Դիտել ողջ տարբերակը : Սեքսիզմն ու սեքսիզմի դրսևորումները Հայաստանում
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 21:50
Բյուր, դու նենց պայման ես դնում որ հնարավոր չի բավարարել...
Ինքդ ասեցիր :)
Mephistopheles
07.06.2018, 22:01
Ինքդ ասեցիր :)
Էդ նույն տեքստը ես կարամ Չուկի համար էլ ասեմ (ու շատ են օտագործում), բայց դու նույն հաջողությամբ կարաս ասես "կանացի հատկանիշներ ես վերագրում" ու ես ո՞նց պտի ապացուցեմ, որ չէ...
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 22:02
Էդ նույն տեքստը ես կարամ Չուկի համար էլ ասեմ (ու շատ են օտագործում), բայց դու նույն հաջողությամբ կարաս ասես "կանացի հատկանիշներ ես վերագրում" ու ես ո՞նց պտի ապացուցեմ, որ չէ...
Կոնտեքստը ցույց կտա։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 22:05
Չուկի նկատմամբ չէի ասի որտև իրա նիկը թույլ չի տալիս... բառախաղ ա եղել Բյուր...
Էս ավելացրածդ մասը նոր տեսա։
Իհարկե հասկանալի ա, որ բառախաղ ա էղել, բայց․
1. Դու կարայիր bitch-ի փոխարեն գենդերային տեսանկյունից նեյտրալ բառ օգտագործեիր
2. Դու մի քիչ առաջ նորից օգտագործեցիր bitch բառը առանց նիքի ու առանց բառախաղի :)
Հարց չկա, եկեք անտրամաբանորեն Մեֆի՝ ոչ սեքսիստական պատճառով գրածին անվանենք սեքսիզմ ու անցնենք առաջ։
դու էս բազմաէջ քննարկումը համարո՞ւմ ես անցնել առաջ :D
Խնդիրը նրանում ա Չուկ ջան, որ սեքսիզմ բառը դու ու Մեֆը սխալ եք օգտագործում։ Չես հավատա որ ասեմ, որ ես էլ եմ սեքսիստ, տո էդի հլը հեչ, Բյուրն էլ ա սեքսիստ (ստեղ Արշակի ասածները նկատի չունեմ, որոնց հետ համաձայն չեմ)։ :)) Բյուրի կողմից նենց սեքսիստական բաներ են եղել ակումբում, որ էլ դու սուս... բայց դրանք բացարձակ չեն նկատվել, անցել գնացել են։ Ու դա մեր բոլորիս խնդիրն էլ է, որ Բյուրին այդ կատարածների վրա «անվանենք սեքսիզմ ու անցնենք առաջ»-ով իրեն հնարավորություն չենք տվել մեկ այլ հայացքով իր արած-ասածներին նայի։
Տես, քո տեսանկյունից Բյուրն ու ես Մեֆին ու միգուցե քեզ էլ պիտակում ենք սեքսիստ, ու դու ու ինքը, կողքից էլ Ուլուն, Արշակը ու ահագին լուռ մարդիկ դրանից վիրավորվում են։ Բայց ախր ոչ Բյուրը, ոչ էլ ես դա չենք օգտագործում որպես բացասական պիտակ, ու գիտե՞ս ինչի... որովհետև ես էլ Բյուրն էլ գիտենք, թե մենք ինչքան խոզ ձևի սեքսիստ ենք... ու դա մեզ էնքան ա հուզում, որ կարող ա գիշերն էլ չքնենք դրա պատճառով։ Ու քանի որ տարիների ընթացքում զարգացրել ենք մեր սեքսիզմի նկատմամբ շան նյուխը, ապա դա մեզ շատ ավելի շատ է հուզում ու դրա նկատմամբ շատ ավելի շատ զգայուն ենք, քան դու, Մեֆը ու մնացած բոլորը։
Երբ ես ու Բյուրը Մեֆին, Տրիբունին ու քեզ ասում ենք էս ինչ բանը սեքսիստական է, մենք փորձում ենք դիսկուրս ստեղծել այդ երևույթոի քննարկման համար, որտեղ կհնչեն հայացքներ, այո՝ քո ու Մեֆի հայացքներն էլ, ու դրանց մասին էլ կխոսենք, ու վերջում դուք մեզ մեկ է չեք հավատա, բայց ուղեղներումդ մի փոքրիկ կասկած կարող է ու մտնել, ու մյուս անգամ միգուցե ու մտածեք՝ արա, կարո՞ղ ա ինչ-որ բան վսյո տակի կար դրանց ծլնգոց-բյուրակնությունների մեջ։
Իսկապես համոզված եղիր, որ ոչ ես ոչ Բյուրը չենք դրոշմում Մեֆի վրա «սեքսիստ» պիտակը, որովհետև Բյուրն էլ ես էլ գիտենք, որ ոչ-սեքսիստ աշխարհում չկա... որտև համարկարգն ա տենց, իմ լավ ընկեր, ու Մեֆը մեղավոր չի, որ ինքը կարա առանց մտածելու էլ խտրականություններ մտցնի։ Բայց Մեֆը ինչ-որ չափով պիտի պատասխանատու լինի նրա մեջ, որ փորձի երաշխավորել, որ իր գործողությունները չեն բերելու այդ խտրականություններին։ Սա է մեր ասածը... դե մի քիչ էլ Բյուրի անձնական զգայունակությունը, որտեվ արի վսյո տակի խոստովանենք, որ ոչ մեկս էլ հաճույք չենք զգա, որ մեզ տենց բառով անվանեն, մանավանդ, որ գիտենք, թե դրա տակ ինչեր են կանգնած՝ անկախ Մեֆի միտումնավորության ներկա-բացակայությունից։
Արտ, սեքսիզմը տենց մակերեսային ու պրիմիտիվ չի, որ դու որոշես՝ դու սեքսիստական իմաստ չես դնում, ուրեմն արածդ արտահայտությունը սեքսիստական չի։ Հայերենում սեքսիզմի բազմաթիվ դրսևորումներ կան․ գրեթե բոլոր լավ ու դրական բաները վերագրվում են տղաներին, իսկ վատն ու բացասականը՝ աղջիկներին։ Ու դրանք լեզվից դուրս շպրտելը մի օրվա բան չի, բայց գոնե փորձել էդպիսի արտահայտություններ չգործածելն արդեն քայլ ա։ Հասարակության մտածողությունը շատ ուժեղ ա արտացոլվում իրանց գործածած լեզվում։ Ու կարծում եմ հայտնագործություն արած չեմ լինի, եթե ասեմ, որ Հայաստանում գենդերային անհավասարությունը լուրջ խնդիր ա։ Համեմատության համար էդ ոլորտում լիքը հաջողությունների հասած Դանիայի լեզվի մեջ էդպիսի արտահայտություններ չկան։ Ավելի ճիշտ կան (թեև ավելի քիչ), բայց յոթանասունականներից հետո ոչ ոք դրանք չի կիրառում։
StrangeLittleGirl ջան, էս ամենը ճիշտ ես ասում է, ու ճիշտ ես անում, որ ասում ես։
Դեռ փոքր ժամանակվանից հենց էս «տղավարի», «աղջկավարի» արտահայտությունները լսելուց մեջս դիսոնանս էր առաջացնում անտրամաբանականությունից։ Ասենք ինչի՞ պիտի քաջությունը կոչվի «տղավարի», կանայք քաջ չեն լինու՞մ, կամ վախկոտ տղերք չկա՞ն։ Չնայած, չի բացառվում, որ ես էլ պահի տակ շշկռվեմ օգտագործեմ հիմա։ Խոնավություն ա, քաշում ա։
Բայց իմ համեստ կարծիքով, եթե մի քիչ ավելի պակաս մունաթական տոնով սենց բաները ասեիր, մարդկանց մոտ պաշտպանական ռեակցիա չէր առաջանա։ Որովհետև սեքսիզմը մեր հասարակությունը ժառանգել ա դարերով, եթե ոչ հազարամյակներով։ Պողոսի անմիջական մեղքը չի, որ «տղավարի» բառ ա օգտագործում։ Բայց հասարակության մեջ պրոգրես կա․ շատերը, և՛ տղամարդիկ, և՛ կանայք ուզում են որ սեքսիզմը Հայաստանում նվազի։ Համենայն դեպս վստահ եմ, որ Մեֆն էլ ա ուզում, Չուկն էլ ա ուզում, ես էլ, մյուսներն էլ։ Մարդա իր գիտակցածի չափով էդ ուղղությամբ քայլեր ա անում։ ՈՒ կամաց–կամաց և՛ տղամարդկանց, և՛ կանանց մեջ սեքսիզմը պակասում ա։ Բայց հիմա վերցնել ու «տղավարի» բառի համար մարդկանց աջ ու ձախ չռփելը վստահ չեմ թե օգնում ա խնդրի լուծմանը։
Հա, շատ լավ ա, որ Դանիայում էդ առումով ավելի հաճելի միջավայր ա քո համար։ Հայաստանն էլ դրան կհասնի։ Բայց պետք ա հաշվի առնել թե Հայաստանը ինչ ճամփա ա անցել, ուր ա հիմա գտնվում, Դանիան՝ ուր։ Դանիան դարերով մուսուլմանական երկրի գաղութ չի եղել և այլն։
Ասենք եթե գործընկերս գործի ժամանակ քֆուրներով խոսա, կարող ա դիտողություն անեմ։ Բայց որ բանտից նոր դուրս եկած, կրիմինալի մեջ թաթախված ազգականս խոսքի մեջ քֆուրներ օգտագործի, վրեն մունաթ չեմ գա, կփորձեմ իմ կարացածով օգնեմ, որ նորից բերդ չընկնի, ու ավելի բարիացակամ ու առողջ միջավայրում քֆուրն էլ քիչ–քիչ կպակասի։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 22:37
StrangeLittleGirl ջան, էս ամենը ճիշտ ես ասում է, ու ճիշտ ես անում, որ ասում ես։
Դեռ փոքր ժամանակվանից հենց էս «տղավարի», «աղջկավարի» արտահայտությունները լսելուց մեջս դիսոնանս էր առաջացնում անտրամաբանականությունից։ Ասենք ինչի՞ պիտի քաջությունը կոչվի «տղավարի», կանայք քաջ չեն լինու՞մ, կամ վախկոտ տղերք չկա՞ն։ Չնայած, չի բացառվում, որ ես էլ պահի տակ շշկռվեմ օգտագործեմ հիմա։ Խոնավություն ա, քաշում ա։
Բայց իմ համեստ կարծիքով, եթե մի քիչ ավելի պակաս մունաթական տոնով սենց բաները ասեիր, մարդկանց մոտ պաշտպանական ռեակցիա չէր առաջանա։ Որովհետև սեքսիզմը մեր հասարակությունը ժառանգել ա դարերով, եթե ոչ հազարամյակներով։ Պողոսի անմիջական մեղքը չի, որ «տղավարի» բառ ա օգտագործում։ Բայց հասարակության մեջ պրոգրես կա․ շատերը, և՛ տղամարդիկ, և՛ կանայք ուզում են որ սեքսիզմը Հայաստանում նվազի։ Համենայն դեպս վստահ եմ, որ Մեֆն էլ ա ուզում, Չուկն էլ ա ուզում, ես էլ, մյուսներն էլ։ Մարդա իր գիտակցածի չափով էդ ուղղությամբ քայլեր ա անում։ ՈՒ կամաց–կամաց և՛ տղամարդկանց, և՛ կանանց մեջ սեքսիզմը պակասում ա։ Բայց հիմա վերցնել ու «տղավարի» բառի համար մարդկանց աջ ու ձախ չռփելը վստահ չեմ թե օգնում ա խնդրի լուծմանը։
Հա, շատ լավ ա, որ Դանիայում էդ առումով ավելի հաճելի միջավայր ա քո համար։ Հայաստանն էլ դրան կհասնի։ Բայց պետք ա հաշվի առնել թե Հայաստանը ինչ ճամփա ա անցել, ուր ա հիմա գտնվում, Դանիան՝ ուր։ Դանիան դարերով մուսուլմանական երկրի գաղութ չի եղել և այլն։
Ասենք եթե գործընկերս գործի ժամանակ քֆուրներով խոսա, կարող ա դիտողություն անեմ։ Բայց որ բանտից նոր դուրս եկած, կրիմինալի մեջ թաթախված ազգականս խոսքի մեջ քֆուրներ օգտագործի, վրեն մունաթ չեմ գա, կփորձեմ իմ կարացածով օգնեմ, որ նորից բերդ չընկնի, ու ավելի բարիացակամ ու առողջ միջավայրում քֆուրն էլ քիչ–քիչ կպակասի։
Որտե՞ղ եմ մուննաթ էկել կամ աջուձախ չռփել։ Կարծում եմ՝ բավական հանգիստ տոնով եմ տեսակետս արտահայտել։ Ու կարծում եմ որևէ ձևով որևէ մեկի չեմ չռփում, եթե առաջարկում եմ խուսափել գենդերային պիտակավորում ունեցող արտահայտությունների գործածումից։
Ինչ վերաբերում ա Հայաստան-Դանիա համեմատությանը, ապա համեմատությունն անում եմ զուտ էն պատճառով, որ էս ու այլ թեմաներում մի քանի տարբեր ակումբցիներ տարբեր բառեր օգտագործելով մոտավորապես ինձ ուղարկեցին պատճառն իմ մեջ փնտրելու, թե՝ տվյալ արտահայտությունը կամ տվյալ վարքագիծը սեքսիստական չի, իսկ ես ընդամենը պնդում եմ, որ Դանիայում ինձ հետ ոչ ոք նենց չի խոսում, ոնց որ Հայաստանում բազմաթիվ տղամարդիկ։ Ուրեմն, այնուամենայնիվ, արժե ընդունել, որ պատճառը գուցե ոչ թե իմ մեջ ա, այլ հայրիշխանական հասարակության, որի դրսևորումները գուցե ես ավելի հեշտ եմ նկատում, քան էն ակումբցիները, որոնք ինձ ուղարկում են պատճառն իմ մեջ փնտրելու։
Բայց իմ համեստ կարծիքով, եթե մի քիչ ավելի պակաս մունաթական տոնով սենց բաները ասեիր, մարդկանց մոտ պաշտպանական ռեակցիա չէր առաջանա։ Որովհետև սեքսիզմը մեր հասարակությունը ժառանգել ա դարերով, եթե ոչ հազարամյակներով։ Պողոսի անմիջական մեղքը չի, որ «տղավարի» բառ ա օգտագործում։ Բայց հասարակության մեջ պրոգրես կա․ շատերը, և՛ տղամարդիկ, և՛ կանայք ուզում են որ սեքսիզմը Հայաստանում նվազի։ Համենայն դեպս վստահ եմ, որ Մեֆն էլ ա ուզում, Չուկն էլ ա ուզում, ես էլ, մյուսներն էլ։ Մարդա իր գիտակցածի չափով էդ ուղղությամբ քայլեր ա անում։ ՈՒ կամաց–կամաց և՛ տղամարդկանց, և՛ կանանց մեջ սեքսիզմը պակասում ա։ Բայց հիմա վերցնել ու «տղավարի» բառի համար մարդկանց աջ ու ձախ չռփելը վստահ չեմ թե օգնում ա խնդրի լուծմանը։
Հա, շատ լավ ա, որ Դանիայում էդ առումով ավելի հաճելի միջավայր ա քո համար։ Հայաստանն էլ դրան կհասնի։ Բայց պետք ա հաշվի առնել թե Հայաստանը ինչ ճամփա ա անցել, ուր ա հիմա գտնվում, Դանիան՝ ուր։ Դանիան դարերով մուսուլմանական երկրի գաղութ չի եղել և այլն։
Ասենք եթե գործընկերս գործի ժամանակ քֆուրներով խոսա, կարող ա դիտողություն անեմ։ Բայց որ բանտից նոր դուրս եկած, կրիմինալի մեջ թաթախված ազգականս խոսքի մեջ քֆուրներ օգտագործի, վրեն մունաթ չեմ գա, կփորձեմ իմ կարացածով օգնեմ, որ նորից բերդ չընկնի, ու ավելի բարիացակամ ու առողջ միջավայրում քֆուրն էլ քիչ–քիչ կպակասի։
մունաթի մոմենտով Բյուրն արդեն ասեց, իսկ սրա մեջ մնացած բլորի մտքերին մի բառանոց քուանշ անեմ՝ «դուխով»...
հիշո՞ւմ ես այդ բառը, նույնիսկ ակումբի ճակատին մի երկու շաբաթի չափ մնաց։
Հ.Գ.
Բայց այդ բառը չեմ բերում, որ այս բաժնում դուխովանաք :))
Որտե՞ղ եմ մուննաթ էկել կամ աջուձախ չռփել։ Կարծում եմ՝ բավական հանգիստ տոնով եմ տեսակետս արտահայտել։ Ու կարծում եմ որևէ ձևով որևէ մեկի չեմ չռփում, եթե առաջարկում եմ խուսափել գենդերային պիտակավորում ունեցող արտահայտությունների գործածումից։
Ինչ վերաբերում ա Հայաստան-Դանիա համեմատությանը, ապա համեմատությունն անում եմ զուտ էն պատճառով, որ էս ու այլ թեմաներում մի քանի տարբեր ակումբցիներ տարբեր բառեր օգտագործելով մոտավորապես ինձ ուղարկեցին պատճառն իմ մեջ փնտրելու, թե՝ տվյալ արտահայտությունը կամ տվյալ վարքագիծը սեքսիստական չի, իսկ ես ընդամենը պնդում եմ, որ Դանիայում ինձ հետ ոչ ոք նենց չի խոսում, ոնց որ Հայաստանում բազմաթիվ տղամարդիկ։ Ուրեմն, այնուամենայնիվ, արժե ընդունել, որ պատճառը գուցե ոչ թե իմ մեջ ա, այլ հայրիշխանական հասարակության, որի դրսևորումները գուցե ես ավելի հեշտ եմ նկատում, քան էն ակումբցիները, որոնք ինձ ուղարկում են պատճառն իմ մեջ փնտրելու։
Բյուր, դե էդ եմ ասում, որ էս մասին գրելու ոճից, կամ որ սիտուացիայում որ մոմենտով ասես կամ չասես, և այլն, էդ ամենից կախված, կարող ա պաշտպանական ռեակցիա լինի ու ուղարկեն պատճառը քո մեջ փնտրելու, կարող ա լսեն ու մտքներում ֆիքսեն, որ աշխատելու բան ունեն իրանց վրա։
Իհարկե ես չեմ չափի ճշտի Աստվածը, կարող ա և սխալվում եմ, բայց իմ համեստ կարծիքով քիչ մը overreact ես անում հաճախ, ու էդ խանգարում ա, որ ընդհանուր ասելիքդ ընկալվի ու մարդիկ հակված լինեն համագործակցության։ Իհարկե, ոչ միշտ ա, որ դու ես overreact անողը։
Mephistopheles
07.06.2018, 22:52
Էս ավելացրածդ մասը նոր տեսա։
Իհարկե հասկանալի ա, որ բառախաղ ա էղել, բայց․
1. Դու կարայիր bitch-ի փոխարեն գենդերային տեսանկյունից նեյտրալ բառ օգտագործեիր
2. Դու մի քիչ առաջ նորից օգտագործեցիր bitch բառը առանց նիքի ու առանց բառախաղի :)
Բյուր, որքան էլ չեմ ուզում, բայց վերադառնանք կոնտեքստին... դու էն ժամանակ քո էս ներկայացրած ցուցակի մեջից և ոչ մեկն էլ չէիր անում... այսինքն ոչ կանանց իրավունքներն էիր պաշտպանում, ոչ քաղաքական տեսակետ էիր արտահայտում, կամ եսիմինչ ակտիվիզմ էիր ծավալել... էն ինչ դու անում էիր, դեբիլություն չէր, իդիոտություն չէր, որտև դու ոչ դեբիլ ես ոչ էլ անխելք... իմ վերավերմունքը էդ պահին ձևավորվել ա բացառապես իրադարձություններից ելնելով... քո սեռն էդտեղ բացարձակապես դեր չի խաղացել... իգական սեռի ուրիշ ակումբցիներել շատ ախմախ բաներ են ասել, բայց իմ մտքով տենց բան չի անցել... էլի եմ սխալ արել որ ասել եմ, հարցը էդ չի այլ էն որ դրդապատճառը սեռը չէր... իսկ որ նիկդ եմ մանիպուլյացրել դա սեքսիզմի վկայություն չի որովհետև դիսկրիմինացի չի կարա որակվի...
իսկ սրա մեջ մնացած բլորի մտքերին մի բառանոց քուանշ անեմ՝ «դուխով»...
Ծլնգ ջան, «մի բառանոց» պատասխանիցդ ասելիքդ չհասկացա
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 22:58
Բյուր, դե էդ եմ ասում, որ էս մասին գրելու ոճից, կամ որ սիտուացիայում որ մոմենտով ասես կամ չասես, և այլն, էդ ամենից կախված, կարող ա պաշտպանական ռեակցիա լինի ու ուղարկեն պատճառը քո մեջ փնտրելու, կարող ա լսեն ու մտքներում ֆիքսեն, որ աշխատելու բան ունեն իրանց վրա։
Իհարկե ես չեմ չափի ճշտի Աստվածը, կարող ա և սխալվում եմ, բայց իմ համեստ կարծիքով քիչ մը overreact ես անում հաճախ, ու էդ խանգարում ա, որ ընդհանուր ասելիքդ ընկալվի ու մարդիկ հակված լինեն համագործակցության։ Իհարկե, ոչ միշտ ա, որ դու ես overreact անողը։
Արտահայտություն, որը վաղ թե ուշ ի հայտ ա գալիս գենդերային հավասարության մասին գրեթե ցանկացած բանավեճի ընթացքում :) Արշակ, նեղանալ չլինի, բայց հենց overreact-ը մեջտեղ բերելը կանանց բերանը փակելու ամենատարածված միջոցներից մեկն ա, թե՝ ստեղ բան չկար, ինչու՞ ես բարձրաձայնում։
Փաստորեն, դիտարկումների ու զգացածի մասին արտահայտվելը, տրամաբանված խոսելը, մտքերը շարադրելն ու բանավեճի ընթացքում չհանձնվելը հիմա overreact ա կոչվում։
Ծլնգ ջան, «մի բառանոց» պատասխանիցդ ասելիքդ չհասկացա
Ասում ես «ժամանակ տուր, կփոխվեն, բան...», բա էդ խի՞ հեղափոխության օրերին չէիր գալիս էն մեր լավ թեման ու ասում «ժամանակ տվեք՝ կփոխվեն»։
StrangeLittleGirl
07.06.2018, 23:03
Բյուր, որքան էլ չեմ ուզում, բայց վերադառնանք կոնտեքստին... դու էն ժամանակ քո էս ներկայացրած ցուցակի մեջից և ոչ մեկն էլ չէիր անում... այսինքն ոչ կանանց իրավունքներն էիր պաշտպանում, ոչ քաղաքական տեսակետ էիր արտահայտում, կամ եսիմինչ ակտիվիզմ էիր ծավալել... էն ինչ դու անում էիր, դեբիլություն չէր, իդիոտություն չէր, որտև դու ոչ դեբիլ ես ոչ էլ անխելք... իմ վերավերմունքը էդ պահին ձևավորվել ա բացառապես իրադարձություններից ելնելով... քո սեռն էդտեղ բացարձակապես դեր չի խաղացել... իգական սեռի ուրիշ ակումբցիներել շատ ախմախ բաներ են ասել, բայց իմ մտքով տենց բան չի անցել... էլի եմ սխալ արել որ ասել եմ, հարցը էդ չի այլ էն որ դրդապատճառը սեռը չէր... իսկ որ նիկդ եմ մանիպուլյացրել դա սեքսիզմի վկայություն չի որովհետև դիսկրիմինացի չի կարա որակվի...
Մեֆ, գիտե՞ս ինչ էի անում էն ժամանակ։ Ինչ-որ գրառում էի արել, որ սկի բովանդակությունը չեմ հիշում, կարևոր էլ չի, բայց էդ գրառումը քո ներվերի վրա ազդել էր։ Ներվերիդ վրա ազդել էր, դու էլ տենց էիր արձագանքել։ Հիմա եթե ասում ես, որ ըստ քեզ արածս դեբիլություն չէր, իդիոտություն չէր, այլ bitch-ություն էր, գալիս-հանգում ենք էլի նրան, որ եթե Չուկը լիներ, արարքը bitch-ություն չէր որակվի։ Ամեն դեպքում, լավ ա, որ ընդունում ես սխալդ։ Բայց հույս ունեմ՝ ընդհանրապես bitch բառը որևէ կնոջ նկատմամբ վիրավորելու նպատակով էլ չես օգտագործի։ Ու եթե իրոք էդպես լինի, դա կհամարեմ էս բանավեճի մեծ ձեռքբերում՝ անկախ նրանից դու համոզված ես, որ բառի գործածումը սեռովս պայմանավորված էր, թե չէ։
Ասում ես «ժամանակ տուր, կփոխվեն, բան...», բա էդ խի՞ հեղափոխության օրերին չէիր գալիս էն մեր լավ թեման ու ասում «ժամանակ տվեք՝ կփոխվեն»։
Որովհետև սերժենք չէին փոխվում, ոչ էլ ցանկություն կար փոխվելու։ Մինչդեռ էս հարցում կարծում եմ փոփոխության ցանկություն էլ կա, փոփոխություն էլ :)
Ներսես_AM
07.06.2018, 23:11
Ինձ թվում ա էս bitch բառի ընկալումների տարբերությունը գալիս ա նրանից, որ յանկիների մոտ էդ բառը էդքան ընդգծված քֆուր չի ինչքան մեր համար։ Կարա քֆուր էլ լինի բայց կախված ա իրավիճակից։ Ինձ թվում ա քանի որ Մեֆը ստաժավոր ամերիկացի ա ինքը էդ չի զգում։ Կոնկրետ իմ համար իր գրածը գռեհիկագույն քֆուր ա ընկալվում, հենց Բյուրի ասած բոլոր երանգավորումներով։ Բայց Մեֆը որպես ամերիկացի էդ չի կարող զգա։ Էդ մոտավորապես ռուսների «բլյաձ» կամ «տվայու մած» բառերն են։ Իրենց մոտ էդ բնավ քֆուր չի, բայց փորձի հային Ռուսաստանից դուրս ասես «տվայու մած»։
Որովհետև սերժենք չէին փոխվում, ոչ էլ ցանկություն կար փոխվելու։ Մինչդեռ էս հարցում կարծում եմ փոփոխության ցանկություն էլ կա, փոփոխություն էլ :)
դու ի՞նչ գիտես իրենք ի՞նչ ցանկություններ ունեին :)) չլինի՞ ՀՀԿ-ական կանալներ ունես։ Մարդիկ տենց էլ ասում էին՝ 7.5%, կոռուպցիայի դեմ պայքար, նույնիսկ Սերժը ասեց՝ ես սխալ եմ, ու ասին՝ թողեք, տեսեք ոնց ենք բարգավաճում... որ մի քիչ ակցենտավորումը փոխես, քո գրառումը դառնում ա մոդել ՀՀԿ-ական :))
Արտահայտություն, որը վաղ թե ուշ ի հայտ ա գալիս գենդերային հավասարության մասին գրեթե ցանկացած բանավեճի ընթացքում :) Արշակ, նեղանալ չլինի, բայց հենց overreact-ը մեջտեղ բերելը կանանց բերանը փակելու ամենատարածված միջոցներից մեկն ա, թե՝ ստեղ բան չկար, ինչու՞ ես բարձրաձայնում։
Փաստորեն, դիտարկումների ու զգացածի մասին արտահայտվելը, տրամաբանված խոսելը, մտքերը շարադրելն ու բանավեճի ընթացքում չհանձնվելը հիմա overreact ա կոչվում։
Ես կասկածում էի, որ էս բառի վրա overreact ես անելու :) Բյուր ջան, անկախ overreact բառի նկատմամբ Ծլնգի ասած քո lived experience–ից, էդ բառը իր ուղիղ իմաստն ունի, ու պարտադիր չի բերան ծեփելու պիտակ լինի։ Էդ բառն օգտագործելը տաբու չի։
կա react ու կա overreact, մի դեպքում ռեակցիա ես տալիս իրավիճակին համապատասխան չափով, մյուս դեպքում, իրավիճակին անհամապատասխան։ ՈՒ չնայած overreact բառը էս գրածիս նախորդ գրառումը լրիվ համահունչ էր՝ զուտ արտահայտում էր էն, որ պետք ա ցանկացած բանի մասին խոսելուց իրավիճակը հաշվի առնելով խոսել։ Մասնավորապես բերում էի օրինակը, որ պետք ա հաշվի առնել թե Դանիան ուր ա, Հայաստանն ուր ա, էն քֆուր տալու օրինակս և այլն։ overreact բառը ճշգրտորեն արտահայտում էր էն ամենը ինչ ասեցի նախորդ գրառմանս մեջ։ Բայց էն մեկը հանգիստ ընկալեցիր, իսկ էս մեկը`չէ։
Եթե ընկերդ գա քո տուն, ու ծխախոտ կպցնի, բռնես բոքսես բերնին, կասեմ overreact ես անում։ Որ նորմալ առաջարկես դուրս գալ պատշգամբ, overreact չի լինի։ Բոքսելու դեպքում overreact բառը օգտագործելս արդյո՞ք բերանդ ծեփել կնշանակի։ Չէ, շատ տեղին կլինի, որովհետև ռեակցիադ իրավիճակին համապատասխան չի լինի էդ դեպքում։ Որովհետև ձեն չհանելու ու բերնին իջնելու միջև լիքը այլ միջանկյալ տարբերակներ կան։ ՈՒ ես բերանդ ծեփած կլինեի, եթե ասեի՝ սուս մնա, թող ծխի։
դու ի՞նչ գիտես իրենք ի՞նչ ցանկություններ ունեին :)) չլինի՞ ՀՀԿ-ական կանալներ ունես։ Մարդիկ տենց էլ ասում էին՝ 7.5%, կոռուպցիայի դեմ պայքար, նույնիսկ Սերժը ասեց՝ ես սխալ եմ, ու ասին՝ թողեք, տեսեք ոնց ենք բարգավաճում... որ մի քիչ ակցենտավորումը փոխես, քո գրառումը դառնում ա մոդել ՀՀԿ-ական :))
Դե ինչ ասեմ, եթե ՀՀԿ–ական ենք, սաղիս դուխով սիկտիր արեք Հայաստանից :) Ֆլագ վամ վ ռուկի ;)
Mephistopheles
07.06.2018, 23:22
Մեֆ, գիտե՞ս ինչ էի անում էն ժամանակ։ Ինչ-որ գրառում էի արել, որ սկի բովանդակությունը չեմ հիշում, կարևոր էլ չի, բայց էդ գրառումը քո ներվերի վրա ազդել էր։ Ներվերիդ վրա ազդել էր, դու էլ տենց էիր արձագանքել։ Հիմա եթե ասում ես, որ ըստ քեզ արածս դեբիլություն չէր, իդիոտություն չէր, այլ bitch-ություն էր, գալիս-հանգում ենք էլի նրան, որ եթե Չուկը լիներ, արարքը bitch-ություն չէր որակվի։ Ամեն դեպքում, լավ ա, որ ընդունում ես սխալդ։ Բայց հույս ունեմ՝ ընդհանրապես bitch բառը որևէ կնոջ նկատմամբ վիրավորելու նպատակով էլ չես օգտագործի։ Ու եթե իրոք էդպես լինի, դա կհամարեմ էս բանավեճի մեծ ձեռքբերում՝ անկախ նրանից դու համոզված ես, որ բառի գործածումը սեռովս պայմանավորված էր, թե չէ։
Ես իմ սխալը վաղու՜ց եմ ընդունել ու հատուկ ներուղություն խնդրել, բայց սեքսիզմի մեղադրանքը չեմկարող իմ վրա վերցնել... I didn’t hold your gender against you and didn’t call you that because of your gender...
Ես կասկածում էի, որ էս բառի վրա overreact ես անելու :) Բյուր ջան, անկախ overreact բառի նկատմամբ Ծլնգի ասած քո lived experience–ից, էդ բառը իր ուղիղ իմաստն ունի, ու պարտադիր չի բերան ծեփելու պիտակ լինի։ Էդ բառն օգտագործելը տաբու չի։
Արշակ ջան, կխնդրեի իմ ասածները սխալ իմաստով ու սխալ կոնտեքստում չօգտագործել։ ;)
Մնացածում... տեսնենք էս քննարկման մեջ ով ա կարողանում մյուսին առաջինը չպատասխանել, ինձնից նրան մի հատ պաչ :love
Ես իմ սխալը վաղու՜ց եմ ընդունել ու հատուկ ներուղություն խնդրել, բայց սեքսիզմի մեղադրանքը չեմկարող իմ վրա վերցնել... I didn’t hold your gender against you and didn’t call you that because of your gender...
Մեֆ ջան, no one said you did! կամ that you did consciously... ու ես ասեցի... ամենամեծ սեքսիստը ես եմ :) նենց որ իմ ֆոնին դու մոդել գենդեր հարգող քաղաքացի ես։
Հ.Գ.
Որ քեզ խնդրեմ, մի հատ այս բաժնի մասին կոնստրուկտիվ առաջարկ կանե՞ս, խնդրում եմ։
Փաստորեն, դիտարկումների ու զգացածի մասին արտահայտվելը, տրամաբանված խոսելը, մտքերը շարադրելն ու բանավեճի ընթացքում չհանձնվելը հիմա overreact ա կոչվում։
Չէ, էլի արտահայտվի։ Բայց եթե կարծում ես, որ տոնայնությունների միջև տարբերություններ չեն կարա լինեն, ու կամ մենակ մի ձև կա փաստարկված ասելու, կամ մյուս տարբերակը բերանը ծեփելն ա, ես չգիտեմ ոնց կարամ քեզ հակառակը համոզեմ։
Վերադառնանք իմ «թեմայից դուրս»–ում քեզ սեքսիզմի մեջ մեղադրելուն։ Որից հետո երկուսով ինձ ասեցիք, որ mansplain-ություն եմ անում, չէ՞: Որովհետև ասելուս տոնը էն չէր, որ նուրբ, հարցականով էր պետք ասել և այլն։ Այսինքն՝ երբ քեզ էր ուղղված, տոնի նրբության տարբերությունը զգում էիք, չէ՞ :)
Ես էլ պատասխանեցի, որ չէ, տոնս տեղին էր, ընկերական playful էր, թեթև սարկազմով։
Գիտե՞ս սարկազմը ինչի մասին էր։
Փորձեմ էն թեմայում կատարվածը ավելի մանրամասն վերծանել :)
Իմ ընկերական playful տոնով փորձում էի ցույց տալ, որ իրականում նենց չի, որ քո սեքսիզմից խորապես ցնցված, վիրավորված եմ։ Թեթև եմ տանում։ Բայց միևնույն ժամանակ «Սեքսիստի մեկը» ձևը իրականում ագրեսիվ չլինելով տնազ էր անում սենց սիտուացիաներում քո չափից դուրս կոշտ մարդկանց դեմքին «սեքսիստ» ճպցնելը։
Մի խոսքով, «Թեմայից դուրսում» գրածս իրականում շատ ընկերական, թեթև քննադատություն էր էս թեմայով, որ չնկատեցիր :)
Mephistopheles
08.06.2018, 00:11
Մեֆ ջան, no one said you did! կամ that you did consciously... ու ես ասեցի... ամենամեծ սեքսիստը ես եմ :) նենց որ իմ ֆոնին դու մոդել գենդեր հարգող քաղաքացի ես։
Հ.Գ.
Որ քեզ խնդրեմ, մի հատ այս բաժնի մասին կոնստրուկտիվ առաջարկ կանե՞ս, խնդրում եմ։
Ապեր ես կոնստրուկտիվը մասնագիտության բերումով ուրիշ բան եմ հասկանում, բայց մի բան, որ եկավ միտս, կասեմ...
Բյուրի պատճառով ես էլ քաղաքականության բաժին չեմ կարող մտնել... էդ բաժնում ձեզ կանայք են պետք...
...ու ես էլ կանանց հետ գործ չունեմ... շառ են..
StrangeLittleGirl
08.06.2018, 00:16
Խոխմն էն ա, որ էս թեմայում կոնկրետ որևէ մարդու սեքսիստ չեմ անվանել, արտահայտությունը՝ հա, բայց անձանց՝ չէ: Ինչևէ, թեման սպառված ա արդեն, ես էլ տեղ հասա: Լավ մնացեք:
Mephistopheles
08.06.2018, 00:19
Խոխմն էն ա, որ էս թեմայում կոնկրետ որևէ մարդու սեքսիստ չեմ անվանել, արտահայտությունը՝ հա, բայց անձանց՝ չէ: Ինչևէ, թեման սպառված ա արդեն, ես էլ տեղ հասա: Լավ մնացեք:
Նեղացա՞ր...
Ապեր ես կոնստրուկտիվը մասնագիտության բերումով ուրիշ բան եմ հասկանում, բայց մի բան, որ եկավ միտս, կասեմ...
Բյուրի պատճառով ես էլ քաղաքականության բաժին չեմ կարող մտնել... էդ բաժնում ձեզ կանայք են պետք...
...ու ես էլ կանանց հետ գործ չունեմ... շառ են..
Ճիշտն ասած այս մտիդ եկածը նույնիսկ քո մասնագիտական բերումով կոնստրուկտիվ համարելը մի քիչ խնդրահարույց է։ Իսկ Բյուրի պահով, արդեն գրել էի Չուկին ուղղված գրառմանս մեջ, որ ինքը քեզ չէր մեղադրում նրա մեջ, ինչ դու ես կարծում։ Բյուրն էլ դրան շնորհակալել է, այնպես որ համարում եմ, որ համաձայն է եղել մտքերիս հետ։ Իսկ բոլոր կանանց շառ անվանելը արդեն միտումնավոր սեքսիզմ է, ու շատ եմ քեզ խնդրում դրան չմատնվել։
Շուտով այս քննարկումն էլ, ու նաև խնդրել եմ Թեմայից դրսի թեմատիկ քննարկումներն էլ կհավաքվեն սեքսիզմի թեմայում, ու կարծում եմ հանգիստ տոնով ու կոնստրուկտիվ շնչով կշարունակենք քննարկումները այնտեղ։ Ու շատ մեծ հույս ունեմ Մեֆ ջան, որ դու էլ կմասնակցես այդ քննարկումներին։
Իսկ քաղաքականության բաժնում դու որ քաղաքականությունից խոսաս, առանց ուրիշներին էս կամ այն տիպի կենդանի կամ էլ ձայնահան իր անվանելու, կարծում եմ ուրիշների շառ լինելը քեզ հեչ չի սպառնա, ու դա կլինի արդեն իմ գործը։
Որ էլ ավելի կոնստրուկտիվ, թեկուզ քո մասնագիտության բերումով բան ասես, էլ ավելի շնորհակալ կլինեմ։
StrangeLittleGirl
08.06.2018, 00:30
Նեղացա՞ր...Չէ :)
Mephistopheles
08.06.2018, 00:54
Ճիշտն ասած այս մտիդ եկածը նույնիսկ քո մասնագիտական բերումով կոնստրուկտիվ համարելը մի քիչ խնդրահարույց է։ Իսկ Բյուրի պահով, արդեն գրել էի Չուկին ուղղված գրառմանս մեջ, որ ինքը քեզ չէր մեղադրում նրա մեջ, ինչ դու ես կարծում։ Բյուրն էլ դրան շնորհակալել է, այնպես որ համարում եմ, որ համաձայն է եղել մտքերիս հետ։ Իսկ բոլոր կանանց շառ անվանելը արդեն միտումնավոր սեքսիզմ է, ու շատ եմ քեզ խնդրում դրան չմատնվել։
Շուտով այս քննարկումն էլ, ու նաև խնդրել եմ Թեմայից դրսի թեմատիկ քննարկումներն էլ կհավաքվեն սեքսիզմի թեմայում, ու կարծում եմ հանգիստ տոնով ու կոնստրուկտիվ շնչով կշարունակենք քննարկումները այնտեղ։ Ու շատ մեծ հույս ունեմ Մեֆ ջան, որ դու էլ կմասնակցես այդ քննարկումներին։
Իսկ այս բաժնում դու որ քաղաքականությունից խոսաս, առանց ուրիշներին էս կամ այն տիպի կենդանի կամ էլ ձայնահան իր անվանելու, կարծում եմ ուրիշների շառ լինելը քեզ հեչ չի սպառնա, ու դա կլինի արդեն իմ գործը։
Որ էլ ավելի կոնստրուկտիվ, թեկուզ քո մասնագիտության բերումով բան ասես, էլ ավելի շնորհակալ կլինեմ։
փաստորեն բաժինը վերատրամաչափում ես... ահազանգ եմ զգում...
դու մենակ քաղաքականության բաժնի վարիչն էիր, չէ՞...
Խոխմն էն ա, որ էս թեմայում կոնկրետ որևէ մարդու սեքսիստ չեմ անվանել, արտահայտությունը՝ հա, բայց անձանց՝ չէ: Ինչևէ, թեման սպառված ա արդեն, ես էլ տեղ հասա: Լավ մնացեք:
Բյուր ջան, դու գրել ես բառացի հետևյալը.
Մի ակումբցի, որը հիմա էլ ա ակտիվ, մի անգամ գրել էր strange little bitch, փաստորեն սեքսիզմ կար ամեն դեպքում։
Խնդիրն այ հենց էդ ա: Որտև էն, ինչը Մեֆը գրել էր, անթույլատրելի ա: Ես վստահ եմ, որ հիմա հետ գնանք, կտեսնենք, որ ինքը պատժվել ա դրա համար: Արվել ա կոպիտ գրառում, որը և ակումբի տեսակետից ա կանոններին հակառակ, և ընդհանրապես վիրավորական ա: Բայց էդ գրառումը մարդը չի արել սեքսիստական նկատառումներով, ու այդ գրառման գոյությունը չի նշանակում, որ բաժնում «սեքսիզմ կար ամեն դեպքում»:
StrangeLittleGirl
08.06.2018, 01:05
Բյուր ջան, դու գրել ես բառացի հետևյալը.
Խնդիրն այ հենց էդ ա: Որտև էն, ինչը Մեֆը գրել էր, անթույլատրելի ա: Ես վստահ եմ, որ հիմա հետ գնանք, կտեսնենք, որ ինքը պատժվել ա դրա համար: Արվել ա կոպիտ գրառում, որը և ակումբի տեսակետից ա կանոններին հակառակ, և ընդհանրապես վիրավորական ա: Բայց էդ գրառումը մարդը չի արել սեքսիստական նկատառումներով, ու այդ գրառման գոյությունը չի նշանակում, որ բաժնում «սեքսիզմ կար ամեն դեպքում»:Իմ գրառումը որևէ ձևով Մեֆին կամ ուրիշ մեկին սեքսիստ չի անվանում: Ես էդ էի ասում: Էլի եմ ասում՝ թեման սպառված ա, վսյո, գնացի ես:
Էս Ծլնգի նորամուծությունն է՞ս ա, ես դեռ չեմ ջոգում, որ սաղով ու Բյուրը քննարկում ենք bitch-ը սեքսիզմ ա թե՞ չէ:
Ասեմ, bitch-ը կոմպլիմենտ ա, քանի որ հականիշը լոխն ա: Իսկ ո՞վ ա սիրում լոխերին: Աղջիկը պիտի bitch լինի, կրքոտ, կրակոտ, խուլիգանոտ, տղեքին նեղող ու քցող, մի քիչ վուլգար, սեքսի, դուխով .... ռռռռռռռ....
Բյուր ջան, դու գրել ես բառացի հետևյալը.
Խնդիրն այ հենց էդ ա: Որտև էն, ինչը Մեֆը գրել էր, անթույլատրելի ա: Ես վստահ եմ, որ հիմա հետ գնանք, կտեսնենք, որ ինքը պատժվել ա դրա համար: Արվել ա կոպիտ գրառում, որը և ակումբի տեսակետից ա կանոններին հակառակ, և ընդհանրապես վիրավորական ա: Բայց էդ գրառումը մարդը չի արել սեքսիստական նկատառումներով, ու այդ գրառման գոյությունը չի նշանակում, որ բաժնում «սեքսիզմ կար ամեն դեպքում»:
Չուկ ջան, մի հատ մի փոքր իմ կարծիքը արտահայտեմ, ու արի էս թեման փակնեք այստեղ, լա՞վ։ Տեղափոխելուց հետո թե դեռ ցանկություն ու իմպուլս լինի, այնտեղ էլ կշարունակենք։ Կարծում եմ Բյուրի ասածը կոնտեքստից հանում ես։ Սա էր իր կոնտեքստը.
Արշակ, 2008-ին, երբ իրար միս կրծոցին անհամեմատ ավելի շատ էր, քաղաքական քննարկումներն էս ոճի չէին։ Էլի տհաճ էին, բայց գենդերային պեչատ չկար վրան։ Ինչ խոսք, էն ժամանակ սաղս ջահել էինք, ու փորձում էինք հնարավորինս կանոնադրությանը ենթարկվել, իսկ հիմա հակառակը՝ շատերը փորձում են տեսնել, թե կանոնադրության սահմաններն ինչքան կլայնանան։ Բայց խոշոր հաշվով էս տղայական խոսակցությունները չկային, վիրավորանքներն էլ ուրիշ բնույթի էին: Չնայած չէ, սխալ եմ ասում։ Մի ակումբցի, որը հիմա էլ ա ակտիվ, մի անգամ գրել էր strange little bitch, փաստորեն սեքսիզմ կար ամեն դեպքում։ Հետո իհարկե էդ անձը ներողություն խնդրել ա, բայց էդ բառերից հետո տարիներ շարունակ քաղաքականություն բաժին չէի մտնում։
Այսինքն ինքը սկսում է նրանից, որ այն ժամանակ չկար գենդերային վառ երանք քննարկումներում, բայց հետո հիշում է, որ չէ, ամեն դեպքում այն ժամանակ էլ եղել է այդպիսի մի իրադեպ։ Ու ինքը դա չի գցում որպես, գիտեք ինչ, միշտ էլ վատն ա եղել։ Հակառակը, Արշակի հետ շատ հանգիստ տոնով քննարկման մեջ ասում է, որ overreact չի անում վերջին ժամանակների իրավիճակի մասին, ու որ դա գենդերային տեսանկյունից բացասաբար տաբերվում էր նույնիսկ այն սոդոմ-գոմորայից, որ տիրում էր այստեղ տաս տարի առաջ։ Բայց այդ պատմելու ընթացքում հիշում է, որ կարող է և այնքան էլ ճիշտ չեն իր հիշողությունները պահպանվել, ու որ այն ժամանակ էլ էին իր վրա դա շպռտել։ Ու եթե դա այն ժամանակ շտկվել է, ապա դու հաստատում ես իր ասածը առ այն, որ էն ժամանակ ավելի լավ էր, իսկ հիմա այստեղ լրիվ տղայական մթնոլորտ էր ձևավորվել։ Սեքսիզմի քո ու Բյուրի պատկերացումների տարբերության մասին էլ արդեն ասեցի... ու համոզված եմ, որ Բյուրն էլ է կարծում, որ որևէ երևույթ սեքսիզմ համարելը ամենևին էլ չի նշանակում, թե դա անողը արել է միտումնավոր գենդերային նկատառումներով։
Արի սպասենք սրանից հետո սեքսիզմի թեմայում քննարկումը շարունակելուն, լա՞վ։
Այսինքն ինքը սկսում է նրանից, որ այն ժամանակ չկար գենդերային վառ երանք քննարկումներում, բայց հետո հիշում է, որ չէ, ամեն դեպքում այն ժամանակ էլ եղել է այդպիսի մի իրադեպ։
Ես էլ ասում եմ, որ ինքը սխալ է ասում: Չի եղել սեքսիզմ: Այն ինչը ինքը սեքսիզմ է համարում, սեքսիզմ չի եղել:
Ու շտկվել է ոչ թե սեքսիստական ձևակերպման համար, այլ վիրավորական, հայհոյախասական, կպնողական լինելու համար: Նույն ձևի կշտկվեր եթե «բիչի» փոխարեն գրած լիներ «դիք», «հիմար», «լաչառ» կամ որևէ ուրիշ բան: Ու բերածս օրինակների հետ միակ տարբերությունն էն է, որ էդպես է հանգավորել:
Mephistopheles
08.06.2018, 01:22
Ես էլ ասում եմ, որ ինքը սխալ է ասում: Չի եղել սեքսիզմ: Այն ինչը ինքը սեքսիզմ է համարում, սեքսիզմ չի եղել:
Ու շտկվել է ոչ թե սեքսիստական ձևակերպման համար, այլ վիրավորական, հայհոյախասական, կպնողական լինելու համար: Նույն ձևի կշտկվեր եթե «բիչի» փոխարեն գրած լիներ «դիք», «հիմար», «լաչառ» կամ որևէ ուրիշ բան: Ու բերածս օրինակների հետ միակ տարբերությունն էն է, որ էդպես է հանգավորել:
այ աբրիս, էդ հանգավորել բառը մոռացել էի...