PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ճանապարհային երթևեկությունը Երևանում և Հայաստանում



Էջեր : [1] 2

Աթեիստ
10.07.2015, 13:06
Երկու օր առաջ ՖԲ-ում մի ռուսի գրառում աչքով ընկավ, որտեղ վերջինս գովում էր Երևանյան փողոցների երթևեկության վիճակը։

Ես ինքս Հայաստանից դուրս չեմ եղել, ու երթևեկության մասին կարծիք կազմում եմ ոչ թե ուրիշ երկրների հետ համեմատելով, այլ ղեկավարվելով երթևեկության կանոններով։

Ըստ այդմ ես շատ դժգոհ եմ վարորդներից, ու պարզապես դժգոհ եմ հետիոտներից։

2 օր առաջ էլ գնացել եմ ՃՈ ու դիմում գրել, որ մեր օֆիսի դեմի զեբռի ուղղությամբ տեսախցիկ տեղադրեն, որ տուգանեն բոլոր այն անասուններին, որոնք զեբռի վրա հելնում են հետիոտների վրա։

Դուք ի՞նչ կարծիքի եք, ու ո՞նց կարելի ա խելքի բերեն էն ինչից դժգոհ եք։

Նիկեա
10.07.2015, 13:22
Դուք ի՞նչ կարծիքի եք, ու ո՞նց կարելի ա խելքի բերեն էն ինչից դժգոհ եք։

Ամեն պատահածի վարորդական իրավունք չտալ: Բոլորս էլ գիտենք, որ շատ վարորդներ էդ իրավունքը գնել են: Եթե սովորեին, քննություն հանձնեին, մի էրկու անգամ կտրվելուց հետո վերջապես ձեռք բերեին մեքենա վարելու իրավունքը, երևի պատկերը ուիրշ կլիներ:

Աթեիստ
10.07.2015, 13:48
Ամեն պատահածի վարորդական իրավունք չտալ: Բոլորս էլ գիտենք, որ շատ վարորդներ էդ իրավունքը գնել են: Եթե սովորեին, քննություն հանձնեին, մի էրկու անգամ կտրվելուց հետո վերջապես ձեռք բերեին մեքենա վարելու իրավունքը, երևի պատկերը ուիրշ կլիներ:


Բայց ոնց որ թե մենք ոչ մեկս վարորդական իրավունքն չենք տալիս, դա տալիս է ՃՈ-ն։
Գիտե՞ս ինչ որ ձև, որ կարող ենք կանխել իրավունքների բացահայտ վաճառքը։ Ես որ չգիտեմ։

Ես ասեմ իմ մեթոդները։

2 օր առաջ տեսա, որ օֆիսի դիմաց մեքենաները կանգնել են զեբռից քիփ կպած, թեև ըստ օրենքի պետք է կանգնեին առնվազն 5 մետր հեռավորության վրա։
Զանգեցի 177, հայտնեցի խախտումի մասին մասին, մեքենա ուղարկեցին, եկավ, սխալ կայանած մեքենաները հանել տվեց։ ԲԱՅՑ ոչ մեկին չտուգանեց, բավարարվեց նախազգուշացումով։

Հիմա քանի դեռ սպասում եմ դիմումիս պատասխանին, ակտիվ քայլեր չեմ ձեռնարկում։ Այսինքն նույն խախտումը հա տեսնում եմ, բայց դեռ սպասում եմ։ ՄԻ շաբաթը լրանալուց հետո էլի կսկսեմ զանգել։

Բացի այդ, երբ հեծանիվով չեմ ու հաճախակի օգտվում եմ զեբռերից, որոշել եմ միացնել հեռախոսիս տեսախցիկն ու նկարել բոլոր չզիջողներին։ Դրանով կարող եմ դիմել ՃՈ, ու պահանջել պատիժ։

Rammstein
10.07.2015, 13:51
Ես ինքս հիմա Հայաստանից դուրս եմ` Վրաստան ու հիմա ամբողջ սրտով գովում եմ Հայաստանի երթեւեկությունը։ :))
Լուրջ, ակնհայտորեն Վրաստանում շատ ավելի վատ ա, ընդ որում համ Թբիլիսիում նկատեցի դա, համ Բաթումիում։ Կարմիրի տակ կանգնած մեքենաների վեջին չի կանգ գիծ գծանշումը, մի պահ հիշեցի մի 15 տարի առաջվա Հայաստանի երթեւեկությունը, էն որ կարմիրի տակ ոչ թե կանգնում էին, այլ սենց մանր-մանր առաջ էին գնում, մինչեւ կանաչի։ Հետիոտներին զիջելը ընդհանրապես հազվագյուտ բան ա։ Էլ չասեմ, որ արդեն մի քանի խաչմերուկում նկատեցի, որ հետիոտնի լուսացույցը հավերժ կարմիր ա ցույց տալիս։ Երեւի դրանից էլ ա, որ համարյա ոչ մեկ փողոց անցնելուց լուսացույցին չի նայում։ Միակ լավ բանը, որ նկատեցի, մի տեղ կար անցում, որ կոճակը սեղմում ես, լուսացույցը կարմրում ա, անցնում ես։ Բայց ըտեղ էլ որոշ վարորդներ էդ կարմիրի տակով արխային քշում են` չնայած կամերաների առկայությանը։

Աթեիստ
10.07.2015, 13:56
Կապ չունի թե ինչքան վատն ա Վրաստանի երթևեկությունը։
Իմ համար կարևոր ա, որ մեր մոտ գործեն օրենքները։

Որ մարդիկ ստորգետնյա անցումով անցնելուց ոչ թե ինչ որ ոստիկանի սուլոց լսեն, այլ տուգանվեն, ցանկալի ա ոչ չնչին գումարների։

Ձայնալար
10.07.2015, 14:25
Կապ չունի թե ինչքան վատն ա Վրաստանի երթևեկությունը։
Իմ համար կարևոր ա, որ մեր մոտ գործեն օրենքները։

Որ մարդիկ ստորգետնյա անցումով անցնելուց ոչ թե ինչ որ ոստիկանի սուլոց լսեն, այլ տուգանվեն, ցանկալի ա ոչ չնչին գումարների։

Հը՞ :8

Ձայնալար
10.07.2015, 14:27
Բայց ոնց որ թե մենք ոչ մեկս վարորդական իրավունքն չենք տալիս, դա տալիս է ՃՈ-ն։
Գիտե՞ս ինչ որ ձև, որ կարող ենք կանխել իրավունքների բացահայտ վաճառքը։ Ես որ չգիտեմ։

Ես ասեմ իմ մեթոդները։

2 օր առաջ տեսա, որ օֆիսի դիմաց մեքենաները կանգնել են զեբռից քիփ կպած, թեև ըստ օրենքի պետք է կանգնեին առնվազն 5 մետր հեռավորության վրա։
Զանգեցի 177, հայտնեցի խախտումի մասին մասին, մեքենա ուղարկեցին, եկավ, սխալ կայանած մեքենաները հանել տվեց։ ԲԱՅՑ ոչ մեկին չտուգանեց, բավարարվեց նախազգուշացումով։

Հիմա քանի դեռ սպասում եմ դիմումիս պատասխանին, ակտիվ քայլեր չեմ ձեռնարկում։ Այսինքն նույն խախտումը հա տեսնում եմ, բայց դեռ սպասում եմ։ ՄԻ շաբաթը լրանալուց հետո էլի կսկսեմ զանգել։

Բացի այդ, երբ հեծանիվով չեմ ու հաճախակի օգտվում եմ զեբռերից, որոշել եմ միացնել հեռախոսիս տեսախցիկն ու նկարել բոլոր չզիջողներին։ Դրանով կարող եմ դիմել ՃՈ, ու պահանջել պատիժ։

Էն որ գրել են շարժական կամերաներ են սկսելու կիրառել քո մասի՞ն ա, Արտ :D

Ձայնալար
10.07.2015, 14:31
Ես ինքս հիմա Հայաստանից դուրս եմ` Վրաստան ու հիմա ամբողջ սրտով գովում եմ Հայաստանի երթեւեկությունը։ :))
Լուրջ, ակնհայտորեն Վրաստանում շատ ավելի վատ ա, ընդ որում համ Թբիլիսիում նկատեցի դա, համ Բաթումիում։ Կարմիրի տակ կանգնած մեքենաների վեջին չի կանգ գիծ գծանշումը, մի պահ հիշեցի մի 15 տարի առաջվա Հայաստանի երթեւեկությունը, էն որ կարմիրի տակ ոչ թե կանգնում էին, այլ սենց մանր-մանր առաջ էին գնում, մինչեւ կանաչի։ Հետիոտներին զիջելը ընդհանրապես հազվագյուտ բան ա։ Էլ չասեմ, որ արդեն մի քանի խաչմերուկում նկատեցի, որ հետիոտնի լուսացույցը հավերժ կարմիր ա ցույց տալիս։ Երեւի դրանից էլ ա, որ համարյա ոչ մեկ փողոց անցնելուց լուսացույցին չի նայում։ Միակ լավ բանը, որ նկատեցի, մի տեղ կար անցում, որ կոճակը սեղմում ես, լուսացույցը կարմրում ա, անցնում ես։ Բայց ըտեղ էլ որոշ վարորդներ էդ կարմիրի տակով արխային քշում են` չնայած կամերաների առկայությանը։

Վրաստանում երթևեկությունը ահավոր ա: Զիջել չկա, ո՛չ իրար, որ հետիոտնին: Բաթումիում ոտով եմ ահագին ման եկել, Թբիլիսիում՝ ավտոյով: Երկու տեղն էլ ահավոր էր: Իհարկե երկրորդ օրը հարմարվեցի համ ընդեղ, համ ընդեղ, դե հայ ենք :D
Ասեմ, որ տեսուչներն էլ են ահավոր, ոչ ապացույց են ներկայացնում քո արած խախտմնա, ոչ բան: Միհատ վրացերեն թուղթ են ստորագրել տարի ճամփում են, պտի վճարես:

Միհատ կարևոր առավելություն կա՝ Վրաստանի գաիշնիկները կաշառք չեն վերցնում: Մնացած հարցերում մի 20 տարի հետ են:

Ruby Rue
10.07.2015, 15:01
Կապ չունի թե ինչքան վատն ա Վրաստանի երթևեկությունը։
Իմ համար կարևոր ա, որ մեր մոտ գործեն օրենքները։

Որ մարդիկ ստորգետնյա անցումով անցնելուց ոչ թե ինչ որ ոստիկանի սուլոց լսեն, այլ տուգանվեն, ցանկալի ա ոչ չնչին գումարների։

Երևի նկատի ես ունեցել չանցնելուց :)) : Ստորգետնյա անցումները անմատչելի են. անմատչելի են հենաշարժողական խնդիրներ ունեցող անձանց, տարենցների, հղիների, փոքր երեխաներ ունեցող ծնողների կամ վերջին հաշվով հոգնած մարդկանց համար: Ինչի՞ պիտի փոքրիկ փողոց անցնելու համար էդքան իջնեմ ու բարձրանամ, ինչ է թե իրենց ավտոների համար ավելի հարմար լինի: Եթե վերելակով ու նորմալ լինեին, միգուցե դե չլինեի դրանց:

StrangeLittleGirl
10.07.2015, 15:04
Երևանում ահագին լավացել ա երթևեկությունը: Իսկ հետիոտն էլ էնքան լավ ա սկսել իրան պահել, որ կարող եմ նույնիսկ ասել, որ որոշ եվրոպական երկրների էլ են գերազանցում: Բայց դե լիքը անտրամաբանական բաներ կան, օրինակ, զեբրերի հետ կապված: Էն Հերացու վրայի զեբրն ա ահավոր. ո՛չ սվետաֆոր կա, ո՛չ կամերա, վերևից մեքենաները մեծ արագության տակ քշում են:

Cassiopeia
10.07.2015, 15:08
Երևի նկատի ես ունեցել չանցնելուց :)) : Ստորգետնյա անցումները անմատչելի են. անմատչելի են հենաշարժողական խնդիրներ ունեցող անձանց, տարենցների, հղիների, փոքր երեխաներ ունեցող ծնողների կամ վերջին հաշվով հոգնած մարդկանց համար: Ինչի՞ պիտի փոքրիկ փողոց անցնելու համար էդքան իջնեմ ու բարձրանամ, ինչ է թե իրենց ավտոների համար ավելի հարմար լինի: Եթե վերելակով ու նորմալ լինեին, միգուցե դե չլինեի դրանց:

Ռուբի ջան, նշածդ բոլոր կատեգորիաների համար (բացառությամբ անվասայլակով կամ մանկասայլակով դեպքերում) աստիճան բարձանալ-իջնելը օգտակար է բժշկական տեսանկյունից։ Հիմա Տրդատին տանում եմ ոտքերն ամրացնելու համար հատուկ կենտրոն ու էնտեղի կարևորագույն վարժություններից մեկը աստիճան բարձանալ իջնելն է։
Հղի եղել եմ եռակի անգամ ու նույնը հղիների համար՝ քայլել, աստիճան բարձրանալ-իջնել…
Մանկասայլակով թե վերգետնյա թե ստորգետնյա անցումներն անցնելու համար երբեք չեմ խուսափել դրանցից, գրկել եմ մանկասայլակը ու անցումով անցել։ Ավելի լավ է մի փոքր ինձ համար ծանր լինի ու դժվար, բայց իմ ու երեխաների կյանքն ապահով լինի։

Rammstein
10.07.2015, 15:48
Ռուբի ջան, նշածդ բոլոր կատեգորիաների համար (բացառությամբ անվասայլակով կամ մանկասայլակով դեպքերում) աստիճան բարձանալ-իջնելը օգտակար է բժշկական տեսանկյունից։ Հիմա Տրդատին տանում եմ ոտքերն ամրացնելու համար հատուկ կենտրոն ու էնտեղի կարևորագույն վարժություններից մեկը աստիճան բարձանալ իջնելն է։
Հղի եղել եմ եռակի անգամ ու նույնը հղիների համար՝ քայլել, աստիճան բարձրանալ-իջնել…
Մանկասայլակով թե վերգետնյա թե ստորգետնյա անցումներն անցնելու համար երբեք չեմ խուսափել դրանցից, գրկել եմ մանկասայլակը ու անցումով անցել։ Ավելի լավ է մի փոքր ինձ համար ծանր լինի ու դժվար, բայց իմ ու երեխաների կյանքն ապահով լինի։
Վերա ջան, եթե մարդը դժվարությամբ ա քայլում, ի՞նչ օգտակար լինելու մասին կարա խոսք լինի։ Եթե բժիշկը կոնկրետ մարդուն ասել ա, որ աստիճան բարձրանա իջնի, ուրիշ բան, թող անի, անկախ անցումներից։ Բայց վստահաբար չի կարելի պնդել, որ բոլորին դա օգտակար ա։ Շատ դեպքերում վնասակար էլ կարա լինի։

Cassiopeia
10.07.2015, 15:50
Վերա ջան, եթե մարդը դժվարությամբ ա քայլում, ի՞նչ օգտակար լինելու մասին կարա խոսք լինի։ Եթե բժիշկը կոնկրետ մարդուն ասել ա, որ աստիճան բարձրանա իջնի, ուրիշ բան, թող անի, անկախ անցումներից։ Բայց վստահաբար չի կարելի պնդել, որ բոլորին դա օգտակար ա։ Շատ դեպքերում վնասակար էլ կարա լինի։

Խոսքը հենց հենաշարժական խնդիրներ ունեցողների մասին է։ Ինքս վերջին շաբաթը անընդհատ առնչվում եմ էդ խնդիրով երեխաների հետ ու տեսնում եմ, թե ինչպես են սովորում քայլել ու ինչ վարժություններ են անում։ Չեմ ասում կոտրվածք ունեցողները։

Աթեիստ
10.07.2015, 17:32
Հը՞ :8

Պտի գրեի ստորգետնյա անցումի ՎՐԱՅՈՎ անցնող ...

Աթեիստ
10.07.2015, 17:35
Ռամշ, նույնիսկ եթե մարդը նեղվում ա քայլելուց կամ աստիճան իջնելուց, դա իրան իրավունք չի տալիս փողոցով անցնել: Կան երթևեկության կանոններ:

Rammstein
10.07.2015, 18:23
Ռամշ, նույնիսկ եթե մարդը նեղվում ա քայլելուց կամ աստիճան իջնելուց, դա իրան իրավունք չի տալիս փողոցով անցնել: Կան երթևեկության կանոններ:
1. Խոսքը ոչ թե նեղվելու մասին ա, այլ` խիստ դժվարանալու կամ ընդհանրապես չկարողանալու։ Չմանրամասնեմ, թե որ խմբերի մարդկանց համար կարան էդ անցումներն անանցանելի լինեն, ինձ թվում ա պարզ ա։ Աշխարհը գնում ա նրան, որ բոլոր մարդկանց համար քաղաքները անցանելի ու հարմար լինեն, իսկ մեր մոտ զեբրաները ջնջում, վերգետնյա անցումներ են կառուցում լիքը տեղերում` մարդկանց մի, թեկուզ ոչ մեծ մասին անտեսելով։
2. Կանոնները բոլոր մարդկանց կյանքը հեշտացնելու համար պիտի լինեն, ոչ թե մի մասինը հեշտացնելու, մյուսինը` վատացնելու։ Պետք չի էլի կանոններն աստվածացնել։

Աթեիստ
10.07.2015, 21:02
1. Խոսքը ոչ թե նեղվելու մասին ա, այլ` խիստ դժվարանալու կամ ընդհանրապես չկարողանալու։ Չմանրամասնեմ, թե որ խմբերի մարդկանց համար կարան էդ անցումներն անանցանելի լինեն, ինձ թվում ա պարզ ա։ Աշխարհը գնում ա նրան, որ բոլոր մարդկանց համար քաղաքները անցանելի ու հարմար լինեն, իսկ մեր մոտ զեբրաները ջնջում, վերգետնյա անցումներ են կառուցում լիքը տեղերում` մարդկանց մի, թեկուզ ոչ մեծ մասին անտեսելով։
2. Կանոնները բոլոր մարդկանց կյանքը հեշտացնելու համար պիտի լինեն, ոչ թե մի մասինը հեշտացնելու, մյուսինը` վատացնելու։ Պետք չի էլի կանոններն աստվածացնել։

Ռամշ, ուզում ե՞ս իրար հետ մի ժամ կանգնենք երիտասարդական մետրոյի մոտ ու հաշվենք, թե վերևով անցնողներից քանի տոկոսն ա քո ասած կատեգորիայի մեջ մտնում։

Ես մնացած տոկոսին տուգանելու մասին եմ խոսում։
Եթե մեր քաղաքային իշխանությունները եզ են ու սկի չեն մտածում տեղաշարժվելու դժվարություն ունեցող անձանց մասին, դա չի նշանակում, որ մնացածն էլ պտի թքած ունենան տարրական կանոնների վրա։

Հ.Գ.

Ամեն դեպքում ես դեռ հետիոտների դեմ պայքարելու ձևեր չեմ մտածել ու չեմ էլ պատկերացնում (ինձ հասանելի միջոցներով)։
Որ օրը դարձա միլպետ, արգելված վայրում փողոցն անցնելու տուգանքը առնվազն 10 անգամ կբարձրացնեմ ու կխստացնեմ։

Kuk
11.07.2015, 00:27
Բայց ոնց որ թե մենք ոչ մեկս վարորդական իրավունքն չենք տալիս, դա տալիս է ՃՈ-ն։
Գիտե՞ս ինչ որ ձև, որ կարող ենք կանխել իրավունքների բացահայտ վաճառքը։ Ես որ չգիտեմ։

Ես ասեմ իմ մեթոդները։

2 օր առաջ տեսա, որ օֆիսի դիմաց մեքենաները կանգնել են զեբռից քիփ կպած, թեև ըստ օրենքի պետք է կանգնեին առնվազն 5 մետր հեռավորության վրա։
Զանգեցի 177, հայտնեցի խախտումի մասին մասին, մեքենա ուղարկեցին, եկավ, սխալ կայանած մեքենաները հանել տվեց։ ԲԱՅՑ ոչ մեկին չտուգանեց, բավարարվեց նախազգուշացումով։

Հիմա քանի դեռ սպասում եմ դիմումիս պատասխանին, ակտիվ քայլեր չեմ ձեռնարկում։ Այսինքն նույն խախտումը հա տեսնում եմ, բայց դեռ սպասում եմ։ ՄԻ շաբաթը լրանալուց հետո էլի կսկսեմ զանգել։

Բացի այդ, երբ հեծանիվով չեմ ու հաճախակի օգտվում եմ զեբռերից, որոշել եմ միացնել հեռախոսիս տեսախցիկն ու նկարել բոլոր չզիջողներին։ Դրանով կարող եմ դիմել ՃՈ, ու պահանջել պատիժ։

Թումանյան-Մաշտոց խաչմերուկում Թումանյան 38-ն ա ընկնում եթե չեմ սխալվում, կարմիր գիծ են գծել զեբռային շատ մոտ: Զանգելու հավես ունես, էդ հարցով զանգի, թեչէ վարորդների գրպանը քիչ են մտնում, դու էլ կողքից նպաստում ես, գիտես լավ բան ես անում: Տռասին դեմից արագ էկող ավտո տենաս, իմանաս գաի կա հետևումդ, դալնի-բլիժնի էլ չես անի, որ դանդաղացնի, չտուգանվի :D

Rammstein
11.07.2015, 00:57
Ռամշ, ուզում ե՞ս իրար հետ մի ժամ կանգնենք երիտասարդական մետրոյի մոտ ու հաշվենք, թե վերևով անցնողներից քանի տոկոսն ա քո ասած կատեգորիայի մեջ մտնում։

Ես մնացած տոկոսին տուգանելու մասին եմ խոսում։
Եթե մեր քաղաքային իշխանությունները եզ են ու սկի չեն մտածում տեղաշարժվելու դժվարություն ունեցող անձանց մասին, դա չի նշանակում, որ մնացածն էլ պտի թքած ունենան տարրական կանոնների վրա։



Ես մոտավոր պատկերացնում եմ, թե ինչքան մարդ վերեւով կանցնի։
Բան հիշեցի. մոտ մի երկու ամիս առաջ էն որ երիտի սասի ներքեւից դեպի Յունիբանկ անցումը բացել էին, իսկ վերեւի մայթինը` փակել ու հատուկ էդ մասում մենթեր էին դրել, որ փողոցի վրայով անցնողներին ասեն, որ չի կարելի։ Ես էլ եթե տեսնում եմ, որ իմ ստորգետնյա անցումը փակ ա, բնականաբար կանցնեմ փողոցով, այլ ոչ թե 2 րոպե կքայլեմ դեպի սասի անցում, կանցնեմ ու 2 րոպե էլ հետ կբարձրանամ։ Մի երկու անգամ մենթերն ասել են, որ ներքեւի անցումից օգտվեմ, ես էլ ասել եմ, որ անցումը փակ ա, իսկ էն մեկը սրան այլընտրանք չի։ Էս ինչի՞ հիշեցի, աբսուրդ ա չէ՞, երբ որ վերեւով անցնելը իրոք կանոնների խախտում ա, ոչ մեկ չկա, որ բան ասի, իսկ երբ որ մարդը ստիպված ա վերեւով անցնում, քանի որ իրա անցումը փակել մոլ են սարքում, էդ շրջանում ամբողջ օրը հերթապահող մենթեր կկանգնացնեն, որոնք մարդկանց անհիմն կուղարկեն եսիմինչքան ավել քայլելու։


Հ.Գ.

Ամեն դեպքում ես դեռ հետիոտների դեմ պայքարելու ձևեր չեմ մտածել ու չեմ էլ պատկերացնում (ինձ հասանելի միջոցներով)։
Որ օրը դարձա միլպետ, արգելված վայրում փողոցն անցնելու տուգանքը առնվազն 10 անգամ կբարձրացնեմ ու կխստացնեմ։

Թող գլուխ գովել չլինի, բայց երեւի Երեւանի բնակիչների 70 տոկոսից ավելի շատ եմ հետեւում կանոններին։ Բայց ամեն դեպքում քո ասած ռեժիմն ունեցող քաղաքից կնախընտրեի հեռանալ։ Նենց որ լավ ա, որ դու միլպետ չես։ :))

Chuk
11.07.2015, 01:34
Ռամշ, նույնիսկ եթե մարդը նեղվում ա քայլելուց կամ աստիճան իջնելուց, դա իրան իրավունք չի տալիս փողոցով անցնել: Կան երթևեկության կանոններ:

Կարծում եմ, որ Ռամշի ասածն ոչ թե կանոնները խախտելն ա, այլ էն, որ լիքը դեպքերում վերգետնյա անցումներ են սարքում սովորական անցման փոխարեն: Այսինքն եթե լիներ սովորական անցում, բարձրանալ ու իջնել դժվարացնողների համար դժվար չէր լինի ու իրենք դա կկարողանային անել առանց կանոն խախտելու, սպասելով կանաչ լույսին: Էդ մասին ժամանակին Ռամշը թեմա էր բացել (http://www.akumb.am/showthread.php/56345):

Աթեիստ
11.07.2015, 09:54
Թումանյան-Մաշտոց խաչմերուկում Թումանյան 38-ն ա ընկնում եթե չեմ սխալվում, կարմիր գիծ են գծել զեբռային շատ մոտ: Զանգելու հավես ունես, էդ հարցով զանգի, թեչէ վարորդների գրպանը քիչ են մտնում, դու էլ կողքից նպաստում ես, գիտես լավ բան ես անում: Տռասին դեմից արագ էկող ավտո տենաս, իմանաս գաի կա հետևումդ, դալնի-բլիժնի էլ չես անի, որ դանդաղացնի, չտուգանվի :D

1. Նենց չի, որ էս քաղաքում մենակ ես հեռախոս ունեմ. գտնում ես, որ սխա՞լ ա, զանգի ուղղել տուր։
2. Մենք տարբեր պատկերացում ունենք վարորդ հասկացության մասին, ամեն մեքենա քշող դեռ վարորդ չի։ Վարորդը օրենքով, նորմալ քշողն ա
3. Իհարկե դալնի բլիժնի չեմ անի, որտև եթե թույլատրելիից արագ ա գնում, պտի տուգանվի, որ դաս ըլնի։

Հ.Գ.
Քանի դեռ վարորդները կամերայից կամերա են օրենքով քշում, ուրեմն իրանց գրպանը քիչ են մտնում։ Ինչպես ցույց ա տալիս փորձը, հենց էդ «վարորդները» մտնում են Գերմանիա, որտեղ գետնին աղբ թափելու համար հարյուրավոր եվրոների տուգանվում են, վռազ դառնում են օրենքով քշող։ Իրանք մենակ տուգանքն են հասկանում։

Աթեիստ
11.07.2015, 09:58
Ես մոտավոր պատկերացնում եմ, թե ինչքան մարդ վերեւով կանցնի։
Բան հիշեցի. մոտ մի երկու ամիս առաջ էն որ երիտի սասի ներքեւից դեպի Յունիբանկ անցումը բացել էին, իսկ վերեւի մայթինը` փակել ու հատուկ էդ մասում մենթեր էին դրել, որ փողոցի վրայով անցնողներին ասեն, որ չի կարելի։ Ես էլ եթե տեսնում եմ, որ իմ ստորգետնյա անցումը փակ ա, բնականաբար կանցնեմ փողոցով, այլ ոչ թե 2 րոպե կքայլեմ դեպի սասի անցում, կանցնեմ ու 2 րոպե էլ հետ կբարձրանամ։ Մի երկու անգամ մենթերն ասել են, որ ներքեւի անցումից օգտվեմ, ես էլ ասել եմ, որ անցումը փակ ա, իսկ էն մեկը սրան այլընտրանք չի։ Էս ինչի՞ հիշեցի, աբսուրդ ա չէ՞, երբ որ վերեւով անցնելը իրոք կանոնների խախտում ա, ոչ մեկ չկա, որ բան ասի, իսկ երբ որ մարդը ստիպված ա վերեւով անցնում, քանի որ իրա անցումը փակել մոլ են սարքում, էդ շրջանում ամբողջ օրը հերթապահող մենթեր կկանգնացնեն, որոնք մարդկանց անհիմն կուղարկեն եսիմինչքան ավել քայլելու։



Թող գլուխ գովել չլինի, բայց երեւի Երեւանի բնակիչների 70 տոկոսից ավելի շատ եմ հետեւում կանոններին։ Բայց ամեն դեպքում քո ասած ռեժիմն ունեցող քաղաքից կնախընտրեի հեռանալ։ Նենց որ լավ ա, որ դու միլպետ չես։ :))


Ռամշ, եթե իրանք դրել իրար շատ մոտ անցումներ են սարքել, ու ինչ որ պատճառով դրանցից մեկը փակվում ա, դա քաղաքացիներին իրավունք չի տալիս փողոցով անցնել։

Արշակունյացում էլ իրարից 50 մետրի վրա 2 հատ զեբռ կա, 1 հատ կամուրջ, սա աբսուրդ ա։

Էն քո ասած «իսկ էն մեկը սրան այլընտրանք չի»-ն սխալ ա, որտև հենց այլըտրանք ա։ Եթե տեսադաշտում կա անցում, իրավունք չունես փողոցով անցնել։

Ձայնալար
11.07.2015, 11:17
1. Նենց չի, որ էս քաղաքում մենակ ես հեռախոս ունեմ. գտնում ես, որ սխա՞լ ա, զանգի ուղղել տուր։
2. Մենք տարբեր պատկերացում ունենք վարորդ հասկացության մասին, ամեն մեքենա քշող դեռ վարորդ չի։ Վարորդը օրենքով, նորմալ քշողն ա
3. Իհարկե դալնի բլիժնի չեմ անի, որտև եթե թույլատրելիից արագ ա գնում, պտի տուգանվի, որ դաս ըլնի։

Հ.Գ.
Քանի դեռ վարորդները կամերայից կամերա են օրենքով քշում, ուրեմն իրանց գրպանը քիչ են մտնում։ Ինչպես ցույց ա տալիս փորձը, հենց էդ «վարորդները» մտնում են Գերմանիա, որտեղ գետնին աղբ թափելու համար հարյուրավոր եվրոների տուգանվում են, վռազ դառնում են օրենքով քշող։ Իրանք մենակ տուգանքն են հասկանում։

Արտ ջան, օրենքներով քշելը լավ ա, բայց մի փոքր ծայրահեղ ա մոտեցումդ (ֆաշիստական ես կասեի :)) ) : Ընդհանուր առմամբ ես էլ եմ օրենքի մեռած, բայց երբ սկսում ես մեքենա վարել, ակամայից սկսում ես որոշ դեպքերում օրենք խախտել:

Կես րոպեյով կանգնում ես գանգառն արգելված տեղում, որ արագ մեկին մի բան տաս գնաս կամ միքիչ արագ ես քշում, որովհետև կարա միջպետական նշանակության ճանապարհին բնակավայրի նշան լինի առանց որևէ կենդանության նշանների ու դու որ արդեն 200 կմ քշել ես, էլ չես կարում էդ բոլոր դեբիլ նշաններին ենթարկվես: Էլ չեմ ասում հազարումի հոծ գիծը, որոնք երբեմն հատելը շատ ավելի անվտանգ ա՝ կախված իրավիճակից, քան չհատելը:

Ի դեպ, հեծանվորդներն էլ են շատ հաճախ օրենք խախտում, օրինակ զեբրան քշելով են անցնում կամ առանց շլեմ են քշում: Հետաքրքիր ա դու միշտ իջնո՞ւմ ես զեբրան անցնելուց:

Էդ խնդիրները մենակ Հայաստանում չեն: Նույն քո սիրած Կանադայում, մայրուղիներին շատ հաճախ թույլատրվածից արագ են քշում ու հատուկ տեխնիկաներ կան չբռնվելու՝ պետք ա առաջի կամ վերջի ավտոն չլինես:

Ու քանի որ վարորդները իրար վիճակի մեջ մտնում են, դրա համար կա փոխադարձ համերաշխություն՝ դալնի-բլիժնի, խաչմերուկում նոր կամերայի մասին զգուշացում և այլը: Շատ հնարավոր ա, որ մի տարի ավտո քշելուց հետո դու էլ փոխես վերաբերմունքդ:

Ձայնալար
11.07.2015, 11:21
Ես նույնիսկ երբեմն հավայի դալնի-բլիժնի եմ անում, որ զգում եմ վտանգավոր արագ են քշում :D

StrangeLittleGirl
11.07.2015, 11:25
Դալնի-բլիժնին ո՞րն ա :oy

Ձայնալար
11.07.2015, 11:30
Դալնի-բլիժնին ո՞րն ա :oy

Ավտոյի լուսարձակները երկու ռեժիմ ունեն՝ հեռուն լուսավորելու ու մոտիկը: Որ արագ-արագ հեռու-մոտիկ ես անում, լինում ա դալնի բլիժնի :))

Աթեիստ
11.07.2015, 11:37
Արտ ջան, օրենքներով քշելը լավ ա, բայց մի փոքր ծայրահեղ ա մոտեցումդ (ֆաշիստական ես կասեի :)) ) : Ընդհանուր առմամբ ես էլ եմ օրենքի մեռած, բայց երբ սկսում ես մեքենա վարել, ակամայից սկսում ես որոշ դեպքերում օրենք խախտել:

Կես րոպեյով կանգնում ես գանգառն արգելված տեղում, որ արագ մեկին մի բան տաս գնաս կամ միքիչ արագ ես քշում, որովհետև կարա միջպետական նշանակության ճանապարհին բնակավայրի նշան լինի առանց որևէ կենդանության նշանների ու դու որ արդեն 200 կմ քշել ես, էլ չես կարում էդ բոլոր դեբիլ նշաններին ենթարկվես: Էլ չեմ ասում հազարումի հոծ գիծը, որոնք երբեմն հատելը շատ ավելի անվտանգ ա՝ կախված իրավիճակից, քան չհատելը:

Ի դեպ, հեծանվորդներն էլ են շատ հաճախ օրենք խախտում, օրինակ զեբրան քշելով են անցնում կամ առանց շլեմ են քշում: Հետաքրքիր ա դու միշտ իջնո՞ւմ ես զեբրան անցնելուց:

Էդ խնդիրները մենակ Հայաստանում չեն: Նույն քո սիրած Կանադայում, մայրուղիներին շատ հաճախ թույլատրվածից արագ են քշում ու հատուկ տեխնիկաներ կան չբռնվելու՝ պետք ա առաջի կամ վերջի ավտոն չլինես:

Ու քանի որ վարորդները իրար վիճակի մեջ մտնում են, դրա համար կա փոխադարձ համերաշխություն՝ դալնի-բլիժնի, խաչմերուկում նոր կամերայի մասին զգուշացում և այլը: Շատ հնարավոր ա, որ մի տարի ավտո քշելուց հետո դու էլ փոխես վերաբերմունքդ:

1. Եթե զեբռով ես մենակ եմ անցնելու իջնում եմ, ոտքով անցնում եմ։ Եթե լիքը մարդ կա անցնող, իրանց կողքով ու իրանց արագությամբ քշելով եմ գնում։
2. Եթե ես ինձ կարամ նեղություն տամ կամուրջով անցկացնեմ համարյա 20կգ-անոց հեծանիվը (որը հաստատ նույն քաշող տոպրակներից դժվար ա տանելը), ուրեմն տեղ ունեմ խոսալու
3. Համաձայն եմ, որ լիքը հեծանվորդներ սխալ են քշում, շատերը նույնիսկ հակառակ ուղղությամբ են քշում։
4. Համաձայն եմ, որ լիքը տեղեր անտրամաբանական նշաններ ու սահմանափակումներ կան։ Օրինակ՝ ջրաշխարհից որ մտնում ես մասիվ, հենց դիքի վերևի բռնել զեբր են նկարել, ու եթե ես փորձեմ դրանով անցնել, սաղ հելնողների թափը կոտրելու եմ (մի անգամ տենց սխալ արել եմ), ես էլ էդքանը հասկանալով մի 50 մետր էլ եմ բարձրանում, հեծոս գրկում, ստորգետնյա անցումով անցում եմ, ու հետ գալիս։ Նայի, թե դա ինչքան նեղություն ա, մենակ նրա համար, որ էդքան ավտոյի նեղություն չտամ։ Դրա փոխարեն ես պահանջում եմ, որ օֆիսի դեմի կամ նույն տերյանի զեբրի վրա ինձ զիջեն, ոչ թե ձեռները սիգնալին դրած հելնեն վրես (ստեղլիքը քֆուր եմ ուզում գրեմ)։

Վերջի նախադասությանդ հետ կապված, ինչքան շատ եմ հեծո քշում, էնքան ավելի շատ եմ ուշադրություն դարձնում օրենքներին ու աշխատում հնարավորինս քիչ խախտել։

Էն զեբռի անցնելն էլ, որ ոտքիս ցավն անցնի, դրանք էլ քայլելով կգնամ, էս պահին ամեն քայլը ցավ ա։

Rammstein
11.07.2015, 12:12
Ռամշ, եթե իրանք դրել իրար շատ մոտ անցումներ են սարքել, ու ինչ որ պատճառով դրանցից մեկը փակվում ա, դա քաղաքացիներին իրավունք չի տալիս փողոցով անցնել։

Արշակունյացում էլ իրարից 50 մետրի վրա 2 հատ զեբռ կա, 1 հատ կամուրջ, սա աբսուրդ ա։

Էն քո ասած «իսկ էն մեկը սրան այլընտրանք չի»-ն սխալ ա, որտև հենց այլըտրանք ա։ Եթե տեսադաշտում կա անցում, իրավունք չունես փողոցով անցնել։

Քո համար շատ մոտ ա, իմ համար տվյալ պահին շատ հեռու ա։ Էդ հեռու, մոտիկ, տեսադաշտ բառերը հարաբերական են, կարող ա 500 մետր էն կողմ էլ տեսադաշտդ թույլ տա անցում տեսնել։ Դրա համար եթե կա տենց կանոն, որի համաձայն էդ դեպքում պետք ա անցնեի մենթի ասած ձեւով, ասա էդ կանոնը, ես էլ իմանամ, թե ոնց ա սահմանված, քանի մետր եւ այլն։ Կարծում եմ չկա։ Ես, էլի ասեմ, եթե ես ուզում եմ հատել Աբովյան-Իսահակյան խաչմերուկը, ու անցումը փակ ա, ես միակ ճիշտ տարբերակը համարում եմ վերեւով անցնելը ու ես պարտավոր չեմ իմ խաչմերուկի փոխարեն իջնեմ Աբովյան-Մոսկովյանը հատեմ, հելնեմ, որտեւ եթե կա խաչմերուկ, պիտի լինի նաեւ ինչ-որ ձեւի հետիոտնային անցում, այսինքն մի խաչմերուկի անցումը չի կարա մյուսին փոխարինի։
Ի դեպ մի անգամ որ մենթին ասեցի, որ նա սրան այլընտրանք չի, ասեց, որ ընդունում ա, ու իրանք դրա համար են ըտեղ կանգնած։

Հ.Գ. Էս միտքը ասել եմ ու ասելու եմ, ով չի ուզում, թող չընդունի. նորմալ քաղաքը առաջին հերթին հետիոտնինն ա, հետո նոր վարորդինը։ Իսկ Երեւանը գնալով հարմարեցնում են մեքենաներին` տասնապատիկ ավելի անհարմար դարձնելով հետիոտների համար։ Չի կարելի տենց։

Աթեիստ
11.07.2015, 13:30
Քո համար շատ մոտ ա, իմ համար տվյալ պահին շատ հեռու ա։ Էդ հեռու, մոտիկ, տեսադաշտ բառերը հարաբերական են, կարող ա 500 մետր էն կողմ էլ տեսադաշտդ թույլ տա անցում տեսնել։ Դրա համար եթե կա տենց կանոն, որի համաձայն էդ դեպքում պետք ա անցնեի մենթի ասած ձեւով, ասա էդ կանոնը, ես էլ իմանամ, թե ոնց ա սահմանված, քանի մետր եւ այլն։ Կարծում եմ չկա։ Ես, էլի ասեմ, եթե ես ուզում եմ հատել Աբովյան-Իսահակյան խաչմերուկը, ու անցումը փակ ա, ես միակ ճիշտ տարբերակը համարում եմ վերեւով անցնելը ու ես պարտավոր չեմ իմ խաչմերուկի փոխարեն իջնեմ Աբովյան-Մոսկովյանը հատեմ, հելնեմ, որտեւ եթե կա խաչմերուկ, պիտի լինի նաեւ ինչ-որ ձեւի հետիոտնային անցում, այսինքն մի խաչմերուկի անցումը չի կարա մյուսին փոխարինի։
Ի դեպ մի անգամ որ մենթին ասեցի, որ նա սրան այլընտրանք չի, ասեց, որ ընդունում ա, ու իրանք դրա համար են ըտեղ կանգնած։

Հ.Գ. Էս միտքը ասել եմ ու ասելու եմ, ով չի ուզում, թող չընդունի. նորմալ քաղաքը առաջին հերթին հետիոտնինն ա, հետո նոր վարորդինը։ Իսկ Երեւանը գնալով հարմարեցնում են մեքենաներին` տասնապատիկ ավելի անհարմար դարձնելով հետիոտների համար։ Չի կարելի տենց։


3.3. Հետիոտները պետք է երթևեկելի մասը հատեն հետիոտնային անցումներով, իսկ դրանց բացակայության դեպքում՝ խաչմերուկներում՝ մայթերի կամ կողնակների ուղղությամբ:

Եթե տեսադաշտում բացակայում են հետիոտնային անցում և խաչմերուկ, ապա բաժանարար գոտի կամ պատնեշ չունեցող ճանապարհները թույլատրվում է հատել երթևեկելի մասի եզրին ուղղահայաց, երկու կողմերից լավ տեսանելի հատվածներում:


Հիմա Բաղրամյան Դեմիրճյան խաչմերուկի վրա զեբրը խաչմերուկի 3 կողմում ա նկարած։ Եթե քեզ պետք ա անցնել հենց են մասը, որտեղ գծած չի, դու պետք ա անցնես մնացած 3-ով ու հասնես քո ուզած կետին։

Նույնն էլ երիտասարդական։ Եթե քո դիմաց անցում չկա, պտի գնաս կամ վերևի կամ ներքևի անցումներով անցես ու հետ գաս հասնես քո ուզած կետին։ Որովհետև տեսադաշտում կա առնվազն 2 այլընտրանքային անցում։

Ինչ վերաբերում ա քաղաքը մեքենաների համար հարմար դարձնելուն։ Եթե ես հասնեմ իմ ուզածին ու իրանք բոլորը սկսեն քշել իմ ուզած ձևով, ես հաստատ չեմ նեղվի իրանցից։

StrangeLittleGirl
11.07.2015, 13:51
Ես համաձայն եմ Ռամշի հետ, որ քաղաքն առաջին հերթին հետիոտնին պիտի հարմարեցված լինի, հետո նոր ավտոմեքենաներին: Իմ կողմից կավելացնեմ նաև՝ հեծանվորդներին, հետո՝ հասարակական տրանսպորտին, հետո նոր անձնական օգտագործման մեքենաներին: Ու բնականաբար Երևանը շատ հեռու ա էդպիսին լինելուց: Ավելին՝ օրեցօր ամեն ինչ անում են, որ մեքենաներին ավելի հարմար լինի: ԲԱՅՑ
Եթե անցումը փակ ա, ու ՃՈ-ն քեզ ուղարկում ա մյուս անցումից անցնելու, դա բնավ չի նշանակում, որ պիտի ջղայնանաս ու վերևով անցնես, որովհետև քեզ տենց ա հարմար: Առաջին հերթին դա քո անվտանգության հարցն ա: Ու եթե դու ՃՈ-ի ու մեքենաների ինադու անցնում ես վերևով, մենակ քեզ ես վնասում: Քեզ խփող մեքենան էլ պատասխանատվություն չի կրելու, որովհետև խախտում անողը դու ես:
Բացի դրանից, չնայած Երևանը մեքենաներին հարմարեցված քաղաք ա, անցումները բավական խելամիտ հեռավորության վրա են տեղադրված (երևի հաշվի ա առնված հայ հետիոտնի ալարկոտությունը): Եվրոպական քաղաքներում հաճախ էդ հեռավորությունները կարան անհեթեթության հասնեն:
Ու համաձայն եմ Աթեիստի հետ. եթե ես կարամ (աղջիկ հալով!) քսան կիլոյանոց հեծանիվով իջնեմ անցում, բարձրանամ, ինչու՞ մյուսները չեն կարա մի երկու քայլ ավել անեն, մտնեն անցում:
Ու համաձայն եմ նաև, որ հեծանվորդներն էլ են օրենքներ շատ խախտում, բայց դա վարորդներին ու հետիոտնին իրավունք չի տալիս, որ իրենք էլ խախտեն: Տեսել եմ լիքը հեծանվորդների, որոնք քֆրտում են երթևեկությունը, բայց պետք եղած դեպքում ձախ շրջադարձ են կատարում: Անկեղծ ասած, շատ ուրախ կլինեի, որ ՃՈ-ն օրինազանց հեծանվորդներին էլ կանգնացներ, ինչպես դա անում են եվրոպական երկրներում:

Մեկ էլ բողոք հնչեց, թե լիքը կանոններ անտրամաբանական են: Համաձայն եմ, որ կարա տենց լինի, բայց ի՞նչ եք անում էդ հարցը լուծելու համար: Ես համոզված եմ, որ հաճախ էդ կանոնները ոչ կոմպետենտ մարդիկ են հորինում: Կարելի ա ուղղակի որևէ անտրամաբանական բան տեսնելու դեպքում նամակ գրել քաղաքապետարանին կամ զանգել, ասել: Թե չէ նստած բողոքելը հեշտ ա:

Ruby Rue
11.07.2015, 14:26
Մեկ էլ բողոք հնչեց, թե լիքը կանոններ անտրամաբանական են: Համաձայն եմ, որ կարա տենց լինի, բայց ի՞նչ եք անում էդ հարցը լուծելու համար: Ես համոզված եմ, որ հաճախ էդ կանոնները ոչ կոմպետենտ մարդիկ են հորինում: Կարելի ա ուղղակի որևէ անտրամաբանական բան տեսնելու դեպքում նամակ գրել քաղաքապետարանին կամ զանգել, ասել: Թե չէ նստած բողոքելը հեշտ ա:

Բյուր, նենց չի էլի, որ մենակ նստած բողոքում ենք: Քաղաքապետարանին ու քաղշինին լիքը դիմումներ ու նամակներ ենք ուղարկել` ստորգետնյա ու վերգետնյա անցումները տեղաշարժման դժվարություններ ունեցող մարդկանց համար հարմարեցնեն: Իրականում քաղշինը որոշում թե հրաման ուներ, ըստ որի 2007 թվականից հետո կառուցված բոլոր շինությունները պիտի հարմարեցված լինեն, բայց արի ու տես, հենց իրենք են կառուցում վերգետնյա ու ստորգետնյա անցումներ` խախտելով նորմերը: Օրինակ, երիտասարդականի գետնանցումը վերակառուցում են, մենք էլ բազմիցս իրենց հիշեցրել ենք մատչելիության մասին, իրենք էլ պատասխանել են, որ վերելակ կլինի: Բայց հիմա արդեն ամեն ինչ ավարտում են, իսկ վերելակ, իհարկե, էդպես էլ չկա: Միակ տարբերակը մնում ա դատական գործ հարուցելը, որովհետև թե՛ օրենք են խախտել, թե՛ նամակներին են սխալ պատասխաններ տվել:

Իմ համար էլ դժվար չի իջնել-բարձրանալը, բայց ասենք սայլակով տեղաշարժվող մեկի հետ չեմ կարող քաղաքում հանգիստ զբոսնել, որովհետև երիտասարդականի ու բժշկականի մասում լիքը գետնանցումներ են:

Rammstein
11.07.2015, 14:34
3.3. Հետիոտները պետք է երթևեկելի մասը հատեն հետիոտնային անցումներով, իսկ դրանց բացակայության դեպքում՝ խաչմերուկներում՝ մայթերի կամ կողնակների ուղղությամբ:
Ըհը, ամեն ինչ ճիշտ ա, անցումը բացակայում ա, խաչմերուկում հատում եմ փողոցը։


Եթե տեսադաշտում բացակայում են հետիոտնային անցում և խաչմերուկ, ապա բաժանարար գոտի կամ պատնեշ չունեցող ճանապարհները թույլատրվում է հատել երթևեկելի մասի եզրին ուղղահայաց, երկու կողմերից լավ տեսանելի հատվածներում:
Տվյալ դեպքում խաչմերուկը չի բացակայում տեսադաշտից, էդ խաչմերուկը հենց Աբովյան-Իսահակյանն ա, որը եւ հատում անցնում էի վերեւով։ Իսկ թե հարեւան խաչմերուկը ինչքան ա մոտիկ սրան, կանոնների մեջ բան չի խոսվում էդ մասին։


Հիմա Բաղրամյան Դեմիրճյան խաչմերուկի վրա զեբրը խաչմերուկի 3 կողմում ա նկարած։ Եթե քեզ պետք ա անցնել հենց են մասը, որտեղ գծած չի, դու պետք ա անցնես մնացած 3-ով ու հասնես քո ուզած կետին։

Նույնն էլ երիտասարդական։ Եթե քո դիմաց անցում չկա, պտի գնաս կամ վերևի կամ ներքևի անցումներով անցես ու հետ գաս հասնես քո ուզած կետին։ Որովհետև տեսադաշտում կա առնվազն 2 այլընտրանքային անցում։

Ինչ վերաբերում ա քաղաքը մեքենաների համար հարմար դարձնելուն։ Եթե ես հասնեմ իմ ուզածին ու իրանք բոլորը սկսեն քշել իմ ուզած ձևով, ես հաստատ չեմ նեղվի իրանցից։
Բաղրամյան-Դեմիրճյանը մի հատ խաչմերուկ ա, ստիպված չես իջնել ներքեւի խաչմերուկի անցումով անցնել, էլի բարձրանալ։ Չնայած տրամաբանությունը չեմ հասկանում, բայց հա, ըտեղ երեք հատով ա պետք անցնել էդ մասը։

Իսկ երիտում ինձ անհրաժեշտ խաչմերուկի անցումներից բաց են մենակ Իսահակյանը հատողները, Աբովյանը հատողները փակ են։ Էդ դեպքում ես ՊԱՐՏԱՎՈՐ ՉԵՄ օգտվել հարեւան խաչմերուկի անցումից ու կկիրառվի քո մեջբերած կանոնը. քանի որ կա խաչմերուկ, փողոցը կարելի ա հատել էդ խաչմերուկում, մայթի ուղղությամբ։

Kuk
11.07.2015, 14:35
1. Նենց չի, որ էս քաղաքում մենակ ես հեռախոս ունեմ. գտնում ես, որ սխա՞լ ա, զանգի ուղղել տուր։
2. Մենք տարբեր պատկերացում ունենք վարորդ հասկացության մասին, ամեն մեքենա քշող դեռ վարորդ չի։ Վարորդը օրենքով, նորմալ քշողն ա
3. Իհարկե դալնի բլիժնի չեմ անի, որտև եթե թույլատրելիից արագ ա գնում, պտի տուգանվի, որ դաս ըլնի։

Հ.Գ.
Քանի դեռ վարորդները կամերայից կամերա են օրենքով քշում, ուրեմն իրանց գրպանը քիչ են մտնում։ Ինչպես ցույց ա տալիս փորձը, հենց էդ «վարորդները» մտնում են Գերմանիա, որտեղ գետնին աղբ թափելու համար հարյուրավոր եվրոների տուգանվում են, վռազ դառնում են օրենքով քշող։ Իրանք մենակ տուգանքն են հասկանում։

Խնդիրը հեռախոս ունենալ չունենալու մեջ չի, խնդիրը սկզբունքի մեջ ա: Էդ վարորդը կարա մի ժամ ըտեղ կանգնի, տասը ժամ կանգնի, մի օր, տասը օր, բայց ոչ միշտ, իսկ էդ կարմիր գիծը որ գծել են, միշտ ըտեղ գծած ա ու օրենքով թույլ ա տալիս վարորդին խախտել օրենքը: Ու եթե քեզ էդքան նեղությւն ա տալիս զեբռային մոտ կանգնած մեքենան, որի համար զանգում ես գաի (:D) ասում ես ստեղ խախտում են արել, էդ կարմիր գիծը պետք ա անհաղթահարելի խոչընդոտ լինի վապշե :D
Թե՞ ինչ որ վարորդի խախտման համար զանգել ու հետևողական լինելը սաշիկի ֆիրմային դեմ զանգելուց անհամեմատ ապահով ա :))

Աթեիստ
11.07.2015, 14:46
Խնդիրը հեռախոս ունենալ չունենալու մեջ չի, խնդիրը սկզբունքի մեջ ա: Էդ վարորդը կարա մի ժամ ըտեղ կանգնի, տասը ժամ կանգնի, մի օր, տասը օր, բայց ոչ միշտ, իսկ էդ կարմիր գիծը որ գծել են, միշտ ըտեղ գծած ա ու օրենքով թույլ ա տալիս վարորդին խախտել օրենքը: Ու եթե քեզ էդքան նեղությւն ա տալիս զեբռային մոտ կանգնած մեքենան, որի համար զանգում ես գաի (:D) ասում ես ստեղ խախտում են արել, էդ կարմիր գիծը պետք ա անհաղթահարելի խոչընդոտ լինի վապշե :D
Թե՞ ինչ որ վարորդի խախտման համար զանգել ու հետևողական լինելը սաշիկի ֆիրմային դեմ զանգելուց անհամեմատ ապահով ա :))


Փաստորեն դու առանց տեսնելու գուշակեցիր, որ զեբռին մոտ կանգնած մեքենայի համար զանգելը բեսամտ խնդալու ա։
Ափսոս իմ համար հեչ խնդալու չի, որ դեմս կանգնած եզի պատճառով ես չեմ տեսնում, փողոցով իմ կողմ եկող մեքենա կա՞, թե՞ չէ։ Ու նույնքան ոչ խնդալու ա, որ եկող մեքենան էլ ինձ չի տեսնում զեբռի վրա։
Եթե քո ասած կարմի գիծը քեզ ա նեղություն տալիս, դու զանգի։ Ես ինձ խանգարողի համար ինչ կարում եմ, անում եմ։ Ոչ թե անունը դնում սաշիկ ու տեղս նստում։

Լեո
11.07.2015, 16:58
Աթեիստ ջան, դու մեքենա ունե՞ս կամ ունեցե՞լ ես: Երևանում վարե՞լ ես:

Աթեիստ
11.07.2015, 17:11
Աթեիստ ջան, դու մեքենա ունե՞ս կամ ունեցե՞լ ես: Երևանում վարե՞լ ես:

Քանի երթևեկությունն էս օրին ա, չեմ պատրաստվում ունենալ ու վարել:

keyboard
11.07.2015, 17:50
Սաղ թեման չեմ կարդացել, բայց ասեմ, օրենքով քշելու ցավը տանեմ։
Խախտում ես, տուգանվի, էս ա պրինցիպը։
Ես մեքենա ունեմ ու ահավոր "լկտի" քշող եմ, բայց վստահ եմ, որ օրենքով քշել կարամ, եթե էդ օրենքը գործի, որտեւ եվրոպայում լավ էլ օրենքով քշում էի, որտեւ օրենքը կիրառվում, գործում էր ու ամենակարեւորը բոլորի համար էր։
Տարիներ առաջ, Ամստերդամի քաղաքապետին կարմիր լույսի տակով հեծանիվով անցնելու համար տուգա ել էին, եթե տենց բան մեր մոտ լինի, ես խելոք-խելոք օրենքով կքշեմ։
Մի քիչ երազանքների գիրկն ընկա, բայց մեկ ա, մեռնեմ օրենքին։

Լեո
11.07.2015, 17:52
Քանի երթևեկությունն էս օրին ա, չեմ պատրաստվում ունենալ ու վարել:

Պարզ երևում ա, որ չես վարում, դրա համար էլ վերաբերումդ էդքան խստապահանջ ա:

Ես էլ, Ձայնալարի ասած, օրենքի մեռած եմ, փորձում եմ պահել բոլոր կանոնները, բայց ոչ միշտ ա դա ստացում ու ոչ միշտ ա Երևանը էդ հնարավորությունը տալիս:
Իհարկե, խախտում անողը պիտի տուգանվի, բայց դա չպիտի լինի ծայրահեղության հասնող: Օրինակ ստիպված զեբրային մի քիչ մոտ կանգնած վարորդին տուգանելը անխղճություն ա: Կամ օրինակ երբեմն զեբրայի վրա հետիոտնին չզիջելը: Երբեմն ստացում ա, որ շտապում եմ ու թույլատրելի 60կմ/ժ արագությամբ քշելիս մեկ էլ հանկարծ 10 մետրից զեբրայի վրա անսպասելի մարդ ա հայտվում: Թդ ժամանակ համարյա անհնար ա միանգայից արգելակելը, կարող ա հետևի ավտոն խփի քեզ, դու էլ՝ հետիոտնին: Տենց դեպքում երբեմն չեմ զիջում (կարելի ա ասել հետիոտնի անվտանգությունից ելնելով), չնայած էլի աշխատում եմ զիջել:

Ըստ իս մի քիչ հանդուրժողականություն ա պետք (և՛ հետիոտների, և՛ վարորդների կողմից): Թե չէ աջ ու ձախ տուգանելը անխղճություն ա (նկատի ունեմ ոչ չարամտորեն (ստիպված) փոքր խախտում անողներին):

Տրիբուն
11.07.2015, 18:26
Ըստ իս մի քիչ հանդուրժողականություն ա պետք (և՛ հետիոտների, և՛ վարորդների կողմից): Թե չէ աջ ու ձախ տուգանելը անխղճություն ա (նկատի ունեմ ոչ չարամտորեն (ստիպված) փոքր խախտում անողներին):

Անխղճություն չի, տեռոռ ա ու դասական թալան՝ ամրագրված օրենքով: Որ տենց չանեն, Սաշիկը հեղափոխություն կանի, Սերժին գործից կհանի:


Օրինակ ստիպված զեբրային մի քիչ մոտ կանգնած վարորդին տուգանելը անխղճություն ա: Կամ օրինակ երբեմն զեբրայի վրա հետիոտնին չզիջելը: Երբեմն ստացում ա, որ շտապում եմ ու թույլատրելի 60կմ/ժ արագությամբ քշելիս մեկ էլ հանկարծ 10 մետրից զեբրայի վրա անսպասելի մարդ ա հայտվում: Թդ ժամանակ համարյա անհնար ա միանգայից արգելակելը, կարող ա հետևի ավտոն խփի քեզ, դու էլ՝ հետիոտնին: Տենց դեպքում երբեմն չեմ զիջում (կարելի ա ասել հետիոտնի անվտանգությունից ելնելով), չնայած էլի աշխատում եմ զիջել:


Ոչ մի նորմալ երկրում դրա համար ոչ մի կոպեկ չեն տուգանում: Նամուսով երկրների մեծամասնությունում, կամ նույնիսկ բոլորում, էտ զեբրայից առաջ քաշած հաստ գիծն ընդհանրապես գոյություն չունի: Սկզբունքը նրանում ա, որ մեքենաները զեբրայի վրա չկանգնեն: Բայց ասենք մի քիչ մոտ կամ մի քիչ հետ կանգնելու համար տուգանելը անասունություն ա ու տեղով վթարի ու մարդասպանության պատճառ ա հանդիսանում: Վարորդը մոտենում ա գծին ու լույսը փոխվում ա, ոչ էն ա անցնի, ոչ էն ա չանցնի: Անցնի, շանս կա որ կարմիր լույսի տուգանք ա գալու: Չանցնի, գիծը հատելու տուգանք ա գալու: Վարդրոդների մեծ մասը շշկռվում ա, ոչ էն ա զիջի անցորդին, ոչ էն ա զիջի էն կողմից խաչմերուկը դեռ չազատածին կամ նոր մտնողին, ոչ էն ա կանգնի, ոչ էն ա քշի: Զիջի, գծից առաջ ա կանգնում, ու մեկ էլ լույսը փոխվում ա: Ու սենց լիքը անհարմարություններ:

Երևանում տեղով սվետաֆորների աշխատանքը ոչ մի լոգիկայի չի ենթարկվում, տարրական 5-7 վարկյանանոց ինտեվալ մի կողմի կարմիրի ու մյուս կողմի կանաչի միջև չկա: Դեղին լուսյը վաբշե անիմաստություն ա ու վաղուց պիտի հանված լիներ: Ոչ մեկը էտ դեղինի իմաստը չի հասկանում - յանիմ զգուշացի հեսա կարմիր կամ կանաչ ա լինելու :D Ու էտ պայմաններում զեբրայի ու գծի համար տուգանելը սաշիկություն ա:

Տրիբուն
11.07.2015, 18:35
Ես համաձայն եմ Ռամշի հետ, որ քաղաքն առաջին հերթին հետիոտնին պիտի հարմարեցված լինի, հետո նոր ավտոմեքենաներին:..

Նանար, քաղաքը պիտի հարմարեցված լինի բոլորին: Հատկապես էն քաղաքը, որտեղ գեղցիները հասարակական տրանսպորտի համակարգը փաստացի քանդել են ու սարքել են Բաղդադի շուկա, ու որտեղ արագ տեղաշարժվելու միակ միջոցը մնացել ա անձնական ավտոմեքենան: Ես մեծ ֆանատ չեմ անձնական մեքենայի, ու եթե հարմար տրանսպորտ լիներ, հաստատ մենակ դրանով կտեղաշարժվեի: Բայց մեր քաղաքը դարձնել հարմար առաջին հերթին հետիոտնի համար նշանակում ա դարձնել վերջնական դժողք ավտոմեքենաների համար, որն ի վերջո էլի անդրադառնալու ա հետիոտնի առողջության վրա:


Բացի դրանից, չնայած Երևանը մեքենաներին հարմարեցված քաղաք ա, անցումները բավական խելամիտ հեռավորության վրա են տեղադրված (երևի հաշվի ա առնված հայ հետիոտնի ալարկոտությունը):

Երևանում զեբրաները շարել են ամեն աբսուրդ տեղում՝ հետիոտնին հատուկ սպանելու համար: Ի միջի այլոց, ամեն մետր դրած ռազվառոտներն էլ նրա համար են, որ դաժան վթարներ լինեն՝ պարտադիր ծանր մարմնական վնասվածքով, նախընտրելի ա մահվան ելքով:

Ես չգիտեմ որ էշն ա մտածել էտ զեբրաները տենց շարի կամ էտքան ռազվառոտի տեղ անի, ասենք Բաղրամյանի սկզբնամասի կամ Կիևյանի վրա, բայց էտ հաստատ հետիոտնի հարմարավետության համար չի արած: Շարքային տգիտության արդյունք ա:

Աթեիստ
11.07.2015, 21:59
Լեո, իմ մտքերի մասին դատի իմ գրածներով, ոչ թե օրինակ Kuk-ի մեկնաբանություններով: Ես ինքս էլ նշել եմ, որ լիքը սխալ օրենքներ ու նշաններ կան:
Բայց ես ինքս չեմ պատրաստվում դրանց բոլորի դեմ պայքարել:
Ու ես չեմ ասել, որ բոլոր խախտողները պտի պատժվեն:
Կոնկրետ ես պայքարելու եմ բոլոր նրանց դեմ, ովքեր խանգարում եմ անձամբ ինձ:
Կոնկրետ զեբրի դեպքն էլ բացատրեցի, մեր մոտի զեբրի դիմաց կանգնելով փակում են վարորդի տեսադաշտը:
Տերյանի վրա չզիջողը շատ հեռվից ինձ ու հղի կնոջը տեսել էր ու հանգիստ կատար (պարտավոր էր) կանգներ: Բայց ինքը դրա փոխարեն ձեռը սիգնալին դրած քշեց վրեքս: Տենց ԲՏ-ի ընտանիքը իմ պատճառով մի ամիս սոված մնա չեմ ափսոսա:

Chuk
12.07.2015, 00:46
Եթե ինչ-որ մեկը նենց լկտիավարի խախտում անի, որը սպառնա ասենք հղի կնոջ կյանքին, ես էլ կզանգեմ գաի, եթե իհարկե ապացույց ունենամ:


Իսկ զեբռներին մոտ ավտոկայանելու հիմնական մեղավորը ոչ թե էդ կայանողներն են, այլ կանգառների բացակայությունը: Թող կանգառների համակարգը հիմնավոր լուծվի, նենց լինի, որ մեքենա վարողը ստիպված չլինի բենզին ու ժամանակ ծախսելով կանգառի հարմար տեղ փնտրել, որը հաճախ կարող ա լինի մի քանի կիլոմետր էնկողմ, ես էլ կարող ա առանձին տենց կայանողների վրա վրդովվեմ:

Աթեիստ
12.07.2015, 00:53
Եթե ինչ-որ մեկը նենց լկտիավարի խախտում անի, որը սպառնա ասենք հղի կնոջ կյանքին, ես էլ կզանգեմ գաի, եթե իհարկե ապացույց ունենամ:


Դեպքից անմիջապես հետո զանգել եմ 177 ու հարցրել, թե ինչ միջոց ունեմ դրան ... պատժելու։ Քանի որ էդ պահին չէի նկարում, ոչ մի կեթոդ էլ չունեի, նույնիսկ եթե համարը հիշել էի։


Իսկ զեբռներին մոտ ավտոկայանելու հիմնական մեղավորը ոչ թե էդ կայանողներն են, այլ կանգառների բացակայությունը: Թող կանգառների համակարգը հիմնավոր լուծվի, նենց լինի, որ մեքենա վարողը ստիպված չլինի բենզին ու ժամանակ ծախսելով կանգառի հարմար տեղ փնտրել, որը հաճախ կարող ա լինի մի քանի կիլոմետր էնկողմ, ես էլ կարող ա առանձին տենց կայանողների վրա վրդովվեմ:

1. Մի օր մտի, տես թե Օպերայի տակի կանգառի քանի տոկոսն ա պարապ էն ժամերին, երբ վերևում կանգառի տեղի համար 5-10 րոպե ֆռռում են։
2. Կոնկրետ իմ նշած տեղում արգելվում ա համ օրենքով (զեբռից 5 մետր հեռավորություն), համ տրամաբանորեն (փակում ա շատ կարևոր տեսադաշտ)։ Անկախ նրանից, տեղ կա թե չկա, ըտեղ չպետք ա կանգնեն։

Chuk
12.07.2015, 00:56
1. Մի օր մտի, տես թե Օպերայի տակի կանգառի քանի տոկոսն ա պարապ էն ժամերին, երբ վերևում կանգառի տեղի համար 5-10 րոպե ֆռռում են։
2. Կոնկրետ իմ նշած տեղում արգելվում ա համ օրենքով (զեբռից 5 մետր հեռավորություն), համ տրամաբանորեն (փակում ա շատ կարևոր տեսադաշտ)։ Անկախ նրանից, տեղ կա թե չկա, ըտեղ չպետք ա կանգնեն։

Վերջին 2 շաբաթը համարյա ամեն օր մտել եմ էդ ավտոկանգառը (ընկերոջս մեքենայով): Առաջին հարկը շատ հաճախ լրիվ զբաղված ա լինում, երբեմն նաև երկրորդը: Ու պատկերացրու, որ շատ տհաճ ա մի 4-5 ժամ կանգնելու համար 1000 դրամ տալը: Էլ չասած էդ կանգառի նեղության ու անհարմարության մասին, որի պատճառով նույնիսկ հմուտ վարորդներն են երբեմն իրենց մեքենաները վնասում:

Օպերայի ավտոկանգառն իմ համար դասական օրինակ ա, թե ոնց չի կարելի փորձել լուծել խնդիրը:

Աթեիստ
12.07.2015, 01:07
Վերջին 2 շաբաթը համարյա ամեն օր մտել եմ էդ ավտոկանգառը (ընկերոջս մեքենայով): Առաջին հարկը շատ հաճախ լրիվ զբաղված ա լինում, երբեմն նաև երկրորդը: Ու պատկերացրու, որ շատ տհաճ ա մի 4-5 ժամ կանգնելու համար 1000 դրամ տալը: Էլ չասած էդ կանգառի նեղության ու անհարմարության մասին, որի պատճառով նույնիսկ հմուտ վարորդներն են երբեմն իրենց մեքենաները վնասում:

Օպերայի ավտոկանգառն իմ համար դասական օրինակ ա, թե ոնց չի կարելի փորձել լուծել խնդիրը:


1. ես չեմ հիշում, որ մտնենք ու կանգնելու տեղ չգտնենք։
2. Ես ինչ որ շատ ավելի էժան գներ եմ հիշում։ Առաջի անգամ որ տեսա գները, զարմացա, որ սաղ քաղաքը ըտեղ չի գալիս։ Հիմա չեմ հիշում։

Kuk
12.07.2015, 01:09
Վերջին 2 շաբաթը համարյա ամեն օր մտել եմ էդ ավտոկանգառը (ընկերոջս մեքենայով): Առաջին հարկը շատ հաճախ լրիվ զբաղված ա լինում, երբեմն նաև երկրորդը: Ու պատկերացրու, որ շատ տհաճ ա մի 4-5 ժամ կանգնելու համար 1000 դրամ տալը: Էլ չասած էդ կանգառի նեղության ու անհարմարության մասին, որի պատճառով նույնիսկ հմուտ վարորդներն են երբեմն իրենց մեքենաները վնասում:

Օպերայի ավտոկանգառն իմ համար դասական օրինակ ա, թե ոնց չի կարելի փորձել լուծել խնդիրը:

Դե հեշտ ա տենց ասելը, որտև հեծոյի համար ոչ գույքահարկ կա, ոչ ապահովագրության ծախսեր կա, ոչ խախտում անելու համար տուգանվել կա, ոչ փարկինգի վճար կա: Էս էղավ սփյուռքահայերի արած հեղափոխությունը: Ուղիղ միացումով մտնում են ցույցերը նայում են, գրում են` ժողովուրդ հարձակվեք գրավեք, խաղաղ նստացույցով ոչնչի չենք հասնի: Հիմա ստեղ ա` մտեք Օպերայի կանգառ:

Պարզ ա չէ՞, որ ըտեղ Օպերայի շենքն ա, որտեղ մարդիկ գալիս են համերգի, այսինքն նույն պահին մեծ հոսք կարա լինի, նույն ձև համերգի ավարտին` դուրս գալուց: Քանյե Վեսթի համերգին ըտեղ էի կանգնացրել, ուղիղ մի ժամ դուրս ենք էկել: Մարդիկ խեղդվում էին արդեն, էդքան ավտո խոդ տված կանգնել ենք, օդափոխություն էլ չկա նորմալ, արդեն դուրս գալու շարքի մեջ ես, չես էլ կարա թողես գնաս մի թեթևանա նոր գաս վերցնես մեքենադ: Մի էրկու լակոտ էլ առանց հասկանալու իրանց արևին սիգնալի փոխարեն պերեգազովկա էին անում, մի հատ անասուն վիճակ: Էլ չեմ ասում որ էդ հորթի մեջ վճարդ էլ ավելանում ա :))

Chuk
12.07.2015, 01:09
1. ես չեմ հիշում, որ մտնենք ու կանգնելու տեղ չգտնենք։
2. Ես ինչ որ շատ ավելի էժան գներ եմ հիշում։ Առաջի անգամ որ տեսա գները, զարմացա, որ սաղ քաղաքը ըտեղ չի գալիս։ Հիմա չեմ հիշում։

Ես չասեցի չես գտնի, ասեցի որ միշտ էդտեղ լիքը կանգնողներ կան: Չնայած էդ կանգնողներից շատերին էլ կարելի ա քֆուր տալ, որտև կանգնում են երկու հոգու համար նախատեսված տեղի մեջտեղում, երկրորդին կայանել արգելելով: Արդյունքում հաճախ դրա պատճառով առաջին հարկում տեղ չի գտնվում: Բայց երրորդ հարկ հասնել դեռ չի հաջողվել, երկրորդում թեկուզ լիքն ա եղել, մի տեղ պեղել ենք:

Վճարն էլ ժամը 200 դրամ ա, եթե չեմ սխալվում:

Աթեիստ
12.07.2015, 01:12
Ես չասեցի չես գտնի, ասեցի որ միշտ էդտեղ լիքը կանգնողներ կան: Չնայած էդ կանգնողներից շատերին էլ կարելի ա քֆուր տալ, որտև կանգնում են երկու հոգու համար նախատեսված տեղի մեջտեղում, երկրորդին կայանել արգելելով: Արդյունքում հաճախ դրա պատճառով առաջին հարկում տեղ չի գտնվում: Բայց երրորդ հարկ հասնել դեռ չի հաջողվել, երկրորդում թեկուզ լիքն ա եղել, մի տեղ պեղել ենք:

Վճարն էլ ժամը 200 դրամ ա, եթե չեմ սխալվում:

Հա, մինչև մի ժամը 200 ա, բայց ավելի երկար ժամանակի դեպքում կարծեմ լրիվ այլ հաշվարկ ա գնում։

Chuk
12.07.2015, 01:13
օդափոխություն էլ չկա նորմալ
Օդափոխությունը մոռացել էի, ինչքան մտնում ենք, ծանր, անտանելի օդ ա, որ անձամբ ես ինձ քիչ մը վատ եմ զգում մինչև դուրս գալը:

Chuk
12.07.2015, 01:14
Հա, մինչև մի ժամը 200 ա, բայց ավելի երկար ժամանակի դեպքում կարծեմ լրիվ այլ հաշվարկ ա գնում։

Չէ, Արտ, համենայն դեպս մի անգամ չի, որ 1000 ու ավելի ենք փող տվել, իսկ հաստատ 5-6 ժամից ավելի չենք թողել:

Եթե սխալ եմ հիշում, թող ուրիշներն ուղղեն:

Kuk
12.07.2015, 01:22
Օդափոխությունը մոռացել էի, ինչքան մտնում ենք, ծանր, անտանելի օդ ա, որ անձամբ ես ինձ քիչ մը վատ եմ զգում մինչև դուրս գալը:

Դե պատկերացրու իմ ասած ժամանակ ինչ էր կատարվում: Առանց չափազանցնելու եմ ասում, իմ սենյակի պատալոկը ավելի բարձր ա:

Աթեիստ
12.07.2015, 01:31
Չէ, Արտ, համենայն դեպս մի անգամ չի, որ 1000 ու ավելի ենք փող տվել, իսկ հաստատ 5-6 ժամից ավելի չենք թողել:

Եթե սխալ եմ հիշում, թող ուրիշներն ուղղեն:

Մնաց հասկանամ, թե սա ինչ կապ ունի ճանապարհային երթևեկության (այսինքն թեմայի) հետ ։)
Այսինքն, քանի որ կանգնելու տեղ չկա (իրականում հեռու ա, կամ թանկ ա), կանգնում եք արգելված տեղում ու ուզում եք, որ դա խախտում չհամարվի՞ :D

Քանի՞ հոգի ա էդ հարցով դիմել համապատասխան մարմիններին։ Վախում եք դիմեք, մի հատ թեմա բացեք, կիսվեք լավ տեղերի մասին ինֆորմացիայով։

Chuk
12.07.2015, 01:33
Մնաց հասկանամ, թե սա ինչ կապ ունի ճանապարհային երթևեկության (այսինքն թեմայի) հետ ։)
Այսինքն, քանի որ կանգնելու տեղ չկա (իրականում հեռու ա, կամ թանկ ա), կանգնում եք արգելված տեղում ու ուզում եք, որ դա խախտում չհամարվի՞ :D

Քանի՞ հոգի ա էդ հարցով դիմել համապատասխան մարմիններին։ Վախում եք դիմեք, մի հատ թեմա բացեք, կիսվեք լավ տեղերի մասին ինֆորմացիայով։

Թե ինչ կապ ունի, արդեն գրել եմ: Քանի դեռ կանգառների համակարգը լուծված չի, քանի դեռ կան խնդիրներ կայանելու տեղ գտնելու համար, էդ կարգի խախտումները անձամբ ես հանցավոր խախտում չեմ համարում:

Ես չեմ դիմել ոչ մի մարմնի: Երևի դու բոլոր՝ քեզ հանդիպած խնդիրների մասին դիմել ես, չէ՞ :)

Աթեիստ
12.07.2015, 01:36
Թե ինչ կապ ունի, արդեն գրել եմ: Քանի դեռ կանգառների համակարգը լուծված չի, քանի դեռ կան խնդիրներ կայանելու տեղ գտնելու համար, էդ կարգի խախտումները անձամբ ես հանցավոր խախտում չեմ համարում:

Ես չեմ դիմել ոչ մի մարմնի: Երևի դու բոլոր՝ քեզ հանդիպած խնդիրների մասին դիմել ես, չէ՞ :)

Մի շաբաթվա մեջ 3 անգամ դիմել եմ տարբեր հարցերով, հիմա սպասում եմ դիմումիս պատասխանին, որ շարունակեմ։

Իսկ ի՞նչ ես արել ԴՈւ։:P

Chuk
12.07.2015, 01:37
Մի շաբաթվա մեջ 3 անգամ դիմել եմ տարբեր հարցերով, հիմա սպասում եմ դիմումիս պատասխանին, որ շարունակեմ։

Իսկ ի՞նչ ես արել ԴՈւ։:P

Չէ, ես քո նման հերոս չեմ: Ընդամենը մի քանի շոֆերի հեռվից քրֆել եմ :))

Chuk
12.07.2015, 01:40
Արտ, իմ համար խնդալու ա տենց լոկալ խնդիրներով զբաղվելը: Հա, կարող ա անձամբ քո համար մի պուճուրիկ բարեկեցություն ապահովես, որտև անձամբ քեզ նեղող բաներին ես դիմում, բայց գլոբալ համակարգում դրանք օգուտ չեն տալիս:

Ռուբիենց դիմումները շատ ավելի արժեքավոր են, որտև իրանք դիմում են խնդիրներ ունեցողների համար գլոբալ բան փոխելու համար:


Իսկ ընդհանրապես պետք ա գլխից բռնել: Ես «Սերժիկ հեռացիր» եմ գոռում, ու թեկուզ դեռ արդյունք չի տվել, քո արածից մեկ միլիոն յոթ հարյուր հազար ինն հարյուր վաթսունչորս անգամ ավելի օգտակար ա:

Ներսես_AM
12.07.2015, 01:46
Էդ զեբրից առաջ հինգ մետրը պահելը շատ կարևոր ա իմ կարծիքով‎։ Մանավանդ հիմա որ հետիոտների կարծիքով իրանք հենց ոտը դրին զեբրի վրա պիտի ավտոտ մեխվի տեղում։ Տեսած կլինեք տենց կովեր կան ոտը դնում են մայթից ու սկսում քայլել առանց մի հատ նայելու զիջում են իրանց թե չէ։ ՈՒ երբ որ սենց փակ ա լինում զեբրը վարորդը պրակտիկորեն ոչ մի հնարավորություն չունի նկատելու տենց կովի‎։ Իրա կարծիքով ինքը զեբրի վրա ա արդեն, ոչինչ որ վարորդը իրեն չի տեսել ինքն էլ մեքենան։ Էդ խախտումի համար ՃՈ–ն պիտի անխնա տուգանի։ Հազար հատ անցում չկա քաղաքում խաչմերուկներից դուրս, որ էդ մի մեքենայի տեղը ազատելով կայանման հարց լուծվի բայց լիքը անիմաստ պատահարներից կարելի ա խուսափել։

Kuk
12.07.2015, 01:48
Մի շաբաթվա մեջ 3 անգամ դիմել եմ տարբեր հարցերով, հիմա սպասում եմ դիմումիս պատասխանին, որ շարունակեմ։

Իսկ ի՞նչ ես արել ԴՈւ։:P

եթե մեկ-երկու խնդիր նկատես, կարողա դիմես, բայց եթե ամբողջ քաղաքը, երկրի մասին էլ չեմ ասում (չեմ ընդհանրացնում, խոսքս մենակ երթևեկության խնդիրների մասին ա) համատարած խնդիրներ ա, ու ոչ թե ինչ որ բան մտածել արել են, լավ չի ստացվել, կարար ավելի լավ լիներ, այլ ուղղակի չենա րել, կամ միտումնավոր արել են նենց, որ վատ լինի, էդ դեպքում ի՞նչ դիմես, ո՞ւմ դիմես, մի հատ անասունի՞: Էս դեպքում պատասխանատուներին ա պետք աշոտյան անել պաշտոնից, խելքը գլխին գործից հասկացող մարդ դնել ու ասել, որ պետք ա ճիշտ լուծումներ գտնել: Թեչէ ո՞վ ա էդաքն պարապ, որ նստի էդքան դիմում գրի ու հետևի, կամ դիմումին էլ իբր բանի տեղ դնող ա՞ լինելու: Ինչի՞ համար ես պետք ա նստեմ ուրիշի գործը անեմ, որ ինքը աշխատավարձ ստանա: Իմ տված հարկերից մի հատ տգետ հաստագլուխ աշխատավարձ ստանա, հլը մ հատ էլ ես իրա գործը անե՞մ:

Աթեիստ
12.07.2015, 01:50
Արտ, իմ համար խնդալու ա տենց լոկալ խնդիրներով զբաղվելը: Հա, կարող ա անձամբ քո համար մի պուճուրիկ բարեկեցություն ապահովես, որտև անձամբ քեզ նեղող բաներին ես դիմում, բայց գլոբալ համակարգում դրանք օգուտ չեն տալիս:

Ռուբիենց դիմումները շատ ավելի արժեքավոր են, որտև իրանք դիմում են խնդիրներ ունեցողների համար գլոբալ բան փոխելու համար:


Իսկ ընդհանրապես պետք ա գլխից բռնել: Ես «Սերժիկ հեռացիր» եմ գոռում, ու թեկուզ դեռ արդյունք չի տվել, քո արածից մեկ միլիոն յոթ հարյուր հազար ինն հարյուր վաթսունչորս անգամ ավելի օգտակար ա:

Գլոբալ համակարգում մի հատ չմո երկրի չմո նախագեյի փոփոխությունն էլ անձամբ քո ու քո շատ փոքր ազգի մի մասի բարեկեցությունն ա ապահովելու։ Ու հերիք չի գլոբալ մակարդակով քո ուզածն ա մանրուք, քո ուզածին հասնելու համար «Սերժիկ հեռացիր» գոռալը նույնիսկ մանրուք գնահատելը գովասանք պտի համարվի։

Էս տեմպերով ես մանրուքների մասին մտածելով ավելի շուտ ինչ որ բանի կհասնեմ (կապ չունի էս երկրում, թե նորմալ), քան դու՝ գոռալով։

Հ.Գ.
Իրականում ոչ դու էս բավարարվում գոռալով, ոչ ես ՃՈ դիմելով, բայց որ տենց ես ուզում ներկայացնես ...

Chuk
12.07.2015, 01:52
Էդ զեբրից առաջ հինգ մետրը պահելը շատ կարևոր ա իմ կարծիքով‎։ Մանավանդ հիմա որ հետիոտների կարծիքով իրանք հենց ոտը դրին զեբրի վրա պիտի ավտոտ մեխվի տեղում։ Տեսած կլինեք տենց կովեր կան ոտը դնում են մայթից ու սկսում քայլել առանց մի հատ նայելու զիջում են իրանց թե չէ։ ՈՒ երբ որ սենց փակ ա լինում զեբրը վարորդը պրակտիկորեն ոչ մի հնարավորություն չունի նկատելու տենց կովի‎։ Իրա կարծիքով ինքը զեբրի վրա ա արդեն, ոչինչ որ վարորդը իրեն չի տեսել ինքն էլ մեքենան։ Էդ խախտումի համար ՃՈ–ն պիտի անխնա տուգանի։ Հազար հատ անցում չկա քաղաքում խաչմերուկներից դուրս, որ էդ մի մեքենայի տեղը ազատելով կայանման հարց լուծվի բայց լիքը անիմաստ պատահարներից կարելի ա խուսափել։

Լրիվ համաձայն եմ, ու կարծում եմ, որ ոչ մեկն էլ ստեղ ճիշտ չի համարում զեբռին մոտ կանգնելը: Խոսքը ավելի շատ գնում ա դրանք անպայման պատժել-չպատժելու մասին: Ու դա քննարկելուց պետք ա նայել հնարավորությունները: «Ուրեմն մեքենա մի քշիր»-ը հնարավորություն չի: «Գնա մի կիլոմետր հեռու կանգնիր»-ը հնարավորություն չի:

Եթե մոտակայքում կայանելու տեղ կա, բայց մեկը նագլիավար էդտեղ ա կանգնացնում, սրիկայություն ա: Եթե այլ ելք չունի, ու կանգնացնում ա, ինչ-որ տեղ պետք ա հասկանալ, ըմբռնել:

Chuk
12.07.2015, 01:53
Գլոբալ համակարգում մի հատ չմո երկրի չմո նախագեյի փոփոխությունն էլ անձամբ քո ու քո շատ փոքր ազգի մի մասի բարեկեցությունն ա ապահովելու։ Ու հերիք չի գլոբալ մակարդակով քո ուզածն ա, մանրուք, քո ուզածին հասնելու համար «Սերժիկ հեռացիր» գոռալը նույնիսկ մանրուք գնահատելը գովասանք պտի համարվի։

Էս տեմպերով ես մանրուքների մասին մտածելով ավելի շուտ ինչ որ բանի կհասնեմ (կապ չունի էս երկրում, թե նորմալ), քան դու՝ գոռալով։

Հ.Գ.
Իրականում ոչ դու էս բավարարվում գոռալով, ոչ ես ՃՈ դիմելով, բայց որ տենց ես ուզում ներկայացնես ...

«Սերժիկ հեռացիր»-ը անձ փոխելու կոչ չի, բայց որ ծավալվենք, թեման լրիվ կփոխենք:

Kuk
12.07.2015, 01:55
Էդ զեբրից առաջ հինգ մետրը պահելը շատ կարևոր ա իմ կարծիքով‎։ Մանավանդ հիմա որ հետիոտների կարծիքով իրանք հենց ոտը դրին զեբրի վրա պիտի ավտոտ մեխվի տեղում։ Տեսած կլինեք տենց կովեր կան ոտը դնում են մայթից ու սկսում քայլել առանց մի հատ նայելու զիջում են իրանց թե չէ։ ՈՒ երբ որ սենց փակ ա լինում զեբրը վարորդը պրակտիկորեն ոչ մի հնարավորություն չունի նկատելու տենց կովի‎։ Իրա կարծիքով ինքը զեբրի վրա ա արդեն, ոչինչ որ վարորդը իրեն չի տեսել ինքն էլ մեքենան։ Էդ խախտումի համար ՃՈ–ն պիտի անխնա տուգանի։ Հազար հատ անցում չկա քաղաքում խաչմերուկներից դուրս, որ էդ մի մեքենայի տեղը ազատելով կայանման հարց լուծվի բայց լիքը անիմաստ պատահարներից կարելի ա խուսափել։

Էդ ի՞նչ արագությամբ եք խաչմերուկ մտնում կամ ի՞նչ ավտոյով եք մտնում, որ տենց դժվար ա դառնում տոռմուզ տալը: Ասենք մեր նեղ փողոցներին ու նեղ խաչմերուկներին ոնց էլ քշես, հատկապես որ գիտես զեբռա կա, պարզ չի՞ որ հավանական ա ու սպասելի ա, որ մարդ էլ պետք ա լինի: Իմ հետ էսքան ժամանակ հլը չի էղել, որ թեկուզ շատ չնչին վտանգավոր պահ ստացվի դրա պատճառով: Հազարից մեկ նեղում ա, եթե մեծ մեքենա ա լինում, միքիչ անհարմար ա:

Աթեիստ
12.07.2015, 01:56
Լրիվ համաձայն եմ, ու կարծում եմ, որ ոչ մեկն էլ ստեղ ճիշտ չի համարում զեբռին մոտ կանգնելը: Խոսքը ավելի շատ գնում ա դրանք անպայման պատժել-չպատժելու մասին: Ու դա քննարկելուց պետք ա նայել հնարավորությունները: «Ուրեմն մեքենա մի քշիր»-ը հնարավորություն չի: «Գնա մի կիլոմետր հեռու կանգնիր»-ը հնարավորություն չի:

Եթե մոտակայքում կայանելու տեղ կա, բայց մեկը նագլիավար էդտեղ ա կանգնացնում, սրիկայություն ա: Եթե այլ ելք չունի, ու կանգնացնում ա, ինչ-որ տեղ պետք ա հասկանալ, ըմբռնել:

Եթե մոտակայքում տեղ չկա, ընբռնումով մոտենանք իրա պատճառով կատարված վրաերթի՞ն :o

Chuk
12.07.2015, 01:57
Եթե մոտակայքում տեղ չկա, ընբռնումով մոտենանք իրա պատճառով կատարված վրաերթի՞ն :o

Քանի տենց վրաերթի դեպք գիտես, լուրջ հետաքրքիր ա: Ես որ ոչ մեկը չգիտեմ:

Աթեիստ
12.07.2015, 02:00
Էդ ի՞նչ արագությամբ եք խաչմերուկ մտնում կամ ի՞նչ ավտոյով եք մտնում, որ տենց դժվար ա դառնում տոռմուզ տալը: Ասենք մեր նեղ փողոցներին ու նեղ խաչմերուկներին ոնց էլ քշես, հատկապես որ գիտես զեբռա կա, պարզ չի՞ որ հավանական ա ու սպասելի ա, որ մարդ էլ պետք ա լինի: Իմ հետ էսքան ժամանակ հլը չի էղել, որ թեկուզ շատ չնչին վտանգավոր պահ ստացվի դրա պատճառով: Հազարից մեկ նեղում ա, եթե մեծ մեքենա ա լինում, միքիչ անհարմար ա:


Մի աշխատանքային օր 10 րոպե ժամանակ գտի, արի Չարենցի 1-ի դեմը հաշվի, թե քանի ավտոյա մտնում թույլատրելու արագությամբ (60-ի մոտ), առանց ձեբրը տեսնելու (այսինքն տեսնում ա էն ժամանակ, երբ արդեն չի հասցնի կանգնի)։
Լավ ա, գոնե շատ բանուկ տեղ չի, զեբրով ուշ-ուշ ա մարդ անցում, անցնողներն էլ ուզած-չուզած շատ զգույշ են, որտև իրանք էլ եկող ավտոներին չեն տեսնում։

Chuk
12.07.2015, 02:05
Մի աշխատանքային օր 10 րոպե ժամանակ գտի, արի Չարենցի 1-ի դեմը հաշվի, թե քանի ավտոյա մտնում թույլատրելու արագությամբ (60-ի մոտ), առանց ձեբրը տեսնելու (այսինքն տեսնում ա էն ժամանակ, երբ արդեն չի հասցնի կանգնի)։
Լավ ա, գոնե շատ բանուկ տեղ չի, զեբրով ուշ-ուշ ա մարդ անցում, անցնողներն էլ ուզած-չուզած շատ զգույշ են, որտև իրանք էլ եկող ավտոներին չեն տեսնում։

Արտ, էդտեղի կայանողի՞ն էիր առաջարկում կայանել Օպերայի ավտոկանգառում :))

Էդ զեբրով աշխատում եմ չանցնել, բայց ոչ զեբրին մոտ կայանած մեքենաների պատճառով :)

Աթեիստ
12.07.2015, 02:05
Քանի տենց վրաերթի դեպք գիտես, լուրջ հետաքրքիր ա: Ես որ ոչ մեկը չգիտեմ:


Էն որ հասցնում, հետ ենք քաշվում, մեր շնորհքն ա, որ վրաերթ չի լինում։ Մի քանի տենց դեպք իմ հետ ա եղել, որ քսվելով անցել ա, կամ հետիս քայլողին թափով հետ եմ քաշել, որ չկպնեն։

Chuk
12.07.2015, 02:08
Էն որ հասցնում, հետ ենք քաշվում, մեր շնորհքն ա, որ վրաերթ չի լինում։ Մի քանի տենց դեպք իմ հետ ա եղել, որ քսվելով անցել ա, կամ հետիս քայլողին թափով հետ եմ քաշել, որ չկպնեն։

Ապ, նայի օրինակ բերեմ: Ասենք հենց էն տեղում, որտեղ էդ մեքենաները օրենքի խախտումով կայանել են, ավտոս փչացել ա: Ի՞մ մեղավորությունն ա, թե մյուս քշողների, որ ուշադիր չլինելով կարող ա փողոցն անցնողին վրաերթի ենթարկեն: Իհարկե մյուսների, որտև անտերը մեքենա են քշում, ու պետք ա ուշադիր լինեն: Ու զեբրի մոտ էլ կրկնակի ուշադիր լինեն, առավել ևս եթե դիմացի տեսադաշտը մեքենա ա կիսով չափ փակում:

Մի խոսքով, անձամբ ինձ չհամոզեցիր: Իհարկե լավ չի, որ զեբրին մոտ են կանգնում, բայց ավելի շատ դու ես իրավիճակը դրամատիզացնում, իմ կարծիքով :)

Kuk
12.07.2015, 02:09
Մի աշխատանքային օր 10 րոպե ժամանակ գտի, արի Չարենցի 1-ի դեմը հաշվի, թե քանի ավտոյա մտնում թույլատրելու արագությամբ (60-ի մոտ), առանց ձեբրը տեսնելու (այսինքն տեսնում ա էն ժամանակ, երբ արդեն չի հասցնի կանգնի)։
Լավ ա, գոնե շատ բանուկ տեղ չի, զեբրով ուշ-ուշ ա մարդ անցում, անցնողներն էլ ուզած-չուզած շատ զգույշ են, որտև իրանք էլ եկող ավտոներին չեն տեսնում։

Դա Չարենցի 1-ի խնդիր չի ախր, ոչ էլ կոնկրետ ըտեղ զեբռային մոտ կանգնած մեքենայի խնդիր ա: Տենց պռոմբլեմ սաղ քաղաքում ա: Ըտեղ որ զեբռային մոտ մեքենա էլ չլինի, էդ անտեր անցումով անցնել չի լինում: Ոչ հետիոտնին ա հարմար էդ անցումը, ոչ վարորդներին ա հարմար զիջելը: Պարոնյանի վրայի անցումը տեսել ե՞ս, պավառոտի վրա, հիմա ըտեղ զեբռայի մոտ ավտո լինի, թե չլինի, դրանով անցնելը վտանգավոր ա ու անհարմար: Մի կողմից դիք են իջնում ու պավառոտ, մյուս կողմից բարձրանում են ու պավառոտ, տեսադաշտը քիչ ա, դրել զեբռա են գծել իձիոտները:
Դրել Սայաթ Նովայի վրա, որ Տերյանի կողմից գալիս հասնում ես Աբովյան խաչմերուկ, ձախ մտնելու նշան են գծել գետնին, հետո ջնջել են, հիմա էլ կարաս անցնես դեռ տեղը էրևում ա, ու նենց ա էրևում, որ չիմացող մարդը կարա շփոթի ու մտնի: Ոչ մի կերպ չեմ կարում հասկանամ, թե ոնց կարային դա գծեին: Մի հատիկ տարբերակ մտքովս չի անցնում: Եթե էդքան անուղեղ են, որ դա գծվել ա, եթե էդքան անուղեղ են, որ ամիսներով դեռ նորմալ չեն մաքրել, ի՞նչ դիմում գրես դրանց, դիմում գրելուց առաջ մի պահ ոնց էլ չլնի մտքովդ կանցնի չէ՞, որ դրանք կարդալ էլ չեն իմանա, բա դիմումդ ո՞վ ա կարդալու:

Աթեիստ
12.07.2015, 02:19
Դա Չարենցի 1-ի խնդիր չի ախր, ոչ էլ կոնկրետ ըտեղ զեբռային մոտ կանգնած մեքենայի խնդիր ա: Տենց պռոմբլեմ սաղ քաղաքում ա: Ըտեղ որ զեբռային մոտ մեքենա էլ չլինի, էդ անտեր անցումով անցնել չի լինում: Ոչ հետիոտնին ա հարմար էդ անցումը, ոչ վարորդներին ա հարմար զիջելը: Պարոնյանի վրայի անցումը տեսել ե՞ս, պավառոտի վրա, հիմա ըտեղ զեբռայի մոտ ավտո լինի, թե չլինի, դրանով անցնելը վտանգավոր ա ու անհարմար: Մի կողմից դիք են իջնում ու պավառոտ, մյուս կողմից բարձրանում են ու պավառոտ, տեսադաշտը քիչ ա, դրել զեբռա են գծել իձիոտները:
Դրել Սայաթ Նովայի վրա, որ Տերյանի կողմից գալիս հասնում ես Աբովյան խաչմերուկ, ձախ մտնելու նշան են գծել գետնին, հետո ջնջել են, հիմա էլ կարաս անցնես դեռ տեղը էրևում ա, ու նենց ա էրևում, որ չիմացող մարդը կարա շփոթի ու մտնի: Ոչ մի կերպ չեմ կարում հասկանամ, թե ոնց կարային դա գծեին: Մի հատիկ տարբերակ մտքովս չի անցնում: Եթե էդքան անուղեղ են, որ դա գծվել ա, եթե էդքան անուղեղ են, որ ամիսներով դեռ նորմալ չեն մաքրել, ի՞նչ դիմում գրես դրանց, դիմում գրելուց առաջ մի պահ ոնց էլ չլնի մտքովդ կանցնի չէ՞, որ դրանք կարդալ էլ չեն իմանա, բա դիմումդ ո՞վ ա կարդալու:

Պարոնյանինը չգիտեմ, ես էլ օրինակ բերեցի որտեղ անհարմար ա (Մասիվի սկիզբը), դքի վրայա, դրա համար դրանից չեմ օգտվում, հեծոյով գնում, անցումով եմ անցնում։
Բայց դրա համար հաստատ ես չեմ դիմի, դրա առկայությունը ինձ չի խանգարում, վարորդներին ա խանգարում։
Նույնն էլ Սայաթ Նովայինը, ձախ ա, ես դրա իրավունքը չունեմ, ինձ չի հետաքրքրում։ Հեչ պետք չի դրա համար գնալ, դիմում գրել։ Ընդամենը պետք ա 2 րոպե ծախսել, զանգել բողոքել։
Իմ զանգելուց 1 ժամ հետո հերթապահն եկավ, ավտոները հանեց, զանգեց, ինձ էլ տեղյակ պահեց։ Պարզ ա, որ մաքրելը տենց արագ չի լինի, բայց իրանց մի բուշլաթի թև զեկուցել ա, իբր մաքրել ա, գրել են մաքրած ա։ Կարող ա մի զանգով գալիս են, մարդավարի մաքրում են, խի՞ չփորձել, եթե էդքան կարևոր ա։

Չարենցինը չգիտեմ ինչով ա անհարմար մեքենաների համար. երբ իմ տեսադաշտը բաց ա, ես էլ հանգիստ կարում եմ անցնեմ, եկողներն էլ ինձ կարում են տեսնեն ու զիջեն։
Էս պահին ով որ հիշում ա, որ ըտեղ զեբր ա, մոտենալուց թափը գցում ա, կարում ա զիջի, բայց օրինակ տաքսիների մեծ մասը (որոնք նաղդ գիտեն զեբրի մասին) վրեքս են հելնում։

Էս քանի օր ուշադրություն եմ դարձնում, սաղ МВД-ի ավտոներն են սկսել կանգնել։ Էլի կզանգեմ, թող իրանք գան, ոնց ուզում են իրար հետ լեզու գտնեն։

Աթեիստ
12.07.2015, 02:22
Ապ, նայի օրինակ բերեմ: Ասենք հենց էն տեղում, որտեղ էդ մեքենաները օրենքի խախտումով կայանել են, ավտոս փչացել ա: Ի՞մ մեղավորությունն ա, թե մյուս քշողների, որ ուշադիր չլինելով կարող ա փողոցն անցնողին վրաերթի ենթարկեն: Իհարկե մյուսների, որտև անտերը մեքենա են քշում, ու պետք ա ուշադիր լինեն: Ու զեբրի մոտ էլ կրկնակի ուշադիր լինեն, առավել ևս եթե դիմացի տեսադաշտը մեքենա ա կիսով չափ փակում:

Մի խոսքով, անձամբ ինձ չհամոզեցիր: Իհարկե լավ չի, որ զեբրին մոտ են կանգնում, բայց ավելի շատ դու ես իրավիճակը դրամատիզացնում, իմ կարծիքով :)


Արտ, ախր զեբրը պտի՞ երևա, որ եկողը զգույշ լինի։ Տաքսիները ինադու են վրեքս հելնում, բայց լիքը նորմալ վարորդ կա, որ մինչև չի հասնում, չի տեսնում էդ զեբրի վրա, որը օրվա մեծ մասն ազատ ա, մարդ կա՞, թե՞ չէ։

Նենց չի, որ ես մենակ էդ զեբրից եմ օգտվում. դա իմ առորյայի ամենավտանգավորն։ Սա դրամատիզացնել չի, իսկականից շատ են հելնում վրեքս։

Chuk
12.07.2015, 02:23
Արտ, ախր զեբրը պտի՞ երևա, որ եկողը զգույշ լինի։ Տաքսիները ինադու են վրեքս հելնում, բայց լիքը նորմալ վարորդ կա, որ մինչև չի հասնում, չի տեսնում էդ զեբրի վրա, որը օրվա մեծ մասն ազատ ա, մարդ կա՞, թե՞ չէ։

Նենց չի, որ ես մենակ էդ զեբրից եմ օգտվում. դա իմ առորյայի ամենավտանգավորն։ Սա դրամատիզացնել չի, իսկականից շատ են հելնում վրեքս։

Գիտեմ որ շատ են հելնում, ու եթե իմ հասկացած զեբրն ա, բոլորովին ոչ զեբրին մոտ կայանած ավտոների պատճառով:

Աթեիստ
12.07.2015, 02:29
Գիտեմ որ շատ են հելնում, ու եթե իմ հասկացած զեբրն ա, բոլորովին ոչ զեբրին մոտ կայանած ավտոների պատճառով:

Արտ, եթե ես իրանց տեսնեմ, իրանք հաստատ իմ վրա չեն հելնի։

Ներսես_AM
12.07.2015, 02:29
Լրիվ համաձայն եմ, ու կարծում եմ, որ ոչ մեկն էլ ստեղ ճիշտ չի համարում զեբռին մոտ կանգնելը: Խոսքը ավելի շատ գնում ա դրանք անպայման պատժել-չպատժելու մասին: Ու դա քննարկելուց պետք ա նայել հնարավորությունները: «Ուրեմն մեքենա մի քշիր»-ը հնարավորություն չի: «Գնա մի կիլոմետր հեռու կանգնիր»-ը հնարավորություն չի:

Եթե մոտակայքում կայանելու տեղ կա, բայց մեկը նագլիավար էդտեղ ա կանգնացնում, սրիկայություն ա: Եթե այլ ելք չունի, ու կանգնացնում ա, ինչ-որ տեղ պետք ա հասկանալ, ըմբռնել:

Ըմբռնել չի կարելի շատ պարզ պատճառով, որտև իրա պատճառով կարող ա ես որպես վարորդ գնամ դատվեմ։ Ինքը ինձ զրկում ա պոտենցիալ վտանգը տեսնելու կարողությունից։ ՈՒ էլի եմ ասում էս մի ավտոյի տեղը եղանակ չի փոխում։ Օրինակ խաչմերուկի բերան չի կարելի կանգնել։ ՈՒ չեն կանգնում չէ՞։ էդ էլ մի մեքենայի տեղ չի մի 4-5 մեքենայի տեղ կլինի։ Կանգնողին էլ ոչ մեկ ըմբռնումով չի մոտենում։

Ավտոկայանատեղերի հարցը տենց հեշտ բան չի է։ Ինչի ա Հայաստանում սաղին թվում թե էդ պրոբլեմը մենակ մեր գլխին ա եկել։ Քաղաքների զգալի մասը որոնք կառուցվել են ոչ վերջին հիսուն տարում էդ խնդիրն ունեն։ Հեշտ բան չի դնել ու կառուցապատված քաղաքում կայանատեղի սարքել։ ՈՒ հա շատ եվրոպական քաղաքներում եթե մի կիլոմետրի վրա լինում ա կայանատեղի էդ լավ մոտիկ ա։ Դրա համար հազար ու մի ուրիշ ձևերով են նվազեցնում մեքենաների քանակը։ Հասարակական տրանսպորտ կա, հեծանիվ կա, մոտո կա, մոտոռոլլեր կա։ Մեր օֆիսում 300 հոգուց ոչ մեկ ավտոյով գործի չի գալիս։ Ավտոն շաբաթ կիրակիի համար ա հիմնականում։ Որտև էս հին քաղաքում էդքան ավտոյի տեղ չկա։

Ներսես_AM
12.07.2015, 02:35
Էդ ի՞նչ արագությամբ եք խաչմերուկ մտնում կամ ի՞նչ ավտոյով եք մտնում, որ տենց դժվար ա դառնում տոռմուզ տալը: Ասենք մեր նեղ փողոցներին ու նեղ խաչմերուկներին ոնց էլ քշես, հատկապես որ գիտես զեբռա կա, պարզ չի՞ որ հավանական ա ու սպասելի ա, որ մարդ էլ պետք ա լինի: Իմ հետ էսքան ժամանակ հլը չի էղել, որ թեկուզ շատ չնչին վտանգավոր պահ ստացվի դրա պատճառով: Հազարից մեկ նեղում ա, եթե մեծ մեքենա ա լինում, միքիչ անհարմար ա:

Հարցը խաչմերուկների վրայի անցումներին չի վերաբերվում։ Խաչմերուկների մոտ հիմնականում սենց թե նենց չեն կանգնում, բացի դրանից եթե կանաչ էլ ա հետիոտնի համար սենց թե նենց կարմիր ա։ Խոսքը խաչմերուկներից դուրս չկարգավորվող անցումների մասին ա։ Մեկը ասենք Ռայկոմից որ գալիս ես լամբադան անցնում ես ըտեղ կանգառ կա ու դրանից հետո անցում ա։ Ըտեղ եթե ավտո ա կանգնած պտի քսանից ավել չմոտենաս անցումին, որտև որ մեկը հելավ դեմդ ձև չունես կանգնելու։ Հետ բարձրանալուց էլ կա բայց ավելի մեղմ ա որտև դիք ես հելնում ավտոն շուտ ա կանգնում։ ՈՒ հենց էդ անցումի վրա լիքը դեպքեր ա լինում յա մարդ են գցում տակը յա ավտոներն են հագնում իրար։

Chuk
12.07.2015, 02:38
Օրինակ խաչմերուկի բերան չի կարելի կանգնել։ ՈՒ չեն կանգնում չէ՞։
Կանգնում են, նույն Չարենցի վրա, Սայաթ-Նովայի խաչմերուկի մոտ: Էլի լիքը տեղեր կան, էս պահին էդ հիշեցի: Պատճառը բավական ակնհայտ ա, բանուկ մաս ա, հիմնարկներ, ԲՈՒՀ-եր, ու ավտոկանգայանատեղիների մեծ պրոբլեմ:

Աթեիստ
12.07.2015, 02:43
Կանգնում են, նույն Չարենցի վրա, Սայաթ-Նովայի խաչմերուկի մոտ: Էլի լիքը տեղեր կան, էս պահին էդ հիշեցի: Պատճառը բավական ակնհայտ ա, բանուկ մաս ա, հիմնարկներ, ԲՈՒՀ-եր, ու ավտոկանգայանատեղիների մեծ պրոբլեմ:


Արտ, նենց էլ օրինակ բերեցիր։ Ես հա ըտեղով անցնում եմ, ոչ մի անգամ խաչմերուկին մոտ կանգնած ու տեսադաշտը փակող մեքենա չեմ տեսել։
Յուքոմի դեմը կանգնելուց նույնիսկ կամերան նկարում ա, ու տուգանք ա գալիս (նաղդ տեսել եմ տուգանքը)։

Նույնիսկ ստոլբի վրա գրել կպցրել են, որ ըտեղ կամերան նկարում ա, չկանգնեն։

Ներսես_AM
12.07.2015, 02:46
Կանգնում են, նույն Չարենցի վրա, Սայաթ-Նովայի խաչմերուկի մոտ: Էլի լիքը տեղեր կան, էս պահին էդ հիշեցի: Պատճառը բավական ակնհայտ ա, բանուկ մաս ա, հիմնարկներ, ԲՈՒՀ-եր, ու ավտոկանգայանատեղիների մեծ պրոբլեմ:

Չեմ ասում ընդհանրապես չեն կանգնում։ Տենց տեղեր ես էլ գիտեմ որ կանգնում են։ Օրինակ Ցիտադելի մոտ Տերյանի վրա։ Կանգնում են ու աջ գիծը փակում, որ հետո աջ մտնողը անիմաստ կարմիրի տակ սպասում ա մեջտեղի գծում երբ իրա աջ սեկցիան բաց կլիներ։ :angry

Իմ կարծիքով էդ մեջբերածդ ամենաանհետաքրքիր մասն էր քննարկումը շարունակելու համար, ավելի լավ կլիներ որ էդքան ասում ես ավտոկայանատեղիների մեծ պրոբլեմ դու ասես ոնց ես էդ պրոբլեմի լուծումը տեսնում։

Chuk
12.07.2015, 02:47
Արտ, նենց էլ օրինակ բերեցիր։ Ես հա ըտեղով անցնում եմ, ոչ մի անգամ խաչմերուկին մոտ կանգնած ու տեսադաշտը փակող մեքենա չեմ տեսել։
Յուքոմի դեմը կանգնելուց նույնիսկ կամերան նկարում ա, ու տուգանք ա գալիս (նաղդ տեսել եմ տուգանքը)։

Նույնիսկ ստոլբի վրա գրել կպցրել են, որ ըտեղ կամերան նկարում ա, չկանգնեն։

Լիքն եմ տեսել, որ Չարենցից իջնում ես, ու աջով Սայաթ-Նովա ես մտնում: Մանավանդ ցերեկային ժամերին, մանավանդ ուսանողական շրջանում: Առիթ կլինի, կնկարեմ, ցույց կտամ: Լիքը նման իրավիճակ տեսել եմ նաև Ալեք-Մանուկյան - Վարդանանց Խաչմերուկում, Նար-Դոսից Վարդանանց մտնելուց: Իհարկե միշտ չի, բայց ահագին շատ են լինում: Դե իսկ ասենք Վարդանանց-Վրացյան խաչմերուկի մասին չխոսեմ: Երբեմն հերիք չի զեբռին են կպած կանգնում, այլ հենց զեբռին են կանգնում: Էլի նույն պատճառով, ահավոր բանուկ տեղ ա, ու կայանելու նորմալ տեղ չկա:

Chuk
12.07.2015, 02:49
Իմ կարծիքով էդ մեջբերածդ ամենաանհետաքրքիր մասն էր քննարկումը շարունակելու համար, ավելի լավ կլիներ որ էդքան ասում ես ավտոկայանատեղիների մեծ պրոբլեմ դու ասես ոնց ես էդ պրոբլեմի լուծումը տեսնում։
Աչքիս Մեֆին ու Ռամշին կանչենք, էդ իրանց պրոֆիլով ա :))

Չգիտեմ ինչքանով ա նորմալ, թող մասնագետներն ասեն, բայց ես միշտ մտածել եմ, որ օղակաձև այգու տակ կարելի ա ավտոկանգառ սարքել: Ուրիշ հարց, որ կարող ա ոչ մասնագետ լինելս թույլ չի տալիս դրա պրոբլեմները տեսնել: Ուղղակի մի կարևոր պահ էլ կա, ստորգետնյա ավտոկանգառը չպետք ա լինի Օպերայինի նման նեղլիկ-մեղլիկ ու թանկ: Ու կարծում եմ, որ քաղաքային իշխանությունը պետք ա դրանց համար բյուջեից գումար տրամադրի:

Chuk
12.07.2015, 02:50
Պլյուս ես շարունակում եմ համարել, որ թեկուզ նույն ԲՈՒՀ-երը պետք ա կենտրոնից սկսել հեռացնել, քաղաքում բաշխվածությունը փոխել:

Mephistopheles
12.07.2015, 03:20
Աչքիս Մեֆին ու Ռամշին կանչենք, էդ իրանց պրոֆիլով ա :))

Չգիտեմ ինչքանով ա նորմալ, թող մասնագետներն ասեն, բայց ես միշտ մտածել եմ, որ օղակաձև այգու տակ կարելի ա ավտոկանգառ սարքել: Ուրիշ հարց, որ կարող ա ոչ մասնագետ լինելս թույլ չի տալիս դրա պրոբլեմները տեսնել: Ուղղակի մի կարևոր պահ էլ կա, ստորգետնյա ավտոկանգառը չպետք ա լինի Օպերայինի նման նեղլիկ-մեղլիկ ու թանկ: Ու կարծում եմ, որ քաղաքային իշխանությունը պետք ա դրանց համար բյուջեից գումար տրամադրի:

Փարքինգի հարցը քաղաքաշինական ա՝ ճիշտ ա... բողոքելն աշխատում ա բայց լուծում չի տալիս

Rammstein
12.07.2015, 12:46
Կարծում եմ պետք ա մտածել ոչ միայն կայանատեղերն ավելացնելու ուղղությամբ։ Ոչ պակաս պետք ա մտածել հասարակական տրանսպորտի բարելավման մասին, ինչը կարա զգալիորեն պակասացնի մեքենաների թիվը, հատկապես տաքսիների հաշվին։ Եթե իսկականից որակյալ տրանսպորտ լինի, կարող ա բացի տաքսիներից նաեւ բազմաթիվ մեքենա ունեցող մարդիկ մեքենա հանել, բենզին կամ գազ լցնել, գնալ, կայանատեղ փնտրել եւ այլ գլխացավանքների փոխարեն նախընտրեն հասարակական տրանսպորտով երթեւեկել։

Կամ կարելի ա առավոտվա ժամը 20:000-ին տաքսիների մինիմալը դարձնել 1500 դրամ, որ մարդիկ սկսեն օգտվել ամբողջ օրը դատարկ երթեւեկող տրանսպորտից… Լավ, չէ, էղ մեկը չեմ առաջարկում, կարող ա հեղինակային իրավունք խախտեմ։ :))

Vaio
12.07.2015, 13:36
Որ խոսքը գնաց զեբռաներից մի բան էլ ես ասեմ:

Բաշինջաղյան փողոցից շրջանաձև երթևեկությամբ խաչմերուկից (Չաուշի հրապարակից) դեպի ձախ՝ Մազմանյան փողոց մուտք գործելիս հենց խաչմերուկի սահմաններում, ձախ շրջադարաձի սկզբնամասում, կա հետինոտնային անցում: Այս հետիոտնային անցման վտանգն այն է, որ այդ հատվածում (խաչմերուկի սահմաններում) վարորդը ձախ թեքվելիս պետք է նայի աջ, որպեսզի աջից այլ ավտոմեքենաների կողմից հարված չստանա, իսկ մյուս կողմից էլ՝ պետք է նայի ձախ, որպեսզի հետիոտնին վրաերթի չենթարկի:

Սրա միակ լուծումը հետիոտնային անցումը մի քանի մետրով տեղափոխելն է, ավելի հեռու տանելն է:

Աթեիստ
12.07.2015, 18:52
Որ խոսքը գնաց զեբռաներից մի բան էլ ես ասեմ:

Բաշինջաղյան փողոցից շրջանաձև երթևեկությամբ խաչմերուկից (Չաուշի հրապարակից) դեպի ձախ՝ Մազմանյան փողոց մուտք գործելիս հենց խաչմերուկի սահմաններում, ձախ շրջադարաձի սկզբնամասում, կա հետինոտնային անցում: Այս հետիոտնային անցման վտանգն այն է, որ այդ հատվածում (խաչմերուկի սահմաններում) վարորդը ձախ թեքվելիս պետք է նայի աջ, որպեսզի աջից այլ ավտոմեքենաների կողմից հարված չստանա, իսկ մյուս կողմից էլ՝ պետք է նայի ձախ, որպեսզի հետիոտնին վրաերթի չենթարկի:

Սրա միակ լուծումը հետիոտնային անցումը մի քանի մետրով տեղափոխելն է, ավելի հեռու տանելն է:


Ժող, քանի որ լիքը բան ասում եք, բայց գիտեմ, որ ոչ մեկդ էդ նույն բանը ՃՈ-ին չի առաջարկի, ես սենց բան առաջարկեմ։

Նորմալ շարադրեք ձեր առաջարկները, ես էլ դրանք դիմումի ձևով հանձնեմ ՃՈ։

Աթեիստ
12.07.2015, 18:53
Կարծում եմ պետք ա մտածել ոչ միայն կայանատեղերն ավելացնելու ուղղությամբ։ Ոչ պակաս պետք ա մտածել հասարակական տրանսպորտի բարելավման մասին, ինչը կարա զգալիորեն պակասացնի մեքենաների թիվը, հատկապես տաքսիների հաշվին։ Եթե իսկականից որակյալ տրանսպորտ լինի, կարող ա բացի տաքսիներից նաեւ բազմաթիվ մեքենա ունեցող մարդիկ մեքենա հանել, բենզին կամ գազ լցնել, գնալ, կայանատեղ փնտրել եւ այլ գլխացավանքների փոխարեն նախընտրեն հասարակական տրանսպորտով երթեւեկել։

Կամ կարելի ա առավոտվա ժամը 20:000-ին տաքսիների մինիմալը դարձնել 1500 դրամ, որ մարդիկ սկսեն օգտվել ամբողջ օրը դատարկ երթեւեկող տրանսպորտից… Լավ, չէ, էղ մեկը չեմ առաջարկում, կարող ա հեղինակային իրավունք խախտեմ։ :))

Հասարակական տրանսպորտի խնդիրը իմ համար ամենացավոտ պրոբլեմներից ա, բայց էդ հարցում չեմ պատկերացնում իմ անելիքը։ Եթե ինչ որ բան գիտես, որ կարամ անեմ ու դրանով ինչ որ բան փոխեմ, ասա, փորձեմ։

Լեո
12.07.2015, 20:07
Լեո, իմ մտքերի մասին դատի իմ գրածներով, ոչ թե օրինակ Kuk-ի մեկնաբանություններով: Ես ինքս էլ նշել եմ, որ լիքը սխալ օրենքներ ու նշաններ կան:
Բայց ես ինքս չեմ պատրաստվում դրանց բոլորի դեմ պայքարել:
Ու ես չեմ ասել, որ բոլոր խախտողները պտի պատժվեն:
Կոնկրետ ես պայքարելու եմ բոլոր նրանց դեմ, ովքեր խանգարում եմ անձամբ ինձ:
Կոնկրետ զեբրի դեպքն էլ բացատրեցի, մեր մոտի զեբրի դիմաց կանգնելով փակում են վարորդի տեսադաշտը:
Տերյանի վրա չզիջողը շատ հեռվից ինձ ու հղի կնոջը տեսել էր ու հանգիստ կատար (պարտավոր էր) կանգներ: Բայց ինքը դրա փոխարեն ձեռը սիգնալին դրած քշեց վրեքս: Տենց ԲՏ-ի ընտանիքը իմ պատճառով մի ամիս սոված մնա չեմ ափսոսա:

Աթեիստ ջան, Կուկի մեկնաբանություններով չէի դատել: Ուղղակի ինձ թված, որ շատ խիստ ես դատում, չնայած ես էլ եմ երբեմն նյարդայնանում (երբեմն ցանկություն եմ ունենում որոշ հետիոտների ավտոյի տակ գցել :)) ):

Մնացածի մասով լրիվ համամիտ եմ, որոշ ԲՏ-ների քաղաքից արտաքսել ա պետք:

Tiger29
12.07.2015, 20:28
Ժող, քանի որ լիքը բան ասում եք, բայց գիտեմ, որ ոչ մեկդ էդ նույն բանը ՃՈ-ին չի առաջարկի, ես սենց բան առաջարկեմ։

Նորմալ շարադրեք ձեր առաջարկները, ես էլ դրանք դիմումի ձևով հանձնեմ ՃՈ։

ՀՀ ոստիկանության «Ճանապարհային ոստիկանություն» ծառայության պետ` ոստիկանության գնդապետ` Արմեն Վաչիկի Հակոբյանին:

Պարոն Հակոբյան առաջարկում եմ Երևան քաղաքի որոշակի լուսացույցների աշխատանքը փոխել` խաչմերուկների ծանրաբեռնվածությունից ելնելով: Օրինակ այն խաչմերուկներինը, որտեղ կանաչ լույսը բացվելուց հետո ավտոմեքենաները չեն կարողանում առաջ շարժվել: Լավ կլինի, եթե երկու կողմում էլ մի քանի վայրկյան կարմիր լույս լինի, որպեսզի դեղինի տակով անցածները հասցնեն ավարտեն շրջադարձը:
Հիմնական օրինակը Մայիսի 9 և Գարեգին Նժդեհ փողոցների հատման տեղում է: Մեքենաները 6-8 վայրկյան ստիպված կանգնում են, կամ փորձում են շրջանցել դիմացը փակած մեքենաներին`ստեղծելով վթարային իրավիճակներ:

Երկրորդը Սեբաստիա-Րաֆֆի խաչմերուկն է: Մալաթիա-Սեբաստիայի թաղապետարանի կողմից երթևեկելիս, ցանկալի է այդ խաչմերուկի առաջին փոքրիկ հատվածը անցնողները` երկրորդն էլ կարողանան անցնել: Որովհետև հետո Մալաթիա փողոցի կողմից թեքվողները այնքան շատ են լինում, որ փակում են ուղիղ երթևեկողների ճանապարհը: Եթե էդտեղ էդ պահին մեքենա չլինի, իրենք կարող են տեղավորվել և անիմաստ վայրկյաններ չեն կորչի:

Տրիբուն
12.07.2015, 20:29
Ժող, քանի որ լիքը բան ասում եք, բայց գիտեմ, որ ոչ մեկդ էդ նույն բանը ՃՈ-ին չի առաջարկի, ես սենց բան առաջարկեմ։

Նորմալ շարադրեք ձեր առաջարկները, ես էլ դրանք դիմումի ձևով հանձնեմ ՃՈ։

Չի օգնի .. միայն Սերժիկ հեռացիր :D

Ապեր, որ քաղաքում սաղ նորմալ աշխատի, Սաշիկն ի՞նչ պիտի ուտի: Ամեն թեթև խախտումը, երկու հատ շաուրմայա, իրա թանով:

Լեո
12.07.2015, 20:35
Էս վիդեոն էսօր եմ նկարել (ափսոս կիսատ ստացվեց ու համարները չեն երևում):
Սրա տիրոջը ի՞նչ կարելի ա ասել :sad


https://www.youtube.com/watch?v=ZL9etETg2jU&feature=youtu.be

Տրիբուն
12.07.2015, 21:07
ՀՀ ոստիկանության «Ճանապարհային ոստիկանություն» ծառայության պետ` ոստիկանության գնդապետ` Արմեն Վաչիկի Հակոբյանին:

Պարոն Հակոբյան առաջարկում եմ Երևան քաղաքի որոշակի լուսացույցների աշխատանքը փոխել` խաչմերուկների ծանրաբեռնվածությունից ելնելով: Օրինակ այն խաչմերուկներինը, որտեղ կանաչ լույսը բացվելուց հետո ավտոմեքենաները չեն կարողանում առաջ շարժվել: Լավ կլինի, եթե երկու կողմում էլ մի քանի վայրկյան կարմիր լույս լինի, որպեսզի դեղինի տակով անցածները հասցնեն ավարտեն շրջադարձը:
Հիմնական օրինակը Մայիսի 9 և Գարեգին Նժդեհ փողոցների հատման տեղում է: Մեքենաները 6-8 վայրկյան ստիպված կանգնում են, կամ փորձում են շրջանցել դիմացը փակած մեքենաներին`ստեղծելով վթարային իրավիճակներ:

Երկրորդը Սեբաստիա-Րաֆֆի խաչմերուկն է: Մալաթիա-Սեբաստիայի թաղապետարանի կողմից երթևեկելիս, ցանկալի է այդ խաչմերուկի առաջին փոքրիկ հատվածը անցնողները` երկրորդն էլ կարողանան անցնել: Որովհետև հետո Մալաթիա փողոցի կողմից թեքվողները այնքան շատ են լինում, որ փակում են ուղիղ երթևեկողների ճանապարհը: Եթե էդտեղ էդ պահին մեքենա չլինի, իրենք կարող են տեղավորվել և անիմաստ վայրկյաններ չեն կորչի:

ՀՀ ոստիկանության «Ճանապարհային ոստիկանություն» ծառայության պետ` ոստիկանության գնդապետ` Արմեն Վաչիկի Հակոբյանին:

Խնդրում ենք սիկտիր լինել էս երկրից:

Rammstein
12.07.2015, 23:33
Հասարակական տրանսպորտի խնդիրը իմ համար ամենացավոտ պրոբլեմներից ա, բայց էդ հարցում չեմ պատկերացնում իմ անելիքը։ Եթե ինչ որ բան գիտես, որ կարամ անեմ ու դրանով ինչ որ բան փոխեմ, ասա, փորձեմ։
Չեմ ուզում թեմայից դուրս շատ բաներ գրել, բայց մի քիչ ասեմ. էդ հարցը շատ արմատական լուծում ա պահանջում։ Հիմա Հայաստանում ամեն ինչ ձգտում ա շահույթի, պետությունը կտրատել, սրան նրան են ծախել ու դեռ ծախում, որ ամեն առանձին մաս իրա շահույթը հետապնդելով յոլա գնա։ Պետությունը չի կարում էլ. ցանցեր պահի, ծախել ա բիբինին, չի կարում ջրմուղ պահի, ծախում ա եսիմում, փոստ չի կարում պահի, ծախում ա, հեռախոսային ցանց չի կարում պահի, դեռ եսիմերբվանից ծախել պրծել ա… Հասարակական տրանսպորտ չի կարում պահի, ծախում ա ինչ-որ գծատերերի։ Հենց տենց եղավ, արդեն անիմաստ ա ակնկալել, որ որակյալ տրանսպորտ կլինի։ Մի տեսակ աննասուն իրավիճակ ա. տրանսպորտը ստիպված ա գերբեռնված երթեւեկել, թե չէ վարորդը իրա պլանն էլ չի հանի 100 դրամ ուղեվարձի պայմաններում, ժողովուրդն էլ արդարացիորեն չի պատրաստվում մի դրամ ավել վճարել էդ աղբին։ Ես սա համարում եմ ճգնաժամային վիճակ, որտեւ մի մազ էս կողմ կամ էն կողմ, վիճակը խիստ անկայուն կդառնա։ Հասարակական տրանսպորտը չպետք ա շահույթ հետապնդի։ Պիտի պետական լինի, վարորդները պիտի ֆիքսված աշխատավարձ ստանան, ունենան ֆիքսված չվացուցակ ու հարցը կլուծվի։ Կարճ ասած, հեռու չգնանք, նույն Երեւանի մետրոյի մոդելը որ կիրառվի մնացած տրանսպորտի վրա, ամեն ինչ շատ լավ կլինի։

Բայց չեմ հավատում, որ մոտ ապագայում կարա սենց բան լինի, որտեւ շատերի շահին ա հակասում դա։

Աթեիստ
12.07.2015, 23:42
Չեմ ուզում թեմայից դուրս շատ բաներ գրել, բայց մի քիչ ասեմ. էդ հարցը շատ արմատական լուծում ա պահանջում։ Հիմա Հայաստանում ամեն ինչ ձգտում ա շահույթի, պետությունը կտրատել, սրան նրան են ծախել ու դեռ ծախում, որ ամեն առանձին մաս իրա շահույթը հետապնդելով յոլա գնա։ Պետությունը չի կարում էլ. ցանցեր պահի, ծախել ա բիբինին, չի կարում ջրմուղ պահի, ծախում ա եսիմում, փոստ չի կարում պահի, ծախում ա, հեռախոսային ցանց չի կարում պահի, դեռ եսիմերբվանից ծախել պրծել ա… Հասարակական տրանսպորտ չի կարում պահի, ծախում ա ինչ-որ գծատերերի։ Հենց տենց եղավ, արդեն անիմաստ ա ակնկալել, որ որակյալ տրանսպորտ կլինի։ Մի տեսակ աննասուն իրավիճակ ա. տրանսպորտը ստիպված ա գերբեռնված երթեւեկել, թե չէ վարորդը իրա պլանն էլ չի հանի 100 դրամ ուղեվարձի պայմաններում, ժողովուրդն էլ արդարացիորեն չի պատրաստվում մի դրամ ավել վճարել էդ աղբին։ Ես սա համարում եմ ճգնաժամային վիճակ, որտեւ մի մազ էս կողմ կամ էն կողմ, վիճակը խիստ անկայուն կդառնա։ Հասարակական տրանսպորտը չպետք ա շահույթ հետապնդի։ Պիտի պետական լինի, վարորդները պիտի ֆիքսված աշխատավարձ ստանան, ունենան ֆիքսված չվացուցակ ու հարցը կլուծվի։ Կարճ ասած, հեռու չգնանք, նույն Երեւանի մետրոյի մոդելը որ կիրառվի մնացած տրանսպորտի վրա, ամեն ինչ շատ լավ կլինի։

Բայց չեմ հավատում, որ մոտ ապագայում կարա սենց բան լինի, որտեւ շատերի շահին ա հակասում դա։


Ռամշ, էն 150 դրամի շուխուրի վախտով շիքը մարդիկ հաշվում էին, ու ստացվում էր, որ եթե գրատերեի փոխարեն պետության ձեռն անցնի, որն էլ իրա հերթին գերշահույթներ չի հետապնդի, դա էլի կարա եկամտաբեր լինի։ Նույնիսկ 100 դրամով։

Էսօր որ իմանում ես, թե վարորդները գծի տերերին ինչ կարգի փողեր են վճարում, շշմում ես։
Էս վիճակի դեմ պայքարելու միակ հիմը Yerevan.am-ում տեղադրված ինֆորմացիան ա, որտեղ նշված ա, թե որ երթուղին ինչ հաճախությամբ պտի քշի, մինչև որ ժամը ու գծի մեջ քանի մեքենա պիտի լինի։ Իրականում շատ քիչ երթուղիներ են համապատասխանում էդ ցուցակին, բայց ապացուցելը, որ իրականում չի համապատասխանում, շատ դժվար ա։

Rammstein
13.07.2015, 01:04
Ռամշ, էն 150 դրամի շուխուրի վախտով շիքը մարդիկ հաշվում էին, ու ստացվում էր, որ եթե գրատերեի փոխարեն պետության ձեռն անցնի, որն էլ իրա հերթին գերշահույթներ չի հետապնդի, դա էլի կարա եկամտաբեր լինի։ Նույնիսկ 100 դրամով։

Էսօր որ իմանում ես, թե վարորդները գծի տերերին ինչ կարգի փողեր են վճարում, շշմում ես։
Էս վիճակի դեմ պայքարելու միակ հիմը Yerevan.am-ում տեղադրված ինֆորմացիան ա, որտեղ նշված ա, թե որ երթուղին ինչ հաճախությամբ պտի քշի, մինչև որ ժամը ու գծի մեջ քանի մեքենա պիտի լինի։ Իրականում շատ քիչ երթուղիներ են համապատասխանում էդ ցուցակին, բայց ապացուցելը, որ իրականում չի համապատասխանում, շատ դժվար ա։

Իրականում` հա, 100 դրամը բավարար ա։
Շատ կոպիտ հաշվարկ. ասենք ավտոբուսի վարորդը մի 15,000 օրական պլան ա տալիս, գծում էլ կա, շատ չասեմ, 10 մեքենա։ Էդ եղավ օրական 150,000 դրամ, կարծեմ ՀՀ միջին ամսականաշխատավարձն ա էդքան։ Ամսական սա անում ա 4.5 մլն դրամ, որը կարա չլինի պետական լինելու դեպքում։ Դրանից բացի եթե հաշվենք վառելիքի փողն ու վարորդի եկամուտը, կստացվի` ընդհանուր ահագին եկամուտ։

Chuk
13.07.2015, 04:24
Չեմ նկարել, ինչի համար փոշմանում եմ, բայց ենթադրում եմ, որ նկարածներ կլինեն:

Առավոտը 9:30-10:00 շրջակայքում անդադարում սիգնալներ են: Ես, կիրակի ա, հանգիստ քնած եմ: Մտածեցի, թե հարսանիք կլինի: Մի քիչ երկարեց, որոշեցի պատուհանից դուրս նայել:

Առաջինը մի մոտոցկիլիստ էր գալիս, ձեռքին ջրի պիստոլետ: Հետևից երկու մեքենա, մեկը իրա գծով, մեկը՝ պրոծիվ: Ու գալիս էր առանց անհանգստանալու, որ պռոբկա ա ստեղծում: Երկու ավտոյից էլ օպերատորներ էին կախված: որ կողքից սլացող մեքենան գլուխները ցխեր, մեղավոր կհամարվեր, բայց դե... հետո էլի մի քանի մեքենա, մի քանիսն էլի պրոծիվ: Հետո երկու ջրցան մեքենա: Բոլորը փուչկիներով «զարդարված»: Ջրցան մեքենաները ջուր էին ցանում. տոն ա, հրճվեք:

Արտ, հավես ունես, դիմում գրի, ափսոս չեմ նկարել, տոլի թաղապետարանը, տոլի քաղաքապետարանը վտանգավոր վիճակ ստեղծելով «տոնական վիճակ» էր ապահովոում:

Chuk
13.07.2015, 04:27
Ասլանյան Արայի էջից էս վիդեոն գտա, էս մասում ոնց-որ պրոծիվ չեն գնում, մեր մոտ հստակ պրոծիվով էին քշում.


https://www.youtube.com/watch?v=HdRd__6kL4U

Kuk
13.07.2015, 22:32
Էս վիդեոն էսօր եմ նկարել (ափսոս կիսատ ստացվեց ու համարները չեն երևում):
Սրա տիրոջը ի՞նչ կարելի ա ասել :sad


https://www.youtube.com/watch?v=ZL9etETg2jU&feature=youtu.be

Հա ի՞նչ ա անում որ, միքիչ դրիֆտ արեց էլի, էլ ոնց կլնի: Ես էլ որ հավեսի եմ ընգնում, աէսցեն անջատում եմ սկսում եմ սահել :)) եթե ոչ մեկի չխանգարես, ոչ մի վատ բան չկա. էս պահին էս ավտոն ոնց որ թե ոչ մեկին էլ չէր խանգարում:

Kuk
13.07.2015, 22:40
Փարքինգի հարցը լուծելն էդքան էլ դժվար չի. էդքան նորակառույց բարձրահարկեր են սարքում խելքից դուրս, որ ոչ էլ մարդիկ առնում են տները, թող էդ շենքերը սարքեն ավտոկայանատեղի: Ավելի լավ ա տասը հարկ բարձրանաս փարկինգ անես, նստես լիֆտ իջնես, քան ութ կռուգ էդ փողոցով ֆռաս, տենց էլ տեղ չգտնես ու եսիմորտեղ կանգնես:

Լեո
14.07.2015, 09:32
Հա ի՞նչ ա անում որ, միքիչ դրիֆտ արեց էլի, էլ ոնց կլնի: Ես էլ որ հավեսի եմ ընգնում, աէսցեն անջատում եմ սկսում եմ սահել :)) եթե ոչ մեկի չխանգարես, ոչ մի վատ բան չկա. էս պահին էս ավտոն ոնց որ թե ոչ մեկին էլ չէր խանգարում:

Էս պահին էս ավտոն ոչ ոքի չխանգարեց, բայց եթե սենց շարունակի, մի օր մեկին վնաս ա տալու (ինքն իր գլուխն ուտելը ջհանդամ):
Ու էդ հաստատ դրիֆտ անելու ամենահարմար տեղը չէր:

Mephistopheles
14.07.2015, 14:49
Ասլանյան Արայի էջից էս վիդեոն գտա, էս մասում ոնց-որ պրոծիվ չեն գնում, մեր մոտ հստակ պրոծիվով էին քշում.


https://www.youtube.com/watch?v=HdRd__6kL4U

Էս ինչ ա՞...

Chuk
14.07.2015, 15:26
Էս ինչ ա՞...

Թաղապետարանը ջրոցի ա խաղում ավտոների հետ:

Mephistopheles
14.07.2015, 18:38
Թաղապետարանը ջրոցի ա խաղում ավտոների հետ:

չէ լուրջ... էս ի՞նչ ա

Chuk
14.07.2015, 19:14
չէ լուրջ... էս ի՞նչ ա
Թաղապետարանը ջրոցի ա խաղում մեքենաների հետ։

Mephistopheles
14.07.2015, 19:21
Թաղապետարանը ջրոցի ա խաղում մեքենաների հետ։

Չուկ, թաղապետարանը ինչի՞ պտի ջրոցի խաղա ավտոների հետ... մեքենաների պարտադիր լավցում ա՞… եսի՞մ…

Mephistopheles
14.07.2015, 19:23
օլիգարխի հարսանիք ա՞…

Chuk
14.07.2015, 19:26
Չուկ, թաղապետարանը ինչի՞ պտի ջրոցի խաղա ավտոների հետ... մեքենաների պարտադիր լավցում ա՞… եսի՞մ…
Վարդավառի օրն առավոտյան իրանց արևին քաղաքում տոնական տրամադրություն էին ստեղծում

Mephistopheles
14.07.2015, 19:32
Վարդավառի օրն առավոտյան իրանց արևին քաղաքում տոնական տրամադրություն էին ստեղծում

դաաաա… էրևում ա ահագին երկար չեմ եղել Հայաստանում… ինչքան բան ա փոխվել…

anhush
05.11.2015, 20:04
հասարակական տրանսպորիտի հետ կապված իրավիճակը խայտառակ է Հայատանում և ընդանրապես հայկական տրանսպորտային միջոցների հետ ամենուր:
Մեքենաների տեխնիակակն վիճակից քիչ թե շատ հասկանալով Երևանում գերադասում էի ոտքով տեղափոխվել, բայց տաքսի կամ մարշրուտնի չնստել:


այսօր առավոտյան Մոսկվայում ոստիկանությունը Երևան ուղևորվող երկու ավտոբուս է տեղափոխել հատուկ տարածք՝ արգելելով շարունակել ճանապարհը: «Ռիա նովոստի» լրատվական գործակալության փոխանցմամբ, դրանց տեխզննման արդյունքում լուրջ խախտումներ են հայտնաբերվել, կաված, մասնավորապես, ավտոբուսների ղեկերի և արգելակման համակարգերի հետ, իսկ վարորդները ուղևորափոխադրումներ են իրականացրել առանց համապատասխան լիցենզիայի և անվտանգության պահանջների կոպիտ խախտումներով:
http://www.azatutyun.am/content/article/27346894.html

Հասարակակն տրանսպորտը պետք է միանշանակ անցնի պետական-հասարակական կարգավիճակի, ինչպես է օրինակ Տորոնտոյում: Իսկ Տորոնտոյի հասարկական տրանսպորտի ցանցը համարվում է ըստ արժանավույն լավագույներից մեկը աշխարհում:
Իհարկե, գինն էլ բավականին բարձր է /տոմսը 3 դոլար/, բայց այստեղ կան լիքը նյուանսներ, որ այդ վճարը դարձնում է մրցունակ:
իսկ Տալլինում ընդանրապես այն ձրի է երկրի քաղաքացիների համար ու աշխատում է ժամացույցի նման ու ժողովուդրը սեփական մեքենա պրակտիկորեն չի օգտագործում:

Լեո
06.11.2015, 14:06
իսկ Տալլինում ընդանրապես այն ձրի է երկրի քաղաքացիների համար ու աշխատում է ժամացույցի նման ու ժողովուդրը սեփական մեքենա պրակտիկորեն չի օգտագործում:

Հայաստանում կարելի ա Երևանում աշխատող ճանապարհային ոստիակններին, նրանց մեքենաներն ու վառելիքը ընդհանրապես կրճատել/վերացնել, ու ազատված գումարներն ուղղել հասարակական տրանսպորտի վիճակը լավացնելուն ու ձրի դարձնելուն:
Արդյունքում երևի հա՛մ հասարակական տրանսպորտի վիճակը կլավանա, հա՛մ էլ երթևության որակը կբարձրանա:

Տրիբուն
06.11.2015, 14:45
Հայաստանում կարելի ա Երևանում աշխատող ճանապարհային ոստիակններին, նրանց մեքենաներն ու վառելիքը ընդհանրապես կրճատել/վերացնել, ու ազատված գումարներն ուղղել հասարակական տրանսպորտի վիճակը լավացնելուն ու ձրի դարձնելուն:
Արդյունքում երևի հա՛մ հասարակական տրանսպորտի վիճակը կլավանա, հա՛մ էլ երթևության որակը կբարձրանա:

Սրան գումարի հազարից ավել ծառայողական ավտոմեքենաները, որի 95%-ը կարելի ա հանել՝ իրա վարորդներով, բենզինով, դիվանով ու քարտուղարուհիով։ Էտ փողերով մետրոյի երկու նոր գիծ կբացվի, տրամվայն էլ վրից։

Աթեիստ
11.12.2019, 12:14
ՃՈ-ն հաջողությամբ վերադարձել է տուգանք պլոկելու, քերթելու քաղաքականությանը

Կարծում եմ ակումբցիները լավ գիտեն, թե ես ինչքան եմ հետևում Հայաստանի երթևեկությանն ու ՃՈ «աշխատանքին», ու էդքանով կասեմ, որ սա սուտ ա։
Ամեն օր տաքսի նստելուց սաղ վարորդներն արձանագրում եմ, որ էլ չկա «տուգանք պլոկելու, քերթելու քաղաքականություն»։

Ու Լիոնի վերաբերմունքն էլ ամեն ռուլ բռնողին պատկերացնելու համար մի հատ հղում (https://web.facebook.com/groups/248831478612621/permalink/1455746704587753) տամ նայեք։

Ինչ որ հայվան գալիս, փողոցի մեջտեղը կայանում ա, Լիոնն էլ ասում ա բեր բողոքարկենք, որ ԱՐԺԱՆԻ տուգանքը չվճարես։ Որտև սա Լիոնը համարում ա «տուգանք պլոկելու, քերթելու քաղաքականություն»։
Էսքանից հետո Լիոնին համարել մարդը, որը մտահոգված ա երթևեկության խնդիրներով լուրջ չի։

Cassiopeia
11.12.2019, 12:19
Ու չասեք, թե. «Խախտումներ մի արեք, չեք տուգանվի» եվրոպական մաքուր և գեղեցիկ, բայց Հայաստանում չգործող թեզը - մեր երկրում շաաաատ դժվար է առանց խախտումի մեքենա վարել։


Հարգելի Lion
Լինելով սկսնակ վարորդ (մեքենա վարում եմ ապրիլից, ՎԻ ստացել եմ սեփական քրտինքով) մինչ օրս ոչ մի խախտում չեմ արել։ Ընդ որում, գնացել եմ Վրաստան ու հետ եմ եկել ու կողքս չի եղել վարորդ, որը ուղղություն տա, ոնց քշեմ։ Հետևաբար, հնարավոր է առանց խախտման մեքենա վարելը։

Ասեմ, որ չեմ քշում առաջին շարքով 20կմ/ժ արագությամբ։

Elmo
11.12.2019, 12:36
Chuk- ստատուսի քննարկումից եմ բերել, դե... հիմի, մարդ կա նեԴած ուն ՖԲ-ն...

Ասում եմ, սենսեյի ականջը խուլ, Նիկոլենք էս իրենց ցանած սերմերը, տոնածառ 1 միլիոն դոլարով և այլն, մոտակա իսկ ընտրություններին տոկոսներով կքաղեն։ Ի դեպ, ՃՈ տուգանքների համար տուրք սահմանելու հարցով վարորդների բողոքների համար էլ՝ հետը։ Գիտե՞ք քանի վարորդ է օֆիսումս ամենաանկեղծ ձևով հայհոյում Նիկոլի՞ն։ Էն Նիկոլին, է, որ անցյալ տարի իրենց աստվածն էր։ Իսկ բոլոր այդ մարդիկ քվեարկելու են, ու հլը բոցը պատկերացրեք, որ ասենք մոտակա նախընտրական արշավի ժամանակ Նիկոլն ասի՝ մարդը մեր երկրում տուգանքի մատերիալ չի...

Էն դասականի «Իյա, իրո՞ք»-ի պահը կլինի...

Ախպեր արի սենց նայենք էլի: varks.am-ներով անանաս առնող ու իրա տարեկան աշխատավարձի կեսի չափով նոր տարուն սննդային թունավորման աստիճան խժռող բնակչությունը դեռ շուտ ա սկսել 1 մլն-անոց քաղաքային տոնակատարություններից դժգոհի: Էս ֆիքսենք, գնանք «վարորդներին»:
Էդ քո օֆիսում որ գալիս բողոքում են, խախտումների տեսանյութերը գոնե նայում ե՞ս: Ասենք ես էլ եմ վարորդ, բայց 6 տարվա մեջ մի հատիկ 2000 դրամ նկարվել եմ, ամաչելով գլուխս կախ դրել մուծել եմ: Որովհետև ես տղամարդ եմ, իսկ տղամարդը իրա արածի համար պետք ա պատասխան տա, ոչ թե ողբ ու լացը դնի, թե «երեխեքիս փողերը տարան, փրկեք»: Ու չգիտես ինչի սաղ իրենց տուգանքները ստանալուց անպայման լացը դնում են թե «երեխուս փողն են տանում», բայց երբեք ոչ մեկ չի ասում «գառաժիս արենդայի փողն են տանում», «մերսման սրահի փողն են տանում», «նոր տարվա սալյուտիս փողն են տանում»: Այսինքն գիտեմ ինչի: Երեխու հացի փողի հետևը թաքնվելը կայֆ ա:

Ես Նիկոլին չեմ սիրում, ոչ էլ Հայկոին եմ սիրում: Ու ոչ թե նրա համար, որ քո «վարորդներին» իրենց արած խախտումի համար տուգանում են, դու էլ դնում փորձում ես փրկես իրենց(իհարկե զուտ սրտանց, ազնիվ մղումներից ելնելով), այլ նրա համար, որ ահռելի ռեյտինգով եկել ա վլասծի ու նույն քո «վարորդների» վրա մի հատ աժդահա ցավալի ռեֆորմների չի կիրառել: Որ տեսել ա, թե ոնց ա Հայաստանը վերածվում հնամաշ մեքենաների գերեզմանոցի, ոնց ա ամեն հեյվան 150 000 դրամով դառնում օփելի հպարտ հեծյալ ու սկսում նորմալ մարդկանց կյանքը բարդացնել ու ոչ մի բան չի արել: Ես Հայկոին չեմ սիրում նրա համար, որ չի դրել կարմիր գծերը սարքի մի 5000 դրամ, որ ամեն մի տեղից հելնող իրա 32 տարվա վեդրոն չբերի քցի կենտրոնում թողնի գնա Ռաստով: Որ չի դնում մայթերի վրա բետոնից կիսաբլոկներ շարի, որ քո «վարորդները» չբարձրանան հաշմանդամի թեքահարթակը փակեն դու էլ իրենց խախտումները ջրես(էլի հիշեցնեմ, որ լրիվ ազնիվ ու անշահախնդիր հիմունքներով):

Հա, ու ամենաշատը Նիկոլին չեմ սիրում հենց նրա համար, որ քո էգոիստ «վարորդներին» դրեց ու նախկին արածները ներեց: Ու լավ հասկանալով, որ իրա կողքը կանգնել են հետագայում ցմահ առանց տուգանքի քշելու հույսով՝ էդ հույսը չկոտրեց: Չնայած լավ ա, որ տուգանվում են, թե չէ դու ու՞մ, էիր օգնելու: Դու պետք ա սիրես տուգանք գրող ցանկացած իշխանության, որովհետև այլապես քո(անշահախնդիր ու անվարձահատույց) օգնության կարիքը չի լինիլ:

Lion
11.12.2019, 18:09
Կարծում եմ ակումբցիները լավ գիտեն, թե ես ինչքան եմ հետևում Հայաստանի երթևեկությանն ու ՃՈ «աշխատանքին», ու էդքանով կասեմ, որ սա սուտ ա։

Դե որ ասեցիր, ես էլ ասեմ՝ վերջին 3 տարում մի քանի հազար գործ է անցել ձեռքովս, լավ գիտեմ որը ոնց է։ Ու նաև լավ գիտեմ և իրավաբանական նրբությունները, և դատական պրակտիկան։


Ամեն օր տաքսի նստելուց սաղ վարորդներն արձանագրում եմ, որ էլ չկա «տուգանք պլոկելու, քերթելու քաղաքականություն»։

Այլմոլորակային տաքսիստներ են, ապեր - իմ օֆիս գալուց բոլոր վարորդները, հատկապես վերջին փոփոխություններից հետո, սկսում են Նիկոլին հայհոյելուց...


Ու Լիոնի վերաբերմունքն էլ ամեն ռուլ բռնողին պատկերացնելու համար մի հատ հղում (https://web.facebook.com/groups/248831478612621/permalink/1455746704587753) տամ նայեք։

Ինչ որ հայվան գալիս, փողոցի մեջտեղը կայանում ա, Լիոնն էլ ասում ա բեր բողոքարկենք, որ ԱՐԺԱՆԻ տուգանքը չվճարես։ Որտև սա Լիոնը համարում ա «տուգանք պլոկելու, քերթելու քաղաքականություն»։

Փողո՞ց - ու դու ստեղ լուրջ փողոց ես տեսնում կամ գտնում ես, որ վարորդը իրավունք չունե՞ր տեղ կայանել։ Գծանշումները տեսնում ե՞ս, կայանումն արգելող նշան տեսնում ե՞ս... իմ մասնագետ բարեկամ։ Էս եք, էլի, Նիկոլի պաշտպաններդ - մակերեսային մոտեցման տեր մարդիկ, որոնց թվում է, թե իրենք բոլոր մասնագիտություններից ամեն ինչ գիտեն...


Էսքանից հետո Լիոնին համարել մարդը, որը մտահոգված ա երթևեկության խնդիրներով լուրջ չի։

Հա, բա ոնց - դե հլը մի հատ քո պրակտիկայից պոստիր, եթե էս պարզ օրինակի վրա միանգամից 2 սխալ արեցիր։


Հարգելի Lion
Լինելով սկսնակ վարորդ (մեքենա վարում եմ ապրիլից, ՎԻ ստացել եմ սեփական քրտինքով) մինչ օրս ոչ մի խախտում չեմ արել։ Ընդ որում, գնացել եմ Վրաստան ու հետ եմ եկել ու կողքս չի եղել վարորդ, որը ուղղություն տա, ոնց քշեմ։ Հետևաբար, հնարավոր է առանց խախտման մեքենա վարելը։

Ասեմ, որ չեմ քշում առաջին շարքով 20կմ/ժ արագությամբ։

Ինչքան ժամանակ է՞, վարորդ ես, և քանի՞ կմ էս քշել։ Իմ պահով ասեմ, որ վերջին տուգանքս ստացել եմ 2017 թ-ի գարնանը՝ 3.000 դրամի արագաչափ։

Իմ աշխատանքի պահով - ուրեմն, հարգելի Elmo, Նիկոլի ՃՈ-ն էնքան «որակով» է աշխատում, որ ՀՀ վարչական դատարանը իմ ամեն 10 հայցից բավարարում է 6-ից ոչ պակասը և 7-ից ոչ ավելը։ Էս, որ դու, ինչպես նաև այս թեմայում մեծախոսողները, զգան ինչպես իմ աշխատանքի բնույթը, այնպես էլ՝ արդյունքները։ Ես բարեգործություն անող չեմ, իմ օֆիսն էլ բարեգործական հիմնարկ չէ, չնայած որ տեղը գալիս է, լավ էլ անում եմ բարեգործություն՝ իմ օֆիսը բիզնես-պռոեկտ է, որով ապրում է մեկ ամբողջ ընտանիք։ Եվ նաև ընդգծեմ՝ լավ եմ անում, որ ՃՈ-ին հաղթում եմ և դեռ քիչ եմ անում - թող ՃՈ-ն իր հսկայական համակարգով այնքան որակով աշխատի, որ իր դեմ աշխատող իրավաբանը 60-70 տոկոս արդյունավետություն չունենա։ Դուք հլը պատկերացրեք, եթե ես չլինեի, փաստորեն, ամեն 10 տուգանքի որոշումից ամեն 6-7 սխալ համարվածը՝ սա, ըստ դատարանի վճռի, Նիկոլի ՃՈ-ն հանգիստ կվերցներ վարորդներից, իսկ Նիկոլի կառավարությունն էլ, էն, էլի, որ հայտարարում է, թե քաղաքացին տուգանքի մատերիալ չի, դրա հիման վրա մեծ-մեծ կհոխորտար, թե բյուջե մուտքեր է ավելացրել, իսկ հետո էլ բարոյական իրավունք ձեռք կբերեր խալի լվալու պես հիմար միջոցառման սցենարի համար 300.000 դրամ տալ, դրա ընթացքում 300 դրամով ցելաֆոնե տոպրակ առնել, վերջում էլ 1 միլիոն դոլարի տռճիկ-ամանոր կազմակերպել... սոված մի երկրում։

Սա իմ աշխատանքի մասին՝ հարցեր էլի՞ լինեն, ասեք, կպարզաբանեմ։

Իսկ ընդհանուր՝ ասեմ։ Ես առաջ կարծում էի, թե ժողովրդի աջակցությունը վատնելու հարցում ռեկորդակիրը բոլոր առումներով Րաֆֆի Հովհաննիսյանն է, բայց վերջերս համոզվում եմ, որ մարդամեկը հաստատ նպատակ է դրել այդ ռեկորդը խփել...

Lion
11.12.2019, 20:21
Հարգելի Lion
Լինելով սկսնակ վարորդ (մեքենա վարում եմ ապրիլից, ՎԻ ստացել եմ սեփական քրտինքով) մինչ օրս ոչ մի խախտում չեմ արել։ Ընդ որում, գնացել եմ Վրաստան ու հետ եմ եկել ու կողքս չի եղել վարորդ, որը ուղղություն տա, ոնց քշեմ։ Հետևաբար, հնարավոր է առանց խախտման մեքենա վարելը։

Ասեմ, որ չեմ քշում առաջին շարքով 20կմ/ժ արագությամբ։

Նոր կոլլեգաներիցս մեկը գրեց՝ Արտակը Խաչատրյան, նույն գործի ենք, էլի։ Չէի կարող չկիսվել, իր հումորը միշտ գնահատել եմ։ Եվ այսպես.

Կանոններով «Շրջանաձև երթևեկություն» նշանով կահավորված խաչմերուկ մուտք գործելիս տրանսպորտային միջոցի վարորդը պարտավոր է ճանապարհը զիջել այդպիսի խաչմերուկում երթևեկող տրանսպորտային միջոցներին:

Ու շրջանաձև մուտք գործողի մոտ դրված է <Գլխավոր Ճանապարհ> նշանը:

Բա վարորդները ինչ անեն էս դեպքում?

Գ. Նժդեհի հրապարակում երթևեկողները հարցը ուղղում են ճանապարհային երթևեկության կարգավորման բաժնին: Ինչի եք մտամոլոր նայում աչքերներիս մեջ? Մարդիկ հարց են տվել, պատասխանեք...

Լրացնեմ՝ նոր մյուս ՖԲ ընկերս, Արման Սուլեյմանյանը գրումա -

http://forumimage.ru/uploads/20191211/157608166043481557.jpg

Իսակովի ռազվառոտ դնողները եզ են։ Գրեք ատչյոտները տամ)))))

Որ պարզ լինի, էլի, ասեմ - մեր ՃՈ չգիտեմ որ հանճարը Իսակովի վրա՝ Ոստիկանական ակադեմիայի դեմը, լուսացույց է դրել, երթևեկության գոտիները հասցրել է 2-ի և...։ Անմոռանալի զգացողություններն, ի դեմս անվերջ խցանման մեջ հայտնված վարորդների հիշոցների, ասում են, այդ վայրում, հատկապես պիկ ժամերին, ապահովված է։ Չեմ փորձել, չգիտեմ, բայց ասում են... տպավորություններն իրոք մոգական են...

Վիշապ
11.12.2019, 20:34
Էս կառավարությանը քննադատությունների մեջ աղմուկն ու հիսթերիան էնքան շատ ա, որ օգտակար քննադատությունը չի երևում, ընդհանուր ֆոնի վրա մենքակ ղժղժոցն ա երևում, մարդ ուզում ա թքի ու առհասարակ չմասնակցի էլ քննարկումներին։ Էս ղժղժոցի հեղինակներից մեկն էլ Լիոնն ա։
Հիմա էս վերջին գրառման մեջ ճիշտ բան ա ասում՝ «գլխավոր ճանապարհ» են ավելացրել օղակաձևի չորս կողմը, ասենք Դավիթաշենի կալցավոյում, մոմենտ ես էշ շշկռվեցի, քիչ էր մնում ավարյա տայի, լրիվ դեբիլություն ա… ՈՒ երթևեկության կանոնների ու լուսացույցների կարգավորման մեջ լիքը պրիմիտիվ ու խելոք բաներ կարելի է անել, որ վթարներն ու խցանումները պակասեն: Բայց Լիոնը էնքան ուրիշ հավայի ու եկար-բարակ ժխոր էր արեց, որ արդեն ձանձրալի ա բոլորին անդրադառնալը… Լիոն, եթե ուզում ես կառուցողական լինես, կարճ կապի ու էմոցիան պակասեցրու:

Lion
11.12.2019, 21:40
Ախպեր, մի հատ Աթեիստի անուն ազգանունն ասեք, իմանամ, էլի - կարողա իրական կյանքում դաժե ճանաչենք իրան։ Պաքարում է, լավ է անում, դրանից ավել ի՞նչ ասեմ։

ՃՈ-ն իմն էլ է, բնականաբար, ուղղակի ես իրեն իր այս տեսքով քննադատում եմ, իսկ ոմանք՝ պաշտպանում, այսինքն՝ ՃՈ-ն արդյունքում հենց «իրենցն» է, իմը չէ...

Chuk
11.12.2019, 22:14
Ախպեր, մի հատ Աթեիստի անուն ազգանունն ասեք, իմանամ, էլի - կարողա իրական կյանքում դաժե ճանաչենք իրան։ Պաքարում է, լավ է անում, դրանից ավել ի՞նչ ասեմ։

ՃՈ-ն իմն էլ է, բնականաբար, ուղղակի ես իրեն իր այս տեսքով քննադատում եմ, իսկ ոմանք՝ պաշտպանում, այսինքն՝ ՃՈ-ն արդյունքում հենց «իրենցն» է, իմը չէ...

Մհեր ջան, ամենատարբեր ուժեր, էդ թվում անգամ հենց ՔՊ-ից ու Իմ քայլից, առայսօր քննադատում են իրավական ու դատական համակարգը: Անձամբ ես բոլոր առիթների դեպքում կոնկրետ դրվագներով քննադատում ու պնդում եմ, որ ոչ ոստիկանությունում, ոչ ԱԱԾ-ում, ոչ դատախազությունում, ոչ դատարաններում առ այս պահը իրական բարեփոխում, համակարգային փոփոխություն տեղի չի ունեցել:

Աթեիստ
11.12.2019, 22:49
Ես սաղ օրը ՃՈ-ից եմ բողոքում, բայց ավելի շատ բողոքում եմ էն իրավաբաններից, որ կիսամեռած ՃՈ-ի էն հազվադեպ արձանագրած խախտումների վրա կեղտ են բռնում, որ ակնհայտ խախտում արած, կողքինների վրա թքած «վարորդներին» արդարացնեն, ինչ ա թե «տեսանյութում արգելող նշանը չի երևում»։ Ու հեչ կապ չունի, որ էդ «վարորդի» դիրքից շատ լավ էլ երևում էր։

Էսօր վիճակ ա ստեղծվել, որ նորմալ վարորդը խելոք իրա մեղքը ընդունում ա, գնում տուգանքը վճարում, իսկ Ֆբ-ում մարդը նկար ա գցում, որ 184կմ/ժ նկարվել ա, ու հարցնում ա «կարա՞նք մի բան անենք»։ Որտև դրանից բեթարն անասուն խախտումներ էլ են բողոքարկվել։

«Վարորդի ընկերը» վախտին հիմնադրվեց, որ պաշտպանի ՃՈ կամայականություններից։ Էսօր մեկը պետք ա, որ ՃՈ-ին պաշտպանի անասուն վարորդներից ու «վարորդի ընկերոջից»։
Էսօրվա փողոցների բառդակի մեջ ինչքան որ Նիկոլն ա մեղավոր իրա կամերա փակելով, նորմալ քաղաքացուն ու ռուլ բռնող ամեն հայվանին նույնացնելով իրա «քաղաքացին տուգանքի մատերիալ չի» արտահայտությամբ, էդ տավարներին միլիոններով պարտքերը ներելով, էդքան էլ էդ տավարներին արդարացնող իրավաբանները։
Էն որ «ես իրան չեմ արդարացնում, բայց ...», բայց իրա փոխարեն մտնում են դատարան ու արդարացնում։

John
11.12.2019, 23:40
Ես սաղ օրը ՃՈ-ից եմ բողոքում, բայց ավելի շատ բողոքում եմ էն իրավաբաններից, որ կիսամեռած ՃՈ-ի էն հազվադեպ արձանագրած խախտումների վրա կեղտ են բռնում, որ ակնհայտ խախտում արած, կողքինների վրա թքած «վարորդներին» արդարացնեն, ինչ ա թե «տեսանյութում արգելող նշանը չի երևում»։ Ու հեչ կապ չունի, որ էդ «վարորդի» դիրքից շատ լավ էլ երևում էր։



Թույլ տուր չհամաձայնել. ինչպես հաճախ՝ չափազանցնում ես։ Տես, ես եմ ու ոչ այնքան ուշադիր եմ ՃՈ նշանների նկատմամբ, քանզի եզավարի վրես քաշող օպելը, տխմարավարի չթույլատրված տեղով անցնող հետիոտնն ու 20 սմ ասֆալտից ցածր լյուկերն ավելի մեծ վտանգ են ներկայացնում, քան արգելված վայրում կանգնելը 2 րոպեով։

Ու, բնականաբար նորմալ ա, որ ասենք 3 ամիսը մեկ, հնարավոր է որ որևէ խախտում անեմ, օրինակ, կայանեմ չթույլատրված վայրում։ Բայց, եղբայր, ես դա չեմ անում գիտակցաբար ու ցինիկաբար (ինչպես համարը փակող ու կանգառում կանգնող օպելիստները), ուղղակի պետք ա էդ տեղում կանգնել, գնահատում եմ իրավիճակը, եթե ոչ մեկի չեմ խանգարում, օքեյ ա, կանգնում եմ։

Ու, երբ որ ինձ որոշում են տուգանք ուղարկել, պարտավոր են բարի լինեն նենց ռակուրսից նկարեն էդ անտերը, որ հստակ երևա. կա արգելող նշան, կա նշանին չենթարկված իմ ավտոն։ Որտև, տուգանքի ապացույցը վիդեոն ա։ Ինձ համար սկզբունքային ա, որ համոզվեմ խախտել եմ, նոր մուծեմ։ Եթե չեն համոզում՝ ամեն հնարավոր ճանապարհով ապացուցելու եմ, որ ճիշտ եմ։ Վերջը օրինական պետություն ենք ուզո՞ւմ, թե՞ Սեքյուրիթի դրիմի ոմն տխմար իրա արևին գիր-ղուշ անի ու որոշի ով ա խախտում, իսկ ով՝ չէ։

Աթեիստ
11.12.2019, 23:49
Օրինակ բերեմ։

Մեքենային նկարում են ասենք 80կմ/ժ արագությամբ ու պնդում են, որ ընտեղ թույլատրելին 60 էր, այսինքն նկարված վայրից 500 մետր առաջ դրած ա եղել 60 նշանը։
Կոնկրետ կադրում ակնհայտ ա, որ էդ նշանը չի երևում։ Ըստ քեզ դա հի՞մք ա բողոքարկման համար։

John
12.12.2019, 00:05
Օրինակ բերեմ։

Մեքենային նկարում են ասենք 80կմ/ժ արագությամբ ու պնդում են, որ ընտեղ թույլատրելին 60 էր, այսինքն նկարված վայրից 500 մետր առաջ դրած ա եղել 60 նշանը։
Կոնկրետ կադրում ակնհայտ ա, որ էդ նշանը չի երևում։ Ըստ քեզ դա հի՞մք ա բողոքարկման համար։

Չգիտեմ, Արտ։ Համարժեք օրինակ չի, որտև բնակավայրերում, եթե նույնիսկ որևէ նշան չկա՝ սահմանափակումը 60կմ/ժ ա։

Իսկ կոնկրետ կանգառն արգելող նշանը պետք ա լինի չէ՞ որ կանգառն արգելվի։
Արտ, տուգանքը ինքնանպատակ չպտի լինի։ Երբ ես տեսնում եմ աննասունավարի եւ անպատիժ քշող ոհմակի, միլիոններով ներված տուգանքներով անբարոնեըի, իրանց ֆոնին երբ իմ՝ որևէ մեկին չխանգարող տեղում արված խախտումն արժանի ա տուգանվելու, իրավունք ունե՞մ գոնե օահանջելու, որ ապացույց նեըկայացնեն էդ անտերը։

Իմ համար աբսուրդ ա քո համառությունը էս հարցում։ Հա, ծայրահեղ դեպքեր լինում են, հասկանում եմ, բայց մի՞թե իրավաչափ չի իմ պահանջը. ներկայացրեք խախտումն ապացուցող վիդեո, գնամ մուծեմ էդ անտերը։

Թե չէ նույն տրամաբանությամբ վաղն էլ կարող ա քաղմասից գան, տանեն բաժին, գործ հարուցեն վրես գիշերվա 3ին աղմկելու համար, որ ապացույց էլ ուզեմ՝ որպես հիմք ցույց տան սեքյուրիթի դրիմի օպերատորի՝ դիմացի շենքից նկարած վիդեոն էն մասին, թե ոնց եմ գիշերվա 3ին զարթնել ու գնում զուգարան։

Վիշապ
12.12.2019, 03:57
Հայաստանում իմիջայլոց-յոլա-անպրոֆեսիոնալ-բարդակ վերաբերմունքը շատ խայտառակ զգացվում է ճանապարհատրանսպորտային կարգ ու կանոնի մեջ ու շատ դանդաղ է պրոգրեսը, եթե համարենք որ պրոգրես կա առհասարակ:
Ոնց ամենուրեք, էստեղ էլ ձևականությունը ավելի առաջնային է, քան թե անվտանգությունը։ Քանի՞ գրոշի արժեք ունի արագության կամերան, եթե դրա տակ կուռկուռի ձագի պես քշողը հենց անցնում ա, դառնում ա շումախեռ։
Վերջին անգամ գյուղից հետ գալուց թեթև ձյուն էր ու ճամփեքը սառեցին, աչքիս դեմը մի 10 հատ հիմար վթար եղավ, մի քանիսն էլ թռան ճամփից դուրս, որովհետև մարդիկ սառած ճամփի վրա քշելու տարրական կանոններ չգիտեն, չնայած երևի լիքը քշել են։
Ասածս ինչ է, նախ պետք էր վարորդներին կրթել ու կրթելու շարունակական մեխանիզմներ ստեղծել կամերաների տեղը։

Աթեիստ
12.12.2019, 10:06
Չգիտեմ, Արտ։ Համարժեք օրինակ չի, որտև բնակավայրերում, եթե նույնիսկ որևէ նշան չկա՝ սահմանափակումը 60կմ/ժ ա։

Իսկ կոնկրետ կանգառն արգելող նշանը պետք ա լինի չէ՞ որ կանգառն արգելվի։
Արտ, տուգանքը ինքնանպատակ չպտի լինի։ Երբ ես տեսնում եմ աննասունավարի եւ անպատիժ քշող ոհմակի, միլիոններով ներված տուգանքներով անբարոնեըի, իրանց ֆոնին երբ իմ՝ որևէ մեկին չխանգարող տեղում արված խախտումն արժանի ա տուգանվելու, իրավունք ունե՞մ գոնե օահանջելու, որ ապացույց նեըկայացնեն էդ անտերը։

Իմ համար աբսուրդ ա քո համառությունը էս հարցում։ Հա, ծայրահեղ դեպքեր լինում են, հասկանում եմ, բայց մի՞թե իրավաչափ չի իմ պահանջը. ներկայացրեք խախտումն ապացուցող վիդեո, գնամ մուծեմ էդ անտերը։

Թե չէ նույն տրամաբանությամբ վաղն էլ կարող ա քաղմասից գան, տանեն բաժին, գործ հարուցեն վրես գիշերվա 3ին աղմկելու համար, որ ապացույց էլ ուզեմ՝ որպես հիմք ցույց տան սեքյուրիթի դրիմի օպերատորի՝ դիմացի շենքից նկարած վիդեոն էն մասին, թե ոնց եմ գիշերվա 3ին զարթնել ու գնում զուգարան։

Օրինակը լրիվ համարժեք ա էն իմաստով, որ լինում են դեպքեր, երբ խախտումը երևում ա տեսանյութում, իսկ նշանը՝ չէ։
Ու եթե տեսախցիկի ռակուրսից չի երևում նշանը, չի նշանակում, որ վարորդին էլ չէր երևում։ Դու չես կարա տեսախցիկում չերևալու հիման վրա ասես չէր երևում։ Բայց իրավաբանները հենց տենց էլ անում են ու արդարացնում։

Ու էն ինչը ես օրինակ եմ բերում ռեալ դեպքեր են, ոչ թե «սեքյուրիթի դրիմի օպերատորի՝ դիմացի շենքից նկարած վիդեոն էն մասին, թե ոնց եմ գիշերվա 3ին զարթնել ու գնում զուգարան»։ Դրա համար իմ օրինակը համարժեք ա, քոնը` չէ ;)

Հենց դրածս հղումը նայի։ Մեկնաբանություններում ասում են, որ թեև արգելով նշան էդ կադրում չկա, բայց կողքի գծանշումներից անկհայտ ա, որ վարորդը հայվան ա, ու մեքենաների ժամփին ա կանգնել։ Բայց Լիոնն ասում ա բեր բողոքարկենք։

Աթեիստ
12.12.2019, 10:10
Հայաստանում իմիջայլոց-յոլա-անպրոֆեսիոնալ-բարդակ վերաբերմունքը շատ խայտառակ զգացվում է ճանապարհատրանսպորտային կարգ ու կանոնի մեջ ու շատ դանդաղ է պրոգրեսը, եթե համարենք որ պրոգրես կա առհասարակ:
Ոնց ամենուրեք, էստեղ էլ ձևականությունը ավելի առաջնային է, քան թե անվտանգությունը։ Քանի՞ գրոշի արժեք ունի արագության կամերան, եթե դրա տակ կուռկուռի ձագի պես քշողը հենց անցնում ա, դառնում ա շումախեռ։
Վերջին անգամ գյուղից հետ գալուց թեթև ձյուն էր ու ճամփեքը սառեցին, աչքիս դեմը մի 10 հատ հիմար վթար եղավ, մի քանիսն էլ թռան ճամփից դուրս, որովհետև մարդիկ սառած ճամփի վրա քշելու տարրական կանոններ չգիտեն, չնայած երևի լիքը քշել են։
Ասածս ինչ է, նախ պետք էր վարորդներին կրթել ու կրթելու շարունակական մեխանիզմներ ստեղծել կամերաների տեղը։

Վատ քշելն իրա տեղն ունի, բայց ակնհայտ ա, որ եթե վարորդը մենակ կամերա տեսնելուց ա քշում թույլատրելի արագությամբ, ուրեմն կամ պտի ճանապարհները Չվերանորոգես, որ ստիպված դանդաղ քշեն, կամ էլ լիքը կամերա շարես։
Նախատեսվում ա քննությունները խստացնել, բայց ինչքան էլ խստացնեն, սառույցի վրա քշելը հաստատ չեն ստուգելու։

Lion
12.12.2019, 10:49
Ես սաղ օրը ՃՈ-ից եմ բողոքում, բայց ավելի շատ բողոքում եմ էն իրավաբաններից, որ կիսամեռած ՃՈ-ի էն հազվադեպ արձանագրած խախտումների վրա կեղտ են բռնում, որ ակնհայտ խախտում արած, կողքինների վրա թքած «վարորդներին» արդարացնեն, ինչ ա թե «տեսանյութում արգելող նշանը չի երևում»։ Ու հեչ կապ չունի, որ էդ «վարորդի» դիրքից շատ լավ էլ երևում էր։

Էսօր վիճակ ա ստեղծվել, որ նորմալ վարորդը խելոք իրա մեղքը ընդունում ա, գնում տուգանքը վճարում, իսկ Ֆբ-ում մարդը նկար ա գցում, որ 184կմ/ժ նկարվել ա, ու հարցնում ա «կարա՞նք մի բան անենք»։ Որտև դրանից բեթարն անասուն խախտումներ էլ են բողոքարկվել։

«Վարորդի ընկերը» վախտին հիմնադրվեց, որ պաշտպանի ՃՈ կամայականություններից։ Էսօր մեկը պետք ա, որ ՃՈ-ին պաշտպանի անասուն վարորդներից ու «վարորդի ընկերոջից»։
Էսօրվա փողոցների բառդակի մեջ ինչքան որ Նիկոլն ա մեղավոր իրա կամերա փակելով, նորմալ քաղաքացուն ու ռուլ բռնող ամեն հայվանին նույնացնելով իրա «քաղաքացին տուգանքի մատերիալ չի» արտահայտությամբ, էդ տավարներին միլիոններով պարտքերը ներելով, էդքան էլ էդ տավարներին արդարացնող իրավաբանները։
Էն որ «ես իրան չեմ արդարացնում, բայց ...», բայց իրա փոխարեն մտնում են դատարան ու արդարացնում։

Դու Ալումյան Հայկից էլ կբողոքես - դեեե, սաղս էլ գիտենք, Քոչարյանը մեղավոր է, իսկ շատ իրավաբաններ էլ «կեղտ են բռնում» նախաքննության և դատաքննության վրա որ իրեն արդարացնեն։ Մոտեցման հարց է, բան չունեմ ասելու, քո ասած երկիրն էլ կարող է լինել, երբ, բոլոր օրենքները, իրավաբաններին և դատարաններին ջնջենք, որից հետո «գիտենք, որ մեղավոր է» սկզբունքով պատժենք մարդուն։ Ուղղակի մի փոքրիկ նրբություն կա, էլի՝ իրավիճակներն հաճախ բարդ են, ինչն էլ հաշվի առնելով, մարդկությունը իրավաբանություն, օրենքներ և դատական նախադեպներ է ստեղծել, որպեսզի արդարադատությունը միշտ դիպուկ լինի։ Դու անում ես ամենատարածված սխալը, որ անում են իրավաբանությանը մոտեցած, սակայն նրա բնույթը չընկալած մարդիկ՝ պարզունականացնում ես իրավիճակը, երբ արդյունքում ռիսկ ես ստեղծում ունենալ անարդար դրություն նաև անմեղ անձանց նկատմամբ։


Օրինակ բերեմ։

Մեքենային նկարում են ասենք 80կմ/ժ արագությամբ ու պնդում են, որ ընտեղ թույլատրելին 60 էր, այսինքն նկարված վայրից 500 մետր առաջ դրած ա եղել 60 նշանը։
Կոնկրետ կադրում ակնհայտ ա, որ էդ նշանը չի երևում։ Ըստ քեզ դա հի՞մք ա բողոքարկման համար։

Այո, հիմք է, այն էլ ինչ հիմք։ Պնդում են, որ այնտեղ 80 կմ/ժ է՞, ես էլ պնդում եմ, որ այնտեղ չկա նման նշան։ Ու նաև ավելացնում եմ կանոները, որոնք նախատեսված են մեր օրենսդրությամբ.

- կամեռաների տուգանքների գործով միակ ապացույցը լուսանկարն ու տեսանյութն է, արագաչափի դեպքում՝ գործնականում միայն լուսանկարը,
- ապացուցման բեռը կրում է տուգանողը, իսկ չփարատված կասկածները փարատվում են վարորդի օգտին։

Եվ այսպես, քո բերած օրինակի վրա խոսենք՝ զուտ լուսանկարով ապացուցիր, որ... այնտեղ 80 կմ/ժ սահմանող նշան կա՝ փարատիր բոլոր կասկածները, լսում եմ։

Օրինակը լրիվ համարժեք ա էն իմաստով, որ լինում են դեպքեր, երբ խախտումը երևում ա տեսանյութում, իսկ նշանը՝ չէ։
Ու եթե տեսախցիկի ռակուրսից չի երևում նշանը, չի նշանակում, որ վարորդին էլ չէր երևում։ Դու չես կարա տեսախցիկում չերևալու հիման վրա ասես չէր երևում։ Բայց իրավաբանները հենց տենց էլ անում են ու արդարացնում։

Ու էն ինչը ես օրինակ եմ բերում ռեալ դեպքեր են, ոչ թե «սեքյուրիթի դրիմի օպերատորի՝ դիմացի շենքից նկարած վիդեոն էն մասին, թե ոնց եմ գիշերվա 3ին զարթնել ու գնում զուգարան»։ Դրա համար իմ օրինակը համարժեք ա, քոնը` չէ ;)

Հենց դրածս հղումը նայի։ Մեկնաբանություններում ասում են, որ թեև արգելով նշան էդ կադրում չկա, բայց կողքի գծանշումներից անկհայտ ա, որ վարորդը հայվան ա, ու մեքենաների ժամփին ա կանգնել։ Բայց Լիոնն ասում ա բեր բողոքարկենք։

Յա, իրո՞ք։ Իմ լավ մասնագետ, իսկ դու գիտե՞ս, որ ՀՀ վճռաբեկ դատարանի քաղաքացիական և վարչական գործերով պալատը միանգամից երկու նախադեպային որոշում ունի, համաձայն որոնց, եթե նշանը չի երևում տեսանյութում, ապա արարքը չի կարող հիմնավորված համարվել, իսկ անձն էլ չի կարող մեղավոր համարվել։ Հերթական մակերեսային մոտեցումն իրավաբանությանը...

Իրավաբանությունն իրականում ավելի բարդ մի մասնագիտություն է, հարգելիս, քան թվում է քեզ։

John
12.12.2019, 12:03
Օրինակը լրիվ համարժեք ա էն իմաստով, որ լինում են դեպքեր, երբ խախտումը երևում ա տեսանյութում, իսկ նշանը՝ չէ։
Ու եթե տեսախցիկի ռակուրսից չի երևում նշանը, չի նշանակում, որ վարորդին էլ չէր երևում։ Դու չես կարա տեսախցիկում չերևալու հիման վրա ասես չէր երևում։ Բայց իրավաբանները հենց տենց էլ անում են ու արդարացնում։

Ու էն ինչը ես օրինակ եմ բերում ռեալ դեպքեր են, ոչ թե «սեքյուրիթի դրիմի օպերատորի՝ դիմացի շենքից նկարած վիդեոն էն մասին, թե ոնց եմ գիշերվա 3ին զարթնել ու գնում զուգարան»։ Դրա համար իմ օրինակը համարժեք ա, քոնը` չէ ;)

Հենց դրածս հղումը նայի։ Մեկնաբանություններում ասում են, որ թեև արգելով նշան էդ կադրում չկա, բայց կողքի գծանշումներից անկհայտ ա, որ վարորդը հայվան ա, ու մեքենաների ժամփին ա կանգնել։ Բայց Լիոնն ասում ա բեր բողոքարկենք։

Արտակ ջան, արի մի հատ ֆիքսենք էլի, դու օրենքի գերակայությա՞ն երկիր ես ուզում, թե՞ քո սուբյեկտիվ կարծիքով ինչը օքեյ ա, այ տենց պետություն)

Եղբայր, առանց ապացույցի տուգանքը էդ 3.14 ա։ Իզուր չի ժողովուրդն ասում, որ ձու գողացողը ձի էլ կգողանա։ Եթե համակերպվենք էդ տրամաբանության հետ՝ վաղն էլ առանց ապացույցի բռնաբարության համար կարան դատեն. թե բա գործիքն ունես, ինքն էլ աշխատող։

Իմ պատկերացրած իրավական պետությունը տենց չի աշխատում։ Մի մեծ դժվարություն չի ամեն կամեռային մոտ 2 նշան դնել, որ հենց նկարի էդ անտեր արագաչափը, կադրում պարտադիր էդ նշաներից մեկն էլ երևա։

Իսկ չթույլատրված տեղ կայանելուց էլ որ նկարում են՝ երկու կամեռայի համադրությամբ ա պետք արձանագրել խախտումը. մի ռակուրսից որ ավտոն ու արգելող նշանը երևան, մյուս ռակուրսից էլ որ ավտոյի համարները հստակ երևան։

Լուծումնեը միշտ էլ կարելի ա գտնել Արտ ջան, բայց ՃՈյի՝ տարիներով իրագործածը լուծում չի, եզություն ա։ Էդ նույն սկզբունքով, առանց ապացույցի տարիներով մարդիկ են դատվել ու ճակատագրեր են խեղվել։ Ի վերջո դո՞ւրս ենք գալու էդ սրբապիղծ իրավիճակից ու օրինական պետություն դառնալու ճամփեն բռնենք, թե՞ մեր սուբյեկտիվ կարծիքով խախտում ա՝ վառենք գնա, էն բանից անեմ օրենքն էլ, կանոնն էլ, իրավական պետության երազանքն էլ հետը։

Գաղթական
12.12.2019, 13:01
Արագության սահմանափակումը ֆիքսող նշանի առկայությունը պարտադիր չի նկարում լինի՝ ըստ իս:
Պիտի որ հայտնի լինի, թե որտեղ ինչքան ա թույլատրելին: Իսկ եթե հայտնի չի, ուրեմն առաջինն էդ բացն ա պետք լրացնել, որ մարդը հնարավորություն ունենա, նկարվելու վայրն իմանալով, մտնել օնլայն ստուգելու, թե կոնկրետ էդ փողոցի էդ հատվածի սահմանափակումն ինչքան ա:

Իսկ ինչ վերաբերում ա չնախատեսված վայրերում կայանելուն՝ կարծում եմ վաղուց արդեն ժամանակն ա, որ Հայաստանում էլ անցնեն շրջիկ ստուգողների:
Այսինքն՝ մեկի ձեռքը բլոկնոտ ու կամերա են տալիս, հելնում ընկնում ա քուչեքը: Որտեղ սխալ կայանած մեքենա ա տեսնում՝ շտրաֆը գրում, վարորդի համար ծանուցում ա թողնում, կայանած սխալ դիրքն էլ ձեռքի կամերայով ուզած դիրքից նկարում:

Տենց խախտումներն էլ կտրուկ կնվազեն, որտև չգիտես, թե շրջիկ ստուգողը երբ ու որտեղից կգա:
Նենց չի, որ նայես կամերա չկա, ինչ ուզես անես..

Lion
12.12.2019, 13:04
Գաղթական ջան, իսկ այդ «հայտնի»-ի պահը ո՞նց ֆիքսենք։ Օրինակ, ՃՈ-ն ասում է՝ 50կմ/ժ արագության սահմանափակման գոտում երթևեկել է 80 կմ/ժ։ Հիմա ո՞նց անենք, որ հաստատ իմանանք, նշանն այնտեղ կա՞, թե՞ ոչ։

Ես քեզ հասկանում եմ, դու մաքուր տրամաբանությամբ ես դատում, սակայն այս բոլոր հարցերը վաղուց արդեն քննարկման առարկա են դատական պրակտիկայում և իրենց նրբություններն ունեն։

Գաղթական
12.12.2019, 13:10
Գաղթական ջան, իսկ այդ «հայտնի»-ի պահը ո՞նց ֆիքսենք։ Օրինակ, ՃՈ-ն ասում է՝ 50կմ/ժ արագության սահմանափակման գոտում երթևեկել է 80 կմ/ժ։ Հիմա ո՞նց անենք, որ հաստատ իմանանք, նշանն այնտեղ կա՞, թե՞ ոչ։

Ես քեզ հասկանում եմ, դու մաքուր տրամաբանությամբ ես դատում, սակայն այս բոլոր հարցերը վաղուց արդեն քննարկման առարկա են դատական պրակտիկայում և իրենց նրբություններն ունեն։

Նշանն իհարկե պիտի լինի:
Իսկ եթե նշանի հետ ինչ-որ բան է եղել ու հնարավոր է ապացուցել, որ այն չկա, ուրեմն խախտումն էլ պիտի փջվի:

Իմ ասածը այն մասին էր, որ նշանի չնկատելով կամ դա անտեսելով են արագությունը գերազանցում:
Քեզ ծանուցում ա գալիս, որ x փողոցի վրա դու 80կմ/ժ ես զարգացրել՝ թույլատրված 50-ի փոխարեն:
Դու կասկածում ես՝ խի էդ x-ի վրա թույլատրելին 80 է՞ր, թե՞ 50:
Մտնում ես սայտ, փողոցների անվանացանկը բացում ստուգում:

Lion
12.12.2019, 13:25
Նշանն իհարկե պիտի լինի:
Իսկ եթե նշանի հետ ինչ-որ բան է եղել ու հնարավոր է ապացուցել, որ այն չկա, ուրեմն խախտումն էլ պիտի փջվի:

Իմ ասածը այն մասին էր, որ նշանի չնկատելով կամ դա անտեսելով են արագությունը գերազանցում:
Քեզ ծանուցում ա գալիս, որ x փողոցի վրա դու 80կմ/ժ ես զարգացրել՝ թույլատրված 50-ի փոխարեն:
Դու կասկածում ես՝ խի էդ x-ի վրա թույլատրելին 80 է՞ր, թե՞ 50:
Մտնում ես սայտ, փողոցների անվանացանկը բացում ստուգում:

Եվ կրկին ոչ - վարորդը խնդիր չունի ապացուցել, նշանը կա՞, չկա՞, նրա հետ ինչ որ բան եղե՞լ է, թե՞ ոչ։ Այդ հարցերին պետք է պատասխանի տուգանողը, որը, սակայն, որպես ապացույց ունենալով միայն արագաչափի լուսանկարը, նույնիսկ տեսականորեն էլ չի կարողանա պատասխանել այդ հարցին։ Եվ ինչ անե՞լ - հավատալ, որ 50 կմ/ժ սահմանափակումը եղել է, իսկ վարորդը նշանի պահանջ է՞ խախտել։ Բա որ ու, ասենք, հենց մեր վարորդի անցումից 5 րոպե առաջ մի բեռնատար տապալել է այդ նշանը կամ մի գյուղացի պոկել է այն, տարել, թոնրի կափարիչ է սարքել - դուրս չեկա՞վ, որ մեր վարորդը մեղք չունի, մենք իրեն անմեղ տուգանեցինք։

Սա ընդունելի է՞։

Տրիբուն
12.12.2019, 13:27
Ախպեր, մի հատ Աթեիստի անուն ազգանունն ասեք, իմանամ, էլի - կարողա իրական կյանքում դաժե ճանաչենք իրան։

Սմբատ Արդարամիտ ․․․ դու հաստատ իրան կիմանաս, պատմական դեմք ա :D

Lion
12.12.2019, 13:36
Սմբատ Արդարամիտ ․․․ դու հաստատ իրան կիմանաս, պատմական դեմք ա :D

Իմացանք արդեն, ապեր, մի տանջվիր՝ ՖԲ-ում հայտնի Արտակ Պաստաֆարիան Գաբոյանն է, կապերն էլ արդեն տեսա, նկարն էլ։ Բայց զարմանալի է այս ագրեսիան, Արտակի հետ վատ չենք եղել, որ կոմպս վերջերս փչացել էր, ինքը KDWIN-ի պահով դզեց։

Արտակ-Աթեիստ ջան, կարողա՞ ծանր ես տարել էս վերջին քննադատություններս բալային համակարգի և հատկապես պետական տուրքի պահով, ագրեսիայիդ պատճառը դա է։ Եթե էդա, ապեր, թարգի, լուրջ չի մասնագիտական տարաձայնությունը տենց անձնավորել...

Տրիբուն
12.12.2019, 13:40
Հայաստանում իմիջայլոց-յոլա-անպրոֆեսիոնալ-բարդակ վերաբերմունքը շատ խայտառակ զգացվում է ճանապարհատրանսպորտային կարգ ու կանոնի մեջ ու շատ դանդաղ է պրոգրեսը, եթե համարենք որ պրոգրես կա առհասարակ:
Ոնց ամենուրեք, էստեղ էլ ձևականությունը ավելի առաջնային է, քան թե անվտանգությունը։ Քանի՞ գրոշի արժեք ունի արագության կամերան, եթե դրա տակ կուռկուռի ձագի պես քշողը հենց անցնում ա, դառնում ա շումախեռ։
Վերջին անգամ գյուղից հետ գալուց թեթև ձյուն էր ու ճամփեքը սառեցին, աչքիս դեմը մի 10 հատ հիմար վթար եղավ, մի քանիսն էլ թռան ճամփից դուրս, որովհետև մարդիկ սառած ճամփի վրա քշելու տարրական կանոններ չգիտեն, չնայած երևի լիքը քշել են։
Ասածս ինչ է, նախ պետք էր վարորդներին կրթել ու կրթելու շարունակական մեխանիզմներ ստեղծել կամերաների տեղը։

Երեկ ավտոյով Վրացականից Ուլնեցի, ասել է թե երեք-չորս կանգառ նու մոտ 2կմ ճանապարհ, մեկ ու կես ժամում եմ հասել։

Ինչի՞, որովհետև եթե քսան վարորդից գոնե մեկը ոչխար ա, մենակով, մի ձեռքով ղեկի 20 աստիճան շարժումով, կամ մենակ աջ ոտով, այսինքն մարմնի 20%-ն ու չեղած ուղեղի 3%-ն օգտագործելով, կարա հազար կիլոմետրանոց պռոբկա կսարքի։ Ստեղ օրենք, նշան, պռավի քննություն, հիսուն հատ կամեռա, գայիշնիկների մի ցելի վաշտ ․․․ չի օգնում։ Ու հենց էս վարորդներն են որ աջ ու ձախ սաղին սիգնալ են տալիս, անասունի պես են քշում, վերջում էլ գնում են ու բողոքակում են տուգանքները։

Ու էն որ իրանք իրավունք ունեն բողոքարկելու, ու փաստաբաններն էլ իրանց օգնում են էտ հարցում, կոչվում ա իրավունքի չարաշահում: Ու էտ իրավունքի չարաշահումը կատարվում ա մեր բոլորի նեռվերի, առողջության, ժամանակի ու հաճախ նաև գույքի հաշվին։ Քանի որ 800 դոլարով 20 տարվա ավտո ներմուծած, իրա գույքի վրա թքած ունեցող ոչխար վարորդը, թքած ունի նաև մնացած բոլոր վարորդների գույքի ու ժամանակի վրա, ու ոչ մի պատասխանատվություն չի ուզում կրի իրա արարքների համար, ու նույնիսկ 1000 դրամանոց հիմնականում շատ տեղին տուգանքը, գնում բողոքարկում ա։

Փաստաբաներն էլ ասում են իրա իրավունքն ա, դեռ մի բան էլ ուզում են որ բողոքակումը մուֆթա լինի, քանի որ պետությունը տուրքի տեսքով վարորդի ձեռցի առնում ա էն գումարը, որը պիտի փաստաբանը առներ, որ արդարացի տուգանքը բողոքարկեր, ինչ ա թե չորս կամեռայով, բոլոր ռակուսրներով ու արբանյակային նկարներով չի ապացուցվում որ նշանը տեսանելի էր։

Աթեիստ
12.12.2019, 13:48
Ես ծանր եմ տանում ակնհայտ լկտի խախտում անողներին արդարացնելդ։

Մարդիկ, որոնք շատ լավ գիտեն, որ ընտեղ սահմանափակում կա, շատ լավ տեսնում են նշանները, գիտակցաբար խախտում են, դու դրանք բողոքարկում ես, որտև «տեսանյութում չի երևում»։

Նույնիսկ եթե վարորդը ընդունում ա իրա սխալը, տակից հայտնվում ա քո նման մի իրավաբան, ու համոզում, որ չմուծի։

Ու ինչքան որ փողոցների պոռնոյի մեջ ՃՈ-ն ա մեղավոր, էդքան էլ դուք, որ անասուններին օգնում եք։

Աթեիստ
12.12.2019, 14:33
https://web.facebook.com/groups/DoNotDoThis/permalink/632183130654183/


Ստեղ էլ լիքը մարդիկ պնդում են, որ հնարավոր ա ամեն օր քշել 200-250կմ, ու ոչ մի խախտում չանել։
Իսկ որ դիտավորյալ խախտում էլ անում են, թեև գիտեն, որ կան բողոքարկելու ձևեր, չի անում, այլ գնում վճարում ա։ Որտև խախտում անելու համար ա եկել տուգանքը։ Անիմաստ չեն գրել։

Lion
12.12.2019, 15:36
Հարգելի բարեկամներ, մենք ըստ էության սահուն կերպով մոտեցանք գործնական իրավաբանության հիմքում ընկած բարոյական հետաքրքիր խնդիրներից մեկին, որը լրացուցիչ պարզաբանման կարիք ունի։ Ու ընենց չի, էլի, որ էս էն «Սատանայի փաստաբանը» ֆիլմի միջի տղան եմ կամ թքած ունեմ արդարության և բարոյականության օրենքների վրա։ Այս հարցը, որ հիմա բարձրացնում եք, ես ինձ համար բարձրացրել եմ դեռևս տարիների առաջ և գտել եմ իր բավարար պատասխանը։ Հիմա ինչ կասեմ, փորձեք ճիշտ ընկալել։

Այո, կան անկարգապահ վարորդներ, ինքս էլ եմ նմաններին շատ տեսել, այո, կան անգրագետ վարորդներ, ինձնից լավ էդ չիմանաք, բայց – կա նաև իրավաբանական մրցակցության սկզբունքը, որը, եթե մի կողմ թողնենք, արդյունքում արդարությունն էլ անարդարության հետ կգնա։ Սա իրավաբանական մրցակցության հիմքն է։ Ընենց չմտածեք, թե ինչ նոր բան եք ասում – երբ ես դեռ 2016 թ-ի վերջին սկսեցի իմ այս գործունեությունը, ինձ, մասնավորապես նաև ՃՈ տղերքը, հենց էս էին ամենից առաջ ասում, թե, բա. «Ախպերս, մեղավոր մարդկանց ես արդարացնում»։ Պատասխանն էսա. «Անկախ այն բանից, մենք մեղավոր կհամարենք մարդուն, թե չենք համարի, անձի մեղավորությունը որոշելու բացառիկ իրավունքը պատկանում է դատարանին և, եթե մենք ուզում ենք իրավական պետություն ունենալ, իսկ մենք բոլորս, համենայն դեպս այս թեմայում զրույց վարողները, հաստատ այդ ուզում ենք, ապա պետք է պահպանենք իրավական պետությանը բնորոշ անհրաժեշտ ատրիբուտիկան, որի մեջ առաջնայինը անձի մեղքը միայն դատարանով ապացուցված լինելու հանգամանքն է»։

Մյուս կողմից գանք – ինձ ասում են. «Ախր ակնհայտ է, որ մարդը խախտում է արել, իսկ դու իրենց փրկում ես»։ Պատասխանը միանշանակ է, ասել եմ և կրկին կասեմ. «Լավ եմ անում»։ Ու լավ եմ անում ոչ թե նրա համար, որ դրանից փող ունեմ, թեև դա էլ անտեսել չի կարելի, այլ ամենից առաջ հենց նրա համար, որ, ուշադրություն, ՃՈ-ն սկսի նորմալ աշխատել։

Այսինքն, ես մեր ՃՈ-ի, ի դեպ, ոչ միայն ՃՈ-ի, հարկայինն էլ, քաղաքապետարանն էլ, տարաբնույթ տեսոչությունները ևս ոչինչ, մշտական և վտանգավոր հակառակորդն եմ, որը, իր ուժերի ներածի չափով, անվերջ օգտվում է իրենց սխալներից։ Եվ կրկին կրկնեմ՝ լավ եմ անում, որ օգտվում եմ։ Ինչո՞ւ – պատասխանը, եթե զուտ սուբյեկտիվ ֆինանսական պահը թողնենք, կրկին պարզ է՝ ես օգնում եմ ՃՈ-ին ավելի լավը դառնալ, իմ հաղթանակներից ամեն մեկից հետո մեր ՃՈ-ն պետք է ինքն իր համար հետևություններ անի, վերլուծի, ինչու՞ պարտվեց, հասկանա այդ, ընկալի, թե դատարանն ինչո՞ւ իմ կողմն անցավ, որի արդյունքում ուղղի, ճշգրտի իր վարքագիծը։ Այսինքն ես մեր պետական մարմինների համար յուրօրինակ սպարինգ-պարտնյոր եմ, որը մշտապես ստիպում է իրենց լավը լինել կամ ֆորմի մեջ մնալ, ընդ որում ամենևին էլ իմ խնդիրը չէ, որ պարտություններից հետևություններ չեն արվում։

Եվ այսպես, ես անվերջ ձգտում եմ լավը դարձնել մեր պետական համակարգը, սակայն այն շարունակում է մնալ վատը։ Պարզ մի օրինակ - իմ օֆիսում ամեն մի պարտությունը ուշադիր վերլուծվում է և շատ արագ արվում են պետք եղած հետևություններ, ճշգրտելով հետագա վարքագիծը, մենք անչափ ուշադիր ենք դատական պրակտիկային, ես Հայաստանում լավագույններից գիտեմ ՀՀ վարչական դատարանի դատավորների ոչ միայն անձնական և գործնական հատկանիշները գործի մեջ, այլև նույնիսկ այն, թե կոնկրետ իրավիճակի վերաբերյալ դատավորն ի՞նչ կարծիք ունի և իրենից ի՞նչ սպասել։ Բանը հասնում է նույնիսկ նրան, որ, կախված այն բանից, թե գործը որ դատավորի վրա կմակագրվի, ես հաճախ ի վիճակի եմ գուշակել նույնիսկ գործի ելք դեռ վչճիռ չեղած, ընդ որում դեռ չեմ ասում այն մասին, որ, ըստ իրավիճակի, ես գիտեմ նաև, թե նիստի ժամանակ որ դատավորին ինչ է սիրում կամ ինչ չի սիրում և իրեն ինչ չասել, ասել կամ ասածն ի՞նչ կերպ ասել։ Կան նաև բազում այլ նրբություններ...

Հիմա ասածս ի՞նչ է

Նորմալ, զարգանալ ձգտող պետական համակարգի համար ինձ նման մարդիկ, որոնք մշտապես թեսթավորում են պետական համակարգը, քաշով մեկ ոսկի պետք է լինեն, ընդ որում չպետք է բացառվի նաև ինձ «վերագնելու» տարբերակը՝ պաշտոն և բարձր աշխատավարձ առաջարկելու միջոցով փորձ արվի այն, ինչ ես այս կողմից լավ գիտեմ, օգտագործել այն կողմից, թեև իհարկե դեռ հարց է, կհամաձայնե՞մ ես խրամատը փոխել, թե՞ ոչ։ Արդյունքում, սակայն, չի արվում, ոչինչ չի արվում, իսկ պետական մարմիններն էլ շարունակում են իրենց տապոռային, ոչ ճկուն և դանդաղամիտ վարքագիծը՝ չձգտելով մազաչափ իսկ ավելի լավը դառնալ, ընդ որում, վերջնականապես հուսահատվելով ինձ և իմ նման մարդկանց դուրս մղել դաշտից, նրանք անցնում են չոր տապոռային սովետի մեթոդներին՝ դիմացս փակելով վերադաս բողոքարկումը որպես պարտադիր սահմանելով, իսկ հունվարի 1-ից էլ՝ պետական տուրք սահմանելով։ Հասկանում ե՞ք ասածս, զգում ե՞ք, որ դա ճանապարհ չէ, դա, առավելագույնը, վերադարձ է սովետին, քանզի բոլորիս համար էլ պարզ է, եթե ես չեղա, պետական մարմինն իրեն ավելի ազատ կզգա, ինքն իրեն ավելի անկաշկանդ կզգա քաղաքացուն գռփելիս, մեզ պես մարդիկ պետք են, որ պետական մարմինը միշտ զգաստ լինի։

Նայեք, տարրական մի օրինակ բերեմ - Վճռաբեկի միանգամից երկու նախադեպեր ասում են՝ եթե տեսանյութում նշանը չի երևում, վերջ, արարքը հիմնավորված չէ։ Վերջին 1.5 տարում էս հարցում գրեթե 100 տոկոսանոց արդյունք ունեմ։ Իսկ հիմա հարց՝ հարգելի ՃՈ, ինչո՞ւ չես վերափոխվում, ինչո՞ւ չես վերանայում քո վարքագիծը, չէ՞ որ ակնհայտ է, հասա՞վ նման գործը դատարան, դու պարտվելու ես։ Ասենք, իմ օֆիսում լիներ, վաղուց, շաաաատ վաղուց կամ կամեռաների դիրքն էինք փոխել, կամ մի նոր բան էինք հորինել, իսկ նրանք հիմա փոխարենը... նստած տպում ու տպում են էդ գործերը, որոնք դատարանում հաստատ պարտվելու են։ Ինչո՞ւ, էլի, էսա՞ ձեր վարքագիծը, էսա՞ նոր Հայաստանի ՃՈ-ն, կարողա՞ նրա համար են անում, որ քաղաքացին, չիմանալով մուծի, իսկ եթե որոշի էլ դիմադրել, ապա ինձ չդիմի, քանի որ ըստ նոր կարգի պիտի սկզբում ՃՈ դիմի և ՃՈ-ն գոնե այդ ժամանակ երևի այնքան խելք կունենա, որ չի թողնի նման ակտերը դատարան հասնեն։ Նայեք, էլի մելկի ժյուլիկություն, որը հարիր չէ ոչ նոր Հայաստանին, ոչ էլ Նիկոլին՝ նա վսյակի տուգանում են մարդուն, հետո, եթե տուգանվողը հանկարծ բիթի լինի, իրենց ապահովագրում են դատական ծախս վճարելուց, ասում են՝ լաաաավվվ, մենք ժյուլիկ ենք, ջոգինք, որ ջոգել ես, արի մեզ մոտ՝ կվերացնենք այդ ակտը։ Ասենք, ես չէ դուք, էլի, նոր Հայաստանում էս տեղիյա՞։

Այլ օրինակ՝ ՀՀ վճռաբեկ դատարանը կանգնեց, ցելի որոշում ընդունեց, որ, հարգելի քաղաքապետարան, սենց ու սենց, էն ձևով, որ տուգանում ես քաղաքացիներին կարմիր գծերի համար, սխալա – պարզ ու հստակ ասեց։ Իսկ հիմա 3 անգամից գուշակեք, թե ի՞նչ է անում Հայկոյի քաղաքապետարանը։ Եթե չգուշակեցի՞ք՝ ասեմ – շարունակում է տուգանել, դատարաններում գրեթե 100 տոկոսով պարտվում է, զատո... չիմացող քաղաքացիներից գումար է կորզում։ Ըստ էության քաղաքապետարանում հաշվարկել են, որ ավելի ձեռնտու է վսյո ժե չփոխվելը, թեկուզ որոշ տուգանքներ կորցնելով և ինձ դատական ծախս մուծվելով, բայց փոխարենը ավելի մեծ քանակի գումար չիմացող քաղաքացների ձեռքից խլելով։

Էսա, սաղ փիլիսոփայությունն ու սաղ պրակտիկան, էսա, որ ինձ նման մարդուն նեռվայնացնումա, որովհետև ինձ նման մարդն ուզում է հզոր, կայացած և ուժեղ պետական կառույցներով երկիր ունենալ, ոչ թե տեսնել փող կլպելու սովետական, սերժա-քոչական տապոռային քաղաքականության շարունակում։

Ու էսքանից հետո ասեք, որ ես պետք չեմ, անպետք կամ, առավել ևս՝ անբարոյական գործ եմ անում։

Աթեիստ
12.12.2019, 16:42
Կարմիր գծերը ես էլ չեմ վճարում, բալարին ել կոչ եմ անում չվճարել, մինչև օրենքը խելքի չբերեն։
Որտև դա բացասաբար չի ազդում ընդհանուր երթևեկության վրա։
Իսկ դիտավորկյալ խախտում անողողին արդարացնելը միայն վատ ա ազդում։

Ակնհայտ ա, որ Ճո-ն էդ ձևով չի սովորում, իրանց ինչ որ բան հասկացնելու էդ մոտեցումը չի աշխատում, բայց անասուն «վարորդներն» օր օրի շատանում են, որտև արժանի պատիժ չեն ստանում։

Դրա համար ես պնդում եմ, որ քո արածը նույնքան վատ բան ա, ինչքան ՃՈ-ի անգործությունն ու վատ աշխատանքը։

Chuk
12.12.2019, 16:43
Ես վերջապես հասկացա, որ պաշտոն ես ուզում, չեն տալիս, դրա համար ես սենց լարված ։ճ

Տվյալներդ կադրային բանկ ուղարկի, մեկ էլ տեսար նկատեցին ։ճ

Lion
12.12.2019, 16:49
Կարմիր գծերը ես էլ չեմ վճարում, բալարին ել կոչ եմ անում չվճարել, մինչև օրենքը խելքի չբերեն։
Որտև դա բացասաբար չի ազդում ընդհանուր երթևեկության վրա։
Իսկ դիտավորկյալ խախտում անողողին արդարացնելը միայն վատ ա ազդում։

Ակնհայտ ա, որ Ճո-ն էդ ձևով չի սովորում, իրանց ինչ որ բան հասկացնելու էդ մոտեցումը չի աշխատում, բայց անասուն «վարորդներն» օր օրի շատանում են, որտև արժանի պատիժ չեն ստանում։

Դրա համար ես պնդում եմ, որ քո արածը նույնքան վատ բան ա, ինչքան ՃՈ-ի անգործությունն ու վատ աշխատանքը։

Էլի չէ, եղբայր - դա նույն «սամասուդի» քաղաքականությունն է՝ ՃՈ մակարդակում։ Մենք պետք է հասնենք նրան, որ արդարություն տիրի, ոչ թե «աչքաչափով սամասուդ անենք»։ Դա ուղի չէ։ Իմ ասած դեպքում, սակայն, մենք կունենաք արդարն ու անարդարը ջոգող, քաղաքացուն չպլոկող պետական համակարգ։


Ես վերջապես հասկացա, որ պաշտոն ես ուզում, չեն տալիս, դրա համար ես սենց լարված ։ճ

Տվյալներդ կադրային բանկ ուղարկի, մեկ էլ տեսար նկատեցին ։ճ

Ապեր, լավ էլի - անցած տարի ասեիր, գուցե, բայց հիմա ես մի տեսակ արդեն չեմ ուզում... լուրջ :think

Varzor
12.12.2019, 16:52
https://web.facebook.com/groups/DoNotDoThis/permalink/632183130654183/

Ստեղ էլ լիքը մարդիկ պնդում են, որ հնարավոր ա ամեն օր քշել 200-250կմ, ու ոչ մի խախտում չանել։
Իսկ որ դիտավորյալ խախտում էլ անում են, թեև գիտեն, որ կան բողոքարկելու ձևեր, չի անում, այլ գնում վճարում ա։ Որտև խախտում անելու համար ա եկել տուգանքը։ Անիմաստ չեն գրել։

Եղբայր, շատ մեծ նշանակություն ունի ոչ թե "քանի՞ կիլոմետր" այլ "որտե՞ղ"։
Ահավոր շատ է հանդիպում, երբ ստիպված ես լինում խախտում կատարել՝ մեկ այլ վարորդի կատարած խախտման հետևանքով։
Օրինակ՝ աջ շրջադարձ պիտի կատարես, բայց աջ երթևեկելի գոտում, խաչմերուկին մոտ, մեքենա կա կայանված։ Ուզած, թե չուզած երկրորդ գծից ես աջ մտնում։ Ու եթե դրան խիստ նայենք՝ դա խախտում է, բայց Լիոնի նման փաստաբաններն այդպիսի "խախտումները" ջրում են ;)

Քիչ չեն դժվար տեսանելի կամ տեսադաշտից դուրս դրված ճանապարհային նշանները։ Եթե էդ ճանապարհին լավ ծանոթ չես՝ խախտում անելու թեկնածու ես։

Ահռելի մեծ աշխատանք ունեն ՀՀ երթևեկությունը կարգավորելու համար, այդ թվում և խախտումների դիմաց խիստ պատիժներ սահմանելով։

Աթեիստ
12.12.2019, 17:01
Եղբայր, շատ մեծ նշանակություն ունի ոչ թե "քանի՞ կիլոմետր" այլ "որտե՞ղ"։
Ահավոր շատ է հանդիպում, երբ ստիպված ես լինում խախտում կատարել՝ մեկ այլ վարորդի կատարած խախտման հետևանքով։
Օրինակ՝ աջ շրջադարձ պիտի կատարես, բայց աջ երթևեկելի գոտում, խաչմերուկին մոտ, մեքենա կա կայանված։ Ուզած, թե չուզած երկրորդ գծից ես աջ մտնում։ Ու եթե դրան խիստ նայենք՝ դա խախտում է, բայց Լիոնի նման փաստաբաններն այդպիսի "խախտումները" ջրում են ;)

Քիչ չեն դժվար տեսանելի կամ տեսադաշտից դուրս դրված ճանապարհային նշանները։ Եթե էդ ճանապարհին լավ ծանոթ չես՝ խախտում անելու թեկնածու ես։

Ահռելի մեծ աշխատանք ունեն ՀՀ երթևեկությունը կարգավորելու համար, այդ թվում և խախտումների դիմաց խիստ պատիժներ սահմանելով։

Պտի խնդրեմ կոնկրետ օրինակ բերես, թե վերջին անգամ երբ ա եղել, որ ուրիշի պատճառով խախտում անես, ու դրա համար քեզ ակտ գա։

Lion
12.12.2019, 17:07
Եղբայր, շատ մեծ նշանակություն ունի ոչ թե "քանի՞ կիլոմետր" այլ "որտե՞ղ"։

Իհարկե։


Ահավոր շատ է հանդիպում, երբ ստիպված ես լինում խախտում կատարել՝ մեկ այլ վարորդի կատարած խախտման հետևանքով։

Դե, մեր ՃՈ-ին էլ աստված տվել, չի խնայել...


Օրինակ՝ աջ շրջադարձ պիտի կատարես, բայց աջ երթևեկելի գոտում, խաչմերուկին մոտ, մեքենա կա կայանված։ Ուզած, թե չուզած երկրորդ գծից ես աջ մտնում։ Ու եթե դրան խիստ նայենք՝ դա խախտում է, բայց Լիոնի նման փաստաբաններն այդպիսի "խախտումները" ջրում են ;)

Դա խախտում չէ, իրավաբանության մեջ դա կոչվում է ծայրահեղ անհրաժեշտության վիճակ։


Քիչ չեն դժվար տեսանելի կամ տեսադաշտից դուրս դրված ճանապարհային նշանները։ Եթե էդ ճանապարհին լավ ծանոթ չես՝ խախտում անելու թեկնածու ես։

Ավելացրու նաև՝ թակարդ արագաչափերը, օրինակ, Դիլիջանից դուրս եկող հայտնի թակարդը, որի առկայությունը պրիվատ զրույցներում նույնիսկ դատավորներն են ընդունում։



Ահավոր շատ է հանդիպում, երբ ստիպված ես լինում խախտում կատարել՝ մեկ այլ վարորդի կատարած խախտման հետևանքով։
Օրինակ՝ աջ շրջադարձ պիտի կատարես, բայց աջ երթևեկելի գոտում, խաչմերուկին մոտ, մեքենա կա կայանված։ Ուզած, թե չուզած երկրորդ գծից ես աջ մտնում։ Ու եթե դրան խիստ նայենք՝ դա խախտում է, բայց Լիոնի նման փաստաբաններն այդպիսի "խախտումները" ջրում են ;)

Քիչ չեն դժվար տեսանելի կամ տեսադաշտից դուրս դրված ճանապարհային նշանները։ Եթե էդ ճանապարհին լավ ծանոթ չես՝ խախտում անելու թեկնածու ես։

Ահռելի մեծ աշխատանք ունեն ՀՀ երթևեկությունը կարգավորելու համար, այդ թվում և խախտումների դիմաց խիստ պատիժներ սահմանելով։

Այդ թվում նաև դա, բայց միայն խստացնելով արդյունքի չես հասնի։

Chuk
12.12.2019, 17:13
Վերջին ամիսներին չափից ավելի շատ եմ մասնակցել բալային համակարգի հետ կապված քննարկումներին, քանի որ մտերիմ ընկերներիցս մեկը դրա ծրագիրը գրողն է ու շատերին մանրամասներ են հետաքրքիր (նույնիսկ պարտադիր չի, որ իրար հետ լինենք, շատերը գիտեն, որ ահագին բան գիտեմ)։

Սենց օրինաչափություն եմ նկատել. պարկեշտ վարորդները, ովքեր սիրում են օրենքի տառին համապատասխան քշել, եթե նույնիսկ խոսում են բացերի մասին, ապա սրտացավորեն, դրանք լուծելու ուղիներ փնտրելով։

Ոչ օրինապաշտ վարորդները, ովքեր հաճախ խմած ղեկին են նստում, սիրում են արագություն գերազանցել, տոննաներով ակտեր ունեն միշտ տալիս են նույն հարցը«իսկ ո՞նց կարող ենք շրջանցել»։

Էս մարդկանց վաղը Լիոնն օգնելու ա։

Աթեիստը սրա մասին ա գրում։

Որտև արդար քողոքն ու դրանով դատարան մտնելը մի բան ա, իսկ երթևեկության հերն անիծողներին արդարացնելը, ուրիշ։


Մհեր, ես նույնիսկ դրան պրետենզիա չունեմ։ Քո գործն , փող ես աշխատում։ Բայց ախպոր պես «ես պետությանն եշ օգնում» բուլշիթը մի կողմ թող։

Lion
12.12.2019, 17:17
Իզուր ես կասկածում ազնվությանս, եղբայր - այո, փող աշխատելու հետ միասին ես նաև պետությունն եմ առաջ բրթում։

Ալումյան Հայկն էլ է, ի դեպ, սկզբունքորեն նույն վիճակում, ինչքան էլ իրեն չսիրես։ Մեղադրվողը՝ լայն իմաստով, պետք է միշտ պատշաճ պաշտտպանություն ունենա, սա է իրավական երկիր ունենալու առաջնային գրավականը։ Վա՞տը եղավ պաշտպանությունը, կդեգրադացվի նաև մեղադրանքի կողմը՝ անգնահատելի վնաս հասցնելով իրավական համակարգին։

Ցավոք ոչ իրավաբանները սա դժվար են ըմբռնում, սակայն դա այդպես է։

Chuk
12.12.2019, 17:32
Իզուր ես կասկածում ազնվությանս, եղբայր - այո, փող աշխատելու հետ միասին ես նաև պետությունն եմ առաջ բրթում։

Ալումյան Հայկն էլ է, ի դեպ, սկզբունքորեն նույն վիճակում, ինչքան էլ իրեն չսիրես։ Մեղադրվողը՝ լայն իմաստով, պետք է միշտ պատշաճ պաշտտպանություն ունենա, սա է իրավական երկիր ունենալու առաջնային գրավականը։ Վա՞տը եղավ պաշտպանությունը, կդեգրադացվի նաև մեղադրանքի կողմը՝ անգնահատելի վնաս հասցնելով իրավական համակարգին։

Ցավոք ոչ իրավաբանները սա դժվար են ըմբռնում, սակայն դա այդպես է։

Պաշտպանական ինստիտուտը կարևոր հենասյուն ա, ու սա ոչ մեկը կասկածի տակ չի դնում։

Բայց եթե մեկը ասում ա «ես էս ակնհայտ մարդասպանին արդարացնում եմ, որ պետությունը հզորանա», էդ ակնհայտ բուլշիթ ա։

Elmo
12.12.2019, 17:33
Ախպեր, մի անգամ ասել եմ, մի հատ էլ ասեմ: Մեր ժողովրդի մեջ դեռ էն արևելյան անհնազանդությունը, մահմեդական վարքաիծն ու ուժը պաշտելու հատկությունն ա իշխում:
Շատերի համար իսկական տղամարդու կերպրը ոչ թե համեստ, պարկեշտ, օրինապաշտ, մյուսներին օգնող, ուժեղի դեմ կանգնել չվախեցող իսկ թույլի կողք կանգնողն ա, այլ հակառակը: Այսինքն ուժեղի կողքը կանգնող, թույլին բշտող, գռեհիկ, ուրիշների վրա թքած ունեցող, օրենք ու համակեցության կանոններ չպահպանող չեչեն գրոհյին կերպարն ա:

Ցանկացած իրեն հարգող տենց չեչեն գրոհային ջիգիթ ցանկալի ա որ նաև ունենա սեփական ձին, որովհետև ոտքով ֆռֆռում են լոխեը, իսկ իսկական ջիգիթը պետք ա 98 թվի օփելով, կամ 2 կեսից իրար կպցրած BMW-ով ֆռֆռա: Ու ոչ միայն ֆռֆռա, այլ նաև քշի անասունի պես, որպեսզի պարզ դառնա, որ մեջը ինչ-որ խլյուպիկ չի նստած, այլ իսկական ջիգիթ, որը թքած ունի հաշմանդամի թեքահարթակի, արագության ռեժիմի, ամրագոտու ու հետիոտնի վրա: Քանի իրենց ոչ մեկ չի բռնել ու չի տուգանել, իրենք հպարտ դոշ են ծեծում ու օրինական քշողի կողքով ճռիկ վռիկ են անում, պռոծիվով աբգոնում: Բայց հենց իրենց դեմը յաշիկ մաշիկ կամ իրենցից ավելի հաստագլուխ ջիգիթ ա դուրս գալի՝ հեզանում են, խոնարհ դառնում: Իրենք էնքան են ուժը հարգում, որ Մհերենց կողմից իրավաբանական աջակուցթյուն ցուցաբերող խմբերում(իրենց մոտ ավելի հայնի որպես տուգանք ջրելու խումբ) անասնավարի խախտում արած յաշիկի շոֆեռին սկսում են հրապարակային պաշտպանել: Յարաբ էդ վտանգավոր մարդը կարող ա տեսնի ու գա ասի «մալադեց օլուխ ջան, լավ ես պաշտպանում մեծերին»:

Հա, յաշիկ մաշիկ տենալուց իրենք խելոքանում են, բայց արագաչափի ու տեսախցիկի դեմ մի տեսակ զգաստացման էֆեկտը պահի տակ կորում ա էլի: Դրա համար հենց ուժի են դեմ լինում ու տուգանվում են՝ էլի անցնում են լաց ու կոծի ռեժիմին: Որպես կանոն լացն ու կոծը ուղեկցվում ա «ծուղակ են դրել», «դե ու՞մ մոտ չի ստացվում», «երեխուս հացի փողն են խլում» տիպի ատմազկեքով: Տենց լացն ու ողբը դնում են, Մհերենք օգնում են օրենքի ինչ-որ բացով էդ խախտումը ջրեն: Բայց հետո ջիգիթները ստեղ ընդեղ պատմում են, որ «տարա դրի դրանց կզցրի խախտումս ջրին, մի երկու մայեթ էլ տվի գրասենյակին պրծա»:

Պատահաբար խախտում արած մարդուն վաբշե չեն էլ տուգանում: Էն հազվադեպ դեպքերում էլ, որ դա լինում ա՝ դնում են խախտման տեսանյութը ու բլին, դաժե էն մի աչքանի պիռատն էլ թութակը ուսին, ռոմի շիշը ձեռքին ու յոհոհո գոռալով գա նայի՝ կտեսնի, որ խախտում չկա: Հասկանում ե՞ք, ոչ թե «ապեր մեկը բոինգով դեմս կտրեց», «ապե մեջը 3 հատ հղի տղամարդ կար, մի հատ էլ սրտաբանական գնացող», «ապե զոքանչիս ատամհատիկին էի վռազում, աներս էլ մեջը ծննդաբերում էր» տիպի ախմախ պատճառներ, այլ հստակ սառւ դատողություն:

Նենց որ մի ասեք էլի սենց չի լինում նենց լինում ա: Հա, կարա նիզաշտո տեղը մարդուն տուգանք գա: Թող կյանքում մի անգամ գա: Բայց ո՞նց ա է լինում էդ անտերը հենց կոնկրետ մարդկանց ա գալիս ու օրըեկան 50 հատ:

Lion
12.12.2019, 17:37
Պաշտպանական ինստիտուտը կարևոր հենասյուն ա, ու սա ոչ մեկը կասկածի տակ չի դնում։

Բայց եթե մեկը ասում ա «ես էս ակնհայտ մարդասպանին արդարացնում եմ, որ պետությունը հզորանա», էդ ակնհայտ բուլշիթ ա։

Էլի չես հասկանում, եղբայր...

Քանի չկա դատարանի վճիռ, ակնհայտ բան ՉԿԱ։ Հասկանում ես, Արտակ ջան, եթե սկսենք ակնհայտությամբ գնահատել, այսինքն գնահատականի բեռը վերցնենք դատարանի վրայից, շաաատ վտանգավոր տեղեր կգնանք։ Մի օր իրոք ակնհայտ կլինի, մի օր՝ մի քիչ քիչ, մի օր մեկի համար մեկը ակնհայտ կլինի, մի օր՝ մյուսը, քեզ համար Քոչարյանը կլինի ակնհայտ հանցագործ, Մենուայի համար՝ ակնհայտ հերոս և այլն, և այլն, և այլն։

Դրա համար էլ իրավական պետություններում որոշված է՝ ակնհայտությունը կամ դրա գնահատականը տալիս է միայն մեկ սուբյեկտ՝ դատարանը, ընդ որում նույն այդ դատարանը գործում է իրավական պրակտիկայի և օրենքների ընդհանրացման հիման վրա։ Պա՞րզ է։

Աթեիստ
12.12.2019, 17:45
Պաշտպանական ինստիտուտը կարևոր հենասյուն ա, ու սա ոչ մեկը կասկածի տակ չի դնում։

Բայց եթե մեկը ասում ա «ես էս ակնհայտ մարդասպանին արդարացնում եմ, որ պետությունը հզորանա», էդ ակնհայտ բուլշիթ ա։


Ահա, եկեք վիզ դնենք, էս ահաբեկիչին ազատենք, որ պետությունը հզորանա, հաջորդներին չկարանանք ազատել :D

Պետությունն էլ որ էդ ընթացքում տոտալիտարիզմի բնորոշ քայլեր ա անում, նույն իրավաբաններն էլ գոռալու մարդու իրավունքների ոտնահարման մասին։

Lion
12.12.2019, 17:53
Ախր ո՞վ է որոշում, մարդն ահաբեկիչ է՞, թե՞ ոչ - ո՞վ։

Իրենց կողմնակիցների համար Սասնա ծռերը հերոսներ են, իսկ Նարեկ Մալյանի համար՝ ահաբեկիչներ։ Հիմա իրենցից ո՞վ և ի՞նչ կերպ պետք է որոշի։

Chuk
12.12.2019, 18:02
Էլի չես հասկանում, եղբայր...

Քանի չկա դատարանի վճիռ, ակնհայտ բան ՉԿԱ։ Հասկանում ես, Արտակ ջան, եթե սկսենք ակնհայտությամբ գնահատել, այսինքն գնահատականի բեռը վերցնենք դատարանի վրայից, շաաատ վտանգավոր տեղեր կգնանք։ Մի օր իրոք ակնհայտ կլինի, մի օր՝ մի քիչ քիչ, մի օր մեկի համար մեկը ակնհայտ կլինի, մի օր՝ մյուսը, քեզ համար Քոչարյանը կլինի ակնհայտ հանցագործ, Մենուայի համար՝ ակնհայտ հերոս և այլն, և այլն, և այլն։

Դրա համար էլ իրավական պետություններում որոշված է՝ ակնհայտությունը կամ դրա գնահատականը տալիս է միայն մեկ սուբյեկտ՝ դատարանը, ընդ որում նույն այդ դատարանը գործում է իրավական պրակտիկայի և օրենքների ընդհանրացման հիման վրա։ Պա՞րզ է։

Մհեր, հասկանալու հետ ստեղ խնդիր ունեցողը հաստատ ես չեմ, այլ ավելի շուտ դու։

Արի բլից անցնենք Քոչարյանի գործի վրով։ Իմ համար ինքն ակնհայտ հանցագործ ա, անկախ նրանից վաղն իրան դատարանը կարդարացնի թե կդապարտի։

Սրան զուգահեռ ես էն մարդկանցից եմ, որ հարգում եմ իրա պաշտպանվելու իրավունքը։ Էն մարդկանցից եմ, որ իրան ինչքան էլ քրֆեմ, իրա փաստաբաններին ոչ մի բառով չեմ անդրադառնում. իրանց գործն են անում։ Ու իրա պաշտպաններին հայհոյող առնվզն մտերիմներիս էլ հորդորում եմ դա չանել։

Այո, իրանք պետք է լինեն, պիտի փորձեն պատիժը մեղմել կամ «աապցուցել», որ իրանց պաշտպանյալն անմեղ ա։

Կրկնում եմ. իրանց գործն են անում։ Բայց եթե վեր կենան ու ասեն, որ իրանք դա անում են պետությունը զարգացնելու մղումներով, էդ կլինի ծայրահեղ բուլշիթ։ Փող են աշխատում (ու կոնկրետ իրանք հիմա շատ փող են աշխատում), թող էդպես էլ ասեն։

Դու թույլ օղակ ես գտել Ճանապարհային միջադեպերում, բիզնես ես դրել, լավ ես արել, փող աշխատի։ «Դրանով պետությունն եմ ամրացնում» բուլշիթը մի կողմ դիր։

Lion
12.12.2019, 18:08
Մհեր, հասկանալու հետ ստեղ խնդիր ունեցողը հաստատ ես չեմ, այլ ավելի շուտ դու։

Արի բլից անցնենք Քոչարյանի գործի վրով։ Իմ համար ինքն ակնհայտ հանցագործ ա, անկախ նրանից վաղն իրան դատարանը կարդարացնի թե կդապարտի։

Սրան զուգահեռ ես էն մարդկանցից եմ, որ հարգում եմ իրա պաշտպանվելու իրավունքը։ Էն մարդկանցից եմ, որ իրան ինչքան էլ քրֆեմ, իրա փաստաբաններին ոչ մի բառով չեմ անդրադառնում. իրանց գործն են անում։ Ու իրա պաշտպաններին հայհոյող առնվզն մտերիմներիս էլ հորդորում եմ դա չանել։

Այո, իրանք պետք է լինեն, պիտի փորձեն պատիժը մեղմել կամ «աապցուցել», որ իրանց պաշտպանյալն անմեղ ա։

Կրկնում եմ. իրանց գործն են անում։ Բայց եթե վեր կենան ու ասեն, որ իրանք դա անում են պետությունը զարգացնելու մղումներով, էդ կլինի ծայրահեղ բուլշիթ։ Փող են աշխատում (ու կոնկրետ իրանք հիմա շատ փող են աշխատում), թող էդպես էլ ասեն։

Դու թույլ օղակ ես գտել Ճանապարհային միջադեպերում, բիզնես ես դրել, լավ ես արել, փող աշխատի։ «Դրանով պետությունն եմ ամրացնում» բուլշիթը մի կողմ դիր։

Չես հասկանում, եղբայր, երբ գրում ես օրինակ ընդգծածս մասը։ Դու և իրավունք չունես բլից կամ դանդաղ անցնել Քոչարյանի գործի վրայով, և, որ ավելի կարևոր է, չունես դրա համար անհրաժեշտ իրավական մակարդակ։ Դու գիտես, հա՞, ընենց ամեն ինչ պարզ է՞ քրեական իրավունքում, սահմանադրական իրավունքում և քրեական դատավարությունում - դու, եղբայր, արմատապես սխալվում ես։

Վիշապ
12.12.2019, 18:08
Վատ քշելն իրա տեղն ունի, բայց ակնհայտ ա, որ եթե վարորդը մենակ կամերա տեսնելուց ա քշում թույլատրելի արագությամբ, ուրեմն կամ պտի ճանապարհները Չվերանորոգես, որ ստիպված դանդաղ քշեն, կամ էլ լիքը կամերա շարես։
Նախատեսվում ա քննությունները խստացնել, բայց ինչքան էլ խստացնեն, սառույցի վրա քշելը հաստատ չեն ստուգելու։

Աթեիստ ջան, սաղ ճամփեքով կամերաներ շարելը, կամ ճամփեքը չվերանորոգելը, որ «անասունները» դանդաղ քշեն, չափազանց հին, կամ ավելի շուտ՝ անիմաստ մեթոդներ են, ոչ մի դրական հարց չլուծող։ Դու ընդամենը նպատակ ես դնում վրեժխնդիր լինել «անասուններից», առանց շատ մտածելու նորմալ վարորդների մասին։
Ես քեզ կառաջարկեմ ժամանակ ունենալու դեպքում աչքի անցկացնել Կալիֆորնիայի վարորդի ձեռնարկը (https://www.dmv.ca.gov/portal/wcm/connect/09a5b933-9869-4504-ac90-fe54366771b3/dl600A.pdf?MOD=AJPERES&CVID=) (հայերեն, Կալիֆորնիայի հայերի համար հատուկ թարգմանված), որ տեսնես, թե ինչքան մանրամասն ու հոգատար ձևով ա նահանգի DMV-ն վերաբերվում մարդկանց կրթելուն առաջին հերթին, ու ճանապարհների վիճակի ու անվտանգության հարցերին էլ մնացած հերթերին։
Եթե համեմատենք, ապա հայերիս պատկերացնումները նորմալ երթևեկության պայմանների մասին ահագին պրիմիտիվ են։

Chuk
12.12.2019, 18:16
Չես հասկանում, եղբայր, երբ գրում ես օրինակ ընդգծածս մասը։ Դու և իրավունք չունես բլից կամ դանդաղ անցնել Քոչարյանի գործի վրայով, և, որ ավելի կարևոր է, չունես դրա համար անհրաժեշտ իրավական մակարդակ։ Դու գիտես, հա՞, ընենց ամեն ինչ պարզ է՞ քրեական իրավունքում, սահմանադրական իրավունքում և քրեական դատավարությունում - դու, եղբայր, արմատապես սխալվում ես։

Որ ասում եմ հասկանալու հետ խնդիր ունեցողը դու ես, ճիշտ եմ ասում։ Խելոք ջան, Քոչարյանի ագործի վրով բլից անցնելս ոչ թե իրավական գործի վրով անցնելն էր, այլ իմ վերաբերմունքը էդ գործի շարադրելը, ըստ որի ես միշտ էլ Քոչին հանցագործ եմ համարելու (ինչն իմ իրավունքն ա) ու պշտպանների գործն էլ անհրաժեշտ եմ համարում։ Իսկի հասարակ մտքերը չես հասկանում, քյալա ես տալիս մճ

Lion
12.12.2019, 18:28
Է հա, ապրես, բայց եթե իրավաբանությունը մի կողմ ենք թողնում, մնում է քաղաքական գնահատականը։ Քեզ համար Քոչարյանը հանցագո՞րծ է, Մենուայի համար՝ ոչ։ Երկուսդ էլ հավասար սուբյեկտներ եք՝ և՞... ոնց որոշենք, ինքը հանցագործ է՞, թե՞ ոչ։ Ճիշտ է, դատարանում, որտեղ կա մեղադրանքի կողմ, ի դեմս դատախազների, և պաշտպանության կողմ, ի դեմս պաշտպանների։ Եթե սրանցից մեկը թույլ եղավ՝ իրավական պետության հերը կանիծվի, ինչքան էլ Քոչարյանին չսիրես։ Այսինքն, այո, Ալումյանն էլ է այս պահին պայքարում մեր երկրի կայացման համար։

Աթեիստ
12.12.2019, 18:29
Ախր ո՞վ է որոշում, մարդն ահաբեկիչ է՞, թե՞ ոչ - ո՞վ։

Իրենց կողմնակիցների համար Սասնա ծռերը հերոսներ են, իսկ Նարեկ Մալյանի համար՝ ահաբեկիչներ։ Հիմա իրենցից ո՞վ և ի՞նչ կերպ պետք է որոշի։


Վարորդը, որը գիտակցաբար օրենք ա խախտում, առանց դատարանի որոշման էլ շատ լավ գիտի, որ չպտի աներ, բայց «կինը ծննդաբերում էր»։
Կողքից նայողները սաղ տեսնում ու հասկանում են։
ՃՈ-ն նկարում ուղարկում ա, ինքը գցում ա Ֆբ, բայց հայտնվում ա «պետության մասին մտածող» իրավաբանն ու, ասում բեր բողոքարկենք, որտև հիմք եմ տեսնում։

Lion
12.12.2019, 18:34
Կրկնեմ՝ լավա անում էդ իրավաբանը։

Ուրեմն քո ՃՈ-ն թերի է աշխատում, հարգելի պետություն, որ քո իսկ դատարանը այդ իրավաբանի կողմն է անցնում։ Ավելին ասեմ՝ ուրեմն ՃՈ-ն ինքն է դաուն, որ, раз за разом պարտվելով, հետևություններ չի անում - հարցեր։ Ու հիմի իրավաբանն է՞ մեղավոր, թե՞ ՃՈ-ն։

Թե՞ առաջ կայֆ էր, իրավաբանը չկար, ՃՈ-ն բզկտում էր անպաշտպան վարորդին...

Chuk
12.12.2019, 18:35
Է հա, ապրես, բայց եթե իրավաբանությունը մի կողմ ենք թողնում, մնում է քաղաքական գնահատականը։ Քեզ համար Քոչարյանը հանցագո՞րծ է, Մենուայի համար՝ ոչ։ Երկուսդ էլ հավասար սուբյեկտներ եք՝ և՞... ոնց որոշենք, ինքը հանցագործ է՞, թե՞ ոչ։ Ճիշտ է, դատարանում, որտեղ կա մեղադրանքի կողմ, ի դեմս դատախազների, և պաշտպանության կողմ, ի դեմս պաշտպանների։ Եթե սրանցից մեկը թույլ եղավ՝ իրավական պետության հերը կանիծվի, ինչքան էլ Քոչարյանին չսիրես։ Այսինքն, այո, Ալումյանն էլ է այս պահին պայքարում մեր երկրի կայացման համար։

Մեր երկրի կայացմանը նպաստում են փողոցի հավաքարարներից մինչև ՃՏՊ գործերով փող աշխատող իրավաբանները։ Էդ չի նշանակում, որ իրան գործի մասին խոսելուց իրանք պիտի գոռգոռան «ես պետության զարգացման համար իրավախախտ վարորդին արդարացնում» բուլշիթը։

Հասկացա՞ր, թե՞ փորձեմ ավելի մանրամասն բացատրել։

Lion
12.12.2019, 18:41
Հասկացա, բայց չեմ ընդունում - արդեն ասացի՝ ինչու։ Միաժամանակ հարգում եմ նաև քո կարծիքը՝ հույսով, որ հասկացար նաև իմ դիրքորոշումը։

Աթեիստ
12.12.2019, 18:43
Կրկնեմ՝ լավա անում էդ իրավաբանը։

Ուրեմն քո ՃՈ-ն թերի է աշխատում, հարգելի պետություն, որ քո իսկ դատարանը այդ իրավաբանի կողմն է անցնում։ Ավելին ասեմ՝ ուրեմն ՃՈ-ն ինքն է դաուն, որ, раз за разом պարտվելով, հետևություններ չի անում - հարցեր։ Ու հիմի իրավաբանն է՞ մեղավոր, թե՞ ՃՈ-ն։

Թե՞ առաջ կայֆ էր, իրավաբանը չկար, ՃՈ-ն բզկտում էր անպաշտպան վարորդին...

Թե իմ կարծիքով ինչ ա անում տենց իրավաբանը, չեմ գրի, որտև արգելված ա, ու թարգի էն տաֆտալոգիան, թե «մինչև դատարանի որոշում չլինի, ակնհայտ չի»։
Բոլորին ակնհայտ ա, որ տենց իրավաբանը սեփական փողերի համար թքած ունի մարդկանց կյանքերի ու երկրի զարգացման վրա։ ինքը պատրաստ ա ակնհայտ օրինախախտին պաշտպանի, երկու կոպեկի համար, հետո էլ դա ներկայացնի «երկրի մասին մտածել»։

Lion
12.12.2019, 18:48
Չկա տենց բան՝ համենայն դեպս իմ պահով։ Ես երջանիկ կլինեմ, եթե մի օր ՃՈ-ն էնքան լավ աշխատի, որ ես անգործ մնամ - կարաս հավատա՞ս, կարաս չէ, քո գործն է։ Եվ նաև ասեմ ինչու՝ եթե այդ տարբերակն եղավ, ուրեմն մեր երկիրն արդեն այնքան կայացած կլինի, որ ես կկարողանամ ավելի լավ գործեր անել։ Ուզում ես ընդունիր այս ամենը, ուզում ես համարիր ինձ և իմ նման մարդկանց վատ գործ անողներ՝ քո իրավունքն է։

Տրիբուն
12.12.2019, 19:59
Ախր ո՞վ է որոշում, մարդն ահաբեկիչ է՞, թե՞ ոչ - ո՞վ։

Իրենց կողմնակիցների համար Սասնա ծռերը հերոսներ են, իսկ Նարեկ Մալյանի համար՝ ահաբեկիչներ։ Հիմա իրենցից ո՞վ և ի՞նչ կերպ պետք է որոշի։

Իրենց կողմնակիցները ճիշտ են, քանի որ Նարեկ Մալյանը անասուն ա։ Պարզ չի՞: :D

Varzor
12.12.2019, 21:44
Պտի խնդրեմ կոնկրետ օրինակ բերես, թե վերջին անգամ երբ ա եղել, որ ուրիշի պատճառով խախտում անես, ու դրա համար քեզ ակտ գա։

Մոտ երկու շաբաթ առաջ։ Արդեն գրավոր բողոքարկվել է։ Ամենայն հավանականությամբ չենք վճարի (մեքենան իմը չէր՝ իմ անունով չի եկել, բայց ես էի վարում՝ ես պիտի վճարեմ)։

Արի չմոռանանք, որ տեսախցիկների դիմաց նստածները նույնպես մարդիկ են՝ ռոբոտ չեն, կարող են և սխալվել։ Ի դեպ, ինձ ծանոթ չէ որևէ դեպք, որ նման ակտերը չզրոյացվեն, եթե գրավոր բողոքարկվել են։

Աթեիստ
12.12.2019, 22:20
Այ սենց անասուն մեկնաբանությունները «պետության մասին մտածող» իրավաբանների շնորհքն ա։

https://i.postimg.cc/159RDPnv/YEZ.jpg


Թե բա, «նշանը չի երևում» :angry

https://i.postimg.cc/wTGK3dhy/YEZ2.jpg

Տրիբուն
12.12.2019, 22:22
Ես վերջապես հասկացա, որ պաշտոն ես ուզում, չեն տալիս, դրա համար ես սենց լարված ։ճ

Տվյալներդ կադրային բանկ ուղարկի, մեկ էլ տեսար նկատեցին ։ճ

Չէ, ոնց որ մտքափոխվել ա, ուզում ա դեպուտատ դառնա: Դե ՔՊ-ով ձև չկա, մնում ա հավայի ընդդիմությունները :D Մարդ ես, մեկ էլ կպավ: Դրա համար էլ Աշոտյանից ու դաշնակներից բեթար արտահերթ ա երազում, մի թվեր ա գրում․ 2020-ին, չէ 2021-ին, լավ պայթի տրաքի գոնե 2022-ին։ Թե բա, հեսա Նիկոլը Թումանյանին ու Նար Դոսին խառնել ա, գնում ենք արտահերթ ընտրությունների։ :D

Չնայած, էսօրվա ընդդիմությանը որ նայում եմ, բալքիմ Լիոնը դրանցից լավը լինի, լուրջ եմ ասում։ Մենակ պիտի համբերատար լինի ու ամեն ախմախի ջրերը չընկնի։ Ինքը պատմություն քչից շատից գիտի, բայց ներկայի ու ապագայի հետ կապված հարցերում մի քիչ կաղում ա, էլի։

Lion
12.12.2019, 22:24
Այ սենց անասուն մեկնաբանությունները «պետության մասին մտածող» իրավաբանների շնորհքն ա։

https://i.postimg.cc/159RDPnv/YEZ.jpg


Թե բա, «նշանը չի երևում» :angry

https://i.postimg.cc/wTGK3dhy/YEZ2.jpg

Նորմալա - իրավաբանորեն խախտում չկա։ Հարց՝ վստահ ե՞ս, որ հենց խախտման վայրկյանին այնտեղ նշան է եղել։ Եթե այո, ապա նշիր վստահությանդ հիմք՝ փարատիր բոլոր կասկածները բացառապես միայն վարչական վարույթի նյութերի հիման վրա՝ տեսանյութ և լուսանկար։ Օրինակ, ես կասկած եմ հայտնում, որ նշան չկա, քամին գցել է այն...

Աթեիստ
12.12.2019, 22:34
Գետնի վրի նշանը էլ նշան չի համարվո՞ւմ :o

Կարող ա՞ էն հոծ գծերն էլ հիմք չեն։

Նույնիսկ բերածդ գրառման հեղինակն ա ասում, որ խախտումն ակնհայտ ա։

Չնայած խի՞ չէ։ Էնօր մեկին ակտ են գրում դեղին գծերի կողքը կանգնելու համար, ասում ա, բայց սրա հեռավորությունը զեբրից 5մ-ից ավել ա, կարող ա սխալ են գծել։


Կարճ ասած, լավ ես անում։ Երթևեկության հերն անիծելու գործում ՃՈ-ից լավ ես աշխատում։

Տրիբուն
12.12.2019, 22:35
ՄԻ բան կարամ հաստատ ասեմ, որ Երևանում ու վաբշե Հայաստանում, գրեթե բոլոր նշանները, գծանշումները, լուսաֆորները ու հատկապես ռազվառոտի նշանները, տեղադրել են մտածելու հետ լուրջ կոնֆլիկտի մեջ գտնվող մարդիկ։

Սրան էլ որ գումարենք հոքնած ՃՈ-ն, հաբռգած վարորդը, համակարգը շահագործող ու հաբռգած վարորդի ու պետության մեջտեղը փող աշատող փաստաբանը, ստացվում ա էն բառդակը որ էսօր ունենք։ Ամեն ինչ շատ տրամաբանական է։

Lion
12.12.2019, 22:37
Գետնի վրի նշանը էլ նշան չի համարվում :o
Կարող ա՞ էն հոծ գծերն էլ հիմք չեն։

Նույնիսկ բերածդ գրառման հեղինակն ա ասում, որ խախտումն ակնհայտ ա։

Չնայած խի՞ չէ։ Էնօր մեկին ակտ են գրում դեղին գծերի կողքը կանգնելու համար, ասում ա, բայց սրա հեռավորությունը զեբրից 5մ-ից ավել ա, կարող ա սխալ են գծել։


Կարճ ասած, լավ ես անում։ Երթևեկության հերն անիծելու գործում ՃՈ-ից լավ ես աշխատում։

Ոչ, հարգելի իմ բարեկամ, քանի որ ՃՈ-ն էնքան փնթի է աշխատել, որ ոչ թե գծանշանի, այլ ճանապարհային նշանի խախտում է գրել, իսկ ճանապարհային նշան վարչական վարույթի նյութերում չկա։ Դե հիմա ճիշտն ասա, չարժե՞ սենց մի գործով հագցնել ՃՈ-ին, որ մյուս անգամ փնթի չաշխատի, թե՞ պետք է ձեռքը թափ տալ, «նշաաան, գծանշաաաննն, իիիննչ տարբերություն» սկզբունքով, ոնց ուզում են, թող վարչական ակտերն ընդունեն։ Խնդիր չունեմ, մոտեցման հարց է, եթե նման բանի կողմնակից ես, ասա, համաձայնեմ հետդ...

Աթեիստ
12.12.2019, 22:38
ՄԻ բան կարամ հաստատ ասեմ, որ Երևանում ու վաբշե Հայաստանում, գրեթե բոլոր նշանները, գծանշումները, լուսաֆորները ու հատկապես ռազվառոտի նշանները, տեղադրել են մտածելու հետ լուրջ կոնֆլիկտի մեջ գտնվող մարդիկ։

Սրան էլ որ գումարենք հոքնած ՃՈ-ն, հաբռգած վարորդը, համակարգը շահագործող ու հաբռգած վարորդի ու պետության մեջտեղը փող աշատող փաստաբանը, ստացվում ա էն բառդակը որ էսօր ունենք։ Ամեն ինչ շատ տրամաբանական է։

Հնարավոր ա, վարորդ չեմ չեմ վիճի։
Բայց էդ դեպքում ոչ թե խախտում են, այլ գնում, ասում սա դզեք։
Ես էնքան ասեցի, մինչև մեր մոտ կամերա դնեն։ Մնում ա ըտեղ կանգնող ոստիկաններին (որոնք չեն տուգանվում) սովորեցնեմ, որ իրանց էլ չի կարելի ըտեղ կայանել։

Lion
12.12.2019, 22:45
Հնարավոր ա, վարորդ չեմ չեմ վիճի։
Բայց էդ դեպքում ոչ թե խախտում են, այլ գնում, ասում սա դզեք։
Ես էնքան ասեցի, մինչև մեր մոտ կամերա դնեն։ Մնում ա ըտեղ կանգնող ոստիկաններին (որոնք չեն տուգանվում) սովորեցնեմ, որ իրանց էլ չի կարելի ըտեղ կայանել։

Իրենց ծառայության մեջ ամեն ինչ կարելի է, իմ մասնագետ բարեկամ, իզուր մի դայաղվի իրենց։

«Հայաստանի Հանրապետության ճանապարհային երթևեկության կանոնները և տրանսպորտային միջոցների շահագործումն արգելող անսարքությունների ցանկը հաստատելու մասին» ՀՀ կառավարության 28.06.2007 թվականի թիվ 955-Ն որոշմամբ հաստատված «Հայաստանի Հանրապետության ճանապարհային երթևեկության կանոններ»-ի 26-րդ կետի համաձայն.

26. Կապույտ գույնի առկայծող փարոսիկը միացրած տրանսպորտային միջոցների վարորդները, անհետաձգելի ծառայողական առաջադրանքներ կատարելիս, ապահովելով երթևեկության անվտանգությունը, կարող են չպահպանել կանոնների II (բացի կարգավորողի ազդանշաններից), V-XVI, XIX և XXI բաժինների պահանջները: Երթևեկության մյուս մասնակիցների նկատմամբ առավելություն ստանալու համար նրանք պետք է միացնեն կապույտ գույնի առկայծող փարոսիկը և հատուկ ձայնային ազդանշանը, որը բարձր և ցածր ձայնային երանգների հերթականությունն է ու տարբերվում է տրանսպորտային միջոցների ձայնային ազդանշաններից: Այդպիսի տրանսպորտային միջոցների վարորդներն առավելությունից կարող են օգտվել միայն համոզվելով, որ ճանապարհն իրենց զիջում են:

Աթեիստ
12.12.2019, 22:54
Իրենց ծառայության մեջ ամեն ինչ կարելի է, իմ մասնագետ բարեկամ, իզուր մի դայաղվի իրենց։

«Հայաստանի Հանրապետության ճանապարհային երթևեկության կանոնները և տրանսպորտային միջոցների շահագործումն արգելող անսարքությունների ցանկը հաստատելու մասին» ՀՀ կառավարության 28.06.2007 թվականի թիվ 955-Ն որոշմամբ հաստատված «Հայաստանի Հանրապետության ճանապարհային երթևեկության կանոններ»-ի 26-րդ կետի համաձայն.

26. Կապույտ գույնի առկայծող փարոսիկը միացրած տրանսպորտային միջոցների վարորդները, անհետաձգելի ծառայողական առաջադրանքներ կատարելիս, ապահովելով երթևեկության անվտանգությունը, կարող են չպահպանել կանոնների II (բացի կարգավորողի ազդանշաններից), V-XVI, XIX և XXI բաժինների պահանջները: Երթևեկության մյուս մասնակիցների նկատմամբ առավելություն ստանալու համար նրանք պետք է միացնեն կապույտ գույնի առկայծող փարոսիկը և հատուկ ձայնային ազդանշանը, որը բարձր և ցածր ձայնային երանգների հերթականությունն է ու տարբերվում է տրանսպորտային միջոցների ձայնային ազդանշաններից: Այդպիսի տրանսպորտային միջոցների վարորդներն առավելությունից կարող են օգտվել միայն համոզվելով, որ ճանապարհն իրենց զիջում են:

Եթե ՃՈ-ն գալիս ա ու իմ ասելուց հետո իրանց ըտեղից հանում ա, նշանակում ա ո՞վ էր ճիշտ ;)

Ի դեպ, եթե ուզում ես, որ տուգանքները ճիշտ գրեն, իրանց գրի, ոչ թե դատարանին, գրի, որ ՃՈ-ում լավ չեն շարադրել։

Հետաքրքիր ա, քանի՞ անգամ ես որևէ առաջարկով մտել ՃՈ պետի մոտ :think

Lion
12.12.2019, 23:00
Եթե ՃՈ-ն գալիս ա ու իմ ասելուց հետո իրանց ըտեղից հանում ա, նշանակում ա ո՞վ էր ճիշտ ;)

Դե ուրեմն՝ կամ ծառայության մեջ չեն եղել, կամ... քեզ տեսել են, մտածել են՝ ա դե շառա, պետքա՞ մեզ էս բազառը, հեռացել են...


Ի դեպ, եթե ուզում ես, որ տուգանքները ճիշտ գրեն, իրանց գրի, ոչ թե դատարանին, գրի, որ ՃՈ-ում լավ չեն շարադրել։

Ապեր, իմ էն հաղթած վճիռները, որ ՀՀ վարչական դատարանից գնում են ՀՀ ՃՈ, ամենալավ գրությունից խոսուն են։ Տեղս էլ լավ գիտեն, հասցես էլ, հեռախոսս էլ՝ թող կանչեն։


Հետաքրքիր ա, քանի՞ անգամ ես որևէ առաջարկով մտել ՃՈ պետի մոտ :think

Ոչ մի անգամ՝ անձամբ ես, սակայն Վարորդի ընկեր ՀԿ ղեկավարները, իմ իսկ կողմից ինչպես պետք է իրավաբանորեն զինված, ոչ մեկ անգամ են եղել պարոն Կարապետյանի մոտ։ Ինքս մի տեսակ չեմ ձգտում նման հանդիպումների, թեև նաև բնականաբար՝ չեմ խուսափում։

Աթեիստ
12.12.2019, 23:05
Դե ուրեմն՝ կամ ծառայության մեջ չեն եղել, կամ... քեզ տեսել են, մտածել են՝ ա դե շառա, պետքա՞ մեզ էս բազառը, հեռացել են...

Ապեր, իմ էն հաղթած վճիռները, որ ՀՀ վարչական դատարանից գնում է ՀՀ ՃՈ, ամենալավ գրությունից խոսուն են։ Տեղս էլ լավ գիտեն, հասցես էլ, հեռախոսս էլ՝ թող կանչեն։

Ոչ մի անգամ՝ անձամբ ես, սակայն Վարորդի ընկեր ՀԿ ղեկավարները, իմ իսկ կողմից ինչպես պետք է իրավաբանորեն զինված, ոչ մեկ անգամ են եղել պարոն Կարապետյանի մոտ։ Ինքս մի տեսակ չեմ ձգտում նման հանդիպումների, թեև նաև բնականաբար՝ չեմ խուսափում։


1. Փաստացի առանց որևի հիմքի էլի արդարացնում էիր խախտում անողին։ Սովորության ա դարձել, ցավոք չես զգում, թե ինչ վատ սովորություն ա։

2, 3 - եթե կարճ. «չեմ գնացել, թող իրանք ինձ կանչեն, կամ գան տեսնեն»։ LAV.

Lion
12.12.2019, 23:13
1. Փաստացի առանց որևի հիմքի էլի արդարացնում էիր խախտում անողին։ Սովորության ա դարձել, ցավոք չես զգում, թե ինչ վատ սովորություն ա։

Այսինքն էդ ո՞նց առանց հիմքի՝ չտեսա՞ր հիմքը, գրել էի...


2, 3 - եթե կարճ. «չեմ գնացել, թող իրանք ինձ կանչեն, կամ գան տեսնեն»։ LAV.

Հա, խի չէ՞ որ։ Իրավունք չունե՞մ նման մոտեցման։

Նոր Varzor-ը կողքի թեմայում հարցնում է, թե դո՞ւ ինչ կանեիր, եթե վարչապետ լինեիր, ես էլ ասացի կադրերի մասին։

Հիմի ասեմ՝ տո էս ոլորտում հենց էն կանեի, եթե վարչապետ լինեին, որ, երբ ՃՈ պետը կգար ինձ մոտ և կասեր, թե, սենց ու սենց, երթևեկության մեջ քաոսա, էդ էլ քիչ չի, որոշ իրավաբաններ ՃՈ բյուջեցի փող են կրում, ոչ թե էդ իրավաբանների դեմը կփակեի քաղաքացուն ի վնաս մեթոդներով (վերադասի պարտադիրություն, պետական տուրք), այլ կասեի պետին՝ եղբայր, հլը վերլուծիր և այսքան օրում ինձ զեկուցիր, էդ ո՞նց են անում էդ իրավաբանները։ Պետք լիներ, մի հատ էլ կասեի՝ կանչիր, խոսիր իրենց հետ, ավելի՞ պետք լիներ՝ անձամբ կընդունեի ինձ պես մեկին։

Չարժե՞նք, հա, ես և 2-3 հոգի ինձ նման, որ ՃՈ սաղ գործնական ու դատական պրակտիկան զուտ տուգանքների հարցով գիտենք մեր աջ ձեռքի հինգ մատների պես, չարժե՞նք, հա՞, նրան, որ Նիկոլը մի հատ կանչի, անկեղծ զրուցի հետներս։ Կարողա մեկը ես ընենց մի պետականամետ տղա եմ, որ, թքելով իմ իսկ ֆինանսական շահի վրա, տղավարի ձեռք-ձեռքի տամ Նիկոլի հետ և ասեմ՝ եղբայր, էսա ներքին կուխնյան, էս էլ իմ սաղ գաղտնի զինանոցը, էսա քո ՃՈ-ի թույլ կետերը, էս ու էս եմ ասում, դզի, համ երթևեկությունը կլավանա, համ մենք կկորենք...

Աթեիստ
12.12.2019, 23:27
Այսինքն էդ ո՞նց առանց հիմքի՝ չտեսա՞ր հիմքը, գրել էի...

Օդի մեջ ենթադրեցիր, որ ծառայության մեջ են, ու դրա հիման վրա սկսեցիր արդարացնել։
Դեռ չի եղել դեպք, որ ՃՈ իմ զանգով գա հասնի, ու ցույց տվածս խախտումով կայանած II համարով մեքենան չհանի։ Որտև դրանք ծառայության մեջ չեն, պարզապես էշ «սիրող» են։ Դե նաև ՃԵԿ օրենքներն ու ընդհանրապես օրենքները։

Lion
12.12.2019, 23:30
Հիմքի պահը՝ մտածեցի, թե էն նշանը նկատի ունեիր։

ՃՈ էդ մեքենաների պահով՝ դու գրեցիր. «Ես էնքան ասեցի, մինչև մեր մոտ կամերա դնեն։ Մնում ա ըտեղ կանգնող ոստիկաններին (որոնք չեն տուգանվում) սովորեցնեմ, որ իրանց էլ չի կարելի ըտեղ կայանել։»։ Այս կապակցությամբ մարդ առաջին հերթին ողջամտորեն մտածում է, որ այդ ոստիկանները պետք է ծառայության մեջ լինեն, հակառակն աբսուրդ է և հակառակ դեպքում հարց է ծագում, թե իրենք ընդհանրապես ի՞նչ են անում ծառայողական մեքենայով և համազգեստով փողոցում։ Այսինքն՝ ես ողջամտորեն դատեցի։

Դե իսկ եթե «էշ սիրող» են, ավելի վատ, ուրեմն ՃՈ ծառայությունը կազմակերպող ստորաբաժանումը թերանում է՝ պետք է դզվի։

Աթեիստ
12.12.2019, 23:33
Ի՞նչ համազգեստ, ի՞նչ ոստիկան։ Ես խոսում եմ խախտումով կայանած մեքենաների մասին։

Lion
12.12.2019, 23:37
Դու գրեցիր. «Մնում ա ըտեղ կանգնող ոստիկաններին (որոնք չեն տուգանվում) սովորեցնեմ, որ իրանց էլ չի կարելի ըտեղ կայանել։» - ես, հայերենի կանոնների համաձայն, այնպես հասկացա, որ նկատի ունեիր ոստիկաններին, բայց պարզվում է՝ ոչ... :think

Վիշապ
13.12.2019, 03:02
ՄԻ բան կարամ հաստատ ասեմ, որ Երևանում ու վաբշե Հայաստանում, գրեթե բոլոր նշանները, գծանշումները, լուսաֆորները ու հատկապես ռազվառոտի նշանները, տեղադրել են մտածելու հետ լուրջ կոնֆլիկտի մեջ գտնվող մարդիկ։

Սրան էլ որ գումարենք հոքնած ՃՈ-ն, հաբռգած վարորդը, համակարգը շահագործող ու հաբռգած վարորդի ու պետության մեջտեղը փող աշատող փաստաբանը, ստացվում ա էն բառդակը որ էսօր ունենք։ Ամեն ինչ շատ տրամաբանական է։

Օրինակ էդ արագաչափերից, որ միլիոնավոր տուգանքներ են հավաքել, մեկը կա՞, որ հարցնի, թե էդ տուգանքների փողը ինչի վրա է ծախսվել, երթևեկության մեջ ինչ-որ էական բարեփոխում արվել է՞, բացի նոր կամերաներ ավելացնելուց:
Ես կուզեի մի հատ էդ կարգավորման հարցերով զբաղվող պատասխանատուների դեմքերը տեսնել, հասկանալ առհասարակ ինչացու են: ճանապարհային ոստիկանություն եմ փնտրում, բերում է ՀՀ-ում մահացու պատահարների ցուցակը (http://www.police.am/%D5%B3%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6), մալադե՜ց․․․

Տրիբուն
13.12.2019, 09:39
Օրինակ էդ արագաչափերից, որ միլիոնավոր տուգանքներ են հավաքել, մեկը կա՞, որ հարցնի, թե էդ տուգանքների փողը ինչի վրա է ծախսվել, երթևեկության մեջ ինչ-որ էական բարեփոխում արվել է՞, բացի նոր կամերաներ ավելացնելուց:
Ես կուզեի մի հատ էդ կարգավորման հարցերով զբաղվող պատասխանատուների դեմքերը տեսնել, հասկանալ առհասարակ ինչացու են: ճանապարհային ոստիկանություն եմ փնտրում, բերում է ՀՀ-ում մահացու պատահարների ցուցակը (http://www.police.am/%D5%B3%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6), մալադե՜ց․․․

Հա բա ...

Elmo
13.12.2019, 12:09
Ախր ո՞վ է որոշում, մարդն ահաբեկիչ է՞, թե՞ ոչ - ո՞վ։


Քրեական օրենսգիրքը:

Lion
13.12.2019, 12:18
Ճշգրտենք՝ դատարանը՝ քրեական դատավարական օրենսդրության համաձայն ընդունված և օրինական ուժի մեջ մտած դատավճռի հիման վրա։

Chuk
13.12.2019, 13:00
Ճշգրտենք՝ դատարանը՝ քրեական դատավարական օրենսդրության համաձայն ընդունված և օրինական ուժի մեջ մտած դատավճռի հիման վրա։

Որ դատարանը, Մհեր, էն որ գիտես որի մոտ ոնց ժպտաս, որի մոտ գլուխդ կախես, որի մոտ ինչ խոսես, որ քո ուզածով որոշում հրապարակի՞։

Հենց մենակ էս քո ինքնախոստովանությունից ելնելով քո պաշտպանած գործերը դատարանի որոշումով չի, որ պիտի համարեմ խախտում կար, թե չկար։

Նույնն էլ Քոչարյանի ու Սասնա Ծռերի գործում։ Որտե Քոչը հանցագործ ա, Ծռերն էլ ահաբեկիչ, անկախ նրանից թե մեր փտած դատավորներից որ մեկն ա իրանց ազատում, որը կալանավորում ;)

Lion
13.12.2019, 13:31
Հա, ապեր, հենց էդ դատարանը, որը գործում է մրցակցային սկզբունքի հիման վրա՝ մեղադրանքի և պաշտպանության կողմերի արդար, գրագետ, այդ թվում նաև ճարպիկ մրցակցության սկզբունքի հիման վրա - էլի հարցեր կա՞ն։

Chuk
13.12.2019, 13:57
Հա, ապեր, հենց էդ դատարանը, որը գործում է մրցակցային սկզբունքի հիման վրա՝ մեղադրանքի և պաշտպանության կողմերի արդար, գրագետ, այդ թվում նաև ճարպիկ մրցակցության սկզբունքի հիման վրա - էլի հարցեր կա՞ն։

Ես հարց չէի տվել։ Ես ասել էի, որ քանի մեր դատարանն էնպիսին ա, որ դու գիտես թե որ դատավորը ինչ վճիռ ա կայացնելու ու թե դու քեզ որի մոտ ոնց պետք ա պահես (ժպտաս, գլուխ կախես, գլուխ տմբտմբացնես, լռես, կատակի վրա ծիծաղես), վստահում եմ ոչ թե դատարանի որոշմանը, այլ իմ տեսածին, վերլուծածին, իմացածին։ Ու էդ էնքան պարզ բան ա, որ էլ ասելու չի։ Դատական համակարգի ճգնաժամը բերում ա մարդկանց էդպիսի վերաբերմունքին դատարանի նկատմամբ։

Lion
13.12.2019, 14:07
Ապեր, բաց դուռ մի թակիր՝ բոլորս էլ գիտենք, որ ՀՀ դատական համակարգը խնդիրներ ունի և Նիկոլենք այդ թվում նաև հենց դրա համար եկան, որ այս թերությունն ուղղեն։ Դու գիտես, որ Քոչարյանը ընտրակեղծարար է, ես էլ գիտեմ, որ ԼՏՊ-ն է ընտրակեղծարար։ ԼՏՊ-ի հարցով դու ինձ հետ համաձայն չես, Քոչարյանի հարցով էլ քեզ հետ համաձայն չէ Մենուան։ Արդյունքում՝ ինչքան մարդ, այնքան էլ կարծիք։ Դրա համար էլ նորմալ պետություններում, իր թերություններով և այնուհանդերձ, զուտ իրավաբանական մակարդակում կարելի է պնդում անել միայն օրինական ուժի մեջ մտած դատական ակտերի պարագայում - էսա։

Մեզ՝ իրավաբաններիս, համար - սաղ վաղուց ընդունված աքսիոմա է, սակայն հասարակության անդամենրի մեծագույն, ոչ իրավաբան մասը ցավոք այս մտքին ուշ է հանգում։

Chuk
13.12.2019, 14:43
Ապեր, բաց դուռ մի թակիր՝ բոլորս էլ գիտենք, որ ՀՀ դատական համակարգը խնդիրներ ունի և Նիկոլենք այդ թվում նաև հենց դրա համար եկան, որ այս թերությունն ուղղեն։ Դու գիտես, որ Քոչարյանը ընտրակեղծարար է, ես էլ գիտեմ, որ ԼՏՊ-ն է ընտրակեղծարար։ ԼՏՊ-ի հարցով դու ինձ հետ համաձայն չես, Քոչարյանի հարցով էլ քեզ հետ համաձայն չէ Մենուան։ Արդյունքում՝ ինչքան մարդ, այնքան էլ կարծիք։ Դրա համար էլ նորմալ պետություններում, իր թերություններով և այնուհանդերձ, զուտ իրավաբանական մակարդակում կարելի է պնդում անել միայն օրինական ուժի մեջ մտած դատական ակտերի պարագայում - էսա։

Մեզ՝ իրավաբաններիս, համար - սաղ վաղուց ընդունված աքսիոմա է, սակայն հասարակության անդամենրի մեծագույն, ոչ իրավաբան մասը ցավոք այս մտքին ուշ է հանգում։

Մհեր, եթե քեզ թվում ա, որ որ էդ աքսիոմատիկ պնդումը մենակ իրավաբաններդ եք հասկանում, ապա ես շարունակում եմ հռհռալ ։ճ

Բայց այ դու ոչ մի կերպ չես հասկանում, թե ես ինչ եմ ասում։ Իսկ իմ ասածը շատ պարզ բան ա՝ հենց քո օրինակը, քո նկսրագրածը բերում ա նրան, որ էդ դատարանի որոշումները վստահելի չեն։

Ու իսկի չես զգում, որ ինքդ քեզ հակասում ես, որտև ոչ մեկ անգամ հենց ինքդ ես Տեր-Պետրոսյանին մեղքեր մեղադրել՝ առնց դատարանի որոշման։ Ու ուրիշներին էլ։ Ու էդ անկախ իրավաբան լինելուցդ, որտև դրանից անկախ մարդ ես՝ քո ընկալումներով, տրամաբանությամբ, աշխարհայացքով ու ուրիշ բաներով։

Խելոք ջան, ախր որ ուշադիր լինեիր, կտեսնեիր, որ ամեն տեղ շեշտել եմ «իմ համար»-ը, որտև պարզ ա, որ տարբեր մարդիկ նույն բանը տարբեր կերպ են ինտերպրետացնում։

Բայց քո շահած գործերի մեծ մասում դու էլ գիտես, որ խախտումն առկա ա։ Պարզապես օգտվում ես էն սողանցքներից, որ քեզ թույլ ա տալիս օրենքը, ու դատավորների մարդկային հատկանիշներից։Ու երբ իմանալով խախտման փաստը դու դա կարողանում ես դարձնել ոչ խախտում, ապա.
դու՝ դատվորների, ոստիկանների ու այլոց հետ միասին հռչակում ես անարդարություն

Lion
13.12.2019, 15:02
Ապեր, վստահելի են թե վստահելի՞ չեն դատարանների որոշումները՝ իրավական պետություններում միայն և միայն դրանք են ինչ որ բան որոշում - վերջ։

Մնացածը, այդ թվում նաև իմ կողմից ԼՏՊ տված գնահատականը՝ քաղաքականը է, ինչ որ տեղ նույնիսկ՝ պատմական։ Քո գնահատականն էլ է քաղաքական, իրավունք ունես զուտ այդ մակարդակում Քոչարյանին համարել ընտրակեղծարար կամ մեղավոր մարտի 1-ի դեպքերի համար՝ չեմ վիճարկի։ Ուղղակի կասեմ, որ, զուտ իրավական առումով, նա անմեղ է։

Այս տարբերակումը որ հստակեցնենք, մեր թեման կսպառվի։

Chuk
13.12.2019, 15:09
Ընկեր, երբ որ էս թեմայում ասում ենք, որ դու ակնհայտ խախտում արածին ես արդարացնում, մեր խոսքը դատական որոշում չի, այլ իրավիճակի գնահատական, տեսանելի փաստի արձանագրում, ինչը դու էլ գիտես ու լավ հասկանում ես։

Ու զրույցի էդ կոնտեքստում ասելը «դատական որոշում չկա»՝ քո կողմից պարզ մանիպուլյացիա ա։

Ու գիտեմ, որ էս զրույցով մյուսների ներվերն արդեն կերել ենք, բայց էնքան եմ ասելու՝ տարբեր ձևակերպումներով, մինչև որ հասկանաս։

Lion
13.12.2019, 15:13
Էլի չէ՝ ապեր։ Եթե դա ասում եք կենցաղային մակարդակում՝ խնդրեմ, ասեք - ես էլ դրան հակադարձում եմ, որ զուտ իրավական մակարդակում ՃՈ-ն հաճախ փնթի է աշխատում, իսկ գործնականում էլ դա հաճախ կասկածի տակ է դնում խախտման փաստն ինքնստինքյան։ Պարզ մի օրինակ բերեմ՝ էս


Այ սենց անասուն մեկնաբանությունները «պետության մասին մտածող» իրավաբանների շնորհքն ա։

https://i.postimg.cc/159RDPnv/YEZ.jpg


Թե բա, «նշանը չի երևում» :angry

https://i.postimg.cc/wTGK3dhy/YEZ2.jpg


Նորմալա - իրավաբանորեն խախտում չկա։ Հարց՝ վստահ ե՞ս, որ հենց խախտման վայրկյանին այնտեղ նշան է եղել։ Եթե այո, ապա նշիր վստահությանդ հիմք՝ փարատիր բոլոր կասկածները բացառապես միայն վարչական վարույթի նյութերի հիման վրա՝ տեսանյութ և լուսանկար։ Օրինակ, ես կասկած եմ հայտնում, որ նշան չկա, քամին գցել է այն...

Հիմա կարող ե՞ս զուտ վարչական վարույթի նյութերով պնդել, որ այստեղ խախտում կա։ Եթե կարող ես, ասա, իմանանք...

Chuk
13.12.2019, 15:20
Էլի չէ՝ ապեր։ Եթե դա ասում եք կենցաղային մակարդակում՝ խնդրեմ, ասեք - ես էլ դրան հակադարձում եմ, որ զուտ իրավական մակարդակում ՃՈ-ն հաճախ փնթի է աշխատում, իսկ գործնականում էլ դա հաճախ կասկածի տակ է դնում խախտման փաստն ինքնստինքյան։ Պարզ մի օրինակ բերեմ՝ էս





Հիմա կարող ե՞ս զուտ վարչական վարույթի նյութերով պնդել, որ այստեղ խախտում կա։ Եթե կարող ես, ասա, իմանանք...

Խելոք ջան, կարդալու հետ ոնց որ սեր չունես, հստակ գրել եմ. «մեր խոսքը դատական որոշում չի, այլ իրավիճակի գնահատական, տեսանելի փաստի արձանագրում»։

Ու դու էլ գիտես որ խխատում կա ու գիտկցորեն պարտակում ես՝ օգտվելով ինչ-որ սողանցքներից

Դու արդարություն հաստատող չես, այլ անարդարության առաջամարտիկ, բայց քեզ մեղադրել չեմ կարող, որտև տվյալ դեպքում անարդարության հաստատելը քո մանդատն ա, աշխատանքը, վաստակածդ հացը՝ օրենքի սահմանում։

Բայց մենք անկախ դատարանի որոշումից պնդելու ենք էն, ինչն ակնհայտ ա. կա խախտում

Lion
13.12.2019, 15:39
Ոչ, ապեր, էլի սխալվում ես և անում ես իրավաբանությունից հեռու մարդու տիպի մի սխալ - այստեղ չկա խախտում նաև կենցաղային մակարդակում, քանի որ ոչ ոք և երբեք չի կարող պնդել, որ այդ վարորդի անցման պահին այդ հատվածում այդ նշանը եղել է։ Կարող ե՞ս վստահ պնդել, որ եղել է, եթե այո՝ ասա վստահությանդ հիմքը։

Այն, որ նմանատիպ գործերով օրենսդիրը հիմանական և միակ ապացույց է նախատեսել միայն տեսանյութն ու լուսանկարը, ինքնապատակ մի պահանջ չէ - դա արդարացի մի պահանջ է, քանի որ գործնականում, եթե չկա տեսանյութ կամ լուսանկար, մենք երբեք էլ ճշտորեն, հաստատ չենք կարող իմանալ, որևէ նշան կոնկրետ հատվածում կոնկրետ ժամանակին եղե՞լ է, թե՞ ոչ։ Կրկնեմ՝ կարող էր, չէ՞, այդ նշանն, ասենք, պոկված, ընկած լիներ, կարող էր...

Նման գործերը ոտնահարում են մարդու նյութական իրավունքը և պետք է ամեն ինչ հաստատ իմանալ, իսկ առանց տեսանյութի կամ լուսանկարի ոչ մի հաստատ բան երբեք գործնականում պնդել հնարավոր չէ։

Հասկանալի՞ է։

Տրիբուն
13.12.2019, 15:58
Լիոնը բայց ինչ ուժեղ իրավաբան ա։

Chuk
13.12.2019, 16:17
Լիոնը բայց ինչ ուժեղ իրավաբան ա։

Ցավոք դատավորներն իրանից ավելի «ուժեղ» են ((

Chuk
13.12.2019, 16:18
Ոչ, ապեր, էլի սխալվում ես և անում ես իրավաբանությունից հեռու մարդու տիպի մի սխալ - այստեղ չկա խախտում նաև կենցաղային մակարդակում, քանի որ ոչ ոք և երբեք չի կարող պնդել, որ այդ վարորդի անցման պահին այդ հատվածում այդ նշանը եղել է։ Կարող ե՞ս վստահ պնդել, որ եղել է, եթե այո՝ ասա վստահությանդ հիմքը։

Այն, որ նմանատիպ գործերով օրենսդիրը հիմանական և միակ ապացույց է նախատեսել միայն տեսանյութն ու լուսանկարը, ինքնապատակ մի պահանջ չէ - դա արդարացի մի պահանջ է, քանի որ գործնականում, եթե չկա տեսանյութ կամ լուսանկար, մենք երբեք էլ ճշտորեն, հաստատ չենք կարող իմանալ, որևէ նշան կոնկրետ հատվածում կոնկրետ ժամանակին եղե՞լ է, թե՞ ոչ։ Կրկնեմ՝ կարող էր, չէ՞, այդ նշանն, ասենք, պոկված, ընկած լիներ, կարող էր...

Նման գործերը ոտնահարում են մարդու նյութական իրավունքը և պետք է ամեն ինչ հաստատ իմանալ, իսկ առանց տեսանյութի կամ լուսանկարի ոչ մի հաստատ բան երբեք գործնականում պնդել հնարավոր չէ։

Հասկանալի՞ է։

Խելոք ջան, նախորդ էջերում դու էիր խոստովանել, որ նշան կա, ուղղակի ոստիկանը փնթի ա գտնվել, չի գրել գծանշում։ Գոնե քո իսկ գրածները հիշի ։ճ

Lion
13.12.2019, 16:30
Նախ՝ չեմ խոստովանել, երկրորդ՝ ես չէի էլ կարող որևէ բան խոստովանել, որովհետև այդ տուգանքի որոշումն իսկ չեմ տեսել, երրորդ՝ իմ խոստովանությունը ոչ մի իրավական նշանակություն չունի, եթե նույնիսկ խոստովանեի էլ, չորրորդ...

Ապեր, գիտե՞ս, երբ Ալումյանին հայհոյում են կամ, ասենք, Մանվելի փաստաբանի մեքենայի վրա թքում են, ես մտածում էի, թե այս մարդիկ ուղղակի տեղյակ չեն իրավիճակից, չգիտեն ինչ է մրցակցային դատավարությունը և իրավական պետությունը, իրենց պետք է բացատրել։ Այժմ, սակայն, զգում եմ, որ խնդիրն ավելի բարդ է, քանի որ, պարզվում է, բացատրելն էլ է դեռ քիչ՝ մարդ պետք է կարողանա և ցանկություն ունենա հասկանալ։ Քեզ նման կրթված տղեն, փաստորեն, չի հասկանում այս ամենը, ի՞նչ պահանջես փաստաբանի մեքենայի վրա թքողից...

Խնդիրա...

Chuk
13.12.2019, 16:38
Մհեր, դու ի՞նձ, թե՞ քեզ ես ապուշի տեղ դնում։ նկարում ակնհայտ երևում ա գծանշումը։ Քո նման իրավաբանը ու մեր վայ դատավորները կարող են հղվել ինչ-որ արձանագրության թերի կամ սխալ ձևակերպման վրա ու պնդել, թե իբր էդտեղ խախտում չկա, բայց ցանկացած բանական ու տեսողություն ունեցող մարդ էդտեղ գժանշումը տեսնում ա ու խախտումն ակնհայտ ա։

Մնացածը թղթաբանական բուլշիթ ա, իրավական ու դատական համակարգի թերություններ։ Մենակ թերությունների պարագայում կարող ա դատրնի կողմից սա դիտարկվի որպես ոչ խախտում։

Lion
13.12.2019, 16:51
Ապեր, հարցդ հռետորական, բայց նաև վիրավորական կոնտեքստ է պարունակում ցանկացած պատասխանի դեպքում։ Քո թույլտվությամբ թույլ տուր ինձ ավելի մի պրոդուկտիվ գործով զբաղվել, քան անընդհատ նույն բանը կրկնելն է։ Ասելիքս արդեն ասացի այս թեմայում, ըստ իս իրավիճակը ծայրահեղ պարզաբանեցի նախորդ պոստերում, կարելի է դրանք վերակարդալ։

Չեմ կարծում, որ առաց առանձնակի անհրաժեշտության ես այս քննարկումը կշարունակեմ՝ լավ եղիր :)

Chuk
13.12.2019, 17:04
Ապեր, հարցդ հռետորական, բայց նաև վիրավորական կոնտեքստ է պարունակում ցանկացած պատասխանի դեպքում։ Քո թույլտվությամբ թույլ տուր ինձ ավելի մի պրոդուկտիվ գործով զբաղվել, քան անընդհատ նույն բանը կրկնելն է։ Ասելիքս արդեն ասացի այս թեմայում, ըստ իս իրավիճակը ծայրահեղ պարզաբանեցի նախորդ պոստերում, կարելի է դրանք վերակարդալ։

Չեմ կարծում, որ առաց առանձնակի անհրաժեշտության ես այս քննարկումը կշարունակեմ՝ լավ եղիր :)

Իհարկե չես շարունակի, որտև հրաշալի գիտես, որ խախտումը կա։

Chuk
13.12.2019, 17:17
Բոլոր ակումբցիներից ներողություն եմ խնդրում այս չափից ավելի երկարած «լեզվակռվով» ձեր ժամանակն ու նյարդերը սպառելու համար՝ առանց թաքցնելու, որ դա միտումնավոր եմ արել։

Տրիբուն
13.12.2019, 18:10
Նախ՝ չեմ խոստովանել, երկրորդ՝ ես չէի էլ կարող որևէ բան խոստովանել, որովհետև այդ տուգանքի որոշումն իսկ չեմ տեսել, երրորդ՝ իմ խոստովանությունը ոչ մի իրավական նշանակություն չունի, եթե նույնիսկ խոստովանեի էլ, չորրորդ...

Ապեր, գիտե՞ս, երբ Ալումյանին հայհոյում են կամ, ասենք, Մանվելի փաստաբանի մեքենայի վրա թքում են, ես մտածում էի, թե այս մարդիկ ուղղակի տեղյակ չեն իրավիճակից, չգիտեն ինչ է մրցակցային դատավարությունը և իրավական պետությունը, իրենց պետք է բացատրել։ Այժմ, սակայն, զգում եմ, որ խնդիրն ավելի բարդ է, քանի որ, պարզվում է, բացատրելն էլ է դեռ քիչ՝ մարդ պետք է կարողանա և ցանկություն ունենա հասկանալ։ Քեզ նման կրթված տղեն, փաստորեն, չի հասկանում այս ամենը, ի՞նչ պահանջես փաստաբանի մեքենայի վրա թքողից...

Խնդիրա...

Ապեր, Ալումյանին չեն հայհոյում։ Ալումյանը էշի մեկն ա, քանի որ դաժե էշը կարա մշակի պաշտպանական ստրատեգիա, որը ենթադրում ա դատավարության բոլոր մասնակիցներին անվերջ ինքնաբացարկի միջնորդություններ ներկայացնելը, ինչ ա ժամանակ ձգձգվի ու ինչ ա կարող ա ՄԻԵԴ-ից իրանց համար օգտակար որոշում գա, ու բուն դատը տենց էլ չսկսվի։ Սրա համար դաժե իրավաբանակն կրթություն պետք չի ունենալ, պետք ա լավ գաջ քաշող լինել, էն որ գործը ձգձգում են, որ շատ փող առնեն տանտիրոջից։

Հույս ունեմ դու իրա կարգի փաստաբան չես, ավելի բարձր կարգի ես։

Lion
13.12.2019, 23:33
Հուսով եմ դեմ չեք, որ իմքայլական պատգամավոր Սուրեն Գրիգորյանի լայվին (https://www.facebook.com/suren.grigoryan.3/videos/2737836992921695/) տրված պատասխանը ստեղ մնա :)

Ողջույն, հարգելի Սուրեն։ Լսեցի ձեր լայվը և ամրապնդվեցի տպավորության մեջ, որ... Դանիկաան թագավորությունում մի բան այն չէ։ Խնդիրը կայանում է նրանում, որ ես մի մարդ եմ, որը հիմնականում զբաղվում է ՀԵՆՑ ՃՈ ՏՈՒԳԱՆՔՆԵՐԻ ԲՈՂՈՔԱՐԿՄԱՆ ՀԱՐՑԵՐՈՎ և, եթե Հայաստանում կա 5 հոգի, որ լավ պատկերացնում է ողջ այդ պրակտիկան ու օրենսդրությունը, ես այդ հինգից մեկն եմ, իսկ եթե չեք հավատա, ճշգրտումներ արեք՝ ոլորտում ինձ լավ գիտեն։ Այս առումով ուղղակի ցավում եմ, որ դուք, ակնհայտորեն չպատկերացնելով իրավիճակը ու հատկապես պրակտիկան, արեցիք նման հեռուն գնացող հետևություններ։

Ստորևէ ես կետերով անդրադարձ կկատարեմ ձեր լայվի թույլ կետերին.

1. Եվ այսպես, Դուք ասում եք, «Բան չի փոխվել, բողոքարկման տեղնա փոխվել»։ Կներեք, հարգելի պարոն Գրիգորյան, սակայն դուք սխալվում եք կամ դիտավորյալ մոլորության մեջ եք գցում մարդկանց։ Այո, ինչպես նշեցիք, առաջ կար երկու ուղի՝ վերադաս կամ դատարան։ Այժմ ուղին է ՎԵՐԱԴԱՍ, ՈՐԻՑ ՀԵՏՈ ԴԱՏԱՐԱՆ։ Հուսով եմ համաձայն եք, որ սա ՄԻ ՔԻՉ ԱՅԼ Է, ՔԱՆ. «Բան չի փոխվել, բողոքարկման տեղնա փոխվել», սա, հարգելիս, բողոքարկման կարգի փոփոխություն է, որի դառը պտուղները ինձ զանգահարող վարորդներն արդեն իսկ զգում են իրենց վրա։ Եվ ի դեպ ասեմ, իմանաք, քանի որ հաջորդ ընտրություններն ամեն դեպքում մոտենում են, որ նույն այդ վարորդները, մեղմ ասած, ամենևին էլ ՔԱՂՑՐ ԽՈՍՔԵՐՈՎ ՉԵՆ ՀԻՇՈՒՄ այս փոփոխությունն անողներին և հատկապես այն քաղաքական ուժին, որն նախաձեռնել է այս ամենը,


2. Դուք ասում եք, թե. «Հաշվարկներ է կատարվել, որ... պետությունը ավելի շատ է ռեսուրս ծախսում..., քան նոր դեպքում»։ Այս առումով չէր խանգարի, որ դուք ՆԵՐԿԱՅԱՑՆԵԻՔ ՆՈՒՅՆ ԱՅԴ ՀԱՇՎԱՐԿՆԵՐԸ, ԻՆՉՊԵՍ ՆԱև ԴՐԱՆՑ ԻՐԱԿԱՆԱՑՄԱՆ ՄԵԹՈԴԻԿԱՆ։ Ընդգծեմ, որ, Դատավոր Պողոսը ցանկացած դեպքում գալու է աշխատանքի և պետությունից աշխատավարձ է ստանալու՝ կաշխատի՞ նա 8 ժամ ու օրական կքննի 10 հայց, թե՞ փաստացի կաշխատի 1 ժամ և օրական կքննի 1 հայց։ Թղթի և թանաքի մասին բնականաբար չեմ խոսում, քանի որ, պարզ է, ՀՀ վարչական դատարանում չգրված և չտպված թղթերը գրվելու ու տպելու են ՃՈ-ում։ Ձեր ասածները հիմնավոր կլինեին, եթե դատավորների թիվը քչացնեիք, բայց այսպես, կներեք, չի համոզում,


3. Դուք ասում եք. «Դատարանը ծանրաբեռնվում է»։ Կներեք, իսկ այդ դատարանն ԻՆՉԻ ՀԱՄԱՐ Է՞ կամ, Դուք որևէ ստատիստիկա ունե՞ք, թե ՃՈ դեմ ինչպիսի՞ բողոքներ, ի՞նչ չափով և ի՞նչ կարգով են քննվում նույն դատարանում։ Ավելին հարցնեմ, Դուք գոնե վԵՐԼՈՒԾԵ՞Լ ԵՔ, թե ՃՈ կողմից մերժված վերադաս բողոքներից քանիսն է բավարարվում դատարանում։ Վերլուծեք, հարգելի պարոն պատգամավոր, և անչափ հետաքրքիր պատկեր կստանաք։ Օրինակ, հանկարծ ու կպարզեք, որ տեսուչների գրած ակտերը և մասնավորապես ամրագոտու ակտերից 100 վերադաս բողոքից 95-ը ՃՈ վերադասը չի բավարարում, այն դեպքում, երբ... վարչական դատարանում ԿԱԿ ՌԱԶ 100 վերադաս բողոքից 95-ը ՃՈ-ն պարտվում է։ Անկեղծ ասեք, ԳԻՏԵԻ՞Ք ԱՅՍ ՄԱՍԻՆ,


4. Դուք ասում եք, թե. «Իրականում, եթե հաղթեք, ՃՈ-ն հետ կտա այդ պետական տուրքը»։ Կներեք, բայց դուք ակնհայտորեն ՀԵՌՈՒ ԵՔ ՊՐԱԿՏԻԿԱՅԻՑ, իսկ իմ դառը տառապանքը փորձ ունի։ Փորձել ե՞ք երբևէ ՃՈ-ից գումար հետ ստանալ։ Դուք չէ, որովհետև դեպուտատ եք, բայց մի հասարակ մարդու վրա փորձարկում արեք և նայեք, թե ՃՈ-ն ո՞նց հետ կտա այդ չարաբաստիկ տուրքը։ Կարող եմ վստահեցնել, ունենալով պարտավորություն հետ տալու տուրքը ասենք 2020 թ-ի մայիսի 1-ից, մարդն այն լավագույն դեպքում կստանա 2021 թ-ի գարնան կեսերին, եթե նույնիսկ ստանա էլ։ Կհարցնեք ինչո՞ւ – ԱՍԵՄ։ Որովհետև հանկարծ ու կպարզվի, որ գումարը նստել է ոչ թե ՃՈ հաշվին, այլ՝ դատական դեպարտամենտի, իսկ դատական դեպարտամենտի հաշից գումար հետ ուզելու համար պետք է դիմել ՀՀ ֆինանսների նախարարություն, որտեղից դիմումը գնում է Գանձապետարան։ Սրանով կարծում եք վե՞րջ՝ ԻՀԱՐԿԵ ՈՉ։ Գանձապետարանը մի հատ հետ կտա դիմումը, ձևական կամ իրական սխալ բռնելով, հետո էլ մի հատ մուծման չեկ կուզի, որը քաղաքացին մեծ հավականանությամբ պահած չի լինի։ Վերջ, ստեղ պրծավ, բայց ասեմ, եթե քաղաքացու մտքով հանկարծ անցավ, որ, ահաաա, այդ չեկը դատական գործում է, Գանձապետարանն այնքան սիրալիր կլինի, որ կասի՝ հարգելիս, բեր դա կամ գոնե պատճենը։ Եվ մեր քաղաքացին կվազի ՀՀ վարչական դատարան, որտեղ, կարողա, իրեն ասեն, թե գործն արդեն արխիվում է, իսկ դրան մուտք ունենալու համար էլ, ով գիտին, գուցե դատական դեպարտամենտ պետք է դիմել։ Գլուխներդ արդեն իսկ պտտվեց, չէ՞, իսկ այժմ պատկերացրեք, որ մի ինչ որ միջին վիճակագրական զբաղված վարորդ Երևանի կենտրոնի պռոբկեքի մեջ էս հարցերով է զբաղված։ Եվ այսպես, եթե նույնիսկ քաղաքացին ի վերջո ճարի էլ չեկը դատական գործից ու դիմի Գանձապետարան, հանկարծ կրկին կպարզվի, որ Գանձապետարանը պետք է հարցում անի դատական դեպարտամենտ, ստանա հարցումի պատասխան, վերլուծի այն, հետո դիմի ֆիննախին, ֆիննախն էլ, լավագույն դեպքում, կամ ի վերջո կմուծի այդ գումարը, կամ գլխով կանի ՃՈ կողմը, թե... դու ես կրվել, ախպերս, մուծիր։ ԶԱՐՄԱՑԱ՞Ք, ԳԻՏԵԻ՞Ք, ՈՐ ՓՈՂ ՀԵՏ ՈՒԶԵԼՈՒ ՀԱՐՑՈՎ ՄԵՐ ՊԵՏԱԿԱՆ ՀԱՄԱԿԱՐԳՈՒՄ ՍԵՆՑ ՏՇՈՑԻ ԿԱ...։ Իսկ հիմա անկեղծորեն ասեք, ինչ որ մի 4.000 դրամի համար ՔԱՆԻ՞ ՔԱՂԱՔԱՑԻ ՆՄԱՆ ՀԵՏևՈՂԱԿԱՆ ՔԱՅԼԵՐ ԿԱՆԻ, քանի՞սը հետևողականորեն հենց սենց հետ կուզի իր փողը, ծախսելով ներվեր, ժամանակ և այլ ռեսուրսներ, քանի՞սն այդպես կվարվի, այլ ոչ թե փոխարենն ուղղակի ձեռքը թափ կտա, թե. «ԷՀՀՀ, ԲԱՆ ՉԻ ՓՈԽՎԵԼ, ՆԻԿՈԼՆ ԷԼ ՀՆԵՐԻ ՊԵՍ ԵՂԱՎ» ու չի հիասթափվի Նիկոլի ողջ ռեժիմից – պատասխանեք, բայց ԱՆԿԵՂԾ։


5. Հարգելի պարոն Գրիգորյան, ինչո՞ւ եք յուրօրինակ ԼԱՏԱՐԵԱ ԽԱՂՈՒՄ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒ ՀԵՏ, որտեղ բոլոր շանսերը ձեր կողմից են։ Ոնց որ ես և Դուք ֆուտբոլ խաղանք, սակայն... դուք դարպաս չունենաք։ Պարզաբանեմ ասածս՝ տեսեք ինչ է ստացվում։ Դիցուկ ես տուգանվել եմ 5.000 դրամ, այսինքն՝ պետությունն ինձնից ուզում է 5.000 դրամ, չէ՞։ Ահա ուրեմն, պետությունն ինձ ասում է՝ ունես 2 ճանապարհ, կամ մուծում ես այդ 5.000 դրամը և թեման փակվեց, կամ, ուշադիր, 4.000, 10.000 կամ 20.000 դրամ դնում ես կոնին և մենք խաղ ենք սկսում – եթե հաղթեցի ես, քեզնից կվերցնեմ 34.000 դրամ պետական տուրք և 5.000 դրամ տուգանքի սկզբնական գումարը՝ 39.000 դրամ, իսկ եթե պարտվեցի ես... քեզնից ուղղակի չեմ ուզի այն սկզբնական 5.000 դրամը։ Զգում եք, չէ՞, ինչ «ԱՐԴԱՐԱ»։ Ու որ վերջնականապես զգաք՝ օրինակ բերեմ ձեզ վրա։ Ես ձեզ ասում եմ՝ հարգելի Սուրեն, ՄՈՒԾԵՔ ՄՀԵՐԻՆ 5.000 ԴՐԱՄ, Դուք կամ խելոք մուծում եք, կամ... ռիսկ եք անում կորցնել 39.000 դրամ, ընդ որում ես հիանալի գիտեմ, որ, եթե նույնիսկ Սուրենը արդյունքում նույնիսկ ճիշտ էլ դուրս գա և ապացուցի, որ չունի 5.000 դրամ մուծելու Մհերին, ես ԸՆԴԱՄԵՆԸ ՄԻԱՅՆ... իրենից չեմ ուզի այն 5.000 դրամը։ Այսինքն՝ ես տառացիորեն անվերջ կերպով կարող եմ ամենաանհիմն կերպով Սուրենից ուզել 5.000 դրամ, թող ինքը տանջվի, «ՕՏԲԻՏ ԼԻՆԻ»։ Կրկին «արդարա», չէ՞։ Եթե կասեք արդարա, ուրեմն հալալա ձեզ, իսկ եթե կասեք արդար չի, ուրեմն մի ուրիշ մեխանիզմ մշակեք, որը կփոխհատուցի ոչ միայն արդեն իսկ ի սկզբանե մարդու կողմից վճարված գումարը, այլ նաև ՓՈԽՀԱՏՈՒՑՈՒՄ ԿՏԱ ԻՐԵՆ իր ծախսած ներվերի, ժամանակի և այլ ռեսուրսների համար։ Կրկնեմ, չի կարելի չպարտվող լատարեա խաղալ քաղաքացիների հետ։


6. Ասում եք, «Գաղտնիք չէ, որ շատ մարդիկ օգտվելով...»։ Ստեղ Սերժի պես կասեմ՝ իյա, իրո՞ք։ Իսկ կարողա՞ ձեր համար ԳԱՂՏՆԻՔ Է ՀՀ սահմանադրության 61-րդ հոդվածի 1-ին մասը, ըստ որի. «1. Յուրաքանչյուր ոք ունի իր իրավունքների և ազատությունների արդյունավետ դատական պաշտպանության իրավունք», ընդ որում այս իրավունքին ՀԱՄԱՊԱՏԱՍԽԱՆՈՒՄ Է պետության պոզիտիվ պարտականությունը ապահովել այդ իրավունքի իրականացումը։ Էս ի՞նչ մի նվնվոց է, կներեք այս խոսքերի համար, դատական պաշտպանության իրավունք ապահովելու հարցում, էս ի՞նչ մի պարտականությունից փախչելու ձև է՝ ԲԱՐԴԱՑՆԵԼ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒ ԿՈՂՄԻՑ ԴԱՏԱԿԱՆ ՊԱՇՏՊԱՆՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԻ ԻՐԱԿԱՆԱՑՈՒՄԸ և ԳՑԵԼ ՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՎՐԱՅԻՑ ԴԱ ԱՊԱՀՈՎԵԼՈՒ ՊԱՐՏԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ, ինչ է թե... ծանրաբեռնում ենք։ Տո լավ է անում քաղաքացին, որ ծանրաբեռնում է, հարգելի պատգամավոր, դուք գոնե գիտե՞ք, որ իմ կողմից դատարան ներկայացված ամեն 10 հայցից ոչ պակաս 6-ը և ոչ ավել 7-ը դատարանում բավարարվում է, այսինքն՝ դուք գոնե տեղյակ ե՞ք, թե ձեր իսկ «Նոր Հայաստանի» ՃՈ-ն ինչ ՓՆԹԻ Է ԱՇԽԱՏՈՒՄ, այն աստիճանի փնթի, որ պետական դատարանն իսկ նման արդյունք է գրանցում ի վնաս ՃՈ-ի։ Եվ ուրեմն, հարգելի պարոն Գրիգորյան, գնացեք մի հատ ՃՈ-ն վերափոխեք, մի հատ ոմանց գլուխներց դուրս քշեք տուգանք քերթելու մտայնությունը, մի հատ երթևեկության քաոսը կարգավորեք, մի հատ պռավա ծախելու դեմն առեք, ՆՈՐ ՄԻԱՅՆ եկեք ու բարդացրեք բողոքարկման կարգը՝ առավել ծանրացնելով առանց այդ էլ հեշտ վիճակում չգտնվող վարորդների դրությունը։


7. Իրականում, հարգելի պարոն Գրիգորյան, սրանով դուք վճռականորեն հետ կանգնեցիք «ՔԱՂԱՔԱՑԻՆ ՏՈՒԳԱՆՔԻ ՄԱՏԵՐԻԱԼ ՉԷ» ձեր իսկ կողմից բազմիցս չարչրկված թեզից և արդյունքում, հավատացնում եմ ձեզ ամենայն պատասխանատվությամբ, վարորդները հայհոյում են և ձեզ, և ձեր քաղաքական ուժին, բայց նաև ՀԵԳՆՈՒՄ ԵՆ, որն ինձ համար, ինչքան էլ տարօրինակ հնչի, ավելի ցավալի է, թե. «ԷՍ ՉԷ՞Ր Նիկոլն ու էս չէ՞ր Նիկոլի մոտեցումը տուգանքներին»։ Բան չունեմ ասելու, մուրճը ձեր ձեռքը, պոպոքն էլ, դուք եք արել, ուղղակի ցավում եմ, որ, բազում մարդկանց, այդ թվում նաև իմ ձայնով իշխանության եկած քաղաքական ուժը նման բան է անում։ Միաժամանակ, սակայն, որևէ խնդիր չեմ տեսնում՝ ընտրությունները մոտ են և հաջորդ իսկ ընտրություններում, հավատացեք, երբ դռնեդուռ կընկնեք, հարգելիս, այդ թվում նաև Դուք, և ինձ նման վարորդ-իրավաբանի ՁԱՅՆԸ ԿԽՆԴՐԵՔ, ես նույն այդ ձայնը ձեզ տալուց առաջ ԼԱԱԱՎՎՎ ԿՀԻՇԵՄ ձեր ողջ այս վարքագիծը։ Ես կհիշեմ, վարորդները ևս կհիշեն, կարող եք չկասկածել և ՆՈՒՅՆ ՍԽԱԼԻ հույսը չունենալ, ինչ Սերժը, թե բա. «Ժողովուրդը հիշողություն չունի»։ Ունի, էն էլ ինչպես ունի և հենց մյուս իսկ ընտրություններին ձեր այդ թվում նաև այս հակաժողովրդական քայլի պտուղները հիանալի կքաղեք, կարող եք չկասկածել։ Աբսուրդա հլը նայեք ուր է հասնում՝ տո ՍԵՐԺԵՆՔ ՈՐ ՍԵՐԺԵՆՔ ԷԻՆ, ՏՈ ՔՈՉԱՐՅԱՆԸ ՈՐ ՔՈՉԱՐՅԱՆ ԷՐ, վարչական արդարադատությունը ձրի էր սարքել, իսկ դուք այն... սարքեցիք վճարովի։ Սա ձեզ կհիշեցնեմ՝ ես անձամբ, բայց նաև, կարող եք չկասկածել, բազմաթիվ վարորդներ ևս այդ կանեն ինձ հետ միասին։

8. Վերջում ասեմ՝ ես չեմ հավատում ֆեյսբուքյան նման քննարկումների արդյունավետությանը, սակայն ձեր այս, կներեք հազար անգամ, առնվազն նաիվ լայվին ՉԷԻ ԿԱՐՈՂ ՉԱՐՁԱԳԱՆՔԵԼ։ Չեմ հավատում նաև, որ դուք այնքան բարեխիղճ կլինեք, որ լրացուցիչ քննարկում կկազմակերպեք ոլորտին և հատկապես պրակտիկային լավ տեղյակ անձանց, այդ թվում նաև ինձ հետ։ Համենայն դեպս ասեմ՝ կարող եք ինձ պրիվատ գրել, կարող եք չգրել, կարող եք բացահայտ գրել, կարող եք այդ անել գաղտնի, կարող եք ճշգրտել իմ տվյալները այդ թվում նաև ձեր կոլեգա իմքայլական պատգամավորներից, որոնցից ոմանց հետ անձնապես ծանոթ եմ, և այլ միջոցներով կապվել հետս , կարող եք չանել այդ՝ ձեր իրավունքն է, Ժողովրդի հարգելի ընտրյալ։

Այս առումով ուղղակի ցավում եմ միայն, որ այդ թվում նաև այս պատճառով հենց մոտակա իսկ ընտրություններին ԴՈՒՔ ՖԻԱՍԿՈ ԿԱՊՐԵՔ, ինչը նախկիններին հետ գալու փայլուն հնարավորություն կապահովի։ Ցավում եմ 2018 թ-ի գեղեցիկ հաղթանակի այս կերպ մսխվելու համար, հաղթանակ, որին իմ ներդրումն եմ ունեցել նաև ես և ինձ նման հազարավոր վարորդներ։

Բարին ընդ ձեզ, ավել պակասի համար՝ ԿՆԵՐԵՔ։

Աթեիստ
14.12.2019, 00:01
Հաճելի ա գիտակցել, որ թեև օրվա ընթացքում լիքը վարորդների հետ եմ շփվում, դրանք ՆՈՐՄԱԼ վարորդներ են, որոնք միայն ուրախ են բալային համակարգի ներդրմամբ, որոնք հեչ չեն նեղվում 4000 դրամ տուրքից, կամ որ կարող ա իրանց խախտումը կողքից մեկը նկարվի։

Այսինքն ես շփվում եմ Լիոնի շրջապատի հակառակ կողմի հետ։ Ու անչափ ուրախ եմ դրա համար։

Ու ուրախ եմ գիտակցել, որ ես, իմ ոչ իրավաբան, ոչ վարորդ հալով ՃՈ-ի հետ շփվելով հասել եմ ՃՈ-ի աշխատանքում որոշակի դրական փոփոխությունների՝ (տեսախցիկի տեղադրում խախտումաշատ խաչմերուկում, ոստիկանական ավտոբուսների կայանելու տեղը փոխել, Սիսակի ծրագիր և այլ)։ Էն մարդիկ ում հետ ես շփվում եմ, նույն կերպ հասնում են նրան, որ պետք եղած տեղը զեբր սարքեն, լուսացույց դնեն, գծանշումը դզեն։

Ու ցավում եմ, որ Լիոնը դրա փոխարեն, «ՃՈ-ին օգնելու համար» արդարացնում ա խախտում անողներին։

Հետաքրքիր ա, թե քո գործունեության արդյունքում քանի՞ դրական բան ա արձանագրվել ՃՈ աշխատանքում։

Վիշապ
14.12.2019, 02:20
Որպես Հայաստան տարին մեկ-երկու անգամ այցելող, ու մեքենա քշող ասեմ կարծիքս։ Էս կամերաներով խախտում արձանագրելն ու տուգանելը լավ բան կլինեին, եթե ես դինամիկա տեսնեի, որ ասենք ամեն գալուցս փողոցների գծանշումները թարմացվել են, նշաններն ու լուսաֆորները լավացվել են, որ կողմնորոշումն ու մանևրումը հեշտացել է, գիշերային տեսանելիությունը, չամփեքի եզրերը, ասֆալտը դեսուդենը մի քիչ ավելի բարեկարգ ու համար է դառել, որ ամենակարևորը՝ վարորդները հարկադիր վերապատրաստվել ու կրթվել են, ընենց որ հավայի բազարները, որ նշանը չի երևում, կամ շփոթեցնող վիճակ կա և այլն անհամեմատ քչանում են։
Բայց Յոհաննեսի ասած՝ խ*յ, շատացել են թախտաբիթի, քրջոտ, առանց ամրագոտի, առանց տոռմուզ ու լույսերը խփած ավտոները, կիսախփնված վարորդները ու մեկ էլ կամերաները, որ աջ ու ձախ ամբաղ զամբաղ տուգանքներ են ճպցնում, որոնցից վայթե ոշշշշշշշշ մի բան չի փոխվում երթևեկության անվտանգության տեսակետից, ասենք կա՞ էդ տուգանքների շնորհիվ առաջացած ավտոպատահարների նվազման դինամիկա։
Ասենք ամեն տարի գալուցս մի երկու ամիս անց մեկ էլ ինչ-ոչ ապուշ տուգանք ա գալիս, որ ասենք արդեն 8 տարի ամեն աստծու օր ամերիկաներն ու արտասահմանները (Ֆրանսիա, Իտալիա) մեքենա եմ քշում, էսքան տարվա մեջ սաղ սաղ ընդհամենը երկու հատ տուգանք ունեմ, բայց Հայաստան քշածս ամեն մի շաբաթը՝ մեկ երկու տուգանք ա գալիս։ Սաղ ապահովագրական ընկերությունները մեկը մյուսի հետևից բանկրոտ են լինում Հայաստանում, էն ա որ չեն հասցնում սաղ ավտովթարների ծախսերը փակել, ու ընդհանուր առմամբ էս վիճակը երկրի վրա լուրջ ծախս ա նստում որպես մեքենաների պահեստամասերի, դեղորայքի, բենզինի ներմուծման ծախսեր, դրան գումարած մարդկային կորուստներն ու էկոլոգիական վնասը։ Ասածս ինչ է՝ իմ կարծիքով անասուն վերաբերմունք ա սա քաղաքացիների ու պետության նկատմամբ, ես անկեղծորեն կուզեի, որ էդ սաղ կամերաներն ու բնակավայր ցույց տվող ու հատկապես բնակավայրից դուրս ցույց տվող ապուշագույն նշանները հատ հատ կոխեին էս բարդակը ստեղծողների քամակը, որ հասկանային որ չի կարելի սենց խնդիր լուծել։
Էս տուգանքների բողոքարկման ձևերն ու տուգանքների շուրջ աժիոտաժն ու ղալմաղալը ուղղակի կապիկություն ա, պատկան մարմինների դեգեներատության ապացույց, այ էդքանը։

Տրիբուն
14.12.2019, 12:12
Որպես Հայաստան տարին մեկ-երկու անգամ այցելող, ու մեքենա քշող ասեմ կարծիքս։ Էս կամերաներով խախտում արձանագրելն ու տուգանելը լավ բան կլինեին, եթե ես դինամիկա տեսնեի, որ ասենք ամեն գալուցս փողոցների գծանշումները թարմացվել են, նշաններն ու լուսաֆորները լավացվել են, որ կողմնորոշումն ու մանևրումը հեշտացել է, գիշերային տեսանելիությունը, չամփեքի եզրերը, ասֆալտը դեսուդենը մի քիչ ավելի բարեկարգ ու համար է դառել, որ ամենակարևորը՝ վարորդները հարկադիր վերապատրաստվել ու կրթվել են, ընենց որ հավայի բազարները, որ նշանը չի երևում, կամ շփոթեցնող վիճակ կա և այլն անհամեմատ քչանում են։
Բայց Յոհաննեսի ասած՝ խ*յ, շատացել են թախտաբիթի, քրջոտ, առանց ամրագոտի, առանց տոռմուզ ու լույսերը խփած ավտոները, կիսախփնված վարորդները ու մեկ էլ կամերաները, որ աջ ու ձախ ամբաղ զամբաղ տուգանքներ են ճպցնում, որոնցից վայթե ոշշշշշշշշ մի բան չի փոխվում երթևեկության անվտանգության տեսակետից, ասենք կա՞ էդ տուգանքների շնորհիվ առաջացած ավտոպատահարների նվազման դինամիկա։
Ասենք ամեն տարի գալուցս մի երկու ամիս անց մեկ էլ ինչ-ոչ ապուշ տուգանք ա գալիս, որ ասենք արդեն 8 տարի ամեն աստծու օր ամերիկաներն ու արտասահմանները (Ֆրանսիա, Իտալիա) մեքենա եմ քշում, էսքան տարվա մեջ սաղ սաղ ընդհամենը երկու հատ տուգանք ունեմ, բայց Հայաստան քշածս ամեն մի շաբաթը՝ մեկ երկու տուգանք ա գալիս։ Սաղ ապահովագրական ընկերությունները մեկը մյուսի հետևից բանկրոտ են լինում Հայաստանում, էն ա որ չեն հասցնում սաղ ավտովթարների ծախսերը փակել, ու ընդհանուր առմամբ էս վիճակը երկրի վրա լուրջ ծախս ա նստում որպես մեքենաների պահեստամասերի, դեղորայքի, բենզինի ներմուծման ծախսեր, դրան գումարած մարդկային կորուստներն ու էկոլոգիական վնասը։ Ասածս ինչ է՝ իմ կարծիքով անասուն վերաբերմունք ա սա քաղաքացիների ու պետության նկատմամբ, ես անկեղծորեն կուզեի, որ էդ սաղ կամերաներն ու բնակավայր ցույց տվող ու հատկապես բնակավայրից դուրս ցույց տվող ապուշագույն նշանները հատ հատ կոխեին էս բարդակը ստեղծողների քամակը, որ հասկանային որ չի կարելի սենց խնդիր լուծել։
Էս տուգանքների բողոքարկման ձևերն ու տուգանքների շուրջ աժիոտաժն ու ղալմաղալը ուղղակի կապիկություն ա, պատկան մարմինների դեգեներատության ապացույց, այ էդքանը։

Վիշապ հոպար, ես էլ քո պես տարին մի քանի անգամ Երևանում քշող եմ, 26 տարվա վարորդական ստաժով։ Պրիտոմ, ես ինձ հաստատ չէի անվանի լիարժեք օրինապահ վարորդ։ Այսինքն, պատահում ա, որ խախտում եմ անում, պատահում ա արագություն եմ գերազանցում, հատկապես վերջինը հաճախ ա պատահում։ Վարորդ ա նաև կինոս, մոտ տաս տարվա ստաժով, ու ինքը շատ կարգապահ վարորդ ա։

Ուրմենս․
Մինչև հեղափոխությունը հա՛մ իմ հա՛մ կնոջս վրա ի՜նչ կարգի չխմած տուգանք ասես չէր գալիս, էլ հետևի անիվը թեթև քսվել ա հոծ գծին, էլ երկու սանտիմետր անցել ես խաչմերուկի գիծը ու կանգնել ես, էլ կայանելուց մեքենայիդ ու բոռձյուռի միջև 7աստիճանի անկյուն կա, ու սենց։ Խելոք-խելոք, տանում սաղ մուծում էի, ու այլանդակ ջղայինանում էի, քանի որ գիտեի, որ կոնկրոտ թալան ու տեռոռ ա, քանի որ ոչ մի տեղ տենց «խախտումների» համար մարդկանց չեն տուգանում։

Հեղափոխութունից հետո, ես ու կինս իրար հետ երկու տուգանք ենք ստացել, երկուսն էլ շատ տեղին։ Այսինքն «ջ ու ձախ ամբաղ զամբաղ տուգանքներ» էլ չեն ճպցնում ու ինձ ոչ մեկը չի կարա հակառակն ապացուցի, քանի որ սեփական փորձը կա։ Այսինքն տուգանքները ճպցնում են հիմնականում տեղին։

Էն որ Հայաստանում ճանապարհների որակից սկսած մինչև գծանշումներ, լուսաֆորների կարգավորում, ճանապարհային նշաններ, այլանդակ վիճակ ա, կամ չի համապատասխանում որևէ նորմալ միջազգային չափանիշի, էտ սաղս գիտենք ու սա գալիս դեռ սովետի վախտերից ու վերջին 30 տարում ավելի ա վատացել, քանի որ հատուկ դեգենեռատներ են դրանով զբաղվել: Դա դզելու համար առնազն տաս տարի ա պետք ու լիքը ծախսեր, ու դեռ հարցական ա դեգենեռատներն ի վիճակի կլինե՞ն դզելու, թե՞ էլի արդյունքը նույնն ա լինելու:

Էս պարագայում, եթե էտ կամեռաներն էլ հանեն, քաղաքը քաոսից կվերածվի առմագեդոնի: Ընհանուր բառդակ վիճակի մեջ, մինչև տենանք հասարակական տրանսպոր մտնելու ա քաղաք թե չէ, էտ կամեռաները գոնե ինչ-որ զգաստացնող ազդեցություն ունեն:

Ասածս ինչ ա, հոպար, մինչև պահանջելը, որ պետությունը սաղ ճանապարհները, լուսաֆորները, նշանները սարքի գերմանական, կամեռաներն էլ սարքի 4K UHD, քաղաքացիները կարան մի քիչ ավելի պատասխանատու վարքագիծ դրսևորեն։ Այսինքն, բացի ոռի ծակից ու վարչական իրավախախտումների օրենսգրքից մի քանի հոդված անգիր իմանալուց, կարելի ա մի քիչ էլ քթի ծակ ունենալ։

Աթեիստ
14.12.2019, 16:37
Վիշապ ջան, թեև Տրիբունն արդեն ասեց, ես էլ ավելացնեմ։

Ես չեմ պատկերացնում, որ նորմալ երկրում, նորմալ քաղաքում մարդը կարա գա, իրա ժեշտը կանգնացի զեբրի վրա, ինչա թե 100 մետր չքայլի։
Ընդ որում շատ երկրներում դա հենց վարորդի մտքով էլ չի կարա անցնի։ Բայց դրան երկրները հասել են ՄԻԱՅՆ տուգանքներով ու պատիժներով։
Գերմանիայի «հիմարի տեստ»-ի մասին հիմա էլ պարբերաբար հետխորհորդային երկրներում իրար պատմում վախենում են։

Եթե մարդը էնքան անասուն ա, որ քաղաքի մեջ 60-ի փոխարեն կարա 140-ի տակ քշի (մի քանի ամիս առաջ տենց մարդասպան դարձավ), ի՞նչ կապ ունի գծանշումը։ Գծանշո՞ւմն ա, որ պտի էդ մարդում հիշեցներ, որ քաղաքում ա։ Պարզապես ըտեղ վերջապես նորմալ ասաֆալտ էին փռել։

Էս պահին փողոցները լցված էն տենց տավարներով, որոնք ոչ թե չգիտեն օրենքները, ոչ թե նշանները չեն նկատում (վատ տեղ ա դրած), այլ գիտակցաբար կոպիտ խախտումներ են անում։
Մի քանի ամիս առաջ մի 5 րոպեանոց վիդեո էին նկարել, որ ոստիկանության շենքի հենց դեմը 20 հոգի կրկնակի հոծ գիծ ա հատում, քյասսար մտնում, ինչ ա թե թեթև խցանում էր։
Էդ խնդիրը վաղուց կար, մեր շենքի պահակին էլ տենց մեկը խփել ա ժամանակին, մեռնելուց ա պրծել։
Բայց միայն վիդեոն տարածելուց, ոստիկանության հասցեին շատ կոպիտ մեկնաբանություններից հետո նոր որոշեցին անեն էն, ինչի համար 5 տարի առաջ էի դիմել՝ դրեցին տեսախցիկ։
Հիմա էդ նույն խախտում անողը վիդեոն գցում ա յութում, էն հույսով որ Լիոնը կամ իրա նման իրավաբանները կասեն ըտեղ նշանը լավ չի երևում, բեր բողոքարկենք։ Ու տակից որ հարցնում ես խի՞ ես տենց մտնում, պատախանում ա՝ չգիտեի որ կամերա կա։

Էս մասսային զսպող բանը կամերան ա։ Դրա համար պտի լիքը ավելանան, էն ծրագիրն էլ որ մի քանի ամսից կգործարկվի, թույլ կտա, որ ցանկացած քաղաքացի դառնա կամերա։

Երկորդ խնդիրն էլ անվճարունակ ու գերվճարունակ մասսան ա։ Առաջինը «սնանկ» տաքսիստներն են, որ սաղ գրել են կնոջ վրա, ու սաղ օրը խախտում են անում, տուգանք էլ չեն վճարում, որտև սնանկ են, մյուսն էլ շատ հարուստները, որ էլի սաղ օրը խախտում են անում, վճարում ու էլի խախտում (սա ՀՀԿ-ի սիրած մասսան ա)։

Սրանց դեմ հենց բալային համակարգն ա աշխատելու։ Անկախ փողերից քանակից զրկվում ես բալերից, ու վերջում պռավից։ Առանց պռավա քշելը դառնում ա քրեական հանցանք։

Էս ամեն ինչը որ բացատրում եմ, ոչ մի կապ չունեն ճանապարհների վիճակների, գծանշումների ու նշանների հետ։

Ոնց որ մարդասպանությունները կապ չունեն նրա հետ, որ ամեն խաչմերուկին գրած չի «մարդ սպանել չի կարելի»։

Վիշապ
14.12.2019, 21:00
Ես նորից փորձեմ բացատրել տեսակետս։ Նախ կարճ՝ զուտ միայն պատժամիջոցներով խնդիրը լուծելը ախմախագույն մոտեցում է, էս մոտավորապես՝ ոնց որ ասես ժողովուրդն ա մեղավոր, որ 1 միլիոն մարդ ծրագրավորող դառնալու փոխարեն տաքսու շոֆեռ են, դրա համար էլ Հայաստանում տեխնոլոգիական հեղափոխություն չի լինում ու ասենք որպես խնդրի լուծում բռնես տաքսու շոֆեռների հարկերը բարձրացնես։

Էդ կամերաներով խախտում գրանցելն ու տուգանելը սեռժիկական թայֆայի հանճարեղ լուծումն էր անգրագետ ու անկիրթ ժողովդրի հաշվին մշտական կթու կով ունենալու։ Հիմա աջ ու ձախ չեն տուգանում (նոր իշխանությունները բարի են ։Ճ), բայց քանի որ երթևեկության պայմանները դեռևս չափազանց հեռու են մարդկայինից, ապա միևնույն ա «տավարների» հոսքի մեջ դրբի տակ ընկելու էն էլի լիքը քաղաքացի, որոնց դուք կարող եք անքթիծակ, անպատասխանատու ու էլի չգիտեմ ինչ անվանել…
Բայց մի հատ հարց տամ. իսկ կամերաներով ֆիքսված արագությունները, արգելող նշանները, գծանշումները սաղ քթի ծակով ե՞ն արված:

Ես էդքան տեղյակ չեմ թե ինչի համար եմ տուգանվում, վարձույթով ավտո էի վերցնում Հերցից, որ ասում էին, եթե քեզ տուգանք գա, հետո քո քարտիցդ կքերենք, ու ամեն անգամ մի $20-30 քերում էին, ենթադրում եմ ինչ-որ կամերայի տակ մի քիչ արագ եմ անցել, կամ էլ ի՞նչ իմանամ, արժի՞ վստահել Հերցին։ Էս անգամ Քարավանից եմ վերցրել, որ ասեց, թե իբր ՃՈ-ն եթե խախտում արձանագրի, կուղարկի իմ Նահանգների հասցեյով։ Էս անգամ Արգավանդի վրա նկարվել եմ 72 կմ/ժ- համար, տեսնենք կգա՞, թե չէ։

Բայց էդ սաղ մի կողմ։ Էստեղ սկզբունքների հարց է։ Նախ մասսայական կամերաներ շարելու ու տուգանքներ խփելու համար պետությունը պիտի հազար տոկոս վստահ լինի, որ ամեն տեղ սուպեր տրամաբանական ու սուպեր հարմար պայմաններ ու կանոններ ա ապահովել։ Հակառակ դեպքում պատկերացրեք մի հատ պատկեր՝ կովերին ստիպում եք քայլել պարանի վրայով, կողքերը փշալարեր եք դնում, ու հենց աջ ու ձախ շեղվում են, ձաղկում եք փշերով ու ճիպոտով։ Ոնց էլ չլինի մի երկու տավար միլիոնի տակ կփորձե՞ն անցնել պարանի վրայով կամ կողքերով, կամ հենց ձեր վրայով։ Հայաստանում այ էս պատկերն ա։

Մի հատ շատ, անչափ շատ կարևոր հանգամանք անհասկանալի պատճառներով սաղ մոռացության տվեցին, գնաց։ Վերջին 100 տարվա մեջ, ՀՀ-ի վարորդական իրավունք ունեցողներից երթևեկության կանոնների մասին դասընթաց անցել է վայթե քարը պայթի-տրաքի մի 5%-ը։ Անցել է սովետից ժառանգած, ապուշագույն, ոչ մի խելամիտ ու տրամաբանական նորմեր չպարունակող դասընթաց։ Իսկ ժամանակակակից նորմալ դասընթաց, որ մարդկանց առաջին հերթին սովորեցնում է վարորդական ադեկվատ վարքաքիծ, իրար հարգելու կուլտուրա, անվտանգության կանոններ, ինչպես վարել, որ առողջական ու ֆինանսական զրկանքների փոխարեն վայելես ճամփորդությունը՞․․․ Զերո, զերո, զերո տոկոս։ Հայաստանից «հազար տարվա» վարորդական փորձ ունեցողները գրին քարտով գալիս են Նահանգներ, հալալ կեսը Նահանգներում տեստը անցնում է միայն երկորդ կամ երրորդ անգամ ։Ճ

Այսինքն Նոր Հայաստան հորջրորջվող երկրում դեռ թույլ են տալիս կաշառքով մի երկու օրում ծախած ու առած վարորդական վկայականներով լիքը մարդ մեքենա վարի, ու դեռ տուգանքների մասին բազար ա՞ գնում։ Կա՞ մարդ, որ կպնդի, թե բան է փոխվել պետության կողմից մարդկանց անվտանգությանը վերաբերվելու մեջ։

Ու էս վերջին խլամ մեքենաների ներկրման հեղեղն էլ ամբողջությամբ իշխանությունների մեղքն է, չնայած դուք կարող եք մեղադրել «տավարներին»։ Երևանի փողոցները էսքան մեքենայի թողունակություն չունենանով հանդերձ կառավարությունը բացարձակ փորձ չի արել, հասկանալու, թե էս հիսթերիկ ներկրման հետևանքները Երևանի վրա ինչ են նստելու, ու կարող ա՞ պետք էր արագի մեջ թույլ չտալ խլամի հոսքը Հայաստան, ու կարող ա՞ պետք էր օրենքներ մշակել հին ավտոների, որոնք ոչ մի ժամանակակից էկոլոգիական կամ արտանետած գազի բաղադրության ստանդարտների չեն համապատասխանում՝ քշելը սահմանափակելու գոնե քաղաքի խիտ բնակեցված կենտրոնում։ Կա՞ մարդ, որ կպնդի, թե էս նոր կառավարությունը մի գրամ մտածել ա մարդկանց անվտանգության ու առողջության նկատմամբ վերաբերմունք փոխելու մասին։

Քանի՞ գրոշի արժեք ունի ձեր «տավարների» ու անվտանգության մասին ճամարտակությունները, եթե Երևանում քշվող տաքսիների մեծ մասը առանց անվտանգության գոտիների են։ Էս պահի դրությամբ իմ կարծիքով տավարների մի մասը կառավարությունում են, քանի էս վիճակը շարունակվում ա։

Վիշապ
14.12.2019, 21:31
Մի բան էլ ավելացնեմ․ Մասնավորապես Կալիֆոռնիայում նախկինում շատ խաչմերուկներ զինված էին ավտոմատ խախտումը արձանագրող տեսախցիկով, հիմա դրանց մեծ մասը հանել են, ու հիմա գրեթե ամբողջությամբ խախտումները կենդանի ոստիկանով են արձանագրվում։ Ինչու՞, որովհետև երկար տարիների փորձից պարզել են, որ կամերաները որևէ էֆեկտիվություն չեն ավելացնում, այսինքն պետության ու ժողովդրի վրա հիմար ծախս են։
Ու մի տվյալ էլ, ըստ վիճակագրության, Կալիֆորնիայում արձանագրվում է յուրաքանչյուր 400 խախտումից մեկը, ոստիկանության դեֆիցիտ կա։ Փորձել են ավելացնել, ավելացրել են, վիճակագրորեն ոչ մի օգուտ չի տվել, ասենք ՃՏՊ-երը դրանից չեն նվազել, նորից պակասեցրել են։
ՃՏՊ-երի քանակը պակասեցնելու համար վայթե ամենակարևոր գործոնները՝ ա) վարորդների ադեկվատությունն ու արհեստավարժությունն են, բ) ճանապարհային պայմաններն են, գ) ավտոմեքենաների որակական հատկանիշներն են։ Ու սրանց մեջ հաստատ կամերաները ու տուգանքները չեն։

Աթեիստ
14.12.2019, 21:56
Էս նկարը նոր հանեցի գուգլ քարտեզից։ NY-ի առաջին պատահած փողոցն ա։ Նշված կարմիր մասը նախատեսված ա ավտոբուսների համար։ Հենց էդ կարմիր մասը վերջանում ա, մի հատ ֆուրգոն ա կանգնած։

https://i.postimg.cc/R01Pjzt0/NY-Bus-only.png

Էս նկարը էլի գուգլի քարտեզից ա։
Դրված ա կանգառի նշան, գետնի վրա կարմիրով նշված ա, որ դա կանգառ ա, դրանից հետո մի քանի մետր էլի ներկով նշված ա, որ ըտեղ չի կարելի կանգնել։
Էդ նշվածները դու չես տեսնում ոչ թե չկան, այլ որովհետը վրեն կանգնած են։

https://i.postimg.cc/2jLHDvhJ/Yerevan-Bus.png


Սենց խախտումներ անում են էն մարդիկ, որոնց պնդում են, թե նշաններ չկան, սխալ են և այլն։
Իսկ օրինակ իմ գործընկերներս երբեք իրանց թույլ չեն տալիս ստեղ կանգնել, երբեք տուգանք չեն ստանում։ Գործի գալուց քշում են էնքան, մինչև կայանելու տեղ գտնեն։ Ու գտնում են։ Միշտ։

Կարող ա՞ ամեն դեպքում պատճառը նշանները չեն։
Չնայած որ Լիոնն էլ գրածդ լայքում ա, ուրեմն մի բան գիտեք։

Համ նշում ես, որ լիքը մարդ չպետք ա մեքենա վարի, համ էլ հենց մեխանիզմ ա մշակվում էդ մարդկանց պռավից զրկելու, համարում ես, որ դա սխալ մոտեցում ա։
Իմ իմանալով էս պահին մի ընթացակարգ կա պռավից զրկելու՝ վարորդը լիքը պարտք կուտակի, ՃՈ-ն մտնի դատարան, ասի էս մարդուն զրկեք։
Մեր դատարանները հիմնականում ավելի շատ բարոյականության կողմից են քան օրենքի ու տրամաբանության (Լիոնի հաղթանակներն ու իմ ինֆորմատորները վկա)։
Դրա համար, թեև կես միլիոնից հետո կարան պռավից զրկեն, նույնիսկ մի քանի միլիոնի դեպքում դատարանը չի զրկում։

Հ.Գ.
Ի դեպ, զեբրի նշանն էլ տեղում ա, զեբրն էլ շատ լավ երևում ա, բայց դա հեչ չի խանգարել դեմի մեքենայի վարորդին, որ մեքենան ըտեղ կայանի։

Վիշապ
14.12.2019, 22:20
...
Համ նշում ես, որ լիքը մարդ չպետք ա մեքենա վարի, համ էլ հենց մեխանիզմ ա մշակվում էդ մարդկանց պռավից զրկելու, համարում ես, որ դա սխալ մոտեցում ա։


Ես տենց բան ե՞մ ասել։ Ես ասում եմ, բոլոր վարորդների ձեռքից ա պետք պռավան առնել, որ մարդավարի դասընթաց անցնեն ու նորը ստանան, դա հնարավոր ա անել էդ կամերաների արձանագրած միլիոնարով տուգանքների հաշվին, որ չեն անում։ Ու խնդրում եմ, Նյու Յորքը Երևանի հետ մի համեմատի, էնտեղ կովն էլ առանց շատ կանոններ իմանալու կարող է հեշտ կողմնորոշվել, թե որտեղ կանգնի ու որտեղ ա մոտակա փաբլիք փարքինգը, չնայած ահավոր բարդ կառուցվածքին։ Երևանում փոշուց մի քիչ տարբերվող ներկ են լցրել, անունը դրել գծանշում։ Բերածդ նկարն էլ ահագին պատկերավոր է, թե ինչ քրջոտ վիճակ է։ Տե՞ս ամերիկացիք հստակ գրել են՝ BUS ONLY, հաստ գծերով, իսկ Երևանի նկարում պիտի հավատամ, որ ավտոների տակ ինչ-որ կարմիր զիգզագ ա արած: Ու հաշվի առնելով, որ էդ կանգառում Գազելը գալու է կանգնելու է երրորդ գծի վրա, ապա մարդիկ նորմալ էլ կանգնել են ։Ճ
Ասածս էն ա, որ փողոցների վիճակն ու մարդկանց վերաբերմունքը իրար համարժեք են։ Դրա համար էլ Լիոնը գործ ունի, ու լայքում ա գրածս, սաղ օրինաչափ ա ։Ճ

Աթեիստ
14.12.2019, 22:26
Ես տենց բան ե՞մ ասել։ Ես ասում եմ, բոլոր վարորդների ձեռքից ա պետք պռավան առնել, որ մարդավարի դասընթաց անցնեն ու նորը ստանան, դա հնարավոր ա անել էդ կամերաների արձանագրած միլիոնարով տուգանքների հաշվին, որ չեն անում։ Ու խնդրում եմ, Նյու Յորքը Երևանի հետ մի համեմատի, էնտեղ կովն էլ առանց շատ կանոններ իմանալու կարող է հեշտ կողմնորոշվել, թե որտեղ կանգնի ու որտեղ ա մոտակա փաբլիք փարքինգը, չնայած ահավոր բարդ կառուցվածքին։ Երևանում փոշուց մի քիչ տարբերվող ներկ են լցրել, անունը դրել գծանշում։ Բերածդ նկարն էլ ահագին պատկերավոր է, թե ինչ քրջոտ վիճակ է։ Տե՞ս ամերիկացիք հստակ գրել են՝ BUS ONLY, հաստ գծերով, իսկ Երևանի նկարում պիտի հավատամ, որ ավտոների տակ ինչ-որ կարմիր զիգզագ ա արած: Ու հաշվի առնելով, որ էդ կանգառում Գազելը գալու է կանգնելու է երրորդ գծի վրա, ապա մարդիկ նորմալ էլ կանգնել են ։Ճ
Ասածս էն ա, որ փողոցների վիճակն ու մարդկանց վերաբերմունքը իրար համարժեք են։ Դրա համար էլ Լիոնը գործ ունի, ու լայքում ա գրածս, սաղ օրինաչափ ա ։Ճ


Սկսենք նրանից, որ բոլորի ձեռից պռավա վերցելու իրավունք ոչ մեկ չունի։

Սրա դեմի մայթին նույն վիճակն ա։ Մի օր զանգեցի մաքրեցին, ու գազելները սկսեցին նորմալ կանգառում կանգնել։ Իսկ եթե մարդը չի պատրաստվում նշաններով քշի, ինքը ինչ պատճառ ասես կբերի, օրենքը խախտելը արդարացնելու համար։
Սաղ քաղաքը գիտի օպերայի տակի պառկովկի մասին, ու ընտեղ միշտ ազատ տեղ կա։ Թող 2 հոգի էլ քո պես դրսից եկավ ըլնեն, էդ տեղը չիմանան։ Բայց ստեղ կայանածները բոլորը էս կողմերի (այդ թվում ոստիկանության) աշխատողներն են, ու շատ լավ գիտեն տեղը։
Բայց նաև շատ լավ գիտեն, որ ՃՈ չկա, որ պտի իրանց կարգի հրավիրի։ Արտակն էլ էդքան պարապ չի, որ օրը մի քանի ժամ իրանցով զբաղվի։

Վիշապ
14.12.2019, 22:35
Սկսենք նրանից, որ բոլորի ձեռից պռավա վերցելու իրավունք ոչ մեկ չունի։

Սրա դեմի մայթին նույն վիճակն ա։ Մի օր զանգեցի մաքրեցին, ու գազելները սկսեցին նորմալ կանգառում կանգնել։ Իսկ եթե մարդը չի պատրաստվում նշաններով քշի, ինքը ինչ պատճառ ասես կբերի, օրենքը խախտելը արդարացնելու համար։
Սաղ քաղաքը գիտի օպերայի տակի պառկովկի մասին, ու ընտեղ միշտ ազատ տեղ կա։ Թող 2 հոգի էլ քո պես դրսից եկավ ըլնեն, էդ տեղը չիմանան։ Բայց ստեղ կայանածները բոլորը էս կողմերի (այդ թվում ոստիկանության) աշխատողներն են, ու շատ լավ գիտեն տեղը։
Բայց նաև շատ լավ գիտեն, որ ՃՈ չկա, որ պտի իրանց կարգի հրավիրի։ Արտակն էլ էդքան պարապ չի, որ օրը մի քանի ժամ իրանցով զբաղվի։

Էդ պռավաների օրինականությունը կասկածելու լուրջ հիմքեր կան ու կարելի է աստիճանաբար ու սահմանված հերթականությամբ անել, դժվար չի։
Խանջյան գալու համար պիտի Օպերայի փարքինգու՞մ կանգնեմ։ Աթեիստ ջան, դու փորձում ես արդարացնել անոռուգլուխ նշաններն ու գծանշումները, Լիոնն էլ փորձում է արդարացնել անոռուգլուխ վարորդներին։ Ասեմ քեզ, ես ոչ մեկիդ կողմն էլ չեմ։ Ու նորից ասեմ, ֆունդամենտալ խնդիր լուծելու տեղը (որը ենթադրում է երթևեկության պայմանների, նշանների ու կանոնների համակարգային բարեկարգում, վարորդների վերապատրաստում) դուք անվերջ կարաք իրար մեղադրեք ու բան չփոխվի երկրում։

Վիշապ
14.12.2019, 22:45
Ու ասեմ քեզ, առանց մարդկանց պատշաճ ձևով վարորդական հմտություններ սովորեցնելու հնարավորություն տալու զուտ խախտումների հիման վրա նրանց վարորդական իրավունքից զրկելը տարրական ձևով խախտելու է մարդկանց կրթվելու սահամանդրական իրավունքը։

Աթեիստ
14.12.2019, 22:55
Ախր չես ուզում հասկանաս, որ էսօր մարդիկ խախտում անում են օրենքները շատ լավ իմանալով, գիտակցելով։

ՃՈ-ն կանգնացնում ա սխալ մտած մեքենային, հարցնում ա խի՞ արգելված տեղով մտար, ասում ա, չէի տեսել, որ ըտեղ կանգնած եք։ Իմ աչքի առաջ ա եղել էս խոսակցությունը,ակտը գրելու ժամանակ։
Քաղաքի խախտումների 90%-ը էս կարգի ա։

Լիքը դեպք գիտեմ, որ գիտակցաբար չեն խախտել, բայց ասենք ամեն օրվա ճամփի վրա նոր նշան ա հայտվնում, էդ մասին ՃՈ-ն TV-ով հայտարարում ա, FB-ով հայտարարում ա, բայց վարորդը համ դրանք չի տեսնում, համ թարմ դրա, շատ լավ երևացող նշանները։

Ու ասեմ, որ սենց դեպքում սկզբի մի քանի օրը ներում են։

Վիշապ
14.12.2019, 23:02
Մի հատ էլ ասեմ. վարորդական կուլտուրա սովորելու համար նորմալ թրեյնինգ ա պետք, ու դա երթևեկության կանոնները չեն։ Ու կանոնները հարգելու համար էլ կանոնները պիտի հարմար լինեն, ամեն ինչ փոխադարձ է:

Աթեիստ
14.12.2019, 23:18
Կասե՞ս, ի՞նչ թրեյնինգ ես դու անցել, որ մայթի վրա չկայանես։
Ո՞վ ա անցկացնում, ո՞նց։

Վիշապ
14.12.2019, 23:40
Կասե՞ս, ի՞նչ թրեյնինգ ես դու անցել, որ մայթի վրա չկայանես։
Ո՞վ ա անցկացնում, ո՞նց։

Հիմա ոնց ասեմ․․․ Նահանգներում մայթի վրա կանգնելու խնդիր չկա, որովհետև միշտ կանգնելու տեղ ճարվում է։ Իսկ վերջերս օրինակ ասենք Դուրյան թաղամաս հյուր էի գնացել, մի կես ժամ ֆռռացի, վերջը շենքերից մեկի բակում մայթից դիք հարթությամբ փոքր տեղ կար, մի ձև կիսամայթադիքախառը կանգնեցի, ուրիշ տարբերակ երևի մնում էր Օպերայի փարքինգում կանգնելն ու տաքսիով գալը, հիմա ի՞նչ պիտի անեի ես։ Քո ասածներից ստացվում է, որ սաղ պայմանները կան, լիքը փարքինգի տեղ կա, բայց շիզոֆրենիկները հելնում են մայթերի վրա։

Աթեիստ
15.12.2019, 01:22
Հիմա ոնց ասեմ․․․ Նահանգներում մայթի վրա կանգնելու խնդիր չկա, որովհետև միշտ կանգնելու տեղ ճարվում է։ Իսկ վերջերս օրինակ ասենք Դուրյան թաղամաս հյուր էի գնացել, մի կես ժամ ֆռռացի, վերջը շենքերից մեկի բակում մայթից դիք հարթությամբ փոքր տեղ կար, մի ձև կիսամայթադիքախառը կանգնեցի, ուրիշ տարբերակ երևի մնում էր Օպերայի փարքինգում կանգնելն ու տաքսիով գալը, հիմա ի՞նչ պիտի անեի ես։ Քո ասածներից ստացվում է, որ սաղ պայմանները կան, լիքը փարքինգի տեղ կա, բայց շիզոֆրենիկները հելնում են մայթերի վրա։

Չգիտեմ ինչքա՞ն կզարմանաս, եթե ասեմ, որ մեր շենքի կողքը համարյա ամեն օր դատարկ փողոցում մի մեքենա (ոչ նույնը) կանգնում ա մայթի վրա :D

Հիշեմ երկուշաբթի նկարեմ դատարկ փողոցն ու մայթի վրայի մեքենան։

Նենց որ հարցից մի փախի։

«Կասե՞ս, ի՞նչ թրեյնինգ ես դու անցել, որ մայթի վրա չկայանես։
Ո՞վ ա անցկացնում, ո՞նց։ »

Աթեիստ
15.12.2019, 01:29
Թարմ օրինակ՝ ունենք խաչմերուկ, որտեղ ձախ չկա, նշանը դրված ա՝ ուղիղ համ հետադարձ։ Համ լավ երևում ա, համ էլ տեսանյութում ա երևում։

https://i.postimg.cc/bvHDXqRd/left.jpg

Ու տակից էլ մեզ հայտնի իրավաբանը պնդում ա, որ արժի բողոքարկել։


Տվյալ դեպքում զուտ իրավաբանորեն խախտում չկա, քանի որ նման նշան ՃՈ կանոններով ՉԿԱ։ Կա իրավունք ունենալ ՃԵԿ 5.15.1 նշանի այլ կոնֆիգուրացիա, սակայն որևէ տեղ որևէ կոնֆիգուրացիա սահմանված չէ, այսինքն նման նշանը ՉԻ ԿԱՐՈՂ իրավական հետևանք առաջացնել անձի համար։ Կրկնեմ, այստեղ վարորդը ճիշտ է։ Մինչև 2019 թ-ի մայիս այս հատվածի վրա 50/50 վիճակ էր, քանի որ այն ժամանակ ընդհանրապես չկար որևէ արդարացում։ Հետո ՃԵ կանոններով եղավ փոփոխություն, ըստ որի, կրկնեմ, 5.15.1 նշանը կարող է ունենալ այլ կոնֆիգուրացիա և սա հիմք տվեց ՃՈ-ին ավելի եռանդուն տուգանել մարդկանց։ Դա, սակայն, սխալ է, քանի որ նման կոնֆիգուրացիա որևէ ակտով ՍԱՀՄԱՆՎԱԾ ՉԷ։ Այս պահի դրությամբ այս տեղի վրա նոր պայմաններում արդեն իսկ ունենք 1 հաղթած՝ դատավոր Լիանա Հակոբյանը համաձայնել է մեր փաստարկների հետ։ Ունենք, սակայն, նաև պարտվածներ, քանի որ որոշ դատավորներ համառում են։ Սա է, դուք որոշեք, բողոքարկե՞լ, թե՞ ոչ։ Ամեն դեպքում, եթե վերադասի հաստատ մերժումից հետո հասնեք Վարորդի ընկեր գրասենյակ, անձամբ այս հարցով ես ձեր կողքին մինչև վերջ կանգնած եմ։

Ինչպես հասկանում ես տեքստից, մի քանի դատավոր համարում ա, որ խախտում կա, ու մի դատավոր հակառակ կարծիքին ա։
Նույնիսկ թե դեպքում երբ մի քանի դատավոր եզրակացրել ա, որ վարորդը սխալ ա, իրավաբանը, որը հա հղում ա անում օրենքին, հակառակն ա պնդում։

Տակից էլ մեկնաբանություն կա։


Մոտ 2 տարի առաջ նույն ձև տուգանվեցի, բողոքարկեցի Վարորդի ընկեր գրասենյակի օգնությամբ, բայց Mher Hakobyan -ի հետ պարտվեցինք։

Mher Hakobyan-ը մեզ հայտնի իրավաբանն ա ;)

Աթեիստ
15.12.2019, 01:36
Հիմա ոնց ասեմ․․․ Նահանգներում մայթի վրա կանգնելու խնդիր չկա, որովհետև միշտ կանգնելու տեղ ճարվում է։ Իսկ վերջերս օրինակ ասենք Դուրյան թաղամաս հյուր էի գնացել, մի կես ժամ ֆռռացի, վերջը շենքերից մեկի բակում մայթից դիք հարթությամբ փոքր տեղ կար, մի ձև կիսամայթադիքախառը կանգնեցի, ուրիշ տարբերակ երևի մնում էր Օպերայի փարքինգում կանգնելն ու տաքսիով գալը, հիմա ի՞նչ պիտի անեի ես։ Քո ասածներից ստացվում է, որ սաղ պայմանները կան, լիքը փարքինգի տեղ կա, բայց շիզոֆրենիկները հելնում են մայթերի վրա։

Հա, մեկ էլ եթե Վերան կարա իրա հիվանդ ոտքով Օպերայի պառկովկում կանգնի, ցիտադելում մի հատ թուղթ ստորագրելու համար, ու քանի դեռ էդ պառկովկեն լրիվ լցված չի, ես պնդելու եմ, որ կենտրոնում պառկովկի տեղ կա։
Կենտրոնից դուրս վաբշե լիքն ա։

Ասենք կառավարության շենքը մետրոյի կողքն ա։ Ըտեղի աշխատողները, որ կարան ասենք Չարբախ մետրոյի մոտ կայանեն (լիքը տեղ կա) մետրոյով գան գործի, նախըտրում էին հենց հրապարակի մետրոյի կողքը մայթերին կանգնել։ Մի քանի օր առաջ վերջապես երկաթից ձողեր շարեցին, որ մայթին չհելնեն։

Մայթին կանգնողը կանգնելու ա, չկանգնողն էլ նորմալ տեղ գտնելու ա։ Սա ապացուցում են իմ իմացած, մայթերին չկանգնող վարորդները։

Վիշապ
15.12.2019, 01:40
Չգիտեմ ինչքա՞ն կզարմանաս, եթե ասեմ, որ մեր շենքի կողքը համարյա ամեն օր դատարկ փողոցում մի մեքենա (ոչ նույնը) կանգնում ա մայթի վրա :D

Հիշեմ երկուշաբթի նկարեմ դատարկ փողոցն ու մայթի վրայի մեքենան։

Նենց որ հարցից մի փախի։

«Կասե՞ս, ի՞նչ թրեյնինգ ես դու անցել, որ մայթի վրա չկայանես։
Ո՞վ ա անցկացնում, ո՞նց։ »

Ապեր, նախ իմ ասած թրեյնինգն ու տեստը վերաբերում էր անվանգ երթևեկությանը, ոչ թե կայանելուն, որոնց վրա դու չգիտես ինչու ամենից շատ ես ֆոկուս եղել։ Իսկ դրա հետ կապված ես քեզ Կալիֆոռնիայի ձեռնարկի տեղը ասել եմ, կարաս կարդաս ասենք ԻՆՉՊԵՍ ԱՆՎՏԱՆԳ ՎԱՐԵԼ ՄԵՔԵՆԱՆ գլուխը։
Ես կողմ եմ, որ բոլոր խախտումով կայանած մեքենաներին տուգանեն ու բալային համակարգ լինի ու զրկեն իրավունքից համը հանողներին, բայց մինչև դրան հասնելը պիտի երկիրդ առաջին հերթին մայթեր ու կայանատեղի ունենա, երկրորդ հերթին նորմալ նշաններ ու գծանշումներ, երրորդ հերթին էլ նոր խախտումը արձանագրելու ռացիոնալ ձևեր, որ հավայի աջ ու ձախ տձև կամերաներ չշարեք ու շաբաթներով ժամանակ չվատնեք դատարաններում ու հերթերում։

Վիշապ
15.12.2019, 01:52
Թարմ օրինակ՝ ունենք խաչմերուկ, որտեղ ձախ չկա, նշանը դրված ա՝ ուղիղ համ հետադարձ։ Համ լավ երևում ա, համ էլ տեսանյութում ա երևում։

https://i.postimg.cc/bvHDXqRd/left.jpg

Ու տակից էլ մեզ հայտնի իրավաբանը պնդում ա, որ արժի բողոքարկել։



Ինչպես հասկանում ես տեքստից, մի քանի դատավոր համարում ա, որ խախտում կա, ու մի դատավոր հակառակ կարծիքին ա։
Նույնիսկ թե դեպքում երբ մի քանի դատավոր եզրակացրել ա, որ վարորդը սխալ ա, իրավաբանը, որը հա հղում ա անում օրենքին, հակառակն ա պնդում։

Տակից էլ մեկնաբանություն կա։



Mher Hakobyan-ը մեզ հայտնի իրավաբանն ա ;)

Ապրես, էս երթևեկության կարգավորման ապուշագույն օրինակներից մեկն է՝ անտրամաբանական, ապակողմնորոշող ու գայթակղող նշան դնելը։ Կարաս, բացատրի, թե ինչի հետադարձ կարելի է, ձախ՝ չէ։

Աթեիստ
15.12.2019, 02:07
Ապրես, էս երթևեկության կարգավորման ապուշագույն օրինակներից մեկն է՝ անտրամաբանական, ապակողմնորոշող ու գայթակղող նշան դնելը։ Կարաս, բացատրի, թե ինչի հետադարձ կարելի է, ձախ՝ չէ։

Իհարկե չեմ կարող, ոչ վարորդ եմ, ոչ էլ ՃՈ-ից, դրանից նշանը դառնում պակաս տեսանելի՞, թե պակաս կարևոր :D

Լավ, դու ինձ ասա, թե ինչի մասին ա եղել քո թրեյնինգը, ես քեզ նկարեն, ցույց տամ, որ մերմոտ մարդը, որը էդ խախտումն անում ա, շատ լավ էդ նյութերից տեղյակ ա, բայց համ էլ գիտի, որ իրան բան չեն ասելու, իրա կայֆն էլ տենց ա տվել։

Ասենք թրեյնինգ ա՞ պետք, որ մարդիկ աղբը դատարկ ու բաց աղբամանից կես մետրի վրա չթափեն։
Չէ, գլուխներին տալ ա պետք։

Վիշապ
15.12.2019, 02:15
Իհարկե չեմ կարող, ոչ վարորդ եմ, ոչ էլ ՃՈ-ից, դրանից նշանը դառնում պակաս տեսանելի՞, թե պակաս կարևոր :D

Լավ, դու ինձ ասա, թե ինչի մասին ա եղել քո թրեյնինգը, ես քեզ նկարեն, ցույց տամ, որ մերմոտ մարդը, որը էդ խախտումն անում ա, շատ լավ էդ նյութերից տեղյակ ա, բայց համ էլ գիտի, որ իրան բան չեն ասելու, իրա կայֆն էլ տենց ա տվել։

Ասենք թրեյնինգ ա՞ պետք, որ մարդիկ աղբը դատարկ ու բաց աղբամանից կես մետրի վրա չթափեն։
Չէ, գլուխներին տալ ա պետք։

Աթեիստ ջան, մի հատ էլ ասեմ, որ եթե կանոնները տրամաբանական ու ռացիոնալ լինելուց մի քիչ հեռու են, ապա խախտվելու են։ Առավել ևս, եթե մարդը համոզված է, ոչ չեն պատժելու, ու իսկապես չեն պատժում, էդ դեպքում չեմ հասկանում քո մոտիվացիան էդ մարդուն բռնելու ու պատժելու ինչ-որ անտրամաբանական նշանի չենթարկվելու համար, խո սադիստ չես։
Աղբ թափելն էլ լրիվ ուրիշ թեմա է, մնում է ծխելն ու խմելն էլ բերես թեմա, պրծնենք։

Աթեիստ
15.12.2019, 02:27
Ուզում ես ասես ԱՄՆ-ում գոյություն չունի՞ անտրամաբանական նշան, թե՞ կան, բայց դրանց կարելի ա չենթարկվել։

Ես միշտ իմացել եմ, որ եթե օրենքը/նշանը սխալ ա, պետք ա էդ մասին բարձրաձայնել, ու հասնել ուղղելուն, ոչ թե համարել որ չկա :)

Իսկ «համոզված ա, որ չեն պատժելու»-ի համար արդեն ասել եմ, նախաձեռնել ու անցկացրել ենք օրենք, որ ես էլ նկարեն տենց արխային ընկած «վարորդներին», ու պատժվեն։

Աթեիստ
15.12.2019, 02:44
Համենայն դեպս սենց բան գտա։ Ըստ նկարագրության լրիվ ԱՄՆ-ում են, ու «շատ հասկանալի», պարզ նշաններ են :D

https://autorambler.ru/novosti/hit-parad-samyh-glupyh-dorozhnyh-znakov-i-ukazateley-08-09-2008.htm

Մի օրինակ՝

https://autorambler.ru/thumb/500x0/filters:quality(75)/imgs/2017/04/10/12/92714/ffebc0dd085efdfe68337d4c1d633badaea63889.jpg

Վիշապ
15.12.2019, 04:43
Նահանգներում սաղ ծամած դրած է հնարավորինս պարզ ձևով, բերածդ օրինակում էլ հետը, նպատակը անվտանգությունն է, ոչ թե կամերաներով փող տպելը։
Եթե ավելի ճիշտ, Նահանգներում սաղ ճամփեքին ու խաչմերուկներին լիքը կամերաներ կան, բայց դրանց նպատակը ոչ թե խախտում նկարել ու տուգանք ուղարկելն է, այլ պատահարներին արագ արձագանք տալը։ Ես չեմ ասում իդեալական է, ու Հայաստանից շատ ավելի խայտառակ երթևեկություն օրինակ ասենք Եգիպտոսում կամ Հնդկաստանում կտեսնես, բայց իմ տեսած ոչ մի երկրում կամերաներ չեն շարել ժողովդրին կթելու միակ ու ակնհայտ նպատակով։

Lion
15.12.2019, 10:25
Թարմ օրինակ՝ ունենք խաչմերուկ, որտեղ ձախ չկա, նշանը դրված ա՝ ուղիղ համ հետադարձ։ Համ լավ երևում ա, համ էլ տեսանյութում ա երևում։

https://i.postimg.cc/bvHDXqRd/left.jpg

Ու տակից էլ մեզ հայտնի իրավաբանը պնդում ա, որ արժի բողոքարկել։

Դե ինչ, միանամ խոսակցությանը :) Այո, արժե բողոքարկել, արդեն գրեցի թե ինչու՝ նման նշան ՃՈ կանոններով չկա,ա նձին տուգանել են ՀՀ օրենսդրությամբ չնախատեսված նշանի պահանջի խախտման համար։ Եթե նման նշան կա, ցույց տուր։


Ինչպես հասկանում ես տեքստից, մի քանի դատավոր համարում ա, որ խախտում կա, ու մի դատավոր հակառակ կարծիքին ա։

Ախր, եղբայր ջան, տենց չի, էլի - նախորդ սերնդի էս տեղի պայքարն էլ 50/50 էր, այսինքն՝ դատավորների կեսը գտնում էր, որ խախտում կա, մյուսը ասում էր, որ չկա։ Կարող եմ գործերի ցանկերը ներկայացնել, թեև ասեմ, որ Ակումբը իրավաբանական նման մանրուքներ քննարկելու ամեն դեպքում տեղը չէ։ Պարտվածս վճիռներով բերված են վերաքննիչ բողոքներ, քանի որ, կրկնեմ, զուտ իրավաբանորեն վարորդը ճիշտ է, իսկ դատավորներն էլ, որոնք մերժել են հարցերը, թող ինձ ներվեն այս խոսքերը՝ չեն խորացել իրավիճակի նրբության մեջ։ Պարզ մի բան ասեմ, որ հասկանալի լինի - եթե նշանը չկա ՃԵ կանոններում, եղբայր, զուտ իրավաբանորեն այն չի կարող մարդու համար հետևանքներ առաջացնել - սա իրավաբանական կանոն է, բայց նաև մարդկային, կենցաղային մակարդակում է ճիշտ, քանի որ մարդը ուղղակի չի կարող իմանալ, թե այդ նշանի մեջ ինչ իմաստ է դրված - այդ պայմաններում արդար է՞ մարդուն տուգանելը։ Նույն տրամաբանությամբ կարող ենք ճանապարհին... կարմիր օղակի մեջ չադրայով դեմքը փակած մի կնոջ նկար դնել, իսկ հետո էլ բոլոր կին վարորդներին տուգանել այն բանի համար, որ այդ նկարից հետո մեքենայով անցնելիս չադրայով չեն փակել երեսները, իսկ հետո էլ քեզ պես մեկը գա ու ասի՝ հասկանալի է, չադրա, կարմիր օղակ... արգելվում է առանց չադրայի այդ կողմից առաջ անցնել։

Չի կարելի սենց, եղբայր, իրավական պետություններում, որին մենք ձգտում ենք, չի կարելի այդպես։


Նույնիսկ թե դեպքում երբ մի քանի դատավոր եզրակացրել ա, որ վարորդը սխալ ա, իրավաբանը, որը հա հղում ա անում օրենքին, հակառակն ա պնդում։

Իսկ եթե առնվազնը 1 դատավոր եզրակացնում է, որ վարորդը ճիշտ է՞։ Զուտ քանակով ե՞նք նայում, թե՞ ընդունում ենք, որ դատական համակարգում և ՃՈ իրավակիրառ պրակտիկայում խնդիր կա։ Ինքդ մտածիր, մեկ ամբողջ ԴԱՏԱՎՈՐ, մարդ, որին պետությունը հանձնարարել է ստուգել ճիշտն ու սխալը, ասում է, որ իրավիճակում խնդիր կա, այս պայմաններում պետք է ասենք, որ իրավիճակում խնդիր չկա՞ և այս պայմաններում արդյո՞ք արժե միանշանակ պնդում անել, իսկ վարորդի համար էլ՝ իրավաբանական հետևանքներ առաջացնել։


Mher Hakobyan-ը մեզ հայտնի իրավաբանն ա ;)

Ու նաև Mher Hakobyan-ի մեկնաբանությունը՝ Գիտեմ, եղբայր, բայց արդեն այս գարուն այն պարտված գործերից շատերով, որոնք վերաքննիչ էինք բերել, վերաքննիչը մեր օգտին վերջացրեց...։ Բա, ապեր, 2017 թ-ի սկզբից սկսածս պայքարի արդյունքում, երբ այն ժամանակ, ինչպես հիմա քեզ նման նաև շատերը, այդ թվում նաև ստորադաս դատավորներից, պնդում էին, որ խախտում կա, վերադաս դատարանի ջանքերով հաջողությամբ պսակվեց՝ ՀՀ վերաքննիչ դատարանն ասած, որ... Մհերը ճիշտ է։ Դե հիմա շարունակիր հետևություններ անել, իսկ ես պարտվածներով վերաքննիչ բողոքներ կբերեմ, մեկ էլ տեսար նորովի մտածող դատարանը 2021 թ-ին այնուհանդերձ վարորդների օգտին վերջացնի էս աբսուրդը։

Ապեր, բարդ բանա իրավաբանությունը, իրավակիրառ պրակտիկան՝ առավել ևս։ Մի փորձիր, երբեք մի փորձիր, հատկապես չլինելով մասնագետ, ամեն ինչ պարզունականացնել և փորձ կատարել ռեցեպտ-լուծումներ առաջարկել՝ չես կարող, մի արա այն սովորական սխալը, որն անում է իրավաբանությանը մոտ, սակայն իրավաբան չեղող, պրակտիկան չիմացող մարդը։


Ապրես, էս երթևեկության կարգավորման ապուշագույն օրինակներից մեկն է՝ անտրամաբանական, ապակողմնորոշող ու գայթակղող նշան դնելը։ Կարաս, բացատրի, թե ինչի հետադարձ կարելի է, ձախ՝ չէ։

Իհարկե։ Ըստ ՃՈ «հանճարների» վարորդը պետք է երթևեկության դինամիկության մեջ... գուշակի, թե ինչ իմաստ է դրել ՃՈ ինչ որ մի սովետոտ պաշտոնյա այս նշանի իմաստի մեջ, որ չտուգանվի։ Ցավոք ասեմ՝ մարդիկ պաչկեքով են տուգանվում էս տեղում։ Մարդ կա՝ 10-ից ավել տուգանվել է այս հատվածում՝ գրեթե ամեն օր, ևս մեկը 3 օր առաջ 10-ից ավել տուգանքի համար զանգեց՝ նույն էս տեղի վրա, այնքան են տուգանվում, մինչև առաջին տուգանքը ստանում են, ու նոր միայն իմանում են, որ, ըստ ՃՈ-ի, ոչ ըստ օրենքի, իրենք խախտում են արել։ Նորմալ մարդիկ է, շարքային վարորդներ, հաստատ վարչական ռեցեդիվիստ չեն, հաստատ իրենց հաճելի չէ տուգանվելը, բայց տուգանվել են, որովհետև... իրավիճակն է ապուշ։ Ու նաև ասեմ՝ այստեղ նաև այլ հարց է ծագում - եթե մեր ՃՈ-ն հակված է հենց երթևեկությունը կարգավորելուն, այլ ոչ թե ուղղակի փող քերթելուն, ինքն հետևություններ չի անո՞ւմ սենց մասսակական տուգանումներից, ինքն իրեն հարց չի տալի՞ս, թե. «Ախպեր, ուրեմն ես մի բան սխալ եմ անում, որ սենց մասսայական տուգանվում են, ուրեմն իրավիճակում մի բան պարզ չէ, ուրեմն այն պետք է վերանայել, վերջը վարորդները հո տուգանքի կամիկաձեներ չե՞ն»։ Նման հարց, սակայն, ՃՈ-ում իրենք իրենց բնականաբար չեն տալիս, այլ... անմեղ, իբր չհասկացող տեսքով, մարդկանցից փող են քերթում, էսա նաև ցավալին։


Իհարկե չեմ կարող, ոչ վարորդ եմ, ոչ էլ ՃՈ-ից, դրանից նշանը դառնում պակաս տեսանելի՞, թե պակաս կարևոր

Կրկին մերձիրավաբանի սխալ - Եվ ուրեմն դու... «վարորդ չես», ոչ էլ «ՃՈ-ից», իսկ նշանը... տեսանելի է - եղբայր պատվական, տեսանելի է, հարց չկա, բայց այն... ի՞նչ է նշանակում, կասե՞ս։

Lion
15.12.2019, 11:11
Վիշապ ջան, հլը նայի Յոժն ու Արտյոմը ինչ տիպիկ վիդեո են արել՝ քաղաքի զուտ միայն մի մասում ցույց տալով մեր երթևեկության քաոսը


https://www.youtube.com/watch?v=HpfzO2pLATY

Տրիբուն
15.12.2019, 13:11
Վիշապ ջան, հլը նայի Յոժն ու Արտյոմը ինչ տիպիկ վիդեո են արել՝ քաղաքի զուտ միայն մի մասում ցույց տալով մեր երթևեկության քաոսը


https://www.youtube.com/watch?v=HpfzO2pLATY

Շատ լավն ա, սաղ ճիշտ են ասում, ու եզրակացությունն էլ ա լավը։ Իրոք, եթե բալայինը կիրառեն, մի քանի հազար մարդ զրկվելու ա վարորդական իրավունքից, ու երևի ճիշտն էլ էտ ա։

Տրիբուն
15.12.2019, 13:18
Նահանգներում սաղ ծամած դրած է հնարավորինս պարզ ձևով, բերածդ օրինակում էլ հետը, նպատակը անվտանգությունն է, ոչ թե կամերաներով փող տպելը։
Եթե ավելի ճիշտ, Նահանգներում սաղ ճամփեքին ու խաչմերուկներին լիքը կամերաներ կան, բայց դրանց նպատակը ոչ թե խախտում նկարել ու տուգանք ուղարկելն է, այլ պատահարներին արագ արձագանք տալը։ Ես չեմ ասում իդեալական է, ու Հայաստանից շատ ավելի խայտառակ երթևեկություն օրինակ ասենք Եգիպտոսում կամ Հնդկաստանում կտեսնես, բայց իմ տեսած ոչ մի երկրում կամերաներ չեն շարել ժողովդրին կթելու միակ ու ակնհայտ նպատակով։

Հոպար, լրիվ լուրջ, հիմա հավայի չեն կթում։ Չեմ ուզում տպավորություն ստեղծեմ, որ վիզ դրած հեղափոխությունն եմ պաշտպանում, բայց ոչ ինձ, ոչ կնոջս, ոչ էլ իմ իմացած լիքը վարորդների վրա վերջին երկու տարում ապուշ/հավայի կթող տոիգանքներ չեն եկել։ Որ օրինակը կոնկրետ լինի, մեկը ես Կոմիտասի վրա, որտեղ խայտառակ դվիժենի ա, խաչմերուկը չազատած մեքենային բաց թողնելու համար մի քանի անգամ զեբռայից լավ առաջ կանգառ եմ արել ու կանաչի եմ սպասել։ Ոչ մի անգամը տուգանք չի եկել, իսկ առաջ գալիս էր։

Կամեռաները, գոնե էս պահին, Երևանում որոշակի կանխարգելիչ էֆեկտ ունեն, կթելու նպատակ չունեն։ Եթե չլինեն, վաբշե կատաստռոֆայա լինելու։

Ուրիշ բան, որ լրիվ համաձայն եմ, որ կամեռաներն ու բալայինը հարցի լուծում չի, ու մեր երթևեկությունը կանոնները, նշաններով, ամեն ինչով պիտի բարեփոխվի։

Վիշապ
15.12.2019, 18:07
Կարելի է հեծանիվներ նորից չհնարել ու պարզապես պատճենել կանոններն ու օրենքները նորմալ երկրներից։ Նենց տպավորություն է, որ աշխարհից բեխաբար ձվից նոր դուրս եկածները իրենցից գյուտեր են անում ու մի 10 տարի էլ երկիրը բուքսավատ անի, մինչև էս ապուշները պարզեն, որ իրենց արածները էֆեկտիվ չեն։
Նորից եմ ասում՝ սկզբից մարդկանց նորմալ կրթել է պետք մինչև ինչ-որ պատժիչ համակարգեր կիրառելը։ Առանց դրա, կպնդեմ, որ տավարների մի մասը կառավարությունում են ու թող էդ բալային համակարգը նախ իրենց վրա կիրառեն, ասենք ամեն երրորդ ապուշ գաղափար մտահղացող կառավարության ներկայացուցիցչը պարտավոր է ինքնասիկտիրվել ու էլ երբեք չհավակնել որևէ պաշտոնի։
Քանի որ Աթեիստը որևէ ռեակցիա չտվեց առաջարկիս՝ աչքի անցկացնելու կալիֆոռնիական վարորդի ձեռնարկը, մի երկու բան քոփի անեմ էստեղ, ու թող Հայաստանը նման մի երկու պարզ նախադասություն մտցնի կանոնների մեջ, կամ վարորդի ձեռնարկ ունենա, մինչև ինչ-որ ճոռոմ համակարգեր կիրառելը։


ՁԵՐ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ ՃԱՆԱՊԱՐՀԱՅԻՆ ԽՑԱՆՄԱՆ ԺԱՄԱՆԱԿ

Ձեր մեքենավարման սովորությունների մեջ կատարված փոքրիկ փոփոխությունները
կարող են նպաստել երթևեկության սովորական խցանումների քանակի նվազեցմանը:
Մեքենան վարելիս խուսափեք հետևյալ պահվածքից՝
• դիմացի մեքենայի «պոչին կպչելուց», երբ ապահով տարածություն չեք պահպանում
դիմացից ընթացող մեքենայից.
• երթևեկության գոտիները ոչ անհրաժեշտաբար փոխելուց, երբ անընդհատ փոփոխում
եք արագընթաց մայրուղու երթևեկության գոտիները.
• անուշադրությունից, որն առաջանում է ուտելուց, սեփական արտաքինին հետևելուց,
բջջային հեռախոսով զրուցելուց, տեքստային հաղորդագրություններ փոխանակելուց,
թերթ կարդալուց և այլն.
• անխնամ վիճակում գտնվող կամ խափանումներով աշխատող մեքենա վարելուց, կամ
երբ բենզինը վերջանում է ճանապարհի կեսին, կամ սպառվում է մարտկոցի լիցքը:

ՁԵՐ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ ԱԳՐԵՍԻՎ ՎԱՐՈՐԴՆԵՐԻ ԵՎ ՃԱՆԱՊԱՐՀՆԵՐԻՆ ԴՐՍԵՎՈՐՎՈՂ ԱԳՐԵՍԻՎ ՎԱՐՔԻ ԱՌԿԱՅՈՒԹՅԱՆ ԴԵՊՔՈՒՄ

Ագրեսիվ մեքենավարումը կարող է երթևեկելի մասում հանգեցնել բազմաթիվ լուրջ
խնդիրների: Բոլոր վարորդները պետք է տեղյակ լինեն ագրեսիվ մեքենավարման և
«ճանապարհներին դրսևորվող ագրեսիվ վարք» կոչվող պահվածքի մասին և թե ինչ անել
այդ երևույթներին հանդիպելու դեպքում:
Ագրեսիվ վարորդների հարցում պետք է հաշվի առնել 2 կարևոր հանգամանք՝
1. սեփական անձի մեջ այդպիսի վարքի ճանաչում և դրանից խուսափում.
2. այդպիսի վարք դրսևորող այլ վարորդներից խուսափում:
Ագրեսիվ վարորդ դառնալուց խուսափելու միջոցները ներառում են՝
• շատ ժամանակ նախատեսեք ձեր ժամանման վայր հասնելու համար.
• մի «կտրեք» այլ մեքենաների ճանապարհը.
• դանդաղ մի ընթացեք ձախակողմյան (արագ) գոտիով.
• ապահով հեռավորություն պահպանեք դիմացից ընթացող մեքենայից.
• անհարկի ժեստեր մի արեք այլ վարորդներին.
• ձայնային ազդանշանն օգտագործեք միայն խիստ անհրաժեշտության դեպքում.
• ագրեսիվ վարորդներին թույլ տվեք անցնել ձեզնից:

Ստորև ներկայացված են ագրեսիվ մեքենավարման հանգեցնող հաճախակի հանդիպող
վարքերի օրինակներ և դրանցից խուսափելու խորհուրդներ.
• Երթևեկության գոտու արգելափակում – Մի արգելափակեք վազանցի գոտին: Դուրս
եկեք հեռավոր ձախակողմյան գոտուց, եթե այլ տրանսպորտային միջոցներ ուզում
են ավելի արագ ընթանալ, և ճանապարհը զիջեք վազանցելու մտադրություն ունեցող
մեքենաներին՝ տեղաշարժվելով դեպի աջ:
• Ընթացք դիմացի մեքենայի «պոչից կպած» – Ապահով հեռավորություն պահեք ձեր
առջևում գտնվող տրանսպորտային միջոցից: Եթե ինչ-որ մեքենա ընթանում է ձեր
«պոչից կպած», տարածություն թողեք ձեր և առջևում գտնվող տրանսպորտային
միջոցի միջև:
• Ազդանշանային լույսեր – Վերադասավորվելիս՝ միշտ օգտագործեք ձեր
ազդանշանները և խուսափեք երթևեկության գոտիները մյուս տրանսպորտային
միջոցներին չափազանց մոտիկ փոխելուց: Վերադասավորվելուց հետո անջատեք
լուսազդանշանը:
• Ժեստեր–Եթե պետք է որևէ ժեստ ցույց տալ մեկ այլ վարորդի, դա այնպես արեք, որ
չմեկնաբանվի որպես թշնամական կամ վիրավորական ժեստ:
• Շրջադարձ չկատարելը – Եթե այլ նշան տեղադրված չէ, կարմիր լույսի տակ
ամբողջովին կանգ առնելուց հետո թույլատրվում են աջ շրջադարձեր: Եթե որոշեք
սպասել կանաչ լույսին, դա կարող է նյարդայնացնել ձեր հետևում գտնվող մյուս
վարորդներին, բայց դա երթևեկության կանոնների խախտում չէ:
• Կայանում – Մի զբաղեցրեք մեկից ավելի կայանման տեղ: Մեքենան մի կայանեք
հաշմանդամների համար նախատեսված կայանման տարածքում, եթե չունեք
հաշմանդամի կայանման ցուցանակ կամ համարանիշ:
• Ցոլալապտերներ – Եթե օգտագործում եք ցոլալապտերների հեռարձակ լույսը,
հանդիպակաց երթևեկության համար կամ հետևից որևէ տրանսպորտային միջոցի
մոտենալիս փոխեք մոտարձակ լույսի: Հանդիպակաց մեքենայի հեռարձակ լույսերին
մի պատասխանեք ձեր սեփական հեռարձակ լույսերով:
• Երթևեկության հոսքին միանալը – Երբ երթևեկությունը թույլ է տալիս, տեղ ազատեք
տրանսպորտային միջոցների համար, որպեսզի մտնեն ձեր երթևեկության գոտին:

Վիշապ
15.12.2019, 18:24
Հոպար, լրիվ լուրջ, հիմա հավայի չեն կթում։ ․․․

Կարող է հավայի չեն կթում, բայց լիքը հավայի յուղ են վառում։ Էս վերջին անգամ ինձ նույն տեղում երկու անգամ ոստիկանությունը կանգնացրեց, պատճառաբանեց որպես «միջոցառում», հարցրեց խմածությանս մասին, երկու անգամ էլ շատ թեթև խմած եմ եղել, ապուշ բազարից խուսափելու համար ստիպված ստել եմ, նայել են աչքերիս մեջ, բաց են թողել։ Էս պրիմիտիվ օրինակ ա, մնացած սաղ հարցերը սենց են՝ հիմարավարի։
Նենց պիտի անեք, թարկեմ մտածելը Հայաստան վերադառնալու մասին։

Աթեիստ
15.12.2019, 18:55
Կարող է հավայի չեն կթում, բայց լիքը հավայի յուղ են վառում։ Էս վերջին անգամ ինձ նույն տեղում երկու անգամ ոստիկանությունը կանգնացրեց, պատճառաբանեց որպես «միջոցառում», հարցրեց խմածությանս մասին, երկու անգամ էլ շատ թեթև խմած եմ եղել, ապուշ բազարից խուսափելու համար ստիպված ստել եմ, նայել են աչքերիս մեջ, բաց են թողել։ Էս պրիմիտիվ օրինակ ա, մնացած սաղ հարցերը սենց են՝ հիմարավարի։
Նենց պիտի անեք, թարկեմ մտածելը Հայաստան վերադառնալու մասին։

1. Ոչ թե ապուշ բազարից, այլ 150.000-200.000 դրամանով տուգանգից, իրերն անվանենք իրենց անունով ;)
2. Շատ վատ ա, որ խմած քշել ես։
3. եթե ոստիկանը քո քշելուց ենթադրեր, որ խմած ես, խոսքերիդ հավատալով չէր բավարարվի։

Աթեիստ
15.12.2019, 19:02
Կարելի է հեծանիվներ նորից չհնարել ու պարզապես պատճենել կանոններն ու օրենքները նորմալ երկրներից։ Նենց տպավորություն է, որ աշխարհից բեխաբար ձվից նոր դուրս եկածները իրենցից գյուտեր են անում ու մի 10 տարի էլ երկիրը բուքսավատ անի, մինչև էս ապուշները պարզեն, որ իրենց արածները էֆեկտիվ չեն։
Նորից եմ ասում՝ սկզբից մարդկանց նորմալ կրթել է պետք մինչև ինչ-որ պատժիչ համակարգեր կիրառելը։ Առանց դրա, կպնդեմ, որ տավարների մի մասը կառավարությունում են ու թող էդ բալային համակարգը նախ իրենց վրա կիրառեն, ասենք ամեն երրորդ ապուշ գաղափար մտահղացող կառավարության ներկայացուցիցչը պարտավոր է ինքնասիկտիրվել ու էլ երբեք չհավակնել որևէ պաշտոնի։
Քանի որ Աթեիստը որևէ ռեակցիա չտվեց առաջարկիս՝ աչքի անցկացնելու կալիֆոռնիական վարորդի ձեռնարկը, մի երկու բան քոփի անեմ էստեղ, ու թող Հայաստանը նման մի երկու պարզ նախադասություն մտցնի կանոնների մեջ, կամ վարորդի ձեռնարկ ունենա, մինչև ինչ-որ ճոռոմ համակարգեր կիրառելը։

Իմաստ էլ չունի օդի մեջ արված կոչերը քննարկել, եթե գիտես, որ դրանք ոչ մեկ չի արձանագրելու ու դրանց համար պատասխանատվության ենթարկող չկա։
Էս պահին եղած օրենքները արդեն իսկ քիչ չեն նորմալ երթևեկության համար, եթե դրանց խստորեն հետևող լինի։ Իսկ խստորենը հենց իմ ու իմ նման մարդկանց հեռախոսի կամերաների ու բալային համակարգի հաշվին ա լինելու։

Ասենք Յոժի վիդեոն դրել էի, որ նայեի, հենց սկզբից ակնհայտ էր, որ ես իմ ոչ վարորդ հալով իրանցից լավ եմ տեղյակ օրենքներից, Վերան էլ կեսից ներվայնացավ իրանց ապուշություններից։

Վիշապ
15.12.2019, 19:19
1. Ոչ թե ապուշ բազարից, այլ 150.000-200.000 դրամանով տուգանգից, իրերն անվանենք իրենց անունով ;)
2. Շատ վատ ա, որ խմած քշել ես։
3. եթե ոստիկանը քո քշելուց ենթադրեր, որ խմած ես, խոսքերիդ հավատալով չէր բավարարվի։

Քո համար ինչն ա կարևորը, անվտանգությունը՞, թե՞ ձևականությունը:
Ասեն թեթև խմած մեկը, որ կապ չունի թե սթափ ա, կամ մարդավարի քշում ա, պետք ա տուգանվի, իսկ բոզիտղավարի քշող մեկը՝ ասենք դիմացի ավոտոյից մետրովկա պահած ու «դալնի-բլիժնի» արած, երկու սանտիմի վրա ճռցրած դեմը կտրած, բայց ոչ մի հոծ գիծ չի հատել, կարմիրի տակ չի անցել, լրիվ օքեյ ա չէ՞…

Աթեսիտ ջան, ասեմ քեզ, ունեք էն, ինչ որ ուզում եք, առանձնապես շատ բան չի պակասում:

Վիշապ
15.12.2019, 19:39
Իմաստ էլ չունի օդի մեջ արված կոչերը քննարկել, եթե գիտես, որ դրանք ոչ մեկ չի արձանագրելու ու դրանց համար պատասխանատվության ենթարկող չկա։
Էս պահին եղած օրենքները արդեն իսկ քիչ չեն նորմալ երթևեկության համար, եթե դրանց խստորեն հետևող լինի։ Իսկ խստորենը հենց իմ ու իմ նման մարդկանց հեռախոսի կամերաների ու բալային համակարգի հաշվին ա լինելու։



Նահանգներում գոյություն ունի անզգույշ վարելու հոդված, որը վերաբերում է իմ նախորդ գրառման մեջ նկարագրածին, ու դա շատ ավելի կարևոր բան է, քան հոծ գծերը, կամ հետադարձ թույլատրող ու ձախ չթույլատրող նշանները։ Նահանգներում զուտ բերանից ալկոհոլի հոտ գալու համար չեն տուգանում, ու երբեք հավայի չեն կանգնացնում, ու որ կանգնացնում են, հավայի ակտեր չեն գրում, էդ էլ ասեմ։ Ու նշանների ու գծերի վրա ֆոկուս լինելու տեղը փորձում են խնդիր լուծել, որ երթևեկությունը անվտանգ լինի, մարդկանց կանգնելու տեղ լինի։ Օրենքներն ու կանոնները ինքնանպատակ չեն, դրանք միջոց են ծառայելու իսկական նպատակներին՝ անվտանգությանը ու հարմարությանը։ Եթե վերջինները թողած կենտրոնանում ես առաջինների վրա, ստանում ես էն, ինչ արդեն ունես, ավել բան պետք չի։

Ու քանի անզգույշ վարելու հոդված ՀՀ-ում չկա ու քանի տաքսիների մեծ մասը առանց ամրագոտիների են (էս իմ կարծիքով տարրական, պարտադիր բաներ են), ապա ես կիսալուրջ եմ վերաբերվելու մնացած բոլոր գծերին ու նշաններին, ոստիկանությանն ու կառավարությանն էլ վրադիր։

Հ․Գ․ Բալային էլ կա, էդ էլ ասեմ, բայց մինչև էդ կիրառելը նախ ճանապարհներն ա պետք մարդավարի սարքել։ Էն որ գովազդվում էր, թե էսքան կիլոմետր ճանապարհ ա թույն սարքվել, ես ոչ մի բան էլ չտեսա առնվազն Երևանից Կիրովականով Տաշիր ու Կիրովականով Ալավերդի ճամփեքին։ Հա, Ալավերդու ճանապարհը մըզմը՜զ դզմզում էին, դեռ սաղ քարուքանդ էր։ Մի 3 տարուց վայթե կպրծնեն։

Գաղթական
15.12.2019, 19:54
Թեմայից դուրս արձանագրեմ, որ հալալ ա Աթեիստին:
Էդ էլ ասում եմ՝ ծավալած գործունեությունից իր կցկտուր պատմածների հիման վրա:
Բա որ լրիվ մանրամասն պատմելու ժամանակ ունենար ))

Հիանում եմ սենց մարդկանցով: Առավել ևս, որ էդ ամենն անում ա առանց պաշտոնի ու ոչ պաշտոնի համար:
Ինքը 100% էն մարդկանցից ա՝ ով կարող է գլուխ գովալ, թե անձամբ մասնակցում ա երկրի առավել կայացմանն ու զարգացմանը:
Աթեիստ ջան, Հարգանքներս

Աթեիստ
15.12.2019, 20:00
Քո համար ինչն ա կարևորը, անվտանգությունը՞, թե՞ ձևականությունը:
Ասեն թեթև խմած մեկը, որ կապ չունի թե սթափ ա, կամ մարդավարի քշում ա, պետք ա տուգանվի, իսկ բոզիտղավարի քշող մեկը՝ ասենք դիմացի ավոտոյից մետրովկա պահած ու «դալնի-բլիժնի» արած, երկու սանտիմի վրա ճռցրած դեմը կտրած, բայց ոչ մի հոծ գիծ չի հատել, կարմիրի տակ չի անցել, լրիվ օքեյ ա չէ՞…

Աթեսիտ ջան, ասեմ քեզ, ունեք էն, ինչ որ ուզում եք, առանձնապես շատ բան չի պակասում:

Դրա համար նշեցի, որ եթե խմածություն կասկածեր, տենց հեշտ չէիր պրծնի։ Մի ծանոթ ունեմ, հեղափոխությունից սկզբից էլ հիացած չէր, բայց որ խմած բռնել, ու 200.000 էլ տուգանել էին, լավ վառված ա ՃՈ-ից։ Որտև էլ չի ստացվել բարիշել։

Էդ քո ասած խուլիգանական վարքի համար ամառը լիքը ավտոներ են տարել տուգանային հրապարակ։ Բայց քանի որ ինչպես արդեն նշել եմ, սաղ ՃՈ-ում մի հոգի ա գործ անում, ՃՈ պետը, մենակ իրա աչքի առաջ պտի լինի, որ պատժվեն։
Կամ էլ պետք ա ինչ որ մեկը նկարի, Ֆբ-ով տարածի, հնչեղություն ձեռ բերի, որ նոր գտնեն, նորմալ պատժեն։ Տենց աշնանը ահագին նիվիստների գտան, պատժեցին։

Կարևոր ա ոչ թե հենց օրենքների տառից կախվելը, այլ ցանկացած վատ վարք պատժելը։ Ու դրա համար եմ կատաղում, որ Լիոնի պես մարդիկ տառերից են կախվում, որ արդարացնեն։

Աթեիստ
15.12.2019, 20:03
Նահանգներում գոյություն ունի անզգույշ վարելու հոդված, որը վերաբերում է իմ նախորդ գրառման մեջ նկարագրածին, ու դա շատ ավելի կարևոր բան է, քան հոծ գծերը, կամ հետադարձ թույլատրող ու ձախ չթույլատրող նշանները։ Նահանգներում զուտ բերանից ալկոհոլի հոտ գալու համար չեն տուգանում, ու երբեք հավայի չեն կանգնացնում, ու որ կանգնացնում են, հավայի ակտեր չեն գրում, էդ էլ ասեմ։ Ու նշանների ու գծերի վրա ֆոկուս լինելու տեղը փորձում են խնդիր լուծել, որ երթևեկությունը անվտանգ լինի, մարդկանց կանգնելու տեղ լինի։ Օրենքներն ու կանոնները ինքնանպատակ չեն, դրանք միջոց են ծառայելու իսկական նպատակներին՝ անվտանգությանը ու հարմարությանը։ Եթե վերջինները թողած կենտրոնանում ես առաջինների վրա, ստանում ես էն, ինչ արդեն ունես, ավել բան պետք չի։

Ու քանի անզգույշ վարելու հոդված ՀՀ-ում չկա ու քանի տաքսիների մեծ մասը առանց ամրագոտիների են (էս իմ կարծիքով տարրական, պարտադիր բաներ են), ապա ես կիսալուրջ եմ վերաբերվելու մնացած բոլոր գծերին ու նշաններին, ոստիկանությանն ու կառավարությանն էլ վրադիր։

Հ․Գ․ Բալային էլ կա, էդ էլ ասեմ, բայց մինչև էդ կիրառելը նախ ճանապարհներն ա պետք մարդավարի սարքել։ Էն որ գովազդվում էր, թե էսքան կիլոմետր ճանապարհ ա թույն սարքվել, ես ոչ մի բան էլ չտեսա առնվազն Երևանից Կիրովականով Տաշիր ու Կիրովականով Ալավերդի ճամփեքին։ Հա, Ալավերդու ճանապարհը մըզմը՜զ դզմզում էին, դեռ սաղ քարուքանդ էր։ Մի 3 տարուց վայթե կպրծնեն։


Էլի էս սխալ միտքն ես կրկնում։
Վատ փողոցում խախտում չի կարա արձանագրվի, բալայինն էլ չի ազդում։ Բալայինը գործում նորմալ փողոցներում։ Ակնհայտ ա, որ եթե հոծ գիծ գծած չի, չես կարա հոծ գիծ հատելու համար պատժվես։

Լիքը օրինակներ բերեցի, որ նորմալ փողոց ա, սաղ նշաններն էլ երևում են, մարդիկ էլ խախտում են, որտև կամ ՃՈ-ին չեն տեսել, կամ էլ չգիտեին, որ ըտեղ կամերա են դրել։ Ու եթե էս պահին փողով էն պատժվում, վաղը նույն բանի համար պռավից կզրկվեն, ու մի քանի անգամ ավելի երկար կմտածեն, մինչև 100մ քիչ քշելու համար խախտում անելը։

Lion
15.12.2019, 20:41
Թեմայից դուրս արձանագրեմ, որ հալալ ա Աթեիստին:
Էդ էլ ասում եմ՝ ծավալած գործունեությունից իր կցկտուր պատմածների հիման վրա:
Բա որ լրիվ մանրամասն պատմելու ժամանակ ունենար ))

Հիանում եմ սենց մարդկանցով: Առավել ևս, որ էդ ամենն անում ա առանց պաշտոնի ու ոչ պաշտոնի համար:
Ինքը 100% էն մարդկանցից ա՝ ով կարող է գլուխ գովալ, թե անձամբ մասնակցում ա երկրի առավել կայացմանն ու զարգացմանը:
Աթեիստ ջան, Հարգանքներս

Հա, ապեր, բան չունեմ ասելու, պռոստո... Ռուսերենից հուսով եմ լավ ես, էս հատվածը Ստեֆան Ցվայգի «Ժոզեֆ Ֆուշե» փաստավավերագրական վեպից է

Приверженцы якобинцев, толпы рабочих и безработных группируются вокруг одного из тех своеобразных людей, которых внезапно выносит на поверхность всякий мировой переворот, одного из тех кристально чистых идеалистов, которые, однако, своей верой и своим идеализмом навлекают больше бед и вызывают больше кровопролитий, чем самые грубые реалистические политики и самые свирепые террористы. Обычно именно такие искренне верующие религиозные экстатические натуры, стремящиеся перестроить и улучшить мир с самыми благородными намерениями, дают побудительный толчок к убийствам и несчастьям, которые отвратительны для них самих. В Лионе таким человеком был Шалье, расстрига-священник и бывший купец, для которого революция стала истинным, настоящим христианством; он был предан ей с любовью суеверной и самозабвенной. Восхождение человечества к разуму и к равенству означает для этого страстного почитателя Жан-Жака Руссо осуществление тысячелетнего царства, его пылкое и фанатичное человеколюбие видит в мировом пожаре зарю новой, нескончаемой человечности. Трогательный фантазер, когда Бастилия пала, он собственными руками относит камень из стены крепости в Лион; шесть дней и шесть ночей добирается пешком из Парижа и делает из этого камня алтарь. Он обожает пламенного язвительного памфлетиста Марата, как бога, как новую Пифию (*25): он знает наизусть его речи и статьи и как никто другой в Лионе воспламеняет своими мистическими и наивными речами рабочих.

Ասածն էնա, որ զուտ մաքուր իդեալիստը, եթե չի տիրապետում անհրաժեշտ գիտելիքների, հաճախ ավելի մեծ փորձանք է բերում... զուտ իր ուղղամիտ իդեալիզմով։ Կարդա Լիոնի պատմությունը Ֆրանսիական մեծ հեղափոխության օրերին, կհամոզվես...

Chuk
15.12.2019, 20:56
Ասածն էնա, որ զուտ մաքուր իդեալիստը, եթե չի տիրապետում անհրաժեշտ գիտելիքների, հաճախ ավելի մեծ փորձանք է բերում... զուտ իր ուղղամիտ իդեալիզմով։ Կարդա Լիոնի պատմությունը Ֆրանսիական մեծ հեղափոխության օրերին, կհամոզվես...
Մհեր ջան, հարգանքներիս հավաստիքը։ Անկեղծ անակնկալ էր, չէի սպասում, որ ունակ ես սենց ինքնաքննադատության ու խոստովանության։

Lion
15.12.2019, 21:50
Ձեր թույլտվությամբ կրկին կիսվեմ ՖԲ պոստովս.

Շատ կարևոր կոչ է՝ հանդուժողականություն և չանձնավորում, մենք բոլորս, ինչ կարծիք էլ որ ունենաք և որ կողմում էլ լինենք, պայքարի միակ նպատակ ունենք՝ ունենալ իրավական երկիր։

Artak Manukyan, Сисак Габриелян (Sisak Gabrielyan), Mikael Zolyan, Армен Хачатрян (Արմեն Խաչատրյան), Սուրեն Գրիգորյան (նշելը չստացվեց՝ փոխանցեք)։

Տեսանյութ (https://www.facebook.com/tuganq.am/videos/472074123312534/)

Գաղթական
15.12.2019, 23:01
Հա, ապեր, բան չունեմ ասելու, պռոստո... Ռուսերենից հուսով եմ լավ ես, էս հատվածը Ստեֆան Ցվայգի «Ժոզեֆ Ֆուշե» փաստավավերագրական վեպից է

Приверженцы якобинцев, толпы рабочих и безработных группируются вокруг одного из тех своеобразных людей, которых внезапно выносит на поверхность всякий мировой переворот, одного из тех кристально чистых идеалистов, которые, однако, своей верой и своим идеализмом навлекают больше бед и вызывают больше кровопролитий, чем самые грубые реалистические политики и самые свирепые террористы. Обычно именно такие искренне верующие религиозные экстатические натуры, стремящиеся перестроить и улучшить мир с самыми благородными намерениями, дают побудительный толчок к убийствам и несчастьям, которые отвратительны для них самих. В Лионе таким человеком был Шалье, расстрига-священник и бывший купец, для которого революция стала истинным, настоящим христианством; он был предан ей с любовью суеверной и самозабвенной. Восхождение человечества к разуму и к равенству означает для этого страстного почитателя Жан-Жака Руссо осуществление тысячелетнего царства, его пылкое и фанатичное человеколюбие видит в мировом пожаре зарю новой, нескончаемой человечности. Трогательный фантазер, когда Бастилия пала, он собственными руками относит камень из стены крепости в Лион; шесть дней и шесть ночей добирается пешком из Парижа и делает из этого камня алтарь. Он обожает пламенного язвительного памфлетиста Марата, как бога, как новую Пифию (*25): он знает наизусть его речи и статьи и как никто другой в Лионе воспламеняет своими мистическими и наивными речами рабочих.

Ասածն էնա, որ զուտ մաքուր իդեալիստը, եթե չի տիրապետում անհրաժեշտ գիտելիքների, հաճախ ավելի մեծ փորձանք է բերում... զուտ իր ուղղամիտ իդեալիզմով։ Կարդա Լիոնի պատմությունը Ֆրանսիական մեծ հեղափոխության օրերին, կհամոզվես...

Լիոն ջան, գուցե ասածիդ հետ համաձայնեի, եթե խոսքը վերաբերվեր սեփական իդեալների հանդեպ ֆանատիզմին:
Այսինքն՝ հնարավոր ա մարդը թեկուզ բարի նպատակներով տուրք տա իր իդեալներին՝ ի վնաս այլոց, բայց էդ «այլոց»-ը չափից դուրս շատ լինեն ում արժեհամակարգն ուղիղ հակասության մեջ ա մտած իդեալիստ-ֆանատիկինի հետ (ասենք հիպոթետիկ իրավիճակում ՀՀԿ-ն հետ գա ու ադեկվաԴներից մեկին նշանակեն ԱԱԾ ղեկավար):

Բայց եթե մարդու ամենամեծ իդեալը օրենքին հետևելն ա (անկախ էդ օրենքի հետ անհամաձայնների քանակից), ուրեմն նրա գործունեությունը երբևէ չի կարող վնասել պետությանը կամ հասարակությանը (եթե իհարկե խոսքը ժողովրդավար երկրի օրինական դաշտի մասին ա):

Lion
15.12.2019, 23:08
Դեեե, ես ծայրահեղ օրինակ բերեցի, ապեր, որ պարզ լինի, ուղղակի դրա վրա ցույց տվեցի՝ որ ուղղամիտ օրինապաշտությունն էլ, երբ օրենքներդ անորակ են, կարող են վատ հետևանքների բերել...

Ներսես_AM
16.12.2019, 02:45
ՁԵՐ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ ՃԱՆԱՊԱՐՀԱՅԻՆ ԽՑԱՆՄԱՆ ԺԱՄԱՆԱԿ

Ձեր մեքենավարման սովորությունների մեջ կատարված փոքրիկ փոփոխությունները
կարող են նպաստել երթևեկության սովորական խցանումների քանակի նվազեցմանը:
Մեքենան վարելիս խուսափեք հետևյալ պահվածքից՝
• դիմացի մեքենայի «պոչին կպչելուց», երբ ապահով տարածություն չեք պահպանում
դիմացից ընթացող մեքենայից.
• երթևեկության գոտիները ոչ անհրաժեշտաբար փոխելուց, երբ անընդհատ փոփոխում
եք արագընթաց մայրուղու երթևեկության գոտիները.
• անուշադրությունից, որն առաջանում է ուտելուց, սեփական արտաքինին հետևելուց,
բջջային հեռախոսով զրուցելուց, տեքստային հաղորդագրություններ փոխանակելուց,
թերթ կարդալուց և այլն.
• անխնամ վիճակում գտնվող կամ խափանումներով աշխատող մեքենա վարելուց, կամ
երբ բենզինը վերջանում է ճանապարհի կեսին, կամ սպառվում է մարտկոցի լիցքը:

ՁԵՐ ԳՈՐԾՈՂՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԸ ԱԳՐԵՍԻՎ ՎԱՐՈՐԴՆԵՐԻ ԵՎ ՃԱՆԱՊԱՐՀՆԵՐԻՆ ԴՐՍԵՎՈՐՎՈՂ ԱԳՐԵՍԻՎ ՎԱՐՔԻ ԱՌԿԱՅՈՒԹՅԱՆ ԴԵՊՔՈՒՄ

Ագրեսիվ մեքենավարումը կարող է երթևեկելի մասում հանգեցնել բազմաթիվ լուրջ
խնդիրների: Բոլոր վարորդները պետք է տեղյակ լինեն ագրեսիվ մեքենավարման և
«ճանապարհներին դրսևորվող ագրեսիվ վարք» կոչվող պահվածքի մասին և թե ինչ անել
այդ երևույթներին հանդիպելու դեպքում:
Ագրեսիվ վարորդների հարցում պետք է հաշվի առնել 2 կարևոր հանգամանք՝
1. սեփական անձի մեջ այդպիսի վարքի ճանաչում և դրանից խուսափում.
2. այդպիսի վարք դրսևորող այլ վարորդներից խուսափում:
Ագրեսիվ վարորդ դառնալուց խուսափելու միջոցները ներառում են՝
• շատ ժամանակ նախատեսեք ձեր ժամանման վայր հասնելու համար.
• մի «կտրեք» այլ մեքենաների ճանապարհը.
• դանդաղ մի ընթացեք ձախակողմյան (արագ) գոտիով.
• ապահով հեռավորություն պահպանեք դիմացից ընթացող մեքենայից.
• անհարկի ժեստեր մի արեք այլ վարորդներին.
• ձայնային ազդանշանն օգտագործեք միայն խիստ անհրաժեշտության դեպքում.
• ագրեսիվ վարորդներին թույլ տվեք անցնել ձեզնից:

Ստորև ներկայացված են ագրեսիվ մեքենավարման հանգեցնող հաճախակի հանդիպող
վարքերի օրինակներ և դրանցից խուսափելու խորհուրդներ.
• Երթևեկության գոտու արգելափակում – Մի արգելափակեք վազանցի գոտին: Դուրս
եկեք հեռավոր ձախակողմյան գոտուց, եթե այլ տրանսպորտային միջոցներ ուզում
են ավելի արագ ընթանալ, և ճանապարհը զիջեք վազանցելու մտադրություն ունեցող
մեքենաներին՝ տեղաշարժվելով դեպի աջ:
• Ընթացք դիմացի մեքենայի «պոչից կպած» – Ապահով հեռավորություն պահեք ձեր
առջևում գտնվող տրանսպորտային միջոցից: Եթե ինչ-որ մեքենա ընթանում է ձեր
«պոչից կպած», տարածություն թողեք ձեր և առջևում գտնվող տրանսպորտային
միջոցի միջև:
• Ազդանշանային լույսեր – Վերադասավորվելիս՝ միշտ օգտագործեք ձեր
ազդանշանները և խուսափեք երթևեկության գոտիները մյուս տրանսպորտային
միջոցներին չափազանց մոտիկ փոխելուց: Վերադասավորվելուց հետո անջատեք
լուսազդանշանը:
• Ժեստեր–Եթե պետք է որևէ ժեստ ցույց տալ մեկ այլ վարորդի, դա այնպես արեք, որ
չմեկնաբանվի որպես թշնամական կամ վիրավորական ժեստ:
• Շրջադարձ չկատարելը – Եթե այլ նշան տեղադրված չէ, կարմիր լույսի տակ
ամբողջովին կանգ առնելուց հետո թույլատրվում են աջ շրջադարձեր: Եթե որոշեք
սպասել կանաչ լույսին, դա կարող է նյարդայնացնել ձեր հետևում գտնվող մյուս
վարորդներին, բայց դա երթևեկության կանոնների խախտում չէ:
• Կայանում – Մի զբաղեցրեք մեկից ավելի կայանման տեղ: Մեքենան մի կայանեք
հաշմանդամների համար նախատեսված կայանման տարածքում, եթե չունեք
հաշմանդամի կայանման ցուցանակ կամ համարանիշ:
• Ցոլալապտերներ – Եթե օգտագործում եք ցոլալապտերների հեռարձակ լույսը,
հանդիպակաց երթևեկության համար կամ հետևից որևէ տրանսպորտային միջոցի
մոտենալիս փոխեք մոտարձակ լույսի: Հանդիպակաց մեքենայի հեռարձակ լույսերին
մի պատասխանեք ձեր սեփական հեռարձակ լույսերով:
• Երթևեկության հոսքին միանալը – Երբ երթևեկությունը թույլ է տալիս, տեղ ազատեք
տրանսպորտային միջոցների համար, որպեսզի մտնեն ձեր երթևեկության գոտին:

Ձյաձ, կներես բայց էս սաղ բարի կենացներն են։ Էն որ ցանկացած նորմալ վարորդ էս սաղ գիտի ու անում ա։ Իսկ հայաստանի վարորդների հալալ կեսը գիտակցաբար այ էդ սաղ կետերը խախտելով էլ քշում ա, հենց մեկը ցույց տալու համար, որ օրենքները իրա համար չեն գրած։ ՈՒ տենց մարդիկ մինչև իրավունքից չզրկվեն իրանց խելոք չեն պահելու։

Մի բանով համաձայն եմ հետդ որ ընդհանուր գծանշումներն ու նշաններ կախողները իրանց գործից չհասկացող ինկոմպետենտ մարդիկ են, բայց էդ վերևի գրածի հետ կապ չունի։

Վիշապ
16.12.2019, 04:27
Ձյաձ, կներես բայց էս սաղ բարի կենացներն են։ Էն որ ցանկացած նորմալ վարորդ էս սաղ գիտի ու անում ա։ Իսկ հայաստանի վարորդների հալալ կեսը գիտակցաբար այ էդ սաղ կետերը խախտելով էլ քշում ա, հենց մեկը ցույց տալու համար, որ օրենքները իրա համար չեն գրած։ ՈՒ տենց մարդիկ մինչև իրավունքից չզրկվեն իրանց խելոք չեն պահելու։

Մի բանով համաձայն եմ հետդ որ ընդհանուր գծանշումներն ու նշաններ կախողները իրանց գործից չհասկացող ինկոմպետենտ մարդիկ են, բայց էդ վերևի գրածի հետ կապ չունի։

Կենանցներ չի, կանոնների ամբողջություն ա, որ պիտի պետությունը էդ կետերը մարդավարի սահմանի, քաղաքացիներին կրթելու հնարավորություն տա, ու նոր պահանջի պահպանել։ Սա ընդամենը հատված էր, լիքը այլ կետեր էլ կան, որ ցանկացած նորմալ վարորդ չի որ տեղյակ ա։ Ասենք էդ նորմալ վարորդներից քանիսն ա կանաչի տակ կանգնում ու սպասում, ու չի մտնում խաչմերուկ, որովհետև մտնող ճանապարհները խցանված են, ու քանիսն ա որ կանգնածների հետևից սիգնալ չեն տալիս։ Նենց չի որ ես էլ լուսնից եմ իջել, դեռ տենց դեպք չի եղել, որ ես կանաչի տակ կանգնած սպասեմ, որ խաչմերուկը ազատվի, հետևիցս սիգնալ չտան, կամ դեմս չխցկվեն։ Ես կարծում եմ, որ սաղ ժողովդրից պիտի պռավաները հերթով վերցնեն ու նորից տան մարդավարի տեստից հետո։ Եթե իհարկե ուզում ենք խնդիր լուծել։ Պռավից զրկելով դու չես կարող մի ամբողջ ժողովրի սովորեցնել, որ դիստանցիա պահեն ու անիմաստ չխցկվեն։

Ներսես_AM
16.12.2019, 04:42
Կենանցներ չի, կանոնների ամբողջություն ա, որ պիտի պետությունը էդ կետերը մարդավարի սահմանի, քաղաքացիներին կրթելու հնարավորություն տա, ու նոր պահանջի պահպանել։ Սա ընդամենը հատված էր, լիքը այլ կետեր էլ կան, որ ցանկացած նորմալ վարորդ չի որ տեղյակ ա։ Ասենք էդ նորմալ վարորդներից քանիսն ա կանաչի տակ կանգնում ու սպասում, ու չի մտնում խաչմերուկ, որովհետև մտնող ճանապարհները խցանված են, ու քանիսն ա որ կանգնածների հետևից սիգնալ չեն տալիս։ Նենց չի որ ես էլ լուսնից եմ իջել, դեռ տենց դեպք չի եղել, որ ես կանաչի տակ կանգնած սպասեմ, որ խաչմերուկը ազատվի, հետևիցս սիգնալ չտան, կամ դեմս չխցկվեն։ Ես կարծում եմ, որ սաղ ժողովդրից պիտի պռավաները հերթով վերցնեն ու նորից տան մարդավարի տեստից հետո։ Եթե իհարկե ուզում ենք խնդիր լուծել։ Պռավից զրկելով դու չես կարող մի ամբողջ ժողովրի սովորեցնել, որ դիստանցիա պահեն ու անիմաստ չխցկվեն։

Հոպար էդ բերածդ սաղ օրինակները մեր մոտ էլ կան։ Տեսականի քննության ժամանակ էլ հարցաշարի մաս են։ Թե կանաչի տակ կանգնել որ խաչմերուկն ազատվի, ու բնականաբար սիգնալ չտալ դիմացինին դրա համար (էս մեկը երևի ուղղակի քթի ծակի հարց ա, առաջին կետն իմանալու պարագայում)։ Նմանապես դիսատանցիա պահելը։ Կալիֆորնիայում ու Վաշինգտոնի նահանգում իրավիճակը բավական նման ա քո պատմածին, բայց Նյու Յորքից Վաշինգտոն ԴՍ քշելը ահավոր սթրեսային էր։ Նախ աջից ու ձախից անընդհատ վազանց են անում գերազանցելով հիմնականում 55 մ/ժ արագության սահմանափակումը ու դիստանցիա պահելու դեպքում էլ անընդհատ մեկը խցկվում ա էդ արանքը ստիպելով հետ ընկնել։ Կարող ա բախտս չէր բերել պիկ ժամեր էր, երթևեկությունը խիտ էր, կամ էլ էդ կողմերը տենց են քշում։

ՄԹ–ում եթե բալեր հանող խախտում ես արել, կարող ես գնաս դասընթացների, վերջում քննություն տաս ու բալերդ փչվեն‎‎։ Հայաստանում էլ կարելի ա անել ։Ճ

Վիշապ
16.12.2019, 08:29
Ասածս էն ա, որ մարդավարի դասագիրք չկա, ու այո, հարկադիր դաընթացներ էլ է պետք: Մենակ տուգանելով ու զրկելով չի: