PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ճանապարհային երթևեկությունը Երևանում և Հայաստանում



Էջեր : 1 [2] 3

John
16.12.2019, 10:10
Կարելի ա բզբզալ, որ մինչև չվերահանձնեն քննությունները, վարորդական իրավունքի վկայականը չթարմանա։ Թե չէ ստացվում ա հավայի փողկլպոցի. 10 տարին մեկ վճարի, նոր վարորդական ստացի։ Իմա՞ստը։ Այ էդ ճամփով 10 տարուց չենք ունենա վարորդ, ով առանց նորմալ քննություն հանձնելու ՎԻՎ ա ստացել։

Աթեիստ
16.12.2019, 10:22
Կարելի ա բզբզալ, որ մինչև չվերահանձնեն քննությունները, վարորդական իրավունքի վկայականը չթարմանա։ Թե չէ ստացվում ա հավայի փողկլպոցի. 10 տարին մեկ վճարի, նոր վարորդական ստացի։ Իմա՞ստը։ Այ էդ ճամփով 10 տարուց չենք ունենա վարորդ, ով առանց նորմալ քննություն հանձնելու ՎԻՎ ա ստացել։

Եթե մարդը ընտիր քշում ա, իմաստ չկա ստիպել թազա քննություն տա։ Կարող ա մարդն իրա վրա աշխատում ա, ՃՈ-ից լավ գիտի օրենքներն ու պրակտիկան։

Բալայինով եթե մարդը 1 տարում 9 բալից զրկվավ, կես տարով պռավեն կասեցվում ա։ Կես տարի հետո առանց քննության թույլ են տալիս քշել, համարելով, որ ինքը քշել գիտի, բայց դիտավորյալ խախտողներից ա, էլ չի անում։
2-րդ անգամ կրկնվելու դեպքում արդեն ինքը ցույց ա տալիս, որ քշել չգիտի։ Զրկվում ա պռավից, ու մի տարի հետո իրավունք ունի թազա քննություն հանձնի։
Եթե քննությունն էլ լավ խստացնեն, փողոցներում կմնան նորմալ վարորդները։

Ներսես_AM
16.12.2019, 12:58
Եթե մարդը ընտիր քշում ա, իմաստ չկա ստիպել թազա քննություն տա։ Կարող ա մարդն իրա վրա աշխատում ա, ՃՈ-ից լավ գիտի օրենքներն ու պրակտիկան։

Բալայինով եթե մարդը 1 տարում 9 բալից զրկվավ, կես տարով պռավեն կասեցվում ա։ Կես տարի հետո առանց քննության թույլ են տալիս քշել, համարելով, որ ինքը քշել գիտի, բայց դիտավորյալ խախտողներից ա, էլ չի անում։
2-րդ անգամ կրկնվելու դեպքում արդեն ինքը ցույց ա տալիս, որ քշել չգիտի։ Զրկվում ա պռավից, ու մի տարի հետո իրավունք ունի թազա քննություն հանձնի։
Եթե քննությունն էլ լավ խստացնեն, փողոցներում կմնան նորմալ վարորդները։Եթե նորմալ քշեր տուգանային միավոր չէր ստանա։ Դասընթացը ըստ ցանկության ա, եթե մարդը ուզում ա գնա լրացուցիչ պատրաստվի, ձեռքի հետ էլ տուգանային միավորներն ա դուրս գալիս։ Վարորդականից զրկվելու դեպքում հետ կարող ա ստանա միայն քննություն տալուց հետո։

Ստեղ խնդիրը համ էլ էն ա որ եթե միավորներ ունես դա նաև ազդում ա մեքենայի ապահովագրության գնի վրա։

Աթեիստ
16.12.2019, 13:06
Եթե նորմալ քշեր տուգանային միավոր չէր ստանա։ Դասընթացը ըստ ցանկության ա, եթե մարդը ուզում ա գնա լրացուցիչ պատրաստվի, ձեռքի հետ էլ տուգանային միավորներն ա դուրս գալիս։ Վարորդականից զրկվելու դեպքում հետ կարող ա ստանա միայն քննություն տալուց հետո։

Ստեղ խնդիրը համ էլ էն ա որ եթե միավորներ ունես դա նաև ազդում ա մեքենայի ապահովագրության գնի վրա։

Հոսը ՎԻ-ի թարմացման մասին էր ասում։
Դրա թարմացումն արվում ա առանց լրացուցիչ քննության։

Քո ասածը բալայինով նախատեսված ա։ Եթե մարդուն մնացել ա 3 կամ պակաս բալ, կարա գնա քննություն հանձնի, ու ևս 2 բալ ստանա։ Բայց տարին մի անգամից ոչ ավել։

Էս պահին ԱՊՊԱ-ի գնի վրա ազդում են վթարներըը։
Նախատեսվում ա փոխել, որ ազդեն խախտումները։ Նույնիսկ եթե առանց վթարների, բայց վատ ա քշում (թեկուզ նենց խախտում, որի համար բալ նախատեսված չի), ԱՊՊԱ-ն թանկանա։

Ներսես_AM
16.12.2019, 13:10
Հոսը ՎԻ-ի թարմացման մասին էր ասում։
Դրա թարմացումն արվում ա առանց լրացուցիչ քննության։

Քո ասածը բալայինով նախատեսված ա։ Եթե մարդուն մնացել ա 3 կամ պակաս բալ, կարա գնա քննություն հանձնի, ու ևս 2 բալ ստանա։ Բայց տարին մի անգամից ոչ ավել։Ա օկ սխալ էի հասկացել։ Էս դեպքում հետդ համաձայն եմ :) Եթե չի տուգանվել, նորմալ քշում ա, ինչի՞ գնա քննություն տա։

John
16.12.2019, 19:50
Ա օկ սխալ էի հասկացել։ Էս դեպքում հետդ համաձայն եմ :) Եթե չի տուգանվել, նորմալ քշում ա, ինչի՞ գնա քննություն տա։

Իմ ասածն էլ էդ ա. եթե նույնիսկ էդ նպատակով չի՝ իմաստը ո՞րն ա 10 տարով տալու ՎԻՎը, հետո էլ վերաթողարկելու համար ինչ-որ վճար գանձելու

Ներսես_AM
16.12.2019, 19:54
Իմ ասածն էլ էդ ա. եթե նույնիսկ էդ նպատակով չի՝ իմաստը ո՞րն ա 10 տարով տալու ՎԻՎը, հետո էլ վերաթողարկելու համար ինչ-որ վճար գանձելու

Կարծեմ նպատակը նույնն ա ինչ անձնագրինը։ Նկարը թարմացնել։

Վիշապ
16.12.2019, 20:28
Դուք դեռ միակողմանի մտածում եք միայն «տավարներին» պատժելու մասին :)

Ժողովուրդ, շատ չի օգնելու մենակ պատժելը, մենակ բազարն ու դժգոհությունն ա ավելանալու։ Բացարձակ համաձայն չեմ, թե սաղ գիտեն, թե ոնց քշել ու դիտավորյալ խախտումներ են անում, ու բացարձակ համաձայն չեմ, որ խնդիրը մենակ «անասուն» քշողներն են, խնդիրը համակարգային ա, ու համակարգային պիտի լուծվի:

ՎՎ նոր ստացնողների մասին էլ է պետք մտածել ու նորմալ դասագիրք վայթե չկա ու եղած ՃԵԿ-ը էշություն ա ու նորմալ դասընթացներ գտնելը խնդիր ա, նույն տուֆտա քննությունը հանձնելով խնդիրը չի լուծվում, մի քիչ ավելի լուրջ դասընթաց ու տեստ ա պետք ու ցանկալի է օնլայն։ Գումարած լավ կլինի, որ խաչմերուկներում ճանապարհը զիջել-անցնելու տեղը բոլոր ուղղությունները կարգավորվեն լուսաֆորներով, այսինքն կանաչի տակ զիջելու խնդիր չլինի։
Լավ կլինի, որ սաղ խաչմերուկների վրա գրեն «խաչմերուկը չարգելափակել», կամ «չմտնել, եթե տեղ չկա» ու տուգանեն խաչմերուկը բլոկ անելու համար:
Լավ կլինի, որ աջից հարվածողին զիջելու փոխարեն սարքեն հավասարազոր, առաջինն եկավ, առաջինը մտավ-դուրս եկավ սկզբունքով: Լավ կլինի, որ անուղղակի արագության սահմանափակումները, ասենք՝ «բնակավայր» նշանների հիման վրա, փոխարինեն ուղղակի արագության սահմանափակում նշաններով ու բառացի գրեն արագության գերազանցման տուգանքը դրամներով, կամ կարմիրի տակ անցնելու տուգանքը ու առհասարակ լավ կլինի սաղ կարգուկանոնը պատճենեն Նահանգներից ու պրծնեն, էդ սաղ ստեղ արդեն փորձվել ու կատարելագործվել ա:

Բայց մենք ահավոր դժվար ժողովուրդ ենք, ու էս խնդիրը վայթե դեռ երկա՜ր չի լուծվելու, ոնց որ մնացած բոլոր խնդիրները:

Աթեիստ
16.12.2019, 20:50
Դուք դեռ միակողմանի մտածում եք միայն «տավարներին» պատժելու մասին :)

Ժողովուրդ, շատ չի օգնելու մենակ պատժելը, մենակ բազարն ու դժգոհությունն ա ավելանալու։ Բացարձակ համաձայն չեմ, թե սաղ գիտեն, թե ոնց քշել ու դիտավորյալ խախտումներ են անում, ու բացարձակ համաձայն չեմ, որ խնդիրը մենակ «անասուն» քշողներն են, խնդիրը համակարգային ա, ու համակարգային պիտի լուծվի:

ՎՎ նոր ստացնողների մասին էլ է պետք մտածել ու նորմալ դասագիրք վայթե չկա ու եղած ՃԵԿ-ը էշություն ա ու նորմալ դասընթացներ գտնելը խնդիր ա, նույն տուֆտա քննությունը հանձնելով խնդիրը չի լուծվում, մի քիչ ավելի լուրջ դասընթաց ու տեստ ա պետք ու ցանկալի է օնլայն։ Գումարած լավ կլինի, որ խաչմերուկներում ճանապարհը զիջել-անցնելու տեղը բոլոր ուղղությունները կարգավորվեն լուսաֆորներով, այսինքն կանաչի տակ զիջելու խնդիր չլինի։
Լավ կլինի, որ սաղ խաչմերուկների վրա գրեն «խաչմերուկը չարգելափակել», կամ «չմտնել, եթե տեղ չկա» ու տուգանեն խաչմերուկը բլոկ անելու համար:
Լավ կլինի, որ աջից հարվածողին զիջելու փոխարեն սարքեն հավասարազոր, առաջինն եկավ, առաջինը մտավ-դուրս եկավ սկզբունքով: Լավ կլինի, որ անուղղակի արագության սահմանափակումները, ասենք՝ «բնակավայր» նշանների հիման վրա, փոխարինեն ուղղակի արագության սահմանափակում նշաններով ու բառացի գրեն արագության գերազանցման տուգանքը դրամներով, կամ կարմիրի տակ անցնելու տուգանքը ու առհասարակ լավ կլինի սաղ կարգուկանոնը պատճենեն Նահանգներից ու պրծնեն, էդ սաղ ստեղ արդեն փորձվել ու կատարելագործվել ա:

Բայց մենք ահավոր դժվար ժողովուրդ ենք, ու էս խնդիրը վայթե դեռ երկա՜ր չի լուծվելու, ոնց որ մնացած բոլոր խնդիրները:

Ես արդեն մի քանի տարի ա Երևանում նորմալ եղանակին երթևեկում եմ հեծանվով։
Ու հրաժարվում եմ անցնել մեքենային հենց էդ անասունների պատճառով։

Իմ համար ընդունելի են և ճանապարհները, և գծանշումները, և նշանները։ Կարող ա ես Եվրոպա, Ամերիկայում ապրելուց հետո լիքը թերություններ նկատեմ, որ հիմա չեմ նկատում։ Բայց դրանք ինձ չեն խանգարում։
Վերան ապրիլին հանձնեց ՎԻ քննությունն ու հանգիստ քշում ա համ Երևանում, համ Երևանից դուրդ։ Ամռանը գնացինք Վրաստան եկավ, ոչ մի խնդիր ոչ Հայաստանում, ոչ Վրաստանում։
ՄԻԱԿ բանը ինչը խանգարում ա անկանխատեսելի վարորդներն ու կանխատեսելի անասուններն են։ Էն որ հեռվից իրա քշելու ոճից արդեն հասկանում ես, որ հեսա առանց թարթիչի, առանց համոզվելու, որ դու իրան զիջում ես, կտրուկ քաշում ա դեմդ։

Քանի դեռ աղբը փողոցներից մաքրած չի, չես կարա ժողովրդին սովորեցնես, ստիպես չաղտոտել։

Cassiopeia
16.12.2019, 21:10
ՎՎ նոր ստացնողների մասին էլ է պետք մտածել ու նորմալ դասագիրք վայթե չկա ու եղած ՃԵԿ-ը էշություն ա ու նորմալ դասընթացներ գտնելը խնդիր ա, նույն տուֆտա քննությունը հանձնելով խնդիրը չի լուծվում, մի քիչ ավելի լուրջ դասընթաց ու տեստ ա պետք ու ցանկալի է օնլայն։ Գումարած լավ կլինի, որ խաչմերուկներում ճանապարհը զիջել-անցնելու տեղը բոլոր ուղղությունները կարգավորվեն լուսաֆորներով, այսինքն կանաչի տակ զիջելու խնդիր չլինի։

ՎԻ ապրիլին եմ ստացել։ Տեսականը հանձնել եմ նոյեմբերին, գործնականը՝ ապրիլին։ Ուշ հանձնելը առողջական խնդիրների հետ էր կապված։ Գնացել եմ դասընթացների և տեսական և գործնական։ Ընդ որում, գործնականը 3 փաթեթ եմ վերցրել։ Ուզում եմ ֆիքսել, որ այդ ամիսներին կտրուկ շատացել էին վարորդական դասընթացների դպրոցներ հաճախողները, ընդ որում, տղաների աճ ևս գրանցվել է։ Առաջ միայն աղջիկներն էին դիմում հատուկ դասընթացների, իսկ հիմա՝ նաև տղաները։


Լավ կլինի, որ սաղ խաչմերուկների վրա գրեն «խաչմերուկը չարգելափակել», կամ «չմտնել, եթե տեղ չկա» ու տուգանեն խաչմերուկը բլոկ անելու համար:
Լավ կլինի, որ աջից հարվածողին զիջելու փոխարեն սարքեն հավասարազոր, առաջինն եկավ, առաջինը մտավ-դուրս եկավ սկզբունքով: Լավ կլինի, որ անուղղակի արագության սահմանափակումները, ասենք՝ «բնակավայր» նշանների հիման վրա, փոխարինեն ուղղակի արագության սահմանափակում նշաններով ու բառացի գրեն արագության գերազանցման տուգանքը դրամներով, կամ կարմիրի տակ անցնելու տուգանքը ու առհասարակ լավ կլինի սաղ կարգուկանոնը պատճենեն Նահանգներից ու պրծնեն, էդ սաղ ստեղ արդեն փորձվել ու կատարելագործվել ա:



Այդ ամենը ամրագրված է ՃԵԿ կանոններում։ Բայց մի քանի տարի առաջ գնված ՎԻ ունեցողների քթին էլ չի այդ։

Ի դեպ, որպես վարորդ ասեմ, թե ինչ եմ նկատել.
Խախտում հիմնականում անում են.
- տարիքով վարորդները, ում թվում ա, քանի որ իրանք հազար տարի քշում են, ուրեմն աս են ու իրենցից լավ վարորդ չկա։ Իսկ նրանց երևի կեսից ավելին չգիտի շրջապտույտ երթևեկություն մտնելու օրենքները։
- օրենքների վրա թքած ունեցող «ոսկե երիտասարդությունը», ովքեր փող կտան ցանկացած խախտման համար։
- տաքսիստները, ովքեր «օրվա հաց են աշխատում ու իրանց ամեն ինչ ներելի ա»
- երթուղայինի վարորդները, ովքեր հաճախ իսկի D կարգ չունեն։ Քանի որ երթուղային մեքենաների վարորդների վզին պլան ա դրված, վարորդները չեն դիմանում ու հաճախ փոխում են գործը։ Ու առանց ՎԻ վարորդների են գործի ընդունում, ովքեր էլ թքած ունեն ամեն ինչի վրա։

One_Way_Ticket
17.12.2019, 00:05
առհասարակ լավ կլինի սաղ կարգուկանոնը պատճենեն Նահանգներից ու պրծնեն, էդ սաղ ստեղ արդեն փորձվել ու կատարելագործվել ա:
Վիշապի՝ ԱՄՆ-ն իդեալիզացնելն ամեն պատեհ ու անպատեհ առիթով արդեն ժպիտ է առաջացնում :) Նենց տպավորություն է, որ դու ինքդ քեզ ես փորձում դրանում համոզել։
Ասենք, 4-way-stop-ը մեկը ես շատ ապուշ համակարգ եմ համարում։ Ու թեմայում հիշատակված անասուն վարորդները առանց կանգնելու անցնելու են, ենթադրելով, որ մյուսները զիջելու են ճանապարհը լավ տղեքին։ Բախման դեպքում առանց կամերայի գրեթե անհնար է եզրահանգել՝ ով էր առաջինը հասել խաչմերուկին։ Roundabout-ը շատ ավելի խելամիտ լուծում է։
Եվս մեկ ամերիկյան կասկածելի օրենք․ կարմրի տակ աջ դարձ։ Երկու անգամ ինձ վրաերթի էին ենթարկելու, եթե ինքս որպես հետիոտն խելոք իմ ճանապարհով իմ կանաչի տակ անցնեի։ Որովհետև վարորդները մոտենում են խաչմերուկին, հայացքները հառում ձախ, ու հենց մեքենաների հոսքն ընդհատվեց, փորձում արագ խցկվել, առանց նայելու՝ կարո՞ղ է աջ կողմից դիմացովդ հետիոտն է անցնում։

Բայց մնացած առումներով հետդ համաձայն եմ․ չի կարելի վարորդներից պահանջել օրենքներին կուրորեն հետևել, առավել ևս եթե օրենքները թերի են։ Մարդ ենք, ռոբոտ չենք, դա պիտի հաշվի առնվի ճանապարհաշինության մեջ։ Մասնավորապես, հետաքրքիր փաստ․ ինչքան վարորդն ավելի քիչ է վստահ իր գործողությունների ճշտության մեջ, այնքան ավելի զգոն է։ Նույնը արագությանն է վերաբերվում։ Հա, բոլոր խելացի ձեռնարկները սովորեցնում են, որ X արագության տակ արգելակման չանապարհը Y է, բլաբլաբլա, բայց հաշվի չեն առնում, որ արագ գնալիս վարորդը նաև ավելի զգոն է ու ավելի պատրաստ՝ կտրուկ ռեակցիա տալու։
Աթեիստին խորհուրդ կտամ կարդալ մասնավորապես սա․
https://varlamov.ru/3565809.html

Varzor
17.12.2019, 00:08
ժողովուրդ,

Էսքան գրելուց հետո մի հատ բա չամփոփե՞նք։
Ըստ ավանդույթի՝ միայն փաստերով :)

ՀՀ-ում ճանապարհային երթևեկության վիճակը բարելավման կարիք ունի։
1․ Բավականին մեծ քանակով գործող վարորդներ ՎԻՎ-ը ստացել են կաշառքով՝ ամբողջական կամ մասնակի (միայն վարման ստուգարքի համար)։ Արդյունքում ունենք վարորդներ, որոնք կանոնները չգիտեն և/կամ նորմալ մեքենա վարել։
2․ Ունենք ճանապարհային նշանների, գծանշումների, լուսաֆորային կահավորման և այլ խնդիրներ։
3․ Հատկապես Երևան քաղաքում, շատ սուր է կայանման խնդիրը։
4․ Ընդհանուր օգտագործման տրանսպորտային միջոցների և տաքսիների վարորդների զգալի մասը չեն պահպանում կանգառի և կայանման կանոնները։
5․ Հաճախակի խախտումներ կատարող վարորդը, առավել ևս կոպիտ և վտանգավոր խախտումներ կատարող, պետք է ժամանակավորապես զրկվի վարորդական իրավունքից՝ մինչը նորից քննությամբ կստանա ՎԻՎ, իսկ այդ պրոցեսի որոշակի քանակով կրկնվելու դեպքում շաաատ երկար ժամկետով կամ ցմահ պիտի զրկվի մեքենա վարելու իրավունքից։
6․ Երթևեկության մեջ գտնվում են բազմաթիվ տեխնիկապես անսարք և փաստացի օրենքի և կանոնների խախտմամբ շահագործվող տրանսպորտային միջոցներ։ Սրանց շարքին են դասվում նաև բնապահպանական նորմերը խախտող ՏՄ-ները։
7․ Առկա է զուտ երթևեկության հոսքի կառավարման՝ օպտիմիզացման և ուղղորդման խնդիր։

Եևի ինչ-որ բաներ բաց թողեցի, բայց․

Վերը նշված բոլոր խնդիրների կարգավորող մարմինները վաղուց հայտնի են։
Բոլոր նշված հարցներ էլի լուծելի են, մնում է այդ ուղղությամբ հետևողական աշխատանքը։
Բայց, լավ գործ անողին օգնելը հաստատ չի խանգարի։ Արդյունքը մենք ենք վայելելու։ Մենք վարորդներս պիտի փորձենք հնարավորինս բարեխիղճ լինել, իսկ տարբեր կազմակերպություններն ու կառույցները համագործակցեն պատկան մարմինների հետ։

Աթեիստ
17.12.2019, 00:15
Աթեիստին խորհուրդ կտամ կարդալ մասնավորապես սա․
https://varlamov.ru/3565809.html

Շատ վաղուց եմ կարդացել, բայց սա իրագործելի ա մարդաշատ վայրերում։ Որպեսզի կարանանք մեքենաների համար անհարմար պայմաններ ստեղծենք, ինչը միշտ առաջարկում ա Վարլամովը, սկզբից պտի նորմալ հանրային տրանսպորտ ունենանք։

Քաղաքապետի հետ հանդիպումից իմ մոտ տպավորություն ա, որ ինքն էլ սա շատ լավ գիտի։
Այսինքն հենց տրանսպորտային համակարգը ներդրեց, ես ակնկալելու եմ լուրջ քայլեր հենց էս ուղղությամբ։

Chuk
17.12.2019, 00:27
Իրավիճակը հեչ բավարար չի, բայց մի արձանագրում էլ ես անեմ.


Հայաստանի էսօրվա երթևեկությունն ու 10 տարի առաջվանը համեմատելի չեն։

Էսօր փողոցն անցնելը մահապարտություն չի, ոնց 10 տարի առաջ. էս որպես օրինակ։

Մեկ-մեկ լուծում առաջարկելուց կամ եղած լուծումները քննադատելուց պետք ա հիշել, թե էդ նույն լուծումների արդյունքում ինչից ինչի ենք հասել։ Էդ թվում՝ կամերաների արդյունքում։

Վիշապ
17.12.2019, 03:35
Վիշապի՝ ԱՄՆ-ն իդեալիզացնելն ամեն պատեհ ու անպատեհ առիթով արդեն ժպիտ է առաջացնում :) Նենց տպավորություն է, որ դու ինքդ քեզ ես փորձում դրանում համոզել։
Էս քո փոխարեն մարդկանց իրատեսությունը էդքան չէի թերագնահատի :Ճ



Ասենք, 4-way-stop-ը մեկը ես շատ ապուշ համակարգ եմ համարում։ Ու թեմայում հիշատակված անասուն վարորդները առանց կանգնելու անցնելու են, ենթադրելով, որ մյուսները զիջելու են ճանապարհը լավ տղեքին։ Բախման դեպքում առանց կամերայի գրեթե անհնար է եզրահանգել՝ ով էր առաջինը հասել խաչմերուկին։ Roundabout-ը շատ ավելի խելամիտ լուծում է։
ֆանտաստիկ օգտակար ու պարզ համակարգ է։ Առանց դրա դու ժամերով լռվելու ես մեգասիթիների ու մոլերի խաչմերուկներում ու միլիոն հատ վթար ա լինելու։ Կախված տռաֆիկից, կա նաև 2-way-stop, կա ուղղակի yield: Roundabout ամեն տեղ չես կարող իրականացնել, դրա համար տարածք ա պետք։
Ինձ համար ապուշություն ա աջից հարվածողին զիջելու կանոնը։ Ասենք պիկ ժամ ա, ու աջից եկողների պակաս մի 5 ժամ չի լինելու, բարի երթ։



Եվս մեկ ամերիկյան կասկածելի օրենք․ կարմրի տակ աջ դարձ։ Երկու անգամ ինձ վրաերթի էին ենթարկելու, եթե ինքս որպես հետիոտն խելոք իմ ճանապարհով իմ կանաչի տակ անցնեի։ Որովհետև վարորդները մոտենում են խաչմերուկին, հայացքները հառում ձախ, ու հենց մեքենաների հոսքն ընդհատվեց, փորձում արագ խցկվել, առանց նայելու՝ կարո՞ղ է աջ կողմից դիմացովդ հետիոտն է անցնում։

Էս մենակ կարմիրի տակ չի, սեկցիայի տակ էլ կարելի է հետիոտների տակը քցել, կանաչի տակ էլ, ոչ մի տարբերություն չկա։ Միշտ խաչմերուկից աջ կամ ձախ թեքվելիս պիտի հետիոտներին զիջես։ Հետիոտներն էլ միշտ պիտի կողքերը նայեն, առանց կանաչի վրա հույսները դնելու։ Հայաստանում շատ խաչմերուկներում հետիոտներին անցնել թույլատրող կանաչը միանում ա մեքենայի կանաչի կեսից, ասենք Կոմիտասից վերևից իջնելիս աջ դեպի Վաղարշյան սեկցիայով պիտի մտնես ձախից էկողներին զիջելուց հետո ու հատող փողոցի հետիոտների կանաչը կեսից մեկ էլ հո՛պ, միանում ա, ու հետիոտները քցվում են ավտոյիդ տակ։ Նույնը Հաղթանակ կամրջից դեպի ստադիոն թեքվելուց։


․․․․ Մասնավորապես, հետաքրքիր փաստ․ ինչքան վարորդն ավելի քիչ է վստահ իր գործողությունների ճշտության մեջ, այնքան ավելի զգոն է։ Նույնը արագությանն է վերաբերվում։ Հա, բոլոր խելացի ձեռնարկները սովորեցնում են, որ X արագության տակ արգելակման չանապարհը Y է, բլաբլաբլա, բայց հաշվի չեն առնում, որ արագ գնալիս վարորդը նաև ավելի զգոն է ու ավելի պատրաստ՝ կտրուկ ռեակցիա տալու։


Սխալ տրամաբանություն է, կտրուկ ռեակցիան 200կմ/ժ-ի տակ ավեկի անվտանգ չի լինելու քան ասենք 20կմ/ժ-ի տակ։


Աթեիստին խորհուրդ կտամ կարդալ մասնավորապես սա․
https://varlamov.ru/3565809.html

Լավ ա, որ մենակ Աթեիստին ես խորհուրդ տալիս, ինքը մեկա մենակ հեծանիվ ա քշում ։Ճ
Ես ռուսական ու գերմանական ապուշ փորձերին էլ շատ ուշադրություն չէի դարձնի։ Ցանկացած օտար տեղում քշելիս ես ման եմ գալիս արագության նշաններ ու այլ նախազգուշացնող նշաններ։ Մի երկու տուֆտա գեղում նշանները հանել ու իրենցից գոհ եզրակացության են եկել։ Գնացեք Սան Ֆրանցիսկոյից կամ Նյու Յորքից նշանները հանեք ու փորձեք երթևեկել։ Շատ հեռու չգնանք, Երևանից հանեք։ Վստահ եմ ողբերգական ա ավարտվելու։ Լավ ա որ բլոգերները չեն որոշում, թե ոնց կարգավորեն երթևեկությունը։

Վիշապ
17.12.2019, 03:51
Իրավիճակը հեչ բավարար չի, բայց մի արձանագրում էլ ես անեմ.


Հայաստանի էսօրվա երթևեկությունն ու 10 տարի առաջվանը համեմատելի չեն։

Էսօր փողոցն անցնելը մահապարտություն չի, ոնց 10 տարի առաջ. էս որպես օրինակ։

Մեկ-մեկ լուծում առաջարկելուց կամ եղած լուծումները քննադատելուց պետք ա հիշել, թե էդ նույն լուծումների արդյունքում ինչից ինչի ենք հասել։ Էդ թվում՝ կամերաների արդյունքում։

Իմ կարծիքով հիմա երթևեկությունը մի 10 անգամ ավելի ոռի ա, քան 10 տարի առաջ, զուտ մեքենաների քանակի ավելացման պատճառով։ Մի քանի հետիոտնային վերգետնյա ու ստորգետնյա անցումներ են ավելացել, ու խաչմերուկներից ձախ առանձին գոտիներ որոշ տեղերում, ասենք Կոմիտասում ահագին լավ են, չնայած ավելի լավացնելու լիքը տեղ կա։
Մեկ էլ որ իշխանափոխությունից հետո տեսուչները թարկել են փող հավաքելու ու կլյաուզնիկություն անելու ռեժիմը։ Ես կասկածում եմ, որ կամերաները որևէ օգուտ տվել են, էլի ասում եմ, կամերան անցնելուց լիքը կեղտեր ինքնահաստատվում են սաղին աբգոն անելու միջոցով, ու ֆառերով մարգատը դեռ տարածված է։ Բայց հանուն արդարության ասեմ, որ ժողովուրդը սկսել է իրար շատ ավելի շատ զիջել ու ավարյոնիներով շնորհակալություն հայտնելը խիստ տարածվել է, մարդիկ սկսել են իրար ավելի շատ հարգել, էս մեկը հաստատ նկատվում է։
Մյուս կողմից էլ արդեն երկու տարի անցել է, բայց գազելներից ու խլամ տաքսիներից դեռ քաղաքը չի ազատվել։

Ու պատահարների առումով մեկ ա տխուր ա, տարին էլի մի քանի հարյուր ավտովթարի զոհ ա լինում։ Ոստիկանությունն էլ ուրիշ լուր չունի բացի ռիփորթ անելուց (http://www.police.am/%D5%B3%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6)։

Եթե ամփոփեմ, ժողովուրդը պոտենցիալ ունի նորմալ վարորդական մշակույթ ձեռք բերելու, պետությունն էլ պոտենցիալ ունի ճամփեքի, կանոնների ու նշանների վիճակը անհամեմատ լավացնելու, մնում ա էդ սաղ Նիկոլ Փաշինյանը կազմակերպի :D

Chuk
17.12.2019, 04:02
Իմ կարծիքով հիմա երթևեկությունը մի 10 անգամ ավելի ոռի ա, քան 10 տարի առաջ,
Սխալ ա թվում, չնայած մեքենաների զգալի ավելացմանը:

Աթեիստ
17.12.2019, 11:00
Լավ ա, որ մենակ Աթեիստին ես խորհուրդ տալիս, ինքը մեկա մենակ հեծանիվ ա քշում ։Ճ
Ես ռուսական ու գերմանական ապուշ փորձերին էլ շատ ուշադրություն չէի դարձնի։ Ցանկացած օտար տեղում քշելիս ես ման եմ գալիս արագության նշաններ ու այլ նախազգուշացնող նշաններ։ Մի երկու տուֆտա գեղում նշանները հանել ու իրենցից գոհ եզրակացության են եկել։ Գնացեք Սան Ֆրանցիսկոյից կամ Նյու Յորքից նշանները հանեք ու փորձեք երթևեկել։ Շատ հեռու չգնանք, Երևանից հանեք։ Վստահ եմ ողբերգական ա ավարտվելու։ Լավ ա որ բլոգերները չեն որոշում, թե ոնց կարգավորեն երթևեկությունը։

Սենց «փորձ» Երևանում արել են։ Մի պահ շատ փողոցներում գծանշումները լրիվ ջնջվել էին, կամ էլ ասֆատելուց հետ չէին գծել։
Էլմոn կհաստատի, թե ոնց էր ամեն անգամ Դիլիջանից Երևան գալուց դրանից նեղվում, բայց նաև կարամ ասեմ, որ ըտենց վախտ սաղ շատ ավելի լարված ու զգույշ էին քշում :D

Աթեիստ
17.12.2019, 11:06
Իմ կարծիքով հիմա երթևեկությունը մի 10 անգամ ավելի ոռի ա, քան 10 տարի առաջ, զուտ մեքենաների քանակի ավելացման պատճառով։ Մի քանի հետիոտնային վերգետնյա ու ստորգետնյա անցումներ են ավելացել, ու խաչմերուկներից ձախ առանձին գոտիներ որոշ տեղերում, ասենք Կոմիտասում ահագին լավ են, չնայած ավելի լավացնելու լիքը տեղ կա։
Մեկ էլ որ իշխանափոխությունից հետո տեսուչները թարկել են փող հավաքելու ու կլյաուզնիկություն անելու ռեժիմը։ Ես կասկածում եմ, որ կամերաները որևէ օգուտ տվել են, էլի ասում եմ, կամերան անցնելուց լիքը կեղտեր ինքնահաստատվում են սաղին աբգոն անելու միջոցով, ու ֆառերով մարգատը դեռ տարածված է։ Բայց հանուն արդարության ասեմ, որ ժողովուրդը սկսել է իրար շատ ավելի շատ զիջել ու ավարյոնիներով շնորհակալություն հայտնելը խիստ տարածվել է, մարդիկ սկսել են իրար ավելի շատ հարգել, էս մեկը հաստատ նկատվում է։
Մյուս կողմից էլ արդեն երկու տարի անցել է, բայց գազելներից ու խլամ տաքսիներից դեռ քաղաքը չի ազատվել։

Ու պատահարների առումով մեկ ա տխուր ա, տարին էլի մի քանի հարյուր ավտովթարի զոհ ա լինում։ Ոստիկանությունն էլ ուրիշ լուր չունի բացի ռիփորթ անելուց (http://www.police.am/%D5%B3%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6)։

Եթե ամփոփեմ, ժողովուրդը պոտենցիալ ունի նորմալ վարորդական մշակույթ ձեռք բերելու, պետությունն էլ պոտենցիալ ունի ճամփեքի, կանոնների ու նշանների վիճակը անհամեմատ լավացնելու, մնում ա էդ սաղ Նիկոլ Փաշինյանը կազմակերպի :D

Կասկածելն իհարկե քո իրավունքն ա, բայց լավ ա, որ գոյություն ունի վիճակագրություն ու չոր թվեր։
Կամերաները դնելու տարին մահացությունը վթարներից կտրուկ պակասել ա։ Հետո, մեքենաների ավելացմանը զուգահեռ էլի բարձրացել ա, բայց էֆեկտը կա, ու հսկայական ա։
Ոչ էդ կարգի, բայց տեսանելի էֆեկտ ակնկալում եմ հեռախոսով նկարելու ծրագիրը գործարկելուց հետո։
Դե իսկ բալայինով լիքը «վարորդ» որ փողոցներից մաքրվի, դա վիզուալ էլ կերևա։

Էն օր մի հատ խախտումների մեծ ցուցակ ցույց տվեցին, որը մի տաքսիստը արել էր 1.5 ամսում։ Ընդ որում համարները կեղտոտ են եղել, գիշերները նկարել չի ստացվել։
Տենց «վարորդը» 2 շաբաթում կզրկի պռավից։

Տրիբուն
17.12.2019, 12:37
Բայց հանուն արդարության ասեմ, որ ժողովուրդը սկսել է իրար շատ ավելի շատ զիջել ու ավարյոնիներով շնորհակալություն հայտնելը խիստ տարածվել է, մարդիկ սկսել են իրար ավելի շատ հարգել, էս մեկը հաստատ նկատվում է։


Փաստորեն մենակ ես չեմ, որ սա նկատել եմ։ Մի ամիս առաջ, կնոջոս հետ Կոմիտաս-Կիևյանով իջնում ենք, էն փիիիս պռոբկի ժամն ա, էն որ շարժվելու տեղ չկա, ու երկուսս էլ նկատեցինք, որ լրիվ լռության պայմաններում ենք երթևեկում, այսինքն սիգնալ տվող պռակտիկորեն չկա։ Իմ տեսածով, վարորդների բացարձակ մեծամասնությունը հանգիստ, իրավիճակը ռեալ գնահատելով, գնում էր ուր որ գնում էր։ Մարդա կա պետք ա վերադասավորվի, հիմնականում սաղ հանիգիստ թողնում են, սա էլ շնորհակալություն ա ասում։ Վոբշեմ, սենց մի տպավորություն էր, որ հավաքական գիտակցություն ա աշխատում, իհարկե իրա շեղումներով։

Ու էտ շեղումները պռոբկեքի հիմնական պատճառ հանդիսացող հարյուց մեկ ոչխար վարորդներն են, բլած տաքսի կամ գազել ստատուսով․ էն որ կանաչի վերջին թարթիչով պիտի սղալեն մտնի խաչմերուկ, նույնիսկ եթե ակնհայտ ա, որ խամերուկն իրանից առաջի վարորդներն արդեն համարյա փակել են։ Մեկա, ինքը պիտի մտնի ու վերջնական փակի խաչմերուկը, որ էլ սաղ քաղաքի վարորդներով, ՃՈ-ով, կամեռաներով չկարանանք երկու ժամ բացենք :D Կարճ ասած, ոչխարը պրոբլեմ ա, ու կամեռան ու բալայնը պիտի դրանց հարցերը լուծի։



Մյուս կողմից էլ արդեն երկու տարի անցել է, բայց գազելներից ու խլամ տաքսիներից դեռ քաղաքը չի ազատվել։


Հոպար, չնայած 2-3 տարում են խոստացել, բայց եթե Երևանում մինչև գործող քաղաքապետի ժամկետի ավարտը քաղաքային քչից շատից նորմալ տրանսպորտ ներդրվի, հավատա դա կլինի ֆանտաստիկ արագություն։ Ախր, ո՞նց ես պատկերացնում, որ ուղիղ 30 տարվա լրիվ կործանված տրանսպորտային համակարգը, հանկարծ 14 ամսում լուծված լիներ։ Էկեք մի քիչ էլ իրատես լինենք, էլի, մենակ վռազ պահանջելով չի։

Ի միջի այլոց, եկող տարվանից գազելների մեծ մասի, կամ վայթեմ բոլորի շահագործման թույլատրված ժամկետն ավարտվում ա, ու գազելները վերջանալու են, ու փոխարինող տրանսպորտ չկա դեռ։ Տենանք ինչ ա լինելու ․․․․

Տրիբուն
17.12.2019, 12:48
Լավ կլինի, որ սաղ խաչմերուկների վրա գրեն «խաչմերուկը չարգելափակել», կամ «չմտնել, եթե տեղ չկա» ու տուգանեն խաչմերուկը բլոկ անելու համար:



Սրան Երևանում ասում ենք վաֆլի :D Կոմիտասի վրա բերեցին մի քանի տեղ դրեցին․ սկզբում մտածում էինք խաչմերուկից ներքև վաֆլիի բուդկա կա, սոված վարորդներին ՃՈ-ն հրավիրում ա ձրի ուտելու, դե հեղափոխություն ա, բան ա։ Հետո մտածում էինք Էրեբունի-Երևանի զարդարանք ա՝ ուրարտական ոճի։ Հետո մինչև հասկացանք ինչի համար ա, արդեն ոչ մկեի տանձին չի։

Նախ, ՃՈ-ն տենց էլ վիզուալ օրինակներով ԹիՎի-ով մանրամասն տենց էլ չբացատրեց թե ոնց ա պետք աշխատացնել էտ վաֆլին, ամեն մեկը սկսեց իրա հասկացածով խաչմերուկ մտնել-չմտնել, ով չէր ջոգում յանի ջոգողին սիգնալ էր տալիս, մինչև սաղ հասկացանք որ հավայի չաշխատող բան ա, ու շարունակեցինք նույն ոգով։

P.S. Վաբշե Հայաստանում սոցիալական գովազդը, հատկապես բիլբորդները, ոչ մի նորմալ նպատակի չեն ծառայում։ Ասենք փոխանակ օգտակար հասարակական պարզ կանոններ լինեն, խոսքի վաֆլի, ՀԴՄ, աղբաման (էս մեկը մեկ ու մեջ կա) փոխարենը Հայաստանում հայերին սովարացնում են «մեր մեծերը» ու ասեք Թումանյանի նկարն ու ծննդյան-մահվան տարեթվերը, Գառնի-Գեղարդի տեղը, ու բոլոր մեղքերիս էս վերջերս Աստվածաշնչից մեջբերումներ, ու բոլորը ապոկալիպտիկ․ «Ապաշխարհի՛ր, զի մոտ է դատաստանի օրը» «Աջ պահի՛ր, զի սրբերը ձախից աբգոն են անում» ․․․ ու սենց ․․․

Տրիբուն
17.12.2019, 13:14
ու առհասարակ լավ կլինի սաղ կարգուկանոնը պատճենեն Նահանգներից ու պրծնեն, էդ սաղ ստեղ արդեն փորձվել ու կատարելագործվել ա:



Թիքեթը ճիշտ ա ասում, հավայի ձեր ամերիկաները մի իդեալականացրու։ :P

Ուրեմն սենց վիճակագրական տվյալներ կան, որ ցույց են տալիս ՃՏՊ արդյունքում մահերի թիվը, ըստ երկրների (http://apps.who.int/gho/data/node.main.A997)։ Տվյալները կարելի ա համ էլ դաունլոդ անել ու հետը խառը խաղեր տալ, որոշ պարզ եզրահանգումներ համար։

Ուրեմն, 100․000 մարդու հաշվով․
- 2013 ին ԱՄՆ-ում զոհերի թիվը եղել ա 10.6, Հայաստանում՝ 18.3:
- 2016 ին ԱՄՆ-ում բարձրացել ա 12.4, Հայաստանում իջել ա 17.1:

Բայց սա էտքան կարևոր չի։ Կարևորն էն ա, որ ԵՄ երկրներում միջինը 5.9 ա։ Այսինքն ԱՄՆ-ից երկու անգամ քիչ։ Ասել է թե, իմ յանկի ախպեր, եթե մենք որոշենք պատճենել, ԱՄՆ չենք հասնի։ :D

Ի միջի այլոց, նենց աբսուրդ ցածր թվեր կան, ասենք Շվեդիա, Շվեցարիա, Նորվերգիա, ՄԹ-ում 3-ից ցածր ա։ Հատկապես ՄԹ-ի դեպքը հետաքրքիր ա, քանի որ բնակչությունը մեծ ա, քաղաքային բնակչության խտությունը շատ բարձր ա ու լիքը մեքենա ու փիս դվիժենի կա։ Տենաս կամեռաներ ունե՞ն դրանք, թե՞ մենակ նշաններ ու գծանշումներ ա։

One_Way_Ticket
17.12.2019, 13:41
ֆանտաստիկ օգտակար ու պարզ համակարգ է։ Առանց դրա դու ժամերով լռվելու ես մեգասիթիների ու մոլերի խաչմերուկներում ու միլիոն հատ վթար ա լինելու։ Կախված տռաֆիկից, կա նաև 2-way-stop, կա ուղղակի yield: Roundabout ամեն տեղ չես կարող իրականացնել, դրա համար տարածք ա պետք։
Ինձ համար ապուշություն ա աջից հարվածողին զիջելու կանոնը։ Ասենք պիկ ժամ ա, ու աջից եկողների պակաս մի 5 ժամ չի լինելու, բարի երթ։
Եթե խաչմերուկը տենց փոքր է, որ roundabout-ի տեղ չկա, ուրեմն ինքը չպիտի այնքան զբաղված լինի, որ 5 ժամ սպասես։ Եթե այնուամենայնիվ այդքան զբաղված է, ապա լուսացույց է պետք։ Իսկ եթե զբաղված չէ, քո ասած 2-way-stop-ը լրիվ բավարար է։ Ոնց էլ չլինի, ճանապարհներից մեկը մի քիչ ավելի գլխավոր է։ Իսկ 4-way-stop-ը այնքան ֆանտաստիկ է, որ ուրիշ գրեթե ոչ մի երկրում չի կիրառվում, երևի չեն ֆայմել։ Ասեմ, որ աջից հարվածողին զիջելու կանոնն էլ եմ ապուշ համարում։ Ավստրալիայում, չնայած այն տեսականորեն գործում է, պրակտիկայում ոչ մի տեղ տենց խաչմերուկ չեմ հանդիպել։


Էս մենակ կարմիրի տակ չի, սեկցիայի տակ էլ կարելի է հետիոտների տակը քցել, կանաչի տակ էլ, ոչ մի տարբերություն չկա։ Միշտ խաչմերուկից աջ կամ ձախ թեքվելիս պիտի հետիոտներին զիջես։ Հետիոտներն էլ միշտ պիտի կողքերը նայեն, առանց կանաչի վրա հույսները դնելու։ Հայաստանում շատ խաչմերուկներում հետիոտներին անցնել թույլատրող կանաչը միանում ա մեքենայի կանաչի կեսից, ասենք Կոմիտասից վերևից իջնելիս աջ դեպի Վաղարշյան սեկցիայով պիտի մտնես ձախից էկողներին զիջելուց հետո ու հատող փողոցի հետիոտների կանաչը կեսից մեկ էլ հո՛պ, միանում ա, ու հետիոտները քցվում են ավտոյիդ տակ։ Նույնը Հաղթանակ կամրջից դեպի ստադիոն թեքվելուց։
Իմ բերածը լրիվ ուրիշ դեպք է։ Ես հենց մեքենայի դիմացով եմ անցնում, քանի որ ինքը կամաց-կամաց իմ զեբրին է մոտեցել, ու ձախ է նայում, սպասում՝ երբ պահ կբռնացնի, որ արագ խցկվի, քանի մյուս մեքենան չի եկել։ Ինձ չի տեսնում, չնայած ուղիղ դիմացը կանգնած եմ։ Ձեռքս թափ եմ տալիս, կապոտին տուկ-տուկ եմ տալիս, թե ես ստեղ եմ, համոզվեմ, որ ինձ տեսել ես, որ հանգիստ անցնեմ։ Երբ կարմրի տակ աջ դարձը արգելված է, նման իրավիճակ լինել չի կարող, քանի որ ինքը խելոք իր կանաչին կսպասի, իսկ երբ իր կանաչի հերթը հասնի, հետիոտնինը վաղուց պիտի կարմիր լինի։ Վարորդն էլ կարիք չի ունենա ձախ նայելու, հանգիստ դիմացը կնայի։ Իր ուղղությամբ քայլող հետիոտններին զիջելը լրիվ ուրիշ պատմություն է։

Սենց բան կարող է լինել ևս մի դեպքում։ Մելբուրնում մի հատ զբաղված roundabout կա(ր), որտեղ նաև զեբրաներ էին շարել հետիոտնների համար։ Բայց քանի որ roundabout-ը չափազանց զբաղված էր, վարորդները մոտենում էին, հայացքները հառում աջ (հիշենք, որ Ավստրալիայում ձախակողմյան շարժում է), պահ բռնացնում, որ արագ մտնեն roundabout, ու չէին նկատում, որ ձախից զեբրայի վրայով հետիոտն է անցնում։ Մի անգամ տենց մի վարորդի էլի տուկ-տուկ տվեցի, սիրտը կանգնել էր, երբ ինձ տեսավ։


Ես ռուսական ու գերմանական ապուշ փորձերին էլ շատ ուշադրություն չէի դարձնի։
Ռուսականը դեռ հասկացանք, գերմանականի նկատմա՞մբ որտեղից այդպիսի սնոբիզմ։ Ոչի՞նչ, որ Գերմանիան շատ ավելի լավ road fatality-ի ստատիստիկա ունի, քան Նահանգները։
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

Ներսես_AM
17.12.2019, 14:50
Հատկապես ՄԹ-ի դեպքը հետաքրքիր ա, քանի որ բնակչությունը մեծ ա, քաղաքային բնակչության խտությունը շատ բարձր ա ու լիքը մեքենա ու փիս դվիժենի կա։ Տենաս կամեռաներ ունե՞ն դրանք, թե՞ մենակ նշաններ ու գծանշումներ ա։

Կան Red Light Camera-ներ բայց քիչ‎։ Արագաչափեր կան հիմնականում մայրուղիների վրա ու մեկ էլ գյուղերի մեջ իրանց Լենինի հրապարակում պարտադիր մի հատ արագաչափ պիտի լինի։
Բայց մահացությունների քիչ թիվը հիմնականում երևի պայմանավորված ա, նախ որ քաղաքներում ճանապարհները շատ նեղ են‎։ Հիմնականում մի գիծ ամեն ուղղության վրա։ ՈՒ արագության սահմանափակումը 30-45 կմ/ժ։ Մյուս պատճառը էդ ահավոր շատ շրջանաձև երթևեկություն կա։ էս երկու խնդիր ա լուծում‎։ Նախ արագություն ա գցում որովհետև պիտի համոզվես որ աջդ բաց ա նոր մտնես։ Երկրորդ թույլ ա տալիս համարյա հավասարաչափ բոլոր ուղղություններից մեքենաները առաջանան, ոչ թե երկրորդական փողոցի մեքենան տաս ժամ սպասի։ Հազար անգամ ավելի հարմար ու անվտանգ ա ամերիկյան 4-way stop–ից։ Ցանկացած խաչմերուկ կարելի ա սենց սարքել։


https://www.youtube.com/watch?v=hvARKEv6jQE

Վիշապ
17.12.2019, 18:51
...
Բայց սա էտքան կարևոր չի։ Կարևորն էն ա, որ ԵՄ երկրներում միջինը 5.9 ա։ Այսինքն ԱՄՆ-ից երկու անգամ քիչ։ Ասել է թե, իմ յանկի ախպեր, եթե մենք որոշենք պատճենել, ԱՄՆ չենք հասնի։ :D

Ի միջի այլոց, նենց աբսուրդ ցածր թվեր կան, ասենք Շվեդիա, Շվեցարիա, Նորվերգիա, ՄԹ-ում 3-ից ցածր ա։ Հատկապես ՄԹ-ի դեպքը հետաքրքիր ա, քանի որ բնակչությունը մեծ ա, քաղաքային բնակչության խտությունը շատ բարձր ա ու լիքը մեքենա ու փիս դվիժենի կա։ Տենաս կամեռաներ ունե՞ն դրանք, թե՞ մենակ նշաններ ու գծանշումներ ա։

ՄԹ-ում չեմ եղել, չգիտեմ, բայց մնացած եվրոպաները ավտոմեքենան վայթե հիմնական տրանսպորտային ձևը չի, այսինքն քիչ են քշում, ախպերս։ Ամերիկայում բնակչության հաշվով մեքենաների քանակը երկու անգամ ավել է Եվրոպայի հետ համեմատած, էդ էլ հաշվի առ ու թվերը ընկնում են տեղը։

One_Way_Ticket
17.12.2019, 19:08
ՄԹ-ում չեմ եղել, չգիտեմ, բայց մնացած եվրոպաները ավտոմեքենան վայթե հիմնական տրանսպորտային ձևը չի, այսինքն քիչ են քշում, ախպերս։ Ամերիկայում բնակչության հաշվով մեքենաների քանակը երկու անգամ ավել է Եվրոպայի հետ համեմատած, էդ էլ հաշվի առ ու թվերը ընկնում են տեղը։
Ճիշտ ես ասում։ Բայց իմ բերած հղումով կարող ես նայել նաև ըստ մեքենաների քանակի, ու նույնիսկ ըստ քշածի։ Էլի ԱՄՆ-ն հյուսիս-արևմտյան Եվրոպայի երկրներից հետ է։

Վիշապ
17.12.2019, 19:14
Ճիշտ ես ասում։ Բայց իմ բերած հղումով կարող ես նայել նաև ըստ մեքենաների քանակի, ու նույնիսկ ըստ քշածի։ Էլի ԱՄՆ-ն հյուսիս-արևմտյան Եվրոպայի երկրներից հետ է։

ԱՄՆ-ն բանտարկյալների ու հանցագործների քանակով էլ ա առաջինը։ Կարող ա՞ ասես, անկատար օրենքների պատճառով ա։

Վիշապ
17.12.2019, 19:16
Ու թույն հայկական խասյաթ ա, Հայաստանի խայտառակ թիվը թողած սկսեցիք համեմատել ԱՄՆ-ն Եվրոպայի հետ։

One_Way_Ticket
17.12.2019, 19:20
ԱՄՆ-ն բանտարկյալների ու հանցագործների քանակով էլ ա առաջինը։ Կարող ա՞ ասես, անկատար օրենքների պատճառով ա։
Հա, զենք կրելու իրավունքը հաստատ կապ ունի։ Որովհետև a good guy with a gun can rarely stop the bad guy with a gun. Բայց թե դուք շարունակեք զենք արտադրողների լոբբինգը լսելը։

Վիշապ
17.12.2019, 19:33
Հա, զենք կրելու իրավունքը հաստատ կապ ունի։ Որովհետև a good guy with a gun can rarely stop the bad guy with a gun. Բայց թե դուք շարունակեք զենք արտադրողների լոբբինգը լսելը։

Սուբյեկտիվ պնդումներ ես անում։

One_Way_Ticket
17.12.2019, 19:35
Ու թույն հայկական խասյաթ ա, Հայաստանի խայտառակ թիվը թողած սկսեցիք համեմատել ԱՄՆ-ն Եվրոպայի հետ։
Է հա, ԱՄՆ-ն Հայաստանից ճանապարհային ինֆրաստրուկտուրայով մի գլուխ բարձր է, դրա հետ ո՞վ է վիճում։ Բայց երբ առաջարկում ես պատճենել այդ մոդելը, բնական ցանկություն է առաջանում ուրիշ երկրների հետ համեմատել։ Թե չէ ինչու՞ հենց ԱՄՆ-ինը, ու ոչ Հունաստանինը կամ Բարբադոսինը։

Գաղթական
17.12.2019, 19:53
Բախման դեպքում առանց կամերայի գրեթե անհնար է եզրահանգել՝ ով էր առաջինը հասել խաչմերուկին։

Անհնար բան չկա ))
ՃՈ-ում տենց հատուկ վականսիա կա՝ road traffic accident investigator:
Ինքը գալիս, սաղ գծում-չափում-հաշվարկում ա, թե ով որ կողմից ինչ անկյան տակ ու ինչ արագությամբ էր գալիս ու ով ա մեղավոր ՃՏՊ-ում:

Էդ եքա գիտություն ա ու Հայաստանում էլ են դրանից սովորացնում:
Մենք անցել ենք:

Վիշապ
17.12.2019, 19:55
Է հա, ԱՄՆ-ն Հայաստանից ճանապարհային ինֆրաստրուկտուրայով մի գլուխ բարձր է, դրա հետ ո՞վ է վիճում։ Բայց երբ առաջարկում ես պատճենել այդ մոդելը, բնական ցանկություն է առաջանում ուրիշ երկրների հետ համեմատել։ Թե չէ ինչու՞ հենց ԱՄՆ-ինը, ու ոչ Հունաստանինը կամ Բարբադոսինը։

Որովհետև ԱՄՆ-ն աշխարհում ամենաշատ ավտո քշող երկիրն ա, ու կարելի է ասել՝ ամենաշատ փորձ ունեցողը, այ էդքան պարզ։

One_Way_Ticket
17.12.2019, 20:03
Անհնար բան չկա ))
ՃՈ-ում տենց հատուկ վականսիա կա՝ road traffic accident investigator:
Ինքը գալիս, սաղ գծում-չափում-հաշվարկում ա, թե ով որ կողմից ինչ անկյան տակ ու ինչ արագությամբ էր գալիս ու ով ա մեղավոր ՃՏՊ-ում:

Էդ եքա գիտություն ա ու Հայաստանում էլ են դրանից սովորացնում:
Մենք անցել ենք:
Իսկ գործնականու՞մ։ Խիստ կասկածում եմ, որ շարքային բախման դեպքում, եթե քրեական գործ չի հարուցվել, տենց էքսպերտային աշխատանք տարվի։
Ես Ավստրալիայում ընկերոջս հետ պատահած դեպքը կարող եմ նկարագրել։ Ինքը ուղիղ գնում է իր կանաչի տակ, պավառոտ մտնող մեքենայի հետ բախվում են։ Մյուս մեքենան պնդում է, որ իրենք կանաչ սլաք ունեին։ Ընկերս ուղևոր ուներ կողքը, նրանք նույնպես ունեին։ Ստացվում է՝ մեկի խոսքերը մյուսի դեմ։ Նույն ապահովագրական ընկերության մոտ են ապահովագրված, բայց ընկերս միայն 3rd party property damage cover ունի, իսկ նրանք՝ comprehensive: Համապատասխանաբար, ապահովագրական ընկերությանը ձեռնտու է ընկերոջս մեղավոր ճանաչել, որ իր մեքենան չվերանորոգի, միայն այն մեկը վերանորոգի։ Ընկերս ինչ ասես փորձել է՝ իր անմեղությունն ապացուցելու համար։ Այդ խաչմերուկում կարմիր լույսի կամերա կար, փորձել է տեղեկանք ստանալ, որ կամերան այդ պահին աշխատում էր, ու եթե իրեն չի նկարել, նշանակում է՝ ինքը կարմիրի տակով չէր անցել։ Չի կարողացել։ Ապահովագրական ընկերությունն էլ ասել է, որ եթե շատ ես ուզում, դատի տուր, բայց մեր փորձից կարող ենք ասել, որ կպարտվես։

Վիշապ
17.12.2019, 20:21
Հազար անգամ ավելի հարմար ու անվտանգ ա ամերիկյան 4-way stop–ից։ Ցանկացած խաչմերուկ կարելի ա սենց սարքել։


Էս էլ ա սուբյեկտիվ պնդումների շարքից։ Roundabout-ը կարող ա մի 20% ավելի էֆեկտիվ ա թողունակության տեսակետից, բայց հաստատ ավելի անվտանգ չի 4-way stop–ից, հաշվի առ հեծանվորդների, մոտոների ու հետիոտների առկայությունը ու հաշվի առ, որ պարտադրված 3 վայրկեանանոց ստոպը ժամանակ է տալիս իրավիճակը ավելի հանգիստ գնահատելու մանրևրելուց առաջ։
Իտալիայում ամեն roundabout-ը ստրես էր, մանավանդ որ անհամբեր ու հիսթերիկ իտալացիներն էլ հետևներից սիգնալ են տալիս, երբ մի չռթ տեղ ա լինում խցկվելու, մի քանի անգամ հազիվ եմ պրծել վթարից։
ՈՒ առհասարակ կողմնակալություն կա միշտ եվրոպական չգիտեմինչը ավելի պուպուշ համարելու ամերիկյանից։ Եվրոպական սնունդը, հասարակական տրանսպորտը, ճարտարապետությունը, արվեստը, հագուստը շատ ավելի լավն ա, բայց ամերիկյան որոշ համակարգեր ավելի լավն են, համակերպվեք։

Գաղթական
17.12.2019, 20:27
Իսկ գործնականու՞մ։ Խիստ կասկածում եմ, որ շարքային բախման դեպքում, եթե քրեական գործ չի հարուցվել, տենց էքսպերտային աշխատանք տարվի։

Մինչև քրեական գործի հարուցվելը պիտի մասնագետը գա ուսումնասիրի ու եզրակացություն տա, առավել ևս, եթե տուժող կա:
Բայց նաև էն դեպքերում, երբ կարծիքների բախում կա ու ոչ մի կողմ չի ընդունում իր մեղքը:



Ես Ավստրալիայում ընկերոջս հետ պատահած դեպքը կարող եմ նկարագրել։ Ինքը ուղիղ գնում է իր կանաչի տակ, պավառոտ մտնող մեքենայի հետ բախվում են։ Մյուս մեքենան պնդում է, որ իրենք կանաչ սլաք ունեին։ Ընկերս ուղևոր ուներ կողքը, նրանք նույնպես ունեին։ Ստացվում է՝ մեկի խոսքերը մյուսի դեմ։ Նույն ապահովագրական ընկերության մոտ են ապահովագրված, բայց ընկերս միայն 3rd party property damage cover ունի, իսկ նրանք՝ comprehensive: Համապատասխանաբար, ապահովագրական ընկերությանը ձեռնտու է ընկերոջս մեղավոր ճանաչել, որ իր մեքենան չվերանորոգի, միայն այն մեկը վերանորոգի։ Ընկերս ինչ ասես փորձել է՝ իր անմեղությունն ապացուցելու համար։ Այդ խաչմերուկում կարմիր լույսի կամերա կար, փորձել է տեղեկանք ստանալ, որ կամերան այդ պահին աշխատում էր, ու եթե իրեն չի նկարել, նշանակում է՝ ինքը կարմիրի տակով չէր անցել։ Չի կարողացել։ Ապահովագրական ընկերությունն էլ ասել է, որ եթե շատ ես ուզում, դատի տուր, բայց մեր փորձից կարող ենք ասել, որ կպարտվես։

Մի քիչ կասկածելի պատմություն է:
Նման է, որ ընկերոջդ գցել են:

Նշածդ փաթեթները չգիտեմ, թե ինչ են ներառում, բայց սենց դեպքերի հանար էլ ա կարևոր, որ մարդու ապահովագրական փաթեթը նեևառի իրավաբանական օգնություն:

Վիշապ
17.12.2019, 20:40
Մինչև քրեական գործի հարուցվելը պիտի մասնագետը գա ուսումնասիրի ու եզրակացություն տա, առավել ևս, եթե տուժող կա:
Բայց նաև էն դեպքերում, երբ կարծիքների բախում կա ու ոչ մի կողմ չի ընդունում իր մեղքը:




Մի քիչ կասկածելի պատմություն է:
Նման է, որ ընկերոջդ գցել են:

Նշածդ փաթեթները չգիտեմ, թե ինչ են ներառում, բայց սենց դեպքերի հանար էլ ա կարևոր, որ մարդու ապահովագրական փաթեթը նեևառի իրավաբանական օգնություն:

Քանի որ էս դիալոգը սկսվեց One_Way_Ticket-ի պնդումից, թե 4-way-stop-ում լավ տղերքը առանց ստոպի գնալու են, որովհետև բախման ժամանակ մեղքը ապացուցելը դժվար է լինելու, ասեմ, որ նման դեպքում դատարանը երկու մասնակցին էլ հավասար տուգանելու է։ Նույնը նաև ճանապարհների միավորման ու էլի նման այլ ցանկացած տեղում, երբ իրար զիջելու խնդրի պատճառով է վթարը, ապա բախման կողմերը հավասար պատասխանատվություն են կրում առանց երկար-բարակ ապուշ բազարների։ Շատ հարմար ա։

Տրիբուն
17.12.2019, 20:44
Որովհետև ԱՄՆ-ն աշխարհում ամենաշատ ավտո քշող երկիրն ա, ու կարելի է ասել՝ ամենաշատ փորձ ունեցողը, այ էդքան պարզ։

Բայց մենք չենք ուզում դառնալ ավտո քշող երկիր։ Ուզում ենք նորմալ հասարակական տրանսպորտով երկիր դառնանք, եվրոպականների պես։

Տրիբուն
17.12.2019, 20:47
ՄԹ-ում չեմ եղել, չգիտեմ, բայց մնացած եվրոպաները ավտոմեքենան վայթե հիմնական տրանսպորտային ձևը չի, այսինքն քիչ են քշում, ախպերս։ Ամերիկայում բնակչության հաշվով մեքենաների քանակը երկու անգամ ավել է Եվրոպայի հետ համեմատած, էդ էլ հաշվի առ ու թվերը ընկնում են տեղը։

Ապեր, էտ դեպքում լիքը ուրիշ գործոններ էլ արի հաշվենք։ Ասենք բնակչության խտությունը։ Հոլանդիայում 12 անգամ բնակչության խտությունը բարձր ա ԱՄՆ-ից, բայց չորս անգամ քիչ մարդա ա ընկնում ավտոյի տակ մեռնում։

Գաղթական
17.12.2019, 21:34
Քանի որ էս դիալոգը սկսվեց One_Way_Ticket-ի պնդումից, թե 4-way-stop-ում լավ տղերքը առանց ստոպի գնալու են, որովհետև բախման ժամանակ մեղքը ապացուցելը դժվար է լինելու, ասեմ, որ նման դեպքում դատարանը երկու մասնակցին էլ հավասար տուգանելու է։ Նույնը նաև ճանապարհների միավորման ու էլի նման այլ ցանկացած տեղում, երբ իրար զիջելու խնդրի պատճառով է վթարը, ապա բախման կողմերը հավասար պատասխանատվություն են կրում առանց երկար-բարակ ապուշ բազարների։ Շատ հարմար ա։

Չեմ համաձայնի, թե պատասխանատվությունը հավասար է:
Միշտ ինչ-որ մեկը մի քիչ ավելի առաջ է լինում, քան մյուսը:
ՈՒ դա մի մեծ պատմություն չի ապացուցելը՝ ուսումնասիրելով մեքենայի վրա հարվածից առաջացած վնասվածքները:

Օրինակ էս կողմերում՝ նման հավասարազոր խաչմերուկներում կամ 2 հոսքագծի մեկտեղման կետում, երբ թրաֆիկն ուժեղ ծանրաբեռնված ա, չգրված օրենք ա գործում՝ մեկումեջ թողունակության:
Մի հատ ստուց, մի հատ ընդուց էլի:
ՈՒ էս դեպքում փոխադարձ հարգանքի դրսևորում ա, որ օրենքով նախատեսված աջինի առաջնահերթությունը չի գործում:

Տրիբունի ասած՝ քթածակի հարց ա էլի ))

Վիշապ
17.12.2019, 21:44
Բայց մենք չենք ուզում դառնալ ավտո քշող երկիր։ Ուզում ենք նորմալ հասարակական տրանսպորտով երկիր դառնանք, եվրոպականների պես։

Մենք արդեն դառել ենք ավտո քշող երկիր։ Միակ մխիթարական հանգամանքն էն ա, որ ավտոների մեծ մասը խլամ դառնալուն շատ մոտիկ են, ավտո ներմուծելն էլ հեսա կբարդանա, ու կարող ա նորմալ հասարակական տրանսպորտ լինի մի 10-15 տարուց։ Մինչև էդ էլ ամերգացիք կանցնեն լրիվ ավտոմատ կառավարվող մեքենաների, ու ասում են, էլ կամ պատահար վապշե չի լինելու, որովհետև ռոբոտ-ավտոները շատ խելոք են լինելու, կամ էլ պատահաները լինելու են հեղեղային, որովհետև շատ խելոք ռոբոտները ջոկելու են, որ հավայի ծառայում են ոչ էդքան խելոք մարդկությանը :D

Վիշապ
17.12.2019, 21:58
Չեմ համաձայնի, թե պատասխանատվությունը հավասար է:
Միշտ ինչ-որ մեկը մի քիչ ավելի առաջ է լինում, քան մյուսը:
ՈՒ դա մի մեծ պատմություն չի ապացուցելը՝ ուսումնասիրելով մեքենայի վրա հարվածից առաջացած վնասվածքները:

Օրինակ էս կողմերում՝ նման հավասարազոր խաչմերուկներում կամ 2 հոսքագծի մեկտեղման կետում, երբ թրաֆիկն ուժեղ ծանրաբեռնված ա, չգրված օրենք ա գործում՝ մեկումեջ թողունակության:
Մի հատ ստուց, մի հատ ընդուց էլի:
ՈՒ էս դեպքում փոխադարձ հարգանքի դրսևորում ա, որ օրենքով նախատեսված աջինի առաջնահերթությունը չի գործում:

Տրիբունի ասած՝ քթածակի հարց ա էլի ))

Գաղթական ջան, նախ ամերիկացիք շատ վիզ չեն դնում ապացույցներ հավաքելու, քանի մարդ չի մեռել։ Ոչ մեկ հավայի ու երկար բարակ քաշքշուքների մեջ հավես չունի ընկնելու։ Եթե ակնհայտ մեղավորությունը կամ անմեղությունը ապացուցող վիդեո կա, շատ արագ հարցերը փակում է, չկա, դատարանը շատ արագ որոշում ա կայացնում, ոչ մեկ Հայաստանի երկար ու դանդաղ ժամանակը չունի։ Ավտոն էլ եթե մի քիչ շատ ա ջարդվում, «total» են անում (վերականգնման ու քշելու համար ոչ պիտանի, էն որ ներմուծվում են Հայաստան ։Ճ), այսինքն շպրտում ես, թազեն ես առնում։
«Չգրված օրենքի» տեղը բացարձակ դժվար չի սաղ մարդավարի գրելը ու բոլոր վարորդներով ընդունելը․



Փոխհատումներ
Փոխհատում է կոչվում ցանկացած վայր, որտեղ երթևեկելի մասի մի գոտի
հատվում է մեկ այլ երթևեկելի մասի հետ: Փոխհատումները ներառում են հատվող
փողոցները, երկրորդական փողոցները, նրբանցքները, մուտքերը դեպի արագընթաց
բազմագոտի ճանապարհներ և ցանկացած այլ տեղ, ուր տարբեր մայրուղիներով կամ
ճանապարհներով երթևեկող տրանսպորտային միջոցները հանդիպում են միմյանց:
• Այն փոխհատումներում, որտեղ չկան «ԿԱՆԳ ԱՌ» (STOP) կամ «ԶԻՋԻՐ» (YIELD)
նշաններ, դանդաղեցրեք մեքենայի ընթացքը և պատրաստ եղեք կանգ առնելու:
Ճանապարհը զիջեք այն մեքենաներին և հետիոտներին, որոնք արդեն խաչմերուկում
են կամ հենց նոր են մտնում խաչմերուկ: Զիջեք նաև այն տրանսպորտային միջոցին
կամ հեծանվին, որը ձեզանից առաջ է հասնում խաչմերուկ, կամայն տրանսպորտային
միջոցին կամ հեծանվին, որն ընթանում է ձեր աջից և խաչմերուկ է հասնում ձեզ հետ
միաժամանակ:
• Ճամփաբաժաններում, որտեղ չկան «ԿԱՆԳ ԱՌ» (STOP) կամ «ԶԻՋԻՐ» (YIELD)
նշաններ, ճանապարհը զիջեք գլխավոր ճանապարհով երթևեկող տրանսպորտային
միջոցներին և հետիոտներին: Նրանք երթևեկության առավելություն ունեն:
• Ձախ շրջադարձ կատարելիս ճանապարհը զիջեք այն բոլոր մոտեցող տրանսպորտային
միջոցներին, որոնք վտանգավորության աստիճանի մոտ են գտնվում: Բացի այդ,
ուշադիր եղեք՝ մոտոցիկլավարներին, հեծանվորդներին և հետիոտներին նկատելու
համար:
Խորհուրդ անվտանգության վերաբերյալ. Երբ սպասում եք ձախ շրջադարձ
կատարելու, անիվներն այնքան ժամանակ ուղիղ պահեք, մինչև շրջադարձ կատարելն
անվտանգ լինի: Եթե անիվները դեպի ձախ թեքված լինեն, և հետևից ձեզ որևէ մեքենա
հարվածի, դուք կարող եք հայտնվել հանդիպակաց երթևեկության մեջ:
• Աջ շրջադարձ կատարելիս համոզվեք, որ չկան փողոցն անցնել ցանկացող հետիոտներ
և ձեր կողքից ընթացող հեծանվորդներ:
• Բաժանարար գոտիով երկկողմանի ճանապարհների կամ մի քանի երթևեկության
գոտի ունեցող ավտոմայրուղիների վրա նայեք՝ արդյոք մեքենաներ չեն ընթանում
այն գոտիով, որը դուք հատելու եք: Ձախ կամ աջ շրջադարձ կատարեք միայն այն
ժամանակ, երբ դա անվտանգ է:
• Երբ փոխհատման բոլոր անկյուններում կա «ԿԱՆԳ ԱՌ» (STOP)նշան, նախ կանգ
առեք, հետո հետևեք վերը թվարկված կանոններին:
• Եթե մեքենան կայանել եք ճանապարհի կողքին կամ դուրս եք գալիս կայանատեղից
և այլն, նախքան երթևեկություն մուտք գործելը զիջեք երթևեկության հոսքում գտնվող
մեքենաներին:

Օղակաձև փոխհատումներ
Երթևեկության մեկ և մի քանի
գոտի ունեցող օղակաձև հատում
Օ ղ ա կ ա ձ և հ ա տ ո ւ մ ը մի փ ո խ հ ա տ ո ւ մ
է, որտեղ երթևեկությունը շարժվում է
կենտրոնական կղզյակի շուրջը ժամացույցի
սլաքին հակառակ ուղղությամբ: Օղակաձև
հատումները հեծանվուղիներ չունեն, ուստի
բոլոր տրանսպորտային միջոցները պետք է
համատեղ օգտագործեն ճանապարհը: Օղակաձև
փոխհատում մտնող կամ այնտեղից դուրս եկող
տրանսպորտային միջոցները կամ հեծանիվները
պետք է ճանապարհը զիջեն երթևեկության բոլոր
տեսակներին, ներառյալ հետիոտներին:
Օղակաձև փոխհատմանը մոտենալիս՝
• դանդաղեցրեք մեքենայի ընթացքը.
• ճանապարհը զիջեք այն հատող հետիոտներին
ու հեծանվորդներին.
• նայեք, թե ինչ նշաններ և (կամ) երթևեկելի
մասի գծանշումներ կան, որոնք ձեզ ցուցումներ են տալիս կամ արգելում որոշակի
գործողություններ կատարել.
• օղակաձև փոխհատում (դեպի աջ ուղղությամբ) մուտք գործեք այն ժամանակ, երբ
բավարար տարածություն կա երթևեկող տրանսպորտային միջոցների միջև՝ հոսքին
անվտանգ միախառնվելու համար.
• երթևեկեք ժամացույցի սլաքին հակառակ ուղղությամբ. կանգ մի առեք և մի վազանցեք.
• ազդանշան տվեք երթևեկության գոտիները փոխելիս կամ օղակաձև փոխհատումից
դուրս գալիս.
• եթե չհասցնեք դուրս գալ, շարունակեք պտտվել կղզյակի շուրջը, մինչև կրկին
հայտնվեք ելքի մոտ: Մեկից ավելի երթևեկության գոտի ունեցող օղակաձև
խաչմերուկում մուտքի և ելքի գոտին ընտրեք ըստ ձեր ուղղության, ինչպես նշված է
նկարում: Օրինակ՝
— փոխհատումից աջ շրջադարձ կատարելու համար (կապույտ մեքենան) ընտրեք
աջակողմյան գոտին և դուրս եկեք աջակողմյան գոտիով.
— ուղիղ գնալու համար (կարմիր մեքենան) ընտրեք ցանկացած գոտի և դուրս եկեք
այն գոտիով, որով խաչմերուկ եք մուտք գործել.
— ձախ շրջադարձ կատարելու համար (դեղին մեքենան) ընտրեք ձախակողմյան
գոտին և դուրս եկեք:

One_Way_Ticket
17.12.2019, 23:34
Գաղթական ջան, Վիշապն արդեն ասեց, բայց ես էլ ասեմ։ Եթե բամպերը վերանորոգելը 1000 դոլլարի գործ է, իսկ մեղավորին պարզելու էքսպերտիզան՝ 5000, ապա բնական է, որ քեզնից բացի ոչ ոք դրանում շահագրգռված չէ։ Հա, եթե վստահ ես քո վրա, վճարի, ապացուցի, երևի կկարողանաս մեղավոր կողմից դատարանով դրա գումարն էլ հետ ստանալ։ Բայց այն, որ պետությունը կամ ապահովագրող ընկերությունը քո փոխարեն տենց ծախսեր կհոգա, ուտոպիա է։

Հիմա all way stop-ի պահով։ Եթե Վիշապի ասած՝ ամեն մեկն իր մեքենան է վերանորոգում տարբերակով են հարցերը լուծվելու, ինձ թվում է այնքան էլ արդար չէ։ Իրականում ցանկացած խելամիտ վարորդ առաջնորդվում է ռուսերեն երեք Д-երի սկզբունքով՝ дай дорогу дураку: Բայց roundabout-ի վրա որ շատ պռինցիպի ընկնես, կարող ես անշնորհք կերպով խցկվողին դաս տալ․ քշել, խփել, ու ինքն ակնհայտ մեղավորն է լինելու, մեքենադ սարքելու է։ Կարող է սաղ կյանքդ էդ հնարավորությունից չօգտվես, բայց ոնց ասում են, հնարավորությունը պետք է լինի։

Գաղթական
18.12.2019, 03:40
Գաղթական ջան, նախ ամերիկացիք շատ վիզ չեն դնում ապացույցներ հավաքելու, քանի մարդ չի մեռել։ Ոչ մեկ հավայի ու երկար բարակ քաշքշուքների մեջ հավես չունի ընկնելու։ Եթե ակնհայտ մեղավորությունը կամ անմեղությունը ապացուցող վիդեո կա, շատ արագ հարցերը փակում է, չկա, դատարանը շատ արագ որոշում ա կայացնում, ոչ մեկ Հայաստանի երկար ու դանդաղ ժամանակը չունի։ Ավտոն էլ եթե մի քիչ շատ ա ջարդվում, «total» են անում (վերականգնման ու քշելու համար ոչ պիտանի, էն որ ներմուծվում են Հայաստան ։Ճ), այսինքն շպրտում ես, թազեն ես առնում։
«Չգրված օրենքի» տեղը բացարձակ դժվար չի սաղ մարդավարի գրելը ու բոլոր վարորդներով ընդունելը․

Վիշապ ջան, ճիշտ ես, եթե դեպքի վայրից վիդեո կա, հարցն էլ է հեշտ փակվում:
ՈՒղղակի խոսքը գնում էր էն դեպքերի մասին, երբ դեպքի վայրում կամերա չի եղել:

Բնականաբար ոչ մի նորմալ մարդ էլ քաշքշուկի մեջ ընկնելու հավես չունի:
Բայց դե հիմա դեպք ա՝ եղել ա:
Եթե վթարի մասնակիցների ներկայացրած վերսիաներում տարակարծություն կա, ուրեմն կամ պիտի վիզ դնես ու քո անմեղությունն ապացուցես, կամ էլ հաշտվես ու ինքդ ծախսը քաշես:

Իսկ ինչ վերաբերում ա ձեռնարկին, անկեղծ եմ ասում, ինձնից ահագին էներգիա քաշեց ինքս ինձ ստիպել ու մինչև վերջ կարդալ, էն էլ՝ քո խաթր, էնքան որ ինձ ուղղված պատասխանի մեջ էիր ցիտել:
Ես թրեյնինգներին 2 ձեռքով կողմ եմ: ՈՒղղակի ստեղ էնքան ա ծամում բերանդ դնելուց առաջ, որ քեզ կյանքում ատամ չունեցած ես զգում..

Ոնց որ ասենք «1+1»-ի տեղը եքա տեքստ գրած լինի, ծիպը.
«Դիցուք ունենք երկու միանման ամբողջություն ու մեզ անհրաժեշտ է գտնել դրանց հանրագումարը: Ամբողջությունները նման են միմյանց ոչ միայն արտաքուստ այլև ներքուստ: Այլ խոսքերով ասած՝ նրանք բացարձակ այդենթիքըլ են: Վերցնում ենք դրանցից մեկն ու գումարում մյուսին՝ ստանալով մեկ ամբողջությունից կրկնակի անգամ ավել թիվ, որը նույնը կլիներ անգամ եթե վերցնելուց լինեինք երկրորդ ամբողջությունն ու գումարեինք առաջինին...»

Չգիտեմ, երևի ընդհանուր իր օգտակար ազդեցությունն ունի, բայց իմ ասած «չգրված օրենքի» օրինակի մասով ես օրինակ հատուկ թրեյնինգ չեմ ստացել, եզդայի դասերին չեն սովորացրել, թեորիային պատրաստվելուց դրա մասին չեն հիշատակել..
Ընդամենը գոյություն ունի աջինին զիջելու օրենքը:
Հետո արդեն, երթևեկության դինամիկայի մեջ, հասկանում ու ընտելանում ես հանրային չգրված օրենքներին ու քո driving behavior-ն էլ ես էդ փորձի հիման վրա կառուցում:

Ասենք ավարյոնիով իրար մերսի ասելն էլ, հո հատուկ թրեյնինգ չպիտի՞ անցնես դա ջոգելու համար:
+ ստեղ ավարյոնին 2-րդ իմաստն էլ ունի: Դրանով համ էլ իրար իշմար են տալիս դիմացի պռոբկի մասին:

Իհարկե սա չի նշանակում, թե երթևեկության անխտիր բոլոր մասնակիցները 100%-ով հետևում են էս պրակտիկային:
Բայց դե ամեն չզիջողին հո սիգնալ չես կապում, հետևից ընկնում, իջացնում գլուխը ջարդում..
քրֆում, անցնում ես առաջ էլի ))

Գաղթական
18.12.2019, 04:09
Գաղթական ջան, Վիշապն արդեն ասեց, բայց ես էլ ասեմ։ Եթե բամպերը վերանորոգելը 1000 դոլլարի գործ է, իսկ մեղավորին պարզելու էքսպերտիզան՝ 5000, ապա բնական է, որ քեզնից բացի ոչ ոք դրանում շահագրգռված չէ։ Հա, եթե վստահ ես քո վրա, վճարի, ապացուցի, երևի կկարողանաս մեղավոր կողմից դատարանով դրա գումարն էլ հետ ստանալ։ Բայց այն, որ պետությունը կամ ապահովագրող ընկերությունը քո փոխարեն տենց ծախսեր կհոգա, ուտոպիա է։

Հիմա all way stop-ի պահով։ Եթե Վիշապի ասած՝ ամեն մեկն իր մեքենան է վերանորոգում տարբերակով են հարցերը լուծվելու, ինձ թվում է այնքան էլ արդար չէ։ Իրականում ցանկացած խելամիտ վարորդ առաջնորդվում է ռուսերեն երեք Д-երի սկզբունքով՝ дай дорогу дураку: Բայց roundabout-ի վրա որ շատ պռինցիպի ընկնես, կարող ես անշնորհք կերպով խցկվողին դաս տալ․ քշել, խփել, ու ինքն ակնհայտ մեղավորն է լինելու, մեքենադ սարքելու է։ Կարող է սաղ կյանքդ էդ հնարավորությունից չօգտվես, բայց ոնց ասում են, հնարավորությունը պետք է լինի։

Էքսպերտին հո դու չե՞ս առանձին հրավիրում ու իր ծախսը հոգում:
Երբ վթարի մասին ընդհանուր ալարմի համարով տեղեկություն ես տարածում, իրենք էլ իրավիճակը գնահատում են, թե ում ա պետք ուղարկել, էդ թվում նաև առաջին օգնությանն ու հրշեջներին:

Բայց եթե զոհեր ու վիրավորվածներ չկան, մեքենան էլ total չի շարքից դուրս եկել, ստեղ ընդունված ձևը սենց ա.
Ընդհանուր Եվրոպայում ստանդարտ գործում ա էս ֆորմուլյարը (https://www.abw.nl/media/SAF-Engels.pdf), որ բոլոր վարորդները պիտի ունենան ու դա ստանում են իրենց ապահովագրականից:

Վթարի մասնակից կողմերը միասին սա լրացնում են, մեքենաների դիրքը գծում, ստորագրում ու ցվրվում:
Եթե թեթև տարաձայնություն կա՝ էդ էլ հատուկ նշումներ բաժնում նշում:
Եթե տարաձայնությունը խիստ ա, նոր էդ դեպքում կարող են ոստիկան կանչել:

Եթե դեպքը ճանապարհի բանուկ հատվածի վրա ա տեղի ունեցել ու զգում եք, որ տենց շուտ լեզու չեք գտնի, ցանկալի ա՝ ճանապարհն ազատելուց առաջ, մեքենաների բոլոր անիվների դիրքը կավիճով ընդգծել ասֆալտի վրա ու օբշի պատկերը մի քանի դիրքից նկարել, որ հետո էքսպերտն ուսումնասիրի:

Տարաձայնությունների դեպքում ցանկալի ա նաև ականատեսներից դեպքի նկարագրություն գրավոր վերցնել ու կցել ֆորմուլյարին:

Հետո էդ ֆորմուլյարը (բաղկացած ա 2 պատճենից) մարդա իրա ապահովագրությանն ա ուղարկում:
Այ էդ ապահովագրությունում էլ արդեն accident investigator-ն ա նստած, ով վերլուծում ու գնահատում ա սիտուացիան:
Իսկ եթե ամեն ինչ էդքան էլ հստակ չի, ձեր ապահովագրություններն իրար հետ են կապնվում ու բազար անում:

Ոչ միշտ կարա էս պատմությունը դատարան հասնի, բայց եթե հասնի, ուրեմն կամ դրսից պիտի փաստաբան բռնես, կամ էլ՝ վերը ասածիս պես, արդեն ապահովագրական փաթեթում ունենաս նման կետ ու ընկերությունն ինքն իր հաշվին քեզ իրավաբան տրամադրի:

Մի քիչ երկար ստացվեց, բայց ասածս էն էր, թե ամեն վթարի մասնակից չի, որ ուղիղ կառնչվի accident investigator-ի հետ ու իրեն իր աշխատանքի համար 5000 դոլար կվճարի:
Բայց էդ մարդիկ միշտ իրենց գործն անում են ու եզրակացություն գրում սենց վթարների ժամանակ:

Lion
18.12.2019, 11:45
ՃՈ տուգանքների գծով վերջին փոփոխությունների մասին հետաքրքիր զրույց (https://past.am/?p=238284&l=am&fbclid=IwAR3Q52EeZ794Ga3tSh0yEnzLuaZ1SlOQ162ojcCxVMYfgtE93TVGnejPFCA) ունեցա Լուսինեի հետ...

Գաղթական
18.12.2019, 14:25
Փաստորեն մենակ ես չեմ, որ սա նկատել եմ։ Մի ամիս առաջ, կնոջոս հետ Կոմիտաս-Կիևյանով իջնում ենք, էն փիիիս պռոբկի ժամն ա, էն որ շարժվելու տեղ չկա, ու երկուսս էլ նկատեցինք, որ լրիվ լռության պայմաններում ենք երթևեկում, այսինքն սիգնալ տվող պռակտիկորեն չկա։ Իմ տեսածով, վարորդների բացարձակ մեծամասնությունը հանգիստ, իրավիճակը ռեալ գնահատելով, գնում էր ուր որ գնում էր։ Մարդա կա պետք ա վերադասավորվի, հիմնականում սաղ հանիգիստ թողնում են, սա էլ շնորհակալություն ա ասում։ Վոբշեմ, սենց մի տպավորություն էր, որ հավաքական գիտակցություն ա աշխատում, իհարկե իրա շեղումներով։

Գտա էս վիդեոն ))
Մարդկանց վրա թեկուզ դանդաղ, բայց իջնող հանդարտության օրինակներ էլի եմ լսել:

Թող ծայրահեղացված չհնչի, բայց վստահ եմ, որ սա էլ ա հեղափոխության արդյունք..

Նույնիսկ աղքատության մեջ ապրող ու ծանր վիճակում գտնվող մարդը հոգեպես հանդարտվում ու ավելի հավասարակշռված ա դառնում, երբ վաղվա լավ կյանքի հույս կա ու թունելի վերջում՝ լույս:

Թե չէ առաջ համարյա բոլորն էին անադեկվատ դյուրագրգիռ ու ագրեսիվ:
Մոտավորապես էս մարդու նման.


https://youtu.be/oE8y6gKSp38

Varzor
18.12.2019, 15:59
Կամերաները դնելու տարին մահացությունը վթարներից կտրուկ պակասել ա։ Հետո, մեքենաների ավելացմանը զուգահեռ էլի բարձրացել ա, բայց էֆեկտը կա, ու հսկայական ա։
Ոչ էդ կարգի, բայց տեսանելի էֆեկտ ակնկալում եմ հեռախոսով նկարելու ծրագիրը գործարկելուց հետո։
Դե իսկ բալայինով լիքը «վարորդ» որ փողոցներից մաքրվի, դա վիզուալ էլ կերևա։

Ապ, էդքան տեսախցիկները չէ, որքան արագաչափերը։
Վստահ եմ, որ վիճակագրություն կա, թե մահվան ելքով վթարների հիմնական պատճառները որոնք են։ ԻՀԿ, դրանք արագության գերազանցումը և/կամ անսթափ վիճակում մեքենա վարել են։
Նշվածս երկուսն էլ հնարավոր է նվազեցնել կոմպլեքս ազդեցությամբ՝ խիստ տուգանքներ և պատիժներ, դասընթացներ, սոցիալական գովազդ, քաղաքացիական նախաձեռնություններ և այլն։

Բալայինի նախագիծն առաջին անգամ կարդալուց հետո մի քանի նշում-առաջարկություններ էի կատարել, որոնցից մեկն էլ վերաբերվում էր կանխամտածված և խիստ կոպիտ խատում կատարողներին՝ միանգամից բոլոր բալերի զրոյացում, ՎԻՎ զրկում առնվազն 3 կամ 5 տարով։ Դե չեմ խոսում այն դեպքերի մասին, երբ նաև քրեական հետևանքներ են առաջացել (մարմնական վնասվածքներ, մահ)։

Ինչևէ, մի բան պիտի մշակվի և կիրառվի ներկա իրավիճակը շտկելու համար։ Ավելի շատ երիտասարդ կյանքեր կորցնում ենք խաղաղ պայմաններում ճանապարհների վրա, քան սահմանում՝ հակառակորդի գնդակից։

Varzor
18.12.2019, 16:01
ԱՄՆ-ն բանտարկյալների ու հանցագործների քանակով էլ ա առաջինը։ Կարող ա՞ ասես, անկատար օրենքների պատճառով ա։
Օրենքը չգիտեմ, բայց դեգենեռատ հասարակությունն ու ժառանգականությունը հաստատ կապ ունի ;)

Հ․Գ․
ԻՀԿ, բնակչության թվով որ նայենք, հանցագործներով ՌԴ-ին հասնող ու անցնող չի լինի :esim

One_Way_Ticket
18.12.2019, 18:16
Որովհետև ԱՄՆ-ն աշխարհում ամենաշատ ավտո քշող երկիրն ա, ու կարելի է ասել՝ ամենաշատ փորձ ունեցողը, այ էդքան պարզ։
Քո բառերով ասած՝ սուբյեկտիվ պնդում ես անում :)
Ամենաշատ փորձ ունենալը ոչ միայն չի նշանակում ամենալավը, այլ որոշ դեպքերում կարող է նույնիսկ խանգարել։ Մեծ համակարգերը իներտ են, իրենց հեշտ չէ փոխելը։ Էդ նույն all way stop-ի պահով, վիքեպեդիան պնդում է (համապատասխան հետազոտության վրա հղվելով)՝ once installed, stop signs in general are unsafe to remove, accidents that result in injury may increase by 40%.[9]:431 Once an all-way stop is installed, removal is difficult and risky, as habitual drivers may continue to expect an all-way stop condition.
https://en.wikipedia.org/wiki/All-way_stop#Benefits_and_disadvantages

Վճարման քարտերի պահով էլ երևի ԱՄՆ-ն ամենաշատ փորձ ունեցողներից մեկն է, բայց այսօր լռվել է հինավուրց մագնետիկ քարտերի դարում։ Եթե հիմա նաև ասես, որ swipe ու ստորագրելը ֆանտաստիկ ու ապահով համակարգ է, ու ավելի գերադասելի է, քան չիպայինը կամ paywave/paypass-ը, ես ձենս կկտրեմ ու քննարկումից դուրս կգամ։

One_Way_Ticket
18.12.2019, 18:18
Օրենքը չգիտեմ, բայց դեգենեռատ հասարակությունն ու ժառանգականությունը հաստատ կապ ունի ;)

Հ․Գ․
ԻՀԿ, բնակչության թվով որ նայենք, հանցագործներով ՌԴ-ին հասնող ու անցնող չի լինի :esim
Համեստ կարծիք ունենալու կարիք չկա, կարելի է պարզապես գոյություն ունեցող ստատիստիկան նայել։
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
Ռուսաստանը լավ վերև է ցուցակում, բայց հասնող ու անցնողներն էլ քիչ չեն։

Վիշապ
19.12.2019, 05:50
Քո բառերով ասած՝ սուբյեկտիվ պնդում ես անում :)
Ամենաշատ փորձ ունենալը ոչ միայն չի նշանակում ամենալավը, այլ որոշ դեպքերում կարող է նույնիսկ խանգարել։ Մեծ համակարգերը իներտ են, իրենց հեշտ չէ փոխելը։ Էդ նույն all way stop-ի պահով, վիքեպեդիան պնդում է (համապատասխան հետազոտության վրա հղվելով)՝ once installed, stop signs in general are unsafe to remove, accidents that result in injury may increase by 40%.[9]:431 Once an all-way stop is installed, removal is difficult and risky, as habitual drivers may continue to expect an all-way stop condition.
https://en.wikipedia.org/wiki/All-way_stop#Benefits_and_disadvantages

Հա, յանի ի՞նչ։ Բացասական կողմերը չհասկացա։ Նենց տպավորություն է, որ Նահանգներում չես եղել ու չես քշել, аll-way stop-երը որտեղ որ դրված են, դրված են շատ ճիշտ, ես որ գլխիս շատ զոռ էլ տայի, ուրիշ բան չէի էլ դնի։ Նահանգներում ամենաշատ օգտագործվող ճափեքը հայվեյներն են, առանց ստոպերի, լուսաֆորների, դես ու դեն ֆռալ ու մտնելն էլ մոստերով ա, արագությունը 65 մղոն, կամ 105 կմ ժամում, Կալիֆորնիայում շատ ժամանակ 80 մղոն, կամ 130կմ են քշում։
Վիդեոն քո համար չեմ դնում, դու աշխարհ տեսած մարդ ես, դնում եմ ով խաբար չի, նայի՝


https://www.youtube.com/watch?v=odF4GSX1y3c


Վճարման քարտերի պահով էլ երևի ԱՄՆ-ն ամենաշատ փորձ ունեցողներից մեկն է, բայց այսօր լռվել է հինավուրց մագնետիկ քարտերի դարում։ Եթե հիմա նաև ասես, որ swipe ու ստորագրելը ֆանտաստիկ ու ապահով համակարգ է, ու ավելի գերադասելի է, քան չիպայինը կամ paywave/paypass-ը, ես ձենս կկտրեմ ու քննարկումից դուրս կգամ։
Ախպեր, դու էն տղեն չէի՞ր, որ մենակ քյաշ փողին էիր վստահում ։Ճ Էս 8 տարի է բոլոր տեսակի վճարային համակարգերից էլ օգտվում եմ, սվայփ, չիպային, կապով, անկապ, software-ով, hardware-ով, հեռախոսով, ժամացույցով․․․ ոչ մի կոպեկ փող դեռ թու թու թու, չեմ կորցրել։ Դու ծրագրավորղ ու ալգորիթմներից հասկացող մարդ ես, պիտի կռահես, որ վճարային համակարգերի անվտանգությունը քարտի ձևի մեջ չի, ավելի շատ համակարգի մեջ ա։

Գաղթական
19.12.2019, 17:34
Նենց ա, որ մենակ լավ տղեն չի, դոբռա խլոպեցն էլ, ուր լինի, հաշվի ա նստում երթևեկության այլ մասնակիցների հետ ))

https://i.postimg.cc/Pxz72xkM/0-A5-F69-B3-D592-45-A7-92-EE-5-AD3-FF9-B6-D02.jpg

Lion
19.12.2019, 18:08
Նախագահը ստորագրեց տորւքի պահը՝ առաջիկայում ցավալի կլինի վարորդների համար...

Տրիբուն
19.12.2019, 19:56
Նախագահը ստորագրեց տորւքի պահը՝ առաջիկայում ցավալի կլինի վարորդների համար...

Վարորդների համար չէ։ Անպարկեշտ վարորդների համար, որոնք հաճախ խախտում են անում ու ուզում են ոչ մի պատիժ չկրեն։

Lion
19.12.2019, 21:18
Ատմենա, ներողություններս։ Նոր ճշտեցի, որ իրոք մի փաթեթ ստորագրել է, բայց տուրքի պահը այնուհանդերձ դեռ մեջը չէ։ Սպասենք և հուսանք...

Varzor
21.12.2019, 03:06
Համեստ կարծիք ունենալու կարիք չկա, կարելի է պարզապես գոյություն ունեցող ստատիստիկան նայել։
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate
Ռուսաստանը լավ վերև է ցուցակում, բայց հասնող ու անցնողներն էլ քիչ չեն։

Հենց ցավն էլ նրանումն է, որ վիճակագրությունը հիմնված է միայն բռնված հանցագործների քանակի վրա ;)

One_Way_Ticket
21.12.2019, 04:08
Հենց ցավն էլ նրանումն է, որ վիճակագրությունը հիմնված է միայն բռնված հանցագործների քանակի վրա ;)
Չբռնվածներին հաշվես, Լատինական Ամերիկայի դեմը խաղ չկա։ Պարզապես դու երևի լավ չես պատկերացնում :) Հա, Հայաստանի, Վրաստանի, շատ եվրոպական ու ասիական երկրների համեմատ Ռուսաստանը կրիմինոգեն է, բայց որոշ այլոց համեմատ անմեղ գառ է։

Տրիբուն
21.12.2019, 15:24
Չբռնվածներին հաշվես, Լատինական Ամերիկայի դեմը խաղ չկա։ Պարզապես դու երևի լավ չես պատկերացնում :) Հա, Հայաստանի, Վրաստանի, շատ եվրոպական ու ասիական երկրների համեմատ Ռուսաստանը կրիմինոգեն է, բայց որոշ այլոց համեմատ անմեղ գառ է։

Էս վիճակագրությունը կարա ահագին խառը եզրահանգումների բերի։ Ասենք, եթե նայես բռնվածների քանակով, շատ քանակը մի կողմից կարա ցույց տա, որ կրիմինալը երկրում շատ ա, մյուս կողմից էլ, որ ոստիկանությունը արդյունավետ ա աշխատում։ Քիչ քանակությունը կարա ցույց տա, որ կրիմինալը քիչ ա, կամ որ ոստիկանությունը վատ ա աշխատում։ Կարա ցույց տա, որ ՔրՕրը երկրից երկիր նույն տիպի հանցագործության համար տարբեր պատիժներ ա սահմանում․ ասենք նույն կարգի գողության համար մի տեղ միջինում 2 տարի են նստում, մյուս երկրում՝ ասենք 4 տարի։ Կարա ցույց տա նաև դատական համակարգի անկատարությունը կամ կոռումպացվածությունը, օրինակ՝ կրիմինալը բարձր ա, ոստիկանությունը լավ ա աշխատում, գործերը հասնում են դատարն, բայց մեղադրանքը հաստատող որոշումները քիչ են։

Կարճ ասած, ընդհանուր առմամբ պատկերը ստանում ես, ու բավականին իրականությանը մոտ ա, բայց միակողմանի ա։

Աթեիստ
21.12.2019, 16:46
Ես նկարը բացահայտ ցույց ա տալիս, թե ինչքան «կարևոր ա» պարկինգը, որպեսզի մարդիկ նորմալ կայանեն։

Հերթական ապացույցը, որ Հայաստանում ոչ էնքան պտի հնարավորություն տաս ճիշտ անելու, այլ գլխին տաս սխալի համար, ու իրանք ճիշտը կգտնեն։

https://i.postimg.cc/J4pXc2X9/parking.jpg

Lion
26.12.2019, 17:53
Վերջ, նախագահը ստորագրեց Բալայինի և Տուրքերի հետ կապված ողջ փաթեթը, որի մասին վերջերս այսքան խոսվեց, արդեն հաստատ։ Սա իմացեք։

Փաթեթին մանրամասն ծանոթանալուց հետո, արդեն հունվարի առաջին կեսին, ես այս ամենի մասին մանրամասն տեղեկատվություն կներկայացնեմ։

Հետևեք իմ ՖԲ էջին և ուշադիր եղեք բալերին...

Varzor
26.12.2019, 19:53
Վերջ, նախագահը ստորագրեց Բալայինի և Տուրքերի հետ կապված ողջ փաթեթը, որի մասին վերջերս այսքան խոսվեց, արդեն հաստատ։ Սա իմացեք։

Փաթեթին մանրամասն ծանոթանալուց հետո, արդեն հունվարի առաջին կեսին, ես այս ամենի մասին մանրամասն տեղեկատվություն կներկայացնեմ։

Հետևեք իմ ՖԲ էջին և ուշադիր եղեք բալերին...

Արդեն իսկ թեթև խուճապ կա, մասնավորապես տաքսու վարորդների մոտ։ Ասում են․ "հիմա ի՞նչ, բողոքարկելու ժամանակ մի հատ էլ 4000 պիտի մուծե՞ք"։ Ու արդեն ոմանք փոշմանում են բողոքարկել։
Ու ոնց հասկանում եմ, հիմնականում խոսքը գնում է երկրորդ գիծ կանգնելով ուղևոր իջեցնել/նստեցնելու համար ստացված ակտերին։ ՃՈ-ից էլ պարզաբանում են, թե "․․․60 վայրկյանից ավել է տևել, դրա համար են ակտ ուղարկել ․․․"։ Ասենք 76վ կամ 80վ։

Ու հիմա ուզում եմ հասկանալ։ Էդ ո՞ր կանոնն է, որ տենց վայրկյաններ է սահմանում։ Ինչքան հիշում եմ կանգառի համար գործում էր "․․․մինչև 5 րոպե ․․․" չափանիշը։

Աթեիստ
26.12.2019, 20:27
Արդեն իսկ թեթև խուճապ կա, մասնավորապես տաքսու վարորդների մոտ։ Ասում են․ "հիմա ի՞նչ, բողոքարկելու ժամանակ մի հատ էլ 4000 պիտի մուծե՞ք"։ Ու արդեն ոմանք փոշմանում են բողոքարկել։
Ու ոնց հասկանում եմ, հիմնականում խոսքը գնում է երկրորդ գիծ կանգնելով ուղևոր իջեցնել/նստեցնելու համար ստացված ակտերին։ ՃՈ-ից էլ պարզաբանում են, թե "․․․60 վայրկյանից ավել է տևել, դրա համար են ակտ ուղարկել ․․․"։ Ասենք 76վ կամ 80վ։

Ու հիմա ուզում եմ հասկանալ։ Էդ ո՞ր կանոնն է, որ տենց վայրկյաններ է սահմանում։ Ինչքան հիշում եմ կանգառի համար գործում էր "․․․մինչև 5 րոպե ․․․" չափանիշը։


Եթե չեմ սխալվում, թույլատրելի ժամանակը 40 վարկյան ա, տուգանքը գրվում ա սկսած 1 րոպեից (էն արագաչափերի 10 կմ/ժ-ի պես)։
Որոշ տեղերում ( օրինակ զեբրի վրա) դա էլ ա արգելվում։

Գաղթական
26.12.2019, 20:30
Ու հիմա ուզում եմ հասկանալ։ Էդ ո՞ր կանոնն է, որ տենց վայրկյաններ է սահմանում։ Ինչքան հիշում եմ կանգառի համար գործում էր "․․․մինչև 5 րոպե ․․․" չափանիշը։

Կանգառի համար 5 րոպե՞:
Հո գառդիռոբ չե՞ն իջացնելու:
+ 2-րդ գիծ կայանելը պա-լյուբոմու տուգանք պիտի լինի:

Ստեղ օրինակ ավտոբուսի համար նախատեսված կանգառում կարող ես մարդ իջեցնել կամ վերցնել, բայց տրամաբանության մեջ տեղավորվող ժամանակահատվածում:

Varzor
26.12.2019, 20:33
Կանգառի համար 5 րոպե՞:
Հո գառդիռոբ չե՞ն իջացնելու:
+ 2-րդ գիծ կայանելը պա-լյուբոմու տուգանք պիտի լինի:

Ստեղ օրինակ ավտոբուսի համար նախատեսված կանգառում կարող ես մարդ իջեցնել կամ վերցնել, բայց տրամաբանության մեջ տեղավորվող ժամանակահատվածում:

Հենց դա է։ Էդ ի՞նչ կանոն է, որ մինչև 60վրկ թողնում է դա անել։

Այո, կանգառ է համարվում մինչև 5ր տրանսպորտային միջոցն անշարժ դիրքի բերելը, եթե դա կատարվում է ուղևորներ նստեցնել/իջեցնելու ․․․․․ և այլն համար :)

Varzor
26.12.2019, 20:54
Եթե չեմ սխալվում, թույլատրելի ժամանակը 40 վարկյան ա, տուգանքը գրվում ա սկսած 1 րոպեից (էն արագաչափերի 10 կմ/ժ-ի պես)։
Որոշ տեղերում ( օրինակ զեբրի վրա) դա էլ ա արգելվում։

Դե հենց էդ եմ ուզում հասկանալ, էդ ո՞ր կանոնն է նման բան թույլատրում։ Ես տենց կանոն չեմ անցել ու չեմ հիշում։ ՃՈ կայքում (http://www.police.am/news/view/ճանապարհային-երթևեկության-կանոնները-և-նշանները-հհ-կառավարության-2007-թ-հունիսի-28-ի-n-955-ն-որոշում.html)էլ նման բան չգտա։ Երթևեկության անվտանգության ապահովման օրենքի վերջին տարբերակում (http://www.irtek.am/views/act.aspx?aid=152170)էլ նման բան չգտա
Կարո՞ղ է "պատահաբար" հղում տրամադրես :)

Lion
26.12.2019, 22:42
Արդեն իսկ թեթև խուճապ կա, մասնավորապես տաքսու վարորդների մոտ։ Ասում են․ "հիմա ի՞նչ, բողոքարկելու ժամանակ մի հատ էլ 4000 պիտի մուծե՞ք"։ Ու արդեն ոմանք փոշմանում են բողոքարկել։
Ու ոնց հասկանում եմ, հիմնականում խոսքը գնում է երկրորդ գիծ կանգնելով ուղևոր իջեցնել/նստեցնելու համար ստացված ակտերին։ ՃՈ-ից էլ պարզաբանում են, թե "․․․60 վայրկյանից ավել է տևել, դրա համար են ակտ ուղարկել ․․․"։ Ասենք 76վ կամ 80վ։

Ու հիմա ուզում եմ հասկանալ։ Էդ ո՞ր կանոնն է, որ տենց վայրկյաններ է սահմանում։ Ինչքան հիշում եմ կանգառի համար գործում էր "․․․մինչև 5 րոպե ․․․" չափանիշը։

Ապեր, կա տենց կանոն։ ՀՀ վարչական իրավախախտումների վերաբերյալ օրենսգրքի 124-րդ հոդվածի 39-րդ կետի համաձայն.

39. Սույն հոդվածի 21-րդ և 25-րդ մասերով (միայն կանգառ կատարելու մասով) նախատեսված վարչական իրավախախտումն ունի նվազ նշանակություն այն դեպքում, երբ
- կանգառը կատարվել է միայն ուղևորների նստելու կամ իջնելու նպատակով,
- չի գերազանցել մեկ րոպե ժամանակահատվածը, և
- դրա հետևանքով երթևեկության մյուս մասնակիցների համար խոչընդոտ կամ վթարային իրադրություն առաջացնելու ակնհայտ վտանգ չի ստեղծվել:

Եթե այս երեքն միաժամանակ կան, կա նվազ նշանակություն։ Եթե նույնիսկ մեկը չկա, նվազ նշանակություն չկա։ Սա օրենքն է և դատական պրակտիկան։

Աթեիստի խոսքերում ճշտի պահ կա, քանի որ, ուշադիր, իրականում իմ ասած 60 վայրկյանն է, ուղղակի ՃՈ կայքում վիդեոները սեղմված են՝ արագացված և, եթե MP4 ֆայլը բնության մեջ 40 վայրկյան է, իրականում՝ 61։ Այսինքն, եթե տեսնում ես 40 վայրյանանոց MP4 ֆայլ, պիտի նայես էն «մեջի ժամը», այնտեղ այդ դեպքում որպես կանոն 1 րոպեից ավել է։ Աբսուրդոտ է, բայց... էդա - իմ փորձերն, ապացուցելու, որ «էդ մեջինը ժամ չի», իսկ իրական ապացույցն էլ 40 վայրկյան է, հաջողություն չունեցան։

Վիշապ
26.12.2019, 23:37
Ծիծաղս գալիս է Հայաստանի էս շվեցարագերմանական ճշգրտության կանոններից ու ճամփեքի ու նշանների մոնղոլ-թաթարական վիճակից ։Ճ
Ասենք մի փխրուն ինվալիդ մարդ են իջացնում, որի ամեն մի վերջույթը իր համապատասխան հենաշարժողապաշտպանական սարքերով պիտի հանդիսավոր ու զգուշորեն մեքենայի տարածքից հատ-հատ տեղաշարժեն մայթի տարածք։ Բայց Հայաստանում լիքը փողոցներ կան, որտեղ պրակտիկորեն մայթի մոտ կանգառի տեղ չկա, ու դա նույն սուպերճշգրիտ կանոններով՝ իբր թե չոտկի ա։ Ու ասենք էդ մարդուն սույն իրավիճակում պիտի սամասվալ անեն երկրորդ գծի վրա, մի րոպեյվա ընթացքում։ բա չասե՞ս, այ ձեր․․․ ցավը տանեմ, ըտեղ 60 վայրկեանը չի պրոբլեմը։

Lion
27.12.2019, 00:15
Ազգային ժողովում քննարկում ենք վերջին փոփոխությունները։ Ակումբից էլ մարդիկ կան... միանգամից երկու հոգի՝ ես և Աթեիստը (մենք չկռվեցինք, ինչքան էլ տարօրինակ էր :P )։

Տեսանյութը բավականին երկար է, բայց, հավատացեք, այն քննարկում է երևույթի գրեթե բոլոր կողմերը՝ համապատասխան մասնագետների արժեքավոր դիտողություններով։ Դրեք, թեկուզ մաս առ մաս կամ կամաց-կամաց լսեք, երևույթի շատ իրավական ու փաստական կողմեր կպարզաբանվեն, բարի դիտում...



https://www.youtube.com/watch?v=a5QBBPcKGns

Աթեիստ
27.12.2019, 01:12
Ազգային ժողովում քննարկում ենք վերջին փոփոխությունները։ Ակումբից էլ մարդիկ կան... միանգամից երկու հոգի՝ ես և Աթեիստը (մենք չկռվեցինք, ինչքան էլ տարօրինակ էր :P )։

Տեսանյութը բավականին երկար է, բայց, հավատացեք, այն քննարկում է երևույթի գրեթե բոլոր կողմերը՝ համապատասխան մասնագետների արժեքավոր դիտողություններով։ Դրեք, թեկուզ մաս առ մաս կամ կամաց-կամաց լսեք, երևույթի շատ իրավական ու փաստական կողմեր կպարզաբանվեն, բարի դիտում...



https://www.youtube.com/watch?v=a5QBBPcKGns


Արմեն Խաչատրյանի կաբինետի քննարկումն ավելի կարճ ու արդյունավետ էր։
Գորգիսյանի ու Վարազդատի անկապ բլթոցները չկային ։)
Սահմանադրության թեման էլ չքննարկեցինք, որտև, ինչպես ցույց տվեց նախագահի ստորագրությունը, դա կեղծ թեմա էր ;)

Chuk
27.12.2019, 01:40
Ծիծաղս գալիս է Հայաստանի էս շվեցարագերմանական ճշգրտության կանոններից ու ճամփեքի ու նշանների մոնղոլ-թաթարական վիճակից ։Ճ
Ասենք մի փխրուն ինվալիդ մարդ են իջացնում, որի ամեն մի վերջույթը իր համապատասխան հենաշարժողապաշտպանական սարքերով պիտի հանդիսավոր ու զգուշորեն մեքենայի տարածքից հատ-հատ տեղաշարժեն մայթի տարածք։ Բայց Հայաստանում լիքը փողոցներ կան, որտեղ պրակտիկորեն մայթի մոտ կանգառի տեղ չկա, ու դա նույն սուպերճշգրիտ կանոններով՝ իբր թե չոտկի ա։ Ու ասենք էդ մարդուն սույն իրավիճակում պիտի սամասվալ անեն երկրորդ գծի վրա, մի րոպեյվա ընթացքում։ բա չասե՞ս, այ ձեր․․․ ցավը տանեմ, ըտեղ 60 վայրկեանը չի պրոբլեմը։

Վիշ, գիտե՞ս որն ա խնդիրը: Որ Հայաստանում նշածդ օրինակների դեպքում ոչ մի տուգանք էլ չի տրվում, մտնում են, այսպես ասած «դրության մեջ»:

Բայց դրան զուգահեռ հազար, 5 հազար, 50 հազար, 500 հազար հոգի ասում են «ախպեր, մենք փխրուն, ինվալիդ մարդ էինք իջացնում»: Ու էդ ասում են՝ ճանապարհային սաղ կանոնները խախտելուց, այլոց երթևեկությունը խանգարելուց, վտանգավոր վիճակներ ստեղծելուց հետո: Իսկ հետո գալիս ա մեր ՄենՁ ախպեր Մհերը, ու փոխանակ օրենքի թերիությունը վերացնելու ուղղությամբ բան անի, էդ աննասուններին ա արդարացնում մեր անննասուն դատարանում:

Վիշապ
27.12.2019, 02:21
Վիշ, գիտե՞ս որն ա խնդիրը: Որ Հայաստանում նշածդ օրինակների դեպքում ոչ մի տուգանք էլ չի տրվում, մտնում են, այսպես ասած «դրության մեջ»:

Բայց դրան զուգահեռ հազար, 5 հազար, 50 հազար, 500 հազար հոգի ասում են «ախպեր, մենք փխրուն, ինվալիդ մարդ էինք իջացնում»: Ու էդ ասում են՝ ճանապարհային սաղ կանոնները խախտելուց, այլոց երթևեկությունը խանգարելուց, վտանգավոր վիճակներ ստեղծելուց հետո: Իսկ հետո գալիս ա մեր ՄենՁ ախպեր Մհերը, ու փոխանակ օրենքի թերիությունը վերացնելու ուղղությամբ բան անի, էդ աննասուններին ա արդարացնում մեր անննասուն դատարանում:

Ես համաձայն եմ, որ տենց խնդիր կա։ Ասելիքս այն է, որ լուծումներն են ոչ էֆեկտիվ թվում։ Ասենք կարելի է ենթադրել, որ խուլիգանի պես քշողին կամերայով նկարել ինչ-որ գիծ հատելու համար տուգանել ու տուգանելուց հետո, ամենայն հավանականությամբ խուլիգանը գնալու է վիճարկելու, որովհետև արդեն արդարության վրա թքած ունի, որ թքած չունենար, խուլիգանի պես չէր քշի չէ՞։ Ու խուլիգանի պես ա քշում, որովհետև կամ ոստիկանություն չկա, կամ էլ կա, բայց խիյար ոստիկանություն ա, ասենք հետները կարելի է գոռգոռալով ախպերավատ լինել, չէ՞։ Բայց որ ոստիկանը կանգնեցներ ու բացատրեր, թե ինչ բան ա խուլիգանի պես քշելը ու թոթոլ ակտ կազմեր ու դատավորն էլ թոթոլ տուգանք գրել, վայթե այլ կերպ կլիներ։
Ու նորից եմ ասում, պետք է սաղ վարորդների ձեռից վկայականները հերթով առնել, նորից ուղարկել քննության։
Իսկ սենց, ֆիքսվում ենք 60 վայրկեան, հոծ գիծ, ձախ շրջադարջ ու նման այլ բաների վրա, որոնց մի զգալի մասը վիճարկելի են, որովհետև իռացիոնալ սահմանափակումներ են։
Իմ կարծիքով հիմնական պրոբլեմը ոստիկանության ոչ պրոֆեսիոնալիզմի մեջ ա, ասենք ցանկացած դեռահաս կարար կամերաներ շարեր ու դրանցով տուգանքներ գրեր, բայց էֆեկտիվ կարգ ու կանոն իրականացնելու համար վայթե մի քիչ ավելի լուրջ մոտեցումներ են պետք, ու մարդկանց նորից ա պետք կրթել մի քիչ ավելի մոդեռն եղանակներով։
Նահանգերում անասունավարի քշելու համար առանձին հոդված կա, կոչվում է Reckless driving (https://en.wikipedia.org/wiki/Reckless_driving),
ոչ էն ա դրանով դատվես, սաղ կյանքդ հարամ ա լինում։

Chuk
27.12.2019, 02:24
Ու նորից եմ ասում, պետք է սաղ վարորդների ձեռից վկայականները հերթով առնել, նորից ուղարկել քննության։
Էս լուծմանը ես կողմ եմ էնքան, մինչև որ չեմ պատկերացնում, թե սա ինչքան ժամամանակ ու ռեսուրս ա խլում: Չէ, Վիշ, ցավոք սա ռեալ չի ու ներդրված մեթոդները (մասնավորապես բալայինը) ավելի խելամիտ են:

Վիշապ
27.12.2019, 02:32
Էս լուծմանը ես կողմ եմ էնքան, մինչև որ չեմ պատկերացնում, թե սա ինչքան ժամամանակ ու ռեսուրս ա խլում: Չէ, Վիշ, ցավոք սա ռեալ չի ու ներդրված մեթոդները (մասնավորապես բալայինը) ավելի խելամիտ են:

Ներկայիս տեխնոլոգիաներով՝ շատ քիչ ժամանակ ու ռեսուրս։ Ու առանց մարդավարի իրազեկելու (կարդա՝ կրթելու) չորով տուգանելն ու բալեր հավաքեցնելը սահմանադրական իրավունքի խախտում է։ Հանգիստ կարելի է ասել, որ էսօրվա վարորդների մեծ մասը ինչպես հարկն է կրթված չեն։

Աթեիստ
27.12.2019, 03:12
Ներկայիս տեխնոլոգիաներով՝ շատ քիչ ժամանակ ու ռեսուրս։ Ու առանց մարդավարի իրազեկելու (կարդա՝ կրթելու) չորով տուգանելն ու բալեր հավաքեցնելը սահմանադրական իրավունքի խախտում է։ Հանգիստ կարելի է ասել, որ էսօրվա վարորդների մեծ մասը ինչպես հարկն է կրթված չեն։

Մի օր մտի էդ խախտողների ՖԲ խումբը, կտեսնես, որ շատ լավ գիտեն ինչ են խախտում, պարզապես հարցնում են, թե կոնկրետ խախտումը ինչի հիման վրա կարելի ա չեղարկել։

Ու էս պահին ՃՈ-ի ճաշխատելուց մեծ խնդիր ա պռավից զրկելու անհնարինությունը։ Մինչև բալայինը չմտնի, ՃՈ-ն չի կարում նույնիսկ ամենալկտի վարորդին պռավից զրկի։

Վիշապ
27.12.2019, 03:41
Մի օր մտի էդ խախտողների ՖԲ խումբը, կտեսնես, որ շատ լավ գիտեն ինչ են խախտում, պարզապես հարցնում են, թե կոնկրետ խախտումը ինչի հիման վրա կարելի ա չեղարկել։

Ու էս պահին ՃՈ-ի ճաշխատելուց մեծ խնդիր ա պռավից զրկելու անհնարինությունը։ Մինչև բալայինը չմտնի, ՃՈ-ն չի կարում նույնիսկ ամենալկտի վարորդին պռավից զրկի։

Լինկ կտա՞ս։

Գաղթական
27.12.2019, 03:58
Հենց դա է։ Էդ ի՞նչ կանոն է, որ մինչև 60վրկ թողնում է դա անել։

Այո, կանգառ է համարվում մինչև 5ր տրանսպորտային միջոցն անշարժ դիրքի բերելը, եթե դա կատարվում է ուղևորներ նստեցնել/իջեցնելու ․․․․․ և այլն համար :)

Վարզոր ջան, ՀՀ ՃԵԿ-ից կոնկրետ կանոն չեմ կարող ասել:
Ինքս մոտ 20 տարի առաջ եմ հայկական պռավա ունեցել, էն էլ՝ ոչ հիշում եմ, ոչ էլ՝ ակտուալ կլիներ, եթե հիշեի:
Հնարավոր ա Լիոնի մեջբերածն ա, չգիտեմ:

Կոնկրետ Բելգիայում հարցը կարգավորվում է ՃԵԿ RVV 1990 կանոնով, կանգառի հստակ ժամանակ չի նշվում, մեքենան կանգնեցնելն էլ բաժանվում է տեսակների:
Կարա լինի փարքինգ (կայանել ?), կարա լինի կանգառ:
Կանգառն էլ, իր հերթին, բաժանվում է կամավոր (ուղևոր կամ ծանրոց իջեցնել/վերցնել) կամ ստիպվածի (կարմիր լույս, խցանում):
Սրանցից յուրաքանչյուրն ունի իր թույլատրելի ու անթույլատրելի դրույթները:

Հիմա, եթե մենք քննարկում ենք կամավոր կանգառը, դրա համար էլ չի կարող հստակ ժամանակահատված նշված լինել:
Օրենքն ասում ա՝ կամավոր կանգառի համար անհրաժեշտ խելամիտ ժամանակահատված:
Որտև կամավոր կանգառը կարող է լինել ուղևոր նստեցնել/իջեցնել կամ ծանրոց վերցնել/հանձնել:
Առաջինի դեպքում կարող է լինել անձնական օգտագործման մեքենայից մեկ ուղևոր կամ կարող է լինել մի դպրոցական ավտոբուսից լիքը երեխա:
Իսկ երկրորդի դեպքում կարող է լինել ծրարը գցող փոստատար կամ տնից-տուն տեղափոխվողի վարձակալած գույքափոխադրիչ լիֆտ:

Բայց, ցանկացած պարագայում, օրենքը մի շարք հստակ սահմանափակումներ ունի կամավոր կանգառի համար, որոնցից գլխավորը երթևեկության այլ մասնակիցներին չխոչնդոտելն ա:
Մնացած նրբությունների մասին, եթե հավես ունես, կարող ես ծանոթանալ հետևյալ կայքը (https://www.gratisrijbewijsonline.be/theorie/leerstof-rijbewijs-b/stilstaan-parkeren-verkeersborden) ավտոթարգմանելով:


Հ.Գ. Անկախ ամեն ինչից՝ տաքսու համար 5 րոպեանոց կանգառը չի կարող նորմալ համարվել: Էլ չեմ ասում՝ 2-րդ գծում )))

Lion
27.12.2019, 08:56
Արմեն Խաչատրյանի կաբինետի քննարկումն ավելի կարճ ու արդյունավետ էր։
Գորգիսյանի ու Վարազդատի անկապ բլթոցները չկային ։)
Սահմանադրության թեման էլ չքննարկեցինք, որտև, ինչպես ցույց տվեց նախագահի ստորագրությունը, դա կեղծ թեմա էր ;)

Իմ գնահատականով՝ նախագահը չուղարկեց հարցը ՍԴ ամենից առաջ ոչ իրավական հիմքերը հաշվի առնելով։ Ի դեպ, այս հարցով ես ևս չսխալվեցի, քանի որ ի սկզբանե ամենևին էլ չէի կիսում տղերքի լավատեսությունը, թե կուղարկի։

Ինչևե, թողնենք սա, իրավական նոր կարգավորումն արդեն իրականություն է և մոտական ամիսները ցույց կտան վերջինիս արդյունավետության աստիճանը, իսկ այս ամենին մենք դեռ անկասկած կանդրադառնանք։

Աթեիստ
27.12.2019, 10:16
Լինկ կտա՞ս։


Տուգանք (https://web.facebook.com/groups/tuganq/)

Ճանապարհային Ոստիկանություն և Կարմիր գծեր (https://web.facebook.com/groups/248831478612621/)

Աթեիստ
27.12.2019, 10:22
Վարզոր ջան, ՀՀ ՃԵԿ-ից կոնկրետ կանոն չեմ կարող ասել:
Ինքս մոտ 20 տարի առաջ եմ հայկական պռավա ունեցել, էն էլ՝ ոչ հիշում եմ, ոչ էլ՝ ակտուալ կլիներ, եթե հիշեի:
Հնարավոր ա Լիոնի մեջբերածն ա, չգիտեմ:

Կոնկրետ Բելգիայում հարցը կարգավորվում է ՃԵԿ RVV 1990 կանոնով, կանգառի հստակ ժամանակ չի նշվում, մեքենան կանգնեցնելն էլ բաժանվում է տեսակների:
Կարա լինի փարքինգ (կայանել ?), կարա լինի կանգառ:
Կանգառն էլ, իր հերթին, բաժանվում է կամավոր (ուղևոր կամ ծանրոց իջեցնել/վերցնել) կամ ստիպվածի (կարմիր լույս, խցանում):
Սրանցից յուրաքանչյուրն ունի իր թույլատրելի ու անթույլատրելի դրույթները:

Հիմա, եթե մենք քննարկում ենք կամավոր կանգառը, դրա համար էլ չի կարող հստակ ժամանակահատված նշված լինել:
Օրենքն ասում ա՝ կամավոր կանգառի համար անհրաժեշտ խելամիտ ժամանակահատված:
Որտև կամավոր կանգառը կարող է լինել ուղևոր նստեցնել/իջեցնել կամ ծանրոց վերցնել/հանձնել:
Առաջինի դեպքում կարող է լինել անձնական օգտագործման մեքենայից մեկ ուղևոր կամ կարող է լինել մի դպրոցական ավտոբուսից լիքը երեխա:
Իսկ երկրորդի դեպքում կարող է լինել ծրարը գցող փոստատար կամ տնից-տուն տեղափոխվողի վարձակալած գույքափոխադրիչ լիֆտ:

Բայց, ցանկացած պարագայում, օրենքը մի շարք հստակ սահմանափակումներ ունի կամավոր կանգառի համար, որոնցից գլխավորը երթևեկության այլ մասնակիցներին չխոչնդոտելն ա:
Մնացած նրբությունների մասին, եթե հավես ունես, կարող ես ծանոթանալ հետևյալ կայքը (https://www.gratisrijbewijsonline.be/theorie/leerstof-rijbewijs-b/stilstaan-parkeren-verkeersborden) ավտոթարգմանելով:


Հ.Գ. Անկախ ամեն ինչից՝ տաքսու համար 5 րոպեանոց կանգառը չի կարող նորմալ համարվել: Էլ չեմ ասում՝ 2-րդ գծում )))

Որպես հեծանվորդ, ու քաղաքի երթևեկությունից զզված մարդ էս ընդգծածս մասի հետ լրիվ համաձայն եմ, բայց ...

Վերջերս իմացա, որ ՃԵԿ կանոններով օրինակ առաքիչների մեքենաները որոշակի իրավունքներ ունեն, որ չունեն այլ մեքենաները։ Օրինակ կարող են ապրանք դատարկելու համար կանգնել մայթին։
Ստացվում ա, որ իրանց մասնագիտական գործունեությունը հաշվի առնվում ա, ու թույլ ա տրվում օրենք խախտել։

Մեր քաղաքացիների մեջ էլ շատ են մարդիկ, որոնք տարրական քթածակ չունեն, ու կարան Մաշտոցի վրա տաքսի կանչեն տանը նստած, ու միայն մեքենայի հասնելուց հետո նոր իջնեն։ Ու ակնհայտ ա, որ մեքենան ստիպված ա կանգնել 2րդ գծում։
Ես ինքս են ամեն անգամ տաքսի նստելուց վարորդներին առաջարկում արհմիություն ձևավորեն, ու հենց իրանք պահանջեն լիցենզավորում, ու դրա հիման վրա իրանց իրավունք տրվի մյուսներից ավել կանգնել 2-րդ գծում (իհարկե ոչ 2 գծանի փողոցում)։ Էդ էլ իրանց մասնագիտական խնդիրն ա։ Ասեմ, որ առաքիչները ոչ մի լիցենզավորում, տարբերանշան չունեն։ Պարզապես եթե ապրանք ա դատարկում, ուրեմն կարելի ա։ Զարմանում եմ, որ մայթի վրա ցանկացած կայանող մեքենա սրանից չի օգտվում։

Varzor
27.12.2019, 15:11
Վարզոր ջան, ՀՀ ՃԵԿ-ից կոնկրետ կանոն չեմ կարող ասել:
Ինքս մոտ 20 տարի առաջ եմ հայկական պռավա ունեցել, էն էլ՝ ոչ հիշում եմ, ոչ էլ՝ ակտուալ կլիներ, եթե հիշեի:
Հնարավոր ա Լիոնի մեջբերածն ա, չգիտեմ:
...
Հ.Գ. Անկախ ամեն ինչից՝ տաքսու համար 5 րոպեանոց կանգառը չի կարող նորմալ համարվել: Էլ չեմ ասում՝ 2-րդ գծում )))

5ր երկրորդ գիծ կանգնելու համար չի։ Կանկրետ կանգառ և կայանում կատարելու ձևերը նույնպես սահմանված են։ ՃԵԿ կանոնները ոչ մի կերպ չեն սահմանում երկրորդ գծում կանգառ կատարելու/կայանելու կարգը։
Լիոնի մեջբերածն էի հենց ուզում իմանալ՝ էդ փաստաթղթին ծանոթ չէի :) Փաստորեն մինչև 60վ երկրորդ գծում կանգառ կատարելու պարագայում, եթե ապահովվում են համապատասխան պայմանները, տուգանք չի գրվում։
Բայց, ԻՀԿ, տաքսիների պարագայում դա էդքան էլ ակտուալ չի, եթե հաշվի առնենք, որ ողևորը ոչ միայն իջնում է մեքենայից, այլև պիտի վճարում կատարի, մանր ստանա և այլն։

Lion
27.12.2019, 17:45
Վերջերս իմացա, որ ՃԵԿ կանոններով օրինակ առաքիչների մեքենաները որոշակի իրավունքներ ունեն, որ չունեն այլ մեքենաները։ Օրինակ կարող են ապրանք դատարկելու համար կանգնել մայթին։
Ստացվում ա, որ իրանց մասնագիտական գործունեությունը հաշվի առնվում ա, ու թույլ ա տրվում օրենք խախտել։

Էդքան էլ տենց չի։ Համաձան ՃԵԿ 61-րդ կետի.

61. Արգելվում է տրանսպորտային միջոցների երթևեկությունը կողնակներով, մայթերով և հետիոտնային արահետներով՝ բացառությամբ կանոնների 81-րդ կետում նշված դեպքերում մայթեզրին կայանելու նպատակով մանևրելիս: Թույլատրվում է, այլ հնարավորության բացակայության դեպքում, ճանապարհային և կոմունալ սպասարկման ծառայությունների մեքենաներին երթևեկել, իսկ անմիջապես ճանապարհի կողնակների, մայթերի կամ հետիոտնային արահետների մոտ տեղակայված առևտրային և այլ օբյեկտներ սպասարկող տրանսպորտային միջոցներին` ամենակարճ ճանապարհով մոտենալ դրանց` խոչընդոտ չհանդիսանալով հետիոտներին և ապահովելով երթևեկության անվտանգությունը:

Առաքիչն, առավելագույնը, կարող է ընկնել «կոմունալ սպասարկման ծառայությունների մեքենաներ»-ի տակ, բայց իրականում դա այդ չէ - ըստ իս առաքիչներն իրավունք չունեն օգտվել այս առավելությունից։

Lion
27.12.2019, 22:15
Շանթի տաղավարում քննարկում ենք ՃՈ տուգանքների կիրառման նոր համակարգը՝ բալեր, վերադաս բողոք, պետական տուրք և այլն։


https://www.youtube.com/watch?v=It-ZKZp4X0c

Վիշապ
28.12.2019, 02:19
Տուգանք (https://web.facebook.com/groups/tuganq/)

Ճանապարհային Ոստիկանություն և Կարմիր գծեր (https://web.facebook.com/groups/248831478612621/)

Շնորհակալ եմ, նայեցի մի քիչ, տեսա ավելի շատ շփոթմունք ու անկապ տեղը էկած տուգանքներ, քան թե կարգը խախտելու ու բողոքարկելու բուռն ցանկություն ունեցող մանյակների։
Կարծիքս մնում է նույնը, էսօրվա վիճակի գլխավոր պատասխանատուն ոչ թե կարգազանց վարորդներն են, որ հրաժարվում են ենթարկվել պուպուշ կանոններին, այլ պետությունն ու ոստիկանությունն են, որ բացի կամերաներ շարելուց ու աջ ու ձախ տուգանելուց ու բալայինից ուրիշ բան մտքներով չի էլ անցել։ Ես կասեի հակառակը՝ շատ ավելի են խորացրել բարդակը էս դրսի խլամը էլ ավելի մեծ թափով Հայաստան ներկրելու պահանջարկ առաջացնելով ու բացարձակ ոչ մի սահմանափակում չմտցնելով։
Ժողովրդի միակ մեղավորությունն էն ա, որ էս կառավարությունն ու ոստիկանությունը էդ ժողովդրից են, սկզբունքորեն, որևի քիչ չի ։Ճ
Ասենք մի կերպ մի նեղ արանք խցկված վարորդին, որ երկու րոպե ուղևորի ա սպասում, որ նստեցնի գնա, էդ կամերայով տուգանողը ի՞նչ պակաս հայվան ա, կամ էդ տուգանողին հրահանգ տվողը, կամ էդ հրահանգողին գործի նշանակողը։
Կարծում եմ, էս մաքսային տեռորն ու խլամ ներկրելու հիսթերիկ աժիոտաժը ամենամեծ անասունություններից է, որ էս նոր իշխանությունները թույլ են տվել։ Ուղտին էլ պարզ էր, որ նեղ քաղաքը ևս մի քանի հարյուր հազար ավտոներով հեղեղելը բերելու է ճանապարհատրանսպորտային կրիզիսի խորացման, ասենք շուտով կարելի է օրենք մտցնել, որ երրորդ գծի վրա կարելի է 30 վայրկեան կանգնել։ Ու նման է, որ սրանք առանձնապես շատ չեն էլ տարբերվում նախկիններից իրենց ինտելեկտով։
Մի խոսքով չեմ կարծում, որ էս բալայինով վիճակ ա փոխվելու, ավելի ա վատանալու։

Lion
07.01.2020, 17:46
1-ին am տաղավարում քննարկում ենք ՃՈ տուգանքների կիրառման նոր համակարգը՝ բալեր, վերադաս բողոք, պետական տուրք և այլն։


https://www.youtube.com/watch?v=Avxh4pDrKZM&fbclid=IwAR0iOb0Tr9Ses-luQFnMbg6yqiSaAt80X9bJIKKWCXr2KGfbKnBmdUMhSO0https://www.youtube.com/watch?v=Avxh4pDrKZM&fbclid=IwAR0iOb0Tr9Ses-luQFnMbg6yqiSaAt80X9bJIKKWCXr2KGfbKnBmdUMhSO0

Հարդ
07.01.2020, 19:02
Lion, պարզվում ա ես քեզ մոտ մի տարի ա գոնե դեմքով գիտեմ, բայց չգիտեի որ ակումբի Լիոնն ա :)

Lion
07.01.2020, 19:16
Ընտիր է ։) Մնում է ես քեզ տեղը բերեմ...

Հարդ
07.01.2020, 19:20
Ընտիր է ։) Մնում է ես քեզ տեղը բերեմ...

Ես հարցազրույցներ չունեմ :))

Վիշապ
18.02.2020, 10:40
Ծիծաղս գալիս է Հայաստանի էս շվեցարագերմանական ճշգրտության կանոններից ու ճամփեքի ու նշանների մոնղոլ-թաթարական վիճակից ։Ճ
Ասենք մի փխրուն ինվալիդ մարդ են իջացնում, որի ամեն մի վերջույթը իր համապատասխան հենաշարժողապաշտպանական սարքերով պիտի հանդիսավոր ու զգուշորեն մեքենայի տարածքից հատ-հատ տեղաշարժեն մայթի տարածք։ Բայց Հայաստանում լիքը փողոցներ կան, որտեղ պրակտիկորեն մայթի մոտ կանգառի տեղ չկա, ու դա նույն սուպերճշգրիտ կանոններով՝ իբր թե չոտկի ա։ Ու ասենք էդ մարդուն սույն իրավիճակում պիտի սամասվալ անեն երկրորդ գծի վրա, մի րոպեյվա ընթացքում։ բա չասե՞ս, այ ձեր․․․ ցավը տանեմ, ըտեղ 60 վայրկեանը չի պրոբլեմը։

Էս էլ արդեն երրորդ տուգանքն եմ ստանում փոստով, մեկը արգելված տեղը շրջադարձ կատարելու համար, երկուսը՝ հոծ գիծ հատելու։
Մոտ 200 հազար կմ Նահանգերում քշել եմ, վերջին 8 տարվա մեջ երկու հատ արագության գերազանցման տուգանք ունեմ։ Հայաստանում տարին մաքսիմում մի 1000 կմ եմ քշում, տուգանքներս արդեն անհաշվելի են ։Ճ Ինչ թույն օրենքի երկիր ա Հայաստանը, իմ նման դեբիլներն էլ էդքան խախտում անելուց հետո էլի չեն սովորում քշել Հայաստանի հարմարավետ ճամփեքով։

Աթեիստ
18.02.2020, 13:05
Էս էլ արդեն երրորդ տուգանքն եմ ստանում փոստով, մեկը արգելված տեղը շրջադարձ կատարելու համար, երկուսը՝ հոծ գիծ հատելու։
Մոտ 200 հազար կմ Նահանգերում քշել եմ, վերջին 8 տարվա մեջ երկու հատ արագության գերազանցման տուգանք ունեմ։ Հայաստանում տարին մաքսիմում մի 1000 կմ եմ քշում, տուգանքներս արդեն անհաշվելի են ։Ճ Ինչ թույն օրենքի երկիր ա Հայաստանը, իմ նման դեբիլներն էլ էդքան խախտում անելուց հետո էլի չեն սովորում քշել Հայաստանի հարմարավետ ճամփեքով։


Խախտում չես արել, բայց գրե՞լ են, թե՞ արել ես, բայց ուզում էիր չգրեին։
Երրորդ տարբերակ՝ հոծ գիծը չէր երևում։

Գաղթական
18.02.2020, 13:06
Տենց եք անում էլի, որ դրսերում օրենքի սաղ ստորակետներին հետևում եք, բայց հենց Հայաստան եք մտնում՝ ոտներդ հանում դնում եք սեղանին ՃՃ

(c) Պողոս Պողոսյան

Lion
18.02.2020, 13:31
Էս էլ արդեն երրորդ տուգանքն եմ ստանում փոստով, մեկը արգելված տեղը շրջադարձ կատարելու համար, երկուսը՝ հոծ գիծ հատելու։
Մոտ 200 հազար կմ Նահանգերում քշել եմ, վերջին 8 տարվա մեջ երկու հատ արագության գերազանցման տուգանք ունեմ։ Հայաստանում տարին մաքսիմում մի 1000 կմ եմ քշում, տուգանքներս արդեն անհաշվելի են ։Ճ Ինչ թույն օրենքի երկիր ա Հայաստանը, իմ նման դեբիլներն էլ էդքան խախտում անելուց հետո էլի չեն սովորում քշել Հայաստանի հարմարավետ ճամփեքով։

Սա դեռ սկիզբն է - ինձ հասնող տեղեկություններն անչափ մտահոգիչ են՝ օգտվելով դատական բողոքարկման դժվարացումից և 4.000 դրամ պետական տուրք սահմանելուց՝ ՃՈ-ն հստակորեն անցել է «կպնողական», փող քերթելու քաղաքականությանը։ Ոչինչ, ապեր, ստեղ ակումբում էս ամենի կողմնակիցներ կան, իրենք տուգանքներդ կմուծեն՝ ընկերաբար :)

Աթեիստ
18.02.2020, 14:08
Սա դեռ սկիզբն է - ինձ հասնող տեղեկություններն անչափ մտահոգիչ են՝ օգտվելով դատական բողոքարկման դժվարացումից և 4.000 դրամ պետական տուրք սահմանելուց՝ ՃՈ-ն հստակորեն անցել է «կպնողական», փող քերթելու քաղաքականությանը։ Ոչինչ, ապեր, ստեղ ակումբում էս ամենի կողմնակիցներ կան, իրենք տուգանքներդ կմուծեն՝ ընկերաբար :)

էն անեկդոտը հիշեցի, որ երեխեն նեղված գալիս ա տուն, մորը բողոքում, որ իրան բակում Սերժ են ասում, մերն էլ թե, «ուրեմն դու բան չարիր, ու քեզ Սերժ ասի՞ն» :D

Համարյա ամեն օր տաքսիով եմ։ Իհարկե ես ընտրում եմ որակյալ ծառայություն, ինչը ենթադրում ա նորմալ վարորդ։ Ու էդ վարորդները մի անգամ չասեցին, որ իրանց «կպնում ու փող են քերթում»։ Բալայինից էլ շատ գոհ են, միակ խնդիրը երկրորդ գծում կայանման հետ ա։

Վիշապ
18.02.2020, 19:23
Խախտում չես արել, բայց գրե՞լ են, թե՞ արել ես, բայց ուզում էիր չգրեին։
Երրորդ տարբերակ՝ հոծ գիծը չէր երևում։

1. Կուզեի ք*ծ եզակի հոծ գոծ գիծը հատելը խախտում չհամարվեր։ Ապուշություն ա դա խախտում համարելը, ու մի հատ էլ դրա համար տուգանվելը, օրինակ Նահանգներում խախտում կամ արգելք չի համարվում (զգուշության նպատակ ունի, այսինքն հատելը կարելի է, բայց չի խրախուսվում)։
2. Կուզեի էս կամերաներով տուգանելու համակարգը սիկտիր արվեր ու ավելի խելոք լուծում մտածվեր, որովհետև դրա էֆեկտիվությունն ու նպատակները կասկածելի են, անձամբ իմ կարծիքով դա հեշտ փողեր կպցնելու, ու փոխարենը ոչ մի բան չլավացնելու բոզիտղա համակարգ ա։ Ավելի շատ կատարելագործել են խախտում արձանագրելն ու փող ստանալու ձևերը քան թե ճանապարհների ու նշանների վիճակը։

Lion
18.02.2020, 20:02
էն անեկդոտը հիշեցի, որ երեխեն նեղված գալիս ա տուն, մորը բողոքում, որ իրան բակում Սերժ են ասում, մերն էլ թե, «ուրեմն դու բան չարիր, ու քեզ Սերժ ասի՞ն» :D

Համարյա ամեն օր տաքսիով եմ։ Իհարկե ես ընտրում եմ որակյալ ծառայություն, ինչը ենթադրում ա նորմալ վարորդ։ Ու էդ վարորդները մի անգամ չասեցին, որ իրանց «կպնում ու փող են քերթում»։ Բալայինից էլ շատ գոհ են, միակ խնդիրը երկրորդ գծում կայանման հետ ա։

Անեկդոտները իշխող քաղաքական ուժին վարորդները կհիշեցնեն, ապեր, հենց մոտակա իսկ հանրաքվեին...

Աթեիստ
18.02.2020, 20:14
1. Կուզեի ք*ծ եզակի հոծ գոծ գիծը հատելը խախտում չհամարվեր։ Ապուշություն ա դա խախտում համարելը, ու մի հատ էլ դրա համար տուգանվելը, օրինակ Նահանգներում խախտում կամ արգելք չի համարվում (զգուշության նպատակ ունի, այսինքն հատելը կարելի է, բայց չի խրախուսվում)։
2. Կուզեի էս կամերաներով տուգանելու համակարգը սիկտիր արվեր ու ավելի խելոք լուծում մտածվեր, որովհետև դրա էֆեկտիվությունն ու նպատակները կասկածելի են, անձամբ իմ կարծիքով դա հեշտ փողեր կպցնելու, ու փոխարենը ոչ մի բան չլավացնելու բոզիտղա համակարգ ա։ Ավելի շատ կատարելագործել են խախտում արձանագրելն ու փող ստանալու ձևերը քան թե ճանապարհների ու նշանների վիճակը։

Խախտում անողը պտի պատժվի, ի՞նչ կապ ունի, թե ինչո՞վ ա արձանագրվում էդ խախտումը։
ԱՄՆ-ում տեղ կա մենակ ուրիշ վարորդի զանգով էլ են պատժում։

Տրիբուն
18.02.2020, 20:27
Անեկդոտները իշխող քաղաքական ուժին վարորդները կհիշեցնեն, ապեր, հենց մոտակա իսկ հանրաքվեին...

Ապեր, էն 61-ի մեջ ե՞ս: :)

Պիտի շաաատ շաաաաաատ ուժեղ քարոզարշավ անեք, որ սաղ տուգանված վարորդներով, դալալներով, իրանց փաստաբաններով, թաշա խուստով, 4%-ոց ավել «ոչ» լինի:

Վիշապ
18.02.2020, 20:36
Խախտում անողը պտի պատժվի, ի՞նչ կապ ունի, թե ինչո՞վ ա արձանագրվում էդ խախտումը։
ԱՄՆ-ում տեղ կա մենակ ուրիշ վարորդի զանգով էլ են պատժում։

Ինչ-որ պատժելու վրա շատ ես ֆոկուս եղել, պատժելն ա՞ նպատակը, թե՞ երթևեկության պայմաններն ու անվտանգությունը բարելավելը:
Խախտում արձանագրել ու պատժելը պիտի ինքնանպատակ չլինի, ու ԱՄՆ-ում վարորդի զանգով պատժելը ըստ էության խնդիր է լուծում: Ոչ մեկ չի ռիփորթում հոծ գիծ հատելը, ռիփորթում են վտանգավոր ու ապուշավարի քշելը:
Տեսնես ինչի՞ չեն ֆայմել ԱՄՆ-ում կամերաներով աջ ու ձախ խախտումներ տեսագրել ու տուգանելը, մանավանդ որ ամենուրեք կամերաները արդեն կան, լրիվ էշ են, չէ՞:
Հայաստանում խախտում արձանագրելու հիմնական, ես կասեի՝ միակ նպատակը քաղաքացիներից փողեր քերելն ա:

Lion
18.02.2020, 21:05
Ապեր, էն 61-ի մեջ ե՞ս: :)

Պիտի շաաատ շաաաաաատ ուժեղ քարոզարշավ անեք, որ սաղ տուգանված վարորդներով, դալալներով, իրանց փաստաբաններով, թաշա խուստով, 4%-ոց ավել «ոչ» լինի:

Ապրիլի 6-ին կերևա, որը ոնց է...

Վիշապ
18.02.2020, 21:47
Ապրիլի 6-ին կերևա, որը ոնց է...

Ասենք, որ «ոչ» ասեցին, կամերաները հանելու ե՞ն, թե՞ Հրայր Թովմասյանն ա տուգանքները վճարելու, թե՞ ինչ-որ սրբեր կան էսօրվա իշխանություններին այլընտրանք, խաբար չենք։

Lion
18.02.2020, 22:11
Չէ, ապեր, ուղղակի դրանով մարդկանցից ոմանք հնարավոր է իրենց լուռ դժգոհությունն արտահայտեն գործող իշխանության հասցեին՝ այսքանը։

Աթեիստ
18.02.2020, 23:16
Ինչ-որ պատժելու վրա շատ ես ֆոկուս եղել, պատժելն ա՞ նպատակը, թե՞ երթևեկության պայմաններն ու անվտանգությունը բարելավելը:
Խախտում արձանագրել ու պատժելը պիտի ինքնանպատակ չլինի, ու ԱՄՆ-ում վարորդի զանգով պատժելը ըստ էության խնդիր է լուծում: Ոչ մեկ չի ռիփորթում հոծ գիծ հատելը, ռիփորթում են վտանգավոր ու ապուշավարի քշելը:
Տեսնես ինչի՞ չեն ֆայմել ԱՄՆ-ում կամերաներով աջ ու ձախ խախտումներ տեսագրել ու տուգանելը, մանավանդ որ ամենուրեք կամերաները արդեն կան, լրիվ էշ են, չէ՞:
Հայաստանում խախտում արձանագրելու հիմնական, ես կասեի՝ միակ նպատակը քաղաքացիներից փողեր քերելն ա:

ԱՄՆ-ում քո ամենօրվա ճանփին ինչքա՞ն տեղ կա, որ հանգիստ կարաս խախտում անես։
Նորմալ երկրներում մարդիկ խախտում չեն անում, որտև չի կարելի։
Հայաստանում չեն անում, եթե գիտեն,որ կտուգանվեն։

Վիշապ
19.02.2020, 00:08
ԱՄՆ-ում քո ամենօրվա ճանփին ինչքա՞ն տեղ կա, որ հանգիստ կարաս խախտում անես։
Նորմալ երկրներում մարդիկ խախտում չեն անում, որտև չի կարելի։
Հայաստանում չեն անում, եթե գիտեն,որ կտուգանվեն։

Աթեիստ ջան հարցդ լավ չեմ հասկանում, բայց օրեկան գործի գնալ գալուց մոտ 100 կմ մարդ ու կնիկ քշում ենք, ճամփին խաչմերուկներ, հոծ գծեր, հայվեյ ինչ ասես կա։
Նորմալ երկրնում մարդիկ խախտում չեն անում, որովհետև առանց խախտումի հարմար ա քշելը ա կետից բ կետ։
Հայաստանում ես խախտումը դիտավորյալ չեմ անում, ակամայից ստացվում է, օրինակ ասենք շրջադարձը արգելող խաչմերուկից քշում ես ուղիղ էլի մի 5 կմ, որ հասկանաս, թե էլ որտեղից կարելի է շրջադարձ կատարել, ու էլի չես հասկանում, մնում ա շենքի հայաթ մտնել դուրս գալը։
Ասենք հասկանալի է, որ Երևանի ճամփեքը նախագծվել են դեգեներատների կողմից՝ ջորիներով երթևեկության համար, բայց պրոբլեմն էն ա, որ ներկայիս «արհեստավարժ» խախտում արձանագրողների մտքով անգամ չի անցնում, որ անհարմար ճամփեքի վրա դեբիլ ու շփոթված վարորդներիн տուգանելուց բացի կարելի է մի երկու տեղ հարմարություններ նախատեսել՝ լայնացված ճանապարհ, հասականալի նշաններ ու ուղեցույցեր և այլն, կամ գոնե փորձել հասկանալ, թե խախտում չանող վարորդը ինչ այլընտրանքներ ունի, հեշտ ու հասկանալի այլընտրանք են, թե՞ էդքան էլ չէ:
Քո խաթեր, իմ ճամփեքի քշածներից, նայի տես՝ որտեղ պիտի խախտում անեմ, ու ինչի պիտի խախտում անեմ: Հետո կարող եմ խախտումիս վիդեոն տալ, ինձ բացատրես, թե ուրիշ որտեղ պիտի շրջադարձ կատարեի օրինակ:


https://photos.google.com/share/AF1QipNClgDHnQa5YIGR-cRm2P_VnBFBPUOIeV_xUuk1wJBpiJ74dBFonjVqX2x3W-3w4Q/photo/AF1QipMmoR6DRRdShgXB_2Hj_C5wD2Kaf9ViG27pCNX2?key=NjBiS2c4eFZiNXYzcEo4S1JpX0R6bnk2SEZvc2t3

Աթեիստ
19.02.2020, 00:35
Նախ ստեղ լիքը պատճառ կա, որոնցով Երևանի ու Հայաստանի հետ համեմատությունը տեղին չի։
1. Մեքենաները շատ քիչ են (չգիտեմ խի ա տենց)։
2. Ճանապարհի կողքերը չեմ տեսնում որևէ խանութ, բուդկա, որևէ բան, ինչը պտի ստիպի մեքենային, որ կայանի դեմիցն ու ասենք առևտուր անի։

Հիմի հարց 2-րդ կետի հետ կապված։ Դու ահագին երկար գնում ես ճանապարհով, որի աջ կողմը լրիվ դատարկ ա, ոչ մի մեքենա չկա կայանած։
Դու կարա՞ս ըտեղ կայանես։ Սպիտակ հոծ գիծ ա, ինչը Հայաստանում նշանակում ա, որ կայանումը թույլատրված ա։

Աթեիստ
19.02.2020, 00:37
Կամ ասենք կարմիրի տակ կանգնած սպասում էիր։
Մեքենաներն էլ շատ քիչ են։
Խի՞ կարմիրի տակ չմտար։ Հանգիստ կարայից հասցնեիր, մտնեիր ձախ։

Գաղթական
19.02.2020, 00:39
https://photos.google.com/share/AF1QipNClgDHnQa5YIGR-cRm2P_VnBFBPUOIeV_xUuk1wJBpiJ74dBFonjVqX2x3W-3w4Q/photo/AF1QipMmoR6DRRdShgXB_2Hj_C5wD2Kaf9ViG27pCNX2?key=NjBiS2c4eFZiNXYzcEo4S1JpX0R6bnk2SEZvc2t3

Դպրոցական ավտոբուսին աջից վազանցը խախտում չէ՞ր ))

Գաղթական
19.02.2020, 00:41
Չէ, ապեր, ուղղակի դրանով մարդկանցից ոմանք հնարավոր է իրենց լուռ դժգոհությունն արտահայտեն գործող իշխանության հասցեին՝ այսքանը։

Լիոն ջան իշխանությունից դժգոհությունը Հրոյի ցմահ նախագահությանը այո ասելու հետ շա՞տ մեծ կապ ունի..

Վիշապ
19.02.2020, 02:23
Նախ ստեղ լիքը պատճառ կա, որոնցով Երևանի ու Հայաստանի հետ համեմատությունը տեղին չի։
1. Մեքենաները շատ քիչ են (չգիտեմ խի ա տենց)։
2. Ճանապարհի կողքերը չեմ տեսնում որևէ խանութ, բուդկա, որևէ բան, ինչը պտի ստիպի մեքենային, որ կայանի դեմիցն ու ասենք առևտուր անի։

Հիմի հարց 2-րդ կետի հետ կապված։ Դու ահագին երկար գնում ես ճանապարհով, որի աջ կողմը լրիվ դատարկ ա, ոչ մի մեքենա չկա կայանած։
Դու կարա՞ս ըտեղ կայանես։ Սպիտակ հոծ գիծ ա, ինչը Հայաստանում նշանակում ա, որ կայանումը թույլատրված ա։

1. Օքեյ, մի օր Սան Ֆրանցիսկոյի զբաղված փողոցները կնկարեմ, բայց իրավիճակը շատ չի փոխվում:
2. Այ կամաց կամաց գալիս ես պատճառահետևանքային կապերը բացահայտելուն: Ճանապարհի կողքերը բուդկա ու խանութ լինելու պարագայում կամ համապատասխան փարքինգ ա նախատեսվում, կամ կողքերը մի քիչ հեռու առանձին փարքինգ է լինում, չլինելու դեպքում ոչ մեկ չի կանգնելու ճամփի մեջտեղը: Եթե նույնիսկ ոստիկան էլ չլինի, թուքումուր ու սիգնալ ստանալը երաշխավորված է: Դա կոչվում է հարգանք մնացածի նկատմամբ: Հարգանքը տուգանվելուց չի բարձրանում կարծեմ:
3. Կայանելը արգելվում է, սյուների վրա նշան կա «no parking any time», ու դա հեծանվային գոտի է։

Վիշապ
19.02.2020, 02:25
Դպրոցական ավտոբուսին աջից վազանցը խախտում չէ՞ր ))

Դա վազանց չի, առանձին գոտիով երթևեկություն է:

Վիշապ
19.02.2020, 02:28
Կամ ասենք կարմիրի տակ կանգնած սպասում էիր։
Մեքենաներն էլ շատ քիչ են։
Խի՞ կարմիրի տակ չմտար։ Հանգիստ կարայից հասցնեիր, մտնեիր ձախ։

Ես Հայաստանում էլ կարմիրի տակ չեմ մտնում:

Lion
19.02.2020, 08:11
Լիոն ջան իշխանությունից դժգոհությունը Հրոյի ցմահ նախագահությանը այո ասելու հետ շա՞տ մեծ կապ ունի..

Չէ, ապեր, ուղղակի դրանով մարդկանցից ոմանք հնարավոր է իրենց լուռ դժգոհությունն արտահայտեն գործող իշխանության հասցեին՝ այսքանը։

Աթեիստ
19.02.2020, 10:23
Ես Հայաստանում էլ կարմիրի տակ չեմ մտնում:


1. Օքեյ, մի օր Սան Ֆրանցիսկոյի զբաղված փողոցները կնկարեմ, բայց իրավիճակը շատ չի փոխվում:
2. Այ կամաց կամաց գալիս ես պատճառահետևանքային կապերը բացահայտելուն: Ճանապարհի կողքերը բուդկա ու խանութ լինելու պարագայում կամ համապատասխան փարքինգ ա նախատեսվում, կամ կողքերը մի քիչ հեռու առանձին փարքինգ է լինում, չլինելու դեպքում ոչ մեկ չի կանգնելու ճամփի մեջտեղը: Եթե նույնիսկ ոստիկան էլ չլինի, թուքումուր ու սիգնալ ստանալը երաշխավորված է: Դա կոչվում է հարգանք մնացածի նկատմամբ: Հարգանքը տուգանվելուց չի բարձրանում կարծեմ:
3. Կայանելը արգելվում է, սյուների վրա նշան կա «no parking any time», ու դա հեծանվային գոտի է։

Դու կարմիրի տակով չես մտնում, ու չես կայանում այնտեղ, որտեղ արգելված ա։ Ինչու՞։
Այ էս ա ամենակարևորը։
Հարգանքը ձևավորվում ա ժամանակի ընթացքում։ Երբ մարդը տեսնում ա, որ մեկը սաղի վրա թքած ունի, կայանել ա հեծանվուղու վրա, դատարկ խաչմերուկում չի սպասում կանաչ լույսին, դա վարակիչ ա դառնում, մյուսներն էլ են սկսում տենց թքողական քշել։ Դրա համար էդ լկտի խախտողը պտի պատժվի, որ կողքինները չկրկնեն։ Իսկ մեր մոտ գործում ա «բայց ո՞ւմ ա խանգարում» սկզբունքը։ Նույնիսկ որ բացատրում ես թե զեբրի վրա, կամ թեքահարթակի դիմաց կայանելն ում ա խանգարում, ցույց ա տալիս, զեբրի էն ազատ մնացած 1 մետրն ու ասում ա, «ստեղով չես կարո՞ւմ անցնես» կամ «էսքանը տեղը քեզ քիչ ա՞»։

Մենթալիտետի տարբերությունը ենթադրում ա վերաբերմունքի տարբերություն։

Աթեիստ
19.02.2020, 10:31
https://www.youtube.com/watch?v=WhF3bMrki8E

Էս ոստիկանի համար պետին ասեցի, ինչ որ պետք ա իրան արել էին, իսկ «վարորդն» եկել, ասում ա «վռազ գործ կար, սաղիս հետ էլ կարա պատահի, որ զեբրի վրա կայանենք»։

Ես ինձ կյանքում թույլ չեմ տա զեբրի վրա կայանել։ Կարող ա գնամ, 2րդ գիծ կանգնեմ, գիտակցելով որ խախտել եմ, ու պտի տուգանվեմ։ Բայց երբեք զեբրի վրա։ Վստահ եմ դու էլ։
Բայց էս մարդն ու իրա հետ զրուցող ոստիկանն էդքանը չեն գիտակցում։

boooooooom
19.02.2020, 10:47
Համ վարորդներն են վատը, համ ոստիկանությունը, համ էլ ճանապարհները։ Համ վարորդներին ա պետք տուգանելով դաստիարակել, համ էլ պարապ վախտ բողոքելով պահանջել լավ ճանապարհներ ու որ ամենակարևորն ա՝ նորմալ ոստիկանություն ունենալ, ու էս ամենի հետ կենտրոնանալ հիմնական աշխատանքի վրա, փող աշխատել ու հարկեր մուեծել, որ էդ ոստիկանին կարողանան նորմալ վարձատրեն ու պահանջեն։
Իսկ հիմա՝ քխ ա ճանապարհներին կատարվում։

Freeman
19.02.2020, 11:11
Համ վարորդներն են վատը, համ ոստիկանությունը, համ էլ ճանապարհները։ Համ վարորդներին ա պետք տուգանելով դաստիարակել, համ էլ պարապ վախտ բողոքելով պահանջել լավ ճանապարհներ ու որ ամենակարևորն ա՝ նորմալ ոստիկանություն ունենալ, ու էս ամենի հետ կենտրոնանալ հիմնական աշխատանքի վրա, փող աշխատել ու հարկեր մուեծել, որ էդ ոստիկանին կարողանան նորմալ վարձատրեն ու պահանջեն։
Իսկ հիմա՝ քխ ա ճանապարհներին կատարվում։

Էս թեմայի հետ կապված իմ կարծիքը սաղ ասեցիր ։Դ

Աթեիստ
19.02.2020, 11:30
Համ վարորդներն են վատը, համ ոստիկանությունը, համ էլ ճանապարհները։ Համ վարորդներին ա պետք տուգանելով դաստիարակել, համ էլ պարապ վախտ բողոքելով պահանջել լավ ճանապարհներ ու որ ամենակարևորն ա՝ նորմալ ոստիկանություն ունենալ, ու էս ամենի հետ կենտրոնանալ հիմնական աշխատանքի վրա, փող աշխատել ու հարկեր մուեծել, որ էդ ոստիկանին կարողանան նորմալ վարձատրեն ու պահանջեն։
Իսկ հիմա՝ քխ ա ճանապարհներին կատարվում։

Ոստիկանության որակի փոփոխություն ակնկալվում ա պատրուլի ներդրումից հետո։
Նախագիծն արդեն e-draft-ում ա, հուսով եմ մինչև տարվա մեջ կներդրվի։ Էս դեպքում և աշխատավարձերը կբարձրանան, և ոստիկաններին ներկայացվող պահանջները։

Lion
19.02.2020, 11:45
Ինչ լավատես ես, բայց...

Գաղթական
19.02.2020, 11:47
Դա վազանց չի, առանձին գոտիով երթևեկություն է:

Իհարկե առանձին գոտիով ա:
Նույնով ահագին դժվար կլիներ ))
Խնդիրն էն ա, որ էդ առանձին գոտին երթևեկության մեջ գտնվող տրանսպորտային միջոցի աջ կողմում ա գտնվում, ինչը սովորաբար արգելված ա լինում:

Գաղթական
19.02.2020, 11:54
Չէ, ապեր, ուղղակի դրանով մարդկանցից ոմանք հնարավոր է իրենց լուռ դժգոհությունն արտահայտեն գործող իշխանության հասցեին՝ այսքանը։

ՈՒրեմն էդ «մարդկանցից ոմանք» լավ չեն հասկանում/հասկանա, թե հանրաքվեն ինչի մասին ա, ապեր:

Ասենք հարց են տալիս՝
Կողմ ե՞ք Սահմանադրության X հոդվածը փոխելուն:
ՈՒ մարդը պատասխանում ա «Ոչ», որտև ինքը պրինցիպի հոդվածը փոխելուն կողմ ա, պռոստը հարց տվողն իրան դուր չի գալիս..

Կարծում եմ հոգեբույժները էս սրացումն անվանելու համար հաստատ մի տերմին հնարած կլինեն:

boooooooom
19.02.2020, 14:29
Իհարկե առանձին գոտիով ա:
Նույնով ահագին դժվար կլիներ ))
Խնդիրն էն ա, որ էդ առանձին գոտին երթևեկության մեջ գտնվող տրանսպորտային միջոցի աջ կողմում ա գտնվում, ինչը սովորաբար արգելված ա լինում:

Այ էս հարցի ճիշտ պատասխանը ինձ էլ ա հետաքրքրում ։ Հին օրենքով վազանց համարվում էր ձախ կողմից հանդիպակաց դուրս գալով դիմացի մեքենային անցնելը ու նորից նույն գոտի դասավորվելը։ Այսինքն քո համընթացում նույնը անելը վազանց չէր համարվում, այլ կարծեմ կողանց։ Ու ըստ այդ օրենքի աջ կողմով սկի հնարավոր էլ չէր վազանց անել, որովհետև աջ կողմում հանդիպակաց չկար։
Հետո օրենքից "հանդիպակաց" բառը հանեցին։
Ու սենց մի ձև օդի մեջ մնաց, հանգիստ քո շարքով ընթանալիս, կարելի՞ է ձախ կից համընթաց շարքով ընթացող մեքենային անցնել, առանց որևէ գոտի փոխելու, թե՞ դա համարվում ա աջից վազանց ու արգելված ա։

Աթեիստ
19.02.2020, 14:48
իմ իմանալով Հայաստանում կողանցը ոչ մի կողմից էլ չի արգելվում։
Վազանցն էլ քո ասածի պես ա, ենթադրում ա հանդիպակաց գոտի դուրս գալ, ինչն ունի իրա օրենքները։

Որտե՞ղ են «հանդիպակաց» բառը հանել։

Lion
19.02.2020, 14:54
Արդեն նույնիսկ մեր վարչապետը ստիպված եղավ անրադառնալ բալայինին...

Այս պահին զուտ բալայինն այս կերպ ուղղամիտ կիրառելու արդյունքում վարորդների մոտ հսկայական դժգոհություն է կուտակվում, որը վնաս է ամենից առաջ հենց գործող իշխանությանը՝ մեզ բոլորիս։ Չի կարելի այսպես, չեն լսում մեզ, բոլորիս գործն է վնասվում...

boooooooom
19.02.2020, 15:08
Որտե՞ղ են «հանդիպակաց» բառը հանել։

Հենց նոր նայեցի, ճիշտ ես, էլի հետ են բերել։

Փաստորեն, ընդամենը շատերը վազանցն ու կողանցն են խառնում։

Ներսես_AM
19.02.2020, 17:28
Իհարկե առանձին գոտիով ա:
Նույնով ահագին դժվար կլիներ ))
Խնդիրն էն ա, որ էդ առանձին գոտին երթևեկության մեջ գտնվող տրանսպորտային միջոցի աջ կողմում ա գտնվում, ինչը սովորաբար արգելված ա լինում:

ԱՄՆ–ում թույլատրվում ա։ ՈՒ ի դեպ ասեմ ահագին ստրեսային ա, երբ երեխեքը հետևը նստած, արագության լիմիտով քշում ես‎, ու երկու կողմից շումախեռները վազանց են անում, անընդհատ շարքերը աջ ու ձախ փոխելով, նայած որ կողմից ա ազատ որ առաջ ընկնեն։ Վաշինգտոնից Նյու Յորք էի քշում, մի քիչ ուշ դուրս եկանք ընկանք պիկ ժամի, տենց լարված էլ ուրիշ ոչ մի երկրում չեմ քշել։

One_Way_Ticket
19.02.2020, 17:42
ԱՄՆ–ում թույլատրվում ա։ ՈՒ ի դեպ ասեմ ահագին ստրեսային ա, երբ երեխեքը հետևը նստած, արագության լիմիտով քշում ես‎, ու երկու կողմից շումախեռները վազանց են անում, անընդհատ շարքերը աջ ու ձախ փոխելով, նայած որ կողմից ա ազատ որ առաջ ընկնեն։ Վաշինգտոնից Նյու Յորք էի քշում, մի քիչ ուշ դուրս եկանք ընկանք պիկ ժամի, տենց լարված էլ ուրիշ ոչ մի երկրում չեմ քշել։
Ես էլ եմ տենց "շումախեռություն" անում։ Որովհետև որոշ վարորդներ տարատեսակ պատճառներով նախավերջին արագ գծով դանդաղ քշում են (մեկի արագաչափը իրականից քիչ է ցույց տալիս, մյուսը պահի տակ չի նկատել որ դանդաղել է, երրորդը թքած ունի, չորորդը՝ նախորդների տարատեսակ համադրություն):

Ներսես_AM
19.02.2020, 17:59
Ես էլ եմ տենց "շումախեռություն" անում։ Որովհետև որոշ վարորդներ տարատեսակ պատճառներով նախավերջին արագ գծով դանդաղ քշում են (մեկի արագաչափը իրականից քիչ է ցույց տալիս, մյուսը պահի տակ չի նկատել որ դանդաղել է, երրորդը թքած ունի, չորորդը՝ նախորդների տարատեսակ համադրություն):

Ես միշտ լիմիտով եմ քշում մանավանդ ուրիշ երկրներում, ու դեմ չեմ եթե մեկը վռազ ա ձախից վազանցի։ Բայց երբ դա տեղի ա ունենում երկու կողմից էլ, մեկ մեկ բավական մոտիկ ու անսպասելի, քանի որ էդ վարորդները ոնց որ ասում եմ կարող են 4-րդ գծից քաշեն 1-ին ու հետո նորից 4-րդ, էդ ահավոր լարվածության ա ստեղծում խիտ ընթացքի մեջ։ Խոսքն իհարկե չի վերաբերվում դինջ դանդաղ քշողներին անցնելու մասին, այլ երբ ընդհանուր հոսքը գնում ա թույլատրելի մաքսիմումով իսկ «վռազողները» ուզում են արանքը ճղեն։
Ասենք ՄԹ–ում, «վռազողներն» երթևեկում են ամենաարագ գծով, եթե իրանցից դանդաղ ես գնում, կամ բաց ես թողնում իրանք գնան, կամ չես էլ մտնում էդ գիծ։

Գաղթական
19.02.2020, 18:06
Բելգիայում օրինակ առաջին գծում երկար չի էլ կարելի մնալ, եթե երկրորդն ազատ ա:

Ասենք մեկը կարող ա մի քիչ արագ ա քշում ու երկրորդ գծով ընթացողներին հերթով անցնում ա:
Բայց էդ «անցվողների» արանքը կարող ա լավ մեծ լինի:
Տենց դեպքերում պարտավոր ա վերադառնա երկրորդ ազատ գիծ, թե չէ՝ տուգանք ա:

One_Way_Ticket
19.02.2020, 18:21
Ես միշտ լիմիտով եմ քշում մանավանդ ուրիշ երկրներում, ու դեմ չեմ եթե մեկը վռազ ա ձախից վազանցի։ Բայց երբ դա տեղի ա ունենում երկու կողմից էլ, մեկ մեկ բավական մոտիկ ու անսպասելի, քանի որ էդ վարորդները ոնց որ ասում եմ կարող են 4-րդ գծից քաշեն 1-ին ու հետո նորից 4-րդ, էդ ահավոր լարվածության ա ստեղծում խիտ ընթացքի մեջ։ Խոսքն իհարկե չի վերաբերվում դինջ դանդաղ քշողներին անցնելու մասին, այլ երբ ընդհանուր հոսքը գնում ա թույլատրելի մաքսիմումով իսկ «վռազողները» ուզում են արանքը ճղեն։
Ասենք ՄԹ–ում, «վռազողներն» երթևեկում են ամենաարագ գծով, եթե իրանցից դանդաղ ես գնում, կամ բաց ես թողնում իրանք գնան, կամ չես էլ մտնում էդ գիծ։
Դեմը կտրելը տեղով խախտում է, անկախ՝ որ գծից որ գիծ։
Իսկ մնացածի պահով, եթե ասենք ճանապարհը հինգ գիծ ունի, ընդամենը մի քիծ թողնել վազանց անողների համար մի քիչ քիչ է, չե՞ս կարծում։ Եթե ոչ մեկին չես վազանցում, ու կողքիդ ավելի դանդաղ գիծը ազատ է, տեղափոխվի։ Բացառություն է, գուցե, ամենադանդաղ գիծը (եթե ավելի քան երկու գիծ կա): Իսկ ամենաարագ գիծը ապրիորի վազանցի համար է։ Դրանով պարզապես երթևեկողների համար (երբ ոչ ոքի չեն վազանցում) դժոխքում հատուկ կաթսա է նախատեսված։

Տրիբուն
19.02.2020, 20:05
Վազանց, կողանց, բալային համակարգ ... բարդ բարդ բաներ եք ասում։ Ճիշտ դվիժենին սենց ա լինում: Ու տարօրինակ ա, բայց միշտ ժամանակին տեղ ես հասնում :))



https://youtu.be/h1ik0arHwGY

Վիշապ
19.02.2020, 21:49
Դու կարմիրի տակով չես մտնում, ու չես կայանում այնտեղ, որտեղ արգելված ա։ Ինչու՞։
Այ էս ա ամենակարևորը։
Հարգանքը ձևավորվում ա ժամանակի ընթացքում։ Երբ մարդը տեսնում ա, որ մեկը սաղի վրա թքած ունի, կայանել ա հեծանվուղու վրա, դատարկ խաչմերուկում չի սպասում կանաչ լույսին, դա վարակիչ ա դառնում, մյուսներն էլ են սկսում տենց թքողական քշել։ Դրա համար էդ լկտի խախտողը պտի պատժվի, որ կողքինները չկրկնեն։ Իսկ մեր մոտ գործում ա «բայց ո՞ւմ ա խանգարում» սկզբունքը։ Նույնիսկ որ բացատրում ես թե զեբրի վրա, կամ թեքահարթակի դիմաց կայանելն ում ա խանգարում, ցույց ա տալիս, զեբրի էն ազատ մնացած 1 մետրն ու ասում ա, «ստեղով չես կարո՞ւմ անցնես» կամ «էսքանը տեղը քեզ քիչ ա՞»։

Մենթալիտետի տարբերությունը ենթադրում ա վերաբերմունքի տարբերություն։

Իմ կարծիքը մնում է նույնը՝ մենակ պատժելով չի, ու կամերայով նկարելով պատժելը շատ չի օգնում։ Ես նույնիսկ մտածում եմ, որ պատժաչափերը թեթևի մեջ պահելն ու կամերայով (գյոզերով) նկարելը լավ էլ ապահովում է կայուն խախտումների քանակն ու կայուն եկամուտները, այսինքն ոստիկանության նպատակը քիչ աշխատելն ու փող գռփելն ա, ոչ թե կարգուկանոնի խնդիր լուծելը, որովհետև ոչ մի նորմալ երկրում նման ձևով կարգուկանոնի խնդիր չի լուծվել։
Ու կշարունակեմ պնդել, որ ապուշ վիճակ ա Հայաստանի վիճակը։
Եթե կարգուկանոն ես ուզում, ուրեմն ռեալ մարդ՝ ոստիկան պիտի վերահսկի ամենուրեք(որ նաև կանխի խախտումները) ու պիտի տուգանքները անհամեմատ բարձր լինեն, բայց զուգահեռ, պիտի կանոնները, ճանապարհների վիճակը, նշանները ու մնացած բաների որակական ստանդարտները պիտի բարձրացվեն, ներառյալ ոստիկանի վերաբերմունքն ու շփվելու ունակությունները, որ ոստիկանը հեղինակություն ունենա, ու շարքային քաղաքացիները պրոբլեմների մասին ոստիկանություն դիմոն առանց նվաստության զգացումի կամ կասկածների որ իրենց խնդիրը լուծվող է։
Անհավանական ա պատկերացնել, որ Էդ նույն կերպարը, որ հայտնվի խոսքի Կալիֆոռնիայում, ապա կկայանի զեբրի վրա։

Cassiopeia
19.02.2020, 21:51
Բալային համակարգի ներդրումից հետո վիճակը ահագին լավացել ա։ Այո, մարդիկ վախենում են նկարվել ու նորմալ վարում են։ Նենց, որ հիմա արդեն կարելի ա հաճույք էլ ստանալ վարելուց։

Վիշապ
19.02.2020, 21:55
Վազանց, կողանց, բալային համակարգ ... բարդ բարդ բաներ եք ասում։ Ճիշտ դվիժենին սենց ա լինում: Ու տարօրինակ ա, բայց միշտ ժամանակին տեղ ես հասնում :))



https://youtu.be/h1ik0arHwGY

Այ Երևանի փողոցներն ու կանոնները տոշնի ռիքշայի համար են նախատեսված, ափսոս հայերս գոռոզ ենք, ռիքշա չենք քշում։

Աթեիստ
19.02.2020, 22:10
Իմ կարծիքը մնում է նույնը՝ մենակ պատժելով չի, ու կամերայով նկարելով պատժելը շատ չի օգնում։ Ես նույնիսկ մտածում եմ, որ պատժաչափերը թեթևի մեջ պահելն ու կամերայով (գյոզերով) նկարելը լավ էլ ապահովում է կայուն խախտումների քանակն ու կայուն եկամուտները, այսինքն ոստիկանության նպատակը քիչ աշխատելն ու փող գռփելն ա, ոչ թե կարգուկանոնի խնդիր լուծելը, որովհետև ոչ մի նորմալ երկրում նման ձևով կարգուկանոնի խնդիր չի լուծվել։
Ու կշարունակեմ պնդել, որ ապուշ վիճակ ա Հայաստանի վիճակը։
Եթե կարգուկանոն ես ուզում, ուրեմն ռեալ մարդ՝ ոստիկան պիտի վերահսկի ամենուրեք(որ նաև կանխի խախտումները) ու պիտի տուգանքները անհամեմատ բարձր լինեն, բայց զուգահեռ, պիտի կանոնները, ճանապարհների վիճակը, նշանները ու մնացած բաների որակական ստանդարտները պիտի բարձրացվեն, ներառյալ ոստիկանի վերաբերմունքն ու շփվելու ունակությունները, որ ոստիկանը հեղինակություն ունենա, ու շարքային քաղաքացիները պրոբլեմների մասին ոստիկանություն դիմոն առանց նվաստության զգացումի կամ կասկածների որ իրենց խնդիրը լուծվող է։
Անհավանական ա պատկերացնել, որ Էդ նույն կերպարը, որ հայտնվի խոսքի Կալիֆոռնիայում, ապա կկայանի զեբրի վրա։

Եթե իմանա, որ տարածքում ոստիկան չկա, հաստատ կկայանի։
Իսկ ոստիկանից վախենալով չի կայանի (ի տարբերություն Հայաստանի), որտև ըտեղ համ նորմալ տուգանք ա (քո չսիրած պատիժը), համ էլ ոստիկանը սրանց պես դեբիլ չի։

Աթեիստ
19.02.2020, 22:19
https://www.google.com/maps/@37.7536062,-122.423154,3a,75y,1.24h,47.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHWNPArbkGT9yRpGpgP-avA!2e0!7i13312!8i6656

Զեբրի դեմը փակած մեքենա։ Մի կտոր էլ զեբրի վրա։
Մեր օրենքով 5 մետրից մոտ իրավունք չունի։

Աթեիստ
19.02.2020, 22:22
Ու նույնի պոռնո վիճակը Թումանյան փողոցի վրա։

https://www.google.com/maps/@40.1863364,44.5119324,3a,43.1y,42.69h,85.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipOAOtSZ6rZslLBtmBJflR0F5A3ep5vnSPPAeGzw!2e10!7i11000!8i5500

Վիշապ
19.02.2020, 23:55
https://www.google.com/maps/@37.7536062,-122.423154,3a,75y,1.24h,47.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHWNPArbkGT9yRpGpgP-avA!2e0!7i13312!8i6656

Զեբրի դեմը փակած մեքենա։ Մի կտոր էլ զեբրի վրա։
Մեր օրենքով 5 մետրից մոտ իրավունք չունի։

Հա, կատաֆալկ ա, հետևի դռները բաց, եկեղեցու դեմը, վայթե մեռել ա բերել, կամ տանում, Հայաստանում հաստատ կտուգանեին 20 սանտի զեբռի վրա կանգնացնելու համար, որովհետև դու ռիփորթ արած կլինեիր։
Իսկ որ մեր օրենքով 5 մետրից մոտ իրավունք չունի, այ դա մալադեց, բարձրացրել ա երթևեկության անվտանգությունը, մեր մոտ։ Ու ես վստահ եմ, մերոնք կամերաներով հատուկ մասշտաբային գործիք ունեն, որով նկարահանված վիդեոյի մեջ տարբեր դիրքերից միլիմետրերի ճշգրտությամբ չափում են կայանած մեքենայի առաջամասի եզրային գծից մինչև առաջիկա հետիոտնային անցման գծանշման ամենամոտ եզրագիծը՝ հաշվի առնելով նկարահանման անկյան թեքությունը, ջերմաստիճանից ու օդի խոնավությունից կախված լույսի դիֆրակցիան, գրավիտացիան վերջապես․․․

Varzor
20.02.2020, 02:37
Բալային համակարգի ներդրումից հետո վիճակը ահագին լավացել ա։ Այո, մարդիկ վախենում են նկարվել ու նորմալ վարում են։ Նենց, որ հիմա արդեն կարելի ա հաճույք էլ ստանալ վարելուց։

Ինչ-որ էդ հաճույքը չեմ զգում: Դեգեներատ ու տգետ վարորդների քանակն ուղղակի ահռելի է: Մանավանդ ճանապարհի այն հատվածներում, որտեղ տեսախցիկներ չկան: Դե էլ չեմ ասում մարզերոմ տիրող վիճակի մասին:

Գաղթական
20.02.2020, 07:38
Ես նույնիսկ մտածում եմ, որ պատժաչափերը թեթևի մեջ պահելն ու կամերայով (գյոզերով) նկարելը լավ էլ ապահովում է կայուն խախտումների քանակն ու կայուն եկամուտները, այսինքն ոստիկանության նպատակը քիչ աշխատելն ու փող գռփելն ա, ոչ թե կարգուկանոնի խնդիր լուծելը, որովհետև ոչ մի նորմալ երկրում նման ձևով կարգուկանոնի խնդիր չի լուծվել։


Վիշապ ջան, քո գնահատմամբ Բելգիան նորմալ երկրների մեջ մտնում ա՞:
Ստեղ լավ էլ կարգուկանոնը, առաջին հերթին, մարդու գրպանին կպնելով ա լուծվում:
Այսինքն մարդը օրենքը գիտի, բայց հաճախ ա պատրաստ էդ օրենքը խախտել, եթե զգա, որ չի վերահսկվում:
Առավել ևս, եթե էդ մարդը դեռ երիտասարդ ա:
(Դաժը մեքենան ապահովագրելիս դու հատուկ թուղթ ես ստորագրում, որ դա 25տ-ից ջահել վարորդ չի քշելու, որտև էդ տարիքային կատեգորիայի համար ապահովագրությունը համարյա կրկնակի անգամ ավելի թանկ ա)

Ինչի համար են նավիգացիան շուտ-շուտ ափդեյթ անում.
Որ, նոր ճամփեքից բացի, համ էլ նոր շարժական ու անշարժ կամերաների տեղը տեսնի:
Իսկ մեքենաարտադրողներին էլ օրենքով արգելված ա դաշբորդային նավիգացիայի մեջ կամերաների տեղը հայտնող ալարմ միացնել:
Այսինքն՝ ինքն էլի դրանք տեսնում ա, բայց չի կարելի քեզ հայտնի:
Էն դեպքում, որ սովորական տոմտոմը կամ գարմինը, հենց կամերային պիտի մոտենաս, սկսում ա ծվծվալ:
Դրա համար ա, որ մարդիկ սկսել են մոտները լիքը ափեր պահել (ամենահայտնին վայթե Միշելինն ա), որտեղ վարորդներն օնլայն ռեժիմում իրար տեղեկացնեն նոր կամերաների մասին:
Դաշբորդը լռում ա, գոնե հեռախոսը ծվծվա..

Վիշապ
20.02.2020, 07:41
Ինչ-որ էդ հաճույքը չեմ զգում: Դեգեներատ ու տգետ վարորդների քանակն ուղղակի ահռելի է: Մանավանդ ճանապարհի այն հատվածներում, որտեղ տեսախցիկներ չկան: Դե էլ չեմ ասում մարզերոմ տիրող վիճակի մասին:

Մենք ընդհանուր դեգեներատ ու տգետ ենք։ Ժողովդրին վայթե կարելի է խելամիտ ժամկետներում կառավարել, կարգուկանոն ու մեքենա մարդավարի վարել սովորեցնել, կամերաներով նկարելու տեղն էլ փողոցների հարմարությունները լավացնել, բայց ոչ կառավարող կա, ոչ սովորեցնող։ Իշխանություն էլ ունեն, փող էլ, գործիքներ էլ, լրատվական միջոցներ էլ, հեռուստատեսություն էլ, մեքենաներ էլ իրենց միգալկեքով, զենք էլ․․․ Օրինակ Փաշինյանը փաստորեն ուրիշ տարբերակ չուներ, քան Օսիպյանի նման խիյարին ոստիկանության պետ նշանակելու, հետո ազատեց ու մինչև օրս ոստիկանության պետ չունի Հայաստանը :D Դե խելքը գլխին մարդ չկա, հո զոռով չես։ Որ ապուշ գազելների տեղը մարդավարի տրանսպորտ լիներ, մարդիկ վայթե էդքան խլամ չներմուծեին էլ, որ չճխտվեին իրար գլուխ։ Ծերից ծեր 10 կմ ա ընդամենը, հանգիստ մեծ մասը կարար հեծանվով գործի գնար գար, դրա նանը։

Աթեիստ
20.02.2020, 10:27
Հա, կատաֆալկ ա, հետևի դռները բաց, եկեղեցու դեմը, վայթե մեռել ա բերել, կամ տանում, Հայաստանում հաստատ կտուգանեին 20 սանտի զեբռի վրա կանգնացնելու համար, որովհետև դու ռիփորթ արած կլինեիր։
Իսկ որ մեր օրենքով 5 մետրից մոտ իրավունք չունի, այ դա մալադեց, բարձրացրել ա երթևեկության անվտանգությունը, մեր մոտ։ Ու ես վստահ եմ, մերոնք կամերաներով հատուկ մասշտաբային գործիք ունեն, որով նկարահանված վիդեոյի մեջ տարբեր դիրքերից միլիմետրերի ճշգրտությամբ չափում են կայանած մեքենայի առաջամասի եզրային գծից մինչև առաջիկա հետիոտնային անցման գծանշման ամենամոտ եզրագիծը՝ հաշվի առնելով նկարահանման անկյան թեքությունը, ջերմաստիճանից ու օդի խոնավությունից կախված լույսի դիֆրակցիան, գրավիտացիան վերջապես․․․

Հաաա, էն կողքինն էլ մեռելատուն էր էկել, իրան էլ կարելի ա :D
Ես դրա համար Թումանյանի հետ համեմատեցի, որ մի խաչմերուկում մի քանի հոգի նույն խախտումով կանգնած են։

Ես էնքան զանգեցի, մինչև զեբրի դեմը մի հատ էլ դեղին (կայանումն արգելող) գիծ գծեցին, որ հետները մետր ման տալու կարիք չլինի։
Բայց եթե դու չես պատկերացնում զեբրի հենց դիմաց կայանողի վտանգավորության աստիճանը, ես դա չեմ բացատրի ։)

Վիշապ
20.02.2020, 10:47
Հաաա, էն կողքինն էլ մեռելատուն էր էկել, իրան էլ կարելի ա :D
Ես դրա համար Թումանյանի հետ համեմատեցի, որ մի խաչմերուկում մի քանի հոգի նույն խախտումով կանգնած են։

Ես էնքան զանգեցի, մինչև զեբրի դեմը մի հատ էլ դեղին (կայանումն արգելող) գիծ գծեցին, որ հետները մետր ման տալու կարիք չլինի։
Բայց եթե դու չես պատկերացնում զեբրի հենց դիմաց կայանողի վտանգավորության աստիճանը, ես դա չեմ բացատրի ։)

Եթե ուշադրություն դարձնես, սպիտակ բորդյուրի կողքն ա կանգնել, ինչը նշանակում է ուղևոր վերցնել-իջեցնելու գոտի (դե հանգուցյալ ուղևորն էլ ա ուղևոր)։ Իսկ էն որ մի չռթ զեբրի վրա ա կանգնել, էդ մենակ քո պես քթի մազի պրոբլեմն ա, ես դրա հետ պրոբլեմ չունեմ։ Դու խայտառակ վատ պետավտոտեսուչ կլինես, բայց խայտառակ լավ ապահովագրության գործակալ (էն որ կեղտ են բռնում, որ ծախսերը չփակեն)։
Զեբրի դիմաց կայանելու վտանգավորությունը մենակ Հայաստանում կարա լինի, որտեղ վարորդները իրենց քթի ծերից էն յան տեսնելու խնդիր ունեն, կամ կապոտի ծերից էն յան աշխարհը սկսում ա լղոզվել։ Որ Ամերիկայում պրոբլեմ լիներ, հավատա ստեղ հաստատ միլիոն անգամ ավելի խելացի մարդիկ են կառավարում էդ ամեն ինչը, մենակ Կալիֆոռնիայում 40 միլիոն մարդ կա, 14 միլիոն էլ գրանցված ավտո, ու պատկերացնու՞մ ես, 5 մետրի կանոնը չգիտեն, ու դեռ կարմիրի տակ էլ թույլատրում են աջ մտնել, դեբիլները․․․

Վիշապ
20.02.2020, 10:53
Վիշապ ջան, քո գնահատմամբ Բելգիան նորմալ երկրների մեջ մտնում ա՞:
Ստեղ լավ էլ կարգուկանոնը, առաջին հերթին, մարդու գրպանին կպնելով ա լուծվում:
Այսինքն մարդը օրենքը գիտի, բայց հաճախ ա պատրաստ էդ օրենքը խախտել, եթե զգա, որ չի վերահսկվում:
Առավել ևս, եթե էդ մարդը դեռ երիտասարդ ա:
(Դաժը մեքենան ապահովագրելիս դու հատուկ թուղթ ես ստորագրում, որ դա 25տ-ից ջահել վարորդ չի քշելու, որտև էդ տարիքային կատեգորիայի համար ապահովագրությունը համարյա կրկնակի անգամ ավելի թանկ ա)

Ինչի համար են նավիգացիան շուտ-շուտ ափդեյթ անում.
Որ, նոր ճամփեքից բացի, համ էլ նոր շարժական ու անշարժ կամերաների տեղը տեսնի:
Իսկ մեքենաարտադրողներին էլ օրենքով արգելված ա դաշբորդային նավիգացիայի մեջ կամերաների տեղը հայտնող ալարմ միացնել:
Այսինքն՝ ինքն էլի դրանք տեսնում ա, բայց չի կարելի քեզ հայտնի:
Էն դեպքում, որ սովորական տոմտոմը կամ գարմինը, հենց կամերային պիտի մոտենաս, սկսում ա ծվծվալ:
Դրա համար ա, որ մարդիկ սկսել են մոտները լիքը ափեր պահել (ամենահայտնին վայթե Միշելինն ա), որտեղ վարորդներն օնլայն ռեժիմում իրար տեղեկացնեն նոր կամերաների մասին:
Դաշբորդը լռում ա, գոնե հեռախոսը ծվծվա..

Եվրոպան ռացիոնալիզմի տեսակետից աչքիս լույսը չի, չնայած Իտալիայում, Ֆրանսիայում ու Շվեյցարիայում քշել եմ, ոչ մի խնդիր, կամ տուգանք չեմ ունեցել։
Էստեղ պրոբլեմը կամերայով խախտման արձանագրելու ու երթևեկության պայմանների անհամարժեքությունն ա։ Եթե երթևեկության պայմանները լավն են, ապա ես բոլոր վերջույթներովս կողմ եմ պատժելու տուֆտա վարորդներին, որ ակնհայտ հեշտ ու հասանելի մանևրները կատարելու ու անվտանգ քշելու փոխարեն խախտումներ ու դեբիլություններ են անում։ Իսկ եթե երթևեկության պայմանները նողկալի են, ապա ուզում ես էդ խախտումի տուգանքը քյաշ փողով ծալես ու մտցնես արձանագրողի ու մեկ էլ երթևեկության պայմանների պատասխանատուի հետանցքները։

Աթեիստ
20.02.2020, 11:27
Եվրոպան ռացիոնալիզմի տեսակետից աչքիս լույսը չի, չնայած Իտալիայում, Ֆրանսիայում ու Շվեյցարիայում քշել եմ, ոչ մի խնդիր, կամ տուգանք չեմ ունեցել։
Էստեղ պրոբլեմը կամերայով խախտման արձանագրելու ու երթևեկության պայմանների անհամարժեքությունն ա։ Եթե երթևեկության պայմանները լավն են, ապա ես բոլոր վերջույթներովս կողմ եմ պատժելու տուֆտա վարորդներին, որ ակնհայտ հեշտ ու հասանելի մանևրները կատարելու ու անվտանգ քշելու փոխարեն խախտումներ ու դեբիլություններ են անում։ Իսկ եթե երթևեկության պայմանները նողկալի են, ապա ուզում ես էդ խախտումի տուգանքը քյաշ փողով ծալես ու մտցնես արձանագրողի ու մեկ էլ երթևեկության պայմանների պատասխանատուի հետանցքները։

Եթե մարդու համար նորմալ ա օրենքը խախտելը, իրա համար վատ երևեկությունն արդարացում ա։
Օֆիսի դեմը բերել 8 մետր էդ դեղին գիծը գցել են, որ զեբրի տեսադաշտը չփակեն (շատ վատ խաչմերուկ ա)։ Իմ աշխատողը 100մետր քշում ա, մինչև նորմալ տեղ գտնի, իսկ մյուսը գալիս ու հենց էդ արգելված տեղում կանգնում ա։
Զանգում եմ ՃՈ, բայց մենակ համարն եմ թելադրում, որ առանց տուգանելու, զանգով մեքենան հանել տան։ Էդ «վարորդը» գալիս իմ վրայա մունաթ գալիս։

Աթեիստ
20.02.2020, 13:12
Ժողովուրդ ախր ո՞նց ու ինչի՞ համար. Արշակունյացի վրա ուղիղ անցումի մոտ, էն որ առաջին գծի վարորդը արդեն արգելակելա, հետիոտնին զիջելա, հետիոտնը ոտքը դրելա, բայց մեկա վախենումա առաջ գնա, քանի որ մյուս մեքենաների հեչ վեջը չի, որ մարդա անցնում: Էդ անտեր օրենքը ինչի՞ համարա ախր, էն էլ անցումի վրա որ արգելակում են դուք ՊԱՐՏԱՎՈՐ ԵՔ կանգնեք տեսնեք մարդ չկա ու նոր քշեք գնաք

Քանի սենց «վարորդներին» կամերան չի արձանագրել, իրանք շատ լավ փողոցում, զեբրը գծած, զեբրի նշանը դրած, զեբրի դեմն էլ արդեն մի հոգին հետիոտնին զիջում ա, ինքը վրեքներով քշելու ա։
Որտև ըտեղ հետիոտններն են վախեցած, ու շատ զգույշ են անցնում։

Ներսես_AM
20.02.2020, 16:11
Քանի սենց «վարորդներին» կամերան չի արձանագրել, իրանք շատ լավ փողոցում, զեբրը գծած, զեբրի նշանը դրած, զեբրի դեմն էլ արդեն մի հոգին հետիոտնին զիջում ա, ինքը վրեքներով քշելու ա։
Որտև ըտեղ հետիոտններն են վախեցած, ու շատ զգույշ են անցնում։

էդ ճիշտ ես ասում, որ եթե մեկը կանգնում ա մյուսներն էլ պիտի համոզվեն որ մարդ չի անցնում նոր շարունակեն քշել‎։
Բայց մյուս կողմից էլ Արշակունյացի նման ծանրաբեռնված ու արագընթաց փողոցում չպիտի չկարգավորվող հետիոտնային անցում լինի։ Պիտի լինի կոճակով կարգավորվող լուսացույց։ Որ հետիոտնը սեղմում ա սպասում ա մեքենաներինը կարմրում ա, իրա կանաչը բացում ա հանգիստ անցնում ա։ Ազատության պողոտայի վրա տենց անցում կա Լամբադա չհասած‎։ Տարիներով ըտեղ համ վթարներ էին լինում կտրուկ արգելակելուց համ մարդիկ ընկնում մեքենայի տակ։ Էդ կոճակից դրեցին, հիմա համ մարդկանց անվերջանալի հոսք չի լինում, որ մեքենաները անհամբեր փորձեն արանքը ճղել‎, համ մարդիկ նորմալ հավաքվում են անցումի մոտ, մինչև կանաչը վառվում ա, իրար հետ հանգիստ անցնում են։

Աթեիստ
20.02.2020, 16:26
էդ ճիշտ ես ասում, որ եթե մեկը կանգնում ա մյուսներն էլ պիտի համոզվեն որ մարդ չի անցնում նոր շարունակեն քշել‎։
Բայց մյուս կողմից էլ Արշակունյացի նման ծանրաբեռնված ու արագընթաց փողոցում չպիտի չկարգավորվող հետիոտնային անցում լինի։ Պիտի լինի կոճակով կարգավորվող լուսացույց։ Որ հետիոտնը սեղմում ա սպասում ա մեքենաներինը կարմրում ա, իրա կանաչը բացում ա հանգիստ անցնում ա։ Ազատության պողոտայի վրա տենց անցում կա Լամբադա չհասած‎։ Տարիներով ըտեղ համ վթարներ էին լինում կտրուկ արգելակելուց համ մարդիկ ընկնում մեքենայի տակ։ Էդ կոճակից դրեցին, հիմա համ մարդկանց անվերջանալի հոսք չի լինում, որ մեքենաները անհամբեր փորձեն արանքը ճղել‎, համ մարդիկ նորմալ հավաքվում են անցումի մոտ, մինչև կանաչը վառվում ա, իրար հետ հանգիստ անցնում են։

Բանգլադեշում Առնո Բաբաջանյանի փողոցի վրա դրեցին կոճակ։ ԱՌԱՆՑ տեսախցիկ։
Արդեն Վերան կասի, թե քանի անգամ ա տեսել, որ որոշները թքած ունեն անցնող մարդկանց վրա։ Կարմիրի տակով քշում են։

Գաղթական
20.02.2020, 18:09
Պիտի լինի կոճակով կարգավորվող լուսացույց։ Որ հետիոտնը սեղմում ա սպասում ա մեքենաներինը կարմրում ա, իրա կանաչը բացում ա հանգիստ անցնում ա։

Մեկ էլ լավ կլինի, որ դնելուց աշխատող կոճակ դնեն..
Ասենք՝ նրանցից, որ սեղմում ես ու միանում ա վայրկյանների հետհաշվարկը՝ մինչև կանաչը բացվի:

Թե չէ էդ կոճակները հիմնականում «կուկլա» են լինում:
Հավայի, ոչ մի բանի վրա չազդող ատրիբուտ էլի..
Հետիոտնին ենթագիտակցորեն թվում ա, թե ինքն ինչ-որ բանի վրա ազդեցություն ա ունենում՝ էդ կոճակը սեղմելով, բայց իրականում՝ ինքը սեղմի-չսեղմի՝ մեկա կանաչն ինքն իրա ժամանակին ա միանում ))

Աթեիստ
20.02.2020, 18:19
Մեկ էլ լավ կլինի, որ դնելուց աշխատող կոճակ դնեն..
Ասենք՝ նրանցից, որ սեղմում ես ու միանում ա վայրկյանների հետհաշվարկը՝ մինչև կանաչը բացվի:

Թե չէ էդ կոճակները հիմնականում «կուկլա» են լինում:
Հավայի, ոչ մի բանի վրա չազդող ատրիբուտ էլի..
Հետիոտնին ենթագիտակցորեն թվում ա, թե ինքն ինչ-որ բանի վրա ազդեցություն ա ունենում՝ էդ կոճակը սեղմելով, բայց իրականում՝ ինքը սեղմի-չսեղմի՝ մեկա կանաչն ինքն իրա ժամանակին ա միանում ))

Ես որտեղ տեսել եմ, նորմալ հետհաշվարկով միանում ա։

Գաղթական
20.02.2020, 18:27
Ես որտեղ տեսել եմ, նորմալ հետհաշվարկով միանում ա։

ՈՒրեմն լավ ա ))

Թե չէ հատկապես ծանրաբեռնված խաչմերուկների վրա դրանք իրենց չեն արդարացնում, քանի որ րոպեն մեկ կարա մեկը գա սեղմի, մեքենաները կանգնեն ու դրա հետևանքով ահագին խցանումներ առաջանան:
Տենց վայրերում միշտ էլ սովորական ռեժիմով լուսացույց են դնում՝ իրա կուկլա կոճակով կամ էլ առանց դրա:

Մեկ էլ՝ ստեղարենք պիկ-ժամերին են (ասենք՝ դպրոցներում դասերն ավարտվելու պահին) լուսացույցն անջատում ու տեղը երթևեկությունը կարգավորող ոստիկաններ բերում կանգնացնում:

Վիշապ
20.02.2020, 22:18
Քանի սենց «վարորդներին» կամերան չի արձանագրել, իրանք շատ լավ փողոցում, զեբրը գծած, զեբրի նշանը դրած, զեբրի դեմն էլ արդեն մի հոգին հետիոտնին զիջում ա, ինքը վրեքներով քշելու ա։
Որտև ըտեղ հետիոտններն են վախեցած, ու շատ զգույշ են անցնում։

Տեսնու՞մ ես, ինչ միակողմանի ես դատում, հենա լավ ա Ներսեսը ասեց: Արշակունյացի վրա մի անցումը 60կմ/ժ-անոց գոտիում է, մի հատ էլ կա՝ 80կմ/ժ անոցում է, այսինքն կամիկաձե հետիոտնը առանց կառավարման պիտի հույսը դնի, որ 6 գոտիով 80-ի տակ եկող մեքենաները ժամանակին իրեն նկատեն ու կանգնեն զիջեն, էս ա՞ քո տրամաբանությունը։

Օրինակ նայի՝ Փիրումյանների, Տիգրան Պետրոսյան խաչմերուկն է (https://www.google.com/maps/@40.2210481,44.4931319,3a,75y,195.07h,62.41t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOPOCF1cdVPRRIF8iIy_OyDSKvJX4snPCZ3LWNg!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOPOCF1cdVPRRI F8iIy_OyDSKvJX4snPCZ3LWNg%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya139.48645-ro0-fo100!7i6912!8i3456), որ Պետրոսյան փողոցում հարավից եկողի վրա հետադարձը արգելող նշան են ավելացրել։ Մայթի հատվածը անիմաստ հաստացրել խրել են խաչմերուկի մեջ, էնքան որ խաչմերուկը նեղանա, մեքենաները չկարողանան հետադարձ անել, էն դեպքում, որ էս խաչմերուկը էս սաղ թաղի ամենալայն հատվածներից մեկն էր հետադարձ կատարելու համար, որ ուրիշ հետադարձի տեղ չկա, մեկ էլ Տիգրան Պետրոսյանի ծայրերն են, մի կիլոմետր հեռու։ «Օրենք» ա, չէ՞, պիտի չխախտեն, կարելի է կարծել, թե Աստված ա գրել էդ օրենքները ու մեկ էլ ճամփեքը նախագծել, ու ոչ թե ճարպակալած ուղեղներով տասովշիկներ։
Ես ավելի քան համոզված եմ, որ էս տխմար սահմանափակումները դիտավորյալ են ու զուտ փող աշխատելու համար են, պատահական չի, որ սույն խաչմերուկում 3-4 կամերա ա դրած։

Աթեիստ
20.02.2020, 23:04
Նախ, Արշակունյացում 80 չկա։

Հետո ես կոնկրետ օրինակ բերեցի մոտ մոտի փողոցը, որ շենքերի կողքի փողոց ա, 60կմ/ժ, բայց քանի որ հետիոտները քիչ են, սարքել են կոճակով։
Իսկ քանի որ կամերա չկա, էդ կոճակով անցնողին երբ ուզեն կարան գցեն տակը։

Կակռազ աստծո «օրենքներն» իմ սերժին չեն, իսկ երկրի օրենքները քանի դեռ գրած են, պտի պահպանվեն։ Եթե վատն են, ուրեմն պտի փոխվեն, ոչ թե անտեսվեն։

Վիշապ
20.02.2020, 23:49
Նախ, Արշակունյացում 80 չկա։

Հետո ես կոնկրետ օրինակ բերեցի մոտ մոտի փողոցը, որ շենքերի կողքի փողոց ա, 60կմ/ժ, բայց քանի որ հետիոտները քիչ են, սարքել են կոճակով։
Իսկ քանի որ կամերա չկա, էդ կոճակով անցնողին երբ ուզեն կարան գցեն տակը։

Կակռազ աստծո «օրենքներն» իմ սերժին չեն, իսկ երկրի օրենքները քանի դեռ գրած են, պտի պահպանվեն։ Եթե վատն են, ուրեմն պտի փոխվեն, ոչ թե անտեսվեն։

Օքեյ, հիշեցի, 70 էր։ Հեսա «բարելավումը»՝ ԻՐԱԶԵԿՈՒՄ. 70կմ/ժ փոխարեն 60կմ/ժ. արագության փոփոխություն Արշակունյաց պողոտայում (https://newmedia.am/am/news/5023): Մոշնի ա, որ 60 եղավ ահագին անվտանգ կլինի 6 գոտի անցնելը։
Դու պիտի ընդունես, որ տխմար օրենքները մի քիչ բարդ կլինի պահպանելը, չնայած քո խնդիրն ա, կարող ես հավերժ քյալլա տալ վարորդների դեմ, ես էլ մխիթարվեմ, որ տարվա փոքր հատվածն եմ անցկացնում անոռուգլուխ օրենքների ու անադեկվատ որոշումների երկրում։

Բարեկամ
21.02.2020, 02:35
Կարդալով էս վերջին գրառումների շարքը, հիշեցի մի օրագրային գրառմանս մասին, որ արել եմ երեքուկես տարի առաջ, մտածեցի՝ դնեմ էստեղ։

․․․

Մի քանի ամիս առաջ մի այսպիսի դեպք պատահեց: Կեսօր էր, սարսափելի շոգ, ես կանգնած եմ, ավելի ճիշտ նստած եմ մեքենայի մեջ և սպասում եմ հետիոտնային զոլավոր անցման մոտ, մինչ հետիոտները կանցնեն, որ առաջ շարժվեմ: Մինչ այդ էլ, մոտ մի ժամ առաջ, ստիպված էի եղել ահագին ժամանակ մնալ մեքենայում, կիզիչ արևի տակ, և այժմ միտքս և ուշադրությունս ամբողջովին նվաղել էին հեղձուցիչ տապից: Բավականաչափ սպասելուց հետո, կարծելով էլ մարդ չկա, պոկվեցի տեղիցս, և, մեկ-երկու մետր չանցած, մի կին բուսնեց այդ զոլավոր անցման հատվածում ու դրամատիկ տարածեց ձեռքերը՝ թե էս ինչ ես անում, վայ-վույ... Կինը բավական հեռու էր, նրան վտանգ չէր սպառնում, պարզապես անակնկալի եկավ, կարծում եմ: Թողեցի անցնի ու առաջ շարժվեցի: Եվ այդ ժամանակ էր, որ հայելու մեջ նկատեցի հետևիցս ընթացող ոստիկանական մեքենան, որը, ինչքան հասկացա, դեռ զոլավոր անցման գոտում կանգնած է եղել հետևումս ամբողջ ժամանակ: Մեքենան միացրել էր իր կարմիր-կապույտ, հերթափոխվող լուսային ազդանշանները, և ինձ մոտ վատ մտքեր առաջացան, թե դա ինձ է վերաբերում: Ընդ որում միանգամից գլխի չընկա, թե ինչու, որովհետև մինչ այդ հեռախոսով էի, կարծեցի դրա համար էր, և հեռախոսն անմիջապես նետեցի մի կողմ:
Եվ այնուամենայնիվ, այնքան էլ վստահ չէի, որ ինձ է վերաբերում, և հույսով, թե՝ ոչ, սկսեցի ճողոպրել։ Շեղվեցի ճամփիցս, մտա ուրիշ փողոց, չգիտեմ ինչու, երևի հույս ունեի կորել ոստիկանի տեսադաշտից։ Ոստիկանական մեքենան, տեսնելով, որ համառորեն կանգ չեմ առնում, միացրեց նաև ձայնային ազդանշանը: Ինքնախաբեությամբ ինքս ինձ շեղելն արդեն իմաստ չուներ, նայեցի հայելու մեջ, ոստիկանը մեքենայի միջից մատով ցույց էր տալիս, որ ձախ քաշեմ կանգնեմ: Ենթարկվեցի: Ընդ որում կանգնեցի մի շատ բանուկ, մարդաշատ մասում, ուր հետիոտների ու մեքենաների անընդմեջ հոսք էր, և մարդիկ, անշուշտ, հապաղում ու հետաքրքրությամբ ինձ էին անում: Ոստիկանը մոտեցավ, ես նստած եմ մեքենայումս, ինչպես, հավանաբար, հարկն է: Ներկայացավ: Երիտասարդ բարետես տղա էր, բարձրահասակ: Հայտնեց, որ անցորդին ճանապարհ չեմ տվել: Խնդրեց վարորդական իրավունքս: Վերցրեց ու գնաց նստեց մի քիչ հեռու կայանած իր մեքենայի մեջ: Մոտ տասնհինգ րոպե չկար: Այդ ընթացքում, մարդիկ ու մեքենաներն անցնում էին կողքովս, լուռ հայաքներ գցում և հավանաբար թեթևություն ապրում, որ իմ տեղում չեն:
Իսկ ես, այդ տասնհինգ երկար րոպեների ընթացքում, նստել եմ այսպես մեքենայումս, հայացքս անորոշ դուրս, ու մտածում եմ, ավելի ճիշտ կանխապրում այն անօգնականությունը, որ մարդիկ երևի զգում են, երբ այսպես կոչված օրենքի ուժի ներկայացուցիչը կարող է որոշում կայացնել քո նկատմամբ ու իրագործել, և դու ոչինչ անել չես կարող, նրանց ձեռքում ես: Քո ազատությունը դադարում է գոյություն ունենալուց: Մտածում էի՝ ինչ են մարդիկ զգում, երբ իրենց բանտ են տանում: Մտածում էի՝ կարո՞ղ ա ինձ էլ բանտ տանեն... :(
Ոստիկանը վերջապես եկավ և ասաց. գիտեք, ես ստուգեցի ձեր վարորդական պատմությունը, վերջին տասը տարվա ընթացքում դուք ոչ մի խախտում չեք արել, եղել եք գերազանց վարորդ, ամեն ինչ մաքուր է: Հիմա ես ակտ կգրեմ, բայց դուք զանգեք այսինչ հեռախոսահամարով և խնդրեք, որ ձեզ զիջեն, նշեք, որ ես երաշխավորել եմ և որ դուք այսպիսի մաքուր պատմություն ունեք, ևայլն: Բայց կզիջե՞ն, խեղճացա ես: Դուք զանգեք, անպայման զանգեք, կրկնում էր ոստիկանը՝ ակտը գրելով:

Մնացի ակտի հետ մենակ: 450 դոլար տուգանք և երեք միավորի հանում :(
Հենց նույն օրը զանգեցի, ասացին, որ տեղեկությունն իրենց բազայում դեռ չի նստել, զանգեմ մի քանի օրից: Զանգեցի մի քանի օրից: Չզիճեցին: Բացատրություն գրեցի, մեղմացուցիչ հանգամանքներ ներկայացրի՝ տասը տարվա մաքուր պատմություն, թմրեցնող շոգ, ոչ այդքան մոտիկ գտնվող կին, ոչ ադեկվատ դրամատիկ ռեակցիա: Չօգնեց: Ասես նախօրոք էլ գիտեին, որ չեն զիջելու, քանի որ հեռախոսի մյուս ծայրում ինձ պատասխանող կինը իմիջիայլոց նշեց, որ հետիոտների /մարդու/ հետ կապված խախտումներին սովորաբար խիստ են վերաբերվում :

Անցել է մի քանի ամիս, ու հիմա հանկարծ հիշեցի այս միջադեպն ու ոստիկանին, ու ահա թե ինչ եմ մտածում. ոստիկանը հավանաբար գիտեր, որ չեն զիջելու, բայց նաև ցավում էր, որ տուգանվելու եմ, և որ դա անողն ինքն է լինելու, և իր խղճի մի թեթև հանգստության համար հույս էր տալիս /գուցեև փայփայում/, որ կզիջեն: Այսպես գրում էր ակտը ու մեղմացնում այն կատարելու ծանրությունը: Կամ էլ ես չափից դուրս միամիտ եմ ու ռոմանտիկ:

Quyr Qery
21.02.2020, 06:11
Մի հատ դիտարկում էլի, որ վախեցնում են, իբր Նիկոլը իրա բալայինով վարորդներին է իր դեմ լարում, հեսա ձայնն էլ չեն տա իրեն (ոչ միայն վարորդները, նաև դալալներ, մսագործներ), ի՞նչ են անելու, գնալու են ասենք Քեթրինի Միհրանին, Քոչին, Սաշիկին, Աշոտյանին ու մնացածին խնդրեն հետ գալ ու փրկել իրենց:

Ու մի բան էլ չեմ հասկանում, էդ վարորդները մեր ժողովրդի մի մասն են, մենակ իրենց տուգանելով ու իրանց վրա կենտրոնանալով չի էլի: Մյուս մասն էլ հետիոտներն ու ոստիկաններն են, որ ոչ մի բանով չեն տարբերվում, եկեք իրենց էլ վերահսկենք նույն ձև:
Փողոցներից շատերում վրաերթերը լինում են, որովհետև հետիոտները չնախատեսված վայրով են անցնում, կամ զեբրայի վրայով՝ դանդաղ, հատիկ-հատիկ (առանց լուսացույցի կարգավորվող) նենց են շորորալով անցնում, քեզ թվում ա իրանց պարտք ես, կամ ասենք նեղլիկ փողոցով գնում ես, մեկ էլ դիմացդ են թռնում ու սկսում գոռալ, մունաթ գալ:
Ոստիկանների մասին խոսելն անիմաստ է, էլ չասած, որ կոռուպցիա լավ էլ կա:

Տրիբուն
21.02.2020, 11:32
Դու պիտի ընդունես, որ տխմար օրենքները մի քիչ բարդ կլինի պահպանելը, չնայած քո խնդիրն ա, կարող ես հավերժ քյալլա տալ վարորդների դեմ, ես էլ մխիթարվեմ, որ տարվա փոքր հատվածն եմ անցկացնում անոռուգլուխ օրենքների ու անադեկվատ որոշումների երկրում։

Տխմար օրենքները բարդ ա պահպանելը։ Ասեմ քեզ, վաբշե օրենք պահպանելն ա ահագին զոռ բան :D

Բայց ես էլի իմ օրինակով պիտի գրեմ։ Կինս ինձանից մոտ մի քսան անգամ շատ ա ավոտ քշում Հայաստանում, ու քշում ա տարբեր տեղեր։ Ասենք տղուս Զեյթունից ամեն օր տանում էր Երրորդ Մաս դպրոց ու հետ էր գալիս, հետո էլ գնում էր բերում էր՝ ճամփին առևտուրով-բանով։ Իրա վրա ոչ մի տուգանք էսքան ժամանակ չի եկել։ Իսկ ես երկու շաբաթ քշում եմ, երեք հատ տուգանք ա գալիս։ Փիս ջղայնանում եմ, քֆուր եմ տալիս, ասում եմ որ ախմար օրենքներ են, էս ինչ տեռորիզմ ա ․․․․ արա թող մի հատ ճամփեքը սարքեն ․․ բլ բլա բլա ։ (Չնայած հանուն արդարության ասեմ, որ վերջին երկու տարում վայթեմ մի 2-3 անգամ եմ տուգանվել ու բոլորը տեղին)։

Բայց ասածս ինչ ա․ մարդու մտքին տեղ լինի, օրենքը կպահպանի։ Հենա, իմ թանկագին կինը ձեզ օրինակ։ Ինձ էլ։ Ու նենց չի, որ իմ կինը էն ահավոր անջատված, դինջ քշողներից ա։ Լավ էլ տժիկ քշող ա։

Գաղթական
21.02.2020, 13:52
Էդ Արշակունյացի վրա բայց ինչքանով ա տրամաբանական, որ զեբր լինի:
10 թե 12 գիծ մեքենաներ պիտի կանգնեն, որ մեկ կամ երկու հոգի անցնեն:
Էդ ճամփեն վաբշե 90կմ/ժ ա պետք դարձնել, իսկ հետիոտների համար ստորգետնյա անցում կամ վերգետնյա կամուրջ սարքել:

Վիշապ
21.02.2020, 21:31
Տխմար օրենքները բարդ ա պահպանելը։ Ասեմ քեզ, վաբշե օրենք պահպանելն ա ահագին զոռ բան :D

Բայց ես էլի իմ օրինակով պիտի գրեմ։ Կինս ինձանից մոտ մի քսան անգամ շատ ա ավոտ քշում Հայաստանում, ու քշում ա տարբեր տեղեր։ Ասենք տղուս Զեյթունից ամեն օր տանում էր Երրորդ Մաս դպրոց ու հետ էր գալիս, հետո էլ գնում էր բերում էր՝ ճամփին առևտուրով-բանով։ Իրա վրա ոչ մի տուգանք էսքան ժամանակ չի եկել։ Իսկ ես երկու շաբաթ քշում եմ, երեք հատ տուգանք ա գալիս։ Փիս ջղայնանում եմ, քֆուր եմ տալիս, ասում եմ որ ախմար օրենքներ են, էս ինչ տեռորիզմ ա ․․․․ արա թող մի հատ ճամփեքը սարքեն ․․ բլ բլա բլա ։ (Չնայած հանուն արդարության ասեմ, որ վերջին երկու տարում վայթեմ մի 2-3 անգամ եմ տուգանվել ու բոլորը տեղին)։

Բայց ասածս ինչ ա․ մարդու մտքին տեղ լինի, օրենքը կպահպանի։ Հենա, իմ թանկագին կինը ձեզ օրինակ։ Ինձ էլ։ Ու նենց չի, որ իմ կինը էն ահավոր անջատված, դինջ քշողներից ա։ Լավ էլ տժիկ քշող ա։

Իհարկե մարդու մտքին տեղ լինի, կարելի է ցանկացած տխմար օրենք պահպանել։ Ասենք առաջ ինչ-որ խաչմերուկում հետադարձ անել կարելի էր, հիմա չի կարելի, ապա մարդու մտքին տեղ լինի, կքշի մի կիլոմետր վերևից հետադարձ կանի, կամ ասենք մի քիչ չհասցրեց գիծը փոխի, հասավ հոծ գծին, ուղիղ կքշի, մինչև տեսնի ինչ է լինում, ջհանդամ բենզինի ծախսն ու ժամանակը։
Բայց էդ դեպքում նա՞ խույ սաղդ վեր կացել սահմանադրություն եք փոխում, բա պահպանե՞ք եղած սահմանադրությունը։ Պահպանեք եղած օրենքները։
Կարելի է լիքը բուլշիթել տարրական տուպոյությունները արդարացնելու ու ոչմիբան չանելու համար, էդ մենակ երթևեկության մեջ չի, բազմիցս համոզվել եմ, որ հայերս ուղեղներիս զոռ տալու հավես չունենք լիքը այլ հարցերում։
Ավտոների 80%-ը ժամանակակից անվտանգության ու էկոլոգիական ոչ մի նորմի չեն համապատասխանում, դուք հոծ գծերի ու զեբրերի վրա ֆոկուս եղեք, 10 հատ կամերա դրեք ամեն խաչմերուկում, որ հոծ գծերի հատելը հստակ երևա ու ապացուցվի, թույն գործունեության իմիտացիա ա, ոնց որ էս եղած սահմանադրության մի երկու տուֆտա կետերի փոխելը։

Տրիբուն
22.02.2020, 15:17
Իհարկե մարդու մտքին տեղ լինի, կարելի է ցանկացած տխմար օրենք պահպանել։ Ասենք առաջ ինչ-որ խաչմերուկում հետադարձ անել կարելի էր, հիմա չի կարելի, ապա մարդու մտքին տեղ լինի, կքշի մի կիլոմետր վերևից հետադարձ կանի, կամ ասենք մի քիչ չհասցրեց գիծը փոխի, հասավ հոծ գծին, ուղիղ կքշի, մինչև տեսնի ինչ է լինում, ջհանդամ բենզինի ծախսն ու ժամանակը։
Բայց էդ դեպքում նա՞ խույ սաղդ վեր կացել սահմանադրություն եք փոխում, բա պահպանե՞ք եղած սահմանադրությունը։ Պահպանեք եղած օրենքները։
Կարելի է լիքը բուլշիթել տարրական տուպոյությունները արդարացնելու ու ոչմիբան չանելու համար, էդ մենակ երթևեկության մեջ չի, բազմիցս համոզվել եմ, որ հայերս ուղեղներիս զոռ տալու հավես չունենք լիքը այլ հարցերում։
Ավտոների 80%-ը ժամանակակից անվտանգության ու էկոլոգիական ոչ մի նորմի չեն համապատասխանում, դուք հոծ գծերի ու զեբրերի վրա ֆոկուս եղեք, 10 հատ կամերա դրեք ամեն խաչմերուկում, որ հոծ գծերի հատելը հստակ երևա ու ապացուցվի, թույն գործունեության իմիտացիա ա, ոնց որ էս եղած սահմանադրության մի երկու տուֆտա կետերի փոխելը։

Ապեր, ես հետդ համաձայն եմ, է ․․․ չմտածես, թե ես կարծում եմ, որ սաղ նշանով-օրենքով կարգավորվել ա, ու մնացել ա մենակ տուգանելը։ Վայթեմ ես առաջիններից եմ գրել, որ մեր ՃԵ կանոնները, նշանները ու գծանշումները ոչխարների կողմից ա արվել։

Բայց, պատկերացրու, եթե էտ չեղած կաննոններով ու նշաններով, մի բան էլ ոչ մի կամեռա, ոստիկան, տուգանք, այսինքն ոչ մի պարտադրանք չլինի։ Քաղաքում առմագեդոն կլինի, բառիս բուն իմաստով։ Պատկերացրու, որ սաղ դվիժենին մնա անգրագետ ու հաբռգած տաքսու վարորդների, օրենքը պալաժիտ արած վարորդների, դեբիլոտ ոստիկանների ու սաղին մի քանի հազար դրամով տուգանքներից ազատող փաստաբաների հույսին։ Կարելի ա վախից փակվել տներում ու դուրս չգալ վաբշե։

Էս պահին օրենքը լավից վատից պարտադրելուց ու տուգանքներով վախացնելուց բացի ուրիշ տարբերակ ես չեմ տեսնում, մինչև մանրից մնացած հարցերը կկարգավորվեն։ Էն «մինչև լողանալ չսովորեք, բասեինի ջուրը չենք լցնի» տարբերակով։

Տրիբուն
22.02.2020, 15:22
Էդ Արշակունյացի վրա բայց ինչքանով ա տրամաբանական, որ զեբր լինի:
10 թե 12 գիծ մեքենաներ պիտի կանգնեն, որ մեկ կամ երկու հոգի անցնեն:
Էդ ճամփեն վաբշե 90կմ/ժ ա պետք դարձնել, իսկ հետիոտների համար ստորգետնյա անցում կամ վերգետնյա կամուրջ սարքել:

Լրիվ համաձայն եմ ․․․․ Հիմարություն ա։ Հատուկ արած ա վթարային վիճակներ ստեղծելու կամ մարդկանց սպանելու համար, իմ արև․ համ զեբրերը, համ մի քանի ռազվառոտենրը։ Երեք կիլոմետրի վրա չորս հինգ տեղ ռազվառոտի նշան կա։ Դեգենեռատներ են արել գծանշումներն ու կարգավորող նշանները։

Cassiopeia
22.02.2020, 19:02
երեքշաբթի-չորեքշաբթի, որ տնից մեքենայով դուրս եկա, վիդեոներ կտեղադրեմ, ոնց են մեր սիրելի հետիոտները անմիջապես վերգետնյա անցումի տակով անցնում։

Վիշապ
23.02.2020, 00:48
Ապեր, ես հետդ համաձայն եմ, է ․․․ չմտածես, թե ես կարծում եմ, որ սաղ նշանով-օրենքով կարգավորվել ա, ու մնացել ա մենակ տուգանելը։ Վայթեմ ես առաջիններից եմ գրել, որ մեր ՃԵ կանոնները, նշանները ու գծանշումները ոչխարների կողմից ա արվել։

Բայց, պատկերացրու, եթե էտ չեղած կաննոններով ու նշաններով, մի բան էլ ոչ մի կամեռա, ոստիկան, տուգանք, այսինքն ոչ մի պարտադրանք չլինի։ Քաղաքում առմագեդոն կլինի, բառիս բուն իմաստով։ Պատկերացրու, որ սաղ դվիժենին մնա անգրագետ ու հաբռգած տաքսու վարորդների, օրենքը պալաժիտ արած վարորդների, դեբիլոտ ոստիկանների ու սաղին մի քանի հազար դրամով տուգանքներից ազատող փաստաբաների հույսին։ Կարելի ա վախից փակվել տներում ու դուրս չգալ վաբշե։

Էս պահին օրենքը լավից վատից պարտադրելուց ու տուգանքներով վախացնելուց բացի ուրիշ տարբերակ ես չեմ տեսնում, մինչև մանրից մնացած հարցերը կկարգավորվեն։ Էն «մինչև լողանալ չսովորեք, բասեինի ջուրը չենք լցնի» տարբերակով։

Ես հոգնեցի նույն բանը կրկնելով, որ կամերաների վրա ավելի շատ ներդրում ա արվում, քան պայմանների լավացման, ու ինձ թվում է, որ ընդհանրապես պայմանները վատացնում են, որ կամերաները ավելի շատ խախտում ֆիքսեն, որովհետև շահերի բախման, համակարգային կոռուպցիայի խնդիր կա, կարճ ասած՝ ոստիկանության
կամ պետության նպատակը երթևեկության անվտանգությունը ապահովելու տեղը դառել ա հեշտ փող աշխատելը, շատ դժվար ա, չէ՞ սա հասկանալը։ Բայց դուք անունը դրեք «օրենքի պարտադրանք» ու մխիթարվեք ու ինձ էլ համարեք հաբռգած վարորդ, որ մի շաբաթվա մեջ երեք հատ «խախտում» եմ արել: Օրինակ հետադարձը արգելող նշանը պիտի դրվի էնպես, որ ձախ եզրային գոտով երթևեկողը տեսնի, այսինքն պիտի կամ գոտու վերևը կախվի, կամ դրվի ձախ մասում, ու ոչ աջ մայթի վրա, կամ նախկինում ասֆալտի վրա սլաքներով նշում էին, հիմա բավարարվում են մի հատ պախկված նշանով։ Ես վստահ եմ, որ նման պրիմիտիվ «բացթողումները» հատուկ են արվում, կամ ինչի՞ հարմար ջանք թափեն, եթե դա փողերի հոսքը պակասեցնելու է: Սա իմ կարծիքով համակարգային ԲՏ խնդիր ա, բայց դուք շարունակեք բրդել ձեր եզներն առաջ:

Տրիբուն
23.02.2020, 10:36
Ես հոգնեցի նույն բանը կրկնելով, որ կամերաների վրա ավելի շատ ներդրում ա արվում, քան պայմանների լավացման, ու ինձ թվում է, որ ընդհանրապես պայմանները վատացնում են, որ կամերաները ավելի շատ խախտում ֆիքսեն, որովհետև շահերի բախման, համակարգային կոռուպցիայի խնդիր կա, կարճ ասած՝ ոստիկանության
կամ պետության նպատակը երթևեկության անվտանգությունը ապահովելու տեղը դառել ա հեշտ փող աշխատելը, շատ դժվար ա, չէ՞ սա հասկանալը։ Բայց դուք անունը դրեք «օրենքի պարտադրանք» ու մխիթարվեք ու ինձ էլ համարեք հաբռգած վարորդ, որ մի շաբաթվա մեջ երեք հատ «խախտում» եմ արել: Օրինակ հետադարձը արգելող նշանը պիտի դրվի էնպես, որ ձախ եզրային գոտով երթևեկողը տեսնի, այսինքն պիտի կամ գոտու վերևը կախվի, կամ դրվի ձախ մասում, ու ոչ աջ մայթի վրա, կամ նախկինում ասֆալտի վրա սլաքներով նշում էին, հիմա բավարարվում են մի հատ պախկված նշանով։ Ես վստահ եմ, որ նման պրիմիտիվ «բացթողումները» հատուկ են արվում, կամ ինչի՞ հարմար ջանք թափեն, եթե դա փողերի հոսքը պակասեցնելու է: Սա իմ կարծիքով համակարգային ԲՏ խնդիր ա, բայց դուք շարունակեք բրդել ձեր եզներն առաջ:

Հոպար մի ջղայնացի, դու հաբռգած վարորդ չես, դու վիճակագրական պատահականություն ես :D

Ես քեզանից հաբռգած քշող եմ (պատահում ա խմած) մի գրամ չեմ կասկածում։ Ակումբում եթե իմ կողքը նստող եղել ա, կհաստատի։ :D Բայց կոնկրետ փոփոխություն եմ տեսնում նախկին կլպոցիի ու հիմիկվա տուգանքներ գրելու մեջ։ Իմ վրա եկող տուգանքները մի քնաի ագամ պակասել են ու ոչ մի ախմախ տուգանք երկու տարի ա չեմ ստացել։ Կարող ա, ախպեր, վարդագույն ակնոցներ եմ հագել, կամ ես էլ եմ քո պես վիճակագրական պատահականություն, բայց հակառակ տեսանկյունից։

Հոպար, ես միք անի անգամ գծից լավ առաջ եմ կանգնել, զեբռայի վրա եմ կարմիրի տակ կագնել, քանի որ տուպո չեմ հասցրել անցնել խաչմերուկը ու որպեսզի չմտնեմ ու փակեմ, ասել եմ ջահնդամ, կանգնեմ, թող վրես տուգանք գա։ Նախկինում հազար տոկոս գալու էր։ Հիմա, ապեր, չի եկել. вот тебе крест животворящий :D Ի միջի այլոց կամեռաներն էլ տենց չեն ավելանում, վայթեմ քչից շատից ոնց կար մնացել ա։

Ասածս ինչ ա, սաաաաղ սածներիդ հետ համաձայն եմ, սաղ ․․․ ծերից ծեր ․․ ներառյալ ու հատկապես, էն, որ ոստիկանական համակարգը նույն զիբիլն ա, ու խելքը բացի տուգանելուց ուրիշ բան չի հասնում ու անվտանգությունը փաստացի երկրորդական ա։ Բայց, գոնե էս պահին համոզված եմ, որ պետական մաշտաբով տեռոռը կանգնել ա։ Կա մի հատ հսկայական խնդիր, որը պիտի լուծվի․ էտ մեր սաղ երթևկության համակարգը խելքի բերելն ա, սկսած հասարակական տրանսպորտից, ճանապարհների որակից, վերջացրած նշաններով, տուգանքների համակարգով, վարորդական իրավունքը տրամադրելով, քննություններով բանով։ Սա ահռելի ռեսուրս, կազմակերպվածություն ու գիտելիք ա պահանջում, ու հատկապես վերջինը մենք չունենք։ Ու պետք ա լուծվի։ Չնայած կարող ա ոչ էլ թե լուծվի․ ոչ մի գառանտիա չկա, որ մենք Բանգլադեշ չենք դառնալու Շվեդիա դառնալու ճանապարհին։

Բայց էս պահին փողոցում կարգ ու կանոնը պահելու համար, ես ոչ մի ուրիշ տարբերակ չեմ տեսնում, բացի բալայնից ու տուգանքներից։

Աթեիստ
23.02.2020, 14:46
Ես հոգնեցի նույն բանը կրկնելով, որ կամերաների վրա ավելի շատ ներդրում ա արվում, քան պայմանների լավացման, ու ինձ թվում է, որ ընդհանրապես պայմանները վատացնում են, որ կամերաները ավելի շատ խախտում ֆիքսեն, որովհետև շահերի բախման, համակարգային կոռուպցիայի խնդիր կա, կարճ ասած՝ ոստիկանության
կամ պետության նպատակը երթևեկության անվտանգությունը ապահովելու տեղը դառել ա հեշտ փող աշխատելը, շատ դժվար ա, չէ՞ սա հասկանալը։ Բայց դուք անունը դրեք «օրենքի պարտադրանք» ու մխիթարվեք ու ինձ էլ համարեք հաբռգած վարորդ, որ մի շաբաթվա մեջ երեք հատ «խախտում» եմ արել: Օրինակ հետադարձը արգելող նշանը պիտի դրվի էնպես, որ ձախ եզրային գոտով երթևեկողը տեսնի, այսինքն պիտի կամ գոտու վերևը կախվի, կամ դրվի ձախ մասում, ու ոչ աջ մայթի վրա, կամ նախկինում ասֆալտի վրա սլաքներով նշում էին, հիմա բավարարվում են մի հատ պախկված նշանով։ Ես վստահ եմ, որ նման պրիմիտիվ «բացթողումները» հատուկ են արվում, կամ ինչի՞ հարմար ջանք թափեն, եթե դա փողերի հոսքը պակասեցնելու է: Սա իմ կարծիքով համակարգային ԲՏ խնդիր ա, բայց դուք շարունակեք բրդել ձեր եզներն առաջ:


Աաաա, դու փաստորեն չգիտես, որ էդ կամերաները շատ թանկ են, ու դրանք պետությունը չի դնում, այլ մասնավոր ընկերություն։
Security dream-ը դնում ա կամերաները, արձանագրում ա խախտումներն ու ուղարկում ՃՈ։ Տուգանքներից էլ տոկոս ա ստանում։

Աթեիստ
23.02.2020, 14:48
Հոպար մի ջղայնացի, դու հաբռգած վարորդ չես, դու վիճակագրական պատահականություն ես :D

Ես քեզանից հաբռգած քշող եմ (պատահում ա խմած) մի գրամ չեմ կասկածում։ Ակումբում եթե իմ կողքը նստող եղել ա, կհաստատի։ :D Բայց կոնկրետ փոփոխություն եմ տեսնում նախկին կլպոցիի ու հիմիկվա տուգանքներ գրելու մեջ։ Իմ վրա եկող տուգանքները մի քնաի ագամ պակասել են ու ոչ մի ախմախ տուգանք երկու տարի ա չեմ ստացել։ Կարող ա, ախպեր, վարդագույն ակնոցներ եմ հագել, կամ ես էլ եմ քո պես վիճակագրական պատահականություն, բայց հակառակ տեսանկյունից։

Հոպար, ես միք անի անգամ գծից լավ առաջ եմ կանգնել, զեբռայի վրա եմ կարմիրի տակ կագնել, քանի որ տուպո չեմ հասցրել անցնել խաչմերուկը ու որպեսզի չմտնեմ ու փակեմ, ասել եմ ջահնդամ, կանգնեմ, թող վրես տուգանք գա։ Նախկինում հազար տոկոս գալու էր։ Հիմա, ապեր, չի եկել. вот тебе крест животворящий :D Ի միջի այլոց կամեռաներն էլ տենց չեն ավելանում, վայթեմ քչից շատից ոնց կար մնացել ա։

Ասածս ինչ ա, սաաաաղ սածներիդ հետ համաձայն եմ, սաղ ․․․ ծերից ծեր ․․ ներառյալ ու հատկապես, էն, որ ոստիկանական համակարգը նույն զիբիլն ա, ու խելքը բացի տուգանելուց ուրիշ բան չի հասնում ու անվտանգությունը փաստացի երկրորդական ա։ Բայց, գոնե էս պահին համոզված եմ, որ պետական մաշտաբով տեռոռը կանգնել ա։ Կա մի հատ հսկայական խնդիր, որը պիտի լուծվի․ էտ մեր սաղ երթևկության համակարգը խելքի բերելն ա, սկսած հասարակական տրանսպորտից, ճանապարհների որակից, վերջացրած նշաններով, տուգանքների համակարգով, վարորդական իրավունքը տրամադրելով, քննություններով բանով։ Սա ահռելի ռեսուրս, կազմակերպվածություն ու գիտելիք ա պահանջում, ու հատկապես վերջինը մենք չունենք։ Ու պետք ա լուծվի։ Չնայած կարող ա ոչ էլ թե լուծվի․ ոչ մի գառանտիա չկա, որ մենք Բանգլադեշ չենք դառնալու Շվեդիա դառնալու ճանապարհին։

Բայց էս պահին փողոցում կարգ ու կանոնը պահելու համար, ես ոչ մի ուրիշ տարբերակ չեմ տեսնում, բացի բալայնից ու տուգանքներից։

Ուրիշ տարբերակ կա։ Նորմալ ոստիկանությունը։
Դա դեռ քննարկման փուլում ա։


https://www.youtube.com/watch?v=S8W3d-NlmW8

Գաղթական
23.02.2020, 17:19
Լրիվ համաձայն եմ ․․․․ Հիմարություն ա։ Հատուկ արած ա վթարային վիճակներ ստեղծելու կամ մարդկանց սպանելու համար, իմ արև․ համ զեբրերը, համ մի քանի ռազվառոտենրը։ Երեք կիլոմետրի վրա չորս հինգ տեղ ռազվառոտի նշան կա։ Դեգենեռատներ են արել գծանշումներն ու կարգավորող նշանները։

Ռազվառոտն էլ ա իհարկե սխալ էդ մասում:
Դրա ամենաօպտիմալ լուծումը կլինի, եթե ինքը աջից թռիչքուղով (?) ճանապարհը լքի ու վերգետնյա կամուրջով դուրս գա ձախ գիծ:

Varzor
23.02.2020, 22:49
Ուրիշ տարբերակ կա։ Նորմալ ոստիկանությունը։
Դա դեռ քննարկման փուլում ա։


Նորմալ ոստիկանությունը մեր օրերում մի տեսակ պարադոքսայինա հնչում :D
Քննարկելով դժվար լուրջ արդյունքներ արձանագրվեն: Անհրաժեշտ են կտրուկ և ավելի արմատական քայլեր` կադրեր պատրաստել և ստորաբաժանում առ ստորաբաժանում ցրել ու փոխարինել` հներից լրիվ ազատվել է պետք, քանի որ տասնամյակներով ժողովրդից վերցրած փողերով են ապրել, դեռ ԽՍՀՄ ժամանակներից:

Varzor
23.02.2020, 22:51
երեքշաբթի-չորեքշաբթի, որ տնից մեքենայով դուրս եկա, վիդեոներ կտեղադրեմ, ոնց են մեր սիրելի հետիոտները անմիջապես վերգետնյա անցումի տակով անցնում։

Էլ չեմ ասում հատուկ տեսակի քարայծերի մասին, որ շատ հմտորեն ցատկոտոմ են բետոնե արգելապատնեշների վրայով: Հիրավի, չքնաղ է Հայաստանի ֆաունան :D

Աթեիստ
24.02.2020, 10:17
Քանի որ Վիշապը հա բողոքում ա, որ քաղաքում նշանները քիչ են, ասի սա բերեմ, նայեք։


https://www.youtube.com/watch?v=4eIur3NzUuI

Հիշեցնեմ, որ եթե չկա նշան, ուրեմն չկա էդ նշանի խախտում ու տուգանք։

Վիշապ
24.02.2020, 21:44
Քանի որ Վիշապը հա բողոքում ա, որ քաղաքում նշանները քիչ են, ասի սա բերեմ, նայեք։

Հիշեցնեմ, որ եթե չկա նշան, ուրեմն չկա էդ նշանի խախտում ու տուգանք։

Օֆֆ․․․ :D
Ես բողոքում եմ, որ նշանները սխալ տեղում են ու ոչ էֆֆեկտիվ են կարգավորում ու անվտանգության ու հարմարության տեղը փող աշխատելու խնդիր են լուծում։ Հա, տենց նշանները հանես, հաստատ ավելի լավ կլինի, գոնե ապուշ տուգանքները կպակասեն։ ՈՒ առհասարակ սովետից ժառանգած նշաններն ու օրենքները դեգեներատություն են: Օրինակ ասենք կանաչ կամ կապույտ ֆոնի վրա բնակավայրի անվանումից արագության լիմիտ սահմանելը էշություն ա: Որ գեղը մտնում ես, ավելի շատ արագաչափ կա, քան արագության սահմանափակող նշան, վերջիններս մեծամասամբ բացակայում են, պատճառը ինձ համար ակնհայտ է, բայց դու դեռ քոնն ես պնդում:
Ու էդ վիդեոն էլ կատարյալ տխմարություն ա, Եվրոպայի մի չոլում պլանքյաշները գրանտ են կպցրել ու լիքը տուֆտել են։ Ասենք բացարձակ չի քննարկվում ինչ նշանների մասին է խոսքը, ոնց էին տեղակայված, միջին վիճակագրական հիմարների համար հասկանալի էին, թե ապակողմնորոշող էին և այլն, քննարկվում ա նշաններ կա՞ն, թե չկան, ոնց որ ասես՝ Երևանում հասարակական տրանսպորտը հանենք, քաղաքացիները ավելի ազատ ու վստահ կտեղաշարժվեն։ Կարող է՞ ասես սխալ է ։Ճ

Varzor
24.02.2020, 23:32
ժող, մի բան ինձ համար ակնհայտ է:
Նախորդ վարչակարգերի տարիներին իրականացված ՃԵ "կարգավորումը" միտված է եղել կերակրամանի շառավղի և պարունակության ավելացմանը, ոչ թե անվտանգ և կարգավորված երթևեկություն ունենալուն:
Ու ներկայումս համարյա ամբողջությամբ գործում է հենց էդ կոնտեքստից կատարված "կարգավորումը":
Անհրաժեշտ են նոր մշակումներ և ներդրումներ, որոնք իրականում բխելու են այլ դրդապատճառներից` ունեալ անվտանգ և կարգավորված երթևեկություն:

Բայց քանի դեռ դա չեն արել, պարտավոր ենք պահպանել գործող կարգավորումը, մանավանդ, որ մենք անկարգապահ, փնթի, լոպազ ու տգետ վարորդների պակաս չունենք:
Հակառակ դեպքում, ասենք նույնը կլինի, որ մեկն ասի "հիմարություն է ՀՀ-ում մարիխուանա վաճառելու արգելքը, դրա համար էլ ես այդ արգելք չեմ պահում և վաճառում եմ":

Ու ըստ էության ստացվում է, որ յուրովի համ Վիշապն է ճիշտ, համ էլ Աթեիստը` գործող կաննոները էշություն են և միտված են փող աշխատելուն, բայց էդ ամենը հիմնավոր ապացուցելու և փոփոխություններ առաջ քաշելու համար պեքտ է ձգտել հնարավորինս պահպանել կանոնները: Որ չպահպանենք, չենք էլ կարող իրատեսականորեն հասկանալ որն է էշություն, որը` ոչ:

Վիշապ
25.02.2020, 05:15
․․․
Բայց քանի դեռ դա չեն արել, պարտավոր ենք պահպանել գործող կարգավորումը, մանավանդ, որ մենք անկարգապահ, փնթի, լոպազ ու տգետ վարորդների պակաս չունենք:
Հակառակ դեպքում, ասենք նույնը կլինի, որ մեկն ասի "հիմարություն է ՀՀ-ում մարիխուանա վաճառելու արգելքը, դրա համար էլ ես այդ արգելք չեմ պահում և վաճառում եմ":
․․․


Վերջին երկու տարվա մեջ մենակ հավայի արգելող նշաններ են հայտնվել՝ դրանց ենթարկվող վարորդների տեսադաշտից դուրս, ու վայթե կամերաներ ու տուգանքները արագ մուծելու, ծանուցում ստանալու կայքեր-կայֆեր։ Էդ «հինը պահպանենք, մինչև նորը ստեղծվի» հեքիաթի ժամկետն անցել է։

Աթեիստ
25.02.2020, 11:57
Վերջին երկու տարվա մեջ մենակ հավայի արգելող նշաններ են հայտնվել՝ դրանց ենթարկվող վարորդների տեսադաշտից դուրս, ու վայթե կամերաներ ու տուգանքները արագ մուծելու, ծանուցում ստանալու կայքեր-կայֆեր։ Էդ «հինը պահպանենք, մինչև նորը ստեղծվի» հեքիաթի ժամկետն անցել է։

Ահա, չի երևում, դրա համար խախտեց :D

https://web.facebook.com/groups/tuganq/permalink/880467809063380/

Varzor
25.02.2020, 16:59
Վերջին երկու տարվա մեջ մենակ հավայի արգելող նշաններ են հայտնվել՝ դրանց ենթարկվող վարորդների տեսադաշտից դուրս, ու վայթե կամերաներ ու տուգանքները արագ մուծելու, ծանուցում ստանալու կայքեր-կայֆեր։ Էդ «հինը պահպանենք, մինչև նորը ստեղծվի» հեքիաթի ժամկետն անցել է։

Ապ, ճիշտ ես՝ հնուց եկած կերակրամանը դեռ շարունակում են։ Բայց էդ չի նշանակում, որ չպիտի կանոնները պահպանվեն։ Ասածս ընդամենը դա է։
Ընդ որում էդ բոցը հենց էնա, որ կերակրամանը ոչ միայն պահում են, այլ նաև նպաստում դրա կենսունակությանը։ Մեկը հենց բողոքարկման "թանկացումը"։
Ներկայումս ըստ էության ոչ մի կոնկրետ գործողություն չի կատարվում ՃԵ իրապես կարգավորելու ուղղությամբ։ ԻՀԿ պատճառը պարզ է՝ դրա մեջ դեռ փող չեն բնում ;)

Varzor
25.02.2020, 17:01
Ահա, չի երևում, դրա համար խախտեց :D

https://web.facebook.com/groups/tuganq/permalink/880467809063380/

Ջնջե են

Աթեիստ
25.02.2020, 19:58
Ջնջե են

Ափսոս։
Սենց նկարագրեմ, թե ինչ էր եղել։

Իրան վարորդ համարող մարդը մոտենում ա խաչմերուկին, որտեղ կողքից պարզ երևում ա նշանը, որով ցույց ա տրված, որ միայն աջ ա թույլատրվում։
Ինքը գնում ա ուղիղ, էդ ընթացքում այլ մեքենաներին հստակ խանգարելով։
Կամերան դա նկարել ա, բայց կամերայի ու ճանապարհային նշանի արանքը մի հատ էլ ստոլբա կա, ու նշանը ՏԵՍԱՆՅՈւԹՈւՄ ԼԱՎ ՉԻ ԵՐԵՎՈւՄ։ Փողոցում հստակ երևում ա, ինչը հաստատում ա նաև վարորդը։
Բայց ինքն ասում ա, քանի որ տեսանյութում չի երևում, օգնեք բողոքարկեմ։

Varzor
26.02.2020, 00:12
Ափսոս։
Սենց նկարագրեմ, թե ինչ էր եղել։

Իրան վարորդ համարող մարդը մոտենում ա խաչմերուկին, որտեղ կողքից պարզ երևում ա նշանը, որով ցույց ա տրված, որ միայն աջ ա թույլատրվում։
Ինքը գնում ա ուղիղ, էդ ընթացքում այլ մեքենաներին հստակ խանգարելով։
Կամերան դա նկարել ա, բայց կամերայի ու ճանապարհային նշանի արանքը մի հատ էլ ստոլբա կա, ու նշանը ՏԵՍԱՆՅՈւԹՈւՄ ԼԱՎ ՉԻ ԵՐԵՎՈւՄ։ Փողոցում հստակ երևում ա, ինչը հաստատում ա նաև վարորդը։
Բայց ինքն ասում ա, քանի որ տեսանյութում չի երևում, օգնեք բողոքարկեմ։

Դե էդ արդեն դասական փրփուրներից կախվելն է :D

Մի երկու շաբաթ առաջ էլ "զավեշտալի" դեպք պատահեց, երբ տաքսիով տուն էի վերադառնում: T-աձև խաչմերուկի էինք մոտենում, ճանապարհը զիջելու եռանկյունին կախած էր: Մեր դիալոգը.
Ես. - "ստեղից ձախ պիտի կգնաս":
Էս հանճարս (մի 25-27 տարեկան), թե. - Ապեր, ստեղ ձախ կարելի ա?
Ես. -Արգելող նշան չկա:
Հանճար. -Բայց մեզանից առաջ մի 5-6 ավտո անցավ, բոլորն էլ աջ գնացին, երևի ձախ չկա:
Ես. -Բայց արգելող նշան չկա: Կարողա էս գլխիվայր կախված եռանկյունին խանգարում ա? (բզբզում եմ :) )
Հանճար. -Դե էս նշանը նշանակումա, որ ստեղից ճամփեն բացվում-լենանումա, դրա համար էլ գլխի վրայա կախած
:lol
Խաչմերուկից 100մ հետո իջա մեքենայից` արդեն վստահ չէի, որ նորմալ տուն կհասնեմ: Հենց թեկուզ ծիծաղից պայթելու պատճառով:
Ու նման հանճարը տաքսի է վարում, մարդկանց է տեղափոխում և "պատասխանատու" է ուղևորների անվտանգության համար:

Վիշապ
26.02.2020, 00:17
Կրկնվում ենք․


Ես նորից փորձեմ բացատրել տեսակետս։ Նախ կարճ՝ զուտ միայն պատժամիջոցներով խնդիրը լուծելը ախմախագույն մոտեցում է, էս մոտավորապես՝ ոնց որ ասես ժողովուրդն ա մեղավոր, որ 1 միլիոն մարդ ծրագրավորող դառնալու փոխարեն տաքսու շոֆեռ են, դրա համար էլ Հայաստանում տեխնոլոգիական հեղափոխություն չի լինում ու ասենք որպես խնդրի լուծում բռնես տաքսու շոֆեռների հարկերը բարձրացնես։

Էդ կամերաներով խախտում գրանցելն ու տուգանելը սեռժիկական թայֆայի հանճարեղ լուծումն էր անգրագետ ու անկիրթ ժողովդրի հաշվին մշտական կթու կով ունենալու։ Հիմա աջ ու ձախ չեն տուգանում (նոր իշխանությունները բարի են ։Ճ), բայց քանի որ երթևեկության պայմանները դեռևս չափազանց հեռու են մարդկայինից, ապա միևնույն ա «տավարների» հոսքի մեջ դրբի տակ ընկելու էն էլի լիքը քաղաքացի, որոնց դուք կարող եք անքթիծակ, անպատասխանատու ու էլի չգիտեմ ինչ անվանել…
Բայց մի հատ հարց տամ. իսկ կամերաներով ֆիքսված արագությունները, արգելող նշանները, գծանշումները սաղ քթի ծակով ե՞ն արված:

Ես էդքան տեղյակ չեմ թե ինչի համար եմ տուգանվում, վարձույթով ավտո էի վերցնում Հերցից, որ ասում էին, եթե քեզ տուգանք գա, հետո քո քարտիցդ կքերենք, ու ամեն անգամ մի $20-30 քերում էին, ենթադրում եմ ինչ-որ կամերայի տակ մի քիչ արագ եմ անցել, կամ էլ ի՞նչ իմանամ, արժի՞ վստահել Հերցին։ Էս անգամ Քարավանից եմ վերցրել, որ ասեց, թե իբր ՃՈ-ն եթե խախտում արձանագրի, կուղարկի իմ Նահանգների հասցեյով։ Էս անգամ Արգավանդի վրա նկարվել եմ 72 կմ/ժ- համար, տեսնենք կգա՞, թե չէ։

Բայց էդ սաղ մի կողմ։ Էստեղ սկզբունքների հարց է։ Նախ մասսայական կամերաներ շարելու ու տուգանքներ խփելու համար պետությունը պիտի հազար տոկոս վստահ լինի, որ ամեն տեղ սուպեր տրամաբանական ու սուպեր հարմար պայմաններ ու կանոններ ա ապահովել։ Հակառակ դեպքում պատկերացրեք մի հատ պատկեր՝ կովերին ստիպում եք քայլել պարանի վրայով, կողքերը փշալարեր եք դնում, ու հենց աջ ու ձախ շեղվում են, ձաղկում եք փշերով ու ճիպոտով։ Ոնց էլ չլինի մի երկու տավար միլիոնի տակ կփորձե՞ն անցնել պարանի վրայով կամ կողքերով, կամ հենց ձեր վրայով։ Հայաստանում այ էս պատկերն ա։

Մի հատ շատ, անչափ շատ կարևոր հանգամանք անհասկանալի պատճառներով սաղ մոռացության տվեցին, գնաց։ Վերջին 100 տարվա մեջ, ՀՀ-ի վարորդական իրավունք ունեցողներից երթևեկության կանոնների մասին դասընթաց անցել է վայթե քարը պայթի-տրաքի մի 5%-ը։ Անցել է սովետից ժառանգած, ապուշագույն, ոչ մի խելամիտ ու տրամաբանական նորմեր չպարունակող դասընթաց։ Իսկ ժամանակակակից նորմալ դասընթաց, որ մարդկանց առաջին հերթին սովորեցնում է վարորդական ադեկվատ վարքաքիծ, իրար հարգելու կուլտուրա, անվտանգության կանոններ, ինչպես վարել, որ առողջական ու ֆինանսական զրկանքների փոխարեն վայելես ճամփորդությունը՞․․․ Զերո, զերո, զերո տոկոս։ Հայաստանից «հազար տարվա» վարորդական փորձ ունեցողները գրին քարտով գալիս են Նահանգներ, հալալ կեսը Նահանգներում տեստը անցնում է միայն երկորդ կամ երրորդ անգամ ։Ճ

Այսինքն Նոր Հայաստան հորջրորջվող երկրում դեռ թույլ են տալիս կաշառքով մի երկու օրում ծախած ու առած վարորդական վկայականներով լիքը մարդ մեքենա վարի, ու դեռ տուգանքների մասին բազար ա՞ գնում։ Կա՞ մարդ, որ կպնդի, թե բան է փոխվել պետության կողմից մարդկանց անվտանգությանը վերաբերվելու մեջ։

Ու էս վերջին խլամ մեքենաների ներկրման հեղեղն էլ ամբողջությամբ իշխանությունների մեղքն է, չնայած դուք կարող եք մեղադրել «տավարներին»։ Երևանի փողոցները էսքան մեքենայի թողունակություն չունենանով հանդերձ կառավարությունը բացարձակ փորձ չի արել, հասկանալու, թե էս հիսթերիկ ներկրման հետևանքները Երևանի վրա ինչ են նստելու, ու կարող ա՞ պետք էր արագի մեջ թույլ չտալ խլամի հոսքը Հայաստան, ու կարող ա՞ պետք էր օրենքներ մշակել հին ավտոների, որոնք ոչ մի ժամանակակից էկոլոգիական կամ արտանետած գազի բաղադրության ստանդարտների չեն համապատասխանում՝ քշելը սահմանափակելու գոնե քաղաքի խիտ բնակեցված կենտրոնում։ Կա՞ մարդ, որ կպնդի, թե էս նոր կառավարությունը մի գրամ մտածել ա մարդկանց անվտանգության ու առողջության նկատմամբ վերաբերմունք փոխելու մասին։

Քանի՞ գրոշի արժեք ունի ձեր «տավարների» ու անվտանգության մասին ճամարտակությունները, եթե Երևանում քշվող տաքսիների մեծ մասը առանց անվտանգության գոտիների են։ Էս պահի դրությամբ իմ կարծիքով տավարների մի մասը կառավարությունում են, քանի էս վիճակը շարունակվում ա։

Varzor
07.05.2020, 02:35
Տեսնես էդ որ մի "հանճարի" մտքով է անցել կինո Հայրենիքի խաչմերուկը վերափոխել շրջանաձև երթևեկության:
կամ ընդհանրապես երթևեկությունից անտեղյակ մարդ է, կամ էլ եթե տեղյակ է` սադրիչ վնասատու է:

Հ.Գ.
"հանճարի" տեղը ավելի վատ էլ ուզում գրել, բայց դե քրիստոնյա ժողովուրդ ենք, 1700 տարի, բան ...

Quyr Qery
07.05.2020, 03:59
Մի քանի օր առաջ եմ էդ կողմով անցել, դեռ փոսերն էլ լցրած չէին, հազիվ եմ հասկացել ինչ պիտի արվի ու ինչ ա կատարվում, ու առհասարակ, զզվացրեցին տարբեր փորձեր անելով տարբեր տեղերում՝ մեկ լուսացույց, մեկ էն ուռած ասֆալտներից, մեկ ոչ մի բան, նույն տեղում մեկ ամսվա կտրվածքով 7 բան են փոխում, էլի չեն հասկանում ինչն ա ճիշտը:

Աթեիստ
07.05.2020, 15:03
Տեսնես էդ որ մի "հանճարի" մտքով է անցել կինո Հայրենիքի խաչմերուկը վերափոխել շրջանաձև երթևեկության:
կամ ընդհանրապես երթևեկությունից անտեղյակ մարդ է, կամ էլ եթե տեղյակ է` սադրիչ վնասատու է:

Հ.Գ.
"հանճարի" տեղը ավելի վատ էլ ուզում գրել, բայց դե քրիստոնյա ժողովուրդ ենք, 1700 տարի, բան ...

Հեծոյով մի քանի անգամ անցել եմ, ընտիր էր, բայց ցավոք, փոխանակ ապուշ վարորդներին պատժեն, համակերպվեցին դրանց գոյության հետ, ու հետ բերեցին սվետաֆոռը։

Տրիբուն
07.05.2020, 16:00
Մի քանի օր առաջ եմ էդ կողմով անցել, դեռ փոսերն էլ լցրած չէին, հազիվ եմ հասկացել ինչ պիտի արվի ու ինչ ա կատարվում, ու առհասարակ, զզվացրեցին տարբեր փորձեր անելով տարբեր տեղերում՝ մեկ լուսացույց, մեկ էն ուռած ասֆալտներից, մեկ ոչ մի բան, նույն տեղում մեկ ամսվա կտրվածքով 7 բան են փոխում, էլի չեն հասկանում ինչն ա ճիշտը:

Կալցավոն սաղ աշխարհում տրաֆիկի բեռնաթափման ամենափորձված ու լավ աշխատող միջոցներից ա։ Բայց մեր մոտ, ոնց որ միշտ, արագի մեջ կալցավոն մտցրեցին, էն պարագայում երբ վարորդների մեծ մասը խաբար չի, թե էտ անտերը ոնց ա աշխատում։ Դրա համար էլ բառդակ ստացվեց։

Ու վաբշե, բիլբորդներին ու ՏՎ-ով «մեր մեծերը» «օջախ-ընտանիք-քավոր» «թանգարան բաց երկնքի տակ» ռաբիզությունները որ թարգեն ու նորմալ բացատրական գովազդ ու ռոլիկներ պատվիրի քաղաքապետարանը, երևի հազար անգամ ավելի օգտակար կլինի։ Թե չէ, առավոտը հելնում ես ու սյուրպրիզ․ եքա խաչմերուկը կալցավոյա դառել, մի հատ էլ մեջտեղը ոչխար գայիշնիկ, որը մենակ կարում ա անիմաստ շվցնի ․․․ մինչև թոքերի հոգնելը։

Varzor
08.05.2020, 01:10
Կալցավոն սաղ աշխարհում տրաֆիկի բեռնաթափման ամենափորձված ու լավ աշխատող միջոցներից ա։ Բայց մեր մոտ, ոնց որ միշտ, արագի մեջ կալցավոն մտցրեցին, էն պարագայում երբ վարորդների մեծ մասը խաբար չի, թե էտ անտերը ոնց ա աշխատում։ Դրա համար էլ բառդակ ստացվեց։

Ու վաբշե, բիլբորդներին ու ՏՎ-ով «մեր մեծերը» «օջախ-ընտանիք-քավոր» «թանգարան բաց երկնքի տակ» ռաբիզությունները որ թարգեն ու նորմալ բացատրական գովազդ ու ռոլիկներ պատվիրի քաղաքապետարանը, երևի հազար անգամ ավելի օգտակար կլինի։ Թե չէ, առավոտը հելնում ես ու սյուրպրիզ․ եքա խաչմերուկը կալցավոյա դառել, մի հատ էլ մեջտեղը ոչխար գայիշնիկ, որը մենակ կարում ա անիմաստ շվցնի ․․․ մինչև թոքերի հոգնելը։

Զուտ մեքենաների հոսքի և երկրաչափության տեսանկյունից էդ կետում շրջանաձև երթևեկությունը տխմար լուծում է: Ու տրիվիալ բացտարություն ունի` շրջանաձև երթևեկության մեջ են մտնում խաչաձև 10 գոտուց, այսինքն մեկ ուղղությամբ առվազն 4 գոտուց, բայց շրջանաձև հատվածում ընդամենը երկու գոտի է: Ոնց ուզում ես սկազմակերպիր` խցանում է լինելու, նույնսկ ոչ պիկ ժամերին:

ՄԻ պահ ենթադրենք, որ ճիշտ են արել և բեռնաթափվելու է` անցումն արագ է կատարվելու և կուտակումներ չեն լինելու, բայց էդ խաչմերուկն ինչքան արագ անցնեն, այդքան այդ մեծ հոսքը հասնելու է հաջորդ խաչմերուկներին: Բա էդ կետերում ինչ են անելու?

Իսկ ես հակված եմ մտածել, որ քո ասած կալցավոյի կենտրոնական հատվածն ինչ-որ նպատակով օտագործվելու է: Ասենք` ախմախ գովազդային բիլբորդեր դնելով քաղաքային բյուջե լցնելու :esim

Varzor
08.05.2020, 01:11
Հեծոյով մի քանի անգամ անցել եմ, ընտիր էր, բայց ցավոք, փոխանակ ապուշ վարորդներին պատժեն, համակերպվեցին դրանց գոյության հետ, ու հետ բերեցին սվետաֆոռը։

Մենակ վարորդները չեն ապուշ` մինչև 10-ը հաշվել էր պետք, նոր փոփոխություններ կատարել:

Varzor
08.05.2020, 01:13
Մի քանի օր առաջ եմ էդ կողմով անցել, դեռ փոսերն էլ լցրած չէին, հազիվ եմ հասկացել ինչ պիտի արվի ու ինչ ա կատարվում, ու առհասարակ, զզվացրեցին տարբեր փորձեր անելով տարբեր տեղերում՝ մեկ լուսացույց, մեկ էն ուռած ասֆալտներից, մեկ ոչ մի բան, նույն տեղում մեկ ամսվա կտրվածքով 7 բան են փոխում, էլի չեն հասկանում ինչն ա ճիշտը:

Ու չեն էլ հասկանա, քանի որ գործով մասնագետները չեն զբաղվում: Ակնհայտ է, որ նման որոշում կայացնողները նախկինում այդ հատվածով երևի չեն էլ երթևեկել:

Գաղթական
08.05.2020, 01:44
Բայց մեր մոտ, ոնց որ միշտ, արագի մեջ կալցավոն մտցրեցին, էն պարագայում երբ վարորդների մեծ մասը խաբար չի, թե էտ անտերը ոնց ա աշխատում։

Մեղայաստծու..
Կալցեվո մտնել ու դուրս գալու կանոնները չիդե՞ն:
Պռավի համար հարցաշարերում էլ չկա՞..

Varzor
08.05.2020, 01:49
Մեղայաստծու..
Կալցեվո մտնել ու դուրս գալու կանոնները չիդե՞ն:
Պռավի համար հարցաշարերում էլ չկա՞..

Ապեր, դու ոնց որ շատ էս կտրվել մեր իրականությունից:
Կանոններն իմանալու և տուգանելու համար են, ոչ թե պահպանելու :P

Գաղթական
08.05.2020, 02:00
Ապեր, դու ոնց որ շատ էս կտրվել մեր իրականությունից:
Կանոններն իմանալու և տուգանելու համար են, ոչ թե պահպանելու :P

Հա դե, իմանալով խախտում անելն ուրիշ ա ))
Նենց չի, որ ստեղ սաղ չոտկի պահում են:

Բայց դե վաբշե չիմանալն ուրիշ ա..
Կամ, ավելի վատ, ոչ իմանալ, ոչ էլ՝ քթի ծակ ունենալ..

Varzor
08.05.2020, 02:22
Հա դե, իմանալով խախտում անելն ուրիշ ա ))
Նենց չի, որ ստեղ սաղ չոտկի պահում են:

Բայց դե վաբշե չիմանալն ուրիշ ա..
Կամ, ավելի վատ, ոչ իմանալ, ոչ էլ՝ քթի ծակ ունենալ..

Նշածդ վերջին երկու կատեգորիան հիրավի ենթակա են զրկվելու վարորդական իրավունքից:

Varzor
11.06.2020, 23:52
Վերջապես երկար "սպասված" մոտեցումը կիրառելու հնարավորություն․
Այսուհետ կարելի է բջջային հավելվածով նկարել ՃՈ կանոնների խախտումը. Վարչապետն առաջարկեց ներառել նաեւ դիմակ չկրելու դեպքը։ (https://news.am/arm/news/584587.html)


Հ․Գ․
Դե ձեռի հետ էլ դիմակների հարցը կլուծեն, բայց սա ուրիշ թեմայի նյութ է

Աթեիստ
12.06.2020, 00:37
Վերջապես երկար "սպասված" մոտեցումը կիրառելու հնարավորություն․
Այսուհետ կարելի է բջջային հավելվածով նկարել ՃՈ կանոնների խախտումը. Վարչապետն առաջարկեց ներառել նաեւ դիմակ չկրելու դեպքը։ (https://news.am/arm/news/584587.html)


Հ․Գ․
Դե ձեռի հետ էլ դիմակների հարցը կլուծեն, բայց սա ուրիշ թեմայի նյութ է

Էսօր կառավարության նիստում սրա քննարկումն էլ, ու 2 տխուր փաստ արձանագրեցի։
1. նոր ոստիկանապետը ոչ նախագծին նորմալ ծանոթ ա, ոչ էլ նորմալ կարդալ ա կարում։
2. Նիկոլը չի հասկանում, թե ինչի համար ա էս հավելվածը (հուշեմ՝ ՃԵԿ խախտումներն արձանագրելու), ներկաներից ոչ մեկն էլ ռիսկ չարեց բացատրի։

Դիմակ չկրելը ՃԵԿ խախտում չի, ու չպտի էդ վիդեոն գնա ՃՈ։
Իսկ մյուս տարի, երբ պարեկային ծառայությունը կգործի, ու տուգանողը մի մարմին կլինի, էդ դիմակների պահանջն էլ չի գործի։

Տրիբուն
12.06.2020, 00:49
Բա էդ հավելվածն ու՞ր ա:

Աթեիստ
12.06.2020, 00:55
Բա էդ հավելվածն ու՞ր ա:

Հըլը պատրաստ չի։

Տրիբուն
12.06.2020, 01:00
Հըլը պատրաստ չի։

Հաաաա, այսինքն դեռ ջեբ են տռում :)))

Աթեիստ
12.06.2020, 01:36
Բյուրոկրատիա։

Ներքին ինֆո. ԱԺ-ից հետո որոշ մանր ճշգրտումներ են եղել (օրինակ՝ թե նկարողը նույն մեքենային ամսեկան ու տարեկան քանի անգամ իրավունք ունի նկարի, սարքին ամիսը 3, տարին 30), ֆռացել են բոլոր նախարարություններով ու տեսչություններով, էլի ուղղումներ, շտկումներ, այ էդ վերջնականը նոր երեկ հաստատեցին։

Բյուջեն էլ ա արդեն հաստատված, ծրագրի ինտերֆեյսն ու սերվերի պարամետրերն էլ։

Lion
12.06.2020, 11:59
Էսօր կառավարության նիստում սրա քննարկումն էլ, ու 2 տխուր փաստ արձանագրեցի։
1. նոր ոստիկանապետը ոչ նախագծին նորմալ ծանոթ ա, ոչ էլ նորմալ կարդալ ա կարում։
2. Նիկոլը չի հասկանում, թե ինչի համար ա էս հավելվածը (հուշեմ՝ ՃԵԿ խախտումներն արձանագրելու), ներկաներից ոչ մեկն էլ ռիսկ չարեց բացատրի։

Դիմակ չկրելը ՃԵԿ խախտում չի, ու չպտի էդ վիդեոն գնա ՃՈ։
Իսկ մյուս տարի, երբ պարեկային ծառայությունը կգործի, ու տուգանողը մի մարմին կլինի, էդ դիմակների պահանջն էլ չի գործի։

Ցավոք միանում եմ, հատկապես 2-րդ կետով: եվ իրոք ցավով պետք է նշել, որ ներկաներից և ոչ մեկը ռիսկ չարեց խոսել: Ինչքան ես եմ հասկանում, հավելվածով պետք է ֆիքսվեն տրանսպորտային միջոցի «արտաքին» խախտումները, այլ ոչ թե այն, ինչ տեղի է ունենում վերջինիս ներսում, որը մեր իրավական պրակտիկայի համաձայն հավասարեցվում է բնակարանին: Պարզագույն, թույլ անորակ, ստրկամիտ քննարկումներ, ահա և ցավալի ճշմարտությունը...

Freeman
12.06.2020, 12:05
Բյուրոկրատիա։

Ներքին ինֆո. ԱԺ-ից հետո որոշ մանր ճշգրտումներ են եղել (օրինակ՝ թե նկարողը նույն մեքենային ամսեկան ու տարեկան քանի անգամ իրավունք ունի նկարի, սարքին ամիսը 3, տարին 30), ֆռացել են բոլոր նախարարություններով ու տեսչություններով, էլի ուղղումներ, շտկումներ, այ էդ վերջնականը նոր երեկ հաստատեցին։

Բյուջեն էլ ա արդեն հաստատված, ծրագրի ինտերֆեյսն ու սերվերի պարամետրերն էլ։

Փաստորեն ամսվա մեջ չորրորդ խախտման ժամանակ մարդու չի կարա սպանի էդ վարորդը։ Տրամաբանական ա

Գաղթական
12.06.2020, 12:09
Ինչքան ես եմ հասկանում, հավելվածով պետք է ֆիքսվեն տրանսպորտային միջոցի «արտաքին» խախտումները, այլ ոչ թե այն, ինչ տեղի է ունենում վերջինիս ներսում, որը մեր իրավական պրակտիկայի համաձայն հավասարեցվում է բնակարանին:

Այսինքն եթե մեքենայի ներսում ամրագոտին գցված չի կամ ասենք վարորդն ընթացքի ժամանակ ֆբ-ում քոմենթ ա գրում, չի կարո՞ղ ֆիքսվել:

Հ.Գ. Լո՞ւրջ մեքենան ու ավտոտնակը հավասարեցված են տանը, թե՞ էն գեներալը դուրս էր տալիս:

Lion
12.06.2020, 13:21
Այսինքն եթե մեքենայի ներսում ամրագոտին գցված չի կամ ասենք վարորդն ընթացքի ժամանակ ֆբ-ում քոմենթ ա գրում, չի կարո՞ղ ֆիքսվել:

Մեր օրենսդրական և իրավական պրակտիկան թույլ չի տալիս նկարահանել մեքենայի սալոնը: Կառավարության նիստում, ցավոք, այս նրբությունը անուշադրության մատնվեց: Ուղղակի, կրկնեմ, խնդիրն այն է, որ դա հստակորեն սահմանված չէ և պետական ու դատական մարմինները գործում են ըստ պրակտիկայի և տրամաբանական անալոգիայի: Տես ներքևում:


Հ.Գ. Լո՞ւրջ մեքենան ու ավտոտնակը հավասարեցված են տանը, թե՞ էն գեներալը դուրս էր տալիս:

Գնդապետը ճիշտ էր և Դանիելն էլ ճիշտ արեց, որ առաջ չգնաց: Ուղղակի խնդիրը նրանում է, որ ընդհանուր մակարդակում կոնկրետ ավտոտնակի և մեքենայի սալոնի մասին չի խոսվում: Դրանց մասին խոսվում է իրավունքի առանձին ճյուղում, օրինակ քրեական դատավարությունում, ինչ որ տեղ ինչն էլ հիմք ընդունելով մեր իրավական պրակտիկան մեքենայի սալոնը, ինչպես նաև տանը կից ավտոտնակը համարում է բնակարան: Օրինակ, ՀՀ քրեական դատավարության օրենսգրքի 6-րդ հոդվածի 46-րդ կետի համաձայն.

46) բնակարան` շենք կամ շինություն, որը մշտապես կամ ժամանակավորապես օգտագործվում է որոշակի անձի կամ անձանց բնակության համար, այդ թվում` սեփական կամ վարձակալած բնակարանը, այգետնակը, հյուրանոցային համարը, նավախցիկը, գնացքի ճամփորդախցիկը, համապատասխանաբար նրանց անմիջական հարող ծածկապատշգամբները, սանդղավանդակները, վերնասրահները, պատշգամբները, ընդհանուր օգտագործման տարածքը, ինչպես նաև դրանց այլ բաղկացուցիչ մասերը, որոնք օգտագործվում են հանգստի, գույքը պահելու, ինչպես նաև որոշակի անձի կամ անձանց այլ պահանջմունքները բավարարելու համար, բնակելի շինության նկուղը և ձեղնահարկը: «Բնակարան» հասկացությունն իր մեջ ընդգրկում է նաև մասնավոր ավտոմեքենան, գետային կամ ծովային նավը, ինչպես նաև ծառայողական անձնական աշխատասենյակը և ավտոմեքենան, արվեստանոցը.

Այսինքն՝ քրդատում ավտոտնակը, որպես գույքը պահելու համար ընդհանուր օգտագործման տարածք, հավասարեցվում է «բնակարան»-ին: Ուղղակի կրկին ասեմ, խնդիրը իրավունքի ճյուղի մեջ է՝ քրդատն իր հասկացություններն է սահմանում միայն իր համար, իր սահմանած հասկացությունները չեն կարող կիրառվել իրավունքի այլ ճյուղերի կողմից, իսկ գնդապետի ու Դանիելի պահով գործում էր իրավունքի այլ ճյուղ՝ վարչարարություն ու այն ապահովող վարչական իրավունք, իսկ այնտեղ չկա սահմանված ոչ միայն «բնակարան» հասկացությունը, այլև «գույքը պահելու համար ընդհանուր պգտագործման տարածք» հասկացությունը: Երրորդ կողմից՝ ավտոտնակը հանրային տարածք չէ և այս առումով Դանիելը արդեն սխալվում էր և ճիշտ էր գնդապետը:

Սա մեր օրենսդրության անորոշության, անսիստեմության հազարավոր օրինակներից մեկն է, մի զարմացեք, նման բաներ շատ կան...

Աթեիստ
12.06.2020, 14:30
Փաստորեն ամսվա մեջ չորրորդ խախտման ժամանակ մարդու չի կարա սպանի էդ վարորդը։ Տրամաբանական ա

Ասում ուրիշի հեռախոսով նկարի :D

Lion
12.06.2020, 15:39
http://forumimage.ru/uploads/20200612/159196133709019526.jpg

Նայեք՝ մեր ՃՈ իրավիճակային, իրավակիրառ և դատական պրակտիկայի աբսուրդը: Բոլոր մտածող մարդկանց կոչ եմ անում ուղղակի քննարկել այս իրավիճակը, եթե այն ձեզ հետ լիներ, ինչ կանեիք:

1. Տուգանվել է սլաքով ցույց տրված ամենագնացը,
2. տուգանվել է «կանգառ է կատարել «Կանգառն արգելվում է» ճանապարհային նշանի ազդման գոտում» ձևակերպումով,
3. որպես խախտված իրավանորմ նշված է «ՀՀ կառավարության 2007 թվականի հունիսի 28-ի 955-Ն որոշման Հավելված N 1-ի Ձև N 1-ի 3.27. «Կանգառն արգելվում է» ճանապարհային նշան»
4. «Կանգառն արգելվում է» ճանապարհային նշանի տակ դրված են, պարզ ասած, «երկկողմանի սլաքներ»՝ նշանի ազդման գոտի,
5. Ըստ 4-րդ կետի տրամաբանության՝ ամենագնացը կանգնած է սխալ, քանի որ կանգնած է «Կանգառն արգելվում է» ճանապարհային նշան»-ից հետո, նշան, որի տակ կա «երկկողմանի սլաքներ»՝ նշանի ազդման գոտի, նշանը, այսինքն՝ «ազդման գոտու վերջ» նշանը չկա,
6. Ամենագնացից առաջ մի քանի մեքենաների կողքին՝ ձախ կողմում, կան կարմիր գծեր գծանշաններ, այսինքն, «Կանգառն արգելվում է» ճանապարհային նշան»-ի ազդման գոտում կան կարմիր գծեր, դրանց մի մասը ենթադրաբար երևում են ամենագնացի դիմացի անվից ձախ, իսկ դա նշանակում է, որ այդ հատվածում թույլատրվում է կանգնել,
7. Մեր կողմից դիտարկվող, տուգանված ամենագնացը կանգնած է «Կանգառն արգելվում է» ճանապարհային նշան»-ի ազդման գոտում, իրենից ձախ մեքենայի հիմնական մասում չեն երևում կարմիր գծեր, բայց մեծ հավանականությամբ դրանք կան, ամենագնացի ձախ անվից ձախ դրանք մեծ հավանականությամբ կան, իսկ ավելի առաջ կարմիր գծերն ավելի պարզ են երևում,
8. Ամենագնացի վարորդը տուգանվել է 5.000 դրամ,
9. Սահմանվել է դատարան դիմելու համար 4.000 դրամ տուրք,
10. Կան դեպքեր, երբ դատարանը այս ամենը հաշվի է առել հօգուտ վարորդի, կան դեպքերի, ոչ հաշվի չի առել:

Հիմա

Դիմե՞լ դատարան, թե՞ չդիմել...

Սա է հարցը:

Ու սա ինչու գրեցի՝ այ երբ մյուս անգամ կխոսեք «մաքուր եվրոպական դեպքերից», հիշեք, որ եվրոպաներում սենց բաներ չեն լինում, իսկ մեր տուգանքների 10-ից 4-ն նման վիճահարույց վիճակներում է:

Ասեք, ի՞նչ անենք, այս վիճահարույց իրավիճակում հանուն 5.000 դրամը փրկելու ռիսկի ենթարկե՞նք 4.000 դրամ + 1.000 դրամի կարգի փոստային ծախս, թե՞... թողնենք պետությունը շարունակի այ սենց վիճահարույց իրավիճակներում փող կլպելու արատավոր պրակտիկան: Ասեք, Աթեիստ ջան, դու էլ ասա...

Աթեիստ
12.06.2020, 15:51
Հասարակ դեպք կա։
Կա ՃԵԿ խախտում, որը փորձում են արդարացնել քաղաքապետարանի կարմիր գծեր գծողի տգիտությամբ։

Թե ես ես էլ կարամ բերեմ ուզածս տեղը, որտեղ դեղին գիծ ա քաշած, մի հատ էլ կարմիր ուղղանկյուն գծեմ, ու կանգնեմ, անունը դնեմ, որ կարմիր գծերի մեջ եմ։
Կարմիր գիծը ՃԵԿ-ով սահմանված նշան չի, ՃԵԿ-ին հակասող բան չի կարա թույլատրի։

Ներսես_AM
12.06.2020, 15:57
Ու սա ինչու գրեցի՝ այ երբ մյուս անգամ կխոսեք «մաքուր եվրոպական դեպքերից», հիշեք, որ եվրոպաներում սենց բաներ չեն լինում, իսկ մեր տուգանքների 10-ից 4-ն նման վիճահարույց վիճակներում է:



Կլինի Եվրոպաներում չապրած լինելով, սենց պնդումներ չանե՞ս։
Օրինակ՝ https://www.akumb.am/showthread.php/14950-%D4%B1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BA-%D6%85%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D6%80?p=2585863&viewfull=1#post2585863

Կյանքիս կեսը մի քանի ամիս գնաց մինչև պրծա դրանից։ ՈՒ մարդկանց մեծ մասը խելոք մուծում ա, որտև զահլա ու ժամանակ չունեն քաշքշուկների հետևից ընկնելու։ ՈՒմ ասում եմ զարմանում են, որ գնացել եմ դատի։ ՈՒ հիմա, որ հետ եմ նայում թե ինչքան ժամանակ ու ներվ ծախսեցի դրա վրա մի տեսակ ափոսս գալիս ա։ Մյուս անգամ երկա՜ր կմտածեմ ինչ անեմ։

Lion
12.06.2020, 16:06
Հասարակ դեպք կա։
Կա ՃԵԿ խախտում, որը փորձում են արդարացնել քաղաքապետարանի կարմիր գծեր գծողի տգիտությամբ։

Թե ես ես էլ կարամ բերեմ ուզածս տեղը, որտեղ դեղին գիծ ա քաշած, մի հատ էլ կարմիր ուղղանկյուն գծեմ, ու կանգնեմ, անունը դնեմ, որ կարմիր գծերի մեջ եմ։
Կարմիր գիծը ՃԵԿ-ով սահմանված նշան չի, ՃԵԿ-ին հակասող բան չի կարա թույլատրի։

Այսինքն՝ ընդունում ես, որ վարչական մեկ մարմինը հակասել է մյուսին և անձին գցել է թյուրիմացության մեջ, բայց պնդում ես նաև, որ այդ պայմաններում արդար է քաղաքացուն տուգանելը: Այո՞:


Կլինի Եվրոպաներում չապրած լինելով, սենց պնդումներ չանե՞ս։
Օրինակ՝ https://www.akumb.am/showthread.php/14950-%D4%B1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BA-%D6%85%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D6%80?p=2585863&viewfull=1#post2585863

Կյանքիս կեսը մի քանի ամիս գնաց մինչև պրծա դրանից։ ՈՒ մարդկանց մեծ մասը խելոք մուծում ա, որտև զահլա ու ժամանակ չունեն քաշքշուկների հետևից ընկնելու։ ՈՒմ ասում եմ զարմանում են, որ գնացել եմ դատի։ ՈՒ հիմա, որ հետ եմ նայում թե ինչքան ժամանակ ու ներվ ծախսեցի դրա վրա մի տեսակ ափոսս գալիս ա։ Մյուս անգամ երկա՜ր կմտածեմ ինչ անեմ։

Ուրեմն ավելի վատ: Ձեր եվրոպաներում ուրեմն ավելի խորամանկ են կլպում... ուղղակի...: Ի դեպ, հնարավոր չէ՞, որ ինչ որ կանոն կա, որ, անկախ նրանից, մուծել ես, թե չէ, պետք է թուղթը երևացող դնես: Դու չես դրել, այդ կանոնը խախտել ես, ահա և տուգանվել ես...

Արշակ
12.06.2020, 16:44
Աթեիստի ասածը հլը մի կողմ, որ կարմիր գիծը նշանները հեչ չի անում․ եկել անուղեղ եզի պես կանգնել ա հետիոտնի ճամփեն բլոկել ա ու հլը հուզվում ա, որ տուգանում են ու «բան չի փոխվե՞լ»։ Ու դու էլ քո փայ մի քանի կոպեկը կլպելու համար փորձում ես արդարացնես։

Lion
12.06.2020, 16:52
Այսինքն՝ ընդունում ես, որ վարչական մեկ մարմինը հակասել է մյուսին և անձին գցել է թյուրիմացության մեջ, բայց պնդում ես նաև, որ այդ պայմաններում արդար է քաղաքացուն տուգանելը: Այո՞:

Արշակ
12.06.2020, 17:07
Այսինքն՝ ընդունում ես, որ վարչական մեկ մարմինը հակասել է մյուսին և անձին գցել է թյուրիմացության մեջ, բայց պնդում ես նաև, որ այդ պայմաններում արդար է քաղաքացուն տուգանելը: Այո՞:
Ընդունում եմ, որ քթի մինիմալ ծակ չունեցող, մնացած մարդկանց վրա թքած ունեցող անուղեղ եզին վարորդական իրավունք տվող վարչական մարմինը «հակասել ա» մյուս՝ տուգանող մարմնին։ Գոհ ե՞ս :)

Lion
12.06.2020, 17:08
Վերջի հետ համաձայն եմ: Հիմա հաջորդ հարցը՝ 4.000 + դրամը ռիսկ անել, դատարան գնա՞լ, թե գլուխը կախ մուծել:

Արշակ
12.06.2020, 17:16
Վերջի հետ համաձայն եմ: Հիմա հաջորդ հարցը՝ 4.000 + դրամը ռիսկ անել, դատարան գնա՞լ, թե գլուխը կախ մուծել:
Եթե եզություն ես արել, ապա գլուխը կախ պիտի մուծես, բա ինչ պիտի անես։ Բայց եթե եզ լինելն ա կյանքիդ իմաստը՝ կարաս մինչև վերջ քյալլա տաս։ Բայց մեկ ա, եզերի իշխանության դարաշրջանը անցել ա․ եզերը վերացող տեսակ են․ էսօր կարող ա հաջողացնես կրուտիտ լինես, բայց էվոլուցիան իր գործն ի վերջո անում ա ;)

Աթեիստ
12.06.2020, 21:29
Աթեիստի ասածը հլը մի կողմ, որ կարմիր գիծը նշանները հեչ չի անում․ եկել անուղեղ եզի պես կանգնել ա հետիոտնի ճամփեն բլոկել ա ու հլը հուզվում ա, որ տուգանում են ու «բան չի փոխվե՞լ»։ Ու դու էլ քո փայ մի քանի կոպեկը կլպելու համար փորձում ես արդարացնես։

Նայի, ՃԵԿ նշաններն ու գծանշումները շարում ա ՃՈ-ն (իհարկե քաղաքապետարանի հետ համաձայնեցված), իսկ կարմիր գծերը՝ քաղաքապետարանը։
Ես քաղաքում տեսել եմ կարմիր գծեր, որոնք հակասում էին ՃԵԿ-ին, օրինակ խաչմերուկից առաջ դիստանցիան պահած չի։

Վատն էն ա, որ եթե վարորդը բողոքում ա, որ իրան ըտեղ տուգանել են, վերադասը իրա կողմն ա բռնում։ Ասում ա, հա դե մարդը չի կողմնորոշվել, թե որն ա ճիշտ։
Ու հեչ կապ չունի, որ ՃԵԿ-ում կարմիր գիծ հասկացություն չկա, որը ըստ իրանց սպիտակ գծի նման թույլ ա տալիս կայանել։

Այսինքն մի եզը բերում եզ-եզ արգելված տեղերում կարմիր գծեր ա քաշում, մյուս եզը ընտեղ կանգնում ա, երրորդ եզը տուգանում ա, չորրորդը՝ չեղարկում։
Երրորդն էլ եզ ա, որտև շատ լավ գիտի, որ իրա գրածը փաստացի վերադասը սխալ ա հանում, բայց ոչ գնում ա հասկանա ինչում ա սխալ, ոչ փորձում ա ուղղի դա, այլ նույն ձևի շարունակում ա ժամանակ, ռեսուրս ու վարորդների նյարդները ուտել։

Lion
12.06.2020, 21:38
Եթե եզություն ես արել, ապա գլուխը կախ պիտի մուծես, բա ինչ պիտի անես։ Բայց եթե եզ լինելն ա կյանքիդ իմաստը՝ կարաս մինչև վերջ քյալլա տաս։ Բայց մեկ ա, եզերի իշխանության դարաշրջանը անցել ա․ եզերը վերացող տեսակ են․ էսօր կարող ա հաջողացնես կրուտիտ լինես, բայց էվոլուցիան իր գործն ի վերջո անում ա ;)

Ապեր, արդեն ասացի, Աթեիստն էլ հաստատեց, որ կա երկու վարչական մարմինների գործողությունների հակասություն: Դու դա համառորեն չես ուզում նկատել, սխալ է իրավաբանության մեջ նման բաները նկատել չտալը:

Ի դեպ, վարորդի մասին՝ դու համառորեն իրեն վիրավորում ես, ակնհայտորեն ելնելով այն կարծրատիպից, թե «ջիպի վարորդը հաստավիզ տղամարդ մեկն է», բայց ասեմ՝ այդ վարորդը ինձ շատ մոտիկ մի վերին աստիճան կրթված, ընտիր բժիշկ մի կին է, իսկ քո այդ կոպիտ կարծիքը եթե չասեմ խոցում, համենայն դեպս բավականին անհաճո է ինձ:

Դու գիտես, ապեր, չեմ բողոքում անանուն քո այս կոպտությունից, ուղղակի հաշվի առ, էլի, որ, թեկուզ վիրտուալ ենք շփվում, բայց այդ կոպիտ տոնդ հեչ տեղին չէ: Սա, այնպես, ուղղակի ապագայի համար որ հաշվի առնեիր, լավ կլիներ, սոց. ցանցերում աշխատենք չխոցել միմյանց և զգույշ գրենք... :)

Արշակ
12.06.2020, 22:21
Ապեր, արդեն ասացի, Աթեիստն էլ հաստատեց, որ կա երկու վարչական մարմինների գործողությունների հակասություն: Դու դա համառորեն չես ուզում նկատել, սխալ է իրավաբանության մեջ նման բաները նկատել չտալը:

Ի դեպ, վարորդի մասին՝ դու համառորեն իրեն վիրավորում ես, ակնհայտորեն ելնելով այն կարծրատիպից, թե «ջիպի վարորդը հաստավիզ տղամարդ մեկն է», բայց ասեմ՝ այդ վարորդը ինձ շատ մոտիկ մի վերին աստիճան կրթված, ընտիր բժիշկ մի կին է, իսկ քո այդ կոպիտ կարծիքը եթե չասեմ խոցում, համենայն դեպս բավականին անհաճո է ինձ:

Դու գիտես, ապեր, չեմ բողոքում անանուն քո այս կոպտությունից, ուղղակի հաշվի առ, էլի, որ, թեկուզ վիրտուալ ենք շփվում, բայց այդ կոպիտ տոնդ հեչ տեղին չէ: Սա, այնպես, ուղղակի ապագայի համար որ հաշվի առնեիր, լավ կլիներ, սոց. ցանցերում աշխատենք չխոցել միմյանց և զգույշ գրենք... :)
Լիոն ջան, եղբայր, նենց չի որ նպատակս քեզ վիրավորելն ա․ բայց կարա՞ս ինձ բացատրես․ ի՞նչ տրամաբանությամբ ա մարդը գնացել ու հետիոտնի ճամփեն լենքով փակել։ Կարա՞ էդ ուրիշ բացատրություն ունենա, քան խորապես թքած ունենալ մնացած մարդկանց վրա։ ՈՒ չէ, ես չեմ ենթադրում որ հաստավիզ տղամարդ ա։ Վզի հաստությունն ու սեռը ոչ մի կապ չունի։ Որ կրթված բժիշկ ա ուրեմն կարա գա վրեքս քշի, ասենք օկ ա՞։
էն որ եթե կարմիր գծանշման ու երթևեկության նշանների մեջ հակասություն կա, էդ պետք ա շտկել, դրանում վիճելու հարց չկա, բայց երթևեկության նշանների ու ընդհանրապես օրենքների իմաստը մարդկանց հավայի տանջելը չի, չէ՞, մարդկանց կյանքը հեշտացնելու համար ա, օրենքները ճիշտ ու սխալ վարվելու մեջ հեշտ կողմնորոշվելու համար են։
Հիմա եթե մարդը ակնհայտորեն խախտել ա հենց դեմը դրած նշանի ցուցումը ու գնացել կանգնել ա հետիոտնի ճամփի դեմը բլոկ ա արել, ապա ակնհայտորեն սխալ ա վարվել չէ՞։ Հիմա իրան ասում են էդ սխալիդ համար պիտի տուգանվես, դուք ուզում եք ինչ–որ լազեյկա գտնեք տուգանքից խուսափելու համար ու հլը մուննաթ էլ էք գալիս, թե բա «բան չի փոխվել»։ Հա, գիտեմ որ կոպիտ եմ գրում, որովհետև դու պիտի ամաչես սենց դեպքը արդարացնել։ Սենց բան անողը պիտի գլուխը կախ գնա տուգանքը մուծի, ոչ թե հոխորտա, թե «բան չի փոխվել»։ Բան փոխվելու համար քո փայ կարաս քաղաքապետարանին դիմես, որ էսինչ տեղում կարմիր գիծը հակասում ա ՃՏ նշաններին, էկեք փոխեք։ Ոչ թե փորձես շուստրավատ լինեսով օգտվել անկատար համակարգից։ Էդ սեփական երկիրը ու ժողովրդին սիրող մարդու մոտեցում չի։

Տրիբուն
12.06.2020, 22:30
Ասեք, ի՞նչ անենք, այս վիճահարույց իրավիճակում հանուն 5.000 դրամը փրկելու ռիսկի ենթարկե՞նք 4.000 դրամ + 1.000 դրամի կարգի փոստային ծախս, թե՞... թողնենք պետությունը շարունակի այ սենց վիճահարույց իրավիճակներում փող կլպելու արատավոր պրակտիկան: Ասեք, Աթեիստ ջան, դու էլ ասա...

Ապեր, ինձ թվում ա, ճիշտը էն ա, որ դու, որպես իրավունքից լավ հասկացող մարդ, վիզ դրած հայրենիքին օգնես։ Ասենք, սենց դեպքերում ամեն ձև հարցը բարձրացնես քաղաքապետարանում, ՃՈ-ում ու այլ տեղերում, էնքաաաաան, մինչև գան էտ իրար հակասող իրավիճակը շտկեն։ Էտ ընթացքում կարաս համ քաղապետարանի համ ՃԷ-ի երեսին ուզածիդ չափ թքես, նվաստացնես, վրեքը մուննաթ գաս։ Մեկը ես կասեմ, հալալ ա։

Բայց էտ վարորդի իրավունքները պաշտպանելը, ուզում ա տուգանքը 200 դրամ լինի, ուզում 200 հազար դրամ, չեմ ընդունում, քանի որ ինքը ակնհայտ էկել ա, ու հակասկան իրավիճակից ուզում ա շուստրիություն անելով օգտվի։ Դու էլ ուզում ես իրան օգնես, որ մյուս անգամ էլ նույ բանը անի ու սաղիս էշի տեղ դնի ու խանգարի իրա հիմար պառկովկով։

Ես էլի եմ ասել, եթե տուգանվելու ցանկություն չունես, դաժե մեր հակասական օրենքներով ու նծաններով չես տուգանվի։ Ես 27 տարի ա ավտո եմ քշում, ու վերջին երկուտարվա իմ պռակտիկան ցույց ա տալիս, որ տոիգանվում նրանք ովքեր վիզ դրած ուզում են տուգանվեն։ Ու էտ տուգանվողները ամեն ձև թոքած ունեն իմ նման քշողների վրա, օրենքի վրա թքած ունենալը դեռ ջհանդամին։

Lion
12.06.2020, 22:48
Ի դեպ, Արշակ ջան, անընդհատ ասում ես «հետիոտնի ճանապարհ»: Հնարավոր է ես մի բան չգիտեմ, իհարկե բացառված չէ, բայց մի հատ կասե՞ս, խոսքն ի՞նչ «հետիոտնի ճանապարհ»ի մասին է և ո՞րն է խախտման իրավական հիմքը: Վարորդի պահով ասեմ՝ ՃԵ կանոններով թույլատրվում է մեքենան կանգնեցնել ճանապարհի աջ հատվածում՝ երթևեկելի մասի եզրին զուգահեռ: Իր հերթին, Երևանի ավագանու որոշմամբ կան «կարմիր գծեր» հասկացությունը, մարդը դա տեսել, մեքենան կայանել է դրանց մոտ:

Այսինքն՝ վարչական մարմինները հակասական վարչարարություն են արել, իսկ այդ դեպքում, ընդհանուր կանոն է, անձը չպետք է տուժվի և անձն իրավունք ունի առաջնորդվել իր համար ամենանպաստավոր տարբերակով: Կա կարմիր գիծ, մարդը կանգնել է, իսկ «հետիոտնի ճանապարհ»-ի պահով, հուսով եմ, կլուսաբանես՝ իրավական և փաստացի մակարդակներում...

Ի դեպ, ուշադիր եղիր, իրեն չեն տուգանել «հետիոտնի ճանապարհ»-ի պահով՝ ինձ համար առայժմ անհասկանալի հիմքով, իրեն նշանի համար են տուգանել...

Տրիբուն ջան, հազար անգամ թքել-մրել եմ, ձեռներից դաժե փող եմ վերցրել՝ չի անցնում, շարունակում են, բայց խնդիրը դաժե էդ չի - պետք է նորմալ աշխատեն, ապեր, էսա հարցը:

Արշակ
13.06.2020, 00:18
Ի դեպ, Արշակ ջան, անընդհատ ասում ես «հետիոտնի ճանապարհ»: Հնարավոր է ես մի բան չգիտեմ, իհարկե բացառված չէ, բայց մի հատ կասե՞ս, խոսքն ի՞նչ «հետիոտնի ճանապարհ»ի մասին է և ո՞րն է խախտման իրավական հիմքը: Վարորդի պահով ասեմ՝ ՃԵ կանոններով թույլատրվում է մեքենան կանգնեցնել ճանապարհի աջ հատվածում՝ երթևեկելի մասի եզրին զուգահեռ: Իր հերթին, Երևանի ավագանու որոշմամբ կան «կարմիր գծեր» հասկացությունը, մարդը դա տեսել, մեքենան կայանել է դրանց մոտ:

Այսինքն՝ վարչական մարմինները հակասական վարչարարություն են արել, իսկ այդ դեպքում, ընդհանուր կանոն է, անձը չպետք է տուժվի և անձն իրավունք ունի առաջնորդվել իր համար ամենանպաստավոր տարբերակով: Կա կարմիր գիծ, մարդը կանգնել է, իսկ «հետիոտնի ճանապարհ»-ի պահով, հուսով եմ, կլուսաբանես՝ իրավական և փաստացի մակարդակներում...

Ի դեպ, ուշադիր եղիր, իրեն չեն տուգանել «հետիոտնի ճանապարհ»-ի պահով՝ ինձ համար առայժմ անհասկանալի հիմքով, իրեն նշանի համար են տուգանել...
Լիոն ջան, որ կարմիր լույսի տակով անցնում ես, չեն տուգանում «տակդ մարդ գցելու ռիսկի» հիմքով, տուգանում են կարմիրի տակով անցնելու իրավական հիմքով, չէ՞։ Իսկ էդ կարմիր լույսի իմաստը էն ա, որ հետիոտնին տակդ չգցես և այլն։ Հիմա էս դեպքն ա․ տուգանում են նշանի հիմքով, բայց էդ նշանը զա կայֆ չի դրած տեղ, չէ՞, դրած ա երթևեկության մյուս մասնակիցների բերեկեցության համար։
Իսկ ասածս հետիոտնի ճանապարհը էս ա, նշել եմ կապույտով։ Նկարից լավ չի երևում՝ կարող ա մեքենայի ճանապարհ ա, չնայած մեքենայի համար շատ նեղ ա թվում։ Հետիոտնի, թե՝ մեքենայի, ամեն դեպքում ակնհայտորեն ճանապարհ ա փակել․ տեղ բացառվում ա որ որևէ դեպքում օկ լիներ կայանելը։

https://i.ibb.co/3WrQzMK/Lion.jpg

Lion
13.06.2020, 00:25
Դե, էդքան չխորանանք՝ եթե նշան կա, չի կարելի, պարզ է - խոսքս չհամակարգված գործողությունների մասին է, երբ ՃՈ-ն նշան է կախում, քաղաքապետարանն էլ կարմիր գծեր է դնում: Մարդուն գցում են շփոթմունքի մեջ, դե իսկ բողոքարկման համար էլ արդեն կա պետական տուրք, նոր քաշքշուքներ և այլն: Ինչևիցե... էսա, ունենք էն, ինչ ունենք, պիտի դզվի էս ոլորտը, հավատացեք, բառդակա պոլնի...

Varzor
13.06.2020, 01:20
Դե, էդքան չխորանանք՝ եթե նշան կա, չի կարելի, պարզ է - խոսքս չհամակարգված գործողությունների մասին է, երբ ՃՈ-ն նշան է կախում, քաղաքապետարանն էլ կարմիր գծեր է դնում: Մարդուն գցում են շփոթմունքի մեջ, դե իսկ բողոքարկման համար էլ արդեն կա պետական տուրք, նոր քաշքշուքներ և այլն: Ինչևիցե... էսա, ունենք էն, ինչ ունենք, պիտի դզվի էս ոլորտը, հավատացեք, բառդակա պոլնի...

Լիոն ձայ, արի ճիշտն ասենք՝ քո բերած օրինակում ՃԵԿ խախտումն ակնհայտ է, արդեն լիովին հիմնավորեցին (եթե էդ տեղանքին ծանոթ ես, դու էլ կահաստատես :) )
Քաշքշուկներ շատ կան, հուսով եմ կամաց-կամաց հարցերը կլուծվեն։ Բայց ակնհայտ մի բան չեք նշում՝ շահերի բախում։
Նման իրավիճակներում քաղաքակերամանի և ՃՈ շահերի բախում կա՝ կարմիր գծերը փող են բերում քաղաքակերամանին, ՃՏ նշանները՝ ՃՈ-ին։ Ու արդեն տարօրինակ է, որ մեկը մյուսին չեն բզում՝ իրենց շահերը չեն փորձում պաշտպանել։ Իսկ իրենց շահերն ընդհանուր թարսի պես հենց մեր շահերն են :)

Հ․Գ․
Քանի կարմիր գծերի աբսուրդը կա նման հարցերը չեն լուծվելու։ Էս էդ կարմիր գծերի փողը չեմ տվել դեռ ոչ մի անգամ՝ ուղղակի չեմ կանգնել :esim

Արշակ
13.06.2020, 01:28
Դե, էդքան չխորանանք՝ եթե նշան կա, չի կարելի, պարզ է - խոսքս չհամակարգված գործողությունների մասին է, երբ ՃՈ-ն նշան է կախում, քաղաքապետարանն էլ կարմիր գծեր է դնում: Մարդուն գցում են շփոթմունքի մեջ, դե իսկ բողոքարկման համար էլ արդեն կա պետական տուրք, նոր քաշքշուքներ և այլն: Ինչևիցե... էսա, ունենք էն, ինչ ունենք, պիտի դզվի էս ոլորտը, հավատացեք, բառդակա պոլնի...
Լիոն ջան, եթե ինձ լսես, երբ կասկածում ես բողոքարկես, թե՝ չէ, առաջին հերթին կառաջնորդվես ոչ թե նրանով՝ կկարողանամ շուստրավատ լինեմ հաղթեմ դատը, այլ նախ և առաջ հետևյալ սկզբունքով․ եթե բարդակ չլիներ, համակարգը հստակ գործեր, կանոններն էլ՝ տրամաբանված, վարորդի տվյալ գործողությունը էլի խախտում կլինե՞ր, թե՝ չէ։ Հիմա տվյալ դեպքում, եթե էս կարմիր գծի (տո տեղ սկի կարմիր գիծ չի էլ երևում) ու ՃՏ նշանի միջև հակասությունը լուծվեր, ո՞նց էր լուծվելու։ Կարմիր գիծը չէր լինելու ու հետիոտնի ճամփեն փակելն էլ էլի խախտում էր լինելու ու հաստատ տուգանվելու էր, չէ՞։ Օրենքների, ճանապարհա–տրանսպորտային նշանների բուն նպատակը երթևեկությունը բոլորի համար հարմար ու անվտանգ դարձնելն ա, համակեցությունը ապահովելը։ Եթե էդ համակեցության սկզբունքին համահունչ ա վարորդը վարվել, բայց տուգանողի սխալի կամ օրենքների անկատարության պատճառով անարդար տուգանվել ա, մինչև վերջ քյալլա տուր անկատար համակարգի դեմ։ Բայց եթե մարդը գնացել կայանել ա հետիոտնի ճամփի դեմը ու պրոբլեմ ա ստեղծում մյուս քաղաքացիների համար, դրա տուգանքի դեմ բողոքում ես որ ի՞նչ անես։
Տենց կարող ա մի քիչ փողդ պակասի, բայց խղճիդ հետ հաշտ կապրես․ էդ շատ հաճելի զգացում ա, ավելի թանկ քան էդ մի քանի հազար դրամ փողը, ու սկզբունքայնությունն էլ հաստատ մի օր քեզ հետ ա վերադառնալու։ ՈՒ էդ սկզբունքի դեպքում բողոքարկածդ դեպքերն էլ համակարգի լավացմանը կծառայեն ու երկրի բարօրությանը, ոչ թե կխրախուսեն անկարգապահ վարորդներին։

Տես, Աթեիստը սաղ օրը Ակումբում ու ֆեյսբուքում հետևներից ընկած քլնգում ա ոստիկանությանը, ցեխն ա կոխում չի հանում․ իրան երբևէ բան ասում ե՞նք։ Չէ, ընդհակառակը, շատ լավ ա անում, որ քլգում ա, ես շատ հպարտ եմ, որ իր պես ընկեր ունեմ, բեսամթ մալադեց իրան, որպես քաղաքացի շատ շնորհակալ եմ իր հետևողականության համար։ Իր պես հետևողական ոստիկանության շնչին նստած մի տաս հոգի էլ լինեին, վայթե էս սաղ պրոբլեմները արդեն լուծված լինեին։

Ներսես_AM
13.06.2020, 01:45
Ուրեմն ավելի վատ: Ձեր եվրոպաներում ուրեմն ավելի խորամանկ են կլպում... ուղղակի...: Ի դեպ, հնարավոր չէ՞, որ ինչ որ կանոն կա, որ, անկախ նրանից, մուծել ես, թե չէ, պետք է թուղթը երևացող դնես: Դու չես դրել, այդ կանոնը խախտել ես, ահա և տուգանվել ես...

Պատմեմ‎։ Բազմաբնակարան շենք ա, իր ստորգետնյա ավտոկայանատեղիով։ Բոլոր տեղերը համարակալված են ըստ բնակարանների համարների։ Ավտոկայանատեղի դարպասը բացվում ա միայն պու‎լտով, որը ունեն միայն բնակիչները։ Այսինքն ըտեղ ուղղակի բացառվում ա պատահական ինչ որ ուրիշ մեքենայի հայտնվելը։
ՈՒրեմն էս շենք կառուցված ա ինչ ինչ որ Ջոնի հողի վրա։ ՈՒ բնակարանները վաճառվում են այսպես կոչված լիզհոլդ պայմանագրով‎։ Դա քեզ իրավունք ա տալիս օրինակ 999 տարի տնօրինել քո բնակարանը, բայց մեկ ա դու հողի տերը չես։ Հիմա ինչի են սենց անում որտև շենքի/հողի սեփականատերը ամսավարձ ա գանձում, որ ընդհանուր տարածքները կտուրը և այլն տիրություն անի։ Մոտավորապես հանատիրության պես։ Էն տարբերությամբ, որ ինչ գին ուզի կարա գանձի, ու երբ քեֆը տա բարձրացնի։
Հիմա էս տան հարցերով դե հո ինքը անձամբ չի զբաղվելու։ Դրա համար վարձում ա մի հատ ընկերություն, որը զբաղվում ա էս հարցերով ու պատերին համար ա գրած որ պրոբլեմ լինի զանգես գան սարքեն։ Ինչը առաջին հայացքից հրաշալի ա։ Բայց էս ընկերությունն էլ բնական ա ինքը ոչ մի բան չի անում առանձնապես բացի զանգերին պատասխանելուց ու այլ ենթակապալառուներին վարձելուց որ գան սարքեն ինչ պետք ա։ ՈՒ մի այդպիսի ենթակապալառու ընկերություն էլ մասնավոր կայանման հարցերով զբաղվող ընկերություն ա, որ իբր հետևում ա որ ուրիշ մեքենա չկանգնի եթե թույլտվության թերթիկ չունի տուգանեն։ Հիմա էս սաղ թղթի վրա սիրուն ա նայվում կասես‎‎։
Չորս տարի ապրել եմ էդ շենքում, ոչ մի անգամ չեմ տեսել օտար մեքենա, ու բոլոր տուգանվածները եղել են շենքի բնակիչները։ ՈՒ որտեղից պիտի ուրիշ ավտո մտնի եթե դարպասը ՊՈՒԼՏՈՎ ա բացվում։
Օրենքով էդ ավտոկայանի տարածքը պատկանում ա իմ բնակարանին ու ընդհանուր օգտագործման կանոններ էլ փոխելու համար համատիրությունը ՊԱՐՏԱՎՈՐ ա շենքի ժողով հայտարարի, հարցը դնի քվեարկության ու բնակիչների 75% համաձայնվեն դրան։ Այդպիսի ժողով չի եղել։ Այսինքն պատկերացրու մի օր գալիս ես տուն ավտոդ կանգնացնում ես ու պատին կպցրած ա, որ եթե թույլտվության թերթիկ չլինի կտուգանեն։ Ընդ որում բոլոր բողոքներն ապարդյուն էին։ Թե համատիրություն և թե կայանման ընկերությունը հրաժարվում են չեղարկել պատճառաբանելով իբր կանոնը, ու իրանց ընդհանրապես չի հետաքրքրում, որ իրանք ընտեղ են իմ շահը պաշտպանելու համար, ոչ թե ինձ տուգանելու համար, նույնիսկ եթե ես սխալ եմ թույլ տվել։ ՈՒ դա միայն մի բացատրություն ունի։ Որովհետև իրանց այդտեղ գտնվելու միակ նպատակը բնակիչներից փող քերելն ա։ ՈՒ երկուսն էլ երևի ախպերափայ են անում էդ տուգանքը։ Կամ էլ նույն տիրոջն են պատկանում երկու ընկերությունն էլ։ ՈՒրիշ նպատակ չի կարա լինի դարպասը փակ տեղը մարդկանց տուգանելու։
ՈՒ տենց ես էլ կողս հաստացրի ասի չեք ջրում մի ջրեք։ Չեմ վճարելու, չնայած իրենց կողմից էլի ապօրինի վախացնելուն, որ եթե չվճարեմ իմ վարկային պատմությունը կփչանա։ Որը նորից պարզվեց բացարձակ սուտ էր, վարկային պատմությունը կփչանա միայն եթե դատը պարտվեմ ու դրանից հետո չվճարեմ սահմանված ժամկետում։ Տենց գործը փոխանցեցին մի «իրավաբանական» կազմակերպության որը զբաղվում ա բացառապես այ այսենց սութի կայանման հարցերի գործերով ի օգուտ մասնավոր կայանման ընկերությունների։ ՈՒրեմն քանի որ էս կարգի հարյուր հազարավոր գործեր կան, սրանք տիպավորած արդեն ստանդարտ վախացնող նամակներ ունեն, վերջում էլ դիմում են դատարան։
Ես որպես հասարակ քաղաքացի պարտավոր չեմ էս օրենքների բոլոր մանրամասներին տիրապետեմ, ու նորից եմ կրկնում մարդկանց 90% մանավանդ եթե ձեռքերը քարի տակ չի, ավելորդ քաշքշուկներից խուսափելու համար խելոք տանում մուծում են։ Թե ով կարա ում հետ պայմանագիր կնքի, ինչ հիմունքներով, ով պիտի քվեարկի, քանի տոկոսը պիտի քվեարկի, ժողով պիտի լինի թե չէ։ Բայց դե թքած, ընկել եմ պիտի քաշեմ, հաստակողությունս բռնել էր։ ՈՒրեմն սկսում եմ ֆորումներում կարդալ, թե որ էտապին ոնց պիտի պատասխանեմ, որ օրենքների վրա պիտի հիմնվեմ։ Ասենք լավ ջանդամ մի տաս անգամ կարդալով օրենքը մոտավորապես հասկանում եմ որ իմ կողմից ա։ Բայց էն որ ասում են հլը ուր ես։ ՄԹ–ում գործում ա նախադեպային դատական ինստիտուտը։ Այսինքն եթե 20 տարի առաջ ինչ որ մոտավոր նույն թեմայով դատ ա եղել կարելի ա դրա վրա հղում անելով քո գործը առաջ տանել։ ՈՒրեմն դատից առաջ իրենք ուղարկում են իրենց հիմնավորումների փաթեթը։ Մեջբերումներ մի 20 հատ իմ կարծիքով գործի հետ առնչություն չունեցող դատերի իբր որպես նախադեպեր։ Այսինքն ես պիտի գնամ նախ եսիմ որդից կարդամ ու ապացուցեմ, որ իրենց բերած այդ դատական վճիռները իմ գործի հետ ընդհանրապես կապ չունեն։ ՈՒ մի հատ էլ էդ հերիք չի պիտի ես իմ կողմից դատական հայցեր գտնեմ ու ներկայացնեմ որպես նախադեպեր իմ կողմից։ Փաստացի իրանք սաղ օրը էդ գործի մեջ են։ Քոփի փասթով գործ են տպում, նույնիսկ իրավաբանի ստորագրությունն են ուղղակի տպում, որտև ես մի քանի այլ իրանց հայցեր գտա լրիվ նույնական ստորագրությամբ (ինչն ի դեպ էլի կոպիտ խախտում ա, որ փաստացի մարդը ով «ստորագրել ա» կարող ա սկի չի էլ կարդացել դա)։ Իսկ ես խեղճ ու կրակ քաղաքացի, բան ու գործ չունեմ, որ օրենքները կարդալուց զատ էլ պտի չգիտես որտեղից ու ինչ սկզբունքով նախադեպային գործեր գտնեմ։ Ինտերնետ ֆորումները չլինենեին առը հա թե տակից դուրս կգայի։ ՈՒ ես սաղ իմ ներվերի ու հանգստի ժամերի հաշվին, մի հատ քրչոտ 100 ֆունտի համար։ ՈՒ ցավալին էն որ ինքը 100 ֆունտ, որ իմ դատից կորցնի էլ, մի 10 ուրիշ կհաղթի պրոբլեմ չունի։ Դատարանում էլ իմ գտնվելու ժամանակ 60%-ը մասնավոր կայանման ընկերությունների հայցերն էին քաղաքացիների դեմ։

Վիշապ
13.06.2020, 01:58
․․․ ու վերջին երկուտարվա իմ պռակտիկան ցույց ա տալիս, որ տոիգանվում նրանք ովքեր վիզ դրած ուզում են տուգանվեն։ Ու էտ տուգանվողները ամեն ձև թոքած ունեն իմ նման քշողների վրա, օրենքի վրա թքած ունենալը դեռ ջհանդամին։

Նայած։

Ներսես_AM
13.06.2020, 02:43
Էսքանը գրեցի հետո ջոկեցի թե ում ինչ եմ բացատրում։ Մի տենց իրավաբանական կազմակերպություն էլ Լիոնն ա վարում ուղղակի լրիվ հակառակ ուղղությամբ, ոչ թե չեղած խախտումներ ա առաջ բրդում, այլ տեղին խախտումները պետության դեմ ջրում ա։

Lion
13.06.2020, 11:07
Ներսես_AM ջան, Արշակ ջան, ըստ էության իրավիճակը պարզաբանեցինք, շնորհակալ եմ դիտարկումների համար: Միայն մի բան ավելացնեմ՝ ես կարծում եմ, որ պետական մարմնի սխալը բռնելով և խփելով նրան ես լավ գործ եմ անում՝ ստիպելով պետական մարմնին հետևողականորեն վերացնել թերություններն ու բացթողումները, այսինքն՝ լինել ավելի լավը: Թող անվերջ լավանան, թող ի վերջո հասնեն մի վիճակի, որ ես... չկարողանամ իրենց խփել և անգործ մնամ՝ ես միայն երջանիկ կլինեմ, քանի որ կունենանք լավ պետական համակարգ:

Սա իմ գործունեության բարոյական հիմքն է և, կարող եք հավատալ կամ չհավատալ, ձեր գործն է, բայց ես հենց այդպես եմ մտածում, սա իմ փիլիսոփայական դրույթներից մեկն է :)

Տրիբուն
13.06.2020, 13:16
Ներսես_AM ջան, Արշակ ջան, ըստ էության իրավիճակը պարզաբանեցինք, շնորհակալ եմ դիտարկումների համար: Միայն մի բան ավելացնեմ՝ ես կարծում եմ, որ պետական մարմնի սխալը բռնելով և խփելով նրան ես լավ գործ եմ անում՝ ստիպելով պետական մարմնին հետևողականորեն վերացնել թերություններն ու բացթողումները, այսինքն՝ լինել ավելի լավը: Թող անվերջ լավանան, թող ի վերջո հասնեն մի վիճակի, որ ես... չկարողանամ իրենց խփել և անգործ մնամ՝ ես միայն երջանիկ կլինեմ, քանի որ կունենանք լավ պետական համակարգ:

Սա իմ գործունեության բարոյական հիմքն է և, կարող եք հավատալ կամ չհավատալ, ձեր գործն է, բայց ես հենց այդպես եմ մտածում, սա իմ փիլիսոփայական դրույթներից մեկն է :)

Լիոն, հիքսոսը վկա, մարդկանց կարծիքը լսելը բացարձակ քո խեռին չի։ Դու գալիս ես, մի հատ յանի հայտարարություն ես անում, ինքդ քո հայտարարությունը հաստատում ես, քո վրա հղում ես տալիս, քո արածների ու ասածների վրա ուրախանում ես, ինքդ քո համար հաստատում ես, որ դու միշտ ճիշտ ես, ինքնաբավարաված մի հատ ամփոփում ես, ու գնում ես։ Ընկեր, կա՞յֆ ես բռնում մարդկանց վրա։

Lion
13.06.2020, 16:52
Ապեր, մի ջղայնացի, ես ուղղակի այդ պոստով ասացի, որ դիսկուրսն ինձ համար իրեն սպառեց, ինձ համար ամեն ինչ պարզ է: Սրանով հանդերձ՝ ես այստեղ եմ, ուղղակի մարդկանց ասացի, որ ինքս ըստ էության այլևս ասելիք չունեմ: Ունի՞ ինչ որ մեկն ասելիք, թող արտահայտվի, դրանով էլ կորոշովի, ես կարձագանքե՞մ, թե՞ ոչ:

Տրիբուն
13.06.2020, 17:21
Ապեր, մի ջղայնացի, ես ուղղակի այդ պոստով ասացի, որ դիսկուրսն ինձ համար իրեն սպառեց, ինձ համար ամեն ինչ պարզ է: Սրանով հանդերձ՝ ես այստեղ եմ, ուղղակի մարդկանց ասացի, որ ինքս ըստ էության այլևս ասելիք չունեմ: Ունի՞ ինչ որ մեկն ասելիք, թող արտահայտվի, դրանով էլ կորոշովի, ես կարձագանքե՞մ, թե՞ ոչ:

Համ էլ շատ վաժնի ես, է:

Lion
13.06.2020, 18:14
http://forumimage.ru/uploads/20200613/159205766120139711.jpg

John
16.06.2020, 11:52
Ի՞նչ կասեք էս վիդեոյի մասին


https://www.youtube.com/watch?v=1iwY8KLOlAs

Lion
16.06.2020, 12:39
Ցավոք՝ տարածված իրավիճակ է: Թե բա... Եվրոպաում սենացա, ընենցա...

Ներսես_AM
16.06.2020, 13:48
Ի՞նչ կասեք էս վիդեոյի մասին


https://www.youtube.com/watch?v=1iwY8KLOlAs

Մեր չունեցած ոստիկանության հերթական ապացույցն ա։ Այ որ Լիոնը միայն սենց գործերով զբաղվեր է։ Թե չէ բերում ա ակնհայտ խախտումները սկսում ա արդարացնել ․․․

Lion
16.06.2020, 14:45
Ապեր, իմ պրակտիկայում բավականին շատ են նման գործերը, բայց ես նաև կանոն ունեմ՝ եթե պետական մարմինը թույլ է տալիս իրեն խփել, ճշտով կամ սխալով, անպայման պետք է խփել:

Դա պետական մարմնին լավը դարձնելու ամենաճիշտ ճանապարհն է:

Varzor
18.06.2020, 03:29
Ի՞նչ կասեք էս վիդեոյի մասին
[spoiler]
https://www.youtube.com/watch?v=1iwY8KLOlAs[/spolier]


Դե լա կլներ, որ խախտել բառը "ղ"-ով չգրվեր։

Տեսանյութից երկու բան ակնհայտ է․
Հանրապետությունում ճանապարհայն գծանշումների և նշանների վիճակը հեչ լավ չէ։

Կարծում եմ հետադարձը սխալ տեղում է կատարվել, քանի որ․
1․ կատարվել է տեղադրված նշանից իմ աչքաչափով 50մ-ից հեռու վայրում։ Նշանների ազդեցությունն անվերջ չի :D
2. մեկ ուղղությամբ 2 և ավելի երթևեկելի գոտի ունեցող երկկողմանի երթևեկությամբ ճանապարհների վրա հանդիպակած երթևեկելի գոտիներն իրարից տարանջատվում են կրկնակի հոծ գծով։ Էդ ճանապարհն ակնհայտ այդպիսին է։

Նաև կարծում եմ, որ տեսանյութը հրապարակողը գիտի, որ այդտեղ հոծ գիծ կա (պիտի լինի, բայց չի երևում), բայց հետադարձ է կատարել։

Վիշապ
18.06.2020, 04:43
Էդ տրաքած ճամփեքի վրա խախտումներ ֆիքսելն ու տուգանելը էդ ոնց որ քաքի մեջ ճանճ գտնես, ասես մաքուր չի։ Վճարած տուգանքներն էլ ոչ մի խնդիր չեն լուծում, երևի միլիցեքի կերած շաուրմայի ծախերն ա փակում, հաշվի առնելով, որ Հայաստանի բնակչության 10%-ը միլիցա են :D

Աթեիստ
18.06.2020, 10:11
Դե լա կլներ, որ խախտել բառը "ղ"-ով չգրվեր։

Տեսանյութից երկու բան ակնհայտ է․
Հանրապետությունում ճանապարհայն գծանշումների և նշանների վիճակը հեչ լավ չէ։

Կարծում եմ հետադարձը սխալ տեղում է կատարվել, քանի որ․
1․ կատարվել է տեղադրված նշանից իմ աչքաչափով 50մ-ից հեռու վայրում։ Նշանների ազդեցությունն անվերջ չի :D
2. մեկ ուղղությամբ 2 և ավելի երթևեկելի գոտի ունեցող երկկողմանի երթևեկությամբ ճանապարհների վրա հանդիպակած երթևեկելի գոտիներն իրարից տարանջատվում են կրկնակի հոծ գծով։ Էդ ճանապարհն ակնհայտ այդպիսին է։

Նաև կարծում եմ, որ տեսանյութը հրապարակողը գիտի, որ այդտեղ հոծ գիծ կա (պիտի լինի, բայց չի երևում), բայց հետադարձ է կատարել։

Փաստացի ունենք փողոցի, որի վրա հոծ գիծ չկա, ու ունենք խախտում, գոյություն չունեցող հոծ գիծը հատելու համար։
Ու դե իհարկե ոստիկան, որը հերիք չի օդից խախտում ա գրում, հետո էլ ստում ա համ իբր վիդեոյում երևում ա հոծ գիծը, հետո էլ թե բա վիդեո չունեմ։

Գաղթական
18.06.2020, 15:33
Հուսով եմ՝ ոչ հեռավոր ապագայում Հայաստանում էլ ասանգ նշաններ կհայտնվին ))


Fietsstraat = Հեծանվափողոց

Ասել է թե՝ հեծանիվներն էս փողոցներում առավելություն ունեն մնացած բոլոր տրանսպորտային միջոցների նկատմամբ:

Առաջ չունեին:
Բայց քշում էին իհարկե:
ՈՒ, փողոցի նեղության պատճառով, մեքենան կողանցի հնարավորություն չուներ:
Ներվեր, սինգնալ, քֆուր-քյաֆար..
Իսկ հիմա՝ օրենքն իրենց կողմն է, ու եթե անգամ տեղում կանգնած մնալով խցանում ստեղծի՝ էլի ճիշտն ինքն է..

https://i.postimg.cc/HsPpq4Gb/C01-AE25-E-3-BF2-4-C76-BC7-C-B735-F0-E2-FAC0.png

https://i.postimg.cc/qRXJSP07/921-EBFE5-034-E-4-A13-8-C36-2-B1-EA6412-B2-D.jpg

https://i.postimg.cc/PJStr1Cs/E8-C891-C1-B755-426-D-B1-C0-AC0-D49496-D77.jpg

Varzor
19.06.2020, 04:34
Փաստացի ունենք փողոցի, որի վրա հոծ գիծ չկա, ու ունենք խախտում, գոյություն չունեցող հոծ գիծը հատելու համար։
Ու դե իհարկե ոստիկան, որը հերիք չի օդից խախտում ա գրում, հետո էլ ստում ա համ իբր վիդեոյում երևում ա հոծ գիծը, հետո էլ թե բա վիդեո չունեմ։

Էն, որ խախտումը սխալ է ձևակերպված՝ համամիտ եմ։ Հոծ գծի համար չէ, այլ չթույլատրված տեղում հետադարձի համար պիտի լիներ։

Թե չէ էդ տրամաբանությամբ էդ փողոցում ակրելի է նաև հանդիպակած երթևեկե՞լ։ Տենց կռուտիտներ անողներ էլ կան, թե բա գծերը չկա, գոտիները աչքաչափով չեմ կողմնորոշվում։

Varzor
19.06.2020, 04:35
Հուսով եմ՝ ոչ հեռավոր ապագայում Հայաստանում էլ ասանգ նշաններ կհայտնվին ))


Fietsstraat = Հեծանվափողոց

Ասել է թե՝ հեծանիվներն էս փողոցներում առավելություն ունեն մնացած բոլոր տրանսպորտային միջոցների նկատմամբ:

Առաջ չունեին:
Բայց քշում էին իհարկե:
ՈՒ, փողոցի նեղության պատճառով, մեքենան կողանցի հնարավորություն չուներ:
Ներվեր, սինգնալ, քֆուր-քյաֆար..
Իսկ հիմա՝ օրենքն իրենց կողմն է, ու եթե անգամ տեղում կանգնած մնալով խցանում ստեղծի՝ էլի ճիշտն ինքն է..

https://i.postimg.cc/HsPpq4Gb/C01-AE25-E-3-BF2-4-C76-BC7-C-B735-F0-E2-FAC0.png

https://i.postimg.cc/qRXJSP07/921-EBFE5-034-E-4-A13-8-C36-2-B1-EA6412-B2-D.jpg

https://i.postimg.cc/PJStr1Cs/E8-C891-C1-B755-426-D-B1-C0-AC0-D49496-D77.jpg

Կարծում եմ, որ հեռավոր ապագայում էլ չեն լինի՝ էս տեմպերով մենք հեռավոր ապագա չունենք։

Գաղթական
19.06.2020, 12:11
Կարծում եմ, որ հեռավոր ապագայում էլ չեն լինի՝ էս տեմպերով մենք հեռավոր ապագա չունենք։

Կլինի, կլինի..
Դաժը «հեռավոր»-ից էլ շուտ կլինի:
Դժվարը սկիզբն էր..

Ասենք մի 15-20 տարի առաջ միլիոնից մի չափահասը քաջություն կունենար Երևանում հեծանիվ քշել:
Որտև տաբու էր.. Բա մարդիկ ի՞նչ կմտածեն.. Քուչի տղերքն էլ հանկարծ չտենան..

Իսկ հիմա արդեն հեծանվուղի են քաղաքում բացում (!!):

Տրիբուն
19.06.2020, 13:45
Կլինի, կլինի..
Դաժը «հեռավոր»-ից էլ շուտ կլինի:
Դժվարը սկիզբն էր..

Ասենք մի 15-20 տարի առաջ միլիոնից մի չափահասը քաջություն կունենար Երևանում հեծանիվ քշել:
Որտև տաբու էր.. Բա մարդիկ ի՞նչ կմտածեն.. Քուչի տղերքն էլ հանկարծ չտենան..

Իսկ հիմա արդեն հեծանվուղի են քաղաքում բացում (!!):

Ճիշտ ա: Էլի մեր ավանդապաշտ քուչի՝ Զեյթունի օրինակով ասեմ, կյանքիս մեջ էսքան հեծո քշող, որոնց մեջ լիքը ճշտի հոբար, չեմ տեսել:

Վիշապ
19.06.2020, 22:10
Կլինի, կլինի..
․․․


Ինձ թվում է՝ Վարզորը հեռավոր ապագայի մասին էր ասում, ու վայթե ճիշտ ա ասում, բայց էդ ուրիշ թեմա է :Ճ

Varzor
20.06.2020, 23:56
Ինձ թվում է՝ Վարզորը հեռավոր ապագայի մասին էր ասում, ու վայթե ճիշտ ա ասում, բայց էդ ուրիշ թեմա է :Ճ

Ասենք 15-20 տարի՝ այնպսի հեռավոր որ "ես տեսնեմ"։ Փաստորեն, ոնց հասկացանք, հեռավոր էլ կա, հեռավոր էլ :)

ՄԻանշանակ ճիշտ ես՝ ես ի նկատի ունեի այն հեռավոր աագան, որը մենք հաստատ չեն տեսնելու, բայց էս տեմպերով էդ չի էլ լինելու :D

Աթեիստ
18.07.2020, 21:16
Էսօր պարեկային ծառայության ներդրման ծրագրի հերթական քննարկումն էր, ես էլի ներկա էի։


https://www.youtube.com/watch?v=LCe_9PCimrk&feature=youtu.be

Քանի որ հարցերս չեն լսվում, ստեղ բանավոր վերաշարադրեմ։

1. էն որ ասում էր բնակչության 63%-ը ոստիկանության աշխատանքում դրական տեղաշարժ ա նկատել, ես էլ արձանագրեցի, որ էդ 63%-ի մեջ եմ, որտեղ նախկինում շատ վատն էին, հիմա չնչին դրական տեղաշարժ կա, բայց միևնույն ժամանակ շատ վատ են աշխատում թեկուզ էդ դիմակների համար տուգանքի հարցում։


2. Կարող ա՞ արդյոք անձնագրային ռեժիմը մշտական դառնա, որ հետիոտներին կարանան տուգանեն, եթե չէ, ի՞նչ գործիքակազմ են նախատեսել դրա համար։


3. Որտեղից պտի Հայաստանում ճարեն մարդ, որը էդ նորակոչիկներին պտի սովորեցնի, որ ամեն օր բոլորի աչքի առաջ կատարված խախտումները դրանք էլ չանտեսեն։
Մի՞թե ինձանից բացի տենց մարդ էլի կա Հայաստանում, որ տենց ընկած ա էդ «մանր» խախտումների հետևից (օրինակներ՝ ավտոկայանի դեղին գծով շարված տաքսիներ, կրկեսի դեմի մայթին կայանած մեքենաներ)


Նալբանդյանի փողոցի մասին մինչև նկարահանումներին էի խոսել, էս չուզեցի կրկնվեմ։

Տրիբուն
09.09.2020, 20:10
Երևի ստեղ պիտի գրեի ․․․

Աթեիստ ախպեր, դու կիմանաս, էն հեռախոսի ծրագիրը, որ պիտի խախտում նկարենք ու գործ տանք, ի՞նչ եղավ։

Աթեիստ
09.09.2020, 23:35
Երևի ստեղ պիտի գրեի ․․․

@Աթեիստ (https://www.akumb.am/member.php?u=6425) ախպեր, դու կիմանաս, էն հեռախոսի ծրագիրը, որ պիտի խախտում նկարենք ու գործ տանք, ի՞նչ եղավ։

Տեխնիկական :D
Մի քանի ամիս առաջ էլի էկավ ԱԺ, որ մանրամասները հստակեցնեն (օրինակ, թե նույն մարդուն օրը քանի ամգամ կարաս նկարես), վերջնական հաստատվավ, գնաց արդեն ռեալիզացիայի փուլ, ու անում են։ Ընթացքում ինֆոյա գալիս, թե ասենք ինչ կարգի սերվերներ պտի լինեն, բայց ոչ մի հստակ ինֆո չունեմ։
Ես էլ անհամբեր սպասում եմ, որ լիքը մարդու պռավից զրկեմ։

Տրիբուն
10.09.2020, 22:17
Տեխնիկական :D


Տեխնիկական ․․․․ Ախպեր, էսքան ժամանակում արդեն ՆԱՍԱ-ի համար Մարս թռնելու ծրագրային ապահովումը մշակած կլինեին, մի հատ ֆուֆլո ափ չեն կարու՞մ վերջացնեն։

Varzor
12.09.2020, 01:19
Տեխնիկական :D
Մի քանի ամիս առաջ էլի էկավ ԱԺ, որ մանրամասները հստակեցնեն (օրինակ, թե նույն մարդուն օրը քանի ամգամ կարաս նկարես), վերջնական հաստատվավ, գնաց արդեն ռեալիզացիայի փուլ, ու անում են։ Ընթացքում ինֆոյա գալիս, թե ասենք ինչ կարգի սերվերներ պտի լինեն, բայց ոչ մի հստակ ինֆո չունեմ։
Ես էլ անհամբեր սպասում եմ, որ լիքը մարդու պռավից զրկեմ։

Դե հերթական անգամ դեբիլ մոտեցում էլի։
Հերիք չի՞ ամեն համակարգի համար առանձին սերվերներ դնեն։ Վաղուց ժամանակն է պետական դատա կենտրոն ունենալ նման հարցերն արագ, որակով և հուսալի կազմակերպելու համար։
Իսկ ինչ վերաբերվում է "քան անգամ, օրը քանի տեղից ․․․" հարցերին, ապա դա չպիտի պրոցեսն ընդհատեր, քանզի դրանք կարող էին ընդամենը ծրագրի պարամետրեր լինել՝ երբ որքան պետք լիներ, էլի "խելոքներով" կհավաքվեին ու կորոշեին, ծրագրում էլ կֆիքսվեր։

Հ․Գ․
Էդ ծրագիրը որ չկա, արդեն նույնիսկ ես եմ ափսոսում՝ տենց օր չկա, որ մի անասուն խախտում անելով չփորձի հետս վթարվել։ Բայց դե թու-թու-թու՝ բախտները չի բերում։

Varzor
12.09.2020, 01:22
Տեխնիկական ․․․․ Ախպեր, էսքան ժամանակում արդեն ՆԱՍԱ-ի համար Մարս թռնելու ծրագրային ապահովումը մշակած կլինեին, մի հատ ֆուֆլո ափ չեն կարու՞մ վերջացնեն։

Ապ բոլոր տեղերում էլ տենց է լինում, երբ որ տեխնիկական հարցերը սկսում են որոշել ու քննարկել իրավաբանները, տնտեսագետները, բանասերները և այլոք, որոնք ինժեների մտածելակերպ չունեն ;)
Երևի ՆԱՍԱ-ում ձևը գտել են՝ վերոհիշյալ բոլորին գործից հանել են :D

Տրիբուն
25.09.2020, 21:32
Տեխնիկական :D
Մի քանի ամիս առաջ էլի էկավ ԱԺ, որ մանրամասները հստակեցնեն (օրինակ, թե նույն մարդուն օրը քանի ամգամ կարաս նկարես), վերջնական հաստատվավ, գնաց արդեն ռեալիզացիայի փուլ, ու անում են։ Ընթացքում ինֆոյա գալիս, թե ասենք ինչ կարգի սերվերներ պտի լինեն, բայց ոչ մի հստակ ինֆո չունեմ։
Ես էլ անհամբեր սպասում եմ, որ լիքը մարդու պռավից զրկեմ։
Աթեիստ ջան, քեզ եմ գռուզիտ անում, քանի որ ուրիշ մարդ չեմ ճանաչում, որ խաբար լինի էս ամեն ինչից։

Ապեր, էն բալային համակագից ի՞նչ կա։ Մարդ կա՞, որից բալեր են հանում։ Ինչ-որ տարօրինակ լռություն ա, ոչ ոք, նույնիսկ քյառթու տաքսիստները չեն բողոքում, որ իրանցից բալեր են հանում։ Այսինքն, բոլորը երջանիկ են ու նույն կայֆերով ժարիտ են անում փողոցներում։

Varzor
25.09.2020, 22:33
․․․ Այսինքն, բոլորը երջանիկ են ու նույն կայֆերով ժարիտ են անում փողոցներում։

Էն անեկդոտի ասած․ "խի՞ ապեր, ձեթը թռելա ճակատիդ" :)
Ախպեր, ժարիտը ո՞րն ա՝ լրիվ էյֆորիկ մեքենավարման մեջ են։ Էսօր տղերքի հետ Արմենակյանի մայթին կանգնած քննարկում ենք, թե ինչքան շատ են խախտումներով և անքթածակ քշողները։ Առաջարկեցի մի 10 րոպե դիտել և ուղղակի հաշվել։ Դե ուղիղ փողոց, խաչմերուկ չկա, բայց 3 րոպեն բարարար էր հասկանալու համար, որ անցած մեքենաների մոտ 30%-ը խախտումներով էին քշում՝ հանդիպակած գոտի դուրս գալով, առանց թարթիչ կամ այլ ազդանշան մայթից 1,5-2մ հեռու կամ երկրորդ գիծ կանգառ կատարելով և այլն։ Քանակից ուղղակի ապշել էինք։ Ընդ որում՝ ինչ տեսակի ու արժեքի և նշանակության մեքենա ուզես՝ սկսած դեսպանատան մեքենաներից, վերջացրած տրաքած ժիգուլիյով։

Ոնց որ մեր ընկերներից մեկն է ասում․ "Էդ ենք մենք․․․"

Աթեիստ
25.09.2020, 23:02
@Աթեիստ (https://www.akumb.am/member.php?u=6425) ջան, քեզ եմ գռուզիտ անում, քանի որ ուրիշ մարդ չեմ ճանաչում, որ խաբար լինի էս ամեն ինչից։

Ապեր, էն բալային համակագից ի՞նչ կա։ Մարդ կա՞, որից բալեր են հանում։ Ինչ-որ տարօրինակ լռություն ա, ոչ ոք, նույնիսկ քյառթու տաքսիստները չեն բողոքում, որ իրանցից բալեր են հանում։ Այսինքն, բոլորը երջանիկ են ու նույն կայֆերով ժարիտ են անում փողոցներում։

Մենակ փետրվարի սկիզբ խմածությամբ լիքը մարդ զրկվել էր։
Հիմա շատերը զրկված, խելոք սպասում են ժամկետը լրանա, որոշները փորձում են կաշառքով էդ ժամկետը ջրել, որոշներն էլ առանց պռավա քշում են։ Դրանցից քչերը բռնվում են, ու մտնում դատարան, քրեական գործերով։

Օրինակ (https://www.sns.am/hy/հաղորդագրություններ/2020/09/24/ազգային-անվտանգության-ծառայությունում-բացահայտվել-է-ազգային-անվտանգության-մարմինների-կրտսեր-պաշտոն-/449/)


Ավելին, տեղյակ լինելով վերոնշյալ քաղաքացիներից մեկի՝ ոչ սթափ վարելու և սահմանված արագությունը գերազանցելու համար ՀՀ ոստիկանության ճանապարհային ոստիկանության ծառայողների կողմից տուգանվելու արդյունքում մեկ տարով տրանսպորտային միջոց վարելու իրավունքից զրկված լինելու կարգավիճակի մասին՝ նա հավաստիացրել է, որ կարող է երկամսյա ժամկետում կազմակերպել վերջինիս կողմից տրանսպորտային միջոց վարելու իրավունքի զրկման որոշման չեղարկումը։

Կամ Ֆբ-ում որ մտնես «տուգանք» խումբը, լիքը մարդ լացում ա, որ զրկվել ա պռավից։
Շատերն էլ խախտումներն են գցում, ու նշում, որ օրինակ դեղինի տակ մտնելը, որի վրա առաջ աչք էին փակում, հիմա 2 բալ ա տանում։

Աթեիստ
22.12.2020, 00:17
Հին օֆիսի մոտ խնդիրը մասամբ լուծեցի նրանով, որ ստիպեցի տեսախցիկ դնել, ու դրանով կանխել զեբրի դեմի կայանումն, ու ամենակարևորը՝ կրկնակի հոծ գծով ձախ մտնելը։

Նոր օֆիսս կրկեսի մոտ ա, ու ստեղ խնդիր ա, որ ամեն օր մի 15 մեքենա կայանում ա մայթի վրա։
Սկսել եմ բզբզել, զանգում եմ ՃՈ, գալիս են «տուգանում են», բայց 20.000-ի փոխարեն 5000, իսկ ավելի հաճախ ոչ էլ տուգանում են, որտև «ըտեղ կամերան նկարում ա»։

Փորձում էի ներքին կանալներով պարզեմ, թե օրեկան քանի՞ հոգու են տուգանել օրինակ վերջին մեկ շաբաթում։ Գեղավարի ասած ջեբս տռում են։
Սենց նկար տվեցին, որպես տուգանելու ապացույց

https://i.postimg.cc/L6rKnKcW/police-12-22-00-11-15.jpg

Ինչպես երևում ա նկարից, 3 օրում տուգանել են 4 հոգու։ Սա ոչ թե գործ անել ա, այլ ձեռառնոցի։

Էսօր ստիպված պաշտոնական հարցում եմ ուղարկել հետևյալ բովանդակությամբ։

-----------------------
ՀՀ Սահմանադրության 42-րդ և 51-րդ հոդվածների և «Տեղեկատվության ազատության մասին» ՀՀ օրենքի 6-րդ հոդվածի համաձայն` խնդրում եմ տրամադրել տեղեկություններ.


https://cloud.mail.ru/public/iGM9%2FBruNwDnWc


Այս հղումի տեսանյութում տեսնում եք մայթին կայանած բազմաթիվ մեքենաներ։
Սա Արշակունյաց 2 շենքի դիմացի լայն մայթն է, որը տարածքում աշխատանքի եկող վարորդները վերածել են կայանատեղիի։ Ցանկացած աշխատանքային օր այս մայթի վրա կայանում է 10-15 մեքենա։
ՃՈ տեսուչներն ինձ վստահեցրին, որ այդ տարածքում առկա է տեսախցիկ, և խախտումներն արձանագրվում են, իրավախախտներն էլ՝ տուգանվում։
Համաձայն ՃԵԿ-ի, մայթի վրա կայանման տուգանքը կազմում եմ 20000 (քսան հազար) դրամ։
Խնդրում եմ ինձ տրամադրել ինֆորմացիա,
1. Սույն թվականի նոյեմբեր, դեկտեմբեր ամիսներին ամեն օր քանի՞ վարորդ է տուգանվել 20.000 դրամով
2. Ի՞նչ քայլեր են նախատեսվում այս խախտումը հետագայում կանխարգելելու ուղղությամբ։
3. Քանի որ օրինախախտներն ինձ վստահեցնում էին, որ իրենք տարիներ շարունակ կայանում են, ու երբեք տուգանք չեն ստացել, ուզում եմ ճշտել, ինչ որ պատիժ նախատեսվո՞ւմ է արդյոք այն մարդկանց անպատասխանատու աշխատանքի համար, որոնք ի պաշտոնե պետք է արձանագրեին նմանատիպ խախտումները, սակայն տարիներ շարունակ աչք են փակել արատավոր երևույթի նկատմամբ։

-----------------------

Տեսանյությում կարաք տեսնեք մայթի վիճակը։
Ամառվա ճըռ շոգին ծառերի տակ կանգնել չես կարա, որտև սաղ տարածքը ավտոներով գրաված ա։

Սպասենք հետագա զարգացումների։

Varzor
22.12.2020, 15:47
Ապ, ինչի՞ հետևից ես ընկել, հալալա քո համբերությանն ու հետևողականությանը։
Ինձ համար լրիվ ակնհայտ է, որ առնվազն վերջին 1-1,5 տարվա ընթացքում ՃՈ պրակտիկորեն չի աշխատում։ Ես դրա մեջ նույնիսկ հակակառավարական սաբոտաժ և դավադրություն եմ տեսնում, բայց իրականում խնդրն ավելի պարզ նյութական է՝ մեջը փող չկա, գործ անել չեն ուզում։
Բայց դե դեբիլավարի են մտածում։ Որ լավ աշխատեն, բյուջե ահագին փող կգնա, մեր ներվերը մի փոքր կհանգստանան (բժիշկների գործին կխփեն :D), միգուցե արդյունքում էլ իրենց օրինական վաստակը բարձրանա։ Սովորել են վատ աշխատելով կամ չաշխատելով փող աշխատելը, ընդ որում դեռ ԽՍՀՄ ժամանակներից։