PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանդուրժողականության սահմաններ



Էջեր : 1 [2] 3

Ռուֆուս
01.06.2014, 18:23
Եկա մի հատ հարց տամ ու գնամ :))
Հարցը վերաբերվումա բոլորին. ենթադրենք ձեր 3 տարեկան տղան էլա ասում ես աղջիկ եմ, խաղումա աղջիկների խաղալիքներով, աղջկական բաներն են հետաքրքրում և այլն, կարճ ասած Գորտուկի նկարագրածով, ինչպես կվարվեիք էտ դեպքում որպես ծնող? :think

Կգցեի քացու տակ, էնքան կծեծեի մինչև սալամաթ ոսկոր չմնար ու մոռանար տիկնիկները։ Իսկ դու՞ ինչ կանեիր։

Mephistopheles
01.06.2014, 18:23
Չէ , տվյալ պարագայում երեխաների ագրեսիվ վարքը կարելի է համարել նաև իրեն համար փրկություն: էԴ ԵՐԵԽԱՆԵՐԸ ԻՆՉ ԽՈՍՔ ՍԽԱԼ ԵՆ ԱՐԵԼ« ԲԱՅՑ ՈՐ ԻՐԵՆՑ ՀՈԳԻՆ ԷԼ ՉՊՂՏՈՐՎԻ « ՉԵՄ ԿԱՐԾՈՒՄ «ՈՐ ՄԵԾ ՍԽԱԼ ԵՆ ԱՐԵԼ…

Գորտուկ ջան, դու օքեյ ես որ երեխային ծեծեն, բայց մի երկու թթու խոսքից վիրավորվել ե՞ս… իրանք շատ շատ շատ փափուկ են արտահայտվել…

դու իրավունք չունես սենց բան անելու… հակասահմանադրական ա, հակաօրինական ա… ու դու դա դե ֆակտո անում ես…

Արէա
01.06.2014, 18:24
Հայաստանից կտանեի....

Էս շատ ճիշտ բան ես ասում:
Ուրիշ ելք չկա:
Չես կարա ասես թող մնա նենց ոնց կա ու երջանիկ կլինի: Չես կարա ասես, որովհետև Հայաստանում երջանիկ չի լինի:
Չի կարա ապեր, բացառվում ա, Հայաստանում երջանիկ տրանսսեքսուալ չի կարա լինի:

Mephistopheles
01.06.2014, 18:27
Դուք չեք կարող ասել, որ ես լավ մասնագետ չեմ , որովհետև պացիենտներիս ու ինձ մոտ հերթերի քանակը ուրիշ բան է ասում:Ու ինքս լավ գիտեմ որ գերազանց եմ ավարտել մասնագիտական կրթությունս:

ես կարող եմ… ամենայն պատասխանատվությամբ…

ոչ միայն մասնագետ չես այլև հանցակից ես… ցավն էն ա որ չես հասկանում արածիդ խորությունն ու հպարտորեն պատմում ես…

Նաիրուհի
01.06.2014, 18:27
Եկա մի հատ հարց տամ ու գնամ :))
Հարցը վերաբերվումա բոլորին. ենթադրենք ձեր 3 տարեկան տղան էլա ասում ես աղջիկ եմ, խաղումա աղջիկների խաղալիքներով, աղջկական բաներն են հետաքրքրում և այլն, կարճ ասած Գորտուկի նկարագրածով, ինչպես կվարվեիք էտ դեպքում որպես ծնող? :think

Ես էլ քեզ մի հարց տամ, Դավիթ։
Ենթադրենք՝ քո 3 տարեկան տղան ասում է՝ ես աղջիկ եմ, խաղում է աղջիկների խաղալիքներով, աղջկական բաներն են հետաքրքրում և այլն, կարճ ասած Գորտուկի նկարագրածով, ինչպե՞ս կվարվեիր էդ դեպքում որպես ծնող։

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 18:31
Եկա մի հատ հարց տամ ու գնամ :))
Հարցը վերաբերվումա բոլորին. ենթադրենք ձեր 3 տարեկան տղան էլա ասում ես աղջիկ եմ, խաղումա աղջիկների խաղալիքներով, աղջկական բաներն են հետաքրքրում և այլն, կարճ ասած Գորտուկի նկարագրածով, ինչպես կվարվեիք էտ դեպքում որպես ծնող? :think
Աղջկա շորեր կհագցնեի: Հայաստանից չէի տանի: Մինչև աչքը չի տեսնում, չի սովորում:

Մեֆ ու մյուսներ, խնդրում եմ էլի, թարգեք, շատ եմ խնդրում: Գորտուկը ինչ պետք ա հասկացել ա, ավելորդ տեղը մեծացնում եք լարվածությունը:

Mephistopheles
01.06.2014, 18:36
ստեղ մի հատ տենց երեխա կա, հայերի մեջ ա ծնվել…

դարդ են անում… ասի ծեծեք… ասին, ո՞նց… դե տենց, ասի… մեղք չի՞ ասին… դե վոր մեղք ա տվեք իրա խաղալիքները թող խաղա… տենց ուրախ ա, հանգիստ ա… ի՞նչ եք ուզում… չեք կարող "դզել", ձեզնից թաքուն ա անելու… ու երեսներիդ էլ չի նայելու…

Mephistopheles
01.06.2014, 18:38
Աղջկա շորեր կհագցնեի: Հայաստանից չէի տանի: Մինչև աչքը չի տեսնում, չի սովորում:

Մեֆ ու մյուսներ, խնդրում եմ էլի, թարգեք, շատ եմ խնդրում: Գորտուկը ինչ պետք ա հասկացել ա, ավելորդ տեղը մեծացնում եք լարվածությունը:

ես արձանագրում եմ փաստը Բյուր… սա քրեական հանցագործություն ա… ու ընթացքի մեջ ա… եթե սխալ եմ ասում, ասեք տենց չի…

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 18:40
ես արձանագրում եմ փաստը Բյուր… սա քրեական հանցագործություն ա…

Մեֆ, դու ավելորդ ծանրացնում ես ամեն ինչ: Ինչ պետք ա, ինքը հասկացել ա: Ու մեղք չունի, որ կրթություն ստացել ա մեր փդած կրթական համակարգում, աշխատում ա մեր փդած առողջապահական համակարգում: Եթե հանցագործություն ա, պետք ա դիպլոմ տվողներին ու գործի ընդունողներին պատժել, ոչ աղջկան: Հերիք ա, ուղղակի խնդրում եմ, հերիք ա էդ աղջկա ներվերի հետ խաղաք:

Mephistopheles
01.06.2014, 18:43
Մեֆ, դու ավելորդ ծանրացնում ես ամեն ինչ: Ինչ պետք ա, ինքը հասկացել ա: Ու մեղք չունի, որ կրթություն ստացել ա մեր փդած կրթական համակարգում, աշխատում ա մեր փդած առողջապահական համակարգում: Եթե հանցագործություն ա, պետք ա դիպլոմ տվողներին ու գործի ընդունողներին պատժել, ոչ աղջկան: Հերիք ա, ուղղակի խնդրում եմ, հերիք ա էդ աղջկա ներվերի հետ խաղաք:

սա իրական պատկերն ա Բյուր ջան… էս վայրկյանին, եթե ճիշտը կուզես, էդ երեխայի ֆիզիկական ու հոգեկանն անվտանգությունն ա ավելի էական քան Գորտուկի feeling-ները…

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 18:45
սա իրական պատկերն ա Բյուր ջան… էս վայրկյանին, եթե ճիշտը կուզես, էդ երեխայի ֆիզիկական ու հոգեկանն անվտանգությունն ա ավելի էական քան Գորտուկի feeling-ները…

Ես բան չունեմ ասելու, որ երեխայի առողջությունը կարևոր ա, բայց մեռա ասելով՝ թարգեք, որովհետև երեխայի հետ կապված ինչ պետք ա, Գորտուկը հասկացել ա ու ճիշտ կաշխատի այսուհետ, իսկ հիմա դուք եք դրել ու Գորտուկին ծեծում եք:

Մեֆ, նենց տպավորություն ա, որ անցյալ գիշերվա «կայֆը» բաց ես թողել, ուշացած էկել, քո հեղինակավոր խոսքն ասում ես: Սուս մնա էլի, էս հարցը հարթվել ա: Անկապ սրում ես:

Mephistopheles
01.06.2014, 18:47
Ես բան չունեմ ասելու, որ երեխայի առողջությունը կարևոր ա, բայց մեռա ասելով՝ թարգեք, որովհետև երեխայի հետ կապված ինչ պետք ա, Գորտուկը հասկացել ա ու ճիշտ կաշխատի այսուհետ, իսկ հիմա դուք եք դրել ու Գորտուկին ծեծում եք:

Մեֆ, նենց տպավորություն ա, որ անցյալ գիշերվա «կայֆը» բաց ես թողել, ուշացած էկել, քո հեղինակավոր խոսքն ասում ես: Սուս մնա էլի, էս հարցը հարթվել ա: Անկապ սրում ես:

օքեյ…

հյուրեր ունեինք երեկ… բաց եմ թողել…

Տրիբուն
01.06.2014, 19:07
օքեյ…

հյուրեր ունեինք երեկ… բաց եմ թողել…

Սպասի, ու՞ր ....

Ասում ես հիմի Գորտուկը պիտի դատվի՞:

Mephistopheles
01.06.2014, 19:15
Սպասի, ու՞ր ....

Ասում ես հիմի Գորտուկը պիտի դատվի՞:

Այո… օրենքի ամբողջ խստությսմբ… իհարկե ունի նաև դատապաշտպանի իրավունք

Mephistopheles
01.06.2014, 19:18
կոշի բերդ, ապեր… Նիկոլի կամեռը…

Մարկիզ
01.06.2014, 19:23
Մարդը դպրոցն ավարտել է, գնացել, ընդունվել է ԲՈՒՀ, ավարտել այն և մասնագիտացել: Հիմա էլ աշխատում է պոլիկլինիկայում... Այսինքն՝ մեր հանրապետության ամենանվազ զարգացած, ամենանվազ ֆինանսավորումն ունեցող առողջապահական օղակում: Բայց իր աշխատանքով, վստահ եմ (զգացվում է), իր հնարավորությունների և գիտելիքների չափով փորձում է օգտակար լինել մարդկանց: Նա այնքան է ապրում իր մասնագիտությամբ, որ անգամ այս թեմայում քննարկվող նյութն ասոցացնում է իր աշխատանքային օրվա ընթացքում կատարվող իրողությունների հետ և իր սուբյեկտիվ կարծիքը հայտնում՝ իր մասնագիտական բնագավառից պացիենտի հետ կապված օրինակ բերելով: Մարդը կարող էր չխոսել այդ դեպքից և ոչ մեկ չէր իմանա, թե 4-ամյա Սաքուլիկը աղջկա հագուստ է կրում, իր մոտեցումներն էլ այնպիսին են, ինչպես իրեն դասավանդել են իրենց ԲՈՒՀ-ում: Կարող էր լյա-լյա-լյի-լյու անել, վարժ տպելը սովորեր, ապա կեղծել իրեն (ինչպես՝ շատերս այստեղ):

Ուղղակի ուզում էի հավելել, որ այստեղ հավաքված մարդկանց գերակշիռ մեծամասնությունը բժշկի կամ հոգեբանի մասնագիտացում, աշխատանքայի փորձ չունեն և ամենակարևորը, պացիենտի հետ իրենց ողջ կյանքում չեն աշխատել: Չգիտեն այդ աշխատանքի նրբությունները: Այսինքն՝ գերակշիռ մասը պատկերացում չունի, թե ինչպես է նոր ավարտած բժիշկը կամ հոգեբանը դառնում ավելի փորձառու: Ես մյուս մասնագիտություններին վատ չեմ վերաբերվում, բայց պացիենտների՝ մարդու թե հոգեկան, թե ֆիզիկական առողջության հետ գործ ունենալը ամենաբարդ ու տաժանակիր աշխատանքներից է:

Հիմա ես իմ վրա օրինակներ բերեմ, որ հասկանալի լինի: Ես ավարտել եմ ԵրՊԲՀ-ն, որտեղ իմ նախընտրած մասնագիտությունը նորմալ չի դասավանդվել: Օրինակ, կլինիկական օրդինատուրայի ժամանակ նորմալ էր, որ մենք մեր թեմաներն անցնում էինք ԽՍՀՄ-ում 1974 թվին լույս տեսած գրքերով: Հիմա այդ է, ոչինչ չես կարող անել: Մենք մեր մասնագիտական քննությանը պատրաստվել և պատասխանել ենք այդ գրականությամբ և այդ գրականությունը իդեալական համարող ասիստենտեների ու պրոֆեսորների մոտ: Մեկ այլ օրինակ բերեմ, հիմա Հայաստանում իմ մասնագիտությամբ բուժման մի անչափ կարևոր մեթոդ է իրականացվում, որի վերաբերյալ մասնագիական քննական հարցաշարերում մեկ տող անգամ չկա (օգտագործվող գրականությունում էլ): Ո՞վ է մեղավոր: Իհարկե՝ կոնկրետ այդ ոլորտի պատասխանատուները, բայց ոչ երբեք մասնագիտացողը:

Հետո, ես իմ 8 տարի տևությամբ կլինիկական պրատիկայում ահագին սխալներ եմ արել և, ի դեպ, այդ սխալների տիրույթում պացիենտի հետ հարաբերություններին ընկնող մասնաբաժինն ամենամեծն է եղել: Եղել է դեպք, որ հիվանդ եմ ծեծել: Մեկ անգամ նույնիսկ քթից արյուն է եկել հիվանդի, երբ լրիվ պատահական հերթապահությանս ժամանակ ստացիոնար բաժանմունքի դուռը բացելով, տեսա, թե ինչպես է հիվանդներից մեկը սանիտարկային (մայրապետին) ձեռքով հարվածում ու հայհոյում: Կարող եք դատափետել, ասել՝ օ՜, ուրեմն՝ դու սրիկա բժիշկ ես, քեզ դատելն էլ է քիչ և այլն... Բայց դե ես երբեք չեմ զղջացել, որ ծեծել եմ, չնայած, հասկանում եմ՝ դա սխալ է բժշկական տեսակետից: Իմ մասնագիտական կարիերայի սկզբում բազմաթիվ են եղել կոնֆլիկտները հիվանդների հետ (դրա պատճառը միայն ու միայն այդ ոլորտին բնորոշ երևույթներն ու հիվանդների խիստ յուրահատուկ կոնտինգենտն է): Հետագայում իհարկե դրանք բոլորի մոտ էլ հղկվում են, ադապտացվում ես և այլևս էքսցեսներ չեն լինում: Բազմաթիվ այլ սխալներ էլ եմ արել, այդ թվում՝ բժշկական: Դրանց մասին երբեմն իմացել եմ իմ ավագ գործընկերներից, բայց ավելի հաճախ մասնագիտական գրականությունից: Այսպիսի բաներ բոլոր բժիշկներ հետ են լինում, բոլոր այն մարդկանց, ովքեր աշխատում են պացիենտների հետ: Օրինակ՝ դեպքեր են լինում, որ նոր ավարտած բուժքույրը կոպիտ է ներերակային ներարկում կատարում (կամ ենթամաշկ է լցվում դեղը), վիրաբույժը սխալ ախտորոշում է իրականացնում և դա պարզվում է միայն վիրահատության ընթացքում (որպես կանոն սխալն անհետևանք է լինում), մեկ ուրիշը սխալ դեղ է նշանակում և այլն: Այդ սխալների հիմնական մասը, լինելով «մանր» սխալներ և չունենալով որևիցե բացասական ազդեցություն մարդու վրա, սովորաբար աննկատ են մնում թե պացիենտների, թե հիվանդի հարազատների աչքից: Բայց դրանք այն սխալներն են, որոնց հիման վրա նոր կրթություն ստացած մարդը մասնագիտանում է և դառնում պրոֆեսիոնալ՝ ԱՆՍԽԱԼ (իր գործի ասը, այսպես ասած): Ուղղակի մեկը բարձրաձայնում է իր սխալների մասին, մյուսը մասամբ է բարձրաձայնում, երրորդը ոչ մի բան էլ չի ասում (ինքն անսխալ է, իբր): Պատկերացրեք, հիվանդի հարազատներն իմանան թեկուզ այդ «մանր» սխալի մասին: Կգյուլլեն: Ես ամենևին չեմ ասում, որ այսպիսի սխալներ միշտ լինում: Ես միայն ասում եմ, որ սխալներ կատարելուց որևիցե մեկն ապահովագրված չէ:

Առավել ևս այնպես էլ չի, որ ես 2008-ում գրանցվեցի ակումբում ու զարգացա, դարձա լավ մասնագետ, հետո էլ արդեն ունեցա հարյուրավոր հիվանդներ ու աստիճանաբար կատարելագործվեցի: Իհարկե ակումբն ու ակումբցիներին ինձ քիչ բան չեն տվել, բայց մասնագիտական առումով ես ակումբում ոչինչ չեմ ստացել: Հակառակը, ես հիմա հիշում եմ, որ իմ կողմից բացված թեմայում (թմրամիջոցներից կախվածություն ունեցող մարդկանց մասին) ակումբցիները, ովքեր այն ժամանակ ասում էին, որ «նառկոմաններին» ու «ալկաշներին» արժե գյուլլել, վառել (դե մի քիչ կոպիտ եմ ասում), քանի որ դրանք հիմար և հասարակությանն ու իրենց ընտանիքին ոչ պիտանի մարդիկ են (ու դա սկի էլ հիվանդություն չէ), այսօր հանդուրժողականություն են քարոզում: Ուրախալի է, բայց ափսուրդ է մի տեսակ: Վաղուց սահմանված հիվանդություններ ունեցող մարդկանց հիվանդ չեն համարում (այլ՝ համարում են անուղեղներ, որոնց օգնելն իզուր է), բայց գեյերի նկատմամբ հանդուրժողականություն են քարոզում:))) Չէ, իրականում, ինձ համար երբեք էլ մարդու սեռական կողմնորոշումը կարևոր չի եղել: Ես ուղղակի փաստն եմ արձանագրում:

Բայց վերջում ես էլ ասեմ. Գորտուկ, որ մեր հայաստանյան ԲՈՒՀ-երում իրոք բան չեն սովորեցնում, դա փաստ է (իմ փորձը քեզ օրինակ): Որքան էլ մարդը փորձի լավ սովորել, գերազանցությամբ ավարտի, մեդալ ստանա, մեկ է՝ մեր հատկապես այս ոլորտներում կրթությունը շատ հնացած է և անարդյունք: Ես փորձ ու գիտելիքներ ձեռք եմ բերել միայն ու միայն անընդհատ կարդալով, մասնագիտական նորույթներին հետևելով, ինքնակրթվելով և իմկողմից օգնություն ստացող մարդկանց մոտ վիճակի փոփոխություններն ամենայն խորությամբ դիտարկելով, համեմատելով, երբեմն էլ ավագ գործընկերներիս խորհուրդները լսելով: Այնպես որ՝ բացարձակապես մի նեղվիր, որ քեզ ինչ-որ տեղ (դա կլինի ակումբը թե ոչ, կարևոր չէ) դատափետում են ու քո կողմից արտաբերած նախադասությունը դարձնում են քեզ իրականում տհաճ պատմություն, չնայած նրան, որ դու այսօր օգնում ես մարդկանց:

Բայց դե ակումբից մի գնա, որովհետև ակումբը քեզ ահագին լավ բաներ կտա:

Սենց գրեցի, գրեցի, մեկ էլ հասկացա, որ թեմայի մեջ չեմ: Եթե կուզեք, ջնջեք, մոդեռներ:

Freeman
01.06.2014, 19:27
Ժող, իրականում ուրախ եմ, որ Գորտուկն ա էդ երեխայով զբաղվում, որ ինքը ակումբ մտավ ու որ իրա հետ կռվեցիք) որովհետև, ինչքան հասկացա, ինքը վերանայել ա էս հարցում իրա կարծիքը, ինչի վրա ակումբն էլ ա ազդել, հետևաբար էս երեխայի դեպքում ու մյուս երեխաների դեպքում, որ սենց խնդիր կունենան, ավելի ադեկվատ կվարվի:

Եթե սենց չլիներ, էդ երեխեքին ուրիշ մասնագետները ավիրելու էին, բայց էս միջադեպի շնորհիվ տենց երեխաների նկատմամբ վերաբերմունքը մի քիչ կփոխվի:

Այ դրա համար էլ ակումբը կրթական միջավայր ենք համարում)

Mephistopheles
01.06.2014, 19:32
մի հատ երգ ա hotel California… ակումբ էտ ա You can check out any time you like but you can never leave

Գալաթեա
01.06.2014, 19:43
Էսօր ամբողջ օրն ինձ մի նախաասություն ա մեջից կերել, մեռա ինձ զսպելով, բայց էլ չեմ կարա...

Արյա էդ ո՞ւմ ասիր շակալ :D :D

Տրիբուն
01.06.2014, 19:45
Էսօր ամբողջ օրն ինձ մի նախաասություն ա մեջից կերել, մեռա ինձ զսպելով, բայց էլ չեմ կարա...

Արյա էդ ո՞ւմ ասիր շակալ :D :D

Բայց դու ջոգի՞ր, մինչև հիմի որ ոչ մեկս մեր վրա չէինք վերցրել էտ :P

Mephistopheles
01.06.2014, 19:46
https://www.youtube.com/watch?v=h0G1Ucw5HDg

Գալաթեա
01.06.2014, 19:48
Բայց դու ջոգի՞ր, մինչև հիմի որ ոչ մեկս մեր վրա չէինք վերցրել էտ :P

Կորի գնա :)

Սելավին կասեր՝ վախենում էիք հանդուրժողի պիտակը պոկվեր ընկներ, դրա համար ձեն չէիք հանում :))

Ա մի ույձյոմ նա սեվեռ, համ էլ:

Մարկիզ
01.06.2014, 19:54
Մեկ էլ ինչն է շատ անդուր: Հայաստանում այ հենց այս հանդուրժողականության կեղծ լինելու մեծ տոկոսը: Մարդկանց գերակշիռ մասը «հանդուրժում ա», որովհետև դա մոդա է ու «առաջադեմ» լինելու նշան: Հանդուրժում են՝ առանց գիտակցելու, թե ինչու են հանդուրժում: Մի ահագին մաս էլ կա, որ սենց հանդուրժում, հանդուրժում են, բայց պատի տակերին կամ նեղ շրջապատում քֆրտում: Ահագին մարդ էլ սկզբում «հանդուրժում են», հետո հանկարծ «գեյ» են դառնում, որ մենակ թե բանակ չգնան: Քիչ չի նաև գրանտների համար (մի երկու ֆոնդեր կան, որ նման բաներին ուշադրություն են դարձնում) իրականում հոմոֆոբ, բայց պետքի վրով «հանդուրժողների» քանակը: Մի խոսքով՝ էս հանդուրժելը բազմաթիվ դեպքերում ոչ թե գիտակցված ու հիմնավորված մարդասիրական մոտեցում է, այլ մեր հասարակությանը բնորոշ կեղծ (պետքի վրով) կենսակերպի դրսևորում:

Գիտակցված և համընդհանուր հանդուրժողականությունը հանդուրժողականություն է:

Ռուֆուս
01.06.2014, 20:51
Մեկ էլ ինչն է շատ անդուր: Հայաստանում այ հենց այս հանդուրժողականության կեղծ լինելու մեծ տոկոսը: Մարդկանց գերակշիռ մասը «հանդուրժում ա», որովհետև դա մոդա է ու «առաջադեմ» լինելու նշան: Հանդուրժում են՝ առանց գիտակցելու, թե ինչու են հանդուրժում: Մի ահագին մաս էլ կա, որ սենց հանդուրժում, հանդուրժում են, բայց պատի տակերին կամ նեղ շրջապատում քֆրտում: Ահագին մարդ էլ սկզբում «հանդուրժում են», հետո հանկարծ «գեյ» են դառնում, որ մենակ թե բանակ չգնան: Քիչ չի նաև գրանտների համար (մի երկու ֆոնդեր կան, որ նման բաներին ուշադրություն են դարձնում) իրականում հոմոֆոբ, բայց պետքի վրով «հանդուրժողների» քանակը: Մի խոսքով՝ էս հանդուրժելը բազմաթիվ դեպքերում ոչ թե գիտակցված ու հիմնավորված մարդասիրական մոտեցում է, այլ մեր հասարակությանը բնորոշ կեղծ (պետքի վրով) կենսակերպի դրսևորում:

Գիտակցված և համընդհանուր հանդուրժողականությունը հանդուրժողականություն է:

Սուրեն ջան, եթե դժվար չի, անուններով կասե՞ս, թե օրինակ Ակումբում ովքեր են կեղծ հանդուրժողական: Խնդրում եմ կոնկրետ անուններով. էսինչը գրանտակեր է, էսինչը գեյ դառնալու պրոցեսի վրա է, էսինչը ներքուստ հոմոֆոբ է դրքուստ հանդուրժող, էսինչն անգիտակից է հանդուրժում, էսինչն էլ մոդայի հետևից է ընկել:

Մարկիզ
01.06.2014, 21:05
Սուրեն ջան, եթե դժվար չի, անուններով կասե՞ս, թե օրինակ Ակումբում ովքեր են կեղծ հանդուրժողական: Խնդրում եմ կոնկրետ անուններով. էսինչը գրանտակեր է, էսինչը գեյ դառնալու պրոցեսի վրա է, էսինչը ներքուստ հոմոֆոբ է դրքուստ հանդուրժող, էսինչն անգիտակից է հանդուրժում, էսինչն էլ մոդայի հետևից է ընկել:
Հայկ ջան, նախ՝ ակումբում ես բոլորին չգիտեմ և բոլորի մասին կարծիք հայտնել չեմ կարող: Երկրորդ՝ էդ ինչու՞ մտածեցիր, որ ես ակումբը նկատի ունեի իմ գրառման մեջ, երբ ես իմ այդ գրառման մեջ որևիցե անգամ «ակումբ» բառը չեմ գործածել, այլ հակառակը, գործածել եմ «Հայաստան» բառը: Հիմա քո հարցի իրական իմաստն ու նպատակը ես չեմ հասկանում և կարող եմ ենթադրել, որ.

ա) դու ուշադիր չես կարդացել գրառումս և քո մոտ լրիվ «օդից» կարծիք է ստեղծվել, որ ես ակումբի մասին եմ խոսում.
բ) քո մոտ չհիմնավորված վարկած կա, որ իբր ես «ԻՐԱԿԱՆՈՒՄ» «կռիսավարի» (ենթատեքստով) նկատի եմ ունեցել «ակումբը»՝ չնայած այդ բառը չեմ օգտագործել (այսինքն՝ ինձ անուղղակիորեն հայտարարում ես ակումբի հիմնական մասի «թշնամի»).
գ) քո կարծիքով ես բոլորին գիտեմ (այսինքն՝ հետախույզ եմ, ԿԳԲ-շնիկ կամ ՑՌՈՒ-շնիկ) և ինձնից խնդրում, պահաջում ես բացահայտել, թե յուրաքանչյուր հանդուրժող ակումբցու հանդուրժելու մոտիվացիան որն է:

Հիմա ինձ կասե՞ս, թե քո մոտ այդ հարցն ինչու ծագեց և ինչու՞ այդ հարցը հատկապես Սուրենին ուղղեցիր:

Իմ գրառումը.

Մեկ էլ ինչն է շատ անդուր: Հայաստանում այ հենց այս հանդուրժողականության կեղծ լինելու մեծ տոկոսը: Մարդկանց գերակշիռ մասը «հանդուրժում ա», որովհետև դա մոդա է ու «առաջադեմ» լինելու նշան: Հանդուրժում են՝ առանց գիտակցելու, թե ինչու են հանդուրժում: Մի ահագին մաս էլ կա, որ սենց հանդուրժում, հանդուրժում են, բայց պատի տակերին կամ նեղ շրջապատում քֆրտում: Ահագին մարդ էլ սկզբում «հանդուրժում են», հետո հանկարծ «գեյ» են դառնում, որ մենակ թե բանակ չգնան: Քիչ չի նաև գրանտների համար (մի երկու ֆոնդեր կան, որ նման բաներին ուշադրություն են դարձնում) իրականում հոմոֆոբ, բայց պետքի վրով «հանդուրժողների» քանակը: Մի խոսքով՝ էս հանդուրժելը բազմաթիվ դեպքերում ոչ թե գիտակցված ու հիմնավորված մարդասիրական մոտեցում է, այլ մեր հասարակությանը բնորոշ կեղծ (պետքի վրով) կենսակերպի դրսևորում:

Գիտակցված և համընդհանուր հանդուրժողականությունը հանդուրժողականություն է:

Ի դեպ, քեզ «շնորհակալություն» տվողներին էլ եմ այդ հարցը տալիս, քանի որ նրանք համակարծիք են քո հետ: :)

ivy
01.06.2014, 21:07
Էս ինչքան եք գրել...
Էդ ինչ «շակալի» պատմություն էր, ինձ էլ կասե՞ք, էսքանը դժվար հասցնեմ կարդալ :)

Մարկիզ
01.06.2014, 21:13
Հա՞յկ, այ Հա՞յկ... հու՞ր ես, իմ հանդուրժող եղբայր... :)

Jarre
01.06.2014, 21:23
Մարկիզ, իսկ եթե դու բոլոր ակումբցիներին ծանոթ չես և չես կարող ասել, թե Ակումբից ով է կեղծ հանդուրժող, ինչպե՞ս ես մի ամբողջ ազգի մասին նման պնդում անում։
Իմ կարծիքով մասնագետը ինչ որ պնդում անելուց պետք է ունենա հետազոտություն, թվեր և փաստեր։ Դու ունե՞ս նման փաստեր, թե՞ պարզապես հաճելի կամ ցանկալի է նման կերպ մտածելը։

Տրիբուն
01.06.2014, 21:25
Ի դեպ, քեզ «շնորհակալություն» տվողներին էլ եմ այդ հարցը տալիս, քանի որ նրանք համակարծիք են քո հետ: :)

Ես իմ փայ ասեմ, Սուր ջան, մտածեցի մարդ ես, կարող ա իրոք մի երկու հոգու էլ Ակումբից գիտես, հատկապես պախկված գեյերին, մենք էլ իմանանք: :D

Ու ես հասկացել էի, որ դու ընդհանրապես ես գրել, կոնկրետ Ակումբը ի նկատի չունեիր, բայց դե մարդ ենք, ինտերեսնո ժէ ...

Ռուֆուս
01.06.2014, 21:27
Հայկ ջան, նախ՝ ակումբում ես բոլորին չգիտեմ և բոլորի մասին կարծիք հայտնել չեմ կարող: Երկրորդ՝ էդ ինչու՞ մտածեցիր, որ ես ակումբը նկատի ունեի իմ գրառման մեջ, երբ ես իմ այդ գրառման մեջ որևիցե անգամ «ակումբ» բառը չեմ գործածել, այլ հակառակը, գործածել եմ «Հայաստան» բառը: Հիմա քո հարցի իրական իմաստն ու նպատակը ես չեմ հասկանում և կարող եմ ենթադրել, որ.

ա) դու ուշադիր չես կարդացել գրառումս և քո մոտ լրիվ «օդից» կարծիք է ստեղծվել, որ ես ակումբի մասին եմ խոսում.
բ) քո մոտ չհիմնավորված վարկած կա, որ իբր ես «ԻՐԱԿԱՆՈՒՄ» «կռիսավարի» (ենթատեքստով) նկատի եմ ունեցել «ակումբը»՝ չնայած այդ բառը չեմ օգտագործել (այսինքն՝ ինձ անուղղակիորեն հայտարարում ես ակումբի հիմնական մասի «թշնամի»).
գ) քո կարծիքով ես բոլորին գիտեմ (այսինքն՝ հետախույզ եմ, ԿԳԲ-շնիկ կամ ՑՌՈՒ-շնիկ) և ինձնից խնդրում, պահաջում ես բացահայտել, թե յուրաքանչյուր հանդուրժող ակումբցու հանդուրժելու մոտիվացիան որն է:

Հիմա ինձ կասե՞ս, թե քո մոտ այդ հարցն ինչու ծագեց և ինչու՞ այդ հարցը հատկապես Սուրենին ուղղեցիր:

Իմ գրառումը.


Ի դեպ, քեզ «շնորհակալություն» տվողներին էլ եմ այդ հարցը տալիս, քանի որ նրանք համակարծիք են քո հետ: :)

Ներող, գրառումդ ուշադիր չէի կարդացել, որովհետև ինձ իրոք թվացել էր ակումբցիներին ի նկատի ունես: Բայց նույնիսկ Հայաստանի դեպքում կխնդրեի պուծինտեխնոլոգիաների հորինած «գրանտակեր», «պրոպագանդա» ու նմանատիպ այլ տերմինները չօգտագործել, իրոք արդեն ծիծաղելի ա հնչում: Էնքան են էդ գրանտների թեման շոշափելու, որ վերջը Ռուսաստանի նման սկսելու են արգելել դրսից ֆինանսավորվող ՀԿ-ները:

Տրիբուն
01.06.2014, 21:29
Էս ինչքան եք գրել...
Էդ ինչ «շակալի» պատմություն էր, ինձ էլ կասե՞ք, էսքանը դժվար հասցնեմ կարդալ :)

Գորտուկը սաղիս շակալ էր ասել, մենք էլ հանդուրժել էինք, Գալոն եկավ սաղ փչացրեց:

Բայց էտ հեչ, Մարկիզն էլ եկել ա սաղիս գոմիկ ա սարքում ...

Մարկիզ
01.06.2014, 21:32
Եթե իմ շրջապատում և իմ հետ շփումներ ունեցող մարդկանց մեջ կան այսպիսիք, ապա ես առանց համապատասխան հետազոտության և ուսումնասիրության կարող եմ դրա մասին բարձրաձայնել: Բացի այդ, ես այստեղ տոկոսներ և կոնկրետ թվեր, չեմ գրել, որ մի հատ էլ պարտավոր լինեմ ինչ-որ կոնկրետ հետազոտության վրա հղում անել:

Իմ շրջապատում գտնվող մարդիկ այն նույն Հայաստանից են, որի մասին ես խոսել եմ: Հիմա եթե իմ հարևանը գնում է «բազմազանության» շքերթին մասնակցում, բայց հետո իմ հետ խոսակցության ժամանակ «հոմոֆոբի» պես է իրեն պահում, ես կարող եմ դրա մասին գրել՝ առանց հետազոտության: Հո ամեն փաստի արձանագրման համար հատուկ գիտական հետազոտություն չենք անելու՞՞..

Mephistopheles
01.06.2014, 21:33
Ժող, շատ անհավես եք վիճում… cutting edge բանավեճ չկա… սատկած ա…

Տրիբուն
01.06.2014, 21:38
Ներող, գրառումդ ուշադիր չէի կարդացել, որովհետև ինձ իրոք թվացել էր ակումբցիներին ի նկատի ունես: Բայց նույնիսկ Հայաստանի դեպքում կխնդրեի պուծինտեխնոլոգիաների հորինած «գրանտակեր», «պրոպագանդա» ու նմանատիպ այլ տերմինները չօգտագործել, իրոք արդեն ծիծաղելի ա հնչում: Էնքան են էդ գրանտների թեման շոշափելու, որ վերջը Ռուսաստանի նման սկսելու են արգելել դրսից ֆինանսավորվող ՀԿ-ները:

Ռուֆ, գրանտակերությունը գոյություն ունեցող երևույթ ա, ու շատ տարածված ա ամբողջ աշխարհում, դրանից հուշտ լինել պետք չի: Լիքը ՀԿ-ներ կան աշխարհով մեկ, որ արագ հարմարվում են շուկայի պահանջներին ու էկոլոգից դառնում են սոցիոլոգ, սոցիոլոգից՝ պռակտոլոգ, պռակտոլոգից՝ գեոլոգ, լիշբի ստեղից ընդեղից փող կպցնեն: Էտ էլ իրանց հաց ու ջուրն ա: Ուրիշ բան, որ մեր մոտ կամ ռուսաստանում դրա տակ սղցնում են բոլորին ու սկսում են հետապնդել իրանց շահերին դեմ գնացող բոլոր հասարակական կազմակերպություններին:

Հայաստանում էլ լրիվ նույն վիճակն ա. ՀԿ-ներ կան որոնք ազգային ազատագրական թռչունների տեսքով հանդես գալիս ու պետությունից են փողեր կպցնում: ՀԿ-ներ կան կյանքում անպաշտպան մարդ չեն տեսել, բայց մասնակցում են տենդերի, որ մի 10.000 դոլար փող կպցնեն ու իբր երկու հոգու շահ պաշտպանեն, ՀԿ-ներ կան, որ լուրջ հասարակական աշխատանքով են զբաղված, բայց քանի որ իրանց գործի բնույթն ա գրանտներով աշխատելը, ուզած չուզած պիտի ստեղ ընդեղ վազեն ու երկու մանեթ փող կպցնեն: Էս լուրջ ՀԿ-ների մեջ կան սկանդալասեր ՀԿ-ներ, քանի որ իրանք իրանց պիտի գովազդեն: Կան որ, առանձնապես մասնագիտական որակներով չեն փայլում, բայց պիտի սաղից բարձր գոռան, որ մենակ իրանք են հասկանում ամեն ինչից, քանի որ մենակ տենց կարան ուշադրություն գրավեն ու էլի փող կպցնեն: Այնպես որ ապեր, ամեն ինչ այդքան էլ միանշանակ չի: Հասարակական ոլորտը Հայաստանում նույնքան քաքմեջ ա, որքան ցանկացած այլ ոլորտ:

Մարկիզ
01.06.2014, 21:38
Ներող, գրառումդ ուշադիր չէի կարդացել, որովհետև ինձ իրոք թվացել էր ակումբցիներին ի նկատի ունես: Բայց նույնիսկ Հայաստանի դեպքում կխնդրեի պուծինտեխնոլոգիաների հորինած «գրանտակեր», «պրոպագանդա» ու նմանատիպ այլ տերմինները չօգտագործել, իրոք արդեն ծիծաղելի ա հնչում: Էնքան են էդ գրանտների թեման շոշափելու, որ վերջը Ռուսաստանի նման սկսելու են արգելել դրսից ֆինանսավորվող ՀԿ-ները:

Ապրես, որ ասում ես «ներող»: Ինչ ճիշտ՝ ճիշտ, անսպասելի էր: :)) Բայց դու շարունակում ես թեման զարգացնել, ինձ էլ Պուծինի ու Գոռ Թամազյանի պրոպագանդայի տակ մնացածի պիտակ փակցնել: Հիմա կրկնում եմ՝ այո, մարդիկ կան, որ հենց գրանտի համար են «հանդուրժող» վարքագիծ դրսևորում: Ես «գրանտակեր» բառը չեմ օգտագործել, ես ասել եմ՝ «մարդիկ կան...»: Ու դա այդպես է իրականում: Թե չէ՝ ես ինքս էլ եմ այդ նույն ֆոնդերի գրանտներով աշխատել իմ ոլորտում, որոնց մասին խոսեցի: Այնքան եմ աշխատել, որ դու չես էլ պատկերացնում::)

Sagittarius
01.06.2014, 21:41
Ժող, շատ անհավես եք վիճում… cutting edge բանավեճ չկա… սատկած ա…

Այս պահին թեմայում են 19 հոգի. (9 անդամ և 10 հյուր)
Sagittarius,
boooooooom,
Jarre,
Lion,
Շինարար,
Ջինեստրա,
Տրիբուն

Լիոնին ասա, թող աշխուժացնի :))

Mephistopheles
01.06.2014, 21:46
Այս պահին թեմայում են 19 հոգի. (9 անդամ և 10 հյուր)
Sagittarius,
boooooooom,
Jarre,
Lion,
Շինարար,
Ջինեստրա,
Տրիբուն

Լիոնին ասա, թող աշխուժացնի :))

դե տենում ես… էսքան մարդ կա, բայց լռություն ա… Լիոնը "պատմաբան" ա և Հայաստանի զինված ուժերի տանկային վաշտի հրամանատար… ի՞նչ անի…

Sagittarius
01.06.2014, 21:47
Ներող, գրառումդ ուշադիր չէի կարդացել, որովհետև ինձ իրոք թվացել էր ակումբցիներին ի նկատի ունես: Բայց նույնիսկ Հայաստանի դեպքում կխնդրեի պուծինտեխնոլոգիաների հորինած «գրանտակեր», «պրոպագանդա» ու նմանատիպ այլ տերմինները չօգտագործել, իրոք արդեն ծիծաղելի ա հնչում: Էնքան են էդ գրանտների թեման շոշափելու, որ վերջը Ռուսաստանի նման սկսելու են արգելել դրսից ֆինանսավորվող ՀԿ-ները:

Ռուֆ, ինձ թվում ա, Մարկիզը լրիվ ուրիշ բան նկատի ունի: Ինքը հենց էն նույն մարդկանց մասին ա, որ «արդարություն» փնտրելու քողի տակ փախնում-գալի են Եվրոպա, բայց ամեն հարմար առիթի անուն են կպցնում Եվրոպական հանդուրժողականությանը. չհասկանալով՝ որ հենց էտ նույն հանդուրժողականության շնորհիվ ա, որ Եվրոպան իրանց անհանդուրժող կարծրացած հետույքները չի հանում սիկտիր անում:

Ռուֆուս
01.06.2014, 21:49
Ռուֆ, գրանտակերությունը գոյություն ունեցող երևույթ ա, ու շատ տարածված ա ամբողջ աշխարհում, դրանից հուշտ լինել պետք չի: Լիքը ՀԿ-ներ կան աշխարհով մեկ, որ արագ հարմարվում են շուկայի պահանջներին ու էկոլոգից դառնում են սոցիոլոգ, սոցիոլոգից՝ պռակտոլոգ, պռակտոլոգից՝ գեոլոգ, լիշբի ստեղից ընդեղից փող կպցնեն: Էտ էլ իրանց հաց ու ջուրն ա: Ուրիշ բան, որ մեր մոտ կամ ռուսաստանում դրա տակ սղցնում են բոլորին ու սկսում են հետապնդել իրանց շահերին դեմ գնացող բոլոր հասարակական կազմակերպություններին:

Հայաստանում էլ լրիվ նույն վիճակն ա. ՀԿ-ներ կան որոնք ազգային ազատագրական թռչունների տեսքով հանդես գալիս ու պետությունից են փողեր կպցնում: ՀԿ-ներ կան կյանքում անպաշտպան մարդ չեն տեսել, բայց մասնակցում են տենդերի, որ մի 10.000 դոլար փող կպցնեն ու իբր երկու հոգու շահ պաշտպանեն, ՀԿ-ներ կան, որ լուրջ հասարակական աշխատանքով են զբաղված, բայց քանի որ իրանց գործի բնույթն ա գրանտներով աշխատելը, ուզած չուզած պիտի ստեղ ընդեղ վազեն ու երկու մանեթ փող կպցնեն: Էս լուրջ ՀԿ-ների մեջ կան սկանդալասեր ՀԿ-ներ, քանի որ իրանք իրանց պիտի գովազդեն: Կան որ, առանձնապես մասնագիտական որակներով չեն փայլում, բայց պիտի սաղից բարձր գոռան, որ մենակ իրանք են հասկանում ամեն ինչից, քանի որ մենակ տենց կարան ուշադրություն գրավեն ու էլի փող կպցնեն: Այնպես որ ապեր, ամեն ինչ այդքան էլ միանշանակ չի: Հասարակական ոլորտը Հայաստանում նույնքան քաքմեջ ա, որքան ցանկացած այլ ոլորտ:

Բան չունեմ ասելու, բայց բռնել ու բոլոր ՀԿ-ներին ու հանդուրժողներին գրանտակեր անունը կպցնելն է սխալ: Թեղուտի համար ձեն հանեցինք ասին, գրանտակեր են, Մաշտոցի պուրակի համար ձեն հանեցինք, ասին գրանտակեր են, Կոնչիտային պաշտպանեցինք, ասին հերիք չէ գրանտակեր են, դեռ մի բան գեյ են, է հետո՞: Գոնե մեր ստանալիք գրանտները գային տեղ հասնեին, մի ձև յոլա գնայինք:

Ապրես, որ ասում ես «ներող»: Ինչ ճիշտ՝ ճիշտ, անսպասելի էր: :)) Բայց դու շարունակում ես թեման զարգացնել, ինձ էլ Պուծինի ու Գոռ Թամազյանի պրոպագանդայի տակ մնացածի պիտակ փակցնել: Հիմա կրկնում եմ՝ այո, մարդիկ կան, որ հենց գրանտի համար են «հանդուրժող» վարքագիծ դրսևորում: Ես «գրանտակեր» բառը չեմ օգտագործել, ես ասել եմ՝ «մարդիկ կան...»: Ու դա այդպես է իրականում: Թե չէ՝ ես ինքս էլ եմ այդ նույն ֆոնդերի գրանտներով աշխատել իմ ոլորտում, որոնց մասին խոսեցի: Այնքան եմ աշխատել, որ դու չես էլ պատկերացնում::)

Մի անգամ էլ ներող, կատարյալ սյուրպրիզի համար :))

Այս պահին թեմայում են 19 հոգի. (9 անդամ և 10 հյուր)
Sagittarius,
boooooooom,
Jarre,
Lion,
Շինարար,
Ջինեստրա,
Տրիբուն

Լիոնին ասա, թող աշխուժացնի :))

Չամիչն ա պակասում, աու՜, Չամիչ, ու՞ր ես :))

Տրիբուն
01.06.2014, 21:52
Բան չունեմ ասելու, բայց բռնել ու բոլոր ՀԿ-ներին ու հանդուրժողներին գրանտակեր անունը կպցնելն է սխալ: Թեղուտի համար ձեն հանեցինք ասին, գրանտակեր են, Մաշտոցի պուրակի համար ձեն հանեցինք, ասին գրանտակեր են, Կոնչիտային պաշտպանեցինք, ասին հերիք չէ գրանտակեր են, դեռ մի բան գեյ են, է հետո՞: Գոնե մեր ստանալիք գրանտները գային տեղ հասնեին, մի ձև յոլա գնայինք:



Ապեր, սխալ չի է, ավելին՝ շանտղություն ա:

Բայց տենց ասում են Գալուստը, Աշոծյանը, Պուծինը ... էն ձեր ֆեյսբուքի փիղը ... Դրանց ես ու դու հաստատ լուրջ չենք ընդունում:

Մարկիզ
01.06.2014, 21:57
Ռուֆ, ինձ թվում ա, Մարկիզը լրիվ ուրիշ բան նկատի ունի: Ինքը հենց էն նույն մարդկանց մասին ա, որ «արդարություն» փնտրելու քողի տակ փախնում-գալի են Եվրոպա, բայց ամեն հարմար առիթի անուն են կպցնում Եվրոպական հանդուրժողականությանը. չհասկանալով՝ որ հենց էտ նույն հանդուրժողականության շնորհիվ ա, որ Եվրոպան իրանց անհանդուրժող կարծրացած հետույքները չի հանում սիկտիր անում:
ՄԻԱՆՇԱՆԱԿ:
Ինձ թվում է՝ Ռուֆուսը կպած ուզում է Մարկիզին մի որևիցե բանում մեղադրի կամ սխալ հանի, բայց չի ստացվում: :)))) Մեկ շուռ ա տալիս ակումբցիների վրա, մեկ էլ ասում ա՝ ծիծաղելի բաներ ես ասում, համ էլ պուծինիստ ես ու Գոռ Թամազյանենց «Մեկ ազգ»-ի կարկառուն ներկայացուցիչ:

Այո, մեկ անգամ էլ եմ ասում.
. մարդիկ կան, «գեյ» ձևանում են բանակից խուսափելու համար: Անձամբ ճանաչում եմ այդպիսի երկու ՀՀ քաղաքացու:
. մարդիկ կան «հանդուրժող» են դառնում, որ հատկապես մարդու իրավունքների ոլորտում գրանտատու կազմակերպությունների աչքը մտնեն, չնայած իմ ներկայությամբ ծաղրում և հեգնում են ՏՍՏ-ներին, ԿՍԿ-ներին (և հայհոյում Կոնչիտային): Այսպիսի մարդկանց տասնյակներով գիտեմ:
...
. մարդիկ կան նույնիսկ, որ «հանդուրժող» են ձևանում, որ խոցելի (ռիսկային) խմբերի վերաբերվող ծաղկաձորյան կամ աղվերանյան սեմինարներին մի երկու օրով գնան, «կայֆավատցա» լինեն: Ու էդ սեմինարին լուրջ, մտահոգ դեմքով նստում են, բայց բարձրանում իրենց սենյակներում ղժժում: :)))

Պա՞րզ է: :)

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 21:57
Ի դեպ, Գալաջյանի շուխուռների ժամանակ մեկն ինձ գրեց, որ Գալաջյանը տենց հոմոֆոբ դարձել ա կամ համապատասխան վարք ա ցուցաբերում, որովհետև չի կարողացել գեյերի պաշտպանության ինչ-որ գրանտ կպցնի: Ինչ-որ ուզեցել ա գրանտ գրել, մեկը կողքից ասել ա՝ բայց գիտե՞ս, որ էլ չես կարա գեյերին քֆրտես, նա էլ ասել ա՝ թող գրանտը կպնի, ես էլ չեմ քֆրտի: Հիմա չգիտեմ՝ սա ինչքանով ա բամբասանքների շարքից, ինչքանով ա իրական, բայց սենց պատմություն ինձ պատմել են:

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 22:00
Հետաքրքիր ա՝ իսկ ըստ Մարկիզի չկա՞ն մարդիկ, որոնք իսկապես հանդուրժող են: :think

Տրիբուն
01.06.2014, 22:05
Եթե իմ շրջապատում և իմ հետ շփումներ ունեցող մարդկանց մեջ կան այսպիսիք, ապա ես առանց համապատասխան հետազոտության և ուսումնասիրության կարող եմ դրա մասին բարձրաձայնել: Բացի այդ, ես այստեղ տոկոսներ և կոնկրետ թվեր, չեմ գրել, որ մի հատ էլ պարտավոր լինեմ ինչ-որ կոնկրետ հետազոտության վրա հղում անել:

Իմ շրջապատում գտնվող մարդիկ այն նույն Հայաստանից են, որի մասին ես խոսել եմ: Հիմա եթե իմ հարևանը գնում է «բազմազանության» շքերթին մասնակցում, բայց հետո իմ հետ խոսակցության ժամանակ «հոմոֆոբի» պես է իրեն պահում, ես կարող եմ դրա մասին գրել՝ առանց հետազոտության: Հո ամեն փաստի արձանագրման համար հատուկ գիտական հետազոտություն չենք անելու՞՞..

Ազնվազարմի հետ լրիվ համաձայն եմ, հետազոտություն անելու կարիք չկա - մեր ազգի վիճակը մենք սաղից լավ գիտենք: Շատ որ հեռու չգնանք, մի ամիս առաջ բարի, գեղեցիկ, մարդասեր, հայրենասեր, նազանի պոպոք-պնդուկ քույրերը անկախ իրանցից ի ցույց դրեցին իրանց ողջ էությունը:

Էս մեր ազգի վիաճկն ա, կոմպլեքսների մեջ թաղված, բայց մեզանից դավոլնի, իբր հյուրասեր, բայց մուննաթն էրեսներից, մարդասեր, բայց ում ուզես առանց խղճի խայթի կհոշոտենք, ազգովի գ7, բայց շարքային գեյին նվաստացնող, սաղ իբր զարգացած կրթված ու աշխարհ տեսած, բայց անկիրթ, հետամնաց, ոռի ծակի չափ աշխարհայացքով: Գումարած սրան, անճաշակ, քաղքենի, անտաղանդ, բայց ալամ աշխարհին չհավան:

Մարկիզ
01.06.2014, 22:07
Հետաքրքիր ա՝ իսկ ըստ Մարկիզի չկա՞ն մարդիկ, որոնք իսկապես հանդուրժող են: :think
Իհարկե կան, օրինակ՝ ես, դու, Ռուֆուսը, Տրիբունը, մեր հիմնարկի Լուսոն և այլն... Կան, իհարկե կան, բայց հաստատ մեր ազգաբնակչության մեծամասնությունը չեն կազմում (կներեք, որ մեծամասնություն եմ ասում, բայց կոնկրետ համահանրապետական գիտական հետազոտության վրա հղում չեմ անում)::)))

Բայց ես միևնույն ժամանակ, չեմ կարող հասկանալ, թե ո՞նց կարող է մարդը թմրամիջոցներից և ալկոհոլից կախվածություն ունեցող մարդկանց հիվանդ չհամարել և համարել «անուղեղներ» ու հիմարներ, բայց լինել հանդուրժող: Հո հանդուրժելը միայն Կոնչիտայի համերգին գնալն ու ծափ տալը չէ::))

Կարծում եմ՝ թեմայից դուրս չեմ գալիս: Այստեղ կարող ենք խոսել ազգաբնակչության բոլոր ռիսկային և հատուկ խմբերի մասին: Բոլորն էլ հանդուրժողականության պակաս ունեն և խարանի խնդիր: Նաև՝ հոգեկան հիվանդություններ ունեցող մարդկանց մասին:

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 22:17
Իհարկե կան, օրինակ՝ ես, դու, Ռուֆուսը, Տրիբունը, մեր հիմնարկի Լուսոն և այլն... Կան, իհարկե կան, բայց հաստատ մեր ազգաբնակչության մեծամասնությունը չեն կազմում (կներեք, որ մեծամասնություն եմ ասում, բայց կոնկրետ համահանրապետական գիտական հետազոտության վրա հղում չեմ անում)::)))

Բայց ես միևնույն ժամանակ, չեմ կարող հասկանալ, թե ո՞նց կարող է մարդը թմրամիջոցներից և ալկոհոլից կախվածություն ունեցող մարդկանց հիվանդ չհամարել և համարել «անուղեղներ» ու հիմարներ, բայց լինել հանդուրժող: Հո հանդուրժելը միայն Կոնչիտայի համերգին գնալն ու ծափ տալը չէ::))

Կարծում եմ՝ թեմայից դուրս չեմ գալիս: Այստեղ կարող ենք խոսել ազգաբնակչության բոլոր ռիսկային և հատուկ խմբերի մասին: Բոլորն էլ հանդուրժողականության պակաս ունեն և խարանի խնդիր: Նաև՝ հոգեկան հիվանդություններ ունեցող մարդկանց մասին:

Հա, նոր տեղ հասավ՝ ինչ ես ասում: Կներես, ինձ թվացել էր՝ թեմայի վերջին թեժ քննարկումներին ա վերաբերում ասածդ, մի տեսակ չէի հասկանում՝ ինչ ա կատարվում:

Էդ առումով լրիվ համաձայն եմ հետդ: Ինգա-Անուշների արածը հոգեկան հիվանդների նկատմամբ վառ օրինակ: Մեկ այլ օրինակ էլ, երբ մի կարկառուն անհանդուրժող ազգային անհանդուրժողականություն էր ցուցաբերել Ռիկի նկատմամբ, ասել էր՝ վեշերդ հավաքի, գնա:

Տրիբուն
01.06.2014, 22:24
Հետաքրքիր ա՝ իսկ ըստ Մարկիզի չկա՞ն մարդիկ, որոնք իսկապես հանդուրժող են: :think

Օղորմածիկ տատս մի հատ ընկերուհի ուներ՝ տիկին Զվարթը: Կարող ա տիկին Զվարթն էլ արդեն վաղուց վերին Երուսաղեմում ա, չեմ իմանում: Տատս, տիկին Զվարթն ու տիկին Սիրուշը իրար հետ ամեն իրիկուն կարտ էին խաղում: Զվարթը կարդալ, գրել ու հաշվել չգիտեր, բայց փիս կառտյոժնիկ էր: Մեր մեջ ասած, տատս ու տկիին Սիրուշը մեկ-մեկ Զվարթին հաշվի մեջ խաբում էին, ինքն էլ հանդուրժում էր: Կարճ ասած, ուզում եմ ասեմ, որ էս կինը կրթություն, մրթություն, ոչ մի բան կյանքում չէր ստացել: Կյանքի լավագույն տարիներն էլ երևի անցել էին գաղթի ճանապարհներին մի երկրից մյուսը, մինչը վերջապես հայրենդարձվել ու հաստատվել էին Հայաստանում:

Ուրեմն թաղում ինչ կլիներ, ով ում կուտեր, ով ում սիրածն էր, ով ում հետ ամուսնացավ, բաժանվեց, ինչ արեց, տիկին Զվարթի բողկին չէր: Ասում էր. «Աման, ձեր ինչ քորձն է, թողեք մարդիկը ինչպես կուզեն, այնպես ալ ապրեն, ձեզի հացներդ չեն կերել»:

Գրել-կարդալ-հաշվել չիմացող տիկին Զվարթը 30 տարի առաջ տվել էր հանդուրժողականության բացարձակ սահմանումը:

Chuk
01.06.2014, 22:28
Այս թեմայում արվել է գրեթե 300 գրառում, որոնց մեջ ահագինները թեմայից դուրս են, ահագինները ֆլուդ են, ահագինները թրոլինգ են, ահագինները վիրավորական են: Բայց թեմայում կա ընդամենը 6 ջնջված գրառում:

Սովորե՛ք ակումբի ղեկավարությունից հանդուրժողականություն :))

Մարկիզ
01.06.2014, 22:28
Հա, նոր տեղ հասավ՝ ինչ ես ասում: Կներես, ինձ թվացել էր՝ թեմայի վերջին թեժ քննարկումներին ա վերաբերում ասածդ, մի տեսակ չէի հասկանում՝ ինչ ա կատարվում:

Էդ առումով լրիվ համաձայն եմ հետդ: Ինգա-Անուշների արածը հոգեկան հիվանդների նկատմամբ վառ օրինակ: Մեկ այլ օրինակ էլ, երբ մի կարկառուն անհանդուրժող ազգային անհանդուրժողականություն էր ցուցաբերել Ռիկի նկատմամբ, ասել էր՝ վեշերդ հավաքի, գնա:
Ճիշտն ասած՝ ես Ռուֆուսի պահով արդեն սկսեցի կասկածել (կարող եմ կասկածել, որ Ռուֆուսը Վլաձիմիր Վլաձիմիրովիչ Պուծինին և մեր հայ ազգի պարծանք, իմ անձնական կուռք Գոռ Թամազյանին չի հանդուրժում), բայց ես, դու, Տրիբունն ու Լուսոն հաստատ հանդուրժող ենք մեր և ողջ աշխարհի բնակչության խոցելի խմբերի նկատմամբ, այդ թվում՝ հանդուրժող և հոգատար ենք նաև հոգեկան հիվանդությամբ տառապող Վ. Վ. Պուծինի և Գոռիկի նկատմամբ:

Ռուֆուս
01.06.2014, 22:30
Տրիբուն, քեզ արդեն շատ են էս ասել, բայց մի հատ էլ ես ասեմ, կակռազ ճիշտ թեմայում ռաստ եկանք։ Ես քեզ ինչքան եմ սիրում :love

Դե հանդուրժեք մեր սերը :))

Jarre
01.06.2014, 22:33
Եթե իմ շրջապատում և իմ հետ շփումներ ունեցող մարդկանց մեջ կան այսպիսիք, ապա ես առանց համապատասխան հետազոտության և ուսումնասիրության կարող եմ դրա մասին բարձրաձայնել: Բացի այդ, ես այստեղ տոկոսներ և կոնկրետ թվեր, չեմ գրել, որ մի հատ էլ պարտավոր լինեմ ինչ-որ կոնկրետ հետազոտության վրա հղում անել:

Իմ շրջապատում գտնվող մարդիկ այն նույն Հայաստանից են, որի մասին ես խոսել եմ: Հիմա եթե իմ հարևանը գնում է «բազմազանության» շքերթին մասնակցում, բայց հետո իմ հետ խոսակցության ժամանակ «հոմոֆոբի» պես է իրեն պահում, ես կարող եմ դրա մասին գրել՝ առանց հետազոտության: Հո ամեն փաստի արձանագրման համար հատուկ գիտական հետազոտություն չենք անելու՞՞..

Շնորհակալ եմ պատասխանի համար։
Իմ ասածն էլ հենց այն է, որ իմ ու քո ծանոթները Հայաստանը չեն։

Ես էլ իմ ծանոթների հետ շփվելուց եկել եմ էն եզրակացության, որ իրանց առնվազն 80 տոկոսը պարզապես ուզում է, որ մարդիկ ապրեն՝ առանց դժողքի վերածելու ուրիշի կյանքը։ Քո նշած կատեգորիայի մարդիկ էլ կան, բայց ինձ հանդիպած մարդկանց մեջ իրենք շատ քիչ են։

Արէա
01.06.2014, 22:35
Ես էլ իմ ծանոթների հետ շփվելուց եկել եմ էն եզրակացության, որ իրանց առնվազն 80 տոկոսը պարզապես ուզում է, որ մարդիկ ապրեն՝ առանց դժողքի վերածելու ուրիշի կյանքը։

Երանի քեզ:

Տրիբուն
01.06.2014, 22:35
Տրիբուն, քեզ արդեն շատ են էս ասել, բայց մի հատ էլ ես ասեմ, կակռազ ճիշտ թեմայում ռաստ եկանք։ Ես քեզ ինչքան եմ սիրում :love

Դե հանդուրժեք մեր սերը :))

Գլխանց ասեմ, որ Ռուֆին էս գրառման համար վարկանիշ եմ տվել ու պատասխան սիրո խոսք եմ ասել:

Մեկ չէի ուզում ստեղ գրեի, մեկ էլ ասեցի, բայց ինչի չգրեմ ո՞ր, թող բոլորը իմանան:

Jarre
01.06.2014, 22:36
Երանի քեզ:
Ինչի՞ համար։

Մարկիզ
01.06.2014, 22:41
Շնորհակալ եմ պատասխանի համար։
Իմ ասածն էլ հենց այն է, որ իմ ու քո ծանոթները Հայաստանը չեն։

Ես էլ իմ ծանոթների հետ շփվելուց եկել եմ էն եզրակացության, որ իրանց առնվազն 80 տոկոսը պարզապես ուզում է, որ մարդիկ ապրեն՝ առանց դժողքի վերածելու ուրիշի կյանքը։ Քո նշած կատեգորիայի մարդիկ էլ կան, բայց ինձ հանդիպած մարդկանց մեջ իրենք շատ քիչ են։

Դա դեռևս հատուկ և ռիսկային խմբերի անձանց նկատմամբ հանդուրժողականության առկայության մասին չի խոսում: Տես՝ նույնիսկ դու ես տոկոս ասում, որի հետ կապված, եթե անգամ հետազոտութուն կա, ապա այն հաստատ չի ենթադրում, որ այդ ճշգրիտ տվյալը կարելի է մեկնաբանել և գնահատել իբր հանդուրժողների մասնաբաժին: Դա առավել ակնհայտ երևում է հենց Կոնչիտայի կամ կոմայգու նկատմամբ վերաբերմունքից: Եթե բնակչության 80 տոկոսի կողմից ընդունելի լիներ կոմայգում տանսվեստիտների կանգնելը, ապա նրանք այսօր այնտեղ կանգնելու հետ կախված խնդիրներ չէին ունենա:

Իսկ ես նույնիսկ տոկոս էլ չեմ ասել: ;)

Արէա
01.06.2014, 22:43
Ինչի՞ համար։

Լավ մարդկանց ))

Աթեիստ
01.06.2014, 22:52
Պողոսն ու Պետրոսը ձեռք չունեն։ Պողոսը տենց ա ծնվել, իսկ Պետրոսը գործարանում, թքելով անվտագության տեխնիկայի կանոնների վրա, զրկվել ա ձեռքերից։
Երբեք իրանց նույն կերպ չեմ «հանդուրժի»։

Իմ համար չի կարա ձեռքբերովի հիվանդությունը (թմրամոլություն, ալկոհոլիզմ), որը համարյա 100%-ով մարդու կատարած սխալ ընտրության արդյունքում ա ձեռք բերվում, համեմատվի ցանկացած բնածին արատի կամ շեղման հետ։

Եթե դա անհանդուրժողականություն դրսևորում ա, ուրեմն ինձ էլ գրեք անհանդուրժողների մեջ։

Նաիրուհի
01.06.2014, 22:58
Պողոսն ու Պետրոսը ձեռք չունեն։ Պողոսը տենց ա ծնվել, իսկ Պետրոսը գործարանում, թքելով անվտագության տեխնիկայի կանոնների վրա, զրկվել ա ձեռքերից։
Երբեք իրանց նույն կերպ չեմ «հանդուրժի»։

Իմ համար չի կարա ձեռքբերովի հիվանդությունը (թմրամոլություն, ալկոհոլիզմ), որը համարյա 100%-ով մարդու կատարած սխալ ընտրության արդյունքում ա ձեռք բերվում, համեմատվի ցանկացած բնածին արատի կամ շեղման հետ։

Եթե դա անհանդուրժողականություն դրսևորում ա, ուրեմն ինձ էլ գրեք անհանդուրժողների մեջ։

Արտ, բայց ձեռքբերովիի դեպքեր էլ կան, որ մարդը մեղք չունի կամ էնքան էլ մեղք չունի։
Ասենք՝ Պետրոսը ամեն ինչ ճիշտ էր անում, բայց էն ախմախ Մարտիրոսը լավ չէր հաշվարկել, տենց երկաթն ընկավ Պետրոսի ձեռքերին։

Կամ երեխեք կան, որ դեռահասության շրջանում վատ շրջապատ են ընկնում, թիկունքին էլ նորմալ ընտանիք չեն ունենում, տենց դառնում են թմրամոլ կամ հարբեցող։ Իրենց խելքի բերել է պետք, Արտ, ամեն սայթաքողին որ գրողի ծոցն ուղարկես, տակը գրեթե մարդ չի մնա։

Մարկիզ
01.06.2014, 23:03
Պողոսն ու Պետրոսը ձեռք չունեն։ Պողոսը տենց ա ծնվել, իսկ Պետրոսը գործարանում, թքելով անվտագության տեխնիկայի կանոնների վրա, զրկվել ա ձեռքերից։
Երբեք իրանց նույն կերպ չեմ «հանդուրժի»։

Իմ համար չի կարա ձեռքբերովի հիվանդությունը (թմրամոլություն, ալկոհոլիզմ), որը համարյա 100%-ով մարդու կատարած սխալ ընտրության արդյունքում ա ձեռք բերվում, համեմատվի ցանկացած բնածին արատի կամ շեղման հետ։

Եթե դա անհանդուրժողականություն դրսևորում ա, ուրեմն ինձ էլ գրեք անհանդուրժողների մեջ։

Պողոսը կանաբինոիդային խմբի թմրամիջոց է գործածել, ինչի հետևանքով առաջացել է «հաշիշային փսիխոզ»: Պողոսն այժմ «գժված» ման է գալիս, բայց քանի որ այդ հիվանդությունն ինքն իր ԷՇ ԽԵԼՔԻՑ է ձեռք բերել, մի՛ օգնեք, թողեք տենց մնա:

Իսկ Պետրոսը հերոին է ներարկվել երկու ամիս ու ծանր կախվածություն է զարգացել հերոինից: Երակներ այլևս չունի, փող չունի հերոին առնի, տնից գողություն է անում, տանը եղածը վաճառում, որովհետև անկարող է դադարեցնել հերոինի գործածում: Բայց քանի, որ իրա խելքից ա էդ հիվանդությւոնը ձեռք բերել, մի՛ օգնեք, թողեք ինքն իրան խելքի գա... Դե իսկ եթե ինքն իրան խելքի չգա, կդատեն, կնստեցնեն կամ էլ քիչ քիչ կսատկի, կգնա..

Բայց այ, Կոնչիտային հանկարծ բան չասեք, որովհետև ինքը... դե հիմա տենց ա... :)

Աթեիստ
01.06.2014, 23:03
Արտ, բայց ձեռքբերովիի դեպքեր էլ կան, որ մարդը մեղք չունի կամ էնքան էլ մեղք չունի։
Ասենք՝ Պետրոսը ամեն ինչ ճիշտ էր անում, բայց էն ախմախ Մարտիրոսը լավ չէր հաշվարկել, տենց երկաթն ընկավ Պետրոսի ձեռքերին։

Կամ երեխեք կան, որ դեռահասության շրջանում վատ շրջապատ են ընկնում, թիկունքին էլ նորմալ ընտանիք չեն ունենում, տենց դառնում են թմրամոլ կամ հարբեցող։ Իրենց խելքի բերել է պետք, Արտ, ամեն սայթաքողին որ գրողի ծոցն ուղարկես, տակը գրեթե մարդ չի մնա։


Լիլ ջան, չգիտեմ, կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, ես չեմ պատկերացնում հանկարծակի, անկախ քեզանից վատ շրջապատ ընկնելը։ Ես Հոկտեմբերյանում եմ մեծացել, ու կյանքում ոչ մի թմրամիջոց չեմ օգտագործել։

Աթեիստ
01.06.2014, 23:07
Պողոսը կանաբինոիդային խմբի թմրամիջոց է գործածել, ինչի հետևանքով առաջացել է «հաշիշային փսիխոզ»: Պողոսն այժմ «գժված» ման է գալիս, բայց քանի որ այդ հիվանդությունն ինքն իր ԷՇ ԽԵԼՔԻՑ է ձեռք բերել, մի՛ օգնեք, թողեք տենց մնա:

Իսկ Պետրոսը հերոին է ներարկվել երկու ամիս ու ծանր կախվածություն է զարգացել հերոինից: Երակներ այլևս չունի, փող չունի հերոին առնի, տնից գողություն է անում, տանը եղածը վաճառում, որովհետև անկարող է դադարեցնել հերոինի գործածում: Բայց քանի, որ իրա խելքից ա էդ հիվանդությւոնը ձեռք բերել, մի՛ օգնեք, թողեք ինքն իրան խելքի գա... Դե իսկ եթե ինքն իրան խելքի չգա, կդատեն, կնստեցնեն կամ էլ քիչ քիչ կսատկի, կգնա..

Բայց այ, Կոնչիտային հանկարծ բան չասեք, որովհետև ինքը... դե հիմա տենց ա... :)

Սարկազմը հանած լրիվ համաձայն եմ։ Ավելացնեմ, որ Պետրոսի ընտանիքն էլ, որ իմանալով, ձեն չի հանում, որ «գողին» ժամանակին բուժեն կամ պատժեն, լրիվ արժանի ա ստացված արդյունքին։

Ռուֆուս
01.06.2014, 23:09
Պողոսն ու Պետրոսը ձեռք չունեն։ Պողոսը տենց ա ծնվել, իսկ Պետրոսը գործարանում, թքելով անվտագության տեխնիկայի կանոնների վրա, զրկվել ա ձեռքերից։
Երբեք իրանց նույն կերպ չեմ «հանդուրժի»։

Իմ համար չի կարա ձեռքբերովի հիվանդությունը (թմրամոլություն, ալկոհոլիզմ), որը համարյա 100%-ով մարդու կատարած սխալ ընտրության արդյունքում ա ձեռք բերվում, համեմատվի ցանկացած բնածին արատի կամ շեղման հետ։

Եթե դա անհանդուրժողականություն դրսևորում ա, ուրեմն ինձ էլ գրեք անհանդուրժողների մեջ։

Արտակ, շատ ու անտեղի ծայրահեղացնում ես: Դասարանիս տղեն, շատ խելացի ու լավ տղա, կարմիր դիպլոմով ավարտում է բուհը, գնում է Եվրոպա ուսումը շարունակելու, Հոլանդիայում ապրելիս ծանոթանում է թմրանյութերի հետ: Քիչ քիչ թեթև թմրանյութերից անցնում է ծանրներին, ուսումը կիսատ է թողնում, ծնողները հետ են բերում Հայաստան ու իբր թե բուժում: Անցնում են տարիներ, ոնց որ թե էլ թմրանյութեր չի օգտագործում, ծանոթանում է ֆրանսուհու հետ, ամուսնանում է, տեղափոխվում է Ֆրանսիա: Վերջերս իմացա, որ կինը նրանից բաժանվել է ու տեղավորել է հոգեբուժարանում՝ ընտանեկան բռնությունների համար:

Ո՞վ է մեղավոր, մենակ ինքը, որ ինքն իր ձեռով իր կյանքը խորտակեց:

Հիմա էս ջահել, 30 տարեկան սեփական կյանքը խորտակած մարդուն հանդուրժել/չհանդուրժելը ո՞րն ա, ամենաշատը կարող ես խղճալ, կամ հնարավորինս չափով օգնել:

StrangeLittleGirl
01.06.2014, 23:10
Պողոսն ու Պետրոսը ձեռք չունեն։ Պողոսը տենց ա ծնվել, իսկ Պետրոսը գործարանում, թքելով անվտագության տեխնիկայի կանոնների վրա, զրկվել ա ձեռքերից։
Երբեք իրանց նույն կերպ չեմ «հանդուրժի»։

Իմ համար չի կարա ձեռքբերովի հիվանդությունը (թմրամոլություն, ալկոհոլիզմ), որը համարյա 100%-ով մարդու կատարած սխալ ընտրության արդյունքում ա ձեռք բերվում, համեմատվի ցանկացած բնածին արատի կամ շեղման հետ։

Եթե դա անհանդուրժողականություն դրսևորում ա, ուրեմն ինձ էլ գրեք անհանդուրժողների մեջ։

Արտ, էնքան էլ միանշանակ չի... նայի, ես էլ, դու էլ երևի մեկ-մեկ ալկոհոլ օգտագործում ենք, բայց ալկոհոլիկ չենք դառնում: Ալկոհոլիզմն ու այլ կախվածություններ բավական բարդ հիվանդություններ են՝ պայմանավորված գլխուղեղում տեղի ունեցող զանազան քիմիական ռեակցիաներով: Մասնավորապես, որոշակի տվյալներ կան, որ թմրամոլների ուղեղում էնդորֆինների արտադրությունը բնածին, գենետիկորեն նվազած ա, այսինքն՝ իրանք ձգտում են էդ պակասը «դրսից» լրացնել, արդյունքում՝ դառնում են թմրամոլ, մինչդեռ մենք՝ ոչ թմրամոլներս, մեր ուղեղում բավականաչափ էնդորֆիններ ունենք ու դրսի կայֆերի կարիք չունենք:

Chuk
01.06.2014, 23:13
Ինձ թվում ա, որ ուղղակի ամեն մեկդ հանդուրժելը բառը մի իմաստով ա օգտագործում:

Որտև ասենք ինձ հաճելի չի շփվել ուղնուծուծով նարկոմանի հետ, կխուսափեմ նման շփումներից: Բայց էդ չի նշանակում, որ անհանդուրժող եմ: Օգնել էլ չեմ պատրաստվում, որտև էդ իմ ուժերից վեր ա: Բայց հաստատ չեմ պատրաստվում վառել, մորթել, վերացնել, աշխարհից կտրել ու տենց բաներ:

Տրիբուն
01.06.2014, 23:13
... Ես Հոկտեմբերյանում եմ մեծացել, ու կյանքում ոչ մի թմրամիջոց չեմ օգտագործել։

Գիտես լավ բան ես արել, մի հատ էլ գլուխ ես գովում ....

Մարկիզ
01.06.2014, 23:15
Սարկազմը հանած լրիվ համաձայն եմ։ Ավելացնեմ, որ Պետրոսի ընտանիքն էլ, որ իմանալով, ձեն չի հանում, որ «գողին» ժամանակին բուժեն կամ պատժեն, լրիվ արժանի ա ստացված արդյունքին։
Ես որ ծառայում էի (գիտեմ՝ դու էլ ես ծառայել), մի զինվոր դուրս էր եկել խրամատից և գնացել ականապատված հատված՝ հստակ իմանալով, որ տարածքը հակահետիոտնային ականներով կանապատված է: Ականը պայթել էր, ոտքը սրունք-թաթային հոդի շրջանում պոկել: Վնասվածքը չէր լինի, եթե այդ տղան արկածախնդրություն և հիմարություն չաներ: Ինքը շատ լավ գիտեր, որ ավելի մեծ հավանականությամբ պայթելու է: Ռիսկի էր դիմել: Այսպիսի դեպքեր լինում են: Ի՞նչ անենք էս դեպքում: Չօգնե՞նք: Ես վստահ եմ, որ դու էլ կօգնեիր այդ տղային, բայց հարց է ծագում՝ եթե կօգնեիր, բա էլ ինչու՞ ես հակասական գրառում անում: Ո՞ր ինչ: :)

Շինարար
01.06.2014, 23:15
Գիտես լավ բան ես արել, մի հատ էլ գլուխ ես գովում ....

Դեմք:D Հետո էլ գլուխ եք գովում, թե եկեք ակումբ, լավ բաներ կսովորացնենք:D

Աթեիստ
01.06.2014, 23:17
Արտակ, շատ ու անտեղի ծայրահեղացնում ես: Դասարանիս տղեն, շատ խելացի ու լավ տղա, կարմիր դիպլոմով ավարտում է բուհը, գնում է Եվրոպա ուսումը շարունակելու, Հոլանդիայում ապրելիս ծանոթանում է թմրանյութերի հետ: Քիչ քիչ թեթև թմրանյութերից անցնում է ծանրներին, ուսումը կիսատ է թողնում, ծնողները հետ են բերում Հայաստան ու իբր թե բուժում: Անցնում են տարիներ, ոնց որ թե էլ թմրանյութեր չի օգտագործում, ծանոթանում է ֆրանսուհու հետ, ամուսնանում է, տեղափոխվում է Ֆրանսիա: Վերջերս իմացա, որ կինը նրանից բաժանվել է ու տեղավորել է հոգեբուժարանում՝ ընտանեկան բռնությունների համար:

Ո՞վ է մեղավոր, մենակ ինքը, որ ինքն իր ձեռով իր կյանքը խորտակեց:

Հիմա էս ջահել, 30 տարեկան սեփական կյանքը խորտակած մարդուն հանդուրժել/չհանդուրժելը ո՞րն ա, ամենաշատը կարող ես խղճալ, կամ հնարավորինս չափով օգնել:

Քո հետ էլ լրիվա համաձայն եմ, բացի խղճալ բառից։ Խի՞ խղճամ, ինքը ուռի, իրան լավ զգա, կողքինների վրա կայֆավատ ըլնի, որ չեն ֆայմում էդ կայֆը փորձեն, վերջում էլ իրան խղճա՞մ։
Չեմ կարա ընկեր, էդ խղճմտանքը համոզելով դժվար առաջացնես, մանավանդ իմ նման անզգայի մեջ։

Մոտիկ մարդ եղավ, կարող ա փորձեմ օգնել, բայց ոչ խղճալ։ Օգնելն էլ շատ խիստ կախված կլնի իրա բուժվելու տրամադրվածությունից։ Եթե պտի զոռով արվի, էն հույսով որ վաղը չի կրկնվելու, մատս մատիս չեմ խփի։

Նաիրուհի
01.06.2014, 23:17
Լիլ ջան, չգիտեմ, կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, ես չեմ պատկերացնում հանկարծակի, անկախ քեզանից վատ շրջապատ ընկնելը։ Ես Հոկտեմբերյանում եմ մեծացել, ու կյանքում ոչ մի թմրամիջոց չեմ օգտագործել։

Ձենդ տաք տեղից է գալիս։ Էսօրվա հայաստանյան արժեհամակարգը, ուր «նստած-հելած» (բանտը նկատի ունեմ) մարդը համընդհանուր պատկառանքի առարկա է, ուր դեռահաս երեխեքի մեծ մասի երազանքը տենց շրջապատ, մատի շարժումով հարց լուծող պապա ու ընկերոջ պապա ունենալն է, որովհետև ինքը տեսնում է, որ իր ծնողները թեկուզ և ամբողջ օրը չարչարվում են, բայց հազիվ են երկու երեխա պահում, մինչդեռ ընկերոջ հոր «լավ ախպերները» բերդից իրեն նոր այֆոն են ուղարկել, հենց տենց միամիտ տեղն էլ էդ երեխեքին անգամ հանցագործ կսարքի։

Իսկ հերն էնքան զբաղված է իր արժանապատիվ աշխատանքով, որ գիշերը հոգնած տուն է գալիս, առավոտ վազում գործի, տղայի դաստիարակությամբ զբաղվելու ժամանակ իրոք չունի։

Կամ էլ հերն է անասուն, որ իր երեխուն ձրիակերության ու «խառոշի» դառնալու է վարժեցնում։ Ու հավատա, Արտ, էդ երեխեքն էնքան էլ մեղք չունեն։

Ես տենց օրինակ տեսել եմ, ու էդ տղային արժեհամակարգը վերանայելու հարցում օգնեց մենակ անկապ տեղը երկու տարի բանտում անցկացնելը չարած բանի համար, երբ հասկացավ, որ բանտը ռոմանտիկ տեղ չի, էնտեղ հերոսներ չեն։ Երբ ամեն ամիս մուծվում էր, որ չխաղա, նոր ջոկեց՝ ընկերոջ հոր ընկերները ոնց էին բերդից այֆոն ուղարկում։

Իսկ այ «պլանից» հրաժարվել չի կարողանում, թեև կառավարում է ծխելու ցանկությունը։ Հիմա ի՞նչ անենք, հրե՞նք թիկունքից՝ ընկնի անդունդը, պրծնենք։ Կներես, բայց ես էս դեպքում գերադասում եմ թեկուզ «կոլխոզի ռադիոյի» կարգավիճակով իր կողքին լինել։

Մարկիզ
01.06.2014, 23:23
Ինձ թվում ա, որ ուղղակի ամեն մեկդ հանդուրժելը բառը մի իմաստով ա օգտագործում:

Որտև ասենք ինձ հաճելի չի շփվել ուղնուծուծով նարկոմանի հետ, կխուսափեմ նման շփումներից: Բայց էդ չի նշանակում, որ անհանդուրժող եմ: Օգնել էլ չեմ պատրաստվում, որտև էդ իմ ուժերից վեր ա: Բայց հաստատ չեմ պատրաստվում վառել, մորթել, վերացնել, աշխարհից կտրել ու տենց բաներ:

Իմ կարծիքով հանդուրժողականության դրևորումն իր տակ ենթադրում է մարդկային վերաբերմունք, այսինքն՝ չխարանել մարդուն, չնպաստել հասարակությունից մարդու օտարացմանն ու մեկուսացմանը, այդպիսով նաև նրա կործանմանը և հնարավորության դեպքում մինիմալ օգնություն ցուցաբերել: Խոսքս միայն «նարկոմանին» չի վերաբերվում: Թեկուզ՝ ցրտին փողոցում ընկած հարբեցողը:

Հանդուրժող վերաբերմունքի մասին խոսք անգամ չի կարող լինել, եթե հիվանդություն ունեցող մարդուն վիրավորում են և նվաստացնում: Դա կլինի հոգեկան կամ նարկոլոգիական հիվանդություն ունեցող մարդ, կապ չունի:

Աթեիստ
01.06.2014, 23:23
Սուր, մի խնդրանք ունեմ։ Ունե՞ս վիճակագրություն, թե հայաստանի թմրամոլները որ տարիքից են սկսում օգտագործել։

Ինձ արդեն սկսում ա թվալ, թե մինչև գիտակից տարիք հասնելը արդեն թմրամոլ են, որ իրանց տեղը ուրիշն ա էդ ընտրությունն արել։

Մարկիզ
01.06.2014, 23:24
Սուր, մի խնդրանք ունեմ։ Ունե՞ս վիճակագրություն, թե հայաստանի թմրամոլները որ տարիքից են սկսում օգտագործել։

Ինձ արդեն սկսում ա թվալ, թե մինչև գիտակից տարիք հասնելը արդեն թմրամոլ են, որ իրանց տեղը ուրիշն ա էդ ընտրությունն արել։

27-49 :)

Աթեիստ
01.06.2014, 23:26
Ես որ ծառայում էի (գիտեմ՝ դու էլ ես ծառայել), մի զինվոր դուրս էր եկել խրամատից և գնացել ականապատված հատված՝ հստակ իմանալով, որ տարածքը հակահետիոտնային ականներով կանապատված է: Ականը պայթել էր, ոտքը սրունք-թաթային հոդի շրջանում պոկել: Վնասվածքը չէր լինի, եթե այդ տղան արկածախնդրություն և հիմարություն չաներ: Ինքը շատ լավ գիտեր, որ ավելի մեծ հավանականությամբ պայթելու է: Ռիսկի էր դիմել: Այսպիսի դեպքեր լինում են: Ի՞նչ անենք էս դեպքում: Չօգնե՞նք: Ես վստահ եմ, որ դու էլ կօգնեիր այդ տղային, բայց հարց է ծագում՝ եթե կօգնեիր, բա էլ ինչու՞ ես հակասական գրառում անում: Ո՞ր ինչ: :)

Անշուշտ կօգնեի, բայց չէի դադարի քննադատել։ Ու ամեն անգամ, երբ ինքը իրա հաշմանդամությունը առաջ գցի, ինչ որ օգնություն ստանալու համար, երեսին ասելու եմ, որ դա իրա մեղքն ա, ու ինքը մաքսիմում կարա խնդրի, բայց ոչ պահանջի։

Sagittarius
01.06.2014, 23:26
Ինձ թվում ա, որ ուղղակի ամեն մեկդ հանդուրժելը բառը մի իմաստով ա օգտագործում:

Որտև ասենք ինձ հաճելի չի շփվել ուղնուծուծով նարկոմանի հետ, կխուսափեմ նման շփումներից: Բայց էդ չի նշանակում, որ անհանդուրժող եմ: Օգնել էլ չեմ պատրաստվում, որտև էդ իմ ուժերից վեր ա: Բայց հաստատ չեմ պատրաստվում վառել, մորթել, վերացնել, աշխարհից կտրել ու տենց բաներ:

իսկ դու համաձա՞յն ես, օրինակ, որ քո վճարված հարկերով, պետությունը այդ մարդկանց մասին հոգ տանի, դեղորայքներ առնի, ապաստան տա, աշխատատեղեր բացի:

Տրիբուն
01.06.2014, 23:26
27-49 :)

Թու-թու-թու, ես դեռ ռիսկային խմբում եմ ...

Chuk
01.06.2014, 23:29
Իմ կարծիքով հանդուրժողականության դրևորումն իր տակ ենթադրում է մարդկային վերաբերմունք, այսինքն՝ չխարանել մարդուն, չնպաստել հասարակությունից մարդու օտարացմանն ու մեկուսացմանը, նրա կործանմանը նրան և հնարավորության դեպքում մինիմալ օգնություն ցուցաբերել: Խոսքս միայն «նարկոմանին» չի վերաբերվում: Թեկուզ՝ ցրտին փողոցում ընկած հարբեցողը:

Հանդուրժող վերաբերմունքի մասին խոսք անգամ չի կարող լինել, եթե հիվանդություն ունեցող մարդուն վիրավորում են և նվաստացնում: Դա կլինի հոգեկան կամ նարկոլոգիական հիվանդություն ունեցող մարդ, կապ չունի:

Սուր ջան, իմ կարծիքով էդ չխարանել ու նման բաները պետք ա վերաբերեն կոնկրետ գործողություններին:
Այսինքն եթե ես ասենք չեմ շփվում ինչ-որ մեկի հետ ու նաև նենց եմ անում, որ իմ շրջապատի մարդիկ էլ չշփվեն, էդ կոնկրետ գործողություն ա ու հանգում ա անհանդուրժողականության: Եթե ես ինչ-ինչ պատճառով ինքս չեմ շփվում, բայց ոչ մի բան չեմ անում իրա՝ այլոց հետ շփումն արգելելու համար, կարծում եմ էդտեղ անհանդուրժողականության տարր չկա:

Իսկ օգնություն ցուցաբերելը... եսիմ, բռատ, օրը մի հատ հայտարարություն եմ տեսնում, որ էսինչ փոքրիկի կյանքը փրկելու համար գումար ենք հավաքում: Սուտ կլինի ասելը, որ չեմ կարող օրինակ մի հազար դրամ տալ: Բայց դեպքերի մեծ մասում չեմ մասնակցում: ՀԻմա ես էդ փոքրիկների նկատմամբ անհանդուրժո՞ղ եմ:

Chuk
01.06.2014, 23:29
իսկ դու համաձա՞յն ես, օրինակ, որ քո վճարված հարկերով, պետությունը այդ մարդկանց մասին հոգ տանի, դեղորայքներ առնի, ապաստան տա, աշխատատեղեր բացի:
Բա իհարկե համաձայն եմ:

Աթեիստ
01.06.2014, 23:31
Կամ երեխեք կան, որ դեռահասության շրջանում վատ շրջապատ են ընկնում, թիկունքին էլ նորմալ ընտանիք չեն ունենում, տենց դառնում են թմրամոլ կամ հարբեցող։

Լիլ, հիմի անկեղծ ասա, էս գրածդ ինչքանո՞վ ա վերաբերում 27 ու բարձր տարիքի մարդկանց։

Ես էլ ոչ մի տեղ չեմ գրում, թե իրանց պետք ա ոչնչացնել, բայց, ինչպես և Չուկը չեմ պատրաստվում իրանց օգնել։ Չուկը գրեց, որ չի էլ կարա, բայց դա տենց չի, իրանց մարդատեղ դնելն արդեն ինչ որ օգնություն ա, որին ես անձամբ պատրաստ չեմ։

Sagittarius
01.06.2014, 23:32
Լիլ ջան, չգիտեմ, կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, ես չեմ պատկերացնում հանկարծակի, անկախ քեզանից վատ շրջապատ ընկնելը։ Ես Հոկտեմբերյանում եմ մեծացել, ու կյանքում ոչ մի թմրամիջոց չեմ օգտագործել։

Հոկտեբմերիան ի՞նչ թմրանյութ, կանեփ չեն ծխու՞մ... ավելի քիչ վնաս ա ու ավելի ուշ ա կախվածություն առաջացնում, քան ծխախոտը, իհարկե, եթե ծխախոտի նման ամեն օր քաշես, անարդյունավետ, կյանքումդ ոչ մի բան չհասցնող բույս կդառնաս:

Տրիբուն
01.06.2014, 23:34
իսկ դու համաձա՞յն ես, օրինակ, որ քո վճարված հարկերով, պետությունը այդ մարդկանց մասին հոգ տանի, դեղորայքներ առնի, ապաստան տա, աշխատատեղեր բացի:

Ես համաձայն եմ: Պետության ֆունկցիան առանձին անհատներին ընտրովի պաշտպանելը չի, հասարակական լայ կոնսենսուս ու ընդհանուր պաշտպանվածության մթնոլորտ ստեղծելն ա:

Օրինակ, պատերազմներից, կոնֆլիկտներից, ծանր տնտեսական ճգնաժամերից հետո կամ դրանց ընթացքում ալկոհոլիզմի ու նարկոմանիայի խնդիրը բոլոր հասարակություններում սրվում ա: Պատերազմից վերադառնում են խեղված հոգիներով մարդիկ, ճգնաժամի ընթացքում մարդիկ աշխատանք ու ընտանիք են կորցնում ու էտ հարվածներին չեն դիմանում, իրանց տալիս են ալկոհոլին, պատահում ա ավելի ծանր բաների: Ու պատկերացրու, պետությունն ու հասարակությունը թքած ա ունենում տենց մարդկանց վրա: Քո կարծիքով ինչի՞ կվերածվի տենց պետությունը:

Ես ավելի շու կհասկանամ անհատներին, որոնք չեն ցանկանում նարկոմանին օգնել, բայց պետությանը ամբողջությամբ վերցրած չեմ հասկանա: Պետությունը պարտավոր ա պայմաններ ստեղծել, որ անկախ պատճառներից դժվար իրավիճակում հայտնված ցանկացած մարդ հնարավորություն ստանա վերադառնալ նորմալ կյանքին ու նորից ինտեգրվել հասարակության մեջ:

Աթեիստ
01.06.2014, 23:36
Հոկտեբմերիան ի՞նչ թմրանյութ, կանեփ չեն ծխու՞մ... ավելի քիչ վնաս ա ու ավելի ուշ ա կախվածություն առաջացնում, քան ծխախոտը, իհարկե, եթե ծխախոտի նման ամեն օր քաշես, անարդյունավետ, կյանքումդ ոչ մի բան չհասցնող բույս կդառնաս:


Գիտեմ, բայց քանի որ դա կոչվում ա թմրանյութ, չեմ փորձել։

Մարկիզ
01.06.2014, 23:37
Լիլ, հիմի անկեղծ ասա, էս գրածդ ինչքանո՞վ ա վերաբերում 27 ու բարձր տարիքի մարդկանց։

Ես էլ ոչ մի տեղ չեմ գրում, թե իրանց պետք ա ոչնչացնել, բայց, ինչպես և Չուկը չեմ պատրաստվում իրանց օգնել։ Չուկը գրեց, որ չի էլ կարա, բայց դա տենց չի, իրանց մարդատեղ դնելն արդեն ինչ որ օգնություն ա, որին ես անձամբ պատրաստ չեմ։

Այ Աթեիստ ջան, անհանդուրժողականության վառ արտահայտում է այս խոսքերդ: Երբ փաստացի մարդուն մարդատեղ չեն դնում՝ ինչ ա թե իրա խելքից ծանր հոգեկան և վարքային շեղումներով արտահայտվող հիվանդություն է ձեռք բերել: Այ սա ավելի վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն է, քան ասելը՝ «բայց ո՜նց եմ ես զզվում քո միրուքից, Կոնչիտա»: :)

Չէ՞: :)

Sagittarius
01.06.2014, 23:38
Սուր ջան, իմ կարծիքով էդ չխարանել ու նման բաները պետք ա վերաբերեն կոնկրետ գործողություններին:
Այսինքն եթե ես ասենք չեմ շփվում ինչ-որ մեկի հետ ու նաև նենց եմ անում, որ իմ շրջապատի մարդիկ էլ չշփվեն, էդ կոնկրետ գործողություն ա ու հանգում ա անհանդուրժողականության: Եթե ես ինչ-ինչ պատճառով ինքս չեմ շփվում, բայց ոչ մի բան չեմ անում իրա՝ այլոց հետ շփումն արգելելու համար, կարծում եմ էդտեղ անհանդուրժողականության տարր չկա:

Իսկ օգնություն ցուցաբերելը... եսիմ, բռատ, օրը մի հատ հայտարարություն եմ տեսնում, որ էսինչ փոքրիկի կյանքը փրկելու համար գումար ենք հավաքում: Սուտ կլինի ասելը, որ չեմ կարող օրինակ մի հազար դրամ տալ: Բայց դեպքերի մեծ մասում չեմ մասնակցում: ՀԻմա ես էդ փոքրիկների նկատմամբ անհանդուրժո՞ղ եմ:

Գերմանիայում պետությունը թմրամոլներին մուրացկանություն անելու օֆիցիալ «իրավունք» ա տալիս. իրանց էտ «վկայականը» դոշին քաղաքային տրանսպորտով շրջում են, փող են խնդրում, բավականին, կիրթ բարևելով, մերժվելու դեպքում հաճելի օր մաղթելով, մարդիկ էլ երբեմն հետները զրույցի են բռնվում, շատ նորմալ. չնայած դեմքներից երևում ա, որ մինչև ոսկորները խրված են ու հազիվ են ոտքի վրա կանգնում: Նման իրավիճակներում նախկին ԽՍՀՄ-ականերին շատ հեշտ կարող ես տարբերել, գլուխները թեքում են ու բանատեղ չեն դնում: Ինչ մեղքս թաքցնեմ, մեկ-մեկ ես էլ եմ ավտոմատ նման ձև վարվում, լավ չի:

Chuk
01.06.2014, 23:41
Գերմանիայում պետությունը թմրամոլներին մուրացկանություն անելու օֆիցիալ «իրավունք» ա տալիս. իրանց էտ «վկայականը» դոշին քաղաքային տրանսպորտով շրջում են, փող են խնդրում, բավականին, կիրթ բարևելով, մերժվելու դեպքում հաճելի օր մաղթելով, մարդիկ էլ երբեմն հետները զրույցի են բռնվում, շատ նորմալ. չնայած դեմքներից երևում ա, որ մինչև ոսկորները խրված են ու հազիվ են ոտքի վրա կանգնում: Նման իրավիճակներում նախկին ԽՍՀՄ-ականերին շատ հեշտ կարող ես տարբերել, գլուխները թեքում են ու բանատեղ չեն դնում: Ինչ մեղքս թաքցնեմ, մեկ-մեկ ես էլ եմ ավտոմատ նման ձև վարվում, լավ չի:

Սաջի ջան, հավանական ա, որ ես էլ նման իրավիճակում մի քանի բառ կփոխանակեմ:

Եթե մի տեղ սեղանակիցներիցս մեկը թմրամոլ լինի, սեղանից վեր չեմ կենա գնամ, իրա հետ էլ նորմալ կշփվեմ, ընդ որում որևէ կերպ ցույց չտալով վերաբերմունքս:

Եթե Աստված չանի, մտերիմներիցս մեկը լուրջ թմրամոլ դառնա, երես չեմ թեքի, հակառակը, նման դեպքում իմ մեղավորությունն էլ կտեսնեմ, որ ժամանակին չեմ նկատել ու դեմն առել, կփորձեմ կողքին լինել:

Չգիտեմ, գրածս երևի ինչ-որ շատ ռադիկալ բան էր թվացել: Ընդամենը գրել էի, որ կխուսափեմ նման շփումներից, ոչ թե չորով չեմ շփվի, եսիմ ինչ կանեմ:

Տրիբուն
01.06.2014, 23:44
Գերմանիայում պետությունը թմրամոլներին մուրացկանություն անելու օֆիցիալ «իրավունք» ա տալիս. իրանց էտ «վկայականը» դոշին քաղաքային տրանսպորտով շրջում են, փող են խնդրում, բավականին, կիրթ բարևելով, մերժվելու դեպքում հաճելի օր մաղթելով, մարդիկ էլ երբեմն հետները զրույցի են բռնվում, շատ նորմալ. չնայած դեմքներից երևում ա, որ մինչև ոսկորները խրված են ու հազիվ են ոտքի վրա կանգնում: Նման իրավիճակներում նախկին ԽՍՀՄ-ականերին շատ հեշտ կարող ես տարբերել, գլուխները թեքում են ու բանատեղ չեն դնում: Ինչ մեղքս թաքցնեմ, մեկ-մեկ ես էլ եմ ավտոմատ նման ձև վարվում, լավ չի:

Ապեր, մենք հուշտ եղած ենք, դրանից ա :D

Ես հիշում եմ, առաջին անգամ ԱՄՆ-ում մետրոյում մի հատ բոմժ փող էր հավաքվում ու ոչ մեկին առանձնապես չէր կպռշկվում: Հենց եկավ հասավ ինձ, անկախ ինձանից նենց վեր թռա տեղիցս, որ էս տեղում հասկացավ, որ տեղացի չեմ, ու սկսեց կպռշկվել: Ես էլ հենց դռներ բացվեցին, ծլկեցի վագոնից էլ, մետրոյից էլ :D Հիմա խնդալս գալիս ա իմ արածի վրա, բայց դե, ապեր, էտ ա ...

Աթեիստ
01.06.2014, 23:45
Այ Աթեիստ ջան, անհանդուրժողականության վառ արտահայտում է այս խոսքերդ: Երբ փաստացի մարդուն մարդատեղ չեն դնում՝ ինչ ա թե իրա խելքից ծանր հոգեկան և վարքային շեղումներով արտահայտվող հիվանդություն է ձեռք բերել: Այ սա ավելի վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն է, քան ասելը՝ «բայց ո՜նց եմ ես զզվում քո միրուքից, Կոնչիտա»: :)

Չէ՞: :)

Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Մարկիզ
01.06.2014, 23:47
Սուր ջան, իմ կարծիքով էդ չխարանել ու նման բաները պետք ա վերաբերեն կոնկրետ գործողություններին:
Այսինքն եթե ես ասենք չեմ շփվում ինչ-որ մեկի հետ ու նաև նենց եմ անում, որ իմ շրջապատի մարդիկ էլ չշփվեն, էդ կոնկրետ գործողություն ա ու հանգում ա անհանդուրժողականության: Եթե ես ինչ-ինչ պատճառով ինքս չեմ շփվում, բայց ոչ մի բան չեմ անում իրա՝ այլոց հետ շփումն արգելելու համար, կարծում եմ էդտեղ անհանդուրժողականության տարր չկա:

Իսկ օգնություն ցուցաբերելը... եսիմ, բռատ, օրը մի հատ հայտարարություն եմ տեսնում, որ էսինչ փոքրիկի կյանքը փրկելու համար գումար ենք հավաքում: Սուտ կլինի ասելը, որ չեմ կարող օրինակ մի հազար դրամ տալ: Բայց դեպքերի մեծ մասում չեմ մասնակցում: ՀԻմա ես էդ փոքրիկների նկատմամբ անհանդուրժո՞ղ եմ:

Չէ, ես չեմ ասում մենք պարտավոր ենք օգնել բոլոր օգնության կարիք ունեցող մարդկանց: Դրա համար կա պետություն, որը պետք է իր կողմից մշակված և իրականացվող քաղաքականությամբ օգնության կարիք ունեցող մարդկանց իմ ասած այդ մինիմալ օգնությունը ցուցաբերել: Բայց արի համաձայնվիր, որ փողոցում ընկած մարդն այլ է մի քիչ: Նույնը վերաբերվում է գոնե հիվանդություն ձեռք բերած մեր հարևանին կամ ընկերոջը խորհուրդ տալը, ճիշտ ուղին ցույց տալը, այլ ոչ թե ձեռները լվանալն ու յան տալը՝ ասելով հիմար գյադա (կամ՝ թեկուզ չասելով): Մեր կողմից մինիմալ օգնություն դա կլինի, որն ի դեպ, այնքան էլ մինիմալ չի և բազմաթիվ դեպքերում արդյունավետ է եղել:

Իսկ ինչ վերաբերվում է չշփվելուն դա խարան չի: Հիմա գիտես՝ պետք չէ շփվել, չես շփվում: Այլ է, եթե մարդու հետ պետք է որևիցե տեսակի շփում լինի (օրինակ՝ գործնական), բայց այդ շփումից մենք խուսափում ենք՝ պատճառաբանելով նրա հիվանդությունը կամ թեկուզ սեռական կողմնորոշումը, այդպիսով խարանելով նրան և նպաստելով նրա մեկուսացմանը, իրեն հասարակության լիարժեք անդամ չզգալուն:

Սա միայն թմրամոլությանը կամ ալկոհոլիզմին չի վերաբերվում: Օրինակ՝ ես դեպքեր գիտեմ, որ մարդուն աշխատանքից հանել են նրա ՄԻԱՎ վարակ կամ հեպատիտ «Բ», «Ց» ունենալու պատճառով: Երևի շատերն այսպիսի դեպքերի մասին լսած կլինեն:

Ռուֆուս
01.06.2014, 23:49
Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Լավ էլի, Արտ, արդեն ֆաշիզմ ես քարոզում: Եթե լուրջ ուզում ես պայքարել թմրանյութերի դեմ, առևտրի դեմ պայքարի, այլ ոչ թե օգտագործողի: Փոխանակ աղբյուրը գտնես ոչնչացնես, զոհին ես ոչնչացնում:

Chuk
01.06.2014, 23:50
Չէ, ես չեմ ասում մենք պարտավոր ենք օգնել բոլոր օգնության կարիք ունեցող մարդկանց: Դրա համար կա պետություն, որը պետք է իր կողմից մշակված և իրականացվող քաղաքականությամբ օգնության կարիք ունեցող մարդկանց իմ ասած այդ մինիմալ օգնությունը ցուցաբերել: Բայց արի համաձայնվիր, որ փողոցում ընկած մարդն այլ է մի քիչ: Նույնը վերաբերվում է գոնե հիվանդություն ձեռք բերած մեր հարևանին կամ ընկերոջը խորհուրդ տալը, ճիշտ ուղին ցույց տալը, այլ ոչ թե ձեռները լվանալն ու յան տալը՝ ասելով հիմար գյադա (կամ՝ թեկուզ չասելով): Մեր կողմից մինիմալ օգնություն դա կլինի, որն ի դեպ, այնքան էլ մինիմալ չի և բազմաթիվ դեպքերում արդյունավետ է եղել:

Իսկ ինչ վերաբերվում է չշփվելուն դա խարան չի: Հիմա գիտես՝ պետք չէ շփվել, չես շփվում: Այլ է, եթե մարդու հետ պետք է որևիցե տեսակի շփում լինի (օրինակ՝ գործնական), բայց այդ շփումից մենք խուսափում ենք՝ պատճառաբանելով նրա հիվանդությունը կամ թեկուզ սեռական կողմնորոշումը, այդպիսով խարանելով նրան և նպաստելով նրա մեկուսացմանը, իրեն հասարակության լիարժեք անդամ չզգալուն:

Սա միայն թմրամոլությանը կամ ալկոհոլիզմին չի վերաբերվում: Օրինակ՝ ես դեպքեր գիտեմ, որ մարդուն աշխատանքից հանել են նրա ՄԻԱՎ վարակ կամ հեպատիտ «Բ», «Ց» ունենալու պատճառով: Երևի շատերն այսպիսի դեպքերի մասին լսած կլինեն:

Սուր ջան, վերջին գրածս կարդա: Երևի ուղղակի փոքր ինչ սխալ էի ձևակերպել առաջին գրառումս ու սխալ ա հասկացվել ասածս:

Chuk
01.06.2014, 23:52
Կարճ ասած սխալ տեղ մտա խոսակցության, ես էլ եմ Արտակ, բայց Աթեիստ չեմ, Չուկ եմ :))

Վիշապ
01.06.2014, 23:54
Մի հատ պետք է վերլուծել, թե մենք հայերս ինչի նկատմամբ ենք հանդուրժող ու ինչի նկատմամբ ենք անհանդուրժող… Ինչն ենք անվանում խայտառակ երևույթ, ինչը` ոչ։ Գումարային առումով Կոնչիտան մեզ համար ավելի խայտառակ ու անհանդուժելի երևույթ է, քան թե Սերժ Սարգսյանը իր շայկայով։ Թե մեզ ինչ վնաս Կոնչիտայից, ոչ մեկ չգիտի, ու թե մեզ ինչ վնաս Սերժից ու իր շայկայից, ցավոք էլի լիքը մարդ չգիտի ։Ճ Բայց դե մեկ ա, Կոնչիտայի մորուքը մի տեսակ չի դզում… Եկեք ծեծենք այն երեխաներին, որոնք կձգտեն նմանվել Կոնչիտային։ Թող նրանք ձգտեն նմանվել Սաշիկին։ Կարևորը պուպուլիկով տղան տղա լինի ու ոչ թե աղջիկ։ Որ աղջիկ եղավ, նրա շանսերը քիչ են, որ ապագայում կկարողանա շինել համաքաղաքացիներին ու թալանել նրանց… Իսկ դա արդեն լուրջ ձախողում է։

Տրիբուն
02.06.2014, 00:01
Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Ընգեր, դու շատ ես կենտրոնանում կոնկրետ մարդ-ալկոհոլիկ, մարդ-նարկոման դեպքրի վրա, դրա համար էլ տենց ես հիմա արտահայտվում: Մեր մեջ ասած, ոչ մեկին էլ երևի հաճելի չի, որ իրա շրջապատում hardcore նարկոմաններ ու ալկոհոլիներ լինեն, ու ոչ մեկն էլ առանձնապես հաճույք չի ստանում իրանց հետ սերտորեն շփվելուց, հատկապես եթե դոզի տակ են: Դաժե Մարկիզը համոզված եմ դրանից հաճույք չի ստանում, մարդը ուղղակի իրա գործն ա նվիրված անում:

Ապեր, հարցին սենց նայի - Նարկոմանիան ու ալկոհոլիզմը, հատկապես եթե լայն տարածում ունեն, շատ լուրջ հասարակական խնդիրներ են: Հասարակությունը ու պետությունը պիտի գիտակցի էտ պրոբլեմի առկայությունը ու գտնի լուծման ճանապարհները: Էտ պորբլեմը հաստատ էտ մարդկանց մեկուսացնելով, քացու տակ քցելով, դատելով, նվաստացնելով, մարգինալացնելով չի լուծվում: Ընդհակառակը, ալկոհոլիկին մարգինալացնելով դու իրան ավելի շատ ես մղում դեպի ալկոհոլը: Ու էն որ ինքը մնում ա ալկոհոլիկ, դրանից ոչ իրան ա լավ, ոչ էլ քեզ ա լավ:

Վաբշե ոչ մեկին լավ չի, որ երկրում լիքը նարկոման ու ալկոհոլիկ լինի, ու ստեղ հանդուրժողականության հարցը պետք ա վերաբերվի ոչ թե նրան, որ մենք սիրենք ու հարգենք նարկոմաններին ու ալկոհոլիկներին ու դնենք գլխներիս ման տանք, այլ գիտակցենք որ դա լուրջ պորբլեմ ա, ու որ էտ վիճակում հայտնված մարդիկ աջակցության կարիք ունեն:

Աթեիստ
02.06.2014, 00:02
Սուր ջան, մի հատ էլ մասնագիտական խնդրանք ։)
Ինչ որ վիճակագրություն կա՞, թե թմրամոլների քանի տոկոսի դեպքում ա քայքայվում ընտանիքը։

Նույնիսկ եթե թիվ չլինի, պարզ ա, չէ՞, որ երևույթի զոհը մենակ թմրամոլը չի, ինքը վնասում ա հասարակության այլ անդամների։ Ուրեմն ինչո՞ւ չմեկուսացվեն։

Ռուֆ, առևտրի դեմ պետություններ են պայքարում, ու հիմնականում անարդյունք։ Իսկ ես ընդհանրապես ոչ առևտրի դեմ եմ պայքարում, ոչ թմրամոլների, ես ընդամենն ուզում եմ իրանք առողջ հասարակությունից մեկուսացվեն, պրծ։

Ուզում եմ տեսնեմ, թե ոնց ա հասարակությունը քննադատում «գողական» մոտեցումները, դրանից բխող «վատ շրջապատները» ու դրանից էլ «պլանն ու ընկերները»։
Իկս «հա դե, հիվանդ ա, մեղք ա» տիպի արտահայտություները չեն տեղավորվում իմ պատկերացրած քննադատության մեջ։

Նաիրուհի
02.06.2014, 00:03
Լիլ, հիմի անկեղծ ասա, էս գրածդ ինչքանո՞վ ա վերաբերում 27 ու բարձր տարիքի մարդկանց։

Ես էլ ոչ մի տեղ չեմ գրում, թե իրանց պետք ա ոչնչացնել, բայց, ինչպես և Չուկը չեմ պատրաստվում իրանց օգնել։ Չուկը գրեց, որ չի էլ կարա, բայց դա տենց չի, իրանց մարդատեղ դնելն արդեն ինչ որ օգնություն ա, որին ես անձամբ պատրաստ չեմ։

Արտ ջան, դու տարիք չէիր նշում, այլ ուղղակի երևույթը, ես էլ ասում եմ, որ չեմ ընդունում ընդհանրացված խոսելը ցանկացած հարցում։ Թացն էլ չորի հետ վառում ենք։

Sagittarius
02.06.2014, 00:03
Մի հատ պետք է վերլուծել, թե մենք հայերս ինչի նկատմամբ ենք հանդուրժող ու ինչի նկատմամբ ենք անհանդուրժող… Ինչն ենք անվանում խայտառակ երևույթ, ինչը` ոչ։ Գումարային առումով Կոնչիտան մեզ համար ավելի խայտառակ ու անհանդուժելի երևույթ է, քան թե Սերժ Սարգսյանը իր շայկայով։ Թե մեզ ինչ վնաս Կոնչիտայից, ոչ մեկ չգիտի, ու թե մեզ ինչ վնաս Սերժից ու իր շայկայից, ցավոք էլի լիքը մարդ չգիտի ։Ճ Բայց դե մեկ ա, Կոնչիտայի մորուքը մի տեսակ չի դզում… Եկեք ծեծենք այն երեխաներին, որոնք կձգտեն նմանվել Կոնչիտային։ Թող նրանք ձգտեն նմանվել Սաշիկին։ Կարևորը պուպուլիկով տղան տղա լինի ու ոչ թե աղջիկ։ Որ աղջիկ եղավ, նրա շանսերը քիչ են, որ ապագայում կկարողանա շինել համաքաղաքացիներին ու թալանել նրանց… Իսկ դա արդեն լուրջ ձախողում է։

Վիշապ ջան, Սաշիկը իսկական լիձյեռ ա, ինքը ջահել վախտերը քուչում կայֆեր ա վառել, դպրոց գնալու փոխարեն:

Աթեիստ
02.06.2014, 00:07
Արտ ջան, դու տարիք չէիր նշում, այլ ուղղակի երևույթը, ես էլ ասում եմ, որ չեմ ընդունում ընդհանրացված խոսելը ցանկացած հարցում։ Թացն էլ չորի հետ վառում ենք։

Լիլ ջան, տարիքը ես էլ չգիտեի, բայց գիտեի, որ շատ ավելի բարձր, քան քո գրառման կոնտինգենտը:

Մարկիզ
02.06.2014, 00:07
Բացատրեմ տարբերությունը։
Երբ ես ընդունում եմ նույնասեռականությունը որպես նորմա, ես ընդունում եմ, որ այդ մարդիկ ունեն նույնպիսի իրավունքներ ինչ մնացածը՝ (իրանց դեպքում) ամուսնանալ, երեխա որդեգրել և այլն։

Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Հայաստանյան օրենքները միջին խստության են, բայց այնուամենայնիվ գործածման դեպքում քրեական գործ չի հարուցվում: Միայն՝ վարչական վարույթ: Այսինքն՝ այդ մարդիկ, մեր վարչական օրենսգրքով ոչ թե հանցագործ են, այլ վարչական իրավախախտում արած մարդ: Բայց... Բայց հենց այդ նույն վարչական օրենսգրքի համաձայն՝ եթե թմրամիջոցներ գործածող մարդը դիմում է համապատասխան բուժման, ապա նա ազատվում է վարչական պատասխանատվությունից:

Բայց մեր օրենքները՝ մի կողմ: Դա չէ կարևորը: ԽՍՀՄ օրենքներով էլ նույնասեռականներին դատել, նստացրել են՝ որպես քրեական հանցագործներ: Ասելս այն է՝ օրենսգրքերը չեն, որ միշտ ճշմարտությունն են արտացոլում: Այ այստեղ կուզենայի ասել, որ միջազգային բոլոր հեղինակավոր կազմակերպությունների կողմից (առաջին հերթին՝ ԱՀԿ) թմրամիջոցներից կախվածությունը հիվանդություն է հանդիսանում, որի համար նախատեսված է բուժում, կանխարգելում, համապատասխան ռեաբիլիտացիա, որոնք պետք է իրականացվեն առանց հարկադրանքի՝ մարդու իրավունքների միջազգային նորմերին համապատասխան: Այսինքն՝ թմրամոլությունն անգամ մեր օրենքներով հանցագործություն չէ և հիվանդություն է, քանի որ մեր հանրապետությունը, ՄԱԿ անդամ հանդիսանալով, միացել է ՄԱԿ-ի թմրամիջոցների և հոգեմետների վերաբերյալ կոնվենցիաներին, ԱՀԿ կողմից առաջարկվող ստանդարտներին (ՀՄԴ-10-ը օրինակ): Նաև պատրաստվում է համագործակցել ՄԱԿ-ի թմրամիջոցների և հանցավորության դեմ պայքարի գրասենյակի հետ: Այս բոլորին նշում եմ, որ պարզ լինի, թե ողջ առաջադեմ աշխարհն ու միջազգային հանրությունն ինչպես են վերաբերվում թմրամիջոցների հետ կապված խնդիրներին:

Գործածողը հանցագործ չէ: Հանցագործը վաճառողն է:

Մարկիզ
02.06.2014, 00:17
Սուր ջան, մի հատ էլ մասնագիտական խնդրանք ։)
Ինչ որ վիճակագրություն կա՞, թե թմրամոլների քանի տոկոսի դեպքում ա քայքայվում ընտանիքը։

Նույնիսկ եթե թիվ չլինի, պարզ ա, չէ՞, որ երևույթի զոհը մենակ թմրամոլը չի, ինքը վնասում ա հասարակության այլ անդամների։ Ուրեմն ինչո՞ւ չմեկուսացվեն։

Ռուֆ, առևտրի դեմ պետություններ են պայքարում, ու հիմնականում անարդյունք։ Իսկ ես ընդհանրապես ոչ առևտրի դեմ եմ պայքարում, ոչ թմրամոլների, ես ընդամենն ուզում եմ իրանք առողջ հասարակությունից մեկուսացվեն, պրծ։

Ուզում եմ տեսնեմ, թե ոնց ա հասարակությունը քննադատում «գողական» մոտեցումները, դրանից բխող «վատ շրջապատները» ու դրանից էլ «պլանն ու ընկերները»։
Իկս «հա դե, հիվանդ ա, մեղք ա» տիպի արտահայտություները չեն տեղավորվում իմ պատկերացրած քննադատության մեջ։

Աթեիստ ջան, արդեն երկու հարյուր տարի է, որ թմրամիջոցներից կախվածության բուժման մեթոդներն անընդհատ կատարելագործվում են, անընդհատ ուսումնասիրություններ են իրականացվում և այլն: Եվ ողջ աշխարհը (ներառյալ կոմունիստական Չինաստանն ու Շարիաթի օրենքներով ապրող Իրանը), որ թմրամիջոցներից կախվածությունը լրջագույն հիվանդություն է, հիվանդները՝ հասարակության լիարժեք անդամներ, ովքեր ունեն խնամքի, հոգատար վերաբերմունքի, բուժման և ռեաբիլիտացիայի ու վերաինտեգրման խնդիրներ: Վաղուց բոլոր փորձերն արել են՝ մարդկանց ջնջիլներով կապել են պառավոյից, գնդակահարել են, տարել են Սիբիր, ազատազրկել են, տփել, ինչ ասես չեն փորձել, բայց եկել ու հանգել են էն մտքին, որ հարկադրանքի միջոցով այդ մարդկանց հարցում ոչ մի արդյունքի հնարավոր չէ հասնել: Եվ ընտրել են «մեղմ» քաղաքականություն, որը, որքան էլ զարմանալի կարող է թվալ, ամենաարդյունավետն ու ճիշտն է դուրս եկել:

Աթեիստ
02.06.2014, 00:21
Հեսա սնվեմ, կգամ շարունակենք :-)

Տրիբուն
02.06.2014, 00:28
Ֆուտբոլի լեգենդ Պելեի որդին դատապարտվել է 33 տարվա բանտարկության (http://www.tert.am/am/news/2014/06/01/pele-son/)


Համաշխարհային ֆուտբոլի բրազիլացի լեգենդ Պելեի որդին՝ Էդինյուն դատապարտվել է 33 տարվա բանտարկության՝ թմրանյութերի ապօրինի շրջանառությունից ստացված փողերի լվացման փաստով։
......
Պելեի որդին խոստովանել է, որ վաղուց է թրմադեղեր օգտագործում, բայց ժխտում է, որ ներգրավված է թրմանյութերի առևտրի մեջ։


:D Նենց, ձեռի հետ ....

Sagittarius
02.06.2014, 00:32
Խի՞ եք տաս հոգով հարձակվել Աթեիստի վրա, մարդը իրա կարծիքն ա ասում:

հ.գ. արա, դե լավն եք էլի :))

Աթեիստ
02.06.2014, 00:45
Աթեիստ ջան, արդեն երկու հարյուր տարի է, որ թմրամիջոցներից կախվածության բուժման մեթոդներն անընդհատ կատարելագործվում են, անընդհատ ուսումնասիրություններ են իրականացվում և այլն: Եվ ողջ աշխարհը (ներառյալ կոմունիստական Չինաստանն ու Շարիաթի օրենքներով ապրող Իրանը), որ թմրամիջոցներից կախվածությունը լրջագույն հիվանդություն է, հիվանդները՝ հասարակության լիարժեք անդամներ, ովքեր ունեն խնամքի, հոգատար վերաբերմունքի, բուժման և ռեաբիլիտացիայի ու վերաինտեգրման խնդիրներ: Վաղուց բոլոր փորձերն արել են՝ մարդկանց ջնջիլներով կապել են պառավոյից, գնդակահարել են, տարել են Սիբիր, ազատազրկել են, տփել, ինչ ասես չեն փորձել, բայց եկել ու հանգել են էն մտքին, որ հարկադրանքի միջոցով այդ մարդկանց հարցում ոչ մի արդյունքի հնարավոր չէ հասնել: Եվ ընտրել են «մեղմ» քաղաքականություն, որը, որքան էլ զարմանալի կարող է թվալ, ամենաարդյունավետն ու ճիշտն է դուրս եկել:

Ինձ թվում ա «մեղմ» քաղաքականությունը ընդհանրապես շատ բնագավառներում ա սկսել կիրառվել, այդ թվում և թմրամոլների բուժման գործում։ Օրինակ շատ երկրներ հրաժարվեցին մահապատժից (ըստ իսկ էլի սխալ մոտեցում ա) ոչ են հույսով, որ ցմահ դատապարտվածը կզղջա ու կվերադաստիարակվի։ Տենդենցն ա տենց։

Իսկ էս բոլդ արածիս հետ կապված ինչ որ վիճակագրություն ունե՞ս, որ ասենք էդ Սիբիր ուղարկելու տարիներին էսքան տոկոսն էր օգտագործում, հիմիկվա «մեղք ա, օգնենք, բուժենք» քաղաքակության արդյունքում էդ թիվը դարձել ա էսքան։ Էդ արդյունավետությունն ինչո՞վ ա չափվում։

Chuk
02.06.2014, 00:48
Ինձ թվում ա «մեղմ» քաղաքականությունը ընդհանրապես շատ բնագավառներում ա սկսել կիրառվել, այդ թվում և թմրամոլների բուժման գործում։ Օրինակ շատ երկրներ հրաժարվեցին մահապատժից (ըստ իսկ էլի սխալ մոտեցում ա) ոչ են հույսով, որ ցմահ դատապարտվածը կզղջա ու կվերադաստիարակվի։ Տենդենցն ա տենց։

Իսկ էս բոլդ արածիս հետ կապված ինչ որ վիճակագրություն ունե՞ս, որ ասենք էդ Սիբիր ուղարկելու տարիներին էսքան տոկոսն էր օգտագործում, հիմիկվա «մեղք ա, օգնենք, բուժենք» քաղաքակության արդյունքում էդ թիվը դարձել ա էսքան։ Էդ արդյունավետությունն ինչո՞վ ա չափվում։

Արտ, էսքանը գրելու համար գնացել էիր սնվելու՞ :))

Երկու կիլոմետրանոց հիմնավորումներով գրառման է սպասում :))

Մարկիզ
02.06.2014, 00:52
Մի ընկեր ունեմ (ակումբցիներից մի քանիսը տեսել են), ՄԻԱՎ-ով ապրող մարդկանց խնդիրներով զբաղվող ամենալուրջ ՀԿ-ներից մեկի նախագահն է: Ես հաճախ էի գնում իրենց թմրամիջոցներ օգտագործող և ՄԻԱՎ ունեցող շահառուների հետ սեմինարներ անցկացնելու, երբեմն էլ ուղղակի զրուցելու: Ուրեմն՝ մի օր շահառուներից թմրամիջոցներից կախվածություն ունեցող կիսագողականոտ մեկը (ով համատեղությամբ իմ հիվանդն էր եղել, բուժվել էր) սկսեց հեգնելով խոսելը գեյերից, բա թե՝ «Հիմի մենք էլ ենք նույն (ՄԻԱՎ-ի նկատմամբ ռիսկային) խումբ, դրանք էլ, բան... Գնում ենք ՀՌՎ (ՄԻԱՎ-ի բուժմանհամար սովորաբար ցմահ նշանակվող դեղեր) ստանալու, դրանք էլ են գալի, մարդ զզվում ա, էս կողմ, էն կողմ...» Էս ընկերս ասավ՝ «Հոպ, մի պահ պատկերացրու՝ գեյերն իրենց իրավունքները չպաշտպանեին, տենց խելոք ու հզոր ազդեցություն չունենային (այդ թվում՝ ՀՀ-ում), էդ ո՞վ էր ՄԻԱՎ-ի դեմ պայքարին էդքան տեղ տալու աշխարհում ու Հայաստանում, բարեգործություններով էդքան դեղեր, բժշկական նյութեր, պարագաներ ու ապարատներ ուղարկելու, էդքան ծրագրեր իրականացնելու և այլն: Դու՞ք... Դուք նույնիսկ ձեր հիվանդության բուժման վայրը չգիտեք՝ որտեղ է... »: Դե իմ հոմոֆոբ հիվանդն էլ որ էդ ելույթը լսեց, սուս-փուս նստեց՝ հասկանալով, որ իր իսկ շահերից է բխում նույնասեռական մարդկանց նկատմամբ «հանդուրժող» լինելը::)))) Ու հիմա երբեմն տեսնում եմ. նենց հանդուրժող ա, նենց հանդուրժող ա... :)))

Mephistopheles
02.06.2014, 01:16
.... իսկ ես բիչում բայք եմ քշում....

ժող, պողոսնով ա.... ճանաչում եմ...

Մարկիզ
02.06.2014, 01:21
Ինձ թվում ա «մեղմ» քաղաքականությունը ընդհանրապես շատ բնագավառներում ա սկսել կիրառվել, այդ թվում և թմրամոլների բուժման գործում։ Օրինակ շատ երկրներ հրաժարվեցին մահապատժից (ըստ իսկ էլի սխալ մոտեցում ա) ոչ են հույսով, որ ցմահ դատապարտվածը կզղջա ու կվերադաստիարակվի։ Տենդենցն ա տենց։

Իսկ էս բոլդ արածիս հետ կապված ինչ որ վիճակագրություն ունե՞ս, որ ասենք էդ Սիբիր ուղարկելու տարիներին էսքան տոկոսն էր օգտագործում, հիմիկվա «մեղք ա, օգնենք, բուժենք» քաղաքակության արդյունքում էդ թիվը դարձել ա էսքան։ Էդ արդյունավետությունն ինչո՞վ ա չափվում։
Աթեիստ ջան, էլ ինչի՞ ես վիճակագրական տվյալներ ուզում, եթե միջազգայնորեն ընդունված մոտեցումները համարում ես ոչ ճիշտ: Լավ, ասեմ, իհարկե կա վիճակագրություն: Հիմա, օրինակ, ՌԴ-ում բուժման նորագույն մեթոդները (օրինակ՝ մեթադոնային բուժումը) չեն ընդունվում, որոնք հենց այդ մեղմ քաղաքականության դրսևորում են (ամեն օր հիվանդին թմրամիջոց տրամադրել, այնուհետև հնարավորության դեպքում աստիճանաբար նվազեցնել (վերջինը պարտադիր չէ)): Օրենքները գրեթե Հայաստանին նման են՝ գործածումը վարչական պատիժ է նախատեսում: Բայց ՌԴ-ում տարեցտարի մեծ տեմպերով մեծանում է թմրամիջոցներից կախվածություն ունեցողների թվաքանակը: Հիմա թվեր անգիր չեմ հիշում: Բայց դրա մասին իրենց Թմրամիջոցների դաշնային վերահսկման կոմիտեի պաշտոնական կայքում կա: Դե պատկերացրու՝ եթե ռուսական ՖՍԿՆ-ն է խոսում մեծ թվերից (սովորաբար ռուսները այդ թվերը փոքրացնում են), ապա ինչ է կատարվում իրականում:

«Մեղմ քաղաքականության» դրսևորում է նաև ներարկային եղանակով թմրամիջոցներ օգտագործողների շրջանում իրականացվող վնասի նվազեցման ծրագրերը, որոնք բաղկացած են մի քանի կոմպոնենտից՝ ստերիլ ներարկիչների տրամադրում, տեղեկատվական-խորհրդատվական ծառայությունների տրամադրում, հոգեբանի, սոցիալական աշխատողի աջակցություններ, արյան պարբերական հետազոտություններ և այլն: Մի խոսքով՝ այդ մարդիկ շարունակում են ներարկվել, բայց նրանք վերահսկելի են դառնում և նրանց բժշկական հաստատություններ ուղորդելը, նրանց վերաինտեգրացիան, նրանց հասարակությունում մնալու հավանականությունը մեծանում են: Սրանք շատ կարևոր են հիմա ասեմ՝ ինչու: Փորձը ցույց է տվել, որ ազատազրկվող մարդիկ չեն դադարում անգամ ազատազրկման վայրերում թմրամիջոց ներարկվելը: Դա այդպես է թե ՌԴ-ում, թե ՀՀ-ում և ԱՊՀ մյուս երկրներում: Կարծում եմ՝ այդպես եղել է նաև եվրոպական երկրներում, քանի որ թմրամիջոցների անօրինական շրջաառությունն այնպիսի եկամտաբեր ապօրինի բիզնես է, որ մինչև այսօր բոլոր երկրներ ապօրինի թմրամիջոցներ են ներմուծվում (ներառյալ՝ Եվրոպան): Բանտի պատն ի՞նչ է, որ թմրամիջոցը չկարողանա անցնել այդ պատերով (սահմաններ ու մայրցամաքներ է հատում): «Մեղմ քաղաքականության» արդյունքում, պատժողական քաղաքականության բացակայության և անհրաժեշտ խնամքի առկայության պայմաններում, թմրամիջոցներ օգտագործող մարդկանց շրջանում.

1) Կտրուկ նվազում է հանցավորությունը, քանի որ նրանք ստանում են իրենց իրապես անրաժեշտ օգնությունը (ոչ թե Սովետից մեզ հասած և ՌԴ-ում այսօր կիրառվող բուժման անարդյունավետ 10-20 օր տևող մեթոդները)՝ իրենց ցանկության դեպքում: Իսկ ցանկություն ունենում են, եթե տեղեկացվում են և հասկանում են, որ դա այն է, ինչն իրենց կյանքը կփրկի:

2) Կտրուկ նվազում է զուգորդող հիվանդություններ ձեռք բերելու հավանականությունը, այդ թվում՝ վարակային հիվանդություններ (ՄԻԱՎ« հեպատիտներ), քանի որ ա) հիվանդները տեղեկանում են, որ պետք է միանվագ ասեղներ օգտագործեն, բ) այդ ներարկիչները հաճախ տրամադրում են իրենց անվճար, գ) կարող են պարբերաբար անվճար և անանուն հետազոտվել, դ) կարող են ստանալ թմրամիջոց ներքին ընդունման եղանակով (սա ափիոնային (հերոինային) թմրամոլությն դեպքում) և չգործածել ներարկային «փողոցային» և «տնային պայմաններում պատրաստվող» խիստ վնասակար թմրամիջոցներ:

3) Վերահսկելի դառնալով և անընդհատ աջակցություն ստանալով իրենց հետ աշխատող ծառայությունների կողմից՝ շատերը բուժվում են ( չեն թաքնվում՝ վախենալով բռնվելուց), ապաքինվում, եթե անգամ չեն բուժվում վերջնականապես, ապա գոնե վերահսկելի են առողջապահական ծառայությունների կողմից: Այս դեպքում, նրանց առավել մեծ մասը կարողանում է աշխատել, հոգալ իր ընտանիքի և երեխաների հոգսերը, վերադառնալ հասարակություն և մնալ պետության լիարխեք քաղաքացի՝ ընդամենը ունենալով քրոնիկական հիվանդություն (որի մասին հիմա ինքն ավելի շատ բան գիտի, քան նախքան թմրամիջոցներ գործածելու սկզբնական շրջանում):

Ես կարող եմ մեկ փաստ արձանագրել: ՀՀ ազատազրկման վայրերում այն բանից հետո, երբ սկսեցին իրականացվել վնասի նվազեցման ծրագրեր և ափիոնատիպ նյութերից կախվածություն ունեցողների միջազգային նորմերին համապատասխան բուժման ծրագիր, կտրուկ նվազել են ազատազրկման վայրերում թմրամիջոցների անօրինական շրջանառության դեպքերը:

Մեկ այլ օրինակ՝ եթե մի քանի տարի առաջ ՀՀ-ում ՄԻԱՎ վարակ ունեցող մարդկանց 50 տոկոսից ավելին թմրամիջոցների ներարկային գործածման պատճառով էին վարակվել ՄԻԱՎ-ով, ապա այսօր (իմ կողմից նշված ծառայությունների իրականացման պարագայում) ՄԻԱՎ-ով վարակվող մարդկանց ընդհանուր թվաքանակում ներարկային թմրամիջոցների գործածման պատճառով ՄԻԱՎ-ի վարակման դեպքերի քանակը նվազել է և հիմա երկրորդ տեղում՝ զիջելով առաջին տեղը հետերոսեքսուալ ճանապարհով վարակի փոխանցման դեպքերին:

Էլի կան օրինակներ:) ու ներհայաստանյան:

Աթեիստ
02.06.2014, 01:42
Ես էլ նոր դրած հենց վիճակագրությունն էի կարդում, ոնց նայում եմ, ամբողջ աշխարհում թմրանյութերի օգտագործման ծավալներն աճում են, օգտագործողների քանակն էլ հետը։
Փափուկ քաղաքականությունը ընդամենը կանխում ա դրանից բխող հետևանքներ՝ գողություն, ավազակություն, ՄԻԱՎ և այլն։

Այսինքն բուժման ու երևույթի դեմ պայքարի գործում մեթոդը էֆեկտիվ չի։
Մի տեղ նույնիսկ թիվ էր նշված, որ ռեալ բուժվում են հիվանդների 2-3%-ը։

Այսինքն մարդը ինչ-ինչ պատճառներով դառնում ա թմրամոլ, պետությունն էլ ասում ա «ախպերս, քանի որ դու տենց քաք ես կերել, արի մենք քեզ խղճանք, քո շպրիցները տանք, թույլիկ նարկոտիկները տանք, բուլկետներ կտանք, որ իմանաս թե քո կերած քաքն ինչքան վատն էր, մենակ թե դու չգնաս ուրիշներին վնաս տաս։ Կարող ա նույնիսկ էս 50-ից դու լինես են մեկը, որ կբուժվի»։ Տենց ա՞ ստացվում։

Ցոյի «Ասեղ» ֆիլմն եմ հիշում, չգիտեմ ինչքանով ա աղջիկը բուժվում, բայց մեթոդը ես ավելի ընդունելի եմ համարում՝ չորով, եթե ոչ լրիվ կտրելով, գոնե կամաց-կամաց, բայց բժշկի վերահսկողությամբ, ոչ թե հիվանդի «ազնիվ խոսք»-ով։

Մարկիզ
02.06.2014, 01:53
Ես էլ նոր դրած հենց վիճակագրությունն էի կարդում, ոնց նայում եմ, ամբողջ աշխարհում թմրանյութերի օգտագործման ծավալներն աճում են, օգտագործողների քանակն էլ հետը։
Փափուկ քաղաքականությունը ընդամենը կանխում ա դրանից բխող հետևանքներ՝ գողություն, ավազակություն, ՄԻԱՎ և այլն։

Այսինքն բուժման ու երևույթի դեմ պայքարի գործում մեթոդը էֆեկտիվ չի։
Մի տեղ նույնիսկ թիվ էր նշված, որ ռեալ բուժվում են հիվանդների 2-3%-ը։

Այսինքն մարդը ինչ-ինչ պատճառներով դառնում ա թմրամոլ, պետությունն էլ ասում ա «ախպերս, քանի որ դու տենց քաք ես կերել, արի մենք քեզ խղճանք, քո շպրիցները տանք, թույլիկ նարկոտիկները տանք, բուլկետներ կտանք, որ իմանաս թե քո կերած քաքն ինչքան վատն էր, մենակ թե դու չգնաս ուրիշներին վնաս տաս։ Կարող ա նույնիսկ էս 50-ից դու լինես են մեկը, որ կբուժվի»։ Տենց ա՞ ստացվում։

Ցոյի «Ասեղ» ֆիլմն եմ հիշում, չգիտեմ ինչքանով ա աղջիկը բուժվում, բայց մեթոդը ես ավելի ընդունելի եմ համարում՝ չորով, եթե ոչ լրիվ կտրելով, գոնե կամաց-կամաց, բայց բժշկի վերահսկողությամբ, ոչ թե հիվանդի «ազնիվ խոսք»-ով։

Հիմա ասեմ: Իհարկե ես այդպիսի գնահատման չեմ հանդիպել, բայց կարող եմ վստահ լինել, որ եթե վերջին երկու-երեք տասնամյակում քաղաքականության ու մոտեցումների փոփոխություն չլիներ, թմրամիջոցների տարածվածությունը դրանից հաստատ 1) չէր նվազելու, 2) մահացությունները (գերդոզավորումից, վարակներից և այլ հիվանդություններից) ավելի մեծ թիվ էին կազմելու: Այո, առաջնայինը համարվում է այդ մարդկանց վերհսկելի դարձնելը, քանի որ դա՝ ա) մարդկային և բարոյական է, բ) ամենակարևորը՝ ավելի էժան է պետության և հասարակությունների համար, քան պատժողական քաղաքականությունը (չոր հաշվարկներ՝ մեկ օրվա ազատազրկումը մոտ տաս անգամ ավելի թանկ է, քան մեկ օրվա փոխարինող բուժման ծախսերը):

Բայց այդ արդյունքներին կարելի է հասնել միայն և միայն հանդուրժող և բարեհաճ, համաչափ, վերաբերմունքի պարագայում, քանի որ ցանկացած մարդ (լինի նա թմրամիջոցներից կախված թե մանիակալ-դեպրեսիվ փսիխոզով տառապող անձ) խարանի և անհանդուրժողականության դեպքու, երբեք իր թաքստոցից դուրս չի գա և հետևաբար համապատասխան օգնության չի դիմի: Կմնա այդպես, կդառնա հանցագործ կամ կմեռնի աստիճանաբար՝ հասարակությունից և իր ընտանիքից լքված, վարակելով նաև մի քանի հոգու (թե վարակային հիվանդություններով, թե թմրամիջոցների գործածման փորձի փոխանակումով): Այսինքն՝ բոլոր հասարակություններին անհրաժեշտ է գիտակցել, որ հանդուրժողականությունը այստեղ խիստ կարևոր է և ուղղակիորեն կապված է այս ծանրագույն և ուրույն հիվանդություններով տառապող անձանց փրկվելու հետ: Դե մարդու իրավունքներից էլ չասեմ: Յուրաքանչյոր մարդ ունի առողջ ապրելու իրավունք, իսկ պետությունը (հանրությունը) դրա միակ երաշխավորն է:

Աթեիստ
02.06.2014, 02:05
Այ հիմա հասկացա։

Չնայած էլի ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում, որ էսքան տարիների ընթացքում չեն կարում նենց անեն, որ մարդկանց գիտակցության մեջ նստի դրա վնասակարությունը։ Իսկ էս փափուկ քաղաքականությունը կարող ա էլի որոշ չափով նպաստի տարածմանը։ Եթե մարդը վստահ ա, որ ինչ էլ լինի պետությունը մեջքին կանգնած ա, անվճար նարկոտիկներով, ի՞նչն ա իրան ստիպելու հետ կանգնել։

Ժողովուրդը խղճում ա, պետությունը «սիրում» ա, ինքն էլ չգիտեմ, ինչ որ բանից նեղվում ա՞, թե՞ չէ։ Եթե նորմալ դոզա ստանա պետությունից, նեղվելու տեղ չունի, դոզան քիչ եղավ, էլի պտի փորձի ճարել, այսինքն փափուկ քաղաքականությունը թերացավ։

Այսինքն ժողովրդի կողմից մերժումը, որ ըստ իս պետք ա իրանց ստիպեր վատ զգալ, դու առաջարկում ես չանել։ Ի՞նչի համար պտի ուզենան բուժվել, ո՞րն ա խթանը։

Մարկիզ
02.06.2014, 02:35
Այ հիմա հասկացա։

Չնայած էլի ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում, որ էսքան տարիների ընթացքում չեն կարում նենց անեն, որ մարդկանց գիտակցության մեջ նստի դրա վնասակարությունը։ Իսկ էս փափուկ քաղաքականությունը կարող ա էլի որոշ չափով նպաստի տարածմանը։ Եթե մարդը վստահ ա, որ ինչ էլ լինի պետությունը մեջքին կանգնած ա, անվճար նարկոտիկներով, ի՞նչն ա իրան ստիպելու հետ կանգնել։

Ժողովուրդը խղճում ա, պետությունը «սիրում» ա, ինքն էլ չգիտեմ, ինչ որ բանից նեղվում ա՞, թե՞ չէ։ Եթե նորմալ դոզա ստանա պետությունից, նեղվելու տեղ չունի, դոզան քիչ եղավ, էլի պտի փորձի ճարել, այսինքն փափուկ քաղաքականությունը թերացավ։

Այսինքն ժողովրդի կողմից մերժումը, որ ըստ իս պետք ա իրանց ստիպեր վատ զգալ, դու առաջարկում ես չանել։ Ի՞նչի համար պտի ուզենան բուժվել, ո՞րն ա խթանը։

Նախ՝ անօրինական գործողություն կատարելուց վախը ավելի պակաս զսպող գործոն է, քան տեղեկացվածությունը: Սա փաստ է: Եթե երիտասարդը լավ գիտի, որ թմրամիջոցի գործածումը կարող է նպաստել իր և իր ընտանիքի կործանմանը, շատ մեծ հավանականությամբ այդ առաջին անգամը չի գործածի: Վախն իրականում այս դեպքում լուրջ զսպող միջոց չէ: Երբ երեխան (պատանին, երիտասարդը) տեղեկացված չլինելով, սկսում է ծխել, նա հիմնականում վախենում է իր ծնողներից և այդ գործողությունն անում թաքուն: Վերջում էլ մի քիչ դուրսը ման է գալիս, որ հոտն անցնի, նոր է տուն մտնում: Հետո երբ սկսում է ծխելը, նրան կարող են օրերով ծեծել, գումար չտալ, մեկ է՝ հիմնականում եթե ինքը չգիտակցեց (իսկ դա ծխախոտի մասին կրթվելու միջոցով կարող է լինել), ծխելը երբեք էլ չի դադարեցնելու: Նույն մեխանիզմը (իհարկե մի քիչ ավելի կոշտ և մասշտաբային) թմրամիջոցների (նաև՝ ալկոհոլի) դեպքում է: Երբ կախվածություն է ձևավորվում (հիմնականում շատ արագ), մարդու համար վախենալու է, որ կբռնվի կամ կհայտնվի իրվապահների տեսադաշտում, բայց նա շարունակելու է թաքուն անել այդ գործողությունը՝ մտածելով, որ ինքը կարողանում է հաջող թաքնվել: Նրա մոտ համաչափ և քննադատական վերաբերմունք իր հիվանդության նկատմամբ չի ձևավորվում այնքան ժամանակ, քանի դեռ նա լիարժեքորեն չի գիտակցում թմրամիջոցների հետևանքով առաջացող հոգեկան և ֆիզիկական հետևանքները, կորուստները, չի պատկերացնում (տեղեկացված չէ) այդ վիճակից դուրս գալու ելքերը: Այդպես ժամանակ է անցնում ու սկզբում նեղ շրջապատը, հետո աստիճանաբար ավելի շատ մարդիկ իմանում են, որ այդ մարդը կախվածություն ունի: Վերջ: Սա արդեն դժոխք է (իրականում մինչ այդ էլ էր դժողք): Երբ արդեն նեղ շրջապատն իմանում է, սկսվում է խարանելու և թմրամիջոցների գործածումն ինքնուրույն դադարեցնելու հնարավորություն չունենալու հետևանքով ի հայտ եկող օտարացումը: Մեկը հայհոյում է, մյուսը չի շփվում, մյուսը ճիշտ խորհուրդ է տալիս և այլն: Սրանք կարևոր չեն: Ես ընթացքն եմ նկարագրում: Պահ է գալիս, որ մարդը լրիվ հասկանում է, որ ինքը արդեն հիվանդ է, բայց այստեղ էլ մեկ այլ հարց է առաջանում՝ Ի՞ՆՉ անել: Սա այն շրջանն է, երբ թմրամիջոցնի գործածման նպատակը հաճույք ստանալը չէ, այլ՝ հիվանդագին հակման բավարարումը, զրկանքի վիճակից դուրս գալն ու լիարժեք մարդ զգալը (կախվածության հիմնական ախտանիշներն են): Էդ բազմաթիվ խորհուրդների մեջ մեր հասարակության տեղեկացվածության բացակայության պատճառով հազար ու մի տեսակի բաներ են լինում (հիմա մի քիչ ավելի քիչ): Էդ մարդուն տանում են շամանի մոտ, ինչ-որ բուսաբույժի կամ շառլատանի մոտ, բախտագուշակի ու թաղում հայտնի բուժքույր Վազգուշի մոտ և այլն: Ու այս մարդիկ, տեղեկացված չլինելու պատճառով, իրական ելքը չեն գտնում:

Իրականում այս վիճակում հայտնված թմրամիջոց գործածողը շատ է ուզում դադարեցնել, բայց անկարող է: Իրոք անկարող է. թմրամիջոցի հերթական չափաբաժինը չընդունելու պարագայում, նա կեսմարդ է, հաճախ չի կարող տեղից վեր կենալ (էլ չեմ ասում «լոմկա» կոչվածի շատ ծանր ախտանիշների մասին): Անգամ ամենաուժեղ մարդիկ չեն դիմանում զրկանքին: Այ այստեղ է, որ մասնագիտացված բուժհաստատություն ուղորդելն ու արդյունավետ (կյանքի որակը բարձրացնող, թմրամիջոցների գործածում դադարեցնող) բուժման դիմելը կարևոր է: Հիմա ՌԴ-ում հիվանդը գիտի՝ գնաց ինչ-որ մասնավոր կլինիկա 20.000 դոլար տվեց, բուժվեց իբր, դուրս է գրվելու ու կրկին վերսկսի... Որովհետև դա անարդյունավետ բուժում է: Իսկ եթե արդյունավետ բուժման դիմեց, այդպես չի լինի: Այ սենց խնդիրներ են:

Բայց էլի վերադառնամ սկզբին: Եթե տեղեկացված լինեն մարդիկ, իհարկե առաջին անգամը չեն գործածի: Հիմնական խնդիրները նրանում են, որ մարդիկ սկսում են գործածել, սկզբում այսպես ասած «կայֆավատցա» են լինում: Հետո նոր երբ բանը բանից անցնում է, տեղեկանում են, բայց արդեն ուշ է լինում, հիվանդությունն էլ՝ զարգացած:

Աթեիստ
02.06.2014, 03:17
Երևի որ TV չեմ դիտում, դրանից ա, որ չեմ տեսնում էդ տեղեկացումները հասարակության շրջանում։
Քեզանից իմանում եմ, որ անցել ենք բուժման մեղմ մեթոդներին, ու կանխարգելման միակ մեթոդը մնացել ա հասարակության տեղետվացության աստիճանի բարձրացումը։
Էդ մեթոդն էլ նենց թաքուն են անում, չենք տեսնում։

Սենց մի հատ օրինակ բերեմ։ Ժամանակին մի ինտերնետ ակումբ էի սպասարկում, այսինքն երբ խնդիր էին ունենում, զանգում էին, գնում դզում էի։
Պայման էր դրված, իմ ներս մտնելու պահից ինչև դուրս գալս ակումբում չպետք է լիներ ծխող մարդ, չպետք է հնչեր հայկական ու արաբական երաժշտություն։
Դրանով ես ցույց էի տալիս իմ վերաբերմունքը իմ կարծիքով վատ երևույթների նկատմամբ։ Ու կար ուլտիմատում. ուզում ես խնդիրը լուծվի, թեկուզ կարճ ժամանակով դադարեցու վատը։

Շատ կուզեի տեսնել նման ուլտիմատում պետության կողմից, բայց էս սաղ գրածներիցդ հետո չեմ պատկերացնում թե ինչ ուլտիմատում կարելի ա դնել։
Բուժման էս մեղմ մեթոդը ոչ մի կերպ չի բռնում արգելքի ու ուլտիմատումի հետ։ Մենակ տեղակացվածություն (էն որ ոչ տեսնում եմ, ոչ լսում)։

Rhayader
02.06.2014, 09:31
http://www.thelocal.fr/20140514/french-schoolboys-asked-to-wear-skirts-to-class

Դե եթե քեզ առաջարկեն դպրոցում յուբկա հագնել ու դու չենթարկվես ու դու դպրոց գնաս սև շալվարով դու ավտոմատ կդառնաս չհամակերպվող
:D
իսկ էն յուբկա հագնողները նախիր

Դու հենց նոր քո ամբողջ տեսակին նախիր անվանեցիր, որովհետև այս երկրի կոնտեքստում չհամակերպվողը ես եմ:

Rhayader
02.06.2014, 09:37
Ձեզ ով թույլ տվեց էդպես արտահայտվելու, հարցն էլ կարելի է գեղեցիկ ձևակերպել և տալ , այլ ոչ թե ձեռ առնելու կարգի բան գրել կամ էլ իբր թե տափակ հումոր անել: Դա ինձ դուր չեկավ:

Առավոտ էր, Արարատյան դաշտի լուսապայծառ առավոտներից մեկը: Արտգեոյի առավոտյան ցողով պարուրված լուսապայծառ գագաթին հարց առաջացավ, որ հուզում էր բազմաթիվ պայծառամիտ պարմանիների (ու ինչու ոչ՝ պարմանուհիների). արդյո՞ք նման կարծիք հայտնողը տաղավարի նստարաններին թիկնած ճերմակահետ մի տատ է՝ հպարտ իր բազում թոռներով, թե՞ պոլիկլինիկան այցելում է՝ ելնելով ջինջ աչքերում հայտնված հետաքրքրությունից:

Rhayader
02.06.2014, 09:41
Հոգեբան չեմ ու ընդհանրապես էդ ոլորտի հետ կապ չունեմ, բայց ընդհանրապես որևէ դեպքում կարելի՞ է սենց բաներ «հասկացնել» երեխային։ :o

Լիլ, ասենք, եթե ես էս մարդուն հոգեբանի դիպլոմ տված լինեի, գիտես, թե ինչ կապ ունեմ, ոլորտի հետ, կացինով ինքս իմ ձեռքերը կկտրեի:

Rhayader
02.06.2014, 09:49
էԴ ԵՐԵԽԱՆԵՐԸ ԻՆՉ ԽՈՍՔ ՍԽԱԼ ԵՆ ԱՐԵԼ« ԲԱՅՑ ՈՐ ԻՐԵՆՑ ՀՈԳԻՆ ԷԼ ՉՊՂՏՈՐՎԻ « ՉԵՄ ԿԱՐԾՈՒՄ «ՈՐ ՄԵԾ ՍԽԱԼ ԵՆ ԱՐԵԼ…

Նման նեղմիտ, սահմանափակ, անընկալունակ ռեակցիա կարող էր տալ չգիտեմ ով: Հոգեբանն իրավունք չունի դիագնոզ դնել, եթե ինքը ոլորտի մասնագետ չի, իսկ մասնագիտացումները հոգեբանության մեջ ավելի շատ են, քան հոգեբանական դպրոցները: Հոգեբանն իրավունք չունի դիագնոզ դնել, նախքան պացիենտին հասկանալը: Հոգեբանն իրավունք չունի հոգեբանական խանգարում չհանդիսացող երևույթը հայտարարել հոգեբանական խանգարում ու բուժել: Այլ կերպ ասած, նույն երևույթը կարող է լինել թե՛ հիվանդագին (օրինակ՝ երեխան կարող է իրեն աղջիկ համարել, որովհետև հայրը մորը ծեծում է ու ինքը չուզելով իրեն ասոցացնել հոր հետ՝ ասոցացնում է մոր հետ), թե՛ ոչ հիվանդագին (Այվիի ասած տարբերակը): Եթե առաջին դեպքը բուժման ենթական է, երկրորդը «բուժելու» բարոյական իրավունք չունի ոչ մեկը (ինչպես, ասենք, չեն բուժում մարդու բնավորությունը): Առանց կոմպլեքս, համակարգված ուսումնասիրության հետևութուն անելն առնվազն ոչ կոմպետենտ մասնագետ լինելու նշան է:

Rhayader
02.06.2014, 09:52
Էս ինչ թունդ բանավեճա գնում:
Չարժե 10 հոգով մեկին նեղել:

Դասեր տվողները թող մի քիչ համեստ պահեն իրանց, իսկ միգուցե իրանք էլ ունեն դրա կարիքը:

Էդ որ հազար քյառթով մի հատ գեյի են նեղում, հեչ, որ մասնագիտության ամոթ հանդիսացող մեկին ասում են, որ ոլորտից դուրս գա, քանի դեռ ոչ մեկին անուղղելի վնաս չի հասցրել, միանգամից տաս հոգով մի հոգու մի նեղեք, համեստ եղեք, բան:


Ուախ ուախ ուախ :D իրոնիան էլի սիտուացիայի:

Rhayader
02.06.2014, 09:55
Քանի նորեկ ա էսպես նեղացել ու գնացել ակումբից . Լավ չի

Եսիմ, ես որ նման մարդկանց գնալուց ինձ վատ չեմ զգում, թեչէ վաղը մյուս օրը ստեղ կսկսեն ռասսայի մաքրության մասին թեմաներ բացել: Չմոռանանք, էլի, որ իմ թվերին Ակումբում հոմոսեքսուալիզմի մասին բոլոր թեմաները օդմինությունը փակում էր, որ «կոնֆլիկտից խուսափի»:

Rhayader
02.06.2014, 09:58
Գորտուկ ջան, մենք բոլորս լրիվ անկեղծ ուզում ենք, որ դու մնաս էս ֆորումում ու դառնաս բոլորիս ընկերը, քանի որ մենք էլ ենք անկեղծ ուզում որքան հնարավոր է քեզ սխալ ճանապարհից հետ պահել:

Ոչ բոլորս:

Rhayader
02.06.2014, 10:00
Ջոն ջան, դու էլ մի քիչ շատ ես մտել հերոսի դերի մեջ, հը՞ն :)

Կապ չունի՝ նորեկ, հնեկ, թե միջանկյալ:
Սենց մտքեր մարդ որտեղ էլ տեսնի, առնվազն վատ կզգա էդ ամենը գրողի համար:
Ամեն մեկն էդ «վատ զգալն» իր ձևով է արտահայտում՝ մեկը մի քիչ մեղմ, մյուսը՝ պակաս մեղմ:
Բայց ամեն դեպքում ադեկվատ ռեակցիա է սենց տեքստերին:

Ասենք մեկը մտնի ինտիմ, պատմի, թե ոնց ա աղջիկ բռնաբարել (համարժեք արարքներ են, իմ կարծիքով), ու ռեակցիայից նեղվի, որոշի գնալ, կողքից մեկը գա, ասի՝ նորեկների դեմքին ինչի եք թռնում, էլի:

keyboard
02.06.2014, 10:05
Եսիմ, ես որ նման մարդկանց գնալուց ինձ վատ չեմ զգում, թեչէ վաղը մյուս օրը ստեղ կսկսեն ռասսայի մաքրության մասին թեմաներ բացել: Չմոռանանք, էլի, որ իմ թվերին Ակումբում հոմոսեքսուալիզմի մասին բոլոր թեմաները օդմինությունը փակում էր, որ «կոնֆլիկտից խուսափի»:
Բայ, առավոտ բարլուսով էս ինչ էներգետիկ հզոր ներուժով ես մտել ակումբ, էն ինչ դու ասում ես, արդեն ասել են, մի ռեյս էլ դու ես ասել, հազիվ խախանդվել սեմուչկա ենք չրթում, թող շարունակենք էլի :D

John
02.06.2014, 10:05
ասենք մարդիկ վիճում են, չեն հասկանում իրար, հետո հարթվում ա ամեն ինչ, ով ինչ պետք ա հասկանում ա, ով ինչ հետևություն պետք ա անում ա, մի երկու օր հետո մեկը էդ կողմերով անցնելիս սկսում ա ճիշտ ու սխալ որոշել, լուրջ դեմքով վերլուծություններ անել
որ ի՞նչ

հիմար իրավիճակի մեջ չհայտնվելու համար, երբ որ քննարկումից մի կիլոմետր բաց ա թողնում մարդը, ենթադրաբար պետք ա էդ լրիվ կարդա, հետո գրի, ոչ թե կարդալով գա, «ըհը, էս բառին կարելի ա կպնել, սպասի մեջբերեմ մի երկու խելոք բան ասեմ»… Միշտ չի որ խելոք բան արժի ասել, մանավանդ եթե մինչև քեզ ասվել ա արդեն:

Rhayader
02.06.2014, 10:35
Ուզում եմ , որ բոլորդ պատկերացնեք, թե ոնց ձեզ կզգաք երբ ձեր քրոջը, մայրիկին կամ բարեկամներից մեկին, մի շատ մտերիմ մարդու հետ էսպես վարվեն, ընդհամենը մի չնչին բանի համար: խմբովի մեկի վրա հարձակվում են «շակալները» նրանք դարանակալում են ու միասին են հարձակվում:
Ջանամ, դու ոնց կզգաս, եթե քո քրոջ, մայրիկի կամ բարեկամներից մեկի հետ իրեն հոգեբան համարող մեկը էնպես վարվի, ոնց դու էդ երեխայի հետ: Ոնց կզգաս, եթե քո բարեկամին հասարակության առնվազն 70 տոկոսը քֆուրով բնութագրի, չնայած ինքը ոչ մի վատ բան չի արել դրան արժանանալու համար: Ոնց կզգաս, եթե միակ մարդը, որին փող ես տալիս, որ ինքը քեզ հասկանա ու օգնի, դնի ու քեզ դեմքով ցեխը մտցնի:

Դուք կարելի է ասել նույն կերպ վարվեցիք, ձեզանից ոչ մեկ կարգին խորհուրդ չտվեց այլ միանգամից ուզում էր իր, իրբրև թե հումորի զգացում ունեցող տափակ մտքերը արտահայտեր յուրահատուկ բառերով , պտույտներով, ծաղրական բաներ էին ասվում , հազար ու մի անկապություն, բայց ոչ խորհուրդ այլ միայն ղժժալու համար ասված լինելու: Հետո մի էսպիսի հարց ձեզ, դուք ինձանից քանի տարի եք մեծ , այ թեկույզ Տրիբուն դու: Դու կարաիր ինձ ասեիր, բալիկ ջան կամ անգամ դա էլ պետք չէ ուղղակի ասեիր.
-Գիտես դու երևի թերի գիտես, ոչինչ բան չկա դու սխալ ես մտածում երբ էդպես ես անում, ավելի լավ է էսպես վարվես:
Մեզանից առնվազն հինգը քեզ լրիվ անտեղի պաշտպանում ու մնացածի հետ կռիվ էին տալիս, որ քեզ չնեղեն, բայց դե իրենց նկատելը տրագիկ հալածյալի իմիջը կխախտեր, չէ՞:

Կամ էլ ինչ ա նշանակում այս ժամանակներում այլ կերպ են մոտենում տրանսեքսուալիզմին: Իսկ այս ժամանակներում էդպես վիրավորելն էլ է շատ հարգի ու դուք հանգիստ կարող եք ասել ,որ քաղաքավարի եք մոտեցել այս հարցին ու կարգին տեղը տեղին ինձ վիրավորել եք, թե պիտի սրա անունը դնեք ԿԱրԳԻՆ ԲԱՑԱՏՐԵՑԻՆՔ ՀԱՍԿԱՑԱՎ , ԱՊՐԵՆՔ ՄԵՆՔ , ԻՆչ ԼԱՎ ԵՆՔ ԿՐԹՈՒՄ: մի խոսքով ձեր խիղճը ձեր հետ, ինչքան կարում եք էդպես դուխով , բոլորդ իրար թիկունքի, հանկարծ մեկը չսխալվի բռնեք քացու տակ քցեք , հետո ասեք կատակով չափալախ էի տալիս: Նաիրուհի անձամբ ասում ես , որ բոլորդ էլ էդ ծանր վիճակում հայտնվել եք ու իբր դա էլ բան է , որ ասում ես, դրա համար էլ ինքդ էլ ես էդ վիճակի մեջ գցում, որ մի հատ դրա համն էլ զգաս: Ապրես դու , ընտիր ա:
Ես ինչքան կարդացել եմ, քո որակումները տրանսգենդեր մարդկանց մասին շատ ավելի վիրավորական են եղել, քան ցանկացած որակում, որ անդրադարձել է քեզ: Համենայն դեպս, քեզ որպես վարակիչ, «հոգի պղտորող» հիվանդի չեն վերաբերվել, որին «ավելի լավ է ծեծել, քան թույլ տալ, որ ուրիշների հոգին պղտորի»:

Rhayader
02.06.2014, 10:39
ես էլ թրոլլիս կապած էի պահել:

Էդ օրերին ինտերնետ չունեի, նոր եմ տեսել, գիտես, ես իմին չեմ կապում:

Նաիրուհի
02.06.2014, 10:40
Ես ինչքան կարդացել եմ, քո որակումները տրանսգենդեր մարդկանց մասին շատ ավելի վիրավորական են եղել, քան ցանկացած որակում, որ անդրադարձել է քեզ: Համենայն դեպս, քեզ որպես վարակիչ, «հոգի պղտորող» հիվանդի չեն վերաբերվել, որին «ավելի լավ է ծեծել, քան թույլ տալ, որ ուրիշների հոգին պղտորի»:

Բայ, ախպերս, թարգի, լա՞վ։ Կատոկդ պահի ուրիշ դեպքերի համար, հեսա գնամ «Անտաշատի» թեման (http://www.akumb.am/showthread.php/49929-%D4%B1%D5%B6%D5%BF%D5%A1%D5%B7%D5%A1%D5%BF-%D5%BA%D5%B8%D5%A5%D5%A6%D5%AB%D5%A1-78) թարմացնեմ։

Ոչ մեկին չեմ պաշտպանում, ուղղակի թեման փակի կամ սկսի Աթեիստին ճնշել, ինքն ուզում է, որ մահապատիժը հետ բերեն ու բոլոր թմրամոլներին մեկուսացնեն հասարակությունից։

Պայմանավորվեցի՞նք :kiss

Rhayader
02.06.2014, 10:41
Բայ, առավոտ բարլուսով էս ինչ էներգետիկ հզոր ներուժով ես մտել ակումբ, էն ինչ դու ասում ես, արդեն ասել են, մի ռեյս էլ դու ես ասել, հազիվ խախանդվել սեմուչկա ենք չրթում, թող շարունակենք էլի :D

Ես հերթով եմ կարդում :D ու տեղում պատասխանում, հետո տեսնում, որ դուք էլ եք ասել: Պարզապես որ լրիվ կարդամ, չեմ հիշի սկզբում ինչին էի ուզում պատասխանել:

Rhayader
02.06.2014, 10:44
Բայ, ախպերս, թարգի, լա՞վ։ Կատոկդ պահի ուրիշ դեպքերի համար, հեսա գնամ «Անտաշատի» թեման (http://www.akumb.am/showthread.php/49929-%D4%B1%D5%B6%D5%BF%D5%A1%D5%B7%D5%A1%D5%BF-%D5%BA%D5%B8%D5%A5%D5%A6%D5%AB%D5%A1-78) թարմացնեմ։

Ոչ մեկին չեմ պաշտպանում, ուղղակի թեման փակի կամ սկսի Աթեիստին ճնշել, ինքն ուզում է, որ մահապատիժը հետ բերեն ու բոլոր թմրամոլներին մեկուսացնեն հասարակությունից։

Պայմանավորվեցի՞նք :kiss

Լիլ, իմ գրելու իմաստն էն չի, որ Գորտուկին նեղեմ, կամ բան, ես մեզանից հետո այս թեման կարդացողների համար եմ գրում. Վարդան Այգեկցու սկզբունքով


Առյուծն և գայլն և աղվեսն եղբայր եղան և որսի ելան և գտան մի խոյ, մի ոչխար, որ է մաքի և մի գառ: Ճաշի ժամին առյուծն ասաց գայլին, թե բաժանիր մեր մեջ այդ որսը: Եվ գայլն ասաց. «Ով թագավոր, աստված արդեն բաժանել է՝ խոյը քեզ, մաքին ինձ և գառն աղվեսին»: Եվ առյուծն բարկանալով, ապտակ զարկեց գայլի ծնոտին, և դուրս թռան գայլի աչքերը, և նա նստեց և դառն լաց եղավ: Եվ դարձյալ ասաց առյուծն աղվեսին, թե բաժանիր ոչխարները մեր մեջ: Եվ աղվեսն ասաց. «Ով թագավոր, աստված արդեն բաժանել է՝ խոյը քեզ ճաշին, մաքին քեզ՝ հրամենքին և գառը քեզ ընթրիքին»: Եվ առյուծն ասաց. «Ով խորամանկ աղվես, քեզ ո՞վ սովորեցրեց այդպես ճիշտ բաժանել»: Եվ աղվեսն ասաց. «Ինձ սովորեցրեցին գայլի աչքերը, որ դուրս թռան»:

Rhayader
02.06.2014, 10:44
...

keyboard
02.06.2014, 10:44
Ես հերթով եմ կարդում :D ու տեղում պատասխանում, հետո տեսնում, որ դուք էլ եք ասել: Պարզապես որ լրիվ կարդամ, չեմ հիշի սկզբում ինչին էի ուզում պատասխանել:

Չունենամ քեզ տականք :D

Մի հատ բլոկնոտի եղածն ինչ ա, կոմպի մեջ դաժե ձրիա, բաց, մեջը մտքերդ գրի ու հերթով ջնջելով գնա, կտենաս, որ վերջում ասելու բան չի մնա ու գոնե ևս մի հոգու աչքերում դու սատանա չես երևա, էդքան անեցք ու աչք որ քո վրենա, ոնց էլ չես վախում հեծանիվ ես քշում :D:D

Mephistopheles
02.06.2014, 10:47
Բայ, ախպերս, թարգի, լա՞վ։ Կատոկդ պահի ուրիշ դեպքերի համար, հեսա գնամ «Անտաշատի» թեման (http://www.akumb.am/showthread.php/49929-%D4%B1%D5%B6%D5%BF%D5%A1%D5%B7%D5%A1%D5%BF-%D5%BA%D5%B8%D5%A5%D5%A6%D5%AB%D5%A1-78) թարմացնեմ։

Ոչ մեկին չեմ պաշտպանում, ուղղակի թեման փակի կամ սկսի Աթեիստին ճնշել, ինքն ուզում է, որ մահապատիժը հետ բերեն ու բոլոր թմրամոլներին մեկուսացնեն հասարակությունից։

Պայմանավորվեցի՞նք :kiss

յա՝՞… տենց բան ա՞ ասել…

Rhayader
02.06.2014, 10:49
Չունենամ քեզ տականք :D

Մի հատ բլոկնոտի եղածն ինչ ա, կոմպի մեջ դաժե ձրիա, բաց, մեջը մտքերդ գրի ու հերթով ջնջելով գնա, կտենաս, որ վերջում ասելու բան չի մնա ու գոնե ևս մի հոգու աչքերում դու սատանա չես երևա, էդքան անեցք ու աչք որ քո վրենա, ոնց էլ չես վախում հեծանիվ ես քշում :D:D

Ես որ իջնում եմ պադյեզդ ծխելու, տերտերներն էսպես շենքի տակ կանգնած են.

http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/4029/PreviewComp/SuperStock_4029R-385578.jpg

keyboard
02.06.2014, 10:52
Ես որ իջնում եմ պադյեզդ ծխելու, տերտերներն էսպես շենքի տակ կանգնած են.

http://wwwdelivery.superstock.com/WI/223/4029/PreviewComp/SuperStock_4029R-385578.jpg

Բայ, ես քեզ սիրում եմ :D

Rhayader
02.06.2014, 10:58
Լիլ, չե՞ս հիշում, որ էն մեր եղնիկ վախտերը դու ինձ համար յուբկայով Հիտլեր էիր, ես էլ քեզ համար՝ Մարկիզ դե Սադ :D ժամանակն ամեն ինչ տեղն է դնում:

Նաիրուհի
02.06.2014, 11:03
յա՝՞… տենց բան ա՞ ասել…
Օկ, մահապատժի միտքը ոնց որ չափազանցրած եմ ընկալել, դե գիշեր էր, հոգնած մեռնում էի


Ինձ թվում ա «մեղմ» քաղաքականությունը ընդհանրապես շատ բնագավառներում ա սկսել կիրառվել, այդ թվում և թմրամոլների բուժման գործում։ Օրինակ շատ երկրներ հրաժարվեցին մահապատժից (ըստ իսկ էլի սխալ մոտեցում ա) ոչ են հույսով, որ ցմահ դատապարտվածը կզղջա ու կվերադաստիարակվի։ Տենդենցն ա տենց։


Իսկ էն երկրորդի պահով ճիշտ էի հիշում




Ու ես կողմ եմ որ թմրամոլներին զրկեն որոշակի իրավունքներից, երեխա որդեգրելու մասին խոսք էլ չի գնում, բայց կողմ եմ, որ իրանցից շատերին զրկեն ծնողական իրավունքից, զրկեն ազատ տեղաշարժման իրավունքից, զոռով լցնեն մի տեղ ու, քանի չեն բուժվել, չհամարվեն նորմալ մարդ։
Իմ պատկերացմամբ իրանք ավելի մոտ են հանցագործներին, քան հիվանդներին, մանավանդ, եթե չեմ սխալվում Հայաստանում արգելվում ա ոչ միայն թմրանյութի առևտուրը, այլ նաև օգտագործումը։ Եթե ճիշտ եմ, ուրեմն իրանք իսկականից հանցագործ են։

Ու, հա, փաստորեն սա վառ արտահայտված անհանդուրժողականություն ա։
Ես նարկամանոֆոբ եմ ու չեմ պատրաստվում դա թաքցնել։

Կարող ես մյուս գրառումներն էլ կարդալ, մարդը լավ էլ արտահայտվում է :))

Նաիրուհի
02.06.2014, 11:05
Լիլ, չե՞ս հիշում, որ էն մեր եղնիկ վախտերը դու ինձ համար յուբկայով Հիտլեր էիր, ես էլ քեզ համար՝ Մարկիզ դե Սադ :D ժամանակն ամեն ինչ տեղն է դնում:

Հա, մենակ թե դու ինձ համար էլի Մարկիզ դե Սադ ես :P :kiss

keyboard
02.06.2014, 11:30
Մի անգամ Իսային ասում են.
- լսի՛, երեկ տեսանք, որ կինդ էն քեզ պատկանող խոտի դեզի վրա ուրիշի հետ հարաբերվում էր։

Էս Իսան էլ ասում է.
- ապեր, էտ խոտի դեզը իմը չի :D


Էդ դրա ավելի լավ տարբերակը կա.
Ապարանցուն ասում են կնգատ զապի մեջ 8 հոգով բռնաբարում են, սա թե.
-Հահ, զապի մեջ 8 հոգի չի տեղավորվի
:D

Գալաթեա
02.06.2014, 14:46
Բայ, ես քեզ սիրում եմ :D

Հեչ, հեչ չեմ ուզում անդրադառնամ անցած գնացածին, բայց դե խասիաթ ա, որ մտավ ուղեղս, պետք ա ճշտեմ :)

Հով, ինչի՞ց ա, որ մինչ այժմ ով ինչ ասում էր մեր երկկենցաղ ախպորը, սվիններով էիր ընդունում, դոշ էիր տալիս, փրփրում, Շինոյի դեմքին թռար էն քո ֆիռմեննի ձևերով, մի հատ էլ հուզիչ մեսիջ կարծեմ թողեցիր վերջում բոլդով:
Հիմա Ռայն ա մտել, գրեթե ամեն ինչ ասվել ա, բայց նա այնուամենայնիվ իր ներդրումն ա ունենում ու բավականին կոպիտ ձևով, ավելի կոպիտ, քան մեզանից յուրաքանչյուրը:
Բայց իր ասածները քեզ մոտ ոչ թե արդար վրդովվմունք են առաջացնում, այլ մեծաթիվ քրքրջացող սմայլիկներ, ուրախ տրամադրություն՝ ընդհւպ մինչև սիրո խոստովանություն՝ վիրավորող անձին ուղղված:

Ասենք խի է՞լի: Արդարության զգացմունքներդ ի՞նչ եղան պահի տակ:
Էն ինչ չի կարելի մնացածին, կարելի ա Ռայի՞ն, որ տենց ուրախացել ես: Վիրավորում, քացու տակ ա չէ՞ գցում մարդուն: Էն էլ՝ երևի էդ մարդու՝ հազիվ հանգստալուց, խելքի գալուց հետո:

Մենակ չգրես էլի՝ էդ նրանից ա որ ես վատն եմ, չարացած եմ մարդկության վրա, նենգ եմ ու դժնի: Էդ ելույթը սաղս անգիր գիտենք արդեն :)

Chuk
02.06.2014, 14:52
Ռայ, դու ֆորումային քննարկման կուլտուրա չունես, ես անհանդուրժող եմ քո նկատմամբ :P

keyboard
02.06.2014, 15:01
Հեչ, հեչ չեմ ուզում անդրադառնամ անցած գնացածին, բայց դե խասիաթ ա, որ մտավ ուղեղս, պետք ա ճշտեմ :)

Հով, ինչի՞ց ա, որ մինչ այժմ ով ինչ ասում էր մեր երկկենցաղ ախպորը, սվիններով էիր ընդունում, դոշ էիր տալիս, փրփրում, Շինոյի դեմքին թռար էն քո ֆիռմեննի ձևերով, մի հատ էլ հուզիչ մեսիջ կարծեմ թողեցիր վերջում բոլդով:
Հիմա Ռայն ա մտել, գրեթե ամեն ինչ ասվել ա, բայց նա այնուամենայնիվ իր ներդրումն ա ունենում ու բավականին կոպիտ ձևով, ավելի կոպիտ, քան մեզանից յուրաքանչյուրը:
Բայց իր ասածները քեզ մոտ ոչ թե արդար վրդովվմունք են առաջացնում, այլ մեծաթիվ քրքրջացող սմայլիկներ, ուրախ տրամադրություն՝ ընդհւպ մինչև սիրո խոստովանություն՝ վիրավորող անձին ուղղված:

Ասենք խի է՞լի: Արդարության զգացմունքներդ ի՞նչ եղան պահի տակ:
Էն ինչ չի կարելի մնացածին, կարելի ա Ռայի՞ն, որ տենց ուրախացել ես: Վիրավորում, քացու տակ ա չէ՞ գցում մարդուն: Էն էլ՝ երևի էդ մարդու՝ հազիվ հանգստալուց, խելքի գալուց հետո:

Մենակ չգրես էլի՝ էդ նրանից ա որ ես վատն եմ, չարացած եմ մարդկության վրա, նենգ եմ ու դժնի: Էդ ելույթը սաղս անգիր գիտենք արդեն :)

Ասեմ ցավդ տանեմ, մութ չմնա, Ռայի ասածները իրոք տրամադրությունս բարձրացրին, իրան էլ ասեցի էդ մասին, քանի որ ինքը գրում էր նույն բաները ինչը որ ասել քլնգել էինք ու իմ գրածն էլ, եթե նկատեցիր, էլի "տոռմուզ" անող բնույթի էր, ես Ռային խնդրեցի, պահանջեցի, առաջարկեցի ոնց կուզես ընդունի, բայց ես իրան ասեցի, որ թարգի, քանի որ խոսացել ենք արդեն ու պարզել ենք ամեն ինչ, հիմա էդքանից հետո, ես իմ ու իրա գրածները, ոչ էնքան լուրջ եմ ընդունել, որքան արդեն խոսացված ու արդեն ոչ պիտանի գրառումներ, որոնք հա, իմ տրամադրությունը բարձրացրին, ընդ որում, արդեն նեղացողն ու վիրավորվողն էլ բավական այլ կերպ ա տրամադրված էս թեմային ու քննարկմանը:
Մնացածը դու ոնց ուզում ես հասկացի, կոնկրետ Շինի դեպքն էլ ասեմ, ես իրա դեմքին չեմ թռել, եթե դու մեկելը, Շինը ու մյուսը մտածում եք, որ ես հերոս եմ, պռոստո տակ եմ մարդկանց կպնում, անտեղի, ասել Շինի տուտ կակ տուտ, ես էլ ասում եմ ՝ դու,Շինը, մեկելը, մյուսը էս տիպի գրառումներ անում եք մարդկանց ուգաձիծ անելու համար, հաճոյանալու ու խախաղաբեր աղավնու թևերով մի քանի նախադասությամբ ինձ սարքում շինծու հերոս, իսկ ձեզ լուսապայծառ պսակով հանդուրժող ու ամենաառաջադեմ ու ամեանաաջակցող մարդիկ:
Ուրիշ լավ ե՞ս ցավդ տանեմ:

Շինարար
02.06.2014, 15:10
Հեչ, հեչ չեմ ուզում անդրադառնամ անցած գնացածին, բայց դե խասիաթ ա, որ մտավ ուղեղս, պետք ա ճշտեմ :)

Հով, ինչի՞ց ա, որ մինչ այժմ ով ինչ ասում էր մեր երկկենցաղ ախպորը, սվիններով էիր ընդունում, դոշ էիր տալիս, փրփրում, Շինոյի դեմքին թռար էն քո ֆիռմեննի ձևերով, մի հատ էլ հուզիչ մեսիջ կարծեմ թողեցիր վերջում բոլդով:
Հիմա Ռայն ա մտել, գրեթե ամեն ինչ ասվել ա, բայց նա այնուամենայնիվ իր ներդրումն ա ունենում ու բավականին կոպիտ ձևով, ավելի կոպիտ, քան մեզանից յուրաքանչյուրը:
Բայց իր ասածները քեզ մոտ ոչ թե արդար վրդովվմունք են առաջացնում, այլ մեծաթիվ քրքրջացող սմայլիկներ, ուրախ տրամադրություն՝ ընդհւպ մինչև սիրո խոստովանություն՝ վիրավորող անձին ուղղված:

Ասենք խի է՞լի: Արդարության զգացմունքներդ ի՞նչ եղան պահի տակ:
Էն ինչ չի կարելի մնացածին, կարելի ա Ռայի՞ն, որ տենց ուրախացել ես: Վիրավորում, քացու տակ ա չէ՞ գցում մարդուն: Էն էլ՝ երևի էդ մարդու՝ հազիվ հանգստալուց, խելքի գալուց հետո:

Մենակ չգրես էլի՝ էդ նրանից ա որ ես վատն եմ, չարացած եմ մարդկության վրա, նենգ եմ ու դժնի: Էդ ելույթը սաղս անգիր գիտենք արդեն :)
Գալ ջան, Արեան արդեն շատ լավ պատասխանել ա դրան:)


Ու էս ամեն ինչը միմիայն ակնհայտ անվնաս մարդկանց նկատմամբ, որը հաստատ անձնական հարթություն կամ չի տեղափոխի, կամ չի կարա, կամ չի հասնի:
Իրական վտանգը կա ու մնալու ա էնքան ժամանակ քանի դեռ մենք Շինարարից ենք մուռներս հանելու, ու մեզ թվալու ա թե շատ մեծ գործ ենք արել:

Էս երևի իզուր էլ գրում եմ: Հազար անգամ խոսացել ենք էս թեմայով էլի նույնն ա էլի: Հեսա ինձ էլ կքրֆեք կանցնի կգնա էլի:


Էնտեղ ընդամենը մի բառ եմ փոխել:

Ռայադերի դեպքում, ում հետ վիրտուալում տարիների «անհաշտության» փորձառնության կրողն եմ՝ ըստ էության մինչև օրս, ով ով, ես շատ լավ գիտեմ, որ ակնհայտորեն ավելի հարմարավետ ա վիրտուալում իր հետ համաձայնել, քան բանավիճել: Էս ծաղկեփունջն էլ քեզ:flower

keyboard
02.06.2014, 15:22
Ռայադերի դեպքում, ում հետ վիրտուալում տարիների «անհաշտության» փորձառնության կրողն եմ՝ ըստ էության մինչև օրս, ով ով, ես շատ լավ գիտեմ, որ ակնհայտորեն ավելի հարմարավետ ա վիրտուալում իր հետ համաձայնել, քան բանավիճել: Էս ծաղկեփունջն էլ քեզ:flower

Շին ախպեր, էն որ դու լավն ես դրանում ոչ մի խոսք, բայց կներես պիտի ասեմ, էս մեջբերածդ ու համեմատությունդ ինձ բացում ա:
Ապեր, ես ուղղակի չեմ հասկանում էլի, խի դու կարաս մտածես, որ դու էդքան մաքուր ու լավն ես, իսկ ես չար ու վատը, ասենք իմ որ մի ասածն ա տարբերվում Արեայի ասածից, էսքան ժամանակ նույն բանը չէմ ասե՞լ տարբեր բառերով, նույնը չեմ փորձե՞լ բացատրե՞լ, հա երբեմն կոպիտ, երբեմն ոչ կոռեկտ, բայց իտոգը նույնն ա, բայց չէ ախպեր՝ դու, մեկելը, մյուսը կարճ ասած լավ մարդկանցով էլի, ինձ քարկոծել ու փնովել եք, որ ես հերոսություն եմ անում:
Չէ ապեր, էլի եմ կրկնում ու հա էլ կրկնելու եմ, դու, մեկելը մյուսը ձևականություն եք անում, նենց բաներ եք գրում, որ բոլորին դուր գա:

Կոնկրետ դու-ն քո մասին չի Շին, ուղղակի մեջբերածդ ու համեմատությունդ իրոք բացում ա, ներող… :B

Chuk
02.06.2014, 15:26
Քիբորդ ախպեր, մեր մեջ ասած չեմ նկատել որ որևէ մեկը ուղղակի կամ անուղղակի գրի, որ ինքը լավն ա... դե... բացի քեզնից :))

Շինարար
02.06.2014, 15:28
Քիբորդ ախպեր, մեր մեջ ասած չեմ նկատել որ որևէ մեկը ուղղակի կամ անուղղակի գրի, որ ինքը լավն ա... դե... բացի քեզնից :))

Կոնկրետ էս թեմայում չէ, բայց նենց ես մեկ-մեկ ասում եմ՝ ա դե լավն եմ էլի, հո զոռով չի՝ ակնհայտորեն վստահ լինելով զրուցակիցներիս մոտ հումորի զգացողության առկայության հարցում:

keyboard
02.06.2014, 15:30
Ապեր, ես գիտեմ, որ ես լավն եմ, ասեմ ավելին շատ լավն եմ, թե մեկն էլ մտածումա մեծամիտ եմ՝ քաք ա ուտում:
Էս նենց, որ կարդացողն իմանա,իսկ էն, որ ես քեզ մի քանի անգամ ասել եմ, որ դու իմ ասածներն ու գրածները հասկանում ես նենց ոնց ուզում ես, դա էլ նենց, որ կարդացողն իմանա ու մենակ դու չես Արտ ջան, էն բարի ու հրեշտակային կերպարներն էլ են տենց, իրանց հաշտեցնող ու "լավ-լավ" գրառումներով, որ ամեն կերպ փորձում են ինձ համոզեն, որ ես սուտի հերոսություն եմ անում:
Մնացածը ոնց գիտես ցավդ տանեմ:

Chuk
02.06.2014, 15:31
Ապեր, ես գիտեմ, որ ես լավն եմ, ասեմ ավելին շատ լավն եմ, թե մեկն էլ մտածումա մեծամիտ եմ՝ քաք ա ուտում:
Էս նենց, որ կարդացողն իմանա,իսկ էն, որ ես քեզ մի քանի անգամ ասել եմ, որ դու իմ ասածներն ու գրածները հասկանում ես նենց ոնց ուզում ես, դա էլ նենց, որ կարդացողն իմանա ու մենակ դու չես Արտ ջան, էն բարի ու հրեշտակային կերպարներն էլ են տենց, իրանց հաշտեցնող ու "լավ-լավ" գրառումներով, որ ամեն կերպ փորձում են ինձ համոզեն, որ ես սուտի հերոսություն եմ անում:
Մնացածը ոնց գիտես ցավդ տանեմ:

Ով որ իմ ընկերներին կամ ինձ սարկազմով «բարի ու հրեշտակային կերպար» ա ասում, քաք ա ուտում:

keyboard
02.06.2014, 15:34
Ով որ իմ ընկերներին կամ ինձ սարկազմով «բարի ու հրեշտակային կերպար» ա ասում, քաք ա ուտում:
100 տոկոս, ով էլ իմ ասածներն ա սարկազմ համարում քաք ա ուտում :)

Chuk
02.06.2014, 15:35
100 տոկոս, ով էլ իմ ասածներն ա սարկազմ համարում քաք ա ուտում :)

Փաստորեն էդ արտահայտության մեջ, պնդում ես, որ սարկազմ չկա՞ :))

Ես մանրից անհանդուրժող եմ դառնում:

Rhayader
02.06.2014, 15:35
Գալ, keyboard-ը դե ֆակտո ինձ ասաց, որ ես թեմայից ուշացել եմ (իմ գրելուց հետո շարունակեցի կարդալ թեման, ու տեսա, որ իրոք բաց եմ թողել իսկական խրախճանքը, դրա համար էլ Գորտուկի պահապահ հրեշտակներին չանդրադարձա), ուրիշ ոչ մի բան: Ինքն իմ ասածների հետ ավելի շատ չի համաձայնել, քան մնացածի:

Գալաթեա
02.06.2014, 15:36
Ասեմ ցավդ տանեմ, մութ չմնա, Ռայի ասածները իրոք տրամադրությունս բարձրացրին, իրան էլ ասեցի էդ մասին, քանի որ ինքը գրում էր նույն բաները ինչը որ ասել քլնգել էինք ու իմ գրածն էլ, եթե նկատեցիր, էլի "տոռմուզ" անող բնույթի էր, ես Ռային խնդրեցի, պահանջեցի, առաջարկեցի ոնց կուզես ընդունի, բայց ես իրան ասեցի, որ թարգի, քանի որ խոսացել ենք արդեն ու պարզել ենք ամեն ինչ, հիմա էդքանից հետո, ես իմ ու իրա գրածները, ոչ էնքան լուրջ եմ ընդունել, որքան արդեն խոսացված ու արդեն ոչ պիտանի գրառումներ, որոնք հա, իմ տրամադրությունը բարձրացրին, ընդ որում, արդեն նեղացողն ու վիրավորվողն էլ բավական այլ կերպ ա տրամադրված էս թեմային ու քննարկմանը:
Մնացածը դու ոնց ուզում ես հասկացի, կոնկրետ Շինի դեպքն էլ ասեմ, ես իրա դեմքին չեմ թռել, եթե դու մեկելը, Շինը ու մյուսը մտածում եք, որ ես հերոս եմ, պռոստո տակ եմ մարդկանց կպնում, անտեղի, ասել Շինի տուտ կակ տուտ, ես էլ ասում եմ ՝ դու,Շինը, մեկելը, մյուսը էս տիպի գրառումներ անում եք մարդկանց ուգաձիծ անելու համար, հաճոյանալու ու խախաղաբեր աղավնու թևերով մի քանի նախադասությամբ ինձ սարքում շինծու հերոս, իսկ ձեզ լուսապայծառ պսակով հանդուրժող ու ամենաառաջադեմ ու ամեանաաջակցող մարդիկ:
Ուրիշ լավ ե՞ս ցավդ տանեմ:

Վայ լո՞ւրջ: Փաստորեն դու Ռային ասել ես, որ վատ բան ա անո՞ւմ: Բա մի տեսակ սենց պրիվելիգեռովաննիների խոսակցություն ոնց որ լիներ էլի: Էն որ դու վեչնի ասում ես՝ աստվածներով հավաքվել տժժում եք: Սենց ասում խոսում ուրախանում էիր: Ոչ պաթոս կար, ոչ հոգեցունց մեծապատվություն, ոնց որ մնացած դեպքերում:
Կտռուտիտ mode-դ միացրել ես, հասկանում եմ, վիզ պետք ա էս պահին, բայց երկակի ստանդարտներ ես բանացնում, եղբայր, լավ չի, հեչ լավ չի: Քո կերտած, զարգացրած ու փայփայած modus operandi-ին էլ հեչ չի բռնում:
Ռայի փոխարեն ցանկացած այլ մարդ որ մտներ էդ նույն բաները գրեր, դու քեզ այլ կերպ էիր պահելու: Դա հասկանալու համար հանճար պետք չի լինել: Պահվածքդ աչքներիս առաջ ա:

Իսկ ուրիշ ընտիր էմ, ցավդ:

keyboard
02.06.2014, 15:36
Փաստորեն էդ արտահայտության մեջ, պնդում ես, որ սարկազմ չկա՞ :))

Ես մանրից անհանդուրժող եմ դառնում:

Ապեր, ես բան չեմ պնդում, ասում խոսում ենք էլի, բանավիճում ենք :)

Միակ անհանդուրժողը երևի ես եմ :)

Chuk
02.06.2014, 15:38
Ապեր, ես բան չեմ պնդում, ասում խոսում ենք էլի, բանավիճում ենք :)

Միակ անհանդուրժողը երևի ես եմ :)

Ընկեր, չէ, ես եմ լինելու անհանդուրժող, եթե մի անգամ էլ «եթե մեկը սենց ա մտածում, քաք ա ուտում» տիպի բան գրես:

Ու բանավեճն էլ չի ենթադրում, որ պետք ա դիմացինիդ սարազմով պիտակներ կպցնես: Էնպես որ մենք չենք բանավիճում՝ քո թեթև ձեռով:

keyboard
02.06.2014, 15:39
Վայ լո՞ւրջ: Փաստորեն դու Ռային ասել ես, որ վատ բան ա անո՞ւմ: Բա մի տեսակ սենց պրիվելիգեռովաննիների խոսակցություն ոնց որ լիներ էլի: Էն որ դու վեչնի ասում ես՝ աստվածներով հավաքվել տժժում եք: Սենց ասում խոսում ուրախանում էիր: Ոչ պաթոս կար, ոչ հոգեցունց մեծապատվություն, ոնց որ մնացած դեպքերում:
Կտռուտիտ mode-դ միացրել ես, հասկանում եմ, վիզ պետք ա էս պահին, բայց երկակի ստանդարտներ ես բանացնում, եղբայր, լավ չի, հեչ լավ չի: Քո կերտած, զարգացրած ու փայփայած modus operandi-ին էլ հեչ չի բռնում:
Ռայի փոխարեն ցանկացած այլ մարդ որ մտներ էդ նույն բաները գրեր, դու քեզ այլ կերպ էիր պահելու: Դա հասկանալու համար հանճար պետք չի լինել: Պահվածքդ աչքներիս առաջ ա:

Իսկլ ուրիշ ընտիր էմ, ցավդ:

Ոնց դու ես քեզ պահում, տենց էլ՝ ես:


Դե լավա, որ լավ ես ցավդ տանեմ:

Rhayader
02.06.2014, 15:42
Ժող, լավ, եկեք թեթև տանենք, էլի: Եթե իմանայի, որ իմ գրածը թեմայի հետ կապ չունեցող ներքին կոնֆլիկտի է բերելու, ընդհանրապես ոչ մի բան չէի գրի:

Chuk
02.06.2014, 15:43
Ժող, լավ, եկեք թեթև տանենք, էլի: Եթե իմանայի, որ իմ գրածը թեմայի հետ կապ չունեցող ներքին կոնֆլիկտի է բերելու, ընդհանրապես ոչ մի բան չէի գրի:

Ռայ ջան, սաղ նորմալ ա :)

Ուղղակի իսկապես լավ կլինի մյուս դեպքերում թեմային ընդհանուր ծանոթանաս, նոր սկսես պատասխանել: Ախր գոնե սենց թեմաներով գոնե ակումբում եթե էսքան էջ գրառում ա արվել, ակնհայտ ա, չէ՞, որ կրկնվելու հավանականությունը մեծ ա:

keyboard
02.06.2014, 15:44
Ընկեր, չէ, ես եմ լինելու անհանդուրժող, եթե մի անգամ էլ «եթե մեկը սենց ա մտածում, քաք ա ուտում» տիպի բան գրես:

Ու բանավեճն էլ չի ենթադրում, որ պետք ա դիմացինիդ սարազմով պիտակներ կպցնես: Էնպես որ մենք չենք բանավիճում՝ քո թեթև ձեռով:


Արտ ջան, եթե վախցնում ես, ասեմ՝ չստացվեց:
Ես ինչ ուզեմ կգրեմ, ինչը կանոններին չի հակասում, իսկ իմ ասածը չի հակասում:
Մեկը կարա ինձ ասի, որ ես չեմ կարա ասեմ, որ ես լավն եմ, հակառակ մտածողին էլ ասեմ ավելին: Չի կարա ապեր, էդ մեկը հստատ եմ քեզ ասում:
Մնացածը կհանդուրժես, չես հանդուրժի լրիվ քո իրավունքն ա Արտ ջան, կոնկրետ իմ ասածով, ես ոչմեկի չեմ վիրավորել ախպեր, ստե մարդ կա՞, որ մտածում ա ես վատն եմ, չեմ հավատում ախպեր, ստե տենց մարդ չկա :)

Գալաթեա
02.06.2014, 15:44
Ժող, լավ, եկեք թեթև տանենք, էլի: Եթե իմանայի, որ իմ գրածը թեմայի հետ կապ չունեցող ներքին կոնֆլիկտի է բերելու, ընդհանրապես ոչ մի բան չէի գրի:

Ռայ ջան, քո գրառումներն ընդամենն ապացուցեցին, որ մարդիկ հենց իրանց հարմար չի, իրանց ստեղծած կերպարից հետ են կանգնում ու այլ կերպ իրենց պահում:
Շնորհակալ եմ քեզ դրա համար:

Chuk
02.06.2014, 15:46
Արտ ջան, եթե վախցնում ես, ասեմ՝ չստացվեց:
Ես ինչ ուզեմ կգրեմ, ինչը կանոններին չի հակասում, իսկ իմ ասածը չի հակասում:
Մեկը կարա ինձ ասի, որ ես չեմ կարա ասեմ, որ ես լավն եմ, հակառակ մտածողին էլ ասեմ ավելին: Չի կարա ապեր, էդ մեկը հստատ եմ քեզ ասում:
Մնացածը կհանդուրժես, չես հանդուրժի լրիվ քո իրավունքն ա Արտ ջան, կոնկրետ իմ ասածով, ես ոչմեկի չեմ վիրավորել ախպեր, ստե մարդ կա՞, որ մտածում ա ես վատն եմ, չեմ հավատում ախպեր, ստե տենց մարդ չկա :)
Վախացնե՞լ :))

Ի սեր Աստծու: Զգուշացնում էի: Ու չանտեսես զգուշացումս:

keyboard
02.06.2014, 15:47
Վախացնե՞լ :))

Ի սեր Աստծու: Զգուշացնում էի: Ու չանտեսես զգուշացումս:

Չէ ապեր, դե ես, նվաստս :D

Արտ, բայց սաղ ջանդամ, ընչի ա նույն գրառումը 2 հատ գալի, ես էլ գիտեի մենակ իմն ա տենց

Chuk
02.06.2014, 15:48
Չէ ապեր, դե ես, նվաստս :D

Արտ, բայց սաղ ջանդամ, ընչի ա նույն գրառումը 2 հատ գալի, ես էլ գիտեի մենակ իմն ա տենց
Անձրևից ա:

keyboard
02.06.2014, 15:49
Գալ, keyboard-ը դե ֆակտո ինձ ասաց, որ ես թեմայից ուշացել եմ (իմ գրելուց հետո շարունակեցի կարդալ թեման, ու տեսա, որ իրոք բաց եմ թողել իսկական խրախճանքը, դրա համար էլ Գորտնուկի պահապահ հրեշտակներին չանդրադարձա), ուրիշ ոչ մի բան: Ինքն իմ ասածների հետ ավելի շատ չի համաձայնել, քան մնացածի:
Բայ, կարևոր չի ես ինչ եմ ասել, կարևորն էնա, որ քեզ չեմ ասել, որ դու քխ ես ու քեզ սեր եմ խոստովանել:
Իմ գրածի մնացած տեքստը ամենայն հավանականությամբ չի կարդացվում էլ սկի:
Բայց նայի Բայ քեզ ասում եմ, մեկ էլ մեկին նեղացրել ես, էլ քեզ չեմ սիրելու :D

Rhayader
02.06.2014, 15:49
Ռայ ջան, քո գրառումներն ընդամենն ապացուցեցին, որ մարդիկ հենց իրանց հարմար չի, իրանց ստեղծած կերպարից հետ են կանգնում ու այլ կերպ իրենց պահում:
Շնորհակալ եմ քեզ դրա համար:

Գալ, ընդամենը մարդը քննարկման ընթացքում այլ կերպ է կոնֆլիկտն ընկալում, քննարկման ավարտից հետո՝ այլ կերպ:

keyboard
02.06.2014, 15:49
Անձրևից ա:
Հեսա կաթողիկոսին զանգեմ, կապնվի անձրևն անջատեն

Գալաթեա
02.06.2014, 15:54
Գալ, ընդամենը մարդը քննարկման ընթացքում այլ կերպ է կոնֆլիկտն ընկալում, քննարկման ավարտից հետո՝ այլ կերպ:

Ռայ, բայց դա ի՞նչ ա եթե ոչ երկակի ստանդարտ...
Էդ նույնն ա ինչ գետի էս ափին կռիվ գնա, մեկը սենց սրտացավ թույլին պաշտպանի, մեկ էլ գետի էն մյուս ափին մեկ ուրիշը սկսի թույլին քֆռտել, էս պաշտպանողը սկսի ուրախանալ ու ծիծաղել: Ինչ ա թե արանքում գետ կա:

Rhayader
02.06.2014, 16:03
Ռայ, բայց դա ի՞նչ ա եթե ոչ երկակի ստանդարտ...
Էդ նույնն ա ինչ գետի էս ափին կռիվ գնա, մեկը սենց սրտացավ թույլին պաշտպանի, մեկ էլ գետի էն մյուս ափին մեկ ուրիշը սկսի թույլին քֆռտել, էս պաշտպանողը սկսի ուրախանալ ու ծիծաղել: Ինչ ա թե արանքում գետ կա:

Գալ, չէ, ընդամենը էմոցիոնալ, պահի ռեակցիայի ու հետագա, նստած, մեղմացած ռեակցիայի տարբերություն ա: Բայց էդ արդեն էս թեմայի հետ կապ չունի: Մարդն ինձ չէր ասել, թե Ռայ, էս ինչ ճիշտ բան ես ասում, ապրես, չուվակ, լրիվ համաձայն եմ, ընդամենը ասել էր՝ թեման պրծ, թամամ, պոեզդ ուշոլ, ինչ ասում ես, մի անգամ արդեն ասվել է: Ուրիշ տոնով էր ասել, իհարկե, ավելի դրական, ինչի համար շնորհակալ եմ: Բայց էնպես չի, թե ուրիշ մարդու արտահայտած կարծիքը քլնգել էր, իմ արտահայտած կարծիքն ընդունել:

Գալաթեա
02.06.2014, 16:13
Գալ, չէ, ընդամենը էմոցիոնալ, պահի ռեակցիայի ու հետագա, նստած, մեղմացած ռեակցիայի տարբերություն ա: Բայց էդ արդեն էս թեմայի հետ կապ չունի: Մարդն ինձ չէր ասել, թե Ռայ, էս ինչ ճիշտ բան ես ասում, ապրես, չուվակ, լրիվ համաձայն եմ, ընդամենը ասել էր՝ թեման պրծ, թամամ, պոեզդ ուշոլ, ինչ ասում ես, մի անգամ արդեն ասվել է: Ուրիշ տոնով էր ասել, իհարկե, ավելի դրական, ինչի համար շնորհակալ եմ: Բայց էնպես չի, թե ուրիշ մարդու արտահայտած կարծիքը քլնգել էր, իմ արտահայտած կարծիքն ընդունել:

Ռայ, թեորեապես հետդ համամիտ եմ, բայց հարցն էստեղ անձերն են, հասկանում ե՞ս:

Եթե ասենք քո փոխարեն կարծիքներով ուշացողը ու քո գրածները գրողը Ռուֆը լիներ, ռեակցիան հաստատ նույնը չէր լինելու: Բոլորս էլ տեսնում ենք, որ մարդու մոտ առանձին Ակումբցիքի հանդեպ կտրուկ տարբերվող դիրքորոշումներն են:
Դա նորմալ ա, ինձ մոտ էլ ա տենց, բայց երբ դա ազդում ա "սկզբունքային" պահվածքի ու ռեակցիաների վրա, արդեն էն չի:

Ինչևէ, անցանք, ինչքան էլ հակառակը թվա, կոնֆլիկտներ, թեկուզ մեղմ, հրահրել չեմ սիրում:

keyboard
02.06.2014, 16:17
Ռայ, թեորեապես հետդ համամիտ եմ, բայց հարցն էստեղ անձերն են, հասկանում ե՞ս:

Եթե ասենք քո փոխարեն կարծիքներով ուշացողը ու քո գրածները գրողը Ռուֆը լիներ, ռեակցիան հաստատ նույնը չէր լինելու: Բոլորս էլ տեսնում ենք, որ մարդու մոտ առանձին Ակումբցիքի հանդեպ կտրուկ տարբերվող դիրքորոշումներն են:
Դա նորմալ ա, ինձ մոտ էլ ա տենց, բայց երբ դա ազդում ա "սկզբունքային" պահվածքի ու ռեակցիաների վրա, արդեն էն չի:

Ինչևէ, անցանք, ինչքան էլ հակառակը թվա, կոնֆլիկտներ, թեկուզ մեղմ, հրահրել չեմ սիրում:

ԱմԷն:)

Rhayader
02.06.2014, 16:22
Գալ, դու պատկերացրու, որ իմ դեպքում կարծիք արտահայտողը She-Who-Must-Not-Be-Named-ը լիներ: Ասենք, մտներ ու Գորտուկին սոլիդարություն հայտներ, մի քիչ էլ իրենից բան արտահայտեր: Մի քիչ էլ տրամս տեղը չլիներ, արյունահեղություն կլիներ թեմայում: Իսկ ես, ասեմ, արդարացի չի լինի ասել, թե մնացածից ավելի կոպիտ եմ արտահայտվել. որակումներս ավելի կտրուկ էին, բայց Գորտուկի անձին ոչ մի կետում չեմ անդրադարձել: Կարծիքին կպել եմ, մասնագիտական որակին կպել եմ, տենդենցներին կպել եմ, բայց նույնիսկ ինտելեկտի մակարդակը չեմ գնահատել:

Գալաթեա
02.06.2014, 16:26
... բայց նույնիսկ ինտելեկտի մակարդակը չեմ գնահատել:

:D :D Բա դու, Ռայդ, ո՞նց ես նման բացթողում արել :D

Բայց չջոկեցի՝ որ Վոլդեմորտուհու հետ էիր...
Չամի՞չ...

Շինարար
02.06.2014, 16:26
Ռայ, թեորեապես հետդ համամիտ եմ, բայց հարցն էստեղ անձերն են, հասկանում ե՞ս:

Եթե ասենք քո փոխարեն կարծիքներով ուշացողը ու քո գրածները գրողը Ռուֆը լիներ, ռեակցիան հաստատ նույնը չէր լինելու: Բոլորս էլ տեսնում ենք, որ մարդու մոտ առանձին Ակումբցիքի հանդեպ կտրուկ տարբերվող դիրքորոշումներն են:
Դա նորմալ ա, ինձ մոտ էլ ա տենց, բայց երբ դա ազդում ա "սկզբունքային" պահվածքի ու ռեակցիաների վրա, արդեն էն չի:

Ինչևէ, անցանք, ինչքան էլ հակառակը թվա, կոնֆլիկտներ, թեկուզ մեղմ, հրահրել չեմ սիրում:

Գալ, ստեղ պիտի ասեմ: Ես երբեք չեմ զգացել, որ էն անձանց թվում եմ, ում հետ Քիբորդը մշտապես կոնֆլիկտներ ա ունենում և այլն: Ճիշտ հակառակը, նույնիսկ: Ինձ թվում ա՝ իր համար նույնիսկ իմ գրառումը ահագին անակնկալ էր: Բայց դե ներեցեք կարծիքս եմ հայտնել, ճիշտ և ճիշտ էն նույն կարծիքը, որ ավելի ուշ Ռայադերը հայտնեց, ուղղակի ես կոնկրետ անձնավորել էի՝ նշելով իր, Ջոնի, Արամի մանականունները, Ռայն ընդհանուր էր գրել:

Բայց կներեք, ես սովորաբար չեմ մտածում որքանով իմ կարծիքը ուգածիծ կանի Քիբորդին, ինչպես և Ռայադերին, Չուկին, մյուսին, մյուսին, ինչը պնդում ա Քիբորդը, կարծում եմ, օրինակ, հենց նույն Չուկն ու Ռայադերը պիտի որ Քիբորդի էդ պնդմանը չհամաձայնեն, որովհետև գիտեն, որ տենց չի. իհարկե աշխատում եմ միշտ նենց գրել, որ չվիրավորեմ մարդուն, էս հերթ էլ եմ տենց արել:

Իսկ թեման ընդհանուր չեմ կարծում, թե հիմնական ուղղուց շեղվել է:

Քննակում ենք՝ մինչև որ կետն ենք հանդուրժողակա՞ն: Մինչև էն կետը, որ երեք տարեկան տղային սխալ հոգեբանական մոտեցում են ցույց տալի՞ս, թե՞ մինչև էն կետը,որ էդ սխալ մոտեցումը ցույց տվողին ասում են՝ սխալ ա: Քիբորդը, Արեան, Ջոնը գտան, որ ամեն դեպքում աղջնակը նեղացավ, որ իրեն ասացիր սխալ ես անում: Ու Ռայադերն էլ ճիշտ արավ, որ նորից անդրադարձավ՝ թեկուզ ռանց թեման լրիվ կարդալու: Որովհետև սա շատ կարևոր կետ ա: Ես շատ եմ ուզում, որ էս կետի վրա մենք իրոք կանգ առնենք ու փորձենք հասկանալ իրար: Ես իրոք չեմ կարողանում էս հարցում Քիբորդի, Արեայի մոտեցումը հասկանալ, ու դա ամենևին կապված չի քեզ կամ որևէ մեկին ուգածիծ անելու ցանկության հետ:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 16:33
Գալ, ստեղ պիտի ասեմ: Ես երբեք չեմ զգացել, որ էն անձանց թվում եմ, ում հետ Քիբորդը մշտապես կոնֆլիկտներ ա ունենում և այլն: Ճիշտ հակառակը, նույնիսկ: Ինձ թվում ա՝ իր համար նույնիսկ իմ գրառումը ահագին անակնկալ էր: Բայց դե ներեցեք կարծիքս եմ հայտնել, ճիշտ և ճիշտ էն նույն կարծիքը, որ ավելի ուշ Ռայադերը հայտնեց, ուղղակի ես կոնկրետ անձնավորել էի՝ նշելով իր, Ջոնի, Արամի մանականունները, Ռայն ընդհանուր էր գրել:

Բայց կներեք, ես սովորաբար չեմ մտածում որքանով իմ կարծիքը ուգածիծ կանի Քիբորդին, ինչպես և Ռայադերին, Չուկին, մյուսին, մյուսին, ինչը պնդում ա Քիբորդը, կարծում եմ, օրինակ, հենց նույն Չուկն ու Ռայադերը պիտի որ Քիբորդի էդ պնդմանը չհամաձայնեն, որովհետև գիտեն, որ տենց չի. իհարկե աշխատում եմ միշտ նենց գրել, որ չվիրավորեմ մարդուն, էս հերթ էլ եմ տենց արել:

Իսկ թեման ընդհանուր չեմ կարծում, թե հիմնական ուղղուց շեղվել է:

Քննակում ենք՝ մինչև որ կետն ենք հանդուրժողակա՞ն: Մինչև էն կետը, որ երեք տարեկան տղային սխալ հոգեբանական մոտեցում են ցույց տալի՞ս, թե՞ մինչև էն կետը,որ էդ սխալ մոտեցումը ցույց տվողին ասում են՝ սխալ ա: Քիբորդը, Արեան, Ջոնը գտան, որ ամեն դեպքում աղջնակը նեղացավ, որ իրեն ասացիր սխալ ես անում: Ու Ռայադերն էլ ճիշտ արավ, որ նորից անդրադարձավ՝ թեկուզ ռանց թեման լրիվ կարդալու: Որովհետև սա շատ կարևոր կետ ա: Ես շատ եմ ուզում, որ էս կետի վրա մենք իրոք կանգ առնենք ու փորձենք հասկանալ իրար: Ես իրոք չեմ կարողանում էս հարցում Քիբորդի, Արեայի մոտեցումը հասկանալ, ու դա ամենևին կապված չի քեզ կամ որևէ մեկին ուգածիծ անելու ցանկության հետ:

Ստիպում եք էլի խառնվեմ էլի... Էս դեպքում Քիբորդը, Արէան ու Ջոնը ճիշտ էին, չնայած մի տեսակ խնդալու ա, երբ էսպիսի դեպքերում միշտ հենց Քիբորդն ու Ջոնն են պահապան հրեշտակի դեր խաղում, էն որ մեկին բզկտում են, մեկ էլ սպասում ես, թե երբ են Քիբորդն ու Ջոնը հայտնվելու: Հետո էլ սպասում ես, թե երբ ա Շինը հայտնվելու, մի երկու խոսք Քիբորդին ու Ջոնին ասի:

Ու լավ ա, հա, սխալ մասնագիտական մոտեցում ունեցողը պիտի քննադատվի: Բայց էդ քննադատությունը ո՞նց էր տեղի ունենում: Ղժժոց-բժժոցներով ու վիրավորանքներով, չնայած, էլի եմ կրկնում, չհասնելու մեր ունակությունների սահմաններին: Ու ո՞վ որևէ քայլ արեց, որ աղջկան բացատրի, թե որտեղ է իր սխալը: Ոչ ոք: Մինչև չնեղացավ, մինչև ինքը չսկսեց հարցնել, թե որտեղ է սխալը: Ու երբ ինքը ստացավ էդ բացատրությունները, կարծում եմ՝ կարիք չկար շարունակելու: Բայց հերթով բոլորը ուշացած հայտնվում են ու լրացնում իրենց բաց թողած զվարճանքը: Ի՞նչ ա ստացվում: Մարդ կմեռնի, եթե իրա հեղինակավոր կարծիքը չասի, իրան չի հետաքրքրում՝ ինչ ա էղել, ինչ չի էղել (էս մենակ Բայի մասին չի, պարբերաբար սա տեղի ա ունենում էս թեմայում ու անընդհատ նորից կենդանանում ա քննարկումը): Շին, դու էլ ասում ես՝ թող մի հատ էլ ասվի: Ես չեմ հասկանում՝ էս աղջկան դեբիլի տե՞ղ եք դրել: Ինքը խելոք ա, հասկացող ա, մի բանը որ մի անգամ բացատրվեց, ինքը հասկացավ ու անցավ կոնկրետ գործողությունների: Ուրեմն հիմա ձեր ուզածն ի՞նչ ա: Թարգեք էլի:

Chuk
02.06.2014, 16:38
Ստիպում եք էլի խառնվեմ էլի... Էս դեպքում Քիբորդը, Արէան ու Ջոնը ճիշտ էին
Ճիշտ չէին, որովհետև կրակի վրա յուղ էին լցնում ու շատ բաներ նաև նրանց պատճառով սրվեց, արդյունքում սաղ իրար էնպես միահյուսվեց, որ իսկի մոդերավորել հնարավոր չեղավ:

Շինարար
02.06.2014, 16:39
Ես չեմ հասկանում՝ էս աղջկան դեբիլի տե՞ղ եք դրել: Ինքը խելոք ա, հասկացող ա, մի բանը որ մի անգամ բացատրվեց, ինքը հասկացավ ու անցավ կոնկրետ գործողությունների: Ուրեմն հիմա ձեր ուզածն ի՞նչ ա: Թարգեք էլի:

Էդ աղջիկն ի՞նչ կապ ունի: Ես իմ գրառումը կոնկրետ մարդու եմ հասցեագրել ու էդ աղջկա հետ ընդհանրապես որևէ քննարկման մեջ չեմ մտել: Կոնկրետ հարց եմ տալիս, պատասխան եմ լսում՝ դու լավն ես, ես վատը, հա տենց ա, մյուսն էլ պատասխանում ա՝ իսկ աղջիկը նեղացավ, և այլն, ուրիշը էդ նույն հարցը բարձրացնում ա, պատասխանումա՝ վայ տիպդ չկտրի, դեմք ես որակի մի բան: Ես էլ ուգաձիծ եմ անում, փաստորեն, Գալաթեային, Ռուֆուսին, Չուկին երևի: Հիմա չգիտեմ՝ չկա՞ ինձ հետ քննարկելու, ակումբում ընդհանրապես կառուցողական քննարկում հնարավո՞ր չի, որովհետև Շինից հետո էլ Բյուրն ա գալիս ու ասում խնդալո՞ւ ա:Դեպի էս որա՞կն ենք գնում:

Գալաթեա
02.06.2014, 16:40
Թեմայի հետ կապված, Շին, իրականում ես էլ ահագին բան ունեի ասելու Գորտուկի պատասխանից հետո: Էն որ երեխեքը, Բյուրը մանավանդ, նստած հետքննարկում էին անում՝ արդյո՞ք ճիշտ են եղել, արժե՞ր տենց կոպիտ գրել, գուցե ավելի մե՞ղմ էր պետք արտահայտվել:
ՈՒ մինչ երեխեքը տենց տվայտվում էին, գորտուկը մտավ ու սկսեց հոխորտալ՝ անտեսելով, որ մարդիկ մեծ մասանբ փոշմանել են իրանց պահվածքի համար: Մարդը սաղիս շակալ ասեց, բլին արյա...Ու ոչ մեկ էդ իրա բառի համար իրանից պատասխան չպահանջեց:
Դա ևս մեկ անգամ խոսում ա մեր երեխեքի մեծահոգության ու բարության մասին:

Իսկ ուգաձիծ անելու համար այս կամ այն բանը գրելը կարծում եմ ժամանակի հետ կանցնի կգնա: Ակումբում բանավեճերի մակարդակը քանի գնում ավելի ա հասունանում ու ձև բռնած գրառումները միշտ էլ աչք են ծակելու: Համոզված եմ, որ դա էլ մի օր ժամանակավրեպ կդառնա:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 16:40
Ճիշտ չէին, որովհետև կրակի վրա յուղ էին լցնում ու շատ բաներ նաև նրանց պատճառով սրվեց, արդյունքում սաղ իրար էնպես միահյուսվեց, որ իսկի մոդերավորել հնարավոր չեղավ:

Չուկ, լավ, Արէան առանձնապես բան չէր ասել, իսկ Ջոնն ու Քիբորդն էլ արդեն խնդալու են իրանց պաթետիկ տոնով: Հա, ոնց որ իրանք էլ հայտնվեցին էն պահին, երբ ամեն ինչ կարծես հանդարտվել էր: Դե նայած ով ինչ դերում ա էլի...

keyboard
02.06.2014, 16:41
Ստիպում եք էլի խառնվեմ էլի... Էս դեպքում Քիբորդը, Արէան ու Ջոնը ճիշտ էին, չնայած մի տեսակ խնդալու ա, երբ էսպիսի դեպքերում միշտ հենց Քիբորդն ու Ջոնն են պահապան հրեշտակի դեր խաղում, էն որ մեկին բզկտում են, մեկ էլ սպասում ես, թե երբ են Քիբորդն ու Ջոնը հայտնվելու: Հետո էլ սպասում ես, թե երբ ա Շինը հայտնվելու, մի երկու խոսք Քիբորդին ու Ջոնին ասի:


Թարգեք էլի:
Բյուր ջան, որ դու էսքանն ասեցիր, թող մի բան էլ ես ասեմ էլի: Ի՞նչ ա նշանակում էս դեպքում, Բյուր ջան, դեպքերը կարևոր չի, բոլոր դեպքերում ես նույն բանն եմ ասել, ասել եմ ախպերներ, քուրեր, մեծեր, փոքրեր, Աստվածներ ջան, եկեք չղժանք, եկեք մարդուն ասենք էն ինչ ուզում ենք, բայց ոչ թե ցեղոտելով, այլ հասկացնելով ու բացատրելով, կրկնում եմ, բոլոր դեպքերի համար իմ ասածը էսքանն ա:
Ես մի բան չեմ կարում հասկանամ, իրոք մարդիկ ստե մտածում են, որ ես կապիկություն եմ անում, թե իրանց էդ վիճակը ձեռնտու ա պռոստո, իմ ասածը անգամ չփորձել ընկալել, ես չէի կարծում ու չեմ հավատում, որ ստե էդքան պրիմիտիվ մարդիկ կան, լուրջ չեմ հավատում:

Chuk
02.06.2014, 16:41
Չուկ, լավ, Արէան առանձնապես բան չէր ասել, իսկ Ջոնն ու Քիբորդն էլ արդեն խնդալու են իրանց պաթետիկ տոնով: Հա, ոնց որ իրանք էլ հայտնվեցին էն պահին, երբ ամեն ինչ կարծես հանդարտվել էր: Դե նայած ով ինչ դերում ա էլի...

Ուշադիր չէի, որ Արէայի անունն էլ մեջբերեցի: Արէայի գրածը որևէ սրվածություն չէր բերել, որովհետև մարդը բավական լավ էր գրել, նորմալ տոնայնությամբ:

Շինարար
02.06.2014, 16:42
Չուկ, լավ, Արէան առանձնապես բան չէր ասել, իսկ Ջոնն ու Քիբորդն էլ արդեն խնդալու են իրանց պաթետիկ տոնով: Հա, ոնց որ իրանք էլ հայտնվեցին էն պահին, երբ ամեն ինչ կարծես հանդարտվել էր: Դե նայած ով ինչ դերում ա էլի...

Քիբորդի հետ ես ընդհանրապես ակումբում առաջին անգամն էի բանավիճում, ու էդ քո դարձնելը մատի փաթաթան, թե մեկ էլ Շինը գալու ա, վափշե չեմ կարում հասկանամ: Ոնց որ մտադրված իմ բարձրացրած հարցը փակուղի մտցնես, խի՞, չեմ ջոկում:

Շինարար
02.06.2014, 16:42
ստե էդքան պրիմիտիվ մարդիկ կան, լուրջ չեմ հավատում:

ըհը, խոսք չունեմ

John
02.06.2014, 16:44
Ճիշտ չէին, որովհետև կրակի վրա յուղ էին լցնում ու շատ բաներ նաև նրանց պատճառով սրվեց, արդյունքում սաղ իրար էնպես միահյուսվեց, որ իսկի մոդերավորել հնարավոր չեղավ:

Չուկ ջան, էդ ճշտի դետեկտորի տեղը կասե՞ս, մի երկու բան ունեմ ճշտելու... :D
Կիբորդական ոճով ստացվեց մի տեսակ, բայց չդիմացա, կներես

Chuk
02.06.2014, 16:48
Չուկ ջան, էդ ճշտի դետեկտորի տեղը կասե՞ս, մի երկու բան ունեմ ճշտելու... :D
Կիբորդական ոճով ստացվեց մի տեսակ, բայց չդիմացա, կներես

Հա, իհարկե կասեմ: Էս թեման՝ իր գրառումներով: Սկզբից կարդալով արի ու տես թե գրառումներդ ինչ արձագանքների ու զարգացումների են բերում:
Եթե չբավարարի, ուրիշ թեմաներ էլ կասեմ, կնայես:
Ու ընդհանրապես կարող ես քո գրառումները փնտրես, մի հատ ստատիստիկ տվյալ հանես, թե գրառումներիցդ քանիսն են հենց իրենք «ճշտի դետեկտորի» դերում, ու դրանք ինչ հետևանքների, զարգացումների, արձագանքների են բերում:

John
02.06.2014, 16:48
ասել եմ ախպերներ, քուրեր, մեծեր, փոքրեր, Աստվածներ ջան, եկեք չղժանք, եկեք մարդուն ասենք էն ինչ ուզում ենք, բայց ոչ թե ցեղոտելով, այլ հասկացնելով ու բացատրելով, կրկնում եմ, բոլոր դեպքերի համար իմ ասածը էսքանն ա:

էս երկու ամիս ա էս ենք ասում, ո՞վ ա բանի տեղ դնողը... էլ հրեշտակի թևեր, էլ հերոսի դերի մեջ մտնել...

որ ասում ես պետք չի ծաղրել, ուրեմն պարտադիր ա համամի՞տ լինես էն անձի հետ, ում ուղղված ա էդ ծաղրանքը… Էդքա՞ն ա իմ կողմից շատ հարգված ու սիրված լիքը մարդկանց տրամաբանությունը, քուանշ

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 16:49
Էդ աղջիկն ի՞նչ կապ ունի: Ես իմ գրառումը կոնկրետ մարդու եմ հասցեագրել ու էդ աղջկա հետ ընդհանրապես որևէ քննարկման մեջ չեմ մտել: Կոնկրետ հարց եմ տալիս, պատասխան եմ լսում՝ դու լավն ես, ես վատը, հա տենց ա, մյուսն էլ պատասխանում ա՝ իսկ աղջիկը նեղացավ, և այլն, ուրիշը էդ նույն հարցը բարձրացնում ա, պատասխանումա՝ վայ տիպդ չկտրի, դեմք ես որակի մի բան: Ես էլ ուգաձիծ եմ անում, փաստորեն, Գալաթեային, Ռուֆուսին, Չուկին երևի: Հիմա չգիտեմ՝ չկա՞ ինձ հետ քննարկելու, ակումբում ընդհանրապես կառուցողական քննարկում հնարավո՞ր չի, որովհետև Շինից հետո էլ Բյուրն ա գալիս ու ասում խնդալո՞ւ ա:Դեպի էս որա՞կն ենք գնում:
Ո՞նց էդ աղջիկն ինչ կապ ունի: Խնդրեմ.



Քննակում ենք՝ մինչև որ կետն ենք հանդուրժողակա՞ն: Մինչև էն կետը, որ երեք տարեկան տղային սխալ հոգեբանական մոտեցում են ցույց տալի՞ս, թե՞ մինչև էն կետը,որ էդ սխալ մոտեցումը ցույց տվողին ասում են՝ սխալ ա: Քիբորդը, Արեան, Ջոնը գտան, որ ամեն դեպքում աղջնակը նեղացավ, որ իրեն ասացիր սխալ ես անում: Ու Ռայադերն էլ ճիշտ արավ, որ նորից անդրադարձավ՝ թեկուզ ռանց թեման լրիվ կարդալու: Որովհետև սա շատ կարևոր կետ ա: Ես շատ եմ ուզում, որ էս կետի վրա մենք իրոք կանգ առնենք ու փորձենք հասկանալ իրար: Ես իրոք չեմ կարողանում էս հարցում Քիբորդի, Արեայի մոտեցումը հասկանալ, ու դա ամենևին կապված չի քեզ կամ որևէ մեկին ուգածիծ անելու ցանկության հետ:

Լավ, կներես, որ ինձ չհասցեագրված գրառման պատասխանել եմ ու «դեպի էս որակն եմ» գնացել: Հաճելի քննարկումներ:

keyboard
02.06.2014, 16:50
Չուկ ջան, էդ ճշտի դետեկտորի տեղը կասե՞ս, մի երկու բան ունեմ ճշտելու... :D
Կիբորդական ոճով ստացվեց մի տեսակ, բայց չդիմացա, կներես

հընգեր, դու արդեն քոփիրայթի կաննոներն ես խախտում, կարողա իրար ֆիզիկապես տենանք վաբշե :D:D

John
02.06.2014, 16:51
Հա, իհարկե կասեմ: Էս թեման՝ իր գրառումներով: Սկզբից կարդալով արի ու տես թե գրառումներդ ինչ արձագանքների ու զարգացումների են բերում:
Եթե չբավարարի, ուրիշ թեմաներ էլ կասեմ, կնայես:
Ու ընդհանրապես կարող ես քո գրառումները փնտրես, մի հատ ստատիստիկ տվյալ հանես, թե գրառումներիցդ քանիսն են հենց իրենք «ճշտի դետեկտորի» դերում, ու դրանք ինչ հետևանքների, զարգացումների, արձագանքների են բերում:
արի՛ հիմքից սկսենք Արտակ ջան: Իմ ուղեղի օպերատիվ հիշողությունը մեծ չէ, դրա համար էս թեման դիտարկենք. ամեն ինչ հարթ ու խաղաղ էր, ես էկա ու լարեցի՞ մթնոլորտը... հա՞ Չուկ, տե՞նց ես մտածում… եթե համոզված ես, չեմ ալարի կկարդամ սկզբից

Chuk
02.06.2014, 16:52
էս երկու ամիս ա էս ենք ասում, ո՞վ ա բանի տեղ դնողը..
Այ հենց սա ա հարցը, որ քեզ ու էլի մի քանիսին թվում ա, որ իրանք հասել են ամենճշմարիտին, ամենահանդուրժող մակարդակին, ամենաընկալողին, մարդուն հարգելու ամենաբարձր աստիճանին, իսկ մյուսները նստած խոտ են ուտում: Ու մյուսները հիմար են, պետք է անընդհատ կրկնել, որ հասկանան:

Իսկ գուցե մի քիչ էլ փորձեք դիմացինին հասկանալ: Գիտեմ որ կստացվի:

Շինարար
02.06.2014, 16:53
Ո՞նց էդ աղջիկն ինչ կապ ունի: Խնդրեմ.



Լավ, կներես, որ ինձ չհասցեագրված գրառման պատասխանել եմ ու «դեպի էս որակն եմ» գնացել: Հաճելի քննարկումներ:
Բյուր, մինչև խռովել, հաճելի քննարկումներ մաղթելը՝ քո "արդեն խնդալու ա" ոճի գրառումներն էլ մեջ բեր: Ու էդ բոլդ հատվածը ես վերընթերցեցի, ու ընդեղ որևէ կերպ չերևաց, որ ես էդ աղջկան եմ դիմում կամ փորձում իրան որևէ բան հասկացնել:

Chuk
02.06.2014, 16:53
արի՛ հիմքից սկսենք Արտակ ջան: Իմ ուղեղի օպերատից հիշողությունը մեծ չէ, դրա համար էս թեման դիտարկենք. ամեն ինչ հարթ ու խաղաղ էր, ես էկա ու լարեցի՞ մթնոլորտը... հա՞ Չուկ, տե՞նց ես մտածում… եթե համոզված ես, չեմ ալարի կկարդամ սկզբից

Տարբերություն տեսնու՞մ ես «Մթնոլորտը լարելու» ու «Կրակի վրա յուղ լցնելու» մեջ:
Բացատրեմ, առաջին դեպքում ամեն ինչ հարթ ա, ինչ-որ մեկը լարում ա, երկրորդ դեպքում լարվածությունը արդեն կա, ինչ-որ մեկը նպաստում ա էդ լարվածության շարունակությանը:

John
02.06.2014, 16:56
Տարբերություն տեսնու՞մ ես «Մթնոլորտը լարելու» ու «Կրակի վրա յուղ լցնելու» մեջ:
Բացատրեմ, առաջին դեպքում ամեն ինչ հարթ ա, ինչ-որ մեկը լարում ա, երկրորդ դեպքում լարվածությունը արդեն կա, ինչ-որ մեկը նպաստում ա էդ լարվածության շարունակությանը:
Տեսա տարբերությունը. առաջարկում եմ «մթնոլորտը լարողներին» ուշքի բերել, էդ դեպքում «կրակի վրա յուղ լցնողները» պարապությունից կհոգնեն ու այլ բանով կսկսեն զբաղվել + չենք ունենա լարված մթնոլորտ

Chuk
02.06.2014, 16:58
Տեսա տարբերությունը. առաջարկում եմ «մթնոլորտը լարողներին» ուշքի բերել, էդ դեպքում «կրակի վրա յուղ լցնողները» պարապությունից կհոգնեն ու այլ բանով կսկսեն զբաղվել + չենք ունենա լարված մթնոլորտ

Մթնոլորտը բերվել էր նորմալ հունի, ընդ որում փառք ու պատիվ ակումբցիներին, առանց մոդերատորական միջամտության:
Կրակի վրա յուղ լցնողներին խորհուրդ եմ տալիս իրենց չգերագնահատել:

keyboard
02.06.2014, 17:00
էս երկու ամիս ա էս ենք ասում, ո՞վ ա բանի տեղ դնողը... էլ հրեշտակի թևեր, էլ հերոսի դերի մեջ մտնել...

որ ասում ես պետք չի ծաղրել, ուրեմն պարտադիր ա համամի՞տ լինես էն անձի հետ, ում ուղղված ա էդ ծաղրանքը… Էդքա՞ն ա իմ կողմից շատ հարգված ու սիրված լիքը մարդկանց տրամաբանությունը, քուանշ

տենց բան չկա ապեր, մենք կրակի վրա յուղ ենք լցնում ու դու էլ էդքան չէ, ինչքան որ ես ու կարևորն էնա, որ դրանից հետո, իմ գրառումները երևի չի էլ կարդացվում մինչև վերջ, ամեն մեկը կարդում կսից մի բառի վրա ֆիսվում ու սկսում ա գրել ու ինձ ցեխոտել:
Կոնկրետ Գալի իմ հանդեպ վերաբերմունքը ես լավ գիտեմ, դաժե վստահ եմ, որ ինձ տանել չի կարում, բայց ես էդ մարդուն ոչ մի բան ասել չեմ կարա ու իրա իմ գրառումներում արձագանքը հստակ երևում ա, որ ինքը ինձ տանել չի կարում, նույնն էլ իմ մոտա, կան մարդիկ ում ես տանել չեմ կարում, հա լավ եմ անում, տանելու չեն չեմ տանում, ես չեմ ասում, որ իրանք վատն են, փթիր են, եսիմ ինչ են, ես ասոմ եմ իմ համար անտանելի են, էդ նորմալա, որ տենցա: Նույն ինքը Չուկը, ինձ տանել չի կարում, ես ավելի քան վստահ եմ, որ իմ ստեղ գրառում չանելուց ու ստեղ չլինելուց իրա ահագին գլխացավանքներ կպակասեն, ինքը դրանից "կուրախանա", հա դա իմ անձի հետ կապված չի, ես իրան մի անգամ եմ տեսել ռեալում, չէ 2, պաբեցի, մի անգամ էլ տաքսու մեջ էր, ես էլ կողքի ավտոյի մեջ, հա ինչ էի ասում, ես իրա հետ ռեալում 2-3 անգամ եմ տեսնվել, խոսացել ենք, նենց ոնց որ հազար տարվա ծանոթներ, բայց ակումբում, ես իրա համար անտանելի եմ ու իրա ինձ մոտեցումից չեմ նեղվում ուղղակի ասում եմ, որ էդ մոտեցումը հստակ "կողմնապաոհւթյուն" ա,ուշադիր ես չեմ ասում, որ դա տենց ա կամ իմ պահվացքն ու մոտեցումները չեն կարա կողմնապահ լինեն, ես ըդամենը ասում եմ, որ դա նկատելով գուցե ոչ ադեկվատ ա ստացվում իմ արձագանքները, գուցե անընդունելի, բայց ես անտեղի ու անիմաստ ոչմեկի չեմ կպռշկում ու չեմ նեղացնում, ոնց որ ստեղ շատերն են տրամադրված ու կարծում:
Նույն Ռուֆուսի "մենակ ես եմ, թե էլի մարդ կա...." գրառմանը բացասական վարկանիշ եմ տվել, հետն էլ իրան բան եմ գրել, որտև ես իրա գրածը չեմ ընդունում, բայց ոչ թե նրա համար, որ ինքը վատն ա, այլ նրա համար, որ իրա կողմից շատ եմ տեսել, որ մեկը մի բան գրի, թռնի դեմքին կամ հեգնի կամ խժա, դրանցի ելնելով ես տենց եմ հասկացել իրա գրառումը, բայց կոնկրետ իրա անձը ինձ հետաքիր չի, ես սկի իրան չեմ էլ տեսել կամ ճանաչում, որ անձնավորեմ էս ամենը…

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:03
Բյուր, մինչև խռովել, հաճելի քննարկումներ մաղթելը՝ քո "արդեն խնդալու ա" ոճի գրառումներն էլ մեջ բեր: Ու էդ բոլդ հատվածը ես վերընթերցեցի, ու ընդեղ որևէ կերպ չերևաց, որ ես էդ աղջկան եմ դիմում կամ փորձում իրան որևէ բան հասկացնել:

Շին, չէ, աղջկան չես դիմում, բայց ասում ես՝ լավ ա, որ Ռայադերն էկավ, նույն բանը մի հատ էլ ասեց: Հետո՞: Ամեն օր մեկդ մտեք, ցույց տվեք, թե ինչքան պուպուշ ու խելացի եք դուք ու ինչքան քըխ ու անգրագետ ա դիմացինը: Դուրդ կգա՞, որ քեզ նույն բանը հազար անգամ ասեն:

Մի հատ էլ ասե՞մ: Արդեն խնդալու ա: Որտև թեմա քննարկելու փոխարեն դրել ամեն մեկդ մեկի վարքն եք քննարկում: Էսինչը սենց ասեց, էնինչը նենց արեց: Իսկ թեման վաղուց արդեն սպառված էր, կիրակի օրը ցերեկվանից սպառված էր: Բայց չէ, անպայման պիտի Ջոնը գա, ասի՝ դուք հանդուրժող չեք: Շինն էլ գա, ասի՝ Ջոնը հերոս ա խաղում: Ու սենց թեմայի սպառումից հետո սաղ ուշացածները գան ու մի հեղինակավոր բան շպրտեն:

Chuk
02.06.2014, 17:05
ՔԻբորդ, այո, ես ունեմ կողմնապահություն քո նկատմամբ: Շատերը քո արած խախտումների կեսն արած լինելու դեպքում վաղուց արգելափակված կլինեին:

Մի անգամ գրեցի, որ քեզ զոհի կերպարի մեջ ես դրել: Նկատի ունեմ հենց էս կարգի գրառումները: Ես քո նկատմամբ վատ վերաբերմունք չունեմ, ունեմ ԽԱՅՏԱՌԱԿ ՎԱՏ ՎԵՐԱԲԵՐՄՈՒՆՔ քո կոնկրետ տիպի գրառումների նկատմամբ, այն գրառումների, որոնք կպնողական են, սարկազմով են ակումբցիների նկատմամբ, քեզ զոհի տեղ դնող են, քեզ փրկչի տեղ դնող են, որոնք վիրավորանք են պարունակում, որոնք թեմայից դուրս են և էսպես շարունակ:

Որ պահին կսկսես սա հասկանալ, կա շանս, որ կդադարես անել նման գրառումները ու արդյունքում չեն լինի քեզ հակադարձող գրառումները, դու էլ ստիպված չես լինի քեզ «չսիրված» զգալ:

Հակառակ դեպքում ասել եմ ու կասեմ,գնալով մոտենում է արգելափակումդ, որն ինձ ամենևին չի ուրախացնի:

John
02.06.2014, 17:07
Չուկ, սկսում ես հակասել ինքդ քեզ, եղբայր... ստացվում ա, որ


Մթնոլորտը բերվել էր նորմալ հունի
էն պահին, երբ ես կատարեցի գրառում


Ճիշտ չէին, որովհետև կրակի վրա յուղ էին լցնում ու շատ բաներ նաև նրանց պատճառով սրվեց, արդյունքում սաղ իրար էնպես միահյուսվեց, որ իսկի մոդերավորել հնարավոր չեղավ:

ի՞նչ կրակ ախպերս, չէ՞ որ ամեն ինչ նորմալ հունի էր բերվել...

Chuk
02.06.2014, 17:08
Չուկ, սկսում ես հակասել ինքդ քեզ, եղբայր... ստացվում ա, որ


էն պահին, երբ ես կատարեցի գրառում



ի՞նչ կրակ ախպերս, չէ՞ որ ամեն ինչ նորմալ հունի էր բերվել...

Դրանից հետո ա նորմալ հունի բերվել, չնայած ձեր ջանքերին, Հովսեփ ջան :)
Ու ամենևին ոչ ձեր շնորհիվ:

Շինարար
02.06.2014, 17:08
Շին, չէ, աղջկան չես դիմում, բայց ասում ես՝ լավ ա, որ Ռայադերն էկավ, նույն բանը մի հատ էլ ասեց: Հետո՞: Ամեն օր մեկդ մտեք, ցույց տվեք, թե ինչքան պուպուշ ու խելացի եք դուք ու ինչքան քըխ ու անգրագետ ա դիմացինը: Դուրդ կգա՞, որ քեզ նույն բանը հազար անգամ ասեն:

Մի հատ էլ ասե՞մ: Արդեն խնդալու ա: Որտև թեմա քննարկելու փոխարեն դրել ամեն մեկդ մեկի վարքն եք քննարկում: Էսինչը սենց ասեց, էնինչը նենց արեց: Իսկ թեման վաղուց արդեն սպառված էր, կիրակի օրը ցերեկվանից սպառված էր: Բայց չէ, անպայման պիտի Ջոնը գա, ասի՝ դուք հանդուրժող չեք: Շինն էլ գա, ասի՝ Ջոնը հերոս ա խաղում: Ու սենց թեմայի սպառումից հետո սաղ ուշացածները գան ու մի հեղինակավոր բան շպրտեն:
Բյուր ընդեղ էդ գրառման մեջ վերաձևակերպված կար, թե կոնկրետ որ հարցն էի ես առաջ քաշում, քննարկման դնում, որը որակվեց, որ պես խնդալու ու տենց էլ բանի տեղ չդրվեց, ինչ-որ ա, օղորմածիկ տատս ասեր՝ ղշլաղեցի Էրըշի պես զրըցի մեջ էլ բախտ չունեմ:))

Ու բնականբար նկատի ունեի Ռայադերի ոչ թե էդ աղջկան ուղղված, այլ իմ ասածի միտքը արտահայտող գրառումը, ինչը, ինձ թվում ա, գրառումիցս երևում ա:


Ասենք մեկը մտնի ինտիմ, պատմի, թե ոնց ա աղջիկ բռնաբարել (համարժեք արարքներ են, իմ կարծիքով), ու ռեակցիայից նեղվի, որոշի գնալ, կողքից մեկը գա, ասի՝ նորեկների դեմքին ինչի եք թռնում, էլի:

H. G. Ու առաջին իսկ գրառումից ես դիմել եմ կոնկրետ Քիբորդին, ցանկությունս ա եղել հասկանալ իր մոտեցումը, իր տրամաբանությունը էդպիսի դիրքորոշում որդեգրելուհամար, ու բացի հեգնական պատասխաններից որևէ այլ վերաբերմունքի չարժանացա, Արեան ուրիշ միջոցով պատասխանեց, չնայած էլի բան չհասկացա, Ջոնն էլ չպատասխանեց; դե չեք ուզում, մի քննարկեք; Ոնց գիտեք, եթե խնդալու ա, իհարկե, ի՞նչ իմաստ ունի, ծիծաղից ուշք գնալ կա, բան կա:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:11
Հըմ, կարելի՞ ա դիտարկումներով կիսվել:
Բանավեճն ավարտվեց էս էջում (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ/page10): Արէան եկավ կրակի վրա թեթևակի յուղ լցրեց:
Էս էջում (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ/page11) մի քանի արդեն ոչ ակտուալ, մարած քննարկման վրա մի քանի կարծիք ավելացվեց, որոնք ոնց որ կորում-գնում էին, բայց մի անգամ էլ էստեղ Ջոնը հրահրեց:
Ավելի ուշ մի հատ էլ Քիբորդն իր հեղինակավոր խոսքն ասեց (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ?p=2479936&viewfull=1#post2479936): Ու հենց էդտեղից արդեն քննարկումն անցավ վարքերին: Հետո Շինոն եկավ, ոչ թե թեմայի վերաբերյալ կարծիք ասեց, այլ Քիբորդի վարքի: Ու էստեղից կաշը գնաց:

keyboard
02.06.2014, 17:12
ՔԻբորդ, այո, ես ունեմ կողմնապահություն քո նկատմամբ: Շատերը քո արած խախտումների կեսն արած լինելու դեպքում վաղուց արգելափակված կլինեին:

Մի անգամ գրեցի, որ քեզ զոհի կերպարի մեջ ես դրել: Նկատի ունեմ հենց էս կարգի գրառումները: Ես քո նկատմամբ վատ վերաբերմունք չունեմ, ունեմ ԽԱՅՏԱՌԱԿ ՎԱՏ ՎԵՐԱԲԵՐՄՈՒՆՔ քո կոնկրետ տիպի գրառումների նկատմամբ, այն գրառումների, որոնք կպնողական են, սարկազմով են ակումբցիների նկատմամբ, քեզ զոհի տեղ դնող են, քեզ փրկչի տեղ դնող են, որոնք վիրավորանք են պարունակում, որոնք թեմայից դուրս են և էսպես շարունակ:

Որ պահին կսկսես սա հասկանալ, կա շանս, որ կդադարես անել նման գրառումները ու արդյունքում չեն լինի քեզ հակադարձող գրառումները, դու էլ ստիպված չես լինի քեզ «չսիրված» զգալ:

Հակառակ դեպքում ասել եմ ու կասեմ,գնալով մոտենում է արգելափակումդ, որն ինձ ամենևին չի ուրախացնի:
Ապեր, ինձ ասա էլի, խի ես դու ճիշտ, ես ՝ սխալ, խի՞, խի՞
Ինչով ես հիմնավորում քո ճիշտը իմ սխալը, էն որ շատերը քո հետ համակարծիք ե՞ն, էդ հիմք չի, ինձ ռեալ հիմք ա պետք, որ ես ընդունեմ, որ դու ճիշտ ես ես՝ սխալ…

Chuk
02.06.2014, 17:14
Հըմ, կարելի՞ ա դիտարկումներով կիսվել:
Բանավեճն ավարտվեց էս էջում (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ/page10): Արէան եկավ կրակի վրա թեթևակի յուղ լցրեց:
Էս էջում (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ/page11) մի քանի արդեն ոչ ակտուալ, մարած քննարկման վրա մի քանի կարծիք ավելացվեց, որոնք ոնց որ կորում-գնում էին, բայց մի անգամ էլ էստեղ Ջոնը հրահրեց:
Ավելի ուշ մի հատ էլ Քիբորդն իր հեղինակավոր խոսքն ասեց (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ?p=2479936&viewfull=1#post2479936): Ու հենց էդտեղից արդեն քննարկումն անցավ վարքերին: Հետո Շինոն եկավ, ոչ թե թեմայի վերաբերյալ կարծիք ասեց, այլ Քիբորդի վարքի: Ու էստեղից կաշը գնաց:
Բյուր, իմ նկատելով Արէայի գրածը որևէ լուրջ արձագանքների ու բախման չբերեց: Երևի նաև նրա համար, որ ուղղակի կարդացինք ու ծանոթացանք իր տեսակետին, ընդունեցինք, հարգեցինք: Իսկ Ջոնի ու Քիբորդի դեպքում սովոր ենք, որ բոլոր նման դեպքերում իրանք նույն բանն են գրում, երբեմն նույնիսկ տպավորություն ա, որ նստած դրան են սպասում (տղերք, էլի կռիվ չսարքեք, ասում եմ տպավորություն ա, ոչ թե տենց ա, ու էդ տպավորության առաջացման պատճառը հենց ձեր վարքն ա):

Շինարար
02.06.2014, 17:15
Հըմ, կարելի՞ ա դիտարկումներով կիսվել:
Բանավեճն ավարտվեց էս էջում (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ/page10): Արէան եկավ կրակի վրա թեթևակի յուղ լցրեց:
Էս էջում (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ/page11) մի քանի արդեն ոչ ակտուալ, մարած քննարկման վրա մի քանի կարծիք ավելացվեց, որոնք ոնց որ կորում-գնում էին, բայց մի անգամ էլ էստեղ Ջոնը հրահրեց:
Ավելի ուշ մի հատ էլ Քիբորդն իր հեղինակավոր խոսքն ասեց (http://www.akumb.am/showthread.php/65706-Հանդուրժողականության-սահմաններ?p=2479936&viewfull=1#post2479936): Ու հենց էդտեղից արդեն քննարկումն անցավ վարքերին: Հետո Շինոն եկավ, ոչ թե թեմայի վերաբերյալ կարծիք ասեց, այլ Քիբորդի վարքի: Ու էստեղից կաշը գնաց:
Բեր վարք չասենք, մոտեցում ասենք: Ի՞նչ, չի՞ կարելի: Մի անգամ առիթ եղավ Մեֆի օրագրային գրառումը տարա թեմայից դուրս, որովհետև իրոք լուրջ հարցադրումներ ունեի, ու ահագին եկար բարակ բայց կառուցողական փոխադարձ իրար հասկանոլւ միտված քննարկում դառավ, ու ահագինէլ մարդ մասնակցեց:

Շինարար
02.06.2014, 17:17
նոր էլ Աթեիստի մոտեցումն էր քննարկվում մի ուրիշ թեմայում:

Chuk
02.06.2014, 17:17
Ապեր, ինձ ասա էլի, խի ես դու ճիշտ, ես ՝ սխալ, խի՞, խի՞
Ինչով ես հիմնավորում քո ճիշտը իմ սխալը, էն որ շատերը քո հետ համակարծիք ե՞ն, էդ հիմք չի, ինձ ռեալ հիմք ա պետք, որ ես ընդունեմ, որ դու ճիշտ ես ես՝ սխալ…
Կներես, բայց մաթեմատիկական հավասարում չենք լուծում:

Ես համարում եմ, որ ճիշտ եմ ասում, որովհետև բազում դիտարկումներ ունեմ, որովհետև քո գրառումները միայն իմ մոտ չի, որ նման ասոցիացաներ են բերում ու նման ռեակցիաներ առաջացնում: Ու այո, հաճախ երբ շատերը նույն վերաբերմունքն են ունենում, էդ մոտեցնում ա քեզ ճիշտ լինելուն: Մանավանդ եթե էդ համաձայնողները լուրջ մարդիկ են, անաչառ մարդիկ են, ադեկվատ մարդիկ են:

Ու ես ամենևին չէի խոսում «ճիշտ ու սխալից»: Ես ընդամենը ասում էի, որ եթե էսպես շարունակես, էսպես ես ընկալվելու ու դա բերելու ա հետևյալին:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:23
Բյուր, իմ նկատելով Արէայի գրածը որևէ լուրջ արձագանքների ու բախման չբերեց: Երևի նաև նրա համար, որ ուղղակի կարդացինք ու ծանոթացանք իր տեսակետին, ընդունեցինք, հարգեցինք: Իսկ Ջոնի ու Քիբորդի դեպքում սովոր ենք, որ բոլոր նման դեպքերում իրանք նույն բանն են գրում, երբեմն նույնիսկ տպավորություն ա, որ նստած դրան են սպասում (տղերք, էլի կռիվ չսարքեք, ասում եմ տպավորություն ա, ոչ թե տենց ա, ու էդ տպավորության առաջացման պատճառը հենց ձեր վարքն ա):

Հա, Արէայինն ավելի թեթևակի անցավ: Անկեղծ ասած, եթե Շինը տենց չպատասխաներ Քիբորդին, երևի էլի կանցներ-կգնար: Որտև սաղս էլ արդեն սովոր ենք իրանց, թեմայում էլ արդեն ինչ մտածում էինք, ասել էինք, էլ հարաքյաթ չկար թազա բանավեճ սկսելու: Շինի հայտնվելուց հետո նոր սկսվում ա քննարկումը արժեր տենց, թե չէ:

Գալաթեա
02.06.2014, 17:23
Հա, մի բան էլ էի ուզում ասել:
Էն պահով, որ ժամանակ առ ժամանակ մեկ էլ մեկը կանգնում ասում ա՝ սաղով հարձակվել եք մեկի վրա:

Ժող, սա ֆորում ա, որի քննարկմանը մասնակցում են տարբեր ու երբեմն մեծ թվով մարդիկ:
Ու էն, որ մեկի հայտնած հատկապես ախմախ կարծիքի հետ շատ մարդ համակարծիք չի լինելու, նորմալ ա, չեք կարծո՞ւմ:
Ու երբ որ էդ մարդկանց մոտ էդ կարծիքը ծնվում ա՝ վերը նշված ախմախությունը կարդալով, ասենք ի՞նչ եք ակնկալում, որ նա իր կարծիքն իրեն պահի, ինչ ա թե հաստատ մեկ ուրիշն էլ ա՞ նույն ձև մտածելու ու գրելու՞: Ձեռները դնի քամակի տակ նստի ու բավարարվի խալխի գրածը կարդալո՞վ: Գեղարվերստական գրականության խմբակ ա՞ սա, թե՞ ֆորում:
Գուցե հերթի՞ դնենք, ի՞նչ կասեք: Մի հատ թեմա բացենք, տալոններով հերթագրվենք, թե ով՝ որ թեմայում իրավունք ունի մտածածն ասել, ով էլ՝ պետք ա սուս նստի, ինչ ա թե ախմախություն ասողը նեղվելու ա, որ տասը հոգի թռավ դեմքին:

John
02.06.2014, 17:24
Դրանից հետո ա նորմալ հունի բերվել, չնայած ձեր ջանքերին, Հովսեփ ջան :)
Ու ամենևին ոչ ձեր շնորհիվ:
Ես ուղղակի ուզում եմ, որ տարրական հարգանք լինի դիմացինի նկատմամբ, էդքան բան: Որ թռոլլ կոչվածը իր բոլոր տարատեսակներով վերանա Ակումբից… Որտև իմ տեսանկյունից նայելուց ցանկացած տիպի՝ իրենցից տարբեր կերպ մտածող մարդու ունքերից կախվելը, ինչը ես տեսել եմ էս ու ոչ միայն էս թեմայում, ոչ մի բանով ավելի լավ չի, քան քյարթուների կողմից իրանց բակում ապրող գեյին նվաստացնելը... ու չսկսեք հեքիաթներ պատմել, որ իր անձի հետ կապ չունի գրածները, այլ իր գրածի հանդեպ ձեր վերաբերմունք ա արտահայտում, բլա-բլա
Հիմա որ գրեմ էշություն եք դուս տալիս, էդ ձեր համար վիրավորական չի՞, որտև ձեր «դուս տվածին» ա վերաբերում, ոչ թե ձեզ…

Չուկ, կներես, եթե ինչ-որ բան այն չեմ արել-գրել: Ես երբեք չեմ ուզի իմ որևէ գրառմամբ քեզ ավելորդ հոգս պատճառել: Հենց գրում եմ, ու մտածում եմ, որ հենց էս գրառմանս առաջին մասը գուցե էլի լարվածության առիթ տա… Չգիտեմ: Էնքան կանխատեսելի ու միևնույն ժամանակ անկանխատեսելի ա լինում ռեակցիան...

Հիմա էլ կարդում եմ էս վերջին գրածդ, Չուկ ջան


Դրանից հետո ա նորմալ հունի բերվել, չնայած ձեր ջանքերին, Հովսեփ ջան

ստացվում ա ես, ու ոչ միայն, ջանք ու եռանդ չէինք խնայում որ էլ ավելի լարվի մթնոլորտը, բայց, չնայած մեր ջանքերին, չստացվեց էդ: Էդ ձերն ա մի քիչ կամուկացի մեջ քցում... Մտածում ես ես տենց միտո՞ւմ ունեի... թե՞ անգիտակցաբար տենց եմ արել

չգիտեմ սաղ մտքերս խառնվել ա իրար. ես մի բան գիտեմ միայն՝
էս չեմ հանդուրժում թռոլինգ կոչվող երևույթը, որտև վատ բան ա էդ: ու քանի հլը իրենց խելամիտ, հասկացող, հանդուրժող որակով մարդիկ կարող են իրենց թույլ տալ թռոլինգ անել Ակումբի ներսում, ես մթնոլորտը շիկացնելու եմ, յուղ եմ լցնելու կրակին, հստակ գիտակցելով դրա հետևանքները. սկսած ընկերների-մտերիմների հետ հարաբերությունների հնարավոր լարումից, մինչև արգելափակում

Արէա
02.06.2014, 17:24
Ես չէի ուզում սրած լինեի, կամ վիրավորեի ինչ-որ մեկին:
Ուղղակի մոտեցումը չհասկացա, մի քիչ ադեկվատ չէր, հազար տարի բան չէի գրել, ասեցի մի բան էլ ես գրեմ:

Հանդուրժողականության մասին. իդեալական, կամ իդեալականին մոտ տարբերակում Գորտուկի գրառումից հետո պիտի մոտավորապես սենց լիներ՝ Գորտուկ ջան, էս քո գրածները շատ սխալ են, էս կարդա, էսինչ բանը ուսումնասիրի, սրան ուշադրություն դարձրու, տենց դու կվնասես երեխային, տենց չի կարելի անել:

Հազար անգամ ավելի շատ օգուտ կլիներ թե Գորտուկի համար, թե էդ երեխայի համար, թե էս թեման հետագայում կարդացողի համար, իսկ հիմա 30 էջ քֆրտոց պիտի կարդաս մի օգտակար միտք քաղելու համար:
Իմ գրառումը սրա մասին էր, կուզեի որ տենց լիներ:
Ներողություն եթե ինչ-որ մեկին վիրավորել եմ:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:26
Բեր վարք չասենք, մոտեցում ասենք: Ի՞նչ, չի՞ կարելի: Մի անգամ առիթ եղավ Մեֆի օրագրային գրառումը տարա թեմայից դուրս, որովհետև իրոք լուրջ հարցադրումներ ունեի, ու ահագին եկար բարակ բայց կառուցողական փոխադարձ իրար հասկանոլւ միտված քննարկում դառավ, ու ահագինէլ մարդ մասնակցեց:

Կարելին կարելի ա իհարկե, բայց արդեն սպառված թեմայով ի՞նչ ես ասում: Քիբորդին էլ, Ջոնին էլ վաղուց գիտենք: Հայտնում ա Շին ու թեև նրբորեն, բայց բզում ա թեման, ու գնա գալիս եմ: Մի հատ ինքդ փորփրի, տես քանի անգամ ա էս թեման կանգնում ու քանի անգամ ա նոր հայտնված մեկը կրակի վրա յուղ լցնում: Ուղղակի փաստացի առաջինը դու էիր՝ խառնված Քիբորդի ու Ջոնի հետմ (չնայած ձեզնից առաջ լայթ տարբերակով Արէան, Նիհիլն ու Լիզն էին), երկրորդը՝ Մեֆը, բայց ինքը շուտ լռեց, երրորդը՝ Բայը: Ու տենց էլի...

Շինարար
02.06.2014, 17:26
Հա, Արէայինն ավելի թեթևակի անցավ: Անկեղծ ասած, եթե Շինը տենց չպատասխաներ Քիբորդին, երևի էլի կանցներ-կգնար: Որտև սաղս էլ արդեն սովոր ենք իրանց, թեմայում էլ արդեն ինչ մտածում էինք, ասել էինք, էլ հարաքյաթ չկար թազա բանավեճ սկսելու: Շինի հայտնվելուց հետո նոր սկսվում ա քննարկումը արժեր տենց, թե չէ:
Հուսով եմ՝ սա մեղադրանք չէր ինձ ուղղված, ու ամեն դեպքում իմ հարցադրումները բարձրաձայնելու իրավունք ունեի՝ անկախ նրանից, թե որքանով դրանք ադեկվատ պատասխանի արժանացան:

Ռուֆուս
02.06.2014, 17:26
Նույն Ռուֆուսի "մենակ ես եմ, թե էլի մարդ կա...." գրառմանը բացասական վարկանիշ եմ տվել, հետն էլ իրան բան եմ գրել, որտև ես իրա գրածը չեմ ընդունում, բայց ոչ թե նրա համար, որ ինքը վատն ա, այլ նրա համար, որ իրա կողմից շատ եմ տեսել, որ մեկը մի բան գրի, թռնի դեմքին կամ հեգնի կամ խժա, դրանցի ելնելով ես տենց եմ հասկացել իրա գրառումը, բայց կոնկրետ իրա անձը ինձ հետաքիր չի, ես սկի իրան չեմ էլ տեսել կամ ճանաչում, որ անձնավորեմ էս ամենը…

Շնորհակալություն, քիբորդ, որ ամիսներ առաջ քեզ բազմիցս տվածս հարցին վերջապես տղամարդկություն ունեցար պատասխանել։ Ու վաբշե հեռու մնա ինձնից ու անունս փորձի չշոշափել, մինչև գրառումներս չսկսես ադեկվատ ընդունել ու չփորձես մեջները գոյություն չունեցող հեգնանք ու վիրավորանք փնտրել։ Հաջող։

Chuk
02.06.2014, 17:29
Ես ուղղակի ուզում եմ, որ տարրական հարգանք լինի դիմացինի նկատմամբ, էդքան բան:
Սկսիր ինքդ:

Rhayader
02.06.2014, 17:29
Ժող, ստիպում եք, որ նորից խոսեմ:

Իրականում էսպես ասեմ: Եթե Գորտուկը կոնկրետ երեխայի հետ չաշխատեր, իր կարծիքն այդքան քննադատության արժանի չէր լինի: Ի վերջո, հենց այս թեմայի բացման պատճառ դարձած մարդը բեթար բաներ էր ասել ու պակաս կարեկցանքի էր արժանի: Եթե Գորտուկը հոգեբան չլիներ, իր ասածն այդքան քննադատության արժանի չէր լինի, քանի որ մասնագիտական կոմպետենտության խնդիր կա, ու իր մասնագիտական կոմպետենտությունից մարդկանց առողջություն է կախված: Եթե Գորտուկը քննադատությունից հետո չսկսեր բոլորին ապացուցել, որ ինքը հրաշալի մասնագետ է, ու պացիենտների հերթը դրա ապացույց է, միանգամից ասեր, որ նոր է ավարտել, ու փորձի պակասն է միգուցե իրեն ստիպում հարցերին միակողմանի նայել, իրեն կարելի էր միանգամից հանգիստ թողնել, ավելին՝ գրականություն տրամադրել, որն իրեն կօգներ իր աշխատանքն ավելի լավ անել, կատարելագործվել: Եթե Գորտուկը չկանգներ ու իր քննադատներին շակալներ անվաներ: Եթե Գորտուկը նկատեր, որ որոշ մարդիկ իրեն պաշտպանում են, ոչ թե փորձեր խեղճ զոհի տեսք ընդունել, նույնիսկ երբ իրեն նույնիսկ իր քննադատներն էին համոզում չնեղվել, մնալ, եթե չասեր, որ բոլորն իրեն հալածում են: Եթե Գորտուկը Արտգեոյի հարցից հետո արգումենտացիա բերեր, ոչ թե միանգամից սկսեր «էս ինչ տոն ա» կարգի ռեակցիա տալ: Եթե Գորտուկը չսկսեր ծեծված, բռնաբարված «որ ձեր ընտանիքի անդամը լիներ» արգումենտացիա բերել: Եթե ֆորումի որոշ անդամներ (Ջոն, Վայո, և այլն) չսկսեին շատ անհաջող ու անհիմն կերպով պաշտպանել: Եթե, եթե, եթե:

Մի անգամ, եթե հիշում եք, մի շատ անկապ պատմվածքի մասին գրել էի, որ գրողը թող կամ վերանայի գրելու ու գրականության նկատմամբ վերաբերմունքը, կամ թողնի գրելը: Գրողն ինչ-որ անչափահաս աղջիկ էր, դրանից ելնելով չեմ հիշում/չեմ ուզում հիշել, թե ովքեր սկսեցին Մեծն Չարագործ Արյունարբու Ռայադերից պաշտպանել վերոհիշյալ քերթվածքը: Այն կարգի, որ արդեն հեռախոսով էին հետս «բազարվում»: Բնական էր, որ ես իմ տեսանկյունը պիտի պաշտպանեի, ու պատմվածքը մտցրեցի ցեխը-հանեցի: Մի կտրուկ որակումը վերածվեց արյունահեղության: Որովհետև ես արդեն ոչ թե անչափահասի հետ էի վիճում, այլ ֆորումի կեսի: Ո՞վ տուժեց: Պատմվածքի հեղինակը: Ո՞վ շահեց: Ոչ ոք:

Ամեն ինչ մանրուքների մեջ է: Եթե ինչ-որ մեկը միայն պոլիտկոռեկտության խաթր (կամ, damsel in disstress իրավիճակից տեստոստերոնի դոզա ստացող) դնում ու պաշտպանում է մի տեսանկյուն, որն այլ հանգամանքներում չէր պաշտպանի, դա ոչ մի դրական բանի չի ուզում բերել: Եթե Գորտուկին կանգնենք, ասենք, որ վույ պուպուշ, ինչ լավն ես դու, քեզ վատ բան ասողները քըխ են, իր ձեռքի տակից պատկերացնու՞մ եք, քանի հոգևոր հաշմված երեխա դուրս կգա: Երբ մարդը երեխային, որի մոտ նոր է ձևավորվում արդարության զգացողություն, բացատրում է, որ իրեն արդարացի են հասակակիցները ծեծել, չնայած նա այդ հասակակիցներին ոչ մի բան չի արել (ավելացնելով՝ «ճիշտ չի, բայց ավելի լավ է, քան իրենց հոգին պղտորի»), նա անցել է մի սահման, որն ուրիշ, ավելի լավ իրավական համակարգով երկրներում կարող էր քրեական հանցագործություն համարվել: Ինքը, հնարավոր է, կոտրել է երեխայի սեփական ինքնությունն ունենալու, սեփական անձը պաշտպանելու գիտակցությունը: Եթե հանկարծ նա այդպիսի բան արած լիներ իմ երեխայի նկատմամբ, ես ֆորումային քննադատությամ չէի սահմանափակվի. ես կհասնեի նրան, որ Գորտուկը երբեք այդ ոլորտում չաշխատի: Ես նույնիսկ համոզված չեմ, որ անողնաշարություն չեմ անում՝ ուրիշի երեխային նման «մասնագետից» չպաշտպանելով: Որովհետև ինչքան էլ խեղճ, պուպուշ, մռութ, անփորձ, միամիտ, սխալ կրթության ու հասարակական ստանդարտների զոհ լինի մարդը, իր արարքը հրեշավոր է, ու ինքն իր արարքի համար չի զղջում: Այս պահից սկսած, եթե այդ երեխան մի օր վերահայտնաբերի սեփական օրիենտացիան, ինքնաատելության նոպաներ ունենալ, սկսի գլորվել կյանքով ներքև, մարմնավաճառությամբ զբաղվել, ինքնասպանություն գործի, դա լինելու է ոչ թե երեխայի օրիենտացիայի, այլ, շատ մեծ չափով, հենց նրա ինքնապաշտպանման բնազդը կոտրած հոգեբանի մեղքով: Եթե այդ երեխան բավականաչափ կամք չունենա այդ ամենը հաղթահարելու համար, նա առնվազն ամբողջ կյանքում դժբախտ է լինելու:

Ահա բոլոր գործոնները, որ ես հաշվի եմ առել՝ իմ գրառումներն անելիս: + այդ մարդը մինչև այս պահը զղջման ոչ մի նշույլ չի ցուցաբերել, մի հատ էլ իրեն է զոհի պոզիցիայում դրել: Նա չի պատրաստվում ուղղել իր սխալը: Ինչ էլ որ ես, դու, մյուսը ասենք: Ինքը հավերժ կվիճի, հետո էլ կգնա ու իր ամիջական, իր համար ավելի հեղինակավոր միջավայրում կսկսի ասել, որ մի հատ «սայթի եվրոգոմիկները» լավ է՝ մանկական հոգեբան չեն, թեչէ բոլոր երեխաների հոգին կպղտորեն, սերունդը կկործանեն իրենց գրանտակեր հրեամասոնաիլյումինտատ գաղափարներով:

Երբ այդ աստիճանի անպաշտպան մեկը վստահում է քեզ, նրան այդպես կոտրելն է հրեշավոր, ոչ թե կոտրողին քննադատելը:

Այ, հիմա պատկերացրեք, թե ես ինչքան փափուկ եմ արտահայտվել, ու ինչքան ավելի փափուկ են արտահայտվել Տրիբունը, Այվին, Բյուրը, և այլն:

keyboard
02.06.2014, 17:30
էս չեմ հանդուրժում թռոլինգ կոչվող երևույթը, որտև վատ բան ա էդ: ու քանի հլը իրենց խելամիտ, հասկացող, հանդուրժող որակով մարդիկ կարող են իրենց թույլ տալ թռոլինգ անել Ակումբի ներսում, ես մթնոլորտը շիկացնելու եմ, յուղ եմ լցնելու կրակին, հստակ գիտակցելով դրա հետևանքները. սկսած ընկերների-մտերիմների հետ հարաբերությունների հնարավոր լարումից, մինչև արգելափակում

+1

Ստորագրում եմ:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:30
Ես ուղղակի ուզում եմ, որ տարրական հարգանք լինի դիմացինի նկատմամբ, էդքան բան: Որ թռոլլ կոչվածը իր բոլոր տարատեսակներով վերանա Ակումբից… Որտև իմ տեսանկյունից նայելուց ցանկացած տիպի՝ իրենցից տարբեր կերպ մտածող մարդու ունքերից կախվելը, ինչը ես տեսել եմ էս ու ոչ միայն էս թեմայում, ոչ մի բանով ավելի լավ չի, քան քյարթուների կողմից իրանց բակում ապրող գեյին նվաստացնելը... ու չսկսեք հեքիաթներ պատմել, որ իր անձի հետ կապ չունի գրածները, այլ իր գրածի հանդեպ ձեր վերաբերմունք ա արտահայտում, բլա-բլա
Հիմա որ գրեմ էշություն եք դուս տալիս, էդ ձեր համար վիրավորական չի՞, որտև ձեր «դուս տվածին» ա վերաբերում, ոչ թե ձեզ…

Չուկ, կներես, եթե ինչ-որ բան այն չեմ արել-գրել: Ես երբեք չեմ ուզի իմ որևէ գրառմամբ քեզ ավելորդ հոգս պատճառել: Հենց գրում եմ, ու մտածում եմ, որ հենց էս գրառմանս առաջին մասը գուցե էլի լարվածության առիթ տա… Չգիտեմ: Էնքան կանխատեսելի ու միևնույն ժամանակ անկանխատեսելի ա լինում ռեակցիան...

Հիմա էլ կարդում եմ էս վերջին գրածդ, Չուկ ջան



ստացվում ա ես, ու ոչ միայն, ջանք ու եռանդ չէինք խնայում որ էլ ավելի լարվի մթնոլորտը, բայց, չնայած մեր ջանքերին, չստացվեց էդ: Էդ ձերն ա մի քիչ կամուկացի մեջ քցում... Մտածում ես ես տենց միտո՞ւմ ունեի... թե՞ անգիտակցաբար տենց եմ արել

չգիտեմ սաղ մտքերս խառնվել ա իրար. ես մի բան գիտեմ միայն՝
էս չեմ հանդուրժում թռոլինգ կոչվող երևույթը, որտև վատ բան ա էդ: ու քանի հլը իրենց խելամիտ, հասկացող, հանդուրժող որակով մարդիկ կարող են իրենց թույլ տալ թռոլինգ անել Ակումբի ներսում, ես մթնոլորտը շիկացնելու եմ, յուղ եմ լցնելու կրակին, հստակ գիտակցելով դրա հետևանքները. սկսած ընկերների-մտերիմների հետ հարաբերությունների հնարավոր լարումից, մինչև արգելափակում

Հոս, սաղ խնդիրը գիտե՞ս ինչումն ա: Էդ հարցն արդեն ինքնակարգավորվել էր, արդեն լուծում տրվել էր, բայց մեկ էլ դու, մյուսը, էն մյուսը եսիմ որտեղից հայտնվում ու նենց հեղինակավոր խոսք եք ասում: Ի դեպ, խոսքը մենակ պահապան հրեշտակների մասին չի: Հարձակվողներն էլ իրանց հարձակումներն էին անում: Դրա համար ավելի լավ ա մեկի վրա հարձակվելուց կամ մեկին պաշտպանելուց առաջ մի հատ մտածել՝ իմ հարձակումն արդեն շատ չի՞ լինի, իմ պաշտպանությունն ուշացած չի՞: Հասկանալի ա, որ դու լավ մղումներով ես անում: Բայց էդ քո լավ մղումները կռիվ-ղալմաղալի պատճառ են դառնում: Արդյունքում՝ ինքդ պաշտպանի կարգավիճակից հայտնվում ես զոհի կարգավիճակում:

Chuk
02.06.2014, 17:31
թե՞ անգիտակցաբար տենց եմ արել
Կարծում եմ, որ անգիտակցաբար, Հովսեփ ջան, ու էսքան գրելուս (երբեմն սուր) իմաստն էլ էն ա, որ դու մտածես ու վերանայես, որովհետև վստահ եմ, որ դու դա կարող ես նկատել, եթե էդ հայացքով նայես:

Շինարար
02.06.2014, 17:34
Կարելին կարելի ա իհարկե, բայց արդեն սպառված թեմայով ի՞նչ ես ասում: Քիբորդին էլ, Ջոնին էլ վաղուց գիտենք: Հայտնում ա Շին ու թեև նրբորեն, բայց բզում ա թեման, ու գնա գալիս եմ: Մի հատ ինքդ փորփրի, տես քանի անգամ ա էս թեման կանգնում ու քանի անգամ ա նոր հայտնված մեկը կրակի վրա յուղ լցնում: Ուղղակի փաստացի առաջինը դու էիր՝ խառնված Քիբորդի ու Ջոնի հետմ (չնայած ձեզնից առաջ լայթ տարբերակով Արէան, Նիհիլն ու Լիզն էին), երկրորդը՝ Մեֆը, բայց ինքը շուտ լռեց, երրորդը՝ Բայը: Ու տենց էլի...
Ամեն դեպքում կարելի էր, ավելի ադեկվատ կլիներ նրբորեն արտահայտած հարցադրումներին նույնքան նրբորեն էլ փորձել պատասխանել:Ես ամբողջ թեմայի ընթացքում ափերից դուրս չեմ եկել, ինձ ուղղված սարկազմին պատասխանել եմ թեթևակի հեգնանքով, ընդամենը: Թեմայի էդ աստիճան թեժանալու հարցում էլ ինձ պատասխանատու ու մեղավոր չեմ զգում, մեծ մարդիկ ենք ի վերջո, էս աստիճան շարքային քննարկումը եթե պիտի անձնականացնենք, անցնենք վիրավորանքների, էլ խոսալն իմաստ էլ չունի:

keyboard
02.06.2014, 17:34
Շնորհակալություն, քիբորդ, որ ամիսներ առաջ քեզ բազմիցս տվածս հարցին վերջապես տղամարդկություն ունեցար պատասխանել։ Ու վաբշե հեռու մնա ինձնից ու անունս փորձի չշոշափել, մինչև գրառումներս չսկսես ադեկվատ ընդունել ու չփորձես մեջները գոյություն չունեցող հեգնանք ու վիրավորանք փնտրել։ Հաջող։

Որ մոնիտորի հետևում չլինեիր, տղամարդկությունս ավելի լավ կտեսնեիր: Քո գրառումներին կամ քեզ որևէ բան պատասխանելով իմ տղամարդկությունը չի ավելանում կամ պակասում, ինձ ադեկվատության կոչ անելու տեղը, քո գարռումով ինձ պրովոկացիայի մի ենթարկի, թե կասես, որ ախպերական ես գրել գրածդ: Քո մասին շատ մեծ կարծիքի ես, որ ես էլ պիտի մոտիկ մնամ քեզ կամ հեռու լինեմ: Բարի գիշեր:
Հ.Գ. Ինչ հարցերի մասին ա խոսքը

Ռուֆուս
02.06.2014, 17:38
Որ մոնիտորի հետևում չլինեիր, տղամարդկությունս ավելի լավ կտեսնեիր: Քո գրառումներին կամ քեզ որևէ բան պատասխանելով իմ տղամարդկությունը չի ավելանում կամ պակասում, ինձ ադեկվատության կոչ անելու տեղը, քո գարռումով ինձ պրովոկացիայի մի ենթարկի, թե կասես, որ ախպերական ես գրել գրածդ: Քո մասին շատ մեծ կարծիքի ես, որ ես էլ պիտի մոտիկ մնամ քեզ կամ հեռու լինեմ: Բարի գիշեր:
Հ.Գ. Ինչ հարցերի մասին ա խոսքը

keyboard, ես քեզ չեմ հանդուրժում, բարի գիշեր:

John
02.06.2014, 17:38
Օկ… Հասկացա բոլորիդ տեսակետները, ոչ մեկի հետ էս թեմայով հարց-պատասխան չունեմ: Չեմ ուզում էլի մտնենք ցիկլի մեջ ու օրերով-էջերով նույն բանը ասենք:

Ու որպեսզի այսուհետ հանկարծ չստացվի, որ շիկացնում եմ մթնոլորտը և այլն, թո՛ղ յուրաքանչյուր Ակումբցի պատրաստ լինի որևէ մեկի հասցեին թռոլլ անելուց, շատ բան չէ, մի հատիկ բացասական վարկանիշ իմ կողմից, եթե գրառումն աչքովս ընկնի :) ու դա թող առիթ հանդիսանա ևս մեկ անգամ խորհելու. արժի՞ արդյոք վայրկյանական հաճույքի համար (թռոլ), դիմացինին վիրավորել: Եսի՞մ, օրինական դաշտում պայքարելու էդ ձևն եմ ընտրում: Եթե տեսնեմ արդյուանվետ չի՝ այլ տարբերակ կմտածեմ :)

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:38
Ժող, ստիպում եք, որ նորից խոսեմ:

Իրականում էսպես ասեմ: Եթե Գորտուկը կոնկրետ երեխայի հետ չաշխատեր, իր կարծիքն այդքան քննադատության արժանի չէր լինի: Ի վերջո, հենց այս թեմայի բացման պատճառ դարձած մարդը բեթար բաներ էր ասել ու պակաս կարեկցանքի էր արժանի: Եթե Գորտուկը հոգեբան չլիներ, իր ասածն այդքան քննադատության արժանի չէր լինի, քանի որ մասնագիտական կոմպետենտության խնդիր կա, ու իր մասնագիտական կոմպետենտությունից մարդկանց առողջություն է կախված: Եթե Գորտնուկը քննադատությունից հետո չսկսեր բոլորին ապացուցել, որ ինքը հրաշալի մասնագետ է, ու պացիենտների հերթը դրա ապացույց է, միանգամից ասեր, որ նոր է ավարտել, ու փորձի պակասն է միգուցե իրեն ստիպում հարցերին միակողմանի նայել, իրեն կարելի էր միանգամից հանգիստ թողնել, ավելին՝ գրականություն տրամադրել, որն իրեն կօգներ իր աշխատանքն ավելի լավ անել, կատարելագործվել: Եթե Գորտուկը չկանգներ ու իր քննադատներին շակալներ անվաներ: Եթե Գորտնուկը նկատեր, որ որոշ մարդիկ իրեն պաշտպանում են, ոչ թե փորձեր խեղճ զոհի տեսք ընդունել, նույնիսկ երբ իրեն նույնիսկ իր քննադատներն էին համոզում չնեղվել, մնալ, եթե չասեր, որ բոլորն իրեն հալածում են: Եթե Գորտուկը Արտգեոյի հարցից հետո արգումենտացիա բերեր, ոչ թե միանգամից սկսեր «էս ինչ տոն ա» կարգի ռեակցիա տալ: Եթե Գորտուկը չսկսեր ծեծված, բռնաբարված «որ ձեր ընտանիքի անդամը լիներ» արգումենտացիա բերել: Եթե ֆորումի որոշ անդամներ (Ջոն, Վայո, և այլն) չսկսեին շատ անհաջող ու անհիմն կերպով պաշտպանել: Եթե, եթե, եթե:

Մի անգամ, եթե հիշում եք, մի շատ անկապ պատմվածքի մասին գրել էի, որ գրողը թող կամ վերանայի գրելու ու գրականության նկատմամբ վերաբերմունքը, կամ թողնի գրելը: Գրողն ինչ-որ անչափահաս աղջիկ էր, դրանից ելնելով չեմ հիշում/չեմ ուզում հիշել, թե ովքեր սկսեցին Մեծն Չարագործ Արյունարբու Ռայադերից պաշտպանել վերոհիշյալ քերթվածքը: Այն կարգի, որ արդեն հեռախոսով էին հետս «բազարվում»: Բնական էր, որ ես իմ տեսանկյունը պիտի պաշտպանեի, ու պատմվածքը մտցրեցի ցեխը-հանեցի: Մի կտրուկ որակումը վերածվեց արյունահեղության: Որովհետև ես արդեն ոչ թե անչափահասի հետ էի վիճում, այլ ֆորումի կեսի: Ո՞վ տուժեց: Պատմվածքի հեղինակը: Ո՞վ շահեց: Ոչ ոք:

Ամեն ինչ մանրուքների մեջ է: Եթե ինչ-որ մեկը միայն պոլիտկոռեկտության խաթր (կամ, damsel in disstress իրավիճակից տեստոստերոնի դոզա ստացող) դնում ու պաշտպանում է մի տեսանկյուն, որն այլ հանգամանքներում չէր պաշտպանի, դա ոչ մի դրական բանի չի ուզում բերել: Եթե Գորտնուկին կանգնենք, ասենք, որ վույ պուպուշ, ինչ լավն ես դու, քեզ վատ բան ասողները քըխ են, իր ձեռքի տակից պատկերացնու՞մ եք, քանի հոգևոր հաշմված երեխա դուրս կգա: Երբ մարդը երեխային, որի մոտ նոր է ձևավորվում արդարության զգացողություն, բացատրում է, որ իրեն արդարացի են հասակակիցները ծեծել, չնայած նա այդ հասակակիցներին ոչ մի բան չի արել (ավելացնելով՝ «ճիշտ չի, բայց ավելի լավ է, քան իրենց հոգին պղտորի»), նա անցել է մի սահման, որն ուրիշ, ավելի լավ իրավական համակարգով երկրներում կարող էր քրեական հանցագործություն համարվել: Ինքը, հնարավոր է, կոտրել է երեխայի սեփական ինքնությունն ունենալու, սեփական անձը պաշտպանելու գիտակցությունը: Եթե հանկարծ նա այդպիսի բան արած լիներ իմ երեխայի նկատմամբ, ես ֆորումային քննադատությամ չէի սահմանափակվի. ես կհասնեի նրան, որ Գորտնուկը երբեք այդ ոլորտում չաշխատի: Ես նույնիսկ համոզված չեմ, որ անողնաշարություն չեմ անում՝ ուրիշի երեխային նման «մասնագետից» չպաշտպանելով: Որովհետև ինչքան էլ խեղճ, պուպուշ, մռութ, անփորձ, միամիտ, սխալ կրթության ու հասարակական ստանդարտների զոհ լինի մարդը, իր արարքը հրեշավոր է, ու ինքն իր արարքի համար չի զղջում: Այս պահից սկսած, եթե այդ երեխան մի օր վերահայտնաբերի սեփական օրիենտացիան, ինքնաատելության նոպաներ ունենալ, սկսի գլորվել կյանքով ներքև, մարմնավաճառությամբ զբաղվել, ինքնասպանություն գործի, դա լինելու է ոչ թե երեխայի օրիենտացիայի, այլ, շատ մեծ չափով, հենց նրա ինքնապաշտպանման բնազդը կոտրած հոգեբանի մեղքով: Եթե այդ երեխան բավականաչափ կամք չունենա այդ ամենը հաղթահարելու համար, նա առնվազն ամբողջ կյանքում դժբախտ է լինելու:

Ահա բոլոր գործոնները, որ ես հաշվի եմ առել՝ իմ գրառումներն անելիս: + այդ մարդը մինչև այս պահը զղջման ոչ մի նշույլ չի ցուցաբերել, մի հատ էլ իրեն է զոհի պոզիցիայում դրել: Նա չի պատրաստվում ուղղել իր սխալը: Ինչ էլ որ ես, դու, մյուսը ասենք: Ինքը հավերժ կվիճի, հետո էլ կգնա ու իր ամիջական, իր համար ավելի հեղինակավոր միջավայրում կսկսի ասել, որ մի հատ «սայթի եվրոգոմիկները» լավ է՝ մանկական հոգեբան չեն, թեչէ բոլոր երեխաների հոգին կպղտորեն, սերունդը կկործանեն իրենց գրանտակեր հրեամասոնաիլյումինտատ գաղափարներով:

Երբ այդ աստիճանի անպաշտպան մեկը վստահում է քեզ, նրան այդպես կոտրելն է հրեշավոր, ոչ թե կոտրողին քննադատելը:

Այ, հիմա պատկերացրեք, թե ես ինչքան փափուկ եմ արտահայտվել, ու ինչքան ավելի փափուկ են արտահայտվել Տրիբունը, Այվին, Բյուրը, և այլն:

Բայ, դու էս ամենը շատ սիրուն ես ասում, բայց... էս ընթացքում, երբ էս թեմայում տուրուդմփոց ա, արանքում պմ-ներով ոմանք Գորտուկի հետ խոսում են, տալիս համապատասխան գրականություն, ինքը ծանոթանում ա, զարմանում, թե ինչքանով ա դա տարբեր իրա պատկերացումներից, հայտնվում անելանելի վիճակի մեջ, ի վերջո որոշում այլևս չաշխատել այդ երեխայի հետ: Ու Գորտուկը, մինչ իր գրականությունն ա փորփրում, փորձում գիտելիքներ ստանալ, անընդհատ ուշացումով հայտնվում ա մեկը, մի հատ էլ կրակի վրա յուղ լցնում: Գորտուկը, որը թեև հրապարակայնորեն էդ ամենը չի ասել, ասել ա մենակ որոշակի ակումբցիների, նեղվում ա էդ լրացուցիչ հարձակումից, որովհետև ինքը արդեն իր դիրքորոշումը փոխել ա, ինքը ուզում ա սովորել, գալիս, շակալների մասին գրառումն ա անում: Ու չնայած անընդհատ ասվում ա, որ թարգեք, Գորտուկն արդեն ինչ պետք ա, հասկացել ա, կարծես շատերի պետքը չի: Մենակ Մեֆն էր, որ մի անգամ ասելուց հետո սուսուփուս թարգեց ու չշարունակեց իր կողմից դաստիարակչական աշխատանք տանելը:

Գալաթեա
02.06.2014, 17:41
Մենակ Մեֆն էր, որ մի անգամ ասելուց հետո սուսուփուս թարգեց ու չշարունակեց իր կողմից դաստիարակչական աշխատանք տանելը:

Աչքիս խառն ա եղել:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:43
Աչքիս խառն ա եղել:
Չէ, թեմայի թեժ ժամանակ էր խառը: Ուշացումով էկավ, սկսեց Ռայի պես հատ-հատ պատասխանել, ասեցինք՝ հերիք ա, առանց ավելորդության ասեց՝ լավ: Հա, ոնց որ մեկ էլ Էննան չշարունակեց: Իսկ մնացածների դեպքում էդ ասելը կապ չուներ:

Ու ստեղ հարց ա առաջանում. արդյոք իսկապե՞ս թեմայում գրառումներ անողներից ոմանք մտահոգված են երեխայի ապագայով ու նրա հետ աշխատող վատ մասնագետով, թե՞ առիթ են ման գալիս մի հատ էլ իրանց կողմից դաստիարակչական լեկցիա կարդալու:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:45
Հուսով եմ՝ սա մեղադրանք չէր ինձ ուղղված, ու ամեն դեպքում իմ հարցադրումները բարձրաձայնելու իրավունք ունեի՝ անկախ նրանից, թե որքանով դրանք ադեկվատ պատասխանի արժանացան:

Չէ, մեղադրանք չէր, որովհետև ըստ էության դա մենակ դու չէիր: Քիբորդն ու Ջոնը չարտահայտվեին, դու էլ չէիր արտահայտվի: Բայց փաստն էն ա, որ արդեն էսքան էջ գոռում ենք՝ էդ աղջիկը ինչ պետք ա, հասկացել ա, հերիք ա, դու ասում ես՝ լավ ա, որ մի հատ էլ Ռայն ասեց: Կարաս օրը մի անգամ մտնես, մի հատ էլ քո կողմից ասես, սիրտդ կհովանա:

Chuk
02.06.2014, 17:45
Օկ… Հասկացա բոլորիդ տեսակետները, ոչ մեկի հետ էս թեմայով հարց-պատասխան չունեմ: Չեմ ուզում էլի մտնենք ցիկլի մեջ ու օրերով-էջերով նույն բանը ասենք:

Ու որպեսզի այսուհետ հանկարծ չստացվի, որ շիկացնում եմ մթնոլորտը և այլն, թո՛ղ յուրաքանչյուր Ակումբցի պատրաստ լինի որևէ մեկի հասցեին թռոլլ անելուց, շատ բան չէ, մի հատիկ բացասական վարկանիշ իմ կողմից, եթե գրառումն աչքովս ընկնի :) ու դա թող առիթ հանդիսանա ևս մեկ անգամ խորհելու. արժի՞ արդյոք վայրկյանական հաճույքի համար (թռոլ), դիմացինին վիրավորել: Եսի՞մ, օրինական դաշտում պայքարելու էդ ձևն եմ ընտրում: Եթե տեսնեմ արդյուանվետ չի՝ այլ տարբերակ կմտածեմ :)

Հովսեփ ջան, այս թեմայով մի վերջին բանն եմ ասում:

Շատ շնորհակալ եմ քո՝ ակումբի նկատմամբ սրտացավության համար: Ու սա կեղծ խոսքեր չեն, իսկապես շնորհակալ եմ: Ես գիտեմ, որ դու ուզում ես, որ ամեն ինչ ավելի լավ լինի: Հատկապես շնորհակալ եմ ակումբի ֆեյսբուքյան էջի թարմացումների համար (քեզ, Արամին ու Կուկին):

Բայց արի մի բան լավ հասկանանք: Բարեբախտաբար ակումբը չի մնացել քո, Քիբորդի ու էլի մի քանի իրենց էդպիսի ֆունկցիա վերապահածների հույսին, քննարկումները նորմալ հունով անցկացնելու, մարդկանց իրավունքները պաշտպանելու համար: Ես հասկանում եմ, որ երբեմն կողքից քեզ կարող է թվա, որ էստեղ ոչինչ չի արվում, բայց հավատա, որ մոդերատորներն ու ակումբցիների մի մասը շատ ավելի լավ են նման բաների դեմ առնում, քան դու էիր անում նման գրառումներ անելով, քան դու կանես քո էդ վարկանիշներով:

Գրում եմ բարեբախտաբար՝ անձիդ նկատի չունենալով, այլ նկատի ունենալով, որ ակումբն իսկապես նման միջամտության կարիք, բարեբախտաբար, չունի:

Թույլերին պաշտպանելը լավ բան է: Բայց թույլերի պաշտպանի ֆունկցիա վերցնելը, երբ նման բանի կարիք չկա, նյարդայնացնող ու ավելորդ, երբեմն էլ ծիծաղելի է:

Շինարար
02.06.2014, 17:50
Չէ, մեղադրանք չէր, որովհետև ըստ էության դա մենակ դու չէիր: Քիբորդն ու Ջոնը չարտահայտվեին, դու էլ չէիր արտահայտվի: Բայց փաստն էն ա, որ արդեն էսքան էջ գոռում ենք՝ էդ աղջիկը ինչ պետք ա, հասկացել ա, հերիք ա, դու ասում ես՝ լավ ա, որ մի հատ էլ Ռայն ասեց: Կարաս օրը մի անգամ մտնես, մի հատ էլ քո կողմից ասես, սիրտդ կհովանա:

Բյուր, երկու գրառում վերև ես կոնկրետ նույնիսկ մեջբերել եմ Ռայադերի գրառումը: Ինչ վերաբերվում ա սիրտս հովանալուն, ուղղակի չգիտեմ, էլ խոսք չեմ գտնում, Բյուր ջան: եթե գտնում ես, որ ինձ հետ էդ ոճով պետք ա խոսաս, դու գիտես:

Nihil
02.06.2014, 17:55
7 էջ թերթեցի, կարդացի, Գորտուկի գրառումը չտեսա։
Պետք չէ շեշտել, որ հարցը ինքնակարգավորվել էր։

John
02.06.2014, 17:57
7 էջ թերթեցի, կարդացի, Գորտուկի գրառումը չտեսա։
Պետք չէ շեշտել, որ հարցը ինքնակարգավորվել էր։
Նիհիլի գրառումը պարզորոշ ցույց է տալիս, որ եթե չենք ուզում, որ ցիկլն անընդհատ շարունակվի, պետք է թեման գոնե փակել, իսկ, իմ կարծիքով, լավագույն դեպքը կլինի էդ, ուղղակի ջնջել, գոնե գրառումների ճնշող մեծամասնություն :)

Վոլտերա
02.06.2014, 17:57
7 էջ թերթեցի, կարդացի, Գորտուկի գրառումը չտեսա։
Պետք չէ շեշտել, որ հարցը ինքնակարգավորվել էր։

Նիհ, լավ էլի...իսկականից գոնե դու մի սկսիր :(

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 17:58
Բյուր, երկու գրառում վերև ես կոնկրետ նույնիսկ մեջբերել եմ Ռայադերի գրառումը: Ինչ վերաբերվում ա սիրտս հովանալուն, ուղղակի չգիտեմ, էլ խոսք չեմ գտնում, Բյուր ջան: եթե գտնում ես, որ ինձ հետ էդ ոճով պետք ա խոսաս, դու գիտես:
Շին, թույլ մի տուր նույն գրառումդ երրորդ անգամ մեջբերել ու ցույց տալ, թե ինչ ես ասել Ռայադերի ասածների վերաբերյալ:


7 էջ թերթեցի, կարդացի, Գորտուկի գրառումը չտեսա։
Պետք չէ շեշտել, որ հարցը ինքնակարգավորվել էր։
Նիհիլ, եթե Գորտուկը չի մտել էս թեմա ու հանդիսավոր հայտարարել, որ ինքը սխալ էր, դա չի նշանակում, որ ինքը դա չի ընդունել: Ի վերջո, ցանկացած մարդու համար դժվար ա խոստովանելը, որ ինքը սխալ ա, էն էլ սենց հրապարակային կերպով: Հլը ես էլ բավական ոչ էթիկ բան եմ անում՝ ասելով էդ մասին: Էս էր մնացել պակաս, որ պահանջենք գա ու ասի, որ հանգիստ ցրվենք տներով:

Chuk
02.06.2014, 17:58
7 էջ թերթեցի, կարդացի, Գորտուկի գրառումը չտեսա։
Պետք չէ շեշտել, որ հարցը ինքնակարգավորվել էր։

Որտև հիմա արդեն լրիվ ուրիշ հարց ա սկսվել :P

Շինարար
02.06.2014, 18:01
Շին, թույլ մի տուր նույն գրառումդ երրորդ անգամ մեջբերել ու ցույց տալ, թե ինչ ես ասել Ռայադերի ասածների վերաբերյալ:



հեսա գրառումն ամբողջությամբ

Գալ, ստեղ պիտի ասեմ: Ես երբեք չեմ զգացել, որ էն անձանց թվում եմ, ում հետ Քիբորդը մշտապես կոնֆլիկտներ ա ունենում և այլն: Ճիշտ հակառակը, նույնիսկ: Ինձ թվում ա՝ իր համար նույնիսկ իմ գրառումը ահագին անակնկալ էր: Բայց դե ներեցեք կարծիքս եմ հայտնել, ճիշտ և ճիշտ էն նույն կարծիքը, որ ավելի ուշ Ռայադերը հայտնեց, ուղղակի ես կոնկրետ անձնավորել էի՝ նշելով իր, Ջոնի, Արամի մանականունները, Ռայն ընդհանուր էր գրել:

Բայց կներեք, ես սովորաբար չեմ մտածում որքանով իմ կարծիքը ուգածիծ կանի Քիբորդին, ինչպես և Ռայադերին, Չուկին, մյուսին, մյուսին, ինչը պնդում ա Քիբորդը, կարծում եմ, օրինակ, հենց նույն Չուկն ու Ռայադերը պիտի որ Քիբորդի էդ պնդմանը չհամաձայնեն, որովհետև գիտեն, որ տենց չի. իհարկե աշխատում եմ միշտ նենց գրել, որ չվիրավորեմ մարդուն, էս հերթ էլ եմ տենց արել:

Իսկ թեման ընդհանուր չեմ կարծում, թե հիմնական ուղղուց շեղվել է:

Քննակում ենք՝ մինչև որ կետն ենք հանդուրժողակա՞ն: Մինչև էն կետը, որ երեք տարեկան տղային սխալ հոգեբանական մոտեցում են ցույց տալի՞ս, թե՞ մինչև էն կետը,որ էդ սխալ մոտեցումը ցույց տվողին ասում են՝ սխալ ա: Քիբորդը, Արեան, Ջոնը գտան, որ ամեն դեպքում աղջնակը նեղացավ, որ իրեն ասացիր սխալ ես անում: Ու Ռայադերն էլ ճիշտ արավ, որ նորից անդրադարձավ՝ թեկուզ ռանց թեման լրիվ կարդալու: Որովհետև սա շատ կարևոր կետ ա: Ես շատ եմ ուզում, որ էս կետի վրա մենք իրոք կանգ առնենք ու փորձենք հասկանալ իրար: Ես իրոք չեմ կարողանում էս հարցում Քիբորդի, Արեայի մոտեցումը հասկանալ, ու դա ամենևին կապված չի քեզ կամ որևէ մեկին ուգածիծ անելու ցանկության հետ:

Nihil
02.06.2014, 18:03
Նիհ, լավ էլի...իսկականից գոնե դու մի սկսիր :(

Ես չեմ էլ սկսում, Ուոլտ :))

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 18:04
Ու Ռայադերն էլ ճիշտ արավ, որ նորից անդրադարձավ՝ թեկուզ ռանց թեման լրիվ կարդալու:
Ահա, լավ արեց, հեչ: Մեռանք ասելով՝ թեման պրծել ա, սպառվել ա, հերիք ա: Բայց մեկ ա Շինի համար լավ արեց:

Շինարար
02.06.2014, 18:09
Ահա, լավ արեց, հեչ: Մեռանք ասելով՝ թեման պրծել ա, սպառվել ա, հերիք ա: Բայց մեկ ա Շինի համար լավ արեց:

Ինձ համար համենայն դեպս մինչև էդ պահը չէր պրծել, բայց համոզվեցի, որ ադեկվատ պատասխան ստանալու հույս չունենամ, գրառման մեջ էլ մանրամասն ասել եմ, էդ աղջկա հետ չեմ ուզում ինչ-որ բան քննարկել: Ես հետաքրքրվում էի Քիբորդի, Արեայի, Ջոնի մոտեցմամբ: Էդ մոտեցման մասին հենց Ռայը գրել էր, ինչն էլ ես ողջունել էի:

keyboard
02.06.2014, 18:14
Ահա, լավ արեց, հեչ: Մեռանք ասելով՝ թեման պրծել ա, սպառվել ա, հերիք ա: Բայց մեկ ա Շինի համար լավ արեց:

Բյուր, բայց իրականում թեման էնքան չի սպառվել, որքան մեր այսպեսասած թեժացնելուց հետո հանդարտվել էր ու կապիտուլյացյա էր հայտարարվել համակողմանի:
Բայց բուն խնդիրը իրականում չէր լուծվել, շինի ասածը կարծում եմ դրան ա վերաբերվում, թե չէ ես իրանից իսկականից չեմ հավատում տենց բան:)

John
02.06.2014, 18:15
Ինձ համար համենայն դեպս մինչև էդ պահը չէր պրծել, բայց համոզվեցի, որ ադեկվատ պատասխան ստանալու հույս չունենամ, գրառման մեջ էլ մանրամասն ասել եմ, էդ աղջկա հետ չեմ ուզում ինչ-որ բան քննարկել: Ես հետաքրքրվում էի Քիբորդի, Արեայի, Ջոնի մոտեցմամբ: Էդ մոտեցման մասին հենց Ռայը գրել էր, ինչն էլ ես ողջունել էի:

թեմայից դուրս, բայց… Թեմայում գրել եմ երեկ էն, ինչը պետք է որ բավարարեր ցանկացած հարցադրման, կապված էս թեմայում իմ պահվածքի հետ։ Հեռախոսով դժվար ա մեջբերել, երեկ եմ գրեշ, հեշտութամբ կարող ես հտնել։ Ու եթե էլւ հարցականներ մնան պատրաստ եմ պատասխանել

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 18:19
Ինձ համար համենայն դեպս մինչև էդ պահը չէր պրծել, բայց համոզվեցի, որ ադեկվատ պատասխան ստանալու հույս չունենամ, գրառման մեջ էլ մանրամասն ասել եմ, էդ աղջկա հետ չեմ ուզում ինչ-որ բան քննարկել: Ես հետաքրքրվում էի Քիբորդի, Արեայի, Ջոնի մոտեցմամբ: Էդ մոտեցման մասին հենց Ռայը գրել էր, ինչն էլ ես ողջունել էի:
Աաաա, լավ էլի Շին, հիմա ինձ պիտի համոզես, որ լա՞վ էր, որ Ռայն առանց կարդալու նորից անդարդարձավ թեմային, լինի դա անմիջականորեն Գորտուկի ասածը, թե իրան պաշտպանող Քիբորդի ու Ջոնինը: Որ կարդար, կտեսներ, որ թեման պրծել ա: Էրեկ ստեղ լրիվ ուրիշ քննարկում էր գնում արդեն, ուրիշ տիպի հանդուրժողականություն էր քննարկվում: Թե՞ դու էլ մինչև վերջ չես կարդացել:


Բյուր, բայց իրականում թեման էնքան չի սպառվել, որքան մեր այսպեսասած թեժացնելուց հետո հանդարտվել էր ու կապիտուլյացյա էր հայտարարվել համակողմանի:
Բայց բուն խնդիրը իրականում չէր լուծվել, շինի ասածը կարծում եմ դրան ա վերաբերվում, թե չէ ես իրանից իսկականից չեմ հավատում տենց բան:)
Հով, սպառվել ա էլի, ստեղ էրեկ շատ հետաքրքիր թեմա էր գնում, ուրիշ տեսակի հանդուրժողականություն էր քննարկվում: Ու դա ուղղակի քաքմեջ էղավ:

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 18:21
Ինձ համար համենայն դեպս մինչև էդ պահը չէր պրծել, բայց համոզվեցի, որ ադեկվատ պատասխան ստանալու հույս չունենամ, գրառման մեջ էլ մանրամասն ասել եմ, էդ աղջկա հետ չեմ ուզում ինչ-որ բան քննարկել: Ես հետաքրքրվում էի Քիբորդի, Արեայի, Ջոնի մոտեցմամբ: Էդ մոտեցման մասին հենց Ռայը գրել էր, ինչն էլ ես ողջունել էի:
Աաաա, լավ էլի Շին, հիմա ինձ պիտի համոզես, որ լա՞վ էր, որ Ռայն առանց կարդալու նորից անդարդարձավ թեմային, լինի դա անմիջականորեն Գորտուկի ասածը, թե իրան պաշտպանող Քիբորդի ու Ջոնինը: Որ կարդար, կտեսներ, որ թեման պրծել ա: Էրեկ ստեղ լրիվ ուրիշ քննարկում էր գնում արդեն, ուրիշ տիպի հանդուրժողականություն էր քննարկվում: Թե՞ դու էլ մինչև վերջ չես կարդացել:


Բյուր, բայց իրականում թեման էնքան չի սպառվել, որքան մեր այսպեսասած թեժացնելուց հետո հանդարտվել էր ու կապիտուլյացյա էր հայտարարվել համակողմանի:
Բայց բուն խնդիրը իրականում չէր լուծվել, շինի ասածը կարծում եմ դրան ա վերաբերվում, թե չէ ես իրանից իսկականից չեմ հավատում տենց բան:)
Հով, սպառվել ա էլի, ստեղ էրեկ շատ հետաքրքիր թեմա էր գնում, ուրիշ տեսակի հանդուրժողականություն էր քննարկվում: Ու դա ուղղակի քաքմեջ էղավ:

John
02.06.2014, 18:22
Ու դա ուղղակի քաքմեջ էղավ:

ո՞ վ արեց, ռայադե՞ րը։ Պատի՞ ժ։ Չկա՞ ։ Որ կրկնվի որևէ մեկը կզարմանա՞ ։ Հա։ Ինչո՞ ւ։ Եսի՞ մ

StrangeLittleGirl
02.06.2014, 18:25
ո՞ վ արեց, ռայադե՞ րը։ Պատի՞ ժ։ Չկա՞ ։ Որ կրկնվի որևէ մեկը կզարմանա՞ ։ Հա։ Ինչո՞ ւ։ Եսի՞ մ
Աաա, լավ էլի :cry Ամեն մեկն իրա անձնական էշն ա առաջ բրդում: Հոս, ի՞նչ պատիժ, Ռայադերը ոչ մի վատ բան չի արել, ոչ թեմայից դուրս են էղել իրա գրառումները, ոչ վիրավորական: Բայց դե արժանացել են ռեակցիաների և այլն: Թարգեք, վսյո, պրծավ, հերիք ա:

Ի՞նչ կարծիքի եք թմրամոլների մասին:

John
02.06.2014, 18:27
Բյուր ջան, խախտում եղե՞ լ ա էս թեմայում։ Բոլոր խախտողնեին արժանի պատիժ ա հասնում։ Չի՞ եղել խախտում։ Օկ ա ուրեմն)

Վոլտերա
02.06.2014, 18:28
Ջոոն,,, ասում ենք ինչ կարծիք ունեք թմրամոլների մասին .....:)

John
02.06.2014, 18:30
Ջոոն,,, ասում ենք ինչ կարծիք ունեք թմրամոլների մասին .....:)

բարիդրացիական, հանդուրժում եմ) չկա իմ շրջապատում)

Վոլտերա
02.06.2014, 18:32
բարիդրացիական, հանդուրժում եմ) չկա իմ շրջապատում)

Իսկ եթե լինեին, կհանդուրժեիր?

John
02.06.2014, 18:36
Իսկ եթե լինեին, կհանդուրժեիր?

եթե իրանց ավտոտնակում հավաքված սուսուփուս իրանց գործն անեին ու բացի իրանց ուռած աչքերից ու օդերով քայլելուց ուրիշ կերպ չդրսևորվեր իրանց թմրամոլ լինելը, նորմալ։ Հակառակ դեպքում՝ չգիտեմ ինչպես կվերաբերվեի, իսկ դո՞ ւ։)

keyboard
02.06.2014, 18:38
Ի՞նչ կարծիքի եք թմրամոլների մասին:


Բավականին լավ, Ամստերդամում կարգին ինտեգրվել էի իրանց :D

Հ.Գ. բայց հլա լուրջ, ասենք մարիխուանա ծխողը թմրամոլ ա՞ համարվում, եթե ասենք, երբեմն-երբեմն, նու ոչ կախվածության սկզբունքով օգտագործում ա, ասենք որդեից ա սկսվում էդ ՄՈԼ-ը էլի, էդ եմ ուզում ջոգեմ…

Artgeo
02.06.2014, 18:51
Թեման վերանվանեք

Տրիբուն
02.06.2014, 18:52
Ահավոր չեմ սիրում սենց թեմաներին խառնվելը, բայց էս անգամ ես էլ չդիմացա:


Ապեր, ես գիտեմ, որ ես լավն եմ, ասեմ ավելին շատ լավն եմ, թե մեկն էլ մտածումա մեծամիտ եմ՝ քաք ա ուտում:
Էս նենց, որ կարդացողն իմանա,իսկ էն, որ ես քեզ մի քանի անգամ ասել եմ, որ դու իմ ասածներն ու գրածները հասկանում ես նենց ոնց ուզում ես, դա էլ նենց, որ կարդացողն իմանա ու մենակ դու չես Արտ ջան, էն բարի ու հրեշտակային կերպարներն էլ են տենց, իրանց հաշտեցնող ու "լավ-լավ" գրառումներով, որ ամեն կերպ փորձում են ինձ համոզեն, որ ես սուտի հերոսություն եմ անում:
Մնացածը ոնց գիտես ցավդ տանեմ:

Էս պահին ամենայն պատասխանատվությամբ քաքակերը ես եմ ուզում լինեմ, հատկապես եթե դրանից պատրաստվում ես քեզ լավ զգալ: Բայց լավ կլինի, որ մի պահ մտածես գրածից մասին, մինչև պատասխանելը: Իսկ ավելի լավ կլինի, որ ընդհանրապես չպատասխանես:

Քո վերջին ահագին ժամանակվա գրառումները «ես լավն եմ», «ես վատն եմ», «էլի ես եմ մեղավոր», «էս անգամ ի՞նչ եմ արել», «մյուս անգամ սենց եմ անելու», «ով սենց ասի, ես սենց եմ ասելու» կարգի, ավելի շուտ ասելիքի բացարձակ բացակայություն ու անտեղի ինքնագովազդ են հիշեցնում: Քո մասնակվությամբ ահագին թեմաներ ի վերջո վերածվել են քո անձի քննարկման՝ դրական կամ բացասական լույսի ներքո, դա էական չի: Տպավորություն ա ստեղծվում, որ դու ցանկացած կոնտեքստում ուզում ես, որ վերջում դու ինքդ դառնաս քննարկման հիմնական օբյեկտը:

keyboard
02.06.2014, 19:07
Տպավորություն ա ստեղծվում, որ դու ցանկացած կոնտեքստում ուզում ես, որ վերջում դու ինքդ դառնաս քննարկման հիմնական օբյեկտը:

Ոնց որ ասում ես, ավելի լավա չպատասխանեմ, չեմ պատասխանում, ուղղակի ուզում եմ ասեմ, որ տպավորությունը սխալա, ես դրան չեմ ձգտում Տրիբուն ջան ու ամեն դեպքում, ավել պակաս ներող, ես մի քանի գրառում եմ արել նրա համար, որ բացատրեմ թե ինչ եմ ուզում ասած լինեմ, իսկ տպավորթյունները հաստատ էն չեն ինչ կա իրականում::)

Mephistopheles
02.06.2014, 19:19
Ես քննադատել եմ հիմնականում երևութը որտև այն եղել ա ընթացող երեևույթ… բայց երբ որ իմացա որ աղջիկն ամեն ԻՆչ հասկացել ա ու միջոցներ ա ձեռնարկում, անմիջապես դադարեցրի… որտև էս պահին ամենակարևորը դա ա… ուրիշ հարց ինձ չԻ հուզում…

Գորտուկը մի հատ մարդ ա որ ՈՒժ ա ԳՏԵԵԼ իր մեջ հարցականի տակ դնելու տարիներ ի վեր ԻՐԵՆ մատուցած համակարգը… նա ոիրիշ համակարգ չի իմացել, բայց բավականին խոհեմ ա գտնվել ու ԼՍԵԼ ա իմացողին… սա ինձ համար անգնահատելի արժեք ա և կարևոր որակ… չեմ կարող ես դա անտեսել ու զոիտ ճիշտ լինելու համար գրել/քննադատել… ինքը բան ա փոխելու էս սիստեմում ու ես կարամ մենակ չխանգարեմ իրան …

դրա համատ կարծում եմ որ ամեն գնով մեր Գերտուկին ՊՏԻ ՀԵՏ ԲԵՐԵՆՔ… ինքը մերն ա, մեԶՆԻՑ մեկն Ա…

ես ԱկուՄԲԻ մասշտաբով իրանից ներողություն եմ հայցում…

Համ էԼ ԻՆքը ԲիթլԶ ու Մայլս Դեվիս ա սիրում…

էսա կարևորը…

GriFFin
02.06.2014, 19:35
Աաա, լավ էլի :cry Ամեն մեկն իրա անձնական էշն ա առաջ բրդում: Հոս, ի՞նչ պատիժ, Ռայադերը ոչ մի վատ բան չի արել, ոչ թեմայից դուրս են էղել իրա գրառումները, ոչ վիրավորական: Բայց դե արժանացել են ռեակցիաների և այլն: Թարգեք, վսյո, պրծավ, հերիք ա:

Ի՞նչ կարծիքի եք թմրամոլների մասին:
Թմրամոլին ինչ որ տեղ հասկանում ա հարփեցողը :hands

Freeman
02.06.2014, 19:51
Թմրամոլին ինչ որ տեղ հասկանում ա հարփեցողը :hands

Պիանիստը :))

Rhayader
02.06.2014, 20:05
Չէ, թեմայի թեժ ժամանակ էր խառը: Ուշացումով էկավ, սկսեց Ռայի պես հատ-հատ պատասխանել, ասեցինք՝ հերիք ա, առանց ավելորդության ասեց՝ լավ: Հա, ոնց որ մեկ էլ Էննան չշարունակեց: Իսկ մնացածների դեպքում էդ ասելը կապ չուներ:

Ու ստեղ հարց ա առաջանում. արդյոք իսկապե՞ս թեմայում գրառումներ անողներից ոմանք մտահոգված են երեխայի ապագայով ու նրա հետ աշխատող վատ մասնագետով, թե՞ առիթ են ման գալիս մի հատ էլ իրանց կողմից դաստիարակչական լեկցիա կարդալու:

Բյուր, ասենք եթե էդ մարդը մի հատ պատասխաներ՝ կներեք, ժող, երևի սխալվել եմ, թեմայի ցանկացած պահի, հետագա քննադատությունների մեծ մասն անիմաստ կդառնար:

Մյուս կողմից, ես չեմ հավատում, որ ինքն իր արարքի ամբողջ հրեշավորությունը գիտակցել է, հակառակ դեպքում ոչ թե կորոշեր այդ երեխայի հետ չաշխատել, այլ, արդեն գիտակցելով սխալը, դա կշտկեր: Հիմա երեխան կմտածի, որ իր մեղքով է հոգեբանն իրենից հրաժարվել (լքված լինելու վախ):

Թե դուք անձամբ ձեր ներսում ինչ եք պայմանավորվում-քննարկում-որոշում, իմ խնդիրը չի, ես անձնական խնդիր ունեմ Գորտուկի հետ: Հավատա ինձ, ես իրեն քարոզ կարդալուց ոչ մի հաճույք չեմ ստանում, ավելին, ես կնախընտրեի, որ ինքն ընդհանրապես իր արարքն արած չլիներ, ու որ, ասենք, մասնագիտություն ընտրելիս որոշեր տնտեսագետ լինել: Ես հիմա միայն անզորության զգացողություն ունեմ, որովհետև վախենում եմ այդ երեխայի համար ու ոչ մի բան նրա համար չեմ կարող անել:

Հայաստանի տրանսների վիճակը տեսե՞լ եք: Մոտեցե՞լ եք, զրուցե՞լ եք իրենց հետ: Ես մոտեցել, զրուցել եմ, իրենցից ոմանց կյանքի պատմությունը գիտեմ արդեն: Իրենք դժոխքում են ապրում, բայց մի ժամանակ հասարակ երեխաներ են եղել: Նույնիսկ ես, որ լիքը բան եմ տեսել, երբեք իմ կյանքն իրենց կյանքի հետ չեմ համեմատի:

Իսկ հիմա պատկերացրեք այս երեխային այդ դժոխքում:

Արդյո՞ք ես երբևէ ձեր Գորտուկին դրական կամ գոնե նեյտրալ կվերաբերվեմ: Երբեք: Մինչև ինքն իր սխալն շտկելու ուժ չգտնի: Որովհետև սխալն արված է, ու այնպիսի սխալ չի, որ ասենք՝ լավ, անցած լինի, բան է՝ եղել է, ամեն մարդու հետ էլ պատահում է:

Կարծում եմ՝ կարիք չկա հիշեցնել, թե ես ինչքան լավ հիշողություն ունեմ ու նման բաներն ինչքան երկար եմ հիշում: Շատ երկար: