PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Կրոնական զգացմունքներ. սահման հարգանքի և ծաղրանքի միջև



Էջեր : [1] 2

Jarre
05.11.2013, 03:08
Առաջարկում եմ այս թեմայում գրել մեր կարծիքը կրոնական զգացմունքների մասին։ Ամեն ինչ ինչ վերաբերում է այս թեմային։

Օրինակ՝

ի՞նչ է կրոնական զգացմունքը
եթե դուք հավատացյաք եք, ինչպե՞ս եք վերաբերում մյուս հավատացյալների կրոնական զգացմունքներին, որոնք կտրականապես դեմ են ձեր դավանաբանությանը
օրինակ եթե մարդը վստահ է, որ այն էակը ում ինքը հավատում է սուրբ է, արդյո՞ք նրա կրոնական զգացմունքները անարգել չի լինի այն, եթե ինչ որ մեկը հենց այդ հավատացյալ անհատի սուրբ գրքից բերի փաստեր, որ իր պաշտած էակը դաժանություններ է կատարել։
արդյո՞ք սխալ է օրինակ արտահայտվել, որ քո կարծիքով նրա պաշտած էակը իր իսկ գրքի համաձայն դաժան է, թե՞ հարկավոր է գործածել այլ բառեր, կամ չխոսել այդ թեմայով, որ չվիրավորես նրա զգացմունքները։
կրոնական զգացմունքների անարգա՞նք է այն, երբ պետությունը պահանջում է ենթարկվել որոշակի օրենքների, որոնք տարածվում են բոլորի վրա։ Օրինակ արգելք երեխաներին ներշնչել կրոնական գաղափարներ, ստանալ պարտադիր ուսումնական ծրագիր։ Կամ երբ օրինակ երեխայի կյանքնին վտանգ սպառնալու դեպքում հիվանդանոցը հրաժարվում է կատարել հավատացյալ ծնողների կամքը, ովքեր մերժում են բուժման տարբեր միջոցներ։
և այլն, և այլն......


Արդյո՞ք կրոնական զգացմունքներ հարգելը մտում ա տվյալ նկարագրության մեջ.



- Ես կարծում եմ, որ.............. [ցանկացած կրոնական միտք], ես չեմ կարող սա ապացուցել այսօր մեզ հայտնի գիտական օրենքներով, կամ տրամաբանությամբ, բայց դրանց մասին պետք չէ ասել ոչ մի դեմ միտք, առավել ևս բացասական միտք։
- Իսկ ինչո՞ւ։ Ինչո՞ւ պետք չէ ասել։
- Որովհետև։ Պետք չէ և վերջ։ Դա ճշմարտություն է՝ միակ ճիշտը։

Բայց էս քառակուսի փակագծերիս միջի «կրոնական» բառը փոխի օրինակ՝ «քաղաքականություն» բառով ու ամեն ինչ այլ կերպ է։ Փոխի «գիտություն» բառով ու էլի ամեն ինչ այլ կերպ է։ Կարաս հա ասես հակառակ կարծիքներ, լիքը հակասություններ բերես։ Ու հատկապես գիտության դեպքում դա կողջունվի։ Որովհետև կրիտիկան, քննադատությունը օգնում են փորձը այնքան կատարյալ դարձնել մինչև այն դառնա ճշգրիտ գիտության մի մասը՝ մի մասնիկը։

Ո՞նց եք վերաբերում էս ամեն ինչին։
Ու իչնո՞ւ օրինակ գիտական թեմաների մեջ բանավեճում համարյա թե միշտ պարզ ա թե երբ ա կարծիքը քննարկվում ու երբ մարդը, իսկ կրոնի դեպքում, եթե անգամ կարծիքն ու գաղափարն ես քննարկում ամեն ինչ ընկալվում ա անձնական։

ԱՄԵՆԱԿԱՐԵՎՈՐ ՀԱՐՑԸ. ինչպե՞ս եք գնահատում Ակումբի կրոն բաժնի մթնոլորտը։ Այստեղ ձեր կրոնական զգացմունքները ոտնահարվո՞ւմ են։ Եթե այո՛, ապա խնդրանք բերել օրինակներ և բացատրել իրավիճակը ավելի լավ պատկերացնելու համար։

Sagittarius
05.11.2013, 03:24
Ես կարծում եմ, որ կրոնը ու այն քարոզողները իմ ու մնացած մարդկության զգացմունքները հազարամյակներ շարունակ ծաղրել են, ու՞մ դիմեմ:

Գալաթեա
05.11.2013, 05:16
Ես կարծում եմ, որ կրոնը ու այն քարոզողները իմ ու մնացած մարդկության զգացմունքները հազարամյակներ շարունակ ծաղրել են, ու՞մ դիմեմ:

Աստծուն:

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 08:15
Ես գտնում եմ, որ կրոնը ցանկացած մարդու անձնական գործն ա, իսկ դրա մեջ քիթ խոթելը` առնվազն անքաղաքավարություն: Եթե մեկն ինչ-որ բանի հավատում ա, պետք չի դնել, համոզել, որ ինքը սխալ բանի ա հավատում: Մեկ ա, ոչ մի կերպ դու չես կարողանալու արդյունքի հասնել: Եթե պետք լինի, էդ մարդը ժամանակի ընթացքում ինքը կգա համապատասխան եզրակացության: Իսկ կրոնական զգացմունքները ծաղրելն ընդհանրապես շատ սխալ եմ համարում: Ինձ համար դա նույնն ա, երբ կրոնավորը ծամոնի պես կպչում ա քեզ ու սկսում քարոզել: Աթեիստների մի հսկայական զանգված կա, որը քնում-արթնանում, մենակ կրոնը ծաղրելու մասին ա մտածում: Իրանք նույնքան անտանելի են, որքան դռները ծեծող Եհովայի վկաները:

Jarre
05.11.2013, 09:04
Ես գտնում եմ, որ կրոնը ցանկացած մարդու անձնական գործն ա, իսկ դրա մեջ քիթ խոթելը` առնվազն անքաղաքավարություն: Եթե մեկն ինչ-որ բանի հավատում ա, պետք չի դնել, համոզել, որ ինքը սխալ բանի ա հավատում: Մեկ ա, ոչ մի կերպ դու չես կարողանալու արդյունքի հասնել: Եթե պետք լինի, էդ մարդը ժամանակի ընթացքում ինքը կգա համապատասխան եզրակացության: Իսկ կրոնական զգացմունքները ծաղրելն ընդհանրապես շատ սխալ եմ համարում: Ինձ համար դա նույնն ա, երբ կրոնավորը ծամոնի պես կպչում ա քեզ ու սկսում քարոզել: Աթեիստների մի հսկայական զանգված կա, որը քնում-արթնանում, մենակ կրոնը ծաղրելու մասին ա մտածում: Իրանք նույնքան անտանելի են, որքան դռները ծեծող Եհովայի վկաները:

Բյուր, իսկ դու չես կարծո՞ւմ, որ քո խոսքերը կարող են վիրավորել Եհովայի վկաների կրոնական զգացմիւնքները: Տնե տուն ծառայությունը իրենք ընկալում են որպես սրբազան ծառայության անկյունաքարերից մեկը:

My World My Space
05.11.2013, 09:44
Բյուր, իսկ դու չես կարծո՞ւմ, որ քո խոսքերը կարող են վիրավորել Եհովայի վկաների կրոնական զգացմիւնքները: Տնե տուն ծառայությունը իրենք ընկալում են որպես սրբազան ծառայության անկյունաքարերից մեկը:

Ժառ ջան, տնետուն ծառայությունը ես էլ ընկալում եմ որպես իմ սրբազան սահմանադրական իրավունքների ոտնահարում … :)

boooooooom
05.11.2013, 09:55
Ես գտնում եմ, որ կրոնը ցանկացած մարդու անձնական գործն ա, իսկ դրա մեջ քիթ խոթելը` առնվազն անքաղաքավարություն: Եթե մեկն ինչ-որ բանի հավատում ա, պետք չի դնել, համոզել, որ ինքը սխալ բանի ա հավատում: Մեկ ա, ոչ մի կերպ դու չես կարողանալու արդյունքի հասնել: Եթե պետք լինի, էդ մարդը ժամանակի ընթացքում ինքը կգա համապատասխան եզրակացության: Իսկ կրոնական զգացմունքները ծաղրելն ընդհանրապես շատ սխալ եմ համարում: Ինձ համար դա նույնն ա, երբ կրոնավորը ծամոնի պես կպչում ա քեզ ու սկսում քարոզել: Աթեիստների մի հսկայական զանգված կա, որը քնում-արթնանում, մենակ կրոնը ծաղրելու մասին ա մտածում: Իրանք նույնքան անտանելի են, որքան դռները ծեծող Եհովայի վկաները:

Հիմնականում համաձայն եմ քո ձևակերպմանը, բայց լինում են դեպքեր, որ չխառնվել չի լինում, որովհետև տեսնում ես, որ դիմացինդ "ձեռքից գնումա"։ Ու դա դառնումա անտարբերության պես մի բան։ Այլ բանա, երբ տեսնում ես որ մարդը "հենվելա" կրոնի վրա, ինչպես հաշմանդամը ձեռնափայտերի վրա (ներողություն կոպիտ համեմատության համար)։ Որովհետև ճակատագիրը մարդուն երբեմ նենցա "հարվածում", որ "հենարանի" կարիքը կյանքի և մահվան հարցա դառնում։ Այ տենց մարդու տակից "հենարանները" հանելը, չառաջարկելով այլ "հենարան", երբեմն ճիշտ չէ։

keyboard
05.11.2013, 10:03
Հարցման մեջ "ծաղրում են" կետը սխալ ա ու վիրավորոկան, մանավանդ, որ ստեղ եղողները բոլորը առաջնորդվում են գերմարդկային արժեքներով և բազմիցս ամեն թեմայում հիշատակում են, որ ծաղր չկա, դա զուտ կարծիք ա այն էլ սուբյեկտիվ:
Իմ անհամեստ կարծիքով ծաղրել չպիտի լիներ, այլ ընդունել կամ չնդունել, եթե չեն ընդունում, դա անարգանք չի, բայց երբ ծաղրում ես, դա արդեն ծաղր ա, անկախ նրանից կրոնական զգացմոնքներն ես ծաղրում, թե սեփական համոզմունքներն ես առաջ բռթում:
Իսկ կոնկրետ իմ դեպքում, ոչմեկ չի ծաղրել, չի էլ կարա ծաղրի:
Ես ինձ համարում եմ քրիստոնեա, հավատում եմ Բարձրյալի գոյությանը, բայց չեմ հավատում ու չեմ ընդունում միրուքավոր ղառղառների ու այսօրիս եկեղեցի կոչվող ազգակործան կառույցին, որը անվանափոխել կարելի ա ու անունը դնել հայ առաքելական շինարարական հիմնարկ-ձեռնարկություն:
Մեկ էլ խոսք գնաց եհովայի վկաների մասին, իրանցը քարոզ չի, իրանցը խաբեություն ա, մարդկանց ծուղակը գցելու հիմնական գործառույթ, դուք տեսե՞լ եք եկեղեցում հիստերիկ շարժումներ անող մարդկանց կամ հոգևորականը գա, ձեռքը դնի մարդու ճակատին ու հրի, մարդն ընկնի, ասեն աաաաաա Աստված էր նրա մեջ ու տռայնանամներ, եհեվականները հոգեպես անհավասարակշռված վիճակում են հայտնվում գնալով էդ հավաքներին ու նրանց հոգեպես ճնշում են, այ իրանց հաստատ փրկել ա պետք դրանից

Արէա
05.11.2013, 10:11
Ես կարծում եմ, որ կրոնը ու այն քարոզողները իմ ու մնացած մարդկության զգացմունքները հազարամյակներ շարունակ ծաղրել են, ու՞մ դիմեմ:

Ակումբում որևէ հավատացյալ քեզ քո կրոնական համոզմունքների համար չի վիրավորել: Բարի եղիր (քո մասին չի խոսքը) դու էլ իրենց չվիրավորել: Ակումբում: Թե հազարամյակներ շարունակ կրոն քարոզողներն ինչ են արել, Ակումբի հավատացյալ անդամը մեղավոր չի դրանում: Մի նեղացրեք իրար ժողովուրդ:

Աթեիստ
05.11.2013, 10:15
Ես լրիվ անտարբեր եմ վերաբերվում են փաստին, որ մարդը հավատում ա ինչ որ էակի, որին երբեք չի տեսնել, բայց «ամեն տեղ ու ամեն ինչում զգում ա նրա ներկայությունը»։
Բայց կան բաներ, որոնք ռեալ գոյություն ունեն. եկեղեցին, աստվածաշունչը իրա տարբեր մեկնություններով, կաթողիկոսը և այլն։
Իմ կարծիքով աբսուրդ ա, որ ես չեմ կարա էդ առարկաներն ու անձանց քննադատեմ միայն էն պատճառով, որ դիմացինս, առանց դրանց մասին դույզն ինչ ինֆորմացիա ունենալու, սրբացնում է ու լայեղ չի անում գոնե մի հատ ուսումնասիրի, նոր սրբացնի։ Սա արդեն ես համարում եմ ոչ թե կրոնական զգացմունք, այլ ֆետիշ։
Կրոնական զգացմունքը մենակ գրածս առաջի կետն ա, մարդու «աստվածը», դրան վիրավորելը համարում եմ սխալ, որտև ես էլ դա մարդու գաղափարն ա, կարելի ա զրուցել, քննարկել, եթե ադեկվատ մարդ ա, նաև քննադատել իրա գաղափարը, բայց ոչ ծաղրել։
Իսկ կրոնի մնացած բոլոր «ատրիբուտները»՝ ծեսեր, տերտերներ, գրքեր և այլն, եթե պարունակում են (արտահայտում են) բացահայտ հիմարություն, կարելի է նաև ծիծաղել այդ հիմարության վրա, համ վիրավորել նման հիմարություն հորինողին (ասողիկը վկա)։

Եթե մարդն ուսումնասիրել ա աստվաշածունչը, ինքը ինձանից լավ գիտի նրա աբսուրդները, ու չի վիրավորվում, եթե ես դրանք բարձրաձայնում եմ, այլ հետս բանավիճում ա, ու փորձում դրանք ինչ որ կերպ բացատրել (թեկուզ «աստծո գործերն անքննելի են» արտահայտությամբ)։ Սա նորմալ հավատացյալի մոտեցում ա, մնացածը՝ ֆետիշ ա կամ ֆանատիզմ։

Աթեիստ
05.11.2013, 10:54
Առաջին գրառման մեջ Ժառն արդեն գրել ա մի կարևոր հարց, որի սպառիչ պատասխանը ստանալուց հետո կարող ա վերաբերմունքս շատ հարցերի նկատմամբ փոխվի։

Ի՞նչ է կրոնական զգացմունքը։

Վիշապ
05.11.2013, 10:57
Չգիտեմ ինչ բան է կրոնական զգացմունք, եթե այդպիսի բան ունի, ապա պիտի որ գոյություն ունենա նաև գիտական զգացմունք, սոցիալական զգացմունք, քաղաքական զգացմունք... Ժառ գուցե հայա՞ցք նկատի ունես... Չնայած երևի հասկանում եմ ինչ նկատի ունես։

Ես օրինակ թերահավատ եմ, բայց մի հատ զգացմունք ունեմ :)) Օրինակ «Հայր–մեր»–ն եմ ասում մտքիս մեջ կրիտիկական պահերին։ Ինձ օգնում է...

Կրոնը թույլ պահերի համար է... որ քեզ անզոր ես զգում։ Մարդկանց մեծ մասը երևի թե ժամանակ առ ժամանակ իրենց անզոր են զգում։ Նենց չի որ ամեն ինչ կանխատեսում ես, ամեն ինչ հաշվարկում ես ու ռացիոնալիզմդ միշտ հաղթում է ու կյանքում միշտ հաղթականած կամ հաջողած ես դուրս գալիս...

Կարելի է ասենք օրինակ Բուդդային կանչել, ինձ թվում է նույն բանն է։ Ես չգիտեմ Բուդդային ոնց են կանչում, ժամանակ չի եղել ուսումնասիրելու։ Պարզապես «Հայր– մեր»–ը անգիր գիտեմ, ինձ այն հարմար է ու ոնց որ օգնում է որ ես չգոռոզանամ, խոնարհեցնում, հանդուրժող է դարձնում, հույս է տալիս մի տեսակ, դրա համար ուրիշ բան չեմ որոնում։ Եկեղեցի մտնել մոմ վառելը ինձ էդքան չի հրապուրում։

Ես նենց ձեռի հետ կասկածում եմ որ մենք ենք հնարել մեր Աստծուն, բայց ես օքեյ եմ դրա հետ, քանի դեռ համը չենք հանում։ Բայց ոնց որ հանում ենք... Զզվում եմ էս սև հագած թրաշով առևտրականներից, որ դեմքներին «Գրիգոր Նարեկացի» հայացք են տալիս ու իբր կարողանում են բոլորի հոգու խորքը տեսնել, մի քիչ գրագետները կան, որ բավական վտանգավոր են, տգետների հետ ավելի պարզ է։

Ինչ եմ ուզում ասել... Հավատացյալներին թողեք աղոթեն, իսկ Աստծու անունից իրենց ճղճիմ հայացնքերը մյուսներին փաթաթողներին, առևտրականներին, քյարթերին, մոլեռանդներին, ռասիստներին, կեղծ բարեպաշտներին, դեմագոգներին նզովեք։ Թող անիծվեն, դժոխքի բաժին դառնան ու հավերժ տապակվե՛ն կրակի մեջ...

Հ.Գ. Մոռացա ասել, Ալլահի հետ չունեմ ու չեմ էլ ուզում ունենալ։ Էդ Իսլամը շատ բեջուռա կրոն ա, իսլամիստներն էլ ... չասեմ։

Skeptic
05.11.2013, 14:44
Տարբերակ 1
- Պողոս, Աստվածաշնչի A տողը հիմարություն ա, B-ն' կատարյալ ապուշութուն, իսկ C-ում լրիվ անկապ բաներ են գրած: Այսինքն դու ախմախ ու դեբիլ դոգմաների ես հավատում: Гыыыыы

Տարբերակ 2
- Պետրոս, D-ն հակասում ա կենսաբանությունից մեզ հայտնի E փաստին, F-ը վաղուց հերքվել ա երկրաբանների կողմից G ուսումնասիրությունների արդյունքում, H-ը հակասում ա տարրական աստղագիտության I փաստին, իսկ J-ը մեզ հասած հարուստ պատմագրության մեջ չի հիշատակվում: Հետևաբար, դրանք փուչ ու անհիմն հորինվածքներ են:

Տարբերակ 3
- Մարտիրոս, K-ում նկարագրված դեպքերում Աստված հրեաներին հրամայում ա հողեր զավթելու համար գենոցիդ անել' մեծ ու մանուկ չխնայելով, ու քաջալերում ա ամուսնացած կանանց վերացնելն ու կույս աղջիկների բռնաբարությունը: Հետևաբար, Յահվեն ֆաշիստ ա, սադիստ, անխիղճ ու վայրենի մեգալոմանիակ:




Առաջին տարբերակն անընդունելի ա, տենց մարդկանց պետք ա խորհուրդ տալ առնանդամ չլինել ("Dont Be A Dick), իսկ մյուս 2-ը համարում եմ նորմալ, ընդունելի ու ադեկվատ:

Chuk
05.11.2013, 14:59
Մի քիչ էլ ես գրոտեմ, «փիլիսոփայեմ» իմ պատկերացումների մասին:

Նախ հստակեցնենք. «կրոնական զգացմունք» տերմինը Ժառը չի հորինել, այն չի հնարվել Հայաստանում: Կա էդպիսի հասկացություն: Ավելին, կրոնական զգացմունքները վիրավորելու համար մի շարք երկրներում նույնիսկ օրենքներ կան: Իհարկե էդ օրենքները որոշակիորեն սահմանափակում են մարդու ազատ կամարտահայտման, ազատ խոսքի իրավունքը: Սա էլ ա ինչ-որ տեղ ծայրահեղություն, ես ընդհանրապե կարծում եմ, որ հարցը պետք ա լուծվի էթիկայի մակարդակի վրա:

Բայց քանի որ ոմանք երբեմն չեն ենթարկվում էթիկայի նորմերին ու չափն անցնում են, ֆորումային տիրույթներում ճիշտ եմ համարում հսկողությունը, ու թեկուզ որոշ չափով ազատ խոսքի սահմանափակումը: Որովհետև ինչպես ամեն բան, էնպես էլ ազատ խոսքը պետք է սահման ունենա, չպետք է վիրավորի ուրիշի անկեղծ զգացմունքները, չբերի բեզպրեդելի: Իհարկե՛, սա էլ չափի մեջ: Սա չպետք ա դառնա հալածանքի աղբյուր այլ տեսակետ ունեցողների նկատմամբ, չպետք ա բերի նրան, որ չլինեն այլ կարծիքներ, չլինեն քննարկումներ: Այսինքն մոդերատորը պետք է կարողանա ինքը պահպանել էթիկայի էն նորմերը, որոնք իրականում շատ դժվար է սահմանել:

Ինչևէ, մարդը հասկանալու համար, թե երբ է չափն անցնում, կարող է իրեն մի քանի հարց տալ: Նախ հասկանանք, որ ուզենք թե չուզենք, կան մարդիկ, ում համար կրոնը, հավատն ու Աստվածը չափազանց բարձր արժեքներ են, իրենց ինքնության մի մասը: Դիմացինը կարող է նրան մոլորյալ համարել, իր մտքում, բայց էթիկայից ելնելով պետք է հաշվի նստի նրա այդ զգացմունքի հետ: Շատերի համար հավատը նույնքան արժեք է, որքան իր հարազատները, ծնողները, զավակները, ինքն անձամբ:

Ուրեմն երբ գրում ենք մի բան, կարելի է մտածել հենց այդ ուղղությամբ. իսկ եթե այս նույն բանը գրեինք նրա ծնողի, մոր մասին, ինքն ի՞նչ զգացմունք կունենար: Եթե այս նույն բանը գրեինք իր մասին, ինքն ինչ զգացմունք կունենա՞ր: Սա իհարկե չի նշանակում, որ էդ հարցերի պատասխաններից հետո չպետք է գրենք քննադատություն, քննարկենք այս կամ այն հարցը, բայց այդ հարցերը հաճախ կօգնեն չափը չանցնելուն:
Հետո կարելի է նաև հաշվի առնել, որ կրոններում էլ կան բաներ, որոնք եթե անգամ հավատացյալ չենք, ապա մեկ է, մենք էլ ենք ընդունում եթե ոչ որպես կրոնական դոգմա, ապա որպես համամարդկային արժեք, բարոյական նորմ: Օրինակ նույն Աստվածաշնչից է կարծեմ հետևյալ միտքը. «Մի արա դիմացինիդ այն, ինչ չես ուզում որ անեն քեզ»: Սա եթե վերանանք որտեղից է, կիրառելի էթիկական նորմ է դեպքերի մեծ մասի համար: Ինչու՞ եմ սա գրում, որովհետև կրոնական բանավեճի մեջ մտնողները (հավատացյալ և ոչ) երբեմն ուզում են ոչ թե ընդհանուր հայտարարի գան դիմացինի հետ, ոչ թե ուզում են դիմացինին հասկանան կամ հասկացնեն, ոչ թե ուզում են անկեղծորեն այս կամ այն հարցը քննարկել, այլ ուզում են պարզապես ծաղրել կրոնական այսինչ երևույթը, իսկ երբեմն նաև ծաղրել, ստորացնել, նսեմացնել դիմացինին: Ու ահա այս մարդիկ կարծում եմ մի պահ պետք է մտածեն. «իսկ ինձ դուր կգա՞ր, որ նույն կերպ ինձ ծաղրեին, ստորացնեին, նսեմացնեին»:

Իրականում բոլորովին դժվար չի կրոնական հարցերը հանգիստ քննարկելը: Նորմալ քննարկում անցկացնելու միակ պայմանն էն է, որ դու իսկապես ուզես քննարկել ու քեզ զուսպ պահես, խոսես միայն փաստարկված: Իսկ միակ խոչընդոտն էն է, որ այդ պայմանին պետք է հետևեն տվյալ քննարկման երկու կողմերն էլ, ինչը հաճախ չի ստացվում, ու երբեմն նաև հունից հանում է պայմանին հետևելու կամային որոշում կատարածին, ով սկսում է ակամա խախտել էդ պայմանը:

Ամեն դեպքում իմ համար մի բան հստակ է. անկեղծ հավատացայլները հաճախ շատ խոցելի են, ու սա քննարկումներում էթիկայի նկատառումներով, բարոյականության, մարդկային արժեքների պահպանման նկատառումներով պետք է հաշվի առնել:

Շինարար
05.11.2013, 15:50
Ակումբում որևէ հավատացյալ քեզ քո կրոնական համոզմունքների համար չի վիրավորել: Բարի եղիր (քո մասին չի խոսքը) դու էլ իրենց չվիրավորել: Ակումբում: Թե հազարամյակներ շարունակ կրոն քարոզողներն ինչ են արել, Ակումբի հավատացյալ անդամը մեղավոր չի դրանում: Մի նեղացրեք իրար ժողովուրդ:

Մի դիտարկում եմ ուզում անեմ: Քո գրառման հետ կապ չունի, բայց ուզեցա քո գրառումը մեջբերեմ: Ակումբից դուրս չգիտեմ՝ ոնց, ինչ: Ակումբում մարդը որքան ավելի հավատցյալ ա (էդ թվում՝ նաև թերահավատ ասեմ, կիսահավատ ասեմ), էնքան ավելի հանդուրժողական ա էն դեպքում, որ բոլորը ասում են կրոնը՝ անհանդուրժողականության աղբյուր ա: Ակումբի օրինակը հակառակն ա ապացուցում:

Հարցումը շատ վատ ա կազմված: Ակումբում կարող ա կոնկրետ իմ կրոնական զգացմունքները չծաղրվեն, բայց մթնոլորտը կրոնի բաժնում միայն վանում ա: Արդեն բազմիցս արտահայտվել եմ: Ամենավատ մոդերավորվող բաժինն ա:

Աթեիստ
05.11.2013, 15:51
Մի քիչ էլ ես գրոտեմ, «փիլիսոփայեմ» իմ պատկերացումների մասին:

Նախ հստակեցնենք. «կրոնական զգացմունք» տերմինը Ժառը չի հորինել, այն չի հնարվել Հայաստանում: Կա էդպիսի հասկացություն: Ավելին, կրոնական զգացմունքները վիրավորելու համար մի շարք երկրներում նույնիսկ օրենքներ կան: Իհարկե էդ օրենքները որոշակիորեն սահմանափակում են մարդու ազատ կամարտահայտման, ազատ խոսքի իրավունքը: Սա էլ ա ինչ-որ տեղ ծայրահեղություն, ես ընդհանրապե կարծում եմ, որ հարցը պետք ա լուծվի էթիկայի մակարդակի վրա:

Ես գիտեմ, որ դա Ժառը չի հորինել, բայց մեկ ա դա չի բացատրում, թե դա ինչ ա: Խնդրում եմ մի հատ դա բացատրել:




Նախ հասկանանք, որ ուզենք թե չուզենք, կան մարդիկ, ում համար կրոնը, հավատն ու Աստվածը չափազանց բարձր արժեքներ են, իրենց ինքնության մի մասը: Դիմացինը կարող է նրան մոլորյալ համարել, իր մտքում, բայց էթիկայից ելնելով պետք է հաշվի նստի նրա այդ զգացմունքի հետ: Շատերի համար հավատը նույնքան արժեք է, որքան իր հարազատները, ծնողները, զավակները, ինքն անձամբ:

Ես չեմ էլ հիշում (չեմ պնդի, թե չկա), որ ակումբում քննդատեն ինչ որ մեկի հավատքը: Դա, ոնց ասեցիր, մարդու «ինքնության մի մասն ա»: Դրան բան չենք ասում: Բայց եռբեք չեմ կարա ընդունեմ հավատը դեպի գիրքը, որը գոնե կարելի է կարդալ, նոր «հավատալ»: Քանի դեռ մարդը դրան ծանոթ չի, բայց «հավատում ու սրբացնում ա», ես ո՞նց էդ մարդու հետ խոսեմ: Բայց նույնիսկ եթե զրուցեմ իմացողների հետ, ինքը մեջ ա ընկնելու էդ խոսակցությանը ու «նեղանա»:



Ուրեմն երբ գրում ենք մի բան, կարելի է մտածել հենց այդ ուղղությամբ. իսկ եթե այս նույն բանը գրեինք նրա ծնողի, մոր մասին, ինքն ի՞նչ զգացմունք կունենար: Եթե այս նույն բանը գրեինք իր մասին, ինքն ինչ զգացմունք կունենա՞ր: Սա իհարկե չի նշանակում, որ էդ հարցերի պատասխաններից հետո չպետք է գրենք քննադատություն, քննարկենք այս կամ այն հարցը, բայց այդ հարցերը հաճախ կօգնեն չափը չանցնելուն:


Մի հատ օրինակ բերեմ: Մեկը մտնում ա ֆորում, ու գրում. «էդ ի~նչ չաղ ա մամադ»: Հիմա, եթե ես գիտեմ, որ նա չաղ ա, ինչի՞ց նեղանամ: Կամ եթե իմ պատկերացումներով 120կգ-ն չաղ չի, էլի ինչի՞ց նեղանամ, որ մնացածը չգիտե՞ն էդ մասին: Է, չգիտեն, դիր բացատրի: Նեղանալը ամենաանիմաստ ու հիմար բանը կլնի էդ դեպքում:

Կամ եթե մեկն ասի, որ էնօր ախպերս կոլա էր առել, բայց բռնել շշի պարունակությունը լցրել էր գրպանը, շիշը թողել, գնացել: Կամ պիտի ընդունեմ, որ ինքն աննորմալ ա, կամ էլ դա նորմա համարեմ, բայց համակերպվեմ, որ էդ իմ «նորմայի» վրա շատերը ղժժալու են, ոնց էդ էդ գրառում անողը, որտև «հասարակությունը դրան պատրաստ չի»:

Chuk
05.11.2013, 16:01
Ես գիտեմ, որ դա Ժառը չի հորինել, բայց մեկ ա դա չի բացատրում, թե դա ինչ ա: Խնդրում եմ մի հատ դա բացատրել:
Արտ ջան, գրառմանս մեջ դրան մասնակի պատասխան կար, մասնավորապես երբ գրել էի, որ շատերի համար կրոնը նույնքան ինքնության մաս է, որքան իր ծնողները և այլն:
Եթե դասագրքային սահմանում ես ուզում, ներող, բայց ես ասենք հայրենասիրության, ծնողների սիրո ու տենց բաների դասագրքային սամհանումներ էլ չեմ կարող տալ, բայց վստահ եմ քո ունակություններին, դու ինքդ դրանք որոշակիորեն ընկալում ես:


Ես չեմ էլ հիշում (չեմ պնդի, թե չկա), որ ակումբում քննդատեն ինչ որ մեկի հավատքը: Դա, ոնց ասեցիր, մարդու «ինքնության մի մասն ա»: Դրան բան չենք ասում: Բայց եռբեք չեմ կարա ընդունեմ հավատը դեպի գիրքը, որը գոնե կարելի է կարդալ, նոր «հավատալ»: Քանի դեռ մարդը դրան ծանոթ չի, բայց «հավատում ու սրբացնում ա», ես ո՞նց էդ մարդու հետ խոսեմ: Բայց նույնիսկ եթե զրուցեմ իմացողների հետ, ինքը մեջ ա ընկնելու էդ խոսակցությանը ու «նեղանա»:
Արտ ջան, «գիրքը» հավատի մի մասն ա: Իսկ դու խոսիր այնպես, ինչպես կխոսես ասենք ծրագրավորում իմացողի, բայց ծրագրավորման գիրք չկարդացածի հետ: Ոչ թե իրան դիր ծաղրիր, այլ տեսնում ես սխալ բան ա ասում, ներկայացրու քո կարծիքը սխալիդ մասին, փորձիր հանգիստ քննարկել:



Մի հատ օրինակ բերեմ: Մեկը մտնում ա ֆորում, ու գրում. «էդ ի~նչ չաղ ա մամադ»: Հիմա, եթե ես գիտեմ, որ նա չաղ ա, ինչի՞ց նեղանամ: Կամ եթե իմ պատկերացումներով 120կգ-ն չաղ չի, էլի ինչի՞ց նեղանամ, որ մնացածը չգիտե՞ն էդ մասին: Է, չգիտեն, դիր բացատրի: Նեղանալը ամենաանիմաստ ու հիմար բանը կլնի էդ դեպքում:

Կամ եթե մեկն ասի, որ էնօր ախպերս կոլա էր առել, բայց բռնել շշի պարունակությունը լցրել էր գրպանը, շիշը թողել, գնացել: Կամ պիտի ընդունեմ, որ ինքն աննորմալ ա, կամ էլ դա նորմա համարեմ, բայց համակերպվեմ, որ էդ իմ «նորմայի» վրա շատերը ղժժալու են, ոնց էդ էդ գրառում անողը, որտև «հասարակությունը դրան պատրաստ չի»:
Արտ ջան, ես կարծում եմ, որ էթիկայից դուրս ա մեկին ասել «Արա՜, էդ ի՜նչ չաղ էր մամադ»: Ես տենց բան իմ ոչ մի ծանոթի չէի ասի: Շատ-շատ կարող ա ասեի, «Լսիր, մամայիդ չաղությունն ինձ անհանգստացնում ա, խորհուրդ եմ տալիս շաքարը ստուգել» կամ նման մի բան:

Ինչևէ, ամեն մեկը ինչպես ասեցի ինքն է որոշում իր էթիկայի նորման: Մոդերատորն էլ սահմանում է բաժնի չափանիշները ու քեզ հորդորում է այլևս նման բան չգրել, եթե իր պատկերացմամբ դա չափից դուրս ա: Դու կարող ես չհամաձայնվել կամ համաձայնվել մոդերատորի կարծիքին, իսկ ենթարկվել պարտավոր ես, թեև զուգահեռ կարող ես բողոքարկել իր խստությունը համապատասխան թեմաներում:

Վահե-91
05.11.2013, 16:21
Արտ ջան, ես կարծում եմ, որ էթիկայից դուրս ա մեկին ասել «Արա՜, էդ ի՜նչ չաղ էր մամադ»: Ես տենց բան իմ ոչ մի ծանոթի չէի ասի: Շատ-շատ կարող ա ասեի, «Լսիր, մամայիդ չաղությունն ինձ անհանգստացնում ա, խորհուրդ եմ տալիս շաքարը ստուգել» կամ նման մի բան:

Ախր եթե նույն օրինակով, հավատացյալին ասես, «Ինձ անհանգստություն ա պատճառում քո սերը Աստծու հանդեպ, խորհուրդ եմ տալիս այցելել հոգեբանի», էլի դուրս կգա վիրավորում ես իրա «զգացմունքները» :))

Sagittarius
05.11.2013, 16:23
Արտ ջան, ես կարծում եմ, որ էթիկայից դուրս ա մեկին ասել «Արա՜, էդ ի՜նչ չաղ էր մամադ»: Ես տենց բան իմ ոչ մի ծանոթի չէի ասի: Շատ-շատ կարող ա ասեի, «Լսիր, մամայիդ չաղությունն ինձ անհանգստացնում ա, խորհուրդ եմ տալիս շաքարը ստուգել» կամ նման մի բան:


Հա, բայց եթե սկսի գլխիդ լոլո կարդալ, թե իրա մաման ինչ հայակապ կազմվածք ունի, որ դա պտի բոլոր աղջիկների համար ստանդարտ լինի ու բոլորը պետք է հետևեն իրա մոր սննդակարգին, որ իրա նման 60 կգ ունենան... դու «էթիկադ» չես դնի՞ մի կողմ ու ասի՞, որ իրա մերը չաղ ա, 60 չէ, 120 կգ ա:

Աթեիստ
05.11.2013, 16:29
Արտ ջան, «գիրքը» հավատի մի մասն ա: Իսկ դու խոսիր այնպես, ինչպես կխոսես ասենք ծրագրավորում իմացողի, բայց ծրագրավորման գիրք չկարդացածի հետ: Ոչ թե իրան դիր ծաղրիր, այլ տեսնում ես սխալ բան ա ասում, ներկայացրու քո կարծիքը սխալիդ մասին, փորձիր հանգիստ քննարկել:


Արտ, համեմատությունը տեղին չի, որտև ուրիշ ոչ մեկ չի վիրավորվի գիրքը քննադատելու կամ դրա անտրամաբանական հատվածների վրա խնդալու համար, էլ չեմ խոսում էն դեպքի մասին, որ ինքը մենակ գրքի անունը գիտի:
Ասենք ծրագրավորողին ասեմ, էնօր էսինչ գրքի մեջ մի հատ սենց եզություն տեսա, ինքը վիրավորվի, կամ սկսի ինձ վիրավորել, չես ասի՞, գիժ ա:

Sagittarius
05.11.2013, 16:29
Հենա, էս վերջերս Նեմեցը տուֆտել էր «Հայ տղամարդը կնոջից բարձր պտի» լինի կարգի մի բան... քոմմենթներն եմ կարդում, շատերը գրում են, թե դա ա մեր կրոնը, ճիշտ հայ տղամարդը տենց պտի լինի, Տղամարդը տեր ա, Կինը հանազանդ (էտ էլ հո մեր եկեղեցին ա մեզ սովորացնում): Հիմա ստե ոնց չասե՞ս, տո քաքեք կերել դուք էլ, ձեր կրոնն էլ:

Chuk
05.11.2013, 16:30
Հա, բայց եթե սկսի գլխիդ լոլո կարդալ, թե իրա մաման ինչ հայակապ կազմվածք ունի, որ դա պտի բոլոր աղջիկների համար ստանդարտ լինի ու բոլորը պետք է հետևեն իրա մոր սննդակարգին, որ իրա նման 60 կգ ունենան... դու «էթիկադ» չես դնի՞ մի կողմ ու ասի՞, որ իրա մերը չաղ ա, 60 չէ, 120 կգ ա:

Մեջբերեմ առաջին գրառումիցս.

Իրականում բոլորովին դժվար չի կրոնական հարցերը հանգիստ քննարկելը: Նորմալ քննարկում անցկացնելու միակ պայմանն էն է, որ դու իսկապես ուզես քննարկել ու քեզ զուսպ պահես, խոսես միայն փաստարկված: Իսկ միակ խոչընդոտն էն է, որ այդ պայմանին պետք է հետևեն տվյալ քննարկման երկու կողմերն էլ, ինչը հաճախ չի ստացվում, ու երբեմն նաև հունից հանում է պայմանին հետևելու կամային որոշում կատարածին, ով սկսում է ակամա խախտել էդ պայմանը:

Chuk
05.11.2013, 16:31
Արտ, համեմատությունը տեղին չի, որտև ուրիշ ոչ մեկ չի վիրավորվի գիրքը քննադատելու կամ դրա անտրամաբանական հատվածների վրա խնդալու համար, էլ չեմ խոսում էն դեպքի մասին, որ ինքը մենակ գրքի անունը գիտի:
Ասենք ծրագրավորողին ասեմ, էնօր էսինչ գրքի մեջ մի հատ սենց եզություն տեսա, ինքը վիրավորվի, կամ սկսի ինձ վիրավորել, չես ասի՞, գիժ ա:

Իհարկե տեղին չի համեմատությունը, որովհետև կրոնական գիրքը կրոնի անքակտելի մասն ա: Ու դա քննարկելուց պետք ա հաշվի առնել: Արտ, դժվար չի նույն Աստվածաշնչի խոցելի տեղերը քննարկելը առանց կայֆավատ լինելու:

Chuk
05.11.2013, 16:33
Հենա, էս վերջերս Նեմեցը տուֆտել էր «Հայ տղամարդը կնոջից բարձր պտի» լինի կարգի մի բան... քոմմենթներն եմ կարդում, շատերը գրում են, թե դա ա մեր կրոնը, ճիշտ հայ տղամարդը տենց պտի լինի, Տղամարդը տեր ա, Կինը հանազանդ (էտ էլ հո մեր եկեղեցին ա մեզ սովորացնում): Հիմա ստե ոնց չասե՞ս, տո քաքեք կերել դուք էլ, ձեր կրոնն էլ:

Ասեցիր: Ի՞նչ փոխվեց:
Ավելի լավ չի, ժամանակ տրամադրես ու հիմնավորես, թե ինչու է դա սխալ, որ ժամանակներ են փոխվել, որ այդ դրույթները մեղմ ասած վիճելի են, ոչ թե միանգամից դնես մարդու կրոնը քրֆես: Եթե ոչ էն մարդկանց համար, ովքեր տենց բաներ են խոսում, գոնե նրանց համար, ովքեր ընդունում են, որ տղամարդը կնոջից բարձր չի, բայց դու ակամա իրանց էլ ես կպնում:

VisTolog
05.11.2013, 16:35
Ես գտնում եմ, որ կրոնը ցանկացած մարդու անձնական գործն ա, իսկ դրա մեջ քիթ խոթելը` առնվազն անքաղաքավարություն: Եթե մեկն ինչ-որ բանի հավատում ա, պետք չի դնել, համոզել, որ ինքը սխալ բանի ա հավատում: Մեկ ա, ոչ մի կերպ դու չես կարողանալու արդյունքի հասնել: Եթե պետք լինի, էդ մարդը ժամանակի ընթացքում ինքը կգա համապատասխան եզրակացության: Իսկ կրոնական զգացմունքները ծաղրելն ընդհանրապես շատ սխալ եմ համարում: Ինձ համար դա նույնն ա, երբ կրոնավորը ծամոնի պես կպչում ա քեզ ու սկսում քարոզել: Աթեիստների մի հսկայական զանգված կա, որը քնում-արթնանում, մենակ կրոնը ծաղրելու մասին ա մտածում: Իրանք նույնքան անտանելի են, որքան դռները ծեծող Եհովայի վկաները:

Դեպք 1

Մի հատ աղջիկ կար, ինքը անընդհատ ասում էր, որ աղոթում ա իմ համար, որպեսզի ես գտնեմ աստծուն: Արդյունքում էնքան նադայել արեց, որ հիմա ինձնից նեղացած ա:

Դեպք 2

Եհովայի վկայի կոմպի վրա գործ եմ անում, իսկ ինքը սկսում ա գլխիս աստվածաշունչ կարդալ ու իմ հարցերին յանմ շատ խելացի պատասխաններ տալ (դե իրանք ժամաքանակ են լրացնում քարոզ անելուց, որ հետո ներկայացնեն չեմ հիշում որտեղ), «ապացուցում» որ ես սխալ եմ բլա բլա...

Դեպք 3

Երբ հավատացյալը ինձ համոզում ա, որ պետքա աղոթել ու կլինեն ֆանտաստիկ բաներ, որ Քրիստոսի հոգին կիջնի իմ վրա (մեղա-մեղա), որ միայն աղոթքով ես կգտնեմ սեր (էսքան վախտ անսեր մեռնում եմ էլի):


Հիմի ի՞նչ, եթե ես էս երեք դեպքերին ոչ մեղմ պատասխան եմ տվել, ես անքաղաքավարի՞ եմ եղել:

Աթեիստ
05.11.2013, 16:45
Իհարկե տեղին չի համեմատությունը, որովհետև կրոնական գիրքը կրոնի անքակտելի մասն ա:

Քանի սրանց ինչ որ տրամաբանական բացատրություն չի տրվել, ես սա որպես փաստ չեմ ընդունի: Ես էլ հո հավատացյալ չե՞մ:

Հիմի գի՞րքն ա կրոնի մասը, թե՞ դրա միջի տեքստը: Եթե տեքստն ա, ու մարդը սկի տեղյակ չի դրանից, ստացվում ա, կարամ դնեմ տեքստը, ինքն էլ հետս ղժժա, վերջում նոր հղումը դնեմ դեպի qahana.am, ինքն իրանից պտի՞ նեղանա:
Եթե գիրքն ա, իրան ո՞վ ա բան ասում: Երբեք չեմ վառել, չեմ ճղել, զուգարանում չեմ դրել:

Մի հատ դու էլ անկեղծ ասա, ո՞նց կվերաբերվես մարդուն, որը «հավատում ա էն տեքստին, որ երբեք չի կարդացել»:

Sagittarius
05.11.2013, 16:49
Ասեցիր: Ի՞նչ փոխվեց:
Ավելի լավ չի, ժամանակ տրամադրես ու հիմնավորես, թե ինչու է դա սխալ, որ ժամանակներ են փոխվել, որ այդ դրույթները մեղմ ասած վիճելի են, ոչ թե միանգամից դնես մարդու կրոնը քրֆես: Եթե ոչ էն մարդկանց համար, ովքեր տենց բաներ են խոսում, գոնե նրանց համար, ովքեր ընդունում են, որ տղամարդը կնոջից բարձր չի, բայց դու ակամա իրանց էլ ես կպնում:

համաձայն եմ, որ երբ սառն ես դատում, քո առաջարկած մոտեցումն ա ավելի ճիշտ ու արդյունավետ: Բայց երբ դիմացինը մենակ «ասում ա» և ոչ թե քննարկում, չի կարելի մարդուց միշտ սպասել կշռադատված, ադեկվատ մոտեցում (ես գիտեմ քո մոտեցումը, սա ընդհանուր հանդիսատեսին ա ուղղված):

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 16:49
Բյուր, իսկ դու չես կարծո՞ւմ, որ քո խոսքերը կարող են վիրավորել Եհովայի վկաների կրոնական զգացմիւնքները: Տնե տուն ծառայությունը իրենք ընկալում են որպես սրբազան ծառայության անկյունաքարերից մեկը:

Ժառ, ինչո՞վ եմ վիրավորում Եհովայի վկաների կրոնական զգացմունքները: Կարո՞ղ ա սուտ եմ ասում, իրենք տնետուն չեն գնում: Կարո՞ղ ա սուտ եմ ասում, որ դա ինձ համար տհաճ ա: Ես կարող եմ ասել, որ ինչ-որ կրոն կամ ինչ-որ երևույթ ինձ համար տհաճ ա, բայց անցնել սահմանն ու սկսել ծաղրել դրան հետևողներին, պիտակներ կպցնել կամ նույնիսկ սկսել համոզել, որ իրենք սխալ են, բարոյական իրավունք չունեմ: Իսկ էսօր ակումբում մի խումբ մարդիկ օրուգիշեր դրանով են զբաղվում: Մարդ կա, գիշերները չի քնում, մտածում ա, թե էլ ինչ թեմա բացի կամ Ֆեյսբուքում էլ ինչ գրի, որ օրինակ քրիստոնյաների վրա կայֆավատ լինի: Իսկ դա կոնկրետ ինձ համար նույնքան տհաճ ա, որքան երբ Եհովայի վկաներն իմ դուռը ծեծում են: Մինչդեռ եթե էդ նույն մարդիկ դադարեն իրենց քարոզը, ես կհարգեմ իրենց տեսակետները, ինչպես հարգում եմ դուռս չծեծող Եհովայի վկաների տեսակետները, բայց չեմ ընդունում:

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 16:58
Դեպք 1

Մի հատ աղջիկ կար, ինքը անընդհատ ասում էր, որ աղոթում ա իմ համար, որպեսզի ես գտնեմ աստծուն: Արդյունքում էնքան նադայել արեց, որ հիմա ինձնից նեղացած ա:

Դեպք 2

Եհովայի վկայի կոմպի վրա գործ եմ անում, իսկ ինքը սկսում ա գլխիս աստվածաշունչ կարդալ ու իմ հարցերին յանմ շատ խելացի պատասխաններ տալ (դե իրանք ժամաքանակ են լրացնում քարոզ անելուց, որ հետո ներկայացնեն չեմ հիշում որտեղ), «ապացուցում» որ ես սխալ եմ բլա բլա...

Դեպք 3

Երբ հավատացյալը ինձ համոզում ա, որ պետքա աղոթել ու կլինեն ֆանտաստիկ բաներ, որ Քրիստոսի հոգին կիջնի իմ վրա (մեղա-մեղա), որ միայն աղոթքով ես կգտնեմ սեր (էսքան վախտ անսեր մեռնում եմ էլի):


Հիմի ի՞նչ, եթե ես էս երեք դեպքերին ոչ մեղմ պատասխան եմ տվել, ես անքաղաքավարի՞ եմ եղել:

Վիստ, դու հարցին լրիվ ուրիշ կողմից ես նայում կամ բացարձակապես չես հասկացել` ես ինչ եմ ասում: Իհարկե, քո գործն ա, թե ոնց ես պատասխանել էդ մարդկանց: Ես լինեի քո տեղը, ուղղակի թեման կփակեի` առանց կոպտելու կամ վիրավորելու, իհարկե, եթե իմ ունքերից չեն կախվում: Իմ ասածն էն ա, որ այ էդ մարդկանց արածն էն ա, ինչ անում են ակումբի որոշ աթեիստներ: Ես որևէ տեսակի տարբերություն չեմ տեսնում: Նրանք իրենց կրոնն են քարոզում, աթեիստներն էլ իրենց հակակրոնը: Երկուսն էլ տհաճ են:

Արէա
05.11.2013, 17:04
Եհովայի վկաների մեջ լիքը լավ մարդ կա, լիքը լավ մարդ կա նաև առաքելական եկեղեցու հետևորդների մեջ, աթեիստների մեջ լիքը բտ կա: Ճիշտ ա նաև հակառակ պնդումը:

Ուրեմն րոպեն մեկ թռնել հավատացյալ մարդու դեմքին թե քո գրքում սենց սենց վատ վատ բաներ են գրած, երբ էդ մարդու մտքով անգամ չի անցնում էդ վատ վատ բաները կիրառել քո կամ որևէ մեկի նկատմամբ, այլ էդ գրքից վերցնում ա մենակ ամենամաքուր բաները, իսկ հավատացյալների մեծ մասը հենց տենց էլ անում ա, դառնում ա ֆանատիկության դրսևորում, իդեա ֆիքս ա դառնում, որը բավականին ծիծաղելի ա ադեկվատ դիտողի համար:

Ուրիշ հարց երբ հավատացյալի հետ քննարկման մեջ ես մտնում էս կամ էն կետի շուրջ, ու նորմալ, էթիկայի սահմաններում քննարկում ես վարում:

Բայց երբ հավատացյալը իր համար գրառումներ ա անում, քայլում ա, ուրախանում, աղոթում ա, ոչ մի վատ բան չի անում, իսկ դու րոպեն մեկ քաշքշում ես փեշից, թռնում ես դեմքին, թե հլը էս մեկն էլ կարդա, հլը տես ինչ բոց եմ գտել, հլը էս ապուշությունն էլ նայի, բան, ու անում ես գիտենալով որ էդ մարդը նեղվելու ա դրանից, փորձելու ա ինչ-որ արդարացում գտնել, ու դու սկսելու ես կայֆավատ լինել նրա վրա, ապա կներես, բայց բավականին տարօրինակ ու ոչ ադեկվատ մարդու տպավորություն ես թողնում:

Chuk
05.11.2013, 17:11
Քանի սրանց ինչ որ տրամաբանական բացատրություն չի տրվել, ես սա որպես փաստ չեմ ընդունի: Ես էլ հո հավատացյալ չե՞մ:

Հիմի գի՞րքն ա կրոնի մասը, թե՞ դրա միջի տեքստը: Եթե տեքստն ա, ու մարդը սկի տեղյակ չի դրանից, ստացվում ա, կարամ դնեմ տեքստը, ինքն էլ հետս ղժժա, վերջում նոր հղումը դնեմ դեպի qahana.am, ինքն իրանից պտի՞ նեղանա:
Եթե գիրքն ա, իրան ո՞վ ա բան ասում: Երբեք չեմ վառել, չեմ ճղել, զուգարանում չեմ դրել:

Մի հատ դու էլ անկեղծ ասա, ո՞նց կվերաբերվես մարդուն, որը «հավատում ա էն տեքստին, որ երբեք չի կարդացել»:

Արտ ջան, նորից խառնում ես սահմանը քննարկելու ու ծաղրի: Կրոնական գրքի մեջի տեքստը կարող ես քննարկել:
Ինչ վերաբերում է չկարդալուն, այո, մարդը կարող է կարդացած չլինի, բայց ծանոթ լինի կամ գոնե իրեն թվա որ ծանոթ է: Եթե իրեն թվում է որ ծանոթ է, բայց ինչ-որ բաներ կան որ չգիտի, դու իրեն կարող ես ներկայացնել, եթե քո նպատակը ոչ թե իրան ջախջախելն ա, այլ քննարկելը: Եթե դու ի սկզբանե չես դիտարկում քննարկելը, դու ի՞նչ գործ ունես «կրոն» բաժնում: Ջախջախելու համար, կներես, բաժինը դրա համար չի նախատեսված: Ջախջախել ասելով էլ նկատի չունեմ փաստարկված ջախջախելը, այլ զուտ քրֆելը, ծաղրելը, կայֆավատը:

Ինչ վերաբերվում է տրամաբանությանը, ապա եթե չես ընկալում, դժվար է բացատրելը: Ամեն դեպքում մի էլի շեղված օրինակ. դու չես կարող հարգել ընկերոջդ, բայց կայֆավատ լինել իրա տոհմածառի վրա, եթե գիտես, որ ինքը իրա տոհմածառին լուրջ ու հարգանքով ա վերաբերվում: Ուրիշ հարց, որ եթե գիտես, որ էդ տոհմածաում կա մարդ, ով հանցագործ ա եղել ու չարագործություններ ա արել, այ էդ դրվագն իրան ներկայացնես, բայց հանգիստ, նորմալ:

Chuk
05.11.2013, 17:12
համաձայն եմ, որ երբ սառն ես դատում, քո առաջարկած մոտեցումն ա ավելի ճիշտ ու արդյունավետ: Բայց երբ դիմացինը մենակ «ասում ա» և ոչ թե քննարկում, չի կարելի մարդուց միշտ սպասել կշռադատված, ադեկվատ մոտեցում (ես գիտեմ քո մոտեցումը, սա ընդհանուր հանդիսատեսին ա ուղղված):

Միշտ չի, որ հնարավոր ա, անշուշտ: Բայց պետք ա ձգտել: Եթե իհարկե նպատակը քննարկումն ա: Իսկ իմ խորին համոզմամբ «Կրոն» բաժնի մոդերատորի գործը պետք ա լինի էդ դիմացի միայն «ասողին» «սանձելն» էլ:

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 17:20
Քանի սրանց ինչ որ տրամաբանական բացատրություն չի տրվել, ես սա որպես փաստ չեմ ընդունի: Ես էլ հո հավատացյալ չե՞մ:

Հիմի գի՞րքն ա կրոնի մասը, թե՞ դրա միջի տեքստը: Եթե տեքստն ա, ու մարդը սկի տեղյակ չի դրանից, ստացվում ա, կարամ դնեմ տեքստը, ինքն էլ հետս ղժժա, վերջում նոր հղումը դնեմ դեպի qahana.am, ինքն իրանից պտի՞ նեղանա:
Եթե գիրքն ա, իրան ո՞վ ա բան ասում: Երբեք չեմ վառել, չեմ ճղել, զուգարանում չեմ դրել:

Մի հատ դու էլ անկեղծ ասա, ո՞նց կվերաբերվես մարդուն, որը «հավատում ա էն տեքստին, որ երբեք չի կարդացել»:

Արտ, հիշու՞մ ես գենդերի շուխուռները: Հիշու՞մ ես, թե ինչքան ղժժալու էին էդ գենդեր-մենդեր գոռացողները: Երևի ձեռքերդ քոր էին գալիս, որ ղժժաս, չէ՞: Իմն էլ: Բայց իմ ընկերներից մեկը (ընդ որում` ոչ հավատացյալ) խորհուրդ տվեց ոչ թե վիրավորանքների ու կայֆավատի անցնել, այլ փորձել կրթել էդ մարդկանց: Ու մենք մեծ խմբով երկխոսության մեջ մտանք իրանց հետ, սկսեցինք առանց որևէ մեկի վիրավորելու, շատ քաղաքավարի ձևով բացատրել, հոդվածներ տալ, հասկացնել, որ անհիմն ա իրանց շուխուռը: Բոլորը չէ, բայց մի երկու հասկացան: Իսկ ի՞նչ կլիներ, եթե կայֆավատ լինեինք: Քեզ թվում ա` իրանց կհասնե՞ր, որ խնդալու ա իրանց վարքը: Հակառակը, լարվածությունն ավելի էր սրվելու, անհանդուրժողականությունն ավելի էր ուժեղանալու:

Հիմա եթե դու գտնում ես ինչ-որ բան, որը քեզ դուր չի գալիս, եթե դու իսկապես անհագստանում ես տվյալ մարդու համար, նստի ու հետը խելամիտ զրույց տար, առանց վիրավորանքների փորձի բացատրել, հեչ որ չէ ուղարկի Աստվածաշունչ կարդալու: Հաստատ հարյուր տոկոսանոց արդյունք չի լինի, բայց գոնե քեզ լսողներն ավելի շատ կլինեն, քան երբ կայֆավատ ես լինում: Դրա արդյունքում մարդը լարվում ա, քո մեջ թշնամու ա տեսնում, իրանց լեզվով ասած` սատանա:

Jarre
05.11.2013, 17:36
Հարցումը շատ վատ ա կազմված: Ակումբում կարող ա կոնկրետ իմ կրոնական զգացմունքները չծաղրվեն, բայց մթնոլորտը կրոնի բաժնում միայն վանում ա:
Լիովին համաձայն եմ։ Մտածում եմ թե ոնց կարելի ա փոխել։ Եթե ունես տարբերակներ գրի, կփոխենք։


ՀԱրդեն բազմիցս արտահայտվել եմ: Ամենավատ մոդերավորվող բաժինն ա:
Սրա հետ ընդհանրապես համաձայն չեմ։ Բեր փաստեր։

Jarre
05.11.2013, 18:09
Ժառ, ինչո՞վ եմ վիրավորում Եհովայի վկաների կրոնական զգացմունքները: Կարո՞ղ ա սուտ եմ ասում, իրենք տնետուն չեն գնում: Կարո՞ղ ա սուտ եմ ասում, որ դա ինձ համար տհաճ ա: Ես կարող եմ ասել, որ ինչ-որ կրոն կամ ինչ-որ երևույթ ինձ համար տհաճ ա, բայց անցնել սահմանն ու սկսել ծաղրել դրան հետևողներին, պիտակներ կպցնել կամ նույնիսկ սկսել համոզել, որ իրենք սխալ են, բարոյական իրավունք չունեմ: Իսկ էսօր ակումբում մի խումբ մարդիկ օրուգիշեր դրանով են զբաղվում: Մարդ կա, գիշերները չի քնում, մտածում ա, թե էլ ինչ թեմա բացի կամ Ֆեյսբուքում էլ ինչ գրի, որ օրինակ քրիստոնյաների վրա կայֆավատ լինի: Իսկ դա կոնկրետ ինձ համար նույնքան տհաճ ա, որքան երբ Եհովայի վկաներն իմ դուռը ծեծում են: Մինչդեռ եթե էդ նույն մարդիկ դադարեն իրենց քարոզը, ես կհարգեմ իրենց տեսակետները, ինչպես հարգում եմ դուռս չծեծող Եհովայի վկաների տեսակետները, բայց չեմ ընդունում:
Բյուր ջան, շատ շնորհակալ եմ պատասխանիդ համար, քանի որ քո պատասխանը շատ գրագետ ձևով ցույց ա տալիս տարբերությունը կարծիք արտահայտելու և վիրավորելու միջև։ Իսկ Ակումբում գրանցված որոշ մարդիկ քո պես կարծիք արտահայտելը ընկալում են որպես վիրավորանք ու մոդեարատորից պահանջում են ջնջել, տուգանել, արգելափակել.....

Ես քո պատասխանի մեջ տեսնում եմ հետևյալ սխեման.
1) Նկարագրում ես այն ինչ տեսնում ես։ Նկարագրում ես պրոցեսը քո տեսանկյունից.

Կարո՞ղ ա սուտ եմ ասում, իրենք տնետուն չեն գնում:

2) Արտահայտում ես քո տեսակետը այդ երևույթի նկատմամբ.

Կարո՞ղ ա սուտ եմ ասում, որ դա ինձ համար տհաճ ա:

3) Զերց ես մնում անհատի ինքնասիրությանը կպնելուց և նրա զգացմունքները վիրավորելուց։ Այսինքն այլ կերպ ասած ձգտում ես նրբանկատորեն արտահայտել կարծիքդ.

Ես կարող եմ ասել, որ ինչ-որ կրոն կամ ինչ-որ երևույթ ինձ համար տհաճ ա, բայց անցնել սահմանն ու սկսել ծաղրել դրան հետևողներին, պիտակներ կպցնել կամ նույնիսկ սկսել համոզել, որ իրենք սխալ են, բարոյական իրավունք չունեմ:

Իմ համար էս սխեման ընդունելի է։ Չուկի գրածն էլ, որ պետք է այնպիսի մտածելակերպ ունենալ, որ կարծես թե դու դիմացինիդ ծնողի մասին ես խոսում։ Սրանք շատ օգտակար կարան լինեն նման զրույցների համար։

Jarre
05.11.2013, 18:24
Ժառ ջան, տնետուն ծառայությունը ես էլ ընկալում եմ որպես իմ սրբազան սահմանադրական իրավունքների ոտնահարում … :)

Ապեր, հարցն էլ հենց նրանում ա, որ շատ հաճախ էն ինչ որ իմ համար կրոնական զգացմունք ա, սուրբ ծառայություն, քեզ համար քո իրավունքների ոտնահարում ա։ Ու համարյա միշտ տենց ա։ Անտեսանելի բանական էակին էլ չհավատացող մարդը կարծում է, որ իր իրավունքների ոտնահարում է հասարակական վայրերում կրոնական սիմվոլներ տեսնելը։ Երբ դրա մասին խոսում ես հավատացյալը վիրավորվում է։ Թեմայի նպատակը հենց էս երևույթը քննարկելն ա։

Աթեիստ
05.11.2013, 18:56
Արտ, հիշու՞մ ես գենդերի շուխուռները: Հիշու՞մ ես, թե ինչքան ղժժալու էին էդ գենդեր-մենդեր գոռացողները: Երևի ձեռքերդ քոր էին գալիս, որ ղժժաս, չէ՞: Իմն էլ: Բայց իմ ընկերներից մեկը (ընդ որում` ոչ հավատացյալ) խորհուրդ տվեց ոչ թե վիրավորանքների ու կայֆավատի անցնել, այլ փորձել կրթել էդ մարդկանց: Ու մենք մեծ խմբով երկխոսության մեջ մտանք իրանց հետ, սկսեցինք առանց որևէ մեկի վիրավորելու, շատ քաղաքավարի ձևով բացատրել, հոդվածներ տալ, հասկացնել, որ անհիմն ա իրանց շուխուռը: Բոլորը չէ, բայց մի երկու հասկացան: Իսկ ի՞նչ կլիներ, եթե կայֆավատ լինեինք: Քեզ թվում ա` իրանց կհասնե՞ր, որ խնդալու ա իրանց վարքը: Հակառակը, լարվածությունն ավելի էր սրվելու, անհանդուրժողականությունն ավելի էր ուժեղանալու:

Հիմա եթե դու գտնում ես ինչ-որ բան, որը քեզ դուր չի գալիս, եթե դու իսկապես անհագստանում ես տվյալ մարդու համար, նստի ու հետը խելամիտ զրույց տար, առանց վիրավորանքների փորձի բացատրել, հեչ որ չէ ուղարկի Աստվածաշունչ կարդալու: Հաստատ հարյուր տոկոսանոց արդյունք չի լինի, բայց գոնե քեզ լսողներն ավելի շատ կլինեն, քան երբ կայֆավատ ես լինում: Դրա արդյունքում մարդը լարվում ա, քո մեջ թշնամու ա տեսնում, իրանց լեզվով ասած` սատանա:

Բյուր, ախր ես չեմ ասում թողեք ղժանք ու կայֆավատ ըլնենք, բայց դու չես ծիծաղե՞լ «ոչ գենդերին» պլակատը տեսնելիս։ Ծիծաղելի ա, չէ՞։ Այսինքն կծիծաղես, նոր կգնաս բացատրելու։
Նորմալ քննարկումը չի նշանակում հոգնած դեմքերով իրար նույն բանն ասել, կարող ա կատակ էլ լինի, ծիծաղ էլ, կատակ կա, որ սաղ ընդունում են, մեկը վիրավորվում ա, դրանից դա չի դադարում ծիծաղելի լինել։ Կամ սև հումորը քչերն են ընդունում, բայց դրանից դա չի դադարում հումոր լինել։ Կայֆավատն ուրիշ ա, մի թողեք, բայց «ոչ գենդերին»-ի մասին լուրջ կարա՞ք խոսեք դրա հեղինակի հետ։ Հա, ծիծաղի նոպան անցնելուց հետո։ Իսկ վիրտուալում քանի անգամ դեմդ գա, բացելու ա ու որոշի հետագա գրառումներիդ ոճը։

Mephistopheles
05.11.2013, 20:05
ընդհանրապես ոչ մի աթեիստ դռնեդուռ չի ընկնում ու մարդկանց աթեիզմի կոչ չի անում… դա կրոնականներին ա բնորոշ… նրանք են իրենց առաջ խնդիր դնում մարդկանց ճիշտ հավատի բերել ու սպառնում են նաև կրթական համակարգին ընդհուպ մինչև գիտության ու կենսաբանության դասերի վրա ազդեցություն գործել… Հայաստանում անգամ եկեղեցին իր վրա պատասխանատվություն ա վերցնում մարդկանց դասակարգել ըստ կրոնի…

էս ֆոնի վրա ծաղրը ոչ փե տեղին ա այն շատ մեղմ ա…

Jarre
05.11.2013, 20:20
ընդհանրապես ոչ մի աթեիստ դռնեդուռ չի ընկնում ու մարդկանց աթեիզմի կոչ չի անում… դա կրոնականներին ա բնորոշ… նրանք են իրենց առաջ խնդիր դնում մարդկանց ճիշտ հավատի բերել ու սպառնում են նաև կրթական համակարգին ընդհուպ մինչև գիտության ու կենսաբանության դասերի վրա ազդեցություն գործել… Հայաստանում անգամ եկեղեցին իր վրա պատասխանատվություն ա վերցնում մարդկանց դասակարգել ըստ կրոնի…

էս ֆոնի վրա ծաղրը ոչ փե տեղին ա այն շատ մեղմ ա…

Մեֆ, համաձայն եմ գրառմանդ էն մասին հետ, որ կրոնը ինքը խախտում է մարդու ազատությունը՝ քիթը խոթելով ամեն տեղ։ Բայց ես քեզ ճի՞շտ եմ հասկանում, որ դու կարծում ես, թե այն ամեն խախտումների համար, որ թույլ է տալիս կրոնը հարկավոր է ծաղրել կրոնականներին։ Էս հարցը տալիս եմ, որ խուսափենք թյուրիմացություններից :)

Շինարար
05.11.2013, 20:33
Սրա հետ ընդհանրապես համաձայն չեմ։ Բեր փաստեր։Բնականաբար կետ առա կետ դրվագներ չեմ հավաքել ու դոսյե չեմ կազմել ու երբևէ չեմ էլ պատրաստվում անել, որ հիմա սկսեմ թվարկել: Իմ գլխավոր փաստն այն է, որ Կրոնի բաժնում խրախճում են աթեիստները, որևէ հավատացյալ մարդ այդ միջավայրում իրեն հարմարավետ չի զգում:

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 21:20
Բյուր, ախր ես չեմ ասում թողեք ղժանք ու կայֆավատ ըլնենք, բայց դու չես ծիծաղե՞լ «ոչ գենդերին» պլակատը տեսնելիս։ Ծիծաղելի ա, չէ՞։ Այսինքն կծիծաղես, նոր կգնաս բացատրելու։
Նորմալ քննարկումը չի նշանակում հոգնած դեմքերով իրար նույն բանն ասել, կարող ա կատակ էլ լինի, ծիծաղ էլ, կատակ կա, որ սաղ ընդունում են, մեկը վիրավորվում ա, դրանից դա չի դադարում ծիծաղելի լինել։ Կամ սև հումորը քչերն են ընդունում, բայց դրանից դա չի դադարում հումոր լինել։ Կայֆավատն ուրիշ ա, մի թողեք, բայց «ոչ գենդերին»-ի մասին լուրջ կարա՞ք խոսեք դրա հեղինակի հետ։ Հա, ծիծաղի նոպան անցնելուց հետո։ Իսկ վիրտուալում քանի անգամ դեմդ գա, բացելու ա ու որոշի հետագա գրառումներիդ ոճը։
Արտ, ամեն դեպքում ես հոգ եմ տանում, որ բացահայտ չղժժամ գենդերների վրա, եթե ծիծաղում եմ, ծիծաղում եմ իրանց աչքից հեռու, որտև եթե իրանց ներկայությամբ ղժժամ, առնվազն ագրեսիայի ա բերելու: Այսինքն, նենց չի, որ չեն էղել տենց դեպքեր: Նույն էն հայերը որպես մարդկության նախահայր խումբը, որը ժամանակին բաց էր, բոլորը տեսնում էին, ահագին մեծ ալիքի պատճառ դարձավ, ահագին անիմաստ լարվածություն ստեղծվեց: Սա դեռ ասում եմ լարվածության տեսանկյունից: Բացի դրանից, անկախ ամեն ինչից պետք ա դիմացինին հարգել:


ընդհանրապես ոչ մի աթեիստ դռնեդուռ չի ընկնում ու մարդկանց աթեիզմի կոչ չի անում… դա կրոնականներին ա բնորոշ… նրանք են իրենց առաջ խնդիր դնում մարդկանց ճիշտ հավատի բերել ու սպառնում են նաև կրթական համակարգին ընդհուպ մինչև գիտության ու կենսաբանության դասերի վրա ազդեցություն գործել… Հայաստանում անգամ եկեղեցին իր վրա պատասխանատվություն ա վերցնում մարդկանց դասակարգել ըստ կրոնի…

էս ֆոնի վրա ծաղրը ոչ փե տեղին ա այն շատ մեղմ ա…
Մեֆ ջան, շատ կոնկրետ ակումբցի աթեիստ վիրտուալ դռնեդուռ ա ընկել ու արդեն ծընգըլ ա անում, պարտադիր իրա սուրբ պարտքն ա համարում կարծիք հայտնել կրոնին վերաբերող նույնիսկ ամենաանմեղ ստատուսի տակ, անընդհատ թեմաներ ա բացում ու ղժժում ա: Էլ ի՞նչ ես ուզում: Ես որ արդեն դավադիտ եմ էղել:

Աթեիստ
05.11.2013, 21:51
Արտ, ամեն դեպքում ես հոգ եմ տանում, որ բացահայտ չղժժամ գենդերների վրա, եթե ծիծաղում եմ, ծիծաղում եմ իրանց աչքից հեռու, որտև եթե իրանց ներկայությամբ ղժժամ, առնվազն ագրեսիայի ա բերելու: Այսինքն, նենց չի, որ չեն էղել տենց դեպքեր: Նույն էն հայերը որպես մարդկության նախահայր խումբը, որը ժամանակին բաց էր, բոլորը տեսնում էին, ահագին մեծ ալիքի պատճառ դարձավ, ահագին անիմաստ լարվածություն ստեղծվեց: Սա դեռ ասում եմ լարվածության տեսանկյունից: Բացի դրանից, անկախ ամեն ինչից պետք ա դիմացինին հարգել:

Ախր ես էլ չեմ ղժժում, ծիծաղն ու ղժժալը (կայֆավատը) լրիվ տարբեր բաներ են։ Եթե մարդը սկսում ա ծիծաղելի բանի վրա ծիծաղել (ոչ թե դիմացինին վիրավորելու համար), բայց դրանից դիմացինը վիրավորվում ա, դա ծիծաղողի պրոբլեմը չպիտի լինի։ Որ փողոցում էդ «ոչ գենդերին»-ը հելներ դեմդ, պտի քեզ զսպեիր, մտնեիր մի անկյուն, որ ծիծաղեի՞ր։

Էսօր օֆիսում երկու հոգու պատմեցի էն 42 երեխեքի մոռթոցու մասին, իրանք էլ սկսեցին հռհռալ, ոչ թե ինչ որ մեկին իրավորելու համար (տենց մարդ օֆիսում չկար, երեքով էինք), այլ որտև էդ փաստն իսկականից հռհռալու ա։

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 21:54
Ախր ես էլ չեմ ղժժում, ծիծաղն ու ղժժալը (կայֆավատը) լրիվ տարբեր բաներ են։ Եթե մարդը սկսում ա ծիծաղելի բանի վրա ծիծաղել (ոչ թե դիմացինին վիրավորելու համար), բայց դրանից դիմացինը վիրավորվում ա, դա ծիծաղողի պրոբլեմը չպիտի լինի։ Որ փողոցում էդ «ոչ գենդերին»-ը հելներ դեմդ, պտի քեզ զսպեիր, մտնեիր մի անկյուն, որ ծիծաղեի՞ր։

Էսօր օֆիսում երկու հոգու պատմեցի էն 42 երեխեքի մոռթոցու մասին, իրանք էլ սկսեցին հռհռալ, ոչ թե ինչ որ մեկին իրավորելու համար (տենց մարդ օֆիսում չկար, երեքով էինք), այլ որտև էդ փաստն իսկականից հռհռալու ա։

Արտ, իմ մասնագիտությունը նենց ա, որ ես վաղուց արդեն սովորել եմ չծիծաղել: Եթե դու տենց ծիծաղում ես ընդամենը անգրագետների վրա, բա ինչքա՞ն կծիծաղես հոգեկան հիվանդների վրա, որոնցից մեկը պնդում ա, որ ինքը գրողների միության նախագահն ա, մյուսը` որ ինքը քաղբանտարկյալ ա, երրորդը` որ աստված իրան էս ու էս բաներն ա ասում, սատանան` էս ու էն:

Jarre
05.11.2013, 22:05
Արտ, իմ մասնագիտությունը նենց ա, որ ես վաղուց արդեն սովորել եմ չծիծաղել: Եթե դու տենց ծիծաղում ես ընդամենը անգրագետների վրա, բա ինչքա՞ն կծիծաղես հոգեկան հիվանդների վրա, որոնցից մեկը պնդում ա, որ ինքը գրողների միության նախագահն ա, մյուսը` որ ինքը քաղբանտարկյալ ա, երրորդը` որ աստված իրան էս ու էս բաներն ա ասում, սատանան` էս ու էն:

Բյուր համեմատությունդ վերջն ա..... :))

Mephistopheles
05.11.2013, 22:09
Արտ, ամեն դեպքում ես հոգ եմ տանում, որ բացահայտ չղժժամ գենդերների վրա, եթե ծիծաղում եմ, ծիծաղում եմ իրանց աչքից հեռու, որտև եթե իրանց ներկայությամբ ղժժամ, առնվազն ագրեսիայի ա բերելու: Այսինքն, նենց չի, որ չեն էղել տենց դեպքեր: Նույն էն հայերը որպես մարդկության նախահայր խումբը, որը ժամանակին բաց էր, բոլորը տեսնում էին, ահագին մեծ ալիքի պատճառ դարձավ, ահագին անիմաստ լարվածություն ստեղծվեց: Սա դեռ ասում եմ լարվածության տեսանկյունից: Բացի դրանից, անկախ ամեն ինչից պետք ա դիմացինին հարգել:


Մեֆ ջան, շատ կոնկրետ ակումբցի աթեիստ վիրտուալ դռնեդուռ ա ընկել ու արդեն ծընգըլ ա անում, պարտադիր իրա սուրբ պարտքն ա համարում կարծիք հայտնել կրոնին վերաբերող նույնիսկ ամենաանմեղ ստատուսի տակ, անընդհատ թեմաներ ա բացում ու ղժժում ա: Էլ ի՞նչ ես ուզում: Ես որ արդեն դավադիտ եմ էղել:

ակումբում կարա անի… ակումբը դրա համար ա, որ թեմա բացես կարծիք հայտնես ստատուս գրես ու քլնգես… բայց ոչ մի աթեիստ դուռդ չի ծեծում ու աթեիզմ չի քարոզում… ոչ մի աթեիստ քեզնից փող չի վերցնում աթեիզմի անունից… աթեիզմ չի պարտադրվում դպրոցներում… ոչ մի աթեիստ ռասիզմ ու դիսկրիմինացիա չի քարոզում… աթեիզմի զենքը փաստն ա ու գիտությունը, իսկ բարոյական նորմերը անտեսանելի գերուժերի հետ չի կապվում… եթե կան ագրեսիվ, վատ աթեիստներ, թաղեմ ես իրանց բոյը…

եթե կան հավատացյալներ որոնք իրանց կրոնն իրենց են պահում ու երեսիդ չեն թռնում ու չեն փորձում ուրիշին պարտադրել կամ հասարակությանը պարտադրել իրենց կրոնը, գլխիս վրա տեղ ունեն… բայց դու շատ լավ գիտես որ դա տենց չի… էդ հսկա եկեղեցիներն ու փողեր հավաքելը նրա համար չի որ ամեն մարդ սուս-ու-փուս տունը նստի իրա կրոնն անձնական ոլորտում պահի…

աթեիզմի ագրեսիվությունը դրանով ա պայմանավորված…

Mephistopheles
05.11.2013, 22:16
Մեֆ, համաձայն եմ գրառմանդ էն մասին հետ, որ կրոնը ինքը խախտում է մարդու ազատությունը՝ քիթը խոթելով ամեն տեղ։ Բայց ես քեզ ճի՞շտ եմ հասկանում, որ դու կարծում ես, թե այն ամեն խախտումների համար, որ թույլ է տալիս կրոնը հարկավոր է ծաղրել կրոնականներին։ Էս հարցը տալիս եմ, որ խուսափենք թյուրիմացություններից :)

Ժառ ջան, կրոնը հիմնականում կրոն ա նրանով որ պրոպագանդվում ու ամենակարևորը փորձվում ա պարտադրել, մարդուն և հասարակությանը… սա փաստ ա… ու սրա դեմ ես ունեմ փաստ, գիտություն, տրամաբանություն ու հումոր որպես զենք… ես իմ զենքերից ոչ մեկը չեմ զիջի… մանավանդ վերջինը…

Mephistopheles
05.11.2013, 22:21
Արտ, իմ մասնագիտությունը նենց ա, որ ես վաղուց արդեն սովորել եմ չծիծաղել: Եթե դու տենց ծիծաղում ես ընդամենը անգրագետների վրա, բա ինչքա՞ն կծիծաղես հոգեկան հիվանդների վրա, որոնցից մեկը պնդում ա, որ ինքը գրողների միության նախագահն ա, մյուսը` որ ինքը քաղբանտարկյալ ա, երրորդը` որ աստված իրան էս ու էս բաներն ա ասում, սատանան` էս ու էն:

Բյուր քո ասելով դուրս ա գալիս կրոննակաները հիվանդ են որ պտի չծիծաղե՞նք… իսկ անգրագիտության վրա պետք ա ծիծաղել, բա ինչ անենք ու՞մ մեղքն ա որ անգրագետ ա…

եթե դու ասես որ կրոնականները հոգեկան հիվանդ են, ուրեմն դեղ նշանակի կամ բոժում նշանակի, ես էլ չեմ ծաղրի…

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 22:23
ակումբում կարա անի… ակումբը դրա համար ա, որ թեմա բացես կարծիք հայտնես ստատուս գրես ու քլնգես… բայց ոչ մի աթեիստ դուռդ չի ծեծում ու աթեիզմ չի քարոզում… ոչ մի աթեիստ քեզնից փող չի վերցնում աթեիզմի անունից… աթեիզմ չի պարտադրվում դպրոցներում… ոչ մի աթեիստ ռասիզմ ու դիսկրիմինացիա չի քարոզում… աթեիզմի զենքը փաստն ա ու գիտությունը, իսկ բարոյական նորմերը անտեսանելի գերուժերի հետ չի կապվում… եթե կան ագրեսիվ, վատ աթեիստներ, թաղեմ ես իրանց բոյը…

եթե կան հավատացյալներ որոնք իրանց կրոնն իրենց են պահում ու երեսիդ չեն թռնում ու չեն փորձում ուրիշին պարտադրել կամ հասարակությանը պարտադրել իրենց կրոնը, գլխիս վրա տեղ ունեն… բայց դու շատ լավ գիտես որ դա տենց չի… էդ հսկա եկեղեցիներն ու փողեր հավաքելը նրա համար չի որ ամեն մարդ սուս-ու-փուս տունը նստի իրա կրոնն անձնական ոլորտում պահի…

աթեիզմի ագրեսիվությունը դրանով ա պայմանավորված…
Մեֆ, լավ էլի :D Կարո՞ղ ա Հիտլերը նենց թույն հավատացյալ էր: Կամ էլ Մարսի վրա էին համալսարաններում աթեիզմ կոչվող առարկա դասավանդում: Կամ էլ Սովետը դռնեդուռ ընկած աթեիզմ չէր քարոզում: Ուղղակի հիմա հանգամանքների բերումով եկեղեցին ա վերխ վերցրել: Բայց պետք չի եկեղեցու մուռը հավատացյալներից հանել, հատկապես երբ էդ հավատացյալներից շատերն իրենք են ՀԱԵ-ին ոնց որ պետք ա քննադատում:

Մեֆ, ակումբում ամեն ինչ խելոք-խելոք թեմա բացելով ու քննարկելով չի, այլ ղժժալով ու ծաղրելով ա ու մենակ ակումբով չի սահամանափակվում: Ես օդից չեմ ասում էն, ինչ ասում եմ: Ավելին ասեմ` ես վաղուց կրոն բաժնի թեմաներ չեմ մտնում: Չեմ մտնում դատելով էդ թեմաների վերնագրերից: Բայց կոնկրետ վիճահարույց թեման առանց մտնելու էլ արդեն ծաղրական վերնագիր ուներ, այսինքն` չես ուզում, մի մտի տարբերակը ստեղ չէր գործի:Ստեղ էկել, դուռս ծեծում էին, ականջիս մեջ գոռում էին:

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 22:24
Բյուր քո ասելով դուրս ա գալիս կրոննակաները հիվանդ են որ պտի չծիծաղե՞նք… իսկ անգրագիտության վրա պետք ա ծիծաղել, բա ինչ անենք ու՞մ մեղքն ա որ անգրագետ ա…

եթե դու ասես որ կրոնականները հոգեկան հիվանդ են, ուրեմն դեղ նշանակի կամ բոժում նշանակի, ես էլ չեմ ծաղրի…

մեջներն ահագին շատերը կան, որ հոգեկան հիվանդ են, բայց ոչ թե կրոնն ա իրանց հոգեկան հիվանդ սարքել, այլ կրոնն ընտրել են հոգեկան հիվանդ դառնալուց հետո:

Ընդհանրապես, կարծում եմ մարդու որևէ պակասության վրա ծիծաղել չի կարելի: Անգրագիտությունն էլ ա պակասություն, իրանք մեղավոր չեն, որ ոչ ոք իրանց չի ասել որտեղից ու ոնց ճիշտ ինֆորմացիա ճարել:

Շինարար
05.11.2013, 22:30
Բյուր քո ասելով դուրս ա գալիս կրոննակաները հիվանդ են որ պտի չծիծաղե՞նք… իսկ անգրագիտության վրա պետք ա ծիծաղել, բա ինչ անենք ու՞մ մեղքն ա որ անգրագետ ա…

եթե դու ասես որ կրոնականները հոգեկան հիվանդ են, ուրեմն դեղ նշանակի կամ բոժում նշանակի, ես էլ չեմ ծաղրի…
Մեֆ, անգրագիտության վրա ծիծաղելը արդեն մեծագույն անգրագիտության դրսևորում ա: Նույնիսկ ոչ միայն անգրագիտության, այլև նաև որոշակի ունեցած քիչ թե շատ գիտելիքների՝ տվյալ մարդու դեպքում ապարդյուն, անիմաստ լինելու: Որովհետև գրագետ մարդ, մարդը, ով ուզում ա ինչ-որ բան փոխել, իր կերպարով նախ և առաջ պետք ա լինի նմանակման առարկա: Ահա, տես, ինքը ինչ հրաշք կերպար ա ու ինքը աթեիստ ա: Ակումբի կրոնի բաժնում քննարկումները հակառակ ազդեցություն են թողնում. եթե էդպիսին ա աթեիստը, ուրեմն չէ էստեղ ինչ-ճոր բան էնպես չի: Չի կարա իրան տենց պահող մարդը ճիշտ լինել, հասկանո՞ւմ ես:

Տրիբուն
05.11.2013, 22:34
Չգիտեմ ինչ բան է կրոնական զգացմունք, եթե այդպիսի բան ունի, ապա պիտի որ գոյություն ունենա նաև գիտական զգացմունք, սոցիալական զգացմունք, քաղաքական զգացմունք... Ժառ գուցե հայա՞ցք նկատի ունես... Չնայած երևի հասկանում եմ ինչ նկատի ունես։

Ես օրինակ թերահավատ եմ, բայց մի հատ զգացմունք ունեմ :)) Օրինակ «Հայր–մեր»–ն եմ ասում մտքիս մեջ կրիտիկական պահերին։ Ինձ օգնում է...

Կրոնը թույլ պահերի համար է... որ քեզ անզոր ես զգում։ Մարդկանց մեծ մասը երևի թե ժամանակ առ ժամանակ իրենց անզոր են զգում։ Նենց չի որ ամեն ինչ կանխատեսում ես, ամեն ինչ հաշվարկում ես ու ռացիոնալիզմդ միշտ հաղթում է ու կյանքում միշտ հաղթականած կամ հաջողած ես դուրս գալիս...

Կարելի է ասենք օրինակ Բուդդային կանչել, ինձ թվում է նույն բանն է։ Ես չգիտեմ Բուդդային ոնց են կանչում, ժամանակ չի եղել ուսումնասիրելու։ Պարզապես «Հայր– մեր»–ը անգիր գիտեմ, ինձ այն հարմար է ու ոնց որ օգնում է որ ես չգոռոզանամ, խոնարհեցնում, հանդուրժող է դարձնում, հույս է տալիս մի տեսակ, դրա համար ուրիշ բան չեմ որոնում։ Եկեղեցի մտնել մոմ վառելը ինձ էդքան չի հրապուրում։

Ես նենց ձեռի հետ կասկածում եմ որ մենք ենք հնարել մեր Աստծուն, բայց ես օքեյ եմ դրա հետ, քանի դեռ համը չենք հանում։ Բայց ոնց որ հանում ենք... Զզվում եմ էս սև հագած թրաշով առևտրականներից, որ դեմքներին «Գրիգոր Նարեկացի» հայացք են տալիս ու իբր կարողանում են բոլորի հոգու խորքը տեսնել, մի քիչ գրագետները կան, որ բավական վտանգավոր են, տգետների հետ ավելի պարզ է։

Ինչ եմ ուզում ասել... Հավատացյալներին թողեք աղոթեն, իսկ Աստծու անունից իրենց ճղճիմ հայացնքերը մյուսներին փաթաթողներին, առևտրականներին, քյարթերին, մոլեռանդներին, ռասիստներին, կեղծ բարեպաշտներին, դեմագոգներին նզովեք։ Թող անիծվեն, դժոխքի բաժին դառնան ու հավերժ տապակվե՛ն կրակի մեջ...

Հ.Գ. Մոռացա ասել, Ալլահի հետ չունեմ ու չեմ էլ ուզում ունենալ։ Էդ Իսլամը շատ բեջուռա կրոն ա, իսլամիստներն էլ ... չասեմ։

Մեր մեջ ասած, ես էն սաղ ասածներդ անում եմ, գումարած եկեղեցի էլ եմ գնում, չնայած երբեք հավատացյալ չեմ եղել: Բայց ոչ մեկին թույլ չեմ տալիս, որ զահլես տանի ա իրա կրոնա-փիլսոփայական զառանցանքով:

Ու ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում կնքվելու, Հայր Մերն ասելու ու եկեղեցում մոմ վառելու մեջ: Որ նայում ես, բավականին գեղեցիկ սովորույթներ են, ոչ մեկին չեն խանգարում, պատմության ու մշակույթի մի մասն են կազմում: Բայց էտ ինձ չի խանգարում տեղն եկած տեղը եկեղեցուն իրա բոլոր սպասավորներով ուղարկել գրողի ծոցը:

Իմ լուսահոգի տատը, օրինակ, շատ առաջադեմ կին էր, բայց իրա համար եկեղեցին կարևոր ինստիտուտ էր: Ես օրինակ հաճույքով եմ հիշում էն օրերը, երբ մենք թոռներով փոքր էինք, ու զատիկին գնում էինք տատուս շնորհավորելու. հերթով մոտենում էինք, ձեռքը համբուրում էինք, ու ինքը մեզ մի-մի հատ ձու էր տալիս: Իմ մանկության լավագույն հիշողություններից մեկն ա, ու դրանից ես կրոնամոլ չեմ դառել, ոչ մեկի վզին իմ սովորութը փաթաթել չեմ ուզել, չեմ ուզում, ոչ մեկին չեմ նեղում, չեմ էլ ուզում, որ ինձ նեղեն:

Mephistopheles
05.11.2013, 22:39
Մեֆ, անգրագիտության վրա ծիծաղելը արդեն մեծագույն անգրագիտության դրսևորում ա: Նույնիսկ ոչ միայն անգրագիտության, այլև նաև որոշակի ունեցած քիչ թե շատ գիտելիքների՝ տվյալ մարդու դեպքում ապարդյուն, անիմաստ լինելու: Որովհետև գրագետ մարդ, մարդը, ով ուզում ա ինչ-որ բան փոխել, իր կերպարով նախ և առաջ պետք ա լինի նմանակման առարկա: Ահա, տես, ինքը ինչ հրաշք կերպար ա ու ինքը աթեիստ ա: Ակումբի կրոնի բաժնում քննարկումները հակառակ ազդեցություն են թողնում. եթե էդպիսին ա աթեիստը, ուրեմն չէ էստեղ ինչ-ճոր բան էնպես չի: Չի կարա իրան տենց պահող մարդը ճիշտ լինել, հասկանո՞ւմ ես:

Շին, կան մարդիկ որ գիտեն որ չգիտեն և կարիք ունեն իմանալու և սովորելու… և կան մարդիկ որոնք չգիտեն որ չգիտեն ու մարտնչող տգիտություն են, դրանք սովորաբար կիսագրագետներն են, ովքեր ավելի անգրագետ են քան իրական անգրագետները… ի՞նչ ես կարծում ու՞մ ենք ծաղրում մենք…

եթե մարդը փաստը չի ընմդունում, ակնհայտ փաստը չի ընդունում ու հետդ կռվում ա, ծաղրը քիչ ա…

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 22:43
Շին, կան մարդիկ որ գիտեն որ չգիտեն և կարիք ունեն իմանալու և սովորելու… և կան մարդիկ որոնք չգիտեն որ չգիտեն ու մարտնչող տգիտություն են, դրանք սովորաբար կիսագրագետներն են, ովքեր ավելի անգրագետ են քան իրական անգրագետները… ի՞նչ ես կարծում ու՞մ ենք ծաղրում մենք…

եթե մարդը փաստը չի ընմդունում, ակնհայտ փաստը չի ընդունում ու հետդ կռվում ա, ծաղրը քիչ ա…
Մեֆ, երբ դու մարդու հետ նստում ու հիմնավորումներով ես խոսում, փորձը ցույց ա տալիս, որ ինքը եթե նույնիսկ չի ընդունում, գնում ա գոնե մի քիչ ավելի շատ ինֆո ստանալու կամ սուսուփուս քաշվում ա մի կողմ: Այ հենց ծաղրի արդյունքում ա սկսում հետդ կռիվ անել: Ինձ մի համոզի էլի, որ ծաղրը լավ ա... Ծաղրը ոչ քեզ ա օգնում, ոչ էդ մարդուն:

Աթեիստ
05.11.2013, 22:45
Ընդհանրապես, կարծում եմ մարդու որևէ պակասության վրա ծիծաղել չի կարելի: Անգրագիտությունն էլ ա պակասություն, իրանք մեղավոր չեն, որ ոչ ոք իրանց չի ասել որտեղից ու ոնց ճիշտ ինֆորմացիա ճարել:

ասողիկին լսողիկ ա պետք, ոչ թե վիրավորվողիկ։
Տակտիչնի ասում ես, բանատեղ չեն դնում, փաստը դեմն ես դնում, վիրավորվում են։

Բյուր, փորձի պատկերացնել, թե իմ ՖԲ-ի պատի վրա ինչքան Հիսուսի ու խաչի նկար ա հայտնվում։ Պատկերացնելու համար մի հատ նայի ընկերներիս քանակը ու համարի որ դրանց առնվազն կեսը աթեիստ չի։ Հիմի պատկերացրա, ինչ ա կատարվում ինչ որ սպեցիֆիկ տոն օրերին։ Նեղվե՞մ որ խաչը աչքս են կոխում։
Էդ էն բանը չի, էլի որից պտի բողոքես։ Հա, ես էս աշխարհայացքն ունեմ, ու քանի դեռ իմ պատի վրա նման սրբեր են ֆռֆռում, ես էլ ինձ իրավունք եմ վերապահում ցույց տամ իմ վերաբերմունքը դրանց հանդեպ։ Հնարավորւթյան սահմաններում առանց վիրավորելու։

Mephistopheles
05.11.2013, 22:47
մեջներն ահագին շատերը կան, որ հոգեկան հիվանդ են, բայց ոչ թե կրոնն ա իրանց հոգեկան հիվանդ սարքել, այլ կրոնն ընտրել են հոգեկան հիվանդ դառնալուց հետո:

Ընդհանրապես, կարծում եմ մարդու որևէ պակասության վրա ծիծաղել չի կարելի: Անգրագիտությունն էլ ա պակասություն, իրանք մեղավոր չեն, որ ոչ ոք իրանց չի ասել որտեղից ու ոնց ճիշտ ինֆորմացիա ճարել:

Բյուր, հասկանում ե՞ս ինչ ես ասում… դուրս ա գալիս որ եկեղեցին հանցագործ ա որ հոգեկան հիվանդներին ընդունում ա ու շահագործում ա որպես անդամ, փող ա հավաքում իրանցից… ես հոգեկան հիվանդիմ չեմ ծաղրի հաստատ էդ կարաս չկասկածես, բայց երբ որ ասում ես հոգեկան հիվանդության պատճառով կրոնն են ընտրում արդեն հարց ա առաջանում կրոնը կրիմինալ գործունեություն չի՞ ծավալում, քանի որ եկեղեցին նրանց չի վերաբոերվում որպես հոգեկան հիվանդ…

եթե կրոնը պակասություն ա ուրեմն պետք ա բուժվի ոչ թե օրինականացվի ու իշխանություն տրվի, լեգալության հետ միասին…

սարքեցիր նենց որ բոլոր կրոնականները հոգեկան հիվանդ են ես էլ վրաները ծիծաղում եմ…

Աթեիստ
05.11.2013, 22:48
Մեֆ, երբ դու մարդու հետ նստում ու հիմնավորումներով ես խոսում, փորձը ցույց ա տալիս, որ ինքը եթե նույնիսկ չի ընդունում, գնում ա գոնե մի քիչ ավելի շատ ինֆո ստանալու կամ սուսուփուս քաշվում ա մի կողմ: Այ հենց ծաղրի արդյունքում ա սկսում հետդ կռիվ անել: Ինձ մի համոզի էլի, որ ծաղրը լավ ա... Ծաղրը ոչ քեզ ա օգնում, ոչ էդ մարդուն:

Բյուր, էս քո ասածը ես դրսում էլ եմ անում, ու ուզում եմ ներսում էլ անեմ։ Բայց խոսելիս, որ խոսում եմ խնդալու էպիզոդներից, ժտպալով եմ խոսում (հազար անգամ լսածի վրա չես խնդա, էլի)։
Ու ինչ որ վիրավորվող չի եղել։ Հենց մտանք ակումբ, պարզվավ դա խիստ վիրավորական ա եղել, չեմ իմացել։ Լավ ա էդ մարդիկ դեռ ինձ բարևում են։

Տրիբուն
05.11.2013, 22:51
եթե մարդը փաստը չի ընմդունում, ակնհայտ փաստը չի ընդունում ու հետդ կռվում ա, ծաղրը քիչ ա…

Մեֆ դու չես պատկերացնում, թե որքան հաճախ ես դու խուսափում ակնհայտ փաստերն ընդունելուց: Բայց քեզ ոչ մեկն առանձնապես ոտատակ չի տվել դրա համար: Դու հիմա ծաղրում ես մեկին, որը կուրորեն հավատում ա Աստծուն, ու իրան անվանում ես տգետ, քանի որ, ասենք, կոսմոգոնիայի պարզագույն սահմանումներից խաբար չի: Բա որ իմանաս, թե որքան հաճախ ես դու կարծիք հայտնում երևույթների ու պրոցեսների մասին, որոնցից 10.000 կիլոմտեր ֆիզիկապես հեռու ես ու ըստ էության ոչ մի առնչություն չունես: Ու դու անում ես հաստատակամ, հարյուր տոկոսով վստահ քո ճշմարտացիության մեջ, առանց բեկանման հնարավորության: Քո կույր հավատն ավելի վտանգավոր ա, քան մի քանի հավատացյալների հաավայի տասովկեքը:

Հ.Գ. Հիրավի, հարուստ լեզու ա հայերենը: «Հավայի» բառը թուրքերեն ա, նշանակում ա օդ, դատարկ, փուչ: «Տասովկեն» ռուսերեն ա, նշանակում ա խառնել, խառնշտկել երևի: Բայց «Հավայի տասովկա» բառակապակցությունը զուտ հայերեն ա :D

Mephistopheles
05.11.2013, 22:51
Մեֆ, երբ դու մարդու հետ նստում ու հիմնավորումներով ես խոսում, փորձը ցույց ա տալիս, որ ինքը եթե նույնիսկ չի ընդունում, գնում ա գոնե մի քիչ ավելի շատ ինֆո ստանալու կամ սուսուփուս քաշվում ա մի կողմ: Այ հենց ծաղրի արդյունքում ա սկսում հետդ կռիվ անել: Ինձ մի համոզի էլի, որ ծաղրը լավ ա... Ծաղրը ոչ քեզ ա օգնում, ոչ էդ մարդուն:

Բյուր, մի սկսի… շատ պարզ երևում ա թե ով ա ընդունում ու մտածում և ով ա մարտնչում… կրոնը ծաղրի արդյունք չի, ծաղրն ա կրոնի արդյունք

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 22:52
ասողիկին լսողիկ ա պետք, ոչ թե վիրավորվողիկ։
Տակտիչնի ասում ես, բանատեղ չեն դնում, փաստը դեմն ես դնում, վիրավորվում են։

Բյուր, փորձի պատկերացնել, թե իմ ՖԲ-ի պատի վրա ինչքան Հիսուսի ու խաչի նկար ա հայտնվում։ Պատկերացնելու համար մի հատ նայի ընկերներիս քանակը ու համարի որ դրանց առնվազն կեսը աթեիստ չի։ Հիմի պատկերացրա, ինչ ա կատարվում ինչ որ սպեցիֆիկ տոն օրերին։ Նեղվե՞մ որ խաչը աչքս են կոխում։
Էդ էն բանը չի, էլի որից պտի բողոքես։ Հա, ես էս աշխարհայացքն ունեմ, ու քանի դեռ իմ պատի վրա նման սրբեր են ֆռֆռում, ես էլ ինձ իրավունք եմ վերապահում ցույց տամ իմ վերաբերմունքը դրանց հանդեպ։ Հնարավորւթյան սահմաններում առանց վիրավորելու։
Արտակ ջան, դու ես ընտրել ֆեյսբուքի քո ընկերներին, ես մեղավո՞ր եմ: Իմ ընկերների մեջ լիքը հավատացյալներ կան, բայց կյանքում պատ չեն մխտռում: Ու ընդհանրապես, եթե դա քեզ ներվայնացնում ա, կա հայդ կոճակ: Ես դա հաճախ օգտագործում եմ որոշ մարդկանց նկատմամբ, որոնք րոպեն մեկ քաղաքական լինք են դնում: Հիմա ինձ էլ էդ քաղաքականությունն ա ներվայնացնում: Դնեմ, ղժժա՞մ վրաները:

Իսկ եթե տեսնում ես, վիրավորվում են, գուցե ուղղակի չարժե՞ բանավեճի մեջ մտնել: Կամ վստա՞հ ես, որ նորմալ ես խոսել հետները: Գիտես, էդ նույն գենդերի թեմայով մենք մի բավական թունդ հավատացյալի հետ էինք վիճում, որը Մարիամի արձանի արցունքներն էր օրինակ բերում որպես աստծո գոյության ապացույց, դեռ էնքան էլ հեռու էր գնում, որ ասում էր` գոմիկներին տեսնելուց ա լացում: Ղժժալու ա թվում, չէ՞: Բայց էդ մարդուն ահագին բան կարողացանք բացատրել ուղղակի լինելով համբերատար, առանց իրան ձեռ առնելու, առանց վիրավորական խոսքերի: Հիմա նենց չի, որ ինքը պակաս հավատացյալ ա, բայց ոնց որ թե հասկացավ, որ գոմիկների անկողին պետք չի քիթը խոթել ու պետք չի իրա կրոնն ուրիշների վզին փաթաթել: Ի դեպ, էդ բանավեճը մենք տարանք բնավ չփորձելով ապացուցել, որ իր կրոնը սխալ ա: Եթե դու դա անում ես, դու արդեն քո կրոնն ես նրա վզին փաթաթում, եթե նույնիսկ դա աթեիզմն ա:

Շինարար
05.11.2013, 22:53
Շին, կան մարդիկ որ գիտեն որ չգիտեն և կարիք ունեն իմանալու և սովորելու… և կան մարդիկ որոնք չգիտեն որ չգիտեն ու մարտնչող տգիտություն են, դրանք սովորաբար կիսագրագետներն են, ովքեր ավելի անգրագետ են քան իրական անգրագետները… ի՞նչ ես կարծում ու՞մ ենք ծաղրում մենք…

եթե մարդը փաստը չի ընմդունում, ակնհայտ փաստը չի ընդունում ու հետդ կռվում ա, ծաղրը քիչ ա…
Դե Մեֆ ջան ամեն ինչ էնքան հարաբերական ա: Մարդը ունի համոզմունքներ՝ արմատացած: Հիմա նայի, արի հակառակը նայենք, իմ տեսանկյունից, ես ինչ-որ բան ասի, դու ինձ հետ համաձայն չես: Իմ ասածը չես ընդունում: Ես ինձ թույլ տա՞մ, ենթադրել, որ դու չգիտես ու չես ուզում իմանա՞լ: Չէ, չէ՞: Դու ուղղակի պնդում ես քո տեսակետը, բա եղբայր ջան, հավատացյալն էլ իր տեսակետն ունի: Ու ակումբում ես չեմ զգացել, որ հավատացյալները ինչ-որ ակնառու անթույլատրելի ձևով իրենցը պնդեն, ախր թույլարտելի էլ չեն պնդում, լուռ են:

Նորից եմ ասում, եթե ուզում ես ասածդ համոզիչ լինի, պետք ա կարողանաս ճիշտ կերպով մատուցել: Եթե համոզելու, մարդկանց ավելի լավը դարձնելու, մարդկանց աչքերը բացելու, կրթելու նպատակ չունի այն ողջ աթեիստական քարոզարշավը, որին երբեմն-երբեմն ականատես ենք լինում ակումբում, ուրեմն էդ դեպքում դա արդեն էլ ոչ մի արդարացում չունի: Որովհետև եթե ունեցած գիտելիքով կիսվելը նպատակ չունի շրջապատը, միջավայրը ավելի լավը դարձնել, այլ ուղղակի ինքնահիացման, ինքնազմայլման, զվարճանքի համար է արվում, կներես, նույնիսկ չեմ ուզում բնորոշել էդ երևույթը:

StrangeLittleGirl
05.11.2013, 22:55
Բյուր, հասկանում ե՞ս ինչ ես ասում… դուրս ա գալիս որ եկեղեցին հանցագործ ա որ հոգեկան հիվանդներին ընդունում ա ու շահագործում ա որպես անդամ, փող ա հավաքում իրանցից… ես հոգեկան հիվանդիմ չեմ ծաղրի հաստատ էդ կարաս չկասկածես, բայց երբ որ ասում ես հոգեկան հիվանդության պատճառով կրոնն են ընտրում արդեն հարց ա առաջանում կրոնը կրիմինալ գործունեություն չի՞ ծավալում, քանի որ եկեղեցին նրանց չի վերաբոերվում որպես հոգեկան հիվանդ…

եթե կրոնը պակասություն ա ուրեմն պետք ա բուժվի ոչ թե օրինականացվի ու իշխանություն տրվի, լեգալության հետ միասին…

սարքեցիր նենց որ բոլոր կրոնականները հոգեկան հիվանդ են ես էլ վրաները ծիծաղում եմ…

Մեֆ, իրականում եկեղեցին էդ մարդկանց օգտագործում ա «աղանդների դեմ պայքարում»: Հոգեկան հիվանդը սպանում ա հորն ու մորը, ասում են` Եհովայի վկա էր, դրա համար սպանեց: Ոչ, ինքը Եհովայի վկա էր, որովհետև հոգեկան հիվանդ էր: Ու հորն ու մորը սպանեց, որովհետև հոգեկան հիվանդ էր: Դե ՀԱԵ-ում էլ լիքը հոգեկան հիվանդներ կլինեն, չեմ բացառում: Բայց ՀԱԵ-ն էդքան գիտելիք չունի, որ հավատքն ու կրոնական զառանցանքն իրարից տարբերի:

Աթեիստ
05.11.2013, 23:02
Արտակ ջան, դու ես ընտրել ֆեյսբուքի քո ընկերներին, ես մեղավո՞ր եմ: Իմ ընկերների մեջ լիքը հավատացյալներ կան, բայց կյանքում պատ չեն մխտռում: Ու ընդհանրապես, եթե դա քեզ ներվայնացնում ա, կա հայդ կոճակ: Ես դա հաճախ օգտագործում եմ որոշ մարդկանց նկատմամբ, որոնք րոպեն մեկ քաղաքական լինք են դնում: Հիմա ինձ էլ էդ քաղաքականությունն ա ներվայնացնում: Դնեմ, ղժժա՞մ վրաները:

Իսկ եթե տեսնում ես, վիրավորվում են, գուցե ուղղակի չարժե՞ բանավեճի մեջ մտնել: Կամ վստա՞հ ես, որ նորմալ ես խոսել հետները: Գիտես, էդ նույն գենդերի թեմայով մենք մի բավական թունդ հավատացյալի հետ էինք վիճում, որը Մարիամի արձանի արցունքներն էր օրինակ բերում որպես աստծո գոյության ապացույց, դեռ էնքան էլ հեռու էր գնում, որ ասում էր` գոմիկներին տեսնելուց ա լացում: Ղժժալու ա թվում, չէ՞: Բայց էդ մարդուն ահագին բան կարողացանք բացատրել ուղղակի լինելով համբերատար, առանց իրան ձեռ առնելու, առանց վիրավորական խոսքերի: Հիմա նենց չի, որ ինքը պակաս հավատացյալ ա, բայց ոնց որ թե հասկացավ, որ գոմիկների անկողին պետք չի քիթը խոթել ու պետք չի իրա կրոնն ուրիշների վզին փաթաթել: Ի դեպ, էդ բանավեճը մենք տարանք բնավ չփորձելով ապացուցել, որ իր կրոնը սխալ ա: Եթե դու դա անում ես, դու արդեն քո կրոնն ես նրա վզին փաթաթում, եթե նույնիսկ դա աթեիզմն ա:

Բյուր, եթե ես ասում եմ կոկաինը վնաս ա, դրանից բխում ա՞, որ հերոինն օգուտ ա։
Եթե ասում եմ, էս պնդումդ յուղ ա, էղավ աթեիզմի քարոզ ու փաթաթա՞ն։ Ես կոնկրետ բան եմ քննադատում։

Ռուսաստանում մարդիկ դիսկոտեկայի պատի վրայի մեզի հետքերի մեջ տեսել էին Հիսուսին, դեմը մոմ էին վառում ու պատը պաչում։ Որ վիդեոյի տակը գրեմ, որ էդ պատ պաչողը դալբավեբ ա, էղավ աթեիզմի քարո՞զ։
Որ լճակում խեղդվող երեխու մերը չի թողնում երեխուն հանեն, «որտև Հիսուսն իրան կփրկի» (սրա վիդեոն կար), երեխեն մեռնում ա, էդ մորն ու իրա «գաղափարին» էլ բան չասե՞մ, որտև մեջը Հիսուս անունը կա։

Էլի պարզաբանեմ, ես կրոնի ու հավատքի դեմ բան չունեմ, բայց դե դրանց անվան տակ հազար ու մի բան կա, որ անունը կրոն ա, իսկ ինքը մենակ քննադատելու համար ա (մեկը հենց աստվածաշունչը)։

Տրիբուն
05.11.2013, 23:09
Էլի պարզաբանեմ, ես կրոնի ու հավատքի դեմ բան չունեմ, բայց դե դրանց անվան տակ հազար ու մի բան կա, որ անունը կրոն ա, իսկ ինքը մենակ քննադատելու համար ա (մեկը հենց աստվածաշունչը)։
Ապեր, լիքը դալբավեբ էլ ռոք համերգի ժամանակ ա ընկնում տրանսի մեջ ու հետո դուրս գալիս, ու սկսում ա վառել թափել: Լիքը մարդ էլ ֆիզիկայի օրենքները օգտագործում ա, որ ատոմային ռումբ ստեղծի, քիմիան օգտագործում ա, որ մարդկանց թունավորի, գրականությանն օգտագործում ա, որ ֆաշիզմ պրոպագանդի, ու սենց բաներ:

Հիմա, ուզենք թե չուզենք, կրոն ասածդ հասկացությունն էլ են մարդիկ ստեղծել: Ու ոնց որ մարդու ստեղծած մնացած բաները, ինքը իրա մեջ լիքը բացասական բաներ ունի: Բայց մի հատ խորացի ու տես, թե ինչ խելոք մարդիկ են կրոնը ստեղծել ու դալբիտ արել մարդկանց գլուխների մեջ, որ մինչև հիմա աշխարհի բնակչության բացարձակ մեծամասնությունը հավատացյալ ա: :D

Տրիբուն
05.11.2013, 23:26
Մեր պետությունն էլ ա այլանդակների ձեռը: Լիքը ուրիշ պետություններ էլ կան, որ այլանդակների ձեռն են: Բայց ոչ մեկս դեռ կասկածի տակ չենք դրել պետության գոյություն ունենալու իրավունքը: Երևի եկեղեցին էլ ա էլի էտ վիճակում: Իմ ձեռը որ լիներ, հենց վաղը կփակեի էտ հաստատությունը, տերտերներին էլ կուղարկեի ուրանի հանքերում համբալություն անելու: Հատկապես մեր էսօրվա եկեղեցին, ու մեր էսօրվա տերտերներին: Բայց ու՞ր ա, որ ամեն ինչ էտքան հեշտ լիներ:

Գալաթեա
05.11.2013, 23:28
Դե Մեֆ ջան ամեն ինչ էնքան հարաբերական ա: Մարդը ունի համոզմունքներ՝ արմատացած: Հիմա նայի, արի հակառակը նայենք, իմ տեսանկյունից, ես ինչ-որ բան ասի, դու ինձ հետ համաձայն չես: Իմ ասածը չես ընդունում: Ես ինձ թույլ տա՞մ, ենթադրել, որ դու չգիտես ու չես ուզում իմանա՞լ: Չէ, չէ՞: Դու ուղղակի պնդում ես քո տեսակետը, բա եղբայր ջան, հավատացյալն էլ իր տեսակետն ունի: Ու ակումբում ես չեմ զգացել, որ հավատացյալները ինչ-որ ակնառու անթույլատրելի ձևով իրենցը պնդեն, ախր թույլարտելի էլ չեն պնդում, լուռ են:

Նորից եմ ասում, եթե ուզում ես ասածդ համոզիչ լինի, պետք ա կարողանաս ճիշտ կերպով մատուցել: Եթե համոզելու, մարդկանց ավելի լավը դարձնելու, մարդկանց աչքերը բացելու, կրթելու նպատակ չունի այն ողջ աթեիստական քարոզարշավը, որին երբեմն-երբեմն ականատես ենք լինում ակումբում, ուրեմն էդ դեպքում դա արդեն էլ ոչ մի արդարացում չունի: Որովհետև եթե ունեցած գիտելիքով կիսվելը նպատակ չունի շրջապատը, միջավայրը ավելի լավը դարձնել, այլ ուղղակի ինքնահիացման, ինքնազմայլման, զվարճանքի համար է արվում, կներես, նույնիսկ չեմ ուզում բնորոշել էդ երևույթը:

Շին ջան, բայց հավատացյալները հիմնավորված ու խելացի, առանց ծաղրի որևէ նշույլի խոսքն էլ չեն ընդունում չէ՞:
Քանի՞ հավատացյալ գիտես, որ աթեիստի հետ խաղաղ զրույցից հետո, երբ վերջինս առանց կարմրատակած գոռգռալու, հանգիստ իր գիտականն ա առաջ տարել, հանկարծ հասկացել ա, որ իզուր էր ցայժմ հավատում, չկա հավատալու բան:
Չի կարա չէ՞ տենց բան լինի, որտև անկախ նրանից թե ինչ տոնով ա ասվում, աթեիստը հավատացյալին փորձում ա ապացուցի, որ նրա հավատքը դատարկ ա: Ոչ ոք չի կարա դա հանդուրժի լսել, Շին ջան: Որ ինքն իր հավատը հավայի ծախսում ա գոյություն չունեցող բանի վրա: Դա կենսակերպ ա, աշխարհայացք ա: Ոչ ոք դրանից չի հրաժարվում: Համենայն դեպս ոչ՝ առանց որևէ խիստ էական, ցնցումային պատճառի կյանքում:
Ես էս գրածովս ծաղրը չեմ արդարացնում, թեև ինքս էլ հաճախ չեմ դիմանում ու ինձ թույլ եմ տալիս կրոնի հանդեպ ծաղրական արտահայտություններ:

Ու մենք գալիս ենք նրան, որ էս կարգի խոսակցություններն ընդհանրապես, ըստ էության, անիմաստ են:
Իզուր տեղը լավ մարդիկ վիրավորվում են:
Ուղղակի երևի չենք կարող էս մասին չխոսել: Աշխարհի պես հին, ծեծված, բայց մեկ ա, դեռ ակտուալ թեմա ա:

Տրիբուն
05.11.2013, 23:40
Ես էս գրածովս ծաղրը չեմ արդարացնում, թեև ինքս էլ հաճախ չեմ դիմանում ու ինձ թույլ եմ տալիս կրոնի հանդեպ ծաղրական արտահայտություններ:


Նույն բանն էլ ես անում շատ հաճախ: Ամո՛թ, թքեմ ես իմ երեսին: :(

Բայց, ես դեռ մի դեպք չգիտեմ, որ հավատացյալին քացու տակ քցելուց հետո, ինքը ճշմարիտ ուղի վերադարձած լինի: Երևի մենք հավատացյալներին ծաղրում ենք, որ ինքներս մեզ համոզենք, թե որքան զարգացած ու առաջադեմ ենք:

Էս ինչ մի հատ բարի եմ ես էսօր :D

Գալաթեա
05.11.2013, 23:42
Նույն բանն էլ ես անում շատ հաճախ: Ամո՛թ, թքեմ ես իմ երեսին: :(

Բայց, ես դեռ մի դեպք չգիտեմ, որ հավատացյալին քացու տակ քցելուց հետո, ինքը ճշմարիտ ուղի վերադարձած լինի: Երևի մենք հավատացյալներին ծաղրում ենք, որ ինքներս մեզ համոզենք, թե որքան զարգացած ու առաջադեմ ենք:
Էս ինչ մի հատ բարի եմ ես էսօր :D

Հրաշք ես դու մի
Հերիք ա Ակումբի հավատացյալների աչքը մտնես, զուսպ պահի քեզ մի քիչ:

Շինարար
05.11.2013, 23:51
Շին ջան, բայց հավատացյալները հիմնավորված ու խելացի, առանց ծաղրի որևէ նշույլի խոսքն էլ չեն ընդունում չէ՞:
Քանի՞ հավատացյալ գիտես, որ աթեիստի հետ խաղաղ զրույցից հետո, երբ վերջինս առանց կարմրատակած գոռգռալու, հանգիստ իր գիտականն ա առաջ տարել, հանկարծ հասկացել ա, որ իզուր էր ցայժմ հավատում, չկա հավատալու բան:
Չի կարա չէ՞ տենց բան լինի, որտև անկախ նրանից թե ինչ տոնով ա ասվում, աթեիստը հավատացյալին փորձում ա ապացուցի, որ նրա հավատքը դատարկ ա: Ոչ ոք չի կարա դա հանդուրժի լսել, Շին ջան: Որ ինքն իր հավատը հավայի ծախսում ա գոյություն չունեցող բանի վրա: Դա կենսակերպ ա, աշխարհայացք ա: Ոչ ոք դրանից չի հրաժարվում: Համենայն դեպս ոչ՝ առանց որևէ խիստ էական, ցնցումային պատճառի կյանքում:
Ես էս գրածովս ծաղրը չեմ արդարացնում, թեև ինքս էլ հաճախ չեմ դիմանում ու ինձ թույլ եմ տալիս կրոնի հանդեպ ծաղրական արտահայտություններ:

Ու մենք գալիս ենք նրան, որ էս կարգի խոսակցություններն ընդհանրապես, ըստ էության, անիմաստ են:
Իզուր տեղը լավ մարդիկ վիրավորվում են:
Ուղղակի երևի չենք կարող էս մասին չխոսել: Աշխարհի պես հին, ծեծված, բայց մեկ ա, դեռ ակտուալ թեմա ա:
Գալ, ամեն ինչը ճիշտ ես ասում, բայց եթե աթեիստը մի քիչ ավելի շատ իմացողն ա, ավելի խելացին, ավելի հասկացողը, ավելի ճիշտը, իր պահվածքն էլ պետք ա համապատասխանաբար մի քիչ ավելին լինի՝ դրական առումով, չէ՞: Ու հանկարծ տեսնում ենք, որ չէ, էդպես չի. աթեիստները իրանց էնպես չեն պահում, որ ուզենաս դու էլ լինես տենց: Կյանքում շատ բան ա լինում, ես հիմնականում խոսում եմ կոնկրետ էս միջավայրի մասին: Ես չեմ տեսել, որ աթեիստը հանգիստ իր զրույցը տանի, ես տեսնում եմ, որ աթեիստը ծաղրում ա, բացահայտ ղժժում ա, իրան գերագնահատում ա միջավայրից էն դեպքում, որ իրականում ինքը ոչնչով ավելի լավը չի: Ու ես տեսնում եմ, որ հավատացյալներն ի վերջո, անկախ իրանց պահվածքից, լռեցված են, չկան, ո՞ւր են:

Կոնկրետ դու էս աշխարհը էնքան նուրբ, էնքան լայն ու մանրակրկիտ ես զգում, որ որևէ գիտականություն սահմանափակ ա քո զգալու չափը սահմանելու համար, ու էդպես զգալը ավելի մոտ ա կրոնին, քան գիտությանը. ես պնդում եմ: Կյանքում էդպես արտահայտված աթեիստներ չկան իմ շրջապատում, ես ծնվել, մեծացել եմ կրոնի հանդեպ անտարբեր դիրքորոշում ունեցող միջացայրում, ոնց որ երևի մեծ մասս սովետական միությունում, բայց ակումբում տեսնում եմ, որ երբ հարցը հասնում ա հենց կրոնի և աթեիզմի ննարկմանը, աթեիստները իրենց բնավորության լավագույն կողմերը չի որ էդ թեմաներում ցույց են տալիս: Խոսքս կոնկրետ միայն ու միայն էդ թեմաների քննարկման ժամանակ ստացածս տպավորության մասին ա, նույն մարդիկ այլ թեմաներում հրաշալի մարդիկ կարող են լինել ու են:

Գալաթեա
05.11.2013, 23:55
Գալ, ամեն ինչը ճիշտ ես ասում, բայց եթե աթեիստը մի քիչ ավելի շատ իմացողն ա, ավելի խելացին, ավելի հասկացողը, ավելի ճիշտը, իր պահվածքն էլ պետք ա համապատասխանաբար մի քիչ ավելին լինի՝ դրական առումով, չէ՞: Ու հանկարծ տեսնում ենք, որ չէ, էդպես չի. աթեիստները իրանց էնպես չեն պահում, որ ուզենաս դու էլ լինես տենց: Կյանքում շատ բան ա լինում, ես հիմնականում խոսում եմ կոնկրետ էս միջավայրի մասին: Ես չեմ տեսել, որ աթեիստը հանգիստ իր զրույցը տանի, ես տեսնում եմ, որ աթեիստը ծաղրում ա, բացահայտ ղժժում ա, իրան գերագնահատում ա միջավայրից էն դեպքում, որ իրականում ինքը ոչնչով ավելի լավը չի: Ու ես տեսնում եմ, որ հավատացյալներն ի վերջո, անկախ իրանց պահվածքից, լռեցված են, չկան, ո՞ւր են:

Կոնկրետ դու էս աշխարհը էնքան նուրբ, էնքան լայն ու մանրակրկիտ ես զգում, որ որևէ գիտականություն սահմանափակ ա քո զգալու չափը սահմանելու համար, ու էդպես զգալը ավելի մոտ ա կրոնին, քան գիտությանը. ես պնդում եմ: Կյանքում էդպես արտահայտված աթեիստներ չկան իմ շրջապատում, ես ծնվել, մեծացել եմ կրոնի հանդեպ անտարբեր դիրքորոշում ունեցող միջացայրում, ոնց որ երևի մեծ մասս սովետական միությունում, բայց ակումբում տեսնում եմ, որ երբ հարցը հասնում ա հենց կրոնի և աթեիզմի ննարկմանը, աթեիստները իրենց բնավորության լավագույն կողմերը չի որ էդ թեմաներում ցույց են տալիս: Խոսքս կոնկրետ միայն ու միայն էդ թեմաների քննարկման ժամանակ ստացածս տպավորության մասին ա, նույն մարդիկ այլ թեմաներում հրաշալի մարդիկ կարող են լինել ու են:

Հետաքրքիր բան ես ասում գիտե՞ս, Շին...
Ուզում եմ մտածեմ էս ուղղությամբ:
Կգրեմ հետո էլի:


Կոնկրետ դու էս աշխարհը էնքան նուրբ, էնքան լայն ու մանրակրկիտ ես զգում, որ որևէ գիտականություն սահմանափակ ա քո զգալու չափը սահմանելու համար, ու էդպես զգալը ավելի մոտ ա կրոնին, քան գիտությանը. ես պնդում եմ:

Իսկ սրա մասին առանձին կխոսենք :)

Jarre
05.11.2013, 23:56
Մեֆ, լավ էլի :D Կարո՞ղ ա Հիտլերը նենց թույն հավատացյալ էր:
Չնայած տվյալ թեմայի ու քո գրառման հիմնական իմաստը սա չի, բայց պարզապես ուզում եմ նշել, որ այո՛, Հիտլերը եղել է հավատացյալ։ Մինիմում աջակցել է եկեղեցուն։

Mephistopheles
06.11.2013, 00:54
Մեֆ, իրականում եկեղեցին էդ մարդկանց օգտագործում ա «աղանդների դեմ պայքարում»: Հոգեկան հիվանդը սպանում ա հորն ու մորը, ասում են` Եհովայի վկա էր, դրա համար սպանեց: Ոչ, ինքը Եհովայի վկա էր, որովհետև հոգեկան հիվանդ էր: Ու հորն ու մորը սպանեց, որովհետև հոգեկան հիվանդ էր: Դե ՀԱԵ-ում էլ լիքը հոգեկան հիվանդներ կլինեն, չեմ բացառում: Բայց ՀԱԵ-ն էդքան գիտելիք չունի, որ հավատքն ու կրոնական զառանցանքն իրարից տարբերի:

դու հիմա ի՞նչ ես ուզմում ինձնից… էն որ ոստիկանությունը անգործության ա մատնված ու չի փակում ՀԱԵ-ն որ տեսնի թե էդ ինչ ա կատարվում էդտեղ քո աչքին չի երևում ու աթեիստի բանավեճն ու ծաղրական վերաբերմունքը վիրավորում ա կրոնականնեմրի նուրբ հոգի՞ն…

դե տեսնում ե՞ս որ պրոբլեմը կրոնի մեջ ա ոչ թե աթեիստների մեջ…

միգուցե հոգեբույժներն ու ոստիկանությու՞նը պտի զբաղվի դրանով… իմ ծիծաղն ու ծաղրը էդքան վատ ա՞…

դու փաստորեն ինձ ասում ես կրոննականներին մի ծաղրի, իտրանք հոգեկան հիվանդ են…

Mephistopheles
06.11.2013, 00:56
Չնայած տվյալ թեմայի ու քո գրառման հիմնական իմաստը սա չի, բայց պարզապես ուզում եմ նշել, որ այո՛, Հիտլերը եղել է հավատացյալ։ Մինիմում աջակցել է եկեղեցուն։

եկեղեցին էլ հիտլերին… Ռացինգերն էլ (Հոռոմի պապը, հրաժարյալ) դրանցից մեկն ա եղել…

…ու հիտլերն ու Ստալինը դա աթեիզմի անունից չեն արել… Աթեիզմը չի եղել դրա պատճառը…

Mephistopheles
06.11.2013, 01:03
Մեֆ, երբ դու մարդու հետ նստում ու հիմնավորումներով ես խոսում, փորձը ցույց ա տալիս, որ ինքը եթե նույնիսկ չի ընդունում, գնում ա գոնե մի քիչ ավելի շատ ինֆո ստանալու կամ սուսուփուս քաշվում ա մի կողմ: Այ հենց ծաղրի արդյունքում ա սկսում հետդ կռիվ անել: Ինձ մի համոզի էլի, որ ծաղրը լավ ա... Ծաղրը ոչ քեզ ա օգնում, ոչ էդ մարդուն:

Բյուր, քանի՞ դեպք գիտես որ մարդն ուզենա ինֆո ստանա ու իրան ծաղրած լինեն… քանի՞ մարդ գիտես որ փաստն ընդունում ա՝ գիտական ու իրան ծաղրում են… արի էդտեղից սկսենք…

ու ասեմ… Աթեիստի ու կրոնականի միջև երբեք… երբեք… երբեք երբեք բանավեճ չի կարող լինել… էն կողմը որ փաստը, տրամաբանությունն ու գիտությունը չի ընդունում նա ոչ մի բան ժխտել չի կարող, ասել ա թե բանավեճ չկա… եթե չկա բանավեճ ծաղրը առկա ա…

Chuk
06.11.2013, 01:04
Բյուր, քանի՞ դեպք գիտես որ մարդն ուզենա ինֆո ստանա ու իրան ծաղրած լինեն… քանի՞ մարդ գիտես որ փաստն ընդունում ա՝ գիտական ու իրան ծաղրում են… արի էդտեղից սկսենք…

ու ասեմ… Աթեիստի ու կրոնականի միջև երբեք… երբեք… երբեք երբեք բանավեճ չի կարող լինել… էն կողմը որ փաստը, տրամաբանությունն ու գիտությունը չի ընդունում նա ոչ մի բան ժխտել չի կարող, ասել ա թե բանավեճ չկա… եթե չկա բանավեճ ծաղրը առկա ա…

Ուրեմն քո էս բաժնում ներկայությունը ինչի՞ համար ա: Ծաղրելու՞: Հարցն առաջանում ա, որովհետև դու ի սկզբանե սահմանում ես, որ էստեղ քննարկելու բան չունես:

Skeptic
06.11.2013, 01:06
Ես ականանետի հրամանատար եմ, ու էջի վերևի ձախ անկյունում տեղադրված սխալ պատկերված թնդանոթի նկարը վիրավորում ա իմ հրետանավորային զգացմունքները: :goblin



Ժող, բայց լուրջ, եկեք սահմանենք թե "կրոնական զգացմունքը", թե "ծաղրելը": Կրկնվեմ, ինքնախայտառակվում են էն աթեիստները, ովքեր քննարկումների ընթացքում կամ, ավելի վատ, սեփական նախաձեռնությամբ, հավատացյալների դոգմաներին պիտակներ (անկապ, հիմար, դեբիլ և այլն) են կպցնում, առաջնորդվում են ինտերնետային միջավայրում տարածված "աթեիստները թեիստներից ավելի խելոք են ու կարդացած" ընդհանուր կարծրատիպը իրենց օրինակով մասնավորեցնելով սեփական գերանցության մեջ խորին համոզմամբ: Իրանցից շատերը, իմ կարծիքով, խիստ հավատացյալ ընտանիքներում մեծացած նորաթուխ աթեիստներն են, ովքեր աշխարհայացքը փոխել են, բայց աշխարհընկալման մեխանիզմները (մասնավորապես' էվանգելիզմը) դեռ նույնն են մնացել:

Իսկ կրոնի էդ բացառիկ անձեռնմխելիությունն անտրամաբանական ա: Եթե, օրինակ, մահամերձ հավատացյալին աթեիստն ասի, թե հանդերձյալ աշխարհ չկա, ու ինքը իրա ամբողջ կյանքը սխալ ապրելով ա վատնել, տվյալ աթեիստի պահվածքը արդարացիորեն նվազագույնը որպես բ.տ.-ություն կգնահատվի, բայց եթե հավատացյալը մահամերձ աթեիստին էշի համառությամբ, բայց պուշիստի ադուվանչիկ դեմքով զզվացնի "ընդունիր Հիսուսին որպես փրկիչ, քանի դեռ ուշ չի, թե չէ հետո շատ կփոշմանես" տիպի բարբաջանքներով, էդ նորմալ ա համարվում: Օղորմածիկի ասած' f*ck that: :pardon

Շինարար
06.11.2013, 01:06
Ուրեմն քո էս բաժնում ներկայությունը ինչի՞ համար ա: Ծաղրելու՞: Հարցն առաջանում ա, որովհետև դու ի սկզբանե սահմանում ես, որ էստեղ քննարկելու բան չունես:

Չուկ, բայց էդ բաժնում էնպիսի կարկառուն ծաղրողներ ունենք, որ Մեֆը նույնիսկ ստվերում ա մնում: Պիտի ասեմ, որ ինքը էդքան չի ծաղրում, ինչքան ջատագովում ա ծաղրելը:

Mephistopheles
06.11.2013, 01:15
Մեֆ դու չես պատկերացնում, թե որքան հաճախ ես դու խուսափում ակնհայտ փաստերն ընդունելուց: Բայց քեզ ոչ մեկն առանձնապես ոտատակ չի տվել դրա համար: Դու հիմա ծաղրում ես մեկին, որը կուրորեն հավատում ա Աստծուն, ու իրան անվանում ես տգետ, քանի որ, ասենք, կոսմոգոնիայի պարզագույն սահմանումներից խաբար չի: Բա որ իմանաս, թե որքան հաճախ ես դու կարծիք հայտնում երևույթների ու պրոցեսների մասին, որոնցից 10.000 կիլոմտեր ֆիզիկապես հեռու ես ու ըստ էության ոչ մի առնչություն չունես: Ու դու անում ես հաստատակամ, հարյուր տոկոսով վստահ քո ճշմարտացիության մեջ, առանց բեկանման հնարավորության: Քո կույր հավատն ավելի վտանգավոր ա, քան մի քանի հավատացյալների հաավայի տասովկեքը:

Հ.Գ. Հիրավի, հարուստ լեզու ա հայերենը: «Հավայի» բառը թուրքերեն ա, նշանակում ա օդ, դատարկ, փուչ: «Տասովկեն» ռուսերեն ա, նշանակում ա խառնել, խառնշտկել երևի: Բայց «Հավայի տասովկա» բառակապակցությունը զուտ հայերեն ա :D

Տրիբուն ջան, դու ակնարկում ես քաղաքականությունը, բայց դա լրիվ ուրիշ ոլորտ ա որն ունի իր ուրույն տրամաբանությոնն ու ճշմարտությունը, բարոյականությամբ հանդերձ… դու չես կարող դա կիրառել էս դեպքում… էտի մենք քննարկում ենք քաղաքական բաժնում, ես քեզ ընդեղ կասեմ…

ես 10 000 կմ հեռում եմ, բայց 2 մետր հեռու եղած մարդիկ էլ կան որ իմ պես են մտածում ու գործում էլ են, հիմա ինչ, ի՞նչ ես ուզմում դրանով ասես, որ 100000 կմ հեռավորությունից քո պես կամ մեկ ուրիշի պես պտի մտածե՞ն… գիտե՞ս ինչ եմ նկատել, երբ որ արգումենտները պրծնում են իմ բնակության վայրը գալիս ա առաջին պլան ու դառնում ա քննարկման նյութ… բայց ես հո չե՞մ նեղվում… մբա իմ զգացմունքների մասին չեք մտածու՞մ…

Տրիբուն ջան, ես երբեք մարդկանց չիմանալու համար չեմ ծաղրել… ես ծաղրել եմ ակնհայտը չուզենալ տեսնելու դեպքում… երբ որ մարդը գլուխը տնգած փաստին ասում ա չկա տենց բան, ես պտի ծաղրեմ, ծիծաղս չեմ կարա պահեմ… երբ որ մարդուն հարցնում ես ադամը պորտ ուներ թե չէ ու ինքը սկսում ա գիտական հիմնավորում տալ դրան, ի՞նչ ես առաջարկում, չխնդա՞մ…

հիշի ում վրա եմ ղժժացել… հովարս, Նետ ու ընդեղ էլի մի քանի մարդ… իրանց անմարդկային կողմնորոշման ու գրառումների համար… չի՞ չէ որ…

ու դուք իմ գրառումներն ամբողջությամբ չեք կարդում

Mephistopheles
06.11.2013, 01:26
Դե Մեֆ ջան ամեն ինչ էնքան հարաբերական ա: Մարդը ունի համոզմունքներ՝ արմատացած: Հիմա նայի, արի հակառակը նայենք, իմ տեսանկյունից, ես ինչ-որ բան ասի, դու ինձ հետ համաձայն չես: Իմ ասածը չես ընդունում: Ես ինձ թույլ տա՞մ, ենթադրել, որ դու չգիտես ու չես ուզում իմանա՞լ: Չէ, չէ՞: Դու ուղղակի պնդում ես քո տեսակետը, բա եղբայր ջան, հավատացյալն էլ իր տեսակետն ունի: Ու ակումբում ես չեմ զգացել, որ հավատացյալները ինչ-որ ակնառու անթույլատրելի ձևով իրենցը պնդեն, ախր թույլարտելի էլ չեն պնդում, լուռ են:

Շին գիտե՞ս ինչ, եթե մենք խոսում ենք կարծիքների մասին ապա ես քո հետ համաձայն եմ, բայց աթեիստ/կրոնական բանավեճը կարծիքի մասին չի… դա տրամաբանություն/փաստ/գիտության ու զուտ մերկապարանոց հավատքի միջև ա… քո ասած պրինցիպը չի աշխատում… չի կարա աշխատի, որովհետև եթե աթեիստը փաստ ա ներկացնում ու տրամաբանություն ա ցոիյց տալիս, կրոնականը կարա դա ժխտի միայն փաստի ու տրամաբանության միջոցով, իսկ դրանք կրոնում անընդունելի են…

տենց չի՞…

Շին ստեղ մարդիկ կային որ աթեիզմը անբարոյականության հետ էին նույնացնում, նայի էվոլյուցիայի բաժինը… ագրեսիվություն կտեսնես…



Նորից եմ ասում, եթե ուզում ես ասածդ համոզիչ լինի, պետք ա կարողանաս ճիշտ կերպով մատուցել: Եթե համոզելու, մարդկանց ավելի լավը դարձնելու, մարդկանց աչքերը բացելու, կրթելու նպատակ չունի այն ողջ աթեիստական քարոզարշավը, որին երբեմն-երբեմն ականատես ենք լինում ակումբում, ուրեմն էդ դեպքում դա արդեն էլ ոչ մի արդարացում չունի: Որովհետև եթե ունեցած գիտելիքով կիսվելը նպատակ չունի շրջապատը, միջավայրը ավելի լավը դարձնել, այլ ուղղակի ինքնահիացման, ինքնազմայլման, զվարճանքի համար է արվում, կներես, նույնիսկ չեմ ուզում բնորոշել էդ երևույթը:

Շին, աթեիզմը կա որտև գոյություն ունի կրոն… դու շատ լավ գիտես որ հարվածի տակ են ընկնում միայն նրանք ովքեր "մարտնչում" են…

Mephistopheles
06.11.2013, 01:35
Ուրեմն քո էս բաժնում ներկայությունը ինչի՞ համար ա: Ծաղրելու՞: Հարցն առաջանում ա, որովհետև դու ի սկզբանե սահմանում ես, որ էստեղ քննարկելու բան չունես:

տենց հարց չի առաջանում, որտև ստեղ բանավճը աթեիստների ու կրոնականների միջև չի, այլ ակումբցիների որոնց, ես կասեի մեծ մասը, կրոնական չի էն իմաստով որ ծաղրի ենթարկվի, մեծ ամսը նույնիսկ աթեիստ ա…

եթե չգիտես, հուշեմ, քննարկումը գնում ա կրոնականին ծաղրելու մասին…

Չուկ կարդա, էլի… պարզ չեմ գրու՞մ…

Chuk
06.11.2013, 01:37
տենց հարց չի առաջանում, որտև ստեղ բանավճը աթեիստների ու կրոնականների միջև չի, այլ ակումբցիների որոնց, ես կասեի մեծ մասը, կրոնական չի էն իմաստով որ ծաղրի ենթարկվի, մեծ ամսը նույնիսկ աթեիստ ա…

եթե չգիտես, հուշեմ, քննարկումը գնում ա կրոնականին ծաղրելու մասին…

Չուկ կարդա, էլի… պարզ չեմ գրու՞մ…

Մեֆ ջան, շատ պարզ գրել ես: Կապ չունի ու՞մ հետ ես «քննարկում», եթե կանխատրամադրվածությունդ էն ա, որ կրոնի օգտին փաստարկ չի լինելու, ուրեմն դու ստեղ ես ոչ քննարկման համար:

Mephistopheles
06.11.2013, 01:41
Մեֆ ջան, շատ պարզ գրել ես: Կապ չունի ու՞մ հետ ես «քննարկում», եթե կանխատրամադրվածությունդ էն ա, որ կրոնի օգտին փաստարկ չի լինելու, ուրեմն դու ստեղ ես ոչ քննարկման համար:

կանխատրամադրվածություն չկա Չուկ ջան, կրոնը փաստը չի ընդունում, իրանք են ասում… կրոնական փաստարկ եթե լինի՝ կհամոզվեմ, բաց դա արդեն կրոն չի լինի… այո ես ստեղ եմ քննարկելու համար ծաղրը տեղին ա թե չէ… թեման էս չի՞…

Chuk
06.11.2013, 01:46
կանխատրամադրվածություն չկա Չուկ ջան, կրոնը փաստը չի ընդունում, իրանք են ասում… կրոնական փաստարկ եթե լինի՝ կհամոզվեմ, բաց դա արդեն կրոն չի լինի… այո ես ստեղ եմ քննարկելու համար ծաղրը տեղին ա թե չէ… թեման էս չի՞…
Թեման էս ա, ես քո ներկայության շարժառիթն էի հարցնում ոչ թե թեմայում, այլ բաժնում, հաշվի առնելով տեսակետդ, որ բանավեճ չի կարող լինել:

Ես վստահ եմ, որ հավատացյալի ու աթեիստի մեջ բանավեճ հնարավոր ա: Քո ասած դեպքը կիրառելի ա սակավ թվով մարդկանց վրա, որոնք ֆանատիկ են: Իսկ սովորական հավատացյալը, ով հավատում է, ունի զգացմունքներ և այլն, ներկայիս դարում նաև կրթված է լինում հաճախ ու շատ ավելի բաց քննարկումների, բանավեճի համար, կան տարիներ առաջ:

Շինարար
06.11.2013, 01:49
Շին գիտե՞ս ինչ, եթե մենք խոսում ենք կարծիքների մասին ապա ես քո հետ համաձայն եմ, բայց աթեիստ/կրոնական բանավեճը կարծիքի մասին չի… դա տրամաբանություն/փաստ/գիտության ու զուտ մերկապարանոց հավատքի միջև ա… քո ասած պրինցիպը չի աշխատում… չի կարա աշխատի, որովհետև եթե աթեիստը փաստ ա ներկացնում ու տրամաբանություն ա ցոիյց տալիս, կրոնականը կարա դա ժխտի միայն փաստի ու տրամաբանության միջոցով, իսկ դրանք կրոնում անընդունելի են…

Մեֆ, ախր դու ամեն ինչ միայն քո տեսակետից ես նայում, էս քո գրածն էլ դրա հաստատումն ա, ինքդ քեզնից չես փորձում մի փոքր վերացարկվել, քեզ դնել դիմացինի տեղը ու փորձել էդ նույն հարցին ինքը ոնց կնայի: Հավատացյալը էդպես չի մտածում չէ՞ որ իր տեսակետը մերկապարանոց ա...

Լավ, սաղ մի կողմ, տենց հստակ միանշանակ չափորոշիչներով առաջնորդվելը մարդկային հարաբերություններում, իրերի ընկալման առումով, էս աշխարհը ընկալելու ու էս աշխարհի հետ հաղորդակցվելու առումով հետաքրքի՞ր ա:))

Գրառմանդ մյուս մասի հետ կապված՝ քո ասած մարդիկ ո՞ւր են էլ չկան, բայց լիքը աթեիստներ դուրս չեն մնում, գիտե՞ս խի: Որովհետև իրանց վատ պահող հավատացյալներին մյուս հավատացյլաները չեն ոգևորում, խրախուսում էն դեպքերում, երբ հավատացյալի պահվածքը իրանց կարծիքով անթույալտրելիա, բայց աթեիտներով ջան ասում, ջան լսում եք, ձեզ համար ամեն ինչն էլ թույլատրելի ա: Բայց ձեր մեջ էլ ոչ բոլորն են մտքի ու գաղափարի ու գիտելիքի շտեմարաններ: Հենց էս թեմայում գրառումներ կան, որ քննարկումը տանում են պրիմիտիվիզմի, բայց հավատացյալները ուղղակի շրջանցում են, եթե էստեղ կան, դուք էլ լայքում անցնում եք առաջ, թե՝ ձեր ցավը տանեմ, էդ տեմպերով (երևի էլի):

Աթեիստ
06.11.2013, 02:04
Ապեր, լիքը դալբավեբ էլ ռոք համերգի ժամանակ ա ընկնում տրանսի մեջ ու հետո դուրս գալիս, ու սկսում ա վառել թափել: Լիքը մարդ էլ ֆիզիկայի օրենքները օգտագործում ա, որ ատոմային ռումբ ստեղծի, քիմիան օգտագործում ա, որ մարդկանց թունավորի, գրականությանն օգտագործում ա, որ ֆաշիզմ պրոպագանդի, ու սենց բաներ:

Հիմա, ուզենք թե չուզենք, կրոն ասածդ հասկացությունն էլ են մարդիկ ստեղծել: Ու ոնց որ մարդու ստեղծած մնացած բաները, ինքը իրա մեջ լիքը բացասական բաներ ունի: Բայց մի հատ խորացի ու տես, թե ինչ խելոք մարդիկ են կրոնը ստեղծել ու դալբիտ արել մարդկանց գլուխների մեջ, որ մինչև հիմա աշխարհի բնակչության բացարձակ մեծամասնությունը հավատացյալ ա: :D


Տրիբուն ջան, որ սկսեմ ռոքի մասին վատ բաներ ասել, քանի՞ հոգի կվիրավորվի։
Ես էմ, շատ վատ վերաբերմունք ունեմ ֆիզիկայի հանդեպ, զզվում եմ էդ չմո առարկայից, գրքի մեջ էլ հիմար ու անհասկանալի օրինակներ են բերում։ Քանի՞ ֆիզիկ վիրավորվեց։

Տարբերությունը երևա՞ց։

Եթե նպատակդ վիրավորվելն ա, հա էլ կարելի ա պատճառ գտնել։ Նույնիսկ եթե դեմինդ անեկդոտ ա պատմում։ Հա էդ եմ բացատրում, որ չեմ ուզում վիրավորել, ուզում եմ ցույց տամ սխալները, որ օրինակ Վահե-91-ի պես մարդիկ, որ աստվածաշնչի մասին մենակ պուպուշ բաներ են լսել, մնացածն էլ իմանան։
Ես երկու հոգու բացատրել եմ, որ իրանք քրիստոնյա չեն, իրանք վերացական հավատացյալ են, ու հիմա եթե տերտերը (Եհովայի վկան, Հայաստան տատիկը) գրքից մեջբերումներ անի ու ստիպի միզած պատը համբուրել, ինքը դրանք լուրջ չի ընդունի, այլ ինքնուրույն կմտածի։ Սա իմ նպատակն ա։

Jarre
06.11.2013, 02:08
Կարդալով բոլոր գրառումները կարծում եմ, որ գրառումների 98%-ին կարող եմ հանգիստ շնորհակալություն տալ, որովհետև մտքերը համարում եմ արժեքավոր, օգտակար ու պրակտիկ։
Էտ գրառումները կարծես թե իրար հակառակ են, բայց իրականում դրանք լրացնում են իրար։

Կա երկու արժեհամակարգ՝ երկու աշխարհ՝ հավատացյալ մարդու Աստծու, սիրո, երազանքների աշխարհը ու աթեիստների՝ գիտության, ռացիոնալ մտածելակերպի, փորձերի և հայտնագործությունների աշխարհը։

Գրառումներ կատարողների մի մասը այս հարցը քննարկելիս թեմային նայում է հավատացյալի արժեհամակարգի աչքերով։
Իսկ մյուս մասն էլ աթեիսի։

Այդ պատճառով էլ գրառումները իրար լրացնում են։

Որովհետև անգամ եթե այդ աշխարհները գոյություն չունեն, դրանք մինիմում գոյություն ունեն մարդկանց սրտերում ու մտքերում, որոնց հետ մենք խոսում ենք։

ԱԹԵԻՍՏ։ պետք է խոսել նրբանկատորեն՝ հարգելով ԱՆՀԱՏԻՆ, ոչ թե իր հավատալիքները։ Ես միշտ աշխատում եմ տենց անեմ։ Մարդուն անջատում եմ իր գաղափարից։
ՀԱՎԱՏԱՑՅԱԼ։ պետք է հասկանա, որ կրիտիկան դա իր անձի դեմ չի, այլ իր գաղափարի դեմ է։ Ու թող դա ընդունի, որպես հիմք իր հավատն ավելի ամրացնելու։ Կա հարց, ուրեմն պետք է գտնել պատասխանը, կամ էլ գոնե նախապայմաններ պատասխանը վաղ թե ուշ գտնելու համար։

Chuk
06.11.2013, 02:12
Ժառ, բայց ամեն դեպքում հարցումը փոխել ա պետք կամ էլ հանել :))

Շինարար
06.11.2013, 02:13
Ես երկու հոգու բացատրել եմ, որ իրանք քրիստոնյա չեն, իրանք վերացական հավատացյալ են, ու հիմա եթե տերտերը (Եհովայի վկան, Հայաստան տատիկը) գրքից մեջբերումներ անի ու ստիպի միզած պատը համբուրել, ինքը դրանք լուրջ չի ընդունի, այլ ինքնուրույն կմտածի։ Սա իմ նպատակն ա։

Ախր նենց բաներ եք ասում, մեկ-մեկ ինձ թվում ա՝ գավառում ապրողը ես չեմ: Ինչ-որ բացառությունների մասին եք խոսում, ովքեր ակումբ երբևէ չեն մտնում, դժվար էլ թե մտնեն, մտնեն էլ, ձեր գրածները կարդալուց հետո էլ երկրորդ անգամ չեն մտնի: Էնպես որ անիմաստությամբ եք զբաղված: Հայաստանում, պնդում եմ, չկա որևէ տենց նվիրական մոլեռանդ հավատցյալություն: Մարդիկ ուղղակի եկեղեցու հետ կապ ունեն ավանդույթի ուժով, ամենքը կրոնի մասին ունի իր սեփական ընկալումը, իր հնարած կրոնը ինքն իր մեջ, համարյա ոչ մեկս Աստվածաշունչը չենք կարդացել մինչև վերջ, չենք էլ պատրաստվում, իսկ կրոնը, իրանք իրանց համար հնարած, մարդկանց օգնում ա ընդամենը ավելի հեշտ ապրել: Ու էդ ձեր ասածները ընդամենը արդարացումն են՝ սեփական զվարճանքի, ու լավ էլ գիտեք, որ տենց ա: 21-րդ դարում լուսավորություն եք տարածում, մարդկանց խավարից հանում եք, լավ էլի, Աթեիստ ջան:

Նույնիսկ էն մարդիկ, ովքեր անդամակցում են տարբեր աղանդավորական կառույցների, համոզված եմ դեպքերի մեծ մասամբ էս կամ էն շահադիտական նպատակն են հետապնդում, որի համար ես իրանց բնավ չեմ մեղադրում՝ հաշվի առնելով էսօրվա սոցիալական պայմանները: Աշխարհը չփլվեց, որ մարդիկ ինչ-որ աղանդ օգտագործեցին ինչ-որ շահի համար: Բնական ա, ոչ ոք չի բարձրաձայնի դա: Էնպես որ էդ խավարում թաղված կրոնամոլությունը Հայաստանի մասին չի, հաստատ:

Jarre
06.11.2013, 02:16
Շինարար ջան, իսկ դու փորձել ե՞ս վիրավորվելու մեջ տեսնել նաև հավատացյալի պատասխանատվությունը։

Կրկնում եմ, կոնկրետ ու կոպիտ վիրավորանքները անմիջապես ջնջվում են թեմայից։ Բայց էլի հավատացյալ մարդը կարծում է, որ իր զգացմունքներն վիրավորված են։ Դու չես կարծո՞ւմ, որ ստեղ խնդիրը միակողմանի չի, ու որ հավատք ունեցող մարդն էլ պիտի իրա դերը հասկանա վիրավորվել-չվիրավորելու հարցում։

Ես վստահ եմ, որ շատ հավատացյալներ վիրավորվում են զուտ էն պատճառով, որ բերում ես փաստեր ու հետո հարցնում, թե էտ փաստերից հետո ինչպե՞ս կարելի է հավատալ։ Ես որ երբեմն վիրավորվել եմ հենց էտ պատճառով։ Բայց գիտակցել եմ, որ ես վիրավորվում եմ ինձանից, ոչ թե փաստը աչքս կոխողից։ Ես վիրավորվում եմ, որովհետև ամաչում եմ, որ չունեմ փաստ, բայց նաև սիրում եմ իմ Աստծուն, իմ հավատը, իմ կառուցած ապագան՝ առանց հիմքի, առանց փաստի։ Ու ահավոր ա իմ համար գիտակցել, որ փաստ չունեմ։ Ու ես վիրավորվում եմ, որովհետև իմ հոգում կրակ ա վառվում, իմ աշխարհը կարծես թե կործանում ա ինչ որ մեկը։ Ու ես էտ ընկճված վիճակցից վեր եմ կենում ու հայտարարում, որ իմ զգացմունքները չեն հարգում.....

Շինարար
06.11.2013, 02:17
Շինարար ջան, իսկ դու փորձել ե՞ս վիրավորվելու մեջ տեսնել նաև հավատացյալի սխալը։



Չէ, ես փորձել եմ ուղղակի երբևէ չվիրավորել:

Jarre
06.11.2013, 02:32
Չէ, ես փորձել եմ ուղղակի երբևէ չվիրավորել:

Ես դա ողջունում եմ, Շինարար ջան, ու եղել են դեպքեր, երբ նկատել եմ, որ դու իսկապես այդպես էլ վարվում ես։ Դա միայն ընդօրինակելու արժան քայլ է։

Ես ստեղ բանավիճելու համար չեմ, այլ թեման ավելի բացելու։ Խնդրում եմ, եթե քեզ դժվար չի, մեկ անգամ ևս կարդա էս հատվածը.


Ես վստահ եմ, որ շատ հավատացյալներ վիրավորվում են զուտ էն պատճառով, որ բերում ես փաստեր ու հետո հարցնում, թե էտ փաստերից հետո ինչպե՞ս կարելի է հավատալ։ Ես որ երբեմն վիրավորվել եմ հենց էտ պատճառով։ Բայց գիտակցել եմ, որ ես վիրավորվում եմ ինձանից, ոչ թե փաստը աչքս կոխողից։ Ես վիրավորվում եմ, որովհետև ամաչում եմ, որ չունեմ փաստ, բայց նաև սիրում եմ իմ Աստծուն, իմ հավատը, իմ կառուցած ապագան՝ առանց հիմքի, առանց փաստի։ Ու ահավոր ա իմ համար գիտակցել, որ փաստ չունեմ։ Ու ես վիրավորվում եմ, որովհետև իմ հոգում կրակ ա վառվում, իմ աշխարհը կարծես թե կործանում ա ինչ որ մեկը։ Ու ես էտ ընկճված վիճակցից վեր եմ կենում ու հայտարարում, որ իմ զգացմունքները չեն հարգում.....

Հիմա, խնդրում եմ ասա, էս դեպքում ինձ ՎԻՐԱՎՈՐԵ՞Լ են, թե՞ ԵՍ ԵՄ վիրավորվել ՀԱՐՑԻՑ։
Ի՞նչ կարծիք դու ունես նման վիրավորանքների մասին։

Jarre
06.11.2013, 02:37
Ժառ, բայց ամեն դեպքում հարցումը փոխել ա պետք կամ էլ հանել :))
Չուկ ջան, նորմալ տարբերակ չեմ կարողանում մտածել հարցման համար :(
Երևի ավելի լավ է ջնջենք։

Mephistopheles
06.11.2013, 02:58
Թեման էս ա, ես քո ներկայության շարժառիթն էի հարցնում ոչ թե թեմայում, այլ բաժնում, հաշվի առնելով տեսակետդ, որ բանավեճ չի կարող լինել:

Ես վստահ եմ, որ հավատացյալի ու աթեիստի մեջ բանավեճ հնարավոր ա: Քո ասած դեպքը կիրառելի ա սակավ թվով մարդկանց վրա, որոնք ֆանատիկ են: Իսկ սովորական հավատացյալը, ով հավատում է, ունի զգացմունքներ և այլն, ներկայիս դարում նաև կրթված է լինում հաճախ ու շատ ավելի բաց քննարկումների, բանավեճի համար, կան տարիներ առաջ:

Տարբեր առիթներով, երբեմն հետաքրքրությունից, երբեմն ներքաշվում եմ… հետաքրքրության համար… երբեմն էլ զվարճանալու… որի համար դուգանվում ու արգելափակվում եմ…

Վստահ մի եմղի Չուկ ջան, որովհետև քո ասածը բանավեճը չի… բանավեճ կարա լինի երկու տրամաբանական ստրուկտուրաների միջև որոնք ունեն իրենց փաստարկներն ու հետևությունները ու հիմնականում նույն ոլորտից ու վերջում մեկն ու մեկը ճիշտ ա լինում կամ երկուսն էլ սխալ են լինում բայց դրանք հիմնավորվում են… կրոնը չի կարող իր հավատքը որպես արգումենտ ներկայացնել գիըտությանն ու տրամաբանությանը, սա հնարավոր բան չի, նույն էլ արվեստը չի կարող բանամվիճել գիտության հետ… դու նկակտի ունես բանակցել ազդեցության գոմտինեմրի շուրջ և գալ կոմպրոմիսի… սրանք տարբեր բաներ են… դու չես կարա հավատքը դնես փաստի կողքին ու կռվցնես… խի՞ ես զոռում…

ինչ վերաբերվում ա քո ասած "իմ ասած դեպքին" եթե դու ուշադիր կարդում ես ինչ եմ գրում, Չուկ ջան, կտեսնես որ իմ ծաղրը հիմնականում մարտնչող տգիտության/կրոնավորի դեմ ա ու կտեսնես որ նույնիսկ անունններ եմ տվել ու եթե հետևել ես իմ բանավեճերին, հիմնականում դրանք եղել են այն հարցի շուրջ որ կրոնը չպարտադրվի, իսկ դա մեր համար խնդիր ա… ես անգամ Վազգեն Ա կաթողիկոմսին հերոս եմ համարում դրա մասին էլ գրել եմ… էստեղ կա խաղաղ գոյակցության ու ազդեցությունների սահման… էսքան բան…

Chuk
06.11.2013, 03:02
Չուկ ջան, նորմալ տարբերակ չեմ կարողանում մտածել հարցման համար :(
Երևի ավելի լավ է ջնջենք։

Հա, կարծում եմ, որ էս թեմայում հարցում պետք չի: Համենայն դեպս կոնկրետ սա սպառիչ հարցում չի:
Չնայած իրականում ինձ հետաքրքրեց, որ հարցումը չանտեսած 4-ից երեքը քվեարկել են «Ծաղրում են» տարբերակի օգտին:

Chuk
06.11.2013, 03:03
Հա, կարծում եմ, որ էս թեմայում հարցում պետք չի: Համենայն դեպս կոնկրետ սա սպառիչ հարցում չի:
Չնայած իրականում ինձ հետաքրքրեց, որ հարցումը չանտեսած 4-ից երեքը քվեարկել են «Ծաղրում են» տարբերակի օգտին:
Չնայած իրականում էդ երեքից երկուսի քվեարկությունը հետաքրքրեց: Երրորդը ֆլուդ ա:

Jarre
06.11.2013, 03:10
Ժող մի հարց տամ։

Սա վիրավորական ա՞ ձեր համար։


հեքիաթ գունեղ երազներից ;) (http://www.akumb.am/showthread.php/1605-Եհովայի-վկաներ?p=2272684&viewfull=1#post2272684)

Իսկ սա՞.

:D:D:D

Ամեն անգամ, երբ Դիտարանի հասարակության անդամները խոսում են անթերի ու վստահելի թարգմանությունից, սա է մտքիս գալիս՝
[COLOR=#222222][FONT=Times New Roman][SIZE=2][SIZE=2] (http://www.akumb.am/showthread.php/1605-Եհովայի-վկաներ?p=2272729&viewfull=1#post2272729)

Ուղղակի ինտերնետս շատ դանդաղ է, թե չէ մի քանի այլ գրառումներ էլ կդնեի, որ խնդիրը պրակտիկորեն պարզ լինի։ Կարծում եմ վիրավորական բան չեք տեսնում այստեղ։ Բայց ես էս գրառումները կարդալուց իմ ապրած վիրավորական զգացմունքները մինչև էսօր հիշում եմ :( Բայց ինչի՞ վրա եմ նեղացել, վիրավորվել։

Իմ կրոնական զգացմունքները այ սենց են եղել։ Ու իմ կարծիքով ինչքան խորանում ես, էնքան ավելի զգայուն ես դառնում։

Mephistopheles
06.11.2013, 03:12
Մեֆ, ախր դու ամեն ինչ միայն քո տեսակետից ես նայում, էս քո գրածն էլ դրա հաստատումն ա, ինքդ քեզնից չես փորձում մի փոքր վերացարկվել, քեզ դնել դիմացինի տեղը ու փորձել էդ նույն հարցին ինքը ոնց կնայի: Հավատացյալը էդպես չի մտածում չէ՞ որ իր տեսակետը մերկապարանոց ա...

Լավ, սաղ մի կողմ, տենց հստակ միանշանակ չափորոշիչներով առաջնորդվելը մարդկային հարաբերություններում, իրերի ընկալման առումով, էս աշխարհը ընկալելու ու էս աշխարհի հետ հաղորդակցվելու առումով հետաքրքի՞ր ա:))

Գրառմանդ մյուս մասի հետ կապված՝ քո ասած մարդիկ ո՞ւր են էլ չկան, բայց լիքը աթեիստներ դուրս չեն մնում, գիտե՞ս խի: Որովհետև իրանց վատ պահող հավատացյալներին մյուս հավատացյլաները չեն ոգևորում, խրախուսում էն դեպքերում, երբ հավատացյալի պահվածքը իրանց կարծիքով անթույալտրելիա, բայց աթեիտներով ջան ասում, ջան լսում եք, ձեզ համար ամեն ինչն էլ թույլատրելի ա: Բայց ձեր մեջ էլ ոչ բոլորն են մտքի ու գաղափարի ու գիտելիքի շտեմարաններ: Հենց էս թեմայում գրառումներ կան, որ քննարկումը տանում են պրիմիտիվիզմի, բայց հավատացյալները ուղղակի շրջանցում են, եթե էստեղ կան, դուք էլ լայքում անցնում եք առաջ, թե՝ ձեր ցավը տանեմ, էդ տեմպերով (երևի էլի):

Շին ջան, բայս ես ինչու՞ պտի հարցին նայեմ ուրիշի տեսանկյունից հատկապես կրոնավորի տեսանկյունից… ինչու՞ կրոնավորից չի պահանջվում հարցին նայել գիտական տեսանկյունից որը շատ ավելի խելքին մոտ ա, որովհետև բացատրվում ա… ինչի՞ նա պիտի փաստն ու բասատրությունը չընդունի ու իմ տեսանկյունից չնայի, բայց ես իր տառացիորեն մերկապարանոց հայտարարությունը պիտի փորձեմ հասկանալ էն դեպքում երբ նա պարտադրում ա դա… դպրոցներում և նույնիսկ կյանքում, փաստերը կան… Շին ջան, մի բան պետք ա լավ հասկանաս որ եթե ես գիտական արգումեն ու փաստ եմ բերում դրանք կոմպրոմիսի՝ փոխզիջման նյութ չի կարող լինել… ես չեմ կարա էվոլյուցիան փոխզիջեմ ու իրա տեսանկյունից փորձեմ նայել հարցին… էտի ուզեմ էլ չի լինի, ղուրբանդ ըլնեմ…

Շին ջան քանի որ ես գիտության կողմնակից եմ ու աթեիստ եմ իմ համար ամեն ինչ անընդհատ զարգացման ու փոփոխման մեջ ա… ցույց տուր փաստ և ես իմ կարծիքն ու մոտեցումը կփոխեմ… քո հարցը կրոնավորներին պիտի ուղղես, նրանք 2000 տարի ա նույն գրքով ու չափանիշներով են շարժվում, անգամ նույն արարողություններով ու աղոթքներով… իրանց հարցրու, հետաքրքիրա՞ թե չէ…

մեկին Չուկն ա արգելափակել անօրենության ու ստելու համար՝ Նետին, մյուսն ինքը լքել ա ակումբը երբ որ ասվեց "անբարոյականություն ու ռասիզմ ա մարդուն ստորադասել իր մաշկի գույնի համար" մի մասն էլ չեկավ որովհետև երբ ասում էինք մարդը կենդանական ծագում ունի, ասում էր կապիկը դու ես…

հա վատ աթեիստներ էլ կան որ մեր արգումենտները քաքմեջ են անում… ասել եմ, թաղեմ ես դրանց…

Rhayader
06.11.2013, 04:25
Ինչ չմո աստվածներ են լիքը մարդկանց մոտ, որ մարդկանց վիրավորանքների դեմ ուրիշ մարդկանց պաշտպանության կարիքն ունեն:

Rhayader
06.11.2013, 04:27
Ժող մի հարց տամ։

Սա վիրավորական ա՞ ձեր համար։



Իսկ սա՞.


Ուղղակի ինտերնետս շատ դանդաղ է, թե չէ մի քանի այլ գրառումներ էլ կդնեի, որ խնդիրը պրակտիկորեն պարզ լինի։ Կարծում եմ վիրավորական բան չեք տեսնում այստեղ։ Բայց ես էս գրառումները կարդալուց իմ ապրած վիրավորական զգացմունքները մինչև էսօր հիշում եմ :( Բայց ինչի՞ վրա եմ նեղացել, վիրավորվել։

Իմ կրոնական զգացմունքները այ սենց են եղել։ Ու իմ կարծիքով ինչքան խորանում ես, էնքան ավելի զգայուն ես դառնում։

Ժառ, Ակումբում գրառումը հարամ/վիրավորական է, եթե վիրավորում է կամ մեծամասնություն կազմող խմբի, կամ օդմինության ԽԾԲի: Բայց թող լյուբիմչիկներից մեկը «գոմիգներին մորթելու» ու «աղանդավորների այլասերվածության» մասին բան գրի, տեսնենք, թեման կփակվի, թե ոչ:

Եթե մինչև հիմա դա չես նկատել, թույլ տուր կողքից հուշել:

StrangeLittleGirl
06.11.2013, 08:31
Ժող, կներեք, չեմ հասցնի սաղ կարդալ, բայց մի երկու գրառման ուզում եմ պատասխանել:

Բյուր, եթե ես ասում եմ կոկաինը վնաս ա, դրանից բխում ա՞, որ հերոինն օգուտ ա։
Եթե ասում եմ, էս պնդումդ յուղ ա, էղավ աթեիզմի քարոզ ու փաթաթա՞ն։ Ես կոնկրետ բան եմ քննադատում։

Ռուսաստանում մարդիկ դիսկոտեկայի պատի վրայի մեզի հետքերի մեջ տեսել էին Հիսուսին, դեմը մոմ էին վառում ու պատը պաչում։ Որ վիդեոյի տակը գրեմ, որ էդ պատ պաչողը դալբավեբ ա, էղավ աթեիզմի քարո՞զ։
Որ լճակում խեղդվող երեխու մերը չի թողնում երեխուն հանեն, «որտև Հիսուսն իրան կփրկի» (սրա վիդեոն կար), երեխեն մեռնում ա, էդ մորն ու իրա «գաղափարին» էլ բան չասե՞մ, որտև մեջը Հիսուս անունը կա։

Էլի պարզաբանեմ, ես կրոնի ու հավատքի դեմ բան չունեմ, բայց դե դրանց անվան տակ հազար ու մի բան կա, որ անունը կրոն ա, իսկ ինքը մենակ քննադատելու համար ա (մեկը հենց աստվածաշունչը)։
Արտ, բայց ի՞նչ կլինի, եթե էդ վիդեոյի տակ ոչ մի բան էլ չգրես: Թե՞ չես դիմանա, եթե չգրես: Մարդիկ մեզի հետք են պաշտում, թող պաշտեն: Քեզ խանգարու՞մ են:


դու հիմա ի՞նչ ես ուզմում ինձնից… էն որ ոստիկանությունը անգործության ա մատնված ու չի փակում ՀԱԵ-ն որ տեսնի թե էդ ինչ ա կատարվում էդտեղ քո աչքին չի երևում ու աթեիստի բանավեճն ու ծաղրական վերաբերմունքը վիրավորում ա կրոնականնեմրի նուրբ հոգի՞ն…

դե տեսնում ե՞ս որ պրոբլեմը կրոնի մեջ ա ոչ թե աթեիստների մեջ…

միգուցե հոգեբույժներն ու ոստիկանությու՞նը պտի զբաղվի դրանով… իմ ծիծաղն ու ծաղրը էդքան վատ ա՞…

դու փաստորեն ինձ ասում ես կրոննականներին մի ծաղրի, իտրանք հոգեկան հիվանդ են…
Գուցե ե՞ս էլ քեզ նույնն ասեմ: Ինչու՞ ՀԱԵ-ն թողած հարձակվում ես խեղճուկրակ հավատացյալների վրա:


Ժող, գիտե՞ք ձեր խնդիրը որտեղ ա: Ձեր խնդիրը նրանում ա, որ դուք գիտությունն ու հավատքն իրար հակադրում եք, մտածում եք, որ եթե մարդը մտածել գիտի, գիտությամբ ա զբաղվում, ուրեմն ուղղակի չի կարա հավատացյալ լինի, ձեզ ավելի խելացի եք համարում, ձեր պարտքն եք համարում էդ մարդկանց «ճիշտ ուղու վրա դնելը»: Բայց գիտե՞ք, որ ինձնից ու ձեզնից էլ խելոք մարդիկ կան, որ հավատացյալ են, որոնք ինձնից ու ձեզնից էլ լավ գիտեն Աստվածաշունչ էլ, գիտություն էլ, ամեն ինչ էլ: Ֆեյսբուքյան իմ ընկերներից մեկը շատ լավ ա ձևակերպել, թե ինչու չի կարելի գիտությունն ու հավատքը հակադրել (ինքը գիտնական ա ու կարծեմ աթեիստ ա, թեև վստահ չեմ): Ահա, նայեք: Մի քիչ կոնտեքստից դուրս ա, որովհետև քննարկման ժամանակ ա ասել.


Մեղադրել մարդուն նրա համար, որ ինքը այդ հավատքի կարիքը ունի, նույնն է թե մեղադրել երեխային, որ ծնողի կարիք ունի: Դա առնվազն հիմարություն կլիներ: Բայց հավատը շատ անձնական բան է, ու ամեն մարդու մոտ մի ձև է դրսևորվում: Չի կարելի հավատի սեփական պատկերացումը անընդհատ թմբկահարել, որովհետև հավատը ինքնին իռացիոնալ է, ու ոչ մի վատ բան չկա նրա մեջ, որ մեկը հավատում է անհնարին, բայց երբ սկսում է դա բերել օբյեկտիվության դաշտ, պնդել, որ դա ճշմարտությունն է, որին պտի բոլորը հավատան, դա արդեն ագրեսիա է, ու իրավունք է տալիս դիմացինին ցուցադրելու այդ հավատի անհիմն լինելը: Եթե պտի հավատաս նրա համար, որ դա հնարավոր է ապացուցել, դա արդեն հավատ չէ: Որովհետև այն, ինչ հնարավոր է ապացուցել, գիտելիք է կոչվում: Իսկ հավատը այդ ոլորտից չէ, ավելին՝ իռացիոնալ է, ու գիտելիքի հետ նույն դաշտում դնելը դիլետանտություն է: Հավատի ու գիտության կապի կամ հակասության մասին խոսելը ամենամեծ սրիկայությունն է թե գիտության ու թե հավատի նկատմամբ, որովհետև ոչնչացնում է գիտությունը՝ այնտեղ իռացիոնալն ու սուբյեկտիվը մտցնելով, ու ոչնչացնում հավատը՝ ռացիոնալիզացիայի անհաջող փորձերով: Իսկ լինքերը, որ դրվում էին, կարելի է գոնե կարդալ, նայել, նոր շարունակել մեկնաբանել:
Ես վախենում եմ պատկերացնել, թե ինչքան էներգիա ու ժամանակ է ծախսվում ծնողկոմիտեական տգիտություններ կարդալու ու նայելու վրա, երբ աշխարհում կան հրաշք գրքեր, որոնցից լիքը հրաշալի իմաստնություններ կարելի է սովորել, կան գիտական հաղորդումներ, որոնցից անհամար գիտելիքներ կարելի է քաղել: Ինքնակամ հիմարացումը ամենատարօրինակ երևույթն է, որ կատարվում է 21-րդ դարում:

Շինարար
06.11.2013, 09:07
Ես դա ողջունում եմ, Շինարար ջան, ու եղել են դեպքեր, երբ նկատել եմ, որ դու իսկապես այդպես էլ վարվում ես։ Դա միայն ընդօրինակելու արժան քայլ է։

Ես ստեղ բանավիճելու համար չեմ, այլ թեման ավելի բացելու։ Խնդրում եմ, եթե քեզ դժվար չի, մեկ անգամ ևս կարդա էս հատվածը.



Հիմա, խնդրում եմ ասա, էս դեպքում ինձ ՎԻՐԱՎՈՐԵ՞Լ են, թե՞ ԵՍ ԵՄ վիրավորվել ՀԱՐՑԻՑ։
Ի՞նչ կարծիք դու ունես նման վիրավորանքների մասին։
Ժառ, ինձ թվում ա՝ ես պարզ եմ արտահայտել կոնկրետ իմ դիրքորոշումը տվյալ հարցի վերաբերյալ: Ամբողջ քննարկումը տարվում ա, ու կոնկրետ էս քո գրառումը դրա վառ վկայությունն ա՝ էն տեսակետից, թե մեկ ա, մենք ճիշտ ենք, իրանք սխալ, մենք գիտականորեն հիմնավորում ենք իրանց սխալ, անգրագետ, հիմնավորումներ չունենալը, իրանք բռնում, վիրավորվում են: Դրա, իմ կարծիքով, սխալ մոտեցում ա: Նախ, ձեր կողմից համառորեն էս թեմաները շոշափելը չեմ կարողանում հասկանալ, որովհետև ինքս, նորից կրկնեմ, նման աթեիստական լուսավորության անհրաժեշտությունը չեմ տեսնում: Երկրորդը, դա արվում ա, իմ կարծիքով, բավականին տգեղ տոնայնության մեջ: Օրինակներ չեմ հավաքագրել, բազմաթիվ անգամներ նման գրառումների դեմ բողոքարկել եմ, վերջին անգամ երբ ղեկավարությունը գտավ, որ ես եմ ինձ սխալ պահում, ես բնականաբար էլ չեմ բողոքարկում, ճիշտն ասած՝ առանձնապես էլ չեմ էլ հետևում: Հիմա դու դա կարող ես օգտագործել, որ փաստեր չունենանալ ու մերկապարանոց խոսել, որովհետև ես ասածներս հիմնավորելու համար դեպքեր չեմ վկայակոչում: Ներիր եղբայր բայց ես չունեմ ցուցակագրված, արխիվացրած գրառումներ, որոնք ըստ անհրաժեշտության օգտագործեմ: Ես խոսում եմ իմ տպավորությունների մասին: Ես զգում եմ, որ դու ակնհայտորեն հակված ես չընդունելու: Էս դեպքում, ճիշտը նույնիսկ էլ չարտահայտվելն է՝ իմ մասով: Եթե ձեզ ֆորումցիների կարծիքն է հետաքրքրում, ես իմ կարծիքն արդեն ասել եմ էս թեմայում մի քանի գրառումներով էն չափով, որ չափով կարող եմ, էն չափով, որով ուզում եմ, նույնիսկ մի քիչ ավել, քան ուզում էի:

Jarre
06.11.2013, 16:56
Ժառ, Ակումբում գրառումը հարամ/վիրավորական է, եթե վիրավորում է կամ մեծամասնություն կազմող խմբի, կամ օդմինության ԽԾԲի: Բայց թող լյուբիմչիկներից մեկը «գոմիգներին մորթելու» ու «աղանդավորների այլասերվածության» մասին բան գրի, տեսնենք, թեման կփակվի, թե ոչ:

Եթե մինչև հիմա դա չես նկատել, թույլ տուր կողքից հուշել:

Բայանդուր ջան, ասածիդ իմաստը հասկանում եմ, բայց գործնականում բոլոր մորթել-վառել-բռնաբարել կոչերը ջնջվում են՝ անկախ գրառում կատարող անձի ով լինելուց։

Jarre
06.11.2013, 17:23
Շինարար ջան, կարծում եմ, ես քեզ հասկացա. դու արդեն քո ասելիքը ասել ես։
Մի քանի մեկնաբանություն.


Ամբողջ քննարկումը տարվում ա, ու կոնկրետ էս քո գրառումը դրա վառ վկայությունն ա՝ էն տեսակետից, թե մեկ ա, մենք ճիշտ ենք, իրանք սխալ, մենք գիտականորեն հիմնավորում ենք իրանց սխալ, անգրագետ, հիմնավորումներ չունենալը, իրանք բռնում, վիրավորվում են: Դրա, իմ կարծիքով, սխալ մոտեցում ա:
Շինարար ջան, իմ համար անհայտ ու անհասկանալի է, թե ինչու ես նման կարծիք կազմել, բայց իմ ՄԻԱԿ նպատակը եղել է հասկանալը վիրավորանքի տարբեր ձևերը ու պատճառները։ Իսկ դուք նշում եք, որ վիրավորում են, չեն հարգում զգացմունքները, բայց թեման պարզաբանելուն, ավելի բացելուն կարծես թե ոչ մի ջանք չեք դնում։ Դա իմ տեսակետն է։ Ես ընդամենը մի հարց եմ տվել և ոչ մեկը չի փորձել պատասխանել այդ հարցին, թեև հարցի պատասխանը կարող է օգնել շատ բան հասկանալ։ Փոխարենը քննարկվում են այդ մեկնաբանության իմ մոտիվները։ Միակ մոտիվս եղել է ավելի լավ հասկանալը։ Ու օրինակը բերել եմ իմ վրա։ Հորինված չի։ Նենց որ մեծ խնդրանք, եթե հանկարծ հետո հավես ունենաս, ամեն դեպքում գրիր, ինձ շատ հետաքրքիր է քո կարծիքը էտ հարցի վերաբերյալ։


Նախ, ձեր կողմից համառորեն էս թեմաները շոշափելը չեմ կարողանում հասկանալ, որովհետև ինքս, նորից կրկնեմ, նման աթեիստական լուսավորության անհրաժեշտությունը չեմ տեսնում:
Ես ընդամենը ներկայացնում եմ իմ տեսակետը։
Կարևորում եմ էն հիմքով, որ որոշ մարդիկ ովքեր իրենց դարձրել են գաղափարի գերի, կարողացել են դրա միջից դուրս գալ հենց նման քննարկումների մասնակցելով, կարդալով, ծանոթանալով։ Ես հետևում եմ ռուսերեն և անգլերեն կրոնական ֆորումներից մի քանիսին ու այնտեղ տասնյակ նման մարդիկ կան, ովքեր նման քննարկումների մեջ ներգրավվելով մեծ օգուտներ են ստացել (ըստ իրենց խոսքերի)։ Ու մի երկրում, որտեղ կրթության գծով խորհրդական կրոնական ա նշանակվում, կարծում եմ, որ նման քննարկումները միայն ողջունելի պիտի լինեն։


Երկրորդը, դա արվում ա, իմ կարծիքով, բավականին տգեղ տոնայնության մեջ:
Սա հարկավոր է ուղղել և անդադար պայքարել նման երևույթի դեմ։


Օրինակներ չեմ հավաքագրել, բազմաթիվ անգամներ նման գրառումների դեմ բողոքարկել եմ, վերջին անգամ երբ ղեկավարությունը գտավ, որ ես եմ ինձ սխալ պահում, ես բնականաբար էլ չեմ բողոքարկում, ճիշտն ասած՝ առանձնապես էլ չեմ էլ հետևում: Հիմա դու դա կարող ես օգտագործել, որ փաստեր չունենանալ ու մերկապարանոց խոսել, որովհետև ես ասածներս հիմնավորելու համար դեպքեր չեմ վկայակոչում: Ներիր եղբայր բայց ես չունեմ ցուցակագրված, արխիվացրած գրառումներ, որոնք ըստ անհրաժեշտության օգտագործեմ: Ես խոսում եմ իմ տպավորությունների մասին:
Ես քեզ հասկանում եմ ու չեմ կարծում, որ քո գրառումները էս հարցի մասին մերկապարանոց են։ Դա քո տպավորություններն են։


Ես զգում եմ, որ դու ակնհայտորեն հակված ես չընդունելու:
Իսկ իմ կարծիքով ես ավելի շատ հակված եմ ա) հասկանալու խնդրի իմաստը և բ) բացահայտելու երկկողմանի պատասխանատվությունը՝ թե՛ աթեիստի և թե՛ հավատացյալի։ Որովհետև իմ խորին համոզմամբ դեպքերի ճնշող մեծամասնությունում մեղավոր են երկու կողմերը և ոչ թե մի կողմը սպիտակ, պուպիշիկ զոհ է, իսկ մյուս կողմը սև, փչացած սատան։

Գուցե դու իմ մասին նման տպավորություն ստացել ես այն պատճառով, որ ես տեսնելով նման միակողմանի մոտեցում ձգտում եմ ցույց տալ երկրորդ կողմի պատասխանատվությունը։ Հավանաբար դու դա որակում ես «հակվածություն չընդունելու» ակնհայտը։


Էս դեպքում, ճիշտը նույնիսկ էլ չարտահայտվելն է՝ իմ մասով: Եթե ձեզ ֆորումցիների կարծիքն է հետաքրքրում, ես իմ կարծիքն արդեն ասել եմ էս թեմայում մի քանի գրառումներով էն չափով, որ չափով կարող եմ, էն չափով, որով ուզում եմ, նույնիսկ մի քիչ ավել, քան ուզում էի:
Անձամբ ինձ համար էս հարցում հետաքրքիր ու կարևոր է քո կարծիքը։

Շինարար
06.11.2013, 17:28
http://www.youtube.com/watch?v=GDdqjNvvv_M

Jarre
06.11.2013, 17:31
http://www.youtube.com/watch?v=GDdqjNvvv_M

:D :hi

Ես քեզ հասկացա, ապեր..... :)

Sagittarius
06.11.2013, 18:27
Ժառ, Ակումբում գրառումը հարամ/վիրավորական է, եթե վիրավորում է կամ մեծամասնություն կազմող խմբի, կամ օդմինության ԽԾԲի: Բայց թող լյուբիմչիկներից մեկը «գոմիգներին մորթելու» ու «աղանդավորների այլասերվածության» մասին բան գրի, տեսնենք, թեման կփակվի, թե ոչ:

Եթե մինչև հիմա դա չես նկատել, թույլ տուր կողքից հուշել:

Այս սրա հետ համաձայն չեն, Ակումբը փաստացի հայ հասարակության էն փոքրաթիվ տեղերից ա, որտեղ նման զառանցանքները ադեկվատ արձագանք են ստանում: Դրա համար էլ շատ մարդիկ իրանց «վատ են զգում» էս միջավայրում, որովհետև չեն կարողանում աջուձախ ազատ քֆրտել ու պատասխան չստանալ: Ուղղակի պետք ա նայել հաշվի առնել մեր հասարակության նրբությունները ու ընդունել, որ համբերատար քննարկումով ավելի մեծ օգուտ կտաս, քան «քֆրտոցով» (սա իհարկե սարկազմի հակաօրինականացում չի ենթադրում), չնայած որ երբերմն անհագ ցանկություն ա առաջանում տապուռով իգջել զրուցակցիդ քյալին :)) Կարող ա զրուցակցիդ ոչ մի բան չկարողանաս տեղ հասցնել, բայց կողից լսողներին հնարավոր ա ձեր քննարկումը օգտակար լինի:

հ.գ. էքս-հոմոֆոբ հավատացյալ նացիստ

Rhayader
06.11.2013, 19:10
Բայանդուր ջան, ասածիդ իմաստը հասկանում եմ, բայց գործնականում բոլոր մորթել-վառել-բռնաբարել կոչերը ջնջվում են՝ անկախ գրառում կատարող անձի ով լինելուց։

Նամանավանդ Չամիչի, Դիվի, Լեռնցու վաղ գրառումներն ու ոչ այնքան վաղ անցյալի աղանդների մասին լրիվ տարբեր մարդկանց գրածները: Տիգի գեյերի մասին գրածները:

Առաքելականների մասին ես իրենց կեսի չափ կոպիտ արտահայտվեմ՝ ինձ կարգելափակեն:

Rhayader
06.11.2013, 19:11
Այս սրա հետ համաձայն չեն, Ակումբը փաստացի հայ հասարակության էն փոքրաթիվ տեղերից ա, որտեղ նման զառանցանքները ադեկվատ արձագանք են ստանում: Դրա համար էլ շատ մարդիկ իրանց «վատ են զգում» էս միջավայրում, որովհետև չեն կարողանում աջուձախ ազատ քֆրտել ու պատասխան չստանալ: Ուղղակի պետք ա նայել հաշվի առնել մեր հասարակության նրբությունները ու ընդունել, որ համբերատար քննարկումով ավելի մեծ օգուտ կտաս, քան «քֆրտոցով» (սա իհարկե սարկազմի հակաօրինականացում չի ենթադրում), չնայած որ երբերմն անհագ ցանկություն ա առաջանում տապուռով իգջել զրուցակցիդ քյալին :)) Կարող ա զրուցակցիդ ոչ մի բան չկարողանաս տեղ հասցնել, բայց կողից լսողներին հնարավոր ա ձեր քննարկումը օգտակար լինի:

հ.գ. էքս-հոմոֆոբ հավատացյալ նացիստ

Ապ, ես իմ վերջին թեմայում ոչ մեկին առանձնապես չէի կպել, բայց արի ու տես ինչ եղավ:)

Jarre
06.11.2013, 19:53
Ապ, ես իմ վերջին թեմայում ոչ մեկին առանձնապես չէի կպել, բայց արի ու տես ինչ եղավ:)

Քո գրածի պահով համաձայն եմ։ Իմ կարծիքով ոմանք խնդիր են տեսել «ծիծաղելի» բառի մեջ։ Օրինակ, երբ ես մի քանի տարի առաջ կատարեցի մի քանի գրառումներ որոշ պետությունների ծիծաղելի օրենքների մասին, բոլորը հումորով դա ընդունեցին և մի հոգու մտքով անգամ չանցավ վիրավորվել դրանից։ Էս երևույթի հետ համաձայն եմ, բայց դա ավելի շատ հոգեբանական ընկալման հարց ա, քան մոդերավորման։

Բայց արդյունքում թեման բաց է քննարկումների համար։

Տրիբուն
06.11.2013, 21:26
Տրիբուն ջան, դու ակնարկում ես քաղաքականությունը ....

Ես ոչ մի բան չեմ ակնարկում իմ եղբայր: Ես ուղիղ ասում եմ, որ որոշ հարցերում դու նույնքան տապոռ ես, որքան հայտնի պատմաբանը ասենք հիքսոսների կամ միլլիոններով կոտորված պարսիկների հարցում: Ներող էլի ... չդիմացա, ուզեցի եղբայրաբար կիսվել հետդ:

Իսկ էս հարցը հաստատ ավելի նուրբ հարց ա, քան քաղաքականությունն ու հիքսոսները: Բան չունեմ ասելու, եթե խոսքը վերաբերվում ա այնպիսի «հավատացյալին», որը սևամորթին կարա անիծված համարի, Բախի երաժշտությունն հայկական եկեղեցին ավերող, աղթոքն էլ միակ անտիբիոտիկ, մենակ տապոռով կարաս դեմն առնես: Բայց երբ մարդը անկեղծ հավատացյալ ա, ու էտ իրան իրա կյանքում օգնում ա, կամ նվազագույնը չի խանգարում ոչ իրան ոչ էլ ուրիշներին, ապա կարելի իրան հանգիստ վերաբերվել, ու քննարկումը տանել skeptic ի ասած ձևով (http://www.akumb.am/showthread.php/65146-%D4%BF%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D6%81%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%BD%D5%A1%D5%B0%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D6%87-%D5%AE%D5%A1%D5%B2%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D6%87?p=2447843&viewfull=1#post2447843), առանց մարդու զգացմունքները վիրավորելու:

Հ.Գ. վերջին հաշվով լիքը հավատացյալներ կարան ֆռան ու ասեն, այ եթե կրոնը ու եկեղեցին չլինեին, կարող ա չլիներ նաև Սիքստինյան Կապելան, Խորհրդավոր Ընթրիքը, կամ քրիստոնեությունից առաջ Աթենքի Պարթենոնը, կամ Հռոմի Պանթեոնը, կամ որ հեռու չգնանք, Զվարթնոցը ու Թորոս Ռոսլինը:

Հիմա, թե ինչ կլիներ եթե կրոնը չլիներ, ոչ մեկս չի կարա ասի: Կարող ա ավելի գեղեցիկ ու լուրջ արվեստ ու ճարտարապետություն լիներ: Մենք կարանք ամեն ձև կրոնը ու կրոնական կառույցները քննդատենք, ու լիքը քննադատելու բան կա, բայց չենք կարա մոռանանք, որ էտ մարդկային քաղաքակրթության անբաժանելի մասն ա, ու բավականին հետաքրքիր ու գեղեցիկ մասը:

Տրիբուն
06.11.2013, 21:35
Ապ, ես իմ վերջին թեմայում ոչ մեկին առանձնապես չէի կպել, բայց արի ու տես ինչ եղավ:)

Մեր մեջ ասած, էտ վերջին թեմայի փակվելու իմաստը ես էլ չհասկացա: Նորմալ թեմա էր, ոչ մեկին չէր վիարվորում: Ու ոնց որ հետ ա բացվել: Սրա մասին ա չէ՞ խոսքը: (http://www.akumb.am/showthread.php/61335-%D4%B1%D5%BD%D5%BF%D5%BE%D5%A1%D5%AE%D5%A1%D5%B7%D5%B6%D5%B9%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%A3%D6%80%D5%BE%D5%A1%D5%AE-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D6%85%D6%80%D5%AB%D5%B6%D5%A1%D5%AF-%D5%A4%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B6-%D5%BE%D5%AB%D5%B3%D5%A5%D5%AC%D5%AB-%D5%A4%D5%A5%D5%BA%D6%84%D5%A5%D6%80/page42)

Բայց քո էս գրառումից (http://www.akumb.am/showthread.php/65146-%D4%BF%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D6%81%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%BD%D5%A1%D5%B0%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D6%87-%D5%AE%D5%A1%D5%B2%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D6%87?p=2448121&viewfull=1#post2448121) նենց տպավորություն էր, որ կրոնական հայացքներդ են վիրավորվել, կամ որպես սեռական փոքրամասնություն խտրական վերաբերմունքի զոհ ես դառել: :D

Mephistopheles
06.11.2013, 22:58
Ես ոչ մի բան չեմ ակնարկում իմ եղբայր: Ես ուղիղ ասում եմ, որ որոշ հարցերում դու նույնքան տապոռ ես, որքան հայտնի պատմաբանը ասենք հիքսոսների կամ միլլիոններով կոտորված պարսիկների հարցում: Ներող էլի ... չդիմացա, ուզեցի եղբայրաբար կիսվել հետդ:

Իսկ էս հարցը հաստատ ավելի նուրբ հարց ա, քան քաղաքականությունն ու հիքսոսները: Բան չունեմ ասելու, եթե խոսքը վերաբերվում ա այնպիսի «հավատացյալին», որը սևամորթին կարա անիծված համարի, Բախի երաժշտությունն հայկական եկեղեցին ավերող, աղթոքն էլ միակ անտիբիոտիկ, մենակ տապոռով կարաս դեմն առնես: Բայց երբ մարդը անկեղծ հավատացյալ ա, ու էտ իրան իրա կյանքում օգնում ա, կամ նվազագույնը չի խանգարում ոչ իրան ոչ էլ ուրիշներին, ապա կարելի իրան հանգիստ վերաբերվել, ու քննարկումը տանել skeptic ի ասած ձևով (http://www.akumb.am/showthread.php/65146-%D4%BF%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D6%81%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%BD%D5%A1%D5%B0%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D6%87-%D5%AE%D5%A1%D5%B2%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D6%87?p=2447843&viewfull=1#post2447843), առանց մարդու զգացմունքները վիրավորելու:

Հ.Գ. վերջին հաշվով լիքը հավատացյալներ կարան ֆռան ու ասեն, այ եթե կրոնը ու եկեղեցին չլինեին, կարող ա չլիներ նաև Սիքստինյան Կապելան, Խորհրդավոր Ընթրիքը, կամ քրիստոնեությունից առաջ Աթենքի Պարթենոնը, կամ Հռոմի Պանթեոնը, կամ որ հեռու չգնանք, Զվարթնոցը ու Թորոս Ռոսլինը:

Հիմա, թե ինչ կլիներ եթե կրոնը չլիներ, ոչ մեկս չի կարա ասի: Կարող ա ավելի գեղեցիկ ու լուրջ արվեստ ու ճարտարապետություն լիներ: Մենք կարանք ամեն ձև կրոնը ու կրոնական կառույցները քննդատենք, ու լիքը քննադատելու բան կա, բայց չենք կարա մոռանանք, որ էտ մարդկային քաղաքակրթության անբաժանելի մասն ա, ու բավականին հետաքրքիր ու գեղեցիկ մասը:

ըհը… ասում ես կոնկրետ ու հետո էլ ասում ես որոշ… եթե կոնկրետ ես ասում ուրեմն կոնկրետ թեմայի անուն պտի տաս Տրիբուն ջան… եթե հիմնավորվի ապեր, կընդունեմ… հիմնավորել եք ասել եմ չէ՞…

Տրիբուն ջան, դե հիմա ասում ես տապոռ… քանի՞ հարուր անգամ ես ստեղ գրեցի որ ծաղրը լինում ա մարտնչող տգիտության դեմ ու հլա անուններ էլ բերեցի… քանի՞ հրուր անգամ ես էս պտի գրեմ որ տեղ հասնի, քանի՞ հարուր անգամ պտի ես ֆորումում գրեմ որ մեր հավատացյան հայրենակիցների դեմ ես բան չունեմ ու եկեղեցին պտի նրանց հոգևոր կարիքները հոգա ոչ թե քիթը խոթի պետական գործերի մեջ… քանի՞ բարեպաշտ հավատացյալի ես տեսել որ թռնեմ դեմքին… եթե իմ բանավեճերի ժամանակ, որոնք լինում են "կրոնականների" հետ, մի բարեպաշտ հավատացյալ լուռ վիրավորվում ա, ես բան չեմ կարող անել…

հ.գ. ամեն ինչ էլ կարաս ասես, ասելով չի, հիմնավորելով ա… ճարտարապետական, արվեստի, գիտության ու գրականության նվաճումները դրանք հենց ճարտարապետական, արվեստի, գիտության ու գրականության նվաճումներ են ոչ թե կրոնի… կրոնն ուղղակի օգտագործել ա դրանք… ու սա կարելի ա հիմնավորել… բանավեճն էլ հենց դրա շուրջն ա…

"կարան ասեն"-ով չի… ես էլ շատ բան կարամ ասեմ…

ու մի հատ էլ հարց երբ որ մեկը կանգնում ա դեմդ ու ափաշքյարա փաստին ասում ա տենց բան չկա, միայն կիրակի օրերը եկեղեցի ա գնում ու կանգնում ա մարդկանց ու քաղաքակրթության նվաճումը հեչ ա անում ու ասում ա որ դա սաղ կոնսպերացիա ա, չի մտածու՞մ որ "իմ" զգացմունքներն էլ են վիրավորվում… թե՞ մենք չպտի վիրավորվենք…

դուք չեք զգու՞մ որ հավատացյալներին դարձրել եք "երեխա" կամ "մտավոր թերզարգացած" (կներեք ի հարկե եթե վիրավորում եմ) ու մեզ ասում եք խաթրներով գնացեք ու մի վիրավորեք նրանց կրոնական զգացումները… ի՞նչ եք ուզում անենք եղած բանին ասենք չէ՞… թե՞ ուզում եք ասենք էվոլյուցիան մի քիչ ա եղել… շատ չէ, մի մասն էվոլյուցվել ա մի մասն էլ աստված ա ստեղծել…

ինչի՞ կրոնականներին չեք ասում կրոնը դիտել զուտ անձնական հարթության մեջ այլ ոչ թե apply անել կյանքին ու հասարակությանը ու դարձնել չափորոշիչ (իրանք էդ են անում)…

եթե հարցին նայում եք լրիվ նայեք համակողմանի որ պատճառներն ու հետևանքները իրա բռնեն…

Տատս հավատացյալ էր, շատ ուժեղ, բայց հենց կայնքն ուտելու համար ասում էի, "Տատ տերտեր դառնա՞մ," ասում էր "դասըդ սորվե մանչս, գնա գիրքդ բեր քովս կարդա"

Շինարար
06.11.2013, 23:03
Մեր մեջ ասած, էտ վերջին թեմայի փակվելու իմաստը ես էլ չհասկացա: Նորմալ թեմա էր, ոչ մեկին չէր վիարվորում: Ու ոնց որ հետ ա բացվել: Սրա մասին ա չէ՞ խոսքը: (http://www.akumb.am/showthread.php/61335-%D4%B1%D5%BD%D5%BF%D5%BE%D5%A1%D5%AE%D5%A1%D5%B7%D5%B6%D5%B9%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%A3%D6%80%D5%BE%D5%A1%D5%AE-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D6%85%D6%80%D5%AB%D5%B6%D5%A1%D5%AF-%D5%A4%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B6-%D5%BE%D5%AB%D5%B3%D5%A5%D5%AC%D5%AB-%D5%A4%D5%A5%D5%BA%D6%84%D5%A5%D6%80/page42)

Բայց քո էս գրառումից (http://www.akumb.am/showthread.php/65146-%D4%BF%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D6%81%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%BD%D5%A1%D5%B0%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D6%87-%D5%AE%D5%A1%D5%B2%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D6%87?p=2448121&viewfull=1#post2448121) նենց տպավորություն էր, որ կրոնական հայացքներդ են վիրավորվել, կամ որպես սեռական փոքրամասնություն խտրական վերաբերմունքի զոհ ես դառել: :D
Ազնվությամբ ես էդ թեմայի դեմ չեմ բողոքել, չնայած հեռվից հեռու չէր դզում, բայց տենց աշխատում էի ուղղակի հեռու մնամ:

Տրիբուն
06.11.2013, 23:14
հ.գ. ամեն ինչ էլ կարաս ասես, ասելով չի, հիմնավորելով ա… ճարտարապետական, արվեստի, գիտության ու գրականության նվաճումները դրանք հենց ճարտարապետական, արվեստի, գիտության ու գրականության նվաճումներ են ոչ թե կրոնի… կրոնն ուղղակի օգտագործել ա դրանք… ու սա կարելի ա հիմնավորել… բանավեճն էլ հենց դրա շուրջն ա…


Քիչ բան չի, ապեր ... կարային պապերը Միքելանջելոյին պատվեր չտային: Պարթենոնի պատվերը տվել ա Պերիկլեսը, գործն արել ա Ֆիդիասը: Երկու գիգանտ, մեկը՝ ռազմական-քաղաքական գործիչ, մյուսը՝ քանդակագործ-ճարտարապետ: Ոչ մի կապ չեն ունեցել կրոնի հետ: Բայց անտերը նվիրված ա Աթենասին: Ապեր, տենց միանշնակակ ժխտել կրոնի ներդրումը արվեստների զարգացման գործում չի կարելի: Մյուս կողմից էլ կընդունեմ, եթե ասես որ նույն կղերականները կիլոմետրով գիտնական ու գիրք են այրել խարույկների վրա, կամ քոքից ոչնչացչել են ասենք մայաների մշակույթը:




Տատս հավատացյալ էր, շատ ուժեղ, բայց հենց կայնքն ուտելու համար ասում էի, "Տատ տերտեր դառնա՞մ," ասում էր "դասըդ սորվե մանչս, գնա գիրքդ բեր քովս կարդա"

Ապեր, աչքիս քո տատը իմինից հզոր ա եղել :D

Հ.Գ. Մարտնչող տգիտության դեմ ես էլ եմ մարտնչում, Մեֆի, բայց դու փիս ես մարտնչում: Նենց որ մարտնչող հավատացյալը քո հետ վիճաբանությունից հետո, մտածելու փախարեն վազում ա եկեղեցի մոմ վառելու, որ Աստված ազատի իրան քեզանից: :D

Mephistopheles
06.11.2013, 23:27
Քիչ բան չի, ապեր ... կարային պապերը Միքելանջելոյին պատվեր չտային: Պարթենոնի պատվերը տվել ա Պերիկլեսը, գործն արել ա Ֆիդիասը: Երկու գիգանտ, մեկը՝ ռազմական-քաղաքական գործիչ, մյուսը՝ քանդակագործ-ճարտարապետ: Ոչ մի կապ չեն ունեցել կրոնի հետ: Բայց անտերը նվիրված ա Աթենասին: Ապեր, տենց միանշնակակ ժխտել կրոնի ներդրումը արվեստների զարգացման գործում չի կարելի: Մյուս կողմից էլ կընդունեմ, եթե ասես որ նույն կղերականները կիլոմետրով գիտնական ու գիրք են այրել խարույկների վրա, կամ քոքից ոչնչացչել են ասենք մայաների մշակույթը:

ես կասեի դերը ոչ թե ներդրումը… բավականին հիմնավոր կարծիք կա, չեմ կարող պնդել, որ "վերևներում" քրմական դասերում աստծուն էնքան էլ չեն հավատացել քանի որ հենց քրմական դասն ա զբաղվել գիտությամբ նաև և հատկապես աչաջադեմ քաղաքակրթություններում… ռենեսանսի ժամանակ էլ մշակույթը հզոր U turn ա արել դեպի մինչքրիստոնեական քաղաքակրթություն… անունն էլ վրեն ա… Պարթենոնը Աթանեսի համար չեն սարքել Տրիբուն ջան, սարքել են ժողովրդի վրա ազդելու համար, և ընդհանրապես շարտարապետությունն ու արվեստը, նաև երաժշտությունը, դրանք միշտ օգտագործվել ա կրոնի կողմից մարդկանց վրա ազդելու համար… եկեղեցին միշտ էլ էդ մարդկանց հետ խնդիրներ ա ունեցել…



Ապեր, աչքիս քո տատը իմինից հզոր ա եղել :D

Հ.Գ. Մարտնչող տգիտության դեմ ես էլ եմ մարտնչում, Մեֆի, բայց դու փիս ես մարտնչում: Նենց որ մարտնչող հավատացյալը քո հետ վիճաբանությունից հետո, մտածելու փախարեն վազում ա եկեղեցի մոմ վառելու, որ Աստված ազատի իրան քեզանից: :D


մի օր որ առիթ լինի էլի կպատմեմ, կյանքն ուտում էի, մի բերան չէր բողոքւմ…

Ապեր, բանավեճը մարտնչող տգիտությանը մտածել երբեք չի տա… բայց մարդիկ կարդում են ու ամբողջ ստավկեն իրանց բանականության ու խղճի վրա ա… ի՞նչ անեմ, ընգեր…

erexa
07.11.2013, 00:08
Ժող մի հարց տամ։

Սա վիրավորական ա՞ ձեր համար։



Իսկ սա՞.


Ուղղակի ինտերնետս շատ դանդաղ է, թե չէ մի քանի այլ գրառումներ էլ կդնեի, որ խնդիրը պրակտիկորեն պարզ լինի։ Կարծում եմ վիրավորական բան չեք տեսնում այստեղ։ Բայց ես էս գրառումները կարդալուց իմ ապրած վիրավորական զգացմունքները մինչև էսօր հիշում եմ :( Բայց ինչի՞ վրա եմ նեղացել, վիրավորվել։

Ես կարծում եմ, որ դու վիրավորվել ես, որովհետև այդ պահին մտածել ես, որ Varzorն իրավունք չուներ և չպետք է նման բան գրեր: Այսինքն՝ ինքն ինչ-որ գրել էր,(հեքիաթ գունեղ երազներից) դա ըստ քեզ չէր կարելի: Էդպես ա՞: :think

Jarre
07.11.2013, 00:16
Ես կարծում եմ, որ դու վիրավորվել ես, որովհետև այդ պահին մտածել ես, որ Varzorն իրավունք չուներ և չպետք է նման բան գրեր: Այսինքն՝ ինքն ինչ-որ գրել էր,(հեքիաթ գունեղ երազներից) դա ըստ քեզ չէր կարելի: Էդպես ա՞: :think

Այո՛, ճիշտ ես։ Դա էլ է եղել։ Բայց ես վիրավորվել եմ ոչ թե այն պատճառով, որ ինձ վիրավորել են (թեև ամեն մեկն ինքը գիտի, թե ինչ մղումով է ինչ որ բան գրում կամ ասում), այլ որովհետև այն ժամանակ դա իմ համար եղել է շատ կարևոր արժեք։ Ու ցանկացած ժպիտ, կատակ իմ մոտ առաջացերլ ա նման ռեակցիա։

Հիմա իմ համար հարցն էն ա, թե ի՞նչ պիտի արվի նման դեպքերում։ Հասկանում եմ, որ սա վիրավորանք չի։ Բայց վիրավորվում եմ։ Ու եթե էն ժամանակ հարցմանը մասնակցեի ու փակ հարցում լիներ, այսինքն չերևար, թե ով ինչ ա քվեարկել, ես հաստատ կքվեարկեի, որ իմ զգացմունքները Ակումբում վիրավորվում են։ Դրա համար էս շատ բարդ պահ ա։

Mephistopheles
07.11.2013, 00:31
Գիտե՞ք ոնց ա… կրոնական զգացմունքները կարան վիրավորվեն նաև գիտության բաժնում… օրինակ ես եթե ասեմ "մարդը կենդանական աշխարհի մի մասն է" որ ասել եմ ու եղել ա… մի անգամից սկսել են վիրավորանքներ տեղալ… կամ կա՞ աստված տիպի թեմաներ ու Աթեիզմը, սրանք թեմաներ են որոնք կարան գոյություն ունենան միայն աթեիստի ու հավատացիալի առկայության դեպքում, բայց ցանկացած փաստ, գիտական ուսումնասիրություն անկախ նրանից թե ոնց ա մատուցվելու, պտի վիրավորի հավատացյալի կրոնական զգացմունքները որովհետև ըստ էության ասվում ա "կներես, էն ինչին դու հավատում ես՝ չկա"… սա փոխել հնարավոր չի… կա նաև մեկ այլ ուշագրավ հանգամանք… էդ տեսակի թեմաներում հիմնականում ոչ հավատացյալները բերում են հսկայական ծավալի գիտական աշխատությունների վրա հիմնված տեսություններ ու եզրահանգումներ, բայց ի հավատացյալ պարզապես կանգնում ու ասում "չէ, տենց բան չկա" ու վիրավորվում ա… քիչ չեն եղել տենց դեպքեր… մարդու կենդանական ծագումը և էվոլյուցիան ինքնին արդեն վիրավորական են հավատացյալների համար, ի՞նչ պետք ա արվի… վերը նշված թեմաների շրջանակներում դրանք արգումենտի մեխն են, հո չե՞նք հանելու գցենք…

…ու երբ որ փաստերը ժխտվում ա միայն պարզ "ոչ"-ով բանավեճը թեժանում ա … դա կարա լինի կրոնի բաժնում և գիտության, մասնավորապես կենսաբանության բաժնում…

Jarre
07.11.2013, 01:06
Գիտե՞ք ոնց ա… կրոնական զգացմունքները կարան վիրավորվեն նաև գիտության բաժնում… օրինակ ես եթե ասեմ "մարդը կենդանական աշխարհի մի մասն է" որ ասել եմ ու եղել ա… մի անգամից սկսել են վիրավորանքներ տեղալ… կամ կա՞ աստված տիպի թեմաներ ու Աթեիզմը, սրանք թեմաներ են որոնք կարան գոյություն ունենան միայն աթեիստի ու հավատացիալի առկայության դեպքում, բայց ցանկացած փաստ, գիտական ուսումնասիրություն անկախ նրանից թե ոնց ա մատուցվելու, պտի վիրավորի հավատացյալի կրոնական զգացմունքները որովհետև ըստ էության ասվում ա "կներես, էն ինչին դու հավատում ես՝ չկա"… սա փոխել հնարավոր չի… կա նաև մեկ այլ ուշագրավ հանգամանք… էդ տեսակի թեմաներում հիմնականում ոչ հավատացյալները բերում են հսկայական ծավալի գիտական աշխատությունների վրա հիմնված տեսություններ ու եզրահանգումներ, բայց ի հավատացյալ պարզապես կանգնում ու ասում "չէ, տենց բան չկա" ու վիրավորվում ա… քիչ չեն եղել տենց դեպքեր… մարդու կենդանական ծագումը և էվոլյուցիան ինքնին արդեն վիրավորական են հավատացյալների համար, ի՞նչ պետք ա արվի… վերը նշված թեմաների շրջանակներում դրանք արգումենտի մեխն են, հո չե՞նք հանելու գցենք…

…ու երբ որ փաստերը ժխտվում ա միայն պարզ "ոչ"-ով բանավեճը թեժանում ա … դա կարա լինի կրոնի բաժնում և գիտության, մասնավորապես կենսաբանության բաժնում…
Մեֆ, ճիշտ ես։ Համաձայն եմ։
Ես ուղղակի կարծում եմ, որ նույնիսկ նման թեմաներում կարելի ա հաշվի առնել մարդու ընկալումը, զգացումները ու իրա հետ խոսալ կիրթ՝ առանց վրաերթների, ինքնասիրությանը կպնելու և այլն։ Օրինակ (գիտեմ, որ անկապ ա հնչում).

- էս, էս, էս փորձերը ու էս, էս հայտնագործությունները այսինչ գիտնականի կողմից պարզ ցույց են տալիս, որ մարդը էվոլյուցիայի արդյունք է։
- Չէ, մարդուն Աստված ա ստեղծել։
- Շատ լավ։ Բայց ուշադրություն դարձրու, որ էս, էս, էս փորձերը ու էս, էս հայտնագործությունները այսինչ գիտնականի կողմից պարզ ցույց են տալիս, որ մարդը էվոլյուցիայի արդյունք է։ Իսկ դու կարո՞ղ ես բերել փաստ, որ Աստված է ստեղծել մարդուն։

Այսինքն ուղղակի գնում է զրույց ու վերջ։ Առանց իրար կպնելու, կծելու։ Ինչքան էլ հակասող մտքեր լինեն կարծում եմ պիտի լինի փոխադարձ հարգանք։ Ու կարծում եմ, որ դա կուժեղացնի ասածի ուժը։ Թեև իմ համար ասելու տոնը արդեն էնքան էլ կարևոր չի։ Կարևորը նյութն ա, միտքը, թե ինչ են ուզում ասել։

Աթեիստ
07.11.2013, 01:20
- էս, էս, էս փորձերը ու էս, էս հայտնագործությունները այսինչ գիտնականի կողմից պարզ ցույց են տալիս, որ մարդը էվոլյուցիայի արդյունք է։
- Չէ, մարդուն Աստված ա ստեղծել։
- Շատ լավ։ Բայց ուշադրություն դարձրու, որ էս, էս, էս փորձերը ու էս, էս հայտնագործությունները այսինչ գիտնականի կողմից պարզ ցույց են տալիս, որ մարդը էվոլյուցիայի արդյունք է։ Իսկ դու կարո՞ղ ես բերել փաստ, որ Աստված է ստեղծել մարդուն։
։

Սենց մի խոսակցության շարունակություն ես հիշում եմ սենց. «Չգիտեմ, դու ո՞նց, բայց ես կապիկից չեմ առաջացել»։ Ոչ փաստարկ, ոչ պատասխան։ Դե բանավիճի ։)))

Գալաթեա
07.11.2013, 01:21
Գալ, ամեն ինչը ճիշտ ես ասում, բայց եթե աթեիստը մի քիչ ավելի շատ իմացողն ա, ավելի խելացին, ավելի հասկացողը, ավելի ճիշտը, իր պահվածքն էլ պետք ա համապատասխանաբար մի քիչ ավելին լինի՝ դրական առումով, չէ՞: Ու հանկարծ տեսնում ենք, որ չէ, էդպես չի. աթեիստները իրանց էնպես չեն պահում, որ ուզենաս դու էլ լինես տենց: Կյանքում շատ բան ա լինում, ես հիմնականում խոսում եմ կոնկրետ էս միջավայրի մասին: Ես չեմ տեսել, որ աթեիստը հանգիստ իր զրույցը տանի, ես տեսնում եմ, որ աթեիստը ծաղրում ա, բացահայտ ղժժում ա, իրան գերագնահատում ա միջավայրից էն դեպքում, որ իրականում ինքը ոչնչով ավելի լավը չի: Ու ես տեսնում եմ, որ հավատացյալներն ի վերջո, անկախ իրանց պահվածքից, լռեցված են, չկան, ո՞ւր են:

Կոնկրետ դու էս աշխարհը էնքան նուրբ, էնքան լայն ու մանրակրկիտ ես զգում, որ որևէ գիտականություն սահմանափակ ա քո զգալու չափը սահմանելու համար, ու էդպես զգալը ավելի մոտ ա կրոնին, քան գիտությանը. ես պնդում եմ: Կյանքում էդպես արտահայտված աթեիստներ չկան իմ շրջապատում, ես ծնվել, մեծացել եմ կրոնի հանդեպ անտարբեր դիրքորոշում ունեցող միջացայրում, ոնց որ երևի մեծ մասս սովետական միությունում, բայց ակումբում տեսնում եմ, որ երբ հարցը հասնում ա հենց կրոնի և աթեիզմի ննարկմանը, աթեիստները իրենց բնավորության լավագույն կողմերը չի որ էդ թեմաներում ցույց են տալիս: Խոսքս կոնկրետ միայն ու միայն էդ թեմաների քննարկման ժամանակ ստացածս տպավորության մասին ա, նույն մարդիկ այլ թեմաներում հրաշալի մարդիկ կարող են լինել ու են:

Շին, աթեիզմով ենթագիտակցաբար հպարտանալու (մեկ-մեկ էլ՝ լավ էլ գիտակցաբար ու բացահայտ) պատճառը, կարծում եմ էն ա, որ աթեիզմը ինչ-որ առումով վախի բացակայություն ա նշանակում: Ու ազատություն ա տալիս՝ ինքդ քեզ համար որոշելու, թե դու աշխարհի, կյանքի ստեղծումը ոնց ես պատկերացնում: Սկսած էվոլյուցիայի տեսությունից, վերջացրած կանաչ մարդուկների երկար, կպչուն մատների խառը լինելով: Դրանք դուրդ չեն գալիս, դու քո տեսությունը մշակի, ազատ ես:
Ու էդ ազատությունը, վախի բացակայությունը հավատացող մարդու հանդեպ, հատկապես եթե իր մոտ աստվածավախությունը սուր ա արտահայտված, մի տեսակ բարձրից նայելու տենդենց ա ստեղծում: Հաճախ՝ պարզապես թվացյալ:
Հավատացողն ընտրություն չունի: Իր աշխարհը մենակ մի ծագում ունի: Ու ինքը չի ուզում մնացածի մասին մտածի անգամ: Եթե մտածում էլ ա՝ լուրջ չի վերաբերում:

էդ ազատությունն ու ընտրության հնարավորությունը մեկ-մեկ հատվում ա գերակայության զգացումի ու չարախնդության հետ, որտև աթեիտը չի կարողանում հասկանա՝ լավ, ախր էս մարդիկ ոնց չեն ջոկում, որ կրոնը սարքած բան ա, արհեստածին, կառավարելու նպատակով ստեղծված մեխանիզմ: Ու էդ չհասկանալը մեկ-մեկ ագրեսիայի ա բերում: Ցանկացած մարդ ագրեսիայի ու չարության չափաբաժին ունի իր ներսում, աթեիստի մոտ դրա կատալիզատորը կրոնն ա: Ու կրոնով տարված մարդիկ: Աթեիստին դժվար ա ուրիշ բանով հունից հանել, որտև ինքը գրեթե ամեն ինչի համար գիտական բացատրություն ունի, փաստարկված:
Իրան ագրեսիայի ա մղում կույր հավատը: Ու կրոնական գրքերի երկակի ստանդարտները:
Դրա համար ակումբցի աթեիստները մեկ-մեկ չեն կարողանում լեզուներն իրան պահեն, որտև իրենց միջի չար կողմերը՝ կծելը, նեղացնելն ու մնացածը ամենատրամաբանականը կրոնի բաժնում իրականացնելն ա: Էնտեղ իրանք բախվում են իրանց կենսակերպին հակասող իրականության: Մնացած բաժիններում իրանք պատճառ չունեն չար լինելու...եթե իհարկե տեղից վատ մարդ չեն պարզապես:

Հավատացյալի համար իրականում ավելի մեծ դաշտ կա՝ չարություն արտահայտելու: Նույն ակումբում: Ինչքան թեմաներ կան, որ դեմ են գնում կրոնի պրոպագանդածին:
Հիշի ՝ ինչքան թեմաներն են եղել, երբ ակումբի մոլիները սաղիս անբարոյական ու սատանա են հանել՝ ինչ ա թե իրենց պես չենք մտածել:

Չարը բոլորիս մեջ էլ կա:

Jarre
07.11.2013, 01:36
Սենց մի խոսակցության շարունակություն ես հիշում եմ սենց. «Չգիտեմ, դու ո՞նց, բայց ես կապիկից չեմ առաջացել»։ Ոչ փաստարկ, ոչ պատասխան։ Դե բանավիճի ։)))
Արտ ջան, բայց որ խորանում ես ստեղ էլ արդեն մենք՝ աթեիստներս չենք կարա պատճառ ունենանք վիրավորվելու, որովհետև մարդը ուղղակի ասում ա. Չգիտեմ, դու ո՞նց, բայց ես կապիկից չեմ առաջացել։ Ոչ վիրավորում ա, ոչ բան, ուղղակի ասում ա, որ ինքը չի հավատում, որ կապիկից ա առաջացել։

Շինարար
07.11.2013, 01:50
Շին, աթեիզմով ենթագիտակցաբար հպարտանալու (մեկ-մեկ էլ՝ լավ էլ գիտակցաբար ու բացահայտ) պատճառը, կարծում եմ էն ա, որ աթեիզմը ինչ-որ առումով վախի բացակայություն ա նշանակում: Ու ազատություն ա տալիս՝ ինքդ քեզ համար որոշելու, թե դու աշխարհի, կյանքի ստեղծումը ոնց ես պատկերացնում: Սկսած էվոլյուցիայի տեսությունից, վերջացրած կանաչ մարդուկների երկար, կպչուն մատների խառը լինելով: Դրանք դուրդ չեն գալիս, դու քո տեսությունը մշակի, ազատ ես:
Ու էդ ազատությունը, վախի բացակայությունը հավատացող մարդու հանդեպ, հատկապես եթե իր մոտ աստվածավախությունը սուր ա արտահայտված, մի տեսակ բարձրից նայելու տենդենց ա ստեղծում: Հաճախ՝ պարզապես թվացյալ:
Հավատացողն ընտրություն չունի: Իր աշխարհը մենակ մի ծագում ունի: Ու ինքը չի ուզում մնացածի մասին մտածի անգամ: Եթե մտածում էլ ա՝ լուրջ չի վերաբերում:

էդ ազատությունն ու ընտրության հնարավորությունը մեկ-մեկ հատվում ա գերակայության զգացումի ու չարախնդության հետ, որտև աթեիտը չի կարողանում հասկանա՝ լավ, ախր էս մարդիկ ոնց չեն ջոկում, որ կրոնը սարքած բան ա, արհեստածին, կառավարելու նպատակով ստեղծված մեխանիզմ: Ու էդ չհասկանալը մեկ-մեկ ագրեսիայի ա բերում: Ցանկացած մարդ ագրեսիայի ու չարության չափաբաժին ունի իր ներսում, աթեիստի մոտ դրա կատալիզատորը կրոնն ա: Ու կրոնով տարված մարդիկ: Աթեիստին դժվար ա ուրիշ բանով հունից հանել, որտև ինքը գրեթե ամեն ինչի համար գիտական բացատրություն ունի, փաստարկված:
Իրան ագրեսիայի ա մղում կույր հավատը: Ու կրոնական գրքերի երկակի ստանդարտները:
Դրա համար ակումբցի աթեիստները մեկ-մեկ չեն կարողանում լեզուներն իրան պահեն, որտև իրենց միջի չար կողմերը՝ կծելը, նեղացնելն ու մնացածը ամենատրամաբանականը կրոնի բաժնում իրականացնելն ա: Էնտեղ իրանք բախվում են իրանց կենսակերպին հակասող իրականության: Մնացած բաժիններում իրանք պատճառ չունեն չար լինելու...եթե իհարկե տեղից վատ մարդ չեն պարզապես:

Հավատացյալի համար իրականում ավելի մեծ դաշտ կա՝ չարություն արտահայտելու: Նույն ակումբում: Ինչքան թեմաներ կան, որ դեմ են գնում կրոնի պրոպագանդածին:
Հիշի ՝ ինչքան թեմաներն են եղել, երբ ակումբի մոլիները սաղիս անբարոյական ու սատանա են հանել՝ ինչ ա թե իրենց պես չենք մտածել:

Չարը բոլորիս մեջ էլ կա:

Գալ ջան, տատս հավատացյալ կին էր` աղոթք ասող, ժամ գնացող, տերտերի վրա ծիծաղող, իսկական հայ հավատցյալ: Իր սեղանի գրքերից էր, քանի դեռ կարդում էր, Տաքսիլի Զվարճալի աստվածաշունչը: Ինքը տեսնում էր, որ ծաղրում ա Տաքսիլը` անխնա կերպով, բայց տեսնում էի, որ հավեսով կարդում ա: Որակը երբեք չի վանում:

Գալաթեա
07.11.2013, 02:02
Գալ ջան, տատս հավատացյալ կին էր` աղոթք ասող, ժամ գնացող, տերտերի վրա ծիծաղող, իսկական հայ հավատցյալ: Իր սեղանի գրքերից էր, քանի դեռ կարդում էր, Տաքսիլի Զվարճալի աստվածաշունչը: Ինքը տեսնում էր, որ ծաղրում ա Տաքսիլը` անխնա կերպով, բայց տեսնում էի, որ հավեսով կարդում ա: Որակը երբեք չի վանում:

Շին, ինձ վաղուց մի հատ միտք ա տանջում, արի քեզ հետ կիսվեմ, հետաքրքիր ա, դու ինչ ես մտածում:

Միշտ մտածել եմ, որ հավատացող մարդու համար կյանքը միշտ պակաս ցավոտ ու բարդ ա, քան չհավատացողի համար: Որտև հավատացողի կյանքում եթե ինչ-որ վատ բան ա լինում, ինքը մտածում ա՝ վերուստ կանխորոշված էր, չխառնվեմ լավ, էս անգամ սենց արեց, մյուս անգամ իմ հանդեպ ավելի ուշադիր կլինի, մանավանդ որ ես ինձ ավելի խելոք կպահեմ:
Չհավատացողի մոտ, որ վատ բան ա լինում, սկսվում են հարցերը: Ինչո՞ւ, ինչի՞ համար, ի՞նչ վատություն էի արել: Ու չկա բացատրություն:

Ու տենց ողջ կյանքում, շատ ավելի լուրջ պատճառներով՝ հարցեր, հարցեր, հարցեր, որ պատասխան չունեն:
Իսկ անպատասխան հարցը ծանր բան ա:

Հիշում ե՞ս "Աշխարհի վերջը" ֆիլմը:
Էն սատանան մեջը մտած մարդը որ ասում ա՝ եթե լավ բանա լինում՝ փառք իրեն, եթե վատն ա լինում՝ անքննելի են իր ճանապարհները:
Ամեն ինչ պատասխան ունի:
Ճիշտ ե՞մ քո կարծիքով:

Շինարար
07.11.2013, 02:16
Շին, ինձ վաղուց մի հատ միտք ա տանջում, արի քեզ հետ կիսվեմ, հետաքրքիր ա, դու ինչ ես մտածում:

Միշտ մտածել եմ, որ հավատացող մարդու համար կյանքը միշտ պակաս ցավոտ ու բարդ ա, քան չհավատացողի համար: Որտև հավատացողի կյանքում եթե ինչ-որ վատ բան ա լինում, ինքը մտածում ա՝ վերուստ կանխորոշված էր, չխառնվեմ լավ, էս անգամ սենց արեց, մյուս անգամ իմ հանդեպ ավելի ուշադիր կլինի, մանավանդ որ ես ինձ ավելի խելոք կպահեմ:
Չհավատացողի մոտ, որ վատ բան ա լինում, սկսվում են հարցերը: Ինչո՞ւ, ինչի՞ համար, ի՞նչ վատություն էի արել: Ու չկա բացատրություն:

Ու տենց ողջ կյանքում, շատ ավելի լուրջ պատճառներով՝ հարցեր, հարցեր, հարցեր, որ պատասխան չունեն:
Իսկ անպատասխան հարցը ծանր բան ա:

Հիշում ե՞ս "Աշխարհի վերջը" ֆիլմը:
Էն սատանան մեջը մտած մարդը որ ասում ա՝ եթե լավ բանա լինում՝ փառք իրեն, եթե վատն ա լինում՝ անքննելի են իր ճանապարհները:
Ամեն ինչ պատասխան ունի:
Ճիշտ ե՞մ քո կարծիքով:

Կամ ավելի շուտ ենթադրվում էր, որ պետք ա տենց մտածի, բայց չեմ հավատում, որ իր հետ վատ բան կատարված մեկը տենց հեշտ հաշտվի Աստծո կամքի հետ, երևի տենց դեպքերում՝ մարդիկ սկսում են մտածել, որ ուրեմն Աստված չկա: Ու տենց դեպքերում ա դա էդ չեղած Աստծո հանդեպ չարության վերածվում: Բայց նաև ախր ինչ-որ կարևոր ուժ կա էդ հավատի, էդ եկեղեցի ասածի մեջ, որ իրոք հեշտացնում ա մեր կյանքը կամ ավելի սիրուն ա դարձնում: Ես էսօր երկար ընդմիջումից հետո Ժամում մոմ եմ վառել, որովհետև մամաս էր խնդրել, բայց մտա Ժամ՝ նենց լավ էր:

Էդ հավատալ-չհավատալու ընտրության հետ կապված Նոյի թվի մի գրառում ունեմ, ինձ թվաց քո ասածի հետ կապ ունի, պեղեցի, ոնց որ էդքան էլ կապ չունի, ու ոնց որ էդքան էլ լավ չեմ բացել էդ ապրելը հեշտացնելու պահը, բայց որ պեղել եմ, կիսվում եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/53803-%D5%8F%D5%B6%D5%A1%D5%B7%D5%A5%D5%B6%D5%AB?p=2059671&viewfull=1#post2059671):

erexa
07.11.2013, 02:49
Այո՛, ճիշտ ես։ Դա էլ է եղել։ Բայց ես վիրավորվել եմ ոչ թե այն պատճառով, որ ինձ վիրավորել են (թեև ամեն մեկն ինքը գիտի, թե ինչ մղումով է ինչ որ բան գրում կամ ասում), այլ որովհետև այն ժամանակ դա իմ համար եղել է շատ կարևոր արժեք։ Ու ցանկացած ժպիտ, կատակ իմ մոտ առաջացերլ ա նման ռեակցիա։

Հիմա իմ համար հարցն էն ա, թե ի՞նչ պիտի արվի նման դեպքերում։ Հասկանում եմ, որ սա վիրավորանք չի։ Բայց վիրավորվում եմ։ Ու եթե էն ժամանակ հարցմանը մասնակցեի ու փակ հարցում լիներ, այսինքն չերևար, թե ով ինչ ա քվեարկել, ես հաստատ կքվեարկեի, որ իմ զգացմունքները Ակումբում վիրավորվում են։ Դրա համար էս շատ բարդ պահ ա։


Վիրավորանքի գլխավոր պատճառներից մեկն այն է, երբ մարդ մտածում է, որ իր դիմացինն, իրավունք չունի էս, էս, էս բանն ասելու: Շատ հավատացյալ մարդիկ մտածում են, որ չի կարելի Քրիստոսի մասին վատ բաներ խոսել: Երբ իրենք, Քրիստոսի մասին որևէ բացասական, իրենց համար ո՛չ ընդունելի կարծիք են լսում, ապա այդ կարծիքներն իրենց համար դառնում են, անընդունելի և վիրավորական: Խնդիրն այստեղ, ո՛չ թե կարծիք հայտնողի մեջ է, այլ այն մարդու, ով մտածում է, որ դիմացինն, «իրավունք չունի »հայտնելու ցանկացած կարծիք: Եթե մարդիկ ուզում են ազատվել նմանատիպ խնդիրներից, ապա ցանկալի է, որ իրենք փորձեն մտածել, որ դիմացինն, «իրավունք ունի» արտահայտելու ցանկացած կարծիք, նույնիսկ՝ եթե այդ կարծիքն իրենց դուր չի գալիս: Օրինակ՝ եթե ես հավատացյալ լինեի և մտածեի, որ դիմացինս, Ժառն, ըստ իս իրավունք ունի հայտնի բացասական կարծիք, Քրիստոսի մասին, շատ հավանական է, որ ես ինձ վիրավորված չզգամ: :)

Գալաթեա
07.11.2013, 02:53
Կամ ավելի շուտ ենթադրվում էր, որ պետք ա տենց մտածի, բայց չեմ հավատում, որ իր հետ վատ բան կատարված մեկը տենց հեշտ հաշտվի Աստծո կամքի հետ, երևի տենց դեպքերում՝ մարդիկ սկսում են մտածել, որ ուրեմն Աստված չկա: Ու տենց դեպքերում ա դա էդ չեղած Աստծո հանդեպ չարության վերածվում: Բայց նաև ախր ինչ-որ կարևոր ուժ կա էդ հավատի, էդ եկեղեցի ասածի մեջ, որ իրոք հեշտացնում ա մեր կյանքը կամ ավելի սիրուն ա դարձնում: Ես էսօր երկար ընդմիջումից հետո Ժամում մոմ եմ վառել, որովհետև մամաս էր խնդրել, բայց մտա Ժամ՝ նենց լավ էր:

Էդ հավատալ-չհավատալու ընտրության հետ կապված Նոյի թվի մի գրառում ունեմ, ինձ թվաց քո ասածի հետ կապ ունի, պեղեցի, ոնց որ էդքան էլ կապ չունի, ու ոնց որ էդքան էլ լավ չեմ բացել էդ ապրելը հեշտացնելու պահը, բայց որ պեղել եմ, կիսվում եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/53803-%D5%8F%D5%B6%D5%A1%D5%B7%D5%A5%D5%B6%D5%AB?p=2059671&viewfull=1#post2059671):

Կարդացի, մերսի, Շին ջան, հետաքրքիր մտքեր էին:

Ի դեպ, էդ չեղածի հանդեպ չարանալն էլ ա հետաքրքիր հոգեվիճակ:
Կամ հավատալը, որ կա բայց չսիրելը, նեղացած լինելը:

erexa
07.11.2013, 03:10
Մեֆ, ճիշտ ես։ Համաձայն եմ։
Ես ուղղակի կարծում եմ, որ նույնիսկ նման թեմաներում կարելի ա հաշվի առնել մարդու ընկալումը, զգացումները ու իրա հետ խոսալ կիրթ՝ առանց վրաերթների, ինքնասիրությանը կպնելու և այլն։ Օրինակ (գիտեմ, որ անկապ ա հնչում).

- էս, էս, էս փորձերը ու էս, էս հայտնագործությունները այսինչ գիտնականի կողմից պարզ ցույց են տալիս, որ մարդը էվոլյուցիայի արդյունք է։
- Չէ, մարդուն Աստված ա ստեղծել։
- Շատ լավ։ Բայց ուշադրություն դարձրու, որ էս, էս, էս փորձերը ու էս, էս հայտնագործությունները այսինչ գիտնականի կողմից պարզ ցույց են տալիս, որ մարդը էվոլյուցիայի արդյունք է։ Իսկ դու կարո՞ղ ես բերել փաստ, որ Աստված է ստեղծել մարդուն։

Այսինքն ուղղակի գնում է զրույց ու վերջ։ Առանց իրար կպնելու, կծելու։ Ինչքան էլ հակասող մտքեր լինեն կարծում եմ պիտի լինի փոխադարձ հարգանք։ Ու կարծում եմ, որ դա կուժեղացնի ասածի ուժը։ Թեև իմ համար ասելու տոնը արդեն էնքան էլ կարևոր չի։ Կարևորը նյութն ա, միտքը, թե ինչ են ուզում ասել։

Երբ մարդ կարծիք հայտնելու ժամանակ, սկսում ՝է, էսպես ասած «հաշվի նստել» դիմացինի զգացմունքների հետ, կարող է տեղի ունենալ խոսքի ազատության խախտում: Ես կարծում եմ, որ քո ասած տարբերակն, օգուտ չի կարող տալ այն մարդկանց, ովքեր խնդիր ունեն, դիմացինի կարծիքն ընդունելու:

Jarre
07.11.2013, 03:34
Վիրավորանքի գլխավոր պատճառներից մեկն այն է, երբ մարդ մտածում է, որ իր դիմացինն, իրավունք չունի էս, էս, էս բանն ասելու: Շատ հավատացյալ մարդիկ մտածում են, որ չի կարելի Քրիստոսի մասին վատ բաներ խոսել: Երբ իրենք, Քրիստոսի մասին որևէ բացասական, իրենց համար ո՛չ ընդունելի կարծիք են լսում, ապա այդ կարծիքներն իրենց համար դառնում են, անընդունելի և վիրավորական: Խնդիրն այստեղ, ո՛չ թե կարծիք հայտնողի մեջ է, այլ այն մարդու, ով մտածում է, որ դիմացինն, «իրավունք չունի »հայտնելու ցանկացած կարծիք: Եթե մարդիկ ուզում են ազատվել նմանատիպ խնդիրներից, ապա ցանկալի է, որ իրենք փորձեն մտածել, որ դիմացինն, «իրավունք ունի» արտահայտելու ցանկացած կարծիք, նույնիսկ՝ եթե այդ կարծիքն իրենց դուր չի գալիս: Օրինակ՝ եթե ես հավատացյալ լինեի և մտածեի, որ դիմացինս, Ժառն, ըստ իս իրավունք ունի հայտնի բացասական կարծիք, Քրիստոսի մասին, շատ հավանական է, որ ես ինձ վիրավորված չզգամ: :)
erexa ջան, այ էս հենց էն միտքն ա, որը ինձ դրդեց սկսել այս քննարկումը, բայց ոչ մի կերպ չէր ստացվում մոտս։ Իսկ դու հասանելի ձևակերպեցիր այդ միտքը։ Մերսի քեզ շատ :)

Jarre
07.11.2013, 03:43
Երբ մարդ կարծիք հայտնելու ժամանակ, սկսում ՝է, էսպես ասած «հաշվի նստել» դիմացինի զգացմունքների հետ, կարող է տեղի ունենալ խոսքի ազատության խախտում: Ես կարծում եմ, որ քո ասած տարբերակն, օգուտ չի կարող տալ այն մարդկանց, ովքեր խնդիր ունեն, դիմացինի կարծիքն ընդունելու:

Սա իմ հիմնական խնդիրներից մեկն է՝ միշտ հաշվի առնել դիմացինի զգացմունքները։ Երբ դեռ փոքր էի դա շատ չէր երևում, ավելի ճիշտ դրա հետևանքները։ Բայց մեծանալու հետ ու ավելի լուրջ որոշումներ կայացնելու հետ ավելի ակնհայտ դարձավ այս մտածելակերպի բացասական ազդեցությունը իմ կյանքի վրա։ Մինչև հիմա էլ աշխատում եմ այս հարցի վրա։

Ու շատ հաճախ երբ կրոնական թեմաներով զրույցներ են լինում, դիմացինի զգացմունքների մասին մտածելը ինձ թույլ չի տալիս ասել այն, ինչ ես մտածում եմ։
Ու այստեղ հարց է առաջանում, թե արդյոք իմաստ կա՞ ասելու այն, ինչ ես մտածում եմ։ Գիտե՞ս ինչու եմ այս հարցը տալիս։
Որովհետև մեծ հաշվով վերցրած ես ընդամենը ք*ք-ի կենդանի գործարան եմ։ Վերցնում եմ բնության բարիքները ու մի քանի ժամ հետո արտադրում էն ինչ ամենալավն ա մոտս ստացվում։ Ու ինչի՞ հիման վրա եմ ես ենթադրում, որ ինչ որ մեկին պիտի հետաքրքիր լինի թե ես ինչպես եմ տեսնում այս կամ այն հարցը։ Եկավ մի ժամանակ, երբ ինձ թվում էր, թե անձնական կարծիքս արտահայտելը հավասարազոր է մտային անբարոյության։ Որովհետև մարդ ինչքան պիտի սիրահարված լինի իրան, որ մտածի, որ անպայման պիտի արտահայտվի։ Էտ պատճառով Ակումբում պասիվացա մի որոշ ժամանակ։

Չեմ ասի, թե հիմա կարծիքս փոխվել է։ Ուղղակի երբ հասկացա մարդու անձնական կյանքում կրոնական մտածելակերպի ազդեցության մաշտաբների մասին ուղղակի ինչ որ բնազդային ցանկություն դրդեց խոսալ այդ մասին։ Խոսալ էն առումով, որ կարող ա օգտակար լինի ինչ որ մեկին։

Ու հետո որ ասում են, թե փաստ ունես մեջդ պահի։ Է ավելի լավ չի լինի ես իմը բերեմ դու քոնը։ Բայց երբ զրույցի ժամանակ դու քո փաստերն ես բերում, որոնց դիմաց իմ բերած փաստերը չեն աշխատում, ես սկսում եմ արդեն պահանջել, որ դու այդ մասին չխոսես։ Ինչո՞ւ։

Rhayader
07.11.2013, 04:03
Քո գրածի պահով համաձայն եմ։ Իմ կարծիքով ոմանք խնդիր են տեսել «ծիծաղելի» բառի մեջ։ Օրինակ, երբ ես մի քանի տարի առաջ կատարեցի մի քանի գրառումներ որոշ պետությունների ծիծաղելի օրենքների մասին, բոլորը հումորով դա ընդունեցին և մի հոգու մտքով անգամ չանցավ վիրավորվել դրանից։ Էս երևույթի հետ համաձայն եմ, բայց դա ավելի շատ հոգեբանական ընկալման հարց ա, քան մոդերավորման։

Բայց արդյունքում թեման բաց է քննարկումների համար։

Բայց մոդերավորվեց, առանց նույնիսկ զգուշացնելու կամ նման բանի: Աստվածաշունչն իր տեքստում բոլոր կրոնների հետևորդներին է կպնում: Եթե այդքան օբյեկտիվ է մեր օդմինությունը, թող արգելի աստվածաշունչ մեջբերելն Ակումբում ընդհանրապես:

Գիտե՞ս որն է մոդերության ու իմ խնդիրը: Մոդերները խնդիրը չեն տեսնում, մինչև բավարար չափով մարդիկ, ում կարծիքի հետ իրենք հաշվի են նստում, չվիրավորվեն: Ես խնդիրը տեսնում եմ: Աստվածաշունչը չե՞ք ուզում արգելել: Խնդրեմ, ես «Մայն Կամպֆ» կցիտեմ: Մինչև կամ Աստվածաշունչն արգելեն, կամ կանոնները թեթևացնեն, կամ ինձ արգելափակեն: Սովորաբար տեղի է ունենում երրորդը:

Chuk
07.11.2013, 04:10
Ժառ, էս թեման կրոնական զգացմունքների մասի՞ն էր, թե՞ կինոյի տղեքի :))

Rhayader
07.11.2013, 04:11
Մեր մեջ ասած, էտ վերջին թեմայի փակվելու իմաստը ես էլ չհասկացա: Նորմալ թեմա էր, ոչ մեկին չէր վիարվորում: Ու ոնց որ հետ ա բացվել: Սրա մասին ա չէ՞ խոսքը: (http://www.akumb.am/showthread.php/61335-%D4%B1%D5%BD%D5%BF%D5%BE%D5%A1%D5%AE%D5%A1%D5%B7%D5%B6%D5%B9%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%A3%D6%80%D5%BE%D5%A1%D5%AE-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D6%85%D6%80%D5%AB%D5%B6%D5%A1%D5%AF-%D5%A4%D5%A1%D5%AA%D5%A1%D5%B6-%D5%BE%D5%AB%D5%B3%D5%A5%D5%AC%D5%AB-%D5%A4%D5%A5%D5%BA%D6%84%D5%A5%D6%80/page42)

Բայց քո էս գրառումից (http://www.akumb.am/showthread.php/65146-%D4%BF%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D6%81%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%BD%D5%A1%D5%B0%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D6%80%D5%A3%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D6%87-%D5%AE%D5%A1%D5%B2%D6%80%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D6%87?p=2448121&viewfull=1#post2448121) նենց տպավորություն էր, որ կրոնական հայացքներդ են վիրավորվել, կամ որպես սեռական փոքրամասնություն խտրական վերաբերմունքի զոհ ես դառել: :D

Չէ, ապ, ինձ լրիվ մեկ ա, թե խտրականությունն ում նկատմամբ ա իրականացվում ու ում կրոնական հայացքներն են վիրավորվում: Եթե պիտի վիրավորվեն, ուրեմն թող բոլորինը վիրավորվեն, եթե ոչ, եկեք բաժինը փակենք ու կրոն չքննարկենք:

Իսկ հիմա նայենք, թե ովքեր են համարում, որ թեման կրոնական զգացմունքներ էր վիրավորում ու պիտի փակվեր.

Chuk (03.11.2013), keyboard (03.11.2013), Kuk (03.11.2013), Rammstein (03.11.2013), Vaio (04.11.2013), Vardik! (03.11.2013), Արամ (03.11.2013), Արէա (03.11.2013), Նաիրուհի (03.11.2013), Շինարար (03.11.2013)

Կարող եմ վերլուծել բոլորի մոտիվացիան, բացի keyboard-ից (իր անունը որ տեսա ցուցակում, ինձնից անկախ վեր թռա ու գոռացի՝ et tu, Brute) :D

Chuk
07.11.2013, 04:18
Սոֆ, կարող ես չչարչարվել, իմ մոտիվացիան շատ պարզ էր: Աստվածաշնչի ցանկացած դրվագ քննարկելը ես նորմալ եմ համարում: Սակայն դու թեման բացել էիր ակնհայտ ծաղրի ու ղժալու տանող նախաբանով: Ավելին, դու հենց սկզբից սադրել էիր հակառակ տեսակետ ունեցողներին: Դա ես գտնում եմ անթույլատրելի: Միաժամանակ այո, եղավ քննարկում, ղեկավար կազմով ու որոշվեց որ թեման վերաբացվում է, բայց էնպես, որ դրանում բացառվի ղժժոցին ու ծաղրը մարդկանց նկատմամբ:

Ու այո՛, իմ համար կարևոր են հավատացյալների զգացմունքները ու ինձնից հասանելի ամեն ինչ անելու եմ, որ իրենց զգացմունքների հետ չխաղան:

Rhayader
07.11.2013, 04:20
Սոֆ, կարող ես չչարչարվել, իմ մոտիվացիան շատ պարզ էր: Աստվածաշնչի ցանկացած դրվագ քննարկելը ես նորմալ եմ համարում: Սակայն դու թեման բացել էիր ակնհայտ ծաղրի ու ղժալու տանող նախաբանով: Ավելին, դու հենց սկզբից սադրել էիր հակառակ տեսակետ ունեցողներին: Դա ես գտնում եմ անթույլատրելի: Միաժամանակ այո, եղավ քննարկում, ղեկավար կազմով ու որոշվեց որ թեման վերաբացվում է, բայց էնպես, որ դրանում բացառվի ղժժոցին ու ծաղրը մարդկանց նկատմամբ:

Ու այո՛, իմ համար կարևոր են հավատացյալների զգացմունքները ու ինձնից հասանելի ամեն ինչ անելու եմ, որ իրենց զգացմունքների հետ չխաղան:

Խուտուտ տալ է՞լ չի կարելի: Օյ դե էլ մի:

Chuk
07.11.2013, 04:21
Ի դեպ, եթե խոսում ենք շնորհակալությունների մասին: Քո թեմայի նախաբանին շնորհակալություն էին հայտնել.

Jarre (04.11.2013), Աթեիստ (03.11.2013), Վահե-91 (03.11.2013)

Ես կարող եմ բացատրել նրանցից յուրաքանչյուրի մոտիվացիան: Բայց դա չի կարևորը: Ես ավելի կարևոր եմ համարում, որ դու մի հատ փորձես մտածել, թե ինչի իսկապես հետաքրքիր թեմադ էդքան քիչ մարդիկ էին հավանության արժանացրել: Գուցե՞ պատճառն իսկապես քո անտակտ նախաբանն էր, ու կարելի էր էնպես սկսել թեման, որ ոչ մեկի մտքով չանցներ փակել, մարդիկ էլ հետաքրքրված քննարկեին: Մտածիր էս մասին, դու կարող ես:

Rhayader
07.11.2013, 04:21
Ասենք, սա ասում է այն մարդն, ով ժամանակին արգելում էր ֆորումում նույնասեռականությունը քննարկել՝ կոնֆլիկտից խուսափելու համար:

Rhayader
07.11.2013, 04:22
Ի դեպ, եթե խոսում ենք շնորհակալությունների մասին: Քո թեմայի նախաբանին շնորհակալություն էին հայտնել.

Jarre (04.11.2013), Աթեիստ (03.11.2013), Վահե-91 (03.11.2013)

Ես կարող եմ բացատրել նրանցից յուրաքանչյուրի մոտիվացիան: Բայց դա չի կարևորը: Ես ավելի կարևոր եմ համարում, որ դու մի հատ փորձես մտածել, թե ինչի իսկապես հետաքրքիր թեմադ էդքան քիչ մարդիկ էին հավանության արժանացրել: Գուցե՞ պատճառն իսկապես քո անտակտ նախաբանն էր, ու կարելի էր էնպես սկսել թեման, որ ոչ մեկի մտքով չանցներ փակել, մարդիկ էլ հետաքրքրված քննարկեին: Մտածիր էս մասին, դու կարող ես:

Որովհետև ես թեման հավանության արժանանալու համար չեմ բացում, այլ նրա համար, որ ունեմ կոնկրետ ասելիք: Ու դա ասում եմ, ինչպես պատրաստվում էի ասել:

Chuk
07.11.2013, 04:23
Ասենք, սա ասում է այն մարդն, ով ժամանակին արգելում էր ֆորումում նույնասեռականությունը քննարկել՝ կոնֆլիկտից խուսափելու համար:

Մի քիչ սխալ ես ներկայացնում, բայց դե ամեն դեպքում, այո, սա ասում է այն մարդը, ով փակել է նույնասեռականների մասին թեմաները, դրանցում լարվածությունը չափից ավելի թեժանալու ու սահմաններն անցնելու պատճառով:
Ու սա ասում էի այն մարդը, ում հանդիպելիս դու միշտ սիրում ես ասել, թե ինչքան ես իրեն հարգում :)) Ի դեպ՝ փոխադարձ: Չնայած խասյաթիդ մի եքա հատված չեմ սիրում:

Chuk
07.11.2013, 04:25
Որովհետև ես թեման հավանության արժանանալու համար չեմ բացում, այլ նրա համար, որ ունեմ կոնկրետ ասելիք: Ու դա ասում եմ, ինչպես պատրաստվում էի ասել:

Սա ֆորում է, ոչ թե բլոգ, Ռայ: Այստեղ թեման բացում են քննարկելու համար ու դա ցանկալի է, որ անեն էնպես, որ հնարավորինս շատերը մասնակցեն: Տարբերությունը մեծ ա, Ռայ: Բայց ամեն դեպքում, ես ասելիքս ասեցի, տրամադիր չեմ լեզու թրջելու, մնացածը քո մտածելու գործն ա:

Jarre
07.11.2013, 05:13
Բայց մոդերավորվեց, առանց նույնիսկ զգուշացնելու կամ նման բանի: Աստվածաշունչն իր տեքստում բոլոր կրոնների հետևորդներին է կպնում: Եթե այդքան օբյեկտիվ է մեր օդմինությունը, թող արգելի աստվածաշունչ մեջբերելն Ակումբում ընդհանրապես:

Գիտե՞ս որն է մոդերության ու իմ խնդիրը: Մոդերները խնդիրը չեն տեսնում, մինչև բավարար չափով մարդիկ, ում կարծիքի հետ իրենք հաշվի են նստում, չվիրավորվեն: Ես խնդիրը տեսնում եմ: Աստվածաշունչը չե՞ք ուզում արգելել: Խնդրեմ, ես «Մայն Կամպֆ» կցիտեմ: Մինչև կամ Աստվածաշունչն արգելեն, կամ կանոնները թեթևացնեն, կամ ինձ արգելափակեն: Սովորաբար տեղի է ունենում երրորդը:

Rhayader ջան, ես կոնկրետ էս իրավիճակը հետևյալ կերպ եմ տեսնում.

1) դու բացել ես թեմա, ու նշել, որ այդ թեմայում «կվայելենք տարբեր հավատացյալների ցանկացած տրամաբանությանը հակասող արդարացումներն այս առիթով»։ Ես համաձայն եմ թեմայի իմաստի հետ, բայց միևնույն ժամանակ իմ համար անընդունելի ա ինչ որ մի տեղ գնալ ինչ որ մեկի ԻՄ ԿԱՐԾԻՔՈՎ դատարկ մտքերի ու ծուռ տրամաբանության վրա ծիծաղելու՝ վայելելու համար։ Ու դա դեմ է նաև Ակումբի կանոնադրությանը։ Նման մարդկանց հետ զրուցելիս ես միշտ հույս ունեմ, որ կարող եմ ինչ որ բանով օգնել, ինչպես ժամանակին ինձ են օգնել։ Դրա համար իմ զրուցակիցը միշտ մարդ ա ինձ համար, որը գուցե էս հարցում իմ համար ծիծաղալու մտքեր ա ասում, բայց առնվազն մի ուրիշ հարցում նենց դրական հատկություն ունի, ես կասեի ունիկալ հատկություն, որ ես պիտի շատ հաց ու պանիր ուտեմ իրան հասնելու համար։

2) Ակումբի տարածքում ցանկացած մարդ կարա հանգիստ քննարկի ցանկացած կրոնական գիրք, ուսմունք, ծես և այլ թեմա։ Ու կարա գրի ցանկացած տեղեկություն առանց վիրավորական բառերի, մարդու արժանապատվությունը ոտնակոխելու ու ծաղրելու։ Օրինակ. ես գիտեմ, որ Տուկուլիտու կրոնական կազմակերպության անդամները լայնորեն կիրառում են կղկղանքաբուժությունը, ես տենց կգրեմ, բայց չեմ գրի ծաղրելով կամ ք*ք բառը գործածելով։ Այսինքն հնարավոր ա ուղղակի փոխանցել տեղեկություն, հնարավոր ա էտ տեղեկության մասին քո հստակ կարծիքը ներկայացնել ու կարելի ա էտ ամենը անել հարգանք դրսևորելով մարդու նկատմամբ։ Եթե իմ համար դա հիմարություն է, անհեթեթություն է, վտանգ է, ապա պարզ կգրեմ այդ մասին, բայց միևնույն ժամանակ կդրսևորեմ հարգանք զրուցակցիս հանդեպ։

Հետևաբար պետք չի ստեղծել տպավորություն, որ Ակումբում դա արգելված ա։ Փորձի նման կերպ գրել ու կտեսնես, որ ցանկացած տեղեկություն կարող ես գրել։ Ես օրինակ ինչ ուզում եմ այն էլ գրում եմ։ Անգամ եթե դա դեմ է մեծամասնության կարծիքին։ Էն ժամանակ երբ կրոնական հայացքներս ահավոր տարբեր էր էլի ազատ գրում էի։ Ճիշտ ա ստանում էի հակահարված ակումբցիների կողմից, բայց ազատ արտահայտվելու խնդիր չկար։ Չկա ցենզուրա տեղեկություն հայտնելու մասին։ Իմ նկատելով դա ընդհակառակը ողջունվում է։

Խնդրի լուծումը ես հենց այստեղ եմ տեսնում։

Ու մի բան էլ ասեմ արդեն ընդհանուր թեմայի վերաբերյալ։ Եթե քննարկումների ժամանակ մենք ԻՍԿԱՊԵՍ հարգենք դիմացինին, հավատա, որ նույնիսկ կատակի, մի քիչ չափն անցած կատակի դեպքում զրուցակիցը լրիվ ուրիշ արձագանք կտա։ Հարգանք անհատի արժանապատվությանը։ Այ սա այս խնդրի լուծման բանալիներից մեկն ա։

Mephistopheles
07.11.2013, 05:51
Արտ ջան, բայց որ խորանում ես ստեղ էլ արդեն մենք՝ աթեիստներս չենք կարա պատճառ ունենանք վիրավորվելու, որովհետև մարդը ուղղակի ասում ա. Չգիտեմ, դու ո՞նց, բայց ես կապիկից չեմ առաջացել։ Ոչ վիրավորում ա, ոչ բան, ուղղակի ասում ա, որ ինքը չի հավատում, որ կապիկից ա առաջացել։
Դե մենք էլ ասում ենք, եթե չես հավատում էվոլյուցիային որեմն ազնիվ եղիր ու բժշկական ծառայություններից մի օգտվի… ու սկսում ա…

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 08:37
Շին, աթեիզմով ենթագիտակցաբար հպարտանալու (մեկ-մեկ էլ՝ լավ էլ գիտակցաբար ու բացահայտ) պատճառը, կարծում եմ էն ա, որ աթեիզմը ինչ-որ առումով վախի բացակայություն ա նշանակում: Ու ազատություն ա տալիս՝ ինքդ քեզ համար որոշելու, թե դու աշխարհի, կյանքի ստեղծումը ոնց ես պատկերացնում: Սկսած էվոլյուցիայի տեսությունից, վերջացրած կանաչ մարդուկների երկար, կպչուն մատների խառը լինելով: Դրանք դուրդ չեն գալիս, դու քո տեսությունը մշակի, ազատ ես:
Ու էդ ազատությունը, վախի բացակայությունը հավատացող մարդու հանդեպ, հատկապես եթե իր մոտ աստվածավախությունը սուր ա արտահայտված, մի տեսակ բարձրից նայելու տենդենց ա ստեղծում: Հաճախ՝ պարզապես թվացյալ:
Հավատացողն ընտրություն չունի: Իր աշխարհը մենակ մի ծագում ունի: Ու ինքը չի ուզում մնացածի մասին մտածի անգամ: Եթե մտածում էլ ա՝ լուրջ չի վերաբերում:

էդ ազատությունն ու ընտրության հնարավորությունը մեկ-մեկ հատվում ա գերակայության զգացումի ու չարախնդության հետ, որտև աթեիտը չի կարողանում հասկանա՝ լավ, ախր էս մարդիկ ոնց չեն ջոկում, որ կրոնը սարքած բան ա, արհեստածին, կառավարելու նպատակով ստեղծված մեխանիզմ: Ու էդ չհասկանալը մեկ-մեկ ագրեսիայի ա բերում: Ցանկացած մարդ ագրեսիայի ու չարության չափաբաժին ունի իր ներսում, աթեիստի մոտ դրա կատալիզատորը կրոնն ա: Ու կրոնով տարված մարդիկ: Աթեիստին դժվար ա ուրիշ բանով հունից հանել, որտև ինքը գրեթե ամեն ինչի համար գիտական բացատրություն ունի, փաստարկված:
Իրան ագրեսիայի ա մղում կույր հավատը: Ու կրոնական գրքերի երկակի ստանդարտները:
Դրա համար ակումբցի աթեիստները մեկ-մեկ չեն կարողանում լեզուներն իրան պահեն, որտև իրենց միջի չար կողմերը՝ կծելը, նեղացնելն ու մնացածը ամենատրամաբանականը կրոնի բաժնում իրականացնելն ա: Էնտեղ իրանք բախվում են իրանց կենսակերպին հակասող իրականության: Մնացած բաժիններում իրանք պատճառ չունեն չար լինելու...եթե իհարկե տեղից վատ մարդ չեն պարզապես:

Հավատացյալի համար իրականում ավելի մեծ դաշտ կա՝ չարություն արտահայտելու: Նույն ակումբում: Ինչքան թեմաներ կան, որ դեմ են գնում կրոնի պրոպագանդածին:
Հիշի ՝ ինչքան թեմաներն են եղել, երբ ակումբի մոլիները սաղիս անբարոյական ու սատանա են հանել՝ ինչ ա թե իրենց պես չենք մտածել:

Չարը բոլորիս մեջ էլ կա:
Գալ ջան, այ տեսնու՞մ ես, դուք` աթեիստներդ, արդեն ձեզ համար որոշել եք, որ «դուք ավելի լավն եք» ու էդ ձեր «լավը լինելը» ամեն տեղ ցույց եք տալիս: Ո՞վ ասեց, որ հավատացյալը չի կարա ընդունի էվոլյուցիան: Ես ընդունում եմ: Ավելին ասեմ` դա չի հակասում Աստվածաշնչին: Էնքան խորը հարցեր կան ստեղ, էնքան տարբեր մեկնաբանություններ: Ու ասեմ քեզ, հավատացյալների մեջ հեչ էլ շատ չի ագրեսիան ու չարությունը: Ժամանակին, երբ ես ընտրեցի քրիստոնեությունը, հենց իրանց կերպարից ելնելով ընտրեցի: Իհարկե, մենք էստեղ ուրիշ բան էլ ենք տեսնում: Տեսնում ենք ՀԱԵ-ի հետևորդ հիստերիկներին, բայց այ իրանք իրանց հետևած կրոնից գաղափար չունեն: Գիտես ինձ համար խնդալու՞ չի, որ իրանք Աստվածաշունչ են պաչում: Բայց ժամանակին ես կարայի իրանց հետ ժամերով նստեի (եթե, իհարկե, խոսակցություն բացվում էր կամ իրենք ուզում էին) ու բացատրել, որ քրիստոնյա լինելը պասպորտում գրված բան չի, որ պետք ա մի քիչ գաղափար ունենալ, թե դա ինչ ա:

Շին, ինձ վաղուց մի հատ միտք ա տանջում, արի քեզ հետ կիսվեմ, հետաքրքիր ա, դու ինչ ես մտածում:

Միշտ մտածել եմ, որ հավատացող մարդու համար կյանքը միշտ պակաս ցավոտ ու բարդ ա, քան չհավատացողի համար: Որտև հավատացողի կյանքում եթե ինչ-որ վատ բան ա լինում, ինքը մտածում ա՝ վերուստ կանխորոշված էր, չխառնվեմ լավ, էս անգամ սենց արեց, մյուս անգամ իմ հանդեպ ավելի ուշադիր կլինի, մանավանդ որ ես ինձ ավելի խելոք կպահեմ:
Չհավատացողի մոտ, որ վատ բան ա լինում, սկսվում են հարցերը: Ինչո՞ւ, ինչի՞ համար, ի՞նչ վատություն էի արել: Ու չկա բացատրություն:

Ու տենց ողջ կյանքում, շատ ավելի լուրջ պատճառներով՝ հարցեր, հարցեր, հարցեր, որ պատասխան չունեն:
Իսկ անպատասխան հարցը ծանր բան ա:

Հիշում ե՞ս "Աշխարհի վերջը" ֆիլմը:
Էն սատանան մեջը մտած մարդը որ ասում ա՝ եթե լավ բանա լինում՝ փառք իրեն, եթե վատն ա լինում՝ անքննելի են իր ճանապարհները:
Ամեն ինչ պատասխան ունի:
Ճիշտ ե՞մ քո կարծիքով:

Գալ, նույն կերպ էլ էստեղ... Հավատացյալի համար շատ հարցեր ավելի բարդ են, քան աթեիստի, որովհետև երբ մի վատ բան ա լինում, շուռ են գալիս ու ասում` ինչու՞, այ Աստված, որ դու բարի ու սիրող էիր, ինչու՞ սենց բան թույլ տվեցիր: Բացի դրանից, էդպիսի բան չկա, որ ամեն ինչ կանխորոշված ա: Ժամանակին մենք ընկերներներով Աստվածաշունչը լիքը փորփրեցինք ու աստվածաբանների հետ խոսեցինք էդ թեմայով: Չէ, ըստ քրիստոնեության, ամեն ինչ մարդու ընտրությունն ա, ու էդ ընտրություններից ա կախված, թե մարդը հետագայում ինչ ճամփով կգնա: Իհարկե, կան բաներ, որոնք «ի վերուստ» տրված են, բայց դրանց կարծեմ աթեիստներն էլ դեմ չեն. կարո՞ղ ա ի վերուստ չի որոշված յուրաքանչյուրիս սեռը, ծնողները, ազգությունը և այլն: Իսկ մնացած ամեն ինչը մեր բոլորի էշ խելքի արդյունքն ա, անգամ էն անձը, որի հետ կընտրես ամուսնանալ:

Ու հա, անպատասխան հարցեր հավատացյալներն էլ ունեն, աթեիստներն էլ: Նայի, վերցնենք հենց կյանքի իմաստը: Հավատացյալներից շատերը կարծում են, թե իրանց կյանքն իմաստ ունի, բայց երբ մի քանի հարց ես տալիս, կախում ա: Ինձ համար բավարար չի աստվածաշնչյան պնդումը, որ մենք էստեղ հայտնվել ենք Աստծո ծրագրի համաձայն: Էդ ի՞նչ ծրագիր ա, ինչի՞ համար: Ասում են` որպեսզի Աստված մենակ չմնար: Է չէր ուզում մենակ մնար, թող մի երկու հատ մարդ ստեղծեր, պրծներ, ինչի՞ համար էս սաղ յոթ միլիարդը: Ու սենց շարունակ...

Rhayader
07.11.2013, 09:30
Մի քիչ սխալ ես ներկայացնում, բայց դե ամեն դեպքում, այո, սա ասում է այն մարդը, ով փակել է նույնասեռականների մասին թեմաները, դրանցում լարվածությունը չափից ավելի թեժանալու ու սահմաններն անցնելու պատճառով:
Ու սա ասում էի այն մարդը, ում հանդիպելիս դու միշտ սիրում ես ասել, թե ինչքան ես իրեն հարգում :)) Ի դեպ՝ փոխադարձ: Չնայած խասյաթիդ մի եքա հատված չեմ սիրում:

Եթե ես չանեի այն, ինչ ճիշտ եմ համարել, ինքս ինձ չէի հարգի: Եթե չհամարեի, որ դու անում ես այն, ինչ ճիշտ ես համարում, քեզ չէի հարգի: Բնավ պարտադիր չի, որ ես ու դու նույն բանը ճիշտ համարենք: Իմ հարգանքը քեզ քննադատելու քանակից կախված չի:

Rhayader
07.11.2013, 09:34
Rhayader ջան, ես կոնկրետ էս իրավիճակը հետևյալ կերպ եմ տեսնում.

1) դու բացել ես թեմա, ու նշել, որ այդ թեմայում «կվայելենք տարբեր հավատացյալների ցանկացած տրամաբանությանը հակասող արդարացումներն այս առիթով»։ Ես համաձայն եմ թեմայի իմաստի հետ, բայց միևնույն ժամանակ իմ համար անընդունելի ա ինչ որ մի տեղ գնալ ինչ որ մեկի ԻՄ ԿԱՐԾԻՔՈՎ դատարկ մտքերի ու ծուռ տրամաբանության վրա ծիծաղելու՝ վայելելու համար։ Ու դա դեմ է նաև Ակումբի կանոնադրությանը։ Նման մարդկանց հետ զրուցելիս ես միշտ հույս ունեմ, որ կարող եմ ինչ որ բանով օգնել, ինչպես ժամանակին ինձ են օգնել։ Դրա համար իմ զրուցակիցը միշտ մարդ ա ինձ համար, որը գուցե էս հարցում իմ համար ծիծաղալու մտքեր ա ասում, բայց առնվազն մի ուրիշ հարցում նենց դրական հատկություն ունի, ես կասեի ունիկալ հատկություն, որ ես պիտի շատ հաց ու պանիր ուտեմ իրան հասնելու համար։
Ես հակված եմ կարծել, որ ամեն մեկն ինքն իրեն պիտի օգնի: Ես միայն կարող եմ տեսանկյուն հայտնել:


2) Ակումբի տարածքում ցանկացած մարդ կարա հանգիստ քննարկի ցանկացած կրոնական գիրք, ուսմունք, ծես և այլ թեմա։ Ու կարա գրի ցանկացած տեղեկություն առանց վիրավորական բառերի, մարդու արժանապատվությունը ոտնակոխելու ու ծաղրելու։ Օրինակ. ես գիտեմ, որ Տուկուլիտու կրոնական կազմակերպության անդամները լայնորեն կիրառում են կղկղանքաբուժությունը, ես տենց կգրեմ, բայց չեմ գրի ծաղրելով կամ ք*ք բառը գործածելով։ Այսինքն հնարավոր ա ուղղակի փոխանցել տեղեկություն, հնարավոր ա էտ տեղեկության մասին քո հստակ կարծիքը ներկայացնել ու կարելի ա էտ ամենը անել հարգանք դրսևորելով մարդու նկատմամբ։ Եթե իմ համար դա հիմարություն է, անհեթեթություն է, վտանգ է, ապա պարզ կգրեմ այդ մասին, բայց միևնույն ժամանակ կդրսևորեմ հարգանք զրուցակցիս հանդեպ։
Փորձիր քննարկել, կտեսնես, թե ինչ դուրս կգա: Ու եթե ծաղրն օպոզիցիա չհանդիպի, ոչ մեկը չբողոքի, այն հավանաբար կմնա անպատիժ:


Հետևաբար պետք չի ստեղծել տպավորություն, որ Ակումբում դա արգելված ա։ Փորձի նման կերպ գրել ու կտեսնես, որ ցանկացած տեղեկություն կարող ես գրել։ Ես օրինակ ինչ ուզում եմ այն էլ գրում եմ։ Անգամ եթե դա դեմ է մեծամասնության կարծիքին։ Էն ժամանակ երբ կրոնական հայացքներս ահավոր տարբեր էր էլի ազատ գրում էի։ Ճիշտ ա ստանում էի հակահարված ակումբցիների կողմից, բայց ազատ արտահայտվելու խնդիր չկար։ Չկա ցենզուրա տեղեկություն հայտնելու մասին։ Իմ նկատելով դա ընդհակառակը ողջունվում է։

Խնդրի լուծումը ես հենց այստեղ եմ տեսնում։

Ու մի բան էլ ասեմ արդեն ընդհանուր թեմայի վերաբերյալ։ Եթե քննարկումների ժամանակ մենք ԻՍԿԱՊԵՍ հարգենք դիմացինին, հավատա, որ նույնիսկ կատակի, մի քիչ չափն անցած կատակի դեպքում զրուցակիցը լրիվ ուրիշ արձագանք կտա։ Հարգանք անհատի արժանապատվությանը։ Այ սա այս խնդրի լուծման բանալիներից մեկն ա։
Դա տպավորություն չի, դա կենսափորձ է: Մահմեդականի մոտ իր կրոնը չես քննադատի առանց կռվի: Նույնը՝ հուդայականի մոտ: Ավելի քիչ չափով՝ քրիստոնյաների որոշ մասի մոտ:

Առանց նույնասեռականության թեման քննարկելու, թեկուզ կոնֆլիկտի հասցնելու, հանդուրժողականության չես հասնի: Ադմինությունն ընդամենը նախընտրեց, որ քննարկումն ու կոնֆլիկտները՝ փոթորիկը, այլ կերպ ասած, ֆորումի վրայով անցնեն, ու երբ հանդուրժողականությունը կլինի, թող թեման քննարկվի:

ivy
07.11.2013, 12:30
Վերնագրի ընտրությունը լավ հասկանում եմ. հենց պիտի «զգացմունք» բառը լինի մեջը, որովհետև էստեղ առաջին հերթին դրա մասին են խոսում՝ արդյո՞ք խոցվում են մարդկանց զգացմունքները էս բաժնի քննարկումների արդյունքում, ու ոնց որ թե, հա, խոցվում են: Անգերեն ասած՝ "It hurts my feelings". շեշտը հենց զգացմունք բառի վրա:

Ուղղակի պիտի հասկանալ, որ սա ֆորում է, որտեղ ամեն բաժնում էլ գաղափարական բախումներ են լինելու. որտեղ կարծիք լինի, էնտեղ հակակարծիք է լինելու: Ուզում է կրոն լինի, ուզում է՝ քաղաքականություն, ուզում է՝ այլ բաժին: Անգամ առաջին հայացքից էդքան անմեղ թվացող «Ստեղծագործական անկյունը» լրիվ նույն վիճակում է, ու կարծում եք էնտեղ մարդկանց զգացմունքները չեն խոցվո՞ւմ:
Հարցն էն է, որ եթե մարդ մտել է էս դաշտը ու կարծիք է տալիս-առնում, պիտի ընդունի նաև հետևանքները: Պիտի ընդունի, որ մարդիկ իր հետ ոչ միշտ են համակարծիք լինելու, անգամ արմատապես ուրիշ հայացքներ են ունենալու, ու դա, հա, հնարավոր է, որ կարող է անգամ ցավացնել:
Մարդիկ իրենց համոզմունքների համար պատրաստ են կյանք տալ, ու էդպես եղել է ողջ պատմության ընթացքում, դուք ասում եք՝ վայ, հանկարծ զգացմունքները չխոցվեն:

Հիմա կոնկրետ կրոնի վերաբերյալ:
Էնպես չի էլի, որ էստեղ երկու ծայրահեղ խումբ կա՝ աթեիստներ ու հավատացյալներ, և իրենք իրար են գզում: Ամեն ինչ էդքան սև ու սպիտակ չի: Էդ աթեիստի ու հավատացյալի արանքում էլ շատ ուրիշ երանգներ կան ու նաև մարդիկ, որոնք ավելի շատ երանգների մեջ են, քան էդ հստակ սև ու սպիտակի:
Օրինակ՝ ես ինձ ագնոստիկ եմ համարում. ոչ կարող եմ ժխտել Աստծո գոյության հարցը, ոչ ընդունել, ու ոչ էլ առանձնապես հետաքրքրված եմ՝ ի վերջո ինքը կա, թե չկա: Բայց խիստ վատ եմ տրամադրված «կրոնի» հանդեպ: Էնպես չի, որ ինձ մեջտեղից պատռելու եմ, որ մարդկանց աչքերը բացեմ ու ցույց տամ, թե ինչ չարիք է կրոնը. դրա համար կա համաշխարհային պատմություն, ընդամենը մի քիչ ուսումնասիրել է պետք: Բայց մյուս կողմից, շատ լավ կարող եմ հասկանալ նրանց, ովքեր ջանք չեն խնայում հակակրոնային պայքարի համար: Եթե դա ինչ-որ մեկին ցավեցնում է, կարելի է ուղղակի հեռու մնալ էդ կաթսայից: Իսկ ավելի լավ կլինի, առաջ գալ սեփական հակադիր փաստարկներով ու համոզմունքներով. ի վերջո դա է ֆորումի նպատակը:

Անցնենք ծաղրի հարցին:
Էն, որ Ակումբում անհիշելի ժամանակներից միշտ էլ թույլատրելի է եղել ծաղրել երևույթը (չշփոթել մարդկանց հետ), դա էդպես է: Սկսած Լեոնի փղերից, վերջացրած՝ տականք երգերով, բլթոտ հայտարարություններով ու քաղաքական հոդվածներով: Ինչո՞ւ պիտի կրոնը բացառություն լինի: Եթե ինչ-որ մեկը ոմն մի գիրք զավեշտ է համարում, իր իրավունքն է դրա մասին բարձրաձայնել:
Ուրիշ բան, որ թույլատրելի չի ծաղրել մարդկանց, ովքեր այլ տեսակետի կողմնակից են: Դա էլ, այսպես ասած, «օֆիցիալ կերպով» թույլատրելի չի: Բոլորս էլ գիտենք, որ ղեկավարությունից սկսած շարքային անդամով վերջացրած, մեկս մյուսի հանդեպ ծաղրական նոպաներ երբեմն ունենում ենք: Բայց հենց համը դուրս է գալիս, զգուշացումներով, տուգանքներով ու արգելափակումներով հարցը լուծվում է: Էդ հարցը նորմավորված է :)

Մի խոսքով, հարգելի ֆորումակիցներ, ինչպես ասում են՝ թրջվելուց վախեցողը ջուրը չի մտնի: Եթե մտել եք քննարկումների դաշտ, ընդունեք նաև խաղի կանոնները:
Կամ խնայեք ձեր զգացմունքներն ու ամբողջ կյանքում հեռու մնացեք ամեն տեսակի գաղափարկան քննարկումներից. դրանք կարող են ցավեցնել:

Mephistopheles
07.11.2013, 13:33
Գալ ջան, այ տեսնու՞մ ես, դուք` աթեիստներդ, արդեն ձեզ համար որոշել եք, որ «դուք ավելի լավն եք» ու էդ ձեր «լավը լինելը» ամեն տեղ ցույց եք տալիս: Ո՞վ ասեց, որ հավատացյալը չի կարա ընդունի էվոլյուցիան: Ես ընդունում եմ: Ավելին ասեմ` դա չի հակասում Աստվածաշնչին: Էնքան խորը հարցեր կան ստեղ, էնքան տարբեր մեկնաբանություններ: Ու ասեմ քեզ, հավատացյալների մեջ հեչ էլ շատ չի ագրեսիան ու չարությունը: Ժամանակին, երբ ես ընտրեցի քրիստոնեությունը, հենց իրանց կերպարից ելնելով ընտրեցի: Իհարկե, մենք էստեղ ուրիշ բան էլ ենք տեսնում: Տեսնում ենք ՀԱԵ-ի հետևորդ հիստերիկներին, բայց այ իրանք իրանց հետևած կրոնից գաղափար չունեն: Գիտես ինձ համար խնդալու՞ չի, որ իրանք Աստվածաշունչ են պաչում: Բայց ժամանակին ես կարայի իրանց հետ ժամերով նստեի (եթե, իհարկե, խոսակցություն բացվում էր կամ իրենք ուզում էին) ու բացատրել, որ քրիստոնյա լինելը պասպորտում գրված բան չի, որ պետք ա մի քիչ գաղափար ունենալ, թե դա ինչ ա:

Բյուր, դու շատ իրար հակասող բաներ ես ասում… իրականում հավատացյալ հասկացությունը ռեզինի նման ձգում ես ու դա մենակ դու չես անում… աշխարհում ավետարանը 100 ձևի մեկնաբանող կա ու ամեն մեկը իր մեկնաբանությունը հակադրում ա մյուսին էն աստիճանի որ իրար սպանում են…

քոնը դրանցից մեկն ա որ ասում ա որ ընդունում ա էվոլյուցիան… մի խոսքով գիտությունը ընդունվում ա գերակա ավետարանից… էն որ ասում ես չի հակասում, դա ավետարանի քո մեկնաբանությունն ա… ըստ էության դու շարժվում ես դեպի աթեիզմը… էս վիճակով ոնց որ ես եմ հասկանում քո համար աստծո գոյությունը կամ չգոյությունը ոչ մի կերպ չի փոխում քո աշխարհընկալումը…

մեր բանավեճը երբեք ծաղրի չի հասնի քո մոտեցման դեպքում որովհետև դու փաստն ընդունում ես… գիտությունը քո համար հիմք ա ու առաջնային ա բանավեճում ու կարծիք կազմելու մեջ… ես արդեն չեմ հասկանում թե դու ինչ տեսակի հավատացյալ/քրիստոնյա ես… դուք՝ հավատացյալներդ չափից ավելի շատ տեսակներ ունեք ու բոլորդ էլ իրար հակասող, բայց միասնական եք միայն աթեիզմի դեմ ելնելուց… Աթեիստները շատ տեսակներ չունեն… աթեիզմը կրոնի պատճառով ա որ գոյություն ունի…

էնպես որ երբ խոսքը գնում ա կրոնական զգացմունքների վիրավորելուն միայն աթեիստներին հիշելը ՇԱՏ անարդար ա… կրոններն ու դրա ուղղությունները իրար ոչ միայն զգացմունքներն են վիրավորում, այլև հասցնում մարմնական վնասվածքներ ու սպանությունների…

Բյուր ջան ավելի շուտ կրոնականներն են մեզ նկարագրում իբր մենք մեզ բարձր ենք դասում, մենք մեզ կենդանական աշխարհի մաս ենք համարում ու կապիկներին էլ մեր ոչ շատ հեռավոր նախնիները… unlike կրոնականները ովքեր իրենց աստծո ընտրյալն են համարում և վեր դասում իրենց կենդանական աշխարհից… և ի վերջո, Բյուր ջան աթեիստներից եք պահանջում "ըմբռնումով մոտենալ" ու չվիրավորել կրոնականների զգացմունքները, դրանով զիջում պահանջելով աթեիստներից… զիջում ա ուժեղը…



Գալ, նույն կերպ էլ էստեղ... Հավատացյալի համար շատ հարցեր ավելի բարդ են, քան աթեիստի, որովհետև երբ մի վատ բան ա լինում, շուռ են գալիս ու ասում` ինչու՞, այ Աստված, որ դու բարի ու սիրող էիր, ինչու՞ սենց բան թույլ տվեցիր: Բացի դրանից, էդպիսի բան չկա, որ ամեն ինչ կանխորոշված ա: Ժամանակին մենք ընկերներներով Աստվածաշունչը լիքը փորփրեցինք ու աստվածաբանների հետ խոսեցինք էդ թեմայով: Չէ, ըստ քրիստոնեության, ամեն ինչ մարդու ընտրությունն ա, ու էդ ընտրություններից ա կախված, թե մարդը հետագայում ինչ ճամփով կգնա: Իհարկե, կան բաներ, որոնք «ի վերուստ» տրված են, բայց դրանց կարծեմ աթեիստներն էլ դեմ չեն. կարո՞ղ ա ի վերուստ չի որոշված յուրաքանչյուրիս սեռը, ծնողները, ազգությունը և այլն: Իսկ մնացած ամեն ինչը մեր բոլորի էշ խելքի արդյունքն ա, անգամ էն անձը, որի հետ կընտրես ամուսնանալ:

Բյուր, կրոնականն ու աթեիստը տարբեր կերպ են ընկալում հարցի պատասխանները… կրոնականի համար հարցի պատասխանը կապվում ա գործած մեղքերի հետ, իսկ աթեիստի համար հարցի պատասխանը պատճառահետևանքային ա… սրա մեջ շատ չեմ խորանա, բարդ թեմա ա ես էլ էդքան կոմպոտենտ չեմ… բայց բախումները լինում են նաև էս հողի վրա…



Ու հա, անպատասխան հարցեր հավատացյալներն էլ ունեն, աթեիստներն էլ: Նայի, վերցնենք հենց կյանքի իմաստը: Հավատացյալներից շատերը կարծում են, թե իրանց կյանքն իմաստ ունի, բայց երբ մի քանի հարց ես տալիս, կախում ա: Ինձ համար բավարար չի աստվածաշնչյան պնդումը, որ մենք էստեղ հայտնվել ենք Աստծո ծրագրի համաձայն: Էդ ի՞նչ ծրագիր ա, ինչի՞ համար: Ասում են` որպեսզի Աստված մենակ չմնար: Է չէր ուզում մենակ մնար, թող մի երկու հատ մարդ ստեղծեր, պրծներ, ինչի՞ համար էս սաղ յոթ միլիարդը: Ու սենց շարունակ...

Բյուր կարա՞ս ասես թե դու ի՞նչ տեսակի քրիստոնյա ես ու ոնց ես հավատում աստծուն… հետաքրքիր ա ուղակի…

Սերխիո
07.11.2013, 15:04
Անցնենք ծաղրի հարցին:
Էն, որ Ակումբում անհիշելի ժամանակներից միշտ էլ թույլատրելի է եղել ծաղրել երևույթը (չշփոթել մարդկանց հետ), դա էդպես է: Սկսած Լեոնի փղերից, վերջացրած՝ տականք երգերով, բլթոտ հայտարարություններով ու քաղաքական հոդվածներով: Ինչո՞ւ պիտի կրոնը բացառություն լինի: Եթե ինչ-որ մեկը ոմն մի գիրք զավեշտ է համարում, իր իրավունքն է դրա մասին բարձրաձայնել:
Ուրիշ բան, որ թույլատրելի չի ծաղրել մարդկանց, ովքեր այլ տեսակետի կողմնակից են: Դա էլ, այսպես ասած, «օֆիցիալ կերպով» թույլատրելի չի: Բոլորս էլ գիտենք, որ ղեկավարությունից սկսած շարքային անդամով վերջացրած, մեկս մյուսի հանդեպ ծաղրական նոպաներ երբեմն ունենում ենք: Բայց հենց համը դուրս է գալիս, զգուշացումներով, տուգանքներով ու արգելափակումներով հարցը լուծվում է: Էդ հարցը նորմավորված է :)


Այվի ջան , էս մտքի հետ համաձայն չեմ, կրոնը չես համեմատի գրքի, բլթոտ հայտարարութայն և այլի հետ, քանի որ ,եթե քո , իմ կամ նրա համար դա ուղղակի կրոն ա, են մյուսի համար դա սրբություն ա,ասենք ինչպես ծնողը, ու դրանով դու վիրավորում ես իրեն , իր սրբությանը, միթե կարելի է դա ծաղրի ենթարկել ? միթե դիմացինիդ ,որին հարգում ես ,ու պատկառանք զգում դու չես ուզւոմ նեղացնես, բայց քեզ իրավունք ես վերապահում ծաղրել իր կրոնը, որը իր համար Տիեզերք է, ես ունեմ նման ընկեր, եթե ես համոզված աթեիստ լինեի, միևնույն է մի բառ անգամ չէի ասի իր ներկայությամ, չէի բարձրաձայնի.....

Գալաթեա
07.11.2013, 15:49
Գալ ջան, այ տեսնու՞մ ես, դուք` աթեիստներդ, արդեն ձեզ համար որոշել եք, որ «դուք ավելի լավն եք» ու էդ ձեր «լավը լինելը» ամեն տեղ ցույց եք տալիս: Ո՞վ ասեց, որ հավատացյալը չի կարա ընդունի էվոլյուցիան: Ես ընդունում եմ: Ավելին ասեմ` դա չի հակասում Աստվածաշնչին: Էնքան խորը հարցեր կան ստեղ, էնքան տարբեր մեկնաբանություններ: Ու ասեմ քեզ, հավատացյալների մեջ հեչ էլ շատ չի ագրեսիան ու չարությունը: Ժամանակին, երբ ես ընտրեցի քրիստոնեությունը, հենց իրանց կերպարից ելնելով ընտրեցի: Իհարկե, մենք էստեղ ուրիշ բան էլ ենք տեսնում: Տեսնում ենք ՀԱԵ-ի հետևորդ հիստերիկներին, բայց այ իրանք իրանց հետևած կրոնից գաղափար չունեն: Գիտես ինձ համար խնդալու՞ չի, որ իրանք Աստվածաշունչ են պաչում: Բայց ժամանակին ես կարայի իրանց հետ ժամերով նստեի (եթե, իհարկե, խոսակցություն բացվում էր կամ իրենք ուզում էին) ու բացատրել, որ քրիստոնյա լինելը պասպորտում գրված բան չի, որ պետք ա մի քիչ գաղափար ունենալ, թե դա ինչ ա:

Բյուր ջան, ո՞նց չի հակասում: Ո՞ւր ա էնտեղ էվոլյուցիոն տեսություն: Էվոլյուցիան վեց օր չի տևում, ջան:
Հավատացյալ լինելն ու էվոլյուցիային հավատալը նույնն ա, ինչ բոլորին հայտարարել, որ բուսակեր ես ու սաղից թաքուն մսով բորշ խեղդել գիշերները:
Եթե դու ընդունում ես էվոլյուցիան, ուրեմն վերևինի գոյությունը պետք ա բացառես: Իրանք համատեղելի չեն: Հակառակ դեպքում պետք ա աստվածաշնչում ինձ ցույց տաս էն հատվածը, թե ոնց ա ամեոբան դինոզավր դառնում:



Ու հա, անպատասխան հարցեր հավատացյալներն էլ ունեն, աթեիստներն էլ: Նայի, վերցնենք հենց կյանքի իմաստը: Հավատացյալներից շատերը կարծում են, թե իրանց կյանքն իմաստ ունի, բայց երբ մի քանի հարց ես տալիս, կախում ա: Ինձ համար բավարար չի աստվածաշնչյան պնդումը, որ մենք էստեղ հայտնվել ենք Աստծո ծրագրի համաձայն: Էդ ի՞նչ ծրագիր ա, ինչի՞ համար: Ասում են` որպեսզի Աստված մենակ չմնար: Է չէր ուզում մենակ մնար, թող մի երկու հատ մարդ ստեղծեր, պրծներ, ինչի՞ համար էս սաղ յոթ միլիարդը: Ու սենց շարունակ...

Ես չեմ կարծում, որ շատ հավատացողներ իրենց էս նույն հարցերը տան, Բյուր ջան: Քո մեջ պարզապես գիտական մարդն ու հավատացողն ա պայքարում:
Իմ հասկանալով եթե հավատում ես, տենց հարցեր չպետք ա տաս: Հարցն արդեն կասկած ա: Կասկածն էլ ճանապարհ ա դեպի աթեիզմ:

Rhayader
07.11.2013, 16:41
Ուրիշի կրոնական զգացմունքների վիրավորվելուն ու դրա առաջացրած լացուկոծին, ընդհանուր դեպքում, վերաբերվում եմ այսպես.

http://www.ratemymotivational.com/motivationals/13168-CRY_MORE_NOOD-Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah_You_hurt_my_feelings_over_the_Internet_Mommy.jpg

Աթեիստ
07.11.2013, 17:04
Վերնագրի ընտրությունը լավ հասկանում եմ. հենց պիտի «զգացմունք» բառը լինի մեջը, որովհետև էստեղ առաջին հերթին դրա մասին են խոսում՝ արդյո՞ք խոցվում են մարդկանց զգացմունքները էս բաժնի քննարկումների արդյունքում, ու ոնց որ թե, հա, խոցվում են: Անգերեն ասած՝ "It hurts my feelings". շեշտը հենց զգացմունք բառի վրա:

Ուղղակի պիտի հասկանալ, որ սա ֆորում է, որտեղ ամեն բաժնում էլ գաղափարական բախումներ են լինելու. որտեղ կարծիք լինի, էնտեղ հակակարծիք է լինելու: Ուզում է կրոն լինի, ուզում է՝ քաղաքականություն, ուզում է՝ այլ բաժին: Անգամ առաջին հայացքից էդքան անմեղ թվացող «Ստեղծագործական անկյունը» լրիվ նույն վիճակում է, ու կարծում եք էնտեղ մարդկանց զգացմունքները չեն խոցվո՞ւմ:
Հարցն էն է, որ եթե մարդ մտել է էս դաշտը ու կարծիք է տալիս-առնում, պիտի ընդունի նաև հետևանքները: Պիտի ընդունի, որ մարդիկ իր հետ ոչ միշտ են համակարծիք լինելու, անգամ արմատապես ուրիշ հայացքներ են ունենալու, ու դա, հա, հնարավոր է, որ կարող է անգամ ցավացնել:
Մարդիկ իրենց համոզմունքների համար պատրաստ են կյանք տալ, ու էդպես եղել է ողջ պատմության ընթացքում, դուք ասում եք՝ վայ, հանկարծ զգացմունքները չխոցվեն:

Հիմա կոնկրետ կրոնի վերաբերյալ:
Էնպես չի էլի, որ էստեղ երկու ծայրահեղ խումբ կա՝ աթեիստներ ու հավատացյալներ, և իրենք իրար են գզում: Ամեն ինչ էդքան սև ու սպիտակ չի: Էդ աթեիստի ու հավատացյալի արանքում էլ շատ ուրիշ երանգներ կան ու նաև մարդիկ, որոնք ավելի շատ երանգների մեջ են, քան էդ հստակ սև ու սպիտակի:
Օրինակ՝ ես ինձ ագնոստիկ եմ համարում. ոչ կարող եմ ժխտել Աստծո գոյության հարցը, ոչ ընդունել, ու ոչ էլ առանձնապես հետաքրքրված եմ՝ ի վերջո ինքը կա, թե չկա: Բայց խիստ վատ եմ տրամադրված «կրոնի» հանդեպ: Էնպես չի, որ ինձ մեջտեղից պատռելու եմ, որ մարդկանց աչքերը բացեմ ու ցույց տամ, թե ինչ չարիք է կրոնը. դրա համար կա համաշխարհային պատմություն, ընդամենը մի քիչ ուսումնասիրել է պետք: Բայց մյուս կողմից, շատ լավ կարող եմ հասկանալ նրանց, ովքեր ջանք չեն խնայում հակակրոնային պայքարի համար: Եթե դա ինչ-որ մեկին ցավեցնում է, կարելի է ուղղակի հեռու մնալ էդ կաթսայից: Իսկ ավելի լավ կլինի, առաջ գալ սեփական հակադիր փաստարկներով ու համոզմունքներով. ի վերջո դա է ֆորումի նպատակը:

Անցնենք ծաղրի հարցին:
Էն, որ Ակումբում անհիշելի ժամանակներից միշտ էլ թույլատրելի է եղել ծաղրել երևույթը (չշփոթել մարդկանց հետ), դա էդպես է: Սկսած Լեոնի փղերից, վերջացրած՝ տականք երգերով, բլթոտ հայտարարություններով ու քաղաքական հոդվածներով: Ինչո՞ւ պիտի կրոնը բացառություն լինի: Եթե ինչ-որ մեկը ոմն մի գիրք զավեշտ է համարում, իր իրավունքն է դրա մասին բարձրաձայնել:
Ուրիշ բան, որ թույլատրելի չի ծաղրել մարդկանց, ովքեր այլ տեսակետի կողմնակից են: Դա էլ, այսպես ասած, «օֆիցիալ կերպով» թույլատրելի չի: Բոլորս էլ գիտենք, որ ղեկավարությունից սկսած շարքային անդամով վերջացրած, մեկս մյուսի հանդեպ ծաղրական նոպաներ երբեմն ունենում ենք: Բայց հենց համը դուրս է գալիս, զգուշացումներով, տուգանքներով ու արգելափակումներով հարցը լուծվում է: Էդ հարցը նորմավորված է :)

Մի խոսքով, հարգելի ֆորումակիցներ, ինչպես ասում են՝ թրջվելուց վախեցողը ջուրը չի մտնի: Եթե մտել եք քննարկումների դաշտ, ընդունեք նաև խաղի կանոնները:
Կամ խնայեք ձեր զգացմունքներն ու ամբողջ կյանքում հեռու մնացեք ամեն տեսակի գաղափարկան քննարկումներից. դրանք կարող են ցավեցնել:


Ու՜խ (վարկանիշ չթողեց տամ)։

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 17:13
Այվի ջան , էս մտքի հետ համաձայն չեմ, կրոնը չես համեմատի գրքի, բլթոտ հայտարարութայն և այլի հետ, քանի որ ,եթե քո , իմ կամ նրա համար դա ուղղակի կրոն ա, են մյուսի համար դա սրբություն ա,ասենք ինչպես ծնողը, ու դրանով դու վիրավորում ես իրեն , իր սրբությանը, միթե կարելի է դա ծաղրի ենթարկել ? միթե դիմացինիդ ,որին հարգում ես ,ու պատկառանք զգում դու չես ուզւոմ նեղացնես, բայց քեզ իրավունք ես վերապահում ծաղրել իր կրոնը, որը իր համար Տիեզերք է, ես ունեմ նման ընկեր, եթե ես համոզված աթեիստ լինեի, միևնույն է մի բառ անգամ չէի ասի իր ներկայությամ, չէի բարձրաձայնի.....
Սերխիոյի ասածին էլ ավելացնեմ, որ ժամանակին, երբ որոշ քաղաքական գործիչների հասցեին վիրավորանքներ էին հնչում, լիքը մարդկանց քաղաքական զգացմունքներ վիրավորվում էին: Նույն կերպ, հավատացյալի համար բավական վիրավորական ա, երբ Հիսուս Քրիստոսին, Մուհամեդին, Բուդային կամ այլ կրոնական առաջնորդին են ծաղրում:


Բյուր ջան, ո՞նց չի հակասում: Ո՞ւր ա էնտեղ էվոլյուցիոն տեսություն: Էվոլյուցիան վեց օր չի տևում, ջան:
Հավատացյալ լինելն ու էվոլյուցիային հավատալը նույնն ա, ինչ բոլորին հայտարարել, որ բուսակեր ես ու սաղից թաքուն մսով բորշ խեղդել գիշերները:
Եթե դու ընդունում ես էվոլյուցիան, ուրեմն վերևինի գոյությունը պետք ա բացառես: Իրանք համատեղելի չեն: Հակառակ դեպքում պետք ա աստվածաշնչում ինձ ցույց տաս էն հատվածը, թե ոնց ա ամեոբան դինոզավր դառնում:
Գալ ջան, դու գիտե՞ս, որ հին եբրայերեն տեքստերում մենակ բաղաձայններ են, ձայնավորներ չկան: Այսինքն, բաղաձայնները գրվել են, իսկ կարդալիս ձայնավորները վերականգնել են: Էն բառը, որը բոլոր լեզուներում թարգմանում են որպես օր, էնպիսի բաղաձայնների կույտ ա, որի իմաստը փոխվել ա կախված նրանից, թե ինչ ձայնավոր կավելացնես: Ու բոլոր տարբերակներն էլ եղել են ժամանակի միավորներ` տարի, դար, հազարամյակ կարծեմ: Այսինքն, նախ վստահ չենք, որ էնտեղ վեց օր ա, ոչ թե ուրիշ ժամանակային միավոր, երկրորդ էդ միավորն ավելի շուտ սիմվոլիկ նշանակություն կարա ունենա: Ի վերջո, արարումն ահավոր նման ա էվոլյուցիային: Եթե օր առ օր անցնես վրայով, կտեսնես, որ ամեն մի օրը էվոլյուցիայի մի փուլ ա` սկսած մեծ պայթյունից, վերջացրած մարդու առաջացումով: Բացի դրանից, Աստվածաշնչում ոչ մի տեղ չի ասվում` դինոզավրեր չկան, չի ասվում` ինչ ստեղ գրած չի, ուրեմն չկա: Ոչ մի քրիստոնյա չի էլ ժխտում դինոզավրերի գոյությունը (ու հիմարություն կլինի ժխտելը, էդ կմախքներն ու՞մն են ի վերջո), բայց կան քրիստոնյաներ, որ ժխտում են էվոլյուցիան: Կան նաև էնպիսի քրիստոնյաներ, որ էս բոլոր մանրամասնությունները գիտեն, բայց էլի ժխտում են էվոլյուցիան: Ինչևէ, դա իրանց գործն ա, իրանց իրավունքն ա, ոչ ոք իրավունք չունի որևէ բան պարտադրելու:


Ես չեմ կարծում, որ շատ հավատացողներ իրենց էս նույն հարցերը տան, Բյուր ջան: Քո մեջ պարզապես գիտական մարդն ու հավատացողն ա պայքարում:
Իմ հասկանալով եթե հավատում ես, տենց հարցեր չպետք ա տաս: Հարցն արդեն կասկած ա: Կասկածն էլ ճանապարհ ա դեպի աթեիզմ:
Գալ ջան, նորից եմ ասում` գիտական ու հավատացող լինելն իրար հակառակ չեն: Ապացույց բազմաթիվ խոշոր գիտնականների հավատացյալ լինելը: Դրանք իրար հետ կապ չունեցող ոլորտներ են, որոնք շատ աթեիստներ սիրում են իրար հակադրել: Էն մեջբերումը, որ դրել էի ֆեյսբուքից, իզուր չէի դրել: Դրանք էլ էին գիտնականի խոսքեր: Ու բառերով նույնը կրկնում եմ. հավատը իռացիոնալն ա, անտրամաբանականը, որի համար փաստեր պետք չեն հաստատելու կամ ժխտելու համար, իսկ գիտությունը տրամաբանությունն ա, հիմնավորվածը: Դրանք իրար չեն հակասում, իրար կողք կողքի գնում են ու միշտ էլ գնալու են:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 17:14
Ուրիշի կրոնական զգացմունքների վիրավորվելուն ու դրա առաջացրած լացուկոծին, ընդհանուր դեպքում, վերաբերվում եմ այսպես.

http://www.ratemymotivational.com/motivationals/13168-CRY_MORE_NOOD-Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah_You_hurt_my_feelings_over_the_Internet_Mommy.jpg

ոտի վրա, խնդրեմ, բոլդացվածը, նկարի տեքստն էլ հետը: մենք էսքան էջ քննարկում ենք, մարդը անունը դնում ա լացուկոծ: ժամանակին, երբ ակումբցիներից մեկը գրեց, որ Արթուր Մեսչյանը չի երգում, ոռնում ա, նկատողություն ստացավ:

ivy
07.11.2013, 17:18
Այվի ջան , էս մտքի հետ համաձայն չեմ, կրոնը չես համեմատի գրքի, բլթոտ հայտարարութայն և այլի հետ, քանի որ ,եթե քո , իմ կամ նրա համար դա ուղղակի կրոն ա, են մյուսի համար դա սրբություն ա,ասենք ինչպես ծնողը, ու դրանով դու վիրավորում ես իրեն , իր սրբությանը, միթե կարելի է դա ծաղրի ենթարկել ? միթե դիմացինիդ ,որին հարգում ես ,ու պատկառանք զգում դու չես ուզւոմ նեղացնես, բայց քեզ իրավունք ես վերապահում ծաղրել իր կրոնը, որը իր համար Տիեզերք է, ես ունեմ նման ընկեր, եթե ես համոզված աթեիստ լինեի, միևնույն է մի բառ անգամ չէի ասի իր ներկայությամ, չէի բարձրաձայնի.....

Սերխիո ջան, սա ֆորում է, որտեղ քննարկման բոլոր նյութերն ինձ համար նույն նժարի վրա են: Ինչը որ կարելի է մի թեմայում, պիտի նաև թույլատրելի լինի մյուսում:
Գիրքը գիրք է: Էն, որ Աստվածաշունչը «վերին արտի ցորեն է» ու իրեն չի կարելի կպնել, իսկ այ Անինայի «Ֆիան» կարելի է դնել սաղ ֆորումով գրդոնել ուզածիդ չափ, համարում եմ անընդունելի: Եթե մեկը կարելի է, ուրեմն մյուսն էլ պիտի թույլատրելի լինի:

Ում համար ինչն է սրբություն, էդ իր անձնական խնդիրն է: Կարող է ինձ համար էլ Սևակն է սրբություն, բայց ոչ մեկ իմ սրբությունը հաշվի չի առել համապատասխան թեմայում իր ստեղծագործոթյունները ծաղրելիս: Էդ ուղղակի օրինակ էր. ես սրբություններ չունեմ (եթե նկատած կլինեք) :))

Բայց դե որ անցանք սրբություններին, էս էլ ասեմ: Մեր սիրելի ազգի երևի իննսուն տոկոսի համար քրիստոնեությունը ոչ այլ ինչ է, քան ադաթավոր, քյառթ սրՓՈՒԹՈՒՆ: Մաշնի մեջ մի հատ խաչ կախեն, խմելուց՝ «փառքդ շատ, տեր Աստված» ասեն ու պրըծ: Թե ինչ է էդ իրենց պաշտելի կրոնը, ինչի մասին է ընդհանրապես, մեծ մասը սկի խաբար էլ չի: Էլ չասեմ, որ լիքը մարդ Հայաստանում լրիվ մուսուլմանական ադաթներով ու օրենքներով է ապրում, բայց որ հարցնես՝ ինքը երդվյալ քրիստոնյա է, հրեն Աստվածաշունչն էլ շուշի հետևը դրված է, ամեն ամիս փոշին վրայից խնամքով մաքրում են:

Կներես, Սերխիո ջան, բայց ես (ու ոչ միայն ես) ամենաբարձր աշտարակից թքած ունեմ էդ սրՓՈՒԹՈՒՆի վրա:

Աթեիստ
07.11.2013, 17:26
Գալ ջան, նորից եմ ասում` գիտական ու հավատացող լինելն իրար հակառակ չեն: Ապացույց բազմաթիվ խոշոր գիտնականների հավատացյալ լինելը: Դրանք իրար հետ կապ չունեցող ոլորտներ են, որոնք շատ աթեիստներ սիրում են իրար հակադրել: Էն մեջբերումը, որ դրել էի ֆեյսբուքից, իզուր չէի դրել: Դրանք էլ էին գիտնականի խոսքեր: Ու բառերով նույնը կրկնում եմ. հավատը իռացիոնալն ա, անտրամաբանականը, որի համար փաստեր պետք չեն հաստատելու կամ ժխտելու համար, իսկ գիտությունը տրամաբանությունն ա, հիմնավորվածը: Դրանք իրար չեն հակասում, իրար կողք կողքի գնում են ու միշտ էլ գնալու են:

Ես էլ եմ ընդունում, որ հավատը չի հակասում գիտությանը։ Գիտոությանը կարան հակասեն գրքում նկարագրված «դեպքերը», «փաստերը», բայց եթե մարդը դրանցից կտրված ա հավատում, ոչ մի կոնֆլիկտ էլ չի լինում։
Բայց ես չեմ հասկանում, թե նման մարդիկ խի են իրանց հավատացյալի փոխարեն անվանում «քրիստոնյա»։ Իմ պատկերացրած քրիստոնյան անվերապահորեն ընդունում ա «սուրբ գրքի» գրածները։ Եթե գրի հետ համաձայն չես, ուրեմն դու քրիստոնյա չես, որտև Քրոստոսն էդ գրքի հերոս ա. կամ ընդունում ես գիրքն իրա հերոսներով, կամ հավատում ես քո աստծուն։

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 17:28
Բյուր, դու շատ իրար հակասող բաներ ես ասում… իրականում հավատացյալ հասկացությունը ռեզինի նման ձգում ես ու դա մենակ դու չես անում… աշխարհում ավետարանը 100 ձևի մեկնաբանող կա ու ամեն մեկը իր մեկնաբանությունը հակադրում ա մյուսին էն աստիճանի որ իրար սպանում են…

քոնը դրանցից մեկն ա որ ասում ա որ ընդունում ա էվոլյուցիան… մի խոսքով գիտությունը ընդունվում ա գերակա ավետարանից… էն որ ասում ես չի հակասում, դա ավետարանի քո մեկնաբանությունն ա… ըստ էության դու շարժվում ես դեպի աթեիզմը… էս վիճակով ոնց որ ես եմ հասկանում քո համար աստծո գոյությունը կամ չգոյությունը ոչ մի կերպ չի փոխում քո աշխարհընկալումը…
Մեֆ, նախ ես դեպի աթեիզմ չեմ շարժվում, որպես քրիստոնյա ես միշտ էլ սենց եմ էղել, մենակ էն տարբերությամբ, որ սկզբնական շրջանում բանավեճերի մեջ մտնում էի (այդ թվում` այլ կրոնների հետևորդների հետ), իսկ հետո զահլաս գնաց, ու համոզվեցի, որ սխալ ա: Երկրորդ, գիտությունն ավետարանից գերակա չեմ ընդունում, դրանք տարբեր բաներ են, իրարից անկախ, իրանց տեղն ունեցող: Էդ նույնն ա, որ դնես ու գեղարվեստական գիրքը գիտությունից ավելին կամ պակաս համարես:


մեր բանավեճը երբեք ծաղրի չի հասնի քո մոտեցման դեպքում որովհետև դու փաստն ընդունում ես… գիտությունը քո համար հիմք ա ու առաջնային ա բանավեճում ու կարծիք կազմելու մեջ… ես արդեն չեմ հասկանում թե դու ինչ տեսակի հավատացյալ/քրիստոնյա ես… դուք՝ հավատացյալներդ չափից ավելի շատ տեսակներ ունեք ու բոլորդ էլ իրար հակասող, բայց միասնական եք միայն աթեիզմի դեմ ելնելուց… Աթեիստները շատ տեսակներ չունեն… աթեիզմը կրոնի պատճառով ա որ գոյություն ունի…
Մեֆ, աթեիստներն էլ են լիքը տեսակներով: Կան մարդիկ, որ ուղղակի աթեիստ են և իրենց համար ապրում են: Կան աթեիստներ, որոնք նախկին հավատացյալներ են ու լիքը ինֆո ունեն: Կան նաև աթեիստներ, որ իրանց կյանքի նպատակն անընդհատ կրոնից խոսելը ու դրա վրա ղժժալն ա, որի ֆեյսբուքյան էջը լցված ա կրոնը ծաղրող նույնքան նյութով, որքան ֆանատիկ հավատացյալի էջը` խաչերով ու Աստվածաշնչից մեջբերումներով: Ու որ խորանաս, էս բոլորի մեջ էլ տարբեր տեսակներ կգտնես:


էնպես որ երբ խոսքը գնում ա կրոնական զգացմունքների վիրավորելուն միայն աթեիստներին հիշելը ՇԱՏ անարդար ա… կրոններն ու դրա ուղղությունները իրար ոչ միայն զգացմունքներն են վիրավորում, այլև հասցնում մարմնական վնասվածքներ ու սպանությունների…

Դեմ չեմ, ժամանակին այլ կրոնների հետևորդներ ահագին վիրավորել են իմ կրոնական զգացմունքները: Ոչ միայն այլ կրոնների, հենց ՀԱԵ-ի հետևորդներն էլ: Ժամանակի ընթացքում ուղղակի սովորեցի խուսափել էդ ամեն ինչից. ի վերջո, այն, ինչին ես հավատում եմ, եկեղեցի հաճախում եմ, թե չէ, անձնական գործն ա, ոչ ոք իրավունք չունի քիթ խոթելու:


Բյուր ջան ավելի շուտ կրոնականներն են մեզ նկարագրում իբր մենք մեզ բարձր ենք դասում, մենք մեզ կենդանական աշխարհի մաս ենք համարում ու կապիկներին էլ մեր ոչ շատ հեռավոր նախնիները… unlike կրոնականները ովքեր իրենց աստծո ընտրյալն են համարում և վեր դասում իրենց կենդանական աշխարհից… և ի վերջո, Բյուր ջան աթեիստներից եք պահանջում "ըմբռնումով մոտենալ" ու չվիրավորել կրոնականների զգացմունքները, դրանով զիջում պահանջելով աթեիստներից… զիջում ա ուժեղը…
Մեֆ, ես զիջում չեմ պահանջում, ես ընդամենը պահանջում եմ դիմացինի հետ չմտնել կոնկրետ թեմայով քննարկման մեջ, երբ էդ անձը չի ուզում: Ու ես դա պահանջում եմ թե աթեիստներից, թե տերտերներից, թե դռնեդուռ ընկած Եհովայի վկաներից, թե յոգայի դասի ժամանակ բուդիզմի քարոզ անողներից: Իսկ ակումբում ի՞նչ ա կատարվում: Մի թեման կա հերիք չի, մյուսն ա զոռով բացվում ավելի պրովոկացիոն վերնագրով: Իմա՞ստը, դուք մի թեմա ունեք, գնացեք, ինչքան ուզում եք, ղժժացեք, մենք չենք մտնում էդ թեմաները:


Բյուր, կրոնականն ու աթեիստը տարբեր կերպ են ընկալում հարցի պատասխանները… կրոնականի համար հարցի պատասխանը կապվում ա գործած մեղքերի հետ, իսկ աթեիստի համար հարցի պատասխանը պատճառահետևանքային ա… սրա մեջ շատ չեմ խորանա, բարդ թեմա ա ես էլ էդքան կոմպոտենտ չեմ… բայց բախումները լինում են նաև էս հողի վրա…


Մեֆ, էլի ես սխալվում: Նույն Աստվածաշնչում մի հատ կույրի բերում են Հիսուսի մոտ, ասում են` ի՞նքն ա մեղք գործել, թե՞ ծնողները, որ սա կույր ա ստացվել, Հիսուսն էլ ասում ա` ոչ էն, ոչ էն: Էդ անտեր հրեաներն են էն գլխեն տենց կարծել կամ կարող ա տենց ա էղել հինկտակարանային շրջանում, չեմ խորացել: Ամեն դեպքում, քրիստոնեության մեջ տենց չի: Ավելին ասեմ` էդ մեղք կոչեցյալները որ դնես ու վերլուծես, սաղ ըստ էության գործողություններ են, որոնք կարան հետևանք ունենան: Նայի, վերցնենք սպանությունը: Մեկին սպանեցիր, հայտնվեցիր բանտում: Հիմա աթեիստը կասի` սպանության հետևանքով ա բանտում, հավատացյալն էլ կասի` մեղքի հետևանքով: Նույն բանը չեղա՞վ, նույն սպանությունը չի՞



Բյուր կարա՞ս ասես թե դու ի՞նչ տեսակի քրիստոնյա ես ու ոնց ես հավատում աստծուն… հետաքրքիր ա ուղակի…
Չէ Մեֆ, չեմ ասի, որովհետև դա ձեր գործը չի:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 17:30
Ես էլ եմ ընդունում, որ հավատը չի հակասում գիտությանը։ Գիտոությանը կարան հակասեն գրքում նկարագրված «դեպքերը», «փաստերը», բայց եթե մարդը դրանցից կտրված ա հավատում, ոչ մի կոնֆլիկտ էլ չի լինում։
Բայց ես չեմ հասկանում, թե նման մարդիկ խի են իրանց հավատացյալի փոխարեն անվանում «քրիստոնյա»։ Իմ պատկերացրած քրիստոնյան անվերապահորեն ընդունում ա «սուրբ գրքի» գրածները։ Եթե գրի հետ համաձայն չես, ուրեմն դու քրիստոնյա չես, որտև Քրոստոսն էդ գրքի հերոս ա. կամ ընդունում ես գիրքն իրա հերոսներով, կամ հավատում ես քո աստծուն։
Արտ, նենց չի, որ ես չեմ ընդունում սուրբ գիրքը, ես ընդունում եմ, բայց դա չի նշանակում, որ չեմ քննադատում: Էդ քննադատության շնորհիվ ա, որ լիքը բաներ ավելի խորն եմ հասկացել, քան կյանքում գիրքը չբացած քրիստոնյան: Հակառակը` քրիսոտոնյաների մի շատ մեծ խումբ ՀԱԵ-ի հետևորդների նմաններին, որոնք երբեք չեն բացել էդ գիրքը, անվանում են նոմինալ քրիստոնյաներ ու գտնում են, որ իրանց պետք ա «դարձի բերել»:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 17:32
Ռիփ, քո գրածին էլ պատասխանեմ: Կրոն բաժնի ու ստեղծագործողի անկյան տարբերությունը գիտե՞ս որն ա: Երբ որևէ մեկն անցնում ա չափուսահման, ինքը պատժվում ա, գրառումները ջնջվում են, անցնում, գնում ա: Իսկ երբ էս բաժնում ա նման բան տեղի ունենում, չափուսահման անցնողը չի ընդունում, որ ինքն անցնել ա, շուխուռ ա բարձրացնում:

ivy
07.11.2013, 17:43
Ռիփ, քո գրածին էլ պատասխանեմ: Կրոն բաժնի ու ստեղծագործողի անկյան տարբերությունը գիտե՞ս որն ա: Երբ որևէ մեկն անցնում ա չափուսահման, ինքը պատժվում ա, գրառումները ջնջվում են, անցնում, գնում ա: Իսկ երբ էս բաժնում ա նման բան տեղի ունենում, չափուսահման անցնողը չի ընդունում, որ ինքն անցնել ա, շուխուռ ա բարձրացնում:

Բյուր ջան, ինձ համար քննարկման ժամանկ բացարձակապես տարբերություն չկա, որ բաժինն ա: Եթե մարդը ինքը աջ ու ձախ ծաղրում ա մի բաժնում, հաստատ մյուս բաժնում դրա դեմ բողոքելու տեղ չունի:

Գալաթեա
07.11.2013, 17:49
Գալ ջան, նորից եմ ասում` գիտական ու հավատացող լինելն իրար հակառակ չեն: Ապացույց բազմաթիվ խոշոր գիտնականների հավատացյալ լինելը: Դրանք իրար հետ կապ չունեցող ոլորտներ են, որոնք շատ աթեիստներ սիրում են իրար հակադրել: Էն մեջբերումը, որ դրել էի ֆեյսբուքից, իզուր չէի դրել: Դրանք էլ էին գիտնականի խոսքեր: Ու բառերով նույնը կրկնում եմ. հավատը իռացիոնալն ա, անտրամաբանականը, որի համար փաստեր պետք չեն հաստատելու կամ ժխտելու համար, իսկ գիտությունը տրամաբանությունն ա, հիմնավորվածը: Դրանք իրար չեն հակասում, իրար կողք կողքի գնում են ու միշտ էլ գնալու են:

Բյուր, չեն կարա չհակասեն: Էդ հո ասելով չի: Դու լրիվ հակառակ բևեռներում գտնվող հասկացություններ ես վերցնում, ու ասում ես՝ զուգահեռ են: Գիտնականի հավատացյալ լինելը շատ-շատ էն կարա լինի, որ մարդը հավատում ա, որ ինչ-որ ուժ կա՝պատասխանատու էս ամենի համար: Դա ագնոստիցիզմի մոտ բան ա արդեն: Տենց մարդու համար կրոնն ու աստվածաշունչը ոչ մի բան են, իրան ուղղակի պետք ա մի բանի հավատալ: Ինչ-որ կոմպրիմիսի պես մի բան ա:

Հաուզի սերիաներից մեկում հիվանդը մի 15 տարեկան մի տղա էր, էն ամերիկյան տիպիկ պրոպագանդիստներից, որ տրնգի տալով բարձրյալի խոսքն են տարածում եկեղեցում ու իրանց հավատի ուժով ինվալիդներին մարաթոն են վազացնում:
էդ տղեն վատանում ա, ընկնում ա Հաուզի ձեռքը ու հրաժարվում ա բուժվել, ասելով որ վերևից իրան կփրկեն, իրանք են ասել: Հետո էդ իրա divine healer-ական կայֆերով տարված՝ ձեռքը դնում ա մի կնոջ դեմքին, որը քաղցկեղից ա տառապում, որ բուժի: Ու օ՛ հրաշք, էդ կնոջ ուռուցքը սկսում ա փոքրանալ դրանից հետո: Ի՞նչ կմտածես, ինչ անուն կդնես, եթե ոչ հրաշք, կույրին տեսացնելու պես:
Ու ինչ ա պարզվո՞ւմ: Էդ տղեն STD ուներ, չեմ հիշում արդեն կոնկրետ ինչ, ու վրեն դուրս վրած մասը քորել էր, հետո էդ ձեռքով քաղցկեղով կնոջ դեմքին ու շուրթերին էր կպել՝ վարակելով նրան: Ու էդ վարակն առաջին հերքին քաղցկեղային բջիջների վրա էր հասել՝ ստիպելով դրանք փոքրանալ, իհարկե ժամանակավորապես:

Ասածս ինչ ա: Մի երևույթ, որն ուներ երկու բացատրություն՝ երկնքից ուղարկած հրաշք ու դառը, չոր փաստերով գիտական բացատրություն: Ու դրանք իրար հակասում են, Բյուր, կամ մեկն ա, կամ մյուսը: Չեն կարա զուգահեռ լինեն:

Շինարար
07.11.2013, 17:52
ես սրբություններ չունեմ :))


Այվի ջան, ո՞նց կարա սրբություն չունենա մարդը. դու ուղղակի երևի էդ բառը ճիշտ չես հասկանում, սրբությունը ամենանվիրականն ա, որ ամեն մարդ ունի, ուորևէ տեսակ սրբության վրա թքել ո՞նց կարելի ա:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 17:53
Բյուր ջան, ինձ համար քննարկման ժամանկ բացարձակապես տարբերություն չկա, որ բաժինն ա: Եթե մարդը ինքը աջ ու ձախ ծաղրում ա մի բաժնում, հաստատ մյուս բաժնում դրա դեմ բողոքելու տեղ չունի:

Ռիփ, ստեղծագործողի անկյան ու էս բաժնի միջև մեծ տարբերություն կա: Ստեղծագործողի անկյունում մարդիկ գործեր են դնում, հետևաբար կարծիք են ակնկալում: Դե ակնկալում են, թող պատրաստ լինեն, որ իրանց զգացմունքները վիրավորվելու ա: Անձամբ ինձ էլ են մի քանի անգամ վիրավորել (հատկապես Մեֆը), բայց ես մենակ Մեֆին եմ ասել` վիրավորում ես, կյանքում ռիփորթ չեմ արել: Իսկ էս բաժնում լիքը մարդիկ կան, որ չեն ուզում քննարկումների մեջ մտնել, բայց իրանց զոռով մտցնում են: Էն ա, ասում եմ` ես չեմ մտնում, որտև գիտեմ` ինչ ա կատարվում: Բայց էդ նույն մարդիկ չեն բավարարվում դրանով, ֆեյսբուքում էլ են անընդհատ խոսում, ստեղ էլ թեմա են բացում, նենց վերնագրեր դնում, որ էլ չկարողանաս չնկատել:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 18:00
Բյուր, չեն կարա չհակասեն: Էդ հո ասելով չի: Դու լրիվ հակառակ բևեռներում գտնվող հասկացություններ ես վերցնում, ու ասում ես՝ զուգահեռ են: Գիտնականի հավատացյալ լինելը շատ-շատ էն կարա լինի, որ մարդը հավատում ա, որ ինչ-որ ուժ կա՝պատասխանատու էս ամենի համար: Դա ագնոստիցիզմի մոտ բան ա արդեն: Տենց մարդու համար կրոնն ու աստվածաշունչը ոչ մի բան են, իրան ուղղակի պետք ա մի բանի հավատալ: Ինչ-որ կոմպրիմիսի պես մի բան ա:
Գալ ջան, չէ, կան, որ հենց կոնկրետ քրիստոնյա են, Աստվածաշունչը ձեռներին ման են գալիս, դեռ աթեիստի հետ բանավեճի մեջ մտնելուց էլ տասով զրո են անում: Ուղղակի ես հիմա որ անուններ տամ, դրանք քեզ բան չեն ասելու, որտև դժվար թե հիմիկվա հայտնի գիտնականներին ծանոթ լինես:


Հաուզի սերիաներից մեկում հիվանդը մի 15 տարեկան մի տղա էր, էն ամերիկյան տիպիկ պրոպագանդիստներից, որ տրնգի տալով բարձրյալի խոսքն են տարածում եկեղեցում ու իրանց հավատի ուժով ինվալիդներին մարաթոն են վազացնում:
էդ տղեն վատանում ա, ընկնում ա Հաուզի ձեռքը ու հրաժարվում ա բուժվել, ասելով որ վերևից իրան կփրկեն, իրանք են ասել: Հետո էդ իրա divine healer-ական կայֆերով տարված՝ ձեռքը դնում ա մի կնոջ դեմքին, որը քաղցկեղից ա տառապում, որ բուժի: Ու օ՛ հրաշք, էդ կնոջ ուռուցքը սկսում ա փոքրանալ դրանից հետո: Ի՞նչ կմտածես, ինչ անուն կդնես, եթե ոչ հրաշք, կույրին տեսացնելու պես:
Ու ինչ ա պարզվո՞ւմ: Էդ տղեն STD ուներ, չեմ հիշում արդեն կոնկրետ ինչ, ու վրեն դուրս վրած մասը քորել էր, հետո էդ ձեռքով քաղցկեղով կնոջ դեմքին ու շուրթերին էր կպել՝ վարակելով նրան: Ու էդ վարակն առաջին հերքին քաղցկեղային բջիջների վրա էր հասել՝ ստիպելով դրանք փոքրանալ, իհարկե ժամանակավորապես:
Գալ ջան, արի Հաուզ մի ցիտի էլի, էնտեղ լիքը բլթ կա: Եթե քաղցկեղի բջիջների վրա այլ հարուցիչներով էդքան հեշտ լիներ ազդելը, վաղուց դեմն առած կլինեին: Իրականում քաղցկեղի բջիջներն ուրիշ ԴՆԹ ունեն, ուրիշ կանոնների են ենթարկում, ու էն բակտերիան, որը մարդու մոտ հիվանդություն ա առաջացնում, քաղցկեղի բջիջների վրա կարա չազդի:

Բայց էդ տղեն անկապ բան ա ասել, էդ էն անեկդոտի նման ա, որ խեղդվողն աստված ա կանչում, հետևից նավեր են գալիս, նավերը ռադ ա անում:Ու էսքանով հանդերձ, գիտականորեն ապացուցված փաստ ա, որ չարորակ ուռուցքի չորրորդ փուլում գտնվող ձևերը 1% դեպքերում լրիվ հանկարծակի, «հրաշքով» (կարծեմ անգամ տերմինն ա տենց) բուժվում են: Թե ով ինչով ա բացատրում դա, արդեն ամեն մարդու գործն ա, չենք խորանում:



Ասածս ինչ ա: Մի երևույթ, որն ուներ երկու բացատրություն՝ երկնքից ուղարկած հրաշք ու դառը, չոր փաստերով գիտական բացատրություն: Ու դրանք իրար հակասում են, Բյուր, կամ մեկն ա, կամ մյուսը: Չեն կարա զուգահեռ լինեն:

Գալ, շատ սխալ ա, երբ մարդիկ հավատքն օգտագործում են անբացատրելին բացատրելու համար: Դա դրա համար չի: Էսքանն ասում եմ, որ վերջացնենք խոսակցությունը, լա՞վ: Չեմ ուզում կրոնական բանավեճի մեջ մտնել, որովհետև նորից եմ կրկնում` էդ ամենը շատ անձնական ա ինձ համար, չեմ ուզում բարձրաձայնել:

ivy
07.11.2013, 18:04
Ռիփ, ստեղծագործողի անկյան ու էս բաժնի միջև մեծ տարբերություն կա: Ստեղծագործողի անկյունում մարդիկ գործեր են դնում, հետևաբար կարծիք են ակնկալում: Դե ակնկալում են, թող պատրաստ լինեն, որ իրանց զգացմունքները վիրավորվելու ա: Անձամբ ինձ էլ են մի քանի անգամ վիրավորել (հատկապես Մեֆը), բայց ես մենակ Մեֆին եմ ասել` վիրավորում ես, կյանքում ռիփորթ չեմ արել: Իսկ էս բաժնում լիքը մարդիկ կան, որ չեն ուզում քննարկումների մեջ մտնել, բայց իրանց զոռով մտցնում են: Էն ա, ասում եմ` ես չեմ մտնում, որտև գիտեմ` ինչ ա կատարվում: Բայց էդ նույն մարդիկ չեն բավարարվում դրանով, ֆեյսբուքում էլ են անընդհատ խոսում, ստեղ էլ թեմա են բացում, նենց վերնագրեր դնում, որ էլ չկարողանաս չնկատել:

Էն օղորմածիկ Սևակն էլ էր երևի իր մասին թեմա բացել ու մեր կարծիքին սպասում :think

ivy
07.11.2013, 18:06
Հա, լավ, ես ոնց որ թե հասկացա, եթե էդ Աստվածաշնչից մեջբերումների թեման ոչ թե Կրոնի (Սրբության) բաժնում բացված լիներ, այլ Գրականության, բոլորն էլ կողքից կմիանային քեֆ ուրախությանը, սխալը էդ էր :))

ծաղրական գրառում

Արամ
07.11.2013, 18:07
Հա, լավ, ես ոնց որ թե հասկացա, եթե էդ Աստվածաշնչից մեջբերումների թեման ոչ թե Կրոնի (Սրբության) բաժնում բացված լիներ, այլ Գրականության, բոլորն էլ կողքից կմիանային քեֆ ուրախությանը, սխալը էդ էր :))

ծաղրական գրառում

Չէ Այվ, աստվածաշունչը չի գրվել, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին:

Սերխիո
07.11.2013, 18:08
1000 ափսոս, որ կճոյանատիպերի ու գարգինների պատճառով եկեղեցն նման վերաբերմունքի է արժանանում, ախր իմ մոտեցմամբ գոնե եկեղեցին պետք է հարգել, գոնե ետ կառույցը, ախր սաղդ հայրենասեր եք ձեզ համարում, ետ հիմա է, որ եկեղեցին դարձել ա մաֆիա ու օլգարխիա, քանի դարեր մեր մշակույթն, պատմությունը , հայկակնությունը ,ամեն ինչ եկեղեցու ու հավատի հաշվին ա մեզ հասել, հենց թեկուզ Վարդան Մամիկոնյանը ետ հավատի համար պայքարեց, որ էսօր մենք իրանցի չենք ,ունենք այբուբեն, ունենք մատենադարան, հին ձեռագրեր, պատմագիրներ.... ախր ետ ամեն ինչ հարգել ա պետք...

ivy
07.11.2013, 18:08
Չէ Այվ, աստվածաշունչը չի գրվել, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին:

Բա ինչ ա եղել, Արամ ջան, իսկականից շնչից ա հայտնվե՞լ :))

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 18:10
1000 ափսոս, որ կճոյանատիպերի ու գարգինների պատճառով եկեղեցն նման վերաբերմունքի է արժանանում, ախր իմ մոտեցմամբ գոնե եկեղեցին պետք է հարգել, գոնե ետ կառույցը, ախր սաղդ հայրենասեր եք ձեզ համարում, ետ հիմա է, որ եկեղեցին դարձել ա մաֆիա ու օլգարխիա, քանի դարեր մեր մշակույթն, պատմությունը , հայկակնությունը ,ամեն ինչ եկեղեցու ու հավատի հաշվին ա մեզ հասել, հենց թեկուզ Վարդան Մամիկոնյանը ետ հավատի համար պայքարեց, որ էսօր մենք իրանցի չենք ,ունենք այբուբեն, ունենք մատենադարան, հին ձեռագրեր, պատմագիրներ.... ախր ետ ամեն ինչ հարգել ա պետք...

դու սուս :angry
թե չէ հիմա էլ քեզ հետ եմ վիճելու:

ուֆ է, էս ինչ երկու քարի արանքում եմ ես :angry :cry

Գալաթեա
07.11.2013, 18:10
Բյուր, Հաուզը կարա բլթ լինի, ինքն ընդամենը գեղարվեստական ֆիլմ ա, հորիվածք: Իմ բերած օրինակը նրա համար չէր, որ բժշկական ճշգրիտ ու երկաթե ապացույց տայի, հակասության պահն էի ցույց տալիս ընդամենը՝ մտքումս եկած առաջին, թարմ օրինակով: Նույն երևույթի երկու մոտեցումներն էի մատնանշում, որոնցից մենակ մեկը կարա ճիշտ լինի:
Ու մեկ ա` նայելու եմ, գժվում եմ էդ տակաք կերպարի համար :)

Իսկ ինչ վերաբերում ա աստվածաշունչը ձեռքներին ֆռֆռացող գիտնականներին՝ էդ նույն իմ ասած քյաբաբ ուտող բուսակերն են, դա իմ համոզմունքն ա:
Էս են քիչ տեղերից մեկն ա որ հաստատ պետք ա կողմնորոշվել, ոչ թե մտնել վիրահատարան, սրտի տրանսպլանցացիա անել, հետո գնալ տուն ու աղոթել, որ մերսի, որ մկրատը չթողեցի մեջը:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 18:13
Բյուր, Հաուզը կարա բլթ լինի, ինքն ընդամենը գեղարվեստական ֆիլմ ա, հորիվածք: Իմ բերած օրինակը նրա համար չէր, որ բժշկական ճշգրիտ ու երկաթե ապացույց տայի, հակասության պահն էի ցույց տալիս ընդամենը՝ մտքումս եկած առաջին, թարմ օրինակով: Նույն երևույթի երկու մոտեցումներն էի մատնանշում, որոնցից մենակ մեկը կարա ճիշտ լինի:
Ու մեկ ա` նայելու եմ, գժվում եմ էդ տակաք կերպարի համար :)

Իսկ ինչ վերաբերում ա աստվածաշունչը ձեռքներին ֆռֆռացող գիտնականներին՝ էդ նույն իմ ասած քյաբաբ ուտող բուսակերն են, դա իմ համոզմունքն ա:
Էս են քիչ տեղերից մեկն ա որ հաստատ պետք ա կողմնորոշվել, ոչ թե մտնել վիրահատարան, սրտի տրանսպլանցացիա անել, հետո գնալ տուն ու աղոթել, որ մերսի, որ մկրատը չթողեցի մեջը:
Գալ, դե ի՞նչ ասեմ, հետդ համաձայն չեմ, էդքան բան: Ես գտնում եմ, որ տենց չի, որ դրանք իրար չեն հակասում, ասում եմ դա որպես և գիտության, և հավատքի մեջ եղող մարդ: Գալ, հավատքն ապրելակերպ ա, ոչ թե անբացատրելի բացատրելու միջոց, ինչպես հենց բուսակերությունն ա ապրելակերպ ու լիքը ուրիշ երևույթներ:

Արամ
07.11.2013, 18:14
Բա ինչ ա եղել, Արամ ջան, իսկականից շնչից ա հայտնվե՞լ :))
Այվ, ոնց ա Աստվածաշունչը առաջացել, մեկը նստել գրել ա, գրելու համար: Ո՛չ: Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:

Շինարար
07.11.2013, 18:16
Այվ, ոնց ա Աստվածաշունչը առաջացել, մեկը նստել գրել ա, գրելու համար: Ո՛չ: Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:
Ա դե արի ու մի ասա, որ դեմք ա Արամը :)

Արամ
07.11.2013, 18:17
Ա դե արի ու մի ասա, որ դեմք ա Արամը :)
տուֆտե՞լ եմ

Շինարար
07.11.2013, 18:19
տուֆտե՞լ եմ

Բնավ:

Սերխիո
07.11.2013, 18:20
դու սուս :angry
թե չէ հիմա էլ քեզ հետ եմ վիճելու:

ուֆ է, էս ինչ երկու քարի արանքում եմ ես :angry :cry

է , արի վիճենք, առանց ետ էլ վաղուց ակումբում ոչ մեկի հետ չեմ վիճել

:goblin

ivy
07.11.2013, 18:20
Այվ, ոնց ա Աստվածաշունչը առաջացել, մեկը նստել գրել ա, գրելու համար: Ո՛չ: Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:

Ե՞վ :)
Դա նշանակում է իրեն քննարկել չի կարելի՞:
Ուզում է հենց իսկականից շնչից դուրս թռած լինի, ուզում է գրականություն չլինի, «բարոյականություն» լինի: Ես էդ ամեն ինչը կասկածի տակ դնելու ու ուզածիս պես քննարկելու իրավունք ունեմ:

Շինարար
07.11.2013, 18:29
Ե՞վ :)
Դա նշանակում է իրեն քննարկել չի կարելի՞:
Ուզում է հենց իսկականից շնչից դուրս թռած լինի, ուզում է գրականություն չլինի, «բարոյականություն» լինի: Ես էդ ամեն ինչը կասկածի տակ դնելու ու ուզածիս պես քննարկելու իրավունք ունեմ:
Հետաքրքիր ա, որ դու երբեք էս տոնայնությամբ ուրիշ թեմաներում քննարկում չես անում: Ինչ-որ անբացատրելի բան ա կատարվում աթեիստների հետ էս կրոնական թեմաներում, որի շուրջ պետք ա մտածել՝ հասկանալու համար:8

Արամ
07.11.2013, 18:33
Ե՞վ :)
Դա նշանակում է իրեն քննարկել չի կարելի՞:
Ուզում է հենց իսկականից շնչից դուրս թռած լինի, ուզում է գրականություն չլինի, «բարոյականություն» լինի: Ես էդ ամեն ինչը կասկածի տակ դնելու ու ուզածիս պես քննարկելու իրավունք ունեմ:

Դա նշանակում ա, որ սա չի գրվել քննարկելու համար, ի տարբերություն ստեղծագործությունների: Իսկ դու ասում ես, որ տարբերություն չկա, կարաինք էս թեման ստեղծագործողի անկյունում դնեինք ու բոլորով ղժաինք, նույնիս հաշվի չառնելով, որ ցանկացած դեպքում, ուզում ա են ամենաանտաղանդը ինչ որ բան գրած լինի, ղժալը գեղեցիկ չէ:

Sagittarius
07.11.2013, 18:39
Այվ, ոնց ա Աստվածաշունչը առաջացել, մեկը նստել գրել ա, գրելու համար: Ո՛չ: Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:

այ ապրես, մարդու կողմից հաստատված նորմեր են, բայց որոնք կարող են նաև սխալ լինել, չէ՞

Արամ
07.11.2013, 18:40
այ ապրես, մարդու կողմից հաստատված նորմեր են, բայց որոնք կարող են նաև սխալ լինել, չէ՞
Կարող են:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 18:42
է , արի վիճենք, առանց ետ էլ վաղուց ակումբում ոչ մեկի հետ չեմ վիճել

:goblin

ՀԱԵ-ն աշխարհի ամենավատ բանն ա, որ կարար հայ ժողովրդին պատահեր ու ընդհանրապես Հայաստան մտել ա բավական ոչ քրիստոնեական ճանապարհով: դե գնա: բայց մենք արդեն օֆթոփ ենք անում: էս գրառումը կտեղափոխվի էս բաժնի ուրիշ թեմա, որտեղ ես այլևս չեմ մտնի :)) մի խոսքով, հավես չկա վիճելու

Sagittarius
07.11.2013, 18:45
Կարող են:

Էտ դեպքում մենք իրավունք չունե՞նք քննարկել էտ սխալերը, դրանք մատնանշե՞լ քրիստոնյաններին (իսկ եթե մենք ենք քրիստոնյա՝ ինքներս մեզ), որ դրանք ուղղվեն, կամ գոնե չտարածվեն այլ մարդկանց վրա:

Շինարար
07.11.2013, 18:46
Էտ դեպքում մենք իրավունք չունե՞նք քննարկել էտ սխալերը, դրանք մատնանշե՞լ քրիստոնյաններին (իսկ եթե մենք ենք քրիստոնյա՝ ինքներս մեզ), որ դրանք ուղղվեն, կամ գոնե չտարածվեն այլ մարդկանց վրա:
Sagittarius, կարծեմ խոսքը ծաղրելու մասին էր մինչև հիմա, ոչ ոք չի ասել, թե իրավունք չունեն քննարկելու, քննադատելու, մատնանշելու:

Վահե-91
07.11.2013, 18:47
Այվ, ոնց ա Աստվածաշունչը առաջացել, մեկը նստել գրել ա, գրելու համար: Ո՛չ: Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:
Փորձի ահագին մասերը update անել ա պետք, հնացել ա :)

Chuk
07.11.2013, 18:50
Ժող, չեմ հասկանում, ի՞նչ որ մեկն էս թեմայում կամ այլուր ասե՞լ ա մի քննարկեք կրոնը, ասե՞լ ա մի քննարկենք Սուրբ Գիրքը, Աստվածաշունչը, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական պատմության դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկեք եկեղեցին, ասե՞լ ա մի քննարկեք Աստվածաշնչի կոնկրետ դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական կազմակերպությունները կամ նման մի բան:

Անձամբ ես համարում եմ, որ կարելի ա քննարկել, ընդ որում և՛ քննադատելով, և՛ գովերգելով, և՛ չեզոք արտահայտվելով:

Խոսքը գնում ա ծաղրի մասին:

Ուլուանա
07.11.2013, 18:52
Հետաքրքիր ա, որ դու երբեք էս տոնայնությամբ ուրիշ թեմաներում քննարկում չես անում: Ինչ-որ անբացատրելի բան ա կատարվում աթեիստների հետ էս կրոնական թեմաներում, որի շուրջ պետք ա մտածել՝ հասկանալու համար:8
Շին, բայց չե՞ս կարծում, որ էս աշխարհում ցանկացած բանի մասին էլ իրավունք ունենք կարծիք հայտնելու ու քննարկելու։ Ինչի՞ հիման վրա Աստվածաշունչը չպիտի իրավունք ունենանք քննարկել, չեմ հասկանում։

Ես աթեիստ չեմ, ինձ հավատացյալ եմ համարում, թեև որևէ կոնկրետ կրոնի դավանորդ չեմ։ Բայց թեկուզ իմ հայացքները, որ, բնականաբար, ճիշտ եմ համարում ու առնվազն ինձ համար համարյա անառարկելի են, նորմալ եմ համարում քննարկելն ու քննադատելը, եթե մարդը չի ընդունում, սխալ ա համարում դրանք։ Ինչպես որ իմ իրավունքն ա էդ գաղափարներին հավատալն ու ճիշտ համարելը, էնպես էլ ցանկացած մարդու իրավունքն ա չհավատալն ու քննադատելը։ Ես չեմ վիրավորվի, քանի դեռ իմ անձը չեն վիրավորել քննարկման ու քննադատության մեջ։ Իմ կարծիքով, առանց ծաղրի քննադատությունը շատ օգտակար ու ուսանելի բան ա՝ անկախ ամեն ինչից։ Ուղղակի էստեղ հիմնական խնդիրը հենց էն ա, որ շատ քչերին ա հաջողվում քննադատել առանց ծաղրելու։ Իսկ եթե նույնիսկ առողջ քննադատության դեպքում են մարդիկ վիրավորվում, ի՞նչ ասեմ, իմ խորին համոզմամբ, դա արդեն միմիայն էդ մարդկանց խնդիրն ա։

Վահե-91
07.11.2013, 18:54
Ժող, չեմ հասկանում, ի՞նչ որ մեկն էս թեմայում կամ այլուր ասե՞լ ա մի քննարկեք կրոնը, ասե՞լ ա մի քննարկենք Սուրբ Գիրքը, Աստվածաշունչը, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական պատմության դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկեք եկեղեցին, ասե՞լ ա մի քննարկեք Աստվածաշնչի կոնկրետ դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական կազմակերպությունները կամ նման մի բան:

Չի ասել, բայց փաստացի «կրոնական հումոր» թեմա չունենք բաժնում, ոնց որ ասենք քաղաքականության բաժնում ա

Շինարար
07.11.2013, 18:54
Շին, բայց չե՞ս կարծում, որ էս աշխարհում ցանկացած բանի մասին էլ իրավունք ունենք կարծիք հայտնելու ու քննարկելու։ Ինչի՞ հիման վրա Աստվածաշունչը չպիտի իրավունք ունենանք քննարկել, չեմ հասկանում։

Ես աթեիստ չեմ, ինձ հավատացյալ եմ համարում, թեև որևէ կոնկրետ կրոնի դավանորդ չեմ։ Բայց թեկուզ իմ հայացքները, որ, բնականաբար, ճիշտ եմ համարում ու առնվազն ինձ համար համարյա անառարկելի են, նորմալ եմ համարում քննարկելն ու քննադատելը, եթե մարդը չի ընդունում, սխալ ա համարում դրանք։ Ինչպես որ իմ իրավունքն ա էդ գաղափարներին հավատալն ու ճիշտ համարելը, էնպես էլ ցանկացած մարդու իրավունքն ա չհավատալն ու քննադատելը։ Ես չեմ վիրավորվի, քանի դեռ իմ անձը չեն վիրավորել քննարկման ու քննադատության մեջ։ Իմ կարծիքով, առանց ծաղրի քննադատությունը շատ օգտակար ու ուսանելի բան ա՝ անկախ ամեն ինչից։ Ուղղակի էստեղ հիմնական խնդիրը հենց էն ա, որ շատ քչերին ա հաջողվում քննադատել առանց ծաղրելու։ Իսկ եթե նույնիսկ առողջ քննադատության դեպքում են մարդիկ վիրավորվում, ի՞նչ ասեմ, իմ խորին համոզմամբ, դա արդեն միմիայն էդ մարդկանց խնդիրն ա։

Մեղա, ո՞վ հակառակն ասաց, Անահիտ ջան: Կարծում եմ:

ivy
07.11.2013, 18:57
Ժող, չեմ հասկանում, ի՞նչ որ մեկն էս թեմայում կամ այլուր ասե՞լ ա մի քննարկեք կրոնը, ասե՞լ ա մի քննարկենք Սուրբ Գիրքը, Աստվածաշունչը, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական պատմության դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկեք եկեղեցին, ասե՞լ ա մի քննարկեք Աստվածաշնչի կոնկրետ դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական կազմակերպությունները կամ նման մի բան:

Անձամբ ես համարում եմ, որ կարելի ա քննարկել, ընդ որում և՛ քննադատելով, և՛ գովերգելով, և՛ չեզոք արտահայտվելով:

Խոսքը գնում ա ծաղրի մասին:

Չուկ ջան, կխնդրեի մի քանի գրառում հետ գնալ և կարդալ գրածներս ծաղրի մասին:
Մի ձև արեք, թե Ակումբում ուրիշ ոչ մի տեղ ծաղրական թեմաներ չկան, ու ոչ մեկդ էդ մասսայական ծաղրերին չեք մասնակցել:
Հիմա եկել հասել ա Աստվածաշնչին, նոր ե՞ք հիշել:
Զայրացա արդեն իսկականից:

Ուլուանա
07.11.2013, 18:58
Մեղա, ո՞վ հակառակն ասաց, Անահիտ ջան: Կարծում եմ:
Ո՞նց։ Արամը։ Էս ա.

Չէ Այվ, աստվածաշունչը չի գրվել, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին:
Էս գրառումն այլ կերպ հնարավո՞ր ա մեկնաբանել։ Եթե չի գրվել նրա համար, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին, նշանակում ա՝ չպիտի կարծիքներ գրվեն, սխալ ա կարծիքներ գրվելը։ Դու ուրիշ կե՞րպ ես հասկացել։
Ուրիշ բան, որ հետո Արամն իր խոսքը փոխեց։ Բայց կոնկրետ մեջբերածս գրառման մեջ ինքը հենց դա ա ասել։

Արամ
07.11.2013, 19:00
Փորձի ահագին մասերը update անել ա պետք, հնացել ա :)

Էհ Վահե ջան քո համար հնացել ա, ես էլ նոր եմ բացահայտում: Ի՞նչ անեմ:


Չի ասել, բայց փաստացի «կրոնական հումոր» թեմա չունենք բաժնում, ոնց որ ասենք քաղաքականության բաժնում ա

Վահե, մարդու հավատքը համեմատում ես, քաղաքականության հետ, ինչքան էլ դու 21-րդ դարի մոլի աթեիստներից լինես, չի կարելի, եթե թեկուզ լուցկու չոփը մարդու համար շատ թանկ ա, ինքը դրան հավատում ա, չի կարելի դրան վիրավորել կամ ծաղրել: Իհարկե, կարելի ա ասել, գիտես ինչ կա լուցկու չոփը են բանը չի, որ քո համար թանկ լինի, բայց ոչ մի դեպքում ծաղրել:

Արամ
07.11.2013, 19:01
Ո՞նց։ Արամը։ Էս ա.

Էս գրառումն այլ կերպ հնարավո՞ր ա մեկնաբանել։ Եթե չի գրվել նրա համար, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին, նշանակում ա՝ չպիտի կարծիքներ գրվեն, սխալ ա կարծիքներ գրվելը։ Դու ուրիշ կե՞րպ ես հասկացել։
Ուրիշ բան, որ հետո Արամն իր խոսքը փոխեց։ Բայց կոնկրետ մեջբերածս գրառման մեջ ինքը հենց դա ա ասել։

Չէ Ան ջան, ամենևին դա չի նշանակում: Կարծիքը բոլորը իրավունք ունեն արտահայտելու, ուղղակի զրույցի ժամանակ գրականությունը համեմատեցինք աստվածաշնչի հետ, ես էլ ընդամենը նշեցի տարբերությունը:

Ուլուանա
07.11.2013, 19:05
Չէ Ան ջան, ամենևին դա չի նշանակում: Կարծիքը բոլորը իրավունք ունեն արտահայտելու, ուղղակի զրույցի ժամանակ գրականությունը համեմատեցինք աստվածաշնչի հետ, ես էլ ընդամենը նշեցի տարբերությունը:
Լավ։ Բայց էդ դեպքում ուղղակի իմաստ չունի դա նշելը, քանի որ տվյալ դեպքում նշանակություն չունի, որ դրանք տարբեր նպատակներով են գրվել։ Մենք քննարկելուց ենք խոսում, չէ՞, իսկ եթե քննարկել կարելի ա, ապա ի՞նչ տարբերություն՝ հատուկ քննարկվելու համար ա գրվել, թե ուղղակի ընթացքում ա քննարկելու անհրաժեշտություն առաջացել։ Կարևորն էն ա, թե քննարկելիս ոնց ենք քննարկում։ Իսկ ես համարում եմ, որ ոչ գրականությունն ա պետք ծաղրել, ինչքան էլ վատը լինի, ոչ էլ Աստվածաշունչը կամ մեկ այլ բան, ինչքան էլ որ դրանում տեղ գտած գաղափարները ընդունելի չհամարես։

Շինարար
07.11.2013, 19:07
Ո՞նց։ Արամը։ Էս ա.

Էս գրառումն այլ կերպ հնարավո՞ր ա մեկնաբանել։ Եթե չի գրվել նրա համար, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին, նշանակում ա՝ չպիտի կարծիքներ գրվեն, սխալ ա կարծիքներ գրվելը։ Դու ուրիշ կե՞րպ ես հասկացել։
Ուրիշ բան, որ հետո Արամն իր խոսքը փոխեց։ Բայց կոնկրետ մեջբերածս գրառման մեջ ինքը հենց դա ա ասել։

Արամն ասաց՝ Աստվածաշունչը չի գրվել, որ կարծիքներ գրվեն դրա մասին, բայց դա չի նշանակվում, որ կարծիքներ չեն կարող գրվել: Օրինակ, ստեղծագործողի անկյունում մարդիկ դնում են իրենց գործը հենց էն նպատակով որ կարծիքներ դրվեն դրանց մասին, ինչը իր հերթին չի նշանակում, թե պարտադիր կարծիքներ կգրվեն դրանց մասին:

Վահե-91
07.11.2013, 19:08
Էհ Վահե ջան քո համար հնացել ա, ես էլ նոր եմ բացահայտում: Ի՞նչ անեմ:
Բարոյական նորմերից ո՞րն ես նոր բացահայտել

Արամ
07.11.2013, 19:08
Լավ։ Բայց էդ դեպքում ուղղակի իմաստ չունի դա նշելը, քանի որ տվյալ դեպքում նշանակություն չունի, որ դրանք տարբեր նպատակներով են գրվել։ Մենք քննարկելուց ենք խոսում, չէ՞, իսկ եթե քննարկել կարելի ա, ապա ի՞նչ տարբերություն՝ հատուկ քննարկվելու համար ա գրվել, թե ուղղակի ընթացքում ա քննարկելու անհրաժեշտություն առաջացել։ Կարևորն էն ա, թե քննարկելիս ոնց ենք քննարկում։ Իսկ ես համարում եմ, որ ոչ գրականությունն ա պետք ծաղրել, ինչքան էլ վատը լինի, ոչ էլ Աստվածաշունչը կամ մեկ այլ բան, ինչքան էլ որ դրանում տեղ գտած գաղափարները ընդունելի չհամարես։
Ճիշտ ես Ան միգուցե իմաստ չկա դա նշելու, բայց դե կրոնը մի քիչ ուրիշ ա, որոշ մարդիկ, մենակ դրա օգնությամբ են ապրում, դրանով են սնվում, դա ա նրանց ուժ տալիս ու ինձ թվումա իրանց հետ պետք է զգուշ լինել կարծիք արտահայտելուց, որովհետև վերջիվերջո, կարող ա ինչքան թանկ իմ մայրն ա իմ համար, եդքան թանկ Հիսուսնա նրանց համար:

Արամ
07.11.2013, 19:09
Բարոյական նորմերից ո՞րն ես նոր բացահայտել
Վահե ջան, կներես, քեզ չեմ հասկանում, ի՞նչը պետք ա update անեի, բարոյական նորմերս, թե՞ պատկերացումս:

Sagittarius
07.11.2013, 19:12
Sagittarius, կարծեմ խոսքը ծաղրելու մասին էր մինչև հիմա, ոչ ոք չի ասել, թե իրավունք չունեն քննարկելու, քննադատելու, մատնանշելու:

իմ կարծիքով երկու կողմն էլ արդեն վախուց ա անցել սահմանը՝

ա. օրինակ Ռայի բացած թեման, հա բան չունեմ ասելու, շատ բաներ ինձ համար էլ են ծիծաղելի, զավեշտալի, բայց էտ նույնն ա ոնց որ Աֆրիկյան ցեղերի մասին թեմա բացես նման նախաբանով «Եկեք ստեղ տեղադրենք այս ցեղերի ծիծաղելի, զվարճալի սովորույթները ու քննարկենք, թե ինչքան խնդալու է իրենց հավատքը»... ԻՀԿ, ամեն մարդ ազատ ա դա ծիծաղելի համարել ու դրա մասին բարձրաձայն արտահայտվել, բայց հատուկ էտ նպատակով ու էտ շեշտադրումով թեմա բացելը պրովոկացիա ա:

բ. իսկ մյուս կողմը էն գլխից ա համը հանել, արդեն մի քանի հազար տարի, ու Հայաստանի նման երկրներում դա շարունակվում ա նույն ագրեսիայով ու ջանասիրությամբ՝ կրոնը ընդունելով որպես բարոյական արժեքների հիմք ու անխնա քարկոծելով դրանից շեղվողներին: Ակումբում էլ դա կա, «սուրբ» նորմերի/ արժեքների / և այլնի ցանկացած քննադատություն դիտվում ա որպես վիրավորանք:

Ես տեսնում եմ աթեիստների ծայրահեղականությունը, բայց տեսնում եմ նաև Հայաստանում էլ ավելի ակտիվ ու աճող կրոնական ծայրահեղականությունը: Դե հիմա ինձ պատասխանի Շինարար ջան, խի՞ պետք է ես ազնվություն ցուցաբերեմ ու երկուսն էլ քննադատեմ, բայց օրուգիշեր բարոյականության մասին խոսող «հավատացյալը» ազնվություն չունենա իրա կրոնում առկա ծայրհեղականության մասին ուղիղ խոսելու:

Շինարար
07.11.2013, 19:15
իմ կարծիքով երկու կողմն էլ արդեն վախուց ա անցել սահմանը՝

ա. օրինակ Ռայի բացած թեման, հա բան չունեմ ասելու, շատ բաներ ինձ համար էլ են ծիծաղելի, զավեշտալի, բայց էտ նույնն ա ոնց որ Աֆրիկյան ցեղերի մասին թեմա բացես նման նախաբանով «Եկեք ստեղ տեղադրենք այս ցեղերի ծիծաղելի, զվարճալի սովորույթները ու քննարկենք, թե ինչքան խնդալու է իրենց հավատքը»... ԻՀԿ, ամեն մարդ ազատ ա դա ծիծաղելի համարել ու դրա մասին բարձրաձայն արտահայտվել, բայց հատուկ էտ նպատակով ու էտ շեշտադրումով թեմա բացելը պրովոկացիա ա:

բ. իսկ մյուս կողմը էն գլխից ա համը հանել, արդեն մի քանի հազար տարի, ու Հայաստանի նման երկրներում դա շարունակվում ա նույն ագրեսիայով ու ջանասիրությամբ՝ կրոնը ընդունելով որպես բարոյական արժեքների հիմք ու անխնա քարկոծելով դրանից շեղվողներին: Ակումբում էլ դա կա, «սուրբ» նորմերի/ արժեքների / և այլնի ցանկացած քննադատություն դիտվում ա որպես վիրավորանք:

Ես տեսնում եմ աթեիստների ծայրահեղականությունը, բայց տեսնում եմ նաև Հայաստանում էլ ավելի ակտիվ ու աճող կրոնական ծայրահեղականությունը: Դե հիմա ինձ պատասխանի Շինարար ջան, խի՞ պետք է ես ազնվություն ցուցաբերեմ ու երկուսն էլ քննադատեմ, բայց օրուգիշեր բարոյականության մասին խոսող «հավատացյալը» ազնվություն չունենա իրա կրոնում առկա ծայրհեղականության մասին ուղիղ խոսելու:

Հա, Sagittarius ջան, ես ցավոք Կիրովականում եմ ապրում, մեզ մոտ ես դա չեմ տենսում, Հայաստանում թե ոնց ա չգիտեմ: Դրա համար ինչը չեմ տեսել, իրավունք չունեմ ասելու: վստահում եմ քեզ… Որ ասում ես էդպես ա, ուրեմն էդպես ա:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 19:17
Չուկ ջան, կխնդրեի մի քանի գրառում հետ գնալ և կարդալ գրածներս ծաղրի մասին:
Մի ձև արեք, թե Ակումբում ուրիշ ոչ մի տեղ ծաղրական թեմաներ չկան, ու ոչ մեկդ էդ մասսայական ծաղրերին չեք մասնակցել:
Հիմա եկել հասել ա Աստվածաշնչին, նոր ե՞ք հիշել:
Զայրացա արդեն իսկականից:
Ռիփ, ես քեզ վերևում ասեցի տարբերությունը, բայց դու դեմքիս իջար: Նորից եմ ասում. ի տարբերություն մնացած բաժինների ծաղրական գրառումների, կրոն բաժնում մարդիկ էդ հարցը բարձրացնում են (երբեմն ծաղրողները, երբեմն էլ ավելի զուսպ քննադատողները), իսկ մնացած բաժիններում «մեղավորը» պատժվում ա, տուգանային ստանում կամ արգելափակվում, անցնում, գնում ա:


Ճիշտ ես Ան միգուցե իմաստ չկա դա նշելու, բայց դե կրոնը մի քիչ ուրիշ ա, որոշ մարդիկ, մենակ դրա օգնությամբ են ապրում, դրանով են սնվում, դա ա նրանց ուժ տալիս ու ինձ թվումա իրանց հետ պետք է զգուշ լինել կարծիք արտահայտելուց, որովհետև վերջիվերջո, կարող ա ինչքան թանկ իմ մայրն ա իմ համար, եդքան թանկ Հիսուսնա նրանց համար:
Ահա, շատ ճիշտ ես նկատում: Ի դեպ, մենակ կրոնը չի: Նույն բանը կարելի ա նկատել նաև քաղաքականության, գրականության, գիտության մեջ ու մնացած բոլոր ոլորտներում: Նույն «ախտանիշները» ժամանակին դրսևորվել են քաղաքականության բաժնում, երբ այս կամ այն քաղաքական գործիչը ծաղրվել ա:


իմ կարծիքով երկու կողմն էլ արդեն վախուց ա անցել սահմանը՝

ա. օրինակ Ռայի բացած թեման, հա բան չունեմ ասելու, շատ բաներ ինձ համար էլ են ծիծաղելի, զավեշտալի, բայց էտ նույնն ա ոնց որ Աֆրիկյան ցեղերի մասին թեմա բացես նման նախաբանով «Եկեք ստեղ տեղադրենք այս ցեղերի ծիծաղելի, զվարճալի սովորույթները ու քննարկենք, թե ինչքան խնդալու է իրենց հավատքը»... ԻՀԿ, ամեն մարդ ազատ ա դա ծիծաղելի համարել ու դրա մասին բարձրաձայն արտահայտվել, բայց հատուկ էտ նպատակով ու էտ շեշտադրումով թեմա բացելը պրովոկացիա ա:

բ. իսկ մյուս կողմը էն գլխից ա համը հանել, արդեն մի քանի հազար տարի, ու Հայաստանի նման երկրներում դա շարունակվում ա նույն ագրեսիայով ու ջանասիրությամբ՝ կրոնը ընդունելով որպես բարոյական արժեքների հիմք ու անխնա քարկոծելով դրանից շեղվողներին: Ակումբում էլ դա կա, «սուրբ» նորմերի/ արժեքների / և այլնի ցանկացած քննադատություն դիտվում ա որպես վիրավորանք:

Ես տեսնում եմ աթեիստների ծայրահեղականությունը, բայց տեսնում եմ նաև Հայաստանում էլ ավելի ակտիվ ու աճող կրոնական ծայրահեղականությունը: Դե հիմա ինձ պատասխանի Շինարար ջան, խի՞ պետք է ես ազնվություն ցուցաբերեմ ու երկուսն էլ քննադատեմ, բայց օրուգիշեր բարոյականության մասին խոսող «հավատացյալը» ազնվություն չունենա իրա կրոնում առկա ծայրհեղականության մասին ուղիղ խոսելու:
Ըստ էության դու ճիշտ ես ասում, բայց արի էդ ամեն ինչը բերենք ակումբ: Ակումբում հավատացալները մի կողմ քաշված ապրում են, իսկ աթեիստներն իրանց մուռն ակումբից են հանում: Արդյունքում` կրոն բաժնում մենակ ղժժ ա, էն էլ մենակ աթեիստների միջև: Է իմա՞ստը: Դրանից առաքելականները չխելոքացան:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 19:18
Հա, Sagittarius ջան, ես ցավոք Կիրովականում եմ ապրում, մեզ մոտ ես դա չեմ տենսում, Հայաստանում թե ոնց ա չգիտեմ: Դրա համար ինչը չեմ տեսել, իրավունք չունեմ ասելու: վստահում եմ քեզ… Որ ասում ես էդպես ա, ուրեմն էդպես ա:

Շին, իրոք կա տենց բան :( էս իշխանությունների օրոք եկեղեցին լրիվ վերխ ա վերցրել, ինչ ուզում, անում ա, իրա մարդկանց էլ քսի ա տալիս մյուսների վրա:

Շինարար
07.11.2013, 19:20
Շին, իրոք կա տենց բան :( էս իշխանությունների օրոք եկեղեցին լրիվ վերխ ա վերցրել, ինչ ուզում, անում ա, իրա մարդկանց էլ քսի ա տալիս մյուսների վրա:

Հա, Բյուր ջան: Որ ասում եք, ընդունում եմ:

Chuk
07.11.2013, 19:21
Չուկ ջան, կխնդրեի մի քանի գրառում հետ գնալ և կարդալ գրածներս ծաղրի մասին:
Մի ձև արեք, թե Ակումբում ուրիշ ոչ մի տեղ ծաղրական թեմաներ չկան, ու ոչ մեկդ էդ մասսայական ծաղրերին չեք մասնակցել:
Հիմա եկել հասել ա Աստվածաշնչին, նոր ե՞ք հիշել:
Զայրացա արդեն իսկականից:

Այվ ջան, հետո հանգամանալից կանդրադառնամ գրառմանդ, ինչը չէի ուզում անել:
Իսկ դու մի զայրացի, զայրանալ բոլորս էլ կարող ենք, հենց էս թեմայում ինձ զայրացնող լիքը բաներ են եղել, բայց ինչի՞ զայրանանք, եթե կարող ենք քննարկել հանգիստ:

Վահե-91
07.11.2013, 19:22
Վահե ջան, կներես, քեզ չեմ հասկանում, ի՞նչը պետք ա update անեի, բարոյական նորմերս, թե՞ պատկերացումս:
Դու ինքդ չասեցիր՝


Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:

Այժմյան այսպես կոչված «բարոյական նորմերի հավաքածուն» բավականին հին ժամանակներում ա գրվել ու հիմա նրա որոշ բարոյական նորմեր, խրատներ իմ կողմից ուղղակի անընդունելի կամ դաժը ղժժալու են: Խոսքը սրա մասին էր:
Ես չեմ հասկանում դու հավատու՞մ ես Աստծուն, Աստվածաշունչը ամբողջությամբ քո սրտո՞վ ա թե չէ...տեսակետդ պարզ չի էս հարցում:

Chuk
07.11.2013, 19:23
Չի ասել, բայց փաստացի «կրոնական հումոր» թեմա չունենք բաժնում, ոնց որ ասենք քաղաքականության բաժնում ա

Դե եթե անկեղծ, քաղաքական հումոր թեմայի էնտեղ լինելն ա աբսուրդ, պետք ա լիներ զվարճալի բաժնում :))

Իսկ օրինակ «անեկդոտներ» բաժնում ունենք «Կրոնական անեկդոտներ» թեմա, որը որևէ մեկի մտքով չի անցել փակել կամ արգելել:

Enna Adoly
07.11.2013, 19:24
իմ կարծիքով երկու կողմն էլ արդեն վախուց ա անցել սահմանը՝

ա. օրինակ Ռայի բացած թեման, հա բան չունեմ ասելու, շատ բաներ ինձ համար էլ են ծիծաղելի, զավեշտալի, բայց էտ նույնն ա ոնց որ Աֆրիկյան ցեղերի մասին թեմա բացես նման նախաբանով «Եկեք ստեղ տեղադրենք այս ցեղերի ծիծաղելի, զվարճալի սովորույթները ու քննարկենք, թե ինչքան խնդալու է իրենց հավատքը»... ԻՀԿ, ամեն մարդ ազատ ա դա ծիծաղելի համարել ու դրա մասին բարձրաձայն արտահայտվել, բայց հատուկ էտ նպատակով ու էտ շեշտադրումով թեմա բացելը պրովոկացիա ա:

բ. իսկ մյուս կողմը էն գլխից ա համը հանել, արդեն մի քանի հազար տարի, ու Հայաստանի նման երկրներում դա շարունակվում ա նույն ագրեսիայով ու ջանասիրությամբ՝ կրոնը ընդունելով որպես բարոյական արժեքների հիմք ու անխնա քարկոծելով դրանից շեղվողներին: Ակումբում էլ դա կա, «սուրբ» նորմերի/ արժեքների / և այլնի ցանկացած քննադատություն դիտվում ա որպես վիրավորանք:

Ես տեսնում եմ աթեիստների ծայրահեղականությունը, բայց տեսնում եմ նաև Հայաստանում էլ ավելի ակտիվ ու աճող կրոնական ծայրահեղականությունը: Դե հիմա ինձ պատասխանի Շինարար ջան, խի՞ պետք է ես ազնվություն ցուցաբերեմ ու երկուսն էլ քննադատեմ, բայց օրուգիշեր բարոյականության մասին խոսող «հավատացյալը» ազնվություն չունենա իրա կրոնում առկա ծայրհեղականության մասին ուղիղ խոսելու:
ա. ո՞վ ա դնում էդ սահմանները: Սահմաններ չկան, չնայած դրան կան ուրիշ նորմեր, որոնք պարտադիր են, եթե դու մարդ ես:
Սկսենք նրանից, որ դու մուտք չունես դեպի էդ ավանդույթները: Դու դրա մասը չես և պատկերացում չունես, թե դա ինչ ա,ինչի համար: Նույնն էլ վերաբերվում ա կրոններին, հավատին:
Հավատը ներսում ա և դա պատկանում ա միմիայն տվյալ մարդուն: Դու ոչ մի իրավունք չունես մտնելու մյուսի ներսը կամ առանց մտնելու խոսես դրանից:
բ. դա ունի իր պատմական հիմքերը:

Իսկ ո՞վ ա ասել, որ հավատացյալը պիտի նստի խոսա իր կրոնի ծայրահեղականությունների մասին: Շատ դեպքերում մարդը իր սեփական հավատի մասին պատկերացում չունի:

Ուլուանա
07.11.2013, 19:25
Ճիշտ ես Ան միգուցե իմաստ չկա դա նշելու, բայց դե կրոնը մի քիչ ուրիշ ա, որոշ մարդիկ, մենակ դրա օգնությամբ են ապրում, դրանով են սնվում, դա ա նրանց ուժ տալիս ու ինձ թվումա իրանց հետ պետք է զգուշ լինել կարծիք արտահայտելուց, որովհետև վերջիվերջո, կարող ա ինչքան թանկ իմ մայրն ա իմ համար, եդքան թանկ Հիսուսնա նրանց համար:
Հասկանում եմ, որ տենց կարող ա լինել։ Մի կողմից համաձայն եմ, որ ուրիշի սրբությունը պետք ա հարգել, բայց մյուս կողմից էլ էդ նույն ձևով, ոնց որ Այվին էր նշել, կարող ա մեկի համար էլ Սևակը սրբություն լինել, ուրեմն պիտի պահանջի կամ ակնկալի, որ ոչ ոք Սևակին չքննադատի՞, եթե չի հավանում։ Իսկ քննադատելիս երբեմն իսկապես բարդ ա էդ սահմանը տեսնելը։ Էս դեռ էն դեպքում, երբ իսկապես ուզում ես տեսնել, բայց մեծ մասամբ մարդկանց առանձնապես չի էլ հուզում՝ անցնում են էդ սահմանը, թե չէ։ Ես ինքս հաճախ ուղղակի խուսափում եմ որոշ երևույթների մասին կարծիք հայտնելուց, որովհետև զգում եմ, որ ի վիճակի չեմ էնպես արտահայտվել, որ համ լրիվ անկեղծ, սրտիցս ասեմ, համ էլ չվիրավորեմ որևէ մեկին։ Սա էլ երևի կոչվում ա կրոնական հանդուրժողականություն, որը, իմ կարծիքով, այլ կերպ գոյություն չունի ուղղակի։ Չկա հանդուրժողականություն, եթե էդ բառի տակ չենք հասկանում պարզապես լռելը։ Ես չեմ կարող երկու իրար հակասող բաներ միաժամանակ ճիշտ համարել (խոսքը կրոնի ու գիտության մասին չի), իսկ եթե մյուսը խայտառակ սխալ, անհեթեթություն ու ապուշություն եմ համարում, ես կարող եմ ընդամենը դա չբարձրաձայնել, բայց մտքումս էլ հո ասու՞մ եմ։

Մի խոսքով՝ բարդ ա շատ :D։ Ես որ վերջնական, սպառիչ լուծում չեմ տեսնում էս հարցին։ Միակ բանը, որ կարող ենք անել իրավիճակը գոնե ինչ–որ չափով բարելավելու համար, ընդհանրապես որևէ ծաղրից ամեն գնով զերծ մնալն ա, որը, կարծում եմ, մարդկանց չնչին մասը միայն կուզենա անել, ցավոք։

Արամ
07.11.2013, 19:26
Ես չեմ հասկանում դու հավատու՞մ ես Աստծուն, Աստվածաշունչը ամբողջությամբ քո սրտո՞վ ա թե չէ...տեսակետդ պարզ չի էս հարցում:

Խի՞, որ ասեմ հավատում եմ, սկսես քարկոծել, որ ասեմ չեմ հավատում իմ կողմից խոսա՞ս:
Ի՞նչ կարևոր ա, համենայն դեպս ես իմը դնում եմ մի կողմ ու փորձում եմ, ինչքանով որ հնարավոր ա օբյեկտիվ լինել էս հարցում:

Հ.Գ. Չուկ են բառը, ո՞նց էր:

Արամ
07.11.2013, 19:28
կրոնական հանդուրժողականություն, որը, իմ կարծիքով, այլ կերպ գոյություն չունի ուղղակի։ Չկա հանդուրժողականություն, եթե էդ բառի տակ չենք հասկանում պարզապես լռելը։ Ես չեմ կարող երկու իրար հակասող բաներ միաժամանակ ճիշտ համարել (խոսքը կրոնի ու գիտության մասին չի), իսկ եթե մյուսը խայտառակ սխալ, անհեթեթություն ու ապուշություն եմ համարում, ես կարող եմ ընդամենը դա չբարձրաձայնել, բայց մտքումս էլ հո ասու՞մ եմ։


Ան գրեթե համաձայն եմ հետդ: Բայց դեռևս ինչքան գրառում արել եմ ակումբում` կրոնին վերաբերվող, չափը հաստատ չեմ անցել, համենայն դեպս, ոչ մեկի համոզմունքը չեմ վիրավորել: Թե՛ աթեիստների, թե՛ հավատացյալների:

Chuk
07.11.2013, 19:30
Հ.Գ. Չուկ են բառը, ո՞նց էր:
Ագնոստիկ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC), Արամ ջան :))

Ուլուանա
07.11.2013, 19:31
Ան գրեթե համաձայն եմ հետդ: Բայց դեռևս ինչքան գրառում արել եմ ակումբում` կրոնին վերաբերվող, չափը հաստատ չեմ անցել, համենայն դեպս, ոչ մեկի համոզմունքը չեմ վիրավորել: Թե՛ աթեիստների, թե՛ հավատացյալների:
Բայց ես քեզ երբևէ չեմ էլ մեղադրել դրանում, Արամ ջան :))։ Ես ընդհանուր էի ասում։ Հա, դու էդ առումով նույնիսկ օրինակելի ես :)։

Արամ
07.11.2013, 19:34
Բայց ես քեզ երբևէ չեմ էլ մեղադրել դրանում, Արամ ջան :))։ Ես ընդհանուր էի ասում։ Հա, դու էդ առումով նույնիսկ օրինակելի ես :)։

Ան չէ, չեմ ասում, որ ինձ մեղադրել ես, դու ասում ես չկա հանդուրժողականություն, եթե դա լռել չէ :)

Jarre
07.11.2013, 19:37
Մի խոսքով՝ բարդ ա շատ :D։ Ես որ վերջնական, սպառիչ լուծում չեմ տեսնում էս հարցին։ Միակ բանը, որ կարող ենք անել իրավիճակը գոնե ինչ–որ չափով բարելավելու համար, ընդհանրապես որևէ ծաղրից ամեն գնով զերծ մնալն ա, որը, կարծում եմ, մարդկանց չնչին մասը միայն կուզենա անել, ցավոք։
Ան ջան, իսկ էն ոչ չնչին մասի համար կա մոդերատոր, որը կարող է ջնջել բացահայտ վիրավորանքները։

Jarre
07.11.2013, 19:38
Բյուր, Շին և Էնա Ադոլի, մի հարց տամ։ Եթե չեմ սխալվում դուք ձեր գրառումներում նշել եք, որ չի կարելի մարդուն ներքաշել էտ զրույցի մեջ ու խոսել էտ ինտիմ թեմայով՝ հավատքի մասին։
Կարո՞ղ եք Ակումբու ցույց տալ մի հոգու, որին ինչ որ մեկը ստիպել ա նման քննարկման մասնակցել։
Գուցե ե՞ս ճիշտ չեմ ընկալել ձեր միտքը։

Enna Adoly
07.11.2013, 19:40
Ճիշտ ես Ան միգուցե իմաստ չկա դա նշելու, բայց դե կրոնը մի քիչ ուրիշ ա, որոշ մարդիկ, մենակ դրա օգնությամբ են ապրում, դրանով են սնվում, դա ա նրանց ուժ տալիս ու ինձ թվումա իրանց հետ պետք է զգուշ լինել կարծիք արտահայտելուց, որովհետև վերջիվերջո, կարող ա ինչքան թանկ իմ մայրն ա իմ համար, եդքան թանկ Հիսուսնա նրանց համար:
Արամ, էդպիսի մարդիկ իմ կարծիքով շեղված են ու ոչ մի խոսքով իրենց դրանից ավելի չես շեղի:
Օրինակ բերեմ. իմ ընկերուհու հորաքրոջ ընտանիքը աղանդավորներ են: Սկզբում հայրն ա ընդունել, հետո ստիպել ա մյուս անդամներին: Տղան բանակ չգնալու համար/ իրենց մոտ արգելված ա զենք կրելը/ բանտ ա նստել: Էդ տղու կյանքը փչացավ. աշխատանք գտնելու հույս չունի,կենսագրականը արդեն փչացած ա: Դրանից բացի իրենց փոքր աղջիկը մահացավ ինչ-որ հիվանդությունից, որը կարելի էր բուժել/իրենք հիվանդանոց չեն գնում/: Իրենք տոներ չեն նշում, տանը հավերժ ձգվող սուգ ա: Հիմա ի՞նչ թողնել, որ էտպիսի մարդիկ շեղված մնան, թե ինչ ա իրենց կրոնը իրենց համար շատ թանկ ա:
Չնայած նույն կրոնը կարա շատ էլ շահութաբեր լինի: Խելքը գլխին մարդը առանց շեղվելու կարա օգտագործի կրոնը ու փող <<կպցնի>>: Մեր դասատուներից մեկը մի որոշ ժամանակ ինչ-որ աղանդավորական շարժման անդամ ա դառնում: Սաղ իրեն մեղմ ասած ծուռ էին նայում: Մի տարի հետո իրեն երկու սենյականոց բնակարան տվեց տվյալ շարժման կազմակերպությունը : Մարդիկ հասկանում են ինչն ինչոց ա ու էլ ծուռ չեն նայում: Դրանից բացի էդ կինը ամեն ամիս էդ կազմակերպությունից կլորիկ գումար ա ստանում: Էս էլ օգուտը:

Շինարար
07.11.2013, 19:43
Բյուր, Շին և Էնա Ադոլի, մի հարց տամ։ Եթե չեմ սխալվում դուք ձեր գրառումներում նշել եք, որ չի կարելի մարդուն ներքաշել էտ զրույցի մեջ ու խոսել էտ ինտիմ թեմայով՝ հավատքի մասին։
Կարո՞ղ եք Ակումբու ցույց տալ մի հոգու, որին ինչ որ մեկը ստիպել ա նման քննարկման մասնակցել։
Գուցե ե՞ս ճիշտ չեմ ընկալել ձեր միտքը։
Ժառ ջան, էս հարցդ լո՞ւրջ ես գրել, թե՞ մթնոլորտը ցրելու համար կատակ ես անում, հուսամ:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 19:44
Բյուր, Շին և Էնա Ադոլի, մի հարց տամ։ Եթե չեմ սխալվում դուք ձեր գրառումներում նշել եք, որ չի կարելի մարդուն ներքաշել էտ զրույցի մեջ ու խոսել էտ ինտիմ թեմայով՝ հավատքի մասին։
Կարո՞ղ եք Ակումբու ցույց տալ մի հոգու, որին ինչ որ մեկը ստիպել ա նման քննարկման մասնակցել։
Գուցե ե՞ս ճիշտ չեմ ընկալել ձեր միտքը։
Հա, հենց էդ վերջին թեման ծիծաղելի հատվածների մասին:
Ժառ ջան, նայի ինչ վիճակ ա: Շատ լավ հասկանալով, թե ինչ վիճակ ա էդ թեմաներում` շատ հավատացյալ իրանց համար մի կողմ քաշված ապրում են առանց համապատասխան բաժին մտնելու: Բայց դե աթեիստների կյանքն անհետաքրքրում ա, մի բան պետք ա ձեռնարկել, չէ՞: Դրա համար բացվում ա պրովոկացիոն վերնագրով թեմա, չնայած որ նմանատիպ բովանդակությամբ թեմա արդեն գոյություն ուներ:

Sagittarius
07.11.2013, 19:44
Մի խոսքով՝ բարդ ա շատ :D։ Ես որ վերջնական, սպառիչ լուծում չեմ տեսնում էս հարցին։ Միակ բանը, որ կարող ենք անել իրավիճակը գոնե ինչ–որ չափով բարելավելու համար, ընդհանրապես որևէ ծաղրից ամեն գնով զերծ մնալն ա, որը, կարծում եմ, մարդկանց չնչին մասը միայն կուզենա անել, ցավոք։

վոբշմ ես գնացի Սաութ Պարկ նայելու, անհամներ


http://www.youtube.com/watch?v=kAcwzrwsEnc

հ.գ. jack off, people

Արամ
07.11.2013, 19:47
Արամ, էդպիսի մարդիկ իմ կարծիքով շեղված են ու ոչ մի խոսքով իրենց դրանից ավելի չես շեղի:
Մի փորձի իրանց վիրավորել, դա սխալ ա, ու դեռ հարաբերական ա մենք ենք շեղված, թե իրանք:


Օրինակ բերեմ. իմ ընկերուհու հորաքրոջ ընտանիքը աղանդավորներ են: Սկզբում հայրն ա ընդունել, հետո ստիպել ա մյուս անդամներին: Տղան բանակ չգնալու համար/ իրենց մոտ արգելված ա զենք կրելը/ բանտ ա նստել: Էդ տղու կյանքը փչացավ. աշխատանք գտնելու հույս չունի,կենսագրականը արդեն փչացած ա: Դրանից բացի իրենց փոքր աղջիկը մահացավ ինչ-որ հիվանդությունից, որը կարելի էր բուժել/իրենք հիվանդանոց չեն գնում/: Իրենք տոներ չեն նշում, տանը հավերժ ձգվող սուգ ա:
Էննա, մի խառնվի իրանց կյանքին, իրանք են որոշում իրանք ինչ անեն, դու ընդամենը կարաս տրամաբանորեն վերլուծես ու ասես, որ դա սխալ ա, բայց ոչ մի դեպքում վիրավորես կամ ծաղրես նրանց: Դու, ի՞նչ գործ ունես իրանց կյանքի հետ:


Հիմա ի՞նչ թողնել, որ էտպիսի մարդիկ շեղված մնան, թե ինչ ա իրենց կրոնը իրենց համար շատ թանկ ա:
Չնայած նույն կրոնը կարա շատ էլ շահութաբեր լինի: Խելքը գլխին մարդը առանց շեղվելու կարա օգտագործի կրոնը ու փող <<կպցնի>>:
Յա, փաստորեն ուզում էս էդպիսի մարդկանց, փոխե՞ս: Լավ էլի...: Կամ ծաղրելով պիտի փոխե՞ս:


Մեր դասատուներից մեկը մի որոշ ժամանակ ինչ-որ աղանդավորական շարժման անդամ ա դառնում: Սաղ իրեն մեղմ ասած ծուռ էին նայում: Մի տարի հետո իրեն երկու սենյականոց բնակարան տվեց տվյալ շարժման կազմակերպությունը : Մարդիկ հասկանում են ինչն ինչոց ա ու էլ ծուռ չեն նայում: Դրանից բացի էդ կինը ամեն ամիս էդ կազմակերպությունից կլորիկ գումար ա ստանում: Էս էլ օգուտը:
Կներես, Էննա, չեմ ուզում ինչ որ ձև որակավորում տալ գրածներիդ, բայց դե երևի խորը չես մտածել, դրա համար էս սենց մակերեսորեն մտածում:
Կրոնը` հավատք ա, ինչպես ցանկացած հավատք, զգացմունք ուժ ա տալիս: Հիմա եթե ինձ Զևսն ա ուժ տալիս, իրան Հիսուսը, ինչ որ մեկն էլ ուժի կարիք չունի, դա դեռ չի նշանակում, որ մեկը մյուսի տեսակետները պետք է ծաղրեն:

ivy
07.11.2013, 19:48
Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:

Sagittarius
07.11.2013, 19:50
Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:

Էտի ուրիշ ա, դա կրոն ա, սրբություն ա, բլա բլա բլա :))

Վահե-91
07.11.2013, 19:50
Խի՞, որ ասեմ հավատում եմ, սկսես քարկոծել, որ ասեմ չեմ հավատում իմ կողմից խոսա՞ս:

Ուրեմն քո կարծիքով, եթե ինչ-որ մեկը հավատացյալ ա, պիտի քարկոծե՞մ: Թե՞ քեզ թվում ա իմ ընկերների կամ ընտանիքի անդամների թվում չկան Աստծու գոյությանը հավատացողներ:
Կամ եթե դու ասես, թե աթեիստ ես, ո՞նց պետք ա քո կողմից խոսամ, եթե քո գրառումները կասկածի տակ են դնում քո աթեիստ լինելը :mda



Ի՞նչ կարևոր ա, համենայն դեպս ես իմը դնում եմ մի կողմ ու փորձում եմ, ինչքանով որ հնարավոր ա օբյեկտիվ լինել էս հարցում:

:mda

Ուլուանա
07.11.2013, 19:51
Ան չէ, չեմ ասում, որ ինձ մեղադրել ես, դու ասում ես չկա հանդուրժողականություն, եթե դա լռել չէ :)
Հա՜, էդ։
Արամ ջան, էդ առումով ես սենց եմ մտածում. ինձ թվում ա (գուցե սխալվում եմ)՝ դու ուղղակի դեռ չունես հստակ ձևավորված հայացքներ նմանատիպ հարցերում, դրա համար էլ, այսպես ասած, երկու կողմին էլ հավասարապես «հասկանում ես»։ Իսկ հստակ կողմնորոշված լինելու դեպքում դժվար թե տենց լիներ։

Արամ
07.11.2013, 19:52
Հա, հենց էդ վերջին թեման ծիծաղելի հատվածների մասին:
Ժառ ջան, նայի ինչ վիճակ ա: Շատ լավ հասկանալով, թե ինչ վիճակ ա էդ թեմաներում` շատ հավատացյալ իրանց համար մի կողմ քաշված ապրում են առանց համապատասխան բաժին մտնելու: Բայց դե աթեիստների կյանքն անհետաքրքրում ա, մի բան պետք ա ձեռնարկել, չէ՞: Դրա համար բացվում ա պրովոկացիոն վերնագրով թեմա, չնայած որ նմանատիպ բովանդակությամբ թեմա արդեն գոյություն ուներ:

Լրիվ համաձայն եմ:

Ես, եթե ոչ նպատակ, ապա ցանկություն ունեմ, որ գոնե ակումբում, ցանկացած կրոնի հետևորդ կարողանա ազատ շփվել ու չվախենա, որ իրեն ուղղակի կտրորեն կանցնեն, համենայն դեպս ես պատրաստ եմ ցանկացածի հետ իր կրոնի, իր համոզմունքների մասին խոսալու, ընդունելու կամ չընդունելու, բայց ոչ վիրավորելու կամ ծաղրելու:

ivy
07.11.2013, 19:52
Էտի ուրիշ ա, դա կրոն ա, սրբություն ա, բլա բլա բլա :))

Դե բա հենց էդ ա՝ մի բանը կարելի ա ծաղրել Ակումբում, մի ուրիշ բան՝ չէ: Ինչի՞, ո՞վ ա որոշում:

Ուլուանա
07.11.2013, 19:53
Ան ջան, իսկ էն ոչ չնչին մասի համար կա մոդերատոր, որը կարող է ջնջել բացահայտ վիրավորանքները։
Արթ, ամբողջ խնդիրն էլ էն ա, որ հաճախ մոդերատորներն էլ չեն տեսնում էդ սահմանը, որովհետև երբեմն իրոք շատ բարդ ա։ Եթե միշտ տեսնեին, էսքան շուխուրն էլ ինչի՞ համար էր։

Արամ
07.11.2013, 19:55
Ուրեմն քո կարծիքով, եթե ինչ-որ մեկը հավատացյալ ա, պիտի քարկոծե՞մ: Թե՞ քեզ թվում ա իմ ընկերների կամ ընտանիքի անդամների թվում չկան Աստծու գոյությանը հավատացողներ:
Կամ եթե դու ասես, թե աթեիստ ես, ո՞նց պետք ա քո կողմից խոսամ, եթե քո գրառումները կասկածի տակ են դնում քո աթեիստ լինելը :mda


:mda

Լավ, կներես, երևի սխալ գիտեմ, կամ սխալ եմ հիշում, որ շատ ծաղրական գրառումներ ես արել կրոնին, հավատքին վերաբերվող:

Enna Adoly
07.11.2013, 19:57
1.Մի փորձի իրանց վիրավորել, դա սխալ ա, ու դեռ հարաբերական ա մենք ենք շեղված, թե իրանք:


Էննա, մի խառնվի իրանց կյանքին, իրանք են որոշում իրանք ինչ անեն, դու ընդամենը կարաս տրամաբանորեն վերլուծես ու ասես, որ դա սխալ ա, բայց ոչ մի դեպքում վիրավորես կամ ծաղրես նրանց: Դու, ի՞նչ գործ ունես իրանց կյանքի հետ:


Յա, փաստորեն ուզում էս էդպիսի մարդկանց, փոխե՞ս: Լավ էլի...: Կամ ծաղրելով պիտի փոխե՞ս:


Կներես, Էննա, չեմ ուզում ինչ որ ձև որակավորում տալ գրածներիդ, բայց դե երևի խորը չես մտածել, դրա համար էս սենց մակերեսորեն մտածում:
Կրոնը` հավատք ա, ինչպես ցանկացած հավատք, զգացմունք ուժ ա տալիս: Հիմա եթե ինձ Զևսն ա ուժ տալիս, իրան Հիսուսը, ինչ որ մեկն էլ ուժի կարիք չունի, դա դեռ չի նշանակում, որ մեկը մյուսի տեսակետները պետք է ծաղրեն:

1. Եթե դու քո կյանք ես ներմուծում մի բան ու ստիպում ես քո շրջապատն էլ ընդունի, արդեն ապացույց ա ,որ դու շեղված ես: Ուրիշի կյանքը խորտակելը հարաբերականորեն լավ կարա՞ լինի:
2.Իմ գրառման մեջ բացի վերլուծությունից ծաղրանք որտե՞ղ տեսար: Ես որ ոչ մի ծաղրական բան չեմ տեսնում և չեմ գրել:
3.Նորից եմ կրկնում իմ գրառման մեջ ոչ մի ծաղրանք չկա: Նույն ընտանիքում կարայի ես լինեի:
Մարդկանց չես կարա փոխես, միայն կարող ես խոսել:
Դու չես կարող փոխես մեկին, ոով փոխվելու միտք չունի Նա կհասկանա էն ինչ ինքն ա ուզում:
4.Արամ, ծաղրել որտե՞ղ տեսար:
Վերջին մեջբերածդ գրառումս հաստատ լա՞վ ես հասկացել: Իմ ուսուցչի արածը կապ չունի հավատքի ուժի հետ, դա գոյ. ստեղծելու միջոց հանդիսացավ տվյալ դեպքում:

Enna Adoly
07.11.2013, 19:58
Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:
աաա,քանի թեմա բացվեց ասեմ. էդ թեման ակումբի չսիրածս թեմաներից ա: ՉԵմ հասկանում ո՞նց եք իրավունքներ վերապահում ծաղրելու մյուսին:

ivy
07.11.2013, 20:00
Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:

Քանի որ էդ բաժնի ղեկավարը Ուլուանան է, երևի ինքն էլ կարողանա պատասխանել հարցին: Եթե էս մի ծաղրական-վիրավորական թեման թույլատերելի է, կարո՞ղ եմ նաև «Տականք գրքեր» թեման բացել նույն բաժնում:

Արամ
07.11.2013, 20:00
Բլին, Նանե ջան, գոնե գիտես ինչի մասին ենք բանավիճում: Խոսքը ծաղրելու մասին է: Ավելի կոնկրետ, նայի էն թեմայի վերնագրին, որտեղ գրառում ես արել:)

Եթե դու քո կյանք ես ներմուծում մի բան ու ստիպում ես քո շրջապատն էլ ընդունի, արդեն ապացույց ա ,որ դու շեղված ես:
Հա՞, բա նոր դու դրանով էի զբաղված ուզում էիր էն մարդկանց նույն ձև չթողես, առաջարկում էիր ճիշտ ուղին:

Վերջին մեջբերածդ գրառումս հաստատ լա՞վ ես հասկացել: Իմ ուսուցչի արածը կապ չունի հավատքի ուժի հետ, դա գոյ. ստեղծելու միջոց հանդիսացավ տվյալ դեպքում:
Սխալ ա տենց Նանե, սխալ ա վերցնել ծայրահեղ կետ, ապացուցել որ էդի հիմարություն ա ու էդի տարածել բոլորի վրա: Վերջիվերջո պարտադիր չի, որ բազմության սուպռեմումը` բազմության տար լինի:)

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 20:05
Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:

Ռիփ, շատ հեշտ ա իրականում: Տականք երգերի թեմայի գոյությունից դեռ ոչ ոք չի բողոքել, չէ՞: Այ երբ բողոքներ լինեն, էն ժամանակ կարելի ա մտածել:

Հ.Գ. Չեմ էլ հիշում վերջին անգամ երբ եմ էդ թեմայում էղել: Մարդ պիտի հավես ունենա պրոպագանդելու էն, ինչ չի սիրում :think

Enna Adoly
07.11.2013, 20:05
Բլին, Նանե ջան, գոնե գիտես ինչի մասին ենք բանավիճում: Խոսքը ծաղրելու մասին է: Ավելի կոնկրետ, նայի էն թեմայի վերնագրին, որտեղ գրառում ես արել:)

Հա՞, բա նոր դու դրանով էի զբաղված ուզում էիր էն մարդկանց նույն ձև չթողես, առաջարկում էիր ճիշտ ուղին:

Սխալ ա տենց Նանե, սխալ ա վերցնել ծայրահեղ կետ, ապացուցել որ էդի հիմարություն ա ու էդի տարածել բոլորի վրա:
Իսկ ո՞րն ա ճիշտը ընդհանրապես:
Արամ,ես թեմայի վերնագիրը կարդացել եմ, գրառումս էն ա ասում, որ մինչը դու էդ ամբղջականության/ կրոն,հավատք,աղանդ/ մասնիկը մի որոշ ժամանկ չլինես չես կարա դրա մասնակիցների մասին կարծիք հայտնես:
Դրանից բացի ամեն մեկը իր պատճառն ունի տվյալ աղանդը ընդունելու համար: Մեկինը փողն ա,մյուսինը նորաձևությունը,մեկ ուրիշինը լրիվ այլ բան ա:
Ինչի՞ ա ծայրահեղ: Հայաստանում շատ եկեղեցականներ հենց դրանով էլ զբաղվում են:

Այբ
07.11.2013, 20:07
Բայց էս ինչ թեժ քննարկում է գնում... մարդ վախենում է մեջ ընկնի...

Արամ
07.11.2013, 20:07
Հա՜, էդ։
Արամ ջան, էդ առումով ես սենց եմ մտածում. ինձ թվում ա (գուցե սխալվում եմ)՝ դու ուղղակի դեռ չունես հստակ ձևավորված հայացքներ նմանատիպ հարցերում, դրա համար էլ, այսպես ասած, երկու կողմին էլ հավասարապես «հասկանում ես»։ Իսկ հստակ կողմնորոշված լինելու դեպքում դժվար թե տենց լիներ։

Բլին ենքան խառն ա, մոռացա էս գրածիդ պատասխանեմ:
Հստակ կողմնորոշված եմ Ան, մոռացա էլի դրա անունը: Ես են մարդն եմ, որ ինձ էդքան խելացի չեմ համարում, որ կարողանամ հերքեմ կամ ընդունեմ աստծո գոյությունը:
Չուկը նախորդ էջում դրա անունը տվել ա:

Շինարար
07.11.2013, 20:07
Քանի որ էդ բաժնի ղեկավարը Ուլուանան է, երևի ինքն էլ կարողանա պատասխանել հարցին: Եթե էս մի ծաղրական-վիրավորական թեման թույլատերելի է, կարո՞ղ եմ նաև «Տականք գրքեր» թեման բացել նույն բաժնում:

Ինձ թվում ա դա մինչև ֆորումի կանոնադրությանը դիմելը նախ և առաջ քո բարոյական ընտրության հարցն ա: Եթե դու, ինչպես ասացիր՝ թքած ունես մարդկանց սրՓությունների վրա, եթե թքած ունես, որ դա կվիրավորի քո ֆորումակիցներին, նոր գալիս ա ժամանակը քննարկելու կանոնադրության հարցը: Տականք երգերից եթե որևէ մեկը վիրավորվեր, ինձ թվում ա՝ գուցե լինեին մարդիկ, ովքեր ավելի նրբանկատ լինեին կոնկրետ էդ մարդու ճաշակի հանդեպ: Դեռ ոչ մի տականք երգ էդքան դարերի խորքից եկող խոր համընդհանուր ազդեցություն չի ունեցել մարդկության պատմության ու մարդկանց աշխարհայացքի ձևավորման վրա, որքան Աստվածաշաունչը, ուստի նման իրավիճակի բախվելու վտան չկա: Ծաղրելու մասին ենք քննարկում, նույնիսկ կոնկրետ բառերով չարտահայտված քո էս թեմայում ամենաառաջին գրառումից մինչև վերջինը ապշելիորեն ծաղրական են, որը քո կողմից երբեք չէի նկատել: Որևէ այլ թեմայում նման բան քեզնից չեմ տեսել: Իրոք ապշած եմ, Այվի ջան: :flower

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 20:08
1. Եթե դու քո կյանք ես ներմուծում մի բան ու ստիպում ես քո շրջապատն էլ ընդունի, արդեն ապացույց ա ,որ դու շեղված ես: Ուրիշի կյանքը խորտակելը հարաբերականորեն լավ կարա՞ լինի:
2.Իմ գրառման մեջ բացի վերլուծությունից ծաղրանք որտե՞ղ տեսար: Ես որ ոչ մի ծաղրական բան չեմ տեսնում և չեմ գրել:
3.Նորից եմ կրկնում իմ գրառման մեջ ոչ մի ծաղրանք չկա: Նույն ընտանիքում կարայի ես լինեի:
Մարդկանց չես կարա փոխես, միայն կարող ես խոսել:
Դու չես կարող փոխես մեկին, ոով փոխվելու միտք չունի Նա կհասկանա էն ինչ ինքն ա ուզում:
4.Արամ, ծաղրել որտե՞ղ տեսար:
Վերջին մեջբերածդ գրառումս հաստատ լա՞վ ես հասկացել: Իմ ուսուցչի արածը կապ չունի հավատքի ուժի հետ, դա գոյ. ստեղծելու միջոց հանդիսացավ տվյալ դեպքում:
Էննա, ախր ի՞նչ իրավունքով ես մարդուն շեղված անվանում: Լավ, ասենք, դա քո գործն ա, բայց ինչու՞ ես քիթդ խոթում ուրիշների կյանքի մեջ: Իրենք քեզ անձամբ որևէ բան պարտադրե՞լ են: Ի՞նչ են պարտադրել: Դրա դեմ իրավական քայլեր ձեռնարկե՞լ ես: Բա եթե չես փոխի էդ մարդուն, էլ ինչու՞ ես պիտակներ կպցնում: Քեզ դու՞ր ա գալիս դա:


Քանի որ էդ բաժնի ղեկավարը Ուլուանան է, երևի ինքն էլ կարողանա պատասխանել հարցին: Եթե էս մի ծաղրական-վիրավորական թեման թույլատերելի է, կարո՞ղ եմ նաև «Տականք գրքեր» թեման բացել նույն բաժնում:

Ռիփ, ուշադրություն, հիմա շատ վիրավորական գրառում եմ անելու, չխփես :))
Բաց էդ թեման, ես էլ քո ստեղծագործությունները կտեղադրեմ: Դուրդ կգա՞ :))

Արամ
07.11.2013, 20:08
Իսկ ո՞րն ա ճիշտը ընդհանրապես:
Արամ,ես թեմայի վերնագիրը կարդացել եմ, գրառումս էն ա ասում, որ մինչը դու էդ ամբղջականության/ կրոն,հավատք,աղանդ/ մասնիկը մի որոշ ժամանկ չլինես չես կարա դրա մասնակիցների մասին կարծիք հայտնես:

Ստորագրում եմ էս գրածներիդ տակ, ուղղակի դու կողմնորոշվի, մի գրառում վերև լրիվ սրան հակասող բաներ էիր ասում:

Վահե-91
07.11.2013, 20:08
Լավ, կներես, երևի սխալ գիտեմ, կամ սխալ եմ հիշում, որ շատ ծաղրական գրառումներ ես արել կրոնին, հավատքին վերաբերվող:
Կարող ա և արած էլ լինեմ, չեմ հիշում, բայց իմ մտերիմներից ոչ ոքին չի վիրավորի էտ իմ ասածը, որովհետև իմ մտերիմները թունդ հավատացյալներ չեն ու Հիսուսին ծնողի պես չեն հարգում: Որ ուզեմ կարամ շատերին համոզեմ, որ Աստված գոյություն չունի, սարքեմ աթեիստ: Բայց ի՞նչ իմաստ ունի տենց բան անել, եթե կրոնական թեման ոչ մեր տանն ա երբևիցե ակտուալ եղել (ինձ դաժը չեն կնքել), ոչ էլ ակումբից դուրս ընկերական միջավայրում:

ivy
07.11.2013, 20:09
Տանել չեմ կարողանում երկակի ստանդարտներ, երևի դրանից ա, Շին ջան :)

Enna Adoly
07.11.2013, 20:11
Էննա, ախր ի՞նչ իրավունքով ես մարդուն շեղված անվանում: Լավ, ասենք, դա քո գործն ա, բայց ինչու՞ ես քիթդ խոթում ուրիշների կյանքի մեջ: Իրենք քեզ անձամբ որևէ բան պարտադրե՞լ են: Ի՞նչ են պարտադրել: Դրա դեմ իրավական քայլեր ձեռնարկե՞լ ես: Բա եթե չես փոխի էդ մարդուն, էլ ինչու՞ ես պիտակներ կպցնում: Քեզ դու՞ր ա գալիս դա:


Բյու՛ր, եթե քո կողքին մի վեց հոգի իրար սպանեն դու ի՞նչ կանես: Եկեք նստենք ու դիտենք դա, որհվետև իրենք տարված են <<խաղով>>:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 20:13
Բյու՛ր, եթե քո կողքին մի վեց հոգի իրար սպանեն դու ի՞նչ կանես: Եկեք նստենք ու դիտենք դա, որհվետև իրենք տարված են <<խաղով>>:

ոստիկանություն կկանչեմ :) բայց ոնց որ թե դու սպանությունից չխոսեցիր

Enna Adoly
07.11.2013, 20:15
ոստիկանություն կկանչեմ :) բայց ոնց որ թե դու սպանությունից չխոսեցիր
Սպանություն չի՞ էն, որ հիվանդությունը շատ հանգիստ կարար բուժվեր, աղջիկը կարար ապրեր, բայց չապրեց, որովհետև իր հայրը աղանդ էր ընդունել, իսկ դրա կանոնները արգելում են հիվանդանոց գնալ:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 20:16
Սպանություն չի՞ էն, որ հիվանդությունը շատ հանգիստ կարար բուժվեր, աղջիկը կարար ապրեր, բայց չապրեց, որովհետև իր հայրը աղանդ էր ընդունել, իսկ դրա կանոնները արգելում են հիվանդանոց գնալ:

դատի տուր

Enna Adoly
07.11.2013, 20:18
դատի տուր
Նոր դու ասում էիր, որ ես իրավունք չունեմ խառնվելու: Ասածդ ընդունում եմ, դրա համար ոչինչ չեմ անում:

Արամ
07.11.2013, 20:19
Սպասենք, հաջորդ կրոնական ժայթքմանը:

StrangeLittleGirl
07.11.2013, 20:22
Նոր դու ասում էիր, որ ես իրավունք չունեմ խառնվելու: Ասածդ ընդունում եմ, դրա համար ոչինչ չեմ անում:

դե եթե դու դա սպանություն ես համարում, դատի տուր, թող դատարանը որոշի դա սպանություն ա, թե չէ: բա գիտե՞ս ինչքան վատ բան ա հանցանքի մասին իմանալ, չհայտնելը:

Enna Adoly
07.11.2013, 20:24
դե եթե դու դա սպանություն ես համարում, դատի տուր, թող դատարանը որոշի դա սպանություն ա, թե չէ: բա գիտե՞ս ինչքան վատ բան ա հանցանքի մասին իմանալ, չհայտնելը:
Վատ լինելը հարաբերական ա: Իմ հաշվարկման համակարգում սպանությունը վատ բան ա, գուցե իրենցում լավ ա՞:

Ուլուանա
07.11.2013, 20:24
Քանի որ էդ բաժնի ղեկավարը Ուլուանան է, երևի ինքն էլ կարողանա պատասխանել հարցին: Եթե էս մի ծաղրական-վիրավորական թեման թույլատերելի է, կարո՞ղ եմ նաև «Տականք գրքեր» թեման բացել նույն բաժնում:
Լավ հարց ա։ Ես քանի որ մարդկանց մեծամասնության համար չափից դուրս խիստ մոտեցում ունեմ ծաղրանքի նկատմամբ, երբեմն փորձում եմ ավելի «հանդուրժող» լինել ու որոշ բաներ, որ ինձ համար էնքան էլ նորմալ չեն, բայց ուրիշների համար նորմալ են, թույլատրել։ Քանի որ էդ թեմայից մինչև հիմա ոչ ոք չէր բողոքել, ոչ ոք չէր վիրավորվել, թեման գոյատևում էր։ Եթե բողոքող կա, կարող ենք քննարկման դնել, գուցե փակենք։ Ուղղակի էդպես որ շատ խորանանք, գուցե ընդհանրապես «Զվարճալի» բաժինը փակելու հարց առաջանա։ Ասենք, ՈՒՀԱ–ն, ընդհանրապես պարոդիաները և ուրիշներին ծաղրելու վրա հիմնված բոլոր տեսակի հումորները (իսկ դրանք համարյա բոլորն էլ ինչ–որ մեկին ծաղրելու վրա են հիմնված, եթե նկատել եք) պիտի արգելվեն։ Ու գուցե իսկապես ճիշտ կլինի դա, էս հարցն ինձ միշտ էլ հետաքրքրել ա։ Հումորը շատ հաճախ ա ինչ–որ մարդկանց համար վիրավորական լինում։ Ես բոլորի համար ընդունելի լուծում չեմ տեսնում էդ հարցում։ Եթե ինչ–որ մեկը տեսնում ա, ուրախ կլինեմ լսել ու քննարկել։

Օրինակ, Ակումբում ունեինք «Բլթագիրք» թեմա, որը շատերի խինդ–ուրախությունն էր։ Բայց քանի որ հիմնված էր ակումբցիների գրառումները ծաղրելու վրա, ես փակեցի՝ չնայած բազմաթիվ դժգոհություններին։ Ընդհանուր առմամբ Ակումբում կարծես թե ընդունված է վիրավորական համարել էն ամենը, ինչ անմիջականորեն առնչվում է ակումբցիներին, մնացած դեպքերում համարվում ա պարզապես հումոր։ Ինձ թվում ա՝ հակառակ դեպքում հումոր երևույթն ընդհանրապես պիտի արգելվեր։

Արամ
07.11.2013, 20:25
Վատ լինելը հարաբերական ա: Իմ հաշվարկման համակարգում սպանությունը վատ բան ա, գուցե իրենցում լավ ա՞:
Օրենքի հաշվարկման համակարգում` վատ ա: Իսկ հիմա մենք բոլորս, ուզած-չուզած օրենքի հաշվարման համակարգում ենք: