PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Կրոնի պարտադրումը դպրոցում և պայքարը դրա դեմ



Աթեիստ
18.09.2013, 00:08
Արդեն 10 տարի ա դպրոցներում դասավանդում են մի առարկա, որը կոչվում ա «Հայ եկեղեցու պատմություն», բայց որն իրանից ներկայացնում ա քրիստոնեության բացահայտ քարոզ ու պարտադրում։

Եթե ինչ որ մեկը կասկածում ա, որ դա պրոպագանդայա, կարա նայի էս վիդեոն։


http://www.youtube.com/watch?v=_t-yu11n0gs

Հիշում եմ, որ կրթության нах-արարը մի եզություն էլ էր մոգոնել՝ մի առարկա էլ մտցնել. «քրիստոնեկական կրթություն»։ Դա դեռ չեն արել, բայց մեր մեռելոցասեր վարչափեդի թեթև ձեռքով միասին մի օր դրան էլ ականատես կլինենք։

Հիշեցնեմ, որ Հայաստանի հանրապետության սահմանադրությունը սահմանում է կրոնի ազատություն։

էսօր մի ռուսական հոդված (http://mrparker.livejournal.com/91667.html)հանդիպեց, որի հեղինակը սովորեցնում էր դատական կարգով արգելել քարոզչությունը։ Մեր մոտ դեռ օրինական դաշտը դրա հնարավորությունը չի տալիս։

Մի երկու տեղ հանդիպեց «Խղճի եվ կրոնական ազատությունների մասին ՀՀ օրենքի նախագիծը (http://www.religions.am/arm/documents/legislation/%D5%86%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%AE-%D5%80%D5%80-%D5%95%D6%80%D5%A5%D5%B6%D6%84%D5%A8-%D4%BD%D5%B2%D5%B3%D5%AB-%D6%87-%D5%AF%D6%80%D5%B8%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%A1%D5%A6%D5%A1%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6/)», ըստ որի


«Հոդված 205.2. Անչափահասների նկատմամբ կրոնական քարոզչությունը

1. Առանց ծնողների համաձայնության կրոնական քարոզչությունը կամ կրոնական քարոզչության փորձերը այն դաստիարակչական կամ նախակրթական կամ կրթական հաստատություններում, որտեղ դաստիարակվում կամ ուսումնառում են անչափահաս անձինք` առաջացնում է տուգանքի նշանակում` նվազագույն աշխատավարձի երկուհարյուրապատիկից չորսհարյուրապատիկի չափով:

2. Կրոնական քարոզչություն իրականացնելու նպատակով` տանսչորս տարին չլրացած անչափաս անձանց մասնակցությամբ, առանց նրանց ծնողների համաձայնության կրոնական խմբեր կազմավորելը `առաջացնում է տուգանքի նշանակում` նվազագույն աշխատավարձի երեքհարյուրապատիկից հինգհարյուրապատիկի չափով»:

Էս կարծես թե դեռ նախագիծ ա, ընդունված չի։ Եթե ինֆորմացիան հին ա, խնդրում եմ ասեք, որտև էս նախագիծն ա, որ իրավունք ա տալիս մայրուղի հանել էն «դասատուին», որը պատմություն դասավանդելու փոխարեն պիտի աղոթք ու շարական սովորեցնի։

Հ.Գ.
Եթե գտնում եք, որ էդ առարկան ձեր երեխաներին պետք ա, կարող եք շրջանցել թեման. ով ուզում ա, թող իրա երեխաները սովորեն։

John
18.09.2013, 00:50
հասկացող մարդը, ինչքան էլ դպրոցում քարոզեն, ի վերջո կհասնի մի գիտակցական մակարդակի, որտեղ ինքը կընտրի իր կրոնը, կամ դրա բացակայությունը։ Անհասկացողներին թույլ տվեք շրջանցել՝ իրանք քրիստոնյա լինեն, մահմեդական, հանրապետական թե բարգավաճ՝ մեկ ա անհասկացող են...

Աթեիստ
18.09.2013, 00:54
հասկացող մարդը, ինչքան էլ դպրոցում քարոզեն, ի վերջո կհասնի մի գիտակցական մակարդակի, որտեղ ինքը կընտրի իր կրոնը, կամ դրա բացակայությունը։ Անհասկացողներին թույլ տվեք շրջանցել՝ իրանք քրիստոնյա լինեն, մահմեդական, հանրապետական թե բարգավաճ՝ մեկ ա անհասկացող են...

Դե եկեք պատմության դասագրքերում էլ գրենք, որ 2-րդ համաշխարհայինը սկսվել ա 1961 թվին։ Խելոք մարդը ուրիշ աղբյուրներից ճիշտը կիմանա, անխելքի հերն էլ անիծած։

John
18.09.2013, 01:01
Դե եկեք պատմության դասագրքերում էլ գրենք, որ 2-րդ համաշխարհայինը սկսվել ա 1961 թվին։ Խելոք մարդը ուրիշ աղբյուրներից ճիշտը կիմանա, անխելքի հերն էլ անիծած։
Արխային Արտակ ջան, պատմության դասագրքերում էլ քիչ չեն հեքիաթները ;) ու խելացի մարդիկ իսկապես հենվում են շատ ավելի լուրջ փաստերի ու աղբյուրների վրա, քան պատմության դասագիրքն է ))) իսկ անխելքին առհասարակ չի հետաքրքրում, թե պատմության խաչմերուկներում ով–ում–ինչ դիրքում–ինչ արեց ;) համոզվելու համար կարելի է ուղղակի հարցում անցկացնել փողոցում ու խոստանում եմ, որ 100 հարցվածից 95ը չեն կարողանա ասել, թե կոնկրետ ո՞ր օրն է սկսվել երկրորդ համաշխարհային պատերազմը, իսկ մնացած 5ը առանց պատմության դասագրքի էլ կիմանային )))
հ.գ.
փորձե՞նք ;)

Աթեիստ
18.09.2013, 01:07
Եզրակացություն քո գրածներից՝ փակենք դպրոցները, զբաղվենք ինքնազարգացմամբ։

Թեմայում իրականում այլ հարց ա քննարկվում՝ կրոնի քարոզի իրավական հիմքերը (ավելի ճիշտ դրա բացակայությունը) ու անօրինականության դեմ պայքարի միջոցները։

StrangeLittleGirl
18.09.2013, 01:14
Արտ, եթե նույնիսկ կրոնի քարոզն իրավական հիմքեր ունենար, կարծում եմ` ամեն դեպքում արժեր պայքարել դրա դեմ:
Այնուամենայնիվ, գտնում եմ, որ իրավական հիմքեր չունի, որովհետև այդ դասերին հաճախելն ընտրության հնարավորություն չի տալիս, հետևաբար նույնիսկ Սահմանադրություն է խախտում: Եթե առարկան կոչվեր կրոնի պատմություն ու հենց կրոնի պատմություն էլ դասավանդվեր (ոչ թե կրոնականություն), ուրիշ հարց: Բայց էդ դեպքում, օրինակ, ինձ մոտ հարց է ծագում, թե ինչու դպրոցներում չեն դասավանդում արվեստի, կինոյի, երաժշտության, լեզվի, գիտության և այլ պատմություններ:

John
18.09.2013, 01:15
Եզրակացություն քո գրածներից՝ փակենք դպրոցները, զբաղվենք ինքնազարգացմամբ։

Թեմայում իրականում այլ հարց ա քննարկվում՝ կրոնի քարոզի իրավական հիմքերը (ավելի ճիշտ դրա բացակայությունը) ու անօրինականության դեմ պայքարի միջոցները։
Օկ, թեմայի մասին։ Ես դեմ չեմ, որ դպրոցում դասավանդվի «կրոնի պատմություն» առարկան, թո՛ղ բոլոր հայերը իմանան, թե եկեղեցին ինչ հզոր ուժ է, ինչքան շատ ենք մենք եկեղեցուն պարտական մեր էսօրվա գոյության համար, մեր լեզվի պահպանման, ավելի գլոբալ ասված ազգապահպանման գործում ինչ մեծ դեր ե ունեցել Հայոց եկեղեցին։ Էդ էլ մեր պատմության մի մասն է, ինչո՞ւ չիմանան մարդիկ...

Ու էդ մեջբերած մասում որ անընդհատ շեշտվում է «առանց ծնողի համաձայնության»... իսկ որ ծնողը երեխային երկու տարեկանում կնքում է, ամեն կիրակի տանում եկեղեցի՝ պատարագ լսելու, մի՞թե դա երեխաների իրավունքների ոտնահարում չէ, թե՞ երեխայի ազատ ընտրության իրավունքը չի ոտնահարում։

Ինչքան շատ բան սովորեցնեն երեխեքին դպրոցում՝ էդքան լավ։ Ինչքան բազմակողմանի գիտելիքներ ստանան՝ էդքան իրանց օգուտն ա, դրա համար դեմ չեմ։ Ինչքան էլ քիմիա չէի սիրում, գոնե գիտեմ, թե ով է կազմել Մենդելեևի աղյուսակը, որ չանցնեին դպրոցում՝ չէի էլ իմանա :)

հ.գ.
կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, մեր դպրոցում (Ֆիզմաթ) կրոնի պատմություն չէինք անցնում ընդհանրապես, ու, եթե ինձ հանձնարարեին «Հայր մերը» անգիր սովորել ու չսովորելու համար «երկու» ստանայի՝ հիմա լրիվ այլ տեսակետ ունենայի։

dvgray
18.09.2013, 01:20
Օկ, թեմայի մասին։ Ես դեմ չեմ, որ դպրոցում դասավանդվի «կրոնի պատմություն» առարկան, թո՛ղ բոլոր հայերը իմանան, թե եկեղեցին ինչ հզոր ուժ է, ինչքան շատ ենք մենք եկեղեցուն պարտական մեր էսօրվա գոյության համար, մեր լեզվի պահպանման, ավելի գլոբալ ասված ազգապահպանման գործում ինչ մեծ դեր ե ունեցել Հայոց եկեղեցին։ Էդ էլ մեր պատմության մի մասն է, ինչո՞ւ չիմանան մարդիկ...

Ու էդ մեջբերած մասում որ անընդհատ շեշտվում է «առանց ծնողի համաձայնության»... իսկ որ ծնողը երեխային երկու տարեկանում կնքում է, ամեն կիրակի տանում եկեղեցի՝ պատարագ լսելու, մի՞թե դա երեխաների իրավունքների ոտնահարում չէ, թե՞ երեխայի ազատ ընտրության իրավունքը չի ոտնահարում։

Ինչքան շատ բան սովորեցնեն երեխեքին դպրոցում՝ էդքան լավ։ Ինչքան բազմակողմանի գիտելիքներ ստանան՝ էդքան իրանց օգուտն ա, դրա համար դեմ չեմ։ Ինչքան էլ քիմիա չէի սիրում, գոնե գիտեմ, թե ով է կազմել Մենդելեևի աղյուսակը, որ չանցնեին դպրոցում՝ չէի էլ իմանա :)

հ.գ.
կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, մեր դպրոցում (Ֆիզմաթ) կրոնի պատմություն չէինք անցնում ընդհանրապես, ու, եթե ինձ հանձնարարեին «Հայր մերը» անգիր սովորել ու չսովորելու համար «երկու» ստանայի՝ հիմա լրիվ այլ տեսակետ հայտնեի։
աբեր, ինքը դեմոկրատորեն ասել ա չէ, որ ով որ սրան դեմ ա, թող իրա կարծիքը իրան պահի...
ստեղ խոսալու են մենակ նրանք, ովքեր որ կողմ են իրա կարծիքին ;)
:D

Mephistopheles
18.09.2013, 01:23
հասկացող մարդը, ինչքան էլ դպրոցում քարոզեն, ի վերջո կհասնի մի գիտակցական մակարդակի, որտեղ ինքը կընտրի իր կրոնը, կամ դրա բացակայությունը։ Անհասկացողներին թույլ տվեք շրջանցել՝ իրանք քրիստոնյա լինեն, մահմեդական, հանրապետական թե բարգավաճ՝ մեկ ա անհասկացող են...

իսկ չի լինի՞ չդասավանդեն, թող մարդիկ մեծանան իրանց կրոնն էլ իրանք գտնեն… տենց որ լինի բոլոր կրոններն էլ պտի դասավանդվե՞ն…

երեխա ժամանակվանից որ մարդու գլխին կարդաս, մարդը ուղեղի լվացում կունենա... տենց են անում ուղեղի լվացումը...

Mephistopheles
18.09.2013, 01:27
Օկ, թեմայի մասին։ Ես դեմ չեմ, որ դպրոցում դասավանդվի «կրոնի պատմություն» առարկան, թո՛ղ բոլոր հայերը իմանան, թե եկեղեցին ինչ հզոր ուժ է, ինչքան շատ ենք մենք եկեղեցուն պարտական մեր էսօրվա գոյության համար, մեր լեզվի պահպանման, ավելի գլոբալ ասված ազգապահպանման գործում ինչ մեծ դեր ե ունեցել Հայոց եկեղեցին։ Էդ էլ մեր պատմության մի մասն է, ինչո՞ւ չիմանան մարդիկ...

Ու էդ մեջբերած մասում որ անընդհատ շեշտվում է «առանց ծնողի համաձայնության»... իսկ որ ծնողը երեխային երկու տարեկանում կնքում է, ամեն կիրակի տանում եկեղեցի՝ պատարագ լսելու, մի՞թե դա երեխաների իրավունքների ոտնահարում չէ, թե՞ երեխայի ազատ ընտրության իրավունքը չի ոտնահարում։

Ինչքան շատ բան սովորեցնեն երեխեքին դպրոցում՝ էդքան լավ։ Ինչքան բազմակողմանի գիտելիքներ ստանան՝ էդքան իրանց օգուտն ա, դրա համար դեմ չեմ։ Ինչքան էլ քիմիա չէի սիրում, գոնե գիտեմ, թե ով է կազմել Մենդելեևի աղյուսակը, որ չանցնեին դպրոցում՝ չէի էլ իմանա :)

հ.գ.
կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, մեր դպրոցում (Ֆիզմաթ) կրոնի պատմություն չէինք անցնում ընդհանրապես, ու, եթե ինձ հանձնարարեին «Հայր մերը» անգիր սովորել ու չսովորելու համար «երկու» ստանայի՝ հիմա լրիվ այլ տեսակետ ունենայի։

պատմությունը գիտություն ա ու զգացական վերլուծությունների ու մոտեցումների տեղ չունի… իսկ եթե օբյեկտիվորեն քեզ ներկայացնեն եկեղեցու պատմությունը, դու կարող ա լրիվ ուրիշ կարծիք կազմես եկեղեցու ու կրոնի մասին...

մի մոռացի որ էդ պատմությունը հենց ինքը եկեղեցին ա գրել ու դա բացահյտ ուղեղի լվացում ա…

John
18.09.2013, 01:27
աբեր, ինքը դեմոկրատորեն ասել ա չէ, որ ով որ սրան դեմ ա, թող իրա կարծիքը իրան պահի...
ստեղ խոսալու են մենակ նրանք, ովքեր որ կողմ են իրա կարծիքին ;)

Արտակ ջան, ուշադիր չէի կարդացել, ես փաս

Աթեիստ
18.09.2013, 01:27
Արտ, եթե նույնիսկ կրոնի քարոզն իրավական հիմքեր ունենար, կարծում եմ` ամեն դեպքում արժեր պայքարել դրա դեմ:
Այնուամենայնիվ, գտնում եմ, որ իրավական հիմքեր չունի, որովհետև այդ դասերին հաճախելն ընտրության հնարավորություն չի տալիս, հետևաբար նույնիսկ Սահմանադրություն է խախտում: Եթե առարկան կոչվեր կրոնի պատմություն ու հենց կրոնի պատմություն էլ դասավանդվեր (ոչ թե կրոնականություն), ուրիշ հարց: Բայց էդ դեպքում, օրինակ, ինձ մոտ հարց է ծագում, թե ինչու դպրոցներում չեն դասավանդում արվեստի, կինոյի, երաժշտության, լեզվի, գիտության և այլ պատմություններ:

Եթե իրավական հիմքեր լինեին (ստեղծվեն), դրանց դեմ պիտի պայքարեինք, իսկ քանի որ դրանք չկան, ու երևույթն ապօրինի ա, գործի կեսն արված ա, պետք ա պայքարել երևույթի դեմ։

Աթեիստ
18.09.2013, 01:32
Օկ, թեմայի մասին։ Ես դեմ չեմ, որ դպրոցում դասավանդվի «կրոնի պատմություն» առարկան, թո՛ղ բոլոր հայերը իմանան, թե եկեղեցին ինչ հզոր ուժ է, ինչքան շատ ենք մենք եկեղեցուն պարտական մեր էսօրվա գոյության համար, մեր լեզվի պահպանման, ավելի գլոբալ ասված ազգապահպանման գործում ինչ մեծ դեր ե ունեցել Հայոց եկեղեցին։ Էդ էլ մեր պատմության մի մասն է, ինչո՞ւ չիմանան մարդիկ...

Ու էդ մեջբերած մասում որ անընդհատ շեշտվում է «առանց ծնողի համաձայնության»... իսկ որ ծնողը երեխային երկու տարեկանում կնքում է, ամեն կիրակի տանում եկեղեցի՝ պատարագ լսելու, մի՞թե դա երեխաների իրավունքների ոտնահարում չէ, թե՞ երեխայի ազատ ընտրության իրավունքը չի ոտնահարում։

Ինչքան շատ բան սովորեցնեն երեխեքին դպրոցում՝ էդքան լավ։ Ինչքան բազմակողմանի գիտելիքներ ստանան՝ էդքան իրանց օգուտն ա, դրա համար դեմ չեմ։ Ինչքան էլ քիմիա չէի սիրում, գոնե գիտեմ, թե ով է կազմել Մենդելեևի աղյուսակը, որ չանցնեին դպրոցում՝ չէի էլ իմանա :)

հ.գ.
կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, մեր դպրոցում (Ֆիզմաթ) կրոնի պատմություն չէինք անցնում ընդհանրապես, ու, եթե ինձ հանձնարարեին «Հայր մերը» անգիր սովորել ու չսովորելու համար «երկու» ստանայի՝ հիմա լրիվ այլ տեսակետ ունենայի։

Հոս, նենց տպավորություն ա, որ առաջի գրառումը լրիվ չես կարդացել։ Պատմության դեմ ես ոչինչ չունեմ, քանի դեռ պատմություն ասում են, ու դա էլ դասավանդում։
Բայց իրավունք չունեն անունը դնեն պատմություն, իսկ դրա փոխարեն կրոն քարոզեն։ Դրանք տարբեր բաներ են. մեկը թույլադրվում ա, մյուսն՝ արգելվում։
Ես չեմ հիշում, որ պատմությունից քարե դար անցնելուց իրար հետ բառաչելով շփվեինք ու քարից գործիք սարքեինք, կամ 2-րդ համաշխարհայինը սովորեինք ռուսերեն, գերմաներեն, անգլերեն՝ զենքերն էլ ձեռքերիս։ Ինչո՞ւ են եկեղեցու պատմություն անցնելիս շարական երգում ու աղոթում։ Ի՞նչ կապ ունենք դրանք պատմության հետ։

Mephistopheles
18.09.2013, 01:36
Արտակ ջան, ուշադիր չէի կարդացել, ես փաս

դվգրեյն ա՞ քո համար որոշում դու որտեղ ինչ գրես ու որտեղ կարծիք հայտնես...

John
18.09.2013, 01:36
Ինչո՞ւ են եկեղեցու պատմություն անցնելիս շարական երգում ու աղոթում։ Ի՞նչ կապ ունենք դրանք պատմության հետ։

Արտակ ջան, գրառումդ կարդացել եմ, բայց որևէ հղումով չեմ մտել + դինամիկ չկա ներկայիս կոմպի վրա։ Իսկ էն՝ որ շարական են երգում ու աղոթում՝ չգիտեի քանի որ


հ.գ.
կարող ա ձենս տաք տեղից ա գալիս, մեր դպրոցում (Ֆիզմաթ) կրոնի պատմություն չէինք անցնում ընդհանրապես, ու, եթե ինձ հանձնարարեին «Հայր մերը» անգիր սովորել ու չսովորելու համար «երկու» ստանայի՝ հիմա լրիվ այլ տեսակետ ունենայի։

John
18.09.2013, 01:37
դվգրեյն ա՞ քո համար որոշում դու որտեղ ինչ գրես ու որտեղ կարծիք հայտնես...

եթե հարցիդ պատասխանը իսկապես չգիտես՝ պմ–ով գրի կպատասխանեմ, օֆֆտոպ մի արա, իսկ եթե գիտես ու հավայի հարցնում ես՝ հեռու խաղա, հավեսդ չունեմ

Mephistopheles
18.09.2013, 01:38
Հոս, նենց տպավորություն ա, որ առաջի գրառումը լրիվ չես կարդացել։ Պատմության դեմ ես ոչինչ չունեմ, քանի դեռ պատմություն ասում են, ու դա էլ դասավանդում։
Բայց իրավունք չունեն անունը դնեն պատմություն, իսկ դրա փոխարեն կրոն քարոզեն։ Դրանք տարբեր բաներ են. մեկը թույլադրվում ա, մյուսն՝ արգելվում։
Ես չեմ հիշում, որ պատմությունից քարե դար անցնելուց իրար հետ բառաչելով շփվեինք ու քարից գործիք սարքեինք, կամ 2-րդ համաշխարհայինը սովորեինք ռուսերեն, գերմաներեն, անգլերեն՝ զենքերն էլ ձեռքերիս։ Ինչո՞ւ են եկեղեցու պատմություն անցնելիս շարական երգում ու աղոթում։ Ի՞նչ կապ ունենք դրանք պատմության հետ։

կրոնի պատմություն եթե դասավանդում են ուրեմն պտի դասավանդեն գիտության պատմություն, գրականության պատմություն, ճարտարապետության պատմություն... դա սպեցիֆիկ պատմական ոլորտ ա ու հանրակրթական դպրոցներում չպետք ա անցնեն

Աթեիստ
18.09.2013, 01:39
Արտակ ջան, գրառումդ կարդացել եմ, բայց որևէ հղումով չեմ մտել + դինամիկ չկա ներկայիս կոմպի վրա։ Իսկ էն՝ որ շարական են երգում ու աղոթում՝ չգիտեի քանի որ

Եթե վիդեոն չես նայել, կարաս վստահես իմ գրածներին։


կոչվում ա «Հայ եկեղեցու պատմություն», բայց որն իրանից ներկայացնում ա քրիստոնեության բացահայտ քարոզ ու պարտադրում։
Եթե ինչ որ մեկը կասկածում ա, որ դա պրոպագանդայա, կարա նայի էս վիդեոն։

Mephistopheles
18.09.2013, 01:39
եթե հարցիդ պատասխանը իսկապես չգիտես՝ պմ–ով գրի կպատասխանեմ, օֆֆտոպ մի արա, իսկ եթե գիտես ու հավայի հարցնում ես՝ հեռու խաղա, հավեսդ չունեմ

ասածս էն ա որ կարծիքդ կարաս ազատ հայտնես, պետք չի դիվին վկայակոչես…

John
18.09.2013, 01:53
ասածս էն ա որ կարծիքդ կարաս ազատ հայտնես, պետք չի դիվին վկայակոչես…
հիմա որ գրեմ «օկ», կստացվի որ «Մեֆն ա ինձ համար որոշում ում ա պետք վկայակոչել ում չէ ու կարծիքս կարա՞մ արդյոք ազատ հայտնեմ» :D

Եթե վիդեոն չես նայել, կարաս վստահես իմ գրածներին։
Արտակ ջան, վստահում եմ գրածներիդ։ Ամեն դեպքում չեմ կարծում, որ էս էն թեման ա, որի համար հրատապ պայքար է պետք... էհ, թող քարոզեն։ Իսկ եթե օրենքով արգելված է, բայց պետական մակարդակով անում են՝ ինչպես բազմաթիվ այլ դեպքերում, էս դեպքում էլ ամենառեալ պայքարի միջոցը իշխանափոխությունն է... երբ ազատություն, անկախություն, ապահովություն, բարգավաճություն բառերը հասկացող, ընդունող ու դրա համար պայքարող ղեկավորություն ունենանք՝ էդ ժամանակ իսկապես կրոնն էլ ընտրովի կլինի սեռն էլ... թե հիմա ով–ոնց ա էդ ընկալում՝ իրա գործն ա։ Ես էս թեմայով էլ ասելիք չունեմ։

Արամ
18.09.2013, 01:59
Ինձ թվում ա, ճիշտ ա դպրոցում տվյալ առարկան դասավանդելը: Վերջ ի վերջո, մինչև էդ երեխեն բավականին գիտակից վիճակի հասնի, որ կարողանա որոշել ինչն ա իրա համար ճիշտ` ինչը չէ, ինչ որ բան ա պետք, խոմ դատարկ չի մնալու: Իսկ Հայկական եկեղեցու մասին գիտելիքները կամ «չգիտելիքները» չեն խանագառի: Հակառակը, ինձ թվում ա կօգնեն: Որովհետև ինչ որ բան չընդունելու համար, պետք ա նախ և առաջ էդ բանը ընդունողներից լավ իմանաս:

Mephistopheles
18.09.2013, 02:08
հիմա որ գրեմ «օկ», կստացվի որ «Մեֆն ա ինձ համար որոշում ում ա պետք վկայակոչել ում չէ ու կարծիքս կարա՞մ արդյոք ազատ հայտնեմ» :D

......

կամ պտի գրես՝ կարծիքդ արտահայտես, կամ էլ պտի չգրես՝ պաս անես… այսինքն կամ ինձ պտի լսես՝ կամ դիվին...

ընտրի ընգեր… որը կուզես…

Mephistopheles
18.09.2013, 02:12
Ինձ թվում ա, ճիշտ ա դպրոցում տվյալ առարկան դասավանդելը: Վերջ ի վերջո, մինչև էդ երեխեն բավականին գիտակից վիճակի հասնի, որ կարողանա որոշել ինչն ա իրա համար ճիշտ` ինչը չէ, ինչ որ բան ա պետք, խոմ դատարկ չի մնալու: Իսկ Հայկական եկեղեցու մասին գիտելիքները կամ «չգիտելիքները» չեն խանագառի: Հակառակը, ինձ թվում ա կօգնեն: Որովհետև ինչ որ բան չընդունելու համար, պետք ա նախ և առաջ էդ բանը ընդունողներից լավ իմանաս:

իսկ Մահմեդականություն ու բւդդիզմը չընդունելու կամ ընդունելու համար գիտելիք պետք ա՞…

Վիշապ
18.09.2013, 03:15
Օտար աղանդների վախից երեխաներին իբր թե ներարկում են «տնական» աղանդը: Հիմնական մոտիվացիան սերունդներին հնազադն պահելն է, որ աշխարհին գլոբալիզացվելուց իրենց հետ տանեն հայկական մշակույթն ու անցյալի վառ հուշերը: Հա, մեկ էլ՝ բանակում ծառայեն ու նոր գլոբալիզացվեն: Մտքի ազատությունը, գիտությունը առաջադիմությունը, նորարարությունը Հայաստանում դառնորեն պարտվում են խեղված պատմությանը, սահմանափակությանը, մակերեսայնությանն ու անցյալի կեղտերին: Երեխան դպրոցում ժամանակ ա վատնում հայկական եկեղեցու «լավը» լինելու մասին կտեր լսելով, որից հետո մեծանում ա բեսամթ ազգային, քրիստոնեական, անճար ու դժբախտ:

dvgray
18.09.2013, 05:48
կամ պտի գրես՝ կարծիքդ արտահայտես, կամ էլ պտի չգրես՝ պաս անես… այսինքն կամ ինձ պտի լսես՝ կամ դիվին...

ընտրի ընգեր… որը կուզես…
քո վրա ինչպես միշտ շատ մեծ լիազորություններ ես վեկալել:
չնայած սատանի համար մեծ ու փոքր կա՞ :o :D :D

Mephistopheles
18.09.2013, 06:14
քո վրա ինչպես միշտ շատ մեծ լիազորություններ ես վեկալել:
չնայած սատանի համար մեծ ու փոքր կա՞ :o :D :D

ինձ կարելի ա ապեր... ես իրավունք ունեմ...

Mephistopheles
18.09.2013, 06:42
ամենամեծ սխալն էն ա որ որ մեր ինքնությունը նույնցվում ա քրիստոնեության հետ որը նույնքան օտար գաղափարախոսություն ա մեզ համար որքան էն օտար բարքերը որոնց դեմ էսօր էդ նույն մարդիկ պայքարում են… սա փարիսեցիության դասական օրինակ ա… չի կարելի կրոնը կամ եկեղեցին նույնացնել ազգի կամ հասարակության հետ, դրանով տոտալիտար համակարգի հիմք ա դրվում ու հասարակության մեջ շատ շերտեր դուրս են մնում…

Վահե-91
18.09.2013, 09:05
Մինչև հայոց եկեղեցու պատմությունը մտնելը մեր դպրոցում կրոն անունով առարկա կար: Այ էտ էր քարոզչություն, դասը սկսելուց հայր մերն էինք ասում, վերջանալուց մի հատ ուրիշ աղոթք: Հիմնականում աստվածաշնչիչ պատմություններ էր կարդում դասատուն: Երեխեք կաին չէին աղոթում (աղանդավորներ էին), երեխեք էլ կաին, որ ամեն դասին աստծո գոյության ապացույց էին ուզում դասատուից (աթեիստներ :))): Այ էս կրոնի դասերից հետո, եկեղեցու պատմությունը ուղղակի հայոց պատմության պես առարկա էր:

Աթեիստ
18.09.2013, 09:45
Մինչև հայոց եկեղեցու պատմությունը մտնելը մեր դպրոցում կրոն անունով առարկա կար: Այ էտ էր քարոզչություն, դասը սկսելուց հայր մերն էինք ասում, վերջանալուց մի հատ ուրիշ աղոթք: Հիմնականում աստվածաշնչիչ պատմություններ էր կարդում դասատուն: Երեխեք կաին չէին աղոթում (աղանդավորներ էին), երեխեք էլ կաին, որ ամեն դասին աստծո գոյության ապացույց էին ուզում դասատուից (աթեիստներ :))): Այ էս կրոնի դասերից հետո, եկեղեցու պատմությունը ուղղակի հայոց պատմության պես առարկա էր:

1. Եթե չեմ սխալվում էդ «կրոն» անունով առառկան բոլոր դպրոցներում չի եղել։ Այսինքն պետական ծրագրից դուրս ա եղել։ Ծնողները հանգիստ կարող են պահանջել, որ իրենց երեխան դա չհաճախի
2. Եթե նախկին օրեկան 10 անգամ գլխիդ տալու փոխարեն սկսում են 2 անգամ տալ, դրանից ծեծը նորմալ չի դառնում։ Իրավունք չունեն։


Էս պահին գործող օրենքով (http://parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2041&lang=arm)


Հոդված 3. Քաղաքացու նկատմամբ չի թույլատրվում որեւէ հարկադրանք կամ բռնություն՝ ժամերգություններին, կրոնական ծիսակատարություններին եւ արարողություններին, կրոնի ուսուցմանը մասնակցելու կամ չմասնակցելու հարցերի նկատմամբ իր վերաբերմունքը որոշելիս:

Նենց ա շարադրած, որ վերաբերմունքդ կարաս ցույց տաս, բայց չմասնակցել չես կարող։

Mephistopheles
18.09.2013, 10:43
Եկեղեցու պատմության դասավանդման տրամաբանությունն ա անհասկանալի… այ սկսում ա հազար յութհարյուր տարի առաջվանից ու չի կարա համարվի հայոց պատմություն նամանավանդ որ ներմուծվել ա պարսիլի կողմից և բացի դրանից եթե տենց ա ուրեմն հայ հեթանոսական կրոնի պատմություն էլնպիտի դասավանդվի քանի որ մենք ավելի երկար ժամանակ ենք հեթանոս եղել ու այն հրով ու սրով չի ներմուծվել…

Մի խոսքով այստեղ նույնիսկ վիճելու թեմա չկա… միանշանակ պետք ա մերժվի և հետևողականորեն, քանի որ սերունդն աղավաղվում ա, հետ ա գնում…

Hda
18.09.2013, 19:30
Կրոն ասելով միայն քրեստոնեությունն է հասկացվու՞մ:
Մինչ քրիստոնյա դառնալը կրոն չունեի՞նք: Եթե մաթեմատիկան ասենք սկսվում է 1+1 ից, ապա ինչու կրոնի պատմությունը չսկսել մեր նախնիններից, հետո խելոք մարդը կջոկի որ կրոնն ա իրան պետք, եթե իրոք պետք ա:

Jarre
18.09.2013, 19:56
Հայաստանում կրոնի պատմության դասերի իմաստը ինֆորմատիվ լինելը չի, տարբեր կրոնների պատմությանը և դավանաքներին ծանոթացնելը չի, այլ պրորագանդան ա։ Դրա համար էլ կարծում եմ, որ պիտի արգելեն, կամ փոխեն ֆորմատը։ Դարձնեն զուտ ինֆորմատիվ առարկա։ Ու էտ առարկայի մեջ, ոնց կաթոլիկների խաչակրաց արշավանքներն են բարձրաձայնում, տենց էլ պիտի Հայ Առաքելական Եկեղեցու «սև սքեմի տակ» կատարված գործերը բացահայտեն։ Այ դա կլինի ինֆորմատիվ առարկա, պատմություն ու ոչ թե «միակ ճշմարիտ»-ի քարոզ։

Moonwalker
18.09.2013, 20:09
Ես առաջին սերունդն եմ եղել, որ ՀԵՊ առարկան սկսեց դասավանդվել: Անկեղծ ասած՝ ողջ դասընթացից միայն իսլամի մասին մասերն եմ հիշում (կողքն էլ Մուհամմադի ինչ որ մանրանկար էր ինչ էր): :pardon

Mephistopheles
18.09.2013, 20:25
Ստեղ մի հատ ուրիշ շատ վտանգավոր մոմոենտ կա… մենք դեռ համայնքային մտածողություն ունենք ու մեր խնդիրը դեռ ազգապահպանման խնդիր ա եկեղեցու միջոցով ու մենք եկեղեցին առայժմ պետականությունից բարձր ենք դասում, իսկ պետական հարցերում դեռ մեր հայացքը օտար պետություններն են, դրա համար էլ "կողմնորոշումը" այս կամ այն գերտերության կողմ դեռ միանշանակ ընդունվում ա որպես միակ ճիշտ քայլ… և եկեղեցին էս հոգեբանությունն ավելի ա արմատավորում…

Tig
18.09.2013, 20:45
Ես էլ եմ դեմ, որ դպրոցներում տենց առարկա լինի, որտեղ կրոն կքարոզվի: Ընդհանուր պատմության մեջ կարող է մտնել նաև կրոնների պատմությունը ու մի քանի դասաժամը բավական է, որ դրա մասին դպրոցականը ընդհանուր պատկերացում կազմի:
Ինչ վերաբերվում է քարոզին: Իհարկե կա վտանգ, որ պետական ավանդական ընդունված կրոնը կսպառի իրեն և դուրս կմղվի ասպարեզից: Ես իհարկե կողմ եմ, որ այն դուրս մղվի, շատ ու շատ գործոններից ելնելով: Բայց մի բան դուրս մղելուց առաջ պետք է հասկանալ, թե դրա փոխարեն ինչ պիտի առաջարկես: Այդ տեղը հաստատ դատարկ չի մնա, ու աղանդները ավելի կլցվեն ու դրանց դեմն առնել արդեն անհնար կլինի: Այսինքն քանի դեռ չկա այն գաղափարախոսությունը որով կարելի է փոխարինել մեր առաքելական կրոնը ու որը ավելի կենսունակ կլինի մեր հանրության համար, ու ավելի օգտակար կլինի, ապա կարծում եմ, առայժմ ոնց կա տենց էլ թող մնա...

Mephistopheles
18.09.2013, 20:52
Ես էլ եմ դեմ, որ դպրոցներում տենց առարկա լինի, որտեղ կրոն կքարոզվի: Ընդհանուր պատմության մեջ կարող է մտնել նաև կրոնների պատմությունը ու մի քանի դասաժամը բավական է, որ դրա մասին դպրոցականը ընդհանուր պատկերացում կազմի:
Ինչ վերաբերվում է քարոզին: Իհարկե կա վտանգ, որ պետական ավանդական ընդունված կրոնը կսպառի իրեն և դուրս կմղվի ասպարեզից: Ես իհարկե կողմ եմ, որ այն դուրս մղվի, շատ ու շատ գործոններից ելնելով: Բայց մի բան դուրս մղելուց առաջ պետք է հասկանալ, թե դրա փոխարեն ինչ պիտի առաջարկես: Այդ տեղը հաստատ դատարկ չի մնա, ու աղանդները ավելի կլցվեն ու դրանց դեմն առնել արդեն անհնար կլինի: Այսինքն քանի դեռ չկա այն գաղափարախոսությունը որով կարելի է փոխարինել մեր առաքելական կրոնը ու որը ավելի կենսունակ կլինի մեր հանրության համար, ու ավելի օգտակար կլինի, ապա կարծում եմ, առայժմ ոնց կա տենց էլ թող մնա...

այ էս նշածս նախադասոիթկունն իր մեջ մեծ վտանգ ա պարունակում, այսինքն հենց էդ ա պրոբլեմի արմատը… ի՞նչ ա նշանակում "պետական ավանդական ընդունված կրոն"… նման բան պիտի գոյություն չունենա, քանի որ պետությունը կրոնից անջատ ա… պետական կառույցների մեջ կրոնը տեղ չունի որ հլա մի հատ էլ կորցնի ու իրա տեղը ուրիշ աղանդ գա…

…իսկ աղանդների տարածման ամենամեծ մեղավորն առաջին հերթին եկեղեցին ա որը սերտաճել ա պետության/իշխանությունների հետ դրանով համ իրան ա վարկաբեկել համ էլ պետականությանը…

Tig
18.09.2013, 21:06
այ էս նշածս նախադասոիթկունն իր մեջ մեծ վտանգ ա պարունակում, այսինքն հենց էդ ա պրոբլեմի արմատը… ի՞նչ ա նշանակում "պետական ավանդական ընդունված կրոն"… նման բան պիտի գոյություն չունենա, քանի որ պետությունը կրոնից անջատ ա… պետական կառույցների մեջ կրոնը տեղ չունի որ հլա մի հատ էլ կորցնի ու իրա տեղը ուրիշ աղանդ գա…

…իսկ աղանդների տարածման ամենամեծ մեղավորն առաջին հերթին եկեղեցին ա որը սերտաճել ա պետության/իշխանությունների հետ դրանով համ իրան ա վարկաբեկել համ էլ պետականությանը…

Համաձայն եմ Մեֆ ջան, նման բան պիտի գոյություն չունենա: Բայց պիտի գույություն ունենա պետական գաղափարախոսություն, ավելի ճիշտ ազգային գաղափարախոսություն: Չեմ ասում, թե կրոնը հիմա դրան փոխարինում է: Բայց կրոնը լցում է այդ դաշտը: Ու քանի դեռ վերոնշյալ գաղափարախոսությունը չկա, ավելի լավ է թող հիմիկվա կրոն կոչվածը լինի, քան թե ինչոր աբսուրդային վտանգավոր աղանդներ:

Enna Adoly
18.09.2013, 21:08
ես ամենաշատը ջղայնանում էի նրանից,որ էդ դասատուն իրա քարոզների հակառակ կերպարն էր՝կաշառակեր,չար,նախանձ,շատակեր...:Դասի ժամանակ երկնքից իջած հրեշտակ էր,կիսամյակի վերջում երկուսներ դնող,իսկ մի քիչ էլ հետո էլ.
-ԴԵ,դուք կարաք էնպես անեք,որ երկուսները ուղղվեն,-էսպես աչքով-ունքով հասկացնում էր էլի...

Mephistopheles
18.09.2013, 21:21
Համաձայն եմ Մեֆ ջան, նման բան պիտի գոյություն չունենա: Բայց պիտի գույություն ունենա պետական գաղափարախոսություն, ավելի ճիշտ ազգային գաղափարախոսություն: Չեմ ասում, թե կրոնը հիմա դրան փոխարինում է: Բայց կրոնը լցում է այդ դաշտը: Ու քանի դեռ վերոնշյալ գաղափարախոսությունը չկա, ավելի լավ է թող հիմիկվա կրոն կոչվածը լինի, քան թե ինչոր աբսուրդային վտանգավոր աղանդներ:

Տիգ ջան, գաղափարախոսությամբ ստեղծված պետությունները քանդվում են շատ շուտ ու էդ երկրներում մարդուն պարտադրվում ա գաղափարախոսություն որն էլ,սահմանափակում ա մարդու ազատությունը… դուրս ա գալիս որ մարդն իր երկրում ազատ չի, իսկ երկիր ստեղծելու հիմնական նպատակը դա նրա քաղաքացուն ազատությամբ ապահովելն ա… դրա օրինակը նացիստական Գերմանիան էր, Սովետը, ֆաշիստական Իտալիան և այլն… էդ տեսակ երկրներում ժողովուրդն ու ետությունն ա ծառայում գաղափարախոսությանը… օրինակ չինաստանը ստիպված էր իրա որոշ դիրքորոշումներից հրաժարվել… քաղաքական մասը պահեց բայց տնտեսականը, որը ֆունդամենտալ ասպեկտ ա, զիջեց…

գաղափարախոսությունները ունեն ժամկետ Տիգ ջան, ամեն ժամանակաշրջան ունի իր գաղափարախոսությունները և դրանք ժամանակի ընթացքում մաշվում, հնանում ու դուրս են մղվում հենց նույն հասարակությունների կողմից և եթե որևէ գաղափարախոսության հիմքի վրա պետություն ես ստեղծում ապա էդ պետության, կամ գոնե իշխանության կյանքը այնքան երկար ա ինչքան էդ գաղափարախոսությանն ա…

…չկա տենց գաղափարախոսություն կամ ուսմունք որ հավերժ լինի ու միշտ նույնը մնա… հիմնականում դուրս են մղվում…

Mephistopheles
18.09.2013, 22:49
ես ամենաշատը ջղայնանում էի նրանից,որ էդ դասատուն իրա քարոզների հակառակ կերպարն էր՝կաշառակեր,չար,նախանձ,շատակեր...:Դասի ժամանակ երկնքից իջած հրեշտակ էր,կիսամյակի վերջում երկուսներ դնող,իսկ մի քիչ էլ հետո էլ.
-ԴԵ,դուք կարաք էնպես անեք,որ երկուսները ուղղվեն,-էսպես աչքով-ունքով հասկացնում էր էլի...

Եննա ջան, ստեղ կա նաև մի այլ ասպեկտ… իհարկե կաշառակերությունը վատ բան աաններելի, ամեն տեղ են դրանք, բայց ենթադրենք թե ձեր դասատուն լավն ա ու բարեխիղճ ա կատարում իր գործը… ընդունելի ա՞ դա թե չէ… էդ կինը եթե բարեխիղճ կատարի իր գործը ինքն ըստ էության ձեզ պետք ա ուղեղների լվացում անի… այսինքն եթե էս գործը բարեխիղճ անես՝ վնաս ես տալու… պարադոքսը սրա մեջ ա…

Tig
18.09.2013, 23:02
Տիգ ջան, գաղափարախոսությամբ ստեղծված պետությունները քանդվում են շատ շուտ ու էդ երկրներում մարդուն պարտադրվում ա գաղափարախոսություն որն էլ,սահմանափակում ա մարդու ազատությունը… դուրս ա գալիս որ մարդն իր երկրում ազատ չի, իսկ երկիր ստեղծելու հիմնական նպատակը դա նրա քաղաքացուն ազատությամբ ապահովելն ա… դրա օրինակը նացիստական Գերմանիան էր, Սովետը, ֆաշիստական Իտալիան և այլն… էդ տեսակ երկրներում ժողովուրդն ու ետությունն ա ծառայում գաղափարախոսությանը… օրինակ չինաստանը ստիպված էր իրա որոշ դիրքորոշումներից հրաժարվել… քաղաքական մասը պահեց բայց տնտեսականը, որը ֆունդամենտալ ասպեկտ ա, զիջեց…

գաղափարախոսությունները ունեն ժամկետ Տիգ ջան, ամեն ժամանակաշրջան ունի իր գաղափարախոսությունները և դրանք ժամանակի ընթացքում մաշվում, հնանում ու դուրս են մղվում հենց նույն հասարակությունների կողմից և եթե որևէ գաղափարախոսության հիմքի վրա պետություն ես ստեղծում ապա էդ պետության, կամ գոնե իշխանության կյանքը այնքան երկար ա ինչքան էդ գաղափարախոսությանն ա…

…չկա տենց գաղափարախոսություն կամ ուսմունք որ հավերժ լինի ու միշտ նույնը մնա… հիմնականում դուրս են մղվում…

Բնականաբար: բա իմ ասածն էլ է դա: Նորը մինչև չլինի, սա դուրս չի մղվի:
Ինչ վերաբերվում է ազատություններին, դա էլ է քո ասած գաղափարախոսությունների նման: Հերթով գալիս անց են կենում էս անցավոր աշխարհից:

Ուլուանա
18.09.2013, 23:05
Արտակ ջան, վստահում եմ գրածներիդ։ Ամեն դեպքում չեմ կարծում, որ էս էն թեման ա, որի համար հրատապ պայքար է պետք... էհ, թող քարոզեն։
Դե քարոզում են, էլի, որ սենց սահմանափակ ու անհանդուժող հասարակություն ունենք, որ իրենց դարավոր իմացածից ու փորձածից մի քիչ ուրիշ բան են տեսնում կամ լսում, կրոնաբարոյաազգայնախառը ցնցումների մեջ են ընկնում։ Օրինակ, մեկն իմանում ա, որ քրիստոնյա չես, միանգամից վատանում ա, բա թե՝ ո՞նց, բա ի՞նչ ես, մուսուլմա՞ն։ Դե, շատերը գիտեն, թե կրոնը կամ քրիստոնեություն ա լինում, կամ էլ դրա «հակառակը»՝ բոբո մահմեդականությունը։ Լավագույն դեպքում էլ՝ աթեիստ։ Ամեն դեպքում եթե քրիստոնյա չես, ընկալվում ես որպես ինչ–որ արտառոց, առնվազն կասկածելի բարոյական արժեքների տեր անձնավորություն։

Էս ընկալումն, իհարկե, մինչև «Կրոնի պատմություն» առարկայի դասավանդումն էլ ա եղել, ուղղակի էդ առարկայի դասավանդմամբ ավելի ա ամրապնդվում։ Ու տվյալ դեպքում ուղղակի էդ առարկան հանելը չեմ կարծում, թե էական բան կփոխի մեր ժողովրդի մտածելակերպում, որովհետև դա դարերով արմատացած, կարծրացած դիրքորոշում ա, պետք ա դրա փոխարեն իսկական կրոնի պատմություն անցնել՝ աշակերտներին ծանոթացնելով բոլոր հիմնական կրոններին՝ առանց դրանցից որևէ մեկին նախապատվություն տալու, ոնց որ Ժառն ասեց՝ զուտ ինֆորմատիվ մակարդակով, որպեսզի ոչ միայն մարդիկ ազատ լինեն ցանկության դեպքում իրենց կրոնն ընտրելու, այլև ավելի հանդուրժող լինեն այլ կրոններ դավանողների նկատմամբ։ Ու էդ հանդուրժողականությունը միայն կրոնին չի վերաբերում, բնականաբար։

Mephistopheles
18.09.2013, 23:15
Բնականաբար: բա իմ ասածն էլ է դա: Նորը մինչև չլինի, սա դուրս չի մղվի:
Ինչ վերաբերվում է ազատություններին, դա էլ է քո ասած գաղափարախոսությունների նման: Հերթով գալիս անց են կենում էս անցավոր աշխարհից:

Տիգ ջան, ոչ նոր ա պետք ոչ հին… եկեղեցու կցումը կամ սերտաճումը չարիք ա պետության համար ու պետք չի ինչ որ "նոր" բանով փոխարինել… դա նույնն ա որ ասես "մինչև նոր հիվանդություն չլինի հինը չի բուժվի" նոր պետք չի եկեղեցու սերտաճումը պետության ու կրթական համակարգի հետ դա հիվանդություն ա ու պետք չի դա որևէ ուրիշ բանով փոխարինել… գաղափարախոսությունները պետք ա թողնվի մարդկանց, կուսակցություններին ու մնացածին, բայց ոչ պետությանը… հասարակությունը չի կարա մի գաղափարախոսության հետևից գնա… դա անհնար ա… եթե բոլորի շահը լինի մեկ, բոլորը մտածեն ճիշտ նույն ձևի և ունենան նույն մտածելակերպը, էն ժամանակ կլինի մի գաղափարախոսություն… իսկ տենց բան երբեք չի եղել ու չի լինելու… էդ տեսակ բաները զենքով ու արյամբ ա լինում…

VisTolog
18.09.2013, 23:17
Կրոն ասելով միայն քրեստոնեությունն է հասկացվու՞մ:
Մինչ քրիստոնյա դառնալը կրոն չունեի՞նք: Եթե մաթեմատիկան ասենք սկսվում է 1+1 ից, ապա ինչու կրոնի պատմությունը չսկսել մեր նախնիններից, հետո խելոք մարդը կջոկի որ կրոնն ա իրան պետք, եթե իրոք պետք ա:
Ասեմ ավելին, քրիստոնյա ասելով հմի հայ են հասկանում, դրա համար էսօր մեկը ինձ իրանից սրբի նկար չառնելու համար (https://www.facebook.com/madvist/posts/169932496526066?comment_id=288442&offset=0&total_comments=1&notif_t=feed_comment) ասեց, որ հայ չեմ: :D
Թեման տեսա հիշա, որ էդ դասի ժամանակ կանգնացնում ու հայր մերը ասել էին տալիս, որը տենց էլ ոչ մի անգամ չեմ ասել մինչև վերջ:

Mephistopheles
18.09.2013, 23:23
Դե քարոզում են, էլի, որ սենց սահմանափակ ու անհանդուժող հասարակություն ունենք, որ իրենց դարավոր իմացածից ու փորձածից մի քիչ ուրիշ բան են տեսնում կամ լսում, կրոնաբարոյաազգայնախառը ցնցումների մեջ են ընկնում։ Օրինակ, մեկն իմանում ա, որ քրիստոնյա չես, միանգամից վատանում ա, բա թե՝ ո՞նց, բա ի՞նչ ես, մուսուլմա՞ն։ Դե, շատերը գիտեն, թե կրոնը կամ քրիստոնեություն ա լինում, կամ էլ դրա «հակառակը»՝ բոբո մահմեդականությունը։ Լավագույն դեպքում էլ՝ աթեիստ։ Ամեն դեպքում եթե քրիստոնյա չես, ընկալվում ես որպես ինչ–որ արտառոց, առնվազն կասկածելի բարոյական արժեքների տեր անձնավորություն։

Էս ընկալումն, իհարկե, մինչև «Կրոնի պատմություն» առարկայի դասավանդումն էլ ա եղել, ուղղակի էդ առարկայի դասավանդմամբ ավելի ա ամրապնդվում։ Ու տվյալ դեպքում ուղղակի էդ առարկան հանելը չեմ կարծում, թե էական բան կփոխի մեր ժողովրդի մտածելակերպում, որովհետև դա դարերով արմատացած, կարծրացած դիրքորոշում ա, պետք ա դրա փոխարեն իսկական կրոնի պատմություն անցնել՝ աշակերտներին ծանոթացնելով բոլոր հիմնական կրոններին՝ առանց դրանցից որևէ մեկին նախապատվություն տալու, ոնց որ Ժառն ասեց՝ զուտ ինֆորմատիվ մակարդակով, որպեսզի ոչ միայն մարդիկ ազատ լինեն ցանկության դեպքում իրենց կրոնն ընտրելու, այլև ավելի հանդուրժող լինեն այլ կրոններ դավանողների նկատմամբ։ Ու էդ հանդուրժողականությունը միայն կրոնին չի վերաբերում, բնականաբար։

Ուլուանա ջան, աշխարհում էնքան կրոններ կան… ո՞ր մեկը ինֆորմատիվ դասավանդես… ընդհանրապես կրոնի պատմությունը դպրոցում դասավանդելու առարկա չի որ մի հատ էլ հավելյալ ծանրաբեռնես աշակերտներին… բացի դրանից, էն ինչ որ "դրսում" կրոն են համարում, Հայաստանում կարող ա աղանդ համարվի…

ընդհանրապես պետք չի դասավանդել ոչ մի տեսակի կրոնական առարկա… պատմությունն ինքնին արդեն իր մեջ պարունակում ա եկեղեցու պատմության էլեմենտներ էնքանով ինչքանով որ դա էական ա նրա ազդեցությունը պատմության վրա… ավել պետք չի…

Ինչու՞ պետք ա կրոնն առանձին պատմության տեսքով դասավանդվի, ես դրա իմաստը չեմ հասկանում… դպրոցը պարտավոր չի աջակցել կամ օգնել քեզ քո անձնական հավատքը ընտրելու մեջ… դրա փոխարեն թող գրականության, գիտության, արվեստի, երաժշտության դասերը շատացնեն… դրանով մարդիկ կրթվում են…

Ուլուանա
18.09.2013, 23:32
Ուլուանա ջան, աշխարհում էնքան կրոններ կան… ո՞ր մեկը ինֆորմատիվ դասավանդես… ընդհանրապես կրոնի պատմությունը դպրոցում դասավանդելու առարկա չի որ մի հատ էլ հավելյալ ծանրաբեռնես աշակերտներին… բացի դրանից, էն ինչ որ "դրսում" կրոն են համարում, Հայաստանում կարող ա աղանդ համարվի…
Հիմնական՝ խոշոր կրոնները մի քանիսն են, ու գոնե դրանք դասավանդելու դեպքում մարդկանց կրոնական մտահորիզոնը մի քիչ կընդլայնվի, գուցե դադարեն քրիստոնեությունն ընկալել որպես միակ ճշմարիտ ու բարոյական կրոն։


ընդհանրապես պետք չի դասավանդել ոչ մի տեսակի կրոնական առարկա… պատմությունն ինքնին արդեն իր մեջ պարունակում ա եկեղեցու պատմության էլեմենտներ էնքանով ինչքանով որ դա էական ա նրա ազդեցությունը պատմության վրա… ավել պետք չի…
Մեֆ, եթե մենք լինեինք այլ պետություն, այսինքն՝ ոչ աշխարհում առաջինը քրիստոնեությունը որպես պետական կրոն ընդունած ու դա դարերով դրոշակի պես հերոսաբար թափահարող, քո ասածը կլիներ ճիշտ տարբերակ, բայց հիմա մենք ունենք էդ դարավոր կոշտուկը, ու դա չեզոքացնելու համար մի քիչ էլ այլ կրոնների վրա ա պետք ուշադրություն հրավիրել, որ քիչ թե շատ կոմպենսացիա ապահովվի, ու էդ դեպքում գուցե, ասենք, մի քանի տասնամյակ հետո արդեն արդյունքը նկատելի լինի։


Ինչու՞ պետք ա կրոնն առանձին պատմության տեսքով դասավանդվի, ես դրա իմաստը չեմ հասկանում… դպրոցը պարտավոր չի աջակցել կամ օգնել քեզ քո անձնական հավատքը ընտրելու մեջ… դրա փոխարեն թող գրականության, գիտության, արվեստի, երաժշտության դասերը շատացնեն… դրանով մարդիկ կրթվում են…
Թող դասավանդվի, միայն կողմ եմ, լիքը ուրիշ բաներ կան, որոնց փոխարեն կարելի ա դա իրականացնել։

Աթեիստ
18.09.2013, 23:32
Ինչ որ տեղ համաձայն եմ Ուլուանայի հետ, կրոնի պատմություն կարելի ա ուսումնասիրել, որտև ինչքան էլ էդ երևույթը չընդունեմ, չեմ կարա աչք փակեմ, թե դրանք ինչ ազդեցություն են ունեցել ու ունեն աշխարհի ձևավորման վրա։
Ու էն որ դրա ընտրությունը անհատի իրավունքն ա, դրանց պատմության իմացությունը սկի չի խանգարում։
Ոնց որ կուսակցական պատկանելությունը լրիվ անձի որոշումն ա (յանի), բայց քաղաքականություն առարկան նորմալ դասավանդվում ա, առանց պրոպագանդա։

boooooooom
19.09.2013, 00:37
Համամիտ եմ Տիգ-ի հետ: Եթե "տակառի" մեջ "հեղուկ" է, ապա "խցանը" պետք է փոխարինվի մեկ այլ "խցանով", հակառակ դեպքում "տակառը" կդատարկվի: Մարդիկ կան, որոնք կարողացել են "տակառի" պարունակությունը "հեղուկից" փոխել "պինդ" վիճակի և հանել են "խցանը" /հավատացեք դա էլ հեշտ չի/, բայց շատերը առանց "խցանի" կդատարկվեն: Իսկ նոր "խցանը" գիտնականները պետք է ստեղծեն: Այլ խոսքերով ասած. գիտությունը դեռ այնքան չի զարգացել, որ կարողանա մարդու բոլոր ինչուներին պատասխանի / վախենամ, որ երբեք էլ այդչափ չի զարգանա/: Մոտ են այն ժամանակները, ըստ իս, երբ բոլորը ստիպված կհրաժարվեն կրոն կոչվածից և ով որ մինչ այդ կարողացավ պնդացնել "հեղուկը", կանցնի "հաջորդ փուլ", ով ոչ` չգիտեմ. երևի "խաղից դուրս կգա": Ամեն դեպքում կցանկանայի, որ անցումնային փուլը սահուն լիներ:
Իսկ դպրոցներում քարոզը նոր սերնդի վրա չի ազդելու, դրա փոխարեն թող երեխաներին սովորացնեն Մաքուր Ապրել...

CactuSoul
19.09.2013, 00:53
Հիմա որ ասեմ՝ դեմ չեմ էդ առարկային ու որ իմ կարծիքով դա հեչ էլ «կրոնի պարտադրում» չի, կստացվի, որ թեմայից դուրս բան ե՞մ ասել (առաջին գրառումից դատելով) :))

Լավ են անում՝ անցնում են, ասեմ ավելին՝ նույնիսկ եթե իրոք քարոզ լիներ, էլի սխալ բան չէի համարի, քանի որ քրիստոնեությունը պետական կրոն է Հայաստանում: Ես չեմ պատկերացնում, թե ինչ կապ ունի կրոնը պետականության հետ, որ մի հատ էլ ասում են «պետական կրոն», բայցևայնպես:
Իմ դպրոցական տարիներին մեր դպրոցում կար մի առարկա, այն ժամանակ ոչ պարտադիր, Էջմիածնում վերապատրաստված մի կին էր դասավանդում՝ քույր Կարինեն: Շատերը դասի օրերին ասում էին՝ «էսօր կրոն ունենք», ինքն էլ ամեն լսելիս նեղսրտում էր, ասում էր՝ էդպես մի ասեք, ասեք հոգևոր ժամ: Աստվածաշնչից պատմություններ էր պատմում, եկեղեցու կառուցվածքն եմ հիշում, որ անցել ենք, տաղավար տոների մասին տեղեկություններ, մեկ-մեկ հոգևոր երգեր էլ էր սովորեցնում… Կարելի է ասել՝ հաճույքով եմ հիշում այդ դասերը, քույր Կարինեին էլ բոլորը սիրում էին: Ուրախ եմ, որ դա եղել է իմ կյանքում, որ քիչ թե շատ տեղեկացված եմ հիմա իմ պետության համար պետական համարվող կրոնից: Ու դա բնավ չի նշանակում, որ ես կուրորեն ու անվերադարձ ինձ նվիրել եմ քրիստոնեությանը: Ինչքան ինչ որ գիտեմ տարբեր կրոններից, բոլորի մեջ էլ կան ինձ համար և՛ ընդունելի, և՛ անընդունելի դրույթներ:

Ինչքան հայոց պատմությունն ու հայոց լեզու/գրականությունն են նորմալ առարկա, այնքան էլ հայ եկեղեցու պատմությունը: Գրականություն անցնելուց էլ հազար ու մի հեղինակից անգիրներ են տալիս, իսկ կարող ա էդ հեղինակներից շատերը երեխայի դուրը չեն գալիս, ու ինքը չի ուզում դրանք սովորել (սա շարական-աղոթք-մաղոթքի նմանությամբ): Է, չի ուզում, թող չսովորի, ո՞վ ա պարտադրում: Շատ-շատ էդ դասից 2 կստանա ու վերջ: Նորմալ բան ա:

Ինչ վերաբերում է արվեստի/երաժշտության պատմություն առարկա պարտադիր ծրագրի մեջ մտցնելուն, միանշանակ կողմ եմ, վաղուց էր պետք: Նաև համաշխարհային գրականություն:

StrangeLittleGirl
19.09.2013, 01:04
Հիմա որ ասեմ՝ դեմ չեմ էդ առարկային ու որ իմ կարծիքով դա հեչ էլ «կրոնի պարտադրում» չի, կստացվի, որ թեմայից դուրս բան ե՞մ ասել (առաջին գրառումից դատելով) :))

Լավ են անում՝ անցնում են, ասեմ ավելին՝ նույնիսկ եթե իրոք քարոզ լիներ, էլի սխալ բան չէի համարի, քանի որ քրիստոնեությունը պետական կրոն է Հայաստանում: Ես չեմ պատկերացնում, թե ինչ կապ ունի կրոնը պետականության հետ, որ մի հատ էլ ասում են «պետական կրոն», բայցևայնպես:
Իմ դպրոցական տարիներին մեր դպրոցում կար մի առարկա, այն ժամանակ ոչ պարտադիր, Էջմիածնում վերապատրաստված մի կին էր դասավանդում՝ քույր Կարինեն: Շատերը դասի օրերին ասում էին՝ «էսօր կրոն ունենք», ինքն էլ ամեն լսելիս նեղսրտում էր, ասում էր՝ էդպես մի ասեք, ասեք հոգևոր ժամ: Աստվածաշնչից պատմություններ էր պատմում, եկեղեցու կառուցվածքն եմ հիշում, որ անցել ենք, տաղավար տոների մասին տեղեկություններ, մեկ-մեկ հոգևոր երգեր էլ էր սովորեցնում… Կարելի է ասել՝ հաճույքով եմ հիշում այդ դասերը, քույր Կարինեին էլ բոլորը սիրում էին: Ուրախ եմ, որ դա եղել է իմ կյանքում, որ քիչ թե շատ տեղեկացված եմ հիմա իմ պետության համար պետական համարվող կրոնից: Ու դա բնավ չի նշանակում, որ ես կուրորեն ու անվերադարձ ինձ նվիրել եմ քրիստոնեությանը: Ինչքան ինչ որ գիտեմ տարբեր կրոններից, բոլորի մեջ էլ կան ինձ համար և՛ ընդունելի, և՛ անընդունելի դրույթներ:

Ինչքան հայոց պատմությունն ու հայոց լեզու/գրականությունն են նորմալ առարկա, այնքան էլ հայ եկեղեցու պատմությունը: Գրականություն անցնելուց էլ հազար ու մի հեղինակից անգիրներ են տալիս, իսկ կարող ա էդ հեղինակներից շատերը երեխայի դուրը չեն գալիս, ու ինքը չի ուզում դրանք սովորել (սա շարական-աղոթք-մաղոթքի նմանությամբ): Է, չի ուզում, թող չսովորի, ո՞վ ա պարտադրում: Շատ-շատ էդ դասից 2 կստանա ու վերջ: Նորմալ բան ա:

Ինչ վերաբերում է արվեստի/երաժշտության պատմություն առարկա պարտադիր ծրագրի մեջ մտցնելուն, միանշանակ կողմ եմ, վաղուց էր պետք: Նաև համաշխարհային գրականություն:

Կակտուս, Հայաստանում քրիստոնեությունը պետական կրոն չի: Ըստ նոր սահմանադրության, մենք պետական կրոն չունենք: Կարող ենք ասել` ամենատարածված կրոնն ա, որովհետև կան ստատիստիկ թվեր, որոնց հետ բան չես կարող անել: Բայց պետական կրոն չունենք: Ուրիշ հարց, որ վարչապետը քրիստոնյա-քրիստոնյա ա խաղում ու տարվա կեսը մեռելոց ա սարքում (իսկ թե մեռելոցն ընդհանրապես կապ ունի քրիստոնեության հետ, թե չէ, քննարկման առանձին, լայն թեմա ա):

Դպրոցում ՀԱԵ պրոպագանդելն ուղղակի սահմանադրության խախտում ա:

keyboard
19.09.2013, 01:17
Կակտուս, Հայաստանում քրիստոնեությունը պետական կրոն չի: Ըստ նոր սահմանադրության, մենք պետական կրոն չունենք: Կարող ենք ասել` ամենատարածված կրոնն ա, որովհետև կան ստատիստիկ թվեր, որոնց հետ բան չես կարող անել: Բայց պետական կրոն չունենք: Ուրիշ հարց, որ վարչապետը քրիստոնյա-քրիստոնյա ա խաղում ու տարվա կեսը մեռելոց ա սարքում (իսկ թե մեռելոցն ընդհանրապես կապ ունի քրիստոնեության հետ, թե չէ, քննարկման առանձին, լայն թեմա ա):

Դպրոցում ՀԱԵ պրոպագանդելն ուղղակի սահմանադրության խախտում ա:

Բյուր, իսկ սահամանդրության խախտում չի, որ ասենք էդ նույն երեխան դպրոցից դուրս` հոր ու մոր պարտադրանքով գնում աղանդավոր ա դառնում, եհովայի վակա ա դառնում ու եսիմինչ անմարդկային բաներ ա անում: Ավելի լավ չի լինի, որ դպրոցի թեկուզ հենց էդ առարկայի ազդեցությունը էդ երեխայի մեջ պայքար ու մտքի բախում առաջացնի, որ էդ երեխեն ընտրություն ունենալու դեպքում չգնա դառնա աղանդավոր:
Մենակ խնդրում եմ չասես, որ եհովայի վկան էլ ա սովորական մարդ ու ունի բոլոր իրավունքները ու գիտակցում ա ինչ ա անում, մի պարզ բան ասեմ, որ դրա շուրջ ճխոսանք, եթե երեխուն թողնում են տաքության մեջ վառվի, բժշկի չեն տանում, էդ անօգնական երեխեն մեռնում ա, իմ համար նման կենդանին մարդ համարվել չի կարա:
Էս վերջերս էլ հայր Կոմիտասն էր խոսում, որ նոր աղանդ ա սկսել ձևավորվել, որը պրոպագանդում ա անչափահասների միջ սեռական կապերը, ընտանիքի անդամների մեջ սեռական կապերը և այլն: Հիմա էսքանով հանդերձ, եթե երեխան դպորցում աղոթք ա ասում, հայր մեր ա ասում դրա ինչն ա վատ, ես էնքան հպարտ եմ, որ իմ աղջիկը եկեղեցի մտնելուց խաչակնքվում ա, աղոթք ա ասում, հավատում ա, որ բարի Աստված պապիկ կա, բա ինչ անեմ, հելնեմ ինձ ճղեմ, ասեմ դպրոցում կամ մանկապարտեզում իմ երեխուն Աստծո մասին բան չասեք, թող փողոցում մեկը բռնի ուղեղն ուտի տանեն եսիմ ինչ սարքեն: Չէ ու մի հատ էլ չէ, ես հայ եմ, հայ լինելս մենակ հայաստանում ծնվելս չի, ապրելս չի, ես հայ եմ` հայերենով, քրիստոնեա-առաքելական եկեղեցով, իմ ազգային արժեքներով ու բարքերքվ, հիմա թե մնացածի համար ես ինչքան եմ հետամնաց, հավատացյալ, Աստվածավախ, դա ինձ քիչ ա հուզում, վաբշե չի հուզում, ես չեմ էլ ասում, որ ով իմ ասածները չի ընդունում հայ չի, ախպեր հայ եք, պասպորտով ու ամեն ինչով ձեր ցավն էլ տանեմ:
Բայց ստեղ մի հատ մեծ ԲԱՅՑ կա, լավ ա Բյուր, դու էլ դրսում ապպրել ես, մեկը որ դրսում ասում ա " Օհ, դու հայ ես, փաստորեն ամենահին քրիստոնեա ազգից ես" ես դրաից օրգազմ եմ ստանում, բայց հիմա ձեր ասածից դուրս ա գալիս, որ մեկը տենց ասի, պտի ասեմ հա յանիմ ինչ, քրիստոնեա, պահ, ես ազատ եմ իմ դավանանքում, պրանեմ քրիստոնեությունն ու էն գաղափարը, որ մենք ամենհին քրիստոնեա ազգն ենք, թքզծ էդ ամեն ինչ վրա? Ով ա տվել որևէ մեկին նման կարծիք ասելու ու նման վերաբերմունք ունենալու մեր պատմությանը, ով ունի էդ իրավունքը կասեք?

Աթեիստ
19.09.2013, 01:30
Հով, անչափահասների կրոնական դաստիարակության պատասխանատուն իրա ծնողներն են (ռուսաստանում արդեն էդ օրենքը կա, մեր մոտ էլ նախագծի տեսքով ա), եթե մեկը գալիս երեխուդ քարոզում ա, տար դատի տուր, սաղ փողերը ձեռից առ, որ տրանսպորտի փող չունենա, ձեր տան կողմերը չկարանա երևա։ Ոչ թե պոդեֆիլից վախենալով երեխայի դաստիարակությունը հանձնենք հոգեկան հիվանդին (կոպիտ համեմատություն ա)։
Երկուսն էլ սխալ են, երկուսի դեմ էլ պայքարի, ոչ թե ու չարիքի մեջ լավուվատ արա։ Երեխաների մեջ քարոզը պտի արգելվի։ Դու ինչքան ուզում ես խոսի, ուզում ես քրիստոնյա դառնա, դա քո որոշումն ա, դպրոցից հետո տալիս ես քրիստոնեական խմբակ, թող գնա, ինչքան ուզում ա աղոթք ու շարական սովորի։ Բա ո՞ւր մնաց իմ որոշումը։

CactuSoul
19.09.2013, 01:39
Կակտուս, Հայաստանում քրիստոնեությունը պետական կրոն չի: Ըստ նոր սահմանադրության, մենք պետական կրոն չունենք:
Որ տենց ա, ես զենքերս վայր եմ դնում (իբր ընենց մի պատրաստվել էի պատերազմի, էլի :))):

keyboard
19.09.2013, 01:43
Հով, անչափահասների կրոնական դաստիարակության պատասխանատուն իրա ծնողներն են (ռուսաստանում արդեն էդ օրենքը կա, մեր մոտ էլ նախագծի տեսքով ա), եթե մեկը գալիս երեխուդ քարոզում ա, տար դատի տուր, սաղ փողերը ձեռից առ, որ տրանսպորտի փող չունենա, ձեր տան կողմերը չկարանա երևա։ Ոչ թե պոդեֆիլից վախենալով երեխայի դաստիարակությունը հանձնենք հոգեկան հիվանդին (կոպիտ համեմատություն ա)։
Երկուսն էլ սխալ են, երկուսի դեմ էլ պայքարի, ոչ թե ու չարիքի մեջ լավուվատ արա։ Երեխաների մեջ քարոզը պտի արգելվի։ Դու ինչքան ուզում ես խոսի, ուզում ես քրիստոնյա դառնա, դա քո որոշումն ա, դպրոցից հետո տալիս ես քրիստոնեական խմբակ, թող գնա, ինչքան ուզում ա աղոթք ու շարական սովորի։ Բա ո՞ւր մնաց իմ որոշումը։

Արտ, կոնկրետ մեկը ինձ, իմ հավատքն ու քրիստոնեա լինելս մինչև էսօր ոչ մի բացսական բան չի տվել, ավելին միայն դրական բաներ են եղել:
Հիմա ես էս ամենից ելնելով կարծում եմ, որ էն մակարդակը, որում ես եմ տեղավորվում քրիստոնեություն ասելով լրիվ բավարար ու անվնաս ա իմ ու հարևանիս երեխու համար: Ես չեմ գնա դպրոցի դիմաց պիկետ անեմ, որ իմ երեխուն աղոթք չսովորացնեն ու դրանից չեմ նեղվի, ոնց որ Անին ասեց, ես էլ Ավետիք Իսահակյանին համարում եմ այլասերված դեմք, հիմա խի են իմ երեխուն դպրոցում Իսահակյան պարտադրելու սովորի, գնամ պիկետ անեմ էլի? Չէ էլի Արտ, էդ նույն դասը, նույն աղոթքը, դրանք ընդամենը ոտանովորներ են էդ տարիքում, որոնք ոչ մի բացասական հետք չեն թողնի երեխու հետագա կյանքի վրա:
Էս թեման կարդալուց ավելի շատ թշնամանք եմ զգում կրոնի ու քրիստոնեության նկատմամբ նույնքան մեծ, որքան էդ առարկայի անվնաս լինելն ա

Mephistopheles
19.09.2013, 01:46
Աթեիստ, Ուլուանա… երբ որ դուք կրոնը ցանկացած ֆորմայով ու ներկայացմամբ մտցնում եք հանրակրթական համակարգ, դուք արդեն խախտում եք սահմանադրությունը… դուք էդ ձևով ավելի շատ պրոբլեմներ ու հարցեր եք առաջացնում քան թե լուծումներ եք տալիս…

նախ երբ որ սկսում եք կրոնը բերել դպրոց, իրականում մենք նրա կարևորությունը մեծացնում ենք, անկախ նրանից թե դուք ինչ բացատրություն կտաք դրան… երկրորդ, կրոնական արգումենտները մտցնում եք դպրոց քանի որ բոլոր կրոններն ու իրանց ինստիտուտները պտի իրավունք բանեցնեն իրենց կրոնի թեկուզ ծանոթացման մեջ… և իրավամբ… բոլոր կրոնները ընդդիմանալու են թե դուք ոնց եք ներկայացնում իրենց կրոնը…

էլ չեմ ասում երեխաների մոտ ինչ խառնաշփոթ ա լինելու… դպրոցում դասավանդվող առարկաները հիմնականում հիմնված են ճիշտ/սխալ լավ/վատ արժեհամակարգի վրա… էս դեպքում դա չի լնելու ու ամենահասարակ հարցին պատասխան չի լինելու…

էլ չե ասում թե որ կրոնը պիտի ծանոթացվի և եթե ծանոթությունը կատարվում ա հետագա ընտրությունը "հեշտացնելու" նպատակով ուրեմն պիտի թույլ չտաք որ երեխային փոքր հասակում կնքեն…

Ուլուանա ջան, կրոնի հետ ծանոթացումը բացարձակապես մտահորիզոնի լայնացման վրա չի ազդում, եթե չասենք որ նեղացնում ա, քանի որ ձեր դասավանդումներն ուղղված են "օգնելու" երեխանեմրին իրենց կրոնական ընտրությունն անելու մեջ…

Աթեիստ
19.09.2013, 01:51
Հով, թշնամանքը կա, թաքցնելու բան չունեմ։ Բայց ստեղ հարցը թշնամանքը չի, օրենքն ա։
Հետո, եթե դու դրա մեջ բացասական բան չես տեսնում, դա չի նշանակում, որ ես էլ չպիտի տեսնեմ։
Լիքը ջահել «պապաներ» էլ 2 ամսեկան երեխուն գրկներն առած ծխում են, որտև դրա մեջ բացասական բան չեն տեսնում, նորմալ ա՞։
Դու գտնում ես, որ հետագա կյանքի վրա չի ազդի, ես տենց չեմ կարծում. իրավունք ունե՞մ սեփական կարծիքն ունենալու։ Իրավունք ունե՞մ պահանջել, որ առանց իմ ցանկության երեխային քրիստոնեական «արժեքներ» չսրսկեն։ Միանգամից պատասխանեմ. սահմանադրորեն ունեմ։
Թե՞ վաղն էլ պտի որոշեն, թե տղես որ ինստիտուն ընդունվի, որտեղ գնա աշխատելու, ու հետ ամուսնանա։ Դրանք լրիվ մարդու ու, մինչև որոշակի տարիք, ծնողների որոշումն ա. պետությունը, մանավանդ նման հոգեկան նախարարով ու վարչափեդով, ըտեղ անելիք չունեն։

Աթեիստ
19.09.2013, 01:54
Աթեիստ, Ուլուանա… երբ որ դուք կրոնը ցանկացած ֆորմայով ու ներկայացմամբ մտցնում եք հանրակրթական համակարգ, դուք արդեն խախտում եք սահմանադրությունը… դուք էդ ձևով ավելի շատ պրոբլեմներ ու հարցեր եք առաջացնում քան թե լուծումներ եք տալիս…

նախ երբ որ սկսում եք կրոնը բերել դպրոց, իրականում մենք նրա կարևորությունը մեծացնում ենք, անկախ նրանից թե դուք ինչ բացատրություն կտաք դրան… երկրորդ, կրոնական արգումենտները մտցնում եք դպրոց քանի որ բոլոր կրոններն ու իրանց ինստիտուտները պտի իրավունք բանեցնեն իրենց կրոնի թեկուզ ծանոթացման մեջ… և իրավամբ… բոլոր կրոնները ընդդիմանալու են թե դուք ոնց եք ներկայացնում իրենց կրոնը…

էլ չեմ ասում երեխաների մոտ ինչ խառնաշփոթ ա լինելու… դպրոցում դասավանդվող առարկաները հիմնականում հիմնված են ճիշտ/սխալ լավ/վատ արժեհամակարգի վրա… էս դեպքում դա չի լնելու ու ամենահասարակ հարցին պատասխան չի լինելու…

էլ չե ասում թե որ կրոնը պիտի ծանոթացվի և եթե ծանոթությունը կատարվում ա հետագա ընտրությունը "հեշտացնելու" նպատակով ուրեմն պիտի թույլ չտաք որ երեխային փոքր հասակում կնքեն…

Ուլուանա ջան, կրոնի հետ ծանոթացումը բացարձակապես մտահորիզոնի լայնացման վրա չի ազդում, եթե չասենք որ նեղացնում ա, քանի որ ձեր դասավանդումներն ուղղված են "օգնելու" երեխանեմրին իրենց կրոնական ընտրությունն անելու մեջ…

Մեֆ, իմ ասած պատմությունը ասենք 8-րդ դասարանում լրիվ նորմալ ա, մանավանդ որ, եթե էդ ընթացքում դրանք լրիվ համեմատում ես իրար հետ, երեխաներն ավելի լավ են պատկերացնում դրանց վերացական բնույթը։

Mephistopheles
19.09.2013, 01:59
Մեֆ, իմ ասած պատմությունը ասենք 8-րդ դասարանում լրիվ նորմալ ա, մանավանդ որ, եթե էդ ընթացքում դրանք լրիվ համեմատում ես իրար հետ, երեխաներն ավելի լավ են պատկերացնում դրանց վերացական բնույթը։

Աթեիստ ջան, պատմությունն արդեն կրոնի ու եկեղեցու պատմությունն անհրաժեշտ քանակությամբ ներառում ա… իսկ ինչու՞ գիտության պատմություն չեք անցնում… :արվեստի պատմություն…

ու Աթեիստ ջան, քո էս նախադասությունն էլ հակաքարոզչություն ա (որին ես դեմ չեմ), բայց դա ևս օրենքի խախտում ա… սահմանադրության… ու սա արդեն պատերազմ ա, որտեղ իրանք ճիշտ են…

կրոնը ոչ մի ձևով հանրակրթական սիստեմում անելիք չունի…

StrangeLittleGirl
19.09.2013, 02:02
Մեֆ, իմ ասած պատմությունը ասենք 8-րդ դասարանում լրիվ նորմալ ա, մանավանդ որ, եթե էդ ընթացքում դրանք լրիվ համեմատում ես իրար հետ, երեխաներն ավելի լավ են պատկերացնում դրանց վերացական բնույթը։

Արտ, ինձ թվում ա` մեր դպրոցներն էնքան պատմությունների բացեր ունեն, որ կրոնի պատմության բացակայությունն ինչ-որ կատաստրոֆիկ հետևանքների չի բերի: Մենք էդ թեմաներն անցել ենք հայոց ու համաշխարհային պատմության կոնտեքստում, ու ահագին լավ էր, եթե չհաշվենք, որ Հայաստանում քրիստոնեության ընդունումը լրիվ քարոզ էր: Բայց ասենք շատ կայֆ էր հեթանոսության թեման ու թե ոնց ա առաջացել, նույն կերպ նաև մահմեդականությունը, կաթոլիկությունը, Թոնդրակյան ու Պավլիկյան շարժումները: Նենց լավ եմ հիշում, իմ պատմության դասատուն «աղանդ» բառի մեջ հեչ էլ բացասական երանգ չէր դրել: Բայց դե ցավն էն ա, որ ոչ բոլոր դասատուներն են տենց:

Կարճ. ես դեմ եմ առանձին առարկայի գոյությանը: Պետք չի կենտրոնանալ կրոնի վրա:

keyboard
19.09.2013, 02:02
Արտ, դու շրջանցում ես իմ հարցերը: Թշնամանքով օրենքի չեն գնում Արտ, քո թշնամանքը տեղին ա միանշանակ, մեր այսօրվա եկեղեցու վիճակի ու հոգևորականությանը պետական մակարդակներում ստատուսներ տալու ու հարցեր լուծելու իմաստով:
Օրեր առաջ Գայուշի հետ քայլում էինք Մայր Տաճարի բակում, մեկ էլ Գյաւոշը հարցնում ա. "Հով, էն ինչ են սարքել?" մոտնանշելով նախկին ավտոկայանատեղիի կողքին գտնվող շենքը, մարդկանց լիքը բազմությունը թեքվեց ու նայեց երեխուն, որոնց մեջ նաև հոգևորականներ կաին, ես էլ պատասխանեցի. "Աննպատակ կառույց է բալես, փոխանակ էդ գումարներով անապահովներին ու կաիրքավոներին օգնեն, լրիվ աննպատակ ու անիմաստ շենքեր են կառուցում" բոլորը այս անգամ սևեռվեցին ինձ վրա, բայց մեկը մի ծպտուն չհանեց: Ես ինքս լավ գիտակցում եմ քո ասածը, բայց դրա հետ մեկտեղ Արտ, էն դրականը որ տալիս ա մարդուն հավատնք ու կրոնը անտեսել չի կարելի:
Ես չգիտեմ դու ինչ բացասական բան ես տեսնում, նրան հակառակ, ինչում ես չեմ տեսնում, բայց ամեն դեպքում քո պատկերացրած բացասականը հաստատ չկա:
Իրավունք ունես պահանջել ցանկացած բան, կարող ես գնալ և ներկա գտնվել դասին, քեզ ոչ մեկ չի կարող արգելել:
Ծայրահեղականացնում ես Արտ, երեխուն աղոթք, ասյինքն ոտանավոր սովորացնելը երեխայի սովորելու ու ապագա կյանքը կառուցելու ու առավելևս ամուսնսնալու հետ կապ չունի, դու ինքդ հայ ես, հայ ընտանիքից, աթեիստ ես, բայց դա քեզ չի խանգարել ունենալ հրաշք ընտանիք, հրաշք կին ու մեկը մեկից լույս ու արև երեխեք, նենց որ Արտ, ամեն ինչ էնքան էլ քո պատկերացրածով չի :)

Աթեիստ
19.09.2013, 02:07
Աթեիստ ջան, պատմությունն արդեն կրոնի ու եկեղեցու պատմությունն անհրաժեշտ քանակությամբ ներառում ա… իսկ ինչու՞ գիտության պատմություն չեք անցնում… :արվեստի պատմություն…

ու Աթեիստ ջան, քո էս նախադասությունն էլ հակաքարոզչություն ա (որին ես դեմ չեմ), բայց դա ևս օրենքի խախտում ա… սահմանադրության… ու սա արդեն պատերազմ ա, որտեղ իրանք ճիշտ են…

կրոնը ոչ մի ձևով հանրակրթական սիստեմում անելիք չունի…

Ես կարող ա պատմություն լավ չեմ անցել, բայց կրոնի մասին ոչ մի բան չեմ հիշում։
Հակաքարոզչության պահով էլ ասեմ, որ իմ համոզմամբ, ցանկացած ինֆորմացիա, որ ստիպում ա մտածել, արդեն կրոնի հակաքարոզչություն ա ։)
Իսկ դասընթացը կարա պարզապես տա էդ ինֆորմացիան։

StrangeLittleGirl
19.09.2013, 02:09
Հով, ես համաձայն եմ, որ հավատքը մարդուն լիքը դրական բան ա տալիս, բայց ինքս լինելով քրիստոնյա ամեն կերպ կպայքարեմ, որ իմ երեխաներին հայ եկեղեցու պատմություն չդասավանդեն դպրոցներում: Ես չեմ ուզում, որ իմ երեխան քարոզի զոհ դառնա կամ քարոզի արդյունքում ինադ ընկնի ու աթեիստ դառնա:

Ինչ վերաբերում ա աղանդավորների մասին ասածներիդ, նախ ասեմ, որ իրանցից շատերի մասին ՀԱԵ-ն մտածված կերպով չափազանցված կամ սխալ ինֆորմացիա ա տարածում: Էդ «աղանդ» կոչվածներից ոչ մեկն էլ երեխային չի վնասում կամ չի վնասում ավելի շատ, քան ՀԱԵ-ն: Քո ասածն էլ Եհովայի վկաների մասին էլի էնքան էլ տենց չի: Եթե երեխան տաքություն ունենա, լավ էլ բժիշկ կկանչեն: Միակ միջամտությունը, որին դեմ են, արյան փոխներարկումն ա, իսկ դա բավական հազվագյուտ միջամտություն ա, ու երևի ուրիշ կերպ պետք ա փորձել էդ հարցը լուծել, ոչ թե դպրոցում ՀԱԵ պատմություն դասավանդելով:

Էդ նույն ազգայնական-կրոնավոր-առաքելականները մեծանալով գնում են հազար հատ լեվի աբորտի, դառնում են կաշառակեր, ընտրություն են կեղծում, ի վերջո թալանում են, մարդ են սպանում: Ու՞մ ա պետք:

Եթե արժեքներից ես խոսում, ազատ թողնված երեխան շատ ավելի հեշտ կգտնի բարոյական արժեքներ, քան ռեժիմով ՀԱԵ քարոզ կերածը:

Աթեիստ
19.09.2013, 02:24
Արտ, դու շրջանցում ես իմ հարցերը: Թշնամանքով օրենքի չեն գնում Արտ, քո թշնամանքը տեղին ա միանշանակ, մեր այսօրվա եկեղեցու վիճակի ու հոգևորականությանը պետական մակարդակներում ստատուսներ տալու ու հարցեր լուծելու իմաստով:
Օրեր առաջ Գայուշի հետ քայլում էինք Մայր Տաճարի բակում, մեկ էլ Գյաւոշը հարցնում ա. "Հով, էն ինչ են սարքել?" մոտնանշելով նախկին ավտոկայանատեղիի կողքին գտնվող շենքը, մարդկանց լիքը բազմությունը թեքվեց ու նայեց երեխուն, որոնց մեջ նաև հոգևորականներ կաին, ես էլ պատասխանեցի. "Աննպատակ կառույց է բալես, փոխանակ էդ գումարներով անապահովներին ու կաիրքավոներին օգնեն, լրիվ աննպատակ ու անիմաստ շենքեր են կառուցում" բոլորը այս անգամ սևեռվեցին ինձ վրա, բայց մեկը մի ծպտուն չհանեց: Ես ինքս լավ գիտակցում եմ քո ասածը, բայց դրա հետ մեկտեղ Արտ, էն դրականը որ տալիս ա մարդուն հավատնք ու կրոնը անտեսել չի կարելի:
Ես չգիտեմ դու ինչ բացասական բան ես տեսնում, նրան հակառակ, ինչում ես չեմ տեսնում, բայց ամեն դեպքում քո պատկերացրած բացասականը հաստատ չկա:
Իրավունք ունես պահանջել ցանկացած բան, կարող ես գնալ և ներկա գտնվել դասին, քեզ ոչ մեկ չի կարող արգելել:
Ծայրահեղականացնում ես Արտ, երեխուն աղոթք, ասյինքն ոտանավոր սովորացնելը երեխայի սովորելու ու ապագա կյանքը կառուցելու ու առավելևս ամուսնսնալու հետ կապ չունի, դու ինքդ հայ ես, հայ ընտանիքից, աթեիստ ես, բայց դա քեզ չի խանգարել ունենալ հրաշք ընտանիք, հրաշք կին ու մեկը մեկից լույս ու արև երեխեք, նենց որ Արտ, ամեն ինչ էնքան էլ քո պատկերացրածով չի :)

Հով, տես դու փորձում ես, քո կարծիքը (կրոնը վատ բան չի) փաթաթել իմ վզին, իմ երեխայի ու ազգի վզին։
Էլի ասեմ, դու համարում ես, որ չկա, ես էլ համարում եմ, որ կա։
Պատմության դասը ոտանավոր ու երգ սովորելու համար չի։
Մի քանի տարի առաջ Հոկտեմբերյանում տեսա երեխեքը բրոշյուրներ ձեռքերը վազվզում են, մեկից խնդրեցի, վերցրեի ու սկսեցի կարդալ։
Գրած ա, եթե դու հետևյալ ցուցակից որևէ մեկով շատ ես տարված, ուրեմն դու կուռք ես ստեղծել, շեղվել ես աստծուց։ Ու էդ ցուցակում գնում են, խաղեր, հեռուսացույց, գրքեր, ու նման ցուցակ։
Երբ որ էդ բրոշյուրի «տիրոջը»՝ մի 10 տարեկան աղջկան ասեցի, որ սրա մեջ վատ բաներ են գրած, ինքը ինձ թարս նայեց ու ջղայնացած հեռացավ, ինքը դա դեռ չէր կարդացել, բայց իրան արդեն սրսկել էին, որ դրանում գրվածը միակ ճշմարտությունն ա։ Ցանկության դեպքում դու էլ կարաս տեսնես, թե ինչ հեշտ ա փոքր երեխեքի ուղեղն ուտելը։ Հենց էդ ա, որ պետք ա կանխել և Գարեգին ԲՏ-ի կողմից, և մնացած կրոնական կառույցների։

Mephistopheles
19.09.2013, 03:57
Ես կարող ա պատմություն լավ չեմ անցել, բայց կրոնի մասին ոչ մի բան չեմ հիշում։
Հակաքարոզչության պահով էլ ասեմ, որ իմ համոզմամբ, ցանկացած ինֆորմացիա, որ ստիպում ա մտածել, արդեն կրոնի հակաքարոզչություն ա ։)
Իսկ դասընթացը կարա պարզապես տա էդ ինֆորմացիան։
Ապեր, պատմությունը Հայաստանում գրված ա սովետական պրինցիպներով որով եկեղեցին ու կրոնը դիտավորյալ հանած ա… դա արված ա զուտ գաղափարախոսական տեսանկյունից ելնելով… աղավաղվել ա… ու եթե անաչառ գրվի էդ պատմությունը, բոլորս էլ կտեսնենք թե ինչ դեր, ազդեցություն ու կարևորություն ա ունեցել կրոնն ու եկեղեցին… և ոչ միայն քրիստոնեականը…

Եթե պատմությունն անաչառ գրվի ոչ մի ավելորդ կրոնապատմական դասերի կարիք չի լինի…

Կրոնն անջատ ա պետությունից, ասել ա թե ոչմի տեսակի աջակցություն կամ հակաքարոզչություն չպետք ա տարվի…

Ստեղ շատ նրբություններ են առաջ գալիս Արտ ջան որ կարա հակառակ ռեակցիա տա, ոնց որ սովետը տվեց…

Աթեիստ
19.09.2013, 04:06
Էդ էլ կա, բայց ես մենակ քարոզին եմ դեմ, պատմությանը դեմ չեմ։ Մեկը ես դեմ չէի լինի վերջին դասարաններում դա ուսումնասիրել։ Ես կրոնը որպես առանձին երևույթ եմ դիտում, պատմության առարկայից դուրս։

Mephistopheles
19.09.2013, 04:54
Էդ էլ կա, բայց ես մենակ քարոզին եմ դեմ, պատմությանը դեմ չեմ։ Մեկը ես դեմ չէի լինի վերջին դասարաններում դա ուսումնասիրել։ Ես կրոնը որպես առանձին երևույթ եմ դիտում, պատմության առարկայից դուրս։

Արտ ջան, կրոնի պատմությունը կարա լինի պատմության սպեցիֆիկ ճյուղ, ու դա հանրակրթական մակարդակով ուսունմասիրելու առարկա չի… երխաները սովորում են սովորել ոչ թե ուսումնասիրություններ են անում ու կրոնն էդ տեսակետից սովորելու համար հարմար առարկա չի… ութից տասներկուերորդ դասարանի երեխաները դեռ ուսումնասիրության մեխանիզմներին չեն տիրապետում ու դա կարա լրիվ ուրիշ հետևանքներ տալ…

Կրոնի սպեցիֆիկան նրանում ա որ նա տրամաբանական ստրուկտուրա չունի որ երեխաներին բացատրես ու իրանք էլ հասկանան… կրոնը դա հավատքի համակարգ ա ու ուսումնասիրության նյութ կարա լինի դրա հասարակական ու մշակույթային ազդեցության հարթության մեջ… նաև նրա ազդեցությունը փիլիսոփայական մտքի վրա… սա դպրոցական երեխաների բանը չի… մեղք են…

Կոնի պատմությունն էլ նույնն ա… մինչև չհասկացվի կրոնի ազդեցությունը հասարակության ու մշակույթի վրա, էդ պատմությունը դասավանդելի չի լինի, ընդ որում էդ պատմությունը շատ կոնտրովերսիալ կլինի, որը նույնպես երեխաների մեջ կարա խառնաշփոթ առաջացնի…

Հենց կրոնի վերաբերյալ նյութ կամ առարկա մտցրեցիր դպրոց, տերտերներն գարեգին բ-ն գալու են գլխներին կանգնեն ու սա մի ուրիշ կարգի խառնաշփոթա ստեղծելու…

քարոզչությանը ես էլ եմ դեմ երկու ձեռով… մատաղ սերնդին աղավաղում են սիստեմատիկ ձևով… պարզապես խեղում են ու քոմոն սենսը դառնում ա անհասանելի… մադրասա ա դառնում…

Mephistopheles
19.09.2013, 05:10
Բյուրը եհովայի վկա ասեց, հիշեցի… ուրեմն տունը նստած չիլ եմ անում, մեկ էլ դուռը զանգեցին… բացեմ տենամ երկու հատ ջահել, սիրուն, կյաժ, սպիտակնսառոչկա ու սեվ շալվար հագած երխա կանգնած են դեմս… ասում եմ "ինչով կարող եմ օգտակար լինել" ասում են "ինչով մեն՛նք կարող ենք ձեզ օգտակար լինել" ասում եմ "ի՞նչ կարող եք անել" ասում են "կարող ենք ամաները լվանալ ու զանազան տնային գործեր անել" ասեցի "չէ ցավներդ տանեմ, մենք օքեյ ենք" ու դուռը փակում եմ… մեկ էլ կինս վազելով եկավ ասում ա "Մեֆ ով է՞ր… " ասի "հեչ եհովայի վկաներն էին ուզում էին ամաները լվանային ու տնային գործեր անեին" ասում ա "յաաա՜, բա ասեիր թող մի հատ մեր պատուհանները լվանային"… սենց նայեցի "ի՛, ախչի դու հո խելա՞ռ չես… "

Վիշապ
19.09.2013, 07:56
Սովետի ժամանակ ընդունված էր, որ կրոնը դա գիտության թշնամին է, որ եկեղեցին խավար ու հետամնաց մի բան է: Հիմա ընդունված է, որ մենք քրիստոնեա ժողովուրդ ենք՝ մեր քրիստոնեական ավանդույթներով, բարոյաԳանությամբ, օջախով, կուսաթաղանթով, գինով, այծի պանրով:pardon Ես մտածում եմ, նիուժելի՞ մեր ռայոնումը էս հարյուր տարվա մեջ Մարքսից ու Լենինից ավելի խելոք մեկը չծնվեց... Քաղաքական մտածողությունը մեռել ա մեջներս, գոնե մեռելոցներին մեկ մեկ հիշենք, որ Քրիստոսից առաջ Պյութագորաս ա եղել...

Tig
19.09.2013, 09:34
Տիգ ջան, ոչ նոր ա պետք ոչ հին… եկեղեցու կցումը կամ սերտաճումը չարիք ա պետության համար ու պետք չի ինչ որ "նոր" բանով փոխարինել… դա նույնն ա որ ասես "մինչև նոր հիվանդություն չլինի հինը չի բուժվի" նոր պետք չի եկեղեցու սերտաճումը պետության ու կրթական համակարգի հետ դա հիվանդություն ա ու պետք չի դա որևէ ուրիշ բանով փոխարինել… գաղափարախոսությունները պետք ա թողնվի մարդկանց, կուսակցություններին ու մնացածին, բայց ոչ պետությանը… հասարակությունը չի կարա մի գաղափարախոսության հետևից գնա… դա անհնար ա… եթե բոլորի շահը լինի մեկ, բոլորը մտածեն ճիշտ նույն ձևի և ունենան նույն մտածելակերպը, էն ժամանակ կլինի մի գաղափարախոսություն… իսկ տենց բան երբեք չի եղել ու չի լինելու… էդ տեսակ բաները զենքով ու արյամբ ա լինում…

Մեֆ ջան, ես ե?րբ եմ ասել, որ եկեղեցին պետության հետ սերտաճած լինելը լավ է: Դա շատ վատ է: Ես ընդամենը խոսում եմ մի ընդհանուր վեկտոր ունենալու մասին, որը կլինի այնպիսին, որով կառաջնորդվի հասարակության մեծամասնությունը, կլինի դա իշխանավոր, կամ հասարակ քաղաքացի: Ու իմ կարծիքով նման բան եղել է ու էլի հնարավոր է լինի:

Sagittarius
19.09.2013, 16:13
Ավելի ճիշտ կլինի «Մշակույթ և արվեստ», նման կարգի առարկա մտցնեն, որի շրջանակում երեխաները կանցնեն նաև եկեղեցական (քրիստոնեության և այլ կրոների) ճարտարապետությունը, ավանդույթները, և այլն: Դրա հետ միասին նաև ընդհանուր ճարտարապետություն, երաժշտություն, քանդակագործություն, ֆիլմեր՝ մի խոսքով ընդհանուր մշակութային (կամ ոնց որ նեո-հավատացյալներն են սիրում ասել՝ հոգևոր) դաստիարակություն: Բայց մենակ կրոնի վրա սևեռվելը սխալ ա:

Tig
19.09.2013, 17:44
Մեր եկեղեցին չի տալիս իդեալներ, որոնք անհրաժեշտ են մարդուն (http://www.religions.am/arm/interviews/%D5%84%D5%A5%D6%80-%D5%A5%D5%AF%D5%A5%D5%B2%D5%A5%D6%81%D5%AB%D5%B6-%D5%B9%D5%AB-%D5%BF%D5%A1%D5%AC%D5%AB%D5%BD-%D5%AB%D5%A4%D5%A5%D5%A1%D5%AC%D5%B6%D5%A5%D6%80_-%D5%B8%D6%80%D5%B8%D5%B6%D6%84-%D5%A1%D5%B6%D5%B0%D6%80%D5%A1%D5%AA%D5%A5%D5%B7%D5%BF-%D5%A5%D5%B6-%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4%D5%B8%D6%82%D5%B6/?fb_action_ids=10202323964804433&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UjtoiRp6VZo.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210202323964804433%22%3A480208602049334%7D&action_type_map=%7B%2210202323964804433%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210202323964804433%22%3A%22.UjtoiRp6VZo.like%22%7D)

keyboard
19.09.2013, 18:52
Արտ, եթե տենց նայենք դու էլ ուզում ես իմ վզին փաթաթես աթեիզմը, բայց դա իրականում տենց չի էլի, ես ընդամենը ուզում էի իմանալ ինչն ա քո տեսած վատը, բայց տենց էլ չիմացա, իսկ ես քեզ պարզ ասեցի թե ինչն ա իմ տեսած լավը: :)

Աթեիստ
19.09.2013, 19:26
Արտ, եթե տենց նայենք դու էլ ուզում ես իմ վզին փաթաթես աթեիզմը, բայց դա իրականում տենց չի էլի, ես ընդամենը ուզում էի իմանալ ինչն ա քո տեսած վատը, բայց տենց էլ չիմացա, իսկ ես քեզ պարզ ասեցի թե ինչն ա իմ տեսած լավը: :)

1. Ես ոչ թե պարտադրում են աթեիզմ, այլ պահանջում եմ իմ երեխային առանց իմ թույտվության կրոն չքարոզել: Ուրիշների երեխաների հետ ես գրեմ չունեմ:
2. Մի 2 գրառում առաջ գրեցի դեպք, երբ երեխային համոզել էին, որ գրականությունը կեղծ աստված է:
Եթե հարևաննս ինձ կասկածելի է թվում, էդքանը հերիք ա, որ իրա ոտքը մեր տնից կրեմ, առանց գողության փաստն ապացուցելու:
Քրիստոնեությունն իմ համար տհաճ հարևան ա, ինքն իմ տանն անելիք չունի:
Ու տհաճ ա առաջին հերթին հենց են պատճառով, որ զոռով գալիս փաթաթվում ա երեխայիս:

My World My Space
19.09.2013, 19:35
Կրոնի պատմությունը լավ առարկա է, ափսոս որ մեր ժամանակ չկար։
Կրոնը իր Սուրբ գրքով (լինի Ղուրան, Թալմուտ, թե Աստվածաշունչ) առաջին հերթին ընկալում եմ որպես տվյալ կրոնական խմբի, մեր դեպքում՝ ազգի համար պատմականորեն ձևավորված համակեցության նորմերի և հավաքական բարոյականության դեկլարատիվ ձևակերպում, այսինքն՝ օրենսդրության նախատիպ։
Նույնիսկ հիմա, գործող օրենսդրության պայմաններում, մենք նորից որոշակիորեն շարժվում ենք կրոնական ավանդույթների համապատասխան, ավելին՝ օրենսդրությունը առավելագույնս հարմարեցվում է արդեն ձևավորված և արմատացած կրոնական կանոններին։
Ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում կրոնի պատմությունն ուսումասիրելու մեջ։ Ի վերջո իմանալ տվյալ կրոնի պատմությունը, առանձնահատկությունները դեռ չի նշանակում անպայման դառնալ մոլի հավատացյալ։
Հարգում եմ տվյալ կրոնին պատկանող հասարակության մեջ ձևավորված և տվյալ կրոնից տեղյակ աթեիստներին, իսկ անտեղյակ աթեիստները իմ համար ջասթինբիբարից չեն տարբերվում։

Rhayader
20.09.2013, 12:03
Իրականում պետք ա գնալ դպրոց, ուսուցչի ականջից բռնել, հաստ գլուխը տալ պատով, հենց աղոթք կամ շարական սովորացնի կամ այլ պրոպագանդա անի:

Տրիբուն
23.09.2013, 15:24
Կրոնի պարտադրում = դաստիարակել մտավոր ծուլություն: Կարան էլ մնացած առարկաները, հատկապես բնագիտականները, չդասավանդեն: Կրոնը բոլոր հարցերի պատասխանները շատ կարճ ու կոնկրետ կտա:

Դասավանդել եկեղեցու պատմություն, ինչու՞ ոչ, պատմություն ա էլի: Բայց դե մեր դպրոցներում չեն կարա մի բան անեն ու չձևախեղեն ու հերը չանիծեն. Եթե եկեղեցու պատմություն, ապա անպայման տերունական աղոթք, ֆիզիկա-աստղագիտություն՝ քարահունջ, քիմիա՝ ծիծակի թթու, աշխարհագրություն՝ ծովից-ծով Հայաստան (հիմա նաև Ռուսաստան իրա մաքսային միությունով), մաթեմատիկա՝ Հերունի, իրա մատը-մատից-հետո-եկավով, երաժշտություն՝ միայն Ռիտա Սարգսյանի բարձր հովանու ներքո ....

Աթեիստ
23.12.2013, 02:40
Է, լավ է, Արտակ, վ ժոպու սահմանադրությունը: Այսինքն, եթե սահմանադրությամբ ամրագրված չլիներ դու էդ երևույթին նորմալ կնայեի՞ր:

Ես չգիտեմ մարդիկ ինչ են անում Արտ, բայց կարծում եմ, ո՛չ մուլտերը, ո՛չ կրոնի պատմությունը, ո՛չ երգերը երեխայի, երեխան, ո՞րն ա, 7-րդ 8-րդ դասարաններում չե՞ն անցնում, եքա 14 տարեկան երեխու վրա չի ազդի:

Հավայի դաս անելը Արտ, էդ էն ա, որ անում են դաս, ընդամենը դասի համար: Այսինքն երեխանները դրանով հետաքրքրված չեն, համենայն դեպս մեր դասարանի դեպքում այդպես էր, ավել բան չեմ կարող ասել:

Արտ ջան բա պարծ է, ի՞նչ է` ուզում ես երեխադ 14 տարեկանում գիտակցի, որ աստված պապիկը չկա՞:

Մի հատ սենց վերացական օրինակ եմ բերում.
Մինչև գալիս ա տղուս դպրոց գնալու ժամանակը, պարզվում ա, որ դպրոցներում նոր բան են մտցրել՝ դպրոցի դռների առաջ պահակը չափալախում ա բոլոր 5-րդ դասարանցիներին։ Ոչ մի խտրականություն՝ Լֆիկի տղուն էլ ա չափալախում, իմ տղուն էլ։ Երբ որ ուզում եմ հասկանալ, թե խի են չափալախում, բացատրում են, դե հա,
1. բոլորն էլ իրանց տանն իրենց երեխեքին չափալախում են
2. երեխեքը դա բոլորովին ծանր չեն տանում, լուրջ չեն ընդունում, իրանց վրա դա չի ազդում
3. Հհայ հասարակությունը ընտրել ա նորմեր, որոնց մեջ առանց չափալախի մեծացած երեխեն նորմալ չի։

Իսկ հիմա կետերով անցնեմ։
1. Եթե օրենքը սահմանադրությամբ ամրագրված չլիներ, ես պայքարելու էի, որ դա ընդունեն։ Եթե պարզվի, որ տղես նույնասեռական ա, ես նրա հետ հավասար պայքարելու եմ, որ սահմանադրությամբ թույլատրեն իրանց ամուսնությունը։ Այսինքն, եթե արդեն կա իմ ուզած օրենքը, ուրեմն պահանջելու եմ, որ դա կիրառվի, եթե չկա, պտի պահանջեմ, որ ընդունեն։

2. Հավայի դասը թող սարքեն ըստ ցանկության, եթե ինֆորմացիա չի տալիս, ով պարապ ա, թող գնա նստի։ Ես դրա տեղը ավելի պետքական բաներ կարամ սովորեցնեմ։

3. Ես ուզում եմ, ու պահանջում եմ, որ մինչև երեխայիս գիտակից տարիք հասնելը, իրա ուղեղը չլցնեն են բաներով, ինչը ես համարում եմ սուտ։ Եթե ինքը մինչև 14 տարեկանը ի վիճակի չի ինքը ընտրել (ինչը նորմալ ա. էսօր ավելի տարիքով ակումբցիներ ունենք, որ դեռ չեն ընտրել, որտև չեն էլ մտածել էդ թեմայով), դասատուն ո՞ւմ շունն ա, որ պտի երեխուն տեղն ընտրի։

Աթեիստ
18.01.2019, 22:50
Արդեն 10 տարի ա դպրոցներում դասավանդում են մի առարկա, որը կոչվում ա «Հայ եկեղեցու պատմություն», բայց որն իրանից ներկայացնում ա քրիստոնեության բացահայտ քարոզ ու պարտադրում։

Եթե ինչ որ մեկը կասկածում ա, որ դա պրոպագանդայա, կարա նայի էս վիդեոն։


http://www.youtube.com/watch?v=_t-yu11n0gs



Ասի մի հատ էլ հիշեցնեմ, որ դա ինչ որ ուսուցողական առարկա չի, դա սահմանադրության ոտանահարում ա, ու կրոնի քարոզ։

Գաղթական
19.01.2019, 17:00
Հիմա որ ասեմ՝ դեմ չեմ էդ առարկային ու որ իմ կարծիքով դա հեչ էլ «կրոնի պարտադրում» չի, կստացվի, որ թեմայից դուրս բան ե՞մ ասել (առաջին գրառումից դատելով) :))

Լավ են անում՝ անցնում են, ասեմ ավելին՝ նույնիսկ եթե իրոք քարոզ լիներ, էլի սխալ բան չէի համարի, քանի որ քրիստոնեությունը պետական կրոն է Հայաստանում: Ես չեմ պատկերացնում, թե ինչ կապ ունի կրոնը պետականության հետ, որ մի հատ էլ ասում են «պետական կրոն», բայցևայնպես:
Իմ դպրոցական տարիներին մեր դպրոցում կար մի առարկա, այն ժամանակ ոչ պարտադիր, Էջմիածնում վերապատրաստված մի կին էր դասավանդում՝ քույր Կարինեն: Շատերը դասի օրերին ասում էին՝ «էսօր կրոն ունենք», ինքն էլ ամեն լսելիս նեղսրտում էր, ասում էր՝ էդպես մի ասեք, ասեք հոգևոր ժամ: Աստվածաշնչից պատմություններ էր պատմում, եկեղեցու կառուցվածքն եմ հիշում, որ անցել ենք, տաղավար տոների մասին տեղեկություններ, մեկ-մեկ հոգևոր երգեր էլ էր սովորեցնում… Կարելի է ասել՝ հաճույքով եմ հիշում այդ դասերը, քույր Կարինեին էլ բոլորը սիրում էին: Ուրախ եմ, որ դա եղել է իմ կյանքում, որ քիչ թե շատ տեղեկացված եմ հիմա իմ պետության համար պետական համարվող կրոնից: Ու դա բնավ չի նշանակում, որ ես կուրորեն ու անվերադարձ ինձ նվիրել եմ քրիստոնեությանը: Ինչքան ինչ որ գիտեմ տարբեր կրոններից, բոլորի մեջ էլ կան ինձ համար և՛ ընդունելի, և՛ անընդունելի դրույթներ:

Ինչքան հայոց պատմությունն ու հայոց լեզու/գրականությունն են նորմալ առարկա, այնքան էլ հայ եկեղեցու պատմությունը: Գրականություն անցնելուց էլ հազար ու մի հեղինակից անգիրներ են տալիս, իսկ կարող ա էդ հեղինակներից շատերը երեխայի դուրը չեն գալիս, ու ինքը չի ուզում դրանք սովորել (սա շարական-աղոթք-մաղոթքի նմանությամբ): Է, չի ուզում, թող չսովորի, ո՞վ ա պարտադրում: Շատ-շատ էդ դասից 2 կստանա ու վերջ: Նորմալ բան ա:

Ինչ վերաբերում է արվեստի/երաժշտության պատմություն առարկա պարտադիր ծրագրի մեջ մտցնելուն, միանշանակ կողմ եմ, վաղուց էր պետք: Նաև համաշխարհային գրականություն:

CactuSoul-ը շատ լավ է ամեն ինչ նկարագրել:

Ես օրինակ տենց առարկա չեմ անցել: Մեր ժամանակ չկար:
ՈՒ, ամոթ չլինի խոստովանելը, ահագին բաներ կան, որ չգիտեմ՝ չնայած, որ ինքս ինձ ՀԱԵ հետևորդ եմ համարում:

Հա դե, նենցա, որ առօրյա կյանքում շատ բան պետք չի էլ գալիս: Դրա համարա երևի, որ ոչ էլ փորձել եմ ինքնուրույն խորանալ ուսումնասիրել:
Բայց դե ասենք մեջբերման մեջ բերված օրինակներիս ասենք մեր եկեղեցու կառուցվածքից ու տաղավար տոներից վաբշե խաբար չեմ:
Խոսքը մեր մեջ՝ չեմ էլ պատկերացնում, թե ինչ ասել է «տաղավար տոն»:

Հիշում եմ՝ արդեն ԲՈՒՀ ընդունվելու տարիքի էի, որ հատուկ գնացել էի եկեղեցի՝ հարցնելու, թե մեր Առաքելակնությունն ինչովա տարբերվում Կաթոլիկությունից ու մնացածից..

Էդ Սովետի «անաստվածության տարիներին» ժողովուրդն ահագին հեռացելա կրոնից ու մարդ կա՝ դաժը «Հայր մեր»-ն էլ չգիտի, չնայած որ Աստծու գոյությանը հավատումա ու մոմ վառելով սահմանափակվում:

Մի խոսքով՝ սենց առարկայի դասավանդմանը կողմ լինելով հանդերձ՝ միանշանակ դեմ եմ, որ դա պարտադիր լինի նաև նրանց համար, ովքեր դա ուղղակի չեն ուզում կամ, սենց ասենք, ՀԱԵ հետևորդ իրենց չեն համարում:

Քննարկմանը հետևելով էլ մենակ մի բան ունեմ ակնկալելու ԿԳՆ-ից, որ ավելի որակյալ պատրաստված կադրերի էս առարկան դասավանդելը վստահեն (ինչպես և այլ բոլոր առարկաների) ու, էդ առարկայի ժամերին զուգահեռ այլընտրանքային առարկա մտցնեն, որտեղ ոչ թե կրոնի կամ ՀԱԵ պատմությունը լինի խորքային, այլ՝ ընդհանուր էտիկայի կանոններ կամ նման մի բան:

ivy
19.01.2019, 17:09
Փաստորեն ահագին մարդ սկի տեղյակ չի, որ ՀՀ-ում պետական կրոն չկա։ Ու սենց համոզված տոնով գրում են դրա մասին՝ որպես ծանրակշիռ փաստարկ բերելով։
Հիմա որ ասեմ՝ փա՜ռք տգիտությանը, կարո՞ղ ա մի հոդված էլ դրա վրա բերեք։

StrangeLittleGirl
19.01.2019, 17:18
Փաստորեն ահագին մարդ սկի տեղյակ չի, որ ՀՀ-ում պետական կրոն չկա։ Ու սենց համոզված տոնով գրում են դրա մասին՝ որպես ծանրակշիռ փաստարկ բերելով։
Հիմա որ ասեմ՝ փա՜ռք տգիտությանը, կարո՞ղ ա մի հոդված էլ դրա վրա բերեք։

Ինչպես և ահագին մարդ պնդում ա, որ ՀՀ֊ն պետական կրոն չունի՝ առանց իմանալու, որ Սահմանադրության մեջ ամրագրված ա ՀԱԵ բացառիկ դերը, ինչն էլ հենց իրանց արտոնություններ ա տալիս սենց ոգևորվելու (ՀՀԿ֊ականների հորինած քաքն ա դա)։

ivy
19.01.2019, 17:27
Ինչպես և ահագին մարդ պնդում ա, որ ՀՀ֊ն պետական կրոն չունի՝ առանց իմանալու, որ Սահմանադրության մեջ ամրագրված ա ՀԱԵ բացառիկ դերը, ինչն էլ հենց իրանց արտոնություններ ա տալիս սենց ոգևորվելու (ՀՀԿ֊ականների հորինած քաքն ա դա)։

Չգիտեմ՝ ում նկատի ունեիր, համենայնդեպս ասեմ, որ դա գիտեմ ու հասկանում եմ, որ դրանք տարբեր բաներ են՝ ինչքան էլ, որ որ ՀԱԵ-ն «իր բացառիկ դերից» վեր-վեր ա թռչում:

Գաղթական
19.01.2019, 17:56
Փառք տգիտությանը՝ պիպեեեց..

Չէ՝ որքան հնարավորա շուտ պետքա էթիկայի կանոնները պարտադիր դարձնել, եթե դեռ չի:
Հետն էլ՝ յուրաքանչյուր բացակայությունը կրկնակի
հաշվել:

ivy
19.01.2019, 18:02
Փառք տգիտությանը՝ պիպեեեց..

Չէ՝ որքան հնարավորա շուտ պետքա էթիկայի կանոնները պարտադիր դարձնել, եթե դեռ չի:
Հետն էլ՝ յուրաքանչյուր բացակայությունը կրկնակի
հաշվել:

Հարցնում էի՝ «եթե ասեմ», Գաղթական ջան, մի խառնվիր իրար. էդ բառն էլ ընդամենը «չիմացություն» ա նշանակում:

Գաղթական
19.01.2019, 18:08
Հարցնում էի՝ «եթե ասեմ», Գաղթական ջան, մի խառնվիր իրար. էդ բառն էլ ընդամենը «չիմացություն» ա նշանակում:

Այ՝ չգիտեի..

«Չիմացող», «անտեղյակ» բառերի փոխարեն «տգետ»-ն օգտագործելը էդ նույննա, եթե ես արձագանքումս էթիկայի փոխարեն անդաստիարակությանը հղում կատարեի:

Ծլնգ
19.01.2019, 18:40
Փաստորեն ահագին մարդ սկի տեղյակ չի, որ ՀՀ-ում պետական կրոն չկա։ Ու սենց համոզված տոնով գրում են դրա մասին՝ որպես ծանրակշիռ փաստարկ բերելով։
Հիմա որ ասեմ՝ փա՜ռք տգիտությանը, կարո՞ղ ա մի հոդված էլ դրա վրա բերեք։

ինչի՞ց ես տեղյակ, մարդիկ սկի սփյուռք բառի իմաստը չեն հասկանում, դու պետական կրոնից ես խոսում :D նենց որ՝ փա՜ռք, փա՜ռք, ուրաաաաաաաաաա՜, բարեկամներ․․․

boooooooom
19.01.2019, 21:46
Էս թեմայի Տրիբունի վերջին գրառումը որ կարդում եմ, ինքը 2013-ին մեր կողմից ա եղել ոնց որ, հիմա անցել ա "հակառակորդի ճամբար")))

Աթեիստ
19.01.2019, 22:17
Ինչպես և ահագին մարդ պնդում ա, որ ՀՀ֊ն պետական կրոն չունի՝ առանց իմանալու, որ Սահմանադրության մեջ ամրագրված ա ՀԱԵ բացառիկ դերը, ինչն էլ հենց իրանց արտոնություններ ա տալիս սենց ոգևորվելու (ՀՀԿ֊ականների հորինած քաքն ա դա)։

Բյուր, եթե իրանք էդ «ՀԱԵ բացառիկ դերը» հաշվի առնելով դպրոցներում ներառեին քրիստոնեության ընտրողական առարկաներ, ամոթ ինձ թե ես ձեն հանեի։
Բայց հենա, սդ «բացառիկ դեր» ապուշ արտահայտությունը շատերը նույնացնում են «պետական կրոնի» հետ, էն դեպքում, որ սևով սպիտակի վրա գրած ա, որ պետական կրոն չկա։

Ես դպրոցում շախմատ էլ եմ անցել (էն ժամանակ ոչ մեկի մտքով չէր անցնում, որ դա կարա պարտադիր դառնա, որտև դա էշություն ա), գրաբար էլ (դասերն էլ սկսում էինք աղոթքով)։
Երկուսն էլ խմբակային էր, ոչ թե պարտադիր։
Հանրակրթականի տակ շարական սովորեցնելը չի կարա նորմա լինի։
Պատերազմող երկիր ենք «ընդհանուր զինվորական պատրաստվածություն» չանցանք, չգիտեմ հիմա ոնց ա։ Էդ ա պետք, ոչ թե աղոթել ու Հիսուսի կենսագրությունն անգիր անել։

Տրիբուն
20.01.2019, 01:25
Էս թեմայի Տրիբունի վերջին գրառումը որ կարդում եմ, ինքը 2013-ին մեր կողմից ա եղել ոնց որ, հիմա անցել ա "հակառակորդի ճամբար")))

Հեղափոխությունը սենց ա լինում էլի :))))

Բայց տպավորություն եմ թողել, որ ուզում եմ կրոն դասավանդե՞ն դպրոցում։ Սիկտիր արեք էտ առարկան :) չնայած դպրոցների օբշի քաք վիճակը դրանից չի լավանա:

Gayl
20.01.2019, 03:06
Չգիտեմ՝ ում նկատի ունեիր, համենայնդեպս ասեմ, որ դա գիտեմ ու հասկանում եմ, որ դրանք տարբեր բաներ են՝ ինչքան էլ, որ որ ՀԱԵ-ն «իր բացառիկ դերից» վեր-վեր ա թռչում:
Հիմա, որ հարցնեմ պիտի ասես կենտրոնացելա իմ վրա…ՃՃ
Ասում ես հասկանում ես, էդ դեպքում կարաս «բացառիկ դեր» ի ու «պետական կրոն» ի տարբերությունը բացատրես?, բայց իրավական հարթության վրա:

StrangeLittleGirl
20.01.2019, 14:45
Բյուր, եթե իրանք էդ «ՀԱԵ բացառիկ դերը» հաշվի առնելով դպրոցներում ներառեին քրիստոնեության ընտրողական առարկաներ, ամոթ ինձ թե ես ձեն հանեի։
Բայց հենա, սդ «բացառիկ դեր» ապուշ արտահայտությունը շատերը նույնացնում են «պետական կրոնի» հետ, էն դեպքում, որ սևով սպիտակի վրա գրած ա, որ պետական կրոն չկա։

Ես դպրոցում շախմատ էլ եմ անցել (էն ժամանակ ոչ մեկի մտքով չէր անցնում, որ դա կարա պարտադիր դառնա, որտև դա էշություն ա), գրաբար էլ (դասերն էլ սկսում էինք աղոթքով)։
Երկուսն էլ խմբակային էր, ոչ թե պարտադիր։
Հանրակրթականի տակ շարական սովորեցնելը չի կարա նորմա լինի։
Պատերազմող երկիր ենք «ընդհանուր զինվորական պատրաստվածություն» չանցանք, չգիտեմ հիմա ոնց ա։ Էդ ա պետք, ոչ թե աղոթել ու Հիսուսի կենսագրությունն անգիր անել։
Արտ, դե հենց էդ ա, որ սահմանադրական փոփոխությունից հետո ՀԱԵ֊ն սկսեց սենց ծլել֊ծաղկել, դպրոցներ ու պետական կառույցներ ներխուժել։ Ու անունը դնես բացառիկ դեր, թե պետական կրոն, ըստ էության, ՀԱԵ֊ի արտոնությունները չեն սահմանափակվում։ Ստեղ կարևոր ա հասկանալ՝ իրականում ինչ ա կատարվում, ոչ թե բառերի հետևից ընկնել։ Իսկ իրականում ՀԱԵ֊ն ներխուժում ա ամեն տեղ։ Կիսափլատակ քաղաքներում, որտեղ քարը քարի հազիվ ա մնում, ՀԱԵ֊ն նոր եկեղեցի ա կառուցում։ Երևանում էլ թաթը դնում ա թոթոլ յուղոտ տեղերի վրա։ Կինո Մոսկվան չկարացավ, բայց Աբովյանի վրա հսկայական տարածք ա զբաղեցնում։ «Ով առաքելական չի, հայ չի» հռետորիկան ավելի ագրեսիվ ա դարձել։ Կրոնական փոքրամասնություններին շարունակում են հալածել։ Դե գնա, էսքանից հետո ասա առաքելականը պետական կրոն չի, ուղղակի բացառիկ դեր ունի։ Անուն փոխելով դե ֆակտո ստատուսը չի փոխվում։ Ու ես էն համոզման եմ, որ ՀԱԵ֊ն Հայաստանի պատմության մեջ գրեթե բոլոր չարիքների պատճառն ա եղել, ժողովրդին դարձրել ա հլու ոչխար, որ ով ոնց ուզի, կոտորի։ Չեք հավատում, Րաֆֆի կարդացեք։ Երկու հարյուր տարի առաջվանից բան չի փոխվել։

Աթեիստ
20.01.2019, 14:57
Բյուր, բա իմ ասածն էլ նույնն ա. քանի դեռ չեն ամրագրել որպես պետական, այլ շատ անկապ սահմանում են տվել, ինչքան որ իրանք կարան դա իրանց օգտին մեկնաբանեն, էդքան էլ ես՝ իրանց դեմ։
Ու դրա հաշվին պետք ա իրանց սահմանափակել, ով ինչքան կարում ա։

StrangeLittleGirl
20.01.2019, 15:01
Բյուր, բա իմ ասածն էլ նույնն ա. քանի դեռ չեն ամրագրել որպես պետական, այլ շատ անկապ սահմանում են տվել, ինչքան որ իրանք կարան դա իրանց օգտին մեկնաբանեն, էդքան էլ ես՝ իրանց դեմ։
Ու դրա հաշվին պետք ա իրանց սահմանափակել, ով ինչքան կարում ա։

Պետք ա ամեն ինչ անել, որ էդ մասը հանվի սահմանադրությունից։ Դա չպիտի լիներ ի սկզբանե։ Ու չկար։ ՀՀԿ֊ից ինչ֊որ մեկի (կարծեմ Աշոտյանի) պայծառ առաջարկն էր։ Ու շատ տխուր ա տեսնելը, որ նոր իշխանությունները ինչ֊որ կերպ չեն սահմանափակում ՀԱԵ֊ի անսահամանափակ տիրապետությունը։

Աթեիստ
20.01.2019, 15:05
Բա էս Աժ-ի թեման հենց դրա համար բացեցի, որտև այլ մոտեցում էի ակնկալում։
Արայիկից էլ ակնկալում էի, որ շատ արագ դպրոցից պտի ռադ անի տերտերներին։
Արսենից ակնկալում էի, որ էդ թեմայով հա պտի Արայիկին բզբզի։

Աթեիստ
21.01.2019, 00:49
Արայիկը նախատեսում ա հաջորդ ուս. տարի ՀԵՊ առարկան հանի, բայց ինչ որ ավելի չեզոք նմանատիպ առարկայով փոխարինելով (ասենք կրոնի պատմություն), կամ այլ առարկայի կպցնելով։

Ամեն դեպքում էլ հուսով եմ պետք չի լինի էս առարկայի համար տերտեր կանչել։
Հաջորդ քայլով հուսով եմ կվերացնեն սեպտեմբերի 1-ին տերտեր կանչել, խոսեցնելու արատավոր երևույթը։

StrangeLittleGirl
21.01.2019, 14:32
Արայիկը նախատեսում ա հաջորդ ուս. տարի ՀԵՊ առարկան հանի, բայց ինչ որ ավելի չեզոք նմանատիպ առարկայով փոխարինելով (ասենք կրոնի պատմություն), կամ այլ առարկայի կպցնելով։

Ամեն դեպքում էլ հուսով եմ պետք չի լինի էս առարկայի համար տերտեր կանչել։
Հաջորդ քայլով հուսով եմ կվերացնեն սեպտեմբերի 1-ին տերտեր կանչել, խոսեցնելու արատավոր երևույթը։
Կանչու՞մ են։ Էդ էլ ա թազա բան։ Որ ասում եմ՝ էս վերջին տարիներին են եկեղեցին դպրոց մտցնել, ասում են՝ մեր հազարամյա պատմություն։ Մեր դպրոցում իմ վախտով տենց բան չի էղել, չնայած որ մեր դպրոցը, ի տարբերություն քաղաքի շատ այլ դպրոցների, հենց պատմականորեն եկեղեցուն կից ա ստեղծվել։

Աթեիստ
21.01.2019, 18:40
Կորյունին սկզբից որ տվել էինք «Բյուրակն» դպրոց, տնօրենի հետ զրուցելուց արդեն իսկ ասեցի, որ դեմ եմ եկեղեցու դպրոց մտնելուն։
Տնօրենն ինչ որ հիմար բան ասեց, անցանք։
Մեկ էլ ամսի մեկին տենց մի տերտեր են բերել, էշ էշ խոսում ա։

Կորյունին որ դպրոցից հանում էի, խնդրեցին պատճառներն ասեմ, էդ էլ նշեցի, ասում ա, դե ինքը մեր ծնողներից ա :D
Ասի ես էլ էի ձեր ծնողներից, խի՞ խոսք չտվեցիք։

Հետո նկարներով տեսա, որ էլի ա տենց բան եղել, եզակի դեպք չէր։

Progart
21.01.2019, 19:06
Կանչու՞մ են։ Էդ էլ ա թազա բան։ Որ ասում եմ՝ էս վերջին տարիներին են եկեղեցին դպրոց մտցնել, ասում են՝ մեր հազարամյա պատմություն։ Մեր դպրոցում իմ վախտով տենց բան չի էղել, չնայած որ մեր դպրոցը, ի տարբերություն քաղաքի շատ այլ դպրոցների, հենց պատմականորեն եկեղեցուն կից ա ստեղծվել։

մեզ մօտ կանչում էին ու ինչ֊որ անկապ օրերի էլ հանդիպումներ էին կազմակերպում, քրիստոնէական֊դաստիարակչական կենտրոն կար, դրա հետ միասին, որի շրջանակներում մեզ սովորեցնում էին «չափի մէջ» ազատ լինել, համասեռամոլներին կարող ա կպնէին եւ այլն։ չնայած մեզ մօտ քահանան խելացի մարդ էր՝ համեմատած այլոց, բայց միեւնոյն ա, պարտադրելը, որ աղօթեն, կամ աստուածաշնչի թեմաներով «շարադրութիւններ» գրեն՝ ահաւոր ա

StrangeLittleGirl
28.01.2019, 16:29
Ի դեպ, ամեն դեպքում եկեղեցին դպրոցից քշելու քայլեր արվում են։ Արայիկ Հարությունյանի հետ կապված միջադեպը վկա (https://yerevan.today/all/krtakan/27378/qahanayi-pataskhany-krtutyan-ankirt-nakhararin)։

Գաղթական
28.01.2019, 17:50
ՀՀ ԿԳ նախարարն իրեն լակոտի պես է՞ պահում..
Տեղ հասանք...


Ի դեպ.

Կրթության մասին ՀՀ օրենք.

Հոդված 4. Կրթության բնագավառում պետական քաղաքականությունը

1. Հայաստանի Հանրապետությունը հռչակում և երաշխավորում է կրթության բնագավառի առաջանցիկ զարգացումը` որպես պետականության ամրապնդման կարևորագույն գործոն:
2. Կրթության բնագավառում պետական քաղաքականության հենքն ազգային դպրոցն է, որի գլխավոր նպատակը մասնագիտական պատշաճ պատրաստվածություն ունեցող և համակողմանիորեն զարգացած, հայրենասիրության, պետականության և մարդասիրության ոգով դաստիարակված անձի ձևավորումն է:
3. Հայաստանի Հանրապետության կրթական համակարգը նպատակաուղղված է հայ ժողովրդի հոգևոր և մտավոր ներուժի ամրապնդմանը, ազգային և համամարդկային արժեքների պահպանմանն ու զարգացմանը: Այդ գործին իր նպաստն է բերում նաև Հայ Եկեղեցին:

ivy
28.01.2019, 21:22
Ի դեպ, ամեն դեպքում եկեղեցին դպրոցից քշելու քայլեր արվում են։ Արայիկ Հարությունյանի հետ կապված միջադեպը վկա (https://yerevan.today/all/krtakan/27378/qahanayi-pataskhany-krtutyan-ankirt-nakhararin)։

Սենց միջադեպերը ընդամենը պատասխան լաչառություն են բերում, ուրիշ ոչ մի բան։ Սա պրոֆեսիոնալ մոտեցում չի։ Ուզում եք եկեղեցին դպրոցից հանել, մարդավարի որոշում կայացրեք, հանեք։ Ոչ թե պատահաբար դպրոց մտնող տերտեր տեսնելիս գլխներին ճառ կարդացեք։ Պիտի օրենքով արգելել, որ էլ ոչ մի ջուրծեծոցի չլինի։

Աթեիստ
29.01.2019, 00:59
Սենց միջադեպերը ընդամենը պատասխան լաչառություն են բերում, ուրիշ ոչ մի բան։ Սա պրոֆեսիոնալ մոտեցում չի։ Ուզում եք եկեղեցին դպրոցից հանել, մարդավարի որոշում կայացրեք, հանեք։ Ոչ թե պատահաբար դպրոց մտնող տերտեր տեսնելիս գլխներին ճառ կարդացեք։ Պիտի օրենքով արգելել, որ էլ ոչ մի ջուրծեծոցի չլինի։


Էս պահին դեռ սենց էշություն ունենք



ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ Օ Ր Ե Ն Ք Ը
Ընդունված է 2007 թվականի փետրվարի 22-ին
Հոդված 8. Հայաստանյայց Առաքելական Սուրբ Եկեղեցու դերակատարությունը կրթական ոլորտում
1. Հայաստանյայց Առաքելական Սուրբ Եկեղեցին իրավունք ունի`
1) հիմնելու կամ հովանավորելու նախադպրոցական հաստատություններ, տարրական, միջնակարգ և ավագ դպրոցներ, միջնակարգ մասնագիտական և բարձրագույն ուսումնական հաստատություններ՝ Հայաստանի Հանրապետության օրենսդրության շրջանակներում.
2) մասնակցելու պետական կրթական հաստատություններում «Հայ Եկեղեցու պատմություն» առարկայի ուսումնական ծրագրի և դասագրքի մշակմանը, այն դասավանդող ուսուցիչների որակավորման պահանջների սահմանմանը և դպրոցներին ներկայացնելու այդ ուսուցիչների թեկնածությունները.
3) պետական կրթական հաստատություններում կամավոր ուսումնական դասընթացներ կազմակերպելու՝ օգտագործելով դրանց շենքերն ու ռեսուրսները՝ այդ հաստատությունների հետ համաձայնեցնելով դասընթացների իրականացմանն առնչվող խնդիրները.
4) նպաստելու հասարակության հոգևոր կրթությանը կրթական հաստատություններում՝ օրենքով սահմանված կարգով:
2. Հայաստանյայց Առաքելական Սուրբ Եկեղեցու ստեղծած ուսումնական հաստատությունները պետք է ստանան այն աջակցությունը, որը պետությունը ցուցաբերում է մասնավոր հաստատություններին:
3. Պետությունը երաշխավորում է կրոնական կրթության իրավունքի իրացումը՝ կամավորության հիման վրա:
4. Հայաստանյայց Առաքելական Սուրբ Եկեղեցու պաշտոնական հաղորդագրությունները զանգվածային լրատվության միջոցները հրապարակում են անփոփոխ:


Այսինքն չորով վռնդել դեռ չի կարա, պտի կամաց կամաց արվի։

Բայց էս ֆոնի վրա տերտերների վայնասունը իրանց դեմ ա աշխատում, որտև էշ-էշ խոսում են, հետո էլ պատմաբաններն իրանց էշությունները ջրի երես են հանում։

Հղում (http://medialab.am/news/id/10135)

Գաղթական
29.01.2019, 03:17
Է՞ս, թե՞ հարևան թեմայում էի հարց տվել, թե ինչ վտանգ է ակնկալվում ՀԱԵ-ից:
Էդպես էլ պատասխան չստացա:

Է՞ս, թե՞ հարևան թեմայում լիքը օրինակներ բերվեցին առ այն, որ ՀԱԵ-ն դարեր շարունակ հանդիսացել է հայ մարդու ինքնությունը, լեզուն ու պատմությունը և ընդհանրապես մշակույթը պահպանող միակ «ինստիտուտը»:
Ինչպես նաև լիքը օրինակներ բերվեցին առ այն, որ մինչ օրս էլ հանդիսանում է էդպիսին` հանձինս բազում գաղթօջախների:
Ոչ ոք չառարկեց..

ՈՒ առարկելու բան էլ, խոշոր հաշվով, չկար, քանի որ սրանք փաստեր են:

Այստեղ հարցն այլ է.
Համաձայն ՀՀ Սահմանադրության.


ՀՀ Սահմանադրություն.

Հոդված 41. Մտքի, խղճի և կրոնի ազատությունը

1. Յուրաքանչյուր ոք ունի մտքի, խղճի, կրոնի ազատության իրավունք: Այս իրավունքը ներառում է կրոնը կամ համոզմունքները փոխելու ազատությունը և դրանք ինչպես միայնակ, այնպես էլ այլոց հետ համատեղ և հրապարակավ կամ մասնավոր կարգով՝ քարոզի, եկեղեցական արարողությունների, պաշտամունքի այլ ծիսակատարությունների կամ այլ ձևերով արտահայտելու ազատությունը:


Այսպիսով` մնում եմ համոզմունքիս, որ չպիտի սահմանափակվի ՀԱԵ ոչ-հետևորդների խղճի ու կրոնի ազատությունը` այդ թվում իհարկե նաև դպրոցներում:
Չի կարելի ՀԱԵ ոչ-հետևորդներին ստիպել, իրենց կամքին հակառակ, հաճախել կրոնական ուղղվածությամբ (կամ որևէ կրոնական հաստատության պատմությանն առնչվող) դասընթացների:

Աններելի են նաև նման դասընթացներին հաճախելով պայմանավորված մարդու արժանապատվությունը ոտնահարելու փորձերը:

Սրանք բոլորն անժխտելի իրավունքներ են` բխող ՀՀ մայր օրենք Սահմանադրությունից:

Բայց, մյուս կողմից, շարունակում եմ համոզված մնալ, որ ՀԱԵ հանդեպ ցանկացած ոտնձգություն չի բխում մեր ազգային շահերից և ուղղված է ՀԱԵ հիմքերը խաթարելով` մեր ազգային ինքնագիտակցության ու հայոց մշակութային ակունքների ու պահպանության դեմ:

Օրինակներ են բերվում որոշ ՀԱԵ սպասավորների ոչ պատշաճ պահվածքի..
Բայց չէ՞ որ պետական դավաճանության բազմահազար օրինակներ ունենալը մեզ չի խանգարում շարունակել ապավինել մեր պետական կառույցներին ու պետական արժեքների սերմանմանը մեր սերունդների հոգիներում:
Հարց է առաջանում, թե ինչո՞ւ պիտի ՀԱԵ որևէ անփույթ սպասավորի պատճառով արշավ սկսվի ընդհանուր ՀԱԵ գաղափարախոսության դեմ:

Մի խոսքով` վերը բերված անձնական օրինակիս հիման վրա հենվելով` հավատում եմ, որ հայ հասարակության մեջ կան անթիվ քաղաքացիներ, որոնք ծարավ ունեն կրոնական ավելի խորը գիտելիքների ու դպրոցում դրանց ուսուցումը հրաշալի հնարավորություն է դրանք ստանալու:
Բայց շարունակում եմ պնդել, որ դա չի կարող ուղղված լինել մտքի ու խղճի ազատությանը դեմ և անհրաժեշտ է կրթական ծրագրերում ներառել նման առարկաներին այլընտրանք` ընտրովի կարգավիճակով:

Աթեիստ
29.01.2019, 03:32
Ես պատմություն չգիտեմ, բայց մի բան գիտեմ, եկեղեցին ու իրա հետևորդները պնդում են, որ իրանք պահպանել են ազգը, պատմաբանները, որոնց ես վստահում եմ (ի տարբերություն եկեղեցու ու իրա հետևորդների) լրիվ հակառակն են պնդում։
Նախորդ գրառմանս մեջ հղում էի դրել, որում մի քանի հերքում կար։ Բայց ակնհայտ ա, որ չես կարդացել, ու պարզապես հիմա գրում ես, թե հերքումներ չկան։

Ու էսքան գրում են, որ սահմանադրորեն ամրագրված ա կրոնի ազատությունն ու դպրոցում մի կրոնի ներկայացուցիչների մուտքն ա ապահովված, ուրեմն դա մարդու իրավունքների ոտնահարում ա, դու էլի ինչ որ տարօրինակ բաներ ես ասում։

ՀԱԵ-ի դերն ամրագրված ա, ուրեմն թող իրան ասենք իսլամից 90 անգամ շատ դասաժամ տային, բայց ոչ թե մենակ իրան տային։
Դա պետական կրոն չի, այլ ընդամենը երկրում պաշտոնապես գրանցված կրոններից մեկը, որը որոշակի առավելություններ կարա ունենա ունի։
Բայց ոչ թե մոնոպոլ իրավունքներ, որոնցից զրկված են մնացած կրոններն ու դրան հետևորդները։

Lion
29.01.2019, 10:39
Բայց էս ֆոնի վրա տերտերների վայնասունը իրանց դեմ ա աշխատում, որտև էշ-էշ խոսում են, հետո էլ պատմաբաններն իրանց էշությունները ջրի երես են հանում։

Հղում (http://medialab.am/news/id/10135)

Էդ պատմաբանի հակադարձումում շատ բան վիչահարույց էր, սև լեգենդների վրա հիմնված, փաստերով չհիմնավորվող: Օրինակ, էն, որ Մովսես Խորենացուն հետապնդել են իր հայացքների համար: Դա փաստերով չի հիմնավորվում:

ivy
29.01.2019, 11:35
Պատմաբան-չպատմաբան մի կողմ թողնենք:
ՀԱԵ-ն՝ իր սև վեղարավորներով, անհանդուրժողականության քարոզիչ է, դեմ է ամեն տեսակի բազմազանությանը և մի գերկոնսերվատիվ, այլակարծության հանդեպ ատելություն սերմանող կառույց է: Էդ տերտերներից խավարամտությունից բացի ուրիշ բան չեմ տեսել. 2013-ին փողոց թափվելն ու սև պլակատներով՝ «ո'չ գենդերին» աբսուրդության հասնող կոչերը վկա:
Ուզում եք, որ էդ մարդիկ՝ իրենց ամբողջ խավարամտությամբ, մտնեն դպրոց ու սերունդներ «կրթե՞ն»: Թող ինչ անում են, իրենց եկեղեցում անեն: Հանրակրթական դպրոցում իրենք տեղ չունեն:

Lion
29.01.2019, 12:01
Իրենք սերունդ չեն կրթում, իրենք ներկայացնում են ընդամենը Հայ առաքելական եկեղեցին: Հիշեցնեմ, որ, ոնց էլ իրեն վերաբերվեք, այն առանձնահատուկ դեր է ունեցել հայ ժողովրդի համար իր ողջ պատմության ընթացքում և այժմ էլ ընդունվում է ժողովրդի մեծամասնության կողմից:

ivy
29.01.2019, 12:11
Իրենք սերունդ չեն կրթում, իրենք ներկայացնում են ընդամենը Հայ առաքելական եկեղեցին: Հիշեցնեմ, որ, ոնց էլ իրեն վերաբերվեք, այն առանձնահատուկ դեր է ունեցել հայ ժողովրդի համար իր ողջ պատմության ընթացքում և այժմ էլ ընդունվում է ժողովրդի մեծամասնության կողմից:

Լիոն ջան, էստեղ ու հարակից թեմայում արդեն մի քանի օրինակներ բերվեցին, թե Հայաստանի դպրոցներում կրոնի դասերի ժամանակ իրականում ինչ է կատարվում:
Դու համարում ես, դա ՀԱԵ ներկայացնե՞լ, ուրեմն էլ ավելի վատ ՀԱԵ-ի համար, եթե ՀԱԵ-ն ներկայացնելն էդ տեսքն ունի:

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 12:19
Ու ասենք ի՞նչն ա խանգարում, որ ՀԱԵ֊ին կից մի քանի դպրոց լինի, էնտեղ ինչ ուզենան, անեն, էն ծնողներն էլ, որոնք ուզում են, որ իրենց երեխաները քրիստոնեավարի դաստիարակվեն, տանեն էդ դպրոցները։ Ինչու՞ պիտի իրանց թաթը դնեն ամբողջ պետության հանրակրթական դպրոցների վրա, հետո էլ բողոքեն, թե նախարարը եսիմ ինչ ասեց։

Lion
29.01.2019, 12:41
Իսկ ի՞նչն է խանգարում, որ ՀՀ քաղաքացիների ճնշող մեծամասնություն հանդիսացող հայերի երեխաները դպրոցում իմանան՝ ՀԱԵ պատմություն: Կներեք, բայց նույն տրամաբանությամբ էլ կարող է մի օր իմ կրոնական հայացքների ոտնահարում լինի այն, որ իմ երեխան ֆիզիկա կամ կենսաբանություն է անցնում դպրոցում՝ հանենք?

Նման հարցերում, հարգելի իմ ընկերներ, կարծում եմ ճիշտ չկա - կա գերտոլեռանտության մոտեցում, կա հասարակության պահանջ: Գերտոլեռանտությամբ որ նայենք, պիտի նույն կենսաբանությունն էլ հանվի, քանի որ այն, հնարավոր է, ոտնահարի իմ կրոնական զգացումները: Կարծում եմ լուծումը սա է՝ եթե հասարակության մեծ մասը համաձայն է, որ իր երեխան սովորի կրոնի պատմություն դպրոցում, ուրեմն դա ընդունելի է:

Միաժամանակ իհարկե կարծում եմ, որ պետք է լուրջ ու նոր որակ հաղորդվի այդ գործին, ոչ թե այն իմիջայլոց դասավանդեն:

Իսկ Արայիկ Հարությունյանը, եթե կոպտել է Տեր-հորը, իհարկե սխալ է արել, անընդունելի է:

Վերջում հիշեցնեմ, որ դեմոկրատական Իսպանիայում Կաթոլիկ եկեղեցին սահմանադրական մակարդակում ճանաչվում է որպես առանձնահատուկ տեղ ունեցող մի մարմին ողջ պետության մեջ, բայց ոչինչ, չէ՞, մենք չենք ասում Իսպանիայում դեմոկրատիա չկա:

ՀԱԵ-ն մեր ազգային արժեքներից մեկն է, ես հիանալի հասկանում եմ գերժամանակակից հովերով տարված մարդկանց, որոնք, ձգտելով ժողովրդական արժեքների, ինքս ինձ համարում եմ դրա կրող, միաժամանակ ծայրահեղացնում են և արդյունքում ոտնատակ տալիս արժեքավորը՝ ՀԱԵ-ն: Կներեք, բայց սա մի ինչ որ տեղ նման է համաշխարհային հեղափոխության հովերով տարված հայ 20-ականների բոլշևիկների վարքագծին, որոնք իրենց մաքուր իդեալիզմով միայն վնաս էին տալիս...

ivy
29.01.2019, 12:45
Իսկ ի՞նչն է խանգարում, որ ՀՀ քաղաքացիների ճնշող մեծամասնություն հանդիսացող հայերի երեխաները դպրոցում իմանան՝ ՀԱԵ պատմություն: Կներեք, բայց նույն տրամաբանությամբ էլ կարող է մի օր իմ կրոնական հայացքների ոտնահարում լինի այն, որ իմ երեխան ֆիզիկա կամ կենսաբանություն է անցնում դպրոցում՝ հանենք?

Ո՞վ է մինչև հիմա պատմություն իմանալուն դեմ խոսել: Կրոնի դասերն ուրիշ բան են իրականում, ինչքա՞ն կրկնենք նույն բանը:

Lion
29.01.2019, 13:06
ivy ջան, ստեղ երկնքից աստված էլ իջնի, ճիշտ չկա՝ դու էլ ես ճիշտ, ես էլ: Արի մյուս կողմից նայենք՝ իսկ ինչո՞ւ իմ երեխան չպիտի ՀԱԵ պատմություն անցնի դպրոցում, եթե դու չես ուզում, որ քո երեխան անցնի?

Ստեղ երկուսս էլ հավասար ենք, չէ, 1 vs 1, բայց իմ նման մտածողները շատ են, իսկ դեմոկրատիայի օրենքներով առաջնորդվելիս պարզ է, որ հենց մենք պետք է գերակշռենք: Ավելին ասեմ, եթե չորով նայենք, ապա ինչպես մենք՝ մեծամասնություն կազմողներս, որոշել ենք, որ քո երեխան պետք է պարտադիր կենսաբանություն անցնի, այդպես էլ որոշել ենք, որ նա պետք է ՀԱԵ պատմություն անցնի...

Եվ վերջապես՝ ՀԱԵ պատմություն անցնելը դեռ կրոնի քարոզ չէ, դա ամենից առաջ ՀԱԵ, որպես սոցիալական ինստիտուտի, պատմություն է, ոնց որ ասենք Հայոց բանակի պատմություն անցնենք:

Եվ ընդհանրապես, հարգելիներս, թեթև տարեք - ես վստահ եմ, իրականում դուք մեծ հաշվով դեմ էլ չեք, որ երեխան դպրոցում ՀԱԵ պատմություն անցնի, ուղղակի սա ձեր համար պռինցիպի հարցի պես մի բան է, բայց արժե՞ սա այսքան ջանք:

Գաղթական
29.01.2019, 13:27
Ես պատմություն չգիտեմ, բայց մի բան գիտեմ, եկեղեցին ու իրա հետևորդները պնդում են, որ իրանք պահպանել են ազգը, պատմաբանները, որոնց ես վստահում եմ (ի տարբերություն եկեղեցու ու իրա հետևորդների) լրիվ հակառակն են պնդում։

Աթեիստ ջան, գիտե՞ս էստեղ ինչ խնդիր եմ տեսնում:

Տես՝ մեջբերածս միտքդ եթե մի քիչ այլ տեսք ունենար, ասենք՝ էսպիսի.


Ես պատմություն չգիտեմ, բայց մի բան գիտեմ, եկեղեցին ու իրա հետևորդները պնդում են, որ իրանք պահպանել են ազգը:
ՈՒ կան պատմաբաններ, ովքեր լրիվ հակառակն են պնդում։
Ես ինքս ավելի հակված եմ վերջիններին հավատալ:

..ես դրա հետ ոչ մի խնդիր չէի ունենա:

Բայց էն տեսքով, ինչպես որ գրել ես, ինքը հստակ ամրագրումա, որ դու չես վստահում մեկը ինձ (որպես ՀԱԵ հետևորդ) ու իմ ասածներին:
Ինքդ ես դա հատուկ նախադասությամբ շեշտել:
(Կարծեմ էս թեմայում էլ մի տեղ վերևներում խոստովանել էիր, որ ունես թշնամական վերաբերմունք ՀԱԵ նկատմամբ):

Հիմա էստեղ հարց է առաջանում, թե որքանով է հիմնավորված էս թեմայի շրջանակներում մեկը իմ ու քո քննարկումը, եթե դու գլխանց արդեն կանխակալ տրամադրվածություն ունես իմ ու իմ դեռ չհնչեցրած կարծիքների հանդեպ:

Առաջարկում եմ ուղղակի յուրաքանչյուրս իր կարծիքին մնա՝ ձեռնպահ մնալով էս թեմայում իրար հակադարձելուց :)


Հ.Գ. Բայց, քանի անդրադարձել եմ էդ գրառմանդ, դրանում հնչեցրած մի մտքի էլ արձագանքեմ ու ֆսյո ))


ՀԱԵ-ի դերն ամրագրված ա, ուրեմն թող իրան ասենք իսլամից 90 անգամ շատ դասաժամ տային, բայց ոչ թե մենակ իրան տային։

Մահմեդականների ՀՀ-ում նման չնչին քանակության պայմաններում ծիծաղելի է անգամ առաջարկել, որ ՀՀ տարածքում գործող բոլոր դպրոցներում իսլամ դասավանդեն՝ ՀԱԵ հետ առնչվող առարկաներից 90 անգամ ավելի քիչ:
ՈՒ սա դեռ մի կողմ թողնելով, որ, համաձայն առաջարկի, մեր դպրոցներում իսլամ պիտի ուսումնասիրեին մոտ 2 տարին մեկ (90 անգամ ավելի քիչ), եթե ՀԱԵ պատմության առարկային շաբաթական ասենք մեկ դասաժամ հատկացված լինի:

Բայց հա, եթե ՀՀ-ում այլ կրոններ դավանողների ցնցող աճ նկատվի, կարող ենք և իրենց հոգևոր կարիքները հոգալու մասին մտածել՝ ինչու ոչ..

ivy
29.01.2019, 13:28
ivy ջան, ստեղ երկնքից աստված էլ իջնի, ճիշտ չկա՝ դու էլ ես ճիշտ, ես էլ: Արի մյուս կողմից նայենք՝ իսկ ինչո՞ւ իմ երեխան չպիտի ՀԱԵ պատմություն անցնի դպրոցում, եթե դու չես ուզում, որ քո երեխան անցնի?

Ստեղ երկուսս էլ հավասար ենք, չէ, 1 vs 1, բայց իմ նման մտածողները շատ են, իսկ դեմոկրատիայի օրենքներով առաջնորդվելիս պարզ է, որ հենց մենք պետք է գերակշռենք: Ավելին ասեմ, եթե չորով նայենք, ապա ինչպես մենք՝ մեծամասնություն կազմողներս, որոշել ենք, որ քո երեխան պետք է պարտադիր կենսաբանություն անցնի, այդպես էլ որոշել ենք, որ նա պետք է ՀԱԵ պատմություն անցնի...

Եվ վերջապես՝ ՀԱԵ պատմություն անցնելը դեռ կրոնի քարոզ չէ, դա ամենից առաջ ՀԱԵ, որպես սոցիալական ինստիտուտի, պատմություն է, ոնց որ ասենք Հայոց բանակի պատմություն անցնենք:

Եվ ընդհանրապես, հարգելիներս, թեթև տարեք - ես վստահ եմ, իրականում դուք մեծ հաշվով դեմ էլ չեք, որ երեխան դպրոցում ՀԱԵ պատմություն անցնի, ուղղակի սա ձեր համար պռինցիպի հարցի պես մի բան է, բայց արժե՞ սա այսքան ջանք:

Դե որ էդքան սիրում ես էդ «պատմություն» բառը, որն իրականության հետ քիչ կապ ունի, թող անունը պատմություն մնա: Դրան շատ լավ լուծում կա, Լիոն ջան. թող պարտադիր չլինի բոլորի համար: Ով ուզում է, թող իր երեխային տանի էդ դասերին, ով չի ուզում, թող տեղը ուրիշ բան առաջարկվի: Իսկ լավագույնը կլիներ, որ էդ դասերը, ինչպես Բյուրն ասեց, եկեղեցուն կից մի հաստատությունում լինեին: Բայց եթե անպայման դպրոցում եք ուզում, թող ալտերնատիվ լինի էդ դասերին մասնակցել չուզողների համար, ոչ թե բոլորի համար պարտադիր առարկա:

Արամ
29.01.2019, 13:35
Դե որ էդքան սիրում ես էդ «պատմություն» բառը, որն իրականության հետ քիչ կապ ունի, թող անունը պատմություն մնա: Դրան շատ լավ լուծում կա, Լիոն ջան. թող պարտադիր չլինի բոլորի համար: Ով ուզում է, թող իր երեխային տանի էդ դասերին, ով չի ուզում, թող տեղը ուրիշ բան առաջարկվի: Իսկ լավագույնը կլիներ, որ էդ դասերը, ինչպես Բյուրն ասեց, եկեղեցուն կից մի հաստատությունում լինեին: Բայց եթե անպայման դպրոցում եք ուզում, թող ալտերնատիվ լինի էդ դասերին մասնակցել չուզողների համար, ոչ թե բոլորի համար պարտադիր առարկա:

Կարծում եմ, որ սա ավելի վատ արդյունքի կբերի։ Վստահ եմ, որ ծնողների մեծամասնությունը իրենց երեխաներին կարգելեն էդ դասերին չգնացողների հետ շփվել։

Եթե ՀԱԵ-ն դասավանդվում ա, որպես պատմություն, ինչի՞ համար ա ինքը պատմություն դասից առանձին։ Էն ա թող պատմության մեջ անցնեն։
Եթե ՀԱԵ-ն ինչ որ կրոնական ուղղվածության համար ա, Բյուրի ասած, թող գնան առանձին խմբակներ, եկեղեցուն կամ, ինչ որ բանին կից, բայց ոչ դպրոցին։

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 13:39
Լիոն ջան, արի մի քանի բան հասկանանք։ Էն առարկան, որը դասավանդվում ա ՀԵՊ անվան տակ, պատմություն չի, կրոնական քարոզ ա, գլուխ լվացոցի։ Թե չէ կրոնի պատմության դեմ, կարծում եմ, ոչ ոք որևէ բան չունի։ Երկրորդ, ինչի՞ց ես որոշել, որ մեծամասնության ցանկությամբ ա էդ առարկան դպրոց մտցվել։ Ես չեմ հիշում, որ հազարներով ծնողները գնային կրթության նախարարության դիմաց ցույցի՝ պահանջելով, որ ՀԵՊ առարկան մտցնեն։ Առարկան բոլոր դպրոցներում պարտադիր սարքելն ընդամենը Հայաստանը կղերական պետություն սարքելու բազմաթիվ բաղադրիչներից ա։ Ինչու՞ են կղերական պետություն սարքում։ Որտև անուղեղ հավատացյալներին ավելի հեշտ ա կառավարել։

Ի վերջո, ի տարբերություն ՀԵՊ֊ի, կենսաբանությունը գիտություն ա, ու վիճելի հարցեր չկան էնտեղ (համենայնդեպս, դասագրքերում ընդգրկված նյութում)։ Իսկ ՀԱԵ֊ի դերը հայ ժողովրդի պատմության մեջ խիստ վիճելի ա, ՀԵՊ առարկան՝ էդ վիճելի դերի ընդամենը մի, խիստ կողմնակալ կողմն ա ներկայացնում ու չի էլ ներկայացնում, քարոզ ա անում։
Ու ցավն էն ա, որ ՀՀ դպրոցներում ոնց որ ՀԵՊ֊ն ա, նույնն էլ մյուս առարկաները՝ կրոնական քարոզ։ Նույն հայ գրականության ծրագիրը շատ ուժեղ շեշտ ա դնում, օրինակ, Րաֆֆու Սամվելի վրա։ Բայց եթե նույն եռանդով ու մանրամասնությամբ Կայծերն անցնեին, մի օրում ՀԱԵ֊ի պաշտամունքը կվերանար։

Ի վերջո, Հայաստանը աշխարհիկ պետություն ա, ու սխալ ա բնակչության վճարած հարկերով կրոնական քարոզ դպրոց մտցնելը։ Կաթոլիկ Իսպանիան էլ դեմ մի տուր։ Դանիայում էլ բողոքականությունն ա պետականորեն ամրագրված, ու եթե Դանիայում ես ծնվում, ավտոմատ եկեղեցու անդամ ես, եթե քո ձեռով չես հրաժարվում։ Բայց կրոնական քարոզ ոչ մի տեղ չկա, բացի թերևս ֆաշիստ կուսակցությունից, որը անընդհատ փորձում ա քրիստոնեությունը որպես ազգային արժեք ներկայացնել։ Ու գիտե՞ս էդ կուսակցությունը շատ բաներով Հայաստանում որ կուսակցությանն ա հիշեցնում։ Հենց ՀՀԿ֊ին։ Հա՛, ազգային արժեքներ, դանիու գենը, մենք փոքր ենք, բայց մեզ դանիացի են ասում և այլ տիպի ռազմահայրենասիրական զիբիլ, որը, բարեբախտաբար, դպրոց չի մտնում։

Հա, մեկ էլ մոռացա մի բան էլ ասեմ։ Էրեկ աչքովս էր ընկել ՀՀ քաղաքացիություն ստանալու պայմանները։ Երեք տարբեր ձևերով ա հնարավոր ՀՀ քաղաքացի դառնալ, բայց ես մեկին կանդրադառնամ։ Ըստ էդ մեկի, եթե նախնիներից որևէ մեկը հայ ա, կարաս առանց լեզվի քննության, առանց ավելորդ քաշքշուքի հայկական անձնագիր ստանաս։ Մենակ պետք ա ապացուցես, որ էդ նախնիդ հայ ա։ Հայկական ազգանուն ու հայերեն իմանալը հերիք չի։ Գլխավոր ապացույցը մկրտության վկայականն ա։ Հասկանու՞մ ես սա ինչ ա նշանակում։ Սա նշանակում ա, որ ազգությունն ու կրոնը նույնացած ա, նշանակում ա, որ պետական մակարդակով ասում են՝ եթե առաքելական չես, հայ չես։ Սա ահագին վտանգավոր ա ու հետադիմական։

Lion
29.01.2019, 14:47
Դե որ էդքան սիրում ես էդ «պատմություն» բառը, որն իրականության հետ քիչ կապ ունի, թող անունը պատմություն մնա: Դրան շատ լավ լուծում կա, Լիոն ջան. թող պարտադիր չլինի բոլորի համար: Ով ուզում է, թող իր երեխային տանի էդ դասերին, ով չի ուզում, թող տեղը ուրիշ բան առաջարկվի: Իսկ լավագույնը կլիներ, որ էդ դասերը, ինչպես Բյուրն ասեց, եկեղեցուն կից մի հաստատությունում լինեին: Բայց եթե անպայման դպրոցում եք ուզում, թող ալտերնատիվ լինի էդ դասերին մասնակցել չուզողների համար, ոչ թե բոլորի համար պարտադիր առարկա:

Դե եկեք կենսաբանությունն էլ թող պարտադիր չլինի: ivy ջան, մեծամասնությունը որոշել է, որ դա այդպես պետք է լինի ու դրա համար կան իր պատճառները, սրա վրա կարծես ուշադրություն չդարձրիր, մյուս գրածներիս էլ...


Լիոն ջան, արի մի քանի բան հասկանանք։ Էն առարկան, որը դասավանդվում ա ՀԵՊ անվան տակ, պատմություն չի, կրոնական քարոզ ա, գլուխ լվացոցի։

Ի դեպ, տեղյակ ե՞ս, Իսպանիայում դպրոցում կա՞ նման առարկա:


Երկրորդ, ինչի՞ց ես որոշել, որ մեծամասնության ցանկությամբ ա էդ առարկան դպրոց մտցվել։ Ես չեմ հիշում, որ հազարներով ծնողները գնային կրթության նախարարության դիմաց ցույցի՝ պահանջելով, որ ՀԵՊ առարկան մտցնեն։ Առարկան բոլոր դպրոցներում պարտադիր սարքելն ընդամենը Հայաստանը կղերական պետություն սարքելու բազմաթիվ բաղադրիչներից ա։ Ինչու՞ են կղերական պետություն սարքում։ Որտև անուղեղ հավատացյալներին ավելի հեշտ ա կառավարել։

Ելնում ենք էն կանխավարծակից, որ ժողովուրդն է ձևավորել այս իշխանությունը և այս իշխանության նախարարը այդ առարկան հանելու դեմ չէ:


Ի վերջո, ի տարբերություն ՀԵՊ֊ի, կենսաբանությունը գիտություն ա, ու վիճելի հարցեր չկան էնտեղ (համենայնդեպս, դասագրքերում ընդգրկված նյութում)։ Իսկ ՀԱԵ֊ի դերը հայ ժողովրդի պատմության մեջ խիստ վիճելի ա, ՀԵՊ առարկան՝ էդ վիճելի դերի ընդամենը մի, խիստ կողմնակալ կողմն ա ներկայացնում ու չի էլ ներկայացնում, քարոզ ա անում։

Այ ցավալին էլ հենց էդա, որ, տուրք տալով հակաազգային քարոզներին, վիճելի եք համարում: Իսկ կասե՞ս, ի՞նչն է վիճելի, ենթադրում եմ՝ բացասական, ՀԱԵ դերը մեր պատմության մեջ: Այն, որ պետականության բացակայության պայմաններում պետական ֆունկցիանե՞ր է իրականացրել, ընդհուպ մինչև արտաքին դիվանագիտական կապեր, թուրքերի ու պարսիկների դժնդակ տիրապետության պայմաններում հայ մշակո՞ւյթն է պահել, հային չի թողվել ձուլվի, դա՞ է վիճահարույց, թե՞ այն, որ ՀԱԵ շնորհիվ մենք հիմա հպարտանում ենք մեր նյութական և հոգևոր ժառանգության այնպիսի նմուշներով, որ շատ քիչ ազգեր ունեն:


մենք փոքր ենք, բայց մեզ դանիացի են ասում և այլ տիպի ռազմահայրենասիրական զիբիլ

Էսի եղավ ռազմահայրենասիրական... զիբի՞լ: Էդ ո՞նց: Կոնչիտա դառնանք, զիբիլ չի լինի՞: Հիշեցնեմ, որ հայտնի "Մենք քիչ ենք‚ սակայն մեզ հայ են ասում" արտահայտությունը ունի նաև շարունակություն, որը դժբախտաբար հաճախ մոռանում են -

Մենք մեզ ո՛չ ոքից չենք գերադասում։
Պարզապես մենք էլ պի՛տի ընդունենք‚
Որ մե՛նք‚ միայն մե˜նք Արարատ ունենք‚
Եվ որ այստեղ է՝ բարձրիկ Սևանում‚
Երկինքը իր ճիշտ պատճենը հանում։
Պարզապես Դավիթն այստեղ է կռվել։
Պարզապես Նարեկն այստեղ է գրվել։
Պարզապես գիտենք ժայռից վանք կերտել‚
Քարից շինել ձուկ‚ և թռչուն՝ կավից‚
Ուսուցմա՛ն համար և աշակերտե˜լ
Գեղեցկի՛ն‚
Բարու՛ն‚
Վսեմի՛ն‚
Լավի˜ն…
Մենք քիչ ենք‚ սակայն մեզ հայ են ասում։
Մենք մեզ ոչ մեկից չենք գերադասում

Այ սենց որ լրիվ նայես, կտեսնես, որ ռազմահայրենասիրական է, բայց ոչ... զիբիլ ( ?! ), սա քոնն ունենալու, քոնը որ ուրիշի հաշվին ընդգծելու՝ ժամանակից դեմոկրատական աշխարհներում ընդունված գեղեցիկ բանաստեղծություն է...


Հա, մեկ էլ մոռացա մի բան էլ ասեմ։ Էրեկ աչքովս էր ընկել ՀՀ քաղաքացիություն ստանալու պայմանները։ Երեք տարբեր ձևերով ա հնարավոր ՀՀ քաղաքացի դառնալ, բայց ես մեկին կանդրադառնամ։ Ըստ էդ մեկի, եթե նախնիներից որևէ մեկը հայ ա, կարաս առանց լեզվի քննության, առանց ավելորդ քաշքշուքի հայկական անձնագիր ստանաս։ Մենակ պետք ա ապացուցես, որ էդ նախնիդ հայ ա։ Հայկական ազգանուն ու հայերեն իմանալը հերիք չի։ Գլխավոր ապացույցը մկրտության վկայականն ա։ Հասկանու՞մ ես սա ինչ ա նշանակում։ Սա նշանակում ա, որ ազգությունն ու կրոնը նույնացած ա, նշանակում ա, որ պետական մակարդակով ասում են՝ եթե առաքելական չես, հայ չես։ Սա ահագին վտանգավոր ա ու հետադիմական։

Մի րոպե, մի ծայրահեղացրա - դու գիտե՞ս, որ պատմականորեն ձևավորվել է այնպես, որ, այո, հենց ՀԱԵ հետնորդն է հայ համարվել ու դրա համար էլ իր պատճառները կային: Սա պատմական մնացուկ է, բան չունեմ ասելու, հիմա գուցե անտեղի, բայց մի ծաղրիր դա, իր ժամանակ դա իր իմաստն է ունեցել: Ուղղակի այստեղ խնդիրն այն է՝ ո՞ւմ համարել հայ, ու օրենսդիրը չի կարողացել այլ, խելքին մոտիկ բան հորինել: Սա իհարկե համարում եմ սխալ:

Յոհաննես
29.01.2019, 14:50
Ես չեմ կարող էս հարցի շուրջ իմ հեղինակավոր կարծիքը չհայտնել:
Նախ սկսեմ նրանից,որ ընդհանուր մեր կրթական համակարգը գտնվում է ծայրահեղ վատ վիճակում ոչ դպրոցները,ոչ էլ համալսարանները մարդուն ոչ սովորեցնում են մտածել,ոչ սովորեցնում են սովորել ու ընդհանրապես ոչ մի բան էլ չեն անում:
ՀԵՊ-ի դասավանդումը իմ համար խիստ անհասկանալի է,եթե հիմնական մասը կա Հայոց պատմության դասագրքերում էլ ինչ ՀԵՊ,իսկ եթե հիմքը մշակութային արժեքներ փոխանցելն է,կամ ազգային ինքնագիտակցության բարձրացումը,ապա էդ դեպքում ավելի լավ է ՀՄՊ- Հայ մշակույթի պատմություն առարկան լինի,որը էս հարցերը ավելի լավ կլուծի:
ՀԵՊ-ին փոխարինել կրոնով-հը՞ Դուք էս լու՞րջ եք,ի՞նչ ՀԵՊ,ի՞նչ կրոն,էդ էր մնացել պակաս,ինչքան որ ՀԵՊ-ին եմ դեմ երկու էդքան կրոնին,ընկերներ,կրոնը առարկան աշակերտին ի՞նչ պետք է տա,չէ լուրջ էլի,ախր խնդալու է,եթե մարդուն հետաքրքիր է թող գնա ուսումնասիրի,անգամ կարող է աստվածաբան դառնալ,բայց բլին դպրոցում կրոնը տալիս են,որ ի՞նչ անեն,հետո ձեր կարծիքով մենք ունենք էնպիսի մասնագետներ,որ կարո՞ղ են կրոնը անկողմնակալ դասվանդել,այ էդ դեպքում քարոզը քարոզ կլինի,կասեն էս պուպուշ է,էս քըղ է և վերջում կրոնը էնքան բազմազան ոլորտ է,որ էդ դասավանդելու համար կակ մինիմում պետք է դոցենտ լինել:

Հիմա մի կտոր ՀԱԵ-ի դերի մասին,ըստ իս ես պատմությունից գլուխ հանում եմ ու եկեղեցուն միանշանակ բացասական գնահատական տալը էդ անմտություն է:Եղել են և լուսավոր,և մութ էջեր ու էս ամենը մենակ եկեղեցուն հատուկ չէ:Կարևորը այն է,թե ինչ ունենք հիմա,իսկ հիմա ունենք եկեղեցի,որը չի վայելում հասարակության վստահությունը,բայց որը ունի հսկայական կուտակած պատմություն,կարծում եմ եկեղեցին պետք է նախ իր մեթոդները փոխի ու հարկվի,դրանից հետո շատերի կողմից խիստ բացասական վերաբերմունքը կփոխվի:
Հոգևորականների մուտքը դպրոց-ես ինձ քրիստոնյա չեմ համարում,բայց ես կողմ եմ,որ հոգևորականները դպրոց մտնեն,բայց մենակ հոգևորականները չէ,դպրոց պետք է մտնեն բիզնեսմեններ,ծրագրավորողներ,աթեիստներ,այգեպաններ,լորդեր և լորդուհիներ :Դ և էս ցանկը դեռ երկար կարելի է շարունակել ու պետք է թեմատիկ քննարկումներ լինեն,նու էս իմ երազած դպրոցի մոդելն է էլի:
ԿԳ նախարար-էս Աշոտյանից բեթար է,լրիվ լուրջ եմ ասում,էս ընդհանրապես չպետք է գործ ունենար ԿԳ հետ,սրա նման անպատասխանատու նախարար ՀՀԿ-ի վախտով սկի չէիր գտնի,էսօր վերջնականապես համոզվեցի ու էս մարդու պատճառով ինձ կարան ԵՊՀ-ից դուրս թողնեն,զուտ նրա համար,որ ինքը անպատասխանատու է ու իմ նման շատերին:

Lion
29.01.2019, 14:53
Համաձայն եմ և հատկապես այն մտքի հետ, որ, այո, ՀԱԵ-ն պետք է լրջորեն մտածի... ինքն իր մասին, միջնադարը վերջացել է, բայց իրենք կարծես դա իրենց կողքով բաց են թողել...

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 15:03
Դե եկեք կենսաբանությունն էլ թող պարտադիր չլինի: ivy ջան, մեծամասնությունը որոշել է, որ դա այդպես պետք է լինի ու դրա համար կան իր պատճառները, սրա վրա կարծես ուշադրություն չդարձրիր, մյոս գրածներիս էլ...
Եթե մեծամասնությամբ գնանք, վախենամ՝ հենց էդպես էլ ուզեն, որ կենսաբանություն չլինի։ Բա գիտություն ա, բա մեր կրոնական պատկերացումներին դեմ ա գնում, ո՞նց կլինի։


Ի դեպ, տեղյակ ե՞ս, Իսպանիայում դպրոցում կա՞ նման առարկա:
Տեղյակ չեմ։ Բայց պատկերացնում եմ, որ կաթոլիկ դպրոցներում կա որոշակի կրոնականություն, ոնց որ աշխարհի մյուս բոլոր կաթոլիկ դպրոցներում։ Ու պատկերացնում եմ՝ սովորական հանրակրթական դպրոցում չկա։


Ելնում ենք էն կանխաարծակից, որ ժողովուրդն է ձևավորել այս իշխանությունը և այս իշխանության նախարարը այդ առարկան հանելու դեմ չէ:

Ո՞նց։ ՀՀԿ֊ի իշխանությունը ժողովու՞րդն ա ձևավորել։ Բա հեղափոխությունն ինչների՞ս էր։ Ներկայիս նախարարը, ճիշտ հակառակը, բազմիցս խոսել ա առարկան հանելու անհրաժեշտության մասին։



Այ ցավալին էլ հենց էդա, որ, տուրք տալով հակաազգային քարոզներին, վիճելի եք համարում: Իսկ կասե՞ս, ի՞նչն է վիճելի, ենթադրում եմ՝ բացասական, ՀԱԵ դերը մեր պատմության մեջ: Այն, որ պետականության բացակայության պայմաններում պետական ֆունկցիանե՞ր է իրականացրել, ընդհուպ մինչև արտաքին դիվանագիտական կապեր, թուրքերի ու պարսիկների դժնդակ տիրապետության պայմաններում հայ մշակույթն է պահել, հային չի թողվել ձուլվի, դա՞ է վիճահարույց, թե՞ այն, որ ՀԱԵ շնորհիվ մենք հիմա հպարտանում ենք մեր նյութական և հոգևոր ժառանգության այնպիսի նմուշներով, որ շատ քիչ ազգեր ունեն:
Լիոն ջան, թե Րաֆֆին ու Թումանյանը հակաազգային քարոզ են, ասա, իմանանք։ ՀԱԵ֊ի վիճահարույց դերերի մասին.
1. Մինչքրիստոնեական մշակույթի ամբողջական ոչնչացում
2. Հայ ժողովրդին որպես հլու֊հնազանդ հպատակ, ոչ թե հարձակմանը հարձակմամբ պատասխանող սարքելը (դա կատարվել ա հարյուրամյակներ առաջ ու կատրավում ա հիմա՝ առարկան դպրոց մտցնելով)
3. Պետրոս Գետադարձ և նմանատիպ այլ դեպքեր
4. Տերթոդիկյան մեթոդներով կրթություն
Էլ ո՞րն ասեմ։ ՀԱԵ֊ն դարերի ընթացքում ժողովրդին ստրկացրել ա, ոչ թե պահպանել, չգիտեմ ինչեր արել։ Պարսիկները մահմեդական են, պակա՞ս են պահպանվել։



Էսի եղավ ռազմահայրենասիրական... զիբի՞լ: Էդ ո՞նց: Կոնչիտա դառնանք, զիբիլ չի լինի՞:
Բա ինչ ա, ռազմահայրենասիրական զիբիլ ա։ Դանիան, ի տարբերություն Հայաստանի, հավասարության, հանդուրժողականության ու համերաշխության սկզբունքների վրա ձևավորված պետություն ա, որտեղ ազատ ես սիրել ում ուզում ես, ազատ ես անել ինչ ուզում ես, մեկ ա սովից չես լինի, հարուստը շատ հարկ ա վճարում աղքատը՝ քիչ։ Ու պատմականորեն էս պետությունը շատ ավելի ֆունկցիոնալ ա ու երջանիկ, քան Հայաստանը, որտեղ պատմականորեն ռազմահայրենասիրական զիբիլով են մարդկանց սնել։ Բայց արի ու տես, ֆաշիստները գալիս ու ուրիշ արժեքներ են քարոզում։ Ուրեմն երևի պետք ա կանգ առնել ու մտածե՞լ, որ դպրոցներում կրոնով ուղեղ լվանալով դու առողջ հասարակություն չես ձևավորում։



Մի րոպե, մի ծայրահեղացրա - դու գիտե՞ս, որ պատմականորեն ձևավորվել է այնպես, որ, այո, հենց ՀԱԵ հետնորդն է հայ համարվել ու դրա համար էլ իր պատճառները կային: Սա պատմական մնացուկ է, բան չունեմ ասելու, հիմա գուցե անտեղի, բայց մի ծաղրիր դա, իր ժամանակ դա իր իմաստն է ունեցել: Ուղղակի այստեղ խնդիրն այն է՝ ո՞ւմ համարել հայ, ու օրենսդիրը չի կարողացել այլ, խելքին մոտիկ բան հորինել: Սա իհարկե համարում եմ սխալ:
Որովհետև պատմականորեն ՀԱԵ֊ին ավելի մեծ դեր ա տրվել, քան ՀԱԵ֊ն պիտի ունենար։ Պատմականորեն ուրիշ կրոն ընդունած հայը հայ չի համարվել, ավելին՝ նույնիսկ մահվան արժանի ա համարվել (Սամվելը վկա)։ Դա, քո կարծիքով, ճի՞շտ մոտեցում ա։
Իսկ ընդհանրապես մենակ նրա համար, որ մեծ տատդ կամ պապդ հայ ա քեզ Հայաստանի քաղաքացիություն տալը հիմարություն ա անկախ ամեն ինչից։ Ասենք ինչու՞ էլի մի մարդ, որ Հայաստանի հետ ոչ մի կապ չունի, լեզուն չգիտի, չի ապրել էնտեղ պիտի առանց որևէ բան անելու ստանա քաղաքացիություն մենակ կրոնական պատկանելության շնորհիվ, իսկ մեկ ուրիշը, որ Հայաստանում ապրել ա, պիտի զանազան չափանիշների բավարարի։ Կարելի էր ընդամենը դա տարածել ծնողների քաղաքացիության վրա (եթե ծնողը ՀՀ քաղաքացի ա կամ էղել ա ՀՀ քաղաքացի, երեխան կարա ՀՀ քաղաքացիություն ստանա, անկախ նրանից որտեղ ա ծնվել), ու դա, հավատա, դժվար չի ստուգելը։

Ուղղակի տխուր ա, որ կրոնական պատկանելությունն ամեն ինչից վեր ա Հայաստանում։ Տխուր ա, որովհետև դա հասարակությունը լիքը խմբերի ա բաժանում միացնելու փոխարեն։ Ու տխուր ա, որտև դարեր շարունակ տենց ա էղել, ու անգամ քսանմեկերորդ դարում բան չի փոխվում։

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 15:05
Սևակի մեջբերումդ նոր տեսա։ Ուրեմն ասեմ. Հայաստանում էրեխեքին մանկուց ներարկում են, որ «Մենք, միայն մենք սենց ու նենց»։ Իհարկե, պետք ա կարևորել ու գնահատել ազգային մշակութային ժառանգությունը։ Բայց էսպիսի տողեր սրսկելով՝ դու երեխաներին սովորեցնում ես, որ իր ազգը մյուսներից առավել ա, սովորեցնում ես, որ ով հայ չի, ստորադաս ա հային, իսկ հայ ա նա, ով առաքելական ա։ Գիտե՞ս սրան ինչ են ասում։ Ֆաշիզմ։ Դրա պտուղները տեսել ենք։

Lion
29.01.2019, 15:10
Եթե մեծամասնությամբ գնանք, վախենամ՝ հենց էդպես էլ ուզեն, որ կենսաբանություն չլինի։ Բա գիտություն ա, բա մեր կրոնական պատկերացումներին դեմ ա գնում, ո՞նց կլինի։

Էդա, դեմոկրատիայի հիմնական սկզբունքն է:


Տեղյակ չեմ։ Բայց պատկերացնում եմ, որ կաթոլիկ դպրոցներում կա որոշակի կրոնականություն, ոնց որ աշխարհի մյուս բոլոր կաթոլիկ դպրոցներում։ Ու պատկերացնում եմ՝ սովորական հանրակրթական դպրոցում չկա։

Ինձ իրոք հետաքրքիր է...


Ո՞նց։ ՀՀԿ֊ի իշխանությունը ժողովու՞րդն ա ձևավորել։ Բա հեղափոխությունն ինչների՞ս էր։ Ներկայիս նախարարը, ճիշտ հակառակը, բազմիցս խոսել ա առարկան հանելու անհրաժեշտության մասին։

Դե թող հանի - հաջորդ ընտրություններում էլ ժողովուրդը իր գնահատականը կտա, այդ թվում նաև այդ քայլին: Եթե կրկին ընտրվեցին, ուրեմն այո, մարդիկ չէին ուզում ՀԱԵ պատմություն տեսնել դպրոցում: Սա է հենց դեմոկրատիայի ուժը:


1. Մինչքրիստոնեական մշակույթի ամբողջական ոչնչացում

Ո՞վ ասեց:


2. Հայ ժողովրդին որպես հլու֊հնազանդ հպատակ, ոչ թե հարձակմանը հարձակմամբ պատասխանող սարքելը (դա կատարվել ա հարյուրամյակներ առաջ ու կատրավում ա հիմա՝ առարկան դպրոց մտցնելով)

Ո՞վ ասեց - գիտե՞ս, որ աշխարհում գրեթե չկա մի ազգ, որ այնքան ապստամբած կլինի 1.000 տարում, ինչքան մենք 428-1428 արանքում:


3. Պետրոս Գետադարձ և նմանատիպ այլ դեպքեր

Ներսես I Մեծ, Մեսրոպ Մաշտոց, Սահակ Պարթև, Հովսեփ Վայոցձորցի, Գրիգոր Նարեկացի, Ներսես Շնորհալի, Խրիմյան Հայրիկ, Վազգեն I...


4. Տերթոդիկյան մեթոդներով կրթություն

Էդ արդեն անցյալա:


Էլ ո՞րն ասեմ։ ՀԱԵ֊ն դարերի ընթացքում ժողովրդին ստրկացրել ա, ոչ թե պահպանել, չգիտեմ ինչեր արել։ Պարսիկները մահմեդական են, պակա՞ս են պահպանվել։

Լավը հեչ չկա՞ր: Էն, որ, օրինակ, Իսրայել Օրիին ոտքի հանեցին ու դրանից հարյուրամյակներ առաջ էլ մեր կաթողիկոսները կապեր էին հաստատում օտար երկրների հետ՝ հայերի ազատագրության համար:


Բա ինչ ա, ռազմահայրենասիրական զիբիլ ա։ Դանիան, ի տարբերություն Հայաստանի, հավասարության, հանդուրժողականության ու համերաշխության սկզբունքների վրա ձևավորված պետություն ա, որտեղ ազատ ես սիրել ում ուզում ես, ազատ ես անել ինչ ուզում ես, մեկ ա սովից չես լինի, հարուստը շատ հարկ ա վճարում աղքատը՝ քիչ։

Դե հա, դրա համար էլ նեգռերն ու արաբները մի 100 տարուց իրենց կվերացնեն - բան չասի:


Ու պատմականորեն էս պետությունը շատ ավելի ֆունկցիոնալ ա ու երջանիկ, քան Հայաստանը, որտեղ պատմականորեն ռազմահայրենասիրական զիբիլով են մարդկանց սնել։ Բայց արի ու տես, ֆաշիստները գալիս ու ուրիշ արժեքներ են քարոզում։ Ուրեմն երևի պետք ա կանգ առնել ու մտածե՞լ, որ դպրոցներում կրոնով ուղեղ լվանալով դու առողջ հասարակություն չես ձևավորում։

Ի՞նչ ֆաշիզմ, իմ բերած բանաստեղծության մեջ ի՞նչ ֆաշիզմ տեսար:


Ուղղակի տխուր ա, որ կրոնական պատկանելությունն ամեն ինչից վեր ա Հայաստանում։ Տխուր ա, որովհետև դա հասարակությունը լիքը խմբերի ա բաժանում միացնելու փոխարեն։ Ու տխուր ա, որտև դարեր շարունակ տենց ա էղել, ու անգամ քսանմեկերորդ դարում բան չի փոխվում։

Տենց բան չկա - իրականում կակ ռազ ՀԱԵ դիրքերն այնքան էլ ամուր չեն երկրում:

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 15:11
Ես չեմ կարող էս հարցի շուրջ իմ հեղինակավոր կարծիքը չհայտնել:
Նախ սկսեմ նրանից,որ ընդհանուր մեր կրթական համակարգը գտնվում է ծայրահեղ վատ վիճակում ոչ դպրոցները,ոչ էլ համալսարանները մարդուն ոչ սովորեցնում են մտածել,ոչ սովորեցնում են սովորել ու ընդհանրապես ոչ մի բան էլ չեն անում:
ՀԵՊ-ի դասավանդումը իմ համար խիստ անհասկանալի է,եթե հիմնական մասը կա Հայոց պատմության դասագրքերում էլ ինչ ՀԵՊ,իսկ եթե հիմքը մշակութային արժեքներ փոխանցելն է,կամ ազգային ինքնագիտակցության բարձրացումը,ապա էդ դեպքում ավելի լավ է ՀՄՊ- Հայ մշակույթի պատմություն առարկան լինի,որը էս հարցերը ավելի լավ կլուծի:
ՀԵՊ-ին փոխարինել կրոնով-հը՞ Դուք էս լու՞րջ եք,ի՞նչ ՀԵՊ,ի՞նչ կրոն,էդ էր մնացել պակաս,ինչքան որ ՀԵՊ-ին եմ դեմ երկու էդքան կրոնին,ընկերներ,կրոնը առարկան աշակերտին ի՞նչ պետք է տա,չէ լուրջ էլի,ախր խնդալու է,եթե մարդուն հետաքրքիր է թող գնա ուսումնասիրի,անգամ կարող է աստվածաբան դառնալ,բայց բլին դպրոցում կրոնը տալիս են,որ ի՞նչ անեն,հետո ձեր կարծիքով մենք ունենք էնպիսի մասնագետներ,որ կարո՞ղ են կրոնը անկողմնակալ դասվանդել,այ էդ դեպքում քարոզը քարոզ կլինի,կասեն էս պուպուշ է,էս քըղ է և վերջում կրոնը էնքան բազմազան ոլորտ է,որ էդ դասավանդելու համար կակ մինիմում պետք է դոցենտ լինել:


Բացատրեմ, թե ինչու ա կրոնի պատմությունը կարևոր առարկա։ Եթե ուսումնասիրում ես պատմությունը, դու նկատում ես բազմաստվածությունից միաստվածություն անցումը, քննարկում, թե ինչու էր պետք, ոնց էղավ, որ մշակույթներում երբ եղավ և այլն։ Իմանալով կրոնի պատմություն՝ դու ավելի լավ ես հասկանում քեզ շրջապատող աշխարհը, որովհետև ուզես թե չուզես, կրոնը հազարամյակներ շարունակ մարդկության կյանքի անբաժանելի մասն ա էղել, ու մենակ հիմա ա, որ համեմատաբար աշխարհիկ մշակույթների հետ ենք սկսում գործ ունենալ։

Ու մշակույթը հասկանալու համար ա կարևոր կրոնի պատմությունը։ Լիքը արվեստի գործեր (գեղանկարչություն, քանդակ, կինոներ ու գրական գործեր) չես հասկանա, եթե չիմանաս հունական, հռոմեական, նորս, հայկական ու այլ դիցաբանություններ, Աստվածաշունչ, հինդուիզմ և այլն։ Դրա համար եթե բազմակողմանի քաղաքացի ես ուզում կրթել, կրոնի մասին գիտելիքներն անհրաժեշտ են, բայց դա պիտի լինի գիտելիքային մակարդակում, ոչ թե համոզմունքային։

Ու հա, ՀՀ կրթությունը ոռի վիճակում ա, դրանում ոչ մեկս չենք կասկածում։

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 15:21
Դե թող հանի - հաջորդ ընտրություններում էլ ժողովուրդը իր գնահատականը կտա, այդ թվում նաև այդ քայլին: Եթե կրկին ընտրվեցին, ուրեմն այո, մարդիկ չէին ուզում ՀԱԵ պատմություն տեսնել դպրոցում: Սա է հենց դեմոկրատիայի ուժը:

Դեմոկրատիան բավական բարդ հարց ա, արի թողնենք։ Մեծամասնության կարծիքի հիման վրա որոշումներ ընդունելը հարցը պարզունակացնում ա ու չի քննարկվում, թե մեծամասնության կարծիքը ոնց ա ձևավորվում։ Ես շատ ուրախ կլինեի, եթե հասարակության յուրաքանչյուր անդամ ինքնուրույն մտածող ու ինքնուրույն որոշումներ ընդունող սուբյեկտ լիներ։ Բայց տենց չի։ Մի խոսքով, սա թողնում ենք։


Ո՞վ ասեց:

Ու՞ր ա


Ո՞վ ասեց - գիտե՞ս, որ աշխարհում գրեթե չկա մի ազգ, որ այնքան ապստամբած կլինի 1.000 տարում, ինչքան մենք 428-1428 արանքում:

Բա դրանից հետո՞



Էդ արդեն անցյալա:

Բայց էղել ա



Դե հա, դրա համար էլ նեգռերն ու արաբները մի 100 տարուց իրենց կվերացնեն - բան չասի:

Լիոն ջան, միգրացիան մարդկության պատմության մեջ նորություն չի, ու միշտ էղել ա։ Հիմա արաբներն են, մի հազար տարի առաջ էլ արևելյան Եվրոպայից ու Ասիայից են էկել Սկանդինավիայում բնակվելու։ Միգրացիան անընդհատ պրոցես ա, ու ազգային ինքնությանը չի սպառնում։ Քո ասածները էլի ստեղի ֆաշիստ կուսակցության ասածների պես ա հնչում, երբ բնակչության ընդամենը 12%֊ն էթնիկ դանիացի չի, բայց արի ու տես սպառնում ա իրանց ազգային արժեքներին։ Բայց էդպիսի հռետորիկան ա հենց դանիական ազգային արժեքներին դեմ գնում։


Ի՞նչ ֆաշիզմ, իմ բերած բանաստեղծության մեջ ի՞նչ ֆաշիզմ տեսար:

Ոտից գլուխ ֆաշիզմ ա. մենակ մենք ենք սենց ընտիր, Արարատ ունենք, չգիտեմ ինչ ունենք։ Ցանկացած արտահայտություն, որ մի ազգի մյուսներից վեր ա դասում, ֆաշիզմ ա։



Տենց բան չկա - իրականում կակ ռազ ՀԱԵ դիրքերն այնքան էլ ամուր չեն երկրում:
Ամուր չե՞ն :D Դու ո՞ր երկրում ես ապրում։ Ուր նայում ես, նոր եկեղեցի են կառուցում։ Մարդիկ կիսաքանդ տներում ճռռում են, իսկ կողքը նորակառույց եկեղեցի ա։ Փողեր ա, որ ստանում են կնունք֊հարսանիքներից։ Դպրոցներ ազատ մուտք ունեն։ Սահմանադրությամբ բացառիկ դեր ա տրված։ Գնում են ԱԺ են օրհնում, ու դիրքերն ամուր չե՞ն։ Բա ամուրը ո՞նց ա լինում։

Գաղթական
29.01.2019, 15:33
Հա, մեկ էլ մոռացա մի բան էլ ասեմ։ Էրեկ աչքովս էր ընկել ՀՀ քաղաքացիություն ստանալու պայմանները։ Երեք տարբեր ձևերով ա հնարավոր ՀՀ քաղաքացի դառնալ, բայց ես մեկին կանդրադառնամ։ Ըստ էդ մեկի, եթե նախնիներից որևէ մեկը հայ ա, կարաս առանց լեզվի քննության, առանց ավելորդ քաշքշուքի հայկական անձնագիր ստանաս։ Մենակ պետք ա ապացուցես, որ էդ նախնիդ հայ ա։ Հայկական ազգանուն ու հայերեն իմանալը հերիք չի։ Գլխավոր ապացույցը մկրտության վկայականն ա։ Հասկանու՞մ ես սա ինչ ա նշանակում։ Սա նշանակում ա, որ ազգությունն ու կրոնը նույնացած ա, նշանակում ա, որ պետական մակարդակով ասում են՝ եթե առաքելական չես, հայ չես։ Սա ահագին վտանգավոր ա ու հետադիմական։

Մեջբերում ԱԳՆ պաշտոնական կայքից. (https://www.mfa.am/hy/citizenship/)



1. ազգությամբ հայերը.

այս դեպքում դիմողը անձամբ պետք է ներկայացնի.
- դիմում` ուղղված ՀՀ Նախագահին
- անձնագիրը և դրա պատճենը /քաղաքացիություն չունեցող անձը` իր վկայականը և դրա պատճենը կամ ճամփորդական փաստաթուղթը և Հայաստան Հանրապետությունում կացության կարգավիճակը հաստատող փաստաթուղթը և դրանց պատճենները/
- 35 x 45 մմ չափսի 6 լուսանկար
- ծննդյան վկայականը և դրա պատճենը
- ազգությունը հաստատող փաստաթուղթը` ծնողի (պապի կամ տատի կամ քրոջ կամ եղբոր) ծննդյան վկայականը և դրա պատճենը կամ ազգությունը հաստատող այլ փաստաթուղթ

...Կամ ազգությունը հաստատող այլ փաստաթուղթ...

Այո՝ ՀԱԵ մկրտության վկայականն էլ է հայ ազգին պատկանելությունը հաստատում:

Դե էստեղ երևի բացառություններ էլ կլինեն, բայց դրանց քանակն անհամեմատելի կլինի նրանց հետ, ովքեր ասենք ստամբուլահայի ժառանգ լինելով պապական թուրքական ազգանուն ու երբեմն նաև անուն են ստիպված եղել ընդունել ու հայ ազգին իրենց պատկանելությունը հաստատող բացարձակապես ոչ մի փաստաթուղթ չունեն՝ բացի ՀԱԵ հետ իրենց կապից:

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 15:40
Մեջբերում ԱԳՆ պաշտոնական կայքից. (https://www.mfa.am/hy/citizenship/)




...Կամ ազգությունը հաստատող այլ փաստաթուղթ...

Այո՝ ՀԱԵ մկրտության վկայականն էլ է հայ ազգին պատկանելությունը հաստատում:

Դե էստեղ երևի բացառություններ էլ կլինեն, բայց դրանց քանակն անհամեմատելի կլինի նրանց հետ, ովքեր ասենք ստամբուլահայի ժառանգ լինելով պապական թուրքական ազգանուն ու երբեմն նաև անուն են ստիպված եղել ընդունել ու հայ ազգին իրենց պատկանելությունը հաստատող բացարձակապես ոչ մի փաստաթուղթ չունեն՝ բացի ՀԱԵ հետ իրենց կապից:
Եթե որպես այլ փաստաթուղթ մկրտության վկայականը լիներ, կասեի՝ հա։ Բայց էրեկվա տեսածս մի իրավաբանական կայքից էր (https://armenian-lawyer.com/citizenship/?fbclid=IwAR1y-uo4hjHzvCVEgPsxlHFmolHonQWV1zCHLIOOvJ9FJqZS75_gGDY3WaM), որտեղ խոսվում էր, թե պրակտիկայում ոնց ա, իսկ պրակտիկայում եթե մկրտության վկայականը համարվում ա ամենակարևոր փաստաթուղթը, ու հայկական ազգանուն կամ հայերեն իմանալը հաշիվ չի։


Ethnic Armenians qualify for citizenship without having to meet any language or residency requirements. You should note, however, that certain formal requirements have to be met to establish Armenian origin. Having an Armenian name or speaking Armenian fluently is not by itself sufficient. You will have to produce a document that clearly states that you are (or one of your ancestors was) an ethnic Armenian. The most common way to do this is to show a baptism certificate issued by a church organization that confirms your or your parents' Armenian ethnicity.

Յոհաննես
29.01.2019, 15:43
Բացատրեմ, թե ինչու ա կրոնի պատմությունը կարևոր առարկա։ Եթե ուսումնասիրում ես պատմությունը, դու նկատում ես բազմաստվածությունից միաստվածություն անցումը, քննարկում, թե ինչու էր պետք, ոնց էղավ, որ մշակույթներում երբ եղավ և այլն։ Իմանալով կրոնի պատմություն՝ դու ավելի լավ ես հասկանում քեզ շրջապատող աշխարհը, որովհետև ուզես թե չուզես, կրոնը հազարամյակներ շարունակ մարդկության կյանքի անբաժանելի մասն ա էղել, ու մենակ հիմա ա, որ համեմատաբար աշխարհիկ մշակույթների հետ ենք սկսում գործ ունենալ։

Ու մշակույթը հասկանալու համար ա կարևոր կրոնի պատմությունը։ Լիքը արվեստի գործեր (գեղանկարչություն, քանդակ, կինոներ ու գրական գործեր) չես հասկանա, եթե չիմանաս հունական, հռոմեական, նորս, հայկական ու այլ դիցաբանություններ, Աստվածաշունչ, հինդուիզմ և այլն։ Դրա համար եթե բազմակողմանի քաղաքացի ես ուզում կրթել, կրոնի մասին գիտելիքներն անհրաժեշտ են, բայց դա պիտի լինի գիտելիքային մակարդակում, ոչ թե համոզմունքային։

Ու հա, ՀՀ կրթությունը ոռի վիճակում ա, դրանում ոչ մեկս չենք կասկածում։
Քո հիմնավորումներով սենց պատկեր ստացա,նախ պետք է առանձին դասաժամ մշակույթի համար,հետո առանձին կրոնի,հետո տենց հիմնավորումներով ամենաքիչը գոնե տնտեսագիտություն ու սոցիոլոգիա էլ պետք է մտնի դպրոց,էս դեպքում դժվարանում եմ ասել էդ ավելի շատ դրական ազդեցություն կունենա,թե բացասկան:Երբ կրթական համակարգը 2800-ականներին կկարգավորվի միգուցե արժի փորձարկել:
Էս ընդգծված մասերից հետո մի երկու հարց ունեմ, ո՞ր գրքերից կամ հեղինակներից ես ձեռք բերել քո կրոնական գիտելիքները :think

Գաղթական
29.01.2019, 15:45
Եթե որպես այլ փաստաթուղթ մկրտության վկայականը լիներ, կասեի՝ հա։ Բայց էրեկվա տեսածս մի իրավաբանական կայքից էր (https://armenian-lawyer.com/citizenship/?fbclid=IwAR1y-uo4hjHzvCVEgPsxlHFmolHonQWV1zCHLIOOvJ9FJqZS75_gGDY3WaM), որտեղ խոսվում էր, թե պրակտիկայում ոնց ա, իսկ պրակտիկայում եթե մկրտության վկայականը համարվում ա ամենակարևոր փաստաթուղթը, ու հայկական ազգանուն կամ հայերեն իմանալը հաշիվ չի։

Լավ էլի )))

Նախ՝ ես պաշտոնական կայքի հղում էի տվել:
Եվ երկրորդ՝ քո իսկ ցիտատում ասվումա «the most common way» և ոչ «the only way»:

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 15:54
Քո հիմնավորումներով սենց պատկեր ստացա,նախ պետք է առանձին դասաժամ մշակույթի համար,հետո առանձին կրոնի,հետո տենց հիմնավորումներով ամենաքիչը գոնե տնտեսագիտություն ու սոցիոլոգիա էլ պետք է մտնի դպրոց,էս դեպքում դժվարանում եմ ասել էդ ավելի շատ դրական ազդեցություն կունենա,թե բացասկան:Երբ կրթական համակարգը 2800-ականներին կկարգավորվի միգուցե արժի փորձարկել:
Էս ընդգծված մասերից հետո մի երկու հարց ունեմ, ո՞ր գրքերից կամ հեղինակներից ես ձեռք բերել քո կրոնական գիտելիքները :think
Յոհան ջան, էնքան էլ խառը չի, ինչքան քեզ թվում ա։ Արևմուտքում հաջողությամբ էդ առարկաները (կամ ավելի շուտ դրանց բովանդակությունն էս կամ էն անվան տակ) հանգիստ անցնում են։
Որտեղի՞ց եմ ձեռք բերել իմ գիտելիքները։ Չեխիայում որ դպրոց էի գնում, էնտեղ կես տարի հռոմեական դիցաբանություն ենք անցել։ Հետո էլ տատիկս ինձ տանը ռեժիմով հունահռոմեական դիցաբանություն էին կարդացնում, իսկ հետո ինքս եմ սկսել ռեժիմով կարդալ։



Լավ էլի )))

Նախ՝ ես պաշտոնական կայքի հղում էի տվել:
Եվ երկրորդ՝ քո իսկ ցիտատում ասվումա «the most common way» և ոչ «the only way»:
Պրակտիկայում համապատասխան գերատեսչությունները էդ են պահանջում, ու մկրտության վկայականին, փաստորեն, ավելի մեծ դեր ա տրվում, քան ասենք ազգանվանը կամ հայերեն խոսելու փաստին։ Էս ա ասածս։

Յոհաննես
29.01.2019, 16:10
Յոհան ջան, էնքան էլ խառը չի, ինչքան քեզ թվում ա։ Արևմուտքում հաջողությամբ էդ առարկաները (կամ ավելի շուտ դրանց բովանդակությունն էս կամ էն անվան տակ) հանգիստ անցնում են։
Որտեղի՞ց եմ ձեռք բերել իմ գիտելիքները։ Չեխիայում որ դպրոց էի գնում, էնտեղ կես տարի հռոմեական դիցաբանություն ենք անցել։ Հետո էլ տատիկս ինձ տանը ռեժիմով հունահռոմեական դիցաբանություն էին կարդացնում, իսկ հետո ինքս եմ սկսել ռեժիմով կարդալ։
Հա դե արևմուտքի երեխեքը բազմակողմանի զարգացած են,էս վերջերս քեռուս երեխեքը մեր գյուղի դպրոցից գնացին Անգլիայի դպրոցներ,հիմա սովորում են ու ամեն օր զանգում ու իրանց հիացմունքն են արտահայտում արևմուտքի բազմակողմանի զարգացած երեխեքի մասին:

Լավ հեղինակներ են :)) Հարցը զուտ տվեցի նրա համար,քանի որ քո գրածից եզրակացրի,որ մեր կրոնական պատկերացումները այլ են,դրա համար հետաքրքիր էր ինչ հեղինակների ես ուսումնասիրել,որ նման կարծիքի ես եկել,նու հա Հունահռոմեական դիցաբանության ու աշխարհիկ հասրակության կրոնական պատկերացումների մեջ,երևի մի քիչ տարբերություններ կան :think

StrangeLittleGirl
29.01.2019, 16:41
Հա դե արևմուտքի երեխեքը բազմակողմանի զարգացած են,էս վերջերս քեռուս երեխեքը մեր գյուղի դպրոցից գնացին Անգլիայի դպրոցներ,հիմա սովորում են ու ամեն օր զանգում ու իրանց հիացմունքն են արտահայտում արևմուտքի բազմակողմանի զարգացած երեխեքի մասին:

Լավ հեղինակներ են :)) Հարցը զուտ տվեցի նրա համար,քանի որ քո գրածից եզրակացրի,որ մեր կրոնական պատկերացումները այլ են,դրա համար հետաքրքիր էր ինչ հեղինակների ես ուսումնասիրել,որ նման կարծիքի ես եկել,նու հա Հունահռոմեական դիցաբանության ու աշխարհիկ հասրակության կրոնական պատկերացումների մեջ,երևի մի քիչ տարբերություններ կան :think
Ասածս էն ա, որ մեզ շրջապատող աշխարհը լիարժեք հասկանալու համար պետք ա կրոնի պատմություն իմանալ, բայց էլի եմ ասում՝ որպես գիտելիք։

Ի դեպ, Հայաստանում հեթանոսական համայնք կա։ Ի՞նչ պակաս հայ են, գնում Գառնիի տաճարում զանազան ծիսակատարություններ են անում :)) Որ խորանանք, իրանք ավելի հայ են, քան առաքելականները :D

Lion
29.01.2019, 16:51
Դեմոկրատիան բավական բարդ հարց ա, արի թողնենք։ Մեծամասնության կարծիքի հիման վրա որոշումներ ընդունելը հարցը պարզունակացնում ա ու չի քննարկվում, թե մեծամասնության կարծիքը ոնց ա ձևավորվում։ Ես շատ ուրախ կլինեի, եթե հասարակության յուրաքանչյուր անդամ ինքնուրույն մտածող ու ինքնուրույն որոշումներ ընդունող սուբյեկտ լիներ։ Բայց տենց չի։ Մի խոսքով, սա թողնում ենք։

Դեմոկրատիան կարողա ունի թերություններ, բայց իրանից լավ բան առայժմ հորինված չի:


Ու՞ր ա

Լաավ էլի - Վարդավառ, Գառնի, ՄՈվսես Խորենացի - դե ի՞նչ հեռու գնանք, նույն ՀԱԵ դավանանք իր մեջ ավելի շատ նախաքրիստոնեական տարրեր ունեի, քան հուդայական:


Բա դրանից հետո՞

Դե կներես, էլի - 1444 թ-ին ՀԱԵ-ն հասավ նրան, որ Ղարա-Ղոյունլու Ջհանշահը, Մերձավոր Արևելքի այդ գլխավոր տիրակալներից մեկը, համաձայնեց, որ կաթողիկոսական գահը հետ բերվի ու հաստատվի Էջմիածնում, 1550-ական թվականներից սկսած Հայ կաթողիկոսները անընդհատ դիմումներ էին հղում Եվրոպական երկրներին, հետո՝ Իսրայել Օրի, որին էլի եկեղեցականները ոտքի հանեցին, հետո՝ Դավիթ-բեկի ապստամբություն, որի գաղափարական գործիչներից մեկը Գանձասարի կաթողիկոս Եսային էր, հետո՝ Ներսես Աշտարակեցի ու ռուսներ...


Բայց էղել ա

Դե կներես, էլի, էդ ժամանակներում ընենց չի, որ այլ դպրոցներ կային ու այլ դպրոցներում տեր թոդիկություն չկար...


Լիոն ջան, միգրացիան մարդկության պատմության մեջ նորություն չի, ու միշտ էղել ա։ Հիմա արաբներն են, մի հազար տարի առաջ էլ արևելյան Եվրոպայից ու Ասիայից են էկել Սկանդինավիայում բնակվելու։ Միգրացիան անընդհատ պրոցես ա, ու ազգային ինքնությանը չի սպառնում։

Լաաավ էլի - էդ եվրոպական տխրահռչակ մուլտիկուլտուրիզմն վաղուց արդեն իրեն սպառել է: Այլ հարց է, որ էնքան չեստնիություն չունեն, որ ասեն - ախպեր, դանիացին էրեխա չի ունենում, իսկ առանց միգրանտների էլ տնտեսությունը կտապալվի: Էս եվրոպացիների ամենամեծ պռոբլեմնա:


Քո ասածները էլի ստեղի ֆաշիստ կուսակցության ասածների պես ա հնչում, երբ բնակչության ընդամենը 12%֊ն էթնիկ դանիացի չի, բայց արի ու տես սպառնում ա իրանց ազգային արժեքներին։ Բայց էդպիսի հռետորիկան ա հենց դանիական ազգային արժեքներին դեմ գնում։

Բացարձակ - ազգայնականությունը ազգայնամոլության հետ մի շփոթի: Լավա, որ էդ նույն արաբ-նեգռերը գալիս են, սկսում են լուսավոր ու գեղեցիկ եվրոպայում իրենց միջնադարյան չադրաները պարտադրում?


Ոտից գլուխ ֆաշիզմ ա. մենակ մենք ենք սենց ընտիր, Արարատ ունենք, չգիտեմ ինչ ունենք։ Ցանկացած արտահայտություն, որ մի ազգի մյուսներից վեր ա դասում, ֆաշիզմ ա։

Չկա տենց բան? Այ քեզ գերտոլեռանտություն?! Ուրեմն որ մենք Սևան ունենք, ասենք որ չունենք, ինչա թե... ուրիշները չունեն? Սենց գիտե՞ք ուր կհասնեք - ուղղակի կարգելեք մարդկանց արտահայտվել:


Ամուր չե՞ն :D Դու ո՞ր երկրում ես ապրում։ Ուր նայում ես, նոր եկեղեցի են կառուցում։ Մարդիկ կիսաքանդ տներում ճռռում են, իսկ կողքը նորակառույց եկեղեցի ա։ Փողեր ա, որ ստանում են կնունք֊հարսանիքներից։ Դպրոցներ ազատ մուտք ունեն։ Սահմանադրությամբ բացառիկ դեր ա տրված։ Գնում են ԱԺ են օրհնում, ու դիրքերն ամուր չե՞ն։ Բա ամուրը ո՞նց ա լինում։

Էդ ամրության չափանիշ չի, էդ ամրության նմանակումա...

Աթեիստ
08.02.2019, 13:38
Ակտիվացնեմ թեման։

Ակնհայտ ա, որ ստեղ էդ «առարկայի» ներկայությունը դպրոցում արդարացնողները պարզապես թեմայի մեջ չեն։ Այլապես տեղյակ մարդը չի կարա էդ առարկան անվանի «պատմություն» ու որևէ կերպ կապի Հայաստանի պատմության հետ։

Մեջբերեմ պետական ծրագրից որոշ հատվածներ։ Հայաստանին վերաբերող չնչին կտորները կնշեմ շեղ տառերով։

<<ՀԱՅՈՑ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ՊԱՏՄՈՒԹՅՈՒՆ>> ԱՌԱՐԿԱՅԻ ԲՈՎԱՆԴԱԿԱՅԻՆ ՊԱՐՏԱԴԻՐ ՄԻՋՈՒԿ (ծրագրում չակերտները հենց սենց են նշված, երևի սկզբից ևեթ ցույց տալու համար սրա ոչ հայկական արմատները :D )։

V ԴԱՍԱՐԱՆ


Ներածություն
Դասընթացի անհրաժեշտությունը: Դասագրքի կառուցվածքը
ԹԵՄԱ 1. ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ ՄԱՏՅԱՆ
Աստվածաշունչ
Աստվածաշունչը որպես քրիստոնյաների Սուրբ գիրք: Հին կտակարան: Նոր կտակարան: Աստվածաշնչի թարգմանությունը և տարածումը: Աստվածաշունչը հայերի և Հայաստանի մասին:
ԹԵՄԱ 2. ՀԻՆ ԿՏԱԿԱՐԱՆ
Աշխարհի և մարդու ստեղծումը
Արարչագործություն: Դրախտ: Ադամ և Եվա:
Նոյը և ջրհեղեղը
Նոյ նահապետ: Տապանի կառուցումը: Ջրհեղեղ:
Արարատ լեռը
Նոյն իջնում է Արարատից: Արարատը և Նոյի սերունդները: Հաբեթը, Սեմը, Քամը: Արարատը հայերի համար:
Բաբելոնի աշտարակաշինություն
Նոյի սերնդի տարածումը: Բաբելոնի աշտարակաշինությունը: Հայկ և Բել:
Հայաստանն Աստվածաշնչում
Հայկական լեռնաշխարհը արարչագործության վայր: Հայաստանը Սուրբ Գրքում:
Աբրահամը և նրա սերունդները
Աբրահամ: Մովսես Մարգարե: Աստծու պատվիրանները:
Թագավորները: Բաբելոնյան գերություն
Դավիթ թագավոր: Սողոմոն իմաստուն: Բաբելոնյան գերություն:
Մարգարեներ
ԹԵՄԱ 3. ՆՈՐ ԿՏԱԿԱՐԱՆ
Հիսուս Քրիստոսի ծննդյան ավետումը
Մարիամ Աստվածածին: Հրեշտակի ավետիսը:
Հիսուս Քրիստոսի ծնունդը
Հիսուսի ծնունդը: Հովիվների այցը: Մոգերի երկրպագությունը: Փախուստ դեպի Եգիպտոս:
Պատանին տաճարում
Պատանի Հիսուսը:Հիսուսը զրուցում է վարդապետների հետ:
Հիսուս Քրիստոսի մկրտությունը
Հովհաննես Մկրտչի ծնունդը: Հովհաննեսի քարոզչությունը: Հիսուսի մկրտությունը:
Հիսուս Քրիստոսի փորձությունները
Առաջին փորձությունը: Երկրորդ փորձությունը: Երրորդ փորձությունը:
Տասներկու աշակերտների ընտրությունը
Հիսուսի կողմից աշակերտների ընտրությունը: Տասներկու առաքյալները:
Հիսուսը օգնում է մարդկանց
Հրաշքներ: Խրատները: <<Ոսկե կանոն>>:
Իմաստուն խորհուրդներ
Հիսուսը` ուսուցիչ և վարդապետ: խրատները: Սիրել ծնողներին: Բարեկամություն: Ազնվու-թյուն և պարկեշտություն: Իմաստություն:
Ամենամեծ նվերը
Այրի կնոջ լուման: Պարկեշտություն և գոռոզամտություն: Հիսուսը և երեխաները:
Սերմնացանի առակը
Սերմնացանի մասին առակը: Հիսուսը բարի սերմնացան: Առակի մեկնաբանությունը:
Որոմների առակը
Առակի բովանդակությունը: Մեկնաբանությունը:
Ճշմարիտ բարեկամը
Բարի սամարացու մասին առակը: Առակի մեկնաբանությունը:
Մոլորյալ որդու վերադարձը (Հուսով եմ գիտեք, որ բնագրում մոլորյալ չէր ;) )
Մոլորյալ որդու մասին առակը: Մեկնաբանությունը:
Հիսուսի մուտքը Երուսաղեմ
Հիսուսը գնում է Երուսաղեմ: Առևտրականների վտարումը տաճարից:
Վերջին ընթրիքը
Վերջին ընթրիքից առաջ: Խորհրդավոր ընթրիքը: Ոտնլվա: Հիսուսի մատնությունը:
Հիսուս Քրիստոսի խաչելությունը
Հիսուսը Պիղատոսի առջև: Մահվան դատավճիռը: Ճանապարհ դեպի Գողգոթա: Խաչելու-թօունը:
Հիսուսի հարությունը ու Համբարձումը
Հիսուսի թաղումը: Հարությունը: Համբարձումը:



Սա 5-րդ դասարանի «պատմություն» անվանված «առարկայի» ծրագիրն ա։

Եթե որևէ մեկը սա պատմություն ա համարում, ես իրան համարում եմ մեղմ ասած ոչ ադեկվատ։

Աթեիստ
08.02.2019, 13:44
ՍՈՎՈՐՈՂԻ ՊԱՏՐԱՍՏՎԱԾՈՒԹՅԱՆԸ ՆԵՐԿԱՅԱՑՎՈՂ ՊԱՀԱՆՋՆԵՐ

Կարողանա՝
նկարագրել առաջին մարդկանց կյանքը դրախտում

Իմանա՝
Դրախտի գտնվելու վայրի մասին


Իմանա՝
Նոյի որդիների անունները և ավանդության մեջ հիշատակված մեր առաջին բնակավայրերի անվանումները

Իմանա՝
Հայկի և Բելի ճակատամարտի պատմությունը
Կարողանա՝
• համեմատել Հայկին ու Բելին:
• արժևորել Հայկի ու նրա սերունդների Բելի դեմ տարած հաղթանակի նշանակությունը հայերի համար



Ու սենց լիքը կրոնական ու դիցաբանական էշություն, որը մատուցվում ա որպես պատմություն։

StrangeLittleGirl
08.02.2019, 13:53
Կարողանա համեմատել Հայկին ու Բելին :D Ու արժևորել Հայկին ու իրա սերունդներին :D Վերջն ա, որ որպես սովորելու ամենաբարձր լեվել պիտի Հայկին արժևորեն։ Ուղեղ լվանալն էլ ո՞նց ա լինում։

Lion
08.02.2019, 14:49
Կարողանա համեմատել Հայկին ու Բելին :D Ու արժևորել Հայկին ու իրա սերունդներին :D Վերջն ա, որ որպես սովորելու ամենաբարձր լեվել պիտի Հայկին արժևորեն։ Ուղեղ լվանալն էլ ո՞նց ա լինում։

Խի Բելի՞ն պիտի արժեվորեի՞ն - մոռանում ե՞ք, որ էդ արժեվորողը հենց ավարտեց, բանակ է գնալու...

Չեմ ընդունում, էլի, էս գերտոլեռանտությունը՝ էն էլ մեր տարածաշրջանում, որտեղ վիզդ կտրում են զուտ նրա համար, որ հայ ես: Մի շշկռվեք, էս Իսլանդիան չի!

Ծլնգ
08.02.2019, 14:57
Խի Բելի՞ն պիտի արժեվորեի՞ն - մոռանում ե՞ք, որ էդ արժեվորողը հենց ավարտեց, բանակ է գնալու...

Չեմ ընդունում, էլի, էս գերտոլեռանտությունը՝ էն էլ մեր տարածաշրջանում, որտեղ վիզդ կտրում են զուտ նրա համար, որ հայ ես: Մի շշկռվեք, էս Իսլանդիան չի!

Քանդիր-քլնգիր, եղբայր։ :)) հեչի պես ամսվա մեկնաբանությունը! :D

Հ․Գ․
համաձայն եմ, թող անունը դնեն «հայոց եկեղեցու առասելաբանություն»։ :)

ivy
08.02.2019, 14:58
ՍՈՎՈՐՈՂԻ ՊԱՏՐԱՍՏՎԱԾՈՒԹՅԱՆԸ ՆԵՐԿԱՅԱՑՎՈՂ ՊԱՀԱՆՋՆԵՐ

Կարողանա՝
նկարագրել առաջին մարդկանց կյանքը դրախտում

Իմանա՝
Դրախտի գտնվելու վայրի մասին


:D

Ոնց ա երևում, որ ժամանակին էս դասը չենք անցել:

Lion
08.02.2019, 15:09
Սենց ասեմ՝ նույնիսկ ուշ միաջնադարում որոշ աստվածաբաններ դրախտը Հայկական լեռնաշխարհում էին տեղադրում՝ Եփրատ և Տիգրիս գետերի ամենավերին հոսանքում, ամենամոտավոր ձևով ներկայիս Էրզրումից մի քիչ հարավ: Իսկ այս մտայնությունն իր հերթին գալիս էր հին շումերա-աքքադական հավատալիքներից, որ... դրախտը Եփրատ և Տիգրիս գետերի ակունքներում է, այսինքն՝ Հայկական լեռնաշխարհում՝ իմ նշած վայրում:

Ծլնգ
08.02.2019, 15:12
Սենց ասեմ՝ նույնիսկ ուշ միաջնադարում որոշ աստվածաբաններ դրախտը Հայկական լեռնաշխարհում էին տեղադրում՝ Եփրատ և Տիգրիս գետերի ամենավերին հոսանքում, ամենամոտավոր ձևով ներկայիս Էրզրումից մի քիչ հարավ: Իսկ այս մտայնությունն իր հերթին գալիս էր հին շումերա-աքքադական հավատալիքներից, որ... դրախտը Եփրատ և Տիգրիս գետերի ակունքներում է, այսինքն՝ Հայկական լեռնաշխարհում՝ իմ նշած վայրում:

ասա, է, ասա՛, հետո էլ ասում են պատմություն չկա․․․ այ պատմապղծողներ, Հայկից ձեռներդ հեռու տարեք :D

Lion
08.02.2019, 15:13
Ընդունում եմ, որ, մեղմ ասած, մի քիչ միջնադար է, սակայն - եթե ինֆոն ճիշտ մատուցվի, ապա երեխայի համար հասկանալի կլինի հայերի ու Հայաստանի դերը հնագույն ժամանակներում՝ դեռևս շումերա-աքքադական դարաշրջանում:

Ծլնգ
08.02.2019, 15:18
մինչև Քիմ Քարդաշյանի ու Քայնե Ուեսթի հյուսիս-արևմտյան երեխու հայ եկեղեցում կնքվելու մասին նյութերը չավելացվեն ծրագրի մեջ, առարկային դեմ եմ․․․ հնագույն ժամանկները ո՞ւմ են պետք, երբ մարդ կարա տնից առանց դուրս գալու ինսթագրամում իր երեխու կնունքի նկարներով կիլոներով կանաչ կդրի․․․

Տրիբուն
08.02.2019, 15:42
Չգիտեմ Հայկին ու Բելին իրար համեմատելը կամ դրախտի աշխարհագրական կորդինատները եկեղեցու պատմության հետ ինչ կապ ունեն, բայց էս առարկան սենց տեսքով դասավանդելը դեգենեռացիայա։ Յոբտվայումած ․․․ էս ո՞ր թիվն ա։ Եթե հայրենիքի պաշտպնության խնդիր ու Լիոնի ասած բանակ գնացողների դաստիարակության խնդիր ես ուզում լուծել, ավելի լավ ա կալաշնիկով քանդել-հավաքելու առարկա մտցնեն։

Տրիբուն
08.02.2019, 15:47
Ընդունում եմ, որ, մեղմ ասած, մի քիչ միջնադար է, սակայն - եթե ինֆոն ճիշտ մատուցվի, ապա երեխայի համար հասկանալի կլինի հայերի ու Հայաստանի դերը հնագույն ժամանակներում՝ դեռևս շումերա-աքքադական դարաշրջանում:

Լիոն ախպեր, ո՞նց կարաս Դրախտի մասին ինֆոն ճիշտ մատուցե՞ս։ Ասես աքադ-շումերները (տես Արտակ Մովսիսյանի թարգամությունը բնագրից) տոշնի տեղը գիտեին, ու էտ Էրզրումի կողքն է՞ր, անտերն էլ հիմա Թուրքիայում ա։ Գոնե բերեն մեր կողմերը Մարտունի-Վարդենիս, ասենք ներդրումներ կխթանի, մարդ ա կա դրախտում ուզում ա հանգստյան գոտի ու կազինո կառուցի։ Մի եգիպտագետ էլ հելնի ասի, մուտիտ եք անում, շուն շան որդիք, դրախտը նեղոսի վերին հովտում, ներկայիս Ռուանդա։

Բլին, կամ Հայկին ու Բելին համեմատելու համար առարկա՞ են դպրոցում անցնում, ոնց ուզում ես մատուցի։ Տենաս քանի՞ ժամ են համեմատում ու բլին ո՞նց։ Մենակ քաշով ու բոյով, թե բարոյահոգեբանական կողմն էլ են ուսումնասիրում, շումերական արձանագրությունները վկա։

Freeman
08.02.2019, 16:40
https://i.imgur.com/fJZipZb.jpg
Հայոց եկեղեցու պատմություն: 5-6-րդ դասարաններ: Մեթոդական ձեռնարկ ուսուցիչների համար:
Ժող, Հայկն ու բելը հեչ, բա էս ։Դ

StrangeLittleGirl
08.02.2019, 17:00
Խի Բելի՞ն պիտի արժեվորեի՞ն - մոռանում ե՞ք, որ էդ արժեվորողը հենց ավարտեց, բանակ է գնալու...

Չեմ ընդունում, էլի, էս գերտոլեռանտությունը՝ էն էլ մեր տարածաշրջանում, որտեղ վիզդ կտրում են զուտ նրա համար, որ հայ ես: Մի շշկռվեք, էս Իսլանդիան չի!
Լիոն ջան, երբ գիտելիք ձեռք բերելու պրոցեսում էդպիսի նախադասություն ա գործածված, նշանակում ա՝ ուղեղ լվացոցի ա լինելու։ Երբ իքսն ու իգրեկը երեխան պիտի համեմատի, դու իրան տալիս ես անհրաժեշտ գործիքները, որ ինքը ինքնուրույն կարծիք ձևավորի (ու հավանաբար արժևորի Հայկին)։ Բայց էսպիսի ձևակերպումները մաքուր ուղեղ լվացոցի են։ Ու էլ չասած, որ Հայկի ու Բելի առասպելը ներկայացվում ա ոչ թե որպես առասպել, այլ որպես բացարձակ ճշմարտություն, առասպելը հայ եկեղեցու պատմության ու առավելևս քրիստոնեության հետ կապ չունի ու ծրագրում որևէ տեղ չեմ տեսնում, թե էրեխեքին բացատրվում ա, թե ինչ ա առասպելը։

Lion
08.02.2019, 17:17
Տրիբուն ջան, նկատի ունեմ՝ որ մենք հին ազգ ենք, մենք էլ ենք աշխարհր, թեկուզ իր ժամանակվա աշխարհի լիդերներից եղել, մենք կորցրած հայրենիք ունենք և այլն...

StrangeLittleGirl
08.02.2019, 17:19
Տրիբուն ջան, նկատի ունեմ՝ որ մենք հին ազգ ենք, մենք էլ ենք աշխարհր, թեկուզ իր ժամանակվա աշխարհի լիդերներից եղել, մենք կորցրած հայրենիք ունենք և այլն...

Դրա համար հայոց պատմություն առարկա կա։

Lion
08.02.2019, 17:22
Լիոն ջան, երբ գիտելիք ձեռք բերելու պրոցեսում էդպիսի նախադասություն ա գործածված, նշանակում ա՝ ուղեղ լվացոցի ա լինելու։ Երբ իքսն ու իգրեկը երեխան պիտի համեմատի, դու իրան տալիս ես անհրաժեշտ գործիքները, որ ինքը ինքնուրույն կարծիք ձևավորի (ու հավանաբար արժևորի Հայկին)։ Բայց էսպիսի ձևակերպումները մաքուր ուղեղ լվացոցի են։ Ու էլ չասած, որ Հայկի ու Բելի առասպելը ներկայացվում ա ոչ թե որպես առասպել, այլ որպես բացարձակ ճշմարտություն, առասպելը հայ եկեղեցու պատմության ու առավելևս քրիստոնեության հետ կապ չունի ու ծրագրում որևէ տեղ չեմ տեսնում, թե էրեխեքին բացատրվում ա, թե ինչ ա առասպելը։

Էս սա հասկանում եմ այսպես՝ կարծես խնդիր է դրվում ոսուցչի առաջ հենց այնպես անեն, որ երեխան արժեվորի Հայկին: Այսինքն, տա ինֆոն այնպես, ինչպես հարկն է՝ հայրենասիրական, պետականակենտրոն ֆոնի տակ: Ուսուցիչը չպիտի, էլի, կանգնի, ասի - արժեվորեք Հայկին: Պիտի ինֆոն ներկայացնի, հետո ասի՝ հը, ո՞վ ի՞նչ հասկացավ ու, եթե ամեն ինչ ճիշտ է արել, երեխաները կարժեվորեն Հայկին:


Դրա համար հայոց պատմություն առարկա կա։

Դե, կրոնագիտությունը պետք է ավելի շուտ բարոյագիտության քարոի պես մի բան լինի - լավը եղեք, ազնիվ եղեք և այլն՝ միաժամանակ տալով քրիստոնեության մասին հիմնական հասկացությունների սահմանումը:

StrangeLittleGirl
08.02.2019, 17:27
Էս սա հասկանում եմ այսպես՝ կարծես խնդիր է դրվում ոսուցչի առաջ հենց այնպես անեն, որ երեծան արժեվորի Հայկին: Այսինքն, տա ինֆոն այնպես, ինչպես հարկն է՝ հայրենասիրական, պետականակենտրոն ֆոնի տակ: Ուսուցիչը չպիտի, էլի, կանգնի, ասի - արժեվորեք Հայկին: Պիտի ինֆոն ներկայացնի, հետո ասի՝ հը, ո՞վ ի՞նչ հասկացավ ու, եթե ամեն ինչ ճիշտ է արել, երեխաները կարժեվորեն Հայկին:

Արժևորել բառը սուբյեկտիվ ա, գիտելիքը սուբյեկտիվ չի։ Գիտելիքի փոխանցման պրոցեսում սուբյեկտիվ գործոն ա դրած։ Դա անընդունելի ա։



Դե, կրոնագիտությունը պետք է ավելի շուտ բարոյագիտության քարոի պես մի բան լինի - լավը եղեք, ազնիվ եղեք և այլն՝ միաժամանակ տալով քրիստոնեության մասին հիմնական հասկացությունների սահմանումը:
Քարոզ չպիտի լինի դպրոցում, ուղեղը տարբեր բաներ մտնցնոցի չպիտի լինի։ Գիտելիքը տալիս ես, օգնում, որ քննադատական մտածելակերպ ձևավորեն, իրանք իրանց լավը կլինեն։

Lion
08.02.2019, 17:28
Իդեալում համաձայն եմ, բայց նաև չեմ կարծում, որ քրիստոնեության քարոզից, գոնե իր հիմնական հասկացությունների ներկայացումից, մենք պետք է զերծ մնանք...

Տրիբուն
08.02.2019, 18:48
Իդեալում համաձայն եմ, բայց նաև չեմ կարծում, որ քրիստոնեության քարոզից, գոնե իր հիմնական հասկացությունների ներկայացումից, մենք պետք է զերծ մնանք...

Ապեր, մեր մոտ 1700 տարի ինչն ա լաաաավ լավ ստացվել, էտ քրիստոնեություն պահել պահպանելն ա, կնքել, եկեղեցի սարքել, եկեղեցու համար զոհվել ․․ մեռնեմ թե էս երկրի երեսին էլ ժողովուրդ կա, որ քիստոնեության համար էսքան բան ա արել, ու նույնքան էլ քաքն ա ընկել ձեռը :D Էնքան պետությունը չենք պահել, ինչքան քրիստոնեությունն ենք պահել։ Բայց դրա համար դպրոցական առարկա պետք չի, էլի։

Աթեիստ
11.02.2019, 02:51
Էսօր էս թեմայում Հ1-ով քննարկում էր։


https://www.youtube.com/watch?v=JNcZ2vgo2d8

StrangeLittleGirl
11.02.2019, 19:13
Նայում եմ հիմա։ Ուրիշ նայող/նայած կա՞։

Freeman
11.02.2019, 19:54
Նայում եմ հիմա։ Ուրիշ նայող/նայած կա՞։

Նայել եմ, Վահրամը մոռթում ա, ճանաչում ե՞ս իրան

StrangeLittleGirl
11.02.2019, 20:00
Նայել եմ, Վահրամը մոռթում ա, ճանաչում ե՞ս իրան

Չէ, չեմ ճանաչում։ Ես էլ նայեցի։ Իրոք մորթեցին Վահրամն էլ, Ավետիքն էլ։ :)) Էն տեր֊տերը լրիվ ոնց որ ՀՀԿ֊ի կրոնական տարբերակը լիներ։

Freeman
11.02.2019, 20:02
Չէ, չեմ ճանաչում։ Ես էլ նայեցի։ Իրոք մորթեցին Վահրամն էլ, Ավետիքն էլ։ :)) Էն տեր֊տերը լրիվ ոնց որ ՀՀԿ֊ի կրոնական տարբերակը լիներ։

Բժշկականի պատմության ամբիոնում էր աշխատում, դրա համար մտածեցի կարող ա ճանաչես։
Դեմք ա)

StrangeLittleGirl
11.02.2019, 20:08
Բժշկականի պատմության ամբիոնում էր աշխատում, դրա համար մտածեցի կարող ա ճանաչես։
Դեմք ա)
Հա, դեմք ա իրոք։ Չէ, մեր պատմության դասախոսն իդիոտ էր։ Ամեն դասին ուղիղ 90 րոպե դասախոսի հետ վիճում էի Ռուսաստանի՝ մեծ եղբայր լինելու համոզմունքի մասին, խմբեցիներս էլ ամեն դասից հետո գալիս, հետս կռիվ էին անում, թե՝ թող մենք էլ դաս պատասխանենք :D (ստուգարք էր էլի, ով կիսամյակում մի դաս պատասխանում էր, ստանում էր ստուգարքը)
Լեկցիաներն էլ Աշոտ Մելքոնյանն էր կարդում, իրան կիմանաս։

Varzor
26.02.2019, 19:35
Ըստ իս միայն Վահրամի խոսքն էր տրամաբանական ու փաստարկված։

Progart
10.04.2019, 14:05
ախպերս զանգել ա, ասում ա, քահանան եկել էր դպրոց՝ 10-11-12֊րդ դասարանների աշակերտներին հաւաքել ու զրոյցը սկսեց նրանից, որ ով կրօն չունի, ինքն ապրելու իրաւունք էլ չունի։
մեր ժամանակ կրօնի հարցը սէնց չէր դնում, մենակ լգբտ֊ին ու ակումբ գնացող աղջիկներին էր կպնում :think

Ծլնգ
10.04.2019, 14:13
ախպերս զանգել ա, ասում ա, քահանան եկել էր դպրոց՝ 10-11-12֊րդ դասարանների աշակերտներին հաւաքել ու զրոյցը սկսեց նրանից, որ ով կրօն չունի, ինքն ապրելու իրաւունք էլ չունի։
մեր ժամանակ կրօնի հարցը սէնց չէր դնում, մենակ լգբտ֊ին ու ակումբ գնացող աղջիկներին էր կպնում :think

հետևություն, ով կրոն չունի՝ լգբտ ա կամ ակումբ գնացող աղջիկ (կամ էլ երկուսը մեկտեղ)

Յոհաննես
10.04.2019, 14:17
հետևություն, ով կրոն չունի՝ լգբտ ա կամ ակումբ գնացող աղջիկ (կամ էլ երկուսը մեկտեղ)

Ակումբը մե՞ր մասին է :D

Արամ
10.04.2019, 14:21
Ակումբը մե՞ր մասին է :D

Մեր մասին լիներ, կլիներ ՝ ակումբ ա մտնում, ոչ թե ակումբ ա գնում։

Յոհաննես
10.04.2019, 14:22
Մեր մասին լիներ, կլիներ ՝ ակումբ ա մտնում, ոչ թե ակումբ ա գնում։

էդ էլ ես ճիշտ ասում,չնայած ես գնում֊գալիս եմ :D

Յոհաննես
10.04.2019, 14:24
ախպերս զանգել ա, ասում ա, քահանան եկել էր դպրոց՝ 10-11-12֊րդ դասարանների աշակերտներին հաւաքել ու զրոյցը սկսեց նրանից, որ ով կրօն չունի, ինքն ապրելու իրաւունք էլ չունի։
մեր ժամանակ կրօնի հարցը սէնց չէր դնում, մենակ լգբտ֊ին ու ակումբ գնացող աղջիկներին էր կպնում :think

է բայց ճիշտա ասել,մարդ ո՞նց կարա կրոն չունենա :o
Հ.Գ դպրոցական տարիներիս երազում էի,որ մեկը գա մի թեմա առաջարկի բանավիճենք,էն էլ մեկը չեկավ :(

Progart
10.04.2019, 14:30
է բայց ճիշտա ասել,մարդ ո՞նց կարա կրոն չունենա :o
Հ.Գ դպրոցական տարիներիս երազում էի,որ մեկը գա մի թեմա առաջարկի բանավիճենք,էն էլ մեկը չեկավ :(

:D է հա, դու կազմակերպէիր :D
չէ, մեր մօտ հա գալիս էին։

Յոհաննես
10.04.2019, 14:33
:D է հա, դու կազմակերպէիր :D
չէ, մեր մօտ հա գալիս էին։

Ես էդքան չկայի որ կազմակերպէիր :D

Progart
10.04.2019, 14:36
Ես էդքան չկայի որ կազմակերպէիր :D

կազմակերպչական ջիղ չունես էլի :D
խորհուրդ եմ տալիս կարդալ Siemens Says֊ի «Leadership»֊ը :D

Աթեիստ
10.04.2019, 15:30
ախպերս զանգել ա, ասում ա, քահանան եկել էր դպրոց՝ 10-11-12֊րդ դասարանների աշակերտներին հաւաքել ու զրոյցը սկսեց նրանից, որ ով կրօն չունի, ինքն ապրելու իրաւունք էլ չունի։
մեր ժամանակ կրօնի հարցը սէնց չէր դնում, մենակ լգբտ֊ին ու ակումբ գնացող աղջիկներին էր կպնում :think

Մանրամասներ կտա՞ս, ավելի հանրային հարթակներում կռիվ սկսեմ։
Քանի հիմար տերտերների թեման ակտուալ ա, կրակի վրա յուղ լցնեմ։

Թե չէ մինչև հիմա տարածված մոլորություն կա, թե տերտերները բոլորը խելացի, կարդացած մարդիկ են։

Progart
10.04.2019, 15:46
Մանրամասներ կտա՞ս, ավելի հանրային հարթակներում կռիվ սկսեմ։
Քանի հիմար տերտերների թեման ակտուալ ա, կրակի վրա յուղ լցնեմ։

Թե չէ մինչև հիմա տարածված մոլորություն կա, թե տերտերները բոլորը խելացի, կարդացած մարդիկ են։

չգիտեմ ինչ մանրամասներ տամ, դէ գեղարքունիքից ա։ ու պարբերաբար քահանան այցելում ա, մեր ժամանակ գաւառի քդկ֊ի հետ, հիմա՝ կարծեմ մենակ։ անձնական նամակով այլ մանրամասներ կասեմ։

Գաղթական
10.04.2019, 15:49
էդ էլ ես ճիշտ ասում,չնայած ես գնում֊գալիս եմ :D

էէէ, սաղ խառնել ես..
սկզբից մտնում ես, հետո ես գնում-գալիս...

Արամ
10.04.2019, 16:29
էէէ, սաղ խառնել ես..
սկզբից մտնում ես, հետո ես գնում-գալիս...

Ժալյուզին վկա

Ուլուանա
11.04.2019, 21:38
ախպերս զանգել ա, ասում ա, քահանան եկել էր դպրոց՝ 10-11-12֊րդ դասարանների աշակերտներին հաւաքել ու զրոյցը սկսեց նրանից, որ ով կրօն չունի, ինքն ապրելու իրաւունք էլ չունի։
մեր ժամանակ կրօնի հարցը սէնց չէր դնում, մենակ լգբտ֊ին ու ակումբ գնացող աղջիկներին էր կպնում :think


չգիտեմ ինչ մանրամասներ տամ, դէ գեղարքունիքից ա։ ու պարբերաբար քահանան այցելում ա, մեր ժամանակ գաւառի քդկ֊ի հետ, հիմա՝ կարծեմ մենակ։ անձնական նամակով այլ մանրամասներ կասեմ։
Այսինքն` ձեր դպրոցին տենց կոնկրետ քահանա՞ ա կցած, որ պարբերաբար այցելում ա:

Progart
11.04.2019, 21:39
Այսինքն` ձեր դպրոցին տենց կոնկրետ քահանա՞ ա կցած, որ պարբերաբար այցելում ա:


չէ, կոնկրետ քահանայ չեն կցում, բայց ասենք տուեալ համայնքում էդ մի քահանան ա, ու ինքը պարբերաբար գալիս ա։

Ուլուանա
11.04.2019, 21:51
չէ, կոնկրետ քահանայ չեն կցում, բայց ասենք տուեալ համայնքում էդ մի քահանան ա, ու ինքը պարբերաբար գալիս ա։
Փաստորեն, ավտոմատ ինքնակցվում ա, էլի :)):