Դիտել ողջ տարբերակը : Դաժան սպանություն Գյումրիում
Այսօր Գյումրիում դաժան սպանություն է տեղի ունեցել:
Ըստ աղբյուրի, սպանվել են Սերյոժ Կարապետի Ավետիսյանը (ընտանիքի հայրը), Հասմիկ Ռաֆիկի Աբետիսյանը (մայրը), Արմեն Սերյոժայի Ավետիսյանը, (որդին), Արաքս Անդրանիկի Ավետիսյանը (հարսը), Աիդա Սերյոժայի Ավետիսյանը (քույրը), Հասմիկ Արմենի Ավետիսյանը (2 տարեկան երեխա):
Ընտանիքի յոթերորդ անդամին՝ 6-ամսական երեխային տեղափոխել են հիվանդանոց և վիրահատել: Գյումրիի մոր և մանկան ավստրիական հիվանդանոցի տնօրեն Աշոտ Կուրղինյանը Tert.am-ին տեղեկացրել է, որ երեխան հիվանդանոց է տեղափոխվել կրծքավանդակի շրջանում կտրած, ծակած վերքերի առկայությամբ: Կուրղինյանի խոսքով, կատարվել է որովայնի խոռոչի օրգանների ստուգում, և որևէ խոռոչային օրգան չի վնասվել:
Սպանություն կատարելու կասկածանքով հետախուզվում է ժամկետային զինծառայող Վալերի Պերմյակովը:
Ոստիկանությունը հայցում է քաղաքացիների ուշադրությունը և աջակցությունը:
Լուսանկարում պատկերված անձին տեսնելու դեպքում խնդրվում է անմիջապես զանգահարել 1-02 հեռախոսահամարով կամ դիմել ոստիկանության մոտակա բաժին:
Այս մասին տեղեկանում ենք ilur.am լրատվականից, ինչպես նաև գրեթե բոլոր մյուս լրատվականներից:
http://www.ilur.am/them/ilur/img/news/big/1421062116,8433.jpeg
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10351656_868712516526185_6617396398207857376_n.jpg?oh=24431dc36dfe1c9d09b160c1ef9a92fc&oe=5534C379
ես դեռ ի վիճակի չեմ անգամ ընդունել, ուղեղումս տեղավորել էս լուրը:
Նաիրուհի
12.01.2015, 16:24
Ես վախենում եմ, որ սա ադեկվատ արձագանք չի ունենա, նորմալ քննություն չի կատարվի, համապատասխան պատիժ չի սահմանվի։ Կարծում եմ՝ կա´մ շեշտը կդրվի հայ և ռուս բառերի վրա՝ էդ հողի վրա ատելության ալիք բարձրացնելով, կա´մ էլի նույն բառերի պատճառով կկոծկվի-կգնա, մի երկու նոր թեմա մեջ կգցեն, կշեղեն մեզ ու վերջ։
https://www.youtube.com/watch?v=Z5appLsJq00
Էս տեսահոլովակից տպավորություն ա, որ ռուս զինվորները զինված դուրս են եկել փողոցներ՝ մասնակցելու որոնումներին: Դրա իրավունքն ունե՞ն:
Նախագահ Սերժ Սարգսյանն այսօր Գյումրիում տեղի ունեցած սահմռկեցուցիչ հանցագործության կապակցությամբ հրատապ սելեկտորային խորհրդակցություն է անցկացրել իրավապահ մարմինների ղեկավարների հետ, որի ընթացքում շեշտվել է ամենակարճ ժամկետում դրա մանրամասները պարզելու, մեղավորներին հայտնաբերելու և օրենքի ողջ խստությամբ պատասխանատվության ենթարկելու կարևորությունը: Հայաստանում տեղակայված ռուսական զինվորական բազայի հրամանատարությունը լիարժեքորեն համագործակցում է Հայաստանի Հանրապետության իրավապահ մարմինների հետ և գործուն օժանդակություն ցուցաբերում գործի քննությանը:
Այժմ կատարվում են անհրաժեշտ բոլոր քայլերն այդ բարբարոսությունն իրականացրած հանցագործին հայտնաբերելու ուղղությամբ, որոնք գտնվում են Հանրապետության Նախագահի անմիջական վերահսկողության ներքո:
Նախագահն իր խորին ցավակցությունն ու զորակցությունն է հայտնում զոհվածների հարազատներին՝ կիսելով կորստյան անսահման վիշտն ու ցավը:
Աղբյուր՝ http://www.president.am/hy/press-release/item/2015/01/12/President-Serzh-Sargsyan-selectorial-meeting-Gyumri-incident/
Հազար ներողություն, սակայն հայերենում այս ընդգծածս նախադասությունը թեև սխալ կազմություն ունի, որտև մի մասում եզակի է, մի մասում հոգնակի, բայց այդ անճշտությունը եթե անտեսենք, ստացվում է, որ հանցագործները գտնվում են նախագահի անմիջական վերահսկողության ներքո:
Սա ակամա, սակայն խոստովանություն է:
Հարգելի հայրենակիցներ, այսօր ժամը 17-ին Գյումրու կենտրոնական՝ Վարդանանց հրապարակում մի շարք գյումրեցիներ ինքնաբուխ հանրահավաք են կազմակերպում այսօրվա ողբերգության կապակցությամբ։ Ում սիրտը ցավում է՝ հավաքվեք։ Այս մասին ֆեյսբուքում տեղեկացնում է Գյումրիի Ժուռնալիստների «Ասպարեզ» ակումբի նախագահ Լևոն Բարսեղյանը:
Աղբյուր՝ http://www.ilur.am/news/view/39561.html
Ինձ թվում է պետք է զերծ մնալ հակառուսական ծայրահեղ հիստերիայից, որն իրոք անիմաստ է ու անտեղի, բայց որի ծիլերն արդեն երևում են, սակայն մյուս կողմից էլ հստակ քայլեր ձեռնարկել խնդիրը այդ թվում նաև ռուսական հանրության առաջ ներկայացնելու համար, որպեսզի այն կողմից էլ որոշ բութ ուղեղների հասնի, որ նման հանցագործությունները ազգային պատկանելիություն չունեն, իսկ մեր այն խեղճ վարորդին ծաղրելն ու ծանակելը և իրենց "հրեշտակ" ներկայացնելը մեղմ ասած այնքան էլ չի համապատասխանում իրականությանը:
Ինչ սարսափելի է , ես նոր հեռուստացույցով տեսա , անհավատալի է , ոնց կարելի է սպանել մի ամբողջ ընտանիք :( Ուր մնացին մարդկային արժեքները : Հուսանք մեղավորը շատ կարճ ժամանակում կձերբակալվի և կպատժվի օրենքի ամբողջ խստությամբ : Նման հանցանքի համար անգամ կյանքով վճարելը շատ քիչ է !!!
Սա առաջին դեպքը չէ Գյումրիում, մի քանի տարի առաջ էլ ռուս հարբած զիծառայողները օրը ցերեկով մարդաշատ փողոցում սկսել էին կրակել մարդկանց վրա, մի կանի հոգի զոհվել էր, շատերը մարմական վնասվածքներ էին ստացել:
ՀՀ-ում ՌԴ-ի դեսպանատունը հայտարարություն է տարածել Գյումրու ողբերգության առիթով
http://www.tert.am/am/news/2015/01/12/rfembongyumrimassacre/1556909
http://embassyru.am/topic.php?id=247
ԱԳ նախարարի տեղակալն ընդունեց Հայաստանում Ռուսաստանի դեսպանին՝ Գյումրիում տեղի ունեցած ողբերգության կապակցությամբ
Հունվարի 12-ին ԱԳ նախարարի տեղակալ Շավարշ Քոչարյանն ընդունեց ՀՀ-ում Ռուսաստանի Դաշնության դեսպան Իվան Վոլինկինին:
Հանդիպմանը երկուստեք խորը մտահոգություն հայտնվեց` հունվարի 12-ին Գյումրիում կատարված Ավետիսյանների ընտանիքի դաժան սպանության կապակցությամբ:
Ռուսաստանի դեսպանը դեպքի առնչությամբ հայտնեց իր ցավակցությունը և նշեց, որ ռուսաստանյան կողմը շահագրգռված է դեպքի մանրամասների շուտափույթ բացահայտմամբ և մեղավորներին պատասխանատվության ենթարկելու հարցում: Նա ընդգծեց, որ Գյումրիում տեղակայված ռուսական ռազմաբազայի ղեկավարությունը լիովին համագործակցում է Հայաստանի իրավապահ մարմինների հետ և աջակցություն ցուցաբերում գործի քննությանը:
http://mfa.am/hy/press-releases/item/2015/01/12/dep_min_gyumri/
Այժմ կատարվում են անհրաժեշտ բոլոր քայլերն` այդ բարբարոսությունն իրականացրած հանցագործին հայտնաբերելու ուղղությամբ, որոնք գտնվում են Հանրապետության Նախագահի անմիջական վերահսկողության ներքո:
"Որոնք"-ը վերաբերում է "քայլերին":
Դեմքից երևումա, որ Դաուն2 - ա:
"Որոնք"-ը վերաբերում է "քայլերին":
Vaio ջան, ճիշտն ասած այդքան «հիմար» չեմ ու գիտեմ, թե իրանք ինչ են ուզել ասել, բայց արդյունքում լրիվ ուրիշ բան ա ստացվել: Քո ավելացրած բութը իրավիճակը չի փրկում հասարակ պատճառով. այդտեղ չի կարող բութ դրվել: Գուցե էս էն թեման չի, որ սենց բան գրեի, բայց իրանց նախադասությունը սխալ կազմությամբ նախադասություն ա, որում «որոնք»-ը ամենևին (լեզվի տեսակետից) չի վերաբերում քայլերին:
Կարծում եմ էդ մարդուն ցմահ են նստացնելու եթե բռնեն: Չնայած ո՞վ գիտի՝ վստահ չեմ, որ Ռամիլ Սաֆարովինի նման պատմություն չի կրկնվի::esim
Բա երկու տարեկան երեխեն::(
keyboard
12.01.2015, 23:39
Մահ ռուսներին, մահ, մահ, մահ։
Ոչ մի հանգամանք ճշտված չի, ոչ մի տեղեկություն չկա, ամա նացիզմը սկսում ա ակտիվանալ, մահ ռուսներին, ես դրանց մերը
Ինչ անում եք արեք, մենակ ռուսների խաթրին չկպնեք:
Թող ադրբեջանին կիլոմետրով զենք վաճառեն, որ սահմանի վրա ռուսական զենքով մեր ուղաթիռը խփեն, ու թող իրանց վերջին զբռոդին ուղարկեն Հայաստանի բազայում ծառայելու, որ մեզ թուրքերից պաշտպանի, ազատ ժամանակն էլ փողոցում մարդ սպանի: Կարա էտ ընթացքում նաև ալամ աշխարհից ավելի թանկ գնով վրեքներս գազ վաճառի: Ռուսաստանի այլընտրանք չկա, իրանք մեր եղբայրներն են:
Նաիրուհի
12.01.2015, 23:59
Ռուսաստանի հերն էլ եմ անիծել, Ադրբեջանինն էլ ընդեղ։ Թող ռադները քաշեն գնան ստեղից, մենակ ուրախ կլինեմ։
Բայց։
Ինձ համար էս պատմության մեջ լիքը կասկածելի հանգամանքներ կան։ Թող կենդանի բռնեն էդ տղուն, թող նորմալ քննություն անեն, պարզեն հանգամանքները, հետո, երբ կապացուցվի, որ ինքն է արել, թող պատժեն ոնց ուզում են, թող դրա համար ռուսներին հանեն լարեն, թող առանց դրա ռուսներին հանեն լարեն։ Բայց քանի դեռ սա ինձ վրա սենց վատ սարքած դետեկտիվի տպավորություն է թողնում, չեմ ասի՝ էս էն ռուսները, որտեղ բռնեք՝ սատկացրեք։
Անմեղության կանխավարկածը միշտ առաջնային է։ Հատկապես երբ կասկածյալը, որը չունի ակնհայտ դրդապատճառներ նման սպանդ անելու, առնվազն մեզ դրանք հայտնի չեն, էդ կասկածյալը սպանության վայրում է թողնում անձնական զենքը, կոշիկները։ Ոստիկանությունը մինչև էդ տեղեկացված չի լինում, որ զինված մարդ է փախել զորամասից, կամ էլ տեղեկացված է լինում ու քայլեր չի ձեռնարկում, դեպքի վայրում 27 պարկուճ են գտնում, ու ոչ մի հարևան ոչ մի կրակոց լսած չի լինում, չորս ժամ ոչ ոք չի իմանում, որ էդ տանը վեց հոգու մորթել են։
Անձամբ ինձ ահավոր կասկածելի է էս ամենը, ոնց որ վատ դետեկտիվ սերիալից լինի։ Մնում է անձնագիրը թողներ ու հեռախոսը՝ իրեն սելֆի արած հանցագործության պահին։ Համարյա համոզված եմ, որ էս տղան արդեն մեռած է, որևտ պետք չի, որ իրեն կենդանի գտնեն։ Ու մենք հերթական խոշոր տրամաչափի կուտը կուտենք ու կսսկվենք։
Ռուսաստանի հերն էլ եմ անիծել, Ադրբեջանինն էլ ընդեղ։ Թող ռադները քաշեն գնան ստեղից, մենակ ուրախ կլինեմ։
Բայց։
Ինձ համար էս պատմության մեջ լիքը կասկածելի հանգամանքներ կան։ Թող կենդանի բռնեն էդ տղուն, թող նորմալ քննություն անեն, պարզեն հանգամանքները, հետո, երբ կապացուցվի, որ ինքն է արել, թող պատժեն ոնց ուզում են, թող դրա համար ռուսներին հանեն լարեն, թող առանց դրա ռուսներին հանեն լարեն։ Բայց քանի դեռ սա ինձ վրա սենց վատ սարքած դետեկտիվի տպավորություն է թողնում, չեմ ասի՝ էս էն ռուսները, որտեղ բռնեք՝ սատկացրեք։
Անմեղության կանխավարկածը միշտ առաջնային է։ Հատկապես երբ կասկածյալը, որը չունի ակնհայտ դրդապատճառներ նման սպանդ անելու, առնվազն մեզ դրանք հայտնի չեն, էդ կասկածյալը սպանության վայրում է թողնում անձնական զենքը, կոշիկները։ Ոստիկանությունը մինչև էդ տեղեկացված չի լինում, որ զինված մարդ է փախել զորամասից, կամ էլ տեղեկացված է լինում ու քայլեր չի ձեռնարկում, դեպքի վայրում 27 պարկուճ են գտնում, ու ոչ մի հարևան ոչ մի կրակոց լսած չի լինում, չորս ժամ ոչ ոք չի իմանում, որ էդ տանը վեց հոգու մորթել են։
Անձամբ ինձ ահավոր կասկածելի է էս ամենը, ոնց որ վատ դետեկտիվ սերիալից լինի։ Մնում է անձնագիրը թողներ ու հեռախոսը՝ իրեն սելֆի արած հանցագործության պահին։ Համարյա համոզված եմ, որ էս տղան արդեն մեռած է, որևտ պետք չի, որ իրեն կենդանի գտնեն։ Ու մենք հերթական խոշոր տրամաչափի կուտը կուտենք ու կսսկվենք։
Ջան, տարրական ինքնասիրության ու պետականության խնդիր կա: Դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, բայց չգիտես ինչի.
Убийство в Гюмри будет расследовать специальная комиссия Минобороны РФ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2270750&cid=8)
Մերոնք ասում են, որ համագործակցում ենք ռուսների հետ, որ բացահայտենք, իսկ ռուսները արդեն պաշտոնապես հայտարարում են, որ իրանք են քննելու ու համագործակցության կամ համատեղ քննության մասին ոչ մի խոսք չկա:
Նաիրուհի
13.01.2015, 00:22
Ջան, տարրական ինքնասիրության ու պետականության խնդիր կա: Դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, բայց չգիտես ինչի.
Убийство в Гюмри будет расследовать специальная комиссия Минобороны РФ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2270750&cid=8)
Մերոնք ասում են, որ համագործակցում ենք ռուսների հետ, որ բացահայտենք, իսկ ռուսները արդեն պաշտոնապես հայտարարում են, որ իրանք են քննելու ու համագործակցության կամ համատեղ քննության մասին ոչ մի խոսք չկա:
Տրիբուն ջան, համաձայն եմ, որ հայկական կողմը պիտի անի քննությունը։ Ես մենակ չեմ ուզում առանց ապացույցների մարդուն հանցագործ սարքել ու շեշտը դնել ազգության վրա։
Այ, թե ինչի են ռուսական զորամասից փախած զինվորի զենքնու կոշիկները հայտնվել էդ տանը, եթե ինքն է արել՝ ինչի համար, եթե հոգեկան խնդիրներ ունի՝ ինչի է ՌԴ-ն մեր «անվտանգությունն ապահովում» խնդիրներ ունեցող զինվորներով, էդ հարցերը պատրաստ եմ բարձրացնել, պահանջել, որ Ռուսաստանին չթողնեն խառնվել քննությանը։ Ու ընդհանրապես ինչի՞ են ռուս զինվորները զինված մասնակցել սրա որոնումերին։ Սենց հարցեր՝ խնդրեմ, բայց քանի ապացուցված չի, որ էս տղան է սպանել, ոչ մի դեպքում՝ «այ էս է ռուսը», «է՞ս էիք ուզում», «ռսի մերը», «ռսի սապոգի մերը» և այլ նմանատիպ արտահայտություններ։
РБК-ի կայքում էս հոդվածն ա (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2270750&cid=8top.rbc.ru/society/12/01/2015/54b3f6239a79477885e0af35#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]), ու մի հատ էլ նկար կողքը գրած Армянский город Гюмри: Հորս արև, էս Գյումրի՞ն ա:
http://pics.v6.top.rbc.ru/v6_top_pics/media/img/6/96/754210812648966.jpg
Տրիբուն ջան, համաձայն եմ, որ հայկական կողմը պիտի անի քննությունը։ Ես մենակ չեմ ուզում առանց ապացույցների մարդուն հանցագործ սարքել ու շեշտը դնել ազգության վրա։
Այ, թե ինչի են ռուսական զորամասից փախած զինվորի զենքնու կոշիկները հայտնվել էդ տանը, եթե ինքն է արել՝ ինչի համար, եթե հոգեկան խնդիրներ ունի՝ ինչի է ՌԴ-ն մեր «անվտանգությունն ապահովում» խնդիրներ ունեցող զինվորներով, էդ հարցերը պատրաստ եմ բարձրացնել, պահանջել, որ Ռուսաստանին չթողնեն խառնվել քննությանը։ Ու ընդհանրապես ինչի՞ են ռուս զինվորները զինված մասնակցել սրա որոնումերին։ Սենց հարցեր՝ խնդրեմ, բայց քանի ապացուցված չի, որ էս տղան է սպանել, ոչ մի դեպքում՝ «այ էս է ռուսը», «է՞ս էիք ուզում», «ռսի մերը», «ռսի սապոգի մերը» և այլ նմանատիպ արտահայտություններ։
Անմեղության կանխավարկածը ես էլ սիրում: Բայց ես մեղավոր չեմ, որ ՀՀ տարածքում մի հատ օտարեկրյա ռազմական բազա կա, ու գոնե էս պահի դրությամբ կասկածյալը հենց էտ բազայից ա փախել: Անկախ քեզանից համապատասխան ասոցացիաներ են առաջանում: Չինական ռազմական բազա լիներ, կասեինք չինացիների մերը, ռուսական ա՝ ասում ենք ռուսների մերը: Ու մեր մեջ ասած, Հայաստանը էն բացառիկ երկրներից ա, որը դեռ թույլ ա տալիս, որ իրա տարածքում ռուսական ռազմական բազա գոյություն ունենա ու մի բան էլ դրա համար իրա գրպանից վճարում ա ու ամեն տարի նոր հողհատկացումներ ա անում: Հետևապես գոնե մինիմում խնդրում ենք, որ ամեն տեսակի զբռոդ չուղարկեն Հայաստան ծառայելու: Վերջին հաշվով սրանք են մեզ ծիպա թուրքերից պաշտպանում: Մենք էլ ծիպա ОДКБ անդամ երկիր ենք, որի սահմանին ամեն օր զինվոր ա զոհվում, ու որի կապակցությամբ մեր ռազմավարական գործընկերոջ մտքով չի անցնում որևէ քայլ ձեռնարկի: Փոխարենը մեզ ասում են, որ քիթներս չխոթենք իրանց ռուս-ադրբեջանական ռազմական-գործընկերական հարաբերությունների մեջ: Ասածս ինչ ա, էսքան խառը մտքեր երբ լինում են գլխումդ, անկախ քեզանից ու անկախ ամեն տեսակի մեղավորից ու անմեղից ուզում ես ասես, դե հերիք եղավ բոլ եղավ, այ յոբտվայումածներ:
Ջան, տարրական ինքնասիրության ու պետականության խնդիր կա: Դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, բայց չգիտես ինչի.
Убийство в Гюмри будет расследовать специальная комиссия Минобороны РФ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2270750&cid=8)
Մերոնք ասում են, որ համագործակցում ենք ռուսների հետ, որ բացահայտենք, իսկ ռուսները արդեն պաշտոնապես հայտարարում են, որ իրանք են քննելու ու համագործակցության կամ համատեղ քննության մասին ոչ մի խոսք չկա:
Ռուսները իրանց մասով են հարուցել` նախ` դասալքություն, հետո` սպանություն: Բայց քանի որ հանցագործությունը տեղի է ունեցել զորամասի սահմաններից դուրս, ուրեմն անցնելու է ՀՀ դատարանով և դատվելու է ՀՀ օրենսդրությամբ:
Alphaone
13.01.2015, 01:17
Ռուսամոլ ծանոթ ունեմ,մի քանի հոգով քննարկում ենք հանցագործությունը, սկսում ա.
- Ինքը հաստատ վրեժ ա լուծել ինչ որ բանի համար:
- Ի՞նչ պետք ա դրան արած լինեին, որ երկու տարեկան էրեխու սպաներ:
- Կարող ա դրել, բռնաբարել են:
- 2 տարեկան երեխա՞ն:
- Ի՞նչ ես իմանում, ի՞նչ ա եղել, կարող ա դրել, ռուսաստանում իրա էրեխուն են մորթել, մեր տականք հայերին չգիտես:
Ես անմեղության կանխավարկածի կողմնակից եմ, մինչև նորմալ քննություն չանցկացնեն, ես կասկածյալին մեղավոր չեմ համարի, բայց դնել, սկսել արդարացնել ու էս ձևով... սովետի սերնդի մի մասն անբուժելի հիվանդ ա, ուղղակի էդ հոգեկան հիվանդության անունը չգիտեմ :cry ...
Ջան, տարրական ինքնասիրության ու պետականության խնդիր կա: Դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, բայց չգիտես ինչի.
Убийство в Гюмри будет расследовать специальная комиссия Минобороны РФ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2270750&cid=8)
Մերոնք ասում են, որ համագործակցում ենք ռուսների հետ, որ բացահայտենք, իսկ ռուսները արդեն պաշտոնապես հայտարարում են, որ իրանք են քննելու ու համագործակցության կամ համատեղ քննության մասին ոչ մի խոսք չկա:
Եթե հետաքննությունն իսկապես դրանց վստահեն, արի իրար հետ նստենք հացադուլի ու պահանջենք մեր իրավունքները, կամ էլ գնանք իրանց ռազմաբազան տրաքցնենք: Էդ անթույլատրելի ա:
NEWS.am-ի տեղեկություններով՝ Գյումրիի սպանդի մեջ կասկածվող Վալերի Պավելի Պերմյակովին հաջողվել է հայտնաբերել: Մեր աղբյուրների փոխանցմամբ նրան հայտնաբերել են հայ-թուրքական սահմանի մոտ` Բայանդուր գյուղի հատվածում: Սահմանապահներին հաջողվել է բռնել նրան, այս պահին նա սահմանապահների մոտ է գտնվում:
NEWS.am-ի հետ զրույցում ոստիկանության մամուլի եւ հասարակայնության հետ կապերի վարչության պետ Աշոտ Ահարոնյանը հաստատել է այս տեղեկությունը` նշելով, որ սահմանապահների հետ համատեղ ձեռնարկված միջոցառումների արդյունքում կասկածյալ Վալերի Պավելի Պերմյակովին բռնել են:
Աղբյուր՝ http://news.am/arm/news/247459.html
Լուրեր են պտտվում՝ միթոմ Թուրքիայի սահմանի վրա բռնել են էդ գյադին։
Լուրեր են պտտվում՝ միթոմ Թուրքիայի սահմանի վրա բռնել են էդ գյադին։
Եթե news.am-ի գրածը (որը նախորդ գրառմանս մեջ դրել եմ) ճիշտ ա, ուրեմն ոստիկանությունը հաստատել ա լուրը:
Մեռնեմ, չեմ հավատա, որ մենակ ա եղել: Սպասում եմ շարունակությանը:
Ինչ անում եք արեք, մենակ ռուսների խաթրին չկպնեք:
Թող ադրբեջանին կիլոմետրով զենք վաճառեն, որ սահմանի վրա ռուսական զենքով մեր ուղաթիռը խփեն, ու թող իրանց վերջին զբռոդին ուղարկեն Հայաստանի բազայում ծառայելու, որ մեզ թուրքերից պաշտպանի, ազատ ժամանակն էլ փողոցում մարդ սպանի: Կարա էտ ընթացքում նաև ալամ աշխարհից ավելի թանկ գնով վրեքներս գազ վաճառի: Ռուսաստանի այլընտրանք չկա, իրանք մեր եղբայրներն են:
Նաիրուհու ասածը չ բացառում ռուսների արած լինելը, ի վերջո էդ տղան էլ չլինի, ռուսական ռազմաբազա ա, ինչ ա օձն իրա պորտով, հավքն իրա թևքով ուրիշ մարդ մտնողը չէր,մի հատ էլ նրանց զինվորին գերեվարեր, շորերը գողանար: Ինչ ապուշություն ասես չեմ կարդում՝ Ադրբեջանցիներն են սարքել, որ Ռուսաստանի հետ վատանանք:
Մեկ էլ ինչն եմ զարմանում, լավ էդքան կրակել են, մի հարևան չի՞ լսել, վախենալը հասկանում եմմ վախեցել են, չեմ ասում գնային միջամտեին, ոստիկանություն զանգեին տո, թե՞ զապադլո ա: Էսաստիճանի մեր անտարբերությունը, մեր գործ չունենք այ մարդն ինձ ամենաշատն ա հուսահատացնում: Մեր կողինք մարդ են մորթում, մենք մեզ նեղություն չենք տալիս մեկ զրո երկու հավաքենք:
Ինձ բոլորին անկողնում գտած լինելն էլ ա զարմացնում։
Առաջինին կրակելուց մյուսները ո՞նց չեն զարթնել։
Ինձ բոլորին անկողնում գտած լինելն էլ ա զարմացնում։
Առաջինին կրակելուց մյուսները ո՞նց չեն զարթնել։
Հենց մեկը հենց դրա համար էլ չեմ հավատում, որ մենակ ա եղել:
Եթե իսկապես սաղ անկողնում են եղել, ուրեմն կրակողները պիտի մի քանիսը լինեին՝ միաժամանակ:
Վայ քու՛.
