Դիտել ողջ տարբերակը : 30-ամյա կնոջը դատապարտել են 22 տարվա ազատազրկման 17-ամյա տղաների հետ սեքսի համար
Ֆեյսբուքում մի քանի տեղ էս թեման աչքովս ընկավ: Ներքևում հղումը կտեղադրեմ, բայց համառոտ պատմեմ:
Ջենիֆեր Ֆիքթերը ԱՄՆ Ֆլորիդա նահանգում անգլերեն լեզվի ուսուցչուհի էր: Նա պարբերաբար սեռական հարաբերություններով է զբաղվել իր 17-ամյա 3 աշակերտների հետ, համենայն դեպս՝ երեք տղայի մասին տվյալներ կան: Նրանցից մեկից նույնիսկ հղիացել և աբորտ է արել: Տղաներից մեկի մայրը, երբ տղան տուն է վերադառնում համարյա լուսաբացին, տղայի հեռախոսում հայտնաբերում է հաղորդագրություն, որում քննարկվում էր տարիքային տարբերության հարցը: Մոր ճնշման տակ տղան խոստովանում է, որ հաղորդագրությունը Ֆիքթերից է: Բանը հասնսում է դիվանբաշուն: Նույնիսկ նրանից հետո, երբ ուսուցչուհին արտասուքն աչքերին իր զղջումն է հայտնում դատարանում, դատարանը որոշում է նրան դատապարտել 22 տարվա ազատազրկման: Ընդ որում, ուսուցչուհին իսկապես հակում ուներ պատանիների հանդեպ և նախկին դպրոցում էլ միջադեպ էր եղել, երբ նա տարվել էր աշակերտով, բայց բանը, հավանաբար, սեքսին չէր հասել:
Թե հայալեզու ֆեյսբուքում, թե անգլիալեզու հոդվածի տակ քննարկումները աչքի են ընկնում նրանով, որ մարդկանց ուղեղի մեջ չի տեղավորվում, թե որտեղ է այս կնոջ հանցանքը կամ արդյո՞ք այդքան մեծ է մեղքը: Ահա և խոստացված լինկը (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3147757/Florida-teacher-sex-three-students-got-pregnant-one-jailed-22-YEARS-despite-tearfully-pleading-forgiveness-court.html): Եթե թեմայով հետաքրքրվեք, խնդրում եմ՝ հոդվածի տակի քննարկումն էլ աչքի անցկացնեք:
Էնպես ա, որ ես էլ եմ 17 տարեկան եղել ու շատ լավ գիտեմ՝ ինչ ա նշանակում սեռապես մտահոգ լինելը (հուսով եմ տերմինը ճիշտ թարգմանեցի), բայց գալով հենց մեր ակումբում վերջերս շատ շրջանառվող սեքսիզմ տերմինին՝ բայց սակայն ի՞նչ տարբերություն էդ դեպքում: Եթե 30-ամյա տղամարդը սեքսով զբաղվեր իր 17-ամյա աշակերտուհիների հետ, հասարակությունը, մենք նույն կե՞րպ կվերաբերվեինք, թե՞ միանշանակ կդատապարտեինք ու կասեինք, որ իրան մահապատիժն էլ ա քիչ (հասկանում եմ, որ էստեղ 17 տարեկան լինելը համը հանում ա, մի քիչ շատ են մոտ չափահասությանը): Այսինքն՝ թե մի մեծ հանցանք չի տղաների դեպքում, ուրեմն չպիտի՞ մտածենք, որ աղջիկների դեպքում էլ մի մեծ հանցանք չի լինի: Ըստ էության նաև շատ լավ գիտեմ, որ համենայն դեպս Հայաստանում սեքսի պատրաստ մալալետկա աղջիկները չափահաս տղամարդկանց կողմից մեծ պահանջարկ են վայելում (17-ից էլ փոքր) ու մի մեծ հանցանք չի էլ ընկալվում շատ դեպքերում շատերի կողմից:
Գուցե էդ դեպքում սեքսի թույլատրելիության տարի՞քը պետք ա նվազեցնել երկու սեռերի համար էլ, թե՞ ամեն դեպքում էս էն դեպքն ա, երբ սեռերի հանդեպ պետք ա տարբերակված մոտեցում ունենալ, թե՞ գուցե սա հենց ամենաճիշտ որոշումն էր, որ կայացվել ա:
Մի խոսքով, ժող, ի՞նչ եք մտածում էս մասին:
Իմ կարծիքով եթե մարդը սեռահասուն ա (հուսով եմ բառը ճիշտ եմ ընտրել) ու ուզում ա սեքսով զբաղվի, ապա թող զբաղվի, ում հետ ուզում ա:
Գերմանիայում, 16 տարեկանից սկսած, սեռական կապը տվյալ մարդու հետ պատժելի չի, եթե փոխադարձ համաձայնությամբ է եղել։
Ասենք՝ էդ կինը 13-15 տարեկանների հետ լիներ, դեռ հասկանալի կլիներ պատիժը (իհարկե ոչ 22 տարի), բայց 17 տարեկանների հե՞տ, էդպիսի պատի՞ժ։
Խփնված են։
Alphaone
03.07.2015, 19:41
Գերմանիայում, 16 տարեկանից սկսած, սեռական կապը տվյալ մարդու հետ պատժելի չի, եթե փոխադարձ համաձայնությամբ է եղել։
Ասենք՝ էդ կինը 13-15 տարեկանների հետ լիներ, դեռ հասկանալի կլիներ պատիժը (իհարկե ոչ 22 տարի), բայց 17 տարեկանների հե՞տ, էդպիսի պատի՞ժ։
Խփնված են։
ՀՀ օրենսդրությամբ էլ ա 16:
ՀՀ օրենսդրությամբ էլ ա 16:
Էն օրը մի տեղ կարդում էի, որ մեկը իրա 16 տարեկան կնոջը հղիացնելու համար տուգանվել ա 100000 դրամ:
Mephistopheles
03.07.2015, 20:07
Բա էդ դասատուներն ու՞ր էին երբ ես տասնյոթ էի...
Sambitbaba
03.07.2015, 20:09
թե՞ ամեն դեպքում էս էն դեպքն ա, երբ սեռերի հանդեպ պետք ա տարբերակված մոտեցում ունենալ, թե՞ գուցե սա հենց ամենաճիշտ որոշումն էր, որ կայացվել ա:
Կասկածում եմ, թե երեսուն տարեկան տղամարդու և տասնյոթ տարեկան կնոջ դեպքում նույնպիսի որոշում կայացվեր...
Տատուս տասնչորս տարեկանում էին ամուսնացրել...
Այս դատավճիռը մեկ անգամ ևս ցույց է տալիս, թե ինչպիսի "հմտությամբ" տղամարդիկ կարող են ցուցաբերել իրենց թերի լինելը...
Որովհետև, ինչի՞ համար են այդքան դաժանորեն դատապարտել այդ խեղճ ուսուցչուհուն: Մի՞թե ոչ նրա համար, որ տասնյոթամյա տղան ոչ թե հասուն տղամարդ է դեռևս, այլ երեխա: Իսկ արդյո՞ք երեխա է տասնյոթամյա տղամարդը:
Բայց երբեք այդքան դաժանորեն չէին դատապարտի երեսունամյա տղամարդ ուսուցչին`մաքսիմում մի քանի տարի, այն էլ ոչ թե անչափահաս երեխայի, այլ սեփական աշակերտի հետ սեքսի համար: Որովհետև ոչ մի դատավորի մտքով չէր անցնի տասնյոթամյա կնոջն անչափահաս համարել:
Եվ ստացվում է, որ.
Տասնյոթամյա աղջիկը հասուն մարդ է արդեն և ինքն է պատասխանատու իր արարքների համար;
Տասնյոթամյա տղան տհաս երեխա է դեռևս և նրա քայլերի համար պատասխանատու են ուրիշները...
Սրանից լավ էլ ինչպե՞ս մենք տղամարդիկս բացահայտենք մեզ...
Ու շատ պարզ երևում է, որ ոչ միայն տասնյոթամյա տղան, այլև "հարգարժան" դատավորը... դեռևս այն նույն տհաս երեխան է մնացել...:bad
Ժողովուրդ, նախքան երկար բարակ գրելը հաշվի առեք, որ Ֆլորիդայում age of consent-ը 18 տարին է, այնպես որ մինչև 18 տարեկանների հետ սեռական հարաբերություններ ունենալը քրեորեն պատժելի գործողություն է: Այնպես որ էդ դասատուին պատժելը օրինական էր ու արդարացված:
Այլ հարց է, որ 22 տարին չափից դուրս ծանր պատիժ է:
Ռուֆ, հասկանալի է, որ իրենց մոտ քրեորեն պատժելի է, պարզ է, որ գլխներից չեն հորինել պատիժը։
Հարց էն է, որ էդ աննորմալություն է։ Ու որ, հա, խփնված են։
Ռուֆ, հասկանալի է, որ իրենց մոտ քրեորեն պատժելի է, պարզ է, որ գլխներից չեն հորինել պատիժը։
Հարց էն է, որ էդ աննորմալություն է։ Ու որ, հա, խփնված են։
Աննորմալություն չի, նոր տարբեր երկրների age of consent-ն էի նայում, պարզվեց եվրոպական շատ երկրներում դա 14 տարին է, Մեքսիկայում ու հարավային Ամերիկայում էլ 12-13 տարեկանից էր սկսվում, հիմա ո՞րն ա ստեղ աննորմալություն, հիմա 12-ն է աննորմալությու՞ն, թե՞ 18-ը:
Նոր մի հատ էլ Ֆլորիդայի օրենքը նայեցի, 16-17 տարեկանի հետ սեռական հարաբերություն ունենալը քրեորեն պատժելի չէ, եթե տարիքը 23-ից ցածր է, մնացած բոլոր դեպքերում համարվում է հանցագործություն:
Ռուֆ, հլը ձեռքդ դիր սրտիդ ու ասա, քո կարծիքով, եթե 24 տարեկան (23+) կինը/աղջիկը 17 տարեկան տղայի հետ քնի, որովհետև էդպես են ուզել, էդ հանցագործությո՞ւն է։
Չես կարծո՞ւմ, որ աբսուրդ է։
22 տարվա ազատազրկում, գժվելու բան է ախր։
armen9494
03.07.2015, 21:36
Սաղ էտ տղու մերն ա մեղավոր: Իրա նմանների պատճառով ա, որ մեր տասնյոթ տարեկանը տխուրա անցնում :angry
Ռուֆ, հլը ձեռքդ դիր սրտիդ ու ասա, քո կարծիքով, եթե 24 տարեկան (23+) կինը/աղջիկը 17 տարեկան տղայի հետ քնի, որովհետև էդպես են ուզել, էդ հանցագործությո՞ւն է։
Չես կարծո՞ւմ, որ աբսուրդ է։
22 տարվա ազատազրկում, գժվելու բան է ախր։
Ձեռս դնում եմ սրտիս ու ասում եմ, որ եթե 24ամյա կինն ու 17ամյա տղան գտնվում են Ֆլորիդա նահանգում, ապա այո, սա հանցագործություն է: Աբսուրդն էլ էնքան աբսուրդ է, ինչ ասենք էն, որ Հայաստանում վարորդական իրավունք կարելի ա հանել 18 տարեկանում (իսկ որոշ երկրներում 14-15 տարեկանից), կամ էն, որ ԱՄՆ-ում խմել ծխել կարելի է 21 տարեկանից:
Իսկ պատժի խստության պահով համաձայն եմ, որ աննորմալություն է:
Օրենքի տառին են հետևում մարդիկ։ Գրվա՞ծ ա մինչև 18 տարեկան չի կարելի, ուրեմն չի կարելի։ Չե՞ս ուզում՝ գնա ուրիշ երկիր, կամ պայքարի թող օրենքը փոխեն, իսկ հիմա չի կարելի։ Տենց ա։
Բայց օրենքը հիմար օրենք ա։ Ու կվերանայեն էս աղմուկից հետո երևի։ 17 տարեկանն ու 30 տարեկանը շատ հարմար էլ կսիրեն իրար, առանց որևէ մեկին որևէ կերպ վնասելու։
Ձեռս դնում եմ սրտիս ու ասում եմ, որ եթե 24ամյա կինն ու 17ամյա տղան գտնվում են Ֆլորիդա նահանգում, ապա այո, սա հանցագործություն է: Աբսուրդն էլ էնքան աբսուրդ է, ինչ ասենք էն, որ Հայաստանում վարորդական իրավունք կարելի ա հանել 18 տարեկանում (իսկ որոշ երկրներում 14-15 տարեկանից), կամ էն, որ ԱՄՆ-ում խմել ծխել կարելի է 21 տարեկանից:
Իսկ պատժի խստության պահով համաձայն եմ, որ աննորմալություն է:
Ռուֆ, բա Այվիի ասած աննորմալությունը հենց խստությունն ա։
Փոխադարձ համաձայնությամբ սեքսի համար 22 տարի, եզություն ա։
Alphaone
03.07.2015, 23:04
Էն օրը մի տեղ կարդում էի, որ մեկը իրա 16 տարեկան կնոջը հղիացնելու համար տուգանվել ա 100000 դրամ:
ՀՀ քր. օրենսգրքով ամեն դեպքում 16-ն ա, անգամ ընտանեկան օրենսգրքի 10-րդ հոդվածով կարող է անգամ 16-ում ամուսնանալ, եթե առկա է նրա ծնողների, որդեգրողների կամ հոգաբարձուի համաձայնությունը, և ամուսնացող մյուս անձը առնվազն 18 տարեկան է: Ընդ որում մյուսը կարող է թե կինը լինել, թե տղամարդը, կոնկրետ շեշտադրում օրենքում բնականաբար չկա:
Mephistopheles
03.07.2015, 23:46
Ռուֆ, հլը ձեռքդ դիր սրտիդ ու ասա, քո կարծիքով, եթե 24 տարեկան (23+) կինը/աղջիկը 17 տարեկան տղայի հետ քնի, որովհետև էդպես են ուզել, էդ հանցագործությո՞ւն է։
ոչ... երազանք է...
Ruby Rue
03.07.2015, 23:55
Իսկ ես կարծում եմ, որ եթե 30 տարեկան տղամարդ ուսուցիչը սեքս ունենար իր աշակերտուհիների հետ, նույն դատավճիռը կլիներ: Դատավճիռը շատ խիստ ա, բայց տարբեր աղբյուրներում կարդալուց հետո ոնց որ հասկացա, որ դատավճիռն արվել ա ոչ միայն սեքսի, այլև տղաներին անօրինական գործողությունների դրդելու` ծխախոտ, ալկոհոլ և այլն: Ծնողներն էլ են բողոքել իրենց տղաների վրա վատ ազդելու համար, էստեղ հանգամանքը խստացնում ա նաև էն փաստը, որ էս կինը իրենց ուսուցիչն էր, չարաշահել ա պաշտոնական դիրքը, խախտել ա դպրոցական կարգը և այլն:
Այսինքն` տարբեր արարքների համար գումարային էդքան ա ստացվել, հետն էլ կրակին յուղ լցնող ծնողներ են եղել: Ամեն դեպքում, տղան պիտի երեխա լինի, որ հերիք չի ծնողներին պատմի իր սեքսի մասին ամեն ինչ, դեռ մի բան էլ թույլ տա, որ մաման զանգի էդ կնոջը, պատմություններ սարքի:
տղաներին անօրինական գործողությունների դրդելու` ծխախոտ, ալկոհոլ և այլն:
Ըհը, բա որ ես ուրիշ վաղտեր ասում եմ՝ չի կարելի ծխելու դրդել էրեխեքին, ասում եք՝ Շինը վատ ա լրիվ, հետամնաց ա և այլն, էս էլ հո ես չեմ. աշխարհի տիրակալ ԱՄՆ-ի ամենարարդար դատարանն ա:
Alphaone
04.07.2015, 00:17
Իսկ ես կարծում եմ, որ եթե 30 տարեկան տղամարդ ուսուցիչը սեքս ունենար իր աշակերտուհիների հետ, նույն դատավճիռը կլիներ: Դատավճիռը շատ խիստ ա, բայց տարբեր աղբյուրներում կարդալուց հետո ոնց որ հասկացա, որ դատավճիռն արվել ա ոչ միայն սեքսի, այլև տղաներին անօրինական գործողությունների դրդելու` ծխախոտ, ալկոհոլ և այլն: Ծնողներն էլ են բողոքել իրենց տղաների վրա վատ ազդելու համար, էստեղ հանգամանքը խստացնում ա նաև էն փաստը, որ էս կինը իրենց ուսուցիչն էր, չարաշահել ա պաշտոնական դիրքը, խախտել ա դպրոցական կարգը և այլն:
Այսինքն` տարբեր արարքների համար գումարային էդքան ա ստացվել, հետն էլ կրակին յուղ լցնող ծնողներ են եղել: Ամեն դեպքում, տղան պիտի երեխա լինի, որ հերիք չի ծնողներին պատմի իր սեքսի մասին ամեն ինչ, դեռ մի բան էլ թույլ տա, որ մաման զանգի էդ կնոջը, պատմություններ սարքի:
Ինչ ասելու էի, ասացիր, ուղղակի ոչ թե համադրել են պատիժներն, այլ՝ գումարել, ինչն ԱՄՆ օրենսդրությամբ միայն ծանր ու առանձնապես ծանր հանցագործությունների դեպքում է կիրառելի, բայց քանի որ իմ տեղեկատվությունը հնացած է, ԱՄՆ նահանգների օրենսդրությունն էլ ընդհուպ մինչև հակասական կարող է իրարից տարբերվել, ապա պետք ա գործի բոլոր հանգամանքներն ու օրենքներն ուսումնասիրել, նոր վստահաբար ասել՝ նորմալ պատիժ է, թե չափազանցված:
The reader ֆիլմը հիշեցի :)
StrangeLittleGirl
04.07.2015, 00:31
Ինչ ասելու էի, ասացիր, ուղղակի ոչ թե համադրել են պատիժներն, այլ՝ գումարել, ինչն ԱՄՆ օրենսդրությամբ միայն ծանր ու առանձնապես ծանր հանցագործությունների դեպքում է կիրառելի, բայց քանի որ իմ տեղեկատվությունը հնացած է, ԱՄՆ նահանգների օրենսդրությունն էլ ընդհուպ մինչև հակասական կարող է իրարից տարբերվել, ապա պետք ա գործի բոլոր հանգամանքներն ու օրենքներն ուսումնասիրել, նոր վստահաբար ասել՝ նորմալ պատիժ է, թե չափազանցված:
The reader ֆիլմը հիշեցի :)
Աաաա, ես էլ թեման կարդացի, ուզում էի ասել՝ Ընթերցողը կարդացեք, տեսեք ոնց եք ջղայնանում անչափահասի հետ սեքս արած երեսունն անց կնոջ վրա:
Աաաա, ես էլ թեման կարդացի, ուզում էի ասել՝ Ընթերցողը կարդացեք, տեսեք ոնց եք ջղայնանում անչափահասի հետ սեքս արած երեսունն անց կնոջ վրա:
Նախ Ընթերցողում տղան 15 էր:
Երկրորդն էլ, զայրանալը մի բան է, 22 տարով ազատազրկելը՝ լրիվ ուրիշ բան:
StrangeLittleGirl
04.07.2015, 00:37
Նախ Ընթերցողում տղան 15 էր:
Երկրորդն էլ, զայրանալը մի բան է, 22 տարով ազատազրկելը՝ լրիվ ուրիշ բան:
Էլի օրենքի հարց ա: Որտեղ տասնհինգը օրինական ա, ուրիշ հարց ա:
Դե Ընթերցողում էլ կինը ցմահ ազատազրկվեց, բայց բոլորովին այլ հանցանքի համար:
Բյուր, էս արդեն սփոյլեր էր:
Էլի օրենքի հարց ա: Որտեղ տասնհինգը օրինական ա, ուրիշ հարց ա:
Բյուր ջան, բա դե օրենքի էշությունն ենք քննարկում, թե չէ պարզ է, որ օրենք է:
Mephistopheles
04.07.2015, 00:46
Ըհը, բա որ ես ուրիշ վաղտեր ասում եմ՝ չի կարելի ծխելու դրդել էրեխեքին, ասում եք՝ Շինը վատ ա լրիվ, հետամնաց ա և այլն, էս էլ հո ես չեմ. աշխարհի տիրակալ ԱՄՆ-ի ամենարարդար դատարանն ա:
աբրիիիիս իմ ախպեր... բա որ ես էի ասու՞մ... մեզ չեմ սիրում Շին...
ինչ դեբիլ օրենք ա, էդ օրենքը ընդունողները 17 տարեկան չեն եղել, 14 էլ չեն եղել)
StrangeLittleGirl
04.07.2015, 11:21
Բյուր, էս արդեն սփոյլեր էր:
Սփոյլեր չի: Էն, ինչ ստեղ գրեցի, գրքի գուդրիդսի նկարագրի մեջ ա գրած :P
armen9494
04.07.2015, 12:02
Օրենքը դեբիլա էնքանով, որ իմաստ չունի: Եթե 17-ին չի կարելի սեքսով զբաղվել, ուրեմն չպիտի թույլատրվի նաև 22-ի հետ: Ի՞նչ տարբերություն 22-ի հետ կզբաղվի, թե 35-ի, դրանից ինչ-որ գործողություն փոխվու՞մ ա:
StrangeLittleGirl
04.07.2015, 12:31
Օրենքը դեբիլա էնքանով, որ իմաստ չունի: Եթե 17-ին չի կարելի սեքսով զբաղվել, ուրեմն չպիտի թույլատրվի նաև 22-ի հետ: Ի՞նչ տարբերություն 22-ի հետ կզբաղվի, թե 35-ի, դրանից ինչ-որ գործողություն փոխվու՞մ ա:
Պեդոֆիլիան սահմանվում ա, երբ զույգերից մեկը լինում ա 16 և փոքր, իսկ մյուսը՝ առնվազն հինգ տարով մեկ: Այսինքն, եթե տասնութ տարեկան տղան տասնվեց տարեկան աղջկա հետ սեքս անի, պեդոֆիլիա չի լինի: Բայց սա բժշկական սահմանումն ա: Իրավականն ուրիշ ա:
Ruby Rue
04.07.2015, 12:31
Ըհը, բա որ ես ուրիշ վաղտեր ասում եմ՝ չի կարելի ծխելու դրդել էրեխեքին, ասում եք՝ Շինը վատ ա լրիվ, հետամնաց ա և այլն, էս էլ հո ես չեմ. աշխարհի տիրակալ ԱՄՆ-ի ամենարարդար դատարանն ա:
Շին, չլինի՞ Մարիի ծնունդի սիգարի մասին ես խոսում: Եթե` հա, ուրեմն ասեմ, որ ինքը 18 տարեկան էր դարձել, ու դա արդեն իսկ երեխա չի ՀՀ օրենքներով: :)
Ասենք, էն ծանր բռնաբարության դեպքերում սկի 22 տարի չեն տալիս, էն էլ՝ տղամարդկանց:
Ինչքան շատ եմ մտածում, էնքան ավելի եմ գժվում:
Ինչի ախր, ինչի համար:
Ոչ բռնաբարություն է եղել, ոչ էլ երեխեքի հետ է եղել: 17 տարեկան էշ են, իրենց կայֆերով ֆռֆռացել են, հիմա էդ կինը պիտի դրա համար 22 տարի բանտում նստի:
Մամաներն էլ որ լրիվ խփնված են:
"It hurts," one mother told the court. "I saw myself losing my son before my very eyes and there was nothing I could do to reach him."
Գնա կախվի, իդիոտկա:
Շին, չլինի՞ Մարիի ծնունդի սիգարի մասին ես խոսում: Եթե` հա, ուրեմն ասեմ, որ ինքը 18 տարեկան էր դարձել, ու դա արդեն իսկ երեխա չի ՀՀ օրենքներով: :)
Կատակի փորձ էր, Ռուբի ջան, երևի անհաջող, եթե չստացվեց:)
Իսկ էս թեմայի շրջանակում, էրեխեք, ես չեմ էլ կասկածում, թե ամբողջ աշխարհի ուշադրության կենտրոնում գտնվող գործող օրենքի խախտմամբ որոշում կարող ա կայացվի: Երևույթի տրամաբանությունն ա հետաքրքիր քննարկել, օրենքի տրամաբանությունը:
armen9494
04.07.2015, 12:42
Պեդոֆիլիան սահմանվում ա, երբ զույգերից մեկը լինում ա 16 և փոքր, իսկ մյուսը՝ առնվազն հինգ տարով մեկ: Այսինքն, եթե տասնութ տարեկան տղան տասնվեց տարեկան աղջկա հետ սեքս անի, պեդոֆիլիա չի լինի: Բայց սա բժշկական սահմանումն ա: Իրավականն ուրիշ ա:
Բժշկական սահմանումի հետ կապված մի հարց տամ. եթե զույգերից մեկը 35-ա, իսկ մյուսը 16, ուրեմն 16-ի մոտ կարա ինչ-որ տռավմա առաջանա, իսկ եթե 16-ի հետ զբաղվեր՝ ո՞չ:
Թե՞ իմաստը ուրիշ ա:
Alphaone
04.07.2015, 14:31
Ինքն ակումբում չկա, ես գրեմ, ասում ա՝
« Մամաշաները տուպը նախանձել են, որ 17 տարեկանի հետ քնելու իրենց սակռավեննի երազանքն ուրիշն իրականացնում ա իրենց տղաների հետ»...
Ռուֆ, հասկանալի է, որ իրենց մոտ քրեորեն պատժելի է, պարզ է, որ գլխներից չեն հորինել պատիժը։
Հարց էն է, որ էդ աննորմալություն է։ Ու որ, հա, խփնված են։
3 տղա են եղել։ Ամեն մեկի գործով 6 տարի են տվել, պլուս 4 տարի գռուպավուխայի համար։
3 տղա են եղել։ Ամեն մեկի գործով 6 տարի են տվել, պլուս 4 տարի գռուպավուխայի համար։
Խեղճ էրեխեք, պատկերացնում եմ՝ ինչ դժոխքի միջով են անցել...
Ճիշտ են անում: Dura lex, sed lex: Չէ, պետք ա ճակատը պաչեին ու վեց ամիս պայմանական տային, որ հետո մի աննասուն մի ուրիշ դպրոցում երեք 17 տարեկան աղջիկ բռնաբարեր ու, արդեն եղած նախադեպին հղում անելով, ինքն էլ նույնից ստանար: Օրենքը օրենք ա:
Ruby Rue
04.07.2015, 16:37
Էդ կինը ոնց որ 2008-ին ուրիշ դպրոցից ա հեռացվել` 8-րդ դասարանցի տղայի հետ սեքս ունենալու պատճառով: Նենց տպավորություն ա, որ մարդն ընդունվում էր ոչ թե աշխատելու, այլ թինեյջեր տղա կպցնելու` չարաշահելով նաև իրա աշխատանքը:
Համ էլ` անընդհատ ասվում ա, որ 17 տարեկան տղան երեխա չի. բա ի՞նչ ա, որ գնացել ա ամեն ինչ իրա մամային ա պատմել ու բողոքվել:
3 տղա են եղել։ Ամեն մեկի գործով 6 տարի են տվել, պլուս 4 տարի գռուպավուխայի համար։
Այսինքն եթե 10 տղու հետ զբաղված լիներ, որոնցից ամեն մեկը 17 տարեկան 364 օրական ա եղել, կտային 64 տարի: Բայց եթե 1 օր սպասեր, նոր զբաղվեր, էդքան չէին տա, շատ-շատ դատեին դիրքի չարաշահման կամ նման մի բանի համար: Օրենքը օրենք, բայց դատավորի գործն էլ լիքը հանգամանքներ հաշվի առնելն ա: 17 տարեկանի դեպքում հաստատ պետք ա դատավորը ավելի մեղմ պատիժ սահմանի, քան 10-15 տարեկանների դեպքում: Ու հաստատ օրենքը դատավորին նման մանևրումների հնարավորություն տալիս ա:
հ.գ. Աչքիս էդ խեղճ տղերքի հետ էլ որևէ մեկը երբևէ սեքսով չի զբաղվի, վտանգավոր ա :))
Ճիշտ են անում: Dura lex, sed lex: Չէ, պետք ա ճակատը պաչեին ու վեց ամիս պայմանական տային, որ հետո մի աննասուն մի ուրիշ դպրոցում երեք 17 տարեկան աղջիկ բռնաբարեր ու, արդեն եղած նախադեպին հղում անելով, ինքն էլ նույնից ստանար: Օրենքը օրենք ա:
Հայկ ջան, եթե դու բարի կամքով սեքսի ու բռնաբարության տարբերությունը չգիտես, կարող եմ բացատրել:
Առաջինով զբաղվում են բոլորը (համարյա), ու ոչ ոք իրենց չի ասում՝ խելոք մնացեք, թե չէ մեկը կսկսի ձեր օրինակով աջուձախ բռնաբարել և անպատիժ մնալ:
Բռնաբարությունն ու համաձայնությամբ սեքսը բացարձակ անհամեմատելի բաներ են, թարգեք:
Հայկ ջան, եթե դու բարի կամքով սեքսի ու բռնաբարության տարբերությունը չգիտես, կարող եմ բացատրել:
Առաջինով զբաղվում են բոլորը (համարյա), ու ոչ ոք իրենց չի ասում՝ խելոք մնացեք, թե չէ մեկը կսկսի ձեր օրինակով աջուձախ բռնաբարել և անպատիժ մնալ:
Բռնաբարությունն ու համաձայնությամբ սեքսը բացարձակ անհամեմատելի բաներ են, թարգեք:
Օրենք չեմ տեսնում ստեղ: Մենք հիմա օրենքով կայացրած դատավճիռը քննարկում ենք բարոյականության-մարոյականության, քթի ծակի, երրորդ աչքի, հայեցի-չհայեցիի աբստրակտ տեսանկյունից, ինչը սխալ ա:
Ռուֆը արդեն գրել ա. Ֆլորիդայում age of consent-ը 18-ն ա, այսինքն՝ 18-ից ցածր մարդն իրենց մոտ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում քո ասած «բարի կամքի» շրջանակներում: Ինքը բարի կամք արտահայտելու իրավասություն չունի: Սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն նրա նկատմամբ ապրիորի համարվում ա առանց համաձայնության:
Էլի եմ ասում. ինչ արել են, ճիշտ ու օրենքի շրջանակներում են արել: Ուրիշ հարց ա, որ օրենքը կարող ա վերանայման կարիք ունի: Հիմա մենք ստեղ ի՞նչ ենք քննարկում, դատավճիռը՞, թե՞ օրենքը:
Ֆրանսուհուն դատապարտել են 9 տարվա ազատազրկման՝ իր 8 երեխային սպանելու համար
http://www.tert.am/am/news/2015/07/03/lenta/1724616
Վերջերս մի տեղ կարդացի նաև, որ Զամբիայի, թե Զիմբաբվեի նախագահի կնոջ տղան խմած վիճակում մարդ էր գցել մեքենայի տակ սպանել, որի համար դատարանը նրան տուգանել էր 800 դոլարի չափով: Նախագահի կնոջ տղան վերջում բարեհաճել էր նաև ներողություն խնդրել և ափսոսանք հայտնել:
Երևի պարզապես պետք է իմանալ, թե որտեղ ինչ անել:
Օրենք չեմ տեսնում ստեղ: Մենք հիմա օրենքով կայացրած դատավճիռը քննարկում ենք բարոյականության-մարոյականության, քթի ծակի, երրորդ աչքի, հայեցի-չհայեցիի աբստրակտ տեսանկյունից, ինչը սխալ ա:
Ռուֆը արդեն գրել ա. Ֆլորիդայում age of consent-ը 18-ն ա, այսինքն՝ 18-ից ցածր մարդն իրենց մոտ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում քո ասած «բարի կամքի» շրջանակներում: Ինքը բարի կամք արտահայտելու իրավասություն չունի: Սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն նրա նկատմամբ ապրիորի համարվում ա առանց համաձայնության:
Էլի եմ ասում. ինչ արել են, ճիշտ ու օրենքի շրջանակներում են արել: Ուրիշ հարց ա, որ օրենքը կարող ա վերանայման կարիք ունի: Հիմա մենք ստեղ ի՞նչ ենք քննարկում, դատավճիռը՞, թե՞ օրենքը:
Էդ օրենքում ի՞նչ ա գրած: Երևի սենց մի բան չէ՞ «պատժվում ա 1-ից 10 տարի ազատազրկմամբ»: Ասածս էն ա, որ օրենքները տարբեր կողմերից դիտարկելու հնարավորություն կա, տարբեր կերպ մեկնաբանելու ձև կա:
Alphaone
04.07.2015, 17:07
Օրենք չեմ տեսնում ստեղ: Մենք հիմա օրենքով կայացրած դատավճիռը քննարկում ենք բարոյականության-մարոյականության, քթի ծակի, երրորդ աչքի, հայեցի-չհայեցիի աբստրակտ տեսանկյունից, ինչը սխալ ա:
Ռուֆը արդեն գրել ա. Ֆլորիդայում age of consent-ը 18-ն ա, այսինքն՝ 18-ից ցածր մարդն իրենց մոտ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում քո ասած «բարի կամքի» շրջանակներում: Ինքը բարի կամք արտահայտելու իրավասություն չունի: Սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն նրա նկատմամբ ապրիորի համարվում ա առանց համաձայնության:
Էլի եմ ասում. ինչ արել են, ճիշտ ու օրենքի շրջանակներում են արել: Ուրիշ հարց ա, որ օրենքը կարող ա վերանայման կարիք ունի: Հիմա մենք ստեղ ի՞նչ ենք քննարկում, դատավճիռը՞, թե՞ օրենքը:
նման մի բան էլ ես էի ասում :)
Ինչ ասելու էի, ասացիր, ուղղակի ոչ թե համադրել են պատիժներն, այլ՝ գումարել, ինչն ԱՄՆ օրենսդրությամբ միայն ծանր ու առանձնապես ծանր հանցագործությունների դեպքում է կիրառելի, բայց քանի որ իմ տեղեկատվությունը հնացած է, ԱՄՆ նահանգների օրենսդրությունն էլ ընդհուպ մինչև հակասական կարող է իրարից տարբերվել, ապա պետք ա գործի բոլոր հանգամանքներն ու օրենքներն ուսումնասիրել, նոր վստահաբար ասել՝ նորմալ պատիժ է, թե չափազանցված:
The reader ֆիլմը հիշեցի :)
Էդ օրենքում ի՞նչ ա գրած: Երևի սենց մի բան չէ՞ «պատժվում ա 1-ից 10 տարի ազատազրկմամբ»: Ասածս էն ա, որ օրենքները տարբեր կողմերից դիտարկելու հնարավորություն կա, տարբեր կերպ մեկնաբանելու ձև կա:
Դե հա: Կրկնվող հանցագործության համար իրենց օրենքը նախատեսում ա մինչև 30 տարի ազատազրկում: 22 տարի են տվել: ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործությունների համար դատվելիս ամեն առանձին հանցագործության համար նախատեսված պատիժը գումարվում ա մնացածին, ոչ թե ընտրվում ա միայն բոլորից ամենախիստը: Ասենք՝ մարդը կարող ա չորս հատ ցմահի դատապարտվի: Էս դեպքում եղել ա 6+6+6+4: Ուրիշ երկրում կարող ա ուղղակի 6 լիներ: Նենց չի, որ էդ նահանգի բնակչությունը էդ մասին չգիտեր, էլի, դարերով տենց են ապրել:
Չեմ կարծում, որ թեման բացված ա օրենքի տեսանկյունից քննարկելու համար:
Դե հա: Կրկնվող հանցագործության համար իրենց օրենքը նախատեսում ա մինչև 30 տարի ազատազրկում: 22 տարի են տվել: ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործությունների համար դատվելիս ամեն առանձին հանցագործության համար նախատեսված պատիժը գումարվում ա մնացածին, ոչ թե ընտրվում ա միայն բոլորից ամենախիստը: Ասենք՝ մարդը կարող ա չորս հատ ցմահի դատապարտվի: Էս դեպքում եղել ա 6+6+6+4: Ուրիշ երկրում կարող ա ուղղակի 6 լիներ: Նենց չի, որ էդ նահանգի բնակչությունը էդ մասին չգիտեր, էլի, դարերով տենց են ապրել:
Սատանեն ասում ա, չալարեմ, նստեմ դրանց օրենսդրությունը կարդամ ու ցույց տամ, թե ոնց հենց իրանց օրենքների շրջանակում, առանց օրենքի որևէ տողը խախտելու, կարելի կլիներ ավելի մեղմ պատիժ տալ, ու որ դա հաստատապես դատավորի իրավասության, իսկ էս դեպքում նաև մարդկային գործոնի շրջանակում ա:
StrangeLittleGirl
04.07.2015, 18:04
Բժշկական սահմանումի հետ կապված մի հարց տամ. եթե զույգերից մեկը 35-ա, իսկ մյուսը 16, ուրեմն 16-ի մոտ կարա ինչ-որ տռավմա առաջանա, իսկ եթե 16-ի հետ զբաղվեր՝ ո՞չ:
Թե՞ իմաստը ուրիշ ա:
Ստեղ տրավմայի հարցը չի, այլ 35 տարեկանի ախտաբանական սեռական նախընտրության: Վերջնական դիագնոզի համար դա պիտի լինի կրկնվող վարքագիծ վեց ամսվա կտրվածքով: Ու տենց շարունակ, լիքը պայմաններ կան: Բայց էս դիագնոզները քանի որ իրավական դաշտ էլ են մտնում, լիքը մութ ու վիճելի հարցեր կան:
Բան ասեցիք, Հայաստանում էլ պեդոֆիլիայի համար մաքսիմում երկու տարի կարան տան: Հիշում եմ՝ էն գիշերօթիկի փչացած դասատուին, որ տասնհինգ-տասնվեց աղջիկներին ձեռ էր գցել ու բռնության ենթարկել: Դատավորը մեջտեղից ճղվեր, երկու տարուց ավել չէր կարա տար (ու ստեղ հարցը բնավ էն չի, որ ստեղ զանազան մութ ճամփեքով վերջը մեկուկես տարի տվեցին, հետո որ պայմանականով ազատեն):
keyboard
04.07.2015, 18:15
մեր վախտով էր, որ սաղ դասատուները պառավ էին, արա հո դուք եզզզզզզ չեք, էդ գյոզալը ընկելա ձեռներդ բռնել փուռն եք տվել, էքստրադիցիա արեք Հայաստան, մեզ պետք ա
Alphaone
04.07.2015, 18:43
Ստեղ տրավմայի հարցը չի, այլ 35 տարեկանի ախտաբանական սեռական նախընտրության: Վերջնական դիագնոզի համար դա պիտի լինի կրկնվող վարքագիծ վեց ամսվա կտրվածքով: Ու տենց շարունակ, լիքը պայմաններ կան: Բայց էս դիագնոզները քանի որ իրավական դաշտ էլ են մտնում, լիքը մութ ու վիճելի հարցեր կան:
Բան ասեցիք, Հայաստանում էլ պեդոֆիլիայի համար մաքսիմում երկու տարի կարան տան: Հիշում եմ՝ էն գիշերօթիկի փչացած դասատուին, որ տասնհինգ-տասնվեց աղջիկներին ձեռ էր գցել ու բռնության ենթարկել: Դատավորը մեջտեղից ճղվեր, երկու տարուց ավել չէր կարա տար (ու ստեղ հարցը բնավ էն չի, որ ստեղ զանազան մութ ճամփեքով վերջը մեկուկես տարի տվեցին, հետո որ պայմանականով ազատեն):
իմ պատերազմն էլ էր ուսանող ժամանակ էդ, որ մանկապղծության հոդվածը խտացման կարիք ունի...
Mephistopheles
04.07.2015, 18:46
Օրենք չեմ տեսնում ստեղ: Մենք հիմա օրենքով կայացրած դատավճիռը քննարկում ենք բարոյականության-մարոյականության, քթի ծակի, երրորդ աչքի, հայեցի-չհայեցիի աբստրակտ տեսանկյունից, ինչը սխալ ա:
Ռուֆը արդեն գրել ա. Ֆլորիդայում age of consent-ը 18-ն ա, այսինքն՝ 18-ից ցածր մարդն իրենց մոտ ոչ մի կերպ չի տեղավորվում քո ասած «բարի կամքի» շրջանակներում: Ինքը բարի կամք արտահայտելու իրավասություն չունի: Սեռական բնույթի ցանկացած գործողություն նրա նկատմամբ ապրիորի համարվում ա առանց համաձայնության:
Էլի եմ ասում. ինչ արել են, ճիշտ ու օրենքի շրջանակներում են արել: Ուրիշ հարց ա, որ օրենքը կարող ա վերանայման կարիք ունի: Հիմա մենք ստեղ ի՞նչ ենք քննարկում, դատավճիռը՞, թե՞ օրենքը:
նօ... բարոյականության հարց չի... անհամաչափ պատժի հարց ա... բաներ կան որ օրենքից վեր են՝ պատժի դաժանությունն ու իրավունքը... եթե օրենք ա, չի նշանակում որ ճիշտ ա... ժամանակին ստրկությունն էլ էր օրինական, քարկոծելով սպանելն էլ ա օրինական որոշ երկրներում, գեյերին բանտարկելն էլ.... ճիշտ ա՞, պուի ասենք օքեյ ա՞
Իսկ ո՞նց եք դատում, որ անհամաչափ է պատիժը։ 22 տարի ազատազրկումը ինձ նորմալ է թվում, եթե պատկերացնեմ իմ 17 տարեկան տղան կամ աղջիկը սեքս է արել իր ուսուցչի հետ։
ԱՄՆ–ում դատավարությունը բարդ պրոցես է, որին նաև մասնակցում են քննությունով անցած հասարակ քաղաքացիներ որպես ժյուրիի անդամներ, այսինքն դատավորը չի կարող հուզական աֆֆեկտի տակ չափից դուրս խիստ որոշում կայացնել ու միանձնյա կայացնել։ Մյուս կողմից էլ փաստաբաններն ու պաշտպաններն էլ հիմարներ չեն սովորաբար։ Այնպես որ լավ քցել բռնել են պատժի չափը որոշելիս։
Ուղղակի մենք` հայերս սովորաբար խելոք ենք, իսկ ամերիկացիները գրեթե միշտ դեբիլ են ։Ճ
Հ.Գ. Մեֆ, սեռահասունացման տարիքում սիրուն ուսուցչուհին, շշի կլորությունը ու էլի շատ բաներ մաստուրբացիայի առիթ են, բայց փառք աստծո մենք այդ ամենի հետ սեքսով չենք զբաղվել, հակառակ դեպքում համը դուրս կգար։ Ուսուցչի կողմից աշակերտի պոռնկության դրդելը ինձ թվում է կրկնակի հանցագործություն է, ու ես հանգիստ եմ սույն պատժաչափի առիթով։
Ու կապ չունի թե 17 տարեկան են, մի քիչ որ ավելի շատ մտածենք, կտեսնենք որ այլանդակ հանցագործություն է, խոսքը չի վերաբերում ինչ–որ սիրո պատմության։
Տարիքային տարբերության առումով պատժի ճշտության մասին կասեմ, որ թեկուզ եթե թույլատրելի լիներ այդ տարիքում, պետք է հաշվի առներ, որ գործ ունի դեռ նոր չափահաս դարձող տղայի հետ: Իսկ նա... միանգամից երեք աշակերտների հետ ա ժամանակ անցկացրել, դա իմ կարծիքով արդեն սեքսուալ մանյակություն ա:8
Ճիշտ են անում: Dura lex, sed lex: Չէ, պետք ա ճակատը պաչեին ու վեց ամիս պայմանական տային, որ հետո մի աննասուն մի ուրիշ դպրոցում երեք 17 տարեկան աղջիկ բռնաբարեր ու, արդեն եղած նախադեպին հղում անելով, ինքն էլ նույնից ստանար: Օրենքը օրենք ա:
Ապեր, որ Սաուդյան Արաբիայում խալխի կնգան կամ մարդուն նայելու համար մեկի քամակը իրեք դույմանոց տրուբա մտցրած լինեին, չէինք ասի dura lex, sed lex: Կասեինք էս ինչ անասում երկիր ա։ ԱՄՆ պուրիտանները ոչ մի բանով արաբ մոլաներից լավը չեն։ Էս օրենքն էլ անասուն օրենք ա, դատավորն էլ բոզի տղայա էղել։ Էտ կինը հաստատ ինչ-որ շեղում ա ունեցել։ Հազար ձև կար դեմն առնելու, մինչև 22 տարով գաղութ ուղարկելը։ Լավ ա, բլին, մահապատիժ չեն տվել։
Mephistopheles
05.07.2015, 00:37
Ապեր, որ Սաուդյան Արաբիայում խալխի կնգան կամ մարդուն նայելու համար մեկի քամակը իրեք դույմանոց տրուբա մտցրած լինեին, չէինք ասի dura lex, sed lex: Կասեինք էս ինչ անասում երկիր ա։ ԱՄՆ պուրիտանները ոչ մի բանով արաբ մոլաներից լավը չեն։ Էս օրենքն էլ անասուն օրենք ա, դատավորն էլ բոզի տղայա էղել։ Էտ կինը հաստատ ինչ-որ շեղում ա ունեցել։ Հազար ձև կար դեմն առնելու, մինչև 22 տարով գաղութ ուղարկելը։ Լավ ա, բլին, մահապատիժ չեն տվել։
մանավանդ հարավը... քոնֆեդերեյթ դրոշակը որ ստրկության խորհրդանիշ ա մինչև վերջերս սիթիհոլերում կախած էր... սեգռիհեյշընն էլ յեռու անցյալ չի... հիշողներ կան
կակ ռազ վերջերս էլ մի հատ բլոգերի սաուդիում ծեծի են դատապարտել հակաթագավորական քոմենթների ու դիսկուսիաների համար
Իսկ ո՞նց եք դատում, որ անհամաչափ է պատիժը։ 22 տարի ազատազրկումը ինձ նորմալ է թվում, եթե պատկերացնեմ իմ 17 տարեկան տղան կամ աղջիկը սեքս է արել իր ուսուցչի հետ։
ԱՄՆ–ում դատավարությունը բարդ պրոցես է, որին նաև մասնակցում են քննությունով անցած հասարակ քաղաքացիներ որպես ժյուրիի անդամներ, այսինքն դատավորը չի կարող հուզական աֆֆեկտի տակ չափից դուրս խիստ որոշում կայացնել ու միանձնյա կայացնել։ Մյուս կողմից էլ փաստաբաններն ու պաշտպաններն էլ հիմարներ չեն սովորաբար։ Այնպես որ լավ քցել բռնել են պատժի չափը որոշելիս։
Ուղղակի մենք` հայերս սովորաբար խելոք ենք, իսկ ամերիկացիները գրեթե միշտ դեբիլ են ։Ճ
Սովորաբար ժյուրին մենակ որոշում է, թե մեղադրյալը մեղավոր ա, թե անմեղ, եթե մեղավոր գտան, դատավորն է որոշում պատժի չափն ու խստությունը:
Ու Հայկօն ճիշտ ա ասում, որ ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործություններում մեղավոր ճանաչվելուց, դրանց պատիժները գումարվում են իրար: Մի մանկապղծի նույնիսկ 30.000 տարվա ազատազրկում էին տվել:
Տարիքային տարբերության առումով պատժի ճշտության մասին կասեմ, որ թեկուզ եթե թույլատրելի լիներ այդ տարիքում, պետք է հաշվի առներ, որ գործ ունի դեռ նոր չափահաս դարձող տղայի հետ: Իսկ նա... միանգամից երեք աշակերտների հետ ա ժամանակ անցկացրել, դա իմ կարծիքով արդեն սեքսուալ մանյակություն ա:8
Ի՞նչ գիտես էտ 17 տարեկանները 24-ի չափ խելք չեն ունեցել:
Կարող ա իմացել են որ իրանց դասատուն նախկին դպրոցում աշակերտի հետ ա եղել, կպցրել են, տարել հարցերը լուծել են (դե դասատուն էլ բնականաբար դեմ չի եղել): Հետո էլ հենց շրջապատում սկսել են լուրեր տարածվել, նենց են ներկայացրել, որ իբր դասատուն ա իրանց կպցրել:
Mephistopheles
05.07.2015, 00:45
Սովորաբար ժյուրին մենակ որոշում է, թե մեղադրյալը մեղավոր ա, թե անմեղ, եթե մեղավոր գտան, դատավորն է որոշում պատժի չափն ու խստությունը:
Ու Հայկօն ճիշտ ա ասում, որ ԱՄՆ-ում մի քանի հանցագործություններում մեղավոր ճանաչվելուց, դրանց պատիժները գումարվում են իրար: Մի մանկապղծի նույնիսկ 30.000 տարվա ազատազրկում էին տվել:
Ռուֆ, հարցը օրենքի սխալ միրառումը չի... այլ պատժի անհամաչափությունը...
armen9494
05.07.2015, 00:45
Տարիքային տարբերության առումով պատժի ճշտության մասին կասեմ, որ թեկուզ եթե թույլատրելի լիներ այդ տարիքում, պետք է հաշվի առներ, որ գործ ունի դեռ նոր չափահաս դարձող տղայի հետ: Իսկ նա... միանգամից երեք աշակերտների հետ ա ժամանակ անցկացրել, դա իմ կարծիքով արդեն սեքսուալ մանյակություն ա:8
Հլը ձեռքդ դիր խղճիդ ու ասա՝ դու տասնյոթ տարեկանում ըտենց դասատու որ ունենայիր, չէի՞ր ուզի իրան դո*փես:
Պլյուս հետո էլ գռուպպավոյ :D
Հ.Գ. ու ամենակարևորը՝ դա ինչքա՞ն խիստ կազդեր քո հոգեկան ներաշխարհի վրա:
Բայց եթե սեքսը գրուպավուխայով ա եղել, սռոկն էլ թող ի մի բերեին։
Արդար չի ժողովուրդ, մի խաղացեք։
Ուղղակի մենք` հայերս սովորաբար խելոք ենք, իսկ ամերիկացիները գրեթե միշտ դեբիլ են ։Ճ
Վիշ, էս ի՞նչ կոմպլեքս ա հայերից, չեմ հասկանում :)
Ընդամենը նշեմ, որ էն կարծիքները, որ էստեղ մենք գրում ենք, նույն ԱՄՆ քաղաքացիներն էլ են գրում իրենց քննարկումների հարթակումներում: Ու մենակ մենք՝ հայերս չի, որ պատիժը անհամաչափ ենք համարում:
Alphaone
05.07.2015, 02:13
Վիշ, էս ի՞նչ կոմպլեքս ա հայերից, չեմ հասկանում :)
Ընդամենը նշեմ, որ էն կարծիքները, որ էստեղ մենք գրում ենք, նույն ԱՄՆ քաղաքացիներն էլ են գրում իրենց քննարկումների հարթակումներում: Ու մենակ մենք՝ հայերս չի, որ պատիժը անհամաչափ ենք համարում:
Կոմպլեքս չի, էդ կարծրատիպն իմ ծանոթների գերակշիռ մեծամասնությունն ունի՝ հայերի գերխելոքության ու ուրիշ ազգերի տուպիզմի...
Ժող, էս սերիան նայեք։ Լրիվ էս դեպքի մասին ա ։)
http://www.southparkfan.ru/online/10_season/south_park_s10e10.php
Հատուկ ուշադրության ա արժանի հասարակության ռեակցիան ։)
Երբ ես խոսում եմ պատժի անհամաչափության մասին, նկատի ունեմ օրինակ սա.
http://i.imgur.com/FHq7hYI.jpg
Նկարը Վաձ Ղազարյանի էջից եմ վերցրել:
My World My Space
05.07.2015, 04:44
http://www.1in.am/1662591.html
Ժող, էս սերիան նայեք։ Լրիվ էս դեպքի մասին ա ։)
http://www.southparkfan.ru/online/10_season/south_park_s10e10.php
Հատուկ ուշադրության ա արժանի հասարակության ռեակցիան ։)
Միանում եմ Աթեիստի առաջարկին:
Երկակի ստանդարտներ են, իմ կարծիքով, մեծամասամբ ամերիկադրոտների կողմից, ովքեր համոզված են, որ ԱՄՆ-ն աշխարհի ամենաժողովրդավարական երկիրն ա, my ass, ու բոլոր օրենքները լավն են, ռացիոնալ, ու քննադատման ենթակա չեն:
Սա (http://www.dumblaws.com/laws/united-states) աչքի տակով անցկացրեք, ահագին խնդալու բաներ կան:
Եթե Բրեյվիկը հանցագործությունը կատարած լիներ Ֆլորիդայում, ապա կդատապարտվեր մահապատժի։ Մի զույգի, վերջերս ծովափում սեքս ունենալու համար (որին երեք տարեկան երեխա էր իբր ականատես եղել) կարող է մինչև 15 տարի տան (http://www.360nobs.com/2015/06/florida-couple-caught-having-sex-on-the-beach-may-face-15-years-in-jail/)։ Մենք սովոր չենք օրենքի նման խստությանը։
Հիմա որ հանցագործությունների քանակով համեմատենք ԱՄՆ–ն ու Հայաստանը ասենք ըստ մարդաքանակի հարաբերության, գուցե Հայաստանում հանցագործությունների քանակը ավելի պակաս լինի։ Բայց մի հատ հարց… կարող ա՞ Հայաստանում մենք սովոր չենք որոշ (կամ շատ) անբարոյականություններ հանցագործություն համարելու (քանի մարդ չի մեռել, սաղ լավ ա սկզբունքով)։ Օրինակ մեջբերում եմ մեր ՔՕ–ից`
Հոդված 132. Մարդկանց առեւտուրը
1. Մարմնավաճառության կամ սեռական այլ շահագործման, հարկադիր աշխատանքի կամ ծառայությունների, ստրկության կամ ստրկությանը հավասարազոր վիճակի կամ կախյալ վիճակի հասցնելու, ինչպես նաեւ մարդու օրգանները վերցնելու նպատակով մարդկանց հավաքագրելը, փոխադրելը, հանձնելը, թաքցնելը կամ ստանալը բռնություն գործադրելով կամ դա գործադրելու սպառնալիքով, առեւանգելու, խարդախության, այլ խաբեության, իշխանությունը չարաշահելու կամ վիճակի խոցելիությունն օգտագործելու կամ մեկ այլ անձնավորության վերահսկող անձի համաձայնությունն ստանալու նպատակով՝ վճարման կամ շահ ստանալու տեսքով կաշառելու միջոցով՝
պատժվում է տուգանքով՝ նվազագույն աշխատավարձի երեքհարյուրապատիկից հինգհարյուրապատիկի չափով, կամ ուղղիչ աշխատանքներով՝ առավելագույնը մեկ տարի ժամկետով, կամ կալանքով՝ առավելագույնը երկու ամիս ժամկետով, կամ ազատազրկմամբ՝ մեկից չորս տարի ժամկետով:
Սենց պատիժ լիներ Ֆլորիդայում, ապա ամերկացիք ստրկատիրությունը կվերականգնեին ։Ճ
Հլը ձեռքդ դիր խղճիդ ու ասա՝ դու տասնյոթ տարեկանում ըտենց դասատու որ ունենայիր, չէի՞ր ուզի իրան դո*փես:
Պլյուս հետո էլ գռուպպավոյ :D
Հ.Գ. ու ամենակարևորը՝ դա ինչքա՞ն խիստ կազդեր քո հոգեկան ներաշխարհի վրա:
Չէ Արմեն, հաստատ չէի ուզի:
Հ.Գ. Դրանից հետո ես անընդհատ մտածելու էի հենց էդ մասին՝ ճիշտ ե՞մ արել, թե՞ չէ ու հաստատ գալու էի էն եզրահանգմանը, որ սպխալ եմ արել: Ու էդ պատմությունը հաստատ լավ վերջաբանի չէր բերի, որովհետև ինձ ճանաչելով՝ վստահ եմ որ էդ պատմությունը մի ձև ջրի երես էր դուրս գալու:
Ի՞նչ գիտես էտ 17 տարեկանները 24-ի չափ խելք չեն ունեցել:
Կարող ա իմացել են որ իրանց դասատուն նախկին դպրոցում աշակերտի հետ ա եղել, կպցրել են, տարել հարցերը լուծել են (դե դասատուն էլ բնականաբար դեմ չի եղել): Հետո էլ հենց շրջապատում սկսել են լուրեր տարածվել, նենց են ներկայացրել, որ իբր դասատուն ա իրանց կպցրել:
Այ քեզ երևակայություն:)) Ամեն կերպ փորձում ես արդարացնե՞լ, թե՞ ուզում ես ասել «ի՞նչ իմանաս, մինչև հաստատ չիմանաս»:
Էրեխեք, էն մյուս դպրոցում ինքը աշակերտի հետ սեքս չի ուցել, ուղղակի ուզեցել ա ունենալ: Իսկ ամենաժողովրդավարական Ամերիկայի մասին վերջերս սա կարդացի՝ By the numbers: US police kill more in days than other countries do in years (http:http://www.theguardian.com/us-news/2015/jun/09/the-counted-police-killings-us-vs-other-countries?CMP=share_btn_fb//): Էկեք՝ոչ մի համակարդ չիդեալականացնենք, հաստատ ժողովրդավարական մոտեցում չի մտածելը, որ էս խեղճ կնոջ 22 տարին ա ԱՄՆ-ի օրենքի երկիր լինելու հիմքը ապահովում: Էն որ գյուղերում ղզղնած դեռահասները ոչխար են օբո անում, ոչխարներին ոչ մեկ չի նստացնում, ու տղաների հոգեբանության վրա ոչխարների հետ սեքսի ազդեցութփյան մասին մանրամասն որևէ ուսումնասիրություն չկա:
Երբ ես խոսում եմ պատժի անհամաչափության մասին, նկատի ունեմ օրինակ սա.
http://i.imgur.com/FHq7hYI.jpg
Նկարը Վաձ Ղազարյանի էջից եմ վերցրել:
Սխալ համեմատություն ա: Բրեյվիկին ԱՄՆ-ում դատած լինեին, հիմա արդեն վաղուց մեռած կլիներ էլեկտրական աթոռի վրա:
Սխալ համեմատություն ա: Բրեյվիկին ԱՄՆ-ում դատած լինեին, հիմա արդեն վաղուց մեռած կլիներ էլեկտրական աթոռի վրա:
Ոչ բոլոր նահանգներում: Համ էլ, չնայած Նորվեգիայում պատժի առավելագույն չափը 21 տարի ա, բայց նշվել ա, որ ժամկետի վերջանալու ժամանակ դատարանը կարա պատժաչափը անժամկետ երկարացնի:
Ոչ բոլոր նահանգներում:
Դե մի քսանվեց հատ ցմահ ազատազրկում, ուրեմն, առանց բողոքարկման իրավունքի:
Mephistopheles
05.07.2015, 16:04
Սխալ համեմատություն ա: Բրեյվիկին ԱՄՆ-ում դատած լինեին, հիմա արդեն վաղուց մեռած կլիներ էլեկտրական աթոռի վրա:
ինչի՞... երկուսն էլ օրենքի ողջ խստությամբ ա արած... ինչի՞ ա քեզ թվում որ բրեյվիկը սխալ ա դատված... իրանց օրենքը դա ա նախատեսում...
Mephistopheles
05.07.2015, 17:00
Սխալ համեմատություն ա: Բրեյվիկին ԱՄՆ-ում դատած լինեին, հիմա արդեն վաղուց մեռած կլիներ էլեկտրական աթոռի վրա:
Հայկ, իսկ ինչի՞ ա սխալ.... դու օրենքն ե՞ս վիճարկում թե ըստ օրենքի ա պատիժն արված թե չէ.... դուք ասում եք օրենքով ա ուրեմն ճիշտ ա, մենք ասում ենք պատիժն անհամաչափ ա.... ես էլ կարամ ասեմ էդ կնգան եթե Շվեդիայում դատեին հաստատ էդքան չէին տա... հետո՞... ինչի՞ ա քեզ թվում որ ամերիկյանն ա ճիշտ, կամ ավելի ճիշտ ֆլորիդայինը... էդ հարավային նահանգները շատ օրենքներ ունեն որ սխալ ա...
Բա էդ դասատուներն ու՞ր էին երբ ես տասնյոթ էի...
Բախտ չունես էլի...
Չգիտեմ սրա մասին գրել եք, թե չէ, բայց Հայաստանում էլ մի խնդիր կա, որը վերաբերում է եզդիներին:
Եզդի աղջիկները 14-15 տարեկանում պսակվում են 18 և ավելի տարեկան տղաների հետ ու տղաները կանգնում են քրեական պատժի առջև, քանի որ օրենքը թույլ չի տալիս:
Տղուն դատում են, ամբողջ գեևդաստանը զարմանումա, գնումա դատարանը շրջապատումա, ասումա տղու դեմ բողոք չունենք և այլն... բայց մեկա. օրենքը թույլ չի տալիս:
Սխալ համեմատություն ա: Բրեյվիկին ԱՄՆ-ում դատած լինեին, հիմա արդեն վաղուց մեռած կլիներ էլեկտրական աթոռի վրա:
Հայկօ, ես չեմ ջոգում թե դու խի ես ընգել էս խեղճ կնգա հետևից:
Անկախ երկրից, օրենքից, բարոյականույթյունից, ու մնացած զիբիլ բաներից, որոնք ամեն մեկը մեկնաբանում ա իրա ճաշակին հարմար, դու իրո՞ք մտածում ես, որ 17 տարեկան տղու հետ փոխադարձ համաձայնությամբ սեքս անելու համար կարելի ա 22 տարի տա՞լ:
Բա էդ դասատուներն ու՞ր էին երբ ես տասնյոթ էի...
Բախտդ բերել ա, որ քո ժամանակ չկային: Թե չէ պատանի հասակում խաթարված սեռական ճաշակդ կստիպեր, որ մի հիմա ոտով գերեզմանում տատիների հետ քնեիր:
Mephistopheles
05.07.2015, 21:16
Բախտդ բերել ա, որ քո ժամանակ չկային: Թե չէ պատանի հասակում խաթարված սեռական ճաշակդ կստիպեր, որ մի հիմա ոտով գերեզմանում տատիների հետ քնեիր:
Ապեր, տեղով բիձա ենք... էդ դասատուն արդեն իմ համար շատ ջահել ա, մտովս մի բան անցնի մի քսաներկու տարի կնստացնեն...
Եթե Բրեյվիկը հանցագործությունը կատարած լիներ Ֆլորիդայում, ապա կդատապարտվեր մահապատժի։ Մի զույգի, վերջերս ծովափում սեքս ունենալու համար (որին երեք տարեկան երեխա էր իբր ականատես եղել) կարող է մինչև 15 տարի տան (http://www.360nobs.com/2015/06/florida-couple-caught-having-sex-on-the-beach-may-face-15-years-in-jail/)։ Մենք սովոր չենք օրենքի նման խստությանը։
Հիմա որ հանցագործությունների քանակով համեմատենք ԱՄՆ–ն ու Հայաստանը ասենք ըստ մարդաքանակի հարաբերության, գուցե Հայաստանում հանցագործությունների քանակը ավելի պակաս լինի։ Բայց մի հատ հարց… կարող ա՞ Հայաստանում մենք սովոր չենք որոշ (կամ շատ) անբարոյականություններ հանցագործություն համարելու (քանի մարդ չի մեռել, սաղ լավ ա սկզբունքով)։ Օրինակ մեջբերում եմ մեր ՔՕ–ից`
Կամ էլ կարող ա մենք տեղից շատ բարոյական ժողովուրդ ենք, դրա համար էլ մեր մոտ սենց պատիժներ սահմանել պետք չի:
Վիշապ հոպար, պետք չի իդեալականացնել օրենքն ու իրա խստությունը ու դա համարել անհրաժեշտություն, որ բոլորը օրենքով ապրեն ու բարոյական լինեն: ԱՄՆ լիքը նահանգներում մինչև հիմա մահապատիժ կա, բայց ծանր հանցագործությունների թիվը դրանից չի պակասում: Վերջին հաշվով էս աշխարհը լիքն ա անասուն օրենքներով: Գումարած, ոչ մի օրենք մարդկային գործոնը չի չեզոքացնում, ու նույնիսկ լավագույն օրենքը կարաս տաս անասուն դատավորի ձեռը, ու ինքը հաջողությամբ քաքմեջ կարա անի էտ օրենքը: Մի բան որին Հայաստանում ամեն օր ականատես ենք լինում: ԱՄՆ-ն էլ շատ լավ երկիր ա, սաղս սիրում ու հարգում ենք, չհարգենք բամբիտ կանի, բայց հեռու ա իդեալակն լինելուց, որ ամեն դեպքի հետ կապված ասենք, դե օրենքը տենց էր, տենց արեցին:
Սխալ համեմատություն ա: Բրեյվիկին ԱՄՆ-ում դատած լինեին, հիմա արդեն վաղուց մեռած կլիներ էլեկտրական աթոռի վրա:
Կարծում եմ, որ ճիշտ համեմատություն ա։ Եվ Նորվեգիան, Եվրոպական երկրները, և ԱՄՆ մենք համարում ենք քաղաքակրթության բավական բարձր մակարդակի հասած, շատ հարցերում ուզում ենք, ձգտում ենք նմանվել։ Քաղաքակրթության կարևոր բաղադրիչներից մեկն էլ դատական համակարգն ու օրենքներն են։ Բայց առը հա, մեկ էլ տեսնում ենք, որ սենց շեշտակի տարբերվում են։ Ու արդյունքում գալիս ենք հակասությունների, ըստ մեր դիտարկումների նույն հանցանքի համար մի տեղ սահմանված պատիժը համարում ենք համաչափ, մյուս տեղում՝ անհամաչափ։ Մի տեղ դատավորի որոշումը համարում ենք համաչափ, մյուս տողում՝ անհամաչափ։
Mephistopheles
05.07.2015, 21:45
Իսկ ո՞նց եք դատում, որ անհամաչափ է պատիժը։ 22 տարի ազատազրկումը ինձ նորմալ է թվում, եթե պատկերացնեմ իմ 17 տարեկան տղան կամ աղջիկը սեքս է արել իր ուսուցչի հետ։
ԱՄՆ–ում դատավարությունը բարդ պրոցես է, որին նաև մասնակցում են քննությունով անցած հասարակ քաղաքացիներ որպես ժյուրիի անդամներ, այսինքն դատավորը չի կարող հուզական աֆֆեկտի տակ չափից դուրս խիստ որոշում կայացնել ու միանձնյա կայացնել։ Մյուս կողմից էլ փաստաբաններն ու պաշտպաններն էլ հիմարներ չեն սովորաբար։ Այնպես որ լավ քցել բռնել են պատժի չափը որոշելիս։
Ուղղակի մենք` հայերս սովորաբար խելոք ենք, իսկ ամերիկացիները գրեթե միշտ դեբիլ են ։Ճ
ոչ ոք չի ասում որ դասատուն ճիշտ ա արել, Վիշ… հարցը մնում ա պատժի անհամաչափությունը, 22 տարվա հանցանք ա՞ թե չէ… մի բան էլ պետք ա հաշվի առնես որ տարիքով տղամարդու ու անչափահաս աղջկա նամանատիպ հարաբերությունները բոլորովին էլ նույնը չեն ինչ տարիքով կնոջ ու էս դեպքում 17 տարեկան տղայի… ինչքան էլ որ հավասարության նշան դնենք… մեկ ա տենց չի… էսի կենսաբանություն ա…
ես ժյուրիի քո ասած "քննությունն" անցել եմ ու ոչ մի անգամ ու կարամ ասեմ որ դա դեռ գարանտիա չի որ արդարատությունն ամեն անգամ մատուցվի… բացի դրանից դատավորի դերը մեծ ա պատճաչափի մեջ… դատավորը որ եղավավ հարավային կոնսերվատիվ կամ եվանջելիկալ հանրապատական մտածելակերպով, շատ էլ լավ կարա անահաչափ պատժաչափ նշանակի… Ամերիկայում տենց դեպքեը շատ շատ են ու հիմա մեծ կոնֆլիկտ կա լիբերալ ու կոնսերվատիվ ուժերի մեջ…
վերջերս էլ նույն ֆլորիդայում մի հատ սևի wannabe cop Զիմերմանն էր գնդակահարել stay your ground հիմքի վրա, արդարացրին… էս նշանակում ա որ ամեն դուռակի ձեռը կարան զենք տան ու օրենքի ուժ ու եթե աչքին լավ չերևացիր կարա ինչ ուզի քեզ անել տա ու որ դիմադրես կարա գյուլլի… էս էլ ա օրենք… հետո՞… ու ժյուրին էլ ամեն անգամ օբյեկտիվ չի հենց մեկը Օջեյ Սիմպսօնի դեպքից ելնելով…
Հատկապես հարավային նահանգների արդարադատությունն իմ մոտ մեծ կասկածի տեղիք ա տալիս…
Հ.Գ. Մեֆ, սեռահասունացման տարիքում սիրուն ուսուցչուհին, շշի կլորությունը ու էլի շատ բաներ մաստուրբացիայի առիթ են, բայց փառք աստծո մենք այդ ամենի հետ սեքսով չենք զբաղվել, հակառակ դեպքում համը դուրս կգար։ Ուսուցչի կողմից աշակերտի պոռնկության դրդելը ինձ թվում է կրկնակի հանցագործություն է, ու ես հանգիստ եմ սույն պատժաչափի առիթով։
Ու կապ չունի թե 17 տարեկան են, մի քիչ որ ավելի շատ մտածենք, կտեսնենք որ այլանդակ հանցագործություն է, խոսքը չի վերաբերում ինչ–որ սիրո պատմության։
էլի դու խառնում ես… հարցը դրվածչի թե ճիշտ ա եղել սեռական հարաբերությունները թե չէ… ոչ ոք չի ասում որ էդ կնգան պտի մեդալ տան, բայց ոչ էլ պետք ա թթ տարի նստացնեն… համենայն դեպս բռնաբարություն չի եղել…
ի դեպ էդ նույն նահանգում շատ հնարավոր ա որ բռբաբարությունից հղիացախ կնոջը ստիպեն որ հղիությունը չդադարեցնի ու երեխային պահի… ո՞նց ես դու տենց վստահ որ պատժաչափը ճիշտ ա…
Հայկօ, ես չեմ ջոգում թե դու խի ես ընգել էս խեղճ կնգա հետևից:
Քննարկում ա խթանում, յա տակ դումայու:
Չամիչը չկա, սաղ ջան ասում, ջան լսում են, բանավեճի ժանրը մեռնում ա:
Mephistopheles
05.07.2015, 21:59
Եթե Բրեյվիկը հանցագործությունը կատարած լիներ Ֆլորիդայում, ապա կդատապարտվեր մահապատժի։ Մի զույգի, վերջերս ծովափում սեքս ունենալու համար (որին երեք տարեկան երեխա էր իբր ականատես եղել) կարող է մինչև 15 տարի տան (http://www.360nobs.com/2015/06/florida-couple-caught-having-sex-on-the-beach-may-face-15-years-in-jail/)։ Մենք սովոր չենք օրենքի նման խստությանը։
Հիմա որ հանցագործությունների քանակով համեմատենք ԱՄՆ–ն ու Հայաստանը ասենք ըստ մարդաքանակի հարաբերության, գուցե Հայաստանում հանցագործությունների քանակը ավելի պակաս լինի։ Բայց մի հատ հարց… կարող ա՞ Հայաստանում մենք սովոր չենք որոշ (կամ շատ) անբարոյականություններ հանցագործություն համարելու (քանի մարդ չի մեռել, սաղ լավ ա սկզբունքով)։ Օրինակ մեջբերում եմ մեր ՔՕ–ից`
օրենքի խասությունն ու պատժի անհամաչափությունը դրանք տարբեր բաներ են… խի՞ ես դու սրանք խառնում իրար… ու դու ինչի՞ ես Հայաստանը օրինակ բերում, ես դա չեմ հասկանում… հիմա եթե Հայաստանում օրենքներն ու մարդիկ վատն են, էդ ինչո՞վ ա արդարացնում էդ կնգա անհամաչափ պատիժը… ու քո կարծիքով նորմալ ա՞ ծովափին սեքս անելու համար 15 տարի նստելը… դու էս որպես լավ օրինակ ե՞ս բերում թե՞ վատ…
Սենց պատիժ լիներ Ֆլորիդայում, ապա ամերկացիք ստրկատիրությունը կվերականգնեին ։Ճ
Ամերիկայում ստրկությունը վերականգնող ուժեր առանց էդ օրենքի էլ կա… Ամերիկայում ուժեր կան նույնիսկ որոնց համար քաղաքացիական պատերազմը դեռ ավարտված չի… հետո՞
Mephistopheles
05.07.2015, 22:10
… Մյուս կողմից էլ փաստաբաններն ու պաշտպաններն էլ հիմարներ չեն սովորաբար։ …
…
սրա համար մի բան ասեմ… փաստաբանները աշխատում են գոյություն ունեցող օրենքի սահմաններում ինչքան էլ որ դրանք անընդունելի լինեն… իրանք ոչ օրենքն են վիճարկում ոչ էլ հարցականի տակ են դնում օրենքը… դա չի իրանց խնդիրը… կարան տենց բան անեն եթե վճարվեն, բայց էս կնիկն էդքան փող չունի…
փաստաբանները աշխատում են որ ինչքան հնարավոր ա պատժաչափը քչացնեն ու հաշվի առնվեն բոլոր մեղմացուցիչ հանգամանքները… շատ դեպքերում, ոնց որ հենց էս դեպքում էլ իրանք համաձայնության են գալիս որ պատժաչափը քչացնեն… շատ դեպքերում անգամ մարդիկ գնում են մեղքն ընդունելու ճանապարհով որովհետև դա ավելի էժան ա նստում ու երկարատև դատավարությունների ընթացքում էդ մարդիկ պտի բանտում մնան որն էդքան էլ լավ բան չի… շատ հաճախ ավելի ձեռնտու ա լինում ճանաչել իրենց մեղքը անգամ եթե արած չեն լինում…
Քննարկում ա խթանում, յա տակ դումայու:
Չամիչը չկա, սաղ ջան ասում, ջան լսում են, բանավեճի ժանրը մեռնում ա:
Հա էլի .. թե չէ Ակումբի օրենքով Հայկօ-ն պիտի սեքսի ուսուցչուհիների մեծ ֆանատ լիներ:
Հա էլի .. թե չէ Ակումբի օրենքով Հայկօ-ն պիտի սեքսի ուսուցչուհիների մեծ ֆանատ լիներ:
Ֆեյսբուքներում ինչ-որ տեղ քննարկում էր աչքովս ընկել, ու էս գրառումները որ անում ա Հայկօն ոնց որ էդ քննարկումից ուղղակի բառացի քոփի փասթեր լինեն: Արանք-արանք հարմար տեղ ա գտնում, մտցնում (գրառումները նկատի ունեմ, թեմայի սպեցիֆիկ բնույթը հանկարծ այլ ենթադրությունների տեղիք չտա), ու դա հեչ Հայկօին բնորոշ չի՝ էստեղից-էնտեղից գրառումներ բերելը: Հլա դե մեկն էլ էդ նույն քննարկումից պատասխաններ բերեց մի երկու հատ, Հայկն էլ՝ դրանց պատասխանները:
Միամիտ-միամիտ սաղ ասի, խաղը հարամ արեցի :)) Ա դե ես որ օրվա կենաց ասողն եմ, թե կպել եք՝ ասա, ասա :D
օրենքի խասությունն ու պատժի անհամաչափությունը դրանք տարբեր բաներ են… խի՞ ես դու սրանք խառնում իրար… ու դու ինչի՞ ես Հայաստանը օրինակ բերում, ես դա չեմ հասկանում… հիմա եթե Հայաստանում օրենքներն ու մարդիկ վատն են, էդ ինչո՞վ ա արդարացնում էդ կնգա անհամաչափ պատիժը… ու քո կարծիքով նորմալ ա՞ ծովափին սեքս անելու համար 15 տարի նստելը… դու էս որպես լավ օրինակ ե՞ս բերում թե՞ վատ…
Ամերիկայում ստրկությունը վերականգնող ուժեր առանց էդ օրենքի էլ կա… Ամերիկայում ուժեր կան նույնիսկ որոնց համար քաղաքացիական պատերազմը դեռ ավարտված չի… հետո՞
Ես զարմանում եմ, որ առանց դատի մանրամասներն ու հանգամանքները պարզելու կարելի է պատժաչափը անիմաստ խիստ ու աննորմալ համարել ու քաշվել մի կողմ։ Կամ էլ դատել այնպես, կարծես Ֆլորիդայում 100 տարվա իրավաբան ես, կամ էլ սոց գիտությունների դոկտոր։ Ինձ թվում է, որ պետք է հաշվի առնել որ էս երկիրը կարճ, միևնույն ժամանակ բարդ պատմություն ունեցող բազմաէթնիկ երկիր է, որտեղ մի 200 տարի առաջ գերակշռում էին արկածախնդիր, ավազակ բռնազավթիչները, ստրկատերերն ու ստրուկները։ Հիմա էլ ինչ չոռը տարած մարդու ասես կռաստվես։ Օրենքի խստությունը միշտ չի որ ինչ–որ մեկի կապրիզն է, կամ ոչ կոմպետենտ մարդկանց ստեղծած հնարավոր մաքսիմումը (ոնց որ Հայաստանում), դա կարող ա նաև կյանքը բալանսի բերելու ձգտումների հետևանք է։ Չգիտենք։ Հիմա էս մարդիկ այնուամենայնիվ հասել են նրան, որ հանցագործությունների քանակը ներկայումս հասել է 60-ականների մակարդակին, չնայած մարդաքանակի աճին։
Ու առանց օրենքի խստության, զենք կրելու իրավունքի, իրար նկատմամբ վստահության էս համակարգը կարող է քանդվել։
Էս կինը մի քանի տասնյակ անգամներ սեքս է արել իրա աշակերտների հետ փարկինգ լոտերում, մեկից էլ հղիացել ու աբորտ է արել ու էլի կարող է ցանրացուցիչ դետալներ կան, որ չգիտենք, ու Ֆլորիդայում էս դեպքին մեղմ վերաբերելը կարող է բերել այլանդակությունների աճին, իսկ մենք դրել ու սիրուն 30 տարեկան ծիտի նկարին ենք նայում, պատկերացնում ենք թե ինչ կայֆ պոռնո է տեղի ունեցել ու ցավում ենք, ոչ խեղճ հարիֆին 22 տարի են տվել, առանց խորանալու այն հանգամանքների մեջ, որտեղ մասնագետներ են խորացել, ինձ թվում է։
Ուղղակի մենք սիրում ենք Հռոմի Պապից ավելի կաթոլիկ մեզ երևակայել։
Ուղղակի մենք սիրում ենք Հռոմի Պապից ավելի կաթոլիկ մեզ երևակայել։
Հոպար, հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ ստեղ էս պահին մենակ դու ես :D Էս կնիկը հաստատ առաջինը չի, որ տենց բան ա արել, ու հաստատ վերջինն էլ չի: Նենց, ձեռի հետ կարծիքս ասեմ, լավ բան չի արել: Բայց էս առաջին անգամն ա, որ սենց գնա գալիս եմ սռոկ են տվել, դրա համար էլ ալամ աշխարհը քննարկում ա աչքիս: Այսինքն, ինչ-որ արտառոց բան կա էլի էս 22 տարվա մեջ, համաձայն չե՞ս: Պրիտոմ, ոնց որ դեպքի արդյունքում առանձնակի տուժածներ չկան: Ամերիկայի բարոյական կերպարն էլ էս կնգա պատճառով առանձնապես չի տուժել: Ու որ ասենք 5 տարի տային, չեմ կարծում, որ դատավճռի մեղմությամբ ոգևորված, բոլոր բալզակյան տարիքի կանայաք իրանց հեշտոցներն առնելու էին ու ընկնեին ջահել ջիվան տղեքի հետևից:
Mephistopheles
05.07.2015, 22:46
Ես զարմանում եմ, որ առանց դատի մանրամասներն ու հանգամանքները պարզելու կարելի է պատժաչափը անիմաստ խիստ ու աննորմալ համարել ու քաշվել մի կողմ։ Կամ էլ դատել այնպես, կարծես Ֆլորիդայում 100 տարվա իրավաբան ես, կամ էլ սոց գիտությունների դոկտոր։ Ինձ թվում է, որ պետք է հաշվի առնել որ էս երկիրը կարճ, միևնույն ժամանակ բարդ պատմություն ունեցող բազմաէթնիկ երկիր է, որտեղ մի 200 տարի առաջ գերակշռում էին արկածախնդիր, ավազակ բռնազավթիչները, ստրկատերերն ու ստրուկները։ Հիմա էլ ինչ չոռը տարած մարդու ասես կռաստվես։ Օրենքի խստությունը միշտ չի որ ինչ–որ մեկի կապրիզն է, կամ ոչ կոմպետենտ մարդկանց ստեղծած հնարավոր մաքսիմումը (ոնց որ Հայաստանում), դա կարող ա նաև կյանքը բալանսի բերելու ձգտումների հետևանք է։ Չգիտենք։ Հիմա էս մարդիկ այնուամենայնիվ հասել են նրան, որ հանցագործությունների քանակը ներկայումս հասել է 60-ականների մակարդակին, չնայած մարդաքանակի աճին։
Ու առանց օրենքի խստության, զենք կրելու իրավունքի, իրար նկատմամբ վստահության էս համակարգը կարող է քանդվել։
Էս կինը մի քանի տասնյակ անգամներ սեքս է արել իրա աշակերտների հետ փարկինգ լոտերում, մեկից էլ հղիացել ու աբորտ է արել ու էլի կարող է ցանրացուցիչ դետալներ կան, որ չգիտենք, ու Ֆլորիդայում էս դեպքին մեղմ վերաբերելը կարող է բերել այլանդակությունների աճին, իսկ մենք դրել ու սիրուն 30 տարեկան ծիտի նկարին ենք նայում, պատկերացնում ենք թե ինչ կայֆ պոռնո է տեղի ունեցել ու ցավում ենք, ոչ խեղճ հարիֆին 22 տարի են տվել, առանց խորանալու այն հանգամանքների մեջ, որտեղ մասնագետներ են խորացել, ինձ թվում է։
Ուղղակի մենք սիրում ենք Հռոմի Պապից ավելի կաթոլիկ մեզ երևակայել։
եթե դու ունես մանրամասներ որ արդարացնում ա քսաներկու տարին, բեր մենք էլ տեսնենք... դու էլ ասում ես "եթե տվել են ուրեմն ճիշտ են արել"... բա դու՞ ոնց ես տենց վստահ ասում... փարքինգ լօթի սեքսը, կամ աբորտը քսաներկուսի չի ձգում...
եթե ավելի ուժեղ բան կա, ասա իմանանք....
իսկ որ ամերիկան բարդ երկիր ա, դա պատժի անհամաչափության հետ կապ չունի... դու չես կարա ասես "ամերիկան բարդ երկիր ա ... արի կլնի մի երկու տարի էլ աբելացնենք"
Հոպար, հռոմի պապից ավելի կաթոլիկ ստեղ էս պահին մենակ դու ես :D Էս կնիկը հաստատ առաջինը չի, որ տենց բան ա արել, ու հաստատ վերջինն էլ չի: Նենց, ձեռի հետ կարծիքս ասեմ, լավ բան չի արել: Բայց էս առաջին անգամն ա, որ սենց գնա գալիս եմ սռոկ են տվել, դրա համար էլ ալամ աշխարհը քննարկում ա աչքիս: Այսինքն, ինչ-որ արտառոց բան կա էլի էս 22 տարվա մեջ, համաձայն չե՞ս: Պրիտոմ, ոնց որ դեպքի արդյունքում առանձնակի տուժածներ չկան: Ամերիկայի բարոյական կերպարն էլ էս կնգա պատճառով առանձնապես չի տուժել: Ու որ ասենք 5 տարի տային, չեմ կարծում, որ դատավճռի մեղմությամբ ոգևորված, բոլոր բալզակյան տարիքի կանայաք իրանց հեշտոցներն առնելու էին ու ընկնեին ջահել ջիվան տղեքի հետևից:
Ապեր, նորից եմ ասում, ԱՄՆ–ում պատժաչափերը խիստ են ու երևի հիմնավորված են, իսկ դու պնդում ես, որ անհիմն են (ու դատավորը առնվազն անասուն ա)։
Օրինակ վերջերս Հայաստանից մի ջահել տղա գործուղման էր եկել, վարձով մեքենա էր վերցրել ու հավանաբար մի քիչ որգևորված էր քշել ու արագությունն էլ գերազանցել էր, ոստիկանությունը կանգնացրել մեքենան ձեռքից առել է, իրեն էլ տաքսի են քանչել նստացրել ուղարկել են գործի։ Ու զրկել են մեքենա վարձելու իրավունքից։ Հիմա կասենք ինչ աննասուն երկիր ա չէ՞, մի հատ տուգանեին, բաց թողեին։ Իսկ հանգամանքներն այն են, որ տղան ՀՀ–ում գրեթե քշելու փորձ չի ունեցել, հայվեյի վրա էլ չգիտեմ ոնց է քշել, որ մարդիկ զանգել են 9-11 ռեփորթ են արել։
Իսկ եթե մեքենան ձեռքից չառնեին, գուցե ավելի վատ պատմություն լիներ… Ասած էն ա, որ դետալները կարևոր են, ու որ եթե ԱՄՆ–ում երկար ապրեք, ապա կարծիքներդ կարող ա փոխվի ։Ճ
Ա… Ասած էն ա, որ դետալները կարևոր են, ու որ եթե ԱՄՆ–ում երկար ապրեք, ապա կարծիքներդ կարող ա փոխվի ։Ճ
Էս Մեֆը Օբամայի չափ ապրել ա Ամերիկա, բայց այլ կարծիքի ա ...
Հոպար, հորս արև, շատ են տվել :D:D ինչքան ուզում ա էտ երկիրը խիստ ու օրենքով լինի:
եթե դու ունես մանրամասներ որ արդարացնում ա քսաներկու տարին, բեր մենք էլ տեսնենք... դու էլ ասում ես "եթե տվել են ուրեմն ճիշտ են արել"... բա դու՞ ոնց ես տենց վստահ ասում... փարքինգ լօթի սեքսը, կամ աբորտը քսաներկուսի չի ձգում...
եթե ավելի ուժեղ բան կա, ասա իմանանք....
իսկ որ ամերիկան բարդ երկիր ա, դա պատժի անհամաչափության հետ կապ չունի... դու չես կարա ասես "ամերիկան բարդ երկիր ա ... արի կլնի մի երկու տարի էլ աբելացնենք"
Ես չունեմ, կարող ա դատարանը ունի, իսկ դու՞ ինչ ունես։ Կարող ե՞ս ասել, պատժաչափի անհամաչափ կամ համաչափ լինելը ո՞նց ես որոշում, ի՞նչ համակարգով, ի՞նչ հիմունքներով։ Երևի թե ինչ–որ մարդիկ քեզնից մի քիչ ավելի երկար մտածել ու սենց են որոշել, քեզնից մի քիչ ավելի կոմպետենտ լինելով։ Հակառակ դեպքում ստացվում է, որ դու ավելի լավ դատավոր ես, կամ Հռոմի Պապից ավելի կաթոլիկ ես։
Էս Մեֆը Օբամայի չափ ապրել ա Ամերիկա, բայց այլ կարծիքի ա ...
Հոպար, հորս արև, շատ են տվել :D:D ինչքան ուզում ա էտ երկիրը խիստ ու օրենքով լինի:
Ապեր թեթև տար, ներում կխդրի, մի քիչ կկարճացնեն, ընթացքում կվերանայեն մի քանի անգամ… Բանտում էլ կդոմփեն, կբավարարեն…
Mephistopheles
05.07.2015, 23:10
Ես չունեմ, կարող ա դատարանը ունի, իսկ դու՞ ինչ ունես։ Կարող ե՞ս ասել, պատժաչափի անհամաչափ կամ համաչափ լինելը ո՞նց ես որոշում, ի՞նչ համակարգով, ի՞նչ հիմունքներով։ Երևի թե ինչ–որ մարդիկ քեզնից մի քիչ ավելի երկար մտածել ու սենց են որոշել, քեզնից մի քիչ ավելի կոմպետենտ լինելով։ Հակառակ դեպքում ստացվում է, որ դու ավելի լավ դատավոր ես, կամ Հռոմի Պապից ավելի կաթոլիկ ես։
Ինչ որ գրած ա էդ գիտեմ... գրածը բավարար չի...
Ես զարմանում եմ, որ ՀՀ–ում տարբեր տեսակի անպատիժ այլանդակություններ կան, մարդկանց իրավքունքների ոտնահարում կա, որոնց վրա մենք էսքան չենք կենտրոնանում, բայց խղճներիս վրա ազդել է, որ ԱՄՆ–ում մի հատ ծտի 22 տարի են տվել… Նույնը ռուսական ֆորումներում է, կարելի է կարծել, Ռուսաստանում արդարությունը բարձունքի վրա է, կամ էլ ռուսական դպրոցները բարոյականության օրրան են, մնացել է ԱՄՆ–ի հարցերը լուծենք։
Տատս մի լավ խոսք ուներ` «կոշտ նստի, քարի դարդն է գիլա» (հողակոշտը նստել ու քարի ցավն է լալիս)…
Ով ասեց՝ չենք կենտրոնանում, Վիշ։ Հենա ես կենտրոնացած նստել եմ, որ մարզպետի թուլեն ծեծելով մարդ ա քյոռցրել, ու դրա "պատիժն" էն ա, որ իրա հերը մի սռոկ ավել կնստի... մարզպետի աթոռին։
Ամեն երկիր իր խնդիրներն ունի ու որ մեզ ԱՄՆ-ի էս կնգա հարցը հուզել ա, չի նշանակում, որ մեր հարցերի վրա թքած ունենք։ Հակառակը, ապացուցվում ա, որ դեպքը շատ արտառոց ա, ոնց որ Բրեյվիկինն էր, բայց հակառակ պահով՝ պատժի չափազանց խստության։
Տասը տարին լրիվ հերիք էր՝ ղզղնած ֆլորիդացի կնանիքին վախացնելու համար, որ նույն բանը չանեն, եթե դարդները օրինակ ծառայացնելն էր։
Ու կապ չունի՝ Ֆլորիդայում էյջ օֆ քոնսենթը որն ա, եթե 17 տարեկան դպրոցականը պատրաստ ա իրա ընկեր էսինչյանի հետ քնի։ Չի կապել պառավոյից էդ կնիկը չէ, ուզել են, որ արել են։ 17 տարեկան տղեն անուղեղ հայվան չի, չուզեր՝ չէր անի։
Պատժել հաստատ պետք էր, բայց ոչ մարդասպանության սռոկով։
Վիշ, ոփշմ հա, էս հարցում ես ակնհայտ ավելի խելոք եմ, քան դրանց տուպոյ դատավորը :))
Ով ասեց՝ չենք կենտրոնանում, Վիշ։ Հենա ես կենտրոնացած նստել եմ, որ մարզպետի թուլեն ծեծելով մարդ ա քյոռցրել, ու դրա "պատիժն" էն ա, որ իրա հերը մի սռոկ ավել կնստի... մարզպետի աթոռին։
Ամեն երկիր իր խնդիրներն ունի ու որ մեզ ԱՄՆ-ի էս կնգա հարցը հուզել ա, չի նշանակում, որ մեր հարցերի վրա թքած ունենք։ Հակառակը, ապացուցվում ա, որ դեպքը շատ արտառոց ա, ոնց որ Բրեյվիկինն էր, բայց հակառակ պահով՝ պատժի չափազանց խստության։
Տասը տարին լրիվ հերիք էր՝ ղզղնած ֆլորիդացի կնանիքին վախացնելու համար, որ նույն բանը չանեն, եթե դարդները օրինակ ծառայացնելն էր։
Ու կապ չունի՝ Ֆլորիդայում էյջ օֆ քոնսենթը որն ա, եթե 17 տարեկան դպրոցականը պատրաստ ա իրա ընկեր էսինչյանի հետ քնի։ Չի կապել պառավոյից էդ կնիկը չէ, ուզել են, որ արել են։ 17 տարեկան տղեն անուղեղ հայվան չի, չուզեր՝ չէր անի։
Պատժել հաստատ պետք էր, բայց ոչ մարդասպանության սռոկով։
10 տարին էլ, իմ կարծիքով, շատ: Արգելել դպրոցում աշխատել, հարկադրել հաճախել ինչ-որ ռեաբիլիտացիոն կենտրոններ, փառք Աստծո, Ամերիկա շատ ունեն տարբեր տիպի հաստատություններ, ու վերջ: Հարցազրույց տվող ծնողին նույնպես անհրաժեշտ ա հոգեբանական լուրջ աջակցություն ցուցաբերել, որովհետև հեչ ադեկվատ չի իր խոսքը:
Չնայած ծխացնել, խմացնելու համար մի երկու-երեք տարի կարելի ա ուղղիչ աշխատանքային գաղութ ղարգած:
Ես զարմանում եմ, որ ՀՀ–ում տարբեր տեսակի անպատիժ այլանդակություններ կան, մարդկանց իրավքունքների ոտնահարում կա, որոնց վրա մենք էսքան չենք կենտրոնանում, բայց խղճներիս վրա ազդել է, որ ԱՄՆ–ում մի հատ ծտի 22 տարի են տվել… Նույնը ռուսական ֆորումներում է, կարելի է կարծել, Ռուսաստանում արդարությունը բարձունքի վրա է, կամ էլ ռուսական դպրոցները բարոյականության օրրան են, մնացել է ԱՄՆ–ի հարցերը լուծենք։
Տատս մի լավ խոսք ուներ` «կոշտ նստի, քարի դարդն է գիլա» (հողակոշտը նստել ու քարի ցավն է լալիս)…
Վիշապ ջան, էս մարդիկ էս մի շաբաթ ավել ա գիշեր ցերեկ միտինգ էին անում, ու մի շաբաթ չէ, հա էլ պայքարում են, Հայաստանում խնդիր շատ կա, էլ վսյո՞, մենք ոչխար ենք մորթել, էս ա մեզ դատում են, էլ խեղճ Քենեդու սպանության մասին դատողություններ անելու իրավունք չունե՞նք:
Mephistopheles
06.07.2015, 04:51
Ինչ որ գրած ա էդ գիտեմ... գրածը բավարար չի...
... քսաներկու տարվա համար....
10 տարին էլ, իմ կարծիքով, շատ: Արգելել դպրոցում աշխատել, հարկադրել հաճախել ինչ-որ ռեաբիլիտացիոն կենտրոններ, փառք Աստծո, Ամերիկա շատ ունեն տարբեր տիպի հաստատություններ, ու վերջ: Հարցազրույց տվող ծնողին նույնպես անհրաժեշտ ա հոգեբանական լուրջ աջակցություն ցուցաբերել, որովհետև հեչ ադեկվատ չի իր խոսքը:
Չնայած ծխացնել, խմացնելու համար մի երկու-երեք տարի կարելի ա ուղղիչ աշխատանքային գաղութ ղարգած:
Իր համար, իր հանցանքի ծանրության համար, հա, 10-ն էլ ա շատ, Շին, բայց եթե ուրիշներին են ուզում վախացնեն՝ դրանից քիչ լինի, կարող ա չազդի։
Իհարկե էդ կնոջ արածը արած չի: Ինչ էլ ռիսկ է ունեցել բայց. իմանալով, որ դա էդպիսի ծանրության հանցանք է իր նահանգում:
Եթե մի տարով մեծ լինեին, ոչ մի բան էլ չէր լինի: Բայց չէ, նրա սիրտը հենց 17-երին է ուզել: Հուսով եմ, գոնե եղածը արժեր նրան, որ մարդ դրա համար 22 տարի բանտում նստի:
Հետո մտածում եմ, էդ կինը ինքն իրենով ահագին անտիպատիա պիտի որ առաջացրած լիներ դատավորի ու մնացածի մոտ, որ էդպիսի պատժի արժանանար: Գուցե եթե էդքան սիրուն ու ջահել չլիներ, կարող է և էդպիսի զայրույթ չառաջացներ: Իսկ էսպես աստված գիտի, ինչ մեղուներ են եղել դատավորի գլխում, որ ֆազերը գցել է:
Որ մի հատ բենիտո մուսոլինի դեմքով տղամարդ դասատու կրքոտ սեքս ունեցած լիներ իր 17 ամյա աշակերտուհիների հետ, հիմա կոլեկտիվ վառել ու թաղել էինք չէ՞ Ակումբ.ամ–ի պատերի տակ… Թե՞ հանկարծ կարող է խղճայինք այնպես, ինչպես խղճում ենք այս քնքույշ սևահերին, որը իր հայացքով իսկ կարեկցանք ու ջերմություն է աղերսում… ԱՄՆ–ում դրա համար էլ տենդենց կա, որ դատավորները մաքսիմում պատիժ տալիս են սիրուններին, ուժեղներին, աչքի ընկնողներին, որ հանկարծ մեկը չասի թե ջոկողություն ես արել։ Այնպես որ սեքսիստ ու խտրականություն դնող ժողովուրդը իր անուղղակի մեղքն ունի, որ այս աղջիկը մաքսիմում (ասում են մաքսիմումից 3 տարի պակաս) պատիժ է ստացել ։Ճ
Որ մի հատ բենիտո մուսոլինի դեմքով տղամարդ դասատու կրքոտ սեքս ունեցած լիներ իր 17 ամյա աշակերտուհիների հետ, հիմա կոլեկտիվ վառել ու թաղել էինք չէ՞ Ակումբ.ամ–ի պատերի տակ… Թե՞ հանկարծ կարող է խղճայինք այնպես, ինչպես խղճում ենք այս քնքույշ սևահերին, որը իր հայացքով իսկ կարեկցանք ու ջերմություն է աղերսում… ԱՄՆ–ում դրա համար էլ տենդենց կա, որ դատավորները մաքսիմում պատիժ տալիս են սիրուններին, ուժեղներին, աչքի ընկնողներին, որ հանկարծ մեկը չասի թե ջոկողություն ես արել։ Այնպես որ սեքսիստ ու խտրականություն դնող ժողովուրդը իր անուղղակի մեղքն ունի, որ այս աղջիկը մաքսիմում (ասում են մաքսիմումից 3 տարի պակաս) պատիժ է ստացել ։Ճ
Թեման կակռազ հենց էդ համեմատության համար էի բացել, ուղղակի էդ մասը անտեսվեց: Մեջբերեմ ու շարունակեմ՝
Էնպես ա, որ ես էլ եմ 17 տարեկան եղել ու շատ լավ գիտեմ՝ ինչ ա նշանակում սեռապես մտահոգ լինելը (հուսով եմ տերմինը ճիշտ թարգմանեցի), բայց գալով հենց մեր ակումբում վերջերս շատ շրջանառվող սեքսիզմ տերմինին՝ բայց սակայն ի՞նչ տարբերություն էդ դեպքում: Եթե 30-ամյա տղամարդը սեքսով զբաղվեր իր 17-ամյա աշակերտուհիների հետ, հասարակությունը, մենք նույն կե՞րպ կվերաբերվեինք, թե՞ միանշանակ կդատապարտեինք ու կասեինք, որ իրան մահապատիժն էլ ա քիչ: Այսինքն՝ թե մի մեծ հանցանք չի տղաների դեպքում, ուրեմն չպիտի՞ մտածենք, որ աղջիկների դեպքում էլ մի մեծ հանցանք չի լինի:
Իրոք հետաքրքիր ա, որովհետև եթե բոլորս մեզ հիշում ենք 17 տարեկանում, պատկերացնում 30-ամյա ուսուցչուհու հնարավորությունները վայելելը ու չենք հակսանում, թե դա ինչով պիտի խաթարեր մեր նրբագույն ներաշխարհը, ուրեմն պիտի որ 17-ամյա աղջիկների հետ սեքսով զբաղվող 30-ամյա ֆիզռուկին էլ մաքսիմում աշխատանքից վտարենք ու ռեաբիլիտացիայի ուղարկե՞նք: Էս մասով չքննարկվեց, բայց հենց էս սեքսիզմի դիրքերից ա ամենահետաքրքիրը: Ես որ չեմ կարում կողմնորոշվեմ:
Mephistopheles
06.07.2015, 22:46
Նույնը չի... ձեզ միամիտի տեղ մի դրեք... ու հա հակառակը շատ ավելի վատ ա
Թեման կակռազ հենց էդ համեմատության համար էի բացել, ուղղակի էդ մասը անտեսվեց: Մեջբերեմ ու շարունակեմ՝
Իրոք հետաքրքիր ա, որովհետև եթե բոլորս մեզ հիշում ենք 17 տարեկանում, պատկերացնում 30-ամյա ուսուցչուհու հնարավորությունները վայելելը ու չենք հակսանում, թե դա ինչով պիտի խաթարեր մեր նրբագույն ներաշխարհը, ուրեմն պիտի որ 17-ամյա աղջիկների հետ սեքսով զբաղվող 30-ամյա ֆիզռուկին էլ մաքսիմում աշխատանքից վտարենք ու ռեաբիլիտացիայի ուղարկե՞նք: Էս մասով չքննարկվեց, բայց հենց էս սեքսիզմի դիրքերից ա ամենահետաքրքիրը: Ես որ չեմ կարում կողմնորոշվեմ:
Թող աղջիկներն ասեն։
Տղեքը բոլորն էլ ասում են, որ էդ տարիքում տենց դասատու ունենալը երկնքից ընկած մանանա ա։
Համաձայն եմ Մեֆի հետ, որ նույնը չի, ու որ հակառակը շատ ավելի վատ է:
Ու հա, ես չեմ հավատում սեռական հավասարության մասին հեքիաթներին:
Թեման կակռազ հենց էդ համեմատության համար էի բացել, ուղղակի էդ մասը անտեսվեց: Մեջբերեմ ու շարունակեմ՝
Իրոք հետաքրքիր ա, որովհետև եթե բոլորս մեզ հիշում ենք 17 տարեկանում, պատկերացնում 30-ամյա ուսուցչուհու հնարավորությունները վայելելը ու չենք հակսանում, թե դա ինչով պիտի խաթարեր մեր նրբագույն ներաշխարհը, ուրեմն պիտի որ 17-ամյա աղջիկների հետ սեքսով զբաղվող 30-ամյա ֆիզռուկին էլ մաքսիմում աշխատանքից վտարենք ու ռեաբիլիտացիայի ուղարկե՞նք: Էս մասով չքննարկվեց, բայց հենց էս սեքսիզմի դիրքերից ա ամենահետաքրքիրը: Ես որ չեմ կարում կողմնորոշվեմ:
Շին, նրբագույն ներաշխարհը եթե մի կողմ դնենք, ապա ԱՄՆ չոր օրենքով, 18-ից ցածրը սեքսով զբաղվելու իրավունք չունի, ինչպես նաև չոր օրենքով` դասատուն իր աշակերտի հետ սեքսով զբաղվելու իրավունք չունի, անկախ տարիքից։
Հիմա շատ հնարավոր է, որ 15 տարեկան ոմնը հասուն է թե սեռականապես և թե գաղափարապես այնպես, որ նրա սեքսով զբաղվելը իրեն ու հասարակությանը ոչ մի վնաս չի տալիս, այլ նույնիսկ օգուտ է տալիս ըստ մեծամասնության սուբյեկտիվ կարծիքի։
Բայց քանի որ անհատի սեռական և ոչ սեռական հասունությունը թվայնացնելը հեշտ չի և այն հնարավոր չէ հեշտորեն ապացուցելը, ապա մարդիկ հիմնվել են վիճակագրության վրա ու սահմանել են 18 տարեկանը ու սահմանել են այն չոր օրենքով։ Յուրաքանչյուր, սեռականապես և գաղափարապես հասուն ուսուցիչ տեղյակ է օրենքին ու անկախ դրանից պատասխանատու է աշակերտների դիսցիպլինայի, դաստիարակության, գիտելիք փոխանցելու մասերով։
ԱՄՆ–ի մեկ այլ չոր օրենքի, պատժաչափը սահմանվում է կատարված հանցագործությունների ոչ միայն հատկանիշներով այլ նաև թվաքանակով, ինչը մասնավորապես ինձ տրամաբանական է թվում։
Հիմա վերադառնանք մեզ, 17 տարեկանում։ Մենք եթե ազատություն ունենայինք, ամոթ չլիներ, ու տվող լիներ, հնարավոր է որ կշինեինք ամեն պատահած բան ներառյալ ողջ ուսուցչանոցը իր դիրեկտորով, ուսմասվարով, հավաքարարով, բուֆետչիկով, խոհարարով։ Բայց արի ու տես մարդիկ կարգ ու կանոն են մշակել, որպեսզի հնարավորինս պակասեցնեն զոհերի քանակը ու կյանքը բալանսի մեջ մնա ։Ճ Հասկանալի է, չէ՞։
Հիմա ամբողջ դժբախտությունը կայանում է նրանում, որ ժողովրդի մեծամասնությանը դրամա է հարկավոր, և ոչ թե օրենք, կարգ ու կանոն։ Իսկ դրաման պետք է ներառի առանձնահատուկ սեքսուալ դրվագներ, ստանդարտից շեղումներ, սեր, արցունքներ, տառապանք, մի խոսքով գիտեք…
Վիշ մենակ մի ասա, որ չես հասկանում թե ինչի նույնը չի։
Էդ տղերքը մինչև կյանքների վերջը գլուխ են գովալու, որ դասատու են էն բանից արել ու որ իրանց երեսից նստել ա։ Պիվնոյի հեփփի ժամի բոմբ պատմություններից ա լինելու։
Իսկ եթե աղջիկ լինեին՝ իրանց էին սաղ կյանքները մատով ցույց տալու՝ որպես անուղեղ դեբիլ աղջիկների, որ դասատուն գլուխները պտտացրել ա։ Երեսանց խղճակու էին, բայց կյանքները դժոխք էր դասնալու։
Ու հաստատ 17 տարեկան աղջիկները նույն ձևի սաղ օրը սեքսի մասին չեն մտածում ու քո ասած՝ կլոր շշի հետ զուգարանում առանձնանում։ Եթե ուսուցիչը տղամարդ լիներ՝ իր մեղքն ավելի ծանր էր լինելու զուտ էն պատճառով, որ ամեն երկրորդդ ի վիճակի չեք ձեր եղած չեղածը շալվարի մեջ պահել։
Տնից տեղից հեռու՝ բայց հիպոթետիկ եղանակով մտածի՝ 17 տարեկան աղջիկ ու տղա ունենայիր։ Որի՞ հետ կատարված նմանատիպ դեպքն ավելի ծանր կտանեիր ու ավելի խիստ պատիժ կպահանջեիր։
Հիմա ամբողջ դժբախտությունը կայանում է նրանում, որ ժողովրդի մեծամասնությանը դրամա է հարկավոր, և ոչ թե օրենք, կարգ ու կանոն։ Իսկ դրաման պետք է ներառի առանձնահատուկ սեքսուալ դրվագներ, ստանդարտից շեղումներ, սեր, արցունքներ, տառապանք, մի խոսքով գիտեք…
Վիշապ ջան, իրավունքը ամեն դեպքում հումանիտար ոլորտից ա, չոր գիտություն չի, ու էդտեղ չի կարա չոր թիվ լինի ու վերջ, դրա համար են օրենքները իրանց մեջ նավարկելու հնարավորություն ունենում, որ հաշվի առնվի դրաման, առանձնահատուկ սեքսուալ դրվագները, ստանդարտից շեղումները, սերն ու լացը՝ քո ասած:
Վիշ մենակ մի ասա, որ չես հասկանում թե ինչի նույնը չի։
Էդ տղերքը մինչև կյանքների վերջը գլուխ են գովալու, որ դասատու են էն բանից արել ու որ իրանց երեսից նստել ա։ Պիվնոյի հեփփի ժամի բոմբ պատմություններից ա լինելու։
Իսկ եթե աղջիկ լինեին՝ իրանց էին սաղ կյանքները մատով ցույց տալու՝ որպես անուղեղ դեբիլ աղջիկների, որ դասատուն գլուխները պտտացրել ա։ Երեսանց խղճակու էին, բայց կյանքները դժոխք էր դասնալու։
Ու հաստատ 17 տարեկան աղջիկները նույն ձևի սաղ օրը սեքսի մասին չեն մտածում ու քո ասած՝ կլոր շշի հետ զուգարանում առանձնանում։ Եթե ուսուցիչը տղամարդ լիներ՝ իր մեղքն ավելի ծանր էր լինելու զուտ էն պատճառով, որ ամեն երկրորդդ ի վիճակի չեք ձեր եղած չեղածը շալվարի մեջ պահել։
Տնից տեղից հեռու՝ բայց հիպոթետիկ եղանակով մտածի՝ 17 տարեկան աղջիկ ու տղա ունենայիր։ Որի՞ հետ կատարված նմանատիպ դեպքն ավելի ծանր կտանեիր ու ավելի խիստ պատիժ կպահանջեիր։
Հմ… ինձ դուր չի գալիս, որ տեղ տեղ որոշում ենք որ կանանց ու տղամարդկանց իրավքունքները հավասար են, ու մեկ էլ պարզվում է, որ կանայք ավելի շատ իրավունքներ են ուզում ու ավելի շատ պաշտպանություն ։Ճ
Եթե հիպոթետիկ պատկերացնեմ, որ երկու դեպքերում էլ սեքսը փոխադարձ համաձայնությամբ է եղել, ապա երկու դեպքերն էլ հավասարապես ծանր կտանեմ։
ԱՄՆ–ում աղջիկներն են կարող են պիվա խմել ու գլուխ գովել որ դասատու են կպցրել, զի հնարավորինս լուծվել է սեռերի իրավունքների հավասարության խնդիրը…
Ամենամեծ աղետը ուսուցիչ աշակերտ սեքսն է ու ուսուցչի լիազորությունների, պարտականությունների խախտումը։ Մոտավորապես նույնն է, ինչ ոստիկանը մտնի մեկի տուն, սաղին շղթաներ հագցնի, բռնաբարի, թալանի ու գնա…
Էս երկրի հիմքը վստահությունն է, վստահության կորուստը կարելի է համարել սեփականության կամ պետականության կորստի պես մի բան։
Հմ… ինձ դուր չի գալիս, որ տեղ տեղ որոշում ենք որ կանանց ու տղամարդկանց իրավքունքները հավասար են, ու մեկ էլ պարզվում է, որ կանայք ավելի շատ իրավունքներ են ուզում ու ավելի շատ պաշտպանություն ։Ճ
Եթե հիպոթետիկ պատկերացնեմ, որ երկու դեպքերում էլ սեքսը փոխադարձ համաձայնությամբ է եղել, ապա երկու դեպքերն էլ հավասարապես ծանր կտանեմ։
ԱՄՆ–ում աղջիկներն են կարող են պիվա խմել ու գլուխ գովել որ դասատու են կպցրել, զի հնարավորինս լուծվել է սեռերի իրավունքների հավասարության խնդիրը…
Ամենամեծ աղետը ուսուցիչ աշակերտ սեքսն է ու ուսուցչի լիազորությունների, պարտականությունների խախտումը։ Մոտավորապես նույնն է, ինչ ոստիկանը մտնի մեկի տուն, սաղին շղթաներ հագցնի, բռնաբարի, թալանի ու գնա…
Էս երկրի հիմքը վստահությունն է, վստահության կորուստը կարելի է համարել սեփականության կամ պետականության կորստի պես մի բան։
Երբ որ մնացած բոլոր հարցերում մեր ուզած հավասարությունը լինի ու տղամարդը դադարի կնոջ վրա վերևից նայել, էլ չեմ ասում ընտանեկան բռնությունների մասին, որ իմ կարծւքով տղամարդ/կին անհավասարության ամենաանարդար օրինակն են, մենք էլ չենք ուզի հավելյալ պաշտպանություն ու սեքսի հողի վրայի հանցանքները նույն կերպ կընդունենք։
Բայց քանի դեռ մեր պահանջը շահարկվելու ա՝ ոնց որ դու ես շահարկում, իսկ իրական հավասարությունը չի լինելու, տղամարդն էլ որպես ինքառաջադրված դոմինանտ՝ ավելի ծանր պատիժ կկրի։
Իսկ վստահություն կոտրելը լուրջ խնդիր ա, համամիտ եմ։
Mephistopheles
06.07.2015, 23:58
Ընդհանրապես հավասարության մասին որ խոսք ա լինում խոսքը գնում ա իրավունքների հավասարության մասին.... բոլոր մարդիկ պետք ա ունենան իրավունքները, այսինքն մարդիկ իրավունքներով հավասար են, բայց իրարից տարներ են մնացած ամեն ինչով
Mephistopheles
07.07.2015, 00:03
Հմ… ինձ դուր չի գալիս, որ տեղ տեղ որոշում ենք որ կանանց ու տղամարդկանց իրավքունքները հավասար են, ու մեկ էլ պարզվում է, որ կանայք ավելի շատ իրավունքներ են ուզում ու ավելի շատ պաշտպանություն ։Ճ
Եթե հիպոթետիկ պատկերացնեմ, որ երկու դեպքերում էլ սեքսը փոխադարձ համաձայնությամբ է եղել, ապա երկու դեպքերն էլ հավասարապես ծանր կտանեմ։
ԱՄՆ–ում աղջիկներն են կարող են պիվա խմել ու գլուխ գովել որ դասատու են կպցրել, զի հնարավորինս լուծվել է սեռերի իրավունքների հավասարության խնդիրը…
Ամենամեծ աղետը ուսուցիչ աշակերտ սեքսն է ու ուսուցչի լիազորությունների, պարտականությունների խախտումը։ Մոտավորապես նույնն է, ինչ ոստիկանը մտնի մեկի տուն, սաղին շղթաներ հագցնի, բռնաբարի, թալանի ու գնա…
Էս երկրի հիմքը վստահությունն է, վստահության կորուստը կարելի է համարել սեփականության կամ պետականության կորստի պես մի բան։
Մինչև դու հիպոթետիկ պատկերացնես ես ասեմ որ կնոջ կողմից բռնաբարված ու հղիացած տղայի դեպք ես չգիտեմ, բայց չափահաս տղամարդու կողմից բռնաբարված ու հղիացած աղջիկ ինչքան ուզես, անգամ անչափահաս տղա երեխաների բռնաբարություն պղծումներն են շատ...
Որ մի հատ բենիտո մուսոլինի դեմքով տղամարդ դասատու կրքոտ սեքս ունեցած լիներ իր 17 ամյա աշակերտուհիների հետ
Եթե նկարագրածդ արտաքինով տղամարդը փոխադարձ համաձայնությամբ ու ցանկությամբ էդ հարաբերությունն ունեցած լիներ, եթե չլինեին կասկածներ, որ հարկադրել ա, բռնաբարել ա ու նման բաներ, ապա եթե էդ տղամարդուն 22 տարի տային, էլի անհավասարաչափ պատիժ կհամարեի:
Բայց դե իհարկե բոլոր դեպքերում ավելի թեթև կնայեի կնոջ՝ էդ տարիքի տղայի հետ ունեցած հարաբերությանը, քան տղամարդու, էդ տարիքի հետ ունեցած հարաբերությանը: Վերևում ուրիշներն արդեն գրել են պատճառները:
Եթե նկարագրածդ արտաքինով տղամարդը փոխադարձ համաձայնությամբ ու ցանկությամբ էդ հարաբերությունն ունեցած լիներ, եթե չլինեին կասկածներ, որ հարկադրել ա, բռնաբարել ա ու նման բաներ, ապա եթե էդ տղամարդուն 22 տարի տային, էլի անհավասարաչափ պատիժ կհամարեի:
Բայց դե իհարկե բոլոր դեպքերում ավելի թեթև կնայեի կնոջ՝ էդ տարիքի տղայի հետ ունեցած հարաբերությանը, քան տղամարդու, էդ տարիքի հետ ունեցած հարաբերությանը: Վերևում ուրիշներն արդեն գրել են պատճառները:
հա, 22 տարին ամեն դեպքւոմ դաժե էս դեպքում շատ ա, ու Գալաթեայի ասած 10-ն էլ՝ եսիմ: Հաշվի առնելով, որ աղջկա ապագան, օրինակ Հայաստանում կարող ա լրիվ կործանվի և այլն, գուցե, բայց եթե ավելի ազատ հասարակությունում ա, ու էլի կամավոր, եսիմ, բարդ ա ամեն դեպքում աղջկա դեպքը ավելի:
հա, 22 տարին ամեն դեպքւոմ դաժե էս դեպքում շատ ա, ու Գալաթեայի ասած 10-ն էլ՝ եսիմ: Հաշվի առնելով, որ աղջկա ապագան, օրինակ Հայաստանում կարող ա լրիվ կործանվի և այլն, գուցե, բայց եթե ավելի ազատ հասարակությունում ա, ու էլի կամավոր, եսիմ, բարդ ա ամեն դեպքում աղջկա դեպքը ավելի:
Հա, իհարկե ավելի բարդ ա, ու էդ գալիս ա մեր կարծրատիպերից, դաստիարակությունից, աշխարհընկալումից, որն իմ համեստ կարծիքով վատ չի, որ էդպես ա:
Բայց եթե մի պահ մտածում ես, որ 18 տարեկան աղջկա դեպքում, եթե իր ցանկությամբ ա, էդ դժնդակ դեմքով տղամարդուն չէիր դատապարտի, որտև դե ասենք սիրել են իրար, սեքս են արել, բայց 17 տարեկան 364 օրականի դեպքում կտայիր 22 տարի, մի տեսակ խնդալու ու պարադոքս ա ստացվում:
Հա, իհարկե ավելի բարդ ա, ու էդ գալիս ա մեր կարծրատիպերից, դաստիարակությունից, աշխարհընկալումից, որն իմ համեստ կարծիքով վատ չի, որ էդպես ա:
Բայց եթե մի պահ մտածում ես, որ 18 տարեկան աղջկա դեպքում, եթե իր ցանկությամբ ա, էդ դժնդակ դեմքով տղամարդուն չէիր դատապարտի, որտև դե ասենք սիրել են իրար, սեքս են արել, բայց 17 տարեկան 364 օրականի դեպքում կտայիր 22 տարի, մի տեսակ խնդալու ու պարադոքս ա ստացվում:
Էս պարագայում մենակ տարիքը չի, նաև դասատու–աշակերտ հարաբերություններն են։
Ինձ թվում է խնդալու պարադոքս չի, օրենքի նկատմամբ վերաբերմունքի հարց է։
Մի հատ էլ ասեմ, որ ԱՄՆ–ում օրենքը, պատժաչափերը, ինչպես նաև օրենքի նկատմամբ վերաբերմունքը խիստ են, դատավորներն էլ դաժան են ու թարախ ։Ճ
Սա պոլնի բարդակ, քաղաքացիական պատերազմի մեջ 750000 զոհ տված երկիրը քաոսից վերածել է կազմակերպված ու զարգացած երկրի։
Էս պարագայում մենակ տարիքը չի, նաև դասատու–աշակերտ հարաբերություններն են։
Ինձ թվում է խնդալու պարադոքս չի, օրենքի նկատմամբ վերաբերմունքի հարց է։
Մի հատ էլ ասեմ, որ ԱՄՆ–ում օրենքը, պատժաչափերը, ինչպես նաև օրենքի նկատմամբ վերաբերմունքը խիստ են, դատավորներն էլ դաժան են ու թարախ ։Ճ
Սա պոլնի բարդակ, քաղաքացիական պատերազմի մեջ 750000 զոհ տված երկիրը քաոսից վերածել է կազմակերպված ու զարգացած երկրի։
Հա, նաև դասատու-աշակերտ հարաբերություն ա, որը խնդիրը ծանրացնում ա երկու դեպքում էլ, բայց ոչ մինչև 22 տարի:
Վիշ, սպանած պահեցիր ԱՄՆ-ում օրենքի գերակայության մասին գովերգմամբ: Ասում եմ սխալ օրենքներ են: Ու որոշ ժամանակ հետո իրանք էլ դա կասեն:
օրենքի նկատմամբ վերաբերմունքի հարց է
Ի դեպ իմ կարծիքով օրենքի նկատմամբ արհամարհական վերաբերմունքի, հարգանք չունենալու, կամայական ու խիստ սուբյեկտիվ վերաբերմունք ցուցաբերելու հարց ա քո էս գրածը.
ԱՄՆ–ում դրա համար էլ տենդենց կա, որ դատավորները մաքսիմում պատիժ տալիս են սիրուններին, ուժեղներին, աչքի ընկնողներին, որ հանկարծ մեկը չասի թե ջոկողություն ես արել։
Կամ այլ կերպ ասած դատավորների կողմից անասունություն ու եզություն ա օրենքը տենց կիրառելը: Դրա համար էլ քանի էջ ա գոռում ենք, որ գործ ունենք անհամաչափ, կամայական պատժի հետ: Դու ինքդ ես դա ակամա խոստովանել:
Mephistopheles
07.07.2015, 02:36
Վիշ... ո՞վ ա քեզ սենց բաներ ասել ամերիկայի մասին...
Mephistopheles
07.07.2015, 02:40
Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
ԱՄՆ–ում դրա համար էլ տենդենց կա, որ դատավորները մաքսիմում պատիժ տալիս են սիրուններին, ուժեղներին, աչքի ընկնողներին, որ հանկարծ մեկը չասի թե ջոկողություն ես արել։
տենց բան չկա.... դու արդարադատությանը "նոր իմաստ" ես տալիս...
Ժողովուրդ ես հումոր չեմ անում նրա համար, որ որպես փաստ բռնեք ու աչքս կոխեք… ։Ճ
Դատարանը 37 ապացուցված դեպք ունի մի հանցագործության հատկանիշներով որի համար մինչև 15 տարի ազատազրկում է նախատեսված։
Ոչ մի կերպ չեք ուզում պատկերացնել, որ ԱՄՆ–ում օրենքն ու պատժաչափերը խիստ են ու կարող ա մի տուֆտա բանի համար, որ ՀՀ–ում կաշառքով կպրծնես, ստեղ սաղ կյանքդ վարի տաս։
Պատժամիջոցների խստությունը մենակ դատավորի կապրիզի հարց չի, այլ պրոբլեմի դեմը առնելու միջոց։
Որոշ հարիֆներ մինչև չեն բռնվում, օրենքի դաժանությունը չեն կարողանում գիտակցել։
Ոչ մի կերպ չեք ուզում պատկերացնել, որ ԱՄՆ–ում օրենքն ու պատժաչափերը խիստ են
Դե ոչինչ, դու էլ ոչ մի կերպ չես պատկերացնում, որ մենք ասում ենք, որ էդ խստությունն անհամաչափ ու սխալ ա:
Դե ոչինչ, դու էլ ոչ մի կերպ չես պատկերացնում, որ մենք ասում ենք, որ էդ խստությունն անհամաչափ ու սխալ ա:
Միգուցե։ Բայց ես անհամաչափ ու սխալ չէի համարի մի երկրի օրենքները առանց էդ երկրի համակարգին, գաղափարախոսությանը, պատմությանը, սոցիոլոգիային, քրեական վիճակագրություններին լավ ծանոթանալու։
Որոշ երկրներում մարիխուանա աճեցնելու համար մահապատիժ է հասնում։ Բայց այդ մի թեման երևի այդքան հետաքրքրաշարժ չի, որովհետև սիրունատես զոհ, սեքս և արտասուքներ այդտեղ չկան։
ՀՀ–ում պատժաչափերը մեղմ են։ Դրանից ՀՀ–ն ավելի մարդասիրական երկիր չի դառնում։
Միգուցե։ Բայց ես անհամաչափ ու սխալ չէի համարի մի երկրի օրենքները առանց էդ երկրի համակարգին, գաղափարախոսությանը, պատմությանը, սոցիոլոգիային, քրեական վիճակագրություններին լավ ծանոթանալու։
Որոշ երկրներում մարիխուանա աճեցնելու համար մահապատիժ է հասնում։ Բայց այդ մի թեման երևի այդքան հետաքրքրաշարժ չի, որովհետև սիրունատես զոհ, սեքս և արտասուքներ այդտեղ չկան։
ՀՀ–ում պատժաչափերը մեղմ են։ Դրանից ՀՀ–ն ավելի մարդասիրական երկիր չի դառնում։
Վիշ, կներես, որ չենք քննարկել ասենք Պարսկաստանի օրենքները: Ներող, գլուխներս պատովն ենք տվել, որ ԱՄՆ-իԴ ենք կպել, քննարկել: Ո՜նց կարելի էր:
հ.գ. Իսկ քեզ ով ասեց, որ ծանոթ չենք էդ ամեն ինչին ;)
Պարսկաստանի չէ, Մալազիայի։
Ուղղակի կախաղան հանված կանայք այդքան սիրուն ու սեքսուալ չեն եղել, որ խղճահարություն ու կրքեր արթնացնեն ֆորումներում…
Պարսկաստանի չէ, Մալազիայի։
Ուղղակի կախաղան հանված կանայք այդքան սիրուն ու սեքսուալ չեն եղել, որ խղճահարություն ու կրքեր արթնացնեն ֆորումներում…
Պարսկաստանում էլ նենց ոչինչ, իմ կողմից քննադատելի լիքը օրենքներ կան Վիշ ջան, դրա համար օրինակ էի գրել:
Չեմ հիշում թե ով, բայց թեմայում արդեն գրվել ա, թե ինչի ենք հատկապես սա քննարկում: Որտև ամեն դեպքում ԱՄՆ դատական համակարգի մասին այլ պատկերացում ունենք (ոչ միայն հայերս, այլև թեկուզ ամերիկացիք) ու սա աննախադեպ բանա եղել: Թե չէ Հայաստանում, Պարսկաստանում, այլուր եղած լիքը բաներ քննադատելի են, բայց ցավոք արդեն սովորական:
Պարսկաստանում էլ նենց ոչինչ, իմ կողմից քննադատելի լիքը օրենքներ կան Վիշ ջան, դրա համար օրինակ էի գրել:
Չեմ հիշում թե ով, բայց թեմայում արդեն գրվել ա, թե ինչի ենք հատկապես սա քննարկում: Որտև ամեն դեպքում ԱՄՆ դատական համակարգի մասին այլ պատկերացում ունենք (ոչ միայն հայերս, այլև թեկուզ ամերիկացիք) ու սա աննախադեպ բանա եղել: Թե չէ Հայաստանում, Պարսկաստանում, այլուր եղած լիքը բաներ քննադատելի են, բայց ցավոք արդեն սովորական:
Եթե պատժաչափը նկատի ունես, ապա օրինակ մի երկու տարի առաջ մեկին 38 տարի տվեցին (http://www.hlntv.com/video/2013/12/11/ethel-anderson-teacher-gets-38-years-for-sex-with-student), ճիշտ է աշակերտը 12 տարեկան էր…
Բայց դե Բրեյվիկի հետ մեկ է էլի չես համեմատի… 38 տարին կարելի է ասել ցմահ բանտարկություն է։
Մեր պարագայում ոչ թե պատժաչափն է աննախադեպ բարձր, այլ` սիրունատես ջահել ուսուցչուհին, որը աննախադեպ շատ սեքսուալ հարաբերություններ է ունեցել իր աշակերտների հետ, ստացել է Ֆլորդիայի համար սպասելի պատժաչափ։ Այսինքն դրաման է աննախադեպը ։Ճ Սենց բաներ հազվադեպ են լինում… Նկատի ունեմ հանուն սեքսուալ կրքերի, կյանքը ռիսկի տակ դնող ջահել սևահեր… հա, աննախադեպ ա, համաձայն եմ ։Ճ
12 տարեկանի դեպքում, իմ սուբյեկտիվ ընկալմամբ, 38 տարին վատ չի:
Ու մի բան հստակեցնենք. Բրեյվիկի պատիժն էլ ա անհամաչափ:
12 տարեկանի դեպքում, իմ սուբյեկտիվ ընկալմամբ, 38 տարին վատ չի:
Ու մի բան հստակեցնենք. Բրեյվիկի պատիժն էլ ա անհամաչափ:
Դե էնտեղ 12 տարեկան է, էստեղ էլ 37 ապացուցված դեպք… հիմա էս ա…
Mephistopheles
07.07.2015, 04:53
http://www.huffingtonpost.com/2012/08/17/texas-teacher-convicted-a_0_n_1799799.html
Mephistopheles
07.07.2015, 05:16
http://www.huffingtonpost.com/2015/05/15/irene-khan-teacher-sex_n_7291810.html
Mephistopheles
07.07.2015, 05:33
http://www.huffingtonpost.com/2015/03/31/brianne-altice-teacher-sex_n_6976338.html
Mephistopheles
07.07.2015, 05:37
http://www.huffingtonpost.com/2015/03/23/erica-lynn-mesa-teacher-sex_n_6922914.html
Mephistopheles
07.07.2015, 05:39
Վիշապ, թարգի հա՞… անհամաչափ ա… սաղ "զոհերի" (թերթը չգիտես ինչի էդ տղերքին զոհ ա անվանում) մենակ մամաներն են բողոքել, իսկ պապաները՞…
Mephistopheles
07.07.2015, 05:45
http://www.huffingtonpost.com/2015/03/18/kathryn-ronk-teacher-sex_n_6892890.html
այ էս մեկը շատ հետաքրքիր ա որտև կաթոլիկ դպրոցում ա եղել ու պտի 30 տարեկան դասատույին ցմահ տային բայց տվել են 15 տարի.... էս մեկը ես հասկանում եմ որտև կաթոլիկ դպրողներում մենակ տերտերը կարա՝ իրավունք ունի տղա բռնաբարելու, իսկ կնոջ հետ սեքսը ցմահ բանտարկություն կարա լինի… unless ասում ես sorry ու ցմահը դառնում ա 15 տարի...
"If this was a male teacher who had been involved with a 15-year-old female there would be people here hanging from the ceiling trying to get every drop of blood," Grant said. "But because it is a woman, there seems to be a winking about what happened."
you bet your honor.... fuck the judge who doesn't know the difference between a man and a woman....
Վիշապ, թարգի հա՞… անհամաչափ ա… սաղ "զոհերի" (թերթը չգիտես ինչի էդ տղերքին զոհ ա անվանում) մենակ մամաներն են բողոքել, իսկ պապաները՞…
իսկ պապաները նախանձում են իրանց տղերքին :))
Ժողովուրդ ես հումոր չեմ անում նրա համար, որ որպես փաստ բռնեք ու աչքս կոխեք… ։Ճ
Դատարանը 37 ապացուցված դեպք ունի մի հանցագործության հատկանիշներով որի համար մինչև 15 տարի ազատազրկում է նախատեսված։
Ոչ մի կերպ չեք ուզում պատկերացնել, որ ԱՄՆ–ում օրենքն ու պատժաչափերը խիստ են ու կարող ա մի տուֆտա բանի համար, որ ՀՀ–ում կաշառքով կպրծնես, ստեղ սաղ կյանքդ վարի տաս։
Պատժամիջոցների խստությունը մենակ դատավորի կապրիզի հարց չի, այլ պրոբլեմի դեմը առնելու միջոց։
Որոշ հարիֆներ մինչև չեն բռնվում, օրենքի դաժանությունը չեն կարողանում գիտակցել։
37 ապացուցված չի դատարանի կողմից, դատախազն ա 37 չառջ մեջտեղ բերել։
Քանի օր է կարդում է գրառումները, մեկ սրա կողմն եմ անցնում, մեկ նրա, մեկ մեկին եմ շնորհակալություն դնում, մեկ՝ մյուսին: Այս պահի դրությամբ ինձ մոտ մոտավորապես ձևավորվել է հետևյալ կարծիքը. :)
Խիստ պատիժ են տվել այդ կնոջը Ֆլորիդայում թե ոչ, երևի անհնար ու անիմաստ է ասել, մենք այդ դեպքը քննարկում ենք մեր բարոյականության տեսանկյուինից, ոչ թե ֆլորիդացիների: Ամեն դեպքում, ես տեսնում եմ մեծ տարբերություն, թե այդ գործողությունները կատարվել են տղա անչափահասների, թե աղջիկ չափահասների նկատմամբ: Առաջինի դեպքում կբավարարվեի այդ կնոջ դպրոցից հավիտյանս վռնդմամբ, երկրորդի դեպքում մահապատիժ կպահանջեի: Կոնկրետ այս դեպքը կին չափահասի և տղա անչափահասների մասնակցությամբ է, այդ պատճառով երևի ճիշտ է կարծիք հայտնել միայն այդ մասին: Վերը նշվածում փաստորեն արդեն ասացի, թե ինչ պատիժ կակնկալեի կնոջ համար: Ամենաանբարետեսն էդ 17 տարեկան լակոտների պահվածքն է, որոնք, իմ խորին համոզմամբ, իրենց դրսևորել են որպես իսկական տականքներ: Անկախ այն բանից թե արդյոք սեռապես հասունացված է համարվում 17 տարեկան տղան օրենքի տեսանկյունից, նա այդ տարիքում, դեռ ավելի փոքր տարիքում էլ, արդեն տղամարդ է և իրավունք չունի իրեն այդպես փալասի պես պահել: Ոչ մի բան չի եղել, վերջ, ու ոչ մի բան չպիտի կարողանա այդ տղամարդուն ստիպել խոսել: Որոշ դեպքերում տղամարդը համաձայնել է կառափնարան բարձրանալ, միայն թե չարատավորի իր սիրած կնոջ պատիվը: Այստեղ , ասենք նման զգացմունքներ չեն եղել, բայց միևնույն է, նույնիսկ եթե տղամարդը մարմնավաճառի հետ է անկողին կիսել, հարցում անելիս պարտավոր է պնդել, որ իրենց միջև ոչինչ չի եղել:
Քանի օր է կարդում է գրառումները, մեկ սրա կողմն եմ անցնում, մեկ նրա, մեկ մեկին եմ շնորհակալություն դնում, մեկ՝ մյուսին: Այս պահի դրությամբ ինձ մոտ մոտավորապես ձևավորվել է հետևյալ կարծիքը. :)
Խիստ պատիժ են տվել այդ կնոջը Ֆլորիդայում թե ոչ, երևի անհնար ու անիմաստ է ասել, մենք այդ դեպքը քննարկում ենք մեր բարոյականության տեսանկյուինից, ոչ թե ֆլորիդացիների: Ամեն դեպքում, ես տեսնում եմ մեծ տարբերություն, թե այդ գործողությունները կատարվել են տղա անչափահասների, թե աղջիկ չափահասների նկատմամբ: Առաջինի դեպքում կբավարարվեի այդ կնոջ դպրոցից հավիտյանս վռնդմամբ, երկրորդի դեպքում մահապատիժ կպահանջեի: Կոնկրետ այս դեպքը կին չափահասի և տղա անչափահասների մասնակցությամբ է, այդ պատճառով երևի ճիշտ է կարծիք հայտնել միայն այդ մասին: Վերը նշվածում փաստորեն արդեն ասացի, թե ինչ պատիժ կակնկալեի կնոջ համար: Ամենաանբարետեսն էդ 17 տարեկան լակոտների պահվածքն է, որոնք, իմ խորին համոզմամբ, իրենց դրսևորել են որպես իսկական տականքներ: Անկախ այն բանից թե արդյոք սեռապես հասունացված է համարվում 17 տարեկան տղան օրենքի տեսանկյունից, նա այդ տարիքում, դեռ ավելի փոքր տարիքում էլ, արդեն տղամարդ է և իրավունք չունի իրեն այդպես փալասի պես պահել: Ոչ մի բան չի եղել, վերջ, ու ոչ մի բան չպիտի կարողանա այդ տղամարդուն ստիպել խոսել: Որոշ դեպքերում տղամարդը համաձայնել է կառափնարան բարձրանալ, միայն թե չարատավորի իր սիրած կնոջ պատիվը: Այստեղ , ասենք նման զգացմունքներ չեն եղել, բայց միևնույն է, նույնիսկ եթե տղամարդը մարմնավաճառի հետ է անկողին կիսել, հարցում անելիս պարտավոր է պնդել, որ իրենց միջև ոչինչ չի եղել:
Կնոջ բույրը ֆիլմը հիշեցի. երբ տնօրեննն ա ով ա, չեմ իմանում, տղային ասում ա՝ դու ստախոս ես, գնդապետը կողքից ասում ա՝ բայց ոչ մատնիչ:
Շինարար ջան, կարելի էր ամենասկզբից քո ասած օրինակը բերել ու էլ ոչինչ չքննարկել, ես էլ եմ դրա մասին հիշել, իրոք շա՜տ տեղին համեմատություն է: Վայ թե մի հատ էլ նայեմ էդ կինոն :)
Կնոջ բույրը ֆիլմը հիշեցի. երբ տնօրեննն ա ով ա, չեմ իմանում, տղային ասում ա՝ դու ստախոս ես, գնդապետը կողքից ասում ա՝ բայց ոչ մատնիչ:
Արա, մարդ ո՞նց կարա սենց աղջկան նման բանի համար դատի տա՞, հը՞։ Գլխիս մեջ տեղ չի անում։
Մի նեղացեք, բայց գրողներից ոմանցից նենց տպավորություն եմ ստանում, որ սեքսի հարցում շատ լուրջ դժվարություններ ունեն կյանքում ու նախանձում են էս իրավիճակի մեջ հայտնված բոլորին։
Կամ էլ՝ կյանքում նորմալ սեքս արած չկան։
Ու մի կինը բռնաբարեց երեք տղայի, հա՞։ Ուրեմն առաջին հերթին պիտի դրանց պես չտղաներին դատեն, որ իրանց մի հատ կին կարում ա բռնաբարի։ Գոնե կանացի բանդա լիներ, ասեիր հա։ Բայց էդ մի փխրուն էակը երեք 17 տարեկաններին կարա՞ բռնի մի բան անի։ Բա խի՞ բռնաբարվելուց չեն գոռացել, չեն փախել։ Խի՞՞՞։ Որովհետև գ.... են։
Արթ, ինչ լավն ես քֆռտելուց :)
Լիլ ջան, բա ներվայնանում եմ..... :)
Լիլ ջան, բա ներվայնանում եմ..... :)
Ստեղ են «թուլացեք և փորձեք հաճույք ստանալը» լրիվ թեմայի մեջ ա :D
Համ էլ սթափվիր, Արթուր, սա փոքր երկիր ա։
Ապուշ երկիր ա, դասատուները աշակերտների հետ սեքս անելու իրավունք չունեն… ։Ճ
Ինձ մոտ տպավորություն է, որ որոշ մարդիկ դեմոկրատիայի ու մարդու իրավունքների ազատությունը խառնում են բարդակի, քաոսի ու անարխիայի հետ…
Մի 20 տարի առաջ ՀՀ–ում պուրիտանական ծայրահեղություն էր, իսկ հիմա հայացքները դարձել են սուպեր ազատամիտ, արդեն ԱՄՆ–ից առաջ ենք ։Ճ
Ռացիոնալիզմը ներվային ծխում է անկյունում։
Ապուշ երկիր ա, դասատուները աշակերտների հետ սեքս անելու իրավունք չունեն… ։Ճ
Ինձ մոտ տպավորություն է, որ որոշ մարդիկ դեմոկրատիայի ու մարդու իրավունքների ազատությունը խառնում են բարդակի, քաոսի ու անարխիայի հետ…
Մի 20 տարի առաջ ՀՀ–ում պուրիտանական ծայրահեղություն էր, իսկ հիմա հայացքները դարձել են սուպեր ազատամիտ, արդեն ԱՄՆ–ից առաջ ենք ։Ճ
Ռացիոնալիզմը ներվային ծխում է անկյունում։
Վիշ, հերիք ա գլուխ ցավացնես: Ստեղ ոչ մեկը նորմալ չի համարել էդ հարաբերութունը: Պատիժն են չափազանց համարել:
Իսկ դու իրեք տարի ԱՄՆ-ում ապրելով քեզ դրել ես «գերզարգացածի» տեղ:
StrangeLittleGirl
09.07.2015, 02:05
Ժող, մի հարց էլի: Դեպքի մանրամասներին շատ ծանոթ չեմ: Բայց հաստա՞տ էդ կինը պեդոֆիլիայի մեջ ա մեղադրվում: Եթե հա, ապա ի՞նչ ազատազրկման մասին ա խոսքը, հարկադիր բուժում ա պետք: Իսկ եթե Ֆլորիդայում պեդոֆիլներին ոչ թե հարկադիր բուժման են ուղարկում, այլ ազատազրկում են, ուրեմն էդ նահանգը վառել ա պետք:
Պեդոֆիլիայի հարցը Կալիֆոռնիայում ա Շվարցը սիրուն լուծել, չնայած լիքը մարդիկ բողոքում են, թե «դրանց» վրա չարժե էդքան փող ծախսել:
Վիշ, հերիք ա գլուխ ցավացնես: Ստեղ ոչ մեկը նորմալ չի համարել էդ հարաբերութունը: Պատիժն են չափազանց համարել:
Իսկ դու իրեք տարի ԱՄՆ-ում ապրելով քեզ դրել ես «գերզարգացածի» տեղ:
Ես սթափ եմ նայում ԱՄՆ օրենքներին ի տարբերություն քեզ ։Ճ Պատժաչափերի բարձր լինելը դեռևս ոչ մի կերպ չեք կարողանում պատկերացնել։
Անցած տարի ինձ 20 մղոն ավելի բարձր արագության համար 400 դոլար տուգանել են (650 դոլար պիտի լիներ իրականում, եթե ոստիկանը չմեղմացներ իմ խոստովանության համար ու 10 մղոն չգրանցեր)։ Ու ստիպված երթևեկության կանոնների դասընթաց եմ անցել որպեսզի խախտումս չգրանցվի պատմությանս մեջ, հակառակ դեպքում մեքենայիս ապահովագրության վճարները կտրուկ բարձրանալու էին։ Որ մի հատ էլ նույն խախտումն անելի, տույժերս կկրկնապատկվեին։ Որ խմած արագությունը գերացանցեի, կգնայի բանտ։
Օրինակները բերում եմ, որպեսզի փորձեք այնուամենայնից հասկանալ, թե նույնիսկ վարչական պատիժներն են խիստ։
Հիմա, նորից։ Պատժաչափերը ԱՄՆ–ում խիստ են, շաաաատ խիստ ։Ճ Հարուստները, պաշտոն ունեցողները, իրենց ծառայողական դիրքը օգտագործողները շաաատ ավելի խիստ վերաբերմունքի են արժանանում։
Սույն պարագայում, համարվել է, որ ուսուցիչը իր լիազորությունները օգտագործել է օրենքը խախտելիս, դա խստացուցիչ հանգամանք է։ Եթե նույնիսկ աշակերտները 18–ից բարձր լինեին, ապա մի 15 տարի էլի կստանար, եթե ոչ ավել։
Հիմա նորից։ Պատժաչափերը ԱՄՆ–ում խիստ են, գրողը տանի, շատ խիստ, լացելու, վախենալու, մեռնելու չափ խիստ։ Եվրոպան ու ԱՄՆ–ը էդ առումով շատ, շատ, շաաաաատ տարբերվում են։
ԱՄՆ–ում կանանց ու տղամարդկանց հավասար օրենքներով են դատում, կին լինելը մեղմացուցիչ հանգամանք չի (գենդերային դիսկրիմինացիան արգելվում է)։
Ես չեմ ասում որ ամեն ինչ կատարյալ է ու իդեալական, բայց դեպքերի մեծամասնության մեջ արդարություն կա։ Դատավորներին ու ոստիկաններին հիմնականում վստահում են։
Ես հասկանում եմ, որ դա մեզ` սոցիալիստադեմոկրատական ոգով դաստիարակություն ստացածներիս համար բարդ է պատկերացնելը, ինձ համար էլ էր սկզբում շատ բարդ, հետո համակերպվեցի, իսկ հետո կամաց–կամաց սկսեցի հասկանալ։
Հիմա եթե դուք չեք հասկանում, ապա ոչինչ, շատ վախենալու չի, դուք ԱՄՆ–ից հեռու եք ։Ճ Էլ չեմ ավելացնում թե արխային կարող եք ինչերով զբաղվել, առանց պատժվելու կամ գոնե մեղմ պատիժ ստանալով։
Ես սթափ եմ նայում ԱՄՆ օրենքներին ի տարբերություն քեզ ։Ճ Պատժաչափերի բարձր լինելը դեռևս ոչ մի կերպ չեք կարողանում պատկերացնել։
Մնացածը կարդալն ավելորդ եմ համարում, քանզի ու վասնզի եթե ԱՄՆ-ն գովերգելու փոխարեն կարդայիր իմ ու մյուսների գրածները, կհասկանայիր, որ պատկերացնում ենք պատժաչափերի բարձր լինելը ու որոշ դեպքերում (օրինակ՝ էս դեպքում) համարում ենք հիմարություն էդ բարձր լինելը:
Էլ չեմ ավելացնում թե արխային կարող եք ինչերով զբաղվել, առանց պատժվելու կամ գոնե մեղմ պատիժ ստանալով։
Էշ-էշ ամեն դեպքում կարդացի: Էս ի՞նչ եզություն ես գրել, Վիշ: Ախր քննարկման կոնտեքստում սա ընկալվում ա, որ իբր մենք տենց հարաբերությունները հերիք չի նորմալ ենք համարում, դեռ մի բան էլ զբաղվում ենք: Մտածե՞լ ես, թե՞ ինչ ես գրում, թե ուղղակի քո նոր «զարգացման մակարդակն» ես ցույց տալիս :'
Անցած տարի ինձ 20 մղոն ավելի բարձր արագության համար 400 դոլար տուգանել են (650 դոլար պիտի լիներ իրականում, եթե ոստիկանը չմեղմացներ իմ խոստովանության համար ու 10 մղոն չգրանցեր)։
Ապեր, 400 դոլարը էտ կնգա քթերից բերեցիր դու ...
Մնացածը կարդալն ավելորդ եմ համարում, քանզի ու վասնզի եթե ԱՄՆ-ն գովերգելու փոխարեն կարդայիր իմ ու մյուսների գրածները, կհասկանայիր, որ պատկերացնում ենք պատժաչափերի բարձր լինելը ու որոշ դեպքերում (օրինակ՝ էս դեպքում) համարում ենք հիմարություն էդ բարձր լինելը:
Ինչու՞ է հիմարություն։ Գուցե կարգ ու կանոնի բարձրացմա՞նն է նպաստում։ Գուցե հանցագործությունների քանակը դրանով նվազու՞մ է։ Լիքը քրեաբաններ, սոցիոլոգներ, իրավաբաններ կան ԱՄՆ–ում, պատկերացնու՞մ ես։ Մի՞թե դրանք բոլորը հիմարներ են։ Էդ օրենքները խո օդից չե՞ն ընկել։
... не ходите дети в Америку гулять ....
Ինչու՞ է հիմարություն։ Գուցե կարգ ու կանոնի բարձրացմա՞նն է նպաստում։ Գուցե հանցագործությունների քանակը դրանով նվազու՞մ է։ Լիքը քրեաբաններ, սոցիոլոգներ, իրավաբաններ կան ԱՄՆ–ում, պատկերացնու՞մ ես։ Մի՞թե դրանք բոլորը հիմարներ են։ Էդ օրենքները խո օդից չե՞ն ընկել։
:)
Լիքը օրենքներ կան, որ ժամանակի ընթացքում փոփոխվում են, հենց քանի որ «օդից են ընկած» ու ժամանակի քննությունը էդ ցույց ա տալիս: Ես բոլորովին չեմ զարմանա, որ հենց էս հարցի հետ կապված լիքը օրենքներ փոփոխվեն էդ նահանգում:
Իսկ թե ինչու եմ կոնկրետ ես հիմարություն համարում, թեմայի էջերում շարադրված է, կրկնելու իմաստ չկա:
Ինչու՞ է հիմարություն։ Գուցե կարգ ու կանոնի բարձրացմա՞նն է նպաստում։ Գուցե հանցագործությունների քանակը դրանով նվազու՞մ է։ Լիքը քրեաբաններ, սոցիոլոգներ, իրավաբաններ կան ԱՄՆ–ում, պատկերացնու՞մ ես։ Մի՞թե դրանք բոլորը հիմարներ են։ Էդ օրենքները խո օդից չե՞ն ընկել։
Վիշապ հոպար ... ուրեմն մի հատ երկար ցուցակ կա, որտեղ ներառված են ԱՄՆ-ում գործող բոլոր աբսուրդ օրենքները: Ասենք Այովայում համբուրվել չի կարելի, Արևմտվյան Վիրջինիայաում դատում են միայն եթե սեքս ես անում 18կգ-ից ավել քաշ ունեցող կենդանիների հետ, ասենք շուն կարելի ա շինել, բայց կով չի կարելի: Ֆլորիդայում օրալ սեքսը չի թույլատրվում, իսկ ձի գողանալու համար մահապատիժ ա սահմանված: Ու սենց լիքը բաներ .... դու հիմա էկել էս ստեղ թիթեռ ես նկարում, մեր երկիրը, համ մեր երկիրը, դեմոկրատիա, քաղաքացիական պատերազմ, խստություն, արագություն ....
Վիշ նենց տպավորություն ա, որ էս գրառումներդ անելուց district attorney-ն supreme court judge-ի հետ միասին ատրճանակը գլխիդ են պահել։
Սաղս իմացանք որ դու ամն-ի օրենքները պաշտում ու ասխալական ես համարում, առիթ լինի՝ մալալետկա դոմփելու ընդմիջումների ժամանակ կտարածենք, մի մտածի, մանավանդ եթե տարածքում ամերիկացի լինի։
Հուսով եմ քեզ երբեք jury duty-ի հերթ չի հասնի։
Դու ադիբուդին շատ տաք ծախելու համար երկու հատ պաժիզնեննիին հա կասես։
Դե ոչինչ, նորմալ է, ես ինքս էլ սկզբից հակված էի, որ ամերիկացիք դեբիլ են… ։Ճ
Մշակութային շոկ ապրող մի էմիգրանտ, ԱՄՆ–ից խոսում է ընկերների հետ ու բողոքում`
–Ախպեր, ստեղ սաղ ոնց որ ցնդած գժեր լինեն, ոչ մի կերպ չեմ համակերպվում…:fool:(
Մի երկու ամիս անց ընկերները զանգում են։
–Ո՞նց ես ապեր, կյանքդ ո՞նց ա
–Ոչինչ, լավ եմ…
–Բա էդ գժերը՞…
–Ախպեր, ոնց որ մա՜նրից սկսում են դզվել…:aha
Պարսկաստանի չէ, Մալազիայի։
Ուղղակի կախաղան հանված կանայք այդքան սիրուն ու սեքսուալ չեն եղել, որ խղճահարություն ու կրքեր արթնացնեն ֆորումներում…
Էս կրքոտ ուսուցչուհին փաստորեն համ էլ սիրուն ա .... ես չեմ տեսել նկար-մկարը: Բայց որ գեշ, չաղ, կոլոտ ու փռչոտ էլ լիներ, մեկա ասելու էի, որ դաժան են վերաբերվել իրա հետ: Չնայած որ տենց լիներ, երևի 17 տարեկան տղեքը ղզղնած հետևից քաշ չգային, մամաներն էլ չբողոքեին: Ասեին, դե հիմա երեխեք են, զբաղվել են, էս կնիկն էլ անհույս էր, մեր տղեքը հույս ու հավատ են նվիրել:
Էս կրքոտ ուսուցչուհին փաստորեն համ էլ սիրուն ա ...
Ես տեսել եմ, ոչ մի առանձնակի բան, փողոցով հարյուր հոգի անցնեին, իրան չէիր առանձնացնի: Գոնե իմ «ճաշակով» :))
Դե ոչինչ, նորմալ է, ես ինքս էլ սկզբից հակված էի, որ ամերիկացիք դեբիլ են… ։Ճ
Մի ճշտում. ոչ թե ԴՈՒ ԷԼ, այլ ԴՈՒ:
Որտև քեզնից բացի ստեղ ոչ մեկը չի ասել «ամերիկացիք դեբիլ են» դեբիլ միտքը:
Ու հիմա հատուկ կարծիք. ԱՄՆ-ի դատական համակարգը բավական բարձր մակարդակի վրա, օրենքները բավական լավ մշակված: Ունեն հիմար օրենքներ, ունեն անասուն դատավորներ, բայց ընդհանուր առմամբ մակարդակն էնպիսին ա, որին արժի ձգտել:
Դե ոչինչ, նորմալ է, ես ինքս էլ սկզբից հակված էի, որ ամերիկացիք դեբիլ են… ։Ճ
Մշակութային շոկ ապրող մի էմիգրանտ, ԱՄՆ–ից խոսում է ընկերների հետ ու բողոքում`
–Ախպեր, ստեղ սաղ ոնց որ ցնդած գժեր լինեն, ոչ մի կերպ չեմ համակերպվում…:fool:(
Մի երկու ամիս անց ընկերները զանգում են։
–Ո՞նց ես ապեր, կյանքդ ո՞նց ա
–Ոչինչ, լավ եմ…
–Բա էդ գժերը՞…
–Ախպեր, ոնց որ մա՜նրից սկսում են դզվել…:aha
Դու բայց համար յանկի դառար սենց արագ, այ իմիգրանտ ..... :D :D Արի մոտս, քեզ ցույց տամ աշխարհքիս դաժան անկյունները: Մի երկու ամիս չես քնի, չորրորդ ամիսց Հայաստանի անոռուգլուխ օրենքների մասին կերազես, հինգերորդից կհասկանաս, որ 22 տարով գյոզալ կնիկ փակելը մարդկության դեմ հանցագործություն ա:
Էս կրքոտ ուսուցչուհին փաստորեն համ էլ սիրուն ա .... ես չեմ տեսել նկար-մկարը: Բայց որ գեշ, չաղ, կոլոտ ու փռչոտ էլ լիներ, մեկա ասելու էի, որ դաժան են վերաբերվել իրա հետ: Չնայած որ տենց լիներ, երևի 17 տարեկան տղեքը ղզղնած հետևից քաշ չգային, մամաներն էլ չբողոքեին: Ասեին, դե հիմա երեխեք են, զբաղվել են, էս կնիկն էլ անհույս էր, մեր տղեքը հույս ու հավատ են նվիրել:
:)) Ապեր, ԱՄՆ–ում օրինական դոմփվելու լիքը ձևեր կան, դեյթինգ սայթեր կան, վերջին վարյանտ` վիբրատոր, կուկլա կա, ղեղչեր են լինում…
:)) Ապեր, ԱՄՆ–ում օրինական դոմփվելու լիքը ձևեր կան, դեյթինգ սայթեր կան, վերջին վարյանտ` վիբրատոր, կուկլա կա, ղեղչեր են լինում…
Բայց այ ձիկաբռազի հետ չես կարա :( նոր կարդացի, որ Ֆլորիդայում օրենքով արգելվում ա, չնայած անտերը 18կգ-ի չի ձգում:
Վիշապ հոպար ... ուրեմն մի հատ երկար ցուցակ կա, որտեղ ներառված են ԱՄՆ-ում գործող բոլոր աբսուրդ օրենքները: Ասենք Այովայում համբուրվել չի կարելի, Արևմտվյան Վիրջինիայաում դատում են միայն եթե սեքս ես անում 18կգ-ից ավել քաշ ունեցող կենդանիների հետ, ասենք շուն կարելի ա շինել, բայց կով չի կարելի: Ֆլորիդայում օրալ սեքսը չի թույլատրվում, իսկ ձի գողանալու համար մահապատիժ ա սահմանված: Ու սենց լիքը բաներ .... դու հիմա էկել էս ստեղ թիթեռ ես նկարում, մեր երկիրը, համ մեր երկիրը, դեմոկրատիա, քաղաքացիական պատերազմ, խստություն, արագություն ....
Ուրեմն ասում ա՝ էս տարի մենակ հունվարի 1-24-ը ԱՄՆ ոստիկանությունը 59 մարդ ա սպանել, մարտ ամսին՝ 97 մարդ, ավտոների վրա քարեր նետող մարդուն վնասազերծել են 17 անգամ վրան կրակելով, ակամայից սպանել են 19 ԱՆԶԵՆ սևամորթի էս տարվա առաջին հինգ ամիսներին: Իհարկե, վախի մթնոլորոտով կարելի ա կարգ ու կանոն հաստատել, ժողովուրդների հայր Ստալինը վկա, Սիրիան էլ, երբ ես էնտեղ էի, համենայն դեպս Դամասկոսը, աշխարհի ամենաանվտանգ քաղաքներից էր, ջահել աղջիկ գիշերով դուրս արի քաղաք ֆռֆռալու, ոչ ոք չէր ասի աչքիդ վերևը ունք կա, բա լավ, էդ դեպքո՞ւմ Ամերիկային խի՞ չէր բավարարում Սիրիայում ժողովրդավարության մակարդակը:
Չեմ ուզում շատ սևացնեմ, էնպես ա, որ իհարկե մեծ թվով դրական բաներ էլ կան, շատ ավելին, քան երևի աշխարհի երկրների մեծ մասում, ինքս մեծ սիրով կգնամ էնտեղ աշխատելու էլ, ապրելու էլ, բայց դա չի նշանակում, որ 19 ԱՆԶԵՆ մարդկանց, ովքեր բոլորովին պատահաբար սևամորթ դուրս եկան, սպանելը կարելի ա դրական լույսի ներքո, խոսքի, մեկնաբանել, թե բա՝ օրենքի երկիր ա, խիստ:
Ինտերնետում էս դեպքը քննադատողներից շատերը ինձ համար մռակոբեսներ են էն պատճառով, որ իրանք իրանց կյանքում բազմաթիվ անգամներ մտքում հանվացրել ու սեքսով են զբաղվել լիքը 17 տարեկան աղջիկների և տղաների հետ։ Բայց հիմա ամբողջ ուժերով դրած քննադատում են։
Էսօր մեր հեռուստաեթերով բարոյականություն քարոզողներ կան, որոնց անձամբ ճանաչում եմ։ Իրանք քննադատում են Եվրոպային ու ԱՄՆ-ին, որ մեր ազգը փչացրին։ Բայց իրանք ժամանակին համամյութենական մակարդակի պոռնիկներ, անասնապիղծ ու ծնողապիղծ են եղել։ Բայց հիմա դրանց բարոյագիտական, ուրիշներին քննադատող վնգստոցը սմոգի պես կանգնած ա ՀՀ-ի վրա։
Էս դեպքի մեջ ինձ ամենաշատը դա է ներվայնացնում ու հունից հանում։ Ես օրինական-չօրինական լինելը չեմ քննարկում։ Ու չեմ կարծում որ 30 ու 17 տարեկան մարդկանց միջև սեքսը ինչ որ ֆիզիկական կամ հոգեկան շեղման հետևանք է։
Ինտերնետում էս դեպքը քննադատողներից շատերը ինձ համար մռակոբեսներ են էն պատճառով, որ իրանք իրանց կյանքում բազմաթիվ անգամներ մտքում հանվացրել ու սեքսով են զբաղվել լիքը 17 տարեկան աղջիկների և տղաների հետ։ Բայց հիմա ամբողջ ուժերով դրած քննադատում են։
Էսօր մեր հեռուստաեթերով բարոյականություն քարոզողներ կան, որոնց անձամբ ճանաչում եմ։ Իրանք քննադատում են Եվրոպային ու ԱՄՆ-ին, որ մեր ազգը փչացրին։ Բայց իրանք ժամանակին համամյութենական մակարդակի պոռնիկներ, անասնապիղծ ու ծնողապիղծ են եղել։ Բայց հիմա դրանց բարոյագիտական, ուրիշներին քննադատող վնգստոցը սմոգի պես կանգնած ա ՀՀ-ի վրա։
Էս դեպքի մեջ ինձ ամենաշատը դա է ներվայնացնում ու հունից հանում։ Ես օրինական-չօրինական լինելը չեմ քննարկում։ Ու չեմ կարծում որ 30 ու 17 տարեկան մարդկանց միջև սեքսը ինչ որ ֆիզիկական կամ հոգեկան շեղման հետևանք է։
Ես քեզ սիրում եմ :love
ով ուրիշ բան հասկացավ, թող գնա ԱՄՆ-ում դատվի
Mephistopheles
09.07.2015, 07:18
Վիշապ, պատիժը պտի համապատասխանի հանցանքին որ արդար լինի, օքե՞յ... ոչ ավել ոչ պակաս... ի՞նչ ա նշանակում ամերիկայում օրենքները խիստ են ըստ քեզ... եթե պեչենի գողանալու համար 10 տարի տան կամ ձեռը կտրեն, էռի խիստ ա՞ թե անհամաչափ ա...
վերջիվերջո արդարադատությունն ի՞նչ ա, միստեր պռեզիդենտ, ասա իմանանք, ստեղ ամերիկայից մարդ չկա... մենակ Դավիթն ա էն էլ շատ չի գրում...
Վիշապ, պատիժը պտի համապատասխանի հանցանքին որ արդար լինի, օքե՞յ... ոչ ավել ոչ պակաս... ի՞նչ ա նշանակում ամերիկայում օրենքները խիստ են ըստ քեզ... եթե պեչենի գողանալու համար 10 տարի տան կամ ձեռը կտրեն, էռի խիստ ա՞ թե անհամաչափ ա...
վերջիվերջո արդարադատությունն ի՞նչ ա, միստեր պռեզիդենտ, ասա իմանանք, ստեղ ամերիկայից մարդ չկա... մենակ Դավիթն ա էն էլ շատ չի գրում...
Ես նախ կատեգորիկ պնդումներ չեմ անում ու օգտագործում եմ «ինձ թվում է», «իմ կարծիքով», բայց մեկ ա ագրեսիվ հակազդեցություն եմ ստանում չափազանց մարդասեր ու հանդուրժող հասարակությունից ։Ճ
Որպես օրինակ պեչենի գողանալը չեմ կարծում որ ադեկվատ համեմատություն է ու ԱՄՆ–ում գողության համար պատժաչափերը այդպես խիստ չեն, պարոն արդարադատություն։
Ստեղ խոսքը գնում է աշակերտներին պոռնկության դրդելու ու նրանց հետ պոռնկությամբ զբաղվելու մասին, որը դու համեմատում ես պեչենի գողանալու հետ։
Ու առհասարակ ինձ ադեկվատ չի թվում այստեղի կարծիքների մեծ մասը, ու ինձ մոտ տպավորություն է, թե մարդիկ համարում են սա ինչ–որ ռոմանտիկ հարաբերություններ, ոչ ավելին, հավանաբար ուշադիր չեն էլ կարդացել թե ինչի մասին է խոսքը գնում։ Թեմայի վերնագիրն էլ է ապակողմնորոշող։
Կամ էլ ես ծերացել եմ, ու իմ հայացքները չափից դուրս պուրիտանական են ու չեն համընկնում գերժամանակակից ազատամիտ հայացքների հետ։ Ներեցեք այդ դեպքում։
:)
Լիքը օրենքներ կան, որ ժամանակի ընթացքում փոփոխվում են, հենց քանի որ «օդից են ընկած» ու ժամանակի քննությունը էդ ցույց ա տալիս: Ես բոլորովին չեմ զարմանա, որ հենց էս հարցի հետ կապված լիքը օրենքներ փոփոխվեն էդ նահանգում:
Անցած տարվա հոդված է, որում ասվում է, որ պատժաչափերը ուսուցիչ–աշակերտ սեքսի համար պլանավորում են խստացնել։
Harsher penalties for teacher-student sex in the offing (http://articles.sun-sentinel.com/2014-03-31/news/fl-student-sex-bill-20140331_1_prison-sentence-harsher-penalties-16-year-old-female-student)
Ես հակառակը` կզարմանամ եթե էս հարցի հետ կապված օրենքը սկսեն մեղմացնել ։Ճ
Mephistopheles
09.07.2015, 09:38
http://youtu.be/Mi874SgfvXs
Ու առհասարակ ինձ ադեկվատ չի թվում այստեղի կարծիքների մեծ մասը, ու ինձ մոտ տպավորություն է, թե մարդիկ համարում են սա ինչ–որ ռոմանտիկ հարաբերություններ, ոչ ավելին, հավանաբար ուշադիր չեն էլ կարդացել թե ինչի մասին է խոսքը գնում։
էտ ուսուցչուհին առանց աշակերտների համար հաճելի, ինչի չէ՝ ռոմանտիկ միջավայր ստեղծելու, ո՞նց կարար սեքսով զբաղվեր:
էտ ուսուցչուհին առանց աշակերտների համար հաճելի, ինչի չէ՝ ռոմանտիկ միջավայր ստեղծելու, ո՞նց կարար սեքսով զբաղվեր:
Սպառնացել ա 2 դնի ։)
Ոնց գցում բռնում եմ, էդ տղերքին պատժել ա պետք (սամասուդ), որ ապագայում, տենց եզություն (բարեգործին նստացնելու մասին ա խոսքը) անող չլինի։
Mephistopheles
10.07.2015, 03:52
Ես նախ կատեգորիկ պնդումներ չեմ անում ու օգտագործում եմ «ինձ թվում է», «իմ կարծիքով», բայց մեկ ա ագրեսիվ հակազդեցություն եմ ստանում չափազանց մարդասեր ու հանդուրժող հասարակությունից ։Ճ
կատեգորիկ պնդումներ կարող ա չես անում, բայց կատեգորիկ հրաժարվում ես հասկանալ մեր ասածը… 150 անգամ մարդիկ գրեցին որ խոսքը պատժի անհամաչափության մասին ա ոչ թե անպատժելիության կամ արդարացման… ու ո՞րն ա էդ սահմանը որից էն կողմ խիստը դառնում ա անհամաչափ…
հանդուրժելն էլ, մարդիկ լավ էլ հանդուրժում են… ոչ ոք չի ասում մի գրի կամ խոչնդոտ ա քո առաջ դնում… ուղղակի չեն համաձայնվում հետդ… ինչ ա, չի կարելի՞…
Որպես օրինակ պեչենի գողանալը չեմ կարծում որ ադեկվատ համեմատություն է ու ԱՄՆ–ում գողության համար պատժաչափերը այդպես խիստ չեն, պարոն արդարադատություն։
Ստեղ խոսքը գնում է աշակերտներին պոռնկության դրդելու ու նրանց հետ պոռնկությամբ զբաղվելու մասին, որը դու համեմատում ես պեչենի գողանալու հետ։
Ու առհասարակ ինձ ադեկվատ չի թվում այստեղի կարծիքների մեծ մասը, ու ինձ մոտ տպավորություն է, թե մարդիկ համարում են սա ինչ–որ ռոմանտիկ հարաբերություններ, ոչ ավելին, հավանաբար ուշադիր չեն էլ կարդացել թե ինչի մասին է խոսքը գնում։ Թեմայի վերնագիրն էլ է ապակողմնորոշող։
Կամ էլ ես ծերացել եմ, ու իմ հայացքները չափից դուրս պուրիտանական են ու չեն համընկնում գերժամանակակից ազատամիտ հայացքների հետ։ Ներեցեք այդ դեպքում։
համեմատություն չեմ արել, փորձում եմ հասկանալ ինչն ա քո համար անհամաչափ և ինչը խիստ համարվում… համառորեն չես ասում…
…մի 150 անգամ էլ ասել ենք որ պատժելը նորմալ ա… ուղղակի պտի մարդ տենա կնոջ ու տղամարդու տարբերությունը…
Ոչ կատեգորիկ պնդում :))
Ես սթափ եմ նայում ԱՄՆ օրենքներին ի տարբերություն քեզ ։Ճ Պատժաչափերի բարձր լինելը դեռևս ոչ մի կերպ չեք կարողանում պատկերացնել։
չեմ ավելացնում թե արխային կարող եք ինչերով զբաղվել, առանց պատժվելու կամ գոնե մեղմ պատիժ ստանալով։
Սենց կարամ սաղ գրառումներիդ «ոչ կատեգորիկ պնդումները» ջրի երես հանեմ, որ պարզ դառնա, թե ի՜նչ «ագրեսիվ» արձագանքների մասին ա խոսքը :))
կատեգորիկ պնդումներ կարող ա չես անում, բայց կատեգորիկ հրաժարվում ես հասկանալ մեր ասածը… 150 անգամ մարդիկ գրեցին որ խոսքը պատժի անհամաչափության մասին ա ոչ թե անպատժելիության կամ արդարացման… ու ո՞րն ա էդ սահմանը որից էն կողմ խիստը դառնում ա անհամաչափ…
հանդուրժելն էլ, մարդիկ լավ էլ հանդուրժում են… ոչ ոք չի ասում մի գրի կամ խոչնդոտ ա քո առաջ դնում… ուղղակի չեն համաձայնվում հետդ… ինչ ա, չի կարելի՞…
համեմատություն չեմ արել, փորձում եմ հասկանալ ինչն ա քո համար անհամաչափ և ինչը խիստ համարվում… համառորեն չես ասում…
…մի 150 անգամ էլ ասել ենք որ պատժելը նորմալ ա… ուղղակի պտի մարդ տենա կնոջ ու տղամարդու տարբերությունը…
Վերջին անգամ եմ փորձում ։Ճ
Համաչա՜փ է, անհամաչա՜փ է… պետք է գնահատել վնասները, վերլուծել վիճակագրությունը, հանցագործությունների աճի կամ նվազման տենդենցները, հոգեբանական ուսումնասիրություն անել, ժողովներ անել, կողմ/դեմ ձայներ հավաքել, մտածել, ընթացքում լիքը քրեաբանություն, իրավագիտություն, հոգեբանություն, փիլիսոփայություն (կարելի է նաև չար կախարդի ու բարի փերու մասին հեքիաթներ) կարդալ, կոֆե խմել, քնել, սեքսով զբաղվել, վազել և այլն…
Պեչենի գողանալու համար 10 տարի տալը կամ ձեռը կտրելը իմ կարծիքով անհամաչափ է ։Ճ
Աշակերտների հետ ուսուցչի պոռնկանալու համար 22 տարին իմ կարծիքով վայթեմ նայվում է, մանավանդ եթե տվյալ նահանգում տենց հանցագործությունների տենդենցը շատանում է։
Շոկային խիստ պատժամիջոցները հնարավոր է, որ զսպում են հանցագործությունների աճը։
Ես ուզում եմ, որ իմ վճարած հարկերից աշխատավարձ ստացող ուսուցիչը դաստիարակի ու կրթություն տա աշակերտին, ու ոչ թե նրանց հետ պոռնկությամբ զբաղվի
(ինչպիսի անմարդկային պրագմատիզմ ու ռոմանտիզմի կատարյալ բացակայություն ։Ճ), ինչքան էլ որ ոմանք ցավում են, որ տենց լիքը կայֆեր են կոտրվում, կյանքի համը դուրս ա գալիս, և այլն։
Իմ կարծիքով, հնարավոր է, որ պատժաչափերի ավելի մեղմ լինելու դեպքում, ավելի շատ դեպքեր լինեն, ու ավելի շատ ուսուցիչներ բանտարկվեն,
այդ դեպքում երևի թե վնասները շատանում են (առանց այդ էլ ԱՄՆ–ի բնակչության 1 տոկոսը հիմա բանտում է, դե արի ու էդքանին կերակրի ։Ճ)։
Մյուս կողմից, ենթադրում եմ, որ Ֆլորիդայի օրենսդիրները կոմպետենտ մասնագետներ են։ Ինձ թվում է, որ քննադատների մեծ մասը դատում է ըստ էմոցիաների, պատժաչափերը հիմարություն ու աբսուրդ համարելով։ Անուղղակիորեն ստացվում է, որ քննադատները Ֆլորիդայի օրենսդիրներից ավելի ռացիոնալ, կամ գուցե պրոֆեսիոնալ են իրենց համարում։ Կամ էլ սենց մատից հոտ ենք քաշում, ու որոշում ենք որ Ֆլորիդայի օրենսդիրներն ու դատավորները կատարյալ տխմարներ են, դրանք 17 տարեկան չեն եղել ու ուսուցչի համը չեն ուզեցել զգալ, խեղճ կանանց էլ ցմահ նստացնում են տղերքին ձրի կայֆ տալու համար (անասունները)։
Երևի թե մոտավորապես սենց էլ Հայաստանում մտածում են մեր օրենսդիրները, դրա համար էլ ոչ մի ձև չի ստացվում բարդակը երկիր սարքել (ասեցի` իմ կարծիքով, գրողը տանի)։
Ու վապշէ, ռացիոնալիզմը ներվային քաշում ա անկյունում պպզած։
Hope this helps.
Վերջերս էս պատմությունն էի հիշել։
Նոր գուգլեցի, տեսնեմ` էդ կինն ինչ եղավ։
Տեսա, որ մի ամիս առաջ բանտարկության ժամկետը կրճատելու հայցը մերժել են (http://wfla.com/2016/11/29/former-polk-teacher-seeks-lesser-sentence-for-sex-crimes-with-students/)։
Ներում չկա վիճակներ ։)
Mephistopheles
01.01.2017, 01:58
Ես նրան վաղուց ներել եմ, արդարացրել եմ... ախր խի՞ է