիրել, տիկնիկայինի կայքից հղում կա դեպի մի կողմնակի կայք, որը զբաղվում ա տոմսերի առաքմամբ։ Այսինքն մարդիկ գումար են ծախսել, բավականին բարդ ֆունկցիոնալով կայք են պատրաստել, դիմել են բոլոր ժամանցի վայրերին համագործակցության առաջարկով, հասել են նրան որ թատրոնները իրենց կայքերում առաջարկում են օգտվել իրենց ծառայությունից տոմս գնելու համար։
Ահագին ուրախացա, որովհետև Հայաստանում անսպասելի էր նման ծառայության գոյությունը։ Ուրախ ուրախ ամրագրեցի տեղերը, ու սպասում եմ զանգի։ Էդ օրը ոչ ոք չզանգեց։ Հաջորդ օրը ես զանգեցի, մի աղջիկ մոլորված ձայնով, կակազելով ինչ որ բաներ քրթմնջաց, ներողություն խնդրեց, ու ասեց որ մինչև երեկո տոմսերը կբերեն։ Չբերեցին։ Չզանգեցին։ Մյուս օրը ես զանգեցի, ասեց կներեք, բայց չստացվեղ ուղարկել!!! Կուզե՞ք օնլայն տոմս ուղարկեմ։ Ոչ իհարկե, չեմ ուզի։ Ու էլ երբեք չեմ օգտվի էդ ծառայությունից։ Հիմա, եթե լավ սպասարկեին, ավելի շատ կվաստակե՞ին, իհարկե, հիմա ինչ որ բան կվաստակե՞ն, ոչ։

Մեռա վարսավիր փոխելով, բոլորի մոտ ծուռ, երկար ու կարճ, գլխառադ վիճակներ։
Էնքան, որ արդեն վաղուց ես ինքս եմ մազերս կտրում, ու հայելու մեջ նայելով, հետևը չտեսնելով, վարսավիրական շնորհք չունենալով հազար անգամ ավելի հավասար եմ կտրում քան էդ վարսավիրները, որովհետև գլխառադ չեմ անում, մի ժամ համբերատար կտրում եմ։

Խոհանոցի կահույք էի պատվիրել։ Պայմանավորված ժամկետից երկու շաբաթ ուշ վերջացրեցին։ Մի փոքր դետալ էր մնացել, որ ջրատաքացուցիչը տեղադրելուց հետո պիտի հավաքեին։ 3 ամիս հետևներից ընկած էի, մինչև էկան հավաքեցին։ Հիմա դռները թուլացել են, զանգում եմ որ գան ամրացնեն, վճարովի իհարկե, ամեն օր մի բան խաբում, չեն գալիս։ Ես երկրորդ անգամ իրենցից ինչ-որ բան կպատվիրե՞մ։ Ոչ իհարկե։

Լոգարանի մետլախը ընենց են փակցրել, որ ջուրը ամեն տեղ գնում ա, բացի էնտեղից, որտեղ որ պիտի գնար։ Էլի կօգտվե՞մ իրենց ծառայություններից։ Ոչ։

Հետո էս մարդիկ բողոքում են, որ պատվեր չկա, չեն կարողանում գումար աշխատել, որ երկիրը երկիր չի։

Ու էնքան շատ ա սենց դեպքեր լինում, որ հնարավոր չի բոլորը թվարկել, էս առաջի մտքիս եկածներն ա։

StrangeLittleGirl
30.12.2016, 17:40
Լիքը դեպքեր եմ ամեն օր հանդիպում, երբ մտածում եմ թե ինչքան սխալ են մարդիկ կազմակերպում իրենց աշխատանքը, ու թե մի քիչ մոտեցումը փոխելու դեպքում ինչքան ավելի շատ կվաստակեին։

Մի քանի օր առաջ տիկնիկային թատրոնի տոմս էի ուզում պատվիրել, տիկնիկայինի կայքից հղում կա դեպի մի կողմնակի կայք, որը զբաղվում ա տոմսերի առաքմամբ։ Այսինքն մարդիկ գումար են ծախսել, բավականին բարդ ֆունկցիոնալով կայք են պատրաստել, դիմել են բոլոր ժամանցի վայրերին համագործակցության առաջարկով, հասել են նրան որ թատրոնները իրենց կայքերում առաջարկում են օգտվել իրենց ծառայությունից տոմս գնելու համար։
Ահագին ուրախացա, որովհետև Հայաստանում անսպասելի էր նման ծառայության գոյությունը։ Ուրախ ուրախ ամրագրեցի տեղերը, ու սպասում եմ զանգի։ Էդ օրը ոչ ոք չզանգեց։ Հաջորդ օրը ես զանգեցի, մի աղջիկ մոլորված ձայնով, կակազելով ինչ որ բաներ քրթմնջաց, ներողություն խնդրեց, ու ասեց որ մինչև երեկո տոմսերը կբերեն։ Չբերեցին։ Չզանգեցին։ Մյուս օրը ես զանգեցի, ասեց կներեք, բայց չստացվեղ ուղարկել!!! Կուզե՞ք օնլայն տոմս ուղարկեմ։ Ոչ իհարկե, չեմ ուզի։ Ու էլ երբեք չեմ օգտվի էդ ծառայությունից։ Հիմա, եթե լավ սպասարկեին, ավելի շատ կվաստակե՞ին, իհարկե, հիմա ինչ որ բան կվաստակե՞ն, ոչ։

Մեռա վարսավիր փոխելով, բոլորի մոտ ծուռ, երկար ու կարճ, գլխառադ վիճակներ։
Էնքան, որ արդեն վաղուց ես ինքս եմ մազերս կտրում, ու հայելու մեջ նայելով, հետևը չտեսնելով, վարսավիրական շնորհք չունենալով հազար անգամ ավելի հավասար եմ կտրում քան էդ վարսավիրները, որովհետև գլխառադ չեմ անում, մի ժամ համբերատար կտրում եմ։

Խոհանոցի կահույք էի պատվիրել։ Պայմանավորված ժամկետից երկու շաբաթ ուշ վերջացրեցին։ Մի փոքր դետալ էր մնացել, որ ջրատաքացուցիչը տեղադրելուց հետո պիտի հավաքեին։ 3 ամիս հետևներից ընկած էի, մինչև էկան հավաքեցին։ Հիմա դռները թուլացել են, զանգում եմ որ գան ամրացնեն, վճարովի իհարկե, ամեն օր մի բան խաբում, չեն գալիս։ Ես երկրորդ անգամ իրենցից ինչ-որ բան կպատվիրե՞մ։ Ոչ իհարկե։

Լոգարանի մետլախը ընենց են փակցրել, որ ջուրը ամեն տեղ գնում ա, բացի էնտեղից, որտեղ որ պիտի գնար։ Էլի կօգտվե՞մ իրենց ծառայություններից։ Ոչ։

Հետո էս մարդիկ բողոքում են, որ պատվեր չկա, չեն կարողանում գումար աշխատել, որ երկիրը երկիր չի։

Ու էնքան շատ ա սենց դեպքեր լինում, որ հնարավոր չի բոլորը թվարկել, էս առաջի մտքիս եկածներն ա։

Էս կարգի բաներ ամեն տեղ էլ լինում են, բայց արի ու տես, որ աղքատությունը նույն տոկոսների չի հասնում, ինչ Հայաստանում: Նույն տոմսերի օրինակով: Համերգի տոմս էի պատվիրել համերգից մի տարի առաջ: Նենց էր, որ ամրագրում, վճարում ես էդ պահին, բայց տոմսն ուղարկում են համերգից մի ամիս առաջ: Էդ ընթացքում հասցե եմ փոխել: Փոստը եսիմինչ պատճառներով ուղարկված տոմսերը չի վերահասցեավորել, տոմսերը հետ են գնացել, ինձ ինֆորմացիա չի էկել էդ մասին: Համերգից երկու օր առաջ նոր հայտնաբերում եմ, որ տոմսերը չեն հասել: Կապվում եմ հետները, ասում եմ՝ էլեկտրոնային ուղարկեք, տպեմ: Ասում են՝ չկա տենց տարբերակ: Մի խոսքով, վերջը փողս հետ եմ ուզում: Էս մարդիկ էլ պակաս տոմս ծախ եցին, բայց դրանից որևէ մեկը չաղքատացավ:

Կամ նույն մեր բալկոնների պատմությունը: Էս ամառ պիտի մեր շենքում բալկոններ կառուցեին: Ինչ-ինչ պատճառներով չեն արել, էկել-ընկել ա ձմեռ: Դրա պատճառով մի քանի օր ջեռուցումն էին անջատել, հետո էլ պիտի պատի մեջ ծակ անեն, որ բալկոն գցեն: Ասում են՝ 4-5 օր ամեն բնակարանի համար: Բայց մի շաբաթից ավել ձգում ա: Ասում էին՝ դեկտեմբերի վերջին ամբողջ շենքը կվերջացնեն: Բայց դեռ սկի կեսն էլ չեն արել: Դրանից աղքատացա՞ն էդ մարդիկ: Չէ:

Ու ի վերջո, Հայաստանում շատ քչերի աշխատավարձն ա ուղղակիորեն կախված «պատվերների» քանակից: Ու առավելևս շատ քչերի աշխատավարձն ա կախված էդ պատվերը կատարելու որակից: Հայաստանում եղած ժամանակ որպես կողքից եկամուտ (հա, ոնց որ յուրաքանչյուր իրան հարգող հայ մի լրիվ դրույքով աշխատավարձով չի բավարարվում, կողքից ուրիշ գործեր էլ ա անում) թարգմանություններ էի անում կոնկրետ մի ընկերության համար։ Ինչքան կռիվ էի տալիս, որ թարգմանիչների համար ընդունված միջին աշխատավարձ տան, չէին տալիս։ Ու մինչև հիմա իմ թարգմանած էդ գրքերը բոլ-բոլ վաճառվում են, բայց ամբողջ եկամուտը գնում ա մեկ-երկու հոգու ջեբը։

Արէա
30.12.2016, 17:48
Աղքատությունը վատ աշխատելուց չի։
Աղքատությունը աշխատանքի բացակայությունից ու ցածր աշխատավարձերից ա։
Ես խոսում եմ միջինից ցածր, ոչ աղքատ, յոլա գնացող, սպասարկող, արհեստավոր անձնակազմի մասին։ Որոնք մի քիչ ավելի արդյունավետ աշխատանքի կազմակերպման դեպքում շատ ավելին կվաստակեին, քան հիմա են վաստակում։
Սլաքները իմ վրայից շեղեք, ես աղքատության պատճառները մարդկանց մեջ չի, որ տեսնում եմ։
Երևի սխալ թեմայում եմ գրել։
Ասածս էն ա, որ հայաստանում մարդիկ լավ չեն աշխատում, գլխառադ են անում։ Թե ուրիշ տեղեր էլ ա տենց, ուրեմն ամենուր մարդիկ լավ չեն աշխատում, գլխառադ են անում։ Օք։

Շինարար
30.12.2016, 17:50
ես որ փոքր էի, հորս օրերով նույն տանը ապրելով չէի տեսնում, առավոտը զարթնում էի՝ գործի էր գնացած լինում, իրիկունը քնում էի՝ դեռ եկած չէր լինում, միանգամից երկու գործ էր որովհետև անում: չհարստացավ էդ մարդը, հիմա էլ քսանչորս հազար դրամ թոշակ ա ստանում, էլի աշխատում ա, որ իր ծախսը հոգա:

Շինարար
30.12.2016, 17:51
Աղքատությունը վատ աշխատելուց չի։
Աղքատությունը աշխատանքի բացակայությունից ու ցածր աշխատավարձերից ա։
Ես խոսում եմ միջինից ցածր, ոչ աղքատ, յոլա գնացող, սպասարկող, արհեստավոր անձնակազմի մասին։ Որոնք մի քիչ ավելի արդյունավետ աշխատանքի կազմակերպման դեպքում շատ ավելին կվաստակեին, քան հիմա են վաստակում։
Սլաքները իմ վրայից շեղեք, ես աղքատության պատճառները մարդկանց մեջ չի, որ տեսնում եմ։
Երևի սխալ թեմայում եմ գրել։
Ասածս էն ա, որ հայաստանում մարդիկ լավ չեն աշխատում, գլխառադ են անում։ Թե ուրիշ տեղեր էլ ա տենց, ուրեմն ամենուր մարդիկ լավ չեն աշխատում, գլխառադ են անում։ Օք։

սխալ թեմայում ես գրել, թեմայի վերնագիրն ա՝ աղքատությունը Հայաստանում: թեմա բացիր՝ սպասարկման որակը Հայաստանում, որ ադեկվատ քննարկում լինի

Har-am
30.12.2016, 18:57
Հասարակական ընդհանուր շահի մասին կարող է մտածել միայն մեծահոգի և կուշտ մարդը։ Մեծահոգի և կուշտ կարող են լինել երևի թե միջին խավի ներկայացուցիչները։
Դու ճիշտ ես ասում, մենք հայերս չափից շատ ենք կենտրոնացած մեր անձնական խնդիրների վրա ու չափից ավելի քիչ ընդհանուր խնդիրների վրա։ Ու չկա փոխադարձ վստահություն, որ մարդիկ ինչ որ բանի շուրջ միավորվեն, միասին խնդիր լուծեն։ Այ էս վերջինս չգիտեմ թե ոնց կարելի է լուծել։ Մենք սովոր ենք միավորվել մենակ աղետների ու պատերազմների ժամանակ, բայց ախր հիմա էլ աղետի պես մի բան է, ուղղակի թմբիրի մեջ ենք, չենք ջոկում երևի։

մի քիչ համաձայն չեմ, որ ընհանուր շահի մասին կարող են մտածել միջին խավի ներկայացուցիչները: Մարդուցա գալիս, իրա դաստիրակությունից, շրջապատից ու առհասարակ իրա ձևավորած արժեքներից:
Ճիշտես տմբիրի մեջ ենք ու չենք հասկանում պահի լրջությունը, մենք են վիճակում ենք, որ ժողավուրդը իրանով էլ չի կարա լուծի ես հարցը: Մեզ անհատա պետք, կամ հզոր անհատներ, ինչը էլի մի քիչ անհավանականա, որ կգա տենց մեկը:

Har-am
30.12.2016, 19:07
համատարած ասել աղքատ ենք, որոհետև լավ չենք աշխատում, սիրուն չի ու ոչ կոռեկտ են մարդկանց հանդեպ, ովքեր իրոք շատ են աշխատում ու լավ են անում իրանց գործը: Մենք աղքատ ենք որովհետև ունենք փոքր ու աղքատ շուկա, իսկ էդ պետական սխալ կառավարման արդյունքնա:Պետական սխալ կառավարումը, եսակենրոնության արդյունքնա, եսակենտրոնությունն էլ սխալ մենթալիտետի ու բարքերի արդյունքա...

varo987
30.12.2016, 21:51
Ստեղ ոնց, որ ամեն մարդ իր ու իր շրջապատի կյանքի փորձ ընդանրացնումա ամբողջ ազգի/երկրի վրա.
Աշխատասեր մարդիկել կան, թամբալներ.
Ես 15տարեկանից աշխատում եմ.
Ընկեր ունեմ էնքան սկիլներ ունի մի 10հոգի "եզի պես աշխատող" ամերիկացի կպցնես իրար դրա կեսը չունեն. ցանկացած էլեկրական սարքի նորոգում, ջեռուցման համակարգի տեղադրում, համակարգիչների սպասարկում թե ապարատային թե ծրագրային մասով. ու էլի շա ուրիշ.

Աղքատության պահով աշխատասեր մարդը հիմնականում իր մինիմում կապահովի,ծայրահեղ դեպքերը չեմ հաշվում, տանը հիվանդ կա, հաշմանդամ.
փորձը ցույց տալիս, որ ամենաշատ բողոքողները հիմնականում հենց չաշխատասերներն են.
Հիմա մոդայա չէ ջահելության որոշ մասը գնում են պաբերում լռվում են ու բողոքում են երկրից, աշխատավարձը ցածրա, ոնց համ ապրես համ պաբ գնաս.

Նույննել ի դեպ գյուղերում, գյուղի թամբալները ամբողջ օրը, գյուղամեջ լռված են, հենց մի հատ թղթակից գալիսա սկսում են բողոքել թե գործ չկա, վարկերի տակ ենք , իսկ աշխատասեր գյուղացիք էտ ժամանակ իրանց սխտորն են ցանում, պոպոքն են հավաքում, չիրն են անում, կով են պահում, պանիր, մածունն են սարքում, գինի են սարքում, ոչխար են լողացնում, ոչխար են մորթում ծախում պարսիկների վրա.

Էն գյուղացին, որ տերտերներին տանումա այգին աղոթելու, տարեկան, 8միլիոն դրամի մենակ ծիրանա ծախում, իսկ պաբերում ու ֆեյսբուկներում ու գյուղամեջերում ամսեկան 200հազար աշխատավարձի մասին երազող ոսկե երիտասարդությունը հեռվից իրան ձեռա առնում.
Իհարկե տերտերները կապ չունեն, ուղղակի գյուղմեջում ջուր ծեծելու փոխարեն իրա այգիներնա մշակում.

Որ պաբերում հարբելու փոխարեն, էտ պաբի վրա ծախսվող փողն ու ժամանակ դնեն իրանց վրա համ իրանց լավ կլինի համել աղքատությունը կկրճատվի.

Տրիբուն
31.12.2016, 01:31
Երևանում պայթի տրաքի մի տաս հատ փաբ կա, ամեն մեկի մեջ պայթի տրաքի մի հիսուն հոգի մարդ - ու մոտ 900.000 աղքատ։ Ինչ-որ թվերը իրար հետ չեն բռնում։

Շինարար
31.12.2016, 01:48
Երևանում պայթի տրաքի մի տաս հատ փաբ կա, ամեն մեկի մեջ պայթի տրաքի մի հիսուն հոգի մարդ - ու մոտ 900.000 աղքատ։ Ինչ-որ թվերը իրար հետ չեն բռնում։

Մարդկանց թվում ա՝ եթե աղքատ ես, էլ ոչ մի կյանքի իրավունք չունես, էլ փաբ չտես գնա, էլ չտես ծխի, էդ ո՞վ ա ասել, մարդ քշեր-ցերեկ եզան պես բանի, իրավունք չունենա՞ իրա դառը կյանքը ծխելու: էս ինչ էլիտիստ վերամբարձ մտածելակերպ ա: ու հա, իմ ներվերս էլ չի հերիքում նման քննարկումներում արհեստական կոռեկտություն պահել, ճիշտը պիտի շպպցնես պոռոտախոս մարդկանց երեսին: իրանք իրանց ռեխը շաղ տան, մեծամիտ-մեծամիտ դուրս տան, փաբերը մենակ իրանց համար ա, պապիրոսը իրանց համար ա, մենք էլ ոչ շնչելու, ոչ մի բանի իրավունք չունենք, ակումբ էյեմում արտահայտվելու իրավունք էլ չունենք, որովհետև Վիշապ ախպերը գտնում ա, որ պետք ա շարունակել բացատրել՝ հույսով, որ մարդիկ կհասկանան: Չեն հասկանում, ախպեր, չե՞ս տեսնում, սրանցից հույս չկա:

Տրիբուն
31.12.2016, 12:49
Շինարարին սենց ջղային չէի տեսել ։) Բայց մարդը սաղ ճիշտ ա ասում։

Արամ
06.01.2017, 04:13
Արէա ես համաձայն եմ քո հետ, որ աշխատելուց մարդիկ թերանում են, կամ որ սպասարկման ոլորտում լավ չեն իրենց գործը անում, բայց իմ կարծիքով դա աղքատության հետ կապ չունի։ Ինձ թվում ա էն մարդկանց, որ դու ես խոսում, շատ սխալ կլինի անվանել աղքատ, որովհետև էդ մարդիկ դժվար թե աղքատ լինեն, որովհետև գոնե մինիմալ ապրելու համար աշխատավարձ ստանում են։ Այսինքն խնդիրը ու քննարկվող թեման դրան չի վերաբերվում։

Ինձ թվում ա ներկայիս վիճակի գլխավոր մեղավորը պետությունն ա իրա համապատասխան նախարարություններով։ Ու ըստ իս առաջին հերթին Կրթական համակարգով։ Մարդիկ ստեղ մեղավոր չեն, մարդկանց համար համապատասխան պայմաններ ա պետք ինչ որ բան 0-ից սկսելու համար, որը մեր պետությունը չի տրամադրում։ Ու ինչ որ բան սկսելու համար առաջին հերթին գիտելիք ա պետք, որն էլ պետք ա որակով/անվճար տրամադրի պետությունը։

Արէա
06.01.2017, 10:21
Արամ ջան, համաձայն եմ, հետագա գրառումներիս մեջ էլ նշել եմ որ սա չի աղքատության պատճառը։ Ուղղակի դրանից առաջ կարծիք էր եղել, որ հայերը հայաստանում լավ չեն աշխատում, ինչի պատճառով (մասամբ) ապուշ բնորոշման էին արժանացել։
Նույն մարդկանց կողմից էդ ֆանատիկ դրսևորումները ազդում են վրաս։ Իբր մենք ազգի թշնամին ենք, իրենք էլ պաշտպանում են ազգը մեզանից։
Հազար անգամ տարբեր թեմաներում էս հարցի շուրջ վիճել ենք, էլ բան էլ չկա ասելու, բայց էլի, ամեն անգամ, հենց ուզում ես մի արատավոր երևույթի մասին խոսել, ասել որ դա գրեթե համատարած բնույթ ա կրում, նույն մարդիկ պարտաճանաչ կերպով սկսում են քրֆել։ Էլ պատասխանելու բան էլ չի մնացել, ստիպված բան չեմ գրում էլ։ Հազարից մեկ սենց պլստում ա մի բան, հետո փոշմանում եմ։

Շինարար
06.01.2017, 15:27
Արամ ջան, համաձայն եմ, հետագա գրառումներիս մեջ էլ նշել եմ որ սա չի աղքատության պատճառը։ Ուղղակի դրանից առաջ կարծիք էր եղել, որ հայերը հայաստանում լավ չեն աշխատում, ինչի պատճառով (մասամբ) ապուշ բնորոշման էին արժանացել։
Նույն մարդկանց կողմից էդ ֆանատիկ դրսևորումները ազդում են վրաս։ Իբր մենք ազգի թշնամին ենք, իրենք էլ պաշտպանում են ազգը մեզանից։
Հազար անգամ տարբեր թեմաներում էս հարցի շուրջ վիճել ենք, էլ բան էլ չկա ասելու, բայց էլի, ամեն անգամ, հենց ուզում ես մի արատավոր երևույթի մասին խոսել, ասել որ դա գրեթե համատարած բնույթ ա կրում, նույն մարդիկ պարտաճանաչ կերպով սկսում են քրֆել։ Էլ պատասխանելու բան էլ չի մնացել, ստիպված բան չեմ գրում էլ։ Հազարից մեկ սենց պլստում ա մի բան, հետո փոշմանում եմ։
Արեա, ես էի քեզ հակադարձում, ե՞րբ քֆուր տեսար, ես քեզ ասում էի ուղղակի, որ քո ասած երևույթները օրինակ էն երկրում, որտեղ էս պահին ապրում եմ, նույնպես կան: բայց ոնց ուզում ես մեկնաբանի: Իսկ կոնկրետ ում վերաբերյալ իմ օգտագործած էպիտետը որ մեջբեջել ես, եթե դու չես զգացել իր գրառումներում առկա վերամբարձ մակերեսայնությունը ցածր խավի նկատմամբ, նորից մի բան կարամ ասեմ՝ ի՞նչ ասեմ:

StrangeLittleGirl
06.01.2017, 15:45
Արեա, ես էի քեզ հակադարձում, ե՞րբ քֆուր տեսար, ես քեզ ասում էի ուղղակի, որ քո ասած երևույթները օրինակ էն երկրում, որտեղ էս պահին ապրում եմ, նույնպես կան: բայց ոնց ուզում ես մեկնաբանի: Իսկ կոնկրետ ում վերաբերյալ իմ օգտագործած էպիտետը որ մեջբեջել ես, եթե դու չես զգացել իր գրառումներում առկա վերամբարձ մակերեսայնությունը ցածր խավի նկատմամբ, նորից մի բան կարամ ասեմ՝ ի՞նչ ասեմ:
Շինը ճիշտ ա ասում: Նշված անձը բազմաթիվ թեմաներում զանազան էթնիկ, սոցիալական ու այլ տեսակի խմբերի վերևից նայելով ա արձագանքում: Ես ընդհանրապես դեմ եմ վիրավորական բառեր օգտագործելուն, բայց էս դեպքում Շինի կողմից եմ: Մարդու ներվերն ուղղակի էլ չդիմացան:

Շինարար
06.01.2017, 19:45
էս թամբալության մասին մի բան էլ ասեմ: Էստեղ լիքը մարդ եմ ճանաչում, ովքեր փարթ-թայմ են աշխատում, ասում ա՝ դե սիրում եմ ճամփորդել, ասենք շաբաթը երեք օր աշխատում ա, չորս օր ֆռֆռում, երիտասարդներ հիմնականում՝ մինչև քառասուն տարեկան երիտասարդներ :դդ մի օր տնկիցիս հետ էի խոսում, ով էս վերջերս պաշտպանեց, ասում ա՝ հա բա ինչ, եթե ես աշխատանք ճարեմ, որով ամիը 2000 ֆունտ վաստակեմ, ինչի պիտի ավել աշխատեմ, 2000-ը ավելին ա, քան ինձ պետք ա: Էս ասւոմ աամբիցիաներով մարդը: Ես հա, եթե ուզենամ էստեղ մնամ, չեմ կարող, պիտի ֆուլ թայմ գործ ճարեմ, ամիսը ամենաքիչը 3000 ֆունտ աշխատավարձով, որ վիզա ստանամ աշխատանքային, բայց որ ասում են՝ դրսում առավոտից իրիկուն պիտի աշխատես, որ ապրես, բացարձակ պոռոտախոսություն ա: Մենք բոլորս էլ դրսերում ազգականներ ունենք, ու լավ գիտենք, որ եթե մարդը օրինակ օրեկան առավտվա երկու ժամի հավաքարարի գործ ունի, բավական ա իրան, որ վաղվա օրի մասին չմտածի, նույն Ամերիկաներում թամամ չաշխատող սոցիալական համակարգից օգտվող մարդիկ նույնիսկ կարողանում եմ Հայաստանի իրանց հարազատներին օգնել:

Էստեղ մեր օֆիսում չնչին բացառություններով հիմնականում հետխորհրդային տարածաշրջանի երկրներից եկածներն ենք, որ անգրաֆիկ անկապ աշխատում ենք, ոչ մի անգլիացի, բրիտանացի օֆիսմեյթ ժամը հինգից հետո օֆիսում չի մնա, թեկուզ տասնմեկին ա օֆիս եկել:ԴԴ

Ուսանողներիս մեջ հայեր չունեմ, բայց ռուսները անպայման առաջավոր ուսանողներ են, լավագույն գնահատականներով, ամերկիկացիները՝ ոչ միշտ, որովհետև ռուսը գիտի, որ պիտի քրտնի, որ կարողանա մի բանի հասնի, մրցունակ լինի դրսի շուկայում, ամերիկացին՝ գիտի՝ իրան պետք ա էնքան սովորել, որ իր անհրաժեշտ որակավորումը ստանա, աշխատանք գտնի:

Համալսարանում առանց գիտական կոչումի ուղղակի լեզվի դասատուն էնքան ա ստանում, որ ամեն ազատ երեք օր իրան գցում ա որևէ երկիր, իսկ երկարատև արձակուրդներին շուրջերկրյա ճամփորդության ա գնում:

Ու ինչքան անփույթ են մարդիկ՝ գումարի հարցում, հագուստի հարցում, խնայողության հարցում: Եթե էս պահին աղբյուրն ունեն գումարի, վայելում են մինչև էն աստիճան, ինչքան իրանց թույլ ա տալիս էդ հնարավորությունը: Որովհետև գիտեն, որ հենց կտրվեց աղբյուրը, համակարգը իրանց կպահի, չեն կորչի: Վաղվա մասին անհանգստանալու կարիք չունեն: Էն օրը կարդում եմ, որ ուսանողները իրանց ուսանողական վարկերով մինչև իսկ պլաստիկ օպերացիաներ են անում:ԴԴ վեջները չի, թե ոնց կտան, որովհետև գիտեն, որ կտան, չտան, կտրվի: Եթե մարդու գումարը չի հերիքում երեկոյան գարեջրատուն գնալու ու խմելու, ուսանողների մասին ա խոսքը, աշխատանք ա ճարում ճիշտ էնքանի, որքան իրան պետք ա գարեջրի հարցը լուծելու համար, ոչ թե խնայում ա :ԴԴ

Հայերս չգիտենք հանգստանալ: Իմ հերս օրինակ եթե աշխատանք չի ունենում, խելագարվում ա, չգիտի ինչ անի, տեղը չի գտնում: Վայելել չգիտենք: Ես որ ապագայի մասին մտովի երազում եմ, պատկերացնում եմ ինձ իմ սիրած աշխատանքը կատարելիս:ԴԴ Մարդիկ երազում են, պատկերացնում են՝ բավարար աշխատավարձով ապահովված, որ կարողանան վայելել էնպես, ոնց ուզում են:ԴԴ

Ես չեմ ուզում մեզ իդեալականացնեմ, բայց սովետական համակարգը որոշակիորեն մարդկանց ռոբոտացնում էր, փոքր ժամանակ մի մանկական պատվածք էի կարդում, որ ինչ է երջանկության թեմայով շարադրության մեջ պետք ա գրել, որ երջանկությունը աշխատանքի մեջ ա: Մեկ-մեկ էլի մեր պոստ-սովետի էրեխեքի հետ, ովքեր արդեն պաշտպանել են, ասւոմ եմ՝ էլի քրտնաջան ախատում եք, տնաշեններ, ես ձեր տեղը լինեի՝ սա օրը սեքս դրագս ռոքընրոլ, բայց փաստն էն ա, որ ովքեր ուզում են սեքս դրագս ռոքընրոլ, նրանք ընթացքում էլ են անում, իսկ մենք սովոր ենք՝ պախած՝ մյագկիյ զնակ:

Մեր աղքատության պատճառը թալանն ա, թալանը և նորից թալանը: իսկ աշխատանքի որակի հետ կապված, էլի եմ ասում, խնդրեմ՝ թեմաներ բացեք, քննարկենք, որ ադեկվատ քննարկում լինի, որովհետև էս թեմայում յուրաքանչյուր գրառում ընթեցողը, զրուցակիցը մտվի անցա կացնում թեմայի վերնագրի պրիմայվ ու նոր պատասխանում:

varo987
07.01.2017, 12:45
http://www.azatutyun.am/a/28217530.html
Ուռճացված թվեր.
Եթե համարենք Հայաստանում 2,8միլիոն մարդա ապրում ստացվումա, որ ըստ համաշխարային բանկի էդքանից ընդամենը 700հազարը 72հազարից ավել եկամուտ ունեն.
Ակնհայտ սուտ.
Վրացիքի տվյալներով տարեկան 1,5միլիոն մարդ Հայաստանից գնումա Վրաստան տուրիստ.
Բա արտասահմանանում ավելի թանկ հանգստավայրեր գնացողները, ներսում Սևանում, Դիլիջանում, Ջերմուկում հանգստացողները.
Ամսեկան 75հազար դրամ եկամուտ ունեցողը 4հոգանոց ընտանիքի հաշվով 300հազար դժվար մտածի ու ամեն տարի գումար գտնի հանգստանալու համար թեկուզ Քոբուլեթում.



Իսկ ավելի մասնավոր դիտարկում. Նկատել եմ,որ Հայաստանից գնացած հայերը նեղվում են, երբ Հայաստանում հաջողության հասած հայաստանցու են հանդիպում կամ լսում են տենց մեկի մասին.
Իրանց ավելի դուր են գալիս մշտական նվնվացող հայաստանցիները աղքատ ենք, գործ չկա, փող չկա, սաշիկը չի թողում բիզնես անենք.
Իրանքել, լեգենդներ պատմեն, թե ոնց են մարդիկ դրսերում 2ժամ հավաքարարություն անելով աղայի պես ապրում.

StrangeLittleGirl
07.01.2017, 15:58
http://www.azatutyun.am/a/28217530.html
Ուռճացված թվեր.
Եթե համարենք Հայաստանում 2,8միլիոն մարդա ապրում ստացվումա, որ ըստ համաշխարային բանկի էդքանից ընդամենը 700հազարը 72հազարից ավել եկամուտ ունեն.
Ակնհայտ սուտ.
Վրացիքի տվյալներով տարեկան 1,5միլիոն մարդ Հայաստանից գնումա Վրաստան տուրիստ.
Բա արտասահմանանում ավելի թանկ հանգստավայրեր գնացողները, ներսում Սևանում, Դիլիջանում, Ջերմուկում հանգստացողները.
Ամսեկան 75հազար դրամ եկամուտ ունեցողը 4հոգանոց ընտանիքի հաշվով 300հազար դժվար մտածի ու ամեն տարի գումար գտնի հանգստանալու համար թեկուզ Քոբուլեթում.

Ինչու՞ պիտի էդ թվերը ուռճացվեն։ Երբևէ մտքովդ չի՞ անցել, որ Վրաստան գնացող էդ 1.5 միլիոնը կրկնվող թվեր են։ Շատերը տարին 4-5 անգամ են Վրաստան գնում։ Իսկ արտասահման մեկնողներն ընդհանրապես ահավոր փոքր տոկոս են կազմում։ Չեմ հասկանում՝ աչքովդ չե՞ս տեսել Հայաստանի աղքատությունը։
Ի դեպ, երբ Հայաստանում էի ապրում, ես էլ էի ամեն տարի արտասահման մեկնում, ու բոլորի աչքին միլիոնատեր էի էրևում իմ ամսական 40 - 60 000 եկամուտով, մինչդեռ իրականում էնպիսի ծրագրերի էի դիմում, որոնց դեպքում հրավիրող կողմը հովանավորում էր, ապրում էի ծնողներիս հետ ու ծնողներիս հաշվին։ Ու մեծ-մեծ խոսելուց առաջ առաջին հերթին պատկերացնում եմ, որ կարող էի ունենալ ընտանիք ու էդ 40 - 60 000 դրամով երեխա մեծացնել։ Էդ դեպքում պատկերը լրիվ ուրիշ կլիներ ու ահավոր տխուր։ Բայց փաստն էն ա, որ էսօր շատ են նման ընտանիքները Հայաստանում, ահավոր շատ։ Եթե չես հավատում, խոստանում եմ մյուս Հայաստան գալիս քեզ տանել ու բոլոր էդ ընտանիքներին հատ-հատ ցույց տալ։



Իսկ ավելի մասնավոր դիտարկում. Նկատել եմ,որ Հայաստանից գնացած հայերը նեղվում են, երբ Հայաստանում հաջողության հասած հայաստանցու են հանդիպում կամ լսում են տենց մեկի մասին.
Իրանց ավելի դուր են գալիս մշտական նվնվացող հայաստանցիները աղքատ ենք, գործ չկա, փող չկա, սաշիկը չի թողում բիզնես անենք.
Իրանքել, լեգենդներ պատմեն, թե ոնց են մարդիկ դրսերում 2ժամ հավաքարարություն անելով աղայի պես ապրում.
Շատ տարօրինակ դիտարկում ա, որովհետև մեկը ես անսահման ուրախանում եմ, երբ հայաստանցին որևէ (միջազգային) հաջողության ա հասնում, որովհետև ինքս ապրած լինելով էդ պայմաններում՝ շատ լավ հասկանում եմ, որ ասենք նույն ոլորտում հայաստանցին ու շվեդը նույն ստարտային պայմաններում չեն, ու վերջինս հաջողելու ավելի մեծ հնարավորություն ունի, մինչդեռ հայաստանցու հաջողությունն ուղղակի հերոսության դրսևորում ա։ Նույն գիտական աշխարհը վերցնենք։ Ամբողջ աշխարհի գիտնականները խելքը գլխին ֆինանսավորում ունեն իրենց աշխատանքն անելու համար, իսկ Հայաստանում հաճախ գիտնականներն իրենց գրպանից են ասենք առնետների ու նրանց կերի փողը դնում։ Ուղղակի հնարավոր չի չհիանալ էդպիսի մարդկանցով, երբ ինքս հասկացա, որ ուղղակի չեմ կարող էդպես գիտություն անել, մեկնեցի արտասահման։

Har-am
07.01.2017, 17:15
http://www.azatutyun.am/a/28217530.html
Ուռճացված թվեր.
Եթե համարենք Հայաստանում 2,8միլիոն մարդա ապրում ստացվումա, որ ըստ համաշխարային բանկի էդքանից ընդամենը 700հազարը 72հազարից ավել եկամուտ ունեն.
Ակնհայտ սուտ.
Վրացիքի տվյալներով տարեկան 1,5միլիոն մարդ Հայաստանից գնումա Վրաստան տուրիստ.
Բա արտասահմանանում ավելի թանկ հանգստավայրեր գնացողները, ներսում Սևանում, Դիլիջանում, Ջերմուկում հանգստացողները.
Ամսեկան 75հազար դրամ եկամուտ ունեցողը 4հոգանոց ընտանիքի հաշվով 300հազար դժվար մտածի ու ամեն տարի գումար գտնի հանգստանալու համար թեկուզ Քոբուլեթում.



Իսկ ավելի մասնավոր դիտարկում. Նկատել եմ,որ Հայաստանից գնացած հայերը նեղվում են, երբ Հայաստանում հաջողության հասած հայաստանցու են հանդիպում կամ լսում են տենց մեկի մասին.
Իրանց ավելի դուր են գալիս մշտական նվնվացող հայաստանցիները աղքատ ենք, գործ չկա, փող չկա, սաշիկը չի թողում բիզնես անենք.
Իրանքել, լեգենդներ պատմեն, թե ոնց են մարդիկ դրսերում 2ժամ հավաքարարություն անելով աղայի պես ապրում.

Ստեղ մի բան էլ պետքա հաշվի առնել, թե Վրաստանում ոնց են հաշվում տուրիստների քանակը, տուրիստ կարան համարեն օրինակ ավտո ու մանդարին բերողին, ովքեր տարին մի քանի անգամ գնում գալիս են:
Հայաաստանցիների եկամուտները հաշվելն էլ անշնորհակալ գործա, մենակ աշխատավարձով ապրող մարդիկ քիչ են, մեկին դրսից բարեկամներն են օգնում, մյուսը կողքից մի բանա անում:
Դրսում հանգստանալն էլ ապահոված լինելու չափանիշ չի, մարդիկ կան իրանց սնննդի հաշվին խնայողություն են անում վրաստան գնալու համար, որ հարևանից հետ չմնան)

Շինարար
07.01.2017, 17:24
Եթե մեկի համար աղքատ չլինելու չափանիշը տարվա մեջ երեք օրով Վրաստան հանգստանալու գնալ կարողանալն ա, ինչ ասեմ: Սրանց ուզածն ի՞նչ ա, ասենք ի՞նչ օրհասական վիճակի հասնենք, որ բավարարվեք, ասեք՝ այ լավ ա, այ հիմա իմ ուզած աղքատն եք: Հենց աղքատն էն ա, որ հանգստի միակ հնարավորությունը Քոբուլեթին ա, այ էդ Վրաստանի տվյալների հիման վրա կարանք ասենք, որ Հայաստանում կա ամենաքիչը մեկուկես միլիոն աղքատ: Մարդիկ չեն հասկանում աղքատն ինչ ա, աղքատը նշանակում ա աղքատ, ով ամենաշատը կարա իրան թույլ տա տարվա մեջ երեք օրով գնա Քոբուլեթի, մի քանի հազար դրամանոց կոյկա վարձի, սենյակ էլ չէ, կոյկա, գնա ծովափում նկարվի ու գցի ֆեյսբուք: Դա հենց աղքատն ու աղքատությունն է:

Վիշապ
09.01.2017, 01:16
https://www.youtube.com/watch?time_continue=507&v=Zx7rSkVozj8

StrangeLittleGirl
09.01.2017, 01:33
Անասուն։ Ասում ա՝ քչով չեն բավարարվում հիմա։
Բա էդ աղքատության 0.2%-ով իջնելը լրիվ բացում ա։ Իսկ չե՞ն մտածում, որ ուղղակի էդ 0.2%-ը գնացել ա Հայաստանից կամ ի վերջո մահացել ա։
Ու հիմա կգան նրանք, ովքեր պնդում են, թե Հայաստանում աղքատություն չկա, կսկսեն՝ թող էսքան շատ էրեխեք չբերեին, մի երկու ընտանիքը չի նշանակում, որ բնակչության մեկ երրորդն աղքատ ա և այլն։ Ու էլի սերժիկը կգա, կասի՝ քչով չեն բավարարվում։ Տո այ անասուն, դու քչով բավարարվու՞մ ես։

Վիշապ
09.01.2017, 04:47
Բա էս որ ասում են՝ ռեսուրսները սահմանափակ են, ոնց որ չագուչով գլխիս տան: Մի հատ ասեք, թե ձեր ապիկարության պատճառով վերջին տարիներին ինչքա՞ն մշակովի հողեր են ամայացել, ինչքա՞ն հանքեր են խայտառակ պայմաններով ծախվել օտարներին, ինչքա՞ն աղբ վերամշակվելու փոխարեն լցվել ա Երևանի շրջակայք, ինչքա՞ն անտառ ա անվերադարձ ոչնչացվել, ու ինչքա՞ն եք առհասարակ վատնել ու կերել ու ինչքա՞ն դատարկ ու տհաս կարաք լինեք դուք:
Դուք հայ գյուղացու վզին հարկեր դրեք, դաշտերը ձեռից առեք տվեք ձեր մորքուրի տղերքին, որ սարքեն անապատ, Թուրքիայից պոմիդոր, վարունգ, սոխ, տանձ, նուռ, սերկևիլ ներմուծեք Հայաստան ու ասեք՝ ռեսուրսներ չունենք, էշեր:
Արարատյան դաշտավայրի ջահելները դաշտերը դատարկ թողել Խոր Վիրապում աղավնի են թռցնում տուրիստների համար, որ օրվա հացի փող աշխատեն: Գյուղացին դեղձը ծառերի տակ փչացնում է, բայց չի բերում քաղաք, որովհետև ձեր հորքուրի տղերքը շուկայի սաղ տեղերը բռնազավթել նստել են ու տրանսպորտի գինն էլ չեն տա գյուղացուն, բայց փոխարենը 4-5 անգամ թանկով կվերավաճառեն: Որովհետև դասական ծանոթ-բարեկամ ջոկողություն ա, որտեղ գյուղացու իրավունքների վրա պետությունը թքած ունի, ու առհասարակ չկա պետություն, կան սեփական կաշվի մասին մտածող նեղմիտ ցեղախմբեր, որ ձև են տալիս, թե պետություն են:
Ռեսուրսների պակասը ձեր հաստ ու ճարպակալած գլուխներում ա:

Տրիբուն
09.01.2017, 22:02
http://www.azatutyun.am/a/28217530.html
Ուռճացված թվեր.
Եթե համարենք Հայաստանում 2,8միլիոն մարդա ապրում ստացվումա, որ ըստ համաշխարային բանկի էդքանից ընդամենը 700հազարը 72հազարից ավել եկամուտ ունեն.
Ակնհայտ սուտ.
Վրացիքի տվյալներով տարեկան 1,5միլիոն մարդ Հայաստանից գնումա Վրաստան տուրիստ.
Բա արտասահմանանում ավելի թանկ հանգստավայրեր գնացողները, ներսում Սևանում, Դիլիջանում, Ջերմուկում հանգստացողները.
Ամսեկան 75հազար դրամ եկամուտ ունեցողը 4հոգանոց ընտանիքի հաշվով 300հազար դժվար մտածի ու ամեն տարի գումար գտնի հանգստանալու համար թեկուզ Քոբուլեթում.



Իսկ ավելի մասնավոր դիտարկում. Նկատել եմ,որ Հայաստանից գնացած հայերը նեղվում են, երբ Հայաստանում հաջողության հասած հայաստանցու են հանդիպում կամ լսում են տենց մեկի մասին.
Իրանց ավելի դուր են գալիս մշտական նվնվացող հայաստանցիները աղքատ ենք, գործ չկա, փող չկա, սաշիկը չի թողում բիզնես անենք.
Իրանքել, լեգենդներ պատմեն, թե ոնց են մարդիկ դրսերում 2ժամ հավաքարարություն անելով աղայի պես ապրում.

Այ հենց սենց էլ երկրին նայում են Սերժիկը, էս թազա վարչապետը, ու իրանց փիս խելոքի տեղ դրած ու մի երկու մանեթ դեսից-դենից կպցնող շուստրիները։ Ավելի կոնկրետ, սեփական ոռի ծակը սարքել են գլազոկ ու աշխարհը դիտարկում են չերեզ էտ գլազոկ։

Տարեկան մեկ ու կես միլիոն մարդ գնում ա Վրաստան, պարտադիր կայֆավատ լինելու, օրական Եվրոպա երկու ինքնաթիռի ռեյս կա, այսինքն 400 մարդ պատալոկ գնում ա Եվրոպաները, էլի պատադիր կայֆավատ լինելու։ Տակի մնացած մի միլիոնն էլ սաղ օրը Ծաղկաձորում լիժա ա քշում ու պլանավորում ա հաջորդ տարի գնալ գոնե Ավստրիայում քշելու։

Շինարար
10.01.2017, 18:40
սեփական ոռի ծակը սարքել են գլազոկ ու աշխարհը դիտարկում են չերեզ էտ գլազոկ։

Տրիբուն, էս ինչ լավ պատկերավորման միջոց ա, հենց աչքովս ա ընկնում՝ ծիծաղս գալիս ա:D

Quyr Qery
11.01.2017, 05:45
https://www.youtube.com/watch?time_continue=507&v=Zx7rSkVozj8

Թաղեմ բոյդ Սերժիկ:

Գաղթական
31.01.2017, 18:19
Մենք բոլորս էլ դրսերում ազգականներ ունենք, ու լավ գիտենք, որ եթե մարդը օրինակ օրեկան առավտվա երկու ժամի հավաքարարի գործ ունի, բավական ա իրան, որ վաղվա օրի մասին չմտածի, նույն Ամերիկաներում թամամ չաշխատող սոցիալական համակարգից օգտվող մարդիկ նույնիսկ կարողանում եմ Հայաստանի իրանց հարազատներին օգնել:


Շինարար ջան, չգիտեմ, թե նշածդ ազգականներն ում տունն են հավաքում, որ էդքան գումար են ստանում, բայց դա էդքան էլ տենց չի, ոնց դու ես ներկայացնում..

բավական շատ կանանց եմ ճանաչում, ով <սևով> ուրիշի տանը հավաքարարություն է անում..

1ժ-ի համար ստանում են 10-15 եվրո ու ինձ համար մի քիչ դժվարա պատկերացնել, թե, քո ասած օրական 2ժ աշխատելով իրենք ինչպես չեն մտածի վաղվա օրվա մասին, եթե միջին աշխատավարձը 1500եվրո ա... (ինչը շատ քիչա միջին խավի պես ապրելու, կամ, այլ խոսքերով ասած` նորմալ կյանքի համար)

իսկ քո նշած ուսանողների փարթ-թայմ աշխատելու մասին` ճիշտ ես, շատերին դա ձեռք է տալիս, քանի որ օրինակ Բելգիայում սովորող մարդը, student-job կատարելիս, ազատվածա հարկեր վճարելուց ու դա, մեղմ ասած, ահագին առավելությունա (ասենք ես կարողա 10 տարվա փորձ ունենալով ստանամ 21եվրո ժամավճար ու 30 տոկոս հարկ մուծեմ, բայց սկսնակ ուսանողը` իրա 15 եվրո ժամավճարով, ինձանից շատ ստանա...)
սրան գումարենք նաև, որ շատ ուսանողներ դեռ ապրում են ծնողների հետ կամ ընկերների հետ կիսովի են տուն վարձում..
էլ ինչը պիտի իրեն խանգարի անհոգ կյանքի ու տարեկան մի քանի անգամ ճանապարհորդելու համար )))

Շինարար
31.01.2017, 20:41
Հավաքարարությունը անպայման մեկի տանը չի, խոսքս ինչ-որ խանութներում աշխատելու մասին ա ու ոչ ոք ճախ կյանքից չի խոսացել, այլ խոսացել ա նրա մասին, ր բավական ա, որ վաղվա մասին չմտածես, որովհետև Հայաստանում ամիսը ասենք 70-ից հարյուրի հազար դրամ ստացող մարդը՝ գիշեր-ցերեկ բանող մարդը ամեն օր ստիպված ա մտածել ոնց անի վաղը սոված չմնա:

Ես է պահին ինքս Եվրոպայում եմ՝ բավականին «աղքատ» քաղաքում, շփվում եմ հարևաններիս հետ, ավտոբուսի մեջի մարդկանց հետ, ապրել եմ նաև գյուղում, ու շատ լավ տեսնում եմ, թե որոնք են էստեղ աղքատության չափանիշները, ինչքան տարբեր են Հայաստանի չափանիշներից, ու ինքչան ա պետք մարդ աշխատի, որ իրան արդեն հերիք ա, օդից չեմ խոսում էլի, նենց որ ինձ իմ աչքի տեսածը պետք չի բացատրել:

Գաղթական
31.01.2017, 21:00
Հավաքարարությունը անպայման մեկի տանը չի, խոսքս ինչ-որ խանութներում աշխատելու մասին ա ու ոչ ոք ճախ կյանքից չի խոսացել, այլ խոսացել ա նրա մասին, ր բավական ա, որ վաղվա մասին չմտածես, որովհետև Հայաստանում ամիսը ասենք 70-ից հարյուրի հազար դրամ ստացող մարդը՝ գիշեր-ցերեկ բանող մարդը ամեն օր ստիպված ա մտածել ոնց անի վաղը սոված չմնա:

Ես է պահին ինքս Եվրոպայում եմ՝ բավականին «աղքատ» քաղաքում, շփվում եմ հարևաններիս հետ, ավտոբուսի մեջի մարդկանց հետ, ապրել եմ նաև գյուղում, ու շատ լավ տեսնում եմ, թե որոնք են էստեղ աղքատության չափանիշները, ինչքան տարբեր են Հայաստանի չափանիշներից, ու ինքչան ա պետք մարդ աշխատի, որ իրան արդեն հերիք ա, օդից չեմ խոսում էլի, նենց որ ինձ իմ աչքի տեսածը պետք չի բացատրել:

բան չունեմ ասելու` Եվրոպան Հայաստանի հետ համեմատելը հանցագործությունա..
ես էլ լուսնից չեմ իջել ու տեղյակ եմ, որ մարդիկ Հայաստանում 2-3 տեղ աշխատելով էլ հազիվ են կարողանում ծերը-ծերին հասցնել..

բայց և ճիշտ չեմ համարում քո պնդումը, թե.



բայց որ ասում են՝ դրսում առավոտից իրիկուն պիտի աշխատես, որ ապրես, բացարձակ պոռոտախոսություն ա:

ասենք` ես մի կոլեգա ունեմ (ազգությամբ ֆլամանացի), որ արդեն 2-3 տարի առաջ իրավունք ուներ թոշակի դուրս գալ, բայց մնացել աշխատումա, քանի որ թոշակով գլուխը չէր կարողանա պահել..

StrangeLittleGirl
31.01.2017, 21:08
Շին, որտե՞ղ ես տեսել, որ մարդ օրը երկու ժամ հավաքարար աշխատելով վաղվա օրվա մասին չմտածի, Հայաստանի ազգականներին էլ օգնի: Վերցնենք հավաքարարը ժամը 15 եվրո ա ստանում: Դա անում ա ամիսը 900 եվրո: Էստեղից ոնց էլ չլնի մի մասը տան վարձին ա գնում ու մնացած այլ ծախսերին, տակը մնում ա էժան սուպերմարկետից զիբիլ սնունդ առնելու փող: Ի՞նչ ազգականներին օգնելու մասին ա խոսքը:

Իհարկե, Հայաստանի աղքատին չես համեմատի Եվրոպայի աղքատի հետ, որտև Եվրոպայի աղքատը բողոքում ա աղքատությունից, երբ փողերը չեն հերիքում ամիսը մեկ ֆռֆռալու կամ ամեն իրիկուն ռեստորաններում ուտելու համար: Բայց վաղվա օրվա մասին Եվրոպայում շատ ավելի շատ են մտածում, քան Հայաստանում սկսած հենց կենսաթոշակային հիմնադրամներից ու այլ հարցերից:

Շինարար
31.01.2017, 23:25
Շին, որտե՞ղ ես տեսել, որ մարդ օրը երկու ժամ հավաքարար աշխատելով վաղվա օրվա մասին չմտածի, Հայաստանի ազգականներին էլ օգնի: Վերցնենք հավաքարարը ժամը 15 եվրո ա ստանում: Դա անում ա ամիսը 900 եվրո: Էստեղից ոնց էլ չլնի մի մասը տան վարձին ա գնում ու մնացած այլ ծախսերին, տակը մնում ա էժան սուպերմարկետից զիբիլ սնունդ առնելու փող: Ի՞նչ ազգականներին օգնելու մասին ա խոսքը:

Իհարկե, Հայաստանի աղքատին չես համեմատի Եվրոպայի աղքատի հետ, որտև Եվրոպայի աղքատը բողոքում ա աղքատությունից, երբ փողերը չեն հերիքում ամիսը մեկ ֆռֆռալու կամ ամեն իրիկուն ռեստորաններում ուտելու համար: Բայց վաղվա օրվա մասին Եվրոպայում շատ ավելի շատ են մտածում, քան Հայաստանում սկսած հենց կենսաթոշակային հիմնադրամներից ու այլ հարցերից:

Բյուր, իմ գրած տարբեր նախադասությունների հատվածներից նոր մտքեր ես ստանում, նոր պատասխանո՞ւմ: Դրա համար ա, որ էս ակումբից արդեն ներվերս գնում ա, էնքան ա մի բան ասեն մարդիկ: Անիմաստ, չեղած տեղը հակաճառեն: Ամիսը ինը հարյուր եվրն լրիվ հերիք ա, որ քո ասած էժան սննդով նորմալ մարդ յոլա գնա, ազգականներին օգնելու մասին հավաքարարի գործի հետ զուգահեռ՝ խոսք չի եղել: Վերադարձիր նախնական գրառմանը նոր պատասխանիր: Չնայած էլ չեմ խոսալու: Ձեր ասածն ա, ապեր ջան:

StrangeLittleGirl
01.02.2017, 12:11
Բյուր, իմ գրած տարբեր նախադասությունների հատվածներից նոր մտքեր ես ստանում, նոր պատասխանո՞ւմ: Դրա համար ա, որ էս ակումբից արդեն ներվերս գնում ա, էնքան ա մի բան ասեն մարդիկ: Անիմաստ, չեղած տեղը հակաճառեն: Ամիսը ինը հարյուր եվրն լրիվ հերիք ա, որ քո ասած էժան սննդով նորմալ մարդ յոլա գնա, ազգականներին օգնելու մասին հավաքարարի գործի հետ զուգահեռ՝ խոսք չի եղել: Վերադարձիր նախնական գրառմանը նոր պատասխանիր: Չնայած էլ չեմ խոսալու: Ձեր ասածն ա, ապեր ջան:
Մի հոգին՝ հա, բայց երբ ընտանիք-երեխա կա, արդեն խնդիր ա առաջանում:

Օք, նայեցի, սոցիալական համակարգից օգտվելու մասին ես ասում: Էլի հավատալու չի, որ ԱՄՆ-ում էդքան շատ փող են տալիս սոցի վրա նստածներին, որ հարազատներին օգնեն: Չգիտեմ՝ ԱՄՆ-ում ոնց, բայց Դանիայում էդ սոցերը խիստ հաշվարկված են տան վարձ + սնունդ + քանի անչափահաս կա հոգածության տակ, ու դա հերիքում ա մենակ էդ տեսակի ծախսերի համար։ Մնացած բաները ֆանտաստիկայի ժանրից են։

Շինարար
13.02.2018, 01:31
Մի հոգին՝ հա, բայց երբ ընտանիք-երեխա կա, արդեն խնդիր ա առաջանում:

Օք, նայեցի, սոցիալական համակարգից օգտվելու մասին ես ասում: Էլի հավատալու չի, որ ԱՄՆ-ում էդքան շատ փող են տալիս սոցի վրա նստածներին, որ հարազատներին օգնեն: Չգիտեմ՝ ԱՄՆ-ում ոնց, բայց Դանիայում էդ սոցերը խիստ հաշվարկված են տան վարձ + սնունդ + քանի անչափահաս կա հոգածության տակ, ու դա հերիքում ա մենակ էդ տեսակի ծախսերի համար։ Մնացած բաները ֆանտաստիկայի ժանրից են։

Բյուր, մի քիչ հարցուփորձ արա Ամերիկա գնացածներին ու փաստերով խոսա, ոչ թե պատկերացնել-չպատկերացնելով: Մարդիկ գնում են, մարդը կնկա համար ա խնամակալ գրանցվում, կինը մարդու, տարիքով են, կամ դիաբետ ունեն կամ մի այլ հարց: Խնամակոլթւյան գումարները ստանում են, նպաստը ստանում, մի-մի ձեծակ էլ ունենան, ձեռի հետ պատվերով մլուլ անելեն մի երկու գործ անեն, հեիք ա: Էս օրինակները գիտեմ, որ ասում եմ:

Վիշապ
13.02.2018, 02:00
Բյուր, մի քիչ հարցուփորձ արա Ամերիկա գնացածներին ու փաստերով խոսա, ոչ թե պատկերացնել-չպատկերացնելով: Մարդիկ գնում են, մարդը կնկա համար ա խնամակալ գրանցվում, կինը մարդու, տարիքով են, կամ դիաբետ ունեն կամ մի այլ հարց: Խնամակոլթւյան գումարները ստանում են, նպաստը ստանում, մի-մի ձեծակ էլ ունենան, ձեռի հետ պատվերով մլուլ անելեն մի երկու գործ անեն, հեիք ա: Էս օրինակները գիտեմ, որ ասում եմ:

Էս մեր օֆիսի հավաքարարները (մեքսիկ) իրիկվա կողմ գալիս, մի երկու ժամում թափով հավաքում են աղբը, հարկերը մաքրում, գնում են տուն: Մի անգամ էլ, երբ մեր թիմերից մեկը մի հատ շտապ պրոեկտի վրչա էր աշխատում, մարդիկ ահագին երկար մնում էին գործի տեղը, էս հավաքարարներից մեկը զարմացած, թե՝ բա ինչի՞ եք էսքան երկար մնում, բացատրությունը լսելուց հետո խղճահարական հայացքով ասել էր՝ ես ձեր գործը չէի անի :Ճ

Էրիսբէկֆռոմզա
14.02.2018, 01:16
Արա սաղ էտ նախագահ կոչեցյալնա, հողերս տրա գլխին։ Բարի օր ձեզ։

Շինարար
20.06.2018, 04:37
Արա սաղ էտ նախագահ կոչեցյալնա, հողերս տրա գլխին։ Բարի օր ձեզ։

Լավ ա էկար ասիր գլխի գցիր։ Տեսա՞ր քո ասելուց հետո ժողովուրդը ոտքի կանգնեց ու գահընկեց արեց նախագահիդ։

ivy
13.05.2019, 18:09
Միկրոկրեդիտային համակարգը ի՞նչ վիճակում է Հայաստանում, ընդհանապես գոյություն ունի՞:
Աղքատության դեմ պայքարում կարող էր ահագին արդյունավետ աշխատել:
Ի՞նչ կարծիքի եք:

Varzor
13.05.2019, 22:39
Միկրոկրեդիտային համակարգը ի՞նչ վիճակում է Հայաստանում, ընդհանապես գոյություն ունի՞:
Աղքատության դեմ պայքարում կարող էր ահագին արդյունավետ աշխատել:
Ի՞նչ կարծիքի եք:

Հայաստանում բավականին լուրջ միկրոկրեդիտային շուկա կա, որի առյուծի բաժինը վարկային կազմակերպություններինն է: Բայց փաստացի տոկոսադրույքերը բավականին բարձր են` անգրավ միկրոկրեդիտները բավականին ռիսկային են համարվում: Դրան նպաստում է թե օրենքի թերություները և թե գործազրկությունն ու ցածր, ստվերային աշխատավարձերը:
Չեմ կարծում, որ դա ազքատության դեմ լուրջ պայքարի միջոց է:

Տրիբուն
13.05.2019, 23:06
Միկրոկրեդիտային համակարգը ի՞նչ վիճակում է Հայաստանում, ընդհանապես գոյություն ունի՞:
Աղքատության դեմ պայքարում կարող էր ահագին արդյունավետ աշխատել:
Ի՞նչ կարծիքի եք:

Շատ թույլ ա, գրեթե բացակայում ա: Ես մենակ FINCA-ին գիտեմ, որ քիչ թե շատ ակտիվ ա Հայաստանում:

Ընդհանուր լավ կարծիքի եմ, բայց որ արդյունք լինի Յունուսի պես մարդիկ են պետք: Մեր հարուստների, դաժե ախպար հարոստների գիտակցությունը վայթեմ հեռույա դրանից:

ivy
14.05.2019, 00:00
Հայաստանում բավականին լուրջ միկրոկրեդիտային շուկա կա, որի առյուծի բաժինը վարկային կազմակերպություններինն է: Բայց փաստացի տոկոսադրույքերը բավականին բարձր են` անգրավ միկրոկրեդիտները բավականին ռիսկային են համարվում: Դրան նպաստում է թե օրենքի թերություները և թե գործազրկությունն ու ցածր, ստվերային աշխատավարձերը:
Չեմ կարծում, որ դա ազքատության դեմ լուրջ պայքարի միջոց է:

Դու ոնց որ թե կրեդիտային համակարգին ես անդրադարձել. ես միկրոկրեդիտը (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) նկատի ունեի:

Տրիբուն
14.05.2019, 00:52
Դու ոնց որ թե կրեդիտային համակարգին ես անդրադարձել. ես միկրոկրեդիտը (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) նկատի ունեի:

Ասեմ, հնարավոր ա, որ Վարզորը ինչ-որ տեղ ճիշտ ա, քանի որ Հայաստանում սնկի պես բուսնած վարկային կազմակերպությունները նենց տպավրություն են ստեղծում, որ յանի միկրոկրեդիտային համակարգ ա գործում, քանի որ տալիս են արագ, առանց գրավի, ում ուզում ես, բարձր տոկոս վարկեր։ Այսինքն ձևի մեջ ահագին նման ա քո ուզած միկրոկրեդիտային համակարգին, բայց բովանդակային առումով սովորական արագ ու բարձր շահույթ հետապնդող վարկային կազմակերպություններ են։


Հայաստանում բավականին լուրջ միկրոկրեդիտային շուկա կա, որի առյուծի բաժինը վարկային կազմակերպություններինն է: Բայց փաստացի տոկոսադրույքերը բավականին բարձր են` անգրավ միկրոկրեդիտները բավականին ռիսկային են համարվում: Դրան նպաստում է թե օրենքի թերություները և թե գործազրկությունն ու ցածր, ստվերային աշխատավարձերը:
Չեմ կարծում, որ դա ազքատության դեմ լուրջ պայքարի միջոց է:

Ապեր, Այվիի ասածը վերաբերվում ա էն միկրոկրեդիտային համակարգին, որը տալիս են աղքատներին ու կանանց միկրոբիզնես սկսելու ու աղքատությունը հաղթահարելու համար, ասենք տնական չրի ցեխ, բրիդ չփխելու երեք հոգանոց ֆաբիրկա ․․․․ Էս ա ի սկզբան էղել միկրոկրեդիտավորման գաղափարը։ Բայց էտ ֆոնի վրա Հայաստանում, ու ոչ միայն, ամեն ինչ իզվռաշենացվել ա ու դարձել ա «արագի մեջ անկանխատեսելի ծախսերի համար առանց գրավի բարձր տոկոսով ում ուզում ես տրվող վարկի» որը էն չի, ինչ Այվին ասում ա։

Աթեիստ
14.05.2019, 01:29
Հայաստանում միկրոկրեդիային կազմակերպությունների դմեը հերթեր են գոյանում նոր տարուց առաջ։
Նենց փաստացի տոկոսներ են, որ ոչ մի բիզնես չի կարա տենց եկամտաբերություն ապահովի։

Varzor
14.05.2019, 18:49
Դու ոնց որ թե կրեդիտային համակարգին ես անդրադարձել. ես միկրոկրեդիտը (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) նկատի ունեի:
Ոչ, հենց միկրոկրեդիտներն էլ ի նկատի ունեի։ Խոսքս սպառողական վարկերի վերաբերյալ չէր։

Varzor
14.05.2019, 18:51
Ապեր, Այվիի ասածը վերաբերվում ա էն միկրոկրեդիտային համակարգին, որը տալիս են աղքատներին ու կանանց միկրոբիզնես սկսելու ու աղքատությունը հաղթահարելու համար, ասենք տնական չրի ցեխ, բրիդ չփխելու երեք հոգանոց ֆաբիրկա ․․․․ Էս ա ի սկզբան էղել միկրոկրեդիտավորման գաղափարը։ Բայց էտ ֆոնի վրա Հայաստանում, ու ոչ միայն, ամեն ինչ իզվռաշենացվել ա ու դարձել ա «արագի մեջ անկանխատեսելի ծախսերի համար առանց գրավի բարձր տոկոսով ում ուզում ես տրվող վարկի» որը էն չի, ինչ Այվին ասում ա։
Հենց դրանց մասին էլ ասում էի՝ մեծ շուկա կա, մեծ պոտենցիալով, բայց մոտեցումներն ու իրագործման մեխանիզմները չեն նպաստում զարգացմանը։

Varzor
14.05.2019, 18:54
Հայաստանում միկրոկրեդիային կազմակերպությունների դմեը հերթեր են գոյանում նոր տարուց առաջ։
Նենց փաստացի տոկոսներ են, որ ոչ մի բիզնես չի կարա տենց եկամտաբերություն ապահովի։

Միայն նոր տարուց առաջ չի՝ յուրաքանչյուր ազգային/պետական միջոցառումից առաջ նույն վիճակն է։ Մարդիկ փորձում են մի փոքր գումարով ինչ-որ բան ձեռնարկել, որ մի քիչ եկամուտ ունենան։ Բայց ավելի շատ մեկանգամյա եկամուտների են ձգտում, քանի որ երկարաժամկետ գործեր անելու համար միայն փող ձեռք բերելը բավարար պայման չէ։

Տրիբուն
14.05.2019, 19:07
Ինչ-որիս ա :D Գնալով դժվարանում ա պարզ բաները տեղ հասցնելը, կամ էլ ես եմ մեծանում, նեռվերս չի հերիքում… Թող մանանեխը օդի-ակը քշելով Հայկական լեռնաշխարհից նավերով հասնի Գվատեմալա ու վերածնի Քարահունջը՝ հին հայկական գրերով ու շումերական ակցենտով, բըլին: :(

Varzor
14.05.2019, 19:17
Ինչ-որիս ա :D Գնալով դժվարանում ա պարզ բաները տեղ հասցնելը, կամ էլ ես եմ մեծանում, նեռվերս չի հերիքում… Թող մանանեխը օդի-ակը քշելով Հայկական լեռնաշխարհից նավերով հասնի Գվատեմալա ու վերածնի Քարահունջը՝ հին հայկական գրերով ու շումերական ակցենտով, բըլին: :(
:D
Իրավիճակա փոխվել, բայց ո՞րտեղ և ու՞մ մոտ :think

Chilly
15.05.2019, 09:28
Միայն նոր տարուց առաջ չի՝ յուրաքանչյուր ազգային/պետական միջոցառումից առաջ նույն վիճակն է։ Մարդիկ փորձում են մի փոքր գումարով ինչ-որ բան ձեռնարկել, որ մի քիչ եկամուտ ունենան։ Բայց ավելի շատ մեկանգամյա եկամուտների են ձգտում, քանի որ երկարաժամկետ գործեր անելու համար միայն փող ձեռք բերելը բավարար պայման չէ։

ապ ինչքանով որ ես եմ տեսնում/հասկանում, էդ միկրովարկերի մեծ մասը կամ թավան փակվելու, կամ բուժման, կամ էլ տան ռեմոնտ/նոր TV/գույքի համար են լինում ու մենակ շաաաատ փոքր մասը՝ ինչ-որ փող աշխատելու համար արված ձեռնարկումներ:

Varzor
15.05.2019, 18:41
ապ ինչքանով որ ես եմ տեսնում/հասկանում, էդ միկրովարկերի մեծ մասը կամ թավան փակվելու, կամ բուժման, կամ էլ տան ռեմոնտ/նոր TV/գույքի համար են լինում ու մենակ շաաաատ փոքր մասը՝ ինչ-որ փող աշխատելու համար արված ձեռնարկումներ:
Դե հենց ամբողջ հարցն էլ դա է, որ միկրովարկերը փաստացի տրամադրվում են զուտ շահույթ ստանալու համար, այլ ոչ թե թիրախավորված ու ծրագրային հարցեր լուծելու համար։