Ըստ նախնական տեղեկությունների՝ նա փորձել է հատել հայ-թուրքական սահմանը: Ըստ Րաֆֆի Ասլանյանի սահմանապահները ճանաչել են վերջինիս. «Նա հիմա ռուսների մոտ է, բռնել են, տարել են»,-ասաց դատախազը:
Աղբյուր՝ http://galatv.am/hy/news/panutyan-mej-kaskacvogh-zincarayoghy-haytnabervel-e-dataxaz/
Եթե Տրիբունի սցենարն ա, դրանց մաման լացացնել ա պետք մի այլ կարգի:
Rammstein
13.01.2015, 02:04
Շոկի մեջ էի, որ կարդացի:
Այ սենց պահերին մահապատժին դեմ լինելու համոզմունքներս փորձում են ինձ դավաճանել:
Ջան, տարրական ինքնասիրության ու պետականության խնդիր կա: Դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, բայց չգիտես ինչի.
Убийство в Гюмри будет расследовать специальная комиссия Минобороны РФ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2270750&cid=8)
Մերոնք ասում են, որ համագործակցում ենք ռուսների հետ, որ բացահայտենք, իսկ ռուսները արդեն պաշտոնապես հայտարարում են, որ իրանք են քննելու ու համագործակցության կամ համատեղ քննության մասին ոչ մի խոսք չկա:
Մի՞թե հնարավոր ա ավելի անքթածակ լինել :o:
Ակամա զուգահեռ անցկացրեցի Հրաչյա Հարությունյանի դեպքի հետ: Դե թող Հրաչյա Հարությունյանի գործով հայերը զբաղվեին, ոչ թե թողեին, որ ֆաշիստները խալաթ հագցրած տանեն դատարան կամ հեռուստացույցով եսիմինչ ռեպորտաժներ սարքեն` հատուկ հայ լինելը շեշտելով: Ես իհարկե ուրախ եմ, որ մերոնք տենց աննասուն չեն ու հեռուստացույցով ատելություն չեն քարոզում: Բայց սենց ոչխար էլ չի կարելի լինել: Իմ կարծիքով ուրիշ ընդունելի տարբերակ չի կարա լինի, քան որ հենց մեր իրավապահ մարմինները մեղավորին փնտրեն, գտնեն ու Հայաստանի տարածքում պատիժը կրի:
Նաիրուհու ասածը չ բացառում ռուսների արած լինելը, ի վերջո էդ տղան էլ չլինի, ռուսական ռազմաբազա ա, ինչ ա օձն իրա պորտով, հավքն իրա թևքով ուրիշ մարդ մտնողը չէր,մի հատ էլ նրանց զինվորին գերեվարեր, շորերը գողանար: Ինչ ապուշություն ասես չեմ կարդում՝ Ադրբեջանցիներն են սարքել, որ Ռուսաստանի հետ վատանանք:
Մեկ էլ ինչն եմ զարմանում, լավ էդքան կրակել են, մի հարևան չի՞ լսել, վախենալը հասկանում եմմ վախեցել են, չեմ ասում գնային միջամտեին, ոստիկանություն զանգեին տո, թե՞ զապադլո ա: Էսաստիճանի մեր անտարբերությունը, մեր գործ չունենք այ մարդն ինձ ամենաշատն ա հուսահատացնում: Մեր կողինք մարդ են մորթում, մենք մեզ նեղություն չենք տալիս մեկ զրո երկու հավաքենք:
Շին, էս անասուն երկրում կարան գիշերը ժամը 3-ի սալյուտ կրակեն, բայց ոստիկանություն զանգելն էնքանով ա անիմաստ, որ մինչև սալյուտի համար ոռներն աթոռից կտրեն ձենը կես ժամ առաջ կտրած կլնի։ Այսինքն գիշերը կրակոցի ձեներ լսելու դեպքում քրֆում ենք կրակողին էլ, մլիցուն էլ, ու քնում։
Ի դեպ, հիշեցնեմ, որ թեև Հրաչյայի դեպքում 17 (թե18) մարդ մահացավ, բայց այս 6 հոգու սպանությունը անկասկած ավելի սարսափելի է, քանի որ Հրաչյայի դեպքում դիտավորություն չկար:
Mephistopheles
13.01.2015, 10:41
Հրաչյան հանցագործ չի… լրիվ տարբեր դեպքեր են…
… ուղղակի ոնց որ մեզ պահում ենք, տենց էլ վերաբերվում են մեզ…
boooooooom
13.01.2015, 10:45
Սարսափելի հանցագործություն է տեղի ունեցել։ Ես նման արարքի ընդունակ "մարդուն" առաջին հերթին համարում եմ հոգեկան լուրջ խնդիրներ ունեցող կենդանի, որին կամ պետք է բուժել կամ առանձնացնել մարդկանցից ու պահել փակի տակ։ Ու նրա ազգությունը ինձ համար նշանակություն չունի, որովհետև դրանով ես չեմ պատրաստվում եզրակացություններ անել իր ազգակիցների վերաբերյալ։
Այլ հարց է, որ պետք է ավելի հետևողական լինել և նման "մարդկանց" ավելի վաղ հայտնաբերել և մեկուսացնել հասարակությունից։
Ողջունում եմ ցանկացած միջոցառում, որն ուղղված կլինի հետագայում նման դեպքեր չլինելուն։
Իսկ թե ինչի պիտի ռուսը մեր երկրում ռազմաբազա ունենա, դա այլ հարց է, որը ունի հստակ պատասխան՝ որովհետև մենք քիչ ենք, թույլ ենք, աղքատ ու անխելք։
boooooooom
13.01.2015, 11:05
… ուղղակի ոնց որ մեզ պահում ենք, տենց էլ վերաբերվում են մեզ…
Ոնց որ կանք, նենց էլ վերաբերվում են։
Պերմյակովը սկսել է ցուցմունք տալ և պատմել է, որ դուրս է եկել պոստից, ցանկացել է մի քիչ զբոսնել, գնացել է այդ հասցեն՝ ջուր խմելու, դուռը ծեծել է, չեն բացել, փորձել է մտնել, այնուհետև մարդ է արթնացել ու այդպես տեղի է ունեցել այն, ինչ եղել է: -
Աղբյուր՝ http://www.ilur.am/news/view/39601.html#sthash.PQPXmzxO.dpuf
Չհավատացի:
Rammstein
13.01.2015, 11:45
Հայաստանի իրավապահի համակարգի ներկայացուցիչները այս պահին գտնվում են Գյուրիում տեղակայված ռուսական ռազմաբազայում, այժմ հարցաքննվում է ընտանիքի վեց անդամների սպանության մեջ կասկածվողը՝ ռուս զինվորական Վալերի Պավելի Պերմյակովը: Այս մասին NEWS.am-ի թղթակցի հետ զրույցում ասաց ոստիկանապետի առաջին տեղակալ Հունան Պողոսյանը, ով գլխավորում է ոստիկանապետի հրամանով ստեղծված օպերատիվ խումբը:
Պերմյակովը սկսել է ցուցմունք տալ եւ պատմել է, որ դուրս է եկել պոստից, ցանկացել է մի քիչ զբոսնել, գնացել է այդ հասցեն՝ ջուր խմելու, դուռը ծեծել է, չեն բացել, փորձել է մտնել, այնուհետեւ մարդ է արթնացել ու այդպես տեղի է ունեցել այն, ինչ եղել է:
Հունան Պողոսյանն ասաց, որ այժմ քննարկում են քրեական գործի վարույթը իրականացնելու խնդիրը, դատավարական ընթացակարգերը: Խնդիրն այն է, որ Պերմյակովի դեմ գործ կհարուցվի նաեւ զորամասը լքելու, պոստից զենքով փախչելու, սահմանը անցնելու փորձի վերաբերյալ: «Իրենք հակված են, որ մենք քննենք, քանի որ դեպքը տեղի է ունեցել մեզ մոտ, այն ծանր հանցագործություն է, օրվա ընթացքում երկու երկրների դատախազները իրար հետ կզրուցեն եւ կպայմանավորվեն: Կարծում եմ՝ մենք էլ կքննենք գործը, պարզապես վերադասության կարգով կստանանք համապատասխան ցուցում եւ ռուս գործընկերների վարույթում քննվելիք գործն էլ կտեղափոխվի մեզ մոտ»,-ասաց ոստիկանապետի տեղակալը:
Նա նշեց, որ Վալերի Պերմյակով ընդամենը մի ամիս եւ մի քանի օր է՝ ինչ Գյումրիում է, նա նկարագրվում է իբրեւ նորմալ անձնավորություն, բայց արտաքին տեսքը խոսում է այն մասին, որ ինչ-որ խնդիրներ կան, դա կպարզի համապատասխան փորձաքննությունը:
Ավելի վաղ NEWS.am-ը գրել էր, որ հունվարի 12-ին Գյումրիի Մյասնիկյան փողոցի տներից մեկում ընտանիքի 6 անդամներին գտել են սպանված: Նրանց վրա հրազենային վնասվածքներ են եղել: Սպանվածներից հինգը չափահաս են եղել, մեկը՝ մանկահասակ երեխա: Սպանության հիմնական կասկածյալը ռուս զինվորական Վալերի Պավելի Պերմյակովն է: Նրան հայտնաբերել են հայ-թուրքական սահմանի մոտ` Բայանդուր գյուղի հատվածում:
Աղբյուր` http://news.am/arm/news/247475.html
Փորձել ա մտնել ջուր խմել, մարդ ա արթնացել ու բռնել սաղին գյուլլել ա՞… :o
Հ.Գ. Լավ ա, որ հույս կա, որ մեր մոտ կդատեն:
Աղբյուր՝ http://www.ilur.am/news/view/39601.html#sthash.PQPXmzxO.dpuf
Չհավատացի:
Մի քանի բացահայտ աբսուրդ։
1. Զենքը ձեռքը գնում ա քաղաքում շրջելու
2. Ջուր խմելու համար առավոտ շուտ ծեծում ա անծանոթ մարդկանց դուռը։
3. Դուռը բացող չի լինում, ինքն էլ թաքուն մտնում ա ներս։
Մի քանի բացահայտ աբսուրդ։
1. Զենքը ձեռքը գնում ա քաղաքում շրջելու
2. Ջուր խմելու համար առավոտ շուտ ծեծում ա անծանոթ մարդկանց դուռը։
3. Դուռը բացող չի լինում, ինքն էլ թաքուն մտնում ա ներս։
Մի քիչ էլ սենց գնա, կասեն ջուր խմելուց ձեռն ա միամիտ կպել զենքին
Մի քանի բացահայտ աբսուրդ։
1. Զենքը ձեռքը գնում ա քաղաքում շրջելու
2. Ջուր խմելու համար առավոտ շուտ ծեծում ա անծանոթ մարդկանց դուռը։
3. Դուռը բացող չի լինում, ինքն էլ թաքուն մտնում ա ներս։
Պլյուս հաշվի առ, որ էդ տունը զորամասից ~2.5 ԿՄ-ի վրա է՝ ուղիղ գծով:
boooooooom
13.01.2015, 12:25
Ես զարմանում եմ, որ դուք զարմանում եք։ Մտածում էիք, որ պիտի ասեր, որ "վատ տրամադրությամբ դուրս էի եկել զորամասից, փող էր պետք, մտա առաջին պատահած տունը, բոլորին սպանեցի, բայց փող տանը չհայտնաբերելով, փախա" ? (ես իդեպ սրան կհավատաի, չնայած ամեն դեպքում էրեխեքին սպանելը լոգիկայի մեջ չի տեղավորվում )
Իրա "խելքի" գյորա հորինելա էլի։
keyboard
13.01.2015, 14:41
բայց դուք դեմք եք ժողովուրդ, դուք նատուռի հավատում ե՞ք, որ գյադեն ինչ ասում ա, ձեզ ասում են ու մամուլը ինչ գրում ա, չոտկի ա՞
օֆ-օֆ, էթամ ծխեմ:
բայց դուք դեմք եք ժողովուրդ, դուք նատուռի հավատում ե՞ք, որ գյադեն ինչ ասում ա, ձեզ ասում են ու մամուլը ինչ գրում ա, չոտկի ա՞
օֆ-օֆ, էթամ ծխեմ:
Հստակ գրել ենք, որ չենք հավատում, դու հարցնում ես հավատու՞մ ենք, թե՞ չէ:
keyboard
13.01.2015, 15:03
Հստակ գրել ենք, որ չենք հավատում, դու հարցնում ես հավատու՞մ ենք, թե՞ չէ:
Չե բռատ, եթե մի բանի չես հավատում, դա չես էլ քննարկում ու ստեղ քննարկվում ա գյադի ցուցմունքը։
Չե բռատ, եթե մի բանի չես հավատում, դա չես էլ քննարկում ու ստեղ քննարկվում ա գյադի ցուցմունքը։
Ստեղ քննարկվում ա էն, ինչը հրամցվում ա հասարակությանը:
keyboard
13.01.2015, 15:07
Ստեղ քննարկվում ա էն, ինչը հրամցվում ա հասարակությանը:
Հաաաա՜, չգիտեի։
Բոզի տղեք (http://armenpress.am/arm/news/790172/gyumrii-spandi-kaskatsyal-permyakovin-hh-iravapahnerin.html)
ԵՏՄ քացով տշվելուց հետո ավելի տականք ձևի հնարավոր չէր աչքներս մտցնել, թե ինչ սխալ էր դա:
Դե ստացեք/նանք ռուսի հետ օֆիցիալ ախպերության չքնաղ արդյունքները:
Mephistopheles
13.01.2015, 18:20
ԵՏՄ քացով տշվելուց հետո ավելի տականք ձևի հնարավոր չէր աչքներս մտցնել, թե ինչ սխալ էր դա:
Դե ստացեք/նանք ռուսի հետ օֆիցիալ ախպերության չքնաղ արդյունքները:
ԵՏՄ-ն կապ չունի… բելոռուսի կամ ղազախստանի հետ տենց երբեք չեն վարվի…
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЮРИСДИКЦИИ И ВЗАИМНОЙ ПРАВОВОЙ ПОМОЩИ ПО ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ С НАХОЖДЕНИЕМ РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ БАЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ
Российская Федерация и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, руководствуясь положениями Договора между Российской Федерацией и Республикой Армения о российской военной базе на территории Республики Армения от 16 марта 1995 года, принимая во внимание необходимость сотрудничества между компетентными органами Российской Федерации и компетентными органами Республики Армения в вопросах оказания взаимной правовой помощи по делам, связанным с нахождением российской военной базы на территории Республики Армения, согласились о нижеследующем.
Статья 4
По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.
http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/5C6F65EA7472F276C3257DB900476325
Ռուսները իրանց մասով են հարուցել` նախ` դասալքություն, հետո` սպանություն: Բայց քանի որ հանցագործությունը տեղի է ունեցել զորամասի սահմաններից դուրս, ուրեմն անցնելու է ՀՀ դատարանով և դատվելու է ՀՀ օրենսդրությամբ:
Vaio ջան, քո ասածը ճիշտ ա ըստ Նժդեհի:
Բայց ըստ մեր ժամանակների նժդեհականների. Պերմյակովին ՀՀ–ում չեն դատի. նրան չեն հանձնի ՀՀ–ին (http://www.a1plus.am/1359272.html)
Քանի որ մեր ժամանակների նժդեհականներ թասիբը սրանից էն կողմ չի անցնում (http://www.a1plus.am/1359284.html):
Պերմյակովին ՀՀ–ում չեն դատի. նրան չեն հանձնի ՀՀ–ին:
Իմ կարծիքով այս հարցի իրավաբանական մասի վերջնական պարզաբանման համար պետքա լուրջ իրավաբան:
Հետաքրքիրա, Հրաչյան ՀՀ-ի քաղաքացի էր, թե` ՌԴ-ի?
ԵՏՄ-ն կապ չունի… բելոռուսի կամ ղազախստանի հետ տենց երբեք չեն վարվի…
ԵՏՄ-ն կապ ունի էնքանով, որ եթե առաջ զուտ եղբայրաբար կքաքեին Հայաստանի գլխին, հիմա որպես գործընկեր են դա անում:
Ես թքած ունեմ Բելոռուսիայի կամ մեկ ուրիշի ինչ կանեին:
Ու կապ չունի, որ ԵՏՄ "միայն տնտեսական" գործարք ա: Եթե անգամ մենք իրենց հետ իրավաքրեական ետմ ունենայինք՝ նույն բանն էր լինելու:
Իմ կարծիքով այս հարցի իրավաբանական մասի վերջնական պարզաբանման համար պետքա լուրջ իրավաբան:
Հետաքրքիրա, Հրաչյան ՀՀ-ի քաղաքացի էր, թե` ՌԴ-ի?
Ապեր, Հրաչյային մի կողմ դիր: Ռուսաստանում 2 միլիոն հայ կա, ու մեծ մասը հաստատ դեռ ՀՀ քաղաքացի ա: Քո կարծիքով էտքան մարդու մեջ մինչև հիմա հանցագործություն կատարած ու Ռուսաստանում նստած մարդ չկա ?
ԵՏՄ-ն կապ չունի… բելոռուսի կամ ղազախստանի հետ տենց երբեք չեն վարվի…
Առավել ևս ուրեմն ԵՏՄ մտնելը աբսուրդ էր: Եթե մենք էտքան թույլ ենք, որ մեր իրավունքները ԵՏՄ ներսում չենք կարանալու գոնե Ղազախների չափ պատշտապնենք, մտնում ենք, որ ի՞նչ անենք:
Բոզի տղեք (http://armenpress.am/arm/news/790172/gyumrii-spandi-kaskatsyal-permyakovin-hh-iravapahnerin.html)
Ապեր, «ստեղծված իրավիճակում» էս ամենաիրատեսական որոշումն էր:
Ապեր, Հրաչյային մի կողմ դիր: Ռուսաստանում 2 միլիոն հայ կա, ու մեծ մասը հաստատ դեռ ՀՀ քաղաքացի ա: Քո կարծիքով էտքան մարդու մեջ մինչև հիմա հանցագործություն կատարած ու Ռուսաստանում նստած մարդ չկա ?
Նախօրոք ասեմ, որ ես, բնականաբար, ուզում եմ, որ այդ տականքը դատապարտվի ՀՀ-ում և պատիժը կրի ՀՀ-ում:
Բայց իրավաբանությունը, իրավահարաբերությունները էմոցիաներ չեն ճանաչում: Դրա համար էլ անհրաժեշտ է իրավաբանական հստակ մոտեցում, թե ինչպես է նախատեսվում օրենքներով:
Հրաչյային հիշեցի նրա համար, որովհետև թարմ դեպքա, և այդ ավտովթարի ժամանակ շատ մարդ էր մահացել: Հիմա եթե Հրաչյան ՌԴ քաղաքացի է (կամ երկքաղաքացի), ապա Հրաչյայի թեման այս մասով կարելի է փակված համարել:
Հաստատ կլնի, եղելա ՌԴ-ում ժամանակավոր բնակվող կամ տուրիստական կարգավիճակում գտնվող ՀՀ քաղաքացի, որը հանցագործություն է արել ՌԴ-ի տարածքում:
Mephistopheles
13.01.2015, 19:07
Առավել ևս ուրեմն ԵՏՄ մտնելը աբսուրդ էր: Եթե մենք էտքան թույլ ենք, որ մեր իրավունքները ԵՏՄ ներսում չենք կարանալու գոնե Ղազախների չափ պատշտապնենք, մտնում ենք, որ ի՞նչ անենք:
Որտև չես կարող չմտնել… էդքանից հետո… ԵՏՄ-ն ուղղակի հետևանք ա…
Եթե հետաքննությունն իսկապես դրանց վստահեն, արի իրար հետ նստենք հացադուլի ու պահանջենք մեր իրավունքները, կամ էլ գնանք իրանց ռազմաբազան տրաքցնենք: Էդ անթույլատրելի ա:
Հիմի նստու՞մ ես հացադուլի:
Ես պատրաստ չեմ նման զոհողության: Բայց Ռուսաստանի հետ սերտ համագործակցության բոլոր ջատագովներին խորհուրդ եմ տալիս հացադուլ սկսել, վերջում էլ խառակիրի անել:
Mephistopheles
13.01.2015, 19:12
ԵՏՄ-ն կապ ունի էնքանով, որ եթե առաջ զուտ եղբայրաբար կքաքեին Հայաստանի գլխին, հիմա որպես գործընկեր են դա անում:
Ես թքած ունեմ Բելոռուսիայի կամ մեկ ուրիշի ինչ կանեին:
Ու կապ չունի, որ ԵՏՄ "միայն տնտեսական" գործարք ա: Եթե անգամ մենք իրենց հետ իրավաքրեական ետմ ունենայինք՝ նույն բանն էր լինելու:
ԵՏՄ-ն լիներ-չլիներ էս էր լինելու… բելոռուս-ղազախ օրինակը կակ ռազ նրա համար էր որ կարաս լինես ԵՏՄ-ում ու հետդ տենց չվարվեն…
ԵՏՄ-ն լիներ-չլիներ էս էր լինելու… բելոռուս-ղազախ օրինակը կակ ռազ նրա համար էր որ կարաս լինես ԵՏՄ-ում ու հետդ տենց չվարվեն…
Մենք նույն բանն ենք ասում ընդհանուր առմամբ, ուղղակի իմ ասածն էն ա, որ եթե մեզ հագնելու էին, գոնե կարային որպես ԵՏՄ չմտնելու պատիժ հագնեին, ոչ թե որպես մտնելու շնորհակալություն:
Ստեղ, միգուցե, կարողա դերա խաղում հետևյալ նրբությունը:
Էտ տականքը կատարել է հանցագործություններ, որոնք նախատեսվում են երկու տարբեր պետությունների օրենսդրությամբ: ՀՀ-ի դեպքում` առնվազն սպանություն (երկու և ավելի անձանց), ՌԴ-ի դեպքում` առնվազն դասալքություն:
Իմ իմանալով, որ երկրի սահմաններում տեղի է ունենում հանցագործությունը, անկախ հանցագործի ազգությունից, գործը քննվում է այն երկի օրենսդրությամբ, որի սահմաններում տեղի է ունեցել հանցագործությունը: Եթե հանցագործությունը տեղի ունենար ՀՀ-ի ռուսական չաստում, ապա այդ գործը պետք է քնվեր ռուսական օրենսդրությամբ:
Հիմա տվյալ դեպքում, ինչպես արդեն ասացի, տեղի է ունեցել երկու երկրների քրեական օրեսնգրքով նախատեսված արարքներ:
Mephistopheles
13.01.2015, 19:17
Մենք նույն բանն ենք ասում ընդհանուր առմամբ, ուղղակի իմ ասածն էն ա, որ եթե մեզ հագնելու էին, գոնե կարային որպես ԵՏՄ չմտնելու պատիժ հագնեին, ոչ թե որպես մտնելու շնորհակալություն:
ուղղակի ԵՏՄ չմտնելու համար ավելի ցավոտ կհագնեին…
Նախօրոք ասեմ, որ ես, բնականաբար, ուզում եմ, որ այդ տականքը դատապարտվի ՀՀ-ում և պատիժը կրի ՀՀ-ում:
Բայց իրավաբանությունը, իրավահարաբերությունները էմոցիաներ չեն ճանաչում: Դրա համար էլ անհրաժեշտ է իրավաբանական հստակ մոտեցում, թե ինչպես է նախատեսվում օրենքներով:
Հրաչյային հիշեցի նրա համար, որովհետև թարմ դեպքա, և այդ ավտովթարի ժամանակ շատ մարդ էր մահացել: Հիմա եթե Հրաչյան ՌԴ քաղաքացի է (կամ երկքաղաքացի), ապա Հրաչյայի թեման այս մասով կարելի է փակված համարել:
Հաստատ կլնի, եղելա ՌԴ-ում ժամանակավոր բնակվող կամ տուրիստական կարգավիճակում գտնվող ՀՀ քաղաքացի, որը հանցագործություն է արել ՌԴ-ի տարածքում:
Մինչև իրավաբանությանն անցնելը կա նաև պարզ մարդկային տրամաբանություն: Դրանից հետո էլ կա պետականության զգացում ու ինքնասիրություն: Սրանք կոմպլեքս ասում են, որ քո երկրի տարածքում դաժան հանցագործություն կատարած անձը, անկախ քաղաքացիությունից, պիտի դատվի քո երկրում ու քո օրենքներով: Եթե դատվի ասենք Ռուսաստանում ու իրանց օրենքներով, էտ ստացվում ա, որ Ռուսաստանը շատ հաջող պաշտպանեց իրա քաղաքացի տականքի շահերը: Իսկ ո՞վ պետք ա պաշտպանի մեր 7 քաղաքացիների ու իրանց հարազատենրի, այսինքն տուժող կողմի շահերը:
նենց որ ապեր, լոլոներն ավելորդ են, ծիպա օրենք, իրավունք, իրավահարաբերություններ… տենց բաները հազար ձևի մեկնաբանվում են ու հիմնականում ուժեղների օգտին: Նենց որ, ստեղ պետք ա պարզ թասիբ ու հայրենասիրություն, որը մեր նժդեհական ղզլբաշների խունտան ակնհայտորեն չունի: Ու ցավոք սրտի մեզ էլ արդեն լավ սովորացրել ա դրան. Մնալ ռուսի քամակում էնքան, քանի դեռ լափդ տեղն ա, մնացածի էլ մերը…
ուղղակի ԵՏՄ չմտնելու համար ավելի ցավոտ կհագնեին…
Ի՞նչ գիտես… Էլի Լևոնն ու Սերժիկն են ասե՞լ: Քեզ հազար անգամ զգուշացրել ենք, ամեն էշի մի լսի:
Mephistopheles
13.01.2015, 19:22
Ի՞նչ գիտես… Էլի Լևոնն ա ասել: Քեզ հազար անգամ զգուշացրել ենք, ամեն էշի մի լսի:
Լևոնը չի ասել… նորություններում ա գրած…
Մինչև իրավաբանությանն անցնելը կա նաև պարզ մարդկային տրամաբանություն: Դրանից հետո էլ կա պետականության զգացում ու ինքնասիրություն:
Իմիջիայլոց, հասարակությունը, հասարակական կազմակերպությունները, ընդդիմությունը, այս հարցում կարող են մեծ դեր ունենալ: Եթե նշվածս մարդիկ տեսնում են, որ հայ իրավապահներն ոչ մի կերպ չեն կարողանում (ելնելով որոշ պատճառներից) այս քրեական գործը բերել ՀՀ դաշտ, ապա պետք է ակտիվ գործեն` միտինգ անեն, դժգոհություն հայտնեն ՌԴ դեսպանին և այլնին, նույնը պետքա ՌԴ-ում անեն հայերը ՌԴ-ի կառավարության, Կրեմլի առջև, բողոքի ակցիաներ անեն:
Մի խոսքով` պետքա աջակցեն:
Փաստորեն իմ տեղադրած (ռուսերենով) համաձայնագիրը քննարկել է ՀՀ փաստաբանը, կարդացեք: Միանշանակ, այդ գործը պետք է քննվի ՀՀ-ում:
http://news.am/arm/news/247585.html
http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/5C6F65EA7472F276C3257DB900476325
Ամենաաբսուրդը էն ա, որ ՀՀ դատախազությունը ՀՀ-ում հանցագործություն կատարածին ՌԴ-ում դատելը հիմնավորելու համար հղում ա կատարում ՌԴ սահմանադրությանը: Փաստորեն մենք սահմանադրություն չունենք: Ի՞նչ անուն դնես էս ոչխարներին, որ լիարժեք արտացոլի դրանց կերպարը: Անթասիբ բոսյակները ավելի լավ կանեն վաբշե ոչ մի բան չասեն ու չխոսան: Ինչքան շատ են տխմար-տխմար դուրս տալիս, էնքան մարդ ինքը իրա վիճակից վատ ա զգում:
Ռուսաստանցի ռամական փորձագետ Պավել Ֆելգենգաուերի կարծիքով, ռուսական կողմը Հայաստանի վեց քաղաքացու, այդ թվում՝ կանանց ու երեխաների սպանության մեջ կասկածվող զինծառայողին Հայաստանին չի հանձնի, վաղ թե ուշ նա կհայտնվի Ռուսաստանի տարածքում, որտեղ էլ նրան կդատեն:
«Ամենայն հավանականությամբ նրան հոգեկան հիվանդ կճանաչեն, ու նա կհայտնվի Ռուսաստանի հոգեբուժարաններից մեկում», - «Ազատության» հետ զրույցում ասաց փորձագետը՝ հավելելով, որ դա հավանաբար «քաղաքական որոշում է»:
Նրա կարծիքով, ռուսական կողմը գտել է, թե ավելի լավ է մի քանի օր դիմանալ այն բողոքի ալիքին, որ կարող է Հայաստանում բարձրացնել այդ որոշումը, քան հանցագործին թողնել Հայաստանում, ինչը նշանակի, որ հարցը ամիսներ շարունակ կմնա հայաստանյան հանրության ուշադրության կենտրոնում:
Ֆելգենգաուերը նշեց, որ երկրների մեծամասնությունը նման դեպքերում իրենց զինծառայողին չեն հանձնում, և հավելեց․ - «Դատական գործընթացը Հայաստանում, ռուսական կողմի գնահատմամբ, կարող է օրակարգում թողնել հակառուսական թեման, իսկ այսպես․․․ մի քիչ կաղմկեն, կանցնի-կգնա: Ահա այս տրամաբանությամբ է կայացվել որոշումը»:
Փորձագետի գնահատմամբ՝ նման ողբերգությունը հնարավոր է դարձել նաև այն պատճառով, որ Ռուսաստանում բանակ են տանում «ում ասես», քանի որ զորակոչը լրացնելու խնդիր ունեն:
Ինչ վերաբերում է Գյումրիի ռազմակայանի ղեկավարությանը, նա հնարավոր է համարում, որ հրամանատարներից մի քանիսը հետ կանչվեն:
Երեկ առավոտյան Գյումրիում սպանվել են Մյասնիկյան փողոցի թիվ 188 տանը բնակվող Ավետիսյանների ընտանիքի վեց անդամները, իսկ վեց ամսական Սերյոժա Ավետիսյանը ծանր վիճակում գտնվում է Երևանի հիվանդանոցներից մեկում: Հիմնական կասկածյալը Հայաստանում ռուսական 102-րդ ռազմակայանի ռուս զինծառայող Վալերի Պերմյակովն է: Նա արդեն ձերբակալվել է, ընդունել է իր հանցանքը և գտնվում է ռուսական կողմի մոտ:
Նշենք նաև, որ Հայաստանի գլխավոր դատախազությունը այսօր հաղորդագրություն է հրապարակել, ըստ որի՝ Վալերի Պերմյակովին Հայաստանի իրավապահներին հանձնելու հարց չի քննարկվում:
Աղբյուր (http://www.azatutyun.am/content/article/26791604.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)
ուղղակի ԵՏՄ չմտնելու համար ավելի ցավոտ կհագնեին…
Հա վայ ճիշտ ա, երկու տարեկան երեխուն գլխից խփած ու վեց ամսական երեխուն դանակահարած չգիտեմ ինչին քաղաքականով սղցնելուց ու քթներիս տակից տանելուց ավելի ցավոտ ձև կա հագնելու:
Մի վախեցի, էդ էլ կլինի:
Հա վայ ճիշտ ա, երկու տարեկան երեխուն գլխից խփած ու վեց ամսական երեխուն դանակահարած չգիտեմ ինչին քաղաքականով սղցնելուց ու քթներիս տակից տանելուց ավելի ցավոտ ձև կա հագնելու:
Մի վախեցի, էդ էլ կլինի:
ԵՏՄերեն ասած, это еще цветочки .... Հեռու չի էն պահը, որ քաղաքականապես հարմար ա լինելու մեզ թուրքերի հոշոտմանը հանձնելը, հոշոտումն էլ կատարվելու ա ռուսական զենքով ու փողով, հար և նման 1918-24 թվերին:
https://www.youtube.com/watch?v=oUUup5WWJzg&feature=youtube_gdata&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
ԵՏՄ-ն կապ ունի էնքանով, որ եթե առաջ զուտ եղբայրաբար կքաքեին Հայաստանի գլխին, հիմա որպես գործընկեր են դա անում:
Լիլ, ախր մինչև հիմա էլ էինք գործընկեր, ճիշտ ա երևի գործընկերը հիմա էլ, էն ժամանակ էլ չակերտների մեջ ա պետք գրել, որտև թղթերով ենք գործընկեր, իսկ նենց վասալ ենք:
Լիլ, ախր մինչև հիմա էլ էինք գործընկեր, ճիշտ ա երևի գործընկերը հիմա էլ, էն ժամանակ էլ չակերտների մեջ ա պետք գրել, որտև թղթերով ենք գործընկեր, իսկ նենց վասալ ենք:
Արտ գործընկեր էինք, բայց ավելի շուտ առուծախի մակարդակով:
ԵՏՄ-ի պես "լուրջ" կառույց չկար, որ նաև սահմանների խնդիր բարձրացներ:
Արտ գործընկեր էինք, բայց ավելի շուտ առուծախի մակարդակով:
ԵՏՄ-ի պես "լուրջ" կառույց չկար, որ նաև սահմանների խնդիր բարձրացներ:
Ոնց չկար, ՀԱՊԿ կար, ԱՊՀ կար, որոնք ավելի լուրջ կառույցներ են, քան ԵՏՄ-ն: ԵՏՄ-ի դերակատարումը ուռճացվում ա ահավոր:
Ոնց չկար, ՀԱՊԿ կար, ԱՊՀ կար, որոնք ավելի լուրջ կառույցներ են, քան ԵՏՄ-ն: ԵՏՄ-ի դերակատարումը ուռճացվում ա ահավոր:
Շեղվում ենք թեմայից, բայց ինձ մի հատ ինչ-որ կետ ասա ԱՊՀ համագործակցության շրջանակներում, որ մեր երկրում թելադրող դեր ա ունեցել:
Մինչև իրավաբանությանն անցնելը կա նաև պարզ մարդկային տրամաբանություն: Դրանից հետո էլ կա պետականության զգացում ու ինքնասիրություն:...
Վերջին անգամ որտե՞ղ ես սրանցից տեսել ախպերս։
Իբր որ Հայաստանին հանձնվեր, Հայաստանն էլ մի արդար դատ ու դատաստան անող երկիր է, էլ մենք սուս։ Օրենքին ու պայմանագրերին հղումներ ենք անում որ ի՞նչ… Ռուսաստանն էլ Հայաստանն էլ անբարոյականների կողմից կառավարվող երկրներ են, որտեղ թագավորում են սուտը, դեմագոգիան, պրոպագանդան ու արդյունքում աբսուրդն էլ մեզ նվեր։
Ուկրաինայում եթե Ռուսաստանը կարող է հավայի մի 10000 մարդու գլուխ ուտել, թքած ունենալով բոլոր ֆորմալ ու մարդկային արժեքների վրա, ՀՀ–ում մի հանցագործությունն ինչ է, որ շիլափլավ չսարքեն։ Անտաղանդ ու տգետ ղեկավարները ինչ էլ անեն, բոզիտղություն է ստացվելու։
Պարզ տրամաբանությունը ասում է, որ չի կարող լավ լինել Պուծինի ու Սերժիկի երկրներում։
Շեղվում ենք թեմայից, բայց ինձ մի հատ ինչ-որ կետ ասա ԱՊՀ համագործակցության շրջանակներում, որ մեր երկրում թելադրող դեր ա ունեցել:
Հիմա էլ չունի Լիլ ջան: Ըստ կետերի:
Հիմա էլ չունի Լիլ ջան: Ըստ կետերի:
Կետերը մի կողմ, Արտ:
Թեկուզ էն, որ ԵՏՄ-ից Ռուսաստանյան ապրանքների գնային փոփոխություն կլինի, ու կանոններ թելադրելու ավելի մեծ դաշտ քան արդեն կա:
Մի խոսքով կարևոր չի էս ամենը:
Էն ա կարևոր, որ Ռուսաստանի գործընկերությունն ու եղբայրությունը երբեք առանց չակերտների չի եղել: Ու հիմա դա զզվելի աստիճանի ա հասնում էս դեպքով:
Իրերը պետք ա իրանց անուններով կոչել, հերիք եղավ:
Էն ա կարևոր, որ Ռուսաստանի գործընկերությունն ու եղբայրությունը երբեք առանց չակերտների չի եղել: Ու հիմա դա զզվելի աստիճանի ա հասնում էս դեպքով:
Իրերը պետք ա իրանց անուններով կոչել, հերիք եղավ:
Լրիվ համաձայն եմ: Ուղղակի համարում եմ, որ էս աստիճանի արդեն հասած էր: Սա ոչ թե ԵՏՄ մտնելու հետևանք ա, այլ ԵՏՄ մտնելու պարտադրանքն էր էս ասածդ զզվելի վիճակի հետևանք:
Mephistopheles
13.01.2015, 22:18
Հա վայ ճիշտ ա, երկու տարեկան երեխուն գլխից խփած ու վեց ամսական երեխուն դանակահարած չգիտեմ ինչին քաղաքականով սղցնելուց ու քթներիս տակից տանելուց ավելի ցավոտ ձև կա հագնելու:
Մի վախեցի, էդ էլ կլինի:
Կա… ու դժվար չի տեսնելը…
Հիմի նստու՞մ ես հացադուլի:
Տաքացած էի, մի բան ասեցի: Հայաստանում էլ հացադուլը քաղաքական կատեգորիա չի, քաղաքականը ծոմն ա:
Իսկ հանաքը դեն՝ մեջիցս տրաքում եմ, ուզում եմ մի բան արած լինեմ:
Ստեղ, միգուցե, կարողա դերա խաղում հետևյալ նրբությունը:
Էտ տականքը կատարել է հանցագործություններ, որոնք նախատեսվում են երկու տարբեր պետությունների օրենսդրությամբ: ՀՀ-ի դեպքում` առնվազն սպանություն (երկու և ավելի անձանց), ՌԴ-ի դեպքում` առնվազն դասալքություն:
Իմ իմանալով, որ երկրի սահմաններում տեղի է ունենում հանցագործությունը, անկախ հանցագործի ազգությունից, գործը քննվում է այն երկի օրենսդրությամբ, որի սահմաններում տեղի է ունեցել հանցագործությունը: Եթե հանցագործությունը տեղի ունենար ՀՀ-ի ռուսական չաստում, ապա այդ գործը պետք է քնվեր ռուսական օրենսդրությամբ:
Հիմա տվյալ դեպքում, ինչպես արդեն ասացի, տեղի է ունեցել երկու երկրների քրեական օրեսնգրքով նախատեսված արարքներ:
Փորձեմ մի բան էլ ես ասել` ամենևին էլ նպատակ չունենալով մխրճվել շիկացած բանավեճի մեջ կամ պաշտպանել այս կամ այն տեսակետը, զուտ իրավաբանություն, դնենք փաստերն իրար կողքի: Նախ կառկասը -
Հայաստանի տարածքում գտնվող Ռուսաստանի իրավասության ներքո գտնվող բազայում ծառայող ՌԴ քաղաքացին Հայաստանի իրավասության տակ գտնվող տարածքում ոտնձգություն է իրականացրել Հայաստանի շահերի դեմ, սակայն այս կամ այն պատճառով հայտնվել է ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ:
Եվ այսպես.
1. Եթե ՌԴ քաղաքացին ՌԴ իրավասության տակ գտնվող տարածքում (բազայում, Երևանում ՌԴ դեսպանատանը կամ ասենք Մոսկվայում) հանցագործություն կատարեր ՌԴ շահերի դեմ, նրան միանշանակ կդատեր ՌԴ դատարանը:
2. Եթե ՌԴ քաղաքացին ՌԴ իրավասության տակ գտնվող տարածքում (բազայում, Երևանում ՌԴ դեսպանատանը կամ ասենք Մոսկվայում) հանցագործություն կատարեր ՀՀ շահերի դեմ, նրան.
- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ (ՌԴ սահմանադրությունը իր քաղաքացուն հանձնելն արգելում է),
- կդատեր ՀՀ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՀՀ իրավապահների տիրապետության տակ,
- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե ՀՀ իրավապահները հանցագործին արտահանձնեին ՌԴ (գործնականում չհանդիպող տարբերակ է):
3. Եթե ՌԴ քաղաքացին ՀՀ իրավասության տակ գտնվող տարածքում հանցագործություն կատարեր ՀՀ շահերի դեմ, նրան.
- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ (ՌԴ սահմանադրությունը իր քաղաքացուն հանձնելն արգելում է),
- կդատեր ՀՀ դատարանը, եթե հանցագործը հայտնվեր ՀՀ իրավապահների տիրապետության տակ,
- կդատեր ՌԴ դատարանը, եթե ՀՀ իրավապահները հանցագործին արտահանձնեին ՌԴ (գործնականում չհանդիպող տարբերակ է):
Հիմա ինչ ունենք մեր դեպքում - ՌԴ քաղաքացին ՀՀ իրավասության տակ գտնվող տարածքում հանցագործություն է կատարել ՀՀ շահերի դեմ, սակայն հայտնվել է ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ:
Իմ համեստ կարծիքով այստեղ գործում է երրորդ տարբերակի առաջին կետը, այլ կերպ չի էլ կարող լինել: Միակ "եթե"-ն որ կա, դա թեմայում արդեն իսկ բերված այն դրույթն էր, որ. "По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.": Ուժեղ նորմ է, սակայն այն հակասության մեջ է մտնում ՌԴ սահմանադրության "չհանձնելու" նորմի հետ, իսկ նման դեպքում սահմանադրական նորմը միանշանակ առաջնություն ունի միջազգային պայմանագրի պարունակած նորմի նկատմամբ - ՌԴ քաղաքացին հայտնվել է ՌԴ իրավապահի տրամադրության տակ, վերջ, ըստ իս որտեղ էլ դա լինի, իրավապահը իրավունք չունի հանձնելու իր քաղաքացուն: Եթե հայ իրավապահները բռնեին, իրենք կդատեին կամ, որ քիչ հավանական է, կհանձնեին ՌԴ, սակայն այս դեպքում բռնել են ՌԴ իրավապահները, իսկ այդ դեպքում ՌԴ իրավապահը չի կարող հանձնել իր քաղաքացուն:
Հուսով եմ իրավիճակը գոնե մի քիչ պարզաբանեցի :)
Լրիվ համաձայն եմ: Ուղղակի համարում եմ, որ էս աստիճանի արդեն հասած էր: Սա ոչ թե ԵՏՄ մտնելու հետևանք ա, այլ ԵՏՄ մտնելու պարտադրանքն էր էս ասածդ զզվելի վիճակի հետևանք:
Ապեր, ցանկացած կենդանի արարած ինքնապաշտպանվելու բնազդ ունի: Իսկ մենք փոխանակ հակազդեցության գոնե թույլ նշաններ ցույց տայինք, ազգովի քվեարկեցինք վերջնական հոշոտման օգտին: Ասածս ինչի ա. եթե վիճակն էտքան օրհասական էր, ապա դրա դեմն առնելու ձևն էր պետք գտնել, ոչ թե վերջնականապես հանձնվել՝ ելնելով «ստեղծված իրավիճակից»: Էտ ա տրամաբանական մոտեցումը, ոչ թե անճարի դեմքով հղում անել «ստեղծված իրավիճակին»:
Ոնց չկար, ՀԱՊԿ կար, ԱՊՀ կար, որոնք ավելի լուրջ կառույցներ են, քան ԵՏՄ-ն: ԵՏՄ-ի դերակատարումը ուռճացվում ա ահավոր:
Ուռճացված ա միայն դրա տնտեսական էֆեկտը: Ավելի շուտ ուռճացված էլ չի, մուտիտ ա արված, քանի որ տնտեսական առումով մեզ միայն ու միայն վնասներ են սպասվում: Իսկ այ քաղաքական էֆեկտը մի բան էլ թերագնահատված ա, քանի որ էս կառույցով Պուծինը Ռուսաստանի համար փրկում ա ԽՍՀՄ/ԱՊՀ-ից տակը մնացածը: Զոռով փրկվածներին սպասվում ա ամեն ձևի նվաստացում՝ անհույս ճորտի կարգավիճակով: Պտուղները քաղում ենք հենց աառաջին օրերից, որ հանկարծ սին հույսեր չունենանք:
Ապեր, ցանկացած կենդանի արարած ինքնապաշտպանվելու բնազդ ունի: Իսկ մենք փոխանակ հակազդեցության գոնե թույլ նշաններ ցույց տայինք, ազգովի քվեարկեցինք վերջնական հոշոտման օգտին: Ասածս ինչի ա. եթե վիճակն էտքան օրհասական էր, ապա դրա դեմն առնելու ձևն էր պետք գտնել, ոչ թե վերջնականապես հանձնվել՝ ելնելով «ստեղծված իրավիճակից»: Էտ ա տրամաբանական մոտեցումը, ոչ թե անճարի դեմքով ձեռքը հղում անել «ստեղծված իրավիճակին»:
Ուռճացված ա միայն դրա տնտեսական էֆեկտը: Ավելի շուտ ուռճացված էլ չի, մուտիտ ա արված, քանի որ տնտեսական առումով մեզ միայն ու միայն վնասներ են սպասվում: Իսկ այ քաղաքական էֆեկտը մի բան էլ թերագնահատված ա, քանի որ էս կառույցով Պուծինը Ռուսաստանի համար փրկում ա ԽՍՀՄ/ԱՊՀ-ից տակը մնացածը: Զոռով փրկվածներին սպասվում ա ամեն ձևի նվաստացում՝ անհույս ճորտի կարգավիճակով: Պտուղները քաղում ենք հենց աառաջին օրերից, որ հանկարծ սին հույսեր չունենանք:
Տրիբուն, զահլա չկա նույն շրջանով նորից անցնելու: Ռուսաստանի հետ ստեղծված իրավիճակից դուրս գալու ՄԻԱԿ տարբերակը Հայաստանում իշխանափոխության հասնելն ա: Մնացածը հավայի խոսքեր են:
Տրիբուն, զահլա չկա նույն շրջանով նորից անցնելու: Ռուսաստանի հետ ստեղծված իրավիճակից դուրս գալու ՄԻԱԿ տարբերակը Հայաստանում իշխանափոխության հասնելն ա: Մնացածը հավայի խոսքեր են:
Մի տուֆտի .... թող վերքերիդ վրա աղ ցանեմ:
Mephistopheles
14.01.2015, 00:18
Ապեր, ցանկացած կենդանի արարած ինքնապաշտպանվելու բնազդ ունի: Իսկ մենք փոխանակ հակազդեցության գոնե թույլ նշաններ ցույց տայինք, ազգովի քվեարկեցինք վերջնական հոշոտման օգտին: Ասածս ինչի ա. եթե վիճակն էտքան օրհասական էր, ապա դրա դեմն առնելու ձևն էր պետք գտնել, ոչ թե վերջնականապես հանձնվել՝ ելնելով «ստեղծված իրավիճակից»: Էտ ա տրամաբանական մոտեցումը, ոչ թե անճարի դեմքով հղում անել «ստեղծված իրավիճակին»:
ինքնապաշտպանական բնազդը պետք ա 15 տարի առաջվանից սկսեր աշխատել… 15 տարի շարունակ երկիրը ռուսների հանձնելուց հետո մի քվերարկությամբ դու հարց չես կարող լուծել… չի լինում տենց բան… ու հենց տենց ա, որոշումները կայացվում են ստեղծված իրավիճակից ելնելով, բա ուրիշ ո՞նց, էն իրավիճակից ելնելով որ կարար լիներ բայց չկա՞…
Ուռճացված ա միայն դրա տնտեսական էֆեկտը: Ավելի շուտ ուռճացված էլ չի, մուտիտ ա արված, քանի որ տնտեսական առումով մեզ միայն ու միայն վնասներ են սպասվում: Իսկ այ քաղաքական էֆեկտը մի բան էլ թերագնահատված ա, քանի որ էս կառույցով Պուծինը Ռուսաստանի համար փրկում ա ԽՍՀՄ/ԱՊՀ-ից տակը մնացածը: Զոռով փրկվածներին սպասվում ա ամեն ձևի նվաստացում՝ անհույս ճորտի կարգավիճակով: Պտուղները քաղում ենք հենց աառաջին օրերից, որ հանկարծ սին հույսեր չունենանք:
Ապեր,ոչ ոք պատրանքներ չունի որ էս կառույցը կարող ա ինչ որ տնտեսական կամ քաղական բենեֆիտներ լինեն… հարցն էդ չի… հարցն էն ա որ չհամաձայնվելու դեպքում ինչ են լինելու հետևանքները…
"По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.": Ուժեղ նորմ է, սակայն այն հակասության մեջ է մտնում ՌԴ սահմանադրության "չհանձնելու" նորմի հետ, իսկ նման դեպքում սահմանադրական նորմը միանշանակ առաջնություն ունի միջազգային պայմանագրի պարունակած նորմի նկատմամբ - ՌԴ քաղաքացին հայտնվել է ՌԴ իրավապահի տրամադրության տակ, վերջ, ըստ իս որտեղ էլ դա լինի, իրավապահը իրավունք չունի հանձնելու իր քաղաքացուն: Եթե հայ իրավապահները բռնեին, իրենք կդատեին կամ, որ քիչ հավանական է, կհանձնեին ՌԴ, սակայն այս դեպքում բռնել են ՌԴ իրավապահները, իսկ այդ դեպքում ՌԴ իրավապահը չի կարող հանձնել իր քաղաքացուն:
Ճիշտ ընդհակառակը, ցանկացած երկրի սահմանադրության իրավաբանական ուժը թույլ է միջազգային պայմանագրից:
Միջազգային պայմանագրերի տեսակներ են` բուն պայմանագիր, համաձայնագիր, արձանագրություն և այլն:
Քանի որ ամեն ինչը ՌԴ-ով ենք կապում, հղում կատարեմ Ռուսաստանի Դաշնության սահմանադրության 15-րդ հոդվածի 4-րդ կետին, ուշադրություն.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
ՌԴ սահմանադրություն (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm)
Փաստորեն, ժողովուրդ, ստացվումա, որ հանցագործին հայտնաբերելու ժամանակ ՀՀ և ՌԴ կողմը (իրավապահները) կոնկուրենցիայի մեջ են եղել, որովհետև, ըստ երկու երկրների սահմանադրության, ով շուտ բռներ նա էլ իր երկրի օրենքով պետք է դատեր, քանի որ ոչ մեկը իրավունք չուներ հանձնելու մյուսին: ))))))
Դե ստեղ, ուրեմն, համագործակցություն չէր կարող լինել:
Հարցա ծագում, արդյոք ռուսներն են իրականում բռնել հանցագործին? :think
Հարցա ծագում, արդյոք ռուսներն են իրականում բռնել հանցագործին? :think
Չգիտեմ ով ոնց, ես ենթադրում եմ, որ կամ մերոնք են բռնել, կամ էլ ամեն ինչ արել են, որ ռուսները բռնեն:
Lion, հանցագործին բռնել են հայկական տարածքում, սահմանը իմ իմանալով մեր տարածքն ա, իրանց զորամասը չի։
Իրանց սահմանապահները հանցանք էն գործել, բռնել էլ որոնման մեջ գնտվողին ու հանել Հայաստանի տարածքից։
Եթե բոլդով նշածը սխալ ա, մնացածը կարևոր չի։
Մի խոսքով, այս թեմայում իմաստ չունի խորանալ իրավաբանության մեջ, քաղաքականությունից խոսացեք: )))
Rammstein
14.01.2015, 01:28
Միգուցե միտումնավոր ա գնացել ընտեղ, որ ռսները բռնեն:
Միգուցե միտումնավոր ա գնացել ընտեղ, որ ռսները բռնեն:
Դրան ուրդուց էտքան խելք, умственный отсталый-ա, բացի դրանից, նա որտեղից պետքա գիշերվա կեսին կարողանար գտնել Հայ-թուրքական սահմանը...
Չգիտեմ ով ոնց, ես ենթադրում եմ, որ կամ մերոնք են բռնել, կամ էլ ամեն ինչ արել են, որ ռուսները բռնեն:
Էս մասը ավելի հավանական եմ համարում։ Էս վիդեոն նայելուց զարմանք ապրեցի․․․ Արշակունյաց պողոտայով անցնող հազարավոր տաքսիներից մեկը կանգնացրել են ու բեռնախցիկի մեջ փորձում են էդ տականքին գտնել․․․ օպերատիվ են աշխատում, ինչ խոսք
https://www.youtube.com/watch?v=kzylJLzyhCE
Alphaone
14.01.2015, 02:29
Ճիշտ ընդհակառակը, ցանկացած երկրի սահմանադրության իրավաբանական ուժը թույլ է միջազգային պայմանագրից:
Միջազգային պայմանագրերի տեսակներ են` բուն պայմանագիր, համաձայնագիր, արձանագրություն և այլն:
Քանի որ ամեն ինչը ՌԴ-ով ենք կապում, հղում կատարեմ Ռուսաստանի Դաշնության սահմանադրության 15-րդ հոդվածի 4-րդ կետին, ուշադրություն.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
ՌԴ սահմանադրություն (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm)
էդքան էլ էն կարմիր նշածի նման չի, սահմանադրության մեջ նշվում ա ինքը գերակա ա միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ, թե չէ... միջազգայինը օրենքից միշտ գերակա ա, իսկ սահմանարդությունից կարա և գերակա չլինի...
Alphaone
14.01.2015, 02:44
ռուսների ասածը դեպքի շուրջ.
https://www.youtube.com/watch?v=xHLIKojygMk
Ճիշտ ընդհակառակը, ցանկացած երկրի սահմանադրության իրավաբանական ուժը թույլ է միջազգային պայմանագրից:
Չէ, եղբայր, հավատա տենց չի - սահմանադրությունը միշտ գերակա է միջազգային պայմանագրի նկատմամբ :) Հավատա, ուղղակի չեմ ասում, մինչև ասելս խորհրդակցել եմ նաև շատ հեղինակավոր սահմանադրագետների հետ:
Քանի որ ամեն ինչը ՌԴ-ով ենք կապում, հղում կատարեմ Ռուսաստանի Դաշնության սահմանադրության 15-րդ հոդվածի 4-րդ կետին, ուշադրություն.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
ՌԴ սահմանադրություն (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm)
"законом"-ом - Սահմանադրությունը վեր է, քան "закон"-ը :)
Փաստորեն, ժողովուրդ, ստացվումա, որ հանցագործին հայտնաբերելու ժամանակ ՀՀ և ՌԴ կողմը (իրավապահները) կոնկուրենցիայի մեջ են եղել, որովհետև, ըստ երկու երկրների սահմանադրության, ով շուտ բռներ նա էլ իր երկրի օրենքով պետք է դատեր, քանի որ ոչ մեկը իրավունք չուներ հանձնելու մյուսին: ))))))
Դե ստեղ, ուրեմն, համագործակցություն չէր կարող լինել:
Մեծ հաշվով` ԱՅՈ, թեև իրականում եթե հայերը բռնեին, կարող էին և հանձնել (կոնկրետ դեպքում գործնականում անհնար տարբերակ), իսկ եթե ռուսները բռնեին, ինչպես և եղավ, հանձնել չէին կարող (ըստ իս իհարկե):
Չգիտեմ ով ոնց, ես ենթադրում եմ, որ կամ մերոնք են բռնել, կամ էլ ամեն ինչ արել են, որ ռուսները բռնեն:
Իմաստը որնա, Չուկ ջան, ինչու մերոնք պետք է ձգտեին խուսափել հայաստանյան դատից?
Lion, հանցագործին բռնել են հայկական տարածքում, սահմանը իմ իմանալով մեր տարածքն ա, իրանց զորամասը չի։
Իրանց սահմանապահները հանցանք էն գործել, բռնել էլ որոնման մեջ գնտվողին ու հանել Հայաստանի տարածքից։
Եթե բոլդով նշածը սխալ ա, մնացածը կարևոր չի։
Ճիշտ գիտես, սահմանը ՄԵՐ տարածքն է: Հիմա խնդրում եմ ուշադիր - ռուսները չեն հանձնում տականքին ոչ թե այն պատճառով, որ իրենց տարածքում են բռնել, այլ այն պատճառով, որ իրենց քաղաքացուն չեն կարող հանձնել: Խնդիրը ես այսպես եմ պատկերացնում` որ պահից որ ենթադրյալ հանցագործ ՌԴ քաղաքացին հայտնվի ՌԴ պետական մարմինների տիրապետության տակ, վերջ, նրան այլևս չեն կարող հանձնել: Նույն ձևով տականքը կարող էր վազելով գալ ու պատսպարվել ՌԴ դիվանագիտական կառույցներում. դիվանագիտական կառույցի ղեկավարը ևս իրավունք չէր ունենա նրան հանձնել:
Մի խոսքով, այս թեմայում իմաստ չունի խորանալ իրավաբանության մեջ, քաղաքականությունից խոսացեք: )))
Բայց արժե որ խնդիրը քաղաքականացնենք?
Միգուցե միտումնավոր ա գնացել ընտեղ, որ ռսները բռնեն:
Իմ մտքով էլ է այդ տարբերակը անցնել, մոտավորապես սենց - անցնեմ սահմանը` լավ, չանցնեմ` գոնե մերոնք կդատեն, բայց գործնականում դժվար թե այդ տականքը այդքան խելք ունենար...
Ճիշտ գիտես, սահմանը ՄԵՐ տարածքն է: Հիմա խնդրում եմ ուշադիր - ռուսները չեն հանձնում տականքին ոչ թե այն պատճառով, որ իրենց տարածքում են բռնել, այլ այն պատճառով, որ իրենց քաղաքացուն չեն կարող հանձնել: Խնդիրը ես այսպես եմ պատկերացնում` որ պահից որ ենթադրյալ հանցագործ ՌԴ քաղաքացին հայտնվի ՌԴ պետական մարմինների տիրապետության տակ, վերջ, նրան այլևս չեն կարող հանձնել: Նույն ձևով տականքը կարող էր վազելով գալ ու պատսպարվել ՌԴ դիվանագիտական կառույցներում. դիվանագիտական կառույցի ղեկավարը ևս իրավունք չէր ունենա նրան հանձնել:
Երեկ էս մասին վիդեո նայեցի, «հանձնել» նշանակում է, քո երկրի կամ քո տիրապետության տակ գտնվող տարածքից դուրս հանել այլ երկրի տարածք։
Իրան բռնել են Հայաստանի տարածքում ու փոխանակ հանձնեն հայերին, հանել են մեր երկրից դուրս։ Սա արդեն հանցագործություն է։
Եթե էն անասունը քո ասածի պես գնար ռուսական տիրապետության տակ գտնվող տարածք, ու ըտեղ բռնեին, տեղին կլիներ չհանձնելու մասին խոսակցությունը։
Իսկ քո ասածով ստացվում ա, որ սահմանի վրա ինչ ռուսի բռնեն (անկախ գործած հանցանքից), մեզ չեն հանձնելու։
Սենց մի բան հիշեցի, էն ամերիկական կինոների մեջ, որ ասենք ԱՄՆ-ի քաղաքացին ուրիշ երկրում հետապնդվում ա, վազում ա դեպի դեսպանատուն, ու նենց չի, որ դեսպանատան աշխատողները կարան իրանց տարածքից դուրս գան, էդ մարդու թևն ընկնեն ու ասեն, էս մարդը մերն ա։
Ինքը պտի լինի դեսպանատան տարածքում, որ պաշտպանվի, համարվի նրանցը։
Երեկ էս մասին վիդեո նայեցի, «հանձնել» նշանակում է, քո երկրի կամ քո տիրապետության տակ գտնվող տարածքից դուրս հանել այլ երկրի տարածք։
Իրան բռնել են Հայաստանի տարածքում ու փոխանակ հանձնեն հայերին, հանել են մեր երկրից դուրս։ Սա արդեն հանցագործություն է։
Եթե էն անասունը քո ասածի պես գնար ռուսական տիրապետության տակ գտնվող տարածք, ու ըտեղ բռնեին, տեղին կլիներ չհանձնելու մասին խոսակցությունը։
Իսկ քո ասածով ստացվում ա, որ սահմանի վրա ինչ ռուսի բռնեն (անկախ գործած հանցանքից), մեզ չեն հանձնելու։
Աթեիստ ջան, կարծում եմ խնդրի կողքով անցար - գուցե և ես այստեղ վիճարկեի հանձնելու` քո առաջարկած մեկնաբանությունը, բայց խնդիրը դրանում չէ:
Խնդիրը նրանում է, որ իրենք իրենց քաղաքացուն չեն կարող հանձնել, որտեղ էլ որ գտնվի իր լիազորություններն իրականացնող, հանձնող պետական մարմինը: Իհարկե, որպես կանոն ենթադրվում է, ու դեպքերի ճնշող մեծամասնությունում էլ հենց այդպես է, որ հանձնող պետական մարմինը իր պաշտոնական լիազորություններն իրականացնում է հենց սեփական պետության տարածքում, սակայն լինում են նաև բացառիկ դեպքեր ու սա հենց այդ դեպքերից մեկն է` մի երկրի պետական մարմին իր լիազորություններն իրականացնում է մեկ այլ երկրի տարածքում (ոչ նույնիսկ ուրիշ երկրի տարածքում գտնվող, բայց իր իրավասության տակ եղող տարածքում, այլ հենց մեկ այլ երկրի տարածքում):
Սենց մի բան հիշեցի, էն ամերիկական կինոների մեջ, որ ասենք ԱՄՆ-ի քաղաքացին ուրիշ երկրում հետապնդվում ա, վազում ա դեպի դեսպանատուն, ու նենց չի, որ դեսպանատան աշխատողները կարան իրանց տարածքից դուրս գան, էդ մարդու թևն ընկնեն ու ասեն, էս մարդը մերն ա։
Ինքը պտի լինի դեսպանատան տարածքում, որ պաշտպանվի, համարվի նրանցը։
Այո, ես էլ եմ հիշում նման ֆիլմեր: Այո, դեսպանատան աշխատակիցները իդեալում կարող են քո ասածի պես վարվել, թեև այստեղ իրենք հնարավոր է խախտելիս լինեն այլ նորմեր, կապված դիվանագիտական ծառայության հետ, սակայն մեր դեպքում իրավիճակն ավելի պարզ է, քանզի, թեև հայաստանա-թուրքական սահմանը դե-յուրե ՀՀ տարածքն է, սակայն նույն կերպ, համաձայն մեր պետությունների միջև կնքած միջազգային պայմանագրի, դե-յուրե այնտեղ ծառայություն են իրականացնում ՌԴ սահմանապահները:
Այսպիսով, օրինական կարգավիճակում գտնվող ՌԴ պետական մարմնի տիրապետության տակ հայտնվում է ՌԴ քաղաքացին - ըստ իս այս պարագայում հանձնումը միանշանակ ՌԴ սահմանադրական նորմի խախտում է: Ես այս կերպ եմ դատում, հետաքրքիր կլիներ լսել հակառակ կարծիքի իրավական հիմնավորումները :)
Ի դեպ, այո, իրոք, ըստ իս, եթե ՌԴ քաղաքացին ասենք Թուրքիայի կողմից ապօրինի հատի հայաստանա-թուրքական սահմանը, այսինքն ոտնձգություն կատարի ՀՀ շահերի դեմ, այդ դեպքում ևս ՌԴ սահմանապահների տիրապետության տակ հայտնված քաղաքացուն ՀՀ իշխանություններին հանձնելը ճիշտ չի կարող համարվել ՌԴ Սահմանադության տեսանկյունից - իրեն պետք է դատեն ՌԴ իրավասության շրջանակներում, եթե իհարկե այդ քաղաքացու արարքը համապատասխանում է այսպես կոչված "Կրկնակի հետապնդման" սկզբունքին, երբ արարքը պետք է հանցագործություն համարվի և այն երկրի տարածքում, որտեղ կատարվել է, և այն երկրի տարածքում, որը դատում է - Հոլանդիայում մարիխուաննա ծխող կամ մեքսիկա-ամերիկյան սահմանը հատած ՀՀ քաղաքացին ՀՀ իշխանությունների տիրապետության տակ հայտնվելիս չի հանձնվի, քանի որ ՀՀ-ն իր քաղաքացուն չի հանձնում, բայց նաև չի դատվի, քանի որ մարիխուաննա ծխելը Հոլանդիայում արգելված չէ, իսկ մեքսիկա-ամերիկյան սահմանը հատելու հետ կապված հանցակազմ էլ մեր քրեական օրենսգիրքը չի պարունակում ("սահմանը ապօրինի հատելու" հետ կապված ՀՀ Քր. օրենսգրքի համապատասխան հոդվածը պատասխանատվություն է սահմանում միայն ՀՀ սահմանը ապօրինի հատելու համար):
Կրկին ի դեպ ասած, այստեղ կարող է մի հետարքրքիր իրավական աբսուրդ առաջանալ - եթե ՌԴ քաղաքացին ասենք Թուրքիայի կողմից ապօրինի հատի հայաստանա-թուրքական սահմանը, ապա, եթե սրա արարքում այլ հանցակազմ չլինի ու նրան բռնեն ՌԴ սահմանապահները, ապա այս մարդուն իրոք չեն դատի, քանի որ ՌԴ Քր. օրենսգրքի համապատասխան հոդվածը ևս մեր հոդվածի նման "պաշտպանում" է միայն ՌԴ սահմանը (Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации): Աբսուրդ է ու իրավական բաց, բայց որ օրենքի տառի տեսանկյունից ես նայում, հենց այդպես է :(
Իմաստը որնա, Չուկ ջան, ինչու մերոնք պետք է ձգտեին խուսափել հայաստանյան դատից?
Խուսափելու հարց չի, ձյաձն ասում ա «ջահել, չգիտեմ ոնց ես անում, բայց ես պիտի դատեմ»: Ջահելն էլ ինչ ասում են, անում ա:
keyboard
14.01.2015, 14:19
Մի այլ կարգի սիրում եմ էլի ազգս, աշխարհի ամենադժգոհ, ամենաքննադատ ամենածայրահեղ ազգնա:
Ժամանակին եվրոինտեգրման ու ռուսաինտեգրման բազառների վախտ հելել փողոց ոռները ճղում էին, որ սաղ եվրոպան գոմիգ են ու մեզ եվրոպան պետք չի, դրանից երկրումս գոմիգների թիվը չպակսավ, զոռով բռնին խցկին ռուսաստան, դրանից էլ գոմիգների թիվը չպակսավ, հմի էլ սաղ Ավետիսյան են ու ձեռները ճար ըլնի հենց էդ Ավետիսյանները ռուսին մերումանուկ կկտրտեն:
Ախպեր, ես Ավետիսյան չեմ, թողեք էդ մարդկանց հոգիները հանգիստ գտնեն, ձեր ամբիցիաներն ու քաղաքական ոռճղումները ձեզ պահեք:
Ողորմի Աստված, հոգիներին լույս իջնի:
Խուսափելու հարց չի, ձյաձն ասում ա «ջահել, չգիտեմ ոնց ես անում, բայց ես պիտի դատեմ»: Ջահելն էլ ինչ ասում են, անում ա:
Արդյոք "ձյաձն" իրոք շահագրգռված է, որ ինքը դատի? Ինչ է ինքը դրանով ձեռք բերում և ինչ կորստից է խուսափում?
keyboard
14.01.2015, 14:52
Արդյոք "ձյաձն" իրոք շահագրգռված է, որ ինքը դատի? Ինչ է ինքը դրանով ձեռք բերում և ինչ կորստից է խուսափում?
ընգեր, էդ քո հարցերը հավայի տռցնոցի ա, քո բոլոր հարցերին կա մի պատասխան՝ ռուս, ապեր իրանք ռուս են, ես դրանց մերը, դրանք արդեն ծնված վախտվանից մեր արունը ծծել են, դրանց պետք ա մերումանուկ կոտորել:
Նենց, ի միջի այլոց ... «սահմանդարությունը գերակա է միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ» հասկացություն գոյություն չունի ընդհանրապես, քանի որ երկրների պառլամենտները վավերացնում են միջազգային պայմանագրերը միայն ու միայն այն դեպքում, երբ դրանք չեն հակասում սահմանադրությանը։
Նենց, ի միջի այլոց ... «սահմանդարությունը գերակա է միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ» հասկացություն գոյություն չունի ընդհանրապես, քանի որ երկրների պառլամենտները վավերացնում են միջազգային պայմանագրերը միայն ու միայն այն դեպքում, երբ դրանք չեն հակասում սահմանադրությանը։
Դա այդպես է, սակայն այստեղ մենք գործ ունենք ոչ թե նորմերի հակասության, այլ նորմերի մրցակցության հետ: Տեսեք, այստեղ գրած է. "По делам о преступлениях и иных правонарушениях, совершенных на территории Республики Армения лицами, входящими в состав российской военной базы, и членами семей этих лиц, применяется законодательство Республики Армения, действуют ее компетентные органы.", ճիշտ է?
Ահա ուրեմն, կարծես "по умолчанию" նաև ենթադրվում է, որ իրավահարաբերության վրա տարածվում է նաև ՌԴ սահմանադրությունը: Գուցե և առավել ամբողջական կլիներ, որ պայմանագրի մեջ հատուկ նշում արվեր այս "սահմանադրականության" վերաբերյալ բացառության մասին, բայց մյուս կողմից էլ դա կարծես թե մի քիչ ավելորդ կրկնություն է, քանի որ կարծես ինքնին ենթադրվում է, որ սահմանադրությունը հանդիսանում է իրավական համակարգի բաղկացուցիչ, գերակա մաս: Մեր տիպի երկրներում` ռոմանո-գերմանական իրավական համակարգ, սրա նման "մանրանալու" կարիք օրենսդիրը որպես կանոն չի տեսնում` հարցի մեկնաբանությունն ու լուծումը թողնելով իրավակիրառողին:
Ապեր,ոչ ոք պատրանքներ չունի որ էս կառույցը կարող ա ինչ որ տնտեսական կամ քաղական բենեֆիտներ լինեն… հարցն էդ չի… հարցն էն ա որ չհամաձայնվելու դեպքում ինչ են լինելու հետևանքները…
Մեֆ, մի բռանաբարի ուղեղս նենց ոնց որ ես եմ Չուկինը բռնաբարում, ես իրա երկաթյա նյարդերն ու առողջությունը չունեմ:
Առանց էն էլ տենում ես, որ մարդիկ կան, հենց թեկուզ Ակումբում, որ պատրաստ են ռազմահայրենասիրիաբար սաղիս ազգովի հանձնել ռուսական КГБ-ին, մենակ հանկարծ Ռուսաստանի սահմանադրությանը չհակասենք:
Տրիբուն, ոնց որ ինձ նկատի ունեիր ու եթե այդպես է` ասեմ: Ինձնից շատ հայրենասեր չլինես, ոչ էլ պետականասեր, ասածներդ էլ ինձ համար որոշակի վիրավորական շեշտադրում ունեն, բայց կաշխատեմ դրա վրա ուշադրություն չդարձնել, թե չէ կասեի, որ մարդիկ կան, հենց թեկուզ Ակումբում, որ պատրաստ են ռազմահայրենասիրիաբար սաղիս ազգովի հանձնել ամերիկյան ЦРУ-ին կամ մասադին, մենակ հանկարծ լիբերաստական նորմերին չհակասենք, բայց ես դա չեմ ասի, այլ միայն կասեմ, որ ես ուղղակի փորձ կատարեցի իրավաբանական վերլուծություն իրականացնել ու դրա հիման վրա ցույց տալ, որ զուտ իրավաբանորեն ՌԴ պետական մարմինները չեն կարող դրան հանձնել, այսքան բան:
keyboard
14.01.2015, 16:36
Մեֆ, մի բռանաբարի ուղեղս նենց ոնց որ ես եմ Չուկինը բռնաբարում, ես իրա երկաթյա նյարդերն ու առողջությունը չունեմ:
Առանց էն էլ տենում ես, որ մարդիկ կան, հենց թեկուզ Ակումբում, որ պատրաստ են ռազմահայրենասիրիաբար սաղիս ազգովի հանձնել ռուսական КГБ-ին, մենակ հանկարծ Ռուսաստանի սահմանադրությանը չհակասենք:
Տրիբուն, ռուսաստանի ՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙՙշահերից՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚՚, չակերտներին ուշադրություն դարձրու, ես եմ խոսում ոնց որ թե մենակ, ուղղակի զարմանալս մի բանի վրա ա գալիս, որ էդքան լավ վերլուծություններ ես անում ու ես ինքս հիանում եմ քո մտածելակերպի արտահայտումներից, բայց այ ախպեր, 70 տարի կոմունիզմի մեջ ապրելուց հետո, էսա մի 30 էլ ապրում ենք հետկոմունիստական վիճակում, բայց էդ ողջ ընթացքում, մեկա ապրել ենք ու շարունակում ենք ապրել կոմունիստական ձևով, ու ասեմ քեզ ապ, մենք էնքան չկանք, որ հենց մեր պետության օրենսդիր մարմնի ընդդիմադիր ու դիմադիր բոլոր ուժերը, կարկառուն դեմքերը ընդունում են, որ մեկա մենք պտի ռուսաստանի լծի տակ լինենք:
Հիմա, քո ասած ԿԳԲ-ի նկրտումները, որ դեմագոգիա անվանեմ, հո չե՞ս նեղանա:
Էս վերոգրայլից հետո, մի հատ էլ ռուսների հանդեպ ատելություն մտցնելը ի՞նչ օգուտ ա տալու ապեր:
Մեկ էլ մի բան էլ ասեմ, մենք էնքան չկանք, որ 100 տարի անցել ա, բայց 1,5 մլն կոտորած թուրքին չենք կարացե դատենք, հիմա ոնց ես պատկերացնում, էս ռուսին ոնց ենք դատելու:
Մեկը ես, փաթթած ունեմ ապեր, Ռուսաստանի ու Հայաստանի սահմանադրություններն էլ, օրենքներն էլ ու էն ամենը, ինչը գրած ա թղթին, պահն եկել ա ապեր, որ գրելով ու դեմագոգելով բան չի փոխվելու, արուն ա պետք, բայց դու դաժե հացադուլի չգնացիր Չուկի հետ ;)
էդքան էլ էն կարմիր նշածի նման չի, սահմանադրության մեջ նշվում ա ինքը գերակա ա միջազգային պայմանագրերի նկատմամբ, թե չէ... միջազգայինը օրենքից միշտ գերակա ա, իսկ սահմանարդությունից կարա և գերակա չլինի...
Կապույտով նշվածի մեջ закон բառը հենց վերաբերում է սահմանադրությանը, բա հո ուրիշ անկապ օրենքի չի վերաբերում....?
Եթե ճիշտ եմ հասկանում ձեր ասացը, ուզում եք ասել, որ միջազգային պայմանագրերը, կոնվենցիաները իրավաբանորեն ավելի ցածր են, քան որևէ երկրի սահմանադրությունը?
Հետաքրքիր հոդված գտա "սահմանադրություն" և "միջազգային պայմանագիր" հասկացություններից:
1. С точки зрения международного права положения международного договора имеют безусловный приоритет перед положениями национального права, включая положения конституции страны. Если нормы национального права, в том числе конституционные, противоречат международным обязательствам страны, страна может быть подвергнута санкциям, предусмотренными соответствующими международными соглашениями.
2. С точки зрения национального права вопрос о приоритете национальной или международной нормы решается положениями самого национального права. В ряде стран статус всех или некоторых международных соглашений равен конституционному. Во многих странах, включая Россию, статус международного соглашения выше статуса «обычного» закона, но ниже статуса Конституции. В некоторых странах статус международного соглашения равен статусу национального закона.
3. Статус Европейской Конвенции по правам человека в подавляющем большинстве стран-участниц выше статуса «обычных» законов, но лишь в некоторых он достигает конституционного статуса. Таким образом, с точки зрения национального права большинства стран, включая Россию, статус Конституции выше статуса Конвенции.
4. С точки зрения международного права решения ЕСПЧ в делах, участником которых является страна, обязательны для этой страны. Это относится как к выплате денежной компенсации заявителям, так и к исполнению «пилотных постановлений», которые могут содержать требование изменения законодательства страны, включая ее Конституцию.
5. Большинство стран-участниц более или менее аккуратно исполняют постановления ЕСПЧ в части выплаты денежных компенсаций пострадавшим, для чего не требуется каких-либо особых положений национального права, кроме разве что бюджетного закона. Во многих странах, включая Россию, существуют специальные положения национального права, позволяющие пересматривать ранее решенные судебные дела на основании решения ЕСПЧ. Более того, во многих странах, включая Россию, судам в той или иной форме предписывается учитывать при решении споров практику ЕСПЧ, в том числе и те дела, в которых сама страна не участвовала.
6. Механизм исполнения пилотных постановлений ЕСПЧ остается на усмотрение стран-участниц и определяется в каждом случае индивидуально. Само принятие такого постановления не означает автоматической недействительности того или иного национального закона или его модификации. Однако международным обязательством страны является изменение закона или его интерпретации в соответствии с решением ЕСПЧ.
7. Большинство стран-участниц добровольно выполняют свои обязательства по исполнению решения ЕСПЧ, включая пилотные постановления. В целом это соответствует общим интересам всех стран-участниц, даже если выполнение конкретного требования кажется «невыгодным» для страны. В случае неисполнения возможны санкции, теоретически вплоть до исключения из Совета Европы.
8. Таким образом, интерес представляет не столько вопрос о «разрешении» конфликта норм Конвенции и национального права, включая Конституцию, в смысле установления того, какая норма имеет приоритет, сколько вопрос о путях «преодоления» подобного конфликта. Преодоление конфликта норм национального и международного права состоит в том, что страна – более или менее добровольно – использует свои суверенные правомочия для изменения своего законодательства, в том числе Конституции, а также правоприменительной практики, в соответствии со своими международными обязательствами. Альтернативной возможностью является выход из соответствующего международного соглашения.
9. Если изменение «обычного» закона в соответствии с требованиями ЕСПЧ – задача относительно простая, хотя и не всегда приятная, то изменение Конституции страны может быть затруднительным, а то и почти невозможным на практике. В этом случае для исполнения решения ЕСПЧ может использоваться механизм судебной интерпретации Конституции.
10. Перед высшими судами стран-участниц стоит непростая задача истолкования национального законодательства, в том числе Конституции, в соответствии с требованиями и практикой ЕСПЧ, но и не в ущерб национальным интересам. Блестящим примером такого рода является позиция Конституционного Суда Германии в деле Гергюлю.
11. Сказанное выше о непростых задачах в полной мере относятся и к России и ее высшим судам, прежде всего КС, в отношении таких дел, как дела Маркина и Анчугова-Гладкова. Представляется, что выход из Конвенции не является разумной альтернативой для России, даже если решения ЕСПЧ в данных делах для России неприятны. Соответственно, необходимо принимать меры по изменению законодательства или его интерпретации в гармонии с международными обязательствами России.
12. Однако следует отметить, что и самому ЕСПЧ стоит проявлять такт и рассудительность при принятии решений. Попытки Суда искусственно ускорить прогресс в области прав человека в Европе, фактически принимая на себя не предусмотренные Конвенцией полномочия всеевропейского законодателя, могут иметь довольно печальные последствия, неблагоприятные в том числе и в смысле соблюдения прав человека.
13. Принимая решения, не следующие из буквы Конвенции, без учета мнения властей и граждан стран-участниц, ЕСПЧ ставит в крайне затруднительное положение и правительства, и суды, и парламенты соответствующих стран. Представляется, что именно к этой категории относится вся серия решений Суда о правах заключенных на участие в выборах, от дела Херста до дела Анчугова-Гладкова. Для России этот вопрос стоит особенно остро, ведь спорное положение содержится в Конституции страны.
14. При особо неблагоприятном развитии событий подобные действия ЕСПЧ могут даже привести к развалу Совета Европы, как показывает довольно резкая реакция в Великобритании на дело Херста. Представляется, что и Суду, и странам-участницам стоит предпринять все усилия для избежания такого развития событий.
15. Что касается соотношения государственного суверенитета страны и ее международных обязательств в области прав человека, представляется, что «пределы суверенитета» в этой области определяются обязанностями государства перед собственными гражданами, а международные соглашения лишь фиксируют такие ограничения.
Будылин С.Л. Конвенция или Конституция? Международное право и пределы государственного суверенитета // Закон. 2013. № 12. С. 64-80.
Ամփոփենք:
Միջազգային իրավունքի տեսանկյունից միջազգային պայմանագիրը ունի առավելություն տվյալ երկրի սահմանադրության նկատմամբ:
Տվյալ երկրի ազգային իրավունքի տեսանկյունից առավելությունը տրվում է ազգային իրավունքին:
Շատ երկրներում միջազգային պայմանագրի ուժը հավասար է այդ երկրի սահմանադրությանը:
Որոշ երկրներում, այդ թվում Ռուսաստանում, սահմանադրությունը գերակա է միջազգային պայմանագրից:
Երկրներ կան, որտեղ Կոնվենցիան հավասար է սահմանադրությանը, իսկ երկրներ կան, որտեղ սահմանադրությունը գերակա է Կոնվենցիայի նկատմամբ:
Փաստորեն ստացվումա, որ այս հարցը իրավաբանական տեսանկյունից միևնույնը չէ աշխարհի բոլոր երկրների համար, քանի որ ամեն երկրում մի մոտեցում է այս հարցի վերաբերյալ:
Ես ոչ մեկին կոնկրետ ի նկատի չունեի, բայց եթե մարդ կա որ իրա վրայա միանգամից վերցրել, երևի գիտի ինչի ա անում, եթե իհարկե մազոխիզմով չի տառապում, որը չի բացառվում:
ՀԱԿ-ը պահանջում է, որ «Հայաստանի իշխանությունը գոնե այսպիսի անփութությունից եւ անպատասխանատու վերաբերմունքից հետո, համագործակցելով Ռուսաստանի Դաշնության պատկան մարմինների հետ, մինչեւ վերջ բացահայտեն այս ոճրագործությունը՝ արժանի պատժի ենթարկելով բոլոր մեղավորներին»:
Ուրիշ պահանջելու բան չկա՞ր, ոնց որ բոլորը լրիվ ուրիշ բան են պահանջում:
http://www.armtimes.com/hy/read/58230
Խաղաքարտերը փոխվեցին:
Գլխավոր դատախազ. "Պերմյակովը քրեական պատասխանատվության կենթարկվի ՀՀ տարածքում":
ՀԱԿ-ը պահանջում է, որ «Հայաստանի իշխանությունը գոնե այսպիսի անփութությունից եւ անպատասխանատու վերաբերմունքից հետո, համագործակցելով Ռուսաստանի Դաշնության պատկան մարմինների հետ, մինչեւ վերջ բացահայտեն այս ոճրագործությունը՝ արժանի պատժի ենթարկելով բոլոր մեղավորներին»:
Ուրիշ պահանջելու բան չկա՞ր, ոնց որ բոլորը լրիվ ուրիշ բան են պահանջում:
http://www.armtimes.com/hy/read/58230
Երևի էլի ստեղծված իրավիճակն են հաշվի առել:
Կապույտով նշվածի մեջ закон բառը հենց վերաբերում է սահմանադրությանը, բա հո ուրիշ անկապ օրենքի չի վերաբերում....?
Սահմանադրությունը այդ իմաստով "закон" չի :) Այն ավելին է, քան "закон".
Եթե ճիշտ եմ հասկանում ձեր ասացը, ուզում եք ասել, որ միջազգային պայմանագրերը, կոնվենցիաները իրավաբանորեն ավելի ցածր են, քան որևէ երկրի սահմանադրությունը?
Այո:
Խաղաքարտերը փոխվեցին:
Գլխավոր դատախազ. "Պերմյակովը քրեական պատասխանատվության կենթարկվի ՀՀ տարածքում":
Հնարավոր տարբերակ է - ասենք ՌԴ բազայի տարածքում կազմակերպեն Դոնի Ռոստովի ռազմական դատարանի արտագնա նիստ...
Խաղաքարտերը փոխվեցին:
Գլխավոր դատախազ. "Պերմյակովը քրեական պատասխանատվության կենթարկվի ՀՀ տարածքում":
Ապեր, եթե էտ տղեն արդեն հայտնվել ա ռուսների ձեռքում, հայերին հանձնելը բացառվում ա: Տենց նախադեպ Ռուսաստանը իրան թույլ չի տա, Հայաստանը չլինի ուզում ա Չինաստանը լինի: Ցանկացած դեպքում, անկախ նրանից, թե միջազգայինն ա առավել թե սահմանադրությունը, ռուսները միշտ հղում կանեն իրանց սահմանադրությանը, ու դա իրանց իրավունքն ա: Առավել ևս, որ մեր դատախազությունը ռուսներից առաջ ընկած արդեն հղում ա արել Ռուսաստանի սահմանադրությունը:
Ու փաստորեն ստացվում ա, որ արիացի փղիկը ճիշտ կարող ա դուրս գա, այսինքն լավագույն դեպում ռուսները նախաքննություն ու հետաքննություն անեն ու դատը տեղի ունենա ՀՀ տարածքում:
Ապեր, եթե էտ տղեն արդեն հայտնվել ա ռուսների ձեռքում, հայերին հանձնելը բացառվում ա: Տենց նախադեպ Ռուսաստանը իրան թույլ չի տա, Հայաստանը չլինի ուզում ա Չինաստանը լինի: Ցանկացած դեպքում, անկախ նրանից, թե միջազգայինն ա առավել թե սահմանադրությունը, ռուսները միշտ հղում կանեն իրանց սահմանադրությանը, ու դա իրանց իրավունքն ա: Առավել ևս, որ մեր դատախազությունը ռուսներից առաջ ընկած արդեն հղում ա արել Ռուսաստանի սահմանադրությունը:
Ու փաստորեն ստացվում ա, որ արիացի փղիկը ճիշտ կարող ա դուրս գա, այսինքն լավագույն դեպում ռուսները նախաքննություն ու հետաքննություն անեն ու դատը տեղի ունենա ՀՀ տարածքում:
Կարողա սենց տարբերակ լինի:
Նախաքննությունը և դատավարությունը անցնի ՀՀ-ում, պատժի մի փոքր մասը, օրինակ` 1 տարի, կրի ՀՀ-ում, հետո պատժի մնացած մասը (ցմահ) կրի ՌԴ-ում:
Այո:
ՌԴ-ի դեպքում, փաստորեն, տենցա, բայց դա ոչ բոլոր երկրներինա վերաբերում, էն ռուսերեն հոդվածը կարդա, ահագին հետաքրքիրա:
Կարողա սենց տարբերակ լինի:
Նախաքննությունը և դատավարությունը անցնի ՀՀ-ում, պատժի մի փոքր մասը, օրինակ` 1 տարի, կրի ՀՀ-ում, հետո պատժի մնացած մասը (ցմահ) կրի ՌԴ-ում:
Ոնց որ իրավական հիմնավորումը չեմ տեսնում...
Ոնց որ իրավական հիմնավորումը չեմ տեսնում...
Աշխարհում ընդունված պրակտիկայա: A երկրի քաղաքացին մի որոշ ժամանակ B երկրում պատիժը կրելու ժամանակ իրավունք ունի դիմելու B երկրին` իրեն A երկիր (իր երկիր) տեղափոխելու և իր երկրում պատիժ կրելը շարունակելու համար:
ՌԴ-ի դեպքում, փաստորեն, տենցա, բայց դա ոչ բոլոր երկրներինա վերաբերում, էն ռուսերեն հոդվածը կարդա, ահագին հետաքրքիրա:
Ես ՌԴ-ի մասին էի ասում :)
Աշխարհում ընդունված պրակտիկայա: A երկրի քաղաքացին մի որոշ ժամանակ B երկրում պատիժը կրելու ժամանակ իրավունք ունի դիմելու B երկրին` իրեն A երկիր (իր երկիր) տեղափոխելու և իր երկրում պատիժ կրելը շարունակելու համար:
Հա, բայց այս դեպքում... 1 տարի?!
Հա, բայց այս դեպքում... 1 տարի?!
Ախպերս, էտ 1 տարին օրինակ էի գրել, համ էլ 1 տարին հո ընդհանուր պատիժը չի, ընդհանուրը ցմահա: ՀՀ-ում, օրինակ` 1 տարի, օրինակ` 10 տարի, օրինակ` 15 տարի, և վերջում` տեղափոխում ՌԴ-ի գաղութ` մինչև սատկելը:
Ուրվագծով Լևոն Բարսեղյանն ա հյուրը։ Ճիշտ բաներ ա ասում, նայեք։
Երևի էլի ստեղծված իրավիճակն են հաշվի առել:
Հետո ժողովրդին կմեղադրեն, կասեն պասիվ են: Քաքել են տակները նստել են վրեն, որ հանկարծ Պուծինի հասցեին մի վատ բան չասեն: Ինչով են Սերժիկից տարբերվում: Նա Պուծինով իշխանության ա պահում, սրանք Պուծինով ուզում են իշխանության գան, որ հետո նույն ձևի պահեն:
Դրա համար էլ էսօր գնացինք կնոջս հետ Ազատության հրապարակի ծիպա հավաքին ու հետո դեպի նախագահական երթին, մենթով-ժուռնալիստով-սգավորներով 150 հոգի էինք ու խաբար չէինք թե ինչի համար ենք հավաքվել ու ուր ենք գնում: Ես իմ մեղքը գալիս էի:
Երկիր Մեդիայով քիչ առաջ խոսում էր միջազգային իրավունքի մասնագետ Արա Ղազարյանը:
Հաղորդավարը ինչ հարց տալիս էր իրավաբանը ասում էր` խնդրահարույց է:
Նույնիսկ էն հարցը, թե արդյոք սահմանապահը իրավունք ուներ հանցագործին հանձնել ռուսական բազային, այլ ոչ թե ՀՀ իրավապահ մարմիններին, ասեց միանշանակ օրենքը չի կարգավորում. մի կողմից պտի հանձներ ՀՀ-ին, մյուս կողմից, քանի որ ռազմաբազայի վերաբերյալ միջպետական համաձայնագրով իրավազորությունը (ռուս. ռազմաբազայից մինչև սահման) հստակեցված չէ և ուրեմն ստացվում է, որ ռուսների օգտին է:
Մի խոսքով` շիլափլավա:
Ես էլ էի լսում, հազիվ մի կարգին շեշտադրում լսեցի - մարդը հստակ ասաց, որ կոնկրետ դեպքում ոչ թե կարևոր է այն, որ տականքին բռնել են ՌԴ պետական մարմինները ու միանշանակ չեն կարող անցնել իրենց սահմանադրական նորմի վրով ու հանձնեն:
Երկիր Մեդիայով քիչ առաջ խոսում էր միջազգային իրավունքի մասնագետ Արա Ղազարյանը:
Հաղորդավարը ինչ հարց տալիս էր իրավաբանը ասում էր` խնդրահարույց է:
Նույնիսկ էն հարցը, թե արդյոք սահմանապահը իրավունք ուներ հանցագործին հանձնել ռուսական բազային, այլ ոչ թե ՀՀ իրավապահ մարմիններին, ասեց միանշանակ օրենքը չի կարգավորում. մի կողմից պտի հանձներ ՀՀ-ին, մյուս կողմից, քանի որ ռազմաբազայի վերաբերյալ միջպետական համաձայնագրով իրավազորությունը (ռուս. ռազմաբազայից մինչև սահման) հստակեցված չէ և ուրեմն ստացվում է, որ ռուսների օգտին է:
Մի խոսքով` շիլափլավա:
Նայում էի, կեսից անտանելի սրտխառնոց սկսեց մոտս:
Դաշնակցական ալիք էլի, կողմ ըլալով դեմ կըլան: Դաշնակցականները երկրորդ սորտի պուծինկա են, չէ՞: Սերժը ռուսների քամակում ա, իրանք Սերժի:
Ես էլ էի լսում, հազիվ մի կարգին շեշտադրում լսեցի - մարդը հստակ ասաց, որ կոնկրետ դեպքում ոչ թե կարևոր է այն, որ տականքին բռնել են ՌԴ պետական մարմինները ու միանշանակ չեն կարող անցնել իրենց սահմանադրական նորմի վրով ու հանձնեն:
էտ պարզից պարզ ա, որ ռուսները չեն տա իրանց զինվորին, ուզում ա հայ ազգի կեսին կոտորած լինի: Ավելի պարզ ա, որ իրանք պետք ա իրանց սահմանադրությանը հղում տան, անկախ միջազգային իրավունքի նորմերից: Շատ ավելի պարզ ա, որ ռուսական շովինիստ գերագույն գլխավոր հրամանատարը ոչ մի դեպքում ռուս զինվորի հանձնելու նախադեպ չի ստեղծի, հատկապես հաշվի առնելով էն փաստը, որ հիմա լիքը ռուս զինվորներ Ուկրաինայի տարածքում կայֆերի մեջ են:
Հարցը շատ պարզ ա, ու՞ր էին մեր անասունները, որ կասկածյալին բռնում են ռուս սահմանապահները Թուրքիայի սահմանի վրա: Ու երկրորդ, ինչի՞ պիտի ՀՀ դատախազը հղում անի ՌԴ սահմանադրությանը, ՀՀ սահմանադրությանը հղում անելու փոխարեն: Ու վերջում, ինչի՞ էին հավայի բաներ խոսում մի ցելի սուտկա, երբ ռուսական լրատվականներն արդեն պարզ ու հստակ ասել էին. ցավում ենք, բայց մեր սալդատին մենք ենք դատելու: Կոպիտ ասած, մենք դեռ երկի՞ր ենք, ժողովու՞րդ ենք, որ պարզ ինքնասիրություն ունի, իշխանություն ունե՞նք, թե՞ արդեն վերջնականապես ռուսական բազայի սպասարկող տարածք ենք դարձել՝ առանց էթնիկ հատկանիշներին: Էն էլ մի բազայի, որտեղ պարզվում ա հավաքված են 3000 չմո, անլվա, հոգեկան հիվանդ, որոնք սկի իրանք իրանց չեն կարա պաշտպանեն, ուր մնաց մեզ պաշտպանեն:
Ես էլ էի լսում, հազիվ մի կարգին շեշտադրում լսեցի - մարդը հստակ ասաց, որ կոնկրետ դեպքում ոչ թե կարևոր է այն, որ տականքին բռնել են ՌԴ պետական մարմինները ու միանշանակ չեն կարող անցնել իրենց սահմանադրական նորմի վրով ու հանձնեն:
Իրա ասացների հետաքրքիրը էն մասն էր, որ կարևորը այս պահն է, ներկան է, թե այժմ որտեղ է գտնվում հանցագործը, և ամենևին էլ կարևոր չէ, թե ինչպես է հասել իրենց ռազմաբազա, թեկուզև իրավախախտումով. այս պահին ում մոտ է նա էլ կդատի: Դա բացատրումա էն հանգամանքով, որ յուրաքանչյուր երկրի սահմանադրություն հնարավորություն չի տալիս հանձնելու մյուսին, իսկ միջպետական հանձնաժողովը իրավաբանական առումով լիքը բաց տեղեր ունի, չկարգավորվող հարցեր ունի:
Բոլոր մեղավորները բացահայտվել են. ՌԴ պաշտպանության նախարարի տեղակալ (http://www.a1plus.am/1359556.html)
Ամեն դեպքում բայց հավատս չի գալիս, որ իրականում ռուս սահմանապահներն են բռնել: Ինքը, տվյալ զորամասի «գերազանց» զինծառայող լինելով հանդերձ, էդքան էշ չէր լինի, որ ամբողջությամբ հսկվող սահմանը փորձեր հատել: Թող գնար ինքնակամ հանձնվեր: Պերմյակովի բռնվելու մասին առաջին իրական ինֆորմացիան, որ կարդացի, չեմ հիշում՝ ում ֆեյսբուքյան գրառումն էր, որ հայերն են (քաղաքացիական անձինք) հայտնաբերել Երազգավորսում, որը սահմանին այնքան մոտ չի, այլ ոչ թե Բայանդուրում, իսկ այդ ընթացքում նոր միայն վրա են հասել ռուս սահմանապահները: Այսինքն՝ տվյալ տարբերակն արդեն իսկ հակասում ա ռուսների ասածին, թե սահմանն անցնելու պահին սահմանապահներն են նրան կանգնեցրել: Եթե քարտեզը նայեք, ձեզ համար էլ պարզ կլինի, որ Բայանդուրում ռուսներին «ավելի հարմար» կլիներ դրան բռնելը, քանի որ էդ գյուղը սահմանին կից ա: Թե չէ սահմանին չկպած Երազգավորս գյուղում զինված ռուս զինվորականներն ինչ գործ ունեին: Չնայած միգուցե Երազգավորսի տարածքում էլ, ըստ նախատեսվածի, կան սահմանապահներ, չգիտեմ:
Ու էլի շատ ա անտրամաբանական դրա ջրի համար գնալու ու «դե տենց ստացվեց» պատճառաբանությամբ ամեն ինչ կատարվելու սցենարը: Կարծում եմ իրական դրդապատճառը չի պարզվել ու, ցավոք, դժվար էլ պարզվի (բայց շատ կցանկանայի, որ հակառակը լիներ):
Մի բան էլ, ենթադրենք, որ Հայաստանում արտագնա դատ արեցին, դռնբաց, լուսաբանվեց ամբողջ դատավարությունը, բա լավ, որ պատիժ նշանակեցին, ՌԴ-ն էլ հո Հայաստանում քրեակատարողական հիմնարկ չունի՞, որ ստեղ պատիժը կրի: Եթե հավատանք համապատասխան պաշտոնատար անձանց պնդմանը, թե Վալերի Պերմյակովը պետք ա պատասխանատվության ենթարկվի ՀՀ-ում, բայց հո ավելի շատ կհավատանք, որ ՌԴ-ն իր քաղաքացուն չի հանձնի մեզ, որ մի հատ էլ մեր ՔԿՀ-ում պատիժ կրի: Մի տեսակ չեմ պատկերացնում, թե ոնց ա ստեղ պատասխանատվության ենթարկվելու:
Իսկ ինչ վերաբերում ա Պերմյակովի՝ ՀՀ իրավապահներին հանձնելը, դրա մասին մեծ մասամբ կարող ենք վստահ լինել, որովհետև էն կարևոր՝ բռնելու պահին ճիշտ ժամանակին ու ճիշտ տեղում ռուսները «հայտնվեցին», դրան վերցրեցին իրենց տրամադրության տակ ու բնական ա, որ ըստ իրանց սահմանադրության, իրավունք էլ չունեն հանձնեն: Մենակ, ենթադրենք, որ հնարավոր լիներ, դա փախչեր իրանց մոտից ու հայերը բռնեին, էդ դեպքում արդեն մեզ մոտ կմնար: Բայց քանի որ էդ տարբերակի հավանականությունը խիստ մոտ ա զրոյին, ուրեմն իմացեք, որ ինքը ռուսների մոտ ա մնալու, դատվելու նրանց դատարանում:
Էս էլ ՆՏՎ-ի անդրադարձը՝ Պերմյակովի փայլուն ծառայության ու անձնական բարձր որակների ու դրան բռնելու գործում ռուսական զորքերի պրոֆեսիոնալ աշխատանքի վերաբերյալ պարզաբանումներով:
https://www.youtube.com/watch?v=141_SMXESLk
Mephistopheles
15.01.2015, 08:26
Հետո ժողովրդին կմեղադրեն, կասեն պասիվ են: Քաքել են տակները նստել են վրեն, որ հանկարծ Պուծինի հասցեին մի վատ բան չասեն: Ինչով են Սերժիկից տարբերվում: Նա Պուծինով իշխանության ա պահում, սրանք Պուծինով ուզում են իշխանության գան, որ հետո նույն ձևի պահեն:
Դրա համար էլ էսօր գնացինք կնոջս հետ Ազատության հրապարակի ծիպա հավաքին ու հետո դեպի նախագահական երթին, մենթով-ժուռնալիստով-սգավորներով 150 հոգի էինք ու խաբար չէինք թե ինչի համար ենք հավաքվել ու ուր ենք գնում: Ես իմ մեղքը գալիս էի:
Ապեր, ստեղ տարբեր ա մի քիչ…
բնական ա ու ճիշտ ա որ Հայաստանում բռնեին ու դատեին… ստեղ 2 կարծիք չկա ու բացարձակապես կապ չունի թե ռուսների ոչուփուչ սահմանադրություն կոչվածն ինչ ա ասում… մենք թքած ունենք իրանց սահմանադրության վրա էնքան ինչքան իրանք ունեն…
…բայց հարցը ստեղ ուրիշ ա…
եղել ա քրեական հանցագործություն ու մեր իշխանությունները ցույցաբերել են բացարձակ վախկոտություն, ստրկություն, տականքություն ու ինչ էլ ասես քիչ ա… ու հիմա քաքելեն տակները ու չեն կարում հետ պահանջեն քրեական հանցագործին… ու սրա հետևանքով հարցը սկսմում ա հայ-ռուսական կոնֆլիկտի վերածվել չնայած ես կարծում եմ որ քրեական ա հարցը… և քանի որ ընթացքը տանում ա հայ ռուսական կոնֆլիկտի քաղաքական կուսակցությունները չեն կարա բենզին լցնեն ու դրան տոն տան… մեզ ավելորդ կոնֆլիկտներ պետք չեն հիմա, առանց էն էլ սահմանի վրա օր-ու-մեջ զինվոր ա յա մեռնում, յա վիրավորվում…
իմ անձնական կարծիքով պետք ա հասրակական և իրավապաշտպան կազմակերպությունները բողոքի ալիք բարձրացնեն ու ՊԱՀԱՋԵՆ ու Հայաստանից և ռուսաստանից որ հանցագործին տալ Հայաստանին որ դատվի ու պատիժը կրի Հայաստանում ու Հայաստանի օրենքներով… և կարծում եմ որ հիմնական ճնշումը պետք ա դրվի Հայաստանի իշխանությունների վրա ու միանշանակ պահանջվի մի շարք հրաժարականներ… քաղքական կուսակցությունները չեն կարող քաղաքական,հակառուսական ալիքին հարել… սխալ ա միանշանակ…
էս օրերին շատ ա շահարկվում ռուսաստանի ռազմաբազաների, ԵՏՄ-ի խնմդիրը, որը հեչ տեղին չի… չնայած կարծում եմ որ եթե հզոր հասարակական բողոքի ալիք բարձրացվի ու էդ հարցերն էլ շոշափվեն, սխալ չի լինի, բայց ոչ քաղաքական կուսակցությունների կամ իշխանությունների կողմից… հայ-ռուսկան հարաբերությունները հիմա օրակագ պետք չի մտցվի… հասարակական ճնշումը կարևոր ա ու մեր իշխանությունների վրա հատկապես…
Հայ-ռուսական ստորացուցիչ հարաբերություններում մեղքի առյուծի բաժինը մերն ա, մեր իշխանություններինը…
մեր քաղաքական կուսակցությունները պետք ա ծայրահեղ զգույշ լինեն… it can spin out of control very easy…
էտ պարզից պարզ ա, որ ռուսները չեն տա իրանց զինվորին, ուզում ա հայ ազգի կեսին կոտորած լինի: Ավելի պարզ ա, որ իրանք պետք ա իրանց սահմանադրությանը հղում տան, անկախ միջազգային իրավունքի նորմերից: Շատ ավելի պարզ ա, որ ռուսական շովինիստ գերագույն գլխավոր հրամանատարը ոչ մի դեպքում ռուս զինվորի հանձնելու նախադեպ չի ստեղծի, հատկապես հաշվի առնելով էն փաստը, որ հիմա լիքը ռուս զինվորներ Ուկրաինայի տարածքում կայֆերի մեջ են:
Ուղղակի հարցնա էնա, որ որոշ մարդկանց էդ մի քիչ շուտ էր պարզ, քան այլոց:
Հարցը շատ պարզ ա, ու՞ր էին մեր անասունները, որ կասկածյալին բռնում են ռուս սահմանապահները Թուրքիայի սահմանի վրա: Ու երկրորդ, ինչի՞ պիտի ՀՀ դատախազը հղում անի ՌԴ սահմանադրությանը, ՀՀ սահմանադրությանը հղում անելու փոխարեն: Ու վերջում, ինչի՞ էին հավայի բաներ խոսում մի ցելի սուտկա, երբ ռուսական լրատվականներն արդեն պարզ ու հստակ ասել էին. ցավում ենք, բայց մեր սալդատին մենք ենք դատելու: Կոպիտ ասած, մենք դեռ երկի՞ր ենք, ժողովու՞րդ ենք, որ պարզ ինքնասիրություն ունի, իշխանություն ունե՞նք, թե՞ արդեն վերջնականապես ռուսական բազայի սպասարկող տարածք ենք դարձել՝ առանց էթնիկ հատկանիշներին:
Այ էդ հետաքրքիր հարցա...
Էն էլ մի բազայի, որտեղ պարզվում ա հավաքված են 3000 չմո, անլվա, հոգեկան հիվանդ, որոնք սկի իրանք իրանց չեն կարա պաշտպանեն, ուր մնաց մեզ պաշտպանեն:
Ես տենց չէի ընդհանրացնի...
Իրա ասացների հետաքրքիրը էն մասն էր, որ կարևորը այս պահն է, ներկան է, թե այժմ որտեղ է գտնվում հանցագործը, և ամենևին էլ կարևոր չէ, թե ինչպես է հասել իրենց ռազմաբազա, թեկուզև իրավախախտումով. այս պահին ում մոտ է նա էլ կդատի: Դա բացատրումա էն հանգամանքով, որ յուրաքանչյուր երկրի սահմանադրություն հնարավորություն չի տալիս հանձնելու մյուսին, իսկ միջպետական հանձնաժողովը իրավաբանական առումով լիքը բաց տեղեր ունի, չկարգավորվող հարցեր ունի:
Ես երկու օրա, էդ եմ ասում:
Mephistopheles
15.01.2015, 08:32
Ես էլ էի լսում, հազիվ մի կարգին շեշտադրում լսեցի - մարդը հստակ ասաց, որ կոնկրետ դեպքում ոչ թե կարևոր է այն, որ տականքին բռնել են ՌԴ պետական մարմինները ու միանշանակ չեն կարող անցնել իրենց սահմանադրական նորմի վրով ու հանձնեն:
ապեր, հանցագործությունը կատարված ա Հայաստանում, տուժողը Հայաստանի քաղաքացիներն են… Ռուսատանը ո՞նց պտի դատի, ինև ռուսաստանում հանցագործություն չի արել… կարող ա՞մի հատ էլ բռնեինք ու տայինք իրանց ինչ ա թե իրանց սահմանադրությունը թույլ չի տալիս…
եղել ա քրեական հանցագործություն ու մեր իշխանությունները ցույցաբերել են բացարձակ վախկոտություն, ստրկություն, տականքություն ու ինչ էլ ասես քիչ ա… ու հիմա քաքելեն տակները ու չեն կարում հետ պահանջեն քրեական հանցագործին… ու սրա հետևանքով հարցը սկսմում ա հայ-ռուսական կոնֆլիկտի վերածվել չնայած ես կարծում եմ որ քրեական ա հարցը… և քանի որ ընթացքը տանում ա հայ ռուսական կոնֆլիկտի քաղաքական կուսակցությունները չեն կարա բենզին լցնեն ու դրան տոն տան… մեզ ավելորդ կոնֆլիկտներ պետք չեն հիմա, առանց էն էլ սահմանի վրա օր-ու-մեջ զինվոր ա յա մեռնում, յա վիրավորվում…
իմ անձնական կարծիքով պետք ա հասրակական և իրավապաշտպան կազմակերպությունները բողոքի ալիք բարձրացնեն ու ՊԱՀԱՋԵՆ ու Հայաստանից և ռուսաստանից որ հանցագործին տալ Հայաստանին որ դատվի ու պատիժը կրի Հայաստանում ու Հայաստանի օրենքներով…
Մի հարց պարզաբանի սրա հետ կապված - խոսքը վերաբերվում է ՌԴ սահմանադրական նորմին, որը սկզբունքորեն նույն տեսական ուժ ունի, քան ՌԴ այլ սահմանադրական նորմերը, ասենք էս մեկը. "Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление": Հիմի ոնց ես պատկերացնում` միտինգ արեցինք, ղժժացինք, գոռացինք - ՌԴ պաշտոնատար անձիք, էն էլ սենց համաշխարհային հնչեղություն ստացած հարցով, կխախտեն իրենց սահմանադրությունը? Քո կարծիքով եթե սաղ աշխարհը կանգնի ու միտինգ անի, ՌԴ քաղաքացին կարող է. "повторно осужден за одно и то же преступление", արդյունք կլինի? Իհարկե ոչ - տենց էլ էս դեպքում:
Ըստ իս քննարկվող դեպքում ամենատեղինը կլիներ, որ մերոնք բռնեին էդ տականքին, այդ ժամանակ մերոնք կկարողանային նրան հանգիստ դատել ու վերջ, բայց այժմ...
Վերևում ասացի (http://www.akumb.am/showthread.php/66149-%D4%B4%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B6-%D5%BD%D5%BA%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D4%B3%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B4%D6%80%D5%AB%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2503051&viewfull=1#post2503051), երևի չես տեսել - կրկնակի հետապնդման սկզբունք, որն այս դեպքում առկա է - չի հանձնում, բայց ինքն է դատում:
Ժողովուրդ ջան, այն, ինչ մեր ՀՀ ազգաբնակչության մեծագույն մասը միայն վերջին օրերին հայտնաբերեց, իրականում քրեական իրավունքի տեսության կողմից վաղուց քննարկված և սկզբունքորեն լուծումների արժանացած հարցեր են: Նույն դաշնակների ալիքով ելույթ ունեցող իրավաբանը, կարծես անունը Արա Ղազարյան էր, նման մի օրինակ բերեց. Գերմանիայում ՀՀ քաղաքացին հանցագործություն է կատարում, Գերմանիան պահանջում է հանձնել, ՀՀ-ն բնականաբար հրաժարվում է, սակայն, ի գիտություն ընդունելով ներկայացված նյութերը, ինքն է քրեական գործ հարուցում և քրեական պատասխանատվության ենթարկում անձին:
Mephistopheles
15.01.2015, 09:53
Մի հարց պարզաբանի սրա հետ կապված - խոսքը վերաբերվում է ՌԴ սահմանադրական նորմին, որը սկզբունքորեն նույն տեսական ուժ ունի, քան ՌԴ այլ սահմանադրական նորմերը, ասենք էս մեկը. "Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление": Հիմի ոնց ես պատկերացնում` միտինգ արեցինք, ղժժացինք, գոռացինք - ՌԴ պաշտոնատար անձիք, էն էլ սենց համաշխարհային հնչեղություն ստացած հարցով, կխախտեն իրենց սահմանադրությունը? Քո կարծիքով եթե սաղ աշխարհը կանգնի ու միտինգ անի, ՌԴ քաղաքացին կարող է. "повторно осужден за одно и то же преступление", արդյունք կլինի? Իհարկե ոչ - տենց էլ էս դեպքում:
Ըստ իս քննարկվող դեպքում ամենատեղինը կլիներ, որ մերոնք բռնեին էդ տականքին, այդ ժամանակ մերոնք կկարողանային նրան հանգիստ դատել ու վերջ, բայց այժմ...
Վերևում ասացի (http://www.akumb.am/showthread.php/66149-%D4%B4%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B6-%D5%BD%D5%BA%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D4%B3%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B4%D6%80%D5%AB%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2503051&viewfull=1#post2503051), երևի չես տեսել - կրկնակի հետապնդման սկզբունք, որն այս դեպքում առկա է - չի հանձնում, բայց ինքն է դատում:
Ժողովուրդ ջան, այն, ինչ մեր ՀՀ ազգաբնակչության մեծագույն մասը միայն վերջին օրերին հայտնաբերեց, իրականում քրեական իրավունքի տեսության կողմից վաղուց քննարկված և սկզբունքորեն լուծումների արժանացած հարցեր են: Նույն դաշնակների ալիքով ելույթ ունեցող իրավաբանը, կարծես անունը Արա Ղազարյան էր, նման մի օրինակ բերեց. Գերմանիայում ՀՀ քաղաքացին հանցագործություն է կատարում, Գերմանիան պահանջում է հանձնել, ՀՀ-ն բնականաբար հրաժարվում է, սակայն, ի գիտություն ընդունելով ներկայացված նյութերը, ինքն է քրեական գործ հարուցում և քրեական պատասխանատվության ենթարկում անձին:
Սխալ ես ասում ու հղման մեջ էլ սխալ կա… այսինքն բացթողում կա…
նախ ո՞նց ա հանցագործը հայտնվել ՌԴ-ում… "այս կամ այն"-ը շատ լայն հասկացություն ա… Պերմյակովը եղել ա ռոզիսկի մեջ ու իրան գտել ել ՀՀ տարածքում, բայց չեն հանձնել Հայաստանի իրավապահ մարմիններին, այլ տարվել ա ՌԴ… սա տեղով անլեգալ գործողություն ա… եթե ինքը աննկատ փախած լիներ ռուսաստան, ուրիշ… բայց իրանք բռնել են, իմացել են ով ա ու չեն տվել հայ իրապահներին… սա նշանակում ա որ իրանք կոծկել որ գործը…
Սխալ ես ասում ու հղման մեջ էլ սխալ կա… այսինքն բացթողում կա…
Բացթողումը այն է, որ հանցագործը հայտնվել է ՌԴ-ում? Այո, այս առումով իրավապահ մարմինների արարքում բացթողում կա, բայց պարզ չեղավ, թե հղման մեջ ինչ սխալ կա?
Mephistopheles
15.01.2015, 10:54
Բացթողումը այն է, որ հանցագործը հայտնվել է ՌԴ-ում? Այո, այս առումով իրավապահ մարմինների արարքում բացթողում կա, բայց պարզ չեղավ, թե հղման մեջ ինչ սխալ կա?
Ինչ ա նշանակում այա կամ այն…
Ինչ ա նշանակում այա կամ այն…
Էս
Հայաստանի տարածքում գտնվող Ռուսաստանի իրավասության ներքո գտնվող բազայում ծառայող ՌԴ քաղաքացին Հայաստանի իրավասության տակ գտնվող տարածքում ոտնձգություն է իրականացրել Հայաստանի շահերի դեմ, սակայն այս կամ այն պատճառով հայտնվել է ՌԴ իրավապահների տիրապետության տակ:
?
Եթե դա նկատի ունեիր, ապա օրինակ հենց մեր դեպքը` մերոնք չեն կարողացել բռնել, ինքը հայտնվել է ՌԴ իրավապահների հսկողության տակ...
Բայց քանի որ էդ տարբերակի հավանականությունը խիստ մոտ ա զրոյին, ուրեմն իմացեք, որ ինքը ռուսների մոտ ա մնալու, դատվելու նրանց դատարանում:
Ստեղ արդեն մյուս հարցնա ծագում:
Եթե դրան պտի տանեն ՌԴ դատեն, հայերը չեն կարա ասեն, մենք թույլ չենք տալիս, որպեսզի էտի ռազմաբազայից ՀՀ տարածքով հասնի մինչև օդանավակայան, առավելևս լքի ՀՀ տարածքը, քանի որ այդ անձը ՀՀ-ում ներգրավված է որպես մեղադրյալ?
ՀՀ-ն չի կարա հետախուզում հայտարարի? (անձը ՀՀ տարածքում չի) :
Ժողովուրդ ոնց նայում ես այս խառնաշփոթ իրավաբանական իրավիճակում գործի մեխը գտնվել է նրանում, որ ռուս սահմանապահը (եթե իհարկե իրանք են բռնել) հանցագործին պետք է տային ՀՀ իրավապահներին, ինչը չեն արել:
Mephistopheles
15.01.2015, 11:31
Էս
?
Եթե դա նկատի ունեիր, ապա օրինակ հենց մեր դեպքը` մերոնք չեն կարողացել բռնել, ինքը հայտնվել է ՌԴ իրավապահների հսկողության տակ...
Ո՞նց ա "հայտնվել"…
Չեմ հասկանում հարցի իմաստը - փախուստի է դիմել դեպի հայաստանա-թուրքական սահման, այնտեղ նրան բռնել են ռուս սահմանապահները և ձերբակալել??!! Արդեն ասացի, այն, որ նման բան մերոնք թույլ են տվել, մերոնց վրիպումն է...
Ժողովուրդ ոնց նայում ես այս խառնաշփոթ իրավաբանական իրավիճակում գործի մեխը գտնվել է նրանում, որ ռուս սահմանապահը (եթե իհարկե իրանք են բռնել) հանցագործին պետք է տային ՀՀ իրավապահներին, ինչը չեն արել:
Ես ոնց հասկանում եմ, քանի որ իրանց սահմանապահները իրանց պարտականությունները կատարելիս են բռնել, համարվում ա, որ անասունը հենց սկզբից հայտնվել ա ռուսների տիրապետության տակ։
Այլ հարց ա, որ պետք ա պարզել, իսկապե՞ս հենց սկզբից իրանք են բռնել, թե ասենք մեր քաղաքացիներից են վերցրել։ Դա արդեն կարծեմ կոնկրետ խախտում ա։
Եթե մերոնք են բռնել ու իրենց են հանձնել, ապա դա մեր ազգային ինքնասիրության և պետության նկատմամբ ծայրահեղ անհարգալից մոտեցում կլինի:
Եթե մերոնք են բռնել ու իրենց են հանձնել, ապա դա մեր ազգային ինքնասիրության և պետության նկատմամբ ծայրահեղ անհարգալից մոտեցում կլինի:
Եթե մերոնք են բռնել ու նվիրել նրանց կամ մերոնք դիտավորյալ բարենպաստ պայմաններ են ստեղծել ռուսների համար, որ ռուսները կարողանան վերցնել նվերը, ապա դա մի օր կբացահայտվի, տենց բաները գաղտնի չեն կարա մնան:
Եթե մերոնք են բռնել ու նվիրել նրանց կամ մերոնք դիտավորյալ բարենպաստ պայմաններ են ստեղծել ռուսների համար, որ ռուսները կարողանան վերցնել նվերը, ապա դա մի օր կբացահայտվի, տենց բաները գաղտնի չեն կարա մնան:
Հա, սիմվոլիկ մի երկու թաթալոշ կտան, կանցնի կգնա։
Ստեղ արդեն մյուս հարցնա ծագում:
Եթե դրան պտի տանեն ՌԴ դատեն, հայերը չեն կարա ասեն, մենք թույլ չենք տալիս, որպեսզի էտի ռազմաբազայից ՀՀ տարածքով հասնի մինչև օդանավակայան, առավելևս լքի ՀՀ տարածքը, քանի որ այդ անձը ՀՀ-ում ներգրավված է որպես մեղադրյալ?
ՀՀ-ն չի կարա հետախուզում հայտարարի? (անձը ՀՀ տարածքում չի) :
Կարծում ես ուղղաթիռ չունե՞ն, որ դուրս բերեն, եթե հանկարծ օդանավակայան չկարողանան հասցնել:
Էն, որ դա հայ իրավապահների տիրապետության տակ չի, դեռ չի նշանակում, թե չի կարա ստեղ քննություն գնա: Քննություն գնում ա, որպես մեղադրյալ էլ ներգրավված ա: Ուղղակի քննությունը կկատարեն, անհրաժեշտ քննչական ու դատավարական գործողությունները կավարտեն, վերջում կմնա դրա գործը դատարան ուղարկելու հարցը: Էդ դեպքում կամ գործը կուղարկեն, որ ռուսներն իրանց գործին միացնեն ու ընդհանուր ուղարկեն դատարան, կամ էլ մերոնք գործը կկասեցնեն անհաղթահարելի ուժի հիմքով, մինչև օրերից մի օր հնարավոր լինի դրան բերել Հայաստան, որ մի հատ էլ ստեղ դատվի: Բայց առավել իրատեսական տարբերակն առաջինն ա:
Հետախուզում չի հայտարարվի, որովհետև հետախուզում հայտարարում են, եթե հաստատված ա, որ մեղադրյալը թաքնվում ա քննությունից կամ նրա գտնվելու վայրը հայտնի չի: Էս դեպքում թաքնվելու հնարավորություն չունի, գտնվելու վայրն էլ հայտնի ա:
keyboard
15.01.2015, 14:19
արա էս ռուսները ինչ էշ են բայց, ես դրանց մերը, արա ասա ասեիք եկել հրանձնվելա ռազմաբազա, էդ էլ մեր տարածքն ա, ինչ ուզենք կանենք, էնքան եզ են, որ սկի էդ չեն ֆայմել, արա դե ազգ չեն էլի:
Մի անտրամաբանական բան էլ: Ռուսներն էլ են սպանության հոդվածով մեղադրանք առաջադրել, ինչի իրավասությունը չունեն, որովհետև դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, ու ՀՀ տարածքում էլ նույն հոդվածով գործ կա:
Դա հնարավոր ա՝ նրա համար են անում, որ եթե հանկարծ հայերը չհամաձայնվեն ստեղի գործը հանձնել, միացնել դրա փախուստի վերաբերյալ գործին, գոնե իրանք սպանության համար էլ դատեն: Շատ էլ թե իրանց զինվորի կողմից ա կատարվել հանցանքը, բայց դա ծառայության հետ կապ չունի, թեկուզ կապ էլ ունենար, իրավունք չունեին, դա իրանց իրավասությունը չի: Իրանք շատ-շատ կարային զորամասը լքելու համար մեղադրանք առաջադրեին, որովհետև զորամասի տարածքը համարվում ա իրանց պետության տարածք (ոնց որ, ասենք, դեսպանատան տարածքը): Խառն ա ամեն ինչ մի տեսակ:
Կարծում ես ուղղաթիռ չունե՞ն, որ դուրս բերեն, եթե հանկարծ օդանավակայան չկարողանան հասցնել:
Որ հասավ դրան, դեսպանատան ավտոյով էլ կկարողանան տանել...
իմ անձնական կարծիքով պետք ա հասրակական և իրավապաշտպան կազմակերպությունները բողոքի ալիք բարձրացնեն ու ՊԱՀԱՋԵՆ ու Հայաստանից և ռուսաստանից որ հանցագործին տալ Հայաստանին որ դատվի ու պատիժը կրի Հայաստանում ու Հայաստանի օրենքներով… և կարծում եմ որ հիմնական ճնշումը պետք ա դրվի Հայաստանի իշխանությունների վրա ու միանշանակ պահանջվի մի շարք հրաժարականներ… քաղքական կուսակցությունները չեն կարող քաղաքական,հակառուսական ալիքին հարել… սխալ ա միանշանակ…
....
մեր քաղաքական կուսակցությունները պետք ա ծայրահեղ զգույշ լինեն… it can spin out of control very easy…
Փաստորեն դու նորից ՀՀԿ-ի հետ համաձայն ես, որ հարցը չի կարելի քաղաքականցնել: Մեֆ, էս արդեն պաթոլոգիկ բնույթ ա ստանում:
Ես տենց չէի ընդհանրացնի...
Դե ինչ կարիք կա ընդհանրացնելու: Ռուսական բազան, որը կոչված ա մեզ թուրքերից պաշտպանելու, ՀՀ տարածքում գործունեության 20 տարիների ընթացքում ոչ մի թուրքի նույնիսկ թեթև մարմնական վնասվածք չի հասցրել, բայց հասցրել ա 10 հայ սպանի, որից 3-ը երեխա:
Փաստորեն դու նորից ՀՀԿ-ի հետ համաձայն ես, որ հարցը չի կարելի քաղաքականցնել: Մեֆ, էս արդեն պաթոլոգիկ բնույթ ա ստանում:
Տրիբուն ձյա էս երկրում սկի հոկտեմբերի 27-ն ու մարտի մեկը թամամ չքաղաքականացվեցին:
Ինչի հետևից ես ընկել...
Ես երբեք չեմ կարենա սառը ուղեղով էս դեպքը դատել:
Վաղը իմ երեխեն վեց ամսական ա դառնում:
Դե ինչ կարիք կա ընդհանրացնելու: Ռուսական բազան, որը կոչված ա մեզ թուրքերից պաշտպանելու, ՀՀ տարածքում գործունեության 20 տարիների ընթացքում ոչ մի թուրքի նույնիսկ թեթև մարմնական վնասվածք չի հասցրել, բայց հասցրել ա 10 հայ սպանի, որից 3-ը երեխա:
Բազան խնդիր չունի որևէ մի թուրքի որևէ աստիճանի մարմնական վնասվածք հասցնել, բազայի խնդիրը հայաստանա-թուրքական սահմանի պահպանությունն է: Ըստ իս այս խնդիրը բազան առնվազն գոնե միջակից լավ է իրականացնում:
Բազան խնդիր չունի որևէ մի թուրքի որևէ աստիճանի մարմնական վնասվածք հասցնի, բազայի խնդիրը հայաստանա-թուրքական սահմանի պահպանությունն է: Ըստ իս այս խնդիրը բազան առնվազն գոնե միջակից լավ է իրականացնում:
спасибо за исчерпывающий ответ
Գյումրեցիքի ցավը տանեմ
http://www.ustream.tv/channel/asparez-club
Universe
15.01.2015, 17:09
Իմ կարծիքով
1-Հանցագործը մենակ չի եղել, մենակով նման բան անել դաժե պլանի տակ, պլան+ալկոհոլ+գժի թուղթ + էլ ինչ ասես, մեկա մարդ ընդունակ չի: չեմ հավատա որ մենակովա եղել
2-Բռնելուց հետո մենձերով նստել, որոշել են, ոնց անեն որ ռսի սրտով ընթանա
3-Տարօրինակ չի՞ արդյոք, որ ռուս սահմանապահը բռնելա սահմանը անցնելու փորձի ժամանակ, հա գոնե ասեին եկել հանձնվելա, ուզումա ասի, ռուսը արեց, ռուսը բռնեց, ռուսնել կդատի... (տես կարծիք NO 2)
4- Ես կգերադասեի կանացի խալաթ հագցնեի, հետո նոր հանձնել ռուսներին /եթե հանձնելու ես, գոնե խալաթով / : Ստեղ ժողովրդի կարծիքնա ավելի մեծ խնդիր-պահանջ, քան՝ սահմանադրություն, օրենք, հանձնել, հետ ստանալ etc...
Երևի շուտով ինչ որ ներքին քաղաքական-տնտեսական կամ եսիմ շատ գիտեմ ինչ իրադարձություն տեղի կունենա, որ կշեղի քիչ թե շատ էս թեմայից...
Ցավակցում եմ բոլորիս:
Բազան խնդիր չունի որևէ մի թուրքի որևէ աստիճանի մարմնական վնասվածք հասցնել, բազայի խնդիրը հայաստանա-թուրքական սահմանի պահպանությունն է: Ըստ իս այս խնդիրը բազան առնվազն գոնե միջակից լավ է իրականացնում:
Եթե բազայի խնդիրներին նայենք, Լիոն, ինքը նաև խնդիր չուներ, որ Գյումրեցիք դվայնոյ զամոկ դնեն դռներին ու վախենան գիշերը քնեն:
Գյումրեցիքի ցավը տանեմ
http://www.ustream.tv/channel/asparez-club
Արտ, կիսաքաչալ խոսացողն ո՞վ ա:
Մի քանի դիտարկում.
1. Հարցը քաղաքական ա էն պահից, որ հանցագործը հանձնվել ա ռուսական վերահսկողությանը: Եթե մինչ դա գործ ունեինք զուտ քրական խնդրի հետ, հիմա գործ ունենք քրեական և քաղաքական խնդրի հետ,
2. Գյումրիում ընթացող ակցիան աննախադեպ ա՝ վերջին շրջանի համար: Սա ոչ նախընտրական հավաք ա, ոչ էլ զուտ սոցիալական: Քիչ թե շատ բազմամարդ ակցիաները ըստ էության մինչ այդ եղել են էդ երկու տիպի: Հավաքը ըստ էության ոչ այնքան արդարադատության խնդիր ա լուծում, այլ քաղաքական: Եթե սրան գումարում ենք, որ նման զանգվածային միջոցառումը տեղի ա ունենում ոչ թե մայրաքաղաքում, որտեղ կուտակված է բնակչության մեծագույն մասը, այլ Գյումրիում, ակցիան առավել տպավորիչ ա դառնում:
3. Էս վերևի գրածս հուշում ա, որ Հայաստանում ամեն դեպքում Մայդան հնարավոր ա: Էդ հնարավոր ա դառնում էն դեպքում, երբ համբերության բաժակը լցվում ա:
Արտ, կիսաքաչալ խոսացողն ո՞վ ա:
Լևոն Բարսեղյա՞նը , թե՞ մյուսը: Մյուսին չեմ ճանաչում:
Լևոն Բարսեղյա՞նը , թե՞ մյուսը: Մյուսին չեմ ճանաչում:
Հա, Լևոնի մասին էր, ուզում էի համոզվել, որ ինքն ա:
Մի անտրամաբանական բան էլ: Ռուսներն էլ են սպանության հոդվածով մեղադրանք առաջադրել, ինչի իրավասությունը չունեն, որովհետև դեպքը կատարվել ա ՀՀ տարածքում, ու ՀՀ տարածքում էլ նույն հոդվածով գործ կա:
Դա հնարավոր ա՝ նրա համար են անում, որ եթե հանկարծ հայերը չհամաձայնվեն ստեղի գործը հանձնել, միացնել դրա փախուստի վերաբերյալ գործին, գոնե իրանք սպանության համար էլ դատեն: Շատ էլ թե իրանց զինվորի կողմից ա կատարվել հանցանքը, բայց դա ծառայության հետ կապ չունի, թեկուզ կապ էլ ունենար, իրավունք չունեին, դա իրանց իրավասությունը չի: Իրանք շատ-շատ կարային զորամասը լքելու համար մեղադրանք առաջադրեին, որովհետև զորամասի տարածքը համարվում ա իրանց պետության տարածք (ոնց որ, ասենք, դեսպանատան տարածքը): Խառն ա ամեն ինչ մի տեսակ:
Իրոք խառնա, էնքան խառնա, որ իրավաբանները իրար հետ վիճում են: Ամեն մեկը մի բանա ասում:
Ռուսները մի քանի հոդվածով պետքա հարուցեն, դասալքություն, պահակային ծառայության կանոնները խախտելը (պոստը թողնելը), զենքի` դուրս հանելը չաստի սահմաններից և դրա կիրառումը:
Մի այսպիսի հարց:
Հայ-թուրքական սահմանի հայկական հատվածը (այն հատվածը, որտեղ ՌԴ քաղաքացիները` ՌԴ սահմանապահները, պահակային ծառայություն են իրականացնում) ՀՀ իրավազորության ներքո է, թե ՌԴ? Պայմանագրով դա հստակեցված է?
Հարցիս իմաստը նրանումն է, որ եթե ՌԴ-ի իրավազորության ներքո է, ապա անիմաստա վիճելը, թե ինչու են տականքին հանձնել ռուսական չաստին (այլ կերպ չէր էլ կարող լինել) :
Ներսես_AM
15.01.2015, 19:45
Մի այսպիսի հարց:
Հայ-թուրքական սահմանի հայկական հատվածը (այն հատվածը, որտեղ ՌԴ քաղաքացիները` ՌԴ սահմանապահները, պահակային ծառայություն են իրականացնում) ՀՀ իրավազորության ներքո է, թե ՌԴ? Պայմանագրով դա հստակեցված է?
Հարցիս իմաստը նրանումն է, որ եթե ՌԴ-ի իրավազորության ներքո է, ապա անիմաստա վիճելը, թե ինչու են տականքին հանձնել ռուսական չաստին (այլ կերպ չէր էլ կարող լինել) :
ինչ սթրիմներ կա՞ն բացի Ասպարեզի ստրթիմից։
http://www.ustream.tv/channel/asparez-club
ստեղով ժողովուրդը գնում են հյուպատոսարանի մոտ, ու հեռարձակողն ասում ա բոլորը քարեր ու փայտեր են հավաքում։ :think
Ազատությունն էլ ունի՝ https://www.youtube.com/watch?v=fvx03LkJ1j0#t=5711
Ինչ-որ տեղ են քայլում, բայց վերջին մի 20 րոպեն չեմ հետևել, չգիտեմ ուր:
Ինչքան հասկանում եմ դասական սցենարը գնաց: Հայտնվեցին սադրիչներ, որոնք ժողովրդին բաժանեցին երկու մասի: Տարիներ շարունակ էս իշխանության յուրացրած լավագույն մեթոդն է հավաքը ցրել կարողանալու համար: Մի մասը մնացին դատախազության մոտ, մյուս մասը գնաց դեպի հյուպատոսարան: Հյուպատոսարանում, ոնց հասկացա, բախում եղավ ոստիկանների հետ: Հաշվի առեք, բախումն եղավ, երբ ժողովուրդն արդեն «միասնական» չէր:
Սիվիլնեթ, բախում էս պահին
https://www.youtube.com/watch?v=I7HLOiatgF8
Ինչքան հասկանում եմ դասական սցենարը գնաց: Հայտնվեցին սադրիչներ, որոնք ժողովրդին բաժանեցին երկու մասի: Տարիներ շարունակ էս իշխանության յուրացրած լավագույն մեթոդն է հավաքը ցրել կարողանալու համար: Մի մասը մնացին դատախազության մոտ, մյուս մասը գնաց դեպի հյուպատոսարան: Հյուպատոսարանում, ոնց հասկացա, բախում եղավ ոստիկանների հետ: Հաշվի առեք, բախումն եղավ, երբ ժողովուրդն արդեն «միասնական» չէր:
Չեմ կարծում որ սադրիչ մադրիչի հարց ա, ժողովուրդը բորբոքված ա ու շատ տեղին:
Իսկ խաբար եք, իշխանությունից ու ընդդիմությունից կենդանի մարդ կա, թե սաղ մեռել են ?
Չեմ կարծում որ սադրիչ մադրիչի հարց ա, ժողովուրդը բորբոքված ա ու շատ տեղին:
Տրիբուն ձյա, որպես կանոն երբ ժողովրդի ամեն հատվածը մի կողմ ա ուղղորդվում, դա արվում ա սադրիչների միջոցով:
Իհարկե պարտադիր չի, բայց շատ հավանական ա:
Իսկ խաբար եք, իշխանությունից ու ընդդիմությունից կենդանի մարդ կա, թե սաղ մեռել են ?
Զառան էնտեղ ա:
Mephistopheles
15.01.2015, 20:41
Փաստորեն դու նորից ՀՀԿ-ի հետ համաձայն ես, որ հարցը չի կարելի քաղաքականցնել: Մեֆ, էս արդեն պաթոլոգիկ բնույթ ա ստանում:
Ապեր, շանտաժ մի արա… ու գրածներս մի աղավաղի… հայ-ռուսական կոնֆլիկտ չես կարա առաջացնես…
հա-ռուսական հարաբերություննրն ու ռազմաբազայի հարցը կարա քննարկվի երբ որ իշխանություններիդ փոխես… իսկ էս վիճակով, ոնց որ գրել էի, կարաս պահանջես քո իշխանությունների հրաժարականը որովհետև իրանք չեն կարացել պաշտպանել իրա քաղաքացու անվտանգությունը…
ԵՏՄ, ռուսական բազա մազա… հայռուսգազարդ… քաղաքկան ուժը չի կարա էս պահին սենց հարցեր բարձրացնի… ուզում ես համաձայնվի ուզում ես մի համաձայնվի… աշխարհում տենց նորմալ քաղաքական գործիչ չես կարա բերես գտնես որ էս պահին ուզենա տենց հարցեր առաջ քաշի…
Հայաստանում շատ՝ համարյա բոլոր հարցերը կարաս քաղաքականացնես, բայց ոչ սա…
Զառան էնտեղ ա:
Գիտեմ: Բայց Զառան հաշիվ չի, Շին ջան, ինքը միշտ ընդեղ ա, որտեղ պետք ա:
Mephistopheles
15.01.2015, 20:45
Չեմ հասկանում հարցի իմաստը - փախուստի է դիմել դեպի հայաստանա-թուրքական սահման, այնտեղ նրան բռնել են ռուս սահմանապահները և ձերբակալել??!! Արդեն ասացի, այն, որ նման բան մերոնք թույլ են տվել, մերոնց վրիպումն է...
կոծկման ֆակտորը կա… կոծկման արդյուքում ա ինքը հայտնվել ռուսաստանում ու դա ևս քրեական հանցագործություն ա որի համար պետք ա պատժվեն կոծկողները… էսի Star Treck-ը չի որ մի տեղից անհայտանում ես ու մի ուրիշ երկրում հայտնվում էս… սրան փախցրել են հայաստանի տարածքից ոչ թե ինքն ա գնացել բազա… օքե՞յ…
Տրիբուն ձյա, որպես կանոն երբ ժողովրդի ամեն հատվածը մի կողմ ա ուղղորդվում, դա արվում ա սադրիչների միջոցով:
Իհարկե պարտադիր չի, բայց շատ հավանական ա:
Ապեր, սենց ասեմ, կարևոր չի էտ արդեն: Կարևորն էն ա, թե գյումրեցիների կողքը մեկը կանգնելու ա, թե թողնելու են որ իրանք իրանցով ոնց կարան ու գիտեն շարժվեն, ու որի ընթացքում բնականաբար սխալներ են լինելու, բախումներ են լինելու, անկանխատեսելի գործողություններ են տեղի ունենալու ?
Իսկ Երևանում ինչ-որ բան սպասվում ա, թե սենց 100-200 հոգանոց սգո երթեր ենք անելու ? Ակնհայտ ա, որ համ իշխանությունները համ էլ ընդդիմությունը ժողովրդին թողել են բախտի քմահաճույքին, անտերության են մատնել, ու տակները քաքած նստած են:
Իսկ Երևանում ինչ-որ բան սպասվում ա, թե սենց 100-200 հոգանոց սգո երթեր ենք անելու ? Ակնհայտ ա, որ համ իշխանությունները համ էլ ընդդիմությունը ժողովրդին թողել են բախտի քմահաճույքին, անտերության են մատնել, ու տակները քաքած նստած են:
Սատկել են սաղ: Իրանց հետ էս ամենը կապ չունի:
Մենակ էն կենդանի դիակին էին Լեննական ուղարկել, էն պաթոլոգիկ իմբեցիլ Գալուստին:
Կարևորն էն ա, թե գյումրեցիների կողքը մեկը կանգնելու ա, թե թողնելու են որ իրանք իրանցով ոնց կարան ու գիտեն շարժվեն, ու որի ընթացքում բնականաբար սխալներ են լինելու, բախումներ են լինելու, անկանխատեսելի գործողություններ են տեղի ունենալու ?
Համաձայն եմ:
Ապեր, սենց ասեմ, կարևոր չի էտ արդեն: Կարևորն էն ա, թե գյումրեցիների կողքը մեկը կանգնելու ա, թե թողնելու են որ իրանք իրանցով ոնց կարան ու գիտեն շարժվեն, ու որի ընթացքում բնականաբար սխալներ են լինելու, բախումներ են լինելու, անկանխատեսելի գործողություններ են տեղի ունենալու ?Րաֆֆու չանեն, աստիճանաբար կրքերը թուլացնեն, ղրկեն տներով:
կոծկման ֆակտորը կա… կոծկման արդյուքում ա ինքը հայտնվել ռուսաստանում ու դա ևս քրեական հանցագործություն ա որի համար պետք ա պատժվեն կոծկողները… էսի Star Treck-ը չի որ մի տեղից անհայտանում ես ու մի ուրիշ երկրում հայտնվում էս… սրան փախցրել են հայաստանի տարածքից ոչ թե ինքն ա գնացել բազա… օքե՞յ…
Անձամբ ես չեմ կարող ասել վերջին եզրակացության պես միանշանակ: Թող քննեն, եթե թերացումներ լինեն տականքին հայտնաբերելու հարցում` պատժեն:
Սատկել են սաղ: Իրանց հետ էս ամենը կապ չունի:
Մենակ էն կենդանի դիակին էին Լեննական ուղարկել, էն պաթոլոգիկ իմբեցիլ Գալուստին:
Որ մեզ սաղիս հանձնած պոռնիկ իշխանությունների հետ գործ ունենք, էտ պարզից պարզ ա արդեն շատ տարիներ: Բա էն մնացած բոսյակներն ու՞ր են: Թողնես մենակ իրանց թերթերով Զարուհու ու Նիկոլի ոսկորները լվանան, պուտանկեքը:
Րաֆֆու չանեն, աստիճանաբար կրքերը թուլացնեն, ղրկեն տներով:
Շին ջան, իտոգում, եթե Գյումրիում էս վիճակն ա, իսկ Երևանում բոլորը բավարարվել են Սերժի ցավակցական ուղերձը կրկնելով ու տակը իրանց կուսակցությունների անունները գրելով, ամենայն հավանականությամբ տենց էլ կլինի:
Mephistopheles
15.01.2015, 21:23
Երևանում ինչ կա՞…
Նաիրուհի
15.01.2015, 21:48
սերժիկն ո՞ւր է, սերժիկը
Փամբի ասած՝ «Վոյաժերի» մուտքը Անդրոմեդա գալակտիկա կտեսնենք, սերժիկի ձենը չենք լսի
սերժիկն ո՞ւր է, սերժիկը
Պուծինի նկարի դեմը աղոթում ա, որ Սաշիկի գործերը լավ գնան:
Ամփոփենք...
Սրբազանը ճանփեց տներով ժողովրդին: Կեցցեն սևազգեստները:
Սպասում են դատախազի նամակին:
Պետք ա ռուսի դատախազին խնդրի, որ հայի հողի վրա, հայ ընտանիքին սպանած մարդուն Հայաստանում դատեն:
Գնում են համոզվեն, որ ստեղ ա ծարավ ռուսը, ցույց տան մարդկանց:
14 վիրավորված կա բախումից:
10 հոգու չափ էլ ձերբակալված են:
Ժող էս երևանում լուրջ ա, կենրոնում մարդ կա՞ ....
Այս պահին զորակցության հավաք է Երեւանում (http://www.a1plus.am/1359888.html)
Սպասում են դատախազի նամակին:
Պետք ա ռուսի դատախազին խնդրի, որ հայի հողի վրա, հայ ընտանիքին սպանած մարդուն Հայաստանում դատեն:
Չի կարա դաժե խնդրի ....
Գլխավոր դատախազը դեռեւս չի կարող դիմել ռուսական կողմին (http://www.a1plus.am/1359903.html)
Ժող էս երևանում լուրջ ա, կենրոնում մարդ կա՞ ....
Այս պահին զորակցության հավաք է Երեւանում (http://www.a1plus.am/1359888.html)
Հա Տրիբուն ձյա, ասվում ա որ Ազատության հրապարակում բախումներն են ոստիկանների հետ:
Ժող էս երևանում լուրջ ա, կենրոնում մարդ կա՞ ....
Այս պահին զորակցության հավաք է Երեւանում (http://www.a1plus.am/1359888.html)
Դժվար, ձյաձ: Մի քանի հոգով կարող ա հավաքված լինեն: Էդ կարծիքին եմ, որտև ոնց նայում եմ, բոլոր նրանք, ովքեր կարող էին էս կարճ ժամանակում տեղեկանալ ակցիայի մասին ու կար հավանականություն, որ գնային, ՖԲ-ում հիմա ստատուսներ են գրում:
Հա Տրիբուն ձյա, ասվում ա որ Ազատության հրապարակում բախումներն են ոստիկանների հետ:
Փաստորեն սխալ էի ենթադրում:
Քիչ առաջ Ազատության հրապարակից բերման են ենթարկվել տասնյակ քաղաքացիներ:
Ինչպես Newsline-ին պատմեց ակտիվիստ Վաղինակ Շուշանյանը, ինքը եկել է Ազատության հրապարակ ու տեսել, որ քաղաքացիական հագուստով անձիք բառացիորեն «քարշ են տալիս» հրապարակում գտնվող քաղաքացիներին: Ընդ որում, Շուշանյանի խոսքով, այդ ժամանակ տարածքում ներկա են գտնվել նաև ոստիկաններ, որոնք չեն խոչըդոտել քաղաքացիական հագուստով անձանց գործողությունները:
Ի դեպ, նշենք, որ այս պահին Գյումրիում կատարվող բախումներին մասնակցում է ոստիկանների շատ մեծ բանակ: Քանի որ ոստիկանության մեծ մասը կենտրոնացած է Գյումրիում, հավանաբար Երևանում գործի են անցել քաղաքացիական հագուստով ծառայողները:
Քաղաքացիներից Արմինե Դավթյանը Newline-ի թղթակցին տեղեկացրեց, որ իրենք եկել էին Ազատության հրապարակ խաղաղ ակցիա անելու, մոմեր վառելու, ինչի կապակցությամբ Facebook սոցիալական ցանցում event էին բացել: Քիչ անց ոստիկանները մոտեցել են և մոտ 30-40 հոգու բերման ենթարկեցին:
Ոստիկանները փակել են Թումանյանի մուտքից դեպի Ազատության հրապարակ գնացող ճանապարհը:
Այս պահին հրապարակում գտնվող քաղաքացիներին ոստիկանները հրելով դուրս են բերում հրապարակից՝ դեպի Հյուսիսային պողոտա:
Newsline-ը ՀՀ ոստիկանության փոխգնդապետ Կարեն Մովսիսյանից հետաքրքրվեց՝ արդյոք իրականությանը համապատսպանո՞ւմ է քաղաքացիների տված տեղեկությունն այն մասին, որ քաղաքացիական հագուստով անձինք Ազատության հրապարակից փորձել են հավաքված քաղաքացիներին հեռացնել: Ի պատասխան Կ. Մովսիսյանը չբացառեց, որ նրանք կարող են լինել քաղաքացիական հագուստով ոստիկաններ: Նա նշեց, որ ոստիկանը Հայաստանի ցանկացած տարածքում՝ անկախ համազգեստով լինելուց կամ չլինելուց, շարունակում է ոստիկան մնալ ու վտանգ զգալու դեպքում պարտավոր է պահպանել օրենքը: Փոխնգնդապեն ասել է նաև, որ ոստիկանները օպերատիվ տեղեկություն են ունեցել այն մասին, որ Ազատության հրապարակում հավաքված անձանց մեջ կան զինված անձինք:
Նշենք, որ «Ոստիկանության մասին» ՀՀ օրենքի 12-րդ հոդվածի համաձայն՝ Հասարակական կարգի պահպանությունն ապահովելիս ոստիկանության ծառայողները պարտավոր են կրել սահմանված ձևի համազգեստ, որի վրա տեսանելի մասում փակցվում են ոստիկանության ծառայողին անձնապես նույնականացնելու հնարավորություն տվող տարբերանշաններ:
Աղբյուր՝ http://newsline.am/am/news/view/3898.html
Փհա՜յ
Հա, բա ո՜նց, զինվել էին ու պատրաստվում էին գնալ սերժիկին գյուլելու:
Հա, բա ո՜նց, զինվել էին ու պատրաստվում էին գնալ սերժիկին գյուլելու:
Խի Սերժը չի մեռե՞լ:
Սենց լուռ մենակ դիակներն են լինում:
Առաքելյան Տիգրանը գրել ա, որ քաղաքացիական անձինք իրանց առևանգել են Ազատության հրապարակից, տարածքից հեռացրել ու բաց թողել:
StrangeLittleGirl
15.01.2015, 23:46
Մդաաա, Ավետիք Իշխանյանին էլ են բերման ենթարկել (http://www.a1plus.am/1359928.html):
Ինչքան որ սրիկա են ռուսական իշխանությունները, առնվազն նույնքան սրիկա ու հանցագործ են ՀՀ իշխանությունները իրենց միլիցայով, մայոռներով, գնդապետերով, նախարարներով։ Սրանք ոչ միայն իրենց քաղաքացիներին չեն պաշտպանում, այլ հակառակը` քաղաքացիներին վիրավորում ու անարգում են զուտ միայն հանուն ռուսների նկատմամբ իրենց ստորահաճության։ Որովհետև դրանք իրենց պագոնները ընդհանուր առմամբ կրում են Պուծինի դաբրոյով ու ծառայում են Պուծինին, ճիշտ և ճիշտ ՀՀ նախագահի օրինակով։ Ու բոլորին այդ պագոններն ու կոչումները տվել են հենց իրենց որակների համար, մասնավորապես` ստորահաճության։ Ողբալի է այն երկրի վիճակը, որտեղ այսքան ստորաքարշ, տհաս ու անգաղափար մարդիկ կան, ու դեռ ողջ են։
Խի Սերժը չի մեռե՞լ:
Սենց լուռ մենակ դիակներն են լինում:
Դիակ չի, զոմբի ա, ու հարձակվել ա սեփական ժողովրդի վրա զոմբի ապոկալիպսիս ա անում: Դրակ են մնացած քաղաքական ուժերը:
Հայաստանի օմբուդսմեն. "Այժմ կասկածյալը գտնվում է Հայաստանի Հանրապետության տարածքում, և արտահանման ու հանձնման մասին խոսք չկա: Խոսքը փոխանցման մասին է, և կարծում եմ, որ գլխավոր դատախազությունը գրավոր կպահանջի այդ փոխանցումը, որպեսզի գործընթացները լինեն այնպես, ինչպես ակնկալում է մեր հասարակությունը":
Լրիվ բառախաղա գնում, ով ում կհաղթի:
Ռուսաստանի սահմանադրության մեջ դրա վերաբերյալ գործածվում է "արտահանել" և "հանձնել" բառերը և չի գործածվում "փոխանցել" բառը: Էս դեպքում անհրաժեշտությունա առաջանում նշվածս երեք բառերի իրավաբանական մեկնաբանությունը:
Հայաստանի օմբուդսմեն. "Այժմ կասկածյալը գտնվում է Հայաստանի Հանրապետության տարածքում, և արտահանման ու հանձնման մասին խոսք չկա: Խոսքը փոխանցման մասին է, և կարծում եմ, որ գլխավոր դատախազությունը գրավոր կպահանջի այդ փոխանցումը, որպեսզի գործընթացները լինեն այնպես, ինչպես ակնկալում է մեր հասարակությունը":
Լրիվ բառախաղա գնում, ով ում կհաղթի:
Ռուսաստանի սահմանադրության մեջ դրա վերաբերյալ գործածվում է "արտահանել" և "հանձնել" բառերը և չի գործածվում "փոխանցել" բառը: Էս դեպքում անհրաժեշտությունա առաջանում նշվածս երեք բառերի իրավաբանական մեկնաբանությունը:
Իմ տպավորությամբ էս բառախաղերով, խոստումներով ու բաներով ընդամենը ժամանակ են ձգում, որ ժողովուրդը «խախանդվի»:
http://i.imgur.com/5FYgRcj.jpg
Mephistopheles
16.01.2015, 04:25
ժող… էս յիբյոմածի տեղը մեկը գիտի՞…
Mephistopheles
16.01.2015, 06:47
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-30843361
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/01/150115_armenia_yerevan_rally
Mephistopheles
16.01.2015, 06:53
http://observers.france24.com/content/20150115-protests-armenia-family-russian%20soldier
StrangeLittleGirl
16.01.2015, 13:58
Էս ա, ստեղ ա նա (http://www.7or.am/am/news/view/80786/): Ոնց որ հեչ բան էլ չի էղել:
Խի Սերժը չի մեռե՞լ:
Սենց լուռ մենակ դիակներն են լինում:
http://www.a1plus.am/1360053.html
Վա'յ մամա ջան, դիակը տեղաշարժվում ա։
։) գրեցի, հետո տեսա Բյուրի գրածը։
http://www.a1plus.am/1360053.html
Վա'յ մամա ջան, դիակը տեղաշարժվում ա։
Փաստորեն քո ասած տարբերակն ա Տրիբուն ձյա, դիակ չի, զոմբի ա:
Դե զոմբիներին սատկացնելու միակ ձևն էլ գլխից խփելն ա, չէ:
Հա չէ վայ...էս երկրում գլխից խփելով մենակ 2 տարեկան երեխեքին են սպանում:
Պուճուրին վիրահատել են էսօր...
Աղբյուր (http://www.panorama.am/am/society/2015/01/16/seryoja-gyumri/)
Փաստաբանների պալատի նախագահը որպես լուծում առաջարկում է ՌԴ և ՀՀ վեճը հարթել միջազգային նոր պայմանագրի կնքումով:
18:24 • 16.01.15
Հայաստանի Փաստաբանների պալատի նախագահ Արա Զոհրաբյանը Facebook սոցիալական ցանցում իրավաբանների խմբում անդրադարձել է Գյումրում տեղի ունեցած ողբերգությանը՝ նշելով, որ Գյումրի քաղաքում ՌԴ քաղաքացի Վալերի Պերմյակովի կողմից Հայաստանի Հանրապետության 6 քաղաքացու սպանության և մեկ քաղաքացու սպանության փորձի դեպքի առթիվ հարուցված քրեական գործի, այդ անձին արգելանքի տակ պահող մարմնի և նախաքննության կատարման մարմնի իրավասությունների վերաբերյալ վեճերն արդեն անառողջ զարգացումներ են ունենում։
Որպես փաստաբան վերլուծելով իրավիճակը՝ նա լուծման տարբերակ է առաջարկում՝ վեճը հարթել նոր միջազգային պայմանագրի կնքումով, որով կողմերը կսահմանեն փոխադարձ ընդունելի օբյեկտիվ կանոններ։
Նա մասնավորապես գրել է. «Հայկական կողմը ձգտում է հասնել նրան, որ Հայաստանում հանցագործություն կատարած անձը պատասխանատվության ենթարկվի Հայաստանում՝ Հայաստանի Հանրապետության օրենքների համաձայն։
Ռուսական կողմը ձգտում է հասնել նրան, որ իր քաղաքացուն պատասխանատվության ենթարկի ՌԴ օրենքների համաձայն և նրան Հայաստանին չհանձնի։
29.08.1997թ. համաձայնագրի 5-րդ հոդվածից օգտվելով ռուսական կողմը իր դիրքորոշումը պայմանավորում է նաև նրանով, որ իր քաղաքացին զինվորական հանցագործություն է կատարել մինչև հայկական իրավազորությանը ենթակա հանցագործություն կատարելը։
Ռուսական պաշտոնատար անձինք փաստացի հրաժարվում են հանձնել Պերմյակովին՝ հավանաբար ՌԴ Սահմանադրության 61-րդ և 63-րդ հոդվածների ուժով։
Այս գործընթացում առնվազն պարզման են ենթակա հետևյալ հարցերը՝
ա) նախկինում (հատկապես 1999թ. 2 ռուս զինվորների (Դենիս Պոպովի և Ալեքսանդր Կամենևի) կողմից Գյումրիում տեղի ունեցած սպանության գործով) ինչու է հայկական դատարանը դատապարտել ռուս զինվորներին՝ նաև հայկական օրենքներով, եթե նույնպես առկա էր կոնկրետ հանցագործությանը նախորդող այլ զինվորական հանցագործություն (դասալքություն, որի համար պատժվել են ՌԴ քրեական օրենսգրքի 338 հոդվածով),
բ) Հայաստանի պետական սահմանը խախտելու նախկին դեպքերում, եղել են արդյո՞ք իրավիճակներ, երբ ռուս սահմանապահները արգելանքի տակ են վերցրել ՌԴ քաղաքացու և նրան փոխանցել են Հայաստանի իրավապահ մարմիններին.
գ) ստեղծված իրավիճակում Պերմյակովին Հայաստանի իշխանություններին տրամադրելը փոխանցում է, թե՞՝ հանձնում։
3. Կողմերի շահերը վեճի առնչությամբ
Հայկական կողմի շահը՝ Հայաստանում հանցագործություն կատարած անձի պատասխանատվության ենթարկել Հայաստանում՝ Հայաստանի Հանրապետության օրենքների համաձայն։
Ռուսական կողմի շահը՝ Հայաստանում հանցագործություն կատարած իր քաղաքացուն զինվորական հանցագործության համար պատասխանատվության ենթարկել ՌԴ օրենքների համաձայն։
4. Փակուղային իրավիճակի հեռանկարը և ռիսկերը
Ռուսական կողմը չի հանձնում Պերմյակովին, վստահ լինելով, որ դա կատարելով կխախտի իր սահմանադրությունը։
Հայկական կողմն իրավիճակից դուրս գալու համար երկու ճանապարհ ունի՝
ա) դիվանագիտական խողովակով հասնել խնդրի կարգավորմանը՝ հաշվի առնելով երկու երկրների շահերը,
բ) իր երկրի տարածքում գտնվող Պերմյակովին հարկադրանքի ուժով վերցնել արգելանքի տակ։
Իմ կարծիքով հայկական իշխանությունները «ա» (դիվանագիտական) տարբերակով են առաջնորդվում, քանի որ հարկադրանքի ուժով Պերմյակովին վերցնելը կարող է ունենալ հետևյալ հետևանքները՝
- Ռուսաստանի և Հայաստանի միջև դիվանագիտական հարաբերությունների դադարեցում,
- Ռուսաստանի ռազմաբազաների դուրս բերում Հայաստանից,
- Ռուսաստանում գտնվող հայ համայնքի ներկայացուցիչների համար դժվարություններ,
- երկու ազգերի միջև ատելության սերմանում։
Իմ կարծիքով ռուսական կողմն էլ պետք է «ա» (դիվանագիտական) տարբերակով առաջնորդվի, քանի որ փոխընդունելի լուծում չգտնելու դեպքում կարող են տեղի ունենալ հետևյալ հետևանքները՝
- Ռուսաստանի և Հայաստանի միջև դիվանագիտական հարաբերությունների դադարեցում,
- Հայաստանը չի համարի իրեն Ռուսաստանի ռազմավարական գործընկերը՝ դրանից բխող հետևանքներով հանդերձ,
- երկու ազգերի միջև ատելության սերմանում։
Կարծում եմ, որ երկու երկրների իրավասու մարմինները քննարկում են այս իրավիճակը երրորդ ուժի կողմից կազմակերպելու վարկածը (այս վարկածի համար հիմնավոր պատճառն այն է, որ Պերմյակովն իր «այցեքարտն» է թողել հանցագործության վայրում, դրանով իսկ տեղեկացնելով, որ այն կատարել է ռուս զինվոր)։
5. Լուծման տարբերակ
Կարծում եմ, որ վերոհիշյալ ռիսկերից խուսափելու համար պետք է այնպիսի լուծում գտնել, որի արդյունքում երկու կողմերի շահերը հաշվի կառնվեն և՝
- հայ ժողովրդի ազգային արժանապատվությունը չի ոտնահարվի,
- հանցագործություն կատարած անձը կենթարկվի պատասխանատվության, քանի որ հանցագործությունը ոչ ազգ է ճանաչում և ոչ էլ սեռ,
- հայ և ռուս ազգերի բարեկամությունը կշարունակվի։
Այս տեսանկյունից առաջարկվում է վեճը հարթել նոր միջազգային պայմանագրի (կամ 29.08.1997թ. համաձայնագրում լրացում կատարելու մասին համաձայնագրի, այսուհետ՝ Պայմանագիր) կնքումով, որով կողմերը կսահմանեն փոխադարձ ընդունելի օբյեկտիվ կանոններ։
Օրինակ (առաջարկվող նախագիծ)՝
Ա. Պայմանագրի առարկան՝
Պայմանագրով կկարգավորվի ՀՀ և ՌԴ փոխհարաբերությունները՝ կապված Հայաստանի տարածքում կատարված հանցագործությունների հետ։
Բ. Վարույթն իրականացնելը
Կողմերը կարձանագրեն, որ այն դեպքում, երբ կատարվել են մի քանի հանցագործություններ, որոնցից մեկը կամ մի քանիսը մյուս պետության իրավազորության ներքո են գտնվում, ապա հանցագործությունը քննելու են երկու կողմերի քննչական մարմինների համատեղ խումբը, իսկ դատավարական հսկողությունը իրականացնելու է նույն սկզբունքով ձևավորված դատախազների խումբը։
Քննիչների խմբի լիազորությունները՝ հայկական կողմի քննիչներն իրականացնելու են հայկական իրավազորության ներքո կատարված հանցագործության բացահայտման հետ կապված քննչական գործողությունները, իսկ ռուսական կողմը՝ ռուսական իրավազորության ներքո կատարված հանցագործության բացահայտման հետ կապված քննչական գործողությունները։ Արդյունքներն ամփոփվելու է համատեղ։
Դատախազների խմբի լիազորությունները՝ Դատախազների խումբը ձևավորվելու է նույն սկզբունքով։
Դատարանի լիազորությունները՝
Գործը քննվելու է համատեղ ստեղծված դատարանում, հետևյալ կերպ՝
- դատարանը ձևավորվում է կոլեգիալ կազմով՝ մեկ կամ երկու դատավոր հայկական կողմից, մեկ կամ երկու դատավոր ռուսական կողմից.
- հայկական իրավազորության ներքո կատարված հանցագործության մեջ անձի մեղավորության հարցը և պատիժը որոշելու է դատական կազմի հայկական կողմի դատավորները՝ հայկական օրենքների հիման վրա,
- ռուսական իրավազորության ներքո կատարված հանցագործության մեջ անձի մեղավորության հարցը և պատիժը որոշելու է դատական կազմի ռուսական կողմի դատավորները՝ ռուսական օրենքների հիման վրա,
- գործի քննությունը կատարվելու է Հայաստանի Հանրապետության տարածքում,
- վերջնական պատիժը որոշում է դատական կազմը՝ նշանակված պատիժները լրիվ կամ մասնակիորեն գումարելու միջոցով։
- մեղադրյալն իրավասու է առնվազն մեկ վերադաս ատյանին բողոք ներկայացնել։ Վերադաս ատյանը ձևավորվում է նույն սկզբունքով։
- դատապարտված անձը կրելու է իր պատիժը այն երկրի տարածքում, որտեղ կատարել է առավել ծանր հանցագործությունը։
http://www.tert.am/am/news/2015/01/16/pastaban/1561576
Գուցե և ճիշտ է Արան, սակայն նոր պայմանագրային դրույթին դժվար թե հետադարձ ուժ տրվի, այսինքն կոնկրետ այս խնդիրը այդպես էլ չի լուծվի, թեպետև իրոք, գուցե ապագայում խուսափենք նման խնդիրներից...
Փաստն էնա, որ այս իրավիճակը մտել է իրավաբանական փակուղի:
Նույնիսկ լավ իրավաբանները 100%-անոց խնդիր չեն կարողանում առաջարկել, քանի որ չգիտեն, թե այսպիսի դեպքերում ամբողջ գործընթացը ինչպես պետք է կատարվի:
Միջազգային իրավունքի մասնագետ Արա Ղազարյանը ևս հարցերին կոնկրետ պատասխան չի տալիս, ինչ-որ կցկտուր է խոսում, հավանաբար չիմանալով դրանց բոլորի պատասխանը:
Փաստաբանների պալատի նախագահն էլ հարցադրում է անում. "Ստեղծված իրավիճակում Պերմյակովին Հայաստանի իշխանություններին տրամադրելը փոխանցում է, թե՞՝ հանձնում"։ Եթե սկի փաստաբանների պալատի նախագահը չգիտի... էլ ով պետքա իմանա...
Եթե այս հարցին չկա իրավաբանական վերջնական լուծում, ուրեմն հարցը կարգավորվելու է քաղաքական ճանապարհով:
Եթե լինի երկու երկրների քաղաքական մրցակցություն, չլինի փոխըմբռնում, չլինի զիջում, ուրեմն, բնականաբար, քաղաքական աոումով հաղթելու է Ռուսաստանը:
Փաստորեն քո ասած տարբերակն ա Տրիբուն ձյա, դիակ չի, զոմբի ա:
Դե զոմբիներին սատկացնելու միակ ձևն էլ գլխից խփելն ա, չէ:
Հա չէ վայ...էս երկրում գլխից խփելով մենակ 2 տարեկան երեխեքին են սպանում:
Հորս արև, մի զոմբի չի, լիքը զոմբի ա, մանրից թափվում են գլխներիս ...
ԲՀԿ քաղխորհրդի հայտարարությունը` Գյումրիի դեպքերի հետ կապված (http://www.ilur.am/news/view/39769.html)
Իշխանության գործողությունները բացարձակ անհամարժեք են տեղի ունեցածին. ՀԱԿ (http://www.a1plus.am/1360214.html)
ՕԵԿ-ը պահանջում է ՀՀ իշխանություններից (http://www.a1plus.am/1360209.html)
Բոլոր հայտարարություններում ամեն մեկն իրա պարտքն ա համարում վերջում մի հատ Պուծինի ոռը պաչելը:
Mephistopheles
17.01.2015, 00:57
Հորս արև, մի զոմբի չի, լիքը զոմբի ա, մանրից թափվում են գլխներիս ...
ԲՀԿ քաղխորհրդի հայտարարությունը` Գյումրիի դեպքերի հետ կապված (http://www.ilur.am/news/view/39769.html)
Իշխանության գործողությունները բացարձակ անհամարժեք են տեղի ունեցածին. ՀԱԿ (http://www.a1plus.am/1360214.html)
ՕԵԿ-ը պահանջում է ՀՀ իշխանություններից (http://www.a1plus.am/1360209.html)
unfortunately սրանից բացի ուրիշ բան չեն կարող անել…
unfortunately սրանից բացի ուրիշ բան չեն կարող անել…
Կարան ուղղակի ինչ-որ բաների մասին լռել:
Mephistopheles
17.01.2015, 01:01
Կարան ուղղակի ինչ-որ բաների մասին լռել:
ինչի մասին Չուկ ջան…
ինչի մասին Չուկ ջան…
Օրինակ հայ-ռուսական հարաբերությունների:
Տվյալ հայտարարությունների մեջ դա նշելու անհրաժեշտությունն ամենևին չկար:
Երկրում կատաստրոֆիկին մոտ իրավիճակը էս ճղճիմների վրա քնաբերի պես ա ազդում։
Մի շաբաթ էլ թող անցներ՝ նոր արձագանքեիք, այ շոգեքաշի որդիներ։
Mephistopheles
17.01.2015, 01:38
Օրինակ հայ-ռուսական հարաբերությունների:
Տվյալ հայտարարությունների մեջ դա նշելու անհրաժեշտությունն ամենևին չկար:
մմմ....երևի, բայց չեմ կարծում էդքան էական ա…
մմմ....երևի, բայց չեմ կարծում էդքան էական ա…
Ճիշտ ա, քանի որ գազն արդեն ծախել ենք ռուսին՝ հիմա ամեն նամակի վերջում, կապ չունի դա հայ ժողովրդին ա ուղղված թե Բուռկինաֆասոյի, պետք ա անպայման դիժուռնի սապոգ լպստել։ Դա միակ անքննելի ուղին ա ստեղծված իրավիճակում։
Mephistopheles
17.01.2015, 02:25
Ճիշտ ա, քանի որ գազն արդեն ծախել ենք ռուսին՝ հիմա ամեն նամակի վերջում, կապ չունի դա հայ ժողովրդին ա ուղղված թե Բուռկինաֆասոյի, պետք ա անպայման դիժուռնի սապոգ լպստել։ Դա միակ անքննելի ուղին ա ստեղծված իրավիճակում։
Գալ, էդքան էլ տենց չի… հիմա եթե ամերիկացի լինե՞ր, կամ ֆրանսիացի… էսի ստանդարտ ֆորմ ա, ուրիշ բան չեն կարող ասել…
Մեֆ, դու զգու՞մ ես, որ մանրից Սերժին ես արդարացնում։
Mephistopheles
17.01.2015, 11:56
Մեֆ, դու զգու՞մ ես, որ մանրից Սերժին ես արդարացնում։
Չեմ զգում Տրիբուն ջան… ես իրան ոչ նպատակ, ոչ էլ ցանկություն ունեմ արդարացնելու… ուղղակի ռեալ պետք ա նայել իրավիճակին… ես անհնարին ու անհավանական բաներից խոսել չեմ սիրում…
Տրիբուն ձյա, դու չես հասկանում։
Մենք ստեղ բոլորս տրվել ենք էմոցիաների, չենք հասկանում ինչ ենք խոսում, մենակ Մեֆն ա սենց խորը մտածում, լուրջ վերլուծում ստեղծված իրավիճակը, մենակ ինքն ա հասկանում, որ ռուսը կարար ամբողջ Գյումրին էլ շարեր պատի տակ ու գլխից խփեր, չէ՞ որ մենք գազը իրանց ենք ծախել, ու մենք իրավունք չունենք ոչ կատաղել անարդարությունից, ոչ էլ ստեղ մեր կատաղությունն արտահայտել, որտև Մեֆն ստեղ ա ու իր սթափ դատողությամբ հասկանում ա, որ երբ որ ստրուկ ես, սկի էմոցիա արտահայտելու իրավունք չունես, որտև նամակի ֆորման թույլ չի տալիս։
Մութ ա էս պատմությունը. մոտիվները բացարձակ անհասկանալի են։ Հիմա կասեք՝ խփնվածի մեկն ա եղել, բայց ախր չէ, էլի։ Մարդը մտնում ա առավոտ շուտ կոնկրետ տուն (պատահակա՞ն) ու վեց կրակոցով վեց մարդու սպանում ա՝ գլխին նշան բռնելով։ Չի սկսում խփնվածի նման աջ ու ձախ կրակել, կոտրել, ավիրել, այլ հենց մի կրակոցով ամեն մեկի հարցը լուծում դուրս ա գալիս։ Բացի դրանից, հասկանալի չի, թե էդ կրակոցներից ոնց ընտանիքի մյուս անդամները չեն զարթնել, վեր թռել (մինչև իրենց հերթը հասնելը), ոնց են բոլորը անկողնում մնացել՝ մինչ կրակվելը։ Ու նաև, էդ կրակոցների ձայնից պիտի որ հարևաններն էլ զարթնեին, բայց մահացածները պատահաբար հայտնաբերվել են դեպքից չորս ժամ անց միայն։ Փաստորեն ամեն ինչ շատ լուռ ա եղել, բայց ո՞նց։
Հանցագործին էլ ոչ ոք չի տեսել «գործի վրա», մենակ ենթադրություններ կան, որ անողը հենց ինքն էր։
Շատ մութ ու անհասկանալի բաներ կան էս գործում։
Հա, Այվ, մութ ա, բոլորն էլ տեսնում ու հասկանում են էդ։
Ռուսներն էլ իրանց կողմից բան չեն անում, որ թեկեւզ մի քիչ պարզ դառնա՝ ինչ ա եղել։
Պերմյակովն ասում ա՝ հա, ես եմ արել, իր հայրենակիցներն էլ չեն ասում՝ լավ չե՞ս այ համբալ, ո՞նց էիր մենակդ տենց բան անելու։
Մութ ա ու տենց մութ էլ մնալու ա։
Բացի նրանից, որն ռուսներն են խառը՝ ուրիշ ոչ մի բան էլ պարզ չի դառնալու։
Չեմ զգում Տրիբուն ջան… ես իրան ոչ նպատակ, ոչ էլ ցանկություն ունեմ արդարացնելու… ուղղակի ռեալ պետք ա նայել իրավիճակին… ես անհնարին ու անհավանական բաներից խոսել չեմ սիրում…
Էս սրտովդ կլինի, հայ-ռուսական բարեկամությունը սադրողներին դատում են. շատ ռեալ ա ու հավանական։
СК Армении возбудил уголовное дело после столкновений в Гюмри
http://top.rbc.ru/politics/17/01/2015/54b9bf159a79474a614c647f
Հա, Այվ, մութ ա, բոլորն էլ տեսնում ու հասկանում են էդ։
Ռուսներն էլ իրանց կողմից բան չեն անում, որ թեկեւզ մի քիչ պարզ դառնա՝ ինչ ա եղել։
Պերմյակովն ասում ա՝ հա, ես եմ արել, իր հայրենակիցներն էլ չեն ասում՝ լավ չե՞ս այ համբալ, ո՞նց էիր մենակդ տենց բան անելու։
Մութ ա ու տենց մութ էլ մնալու ա։
Բացի նրանից, որն ռուսներն են խառը՝ ուրիշ ոչ մի բան էլ պարզ չի դառնալու։
Հա, մենակով արված գործի հեչ նման չի։ Ու ինչ էլ լինի մոտիվը՝ անձնական, թե քաղաքական, ամեն ինչ ավելի շատ պլանավորած հանցագործություն ա հիշեցնում, քան խփնված մեկի սպոնտան հանցանք։
սենց բաներ․․․ հույս ունեմ ուղղակի սադրանք ա։
http://s018.radikal.ru/i523/1501/5a/fd7964f74ee3.jpg (http://www.radikal.ru)
Շսրքային, ռուսական դիշովի ատմազկեք են էս տիպի սաղ հոդվածները։ Արդեն ղուրուշով տպվում են ստեղ-ընդեղ։ Իրանք ինչ բոզիտղություն անեն իրանք մեղավոր չեն, սաղ արևմտյան մութ ուժերն են կազմակերպել։
Բացի դրանից, հասկանալի չի, թե էդ կրակոցներից ոնց ընտանիքի մյուս անդամները չեն զարթնել, վեր թռել (մինչև իրենց հերթը հասնելը), ոնց են բոլորը անկողնում մնացել՝ մինչ կրակվելը։
Ընդ որում՝ երեք տարբեր սենյակներում: Այսինքն չեն էլ կարող ասել, որ արթնացել են, ուղղակի չեն հասցրել ոտքի կանգնել.
Պատմում էր, որ պատուհանից է մտել, երեք սենյակ էր, առաջինում մի հոգի էր, արթնացավ, աղմկեց, ասում է՝ ես հայերեն չեմ հասկանում, երբ ձեռքը տարավ հեռախոսին, կրակեց, հետո երկրորդ սենյակից ձայն լսեց, գնաց, 2 հոգի էին, երկուսին էլ կրակեց, երրորդ սենյակում 4 հոգի էին, երեքին սպանեց, փոքիկին էլ էր ուզում սպանել, ավտոմատը չաշխատեց, դրա համար դրա վրա գտնվող սվինով հարվածեց:
Աղբյուր՝ http://news.am/arm/news/248202.html
Ու սենց, ամեն անգամ նախորդների հետ կապ չունեցող ցուցմունքներ ա հորինելու՞։
Ես էլ մի հատ տարբերակ առաջարկեմ, թող վաղը պատմի։
Մչ քանի հոգով գնացել են զոհերի տուն, որտև
ա) լսել են, որ վերջերս են ռուսաստանից հետ եկել, մոտները փող կա
բ) ինչ որ անձնական հաշիվներ են եղել
Մտել են ներս, բոլորին սպանել (փողերը վերցրել), բայց էն մյուսները իրան գցել, թռել են, համ էլ սպառնացել են, որ էլ զորամասուն չերևա։
Իրան էլ բան չէր մնում, քան փորձել երկրից դուրս գալ։
Հա, Այվ, մութ ա, բոլորն էլ տեսնում ու հասկանում են էդ։
Ռուսներն էլ իրանց կողմից բան չեն անում, որ թեկեւզ մի քիչ պարզ դառնա՝ ինչ ա եղել։
Պերմյակովն ասում ա՝ հա, ես եմ արել, իր հայրենակիցներն էլ չեն ասում՝ լավ չե՞ս այ համբալ, ո՞նց էիր մենակդ տենց բան անելու։
Մութ ա ու տենց մութ էլ մնալու ա։
Բացի նրանից, որն ռուսներն են խառը՝ ուրիշ ոչ մի բան էլ պարզ չի դառնալու։
Լիլ ջան, վերջին հաշվով ասենք իմ համար մեկ ա, թե քանի մութ կողմ ունի էս պատմությունը. Մենակ մի շիզոֆռենիկի արած ա, թե՞ սաղ պոլկով են եղել, ռուս ա եղել, թե՞ հրեա մասոններ են եղել, սպանության կենցաղային մոտիվ կա, թե՞ արմևտյան մութ ուժերի աշխարհաքաղաքական խարդավանք ա, որին զոհ են գնում հայ և ռուս եղբայր ժողովուրդները: Մենք ոչ քրեագետներ ենք, որ դատաբժիշկներ ենք, ոչ էլ առավել ևս համաշխարհային քաղաքականության գիգանտներ (բացի Մեֆից), որ էս հարցերին պատասխան փնտրենք ու տանք: Փաստը էն ա, որ կան դաժանաբար սպանված ՀՀ քաղաքացիներ ու կա կասկածյալ, որը ռուսների մոտ ա: Ու էս պարագայում մեր համար մի հարց կարա լինի. մենք որպես ազգ, մեր իշխանությունով, ընդդիմությունով, ժողովրդով, ունե՞նք մի գրամ կենդանի ինքնասիրության ու ինքնապաշտպանության իմունիտետ, թե՞ լրիվ դուրս գրելու վիճակ ա մոտներս: Հարցը նույնիսկ էն չի ռուսները ի վերջո մեզ կտան կասկածյալին, թե՞ ոչ: Հարցը էն ա, մենք ի վիճակի ենք որոշակի քայլեր ձեռնարկել, որ մեզ տան կասկածյալին, թե՞ ոչ: Էտ քայլերը կլինեն պաշտոնական միջնորդություն, քաղաքական կոշտ հայտարարություն, կազմակերպված միտինգ, դաժե որոշակի դոզյաով բռնություն, ինչ ուզում են լինեն, բայց քայելր, որոնք ցույց կտան, որ մենք որպես գործոն գոյություն ունենք, լրիվ չենք մեռել:
Բայց ոնց տեսնում ես, հազար հոգի գյումրեցի մի քիչ բողոքի ստանդարտ երգ-պար-աղոթքից դուրս ձայն բարձրացրեց, ալամ հայոց քաղաքական դաշտը հրաժարական տվեց Գյումրիից - աման հանդարտեցրեք կրքերը, որ հայ ռուսական բարեկամության գլխին քար չքցենք, աման Պուծինը կջղայնանա, քոռանամ ես, գազը հեսա կթանկացնեն, սուս մնացեք, հեսա մեզ կթողնեն թուրքերի դեմը մեն մենակ՝ իրանց ավտոմատներով, որոնք իրանց ասելով վեց պատրոնից ավել չեն կրակում, փչանում են, անցնում են շտիկնոժերին:
«Ծարավ էի, լուսամուտով մտա, սաղին գյուլլեցի, ջուր խմեցի ու թռա…» ինձ թվում է լրիվ տեղավորվում է ռուսական տրամաբանության մեջ։ Մոտավորապես նման տրամաբանությամբ էլ հիմա Ուկրաինայում իրար են մորթում։ Ոչ մի մութ բան չեմ տեսնում այս ամենի մեջ։
Պատճառը դեբիլիզմն է` ուղեղի ու բնազդի կատարյալ բացակայությունը։ Իսկ վերջիններիս պատճառները երևի թե մարդաբանները պիտի ուսումնասիրեն, որ բացատրեն, թե էս անասունները որտեղից են առաջացել ու խի են առաջացել։
Քիչ առաջ, Գյումրիում,Ռիժկովի ճեմափողոցում, ռուսաստանցի 2 զինծառայողների մասնակցությամբ տեղի է ունեցել միջադեպ, որից հետո քաղաքացիներ են բերման ենթարկվել ՀՀ Ոստիկանության «Կումայրիի» բաժին, հաղորդում է Gala.tv-ն:
ՀՀ ոստիկանության Շիրակի մարզային վարչության պետի տեղակալ Աշոտ Գրիգորյանի փոխանցմամբ՝ Ռիժկովի փողոցում նախ նրանք երկուսով են վիճաբանել, այնուհետեւ նրանց «բաժանող» քաղաքացիների հետ է վիճաբանություն ծագել:
Միջադեպը կարճ է տեւել:
Aravot.am-ին էլ Շիրակի մարզային ոստիկանությունից հայտնել են, որ ռուս սահմանապահները, որոնք հարբած վիճակում են եղել, վիճաբանություն են սարքել գյումրեցիների հետ:
Աղբյուր՝ http://news.am/arm/news/248312.html
Մոդերատորական. Թեման «Լրահոս» բաժնից տեղափոխվել է «Քաղաքականություն» բաժին:
Ռուսաստանի հայերի միությունը հայտարարություն է տարածել, մեղմ ասաց սիրտս խառնեց, տպավորությունա, որ էտ հայտարարությունը արել են ոչ թե հայերը, այլ Դմիտրի Պեսկովը (Պուտինի մամուլի խոսնակ) :
http://news.am/arm/news/248313.html
Rammstein
18.01.2015, 02:19
Ռուսաստանի հայերի միությունը հայտարարություն է տարածել, մեղմ ասաց սիրտս խառնեց, տպավորությունա, որ էտ հայտարարությունը արել են ոչ թե հայերը, այլ Դմիտրի Պեսկովը (Պուտինի մամուլի խոսնակ) :
http://news.am/arm/news/248313.html
Իրոք սիրտ խառնելիք էր: :[
Փոխանակ վեր կենան իրանք էլ մի բան ձեռնարկեն, մի ձեւով բողոք արտահայտեն ռսների ապօրինունների դեմ, քաք հեռուստաընկերությունների դեմ, որոնք մի բառ չասեցին էս ամենի մասին, սենց, իրանց մի մեծ զիբիլի տեղ դրած, հեռվից հայտարարություններ են տարածում:
Եթե առանց էմոցիաների փորձենք դատել, ապա ինձ թվում է` հավանականություն կա, որ այլ զինվորականներ պարզապես ավազակային հարձակում են արել թալանելու նպատակով, սպանել են զոհերին, նկարի մեջի զինվորականի ասենք զենքն ու անուն–ազգանունն էլ թողել են իբրև հետքեր, այդ զինվորականի կյանքն էլ հիմա վտանգի տակ է ու սաղս իրեն հավայի ատում ենք։
Ու իրականությունը շատ ավելի վատն է, քան թե մենք ենք կարծում։ Ու ստացվում է, որ թե ռուսական, և թե հայկական կողմի իշխանությունները հենց հիմա համատեղ ուժերով կոծկում են հանցագործությունը ժողովդրից, այսինքն անուղղակիորեն համագործակցում են իրական հանցագործների հետ։
Ի՞նչ օբյեկտիվություն կամ արդարություն կարող ես սպասել անբարոյականներից, որոնք իշխանությունը պահում են ստի ու դեմագոգիայի միջոցով։
Որ Պերմյակովը մարդասպան է, դա հաստատ է, հաստատված փաստ է, իսկ թե կան արդյոք այլ մարդասպաններ, բացի նշվածս անձից` հնարավոր է, դա արդեն ընթացքում կպարզվի:
Վրաստանի արտգործնախարարի տեղակալ Դավիթ Ջալագանիա. «Հարեւան եւ բարեկամ երկրում տեղի ունեցած ողբերգությունը, թերեւս, ամենադաժանն է 21-րդ դարի բոլոր ողբերգություններից»:
Rammstein
19.01.2015, 02:05
Եթե առանց էմոցիաների փորձենք դատել, ապա ինձ թվում է` հավանականություն կա, որ այլ զինվորականներ պարզապես ավազակային հարձակում են արել թալանելու նպատակով, սպանել են զոհերին, նկարի մեջի զինվորականի ասենք զենքն ու անուն–ազգանունն էլ թողել են իբրև հետքեր, այդ զինվորականի կյանքն էլ հիմա վտանգի տակ է ու սաղս իրեն հավայի ատում ենք։
Ու իրականությունը շատ ավելի վատն է, քան թե մենք ենք կարծում։ Ու ստացվում է, որ թե ռուսական, և թե հայկական կողմի իշխանությունները հենց հիմա համատեղ ուժերով կոծկում են հանցագործությունը ժողովդրից, այսինքն անուղղակիորեն համագործակցում են իրական հանցագործների հետ։
Ի՞նչ օբյեկտիվություն կամ արդարություն կարող ես սպասել անբարոյականներից, որոնք իշխանությունը պահում են ստի ու դեմագոգիայի միջոցով։
Իսկ քո ասած առանց էմոցիաների տարբերակում ո՞նց կմեկնաբանես էդ անասունի խոստովանական ցուցմունքն ու դեպքից իրա պատմած մանրամասները:
Չեմ ասում` սաղ ճիշտ ա, վստահ եմ, որ լիքը մութ բաներ կան, բայց որ ինքը այս կամ այն չափով մասնակից ա, չեմ կասկածում: