Դիտել ողջ տարբերակը : Հավաքածու մրցույթ–6
Հարգելի ակումբցիներ,
Հաջորդ գրական մրցույթը չի կրի ժանրային և թեմատիկ սահմանափակում: Այս մրցույթին, հեղինակները հայտնի կլինեն և նույնպես կմասնակցեն քննարկումներին:
Կընդունվեն միայն պատմվածքներ, մինչև 15 000 նիշ (ներառյալ բացատները) ծավալով:
Հեղինակներին կտրամադրվի 26 օր` հանձնելու իրենց ստեղծագործությունները մրցույթին: Վերջնական ժամկետը պատմվածքների ընդունելության` Ապրիլի 6, 23:59, Երևանյան ժամանակով:
Եթե ուղարկված տարբերակների քանակը 10-ից ավելին լինի, ապա նախապես կընտրվեն լավագույն 10-ը, որոնք կդրվեն Ակումբում՝ քվեարկության ու քննարկման: 20 և ավել ուղարկված տարբերակների դեպքում, կընտրվի լավագույն 15-ը:
Ավելացնեմ նաև, որ պատմվածքները պետք է լինեն նոր` չհրապարակված որևէ կայքում կամ բլոգում: Եթե հայտնաբերվեց, որ նյութը նախկինում է գրված և հրապարակված, ապա տվյալ հեղինակի(ների) պատմվածքը կհեռացվի մրցույթից:
Առաջին տեղ-$200.00
Երկրորդ տեղ-$100.00
[email protected]
Սա հին հայտարարված մրցույթն է, որ նորից վերակենդանանում է:
StrangeLittleGirl
11.03.2014, 23:50
ուռա՜, տեսնենք՝ քանի գործ ենք ուղարկում էս մրցույթին :)
StrangeLittleGirl
12.03.2014, 10:43
աաաա, բաց անուններ :cry
Alphaone
12.03.2014, 15:27
աաաա, բաց անուններ :cry
Միանում եմ կենացին: Ինչքան էլ օբյեկտիվ փորձենք լիել, սիրած հեղինակը մնում է սիրած հեղինակը, չսիրածը՝ չսիրած: Արդյունքում սկսում ենք ակամա դատել ոճով ու անունով, քննադատելիս բավականաչափ սուր կոնկրետ ես չեմ լինի, եթե սկսեմ քննադատել մի գրողի, ում ինձնից ուժեղ գրող եմ համարում, իսկ փակ անուններով գիտես, որ գործն ես դատում, ոչ թե գրողին, ավելի հանգիստ ես լինում թե քննադատելիս, թե քննադատվելիս:
Միանում եմ կենացին: Ինչքան էլ օբյեկտիվ փորձենք լիել, սիրած հեղինակը մնում է սիրած հեղինակը, չսիրածը՝ չսիրած: Արդյունքում սկսում ենք ակամա դատել ոճով ու անունով, քննադատելիս բավականաչափ սուր կոնկրետ ես չեմ լինի, եթե սկսեմ քննադատել մի գրողի, ում ինձնից ուժեղ գրող եմ համարում, իսկ փակ անուններով գիտես, որ գործն ես դատում, ոչ թե գրողին, ավելի հանգիստ ես լինում թե քննադատելիս, թե քննադատվելիս:
Ուրեմն լավ միջոց է, որ բոլոր ներքին պատնեշներդ հաղթահարես ու մարդու գրածի մասին խոսես՝ տեսնելով իր անունը: Հո մրցույթից դուրս գրական քննարկումներ լինո՞ւմ են, էնտեղ էլ հո գիտես, թե ովքեր են հեղինակները. միևնույն է մտնում ես ստեղծագործական թեմաներ ու հնարավորինս օբյեկտիվ կարծիք թողնում: Հիմա էլ թող նույնը լինի:
Բաց անունները մի մեծ առավելություն ունեն. քվեարկելիս ոչ ոք չի ձևացնի, թե չէր հասկացել՝ ով է որի հեղինակը ու թաքուն ԽԾԲ-ություն չի անի, որովհետև բոլորն էլ պարզ տեսնում են՝ ով ով է: Թեև Ակումբն էդ առումով ահագին անաչառ է, բայց դե միևնույն է, սա էլ լրացուցիչ խթան կլինի:
Ես որ հոգնել եմ բոլոր տեսակի իրական ու ձևական պահմտոցիներից:
Կկարդանք գործերը, կքննարկենք, ով ուզում է լինի հեղինակը:
StrangeLittleGirl
12.03.2014, 16:04
Ուրեմն լավ միջոց է, որ բոլոր ներքին պատնեշներդ հաղթահարես ու մարդու գրածի մասին խոսես՝ տեսնելով իր անունը: Հո մրցույթից դուրս գրական քննարկումներ լինո՞ւմ են, էնտեղ էլ հո գիտես, թե ովքեր են հեղինակները. միևնույն է մտնում ես ստեղծագործական թեմաներ ու հնարավորինս օբյեկտիվ կարծիք թողնում: Հիմա էլ թող նույնը լինի:
Բաց անունները մի մեծ առավելություն ունեն. քվեարկելիս ոչ ոք չի ձևացնի, թե չէր հասկացել՝ ով է որի հեղինակը ու թաքուն ԽԾԲ-ություն չի անի, որովհետև բոլորն էլ պարզ տեսնում են՝ ով ով է: Թեև Ակումբն էդ առումով ահագին անաչառ է, բայց դե միևնույն է, սա էլ լրացուցիչ խթան կլինի:
Ես որ հոգնել եմ բոլոր տեսակի իրական ու ձևական պահմտոցիներից:
Կկարդանք գործերը, կքննարկենք, ով ուզում է լինի հեղինակը:
Ի՞նչ, հիմա սա ինքնազարգացման համա՞ր ա արվում: Բայց էլի ունեցանք բաց անուններով մրցույթ, տեսանք՝ ինչ ա լինում: Ոչ մի նորմալ քննադատություն, անգամ տված ձայներից շատերը ցուցադրական էին, թե՝ տես ես էս գործին եմ տալիս, որովհետև ԽԾԲ չկա, այսինքն՝ հակառակ էֆեկտն էր գործում: Ու քննադատությունը (նաև գովասանքը) գործերից անցել էր անձնական դաշտ: Անկապ ներվային վիճակ էր:
Պլյուս դրան, եթե մեկն ուզենա թաքնվել, բաց անուններով էլ կթաքնվի:
Ի՞նչ, հիմա սա ինքնազարգացման համա՞ր ա արվում: Բայց էլի ունեցանք բաց անուններով մրցույթ, տեսանք՝ ինչ ա լինում: Ոչ մի նորմալ քննադատություն, անգամ տված ձայներից շատերը ցուցադրական էին, թե՝ տես ես էս գործին եմ տալիս, որովհետև ԽԾԲ չկա, այսինքն՝ հակառակ էֆեկտն էր գործում: Ու քննադատությունը (նաև գովասանքը) գործերից անցել էր անձնական դաշտ: Անկապ ներվային վիճակ էր:
Պլյուս դրան, եթե մեկն ուզենա թաքնվել, բաց անուններով էլ կթաքնվի:
Իմ կարծիքով, բաց անուններով մրցույթը լավերից մեկն էր: Չհաշված «բոլորն իմ դեմ դավադրություն են սարքել» խոխմիկ կռիվները, բայց դե մոռանանք դրա մասին:
Եթե իսկականից զգում ես, որ էս բաց անունները հեչ քեզ համար չեն, մի մասնակցիր, ինչ խնդիր կա:
Փակ անուններով հա էլ լինում են մրցույթներ, դրանց կշարունակես մասնակցել:
StrangeLittleGirl
12.03.2014, 16:15
Իմ կարծիքով, բաց անուններով մրցույթը լավերից մեկն էր: Չհաշված «բոլորն իմ դեմ դավադրություն են սարքել» խոխմիկ կռիվները, բայց դե մոռանանք դրա մասին:
Եթե իսկականից զգում ես, որ էս բաց անունները հեչ քեզ համար չեն, մի մասնակցիր, ինչ խնդիր կա:
Փակ անուններով հա էլ լինում են մրցույթներ, դրանց կշարունակես մասնակցել:
Իմ կարծիքով, ամենավատ մրցույթն էր: Ես համ հոգեպես ահավոր վատ էի, համ էլ ոչ մի նորմալ կարծիք գործերի մասին չի հնչել (ոչ միայն իմ): Դե հա, էս մեկին չեմ մասնակցի, ճարս ինչ: Ուղղակի էսքան գրածս գործերն ափսոս էին, որ ոչ մի մրցույթի չեմ ուղարկում:
Բյուրի հետ լրիվ համաձայն եմ: Անհնար է անունը կարդաս ու շարունակես անկեղծ կարծիք գրել/ինչքան էլ ինքդ քեզ ստիպես/: Համենայն դեպս կքվեարկես՝որպես քո ընկեր-ընկերուհու պատմվածք:
StrangeLittleGirl
12.03.2014, 16:28
Բյուրի հետ լրիվ համաձայն եմ: Անհնար է անունը կարդաս ու շարունակես անկեղծ կարծիք գրել/ինչքան էլ ինքդ քեզ ստիպես/: Համենայն դեպս կքվեարկես՝որպես քո ընկեր-ընկերուհու պատմվածք:
Կամ էլ չես քվեարկի, որ հանկարծ չմտածեն՝ ԽԾԲ ես անում:
Ուրեմն լավ միջոց է, որ բոլոր ներքին պատնեշներդ հաղթահարես ու մարդու գրածի մասին խոսես՝ տեսնելով իր անունը: Հո մրցույթից դուրս գրական քննարկումներ լինո՞ւմ են, էնտեղ էլ հո գիտես, թե ովքեր են հեղինակները. միևնույն է մտնում ես ստեղծագործական թեմաներ ու հնարավորինս օբյեկտիվ կարծիք թողնում: Հիմա էլ թող նույնը լինի:
Բաց անունները մի մեծ առավելություն ունեն. քվեարկելիս ոչ ոք չի ձևացնի, թե չէր հասկացել՝ ով է որի հեղինակը ու թաքուն ԽԾԲ-ություն չի անի, որովհետև բոլորն էլ պարզ տեսնում են՝ ով ով է: Թեև Ակումբն էդ առումով ահագին անաչառ է, բայց դե միևնույն է, սա էլ լրացուցիչ խթան կլինի:
Ես որ հոգնել եմ բոլոր տեսակի իրական ու ձևական պահմտոցիներից:
Կկարդանք գործերը, կքննարկենք, ով ուզում է լինի հեղինակը:
Չեմ կարծում մրցույթը միջոց է ինքնակատարելագործման համար: Գրողները լուրջ աշխատում են, իսկ էդ <<ինքնակատարելագործվողների>> շատ պետքն էլ չի:
Ի՞նչ, հիմա սա ինքնազարգացման համա՞ր ա արվում: Բայց էլի ունեցանք բաց անուններով մրցույթ, տեսանք՝ ինչ ա լինում: Ոչ մի նորմալ քննադատություն, անգամ տված ձայներից շատերը ցուցադրական էին, թե՝ տես ես էս գործին եմ տալիս, որովհետև ԽԾԲ չկա, այսինքն՝ հակառակ էֆեկտն էր գործում: Ու քննադատությունը (նաև գովասանքը) գործերից անցել էր անձնական դաշտ: Անկապ ներվային վիճակ էր:
Պլյուս դրան, եթե մեկն ուզենա թաքնվել, բաց անուններով էլ կթաքնվի:
Ես Փառանձեմ Մուկուչյանի անունով կուղարկեմ, որ արդար լինի:D
Էրեխեք, եթե էդքան դեմ եք, խնդրեք Դավիթին, թող փոխի, արդեն վատ զգացի, որ սենց նեղվում եք:
Alphaone
12.03.2014, 22:26
Էրեխեք, եթե էդքան դեմ եք, խնդրեք Դավիթին, թող փոխի, արդեն վատ զգացի, որ սենց նեղվում եք:
Այվ, ժամանակին ես էլ էի բաց մրցույթի կողմնակից, մինչև որ բաց մրցույթի չմասնակցեցի ու չհասկացա, որ գործը չեն գնահատում, հեղինակին են գնահատու, ոչ թե ԽԾԲ, կողմնապահություն ա, այլ անկախ ամեն ինչից հեղինակի անձն ազդում ա գործի վրա:
Ալֆ, ասածդ ինչ է։ Եթե էդ մրցույթը փակ լիներ փաստորեն չէիր հաղթելու, հա՞։ Անվանդ խաբվեցինք :)
Հիմա չգիտեմ էլ՝ սա ստեղծագործական ունակությունների թերագնահատում է՞, թե՞ սեփանական անվան գերագնահատում։
Թե ուղղակի սխալ պատկերացում Ակումբի մասին։
Alphaone
12.03.2014, 22:59
Ալֆ, ասածդ ինչ է։ Եթե էդ մրցույթը փակ լիներ փաստորեն չէիր հաղթելու, հա՞։ Անվանդ խաբվեցինք :)
Հիմա չգիտեմ էլ՝ սա ստեղծագործական ունակությունների թերագնահատում է՞, թե՞ սեփանական անվան գերագնահատում։
Թե ուղղակի սխալ պատկերացում Ակումբի մասին։
Այվ, չէ էս ստեղծագործություն + անձ ա, եթե հիշում ես Իմփը գրել էր, որ գործը եսիմինչ չէր, բայց հեղինակին ձայն ա տալիս, հեղինակի կերպարին էդ գործում, ոչ թե ինձ, բայց ես էլ քվեարկելուց հետո, երբ նորից կարդում էի գործերը, հասկանում էի, որ ոչ միայն գործին եմ ձայն տվել. այլ հեղինակին, թեև քվեարկելու պահին մտածում էի՝ լրիվ օբյեկտիվ եմ:
Լիլը գրել էր, որ իրեն գրողի անձն է դուր եկել, ինքը ստեղծագործության մեջ զգացել է, թե ինչ մարդ է դրա հեղինակը, ու սա բաց անվան հետ կապ չունի, նույնը փակ անվան դեպքն է ընդգրկում։
Հեղինակի անձը գործի մեջ զգալը իր անունը տեսնել չտեսնելու հետ կապ չունի, բաներ մի խառնի իրար։
Ալֆ, ասածդ ինչ է։ Եթե էդ մրցույթը փակ լիներ փաստորեն չէիր հաղթելու, հա՞։ Անվանդ խաբվեցինք :)
Հիմա չգիտեմ էլ՝ սա ստեղծագործական ունակությունների թերագնահատում է՞, թե՞ սեփանական անվան գերագնահատում։
Թե ուղղակի սխալ պատկերացում Ակումբի մասին։
Այվ, չեմ հասկանում, թե քեզ համար ինչ տարբերություն կա:
Այվ, չեմ հասկանում, թե քեզ համար ինչ տարբերություն կա:
Տարիքի հետ թատրոնները տհաճ են դառնում, բայց կոնկրետ ինձ համար (որպես մասնակից) էական տարբերություն չկա։
Դավիթին խնդրենք, թող փոխի։
Mephistopheles
13.03.2014, 00:06
No…
Mephistopheles
13.03.2014, 00:28
Չեմ հասկանում ինչն ա որ տենց խանգարում ա բաց մրցույթին… բոլորդ էլ գիտեք որ գրողի անձը չի քննարկվում ու չի քննարկվում… տենց որ լինի անունները բացվելուց հետո պտի մի հատ ներողություն խնդրեք վատ ռեվյուների համար, բայց տենց չի, չէ՞…
… թե՞ որ իմանում եք ով ա գրել, օբյեկտիվ չեք լինում…
Mephistopheles
13.03.2014, 00:32
Այվ, չէ էս ստեղծագործություն + անձ ա, եթե հիշում ես Իմփը գրել էր, որ գործը եսիմինչ չէր, բայց հեղինակին ձայն ա տալիս, հեղինակի կերպարին էդ գործում, ոչ թե ինձ, բայց ես էլ քվեարկելուց հետո, երբ նորից կարդում էի գործերը, հասկանում էի, որ ոչ միայն գործին եմ ձայն տվել. այլ հեղինակին, թեև քվեարկելու պահին մտածում էի՝ լրիվ օբյեկտիվ եմ:
հեղինակին մի տուր… հեղինակի անունը մի կարդա…
փաստորեն դու օբյեկտիվ չես…
Alphaone
13.03.2014, 00:35
հեղինակին մի տուր… հեղինակի անունը մի կարդա…
փաստորեն դու օբյեկտիվ չես…
Մեֆ ոչ միայն ես չեմ, այլ բոլոր նրանք, ովքեր ակումբում սիրելի հեղինակ ունեն, անգամ փակ անուններով մրցույթում եմ ես իմ սիրած հեղինակի ձեռագիրը զգում, ասենք Բյուրին գրեթե բոլոր մրցույթներին կռահել եմ, ու թեև ձայնը գործին եմ տվել, ոչ թե անձին, բայց ստացվել է, որ Այվիի, Բյուրի, Գալի գործերին եմ ձայն տալիս... ստացվում է, որ ինչքան էլ ինձ գիտակցաբար համոզեմ, որ օբյեկտիվ քվեարկեցի, սուբյեկտիվիզմի տարրը մնում ա: Ու ես դա միշտ խոստովանել եմ, բացարձակ օբյեկտիվ մարդու գոյությանն էլ չեմ հավատում:
Mephistopheles
13.03.2014, 00:44
Մեֆ ոչ միայն ես չեմ, այլ բոլոր նրանք, ովքեր ակումբում սիրելի հեղինակ ունեն, անգամ փակ անուններով մրցույթում եմ ես իմ սիրած հեղինակի ձեռագիրը զգում, ասենք Բյուրին գրեթե բոլոր մրցույթներին կռահել եմ, ու թեև ձայնը գործին եմ տվել, ոչ թե անձին, բայց ստացվել է, որ Այվիի, Բյուրի, Գալի գործերին եմ ձայն տալիս... ստացվում է, որ ինչքան էլ ինձ գիտակցաբար համոզեմ, որ օբյեկտիվ քվեարկեցի, սուբյեկտիվիզմի տարրը մնում ա: Ու ես դա միշտ խոստովանել եմ, բացարձակ օբյեկտիվ մարդու գոյությանն էլ չեմ հավատում:
Ալֆ, մի բան ա գործըշի օգտին քվեարկելը, մի այլ բան ա հեղինակի օգտին քվեարկելը… սրանք օբյեկտիվ/սուբյեկտիվ կատեգորիայի մեջ տենցց պարզ չեն տեղավորվում… մարդը միշտ էլ սւբյեկտիվ ա՝ իր տեսանկյունից ա նայում… դու կարաս քո սուբյեկտիվությունն օգտագործես գործը քննարկելու համար ու դա արդարացված ա… բայց երբ որ գործը հաշվի չես առնում (կամա թե ակամա) ապա դիսկվալիֆիկացվում ես… դառնում ես ոչ թե սուբյեկտիվ, այլ կողմնակալ… սուբյեկտիվն արդար ա, կողմնակալն անարդար… շատ հաճախ մարդիկ կողմանկալությունը թաքցնում են սւբյեկտիվությամբ… դա դեմագոգիա ա…
… փաստորեն դու ակամա կողմնակալ ես…
…ստեղ հարցը ոչ թե գրող-քննարկող ա, այլ գործ-քննարկող որտեղ կարաս լինես սուբյեկտիվ ինչքան սիրտդ ուզի…
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 01:15
Ժող, սրա հետ կապված մի հատ պատմություն պատմեմ, եզրակացություններ արեք էլի:
Ուրեմն բանավոր քննությանն իմ սիրելի ուսանողուհուն «19» դրեցի: Էդ ուսանողուհուս հետ լսարանից դուրս նաև մտերիմ եմ (հանգամանքները տենց էին դասավորվել): Հիմա, մի կողմից, ինքը «20» ստացած ուսանողներից ոչնչով պակաս չէր, բայց «20» չդրեցի, որ հանկարծ մնացածները շուխուռ չդնեն, թե մեր անձնական մտերմության շնորհիվ եմ բարձր դրել: Մյուս կողմից, կարող ա «20» դնեի հենց մեր մտերմության շնորհիվ, ինքը էդքան չիմանար:
Դե հիմա պատկերացրեք անանուն գրավոր քննություն: Կարող ա ձեռագիրը ճանաչեի կամ չճանաչեի, բայց անանունության տակ կդնեի էն գնահատականը, որին արժանի ա տվյալ գրավորը: Պատկերացրեք, բաց անուններով մրցույթը նույն բանավոր քննությունն ա, հեղինակները՝ ուսանողները, քվեարկողները՝ քննող դասախոսը, ու արդյունքում իրա գնահատականը կախված ա լինում հեղինակի անձից՝ անկախ նրանից դա դրականորեն ա ազդում, թե բացասական: Սա մեկ պատճառ:
Երկրորդ պատճառն էն ա, որ բաց անունների ժամանակ մարդիկ խուսափում են նորմալ քննադատությունից, սկսում են սարուձոր ընկնելով իրանց դրական կամ բացասական կարծիքն արտահայտել: Այսինքն, հեղինակի անձի հայտնի լինելն ազդում ա:
Երրորդ պատճառն էլ ի վերջո հենց անձը քննարկելն ա: Այսինքն, գրական գործը թողնում են մի կողմ, սկսում հեղինակի անձը քննարկել:
Ինձ դուր չի գալիս, որ պիտի հա փորձեմ ինձ նենց պահել, որ ոչ ոք չկռահի, թե որ գործի հեղինակն եմ, հա պիտի ախմախ դերի մեջ լինեմ, թատրոն խաղամ, իմ գրածը երրորդ դեմքից քննարկեմ, էդ գործի մասին ուրիշների տված հարցերին կամ մեկնաբանություններին ոչ մի կերպ չկարողանամ արձագանքել։ Ինչի համար, ինչն է ի վերջո էս ամեն ինչի իմաստը։ Խա՞ղ։
Էլ չեմ ասում, որ մինչև մրցույթի վերջը միևնույն է մեծամասամբ հասկացվում. է՝ ով ով է, բայց դու միևնույն է պիտի մնաս քո դերի մեջ։
Զահլա չկա էլի իսկականից։
Ես ուզում եմ բաց ու ազատ քննարկում լինի։ Մնացած էլ ոչ մի բան ինձ արդեն հետաքրքիր չի էս նախագծերում։ Բոլոր խաղերը խաղացել եմ։
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 01:32
Ինձ դուր չի գալիս, որ պիտի հա փորձեմ ինձ նենց պահել, որ ոչ ոք չկռահի, թե որ գործի հեղինակն եմ, հա պիտի ախմախ դերի մեջ լինեմ, թատրոն խաղամ, իմ գրածը երրորդ դեմքից քննարկեմ, էդ գործի մասին ուրիշների տված հարցերին կամ մեկնաբանություններին ոչ մի կերպ չկարողանամ արձագանքել։ Ինչի համար, ինչն է ի վերջո էս ամեն ինչի իմաստը։ Խա՞ղ։
Էլ չեմ ասում, որ մինչև մրցույթի վերջը միևնույն է մեծամասամբ հասկացվում. է՝ ով ով է, բայց դու միևնույն է պիտի մնաս քո դերի մեջ։
Զահլա չկա էլի իսկականից։
Ես ուզում եմ բաց ու ազատ քննարկում լինի։ Մնացած էլ ոչ մի բան ինձ արդեն հետաքրքիր չի էս նախագծերում։ Բոլոր խաղերը խաղացել եմ։
Ռիփ, ի՞նչն ա խանգարում, որ քո գործի վերաբերյալ քննարկմանը վերջում մասնակցես: Մեկը ես նախորդ մրցույթում տենց արեցի, ու շատ հարմար էր: Իսկ ընդհանրապես, սխալ ա, երբ հեղինակը մասնակցում ա իր գործի մասին քննարկումներին: Ինքը պետք ա լուռ հետևի ու նշումներ անի: Մի երևույթ, որը ակումբում հեչ չենք անում:
Բաց անուններով քննարկումն էլ բաց ու ազատ չի, որովհետև գործերի մասին համարյա կարծիքներ չեն հնչում: Նայի, վերցնենք էդ մի մրցույթը բաց անուններով: Ես բացարձակապես բան չեմ քաղել էդ մրցույթից, ոչ մի օգտակար քննադատություն չեմ հիշում: Սաղ ինչ-որ օդի մեջ բաներ էին ավելի շատ կոնկրետ անձանց (չեմ ասում կերպարներին, այլ հենց անձանց, որովհետև նրանք որպես անձ էին քննարկվում, ոչ թե որպես կերպար) վերաբերող, քան գործերին:
Բյուր գոնե դու լուռ հետևելուց մի խոսիր, ինչ կլինի:
Բայց ես էլ բան չեմ ասի. ոնց ուզում եք, թող լինի: Ես սենց թե նենց ակտիվ մասնակցելու եմ քննարկումներին:
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 01:37
Բյուր գոնե դու լուռ հետևելուց մի խոսիր, ինչ կլինի:
Բայց ես էլ բան չեմ ասի. ոնց ուզում եք, թող լինի: Ես սենց թե նենց ակտիվ մասնակցելու եմ քննարկումներին:
Դե ես չեմ ասում՝ ես տենց եմ անում, ասում եմ՝ ճիշտը դա ա: Բայց եթե կուզես, էս մրցույթին լուռ հետևելու եմ:
Հա, ժող, նախապես ասեմ, որ հետո չասեք՝ սենց չէր, նենց էր: Ուրիշ անունով մասնակցելու եմ մրցույթին: Դե անունը դրեք բաց անուններով:
ՈՒֆ, որոշեցի ոչ մի բան չփոխել:
Քաշվելու բան չկա, հավեսով քննադատեք ձեր ընկերոջ գործը, միայն գործը իհարկե:
Mephistopheles
13.03.2014, 03:26
Ժող, սրա հետ կապված մի հատ պատմություն պատմեմ, եզրակացություններ արեք էլի:
Ուրեմն բանավոր քննությանն իմ սիրելի ուսանողուհուն «19» դրեցի: Էդ ուսանողուհուս հետ լսարանից դուրս նաև մտերիմ եմ (հանգամանքները տենց էին դասավորվել): Հիմա, մի կողմից, ինքը «20» ստացած ուսանողներից ոչնչով պակաս չէր, բայց «20» չդրեցի, որ հանկարծ մնացածները շուխուռ չդնեն, թե մեր անձնական մտերմության շնորհիվ եմ բարձր դրել: Մյուս կողմից, կարող ա «20» դնեի հենց մեր մտերմության շնորհիվ, ինքը էդքան չիմանար:
փաստորեն ինքը 20-ի ա արժանի բայց դու 19 ես դրել բոր շուխուր չելնի՞… լավություն ես արե՞լ… ու՞մ, քե՞զ թե իրան… որ գլխիդ փորձանք չլինի, ցածր ես դրե՞լ… քաքն ա ընկել որ մոտիկ ա հետը՞դ…
մարդը ցածր գնահատական ա ստացել որտև մոտ ա հետդ… ի՞նչ եզրակացություն ես ուզում անենք…
Դե հիմա պատկերացրեք անանուն գրավոր քննություն: Կարող ա ձեռագիրը ճանաչեի կամ չճանաչեի, բայց անանունության տակ կդնեի էն գնահատականը, որին արժանի ա տվյալ գրավորը: Պատկերացրեք, բաց անուններով մրցույթը նույն բանավոր քննությունն ա, հեղինակները՝ ուսանողները, քվեարկողները՝ քննող դասախոսը, ու արդյունքում իրա գնահատականը կախված ա լինում հեղինակի անձից՝ անկախ նրանից դա դրականորեն ա ազդում, թե բացասական: Սա մեկ պատճառ:
Բյուր, ի՞նչն ա խանգարում որ անունն իմանաս ու արժանի գնահատական դնես… կոռումպացված մտածելակերպ ա…
Երկրորդ պատճառն էն ա, որ բաց անունների ժամանակ մարդիկ խուսափում են նորմալ քննադատությունից, սկսում են սարուձոր ընկնելով իրանց դրական կամ բացասական կարծիքն արտահայտել: Այսինքն, հեղինակի անձի հայտնի լինելն ազդում ա:
դա արդեն քննարկողի պրոբլեմն ա… էդ քննարկողի կարծիքը արժեք չունի… լավություն չի երբ որ մարդուն մտածածդ չես ասում… չենք ասում որ անպայման երեսին կոպտորեն շրխկացնեն, բայց ազնիվ կարծիք հայտնելը հարգանքի արժանի ա… պետք չի էն մարդու կարծիքը ով մենակ գաղտնիության պայմաններում ա արտահայտվում…
Երրորդ պատճառն էլ ի վերջո հենց անձը քննարկելն ա: Այսինքն, գրական գործը թողնում են մի կողմ, սկսում հեղինակի անձը քննարկել:
անձը կարելի ա անանունության դեպքում էլ քննարկել… ու արվել ա… կապ չունի…
Mephistopheles
13.03.2014, 03:32
Ռիփ, ի՞նչն ա խանգարում, որ քո գործի վերաբերյալ քննարկմանը վերջում մասնակցես: Մեկը ես նախորդ մրցույթում տենց արեցի, ու շատ հարմար էր: Իսկ ընդհանրապես, սխալ ա, երբ հեղինակը մասնակցում ա իր գործի մասին քննարկումներին: Ինքը պետք ա լուռ հետևի ու նշումներ անի: Մի երևույթ, որը ակումբում հեչ չենք անում:
Բաց անուններով քննարկումն էլ բաց ու ազատ չի, որովհետև գործերի մասին համարյա կարծիքներ չեն հնչում: Նայի, վերցնենք էդ մի մրցույթը բաց անուններով: Ես բացարձակապես բան չեմ քաղել էդ մրցույթից, ոչ մի օգտակար քննադատություն չեմ հիշում: Սաղ ինչ-որ օդի մեջ բաներ էին ավելի շատ կոնկրետ անձանց (չեմ ասում կերպարներին, այլ հենց անձանց, որովհետև նրանք որպես անձ էին քննարկվում, ոչ թե որպես կերպար) վերաբերող, քան գործերին:
վերջում էլ չեն քննարկում, չգիտե՞ս… շնորհավորում են իրար ու գնում տուն… դրա վկայությունը բոլոր մրցույթներն են…
Mephistopheles
13.03.2014, 03:33
Դե ես չեմ ասում՝ ես տենց եմ անում, ասում եմ՝ ճիշտը դա ա: Բայց եթե կուզես, էս մրցույթին լուռ հետևելու եմ:
Հա, ժող, նախապես ասեմ, որ հետո չասեք՝ սենց չէր, նենց էր: Ուրիշ անունով մասնակցելու եմ մրցույթին: Դե անունը դրեք բաց անուններով:
տեսա՞ր… ամեն ինչին էլ լուծում կա…
Mephistopheles
13.03.2014, 03:34
Քաշվելու բան չկա, հավեսով քննադատեք ձեր ընկերոջ գործը, միայն գործը իհարկե:
Ապեր, կարծում են քննադատությունը վատություն անել ա…
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 09:18
Քաշվելու բան չկա, հավեսով քննադատեք ձեր ընկերոջ գործը, միայն գործը իհարկե:
Դավ ջան, հոգեբանական պահ ա:
փաստորեն ինքը 20-ի ա արժանի բայց դու 19 ես դրել բոր շուխուր չելնի՞… լավություն ես արե՞լ… ու՞մ, քե՞զ թե իրան… որ գլխիդ փորձանք չլինի, ցածր ես դրե՞լ… քաքն ա ընկել որ մոտիկ ա հետը՞դ…
մարդը ցածր գնահատական ա ստացել որտև մոտ ա հետդ… ի՞նչ եզրակացություն ես ուզում անենք…
Չէ, Մեֆ, մեր մտերմությունն ինձ անկարող ա դարձրել գնահատել, թե ինչ գնահատականի ինքը գիտի: Հիմա որ հարցնեք, չեմ կարա պատասխանեմ՝ իրականում ինչի գիտի:
Սխալ ես մեկնաբանում: Քանի որ մոտիկ ա հետս, դժվարացել ա իրա գիտելիքը ճիշտ գնահատելը:
Բյուր, ի՞նչն ա խանգարում որ անունն իմանաս ու արժանի գնահատական դնես… կոռումպացված մտածելակերպ ա…
Մեֆ, հոգեբանական պահ ա: Երբ արդեն նախապես գիտես՝ հեղինակն ով ա, ուրիշ կերպ ես նայում գործին:
դա արդեն քննարկողի պրոբլեմն ա… էդ քննարկողի կարծիքը արժեք չունի… լավություն չի երբ որ մարդուն մտածածդ չես ասում… չենք ասում որ անպայման երեսին կոպտորեն շրխկացնեն, բայց ազնիվ կարծիք հայտնելը հարգանքի արժանի ա… պետք չի էն մարդու կարծիքը ով մենակ գաղտնիության պայմաններում ա արտահայտվում…
Ես ասում եմ՝ թե՛ դրական, թե՛ բացասական կարծիքի մասին: Անգամ բացասական կարծիքը հայտնի անունների դեպքում էնպես ա ասվում, որ օգուտ չես քաղում: Այսինքն, կոնկրետ մրցույթի օրինակով եմ ասում:
անձը կարելի ա անանունության դեպքում էլ քննարկել… ու արվել ա… կապ չունի…
Հա, քեզ մոտ դա լավ ստացվում ա: Բայց բաց անուններով մրցույթում անձն ավելի շատ էր քննարկվում, ընդ որում՝ մենակ հեղինակի անձը չէ, կերպարներն էլ էին անձ դարձել, դադարել էին կերպար լինելուց:
վերջում էլ չեն քննարկում, չգիտե՞ս… շնորհավորում են իրար ու գնում տուն… դրա վկայությունը բոլոր մրցույթներն են…
Բաց նախորդ մրցույթը, նայի, ես Սամի հետ ահագին քննարկել եմ: Մեղք չունեմ, որ իմ խոսելը հենց էդ ժամանակ ա գալիս, բայց սաղ ցրվում են տներով: Փաստորեն, էլի հենց անունները պարզ են դառնում, ոչ ոք էլ չի ուզում մարդավարի կարծիք հայտնի: Սամն էլ հազար անգամ ներողություն խնդրելով էր խոսում:
Mephistopheles
13.03.2014, 20:39
Դավ ջան, հոգեբանական պահ ա:
Չէ, Մեֆ, մեր մտերմությունն ինձ անկարող ա դարձրել գնահատել, թե ինչ գնահատականի ինքը գիտի: Հիմա որ հարցնեք, չեմ կարա պատասխանեմ՝ իրականում ինչի գիտի:
Սխալ ես մեկնաբանում: Քանի որ մոտիկ ա հետս, դժվարացել ա իրա գիտելիքը ճիշտ գնահատելը:
դե եթե մտերմությունը քեզ անկարող ա դարձրել, ուրեմն քո գնահատականը օբյեկտիվ՝ անկողմնակալ չի ու դրա համար էլ կարա վատություն լինի էդ մարդուն… համ էլ դու ասեցիր որ ցածր ես դրել որ շուխուռ չլինի… միգուցե դու իրան չպիտի դասավանդես… սա իհարկե իմ գործը չի, ես համոզված եմ որ դու լավ դասախոս ես… բայց քո ասածից տենց ա դուրս գալիս…
Մեֆ, հոգեբանական պահ ա: Երբ արդեն նախապես գիտես՝ հեղինակն ով ա, ուրիշ կերպ ես նայում գործին: այո հոգեբանական ա, դրա համար էլ ամեն մարդու կարծիք չի որ քաշ ունի… եթե մարդը գրողի ինքնությունն իմանալով անազնիվ ա քննարկում ուրեմն չիմանալով էլ ա անազնիվ… սա քննարկողի որակի մասին ա խոսում… էդ դեպքում ավելի լավ ա բաց… բացի դրանից, դուք ակումբում իրար ճանաչում եք ու շատ էլ լավ գիտեք ով ա գրողը կամ էլ գիտեք որ ակումբից ա, նշանակում ա հոգեբանական էդ մոմենտը ինչ էլ անես կա…
ազնվորեն հայտնել կարծիքը դա շատ մեծ պատիվ ա համ քննարկողի համ էլ քննարկվողի համար…
Ես ասում եմ՝ թե՛ դրական, թե՛ բացասական կարծիքի մասին: Անգամ բացասական կարծիքը հայտնի անունների դեպքում էնպես ա ասվում, որ օգուտ չես քաղում: Այսինքն, կոնկրետ մրցույթի օրինակով եմ ասում: ես էլ համ դրականը համ էլ բացասականը նկատի ունեմ, դա հարցի էությունը չի փոխում…
Հա, քեզ մոտ դա լավ ստացվում ա: Բայց բաց անուններով մրցույթում անձն ավելի շատ էր քննարկվում, ընդ որում՝ մենակ հեղինակի անձը չէ, կերպարներն էլ էին անձ դարձել, դադարել էին կերպար լինելուց: արի կլինի առանց կծելու, ես էլ շատ բան կարամ հիշեմ, բայց դա հարցի էությունը չի փոխում… ես մեկ ա երկու դեպքում էլ իմ մտածածն եմ ասում… մարդիկ կան որոնց հետ ես շատ հարցերում համաձայն չեմ, բայց եթե էդ մարդը մի լավ բան ա գրում, ես իմ պարտքն եմ համարում դա նշել, որովհետև էդ դրականն ավելի շատ ա խոսում էդ մարդու մասին քան մնացած իմ անհամաձայնությունները…
բոլորդ էլ գիտեք որ keyboard-ի հետ ես կոնֆլիկտներ եմ ունեցել, բայց մարդը լավ բաներ գրում ա մեկ մեկ ու ես շնորհակալություն դնում եմ ու որպես լավ որակ կարամ ասեմ որ ունեմ էն տպավորությունը որ ինքը հասնող տղա ա… էսի իրականություն ա ու դրա համար էլ ասում եմ, անկախ նրանից թե ես ինչ վայրագ ընհարումների մեջ եմ եղել իրա հետ…
Բաց նախորդ մրցույթը, նայի, ես Սամի հետ ահագին քննարկել եմ: Մեղք չունեմ, որ իմ խոսելը հենց էդ ժամանակ ա գալիս, բայց սաղ ցրվում են տներով: Փաստորեն, էլի հենց անունները պարզ են դառնում, ոչ ոք էլ չի ուզում մարդավարի կարծիք հայտնի: Սամն էլ հազար անգամ ներողություն խնդրելով էր խոսում:
լավ ես արել խոսել ես, շատ դրական ա… տեսնու՞մ ես որ բացի դեպքում էլ կարաս խոսես…
չեմ հասկանում ինչն ա խանգարում որ մարդուն ազնիվ ասես իրա գրածի մասին, հո չե՞ս հայհոյում կամ նվաստացնում, կամ գնահատական տալիս որ իրա ապագայի հետ խաղա… ընդամենը հայտնում ես քո կարծիքը որը էդ աստիճանի ճակատագրական չի, նամանավանդ ակումբի պայմաններում…
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 21:12
դե եթե մտերմությունը քեզ անկարող ա դարձրել, ուրեմն քո գնահատականը օբյեկտիվ՝ անկողմնակալ չի ու դրա համար էլ կարա վատություն լինի էդ մարդուն… համ էլ դու ասեցիր որ ցածր ես դրել որ շուխուռ չլինի… միգուցե դու իրան չպիտի դասավանդես… սա իհարկե իմ գործը չի, ես համոզված եմ որ դու լավ դասախոս ես… բայց քո ասածից տենց ա դուրս գալիս…
Հա, Մեֆ, ես (ու ոչ միայն ես, ընդհանրապես ցանկացած այլ անձ, որն անձնական մտերմություն ունի ուսանողի հետ) չպիտի իրեն դասավանդեի կամ պետք ա ստուգման մեթոդները խիստ օբյեկտիվ լինեին (օրինակ՝ գրավոր, անանուն): Ես չգիտեմ՝ ցածր դրել եմ, որ շուխուռ չլինի՞, թե՞ իսկականից էդ գնահատականի էր պատասխանել: Ես ի վիճակի չեմ դատելու, որովհետև արանքում սուբյեկտիվ գործոն կա: Էս սուբյեկտիվ գործոնը միշտ էլ կա, սաղի մոտ էլ կա, ինչքան էլ ոմանք փորձեն պնդել, թե իրենք օբյեկտիվ են:
այո հոգեբանական ա, դրա համար էլ ամեն մարդու կարծիք չի որ քաշ ունի… եթե մարդը գրողի ինքնությունն իմանալով անազնիվ ա քննարկում ուրեմն չիմանալով էլ ա անազնիվ… սա քննարկողի որակի մասին ա խոսում… էդ դեպքում ավելի լավ ա բաց… բացի դրանից, դուք ակումբում իրար ճանաչում եք ու շատ էլ լավ գիտեք ով ա գրողը կամ էլ գիտեք որ ակումբից ա, նշանակում ա հոգեբանական էդ մոմենտը ինչ էլ անես կա…
Ես անազնիվի մասին չեմ ասում, այլ գործին այլ կերպ նայելու: Նայի, եթե ես լրիվ անծանոթ գրողի գիրք եմ կարդում, լրիվ ուրիշ կերպ եմ դատում էդ գրքի մասին, քան եթե գիտեմ՝ գրողն ով ա, նախկինում իրա գործերն էլ կարդացել եմ: Իսկ ակումբում իրար ճանաչել-չճանաչելը շատ հարաբերական ա: Էնքա՜ն ա էղել, որ երդում են կերել, թե իմ ձեռագիրն ա, բայց ես չեմ էղել: Նորից նախորդ մրցույթը վառ օրինակ:
ազնվորեն հայտնել կարծիքը դա շատ մեծ պատիվ ա համ քննարկողի համ էլ քննարկվողի համար…
ահա, բացի ժամանակ ինչքան էլ ազնիվ արտահայտվեն, մեկ ա, էնտեղ սուբյեկտիվությունը մեծանում ա: Նորից եմ ասում՝ ես էդ բաց մրցույթից ոչ մի բան չեմ քաղել. որպես հեղինակ փաստ եմ արձանագրում: Ինձ թվում ա՝ մնացած հեղինակներն էլ իրենց մասին դա կհաստատեն (երևի բացի Ռիփից):
արի կլինի առանց կծելու, ես էլ շատ բան կարամ հիշեմ, բայց դա հարցի էությունը չի փոխում… ես մեկ ա երկու դեպքում էլ իմ մտածածն եմ ասում… մարդիկ կան որոնց հետ ես շատ հարցերում համաձայն չեմ, բայց եթե էդ մարդը մի լավ բան ա գրում, ես իմ պարտքն եմ համարում դա նշել, որովհետև էդ դրականն ավելի շատ ա խոսում էդ մարդու մասին քան մնացած իմ անհամաձայնությունները…
Ես չէի կծում: Ուղղակի դու քո օրինակով ես ասում, որ կերպարներին անձնակացնում են, ես էլ ասում եմ՝ մենակ դու ես տենց անում փակ մրցույթներում: Բացում էր, որ էդ երևույթը համատարած էր: Իհարկե, չեմ ժխտում, որ նաև մրցույթի ժանրն էր մղում դրան. ի վերջո, վավերագրություն էր: Այնուամենայնիվ, դա միակ մրցույթն ա էղել, որի ժամանակ էդ երևույթը շատ ցայտուն ա էրևացել:
լավ ես արել խոսել ես, շատ դրական ա… տեսնու՞մ ես որ բացի դեպքում էլ կարաս խոսես…
եթե փակ չլիներ, էդ քննարկումը չէր լինի: Փակի ժամանակ հայտնած կարծիքների հիման վրա մրցույթից հետո բաց քննարկում ա ծավալվել, ինչը, իմ կարծիքով, շատ ընդունելի ու ողջունելի մոդել ա, արժի, որ բոլոր հեղինակները միշտ տենց անեն:
չեմ հասկանում ինչն ա խանգարում որ մարդուն ազնիվ ասես իրա գրածի մասին, հո չե՞ս հայհոյում կամ նվաստացնում, կամ գնահատական տալիս որ իրա ապագայի հետ խաղա… ընդամենը հայտնում ես քո կարծիքը որը էդ աստիճանի ճակատագրական չի, նամանավանդ ակումբի պայմաններում…
Հեղինակի ով լինելն իմանալը: Մեկ ա, սուբյեկտիվ ես լինում, երբ իմանում ես՝ հեղինակն ով ա: Իհարկե, մեկ-մեկ դա դրական էլ կարա ազդի. ասենք, եթե գիտես՝ էսինչ հեղինակն ա, ծանոթ ես իրա ներքին ապրումներին, ավելի լավ ես հասկանում գործը: Բայց կարա բացասաբար էլ ազդի: Արդեն հազար անգամ ասեցի՝ ինչու:
Mephistopheles
13.03.2014, 21:52
Հա, Մեֆ, ես (ու ոչ միայն ես, ընդհանրապես ցանկացած այլ անձ, որն անձնական մտերմություն ունի ուսանողի հետ) չպիտի իրեն դասավանդեի կամ պետք ա ստուգման մեթոդները խիստ օբյեկտիվ լինեին (օրինակ՝ գրավոր, անանուն): Ես չգիտեմ՝ ցածր դրել եմ, որ շուխուռ չլինի՞, թե՞ իսկականից էդ գնահատականի էր պատասխանել: Ես ի վիճակի չեմ դատելու, որովհետև արանքում սուբյեկտիվ գործոն կա: Էս սուբյեկտիվ գործոնը միշտ էլ կա, սաղի մոտ էլ կա, ինչքան էլ ոմանք փորձեն պնդել, թե իրենք օբյեկտիվ են:
կարծիքը, մոտեցումը միշտ էլ սուբյեկտիվ ա, ես խոսում եմ կողմնակալության մասին… սուբյեկտիվությունը վատ բան չի, սխալ չի… ամեն մարդ էլ ունի իր համոցմունքներն ու սկզբմունքները որի հիման վրա ա դատողություններ անում, բայց կողմնակալությունը ուրիշ բան ա… եթե բաց մրցույթի մեջ չկա կողմնակալություն, կամ գնահատելու մեջ, ապա բացն ավելի ճշգրիտ գնահատական ա… քո ասելով դուրս ա գալիս որ եթե անունը չգիտես ու քննարկում ես, ապա անուն իմանալուց հետո կարող ա կարծիքդ փոխես… ո՞րն ա ավելի ճշգրիտ և անկողմնակալ…
Ես անազնիվի մասին չեմ ասում, այլ գործին այլ կերպ նայելու: Նայի, եթե ես լրիվ անծանոթ գրողի գիրք եմ կարդում, լրիվ ուրիշ կերպ եմ դատում էդ գրքի մասին, քան եթե գիտեմ՝ գրողն ով ա, նախկինում իրա գործերն էլ կարդացել եմ: Իսկ ակումբում իրար ճանաչել-չճանաչելը շատ հարաբերական ա: Էնքա՜ն ա էղել, որ երդում են կերել, թե իմ ձեռագիրն ա, բայց ես չեմ էղել: Նորից նախորդ մրցույթը վառ օրինակ:
ասածիդ մեջ կա ճշմարտություն ու հենց դրանով էլ լավ ու վատ քննադատը տարբերվում են… այ սա ավելի մոտ ա անձնականացնելուն քան էն որ դու ես ասում… եթե անձի ինքնությունն ազդում ա գնահատականի վրա ուրեմ նույնքան էլ անձի անհայտությունն ա ազդում… երկու դեպքում էլ կա անճշտություն ու դա քննարկողի պրոբլեմն ա… դա չի կարելի տարածել բոլորի վրա…
ահա, բացի ժամանակ ինչքան էլ ազնիվ արտահայտվեն, մեկ ա, էնտեղ սուբյեկտիվությունը մեծանում ա: Նորից եմ ասում՝ ես էդ բաց մրցույթից ոչ մի բան չեմ քաղել. որպես հեղինակ փաստ եմ արձանագրում: Ինձ թվում ա՝ մնացած հեղինակներն էլ իրենց մասին դա կհաստատեն (երևի բացի Ռիփից):
մի անգամ արդեն գրել եմ, բայց ասեմ մի հատ էլ… սուբյեկտիվությունը պրոբլեմ չի, գործերը գրվում են սուբյեկտիվորեն, բնականաբար էլ քննարկումը սուբյեկտիվ ա… խոսքը կողմնակալության մասին ա… եղել ա… բայց դրա դեմը փակով չես առնի ու դրա պրոբլեմը անվան մեջ չի այլ քննարկողի մեջ ա…
փակի միակ ինտրիգը "տենաս ո՞վ ա գրել"-ի մեջ ա… որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում… բայց դա իմ անձնական մոտեցումն ա ու ես չեմ պարտադրում… կարա փակ լինի ու զվարճանաք ինչքան ուզում եք… չեմ բողոքում…
Ես չէի կծում: Ուղղակի դու քո օրինակով ես ասում, որ կերպարներին անձնակացնում են, ես էլ ասում եմ՝ մենակ դու ես տենց անում փակ մրցույթներում: Բացում էր, որ էդ երևույթը համատարած էր: Իհարկե, չեմ ժխտում, որ նաև մրցույթի ժանրն էր մղում դրան. ի վերջո, վավերագրություն էր: Այնուամենայնիվ, դա միակ մրցույթն ա էղել, որի ժամանակ էդ երևույթը շատ ցայտուն ա էրևացել:
մենակ իմ օրինակով չէ… շատերի… ես կերպարները երբեք չեմ անձնականացրել, որովհետև եթե դա անեի ապա իմ հարաբերությունները պիտի փոխվեին գրողների նկատմամբ, բայց ոնց որ տեսնում ես չի փոխվել… գրածը խոսում ա գրողի մասին, բայց չի նույնացվում գրողի հետ…
եթե փակ չլիներ, էդ քննարկումը չէր լինի: Փակի ժամանակ հայտնած կարծիքների հիման վրա մրցույթից հետո բաց քննարկում ա ծավալվել, ինչը, իմ կարծիքով, շատ ընդունելի ու ողջունելի մոդել ա, արժի, որ բոլոր հեղինակները միշտ տենց անեն: քննարկումը եղել ա բացվելուց հետո, ի՞նչն ա խանգարում որ հենց սկզբից տենց քննարկես Սամի հետ… ո՞րն ա ավելի "ճիշտ" կարծիք՝ անկողմնակալ… դրանից առաջ հայտնած կարծիքը՞ թե հետո…
Հեղինակի ով լինելն իմանալը: Մեկ ա, սուբյեկտիվ ես լինում, երբ իմանում ես՝ հեղինակն ով ա: Իհարկե, մեկ-մեկ դա դրական էլ կարա ազդի. ասենք, եթե գիտես՝ էսինչ հեղինակն ա, ծանոթ ես իրա ներքին ապրումներին, ավելի լավ ես հասկանում գործը: Բայց կարա բացասաբար էլ ազդի: Արդեն հազար անգամ ասեցի՝ ինչու:
Բյուր, կհիշես մի անգամ ինձ տվեցիր cat in the rain-ը կարդալու ու կարծիք հայտնելու… չգիտեի ով ա գրել ու գրեցի էն ինչ որ մտածում էի… հետո իմացա որ Հեմինգուեյն ա գրել… հիմա ինչ, եթե պարզվեր որ Հեմինգույեը չի գրել ուրեմն պտի կարծիքս փոխվե՞ր, վերաբերմունքս պտի փոխվե՞ր… եթե իմանայի դու ես գրել անկեղծորեն կուրախանայի, բայց քանի որ Հեմինգուեյն էր գրել անկեղծորեն ուրախացա ինձ համար… բայց եթե բացասական կարծիք հայտնած լինեի մեկ ա չէր փոխվելու կարծիքս… բայց դա էլ քո ձեռքին սուր էր դառնալու որ գլխիս ճոճեիր ամեն անգամ, չէ՞…
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 22:06
Ուֆ Մեֆ, բարդ ա քեզ հետ
կարծիքը, մոտեցումը միշտ էլ սուբյեկտիվ ա, ես խոսում եմ կողմնակալության մասին… սուբյեկտիվությունը վատ բան չի, սխալ չի… ամեն մարդ էլ ունի իր համոցմունքներն ու սկզբմունքները որի հիման վրա ա դատողություններ անում, բայց կողմնակալությունը ուրիշ բան ա… եթե բաց մրցույթի մեջ չկա կողմնակալություն, կամ գնահատելու մեջ, ապա բացն ավելի ճշգրիտ գնահատական ա… քո ասելով դուրս ա գալիս որ եթե անունը չգիտես ու քննարկում ես, ապա անուն իմանալուց հետո կարող ա կարծիքդ փոխես… ո՞րն ա ավելի ճշգրիտ և անկողմնակալ…
Լավ, եթե անունը դնում ես կողմնակալություն, ուրեմն թող կողմնակալություն կոչվի: Բաց մրցույթի ժամանակ կա՛ կողմնակալություն: Չեմ ասում՝ կարծիքդ կփոխես, ասում եմ՝ լավագույն դեպքում չես արտահայտվի, վատագույն դեպքում՝ ուրիշ կարծիք կարտահայտես:
ասածիդ մեջ կա ճշմարտություն ու հենց դրանով էլ լավ ու վատ քննադատը տարբերվում են… այ սա ավելի մոտ ա անձնականացնելուն քան էն որ դու ես ասում… եթե անձի ինքնությունն ազդում ա գնահատականի վրա ուրեմ նույնքան էլ անձի անհայտությունն ա ազդում… երկու դեպքում էլ կա անճշտություն ու դա քննարկողի պրոբլեմն ա… դա չի կարելի տարածել բոլորի վրա…
Բացի դեպքում ավելի շատ ա:
մի անգամ արդեն գրել եմ, բայց ասեմ մի հատ էլ… սուբյեկտիվությունը պրոբլեմ չի, գործերը գրվում են սուբյեկտիվորեն, բնականաբար էլ քննարկումը սուբյեկտիվ ա… խոսքը կողմնակալության մասին ա… եղել ա… բայց դրա դեմը փակով չես առնի ու դրա պրոբլեմը անվան մեջ չի այլ քննարկողի մեջ ա…
Կառնես: Մինչև հիմա հենց տենց էլ առնվել ա:
փակի միակ ինտրիգը "տենաս ո՞վ ա գրել"-ի մեջ ա… որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում… բայց դա իմ անձնական մոտեցումն ա ու ես չեմ պարտադրում… կարա փակ լինի ու զվարճանաք ինչքան ուզում եք… չեմ բողոքում…
Չի էրևում: Դու քննարկելիս միշտ ստեղծագործության հերոսներին նույնացնում ես հեղինակի հետ: Իմ սեփական մաշկի վրա եմ զգացել ու հազար անգամ ասել եմ՝ մի արա, դա ամենազզվելի բանն ա քննարկումներում:
մենակ իմ օրինակով չէ… շատերի… ես կերպարները երբեք չեմ անձնականացրել, որովհետև եթե դա անեի ապա իմ հարաբերությունները պիտի փոխվեին գրողների նկատմամբ, բայց ոնց որ տեսնում ես չի փոխվել… գրածը խոսում ա գրողի մասին, բայց չի նույնացվում գրողի հետ…
Ես դա նկատի չունեմ, նկատի ունեմ՝ կերպարներին իրական կյանք բերելդ: Հաճախ դու ոչ թե ստեղծագործությունն ես քննադատում, այլ դրա միջի անձանց: Կերպարներին չէ, անձանց: Բաց մրցույթի ժամանակ ուրիշներն էլ էին դա անում, մենակ դու չէիր:
քննարկումը եղել ա բացվելուց հետո, ի՞նչն ա խանգարում որ հենց սկզբից տենց քննարկես Սամի հետ… ո՞րն ա ավելի "ճիշտ" կարծիք՝ անկողմնակալ… դրանից առաջ հայտնած կարծիքը՞ թե հետո…
Մեֆ, տեղից Սամը հենց գլխի էր ընկել, որ հեղինակը ես եմ, վախվխելով էր արտահայտվում: Ինձ ուղղակիորեն չի խանգարում, քննարկողին՝ Սամին ա խանգարում: Ու ստացվում ա, որ անուղղակիորեն ինձ էլ ա խանգարում:
Բյուր, կհիշես մի անգամ ինձ տվեցիր cat in the rain-ը կարդալու ու կարծիք հայտնելու… չգիտեի ով ա գրել ու գրեցի էն ինչ որ մտածում էի… հետո իմացա որ Հեմինգուեյն ա գրել… հիմա ինչ, եթե պարզվեր որ Հեմինգույեը չի գրել ուրեմն պտի կարծիքս փոխվե՞ր, վերաբերմունքս պտի փոխվե՞ր… եթե իմանայի դու ես գրել անկեղծորեն կուրախանայի, բայց քանի որ Հեմինգուեյն էր գրել անկեղծորեն ուրախացա ինձ համար… բայց եթե բացասական կարծիք հայտնած լինեի մեկ ա չէր փոխվելու կարծիքս… բայց դա էլ քո ձեռքին սուր էր դառնալու որ գլխիս ճոճեիր ամեն անգամ, չէ՞…
Մեֆ, դու մինչև հիմա չես հասկանում, թե ինչ մոտիվացիայով էի դրել էդ գործը: Ես դրել էի օբյեկտիվորեն (այսինքն՝ ըստ բազմաթիվ սուբյեկտիվ կարծիքների) լավ պատմվածք: Ինձ հետաքրքիր էր՝ դու դա՞ էլ ես քլնգելու, թե՞ աշխարհում կա մի բան, որ կարա դուրդ գա: Փաստորեն, կա բան, որ կարա դուրդ գա: Ու ստեղ կապ չունի՝ դա Հեմինգուեյն ա գրել, թե Պողոսը:
Բյուր, բայց դու հո մտնում ես ուրիշ ստեղծագործական թեմաներ, որոնք հեղինակներն իրենք են բացել, ու կարծիք հայտնում՝ թե գովելով, թե քննադատելով։ Բա էդ ժամանակ ոնց ես կարողանում։
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 22:16
Բյուր, բայց դու հո մտնում ես ուրիշ ստեղծագործական թեմաներ, որոնք հեղինակներն իրենք են բացել, ու կարծիք հայտնում՝ թե գովելով, թե քննադատելով։ Բա էդ ժամանակ ոնց ես կարողանում։
Հիմնականում մտնում եմ, եթե հեղինակը խնդրում ա: Իսկ եթե հեղինակը հատուկ կարծիք խնդրում ա, մի քիչ ավելի հեշտ ա: Բայց մեկ ա, նույնիսկ էդ դեպքում հեղինակի անձը մի քիչ ազդում ա արտահայտած կարծիքի վրա: Իսկ երբ դա մրցույթի պայմաններում ա, այսինքն՝ մենակ կարծիք չի, դեռ քվե էլ կա, ամեն ինչ շատ ավելի ա խճճվում ու բարդանում:
Ու մի բան էլ. առանձին թեմայում կոնկրետ կարծիք ես հայտնում կոնկրետ գործի մասին, իսկ մրցույթում համեմատության մեջ ես դնում: Ու բաց անուններով դա ահավոր ա դառնում:
Mephistopheles
13.03.2014, 22:29
Ուֆ Մեֆ, բարդ ա քեզ հետ
Լավ, եթե անունը դնում ես կողմնակալություն, ուրեմն թող կողմնակալություն կոչվի: Բաց մրցույթի ժամանակ կա՛ կողմնակալություն: Չեմ ասում՝ կարծիքդ կփոխես, ասում եմ՝ լավագույն դեպքում չես արտահայտվի, վատագույն դեպքում՝ ուրիշ կարծիք կարտահայտես:
"լավ անունը դնենք"-ով չի… ադալժենի մի արա… դրանք տարբեր բաներ են… կողմնակալությունը վատ բան ա, իսկ սուբյեկտիվությունը լավ՝ բնական…
ու եթե մարդը բացում չի արտահայտվում ուրեմն փակում էլ ա կեղծում, էդտեղ էլ իրա իմիջի վրա ա աշխատում…
Բացի դեպքում ավելի շատ ա:
դա քո կարծիքն ա…
Չի էրևում: Դու քննարկելիս միշտ ստեղծագործության հերոսներին նույնացնում ես հեղինակի հետ: Իմ սեփական մաշկի վրա եմ զգացել ու հազար անգամ ասել եմ՝ մի արա, դա ամենազզվելի բանն ա քննարկումներում:
եթե նույնացնեի ուրեմն շատ մարդկանց մասին շատ վատ կարծիքի պտի լինեի… օրինակ Այվիի կամ Լիզբեթի, Գալի ու շատ ու շատ գրողների, բայց իրանք իմ համար շատ սիրելի մարդիկ են…
զզվելին գիտե՞ս որն ա… չեմ ասի…
Ես դա նկատի չունեմ, նկատի ունեմ՝ կերպարներին իրական կյանք բերելդ: Հաճախ դու ոչ թե ստեղծագործությունն ես քննադատում, այլ դրա միջի անձանց: Կերպարներին չէ, անձանց: Բաց մրցույթի ժամանակ ուրիշներն էլ էին դա անում, մենակ դու չէիր:
վերևի գրածը նաև սրան ա վերաբերվում…
Մեֆ, տեղից Սամը հենց գլխի էր ընկել, որ հեղինակը ես եմ, վախվխելով էր արտահայտվում: Ինձ ուղղակիորեն չի խանգարում, քննարկողին՝ Սամին ա խանգարում: Ու ստացվում ա, որ անուղղակիորեն ինձ էլ ա խանգարում:
որտև գիտի ու տեսել ա ինչ ռեակցիա ես տալիս… ես էլ չեմ քննարկում քո գրվածքները հենց քո ռեակցիայի պատճառով… ուղղակի չեմ ուզում գործ ունենալ… ստեղ արդեն անունը կապ չունի…
Մեֆ, դու մինչև հիմա չես հասկանում, թե ինչ մոտիվացիայով էի դրել էդ գործը: Ես դրել էի օբյեկտիվորեն (այսինքն՝ ըստ բազմաթիվ սուբյեկտիվ կարծիքների) լավ պատմվածք: Ինձ հետաքրքիր էր՝ դու դա՞ էլ ես քլնգելու, թե՞ աշխարհում կա մի բան, որ կարա դուրդ գա: Փաստորեն, կա բան, որ կարա դուրդ գա: Ու ստեղ կապ չունի՝ դա Հեմինգուեյն ա գրել, թե Պողոսը:
ես շատ էլ լավ եմ հասկացել ինչի էիր տվել կարդալու ու քննարկելու… ու նաև ասեմ որ դրանից պարզ դարձավ որ դու ոչ թէ կարդում ես թե ես ինչ եմ գրել ու դրանք ինչքանով են համապատասխանում գրվածքին այլ պարզապես նայում ես թե դրական եմ արտահայտվել թե բացասական… դրա համար էլ տվեցիր Հեմինգուեյ կարդայի…
Mephistopheles
13.03.2014, 22:35
Հիմնականում մտնում եմ, եթե հեղինակը խնդրում ա: Իսկ եթե հեղինակը հատուկ կարծիք խնդրում ա, մի քիչ ավելի հեշտ ա: Բայց մեկ ա, նույնիսկ էդ դեպքում հեղինակի անձը մի քիչ ազդում ա արտահայտած կարծիքի վրա: Իսկ երբ դա մրցույթի պայմաններում ա, այսինքն՝ մենակ կարծիք չի, դեռ քվե էլ կա, ամեն ինչ շատ ավելի ա խճճվում ու բարդանում:
Ու մի բան էլ. առանձին թեմայում կոնկրետ կարծիք ես հայտնում կոնկրետ գործի մասին, իսկ մրցույթում համեմատության մեջ ես դնում: Ու բաց անուններով դա ահավոր ա դառնում:
Բյուր, take it easy for Christ sake… սա բարեկամական մրցույթ/քննարկում ա…
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 22:41
"լավ անունը դնենք"-ով չի… ադալժենի մի արա… դրանք տարբեր բաներ են… կողմնակալությունը վատ բան ա, իսկ սուբյեկտիվությունը լավ՝ բնական…
ադալժենի չեմ անում: դու դրան կողմնակալություն ես ասում, ես՝ սուբյեկտիվություն: ասեցի՝ անունը դնենք կողմնակալություն, որ միևնույն երևույթին մի անուն տանք: կոնկրետ էդ տիպի սուբյեկտիվությունը կամ կողմնակալությունը վատ երևույթ ա: Ինձ թվում ա՝ համաձայն ես:
ու եթե մարդը բացում չի արտահայտվում ուրեմն փակում էլ ա կեղծում, էդտեղ էլ իրա իմիջի վրա ա աշխատում…
Չէ, Մեֆ, տենց չի: Փակում մարդիկ ավելի ազատ են:
դա քո կարծիքն ա…
Ես ասում եմ՝ քո՞նն ա:
եթե նույնացնեի ուրեմն շատ մարդկանց մասին շատ վատ կարծիքի պտի լինեի… օրինակ Այվիի կամ Լիզբեթի, Գալի ու շատ ու շատ գրողների, բայց իրանք իմ համար շատ սիրելի մարդիկ են…
Մեֆ, էլի դու սխալ ես հասկանում: Ես չեմ ասում՝ հեղինակի մասին վատ կարծիք ունենալը: Ես ասում եմ՝ օրինակ, ասենք, իքս հեղինակի ստեղծած իգրեկ կերպարին դու նույնացնում ես իքսի հետ, դու սկսում ես իքսը քննարկել, ոչ թե իգրեկը: Հիմա հասկացա՞ր: Եթե չէ, կարամ հին թեմաներ փորփրեմ, ցույց տամ, տեղերն անգիր հիշումեմ:
զզվելին գիտե՞ս որն ա… չեմ ասի…
Ասա
որտև գիտի ու տեսել ա ինչ ռեակցիա ես տալիս… ես էլ չեմ քննարկում քո գրվածքները հենց քո ռեակցիայի պատճառով… ուղղակի չեմ ուզում գործ ունենալ… ստեղ արդեն անունը կապ չունի…
Ես կյանքում Սամի գրածներին որևէ տեսակի վատ ռեակցիա չեմ տալիս: Մենակ քո գրածներին եմ տենց ռեակցիա տալիս, որովհետև նորից եմ ասում՝ կոնկրետ իմ գործերում (մյուսներինի հետ գործ չունեմ) դու անձանցից ես կախվում, ոչ թե գործից: Դու հերոսի անունը մոռանում ես, ասում ես՝ Բյուր, դու նույնացնում ես Բյուրին ու կերպարին: Իսկ էդ կարգի կարծիքներն ինձ վրա ահավոր են ազդում: Մի անգամ չի, որ ասել եմ: Բացի դրանից, ես քեզ խնդրել եմ իմ գործերի մասին ոչ մի բան չասել, Սամին չեմ խնդրել: Սամի կարծիքի հետ հաճախ համաձայն չեմ, չեմ ընդունում իրա դիտողությունները, բայց հետաքրքիր ա իրան լսելը, քեզ լսելը ներվայնացնում ա ինձ:
ես շատ էլ լավ եմ հասկացել ինչի էիր տվել կարդալու ու քննարկելու… ու նաև ասեմ որ դրանից պարզ դարձավ որ դու ոչ թէ կարդում ես թե ես ինչ եմ գրել ու դրանք ինչքանով են համապատասխանում գրվածքին այլ պարզապես նայում ես թե դրական եմ արտահայտվել թե բացասական… դրա համար էլ տվեցիր Հեմինգուեյ կարդայի…
Մեֆ, ես արդեն ասեցի՝ ինչու էի դրել: Թե դու ուրիշ բան ես ման գալիս, դա քո գործն ա: Չէ, Մեֆ, հենց էդ ա, որ ես կարդում եմ էն, ինչ գրում ես: Որ չկարդայի, էդքան չէի ներվայնանա քո՝ անձնականացնելու միտումից:
Ու ի վերջո, տարօրինակ ա, որ դու կռիվ ես տալիս բաց անունների համար: Ախր դու մրցույթի մասնակից չես, մենակ քննարկում ես, քո համար ի՞նչ տարբերություն: Իսկ ես հեղինակ եմ քննարկող լինելուց առաջ, ինձ հետաքրքրում ա, թե քննարկումը ոնց կգնա: Իմ մաշկի վրա զգացել եմ երկու տարբերակների էական տարբերությունը: Թեմայում այլ հեղինակներ էլ արտահայտվեցին, իրենք էլ են զգացել տարբերությունը: Ու մենակ Ռիփն ա, որի համար բացն ավելի լավ ա, քան փակը: Մնացածները փակն են գերադասում: Դրանից չե՞ս ուզում եզրակացություններ անել:
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 22:43
Բյուր, take it easy for Christ sake… սա բարեկամական մրցույթ/քննարկում ա…
ես ասեցի՝ բարեկամակա՞ն չի :'
Mephistopheles
13.03.2014, 23:07
ադալժենի չեմ անում: դու դրան կողմնակալություն ես ասում, ես՝ սուբյեկտիվություն: ասեցի՝ անունը դնենք կողմնակալություն, որ միևնույն երևույթին մի անուն տանք: կոնկրետ էդ տիպի սուբյեկտիվությունը կամ կողմնակալությունը վատ երևույթ ա: Ինձ թվում ա՝ համաձայն ես:
կողմնակալությունը դա ճիշտն իմանալ ու չասելն ա, թաքցնելը, ստելը… սուբյեկտիվությունը՝ դա ելնելով իր համոզմունքներից ու հայացքներից արտահայտվելը… եթե քո համար էս երկուսը նույնն են, բան չունեմ ասելու, կարաս որն ուզես օգտագործես… ու հենց էս դեպքում էլ ա տենց…
Մեֆ, էլի դու սխալ ես հասկանում: Ես չեմ ասում՝ հեղինակի մասին վատ կարծիք ունենալը: Ես ասում եմ՝ օրինակ, ասենք, իքս հեղինակի ստեղծած իգրեկ կերպարին դու նույնացնում ես իքսի հետ, դու սկսում ես իքսը քննարկել, ոչ թե իգրեկը: Հիմա հասկացա՞ր: Եթե չէ, կարամ հին թեմաներ փորփրեմ, ցույց տամ, տեղերն անգիր հիշումեմ:
բեր հիշացրու… ես ոչ թե նույնացնում եմ կերպարին հեղինակի հետ, այլ խոսում եմ հեղինակի հետ ով կերտել ա էդ կերպարը՝ խոսում եմ հեղինակի հետ կերտման պրոցեսի մասին… քո խաթեր գնացել գրաքննություններ եմ լսել որ սա լավ հասկանամ…
Ասա
կռիվ չեմ ուզում սարքեմ, որ փակեն, ինձ են փակելու ոչ թե քեզ…
Ես կյանքում Սամի գրածներին որևէ տեսակի վատ ռեակցիա չեմ տալիս: Մենակ քո գրածներին եմ տենց ռեակցիա տալիս, որովհետև նորից եմ ասում՝ կոնկրետ իմ գործերում (մյուսներինի հետ գործ չունեմ) դու անձանցից ես կախվում, ոչ թե գործից: Դու հերոսի անունը մոռանում ես, ասում ես՝ Բյուր, դու նույնացնում ես Բյուրին ու կերպարին: Իսկ էդ կարգի կարծիքներն ինձ վրա ահավոր են ազդում: Մի անգամ չի, որ ասել եմ: Բացի դրանից, ես քեզ խնդրել եմ իմ գործերի մասին ոչ մի բան չասել, Սամին չեմ խնդրել: Սամի կարծիքի հետ հաճախ համաձայն չեմ, չեմ ընդունում իրա դիտողությունները, բայց հետաքրքիր ա իրան լսելը, քեզ լսելը ներվայնացնում ա ինձ:
վերն արդեն ասեցի սրա մասին… դու պարտավոր չես ինձ լսել, ոչ էլ կարդալ… ես դա լավ եմ հասկացել դրա համար էլ հմտորեն խուսանավում եմ որ հանկարծ քո գրածի մասին կարծիք չհայտնեմ…
Մեֆ, ես արդեն ասեցի՝ ինչու էի դրել: Թե դու ուրիշ բան ես ման գալիս, դա քո գործն ա: Չէ, Մեֆ, հենց էդ ա, որ ես կարդում եմ էն, ինչ գրում ես: Որ չկարդայի, էդքան չէի ներվայնանա քո՝ անձնականացնելու միտումից:
just because ասեցիր, դա չի նշանակում որ դա հենց էդպես էլ կա, որտև երևույթները մենակ քո նկարագրածով չեն, ուրիշ ֆակտորներ էլ կան որ քեզնից կախված չեն…
Ու ի վերջո, տարօրինակ ա, որ դու կռիվ ես տալիս բաց անունների համար: Ախր դու մրցույթի մասնակից չես, մենակ քննարկում ես, քո համար ի՞նչ տարբերություն: Իսկ ես հեղինակ եմ քննարկող լինելուց առաջ, ինձ հետաքրքրում ա, թե քննարկումը ոնց կգնա: Իմ մաշկի վրա զգացել եմ երկու տարբերակների էական տարբերությունը: Թեմայում այլ հեղինակներ էլ արտահայտվեցին, իրենք էլ են զգացել տարբերությունը: Ու մենակ Ռիփն ա, որի համար բացն ավելի լավ ա, քան փակը: Մնացածները փակն են գերադասում: Դրանից չե՞ս ուզում եզրակացություններ անել:
տարօրինակ թող չթվա… բացի դեպքում կիմանամ որ դու ես գրել ու չեմ կարդա ու արտահայտվի… փակի դեպքում չեմ կարդալու ոչ մեկը… չեմ քննարկի… կարաք Ռուֆի ու Սմոքիի հետ միասին տոնեք ու պայքարեք որ փակ լինի…
StrangeLittleGirl
13.03.2014, 23:33
կողմնակալությունը դա ճիշտն իմանալ ու չասելն ա, թաքցնելը, ստելը… սուբյեկտիվությունը՝ դա ելնելով իր համոզմունքներից ու հայացքներից արտահայտվելը… եթե քո համար էս երկուսը նույնն են, բան չունեմ ասելու, կարաս որն ուզես օգտագործես… ու հենց էս դեպքում էլ ա տենց…
Մեֆ, լավ, անունը դնենք ակամա կողմնապահություն: Հա՛, ճիշտը թաքցնում, չեն ասում, բայց ոչ բոլոր դեպքերում՝ հատուկ: Ու նաև մյուս կողմից էլ սուբյեկտիվություն, երբ գործը կարդում ես արդեն կանխակալ կարծիքով, մտածելով՝ եթե իքսն ա հեղինակը, պիտի դուրս գա, եթե իգրեկն ա, պիտի դուրս չգա: Հետո կարա իքսի գործն էնքան էլ լավը չլինի, բայց դուրդ գա: Կամ էլ կարող ա էնքան էլ վատը չլինի, բայց դու իքսից ավելի էիր սպասում, ուժեղ հիասթափվես: Ու տենց լիքը բաներ:
բեր հիշացրու… ես ոչ թե նույնացնում եմ կերպարին հեղինակի հետ, այլ խոսում եմ հեղինակի հետ ով կերտել ա էդ կերպարը՝ խոսում եմ հեղինակի հետ կերտման պրոցեսի մասին… քո խաթեր գնացել գրաքննություններ եմ լսել որ սա լավ հասկանամ…
Խնդրեմ.
Ախչի՛… հերիք չի՞ բամբասես ընկերուհուցդ՝ Միմիից…
"Դեռ չգիտեի, որ էդքան հեշտ ցրվողը չի:" էս տողերը որ գրեցիր ավելի դժվար սկսեց կարդացվել… արդեն ասեցիր ինչի ես գրել… էն scheduling-նրը մի քիչ շատ էիր գրել, էդքամ էլ ինձ չէր հետաքրքրում թե ուր պտի գնայիք, բայց չգնացիք որովհետև չեղավ, բայց կարայիք անեիք եթե չլիներ, այնուամենայնիվ ճիշտ կլիներ եթե… մաման-պապան եկան, բայց հյուրանոցում մնացին, էլ եսինչ գիտեմ ինչ… և այլն… կարայիր սարքեիր կեսը, մի անգամից գնայիր բուն թեմային ու ամբողջ ուժդ ու կորովդ դնեիր քո ու միմիի լարվածության մեջ… նախանձի մասերը լավ էր… էն որ ուզում էիր նախանձացնեիր, լրիվ դու ես՝ նախանձ ու ջիջիլ գցող…
ուղղակի քո գրելու հմտությունը օգնում ա, բայց չի փրկում… լավ ա եղել որ չի հաղթել…
Դու ստեղ շատ կարևոր կարծիք ես հայտնում, շատ կոնկրետ, հստակ բան ես ասում: Բայց առաջին նախադասությունն ամեն ինչ փչացնում ա, որովհետև դու բռնում, նարատորին ու հեղինակին նույնացնում ես: Արդյունքում՝ ես արդեն ներվայնացած եմ մնացածը կարդում:
կռիվ չեմ ուզում սարքեմ, որ փակեն, ինձ են փակելու ոչ թե քեզ…
Քո գործն ա: Ես կռիվ անողը չեմ: Եթե դու վստահ չես, որ չես անի, ավելի լավ ա մի ասա:
վերն արդեն ասեցի սրա մասին… դու պարտավոր չես ինձ լսել, ոչ էլ կարդալ… ես դա լավ եմ հասկացել դրա համար էլ հմտորեն խուսանավում եմ որ հանկարծ քո գրածի մասին կարծիք չհայտնեմ…
Շնորհակալ եմ :)
just because ասեցիր, դա չի նշանակում որ դա հենց էդպես էլ կա, որտև երևույթները մենակ քո նկարագրածով չեն, ուրիշ ֆակտորներ էլ կան որ քեզնից կախված չեն…
Հանելուկներով ես խոսում: Ի՞նչ ֆակտորներ:
տարօրինակ թող չթվա… բացի դեպքում կիմանամ որ դու ես գրել ու չեմ կարդա ու արտահայտվի… փակի դեպքում չեմ կարդալու ոչ մեկը… չեմ քննարկի… կարաք Ռուֆի ու Սմոքիի հետ միասին տոնեք ու պայքարեք որ փակ լինի…
Դու հանգիստ, բացի դեպքում էլ չես իմանա, որովհետև արդեն հայտարարել եմ, որ ուրիշ անունով եմ ուղարկելու: Ու տենց էլ անելու եմ:
Mephistopheles
14.03.2014, 00:17
Մեֆ, լավ, անունը դնենք ակամա կողմնապահություն: Հա՛, ճիշտը թաքցնում, չեն ասում, բայց ոչ բոլոր դեպքերում՝ հատուկ: Ու նաև մյուս կողմից էլ սուբյեկտիվություն, երբ գործը կարդում ես արդեն կանխակալ կարծիքով, մտածելով՝ եթե իքսն ա հեղինակը, պիտի դուրս գա, եթե իգրեկն ա, պիտի դուրս չգա: Հետո կարա իքսի գործն էնքան էլ լավը չլինի, բայց դուրդ գա: Կամ էլ կարող ա էնքան էլ վատը չլինի, բայց դու իքսից ավելի էիր սպասում, ուժեղ հիասթափվես: Ու տենց լիքը բաներ:
դա հենց քննարկողի խնդիրն ա իրա credability-ն, որը նշանակում ա որ փակի դեպքում էլ ա տենց… այսինքն էդ մարդու քննարկումները մեկ ա կանխակալ են…
Խնդրեմ.
Դու ստեղ շատ կարևոր կարծիք ես հայտնում, շատ կոնկրետ, հստակ բան ես ասում: Բայց առաջին նախադասությունն ամեն ինչ փչացնում ա, որովհետև դու բռնում, նարատորին ու հեղինակին նույնացնում ես: Արդյունքում՝ ես արդեն ներվայնացած եմ մնացածը կարդում:
եթե ինչ որ մեկը կարծում ա որ էդ առաջին տողը կատակ չի թող ասի… պարզ չի երևու՞մ… եթե կան մարդիկ որ կարծում են թե սա քննարկման մաս ա, թող ասեն… it's an obvious joke… սա հեչ չէի հիշում, հեչ մտքովս չէր անցնի որ սա կարա տենց լուրջ ընդունվի…
Քո գործն ա: Ես կռիվ անողը չեմ: Եթե դու վստահ չես, որ չես անի, ավելի լավ ա մի ասա:
չեմ ասի… սենց էլ թող մնա…
Հանելուկներով ես խոսում: Ի՞նչ ֆակտորներ:
հանելուկ չկա Բյուր ջան… դու պարզունակացրել ես ու դարձրել "ուզում էի տեսնել կա՞ գործ որ չքլնգես"… ասենք թե կա կամ չկա, դա հարցի էությունն ինչով ա փոխում… եթե չհավանեի ինչ էր դա նշանակելու, նշանակելու էր որ ես զա կայֆ սաղին դրած առանց հիմքի քլնգում ե՞մ… իսկ քանի որ չքլնգեցի, ի՞նչ ա նշանակում, որ այնուամենայնիվ ճիշտ բաներ եմ ասու՞մ… քո ասածով դա ուղղակի պարզ "թեսթ" էր որ տեսնես կա՞ գործ որ չեմ քլնգում… բայց իրականում տենց չի դու իմ քննարկումներն ու քո հասկացածը հարցականի տակ ես դնում ու քեզ պետք ա մի հատ "անկախ թեսթ" որ իմանաս իմ գրածները քաշ ունեն թե չէ… դու կարաս ինչքան ուզում ես ժխտես… իմ գրածները բավարար չէին քեզ համար որ կարծիք կազմես… քո գործն ա իհարկե…
Դու հանգիստ, բացի դեպքում էլ չես իմանա, որովհետև արդեն հայտարարել եմ, որ ուրիշ անունով եմ ուղարկելու: Ու տենց էլ անելու եմ:
անծանոթ անունները չեմ կարդա… էդ էլ ա բան…
StrangeLittleGirl
14.03.2014, 00:27
դա հենց քննարկողի խնդիրն ա իրա credability-ն, որը նշանակում ա որ փակի դեպքում էլ ա տենց… այսինքն էդ մարդու քննարկումները մեկ ա կանխակալ են…
Բացի դեպքում ավելի շատ ա:
եթե ինչ որ մեկը կարծում ա որ էդ առաջին տողը կատակ չի թող ասի… պարզ չի երևու՞մ… եթե կան մարդիկ որ կարծում են թե սա քննարկման մաս ա, թող ասեն… it's an obvious joke… սա հեչ չէի հիշում, հեչ մտքովս չէր անցնի որ սա կարա տենց լուրջ ընդունվի…
Կատակ ա, թե կատակ չի, դա քննադատության ժամանակ միակ բանն ա, որ ես ծայրահեղ հիվանդագին եմ ընդունում: Էդ նույն թեմայում քեզ խնդրել էի՝ էլ էդպիսի բան չանել: Բայց դու հա էլ շարունակել ես: Նույն բանն արել էիր նաև Պատահական ծանոթություն մրցույթում, որից հետո ուղղակի խնդրեցի էլ իմ գործերի մասին չխոսել:
հանելուկ չկա Բյուր ջան… դու պարզունակացրել ես ու դարձրել "ուզում էի տեսնել կա՞ գործ որ չքլնգես"… ասենք թե կա կամ չկա, դա հարցի էությունն ինչով ա փոխում… եթե չհավանեի ինչ էր դա նշանակելու, նշանակելու էր որ ես զա կայֆ սաղին դրած առանց հիմքի քլնգում ե՞մ… իսկ քանի որ չքլնգեցի, ի՞նչ ա նշանակում, որ այնուամենայնիվ ճիշտ բաներ եմ ասու՞մ… քո ասածով դա ուղղակի պարզ "թեսթ" էր որ տեսնես կա՞ գործ որ չեմ քլնգում… բայց իրականում տենց չի դու իմ քննարկումներն ու քո հասկացածը հարցականի տակ ես դնում ու քեզ պետք ա մի հատ "անկախ թեսթ" որ իմանաս իմ գրածները քաշ ունեն թե չէ… դու կարաս ինչքան ուզում ես ժխտես… իմ գրածները բավարար չէին քեզ համար որ կարծիք կազմես… քո գործն ա իհարկե…
Մեֆ, դու ես շատ բարդացնում: Ինձ համար մեկնաբանությունների քաշը չի որոշվում նրանով, թե Հեմինգուեյի գործի հասցեին ինչ են ասում: Ուղղակի ինձ մոտ տպավորություն էր, որ դու նախապես քո ուղեղի մեջ ծրագիր ես դրել, որ ակումբում գրվող ցանկացած բան վատն ա, որ դու ահավոր չմահավան ես ու ընդհանարապես հնարավոր չի քեզ գոհացնել: Դրա համար էդ գործը դրեցի, որ տեսնեմ՝ տենց ա, թե չէ: Բայց եթե դու ուզում ես էդտեղ ավելի բարդ բաներ տեսնել, դա քո գործն ա: Ես չեմ փորձելու քեզ հակառակն ապացուցել:
անծանոթ անունները չեմ կարդա… էդ էլ ա բան…
Ապրես :)
Mephistopheles
14.03.2014, 00:54
Կատակ ա, թե կատակ չի, դա քննադատության ժամանակ միակ բանն ա, որ ես ծայրահեղ հիվանդագին եմ ընդունում: Էդ նույն թեմայում քեզ խնդրել էի՝ էլ էդպիսի բան չանել: Բայց դու հա էլ շարունակել ես: Նույն բանն արել էիր նաև Պատահական ծանոթություն մրցույթում, որից հետո ուղղակի խնդրեցի էլ իմ գործերի մասին չխոսել:
դե ես հիմա վատ մարդ եմ դու էլ հիվանդագին մարդ ես… խնդրանքդ էլ ի կատար… մի հարց միայն… եթե "անձնականացնելը" չլինի դու իմ քննարկումները հավանում ես թե չէ… պարտադիր չի ընդունես…
Մեֆ, դու ես շատ բարդացնում: Ինձ համար մեկնաբանությունների քաշը չի որոշվում նրանով, թե Հեմինգուեյի գործի հասցեին ինչ են ասում: Ուղղակի ինձ մոտ տպավորություն էր, որ դու նախապես քո ուղեղի մեջ ծրագիր ես դրել, որ ակումբում գրվող ցանկացած բան վատն ա, որ դու ահավոր չմահավան ես ու ընդհանարապես հնարավոր չի քեզ գոհացնել: Դրա համար էդ գործը դրեցի, որ տեսնեմ՝ տենց ա, թե չէ: Բայց եթե դու ուզում ես էդտեղ ավելի բարդ բաներ տեսնել, դա քո գործն ա: Ես չեմ փորձելու քեզ հակառակն ապացուցել:
կարայիր հարցնեիր Բյուր, ես քեզ ազնվորեն կասեի… էդ "նվաստացուցիչ" թեսթդ կարիք չէր լինի անցկացնել…
Ապրես :)
լավ ընկերոջ համար ամեն ինչ կանեմ…
StrangeLittleGirl
14.03.2014, 10:05
դե ես հիմա վատ մարդ եմ դու էլ հիվանդագին մարդ ես… խնդրանքդ էլ ի կատար… մի հարց միայն… եթե "անձնականացնելը" չլինի դու իմ քննարկումները հավանում ես թե չէ… պարտադիր չի ընդունես…
Նայած ժամանակ: Տես, էն օրինակը որ բերել էի, մեջը շատ արժեքավոր բան էիր ասել, շատ կոնկրետ: Բայց միշտ չի, որ տենց ես արտահայտվում: Բավական հաճախ աբստրակտ բաներ ես ասում, ընդ որում՝ նենց բաներ, որոնք հեղինակի նպատակի հետ չեն համապատասխանում: Բայց էդ ոչինչ, կարելի ա կարդալ ու անցնել:
կարայիր հարցնեիր Բյուր, ես քեզ ազնվորեն կասեի… էդ "նվաստացուցիչ" թեսթդ կարիք չէր լինի անցկացնել…
Հարցրել էր ինչ-որ մեկը :)) Դու մի քանի հեղինակի անուն տվել էիր, բայց կոնկրետ գործ չէիր ասել: Մենակ չեմ հասկանում՝ ինչու ես նվաստացուցիչ համարում: Նման մի բան նախորդ մրցույթին էլ էղավ, Հեմինգուեյի գործ էր ներկայացվել: Բայց ոչ ոք չասեց՝ նվաստացուցիչ ա:
Տնաշեններ, էնքան եք գրում, կեսից թարգեցի: Ես էլ արտահայտվեմ:
Ասենք մրցույթին գործեր են ներկայացրել Էդգար Պոն ու Լոռեցի Սաքոն: Փակ քվեարկության դեպքում ես միանգամից կզգամ Պոյի գործի առավելությունը ու բարձր կգնահատեմ, որև համեմատելու եմ մյուս՝ ավելի թույլ գործի հետ:
Իսկ բացի դեպքում կարդում եմ, որ հեղինակը Պոն ա, ու տրամադրվում են շատ լավ գործի: Եթե շատ լավը չի լինում արդեն գնահատականս ցածր ա լինում: Հետո կարդում եմ Սաքոյի ավելի թույլ գործը, ու ասում հալալ ա, որ սկսնակ հալով էսքանը գրել ա, ու արդյունքում կարող ա հանկարծ դա ավելի բարձր գնահատեմ, քան Պոյի գործը:
StrangeLittleGirl
14.03.2014, 13:40
Տնաշեններ, էնքան եք գրում, կեսից թարգեցի: Ես էլ արտահայտվեմ:
Ասենք մրցույթին գործեր են ներկայացրել Էդգար Պոն ու Լոռեցի Սաքոն: Փակ քվեարկության դեպքում ես միանգամից կզգամ Պոյի գործի առավելությունը ու բարձր կգնահատեմ, որև համեմատելու եմ մյուս՝ ավելի թույլ գործի հետ:
Իսկ բացի դեպքում կարդում եմ, որ հեղինակը Պոն ա, ու տրամադրվում են շատ լավ գործի: Եթե շատ լավը չի լինում արդեն գնահատականս ցածր ա լինում: Հետո կարդում եմ Սաքոյի ավելի թույլ գործը, ու ասում հալալ ա, որ սկսնակ հալով էսքանը գրել ա, ու արդյունքում կարող ա հանկարծ դա ավելի բարձր գնահատեմ, քան Պոյի գործը:
Ահա, դա տարբերակներից մեկն ա: Տարբերակներից մյուսն էլ էն ա, որ կարող ա Սաքոյի գործն իրոք ավելի լավն ա, բայց որ տեսնում ես՝ Պո, մտածում ես՝ ոնց թե, եթե Պոն ա, ուրեմն լավն ա, ձայն ես տալիս:
Ահա, դա տարբերակներից մեկն ա: Տարբերակներից մյուսն էլ էն ա, որ կարող ա Սաքոյի գործն իրոք ավելի լավն ա, բայց որ տեսնում ես՝ Պո, մտածում ես՝ ոնց թե, եթե Պոն ա, ուրեմն լավն ա, ձայն ես տալիս:
Ահա, 2 դեպքում էլ ստեղծագործոության գնահատականի ձևավորմանը խառնվոում ա նաև հեղինակի գործոնը, ինչը կարա որոշիչ լինի։
Մյուս կողմից ես չեմ սիրում, որ փակի դեպքում էլ ռեալ քննարկման փոխարեն սկսվում ա հեղինակներին գուշակելու մրցույթ։ Բայց ամեն դեպքում որպես մրցույթ միանշանակ փակի կողմն եմ։
Անունները կարելի է վերջում գրել՝ սփոյլեր թեգի մեջ. ով չի ուզում նայել, թող չնայի:
Alphaone
14.03.2014, 19:51
Անունները կարելի է վերջում գրել՝ սփոյլեր թեգի մեջ. ով չի ուզում նայել, թող չնայի:
էսպես համաձայն եմ :) էդ դեպքում հաստատ կողմնակալ չեմ լինի՝ ոչ գիտակցաբար, ոչ ենթագիտակցորեն...
էսպես համաձայն եմ :) էդ դեպքում հաստատ կողմնակալ չեմ լինի՝ ոչ գիտակցաբար, ոչ ենթագիտակցորեն...
Ուրեմն պիտի կարծիքդ գրես ու քվեարկես՝ մինչև քննարկումներ կարդալը, որովհետև քննարկումների մեջ հեղինակներն իրենց չեն թաքցնելու:
Mephistopheles
14.03.2014, 20:10
Նայած ժամանակ: Տես, էն օրինակը որ բերել էի, մեջը շատ արժեքավոր բան էիր ասել, շատ կոնկրետ: Բայց միշտ չի, որ տենց ես արտահայտվում: Բավական հաճախ աբստրակտ բաներ ես ասում, ընդ որում՝ նենց բաներ, որոնք հեղինակի նպատակի հետ չեն համապատասխանում: Բայց էդ ոչինչ, կարելի ա կարդալ ու անցնել:
փաստորեն էն տողը քեզ ստիպում ա մնացած արժեքավոր մտքերը disregard անես… ինչ ասեմ, դա արդեն քո որոշելիքն ա… բայց ես երբեք աբստրակտ բաներ չեմ ասում ու կոնկրետ մեջ բերումներով եմ քննարկում. հատուկ աշխատում եմ որ նման բաներ չլինեն…
Բյուր ջան, երբ որ կարդում ենք գործը, նպատակի մասին դատում ենք գրածով ոչ թե գրողի մտքում եղածով… կամ էլ պտի գրեք "նպատակը եղել ա բլա բլա բլա…" որ իմանանք թե ինչքանով ա նպատակի հետ բռնում… ես անձամբ չեմ սիրում որ նպատակը հնարավոր ա լինում "ձևակերպել". էդ դեպքում գործն ում ա պետք, հենա մի անգամից ասա նպատակդ պրծի… բանն էն ա որ նպատակն էնքան կոմպլեքս ու բարդ կառուցվածք ունի որ հնարավոր չի մի երկու բառով ասել ու դրա համար էլ պատմվածք ա գրվում… ես տենց եմ տեսնում…
Հարցրել էր ինչ-որ մեկը :)) Դու մի քանի հեղինակի անուն տվել էիր, բայց կոնկրետ գործ չէիր ասել: Մենակ չեմ հասկանում՝ ինչու ես նվաստացուցիչ համարում: Նման մի բան նախորդ մրցույթին էլ էղավ, Հեմինգուեյի գործ էր ներկայացվել: Բայց ոչ ոք չասեց՝ նվաստացուցիչ ա:
Հեմինգույեը չէր հարցը այլ թեսթը… երբ որ ես թեսթ պտի հանձնեմ որ իմ կարծիքն ու դիրքորոշումը "օրինականացնեմ"…
Alphaone
14.03.2014, 20:17
Ուրեմն պիտի կարծիքդ գրես ու քվեարկես՝ մինչև քննարկումներ կարդալը, որովհետև քննարկումների մեջ հեղինակներն իրենց չեն թաքցնելու:
Այվ, ես միշտ եմ էդպես անում, որ հանկարծ ոչ մեկի կարծիքը, հատկապես ինձ համար կարևոր մարդկանց կարծիքը վրաս չազդի, ընդհանրապես, անգամ ամենաինտելեկտուալ մարդը, մտածու եմ, ուրիշի կարծիքը լսելուց անպայման ինչ-որ բան վերացնում ա ու էլ էն չի մտածում, ինչ նախքան էդ կարծիքը, իսկ մրցույթի ժամանակ ավելի լավ ա իմ ֆիլտրով միայն ֆիլտրեմ... :)
Mephistopheles
14.03.2014, 20:19
Ահա, դա տարբերակներից մեկն ա: Տարբերակներից մյուսն էլ էն ա, որ կարող ա Սաքոյի գործն իրոք ավելի լավն ա, բայց որ տեսնում ես՝ Պո, մտածում ես՝ ոնց թե, եթե Պոն ա, ուրեմն լավն ա, ձայն ես տալիս:
Բյուր, կարդալն ու քննարկելն էլ ա պահանջում համարյա նույնքան ջանք պահանջում ինչքան գրելը… էդ էլ ամեն մարդու բան չի…
Ինձ համար մեկ ա բաց փակ, վերև ներքև կարևորը կայանա: Հա ի միջայլոց անցաց մրցույթը վերջն էր: Այվի այ լավ յու :) Ես աչքի պոչով հետևում էի:
Ինձ համար մեկ ա բաց փակ, վերև ներքև կարևորը կայանա: Հա ի միջայլոց անցաց մրցույթը վերջն էր: Այվի այ լավ յու :) Ես աչքի պոչով հետևում էի:
Լիզբե՜թը :yahoo
Լիզբե՜թը :yahoo
Չլնի կարոտել էիր :)) Ես հա :քիսս
StrangeLittleGirl
14.03.2014, 22:09
փաստորեն էն տողը քեզ ստիպում ա մնացած արժեքավոր մտքերը disregard անես… ինչ ասեմ, դա արդեն քո որոշելիքն ա… բայց ես երբեք աբստրակտ բաներ չեմ ասում ու կոնկրետ մեջ բերումներով եմ քննարկում. հատուկ աշխատում եմ որ նման բաներ չլինեն…
Բյուր ջան, երբ որ կարդում ենք գործը, նպատակի մասին դատում ենք գրածով ոչ թե գրողի մտքում եղածով… կամ էլ պտի գրեք "նպատակը եղել ա բլա բլա բլա…" որ իմանանք թե ինչքանով ա նպատակի հետ բռնում… ես անձամբ չեմ սիրում որ նպատակը հնարավոր ա լինում "ձևակերպել". էդ դեպքում գործն ում ա պետք, հենա մի անգամից ասա նպատակդ պրծի… բանն էն ա որ նպատակն էնքան կոմպլեքս ու բարդ կառուցվածք ունի որ հնարավոր չի մի երկու բառով ասել ու դրա համար էլ պատմվածք ա գրվում… ես տենց եմ տեսնում…
Մեֆ, ասեցի՝ եթե չես անձնականացնում, ինչ ուզում ես, գրի: Էն, ինչը կարևոր ա, կվերցնեմ, ինչը չէ, չեմ վերցնի: Էդ նպատակի պահով որ ասում եմ, դու գիտե՞ս ինչ ես անում հաճախ: Վերցնում ես գործը, ասում ես՝ ավելի լավ կլիներ, որ սենց լիներ: Բայց էդ քո սենցը լրիվ շեղում ա գործի մեխից, հեղինակի նպատակից: Ո՞նց բացատրեմ, որ ճիշտ հասկանաս: Դա էլ ա անձնականացնելու նման մի բան, բայց տվյալ դեպքում քո անձնականով ես անցկացնում: Նայի, օրինակ բերեմ: Նիք Հորնբիի "A Long Way Down"-ի մասին ոնց որ ասեմ՝ լավ կլիներ հերոսները վերջում ինքնասպան լինեին, բայց էդ գրքի ամբողջ իմաստը հենց էն ա, որ ինքնասպան չեն լինում, հեղինակը հենց դրա համար ա գրել: Ու տենց խորհուրդ տալը խնդալու կլիներ: Այ, հաճախ դու տենց բաներ ես անում: Բայց դա էդքան էլ կատաստրոֆիկ չի: Ոչինչ, ասա: Քո գործն ասելն ա, հեղինակի գործն ա ընդունել կամ չընդունելը:
Հեմինգույեը չէր հարցը այլ թեսթը… երբ որ ես թեսթ պտի հանձնեմ որ իմ կարծիքն ու դիրքորոշումը "օրինականացնեմ"…
Ուֆ, Մեֆ, հասկանում եմ, որ նեղացել էիր: Մոռացի էլի: Լավ եմ արել, արել եմ թեստը:
Բյուր, կարդալն ու քննարկելն էլ ա պահանջում համարյա նույնքան ջանք պահանջում ինչքան գրելը… էդ էլ ամեն մարդու բան չի…
Դե կներես էլի, նենց չի, որ ես չեմ մասնակցում քննարկումներին, չգիտեմ՝ ինչքան ջանք ա պահանջում կամ չէ:
Mephistopheles
15.03.2014, 06:52
Մեֆ, ասեցի՝ եթե չես անձնականացնում, ինչ ուզում ես, գրի: Էն, ինչը կարևոր ա, կվերցնեմ, ինչը չէ, չեմ վերցնի: Էդ նպատակի պահով որ ասում եմ, դու գիտե՞ս ինչ ես անում հաճախ: Վերցնում ես գործը, ասում ես՝ ավելի լավ կլիներ, որ սենց լիներ: Բայց էդ քո սենցը լրիվ շեղում ա գործի մեխից, հեղինակի նպատակից: Ո՞նց բացատրեմ, որ ճիշտ հասկանաս: Դա էլ ա անձնականացնելու նման մի բան, բայց տվյալ դեպքում քո անձնականով ես անցկացնում: Նայի, օրինակ բերեմ: Նիք Հորնբիի "A Long Way Down"-ի մասին ոնց որ ասեմ՝ լավ կլիներ հերոսները վերջում ինքնասպան լինեին, բայց էդ գրքի ամբողջ իմաստը հենց էն ա, որ ինքնասպան չեն լինում, հեղինակը հենց դրա համար ա գրել: Ու տենց խորհուրդ տալը խնդալու կլիներ: Այ, հաճախ դու տենց բաներ ես անում: Բայց դա էդքան էլ կատաստրոֆիկ չի: Ոչինչ, ասա: Քո գործն ասելն ա, հեղինակի գործն ա ընդունել կամ չընդունելը:
այ ստեղ հասկացա լրիվ ինչ ես ասում ու հիմա հանգիստ կարամ ասեմ որ սխալ ես ասում… ոչ թե սխալ, այլ շատ սխալ… դու խառնում ես նպատակը միջոցի հետ… չնայած չեմ կարդացել էդ գիրքը, բայց ես 1000% համոզված եմ որ իրա նպատակը ինքնասպան լինել/չլինելը չի եղել… դա եղել ա միջոց որպեսզի նա կարողանա իր vision-ն արտահայտի, ցույց տա… կերպարները, գործողությունները, տեսարանները դրանք գործիքներ են որոնք կառուցում են գործը ու կախված "հարմարությունից" դրանք կարան փոխվեն… ստեղծագործության միջուկը, ինքնասպանությունը չի կարա լինի… ինքնասպանությունը միջոց ա…
դրա համար էլ ցանկացած քննարկող ելնելով իր հասկացած "նպատակից" կարա միջոցները փոխելու առաջարկ անի… իմ իմացած բոլոր ստեղծագործական ոլորտներում էս հիրեխիան ա… հիմա եթե գրականության մեջ ուրիշ ա, ապա պտի հիմնավորես…
Ուֆ, Մեֆ, հասկանում եմ, որ նեղացել էիր: Մոռացի էլի: Լավ եմ արել, արել եմ թեստը:
Բյուր ճիշտն ասած էդ թեսթը մենակ իմ մասին չէր… իմ մասին էր էնքանով թե ես ինչքան եմ լավ ու վատ գործը իրարից տարբերում առանց հեղինակին իմանալու (ակումբի ու Հեմինգուեյի to be correct)… ու քո մասին թե դու ինչքան ես վստահում քո կարդացածը հասկացածին, այսինքն քեզ պետք ա մի հատ թեսթ որ իմանաս էդ մարդը հասկանում ա գործից թե չէ քանի որ ինքնուրույն իրան լսելով ու կարդալով չես հասկանում (տենց ա դուրս գալիս… դու ասեցիր " Ես դրել էի օբյեկտիվորեն (այսինքն՝ ըստ բազմաթիվ սուբյեկտիվ կարծիքների) լավ պատմվածք:")… չէիր տեսնում թե ինչն ա վատը ակումբի գործերի մեջ ու կարծում էիր որ հավվայի դրած քլնգում եմ…
էդ թեսթից դու ավելի շատ պտի նեղվես…
Դե կներես էլի, նենց չի, որ ես չեմ մասնակցում քննարկումներին, չգիտեմ՝ ինչքան ջանք ա պահանջում կամ չէ: մասնակցելը մի բան ա քննարկել կարողանալը մի այլ… ամեն մարդ էլ կարա մասնակցի, ամեն մարդ էլ կարա կարծիք հայտնի ու քննարկի… տանջվելով կամ առանց տանջվելու… ես որակի մասին եմ խոսում… հանուն ճշմարտության ասեմ որ քո կարծիքներն ու քննարկումները վատը չեն…
StrangeLittleGirl
15.03.2014, 12:08
այ ստեղ հասկացա լրիվ ինչ ես ասում ու հիմա հանգիստ կարամ ասեմ որ սխալ ես ասում… ոչ թե սխալ, այլ շատ սխալ… դու խառնում ես նպատակը միջոցի հետ… չնայած չեմ կարդացել էդ գիրքը, բայց ես 1000% համոզված եմ որ իրա նպատակը ինքնասպան լինել/չլինելը չի եղել… դա եղել ա միջոց որպեսզի նա կարողանա իր vision-ն արտահայտի, ցույց տա… կերպարները, գործողությունները, տեսարանները դրանք գործիքներ են որոնք կառուցում են գործը ու կախված "հարմարությունից" դրանք կարան փոխվեն… ստեղծագործության միջուկը, ինքնասպանությունը չի կարա լինի… ինքնասպանությունը միջոց ա…
դրա համար էլ ցանկացած քննարկող ելնելով իր հասկացած "նպատակից" կարա միջոցները փոխելու առաջարկ անի… իմ իմացած բոլոր ստեղծագործական ոլորտներում էս հիրեխիան ա… հիմա եթե գրականության մեջ ուրիշ ա, ապա պտի հիմնավորես…
Մեֆ, այ էստեղ դու ես սխալ, որովհետև ինքնասպան լինել-չլինելը պիտի վերջում որոշվեր, այսինքն՝ ամեն ինչ արդեն էղել-պրծել էր: Բայց եթե հերոսներն ինքնասպան լինեին, ամբողջ գիրքն իզուր, անիմաստ կդառնար, որովհետև երկու հարյուր էջ էդ հեղինակը լրիվ ուրիշ բանի մասին էր խոսում: Այ ասածս էդ ա, դու մտնում այ էդ կարգի առաջարկներ ես անում, որ սենց լիներ, ավելի լավ կլիներ, բայց քո ասած էդ սենցը սաղ գործը կարա ջուրը գցի: Բայց նորից եմ ասում, քո իրավունքն ա, ասում ես, ասա:
Բյուր ճիշտն ասած էդ թեսթը մենակ իմ մասին չէր… իմ մասին էր էնքանով թե ես ինչքան եմ լավ ու վատ գործը իրարից տարբերում առանց հեղինակին իմանալու (ակումբի ու Հեմինգուեյի to be correct)… ու քո մասին թե դու ինչքան ես վստահում քո կարդացածը հասկացածին, այսինքն քեզ պետք ա մի հատ թեսթ որ իմանաս էդ մարդը հասկանում ա գործից թե չէ քանի որ ինքնուրույն իրան լսելով ու կարդալով չես հասկանում (տենց ա դուրս գալիս… դու ասեցիր " Ես դրել էի օբյեկտիվորեն (այսինքն՝ ըստ բազմաթիվ սուբյեկտիվ կարծիքների) լավ պատմվածք:")… չէիր տեսնում թե ինչն ա վատը ակումբի գործերի մեջ ու կարծում էիր որ հավվայի դրած քլնգում եմ…
էդ թեսթից դու ավելի շատ պտի նեղվես…
Մեֆ, ես բնավ էն կարծիքին չեմ, թե ակումբում էդ գործի եղունգի կեղտի չափ գործեր գրվում են: Էդ իմ ամենա-ամենասիրելի պատմվածքն ա բոլոր ժամանակների, ու ոչ մի գործ չի կարա դրան հասնի: Ես գիտեմ, որ ակումբի գործերը շատ բաներով են դրանից պակաս: Բայց մեկ ա, ինձ մոտ տպավորություն էր, որ դու քլնգում ես քլնգած լինելու համար: Ինչու՞ էդ գործը հենց քեզ համար դրեցի, ոչ թե, ասենք, Կակտուսի (նա էլ ա հավեսով քլնգում): Մտածի դրա մասին: Ու մեկ-մեկ քո քլնգելու ցանկությունն էնքան մեծ ա, որ դու անում ես նենց բաներ, որոնց մասին վերևում նշել եմ, այսինքն՝ հեղինակին ստիպում ես ընկնել էնտեղ, որտեղ լինելու մտադրություն, ցանկություն, նպատակ չի ունեցել ու չի էլ ուզում ունենալ:
մասնակցելը մի բան ա քննարկել կարողանալը մի այլ… ամեն մարդ էլ կարա մասնակցի, ամեն մարդ էլ կարա կարծիք հայտնի ու քննարկի… տանջվելով կամ առանց տանջվելու… ես որակի մասին եմ խոսում… հանուն ճշմարտության ասեմ որ քո կարծիքներն ու քննարկումները վատը չեն…
Լավ էլի: Մնում էր քննարկումներին էլ գնահատական տայինք: Կարո՞ղ ա մի հատ էլ քննարկումների մրցույթ կազմակերպենք, դնենք, քվեարկենք, թե ով ա ավելի լավ քննարկում, ով՝ ավելի վատ: Որակ լինի, թե չլինի, կարևոր ա քննադատությունն ինչքան ա համապատասխանում հեղինակի սեփական մտավախություններին: Ասել եմ ու էլի կասեմ, հաճախ էղել ա, որ կես նախադասությամբ արված քննադատությունն ինձ ավելի շատ բան ա տվել, քան քո՝ երկու էջանոց քարը քարի վրա չթողնելը:
Բայց պետք չի էլի նեղվել, Մեֆ, ակումբում կան մարդիկ, որոնց շատ դուր են գալիս քո քննադատությունները, լիքը բան են քաղում դրանից: Նորմալ ա, չպիտի բոլորին բավարարի քո աշխատանքը, ոնց որ ակումբում չկա ստեղծագործող, որի գործերը բոլորը սիրում են:
Ոնց որ հլը քննարկման փուլում ա հա՞ էդ բացի/ փակի պահը: Մի հատ վերջնական գրեք ` ինչ ա որոշվել, որովհետև մարդ կա, որի մասնակցությունը բաց/փակ հակամարտության արդյունքից ա կախված:
StrangeLittleGirl
17.03.2014, 12:13
Ոնց որ հլը քննարկման փուլում ա հա՞ էդ բացի/ փակի պահը: Մի հատ վերջնական գրեք ` ինչ ա որոշվել, որովհետև մարդ կա, որի մասնակցությունը բաց/փակ հակամարտության արդյունքից ա կախված:
Քննարկման փուլում չի, բաց ա: Ուղղակի մենք մեր դժգոհությունն ենք արտահայտում բացի վերաբերյալ, էդքան բան :))
Քննարկման փուլում չի, բաց ա: Ուղղակի մենք մեր դժգոհությունն ենք արտահայտում բացի վերաբերյալ, էդքան բան :))
Հա, փաստորեն էդ ի սկզբանե որոշված էր: Լավ չի հեչ: :think
Քննարկման փուլում չի, բաց ա: Ուղղակի մենք մեր դժգոհությունն ենք արտահայտում բացի վերաբերյալ, էդքան բան :))
Ու ոնց երևում է շատ իզուր, բաց լինելը դոգմա է, անկախ նրանից, ոնց են վերաբերում:
StrangeLittleGirl
17.03.2014, 13:36
Ու ոնց երևում է շատ իզուր, բաց լինելը դոգմա է, անկախ նրանից, ոնց են վերաբերում:
Էննա ջան, մրցույթը նախապես տենց ա հայտարարվել, հիմա սխալ կլինի փոխելը: Դրա համար պետք ա հաշտվենք, կա՛մ չմասնակցենք, կա՛մ մասնակցենք բաց անուններով: Ոչինչ, սա էլ թող տենց լինի, ինչ արած:
Էննա ջան, մրցույթը նախապես տենց ա հայտարարվել, հիմա սխալ կլինի փոխելը: Դրա համար պետք ա հաշտվենք, կա՛մ չմասնակցենք, կա՛մ մասնակցենք բաց անուններով: Ոչինչ, սա էլ թող տենց լինի, ինչ արած:
Անցած մրցույթի օրինակո՞վ է էտպես որոշվել
StrangeLittleGirl
17.03.2014, 13:41
Անցած մրցույթի օրինակո՞վ է էտպես որոշվել
Էննա ջան, չգիտեմ, հարցերով Դավիթին:
Անցած մրցույթի օրինակո՞վ է էտպես որոշվել
Չէ, անցյալ մրցույթի օրինակով չի որոշվել: Գրական տաղավարում քննարկման արդյունքում է որոշվել: Բյուր, ի դեպ դու էլ էիր ներկա էդ քննարկմանը :))
Էննա ջան, ուղղակի ոչ ոք չէր մտածում, որ էսքան սուր կլինի ձեզ համար էս հարցը:
Երևի պետք կլինի նորից խոսել Դավիթի հետ:
Ես ու Բայն էինք կողմ, Բյուրն էն ժամանակ էլ էր դեմ:
Փաստարկներն էն էին, որ միևնույն է ինչ-որ ձևով մեծամասամբ իմացվում է՝ ով ով է, ու ամբողջը վերածվում է թատրոնի, որտեղ պիտի դերի մեջ մնալ:
StrangeLittleGirl
17.03.2014, 18:09
Չէ, անցյալ մրցույթի օրինակով չի որոշվել: Գրական տաղավարում քննարկման արդյունքում է որոշվել: Բյուր, ի դեպ դու էլ էիր ներկա էդ քննարկմանը :))
Էննա ջան, ուղղակի ոչ ոք չէր մտածում, որ էսքան սուր կլինի ձեզ համար էս հարցը:
Երևի պետք կլինի նորից խոսել Դավիթի հետ:
Հատուկ քո խաթր բացեցի, նորից նայեցի: Դու ու Բայը բացին կողմ էիք, ես ու Չուկը՝ դեմ, բայց քննարկման արդյունքում ոչ մի բան էլ չի որոշվել:
Հատուկ քո խաթր բացեցի, նորից նայեցի: Դու ու Բայը բացին կողմ էիք, ես ու Չուկը՝ դեմ, բայց քննարկման արդյունքում ոչ մի բան էլ չի որոշվել:
Դե որ վերջում «բաց» ա հայտարարվել, ուրեմն որոշվել ա, էլի :))
Բայց ես լուրջ արդեն փոշմանում եմ: Սենց ռեակցիա չէի սպասում:
StrangeLittleGirl
17.03.2014, 18:11
Դե որ վերջում «բաց» ա հայտարարվել, ուրեմն որոշվել ա, էլի :))
Բայց ես լուրջ արդեն փոշմանում եմ: Սենց ռեակցիա չէի սպասում:
Դե հա, Դավիթն ա որոշել: Դրա համար եմ ասում՝ բոլոր հարցերով Դավիթին:
Alphaone
17.03.2014, 18:13
Էս բաց ու փակ քննարկումներն ու փաստարկ-հակափաստարկներն էնքան խճճեցին, որ հիմա երկուսին էլ կողմնակից եմ՝ նայած որ տեսանկյունից նայես:
Դե հա, Դավիթն ա որոշել: Դրա համար եմ ասում՝ բոլոր հարցերով Դավիթին:
Դե ամեն դեպքում քննարկման արդյունքում ա որոշել:
StrangeLittleGirl
17.03.2014, 18:33
Դե ամեն դեպքում քննարկման արդյունքում ա որոշել:
Ռիփ, լավ էլի, ի՞նչ քննարկում: Մի հատ բաց, նորից կարդա էլի: Չորս հոգի կարծիք ա հայտնել, ոչ ոք էնքան չի հիմնավորել, ինչքան էս թեմայում են հիմնավորումներ էղել, ոչ մի վերջնական եզրահանգում չի էղել: Ես Դավիթից հարցրել եմ՝ ինչու բաց, ասել ա՝ Անտարեսի փորձն ա ուզում կիրառի, էն էլ էս տարի Անտարեսն էլ ա փակ արել:
Հետաքրքիր ա դուք ո՞նց չեք խճճվում առանձին-առանձին պարբերություն առ պարբերություն մեջբերելով քննարկելուց:' Էլ չեմ խոսում երկարաշունչ գրառումների մասին, որ կարդալու հոգնածությունից մարդու հոգին դուրս կգա, իսկ դուք համառորեն քննարկում եք: Հետաքրքիր ա՞ անցնում ձեր համար: Անձամբ ես էդքանը կարդալու մեջ էդքան մեծ իմաստ չեմ տեսնում, որովհետև մեկ-մեկ չեմ հասկանում ո՞վ ա իմ կարծիքով ճիշտ ասում, ով չէ: Եթե Մեֆը, կամ Բյուրը որևէ պատասխանում սխալ լինեն իմ կարծիքով, նույն ձևով ճիշտ կլինեն այլ գրառման մեջ, մինչդեռ քննարկվում ա նույն թեման: Էս ամենը կարդալը ինձ համար ոնց որ ժամանակի կորուստ լինի: Հա, էլի որ կարամ չկարդամ, ուղղակի մի տեսակ զարմացած եմ::pardon
Mephistopheles
17.03.2014, 20:15
Մեֆ, այ էստեղ դու ես սխալ, որովհետև ինքնասպան լինել-չլինելը պիտի վերջում որոշվեր, այսինքն՝ ամեն ինչ արդեն էղել-պրծել էր: Բայց եթե հերոսներն ինքնասպան լինեին, ամբողջ գիրքն իզուր, անիմաստ կդառնար, որովհետև երկու հարյուր էջ էդ հեղինակը լրիվ ուրիշ բանի մասին էր խոսում: Այ ասածս էդ ա, դու մտնում այ էդ կարգի առաջարկներ ես անում, որ սենց լիներ, ավելի լավ կլիներ, բայց քո ասած էդ սենցը սաղ գործը կարա ջուրը գցի: Բայց նորից եմ ասում, քո իրավունքն ա, ասում ես, ասա:
Բյուր, դու տեխնոլոգիաները խառնում ես վիժընի հետ… դա լավ չի… գործողություններն ու կերպարները, դրանց զարգացումենը վերջաբանը, բոլորը ենթարկվում են վիժընին… գուրծի կուռ լինելը էն ա որ էդ "ելքը" կամ զարգացումը շատ դիպուկ ա արված… քո համար տեխնոլոգիան առաջնային ա… օրինակ քո մի պատմվածքում կինը վերջգում գալիս ա սավանով փաթաթված ու գինու բաժակը ձեռքին… եթե խնդիրը elemnt of surprise-ն էր, ապա թույլ էր, բայց եթե դու նպատակ էիր դրել էդ մարդուն էդ տեսակի կանգնեցնել ու պատմվածքդ վերջացնել, ապա պատմվածքիդ մնացած մասը երևի կարելի էր փոխել… սա անձնական լարծիք ա… բայց երբ որ կարդում եմ քո գործը, ես քո նպատակը չգիտեմ… ինչ որ գրած ա դրանից ելնելով եմ ենթադրում… եթե ֆիքսված ես հենց էդ "դիրքի" ու վերջաբանի վրա, ես շատ բան չեմ կարող ասել… արել ես…
Մեֆ, ես բնավ էն կարծիքին չեմ, թե ակումբում էդ գործի եղունգի կեղտի չափ գործեր գրվում են: Էդ իմ ամենա-ամենասիրելի պատմվածքն ա բոլոր ժամանակների, ու ոչ մի գործ չի կարա դրան հասնի: Ես գիտեմ, որ ակումբի գործերը շատ բաներով են դրանից պակաս: Բայց մեկ ա, ինձ մոտ տպավորություն էր, որ դու քլնգում ես քլնգած լինելու համար: Ինչու՞ էդ գործը հենց քեզ համար դրեցի, ոչ թե, ասենք, Կակտուսի (նա էլ ա հավեսով քլնգում): Մտածի դրա մասին: Ու մեկ-մեկ քո քլնգելու ցանկությունն էնքան մեծ ա, որ դու անում ես նենց բաներ, որոնց մասին վերևում նշել եմ, այսինքն՝ հեղինակին ստիպում ես ընկնել էնտեղ, որտեղ լինելու մտադրություն, ցանկություն, նպատակ չի ունեցել ու չի էլ ուզում ունենալ:
ի՞նչ մտածեմ Բյուր… թե դու ինչի հենց ի՞նձ տվեցիր… միգուցե ասե՞ս… ավելի հեշտ չի լինի՞… եթե անհիմն եմ քլնգում, ասա ու ցույց տուր, ոչ թե ասա անհիմն ա… շատերը քննարկում են անում ասելով "դուրս եկավ", "հեշտ էր կարդացվում" և այլն… "բառախեղդ արած չէր…" և այլն… ես դրանց լուրջ չեմ ընդունում… ես միշտ մեջբերումներով եմ քննարկում…
Լավ էլի: Մնում էր քննարկումներին էլ գնահատական տայինք: Կարո՞ղ ա մի հատ էլ քննարկումների մրցույթ կազմակերպենք, դնենք, քվեարկենք, թե ով ա ավելի լավ քննարկում, ով՝ ավելի վատ: Որակ լինի, թե չլինի, կարևոր ա քննադատությունն ինչքան ա համապատասխանում հեղինակի սեփական մտավախություններին: Ասել եմ ու էլի կասեմ, հաճախ էղել ա, որ կես նախադասությամբ արված քննադատությունն ինձ ավելի շատ բան ա տվել, քան քո՝ երկու էջանոց քարը քարի վրա չթողնելը:
այո, մնում ա քննարկումներին էլ գնահատական տանք… ես միշտ էլ ասել եմ, անգամ քննարկումները կարելի ա քննարկել… ու վատ չի լինի… քննարկողը քարտ բլանշ չունի որ ինչ ասի ok լինի… ամեն մարդ չի կարա քլնգի… շատ հաճախ գրողն իր ինտելեկտով ավելի բարձր ա քան քննարկողը… it's unfair…
հասկանում եմ որ քեզ դուր ա եկել "քննադատությունն ինչքան ա համապատասխանում հեղինակի սեփական մտավախություններին" տեխնոլոգիան, բայց դա միակը չի, դա ֆորմուլա չի… դա մոտեցումներից մեկն ա ու որպես գրող դու պետք ա բաց լինես տարբեր տեսակի քննարկումներին… էդ ասելով նկատի չունեմ որ պտի ընդունես… բայց դու հաճախ գնահատում ես էնքանով, ինչքանով դա քո "ֆորմուլայի" մեջ տեղավորվում ա… դա կարա փակուղի տանի…
Բայց պետք չի էլի նեղվել, Մեֆ, ակումբում կան մարդիկ, որոնց շատ դուր են գալիս քո քննադատությունները, լիքը բան են քաղում դրանից: Նորմալ ա, չպիտի բոլորին բավարարի քո աշխատանքը, ոնց որ ակումբում չկա ստեղծագործող, որի գործերը բոլորը սիրում են:
Չեմ նեղվում… ուղղակի իմ քննարկման քննադատությունները ավելի շատ վիրավորանքի են նման քան քննադատության…
Mephistopheles
17.03.2014, 20:28
ոչ մի փակ… փակ եղավ ես չեմ կարա քննարկեմ… ասել եմ…
Mephistopheles
17.03.2014, 20:31
Չէ, անցյալ մրցույթի օրինակով չի որոշվել: Գրական տաղավարում քննարկման արդյունքում է որոշվել: Բյուր, ի դեպ դու էլ էիր ներկա էդ քննարկմանը :))
Էննա ջան, ուղղակի ոչ ոք չէր մտածում, որ էսքան սուր կլինի ձեզ համար էս հարցը:
Երևի պետք կլինի նորից խոսել Դավիթի հետ:
ի՞նչ տաղավար…
Mephistopheles
17.03.2014, 20:35
Հետաքրքիր ա դուք ո՞նց չեք խճճվում առանձին-առանձին պարբերություն առ պարբերություն մեջբերելով քննարկելուց:' Էլ չեմ խոսում երկարաշունչ գրառումների մասին, որ կարդալու հոգնածությունից մարդու հոգին դուրս կգա, իսկ դուք համառորեն քննարկում եք: Հետաքրքիր ա՞ անցնում ձեր համար: Անձամբ ես էդքանը կարդալու մեջ էդքան մեծ իմաստ չեմ տեսնում, որովհետև մեկ-մեկ չեմ հասկանում ո՞վ ա իմ կարծիքով ճիշտ ասում, ով չէ: Եթե Մեֆը, կամ Բյուրը որևէ պատասխանում սխալ լինեն իմ կարծիքով, նույն ձևով ճիշտ կլինեն այլ գրառման մեջ, մինչդեռ քննարկվում ա նույն թեման: Էս ամենը կարդալը ինձ համար ոնց որ ժամանակի կորուստ լինի: Հա, էլի որ կարամ չկարդամ, ուղղակի մի տեսակ զարմացած եմ::pardon
…լավ… հիմա ի՞նչ ես ուզում անենք… չգրե՞նք…
Ժող, կարող ենք և փոխել, եթե էսքան մարդ դեմ ա բաց մրցույթին:
Mephistopheles
17.03.2014, 20:39
Ժող, կարող ենք և փոխել, եթե էսքան մարդ դեմ ա բաց մրցույթին:
ինչքան մարդ ա դե՞մ որ…
եկեք քվեարկենք :)) տեսնենք՝ ով կհաղթի:
առանձին թեմա բացենք՝ «փակ, թե՞ բաց» վերնագրով ու քվեարկենք
Էհ, հենց ստեղ էլ քվեարկենք: Ես կողմ եմ բաց մրցույթին:
Mephistopheles
17.03.2014, 21:01
Էհ, հենց ստեղ էլ քվեարկենք: Ես կողմ եմ բաց մրցույթին:
ես էլ…
Ուլուանա
17.03.2014, 21:10
Ուզու՞մ եք՝ հարցում ավելացնեմ թեմային։
Mephistopheles
17.03.2014, 21:12
Ուզու՞մ եք՝ հարցում ավելացնեմ թեմային։
պետք չի… արդեն մենք շատ ենք… անցավ մերը… Ղրիմը միանում ա ռուսաստանին, վերջ…
պետք չի… արդեն մենք շատ ենք… անցավ մերը… Ղրիմը միանում ա ռուսաստանին, վերջ…
Մենք քիչ ենք, էս ա կտեսնես :))
Mephistopheles
17.03.2014, 21:14
Մենք քիչ ենք, էս ա կտեսնես :))
ես իմ վետոյի իրավունքը կօգտագործեմ… չվախենաս…
…ունե՞մ տենց իրավունք…
ի՞նչ տաղավար…
Դու էլ մուտք ունես էդ բաժին։ Մեջը հավաքածուի հետ կապված հարցերն են քննարկվում։
Mephistopheles
17.03.2014, 21:15
ես իմ ամբողջ հմայքը կօգտագործեմ Բյուրին գայթակղելու համար… works every time…
ես իմ ամբողջ հմայքը կօգտագործեմ Բյուրին գայթակղելու համար… works every time…
Տարվա բոցը :))
Ուլուանա
17.03.2014, 21:17
Դավ, քանի որ մրցույթը քո նախաձեռնությունն ա, բաց ու փակի հարցումը բացելու համար սպասում եմ քո համաձայնությանը։
Mephistopheles
17.03.2014, 21:18
Տարվա բոցը :))
սա զուտ իրականություն ա… բացարձակ ճշմարտություն ա… Բյուրից հարցրու…
Mephistopheles
17.03.2014, 21:20
Դավ, քանի որ մրցույթը քո նախաձեռնությունն ա, բաց ու փակի հարցումը բացելու համար սպասում եմ քո համաձայնությանը։
Դավն ասում ա՝ բաց… բաց ա՜… ասել ա… վերջ… Դավի մի ձայնը 100 ա…
Դավ, քանի որ մրցույթը քո նախաձեռնությունն ա, բաց ու փակի հարցումը բացելու համար սպասում եմ քո համաձայնությանը։
Բացի, Ան ջան:
Մինչև ամսի հինգը բաց ա հարցումը, մինչև վերջին օրը, բայց էստեղ մարդիկ կային, որ ուզում էին նախօրոք իմանային, որ որոշեին մասնակցում են, թե չէ։
Ուլուանա
17.03.2014, 21:31
Ժող, ոչի՞նչ, սխալմամբ հարցումը փակ սարքեցի... :( Այսինքն՝ լռելյայն փակ ա լինում, մոռացա բաց դարձնել, իսկ հետ բերել հնարավոր չի։ Ձև կա էս հարցումից ազատվելու, նորը բացելու, բայց մի քիչ ջանջալ ա, չգիտեմ՝ արժե՞, թե՞ սենց թողնեմ։
Ուլուանա
17.03.2014, 21:32
Դե, ասեք՝ մինչև երբ բաց լինի, փոխեմ, էդ մեկը հեշտ ա։
Նորը բացի, հետն էլ մի քիչ շուտ վերջացող, որ մարդիկ իմանան ոնց է լինելու, մասնակցեն, թե չէ։
Դե, ասեք՝ մինչև երբ բաց լինի, փոխեմ, էդ մեկը հեշտ ա։
Դե մի 2-3 օր հերիք ա:
Ուլուանա
17.03.2014, 21:34
Լավ, դե թող ոչ ոք չքվեարկի, թեման էլ կարճ ժամանակով անհասանելի կդառնա, չվախենաք :))։
Ուլուանա
17.03.2014, 21:46
Արդեն կարող եք քվեարկել :)։
Mephistopheles
17.03.2014, 22:08
հլա ստեղ… արա, էդ ո՞նց ֆռռացրին ու քվեարկություն սարքին… ռուսական ձեռագիր ա… it's a illegal vote…
Ալֆա, Բյուր մտե՛ք քվեարկեք փակի օգտին իիիիի:(
Mephistopheles
17.03.2014, 23:05
օքեյ… I'm out…
Բայը բաց էր նախընտրում, բայց ոնց որ տարվելու ենք:)
Բային ձայն տվեք՝ գա թեթևացնի մեր վիճակը։
Մեկ ա պարտվելու ենք, ինչ տարբերություն:
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 01:42
Բյուր, դու տեխնոլոգիաները խառնում ես վիժընի հետ… դա լավ չի… գործողություններն ու կերպարները, դրանց զարգացումենը վերջաբանը, բոլորը ենթարկվում են վիժընին… գուրծի կուռ լինելը էն ա որ էդ "ելքը" կամ զարգացումը շատ դիպուկ ա արված… քո համար տեխնոլոգիան առաջնային ա… օրինակ քո մի պատմվածքում կինը վերջգում գալիս ա սավանով փաթաթված ու գինու բաժակը ձեռքին… եթե խնդիրը elemnt of surprise-ն էր, ապա թույլ էր, բայց եթե դու նպատակ էիր դրել էդ մարդուն էդ տեսակի կանգնեցնել ու պատմվածքդ վերջացնել, ապա պատմվածքիդ մնացած մասը երևի կարելի էր փոխել… սա անձնական լարծիք ա… բայց երբ որ կարդում եմ քո գործը, ես քո նպատակը չգիտեմ… ինչ որ գրած ա դրանից ելնելով եմ ենթադրում… եթե ֆիքսված ես հենց էդ "դիրքի" ու վերջաբանի վրա, ես շատ բան չեմ կարող ասել… արել ես…
Մեֆ, ես հենց վիժընի մասին եմ ասում: Դու առաջարկում ես տեխնոլոգիան նենց փոխել, ինչի արդյունքում վիժընն ա փոխվում: Նորմալ ա, դու իմ գրածները սխալ ես ընկալում կամ չես ընկալում, դրա համար ասում եմ՝ հեռու մնա իմ գործերից: Եթե ընդհանրապես ոչ ոք չընկալեր, կմտածեի՝ լուրջ խնդիր ունեմ: Բայց կան մարդիկ, որոնք ընկալելով են խորհուրդներ տալիս, դա ինձ համար ավելի կարևոր ա:
ի՞նչ մտածեմ Բյուր… թե դու ինչի հենց ի՞նձ տվեցիր… միգուցե ասե՞ս… ավելի հեշտ չի լինի՞… եթե անհիմն եմ քլնգում, ասա ու ցույց տուր, ոչ թե ասա անհիմն ա… շատերը քննարկում են անում ասելով "դուրս եկավ", "հեշտ էր կարդացվում" և այլն… "բառախեղդ արած չէր…" և այլն… ես դրանց լուրջ չեմ ընդունում… ես միշտ մեջբերումներով եմ քննարկում…
այո, մնում ա քննարկումներին էլ գնահատական տանք… ես միշտ էլ ասել եմ, անգամ քննարկումները կարելի ա քննարկել… ու վատ չի լինի… քննարկողը քարտ բլանշ չունի որ ինչ ասի ok լինի… ամեն մարդ չի կարա քլնգի… շատ հաճախ գրողն իր ինտելեկտով ավելի բարձր ա քան քննարկողը… it's unfair…
Լավ էլի... մնում էր՝ քննադատողին քննադատեինք, հետո էլ էդ քննադատողին ու տենց շարունակ:
հասկանում եմ որ քեզ դուր ա եկել "քննադատությունն ինչքան ա համապատասխանում հեղինակի սեփական մտավախություններին" տեխնոլոգիան, բայց դա միակը չի, դա ֆորմուլա չի… դա մոտեցումներից մեկն ա ու որպես գրող դու պետք ա բաց լինես տարբեր տեսակի քննարկումներին… էդ ասելով նկատի չունեմ որ պտի ընդունես… բայց դու հաճախ գնահատում ես էնքանով, ինչքանով դա քո "ֆորմուլայի" մեջ տեղավորվում ա… դա կարա փակուղի տանի…
Քեզ ո՞վ ա բան ասում: Քննարկում ես, քննարկի, ուղղակի ասել եմ՝ քո ասածը չեմ վերցնելու: Քո ասածի մեջ շատ քիչ բան ա լինում վերցնելու, գոնե ինձ համար: Նայի, ես ընդունում եմ, որ իմ գրածները կարան համատարած դուր չգան ակումբցիներին, ինչու՞ դու չես ընդունում, որ քո քննարկածը կարա համատարած դուր չգա ակումբցիներին:
Չեմ նեղվում… ուղղակի իմ քննարկման քննադատությունները ավելի շատ վիրավորանքի են նման քան քննադատության…
Ես մե՞ղք ունեմ, որ դու վիրավորվում ես:
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 01:44
Ժող, լավ էլի, արդեն լրիվ մանկապարտեզ ա դառնում: Եթե հայտարարվել ա բաց, թող բաց էլ լինի՝ անկախ նրանից, թե քանի հոգի ա դեմ: Պետք ա մի քիչ սկզբունքային լինել մրցույթների հարցերում ու կեսից չփոխել պայմանները: Թե չէ լրջությունը կորում ա:
Բայց գնում եմ փակի օգտին քվեարկելու, եթե տենց ա:
Ժող, լավ էլի, արդեն լրիվ մանկապարտեզ ա դառնում: Եթե հայտարարվել ա բաց, թող բաց էլ լինի՝ անկախ նրանից, թե քանի հոգի ա դեմ: Պետք ա մի քիչ սկզբունքային լինել մրցույթների հարցերում ու կեսից չփոխել պայմանները: Թե չէ լրջությունը կորում ա:
Բայց գնում եմ փակի օգտին քվեարկելու, եթե տենց ա:
Զարմանալի բան, ութ էջ բողոքում ենք ու հետո ասում՝ մի քիչ սկզբունքային եղեք։
Մենակ ես կարայի «Բաց» բառը լավատեսական իմաստով հասկանայի ու դրա օգտին քվեարկեի:D
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 09:50
Զարմանալի բան, ութ էջ բողոքում ենք ու հետո ասում՝ մի քիչ սկզբունքային եղեք։
Դավ, քննարկում ենք՝ ինչու ա վատ բացը: Բայց կոնկրետ իմ կողմից առաջարկ չի էղել էս մեկը փակ սարքելու՝ շատ լավ հասկանալով, որ չարժե կեսից կանոնները փոխել:
Դե հիմա կանոն ա, կարելի ա փոխել, եթե պոպուլյար չի։
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 11:54
Դե հիմա կանոն ա, կարելի ա փոխել, եթե պոպուլյար չի։
Դավ, հասկանում եմ, որ կարելի ա փոխել: Անկեղծ ասեմ, ես որոշել էի էս մրցույթին ուրիշ անունով ուղարկել գործս, այսինքն՝ ինքս ինձ համար ստեղծել փակի պայմաններ: Բայց քանի որ պաշտոնապես բաց մրցույթ ա, մի քանի հոգու ասել եմ, թե ինչ եմ ուղարկելու, մի քանիսին էլ նույնիսկ ցույց եմ տվել: Հիմա որ կեսից կանոնները փոխվեն, ստիպված պիտի նստեմ, նոր բան գրեմ: Ու ասենք ինձ թվում ա միակ մարդը չեմ: Ինչևէ, ես մենակ ուրախ կլինեմ, եթե փակ դառնա:
Բյուր ջան, ճիշտն ասած, ես ուզում էի տեսնել հեղինակների մասնակցությունը քննարկումների ժամանակ առաջին իսկ օրվանից, հարց ու պատասխան և այլն, բայց տեսա, որ ահագին ակումբցիներ դեմ են բաց մրցույթին և ամենա ճիշտ տարբերակը կլինի՝ դնել ընդհանուր քվեարկության։ Կեղծանունով էլ բաց մրցույթին գործ ուղարկելը ճիշտ չի, էլի։
Դավ, հասկանում եմ, որ կարելի ա փոխել: Անկեղծ ասեմ, ես որոշել էի էս մրցույթին ուրիշ անունով ուղարկել գործս, այսինքն՝ ինքս ինձ համար ստեղծել փակի պայմաններ: Բայց քանի որ պաշտոնապես բաց մրցույթ ա, մի քանի հոգու ասել եմ, թե ինչ եմ ուղարկելու, մի քանիսին էլ նույնիսկ ցույց եմ տվել: Հիմա որ կեսից կանոնները փոխվեն, ստիպված պիտի նստեմ, նոր բան գրեմ: Ու ասենք ինձ թվում ա միակ մարդը չեմ: Ինչևէ, ես մենակ ուրախ կլինեմ, եթե փակ դառնա:
Բյուր, եթե դու քեզ համար փակի պայմաններ ես ստեղծում կեղծանունով, ապա ինչու՞ ես որոշ մարդկանց ցույց տալիս քո գրածը, տեղեկացնում, թե որն ես դու: Այսինքն՝ դու ոմանց համար փակ ես պահում, ոմանց համար՝ բաց: Արդար չի:
Հենց էս է էդ փակ մրցույթների խնդիրը. որոշ մարդիկ լավ էլ տեղյակ են, թե ով ով է, իսկ մյուսները՝ ոչ: Ու սա հավասար պայմաններ չի ստեղծում: Ու միակ լուծումն էն է, որ բոլորի համար էլ բաց լինի:
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 13:34
Բյուր ջան, ճիշտն ասած, ես ուզում էի տեսնել հեղինակների մասնակցությունը քննարկումների ժամանակ առաջին իսկ օրվանից, հարց ու պատասխան և այլն, բայց տեսա, որ ահագին ակումբցիներ դեմ են բաց մրցույթին և ամենա ճիշտ տարբերակը կլինի՝ դնել ընդհանուր քվեարկության։ Կեղծանունով էլ բաց մրցույթին գործ ուղարկելը ճիշտ չի, էլի։
Դավ, դե երևի պետք էր հենց սկզբից դա ասել:
Իսկ ինչ վերաբերում ա կեղծանունով բաց մրցույթին գործ ուղարկելը, դա նենց բան ա, որ երբեք չես կանխի, անգամ փակ մրցույթներում: Ինքդ էլ գիտես՝ ինչ եմ ասում: Ուղղակի ես բավականաչափ ազնվություն ունեմ, որ ասում եմ՝ խնդիրը ոնց եմ լուծում ինձ համար:
Բյուր, եթե դու քեզ համար փակի պայմաններ ես ստեղծում կեղծանունով, ապա ինչու՞ ես որոշ մարդկանց ցույց տալիս քո գրածը, տեղեկացնում, թե որն ես դու: Այսինքն՝ դու ոմանց համար փակ ես պահում, ոմանց համար՝ բաց: Արդար չի:
Հենց էս է էդ փակ մրցույթների խնդիրը. որոշ մարդիկ լավ էլ տեղյակ են, թե ով ով է, իսկ մյուսները՝ ոչ: Ու սա հավասար պայմաններ չի ստեղծում: Ու միակ լուծումն էն է, որ բոլորի համար էլ բաց լինի:
Ռիփ, ես չեմ «տեղեկացնում», թե որն եմ ես, գործի վրա աշխատելիս իրանց հետ քննարկում եմ, լուծումներ փնտրում, մի քանի տարբերակ առաջարկում, հարցնում, թե որն ա ավելի լավ: Չեմ ասում՝ գիտե՞ս ինչ կա, էս գործի հեղինակը ես եմ, ինձ ձայն կտաս: Ինձ էս աշխատանքի պրոցեսը շատ ավելի հետաքրքիր ա ու դա իմ իրավունքն ա, քանի դեռ մրցույթը բաց ա հայատարարված:
Իսկ փակի դեպքում արդեն ինչքան ժամանակ ա ոչ մեկի չեմ ասում՝ որն եմ ես: Թող ամեն մեկն էլ էդքան բարի լինի, որ չասի: Ու թող ոմանք էլ բարի լինեն փակի դեպքում ուրիշ անունով չուղարկեն: Բայց դե դա էլ ամեն մարդու իրավունքն ա: Քանի դեռ օրենքն ունի բացեր, միշտ էլ շրջանցվելու ա:
Եթե մարդ իսկապես ուզում է փակ մնալ ու դրա համար հատուկ կեղծանուն է ընտրում, ապա ո՞րն է իմաստը մի քանիսին գրածը նախապես ցույց տալու: Չէ՞ որ դու դեմ ես բացահայտվելուն:
Այսինքն՝ ինչ է ստացվում մենք ուզում ենք արտաքուստ փակ մրցույթ, բայց էն պայմաններով, որ տակից ում ուզենք տեղյակ պահենք:
Չէ, Բյուր հակասում ես ինքդ քեզ: Եթե դու ուզում ես թաքուն մնալ, ուրեմն պիտի ոչ մեկին ցույց չտաս:
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 13:41
Եթե մարդ իսկապես ուզում է փակ մնալ ու դրա համար հատուկ կեղծանուն է ընտրում, ապա ո՞րն է իմաստը մի քանիսին գրածը նախապես ցույց տալու: Չէ՞ որ դու դեմ ես բացահայտվելուն:
Այսինքն՝ ինչ է ստացվում մենք ուզում ենք արտաքուստ փակ մրցույթ, բայց էն պայմաններով, որ տակից ում ուզենք տեղյակ պահենք:
Ռիփ, եթե մրցույթը բաց ա, ես էդ բացը ծառայացնում եմ իմ օգտին, կեղծանուն եմ ընտրում, բայց մի քանի հոգու հետ քննարկում եմ գործս: Դեմ եմ բացահայտվելուն, բայց կողմ եմ, որ գործիս վրա լավ աշխատվի: Ու դու նենց ես ասում, ոնց որ ինքդ էլ փակ մրցույթներում նախապես ուրիշների ցույց չես տալիս: Էն ա որ դրա մասին չես բարձրաձայնում:
Չէ, Բյուր հակասում ես ինքդ քեզ: Եթե դու ուզում ես թաքուն մնալ, ուրեմն պիտի ոչ մեկին ցույց չտաս:
Արի դու իմ փոխարեն մի որոշի ինչ անեմ, ինչ՝ չէ: Եթե խաղի կանոնները փակ լինեն, ոչ մեկի ցույց չեմ տա: Քանի որ բաց ա, ես իրավունք ունեմ պտտեցնելու նենց, ոնց որ ինձ ա հարմար:
Բյուր, եթե էդ տարբերակն ինձ ձեռ տար՝ փակի ժամանակ նախապես ուրիշների հետ քննարկելը, ես «բաց»-ի համար էսքան չէի պայքարի:
Էդ երևույթը կա, ու էդ հեչ լավ բան չի:
Դրա լուծումը բաց մրցույթն է: Որ նախապես ում հետ էլ քննարկած լինես, անարդար չդիտվի:
Լավ կլինի մրցույթը սկսելիս հեղինակների անունները չնշվեն, բայց նաև թող հանվի բացահայտվելու արգելքը:
Ով ուզում ա թող բացահայտվի:
Համ էդ դիմակահանդեսն ա մի քիչ մանկական, դրանից կազատվենք, համ բոլորի սրտով կլինի:
Ես մի հավաքածուի ոչ բարով մասնակցել եմ, բաց լիներ՝ դժվար մասնակցեի:
Քննարկմանը չեմ հետևել:
Քվեարկել եմ «բաց» տարբերակի օգտին: ՈՐովհետև անընդունելի եմ համարում, որ նախապես հայտարարված ձևը փոխվի: Առավել ևս, որ պոտենցիալ մասնակիցներից շատերը կարող են չիմանալ քվեարկության մասին ու չմասնակցեն:
Կարելի է քննարկել հաջորդ մրցույթի ձևը, այլ ոչ թե արդեն հայտարարվածում փոփոխություններ անել:
Քննարկմանը չեմ հետևել:
Քվեարկել եմ «բաց» տարբերակի օգտին: ՈՐովհետև անընդունելի եմ համարում, որ նախապես հայտարարված ձևը փոխվի: Առավել ևս, որ պոտենցիալ մասնակիցներից շատերը կարող են չիմանալ քվեարկության մասին ու չմասնակցեն:
Կարելի է քննարկել հաջորդ մրցույթի ձևը, այլ ոչ թե արդեն հայտարարվածում փոփոխություններ անել:
Արտ, նոյեմբերին քննարկել էինք և որոշվեց բաց մրցույթ անել, բայց դա հետաձգվեց անձնական պատճառների համար։ Սա նույն նոյեմբերին հայտարարված մրցույթն ա, բացի նոր ժամկետից։
Արտ, նոյեմբերին քննարկել էինք և որոշվեց բաց մրցույթ անել, բայց դա հետաձգվեց անձնական պատճառների համար։ Սա նույն նոյեմբերին հայտարարված մրցույթն ա, բացի նոր ժամկետից։
Գիտեմ Դավ ջան, դրա համար էլ ասում եմ, որ արդեն եղածում փոփոխություն անելը սխալ եմ համարում: Հայտարարվել, պրծել ա:
Mephistopheles
18.03.2014, 19:51
Մեֆ, ես հենց վիժընի մասին եմ ասում: Դու առաջարկում ես տեխնոլոգիան նենց փոխել, ինչի արդյունքում վիժընն ա փոխվում: Նորմալ ա, դու իմ գրածները սխալ ես ընկալում կամ չես ընկալում, դրա համար ասում եմ՝ հեռու մնա իմ գործերից: Եթե ընդհանրապես ոչ ոք չընկալեր, կմտածեի՝ լուրջ խնդիր ունեմ: Բայց կան մարդիկ, որոնք ընկալելով են խորհուրդներ տալիս, դա ինձ համար ավելի կարևոր ա:
համաձայն եմ… գրածից ինչ հասկանում եմ էդ էլ քննարկում եմ… ուղղակի ես ընդունում եմ էն ձևը որ էն ինչ թղթի վրա ա էդ ա վիժընը… իմ համար արդեն գրողի վիժընը դառնում ա երկրորդական, որտև գրողի միտքն ու վիժընը արդեն թղթի վրա ա… ես չեմ ենթադրում որ գրողը մի հատ էլ պտի բացատրություն տա…
բացի դրանից ես միշտ էլ ենթադրում եմ որ ստեղծագործողը կարա սկսի մի կետի՝ վիժընից ու գնա տարբեր ուղությամբ եթե իրան տանում ա տարբեր տեղ իրա ստեղծագործական պրոցեսը… ես դա համարում եմ բնական… մարդը ու իրա միտքը զարգացող ամբողջություն ա ու ստեղծագործության վերջում մարդը էն չի ինչ որ սկզբից ա… ես ընդուննում եմ էվոլյուցիան ոչ միայ կենսաբանական ոլորտում…
իհարկե, եթե քեզ չի օգնում իմ քննարկումնեը, շեղում ու խառնում ա, դու չպիտի դրանք կարդաս (չեմ էլ քննարկի)… դու ամենալավը գիտես ինչն ա քեզ օգտակար… մեծ աղջիկ ես…
Լավ էլի... մնում էր՝ քննադատողին քննադատեինք, հետո էլ էդ քննադատողին ու տենց շարունակ:
"մնում ա" չէ… դու արդեն քննադատում ես, որն իմ կարծիքով լավ ա… ես դրան դեմ չեմ… եթե կա լավ ու վատ քննադատ ուրեմն կարելի ա նաև նրանց գնահատել ու քննադատել… դրա համար էլ մեկին ասում են լավ քննադատ, մեկին՝ վատ… մեկի կարծիքը քաշ ունի, մեկինը՝ չէ
Քեզ ո՞վ ա բան ասում: Քննարկում ես, քննարկի, ուղղակի ասել եմ՝ քո ասածը չեմ վերցնելու: Քո ասածի մեջ շատ քիչ բան ա լինում վերցնելու, գոնե ինձ համար: Նայի, ես ընդունում եմ, որ իմ գրածները կարան համատարած դուր չգան ակումբցիներին, ինչու՞ դու չես ընդունում, որ քո քննարկածը կարա համատարած դուր չգա ակումբցիներին:
չգիտե՞ս ով ա ասում… անուններով ասե՞մ… ես իմ քննարկումները չեմ պաշտպանում, ավելի ճիշտ պաշտպանում եմ եթե դրանց հիմնավոր հակադրվում են, բայց անուն կպցնելուն ու ֆլուդ որակելուն դեմ եմ… չեմ ընդունում… կարող ա՞ ասես տենց բան չեն ասում…
Ես մե՞ղք ունեմ, որ դու վիրավորվում ես:
Բյուր, հենց քո մեջբերման մեջ գրած ա
Չեմ նեղվում… էլ ո՞նց գրեմ որ հասկանաս…
Ես էդպես էլ չհասկացա. հիմա էս քվեարկությունն ազդեցություն ունենալու է, թե՞ ոչ: Զուր բացվե՞ց: :esim
Իզուր չի բացվել, հավասարության դեպքում ես կորոշեմ։
StrangeLittleGirl
18.03.2014, 23:37
Քննարկմանը չեմ հետևել:
Քվեարկել եմ «բաց» տարբերակի օգտին: ՈՐովհետև անընդունելի եմ համարում, որ նախապես հայտարարված ձևը փոխվի: Առավել ևս, որ պոտենցիալ մասնակիցներից շատերը կարող են չիմանալ քվեարկության մասին ու չմասնակցեն:
Կարելի է քննարկել հաջորդ մրցույթի ձևը, այլ ոչ թե արդեն հայտարարվածում փոփոխություններ անել:
Ահա, ես էլ էի էդ ասում, բայց ինչ-որ դուրները չեկավ:
Ինչևէ, ես արդեն մինչև կոկորդս կուշտ եմ: Ձեր մրցույթը ձեզ ըլնի:
Mephistopheles
19.03.2014, 06:45
Ժող, լավ էլի, արդեն լրիվ մանկապարտեզ ա դառնում: Եթե հայտարարվել ա բաց, թող բաց էլ լինի՝ անկախ նրանից, թե քանի հոգի ա դեմ: Պետք ա մի քիչ սկզբունքային լինել մրցույթների հարցերում ու կեսից չփոխել պայմանները: Թե չէ լրջությունը կորում ա:
Բայց գնում եմ փակի օգտին քվեարկելու, եթե տենց ա:
Ախչի սուտասա՞ն… բա ասում էիր բացի օգտին ես քվեարկելու՜՜՜՜…"գնա՜մ քվեարկե՜մ… բացի օգտի՜ն… տռալյալյա"… դաղալի մեկը… էտ ես, էլի… սուտի-մուտի խոսաս…
Mephistopheles
19.03.2014, 06:47
$200՞… չբռնե՞մ մասնակցեմ… $100-ն էլ վատ չի…
Դավ, քննարկողներին փող չի հասնու՞մ… մի երկու մանեթ, է՞լի…
StrangeLittleGirl
19.03.2014, 12:40
Ախչի սուտասա՞ն… բա ասում էիր բացի օգտին ես քվեարկելու՜՜՜՜…"գնա՜մ քվեարկե՜մ… բացի օգտի՜ն… տռալյալյա"… դաղալի մեկը… էտ ես, էլի… սուտի-մուտի խոսաս…
տենց բան չեմ ասել :beee ասում եմ՝ սխալ ա արդեն հայտարարված մրցույթում բան փոխելը, բայց քանի որ փակ եմ ուզում, փակ եմ քվեարկում: ներվերս մի կեր
Բաց կամ փակ, դրանից հեղինակի գործը ոչ կլավանա, ոչ էլ կվատանա։
StrangeLittleGirl
19.03.2014, 13:09
Բաց կամ փակ, դրանից հեղինակի գործը ոչ կլավանա, ոչ էլ կվատանա։
Էս մեկի հետ համաձայն եմ, բայց քվեարկության արդյունքները կփոխվեն :D
Բաց կամ փակ, դրանից հեղինակի գործը ոչ կլավանա, ոչ էլ կվատանա։
Դա ՝ միանշանակ, այ բայց որ արդեն հեղինակի անունը տեսնելիս՝ նախնական տրամադրվածություն ա ձևավորվում /դրական կամ բացասական, էդ արդեն էական էլ չի/ , ու սաղ հարամ անում, փաստ ա:
Համ էլ օբյեկտիվիզմն էլ ա կորում:
Ինչքան էլ ուզում եք ասեք, թե բաց քվերակությունը ճիշտ է... ՍԽԱԼ է:
Երբ կարդում ես պատմվածքները ու գիտես, թե հեղինակը ով է, հաստատ դա կխանգարի թե՛ կարծիքդ անկեղծ գրելուն, թե՛ քվեարկելուն:
Կողմնակից եմ փակ քվեարկության: Հետո էլ՝ փակ քվեարկությունը մրցույթին մի տեսակ միստիկա է հաղորդում: Կարդում ես պատմվածքները, քննարկում ու դրա հետ մեկտեղ՝ հեղինակի ով լինելը ավելի է սրում հետաքրքրասիրությունը ու բացի այդ, երբ թեկուզ նախնական քվեարկությունից պարզ է, թե ով է հաղթել, այնուամենայնիվ, էլի ինչ-որ բանի ես սպասում՝ հեղինակների անունների հայտարարմանը:
Մրցույթի ամբողջ լարվածությունը ու հետաքրքրությունը հենց փակ քվեարկության մեջ է:
Չնայած եսիմ ինչեր չեմ գրում, բայց չէի ուզենա մասնակցել բաց քվեարկությամբ մրցույթի:
Քվեարկությունը ոնց որ դեռ չի փակվել։
Շատ լավ։ Այս մրցույթին նույնպես հեղինակների անունները չեն հրապարակվի, մինչև քվեարկության ավարտը։ Մոդերատորներից մեկին կխնդրեմ փոփոխություն անել թեմայի կանոնների մեջ։
Mephistopheles
21.03.2014, 03:39
վերջը փակվեց.... աշխարհ, աշխարհ....
Sambitbaba
21.03.2014, 05:38
Տենց ա` տենց, եկեք փակ քննարկենք:scen
Mephistopheles
21.03.2014, 05:45
Տենց ա` տենց, եկեք փակ քննարկենք:scen
ապեր, որոշվել էր բացին… ո՞նց արին, ֆռռցրին, քվեարկություն արին, ձայներ, քվեներ-մվեներ, դառավ փակ…
ինձ մինչև չասեն որն ումն ա, չեմ կարդալու…
Sambitbaba
21.03.2014, 06:35
ապեր, որոշվել էր բացին… ո՞նց արին, ֆռռցրին, քվեարկություն արին, ձայներ, քվեներ-մվեներ, դառավ փակ…
ինձ մինչև չասեն որն ումն ա, չեմ կարդալու…
Չհասկացար, Մեֆ ջան... Ասում եմ, արի քննարկենք, բայց չասենք, թե ով ա քննարկում: Իրանց իննադու::o
Mephistopheles
21.03.2014, 06:36
Չհասկացար, Մեֆ ջան... Ասում եմ, արի քննարկենք, բայց չասենք, թե ով ա քննարկում: Իրանց իննադու::o
Haaaa
Շատ լավ։ Այս մրցույթին նույնպես հեղինակների անունները չեն հրապարակվի, մինչև քվեարկության ավարտը։ Մոդերատորներից մեկին կխնդրեմ փոփոխություն անել թեմայի կանոնների մեջ։
Դավիթ ջան, մեկն էլ ես եմ փակին կողմ եղել, բայց մի սխալ եմ արել, ես ընդհանրապես կողմ եմ փակին, իսկ էս մեկը արդեն հայտարարվել էր որպես բաց, ու ինչպես արդեն մի քանի հոգի նշեց, ճիշտ չի կեսից փոխել։ Օրինակ Բյուրն ասեց որ փակ դարձնելու դեպքում չի կարողանա մասնակցել։
Դավիթ ջան, մեկն էլ ես եմ փակին կողմ եղել, բայց մի սխալ եմ արել, ես ընդհանրապես կողմ եմ փակին, իսկ էս մեկը արդեն հայտարարվել էր որպես բաց, ու ինչպես արդեն մի քանի հոգի նշեց, ճիշտ չի կեսից փոխել։ Օրինակ Բյուրն ասեց որ փակ դարձնելու դեպքում չի կարողանա մասնակցել։
Դե էս մի մրցույթին էլ թող Բյուրը չմասնակցի, կամ էլ նոր բան գրի։
StrangeLittleGirl
22.03.2014, 01:34
Դե էս մի մրցույթին էլ թող Բյուրը չմասնակցի, կամ էլ նոր բան գրի։
Բյուրը արդեն մինչև կոկորդը կուշտ ա էս մրցույթից: Անկախ բաց-փակ, վերև-ներքև, հորիզոնական-ուղղահայացից չի մասնակցելու: Ինչ ուզում եք, արեք:
Բյուրը արդեն մինչև կոկորդը կուշտ ա էս մրցույթից: Անկախ բաց-փակ, վերև-ներքև, հորիզոնական-ուղղահայացից չի մասնակցելու: Ինչ ուզում եք, արեք:
Նախորդ գրառումդ տեսել էի, Բյուր ջան։
Ինչ ուզում եք, արեք:
Փակ մրցույթ ենք անելու։
Փակ մրցույթ ենք անելու։
Ես վաղը ծավալուն գրառումով հանդես կգամ, կփորձելով պնդել, որ հաշվի չառնվեն քվեարկության արդյունքները :))
StrangeLittleGirl
22.03.2014, 02:37
Ես վաղը ծավալուն գրառումով հանդես կգամ, կփորձելով պնդել, որ հաշվի չառնվեն քվեարկության արդյունքները :))
Ու ճիշտը դու կանես:
Ժող, դուք ինձ հիմար դրության մեջ եք դնում։ Համաձայնվեցի, որ հարցը դնենք քվեարկության ու հիմա ուրիշ բան եք ասում։
Ժող, դուք ինձ հիմար դրության մեջ եք դնում։ Համաձայնվեցի, որ հարցը դնենք քվեարկության ու հիմա ուրիշ բան եք ասում։
Դավիթ ջան, ես հենց մասնավորապես դրա մասին էլ ուզում էի գրել, որ թող ներեն ինձ, բայց կարծիքը կարծիք, իսկ կապրիզներին պետք չի նայել, որտև ցանկացած վիճակում կան դժգոհներ: Դու ես մրցույթի կազմակերպիչը ու դու ես որոշողը, անկախ իմ գրածից, Պողոսի գրածից, Պետրոսի կարծիքից: Ում պայմանները դուր չեն գալիս, ազատ է չմասնակցելու: Կա ինչ-որ կետ, որտեղ վերջակետ ա պետք դնել:
էս ինչ <<անպեչատ հիմնարկ>> դառավ էս մրցույթը: Մարդու հավես ա փախնում արդեն :(
Լավ էլի՜: Փաստորեն, ակումբի էս քվեարկությունն էլ դարձավ Հայաստանի բոլոր ընտրությունների նման:
Չգիտեմ, թե ով ոնց, թող ներեն ինձ մասնակիցները, բայց բաց քվեարկության դեպքում ես էնքան արդար չեմ, որ պատմվածքները քվեարկելիս ու կարծիքս գրելիս հաշվի չառնեմ, թե ով է հեղինակը:
Էս թեման ինչ բացվել ա, մենակ դժգոհություն ա հնչում։ Ոնց էլ փոխվի, դժգոհությունը մնալու ա, ոնց հասկացա։
Նարե ջան, քո խնդիրը հիմա ո՞րն ա։ Փակ էիր ուզում, փակ եղավ։ Չուկը ու մենք բոլորս էլ կարող ենք կարծիք արտահայտել, բայց մրցույթը Դավիթինն ա, ինքը ձեր խնդրանքով քվեարկություն բացեց ու որոշվեց, որ փակ ա լինելու։ Մի շարունակեք էլի մունաթախառն գրառումները։ Անդուր ա։
Բյուրը արդեն մինչև կոկորդը կուշտ ա էս մրցույթից: Անկախ բաց-փակ, վերև-ներքև, հորիզոնական-ուղղահայացից չի մասնակցելու: Ինչ ուզում եք, արեք:
......չհավատացի:))
Էս թեման ինչ բացվել ա, մենակ դժգոհություն ա հնչում։ Ոնց էլ փոխվի, դժգոհությունը մնալու ա, ոնց հասկացա։
Նարե ջան, քո խնդիրը հիմա ո՞րն ա։ Փակ էիր ուզում, փակ եղավ։ Չուկը ու մենք բոլորս էլ կարող ենք կարծիք արտահայտել, բայց մրցույթը Դավիթինն ա, ինքը ձեր խնդրանքով քվեարկություն բացեց ու որոշվեց, որ փակ ա լինելու։ Մի շարունակեք էլի մունաթախառն գրառումները։ Անդուր ա։
Ես քո փոխարեն էդպես վստահ չէի լինի՝ փակի պահով, Այվի ջա՛ն:
Ոնց որ ի սկզբանե բաց էր ասվել, դարձավ՝ փակ, հիմա էլ էս ճնշումների ներքո՝ կարող է նորից բաց դառնալ: Համենայնդեպս, ես դա չեմ բացառում: Էն փաստն ա ինձ զայրացնում, որ փակ դառնալուց հետո՝ բողոքում են, երբ դրա հարկը չկա, թե չէ մուննաթի հետ սեր չունեմ, դա իմ ոճը չի: Ես մենակ նեռվայնանալ գիտեմ, իսկ դա հաստատ մուննաթի ձևով չի արտահայտվում ;)
Դե, ձայների միջոցով որոշվեց փակ մրցույթ անցկացնել։
Ակումբում հիմա ահագին պասիվ վիճակ ա, բայց հույս ունեմ, որ էս մի Հավաքածուն էլ սովորականի պես ակտիվ կանցնի՝ թե մասնակիցների թվով, թե քննարկումներով:
Mephistopheles
25.03.2014, 21:40
Արա դե զզվցրիք թողիք… բաց-փակ… արեք դնենք կարդանք… կարդալու եմ ու ասեմ, չեմ խնայելու… բերանիս ինչ եկավ ասելու եմ… երկար եմ գրելու որ Ռուֆն ու Սմոքին չկարդան… անձնսկանացնելու եմ…
համ էլ Քիբորռդ… ըհը Չուկ ասեցի
Մեֆ, սենց որ վախացնես, մասնակցող չի լինի :))
Mephistopheles
26.03.2014, 01:49
Մեֆ, սենց որ վախացնես, մասնակցող չի լինի :))
ես մի հատ մեջիք բառ եմ ասել ընդեղ ու մինչև մրցույթի սկիզբը հարցերս կլուծել… հեչ թող չվախենան…
Mephistopheles
03.04.2014, 18:59
էսօր Ապրիլի վեցը չի՞…
Մի քանի ժամ մնաց:
Վերջնական ժամկետը պատմվածքների ընդունելության` Ապրիլի 6, 23:59, Երևանյան ժամանակով:
Ես կմասնակցեի եթե խմբագիր լիներ, ով չէր զլանա հենց ներ շարածս(դեռ չավարտած ավելի ճիշտ) 10000 նիշը կարդալ թարմ գլխով:
Ես կմասնակցեի եթե խմբագիր լիներ, ով չէր զլանա հենց ներ շարածս(դեռ չավարտած ավելի ճիշտ) 10000 նիշը կարդալ թարմ գլխով:
Բնականաբար նենց մարդ որ քվեարկությանը չի մասնակցելու: Եթե տենցներ կան արձագանքեք, մի ամաչեք:)
Բնականաբար նենց մարդ որ քվեարկությանը չի մասնակցելու: Եթե տենցներ կան արձագանքեք, մի ամաչեք:)
Էդ սովորաբար Մեֆն ա :)
Էդ սովորաբար Մեֆն ա :)
Ինքը ահավոր ամաչկոտ ու համեստ ա, էդ վարիանտը չի դիտարկվել իմ կողմից:)
Ինքը ահավոր ամաչկոտ ու համեստ ա, էդ վարիանտը չի դիտարկվել իմ կողմից:)
Ես հավեսով կնայեի, բայց ուզում եմ քվեարկությանը մասնակցել:
StrangeLittleGirl
06.04.2014, 22:25
Բնականաբար նենց մարդ որ քվեարկությանը չի մասնակցելու: Եթե տենցներ կան արձագանքեք, մի ամաչեք:)
Լիզ, ես չեմ մասնակցելու քվեարկությանը, ու մեծ հաճույքով կնայեի, բայց սատկած եմ արդեն: Ուզում ես, եթե ուրիշ մարդ չճարես, ուղարկի: Եթե ուշքի գամ մի կես ժամվա մեջ, կնայեմ:
Մերսիներ երկուսիդ էլ: Բյուր վերջացնեմ, մի հատ ինքս նայեմ եթե ժամանակ մնաց կուղարկեմ: մելյդ պմ ուղարկի:
Օրինակ ես ուզում եմ ընտրություններից առաջ խոստումներ տամ :)
Բարի օր: Այս մրցույթին, ես ստացել էի ընդհանուր 20 ստեղծագործություն, որոնցին երկուսը չէին համապատասխանում ֆորմատին և դուրս մնացին մրցույթից: Բայց քանի որ ընդհանուր 20 գործ էի ստացել, որոշվեց, որ լավագույն 15 պատմվածքը կդրվի քվեարկության` ըստ կանոնների համաձայն:
Քվեարկության փուլ չանցած պատմվածքների հեղինակները կարող են բացել առանձին թեմա ստեղծագործական բաժնում և տեղադրել իրենց պատմվածքները այնտեղ: