PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հոմոսեքսուալ ընտանիքների երեխա որդեգրելու իրավունքը



Էջեր : [1] 2 3

Mephistopheles
02.08.2013, 06:07
Հա ջա՞ն

ապեր, թող մի երեխա էլ երկու հեր կամ երկու մեր ունենա... միայնակ ծնողից լավ ա… ավելի լավ ա քան որբանոցում մեծանա… աշխարհում ոչ մի որբանոց լավը չի ուղղակի կարող ա մեկը մեկից մի քիչ քիչ վատ լինի…

Մոդերատորական: Առանձնացվել է «Կանանց և տղամարդկանց հավասար իրավունքների և հնարավորությունների ապահովման մասին օրենք (http://www.akumb.am/showthread.php/64741-%D4%BF%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D6%87-%D5%BF%D5%B2%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D5%B0%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D5%BD%D5%A1%D6%80-%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D6%87-%D5%B0%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D5%B0%D5%B8%D5%BE%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6-%D6%85%D6%80%D5%A5%D5%B6%D6%84)» թեմայից:

Mephistopheles
02.08.2013, 06:12
Վիշապ ձյա, պատկերացրու քո թաղում երկու հատ հացի փուռ կա, մեկում տղամարդիկ են հացը թխում, մյուսում` կանայք: Դու ամեն օր առաջինից ես հաց գնում, բացեիբաց էլ հայտարարում ես, որ քո կարծիքով հաց թխելը կնոջ գործ չէ, կանայք դա լավ չեն կարող անել: Բացահայտ խտրականություն ես դնում: Բայց քեզ ոչ ոք բան ասել չի կարող, չէ՞:
Հիմա եթե մի քիչ ավելի ընդհանուր նայենք, աշխատանքն էլ է ապրանք: Եթե գործատուն այն չի գնում, ապա կամ ապրանքդ լավը չի, կամ թանկ ես վաճառում: Ի՞նչ կարևոր է, կին ես, սևամորթ, հաշմանդամ թե համասեռական: Ֆեոդալիզմ այստեղ չկա, ոչ ոք քեզ չի ստիպում գործատուի մոտ աշխատել քեզ ոչ ձեռնտու պայմաններով:
Ու հա, ես չեմ պնդում, որ սոցիալիզմը վատ բան է: Բայց հակառակ տեսակետն էլ գոյության իրավունք ունի:

Ընգեր, դու մարդու որակավորմանը պտի նայես ու վճարես ըստ որակավորման, ոչ թե ըստ սեռի… կանայք պատմության մեջ միշտ էլ ճնշված են եղել ու հնարավորություն չեն ունեցել տղամատդկանց պես դրսևորվել, բայց փաստը ցույց ա տալիս որ էն հասարակությունները որոնք կնոջն ավելի հավասար են նայուն ու մեծ տեղ են տալիս, ավելի զարգացած են ու բարեկեցիկ… ավելի քաղաքակիրթ են…

Ձայնալար
02.08.2013, 19:16
ապեր, թող մի երեխա էլ երկու հեր կամ երկու մեր ունենա... միայնակ ծնողից լավ ա… ավելի լավ ա քան որբանոցում մեծանա… աշխարհում ոչ մի որբանոց լավը չի ուղղակի կարող ա մեկը մեկից մի քիչ քիչ վատ լինի…

Մեֆ, երեխա որդեգրելը հեշտ բան չի ու ամեն ընտանիք չի կարա երեխա որդեգրի, հազար ու մի չափանիշ ու պահանջ կա: Ես կնախընտրեմ, որ էդ մի պահանջն էլ լինի, որ պապան տղամարդ լինի, մաման՝ կին: Թեչէ որ ասես որբանոցից լավ ա, ամեն տեսակ մարդկանց խմբերի պետք ա թողենք երեխա որդեգրեն պահեն:

Եվ վերջապես, երեխա ունենում են կինն ու տղամարդը համապատասխան քայլերի դիմելուց հետո, տենց ա սարքած մարդը: Հիմա եթե էդ մարդիկ տենց չեն սարքած, ու իրանց ինստինկտները չի համընկնում բազմանալու ու տեսակը պահպանելու ինստինկներին, է թող երեխա էլ չունենան էլի, ինչ կլնի:

Վիշապ
03.08.2013, 01:02
Մեֆ, երեխա որդեգրելը հեշտ բան չի ու ամեն ընտանիք չի կարա երեխա որդեգրի, հազար ու մի չափանիշ ու պահանջ կա: Ես կնախընտրեմ, որ էդ մի պահանջն էլ լինի, որ պապան տղամարդ լինի, մաման՝ կին: Թեչէ որ ասես որբանոցից լավ ա, ամեն տեսակ մարդկանց խմբերի պետք ա թողենք երեխա որդեգրեն պահեն:

Եվ վերջապես, երեխա ունենում են կինն ու տղամարդը համապատասխան քայլերի դիմելուց հետո, տենց ա սարքած մարդը: Հիմա եթե էդ մարդիկ տենց չեն սարքած, ու իրանց ինստինկտները չի համընկնում բազմանալու ու տեսակը պահպանելու ինստինկներին, է թող երեխա էլ չունենան էլի, ինչ կլնի:

Ձայ ջան, եթե պրակտիկ տեսանկյունից նայենք, ապա աշխարհում լիքը հետերոսեքսուալ ծնողներ իրենց երեխաներին այնպես են վերաբերում, որ լավ էր այդ երեխաները մանկատանը մեծանային։ Նորմալ երկրներում կան օրենքներ, որոնք խախտելու համար ծնողներին զրկում են ծնողական իրավունքից ու երեխաների խնամքը պետությունը վերցնում է իր վրա։ Էս ֆոնի վրա ես կարծում եմ հոմոսեքսուալ «ծնողներ» գոյություն ունենալու իրավունք ունեն։ Ու չեմ կարծում որ հոմոսեքսուալ «ծնողներ» ունեցող երեխաները պարտադիր պիտի այլասերված լինեն, կամ մոլագար լինեն կամ ամենաքիչը հոմոսեքսուալ լինեն։ Ու ես չեմ լսել հոմոսեքսուալների մասին, որ քարոզում են հոմոսեքսուալզիմը կամ ուզում են որ իրենց երեխաները իրենց պես լինեն։ Այնպես որ ամեն ինչ հարաբերական է։

Տրիբուն
03.08.2013, 03:23
Ուրեմն, Ֆրանսիայում հոմո ընտանիքներին երեխա որդեգրելը թույլատրող օրենքը որ ընդունում էին, լիքը-լիքը-լիքը հոմոներ, հետերոների հետ միասին միտինգներ էին անում ու կոչ էին անում չընդունել էտ օրենքը: Էս ահագին մտածելու տեղիք ա տալիս:

Վիշապ
03.08.2013, 04:02
Ուրեմն, Ֆրանսիայում հոմո ընտանիքներին երեխա որդեգրելը թույլատրող օրենքը որ ընդունում էին, լիքը-լիքը-լիքը հոմոներ, հետերոների հետ միասին միտինգներ էին անում ու կոչ էին անում չընդունել էտ օրենքը: Էս ահագին մտածելու տեղիք ա տալիս:

Չեմ մանում ինչքանով ա օբյեկտիվ հետազոտություն՝

Children with Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender Parents (http://www.aacap.org/AACAP/Families_and_Youth/Facts_for_Families/Facts_for_Families_Pages/Children_with_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Parents_92.aspx)

Mephistopheles
03.08.2013, 07:14
Մեֆ, երեխա որդեգրելը հեշտ բան չի ու ամեն ընտանիք չի կարա երեխա որդեգրի, հազար ու մի չափանիշ ու պահանջ կա: Ես կնախընտրեմ, որ էդ մի պահանջն էլ լինի, որ պապան տղամարդ լինի, մաման՝ կին: Թեչէ որ ասես որբանոցից լավ ա, ամեն տեսակ մարդկանց խմբերի պետք ա թողենք երեխա որդեգրեն պահեն:

