PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Սեքսիզմն ու սեքսիզմի դրսևորումները Հայաստանում



Էջեր : [1] 2

Har-am
25.12.2016, 17:45
Քանի որ հարևան թեմաներից մեկում ակտիվ քննարկվում էր սեքսիզմը, կարծում եմ ավելի լավ կլինի առանձին թեմա ունենալ:

Ես ոնց հասկանում եմ սեքսիստ եմ))
Իմ համար իրոք տարբերություն կա սեռերի մեջ: Կինն ու տղամարդը ստեղծված են մեծ տարբերություններով ու իրանց ամբողջովին նույն ձև վերաբերվելը համարում եմ ձևականություն:

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 17:50
Հայաստանում սեքսիզմը սարսափելի մասշտաբների ա հասնում: Ուղղակի աննկարագրելի: Բայց Հայաստանում ապրելիս էդքան չես զգում: Էս ամառ իմ դանիացի ընկերը «աչքերս բացեց» Հայաստանում տարածված սեքսիզմի վրա:

Har-am
25.12.2016, 17:57
Հայաստանում սեքսիզմը սարսափելի մասշտաբների ա հասնում: Ուղղակի աննկարագրելի: Բայց Հայաստանում ապրելիս էդքան չես զգում: Էս ամառ իմ դանիացի ընկերը «աչքերս բացեց» Հայաստանում տարածված սեքսիզմի վրա:

Շատերի կարծիքով Հայաստանում սեքսիզմի զոհը կանայք են, բաըց Հայաստանում գենդերային հավասարություն պահանջող իգական սեռի ներկայացուցիչների արած հայտարարությունները ավելի շատ ջենթլմենության կոչեր են: )

Արշակ
25.12.2016, 18:00
Հայաստանում սեքսիզմը սարսափելի մասշտաբների ա հասնում: Ուղղակի աննկարագրելի: Բայց Հայաստանում ապրելիս էդքան չես զգում: Էս ամառ իմ դանիացի ընկերը «աչքերս բացեց» Հայաստանում տարածված սեքսիզմի վրա:
Մի քիչ կպատմե՞ս, հետաքրքիր ա արտասահմանցու աչքով ընկալածը լսել։

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 18:06
Մի քիչ կպատմե՞ս, հետաքրքիր ա արտասահմանցու աչքով ընկալածը լսել։

Ամենացայտուն դեպքը պատմեմ։ Ուրեմն մեր տանն ընթրիք էր։ Ամբողջ գերդաստանը հավաքվել էր։ Երբ բոլորը կերան-պրծան, կանայք վեր կացան ու սկսեցին սեղանը հավաքել ու ամանները լվանալ, մինչ տղամարդիկ նստած մնացին ու շարունակեցին քննարկել աշխարհի խնդիրները։

Տրիբուն
25.12.2016, 18:07
Մի քիչ կպատմե՞ս, հետաքրքիր ա արտասահմանցու աչքով ընկալածը լսել։

Ինձ թվում ա մարդը շոկի մեջ ա ընկել, որ մենք singular they չենք օգտագործում։

Արշակ
25.12.2016, 18:17
Ամենացայտուն դեպքը պատմեմ։ Ուրեմն մեր տանն ընթրիք էր։ Ամբողջ գերդաստանը հավաքվել էր։ Երբ բոլորը կերան-պրծան, կանայք վեր կացան ու սկսեցին սեղանը հավաքել ու ամանները լվանալ, մինչ տղամարդիկ նստած մնացին ու շարունակեցին քննարկել աշխարհի խնդիրները։
Որտև կանանց սովորաբար աշխարհի խնդիրները չեն հուզում :D Իրանք որ նստեին շատ–շատ իրանց նոր առած աման–չամանից խոսեին, էդ էլ ավելի հարմար ա խոհանոցում անել։ :tomato Կատակ եմ անում, պոչկեքիս մի խփեք։

Har-am
25.12.2016, 18:20
Ամենացայտուն դեպքը պատմեմ։ Ուրեմն մեր տանն ընթրիք էր։ Ամբողջ գերդաստանը հավաքվել էր։ Երբ բոլորը կերան-պրծան, կանայք վեր կացան ու սկսեցին սեղանը հավաքել ու ամանները լվանալ, մինչ տղամարդիկ նստած մնացին ու շարունակեցին քննարկել աշխարհի խնդիրները։

Իսկ իրանք ոնց են վերաբերվում են փաստին, որ Հայաստանում տղամարդիկ պետքա պարտադիր ժամկետային ծառայություն անցնեն, իսկ կանայք ոչ? իմ կարծիքով սա ամենավառ արտահայտված սեքսիզմնա Հայաստանում էն էլ պետական մակարդակով:

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 18:26
Իսկ իրանք ոնց են վերաբերվում են փաստին, որ Հայաստանում տղամարդիկ պետքա պարտադիր ժամկետային ծառայություն անցնեն, իսկ կանայք ոչ? իմ կարծիքով սա ամենավառ արտահայտված սեքսիզմնա Հայաստանում էն էլ պետական մակարդակով:
Համաձայն եմ, որ դա էլ ա սեքսիզմ, բայց էդ մի սեքսիզմի մի քիչ մեղմ տարբերակից իրանք էլ ունեն, նենց որ էդքան չեն խոսում էդ թեմայով։

Har-am
25.12.2016, 18:32
Համաձայն եմ, որ դա էլ ա սեքսիզմ, բայց էդ մի սեքսիզմի մի քիչ մեղմ տարբերակից իրանք էլ ունեն, նենց որ էդքան չեն խոսում էդ թեմայով։

ուրեմն կարելիա ենթադրել, որ սեքսիզմի դրսևորումների դեմ էնքան էլ արդար տրամադրված չեն: Այսինքն դուրսա գալիս որ սեքսիզմում եթե տուժողը կիննա, ուրեմն խայտառակ երևույթա, իսկ եթե տղամարդնա սեքսիզմի զոհը, դե ոչինչ հիմա լավ վիճակնա)
էլ ուր մնաց հավասարությունը բա?

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 18:37
ուրեմն կարելիա ենթադրել, որ սեքսիզմի դրսևորումների դեմ էնքան էլ արդար տրամադրված չեն: Այսինքն դուրսա գալիս որ սեքսիզմում եթե տուժողը կիննա, ուրեմն խայտառակ երևույթա, իսկ եթե տղամարդնա սեքսիզմի զոհը, դե ոչինչ հիմա լավ վիճակնա)
էլ ուր մնաց հավասարությունը բա?
Չէ, դուրս չի գալիս, որովհետև նախ էդ սեքսիզմի «զոհը» Դանիայում տղամարդկանց մենակ քսան տոկոսն ա, որովհետև մյուսները վիճակահանությամբ ազատվում են: Էդ քսան տոկոսից մենակ մի մասն ա, որ իսկական ծառայության ա գնում, մյուսներն այլընտրանքային են անում: Ու ցանկացած դեպքում ծառայողը վարձատրվում ա բավական բարձր, այսինքն՝ ինչ-որ տեղ նաև շահեկան ա պարտադիր ծառայությունը:

Har-am
25.12.2016, 18:40
Չէ, դուրս չի գալիս, որովհետև նախ էդ սեքսիզմի «զոհը» Դանիայում տղամարդկանց մենակ քսան տոկոսն ա, որովհետև մյուսները վիճակահանությամբ ազատվում են: Էդ քսան տոկոսից մենակ մի մասն ա, որ իսկական ծառայության ա գնում, մյուսներն այլընտրանքային են անում: Ու ցանկացած դեպքում ծառայողը վարձատրվում ա բավական բարձր, այսինքն՝ ինչ-որ տեղ նաև շահեկան ա պարտադիր ծառայությունը:

եթե շահեկանա դուրս գալիս ուրեմն կանանց իրավունքներնա ոտնահարվում: Ամեն դեպքում չկա հավասարություն սեռերի մեջ:

Lion
25.12.2016, 18:46
Ամենացայտուն դեպքը պատմեմ։ Ուրեմն մեր տանն ընթրիք էր։ Ամբողջ գերդաստանը հավաքվել էր։ Երբ բոլորը կերան-պրծան, կանայք վեր կացան ու սկսեցին սեղանը հավաքել ու ամանները լվանալ, մինչ տղամարդիկ նստած մնացին ու շարունակեցին քննարկել աշխարհի խնդիրները։

Գեղեցիկ ավանդույթ է, ինչ վատ է: Ինձ թվում է այդ եվրոպացին ինչ որ տեղ նույնիսկ նախանձել է...

Իսկ... դուռը բացելն ու կնոջը առաջ թողնելը այդ եվրոպացու վրա ոնց է ազդել՝ մեր տղամարդիկ բավականին դաստիարակված են նման հարցում?

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:01
Գեղեցիկ ավանդույթ է, ինչ վատ է: Ինձ թվում է այդ եվրոպացին ինչ որ տեղ նույնիսկ նախանձել է...

Իսկ... դուռը բացելն ու կնոջը առաջ թողնելը այդ եվրոպացու վրա ոնց է ազդել՝ մեր տղամարդիկ բավականին դաստիարակված են նման հարցում?

Իսկ կարո՞ղ ես բացատրել, թե էդ ավանդույթի ինչն ա գեղեցիկ։ Ես կնախընտրեի, որ հայ տղամարդիկ դուռը չբացեին, որտև էդ դուռն ինքս էլ կարամ բացեմ, մի մեծ բան չեն անում, բայց խոհանոցից էլ չխորշեին։

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:01
եթե շահեկանա դուրս գալիս ուրեմն կանանց իրավունքներնա ոտնահարվում: Ամեն դեպքում չկա հավասարություն սեռերի մեջ:

Դու ո՞նց ես հասկանում սեռերի միջև հավասարություն։ Ես հասկանում եմ՝ հավասար իրավունքներ ու հնարավորություններ։ Անկախ պարտադիր ծառայությունից, Դանիայում էդ հնարավորություններն ու իրավունքները շատ ավելի հավասար են, քան Հայաստանում։

Lion
25.12.2016, 19:08
Իսկ կարո՞ղ ես բացատրել, թե էդ ավանդույթի ինչն ա գեղեցիկ։ Ես կնախընտրեի, որ հայ տղամարդիկ դուռը չբացեին, որտև էդ դուռն ինքս էլ կարամ բացեմ, մի մեծ բան չեն անում, բայց խոհանոցից էլ չխորշեին։

Գեղեցիկ չի, Բյուր, ընդգծվում է տղամարդու տղամարդկությունը - նույն այդ տղամարդն էլ հաստատ չի թողնի, որ կինը ծանր պարկերը ոտքով հանի 9-րդ հարկ: Ինձ թվում է այստեղ գեղեցիկը հենց կնոջ ու տղամարդու տարբերության ընդգծման մեջ է, եթե այդ տարբերությունը չլիներ, ամեն ինչ բավականին ավելի տխուր, անհետաքրքիր կլիներ...

Har-am
25.12.2016, 19:13
Դու ո՞նց ես հասկանում սեռերի միջև հավասարություն։ Ես հասկանում եմ՝ հավասար իրավունքներ ու հնարավորություններ։ Անկախ պարտադիր ծառայությունից, Դանիայում էդ հնարավորություններն ու իրավունքները շատ ավելի հավասար են, քան Հայաստանում։

Ես սեռերի հավասարությունը հասկանում եմ հավասար հնարավորություններ կայանալու, աշխատելու համար ու հավասար իրավունքներ որպես քաղաքացի, բայց կան սահմաններ, որ չպետքա անցնել: Լիարժեք մի հարթության մեջ դնելը սխալ եմ համարում, ոչ թե նրա համար, որ մեկը մյուսից ավելա, այլ նրա համար որ տարբեր են, թե ֆիզիկապես, թե հոգեպես, թե մտածելակերպով, համենայն դեպս մեծամասնությունը:

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:14
Գեղեցիկ չի, Բյուր, ընդգծվում է տղամարդու տղամարդկությունը - նույն այդ տղամարդն էլ հաստատ չի թողնի, որ կինը ծանր պարկերը ոտքով հանի 9-րդ հարկ: Ինձ թվում է այստեղ գեղեցիկը հենց կնոջ ու տղամարդու տարբերության ընդգծման մեջ է, եթե այդ տարբերությունը չլիներ, ամեն ինչ բավականին ավելի տխուր, անհետաքրքիր կլիներ...

Տղամարդն իր տղամարդկությունն ավելի ա ընդգծում, երբ հավասարապես մասնակցում ա տան գործերին, որ կինը հալումաշ չլինի, որ կինն էլ հավասարապես կարողանա նստել ու տղամարդկանց հետ աշխարհի կարևոր բաներից խոսի:

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:17
Ես սեռերի հավասարությունը հասկանում եմ հավասար հնարավորություններ կայանալու, աշխատելու համար ու հավասար իրավունքներ որպես քաղաքացի, բայց կան սահմաններ, որ չպետքա անցնել: Լիարժեք մի հարթության մեջ դնելը սխալ եմ համարում, ոչ թե նրա համար, որ մեկը մյուսից ավելա, այլ նրա համար որ տարբեր են, թե ֆիզիկապես, թե հոգեպես, թե մտածելակերպով, համենայն դեպս մեծամասնությունը:
Ես ընդունում եմ, որ ֆիզիկապես ու մասնակիորեն հոգեբանությամբ տղամարդիկ ու կանայք տարբեր են, բայց հավասար հնարավորություններն ու իրավունքները չեն նշանակում պարտադրել մի սեռին անել մի բան, երբ մարմինը չի կարող, այլ նշանակում ա՝ հնարավորություն տալ անել մի բան, երբ կոնկրետ կին կամ տղամարդ ցանկություն ունի: Օրինակ, ընդունում ենք, որ տղամարդիկ մեծ մասամբ կանանցից ֆիզիկապես ուժեղ են: Բայց կան կանայք, թեկուզ քիչ, որոնք տղամարդկանցից են ուժեղ: Էդ կանանց մեջ հավանաբար կլինեն էնպիսիք, որ կուզենան ծանրամարտով զբաղվել: Հավասար իրավունք ու հնարավորություն նշանակում ա թույլ տալ կանանց, որոնք ծանրամարտով զբաղվելու ցանկություն ունեն, զբաղվել դրանով, ոչ թե բոլոր կանանց անխտիր կոչ անել կամ պարտադրել, որ զբաղվեն ծանրամարտով:

Ruby Rue
25.12.2016, 19:18
Սեքսիզմն իր բոլոր դրսևորումներով անտանելի ա՝ լինի տղամարդու, կնոջ, թե չգիտեմ՝ ասենք ինտերսեքս մարդու նկատմամբ։
Հայաստանում կանանց նկատմամբ սեքսիզմը լիքը առկա ա՝ սկսած ընտանիքից, վերջացրած համալսարաններով ու աշխատատեղերով։ Ասենք դեռ շատ ընտանիքներում տղամարդն ա համարվում ընտանիքի գլուխը, շատ կանայք էլ ոնց ասում են՝ խոհանոցից վիզայով են դուրս գալիս։ Ծնողներն էլ աղջիկ երեխեքի նկատմամբ ավելի խիստ են. շատ ընտանիքներում տղաները լիքը ազատություններ ունեն, իսկ աղջիկները ինչ-որ ժամից ուշ տուն չպիտի գան, շատերը աղջիկներին սովորեցնում են տնային գործեր անել, տղաներին՝ չէ։ Էլ չեմ խոսում կուսության բազմաչարչար թեմայի մասին։
Ասենք համալսարանում շատ խորը սեքսիզմի ականտես չեմ եղել, բայց ասենք մեկ-մեկ տարիքով տղամարդ դասախոսները զզվանքով էին մտնում լսարան, երբ տեսնում էին, որ աղջիկների քանակը շատ ա։ (ասեմ շատ, հասկացեք լսարանի 25%-ի կարգի): Մեկը նույնիսկ լրիվ լուրջ տոնով ասել ա, որ ֆիզիկան աղջկա բան չի, գնացեք լեզվաբանություն սովորեք։ Կամ ասենք գալիս ասում էին՝ էս լսարանում մի աղջիկ չկա, գրատախտակը մաքրի։ Եսիմինչ չէր, բայց ամեն դեպքում ահագին տհաճ էր։
Իսկ տղամարդկանց նկատմամբ խտրականություններ էլ լիքը կան՝ սկսած պարտադիր բանակից, որը երբեմն մարդկանց կրթություն ստանալուն էլ ա ահագին խոչընդոտում։ Մեկ էլ տղամարդկանց արտաքինի, վարքի մասին էլ լիքը կարծրատիպեր կան։ Ասենք կանաչ-կապույտ մազերով աղջիկներին շատ բան չեն ասի, բայց եթե մի տղա որոշի մազերը կապույտ ներկի ու ասենք շրջազգեստ հագնի, մեր քյարթ ախպերները մինիմումը քացու տակ կգցեն։ Էս առումով տղամարդիկ ավելի շատ սահմանափակումներ ունեն, ինձ թվում ա։

Իսկ ինչ վերաբերում ա դուռ-մուռ բացելուն, ստից բաներ են։ Եթե մեկն իմ համար բացում ա, ասում եմ՝ մերսի, անցնում առաջ։ Նենց չի, որ ինձ դուր ա գալիս, հո կռիվ չե՞մ սարքելու։ Իհարկե, միջին վիճակագրական տղամարդը միջին վիճակագրական կնոջից ուժեղ ա, բայց դե առօրյա հարցերը մենք ինքներս էլ կարողանում ենք լուծել։

Lion
25.12.2016, 19:21
Տղամարդն իր տղամարդկությունն ավելի ա ընդգծում, երբ հավասարապես մասնակցում ա տան գործերին, որ կինը հալումաշ չլինի, որ կինն էլ հավասարապես կարողանա նստել ու տղամարդկանց հետ աշխարհի կարևոր բաներից խոսի:

Ես մի քիչ այլ կարծիքի եմ՝ այդ դեպքում կինը դադարում է, թեկուզ մի քիչ, կին լինել, տղամարդը՝ տղամարդ, իհարկե սոցիալական իմաստով: Բայց չէ որ կնոջ ու տղամարդու ուժն ու գեղեցկությունը, իմաստը, հենց հիշատակված հատկանիշների մեջ է: Մենք, փաստորեն, եթե քո ասածով գնանք, հրաժեշտ ենք տալիս կին ու տղամարդ երևույթին իրենց դասական իմաստով: Ըստ իս դրանից հետո աշխարհն ավելի տխուր կլինի, բայց դե ճաշակին ընկեր չկա...

Ի դեպ, քո ասածի պարագայում դուրս է գալիս, որ, եթե ներքևում երկու ծանր պարկ կա, ասենք կարտոֆիլով, տղամարդը պետք է կնոջն ասի, թե, ոնց հավասար ամանները լվացինք, այդպես էլ հավասար ենք այստեղ՝ մեկ պարկը դու ես 9-րդ հարկ հանում, մյուսը՝ ես: Արդար, ընդունելի է, Բյուր ջան?

Ruby Rue
25.12.2016, 19:25
Գեղեցիկ չի, Բյուր, ընդգծվում է տղամարդու տղամարդկությունը - նույն այդ տղամարդն էլ հաստատ չի թողնի, որ կինը ծանր պարկերը ոտքով հանի 9-րդ հարկ: Ինձ թվում է այստեղ գեղեցիկը հենց կնոջ ու տղամարդու տարբերության ընդգծման մեջ է, եթե այդ տարբերությունը չլիներ, ամեն ինչ բավականին ավելի տխուր, անհետաքրքիր կլիներ...

Մի բան հիշեցի, էս վերջերս Մյունխենում էի, ավտոբուսից ուշանում էի։ Ուսիս ուսապարկ, ձեռքս մի տոպրակ ու 25 կիլոյանոց ճամպրուկ։ Ժամանակ չկար, որ վերելակի սպասեի, ուզեցի աստիճաններով իջնել, մի ջահել տղամարդ առաջարկեց օգնել։ Էս մարդը վերցրեց ճամպրուկը՝ ու քանի անգամ ասեց, վայ էս ինչ ծանր ա, էս դու ոնց էիր իջացնելու, բայց ես էդ աստիճանները մի երկու անգամ բարձրացել-իջել էի նույն ճամպրուկով։ :))

Ուրիշ բան էլ հիշեցի. մի հայ տղա, էլի Գերմանիայում, տեսավ որ մի կին շատ ծանր ճամպրուկներ ա իջացնում, վազելով մոտեցավ, որ օգնի։ Էս կինն էլ լավ վախեցավ. բա ի՞նչ աներ, երբ ինչ-որ տղամարդ արագ մոտենում, ճամպրուկիդ ա կպնում։

Իրականում ծանրություն տանող մարդուն օգնություն առաջարկելը վատ չի, եթե տեսնում ես որ դժվարանում ա. լինի կին, թե տղամարդ։ Ուղղակի շատ տղամարդիկ իրանց սազական չեն համարի, որ ինչ-որ կին իրենց օգնի։

Har-am
25.12.2016, 19:42
Սեքսիզմն իր բոլոր դրսևորումներով անտանելի ա՝ լինի տղամարդու, կնոջ, թե չգիտեմ՝ ասենք ինտերսեքս մարդու նկատմամբ։
Հայաստանում կանանց նկատմամբ սեքսիզմը լիքը առկա ա՝ սկսած ընտանիքից, վերջացրած համալսարաններով ու աշխատատեղերով։ Ասենք դեռ շատ ընտանիքներում տղամարդն ա համարվում ընտանիքի գլուխը, շատ կանայք էլ ոնց ասում են՝ խոհանոցից վիզայով են դուրս գալիս։ Ծնողներն էլ աղջիկ երեխեքի նկատմամբ ավելի խիստ են. շատ ընտանիքներում տղաները լիքը ազատություններ ունեն, իսկ աղջիկները ինչ-որ ժամից ուշ տուն չպիտի գան, շատերը աղջիկներին սովորեցնում են տնային գործեր անել, տղաներին՝ չէ։ Էլ չեմ խոսում կուսության բազմաչարչար թեմայի մասին։
Ասենք համալսարանում շատ խորը սեքսիզմի ականտես չեմ եղել, բայց ասենք մեկ-մեկ տարիքով տղամարդ դասախոսները զզվանքով էին մտնում լսարան, երբ տեսնում էին, որ աղջիկների քանակը շատ ա։ (ասեմ շատ, հասկացեք լսարանի 25%-ի կարգի): Մեկը նույնիսկ լրիվ լուրջ տոնով ասել ա, որ ֆիզիկան աղջկա բան չի, գնացեք լեզվաբանություն սովորեք։ Կամ ասենք գալիս ասում էին՝ էս լսարանում մի աղջիկ չկա, գրատախտակը մաքրի։ Եսիմինչ չէր, բայց ամեն դեպքում ահագին տհաճ էր։
Իսկ տղամարդկանց նկատմամբ խտրականություններ էլ լիքը կան՝ սկսած պարտադիր բանակից, որը երբեմն մարդկանց կրթություն ստանալուն էլ ա ահագին խոչընդոտում։ Մեկ էլ տղամարդկանց արտաքինի, վարքի մասին էլ լիքը կարծրատիպեր կան։ Ասենք կանաչ-կապույտ մազերով աղջիկներին շատ բան չեն ասի, բայց եթե մի տղա որոշի մազերը կապույտ ներկի ու ասենք շրջազգեստ հագնի, մեր քյարթ ախպերները մինիմումը քացու տակ կգցեն։ Էս առումով տղամարդիկ ավելի շատ սահմանափակումներ ունեն, ինձ թվում ա։

Իսկ ինչ վերաբերում ա դուռ-մուռ բացելուն, ստից բաներ են։ Եթե մեկն իմ համար բացում ա, ասում եմ՝ մերսի, անցնում առաջ։ Նենց չի, որ ինձ դուր ա գալիս, հո կռիվ չե՞մ սարքելու։ Իհարկե, միջին վիճակագրական տղամարդը միջին վիճակագրական կնոջից ուժեղ ա, բայց դե առօրյա հարցերը մենք ինքներս էլ կարողանում ենք լուծել։

Ծնողների աղջիկ երեխեքի հանդեպ ավելի խիստ լինելու պահով՝ ուշ ժամերին հաստատ տղայի համար ավելի ապահովա քան աղջկա, տղան ավելի շատ հնարավորություն ունի պաշտշանվելու եթե ինչ որ բռնության կամ մի այլ խնդրի մեջ հայտվի: Աղջիկը ավելի խոցելիա համարվում: Ու բնականա որ աղջիկների հանդեպ ավելի ուշադիրա պետք լինել:

Գրատախտակ մաքրելու պահով՝ մեր հասարակությունը աղջկան դաստիրակումա այլ կերպ, տղային այլ կերպ: Տղեն միտվածա ավելի ծանր ու դժվար գործերի, նույն հաջողությամբ էլ աղջկան չեն խնդրի սեղան կամ աթոռ տեղափոխի: հավասարությունը կայանումա հենց ըտեղ, որ կանայք որպես ֆիզիկապես ավելի թույլ սեռ միտված են ավելի հեշտ գործեր անելուն, իսկ տղամարդիկ ավելի ծանր ու դժվար:

ներկած մազերով տղերքի մասին, ես իհարկե դեմ եմ ամեն տեսակ բռնությանը ու ամեն մարդ ինքնա ընտրում ինչ անի ու ոնց անի, ընենց որ չխանգարի դիմացինին: բայց տղեն գեղեցիկա իրա տղամարդկության մեջ, աղջիկը կանացիության:

Lion
25.12.2016, 19:43
Ծնողների աղջիկ երեխեքի հանդեպ ավելի խիստ լինելու պահով՝ ուշ ժամերին հաստատ տղայի համար ավելի ապահովա քան աղջկա, տղան ավելի շատ հնարավորություն ունի պաշտշանվելու եթե ինչ որ բռնության կամ մի այլ խնդրի մեջ հայտվի: Աղջիկը ավելի խոցելիա համարվում: Ու բնականա որ աղջիկների հանդեպ ավելի ուշադիրա պետք լինել:

Վերջիվերջո ուշ ժամին դուրսը մնացածներից գործնականում միշտ հենց աղջիկներին են բռնաբարում, այլ ոչ թե տղերքին...

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:49
Ես մի քիչ այլ կարծիքի եմ՝ այդ դեպքում կինը դադարում է, թեկուզ մի քիչ, կին լինել, տղամարդը՝ տղամարդ, իհարկե սոցիալական իմաստով: Բայց չէ որ կնոջ ու տղամարդու ուժն ու գեղեցկությունը, իմաստը, հենց հիշատակված հատկանիշների մեջ է: Մենք, փաստորեն, եթե քո ասածով գնանք, հրաժեշտ ենք տալիս կին ու տղամարդ երևույթին իրենց դասական իմաստով: Ըստ իս դրանից հետո աշխարհն ավելի տխուր կլինի, բայց դե ճաշակին ընկեր չկա...

Ի դեպ, քո ասածի պարագայում դուրս է գալիս, որ, եթե ներքևում երկու ծանր պարկ կա, ասենք կարտոֆիլով, տղամարդը պետք է կնոջն ասի, թե, ոնց հավասար ամանները լվացինք, այդպես էլ հավասար ենք այստեղ՝ մեկ պարկը դու ես 9-րդ հարկ հանում, մյուսը՝ ես: Արդար, ընդունելի է, Բյուր ջան?
Ինչու՞ է դադարում որ։ Ո՞վ է որոշել, որ կնոջ գործը խոհանոցում է, տղամարդունը՝ դրանից դուրս։

Չէ, իմ ասածով էդպես դուրս չի գալիս, այլ դուրս ա գալիս, որ եթե կինը կարիք ունի օգնության, տղամարդն օգնում ա։ Բայց միշտ չի, որ կարիք ունի։ Ռուբիի պատմության պես էլ մի անգամ Երևանում մեր հարևանն առաջարկեց օգնել հեծանիվս աստիճաններով բարձրացնել։ Ես ամեն օր հանգիստ էդ հեծանիվը բարձրացնում-իջացնում եմ։ Խեղճ հարևանը տակը ճկռեց, մի հատ լավ իրա տղամարդկությունը խայտառակ արեց ու դրանից հետո էլ չպնդեց, որ օգնի, բարձրացնեմ։ Ասենք, ես եսիմինչ սուպեր ֆիզիկական ուժ չունեմ, բայց ինձ համար իմ հեծանիվը բարձրացնում էի։ Ո՞վ էր խնդրել իրեն ինձ օգնել։ Հիմա եթե ծիտ աղջիկ լինեի, պիտի ամեն անգամ սպասեի, թե երբ էր որևէ տղամարդ հայտնվելու ու ճկռելով բարձրացնի հեծանիվս։ Ավելի լավ չի՞, որ ես ունեմ ինքս ինձ համար հոգ տանելու մինիմալ ֆիզիկական ունակությունները։

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:53
Ծնողների աղջիկ երեխեքի հանդեպ ավելի խիստ լինելու պահով՝ ուշ ժամերին հաստատ տղայի համար ավելի ապահովա քան աղջկա, տղան ավելի շատ հնարավորություն ունի պաշտշանվելու եթե ինչ որ բռնության կամ մի այլ խնդրի մեջ հայտվի: Աղջիկը ավելի խոցելիա համարվում: Ու բնականա որ աղջիկների հանդեպ ավելի ուշադիրա պետք լինել:

Գրատախտակ մաքրելու պահով՝ մեր հասարակությունը աղջկան դաստիրակումա այլ կերպ, տղային այլ կերպ: Տղեն միտվածա ավելի ծանր ու դժվար գործերի, նույն հաջողությամբ էլ աղջկան չեն խնդրի սեղան կամ աթոռ տեղափոխի: հավասարությունը կայանումա հենց ըտեղ, որ կանայք որպես ֆիզիկապես ավելի թույլ սեռ միտված են ավելի հեշտ գործեր անելուն, իսկ տղամարդիկ ավելի ծանր ու դժվար:

ներկած մազերով տղերքի մասին, ես իհարկե դեմ եմ ամեն տեսակ բռնությանը ու ամեն մարդ ինքնա ընտրում ինչ անի ու ոնց անի, ընենց որ չխանգարի դիմացինին: բայց տղեն գեղեցիկա իրա տղամարդկության մեջ, աղջիկը կանացիության:
Ի՞նչ ես հասկանում տղամարդկություն ու կանացիություն ասելով։

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 19:54
Վերջիվերջո ուշ ժամին դուրսը մնացածներից գործնականում միշտ հենց աղջիկներին են բռնաբարում, այլ ոչ թե տղերքին...

Քանի՞ նման դեպքի մասին ես լսել Երևանում: Ու ի վերջո, չափահաս աղջիկն ինքը բավական խելք ունի, որ ինքնուրույն որոշի՝ ժամը քանիսին տուն գա:

Har-am
25.12.2016, 20:01
Ի՞նչ ես հասկանում տղամարդկություն ու կանացիություն ասելով։

շատ բաներ կարամ թվարկեմ թե ինչ եմ հասկանում տղամարդկություն ու կանացիություն ասելով, բայց արի ուրիշ ձև նկարագրեմ իմաստը ասածիս:
Տղամարդը ուժա, ամուր հենարան, ով իրա ամրությամբ կարա հիմք դառնա կնոջ համար, կինը ավելի նուրբ ու զգայուն ա, ավելի փափուկ, կիննել դրանովա հիմք դառնում տղամարդու համար:

Lion
25.12.2016, 20:03
Քանի՞ նման դեպքի մասին ես լսել Երևանում: Ու ի վերջո, չափահաս աղջիկն ինքը բավական խելք ունի, որ ինքնուրույն որոշի՝ ժամը քանիսին տուն գա:

Բյուր ջան, վերցնենք ողջ աշխարհում, մարդկության մեջ՝ ճիշտ չեմ? Նույնիսկ Երևանում, եթե միջին տուժվածների ցուցակը վերցնենք, էլի հաստատ աղջիկներին գիշերն ավելի շատ են բռնաբարել, քան տղաներին...


Ինչու՞ է դադարում որ։ Ո՞վ է որոշել, որ կնոջ գործը խոհանոցում է, տղամարդունը՝ դրանից դուրս։

Հենց թեկուզ իրենց ֆիզիկական հնարավորությունների տարբերությունը, Բյուր, դու, որպես բժիշկ, պետք է դա լավ իմանաս, ֆիզիկական հնարավորությունների տարբերությունը, որը բերում է էմոցիոնալ-հոգեբանական տարբերության և արդյունքում, օբյեկտիվորեն, մենք ունենք տարբեր տիպի՝ սեռերի, մարդիկ:


Չէ, իմ ասածով էդպես դուրս չի գալիս, այլ դուրս ա գալիս, որ եթե կինը կարիք ունի օգնության, տղամարդն օգնում ա։

Է հա, ինչ, միայն անսիրտ հիմարը չի օգնի իր կնոջը, եթե նա ուժասպառ է լինում թեկուզ և իրեն ՞հասանելիք՞ աշխատանքի վրա: Օրինակ, զույգերս որ ծնվեցին, կինս ոտքի վրա հալումաշ էր լինում, չէր հասցնում - բոլորն էլ գիտեն իմ պադխոդները նման հարցերում, բայց երկար գիշերներ ես օգնել եմ կնոջս, հաճախ մեկ այլ սենյակում քնել եմ երեխաներից մեկի հետ, լիքը այլ բաներ եմ արել, այդ ամեն ինչը նորմալ է, սիրող, իրեն ու կնոջը հարգող տղամարդը այլ կերպ չէր էլ կարող վարվել, բայց... որ ես տղերքի ու իրենց կանանց հետ տունը խաշի նստած լինեմ, սեղանը հավաքելիս կինս պահանջի թողնել տղերքին ու իր հետ սեղանը հավաքելուն օգնեմ կամ, ես, երբ վերելակը չի աշխատում, թույլ տամ կինս նույնիսկ մեկ կգ կարտոֆիլ հանի մեր 9-րդ հարկ?? Սիրուն չի, էլի... Տարոն ջան, կասեր ասողը...

StrangeLittleGirl
25.12.2016, 20:23
շատ բաներ կարամ թվարկեմ թե ինչ եմ հասկանում տղամարդկություն ու կանացիություն ասելով, բայց արի ուրիշ ձև նկարագրեմ իմաստը ասածիս:
Տղամարդը ուժա, ամուր հենարան, ով իրա ամրությամբ կարա հիմք դառնա կնոջ համար, կինը ավելի նուրբ ու զգայուն ա, ավելի փափուկ, կիննել դրանովա հիմք դառնում տղամարդու համար:
Օքեյ, իսկ խոհանոցում ճաշ էփելը ֆիզիկական ուժի՞, թե՞ նրբության ու քնքշության դրսևորում ա:


Բյուր ջան, վերցնենք ողջ աշխարհում, մարդկության մեջ՝ ճիշտ չեմ? Նույնիսկ Երևանում, եթե միջին տուժվածների ցուցակը վերցնենք, էլի հաստատ աղջիկներին գիշերն ավելի շատ են բռնաբարել, քան տղաներին...
Լիոն, դա ճիշտ ես ասում։ Բայց նույն տրամաբանությամբ արի վերցնենք օրը ցերեկով ավտովթարների զոհերին։ Հավանաբար սեռային տարբերություն չկա ու հաստատ թիվն ավելի մեծ ա, քան գիշերով բռնաբարվածներինը։ Հիմա հանուն դրա թույլ չտա՞նք, որ մարդիկ փողոց դուրս գան։



Հենց թեկուզ իրենց ֆիզիկական հնարավորությունների տարբերությունը, Բյուր, դու, որպես բժիշկ, պետք է դա լավ իմանաս, ֆիզիկական հնարավորությունների տարբերությունը, որը բերում է էմոցիոնալ-հոգեբանական տարբերության և արդյունքում, օբյեկտիվորեն, մենք ունենք տարբեր տիպի՝ սեռերի, մարդիկ:

Նայի, ֆիզիկական տարբերությունները չեմ ժխտում։ Կա տենց բան, համաձայն եմ։ Բայց իմ ասածը հավասար հնարավորություն ու իրավունք տալն ա, ոչ թե ստիպելը, որ մի սեռը մյուս սեռին բնորոշ վարք ցուցաբերի։ Նույն խոհանոցի օրինակով։ Պետք ա նորմալ համարել, որ թե՛ կինը, թե՛ տղամարդը կարան խոհանոցում ժամանակ անցկացնել։ Իսկ թե ով երբ կանի խոհանոցային գործերը, ամեն զույգի անձնական ու իրավիճակի որոշելիքն ա։ Բայց ոչ երբեք որպես նորմա ընդունելը, որ տղամարդը պիտի ֆուտբոլ նայի, մինչ կինը խոհանոցում ճռռում ա։



Է հա, ինչ, միայն անսիրտ հիմարը չի օգնի իր կնոջը, եթե նա ուժասպառ է լինում թեկուզ և իրեն ՞հասանելիք՞ աշխատանքի վրա: Օրինակ, զույգերս որ ծնվեցին, կինս ոտքի վրա հալումաշ էր լինում, չէր հասցնում - բոլորն էլ գիտեն իմ պադխոդները նման հարցերում, բայց երկար գիշերներ ես օգնել եմ կնոջս, հաճախ մեկ այլ սենյակում քնել եմ երեխաներից մեկի հետ, լիքը այլ բաներ եմ արել, այդ ամեն ինչը նորմալ է, սիրող, իրեն ու կնոջը հարգող տղամարդը այլ կերպ չէր էլ կարող վարվել, բայց... որ ես տղերքի ու իրենց կանանց հետ տունը խաշի նստած լինեմ, սեղանը հավաքելիս կինս պահանջի թողնել տղերքին ու իր հետ սեղանը հավաքելուն օգնեմ կամ, ես, երբ վերելակը չի աշխատում, թույլ տամ կինս նույնիսկ մեկ կգ կարտոֆիլ հանի մեր 9-րդ հարկ?? Սիրուն չի, էլի... Տարոն ջան, կասեր ասողը...
Սաղ ասածներդ սիրուն էին, մինչև էս մգացրած տեղը։ Ու էլի, եթե կինդ ուզում ա հավաքել սեղանը, նորմալ ա, դա քո ու իրա գործն ա։ Բայց պետք չի որոշել, որ դա իր ֆունկցիան ա։ Ու եթե մի օր ասի՝ վերջ, էսօր ես չեմ հավաքում սեղանը, պիտի նորմալ լինի, որ դու վեր կենաս, հավաքես էդ սեղանը, ոչ թե տենց թափած թողնես։

Har-am
25.12.2016, 20:32
Օքեյ, իսկ խոհանոցում ճաշ էփելը ֆիզիկական ուժի՞, թե՞ նրբության ու քնքշության դրսևորում ա:



քնքշությունա ամուսնու հանդեպ, որ սոված չմնա))

Lion
25.12.2016, 20:33
Լիոն, դա ճիշտ ես ասում։ Բայց նույն տրամաբանությամբ արի վերցնենք օրը ցերեկով ավտովթարների զոհերին։ Հավանաբար սեռային տարբերություն չկա ու հաստատ թիվն ավելի մեծ ա, քան գիշերով բռնաբարվածներինը։ Հիմա հանուն դրա թույլ չտա՞նք, որ մարդիկ փողոց դուրս գան։

Բյուր ջան, դա ինչ կապ ուներ իմ ասածի հետ? Ես նկատի ունեի՝ որ օբյեկտիվորեն, որոշ դեպքերում աղջկներն ավելի խոցելի են, ինչ կապ ուներ դա ավտովթարների հետ?


Նայի, ֆիզիկական տարբերությունները չեմ ժխտում։ Կա տենց բան, համաձայն եմ։ Բայց իմ ասածը հավասար հնարավորություն ու իրավունք տալն ա, ոչ թե ստիպելը, որ մի սեռը մյուս սեռին բնորոշ վարք ցուցաբերի։ Նույն խոհանոցի օրինակով։ Պետք ա նորմալ համարել, որ թե՛ կինը, թե՛ տղամարդը կարան խոհանոցում ժամանակ անցկացնել։ Իսկ թե ով երբ կանի խոհանոցային գործերը, ամեն զույգի անձնական ու իրավիճակի որոշելիքն ա։ Բայց ոչ երբեք որպես նորմա ընդունելը, որ տղամարդը պիտի ֆուտբոլ նայի, մինչ կինը խոհանոցում ճռռում ա։

Բյուր ջան, դու երբեք չես կարող հավասար հնարավորություններ տալ նրանց, որոնք տարբեր են, օբյեկտիվորեն ՏԱՐԲԵՐ ԵՆ, հասկանում ես, այնպես են տարբեր, ինչպես ֆիզիկապես իրարից տարբեր են դասական շվեդն ու հասարակածային Աֆրիկայի սևամորթը, տարբեր են ու հենց այդ տարբերությամբ էլ պայմանավորված է նրանց դերը հասարակության մեջ՝ կարտոֆիլը ես եմ հանում, որովհետև այդպես օբյեկտիվորեն ճիշտ է, տան գործը ինքն է անում, որովհետև այդպես օբյեկտիվորեն ճիշտ է, ես իմ ֆիզիկո-հոգեբանական ու սոցիալական վիճակով ավելի հարմար եմ հենց կարտոֆիլը վերև հանելուն, իսկ կինս հարմար չէ, իսկ կինս էլ հարմար է տան գործ անելու համար, իսկ ես հարմար չեմ, ընդ որում ես դեռ չեմ խոսում սոցիալական դերի ու հասարակության վերաբերմունքի մասին, որը ևս, ինչ ուզում ես ասա, օբյեկտիվորեն կոնկրետ ժամանակա-տարածային հարթությունում՝ 2016 թ-ի դեկտեմբերի վերջի Հայաստանում, կա:


Սաղ ասածներդ սիրուն էին, մինչև էս մգացրած տեղը։ Ու էլի, եթե կինդ ուզում ա հավաքել սեղանը, նորմալ ա, դա քո ու իրա գործն ա։ Բայց պետք չի որոշել, որ դա իր ֆունկցիան ա։ Ու եթե մի օր ասի՝ վերջ, էսօր ես չեմ հավաքում սեղանը, պիտի նորմալ լինի, որ դու վեր կենաս, հավաքես էդ սեղանը, ոչ թե տենց թափած թողնես։

Դե հիմի հա - դրա համար էլ իմ պես տղամարդը այնպիսի աղջկա կին կբերի, որը ոչ միայն չի սկսի որոշել, թե սեղանը հավաքելը ում ֆունկցիան է, այլ ի սկզբանե գիտի, որ դա իր ֆունկցիան է: Իր հերթին նույն այդ աղջիկը, որ ինձ կին է դարձել, այնպիսի տղամարդու կընտրի, որ հաստատ կիմանա՝ էդ տղամարդը կմեռնի ուժասպառությունից, բայց չի թողնի, որ ինքը կարտոֆիլով պարկը 9-րդ հարկ հանի: Մեծ հաշվով՝ զույգերի ընտրության հարցն է ու, եթե ինչ որ տղամարդու, ասենք, դուր է գալիս կնոջ շորով ման գալ, իսկ ինչ որ կնոջ էլ՝ տղամարդու, իրենց գործն է, մեզ ինչ, կարևորը իրենք իրար հասկանան, կարևորը, որ իրար չընտրեն մարդիկ, որոնք տարբեր հայացքներ ունեն նման հարցերի վերաբերյալ:

Հա, ի դեպ, եթե մի օր կինն ասի, որ վերջ, էսօր ես չեմ հավաքում սեղանը, պիտի նաև նորմալ լինի, որ մի օր տղամարդը կասի, վերջ, էսօր ես չեմ հանում վերև կարտոֆիլի ծանր պարկը ու, եթե տղամարդը սեղանը հավաքի, կինն էլ պիտի պարկը բերի 9-րդ հարկ:

- Նորմալ է,- կհարցներ վարչապետը:
- Չգիտեմ,- կպատասխաներ ինքն էլ հենց:
- Կունենաք մենք այդ պարագայում ավելի լավ ու ֆունկցիոնալ հավասարակշռված հասարակություն,- կրկին կհարցներ վարչապետը:
- Դժվար թե,- հենց ինքն էլ կվերջացներ այդ մենախոսությունը :)

Հայկօ
25.12.2016, 21:07
Սեղանը միշտ հավաքում ենք երկուսով, ամանները լվանում ենք՝ ում ոնց հարմար եղավ, իրերը միասին ենք վերև քարշ տալիս՝ ով ինչքան կարող ա, լամպերը փոխում եմ ես, սուպ եփում ա ինքը, տուն գալիս ենք՝ ով ոնց ուզում ա: Տղամարդկությունն ու կանացիությունը աշխարհը չափելու բավականին տափակ միավորներ են, շատ ավելի հետաքրքիր բաներ էլ կան, օրինակ՝ ունիվերսալ սեքսուալությունը, որ ինձ համար ոչ մի կերպ կապված չի խաշի սեղան հավաքելու հետ:

Վիշապ
25.12.2016, 21:15
Էդ դուռ բացելը, հերթի մեջ տեղ զիջելը, թեթև պայուսյակը ձեռքից վերցնելը ու նման այլ շատ ուժ ու խելք չպահանջող թեթև «տղամարդկային» դրսևորումները հավայի բաներ են: Արևմուտքում տենց բան անես, առնվազն ապուշի տեղ կդնեն: Մեր պարագայում էլ, ոնց որ կանանց ձեռ առնես. Կարևոր հարցերում կանանց իրավունքներին բանի տեղ դնող չկա, բայց փոխարենը կանայք մեկ վայրկեան ավելի շուտ կմտնեն պադյեզդ ու հաճախ կազատվեն դուռը բացելու ծանր և տհաճ պարտականությունից: Մեր խեղճ, փափլիկ ու նուրբ կանայք...

John
25.12.2016, 22:36
Մինչև մոտ 25րդ գրառումը ձգեցի։ Մարդ էլ էդքան ծայրահեղական կլնի։ Ոնց Յոհանը կասեր՝ Պի*դեց

keyboard
25.12.2016, 23:16
Մինչև մոտ 25րդ գրառումը ձգեցի։ Մարդ էլ էդքան ծայրահեղական կլնի։ Ոնց Յոհանը կասեր՝ Պի*դեց
Ապեր, ես գոգնոցս հագել կուխնյաում լռվել եմ, սաղ արել եմ։
Մի տեսակ սրտխառնոց ա մոտս, ոնց որ հղի եմ, էս քանի օր ա ցիկլս խախտվել ա։

Chuk
25.12.2016, 23:30
Էս ինչքա՜ն եք գրել, մինչև կարդացի, ճաշիս տակը կպավ: Հիմա արի մի հատ էլ թավան լվա էս նեղ մաջալին ու մտածի, թե քո ու կնոջդ համար սեղանին ինչ ես դնելու :(

LisBeth
26.12.2016, 00:17
Էս թեման հենց սկսվում ա քննարկվել առաջին արգումենտը բանակում չծառայեու հարցն ա։ Լավ եք էլի։

Ինչ վերաբերվում ա բռնաբարություններին, նենց չի էլի որ եթե մի երեք, չորս հոգի որոշեն մութ անցումում բռնաբարել ասենք տղայի, ինքը սաղին Չակ Նորիս կանի։ Էստեղ բոլորովին պաշտպանվելու ունակությունները չի հարցը, այլ էն որ թիրախ են դառնում գերազանցապես կանայք։ Տնից դուրս գալ ագելելը էս դեպքում ոչ միայն հարց չի լուծում, այլ իրավունքների ու ազատության սահմանափակում ա։

Հասարակությունը․․․ հիմա ի՞նչ, եթե հասարակությունը ինչ-որ բան նորմա ա համարում, պետք ա ստադնի ինստկտը հաղթի՞, թե՞ սեփական ուղեղ ունենալու արտոնությունը, որ ի ծնե տրված ա ու ամենաբնական, կարելի ա ասել ամենանորմալ երևույթն ա։ Բացի դա, էս ճաշ եփելու ու մեխ խփելու տրիվիալ հարցերում պետք չի էլի, էն ամենը, որ քեզ արտակարգ ձևի հարմար ա վերագրել հասարակության պահանջներին։ Ասածս չի վերաբերվում էն դեպքերին, երբ ամուսինները համատեղ որոշել ու բաշխել են իրենց դերերը, զուտ էն դեպքերին, երբ տղամարդիկ ստիպված են մեխ խփել, որովհետև տենց ա պետք և տղամարդու տեղը տելեվիզրի դեմն ա սեքսիստական ոգևորումներին։
Մեկ էլ, անատոմիան էնքան էլ տարբեր չի, որ ասենք տղամարդը խոհանոցում անհույս ա, կինն էլ մուրճ բռնելուց ծուռթաթ։ Օգնեցնեք միմյանց :)
Հա, ու, երբ որ դուռը պահում են, պետք ա անցնել, համամարդկային ողբերգություն չի էլի, հակառակը նույնպես։

Յոհաննես
26.12.2016, 00:31
Առաջարկում եմ տղեքն էլ ամսվա մեջ մի քանի օր տռուսիկների մեջ միջադիր դնեն,իսկ մազոխիստները տամպոնը մտցնեն առնանդամների մեջ:Այ էդ նոր հավասարություն կլինի :)
հա,կանանց մասին չմոռանամ,թե չէ սեքսիստ կհանեք:Իսկ կանայք օրվա մեջ գոնե մի երեք ժամ ստրապոնով լինեն

Հայկօ
26.12.2016, 00:54
Առաջարկում եմ տղեքն էլ ամսվա մեջ մի քանի օր տռուսիկների մեջ միջադիր դնեն,իսկ մազոխիստները տամպոնը մտցնեն առնանդամների մեջ:Այ էդ նոր հավասարություն կլինի :)
հա,կանանց մասին չմոռանամ,թե չէ սեքսիստ կհանեք:Իսկ կանայք օրվա մեջ գոնե մի երեք ժամ ստրապոնով լինեն

Ինչու՞ ես էս գրել:

Ruby Rue
26.12.2016, 01:00
Յոհան, լավ էլի։

Տեսնես ե՞րբ ա գալու էն ժամանակը, որ ակումբում իրավահավասարության մասին քննարկումները չվուլգարացվեն, ու ամեն ինչ չբերի հասցվի You got a pussy, I have a dick մակարդակի։ Ոչ մի տղամարդու մոտ հլը կնոջ հետ տնային գործերը կիսելուց դաշտան չի սկսել, ոչ էլ ծանրություն տեղափոխելուց կամ լամպ փոխելուց առնանդամ ա աճում, հանգիստ եղեք, սեռական օրգաններն էլ հանգիստ թողեք։ :)

Ծլնգ
26.12.2016, 01:03
Յոհան, լավ էլի։

Տեսնես ե՞րբ ա գալու էն ժամանակը, որ ակումբում իրավահավասարության մասին քննարկումները չվուլգարացվեն, ու ամեն ինչ չբերի հասցվի You got a pussy, I have a dick մակարդակի։ Ոչ մի տղամարդու մոտ հլը կնոջ հետ տնային գործերը կիսելուց դաշտան չի սկսել, ոչ էլ ծանրություն տեղափոխելուց կամ լամպ փոխելուց առնանդամ ա աճում, հանգիստ եղեք։ :)
Պելեին մի օր հարցրել էին՝ ե՞րբ ԽՍՀՄ ֆուտբոլի թիմը կդառնա աշխարհի չեմպիոն։ Սա էլ թե բա՝ հենց Բրազիլիայի հավաքականը հաղթի հոկեի աշխարհի չեմպիոնատում։

Յոհաննես
26.12.2016, 01:07
Ինչու՞ ես էս գրել:

Փորձել եմ լրջություն հաղորդել թեմային,ցավոք սրտի չի ստացվել

Յոհաննես
26.12.2016, 01:09
Յոհան, լավ էլի։

Տեսնես ե՞րբ ա գալու էն ժամանակը, որ ակումբում իրավահավասարության մասին քննարկումները չվուլգարացվեն, ու ամեն ինչ չբերի հասցվի You got a pussy, I have a dick մակարդակի։ Ոչ մի տղամարդու մոտ հլը կնոջ հետ տնային գործերը կիսելուց դաշտան չի սկսել, ոչ էլ ծանրություն տեղափոխելուց կամ լամպ փոխելուց առնանդամ ա աճում, հանգիստ եղեք, սեռական օրգաններն էլ հանգիստ թողեք։ :)

Երբ որ Փոքր Մհերը դուրս գա Ագռավաքարից Ռուբի ջան :))

John
26.12.2016, 01:14
Տարածաշրջանում մարդ կա՞ որ գիտի կնոջ, ով իրենց ընտանեկան օգտագործման մեքենան փչանալու դեպքում ամուսնուն հավասար օգնում է, որ կարգի բերեն։ Կամ լվանում է մեքենան։ Կամ յուղն է փոխում մեքենայի։ Էլ չեմ ասում ջրի խողովակի մեջ ջուրը սառելու, կոյուղու խցանման ու նմանատիպ հարցերի մասին։

Կոխ, թու խփած պահեցիք էլի ձեր խոհանոցով։ Ես պատրաստ եմ ցանկացածիդ հետ ապրել, փորձնական, մի ամսով, էդ ընթացքում անել էն ամենը (ինտիմ մանրամասները չհաշված)՝ ինչ «ընդունված է, որ պետք է անի կինը, պայմանով՝ որ հետս ապրող կինն էլ պետք է անի էն ամենը, ինչ «ընդունված է, որ պետք է անի տղամարդը»(ինտիմ մանրամասների պահը էլի գործում է)։ Հետո կկիսվենք տպավորություններով։

Վիշապ
26.12.2016, 01:14
Ո՞վ ա ասել, որ կինը պիտի լինի նրբիկ, փափլիկ, առանց մկանների, դալուկ և հեզախոնարհ... Շատ կենդանիների մոտ էգը ավելի ուժեղ ա ու ավելի ֆունկցիոնալ:


https://www.youtube.com/watch?v=FF9Y39XXg4M

Վիշապ
26.12.2016, 01:20
Տարածաշրջանում մարդ կա՞ որ գիտի կնոջ, ով իրենց ընտանեկան օգտագործման մեքենան փչանալու դեպքում ամուսնուն հավասար օգնում է, որ կարգի բերեն։ Կամ լվանում է մեքենան։ Կամ յուղն է փոխում մեքենայի։ Էլ չեմ ասում ջրի խողովակի մեջ ջուրը սառելու, կոյուղու խցանման ու նմանատիպ հարցերին մասին։

Կոխ, թու խփած պահեցիք էլի ձեր խոհանոցով։ Ես պատրաստ եմ ցանկացածիդ հետ ապրել, փորձնական, մի ամսով, էդ ընթացքում անել էն ամենը (ինտիմ մանրամասները չհաշված)՝ ինչ «ընդունված է, որ պետք է անի կինը, պայմանով՝ որ հետս ապրող կինն էլ պետք է անի էն ամենը, ինչ «ընդունված է, որ պետք է անի տղամարդը»(ինտիմ մանրամասների պահը էլի գործում է)։ Հետո կկիսվենք տպավորություններով։

Ապեր, յութուբում ինչ որ ուզում ես՝ յուղ փոխել, սանտեխնիկա, սվարկա, ձյուն քրթել և այլն, ման արի, կողքը ավելացրու female: Հայաստանում յուղ փոխող կին չկա, ոչ թե որ ֆիզիոլոգիապես անկարող են, այլ ընդունված, կանացի, հայեցի, վայել և այլն չի՝ ամոթ ա։

Հայկօ
26.12.2016, 01:22
Տարածաշրջանում մարդ կա՞ որ գիտի կնոջ, ով իրենց ընտանեկան օգտագործման մեքենան փչանալու դեպքում ամուսնուն հավասար օգնում է, որ կարգի բերեն։ Կամ լվանում է մեքենան։ Կամ յուղն է փոխում մեքենայի։ Էլ չեմ ասում ջրի խողովակի մեջ ջուրը սառելու, կոյուղու խցանման ու նմանատիպ հարցերի մասին։

Ձյաձ, մենակ ապրող աղջիկների մեծ մասը վաղուց արդեն էդ անում ա: Խողովակ հալեցնել էլ, ծանրություն քարշ տալ էլ, աթոռի ոտք սարքել էլ, մեկ-մեկ նույնիսկ պատ սվաղել էլ: Էլ չեմ ասում, որ եթե տանս խողովակները սառեն, գաղափար չունեմ՝ ինչ պիտի անեմ, չեմ էլ ուզում ունենալ. մարդիկ կան, կանչում ես, սարքում են: Ուրիշ բան ասա:

John
26.12.2016, 01:27
Ձյաձ, մենակ ապրող աղջիկների մեծ մասը վաղուց արդեն էդ անում ա: Խողովակ հալեցնել էլ, ծանրություն քարշ տալ էլ, աթոռի ոտք սարքել էլ, մեկ-մեկ նույնիսկ պատ սվաղել էլ: Էլ չեմ ասում, որ եթե տանս խողովակները սառեն, գաղափար չունեմ՝ ինչ պիտի անեմ, չեմ էլ ուզում ունենալ. մարդիկ կան, կանչում ես, սարքում են: Ուրիշ բան ասա:
Բա լիքը տղեք էլ մենակ են ապրում ու խոհանոցային գործեր են անում։ Էս «սեքսիզմ»-ից բողոքող պռադվինուտի իգական ջահելության 70%ը սաղ կյանքում չի կարա նենց մուրաբեք փակի ու թթուներ դնի, ոնց որ ուսանողական ընկերս ա երկրորդ կուրսից խզարում։ Բայց էդ չի նշանակում՝ որ ամուսնությունից հետո ինքը օր ու մեջ ճաշ ա եփելու՝ կինն էլ մեքենան լվա ու յուղը փոխի։
Էդ տրամաբանությամբ լիքը կանայք էլ խոհանոցի գործերից են զրո՝ պատվիրում են ուտելիքը, կամ էլ կաֆեում ուտում։ Գաղափար չունեն ոնց են ճաշ եփում՝ չեն էլ ուզում ունենալ․ ափփ կա՝ պատվիրում ես, բերում են )))

Ծլնգ
26.12.2016, 01:28
Ձյաձ, մենակ ապրող աղջիկների մեծ մասը վաղուց արդեն էդ անում ա: Խողովակ հալեցնել էլ, ծանրություն քարշ տալ էլ, աթոռի ոտք սարքել էլ, մեկ-մեկ նույնիսկ պատ սվաղել էլ: Էլ չեմ ասում, որ եթե տանս խողովակները սառեն, գաղափար չունեմ՝ ինչ պիտի անեմ, չեմ էլ ուզում ունենալ. մարդիկ կան, կանչում ես, սարքում են: Ուրիշ բան ասա:

Այ ախպեր, բա դրանք կին են... բա նրբությո՞ւնը, բա քնքշա՞նքը․․․ :D

John
26.12.2016, 01:30
Ապեր, յութուբում ինչ որ ուզում ես՝ յուղ փոխել, սանտեխնիկա, սվարկա, ձյուն քրթել և այլն, ման արի, կողքը ավելացրու female: Հայաստանում յուղ փոխող կին չկա, ոչ թե որ ֆիզիոլոգիապես անկարող են, այլ ընդունված, կանացի, հայեցի, վայել և այլն չի՝ ամոթ ա։
Վիշապ ջան, էդ տարածաշրջանը որ շեշտել եմ՝ Հայաստանն ի նկատի ունեմ։ Ու ոչ թե յուղ փոխող կին մասնագետ ի նկատի ունեմ՝ այլ անձնական-ընտանեկան օգտագործման ավտոմեքենայի յուղը փոխել։ Որ ասենք կրկնակի ավել փող չտաս միայն նրա համար, որ ալարում ես յութուբում նայես, թե ոնց ա պետք անել։

Chuk
26.12.2016, 01:34
Տարածաշրջանում մարդ կա՞ որ գիտի կնոջ, ով իրենց ընտանեկան օգտագործման մեքենան փչանալու դեպքում ամուսնուն հավասար օգնում է, որ կարգի բերեն։ Կամ լվանում է մեքենան։ Կամ յուղն է փոխում մեքենայի։ Էլ չեմ ասում ջրի խողովակի մեջ ջուրը սառելու, կոյուղու խցանման ու նմանատիպ հարցերի մասին։

Կոխ, թու խփած պահեցիք էլի ձեր խոհանոցով։ Ես պատրաստ եմ ցանկացածիդ հետ ապրել, փորձնական, մի ամսով, էդ ընթացքում անել էն ամենը (ինտիմ մանրամասները չհաշված)՝ ինչ «ընդունված է, որ պետք է անի կինը, պայմանով՝ որ հետս ապրող կինն էլ պետք է անի էն ամենը, ինչ «ընդունված է, որ պետք է անի տղամարդը»(ինտիմ մանրամասների պահը էլի գործում է)։ Հետո կկիսվենք տպավորություններով։

Ջոն ջան, ես ընտանիք գիտեմ, որտեղ տանը լամպչկան փոխելու մանր գործից սկսած մինչև տեխնիկայի փչանալու լուրջ գործերը կինն ա անում, հասարակ պատճառով՝ ինքը գլուխ հանում ա, մարդը տենց բաներում բում-բում ա: Խոհանոցում ավելի շատ կինն ա լինում, որտև ավելի շատ ա տանը լինում, բայց ամուսինը հավեսով օգնում ա ու որ տանն ա լինում հավես բաներ ա սարքում, ու լիքը ուրիշ կենցաղային հարցերում էլ կնոջն օգնում ա: Ի դեպ հրաշալիագույն ընտանիք ա:

Թարգեք էդ ստերեոտիպները:

Ծլնգ
26.12.2016, 01:34
հասկացա՜

Հայաստանում սեքսիզմ չկա, որևհետև կանայք մեքենայի յուղը չեն փոխում... արա դե շուտ ասեիք էլի, էսա գնամ էն եվրոպացի ընկերներիս ասեմ իրենց կանանց չթողեն յուղը փոխել, թե չէ խայտառակ են լինում աշխարհով մեկ իրենց սեքսիզմով...

Անվերնագիր
26.12.2016, 01:36
Դրսում ձյուն էր գալիս, ուզում էի գնալ դուրս ու շրիդից շորերը հավաքել, մեկ էլ աչքովս էս թեման ընկավ. նենց հետաքրքիր ա, կարդամ նոր կգնամ: Ձեռի հետ էլ, գալուց, լուսամուտի պադագոլնիկից էլ չամիչը կհավաքեմ. էն օրն էի առել Նոր Տարվա համար, բայց ոնց որ մի տեսակ խոնավ լիներ, փռել էի որ չորանար՝ էն էլ սկի նոռմալ արև չարեց անտերը:

John
26.12.2016, 01:41
Ջոն ջան, ես ընտանիք գիտեմ, որտեղ տանը լամպչկան փոխելու մանր գործից սկսած մինչև տեխնիկայի փչանալու լուրջ գործերը կինն ա անում, հասարակ պատճառով՝ ինքը գլուխ հանում ա, մարդը տենց բաներում բում-բում ա: Խոհանոցում ավելի շատ կինն ա լինում, որտև ավելի շատ ա տանը լինում, բայց ամուսինը հավեսով օգնում ա ու որ տանն ա լինում հավես բաներ ա սարքում, ու լիքը ուրիշ կենցաղային հարցերում էլ կնոջն օգնում ա: Ի դեպ հրաշալիագույն ընտանիք ա:

Թարգեք էդ ստերեոտիպները:

Իհարկե կլինեն Չուկ ջան։ Իմ համեստ կարծիքով՝ նորմալ ընտանիքում մարդ սուս-փուս անում է էն՝ ինչ գտնում է, որ պետք է անել ու կարող է անել։ Կամ նույնը՝ բայց ոչ սուս-փուս։ Առանց գրաֆիկի-ցուցակի և այլնի։ Ու ամեն ինչ նորմալ ա, իրանք երջանիկ ապրում են։ Ու մեկ էլ հայտնվում են եսիմովքեր, որ համառորեն ուզում են տղամարդկանց խոհանոց ուղարկել։ Խի՞ էլի ախպեր։
Չուկ ջան, ես քեզնից պակաս չեմ ստերիոտիպերից նեղվում։
Եթե ինձ էր ուղղված վերջին նախադասությունը՝ ուրեմն լիքը աշխատելու տեղ ունեմ դեռ մտքերս տեքստ սարքելու ճամփին լղոզվելու հետ կապված։


հասկացա՜

Հայաստանում սեքսիզմ չկա, որևհետև կանայք մեքենայի յուղը չեն փոխում... արա դե շուտ ասեիք էլի, էսա գնամ էն եվրոպացի ընկերներիս ասեմ իրենց կանանց չթողեն յուղը փոխել, թե չէ խայտառակ են լինում աշխարհով մեկ իրենց սեքսիզմով...

այ, տես, որ ուզում ես 2 անգամից հասկանում ես, վիզը

Chuk
26.12.2016, 01:50
Իհարկե կլինեն Չուկ ջան։ Իմ համեստ կարծիքով՝ նորմալ ընտանիքում մարդ սուս-փուս անում է էն՝ ինչ գտնում է, որ պետք է անել ու կարող է անել։ Կամ նույնը՝ բայց ոչ սուս-փուս։ Առանց գրաֆիկի-ցուցակի և այլնի։ Ու ամեն ինչ նորմալ ա, իրանք երջանիկ ապրում են։ Ու մեկ էլ հայտնվում են եսիմովքեր, որ համառորեն ուզում են տղամարդկանց խոհանոց ուղարկել։ Խի՞ էլի ախպեր։
Չուկ ջան, ես քեզնից պակաս չեմ ստերիոտիպերից նեղվում։
Եթե ինձ էր ուղղված վերջին նախադասությունը՝ ուրեմն լիքը աշխատելու տեղ ունեմ դեռ մտքերս տեքստ սարքելու ճամփին լղոզվելու հետ կապված։

Օրինակ էիր ուզել, օրինակ էի բերել, ընդ որում միայն մեկը, չնայած շատ օրինակներ կարելի ա բերել:

Ջոն ջան, տղամարդուն զոռով խոհանոց ղրկելու հարց չի, այլ էն, որ տղամարդու խոհանոց գնալը քո ու ուրիշների կողմից ընկալվում ա «տղամարդուն զոռով խոհանոց ղրկել»:
Սեքսիզմը հենց էդ ա: Որտև ես էլ, դու էլ լավ բան ենք համարում, որ տղամարդը խոհանոցի բեռն էլ ա կնոջ հետ կիսում, երկուսս էլ գիտենք, որ տղամարդը կարող է շատ լավ խոհարար լինել, բայց հենց էդ թեման բարձրաձայնվում ա, ասում ենք «տղամարդուն զոռով խոհանոց մի ղրկեք»:

Էն որ կանայք ու տղամարդիկ որոշակի տարբերություններ ունեն, ոչ մեկը չի ժխտում: Բայց էն հարցերում, որտեղ իրանք հավասարաչափ ինքնարտահայտվելու, ռեալիզացվելու հնարավորություն ունեն, արդեն տարօրինակ ա դառնում իրանց տարանջատելն ու տաբուներ սահմանելը: Խոհանոցի հարցում բնությունից եկած, տղամարդու ու կնոջ բնական ու իրական տարբերությամբ սահմանվող որևէ տարբերություն չկա, տենց տարբերություն չկա մատոռի յուղը փոխելու հարցում, չկա քաղաքականությամբ զբաղվելու իրավունքի հարցում, չկա աշխատելու հարցում, չկա ընկերական շրջապատ ունենալու հարցում: Սրանք էն հարցերն են, որտեղ տաբու սահմանելը լավ բան չի ու դրա մասին ենք խոսում:

Առանձին կոնկրետ ընտանիքում տղամարդը խոհանոցում կլինի թե չէ, մանր հարց է: Կարող է ասենք խոհարարական տաղանդ ընդհանրապես չունի, կամ աշխատանքի բնույթն էնպիսին ա, որ ուղղակի չի կարող հասցնել դրան խառնվել ու չի գնում խոհանոց: Բայց երբ որ խոսում ենք ընդհանուրի մասին, ստերեոտիպ է սահմանելը, որ տղամարդը չպետք է գնա խոհանոց ու դա վատ է, տգեղ է, անհամաչափ է, հակաբնական է:

Հակաբնական է, որ խորովածը պետք է անպայման տղամարդը սարքի: Հակաբնական է, որ օղին պետք է մենակ տղամարդը թորի: Հակաբնական է, որ բլինչիկը մենակ կինը պետք ա սարքի: Որ մուրաբան պետք ա կինը էփի, կռիշկեն՝ տղամարդը փակի: Սրանք ընդամենը ստերեոտիպներ են, որտև նշածս բոլոր բաներն էլ թե՛ կինը կարող է անել, թե՛ տղամարդը: Բայց հենց տարբերություն ես դնում, ակամայից ծնվում «սեքսիզմ» տերմինը:

Շինարար
26.12.2016, 01:57
Ինձ թվում ա՝ տղամարդիկ էլ են ահագին էս անիմաստ սեքսիզմից տուժում: Ես չեմ ասում՝ վայ կանանց նկատմամբ խտրականություն չկա, կամ դա վատ բան չի, բայց նաև էս կողմից նայենք: Եթե կինը մի օր կոստյում շալվարով գալոյով դուրս գա, ինքը ասենք տրանսվեստիտ չի, ուղղակի էդ օրը տենց ա ուզել, սաղ կասեն՝ էս ինչ սեքսի ա բան: Եթե տղամարդը, ով տրանսվեստիտ չի, նույն սև սութ փարթիին երեկոյան շրջազգեստով գնա, եթե դեմը բան չասեն էլ, ամենաառաջադեմ հասարակությունում էլ հետևից գոնե կխնդմնդան, կքննարկեն, զարմացած կնայեն, չեմ պատկերացնում, որ սաղ սեքսի համարեն: Ինձ թվում ա՝ սրա դեմը պետք ա առնել:


Նույնը բանակի հարցը, օրինակ՝ խի՞ չբարձրացնել էս հարցը, մանավանդ երկիրը սենց նեղ իրավիճակում ա: Թող խելոք գնան ծառայեն: Հատկապես էն աղջիկները, որոնց համար լավ տղայի չափանիշ ա զինվոր լինելը: Մի քիչ շատ են ֆետիշացնում կանայք ու աղջիկները սոցիալալական ցանցերում զինվորի կերպարը, որը ոչ զինվոր տղամարդկանց մոտ թերարժեքության զգացում կարա առաջացնի: Դե ինտերնետով քաջալերելը հեշտ ա: Օրինակ խի՞ չեն զորակոչում կանանց բանակ: Համ էլ որոշակի հմտություններ կձեռքբերեն, որ կարողանան իրանց վրա ձեռք բարձրացնող տղամարդու հախից գալ: Կկոփվեն այսպես ասած: Բանակը թող աղջկան կին դարձնի,ոնց որ ասում են չէ՞՝ բանակն ա տղամարդ դարձնում:

Բայց հավասարությունը հավասարություն, մեկը ինձ համար դիսկոնֆորտ ա երբ քննակվող թեմաների բոլոր սահմանները ջնջվում ա: Իմ երկու իրանց ֆեմինիստ համարող ընկերուհիներ էն օրը օֆիս մտա, դուրս եկան, թե կներես կանացի հիգիենայի հետ առնչվող հարցեր ենք քննարկում: Նույնկերպ ես լիքը հարցեր պատրաստ չեմ քննարկել աղջիկների հետ ու կարամ խոսամ էդ մասին մենակ տղամարդ ընկերների հետ: Գուցե ավելորդ պահպանողականություն ա:

Ինչ վերաբերվում ա խմբով կանանց վեր կենալ, աման լվանալուն, էստեղ էլ ա հաճախ էդպես: Բայց պռինցիպի ես վատ չեմ զգա ինքս լվամ, բայց չես ուզում ոտքի տակ ընկնել: Բայց էստեղ էդ մեկը մեկի համար չանելը մի տեսակ չի դզում: Ասենք՝ օֆիսում լանչից հետո, ամենը իր ամանը ձեռքը կանգնած սպասում ա, որ լվանա, մեկը ես եթե ձեռքներին չի լինում, այլ կողքը դրած, իմ լվանալուց հետո էդ էլ կլվանամ՝ տղա լինի, աղջիկ լինի, էն բանակում սաղի նասկին լվացողի պես, զարմացած երեսիս են նայում՛, թե բա մերսի, մի այլ կարգի անսպասելի ա լինում մարդկանց համար: Ուզում եմ ասեմ, որ ես չեմ գցում ինձ առաջ թե գնամ աման լվանալու, դա սեքսիզմ չի, ես գիտեմ, որ խնդիր չկա, պատրաստ եմ լվանալու, բայց դե որ լվանում են, հա ի՞նչ անենք: Ինչի՞ պիտի անհանգստանամ, թե եթե ես նստած մնամ ու շարունակեմ զրուցել, սեքսիստ կդառնամ:



Հետո շատ բան կանանցից ա գալիս: Լավ հիշում եմ ակումբի աղջիկներից մեկը մի անգամ բա կարտոֆիլ կլպող տղան չի դզում իրան: Եթե դու պատրաստ ես անել, աղջիկները կարող են կոմպլեքսավորել: Կանայք չեն պնդում: Եթե դիմացից սկզբում համաձայնություն չկա էլ, կարելի ա չհարմարվել, այլ պնդել, որ սենց ա պետք լինի, ու եթե դիմացինը հասկացող մարդ ա, կհասնեն համաձայնության: Նենց որ Հայաստանում եթե շատ էլ ա սեքսիզմը, ընդհանրապես ինձ թվում ա՝ դա շատ հեշտ հաղթահարելի ա, կանայք պիտի առաջին հերթին ցանկանան հաղթահարել:

Ասել ազատության առաջամարդիկ Արթուր Սաքունցին ոչ ոք քո իրավունքները սկուտեղի վրա քեզ չի մատուցելու:

Տրիբուն
26.12.2016, 02:02
...զույգերս որ ծնվեցին....

Այ տղա, Լիոն, էս դու զույգ ես ունեցել, բոլոր արիացի փղերը քեզ պահապան ու օգնական, մենք բանից բեխաբա՞ր։ Թամայից դուրս, կներեք, բայց աչքդ լույս, ախպեր։ Առողջ լինեն, հաջողակ լինեն, հորով-մորով, իրանց պապայի պես հայրենասեր !!!

Ծլնգ
26.12.2016, 02:04
այ, տես, որ ուզում ես 2 անգամից հասկանում ես, վիզը

Հա, տեսնում եմ... ցավոք սրտի (վզի՞) տեսնում եմ «տարածաշրջանի» խղճուկ բարքերը այս հարցում։

John
26.12.2016, 02:07
Չուկ ջան, սաղ գրածներիդ հետ համամիտ եմ։ Մի բան է միայն կասկածի տեղիք տալիս․ որ ես սեքսիստ եմ։ Ինձնից ավելի տոլեռանտ մարդկանց համարյա չեմ ճանաչում։ Չնայած ինձ տարբեր ժամանակներում պիտակել են որպես քյարթու, հոմոֆոբ, հիմա էլ՝ սեքսիստ, բայց կյանքը ցույց է տալիս, որ ես քյարթու գուցե (եթե էդ ընկալենք որպես Չծայրահեղ հակաքյարթուն) եմ, ԼԳԲՏ+ համայնքից շատերի հետ շփվել եմ, որոշների հետ մտերիմ եմ երբեք որևէ մեկին չեմ վիրավորել էդ թեմայով, իսկ էն՝ որ տանը ցանկացած հարցով, երբ իմ կարիքը կա՝ օգնում եմ՝ էդ էլ երևի ցույց է տալիս, որ սեքսիստ չեմ։ Կամ ցույց չի տալիս։ Ինքդ որոշի։

Տրիբուն
26.12.2016, 02:13
Սեղանը միշտ հավաքում ենք երկուսով, ամանները լվանում ենք՝ ում ոնց հարմար եղավ, իրերը միասին ենք վերև քարշ տալիս՝ ով ինչքան կարող ա, լամպերը փոխում եմ ես, սուպ եփում ա ինքը, տուն գալիս ենք՝ ով ոնց ուզում ա: Տղամարդկությունն ու կանացիությունը աշխարհը չափելու բավականին տափակ միավորներ են, շատ ավելի հետաքրքիր բաներ էլ կան, օրինակ՝ ունիվերսալ սեքսուալությունը, որ ինձ համար ոչ մի կերպ կապված չի խաշի սեղան հավաքելու հետ:

Ես քեզանից լավն եմ։ :P Ես չեմ էլ հաշվել, թե մենք տանը ինչը-ոնց-երբ ենք անում։ Բայց ոնց որ, թու թու թու, համերաշխ ապրում ենք, ջերմ ու սիրով ենք զմիմյանս նկատմամբ։ Հա, կինս, կնիգս, կամ ով ոնց կուզի, տաքսու շոֆեռից լավ ա ավտոն զադնիով պառկովկա անում :D Ինձ թվում ա, որ պետք լինի վեռտալյոտ էլ կքշի։ Մեկ էլ որ սանտեխնիկայի հետ պրոբլեմ ենք ունենում, ինձանից շուտ ա ջոկում, թե ինչն ինչոց ա։

Բայց, Հայկօ, խաշի խաթրին չկպնես։ Էտ սրբություն ա։ Էտ պիտի տղեքով նստցվի ու իրա թաշա խուստով, արաղով, բողկով ջերմուկով ուտվի, ու հետո պետք ա քնել, բլին, ի՞նչ աման հավաքել։ Ամանները, հորս արև, ով ուզում ա հավաքի։ Կարան վաբշե չհավաքեն, մնե պո ֆիգ։

Հիմա ես սեքսիտ եմ, թե՞ չէ։

Ասածս ինչ էր, կարող ա և տղամարդկությունն ու կանացիությունը աշխարհը չափելու տափակ միավորներ են։ Բայց հաճախ ամենատափակ չափման միավորը ամենաօբյեկտիվն ա։ Ու կարող ա մենք վաղը բոլորս ունիվերսալ սեքսուալ լինենք, մեկա իտոգում էլի գալու ենք դասական կնիկ-տղամարդ դասակարգմանը, քանի որ առանց դրա, կներեք ֆրանսերենիս համար, պիզձեց հետաքրքիր չի։

Chuk
26.12.2016, 02:15
Չուկ ջան, սաղ գրածներիդ հետ համամիտ եմ։ Մի բան է միայն կասկածի տեղիք տալիս․ որ ես սեքսիստ եմ։ Ինձնից ավելի տոլեռանտ մարդկանց համարյա չեմ ճանաչում։ Չնայած ինձ տարբեր ժամանակներում պիտակել են որպես քյարթու, հոմոֆոբ, հիմա էլ՝ սեքսիստ, բայց կյանքը ցույց է տալիս, որ ես քյարթու գուցե (եթե էդ ընկալենք որպես Չծայրահեղ հակաքյարթուն) եմ, ԼԳԲՏ+ համայնքից շատերի հետ շփվել եմ, որոշների հետ մտերիմ եմ երբեք որևէ մեկին չեմ վիրավորել էդ թեմայով, իսկ էն՝ որ տանը ցանկացած հարցով, երբ իմ կարիքը կա՝ օգնում եմ՝ էդ էլ երևի ցույց է տալիս, որ սեքսիստ չեմ։ Կամ ցույց չի տալիս։ Ինքդ որոշի։

Ջոն ջան, որոշակիորեն ես էլ եմ սեքսիստ ու դրա վրա աշխատում եմ, սարսափելի բան չկա: Դա էն միջավայրից ա, որում մեծացել ենք, շատ հարցեր հիմա ստիպված ենք վերանայել: Ու քեզ էնպես չի, որ ես «ծայրահեղ» սեքսիստ եմ համարում, պարզապես գրածներիդ մեջ սեքսիստական տարր կար, որի մասին խոսել եմ:

John
26.12.2016, 02:26
Ջոն ջան, որոշակիորեն ես էլ եմ սեքսիստ ու դրա վրա աշխատում եմ, սարսափելի բան չկա: Դա էն միջավայրից ա, որում մեծացել ենք, շատ հարցեր հիմա ստիպված ենք վերանայել: Ու քեզ էնպես չի, որ ես «ծայրահեղ» սեքսիստ եմ համարում, պարզապես գրածներիդ մեջ սեքսիստական տարր կար, որի մասին խոսել եմ:
Ես էլ եմ գուցե որոշակիորեն սեքսիստ, բայց չեմ աշխատելու էդ փոխելու ուղղությամբ։ Առանց էդ էլ հազար ու մի ֆիլտրով եմ անցկացնում մտքերս, մինչև արտահայտելը, որ ոչ մեկի հանկարծ չվիրավորեմ։ Անկեղծությունից ճիշտը չկա՝ ով որ նեղվի, որ ես դուռը բացեմ ու սպասեմ, որ դիմացից եկող աղջիկն անցնի առաջինը, հետո ես, առավել ևս եթե ինչ-որ մեկը դրանից պետք ա վիրավորվի՝ ուրեմն հասնում ա իրան, թող վիրավորվի, նեղվի, դեպրեսվի, ու, ի վերջո ինքնասպան ըլնի։ Էդ ի սրտե մաղթանք էր․ ևս մի ծայրահեղական թող պակասի էս աշխարհում ու ևս մի պուճուր ավելի մոտենա աշխարհը դեպի տոլեռանտության։ Ամեն

LisBeth
26.12.2016, 02:26
Ինձ թվում ա՝ տղամարդիկ էլ են ահագին էս անիմաստ սեքսիզմից տուժում: Ես չեմ ասում՝ վայ կանանց նկատմամբ խտրականություն չկա, կամ դա վատ բան չի, բայց նաև էս կողմից նայենք: Եթե կինը մի օր կոստյում շալվարով գալոյով դուրս գա, ինքը ասենք տրանսվեստիտ չի, ուղղակի էդ օրը տենց ա ուզել, սաղ կասեն՝ էս ինչ սեքսի ա բան: Եթե տղամարդը, ով տրանսվեստիտ չի, նույն սև սութ փարթիին երեկոյան շրջազգեստով գնա, եթե դեմը բան չասեն էլ, ամենաառաջադեմ հասարակությունում էլ հետևից գոնե կխնդմնդան, կքննարկեն, զարմացած կնայեն, չեմ պատկերացնում, որ սաղ սեքսի համարեն: Ինձ թվում ա՝ սրա դեմը պետք ա առնել:


Նույնը բանակի հարցը, օրինակ՝ խի՞ չբարձրացնել էս հարցը, մանավանդ երկիրը սենց նեղ իրավիճակում ա: Թող խելոք գնան ծառայեն: Հատկապես էն աղջիկները, որոնց համար լավ տղայի չափանիշ ա զինվոր լինելը: Մի քիչ շատ են ֆետիշացնում կանայք ու աղջիկները սոցիալալական ցանցերում զինվորի կերպարը, որը ոչ զինվոր տղամարդկանց մոտ թերարժեքության զգացում կարա առաջացնի: Դե ինտերնետով քաջալերելը հեշտ ա: Օրինակ խի՞ չեն զորակոչում կանանց բանակ: Համ էլ որոշակի հմտություններ կձեռքբերեն, որ կարողանան իրանց վրա ձեռք բարձրացնող տղամարդու հախից գալ: Կկոփվեն այսպես ասած: Բանակը թող աղջկան կին դարձնի,ոնց որ ասում են չէ՞՝ բանակն ա տղամարդ դարձնում:

Բայց հավասարությունը հավասարություն, մեկը ինձ համար դիսկոնֆորտ ա երբ քննակվող թեմաների բոլոր սահմանները ջնջվում ա: Իմ երկու իրանց ֆեմինիստ համարող ընկերուհիներ էն օրը օֆիս մտա, դուրս եկան, թե կներես կանացի հիգիենայի հետ առնչվող հարցեր ենք քննարկում: Նույնկերպ ես լիքը հարցեր պատրաստ չեմ քննարկել աղջիկների հետ ու կարամ խոսամ էդ մասին մենակ տղամարդ ընկերների հետ: Գուցե ավելորդ պահպանողականություն ա:

Ինչ վերաբերվում ա խմբով կանանց վեր կենալ, աման լվանալուն, էստեղ էլ ա հաճախ էդպես: Բայց պռինցիպի ես վատ չեմ զգա ինքս լվամ, բայց չես ուզում ոտքի տակ ընկնել: Բայց էստեղ էդ մեկը մեկի համար չանելը մի տեսակ չի դզում: Ասենք՝ օֆիսում լանչից հետո, ամենը իր ամանը ձեռքը կանգնած սպասում ա, որ լվանա, մեկը ես եթե ձեռքներին չի լինում, այլ կողքը դրած, իմ լվանալուց հետո էդ էլ կլվանամ՝ տղա լինի, աղջիկ լինի, էն բանակում սաղի նասկին լվացողի պես, զարմացած երեսիս են նայում՛, թե բա մերսի, մի այլ կարգի անսպասելի ա լինում մարդկանց համար: Ուզում եմ ասեմ, որ ես չեմ գցում ինձ առաջ թե գնամ աման լվանալու, դա սեքսիզմ չի, ես գիտեմ, որ խնդիր չկա, պատրաստ եմ լվանալու, բայց դե որ լվանում են, հա ի՞նչ անենք: Ինչի՞ պիտի անհանգստանամ, թե եթե ես նստած մնամ ու շարունակեմ զրուցել, սեքսիստ կդառնամ:



Հետո շատ բան կանանցից ա գալիս: Լավ հիշում եմ ակումբի աղջիկներից մեկը մի անգամ բա կարտոֆիլ կլպող տղան չի դզում իրան: Եթե դու պատրաստ ես անել, աղջիկները կարող են կոմպլեքսավորել: Կանայք չեն պնդում: Եթե դիմացից սկզբում համաձայնություն չկա էլ, կարելի ա չհարմարվել, այլ պնդել, որ սենց ա պետք լինի, ու եթե դիմացինը հասկացող մարդ ա, կհասնեն համաձայնության: Նենց որ Հայաստանում եթե շատ էլ ա սեքսիզմը, ընդհանրապես ինձ թվում ա՝ դա շատ հեշտ հաղթահարելի ա, կանայք պիտի առաջին հերթին ցանկանան հաղթահարել:

Ասել ազատության առաջամարդիկ Արթուր Սաքունցին ոչ ոք քո իրավունքները սկուտեղի վրա քեզ չի մատուցելու:

Շին, բանակի պահով հիմնականում տղաներն են ողբերգություն սարքում: Դեմ չեմ հարցի իրական քննարկմանը, այլ ոչ թե` դու չես ծառայում ուրեմն պետք ա ճաշ եփես հայտարարությունների մակարդակի:
Բանակում ծառայելու հեռանկարը սարսափելի չի, կանանցից շատերը դեմ չեն լինի, ոմանք նույնիսկ երազել են :)

Chuk
26.12.2016, 02:29
Ես էլ եմ գուցե որոշակիորեն սեքսիստ, բայց չեմ աշխատելու էդ փոխելու ուղղությամբ։ Առանց էդ էլ հազար ու մի ֆիլտրով եմ անցկացնում մտքերս, մինչև արտահայտելը, որ ոչ մեկի հանկարծ չվիրավորեմ։ Անկեղծությունից ճիշտը չկա՝ ով որ նեղվի, որ ես դուռը բացեմ ու սպասեմ, որ դիմացից եկող աղջիկն անցնի առաջինը, հետո ես, առավել ևս եթե ինչ-որ մեկը դրանից պետք ա վիրավորվի՝ ուրեմն հասնում ա իրան, թող վիրավորվի, նեղվի, դեպրեսվի, ու, ի վերջո ինքնասպան ըլնի։ Էդ ի սրտե մաղթանք էր․ ևս մի ծայրահեղական թող պակասի էս աշխարհում ու ևս մի պուճուր ավելի մոտենա աշխարհը դեպի տոլեռանտության։ Ամեն

Ջոն ջան, անձամբ ես տենց բաների մասին չեմ խոսում :)
Ես էլ եմ էսպես կոչված ջենթլմենությունը նորմալ բան համարում:

Բայց, օրինակ, երբ որ ես երբեմն կնոջս ինչ-որ հարցերում ուզում եմ «տղամարդավարի» սահմանափակեմ, այ դրա դեմ պայքարում եմ ու հաստատ ճիշտ եմ անում ;)
Ու հայաստանյան միջավայրում մեծացած շատերն են (մեծամասնությունը), որ ակամայից ունեն նման սահմանափակումներ մտցնելու հակում: Վաղը որ ամուսնանաս, կարող ա դու էլ ունենաս, ու քեզ սրտանց խորհուրդ կտամ չանել :)

Տրիբուն
26.12.2016, 02:31
Ջոն ջան, որոշակիորեն ես էլ եմ սեքսիստ ու դրա վրա աշխատում եմ, սարսափելի բան չկա: Դա էն միջավայրից ա, որում մեծացել ենք, շատ հարցեր հիմա ստիպված ենք վերանայել: Ու քեզ էնպես չի, որ ես «ծայրահեղ» սեքսիստ եմ համարում, պարզապես գրածներիդ մեջ սեքսիստական տարր կար, որի մասին խոսել եմ:

Ինձ որ լսես դրա վրա չես աշխատի։ Չուկիտո, this is all bullshit !!! Անիմաստ սահմանումներ են կյանքը բարդացնելու համար։ Լիքը մարդ համ էլ փող ա աշխատում սրա վրա, որը հեչ զարմանալի չի։ Լիքը մարդու գլուխ, ավելի շուտ գլոխ, լցվել ա անօգուտ ինֆորմացիայով։ Մարդկային հարաբերություննրը կարելի ա չափել ավելի պարզ սահմանումներով - սեր, ջերմություն, հանդուրժողականություն, օգնություն։ Սիրել պետք ա կանանց, տղամարդկանց, երեխաներին, գեյերին, ա-պան-ունիվերսալ սեքսուալներին, քրիստոնյաներին, մուսուլմաններին, մարդկային բոլոր էակներին, ինչպես նաև ընձուղտներին, գայլերին, վերջապես արիացի փղերին։ Ամեն նոր սահմանում նոր սահման ա գծում ա մարդկանց միջև ու ընդգծում ա տարբերությունները, տարբերություններն առաջացնում են հետաքրքրություն, հետաքրությունը՝ լարվածություն, լարվածությունը՝ կոնֆլիկտներ։

Թե չէ, ապեր, ասենք կարելի ա նաև սենց միտք առաջ քաշել - մեր քուչի Գևորիկը սեքսիստ չի, հոմոֆոբ չի, բայց խասյաթով բոզի տղայա։ Ավելի լավ չէր լինի, մի քիչ սեքսիստ լիներ, բայց նամուսով տղա լիներ։ Հիմա կասես դե սահմանի բոզի տղեն ու նամուսը։ Ես էլ քեզ կասեմ, գնա գրողի ծոցը, դու էլ սահմանի սեքսիստը։ Կամ կարա՞ս ասես, ես սեքսիստ եմ, թե՞ չէ։

Շինարար
26.12.2016, 02:35
Շին, բանակի պահով հիմնականում տղաներն են ողբերգություն սարքում: Դեմ չեմ հարցի իրական քննարկմանը, այլ ոչ թե` դու չես ծառայում ուրեմն պետք ա ճաշ եփես հայտարարությունների մակարդակի:
Բանակում ծառայելու հեռանկարը սարսափելի չի, կանանցից շատերը դեմ չեն լինի, ոմանք նույնիսկ երազել են :)

Լիզ, համաձայն չեմ որ հիմնականում տղաներն են ողբերգություն սարքում, մտիր ֆեյսբուք օրինակ, հետևիր քննարկումներին, տես, թե բանակում ծառայելը որքանով ա կարևորվում մարդու առնականության հարցում հենց կանանց ու աղջիկների կողմից, ասենք՝ իրանք կարան տղամարդու ստերեոտիպ ունենան, որը պետք բանակում ծառայած լինի, էս լինի էն լինի, բայց տղամարդը չի կարո՞ղ կնոջ ստերեոտիպ ունենա, որ աղջիկը պետք ա ճաշ եփի:

John
26.12.2016, 02:35
Ջոն ջան, անձամբ ես տենց բաների մասին չեմ խոսում :)
Ես էլ եմ էսպես կոչված ջենթլմենությունը նորմալ բան համարում:

Բայց, օրինակ, երբ որ ես երբեմն կնոջս ինչ-որ հարցերում ուզում եմ «տղամարդավարի» սահմանափակեմ, այ դրա դեմ պայքարում եմ ու հաստատ ճիշտ եմ անում ;)
Ու հայաստանյան միջավայրում մեծացած շատերն են (մեծամասնությունը), որ ակամայից ունեն նման սահմանափակումներ մտցնելու հակում: Վաղը որ ամուսնանաս, կարող ա դու էլ ունենաս, ու քեզ սրտանց խորհուրդ կտամ չանել :)

Չուկ, ջան, լիովին հասկանում եմ ու ընդունում ասածդ։ Ես էդ ծայրահեղականներին «չվիրավորելու» պահով էի ասում, որ չեմ աշխատելու։ Մնացած որևէ հարցում հազիվ թե ուղղվելու կարիք ունեմ, որտև բախտի բերմամբ նենց ընտանիքում եմ մեծացել, որտեղ ոչ ոք (երեխաներին չհաշված)՝ մյուսի վրա որևէ սահմանափակում չի փորձել դնել։ Ու տեսնելով էդ մոդելի արդյունավետությունը՝ հաստատ կփորձեմ հնարավորինս արդյունավետ կիրառել )))

Chuk
26.12.2016, 02:36
Չուկ, ջան, լիովին հասկանում եմ ու ընդունում ասածդ։ Ես էդ ծայրահեղականներին «չվիրավորելու» պահով էի ասում, որ չեմ աշխատելու։ Մնացած որևէ հարցում հազիվ թե ուղղվելու կարիք ունեմ, որտև բախտի բերմամբ նենց ընտանիքում եմ մեծացել, որտեղ ոչ ոք (երեխաներին չհաշված)՝ մյուսի վրա որևէ սահմանափակում չի փորձել դնել։ Ու տեսնելով էդ մոդելի արդյունավետությունը՝ հաստատ կփորձեմ հնարավորինս արդյունավետ կիրառել )))

Ջոն ջան, ես էլ եմ տենց ընտանիքում մեծացել :)
Բայց մենակ ընտանիքը չի, որ մեզ ձևավորում ա:

John
26.12.2016, 02:42
Ջոն ջան, ես էլ եմ տենց ընտանիքում մեծացել :)
Բայց մենակ ընտանիքը չի, որ մեզ ձևավորում ա:
Դե հա, մեծ-մեծ խոսալ չստացվի՝ ես չգիտեմ բնականաբար, թե ոնց ամեն ինչ կստացվի )

Հայկօ
26.12.2016, 02:43
Ասածս ինչ էր, կարող ա և տղամարդկությունն ու կանացիությունը աշխարհը չափելու տափակ միավորներ են։ Բայց հաճախ ամենատափակ չափման միավորը ամենաօբյեկտիվն ա։ Ու կարող ա մենք վաղը բոլորս ունիվերսալ սեքսուալ լինենք, մեկա իտոգում էլի գալու ենք դասական կնիկ-տղամարդ դասակարգմանը, քանի որ առանց դրա, կներեք ֆրանսերենիս համար, պիզձեց հետաքրքիր չի։

Դասակարգու՞մ, թե՞ բաժանում: Բաժանում միշտ էլ եղել ա, ու հա, տենց շատ ավելի հետաքրքիր ա: Դասակարգումը հենց էն ա, ինչի մասին հինգ էջ ա ստեղ ջուր ենք ծեծում: Դու հիմա կարծում ես, որ կանանց դասակարգ ու տղամարդկանց դասակարգ ունենալը ճիշտ բան ա՞:

LisBeth
26.12.2016, 02:55
Լիզ, համաձայն չեմ որ հիմնականում տղաներն են ողբերգություն սարքում, մտիր ֆեյսբուք օրինակ, հետևիր քննարկումներին, տես, թե բանակում ծառայելը որքանով ա կարևորվում մարդու առնականության հարցում հենց կանանց ու աղջիկների կողմից, ասենք՝ իրանք կարան տղամարդու ստերեոտիպ ունենան, որը պետք բանակում ծառայած լինի, էս լինի էն լինի, բայց տղամարդը չի կարո՞ղ կնոջ ստերեոտիպ ունենա, որ աղջիկը պետք ա ճաշ եփի:

Ողբերգություն ասելով նկատի չունեի ֆեյսբուքյան բարքերը, այլ կոնկրետ այս թեմայի շուրջ ընթացող քննարկումների տղաների հիմնական արգումենտ որպես:
Ամեն դեպքում դու կարաս ինչքան ուզես ունենաս ստերեոտիպ, քանի դա չի ոտնահարում ուրիշի իրավունքը: Եթե դու ամուսնացել ես տղամարդու հետ ով չի ծառայել, ստիպես որ գնա ծառայի, կամ կնոջ հետ, որ ուզում ա աշխատի, կամ յուղ փոխի, իսկ դու ստիպում ես որ ճաշ եփի, որովհետև իրան տենց ա հարիր ևն..

Har-am
26.12.2016, 02:55
ախր այ ժողովուրդ ջան հավասարությունից եք խոսում, բայց շատերը ունենալով կարծիք ու արժեքներ, դրանք փորձում են փաթաթել այլ կարծիք ունեցողի վզին։ ով ա որոշում որնա ճիշտ որը սխալ?? եթե ես կամ մեկ ուրիշը ՍԵՔՍԻՍՏԱԿԱՆ տարրեր ունենք մեր մեջ, էդ չի նշանակում որ մենք սխալ ենք, չոբանական մտածելակերպ ունենք, կամ էլ հիմար ենք, որ ջենթլմենություն ենք անում։ ամեն մեկը իրա կյանքի տերնա, ամեն մեկը իրա արժեքներն ունի որով ապրումա, կարեւորը դիմացինին չնեղի ու չվիրավորի, անկախ նրանից թե դիմացինն ովա։
եթե մեկին դուրա գալիս որ իրա կինը սաղ ծանր գործերն անի, իրիգուննե իջնի բիսետկա տղեքի հետ բլոտ խաղա պիվա խմի, էդ չի նշանակում որ բոլորին դա պետքա դուը գա ու դրան նորմալ նայեն

Chuk
26.12.2016, 02:59
ախր այ ժողովուրդ ջան հավասարությունից եք խոսում, բայց շատերը ունենալով կարծիք ու արժեքներ, դրանք փորձում են փաթաթել այլ կարծիք ունեցողի վզին։ ով ա որոշում որնա ճիշտ որը սխալ?? եթե ես կամ մեկ ուրիշը ՍԵՔՍԻՍՏԱԿԱՆ տարրեր ունենք մեր մեջ, էդ չի նշանակում որ մենք սխալ ենք, չոբանական մտածելակերպ ունենք, կամ էլ հիմար ենք, որ ջենթլմենություն ենք անում։ ամեն մեկը իրա կյանքի տերնա, ամեն մեկը իրա արժեքներն ունի որով ապրումա, կարեւորը դիմացինին չնեղի ու չվիրավորի, անկախ նրանից թե դիմացինն ովա։
եթե մեկին դուրա գալիս որ իրա կինը սաղ ծանր գործերն անի, իրիգուննե իջնի բիսետկա տղեքի հետ բլոտ խաղա պիվա խմի, էդ չի նշանակում որ բոլորին դա պետքա դուը գա ու դրան նորմալ նայեն

Բայց երբ մեկի կինն ուզում ա բլոտ խաղա, ու մարդն ասում ա «տեղդ սթրվի, էդ կնկա բան չի», էս դեպքում գործ ենք ունենում հենց կարծիքը վզին փաթաթելու հետ, դիմացինին վիրավորելու ու նեղելու հետ:

Հայկօ
26.12.2016, 03:02
ախր այ ժողովուրդ ջան հավասարությունից եք խոսում, բայց շատերը ունենալով կարծիք ու արժեքներ, դրանք փորձում են փաթաթել այլ կարծիք ունեցողի վզին։ ով ա որոշում որնա ճիշտ որը սխալ?? եթե ես կամ մեկ ուրիշը ՍԵՔՍԻՍՏԱԿԱՆ տարրեր ունենք մեր մեջ, էդ չի նշանակում որ մենք սխալ ենք, չոբանական մտածելակերպ ունենք, կամ էլ հիմար ենք, որ ջենթլմենություն ենք անում։ ամեն մեկը իրա կյանքի տերնա, ամեն մեկը իրա արժեքներն ունի որով ապրումա, կարեւորը դիմացինին չնեղի ու չվիրավորի, անկախ նրանից թե դիմացինն ովա։
եթե մեկին դուրա գալիս որ իրա կինը սաղ ծանր գործերն անի, իրիգուննե իջնի բիսետկա տղեքի հետ բլոտ խաղա պիվա խմի, էդ չի նշանակում որ բոլորին դա պետքա դուը գա ու դրան նորմալ նայեն

Հա, հեչ, ամեն ինչ լավ ա, մարդիկ իրար սիրում են, հարգում են միմյանց դավանաբանական-սեռաբանական ազատություններն ու արժեքները և այլն և այլն, քանի դեռ քաքի համը չի հելել: Մենակ անցած տարի Հայաստանում մոտ երկու հազար աբորտ ա եղել մենակ էն պատճառով, որ պտուղը իգական սեռ ուներ: Չնայած՝ էդ հեչ, ավելի լավ ա՝ ստեղ խաշից-բանից խոսենք, ով պիտի ճաշը խառնի, ով պիտի շտեպսելը սարքի, փափուկ, սիրուն, պուպուշ հարցեր:

Har-am
26.12.2016, 03:03
Բայց երբ մեկի կինն ուզում ա բլոտ խաղա, ու մարդն ասում ա «տեղդ սթրվի, էդ կնկա բան չի», էս դեպքում գործ ենք ունենում հենց կարծիքը վզին փաթաթելու հետ, դիմացինին վիրավորելու ու նեղելու հետ:

դրա համար ավելի նպատակահարմարա, որ մարդիկ իրար համապատասխան զույգեր ընտրեն, որ տենց հարցեը չառաջանա։ Կնգա բան չի արտահայտությունն էլ իմ կարծիքով սխալ պատասխանա, արգելքներ դնելով հարցեր չեն լուծում։

Նաիրուհի
26.12.2016, 03:07
Բայց երբ մեկի կինն ուզում ա բլոտ խաղա, ու մարդն ասում ա «տեղդ սթրվի, էդ կնկա բան չի», էս դեպքում գործ ենք ունենում հենց կարծիքը վզին փաթաթելու հետ, դիմացինին վիրավորելու ու նեղելու հետ:

Մեր բլոտ խաղացող ընկերախմբում ես միակ աղջիկն եմ եղել, ու եթե անգամ էդ պահին հինգ հոգով ենք եղել, խաղացողներից մեկը միշտ ես եմ եղել (եթե իմ կամքով չեմ հրաժարվել): Աչքիս գնամ էդ անֆայմ ու անթասիբ մարդուս հետ կռվեմ, որ ինքն ինձ խոհանոց ուղարկելու տեղը բլոտ խաղալ էր սովորեցնում, հետո էլ հետս հաց էր սարքում: Օֆ-օֆ, հիշեցի, էսօր խանութից տուն գալուց էլ ծանր տոպրակը հետը բռնել եմ, գետինն էլ չի մտնում: :angry

Chuk
26.12.2016, 03:07
դրա համար ավելի նպատակահարմարա, որ մարդիկ իրար համապատասխան զույգեր ընտրեն, որ տենց հարցեը չառաջանա։ Կնգա բան չի արտահայտությունն էլ իմ կարծիքով սխալ պատասխանա, արգելքներ դնելով հարցեր չեն լուծում։

Նման մոտեցում ունեցող տղամարդը ինչքան էլ համապատասխան զույգ ընտրի, ինչ-որ հարցում կնոջ ուզածը դուրը չի գալու ու վերադառնանք «տեղդ սթրվի»-ին: Դրա համար խնդրի լուծումը ոչ թե լոկալ «հարմար զույգ» ընտրելն ա, այլ ընդհանուր մշակույթի, մոտեցման փոփոխությունը, երբ տվյալ հասարակությունում չեն գործում էնպիսի հիմար ադաթներ, ինչպիսիք են «կնկան խմելը չի սազում», «բլոտը տղեքի խաղ ա», «խոհանոցը կնկա տեղն ա», «մաշնի յուղը տղեն պտի փոխի», «խորովածը տղու գործ ա», «խաշի համար երեք Կ-ի օրենք կա» և այլն:

Har-am
26.12.2016, 03:10
Հա, հեչ, ամեն ինչ լավ ա, մարդիկ իրար սիրում են, հարգում են միմյանց դավանաբանական-սեռաբանական ազատություններն ու արժեքները և այլն և այլն, քանի դեռ քաքի համը չի հելել: Մենակ անցած տարի Հայաստանում մոտ երկու հազար աբորտ ա եղել մենակ էն պատճառով, որ պտուղը իգական սեռ ուներ: Չնայած՝ էդ հեչ, ավելի լավ ա՝ ստեղ խաշից-բանից խոսենք, ով պիտի ճաշը խառնի, ով պիտի շտեպսելը սարքի, փափուկ, սիրուն, պուպուշ հարցեր:

Հայկօ ջան մի անգամ ստեղ գրել եմ էլի կրկնեմ, կին ու տղամարդ տարբերությունը իմ համար չի կայանում նրանում որ մեկը մյուսից ավելա, տարբերությունը կայանումա ֆիզիկական հատկանիշների, հոգեկերտվածքի մեջ։
չեմ հասկանում ծայրահեղացնելը էս հարցում, եթե ես իգական սեռի հանդռխ բռնություն չեմ գոըծադրում, իրավունքները չեմ ոտնահարում, ինձ իրանից ավելչեմ դասում, այլ իրա հանդեպ ջենթլմենական պահվածք եմ ցուցաբերում, էդ նշանակումա ես մեր մեջ տարբերություն դրեցի, բայց ինչովա դա վատ?

Har-am
26.12.2016, 03:17
Նման մոտեցում ունեցող տղամարդը ինչքան էլ համապատասխան զույգ ընտրի, ինչ-որ հարցում կնոջ ուզածը դուրը չի գալու ու վերադառնանք «տեղդ սթրվի»-ին: Դրա համար խնդրի լուծումը ոչ թե լոկալ «հարմար զույգ» ընտրելն ա, այլ ընդհանուր մշակույթի, մոտեցման փոփոխությունը, երբ տվյալ հասարակությունում չեն գործում էնպիսի հիմար ադաթներ, ինչպիսիք են «կնկան խմելը չի սազում», «բլոտը տղեքի խաղ ա», «խոհանոցը կնկա տեղն ա», «մաշնի յուղը տղեն պտի փոխի», «խորովածը տղու գործ ա», «խաշի համար երեք Կ-ի օրենք կա» և այլն:

ես համաձայն եմ քո հետ, որ կարծիքի եւ արարքների վրա բռնությունը սխալա, բայց ով ինչ արժեքներում ուզումա դրանում պետքա ապրի։ եթե մի մարդու դուր չի գալիս մի բան, պետք չի ասել չէ ճիշտը էսա դու էլ մեր նման մտածի

Chuk
26.12.2016, 03:20
ես համաձայն եմ քո հետ, որ կարծիքի եւ արարքների վրա բռնությունհ սխալա, բայց ով ինչ արժեքներում ուզումա դրանում պետքա ապրի։ եթե մի մարդու դուր չի գալիս մի բամ, պետք չի ասել չէ ճիշտը էսա դու էլ մեր նման մտածի

Որոշ դեպքերում պետք ա ու անհրաժեշտ: Օրինակ եթե մեկի դուրը գալիս ա փողոցում աղջիկ բռնաբարել, չպիտի գնաս իրան ինչ-որ բան խնդրես, պիտի հստակ օրենք դնես ու էդ օրենքով սանձես:

Բայց սենց հարցերում ես սահուն փոփոխության կողմնակից եմ, երբ աստիճանաբար կարողանում ես մթնոլորտը փոխել, արժեքային համակարգդ «քարոզես», ցույց տաս, մարդկանց աստիճանաբար փոխես:

Հեռու չգնանք, ակումբը հարթակ ա, որը շատերի արժեքային համակարգն ա ահագին փոխել: Մեկը՝ իմ:

Har-am
26.12.2016, 03:26
Որոշ դեպքերում պետք ա ու անհրաժեշտ: Օրինակ եթե մեկի դուրը գալիս ա փողոցում աղջիկ բռնաբարել, չպիտի գնաս իրան ինչ-որ բան խնդրես, պիտի հստակ օրենք դնես ու էդ օրենքով սանձես:

Բայց սենց հարցերում ես սահուն փոփոխության կողմնակից եմ, երբ աստիճանաբար կարողանում ես մթնոլորտը փոխել, արժեքային համակարգդ «քարոզես», ցույց տաս, մարդկանց աստիճանաբար փոխես:

Հեռու չգնանք, ակումբը հարթակ ա, որը շատերի արժեքային համակարգն ա ահագին փոխել: Մեկը՝ իմ:

խոսքս են արժեքների մասին էր, որով չեն խախտում մեկ ուրիշի իրավունքները։

համաձայն եմ եթե դու գտնում ես մի բան ճիշտ ու օգտակարա, կարող ես քարոզել մյուսներին, բայց եթե մեկը չի համաձայնվում դրա հետ, չի կարելի բռնանալ էդ մարդու կարծիքի վրա ու ստիպել որ համաձայնվի։

Հայկօ
26.12.2016, 03:27
Հայկօ ջան մի անգամ ստեղ գրել եմ էլի կրկնեմ, կին ու տղամարդ տարբերությունը իմ համար չի կայանում նրանում որ մեկը մյուսից ավելա, տարբերությունը կայանումա ֆիզիկական հատկանիշների, հոգեկերտվածքի մեջ։
չեմ հասկանում ծայրահեղացնելը էս հարցում, եթե ես իգական սեռի հանդռխ բռնություն չեմ գոըծադրում, իրավունքները չեմ ոտնահարում, ինձ իրանից ավելչեմ դասում, այլ իրա հանդեպ ջենթլմենական պահվածք եմ ցուցաբերում, էդ նշանակումա ես մեր մեջ տարբերություն դրեցի, բայց ինչովա դա վատ?

Թեմայի վերնագիրը էս ա. «Սեքսիզմն ու սեքսիզմի դրսևորումները Հայաստանում»: Առանձնապես կարևոր չի, թե էս տասնհինգ-քսան հոգուցս որ մեկն ա ափսեներն անձամբ հավաքում, որ մեկն ա ձմեռվա կոմպոտ փակել և այլն: Փաստն էն ա, որ Հայաստանում էս խնդիրը կա, ու էդ շատ, շատ լուրջ խնդիր ա: Խոսում ենք սրա մասին: Աբորտների մասին արդեն գրեցի: Վերջին հինգ տարիների ընթացքում Հայաստանում առնվազն երեսուն կին ա սպանվել ամուսնու կամ ընտանիքի անդամների կողմից: Տասներկուսին դանակահարել են, յոթին՝ բութ առարկայով ծեծելով սպանել, հինգին խեղդամահ են արել, մեկին՝ վառել: Մարդասպաններ մեծ մասը դեռ ազատազրկված չի, որովհետև «ապե դե որ մի հայ տղեն տենց չէր անի»: Չգիտեմ՝ սրանցից քանիսն ա կոնկրետ սեքսիզմի պատճառով եղել. ամենայն հավանականությամբ՝ բոլորն էլ ինչ-որ ուրիշ պատճառներ են ունեցել ու բոլոր դեպքերում էլ սեքսիզմն իր դերը խաղացել ա: Նայի, ամենածայրահեղ օրինակներն եմ բերում, որովհետև, ցավոք սրտի, ունենք տենց օրինակներ: Ես էլ շատ կուզեի, որ ստեղ ամեն ինչ էնքան լավ լիներ, որ սեղան հավաքելուց, բլոտ խաղալուց ու ճամպրուկ քարշ տալուց բացի ուրիշ խոսելու բան չլիներ, բայց էս թեման դրանց մասին չի: Եթե դուք չեք տեսնում էդ, էդ դեռ չի նշանակում, որ տենց բան չկա:

Chuk
26.12.2016, 03:27
խոսքս են արժեքների մասին էր, որով չեն խախտում մեկ ուրիշի իրավունքները։

համաձայն եմ եթե դոյ գտնում ես մի բան ճիշտ ու օգտակարա, կարող ես քարոզել մյուսներին, բայց եթե մեկը չի համաձայնվում դրա հետ, չի կարելի բռնանալ էդ մարդու կարծիքի վրա ու ստիպել որ համաձայնվի։

Ո՞վ ա բռնացել

Har-am
26.12.2016, 03:32
Ո՞վ ա բռնացել

կոնկրետ անձերի մասին չի խոսքը այլ երեւույթի, եթե մեկի համար մի բանը նորմալա ու ինքը դրանով ոչ մեկի իրավունքը չի խախտում կարա շարունակի ապրել նույն ձեւ ու ոչ մեկ իրավունք չունի իրա կարծիքը թելադրել էդ մարդուն։

Chuk
26.12.2016, 03:33
կոնկրետ անձերի մասին չի խոսքը այլ երեւույթի, եթե մեկի համար մի բանը նորմալա ու ինքը դրանով ոչ մեկի իրավունքը չի խախտում կարա շարունակի ապրել նույն ձեւ ու ոչ մեկ իրավունք չունի իրա կարծիքը թելադրել էդ մարդուն։

Եթե չի խախտում, հա: Բայց կարծես խոսում ենք խախտողների մասին, միաժամանակ ոչինչ չթելադրելով, այլ ֆիքսելով, որ նորմալ չի էդ խախտելը:

Har-am
26.12.2016, 03:41
Թեմայի վերնագիրը էս ա. «Սեքսիզմն ու սեքսիզմի դրսևորումները Հայաստանում»: Առանձնապես կարևոր չի, թե էս տասնհինգ-քսան հոգուցս որ մեկն ա ափսեներն անձամբ հավաքում, որ մեկն ա ձմեռվա կոմպոտ փակել և այլն: Փաստն էն ա, որ Հայաստանում էս խնդիրը կա, ու էդ շատ, շատ լուրջ խնդիր ա: Խոսում ենք սրա մասին: Աբորտների մասին արդեն գրեցի: Վերջին հինգ տարիների ընթացքում Հայաստանում առնվազն երեսուն կին ա սպանվել ամուսնու կամ ընտանիքի անդամների կողմից: Տասներկուսին դանակահարել են, յոթին՝ բութ առարկայով ծեծելով սպանել, հինգին խեղդամահ են արել, մեկին՝ վառել: Մարդասպաններ մեծ մասը դեռ ազատազրկված չի, որովհետև «ապե դե որ մի հայ տղեն տենց չէր անի»: Չգիտեմ՝ սրանցից քանիսն ա կոնկրետ սեքսիզմի պատճառով եղել. ամենայն հավանականությամբ՝ բոլորն էլ ինչ-որ ուրիշ պատճառներ են ունեցել ու բոլոր դեպքերում էլ սեքսիզմն իր դերը խաղացել ա: Նայի, ամենածայրահեղ օրինակներն եմ բերում, որովհետև, ցավոք սրտի, ունենք տենց օրինակներ: Ես էլ շատ կուզեի, որ ստեղ ամեն ինչ էնքան լավ լիներ, որ սեղան հավաքելուց, բլոտ խաղալուց ու ճամպրուկ քարշ տալուց բացի ուրիշ խոսելու բան չլիներ, բայց էս թեման դրանց մասին չի: Եթե դուք չեք տեսնում էդ, էդ դեռ չի նշանակում, որ տենց բան չկա:

ցավալիա, բայց փաստ որ Հայաստանում շատ հաճախ են խախտում կանանց իրավունքները։ ես դեմ եմ ցանկացած ոտնձգության, լինկ ուղղված կնոջը, երեխային թե լգտբ ներկայացուցչին։ Բոլորն ունեն հավասար իրավունքներ։ սրանք խնդիրներ են, եր պետքա պայքարենք սրանց դեմ։
բայց իմ համար անընդունելիա կարծիքի պարտադրումը, ես նոր օրինակ բերեցի բիսետկում բլոտ խաղալու վերաբերյալ ու ոնց հասկացա ինձ սխալ հասկացան ստեղ։
օրինակ եթե ինձ դուր չի գալիս, որ իմ կինը կամ ընկերուհին մի բան անի, դա դեռ չի նշանակում որ ես իրա վրա բռնություն եմ գործադրելու, չի նշանակում նաեւ եթե մեկ ուրիշի կինը էդ նույն բանը անում ա ու իրա ամուսինը նորմալա վերաբերվում դրան ես դըան վատ եմ նայում։ ամեն մարդ իրա կարծիքն ունի

Har-am
26.12.2016, 03:45
Եթե չի խախտում, հա: Բայց կարծես խոսում ենք խախտողների մասին, միաժամանակ ոչինչ չթելադրելով, այլ ֆիքսելով, որ նորմալ չի էդ խախտելը:

ես բռնություններին ու իրավունքի խախտումներին դեմ եմ ամբողջ հոգով։ իմ ասածը էս թեմայում էնա, որ կինն ու տղամարդը տարբեր են ստեղված ու էդ տարբերությունները պետքա հաշվի առնել, առանց մեկն ու մեկին նվաստացնելու։

Նաիրուհի
26.12.2016, 03:50
Հայկ ջան, ես արդեն հոգնել եմ էս թեմայով լուրջ խոսելուց: Հեն է` էնօրը մեկը կողքի թեմայում պնդում էր, որ Հայաստանում կանանց բռնության չեն ենթարկում, ու եթե մեկի շրջապատում տենց բաներ կան, ուրեմն էդ մարդու շրջապատն «էն չի»: Իսկ էդ ծեծել-ջարդելը հաճախ սկսվում է հենց սեղան չհավաքելուց, ճաշը պատրաստած չլինելուց, տղա ընկերներ ունենալուց, երեխային դասը լավ սովորեցրած չլինելուց, պատահաբար անծանոթ համարից զանգ ստանալուց, ժամ հարցնողին պատասխանելուց, տանը խմելիք կամ փող չլինելուց, ամուսնու` տնից դուրս ու եցած պրոբլեմներից և այլն:

Էդ մենակ թվում է, թե կնիկը պդի պարտադիր դավաճանած լինի մարդուն, փչացած ըլնի, որ մարդը մի հատ զխկի, տեղը ցույց տա:

Էն է, մեր հարևան Լեննականում, որ Հայաստանի երկրորդ քաղաքն է, ախպեր կամ հեր չունեցող աղջիկը հլը բռնաբարության ու «փչացվելու» թիրախ է, որտև «տեր չունի», եթե մութն ընկնելուց հետո է տուն գնում, մենակ գնում է կաֆե, կարճ կամ քիպ է հագնում, տղայի ձեռ բռնած փողոց է դուրս գալիս, կամ, Աստված մի արասցե, ծխում է, ավտոմատ դառնում է պուտանկա, քուչի և ոչ միայն քուչի լավ տղեքին էլ իրավունք է տալիս իր ախպորը քյալի պիտակ կպցնելու:

Եսիմ, եղբայր, կոկորդիս է հասել արդեն էս «կնիկը պտի սենց ըլնի», «հո չե՞նք թողի` ինքը ծանր գործ անի», «էսօր բլոտ կխաղա, վաղն էլ բեսեդկում տղեքի հետ պպզած կթքի ու ռեպլիկ կքցի» ասող, բայց իրենց սեքսիստ անվանելու համար դիմացինին մեջտեղից ճղող հայ ավանդական տղամարդու կերպարը:

Եթե կոպիտ էր, կներեք, բայց քանի հլը ես իմ աչքի տեսածները չեմ մոռացել, ինձ մոտ տենց լոլոները մենակ սրտխառնոց են առաջացնում:

Էս էլ ձեր ուզած գրառումը աման լվանալու ու ճամպրուկ քարշ տալու մակարդակից դուրս: Ավել-պակաս կներեք:

anslov
26.12.2016, 04:07
ցավալիա, բայց փաստ որ Հայաստանում շատ հաճախ են խախտում կանանց իրավունքները։ ես դեմ եմ ցանկացած ոտնձգության, լինկ ուղղված կնոջը, երեխային թե լգտբ ներկայացուցչին։ Բոլորն ունեն հավասար իրավունքներ։ սրանք խնդիրներ են, եր պետքա պայքարենք սրանց դեմ։

Ի՞նչ է նշանակում բոլորն ունեն հավասար իրավունքներ: Օրինակ բանտարկյալը զրկված է լիքը իրավունքներից: Զինվորը կարող է զրկված լինել ընտրելու իրավունքից՛
Մի քիչ տարօրինակ բան է ստացվում, որ երեխան ունի հավասար իրավունք իր ծնողի հետ: Ի՞նչ հավասար իրավունքի մասին գնում խոսքը ասենք 2 ամսական նորածնի հետ կապված: Ւնչ իրավունք ունի նա հավասար- ընտրությա՞ն իրավունք: Ընտրի թե ում կուրծքից պետք է կաթ խմի՞- իր մոր թե հարվանի հարսի՞ : Թե իրվունք ունի ընտրելու թե երբ ա քնելու, երբ ա ուտելու:
Էտ հավասար իրավունքը աբսուրդ ա, առանց հավասար պարտականությունների:
Երբ որ կինն ու տղամարդը տարբեր իրավիճակբերում կունեան հավասար պարտականություններ /բարոյական ու իրավական/, էն ժամանակ էլ կունենա էտ իրավիճակում հավասար իրավունքներ

Quyr Qery
26.12.2016, 06:39
Ես էլ ասեմ էլի, թքած ունեմ տղամարդը իրա տեղն ինձ կզիջի տրանսպորտում թե չէ, իմ պայուսակը կբռնի թե չէ, ինձ ճանապարհ կտա թե չէ, հաշիվս կփակի թե չէ (թե յանի ինչի՞ պիտի ինքը փակի որ):
Ես մի պարզ ճշմատություն գիտեմ՝
Երբ որ ես սեքս եմ անում իմ ուզած տղամարդու կամ տղամարդկանց հետ, ես պոռնիկ եմ, իսկ տղամարդիկ նման պարագայում՝ թույն տպեր:
Երբ որ ես աշխատում եմ համ գիշերները, համ ցերեկները, որ տուն պահեմ, ոչ մեկ չի հիշում, որ ես աղջիկ եմ ու ֆիզիկապես երբեմն գերհոգնում եմ, բայց եթե ես ուզենամ գնամ խմեմ ու ուշ տուն գամ, ես դառնում եմ փչացած, որովհետև աղջիկն էդ ժամերին դուրսը չի լինում:
Երբ-որ ես մեխ եմ մխում, կամ լուսամուտներին ցելոֆան եմ կպցնում, կամ սաղ տան գործն եմ անում, ոչ մեկ չի ասում, դու աղջիկ ես մի արա, բայց երբ որ տղեն պիտի մի բան ավել անի, չի անում, որովհետև աղջկա գործերն իր հագով չեն:
Գիշերվա գործիս տեղը, մեր բաժին տղամարդիկ իրավունք չունեն մտնեն, որտև էդ ուշ ժամին աղջկան վայել չի տղամարդու հետ կոֆե խմել:
Հենց տանն եմ ու հանգիստ քնել եմ ուզում, վերևի հարևանը կնոջն ու երեխեքին սատկացնում ա ու աշխարհի վերջին քֆուրներն է տալիս ամեն օր, բայց ես ոչ մի բան փոխել չեմ կարող, բա պիտի ծեծի, որ տեսնեն տանը տղամարդ կա:
Ու վերջապես, երբ որ ես սաունա եմ ուզում գնամ, ինձ չի կարելի, որտև ես աղջիկ եմ:

Ես ո՛չ ֆեմինիստ եմ, ո՛չ ռասսիստ եմ, ո՛չ սեքսիստ եմ, ո՛չ զոոֆիլ եմ, ո՛չ սև եմ, ո՛չ գեյ եմ, ես ուղղակի ապրել եմ ուզում մի հասարակությունում, որտեղ ամեն մարդ հարգում ա իր դիմացին, իր արած լավ գործերի համար:

Quyr Qery
26.12.2016, 07:03
Ես մանկուց լսել եմ, որ հոպարիս տղեն ինձ կարող է խփել, ու իր ուզած խաղալիքը ձեռիցս վերցնել, որտև ինքը տղա է ու իրեն կարելի է (ինքը հիմա պոռտաբույծի կյանքով ա ապրում, լեննական մի տեղ պպզած լավ տղա
Ես ինձ էս հասարակության մեջ ոչ մի անգամ ապահով չեմ զգացել, որովհետև ես չեմ ունեցել եղբայր, կամ ընկեր, ու որ մենակ աղջիկ ես (ըստ լիքը բ*զի տղեքի), ուրեմն ոչ մեկ իրանց արածների համար "ատվետ չի ուզելու":
Ի վերջո ես կամ քույրս կարող էինք չծնվել, մենակ նրա համար, որ աղջիկ ենք:

anslov
26.12.2016, 07:09
Ես էլ ասեմ էլի, թքած ունեմ տղամարդը իրա տեղն ինձ կզիջի տրանսպորտում թե չէ, իմ պայուսակը կբռնի թե չէ, ինձ ճանապարհ կտա թե չէ, հաշիվս կփակի թե չէ (թե յանի ինչի՞ պիտի ինքը փակի որ):

լրիվ նորմալ է ըստ իս, քանի որ մասնավորապես այդպիսի վիճակի ականատես-մասնակից եմ եղել անձամբ, երբ վերջին անգամ Հայաստանում էի:
Ես սովորաբար ի-դարստիրակության արդեն արյան մեջ մտած հատկություն ունեմ, որ զիճում եմ կանանց, երեխաներին, ծերերին ոչ միայն տրանսպորտում, այլ նաև ջուր խմելուց, դուռը իրենց առաջ բացած պահելուց, շատ անգամ կասսայի մոտ հերթերում...
համարյա միշտ, չհաշված չինացի ու վիետնամացիների որոշ մասին, համարյա 100 տոկոս ինձ պատասխանել են բարեկիրթ, բարեհամբույր, ժպտերես շնորհակալությամբ: Անկախ դրանից թե ինչքան հոգնած, բեզարած է եղել նա:
Կոնտրաստը ԱՄՆ-ի և հիմիա որ ապրում եմ Տորոնտոյի համեմատ էնքան աչք ծակող էր, որ առաջին պահերին ապշում էի երբ վերջին անգամ Երևանում էի:
Կանայք /շատ անգամ տարիքով - 50-60 տարեկան/ անգամ դեմքիտ չէին նայում, ուր մնաց շնորհակալություն ասեն: Իսկ դեմքերից մուննաթը ու "վեխկը" թափվում էր:
էնպես որ Երևանի համար լրիվ նորմալ է որ կինը ասում է

Ես էլ ասեմ էլի, թքած ունեմ տղամարդը իրա տեղն ինձ կզիջի տրանսպորտում թե չէ, իմ պայուսակը կբռնի թե չէ, ինձ ճանապարհ կտա թե չէ:

թքած ունենալուց հետո նաև լրիվ նորմալ է որ մեխ էլ մեխես, ցելաֆոն էլ կպցնես:
Ու շատ եմ կասկածում, թե ինչ որ մեկը քեզ արգելի սաունա գնալ:
Իսկ հետևից խոսալն, բամբասելն ու մուննաթն էլ լրիվ նորմալ է Երևանի համար, ուզում ա սաունա գնաս, ուզում ա "բարեկիրթ օրիօրդների վարժարան":

Quyr Qery
26.12.2016, 07:15
լրիվ նորմալ է ըստ իս, քանի որ մասնավորապես այդպիսի վիճակի ականատես-մասնակից եմ եղել անձամբ, երբ վերջին անգամ Հայաստանում էի:
Ես սովորաբար ի-դարստիրակության արդեն արյան մեջ մտած հատկություն ունեմ, որ զիճում եմ կանանց, երեխաներին, ծերերին ոչ միայն տրանսպորտում, այլ նաև ջուր խմելուց, դուռը իրենց առաջ բացած պահելուց, շատ անգամ կասսայի մոտ հերթերում...
համարյա միշտ, չհաշված չինացի ու վիետնամացիների որոշ մասին, համարյա 100 տոկոս ինձ պատասխանել են բարեկիրթ, բարեհամբույր, ժպտերես շնորհակալությամբ: Անկախ դրանից թե ինչքան հոգնած, բեզարած է եղել նա:
Կոնտրաստը ԱՄՆ-ի և հիմիա որ ապրում եմ Տորոնտոյի համեմատ էնքան աչք ծակող էր, որ առաջին պահերին ապշում էի երբ վերջին անգամ Երևանում էի:
Կանայք /շատ անգամ տարիքով - 50-60 տարեկան/ անգամ դեմքիտ չէին նայում, ուր մնաց շնորհակալություն ասեն: Իսկ դեմքերից մուննաթը ու "վեխկը" թափվում էր:
էնպես որ Երևանի համար լրիվ նորմալ է որ կինը ասում է

թքած ունենալուց հետո նաև լրիվ նորմալ է որ մեխ էլ մեխես, ցելաֆոն էլ կպցնես:
Ու շատ եմ կասկածում, թե ինչ որ մեկը քեզ արգելի սաունա գնալ:
Իսկ հետևից խոսալն, բամբասելն ու մուննաթն էլ լրիվ նորմալ է Երևանի համար, ուզում ա սաունա գնաս, ուզում ա "բարեկիրթ օրիօրդների վարժարան":

Ճիշտն ասած, սկզբից մեխ խփելն էր, իսկ հետո արդեն թքած ունենալը էդ տեսակ մանրուքների վրա:
Չգիտեմ, դու ոնց ես պատկերացնում կամ ընկալում, բայց երեխային կամ տարեցին օգնելը հեչ համեմատելու չի կնոջն օգնելու հետ, լրիվ տարբեր հարթություններից են: Իսկ սաունա գնալն օրինակ էր, խնդիրն էստեղ ես չէի, խնդիրը երևույթն է իրենով:

anslov
26.12.2016, 08:06
Իսկ սաունա գնալն օրինակ էր, խնդիրն էստեղ ես չէի, խնդիրը երևույթն է իրենով:
Իմ տեսածը Երևանյան կյանքից լրիվ այլ էր:
Հիմնականում ռեստորաններում երեկոյան ժամերին էսպես ասած բիզնես կանանց /հնարավոր է հաջողակ ու լավ մասնագետներ եմ - ատամնաբույժ, մենեջեր և այլն/ եմ տեսել իրենց կանանց շրջապատով: շատ ավելի շատ, քան տղամարդկանց:
Ու խմում էին, կենացներ ասում:
Ու ոչ մի թարս հայացք կամ առավել ևս խոսք լսած չկամ:

Quyr Qery
26.12.2016, 08:15
Իմ տեսածը Երևանյան կյանքից լրիվ այլ էր:
Հիմնականում ռեստորաններում երեկոյան ժամերին էսպես ասած բիզնես կանանց /հնարավոր է հաջողակ ու լավ մասնագետներ եմ - ատամնաբույժ, մենեջեր և այլն/ եմ տեսել իրենց կանանց շրջապատով: շատ ավելի շատ, քան տղամարդկանց:
Ու խմում էին, կենացներ ասում:
Ու ոչ մի թարս հայացք կամ առավել ևս խոսք լսած չկամ:

Ճիշտ ես, մինչև տղամարդուց շատ փող չաշխատես՝ բիզնես կին չլինես, կենաց ասել չես կարող, ու Հայաստանը մենակ Երևանը չի էլի:

Տրիբուն
26.12.2016, 08:18
Դասակարգու՞մ, թե՞ բաժանում: Բաժանում միշտ էլ եղել ա, ու հա, տենց շատ ավելի հետաքրքիր ա: Դասակարգումը հենց էն ա, ինչի մասին հինգ էջ ա ստեղ ջուր ենք ծեծում: Դու հիմա կարծում ես, որ կանանց դասակարգ ու տղամարդկանց դասակարգ ունենալը ճիշտ բան ա՞:

Չեմ կարա ասեմ, կարող ա դասակարգում էր, կարող ա սահմանում։ Դու խելոք տղա ես, իմ տեղը որոշի։ Բայց կարամ ասեմ, որ իմ համար աշխարհը սիրուն ա հենց նրանով, որ կան տղաներ ու աղջիկներ՝ իրանց դերով ու նշանակությամբ։ Կարո՞ղ ա հինգ էջ հավայի եք ջուր ծեծում։ ։)

Ու էս խոսակցությունը սկսվեց նրանից, որ Արշակը ասեց «թագավոր տղա» ու դա որակվեց որպես սեքսիսզմ։ Աբսուրդ։ Երևի պիտի ասեր «օծյալ ինքզինքն» որ կոռեկտ լիներ։

Quyr Qery
26.12.2016, 08:22
Չեմ կարա ասեմ, կարող ա դասակարգում էր, կարող ա սահմանում։ Դու խելոք տղա ես, իմ տեղը որոշի։ Բայց կարամ ասեմ, որ իմ համար աշխարհը սիրուն ա հենց նրանով, որ կան տղաներ ու աղջիկներ՝ իրանց դերով ու նշանակությամբ։ Կարո՞ղ ա հինգ էջ հավայի եք ջուր ծեծում։ ։)

Ու էս խոսակցությունը սկսվեց նրանից, որ Արշակը ասեց «թագավոր տղա» ու դա որակվեց որպես սեքսիսզմ։ Աբսուրդ։ Երևի պիտի ասեր «օծյալ ինքզինքն» որ կոռեկտ լիներ։

Տրիբուն ձյա, ես չեմ սիրում, երբ նման արտահայտություններից են կախվում, ու առհասարակ էդ բաժանումներից են կպնում, մարդկանց շերտավորում են ու եսիմ ինչ, բայց էն, որ Հայաստանում բավականին աչքի ընկնող է էդ երևույթը, երբ կնոջը հարգելը մաքսիմում դուռ բացելով է չափվում, էդ հեչ հաճելի չի, մեմղ ասած:

Տրիբուն
26.12.2016, 08:23
Բայց երբ մեկի կինն ուզում ա բլոտ խաղա, ու մարդն ասում ա «տեղդ սթրվի, էդ կնկա բան չի», էս դեպքում գործ ենք ունենում հենց կարծիքը վզին փաթաթելու հետ, դիմացինին վիրավորելու ու նեղելու հետ:

Չէ, էս դեպքում գործ ունենք դասական անասունի հետ։ Իզուր մի բարդացրու։

Կարո՞ղ ա անասունին հիմա սեքսիստ են անվանում, որ ժամանակակից ու կոռեկտ հնչի, որ ասենք կովերը չնեղանան։

anslov
26.12.2016, 08:30
Ճիշտ ես, մինչև տղամարդուց շատ փող չաշխատես՝ բիզնես կին չլինես, կենաց ասել չես կարող, ու Հայաստանը մենակ Երևանը չի էլի:
Ու էս ինչ հասկանում եմ, հիմա Երևանում աշխատող կանայք շատ ավելի են քան աշխատող տղամարդիկ:
Եթե էդքան կանանց դարդից էք լացում, ապա ես էլ ասեմ, որ չաշխատող տղամարդը ընտանիքում ու դրսում դառնում է լեննակացոց ասած -"կուռկուռտի ձագ":
Կարող է և բնական աշխատանքի շուկայի պահանջները հիմա էնպես են, որ կանայք ավելի շատ են պիտանի էտ գործերի համար, բայց եթե էտքան խոսում եք դիսկրիմինացիայից, ապա ինչի՞ չեք խոսում որ տղամարդուն չեն ընդունում էսպես ասած "կանացի" գործերի վրա ու նախընտրում են կին:

,,,

Հիմա շատ-շատ հայ տղամարդիկ շատ խեղճ ու ընկճված վիճակում են, համ ընտանիքում համ էլ շրջապատում: Պլյուս դրան էլ իրանց կանայք վրա են տալիս ու բռնանում, հոգեբանորեն ճնշում ու բռնաբարում , թե ինչ տղամարդ ես, մի հատ նորմալ գործ չես գտնում որ ընտանիքի հոգսերը թեթևացնես:
Ուրիշ բան է, որ պարկեշտությունը պահելու համար կանայք էտ "ելույթները" շատ անգամ պաբլիք չեն ունենում:

Հայկօ
26.12.2016, 08:31
Չեմ կարա ասեմ, կարող ա դասակարգում էր, կարող ա սահմանում։ Դու խելոք տղա ես, իմ տեղը որոշի։ Բայց կարամ ասեմ, որ իմ համար աշխարհը սիրուն ա հենց նրանով, որ կան տղաներ ու աղջիկներ՝ իրանց դերով ու նշանակությամբ։ Կարո՞ղ ա հինգ էջ հավայի եք ջուր ծեծում։ ։)

Ու էս խոսակցությունը սկսվեց նրանից, որ Արշակը ասեց «թագավոր տղա» ու դա որակվեց որպես սեքսիսզմ։ Աբսուրդ։ Երևի պիտի ասեր «օծյալ ինքզինքն» որ կոռեկտ լիներ։

Բառերը կարևոր են, ձյաձ: Դերին ու նշանակությանն էլ բան չասի, չնայած՝ ոնց որ թե ոչ մի տենց ակնարկ չկա էլ, որ պետք ա բոլոր տարբերությունները լղոզել ու սարքել մի հատ չեզոք սեռ՝ չեզոք ատրիբուտներով. ինձ համար որ ստեղ հարցը ուրիշ ա, չեմ հասկանում՝ էդ սպասք-պլասկագուբցի-պուպուլիկային խոսակցությունը որտեղից մեջ ընկավ: Հա, ու էս թեման չգիտեմ՝ ինչից ա սկսվել, բայց որ հարցը ստեղ ավելի լուրջ ա, քան «թագավոր տղան», փաստ ա:

Տրիբուն
26.12.2016, 08:47
Տրիբուն ձյա, ես չեմ սիրում, երբ նման արտահայտություններից են կախվում, ու առհասարակ էդ բաժանումներից են կպնում, մարդկանց շերտավորում են ու եսիմ ինչ, բայց էն, որ Հայաստանում բավականին աչքի ընկնող է էդ երևույթը, երբ կնոջը հարգելը մաքսիմում դուռ բացելով է չափվում, էդ հեչ հաճելի չի, մեմղ ասած:

Դե մենք բռի ու անտաշ հասարակություն ենք, դրանում ոչ մի կասկած չկա։ Բայց մենք բռի ենք նաև տղամարդ-տղամարդ ու կին-կին հարաբերություններում նույնպես։ Տգիտության ճնշող մակարդակ կա՝ սրված սոցիալական անհավասարությամբ ու անարդարությամբ։ Բայց դե խնդիրը ես սեքսիստ եմ դու սեքսիստ չեսով չի լուծվում։

Lion
26.12.2016, 11:57
Այ տղա, Լիոն, էս դու զույգ ես ունեցել, բոլոր արիացի փղերը քեզ պահապան ու օգնական, մենք բանից բեխաբա՞ր։ Թամայից դուրս, կներեք, բայց աչքդ լույս, ախպեր։ Առողջ լինեն, հաջողակ լինեն, հորով-մորով, իրանց պապայի պես հայրենասեր !!!

Մերսի, եղբայր, Աստված քո երեխաներին էլ պահապան՝ Դավիթս ու Անահիտս ծնվել են 2014 թ-ի ռազմահայրենասիրական... սեպտեմբերի 21-ին, ուղղակի ակումբում հարմար չգտա ասել էդ մասին ;) Կներեք օֆտոպի համար...

Ի դեպ, կանանց ու տղամարդկանց էս պահերով մի բան էլ ավելացնեմ՝ հետաքրքիր կլիներ, որ արտահայտվելուց առաջ մարդն ասի, ինքն ամուսնացած է, թե ոչ: Ինձ մոտ տպավորություն է, թե ամուսնացածներն ավելի քիչ ռեզկի են էս հարցում...


Թեմայի վերնագիրը էս ա. «Սեքսիզմն ու սեքսիզմի դրսևորումները Հայաստանում»: Առանձնապես կարևոր չի, թե էս տասնհինգ-քսան հոգուցս որ մեկն ա ափսեներն անձամբ հավաքում, որ մեկն ա ձմեռվա կոմպոտ փակել և այլն: Փաստն էն ա, որ Հայաստանում էս խնդիրը կա, ու էդ շատ, շատ լուրջ խնդիր ա: Խոսում ենք սրա մասին: Աբորտների մասին արդեն գրեցի: Վերջին հինգ տարիների ընթացքում Հայաստանում առնվազն երեսուն կին ա սպանվել ամուսնու կամ ընտանիքի անդամների կողմից: Տասներկուսին դանակահարել են, յոթին՝ բութ առարկայով ծեծելով սպանել, հինգին խեղդամահ են արել, մեկին՝ վառել: Մարդասպաններ մեծ մասը դեռ ազատազրկված չի, որովհետև «ապե դե որ մի հայ տղեն տենց չէր անի»:

Մեկը ես ինձ հայ տղա եմ համարում ու դրա համար կասեմ՝ որ <հայ տղեն> տենց բան կանի? Ուզում եմ ասել, դա կապ չունի <հայ տղու> հետ, առավելագույնը՝ հայ տղուն ապուշ ընկալում է, էկեք էդ <հայ տղու> պահը սենց բաների հետ չկապենք, էլի:


Ես էլ ասեմ էլի, թքած ունեմ տղամարդը իրա տեղն ինձ կզիջի տրանսպորտում թե չէ, իմ պայուսակը կբռնի թե չէ, ինձ ճանապարհ կտա թե չէ, հաշիվս կփակի թե չէ (թե յանի ինչի՞ պիտի ինքը փակի որ):

Հետաքրքիր կլիներ, որ մի օր իրար հանկարծ հանդիպեինք տրանսպորտում - ընենց կուզենայի իմանայի, որ դու հենց ակումբի Quyr Qery-ն ես, որ հանգիստ խղճով քեզ տեղս չզիջեի :)

Chuk
26.12.2016, 12:08
Չէ, էս դեպքում գործ ունենք դասական անասունի հետ։ Իզուր մի բարդացրու։

Կարո՞ղ ա անասունին հիմա սեքսիստ են անվանում, որ ժամանակակից ու կոռեկտ հնչի, որ ասենք կովերը չնեղանան։

Տրիբուն ձյա, ուզում ես անունը անասուն դիր, ուզում ես եզ, ուզում ես սեքսիստ: Տերմինն էդքան էական չի:

Կա փաստ, որ կա նման երևույթ, որը մեծապես պայմանավորված ա նաև սեռերով: Ու ի դեպ համաձայն չեմ Հայկօի հետ, որ լուրջ խնդիրները թողած կենցաղային մակարդակինն ենք քննարկում, որտև էդ լուրջ խնդիրները սրանց ածանցյալն են:

Հայկօ
26.12.2016, 13:52
Ու ի դեպ համաձայն չեմ Հայկօի հետ, որ լուրջ խնդիրները թողած կենցաղային մակարդակինն ենք քննարկում, որտև էդ լուրջ խնդիրները սրանց ածանցյալն են:

Դե էդ հասկանում եմ, ուղղակի ուզում եմ ցույց տալ, որ հարցը մենակ բլոտով ու տեղ զիջել-չզիջելով չի սահմանափակվում, որ դնենք սկսենք ստեղ էլ ղժժալ, էդ ամեն ինչը վերաճում ա ուրիշ՝ ավելի լուրջ բաների:

Ծլնգ
26.12.2016, 15:31
Դե էդ հասկանում եմ, ուղղակի ուզում եմ ցույց տալ, որ հարցը մենակ բլոտով ու տեղ զիջել-չզիջելով չի սահմանափակվում, որ դնենք սկսենք ստեղ էլ ղժժալ, էդ ամեն ինչը վերաճում ա ուրիշ՝ ավելի լուրջ բաների:

բլոտ-մլոտ/զիջել-չզիջելն էլ, բռնությունն ու գենդերցիդի հասնող իգական սեռի պտուղների աբորտներն էլ բնականաբար սեռի ու գենդերային կողմեր ունենք, բայց դրանցով քննարկումը վարելը անիմաստ ա, որևհետև երկուսն էլ շատ հեշտ հերքվում են. առաջինը՝ հա դե բա չեն ուզում, թող իրենք իրենց նման զույգի ընտրեն, ես էլ ինձ սաղող զույք կուզեմ, երկրորդն էլ՝ հա դե դրանք աննասուն են, մենք անասուններից չենք խոսում տիպի զրույցներով։ Ու նենց չի որ սխալ են այդ հերքողները։ Բայց ամբողջ հարցը այն է, որ այս երկուսն էլ համակարգային սեքսիզմի սիմպտոմներ են, ոչ թե բուն սեքսիզմի արտահայտումներ։ Ու այս տիպի օրինակները շեղում են թեմայից՝ ամբողջ զրույցը վերածելով մատնացցության։

Իսկ սեքսիզմը դա էն ա, որ

աղջիկ երեխան դուրսը խաղալուց շորը կեղտոտելու վրա լսում ա՝ բա աղջկան սազո՞ւմ ա, ու սա այնքան հաճախ ա արվում, որ շատ փոքր տարիքից կեղտոտ ու վտանգավոր տեղերում էլ չի խաղում, հրմշտել-մրմշտելուց հեռու ա մնում, ու ռիսկի ռեալիստիկ գնահատման ակունքները չեն զարգանում այսպիսի խաղերից զրկված լինելու պատճառով (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք չենք մեղավոր, որ կանայք չեն ուզում ռիսկի գնալ ու ձեռներեց դառնալ)։

աղջիկ երեխան մեծ եղբոր մեքենա/զինվոր/կոնստրուկտորով խաղալիս երբ եղբայրը վրա ա տալիս ու ձեռքից սկսում ա խլել, գոռգոռոցի ա հասնում, ծնողը գալիս ու ասում ա՝ դե լավ, աղջիկս, արի դու կուկուներիդ հետ խաղա, էդ տղայական խաղալիքների հետ ի՞նչ գործ ունես, ու մեջը հետաքրքրությունն ու սերը մեքենաների, ռազմավարության, ու մեխանիզմների դեռ չծնված մարում ա (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք մեղավոր չենք, որ կանայք չեն ուզում վարորդ, զինվորական կամ ինժեներ դառնալ)։

աղջիկ երեխան շախմատը ձեռը բռնած գալիս ա հորը խնդրում ա, որ իրեն սովորեցնի, հերն էլ թե՝ այ աղջիկս, էդ քո ինչ խելքի բանն ա, թռի ախպորդ ասա թող գա հետս խաղա, դու էլ գնա մամայիդ խոհանոցում օգնի-մօգնի, ու այդ աղջկա մոտ ստրատեգիական մտածելակերպը արհեստականորեն սահմանափակվում է «բա վաղը ի՞նչ եմ ճաշին սարքելու» ռազվարաությամբ (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք չենք մեղավոր, որ կանայք չեն ուզում դիվանագետ, քաղաքագետ դառնալ) - կանխազգալով «էս ի՞նչ ես ասում, մենք լիքը աղջիկ չեմպիոն շախմատիստուհիներ ունենք» տիպի մեկնաբանությունները՝ մենք լիքը ծանրամարտիկ աղջիկ չեմպիոնուհիներ ունենք, բայց կնոջը նույնիսկ մի կիլո կարտոշկա տանել չթողնող ամուսինների թիվը դրանից չի պակասում։

տղա երեխան խոհանոցում մոր գոգնոցը գտած հետը խաղում ա, հերն էլ վրան հասած, թե բա՝ արա, էդ ղզիկ բաներդ թող, քնա մեքենաներիդ հետ խաղա, ու խոհարարության նկատմամբ չծնված սերը մեջը մարում ա (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե բայց մարդս ախր խոհանոցում վաբշե բան անել չգիտի, բա հո սոված չեմ թողնելու)։

խոպանում ջահել տղեն Հայաստանում հոր մահվան լուրը լսած անկարողությունից ծնկի ա ընկնում ու հոնգուր-հոնգուր լաց ա լինում, վրա հասած ընկերներն էլ հանգստացնում են՝ լավ ախպերս, հերիք կնկա նման լաց լինես, արի մի բաժակ խմի՝ կհանգստանաս, ու մոտը հոր մահվան վիշտը երբեք էլ չի մորմոքվում, (դե հետո էլ մեծանում ա, կնիկ առնում, ու ասում ենք՝ անզգամ մարդ ա, մի հատ չի թողնում կնիկը դարձ գնա իրա ծնողների մոտ)։

եղունգը կոտրած երիտասարդ տղան մոր եղունգ տաշելիքը վերցնում ա՝ տաշի, որ անդուր խանգարող ծայրերը վերացնի, կողքով անցնող հայրն էլ մի հատ սիլա ա հասցնում՝ արա հո դու ղզիկ չե՞ս, ու սրա մոտ հիգիենան ու քեզ խնամելը դառնում ա կանացիության նշան (դե հետո էլ մեծանում ա, ու ասում ենք, ես տղամարդիկ չոբան են՝ եղունգների կեղտը վկա)։

առավոտով մոտը ընկերը հյուր եկած ջահել տղան 80 տարեկան տատուն ասում ա՝ տատ, մի հատ կոֆե դիր տղեքով խմենք, որ հանկարծ ընկերը չկարծի թե ինքը ղզիկ խոհանոցում կոֆե եփող ա։

վերջին դրվագի տատիկը գնում ա այդ սուրճը եփելու, ոչ դե ֆռում ա ու թոռանը ասում՝ հողեմ քո գլուխն էլ, հորդ գլուխն էլ, պապուդ գլուխն էլ հետը։

կնոջ նկատմամբ նրբազգաց ամուսինը ընկերների հետ տանը բլոտ խաղալուց կնոջը սենյակիղ վռնդում ա (հա դե բա ի՞նչ բլոտ առանց քֆուր, ու հո չե՞մ թողնի ընկերներս կնոջս դիմաց քրֆեն), բայց նենց հանգիստ սրտով թողնում ա որ կնիկը ունիտազի շուրջ կես մետր շառավղով իրա ընկերների խմած պիվայի հետևանքները մաքրի-լվա։

ընտանիքովդ արևմուտքի մի քաղաք այցելելիս գնում ես տեղի հայկական եկեղեցին, հետո տեր հայրը իրենց տուն է հրավիրում որպես հարգված հյուրի, ու իրանց տանը սեղանի շուրջ նստած խոսում ես տեր հոր հետ, աղջիկ երեխաներդ էլ նույն սենյակում քահանայի երեխաների հետ են խաղում, մինչև կինդ տեր հոր կնոջ հետ մյուս սենյակում իրար հետ են ինչ-որ բան են անում, մեկա էլ տեր հայրը շուռ է գալիս իր տղա երեխուն՝ գնա էն էգեղենին ասա թող մի հատ սեղան գցեն (ու հետո աղջիկները մեծանում են, ու ասում ենք՝ արա դե էս նոր սերնդի մեջ եկեղեցու նկատմամբ սեր չկա էլի, այ մեր վախտերով...)։

արական սեռի ներկայացուցչի կուլտը այն աստիճան է (լեննականցիների ականջը կանչի), որ մինչև 5 տարեկան տղան չգա նստի սեղանի շուրջ ու սկսի ուտելը, դեռահաս աղջիկը, որ մի քանի օր է տառապում է ծանր դաշտանից և հետևող ախորժակի խանգարումից, որ հազիվ վերջապես մի բան կարա բերանը դնի ու բառի բուն իմաստով սովից մեռնում ա, չի կարա մի կտոր հաց էլ սեղանից վերցնի։

տեխնիկական մասնգիտությամբ ԲՈւՀ-ում սովորախ երիտասարդ աղջիկը գրեթե ամեն օր լսում ու զգում է «էս աղջիկներին մեկը ասի՝ գնացեք բանասեր դարձեք» տիպի արտահայտություններ ու վերաբերմունք (դե հետո էլ ասում ենք՝ մենք հո մեղավոր չենք, որ աղջիկները չեն ուզում ֆիզիկոս, մաթեմատիկոս, ինժեներ դառնա)։

բուհական ամբողջ շրջանակում «աղջիկը սովորաումա որ դիպլոմը օժիտի մեջ ավելացնի» տիպի վերաբերմունքը, որ լրիվ սպանում ա աղջիկ ուսանողների մոտ լավ մասնագետ դառնալու երազանքը (դե հետո էլ ասում ենք՝ հո մենք չենք մեղավորը, որ կանայք ուզում են տունը նստել կոֆե խմել, ոչ թե գնալ գործ ման գալ)։

․․․․․․․․․


ու սեքսիզմի դրսևորումներից են նաև այս հազարավոր հարցերը անտեսելով, քննարկել՝ ով ա խոհանոցում ավելի շատ ժամանակ անցկացնում ու ով ա կարտոշկի պարկը կնոջ հույսին թողնում, ու որ կինն ա մաշնի յուղ փոխում...

Հայկօ
26.12.2016, 15:45
Ավելացնեմ ինձ ամենաշատը նյարդայնացնող բաներից մեկը. քեֆերի ժամանակ առանձին տղամարդկանց ու առանձին կանանց սեղան ունենալը: Մի քանի տարբեր տներում, մի վեց-յոթ անգամ եղել եմ տենց քեֆերի, մեկը նույնիսկ երեխայի ծննդյան առթիվ էր՝ ընտանեկան ուրախություն. հերը, քավորը, պապը, հոր, պապու ու քավորի ընկերները նստել, վրա-վրա արաղ էին խմում մի սեղանին, սենյակի մյուս անկյունում կանայք էին մի ուրիշ սեղանին նստել ու ցածր ինչ-որ բան էին քչփչում: Աբսուրդ էր:

Ծլնգ
26.12.2016, 15:51
Ավելացնեմ ինձ ամենաշատը նյարդայնացնող բաներից մեկը. քեֆերի ժամանակ առանձին տղամարդկանց ու առանձին կանանց սեղան ունենալը: Մի քանի տարբեր տներում, մի վեց-յոթ անգամ եղել եմ տենց քեֆերի, մեկը նույնիսկ երեխայի ծննդյան առթիվ էր՝ ընտանեկան ուրախություն. հերը, քավորը, պապը, հոր, պապու ու քավորի ընկերները նստել, վրա-վրա արաղ էին խմում մի սեղանին, սենյակի մյուս անկյունում կանայք էին մի ուրիշ սեղանին նստել ու ցածր ինչ-որ բան էին քչփչում: Աբսուրդ էր:

:) դու հլը չես տեսել մանկապարտեզում դայակի կողմից աղջիկների ու տղաների սեղաններ ստեղծելը։ Մեծ կիսաշրջան սեղաններ են, 3-4 տարեկան երեխաներ, մի երկու ամիս հետո տղաները աղջիկներին իրենց սեղանի մոտ չեն թողնում, աղջիկներն էլ՝ տղաներին։ Դե հիմա դու ինձ ասա սրանք որ մեծանան իրանց քեֆերին ով ո՞նց ա նստելու։

anslov
26.12.2016, 16:44
Դավիթս ու Անահիտս ծնվել են 2014 թ-ի ռազմահայրենասիրական... սեպտեմբերի 21-ին,
Ես էլ ասում եմ, թե ինչի ես ըտենց ուժեղ պայքարում, որ Հայաստանը անկախությունը համկարծ չկորցնի... :think
Կատակում եմ իհարկե :):
Աստված պահի, մեծ երջանկություն է երեխա ունենալը, իսկ զույգ ունենալը ուղղակի զույգ հրաշք: Առողջ մեծանան:


Ի դեպ, կանանց ու տղամարդկանց էս պահերով մի բան էլ ավելացնեմ՝ հետաքրքիր կլիներ, որ արտահայտվելուց առաջ մարդն ասի, ինքն ամուսնացած է, թե ոչ: Ինձ մոտ տպավորություն է, թե ամուսնացածներն ավելի քիչ ռեզկի են էս հարցում...

Ես ամուսնացած չեմ եղել ու հիմա էլ չեմ:

Երբեք չեմ համարել, որ կինը ընդանրապես, ու հայ կինը մասնավորապես - դիսկրիմինացիայի խնդիր ունի որովհետև կին է:
Իսկ դիսկրիմինացիա ենթարկվել է փաստացի այն բանի համար, որ ինքն է գնացել ամուսնու տուն, և ոչ թե ամուսինն է եկել իր տուն: Ու եթե ինքը կին չլիներ, ապա ասելու էին որ անգրագետ է, կամ փող չի բերում, կամ մի այլ պատճառ որ իրանց անհաջողություններից ձգված ներվերը ջարդեն թույլի գլխին:
Օրինակ ռուսների մոտ լինում է հակառակը- տղան պատահում է որ գնում է տնփեսա, ու զոքանչը կնգա հետ հերը անիծում են: Ու աշխարհը անտարբեր է տնփեսաների ճակատագրին:

Ելնելով ընտանիքի բարոյա-հոգեբանական վիճակից ամեն բան սովորաբար բարդվում է թույլի գլխին, որը կարող է լինել հարսը, կամ էլ տան աղջիկը, կամ տղան, կամ ընտանիքի խեղճուկրակ հերը, կամ ծեր պապը ու տատը, որոնց ով հասնի՝ քֆրտում է: Տարբեր ընտանիքներում տարբեր է:

Ոչ մեկը չի խոսում նրա մասին, թե ոնց են հարսի գողական ախպրտիքը զուտ պրոֆիլակտիկ-պրովակացիոն սամասուդ արել փեսին: Անգամ զույգի նոր հանդիպելուց էնքան են ծեծել որ տղան հիվանդանոց է ընկել ու սովորաբար պատմել է ոտը սղած ու ընկավ քարին...

