Դիտել ողջ տարբերակը : «Հայազն» կուսակցություն
Զարմանալի է, որ Ակումբում մինչ այժմ չկա այս կուսակցության մասին թեմա։
Ինչևէ լրացնեմ այդ բացը, ես այդ կուսակցության անդամ չեմ, բայց ինձ հոգեհարազատ է նրանց գաղափարները։
Համարում եմ ներկա գեոպոլիծիկ վիճակը ադեկվատ գնահատող հազվադեպ կուսակցություն։
«Հայազնը» գտնում է, որ Հայաստանի «իսկական» անկախությանը հնարավոր է Եվրոպական, Եվրասիական ինտեգրման գործընթացներից դուրս մնալու պայմանով։ Մերժում է ինչպես եվրոպական, այնպես էլ եվրասիական ինտեգրացիոն գործընթացները, որոնք «սահմանափակում են Հայաստանի ինքնիշխանությունը»։ «Հայազնը» կողմ է Արցախի հարցի լուծման միացման տարբերակին, դեմ է նրա որպես անկախ պետության ճանաչմանը ՀՀ կողմից։ Դեմ է տարածքային զիջումներին Արցախի հարցում, մերժում է Թուրքիայի հետ ստորագրված արձանագրությունները։
https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%A6%D5%B6
Ի դեպ Պուտինի ցույցի ամենաակտիվ մասնակիցներից։
https://www.facebook.com/Hayaznparty1
Էս նոր ե՞ն բացել: Քանի՞ անդամ ունի: Էս էն անի Զախարյաններից ա՞, թե՞ էս էլ ուրիշ էդ տիպի.. բան ա.. կուսակցություն:
Հայտարարություն
Հայաստանի ինքնիշխանությունը մերթ Բրյուսելին, մերթ Մոսկվային զոհաբերող, ժողովրդին թալանող, նրա հարստությունը վատնող և օտարող, իր նյութապաշտությամբ և օտարամոլությամբ սեփական երկիրը թուլացնող, ազգային նորանոր սպառնալիքների պատճառ հանդիսացող անօրինական վարչախումբը և նրա ղեկավար Սերժ Սարգսյանը ենթակա են անհետաձգելի իշխանազրկման:
Դրա փոխարեն ժողովրդի վստահությունը վայելող, ազգային նպատակներում հաստատակամ և վճռական կառավարության ձևավորումը «Հայազն» կուսակցության հիմնական և առաջնահերթ նպատակներից է:
«Հայազնը» երբեք չի շեղվել ազգային ինքնիշխանության գերակայության, երկրի ինքնիշխանությունը սահմանափակող որևէ վերպետական կազմավորմանը չանդամակցելու իր սկզբունքային ծրագրային դիրքորոշումից:
Դեկտեմբերի 2-ին «Հայազնի» բազմաթիվ անդամներ մասնակցել են, Հայաստանի խորհրդայնացման տարեդարձի օրը, հանուն Հայաստանի ինքնիշխանության, մասնավորապես` Եվրասիական համագործակցությանը և Մաքսային միությանը Հայաստանի անդամակցության դեմ կազմակերպված ցույցին:
Օտար և տեղական լրատվամիջոցների առանձին մեկնաբանությունները, թե իբր ցույցի մասնակիցները կողմ էին եվրոպական ինտեգրացիային և դեմ Սերժ Սարգսյանի հրաժարականին, որ այն կազմակերպված էր բացառապես Պուտինի դեմ` արևմտյան կամ իշխանական դրդմամբ` իրականությանը չեն համապատասխանում:
Եվս մեկ անգամ հաստատում ենք, որ «Հայազն» կուսակցությունը ազգային ինքնիշխանության համար նույնքան վտանգավոր է համարում, կտրականապես և «մաքսայինին» հավասար մերժում է Եվրոմիության հետ ասոցացվելը: Ինչպես նաև, «Հայազն» կուսակցությունը խիստ հրատապ է համարում երկրում ապօրինաբար իշխող ապազգային վարչախմբի հեռացումը:
«Հայազն» կուսակցության վարչություն
5 դեկտեմբերի 2013թ.
Էս էլ նրանց համար ով իրենց և մյուսներին ուզում են թյուրիմածության մեջ քցեն
Rhayader
09.12.2013, 22:47
Մեջներն առնվազն մեկ նորմալ մարդ կա, բայց մեծ մասամբ քյառթու նացիկներ են:
StrangeLittleGirl
09.12.2013, 22:50
Մեջներն առնվազն մեկ նորմալ մարդ կա, բայց մեծ մասամբ քյառթու նացիկներ են:
Ես երկու նորմալ մարդու գիտեմ :))
Mephistopheles
09.12.2013, 22:56
Ես երկու նորմալ մարդու գիտեմ :))
անհնար ա…
Ռայադեր
Մեկն էլ ձեզ կարող է անվանի լիբերաստ-տոլերաստ։ Դա եղա՞վ խոսելաձև։
Իրենք գործում են ՀՀ օրենսդրության շրջանակներում և հարգում են ՀՀ սահմանադրությունը։
Սովորեք հարգել դիմացինի կարծիքը։
Եթե ինչ որ բան սխալ եք համարում, գրեք կոնկրետ առանց պիտակավորելու։
հ․գ․ միշտ նկատել եմ որ վեհ արժեքներից խոսողների հետ պետք է այսպիսի տարրական դաստիարակության նորմեր բացատրել
Rhayader
10.12.2013, 14:07
Ռայադեր
Մեկն էլ ձեզ կարող է անվանի լիբերաստ-տոլերաստ։ Դա եղա՞վ խոսելաձև։
Իրենք գործում են ՀՀ օրենսդրության շրջանակներում և հարգում են ՀՀ սահմանադրությունը։
Սովորեք հարգել դիմացինի կարծիքը։
Եթե ինչ որ բան սխալ եք համարում, գրեք կոնկրետ առանց պիտակավորելու։
հ․գ․ միշտ նկատել եմ որ վեհ արժեքներից խոսողների հետ պետք է այսպիսի տարրական դաստիարակության նորմեր բացատրել
Հայազնի անդամները չեն գործում ՀՀ օրենսդրության սահմաններում, իրենց անդամներից շատերն իրենց թույլ են տալիս ինձ անվանել լիբերաստ-տոլերաստ ու նման բաներ :) + կարիք չկա ինձ դաստիարակության նորմեր բացատրել, կամ դեմագոգիայով զբաղվել թե հարգում ես ՀՀ սահմանադրությունը, երբ Հայազնը սահմանադրության առնվազն 14.1 կետի վրա բազմիցս թքել է, ավելի կոպիտ բառ չօգտագործենք: Արի ասենք, որ դու սելեկտիվ հարգում ես ՀՀ սահմանադրության այն մասերը, որոնք նախընտրում ես: Նաև ՀՀ օրենսդրության մեջ գործում են բոլոր այն միջազգային պայմանագրերը, որոնք ՀՀ-ն վավերացրել է, ու դրանց մեջ մտնում է ՄԻԵԿ-ը: Որը նույնպես Հայազնի անդամների մեծ մասի համար ոչ մի արժեք, ինչպես երևում է, չի ներկայացնում: Բացի դրանից, արդեն երկու անգամ Հայազնի անդամներն իրականացրել են գործողություններ, որոնք ընկնում են ՀՀ քրեական օրենսգրքի 117/118/119 հոդվածների տակ, ինչպես նաև խախտել են բողոքների ու հավաքների ու ցույցերի ազատության իրավունքը, ՀՀ քաղաքացու ազատ տեղաշարժի իրավունքը, խոսքի ու խղճի ազատության իրավունքները, ատելության քարոզ են իրականացրել և այլն:
Ինչպես տեսնում ես, ես նաև կարողանում եմ հիմնավորել ասածներս:
Rhayader
10.12.2013, 14:09
Հայազնը եթե բռնարարքներ մի քիչ ավելի հազվադեպ իրականացներ ու կոնկրետ թեմաներով պակաս ռադիկալ արտահայտվեր, միգուցե և սկսեի հարգել իրենց կարծիքը:
Ռայադեր
Իսկ միգուցե խնդիրը ձեր մեջ է, որ բավականին շատ մարդկանց հետ պրոբլեմներ եք ունենում։ Միգուցե փորձեք ձեզ ավելի կորեկտ պահել։
Մարդու իրավունքը լավ բան է, բայց այն չպետք է հակասի դեմոկրատիայի սկզբունքներին։
Իսկ դեմոկրատիայի սկզբունքը այն է, որ մեծամասնության որոշումը պարտադիր օրենք է մնացածների համար, նույնիսկ եթե կա մի մարդ որին դա հեչ դուր չի գալիս։
Հայազնը եթե բռնարարքներ մի քիչ ավելի հազվադեպ իրականացներ ու կոնկրետ թեմաներով պակաս ռադիկալ արտահայտվեր
Բռնարարքի կոնկրետ մի դեպք, ու ռադիկալ հայտարարության մեկ օրինակ, խնդրում եմ բերեք։
Ես նկատի ունեմ պաշտոնական հայտարարության մի օրինակ, ոչ թե ասենք փողոցումը մեկը մի բան է ասել։
Եթե ցույց չտաք ուրեմն զբաղված եք սովորական զրպարտությամբ։
StrangeLittleGirl
10.12.2013, 14:32
Մարդուկ, բայց Ռայադերը ճիշտ ա ասում: Մինչև իմանալը, որ էնտեղ երկու նորմալ մարդ կա, ոչ մի լավ բան չէի լսել կուսակցության մասին:Անընդհատ ընդհարումներ (ի դեպ, հենց վերջին երթի ժամանակ LGBT դրոշակակիրների հետ ընդհարվողնե՞րն էլ Հայազնից չէին), հոմոֆոբ ելույթներ և այլն: Էս քո ներկայացրած տեքստը շատ լավ տեքստ ա, շատ սիրուն ա հնչում, մեծ մասամբ համաձայն եմ հետները, բայց արի ու տես, որ դա էնքան էլ իրանց արածին չի համապատասխանում:
Rhayader
10.12.2013, 15:49
Ռայադեր
Իսկ միգուցե խնդիրը ձեր մեջ է, որ բավականին շատ մարդկանց հետ պրոբլեմներ եք ունենում։ Միգուցե փորձեք ձեզ ավելի կորեկտ պահել։
Հավատա ինձ, եթե անձամբ ես Հայազնի հետ պրոբլեմ ունենայի, խնդիրը շատ արագ կլուծվեր:
Մարդու իրավունքը լավ բան է, բայց այն չպետք է հակասի դեմոկրատիայի սկզբունքներին։
Իսկ դեմոկրատիայի սկզբունքը այն է, որ մեծամասնության որոշումը պարտադիր օրենք է մնացածների համար, նույնիսկ եթե կա մի մարդ որին դա հեչ դուր չի գալիս։
Եվ այստեղ դու ի ցույց ես դնում քաղաքական գիտելիքների բացակայությունը: Քո նկարագրածը ոչ թե ժողովրդավարությունն է (դեմոկրատիա), այլ ամբոխավարությունը (օխլոկրատիա), սահմանակցող ամենաթողության հետ (ֆերվիտտունգ), քանի դեռ մեծամասնությունը դրա հետ համաձայն է:
Բռնարարքի կոնկրետ մի դեպք, ու ռադիկալ հայտարարության մեկ օրինակ, խնդրում եմ բերեք։
Ես նկատի ունեմ պաշտոնական հայտարարության մի օրինակ, ոչ թե ասենք փողոցումը մեկը մի բան է ասել։
Եթե ցույց չտաք ուրեմն զբաղված եք սովորական զրպարտությամբ։
Մեջբերեմ հենց քո նշած Վիկիպեդիայի շատ վատ կազմված հոդվածից.
2012թ. մայիսին Երևանում համասեռամոլների կողմից փորձ կատարվեց կազմակերպել «Բազմազանության շքերթ», որը սակայն ձախողվեց ազգայնականների կողմից կազմակերված հզոր հակաերթով, որի կազմակերպիչներից էր «Հայազն» Միությունը *
http://www.youtube.com/watch?v=VK1E-g_vQq8
Պուտինի դեմ ակցիաների ընթացքում Հայազնի անդամները, չնայած երկու Արմենների փորձերին հանդարտեցնել իրավիճակը, հարձակվել են երկու հոգու վրա, ովքեր ծիածան-դրոշով էին եկել (հաշվի առնելով Պուտինի քաղաքականությունը, նրա դեմ ակցիայի ժամանակ ծիածան-դրոշ բարձրացնելն ամենամեծ ապտակն է նրա ռեժիմին միջազգային մակարդակով), կոտրել մեկի ակնոցները, անհանդուրժողականության հողի վրա հասցրել թեթև մարմնական վնասվածքներ, որոնք կարելի է որակել որպես խոշտանգում կամ ծեծ՝ իրականացված մեկից ավելի մարդկանց կողմից, ծանրացուցիչ հանգամանքներով:
Rhayader
10.12.2013, 15:52
Ու իմ ասածն այնքան ակնհայտ է, որ չեմ հավատում, թե դու դրանից տեղյակ չէիր, էլի: Պարզապես դու ունես կուրս՝ սպիտակեցնել Հայազնի հեղինակությունը, ու փորձում ես վարել այդ կուրսը: Կարևոր բառն այստեղ «փորձում ես»-ն է, որովհետև չի ստացվի: Ավելին, հակառակ արդյունքի կհասնես:
Հայազնը շատ նորմալ քարկապ ընկած հայկական կուսակցություն ա, ու ոչ մի բանով չի տարբերվում մնացած հայկական կուսակցություններից - դեմա ռուսներին, կողմ ա հայերին, դեմ ա հայ գոմիկներին, կողմ ա պարսիկ հոմոֆոբներին, դեմ ա պարսիկ իսլամիստներին, կողմ ա արաբ ալավիտներին, դեմ ա արաբ վախաբիտներին, կողմ ա հրեաներին, դեմ ա մասոններին, կողմ ա էլի հայերին, դեմ ա էլի հայ գոմիկներին, կողմ ա լեզբիներին, դեմ ա տրանսվեստիտներին, կողմ ա Արցախին, դեմ ա ինտեգրացիային, կողմ ա սիրիայի հայերին ....
Մարդուկ, բայց Ռայադերը ճիշտ ա ասում: Մինչև իմանալը, որ էնտեղ երկու նորմալ մարդ կա, ոչ մի լավ բան չէի լսել կուսակցության մասին:
Իսկ կա մեր մոտ օբյեկտիվ մամուլ, ո՞ր մի օբյեկտիվ բան լսեիր իրենց մասին։
Ես հիմա գրեմ կոնկրետ ինչու է հավանականությունը փոքր որ դու իրենց մասին լավ բան լսես։
1․ Հայազնը պանանջում է Սերժի հրաժարականը։ Ինքը ՀԱԿ-ից հետո երկրորդ է, որ հետևողական է այդ պահանջի մեջ։ Օրինակ կարդացեք «Ժառանգության» վերջին հայտարարությունը, այնտեղ բոլորին քննադատում է անորոշ ձևով բայց կոնկրետ չի պահանջում Սերժի հրաժարականը, նույնը ԲՀԿ-ն, նույնը ՀՅԴ-ան, դե էն Ազատիչիի դեմոկրատների մասին էլ չխոսամ։ Էս քեզ մեկ չսիրող ու իրենց մասին վատ բան տարածող։
2․ Հայազանը դեմ է ՄՄ-ին։ Մշտապես սոցցանցերում լինում են վեճեր հայազնականների ու սլավոնական համալսարանի ժողովրդի հետ, նաև այլ ռուսամետների։ Էս քեզ երկրորդ ճակատ ու չսիրողներ։
3․ Հայազնը հանդես է գալիս պահպանողական դիրքերից։ Ու ակտիվորեն ի ցույց է դնում իր դիրքորոշումը։ Պարզ է որ «Հոմոսեքսուալներ» ՓԲԸ-ն դա համարում է ահավոր մեծ մեղք, հերետիկոսություն ու ամեն ձևի փորձում է վարկաբեկել Հայազնին իբր նրանք բռնություն են անում, կամ նման բան։ Չնայած մոտիկից ճանաչող մարդիկ գիտեն որ Հայազնը երբեք բռնության կոչ չի արել ու միշտ հետևել է, որ իր անդամներն էլ չանեն։ Ու Ռայադերի բերած յութուբից էլ կարաս տեսնես որ ոչ մեկին ոչ մի ֆիզիկական վնաս չի հասցվել։
Էս վերը նշած 3 խմբերը լիովին վերահսկում են մեր մամուլը ու սոցցանցերը, այնպես որ Հայազնի մասին ինչ որ օբյեկտիվ բան իմանալը շատ շատ դժվար բան է, հատկապես որ մեթոդիկ կերպով իրենց կայքը անընդհատ ջարդում են։
հ․գ․ Իսկ էդ Պուտինի ցույցին ծիածանագույն դրոշ բարձրացնողների մասին ես առանձին կգրեմ։
Ռայադեր
Եվ այստեղ դու ի ցույց ես դնում քաղաքական գիտելիքների բացակայությունը: Քո նկարագրածը ոչ թե ժողովրդավարությունն է (դեմոկրատիա), այլ ամբոխավարությունը (օխլոկրատիա), սահմանակցող ամենաթողության հետ (ֆերվիտտունգ), քանի դեռ մեծամասնությունը դրա հետ համաձայն է:
Օրինակ ռեֆերենդումով ընդունված օրենքը դու համարում ե՞ս օխլոկրատիա։ 50+1 կարգով
Շվեցարիան օխլօկրատիկ երկիր է՞։ (https://en.wikipedia.org/wiki/Minaret_controversy_in_Switzerland)
Ֆրանսիան օխլոկրատիկ երկիր է (https://en.wikipedia.org/wiki/French_European_Constitution_referendum,_2005)
Խորվաթիա՞ն օխլոկրատիկ երկիր է , որ տեր կանգնեց իր ընտանեկան ավանդույթներին։ Հետն էլ նացիկների երկիր է։ :D
Хорватия в ходе референдума признала семьей союз исключительно мужчины и женщины (http://www.newsru.com/world/02dec2013/croatia.html)
Թե ուղղակի մի բան որ քեզ դուր չի գալիս, բայց մեծամասնության կամքն է, դու պիտակավորում ես որպես օխլօկրատիա կամ նացիկներ։
Rhayader
11.12.2013, 16:12
Մարդուկ, Պուտինի դեմ երթին ես անձամբ եմ ներկա եղել ու բազմակողմանի ինֆորմացիա ունեմ երեխեքի վրա հարձակվելու բնույթի մասին: Ու թե ինչեր են խոսել ընթացքում տեղում ու դրանից հետո սոցցանցերում: Ներառյալ Հայազնի անդամները: Ու մենակ ես չեմ, որ գիտեմ: Ու նույնիսկ գիտեմ, որ Հայազնի Արմենները փորձել են զսպել դրանց, բայց չեն կարողացել: Մշակութային բազմազանության շքերթի ժամանակ Civilnet-ը կադրեր ունի, ինչպես են «հակացույցի» ներկայացուցիչները բռնություն կիրառում ցուցարարների նկատմամբ, մի հատ էլ հայտնի կադր կա, որ մի նացիկ մալալետկա թքում է, բառիս բուն իմաստով, ազգային փոքրամասնության ներկայացուցչի վրա:
Անդրադառնամ մնացածին: Օխլոկրատիայի առումով, դու, փաստորեն, ոչ միայն քաղաքականությունից պատկերացում չունես, այլ նաև տրամաբանություն էլ չունես, ու դիմացինի գրածն էլ չես հասկանում: Եթե Շվեյցարիան, Ֆրանսիան, կամ Խորվատիան հանկարծ օրենք ընդունեին այդ հանրաքվեների արդյունքում, որը կհակասեր ՄԻԵԿ-ին կամ ՄԱԿ-ի մարդու հիմնարար իրավունքների մասին որևէ դրույթի, միջազգային հանրությունն իրենց տուտուզին տալով կվռնդեր որոշ կազմակերպություններից ու պատժամիջոցներ կկիրառեր: Որովհետև դեմոկրատիայի դեպքում ոչ թե մարդու իրավունքներն են սահմանափակվում մեծամասնության կարծիքով, այլ մեծամասնության կարծիքն է սահմանափակվում մարդու իրավունքներով: Ժամանակակից դեմոկրատիան պարտավորվում է երաշխավորել փոքրամասնությունների իրավունքները. հակառակ դեպքում փոքրամասնությունները պարզապես կհրաժարվեն ընդունել մեծամասնության ընտրած իշխանության հեղինակությունն ու կվերածվեն սեպարատիստների: Ի վերջո, իշխանության ցանկացած ձև իրականում պայմանավորվածություն է:
Դու գրել էիր.
Մարդու իրավունքը լավ բան է, բայց այն չպետք է հակասի դեմոկրատիայի սկզբունքներին։
Իսկ դեմոկրատիայի սկզբունքը այն է, որ մեծամասնության որոշումը պարտադիր օրենք է մնացածների համար, նույնիսկ եթե կա մի մարդ որին դա հեչ դուր չի գալիս։
Ես նորից կրկնում եմ, որ դեմոկրատիայի քո պրիմիտիվ ընկալումից քաղաքական գիտությունների ցանկացած մասնագետ ծիծաղի նոպա կունենա:
Հետագա քննարկումը համարում եմ անիմաստ:
Sagittarius
11.12.2013, 17:48
Ես կուսակցությանը իրանց մի քանի հայտարարությունների ու գործողությունների միջոցով եմ ծանոթ մենակ. ուստի արտահայտած կարծիքս՝ խիստ մակերեսային ա լինելու:
Առաջին, էս կուսակցության պարագայում լավ բանը էն ա, որ կարծես, թե հստակ ա, թե իրանք ով են ու ինչ իդեալոգիայի հետևող: Բայց վատը են, որ իրանք ինձ մի քիչ շատ են Գերմանիայի երրորդ Ռայխի «Նացիոնալ-Սոցիալիստական կուսակցությունը» (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program) հիշեցնում՝ հա՛մ լավ առումով, հա՛մ վատ: Հա, նաև լավ, օրինակ ոնց հասկանում եմ, սոցիալական ուղղվածություն ունեն, որոնք մեծ մասամբ համընկնում են իմ պատկերացումների հետ, կամ արտաքին քաղաքականությունում նշում են ավելի «հայամետ» մոտեցում.... բայց հենց նույն էտ հարցում կարծես չափը անցնում են, մի տեսակ «հայամետը» մոտեցումը խառնելով նացիստականի հետ. ավելի շատ Իրանի ու Հս.Կորեայի հավասար մեկուսացում են առաջարկում: Հասարարական հարցերում էլ շատ ծայրահեղական են:
Մի խոսքով, ես էս մարդկանց խորհուրդ կտամ իրանց մտահորիզոնը լայնացնել ու հատկապես Գերմանիայի ժամանակակից պատմությունը ուսումնասիրել: Իրանք կարող են հայերնասիրական մղումներ ու որոշ հարցերում բավականին դրական մոտեցումներ ունենալ, բայց կան գաղափարներ, որ հենց իրենց երկրի համար կարող են կործանարար լինել:
Sagittarius
11.12.2013, 17:51
հա, մի բան էլ հայ-նեոնացիստներին՝ աչքներիդ առաջ ունեցեք Մոնթեյի կերպարը, որ հայրենասեր լինելով՝ ոչ նացիստ էր, ոչ թաշիստ, ոչ էլ հոմոֆոոբ:
http://www.youtube.com/watch?v=EA70A1qIv9I
Sagittarius
11.12.2013, 17:59
Ռայադեր
Օրինակ ռեֆերենդումով ընդունված օրենքը դու համարում ե՞ս օխլոկրատիա։ 50+1 կարգով
Շվեցարիան օխլօկրատիկ երկիր է՞։ (https://en.wikipedia.org/wiki/Minaret_controversy_in_Switzerland)
Ֆրանսիան օխլոկրատիկ երկիր է (https://en.wikipedia.org/wiki/French_European_Constitution_referendum,_2005)
Խորվաթիա՞ն օխլոկրատիկ երկիր է , որ տեր կանգնեց իր ընտանեկան ավանդույթներին։ Հետն էլ նացիկների երկիր է։ :D
Хорватия в ходе референдума признала семьей союз исключительно мужчины и женщины (http://www.newsru.com/world/02dec2013/croatia.html)
Թե ուղղակի մի բան որ քեզ դուր չի գալիս, բայց մեծամասնության կամքն է, դու պիտակավորում ես որպես օխլօկրատիա կամ նացիկներ։
Փորձիր երեք անգամից կռահել, թե ինպչիսին էր մեծամասնության կամքը 1915 թվին Թուրքիայում (Օսմանյան Կայսրությունում):
Sagittarius
11.12.2013, 18:01
Փորձիր երեք անգամից կռահել, թե ինպչիսին էր մեծամասնության կամքը 1915 թվին Թուրքիայում (Օսմանյան Կայսրությունում):
կամ 1933-1945 թվերին Գերմանիայում:
Փորձիր երեք անգամից կռահել, թե ինպչիսին էր մեծամասնության կամքը 1915 թվին Թուրքիայում (Օսմանյան Կայսրությունում):
Ես խնդիր չունեմ դա կռահելու, փորձիր դու դա համոզել դա այն մարդկանց ովքեր կարծում են որ դեմոկրատական հեղափոխությունը Օսմանյան կայսրություն լավ բան էր, ու հիմա էլ լավ բան է օրինակ Լիբիայում։ Հաշվի առնելով թե մեծամասնությունը ինչ է ուզում։
հա, մի բան էլ հայ-նեոնացիստներին՝ աչքներիդ առաջ ունեցեք Մոնթեյի կերպարը, որ հայրենասեր լինելով՝ ոչ նացիստ էր, ոչ թաշիստ, ոչ էլ հոմոֆոոբ:
Շատ մերսի կոնստրուկտիֆ մտքերի համար, ուղղակի մի երկու բան ավելացնեմ։
Մոնթեյի ժամանակ հոմոների թեմա որպես այդպիսին չի եղել, որ մի հատ էլ ինքը հակահոմո լիներ կամ չլիներ։
Հոմոսեքսուալիզմը համարվել է հոգեկան հիվանդությունը ընդհուպ մինչև 1990 թիվը Միջազգային Առողջապահական Կազմակերպության կողմից։
Հոմոսեքսուալների թեմային այս տեսք տալը ինչ կա այժմ եղել է էս վերջին տաս տարին մաքսիմում։ Այսինքն շոու սարքել , հարայհրոց, որ արանքում մարդիկ չկարողանան միավորվեն , խորացող կապիտալիստական ճգնաժամերի ժամանակ։ Նույն իմաստն էլ ունի այս շոուն Հայաստանում։ Ու հեչ պատահական չի եղել որ DIY ակումբը այրվել է խորհրդարանական ընտրություններից մի քանի օր առաջ, իսկ «բազմազանության» շքերթն էլ, հետո, էն թեժ պահերին երբ մարդիկ պետք է միավորվեին ընտրակեղծիքների դեմ։ Նույնը Եվրոպայում։ Հենց 2008-ին խորացավ ճգնաժամը, միանգամից ամենաակտուալ թեման դառան հոմոսեքսուալները։ Ու ինչքան խորանա, էնքան ավելի թեման զարգանալու է։ Արդեն Ֆրանսիայում մարդկանց տրամադրություններն են շոշափում ինցեստի վերաբերյալ։ Մարդիկ արդեն վարժվեցին հոմոսեքսուալներին հիմա ուրիշ թեմա է պետք ․․․ Show must go on.
Այնպես որ մենք չենք կարող ասել թե Մոնթեն եթե տեսներ այս ամենը ինչ դիրքորոշում կունենար։
Ռայադեր
Ես էդ ծիածանագույն դրոշով աղջկա մասին առանձին կգրեմ։
Հիմա խնդրում եմ տրամաբանորեն առանց շտամպերի ու սեմինարային լեկցիաներից հանած տեսական դատողությունների ինձ բացատրի հետևյալը։
Ինչպես դու կհամոզես խորվաթ հոմոսեքսուալին, որ նրա հիմնարար իրավունքը ընտանիք ստեղծելու չի խախտվել ռեֆերենդումի արդյունքում։
Ինչպես դու կհամոզես մահմեդական կնոջը, որ նրա կրոնական հայացքներից բխող , /այսինքն խղճի ազատության հարց է սա/, խիջաբ կրելու կարգի վրա արգելք դնելը չի ոտնահարել նրա մարդու իրավունքների հիմնարար ազատությունները։
Նույնը Շվեցարիայում։
Առանց ալեգորիաների, տուտուզ մուտուզների։ Շատ կոնկրետ տրամաբանորեն։
Հուսով եմ քո մոտ արևմտյան քաղհամակարգերի պաշտամունքը էն աստիճանի չի հասել, որ դու ի վիճակի չես տեսնելու այդ խնդիրները։
Հիմա Ռայադերին մի հարց։
Քանի որ ինքը ներկա է եղել, ու տեղյակ է։ Ինքը չի լսել այսպիսի վարկած, որ ծիածանագույն դրոշներով քաղաքական ակցիաներին հայտնվելը կարող է լինել սովորական ԱԱԾ-ական սադրանք։ Ինչպիսին օրինակ Իսրաելի դրոշն էր , ՀԱԿ-ի միտինգների ժամանակ։
Ուղղակի զավեշտալի է այն փաստարկը թե Պուտինը հանկարծ իրեն վատ կզգար եթե իմանար, որ Հայաստանում ինչ որ մեկը ԼԳԲՏ դրոշ է բերել։ Ընդհակառակը այդպիսի կարգի դրոշները ուղղակի նվեր են ռուսական ու տեղական մամուլին, որ եթե հանկարծ բանը բանից անցներ, ասեյին տեսաք, մի երկու ծախու գոմիկ Հայաստանում Պուտինի դեմ դուրս եկան։ Հայ մարդն էլ Սարիտակ գյուղում նստած նայեր ու ասեր։ Աաաա ես դրանց տիրումերը․․․
Պուտինը իրեն շատ լավ զգաց Հայաստանում ոչ թե նրա համար որ Սերժին լրիվ իրենով է արել, այլ նրա համար որ իր այցի դեմ ընդվզել է քարը պայթի մի 1000 հոգի։ Ու էդ հազար հոգի էլ դեռ իրար միս են կրծում։ 1000 հոգի է ընդվզել հենց այն պատճառով, որ էս մեր հայ ազատամիտները էնքաաան են հեռացել մարդկանցից ու իրականությունից, որ արդեն չեն ջոգում ինչով ու ինչպես մարդկանց լայն զանգվածներին ոտքի հանել։ Պուտինը նաև հանգիստ էր, որովհետև շատ լավ գիտի թե ինչ անմեղսունակներից է կազմված հայ քաղաքական ու սոցիալական մտքի 80 տոկոսը։ Մի հոգի կա Հայաստանում որ գիտի ոնց հայ մարդուն ոտի հանել, դա ԼՏՊ-ն է, ու փառք Աստծո նա մաս չի կազմում էն 80 տոկոս անմեղսունակների։ Ես առաջ ԼՏՊ-ին շատ եմ քննադատել, բայց հիմա որ տեսնում եմ մնացածին, ասում եմ Փառք, որ այսպիսի մարդ է եղել Հայաստանում վերջին 25 տարին։ Թե էս ՄՄ-ի դեմ մի բան ստացվի էլի ԼՏՊ-ն կանի ու Հայազնի նմանները։
Դե ինչ ասեմ, եթե կարծում եմ դե ծիածանագուն դրոշը ձեզ շատ կօգնի ՄՄ-ից ազատվելու, շարունակեք, ոնց որ ասում են ֆլագ վամ վ ռուկի ․․․ բայց հետո ողբալ մողբալ չկա, էն դասական հայկական ողբերից։
Մարդուկ, մեկ-մեկ նենց լուրջ ու հետաքրքիր մտքերս ես հայտնում, մարդու քեֆը գալիս ա: Մեկ-մեկ էլ նենց ֆրագմենտալ ու փախած բաներ ես ասում, մարդ քեզանից բեթար քարկապ ա ընկնում - հատ-հատ չանդրադառնամ էլի, զահլա չկա: Կարճ ասած, դու լրիվ Հայազն ես, եղբայր: :D
Մարդուկ, էդ երբվանի՞ց ես սկսել տենց մտածել, որ ՀԱԿ-ի (իրականում համաժողովրդական շարժման) միտինգներին Իսրաելի դրոշը սադրանք էր:
Kuk
Ես երբեք էլ ԼՏՊ-ն ինչ որ «ջհուդա-մասոնական» բաների մեջ չեմ մեղադրել։ Ոչ մի անգամ իրա կնոջ ազգության մասին բան չեմ գրել։ Դա համարել եմ գռեհկություն ու բուն թեմայից շեղում։ Ես ԼՏՊ-ին չեմ սիրել էն ժամանակ որովհետև ինքը իմ համար եղել է Հայաստանում վայրի կապիտալիզմի ներդրման սիմվոլը։ Ու ինձ դուր չէր գալիս որ մարդիկ գնում էին էդ սիմվոլի հետևից։ Ես Սերժին էլ եմ դեմ եղել եթե կհիշեք։ Ուղղակի էն վախտ դուք ոգևորված էիք ու ինձ որպես սերժանտական էիք ընկալում, լավ չէիք լսում։ Մի բան էլ ասեմ, ես արդեն էն վախտերով զգում էի, որ արևմուտքը ԼՏՊ-ի թիկունքին չի կանգնած, դասական իմաստով։ Արևմուտքն էլ որ ջոկեց չի կարում ԼՏՊ-ին իրա ուզած ձևի մարիոնետկա դարձնի , լրիվ ստավկա արեց ՍՍ-ի վրա ու սկսեցին սաղ Լրագիր․ամ-ով բանով հարձակվել ՀԱԿ-ի վրա։
Սաջիտարյուս
Մեկուսանալու վտանգ բացարձակապես չկա։ Հայազնը նման կոչեր չի անում։ Կարելի է ոչ ԵՄ, ոչ ՄՄ լինել ու չմեկուսանալ, օրինակ ինչպես Իսրաելը։ Ընդհանրապես Իսրաելից շատ բան կա սովորելու, օրինակ ոնց են լիբերալները ու ազգայնական օրթոդոքսները համատեղ ապրում։ Ոչ թե մեր նման, որ մի լիբերալ ազգայնական է տեսնում, ավելի ատելությամբ է լցվում քան օտարի նկատմամբ։ Հայաստանը կմնա Եվրախորհուրդում ու էլի շատ եվրոպական ծրագրերում ու ՄԱԿ-ի ծրագրերում։ ՀԱՊԿ-ում կարելի մնալ քանի դեռ հարևանները կան։ Բայց ոչ մի դեպքում ավելի խորը ինտեգրացիա, որովհետև դա բերում է էս տեսակ վտանգավոր վիճակների։ Որ սկսում են Հայաստանին աջ ու ձախ քաշել ու կարող է մեջտեղից պատռեն, ոնց որ եղել է նախկիններում։
... Ոչ թե մեր նման, որ մի լիբերալ ազգայնական է տեսնում, ավելի ատելությամբ է լցվում քան օտարի նկատմամբ։..
Էս պահը երևի պիտի հակառակը գրեիր :D
Sagittarius
12.12.2013, 15:09
Marduk ջան,
ԵՄ ԱԱ-ն դա դեռ ԵՄ անդամակցում չէ, դա մեծ մասամբ հենց էն ա ինչ Իզրայելը, Շվեյցարիան, Նորվեգիան ունեն ԵՄ-ի հետ, այսինքն՝ ազատ շուկա:
Համաձայն եմ, որ տարբեր խմբեր պետք է իրար հետ համերաշխ ապրեն. իմ ուզածն էլ հենց դա: Օրինակ, նույնիսկ Գերմանիայում դեռևս գործում ա նացիստական կուսակցություն՝ NDP, իրանք հավաքվում են իրենց հավաքներին ու տարբեր թեմաների շուրջ մաստուրբացիայով զբաղվում, բայց ոչ մեկ չի կարող օրենքի վրող թռնի ու «հարցեր լուծի» ուզում ա լինի սալաֆիստ, նեոնացիստ, թուրք-քյառթու, թե գեյ. էտ չի նշանակում որ բռնության դեպքեր տեղի չեն ունենում, բայց էտ դեպքերի մեծ մասը հասարակության կողմից ադեկվատ արձագանք են ստանում ու ամենակորևորը օրենքով համապատասխան պատիժ՝ ոչ թե Բունդեստագի հեղինակավոր կուսակցությունների ներկայացուցիչները գալիս ու դեպքերի մեղավորներին գրավի դիմաց ազատում:
Ու էտ լիբերալ-ազգայնական ատալության մասին, իմ անունից ասեմ՝ ես ատելություն չունեմ, որովհետև էտ ազգայնականներից (ու այլ ծայրահեղականներից) շատերը ես եմ տարբեր ժամանակաշրջաններում կամ իմ կողմից սիրված մարդիկ, դրա համար շատ ժամանակ էսքան գլուխ եմ ցավացնում ու փորձում իմ հասկացածը բացատրել, ոչ թե թռնում դրոշ պարզած առաջին մարդու դեմքին: Մարդուկ ջան, էտքան տարբեր խնդիրների անդրադարձա, իսկ դու ուշադրություն դարձրեցիր միայն գեյերին առնչություն ունեցող միակ «հոմոֆոբ» բառին իմ գրառումների մեջ, հիմա ո՞վ ա շոու սարքում:
հ.գ. մարդկանց ծեծելու, հալածելու, քֆրտելու, ունեցվածքը վառելու սահմանադրական իրավունք չկա. դա խոսքի իրավունքի հետ առնչություն չունի:
Ես ԼՏՊ-ին չեմ սիրել էն ժամանակ որովհետև ինքը իմ համար եղել է Հայաստանում վայրի կապիտալիզմի ներդրման սիմվոլը
Վայրի կապիտալիզմը ԱՄՆ-ում ա: Հայաստանում աննասունիզմ ա՝ կոռուպցիա, թալան և կողոպուտ:
Rhayader
13.12.2013, 13:55
Մոնթեի ու նույնասեռականների թեման փակենք նրա կնոջ՝ Սեդայի խոսքերով.
Իսկ Մոնթէն ոչ թէ միայն հակաֆաշիստ էր և փոքրամասնութիւնների պաշտպան, այլ մարդկային իրաւունքների պաշտպան: Նա երբէք մարդկանց պիտակ չէր կպցնի նրանց սեռային նախընտրութեան հիման վրայ և վատ չէր վերաբերուի նրանց: Նրա յարգած պատմաբաններից մէկը Նշան Սարոյանն էր, ում ես անպայման ուզեցի և յաջողացրեցի ծանօթանալ 1993-ին՝ AIDS-ի պատճառով նրա մահուանից մի քիչ առաջ:
Նշան Սարոյանը Կովկասի և յատկապէս Ատրպէյճանի մասնագէտ էր, որքան յիշում եմ: Ափսոս երիտասարդ մահացաւ: Միասեռական էր և վարակուեց AIDS-ով, երբ դեռ հիւանդութիւնը կարգաւորելու դեղորայք չկար: Ես նրան Պըրքլիում հանդիպեցի 1993-ի աշնան: Շատ շոյուած էի, որ հակառակ տկար լինելուն կարողացաւ գալ՝ սիստեման ձեռքին միացրած: Մի քանի ժամ միասին անցկացրեցինք: Իսկապէս լաւ մարդ էր»:
Մոնթեն հայացքները ձևավորվել են ձախ գաղափարներով և նրա մտերիմ ընկերները հենց ձախ արմատական շրջանակներից էին: Իսկ փոքրամասնության, մասնավորապես սեռական փոքրամասնությունների պաշտպանության գաղափարը առաջին անգամ բարձրացրել են հենց ձախերր և այսօր էլ փոքրամասնությունների և մասնավորապես միասեռականների պաշտպանության առաջամարտիկները ամբողջ աշխարհում ձախ, մարքսիստական հոսանքներն են:
Առողջապահության միջազգային կազմակերպությունը միայն 1990թ. միասեռականությունը հանեց հիվանդությունների ցանկից, մինչդեռ դրանից մոտ 130 տարի առաջ մարքսիստները իրենց պայքարի ակունքներում արդեն այն հիվանդություն չէին համարում և պայքարում էին միասեռկաններին դատապարտող օրենքների դեմ:
Դեռևս 19-րդ դարի վերջին Գերմանիայի Սոցիալ-Դեմոկրատական կուսակցությունը վճռականորեն պայքարում էր հոմոսեքսուալներին հետապնդելու դեմ: Դեռ այն ժամանակ, երբ դատում են իրավաբան Շվեյցերին հոմոսեքսուալության մեղադրանքով ու զրկում փաստաբանական լիցենզիայից, Համագերմանական աշխատավորական միության ղեկավար Լասալը համարձակորեն պաշտպանում է նրան, ու հորդորում մտնել իրենց միության մեջ: 1863 թ. Շվեյցերը մտնում է այդ միություն: Գրող Օսկար Ուայլդին երբ հետապնդում էին հոմոսեքսուալության համար, նրան պաշտպանում է երկրոդ ինտենրացինոլի օրգան «Դի Նոյե Ցայտը»(այդ մասին տես` Պիոտոր Կրասնոպիորովի հոդվածը):
1917թ. Բոլշևիկները Ռուսաստանում իշխանությունը վերցնելուց անմիջապես հետո վերացրին միասեռականությունը արգելող օրենքը, բայց Ստալինը կրկին այն հանցագործությունների մեջ մտցրեց 1934թ.:
Այսօր էլ արևմուտքում լեսբուհիները, գեյերը, տրանսվեստնբերը, բիսեքսուալները հիմնականում ձախերին են ընտրում, ձախ կուսակցությունների գաղափարախոսության մաս է կազմում փոքրամասնությունների իրավունքները պաշտպանությունը:
60-ականներին արևմտյան ձախ շարժումները կարևոր գաղափարներց էր սեքսուալ ազատությունը, Ֆրանսիայում 1968թ. հեղափոխական շարժումները, որոնք ղեկավարում էին արմատական ձախերը, ուղղված էին հենց բուրժուական բարոյախոսության դեմ և նրանց առաջնային խնդիրներից մեկը հոմոսեքուալների իրավունքների հարցն էր:
Rhayader
13.12.2013, 14:22
Տեսությունը, թե դա ԱԱԾ-ական պրովոկացիա էր, ինձ համար առնվազն ծիծաղելի է հնչում, որովհետև անձամբ ճանաչում եմ մարդկանց, ովքեր գնացել էին ծիածանով, ու տեսությունների կարիք չունեմ մի հարցում, որի հետ համաձայն եմ: Իսկ ինչ-որ գյուղում նստած հոմոֆոբի կարծիքը հաշվի առնելը նշանակում է ցմահ ապրել նրա գյուղում:
Ավելացնելու բան, կարծում եմ, չկա, որովհետև միակ բանը, որ դու այս թեմայում ապացուցում ես, «կռուտիտի» արվեստին տիրապետելն է: Թվա՞ց, թե՞ լսեցի, որ Հիտլերը դեմոկրատ էր :D Կարիք կա՞ ֆիքսել, որ մարդու իրավունքները կոնտեքստային երևույթ են. մարդու կյանքի իրավունքը հակասում է մահապատժի գաղափարին, որը պատժի ընդունված ձև է ԱՄՆ որոշ նահանգներում, ինչից հետևում է, որ մարդու կյանքի իրավունքն այդ նահանգներում անքակտելի ու բացարձակ իրավունք չի: Ինչևէ, քանի որ իշխանությունն իրականացվում է ընտրովի մարմինների միջոցով, ԱՄՆ-ն դեմոկրատական երկիր է: Պարզապես տարբերվում է իրավական կոնտեքստը: Այլ կերպ ասած, այն իրավական կոնտեքստում, որում չի թույլատրվում նույնասեռականների ամուսնությունը, ոչ մի մարդ չունի ընտանիք կազմելու անքակտելի ու բացարձակ իրավունք: Ինչևէ, սա էլ կախված է ընտանիքի իրավական սահմանումից: Այսինքն, եթե օրենքով սահմանված է, որ ընտանիքը հակառակ սեռերի ներկայացուցիչների միություն է, ապա ոչ ոք իրականում չի կարող նույնասեռական մարդուն արգելել ընտանիք կազմել հակառակ սեռի ներկայացուցչի հետ: Եթե վերասահմանենք ընտանիքը որպես երկու քաղաքացիների միություն՝ անկախ սեռից, ապա կունենանք ընտանիքի նոր սահմանում: Քանի որ նույնասեռականների օրենքով չֆիքսված միությունները գոյություն են ունենալու անկախ իրավական կոնտեքստից (առավել ևս, եթե դրանք օրենքով չեն արգելված), խնդիրը դառնում է զուտ բյուրոկրատական ու իրավական: Հնարավորություն տալով նույնասեռական զույգերին իրավականորեն գրանցել միությունը, մենք ընդամենը իրենց հնարավորություն ենք տալիս ստանալ իրավական առավելությունները (օրինակ՝ ամուսնու/կնոջ դեմ վկայություն չտալու իրավունքը), գույքի ժառանգության խնդիրն ենք լուծում, ֆիքսում ենք նրանց դիրքը ֆինանսական համակարգի մեջ՝ որպես միավոր: Պրծավ:
Իհարկե, մեր «պահպանողական դիրքից հանդես եկողները» նախընտրում են սխալ տեղից սխալ լսած բոյան-ակորդեոններ մեջբերել, ինչպիսիք են ֆրանսիայում ինցեստն ու հոլանդիայում պեդոֆիլիան օրինականացնելու մասին բամբասանքները :D
Մասնավորապես երկրորդի մասին. Partij voor Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit կուսակցությունը, երեք անդամներով ու մոտ երեսուն աջակիցներով, իրոք փորձում էր լեգալիզացնել մանկական պոռնոգրաֆիան ու սեռական կապի տարիքն իջեցնել մինչև 12 տարեկան, ինչի պատճառով Հոլանդիայում իրենց անվանում էին «պեդոկուսակցություն»: Ի տարբերություն Հայաստանի, որտեղ գործում է «ցխել սպանել մորթել» տարբերակը, Հոլանդիայում հասկացումով են վերաբերվում այն հարցին, որ խոսքի ազատությունից անբաժան են ապուշ բաներ խոսացողները: Իսկ ապուշ բաներ խոսալն օրենքով չի արգելվում: Բայց դա չխանգարեց ոստիկանությանը ֆիքսել կուսակցության անդամներին որպես պոտենցիալ պեդոֆիլներ ու իրենց ստուգել: Կարճ ասած, հիմա իրենք բավականին տխուր կյանք են ապրում, ու բոլորը կրակի պես խուսափում են ասոցացվել այդ կազմակերպության հետ: Ինչը չի խանգարում մեր «պահպանողականներին» լեզվի փաթաթան դարձնել դա՝ ներկայացնելով որպես Եվրոպայի պեդոֆիլիան օրինականացնելու անմերժելի ապացույց:
Ինչի էի սա ասում. որ ֆիքսեի, որ նաև Մարդուկի կարծիքի հետ, համարելով այն ոչ լիարժեք ու ոչ տեղեկացված, ես չեմ պատրաստվում հաշվի նստել ու այս գրառումից այն կողմ ոչ ասելու, ոչ ապացուցելու բան չունեմ: Ես իմ տեսանկյունը շարադրեցի. ընթերցողները թող սեփական հետևություններն անեն:
Ռայադեր
Երբ լսեցի որ Ֆեյսբուքը որոշել է 50 գենդեր ստեղծել, սիրտս տեղը ընկավ ու հանգստացա։ Գիտես ինչի՞
Երբ Աստված որոշում է ինչ որ մեկին խաղից դուրս հանել, առաջին նրան զրկում է չափի զգացումից երկրորդը խելքից։ Մնացածը արդեն ինքնուրույն է կատարվում։
Էնպես որ շարունակեք ձեր տրամաբանա-իրավաբանական էկվիլիբրիստիկան, վերջում կերևա թե ուր հասաք։ Ես ձեզ չեմ խանգարի :D :D
դե իսկ նացիկների մոմենտով շատ խոխմա բան կատարվեց մեր հայ լիբերալների հետ , երբ ազգովի սկսեցին «պրավի սեկտոր»-ին ցիտել ու կարդալ :)
մինչդեռ դրանից մոտ 130 տարի առաջ մարքսիստները իրենց պայքարի ակունքներում արդեն այն հիվանդություն չէին համարում և պայքարում էին միասեռկաններին դատապարտող օրենքների դեմ:
ստեղ ուղղակի չդիմացա , Մոնթեյի կնոջը հարգում եմ ուղղակի երևի ինքը տեղյակ չի եղել որ հոմոսեքսուալությունը հիվանդություն չեն համարել մարքսիստներից առաջ Օսմանյան սուլթանները :D Ստամբուլում նույնիսկ տղաների հարեմ է եղել , գնացեք նայեք այդ առաջադիմական կառույցը
ի դեպ լավ կլիներ մի հատ էլ աղբյուրը նշել, ես վստահություն չունեմ նման հարցերում անաղբյուր ցիտատներին, չնայած ինքը Սեդան մեղք չունի , եվրոպայում պատմագիտությունը ահավոր եվրոպակենտրոն է ու սկի խաբար էլ չեն թե ուրիշ տեղեր իրենցից առաջ ինչեր է եղել,