Դիտել ողջ տարբերակը : Փախստականների «ճգնաժամը» Եվրոպայում
Ու դա Շվեդիան չի, դա կոնկրետ խանգարված թինեյջերի արարք ա, որոնցից բոլոր ազգություններում էլ կան ու որոնք իրանց ծնողներին էլ են սպանում:
Ենթադրում եմ, որ հոդվածը մինչև վերջ չես կարդացել, որտև բացի տվյալ խանգարված թինեյջերից այլ տվյալներ էլ կան։
Հ. Գ. էս հոդվածը որպես իմ կարծիք չեմ դրել, այլ ընդամենը որպես էս թեմայի վերաբերյալ հրապարակում՝ անկախ հարցի վերաբերյալ իմ սեփական կարծիքից
StrangeLittleGirl
28.01.2016, 18:30
Ենթադրում եմ, որ հոդվածը մինչև վերջ չես կարդացել, որտև բացի տվյալ խանգարված թինեյջերից այլ տվյալներ էլ կան։
Հ. Գ. էս հոդվածը որպես իմ կարծիք չեմ դրել, այլ ընդամենը որպես էս թեմայի վերաբերյալ հրապարակում՝ անկախ հարցի վերաբերյալ իմ սեփական կարծիքից
Կարդացել եմ: Էն նույն դանիացու ասածի շարքից ա, թե նույնիսկ երկրորդ սերնդի իմիգրանտների մեջ հանցագործություններն ավելի շատ են: Չկա տենց բան: Որտև հենց մի փախստական մի հանցանք ա գործում (ու կանի, որովհետև փախստականները հրեշտակներ չեն, իրանց մեջ էլ հազար տեսակի մարդ կա), միանգամից լուրեր ա մտնում, թե՝ մեր երկրներն էլ չեն դիմանում, բլաբլաբլա:
Արշակ, դա չոր փաստ ա, որ.
1. էդ օրինագիծը DF-ինն ա
2. DF-ը Դանիայում մեծամասնություն չի, խորհրդարանում երրորդն ա իրա քանակով
3. DF-ի ձայների մեծ մասը Յուլանդի գեղերից են գալիս (Յուլանդի գեղերը թեև իրանք իրանց դանիական ազգային արժեք են համարում, մեկ ա բնակչության մեծամասնություն չեն)
Չոր փաստ ա էն, որ օրինագիծը անցկացնելու համար խորհրդարանի մեծամասնության կողմ քվեարկելն ա պետք, ոչ միայն էդ քանակով երրորդ ուժի ;)
Նենց որ սխալ ա շեշտել, թե էդ օրենքը DF–ն ա ընդունել։ Էդ օրենքը Դանիայի խորհրդարանի մեծամասնությունն ա ընդունել:
Օրինագծի օգտին ժողովուրդը չի քվեարկել, այլ խորհրդարանը: Ու էս կոալիցիայի արդյունքում էնպիսի մարդիկ են կառավարությունում, որոնցից ժողովուրդը դժգոհ ա: Ստեղ բարդ քաղաքական հարց ա գնում, ի՞նչ filter bubble-ի մասին ա խոսքը: Շարքային դանիացին իրա մաշկի վրա զգում ա, որ էս կառավարությունն իրան վնաս ա տալիս (խոսքը մենակ փախստականների թեման չի), որտև շարքային դանիացին գնացել, ուրիշ կուսակցության ա ձայն տվել ուրիշ սպասելիքներով: Ու շատ հավանական ա, որ էս կառավարությունն իրա լրիվ ժամկետը չձգի:
Փաստորեն Դանիայում էլ ժողովարդություն չկա :((((
Թեթև տար, էնքան որ ստից տրոլում–մրոլում եմ :)
Պրոբլեմն էն ա, որ մի կողմից պուպուշ եվրոպացիները ասում են․ «ինչ տարբերություն ինչ մաշկի գույն կամ կրոն ունի, մեր նման մարդ ա, փորձանքի մեջ ա ընկել, եկել ա, պետք ա ինչով կարանք օգնենք, տարբերություն չդնենք», մի խոսքով, լրիվ հիպպի վիճակ՝ մենք բոլորս եղբայրներ ենք բան, բայց մյուս կողմից էդ նույն եվրոպայի պուպուշ քաղաքացիների մատն ա խառը, որ էդ փախստականների տունը քանդվել ա միջին արևելքում։ Էս դեպքում իրանց եղբայրական զգացմունքները չգիտես ինչի քնած են մնում․․․ ոբշմ, հավես ու իմաստ չկա խորանալու
StrangeLittleGirl
28.01.2016, 19:39
Չոր փաստ ա էն, որ օրինագիծը անցկացնելու համար խորհրդարանի մեծամասնության կողմ քվեարկելն ա պետք, ոչ միայն էդ քանակով երրորդ ուժի ;)
Նենց որ սխալ ա շեշտել, թե էդ օրենքը DF–ն ա ընդունել։ Էդ օրենքը Դանիայի խորհրդարանի մեծամասնությունն ա ընդունել:
Բա դրա համար եմ ասում՝ ստեղ բարդ քաղաքական խաղեր են: Սենց ա լինում էսպես կոչված փոքրամասնության կառավարություն ունենալը: Venstre-ն հիմա DF-ի դուդուկի տակ պարում ա, որտև եթե կորցնեն իրանց աջակցությունը, կկորցնեն նաև իշխող կուսակցություն լինելը, քանի որ առանց DF-ի ձայների իրանք չկան: Դրա համար DF-ն ինչ դեբիլ օրենք ասես առաջ ա քաշում, venstre-ն էլ սուսուփուս քվեարկում ա: Չնայած հանուն արդարության պիտի ասեմ, որ էս օրենքը դեռ ավելի խիստ էր, ահագին շուխուռից հետո գոնե 3000-ը 10 000 դարձրեցին, ամուսնական մատանիների-բանի պահն էլ մտցրեցին: Հիմա էլ խոսակցություններ են գնում, որ DF-ը կարող ա սոցիալ դեմոկրատների հետ կոալիցիա կազմի, բայց դա լրիվ կոշմար ա լինելու:
Փաստորեն Դանիայում էլ ժողովարդություն չկա :((((
Խնդում ես, բայց միջազգային լրատվամիջոցները հենց էդ էլ գրում են:
Պրոբլեմն էն ա, որ մի կողմից պուպուշ եվրոպացիները ասում են․ «ինչ տարբերություն ինչ մաշկի գույն կամ կրոն ունի, մեր նման մարդ ա, փորձանքի մեջ ա ընկել, եկել ա, պետք ա ինչով կարանք օգնենք, տարբերություն չդնենք», մի խոսքով, լրիվ հիպպի վիճակ՝ մենք բոլորս եղբայրներ ենք բան, բայց մյուս կողմից էդ նույն եվրոպայի պուպուշ քաղաքացիների մատն ա խառը, որ էդ փախստականների տունը քանդվել ա միջին արևելքում։ Էս դեպքում իրանց եղբայրական զգացմունքները չգիտես ինչի քնած են մնում․․․ ոբշմ, հավես ու իմաստ չկա խորանալու
Սրա հետ համաձայն եմ: Բայց ավելի շուտ ԱՄՆ-ն ա, քան Եվրոպան: Ու էդ նույն ԱՄՆ-ն շատ ավելի փոքր թվով փախստականների ա ընդունում, քան լիքը եվրոպական պետություններ:
Կարդացել եմ: Էն նույն դանիացու ասածի շարքից ա, թե նույնիսկ երկրորդ սերնդի իմիգրանտների մեջ հանցագործություններն ավելի շատ են: Չկա տենց բան: Որտև հենց մի փախստական մի հանցանք ա գործում (ու կանի, որովհետև փախստականները հրեշտակներ չեն, իրանց մեջ էլ հազար տեսակի մարդ կա), միանգամից լուրեր ա մտնում, թե՝ մեր երկրներն էլ չեն դիմանում, բլաբլաբլա:
Բյուր ջան, մի կողմ դիր մեկ կամ երկու փախստականի գործած հանցագործությունը, դրա շուրջ աղմուկը ու սենց բաները։ Սաղս էլ հասկանում ենք, որ լիքը բաներ մեդիան չափազանցնում ա, մարդկ զգայուն են դառել, սրտներին մոտ են ընդունում, և այլն։
Հարցը նրանում ա, որ վերջին տարիներին միգրանտներ ընդունել-չընդունելու հարցը Եվրոպայում արդեն սրված էր, ու անցած տարի մի միլիոն միգրանտի ժամանումով ավելի սրվեց, ու ամենայն հավանականությամբ էտ հոսքը չի կանգնելու, դեռ կարողա մի բան էլ ավելանալու ա։ Ինչ ուզում ես արա, շարքային շատ բարի ու առաջադեմ դանիացու ու Իրաքի կամ Աֆղանստանի չոլերից Կոպենհագեն հասած էլի շատ բարի ու առաջադեմ միգրատնի միջև խորը մշակութային տարբերություններ կան։ Ու ինչքան էլ եվրոպան ասի, թե ինչքան հանդուրժող ու ստրաբաց ա ինքը, մեկա էտ տարբերությունները չեն վերանալու, ու միլիոննավոր միգրանտները երկու ամսում եվրոպական հասարակության մեջ լիարժեք չեն ինտեգրվելու։
Արդյունքում ծայրահեղ աջերը էսօր պառլամենտում երրորդ տեղում են, վաղը երկրորդ տեղում են, մյուս օրը՝ առաջին։ Ու էս տեղի ա ունենում բոլորի աչքի առաջ։ Ու չես կարա ասես, որ էտ ժողովրդի հետ կապ չունի, քանի որ գոնե Եվրոպայում պառլամենտում հայտնվում են նրանք, ում ժողովուրդը ընտրում ա։ Իսկ ծայրահեղ աջերը եվրոպական պառլամենտներում հազար տարի ա չէին եղել, իսկ հիմա թափով մուտք են գործում։
Ու նենց չի, որ ասենք ես եվրոպացիների տեղը եվրոպայի համար դարդ եմ անում։ Ես մեր ու կոնկրետ իմ համար եմ դարդ անում, քանի որ եթե էտ հարցը եվրոպայում սրվում են, էտ ուղղակիորեն մեր վրա էլ ա անդրադառնալու - վիզաներ, ԵՄ/Շենգեն մտնել-հելնելու հարց, վաբշե ուրիշ դեմք ունեցողների նկատմամբ վերաբերմունք, կոպիտ ասած զահլա։ Ես իմ մաշկի վրա արդեն զգում եմ էտ։ Սահման անցնելը դառնում ա խիստ գլխացավանք, եթե եվրոպական անձնագրով չես, ինչ ձևի վիզա ուզում ես ունեցի։
StrangeLittleGirl
28.01.2016, 20:12
Բյուր ջան, մի կողմ դիր մեկ կամ երկու փախստականի գործած հանցագործությունը, դրա շուրջ աղմուկը ու սենց բաները։ Սաղս էլ հասկանում ենք, որ լիքը բաներ մեդիան չափազանցնում ա, մարդկ զգայուն են դառել, սրտներին մոտ են ընդունում, և այլն։
Հարցը նրանում ա, որ վերջին տարիներին միգրանտներ ընդունել-չընդունելու հարցը Եվրոպայում արդեն սրված էր, ու անցած տարի մի միլիոն միգրանտի ժամանումով ավելի սրվեց, ու ամենայն հավանականությամբ էտ հոսքը չի կանգնելու, դեռ կարողա մի բան էլ ավելանալու ա։ Ինչ ուզում ես արա, շարքային շատ բարի ու առաջադեմ դանիացու ու Իրաքի կամ Աֆղանստանի չոլերից Կոպենհագեն հասած էլի շատ բարի ու առաջադեմ միգրատնի միջև խորը մշակութային տարբերություններ կան։ Ու ինչքան էլ եվրոպան ասի, թե ինչքան հանդուրժող ու ստրաբաց ա ինքը, մեկա էտ տարբերությունները չեն վերանալու, ու միլիոննավոր միգրանտները երկու ամսում եվրոպական հասարակության մեջ լիարժեք չեն ինտեգրվելու։
Արդյունքում ծայրահեղ աջերը էսօր պառլամենտում երրորդ տեղում են, վաղը երկրորդ տեղում են, մյուս օրը՝ առաջին։ Ու էս տեղի ա ունենում բոլորի աչքի առաջ։ Ու չես կարա ասես, որ էտ ժողովրդի հետ կապ չունի, քանի որ գոնե Եվրոպայում պառլամենտում հայտնվում են նրանք, ում ժողովուրդը ընտրում ա։ Իսկ ծայրահեղ աջերը եվրոպական պառլամենտներում հազար տարի ա չէին եղել, իսկ հիմա թափով մուտք են գործում։
Ու նենց չի, որ ասենք ես եվրոպացիների տեղը եվրոպայի համար դարդ եմ անում։ Ես մեր ու կոնկրետ իմ համար եմ դարդ անում, քանի որ եթե էտ հարցը եվրոպայում սրվում են, էտ ուղղակիորեն մեր վրա էլ ա անդրադառնալու - վիզաներ, ԵՄ/Շենգեն մտնել-հելնելու հարց, վաբշե ուրիշ դեմք ունեցողների նկատմամբ վերաբերմունք, կոպիտ ասած զահլա։ Ես իմ մաշկի վրա արդեն զգում եմ էտ։ Սահման անցնելը դառնում ա խիստ գլխացավանք, եթե եվրոպական անձնագրով չես, ինչ ձևի վիզա ուզում ես ունեցի։
Ես համաձայն եմ, որ ինտեգրումը երկու ամսվա պատմություն չի, որ մշակութային տարբերություններ կան, ու դրանք խորն են, ու առաջին սերնդին լիարժեք ինտեգրել երբեք էլ չի հաջողվի: Ու համաձայն եմ նաև, որ էդ ամենն ավելի վաղուց ա սրվել: Բայց ասել, թե մահմեդականների շրջանում հանցագործություններն ավելի շատ են կամ ֆիլիպինցիներն ու չինացիներն ավելի հեշտ են ինտեգրվում, քան մահմեդականները, դե կներեք էլի: Պատմությունը ցույց ա տալիս, որ ժամանակի ընթացքում լավ էլ ինտեգրվում են մարդիկ: Ուղղակի հետևողական աշխատանք ա պետք ու էդքան ծեծված բառը՝ տոլերանտություն:
Ինչ վերաբերում ա DF-ին, իրա նախընտրական պաստառների վրա «ավելի քիչ միգրանտներ» գրությամբ էր ման գալիս, Յուլանդի խոզապահներին էլ էդքանը հերիք էր: Բայց իրանք ուղղակի չեն կարա խորհրդարանում մեծամասնություն լինեն, քանի դեռ Դանիայում կան մի քիչ մտածող մարդիկ: Դիր, լսի իրանց ելույթները կամ կարդա բոլոր պատմությունները: Էդ կուսակցությունը պոպուլիստական լինելուց բացի նաև կոռուպցիայի մեջ խրված ա, պլյուս արդեն մանրից սկսում են ծակվել, որ Հիտլերի համակիրներ են: Հերթով ինչ ասես ջրի երես ա դուրս գալիս: Էս կուսակցությունը, չնայած իրա ակնհայտ հակամիգրանտային քաղաքականությանը, ավելի ու ավելի ա կորցնում իրա վարկանիշը: Բայց դե քանի կան խոզապահները, էդքան ձայն հա էլ կստանան:
Նենց չի, որ ինքս ինձ համար չեմ անհանգստանում: Երկու օր առաջ ընդունված էդ փաթեթի մեջ նենց բաներ կան ընդգրկված, որ անմիջականորեն ինձ էլ են վերաբերվում: Ու դա ահավոր ջղայնացնող ա, երբ ես էդքան հարկ եմ մուծում, ու էդ հարկերը գնում, մտնում են հարուստների ջեբերը կամ ռազմական տեխնիկա առնելու վրա՝ փախստականներին, կրթությանը, գիտությանը կամ առողջապահությանը տրամադրելու փոխարեն: Դե էլ չասեմ, որ իրանք էնքան էշ են, որ սենց խստացնելով իրանց օրենքները ստացվում ա, որ իմ կրթության վրա լիքը փող են ծախսում, հետո ասում՝ դավայ, ռադ էղի:
ահագին շուխուռից հետո գոնե 3000-ը 10 000 դարձրեցին, ամուսնական մատանիների-բանի պահն էլ մտցրեցին:
իսկ բերանից ոսկե ատամները քաշելու ե՞ն, թե՞ դրանք դանիացի բժիշկները գազային խցիկ մտցնելուց հետո են հանելու գանգի վրայից :)
Էդ կուսակցությունը պոպուլիստական լինելուց բացի նաև կոռուպցիայի մեջ խրված ա, պլյուս արդեն մանրից սկսում են ծակվել, որ Հիտլերի համակիրներ են:
:o էտ ոնց՞ , ուրեմն Եվրոպայում կոռուպցիա կա՞ :o
ու պլյուս դրան էլ Հիտլերի համակիրներ են լեգալ հանդես գալի՞ս :o
բա մինչ հիմա ես գիտեի, թե կոռուպցիան սովեվտում ա եղել մեկ էլ հետսովետական երկրներում ու Հյուսիսային Կորեայում ու Չինաստանում... ու դրա համար եվրոպացիք մեզ կյանք են սովորացնում ու տուգանում են էտ կոռումացված լինելու համար... սանկցիաների տակ են կոխում...
իսկ Հիտլերի համակիրը ես գիտեի, թե Պուտինն ա ու Հյուսիսային Կորեիա ղեկավարն են... միասին... մեկը Նյու Հիտլեր, մյուսը Նյու Գեբելս :D
:o
էս ի՞նչ դեպրեսիվ բաներ ասեցիր... փաստորեն Եվրոպա, ու կոռուպցիա... Հիտլեր...
.....
Հ.Գ. իմիջայլոց, դեղին ու երկնակապույտ մամուլում ֆռֆռում ա էն լուրերը, որ Պուտինը Հիտլերի հետ բարեկամ ա եղել , դրա համար էլ Պուտինը Գերմանաիյում էր աշխատում ու վարժ տիրապտում էր գերմաներենին :B :D
իմիջայլոց լիքը սոված անտուն գաղթականներ- նաև հայազգի, մինչև երկրորդ համաշխարհայինը թափով գնում էին Գերմանիա օրվա հաց աշխատելու, ու պատերազմի ժամանակ նրանց մեծ մասը հայտնվեցին գազային խցիկներում, ու ծառայեցին որպես օճառի հումք:
Մի հատ բարեկամ էլ մենք ենք "կորցրել" Գերմանիայում:
StrangeLittleGirl
31.01.2016, 22:16
Ապացույց, որ Դանիայում ժողովուրդն էդ անասուն օրենքին ընդունմանը դեմ ա: Ուրեմն պարզվում ա, որ ամենամեծ թվով պատգամավորներ ունեցող կուսակցությունը՝ սոցիալ դեմոկրատները, նույնպես էդ ապուշ օրինագծին կողմ են քվեարկել: Դրա արդյունքում միանգամից կորցրել են իրանց համակիրներին (http://www.thelocal.dk/20160129/danes-flee-from-social-democrats-over-asylum-stance), ու էդ ձայները ոչ թե թեքվել են դեպի աջ, այլ բաշխվել են այլ ձախ ուժերի միջև:
Չգիտեմ՝ եթե Դանիայում էլ Գերմանիայի վիճակը լիներ, կարող ա ստեղ էլ ժողովուրդը տենց չարանար: Համենայնդեպս, ներկա պահին անցյալ տարվա հունիսի համեմատ դեպի աջ թեքումներ չեն նկատվում:
Երկաթե ձողերով զինված ու դիմակավորված շվեդ նացիստները կայարաններում հարձակվում են փախստականի տեսք ունեցողների վրա․
http://gawker.com/gang-of-a-hundred-masked-neo-nazis-reportedly-gather-in-1756157448
http://www.theguardian.com/world/2016/jan/30/masked-men-stockholm-threaten-punishment-refugee-children
http://www.thelocal.se/20160130/masked-marchers-beat-migrants-in-stockholm-centre
Ապացույց, որ Դանիայում ժողովուրդն էդ անասուն օրենքին ընդունմանը դեմ ա: Ուրեմն պարզվում ա, որ ամենամեծ թվով պատգամավորներ ունեցող կուսակցությունը՝ սոցիալ դեմոկրատները, նույնպես էդ ապուշ օրինագծին կողմ են քվեարկել: Դրա արդյունքում միանգամից կորցրել են իրանց համակիրներին (http://www.thelocal.dk/20160129/danes-flee-from-social-democrats-over-asylum-stance), ու էդ ձայները ոչ թե թեքվել են դեպի աջ, այլ բաշխվել են այլ ձախ ուժերի միջև:
Հոդվածը ամբողջությամբ չեմ կարդացել դեռ, բայց ոնց հասկացա Դանիայի ամենամեծ կուսակցությունը 7% կորցրել ա էդ օրենքին քվեարկելու պատճառով։
Իմ հասկանալով էդ նշանակում ա, ոչ թե որ Դանիայի ժողովուրդը դեմ ա էդ օրենքին, այլ որ Դանիայի ժողովրդի 7%–ը դեմ ա էդ օրենքին։ Մնացածը կողմ են կամ առնվազն դեմ չեն։
StrangeLittleGirl
01.02.2016, 19:55
Հոդվածը ամբողջությամբ չեմ կարդացել դեռ, բայց ոնց հասկացա Դանիայի ամենամեծ կուսակցությունը 7% կորցրել ա էդ օրենքին քվեարկելու պատճառով։
Իմ հասկանալով էդ նշանակում ա, ոչ թե որ Դանիայի ժողովուրդը դեմ ա էդ օրենքին, այլ որ Դանիայի ժողովրդի 7%–ը դեմ ա էդ օրենքին։ Մնացածը կողմ են կամ առնվազն դեմ չեն։
Էդ օրենքին պիտի դեմ լինեին բոլոր ձախ ուժերը, բայց ձախ կուսակցություններից մեկը կողմ ա քվեարկել: Արդյունքում՝ կուսակցությունը ձայներ ա կորցրել, բայց էդ ձայները ոչ թե աջ են թեքվել, այլ՝ մնացել ձախ սեկտորում: Դա նշանակում ա, որ ժողովրդի ընդհանուր տրամադրվածությունը դեպի աջ չի թեքվել, մնացել ա նույնը: Նշանակում ա, որ փախստականների ճգնաժամը լրացուցիչ ծայրահեղ աջ տրամադրվածություններ չի ստեղծել:
StrangeLittleGirl
02.02.2016, 12:54
Երկաթե ձողերով զինված ու դիմակավորված շվեդ նացիստները կայարաններում հարձակվում են փախստականի տեսք ունեցողների վրա․
http://gawker.com/gang-of-a-hundred-masked-neo-nazis-reportedly-gather-in-1756157448
http://www.theguardian.com/world/2016/jan/30/masked-men-stockholm-threaten-punishment-refugee-children
http://www.thelocal.se/20160130/masked-marchers-beat-migrants-in-stockholm-centre
Էս էլ հակառեակցիան (http://www.thelocal.se/20160201/swedish-women-tell-racists-im-not-your-woman), ու ստեղ հարց ա առաջանում՝ ո՞վ ա վտանգավորը: Ու հարց ա առաջանում՝ ձերբակալվե՞լ են էդ մարդիկ:
Ինձ թվում ա էդ նացիստական բոլոր խմբերը տեղական արտաքուստ ավելի չափավոր քաղաքական խմբերի կողմից են ֆինանսավորվում և հրահրվում, ու չեմ հավատում, որ ինքնաբուխ են: Նաև Գերմանիայի փախստականների արարքները կարծում եմ սադրված, հրահրված, կազմակերպված ակցիա էր: Մի խոսքով, մութ ուժեր են աշխատում: Էստեղ հարևանս ֆեյսբուքում մի հատ լավ նկար էր դրել: Ինչ-որ բանկիրը ու հասարակ մարդը իրար հետ թխվածքաբլիթ են ուտում, 17 կտորը բանկիրն ուտում ա, մնում ա մեկը, ասում ա՝ էս փախստականները որ գան, քո թխվածքաբլիթն ուտելու են:
Էդ օրենքին պիտի դեմ լինեին բոլոր ձախ ուժերը, բայց ձախ կուսակցություններից մեկը կողմ ա քվեարկել: Արդյունքում՝ կուսակցությունը ձայներ ա կորցրել, բայց էդ ձայները ոչ թե աջ են թեքվել, այլ՝ մնացել ձախ սեկտորում: Դա նշանակում ա, որ ժողովրդի ընդհանուր տրամադրվածությունը դեպի աջ չի թեքվել, մնացել ա նույնը: Նշանակում ա, որ փախստականների ճգնաժամը լրացուցիչ ծայրահեղ աջ տրամադրվածություններ չի ստեղծել:
Նայի, երկրի ամենամեծ երեք կուսակցությունները քվեարկել են էդ հակաէմիգրանտ օրենքի օգտին։ Քո ասելով էդ կուսակցություններից մեկը ձախ ա, մյուսը կենտրոնոտ, մյուսն էլ աջ։ Հիմա էդ ձախից 7% գնացել ա ավելի փոքր ձախ կուսակցությունների մոտ։ Նշանակում ա էդ երեք ամենամեծ կուսակցությունների մեջ 7%–ը դեմ ա եղել, մնացածը օկ են եղել։ ՈՒ էն որ կենտրոնոտ ու ձախ կուսակցությունները քվեարկել են էդ օրենքի օգտին, էդ արդեն տրամադրությունների փոփոխություն ա նշանակում։ ՈՒ որ դրա արդյունքում միայն 7%–ն ա կուսակցությունը լքել, էդ նշանակում ա, որ ժողովրդի մնացած մասը օկ էին էդ օրենքի հետ, չնայած հաշվի առնելով իրանց կուսակցական կողմնորոշումը, պիտի որ դեմ լինեին։
Ինչորայա, կապրենք կտեսնենք։
Էս էլ հակառեակցիան (http://www.thelocal.se/20160201/swedish-women-tell-racists-im-not-your-woman), ու ստեղ հարց ա առաջանում՝ ո՞վ ա վտանգավորը: Ու հարց ա առաջանում՝ ձերբակալվե՞լ են էդ մարդիկ:
Կարծեմ մի տեղ կարդացի, որ երկու թե երեք հոգի ձերբակալվել էին․ մեկը դեմքը փակած լինելու համար (հասարակական վայրերում արգելված ա), մյուսը ոստիկանությանը վնասելու թե ինչ։
StrangeLittleGirl
16.02.2016, 01:46
Գերմանացի կինը հավաքում ա փախստականների մասին (http://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-35542304) կեղծ լուրերը ու տեղադրում ինտերակտիվ քարտեզի վրա: Արդեն 187 դեպք հավաքել ա: Ցավն էն ա, որ էդ լուրերն ավելի արագ են տարածվում, քան դրանց հերքումները:
One_Way_Ticket
03.03.2016, 16:55
Մի փոքր հումոր մտցնեմ թեմայի մեջ: Ըստ երևույթին, վիճակն այնքան է սրվել, որ արդեն Ավստրալիան Սլովենիայի հետ սահմանը ցանկապատում է :D
http://www.mkd.mk/files/styles/statija-shiroka/public/article/2016/02/29/mkd-245986.png?itok=2br1gQQ5
StrangeLittleGirl
12.10.2016, 19:24
Էրեկ մի հատ լեկցիայի էի գնացել փախստականների մասին։ Կարդացողը էդ թեմայով հետազոտություններ անող լուրջ մասնագետ էր։ Ահագին հետաքրքիր բաներ ասեց։ Մեկը էն, որ Եվրոպային ու ընդհանրապես զարգացած աշխարհին փախստականների շատ փոքր տոկոսն ա ընկնում (2%-ից պակաս) ու որ փախստականների ծանր բեռը հիմնականում ոչ էնքան զարգացած պետություններ են իրանց վրա վերցնում։ Իսկ զարգացած աշխարհն իրա դռները փակելով ու չուզենալով էդ քչին էլ ընդունել, ավելի ա ծանրացնում փախստականներին ընդունած պետությունների վիճակը։
Հետո նաև ինտեգրման հարցերին անդրադարձավ, որ ոմանք դժգոհում են, թե չեն ինտեգրվում։ Ասում ա, որ փորձը ցույց ա տալիս, որ տվյալ անձը զանազան հանգամանքներից կախված մի երկրում լավ ա ինտեգրվում, մյուսում՝ չէ։ Սոմալացի փախստականների օրինակը բերեց, որոնք ԱՄՆ-ում բիզնես-բան են դնում, հանգիստ բարգավաճում են, մինչդեռ Սկանդինավիայում ծանր վիճակների մեջ են։
Մի քանի լուծում էլ առաջարկեց։ Բայց դե էդ սաղ լուծումները սաղին էլ հայտնի են։ Ինձ թվում ա՝ տվյալ դեպքում գլխավոր խնդիրն էն ա, թե ոնց էշ քաղաքական գործիչներին համոզես, որ փախստականներին ընդունելը սաղին ա օգուտ։ Հենց վիդեոն հրապարակեն, կդնեմ էստեղ, դուք էլ նայեք։
Էրեկ մի հատ լեկցիայի էի գնացել փախստականների մասին։ Կարդացողը էդ թեմայով հետազոտություններ անող լուրջ մասնագետ էր։ Ահագին հետաքրքիր բաներ ասեց։ Մեկը էն, որ Եվրոպային ու ընդհանրապես զարգացած աշխարհին փախստականների շատ փոքր տոկոսն ա ընկնում (2%-ից պակաս) ու որ փախստականների ծանր բեռը հիմնականում ոչ էնքան զարգացած պետություններ են իրանց վրա վերցնում։ Իսկ զարգացած աշխարհն իրա դռները փակելով ու չուզենալով էդ քչին էլ ընդունել, ավելի ա ծանրացնում փախստականներին ընդունած պետությունների վիճակը։
Հետո նաև ինտեգրման հարցերին անդրադարձավ, որ ոմանք դժգոհում են, թե չեն ինտեգրվում։ Ասում ա, որ փորձը ցույց ա տալիս, որ տվյալ անձը զանազան հանգամանքներից կախված մի երկրում լավ ա ինտեգրվում, մյուսում՝ չէ։ Սոմալացի փախստականների օրինակը բերեց, որոնք ԱՄՆ-ում բիզնես-բան են դնում, հանգիստ բարգավաճում են, մինչդեռ Սկանդինավիայում ծանր վիճակների մեջ են։
Մի քանի լուծում էլ առաջարկեց։ Բայց դե էդ սաղ լուծումները սաղին էլ հայտնի են։ Ինձ թվում ա՝ տվյալ դեպքում գլխավոր խնդիրն էն ա, թե ոնց էշ քաղաքական գործիչներին համոզես, որ փախստականներին ընդունելը սաղին ա օգուտ։ Հենց վիդեոն հրապարակեն, կդնեմ էստեղ, դուք էլ նայեք։
Եվրոպա ապաստանած փախստականների մասին Հայաստանում հասնող շուխուռը հիմնականում ռուսական դիշովի ագիտ-պրոմի իր ժողովրդին ահաբեկելու էխոն ա, ու իրականում ըտենց գլոբալ խնդիր գոյություն չունի:
Իսկ էմիգրացիայի գործերով ԱՄՆ-ը ու Եվրոպան իրար հետ չի կարելի խառնել, լրիվ ուրիշ դեմոգրաֆիկ կազմ են պարունակում այս երկրները, ու ըստ դրա էլ լրիվ ուրիշ անդրադարձ է ստացվում: Ամենալոյալը- ֆինները ու նորվեգացիք են երևի, ու էլի իրանց համար էլ կարմիր գիծը արդեն անցնում է: Ու դա նորմալ է ու բնական: Էս ասում եմ ընդանրապես էմիգրանտենրի համար, ու ոչ միայն պատերազմից փախչողների հանդեպ:
StrangeLittleGirl
12.10.2016, 20:42
Եվրոպա ապաստանած փախստականների մասին Հայաստանում հասնող շուխուռը հիմնականում ռուսական դիշովի ագիտ-պրոմի իր ժողովրդին ահաբեկելու էխոն ա, ու իրականում ըտենց գլոբալ խնդիր գոյություն չունի:
Իսկ էմիգրացիայի գործերով ԱՄՆ-ը ու Եվրոպան իրար հետ չի կարելի խառնել, լրիվ ուրիշ դեմոգրաֆիկ կազմ են պարունակում այս երկրները, ու ըստ դրա էլ լրիվ ուրիշ անդրադարձ է ստացվում: Ամենալոյալը- ֆինները ու նորվեգացիք են երևի, ու էլի իրանց համար էլ կարմիր գիծը արդեն անցնում է: Ու դա նորմալ է ու բնական: Էս ասում եմ ընդանրապես էմիգրանտենրի համար, ու ոչ միայն պատերազմից փախչողների հանդեպ:
Էս թեման միգրանտների մասին չի, փախստականների մասին ա:
ԱՄՆ-ի ու Եվրոպայի հենց տարբեր դեմոգրաֆիկ կազմ պարունակելն ա պատճառը, որ մի փախստականի ինտեգրումը մի տեղում ավելի լավ կարա լինի, քան մյուս տեղում: Երբ փախստականների խնդիրը դիտարկվի որպես գլոբալ, ոչ թե լոկալ խնդիր, ԱՄՆ-ն ու Եվրոպան ու մնացած զարգացած երկրները կարող են համագործակցել փախստականների բաշխման հարցում ու որոշել, թե ով որտեղ գնա հենց էդ դեմոգրաֆիկ կազմից, երկրի պահանջներից, լեզվից ու այլ պատճառներից ելնելով:
Իսկ փախստականների խնդիրը կա ու չի կարելի անտեսել: Էսօրվա օրով աշխարհում 65,5 միլիոն փախստական կա ամբողջ աշխարհում, որից ընդամենը 1,2 միլիոնի հետ ա զարգացած աշխարհը բախվում: Հորդանանի, Լիբանանի ու մյուս երկրների միլիոնավոր փախստականների վրա աշխարհն աչք ա փակում:
Էս թեման միգրանտների մասին չի, փախստականների մասին ա:
ԱՄՆ-ի ու Եվրոպայի հենց տարբեր դեմոգրաֆիկ կազմ պարունակելն ա պատճառը, որ մի փախստականի ինտեգրումը մի տեղում ավելի լավ կարա լինի, քան մյուս տեղում: Երբ փախստականների խնդիրը դիտարկվի որպես գլոբալ, ոչ թե լոկալ խնդիր, ԱՄՆ-ն ու Եվրոպան ու մնացած զարգացած երկրները կարող են համագործակցել փախստականների բաշխման հարցում ու որոշել, թե ով որտեղ գնա հենց էդ դեմոգրաֆիկ կազմից, երկրի պահանջներից, լեզվից ու այլ պատճառներից ելնելով:
Իսկ փախստականների խնդիրը կա ու չի կարելի անտեսել: Էսօրվա օրով աշխարհում 65,5 միլիոն փախստական կա ամբողջ աշխարհում, որից ընդամենը 1,2 միլիոնի հետ ա զարգացած աշխարհը բախվում: Հորդանանի, Լիբանանի ու մյուս երկրների միլիոնավոր փախստականների վրա աշխարհն աչք ա փակում:
ոչ մեկն էլ աչք չի փակում, հարցը էն ա, թե էտ փախստականը ինչ ա անելու էտ երկրներում: Ու նաև թե էտ փախստականը ինչքանով ա պատրաստ տեղափոխվել էտ երկրներ:
Հիմա փախսականների պահանջները այլանդակ աճել են, ու տեղացիք արդեն լուրջ հարցեր են դնում, թե ինչի պետք ա էտ փախստականը տարիներով անգյալի կյանք վարի ու միջինացված ապրի:
Մեր պապերը որ ժամանակին փախստական էին, ոչ մի մշտական օգնություն չէին ստանում ասենք ԱՄՆ-ում, այլ գնում էին համբալություն էին անում եթե ուրիշ գործ չէին ճարում:
Հիմա էտ փախստականությունը շատերի համար դարձել ա մասնագիտություն
StrangeLittleGirl
12.10.2016, 21:06
ոչ մեկն էլ աչք չի փակում, հարցը էն ա, թե էտ փախստականը ինչ ա անելու էտ երկրներում: Ու նաև թե էտ փախստականը ինչքանով ա պատրաստ տեղափոխվել էտ երկրներ:
Հիմա փախսականների պահանջները այլանդակ աճել են, ու տեղացիք արդեն լուրջ հարցեր են դնում, թե ինչի պետք ա էտ փախստականը տարիներով անգյալի կյանք վարի ու միջինացված ապրի:
Մեր պապերը որ ժամանակին փախստական էին, ոչ մի մշտական օգնություն չէին ստանում ասենք ԱՄՆ-ում, այլ գնում էին համբալություն էին անում եթե ուրիշ գործ չէին ճարում:
Հիմա էտ փախստականությունը շատերի համար դարձել ա մասնագիտություն
Ուրեմն նախ փախստականներն անգյալի կյանք չեն ապրում։ Հաճախ տարիներով անգործ են, որտև ըստ բազմաթիվ զարգացած պետությունների օրենքների փախստականն ահագին ժամանակ աշխատելու իրավունք չունի։ Ու տենց տարիներով մնում են, մինչև աշխատելու իրավունք ստանան։ Երկրորդ, փախստականների պահանջներն աճելն ի՞նչ ա նշանակում։ Որ չեն ուզում իրանց սաղ կյանքով մեկ Թուրքիայի վրաններում փտեն, հանուն ավելի լավ կյանքի կյանքները դնում են վտանգի տակ ու հազարավոր եվրոներ ծախսում, որ հասնեն ավելի ապահով տեղ, է՞դ ա պահանջներ դնելը։
Մեր պապերի ժամանակ փախստականներին, փաստորեն, ավելի լավ են ընդունել։ Իզուր ա քեզ թվում, թե մեր օրերի փախստականը պատրաստ չի իրա մասնագիտությունից ցածր աշխատանք կատարելու։ Բայց փախստականը կարա էդ բոլոր երկրներում իրա հմտությունները կիրառի, եթե մենակ թույլ տան։ Իրանց մեջ լիքն են բարձրագույն կրթություն ունեցողները։ Խնդրեմ, նույն Հալեպը, որ հիմա ռումբերի տակ ա, էնտեղ բնակվող լիքը հայ բժիշկների գիտեմ, որ աշխարհով մեկ սփռված դուռ են ծեծում, որ իրանց ընդունեն։
Աշխատելու մասին՝ Գերմանիայի դեպքում:
Փախստականները Գերմանիայում փախստական ստատուսի մեջ մտնելուց երեք ամիս անց արդեն իրավունք ունեն աշխատելու ու իհարկե նաև սովորելու: Ավելին, իրենց հետագա վիճակը շատ հաճախ հենց դրանով էլ որոշվում է, թե արդյոք ձեռքերը ծալած նստել են, թե աշխատանքի են անցել կամ կրթության: Ըստ դրա մեծանում կամ փոքրանում են իրենց կեցության իրավունքի շանսերը:
Փաստն էն է, որ շատերը նախընտրում են չաշխատել, որովհետև աշխատած փողի միայն չնչին մասն է իրենց մնում. մյուսը հանձնվում է պետությանը՝ որպես իրենց պահող օրգան: Ու էս երկրում դա մեծ խնդիր է՝ նաև փախստականների թեմայից դուրս: Լավ կրթություն չունեցող մարդիկ չեն կարող շատ վաստակել ու մոտավորապես էնքան են ստանում, որքան գործազուրկների սոցիալական օգնությունն է պետությունից: Էդ պատճառով շատերը մտածում են՝ ինչի աշխատեմ, եթե չաշխատելու դեպքում նույնքան գումարն եմ ստանալու պետությունից: Իսկ եթե կիսով չափ աշխատեմ, էդ գումարի մեծ մասը միևնույն է պետությանն եմ հանձնելու, քանի որ էդպես է կարգը, քանի դեռ կախման մեջ եմ պետությունից:
Դրա համար գալիս է ավելի կարևոր հարց՝ փախստականներին կրթելը, որ աշխատանքի լավ հնարավորություններ ունենան, լավ վաստակեն ու ուզենան աշխատել: Կրթության համար առաջին նախապայմանն էլ լեզուն է: Բայց շատերն արդեն էն տարիքում են գալիս կամ էնպիսի կրթական բեքգրաունդ ունեն, ավելի շուտ՝ դրա կատարյալ բացակայություն, որ նոր լեզուն լավ սովորելու շանսերը շատ չնչին են լինում: Ջահելներն ավելի շատ շանսեր ունեն ու ավելի արագ են ինտեգրվում:
Իսկ մյուսները մնում են պետության վզին: Ու թեև ամեն ինչի իրավունքն էլ ունեն, բայց էդ իրավուքններից չեն օգտվում, որովհետև ինտեգրված չեն: Առանց կրթության էլ էնքան ցածր աշխատավարձ են ստանալու, որ ոչ մի մոտիվացիա չկա էդ աշխատանքին գնալու, եթե էդքան գումար էսպես թե էնպես պետությունից ստանում են: Ու հա, անգյալանում են նաև, որովհետև մոտիվացիա չկա:
Այ էս է գլխավոր խնդիրը, ու ինչ-որ տեղ սա փակ շրջան է: Շատ դժվար է էդ մարդկանց ինտեգրման հարցը լուծելը: Պետությունն իրենց վերցնում է՝ որպես իր ծերացող երկրի ծնելիության հարցի լուծում՝ էն հույսով, որ եթե իրենք չէ, ապա իրենց երեխաներն արդեն ինտեգրված կլինեն, «գերմանացի» կդառնան, կսովորեն, կաշխատեն: Իսկ ծնողները էդպես էլ մնում են՝ ոչ մի բանի պիտանի:
Ես հենց իրենց ինտեգրացիայով եմ զբաղվում ու գիտեմ, թե ինչ դժվար է էդ մարդկանց համար մի չնչին դուռ անգամ բացելը:
StrangeLittleGirl
13.10.2016, 14:50
Աշխատելու մասին՝ Գերմանիայի դեպքում:
Փախստականները Գերմանիայում փախստական ստատուսի մեջ մտնելուց երեք ամիս անց արդեն իրավունք ունեն աշխատելու ու իհարկե նաև սովորելու: Ավելին, իրենց հետագա վիճակը շատ հաճախ հենց դրանով էլ որոշվում է, թե արդյոք ձեռքերը ծալած նստել են, թե աշխատանքի են անցել կամ կրթության: Ըստ դրա մեծանում կամ փոքրանում են իրենց կեցության իրավունքի շանսերը:
Փաստն էն է, որ շատերը նախընտրում են չաշխատել, որովհետև աշխատած փողի միայն չնչին մասն է իրենց մնում. մյուսը հանձնվում է պետությանը՝ որպես իրենց պահող օրգան: Ու էս երկրում դա մեծ խնդիր է՝ նաև փախստականների թեմայից դուրս: Լավ կրթություն չունեցող մարդիկ չեն կարող շատ վաստակել ու մոտավորապես էնքան են ստանում, որքան գործազուրկների սոցիալական օգնությունն է պետությունից: Էդ պատճառով շատերը մտածում են՝ ինչի աշխատեմ, եթե չաշխատելու դեպքում նույնքան գումար եմ ստանալու պետությունից: Իսկ եթե կիսով չափ աշխատեմ, էդ գումարի մեծ մասը միևնույն է պետությանն եմ հանձնելու, քանի որ էդպես է կարգը, քանի դեռ կախման մեջ եմ պետությունից:
Դրա համար գալիս է ավելի կարևոր հարց՝ փախստականներին կրթելը, որ աշխատանքի լավ հնարավորություններ ունենան, լավ վաստակեն ու ուզենան աշխատել: Կրթության համար առաջին նախապայմանն էլ լեզուն է: Բայց շատերն արդեն էն տարիքում են գալիս կամ էնպիսի կրթական բեքգրաունդ ունեն ավելի շուտ՝ դրա կատարյալ բացակայություն, որ նոր լեզուն լավ սովորելու շանսերը շատ չնչին են լինում: Ջահելներն ավելի շատ շանսեր ունեն ու ավելի արագ են ինտեգրվում:
Իսկ մյուսները մնում են պետության վզին: Ու թեև ամեն ինչի իրավունքն էլ ունեն, բայց էդ իրավուքններից չեն օգտվում, որովհետև ինտեգրված չեն: Առանց կրթության էլ էնքան ցածր աշխատավարձ են ստանալու, որ ոչ մի մոտիվացիա չկա էդ աշխատանքին գնալու, եթե էդքան գումար էսպես թե էնպես պետությունից ստանում են: Ու հա, անգյալանում են նաև, որովհետև մոտիվացիա չկա:
Այ էս է գլխավոր խնդիրը, ու ինչ-որ տեղ սա փակ շրջան է: Շատ դժվար է էդ մարդկանց ինտեգրման հարցը լուծելը: Պետությունն իրենց վերցնում է՝ որպես իր ծերացող երկրի ծնելիության հարցի լուծում՝ էն հույսով, որ եթե իրենք չէ, ապա իրենց երեխաներն արդեն ինտեգրված կլինեն, «գերմանացի» կդառնան, կսովորեն, կաշխատեն: Իսկ ծնողները էդպես էլ մնում են՝ ոչ մի բանի պիտանի:
Ես հենց իրենց ինտեգրացիայով եմ զբաղվում ու գիտեմ, թե ինչ դժվար է էդ մարդկանց համար մի չնչին դուռ անգամ բացելը:
Ռիփ, բայց դու աշխատում ես հենց կրթություն չունեցող ու «անհույս» փախստականների հետ, չէ՞։ Բոլոր փախստականների մեջ քանի՞ տոկոս են իրանք կազմում։ Երկրի բնակչության համեմատ քանի՞ տոկոս են կազմում։ Շատ ժամանակ կրթություն ստացած փախստականներ են գալիս, ու աշխատելու իրանց միակ իրական բարիերը լեզուն ա, էն էլ արագ սովորում են (կոնկրետ Դանիայում 4-6 ամսում հասցնում են պահանջված մակարդակի իմանալ), բայց արանքում պետությունն ա հազարումի դեբիլ բյուրոկրատական բարիերներ ստեղծում։ Ասենք, օրինակ, վերջերս մի իրաքցի փախստական բժշկի հետ էի խոսում։ Նախ պատմեց, թե ինչ կոշմարների մեջ ա էղել Հորդանանում ու Թուրքիայում։ Ասենք, աշխատում էր ուրիշի անվան տակ, շատ ավելի ցածր գնով, քան տեղացի բժիշկները, իրան աշխատանքի «տեղավորածն» էլ էդ քիչ փողի մեծ մասը ձեռից առնում էր։ Մի խոսքով, մարդը էկել-հասել ա Դանիա որպես փախստական, ուզում ա բժշկական լիցենզիայի քննությունները հանձնի, բայց ուղղակի կորել ա ստեղի համակարգի մեջ։ Լիցենզիայի քննություն հանձնելու մենակ դիմումը արժե 7000 դոլար։ Որտեղի՞ց փախստականն էդքան փող ունենա։ Ու ուզում ա փող աշխատի, որ կարողանա դիմումը հանձնի, բայց աշխատելու իրավունք չունի։
Ու այ սենց լիքը այլ մասնագիտություն ունեցողներ կան, որ ձեռքները քոր ա գալիս, որ աշխատեն, բայց պետությունն իրանց թակարդն ա գցել։
Բյուր, կրթություն ասելով՝ նկատի ունեմ, էս երկրում ստացած կրթությունը: Գերմանիան շատ խիստ է վերաբերում այլ երկրներում ստացած դիպլոմներին, պիտի էդ դիպլոմը նախ «ճանաչվի», ու փորձը ցույց է տալիս, որ սովորաբար «չի ճանաչվում»: Էն մարդը, ով էս երկրում ոչ մի կրթական դուռ չի ծեծել, լավ աշխատանքի շատ քիչ հեռանկար ունի: Կա նաև միայն քննություններ հանձնելու տարբերակը, բայց ոչ բոլոր մասնագիտությունների համար, ու ոնց որ դու նշեցիր՝ դա երկար բյուրոկրատական քաշքշուք է, ու հաճախ՝ լրիվ անօգուտ:
Ու սա դեռ էն մարդկանց մասին, ովքեր էդ կրթությունն իրենց երկրում ստացել են (ինձ մոտ էդպիսիք էլ են լինում, թեև ավելի քիչ), իսկ Գերմանիա եկածների մեծ մասը սկի դա էլ չունի: Աֆղանստանից եկած համարյա ոչ մի կին անգամ դպրոցական լրիվ կրթություն չունի, Իրաքն էլ հաճախ նույնն է: Լրիվ կատաստրոֆիկ վիճակ է: Եթե տարիքով փոքր են, կհասցնեն էստեղ մի երկու տարի դպրոց գնալ, հետո արդեն հեշտ է՝ տեխնիկում, մասնագիտացում և այլն: Բայց մեծերը լրիվ կորած են: Ու լացելու բան է: Ի՞նչ անես Իրաքից եկած եզդի կնոջ հետ՝ առանց ոչ մի կրթության ու հետն էլ մի երեք երեխայով:
Բյուր, կրթություն ասելով՝ նկատի ունեմ, էս երկրում ստացած կրթությունը: Գերմանիան շատ խիստ է վերաբերում այլ երկրներում ստացած դիպլոմներին, պիտի էդ դիպլոմը նախ «ճանաչվի», ու փորձը ցույց է տալիս, որ սովորաբար «չի ճանաչվում»:
Ոչ միայն Գերմանիան, այլ նաև համարյա բոլոր զարգացած արևմտյան երկրները, մանավանդ բժշկի դիպլոմին- ԱՄՆ, Կանադա, Ավստրալիա, Մեծ Բրիտանիա: Ու նրանք ունեն դրա համար բոլոր հիմքերը:
Պատկերացնում եմ, Երևանի բժշկականի դիպլոմի համեմատական կշիռը ԱՄն-ի դիպլոմի հետ: Անգամ քույրական համալսարանական կրթություն կարող են ստանալ միմիայն բացարձակ սովորող ուսանեղները:
Էլ չեմ ասում հայ-բուսակ ու նման դիպլոմների մասին:
StrangeLittleGirl
13.10.2016, 19:13
Ոչ միայն Գերմանիան, այլ նաև համարյա բոլոր զարգացած արևմտյան երկրները, մանավանդ բժշկի դիպլոմին- ԱՄՆ, Կանադա, Ավստրալիա, Մեծ Բրիտանիա: Ու նրանք ունեն դրա համար բոլոր հիմքերը:
Պատկերացնում եմ, Երևանի բժշկականի դիպլոմի համեմատական կշիռը ԱՄն-ի դիպլոմի հետ: Անգամ քույրական համալսարանական կրթություն կարող են ստանալ միմիայն բացարձակ սովորող ուսանեղները:
Էլ չեմ ասում հայ-բուսակ ու նման դիպլոմների մասին:
Բյուր, կրթություն ասելով՝ նկատի ունեմ, էս երկրում ստացած կրթությունը: Գերմանիան շատ խիստ է վերաբերում այլ երկրներում ստացած դիպլոմներին, պիտի էդ դիպլոմը նախ «ճանաչվի», ու փորձը ցույց է տալիս, որ սովորաբար «չի ճանաչվում»: Էն մարդը, ով էս երկրում ոչ մի կրթական դուռ չի ծեծել, լավ աշխատանքի շատ քիչ հեռանկար ունի: Կա նաև միայն քննություններ հանձնելու տարբերակը, բայց ոչ բոլոր մասնագիտությունների համար, ու ոնց որ դու նշեցիր՝ դա երկար բյուրոկրատական քաշքշուք է, ու հաճախ՝ լրիվ անօգուտ:
Ու սա դեռ էն մարդկանց մասին, ովքեր էդ կրթությունն իրենց երկրում ստացել են (ինձ մոտ էդպիսիք էլ են լինում, թեև ավելի քիչ), իսկ Գերմանիա եկածների մեծ մասը սկի դա էլ չունի: Աֆղանստանից եկած համարյա ոչ մի կին անգամ դպրոցական լրիվ կրթություն չունի, Իրաքն էլ հաճախ նույնն է: Լրիվ կատաստրոֆիկ վիճակ է: Եթե տարիքով փոքր են, կհասցնեն էստեղ մի երկու տարի դպրոց գնալ, հետո արդեն հեշտ է՝ տեխնիկում, մասնագիտացում և այլն: Բայց մեծերը լրիվ կորած են: Ու լացելու բան է: Ի՞նչ անես Իրաքից եկած եզդի կնոջ հետ՝ առանց ոչ մի կրթության ու հետն էլ մի երեք երեխայով:
Զարմանալիորեն նույն Գերմանիան բավական հեշտ ա ճանաչում գոնե Հայաստանի բժշկական դիպլոմը։ Լեզվի քննությունը հանձնում ես, դիպլոմն ուղարկում ճանաչման, ու մի քանի ամիս անց արդեն կարող ես աշխատել։ Իսկ բազմաթիվ արևմտյան երկրներում բժշկական դիպլոմ ճանաչելը եքա քննությունների շարքով ա անցնում, մի տեղ հեշտ, մի տեղ դժվար, բայց ամբողջ բյուրոկրատիան մի քանի տարի ու մի քանի հազար դոլար ա նստում։
Իրաքցի բժիշկը, որի մասին խոսում եմ, ի դեպ, կին ա։
Ամեն դեպքում կարծում եմ՝ հնարավոր ա համակարգը նենց փոխել, որ փախստականներն էլ օգուտ ստանան, հյուրընկալող պետությունն էլ։ Ասենք 15 թվին որ մեծ տատիկս ընկել էր Հունաստան, ինքն էլ կրթություն-բան չուներ, բայց ձեռագործ անել գիտեր, դրանք ծախելով ապրում էր։ Եթե մեկն իր երկրում հասարակությանը պիտանի ա էղել, ուրեմն նոր երկրում էլ կլինի։ Ուղղակի պետք ա գտնել՝ ոնց։
Ասենք 15 թվին որ մեծ տատիկս ընկել էր Հունաստան, ինքն էլ կրթություն-բան չուներ, բայց ձեռագործ անել գիտեր, դրանք ծախելով ապրում էր։
Հիմա աշխարհում շատ բան է փոխվել մեր մեծ տատերից հետո, որոնք փախնում էին բոլոր ուղղություններով, մենակ թե կյանքները փրկեն: Ինֆորմացիոն, ինտերնետային այս օրերին մարդիկ էլի փախնում են շատ անգամ կյանքները փրկելու համար, բայց արդեն գնում են կոնկրետ թարգետների վրա: Կոնկրետ երկիր, կոնկրետ քաղաք, անգամ կոնկրետ թաղամաս, լավ իմանալով կոնկրետ սոցիալական այն փաթեթը, որը իրենց հասնելու է:
Դա էլ հանդիսանում է փախստականից երևացող բողոքի ու դժգոհության մեջ, եթե իր այդ թարգետից ինչ որ բան համառորեն չի հասնում իրեն, օրինակ չի կարողանում ընկնի բրիտանական սոցիալական փաթեթի մեջ:
Գաղթական
15.10.2016, 18:59
ՈՒրեմն ես Եվրոպայում հա՛մ փախստականի կարգավիճակ եմ ունեցել, հա՛մ միգրանտի, հա՛մ էլ՝ քաղաքացու..
բոլորի թե՛ դրական ու թե՛ բացսական կողմերը մաշկիս վրա զգացել եմ..
բնիկ եվրոպացիների ճնշող մեծամասնությունը չափից դուրս թյուր կարծիք ունի թե՛ փախստականների ու թե՛ միգրանտների մասին: ու դա ոչ թե իր մեղքով է, այլ՝ մեդիայի..
այստեղից ծնվում են ծայրահեղական ու ուլտրանացիոնալ տրամադրությունները բոլոր այլազգիների նկատմամբ..
ու, ինչպես և ցանկացած ռեակցիա, առաջացնում է հակազդեցություն եկվորների շրջանում..
հատկապես՝ մահմեդական բնակչության, քանի որ նացիոնալիզմի սուր ծայրը, առաջին հերթին, իրենց նկատմամբ է ուղղված..
էսպես եթե շարունակվի՝ 2 քայլ է մնում քաղաքացիական պատերազմի բորբոքման, ինչից կտուժի գլխավորապես բնիկ եվրոպացին..
ինչ վերաբերում է բուն փախստականներին..
օրինակները բերեմ ինքս ինձ վրա..
անձամբ ես՝ փախստական եղած ժամանակ, շատ երկար պայքարել եմ ինտեգչացիոն կուրսերին դոպուսկ ստանալու համար, ինչը միշտ մերժվում էր ֆինանսների բացակայության պատրվակով..
հոլանդերեն լեզուն սովորել եմ ինքնուսույցով ու համալսարան ընդունվելու համար վճարը հայթհայթել եմ մեկ այլ կազմակերպությունից՝ նրանց հետ հետագայում հետ վերադարձնելու պայմանագիր կնքելով..
թեև Հայաստանի դիպլոմս վերահաստատել էի, բայց դրանով հիմա էլ (քաղաքացիություն ստանալուց հետո) չի ստացվում նորմալ մասնագիտական աշխատանք գտնել, քանի որ անուն ազգանունս ֆլամանական չի..
փախստականի կարգավիճակ ունեցածս ժամանակ շաբաթական ստանում էի նպաստ 39€ ու չունեյի աշխատանքի իրավունք (միջին եվրոպացու աշխատավարձը 1500-1600€ է):
հիմա էլ ունեմ 2 ֆուլթայմ աշխատանք ու սեփական բիզնես: այսպիսով՝ փաստացի միջին վիճակագրական բելգիացուց 3 անգամ ավել հարկ եմ վճարում պետությանը: բայց դե հոմ արտաքին տեսքդ չփոխվե՞ց..
անծանոթ միջավայրում նենց են վրադ նայում՝ կարծես իրենց ափսեից հաց ես փախցրել, կամ խանութում նենց են հետևիցդ պտտում, կարծես հեսա ամեն ինչ հավաքելու ես տանես..
ինչպե՞ս պիտի լուծվի այսօրվա էս ճգնաժամը՝ չգիտեմ, բայց հաստատ իրենց հանկարծ ավելի լավ չեն սկսելու վերաբերվել, քան մեզ մեր ժամանակ...
ձրիակերությանն էլ հավասարապես վատ եմ վերաբերվում՝ լինի հայ, արաբ թե բելգիացի (եթե ի վիճակի է աշխատելու, բայց նստած է պետության վզին)..
բայց սենց բան էլ կա.
մի պարսիկ ընտանիք կա, որ մեզ հետ բավական մոտ է..
ամուսինն ինադու անցավ սոցիալի..
ու համարյա նույն գումարն է ետ գցում, ինչ որ ֆուլ թայմ աշխատելիս.. դեռ մի բան էլ ավել..
ասենք՝ կարիքավորի ստատուս ունենալով՝ ինքը համարյա նույն մակերեսով տան համար 150€ է վճարում, ես՝ 600€, իր աղջիկը որդուս հետ նույն լողի խմբակն է հաճախում, ինքը 20€ է մուծում, ես՝ 180€..
ու սենց լիքը առավելություններ..
հիմա մարդը հարց է տալիս.
էլ ինչի՞ համար աշխատեմ..
ջհանդամ, թե չեն բամբասում...
բնիկ եվրոպացիների ճնշող մեծամասնությունը չափից դուրս թյուր կարծիք ունի թե՛ փախստականների ու թե՛ միգրանտների մասին: ու դա ոչ թե իր մեղքով է, այլ՝ մեդիայի..
Կարե՞լի է մի քիչ մանրամասն ասել, թե ինչ "թյուր կարծիքի" մասին է գնում խոսքը:
Ձեզ թվում է, էտ մարդիկ օդի մեջ են ապրում ու ասենք փարիզցին կամ աթենքցին ամենօրյա չի շփվու՞մ ավազակաբարո-գպանահատ արաբի, որը մետրոյի մատույցնեում պոլիսի աչքի առաջ թալանեց մի տուրիստի կամ բանդիտ, գրպանահատ ու դանակով ավտոբուսում ահաբեկող ալբանացու հե՞տ ,որը մի հատ դա անելուց վուլգար բառերով հրապարակային հայոյում էր հույներին որպես հույն:
/այս երկու օրինակին ես ինքս եմ ականատես եղել Փարիզի և Աթենքի կենտրոններում, ու ընդ որում երկու դեպքերում էլ ներկա ժողովուրդը ահաբեկված էր/:
Ինչի՞ եք թերագնահատում տեղացի եվրոպացիների տեսնելու ու անալիզ անելու հնարավոությունը:
Մեդիան կարող է գեղեցկացնել, կամ էլ ծածկել իսկությունը, բայց մարդիկ մեկ է ռեակցիան են տալիս իրենց առօրյա կյանքից ելնելով:
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 00:40
Կարե՞լի է մի քիչ մանրամասն ասել, թե ինչ "թյուր կարծիքի" մասին է գնում խոսքը:
Ձեզ թվում է, էտ մարդիկ օդի մեջ են ապրում ու ասենք փարիզցին կամ աթենքցին ամենօրյա չի շփվու՞մ ավազակաբարո-գպանահատ արաբի, որը մետրոյի մատույցնեում պոլիսի աչքի առաջ թալանեց մի տուրիստի կամ բանդիտ, գրպանահատ ու դանակով ավտոբուսում ահաբեկող ալբանացու հե՞տ ,որը մի հատ դա անելուց վուլգար բառերով հրապարակային հայոյում էր հույներին որպես հույն:
/այս երկու օրինակին ես ինքս եմ ականատես եղել Փարիզի և Աթենքի կենտրոններում, ու ընդ որում երկու դեպքերում էլ ներկա ժողովուրդը ահաբեկված էր/:
Ինչի՞ եք թերագնահատում տեղացի եվրոպացիների տեսնելու ու անալիզ անելու հնարավոությունը:
Մեդիան կարող է գեղեցկացնել, կամ էլ ծածկել իսկությունը, բայց մարդիկ մեկ է ռեակցիան են տալիս իրենց առօրյա կյանքից ելնելով:
Մեդիան չի տեղեկացնում, որ փախստականը հազար ու մի բանի միջով պետք ա անցնի, որ ի վերջո կարողանա աշխատել։ Չի տեղեկացնում նաև, որ ասենք նույն հույնն էլ ա գրպանահատությամբ զբաղվում։ Չի տեղեկացնում նաև, որ ասենք հիվանդանոցներում լիքը արաբ ու պարսիկ բժիշկներ կան ու շատ ավելի լավն են, քան տեղացի դանիացի բժիշկները։ Չի տեղեկացնում, որ նույն պարամետրերով կամ նունիսկ ավելի լավ արաբ գիտնականն ավելի պակաս հավանական ա, որ պրոֆեսորի պաշտոն կստանա, քան սկանդինավցին։ Չի տեղեկացնում, որ IT ոլորտի աշխատողների 90%-ը հնդիկներ ու այլ օտարազգիներ են։ Ու ամենակարևորը չի տեղեկացնում, որ նպաստի վրա նստած տեղացիների ու փախստականների տոկոսային տարբերությունը շատ փոքր ա, էն դեպքում, երբ տեղացին լեզվի, նեթվորքի ու ինտեգրացիայի խնդիր չունի։ Չի տեղեկացնում, որ շատ փախստականներ բիզնես են սկսում ու աշխատատեղով ապահովում լիքը տեղացիների, որոնք այլապես գործազուրկ կլինեին ու նպաստի վրա նստած։
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 00:50
Հիմա աշխարհում շատ բան է փոխվել մեր մեծ տատերից հետո, որոնք փախնում էին բոլոր ուղղություններով, մենակ թե կյանքները փրկեն: Ինֆորմացիոն, ինտերնետային այս օրերին մարդիկ էլի փախնում են շատ անգամ կյանքները փրկելու համար, բայց արդեն գնում են կոնկրետ թարգետների վրա: Կոնկրետ երկիր, կոնկրետ քաղաք, անգամ կոնկրետ թաղամաս, լավ իմանալով կոնկրետ սոցիալական այն փաթեթը, որը իրենց հասնելու է:
Դա էլ հանդիսանում է փախստականից երևացող բողոքի ու դժգոհության մեջ, եթե իր այդ թարգետից ինչ որ բան համառորեն չի հասնում իրեն, օրինակ չի կարողանում ընկնի բրիտանական սոցիալական փաթեթի մեջ:
Հիմիկվա ու մեր մեծ տատերի աշխարհի հիմնական տարբերությունն էն ա, որ հիմիկվա աշխարհն ավելի չհանդուրժող, էգոիստ ու թույլին չընդունող ա։ Իհարկե Եվրոպա հասած փախստականներից ամեն մեկը կարա քչից շատից կոնկրետ նպատակակետ ունենա։ Մեկի համար նպատակակետն էնքան որ Եվրոպա ընկնելն ա, լինի դա Հունգարիա, թե Իսլանդիա։ Մյուսի համար՝ Դյուսելդորֆի կողքի պստլիկ գյուղը։ Ու պատճառները տարբեր են. մեկը կարող ա ուղղակի ապահովություն ա ուզում, իսկ մյուսի հորեղբոր տղան արդեն Դյուսելդորֆի էդ պստլիկ գյուղում ա, ուզում ա մոտիկ լինի։ Բայց դա էական չի։
Էական ա հասկանալ էն, որ էդ փախստականները սկզբում հայտնվում են վտանգի զոնայի հարևան երկրներում. Լիբանան, Թուրքիա, Հորդանան։ Ապրում են ճամբարներում անմարդկային կյանքով, որտեղ կարգին ուտելիք չկա, աշխատանք չկա, ոչ մի բան չկա։ Հետո մի կերպ իրանց ունեցած կամ չունեցած փողերն իրար գլխի են հավաքում, որ ապօրինի տեղափոխիչներին իրական ճանապարհածախսի արժեքից 20-30 անգամ ավել փող տան, որ իրանց կյանքն ամեն առումով վտանգի ենթարկելով նստացնեն պլաստիկ նավի վրա ու հասցնեն որևէ ապահով երկիր։ Էդ մարդկանց ուզածն ընդամենը մի բան ա. ապահով երկիր գնալ։ Իհարկե, կլինեն մեջները, որ կուզենան ձրիակեր լինել ու նստել պետության վզին։ Բայց էդ ձրիակերներն ավելի շատ չեն, քան տվյալ պետության քաղաքացի ձրիակերները։
Ի դեպ, Կոպենհագենի ամենալավ փախլավայի խանութն իմ տնից տասը րոպեի հեռավորության վրա ա։ Սիրիացի փախստականների ընտանիք ա աշխատացնում։
Կարե՞լի է մի քիչ մանրամասն ասել, թե ինչ "թյուր կարծիքի" մասին է գնում խոսքը:
Ձեզ թվում է, էտ մարդիկ օդի մեջ են ապրում ու ասենք փարիզցին կամ աթենքցին ամենօրյա չի շփվու՞մ ավազակաբարո-գպանահատ արաբի, որը մետրոյի մատույցնեում պոլիսի աչքի առաջ թալանեց մի տուրիստի կամ բանդիտ, գրպանահատ ու դանակով ավտոբուսում ահաբեկող ալբանացու հե՞տ ,որը մի հատ դա անելուց վուլգար բառերով հրապարակային հայոյում էր հույներին որպես հույն:
/այս երկու օրինակին ես ինքս եմ ականատես եղել Փարիզի և Աթենքի կենտրոններում, ու ընդ որում երկու դեպքերում էլ ներկա ժողովուրդը ահաբեկված էր/:
Ինչի՞ եք թերագնահատում տեղացի եվրոպացիների տեսնելու ու անալիզ անելու հնարավոությունը:
Մեդիան կարող է գեղեցկացնել, կամ էլ ծածկել իսկությունը, բայց մարդիկ մեկ է ռեակցիան են տալիս իրենց առօրյա կյանքից ելնելով:
Գիտեմ, լսել եմ, Գերմանիա էլ ազգականներ ունեմ, Հունաստան էլ: Բնական ա, որ տնտեսական, սոցիալական, քաղաքական վատ պայմաններում ապրած-մեծացած ժողովուրդները տարբեր են, վատ պայմաններում ապրող, մերժված մարդկանց համար ավելի հեշտ ա հանցագործ դառնալ, անընդւոնելի վարք դրսևորել, վատ միջավայր ընկնել էսպես ասած: Բայց դա չի նշանակում, որ պետք ա փախստականների մուտք փակել կամ ատելությամբ լցվել ընդհանրապես բոլոր փախստականների հանդեպ: Փախստականները տեղափոխվում են նոր երկիր, նոր համակարգ, ու եթե մեկը խախտում ա օրենքները, խնդրեմ, թող պատժեն, բայց ոչ թե ընդհանրացնեն բոլորի հանդեպ վերաբերմունքը: Մանավանդ որ էս հայերը մեծ-մեծ չեն խոսում, ձեր կարծիքով մենք արաբներից շա՞տ ենք տարբեր: Արաբական աշխարհը ընդ որումէս օրին ա Եվրոպայի ու Արևմուտքի երեսից ու Եվրոպական երկրները, հատկապես Ֆրանսիան, Մեծ Բրիտանիան անմիջական պատասխանատվոիւթյուն պետք ա ունենան առաջնահերթ ընդւոնելու ու հոգ տանելու էդ մարդկանց հանդեպ:
Ես նենց եմ ջղայնանում էս խոսակցություններից: լավ ա էլի, ամբողջ աշխարհի եղածը կրած ներս կրենք, թալանենք, ոչ մի պայման չթողնենք էդ երկրներին զարգանալու, դեռ մի բան էլ նրանց անկախանալուց հետո փոխանակ օգնենք զարգանան կամ լավ գոնե չխառնվենք, անընդհատ նոր փորձանքների մեջ գցենք, մեզ նավթ ա պետք, դավայծե Սադամի հախից գանք, բան: Հետո էլ ճարահատյալ արաբները գան, ասենք՝ ավազակաբարո: Դե կներես, որ մեզ տասյնակ կամ հարյուրից ավել տարիներով թալանել եք, շատ փող եք ունեցել, ձեր սերունդներին կրթելու ու բարեկեցիկ ապագայով ապահովելու հնարավորություն եք ունեցել: Մենք էլ սենց ենք մեծացել: Ինձ մոտ ցանկացած Եվրոպացի կես բերան ուրիշ ձև ուզենա խոսա, ոչ թե էշ-էշ ականջներս կկախեմ ու կլսեմ ու կընդունեմ իրանց տեսակետը, այլ սիրուն պորտները տեղը կդնեմ: Հլա որ իմ ծանոթները միայն ու միայն հանդուրժող մարդիկ են ու ջանացավ էս հարցերում՝ թե ակադեմիայում, թե գյուղում հարևաններս ում հետ առիթ եմ ունեցել զրուցելու:
Ընդհանրապես թե փախստականները ինչ չարիք են Եվրոպայի համար, մենակ Ռուսական մեդիայից եմ էսքան ժամանակ լսել:
Գաղթական
16.10.2016, 01:21
Ինչի՞ եք թերագնահատում տեղացի եվրոպացիների տեսնելու ու անալիզ անելու հնարավոությունը:
Մեդիան կարող է գեղեցկացնել, կամ էլ ծածկել իսկությունը, բայց մարդիկ մեկ է ռեակցիան են տալիս իրենց առօրյա կյանքից ելնելով:
ամենևին չեմ թերագնահատում..
բայց և միջին վիճակագրական եվրոպացուն գերագնահատել էլ պետք չի..
նախ ասեմ, որ, որքան էլ դա անհավատալի հնչի, շատ շատերը ընդհանրապես աշխարհագրությունից են թույլ ու իրոք քիչ տոկոս են կազմում մարդիկ, որոնք տարբեր երկրներով ու դրանց մշակույթով հետաքրքրված են (խոսքը չի գնում մասնագետների մասին)
ընդամենը 2 օրինակ.
մոտս աշխատող մի 40-ն անց տղա կա..
ոչ պրոֆեսոր է, ոչ հիմար..
որդու մասին պատմելիս (էդ էլ ասեմ՝ գլուխ էր գովում, որ 10 տարեկանում ԱՐԴԵՆ 10-ից մինչև 1 հետ հաշվել է կարողանում...) անունը տվեց..
հետաքրքրվեցի ծագումնաբանությամբ, քանի որ առաջին անգամ էի լսում..
Ֆրիսական է՝ ասեց..
հարցրեցի, թե ինչ որ հատուկ նշանակություն ունի, դրա համար է ընտրել, թե ուղղակի դուրն է եկել..
ասումա՝ դե ինձ միշտ վիկինգները դուր են եկել..
- հա, բայց վիկինգնե՞րը տուտ պրիչոմ..
- դե ոնց՝ ֆրիսները Սկանդինավիայում են..
սկզբից կարծեցի, թե կատակ է անում, բայց չէ..
այսինքն՝ չնայած որդու համար ֆրիսական անուն ընտրելուն՝ բելգիացին տեղյակ չէր, որ Ֆրիսլանդը դա հարևան Հոլանդիայում է, իսկ ֆրիսերենը՝ Հոլանդիայի երկու պետական լեզուներից մեկն է...
դա սովորական մարդ..
իսկ քաղաքապետարանի քարտուղարը՞..
որդուս համար ծննդական էի ձևակերպում, երբ հարցրեց, թե արդյո՞ք կարելի է նրան ներառել պետական վիճվարչության հաշվարկներում, որն ուսումնասիրում է, թե տարեկան երկրում ինչ ազգության քանի երեխա է ծնվում..
համաձայնեցի..
ավտոմատ գրեց՝ ռուս..
բայց խի՞ ռուս..
ասումա՝ դու Սովետում չե՞ս ծնվել - հա
մայրը Սովետում չի՞ ծնվել - հա..
բա չեղա՞վ ռուս..
..կես ժամից ավել պահանջվեց բացատրելու համար, որ «Սովետ»-ն ու «Ռուսաստան»-ը հոմանիշներ չեն..
սա ընդհանուր...
ինչ վերաբերում է մեդիային, փախստականներին ու միգրանտներին..
իհարկե ինձ էլ է տհաճ լսել կամ կարդալ այս կամ այն փախստականի նորանոր սխրանքների մասին..
մի տեղ կին է բռնաբարվել, մի տեղ անչափահաս տղա..
մի տեղ օրը ցերեկով մարդ են թալանել ու սպանել, մեկ ուրիշ տեղ մահմեդական սևերը քրիստոնյաների են խեղդել...
ասում ես մեդիան գեղեցկացնո՞ւմ է..
ամեն մի նման նորությունը մի քանի օր բոլոր լրատվամիջոցներով թմբկահարվում է..
հարց՝ ինչի՞..
բռնեք դեպորտ արեք, սատկացրեք, չգիտեմ՝ վառեք...
բայց ի՞նչ նպատակ ունի այլատյացության սերմանումը առանց էդ էլ էս չափից դուրս լարված իրավիճակում...
ու ամեն մի նոր թեման մի քանի օր մատի փաթաթան սարքելով ու անընդհատ այստեղից ու այնտեղից նման բաներ լսող միջին վիճակագրական եվրոպացուն շատ դժվարա համոզել/ապացուցել, որ այլազգիների մեջ էլ հնարավորա նորմալ մարդիկ լինեն..
ու այո, հատուկենտ մարդիկ են, որ էդ այլազգիների հետ շփվում ու շփվելով խորանում են նրանց հուզող հարցերի մեջ (չհաշված գործի բերումով շփվողներին)..
հա՝ փողոցում տեսնում են, մեկը սևա, մյուսը՝ չադրայով, էն մեկն էլ խանութից բան էր ուզում առնել, բայց չէր կարող բացատրել, թե ինչ՝ լեզու չգիտեր..
շփո՞ւմ...
չկա քաղաքակրթությունների մեջ դիալոգ..
անգամ ամենամեծ համայնքները՝ թուրքերն ու մարոկկացիները (Բելգիայի դեպքում), ապրում են «մեկուսացած»..
պապական եկել հոծ խմբերով տեղավորվել են աղքատների թաղամասերում ու, մեծ մասամբ, տենց էլ մնացել..
հիմա փաստացի համարյա ամեն մի քիչ թե շատ նշանավոր քաղաքում ունեն ամբողջությամբ (կամ գրեթե) իրենցով բնակեցված թաղամասեր՝ իրենց խանութներով, դպրոց-մանկապարտեզներով..
արդյունքում անձամբ ճանաչում եմ շատ էստեղ ծնված մեծացած երրորդ սերնդի ներկայացուցիչներ, որոնք տեղի լեզուն զռռ ակցենտով են խոսում...
այսպիսով եզրափակում եմ նույն մտքով.
միջին եվրոպացին լավ չի հասկանում, թե միգրանտ ասենք լեհերն ու ռումինացիները ինչ են կորցրել էստեղ, որ տենց ամբողջական գյուղերով գալիս են սեզոնային աշխատանքի ու ոչ բոլորը վերադառնում..
կամ ասենք փախստական սիրիացին ինչովա տարբերվում աֆղանացուց ու հայից...
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 02:40
Ինձ մոտ ցանկացած Եվրոպացի կես բերան ուրիշ ձև ուզենա խոսա, ոչ թե էշ-էշ ականջներս կկախեմ ու կլսեմ ու կընդունեմ իրանց տեսակետը, այլ սիրուն պորտները տեղը կդնեմ: Հլա որ իմ ծանոթները միայն ու միայն հանդուրժող մարդիկ են ու ջանացավ էս հարցերում՝ թե ակադեմիայում, թե գյուղում հարևաններս ում հետ առիթ եմ ունեցել զրուցելու:
Ընդհանրապես թե փախստականները ինչ չարիք են Եվրոպայի համար, մենակ Ռուսական մեդիայից եմ էսքան ժամանակ լսել:
Ախ ես նենց եմ ուզում մի երկու տենց եվրոպացու հանդիպել, որ մի լավ տեղը դնեմ: Թարսի պես իմ շրջապատում էլ են սաղ կարգին մարդիկ: Բայց փաստորեն տենցները կան, որ էս անտեր ռասիստ կուսակցությանն էդքան ձայն են տալիս: Ու էս կուսակցության ներկայացուցիչներն էլ ռուսական մեդիայից ոչ պակաս շուխուռ են անում, թե փախստականներն ինչքան վատն են: Էն ա, վերջերս դրանցից մեկը հրապարակայնորեն ասեց, թե օտարերկրացիները գալիս են ստեղ, թալանում, բռնաբարում, էս էն անում, էն են անում: Անմիջապես ստորագրահավաք սկսվեց, որ էդ կնգան ձերբակալեն:
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 02:50
ամենևին չեմ թերագնահատում..
բայց և միջին վիճակագրական եվրոպացուն գերագնահատել էլ պետք չի..
նախ ասեմ, որ, որքան էլ դա անհավատալի հնչի, շատ շատերը ընդհանրապես աշխարհագրությունից են թույլ ու իրոք քիչ տոկոս են կազմում մարդիկ, որոնք տարբեր երկրներով ու դրանց մշակույթով հետաքրքրված են (խոսքը չի գնում մասնագետների մասին)
ընդամենը 2 օրինակ.
մոտս աշխատող մի 40-ն անց տղա կա..
ոչ պրոֆեսոր է, ոչ հիմար..
որդու մասին պատմելիս (էդ էլ ասեմ՝ գլուխ էր գովում, որ 10 տարեկանում ԱՐԴԵՆ 10-ից մինչև 1 հետ հաշվել է կարողանում...) անունը տվեց..
հետաքրքրվեցի ծագումնաբանությամբ, քանի որ առաջին անգամ էի լսում..
Ֆրիսական է՝ ասեց..
հարցրեցի, թե ինչ որ հատուկ նշանակություն ունի, դրա համար է ընտրել, թե ուղղակի դուրն է եկել..
ասումա՝ դե ինձ միշտ վիկինգները դուր են եկել..
- հա, բայց վիկինգնե՞րը տուտ պրիչոմ..
- դե ոնց՝ ֆրիսները Սկանդինավիայում են..
սկզբից կարծեցի, թե կատակ է անում, բայց չէ..
այսինքն՝ չնայած որդու համար ֆրիսական անուն ընտրելուն՝ բելգիացին տեղյակ չէր, որ Ֆրիսլանդը դա հարևան Հոլանդիայում է, իսկ ֆրիսերենը՝ Հոլանդիայի երկու պետական լեզուներից մեկն է...
Գաղթական ջան, թեմայից դուրս ասեմ, որ ֆրիսներն իրենց ֆրիսերենով երկու երկրներով մեկ սփռված են (մյուսը Գերմանիան ա): Ու պլյուս էդ գերմանական տարածքները մեկումեջ Դանիայի տիրապետության տակ ա էղել, մեկումեջ էլ ֆրիսներն առաջ են անցել, Դանիայի տարածքներ գրավել: Իհարկե, դա իրանց վիկինգ չի սարքում, բայց ուզում եմ ասել, որ իրանք մենակ Հոլանդիայով չեն սահմանափակվում, ու վիկինգների հետ կապելն էնքան էլ հեռու չի իրականությունից:
Բայց դե համաձայն եմ, միջին վիճակագրական եվրոպացու գիտելիքները պատմությունից ու աշխարհագրությունից խիստ կաղում են: Էս վերջերս էլ մեկին փորձում էի բացատրել, որ Երկրորդ համաշխարհայինի ժամանակ Սովետը Գերմանիայի դեմ էր, ոչ թե կողմ, չէր հավատում, ասում էր՝ իրանց սաղ կյանք սովորացրել են, որ Հիտլերի ու Ստալինի միջև ախպերություն ա էղել:
Ներսես_AM
16.10.2016, 03:37
Բայց դե համաձայն եմ, միջին վիճակագրական եվրոպացու գիտելիքները պատմությունից ու աշխարհագրությունից խիստ կաղում են: Էս վերջերս էլ մեկին փորձում էի բացատրել, որ Երկրորդ համաշխարհայինի ժամանակ Սովետը Գերմանիայի դեմ էր, ոչ թե կողմ, չէր հավատում, ասում էր՝ իրանց սաղ կյանք սովորացրել են, որ Հիտլերի ու Ստալինի միջև ախպերություն ա էղել:
խնդալու ա էս թեման ընդհանրապես։ Մեզ էլ սաղ կյանքներս չէին սովորացնում որ Ստալինն ու Հիտլերը ախպերություն էին անում սկզբում։ Երկու կողմից հարձակվեցին Լեհաստանը կիսեցին իրար մեջ։ Սովետը մերձբալթյան երկրները գրավեց։ ՈՒզում եր Ֆինլանիան գրավեր էն էլ խայտառակ պարտություն կրեց մի թիքա ազգից ( ի դեպ էս շատ թույն պատմական օրինակ պիտի ծառայի մեր համար, թե ոնց Ֆինները տենց փոքր թվաքանակով հսկա Սովետներին ծնկի բերեցին)։ Շատ հնարավոր ա որ էս սովետա–ֆիննականն պատերազմից հետո Հիտլերը որոշեց, որ ինչ ա էս սրանց եղածը որ, մտնենք ջարդենք։ ՈՒ դե սաղս էլ գիտենք հետո սովետն ինչ գնով դիմացավ (այ էս պահը եվրոպացիներին չեն պատմում :) ):
Հա մեկ էլ այ էս շատ բոց ա։ Հիմա Դոնեցկի հանրապետություն բան, որ պուտինին օգնության են կանչում։ Լրիվ նույն սցենարը 40թվին https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D1% 80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D1%81_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D1%83%D1%83%D1 %81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_(1939) :D
ամենևին չեմ թերագնահատում..
բայց և միջին վիճակագրական եվրոպացուն գերագնահատել էլ պետք չի..
նախ ասեմ, որ, որքան էլ դա անհավատալի հնչի, շատ շատերը ընդհանրապես աշխարհագրությունից են թույլ ու իրոք քիչ տոկոս են կազմում մարդիկ, որոնք տարբեր երկրներով ու դրանց մշակույթով հետաքրքրված են (խոսքը չի գնում մասնագետների մասին)
ընդամենը 2 օրինակ.
մոտս աշխատող մի 40-ն անց տղա կա..
ոչ պրոֆեսոր է, ոչ հիմար..
որդու մասին պատմելիս (էդ էլ ասեմ՝ գլուխ էր գովում, որ 10 տարեկանում ԱՐԴԵՆ 10-ից մինչև 1 հետ հաշվել է կարողանում...) անունը տվեց..
հետաքրքրվեցի ծագումնաբանությամբ, քանի որ առաջին անգամ էի լսում..
Ֆրիսական է՝ ասեց..
հարցրեցի, թե ինչ որ հատուկ նշանակություն ունի, դրա համար է ընտրել, թե ուղղակի դուրն է եկել..
ասումա՝ դե ինձ միշտ վիկինգները դուր են եկել..
- հա, բայց վիկինգնե՞րը տուտ պրիչոմ..
- դե ոնց՝ ֆրիսները Սկանդինավիայում են..
սկզբից կարծեցի, թե կատակ է անում, բայց չէ..
այսինքն՝ չնայած որդու համար ֆրիսական անուն ընտրելուն՝ բելգիացին տեղյակ չէր, որ Ֆրիսլանդը դա հարևան Հոլանդիայում է, իսկ ֆրիսերենը՝ Հոլանդիայի երկու պետական լեզուներից մեկն է...
դա սովորական մարդ..
իսկ քաղաքապետարանի քարտուղարը՞..
որդուս համար ծննդական էի ձևակերպում, երբ հարցրեց, թե արդյո՞ք կարելի է նրան ներառել պետական վիճվարչության հաշվարկներում, որն ուսումնասիրում է, թե տարեկան երկրում ինչ ազգության քանի երեխա է ծնվում..
համաձայնեցի..
ավտոմատ գրեց՝ ռուս..
բայց խի՞ ռուս..
ասումա՝ դու Սովետում չե՞ս ծնվել - հա
մայրը Սովետում չի՞ ծնվել - հա..
բա չեղա՞վ ռուս..
..կես ժամից ավել պահանջվեց բացատրելու համար, որ «Սովետ»-ն ու «Ռուսաստան»-ը հոմանիշներ չեն..
սա ընդհանուր...
Իսկ հետաքրքիր է, թե աշխարհի որ մի մասում է ուրիշ ձև: Ասենք Երևանում: Բռնիր մի անցորդ, և հարցրու ասենք պարսկական մշակույթից, կամ ազգային բաղադրիչներից, կամ ցանկացած աշխարհագրական հարց:
Տո ին՞չ անցորդ, ի՞նչ պարսկական մշակույթ:
Երևանում լիքը մարդ մինչև ղարաբաղյան հարցը, գաղափար անգամ չուներ թե Ղարաբաղը որտեղ է, ու այնտեղ ովքեր են բնակվում... Էս էլ էսպես ասած սովետական ֆունդամենտալ կրթությամբ:
ԱՄն-ի համալսարանի երևանցի պոֆեսոր. ով ամբողջ գիտակից կյանքը /35 տարի / ապրել է Երևանուի կենտրոնում ու դասավանդել պոլիտեխնիկում, տեղյակ չէր թե որտեղ է գտնվում Աշտարակը :D:
Չինական համալսարանականների հետ էի խոսում ու խոսք գնաց Փարիզի մասին:Գաղափար անգամ չունեին, թե որտեղ է Փարիզը:
Կամ խոսա հիմիկվա միջինացված հայաստանցու աշխարհագրական գիտելիքներից, մինչև միջինացված եվրոպացուն քննադատելը: Իմ համադասարանին քննության ժամանակ հարցրեցին թե որտեղ է Աֆրիկան, երկար մտորումներից հետո գնաց ցույց տվեց Անտարկտիդան :D :
ինչ վերաբերում է մեդիային, փախստականներին ու միգրանտներին..
իհարկե ինձ էլ է տհաճ լսել կամ կարդալ այս կամ այն փախստականի նորանոր սխրանքների մասին..
մի տեղ կին է բռնաբարվել, մի տեղ անչափահաս տղա..
մի տեղ օրը ցերեկով մարդ են թալանել ու սպանել, մեկ ուրիշ տեղ մահմեդական սևերը քրիստոնյաների են խեղդել...
ասում ես մեդիան գեղեցկացնո՞ւմ է..
ամեն մի նման նորությունը մի քանի օր բոլոր լրատվամիջոցներով թմբկահարվում է..
հարց՝ ինչի՞..
բռնեք դեպորտ արեք, սատկացրեք, չգիտեմ՝ վառեք...
բայց ի՞նչ նպատակ ունի այլատյացության սերմանումը առանց էդ էլ էս չափից դուրս լարված իրավիճակում...
ու ամեն մի նոր թեման մի քանի օր մատի փաթաթան սարքելով ու անընդհատ այստեղից ու այնտեղից նման բաներ լսող միջին վիճակագրական եվրոպացուն շատ դժվարա համոզել/ապացուցել, որ այլազգիների մեջ էլ հնարավորա նորմալ մարդիկ լինեն..
ու այո, հատուկենտ մարդիկ են, որ էդ այլազգիների հետ շփվում ու շփվելով խորանում են նրանց հուզող հարցերի մեջ (չհաշված գործի բերումով շփվողներին)..
հա՝ փողոցում տեսնում են, մեկը սևա, մյուսը՝ չադրայով, էն մեկն էլ խանութից բան էր ուզում առնել, բայց չէր կարող բացատրել, թե ինչ՝ լեզու չգիտեր..
շփո՞ւմ...
չկա քաղաքակրթությունների մեջ դիալոգ..
անգամ ամենամեծ համայնքները՝ թուրքերն ու մարոկկացիները (Բելգիայի դեպքում), ապրում են «մեկուսացած»..
պապական եկել հոծ խմբերով տեղավորվել են աղքատների թաղամասերում ու, մեծ մասամբ, տենց էլ մնացել..
հիմա փաստացի համարյա ամեն մի քիչ թե շատ նշանավոր քաղաքում ունեն ամբողջությամբ (կամ գրեթե) իրենցով բնակեցված թաղամասեր՝ իրենց խանութներով, դպրոց-մանկապարտեզներով..
արդյունքում անձամբ ճանաչում եմ շատ էստեղ ծնված մեծացած երրորդ սերնդի ներկայացուցիչներ, որոնք տեղի լեզուն զռռ ակցենտով են խոսում...
այսպիսով եզրափակում եմ նույն մտքով.
միջին եվրոպացին լավ չի հասկանում, թե միգրանտ ասենք լեհերն ու ռումինացիները ինչ են կորցրել էստեղ, որ տենց ամբողջական գյուղերով գալիս են սեզոնային աշխատանքի ու ոչ բոլորը վերադառնում..
կամ ասենք փախստական սիրիացին ինչովա տարբերվում աֆղանացուց ու հայից...
Երբ որ միգրանտների քանակը անցնում է որոշակի կրիտիկական թվից, ապա պատկերը լինում է այդպիսին ցանկացած երկրում, որտեղ որ կա ազգային մեծամասնություն: Օրինակ Հայաստանում, երբ որ ազերներ էին ապրում այստեղ: Քանի որ նրանք իրենց անկլավուվ էին ապրում Երևանի հենց կենտրոնում /ռոսիա կթ-ի տարածք/, կամ էլ հայաստանյան որևէ գյուղում, ապա տեղացիները հիմնականում վախենում էին ու խուսափում էին մտնել նրանց տարածք: Անգամ օրենքի պաշպանները: Ու սենց պարադոքսալ վիճակ էր, որ դու քո երկրում օտարազգիներից սկսում էին վախենալ ու խուսափել: Նույնը Բաքվում էր, Թբիլիսիում, Ռոստովում, Ստավրապոլում, Բեռլինում,Փարիզում... ու ամենուր: Եթե կար կրիտիկականն քանակն անցած անկլավ:
Ու նրանց հետ հիմնականում "հարցերը լուծվում են" պատերազմական իրավիճակներում, երբ բոլորին անխտիր, անկախ պաշտոնից, դիպլոմներից, լեզվի իմացությունից ու ինտելեկտի աստիճանից մի քանի օրվա մեջ դեպորտ են անում շատ բռի ձևով: Այնպես որ խառը ժամանակ եվրոպայում պետք է միշտ "չամադանները կապած պահել":
Դա անգամ սպառնում է ԱՄՆ-ի հարավային շրջանների մեքսիկներին, չնայած ԱՄՆ-ը բազմազգ երկիր է: Էլ չեմ ասում Ռուսաստանի հայերի, վրացիների... մասին: Երկրորդ համաշխարհայինին անգամ իրենց դարավոր ապրած տարածքներից չեչեններին, թաթարներին, հայերին, հույներին դեպորտ արին անմարդաբնակ տարածքներ:
Այնպես որ գաղթականները պետք ա աղոթեն, որ եվրոպայում իրավիճակը պատերազմականին չմոտենա, այլապես բնականորեն կկորցնեն ամեն ինչ, ինչ որ ունեն այնտեղ, դեռ կյանքի համար էլ որոշակի լուրջ վտանգներով:
Ու էտ "դեպորտի" ժամանակ տեղացին հեչ էլ շահագրգրված չէ, որ իրարից տարանջատի սիրացուն հայից ու աֆղանցուց:
Ինչ վերաբեվում է քաղաքակրթությունների միջև երկխոսությունը, ապա դա լինում է էն ժամանակ, երբ այդ քաղաքակրթությունները կիսելու բան չեն ունենում: Հերիք է մեկը մեկի "հացը ուտի". ու քաղաքակրթությունները երկխոսությունից անցնում են իրար մորթելուն: Անկախ նրանից, թե ինչ երգեր էին երգում իրար հետ ախպերության ու բարեկամության մասին /ասենք հայերս ու ազերիները, մինչև ղարաբաղյան կռիվ, կամ ռուսները ու գերմանացիք, մինչև իրանց հերթական կռիվ/: Դա է մարդկության ամբողջ պատմությունը, ու այս առումով ոչինչ չի փոխվել մարդկության պատմական զարգացման ընթացքում:
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 14:33
Երբ որ միգրանտների քանակը անցնում է որոշակի կրիտիկական թվից, ապա պատկերը լինում է այդպիսին ցանկացած երկրում, որտեղ որ կա ազգային մեծամասնություն: Օրինակ Հայաստանում, երբ որ ազերներ էին ապրում այստեղ: Քանի որ նրանք իրենց անկլավուվ էին ապրում Երևանի հենց կենտրոնում /ռոսիա կթ-ի տարածք/, կամ էլ հայաստանյան որևէ գյուղում, ապա տեղացիները հիմնականում վախենում էին ու խուսափում էին մտնել նրանց տարածք: Անգամ օրենքի պաշպանները: Ու սենց պարադոքսալ վիճակ էր, որ դու քո երկրում օտարազգիներից սկսում էին վախենալ ու խուսափել: Նույնը Բաքվում էր, Թբիլիսիում, Ռոստովում, Ստավրապոլում, Բեռլինում,Փարիզում... ու ամենուր: Եթե կար կրիտիկականն քանակն անցած անկլավ:
Ու նրանց հետ հիմնականում "հարցերը լուծվում են" պատերազմական իրավիճակներում, երբ բոլորին անխտիր, անկախ պաշտոնից, դիպլոմներից, լեզվի իմացությունից ու ինտելեկտի աստիճանից մի քանի օրվա մեջ դեպորտ են անում շատ բռի ձևով: Այնպես որ խառը ժամանակ եվրոպայում պետք է միշտ "չամադանները կապած պահել":
Դա անգամ սպառնում է ԱՄՆ-ի հարավային շրջանների մեքսիկներին, չնայած ԱՄՆ-ը բազմազգ երկիր է: Էլ չեմ ասում Ռուսաստանի հայերի, վրացիների... մասին: Երկրորդ համաշխարհայինին անգամ իրենց դարավոր ապրած տարածքներից չեչեններին, թաթարներին, հայերին, հույներին դեպորտ արին անմարդաբնակ տարածքներ:
Այնպես որ գաղթականները պետք ա աղոթեն, որ եվրոպայում իրավիճակը պատերազմականին չմոտենա, այլապես բնականորեն կկորցնեն ամեն ինչ, ինչ որ ունեն այնտեղ, դեռ կյանքի համար էլ որոշակի լուրջ վտանգներով:
Ու էտ "դեպորտի" ժամանակ տեղացին հեչ էլ շահագրգրված չէ, որ իրարից տարանջատի սիրացուն հայից ու աֆղանցուց:
Ինչ վերաբեվում է քաղաքակրթությունների միջև երկխոսությունը, ապա դա լինում է էն ժամանակ, երբ այդ քաղաքակրթությունները կիսելու բան չեն ունենում: Հերիք է մեկը մեկի "հացը ուտի". ու քաղաքակրթությունները երկխոսությունից անցնում են իրար մորթելուն: Անկախ նրանից, թե ինչ երգեր էին երգում իրար հետ ախպերության ու բարեկամության մասին /ասենք հայերս ու ազերիները, մինչև ղարաբաղյան կռիվ, կամ ռուսները ու գերմանացիք, մինչև իրանց հերթական կռիվ/: Դա է մարդկության ամբողջ պատմությունը, ու այս առումով ոչինչ չի փոխվել մարդկության պատմական զարգացման ընթացքում:
Տարիներ առաջ Հոլանդիայի Խրոնինգեն քաղաքում էի ապրում։ Էնտեղի կոնկրետ թաղամաս համարվում էր վտանգավոր, որովհետև Անտիլներից ու Սուրինամից եկած միգրանտները շատություն էին անում էնտեղ (ի դեպ, հիշենք, որ թե՛ Անտիլները, թե՛ Սուրինամը Նիդեռլանդների գաղութ են եղել կամ մինչև հիմա էլ գաղութ են): Թարսի պես ես էդ թաղամասում էի ապրում: Սկզբում վախենում էի գիշերները դուրս գալ: Հետո որ մի քանի անգամ դուրս էկա, տեսա խաղաղ ա, էլ չվախեցա: Իսկ ավելի ուշ իմացա, որ էդ թաղամասը հեչ էլ ավելի վտանգավոր չի, քան քաղաքի՝ բացառապես հոլանդացիներով բնակեցված թաղամասերը: Ուղղակի ինչ ա թե էնտեղ օտարազգիների խտությունը մեծ էր, լեգենդներ էին պտտվում: Ի դեպ, ակումբի Արփինեն էլ ա էդ նույն թաղամասում պակիստանցու տանն ապրել: Ինքն էլ կարա պատմի, թե ինչ հանգիստ տեղ էր:
Ասածս ինչ ա: Հաճախ օտարազգիների շրջանում հանցավորությունը չափազանցված ա: Իհարկե, որոշ երկրներում որոշ ազգության ներկայացուցիչների մոտ կարող ա ավելի շատ լինի, բայց դա նրանից չի, որ ինքն արաբ կամ պակիստանցի ա, այլ նախ սոցիալական ստատուսը պետք ա հաշվի առնվի, անցած ճամփան և այլն (ոնց որ ասում են, correlation is not causation): Էս վերջերս օրինակ Դանիայի ոստիկանությունը հանցավորության թվեր ա հրապարակել: Շատ խելացի ձևով ոչ մի բան չի ասվում, թե դանիացիների կողմից արվող հանցագործություններն ինչ թիվ են կազմում (իսկ դա հաստատ չի կարա զրո լինի, որովհետև ինչքան հուրի-փերի ազգ լինեն, մեկ ա հանցագործներ կան): Ու պարզվում ա՝ Դանիայում հանցագործություն անող օտարերկրացիների մեփ թոփ երեքում ո՛չ թուրքերն են, ո՛չ արաբները, ո՛չ սոմալացիները: Հենց իրանց ախպեր եվրոպացիներն են. ռումինացիներ, լեհեր ու լիտվացիներ:
Էս բոլոր բաները շատ կարևոր ա մեդիայով հաղորդելը, բացատրելը, որ փախստականներն ավելի վտանգավոր չեն, քան քո ախպեր բլոնդ ու կապուտաչյա լիտվացիները, կարելի ա նաև անալիզ անել սոցիալական խմբերը համեմատելով, ոչ թե ազգությունը: Չեն անում:
Իսկ եթե Եվրոպան մի օր որոշի իրա՝ ոչ քաղաքացի բնակիչներին ճամփի, առաջինն ինքն ա դրանից տուժելու: Ընկերներիցս մեկը նույնիսկ ասում էր՝ կարելի ա սոցիալական էքսպերիմենտ անել ու տեսնել, թե ով ա տուժելու: Էսօրվա օրով միգրանտները մեծ օգուտ են տալիս Եվրոպային: Հենց իրանց հանեցին, ո՛չ հավաքարար են ունենալու, ո՛չ դայակ, ո՛չ էժան սննդի օբյեկտներ, ո՛չ անհրաժեշտ թվով բժիշկներ ու քույրեր, ո՛չ անհրաժեշտ թվով IT մասնագետներ: Ու էդպես շարունակ: Նենց որ ոչ թե թող միգրանտները նստեն-սպասեն, թե երբ են իրանց հանելու, այլ Եվրոպան թող լավ մտածի տենց բան անելուց առաջ:
..Նենց որ ոչ թե թող միգրանտները նստեն-սպասեն, թե երբ են իրանց հանելու, այլ Եվրոպան թող լավ մտածի տենց բան անելուց առաջ:
Բյուր, ծայրահեղ իրավիճակներում ոչ մեկը սոց հարցում չի անելու, որ պարզի թե ինչ հետևանքներ ա ունենալու մարդկանց բռնի տեղահանելը, ու ով ա շահելու դրանից, ով ա տուժելու։ Բռնելու են ու հանեն։
Սովետի ծամանակ Երևանի շուկաների պտուղ բանջարեղենի ու հատկապես կանաչեղենի մեծ մասը Մասիսի շրջանի ադրբեջանցիներն էին բերում։ Իրանց հանելուց առաջ ոչ մեկը չմտածեց, որ մի քանի տարի էտ հողերը մշակող չի լինելու։ Ոչ էլ թուրքերն ու ազեևիներն են մտածել, որ հայերու իրանց երկրում բժիշկ են, արհեստավոր են, շինարար են .... Եվրոպական մեծ դեպոռտը տեղի ա ունեցել 70 տարի առաջ, իսկ բալկաններում ընդամենը 15 տարի առաջ։ Տակ չտո, ես համաձայն եմ էս մարդու հետ, մարդկությունն առանձնապես չի փոխվել ու իրա բարձր գիտակցության վրա հույս դնելը միամտություն ա։
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 15:42
Բյուր, ծայրահեղ իրավիճակներում ոչ մեկը սոց հարցում չի անելու, որ պարզի թե ինչ հետևանքներ ա ունենալու մարդկանց բռնի տեղահանելը, ու ով ա շահելու դրանից, ով ա տուժելու։ Բռնելու են ու հանեն։
Սովետի ծամանակ Երևանի շուկաների պտուղ բանջարեղենի ու հատկապես կանաչեղենի մեծ մասը Մասիսի շրջանի ադրբեջանցիներն էին բերում։ Իրանց հանելուց առաջ ոչ մեկը չմտածեց, որ մի քանի տարի էտ հողերը մշակող չի լինելու։ Ոչ էլ թուրքերն ու ազեևիներն են մտածել, որ հայերու իրանց երկրում բժիշկ են, արհեստավոր են, շինարար են .... Եվրոպական մեծ դեպոռտը տեղի ա ունեցել 70 տարի առաջ, իսկ բալկաններում ընդամենը 15 տարի առաջ։ Տակ չտո, ես համաձայն եմ էս մարդու հետ, մարդկությունն առանձնապես չի փոխվել ու իրա բարձր գիտակցության վրա հույս դնելը միամտություն ա։
Դե էդ եմ ասում՝ հանում են, թող հանեն: Մի վայրկյանում մի քանի համակարգ միանգամից կոլապսի ա ենթարկվելու, իրանք են տուժելու: Ստեղ մենակ կանաչի ծախողներով չի, որ առանց կանաչու յոլա գնան: Առաջինը հարկատու մեծ ընկերություններն են վեր կենալու, գնան Հնդկաստաններում ու Չինաստաններում դիրքավորվեն:
Ներսես_AM
16.10.2016, 15:49
Դե էդ եմ ասում՝ հանում են, թող հանեն: Մի վայրկյանում մի քանի համակարգ միանգամից կոլապսի ա ենթարկվելու, իրանք են տուժելու: Ստեղ մենակ կանաչի ծախողներով չի, որ առանց կանաչու յոլա գնան: Առաջինը հարկատու մեծ ընկերություններն են վեր կենալու, գնան Հնդկաստաններում ու Չինաստաններում դիրքավորվեն:
Բյուր լավ էլի, որ բանը հասավ նրան որ դեմքին նայելով մարդկանց սկսեն դեպորտ անել, ոչ մեկ չի հետաքրքրվելու քո ասած ստատիստիկայով։ Մի հատ էս լինկով բաց ու լսի թե էս մարդը ինչի ա քվերակել Բրէքզիթի օգտին։ ՈՒ քվեարկողների մեծամասնությունը սրանք են։ Միգրանտների մասին էլ ա ասում :)
http://www.lbc.co.uk/radio/presenters/james-obrien/which-eu-law-are-you-looking-forward-to-losing/
StrangeLittleGirl
16.10.2016, 16:07
Բյուր, ծայրահեղ իրավիճակներում ոչ մեկը սոց հարցում չի անելու, որ պարզի թե ինչ հետևանքներ ա ունենալու մարդկանց բռնի տեղահանելը, ու ով ա շահելու դրանից, ով ա տուժելու։ Բռնելու են ու հանեն։
Սովետի ծամանակ Երևանի շուկաների պտուղ բանջարեղենի ու հատկապես կանաչեղենի մեծ մասը Մասիսի շրջանի ադրբեջանցիներն էին բերում։ Իրանց հանելուց առաջ ոչ մեկը չմտածեց, որ մի քանի տարի էտ հողերը մշակող չի լինելու։ Ոչ էլ թուրքերն ու ազեևիներն են մտածել, որ հայերու իրանց երկրում բժիշկ են, արհեստավոր են, շինարար են .... Եվրոպական մեծ դեպոռտը տեղի ա ունեցել 70 տարի առաջ, իսկ բալկաններում ընդամենը 15 տարի առաջ։ Տակ չտո, ես համաձայն եմ էս մարդու հետ, մարդկությունն առանձնապես չի փոխվել ու իրա բարձր գիտակցության վրա հույս դնելը միամտություն ա։
Բյուր լավ էլի, որ բանը հասավ նրան որ դեմքին նայելով մարդկանց սկսեն դեպորտ անել, ոչ մեկ չի հետաքրքրվելու քո ասած ստատիստիկայով։ Մի հատ էս լինկով բաց ու լսի թե էս մարդը ինչի ա քվերակել Բրէքզիթի օգտին։ ՈՒ քվեարկողների մեծամասնությունը սրանք են։ Միգրանտների մասին էլ ա ասում :)
http://www.lbc.co.uk/radio/presenters/james-obrien/which-eu-law-are-you-looking-forward-to-losing/
Ներս, որտև էդ բերքսիթի օգտին քվեարկողները ու մնացած ռասիստները լրիվ մեդիայի սարքած պատկերի ծնունդ են: Դրանք էն մարդիկ են, որոնց ուղեղն ինչ լցնես, կհավատան: Ու իրանց ուղեղը լցրել են, որ աշխարհում ինչքան խնդիր կա, սաղ միգրանտներն են, իրանք էլ հավատում ու համապատասխան քաղաքական ընտրություն են կատարում: Իսկ եթե բանը հասնի նրան, որ դեմքին նայելով դեպորտ անեն, նորից եմ ասում, դրանից առաջին հերթին հենց Եվրոպան ա տուժելու:
Գաղթական
16.10.2016, 18:58
Գաղթական ջան, թեմայից դուրս ասեմ, որ ֆրիսներն իրենց ֆրիսերենով երկու երկրներով մեկ սփռված են (մյուսը Գերմանիան ա): Ու պլյուս էդ գերմանական տարածքները մեկումեջ Դանիայի տիրապետության տակ ա էղել, մեկումեջ էլ ֆրիսներն առաջ են անցել, Դանիայի տարածքներ գրավել: Իհարկե, դա իրանց վիկինգ չի սարքում, բայց ուզում եմ ասել, որ իրանք մենակ Հոլանդիայով չեն սահմանափակվում, ու վիկինգների հետ կապելն էնքան էլ հեռու չի իրականությունից:
այ՝ էդ մեկը չգիտեյի, հետաքրքիր էր..
բայց դե մեկա՝ թաթար-մոնղոլներին էլ սլավոն վերագրելը սխալա )))
Գաղթական
16.10.2016, 18:58
Իսկ հետաքրքիր է, թե աշխարհի որ մի մասում է ուրիշ ձև: Ասենք Երևանում: Բռնիր մի անցորդ, և հարցրու ասենք պարսկական մշակույթից, կամ ազգային բաղադրիչներից, կամ ցանկացած աշխարհագրական հարց:
ճիշտ ես, ցավոք սրտի հիմա հայերի մեջ սբռոդը շատա շատացել..
տգիտությունը ողջունվումա..
թե ինչի էդպես եղավ ու ամբողջ կրթական համակարգի հերն անիծվեց՝ առանձին թեմա է..
բայց էդպես չէր մեր ավագ սերնդի ժամանակ..
քանի՞ տոկոսը հայերի գոնե մոտավոր տեղեկություն չուներ իրենց միության (ԽՍՀՄ) մաս կազմող այլ երկրներից..
կամ, բերածս ֆրիսների օրինակով, հայերից քանի՞սը տեղյակ չէր հարևան Վրաստանի մաս կազմող աբխազներից ու օսերից..
Տո ին՞չ անցորդ, ի՞նչ պարսկական մշակույթ:
Երևանում լիքը մարդ մինչև ղարաբաղյան հարցը, գաղափար անգամ չուներ թե Ղարաբաղը որտեղ է, ու այնտեղ ովքեր են բնակվում...
լիքը՝ ինչքա՞ն..
10-20 ?
ես չգիտեմ, թե դու էն ժամանակ ինչ մարդկանց ես հարցրել, բայց մի երկու անգրագետը միլիոնանոց Երևանում լիքը չէին կարող լինել..
էն էլ Ղարաբաղի հարցը..
որ միշտ ցավոտա եղել...
Կամ խոսա հիմիկվա միջինացված հայաստանցու աշխարհագրական գիտելիքներից, մինչև միջինացված եվրոպացուն քննադատելը: Իմ համադասարանին քննության ժամանակ հարցրեցին թե որտեղ է Աֆրիկան, երկար մտորումներից հետո գնաց ցույց տվեց Անտարկտիդան :D :
շատ կուզենայի, որ էդ երկուսը համեմատելի լինեյին, բայց միջին հայաստանցին դեռ շատ հաց ու պանիր պիտի ուտի՝ միջին արևմտաեվրոպացուն հասնելու համար..
ասում եմ՝ ազգը տուպոյացելա..
իսկ իրեն զարգացած համարող ու բոլորին վերից նայող մարդը (եվրոպացին), ըստ իս, պարտավորա տարրական գիտելիքներ ունենալ իրեն շրջապատող աշխարհի մասին..
կամ, հեչ որ չէ, գոնե մոտավոր գաղափար ունենա էն թեմայի մասին, որը շոշափումա...
ֆբ բելգիացի ընկերներիցս մեկը մեկն էր էն 10-նը քանի հազար հոգուց, ով կիսվել էր նյութով, թե իբր ամեն մի փախստականի վրա ամսեկան մոտ 15.000€ ա ծախսվում..
երբ փորձեցի բացատրել, որ Բելգիայում փախստականը մի թուլափայ շիլայա ստանում (օրական 2 անգամ) ու շաբաթական 7€ գումար, շոկի մեջ էր ընկել..
Օրինակ Հայաստանում, երբ որ ազերներ էին ապրում այստեղ: Քանի որ նրանք իրենց անկլավուվ էին ապրում Երևանի հենց կենտրոնում /ռոսիա կթ-ի տարածք/, կամ էլ հայաստանյան որևէ գյուղում, ապա տեղացիները հիմնականում վախենում էին ու խուսափում էին մտնել նրանց տարածք: Անգամ օրենքի պաշպանները: Ու սենց պարադոքսալ վիճակ էր, որ դու քո երկրում օտարազգիներից սկսում էին վախենալ ու խուսափել:
Երևանում Ռոսիայից մի քիչ ավելի վերև էին ապրում՝ Դինամո ստադիոնի մոտ..
ես հենց քո նշած տարածքում եմ հասակ առել, բայց առաջին անգամ եմ լսում, որ հայերը վախենային մտնել թուրքի մայլա..
ինչ իմացել եմ՝ բարիդրացիական հարաբերություններ են ունեցել..
Երբ որ միգրանտների քանակը անցնում է որոշակի կրիտիկական թվից, ապա պատկերը լինում է այդպիսին ցանկացած երկրում, որտեղ որ կա ազգային մեծամասնություն:
համաձայն եմ..
գոյություն ուներ ընդունման ենթակա փախստականների սահմանված տարեկան մաքսիմում..
դրա մասին արդեն խոսվեց թեմայում..
ու, թեև դա արվում էր հումանիզմի գեղեցիկ սքողի ներքո, բայց, առաջին հերթին, Եվրոպան դրանով իր դեմոգրաֆիական վիճակն է լավացնում..
դրա մասին էլ արդեն խսսվեց..
իրենց երիտասարդությունը չի ուզում «ավելորդ բեռ» երեխա ունենա ու բնակչությունը ծերանում է..
էդ ծերերին թոշակ է հարկավոր տալ, որը տրվում է աշխատողների մուծած հարկերից, իսկ աշխատուժը քիչ է..
սա էլ՝ տնտեսական ճգնաժամի է հանգեցնում ու սահմանվում է քանակ, թե տարեկան քանի ներգաղթյալի է հարկավոր մնալու իրավունք տալ..
էս սաղ սենցա՝ ճիշտա..
բայց ամբողջ խնդիրը նրանումա, որ էդ ներգաղթյալները մարդիկ են, իսկ իրենց վերաբերվում են որպես հոտի՝ պարզապես գլխաքանակ..
առաջին սերունդի վրա հույս դնող էլ չկա.. երեխեք կունենան, կինտեգրվեն, կխառնվեն իրար, մի բան դուրս կգա..
էշ մի սատկի՝ գարուն կգա...
երբ էդ ճամբարներից մեկում էի ապրում (էդ էլ ասեմ՝ փշալարերով շրջապատված, ելքն ու մուտքը խիստ հսկվող, ամեն քայլափոխ գևանցվող տեղա..) հենց իմ կողքի տնակում մի թուրքիստանցի ույղուր էին մորթել.. բառիս բուն իմաստով..
մեկը ինձ՝ որպես հարևան, ոչ ոք ձևի համար չեկավ չհարցրեց կասկածելի ձայն կամ մարդ չի՞ եղել..
բայց ասենք մի ճագար խփեյին՝ հազար ձևի քննություն կանցկացվեր..
ընդհանրապես վերի սեփական օրինակովս փորձում էի ցույց տալ, թե ինչ փնթի տեսք ունի էդ միգրացիոն քաղաքականությունը, երբ մարդուն ոչ թե պարտադրում են ինտեգրման, այլ՝ ինտեգրացիոն կուրսերին (լեզու, երկրի բազային օրենքներ) ցանկացողին անընդհատ խանգարում են..
հասկանալի է, որ Սիրիայի փախստականները կատաստրոֆիկ գերազանցեցին քո նշած կրիտիկական թիվը..
հասկանալի է, որ ինչ սորտի մարդ ասես կար մեջները ու հասկանալի է, որ շատ շատերն էլ՝ առիթից օգտվելով, սիրիացու տակ սղալով հետները խառնվեցին եկան..
բա հիմա ի՞նչ պիտի անենք..
դեմոգրաֆիական վիճակ լավացնել՝ չի նշանակում դեմոգրաֆիական աղետի մեջ ընկնել..
հարավսլավացիների օրինակն էլ աչքների առաջ է, երբ մարդասիրական օգնությամբ պատերազմական գոտուց բնակչությանը տարհանեցին ու ժամանակավոր բերեցին իրենց մոտ, բայց էդ ժամանակավորը էդքան էլ ժամանակավոր չստացվեց..
հիմա, ինչքան որ ես եմ հասկանում, որոշել են նոր մեթոդ կիրառել.
ինադու իրենց ժողովրդին գազազացնում են, որ նրանք վատ վերաբերվեն օտարներին, էդ օտարներից շատերի մոտ էլ կորի էստեղ մնալու ցանկությունը..
Սիրիայում պատերազմի վերջանալուն պես՝ թողնեն հետ գնան..
չէ մի չէ՝ հավես կա նստես մեջներից կրթված ու պիտանիներին ընտրես քո երկրում աշխատանքի իրավունք տաս, մնացածի հետ էլ մոտիվացիոն աշխատանքներ տանես, որ պատերազմի ավարտից հետո հետ դառնան ու էնտեղ նոր կյանք սկսեն..
Դե էդ եմ ասում՝ հանում են, թող հանեն: Մի վայրկյանում մի քանի համակարգ միանգամից կոլապսի ա ենթարկվելու, իրանք են տուժելու: Ստեղ մենակ կանաչի ծախողներով չի, որ առանց կանաչու յոլա գնան: Առաջինը հարկատու մեծ ընկերություններն են վեր կենալու, գնան Հնդկաստաններում ու Չինաստաններում դիրքավորվեն:
Ջանս, ծայրահեղ իրավիճակներում, ասենք պատերազմ, արդեն ոչ մեկի բողկին չի հարկատու, կանաչի, համակարգ։ Արդեն սաղ գրողի ծոցն ա գնում։ Ու էտ ժամանակ մենակ մի բանի են մարդիկ նայում - ով իրանցից տարբեր ա, թշնամի ա։
Փախստականների խնդիրը եվրոպական կտրվածքով մի քանի ավելի հիմնարար հարցերի է առնչվում
1- Եվրոպական երկրների սուվերենության,
2- Ողջ Եվրոպայի- որպես միացյալ սուբյեկտի հետագայի, /բրեքսիտը վկա/
3-Պատերազմի գոտում եղած երկրների ավիրման ու դրա հետ կապված հետագա ռեգիոնալ ու գլոբալ լուծումների,
4-ինտեգրման և հետագա ասիմիլյացիայի /ինտեգրումը բավարար չէ, քանի կա իր արմատների կանչը, մի օրվա մեջ ինտեգրվածը, եթե ասիմիլացված չէ, կդառնա մահացու թշնամի /հետսովետական ազգամիջյան ռազմական թշնամությունն ու ներկա ռուս-ուկրաինականը վկա/
5- Կրոնական անհանդուրժողականության ու մշակութային խորը հակասությունների հարցը, որը շղարշված է։ Ու հիմա էլ հակադրությունների հիմքում ի վերջո դա է ընկած, ու դա է, որ վայրկենական բռնկվող է։
6- Մարդու իրավունքներ ասածի պայմանականությունը, որում եվրոպական ներդնողները հաշվի չեն առել նշել, որ մարդու իրավունքները, անկախ դոգմատիզմից շաղկապված են տվյալ պետության գոյաձևերի ու հանրության արժեքայինի հետ։ Դրանք ոչ թե լավ կամ վատն են, կամ բացակա որոշ ազգերի մոտ, այլ այն պատճառով է, որ այդ ազգը մարդու մասին այդ ընկալումներն ունի։
7 Մարդուն հատուկ երկփեղկվածությունը ամենատարբեր հարցերում։ Ես ինքս մի քանի տարի հաճախել եմ բողոքական եկեղեցի ու տեսել եմ, որ եկեղեցու անդամները մի մարդ են կրոնականի, հավատի շրջանակներում և բավական տարբեր- քաղաքացիականում։
8- Գեոքաղաքականի բաղադրիչը։ Եվրոպական չինովնիկները շատ լավ գիտեն, թե ոնց են բզբզվել պատերազմները տեղերում, բայց փոխանակ դրա դեմն առնելու, հեքիաթներ են պատմում վիճակն արդարացնելու՝ իբր աշխատուժի ու ծերացող եվրոպայի արյան թարմացման մասին։ Հնդակաստանի 65 տոկոսը 35 տարեկանից երիտասարդ է ու Հնդկաստանն էլ վերջին տարիներին 7- տոկոսից ավել տնտեսական աճ է ցույց տալիս։ Դրա հետ է մրցելու փախստականներով թարմացվող Եվրոպան՞։
էլի կարևոր կետեր կան բայց այսքանով սահմանափակվեմ։ Քննարկման սկզբում կար փախստականների թվի քարտեզը արաբական հարևանության մեջ։ Դա պատահականություն չէ։ Նավթատերերը բզբզում են, իսկ թե ով է դրանց բզում՝ դժվար է ասել։
Արդեն մի քանի տարի է, վերականգնվող արևային կայանքների միավորի գներն այնքան են իջել, / արևային փոխակերպիչների մեկ վատն արդեն 35-40 ցենթի է հասել/ որ նավթի ու գազի հարցերը պետք է որ ետին պլան մղված լինեին գլոբալ ու լոկալ գեոքաղաքականից։ Բայց եթե էս ուժով են բզբզում, ուրեմն նպատակը վախենամ շատ ավելի գլոբալ է, որ աշխարհի տնտեսության նավթային կախվածության վերջը չգա։
Ես հասկանում եմ, որ եվրոպա հասած հայությունը իր տեսակետով է մոտենում միգրանտների ու փախստականների հարցին։ Բայց եվրոպան "կին" չէ, ու արդեն հասկանում է իր գլխին եկածը։ Այդ եվրոպան 75 տարի առաջ 40-50 միլիոն զոհի գնաց մի ֆանատիկի ցուցամատով։ Հիմա ֆանատիկը չի գալու, այլ զայրացած ու մարդու իրավունքների վրա թքած մեկն է գալու՝ գերմանացի, ֆրանսիացի, չգիտեմ որտեղից կլինի առաջինը, բայց որի ձեռքին համ մեծ մահակ է, համ էլ եթե պետք լինի, միջուկային կնոպկան։
Խնդիրն է, թե սպասվող պատերազմը ում մարմնի վրայով կանցնի ու ում էլ կքերծի։ :)
չէ մի չէ՝ հավես կա նստես մեջներից կրթված ու պիտանիներին ընտրես քո երկրում աշխատանքի իրավունք տաս, մնացածի հետ էլ մոտիվացիոն աշխատանքներ տանես, որ պատերազմի ավարտից հետո հետ դառնան ու էնտեղ նոր կյանք սկսեն..
Մի քիչ չբռնողը էն է, որ մենք, հայերս ենք խոսում սենց բաներից:
Ինձ հանդիպած ազգերի մեջ երևի ամենա-ռասիստ ազգը մենք ենք:
Իհարկե դա չի նշանակում, որ դու կոնկրետ այդպիսին ես: Ես ասում եմ միջինացած:
Մենք անգամ մեր ազգակիցներին չենք ընդունում, ուր մնաց օտար ազգի, ու առավել ևս օտար կրոնի ու օտար նիստ ու կացի: /"էս սաղ աբարանցիք/գյուղացիք/ղարաբաղցիք եկան լցված Երևան" /
Մեր մոտ ոնց որ հակառակն է եվրոպականի:
Եթե եվրոպայում խաղաղ ժամանակ հանգիստ են նայում օտարին ու պատերազմի ժամանակ են ագրեսիվանում, մենք հակառակն ենք: Խաղաղ ժամանակ ագրեսիվ ենք օտարի հանդեպ, իսկ պատերազմի ժամանակ դառնում ենք "ուրիշի պրոբլեմները հասկացող ու ըմբռնող":
Գաղթական
19.10.2016, 10:25
Ինձ հանդիպած ազգերի մեջ երևի ամենա-ռասիստ ազգը մենք ենք:
հա, ռասիստ հայեր էլ կան, բայց մեզ, ավելի շատ, օտարամոլության մեջ են մեղադրում )))
համենայն դեպս ես որ տարածված այլատյացություն հայերի մոտ երբեք չեմ նկատել՝ անգամ մեր թշնամիների նկատմամբ..
Մենք անգամ մեր ազգակիցներին չենք ընդունում, ուր մնաց օտար ազգի, ու առավել ևս օտար կրոնի ու օտար նիստ ու կացի:
բա եզդիները՞ ))
/"էս սաղ աբարանցիք/գյուղացիք/ղարաբաղցիք եկան լցված Երևան" /
Մեր մոտ ոնց որ հակառակն է եվրոպականի:
հավատացնում եմ՝ լոկալ դիսկրիմինացիա Եվրոպայում էլ կա..
ինչը ասենք շատ սուր է դրսևորվում (մասսայական ծեծ ու ջարդ) ֆուտբոլային հանդիպումների ժամանակ..
կամ ասենք Բելգիան ունի 3 պետական լեզու, բայց ամենամեծ 2 համայնքների ներկայացուցիչները իրար հետ շփվելիս պետք է որևէ 4-րդ նեյտրալ լեզու օգտագործեն, քանի որ մեկմեկու լեզուն ինադու չեն սովորոյմ՝ համարելով, որ իրենցն ավելի առաջնային է երկրում...
Եթե եվրոպայում խաղաղ ժամանակ հանգիստ են նայում օտարին ու պատերազմի ժամանակ են ագրեսիվանում, մենք հակառակն ենք: Խաղաղ ժամանակ ագրեսիվ ենք օտարի հանդեպ, իսկ պատերազմի ժամանակ դառնում ենք "ուրիշի պրոբլեմները հասկացող ու ըմբռնող":
բայց հիմա, չնայած որ Արևմտյան Եվրոպայում պատերազմ չկա, վերելք է ապրում ագրեսիվ նեոնացիզմը..
իսկ մերը լավ չի՞.. պատերազմի, ընդհանուր վտանգի ժամանակ բոլոր ներքին տարաձայնությունները մի կողմ ենք դնում (լավ չհասկացա, թե «պատերազմի ժամանակ ուրիշի պրոբլեմը ըմբռնող ենք դառնում» ասելով ինչ ի նկատի ունեյիր)
(լավ չհասկացա, թե «պատերազմի ժամանակ ուրիշի պրոբլեմը ըմբռնող ենք դառնում» ասելով ինչ ի նկատի ունեյիր)
Ինկատի ունեի, որ պատերազմական-ծայրահեղական իրավիճակներում մենք դրսևորում ենք հումանիզմ, մարդասիրություն, որը վերջին հաշվով շատ լավ է, ու քիչ ազգեր կարող են իրենց այդպես պահել:
Բայց դա նաև կոնկրետ դեպքերում խանգարող է լոկալ, տեղային հարցեր լուծելու համար:
Էսպես ասած վայրենություն ակտիվ գործողություններ ուրիշ ազգերի հանդեպ մեր մեջ շատ քիչ է հանդիպում:
Գաղթական
19.10.2016, 11:13
Ինկատի ունեի, որ պատերազմական-ծայրահեղական իրավիճակներում մենք դրսևորում ենք հումանիզմ, մարդասիրություն, որը վերջին հաշվով շատ լավ է, ու քիչ ազգեր կարող են իրենց այդպես պահել:
գրառման էս մասին լիքը լայք )))
մյուս պարբերության հետ կապված՝
վայրենություն չէ, բայց կուզենայի մի քիչ ավելի պահանջատեր լինեյինք ու ազգային հպարտություն ունենայինք..
իրեն հարգող հրեան անգամ գերմանական մակնիշի մեքենա չի վարում, իսկ հայերը մասսայաբար գալիս լցվում են Եվրոպա թե՝ խնդրում ենք մեզ էստեղ պահեք, քանի որ թուրքի երեխա ենք ու, դրա պատճառով, մեզ Հայաստանում հալածում են...
հ.գ. երբ նոր էի իմացել, որ էլ չեմ կարող Հայաստան հետ դառնալ ու ստիպված եմ մնալ, հայությունը հավաքվել մտածում էին, թե ոնց օգնեն.. ու երբ թուրք «դառնալու» առաջարկը շատ կտրուկ մերժեցի, մի տարիքով մարդ բորբոքվեց, թե «կարողա՞ մեզնից լավ տղա ես»… թքեցի դուրս եկա.. ու էս ամեն ինչը նենց հասարակ, նենց առօրէական, նենց մնացածի լուռ հանդիմանող հայացքների ներքո, որ մոտս խորը շոկ էր...
Գաղթական
19.10.2016, 14:41
Շվեդական ռադիոն հայտնում է (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6540648), որ մի շարք քաղաքներում պատրաստվում են Շվեդիա ետ վերադարձող ջիհադիստներին բնակարանով, աշխատանքով ու ձրի վարորդական իրավունքով ապահովել, ինչպես նաև թեթևացնել նրանց հարկային փաթեթը:
սա դիտարկվում է որպես նրանց վերաինտեգրման գործընթացի հեշտացում...
no comment...
Գաղթական
19.10.2016, 15:28
Գերմանիայի Կանաչների Միության խոսնակը հորդորում է (http://www.express.co.uk/news/world/722237/Migrants-refugees-asylum-seeker-Germany-Volker-Beck-Green-Party-politics-Arabic-Merkel) բոլոր նրանց, ովքեր անհանգստացած են ներգաղթյալների թվի աճով, սովորել արաբերեն, որպեսզի կարողանան շփվել նորեկների հետ..
Շվեդական ռադիոն հայտնում է (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6540648), որ մի շարք քաղաքներում պատրաստվում են Շվեդիա ետ վերադարձող ջիհադիստներին բնակարանով, աշխատանքով ու ձրի վարորդական իրավունքով ապահովել, ինչպես նաև թեթևացնել նրանց հարկային փաթեթը:
սա դիտարկվում է որպես նրանց վերաինտեգրման գործընթացի հեշտացում...
no comment...
Սրանք լրիվ դեբիլացել են?
Գերմանիայի Կանաչների Միության խոսնակը հորդորում է (http://www.express.co.uk/news/world/722237/Migrants-refugees-asylum-seeker-Germany-Volker-Beck-Green-Party-politics-Arabic-Merkel) բոլոր նրանց, ովքեր անհանգստացած են ներգաղթյալների թվի աճով, սովորել արաբերեն, որպեսզի կարողանան շփվել նորեկների հետ..
Չէր խանգարի, արաբերենը ամենատարծված լեզուներից մեկն ա աշխարհում ու ասենք ինչո՞ւ նորմալ ա, որ մարդիկ անգլերեն սովորեն Եվրոպայում, իսկ արաբերեն ոչ: Մեկը օրինակ Շվեդիայում էս պահին արեբերեն խոսացողները երրորդ տեղում են ու շատ շուտով դուրս կմղեն ֆիներեն խոսացողներին երկրորդ տեղից: Ինչը անձամբ իմ կարծիքով հրաշալի ա:
StrangeLittleGirl
20.10.2016, 22:56
Սրանք լրիվ դեբիլացել են?
Չեն դեբիլացել: Դա ինտեգրման օրհուսյան մոդելն ա, որը վաղուց ապացուցվել ա, որ արդյունավետ ա, բայց դրա մասին չի խոսվում շատ, որտև հավես չկա:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
StrangeLittleGirl
21.10.2016, 01:24
Չէր խանգարի, արաբերենը ամենատարծված լեզուներից մեկն ա աշխարհում ու ասենք ինչո՞ւ նորմալ ա, որ մարդիկ անգլերեն սովորեն Եվրոպայում, իսկ արաբերեն ոչ: Մեկը օրինակ Շվեդիայում էս պահին արեբերեն խոսացողները երրորդ տեղում են ու շատ շուտով դուրս կմղեն ֆիներեն խոսացողներին երկրորդ տեղից: Ինչը անձամբ իմ կարծիքով հրաշալի ա:
Էկել եմ ասելու, որ ոտով-ձեռով համաձայն եմ:
Չնայած թեմայի հետ էնքան էլ կապ չունի, բայց վերջերս մտածում էի, թե ոնց ա անգլալեզու մշակույթը լրիվ իրանով արել աշխարհը, ու ուրիշ լեզուներով ֆիլմեր, երգեր, գրականություն համարյա հասանելի չեն մեզ: Արդյունքում՝ անգլալեզու պրոպագանդայի տակ ենք մնում լրիվ ու արհամարհում ենք ոչ անգլալեզու աշխարհում մնացած ամեն ինչ: Շատ ընտիր կլիներ, որ արաբերենը որպես գոնե ընտրովի օտար լեզու մտցնեին լիքը դպրոցներում: Էսպես թե՛ ուսուցչի մասնագիտությամբ փախստականներին աշխատատեղով կապահովեին, թե՛ դեպի ինտեգրացիա ևս մի քայլ կկատարվեր, թե՛ մարդիկ մի քիչ կծանոթանային, թե անգլալեզու աշխարհից դուրս ինչ ա կատարվում:
Ներսես_AM
21.10.2016, 01:35
Էկել եմ ասելու, որ ոտով-ձեռով համաձայն եմ:
Չնայած թեմայի հետ էնքան էլ կապ չունի, բայց վերջերս մտածում էի, թե ոնց ա անգլալեզու մշակույթը լրիվ իրանով արել աշխարհը, ու ուրիշ լեզուներով ֆիլմեր, երգեր, գրականություն համարյա հասանելի չեն մեզ: Արդյունքում՝ անգլալեզու պրոպագանդայի տակ ենք մնում լրիվ ու արհամարհում ենք ոչ անգլալեզու աշխարհում մնացած ամեն ինչ: Շատ ընտիր կլիներ, որ արաբերենը որպես գոնե ընտրովի օտար լեզու մտցնեին լիքը դպրոցներում: Էսպես թե՛ ուսուցչի մասնագիտությամբ փախստականներին աշխատատեղով կապահովեին, թե՛ դեպի ինտեգրացիա ևս մի քայլ կկատարվեր, թե՛ մարդիկ մի քիչ կծանոթանային, թե անգլալեզու աշխարհից դուրս ինչ ա կատարվում:
ես օրինակ մտածում եմ որ մի քսան տարի հետո օտար լեզու սովորելն արդեն անիմաստ ա լինելու։ Տեխնոլոգիան էնքան ա զարգանալու որ ուղղակի real-time թարգմանելու ա։
StrangeLittleGirl
21.10.2016, 01:47
ես օրինակ մտածում եմ որ մի քսան տարի հետո օտար լեզու սովորելն արդեն անիմաստ ա լինելու։ Տեխնոլոգիան էնքան ա զարգանալու որ ուղղակի real-time թարգմանելու ա։
Սաղ հարցն էն ա, որ օտար լեզու սովորելու իմաստը մենակ էդ լեզվով հաղորդակցվելը չի, այլ ամբողջ մշակույթների ծանոթանալն ա։ Ու ահավոր տխուր ա, թե ոնց ա անգլերենը սաղ մնացած մշակույթները համարյա վերացնում։
Գաղթական
21.10.2016, 01:54
Չեն դեբիլացել: Դա ինտեգրման օրհուսյան մոդելն ա, որը վաղուց ապացուցվել ա, որ արդյունավետ ա, բայց դրա մասին չի խոսվում շատ, որտև հավես չկա:
Sendt fra min E5823 med Tapatalk
իսկականից անհավես թեմայա ձեր աարհուսյան մոդելը..
հնարավորա և մեթոդը որոշ մարդկանց մոտ աշխատի` հոգեբանների տարիների քրտնաջան աշխատանքից հետո,
բայց էստեղ ամենամեծ թյուրիմացությունն էնա, որ ջիհադիստների գործած մեղքերի վրա աչքա փակվում...
էդ նույննա, որ մարդ անչափահաս երեխա բռնաբարի ու, նստացնելու փոխարեն, տնով-բանով աշխատանքով ապահովեն ու ուղարկեն հոգեբանի հետ զրույցի..
մարդա հիմա` գրգռվածա եղել ու ինքնարտահայտման մեջ մոլորվելա..
պետությունն ու իր հարկատուները պարտավոր են պայմաններ ստեղծելու, որ մոլորյալը բանտում չխորտակվի, այլ` վերաինտեգրվի...
StrangeLittleGirl
21.10.2016, 02:01
իսկականից անհավես թեմայա ձեր աարհուսյան մոդելը..
հնարավորա և մեթոդը որոշ մարդկանց մոտ աշխատի` հոգեբանների տարիների քրտնաջան աշխատանքից հետո,
բայց էստեղ ամենամեծ թյուրիմացությունն էնա, որ ջիհադիստների գործած մեղքերի վրա աչքա փակվում...
էդ նույննա, որ մարդ անչափահաս երեխա բռնաբարի ու, նստացնելու փոխարեն, տնով-բանով աշխատանքով ապահովեն ու ուղարկեն հոգեբանի հետ զրույցի..
մարդա հիմա` գրգռվածա եղել ու ինքնարտահայտման մեջ մոլորվելա..
պետությունն ու իր հարկատուները պարտավոր են պայմաններ ստեղծելու, որ մոլորյալը բանտում չխորտակվի, այլ` վերաինտեգրվի...
Փաստն էն ա, որ օրհուսյան մոդելն աշխատել ա։ Ջանքեր ա պահանջել, գումար ա պահանջել, բայց աշխատել ա, էղել ա շատ ավելի էֆեկտիվ, քան (պոտենցիալ) ջիհադիստներին բանտերում փակելը կամ ծաղրուծանակի ենթարկելը։ Ու եթե մեթոդը աշխատում ա, տեռորիզմ ա կանխում, այսինքն՝ լիքը կյանքեր ա փրկում, ինչու՞ չանել։ Մանավանդ որ Եվրոպայից մեկնած որ ջիհադիստի կենսագրությանը նայում ես, արմատականացման լիքը հող հենց եվրոպացիներն իրենք են ստեղծել՝ փոքր տարիքից նրանց դիսկրիմինացիայի ենթարկելով։
Ատելությունով, սահման փակելով, օրենքներ խստացնելով հարց չես լուծի, որովհետև տեռորիստը միշտ էլ ձև կգտնի իր սև գործն անելու։ Բայց այ սպասվածին հակառակ ռեակցիա տալով հնարավոր ա հասնել նրան, որ ջիհադիստի ատելությունը նվազի ու ի վերջո վերանա։ Դա էլ հո գիտականորեն ցույց տրված բան ա, որ «չսպասված ռեակցիան» մարդկանց ջղայնությունն ու վատ տրամադրվածությունը նվազեցնում ա ընդհանրապես, իսկ «սպասված թշնամական ռեակցիան» դիմացինի ատելությունն ու թշնամանքը մեծացնում ա։
Գաղթական
21.10.2016, 02:20
Փաստն էն ա, որ օրհուսյան մոդելն աշխատել ա։ Ջանքեր ա պահանջել, գումար ա պահանջել, բայց աշխատել ա, էղել ա շատ ավելի էֆեկտիվ, քան (պոտենցիալ) ջիհադիստներին բանտերում փակելը կամ ծաղրուծանակի ենթարկելը։ Ու եթե մեթոդը աշխատում ա, տեռորիզմ ա կանխում, այսինքն՝ լիքը կյանքեր ա փրկում, ինչու՞ չանել։ Մանավանդ որ Եվրոպայից մեկնած որ ջիհադիստի կենսագրությանը նայում ես, արմատականացման լիքը հող հենց եվրոպացիներն իրենք են ստեղծել՝ փոքր տարիքից նրանց դիսկրիմինացիայի ենթարկելով։
Ատելությունով, սահման փակելով, օրենքներ խստացնելով հարց չես լուծի, որովհետև տեռորիստը միշտ էլ ձև կգտնի իր սև գործն անելու։ Բայց այ սպասվածին հակառակ ռեակցիա տալով հնարավոր ա հասնել նրան, որ ջիհադիստի ատելությունը նվազի ու ի վերջո վերանա։ Դա էլ հո գիտականորեն ցույց տրված բան ա, որ «չսպասված ռեակցիան» մարդկանց ջղայնությունն ու վատ տրամադրվածությունը նվազեցնում ա ընդհանրապես, իսկ «սպասված թշնամական ռեակցիան» դիմացինի ատելությունն ու թշնամանքը մեծացնում ա։
իրանք արդեն գնացել իրանց սև գործն արել եկել են..
ո՞վա վստահ, որ եկել են նոր տեռոր անելու..
հնարավորա հոգնել են, հիասթափվել կամ արյունից կշտացել են..
իմ բերած օրինակում էլա բռնաբարողը թշնամական ռեակցիա սպասում,
բռնեն անսպասելի տուն ու ձրի վարորդական իրավունք տան..
մեկ էլ տեսար դզվեց )))
Թե ժամանակ ունեք, սա կարդացեք (http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml) (փոքր պատմվածք ա)։
StrangeLittleGirl
23.10.2016, 02:31
Թե ժամանակ ունեք, սա կարդացեք (http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml) (փոքր պատմվածք ա)։
Կարդացի Արտ: Անկեղծ ասած, հեչ դուրս չեկավ: Ահագին պրիմիտիվ, ստերեոտիպների մակարդակից չանցնող, փախստականների/իմիգրանտների մասին մենակ ինտերնետից տեղեկություններով մի բան էր: Մահմեդական երկրներից էկածները տենց պրիմիտիվ չեն, մշակույթների բախումն էլ տենց պրիմիտիվ չի: Մասնավորապես, ես չեմ կարծում, թե մահմեդականներն ամեն գլխաբաց կնոջ շլյուխա են անվանում (Շինը թող հաստատի): Ու պլյուս եթե հեղինակն էդքան կպնում ա կերպարի՝ իրա հին մշակույթից պոկ չգալուց, մոռանում ա (կամ ավելի շուտ չգիտի), որ մահմեդականներն ալկոհոլ էլ չեն գործածում: Իհարկե չի բացառվում, որ Եվրոպա ընկած մահմեդականը կգործածի, բայց էստեղ դա էնքան հանգիստ ա նշվում, էնքան սովորական, որ ասես հեչ բացատրության կարիք չունի:
Մի խոսքով, եթե իրոք ուզում ես Եվրոպայում մահմեդական իմիգրանտների մասին կարդալ, Ֆուադ Լարուիի գործերը կարդա: Իրանից լավ ոչ ոք էդ թեմային չի անդրադառնում: Ինքը մարոկացի ա, մեծացել ա մահմեդական ընտանիքում, բայց ֆրանսիական լիցեյ ա գնացել, հետո էլ տեղափոխվել ա Եվրոպա ու կարիերա արել: Մի խոսքով, էդ աշխարհին ներսից ծանոթ ա, ու դա միանգամից էրևում ա իրա գործերում:
Համաձայն եմ, իմիգրանտը լրիվ ստերեոտիպային էր, բայց պատմվածքի մեխը պետության մոտեցումն էր։
Հետամնաց երկրներում օրենքն ու աստվածը վախի հաշվին զսպող գործոն են։ Եվրոպացին չի գողանում, հասկանալով դրա սխալ լինելը, իսկ հետամնաց երկրի բնակիչը՝ վախենալով, որ ձեռը կկտրեն։ Նրան բացատրելը բան չի տալու։
Sent from my Elephone P8000 using Tapatalk
Կարդացի Արտ: Անկեղծ ասած, հեչ դուրս չեկավ: Ահագին պրիմիտիվ, ստերեոտիպների մակարդակից չանցնող, փախստականների/իմիգրանտների մասին մենակ ինտերնետից տեղեկություններով մի բան էր: Մահմեդական երկրներից էկածները տենց պրիմիտիվ չեն, մշակույթների բախումն էլ տենց պրիմիտիվ չի: Մասնավորապես, ես չեմ կարծում, թե մահմեդականներն ամեն գլխաբաց կնոջ շլյուխա են անվանում (Շինը թող հաստատի): Ու պլյուս եթե հեղինակն էդքան կպնում ա կերպարի՝ իրա հին մշակույթից պոկ չգալուց, մոռանում ա (կամ ավելի շուտ չգիտի), որ մահմեդականներն ալկոհոլ էլ չեն գործածում: Իհարկե չի բացառվում, որ Եվրոպա ընկած մահմեդականը կգործածի, բայց էստեղ դա էնքան հանգիստ ա նշվում, էնքան սովորական, որ ասես հեչ բացատրության կարիք չունի:
Մի խոսքով, եթե իրոք ուզում ես Եվրոպայում մահմեդական իմիգրանտների մասին կարդալ, Ֆուադ Լարուիի գործերը կարդա: Իրանից լավ ոչ ոք էդ թեմային չի անդրադառնում: Ինքը մարոկացի ա, մեծացել ա մահմեդական ընտանիքում, բայց ֆրանսիական լիցեյ ա գնացել, հետո էլ տեղափոխվել ա Եվրոպա ու կարիերա արել: Մի խոսքով, էդ աշխարհին ներսից ծանոթ ա, ու դա միանգամից էրևում ա իրա գործերում:
Բյուր, դե նայած երկիր, նայած մարդ, մուսուլմաններն էնքան տարբեր են ու բազմազան, որքան քրիստոնյաները:
Էստեղ Շոտլանդիա, քուվեյթցի ծանոթս փողոցում քայլում ա՝ մի տասը տարեկան լակոտ գոռում ա ալլահու աքբար, ասում ՝ առաջին ռեակցիաս շփոթմունքն էր, ասում ա՝մի հատ էլ գոռաց, հետո կռացավ քար վեր կալավ, շպրտեց վրաս, չկպավ, մի հատ էլ վերցրեց, խփեց թևիս, փախավ: Էս էլ քեզ քրիստոնյաները:
Չգիտեմ իրանց մեջ ով ինչ ա խոսում, բայց շատ բաց հագնված կնոջ հետևից կարող ա նույնիսկ գոռան էլ որոշ մուսուլմաններ, ոնց որ նաև որոշ հայեր, եվրոպացիներ: Ֆրանսիական շոուներից մեկի ժամանակ կրծքի խոր ու լայն բացվածքով մի կին էր, տղամարդ հաղորդավարը՝ մաքուր ֆրանսիացի, ուզում ա թուշը համբւրի, կինը չի թողնում, հաղորդավարը կռացավ ու կրծքի բաց հատվածը համբուրեց, ու լացակումել էր կինը, ակնհայտ չէր ուզում: Բայց լիքը մարդու երազանքների Ֆրանսիայում շատերի գիտակցության մեջ բաց հանգնվող կինը սեքսի հրավիրող կին ա: Էլ չեմ ասում ինչքան աղջիկներից եմ լսել, որ Ֆրանսիայում աջիկների հտեևից ռեպլիկ գցելը ինչքան տարածված ա: Բավականին բաց մաշկով տղաներ են հաճախ էդ ռեպլիկ գցողները:
Ես էդքան կողմ չեմ մուսուլմաններին իդեալականացնելուն էլ, որովհետև մամուլիորոշ հոդվածներում էդ միտումն էլ կա՝ ինչ-որ հովվերգական պատմություններ տալու, ինչը կարա հակառակ ռեակցիա թողնել: Բայց մի անգամ էլ ասեմ, վերջին երկու հարյուր տարվա մեջ արաբական աշխարհը ճնշված ա եղել ու լիքը խնդիրներ գալիս են քրիստոնյաների տիրապետությունից՝ Աթեիստի ասած հետամնացությունը, քրիստոնյաների հանդեպ շատերի մոտ ատելությունը, կրոնին էդքան մեծ դեր տալը: Աթեիստը մոռանում ա պատասխանատվության գործոնի մասին: Մենք չենք կարա թալանենք, ճնշենք, հետո ասենք՝ կորեք աչքիցս, դուք հետամնաց եք: Ու ընդհանրապես մարդկությունը պետք ա իրար հանդեպ պատասխանատվություն ունենա, ոչ թե մի երկրի շրջանակում, այլ աշխարհի մասշտաբով:
Չգիտեմ՝ պատմել եմ, թե չէ: Եգիպտոսում դե օրենքի երկիր չի, մարդկանց մծ մասը լևի ա աշխատում, հարկեր չի տալիս բյուջեին, արդյունքում էդքան փող չկա որ նպաստները թոշակները նորմալ լինեն: Աղքատությունը բարձր մակարդակի վրա ա: Որ հանրային տրանսպորտ ես բարձրանում, միշտ ամեն կանգառում ինչ-ր մեկը ինչ-որ բան ծախող՝ անձեռոցիկներ, գրիչներ, հովհարներ, բոլտուգֆայկա, սնիկերս, հերթով դնում ա բոլոր նստածների ոտքին, հետո սկսում հավաքել, գինը՝ սվոորականից երեք-չորս անգամ թանկ, մի ասը առնում ա, մի մասը գումարը տալիս ա ապրանքը հետ վերադարձնում, մի մասն էլ չի առնում, ու եթե երկար տեղ ես գնւմ մի տասը տեղ էդպես մարդիկ են բարձրանում հաջորդ կանգառում իջնում: Իմ համար, սա սոցիալական պատասխանատվության զգացումն ա մարդկանց մոտ խոսում, ընդ որում ամենահարուտ մարդիկ չեն Կահիրեի նման ահռելի քաղաքում հանրային տրանսպորտից օգտվում, բայց նույնիսկ աղքատները գիտեն, որ իրենցից աղքատներ լ կան ու ունեն էդ պատասխանատվության զգացումը նրանց հանդեպ:
Ես ուղղկաի չեմ հասկանում, թե ինչի ա Աթեիստը սենց կաշվից դուրս գալիս, որ Աֆրիկան, Ասիան ու Ամերիկաները ու Օվկիանան թալանելու հաշվին զարգացածխ ու հարստացած Եվրոպան սոցիալակն պատասխանատվություն ունենա իր իսկ պատճառով հետամնաց մնացծ, եթե կարելի ա տենց բան ասելը, երկրների բնակչության նկատմամբ, երբ նրանք խնդիրներ են ունենումև ստիպված են գնալ այնտեղ: Շատ քյառթու ա մտածում Աթեիստը ուղղակի, ռուսական մեդիա կարդալուց ա:
Շին, ես երկրպագում եմ օրենքը ու համարժեք պատժի գաղափարը։
Իմ համար մեկ ա, եվրոպացի Բրե՞յվիկն ա 70 հոգի սպանում, թե՞ իրաքցի Ախմեդը։ Մեկ ա, կրոնական ինչ որ գաղափարներից դրվա՞ծ ա սպանում, թե՞ իրա երկրի ապագայի մասին մտածելով։
Ուզում եմ արժանի պատիժ։
Ու էս պատվածքում էդ պատժի որոշման հարցում առաջարկում ա ինդիվիդուալ մոտեցում։ Եթե մեկին ամոթանք տալն էլ հերիք ա, որ հաջորդ անգամ չգողանա, ապա մյուսի դեպքում գործում ա գելի ու ավետարանի պատմությունը, օգնում ա միայն ձեռքը կտրելը։ Արժեհամակարգերը տարբեր են, վրեքն ազդելու ձևերն էլ իրանց հերթին։
րտ, պատմվածքը չեմ կարդացել, չեմ էլ կարդալու, կներես, բայց համաձայն եմ, որ օրենքը պիտի կիրառվի, ես քո նման երկյուղած հարգանք չունեմ օրենքի հանդեպ՝ անկեղծ, լիքը ապուշ օրենքներ կան, բայց հա, մարդը խախտեց օրենքը, պիտի պատժվի նույն կերպ անկախ իր կրոնական, ռասայական ևայլ պատկանելություններից: Հավատա, էդպես չի լինում, սովորաբար մուգ մաշկ ունեցողները ավելի խիստ են պատժվում: Էստեղ մամուլը սաղ օրը գրում ա սեռական բռնություն գործած ու շատ թեթև պատիժ կրած ջահելների մասին օրինակ, անխտիր բոլորը կապուտաչյա շիկահերներ են: Նւյնիսկ ենթագիտակցության մակարդակում մարդկանց վերաբերմունքը ընտրողական ա, նույնիսկ էն մարդկանց ովքեր իրանց ռասիստ չեն համարում:
Դու ուղղակի եվրոպացիներից շատ ես անհանգստանում իրանց օրենքների համար: Պետք չի, իրոք:
StrangeLittleGirl
23.10.2016, 13:19
Համաձայն եմ, իմիգրանտը լրիվ ստերեոտիպային էր, բայց պատմվածքի մեխը պետության մոտեցումն էր։
Հետամնաց երկրներում օրենքն ու աստվածը վախի հաշվին զսպող գործոն են։ Եվրոպացին չի գողանում, հասկանալով դրա սխալ լինելը, իսկ հետամնաց երկրի բնակիչը՝ վախենալով, որ ձեռը կկտրեն։ Նրան բացատրելը բան չի տալու։
Sent from my Elephone P8000 using Tapatalk
Արտ, սաղ հարցն էն ա, որ պատմվածքում մահմեդականը ներկայացվել ա որպես բռի չոբան, որը հանցանք չի գործում ձեռը կտրելու վախից, բայց ախր տենց չի էլի: Էն ա, Շինն էլ ա ասում, մահմեդականները տարբեր ու բազմազան մարդիկ են: Նույնն էլ եվրոպացիները: Լիքը եվրոպացի կա, որ մի մահմեդականի ճկույթ էլ չարժե: Լավ ու վատ ամեն տեղ էլ կա, ու չի կարելի սենց միանշանակ սև ու սպիտակ ներկայացնել ամեն ինչ:
Ի դեպ, պատմվածքը տիպիկ ռուսական պրոպագանդա էր թե՛ Եվրոպայի, թե՛ մահմեդականների մասին: Լրիվ արտացոլում էր էն, ինչ էսօր կարդում ես ռուսական մեդիայում:
StrangeLittleGirl
17.11.2016, 01:58
Հոդված (http://politiken.dk/indland/ECE3472421/ansat-paa-asylcenter-sigtes-for-overgreb-paa-seks-drenge/) էն մասին, թե ոնց են փախստականների ճամբարում երկու դանիացի կին փախստական տղա երեխաներին բռնության ենթարկել։
Cassiopeia
11.12.2016, 01:38
Էլ ի՞նչ ասես սրան։
https://www.youtube.com/watch?v=5Qz9434TIbI
Եվրոպացիները հավաքում են այն պտուղները, ինչ ցանել են...
Էլ ի՞նչ ասես սրան։
Ինչքանո՞վ կարելի ա վստահ լինել, որ դեպքը օրինակ Ռուսաստանում չի կատարվել։ Վիդեոյի մեկնաբանությունում ոչ մի հղում չկա, թե որտեղից են վերցրել էդ ինֆոն։ Դժվար թե իրանց անձնական վիդեոկամերան լիներ նկարած Գերմանիայում։ Ինչը ահագին կասկածելի ա դարձնում ինֆոն։
Որևէ ուրիշ, ոչ ռուսական վստահելի աղբյուր կա՞ որ էդ մասին գրել ա։
One_Way_Ticket
11.12.2016, 14:01
Որևէ ուրիշ, ոչ ռուսական վստահելի աղբյուր կա՞ որ էդ մասին գրել ա։
http://www.thelocal.de/20161209/police-call-for-witnesses-after-brutal-berlin-u-bahn-attack
StrangeLittleGirl
11.12.2016, 14:34
Ե՞վ: Սա ի՞նչ կապ ունի փախստականների հետ:
Ե՞վ: Սա ի՞նչ կապ ունի փախստականների հետ:
Մեր մեջ ասած նույն հարցը ես էի ուզում տալ, հետո մտածեցի կարող ա ինչ-որ կապ ունի, ես չեմ ջոկում :D
Ե՞վ: Սա ի՞նչ կապ ունի փախստականների հետ:
Ենթադրում եմ այնքանով կապ ուներ, որ կնոջը աստիճանների վրա տշողները վստահաբար ռոմանո-գերմանական գեներ չեն (կամ գրեթե) կրում դատելով իրենց դիմագծերից (https://www.youtube.com/watch?v=Zelp2pD3FaE), շարժուձևից ու պահվածքից, հետևաբար մեծ հավանականությամբ միգրանտներ են (վաղ կամ վերջերս գաղթած)։ Մեկ էլ շատ հոդվածներ ու նույն վիդեոյի վերնագրեր նշում են «հերոսների» միգրանտ լինելը ։շերլոկհոլմս
Իսկ միգրանտ-փախստական են, թե միգրանտ են, որովհետև Գերմանիան սրանց հրավիրել է ըստ կրթական ծրագրերի, թե վերջիններիս հատուկ տաղանդ ունենալու շնորհիվ, անհասկանալի է։
Ենթադրում եմ այնքանով կապ ուներ, որ կնոջը աստիճանների վրա տշողները վստահաբար ռոմանո-գերմանական գեներ չեն (կամ գրեթե) կրում դատելով իրենց դիմագծերից (https://www.youtube.com/watch?v=Zelp2pD3FaE), շարժուձևից ու պահվածքից, հետևաբար մեծ հավանականությամբ միգրանտներ են (վաղ կամ վերջերս գաղթած)։ Մեկ էլ շատ հոդվածներ ու նույն վիդեոյի վերնագրեր նշում են «հերոսների» միգրանտ լինելը ։շերլոկհոլմս
Իսկ միգրանտ-փախստական են, թե միգրանտ են, որովհետև Գերմանիան սրանց հրավիրել է ըստ կրթական ծրագրերի, թե վերջիններիս հատուկ տաղանդ ունենալու շնորհիվ, անհասկանալի է։
Էդ պահվածքից գեներ ես որոշու՞մ, էն էլ վստահաբա՞ր :))
Ինչ վերաբերվում ա արտաքինին, ապա հանգիստ կարող էին օրինակ 200 տարի առաջ Հարավային Իտալիայից Գերմանիա ներգաղթածներ լինեին, որոնք վաղուց արդեն գերմանացի են համարվում ;)
Ռուսական youtube ալիքը կարող ա քո նման «օդից» որոշի որ միգրանտներ են, բայց ինչքանով հասկացա One_Way_Ticket–ի նշած գերմանական աղբյուրից, ոստիկանությունը էդ մարդկանց իսկությունը դեռ չի պարզել, հետևաբար ոչ ոք չի կարող պնդել, թե միգրանտներ են։
Ես հասկանում եմ, որ մարդիկ կարող են ենթադրություններ անել արտաքինից ելնելով ու չի բացառվում, որ միգրանտներ լինեն, բայց զուտ ոչ շեկ մազերին նայելով որոշել, որ միգրանտներ են ու սկսել բոչկա գլորել միգրանտների վրա, սխալ ա։ Անմեղության կանխավարկած գոյություն ունի ի վերջո։
StrangeLittleGirl
12.12.2016, 22:28
Մի բան էլ ես ավելացնեմ. գերմանացիները բլոնդ ու կապուտաչյա չեն։ Էս տեսանյութից ոչ մի եզրակացություն հնարավոր չի անել: Ու հենց դրա համար հարցս տվեցի։ Էլ չասեմ, որ Բեռլինն ինքը տեղով մեկ ահավոր քաղաք ա, սենց բաներ էնտեղ ամեն օր տեղի են ունենում, անողներն էլ թե՛ զտարյուն արիացիներ են, թե՛ միգրանտներ։ Ուղղակի էս մեկին չեն բռնել, ոստիկանությունը տեսանյութը տարածել ա։
Էս էլ էղավ էն պատմությունը, որ վերջերս մի դանիացի ոստիկան էր խփել, ստեղի աջ թերթերից մեկը գրել էր, որ մարդասպանի մասին ոչ մի բան պարզ չի, հետո էլ անցել չգիտեմ ոնց միգրանտների վրա բոչկա գլորել։
.. անողներն էլ թե՛ զտարյուն արիացիներ են, թե՛ միգրանտներ..
Չի կարա զտարյուն արիացի լինի մետրոյում։ Արիացին լինում ա ձիով, թրով, ու հայերենի որևէ բառբառով ա խոսում, ասենք գերմաներեն։
Էդ պահվածքից գեներ ես որոշու՞մ, էն էլ վստահաբա՞ր :))
Ինչ վերաբերվում ա արտաքինին, ապա հանգիստ կարող էին օրինակ 200 տարի առաջ Հարավային Իտալիայից Գերմանիա ներգաղթածներ լինեին, որոնք վաղուց արդեն գերմանացի են համարվում ;)
Ռուսական youtube ալիքը կարող ա քո նման «օդից» որոշի որ միգրանտներ են, բայց ինչքանով հասկացա One_Way_Ticket–ի նշած գերմանական աղբյուրից, ոստիկանությունը էդ մարդկանց իսկությունը դեռ չի պարզել, հետևաբար ոչ ոք չի կարող պնդել, թե միգրանտներ են։
Ես հասկանում եմ, որ մարդիկ կարող են ենթադրություններ անել արտաքինից ելնելով ու չի բացառվում, որ միգրանտներ լինեն, բայց զուտ ոչ շեկ մազերին նայելով որոշել, որ միգրանտներ են ու սկսել բոչկա գլորել միգրանտների վրա, սխալ ա։ Անմեղության կանխավարկած գոյություն ունի ի վերջո։
Արշակ ջան, իմ գրառման մեջ լինկ կար, որտեղ խոշոր պլանով ոմանց դեմքերն էր ցույց տալիս ու ինձ թվաց և դեռ շարունակում է թվալ, ու այդ թվալու մեջ նաև սուբյեկտիվորեն ներառվում է իմ բուռն ցանկությունը հավատալու, որ սրանք եվրոպացիների հետ կապ չունեցող կենդանիներ են: Որ օբյեկտիվորեն մոտենանք, ապա շանս կա, որ արևելյան դիմագծեր ունեցող մեկը կարող է մաքուր արևմուտքցի լինել, ստեղ ակնհայտ կողմնապահություն կա, ու ես դա չեմ թաքցնում:
Պարզապես գուգլ անելիս անգլախոս հոդվածների ու վիդեոների 90%-ը նշում է «միգրանտ» և/կամ «մուսուլման» բառերը, որը դեռ բան չի նշանակում, հասկանալիորեն մեզ պետք են այդ մարդկանց անձնագրերը, կենսագրությունից քաղվածք ու մեկ էլ գենետիկ հետազոտության տվյալներ:
Բայց դե հիմնականում ընդվզեցի զարմանքադիմադրողական ռեակցիայի դեմ, կարող է՞ կարծում եք, թե փախստականների մեջ ստահակներ չեն կարող լինել:
Բայց դե հիմնականում ընդվզեցի զարմանքադիմադրողական ռեակցիայի դեմ, կարող է՞ կարծում եք, թե փախստականների մեջ ստահակներ չեն կարող լինել:
Ստահակներ կարող են լինել նաև ոչ միգրանտների մեջ։ Ես օրինակ կապույտ աչքերով, կյաժ մազերով, քրիստոնյա ուկրաինացուց, գլուխը թրաշած անգլիացուց, կամ ասենք խորվաթից ավելի շատ եմ վախենում, քան արաբից։ Վարշավայում կամ Կիևում էլ տեղացիների կողմից բռնություն ավելի շատ եմ տեսել, քան ասենք Ամանում։
Նենց որ, ամեն ինչ իրոք էտքան էլ միանշանակ չի։
Արշակ ջան, իմ գրառման մեջ լինկ կար, որտեղ խոշոր պլանով ոմանց դեմքերն էր ցույց տալիս ու ինձ թվաց և դեռ շարունակում է թվալ, ու այդ թվալու մեջ նաև սուբյեկտիվորեն ներառվում է իմ բուռն ցանկությունը հավատալու, որ սրանք եվրոպացիների հետ կապ չունեցող կենդանիներ են: Որ օբյեկտիվորեն մոտենանք, ապա շանս կա, որ արևելյան դիմագծեր ունեցող մեկը կարող է մաքուր արևմուտքցի լինել, ստեղ ակնհայտ կողմնապահություն կա, ու ես դա չեմ թաքցնում:
Պարզապես գուգլ անելիս անգլախոս հոդվածների ու վիդեոների 90%-ը նշում է «միգրանտ» և/կամ «մուսուլման» բառերը, որը դեռ բան չի նշանակում, հասկանալիորեն մեզ պետք են այդ մարդկանց անձնագրերը, կենսագրությունից քաղվածք ու մեկ էլ գենետիկ հետազոտության տվյալներ:
Բայց դե հիմնականում ընդվզեցի զարմանքադիմադրողական ռեակցիայի դեմ, կարող է՞ կարծում եք, թե փախստականների մեջ ստահակներ չեն կարող լինել:
Վիշապ ջան, իհարկե ստահակներ կարող են լինել միգրանտների մեջ (ինչպես նաև ոչ միգրանտների մեջ)։ Դրա դեմ բան ոչ ոք բան չի ասել։ ՈՒ քեզ կարա թվա, կասկածներ ունենաս, որ կարող ա էդ մարդը միգրանտ լինի։ Էդ քո իրավունքն ա։
Բայց էդ չի նշանակում, որ եթե ստահակ ա, ու հետն էլ մազերը սև են, ուրեմն միգրանտ ա։ Էդ սխալ տրամաբանությունը ա ու ոչ միայն սխալ ա, այլև առանց էն էլ լարված իրավիճակում կրակի վրա յուղ լցնել ա։
Եթե ոստիկանությունը հանցագործների ինքնությունը դեռ չի պարզել, լրատվամիջոցները ղալաթ են անում, որ առանց փաստերի գրում են «միգրանտ» կամ «մուսուլման»։ Էդ ոչ այլ ինչ ա, քան կրոնական/նացիոնալիստական ատելության պրոպագանդա։
Վիշապ ջան, իհարկե ստահակներ կարող են լինել միգրանտների մեջ (ինչպես նաև ոչ միգրանտների մեջ)։ Դրա դեմ բան ոչ ոք բան չի ասել։ ՈՒ քեզ կարա թվա, կասկածներ ունենաս, որ կարող ա էդ մարդը միգրանտ լինի։ Էդ քո իրավունքն ա։
Բայց էդ չի նշանակում, որ եթե ստահակ ա, ու հետն էլ մազերը սև են, ուրեմն միգրանտ ա։ Էդ սխալ տրամաբանությունը ա ու ոչ միայն սխալ ա, այլև առանց էն էլ լարված իրավիճակում կրակի վրա յուղ լցնել ա։
Եթե ոստիկանությունը հանցագործների ինքնությունը դեռ չի պարզել, լրատվամիջոցները ղալաթ են անում, որ առանց փաստերի գրում են «միգրանտ» կամ «մուսուլման»։ Էդ ոչ այլ ինչ ա, քան կրոնական/նացիոնալիստական ատելության պրոպագանդա։
Մարդ ենք, սխալվում ենք: Իհարկե միգրանտ անպայմանորեն չի նշանակում մուսուլման արաբ Սիրիայից, հնարավոր է, որ կնոջը աստիճանների վրա տշողը ազնիվ սլավոն է Բուլղարիայից:
Yob who kicked woman down a flight of stairs at Berlin subway station has fled to his native Bulgaria, say German media (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4033278/Yob-kicked-woman-flight-stairs-Berlin-subway-station-fled-native-Bulgaria-say-German-media.html)
Մարդ ենք, սխալվում ենք: Իհարկե միգրանտ անպայմանորեն չի նշանակում մուսուլման արաբ Սիրիայից, հնարավոր է, որ կնոջը աստիճանների վրա տշողը ազնիվ սլավոն է Բուլղարիայից:
Yob who kicked woman down a flight of stairs at Berlin subway station has fled to his native Bulgaria, say German media (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4033278/Yob-kicked-woman-flight-stairs-Berlin-subway-station-fled-native-Bulgaria-say-German-media.html)
Կամ էլ Բուլղարիայի թուրք ․․․․ էկեք թուրքի վրա կանգնենք, սաղիս էլ հարմար ա։
Կամ էլ Բուլղարիայի թուրք ․․․․ էկեք թուրքի վրա կանգնենք, սաղիս էլ հարմար ա։
Տե՞ս, ես չէի ֆայմել :Ճ
Եվրոպան խստացել է միգրանտների հանդեպ (http://hraparak.am/?p=136303&l=am/evropan+xstacel+e+migrantneri+handep)
Հունվարի 19-ի ուշ երեկոյան Երեւանի «Զվարթնոց» օդանավակայանում վայրէջք կատարեց Թբիլիսի-Երեւան չվերթն իրականացնող ինքնաթիռը, որը տեղափոխում էր եվրոպական տարբեր երկրներից արտաքսված հայերին: Նրանք 120 հոգի էին եւ Եվրոպա էին մեկնել տարբեր եղանակներով ու նպատակներով՝ աշխատելու, հիմնական բնակություն հաստատելու, բուժվելու եւ այլն: Նրանցից շատերի համար իրենց արտաքսումը եղել է անակնկալ. տվյալ երկրի ոստիկանության աշխատակիցները մտել են բնակարան, աշխատավայր, նրանց ձերբակալել ու իրենց կամքին հակառակ ուղղակի տարել համապատասխան վայր, այնտեղից էլ՝ օդանավակայան: Ինքնաթիռից իջած միգրանտները պատմում էին, որ իրենց մեջ եղել է մի տարեց կին, որի ինքնազգացողությունը մի քանի անգամ վատացել է ճանապահին: Զարմանալին այն էր, որ արտաքսվածների մեջ կային իսկապես բուժման նպատակով Գերմանիա մեկնած հիվանդներ, սայլակով հաշմանդամ, ով մի քանի վիրահատություն էր տարել եւ պետք է ենթարկվեր վերջին ու վճռորոշ վիրահատությանը, բայց «զայրացած» հումանիտար Գերմանիան նրան էլ չէր խնայել եւ արտաքսել էր իր երկրից:
«Դեպորտացված» միգրանտներն ասում էին, որ իրենցից շատերի համար եվրոպական երկրներ մուտք գործելու չորս տարվա արգելանք է դրվել, ինչը, զրուցակիցներիս կարծիքով, խախտում է իրենց իրավունքները, քանի որ իրենք հանցանք չեն գործել այն երկրում, որտեղ բռնվել են: Իսկ ամբողջ Եվրոպայի դռներն իրենց առջեւ փակելը համարում են իրենց իրավունքների ոտնահարում: Մի ուշագրավ փաստ․ 120 միգրանտին Եվրոպայից մինչեւ Հայաստան ուղեկցել է մոտ 60 եվրոպացի ոստիկան, որոնք մինչեւ «Զվարթնոցի» «դուռը» խիստ հսկողության տակ են պահել արտաքսվածներին, նրանց ուղեկցելով անգամ պետքարաններ գնալիս: Արտաքսվածները դժգոհում էին նաեւ եվրոպական երկրներում աշխատող հայ փաստաբաններից․ «Երբ որեւէ խնդիր ենք ունենում իրավական համակարգի հետ, մտածում ենք՝ թող փաստաբանը հայ լինի, որպեսզի եւ կարողանանք հայերեն հաղորդակցվել, եւ մեր խնդիրները ճիշտ ներկայացնել, եւ կարծում ենք, թե հայն ավելի սրտացավ կլինի: Բայց կան հայ փաստաբաններ, ովքեր ուղղակի թալանում են իրենց հայ վստահորդներին, կրկնակի գումար վերցնելով, արդյունքում ոչինչ չեն անում, նույնիսկ ընդհակառակը՝ մեր դեմ են աշխատում եւ մեզ ուղղակի հանձնում են, որպեսզի արտաքսեն: Դա շատ ցավալի երեւույթ է»: Զրուցակիցներս չցանկացան հրապարակել ոչ այդ փաստաբանների անունները, ոչ էլ իրենց, քանի որ հույս ունեն երբեւէ նորից մեկնել Եվրոպա:
Հարցիս, թե որ ազգի ներգաղթյալների հանդեպ է Եվրոպան խստացրել պահանջները, զրուցակիցներս պատասխանեցին. «Արտոնյալ են հիմնականում սիրիացիները: Խստացրել են հատկապես կովկասցիների հանդեպ: Մենք գոնե այդպես ենք զգում: Պրոցեսը դեռ շարունակվում է, մեզնից հետո դեռ շատ շատերին են դեպորտ անելու»:Նյութի աղբյուրը ` http://hraparak.am/?p=136303&l=am/
StrangeLittleGirl
31.01.2017, 12:22
Էս տեքատից ես հասկանում եմ, որ բոլորն էլ ապօրինի են էղել, անակնկալ-բանը սուտ ա: Ու սրանց նմանների պատճառով ա, որ էսօր պատերազմից փախածներին կասկածանքով են վերաբերվում:
Խնդալու էր։
Ապօրինի օտար երկիր ներթափանցողը բողոքում ա, թե իրան էդ երկիր մուտք գործելը 4 տարով արգելելը իրավունքների ոտնահարում ա։
Բա էս հատվածը։
«իրենք հանցանք չեն գործել այն երկրում, որտեղ բռնվել են:»
Մինչև էդ ինչ ասես արել էինք, բայց ըտեղ հո բան չէինք արել, կովկասի գերուհու միջի «Я только вошёл».
Ինձ էլ չի թվում, որ երկրում օրինական ճանապարհով գտնվողին աշխատավայրից հանեին բերեին օդանավակայան, ասեին հելաք տներով կամ սայլակով հիվանդին, որ օրինական էր Գերմանիայում ու վճարել էր իր բուժման համար, արտաքսեին։
սրանց նմանները ոնց որ մարդիկ լավ օրից էին գնացել... ուրեմն իրանց վիճան էլ ա եղել օրհասական
StrangeLittleGirl
31.01.2017, 14:11
սրանց նմանները ոնց որ մարդիկ լավ օրից էին գնացել... ուրեմն իրանց վիճան էլ ա եղել օրհասական
Շին, գնացողների մի կատեգորիա կա, որ հա, հենց «սրանց նմաններ» ա: Մի օր փորձի էդ կողմերում գնալ համայնքի հանդիպումներին, կտեսնես էդ մարդկանց: Ամեն մեկն իրա ձևով փորձում ա համակարգն իրա օգտին օգտագործել, պետությանը խաբել, փող պոկել: Իրանք շատ չեն, շատ փոքր տոկոս են կազմում: Բայց հենց էդ փոքր տոկոսի պատճառով ա, որ տեղացիները հուշտ էղած են: Ու մարդ չկա, որ ասի՝ մի երկու պարազիտ ավել-պակաս շատ բան չի փոխում քո պետությունում: Ինձ ավելի հետաքրքիր ա էս դեպքի մանրամասները, ոչ թե էս բամբասանքային կարգի հոդվածը, որտեղ սիրիացիներին արտոնյալ են համարում:
Ruby Rue
31.01.2017, 14:25
Բյուրի հետ լրիվ համաձայն եմ: Թերևս լիքը մարդիկ կան, որ եսիմինչ ճանապարհներով գնում են՝ «գործեր դասավորողներին» հազարավոր եվրոներ տալով, ու իրենցից ոչ բոլորն են շատ ծանր պայմաններում ապրում: Իհարկե, չեմ ուզում ընդհանրացնել, բայց ես մի քանի ընտանիք գիտեմ, որ Հայաստանում ամուսինները աշխատում էին, միջին վիճակագրական հայ ընտանիքի նման, միգուցե ավելի լավ էլ՝ ապրում, բայց որպես փախստական եկան Գերմանիա, հիմա էլ դժգոհում են, որ քիչ են գումար տալիս:
Բուժվողների հարցում էլ են շատերը էլի անլեգալ, ու նույն հաշմանդամություն ունեցող անձանց մասին որ խոսվում ա, էլի ոմանց գիտեմ, էլի նույն տիպրի վերականգնողական բուժում Հայաստանում կարելի է ստանալ բայց ոմանք «ոտքի կանգնելու, քայլելու» համար դրամահավաք են անում, բայց հիմնականում իրենց Գերմանիայում էլ չեն քայլացնում, ուղղակի հասնում են էնտեղ:
Ինչևէ, էս հարցի վերաբերյալ միանշանակ կարծիք չունեմ, ու դեպքից դեպք տարբեր ա: Ու կան մարդիկ էլ, ում համար դա կենսական ա:
Նաիրուհի
31.01.2017, 14:25
Ես մի հոգու գիտեմ անցած տարվա վերջին Գերմանիայից արտաքսված։ Վրացի է։ Հոլանդիայում արդեն մոտ 3000 եվրոյի խախտում է արել առանց տոմսի երթևեկելով; երկու օրը մեկ մոտ 3 պայուսակ շոր ու կոշիկ է գողանում; մանր տեխնիկա; սիգարետ; ու բողոքում է էս երկրից; որ չես կարա նորմալ գողություն անես; այ Գերմանիան ուրիշ էր։ Իսկ իր նման կարգին տղեքին ապաստան չեն տալիս; մենակ արաբներին ու գոմիկներին են տալիս։ Հայերի չեմ տեսել; բայց 90 տոկոսով վստահ եմ; որ էդ արտաքսվածները մեր ախպեր Վախթանգից շատ չեն տարբերվում։
Ես մի հոգու գիտեմ անցած տարվա վերջին Գերմանիայից արտաքսված։ Վրացի է։ Հոլանդիայում արդեն մոտ 3000 եվրոյի խախտում է արել առանց տոմսի երթևեկելով; երկու օրը մեկ մոտ 3 պայուսակ շոր ու կոշիկ է գողանում; մանր տեխնիկա; սիգարետ; ու բողոքում է էս երկրից; որ չես կարա նորմալ գողություն անես; այ Գերմանիան ուրիշ էր։ Իսկ իր նման կարգին տղեքին ապաստան չեն տալիս; մենակ արաբներին ու գոմիկներին են տալիս։ Հայերի չեմ տեսել; բայց 90 տոկոսով վստահ եմ; որ էդ արտաքսվածները մեր ախպեր Վախթանգից շատ չեն տարբերվում։
բայց ոնց կարաս ախր վստահ լինես, մի վրացի Վախթանգով հարյուրքսան հայի մասին եզրակացություն ես անում, լոգիկա եմ ասել :))
Բյուրի հետ լրիվ համաձայն եմ: Թերևս լիքը մարդիկ կան, որ եսիմինչ ճանապարհներով գնում են՝ «գործեր դասավորողներին» հազարավոր եվրոներ տալով, ու իրենցից ոչ բոլորն են շատ ծանր պայմաններում ապրում: Իհարկե, չեմ ուզում ընդհանրացնել, բայց ես մի քանի ընտանիք գիտեմ, որ Հայաստանում ամուսինները աշխատում էին, միջին վիճակագրական հայ ընտանիքի նման, միգուցե ավելի լավ էլ՝ ապրում, բայց որպես փախստական եկան Գերմանիա, հիմա էլ դժգոհում են, որ քիչ են գումար տալիս:
Բուժվողների հարցում էլ են շատերը էլի անլեգալ, ու նույն հաշմանդամություն ունեցող անձանց մասին որ խոսվում ա, էլի ոմանց գիտեմ, էլի նույն տիպրի վերականգնողական բուժում Հայաստանում կարելի է ստանալ բայց ոմանք «ոտքի կանգնելու, քայլելու» համար դրամահավաք են անում, բայց հիմնականում իրենց Գերմանիայում էլ չեն քայլացնում, ուղղակի հասնում են էնտեղ:
Ինչևէ, էս հարցի վերաբերյալ միանշանակ կարծիք չունեմ, ու դեպքից դեպք տարբեր ա: Ու կան մարդիկ էլ, ում համար դա կենսական ա:
միջին վիճակագրական հայը անհեռանկար, անապագա, անհույ մարդ ա, մարդիկ հա փող են ծախսում, զարտուղի ճանապարհներ գտնում, որ գնան Եվրոպաներ, գոնե իրանց երեխաների համար ապագա լինի, ես ոչ մի կերպ չեմ մեղադրում մի ճար ու հնար որոնող մարդկանց
Շին, «զարտուղի» նշանակում ա ապօրինի, չէ՞։
Այսինքն մարդը ապօրինի գնացել ա, իրան օրենքով հետ են ուղարկել, ինքն էլ հըլը ասում ա իրավունք չունեն։ Դու էսքանից հետո լոգիկայից ե՞ս խոսում։
Հա, բան չասեցի, լավ օրից չեն փախնում, բայց դրանից իրանց փախնելու ձևը չի դառնում նորմալ, օրինական։
Շին, «զարտուղի» նշանակում ա ապօրինի, չէ՞։
Այսինքն մարդը ապօրինի գնացել ա, իրան օրենքով հետ են ուղարկել, ինքն էլ հըլը ասում ա իրավունք չունեն։ Դու էսքանից հետո լոգիկայից ե՞ս խոսում։
Հա, բան չասեցի, լավ օրից չեն փախնում, բայց դրանից իրանց փախնելու ձևը չի դառնում նորմալ, օրինական։
հա դե բողոքում են մարդիկ, ինչ մի նեղվում եք, պաշտպանեք Եվրոպայի սահմանները, ձեզ համար դա շատ կարևոր խնդիր ա, ուրիշ հոգս չունեք:
StrangeLittleGirl
31.01.2017, 16:50
միջին վիճակագրական հայը անհեռանկար, անապագա, անհույ մարդ ա, մարդիկ հա փող են ծախսում, զարտուղի ճանապարհներ գտնում, որ գնան Եվրոպաներ, գոնե իրանց երեխաների համար ապագա լինի, ես ոչ մի կերպ չեմ մեղադրում մի ճար ու հնար որոնող մարդկանց
Շին, գողությունն էլ ա ճար ու հնար, խաբել-քցելն էլ, կաշառք վերցնելն էլ: Ինչ խոսք, հասարակությունում էս ամենը պակասում ա սոցիալական ապահովության հետ մեկտեղ, բայց դա չի նշանակում, որ սրանք հանցագործություններ չեն: Ու ես վստահ եմ, որ դեպորտ արվող մարդիկ հենց էս կատեգորիայից են, որ Հայաստանում էլ այլ ապօրինի գործունեությամբ կզբաղվեին:
հա դե բողոքում են մարդիկ, ինչ մի նեղվում եք, պաշտպանեք Եվրոպայի սահմանները, ձեզ համար դա շատ կարևոր խնդիր ա, ուրիշ հոգս չունեք:
Ճիշտ այնքան, ինչքան դու, երբ փորձում ես պաշտպանել անծանոթ օրինախախտներին ։)
Թե՞ դու հավանական տարբերակ ես համարում, որ լրիվ օրինական եկել, աշխատում էին, բուժվում էին, բայց Գերմանիան դրեց, հետ ճամփեց :D
Ճիշտ այնքան, ինչքան դու, երբ փորձում ես պաշտպանել անծանոթ օրինախախտներին ։)
Թե՞ դու հավանական տարբերակ ես համարում, որ լրիվ օրինական եկել, աշխատում էին, բուժվում էին, բայց Գերմանիան դրեց, հետ ճամփեց :D
Արտ, ես արձագանքում եմ, որովհետև ես չեմ հասկանում ձեր վրդովվելները, անկեղծ, թե չէ ես էս հոդվածի կողքով կանցնեի, ոչ կանհանգստանայի խի են հետ ղրգել, ոչ էլ կպաշտպանեի, բայց ձեր տունը շինվի, մենակ էս թեմայով չի, մի նենց ոգևրված եք պաշտպանում միշտ Եվրոպայի շահերը, որ ես անկախ ինձանից ուզւոմ եմ հակառակվեմ ու կռվեմ հետդ :D
Գաղթական
31.01.2017, 17:43
120 հայ մարդ...
ինչ ուզում եք ասեք` հնարավորա իրենց մեջ գող ու ավազակ էլ լիներ, հնարավորա և սահմանախախտ լինեյին, հնարավորա և ինչ որ բաներ իրենց մասին ստած լինեյին Գերմանիայի պատկան մարմիններին,
Բայց, իմ սուբյեկտիվ կարծիքով, եթե պիտի նժարների վրա դնենք, թե Գերմանիայի սահմաններն անխախտ պահելնա ավելի կարևոր, թե առնվազն 120 հայի բարօրրություն (եթե հաշվի չառնենք իրենց հավանական ասենք մի 30-40 ընտանիքները Հայաստանում, որոնց գուցե նրանք պարբերաբար օգնություն էին ուղարկում), ապա ես անպայման երկրորդը պիտի գերադասեմ...
սա չի նշանակում, թե սիրիացի փախստականներն կամ այկ ռեալ պատերազմի գոտուց մազապուրծ եղածներին արտոնյալ չեմ համարում, չի նշանակում, թե օրինախախտությունը ողջունում եմ..
ուղղակի` առաջնահերթությունների իմ սանդղակն էլ էդպիսին է...
հա, մի բան էլ, հայ ու վրացի փախստականին չի կարելի նույն հարթության վրա դնել...
չհաչված ցածր տոկոս կազմող բացառությունները` վրացիները գնում են ժամանակավոր ու հիմնականում զբաղվում են անխիղճ թալանով ու թմրամոլությամբ, իսկ հայերը գնում են մշտական բնակություն հաստատելու` հիշելով հայկական <որ առվից ջուր ես խմում` մի թքիր մեջը> ասացվածքը...
120 հայ մարդ...
ինչ ուզում եք ասեք` հնարավորա իրենց մեջ գող ու ավազակ էլ լիներ, հնարավորա և սահմանախախտ լինեյին, հնարավորա և ինչ որ բաներ իրենց մասին ստած լինեյին Գերմանիայի պատկան մարմիններին,
Բայց, իմ սուբյեկտիվ կարծիքով, եթե պիտի նժարների վրա դնենք, թե Գերմանիայի սահմաններն անխախտ պահելնա ավելի կարևոր, թե առնվազն 120 հայի բարօրրություն (եթե հաշվի չառնենք իրենց հավանական ասենք մի 30-40 ընտանիքները Հայաստանում, որոնց գուցե նրանք պարբերաբար օգնություն էին ուղարկում), ապա ես անպայման երկրորդը պիտի գերադասեմ...
սա չի նշանակում, թե սիրիացի փախստականներն կամ այկ ռեալ պատերազմի գոտուց մազապուրծ եղածներին արտոնյալ չեմ համարում, չի նշանակում, թե օրինախախտությունը ողջունում եմ..
ուղղակի` առաջնահերթությունների իմ սանդղակն էլ էդպիսին է...
հա, մի բան էլ, հայ ու վրացի փախստականին չի կարելի նույն հարթության վրա դնել...
չհաչված ցածր տոկոս կազմող բացառությունները` վրացիները գնում են ժամանակավոր ու հիմնականում զբաղվում են անխիղճ թալանով ու թմրամոլությամբ, իսկ հայերը գնում են մշտական բնակություն հաստատելու` հիշելով հայկական <որ առվից ջուր ես խմում` մի թքիր մեջը> ասացվածքը...
Հը?
Ընկերս, որ նոր էր գնացել Ֆրանսիա, մտնում էր խանութում ապրանք էր ընտրում, դուրս գալիս, փողոցում հայացքով գտնում ՀԱՅԻ, ասում ինչ ապրանք ա ուզում, ու ինչքան ա պատրաստ վճարել (իսկական գցնի 5 անգամ քիչ)։ Մինչև օրվա վերջ ՀԱՅԻՑ իրա ուզած ապրանքը իրա ուզած գնով ստանում էր։
Հա էլ լսում ենք էլի, թե շուստռի հայերը ոնց են օգտվում գենետիկ շուստռիութունից ու գլուխ գովում։
Հարցս կրկնեմ։
Թե՞ դու հավանական տարբերակ ես համարում, որ լրիվ օրինական եկել, աշխատում էին, բուժվում էին, բայց Գերմանիան դրեց, հետ ճամփեց։
Գաղթական
31.01.2017, 18:26
Հը?
Ընկերս, որ նոր էր գնացել Ֆրանսիա, մտնում էր խանութում ապրանք էր ընտրում, դուրս գալիս, փողոցում հայացքով գտնում ՀԱՅԻ, ասում ինչ ապրանք ա ուզում, ու ինչքան ա պատրաստ վճարել (իսկական գցնի 5 անգամ քիչ)։ Մինչև օրվա վերջ ՀԱՅԻՑ իրա ուզած ապրանքը իրա ուզած գնով ստանում էր։
Հա էլ լսում ենք էլի, թե շուստռի հայերը ոնց են օգտվում գենետիկ շուստռիութունից ու գլուխ գովում։
կարգին գողացողներիա հանդիպել ընկերդ ))))
մեր ժամանակ էդ հայ գողացողները ուրիշներից գնի 50 տոկոսն էին ուզում,
իսկ հայերից` 30 տոկոսը )))
Հարցս կրկնեմ։
Թե՞ դու հավանական տարբերակ ես համարում, որ լրիվ օրինական եկել, աշխատում էին, բուժվում էին, բայց Գերմանիան դրեց, հետ ճամփեց։
էս հարցն ինձ էր ուղղված?
իհարկե օրինական չէին եկել..
սովորական փախստականներ եղած կլինեյին
Cassiopeia
31.01.2017, 18:35
Հարսիս ընկերուհու երեխան հիվանդ էր։ Ոչ մի կերպ չէին կարողանում վիզա ստանալ Գերմանիա գնալ-բուժվելու։ Տունը ծախեցին ու զարտուղի ճանապարհներով հասան Գերմանիա։ Հանձնվեցին որպես փախստական։ Երեխային ուղարկեցին բուժման՝ հիվանդանոց, ամուսնուն էլ բուժեցին։ Դա մոտ 2-3 տարի առաջ էր։ Մի երկու ամիս առաջ իրանց էլ դեպորտ պիտի անեին։ Չեմ հետաքրքրվել թե ինչ ընթացք է ստացել, բայց երեխան լուրջ հիվանդություն ուներ, ամուսինն էլ՝ քաղցկեղ։
Թող խստացնեն հսկողությունը։
Բայց էնտեղ հասած մարդկանց հետ ուղարկելը, ոնց որ մի կերպ նավի վրա հայտնվածին բռնեն օվկիանոս շպրտեն։
հետաքրքիր վիճակագրական տվյալներ ԱՄՆ-ից
А по существу пока всё идёт даже лучше, чем мы, избиратели, ожидали от Трампа.
Национальный долг США впервые за 8 лет снизился за первый месяц на $12 млрд. Безработитца в январе упала до рекордно низкого уровня.
Число попыток незаконного проникновения через границу упало на 40% ещё до возведения защитных сооружений, только благодаря чёткому мессаджу от президента.
Это работает.
Eugene Zarjetski
One_Way_Ticket
27.02.2017, 08:23
Դե որ Եվգեն Զառեցկին է ասում, երևի մի բան գիտի: Ջհանդամ, թե պաշտոնական վիճակագրական կայքը մի փոքր այլ պատկեր է ցույց տալիս:
https://data.bls.gov/timeseries/LNS14000000
Գաղթական
13.11.2017, 17:10
Հա, Մարոկկոն երեկ տոմս ստացավ դեպի Աշխարհի Առաջնություն փաստորեն:
Մարոկկացիների մոտ մե քեֆ, մե ուրախություն..
Էնաան էին ուրախացել, որ եվրոպական ահագին շատ քաղաքներ խառնվել էին իրար՝ այդ թվում և Փարիզը, Ամստերդամը, Բրյուսելն ու Անտվերպենը, Հաագան և այլն..
Բրյուսելն, օրինակ, էդ բուռն տոնախմբությունից հետո, էսօր առավոտ արթնացավ 22 վիրավոր ոստիկանով, 1 մահամերձ աաղաքացիով ու լիքը պայթեցրած ու հրդեհված մեքենաներով...
Լրիվ «ով տռի, ով գնա սանատորիա» վիճակնա...
Հղումով (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171113_03183555) վիդեո կա, թե ինչպես են մարդիկ տոնում իրենց ուրախությունը:
Կայքը հայտնում է նաև հրշեջ գումարտակի պատմությունը, թե ինչպես են նրանք հայտնվել ամբոխի քարատարափի տակ, երբ տեղ են հասել՝ այրվող մեքենան հանգցնելու:
Bookinist
14.11.2017, 01:29
Այդ ամենը նրանից ա, որ էդքան մուսուլման թողեցին իրենց հողի վրա։ Իրենք էլ իրենց ալլահի կամքով բռնաբարում են, ջարդում են քրիստոնեական ցեղերին։ Պետք է երկրորդ խաչակիրների արշավանք սկսվի, որ հանգիստ սթրվեն տեղները․․․․․․
Այդ ամենը նրանից ա, որ էդքան մուսուլման թողեցին իրենց հողի վրա։ Իրենք էլ իրենց ալլահի կամքով բռնաբարում են, ջարդում են քրիստոնեական ցեղերին։ Պետք է երկրորդ խաչակիրների արշավանք սկսվի, որ հանգիստ սթրվեն տեղները․․․․․․
Deus Vult!!!111!
Պիտի գրեի` Նահանգներին Հայաստանից փախածներս էլ ենք հերքում ։Ճ
Մեքսիկները փախնում են խոսքի սովից ու անտերությունից։
Փախստականները տարերային աղետի պես մի բան են, ու զարգացած երկրները փախստականներից խուսափելու ձև չունեն (ոչ մեկ վատ երկիր չի փախնում, մարդիկ փախնում են լավ ու ապահով երկրներ), հետևաբար էդ երկրները պիտի պատրաստ լինեն փախստականներին ընդունելու, ադապտացնելու ու էֆեկտիվ օգտագործելու ու վայթեմ պատրաստ են, դրա համար էլ փախստականները գիտեն, թե ուր են գնում (ցիկլի մեջ ընկա ։Ճ)։
Անճար ու անպատրաստ երկրները (տվյալ դեպքում Հունգարիան) կարող են միայն պատեր կառուցել կամ փախստականներին հրմշտել աջուձախ։
«Եղբայրական» արաբական երկրները մարդու իրավունքների հետ կապ չունեցող բիզնես պլաններ են ընդհամենը, որոնք ավելի շուտ տեռորիստներին կֆինանսավորեն, քան թե կընդունեն փախստականների։ Էս դարում թուրքերն աչքիս ավելի մարդկային են ։Ճ
Էն որ ասում էի՝ մարդիկ դեգրադացվում են, ահավասիկ վառ ապացույց :D
Ես 10 տարի առաջ լայնասիրտ, մեծահոգի մարդասեր մեկն էի։ Բայց հիմա մտքովս անցնում է, որ աշխարհը խայտառակ բևեռացվում է, ու մոտ ապագայում կունենանք մեծ պարիսպ՝ «զարգացածների» ու «թշվառականների» արանքում։
Ոչ մի նոր քաղաքական կոնցեպտ, փիլիսոփայություն, միտք դեռ չեմ հայտնաբերել, որ լուծում է առաջարկում աղքատության մեջ արագ բազմացող ժողովուրդների և հարստության ու իշխանության առյուծի բաժինն ունեցող փոքրամասնության միջև բևեռացվածության ու դրանից բխող մարտահրավերների համար:
Եթե բան չփոխվի, ապա չտեսնված գարշելի իրադարձությունների կարող է ականատես լինենք ապագայում, եթե բախտներս չբերեց, ու ողջ մնացինք (կներեք)։
Ծայրահեղացնում եմ, վայթե․․․․