Դրա համար լուծումը մեկն է- ամեն ինչ անել, որ առանձին ընտանիք ունեալ- ֆինասապես ու ֆիզիկապես բաժանվել ու ստեղծել քո ընտանիքը: Դա կախված է մեծամասամբ նոր ամուսնացող աղջկանից- եթե ինքը ուզում է որ այդպես լինի, ապա տղային թևեև է տալիս ու տղան ոգևորված գնում է էտ քայլին, ինչքան էլ որ վախկոտ լինի ու մոր փեշից կախված լինի: Վերջին հաշվով կարող է անգամ պայման դնել- կամ առանձին ենք ապրում, կամ էլ -չենք ամուսնանում:

Իսկ ընդանրապես ասեմ, որ նորմալ հոգեկան ունեցող անձանց համար հոգեբանական ճնշումները շատ ավելի անտանելի են, քան ֆիզիկական հարվածները: Իսկ այդ հոգեբանական ճնշումների մեծ պրոֆեսիոնալենր են հայ կանանց որոշ մասը, որի պատճառով էլ իրենց ամուսինը ինչքան կարող է խուսափում է սեփական տանը գտնվելուց:

Հայ տղամարդը հիմա լուրջ ռեաբիլիտացիոն խնդիրներ ունի:

Chuk
26.12.2016, 16:59
Ու ընդհանրապես դիսկրիմինիցան սկսվում աղջիկ երեխուն վարդագույն, տղա երեխուն երկնագույն շոր առնելուց: Ու դա, մեղմ ասած, Հայաստանում ծնված սովորություն չի:

Շինարար
26.12.2016, 17:48
Ավելացնեմ ինձ ամենաշատը նյարդայնացնող բաներից մեկը. քեֆերի ժամանակ առանձին տղամարդկանց ու առանձին կանանց սեղան ունենալը: Մի քանի տարբեր տներում, մի վեց-յոթ անգամ եղել եմ տենց քեֆերի, մեկը նույնիսկ երեխայի ծննդյան առթիվ էր՝ ընտանեկան ուրախություն. հերը, քավորը, պապը, հոր, պապու ու քավորի ընկերները նստել, վրա-վրա արաղ էին խմում մի սեղանին, սենյակի մյուս անկյունում կանայք էին մի ուրիշ սեղանին նստել ու ցածր ինչ-որ բան էին քչփչում: Աբսուրդ էր:

Հայկ էստեղ էլ ու իմ լսելով մարդկանց հետ զրույցներից ուրիշ եվրոպաներում էլ փարթիներին տղաները իրար կողք են նստում, աղջիկները՝ իրար, հաճախ, պարելիս էլ տղաները մի խումբ են պարում իրար հետ, աղջիկները մի խումբ: բացատրում են իրանց շատ ամաչկոտությամբ դա:

Արշակ
26.12.2016, 18:21
Իսկ սեքսիզմը դա էն ա, որ

աղջիկ երեխան դուրսը խաղալուց շորը կեղտոտելու վրա լսում ա՝ բա աղջկան սազո՞ւմ ա, ու սա այնքան հաճախ ա արվում, որ շատ փոքր տարիքից կեղտոտ ու վտանգավոր տեղերում էլ չի խաղում, հրմշտել-մրմշտելուց հեռու ա մնում, ու ռիսկի ռեալիստիկ գնահատման ակունքները չեն զարգանում այսպիսի խաղերից զրկված լինելու պատճառով (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք չենք մեղավոր, որ կանայք չեն ուզում ռիսկի գնալ ու ձեռներեց դառնալ)։
աղջիկ երեխան մեծ եղբոր մեքենա/զինվոր/կոնստրուկտորով խաղալիս երբ եղբայրը վրա ա տալիս ու ձեռքից սկսում ա խլել, գոռգոռոցի ա հասնում, ծնողը գալիս ու ասում ա՝ դե լավ, աղջիկս, արի դու կուկուներիդ հետ խաղա, էդ տղայական խաղալիքների հետ ի՞նչ գործ ունես, ու մեջը հետաքրքրությունն ու սերը մեքենաների, ռազմավարության, ու մեխանիզմների դեռ չծնված մարում ա (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք մեղավոր չենք, որ կանայք չեն ուզում վարորդ, զինվորական կամ ինժեներ դառնալ)։
աղջիկ երեխան շախմատը ձեռը բռնած գալիս ա հորը խնդրում ա, որ իրեն սովորեցնի, հերն էլ թե՝ այ աղջիկս, էդ քո ինչ խելքի բանն ա, թռի ախպորդ ասա թող գա հետս խաղա, դու էլ գնա մամայիդ խոհանոցում օգնի-մօգնի, ու այդ աղջկա մոտ ստրատեգիական մտածելակերպը արհեստականորեն սահմանափակվում է «բա վաղը ի՞նչ եմ ճաշին սարքելու» ռազվարաությամբ (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք չենք մեղավոր, որ կանայք չեն ուզում դիվանագետ, քաղաքագետ դառնալ) - կանխազգալով «էս ի՞նչ ես ասում, մենք լիքը աղջիկ չեմպիոն շախմատիստուհիներ ունենք» տիպի մեկնաբանությունները՝ մենք լիքը ծանրամարտիկ աղջիկ չեմպիոնուհիներ ունենք, բայց կնոջը նույնիսկ մի կիլո կարտոշկա տանել չթողնող ամուսինների թիվը դրանից չի պակասում։
տղա երեխան խոհանոցում մոր գոգնոցը գտած հետը խաղում ա, հերն էլ վրան հասած, թե բա՝ արա, էդ ղզիկ բաներդ թող, քնա մեքենաներիդ հետ խաղա, ու խոհարարության նկատմամբ չծնված սերը մեջը մարում ա (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե բայց մարդս ախր խոհանոցում վաբշե բան անել չգիտի, բա հո սոված չեմ թողնելու)։
խոպանում ջահել տղեն Հայաստանում հոր մահվան լուրը լսած անկարողությունից ծնկի ա ընկնում ու հոնգուր-հոնգուր լաց ա լինում, վրա հասած ընկերներն էլ հանգստացնում են՝ լավ ախպերս, հերիք կնկա նման լաց լինես, արի մի բաժակ խմի՝ կհանգստանաս, ու մոտը հոր մահվան վիշտը երբեք էլ չի մորմոքվում, (դե հետո էլ մեծանում ա, կնիկ առնում, ու ասում ենք՝ անզգամ մարդ ա, մի հատ չի թողնում կնիկը դարձ գնա իրա ծնողների մոտ)։
եղունգը կոտրած երիտասարդ տղան մոր եղունգ տաշելիքը վերցնում ա՝ տաշի, որ անդուր խանգարող ծայրերը վերացնի, կողքով անցնող հայրն էլ մի հատ սիլա ա հասցնում՝ արա հո դու ղզիկ չե՞ս, ու սրա մոտ հիգիենան ու քեզ խնամելը դառնում ա կանացիության նշան (դե հետո էլ մեծանում ա, ու ասում ենք, ես տղամարդիկ չոբան են՝ եղունգների կեղտը վկա)։
առավոտով մոտը ընկերը հյուր եկած ջահել տղան 80 տարեկան տատուն ասում ա՝ տատ, մի հատ կոֆե դիր տղեքով խմենք, որ հանկարծ ընկերը չկարծի թե ինքը ղզիկ խոհանոցում կոֆե եփող ա։
վերջին դրվագի տատիկը գնում ա այդ սուրճը եփելու, ոչ դե ֆռում ա ու թոռանը ասում՝ հողեմ քո գլուխն էլ, հորդ գլուխն էլ, պապուդ գլուխն էլ հետը։
կնոջ նկատմամբ նրբազգաց ամուսինը ընկերների հետ տանը բլոտ խաղալուց կնոջը սենյակիղ վռնդում ա (հա դե բա ի՞նչ բլոտ առանց քֆուր, ու հո չե՞մ թողնի ընկերներս կնոջս դիմաց քրֆեն), բայց նենց հանգիստ սրտով թողնում ա որ կնիկը ունիտազի շուրջ կես մետր շառավղով իրա ընկերների խմած պիվայի հետևանքները մաքրի-լվա։
ընտանիքովդ արևմուտքի մի քաղաք այցելելիս գնում ես տեղի հայկական եկեղեցին, հետո տեր հայրը իրենց տուն է հրավիրում որպես հարգված հյուրի, ու իրանց տանը սեղանի շուրջ նստած խոսում ես տեր հոր հետ, աղջիկ երեխաներդ էլ նույն սենյակում քահանայի երեխաների հետ են խաղում, մինչև կինդ տեր հոր կնոջ հետ մյուս սենյակում իրար հետ են ինչ-որ բան են անում, մեկա էլ տեր հայրը շուռ է գալիս իր տղա երեխուն՝ գնա էն էգեղենին ասա թող մի հատ սեղան գցեն (ու հետո աղջիկները մեծանում են, ու ասում ենք՝ արա դե էս նոր սերնդի մեջ եկեղեցու նկատմամբ սեր չկա էլի, այ մեր վախտերով...)։
արական սեռի ներկայացուցչի կուլտը այն աստիճան է (լեննականցիների ականջը կանչի), որ մինչև 5 տարեկան տղան չգա նստի սեղանի շուրջ ու սկսի ուտելը, դեռահաս աղջիկը, որ մի քանի օր է տառապում է ծանր դաշտանից և հետևող ախորժակի խանգարումից, որ հազիվ վերջապես մի բան կարա բերանը դնի ու բառի բուն իմաստով սովից մեռնում ա, չի կարա մի կտոր հաց էլ սեղանից վերցնի։
տեխնիկական մասնգիտությամբ ԲՈւՀ-ում սովորախ երիտասարդ աղջիկը գրեթե ամեն օր լսում ու զգում է «էս աղջիկներին մեկը ասի՝ գնացեք բանասեր դարձեք» տիպի արտահայտություններ ու վերաբերմունք (դե հետո էլ ասում ենք՝ մենք հո մեղավոր չենք, որ աղջիկները չեն ուզում ֆիզիկոս, մաթեմատիկոս, ինժեներ դառնա)։
բուհական ամբողջ շրջանակում «աղջիկը սովորաումա որ դիպլոմը օժիտի մեջ ավելացնի» տիպի վերաբերմունքը, որ լրիվ սպանում ա աղջիկ ուսանողների մոտ լավ մասնագետ դառնալու երազանքը (դե հետո էլ ասում ենք՝ հո մենք չենք մեղավորը, որ կանայք ուզում են տունը նստել կոֆե խմել, ոչ թե գնալ գործ ման գալ)։

Ծլնգ, էս լրիվ ճիշտ ես ասում ու շատ կարևոր շեշտադրում ես անում։ Լրիվ համաձայն եմ։

Բայց էս ամենի մեջ (ոչ միայն քո գրածում, այլ ընդհանրապես էս հարցով բոլոր քննարկումներում) մի լուրջ պրոբլեմ եմ տեսնում։ Որ էս ամենը լուռ կամ բարձրաձայն, որպես մեղադրանք ուղղվում ա տղամարդկանց։ ՈՒ արդյունքում ընկալվում ա, կարծես որպես «տեսակ» տղամարդու վզին մի մեծ մեղքի բառ կա։ Ինչը բնականաբար հակազդեցություն ա առաջացնում․ համոզված եմ էս թեման կարդացող լիքը տղամարդիկ տրամաբանորեն ընդունում են էս գրածներդ, բայց բնազդաբար ուզում են արդարացումներ ու կոնտր–արգումենտներ գտնեն, որտև սեփական տեսակի ինքնապաշտպանության կարիք են զգում։ Տղամարդկանց մյուս մասն էլ, ընդունելով էդ մեղքի ծանր բեռը, սկսում ա ենթագիտակցորեն տղամարդկությունը ընկալել որպես ինչ–որ բացասական երևույթ, որ պետք ա ներսում ճնշել։
Կանանց մոտ էլ առաջանում ա «տղամարդիկ խոզ են» տիպի ագրեսիա ու տղամարդատյացություն։
Արդյունքում ոչ միայն սեքսիզմի պրոբլեմը չի լուծվում, այլև նոր պրոբլեմներ են ստեղծվում։

Մինչդեռ քո նկարագրած համակարգային սեքսիզմը արական ու իգական սեռը իրար ձեռ բռնած են ստեղծել։ Ի վերջո այլ կերպ չէր էլ կարող լինել․ իգական ու արական սեռերը, չնայած տարբերություններ ունեն, բայց մեկը մյուսից առավել չի, մեկը մյուսի խիստ կարիքն ունի ու առանց փոխադարձ համաձայնության ու համագործակցության չէր կարող ձևավորվել էն հասարակությունը, որ էսօր մենք ունենք։
Ի վերջո, հատկապես թունդ սեքսիստ ընտանիքներում, երեխաների դաստիարակմամբ հիմնականում կանայք են զբաղվում։ Դպրոցում էլ ուսուցիչների ճնշող մեծամասնությունը կանայք են։ ՈՒ, լավ թե վատ, բայց կանանցից ա մեծ չափով կախված ապագա չափահասի ինչպիսին լինելը։
Տես, քո օրինակներում էլ բոլոր «մեղավոր անձիք» կամ տղամարդ են կամ լավագույն դեպքում անորոշ ա գրված, բայց քանի որ «տուժողը» իգական սեռն ա, by default «մեղավորն» էլ տղամարդն ա ընկալվում։ Oրինակներումդ հայրն ա սեքսիստական «դաս» տալիս, մինչդեռ իրականում էդ նույն «դասերը» տանը ու դրսում նաև կանայք են տալիս։
ՈՒ ընդհանրապես, բազմաթիվ իրավիճակներ կարող եմ նկարագրել, երբ էս սեքսիստ հասարակարգը հենց կանայք են ձևավորում ու պահպանում։

Մի խոսքով, ասածս էն ա, որ սեռով պայմանավորված հստակ դերեր ունեցող հասարակարգը իգական ու արական սեռը միասին են ստեղծել։ ՈՒ եթե էսօր մեզ դա դուր չի գալիս (ինչը շատ կանայք ու տղամարդիկ կվիճարկեն), միասին էլ պիտի փոխենք։ Սեքսիզմից և‎՛ կանայք, և՛ տղամարդիկ են տուժում։ Մինչդեռ սենց քննարկումներում սովորաբար տղամարդիկ են մեղադրվում ու, հատկապես կանանց կողմից, կանանց ուղղված քննադատություն ու պահանջ առանձնապես չի դրվում։ Ինչպես ամենուր, էս հարցում էլ կանանց դերը խիստ թերագնահատվում ա։

Հայկօ
26.12.2016, 18:47
ՈՒ ընդհանրապես, բազմաթիվ իրավիճակներ կարող եմ նկարագրել, երբ էս սեքսիստ հասարակարգը հենց կանայք են ձևավորում ու պահպանում։

Սրա սահմանումն էլ կա, Արշ :)): Կոչվում ա «յուրացված սեքսիզմ»: Էս էն դեպքն ա, երբ տղամարդիկ էնքան են կանանց ասել, որ նրանք նվաստ, անարժան ու թույլ էակներ են, որ կանայք իրենք էլ են սկսել հավատալ ու կրկնել: «Ուժեղ կին լինելը ոչ թե կնոջ արժանիքն ա, այլ տղամարդու խայտառակությունը» (c) որևէ ռանդոմ կին և այլն: Նույնիսկ չեմ էլ ուզում էս թեմայի մեջ խորանալ, էլի :)): Բայց ընդհանուր սկզբունքը էս ա. սա պատրիարխալ հասարակարգ ա, իշխանությունը տղամարդկանց ա պատկանում, ուրեմն՝ տղամարդիկ պատասխանատու են ամեն ինչի համար: Պրծ: Հեսա Տրիբունը կգա, կաշիս կքերթի, բմբուլներս քամուն կտա սենց սադո-մազո բացելու համար, ու նույնիսկ ճիշտ կանի:

Շինարար
26.12.2016, 19:31
[/LIST]
Ծլնգ, էս լրիվ ճիշտ ես ասում ու շատ կարևոր շեշտադրում ես անում։ Լրիվ համաձայն եմ։

մարդը հազար ասեց Ծլնգ չի, Ծնգլ ա, էլի ոնց որ ինադու անեք այ

Lion
26.12.2016, 19:35
Ժողովուրդ, էլի մի բան - մենք կարծես թե ինքստինքյան ընդունում ենք, թե ինչ որ <չար ուժեր> ահա նման ու նման վատ բաներ են արել, սենց հասարակություն են ձևավորել, որտեղ, ասենք, կանայք դիսկրիմինացվում են: Բայց, եթե նայենք պատմականորեն, իրականում սա օբյեկտիվորեն է ձևակերպվել, դարերի ու սերունդների դառը փորձով, երբ, մարդկային հարյուրամյակների փորձը մեծ հաշվով բերել է նրան, որ, կոպիտ ասած, վար ու ցանքը, որսորդությունն ու պատերազմը տղամարդիկ են անում, տնային ու թիկունքային գործերը՝ կանայք: Կրկնում եմ, դա մարդկության փորձն է բերել, օբյեկտիվորեն, հարյուրամյակների փորձով պարզվել է, որ այդպես ավելի ճիշտ է՝ ֆիզիկական, հոգեբանական, սոցիալական և այլ հանգամանքներ հաշվի առնելով: Այսինքն ստեղ ոչ մեկը մեծ հաշվով մեղավոր չի, քանի որ հասարակության անդամներ և այս ամենը ստեղծողներ եղել են նաև կանայք՝ այս առումով միանում եմ Հայկօ-ի վերջին պոստի մտքին:

Մեր դարաշրջանում, երբ արևմտյան հասարակարգերում, իրոք, հենց դրանցում, այլ ոչ ողջ աշխարհում, սոցիալ-տնտեսական զարգացումներն այնքան են առաջ գնացել, որ շատ հարցերի լուծումը հեշտ է դարձել տարաբնույթ ծառայություններ վարձել կարողանալու շնորհիվ, դարերով եկած այս ավանդական ճշտերը մեծ հաշվով հարցականի տակ են դրվում ու այդպես գուցե և ավելի ճիշտ է - իրոք, եթե առաջ, ասենք մի 1500 տարի առաջ, կնոջ համար վար ու ցանք անող չլիներ, նրան պաշտպանող չլիներ, կինը ուղղակի ոտքի տակ կգնար, ապա այժմ, երբ կինը նույն կինն է, սակայն սոցիալական զարգացումների առումով ի վիճակի է կոնպենսացնել իր բացերը զուտ ֆինանսական միջոցներ կիրառելով և հասարակական պաշտպանության միջոցների շնորհիվ, նա ավելի պաշտպանված է և կենսունակ: Այպիսով, իրոք, շատ ավանդական մոտեցումներ, որոնք ճիշտ էին մինչև ասեն 19-րդ դարի վերջի Եվրոպայում, հիմա վերանայման կարիք ունեն:

Մյուս կողմից, սակայն, հարցը նրանում է, թե արժե արդյոք այդ ամենը ձգտել վերանայել, չէ, որ, ինչպես նշվեց թեմայում ավելի տարիքով ոմանց կողմից, հենց այդ տարբերության մեջ է գեղեցկությունն ու հմայքը, արժե ձգտել դրան: Պարզ օրինակ՝ Quyr Qery մի քիչ երևի տաքացած, կոպիտ գրեց, թե ինքը թքած ունի, տղամարդը իրեն տրանսպորտում տեղ կզիջի, թե չէ: Այդ արտահայտությունը ինձ մոտ, որպես տղամարդու, ոչ միայն դիմադրություն առաջացրեց զուտ բնազդաբար, այլև, թող ներվեն ինձ այս խոսքերը, մեծապես խունացրեց Quyr Qery-ու կերպարը որպես կին, ինքն ինձ համար որպես կին մեծապես արդեն չկա, կրկին ներողություն եմ խնդրում, դա դեռ հարց է, լավ է, որ մասայականորեն Quyr Qery-ները Lion-ների համար չլինեն, չընկալվեն որպես կին, թե ոչ: Ինձ թվում է, ամեն դեպքում լավ չէ, մանավանդ մեր տիպի, հայաստանյան, երկնքի ու երկրի միջև գտնվող հասարակություններում՝ մենք ոչ Եվրոպա ենք, ոչ Ասիա:

Արդյունքում, ճշմարտությունը ինչ որ տեղ մեջտեղում է, ընդ որում մեծապես կախված է երկրի սոցիալական կառուցվածքից՝ կունենանք տնտեսապես ազատ կանանց բավարար՝ կրիտիկական, քանակություն, այս ամենը կփոխվի ու մենք կդառնանք Եվրոպայի պես մի հասարակություն, չենք ունենա, կմնանք սենց, հետ կգնանք, կդառնանք հին, ասիատիկ տիպի հասարակություն, ինչպես եղել ենք ասենք մինչև 19-րդ դարի վերջը:

anslov, շնորհակալ եմ բարեմաղթանքներիդ համար, Աստված քո սրտի ուզածի չափով քեզ տա :)

Ծլնգ
26.12.2016, 19:35
մարդը հազար ասեց Ծլնգ չի, Ծնգլ ա, էլի ոնց որ ինադու անեք այ

Շինարար ջան, ուզածդ չգիտեմ ինչ ա, բայց դրբիս տակ մի ընկի, խնդրում եմ...

ivy
26.12.2016, 19:35
մարդը հազար ասեց Ծլնգ չի, Ծնգլ ա, էլի ոնց որ ինադու անեք այ

Շին, հակառակը :D

ivy
26.12.2016, 19:37
Շինարար ջան, ուզածդ չգիտեմ ինչ ա, բայց դրբիս տակ մի ընկի, խնդրում եմ...

Ինքը հաստատ շփոթել էր ուղղակի. ու ընդհանրապես փոխի էդ նիկդ, մի լրիվ ուրիշ բան դիր, դնջանանք, ամեն թեմայում էս հարցն ա ։))

Շինարար
26.12.2016, 19:50
Շինարար ջան, ուզածդ չգիտեմ ինչ ա, բայց դրբիս տակ մի ընկի, խնդրում եմ...

օքեյ, ուզում էի ներողություն խնդրեմ, անկեղծ, բայց մի քիչ սովոր չեմ էս բառպաշարով շփվելուն՝ դրբի տակ ընկնել բան: Ինձ հեռու կպահեմ, բայց բնականաբար ոչ վախից, այլ որովհետև տհաճ ա շփվելը :)

Արշակ
26.12.2016, 19:53
Շինը շփոթել էր, բայց ինչի՞ պիտի իր անունը փոխի։ Շատ էլ լավ մականուն ա, բայց էդ սկի կարևոր էլ չի։ Իրան դուր ա գալիս՝ վերջ․ թող սովորեն, մեծ բան չի։

Ծլնգ
26.12.2016, 19:57
[/LIST]
Ծլնգ, էս լրիվ ճիշտ ես ասում ու շատ կարևոր շեշտադրում ես անում։ Լրիվ համաձայն եմ։

Բայց էս ամենի մեջ (ոչ միայն քո գրածում, այլ ընդհանրապես էս հարցով բոլոր քննարկումներում) մի լուրջ պրոբլեմ եմ տեսնում։ Որ էս ամենը լուռ կամ բարձրաձայն, որպես մեղադրանք ուղղվում ա տղամարդկանց։ ՈՒ արդյունքում ընկալվում ա, կարծես որպես «տեսակ» տղամարդու վզին մի մեծ մեղքի բառ կա։ Ինչը բնականաբար հակազդեցություն ա առաջացնում․ համոզված եմ էս թեման կարդացող լիքը տղամարդիկ տրամաբանորեն ընդունում են էս գրածներդ, բայց բնազդաբար ուզում են արդարացումներ ու կոնտր–արգումենտներ գտնեն, որտև սեփական տեսակի ինքնապաշտպանության կարիք են զգում։ Տղամարդկանց մյուս մասն էլ, ընդունելով էդ մեղքի ծանր բեռը, սկսում ա ենթագիտակցորեն տղամարդկությունը ընկալել որպես ինչ–որ բացասական երևույթ, որ պետք ա ներսում ճնշել։
Կանանց մոտ էլ առաջանում ա «տղամարդիկ խոզ են» տիպի ագրեսիա ու տղամարդատյացություն։
Արդյունքում ոչ միայն սեքսիզմի պրոբլեմը չի լուծվում, այլև նոր պրոբլեմներ են ստեղծվում։

Մինչդեռ քո նկարագրած համակարգային սեքսիզմը արական ու իգական սեռը իրար ձեռ բռնած են ստեղծել։ Ի վերջո այլ կերպ չէր էլ կարող լինել․ իգական ու արական սեռերը, չնայած տարբերություններ ունեն, բայց մեկը մյուսից առավել չի, մեկը մյուսի խիստ կարիքն ունի ու առանց փոխադարձ համաձայնության ու համագործակցության չէր կարող ձևավորվել էն հասարակությունը, որ էսօր մենք ունենք։
Ի վերջո, հատկապես թունդ սեքսիստ ընտանիքներում, երեխաների դաստիարակմամբ հիմնականում կանայք են զբաղվում։ Դպրոցում էլ ուսուցիչների ճնշող մեծամասնությունը կանայք են։ ՈՒ, լավ թե վատ, բայց կանանցից ա մեծ չափով կախված ապագա չափահասի ինչպիսին լինելը։
Տես, քո օրինակներում էլ բոլոր «մեղավոր անձիք» կամ տղամարդ են կամ լավագույն դեպքում անորոշ ա գրված, բայց քանի որ «տուժողը» իգական սեռն ա, by default «մեղավորն» էլ տղամարդն ա ընկալվում։ Oրինակներումդ հայրն ա սեքսիստական «դաս» տալիս, մինչդեռ իրականում էդ նույն «դասերը» տանը ու դրսում նաև կանայք են տալիս։
ՈՒ ընդհանրապես, բազմաթիվ իրավիճակներ կարող եմ նկարագրել, երբ էս սեքսիստ հասարակարգը հենց կանայք են ձևավորում ու պահպանում։

Մի խոսքով, ասածս էն ա, որ սեռով պայմանավորված հստակ դերեր ունեցող հասարակարգը իգական ու արական սեռը միասին են ստեղծել։ ՈՒ եթե էսօր մեզ դա դուր չի գալիս (ինչը շատ կանայք ու տղամարդիկ կվիճարկեն), միասին էլ պիտի փոխենք։ Սեքսիզմից և‎՛ կանայք, և՛ տղամարդիկ են տուժում։ Մինչդեռ սենց քննարկումներում սովորաբար տղամարդիկ են մեղադրվում ու, հատկապես կանանց կողմից, կանանց ուղղված քննադատություն ու պահանջ առանձնապես չի դրվում։ Ինչպես ամենուր, էս հարցում էլ կանանց դերը խիստ թերագնահատվում ա։

Արշակ ջան, կանխավ ներողություն, բայց ասածդ մի անեկդոտ հիշեցրեց.
Армянское радио спрашивают: "Какой самый красивый город?" Армянское радио отвечает: "Конечно, Ереван".
– А сколько надо атомных бомб, чтобы разрушить Ереван?
– Вообще-то Тбилиси тоже очень красивый город.

Ես էդ դրվագներով միմիայն նկարագրել եմ սիսթեմիկ կենցաղային սեքսիզմի որոշ դրվագներ, որոնց ես ինքս ինչ-որ կերպ առնչվել եմ։ Ոչ ոգու մեղադրելու ոչ ցանկություն ունեի, ոչ էլ պատճառ կամ պատրվակ։ Ու վստահի որ ինքնահաստատվելու կարիք էլ չունեմ։ Ու հաստատ վարդագույն ակնոցներ հագած չեմ այդ գրառումս գրել, ակնկալելով թե այդ մի գրառմամբ սեքսիզմը վերացվելու է ի սպառ Հայաստանից։ Ամենշատը որ հույս ունեմ այդ գրառումից այն է, որ որոշ դրվագները այնքան տպավորիչ կլինեն, որ ընթերցողներից որոշները նմանատիպ դրվագներում իրենց գտնելով մի ակնթարթ կմտածեն իրենց հետագա ասած-արածի հետևանքների մասին։

Ու քեզ մյուս թեմայում ասել եմ, որ գտնում եմ որ բոլորս ենք մեղավոր՝ թե՛ սեքսիզմի գոյության ու գոյատևման մեջ, թե՛ դրա բացասական հետևանքների մեջ։ Բայց կոնկրետ իմ գրառումից եթե ինչ-որ մեկը մեղքի զգացում է ապրում, ապա հուսով եմ որ այդ զգացումը դրականորեն կօգտագործի, ոչ թե իր մեղավորության զգացողությունը շուռ կտա «հարևան երկրի մայրաքաղաքի» վրա։

Հայկը արդեն նշեց, որ մեր պատրիարքալ հասարակության մեջ տղամարդը ուժեղ է, իսկ կինը՝ թույլ։ Սա ֆետիշիզմի մակարդակի է նստած մեր մեջ, ինչպես այս նույն թեման ցույց ա տալիս։ Ու դրա պատճառով էլ ինչ էլ ասես պարզ ա հասարակության «հայրերին» մեղադրող ա ստացվելու։ Բայց լրիվ համաձայն եմ հետդ որ լիքը կանայք շարունակում են կանանց նսեմացման փոխանցումը սերնդից սերունդ։ Որոշները նույնիսկ այս դրվածքը օգտագործում են ի շահ իրենց՝ թույլ ձևանալով, բայց տակից վրից մանիպուլյացիա անելով։ Բայց դե այս սեքսիզմի հետևանքով տուժում են և՛ տղամարդիկ, և՛ կանայք, էլ ուրիշ գենդերային մանրամասնությունները չհաշված...

Ծլնգ
26.12.2016, 19:58
Ինքը հաստատ շփոթել էր ուղղակի. ու ընդհանրապես փոխի էդ նիկդ, մի լրիվ ուրիշ բան դիր, դնջանանք, ամեն թեմայում էս հարցն ա ։))

քո դնջությունը իմ նիքի՞ց ա գալիս

Ծլնգ
26.12.2016, 20:03
օքեյ, ուզում էի ներողություն խնդրեմ, անկեղծ, բայց մի քիչ սովոր չեմ էս բառպաշարով շփվելուն՝ դրբի տակ ընկնել բան: Ինձ հեռու կպահեմ, բայց բնականաբար ոչ վախից, այլ որովհետև տհաճ ա շփվելը :)

Շինարար ջան, հարց չկա, բոլորիս հետ էլ պատահում ա (խառնելը)։ Գրածիցդ չէր երևում ծաղրանք էր, թե փորձում էիր ուղղել (Տրիբունի անունը տրվել էր էս էջում, հնարավոր էր, որ այդ ակնարկով էիր ասել)։ Այնպես որ, դու էլ ինձ ներիր՝ չէի փորձում «դեմքիդ թռնել», դրա պատճառով էլ գրառումս սկսել էի այնպես ինչպես սկսել էի։ :ընկերություն_հայցող_սմայլիկ

ivy
26.12.2016, 20:04
քո դնջությունը իմ նիքի՞ց ա գալիս

Օֆտոպը ավարտելու համար թեման համարենք փակված ։)
Բայց որ իսկապես ուզենաս նիկդ փոխել, ձայն հանիր (էս թեմայում չէ)։

Շինարար
26.12.2016, 20:09
Շինարար ջան, հարց չկա, բոլորիս հետ էլ պատահում ա (խառնելը)։ Գրածիցդ չէր երևում ծաղրանք էր, թե փորձում էիր ուղղել (Տրիբունի անունը տրվել էր էս էջում, հնարավոր էր, որ այդ ակնարկով էիր ասել)։ Այնպես որ, դու էլ ինձ ներիր՝ չէի փորձում «դեմքիդ թռնել», դրա պատճառով էլ գրառումս սկսել էի այնպես ինչպես սկսել էի։ :ընկերություն_հայցող_սմայլիկ

Կներես ես էլ չէի ուզում կոպիտ լինեմ, ուղղակի ինձ լավ չես ճանաչում, եթե ես կատակ էլ անելիս լինեի, հաստատ ծաղր չէր լինի :) չարժե տենց փշերով պատասխանել էստեղ մարդկանց, նույնը նոր նկատեցի Այվիի հանդեպ, մարդկանց խոսքով աջուձախ տշտշելով բանի չես հասնի, զգում եմ, որ երևի ուժեղ մարդ ես, բայց էս էն միջավայրը չի, որտեղ դու պաշտպանվելու կարիք ունես :)

Ծլնգ
26.12.2016, 20:28
Կներես ես էլ չէի ուզում կոպիտ լինեմ, ուղղակի ինձ լավ չես ճանաչում, եթե ես կատակ էլ անելիս լինեի, հաստատ ծաղր չէր լինի :) չարժե տենց փշերով պատասխանել էստեղ մարդկանց, նույնը նոր նկատեցի Այվիի հանդեպ, մարդկանց խոսքով աջուձախ տշտշելով բանի չես հասնի, զգում եմ, որ երևի ուժեղ մարդ ես, բայց էս էն միջավայրը չի, որտեղ դու պաշտպանվելու կարիք ունես :)
Հա՛, չեմ ճանաչում :) բայց հիմա լա՜վ կողմից ճանաչեցի։ Հարգեցի, եղբայր, որ շփոթմունքդ խոստովանեցիր։

Ու ես էս միջավայր ոչ կռիվ անելու եմ եկել, ոչ էլ եղբայրական սեր հայցելու, աջ ու ձախ էլ չեմ տշտշում։ ;) Բայց ես չեմ, դու ես, մեկը գար քեզ ասեր նիքդ փոխիր, թե չէ անհանգստություն ա մեր էս ընտիր միջավայրին պատճառում... պիտի շնորհակալություն հայտնեի երևի, թե չէ չեմ ինտեգրվի։ :D

ivy
26.12.2016, 20:35
Հա՛, չեմ ճանաչում :) բայց հիմա լա՜վ կողմից ճանաչեցի։ Հարգեցի, եղբայր, որ շփոթմունքդ խոստովանեցիր։

Ու ես էս միջավայր ոչ կռիվ անելու եմ եկել, ոչ էլ եղբայրական սեր հայցելու, աջ ու ձախ էլ չեմ տշտշում։ ;) Բայց ես չեմ, դու ես, մեկը գար քեզ ասեր նիքդ փոխիր, թե չէ անհանգստություն ա մեր էս ընտիր միջավայրին պատճառում... պիտի շնորհակալություն հայտնեի երևի, թե չէ չեմ ինտեգրվի։ :D

Ընդամենը ուզում եմ` քեզ լավ լինի էստեղ, որպես նորեկ, ու շուրջդ խնդիրներ չառաջանան. պետք չի ասածներս պտտել ։)

Ծլնգ
26.12.2016, 20:47
Ընդամենը ուզում եմ` քեզ լավ լինի էստեղ, որպես նորեկ, ու շուրջդ խնդիրներ չառաջանան. պետք չի ասածներս պտտել ։)

ivy ջան, էս թեմայի կտրվածքով մի անալոգիա բերեմ, որ հասկանաս ասածդ ինչի ա նման. մի կին շորերի առումով խտրականության մասին բարձրաձայնում ա, դու էլ առաջարկում ես՝ է, տղու շորեր հագի, տղու տեղ կդնեն, չեն նեղացնի...

նիքը մարդու վիրտուլ ինքնության «շորն» ա, իսկ դու ասում ես՝ փոխի՛...

Վիշապ
27.12.2016, 00:24
Սեքսիզմը Հայաստանում չտեսության ու տգիտության ածանցյալներից է, իսկ վերջիններս մենակ սեքսիզմ չի, որ առաջացնում են:
Չեք կարծու՞մ, որ կեղծված ընտրությունները, պետական թալանը, բարոյականությունից զուրկ դատավորներն ու ոստիկանները, հիմար նախարարները ու մնացած այլանդակությունները գալիս են էլի չտեսությունից ու տգիտությունից:
Նեղ աշխարհայացք ունեցող չկարդացած մարդը անպետք, բառադի, ու հաճախ նաև շրջապատի համար վտանգավոր կենդանի ա, կարող ա սեքսիստ լինի, կաշառակեր կամ կաշառք տվող, սեռական հանցագործ, գող, լավագույն դեպքում ստախոս կամ աֆերիստ:
Իսկ ՀՀ երրորդ «անկախությունից» ի վեր, հենց գյոռմամիշները եկան իշխանության, սրանք ավելի բարոյազրկեցին այն արժեքները, որոնք առանց էն էլ 70 տարի բարոյազրկվել էին սովետական կարգերում:
Ասածս ինչ ա, էս կարգի պրոբլեմները զարգացած հասարակություններում կլուծվեին օրենքներով, հասարակական կազմակերպություններով, կամ վերջին վարյանտ քաղաքացիական ընդվզումներով, բայց մեզ մոտ ընդհամենը մի 30 հոգի ակումբում փորձում են հասկանալ, որ մենք պրոբլեմ ունենք: Մի հատ դուրս արեք ձեր շենքի հարևանների հետ զրուցեք, տեսնեմ քանի՞ հոգի կհասկանան, թե ինչի մասին եք խոսում: Դրա համար առաջարկում էի անդամակցվել ՔԱՔ-ին, էն էլ ինձ քաքի տեղ դնող չեղավ: :beee

Տրիբուն
27.12.2016, 00:40
Բառերը կարևոր են, ձյաձ: Դերին ու նշանակությանն էլ բան չասի, չնայած՝ ոնց որ թե ոչ մի տենց ակնարկ չկա էլ, որ պետք ա բոլոր տարբերությունները լղոզել ու սարքել մի հատ չեզոք սեռ՝ չեզոք ատրիբուտներով. ինձ համար որ ստեղ հարցը ուրիշ ա, չեմ հասկանում՝ էդ սպասք-պլասկագուբցի-պուպուլիկային խոսակցությունը որտեղից մեջ ընկավ: Հա, ու էս թեման չգիտեմ՝ ինչից ա սկսվել, բայց որ հարցը ստեղ ավելի լուրջ ա, քան «թագավոր տղան», փաստ ա:

Բառերը կարևոր չեն, ավելին, հաճախ խանգարող են։ Քանի որ սաղս սևեռվում ենք էտ բառերի վրա, դրանց յանի ճիշտ ու տեղին կիրառումը դառնում ա հիմնական նպատակ, մինչդեռ բուն պրոբլեմը մղվում ա երկրորդ պլան։ Տնտեսագիտության մեջ մի հատ սենց ոչ էնքան հայտնի օրենք կա, կոչվում ա Goodhart's law, ու ասում ա when a measure becomes a target, it ceases to be a good measure: Հիմա մերն ա, «գենդերային հավասարությունը», «սեքսիսզմը», «հոմոֆոբը» էքնան էն տեղին ու անտեղին չարչարկվել, որ արդեն մեկը ես լուրջ չեմ ընդունում։ Հենց մեկը բերանը բացում ա էս թեմայով, անկախ ինձանից ուզում եմ գամ բերնին, ասեմ, արա դե զզվցրք էլի, հասկացանք:

Հիմա կոնկրետ Հայաստանում - կանանց իրավունքների հետ կապված վիճակը խնդրահարույց ա, բայց կատաստրոֆիկ չի։ Սենց ասեմ, կարար ավելի լավ լիներ, բայց նենց չի, որ գործ ունենք կանաց իրավունքներն աջ ու ձախ ոտի տակ տվող որձերի հասարակության հետ, ու եթե արագորեն էս հարցը չլուծվի, անդառնալի կորուստներ ենք կրելու։ Ես մեր հասարակությունը կսահմանեի որպես «շոռաչք բիձեքի հասարակություն», էն որ ափռ ցփռ խոսում են, բայց գործելու ուժ չունեն, էն որ տաքսու շոֆեռներով հավաքվում են կանգառում, նառդին դնում են բագաժնիկին որ կնանիքից խոսան՝ ամեն ինչից հասկացողի դեմքերով, անցնողների քամակին նայեն, անուն կպցնեն, սաղին ասեն պուտանկա։ Բայց, որպես կանոն, տաքսի պատիրող աղջկան ասեն «քուր ջան, կյանքիդ մեռնեմ, ուր պետք ա ապահով հասցնեմ։ Իմ աղջիկն էլ քո պես սիրուն, քո տարիքի աղջիկ ա, մեռնեմ ջանիդ»։ Առակս ասում ա, որ մենք չկողմնորոշված, ժամանակի ու տարածության մեջ շշկռված հասարակություն ենք, մենք էլ չենք իմանում մեր ուզածն ինչ ա մեզանից, շրջապատից, ալամ աշխարհից։

Տրիբուն
27.12.2016, 00:49
Ավելացնեմ ինձ ամենաշատը նյարդայնացնող բաներից մեկը. քեֆերի ժամանակ առանձին տղամարդկանց ու առանձին կանանց սեղան ունենալը: Մի քանի տարբեր տներում, մի վեց-յոթ անգամ եղել եմ տենց քեֆերի, մեկը նույնիսկ երեխայի ծննդյան առթիվ էր՝ ընտանեկան ուրախություն. հերը, քավորը, պապը, հոր, պապու ու քավորի ընկերները նստել, վրա-վրա արաղ էին խմում մի սեղանին, սենյակի մյուս անկյունում կանայք էին մի ուրիշ սեղանին նստել ու ցածր ինչ-որ բան էին քչփչում: Աբսուրդ էր:

Բլյա, Հայկօ, դու էս որտե՞ղ ես քեֆերի գնում։ Դրա համար էլ քեզ գենդերին ես տվել :D Ապեր, դու արի էլ քեֆի մի գնա, փսիխիկադ կխանգարվի։

Տրիբուն
27.12.2016, 00:54
Շինարար ջան, ուզածդ չգիտեմ ինչ ա, բայց դրբիս տակ մի ընկի, խնդրում եմ...

Իրանք ջան, թող մի քիչ էլ Շինարարը տանջվի, բա ես մեղք չե՞մ ... :D

Տրիբուն
27.12.2016, 00:57
Շինը շփոթել էր, բայց ինչի՞ պիտի իր անունը փոխի։ Շատ էլ լավ մականուն ա, բայց էդ սկի կարևոր էլ չի։ Իրան դուր ա գալիս՝ վերջ․ թող սովորեն, մեծ բան չի։

Բայց իրանքը չի ուզում հասկանա, որ մեզ էլ ա դուր գալիս ... Ակումբի երևի մինչև հիմա ամենաունիկալ կեղծանունն ա, սեքսիստ լինեմ:

Տրիբուն
27.12.2016, 01:12
բլոտ-մլոտ/զիջել-չզիջելն էլ, բռնությունն ու գենդերցիդի հասնող իգական սեռի պտուղների աբորտներն էլ բնականաբար սեռի ու գենդերային կողմեր ունենք, բայց դրանցով քննարկումը վարելը անիմաստ ա, որևհետև երկուսն էլ շատ հեշտ հերքվում են. առաջինը՝ հա դե բա չեն ուզում, թող իրենք իրենց նման զույգի ընտրեն, ես էլ ինձ սաղող զույք կուզեմ, երկրորդն էլ՝ հա դե դրանք աննասուն են, մենք անասուններից չենք խոսում տիպի զրույցներով։ Ու նենց չի որ սխալ են այդ հերքողները։ Բայց ամբողջ հարցը այն է, որ այս երկուսն էլ համակարգային սեքսիզմի սիմպտոմներ են, ոչ թե բուն սեքսիզմի արտահայտումներ։ Ու այս տիպի օրինակները շեղում են թեմայից՝ ամբողջ զրույցը վերածելով մատնացցության։

Իսկ սեքսիզմը դա էն ա, որ

աղջիկ երեխան դուրսը խաղալուց շորը կեղտոտելու վրա լսում ա՝ բա աղջկան սազո՞ւմ ա, ու սա այնքան հաճախ ա արվում, որ շատ փոքր տարիքից կեղտոտ ու վտանգավոր տեղերում էլ չի խաղում, հրմշտել-մրմշտելուց հեռու ա մնում, ու ռիսկի ռեալիստիկ գնահատման ակունքները չեն զարգանում այսպիսի խաղերից զրկված լինելու պատճառով (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք չենք մեղավոր, որ կանայք չեն ուզում ռիսկի գնալ ու ձեռներեց դառնալ)։

աղջիկ երեխան մեծ եղբոր մեքենա/զինվոր/կոնստրուկտորով խաղալիս երբ եղբայրը վրա ա տալիս ու ձեռքից սկսում ա խլել, գոռգոռոցի ա հասնում, ծնողը գալիս ու ասում ա՝ դե լավ, աղջիկս, արի դու կուկուներիդ հետ խաղա, էդ տղայական խաղալիքների հետ ի՞նչ գործ ունես, ու մեջը հետաքրքրությունն ու սերը մեքենաների, ռազմավարության, ու մեխանիզմների դեռ չծնված մարում ա (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք մեղավոր չենք, որ կանայք չեն ուզում վարորդ, զինվորական կամ ինժեներ դառնալ)։

աղջիկ երեխան շախմատը ձեռը բռնած գալիս ա հորը խնդրում ա, որ իրեն սովորեցնի, հերն էլ թե՝ այ աղջիկս, էդ քո ինչ խելքի բանն ա, թռի ախպորդ ասա թող գա հետս խաղա, դու էլ գնա մամայիդ խոհանոցում օգնի-մօգնի, ու այդ աղջկա մոտ ստրատեգիական մտածելակերպը արհեստականորեն սահմանափակվում է «բա վաղը ի՞նչ եմ ճաշին սարքելու» ռազվարաությամբ (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե հո մենք չենք մեղավոր, որ կանայք չեն ուզում դիվանագետ, քաղաքագետ դառնալ) - կանխազգալով «էս ի՞նչ ես ասում, մենք լիքը աղջիկ չեմպիոն շախմատիստուհիներ ունենք» տիպի մեկնաբանությունները՝ մենք լիքը ծանրամարտիկ աղջիկ չեմպիոնուհիներ ունենք, բայց կնոջը նույնիսկ մի կիլո կարտոշկա տանել չթողնող ամուսինների թիվը դրանից չի պակասում։

տղա երեխան խոհանոցում մոր գոգնոցը գտած հետը խաղում ա, հերն էլ վրան հասած, թե բա՝ արա, էդ ղզիկ բաներդ թող, քնա մեքենաներիդ հետ խաղա, ու խոհարարության նկատմամբ չծնված սերը մեջը մարում ա (դե հետո էլ մեծանում են, ու ասում ենք՝ հա դե բայց մարդս ախր խոհանոցում վաբշե բան անել չգիտի, բա հո սոված չեմ թողնելու)։

խոպանում ջահել տղեն Հայաստանում հոր մահվան լուրը լսած անկարողությունից ծնկի ա ընկնում ու հոնգուր-հոնգուր լաց ա լինում, վրա հասած ընկերներն էլ հանգստացնում են՝ լավ ախպերս, հերիք կնկա նման լաց լինես, արի մի բաժակ խմի՝ կհանգստանաս, ու մոտը հոր մահվան վիշտը երբեք էլ չի մորմոքվում, (դե հետո էլ մեծանում ա, կնիկ առնում, ու ասում ենք՝ անզգամ մարդ ա, մի հատ չի թողնում կնիկը դարձ գնա իրա ծնողների մոտ)։

եղունգը կոտրած երիտասարդ տղան մոր եղունգ տաշելիքը վերցնում ա՝ տաշի, որ անդուր խանգարող ծայրերը վերացնի, կողքով անցնող հայրն էլ մի հատ սիլա ա հասցնում՝ արա հո դու ղզիկ չե՞ս, ու սրա մոտ հիգիենան ու քեզ խնամելը դառնում ա կանացիության նշան (դե հետո էլ մեծանում ա, ու ասում ենք, ես տղամարդիկ չոբան են՝ եղունգների կեղտը վկա)։

առավոտով մոտը ընկերը հյուր եկած ջահել տղան 80 տարեկան տատուն ասում ա՝ տատ, մի հատ կոֆե դիր տղեքով խմենք, որ հանկարծ ընկերը չկարծի թե ինքը ղզիկ խոհանոցում կոֆե եփող ա։

վերջին դրվագի տատիկը գնում ա այդ սուրճը եփելու, ոչ դե ֆռում ա ու թոռանը ասում՝ հողեմ քո գլուխն էլ, հորդ գլուխն էլ, պապուդ գլուխն էլ հետը։

կնոջ նկատմամբ նրբազգաց ամուսինը ընկերների հետ տանը բլոտ խաղալուց կնոջը սենյակիղ վռնդում ա (հա դե բա ի՞նչ բլոտ առանց քֆուր, ու հո չե՞մ թողնի ընկերներս կնոջս դիմաց քրֆեն), բայց նենց հանգիստ սրտով թողնում ա որ կնիկը ունիտազի շուրջ կես մետր շառավղով իրա ընկերների խմած պիվայի հետևանքները մաքրի-լվա։

ընտանիքովդ արևմուտքի մի քաղաք այցելելիս գնում ես տեղի հայկական եկեղեցին, հետո տեր հայրը իրենց տուն է հրավիրում որպես հարգված հյուրի, ու իրանց տանը սեղանի շուրջ նստած խոսում ես տեր հոր հետ, աղջիկ երեխաներդ էլ նույն սենյակում քահանայի երեխաների հետ են խաղում, մինչև կինդ տեր հոր կնոջ հետ մյուս սենյակում իրար հետ են ինչ-որ բան են անում, մեկա էլ տեր հայրը շուռ է գալիս իր տղա երեխուն՝ գնա էն էգեղենին ասա թող մի հատ սեղան գցեն (ու հետո աղջիկները մեծանում են, ու ասում ենք՝ արա դե էս նոր սերնդի մեջ եկեղեցու նկատմամբ սեր չկա էլի, այ մեր վախտերով...)։

արական սեռի ներկայացուցչի կուլտը այն աստիճան է (լեննականցիների ականջը կանչի), որ մինչև 5 տարեկան տղան չգա նստի սեղանի շուրջ ու սկսի ուտելը, դեռահաս աղջիկը, որ մի քանի օր է տառապում է ծանր դաշտանից և հետևող ախորժակի խանգարումից, որ հազիվ վերջապես մի բան կարա բերանը դնի ու բառի բուն իմաստով սովից մեռնում ա, չի կարա մի կտոր հաց էլ սեղանից վերցնի։

տեխնիկական մասնգիտությամբ ԲՈւՀ-ում սովորախ երիտասարդ աղջիկը գրեթե ամեն օր լսում ու զգում է «էս աղջիկներին մեկը ասի՝ գնացեք բանասեր դարձեք» տիպի արտահայտություններ ու վերաբերմունք (դե հետո էլ ասում ենք՝ մենք հո մեղավոր չենք, որ աղջիկները չեն ուզում ֆիզիկոս, մաթեմատիկոս, ինժեներ դառնա)։

բուհական ամբողջ շրջանակում «աղջիկը սովորաումա որ դիպլոմը օժիտի մեջ ավելացնի» տիպի վերաբերմունքը, որ լրիվ սպանում ա աղջիկ ուսանողների մոտ լավ մասնագետ դառնալու երազանքը (դե հետո էլ ասում ենք՝ հո մենք չենք մեղավորը, որ կանայք ուզում են տունը նստել կոֆե խմել, ոչ թե գնալ գործ ման գալ)։

․․․․․․․․․


ու սեքսիզմի դրսևորումներից են նաև այս հազարավոր հարցերը անտեսելով, քննարկել՝ ով ա խոհանոցում ավելի շատ ժամանակ անցկացնում ու ով ա կարտոշկի պարկը կնոջ հույսին թողնում, ու որ կինն ա մաշնի յուղ փոխում...

Եթե սեքսիզմն էս ա, էս խնդալույա .... կամ ավելի շուտ լացելույա:

Զուտ կենցաղային օրինակներ մի հասարակության համար, որը ուղիղ 1400 տարի ապրում ա իսլամական շրջապատում, մի հազար տարի էլ իսլամի լծի տակ ու ամեն ձև կրում ա իսլամի պատկերացումները կնոջ դերի մասին կենցաղում։ Բա ի՞նչ էիր ուզում, որ միջին արևելքում ապրող ժողովուրդը հանկարծ իրա կենցաղում շվեդի պես իրան պահե՞ր։ Դու ու Հայկօն հենց նոր սեքսիզմի պես լուրջ պրոբլեմը իջեցրիք ու հասցրիք սեղան դնելուն ու քեֆին առանձին նստելու մակարդակին։

Իսկ ես միամիտս, մտածում էի, որ զրույցը վերաբերելու ա հավասար իրավուքներին, հնարավորություններին, կրթությանը, երկրի կառավարմանը մասնակցելուն, աշխատանքին, վաստակելուն, սեփական ապագան ինքնուրույն կերտելուն, սենց վեհ բաներին, էլի ․․․․ Բայց չէ, կարևորն էն ա, որ տատին կոֆե չդնի թուլի համար։

Վիշապ
27.12.2016, 01:36
Եթե սեքսիզմն էս ա, էս խնդալույա .... կամ ավելի շուտ լացելույա:

Զուտ կենցաղային օրինակներ մի հասարակության համար, որը ուղիղ 1400 տարի ապրում ա իսլամական շրջապատում, մի հազար տարի էլ իսլամի լծի տակ ու ամեն ձև կրում ա իսլամի պատկերացումները կնոջ դերի մասին կենցաղում։ Բա ի՞նչ էիր ուզում, որ միջին արևելքում ապրող ժողովուրդը հանկարծ իրա կենցաղում շվեդի պես իրան պահե՞ր։ Դու ու Հայկօն հենց նոր սեքսիզմի պես լուրջ պրոբլեմը իջեցրիք ու հասցրիք սեղան դնելուն ու քեֆին առանձին նստելու մակարդակին։

Իսկ ես միամիտս, մտածում էի, որ զրույցը վերաբերելու ա հավասար իրավուքներին, հնարավորություններին, կրթությանը, երկրի կառավարմանը մասնակցելուն, աշխատանքին, վաստակելուն, սեփական ապագան ինքնուրույն կերտելուն, սենց վեհ բաներին, էլի ․․․․ Բայց չէ, կարևորն էն ա, որ տատին կոֆե չդնի թուլի համար։

Ապ, սրտներս ազատություն ա ուզում, ուզում ենք Հայաստանում բոյֆրենդ/գըրլֆրենդ լինի, Եվրոպայի պես լինի, ստրեսը քչանա, հավասարություն, համերաշխություն, հարգանք, սեր, փող, իրավունքներ, օրենք, աշխատանք, ազատ սեքս, սպորտ, մառոժնի... Ուղղակի չգիտենք որտեղից սկսել ու ոնց անել: Հիմա մարդկանց մտքով անցավ խոսքի քեֆերից բողոքել, որ դեմդ սիրուն ծյոծյաների ու աղջիկների փոխարեն ինչոր «Ախթամար»-ի ու թրիքի բուրմունքով բձեք են նստած՝ խաշլամայի սեղանի շուրջ… կամ էլ՝ որ աղջիկ ժամանակ ավազի վրա մեքենայով խաղալու հնարավորություն չի եղել, կամ այլ կայֆեր, ասենք բլոտ, շախմատ, ֆուտբոլ և այլն մենակ հասանելի են պուպուլիկ ունեցողներին:
Ես կարծում եմ, որ սրանք բոլորն էլ պրոբլեմներ են, թեկուզ կենցաղային մակարդակի, բայց հաստատ կյանք փչացնող են: Բայց դե քանի իշխանությունը գյոռմամիշների ձեռն ա, ու հայկական ալիքներով քաղքենի ու տհաս սերիալներն են մեր կինոհիթերն ու «կյանքի» մասին պատկերացում տվողները, ապա վախենամ մոտ ապագայում հազիվ թե իգական սեռը ավելի հարմար զգա, ու վայթե արական սեռն էլ մի երևելի կայֆերի մեջ չի, էդ բլոտը, նարդին, խաշլաման ու արաղը դեռևս կայուն կպահպանեն իրենց կուրսը մեր արժեհամակարգում որպես դժվարահասանելի բարձր արժեքներ:

Վիշապ
27.12.2016, 02:12
Կարող է ոմանց մոտ տարակուսանքներ առաջանան՝ թե բա շատ ենք ծայրահեղացնում: Իմ կարծիքով Հայաստանում ավելի ու ավելի է սրվում կենսամակարդակի կոնտրաստը՝ Երևանի կենտրոնում ու մոտերքում ինչ-որ «միջին» ու «բարձր» խավ ապրում է մի կյանքով՝ որտեղ կարող ա քաղաքակրթության նման բան կա, ես դեմ չեմ: Իսկ Երևանի կենտրոնից հեռանալիս էքսպոնենցիալ աճում է չքավորությունը ու դրանից ածանցվող դիսկրիմինացիան, բռնությունը, անտարբերությունն ու անտերությունը: Դրա համար էլ չհարմարվողները շրջաններից միգրացվում են Երևան, իսկ Երևանից՝ ուր պատահի: Ու տենդենցը դժվար էլ փոխվի, վկան՝ մեր գալիք գարնանային ընտրությունները ու դրան մասնակցող թեկնածուները, նոր սահմանադրությունը, ՀՀ մեծարգո նախագահն ու գերինտելեկտուալ նախարարներն ու պատգամավորները:

Շինարար
27.12.2016, 02:44
Բայց իրանքը չի ուզում հասկանա, որ մեզ էլ ա դուր գալիս ... Ակումբի երևի մինչև հիմա ամենաունիկալ կեղծանունն ա, սեքսիստ լինեմ:

Տրիբուն, ինչ ես էս մարդու հետևից ընկել, քեզ ի՞նչ վատություն ա արել, որ հետևողականորեն բուլիինգի ես ենթարկում հը՞: Համ էլ հայերենում ունիսեքս ա դերանունները, մեր լեզվին սեռական խտրականությունը բնորոշ չի, ենթադրում եմ պայմանավորված հայու գենով՝ նախաքրիստոնեական բարքերով և այլն, ուհի-ն էլ պարսիկներից կամ իրանական որևէ այլ ժողովրդից ենք փոխառել: Էնպես որ պետք չի:


Ինչ վերաբերվում ա մականունին, էն խուժան անեկդոտի ասած՝ բա հլա իմը: որ նոր փոխել էի կեղծանունս, էն ինչքան վարկանիշ ու անձնական հաղորդագրություն ստացա, մի ցնծություն էր տիրում ակումբում, որի արձագանքը դեռ մեղմորեն շարունակվում ա:

Ruby Rue
27.12.2016, 03:04
Հայաստանում իրականում լիքը դեպքեր կան, որտեղ աղջիկների կրթություն ստանալու իրավունքը ոտնահարում են որոշ կարծրատիպերի պատճառով։ Ամռանը աշակերտների համար ֆիզիկայի ու ինժեներության հետ կապված դասընթաց էինք կազմակերպել, դիմորդներից մի դպրոցական աղջիկ գրել էր, որ իրեն չեն թույլատրում մասնակցել իրենց դպրոցում բացված ռոբոտաշինության խմբակին, որովհետև ինքն աղջիկ է։ Իրոք, աչքերիս չէի հավատում, որ նման բան հնարավոր ա։ Հետո խոսեցի իր հետ, պատմեց, որ խմբակավարը համարում ա, որ ռոբոտաշինությունն աղջկա բան չի ու պատճառ բերում, որ թե մի աղջիկն ի՞նչ պիտի անի էդքան տղաների մեջ։ Դրան գումարած՝ եղբայրն էլ էր նույն խմբակում, ու հորդորում էր սուս մնալ։

Մի անգամ էլ մեր՝ ֆիզիկայի ֆակուլտետ Հ1-ից եկել էին, փնտրում էին տղա, ով իրենց գիտության հետ կապված հաղորդման շրջանակներում որպես էքպերիմենտատոր կաշխատի։ Իհարկե, ես էդ Հ1-ի մարդուն մոտեցա, հարցրի, թե ինչի՞ են հենց տղա փնտրում, ի՞նչ պիտի անի տղան, որ աղջիկը չի կարող։ Կմկմաց, կմկմաց, ոչինչ չպատասխանեց, մենակ ասեց, բա թե վերևներից էդպես են ասել, բայց եթե ինչ-որ աղջիկ ուզում է դիմել, թող դիմի, բայց դժվար շանսեր ունենա։ Էնպես չի, որ քնում-զարթնում Հ1-ում աշխատելու մասին եմ երազում, բայց էդ վերաբերմունքը սրտխառնոցի աստիճան անդուր էր։

Ես չեմ կարում իմ ֆիզիկան չխառնեմ, բայց ինչ անեմ, հիմնականում հենց էդ ոլորտում առկա սեքսիզմին առնչվել/ականատես եղել։ Իսկ հիմիկվա համալսարանումս մարդիկ թքած ունեն դու տղա ես, աղջիկ, թե խելացի կաղամբ։ Ու մի տեսակ էնքան հաճելի ա ամեն քայլափոխի ինչ-որ ապուշ դիտարկումներ չլսելն ու կարծրատիպերի չհանդիպելը։

Lion
27.12.2016, 11:32
Եթե սեքսիզմն էս ա, էս խնդալույա .... կամ ավելի շուտ լացելույա:

Զուտ կենցաղային օրինակներ մի հասարակության համար, որը ուղիղ 1400 տարի ապրում ա իսլամական շրջապատում, մի հազար տարի էլ իսլամի լծի տակ ու ամեն ձև կրում ա իսլամի պատկերացումները կնոջ դերի մասին կենցաղում։ Բա ի՞նչ էիր ուզում, որ միջին արևելքում ապրող ժողովուրդը հանկարծ իրա կենցաղում շվեդի պես իրան պահե՞ր։ Դու ու Հայկօն հենց նոր սեքսիզմի պես լուրջ պրոբլեմը իջեցրիք ու հասցրիք սեղան դնելուն ու քեֆին առանձին նստելու մակարդակին։

Իսկ ես միամիտս, մտածում էի, որ զրույցը վերաբերելու ա հավասար իրավուքներին, հնարավորություններին, կրթությանը, երկրի կառավարմանը մասնակցելուն, աշխատանքին, վաստակելուն, սեփական ապագան ինքնուրույն կերտելուն, սենց վեհ բաներին, էլի ․․․․ Բայց չէ, կարևորն էն ա, որ տատին կոֆե չդնի թուլի համար։

Լիովին համաձայն եմ, սենց մի բան էլ ես էի ուզում ասել, բայց ալարեցի մտածել ու շարադրել :)

Հայկօ
27.12.2016, 11:56
Բառերը կարևոր չեն, ավելին, հաճախ խանգարող են։ Քանի որ սաղս սևեռվում ենք էտ բառերի վրա, դրանց յանի ճիշտ ու տեղին կիրառումը դառնում ա հիմնական նպատակ, մինչդեռ բուն պրոբլեմը մղվում ա երկրորդ պլան։ Տնտեսագիտության մեջ մի հատ սենց ոչ էնքան հայտնի օրենք կա, կոչվում ա Goodhart's law, ու ասում ա when a measure becomes a target, it ceases to be a good measure: Հիմա մերն ա, «գենդերային հավասարությունը», «սեքսիսզմը», «հոմոֆոբը» էքնան էն տեղին ու անտեղին չարչարկվել, որ արդեն մեկը ես լուրջ չեմ ընդունում։ Հենց մեկը բերանը բացում ա էս թեմայով, անկախ ինձանից ուզում եմ գամ բերնին, ասեմ, արա դե զզվցրք էլի, հասկացանք:

Հասկանում եմ՝ ինչ ես ասում: Բայց խնդիրը պետք ա անվանես, որ դառնա լեգիտիմ, թե չէ մնում ա լղոզված, անորոշ մի բան: Քանի դեռ «գենոցիդ» բառը չկար, մենք ցեղասպանված ազգ չէինք: Մեծ ոճիր էին ասում, աղետ էին ասում, բայց ֆիգ թե հայոց հարց կկարողանայիր բարձրացնել, ու տենց ավելի քան երեսուն տարի: Դու ասա. ի՞նչ անվանեմ էս թեմայի թեման: Ղզլբաշությու՞ն:



Բլյա, Հայկօ, դու էս որտե՞ղ ես քեֆերի գնում։ Դրա համար էլ քեզ գենդերին ես տվել Ապեր, դու արի էլ քեֆի մի գնա, փսիխիկադ կխանգարվի։

Դե էս էի ասում հենց, էլի. եթե դուք չեք տեսնում, էդ չի նշանակում, որ չկա:



Եթե սեքսիզմն էս ա, էս խնդալույա .... կամ ավելի շուտ լացելույա:

Ապ, վերևում գրեցի, որ ամեն տարի Հայաստանում մոտ երկու հազար երեխա չի ծնվում, որովհետև աղջիկ են, ու որ վերջին մի քանի տարում առնվազն երեսուն «ընտանեկան» սպանության դեպք ա գրանցվել մոտավորապես էդ հողի վրա: Սենց ասեմ. վիճակագրությամբ մոտ երկու ամիսը մեկ Հայաստանի ինչ-որ անկյունում ինչ-որ մեկն իր երեխեքի աչքի առաջ դանակով սպանում ա իր կնոջը՝ տարիներով ծեծել-ջարդելուց ու ճնշելուց հետո: Քանիսին հլը չեն սպանել՝ չգիտեմ: Լուրջ չի՞: Առանձնապես ոչ մի արձագանք չեղավ էս գրածներիս, փոխարենը բոլորը գերադասեցին աման-չամանի թեման շարունակել, որովհետև տենց կայֆավատ լինելը ավելի հեշտ ա: Թարգեք, էլի, թե չէ մի տեսակ անիմաստ ա դառնում էս խոսակցությունը:

Ընդհանուր. էս թեմայում երկու ճյուղավորում կարող ա լինի հլը որ. առաջին՝ կոֆե դնելն ու սեղան հավաքելը թեմա չի, ինչ մի խորացել եք հավայի հարցերի վրա, անունն էլ դրել եք ամպագոռգոռ սեքսիզմ կամ եսիմինչ, հազար հատ ավելի կարևոր հարց կա. երկրորդ՝ մենք փնթի, չոբան, անկիրթ հասարակություն ենք, բա տենց էլ պիտի լիներ, հլը սպասեք բոլոր հարցերը լուծենք՝ կրթություն, զարգացում բան, էդ էլ ինքն իրան կլուծվի: Էդ արանքում մի քսան-երեսուն հազար աղջկա էլ աբորտ կանեն, մի հարյուր-երկու հարյուր հոգի էլ հենց ընենց կդանակահարվի, բայց դե էդ ջհանդամ: Սենց բան մեկ էլ ՀՀԿ-ն ա անում. հանգիստ լռվեք տեղներդ, սահմանը լարված ա:

Chuk
27.12.2016, 12:14
Սեքսիզմի բացահայտ դրսևորում ա, որ թեմայի 140 գրառումներից միայն 25-ն են արել աղջիկները :))

Quyr Qery
27.12.2016, 13:22
Lion ջան, ասածս էն էր, որ եթե նշածս կետերըն անտեսվում են, եթե գլոբալ հարցերում ես պիտի ճնշված լինեմ, որովհետև ես աղջիկ եմ, ապա ինձ էդ ձեր տեղ տալն էլ հեչ պետք չի։ Եթե պիտի թաղի տղեն, ինձ տեսնի գիշերը շատ ուշ տուն գալիս (աշխատանքից, թեկուզ և ոչ աշխատանքից) ու ասի «էս ով ա էսի, որ մի նորմալ աղջիկն ա էս ժամին տուն գալիս» ու պիտակավորումներ տա, ապա հաջորդ օրը, իրա ճանապարհ զիջելն ինձ խանութում հազար տարի մնա պետք չի։
Բայց դու կարող ես հանգիստ տեղդ զիջել ում ուզես, ես տրանսպորտից հազվադեպ եմ օգտվում ու բացարձակ չեմ սպասում, որ ինձ տեղ զիջեն։ ))

Մեկ էլ մի քանի օր առաջ ընկերուհուս հետ որոշեցինք գնանք խաշ ուտենք առավոտ շուտ՝ գործից հետո։ Էս մենեջերը, որ դիմավորեց, ասում ենք եկել ենք խաշ ուտելու, զարմացած նայում է մեզ, բա թե՝ երկուսո՞վ, ձեզ տղա չի՞ միանալու, աչքիս մտածում էր, բա հաշիվն ո՞վ ա փակելու։ :D

Վիշապ
27.12.2016, 14:31
Ապ, վերևում գրեցի, որ ամեն տարի Հայաստանում մոտ երկու հազար երեխա չի ծնվում, որովհետև աղջիկ են, ու որ վերջին մի քանի տարում առնվազն երեսուն «ընտանեկան» սպանության դեպք ա գրանցվել մոտավորապես էդ հողի վրա:

Գումարած, Հայաստանում 900 հազարից ավելի մարդ աղքատ է, 5 տարեկանից փոքր երեխաների 19%-ը թերաճ են թերսնուցման պատճառով, իսկ տարեկան 50 հազարից ավելի մարդ լքում է Հայաստանը, հազիվ թե վերադառնալու հույսով: Սա հենց այնպես, որպեսզի պատկերն ամբողջանա:

Ծլնգ
27.12.2016, 14:37
Բայց իրանքը չի ուզում հասկանա, որ մեզ էլ ա դուր գալիս ... Ակումբի երևի մինչև հիմա ամենաունիկալ կեղծանունն ա, սեքսիստ լինեմ:

Հա՜, էնքան ունիկալ է, որ ավելորդ անգամ չես կարողանում մատներիդ ստիպել այդ տառակապակցությունը ստեղնավորել։ :D

Չես հավատա, բայց հեչ չեմ նեղվում դիմալեձևիցդ։ Մի ձև անկապ ջահելական կայֆերի մեջ ա հետ գցում. էն որ ծիտ աղջկան ջահելը պադխոդ ա անում՝ մենք ուզում ենք իմանալ ժամը քանիսն ա։ Էս աղջիկն էլ զարմացած․
― Էդ դուք քանի՞ հոգով եք
― Մենքը՝ ես եմ, իմ մասին հոգնակի կարծիքի եմ...

Երիտասարդացնում ա, պանիմաեշ․․․ ու «նրանք»-ի փոխարեն «իրանք»-իդ օգտագործումը նարցիսիզմս շոյող ասոցիացիա էլ է մտաբերում ճկուն ու դալար (կամ առնական՝ ով ինչ ֆետիշ ունի) իրանիս հետ։

Բայց ամեն դեպքում singular they-ը կոնտեքստից պոկելդ ու հայերենին ոչ բնորոշ օգտագործելդ հարիր չի մեր արիական լեզվին։ Լիքը յուրահատուկ ու կլկլան երևույթներ ունենք հայերենում․ ուրիշ լեզվի պադխոդները հեչ էլ պետք չի բերել անհեթեթ ձևով մեր լեզվի մեջ կոխել։ Իսկ դերանունների մոմենտով, մի չքնաղ խոսակցական օրինակ ունենք, որ ցավոք սրտի լավ սահմանված չի ու մարդիկ տարբեր իմաստներով են օգտագործում, բայց փորձեմ սահմանել, որ չասեն սխալ իմաստով ես օգտագործում.

ԴԱՄԲՈՒԼ քերականական սեռ չունեցող դերանուն։ Օգտագործվում է երկրորդ և երրորդ դեմքերում։ Արտահայտում է ամեն ինչ ծաղր-ու-ծանակի վերածող անձ, երբեմն անշնորք չափի, ու ցույց է տալիս անճարակություն՝ զրույցը լուրջ շարունակելու գործում։ Կոչական հոլովով օգտագործման դեպքում հաճախ ուղեկցվում է այ կամ արա, այ կամային վերաբերականով․ օր․՝ արա, այ դամբուլ, դժվար ա ծլնգը ծնգլից տարբերելը։

Քո դեպքում էլ սեքսիտ լինել կամենալը ավելորդ է, քանի որ արդեն իսկ կաս։ Ու վաբշե, էս թեման եկեք փակեք, հորս արև ;) մի ձև էն անճոռնի բացված տաքսու բագաժնիկի նման խանգարում ա մարդուն։ Փակեք, մեր դամբուլ ախպոր հետ մի հատ նարդի դնենք վրեն հանգիստ խաղանք, տո։ :զառ_գցող_սմայլիկ

Ծլնգ
27.12.2016, 14:39
Գումարած, Հայաստանում 900 հազարից ավելի մարդ աղքատ է, 5 տարեկանից փոքր երեխաների 19%-ը թերաճ են թերսնուցման պատճառով, իսկ տարեկան 50 հազարից ավելի մարդ լքում է Հայաստանը, հազիվ թե վերադառնալու հույսով: Սա հենց այնպես, որպեսզի պատկերն ամբողջանա:
Հաստատ համոզված եղիր, որ սեքսիզմի պատճառով էլ են մի վագոն ու մի փոքր տելեժկա մարդ Հայաստանը լքում, մի էդքանն էլ չեն հայրենադարձվում նույն պատճառով։

Վիշապ
27.12.2016, 14:49
Հա՜, էնքան ունիկալ է, որ ավելորդ անգամ չես կարողանում մատներիդ ստիպել այդ տառակապակցությունը ստեղնավորել։ :D

Չես հավատա, բայց հեչ չեմ նեղվում դիմալեձևիցդ։ Մի ձև անկապ ջահելական կայֆերի մեջ ա հետ գցում. էն որ ծիտ աղջկան ջահելը պադխոդ ա անում՝ մենք ուզում ենք իմանալ ժամը քանիսն ա։ Էս աղջիկն էլ զարմացած․
― Էդ դուք քանի՞ հոգով եք
― Մենքը՝ ես եմ, իմ մասին հոգնակի կարծիքի եմ...

Երիտասարդացնում ա, պանիմաեշ․․․ ու «նրանք»-ի փոխարեն «իրանք»-իդ օգտագործումը նարցիսիզմս շոյող ասոցիացիա էլ է մտաբերում ճկուն ու դալար (կամ առնական՝ ով ինչ ֆետիշ ունի) իրանիս հետ։

Բայց ամեն դեպքում singular they-ը կոնտեքստից պոկելդ ու հայերենին ոչ բնորոշ օգտագործելդ հարիր չի մեր արիական լեզվին։ Լիքը յուրահատուկ ու կլկլան երևույթներ ունենք հայերենում․ ուրիշ լեզվի պադխոդները հեչ էլ պետք չի բերել անհեթեթ ձևով մեր լեզվի մեջ կոխել։ Իսկ դերանունների մոմենտով, մի չքնաղ խոսակցական օրինակ ունենք, որ ցավոք սրտի լավ սահմանված չի ու մարդիկ տարբեր իմաստներով են օգտագործում, բայց փորձեմ սահմանել, որ չասեն սխալ իմաստով ես օգտագործում.


Քո դեպքում էլ սեքսիտ լինել կամենալը ավելորդ է, քանի որ արդեն իսկ կաս։ Ու վաբշե, էս թեման եկեք փակեք, հորս արև ;) մի ձև էն անճոռնի բացված տաքսու բագաժնիկի նման խանգարում ա մարդուն։ Փակեք, մեր դամբուլ ախպոր հետ մի հատ նարդի դնենք վրեն հանգիստ խաղանք, տո։ :զառ_գցող_սմայլիկ

Հա բայց դու էլ նենց ոչինչ կենտրոնացած ես քո մականվան վրա, ու չես ուզում ընդունել, որ հրահրող մականուն ես ընտրել… Կարող էիր նույն հաջողությամբ դնել «քլունգ», «չագուչ», «փխկ», «ցըխկ»... Ախր խելացի ես է, մի քիչ մտածիր: Գրառումներիդ շուրջ 30 տոկոսը մականվանդ ուղղագրության իրավունքի պաշտպանություն է: Ընդհանրապես մտածել ես մի այնպիսի երևույթի շուրջ ինչպիսին կոմպրոմիսն է և բարյացկամությունը:

Վիշապ
27.12.2016, 14:50
Հաստատ համոզված եղիր, որ սեքսիզմի պատճառով էլ են մի վագոն ու մի փոքր տելեժկա մարդ Հայաստանը լքում, մի էդքանն էլ չեն հայրենադարձվում նույն պատճառով։

Ո՛չ, դրա պատճառով չի… Ու Հայաստանը ավելի շատ լքում են տղամարդիկ:

Ծլնգ
27.12.2016, 14:53
Եթե սեքսիզմն էս ա, էս խնդալույա .... կամ ավելի շուտ լացելույա:

Զուտ կենցաղային օրինակներ մի հասարակության համար, որը ուղիղ 1400 տարի ապրում ա իսլամական շրջապատում, մի հազար տարի էլ իսլամի լծի տակ ու ամեն ձև կրում ա իսլամի պատկերացումները կնոջ դերի մասին կենցաղում։ Բա ի՞նչ էիր ուզում, որ միջին արևելքում ապրող ժողովուրդը հանկարծ իրա կենցաղում շվեդի պես իրան պահե՞ր։ Դու ու Հայկօն հենց նոր սեքսիզմի պես լուրջ պրոբլեմը իջեցրիք ու հասցրիք սեղան դնելուն ու քեֆին առանձին նստելու մակարդակին։

Իսկ ես միամիտս, մտածում էի, որ զրույցը վերաբերելու ա հավասար իրավուքներին, հնարավորություններին, կրթությանը, երկրի կառավարմանը մասնակցելուն, աշխատանքին, վաստակելուն, սեփական ապագան ինքնուրույն կերտելուն, սենց վեհ բաներին, էլի ․․․․ Բայց չէ, կարևորն էն ա, որ տատին կոֆե չդնի թուլի համար։

անիմաստ ա հետդ այս քննարկումը շարունակելը, բայց որ ուրիշները այս լուրջ ձևացող խնդանքը որպես սրբազանություն չընդունեն, մի երկու բան ասեմ սրա մասին.

Ամեն մարդ իր անձնական կենցաղային դրվագների հավաքական փորձի արտացոլումն ա։ Ու օրեցօր սենց կենցաղային դրվագներով ապրող մարդը (թե՛ կին, թե՛ տղամարդ, թե՛ այլ գենդերային փոքրամասնություն՝ սեքսիզմը սեռ ու գենդեր չի տարբերակում) չի կարա հավասար իրավունքների ու հնարավորությունների տեր դառնալ կամ իր ակտիվ ներդրմամբ ուրիշներին դրանցով օժտել։ Ու թեկուզ ասենք հավասար իրավունքները ու հնարավորությունները ապահովեցինք օրենսդրական փոփոխություններով, ախր դրանց ո՞վ ա բանի տեղ դնելու երբ սեքսիզմը ներկայիս հասարակության գործվածքի անբաժան մաս է․ օրենքով կարթ ունենալ թույլատրելը դեռ բոլորին չի սնում, քանի դեռ լճում ձուկը գրեթե ի սպառ բացակայում է։ Հա, մի քանիսը կարողանում էն այդ մի երկու հատիկ ձուկը որսալ և նույնիսկ առանց կարթ էլ, մենք էլ ասում ենք՝ տես, Տիգրանդուխտը ձուկ ա ուտում, ուրեմն Հայաստանում անձկություն չկա, կամ՝ ես իմ կնոջը կերակրում եմ՝ ինքը իր ձեռքերով ձուկ բռնելու կարիք չունի, էլ անձկությունը ինչի՞ս ա։

Դրա համար էլ նույնիսկ ամենա-ամենաարևմտյան երկրներում էլ լիքը համակարգային սեքսիզմի խնդիրներ կան, թեկուզ և օրենսդրական մակարդակով ամեն ինչ վաղուց լուծված է։

Ծլնգ
27.12.2016, 14:55
Հա բայց դու էլ նենց ոչինչ կենտրոնացած ես քո մականվան վրա, ու չես ուզում ընդունել, որ հրահրող մականուն ես ընտրել… Կարող էիր նույն հաջողությամբ դնել «քլունգ», «չագուչ», «փխկ», «ցըխկ»... Ախր խելացի ես է, մի քիչ մտածիր: Գրառումներիդ շուրջ 30 տոկոսը մականվանդ ուղղագրության իրավունքի պաշտպանություն է: Ընդհանրապես մտածել ես մի այնպիսի երևույթի շուրջ ինչպիսին կոմպրոմիսն է և բարյացկամությունը:

Հա, վիշապ ջան, նիքիս մասին էլ եմ մտածել, սեռիս մասին էլ, գենդերիս մասին էլ, շորերիս ու սանրվածքիս մասին էլ։ Ու դու չարաչար սխալվում ես, թե սա նիքի ուղղագրության հարց ա։ ;)

Միանգամից ստեղ խմբագրեմ, էլ նոր գրառում չվատնեմ՝ քիչ են դրանք մնացել :)


Ո՛չ, դրա պատճառով չի… Ու Հայաստանը ավելի շատ լքում են տղամարդիկ:
պատճառները տարբեր կարող են լինել ու այդ պատճոռով ԷԼ են մարդիկ լքում ու չվերադառնում։ Նորից, հաստատ համոզված եղիր, իմանալով եմ ասում...

Վիշապ
27.12.2016, 15:01
Հա, վիշապ ջան, նիքիս մասին էլ եմ մտածել, սեռիս մասին էլ, գենդերիս մասին էլ, շորերիս ու սանրվածքիս մասին էլ։ Ու դու չարաչար սխալվում ես, թե սա նիքի ուղղագրության հարց ա։ ;)

Դե ինչքան հասկանում եմ, դու ամենաճիշտն ես և աներկբա է քո վճռականությունը, ինչպես նաև ներդաշնակ են քո նիքը, սեռը, գենդերը, շորերդ և մանավանդ սանրվածքդ… Ինչ-որ կարևոր բան բաց թողեցինք ոնց որ:

Ծլնգ
27.12.2016, 15:06
Դե ինչքան հասկանում եմ, դու ամենաճիշտն ես և աներկբա է քո վճռականությունը, ինչպես նաև ներդաշնակ են քո նիքը, սեռը, գենդերը, շորերդ և մանավանդ սանրվածքդ… Ինչ-որ կարևոր բան բաց թողեցինք ոնց որ:

հա, դեռ լիքը բան ես բաց թողել, ես մենակ դրանք չունեմ, մնացածիս մասին էլ կարծիքներ հայտնի, թե ինչքան են հրահրող և քլնգանման...

ivy
27.12.2016, 16:08
Ինչ-որ մեկը պատրաստվո՞ւմ ա էս թեման մաքրել, թե մնանք սպասելով։

Մենք Տրիբունին առաջին օրը չի, որ ճանաչում ենք։ Ու իր "բուլիինգը" մեծամասամբ որպես անշառ կատակներ ենք ընկալում` ջնջման ոչ ենթակա։
Բայց մարդիկ ջան, ուրիշների գրածներին անդրադառնալուց առաջ դրա հեղինակին նվաստացնելը ամեն դեպքում ձիշովի տրյուկ ա` սեփական եսն ու դրան հետևող կարծիքն ավելի արժեքավոր դարձնող, ու լավ կլինի էդ տրյուկների դեմն առնվի Ակումբում։

Բայց դե ինձ մնար` չէի արձագանքի նման "բուլիինգի", ու հնարավոր է` դա էդքան էլ ճիշտ չլիներ։
Երբեմն արժի ասողին գրել, որ ձայնը կտրի։

Իսկ թեման մաքրել է պետք։

Արշակ
27.12.2016, 16:23
Ժողովրուդ, չեմ հասկանում ես ի՞նչ մանկապարտեզ ա։ Մարդը մականուն ա ընտրել, որը չի հակասում Ակումբի կանոնադրությանը, բարի եղեք հարգել։ Չե՞ք ուզում բոլոր թեմաներում մականունի պաշտպանություն լինի, բարի եղեք մարդուն իր անունով դիմել։
Հա, հասկացանք, արտասովոր մականուն ա, մի քիչ ուրախացանք, կատակներ արեցինք, մարդն էլ սկզբում թեթև կատակային տոնով էր պատասխանում, չէ՞։ Բայց կատակին էլ սահման կա, երբ մարդու վրով նույն կատակը հա անում ես, էն դեպքում երբ տեսնում ես, որ ակնհայտորեն դուր չի գալիս, արդեն անդուր բուլինգի ա վերածվում։ Նորեկին տենց ե՞ն դիմավորում։

Իհարկե կարելի ա ադմինիստրատիվ միջոցներ կիրառել բուլինգը շարունակողների նկատմամբ, ու էս ամենը շատ արագ կանգնացնել, բայց մի՞թե չենք կարող մի քիչ մարդկային ու նրբանկատ միջավայր ստեղծել՝ առանց կոպիտ միջոցների։

Արշակ
27.12.2016, 16:48
Մոդերատորական։ Այսուհետ քննարկման մասնակցի նկատմամբ ծաղրական դիմելաձև պարունակող գրառումները ջնջվելու են, դրանց հեղինակները տուգանվելու։ Մականվան վերաբերյալ արդեն եղած քննարկումները շուտով կջնջվեն։ Մնանք թեմայի շրջանակներում‎։

Տրիբուն
27.12.2016, 17:59
Տրիբուն, ինչ ես էս մարդու հետևից ընկել, քեզ ի՞նչ վատություն ա արել, որ հետևողականորեն բուլիինգի ես ենթարկում հը՞: Համ էլ հայերենում ունիսեքս ա դերանունները, մեր լեզվին սեռական խտրականությունը բնորոշ չի, ենթադրում եմ պայմանավորված հայու գենով՝ նախաքրիստոնեական բարքերով և այլն, ուհի-ն էլ պարսիկներից կամ իրանական որևէ այլ ժողովրդից ենք փոխառել: Էնպես որ պետք չի:


Ինչ վերաբերվում ա մականունին, էն խուժան անեկդոտի ասած՝ բա հլա իմը: որ նոր փոխել էի կեղծանունս, էն ինչքան վարկանիշ ու անձնական հաղորդագրություն ստացա, մի ցնծություն էր տիրում ակումբում, որի արձագանքը դեռ մեղմորեն շարունակվում ա:

Ապեր, Ծն ․․․․․ էհ, Ծը ․․․ Ծլ․․․ Ծլնգը (сделал, сделал !!! Արա, դե ասա այ դամբուլ, որ ուզում ես կարում ես էլի) հաստատ պաշտպանության կարիք չունի։ Ու պետք չի դարամտիզացնել, ես ոչ մեկի բուլինգ չեմ անում, ոչ էլ կարամ։ Տոներ են, բարձր տրամդրություն, ասում, խոսում ենք, էլի։ Թեթև տարեք։ Եթե, կներեք, քաքի համը մի քիչ հանել եմ, կներեք։ Երկու հատ կներեք եղավ, փաստորեն, կներեք։

Տրիբուն
27.12.2016, 18:08
Բայց ամեն դեպքում singular they-ը կոնտեքստից պոկելդ ու հայերենին ոչ բնորոշ օգտագործելդ հարիր չի մեր արիական լեզվին։ Լիքը յուրահատուկ ու կլկլան երևույթներ ունենք հայերենում․ ուրիշ լեզվի պադխոդները հեչ էլ պետք չի բերել անհեթեթ ձևով մեր լեզվի մեջ կոխել։ Իսկ դերանունների մոմենտով, մի չքնաղ խոսակցական օրինակ ունենք, որ ցավոք սրտի լավ սահմանված չի ու մարդիկ տարբեր իմաստներով են օգտագործում, բայց փորձեմ սահմանել, որ չասեն սխալ իմաստով ես օգտագործում.



Արի արևմտահայերեն «անոնք»-ի վրա կանգնենք։ Համ չեզոք ա, համ էլ սիրուն ա հնչում։ ;)




Քո դեպքում էլ սեքսիտ լինել կամենալը ավելորդ է, քանի որ արդեն իսկ կաս։

Ես չեմ կարա սեքսիստ լինեմ։ Ամոթ ա, Ծլնգ ջան, տենց բաներ մի ասա։ Քանի որ խոսք ու զրույցն էլ դեռ կենցաղային կոնկրետ օրինակների շուրջ ա պտտվում, կենցաղային օրինակ բերեմ։ Իմ առաջին երեխան աղջիկ ա։ Որ երկրորդս ծնվում էր, ուզում էի էլի աղջիկ լիներ, տղուս ակնաջը խուլ: Ու աղջիկս 17 տարեկանից մենակով արտասահմանում սովորում ա։ Էս նենց օբյեկտիվ օրինակ, որ քննարկման ենթակա էլ չի։

Ու, առանց չափազանցնելու եմ ասում, ես համոզված եմ որ աշխարհն ավելի լավ տեղ կլինի, եթե այն կանայք կառավարեն։ Քանի որ Հայաստանի քաղաքական զարգացումը անհույս գործ ա, իմ համար մի լուծում ա մնացել մեր եթիմ երկրի համար, որ կին նախագահ ունենանք ու ԱԺ գոնե կեսը կին լինի, ստեղ էլ Հերմինե Նաղդալյանի ականջը խուլ։

Տրիբուն
27.12.2016, 18:10
Մենք Տրիբունին առաջին օրը չի, որ ճանաչում ենք։ Ու իր "բուլիինգը" մեծամասամբ որպես անշառ կատակներ ենք ընկալում` ջնջման ոչ ենթակա։
Բայց մարդիկ ջան, ուրիշների գրածներին անդրադառնալուց առաջ դրա հեղինակին նվաստացնելը ամեն դեպքում ձիշովի տրյուկ ա` սեփական եսն ու դրան հետևող կարծիքն ավելի արժեքավոր դարձնող, ու լավ կլինի էդ տրյուկների դեմն առնվի Ակումբում։


Դը բռօօօս, Այվուշկա, ես արդեն ներողություն եմ խնդրել :( Ու ես չգիտեի, որ դու իմ մասին սենց վատ կարծիքի ես :oy

Տրիբուն
27.12.2016, 18:20
անիմաստ ա հետդ այս քննարկումը շարունակելը, բայց որ ուրիշները այս լուրջ ձևացող խնդանքը որպես սրբազանություն չընդունեն, մի երկու բան ասեմ սրա մասին.

Ամեն մարդ իր անձնական կենցաղային դրվագների հավաքական փորձի արտացոլումն ա։ Ու օրեցօր սենց կենցաղային դրվագներով ապրող մարդը (թե՛ կին, թե՛ տղամարդ, թե՛ այլ գենդերային փոքրամասնություն՝ սեքսիզմը սեռ ու գենդեր չի տարբերակում) չի կարա հավասար իրավունքների ու հնարավորությունների տեր դառնալ կամ իր ակտիվ ներդրմամբ ուրիշներին դրանցով օժտել։ Ու թեկուզ ասենք հավասար իրավունքները ու հնարավորությունները ապահովեցինք օրենսդրական փոփոխություններով, ախր դրանց ո՞վ ա բանի տեղ դնելու երբ սեքսիզմը ներկայիս հասարակության գործվածքի անբաժան մաս է․ օրենքով կարթ ունենալ թույլատրելը դեռ բոլորին չի սնում, քանի դեռ լճում ձուկը գրեթե ի սպառ բացակայում է։ Հա, մի քանիսը կարողանում էն այդ մի երկու հատիկ ձուկը որսալ և նույնիսկ առանց կարթ էլ, մենք էլ ասում ենք՝ տես, Տիգրանդուխտը ձուկ ա ուտում, ուրեմն Հայաստանում անձկություն չկա, կամ՝ ես իմ կնոջը կերակրում եմ՝ ինքը իր ձեռքերով ձուկ բռնելու կարիք չունի, էլ անձկությունը ինչի՞ս ա։

Դրա համար էլ նույնիսկ ամենա-ամենաարևմտյան երկրներում էլ լիքը համակարգային սեքսիզմի խնդիրներ կան, թեկուզ և օրենսդրական մակարդակով ամեն ինչ վաղուց լուծված է։

Ծլնգ ջան, ոնց որ ռուսն ա ասում, I didn't get the point կամ էլ you simply didn't make it ...

Փորձում եմ հասկանալ, թե ինչ ես ուզում ասել, չեմ կարում։ Մի քիչ ավելի պարզ։

Ես չեմ ասել, որ Հայաստանում խնդիրը չկա։ Կա, ու էն էլ ոնց կա։ Բայց, եթե տեղից չոբան հասարակությունում դու էս խնդիրը իջեցնես, պայմանականորեն ասենք, տատիի կոֆե դնելուն, դու մատնված անհաջողության։ Իմ համար խնդիրը մենակ համակարգային լուծում ունի - կանայաք պիտի ավելի շատ ներգրավված լինեն կրթության մեջ ու տնտեսական գործունեության մեջ։ Տենանք քանի իրոք անկախ կնոջ վրա քանի տղամարդ կարա ձեն բարձրացնի։ Սովետից խոսք գնաց, սովետի հայ կինը շատ ավելի պաշտպանված կին էր, քանի որ տղամարդուն հավասար աշխատող կին էր։ Էս ա հարցի լուծումը եղել ալամ աշխարհում, աշխատող, ակտիվ, ինքնուրույն կին, որը առը հա թույլ կտա, որ իրան կամ իրա նմանին մեկը նեղի։

Տրիբուն
27.12.2016, 18:29
Հաստատ համոզված եղիր, որ սեքսիզմի պատճառով էլ են մի վագոն ու մի փոքր տելեժկա մարդ Հայաստանը լքում, մի էդքանն էլ չեն հայրենադարձվում նույն պատճառով։

Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ասելով Հայաստանը լքում են Ղարաբաղի ու պատերազմի վախի պատճառով։ Ոչ էլ թե սեքսիստ ենք, պացիֆիստ ենք։

Տրիբուն
27.12.2016, 20:37
Հասկանում եմ՝ ինչ ես ասում: Բայց խնդիրը պետք ա անվանես, որ դառնա լեգիտիմ, թե չէ մնում ա լղոզված, անորոշ մի բան: Քանի դեռ «գենոցիդ» բառը չկար, մենք ցեղասպանված ազգ չէինք: Մեծ ոճիր էին ասում, աղետ էին ասում, բայց ֆիգ թե հայոց հարց կկարողանայիր բարձրացնել, ու տենց ավելի քան երեսուն տարի: Դու ասա. ի՞նչ անվանեմ էս թեմայի թեման: Ղզլբաշությու՞ն:


Արի առանց անուն դնելու պորբլեմը քննարկենք։ Ես կարող ա չայնիկ եմ էս հարցում, բայց common sense-ն աշխատում ա, էլի։




Ապ, վերևում գրեցի, որ ամեն տարի Հայաստանում մոտ երկու հազար երեխա չի ծնվում, որովհետև աղջիկ են, ու որ վերջին մի քանի տարում առնվազն երեսուն «ընտանեկան» սպանության դեպք ա գրանցվել մոտավորապես էդ հողի վրա: Սենց ասեմ. վիճակագրությամբ մոտ երկու ամիսը մեկ Հայաստանի ինչ-որ անկյունում ինչ-որ մեկն իր երեխեքի աչքի առաջ դանակով սպանում ա իր կնոջը՝ տարիներով ծեծել-ջարդելուց ու ճնշելուց հետո: Քանիսին հլը չեն սպանել՝ չգիտեմ: Լուրջ չի՞: Առանձնապես ոչ մի արձագանք չեղավ էս գրածներիս, փոխարենը բոլորը գերադասեցին աման-չամանի թեման շարունակել, որովհետև տենց կայֆավատ լինելը ավելի հեշտ ա: Թարգեք, էլի, թե չէ մի տեսակ անիմաստ ա դառնում էս խոսակցությունը:

Ընդհանուր. էս թեմայում երկու ճյուղավորում կարող ա լինի հլը որ. առաջին՝ կոֆե դնելն ու սեղան հավաքելը թեմա չի, ինչ մի խորացել եք հավայի հարցերի վրա, անունն էլ դրել եք ամպագոռգոռ սեքսիզմ կամ եսիմինչ, հազար հատ ավելի կարևոր հարց կա. երկրորդ՝ մենք փնթի, չոբան, անկիրթ հասարակություն ենք, բա տենց էլ պիտի լիներ, հլը սպասեք բոլոր հարցերը լուծենք՝ կրթություն, զարգացում բան, էդ էլ ինքն իրան կլուծվի: Էդ արանքում մի քսան-երեսուն հազար աղջկա էլ աբորտ կանեն, մի հարյուր-երկու հարյուր հոգի էլ հենց ընենց կդանակահարվի, բայց դե էդ ջհանդամ: Սենց բան մեկ էլ ՀՀԿ-ն ա անում. հանգիստ լռվեք տեղներդ, սահմանը լարված ա:

Ապեր, սելեկտիվ աբորտները ընդհանուր աբորտների թվի մեջ ինչքա՞ն են։ Կա՞ տենց վիճակարություն։ Գումարած, տղա-աջիկ հարաբերակցությունը Հայաստանում խախտված ա, թե՞ չէ։ Նորման պիտի որ լինի 100-ը մոտ 105-, չէ՞։ Հարցնում եմ, քանի որ կարևոր հասկանալ պրոբելը հենց 3000 չծնված աղջկա մեջ ա, թե՞ 7000 չծնված երեխայի մեջ։

30 կնոջ կյանք ընտանեկան բռնության արդյունքում։ Տեղով սարսափելի թիվ ա, դաժե քննարկման ենթակա չի։ Ենթադրենք ամբողջ արդարադատության համակարգը, որը տեղով խայտառակ կոռումպացված ա, նաև male biased ա։ Էս անտեր երկրում հինգ կին փաստաբան/իրավաբան չկա՞, որ աղմուկ աղաղակ բարձրացնի, թքի մրի, դատական գործեր հարուցի աջ ու ձախ, գործը հասցնի ՄԻԵԴ։ Ամեն չմո դեպք հասնում ա ՄԻԵԴ, գոնե մի բռնության ենթարկված ու դատարանում անարդարացի վերաբերմունքի արժանացած կնոջ դեպք չկա՞։ Էլի, հարցնում եմ, որ պրոբլեմը հասկանամ, որ քննարկան նյութ լինի, ոչ թե լաց ու կոց, աղջկա կեղտոտված շոր ու մեկ էլ տատին կոֆե դրեց։

Ruby Rue
27.12.2016, 21:19
Ոչի՞նչ, որ ես ասեմ, Տրիբուն։ Աղջիկ-տղա հարաբերակցությունը խախտված ա։


Հայաստանի անկախությունիցանմիջապես հետո նորածինների սեռային պատկանելության թվային հարաբերակցությունը աճել է նորմալկենսաբանական ցուցանիշից (102-106 տղա 100 աղջկա հարաբերակցության) և հասել է առավելագույնհարաբերակցության՝ կազմելով 120 տղա 100 աղջկա համար (սա, ըստ էության, ամենաբարձրցուցանիշներից է ողջ աշխարհում): Այդ ժամանակից ի վեր, նորածինների սեռային պատկանելությանցուցանիշների հարաբերակցությունը տատանվել է 114-ի և 116-ի միջև, և կարծես թե կայունացել է 2012թվականին՝ հասնելով 114-ի:

Աղբյուրը (https://www.adb.org/sites/default/files/institutional-document/178897/arm-country-gender-assessment-hy.pdf)


Համաձայն Երիտասարդ վերլուծաբանների հայաստանյան կենտրոնի՝ հղիության արհեստական ընդհատումների մասին վերլուծության`


2014թ. պաշտոնական վիճակագրական տվյալների համաձայն՝ հղիության արհեստական ընդհատումների թիվը կազմել է 12.019, որից 6040-ը կատարվել է կնոջ ցանկությամբ, 3640-ը՝ սպոնտան (ինքնաբեր՝ տարբեր հիվանդությունների, թունավորումների հետևանքով), 2212-ը՝ բժշկական ցուցումով, այդ թվում՝ 53-ը՝ դեղորայքային, իսկ 74-ը՝ վիրահատական միջամտության՝ վակուում-ասպիրացիայի միջոցով:

....


2011թ. ՄԱԿ-ի բնակչության հիմնադրամի հայաստանյան ներկայացուցչության կողմից անցկացված հետազոտության տվյալները փաստում են, որ վերջին 5 տարում Հայաստանում կատարվել է սեռով պայմանավորված շուրջ 7200 հղիության արհեստական ընդհատում, իսկ 1 տարվա կտրվածքով չի ծնվում շուրջ 1400-1500 իգական սեռի ներկայացուցիչ:

Աղբյուրը (http://www.acoya.org/քաղաքականություն-hy/հղիության-արհեստական-ընդհատումներ․/)

Նույն տարվա կտրվածքով տվյալներ չգտա, բայց որ շատ կապիտ նայենք, տարվա ընթացքում եթե 6000 կին դիմել ա աբորտի, ու թեկուզ 1000-ը սեռի պատճառով՝ էդ շատ մեծ ցուցանիշ ա արդեն իսկ։

Lion
27.12.2016, 23:31
Նորածին երեխաների թվում տղաների գերակշռության մասին՝ հարգելիներս, օբյեկտիվորեն տղաներն ավելի խոցելի են, տղա երեխայի առողջությունն ավելի խոցելի է, քան աղջկանը, տղան սոցիալապես ավելի ակտիվ է ու իր մահանալու հավանականությունն ավելի մեծ է, վերջը Արցախյան պատերազմն էլ գումարած: Ու ես վստահ եմ, որ էդ 106 vs 100 հարաբերակցությունը, որ կա երեխաների ծնվելու պահին, երբ նրանք հասնում են 20-30 տարեկանի, մեծ հաշվով ջնջվում է, վերանում:

Վիշապ
27.12.2016, 23:42
Աղջիկ երեխաների աբորտի պատճառը իմ կարծիքով տգիտությունն ու քաղքենիությունն է։ Իսկ սրա դեմը առնելու շատ պարզ ձև կա, որ սիրելի ՀՀ կառավարությունը կարող էր անել՝ արգելել աբորտը Հայաստանում։ Այսինքն բոլոր այն դեպքերում, երբ առողջության ու կյանքին սպառնացող վտանգ չկա, աբորտը արվում է զուտ աբորտի համար՝ դատապարտել 5-10 տարի ուղղիչ աշխատանքային գաղութ։ Էսօրվա ՔՕ 122 հոդվածը ընդհամենը արգելում է աբորտը չլիցենզավորված (իմա՝ բարձրագույն բժշկական կրթություն չստացած) աձանց կողմից։ Էշություն ա մեր նման երկրում, որը դեմոգրաֆիկ կրիզիսի մեջ ա։
Ու պետք է հստակեցնել մնացած բոլոր դեպքերը, ասենք չէին նախատեսել, բայց հղիացել են, ինչ անեն։ Մարդկանց հոգևոր, բարոյական առողջության զարգացման համար էլ պիտի ծրագիր լինի, գրողը տանի, մենակ հացիվ չի։

Lion
27.12.2016, 23:54
Սովետի ժամանակ աբորտների արգելման պրակտիկա եղել է: Արդյունքում ուղղակի աբորտներն ընդհատակ են անցել՝ հաճախ ծանր վնաս հասցնելով կնոջ առողջությանը կամ նույնիսկ բերելով նրա մահվան...

Ծլնգ
28.12.2016, 00:01
Փորձում եմ հասկանալ, թե ինչ ես ուզում ասել, չեմ կարում։ Մի քիչ ավելի պարզ։


Դե որ փորձում ես հասկանալ, ես էլ բարյացակամ եմ այսօր :D փորձեմ պարզ ու հասարակ բացատրել։

Կանխավ զգուշացնեմ՝ երկար ա լինելու (ակումբում նախավերջին գրառումս ա, մանր-մունր բաների վրա էլ գրառում վատնելու ճոխություն չունեմ ;))

Պրոբլեմը երբեք լուծում չի ստանում, երբ այն կարծիքի լինենք, թե պրոբլեմը համակարգային լուծում ա պահանջում։ Սովետի վախտով կինն էլ ամուսինն էլ գործից հոգնած տուն էին գալիս, բայց ամուսինը ոտերը ցցած թախտին նստած տելեվիզոր էր նայում, իսկ կինը ճաշ եփում ու երեխաներին խնամում։ Ու գիտեմ, ասելու ես աննորմալ ընտանիք ա, մեր ընտանիքը տենց չի, ուրեմն սեքսիզմ չկա։ Ու դա էլ է պրոբլեմ, որ մարդիկ կարծում են՝ ես իմ կնկան սիրում եմ, ի՞նչ սեքսիզմ։ Բայց այդ նույն մարդկանց որ ցույց ես տալիս լրիվ անծանոթ ու հորինված մարդկանց մի կիլդիմ ռեզյումե ինչ-որ պաշտոնի համար՝ հավասար ունակություններով ու կրթությամբ ու աշխատանքային փորձով, տաս դեպքից յոթում ընտրվում են արական անուններ ունեցող անձինք։ Սրա (ու սրա նման, բայց էթնիկ, ռասսայական, տարիքային և այլ կանխակալություները ստուգող) լիքը հետազոտություններ կան՝ double blind դիզայնով ու statistically significant արդյունքերով։ Արևմտյան զարգացած երկրները սրա վրա լրիվ շեղված են, որևհետև արել են ամենը ինչ դու առաջարկում ես, հլը վրից էլ մի տասնապատիկ, ու մեկ ա սեքսիզմն ու ռասսիզմն ու էյջիզմը ու բոլոր մնացած խտրականիզմները գոյատևում են, ու հլի մի հատ էլ նոր շերտերով են բացահայտվում։ Համոզված եմ այս հարցով լուրջ հետաքրքրվողը խնդիր չի ունենա այս տիպի հետազոտությունների որոնման գործում՝ ինքս հիմա հավես չունեմ կոնկրետ հղումներ գտնել՝ տալու։

Ասում ենք թե պիտի կանայք ներգրավված լինեն տնտեսական կյանքի մեջ։ Բա էդ ներգրավվումը ո՞նց ա լինելու, մի օր պիտի զարթնե՞նք ու տեսնենք կանայք ներգրավված են, որձերն էլ մանթո վիճակո՞ւմ։ Սրա համար պետք է ստեղծել pipeline։ Մի օրինակ բերեմ, որ մի քիչ պարզ լինի ինչի մասին եմ խոսում։ Կենսաբանության հետազոտական ոլորտում հիմա մի հատ մեգա-պրոբլեմ կա. (կոնկրետ թվերը չեմ հիշում, մոտավորապես նշեմ, իմաստը պահպանելով) 10-ից 7 կենսաբով Ph.D.-ները ստանում են կանայք, ու այս հարաբերակցությունը պահպանվում է փոստդոկերի փուլում էլ, բայց մշտական հետազոտական պաշտոններում 10-ից մենակ 2-ն են կին։ Ու էսի կատաստրոֆա ա, չե... շատ փափուկ եմ ասում, աղետա՜, աղե՜տ, որևհետև կան կենսաբանական տարբերություններ կանանց և տղամարդկանց միջև, ու դրանից հետևող կենսափորձի միջև էլ, Ու հաջողությամբ գիտությունը առաջ բրդելու համար Էդ անտեր տարբեր փորձերի դայվերսիթին թթվածնի նման բան ա։ Դե իսկ այսօրվա օրով կենսաբանական հետազոտությունների արագընթացությունը մարդկության կյանքի ու մահի գնի բան ա՝ շրջակա միջավայրը փոխվում է շատ ավելի արագ, քան բնական էվոլյուցիան է թույլ տալիս մարդկությանը դրան ադապտացվելու (գիտեմ, նարդի քցող տաքսիստների պնգյալին չի սա, բայց դե փաստերը մնում են փաստեր)։

Ու էդ անտեր սեքսիզմի հարցը «լուծել» էին. դպրոցները ավարտողների մեծամասնությունը աղջիկներ են, համալսարաններում սովորողների մեծամասնությունը աղջիկներ են, մագիստրատուրա գնացողների ու հաջողությամբ ավարտողների մեծամասնությունը կանայք են։ Տո էդ անտեր Ph.D. ստացողների մեծամասնությունն էլ են կանայք այդ բնագավառում։ Տո, հերն եմ անիծել, փոստդոկերի մեծամասնությունն ա կանայք, էս ի՞նչ եղավ։ Ու էն էղավ, որ pipeline-ը այդ փուլում ծակ ա, ու ծորում ա։ Հետազոտական ոլորտի գերմրցակցությունը ու այդ փուլի հետ կանանց հղիանալու տարիքային համընկնումը (ու դրա նկատմամբ անհանդուրժողականությունը), ու տարրական կենցաղային սեքսիզմի ուժգնացումը այդ cut-throat միջավայրում սաղ քաքի համը հանում են։

Հիմա չկարծես թե ես ասում եմ՝ կին կենսաբան հետազոտողները քիչ են տատու կողմից թուլին կոֆե եփելու պատճառով։ Ասածս էն ա, որ առանց ստույգ գործող փայփլայնի ոչ մի էական փոփոխություն չենք տեսնի։ Ու այդ փայփլայնի մեջ ծակեր են առաջանում աղջիկների կեղտոտ շորեր չթույլատրելուց էլ, տատու կողմից թուլի դեմը կոֆե դնելուց էլ, ըստ սեռի տարբեր սեղանների դեմը նստելուց էլ (սրա հետևանքներից էլ էն ա, որ աղջիկները փոքր հասակից գիտեն որ իրենք «տղամարդկանց սեղանին» չեն պատկանում, ու ենթագիտակցաբար արական-դոմինանտ բնագավառներ չեն գնում։ Ու նաև ծակեր են առաջանում «իմ կինը պուպուշ պիտի լինի», ու «եթե չես ուզում ես քեզ մարշրուտկում տեղ զիջեմ, ուրեմն դու դադարում ես իմ համար կին լինել» տիպի արտահայտություններից էլ։

Ու չկարծես թե ասում եմ կինը էնքան նուրբ բյուրեղից պատրաստված բաժակ ա, որ սեղանին մի քիչ սխալ դնես՝ փշրվում ա։ Ասածս էն ա, որ խտրականության դեմը առնելը բոլորիս գործն ա. համ այն ծնողի որ երեխաների բնական զարգացումը սահմանափակում են սեռա-գենդերային տուֆտա պայմանավորվածություններով (ի դեպ տղա երեխաների վրա այս տիպի խտրականությունը ավելի քիչ կատաստրոֆիկ չի ազդում, բայց այդ մի ազդեցությունը ավելի քիչ տեսանելի ա հասարակության մեջ), համ էն ընկերների, որ հորը կորցնելու «ոտերը տակից պոկած» վիճակից դուրս գալու պրոցեսը խափանում են գենդերապես ամաչացնելով, համ էլ էն տատը, որ թույլ ա տալիս թուլի մոտ այդպիսի մտքերի անխախտ գոյատևումը։

Մյուս կողմից էլ, նայի, որ ասում ենք՝ համակարգային լուծում է պետք, ձեռքներս այս խնդրից մաքրում ենք. հա բա դե էս մեր արևելյան երկրում բա ուրիշ բան էիր սպասում տիպի մտքերով։ Այս ախպերս, երկիրը ի՞նչ կապ ունի ինչ ձևի ա, դու դեմ ես սեքսիզմին, դեմը առ։ Կողմ ես սեքսիզմին՝ շարունակի։ Լիքը մարդ էլ կա՝ սեքսիզմը որ քյարփչով գլխին տա՝ չի ջոգի, դրանց էլ կրթել ա պետք։ Որոշները դա անում են ԼԳԲՏ շքայերթերով, ուրիշները՝ բռնության զոհ դարձած կանանց հետ սոցիալ աշխատանքով ու դրա հրապարակայնացմամբ, դե երորդներն էլ ակումբում ծլնգացնելով։ Իսկ տեղը նստել ասել՝ էդի կենցաղային ա, դրա մասին սկի մտածել էլ չարժի, այդ կենցաղային լայնամասշատ խտրականությունները չեն դադարի երբեք, ուզում ա նախագահը կին լինի, ուզում ա ՀԱԵ կաթողիկոսն էլ հետը։ Ու գալիս ենք նրան, որ այդ փայփլայնը Հայաստանում չռումա իր ակունքից. զարգացած երկրներում փայփլայնի ծակերը ավելի փոքր են, ու վերջնամասերում են (մեծ թվով կին մասնագետներ կան գրեթե բոլոր ոլորտներում, բայց դրանց հավասար չեն նայում ինչ տղամարդկանց), իսկ արևելյան մտածելակերպով երկրներում փայփլայն կառուցելու համար հումքի ստեղծման տեխնոլոգիան դեռ չի հայտնաբերվել։

Կոնկրետ այդ գրառումս արդեն ասել եմ ինչ ակնկալիքներով եմ արել։ Թեման բացվել ա հայաստանում սեքսիզմի «կա՞ թե չկա՞»-ն հասկանալու համար, բայց քննարկում ենք ով ա մաշնի յուղ փոխում, ու ով ա կարտոշկա շալակում, ու ով պիտի իր քնքշության պատճառով լիքը մարշուտկում տեղ ստանա։ Ես էլ բերեցի սեքսիզմի դրվագներ, ու շեշտեցի թե դրանց հաճախակի կրկնումներից ինչ հետևանքներ են լինում (այդ հետևանքներն էլ մոգոնված չեն, այդ տիպի հետազոտություններ էլ լիքը կան, օր․ թե ինչպես է գենդերապես կանխակալում ունեցող մանկապարտեզի դայակի ձեռքի տակով անցած աղջիկների հետագա մասնագիտությունների ընտրությունը տարբերվում նմանատիպ սոցիո-էթնիկ միջավայրից դուրս եկած այլ աղջիկների մասնագիտությա ընտրությունից)։

Սեքսիզմից ենք խոսում, ասում ես՝ աղջիկ էի ուզում, ու աղջիկս արտասահման ա մենակ գնացել, ուրեմն սեքսիստ չեմ։ Հիմա էն վերևի գրված «կնոջս սիրում եմ, ի՞նչ սեքսիզմ» ու դրան վերաբերվող հետազոտությունները դեռ հիշո՞ւմ ես։ Դե հիմա որ պատկերը լրիվական լինի, ասեմ որ այդ ռեզյումեները կարդացողների մի լիքը մասը կանայք էին, ու իրանց արդյունքները մի քիչ ավելի մեղմ են, բայց էլի statistically significant մակարդակի սեքսիզմ են ցույց տալիս։ Նենց որ, եղբայր, նույնիսկ կին լինելը չի փրկում կանանց նկատմամբ սեքսիզմից։ Խնդիրը սիսթեմի՜կ ա, ու ոչ մի կերպ չի ժխտվում ես սենցն եմ, կինս էլ՝ նենցը, էն մեկն էլ՝ 5 աղջիկ երեխեքից ոչ մեկին աբորտ չի արել տիպի օրինակներից կամ համոզմունքներից։

Մի քանի անգամ տարբեր ֆորումներում ականատես եմ եղել Հայաստանում կին նախագահի հավանականություն մասին քննարկումերի. տղամարդկանց մեծ մասը ասում ա՝ ինչ ա որ, թող լինի, կարող ա ավելի լավ էլ լինի (իրականում չեմ կարծում թե բոլորը տենց են մտածում, բայց սեքսիզմի վատ երանգների պատճառով ոչ մեկն էլ չի ուզում բացահայտ սեքսիստ երևալ), իսկ կանանց մեծամասնությունը ասում ա՝ կին նախագա՞հ, տո էդի ի՞նչ կին պդի լինի, բա դրա էրեխեքին ո՞վ ա նայելու, բա դրա մարդը կուկուռի ձագ պտի ըլնի, որ սուս-ու-փուս հանդուրժի, որ իր կինը երկրի մեծն ա։ Այս վերջին երևույթը կոչվում է prescriptive bias, ու ասում են թե պատճառներից մեկն էր, որ Հիլլարին ընտրությունները տանուլ տվեց։

Ու նաև փայփլայնը ծակվում ա, երբ սեքսիզմի մասին թեմայում ասում ենք՝ էսի հա պրոբլեմ ա, բայց եկեք թարգեք, ավելի մեծ խնդիրներ ունենք, հենա աղքատությունը 30%-ա, ու դա ավելի ընդարձակ պրոբլեմ ա, որ էդ լուծենք սա էլ կլուծվի։ Իմ լավ ախպեր, քույրեր և այլ բարեկամներ, սեքսիզմը ոչ աղքատությունից ա գալիս, ոչ էլ արևելք ու արևմուտքի կողմնորոշումից։ Ու դու ուզում ես աղքատության հարցը լուծես՝ ֆլագ ծիբե վ րուկի, ես էլ կողքից իմացածիս ու ունեցածիս չափով, ու օգտակարության սահմաններում կօժանդակեմ։ Բայց մի խնդրի շուրջ քննարկման վրա խուփը դնելը, թե ինչ ա ուրիշ (առարկելի) ավելի մեծ խնդիրներ կան դասական թեման փոխելու միջոցով խնդիրը անտեսման ենթարկելու մեթոդ ա (անկախ նրանից դա անվում է միտումնավոր, թե ենթագիտակցաբար)։

Մի բան էլ ասեմ, ու վսյո, մենակ նեղանալ չլնի, Տրիբուն ջան։ Ու չկարծես թե փորձում եմ բերանդ փակեմ կամ ասել, որ բոլորս էլ ամեն բառ ասելուց առաջ պիտի մի կես ժամ քցենք բռնենք հո սենյակում մինչև բոլոր ճանճերը ոչ մեկին չենք վիրավորում։ Ես ինքս այն մտքին եմ, որ լեզվային զգուշավորությունը աբսուրդա ա, ու եթե հաճախակի զգուշանում ես, ապա մտածելակերպդ պիտի փոխես, որ համապատասխանի նրան ինչ ուզում ես երևաս քո ասածներով։ Օրինակ եթե մարդ սեքսիստ չի (ասում են արևմտյան Եվրոպայի բիոճարտարագիտական լաբերից մեկում էս վերջերս ստացել են տենց մի նմուշ ;)), առանց մտածելու բլթոցի մեջ էլ սեքսիզմի հոտ չի գա... հա՛, ասածս ինչն ա, այս սա էլ է սեքսիզմ.



Դը բռօօօս, Այվուշկա, ես արդեն ներողություն եմ խնդրել․․․


Այսպիսի փաղաքշական դիմելաձևը կանանց նվաստացնում ա «պուպուշ, նուրբ, էմպաթիկ» էակների, յանի քո գործը պուպուշ լինելն ա, էս ինչու ես սենց բաներ անում/ասում։ Ու եթե այպիսի բաները հանդիպում են աշխատատեղում, դա արդեն sexual harassment ա, որևհետև խորհրդանշում է բացահայտ descriptive bias։ Դե հիմա դեմքիս մի բանակ ակումբցիներ կթռնեն, յանի՝ այդ կինը դադարում ա կին լինել և այլն... ես էլ այս կանխազգացված հարցին կանխավ հարցով պատասխանեմ՝ դու կնո՞ջ հետ ես աշխատում, թե՞ լավ կամ վատ մասնագետի, դու կնո՞ջ հետ ես շփվում, թե՞ հետաքրքիր կամ ահետաքրքիր ակումբցու, կնո՞ջ հետ ես մարշրուտկա նստում, թե՞ իր ու քո անձնական տիրույթները հարգող ուղեկցի։ Դե լիքը տղամարդկանց ու կանանց համար այս բոլոր հարցերի պատասխանը «իհարկե՜ կնո՛ջ» ա, ու իրանց ցավն էլ տանեմ, մենակ թե իրար լավ հասկանաք, ու իրար «մերձանալու» հարմար վայր ունենաք, իսկ լիքը ուրիշներին կյանքը հետաքրքիր է արդեն լավ ուղեվորներ, լավ աշխատակիցներ ու խոհեմ զրուցակիցներ ունենալուց էլ՝ անկախ այդ մարդկանց կին, տղամարդ կամ չեբուրաշկա լինելուց։ Ու քանի դու մարդուն անձնապես փայլուն չես ճանաչում, ու չես ստուգել որ իրա համար օքեյա, որ իրան աշխատավայրում (մարշրուտկում, ակումբում) «քաղցրս» կամ Հասուշկա, Վալյուշկա, Մատրեշկա անվանվելը, հարգի էդ մարդու «չպուպուշացվելու» ցանկության իրավունքը։

Ի դեպ, հատուկ Վիշապի համար. Տրիբունի պահվածքը երբեք էլ նիքի ուղղագրության մասին չէր, այլ վերջին նկարագրածս երևույթի տարատեսակներից էր։ ;)

Աբորտների մասին էլ պիտի գրեի, էն էլ Ruby Rue-ն ինձնից առաջ դա արեց։ Իսկ Վիշապի պսածի մոմենտով մի քանի հռետորական հարց. էդ ո՞ւմ պիտի դատես՝ հղի կնո՞ջը, թե՞ իր ականջից բռնած գինեկոլոգի մոտ տարած չոբան ամուսնուն, թե՞ սկեսուրին, որ ասումա՝ էս անբաշար հարսս մենակ աղջիկներ ա բերում, թե՞ բժշկին, որ ասում ա՝ էս չոբաններին մերժեմ՝ գնալու են գյուղի անասուն անասնաբուժի գերանդու տակ ընկնեն։ Ու որ էդքան դեմոգրաֆիկ կրիզիս ա, էդ խի՞ չես դու Տավուշ, գյուղ Արևահովիտում, թե՞ քո անձնական պարագաները ավելի կարևոր են քան սահմանամերձ գյուղի գյուղացիներինը։ Հեռվից ու արական մարմնի մեջից աբորտներ արքելելը էքյա հեշտ բան ա... դե իսկ օրենքով հարց լուծելը՝ լրիվ բնական ու արվող բան։

Շինարար
28.12.2016, 00:35
Ծլնգ ջան, ուզում էի գրառմանդ շնորհակալություն դնել, հասա Այվիի մասին ու փոշմանեցի: Հենց Այվուշկա չասելը կլիներ սեքսիզմ: Սա աշխատավայր չի, դու մի մոռացիր, որ էստեղ թեկուզ վիրտուալ բայց շատերս ջերմ գորովանք ենք միմյանց հանդեպ տածում: Մեկը ես իմ աղջիկ կոլեգային էլ կարամ փաղաքշական ձևով դիմեմ, տղային էլ՝ հիմնականում իտալական իտո, իտա կամ ռուսական ուշկա վերջավորություններով: Բայց դիմում եմ մենակ էն մարդկանց ում հետ իմ հարաբերությունները, մտերմությունը թույլ ա տալիս: Ես կողմ եմ սեքսիզիմի դեմ պայքարելուն, բայց մինչև էն կետը,որ կարողանամ իմ սիրելի մարդկանց փաղաքշաբար դիմել: Այ բանը:

Վիշապ
28.12.2016, 00:42
էդ ո՞ւմ պիտի դատես՝ հղի կնո՞ջը, թե՞ իր ականջից բռնած գինեկոլոգի մոտ տարած չոբան ամուսնուն, թե՞ սկեսուրին, որ ասումա՝ էս անբաշար հարսս մենակ աղջիկներ ա բերում, թե՞ բժշկին, որ ասում ա՝ էս չոբաններին մերժեմ՝ գնալու են գյուղի անասուն անասնաբուժի գերանդու տակ ընկնեն։ Ու որ էդքան դեմոգրաֆիկ կրիզիս ա, էդ խի՞ չես դու Տավուշ, գյուղ Արևահովիտում, թե՞ քո անձնական պարագաները ավելի կարևոր են քան սահմանամերձ գյուղի գյուղացիներինը։ Հեռվից ու արական մարմնի մեջից աբորտներ արքելելը էքյա հեշտ բան ա... դե իսկ օրենքով հարց լուծելը՝ լրիվ բնական ու արվող բան։

Կնոջը և բժշկին՝ դիտավորյալ սպանության համար, ամուսնուն և սկեսուրին սպանությանը դրդելու համար։ Թե խի ես Տավուշում չե՞մ, փախել եմ անիմաստ, հիվանդագին ագրեսիայից ու մուննաթից։ Քնքուշ գրառումներդ վկա։

Վիշապ
28.12.2016, 00:54
Սովետի ժամանակ աբորտների արգելման պրակտիկա եղել է: Արդյունքում ուղղակի աբորտներն ընդհատակ են անցել՝ հաճախ ծանր վնաս հասցնելով կնոջ առողջությանը կամ նույնիսկ բերելով նրա մահվան...

Ես չեմ ասում արգելելով կվերացնես, բայց կնվազեցնես։ Իսկ արմատական պատճառը ասեցի՝ տգիտություն և քաղքենիություն, ավելացնեմ՝ դաստիարակություն, կրթվածություն, սոցիալական ապահովություն, մի հատ էլ ավելացնեմ՝ անճարություն, հիմարություն։ Ընդհանրապես հիմարությունը դժվարահաղթահարելի պրոբլեմ է, բայց դրա դեմը միշտ պետք է պայքարել։
ՀՀ-ում սեռական ջոկողություն անողները միայն տղամարդիկ չեն, ես կասեի նույնչափ էլ կանայք են, որոնք արհեստականորեն իրենց համարում են թույլ, անպաշտպան իրենց հղիանալ-չհղիանալու մեջ էլ ավելի քիչ պատասխանատու։

Lion
28.12.2016, 01:01
Ես չեմ ասում արգելելով կվերացնես, բայց կնվազեցնես։ Իսկ արմատական պատճառը ասեցի՝ տգիտություն և քաղքենիություն, ավելացնեմ՝ դաստիարակություն, կրթվածություն, սոցիալական ապահովություն, մի հատ էլ ավելացնեմ՝ անճարություն, հիմարություն։ Ընդհանրապես հիմարությունը դժվարահաղթահարելի պրոբլեմ է, բայց դրա դեմը միշտ պետք է պայքարել։
ՀՀ-ում սեռական ջոկողություն անողները միայն տղամարդիկ չեն, ես կասեի նույնչափ էլ կանայք են, որոնք արհեստականորեն իրենց համարում են թույլ, անպաշտպան իրենց հղիանալ-չհղիանալու մեջ էլ ավելի քիչ պատասխանատու։

Ես առաջարկում եմ երկրի տնտեսական պայմանները լավացնել, մարդկանց լուսավորել, այդ դեպքում աբորտներն իրենք իրենց կքչանան...

Վիշապ
28.12.2016, 01:48
Ես առաջարկում եմ երկրի տնտեսական պայմանները լավացնել, մարդկանց լուսավորել, այդ դեպքում աբորտներն իրենք իրենց կքչանան...

Ես բոլոր թեմաներում ասել եմ ու կասեմ, կարծիքս անհողդողդ է ու անդրդվելի՝ քյաբաբն ա (քյուֆթան, տոլման) պետք բոյկոտել։ Մեկ էլ երկու բաժակից ավել խմելը։ Սրանք են հայ ժողովդրի բոլոր պրոբլեմների սկզբնաղբյուրը։

anslov
28.12.2016, 08:39
Ու, առանց չափազանցնելու եմ ասում, ես համոզված եմ որ աշխարհն ավելի լավ տեղ կլինի, եթե այն կանայք կառավարեն։
Եթե երազում ես էդպես երկրի մասին, ապա Ռուսաստանը այդպիսին է:
Բառացի ու սիմվոլիկ իմաստով իմպոտենտ ու կաբլուկի տակ պառկած տղամարդիկ ու նաչալնիկ կանայք:
Իմ իմացած ռուսաստանցի /ուկրաինացի/ կանայք զզված են դրանից ու երազում էին կարգին, ուժեղ, պատասխանատվությունից չխուսափող Տղամարդ ունենալ իրենց կողքին

Տրիբուն
28.12.2016, 18:23
Եթե երազում ես էդպես երկրի մասին, ապա Ռուսաստանը այդպիսին է:
Բառացի ու սիմվոլիկ իմաստով իմպոտենտ ու կաբլուկի տակ պառկած տղամարդիկ ու նաչալնիկ կանայք:
Իմ իմացած ռուսաստանցի /ուկրաինացի/ կանայք զզված են դրանից ու երազում էին կարգին, ուժեղ, պատասխանատվությունից չխուսափող Տղամարդ ունենալ իրենց կողքին

Իմ իմանալով Գերմանիայում ա կանցլերը կին, ոչ թե Ռուսաստանում։

Տրիբուն
28.12.2016, 18:30
Ոչի՞նչ, որ ես ասեմ, Տրիբուն։ Աղջիկ-տղա հարաբերակցությունը խախտված ա։

Համաձայն Երիտասարդ վերլուծաբանների հայաստանյան կենտրոնի՝ հղիության արհեստական ընդհատումների մասին վերլուծության`

Նույն տարվա կտրվածքով տվյալներ չգտա, բայց որ շատ կապիտ նայենք, տարվա ընթացքում եթե 6000 կին դիմել ա աբորտի, ու թեկուզ 1000-ը սեռի պատճառով՝ էդ շատ մեծ ցուցանիշ ա արդեն իսկ։

114/100 վատ վիճակագրություն ա։ Սրա լուծումը հղիության ժամանակ սեռը հայտնելու վրա արգելք դնելն ա։ Մի ժամանակ սենց որոշման թե օերքնի նախագիծ էր պտտվում, ի՞նչ եղավ դրա հետ։

Ու տեսեք, սովետի ժամանակ չնայած աբորտները թույլատրվում էին, սելեկտիվ աբորտներ Հայաստանում չեն եղել կամ գրեթե չեն եղել, այսինքն մենք ոնց որ էտքան էլ անտաշ չենք։ Էլի ամեն ինչ գալիս հանգում ա երկրի ընդհանուր սոցիալական վիճակին, ու կնոջ կարգավիճակին - կրթություն, աշխատանք, տնտեսական ակտիվություն։ Սովետը իրա անիմաստ տնտեսական համակարգով կարացել էր ստեղծեր մի վիճակ, որտեղ կինը ու տղամարդը հավասար սոցիալ-տնտեսական կարևորություն ունեին։

Ամեն դեպքում, իմ կարծիքով խնդիրն էլի սոցիալ-տնտեսական ա։ Աբորտների թիվը մնում ա շատ բարձր, պատճառները որպես կանոն սոցիալական են։ Ու երբ ընդհանուր աբորտների թիվը բաձր ա, սելեկտիվ աբորտներն էլ գլուխ են բարձրացնում։

Տրիբուն
28.12.2016, 18:45
Ծլնգը UN WOMEN -ի աշխատող ա, գրանտակեր էլի :D Կատակ եմ անում, սրտիդ մոտ չընդունես։ Մեկ իրանցից ա դուրս գալիս ամեն տեղ սեքսիսզմ տեսնելը ու Gender dimension-ը ամեն տեղ կոխելը, մեկ մի քանի միջազգային ՀԿ-ներից, մեկ էլ շվեդներից, կոնկրետ SIDA-ից։ Դրա համար էլ ոչ մեկը էլ լուրջ չի ընդունում։

Մի երկու տարի առաջ Կամբոջայում, տնից տեղից հեռու, վորքշոփ ա, Budget Transparency թեմայով։ Մի շվեդ անոնք պրեզենտացիայա անում, ու մի հանքի կրկնում ա gender dimension in budget transparency: Ու մազլուն էն ա, որ ոչ մեկս ռիսկ չի անում հարցնի, մոքի՛ր what the fuck do you exactly mean ?

Տրիբուն
28.12.2016, 19:27
Այսպիսի փաղաքշական դիմելաձևը կանանց նվաստացնում ա «պուպուշ, նուրբ, էմպաթիկ» էակների, յանի քո գործը պուպուշ լինելն ա, էս ինչու ես սենց բաներ անում/ասում։ Ու եթե այպիսի բաները հանդիպում են աշխատատեղում, դա արդեն sexual harassment ա, որևհետև խորհրդանշում է բացահայտ descriptive bias։ Դե հիմա դեմքիս մի բանակ ակումբցիներ կթռնեն, յանի՝ այդ կինը դադարում ա կին լինել և այլն... ես էլ այս կանխազգացված հարցին կանխավ հարցով պատասխանեմ՝ դու կնո՞ջ հետ ես աշխատում, թե՞ լավ կամ վատ մասնագետի, դու կնո՞ջ հետ ես շփվում, թե՞ հետաքրքիր կամ ահետաքրքիր ակումբցու, կնո՞ջ հետ ես մարշրուտկա նստում, թե՞ իր ու քո անձնական տիրույթները հարգող ուղեկցի։ Դե լիքը տղամարդկանց ու կանանց համար այս բոլոր հարցերի պատասխանը «իհարկե՜ կնո՛ջ» ա, ու իրանց ցավն էլ տանեմ, մենակ թե իրար լավ հասկանաք, ու իրար «մերձանալու» հարմար վայր ունենաք, իսկ լիքը ուրիշներին կյանքը հետաքրքիր է արդեն լավ ուղեվորներ, լավ աշխատակիցներ ու խոհեմ զրուցակիցներ ունենալուց էլ՝ անկախ այդ մարդկանց կին, տղամարդ կամ չեբուրաշկա լինելուց։ Ու քանի դու մարդուն անձնապես փայլուն չես ճանաչում, ու չես ստուգել որ իրա համար օքեյա, որ իրան աշխատավայրում (մարշրուտկում, ակումբում) «քաղցրս» կամ Հասուշկա, Վալյուշկա, Մատրեշկա անվանվելը, հարգի էդ մարդու «չպուպուշացվելու» ցանկության իրավունքը։

Ես Ivy-ին էսքան ժամանակ փաստորեն նվաստացրել եմ, խաբար չեմ եղել։ Ես Ակումբի Գալաթեային Գալո եմ դիմում, Չուկին՝ Չուկիտո, Մեֆին՝ Մեֆիկո, StrangeLittleGirl-ին՝ Յոհի :D Սրանցից քանի՞սն ա սեքսիզմ։ Այ սենց աբսուրդների մասին էի ես խոսում, որ թույլ չեն տալիս մնացածը լուրջ ընդունել։ Մի կողմից սելեկտիվ աբորտներ, որը շատ լուրջ ա, իսկ մյուս կողմից Այվի-ին Այվուշկա չի կարելի ասել, քանի որ ինքը կարող ա փաղաքշվի ու նվաստանա։

Ասենք ո՞նց պիտի դիմեի, որ սեքսիզմ չլիներ։ Այվի-ին Այվուշ եմ իմ ինտիմ երազներում պատկերացնում, Այվուշ եմ դիմում :D Ավելի վատ կլիներ (Այվուշ ջան, կներես բայց պիտի ասեմ) եթե ես իրան դիմեի «արա Այվո» ու պատկերացնեի փռչոտ, քրտնած, պատիկ տակ կանգնած շռելուց։

ivy
28.12.2016, 19:52
Ասենք ո՞նց պիտի դիմեի, որ սեքսիզմ չլիներ։ Այվի-ին Այվուշ եմ իմ ինտիմ երազներում պատկերացնում, Այվուշ եմ դիմում Ավելի վատ կլիներ (Այվուշ ջան, կներես բայց պիտի ասեմ) եթե ես իրան դիմեի «արա Այվո» ու պատկերացնեի փռչոտ, քրտնած, պատիկ տակ կանգնած շռելուց։

Տրիբուն ջան, էս հատվածդ տեղով սեքսիզմի վառ դրսևորում էր. անվումընի աշխատող ըլնեմ ։)

Արի դու քո գրածները մի ավելի ծաղկացրու, արդեն մի ձև Թրամփի "locker room talk"-ն է հիշեցնում ։)

Apsara
28.12.2016, 20:28
Կարդում եմ ու մտածում, որ հաստատ ամեն բանի մեղավորը բնությունն ա, առաջին սեքսիստ էլ բնությունն ա եղել, որ մարդու երկու իրարից ահավոր տարբերվող տեսակներ ա ստեղծել, ամեն մեկին իր առաջնային ու էլի տարբեր դերեր ա տվել, տարբեր ֆիզիկական և մտավոր հնարավորություններ ու կանգնել մի կողմ՝ դե իրար կոկորդ կրծեք, բայց լրիվ անիմաստ․․․

հ․գ․ Ծլնգին էլ հաստատ ճանաչում եմ:)

ivy
28.12.2016, 20:32
Ապսարա ջան, տարբեր մտավոր հնարավորություններ ասելով` ի՞նչ նկատի ունես։

Apsara
28.12.2016, 20:44
Ապսարա ջան, տարբեր մտավոր հնարավորություններ ասելով` ի՞նչ նկատի ունես։

ընկալումները ու աշխարհը տեսնելու ու արտահայտելու հնարավորությունները, օրինակ կինը նոր տարածք մտնելիս ոչ թե մուտքերն ու ելքերն ա ֆիքսում ենթագիտակցորեն, այլ այն մարդկանց որոնք գտնվում են այդ տարածքում, ինչպես նաև ակնթարթորեն ֆիքսում ա, ով ում ոնց նայեց և ով ում կողքն ա կանգնած: Իսկ տղամարդը առաջին հերթին մուտքերն ու ելքերն ա ֆիքսում, տարածքի չափսն ու ձևը ու էլի եսիմ ինչ, իսկ որ հարցնես էն կնոջը տեսար ոնց էր իրա մարդուն նայում, հաստատ չի տեել: Նույն մտավոր հնարավորություն ա, երբ կին ու տղամարդ ավտոյի տակ ընկնելիս են լինում մեկը տեղում քարանում ա, մյուսը առաջ ա վազում: Դա ինչ ա նշանակում, որ ի սկզբանե ամեն բան շատ տարբեր ա ստեղծված:

Յոհաննես
28.12.2016, 20:49
ընկալումները ու աշխարհը տեսնելու ու արտահայտելու հնարավորությունները, օրինակ կինը նոր տարածք մտնելիս ոչ թե մուտքերն ու ելքերն ա ֆիքսում ենթագիտակցորեն, այլ այն մարդկանց որոնք գտնվում են այդ տարածքում, ինչպես նաև ակնթարթորեն ֆիքսում ա, ով ում ոնց նայեց և ով ում կողքն ա կանգնած: Իսկ տղամարդը առաջին հերթին մուտքերն ու ելքերն ա ֆիքսում, տարածքի չափսն ու ձևը ու էլի եսիմ ինչ, իսկ որ հարցնես էն կնոջը տեսար ոնց էր իրա մարդուն նայում, հաստատ չի տեել: Նույն մտավոր հնարավորություն ա, երբ կին ու տղամարդ ավտոյի տակ ընկնելիս են լինում մեկը տեղում քարանում ա, մյուսը առաջ ա վազում: Դա ինչ ա նշանակում, որ ի սկզբանե ամեն բան շատ տարբեր ա ստեղծված:

Ըհը,փաստորեն ես կին եմ։Շնորհակալություն ինֆորմացիայի համար ։ճ

Apsara
28.12.2016, 20:53
Մեկ էլ ոնց մտածում եմ, հենց էս տերմինը հորինելն ու կիրառելը տարբերություն դնելու առաջին նշանն ա: Եթե բոլորին հավասար եք դիտարլում, ապա սեռով պայմանավորված ոչ արդար վերաբերմունքը զուտ մարդու իրավունքների խախտում կարելի է դրսևորել: Մեկ էլ քննարկումն անիմաստ է, որովհետև չկա իդեալական մարդ ու չի լինի իդելական հասարակություն, հասարակությանը միայն օրենքի ուժով կարելի է դաստիարակել, բայց ներքին ընկալումները չես փոխի, դա խիստ անձնական զարգացվածության պահա:Եթե ես բոլորին սկզբից որպես մարդ եմ ընկալում և ապա նրանց տեսնում որպես կին կամ տղամարդ, դա դեռ չի նշանակում, որ այդ մարդիկ էլ ինձ պիտի այդպես ընկալեն, նրանք դեռ դրան չեն հասել, էս կռիվը դպրոցից եմ թարգել:

Տրիբուն
28.12.2016, 22:23
Տրիբուն ջան, էս հատվածդ տեղով սեքսիզմի վառ դրսևորում էր. անվումընի աշխատող ըլնեմ ։)

Արի դու քո գրածները մի ավելի ծաղկացրու, արդեն մի ձև Թրամփի "locker room talk"-ն է հիշեցնում ։)

Դե ինձ մի փաղաքշական բան ասա, որ ձենս կտրեմ:

Վիշապ
29.12.2016, 02:58
Ասենք ո՞նց պիտի դիմեի, որ սեքսիզմ չլիներ։ Այվի-ին Այվուշ եմ իմ ինտիմ երազներում պատկերացնում, Այվուշ եմ դիմում :D Ավելի վատ կլիներ (Այվուշ ջան, կներես բայց պիտի ասեմ) եթե ես իրան դիմեի «արա Այվո» ու պատկերացնեի փռչոտ, քրտնած, պատիկ տակ կանգնած շռելուց։

Բրո, Այվիին որ Այվի ասես, սեքսիզմ ու sexual abuse չի լինի սաղ գոհ կլինեն, բայց դու էլի կարաս շարունակես երազներ ունենալ :Ճ Հիմա կարող ա բոլորս էլ երազներ ունենում ենք, պատկերացնում ե՞ս երազները սկսենք իմպլեմենտացիա անել, ինչ վատ բան ա ստացվելու։

Տրիբուն
29.12.2016, 17:31
Բրո, Այվիին որ Այվի ասես, սեքսիզմ ու sexual abuse չի լինի սաղ գոհ կլինեն, բայց դու էլի կարաս շարունակես երազներ ունենալ :Ճ Հիմա կարող ա բոլորս էլ երազներ ունենում ենք, պատկերացնում ե՞ս երազները սկսենք իմպլեմենտացիա անել, ինչ վատ բան ա ստացվելու։

Ապեր, ես Այվիին մի քանի տարի ա Այվուշ կամ Այվուշկա եմ գրել, առանց կանխակալ երազների, ու ոչ մի բողոք չի եղել։ Բոլորն ուրախ էին ու բախտավոր, մինչև Ծլնգի տեղեկացնելը, որ դա սեքսիսզմի դրսևորում ա։ Ու որ ես փաստորեն Այվիին էս ինչքան ժամանակ ա փաղաքշում եմ, խաբար չեմ, ինքն էլ նեղված ա, ու ոնց որ էլի խաբար չի :D

Վիշապ
30.12.2016, 01:34
Ապեր, ես Այվիին մի քանի տարի ա Այվուշ կամ Այվուշկա եմ գրել, առանց կանխակալ երազների, ու ոչ մի բողոք չի եղել։ Բոլորն ուրախ էին ու բախտավոր, մինչև Ծլնգի տեղեկացնելը, որ դա սեքսիսզմի դրսևորում ա։ Ու որ ես փաստորեն Այվիին էս ինչքան ժամանակ ա փաղաքշում եմ, խաբար չեմ, ինքն էլ նեղված ա, ու ոնց որ էլի խաբար չի :D

Ապեր, դու չգիտե՞ս, հայերս չենք բողոքում, համակերպվում ենք, Սաշիկը վկա ։Ճ Իսկ ուրախն ու բախտավորն էլ ձևականություն ա, իրականում մռայլ ենք և տարաբախտ։ Բայց հանուն արդարության, իսկապես դու մեկումեջ Մեֆիստոֆելեսին էլ էս փաղաքշում, վայթե խաբար չես, որ Մեֆիստոֆելեսը տղամարդ ա, դե նկար չի դրել, կարելի ա հասկանալ։ Մեֆն էլ համեստաբար բան չի ասում։ Մեֆ, դեմքիս թռնել չկա ։Ճ

Արշակ
30.12.2016, 14:45
Մոդերատորական։ Անլուրջ գրառումները ջնջվել են ու տուգանվել։ Դիմելաձևի շուրջ մյուս գրառումները չեն ջնջվում, քանի դեռ որոշ չափով իմաստալից բանավեճ են պարունակում։ Մնացեք թեմայի շրջանակներում։

StrangeLittleGirl
31.12.2016, 17:42
Հազիվ սաղ կարդացի: Ուզում էի լիքը բան ասել, էն էլ Ծլնգը համարյա սաղ ասել ա:

Մենակ մի բան ավելացնեմ: Որ խոսում ենք՝ կանանց ու տղամարդկանց ի սկզբանե տարբեր լինելու մասին, ոչ ոք չի ժխտում, որ տղամարդիկ ֆիզիկապես ավելի ուժեղ են ու մի շարք այլ տարբերություններ: Բայց կանայք ունեն բավականաչափ ուժ, որ կարողանան իրենց համար դուռ բացել, տրանսպորտում մի քիչ երկար կանգնած մնալ, հեծանիվի ակ փչել, տո նույնիսկ էդ հեծանիվն ուսին շալակած բարձրանալ աստիճաններով: Իսկ էդ քնքշության մասին լոլոներն էլ ավելի շատ դաստիարակության արդյունք են: Երբ խոսվում ա գենդերային հավասարությունից, չի ասվում՝ բերեք, անտեսենք տղամարդու ու կնոջ տարբերությունները, այլ ասվում ա՝ թող կանայք ու տղամարդիկ հավասար իրավունքներ ու հնարավորություններ ունենան, ինչից էսօր շատ հեռու ա մեր աշխարհը: Զարգացած աշխարհը հեռու ա, բայց Հայաստանն ավելի հեռու ա: Ու պատճառներից մեկը հավանաբար էն ա, որ ի սկզբանե տնտեսական համակարգը ստեղծողները տղամարդիկ են՝ առանց հաշվի առնելու կանանց առանձնահատկությունները (հենց երեխա ունենալն էդ մեծ առանձնահատկություններից մեկն ա ու պատճառը, որ շատ կանայք ուղղակի տուժում են իրենց կարիերայում)։ Ծլնգն օրինակ բերեց PhD-ների: Ես իմ աչքով եմ տեսնում, թե դա ոնց ա կատարվում, թե ոնց են մի երեխա ունենալուց հետո կանայք ուղղակի դուրս մղվում մրցակցությունից, մինչդեռ տղամարդիկ հանգիստ չորս երեխա կարող են ունենալ, բայց պրոֆեսորի պաշտոն ստանալ:

Արշակ
31.12.2016, 18:34
Ու պատճառներից մեկը հավանաբար էն ա, որ ի սկզբանե տնտեսական համակարգը ստեղծողները տղամարդիկ են՝ առանց հաշվի առնելու կանանց առանձնահատկությունները (հենց երեխա ունենալն էդ մեծ առանձնահատկություններից մեկն ա ու պատճառը, որ շատ կանայք ուղղակի տուժում են իրենց կարիերայում)։ Ծլնգն օրինակ բերեց PhD-ների: Ես իմ աչքով եմ տեսնում, թե դա ոնց ա կատարվում, թե ոնց են մի երեխա ունենալուց հետո կանայք ուղղակի դուրս մղվում մրցակցությունից, մինչդեռ տղամարդիկ հանգիստ չորս երեխա կարող են ունենալ, բայց պրոֆեսորի պաշտոն ստանալ:
«տղամարդիկ են ստեղծել» մասով համաձայն չեմ (տես նախկին գրառումս էս հարցով), բայց մնացած մասով, հա, տենց ա։ Իմ կարծիքով ընդհանրապես ցերեկվա 8-12 ժամ ընտանիքից կտրված աշխատելը ֆունդամենտալ սխալ ա և‎՛ կնոջ, և՛ տղամարդու համար, իսկ ավելի ճիշտ՝ ամբողջ ընտանիքի համար։ Բայց էսօրվա աշխարհը էդ ձևով ա կառուցված ու կարծես ոչ մեկ էդ աբսուրդ դրվածքը հարցականի տակ չի էլ դնում, կարծես տենց էլ պետք ա լինի։

Հիմա հարցս հետևյալն ա․ ես չեմ, դու ես․ կին լինելով ի՞նչ ես առաջարկում էս մոմենտով։ Եթե 4 երեխա են ունենում, կինը գոնե մի 1-2 տարի չպիտի՞ մնա երեխայի հետ։ Տղամարդը չի կարող կնոջ փոխարեն կրծքով կերակրել։ Էլ չասած հոգեկան կողմը, որ նորածին երեխան դեռ ահագին ժամանակ իրան մորից առանձին չի ընկալում, մոր հետ «մի մարմին ու հոգի» ա ընկալում, ու երկարատև հեռանալը ահավոր ա երեխայի համար։
Հիմա եթե կինը պարբերաբար 1-2 տարով (գումարային 4-8) իր մասնագիտական աշխատանքից բացակայում ա․ ակնհայտ չի՞, որ գործատուի համար էդ լուրջ պրոբլեմ ա։ ՈՒ կինն էլ էդ ընթացքում մասնագիտական փորձ ու հմտություններով նույն տարիքի տղամարդուց հետ ա ընկնելու։ Հա, էդ վատ ա, ես որպես տղամարդ չեմ ուզում կանայք հետ ընկնեն։ Իհարկե կարելի ա բոչկան անվերջ գլորել տղամարդկանց վրա, բայց դու, որպես կին, էս հարցի որևէ պրակտիկ լուծում տեսնում ե՞ս։

Արշակ
31.12.2016, 18:58
Սրա սահմանումն էլ կա, Արշ :)): Կոչվում ա «յուրացված սեքսիզմ»: Էս էն դեպքն ա, երբ տղամարդիկ էնքան են կանանց ասել, որ նրանք նվաստ, անարժան ու թույլ էակներ են, որ կանայք իրենք էլ են սկսել հավատալ ու կրկնել: «Ուժեղ կին լինելը ոչ թե կնոջ արժանիքն ա, այլ տղամարդու խայտառակությունը» (c) որևէ ռանդոմ կին և այլն: Նույնիսկ չեմ էլ ուզում էս թեմայի մեջ խորանալ, էլի :)): Բայց ընդհանուր սկզբունքը էս ա. սա պատրիարխալ հասարակարգ ա, իշխանությունը տղամարդկանց ա պատկանում, ուրեմն՝ տղամարդիկ պատասխանատու են ամեն ինչի համար: Պրծ: Հեսա Տրիբունը կգա, կաշիս կքերթի, բմբուլներս քամուն կտա սենց սադո-մազո բացելու համար, ու նույնիսկ ճիշտ կանի:
Հա, եղբայր, հասկանում եմ ինչ ես ասում «յուրացված սեքսիզմի» մոմենտով, կա տենց բան։ Բայց էդ «պատրիարխալ հասարակարգը» ո՞վ ա ստեղծել։ Տղամարդը հո մենակ չի՞ ստեղծել։ Եթե տղամարդը կնոջից առավել չի ու մեկը մյուսի կարիքը ունի, էդ ո՞նց պիտի տղամարդը պատրիարխալ համակարգ ստեղծեր առանց կնոջ համաձայնության ու կնոջ հետ համագործակցության։ Որ ասում են է, որ ամեն ժողովուրդ արժանի ա իր իշխանություններին։ Կարծում եմ մոտավորապես նույն սկզբունքն ա։
ՈՒ եթե վայրի բնությանն էլ նայենք, տարբեր կենդանիների մոտ էգն ու արուն հաճախ (բայց ոչ միշտ) ահագին տարբեր դերեր ունեն։ Օրինակ, առյուծների դեպքում ոչ միայն ձագերին խնամելը, այլ նույնիսկ որս անելը հիմնականում էգերի վրա ա։ Արուի պարտականությունը միայն այլ արուներից իր էգերին պաշտպանելն ա։ ՈՒ էս պարտավորությունները հաստատ փոխադարձ համաձայնությամբ ու համագործակցությամբ են ձևավորվում էվոլուցիայի ընթացքում։
Ինչը իհարկե չի նշանակում, թե «ավլել ես ուրեմն պիտի հա էլ ավելես» :D Նորմալ ա, որ էվոլուցիայի տարբեր փուլերում դերերը փոփոխվեն։ Բայց էլի, էդ փոփոխություններն էլ միայն միասին, համագործակցելով կարան լինեն։
Էգին արու ա պետք, արուին՝ էգ։ Երկու կողմն էլ իրար առաջարկելու բան ունեն ու մեկը մյուսի համագործակցության կարիքը։

anslov
01.01.2017, 08:45
Հիմա եթե կինը պարբերաբար 1-2 տարով (գումարային 4-8) իր մասնագիտական աշխատանքից բացակայում ա․ ակնհայտ չի՞, որ գործատուի համար էդ լուրջ պրոբլեմ ա։ ՈՒ կինն էլ էդ ընթացքում մասնագիտական փորձ ու հմտություններով նույն տարիքի տղամարդուց հետ ա ընկնելու։ Հա, էդ վատ ա, ես որպես տղամարդ չեմ ուզում կանայք հետ ընկնեն։
Գիտեմ ընտանքիներ որտեղ ամուսնանում են ու որոշում մինչև կարերա չանեն, երեխա չունենան: Ու իմ իմացածները /հնդիկ, չինացի, ֆիլիպինցի/ լրիվ 3-րրորդ աշխարհի երկրիներից են, մարդիկ որոնք գալով ԱՄն կամ Կանադա "գյուղից միանգամից հայտնվում են պարահանդեսում" ու մտքներում ունեն իրենց կողմից մոգոնած "եվրոպական վարք ու բարք" :
Հետո 40-50 տարեկանում ունենում են երեխա, որին ավելի շուտ պապ ու տատ են գալիս տարիքային ու կինն էլ սկի չի էլ կարում նորմալ ծննդաբերի բնական պատճառներով:
Իսկ էն ազգերը որոնցից յանիմ թե իրենք կապկում են, էտ ազգերի մոտ իրականում էտպես բան չեմ տեսել եթե կան էլ չնչիչն են որց որ բոլոր ազգերի մոտ:
Իսկական ժառանգական արևմտա-եվրոպացիք մինչև 35 տարեկան 2-3-4 երեխաներ են ունենում հիմա: Ու ընենց են դաստիրակում իրանց երեխաներին երկուսով, որ նայում ես ամաչում ես մեր ասիական տիպի երեխաների անդաստիրակ պահվածքից: Ամեն ինչ ժամանակացույցով որոշված է, թե ով, երբ ու ոնց է անելու ու ամեն ինչ անում են առանց լեզուները դուրս գցելու: Այ սա է ընտանեական կուլտուրան:
Իմիջալոց, ամուսինը նույն ձև կարող է նստել տանը ու երեխային նայել: Հետծննդաբերական վճարովի արձակուրդից կարող է օգտվել կամ կինը կամ տղամարդը, ոնց որ իրանք ուզեն: Բայց ում որ գիտեմ ամերիկա տեղափոխված եվրպական սերունդներից - գերմանացի, իտալացի, ֆրանսիացի ու շվեդ,բոլորի մոտ էլ մայրը երբևէ չի զրկում իր զավակներին գոնե ծնվելուց հետո առաջին տարում իր կողքը մայր ունենալուց, որի կարիքը ունի նորածինը ամեն ինչից ավել: Ընդ որում բոլորը գոնե մի տարի կերակրում են իրենց երեխաներին կրծքով, ոչ թե կերերով քանի որ նախ բժիշկը նորմալ բժիշկ է, ոչ թե Հայաստանի ծննդաբերակաների փող կթելու մեքենա

Տրիբուն
01.01.2017, 14:09
Էգին արու ա պետք, արուին՝ էգ։ Երկու կողմն էլ իրար առաջարկելու բան ունեն ու մեկը մյուսի համագործակցության կարիքը։

Դու համ էլ հոմոֆոբ ես, ապեր ։)

Արշակ
01.01.2017, 14:41
Դու համ էլ հոմոֆոբ ես, ապեր ։):)) Բոլորովին, ուղղակի հոմոսեքսուալները մարդկային էվոլուցիայի վրա առանձնապես չեն ազդում․ առնվազն գենետիկորեն ;)

StrangeLittleGirl
01.01.2017, 15:58
«տղամարդիկ են ստեղծել» մասով համաձայն չեմ (տես նախկին գրառումս էս հարցով), բայց մնացած մասով, հա, տենց ա։ Իմ կարծիքով ընդհանրապես ցերեկվա 8-12 ժամ ընտանիքից կտրված աշխատելը ֆունդամենտալ սխալ ա և‎՛ կնոջ, և՛ տղամարդու համար, իսկ ավելի ճիշտ՝ ամբողջ ընտանիքի համար։ Բայց էսօրվա աշխարհը էդ ձևով ա կառուցված ու կարծես ոչ մեկ էդ աբսուրդ դրվածքը հարցականի տակ չի էլ դնում, կարծես տենց էլ պետք ա լինի։

Հիմա հարցս հետևյալն ա․ ես չեմ, դու ես․ կին լինելով ի՞նչ ես առաջարկում էս մոմենտով։ Եթե 4 երեխա են ունենում, կինը գոնե մի 1-2 տարի չպիտի՞ մնա երեխայի հետ։ Տղամարդը չի կարող կնոջ փոխարեն կրծքով կերակրել։ Էլ չասած հոգեկան կողմը, որ նորածին երեխան դեռ ահագին ժամանակ իրան մորից առանձին չի ընկալում, մոր հետ «մի մարմին ու հոգի» ա ընկալում, ու երկարատև հեռանալը ահավոր ա երեխայի համար։
Հիմա եթե կինը պարբերաբար 1-2 տարով (գումարային 4-8) իր մասնագիտական աշխատանքից բացակայում ա․ ակնհայտ չի՞, որ գործատուի համար էդ լուրջ պրոբլեմ ա։ ՈՒ կինն էլ էդ ընթացքում մասնագիտական փորձ ու հմտություններով նույն տարիքի տղամարդուց հետ ա ընկնելու։ Հա, էդ վատ ա, ես որպես տղամարդ չեմ ուզում կանայք հետ ընկնեն։ Իհարկե կարելի ա բոչկան անվերջ գլորել տղամարդկանց վրա, բայց դու, որպես կին, էս հարցի որևէ պրակտիկ լուծում տեսնում ե՞ս։
Նայի, Դանիայում սենց ա. դեկրետը մի տարի ա, ու կինն ու տղամարդն իրար միջև կիսում են, իրանք են որոշում՝ ով ինչքան մնա երեխայի հետ, ինչն ինչ-որ առումով մի քայլ առաջ ա, որովհետև ի վերջո կրծքով կերակրելուց բացի մնացած խնամքը տղամարդն էլ կարա անի, ու թե՛ տղամարդու, թե՛ երեխայի համար կարևոր ա վաղ շրջանում էմոցիոնալ կապվածությունը: Բայց սա դեռ հարցի լուծում չի, որովհետև մեծ մասամբ տղամարդիկ գնում են աշխատանքի, կինն ա էդ դեկրետը գնում: Հետո էլ, երբ դեկրետի ժամանակը լրանում ա, կինն ա կես դրույքով աշխատանքի անցնում, տղամարդը շարունակում ա իրա կարիերան: Լուծումներից մեկն էն ա, որ առայժմ առաջարկվում ա ու քննարկվում ա, բայց դեռ չեն անցկացրել պառլամենտով, տղամարդու դեկրետը պարտադիր սարքելն ա, այսինքն՝ ամեն երեխայի դեպքում 6 ամիս տղամարդը, 6 ամիս կինն ա աշխատանքից բացակայում: Մի ուրիշ լուծում ա, որ մեր համալսարանն ա անում, կանանց կես դրույք սարքելը մերժելն ա: Բայց փաստացիորեն տղամարդու ստեղծած համակարգում երեխա ունենալը շատ հաշվի չի առնվում, գործատուի համար դա կորուստ ա դառնում: Եթե պատրիարխալ համակարգ չլիներ, չգիտեմ՝ կյանքն ինչպիսին կլիներ, էս հարցերը ոնց կլուծվեին:

Ի դեպ, էրեկ Գալիսիայից մեկի հետ էի խոսում, ասում էր՝ իրանց ողջ ռեգիոնում մատրիարխիա ա: Արդյունքում՝ ինքը երրորդ սերնդի կինն ա, որը խոհանոցում գործ չի անում, իրենց մոտ տղամարդիկ են անում: Էս ուղղակի, բոլոր նրանց համար, ովքեր համոզված են, որ խոհանոցում գործ անելն ու տուն մաքրելը քնքուշ գործ ա:

Progart
10.07.2017, 21:39
Ես զարմանում եմ էն մարդկանց վրա, ովքեր ասում են «խտրականությունը բնական ա» կամ նման մի բան, ասենք բնոււթյունը նրանց տարբեր դերեր ա տվել։ Լավ, օքեյ, կինը քնքուշ ա, տղամարդը ուժեղ․․․
Առաջին երեխան աղջի՜կ։ Մանկությունս հիշելիս առաջին բանը էն եմ հիշում, թե ոնց չէին ուզում, որ ես ծնվեի(ծնողներս չեն ասել), չէիք ուզում չէիք ուզում, ի՞նչ անեմ։ Հետո, թե ոնց էին ինձ ծեծում, որովհետև աղջիկը պիտի «տփոց ուտի, որ խելոք լինի»։ Հետո, որ շատ չպիտի ուտեմ, հիվանդ ժամանակ, ցույց չտամ որ հիվանդ եմ ու հիմա ես թույլ էա՞կ եմ։
Չէ ես լրիվ ինքնուրույն մեծացա, ի տարբերություն տղաների, ու իմ խնդիրներն էլ ինքնուրույն եմ լուծում, մանկությունիցս էլ ժառանգեցի կոմպլեքսներս։ Բախտի բերմամբ թե պատահմամբ ընտրեցի «տղայական» մասնագիտություն ու դրանից էլ եմ կոմպլեքսավորվում։ Ես երկար ժամանակ ինձ տղա էի զգում ու վարքս էլ էի փոխում, նմանեցնում։
Բացի դրանից, ես դպրոցում էլ եմ լսել, որ տղաներն ավելի խելոք են, ավելի տրամաբանող ու էն փաստը, որ ես ավելի հեշտ էի լուծում մաթեմի/ֆիզիկայի խնդիրները, անտեսվում էր։
Ես ինձ ինչ հիշում եմ, ունեցել եմ ինձ գտնելու խնդիրը, չնայած գիտեի, որ ծնողներս ինձ սիրում են, ես դա չեմ զգացել, որովհետև իրենք էլ են ամաչել դա ցույց տալ։
Հիմա էս ամենի պատճառով ես ունեմ մարդկանց հետ շփվելու խնդիրներ։Վախենում եմ համալսարան գնալ, չնայած ուզում եմ գնալ համալսարան, որտեղ չլինի խտրականություն։

Ու չգիտեմ թե իմ նման քանիսը կան, որ նման կոմպլեքսների պատճառով չեն կարողանում աճել ու զարգանալ։ Շատերին գիտեմ, որ չեն թողնում երկար կոմպի դեմը նստեն ու նման բաներ, ամենատարօրինակն էն ա, որ աղջիկները դրան նորմալ են նայում, ու իրենք էլ ավելի համարձակներին անուն են կպցնում, ասենք հեռախոսով երկար խոսող աղջկան վերջին բառով հենց իրենք էլ կվիրավորեն, կամ ընկեր ունեցողին։

StrangeLittleGirl
08.09.2017, 11:46
Հետաքրքիր հոդված (https://www.facebook.com/nairih/posts/10155162249421633) Հայաստանում սեքսիզմի դրսևորումների մասին: Սեքսիզմն ուսումնասիրել են լեզվաբանական հետազոտությամբ: Իհարկե, իրենց մեթոդի հետ մի քիչ պրոբլեմ ունեմ, բայց իմ կարծիքով, եթե մեթոդաբանությունը մի քիչ այլ լիներ, այսինքն՝ հարցաթերթիկի փոխարեն էքսպերիմենտ լիներ, պատկերն ավելի կատաստրոֆիկ կլիներ:

Արշակ
03.06.2018, 03:06
Ծլնգ, ստեղ էդքան կերպարանափոխվելը չի, ինչքան յուրաքանչյուրի՚ էդ բաժնում բավական վերևից նայողի ու ամեն ինչ իմացողի տոնով գրառումներ անելն ա։ Ու հատկապես երբ կին ա մտնում ու տենց պատասխան ստանում, mansplain֊ի տպավորություն ա թողնում (հասկանում եմ, որ mansplain չի, սաղ տենց են խոսում էդ բաժնում), ինչի արդյունքում մարդ չի ուզում մտնի։ Իմ կյանքում տեղից լիքը mansplain կա, լրացուցիչ դոզայի կարիք չունեմ։
Էս գրածդ կոնկրետ սեքսիստական գրառում ա :D, չնայած հասկանում ես որ սեռը կապ չունի՝ կին թե տղամարդ, բոլորը ամեն ինչ մյուսներից լավ իմացողի տոնով իրար դեմքի են թռնում քաղաքականությունում, բայց էդ բացասական երևույթը mansplain անվանելով տղամարդկանց հետ ես ասոցացնում։ Սեքսիստի մեկը

Ծլնգ
03.06.2018, 14:01
Էս գրածդ կոնկրետ սեքսիստական գրառում ա :D, չնայած հասկանում ես որ սեռը կապ չունի՝ կին թե տղամարդ, բոլորը ամեն ինչ մյուսներից լավ իմացողի տոնով իրար դեմքի են թռնում քաղաքականությունում, բայց էդ բացասական երևույթը mansplain անվանելով տղամարդկանց հետ ես ասոցացնում։ Սեքսիստի մեկը

ախպեր, խոսքի խի՞, էլի, խի՞

Արշակ
03.06.2018, 16:21
ախպեր, խոսքի խի՞, էլի, խի՞
Ո՞ր մասը «խի»

Ծլնգ
03.06.2018, 16:59
Ո՞ր մասը «խի»

Խի՞ որ կինը իր lived experience-ների հիման վրա համեմատություն ա անում, էն էլ ասելով, որ հա, գիտի դա միտումնավոր սեքսիզմ չի, միանգամից հայտնվում են տղամարդիկ, որ իրենց իրավունք են վերապահում այդ կնոջը սեքսիզմի մասին mansplain-ություն անել։

Արշակ
03.06.2018, 17:35
Խի՞ որ կինը իր lived experience-ների հիման վրա համեմատություն ա անում, էն էլ ասելով, որ հա, գիտի դա միտումնավոր սեքսիզմ չի, միանգամից հայտնվում են տղամարդիկ, որ իրենց իրավունք են վերապահում այդ կնոջը սեքսիզմի մասին mansplain-ություն անել։
Ինքը միաժամանակ հաստատում ա, որ գիտի, որ անկախ սեռից բոլորը վերամբարձ տոնով էն խոսում էդ բաժնում, այսինքն՝ իրականում սեքսիզմ չի (այլ ոչ թե «որ միտումնավոր չի սեքսիզմը» ինչպես դու ես ներկայացնում), բայց միևնույն ժամանակ էդ սեռով չպայմանավորված վերամբարձ տոնը անվանում ա «mainsplain»–ություն։

Էդ նույնն ա, որ ինչ–որ մարդիկ (սեռից անկախ, ասենք՝ տղամարդ), հետս իռացիոնալ՝ անտրամաբանական արգումենտներով վիճելուց լինեն, մտնամ ասեմ «կանացի լոգիկա եք խոդի տալիս», փաստորեն իռացիոնալ մտածողությունը ասոցացնելով կանանց հետ։ ՈՒ դու, էդ ձևակերպումս լսելուց միանգամից չես աղաղակելու՞ որ սեքսիզմ ա «կանացի լոգիկա» ձևակերպումս։ Թե՞ ասելու ես՝ մարդը իր lived experience–ի հիման վրա համեմատություն ա անում։

Հ․ Գ․
Աչքիս էս առիթ–անառիթ mainsplain–ության մեջ մեղադրելը դառնում ա ինտերնետ ֆորումներում հայտնի էն երևույթը, որ հենց մեկը ուզում ա քննարկումը տուպիկ գցի, նացիստության մեջ մեղադրում դիմացինին ու թեման փակվում ա։
https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

ասենք իմ էդ գրածը ինչով էր mainsplain–ություն ու ո՞նց պիտի գրեի էդ մասին, որ mainsplain–ություն չլիներ։

StrangeLittleGirl
03.06.2018, 20:30
Էս գրածդ կոնկրետ սեքսիստական գրառում ա :D, չնայած հասկանում ես որ սեռը կապ չունի՝ կին թե տղամարդ, բոլորը ամեն ինչ մյուսներից լավ իմացողի տոնով իրար դեմքի են թռնում քաղաքականությունում, բայց էդ բացասական երևույթը mansplain անվանելով տղամարդկանց հետ ես ասոցացնում։ Սեքսիստի մեկը
Ընդհանրապես կասեի ճիշտ ես ասում, եթե քաղաքականությունում դեմքին թռնողներից գոնե մեկը կին լիներ։ Կարաս բացես էդ բաժնի վերջին երեք ամսվա գրառումները ու տեսնես, թե դրանց քանի տոկոսի հեղինակներն են կանայք, քանիսը՚ տղամարդիկ։ Ու որպեսզի չստացվի, թե ասենք գրառումների 90%֊ը մի հոգի ա արել, կարելի ա տոկոսները հաշվել ըստ յուրաքանչյուր ակումբցու։

StrangeLittleGirl
03.06.2018, 20:53
Ինքը միաժամանակ հաստատում ա, որ գիտի, որ անկախ սեռից բոլորը վերամբարձ տոնով էն խոսում էդ բաժնում, այսինքն՝ իրականում սեքսիզմ չի (այլ ոչ թե «որ միտումնավոր չի սեքսիզմը» ինչպես դու ես ներկայացնում), բայց միևնույն ժամանակ էդ սեռով չպայմանավորված վերամբարձ տոնը անվանում ա «mainsplain»–ություն։

Էդ նույնն ա, որ ինչ–որ մարդիկ (սեռից անկախ, ասենք՝ տղամարդ), հետս իռացիոնալ՝ անտրամաբանական արգումենտներով վիճելուց լինեն, մտնամ ասեմ «կանացի լոգիկա եք խոդի տալիս», փաստորեն իռացիոնալ մտածողությունը ասոցացնելով կանանց հետ։ ՈՒ դու, էդ ձևակերպումս լսելուց միանգամից չես աղաղակելու՞ որ սեքսիզմ ա «կանացի լոգիկա» ձևակերպումս։ Թե՞ ասելու ես՝ մարդը իր lived experience–ի հիման վրա համեմատություն ա անում։

Հ․ Գ․
Աչքիս էս առիթ–անառիթ mainsplain–ության մեջ մեղադրելը դառնում ա ինտերնետ ֆորումներում հայտնի էն երևույթը, որ հենց մեկը ուզում ա քննարկումը տուպիկ գցի, նացիստության մեջ մեղադրում դիմացինին ու թեման փակվում ա։
https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

ասենք իմ էդ գրածը ինչով էր mainsplain–ություն ու ո՞նց պիտի գրեի էդ մասին, որ mainsplain–ություն չլիներ։
Արշակ, ուրեմն սենց մի բան. էնտեղ չի կարա անկախ սեռից լինի, որովհետև էնտեղ մենակ տղամարդիկ են խոսում։ Իրանց վերամբարձ տոնը, բնականաբար, մենակ միմյանց ա ուղղված, բայց ստեղ մի հարց ա առաջանում. ինչու՞ կանայք քաղաքականություն բաժնում ոչ մի գրառում չեն անում։ Ես իմ պատճառը պարզ բացատրեցի. mansplain֊ից վախենալով։ Կարծում եմ՚ մնացած կանայք էլ գիտակցելով կամ չգիտակցելով հենց նույն պատճառով բաժնում գրառումներ չեն անում, որովհետև ի տարբերություն բաժնի տղամարդկանց, երբ կանանց դեմքին իջնում են, թե դու էս ու էս չես հասկանում, դու սենց ու նենց ես, կանայք չունեն mansplain անելու նպատակ կամ տեխնիկա, որ դիմացինին ստորացնեն ու դեբիլ հանեն։

Ու ընդհանրապես էս վերջին ժամանակներս անձամբ ես ակումբում գրառումներ անելու ցանկություն հեչ չունեմ, որովհետև էդ նույն տղամարդիկ շատ ուժեղ դեմքիս են իջնում։ Ու զարմանալիորեն հենց էդ նույն տղամարդիկ են աչքի ընկնում ամենամիզոգինիստ գրառումներով առանձին թեմաներում։ Պատահակա՞ն ա։ Գիտեմ, հեսա սաղդ թռնելու եք դեմքիս ու ասեք, որ իմ դեմքին իջնում են, որտև էդ ես եմ, ոչ թե որտև կին եմ։ Իմ դեմքին իջնում են, որտև էդ բոլոր սեքսիստների պատկերացրած կանանցից չեմ, որ պիտի կարծիք չունենամ, չուզենամ արտահայտել, տղամարդկանց հետ բանավեճի մեջ չմտնեմ և այլն։

Հ.Գ. Ու անկախ նրանից, թե դու ինչ ես կարծում, մյուսներն ինչ են մտածում, դա չի փոխելու իմ զգացողությունը, որ քաղաքականության բաժնում գենդերով պայմանավորված խտրականություն կա ու դա չի ստիպելու ինձ էնտեղ ուզենալ գրառումներ անել։ Քո ու մյուսների՚ ինձ հակառակը համոզելու փորձերը հենց տեղով mansplain են, որտեղ դու պնդում ես, թե իմ սեփական զգացողությունները սխալ են։

Արշակ
03.06.2018, 23:16
Ընդհանրապես կասեի ճիշտ ես ասում, եթե քաղաքականությունում դեմքին թռնողներից գոնե մեկը կին լիներ։ Կարաս բացես էդ բաժնի վերջին երեք ամսվա գրառումները ու տեսնես, թե դրանց քանի տոկոսի հեղինակներն են կանայք, քանիսը՚ տղամարդիկ։ Ու որպեսզի չստացվի, թե ասենք գրառումների 90%֊ը մի հոգի ա արել, կարելի ա տոկոսները հաշվել ըստ յուրաքանչյուր ակումբցու։


Արշակ, ուրեմն սենց մի բան. էնտեղ չի կարա անկախ սեռից լինի, որովհետև էնտեղ մենակ տղամարդիկ են խոսում։ Իրանց վերամբարձ տոնը, բնականաբար, մենակ միմյանց ա ուղղված, բայց ստեղ մի հարց ա առաջանում. ինչու՞ կանայք քաղաքականություն բաժնում ոչ մի գրառում չեն անում։ Ես իմ պատճառը պարզ բացատրեցի. mansplain֊ից վախենալով։ Կարծում եմ՚ մնացած կանայք էլ գիտակցելով կամ չգիտակցելով հենց նույն պատճառով բաժնում գրառումներ չեն անում, որովհետև ի տարբերություն բաժնի տղամարդկանց, երբ կանանց դեմքին իջնում են, թե դու էս ու էս չես հասկանում, դու սենց ու նենց ես, կանայք չունեն mansplain անելու նպատակ կամ տեխնիկա, որ դիմացինին ստորացնեն ու դեբիլ հանեն։

Ու ընդհանրապես էս վերջին ժամանակներս անձամբ ես ակումբում գրառումներ անելու ցանկություն հեչ չունեմ, որովհետև էդ նույն տղամարդիկ շատ ուժեղ դեմքիս են իջնում։ Ու զարմանալիորեն հենց էդ նույն տղամարդիկ են աչքի ընկնում ամենամիզոգինիստ գրառումներով առանձին թեմաներում։ Պատահակա՞ն ա։ Գիտեմ, հեսա սաղդ թռնելու եք դեմքիս ու ասեք, որ իմ դեմքին իջնում են, որտև էդ ես եմ, ոչ թե որտև կին եմ։ Իմ դեմքին իջնում են, որտև էդ բոլոր սեքսիստների պատկերացրած կանանցից չեմ, որ պիտի կարծիք չունենամ, չուզենամ արտահայտել, տղամարդկանց հետ բանավեճի մեջ չմտնեմ և այլն։

Հ.Գ. Ու անկախ նրանից, թե դու ինչ ես կարծում, մյուսներն ինչ են մտածում, դա չի փոխելու իմ զգացողությունը, որ քաղաքականության բաժնում գենդերով պայմանավորված խտրականություն կա ու դա չի ստիպելու ինձ էնտեղ ուզենալ գրառումներ անել։ Քո ու մյուսների՚ ինձ հակառակը համոզելու փորձերը հենց տեղով mansplain են, որտեղ դու պնդում ես, թե իմ սեփական զգացողությունները սխալ են։

Բյուր, նախ սկսենք նրանից, որ դու քո գրառման մեջ ասել էիր «հասկանում եմ, որ mansplain չի, սաղ տենց են խոսում էդ բաժնում», այսինքն՝ որ հասկանում ես, որ իրականում mansplain չի՝ էդ բաժնում սաղ են տենց խոսում ու սաղի նկատմամբ, անկախ վերամբարձ տոնի ենթարկվողը կին ա, թե տղամարդ։ Բայց էդքանով հանդերձ օգտագործում էիր mansplain բառը, էդպիսով հավասարության նշան դնելով սեռից անկախ «վերամբարձ տոնով կյանք սովորացնել» դրսևորման ու mansplain–ի մեջ։ ՈՒ հենց էդ հավասարության նշան դնելը սեքսիզմ ա։ Նույն ձևով ոնց իռացիոնալ մտածողության ու «ժենսկայա լոգիկա» արտահայտության մեջ հավասարություն դնելն ա սեքսիզմ։

Իմ ասածը դա էր, ոչ թե որ Ակումբում mansplain–ի կամ ընդհանրապես սեքսիզմի դրսևորումներ չկան։

Հիմա անդրադառնամ նոր ասածներիդ։
Ինչպես և ամենուր, ցավոք Ակումբում էլ, mansplain–ի ու սեքսիզմի այլ դրսևորումներ իհարկե կան, հատկապես Ակումբի որոշ անդամների կողմից։ Նաև մասնավորապես քո հետևից ընկած լինելու դրսևորումներ եմ նկատել՝ քո նշած պատճառներով։

ՈՒ այդուհանդերձ կարծում եմ, որ քաղաքականությունում սեքսիզմի դրսևորումները ավելին չեն, քան մյուս բաժիններում։ Ինչպես դու ինքդ էիր քո առաջին գրառման մեջ ասում, էդ բաժնում գրեթե բոլորն են իրանց ավելի իմաստունի տեղ դրած ու անհանդուրժողական մյուսների նկատմամբ՝ անկախ ագրեսիայի ենթարկվողի սեռից։ Անհանդուրժողականությունը ու մոլեռանդությունը ընդհանրապես բնորոշ են քաղաքականությանն ու կրոնին՝ Ակումբում ու Ակումբից դուրս։ էդ mansplain–ի հետ կապ չունի։

Ինչ վերաբերվում ա քաղաքականության մեջ ու քաղաքականությունից դուրս դեմքին թռնելու ստատիստիկային, վերջին երեք ամսվա օբյեկտիվ գնահատական չեմ կարող տալ, որովհետև ակտիվ չեմ հետևում, բայց ակումբում Ակումբում նենց ոչինչ դեմքին թռնելու խասյաթով կանայք էլ կան: Ընդհանրապես բոլորով մեկի դեմքին թռնելու ու պորտը տեղը դնելու ակցիաներում կանանց կողմից ավելի պակաս մասնակցություն չեմ նկատել (Առիթն օգտագործելով նկատեմ, որ ի պատիվ քեզ, կոնկրետ դու հատկապես վերջին տարիներին էդպիսի ակցիաներում ակտիվ չես, նույնիսկ հակառակը՝ երբեմն հոսանքին հակառակ ես գնում)։


բայց ստեղ մի հարց ա առաջանում. ինչու՞ կանայք քաղաքականություն բաժնում ոչ մի գրառում չեն անում։ Ես իմ պատճառը պարզ բացատրեցի. mansplain֊ից վախենալով։ Կարծում եմ՚ մնացած կանայք էլ գիտակցելով կամ չգիտակցելով հենց նույն պատճառով բաժնում գրառումներ չեն անում, որովհետև ի տարբերություն բաժնի տղամարդկանց, երբ կանանց դեմքին իջնում են, թե դու էս ու էս չես հասկանում, դու սենց ու նենց ես, կանայք չունեն mansplain անելու նպատակ կամ տեխնիկա, որ դիմացինին ստորացնեն ու դեբիլ հանեն։ էս ասածիդ մասամբ համաձայնելով, կարծում եմ որ պրոբլեմը իրականում շատ ավելի բազմաշերտ ա, բայց չեմ ծավալվի՝ Ակումբի քննարկման ֆորմատում խորանալը չափից դուրս շատ էներգիա կխլի։




Հ.Գ. Ու անկախ նրանից, թե դու ինչ ես կարծում, մյուսներն ինչ են մտածում, դա չի փոխելու իմ զգացողությունը, որ քաղաքականության բաժնում գենդերով պայմանավորված խտրականություն կա ու դա չի ստիպելու ինձ էնտեղ ուզենալ գրառումներ անել։ Քո ու մյուսների՚ ինձ հակառակը համոզելու փորձերը հենց տեղով mansplain են, որտեղ դու պնդում ես, թե իմ սեփական զգացողությունները սխալ են։
Այսինքն՝ եթե կարծիք եմ հայտնում/համոզում եմ/հիմնավորում եմ բերում/պնդում եմ, որ որևէ հարցում ընկալումդ սուբյեկտիվ ա, իրականությանը չի համապատասխանում, էդ mansplain ա՞։ Իսկ եթե դու ինչ–որ հարցում ինձ փորձես համոզես, որ իմ ընկալումը ճիշտ չի, էդ էլ ա՞ mansplain, թե՞ էդ դեպքում mansplain չի։

Իսկ որ տղամարդը եթե հանկարծ ինչ–որ հարցում կնոջ հետ չհամաձայնվի, առարկի կամ փորձի տեսակետ հիմնավորել, միանգամից մեղադրվում ա mansplain–ի մեջ, համապատասխան հետևանքներով, էդ երևույթի անունը ի՞նչ դնենք։ womensplain ?

StrangeLittleGirl
04.06.2018, 00:39
Բյուր, նախ սկսենք նրանից, որ դու քո գրառման մեջ ասել էիր «հասկանում եմ, որ mansplain չի, սաղ տենց են խոսում էդ բաժնում», այսինքն՝ որ հասկանում ես, որ իրականում mansplain չի՝ էդ բաժնում սաղ են տենց խոսում ու սաղի նկատմամբ, անկախ վերամբարձ տոնի ենթարկվողը կին ա, թե տղամարդ։ Բայց էդքանով հանդերձ օգտագործում էիր mansplain բառը, էդպիսով հավասարության նշան դնելով սեռից անկախ «վերամբարձ տոնով կյանք սովորացնել» դրսևորման ու mansplain–ի մեջ։ ՈՒ հենց էդ հավասարության նշան դնելը սեքսիզմ ա։ Նույն ձևով ոնց իռացիոնալ մտածողության ու «ժենսկայա լոգիկա» արտահայտության մեջ հավասարություն դնելն ա սեքսիզմ։

Իմ ասածը դա էր, ոչ թե որ Ակումբում mansplain–ի կամ ընդհանրապես սեքսիզմի դրսևորումներ չկան։
Գուցե էս կոնտեքստում mansplain տերմինը խիստ ա ասված կամ սխալ եմ օգտագործում, որովհետև ըստ դասական սահմանման չի կիրառվում, այսինքն՚ տղամարդն ամենագետի տոնով կնոջը որևէ բան բացատրում, այլ տղամարդն ամենագետի տոնով մնացած բոլորին ա բան բացատրում, կոպիտ ասած՚ mansplain֊ը չի սահմանափակվում կանանցով։ Բայց էստեղ որևէ տեսակի սեքսիզմ չկա, որովհետև նման վարք քաղաքականության բաժնում կիրառում են բացառապես տղամարդիկ, ու էնտեղի զրույցների տոնայնությունը, բովանդակությունն ու բառապաշարը լրիվ պատրիարխալ ա ու բացառում ա կանանց ներկայությունը։ Եթե չես հավատում, ինքդ մտի պատահական թեմա ու կարդա վերջին տասը֊քսան գրառումները։

Հիմա անդրադառնամ նոր ասածներիդ։
Ինչպես և ամենուր, ցավոք Ակումբում էլ, mansplain–ի ու սեքսիզմի այլ դրսևորումներ իհարկե կան, հատկապես Ակումբի որոշ անդամների կողմից։ Նաև մասնավորապես քո հետևից ընկած լինելու դրսևորումներ եմ նկատել՝ քո նշած պատճառներով։


ՈՒ այդուհանդերձ կարծում եմ, որ քաղաքականությունում սեքսիզմի դրսևորումները ավելին չեն, քան մյուս բաժիններում։ Ինչպես դու ինքդ էիր քո առաջին գրառման մեջ ասում, էդ բաժնում գրեթե բոլորն են իրանց ավելի իմաստունի տեղ դրած ու անհանդուրժողական մյուսների նկատմամբ՝ անկախ ագրեսիայի ենթարկվողի սեռից։ Անհանդուրժողականությունը ու մոլեռանդությունը ընդհանրապես բնորոշ են քաղաքականությանն ու կրոնին՝ Ակումբում ու Ակումբից դուրս։ էդ mansplain–ի հետ կապ չունի։

Ինչ վերաբերվում ա քաղաքականության մեջ ու քաղաքականությունից դուրս դեմքին թռնելու ստատիստիկային, վերջին երեք ամսվա օբյեկտիվ գնահատական չեմ կարող տալ, որովհետև ակտիվ չեմ հետևում, բայց ակումբում Ակումբում նենց ոչինչ դեմքին թռնելու խասյաթով կանայք էլ կան: Ընդհանրապես բոլորով մեկի դեմքին թռնելու ու պորտը տեղը դնելու ակցիաներում կանանց կողմից ավելի պակաս մասնակցություն չեմ նկատել (Առիթն օգտագործելով նկատեմ, որ ի պատիվ քեզ, կոնկրետ դու հատկապես վերջին տարիներին էդպիսի ակցիաներում ակտիվ չես, նույնիսկ հակառակը՝ երբեմն հոսանքին հակառակ ես գնում)։

էս ասածիդ մասամբ համաձայնելով, կարծում եմ որ պրոբլեմը իրականում շատ ավելի բազմաշերտ ա, բայց չեմ ծավալվի՝ Ակումբի քննարկման ֆորմատում խորանալը չափից դուրս շատ էներգիա կխլի։
Ճիշտ ես. ակումբում բոլորով մեկի դեմքին թռնելու պրակտիկա կա, որից կանայք անմասն չեն մնում, բայց էս պահին քաղաքականության բաժնում կատարվողն էդ քո ասածից չի, այլ էնտեղ մի յոթ֊ութ հոգով (բոլորը տղամարդիկ) իրար դեմքի են թռնում, այսինքն՚ որևէ մեկի վրա խմբակային հարձակում չկա։

Ու էս շատ տխուր ա, որովհետև ժամանակին էդ բաժնում կանայք ահագին ակտիվ էին, իսկ հիմա ոչ ոք ոչինչ չի գրում։ Չգիտեմ ինչու։ Հաստատ էն չի, որ կանայք ակումբ չեն մտնում, որտև ուրիշ բաժիններում ակտիվ են։ Ես մենակ իմ պատճառների մասին կարամ ասեմ, ու արդեն ասեցի (ու երևի վերջին ամիսներին էդ բաժնում ամենաակտիվ գրող կինն էլ հենց ես էի, բայց մանրից որոշեցի էլ չգրել, իսկ հետո նաև չկարդալ)։




Այսինքն՝ եթե կարծիք եմ հայտնում/համոզում եմ/հիմնավորում եմ բերում/պնդում եմ, որ որևէ հարցում ընկալումդ սուբյեկտիվ ա, իրականությանը չի համապատասխանում, էդ mansplain ա՞։ Իսկ եթե դու ինչ–որ հարցում ինձ փորձես համոզես, որ իմ ընկալումը ճիշտ չի, էդ էլ ա՞ mansplain, թե՞ էդ դեպքում mansplain չի։

Իսկ որ տղամարդը եթե հանկարծ ինչ–որ հարցում կնոջ հետ չհամաձայնվի, առարկի կամ փորձի տեսակետ հիմնավորել, միանգամից մեղադրվում ա mansplain–ի մեջ, համապատասխան հետևանքներով, էդ երևույթի անունը ի՞նչ դնենք։ womensplain ?
Իհարկե չէ, բայց նայի. դու ո՛չ մտել ես քաղաքականություն բաժին, ո՛չ կարդացել ես էնտեղի վերջին գրառումները, բայց ինձ մեղադրում ես սեքսիզմի մեջ, որովհետև համարձակվել եմ էնտեղ տիրող մթնոլորտը նկարագրել զուտ իմ սեռի տեսանկյունից ու բացատրել, թե ինչու մի սեռի ներկայացուցիչներ կարող ա չուզենան էնտեղ գրառում անել։ Այ դա mansplain ա, որովհետև դու չես հավատում իմ ասածին, տեսածին, զգացածին ու իմացածին ու առանց որևէ ձևով փորձելով ստուգել, թե ինչ եմ ասում, միանգամից մեղադրում ես սեքսիզմի մեջ։

Որպես կանոն, հայրիշխանական հասարակություններում չի լինում էնպիսի բան, որ մենակ սեռով պայմանավորված կանայք տղամարդկանց կարծիքը, զգացողությունը, փորձառությունն ու գիտելիքը նսեմացնեն, դրա համար առայժմ womansplain տերմինի կարիք չի եղել։ Եթե գոյություն ունենա հիպոթետիկ մայրիշխանական հասարակություն, որտեղ ամեն ինչ նույնն ա, ինչ հայրիշխանականում, ուղղակի դերերն են փոխվել, գուցե էդ ժամանակ կարիք կլինի նոր տերմիններ գտնել։

Հ.Գ. Ու կներես, եթե վիրավորական երանգ կա արտահայտածս մտքերի մեջ։ Համենայնդեպս, քեզ վիրավորելու մտադրություն չունեմ, ու քեզ հետ էս տիպի քննարկումները շատ ավելի կոնստրուկտիվ են ստացվում, քան շատ ուրիշների, որոնք ուղղակի մի քանի բառից հետո անցնում են վիրավորանքների։

Արշակ
04.06.2018, 02:31
Կներես, ստեղ երևի կանգ առնեմ ու մնացած գրածներիդ էլ չանդրադառնամ, որովհետև թեմայի մեջ էնքան ծավալվեցիր, ծակուծուկ մտար, որ ոնց ջոկում եմ, եթե բոլորին հերթով հանգամանալից պատասխանեմ, հետո դու պատասխանես ու տենց, կծիկի ծերին դժվար էլ էլ հասնենք։ Չեմ բողոքում, գուցե տեսակետդ ամբողջական ներկայացնելու համար անրաժեշտություն ունես ծավալվելու, ուղղակի եթե պատասխանեմ, հույս չի ներշնչում, թե քնարկումը կոնկրետանալու փոխարեն անվերջորեն չի ընդլայնվի–ճյուղավորվի։

Կպատասխանեմ մենակ էս հատվածին․

Իհարկե չէ, բայց նայի. դու ո՛չ մտել ես քաղաքականություն բաժին, ո՛չ կարդացել ես էնտեղի վերջին գրառումները, բայց ինձ մեղադրում ես սեքսիզմի մեջ, որովհետև համարձակվել եմ էնտեղ տիրող մթնոլորտը նկարագրել զուտ իմ սեռի տեսանկյունից ու բացատրել, թե ինչու մի սեռի ներկայացուցիչներ կարող ա չուզենան էնտեղ գրառում անել։ Այ դա mansplain ա, որովհետև դու չես հավատում իմ ասածին, տեսածին, զգացածին ու իմացածին ու առանց որևէ ձևով փորձելով ստուգել, թե ինչ եմ ասում, միանգամից մեղադրում ես սեքսիզմի մեջ։
Չէ, ինձ սխալ ես հասկացել․ էնքան չեմ հետևել վերջին երեք ամսում, որ երեք ամսվա օբյեկտիվ ստատիստիկա կազմելու պատասխանատվություն վերցնեմ վրես, բայց ինչպես վերջերս, էնպես էլ նախկինում բավականաչափ մտել եմ, որ քաղաքականություն բաժնի քննարկումների ընդհանուր մթնոլորտի մասին կարողանամ գնահատական տալ։ ՈՒ նորից․ ես քեզ չեմ ասել, թե «Ակումբում սեքսիզմ չկա, քեզ թվացել ա»։ Ես քեզ քննադատել եմ mansplain բառը որպես ագրեսիվ տոնով խոսելու հոմանիշ օգտագործելու մեջ, ինչը սեքսիզմ ա։ Ես քեզ քննադատել եմ այնուամենայնիվ mansplain բառը օգտագործելու մեջ մի տեղում որտեղ հենց նույն նախադասության մեջ ասում էիր որ իրականում mansplain չի (կոնկրետ սեռին չի ուղղված էդ վերամբարձ տոնը)։ Ընդ որում ես էդ արել եմ կակրազ հիմք ընդունելով քո ասածը, իրավիճակի քո մեկնաբանությունը։ Այսինքն՝ իմ մեղադրանքի մեջ քեզ չհավատալու նոտա ընդհանրապես չկար։


Որպես կանոն, հայրիշխանական հասարակություններում չի լինում էնպիսի բան, որ մենակ սեռով պայմանավորված կանայք տղամարդկանց կարծիքը, զգացողությունը, փորձառությունն ու գիտելիքը նսեմացնեն, դրա համար առայժմ womansplain տերմինի կարիք չի եղել։ Եթե գոյություն ունենա հիպոթետիկ մայրիշխանական հասարակություն, որտեղ ամեն ինչ նույնն ա, ինչ հայրիշխանականում, ուղղակի դերերն են փոխվել, գուցե էդ ժամանակ կարիք կլինի նոր տերմիններ գտնել։

Հ.Գ. Ու կներես, եթե վիրավորական երանգ կա արտահայտածս մտքերի մեջ։ Համենայնդեպս, քեզ վիրավորելու մտադրություն չունեմ, ու քեզ հետ էս տիպի քննարկումները շատ ավելի կոնստրուկտիվ են ստացվում, քան շատ ուրիշների, որոնք ուղղակի մի քանի բառից հետո անցնում են վիրավորանքների։
Էս երևույթի առկայության համար պարտադիր չի, որ մայրիշխանություն լինի․ ու էս նկարագրածս երևույթը mansplain–ի սեռերը շրջած տարբերակը չի։ Հարցը էն ա, որ ես ցիվիլ բանավեճի բոլոր կանոններին հետևելով, ընկերական, հարգալից ձևով, առանց վերամբարձ տոնի փորձում եմ փաստարկներով, հիմնավորումներով տեսակետս ներկայացնել ու ինչու չէ, թեկուզ քո դիրքորոշումը, վերաբերմունքը քննադատել, ու որպես պատասխան երկու տարբեր մարդկանց կողմից մեղադրվում եմ mansplain անելու մեջ։
Այսինքն՝ womansplain երևույթը ոչ թե mansplain–ի հակառակն ա, այլ՝ տղամարդու կողմից կնոջը ցանկացած առարկության դեպքում, տղամարդուն mansplain անելու մեջ մեղադրելու ու էդպիսով առարկությունը լռեցնելու տենդենցը։ Մի խոսքով, շառ անելու սպեցիֆիկ տեսակ ա :)

Հ․ Գ․
Գիտեմ, որ վիրավորելու մտադրություն չունես։ Նմանապես։ :)

Ծլնգ
04.06.2018, 05:29
Ինքը միաժամանակ հաստատում ա, որ գիտի, որ անկախ սեռից բոլորը վերամբարձ տոնով էն խոսում էդ բաժնում, այսինքն՝ իրականում սեքսիզմ չի (այլ ոչ թե «որ միտումնավոր չի սեքսիզմը» ինչպես դու ես ներկայացնում), բայց միևնույն ժամանակ էդ սեռով չպայմանավորված վերամբարձ տոնը անվանում ա «mainsplain»–ություն։

Էդ նույնն ա, որ ինչ–որ մարդիկ (սեռից անկախ, ասենք՝ տղամարդ), հետս իռացիոնալ՝ անտրամաբանական արգումենտներով վիճելուց լինեն, մտնամ ասեմ «կանացի լոգիկա եք խոդի տալիս», փաստորեն իռացիոնալ մտածողությունը ասոցացնելով կանանց հետ։ ՈՒ դու, էդ ձևակերպումս լսելուց միանգամից չես աղաղակելու՞ որ սեքսիզմ ա «կանացի լոգիկա» ձևակերպումս։ Թե՞ ասելու ես՝ մարդը իր lived experience–ի հիման վրա համեմատություն ա անում։

Հ․ Գ․
Աչքիս էս առիթ–անառիթ mainsplain–ության մեջ մեղադրելը դառնում ա ինտերնետ ֆորումներում հայտնի էն երևույթը, որ հենց մեկը ուզում ա քննարկումը տուպիկ գցի, նացիստության մեջ մեղադրում դիմացինին ու թեման փակվում ա։
https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

ասենք իմ էդ գրածը ինչով էր mainsplain–ություն ու ո՞նց պիտի գրեի էդ մասին, որ mainsplain–ություն չլիներ։

Նորից խնդրում եմ ներես, Արշակ ջան, 4-5-ն էլ դարձավ 9-10 ժամ...

Մինչև կարեցա գամ Բյուրը արդեն իմ ասելիքներից ահագինը ասեց։ Բայց ինձ ուղղված գրառմանդ հարցերին փորձեմ իմ տեսանկյունից պատասխանել։ Հուսով եմ սա չես ընդունի որպես խմբակային դեմքիդ թռնելու փորձ։

Նախ «միտումնավոր սեքսիզմ» ես օգտագործել էի ընդհանրապես սեքսիզմի փոխարեն, ինչպես օրինակ կասեի՝ քացով չխփել (համեմատի. «եթե քացով չեն խփում, չի նշանակում թե սրիում են» արտահայտության հետ, որի մեջ ես իհարկե նկատի չէի ունենա թե խփում են, բայց ոչ քացով)։ Բայց Բյուրի գրածի կոնտեքստի մեջ սեքսիզմի ակնկարկ էլ կար, քանի որ պատասխանել էր իմ «կերպարանափոխվելու» գրառմանը (այստեղ կերպարանափոխվել նշանակում էր այդ ախպերա-ընգերա-տղայական ժարգոնին անցնելը, ինչը տեղով կանանց օտարացնող է, ու եթե բացահայտ սեքսիստական էլ չի, ապա կանանց նկատմամբ կամ թեկուզ իրենց ընդգրկող քննակրման մեջ սրա անելը harassing բնույթ է կրում)։ Ու հաշվի առնելով որ դեմքին թռնողներից որոշները նենց ոչինչոտ սեքսիստական ուրիշ դրսևորումներ էլ ունեն, ապա սեքսիզմի տարրը այստեղ պիտի կարծում եմ հասկանալի լինի, ու իմ հասկանալով Բյուրը սա իր հետագա գրառումներում հաստատեց։

Բյուրը նաև արդեն գրեց, որ քաղաքականության բաժնում տեստաստերոնի գերակայություն ա, ու դեմքին թռնողները հենց տղամարդիկ են։ Այդ կոնտեքստում mansplaining-ի man-ության հարց չպիտի որ լինի, քանի որ իր գրածի կոնտեքստից հասկանալի էր, որ այնտեղ կանայք չկան, իսկ եղողների (բոլորը տղամարդ, ըստ Բյուրի իմանալու ու օգտագործվող ժարգոնի) իրար դեմքին թռնելու մթնոլորտում երբ Բյուրի դեմքին էլ են թռնում, իր մոտ դա mainsplain-ության համ-ու-հոտ է թողնում։ Ու թեկուզ այդտեղ դեմքին թռնող կանայք էլ լինեին, քո բերած օրինակը այստեղ այնքան էլ տեղին չէր լինի, քանի որ «կանացի լոգիկա» ընդհանուր գենդերին վերաբերվող պիտակ է, իսկ երբ ասվում է, որ այդ թեմայում mansplaining-ի հոտ է գալիս, դա դեռ չի նշանակում, թե ամբողջ արական գենդերին է mansplaining-ը վերագրվում։ Քո ասածին համարժեքը կլիներ, եթե ասվեր օրինակ «տղամարդկային վերամբարձությամբ», ինչը չի եղել։

Lived experience-ի պահն էլ կարծում եմ այստեղ կարևոր է նրանով, որ բացահայտ սեքսիստական դրսևորումների ամենօրյա ստացողը կարող է այդպիսի դրսևորումներ տեսնել և այնպիսի տեղերում, որտեղ դրանք այդ երևույթներն իրենց մաշկի վրա չզգացած կամ դրանց նկատմամբ կույր մարդիկ չեն տեսնի։ Մի փոքրիկ օրինակ բերեմ. այս թեմայում մի երեք էջ առաջ Տրիբունը ինձ ուղղված մի ֆռազ գցեց (Տրիբուն, նստի տեղդ, քո անձի հետ սա կապված չի, այլ միմիայն արտահայտության վերլուծություն է)՝ «you should sit and look pretty»։ Ինձ սա իհարկե հազար տարի բան չի անում, ոչ միայն նրա պատճառով, որ Տրիբունի աչքին ես գեշ աղջիկ եմ (ուրեմն pretty-ն կարա կոմպլիմենտ էլ դիտվի), կամ իմ գենդերային պատկանելիությունը չի ենթադրում սեքսիզմի արտահայտում տղամարդու կողմից (կամ որովհետև սա բացահայտ սադրանք էր, իսկ ես դրա կուտը ուտելու հավես չունեի), այլ որովհետև ես այդ հարցերում ահագին հաստ կաշի ունեմ, ինչպես նաև ինքս իմ նկատմամբ իրոնիայի առողջ պաշար։ Բայց հենց այդ տառացի արտահայտությամբ իմ ներկայությամբ կնոջ են զսպել, ինչը հետագայում բերել է փրոմոշընի չեղարկելուն, ու այդ կնոջ կարիերայի լուրջ խափանման (հա, ասողին ի վերջո կզցրեցինք, բայց ահռելի ուժային տարբերությունների (power differential) պատճառով սա այնքան էլ հեշտ չէր, ու համոզված եմ հիմա մեկ այլ տեղ նույնատիպ պաշտոնի է՝ նույն վարքով)։ Դե հիմա փորձիր պատկերացնել այդպիսի արտահայտությունը կյանքում ստացած մի կին ակումբում կարդում է այդ նույն արտահայտությունը, թեկուզ ուրիշի հասցեին գցված։ Ու թեկուզ և դա իրեն չի ուղղված, բայց ինքը ախր գիտի այդ արտահայտության ակունքները, ու սեքսիստական գործիքակազմին պատկանելիությունը։ Որոշները կասեն` triggered much?!, բայց մի երկու գռեհիկ անալոգիաներ բերեմ, որ հասկանալի լինի թե սա ինչ է։ Պատկերացրու նստած ես մի սենյակում, որտեղ մի ժամանակակից թուրք մի ժամանակակից դանիացու հետ մորալիստական զրույցում հանաքով դիմացինին ասում է «գյավուր»։ Հա, դե հիմա հանաք է՝ անում է, կարող է այդ թուրքը աթեիստել է, ինչպես և դանիացին, և իրենց կրոնականությունը լրիվ նոմինալ է։ Բայց հարցը նրանում է, որ այդ բառի թուրքի կողմից քրիստոնյայի նկատմամբ օգտագործելուց աչքիս միանգամից գալիս են պապուս ծնողների իր աչքի առաջ մորթվելը այդ բառով անմարդկայնեցման ներքո։ Ու սա էլ իմ lived experience-ն է, ինչքանով որ անձնապես ինձ հետ տեղի չի ունեցել, այլ ստիպված եմ եղել այն ինտերնալիզացնել, որովհետև հանդգնություն եմ ունեցել հետաքրքրվել նախնիներովս։ Համանման, ի՞նչ կզգա սևամորթը, երբ իր ներկայությամբ մի սպիտակամորթը մյուսի մաշկի համեմատական թխության համար ասի՝ նիգըր, ու արդյո՞ք սա ընդունելի է։ Հա, այստեղ ուղիղ պիտակներ են (գյավուր, նիգըր), ու մարդիկ կասեն սա համեմատելու չի «sit and look pretty»-ի հետ, լավ, բայց արդյո՞ք ընդունելի է օրինակ սևամորթի ներկայությամբ մի սպիտակամորթը մյուսին ասի «ես որ խոսում եմ, դու պիտի գլուխդ կախես ու պլանտացիայիդ գործը անես»։ Կամ ասիացու ներկայությամբ մեկը մյուսին ասի. «որ խոսում եմ, պիտի նստես ու բրինձդ ուտես»։ Այս բոլորը օբյեկտավորման, օտարացնելու ու ստորացնելու ակտիվ գործիքակազմի մեջ են եղել և ունեն պատմական բագաժ, ինչը այսօր էլ է օտարացնում այդ թիրախավորված խմբերի ներկայացուցիչներին։ Այդ lived experience-ներն են, կամ մեր մտորումները դրանց մասին (թեկուզ և lived experience մերը չէ, այլ ուրիշինը), որ մեզ իրազեկում են սեքսիզմի, ռասիզմի, կլասիզմի, էյջիզմի և այլնի մասին։ Եթե երեխան պալատում է մեծացել ու ոչ մի բանում չի մերժվել, ապա շատ հնարավոր է, որ ինքը «sit and look pretty»-ն կհասկանա մենակ այն իմաստով, որ արքունիքի գեղանկարիչը ուզում է իր գեղեցիկ նկարը նկարել։ Բայց երբ այդ արտահայտությամբ տասնյակ, հարյուր, հազարավոր աղջիկների օբյեկտիվացրել ու իրենց կարծիքները արտահայտելու ցանկությունը ու դրա հիման վրա ինքնահամոզվածության հաստատման ակունքները կոկորդում խեղդել են, արդեն այդ արտահայտությունը հեռանում է «ես ուզում եմ քո գեղեցիկ նկարը նկարեմ» իմաստից։

Ինչը վերաբերում է իմ քո ասածը mansplain որակելուն... նախ ասեմ, որ ինքս էլ այդ եզրից ահագին դժգոհ եմ, ու ինքս երբեք առաջինը դա զրույցի մեջ չեմ ներմուծի։ Ու սա կապված է ոչ միայն նրանով, որ գենդերային պատկանելիություն է արտահայտում ու կարող է դիտվել որպես տղամարդկանց թիրախավորող, այլ շատ ավելի շատ նրա պատճառով, որ victimhood է իմաստում պարունակում, այսինքն որ կանայք տղամարդկանց կողմից ճնշվածներն են, ինչի հետ ես այնքան էլ համաձայն չեմ։ Ներկա սեքսիստական արտահայտումները ես համակարգային եմ դիտարկում, կոնկրետ անձանցից զատ։ Իհարկե եթե բացահայտ կնատյացություն է, այդ անձին պետք է չեզոքացնել, բայց օրինակ ակումբական տեղի ունեցածները ոչ թե կնոջ դեմը առնելն է, այլ մարդկանց աշխարհահայացքի դրսևորումներն են։ Ու ես հակված եմ կարծել, որ սեքսիզմ գրեթե միշտ էլ կա, բոլորս էլ դրա կրողն ենք, որոշները՝ շատ, մյուսները՝ քիչ, նույնիկ՝ հենց իրենք կանայք։ Ու սրա պատճառով ոչ թե պիտակել է պետք, այլ բացատրել, unconscious bias-ից փորձել ապահովագրել և այլն։ Այնպես որ հաստատ ես դա չեմ շպրտում զրույցը փակուղի բերելու համար (չնայած եթե արդեն զրույցի մեջ է բերվել, կարող եմ որպես կանխարգելիչ օգտագործել «գիտեմ էս ա կգան mansplain կանեն» հակասադրանքով)։ Բայց կոնկրետ քո ասածի պարագայում... նայի, Բյուրը իր lived experience-ների հիման վրա ասում է, որ որոշ երևույթները իրեն սեքսիստական համ-ու-հոտ են հիշեցնում, չնայած համոզված է, որ այդտեղ իր հանդեպ ուղղված սեքսիզմ չկա։ Ու սրանով ինքը նաև ասում է, որ գիտի սեքսիզմը ինչ է, իր մաշկի վրա ամեն օր զգում է, ու գիտի նաև տարանջատել դիմացինի իր դեմքին թռնելը սեքսիզմից, բայց դա միևնույն է իր վրա լավ չի ազդում, քանի որ հուզական մակարդակի վրա կարող է համարժեք լինել այդ նույն սեքսիզմին։ Ու դու սրա վրա գալիս իրեն ասում ես. «քո ասածը սեքսիսզմ է, դու էլ սեքսիստ ես», ու սրա որպես ենթատեքստ կարա հասկացվի այն, որ դու կասկածում ես նրա մեջ, որ Բյուրը գիտի թե սեքսիզմը ինչ է, ու միայն trigger-happy ուռա-ֆեմինիստ տեսանկյունից է այդ բառը հասկանում։ Ու չնայած mansplaining-ի մասին իմ դժգոհությանը, եթե աշխարհում կա ընդհանրապես mansplaining գաղափարը, ապա տղամարդու կողմից կնոջը մի գերպարզեցված ձևով «սեքսիզմ բացատրելը» պիտի հենց դա լինի։ Ու խնդրում եմ մի կարծի, թե ես այստեղ փորձում եմ քեզ վարկաբեկած կամ վրեդ սխալ բռնեցրած լինել։ Միմիայն ասում եմ, որ գալ ու այն կնոջը, ով խոսում է նրա մասին, որ իր կյանքում նենց էլ լիքը mansplain-ություն կա, ասել. «այս քո օգտագործած բառը սեքսիզմ ա, դու էլ սեքսիստ ես», մի քիչ... ընդհանուր չդզող ա։ Ու կարծում եմ կհամաձայնվես, որ Բյուրը ինձնից էլ քեզնից էլ շատ ավելի լավ գիտի թե սեքսիզմը ինչ ա, ու ոչ միայն վերացական փիլիսոփայական զրույցներից ա այդ գիտելիքները քաղել, այլ նաև կենցաղային խտրականությունների դրսևորումների ստացող լինելուց էլ։

Իսկ թե ոնց գրեիր որ mainsplain-ություն չլիներ... տարբեր ձևեր կան, տարբեր ոճեր, տարբեր մոտեցումներ։ Օրինակ եթե ես գրելուց լինեի, հարցի ձևով կձևակերպեի. «Բյուր, բայց ախր եթե բոլորն են իրար դեմքին թռնում, ինչո՞ւ դա անվանել mansplain, դրանով գենդերային խտրականություն չե՞ս անում»։ Սա իմ նախընտրած ձևը կլիներ, սակայն իհարկե չի հավակնում միակը լինել։ Բայց ասեմ, թե ինչու հենց հարց որպես կձևակերպեի. հարցը հրավիրում է երկխոսության, հարցը ասում է. «ես այսպես եմ կարծում, բայց քանի որ քո գրածն է, միգուցե լավ չեմ հասկացել, կբացատրե՞ս», ու ի վերջո հարցը ասում է, որ դիմացինի այս թեմայով գիտելիքներն ու կարծիքներն էլ ես կարևորում։

Mephistopheles
07.06.2018, 17:18
Արշակ, 2008-ին, երբ իրար միս կրծոցին անհամեմատ ավելի շատ էր, քաղաքական քննարկումներն էս ոճի չէին։ Էլի տհաճ էին, բայց գենդերային պեչատ չկար վրան։ Ինչ խոսք, էն ժամանակ սաղս ջահել էինք, ու փորձում էինք հնարավորինս կանոնադրությանը ենթարկվել, իսկ հիմա հակառակը՝ շատերը փորձում են տեսնել, թե կանոնադրության սահմաններն ինչքան կլայնանան։ Բայց խոշոր հաշվով էս տղայական խոսակցությունները չկային, վիրավորանքներն էլ ուրիշ բնույթի էին: Չնայած չէ, սխալ եմ ասում։ Մի ակումբցի, որը հիմա էլ ա ակտիվ, մի անգամ գրել էր strange little bitch, փաստորեն սեքսիզմ կար ամեն դեպքում։ Հետո իհարկե էդ անձը ներողություն խնդրել ա, բայց էդ բառերից հետո տարիներ շարունակ քաղաքականություն բաժին չէի մտնում։


Արի չմոռանանք, որ հայրիշխանական համակարգը ստեղծողները տղամարդիկ են, իսկ կանայք լավագույն դեպքում լուռ հնազանդվողներ, վատագույն դեպքում՝ ձայնը բարձրացնողներ, որից հետո իրանց ինչ անուն ասես տալիս։ Ասենք մեկ ա էս մթնոլորտում էլ ես մեկումեջ անպոչ գդալի նման մեջ եմ ընկնում։ Բայց եթե պետք ա քաղաքականության բաժնում՝ տղամարդկանց գրաված տարածքում, կանանց մասնակցությունը խրախուսվի, ուրեմն լավ կլինի՝ տղամարդիկ սկսեն ինչ-որ քայլեր անել։ Ի վերջո, էդ իրանց էլ ա օգուտ։ Ես չեմ ուզում հավատալ, թե իրանք էլ են հաճույք ստանում էդ տոնայնությամբ ու բառապաշարով խոսակցություններից։

Էտ ես եմ եղել....., բայց էդտեղ սեքսիզմ կամ գենդերային անհավասարություն չի եղել, Բյուր... քո աղջիկ լինելը կսպ չունի...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 17:22
Էտ ես եմ եղել....., բայց էդտեղ սեքսիզմ կամ գենդերային անհավասարություն չի եղել, Բյուր... քո աղջիկ լինելը կսպ չունի...

Տղուն ո՞նց էիր bitch ասելու

Mephistopheles
07.06.2018, 17:32
Տղուն ո՞նց էիր bitch ասելու

Տղուն ուրիշ բն կասեիր..., եթե girl չլիներ էդ չէր ասվի... էլւ եմ ասում էդ արդարացում չի... չամիչին էլ ասում էինք ֆռուկտի չիր, քիշմիշ... էտի սեքսիստի հետ կապ չունի... լեռնցիին լեռնիկ էինք ասում.. ծլնգին` զանգուլակ...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 17:34
Տղուն ուրիշ բն կասեիր..., եթե girl չլիներ էդ չէր ասվի... էլւ եմ ասում էդ արդարացում չի... չամիչին էլ ասում էինք ֆռուկտի չիր, քիշմիշ... էտի սեքսիստի հետ կապ չունի... լեռնցիին լեռնիկ էինք ասում.. ծլնգին` զանգուլակ...
Կապ ունի Մեֆ։ Տղուն bitch չեն ասում։ Այ հենց ստեղ ա էրևում սեքսիզմը։ Զանգուլակն ու bitch֊ը նույն հարթության վիրավորանքներ չեն։

Mephistopheles
07.06.2018, 17:45
Կապ ունի Մեֆ։ Տղուն bitch չեն ասում։ Այ հենց ստեղ ա էրևում սեքսիզմը։ Զանգուլակն ու bitch֊ը նույն հարթության վիրավորանքներ չեն։

Տղուն կասեին strange little dick... էս մահացու ա...

քո ասելով դուրս ա գալիս աղջիկ բառն էլ ա սեքսիստ... սեքսիստ կլիներ, եթե իմ անընդունելի արարքը հիմնված ծ լիներ քո սեռի վրա, բայց քո սեռը դեր չի խաղացել

Mephistopheles
07.06.2018, 17:48
Իմիջայլոց տղուն էլ կարաս bitch ասես, որը ավելի վատ ա, ահավոր ա...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 18:27
Հա, դու միշտ էլ քաղաքականությամբ ակտիվ հետաքրքրված ես եղել։ Բայց դու միջին ստատիստիկ ավանդական հայ կին չես։ ՈՒ քո ասած էդ տեստեստերոնախառը լեզուն էլ Ակումբում չի ծնվել։ Էն ինչ ունենք Ակումբում, հայկական հասարակության, դրա պատմության հետևանք ա, այսինքն շատ ավելի խորը արմատներ ունի, քան Ակումբի մի քանի հոգու վարքը։ Մարդիկ քաղաքականությունից խոսելուց ծնված օրից էդ լեզուն են լսում, տենց են ընկալում քաղաքական բանավեճերը։ Հա, Ակումբը մեր հասարակության համեմատաբար ցիվիլ հատվածն ա, բայց ամեն դեպքում Հայաստանի հասարակությունից կտրված չենք, էդ հասարակության մեջ ենք մեծացել, որտեղ քաղաքականությունից խոսելը միշտ նենց ա եղել, ոնց նկարագրում ես։ ՈՒրիշ ոճ չենք տեսել։


Հա, հավի ձվի պատմություն ա։ Բայց դու էլ հենց նույն լուծումն ես առաջարկում, ինչ ես էի ասում։ Տղամարդիկ պիտի հիշեն, որ տարածքում կանայք կան։ Այսինքն՝ տարածքում պիտի կանայք լինեն, իսկ տղամարդիկ էլ պիտի հիշեն, որ տարաքում կանայք կան։ Որ կանայք չլինեն, տղամարդիկ չեն հիշի։ Որ լինեն կանայք, քիչ–քիչ կսկսեն նկատել, հիշել։ Միանգամից լեզուն չի փոխվի, բնականաբար, բայց կլինի։ Ինչքան շատ կանայք լինեն, էնքան ավելի շուտ կնկատվեն, էնքան իրանց իսկ խոսելու ոճով կազդեն ընդհանուր ոճի վրա։
Մի խոսքով, ասածս էն ա, որ էդ միահամուռ ջանքերով լուծելիք խնդիր ա, մենակ տղերքով չի լուծվի։ ՈՒ հասկանալի ա, որ կանայք որ ներգրավվեն, սկզբից տհաճ լեզուն լինելու ա, ստրեսային ա լինելու, տղամարդկանց համար էլ ա ստրեսային լինելու իրանց սովոր ոճը փոխելը, ամեն բառ ասելուց տեստեստերոնի քանակը ռեգուլիրովկա անելը։ Բայց համատեղ ուժերով քիչ–քիչ կփոխվի։ :)


Տղուն կասեին strange little dick... էս մահացու ա...

քո ասելով դուրս ա գալիս աղջիկ բառն էլ ա սեքսիստ... սեքսիստ կլիներ, եթե իմ անընդունելի արարքը հիմնված ծ լիներ քո սեռի վրա, բայց քո սեռը դեր չի խաղացել

Մեֆ, դու ֆիքսվել էիր նիքի հենց աղջիկ մասի վրա ու փոխարինել մի հայհոյանքով, որը մենակ կանանց ա ուղղված։ Եթե ասենք ասեիր strange little idiot կամ նման մի բան, էդքան սեքսիստական չէր լինի։

Ուլուանա
07.06.2018, 18:41
Մեֆ, դու ֆիքսվել էիր նիքի հենց աղջիկ մասի վրա ու փոխարինել մի հայհոյանքով, որը մենակ կանանց ա ուղղված։ Եթե ասենք ասեիր strange little idiot կամ նման մի բան, էդքան սեքսիստական չէր լինի։
Բյուր, ինձ թվում ա` ուղղակի դու ես մի այլ կարգի ֆիքսված սեքսիզմի վրա, ու ամեն ինչում սեքսիզմ ես տեսնում, նույնիսկ եթե մարդու մտքի ծայրով էլ չի անցել իրա խոսքի մեջ կարևորել կամ շեշտել քո` աղջիկ լինելը: Օրինակ, կոնկրետ Մեֆի դեպքում լրիվ հավատում եմ, որ սեքսիզմից դրդված չի արվել, ոչ թե որովհետև Մեֆն ա, այլ զուտ էդ արտահայտությունը հաշվի առնելով` իրա ասածներն ինձ տրամաբանական են թվում: Տենց որ փնտրես, ամեն ինչի մեջ էլ կգտնես սեքսիզմ: Վերջերս ես նույնիսկ քեզ հետ անձնական խոսակցություններում սկսել եմ հատուկ զգուշավորթյուն դրսևորել, որ ասածներիս մեջ սեքսիզմ չտեսնես, լրիվ լուրջ եմ ասում :D:

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 19:03
Բյուր, ինձ թվում ա` ուղղակի դու ես մի այլ կարգի ֆիքսված սեքսիզմի վրա, ու ամեն ինչում սեքսիզմ ես տեսնում, նույնիսկ եթե մարդու մտքի ծայրով էլ չի անցել իրա խոսքի մեջ կարևորել կամ շեշտել քո` աղջիկ լինելը: Օրինակ, կոնկրետ Մեֆի դեպքում լրիվ հավատում եմ, որ սեքսիզմից դրդված չի արվել, ոչ թե որովհետև Մեֆն ա, այլ զուտ էդ արտահայտությունը հաշվի առնելով` իրա ասածներն ինձ տրամաբանական են թվում: Տենց որ փնտրես, ամեն ինչի մեջ էլ կգտնես սեքսիզմ: Վերջերս ես նույնիսկ քեզ հետ անձնական խոսակցություններում սկսել եմ հատուկ զգուշավորթյուն դրսևորել, որ ասածներիս մեջ սեքսիզմ չտեսնես, լրիվ լուրջ եմ ասում :D:
Ան, լավ էլի։ Ախր էլի եմ ասում․ տղամարդուն երբեք ու ոչ մի կոնտեքստում ոչ ոք bitch չի ասում, դա կնոջը վիրավորելու համար կիրառվող բառ ա, ընդ որում կիրառվում ա ամենաբազմապիսի կոնտեքստներում։ Կինը ոտքի ա կանգում իրա իրավունքների համար ու մի երկու բառ ա ասում, bitch ա, մասնագիտական բնագավառում հաջողությունների ա հասնում, bitch ա, էմոցիաներն արտահայտում ա, bitch ա։ Հատկապես էդ բառն ինձ թվում ա որևէ տեսակի կասկածի տեղիք չի տալիս, որ հայրիշխանական հասարակարգի ծնած բառ ա ու գործածվում ա մենակ կանանց հասցեին ու հատկապես էն դեպքերում, երբ բանավեճերում փաստարկները սպառվում են կամ ուղղակի պետք ա լինում կնոջը որևէ ձևով նսեմացնել։
Իսկ սեքսիզմն իրոք ավելի տարածված ա ու ամենատարբեր բնագավառներում, քան քեզ թվում ա։ Եթե դու չես բախվել սեքսիզմի կամ չես նկատել, դա չի նշանակում, որ չկա։ Համենայնդեպս, իմ ու քո կյանքերը բավական տարբեր են, ու շատ հնարավոր ա, որ դու էսքան ամեն քայլափոխի չբախվես սեքսիզմի բազմաթիվ դրսևորումների։ Ու եթե չես բախվում, չի նշանակում, որ կողքիններդ չեն բախվում։

Mephistopheles
07.06.2018, 19:06
Մեֆ, դու ֆիքսվել էիր նիքի հենց աղջիկ մասի վրա ու փոխարինել մի հայհոյանքով, որը մենակ կանանց ա ուղղված։ Եթե ասենք ասեիր strange little idiot կամ նման մի բան, էդքան սեքսիստական չէր լինի։
նօ Բյուր, այ ստեղ ա, որ դու ֆեմինիզմը ռազմականացնում ես... ես քո մասին դատողություն չեմ արել քո սեռի վրա հիմնվելով... strange little idiot-ը էն չի... “girls act like bitches” “boys act like dicks”... սրնք սեքսիստ արտահայտություններ չեն... էտ նույնն ա, որ ասես "Մեֆ կարա՞ս անունս կռահես" ու ես ասեմ "Վալո՞դ, Ժոռա՞... "... չես ասի Մեֆ չես տենու՞մ կին եմ....

You can’t suck life out of life, Բյուր...

Mephistopheles
07.06.2018, 19:10
Ան, լավ էլի։ Ախր էլի եմ ասում․ տղամարդուն երբեք ու ոչ մի կոնտեքստում ոչ ոք bitch չի ասում, դա կնոջը վիրավորելու համար կիրառվող բառ ա, ընդ որում կիրառվում ա ամենաբազմապիսի կոնտեքստներում։ Կինը ոտքի ա կանգում իրա իրավունքների համար ու մի երկու բառ ա ասում, bitch ա, մասնագիտական բնագավառում հաջողությունների ա հասնում, bitch ա, էմոցիաներն արտահայտում ա, bitch ա։ Հատկապես էդ բառն ինձ թվում ա որևէ տեսակի կասկածի տեղիք չի տալիս, որ հայրիշխանական հասարակարգի ծնած բառ ա ու գործածվում ա մենակ կանանց հասցեին ու հատկապես էն դեպքերում, երբ բանավեճերում փաստարկները սպառվում են կամ ուղղակի պետք ա լինում կնոջը որևէ ձևով նսեմացնել։
Իսկ սեքսիզմն իրոք ավելի տարածված ա ու ամենատարբեր բնագավառներում, քան քեզ թվում ա։ Եթե դու չես բախվել սեքսիզմի կամ չես նկատել, դա չի նշանակում, որ չկա։ Համենայնդեպս, իմ ու քո կյանքերը բավական տարբեր են, ու շատ հնարավոր ա, որ դու էսքան ամեն քայլափոխի չբախվես սեքսիզմի բազմաթիվ դրսևորումների։ Ու եթե չես բախվում, չի նշանակում, որ կողքիններդ չեն բախվում։
մեր մոտ մի հատ ճարտարապետական ստուդիա կա անունը design bitches երկու կին են հիմնել... հիմա ի՞նչ...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 19:16
նօ Բյուր, այ ստեղ ա, որ դու ֆեմինիզմը ռազմականացնում ես... ես քո մասին դատողություն չեմ արել քո սեռի վրա հիմնվելով... strange little idiot-ը էն չի... “girls act like bitches” “boys act like dicks”... սրնք սեքսիստ արտահայտություններ չեն... էտ նույնն ա, որ ասես "Մեֆ կարա՞ս անունս կռահես" ու ես ասեմ "Վալո՞դ, Ժոռա՞... "... չես ասի Մեֆ չես տենու՞մ կին եմ....

You can’t suck life out of life, Բյուր...
Մեֆ, նշածդ արտահայտությունն ահավոր սեքսիստական ա, որովհետև դա ենթադրում ա որոշակի վարքագիծ, որը բնորոշ ա կոնկրետ սեռի։ Ու հատկապես էս արտահայտություններն ի հայտ են գալիս էն դեպքերում, երբ կինն էսպես կոչված ընդունված նորմերից դուրս վարքագիծ ա ցուցաբերում, ու ընդունված նորմը կարա ասենք էն լինի, որ կինը պիտի գլուխը կախ ճաշ էփի, ոչ թե ղեկավար պաշտոն զբաղեցնի։


մեր մոտ մի հատ ճարտարապետական ստուդիա կա անունը design bitches երկու կին են հիմնել... հիմա ի՞նչ...
Բոլորովին այլ հարց ա, երբ կանայք իրենք են bitch արտահայտությունն իրենց մասին օգտագործում։ Մենք էլ ակադեմիայում ասում ենք, որ ուզում ենք bitch պրոֆեսոր դառնալ։ Բառի էսպիսի օգտագործումը հակազդեցություն ա տարածված վիրավորական իմաստին։ Նույն ակադեմիական կոնտեքստում սա նշանակում ա, որ հա՛, bitch լինելը լավ ա։ Բայց երբ տղամարդը դա գործածում ա կնոջ հասցեին, մեջն ակնհայտ վիրավորելու միտում կա։ Հիմա ձեռդ դիր սրտիդ ու ասա, որ երբ էդ արտահայտությունն իմ հասցեին գործածեցիր, միտք չունեիր ինձ հնարավորինս ուժեղ վիրավորանք հասցնելու։

Ուլուանա
07.06.2018, 19:19
Ան, լավ էլի։ Ախր էլի եմ ասում․ տղամարդուն երբեք ու ոչ մի կոնտեքստում ոչ ոք bitch չի ասում, դա կնոջը վիրավորելու համար կիրառվող բառ ա, ընդ որում կիրառվում ա ամենաբազմապիսի կոնտեքստներում։ Կինը ոտքի ա կանգում իրա իրավունքների համար ու մի երկու բառ ա ասում, bitch ա, մասնագիտական բնագավառում հաջողությունների ա հասնում, bitch ա, էմոցիաներն արտահայտում ա, bitch ա։ Հատկապես էդ բառն ինձ թվում ա որևէ տեսակի կասկածի տեղիք չի տալիս, որ հայրիշխանական հասարակարգի ծնած բառ ա ու գործածվում ա մենակ կանանց հասցեին ու հատկապես էն դեպքերում, երբ բանավեճերում փաստարկները սպառվում են կամ ուղղակի պետք ա լինում կնոջը որևէ ձևով նսեմացնել։
Իսկ սեքսիզմն իրոք ավելի տարածված ա ու ամենատարբեր բնագավառներում, քան քեզ թվում ա։ Եթե դու չես բախվել սեքսիզմի կամ չես նկատել, դա չի նշանակում, որ չկա։ Համենայնդեպս, իմ ու քո կյանքերը բավական տարբեր են, ու շատ հնարավոր ա, որ դու էսքան ամեն քայլափոխի չբախվես սեքսիզմի բազմաթիվ դրսևորումների։ Ու եթե չես բախվում, չի նշանակում, որ կողքիններդ չեն բախվում։
Բյուր, ես հո չասեցի` սեքսիզմը դու ես հորինել, տենց բան չկա: Պարզ ա, որ կա ու շատ կա, ու հա, ես ինքս հաստատ քո չափ չեմ բախվել էդ խնդրին, բայց առնվազն Ակումբում մենք երկուսս էլ նույն բանն ենք տեսնում, չէ՞, նենց բան չկա, որ քեզ համար տեսանելի ա, ինձ համար` չէ, զուտ փաստերի առումով: Ուղղակի ես կարծում եմ, որ քանի որ հանգամանքների բերումով դա քո ցավոտ տեղերից ա, դու հակված ես էդ երևույթը երբեմն տեսնել նույնիսկ էն դեպքերում, երբ չկա: Օրինակ, Էդ bitch-ի պահը վերցնենք: Եթե տղա լինեիր, մի ուրիշ վատ բառ էր ասվելու քեզ էդ դեպքում, որը վիրավորում ա հենց տղամարդու արժանապատվությունը: Ես էդտեղ ոչ մի սեքսիզմ չեմ տեսնում. աղջկան աղջկա համար վիրավորական բառեր են ասում, տղային` տղայի համար վիրավորական: Կարո՞ղ ա ոչ մի տղայի չեն վիրավորել Ակումբում, հատկապես աղջիկներ: Օրինակ, եթե մեկը լիներ StrangeBigGuy, իրան էլ կարող ա ասեին StrangeBigJerk: Դա կհամարեի՞ր սեքսիզմ:

Արշակ
07.06.2018, 19:20
Հայերը տղերքին բոզ կամ պոռնիկ ասում են վիրավորելու համար։ Անգլերեն քֆուրների մեջ շատ չեմ խորացել, բայց լսել եմ որ տղա ընկերները որպես իրար վրա կայֆավատ լինող դիմելաձև «bitches» դիմեն։
Մի խոսքով կոնկրետ պիտակավորման մեջ սեքսիզմ չեմ տեսնում, բայց էդ չի նշանակում, թե ֆորումում իրար հետ տենց պիտի խոսենք՝ անկախ սեքսիզմից։

Mephistopheles
07.06.2018, 19:25
Մեֆ, նշածդ արտահայտությունն ահավոր սեքսիստական ա, որովհետև դա ենթադրում ա որոշակի վարքագիծ, որը բնորոշ ա կոնկրետ սեռի։ Ու հատկապես էս արտահայտություններն ի հայտ են գալիս էն դեպքերում, երբ կինն էսպես կոչված ընդունված նորմերից դուրս վարքագիծ ա ցուցաբերում, ու ընդունված նորմը կարա ասենք էն լինի, որ կինը պիտի գլուխը կախ ճաշ էփի, ոչ թե ղեկավար պաշտոն զբաղեցնի։


Բոլորովին այլ հարց ա, երբ կանայք իրենք են bitch արտահայտությունն իրենց մասին օգտագործում։ Մենք էլ ակադեմիայում ասում ենք, որ ուզում ենք bitch պրոֆեսոր դառնալ։ Բառի էսպիսի օգտագործումը հակազդեցություն ա տարածված վիրավորական իմաստին։ Նույն ակադեմիական կոնտեքստում սա նշանակում ա, որ հա՛, bitch լինելը լավ ա։ Բայց երբ տղամարդը դա գործածում ա կնոջ հասցեին, մեջն ակնհայտ վիրավորելու միտում կա։ Հիմա ձեռդ դիր սրտիդ ու ասա, որ երբ էդ արտահայտությունն իմ հասցեին գործածեցիր, միտք չունեիր ինձ հնարավորինս ուժեղ վիրավորանք հասցնելու։

Bitch-ը անբարոյականը չի, Բյուր...էտի բոզը չի... you can be bitchy, you can bitch about... you can be a total bitch about... սրանք բացարձակապես կապ չունեն ճաշ եփելու կամ բարոյականության հետ...

եթե կարծում ես, որ ես նկատի եմ ունեցել քո "բարոյականությունը" ապա ասեմ... ես կայնքում որևէ կնոջ տենց բան չեմ ասի ուր մնաց քեզ...

եթե տենց ես մտածել, ես ՀԱՏՈՒԿ ԷՍ ՍԱՂԻ ԱՌԱՋ ՆԵՐՈՂՈՒԹՅՈՒՆ ԵՄ ԽՆԴՐՈՒՄ... անկախ նանից, որ էդ բառի իմաստը դա չի ու ես էլ դա չեմ նկատի ունեցել... , բայց սխալ ես ասում...

Mephistopheles
07.06.2018, 19:46
.....Հիմա ձեռդ դիր սրտիդ ու ասա, որ երբ էդ արտահայտությունն իմ հասցեին գործածեցիր, միտք չունեիր ինձ հնարավորինս ուժեղ վիրավորանք հասցնելու։

Բյուր... էդ արտահայտությունը արվել էր մոնտի տակ կարճ ժամանակի էֆեկտի համար, ռեակցիա էր քո վարքի որի գնահատակնը կարևոր չի... էտ եղել ա ռեակցիա... ես, որ իմանայի էտ արտահայտությունը տենց խորը հետք ա թողելու ու վերք ա բացելու, լեզուս կկծեի տեղս կնստեի... քո աղջիկ լինելը դեր բացարձակապես չի ունեցել...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 19:54
Մեֆ, ես շատ լավ գիտեմ bitch-ն ինչ ա նշանակում: Ինձ պետքթ չի դասեր տալ: Ու հա՛, դա գործածվում ա սեքսիստական կոնտեքստներում, երբ որևէ կերպ պետք ա կնոջը նսեմացնել: Իսկ ստերեոտիպային վարքից դուրս վարք ասելով ես բնավ սեռական վարքագիծը նկատի չունեմ, այլ օրինակ էն, որ կինը պիտի գլուխը կախ նստի, էրեխա պահի,բայց հանկարծ ռիսկ ա անում գլուխը բարձրացնել ու սեփական կարծիքն արտահայտել որևէ թեմայով:

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 19:59
Ան, ակումբի սեքսիզմն էդքան էրևացող չէր լինի, եթե ես դեռ Հայաստանում լինեի: Հիմա ապրելով մի հասարակարգոխմ, որտեղ սեքսիզմն անհամեմատ քիչ ա, ակումբում սեքսիստական վարքագիծն է՛լ ավելի ցայտուն ա դառնում: Համենայնդեպս, նենց, ոնց որ ակումբի տղամարդկանցից շատերն են հետս խոսում, գրեթե ոչ ոք էսքան ժամանակ Դանիայում հետս տենց չի խոսել: Ու չասես, թե ինձ թվում ա կամ եսիմ ինչ: Ես շատ հստակ տարբերություն եմ զգում, թե ով ոնց ա խոսում հետս: Լիքը կանանց հետ էլ եմ վեճերի մեջ լինում, բայց ոչ ոք նենց չի խոսում հետս, ոնց որ ակումբի տղամարդկանց մի ստվար զանգված: Ու ի դեպ, թեև ավելի թեթևի մեջ, բայց քեզ հետ էլ են տենց խոսում:

Mephistopheles
07.06.2018, 20:02
Մեֆ, ես շատ լավ գիտեմ bitch-ն ինչ ա նշանակում: Ինձ պետքթ չի դասեր տալ: Ու հա՛, դա գործածվում ա սեքսիստական կոնտեքստներում, երբ որևէ կերպ պետք ա կնոջը նսեմացնել: Իսկ ստերեոտիպային վարքից դուրս վարք ասելով ես բնավ սեռական վարքագիծը նկատի չունեմ, այլ օրինակ էն, որ կինը պիտի գլուխը կախ նստի, էրեխա պահի,բայց հանկարծ ռիսկ ա անում գլուխը բարձրացնել ու սեփական կարծիքն արտահայտել որևէ թեմայով:

ափսոս...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 20:02
Արշակ, կանանց bitch ասում են, երբ.
1. Որևէ տղամարդու մերժում ա
2. Քաղաքական հարթակներում սուր հարցեր ա բարձրաձայնում
3. Քննությունը խիստ ա գնահատում
4. Աշխատավարձի բարձրացում ա պահանջում
Կարամ ցուցակը շարունակեմ: Սա շատ կոնկրետ սեքսիստական կոնտեքստում արվող վիրավորանք ա, ու դու չես կարա տղամարդկանց համար դրանց համարժեքները բերես: Ես չեմ բացառում նույնիսկ, որ սոցիոլինգվիստիկ գիտական հոդվածներ կլինեն էս բառի մասին:

Mephistopheles
07.06.2018, 20:05
Արշակ, կանանց bitch ասում են, երբ.
1. Որևէ տղամարդու մերժում ա
2. Քաղաքական հարթակներում սուր հարցեր ա բարձրաձայնում
3. Քննությունը խիստ ա գնահատում
4. Աշխատավարձի բարձրացում ա պահանջում
Կարամ ցուցակը շարունակեմ: Սա շատ կոնկրետ սեքսիստական կոնտեքստում արվող վիրավորանք ա, ու դու չես կարա տղամարդկանց համար դրանց համարժեքները բերես: Ես չեմ բացառում նույնիսկ, որ սոցիոլինգվիստիկ գիտական հոդվածներ կլինեն էս բառի մասին:

Hell NO... Բյու՛ր, սխալ բաներ մի խոսա...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 20:06
Hell NO... Բյու՛ր, սխալ բաներ մի խոսա...Սխալ բաներ չեմ խոսում: էս բոլորը իրական օրինակներ են:

Ուլուանա
07.06.2018, 20:18
Ան, ակումբի սեքսիզմն էդքան էրևացող չէր լինի, եթե ես դեռ Հայաստանում լինեի: Հիմա ապրելով մի հասարակարգոխմ, որտեղ սեքսիզմն անհամեմատ քիչ ա, ակումբում սեքսիստական վարքագիծն է՛լ ավելի ցայտուն ա դառնում: Համենայնդեպս, նենց, ոնց որ ակումբի տղամարդկանցից շատերն են հետս խոսում, գրեթե ոչ ոք էսքան ժամանակ Դանիայում հետս տենց չի խոսել: Ու չասես, թե ինձ թվում ա կամ եսիմ ինչ: Ես շատ հստակ տարբերություն եմ զգում, թե ով ոնց ա խոսում հետս: Լիքը կանանց հետ էլ եմ վեճերի մեջ լինում, բայց ոչ ոք նենց չի խոսում հետս, ոնց որ ակումբի տղամարդկանց մի ստվար զանգված: Ու ի դեպ, թեև ավելի թեթևի մեջ, բայց քեզ հետ էլ են տենց խոսում:
Oրինակներ կբերե՞ս, մի քիչ լավ չեմ պատկերացնում, թե ինչ խոսելաձև նկատի ունես:

Mephistopheles
07.06.2018, 20:20
Սխալ բաներ չեմ խոսում: էս բոլորը իրական օրինակներ են:

Ես էլ շատ բանի օրինակ կարամ բերեմ, բայց էտի նորմ չի... կարող ա մեկին գտնես, որ ասի, բայց էդ նորմ չի... կա սեքսիզմ, բայց չես կարա տեղի անտեղի ամեն բանի վրա էդ պիտակը կպցնել... էտ սկսում ա արժեզրկել էդ կոնցեպտը ու մարդիկ կսկսեն քեզ լուրջ չընդունել...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 20:25
Ես էլ շատ բանի օրինակ կարամ բերեմ, բայց էտի նորմ չի... կարող ա մեկին գտնես, որ ասի, բայց էդ նորմ չի... կա սեքսիզմ, բայց չես կարա տեղի անտեղի ամեն բանի վրա էդ պիտակը կպցնել... էտ սկսում ա արժեզրկել էդ կոնցեպտը ու մարդիկ կսկսեն քեզ լուրջ չընդունել...

Մեֆ ջան, քանի որ իմ ասածն ասնավանի չի, ու մարդիկ սկսում են ինձ լուրջ չընդունել, որովհետև ես ընդամենը մի կին եմ, որը համարձակվում ա իրա իրավունքների համար ոտքի կանգնել (այսինքն` bitch-ություն անել), արի գոնե էս հոդվածը (https://www.bbc.com/news/magazine-36627061) կարդա բառի բոլոր կիրառությունների մասին։ Համ էլ ձեռի հետ կհասկանաս, թե ինչու ա նորմալ, որ ճարտարապետական ֆիրմա ունեցող կանայք կարան իրանց bitch անվանեն, բայց երբ դու էդ բառն օգտագործում ես իմ նկատմամբ, դա վիրավորական ա։

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 20:27
Oրինակներ կբերե՞ս, մի քիչ լավ չեմ պատկերացնում, թե ինչ խոսելաձև նկատի ունես:

Մեսենջերով հեսա մի երկու լինք կուղարկեմ։

Mephistopheles
07.06.2018, 20:35
Մեֆ ջան, քանի որ իմ ասածն ասնավանի չի, ու մարդիկ սկսում են ինձ լուրջ չընդունել, որովհետև ես ընդամենը մի կին եմ, որը համարձակվում ա իրա իրավունքների համար ոտքի կանգնել (այսինքն` bitch-ություն անել), արի գոնե էս հոդվածը (https://www.bbc.com/news/magazine-36627061) կարդա բառի բոլոր կիրառությունների մասին։ Համ էլ ձեռի հետ կհասկանաս, թե ինչու ա նորմալ, որ ճարտարապետական ֆիրմա ունեցող կանայք կարան իրանց bitch անվանեն, բայց երբ դու էդ բառն օգտագործում ես իմ նկատմամբ, դա վիրավորական ա։

Կարդացի... հետո՞... 1000 ու մի իմաստ ունի կախած կենտեքստից..

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 20:38
Կարդացի... հետո՞... 1000 ու մի իմաստ ունի կախած կենտեքստից..

Հետո էն, որ երբ կինը կնոջ նկատմամբ ա գործածում, մի բան ա նշանակում, երբ տղամարդը կնոջ՝ ուրիշ բան։ Հետո էն, որ էն սաղ օրինակները, որ վերևում բերել էի, դու ասում էիր՝ սխալ ես, էս տեքստում նույնպես էս կամ էն կերպ բերված են։

Chuk
07.06.2018, 20:48
Հիմա որ ասեմ «Բյուրը տղավարի բազառ ա անում», ասելու են «էս ի՞նչ սեքսիստ ես արտահայտվում, ով ասեց, որ լավ բազառ անելը տղերքին ա հատուկ»։

Որ ասեմ «Բյուրն աղջկավարի ա բազառ անում», էլի ասելու են «հողեմ սեքսիստ գլուխդ»։

Որ ասեմ «Բյուրը կարգին բազառ ա անում», ասելու են «ուզու՞մ ես ասես, որ աղջիկներին հատու՞կ չի կարգին բազառ անելը, դրա համա՞ր ես ընդգծում, այ սեքսիստ»։

Որ ասեմ «Բյուրը թույլ ա բազառ անուն», ասելու են «էս նամյոկ ես անուն, ոը աղջիլները չե՞ն կարա ուժեղ բազառ անեն, սեքսիստական հակումներով երիտասարդ»։

Ասածս էն ա, Բյուր ջան, որ գրեթե ցանկացած արտահայտություն ցանկության դեպքում կարելի ա սեքսիստական երանգով կարդալ։ Բայց եա առավել քան վստահ եմ, որ Մեֆի էն ժամանակվա վատ ու վիրավորական ձևակերպումը որևէ աղերս չի ունեցել սեքսիզմի հետ։

Բայց ինչ խոսք, բանավեճում (բազառում) քո դիրքորոշումը կուռ հիմնավորումերով ես ներկայացնում, անկախ նրանից, որ էդ դիրքորոշմանդ եկել ես հակասեքսիստական հողերով խիստ տարված լինելու պատճառով )))

Ծլնգ
07.06.2018, 20:51
հակասեքսիստական հողեր... տենց բառակապակցություն էլ չէի լսել... էն էլ բացասական երանգավորումով

Chuk
07.06.2018, 20:53
հակասեքսիստական հողեր... տենց բառակապակցություն էլ չէի լսել... էն էլ բացասական երանգավորումով

Իսկ ինչի՞ց ենթադրեցիր, որ բացասական երանգավորումով ա։ Բայց ինչ խոսք, ես էլ չէի լսել։ Մանավանդ որ պետք ա «հովեր» գրած լինեի, ոչ թե «հողեր» ։ճ

Հեռախոսիս թաչը մի տեսակ ճկուն չի

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 21:09
Հիմա որ ասեմ «Բյուրը տղավարի բազառ ա անում», ասելու են «էս ի՞նչ սեքսիստ ես արտահայտվում, ով ասեց, որ լավ բազառ անելը տղերքին ա հատուկ»։

Որ ասեմ «Բյուրն աղջկավարի ա բազառ անում», էլի ասելու են «հողեմ սեքսիստ գլուխդ»։

Որ ասեմ «Բյուրը կարգին բազառ ա անում», ասելու են «ուզու՞մ ես ասես, որ աղջիկներին հատու՞կ չի կարգին բազառ անելը, դրա համա՞ր ես ընդգծում, այ սեքսիստ»։

Որ ասեմ «Բյուրը թույլ ա բազառ անուն», ասելու են «էս նամյոկ ես անուն, ոը աղջիլները չե՞ն կարա ուժեղ բազառ անեն, սեքսիստական հակումներով երիտասարդ»։

Ասածս էն ա, Բյուր ջան, որ գրեթե ցանկացած արտահայտություն ցանկության դեպքում կարելի ա սեքսիստական երանգով կարդալ։ Բայց եա առավել քան վստահ եմ, որ Մեֆի էն ժամանակվա վատ ու վիրավորական ձևակերպումը որևէ աղերս չի ունեցել սեքսիզմի հետ։

Բայց ինչ խոսք, բանավեճում (բազառում) քո դիրքորոշումը կուռ հիմնավորումերով ես ներկայացնում, անկախ նրանից, որ էդ դիրքորոշմանդ եկել ես հակասեքսիստական հողերով խիստ տարված լինելու պատճառով )))
Արտ, առաջին երկու արտահայտությունները միանշանակ սեքսիստ են, իսկ վերջին երկուսը կոնտեքստից կախված կարան սեքսիստ լինեն, կարան չլինեն։ Բայց ընդհանրապես էդ բոլոր արտահայտություններն էլ չպիտի կիրառվեն բանավեճի կոնտեքստում, որովհետև եթե բանավիճում ես, փաստարկներ պիտի բերես, ոչ թե դիմացինիդ բանավիճելու ունակությունները գնահատես։ Իսկ եթե անցնում ես ունակությունները գնահատելուն, ուրեմն կա՛մ էլ փաստարկ չունես, կա՛մ դիմացինդ քեզ համար դատելու օբյեկտ ա` պայմանավորված տարիքով, սեռով, մաշկի գույնով, ազգությամբ և այլնով։ Ու կախված նրանից, թե ըստ ինչի ես դատում, կլինի սեքսիզմի, ռասիզմի կամ այլ -իզմի դրսևորում։

Mephistopheles
07.06.2018, 21:13
Հետո էն, որ երբ կինը կնոջ նկատմամբ ա գործածում, մի բան ա նշանակում, երբ տղամարդը կնոջ՝ ուրիշ բան։ Հետո էն, որ էն սաղ օրինակները, որ վերևում բերել էի, դու ասում էիր՝ սխալ ես, էս տեքստում նույնպես էս կամ էն կերպ բերված են։

Էդ հոդվածում շատ ուրիշ բաներ էլ ա ասում... էն, որ լեզուն փոխվում ա ու տերբեր տեղեր կարա տարբեր լինի...

բնական ա, որ չես կարա զանգես Desing bitches ու ասես "can I talk to one of the bitches”...

քո բերած օրինակները ամբողջ ճշմարտությունը չի, Բյուր, դու "ընտրում ես" քո ճշմարտությունը ու մնացածները քեզ պետք չի որտև քո պատկերացումների հետ չի բռնում...

Chuk
07.06.2018, 21:16
Արտ, առաջին երկու արտահայտությունները միանշանակ սեքսիստ են, իսկ վերջին երկուսը կոնտեքստից կախված կարան սեքսիստ լինեն, կարան չլինեն։ Բայց ընդհանրապես էդ բոլոր արտահայտություններն էլ չպիտի կիրառվեն բանավեճի կոնտեքստում, որովհետև եթե բանավիճում ես, փաստարկներ պիտի բերես, ոչ թե դիմացինիդ բանավիճելու ունակությունները գնահատես։ Իսկ եթե անցնում ես ունակությունները գնահատելուն, ուրեմն կա՛մ էլ փաստարկ չունես, կա՛մ դիմացինդ քեզ համար դատելու օբյեկտ ա` պայմանավորված տարիքով, սեռով, մաշկի գույնով, ազգությամբ և այլնով։ Ու կախված նրանից, թե ըստ ինչի ես դատում, կլինի սեքսիզմի, ռասիզմի կամ այլ -իզմի դրսևորում։
Բյուր, նայի, էն որ դրանք կարող ա լինեն փաստարկ չլինելու պատճառով արված, ճիշտ ա։ Էն որ առաջին երկուսը սեքսիստական տարր են պարունակում, էդ էլ ա ճիշտ։

Բայց ճիշտ ա նաև էն, որ դեպքերի մեծագույն մասում էդ արտահայտություններն անողը սեքսիտական նպատակով չի անում։ Կարող ա լավ ա, որ մեզ լեզվից հանվեն «տղավարի» ու «աղջկարի» բառերը, բայց փաստ ա, որ դրանք էս պահին լեզվում ամրացած են ու օգտագործողները օգտագործելուց սեքսիստական մղումով չեն ասում։

Երբ ասում ենք «Էսինչն իրան տղավարի» պահեց, էդ պահին չենք մտածում սեռի մասին, ուղղակի բառն օգտագործում ենք որպես «քաջ», «համարձակին» հոմանիշ, որօես տարածված ու կոլորիտային բառ։ Ասում ենք և՛ տղերքին, և՛ աղջկերքին։

Երբ դրան միանգամից հակադարձում են «դու սեքսիստ ես», ես ներողամիտ ժպտում եմ, որտև սեքսիտական իմաստ չեմ դնում՝ անկախ տերմինի լեզու մտնելու նախապատմությունից։

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 21:17
Էդ հոդվածում շատ ուրիշ բաներ էլ ա ասում... էն, որ լեզուն փոխվում ա ու տերբեր տեղեր կարա տարբեր լինի...

բնական ա, որ չես կարա զանգես Desing bitches ու ասես "can I talk to one of the bitches”...

քո բերած օրինակները ամբողջ ճշմարտությունը չի, Բյուր, դու "ընտրում ես" քո ճշմարտությունը ու մնացածները քեզ պետք չի որտև քո պատկերացումների հետ չի բռնում...
Մեֆ, ճիշտ ա լեզուն փոխվում ա, կիրառություններն էլ են փոխվում։ Բայց հոդվածում նշվում ա, թե որ դեպքերում բառը բացասական երանգ ունի, որ դեպքերում՝ դրական։ Անգամ ամերիկացիների ու անգլիացիների միջև ա տարբերություն դնում։ Բայց ասածս էն ա, որ ոչ մի կոնտեքստում բառի՝ քո կիրառելն իմ նկատմամբ ուրիշ կերպ չի կարա հասկացվի։ Իսկ իմ բերած օրինակները հոդվածի մեջ էլ կան։ Եթե իմ ճշմարտությանը չես հավատում, գոնե հոդվածի ճշմարտությանը հավատա (ոչինչ, սովոր եմ, որ երբ մի բան եմ ասում, միանգամից սկսում են ճշմարտություններ դեմ տալ ու ուղարկել պատճառն իմ մեջ փնտրելու :) ):

Ծլնգ
07.06.2018, 21:22
Չեմ ուզում զրույցին խառնվել, բայց մի կոնստրուկտիվ առաջարկ ունեմ... եկեք սեքսիզմը չվերածենք տրամաբանական կատեգորիայի։ Ասածս է, եթե ես խտրականական մղումներով չեմ ինչ-որ բանը արել, դա դեռ չի նշանակում, որ արածս չի բերել խտրականության, կամ որևէ խմբի մարգինալիզացիայի։ Ու սեքսիզմը կոնկրետ բառի հատկանիշ չի, որ բառարանում գրեն էս ինչ բառը սեքսիստ ա, այն ինչը՝ չէ։

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 21:24
Բյուր, նայի, էն որ դրանք կարող ա լինեն փաստարկ չլինելու պատճառով արված, ճիշտ ա։ Էն որ առաջին երկուսը սեքսիստական տարր են պարունակում, էդ էլ ա ճիշտ։

Բայց ճիշտ ա նաև էն, որ դեպքերի մեծագույն մասում էդ արտահայտություններն անողը սեքսիտական նպատակով չի անում։ Կարող ա լավ ա, որ մեզ լեզվից հանվեն «տղավարի» ու «աղջկարի» բառերը, բայց փաստ ա, որ դրանք էս պահին լեզվում ամրացած են ու օգտագործողները օգտագործելուց սեքսիստական մղումով չեն ասում։

Երբ ասում ենք «Էսինչն իրան տղավարի» պահեց, էդ պահին չենք մտածում սեռի մասին, ուղղակի բառն օգտագործում ենք որպես «քաջ», «համարձակին» հոմանիշ, որօես տարածված ու կոլորիտային բառ։ Ասում ենք և՛ տղերքին, և՛ աղջկերքին։

Երբ դրան միանգամից հակադարձում են «դու սեքսիստ ես», ես ներողամիտ ժպտում եմ, որտև սեքսիտական իմաստ չեմ դնում՝ անկախ տերմինի լեզու մտնելու նախապատմությունից։
Արտ, սեքսիզմը տենց մակերեսային ու պրիմիտիվ չի, որ դու որոշես՝ դու սեքսիստական իմաստ չես դնում, ուրեմն արածդ արտահայտությունը սեքսիստական չի։ Հայերենում սեքսիզմի բազմաթիվ դրսևորումներ կան․ գրեթե բոլոր լավ ու դրական բաները վերագրվում են տղաներին, իսկ վատն ու բացասականը՝ աղջիկներին։ Ու դրանք լեզվից դուրս շպրտելը մի օրվա բան չի, բայց գոնե փորձել էդպիսի արտահայտություններ չգործածելն արդեն քայլ ա։ Հասարակության մտածողությունը շատ ուժեղ ա արտացոլվում իրանց գործածած լեզվում։ Ու կարծում եմ հայտնագործություն արած չեմ լինի, եթե ասեմ, որ Հայաստանում գենդերային անհավասարությունը լուրջ խնդիր ա։ Համեմատության համար էդ ոլորտում լիքը հաջողությունների հասած Դանիայի լեզվի մեջ էդպիսի արտահայտություններ չկան։ Ավելի ճիշտ կան (թեև ավելի քիչ), բայց յոթանասունականներից հետո ոչ ոք դրանք չի կիրառում։

Mephistopheles
07.06.2018, 21:24
Մեֆ, ճիշտ ա լեզուն փոխվում ա, կիրառություններն էլ են փոխվում։ Բայց հոդվածում նշվում ա, թե որ դեպքերում բառը բացասական երանգ ունի, որ դեպքերում՝ դրական։ Անգամ ամերիկացիների ու անգլիացիների միջև ա տարբերություն դնում։ Բայց ասածս էն ա, որ ոչ մի կոնտեքստում բառի՝ քո կիրառելն իմ նկատմամբ ուրիշ կերպ չի կարա հասկացվի։ Իսկ իմ բերած օրինակները հոդվածի մեջ էլ կան։ Եթե իմ ճշմարտությանը չես հավատում, գոնե հոդվածի ճշմարտությանը հավատա (ոչինչ, սովոր եմ, որ երբ մի բան եմ ասում, միանգամից սկսում են ճշմարտություններ դեմ տալ ու ուղարկել պատճառն իմ մեջ փնտրելու :) ):

Կարա հասկացվի ոչ սեքսիստ... հես ա անգլերեն կգրեմ ու կտենաս...

At the time when everybody was following the election outcome and it was obvious that the elections were getting rigged right in front of our eyes, you came out and said we deserved... that’s not a political view or opinion, that plain acting like total bitch... it has nothing to do with your being a woman

Chuk
07.06.2018, 21:26
Արտ, սեքսիզմը տենց մակերեսային ու պրիմիտիվ չի, որ դու որոշես՝ դու սեքսիստական իմաստ չես դնում, ուրեմն արածդ արտահայտությունը սեքսիստական չի։ Հայերենում սեքսիզմի բազմաթիվ դրսևորումներ կան․ գրեթե բոլոր լավ ու դրական բաները վերագրվում են տղաներին, իսկ վատն ու բացասականը՝ աղջիկներին։ Ու դրանք լեզվից դուրս շպրտելը մի օրվա բան չի, բայց գոնե փորձել էդպիսի արտահայտություններ չգործածելն արդեն քայլ ա։ Հասարակության մտածողությունը շատ ուժեղ ա արտացոլվում իրանց գործածած լեզվում։ Ու կարծում եմ հայտնագործություն արած չեմ լինի, եթե ասեմ, որ Հայաստանում գենդերային անհավասարությունը լուրջ խնդիր ա։ Համեմատության համար էդ ոլորտում լիքը հաջողությունների հասած Դանիայի լեզվի մեջ էդպիսի արտահայտություններ չկան։ Ավելի ճիշտ կան (թեև ավելի քիչ), բայց յոթանասունականներից հետո ոչ ոք դրանք չի կիրառում։

Ես տղավարի կփորձեմ իմ բառապաշարից դուրս շպրտել, որպեսզի այլևս այդքան պրիմիտիվ չլինեմ ։ճ

Chuk
07.06.2018, 21:29
Չեմ ուզում զրույցին խառնվել, բայց մի կոնստրուկտիվ առաջարկ ունեմ... եկեք սեքսիզմը չվերածենք տրամաբանական կատեգորիայի։ Ասածս է, եթե ես խտրականական մղումներով չեմ ինչ-որ բանը արել, դա դեռ չի նշանակում, որ արածս չի բերել խտրականության, կամ որևէ խմբի մարգինալիզացիայի։ Ու սեքսիզմը կոնկրետ բառի հատկանիշ չի, որ բառարանում գրեն էս ինչ բառը սեքսիստ ա, այն ինչը՝ չէ։

Հարց չկա, եկեք անտրամաբանորեն Մեֆի՝ ոչ սեքսիստական պատճառով գրածին անվանենք սեքսիզմ ու անցնենք առաջ։

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 21:34
Կարա հասկացվի ոչ սեքսիստ... հես ա անգլերեն կգրեմ ու կտենաս...

At the time when everybody was following the election outcome and it was obvious that the elections were getting rigged right in front of our eyes, you came out and said we deserved... that’s not a political view or opinion, that plain acting like total bitch... it has nothing to do with your being a woman

Մեֆ, չգիտեմ՝ քեզ ինչ ա թվում, բայց ինձ համար որպես ահավոր վիրավորական ա հնչում էս արտահայտությունը ու դու չէիր օգտագործի էս արտահայտությունն ասենք Չուկի նկատմամբ։

Mephistopheles
07.06.2018, 21:40
Մեֆ, չգիտեմ՝ քեզ ինչ ա թվում, բայց ինձ համար որպես ահավոր վիրավորական ա հնչում էս արտահայտությունը ու դու չէիր օգտագործի էս արտահայտությունն ասենք Չուկի նկատմամբ։
Բյուր, իմ արածը մեկ ա սխալ էր, դրանում կասկած չկա... ուղղակի սքսիստ չէր, քո սեռը դեր չի խաղացել...

Չուկի նկատմամբ չէի ասի որտև իրա նիկը թույլ չի տալիս... բառախաղ ա եղել Բյուր...

StrangeLittleGirl
07.06.2018, 21:42
Բյուր, իմ արածը մեկ ա սխալ էր, դրանում կասկած չկա... ուղղակի սքսիստ չէր, քո սեռը դեր չի խաղացել...
Դու կարաս իհարկե համոզված լինես, որ դեր չի խաղացել, բայց ես կհավատամ մենակ, երբ տեսնեմ, որ դու նույն արտահայտությունը նմանատիպ կոնտեքստում տղամարդու նկատմամբ էլ ես գործածում, ու տվյալ կոնտեքստում նպատակդ չի տվյալ տղամարդուն կանացի հատկանիշներ վերագրելը։

Mephistopheles
07.06.2018, 21:47
Դու կարաս իհարկե համոզված լինես, որ դեր չի խաղացել, բայց ես կհավատամ մենակ, երբ տեսնեմ, որ դու նույն արտահայտությունը նմանատիպ կոնտեքստում տղամարդու նկատմամբ էլ ես գործածում, ու տվյալ կոնտեքստում նպատակդ չի տվյալ տղամարդուն կանացի հատկանիշներ վերագրելը։

Բյուր, դու նենց պայման ես դնում որ հնարավոր չի բավարարել...