Եվ վերջապես, երեխա ունենում են կինն ու տղամարդը համապատասխան քայլերի դիմելուց հետո, տենց ա սարքած մարդը: Հիմա եթե էդ մարդիկ տենց չեն սարքած, ու իրանց ինստինկտները չի համընկնում բազմանալու ու տեսակը պահպանելու ինստինկներին, է թող երեխա էլ չունենան էլի, ինչ կլնի:

իսկ ի՞նչն ա խանգարում որ ասենք երկու կին հոմոսեքսուալ, երեխա որդեգրեն… էդ ի՞նչ չափանիշ ա… ես շատ լավ գիտեմ որ դուք երբ ասում եք հոմոսեքսուալ, միշտ պատկերացնում եք սեքս անելուց… բայց մարդիկ հո իրանց երեխու դեմը սեքս չե՞ն անում… ոչ հետերոսեքսուալները և ոչ էլ հոմոսեքսուալները, այսինքն սեքս անելը ֆակտոր չի, երկու դեպքում էլ որդեգրող ծնողների սեքսանելը խնդրից դուրս ա… ես ֆակտորը որ հանում ես, տակսն ի՞նչ ա մնում… տնտեսական, սոցիալական ու հեգեբանական մտնոլորտը, որը կարա ազդի երեխայի զարգացման վրա… ինչքանով են զույգերը համերաշխ ու ինչքանովը ա տանը տիրող մթնոլորտն առողջ…

հա, հենց տենց էլ կա, եթե որբանոցից լավ ա ուրեմն ավելի լավ ա հենց էդ ընտանիքում մեծանա… եթե հետերոսեքսուալ վորդեգրած ընտանիքում մեծացած երեխու պատմություն կարամ պատմեմ որ մազերդ բիզբիզ կկանգնի ու դա համատարած ա եղել… զույգի հոմոսեքսուալ լինելը անառողջ մթնոլորտի պայման չի…

երեխան թող էլի կինն ու տղամարդն ունենան, բան ասող չկա, բայց էդ չի նշանակում որ եթե կարում ես ունենաս նշանակումա կարաս նաև դասիարակես. ամեն դուռռակ բոզի տղա էլ կարա երեխա ունենա, էդ իրանց երեխա դաստիարակելու մեջ ոչ մի առավելություն չի տալիս… իսկ ստատիստիկան ցմույց ա տալիս որ գեյ ընտանիքներում մեծացած երեխեն հեչ էլ ավելի վատ ցուցանիշներ չի ցուցաբերում…

միակ պրոբլեմը որ ես տեսնում եմ հոմոսեքսուալ ընտանիքներում մեծացած երեխաների մոտ, դա հասարակության կողմից ընդունվելն ա, որովհետև հասարակությունը կարա չընդունի, խտրականություն դնի ու ճնշի երեխին էն բանի համար որ իրան հոմոսեքսուալ ընտանիք ա որդեգրել… իսկ դա արդեն ընտանիքի թերությունը չի այլ հասարակության հիվանդ լինելն ա…

միայնակ մայր կամ հայրն ավելի լավ ա՞, մանկատունն ավելի լավ ա՞… հլա գնացեք նայեք թե անգամ ամենազարգացած երկրների մանկատներում ինչ ա կատարվում… երեխեն կարա հոգեբանորեն խեղված դուրս գա… էլ մանկապղծութկյունից բռնած ծեծուջարդիկց վերջացրած… էդ երեխեքը տեր տիրական չունեն, ինչ ուզում հետներն անում են…

ստեղ հարցը մենակ իրանց երեմխա ունենալը չի, հարցը նաև որբ երեխեքի բարեկեցությունն ա… վաղը մյուս օր էդ երեխեքը դուրս են գալու հասարակություն ու "վրեժ են լուծելու" խեղված ու կոմպլեքսավորված, ինչ ա մեր "բարոյականությունը" մեզ թույլ չտվեց որ էս երեքը նորմալ մեծանան…

Mephistopheles
03.08.2013, 07:19
Ուրեմն, Ֆրանսիայում հոմո ընտանիքներին երեխա որդեգրելը թույլատրող օրենքը որ ընդունում էին, լիքը-լիքը-լիքը հոմոներ, հետերոների հետ միասին միտինգներ էին անում ու կոչ էին անում չընդունել էտ օրենքը: Էս ահագին մտածելու տեղիք ա տալիս:

ի՞նչ մտածելու տեղիք ա տալիս ընգեր… որ սխալ ա՞… ի՞նչ մտածենք… ապեր ամերիկայում էլ շատ հոմո տերտերներ կային որ պայքարում էին հոմոսեքսուալիզմի դեմ… հետ ինչ…

Տրիբուն
03.08.2013, 12:33
ի՞նչ մտածելու տեղիք ա տալիս ընգեր… որ սխալ ա՞… ի՞նչ մտածենք… ապեր ամերիկայում էլ շատ հոմո տերտերներ կային որ պայքարում էին հոմոսեքսուալիզմի դեմ… հետ ինչ…

Ես ասում եմ սխա՞լ ա: Բայց կարող ա էնքան էլ ճիշտ չի, որ ոռներս բաց կողմ լինենք:

Համեմատությունդ էլ հեչ տեղին չէր:

Ձայնալար
03.08.2013, 16:05
Ձայ ջան, եթե պրակտիկ տեսանկյունից նայենք, ապա աշխարհում լիքը հետերոսեքսուալ ծնողներ իրենց երեխաներին այնպես են վերաբերում, որ լավ էր այդ երեխաները մանկատանը մեծանային։ Նորմալ երկրներում կան օրենքներ, որոնք խախտելու համար ծնողներին զրկում են ծնողական իրավունքից ու երեխաների խնամքը պետությունը վերցնում է իր վրա։ Էս ֆոնի վրա ես կարծում եմ հոմոսեքսուալ «ծնողներ» գոյություն ունենալու իրավունք ունեն։ Ու չեմ կարծում որ հոմոսեքսուալ «ծնողներ» ունեցող երեխաները պարտադիր պիտի այլասերված լինեն, կամ մոլագար լինեն կամ ամենաքիչը հոմոսեքսուալ լինեն։ Ու ես չեմ լսել հոմոսեքսուալների մասին, որ քարոզում են հոմոսեքսուալզիմը կամ ուզում են որ իրենց երեխաները իրենց պես լինեն։ Այնպես որ ամեն ինչ հարաբերական է։

Վիշ ջան, նախ իմ համեստ կարծիքով էդ <նորմալ> երկրների օրենքները ծայրահեղացված են (ինչքանով որ լսել եմ դեսից-դենից, օրենքները բնականաբար չեմ կարդացել, հուսով եմ պետք էլ չի գա), միգուցե ԱՄՆի պես բազմերանգ պետության համար ուրիշ ճար չկա, չգիտեմ, երկրորդն էլ օրենքը օրենք, բայց ընտանիքի ներսում դժվար ա օրենքի կատարումը վերահսկել ու երեխայի դաստիարակությունը էնքան նուրբ հարց ա, որ օրենքով հնարավոր չի ամեն բան կարգավորել, եթե անգամ վերահսկելը պատկերացնենք, որ հնարավոր ա: Ես չեմ ասում մոլագար կլինեն, ես ընդամենը ասում եմ, որ երեխային հայր ու մայր ա պետք, ամեն մեկն իր տեղն ու դերը ունեն, դրա համար, ես համարում եմ, որ ճիշտ ա, որ երեխաներին որդեգրեն հետերոսեքսուալ ընտանիքները: Ախր էդ անտերը էնքան բնական ու մեր կամքից անկախ ա, որ կինն ու տղամարդը երեխա են ունենում, հետո հոգ են տանում էդ երեխայի համար, մինչև մեծանա: Գել ու գազանների մեջ էլ ա տենց, մարդու մոտ էլ ա տենց: Հոմոսեքսուալ առանձնյակներ լինում են համ գելուգազանների մեջ, համ մարդկանց մեջ, էդ էլ ա բնական, բայց որ երգու որձ հոմոսեքսուալ երեխա ունենան ու մեծացնեն, այ տենց բան չի լինում: Համենայնդեպս կենդանիների աշխարհով չեմ տեսել :D:D Վերջին նախադասությունս խնդրում եմ իմ դեմ չօգտագործել :D

Ձայնալար
03.08.2013, 16:19
իսկ ի՞նչն ա խանգարում որ ասենք երկու կին հոմոսեքսուալ, երեխա որդեգրեն… էդ ի՞նչ չափանիշ ա… ես շատ լավ գիտեմ որ դուք երբ ասում եք հոմոսեքսուալ, միշտ պատկերացնում եք սեքս անելուց… բայց մարդիկ հո իրանց երեխու դեմը սեքս չե՞ն անում… ոչ հետերոսեքսուալները և ոչ էլ հոմոսեքսուալները, այսինքն սեքս անելը ֆակտոր չի, երկու դեպքում էլ որդեգրող ծնողների սեքսանելը խնդրից դուրս ա… ես ֆակտորը որ հանում ես, տակսն ի՞նչ ա մնում… տնտեսական, սոցիալական ու հեգեբանական մտնոլորտը, որը կարա ազդի երեխայի զարգացման վրա… ինչքանով են զույգերը համերաշխ ու ինչքանովը ա տանը տիրող մթնոլորտն առողջ…

հա, հենց տենց էլ կա, եթե որբանոցից լավ ա ուրեմն ավելի լավ ա հենց էդ ընտանիքում մեծանա… եթե հետերոսեքսուալ վորդեգրած ընտանիքում մեծացած երեխու պատմություն կարամ պատմեմ որ մազերդ բիզբիզ կկանգնի ու դա համատարած ա եղել… զույգի հոմոսեքսուալ լինելը անառողջ մթնոլորտի պայման չի…

երեխան թող էլի կինն ու տղամարդն ունենան, բան ասող չկա, բայց էդ չի նշանակում որ եթե կարում ես ունենաս նշանակումա կարաս նաև դասիարակես. ամեն դուռռակ բոզի տղա էլ կարա երեխա ունենա, էդ իրանց երեխա դաստիարակելու մեջ ոչ մի առավելություն չի տալիս… իսկ ստատիստիկան ցմույց ա տալիս որ գեյ ընտանիքներում մեծացած երեխեն հեչ էլ ավելի վատ ցուցանիշներ չի ցուցաբերում…

միակ պրոբլեմը որ ես տեսնում եմ հոմոսեքսուալ ընտանիքներում մեծացած երեխաների մոտ, դա հասարակության կողմից ընդունվելն ա, որովհետև հասարակությունը կարա չընդունի, խտրականություն դնի ու ճնշի երեխին էն բանի համար որ իրան հոմոսեքսուալ ընտանիք ա որդեգրել… իսկ դա արդեն ընտանիքի թերությունը չի այլ հասարակության հիվանդ լինելն ա…

միայնակ մայր կամ հայրն ավելի լավ ա՞, մանկատունն ավելի լավ ա՞… հլա գնացեք նայեք թե անգամ ամենազարգացած երկրների մանկատներում ինչ ա կատարվում… երեխեն կարա հոգեբանորեն խեղված դուրս գա… էլ մանկապղծութկյունից բռնած ծեծուջարդիկց վերջացրած… էդ երեխեքը տեր տիրական չունեն, ինչ ուզում հետներն անում են…

ստեղ հարցը մենակ իրանց երեմխա ունենալը չի, հարցը նաև որբ երեխեքի բարեկեցությունն ա… վաղը մյուս օր էդ երեխեքը դուրս են գալու հասարակություն ու "վրեժ են լուծելու" խեղված ու կոմպլեքսավորված, ինչ ա մեր "բարոյականությունը" մեզ թույլ չտվեց որ էս երեքը նորմալ մեծանան…

Ասում ա հայերը գիտես խի են քֆուրից վատ զգում. որտև պատկերացնում են :D

Մեֆ ջան, արի դու իմ պատկերացումներն ու ֆանտազիաները մի փորձի վերարտադրել, չի ստացվի :D Չեմ հասկանում ինչի ես միայնակ ծնողի կամ չգիտեմինչ մանկատան հետ համեմատում, կամ անասուն հետերոսեքսուլ ծնողների օրինակ բերում: Տենց ես էլ կարամ մոլագար հոմոսեքսուլ ծնողների օրինակի հետ համեմատեմ ու տենց մեր օրինակներով անվերջ կիսվենք ու միմյանց ֆանտազիաները իրար պատմենք, ես ասեմ, որ դու հոմոսեքսուլ ընտանիք ասելով հրեշտակներ ես պատկերացնում երեխայի աջ և ահյակ կողմերից, դու էլ ասես, որ ես պոռնո եմ պատկերացնում:D Միայնակ ծնողին էլ դժվար թե թողնեն երեխա որդեգրել, նենց որ պետք չի ասել միայնակ ծնողն ա լավ, թե հոմոսեքսուլ ծնողները:

StrangeLittleGirl
03.08.2013, 16:23
Ձայ, համաձայն եմ, որ բնական ա, որ տղամարդ ու կին են երեխա ունենում, բայց մեծացնելու պահի հետ համաձայն չեմ: Իհարկե, ըստ մեր ավանդական պատկերացումների իդեալական տարբերակն էն ա, երբ երեխային մեծացնում են նույն երեխայի կենսաբանական ծնողները, բայց մեր օրերում էս կանոնից լիքը շեղումներ կան:
1. Երեխային մայրն ա մեծացնում մենակով (եթե կուզես, մի տենց երեխա էլ ես եմ, ու հլը ասա, թե շեղումներ ունեմ)
2. Երեխային հայրն ա մեծացնում մենակով
3. Երեխային տատիկ-պապիկն ա մեծացնում
4. Երեխային մեծացնում են ոչ կենսաբանական ծնողները, բայց կին ու ամուսին են
5. Երեխային այլ հարազատներ են մեծացնում (ավագ քույր կամ եղբայր, քեռի, հորեղբայր, հորաքույր և այլն, մի էսպիսի դեպք էլ տատիկս ա)
6. Երեխային մեծացնողներից միայն մեկն է կենսաբանական ծնող, մյուսը խորթ է
7. Երեխան արհեստական բեղմնավորման արդյունք է, հետևաբար կենսաբանական հայրը հայտնի չէ
8. Երեխան մեծանում ա որբանոցում

Եթե լավ մտածեմ, էլի տարբերակներ կթվարկեմ: Ամեն դեպքում, սրանցից ոչ մեկն օրենքով արգելված չի: Ուրեմն ինչու՞ պիտի արգելվի, որ նույն սեռի զույգը մեծացնի մի երեխայի, որը պիտի որբանոցում մեծանա:

Chuk
03.08.2013, 18:00
Ձայ, համաձայն եմ, որ բնական ա, որ տղամարդ ու կին են երեխա ունենում, բայց մեծացնելու պահի հետ համաձայն չեմ: Իհարկե, ըստ մեր ավանդական պատկերացումների իդեալական տարբերակն էն ա, երբ երեխային մեծացնում են նույն երեխայի կենսաբանական ծնողները, բայց մեր օրերում էս կանոնից լիքը շեղումներ կան:
1. Երեխային մայրն ա մեծացնում մենակով (եթե կուզես, մի տենց երեխա էլ ես եմ, ու հլը ասա, թե շեղումներ ունեմ)
2. Երեխային հայրն ա մեծացնում մենակով
3. Երեխային տատիկ-պապիկն ա մեծացնում
4. Երեխային մեծացնում են ոչ կենսաբանական ծնողները, բայց կին ու ամուսին են
5. Երեխային այլ հարազատներ են մեծացնում (ավագ քույր կամ եղբայր, քեռի, հորեղբայր, հորաքույր և այլն, մի էսպիսի դեպք էլ տատիկս ա)
6. Երեխային մեծացնողներից միայն մեկն է կենսաբանական ծնող, մյուսը խորթ է
7. Երեխան արհեստական բեղմնավորման արդյունք է, հետևաբար կենսաբանական հայրը հայտնի չէ
8. Երեխան մեծանում ա որբանոցում

Եթե լավ մտածեմ, էլի տարբերակներ կթվարկեմ: Ամեն դեպքում, սրանցից ոչ մեկն օրենքով արգելված չի: Ուրեմն ինչու՞ պիտի արգելվի, որ նույն սեռի զույգը մեծացնի մի երեխայի, որը պիտի որբանոցում մեծանա:

Բյուր ջան, իհարկե էդ ասածդ դեպքերից ամեն մեկն էլ կա: Ու բավական շատ: Բայց դեպքերի մեծ մասը էնքան էլ ցանկալի չեն:

Ասենք մենակով երեխային մեծացնելու պահը: Ցավոք տենց դեպքերը շատ շատ են, մի մասը բաժանված լինելու պատճառով, մի մասը, որտև ծնողներից մեկը մահացել է: Բաժանվելու դեպքում հլը գոնե երեխենարը, դեպքերի մեծ մասում, իրենց մյուս ծնողի հետ պարբերաբար շփվում են, դրա պակասը լրացնում: Իսկ այ երբ մահացած է, երեխային միշտ էլ ինչ-որ բան պակասում է էդ մեծանալու ընթացքում, ու էդ ոչ մեկը ոչ մեկին չի ցանկանա: Բայց նաև բաժանվելու դեպքն ա անցանկալի:

Նոր նայեցի, պարզվում ա, որ մեր օրենսդրությունը կարծես թե թույլատրում է չամուսնացած անձին որդեգրում կատարել: Ես նաև էդ դեպքն եմ սխալ համարում: Իհարկե նորից կարող եք ասել, որ մանկատնից լավ է և այլն, բայց ես կարծում եմ, որ պետք է տարվի էնպիսի քաղաքականություն, որ բոլոր ծնող չունեցող կամ ծնողների խնամակալությունից զրկված/չունեցող երեխաներին հնարավոր լինի որդեգրել, ու այդ որդեգրումները կատարեն «լիարժեք» ընտանիքները, լիարժեք ասելով էլ հասկանում եմ որպես նվազագույն
- Ամուսնացած,
- Տղամարդ ու կին, որպեսզի երեխան համ մայր ունենա, համ հայր,
- Ֆինանսական միջոցներով ապահովված,
- Քրեական պատմություն չունեցող (համենայն դեպս էնպիսի, որը կարող է վատ անդրադառնալ երեխայի վրա),
և այլն:

Էս երեխեքն առանց էն էլ մի անգամ արդեն տուժել են, ծնողներից զրկվելով: Նրանց մուտքը ընտանիք, որտեղ էդ ասածս լիարժեքությունը չկա, նոր անհավասարություն ա, որն իմ կարծիքով հեչ ցանկալի չի:

Ձայնալար
03.08.2013, 19:50
Ձայ, համաձայն եմ, որ բնական ա, որ տղամարդ ու կին են երեխա ունենում, բայց մեծացնելու պահի հետ համաձայն չեմ: Իհարկե, ըստ մեր ավանդական պատկերացումների իդեալական տարբերակն էն ա, երբ երեխային մեծացնում են նույն երեխայի կենսաբանական ծնողները, բայց մեր օրերում էս կանոնից լիքը շեղումներ կան:
1. Երեխային մայրն ա մեծացնում մենակով (եթե կուզես, մի տենց երեխա էլ ես եմ, ու հլը ասա, թե շեղումներ ունեմ)
2. Երեխային հայրն ա մեծացնում մենակով
3. Երեխային տատիկ-պապիկն ա մեծացնում
4. Երեխային մեծացնում են ոչ կենսաբանական ծնողները, բայց կին ու ամուսին են
5. Երեխային այլ հարազատներ են մեծացնում (ավագ քույր կամ եղբայր, քեռի, հորեղբայր, հորաքույր և այլն, մի էսպիսի դեպք էլ տատիկս ա)
6. Երեխային մեծացնողներից միայն մեկն է կենսաբանական ծնող, մյուսը խորթ է
7. Երեխան արհեստական բեղմնավորման արդյունք է, հետևաբար կենսաբանական հայրը հայտնի չէ
8. Երեխան մեծանում ա որբանոցում

Եթե լավ մտածեմ, էլի տարբերակներ կթվարկեմ: Ամեն դեպքում, սրանցից ոչ մեկն օրենքով արգելված չի: Ուրեմն ինչու՞ պիտի արգելվի, որ նույն սեռի զույգը մեծացնի մի երեխայի, որը պիտի որբանոցում մեծանա:

Բյուր ջան, շեղումներ բոլորս էլ ունենք, հատկապես դու :D Բայց արի դա հիմա չկապենք ծնողների թվի ու սեռի հետ, հազար ու մի պատճառ կարա լինի, ուզո՞ւմ ես դրա մասին խոսել :))

Մնացածը Չուկը ասեց, չեմ ուզում նույն բանը ուրիշ կերպ ձևակերպված գրել:

Mephistopheles
03.08.2013, 20:54
Ասում ա հայերը գիտես խի են քֆուրից վատ զգում. որտև պատկերացնում են :D

Մեֆ ջան, արի դու իմ պատկերացումներն ու ֆանտազիաները մի փորձի վերարտադրել, չի ստացվի :D Չեմ հասկանում ինչի ես միայնակ ծնողի կամ չգիտեմինչ մանկատան հետ համեմատում, կամ անասուն հետերոսեքսուլ ծնողների օրինակ բերում: Տենց ես էլ կարամ մոլագար հոմոսեքսուլ ծնողների օրինակի հետ համեմատեմ ու տենց մեր օրինակներով անվերջ կիսվենք ու միմյանց ֆանտազիաները իրար պատմենք, ես ասեմ, որ դու հոմոսեքսուլ ընտանիք ասելով հրեշտակներ ես պատկերացնում երեխայի աջ և ահյակ կողմերից, դու էլ ասես, որ ես պոռնո եմ պատկերացնում:D Միայնակ ծնողին էլ դժվար թե թողնեն երեխա որդեգրել, նենց որ պետք չի ասել միայնակ ծնողն ա լավ, թե հոմոսեքսուլ ծնողները:

Ձայ, ջան, չես կարդու՞մ գրածս… ասել եմ ի՞նչն ա խանգարում… չեմ ասել լավն են կամ վատն են… ասել եմ որդեգրելուց երկուսի դեպքում էլ նույն ֆակտորներն են աշխատում…

Իսկ ինչի՞ եմ մանկատան հետ համեմատում, որտև մանկատնից են երեխա որդեգրում…

Դու ինձ ասա ինչի՞ ա վատ… կենսաբանական արգումենտներ մի բեր, չի աշխատում…

Mephistopheles
03.08.2013, 21:05
Բյուր ջան, իհարկե էդ ասածդ դեպքերից ամեն մեկն էլ կա: Ու բավական շատ: Բայց դեպքերի մեծ մասը էնքան էլ ցանկալի չեն:

Ասենք մենակով երեխային մեծացնելու պահը: Ցավոք տենց դեպքերը շատ շատ են, մի մասը բաժանված լինելու պատճառով, մի մասը, որտև ծնողներից մեկը մահացել է: Բաժանվելու դեպքում հլը գոնե երեխենարը, դեպքերի մեծ մասում, իրենց մյուս ծնողի հետ պարբերաբար շփվում են, դրա պակասը լրացնում: Իսկ այ երբ մահացած է, երեխային միշտ էլ ինչ-որ բան պակասում է էդ մեծանալու ընթացքում, ու էդ ոչ մեկը ոչ մեկին չի ցանկանա: Բայց նաև բաժանվելու դեպքն ա անցանկալի:

Նոր նայեցի, պարզվում ա, որ մեր օրենսդրությունը կարծես թե թույլատրում է չամուսնացած անձին որդեգրում կատարել: Ես նաև էդ դեպքն եմ սխալ համարում: Իհարկե նորից կարող եք ասել, որ մանկատնից լավ է և այլն, բայց ես կարծում եմ, որ պետք է տարվի էնպիսի քաղաքականություն, որ բոլոր ծնող չունեցող կամ ծնողների խնամակալությունից զրկված/չունեցող երեխաներին հնարավոր լինի որդեգրել, ու այդ որդեգրումները կատարեն «լիարժեք» ընտանիքները, լիարժեք ասելով էլ հասկանում եմ որպես նվազագույն
- Ամուսնացած,
- Տղամարդ ու կին, որպեսզի երեխան համ մայր ունենա, համ հայր,
- Ֆինանսական միջոցներով ապահովված,
- Քրեական պատմություն չունեցող (համենայն դեպս էնպիսի, որը կարող է վատ անդրադառնալ երեխայի վրա),
և այլն:

Էս երեխեքն առանց էն էլ մի անգամ արդեն տուժել են, ծնողներից զրկվելով: Նրանց մուտքը ընտանիք, որտեղ էդ ասածս լիարժեքությունը չկա, նոր անհավասարություն ա, որն իմ կարծիքով հեչ ցանկալի չի:

Համասեռ զույգերի ընտանիքում ի՞նչն ա անլիարժեք ու անհավասար… կարա՞ս գրես ու հիմնավորես…

Chuk
03.08.2013, 21:26
Համասեռ զույգերի ընտանիքում ի՞նչն ա անլիարժեք ու անհավասար… կարա՞ս գրես ու հիմնավորես…

Կարամ գրեմ, բայց չեմ կարա հիմնավորեմ :))
Զուտ համոզմունքային տեսակետ ա: Միասեռականների նկատմամբ բացարձակ ոչինչ չունեմ: Էնպես որ էդ համոզմունքս կապ չունի «ագրեսիվ վերաբերմունքի» հետ:
Մեֆ ջան, ինչ ուզում ես ասա, բայց երեխուն պետք ա կարողանալ բակում ընկերների հետ խաղալուց կարողանալ գլուխ գովալ «Իմ պապան մի ձեռով 100 կիլոանոց» շտանգա ա բարձրացնում: Ու եթե միասեռ զույգը կանայք են, երեխեն ամեն դեպքում էդ չի կարող անել: Ու երեխեն պետք է կարողանա զգալիր հետևում ուժեղ մեջք՝ հոր տեսքով, իսկ եթե միասեռ զույգը կանայք են, ինքն ամեն դեպքում էդ մեջքը չի զգա: Ինքչան էլ էդ զույգերից մեկը հնարավոր ա, որ այսպես կոչված «տղամարդկային հատկանիշներով» օժտված լինի, մեկ է, տղամարդ չի դառնալու, իսկ երեխուն պետք ա տենց տղամարդ թիկունք ունենալ: Համանման օրինակներ ինքդ մտածիր միասեռ տղամարդկանց զույգի համար, հիշելով, որ երեխուն նաև մայր է պետք, ու գումարելով, որ ինչ ուզում ես արա, բայց մայրական ինստիկտները, բնազդը, երեխուն նվիրվելու կարողությունը ուժեղ կանանց մոտ են լինում: Ու ինչքան ուզում է տղամարդ միասեռականը կանացի հատկանիշներով օժտված լինի, մեկ ա, կնոջը երբեք էլ չի կարողանա հասնի:

Ու ընտանիքի էն մոդելը, որն ունենք, մայր, հայր, զավակ, ես կարծում եմ, որ դարերի ընթացքում իրան արդարացրած, գոյատևման ու իր բացառիկությունը ցույց տված մոդել ա:
Մյուս մոդելները կարող են ընդամենը փորձարկային լինել, դեպքերից մեկը հաջողվի, մեկը չի: Ու անհրաժեշտ լինի N քանակով փորձ, որ համոզվենք, լա՞վ է, թե՞ վատ: Իսկ երեխեքի գլխին նման փորձեր անելը ես մեղմ ասած ճիշտ չեմ համարոմւ:

Հիմա էս գրածներս ո՞նց ապացուցեմ: Եսի՞մ: Դրանք պարզապես համոզմունքներ են:

Տրիբուն
03.08.2013, 22:03
Համասեռ զույգերի ընտանիքում ի՞նչն ա անլիարժեք ու անհավասար… կարա՞ս գրես ու հիմնավորես…

Թեկուզ էն, որ բնական ճանապարհով երեխա չեն կարող ունենալ: Ու դրա պատճառը հաստատ առողջական չի:

Ինձ մի հարց ա հետաքրքրում - ինչի՞ են հոմոսեքսուլ զույգերը ցանկանում երեխա պահել: Հասկանալի ա չէ՞, որ իրանք էն հարաբերությունների մեջ են ու կյանքն ունեն, որով երեխա ունենալ հնարավոր չի, ու իրանք պիտի որ դրա մասին հրաշալի իմանան: Էտ դեպքում երեխան ի՞նչ են անում: Ասենք երեխա են ուզում նենց, ոնց որ ես հեծանիվ կամ կինս նոր լվացքի մեքենայա ուզու՞մ, կամ աղջիկս Բարբի:

Ակումբում բոլորն էլ գիտեն, թե որքան լոյալ եմ ես հոմոսեսքուալների նկատմամբ: Բայց իմ լոյալությունն ավարտվում ա էն պահին, երբ երկու հասուն մարդու հարաբերություններին իր կամքից անկախ խառնում են մի երրորդ մարդու (երեխայի), որը դեռ ի վիճակի չի իր ճակատագրի հետ կապված որոշումներ ընդունել:

Տրիբուն
03.08.2013, 22:22
Չեմ մանում ինչքանով ա օբյեկտիվ հետազոտություն:

Children with Lesbian, Gay, Bisexual and Transgender Parents (http://www.aacap.org/AACAP/Families_and_Youth/Facts_for_Families/Facts_for_Families_Pages/Children_with_Lesbian_Gay_Bisexual_and_Transgender_Parents_92.aspx)

Էս ոնց որ էնքան էլ հետազոտություն չի, ավելի շուտ ուղեցույց ա «ոնց պահել բալիկին»՝ կազմված American Academy of Child and Adolescent Psychiatry-ի կողմից, ու դրա մի մասն էլ վերաբերվում ա էն երեխեքին, որոնք մեծանում են հոմոսեքսուլ ընտանիքում: Էս ուղեցույցը հենց սկզբից ընդունում ա, որ շատ նորմալ ա որ լիքը երեխաներ կան, որ մեծանում են հոմոսեքսուլ տնտանիքներում, արձանագրում ա էտ փաստը որպես գոյություն ունեցող երևույթ.
Millions of children in the United States have lesbian, gay, bisexual and/or transgender (LGBT) parents. Some children of LGBT parents were conceived in heterosexual
marriages or relationships. An increasing number of LGBT parents have conceived children and/or raised them from birth, either as single parents or in ongoing committed relationships.
ու հետո ասում ա, որ եթե երեխեն պրոբլեմներ ունի, էտ պրոբլեմները կապված են հասարակության հետ.
Although research shows that children with gay and lesbian parents are as well adjusted as children with heterosexual parents, they can face some additional challenges. Some LGBT families face discrimination in their communities and children may be teased or bullied by peers.
Կարճ ասած էս ուղեցույցը կանխակալ վերաբերվունք ունի երևույթին: Անհասկանալի ա, որ եթե միլլիոններով սենց երեխաներ կան, ուրեմն իրանք շատ-շատ են: Էտ դեպքում անհասկանալի ա, թե իրանց ով ա դիսկրիմինացիայի ենթարկում կամ բուլինգ անում, եթե ում ուզես իրանք բուլինգ կարան անեն:

Տրիբուն
03.08.2013, 22:27
Մեֆ ջան, ինչ ուզում ես ասա, բայց երեխուն պետք ա կարողանալ բակում ընկերների հետ խաղալուց կարողանալ գլուխ գովալ «Իմ պապան մի ձեռով 100 կիլոանոց» շտանգա ա բարձրացնում:

Չուկ, հիմի երեխեքի դաստիարակությամբ ավելի շատ ipad-ն ա զբաղվում, քան ծնողները: :D Նենց որ, կարող ա երեխեն մեծանա ու տենց էլ չիմանա, թե իրա ծնողներն ովքեր էին: Կարող ա մտածի minion կամ fruit ninja էին:

Mephistopheles
03.08.2013, 22:51
Թեկուզ էն, որ բնական ճանապարհով երեխա չեն կարող ունենալ: Ու դրա պատճառը հաստատ առողջական չի:

Ինձ մի հարց ա հետաքրքրում - ինչի՞ են հոմոսեքսուլ զույգերը ցանկանում երեխա պահել: Հասկանալի ա չէ՞, որ իրանք էն հարաբերությունների մեջ են ու կյանքն ունեն, որով երեխա ունենալ հնարավոր չի, ու իրանք պիտի որ դրա մասին հրաշալի իմանան: Էտ դեպքում երեխան ի՞նչ են անում: Ասենք երեխա են ուզում նենց, ոնց որ ես հեծանիվ կամ կինս նոր լվացքի մեքենայա ուզու՞մ, կամ աղջիկս Բարբի:

Ակումբում բոլորն էլ գիտեն, թե որքան լոյալ եմ ես հոմոսեսքուալների նկատմամբ: Բայց իմ լոյալությունն ավարտվում ա էն պահին, երբ երկու հասուն մարդու հարաբերություններին իր կամքից անկախ խառնում են մի երրորդ մարդու (երեխայի), որը դեռ ի վիճակի չի իր ճակատագրի հետ կապված որոշումներ ընդունել:

Ապեր… աշխարհում ոչ ոք չի ասում որ բնական ծնողներին պետք ա երկրորդական դարձնել… խոսքը միշտ էլ գնացել ա որդեգրելու մասին… Դրա համար էլ համեմատությունները անում ենք որբանոցների ու այլ ոչ բնական ընտանիքների հետ…

Ապեր իսկ եթե զույգը հետերոսեքսուլ ա ու չի կարում երեխա ունենա… պտի թողենք թե չէ… թող բաժանվեն… պտի որդեգրե՞ն թե չէ…

Որդեգրում են սովորաբար էն զույգերը որոնք չեն կարում երեխա ունենալ… նենց էլ ա լինում, բայց քիչ… համեմատությունը սրա հետ պետք ա լինի… ու քո պատճառաբանությունը որ "պտի իմանային որ երեխա չի լինելու"-ն ադեկվատ չի… հետրոսեքսուլ շատ զույգեր էլ չեն կարող ունենալ, բայց նույն բանը դու իրանց մասին չես ասի…

Ասածս էն ա որ տրադիցիոն ընտանիքից դուրս ամեն ինչն էլ նորմի խախտում ա ու կարևորը ոչ թէ մեր նախասիրություններն են այլ որդեգրվողի ապագան ու բարեկեցությունը

Որդեգրման կրիտերիաները սրանք են…

էս խնդիրը հոմոսեքսուլների հետ իրականում առնչութկուն չունի ուղղակի դուք առանձնացնում եք հոմոներին ու բերում եք անհիմն պատճառներ… որևէ հիմնավոր պատճառ չկա…

խոսքը գնում ա ալտերնատիվ ընտանիքների մասի… ոչ ոք չի ասում առնենք մեր երեխեքին ու տանք գեյերը մեծացնեն… ու գեյերը կարան լինեն ալտերնատիվ ընտանիք, հիմնավոր պատճառ չկա…

ivy
03.08.2013, 22:52
Նոր նայեցի, պարզվում ա, որ մեր օրենսդրությունը կարծես թե թույլատրում է չամուսնացած անձին որդեգրում կատարել: Ես նաև էդ դեպքն եմ սխալ համարում: Իհարկե նորից կարող եք ասել, որ մանկատնից լավ է և այլն, բայց ես կարծում եմ, որ պետք է տարվի էնպիսի քաղաքականություն, որ բոլոր ծնող չունեցող կամ ծնողների խնամակալությունից զրկված/չունեցող երեխաներին հնարավոր լինի որդեգրել, ու այդ որդեգրումները կատարեն «լիարժեք» ընտանիքները, լիարժեք ասելով էլ հասկանում եմ որպես նվազագույն
- Ամուսնացած,
- Տղամարդ ու կին, որպեսզի երեխան համ մայր ունենա, համ հայր,
- Ֆինանսական միջոցներով ապահովված,
- Քրեական պատմություն չունեցող (համենայն դեպս էնպիսի, որը կարող է վատ անդրադառնալ երեխայի վրա),
և այլն:

Էս երեխեքն առանց էն էլ մի անգամ արդեն տուժել են, ծնողներից զրկվելով: Նրանց մուտքը ընտանիք, որտեղ էդ ասածս լիարժեքությունը չկա, նոր անհավասարություն ա, որն իմ կարծիքով հեչ ցանկալի չի:

Չուկ, «լիարժեքության» հանդեպ մոտեցումդ ինձ համար անընդունելի է: Լիարժեքությունն ամենևին պայմանավորված չի կին-տղամարդ, հետևաբար՝ մայր-հայր գործոնով: Էդ հասարակական մոդելն է, որ ստերեոտիպային ձևով նստած է մարդկանց գիտակցության մեջ: Չկա էդպիսի բան:
Լիարժեք զարգացում երեխային կարող է տալ թե միայնակ ծնողը, թե միասեռական զույգը: Երեխայի զարգացման համար քանակն ու սեռը էնքան կարևոր չեն, որքան որակը: Իսկ էդ որակը մարդ կարող է թե մենակ ապահովել, թե նույն սեռի պարտնյորի հետ:
Ցավոք, էս ստերեոտիպային մտածելակերպն է հենց, որ հատկապես հայերի մոտ էնքան ուժեղ է նստած գլխում, որ անգամ էն սարսափելի հարաբերությունների դեպքում կասեն՝ «չենք բաժանվում երեխաների համար», իբր էդ երեխեքին «լիարժեք» ընտանիք են ուզում տալ. բայց մեկը էդ էրեխեքին հարցնի՝ իրենց պետք է՞ էդ մամա-պապա «իդեալական» համադրությունը, որտեղ ինչ բանի ասես ականատես չեն լինում, ու աստված գիտի, թե ոնց են մեծանում...
Երեխայի նորմալ աճի համար կարևոր է հետները շատ զբաղվել, կրթել, առողջ մթնոլորտում մեծացնել, ինչը բացարձակ կապ չունի տան անդամների քանակից ու սեռից, կարևորը, որ տիրող մթնոլորտը ջերմ ու հարազատական լինի, որ էդ երեխեն երջանիկ ու կարգին մեծանա:

Mephistopheles
03.08.2013, 23:09
Կարամ գրեմ, բայց չեմ կարա հիմնավորեմ :))
Զուտ համոզմունքային տեսակետ ա: Միասեռականների նկատմամբ բացարձակ ոչինչ չունեմ: Էնպես որ էդ համոզմունքս կապ չունի «ագրեսիվ վերաբերմունքի» հետ:
Մեֆ ջան, ինչ ուզում ես ասա, բայց երեխուն պետք ա կարողանալ բակում ընկերների հետ խաղալուց կարողանալ գլուխ գովալ «Իմ պապան մի ձեռով 100 կիլոանոց» շտանգա ա բարձրացնում: Ու եթե միասեռ զույգը կանայք են, երեխեն ամեն դեպքում էդ չի կարող անել: Ու երեխեն պետք է կարողանա զգալիր հետևում ուժեղ մեջք՝ հոր տեսքով, իսկ եթե միասեռ զույգը կանայք են, ինքն ամեն դեպքում էդ մեջքը չի զգա: Ինքչան էլ էդ զույգերից մեկը հնարավոր ա, որ այսպես կոչված «տղամարդկային հատկանիշներով» օժտված լինի, մեկ է, տղամարդ չի դառնալու, իսկ երեխուն պետք ա տենց տղամարդ թիկունք ունենալ: Համանման օրինակներ ինքդ մտածիր միասեռ տղամարդկանց զույգի համար, հիշելով, որ երեխուն նաև մայր է պետք, ու գումարելով, որ ինչ ուզում ես արա, բայց մայրական ինստիկտները, բնազդը, երեխուն նվիրվելու կարողությունը ուժեղ կանանց մոտ են լինում: Ու ինչքան ուզում է տղամարդ միասեռականը կանացի հատկանիշներով օժտված լինի, մեկ ա, կնոջը երբեք էլ չի կարողանա հասնի:

Ու ընտանիքի էն մոդելը, որն ունենք, մայր, հայր, զավակ, ես կարծում եմ, որ դարերի ընթացքում իրան արդարացրած, գոյատևման ու իր բացառիկությունը ցույց տված մոդել ա:
Մյուս մոդելները կարող են ընդամենը փորձարկային լինել, դեպքերից մեկը հաջողվի, մեկը չի: Ու անհրաժեշտ լինի N քանակով փորձ, որ համոզվենք, լա՞վ է, թե՞ վատ: Իսկ երեխեքի գլխին նման փորձեր անելը ես մեղմ ասած ճիշտ չեմ համարոմւ:

Հիմա էս գրածներս ո՞նց ապացուցեմ: Եսի՞մ: Դրանք պարզապես համոզմունքներ են:

Chuk cut the bullshit :) ցանկացած որդեգրված երեխա էդ պրոբլեմն ունենալու ա… բա որ երկու պապա ունենա կասի "պապաներս կարան երկուսով երկոիհարուր կիլո բարձրացնի ու հլա մի հատ էլ պապայիդ դոմփի հետևից" … վատ ա՞…

Ապեր պատճառ ու հիմնավորում չկա… մենք պատրաստ չենք դրան… մեր համար երեխայի մանկատանը մեծանալն ավելի ընդունելի ա անկախ ինչ վատ պայմաններում են մեծանում քան հոմոսեքսուալ ընտանիքում, անկախ նրանից թե ինչքան լավ են պայմանները ու ընդունելի…

Տրիբուն
03.08.2013, 23:14
Ապեր… աշխարհում ոչ ոք չի ասում որ բնական ծնողներին պետք ա երկրորդական դարձնել… խոսքը միշտ էլ գնացել ա որդեգրելու մասին… Դրա համար էլ համեմատությունները անում ենք որբանոցների ու այլ ոչ բնական ընտանիքների հետ…


Մեֆ, ես ընդամենը քո հարցին էի պատասխանել: Ի՞նչ ես մի դրել որբանոց, կուսանոց, գաղութ, ստրիպտիզ կլուբ խառնել իրար :D

Որբանոցը լավ բան չի, հոբար: Էտ սաղս էլ գիտենք: Բայց ո՞վ ա ասել, որ հոմոսեքսուլ ընտանիքների կողմից երեխա որդեգրելու իրավունքը պիտի մի անգամից համեմատության մեջ դրվի էտ երեխայի որբանոցում գտնվելու հետ: Ոնց որ մեկը մի թեթև մրսած լինի, ու իրան ասես կամ պիտի պանադոլ խմես, կամ նաղդ մեռնելու ես:

Chuk
03.08.2013, 23:14
Չուկ, «լիարժեքության» հանդեպ մոտեցումդ ինձ համար անընդունելի է: Լիարժեքությունն ամենևին պայմանավորված չի կին-տղամարդ, հետևաբար՝ մայր-հայր գործոնով: Էդ հասարակական մոդելն է, որ ստերեոտիպային ձևով նստած է մարդկանց գիտակցության մեջ: Չկա էդպիսի բան:
Մի համաձայնվի Այվի ջան, դու համարի որ չկա էդպիսի բան, ես համարեմ, որ կա:
Ի՞նչ արած, հո ամեն ինչում համաձայն չենք լինելու:

հ.գ. Նենց հետաքրքիր կլիներ տեսնել ոչ միակողմանի ու լիարժեք վիճակագրություն, երկու ու մի ծնողով մեծացած երեխաների տարբեր չափանիշներով գնահատած:

Chuk
03.08.2013, 23:23
Chuk cut the bullshit :) ցանկացած որդեգրված երեխա էդ պրոբլեմն ունենալու ա… բա որ երկու պապա ունենա կասի "պապաներս կարան երկուսով երկոիհարուր կիլո բարձրացնի ու հլա մի հատ էլ պապայիդ դոմփի հետևից" … վատ ա՞…

Ապեր պատճառ ու հիմնավորում չկա… մենք պատրաստ չենք դրան… մեր համար երեխայի մանկատանը մեծանալն ավելի ընդունելի ա անկախ ինչ վատ պայմաններում են մեծանում քան հոմոսեքսուալ ընտանիքում, անկախ նրանից թե ինչքան լավ են պայմանները ու ընդունելի…

Մեֆ ջան, պատճառ էլ կա, հիմնավորում էլ կա: Ու ջհանդամ թե Մեֆը էդ պատճառները չի ընդունում, էդ հիմնավորումներին չի համաձայնվում:
Ու ոչ մեկն էլ ստեղ չի ուզում, որ երեխեքը մանկատներում մեծանան:

Ես հստակ գրել էի, որ որպես խնդրի լուծում (ցանկացած երկրում) տեսնում եմ պետական խրախուսումը, որ բոլոր երեխաները որդեգրվեն: Դրա համար կարող է խրախուսանքների մեխանիզմ լինի, թե ուրիշ բան, չգիտեմ, չեմ մտածել: Բայց երբ արդեն լուծվում ա էն հարցը, որ բոլոր նման երեխեքը որդեգրվելու մեծ հավանականություն են ունենում, ես ուզում եմ, որ դա արվի որոշակի կանոնակարգմամբ, չեմ ուզում որ
- Երեխուն որդեգրի պառաված կույսը,
- Երեխուն որդեգրի միասեռ զույգը,
- Երեխուն որդեգրի մանկապղծության մեջ կասկածվողը,
- Երեխուն որդեգրի սեփական զավակներին վատ դաստիարակություն տված ամուսնական զույգը,
ու էլի լիքը սահմանափակումներ:

Ու սրանք թող լինեն ի հաշիվ միասեռ զույգերի իրավունքների (կամ թվացյալ իրավունքների) սահմանափակման, բայց ի օգուտ տվյալ երեխայի իրավունքների, ում համար ես ցանկալի եմ համարում, որ լինի էնպիսի ընտանիք, ինչպիսին նախատեսված ա բնության մեջ, էնպիսի ընտանիք, որի մոդելը ժամանակի քննությունն անցել ա:


Ու ոչ մեկդ ինչ-որ չանդրադարձաք էս մի ասածիս. ի վերջո առայժմ միասեռ զույգերի երեխու որդեգրումը ավելին չի, քան փորձ: Կարելի՞ ա նման փորձ անել երեխեքի հետ:

Տրիբուն
03.08.2013, 23:24
Chuk cut the bullshit :) ցանկացած որդեգրված երեխա էդ պրոբլեմն ունենալու ա… բա որ երկու պապա ունենա կասի "պապաներս կարան երկուսով երկոիհարուր կիլո բարձրացնի ու հլա մի հատ էլ պապայիդ դոմփի հետևից" … վատ ա՞…

Ապեր պատճառ ու հիմնավորում չկա… մենք պատրաստ չենք դրան… մեր համար երեխայի մանկատանը մեծանալն ավելի ընդունելի ա անկախ ինչ վատ պայմաններում են մեծանում քան հոմոսեքսուալ ընտանիքում, անկախ նրանից թե ինչքան լավ են պայմանները ու ընդունելի…

Ընգեր, արի հարցին սենց նայենք: Հարյուր հազար տարի ընտանիք համարվել ա կին-տղամարդ զույգը, ու ընդունված ա եղել, որ երեխան կարա լինի մենակ էտ ընտանիքում: Հիմա մենք մտնում ենք նոր ինչ-որ ժամանակաշրջան, երբ սկսում ենք նորմալ վերաբերվել հոմոսեքսուլ զույգերին, ու դու ուզում ես, որ մենք մի անգամից թռիչք կատարենք ու ռեզկի համակերպվենք նաև նրա հետ, որ էտ զույգերը բացի նրանից որ օրենքով արդեն ընտանիք են կոչվում, մի հատ էլ երեխա որդեգրեն ու պահեն: Բա էտ երեխու կարծիքը ինչ-որ մեկը հարցրե՞լ ա, որ իրան կտրում հարյուր հազար տարվա սովորույթից, ու առանց իրան հարցնելու տալիս ա մի ընտանիքի, որի ընտանիք կոչվելու իրավունքը վաստակվել ա մի երկու տարի առաջ:

Մեֆ ջան, մարդկանց շատ չկա, վաղը մյուս օր, կարող ա ուղտի ու փոշեկուլի հարաբերություններն էլ օրինականացվեն, քանի որ ինչ-որ մեկը գիտականորեն կարող ա պարզի, որ իրանք էլ կարող ա միմյանց նկատմամբ զգացմունքներ ունենան: ՈՒ կարող ա պոշեկուլի հետևի ծակի մեջ մի հատ նենց կապսուլա դնեն, որ ինքը կարանա երեխա ունենա ուղտից - փոշեուղտակուլ: Ու էտ երեխեն մնացած երեխքի հետ դպրոց գնա, վերջում էլ գիտնական դառնա: Բայց, ապեր ... one step at a time ... թող մի հատ հասարակությունը մարսի էն փաստը, որ հոմոսեքսուալ զույգերը կարող են ընտանիք կազմել ու հանգիստ ապրել իրար հետ: Հետո նոր կզոռեք նրանց երեխա պահելու իրավունքը:

Թե չէ, ապեր, մանկատունն իրոք վատ բան ա, բայց դեռ չգիտես, թե էտ երեխու համար ինչքան վատ կամ լավ կարա լինի հոմոսեքսուալ ընտանիքում մեծանալը, հենց միայն այն պատճառով, որ հասարակության մեծ մասը դա դեռ չի հասկանում ու ընդունում, նույնիսկ եվրոպական երկրների մեծ մասում:

Mephistopheles
03.08.2013, 23:28
Մեֆ, ես ընդամենը քո հարցին էի պատասխանել: Ի՞նչ ես մի դրել որբանոց, կուսանոց, գաղութ, ստրիպտիզ կլուբ խառնել իրար :D

Որբանոցը լավ բան չի, հոբար: Էտ սաղս էլ գիտենք: Բայց ո՞վ ա ասել, որ հոմոսեքսուլ ընտանիքների կողմից երեխա որդեգրելու իրավունքը պիտի մի անգամից համեմատության մեջ դրվի էտ երեխայի որբանոցում գտնվելու հետ: Ոնց որ մեկը մի թեթև մրսած լինի, ու իրան ասես կամ պիտի պանադոլ խմես, կամ նաղդ մեռնելու ես:

Ապեր, բացատրեմ ինչի եմ համեմատում… հոմոները, ինչպես նաև այլ զույգեր որոնք չեն կարում երեխա ունենան, որդեգրում են ու հարցը ստեղ էն ա թե որդեգրվողը որբանոցում լավ կապրի՞ թե ալտերնատիվ ընտանիքում, որովհետև էդ երեխեն արդեն տրադիցիոն ընտանիք չի կարող ունենալ… սրա համար ենք համեմատում…

Ես չեմ կարա վիճեմ որ տրադիցիոն համերաշխ ընտանիքը միակ ամենալավ մոդելը չի, բայց մյուս կողմից էլ մենք ունենք սիտուացիաներ երբ դա հնարավոր չի ու մենք չենք կարա էդ երեխեքին մերժենք հնարավոր լավագույնից ինչ ա մեր "համոզմունքների հետ չի բռնում"

Ես եթե հնարավորություն ունենայի մեծ հաճույքով կորդեգրվեի երկու ջահել մամաների կողմից…

Տրիբուն
03.08.2013, 23:33
Չուկ, «լիարժեքության» հանդեպ մոտեցումդ ինձ համար անընդունելի է: Լիարժեքությունն ամենևին պայմանավորված չի կին-տղամարդ, հետևաբար՝ մայր-հայր գործոնով: Էդ հասարակական մոդելն է, որ ստերեոտիպային ձևով նստած է մարդկանց գիտակցության մեջ: Չկա էդպիսի բան:
Լիարժեք զարգացում երեխային կարող է տալ թե միայնակ ծնողը, թե միասեռական զույգը: Երեխայի զարգացման համար քանակն ու սեռը էնքան կարևոր չեն, որքան որակը: Իսկ էդ որակը մարդ կարող է թե մենակ ապահովել, թե նույն սեռի պարտնյորի հետ:


Ո՞վ ա ասել, որ քանակն ու սեռը էնքան կարևոր չեն, որքան որակը: Սենց հաստա՞տ ա էտ .... :D Ինչ-որ մեկը տենց խորը ու մանրամասն ուսումնասիրել ա երեխայի ողջ դաստիարակության ու հասունացման պրոցեսը, որ կարա սենց միանշանակ հայտարարություններ անի՞:

Ասենք, ես էլ կարամ կանգնեմ ու ասեմ, որ երեխայի զարգացման համար միանշանակ ու բացարձակ կարևոր ա հենց քանակն ու սեռը, ու դրանից շեղումները երեխայի վրա, ենթագիտակցական մակարդակում, թողնում են անդառնալի հետք, որի բացասական հետևանքները բացահայտվում են 43 տարեկանում:



Ցավոք, էս ստերեոտիպային մտածելակերպն է հենց, որ հատկապես հայերի մոտ էնքան ուժեղ է նստած գլխում, որ անգամ էն սարսափելի հարաբերությունների դեպքում կասեն՝ «չենք բաժանվում երեխաների համար», իբր էդ երեխեքին «լիարժեք» ընտանիք են ուզում տալ. բայց մեկը էդ էրեխեքին հարցնի՝ իրենց պետք է՞ էդ մամա-պապա «իդեալական» համադրությունը, որտեղ ինչ բանի ասես ականատես չեն լինում, ու աստված գիտի, թե ոնց են մեծանում...
Ինչի՞ մենակ հայերի մետ: Այվի ջան, ալամ Եվրոպայով մեկ միտինգներ ու ցույցեր են, իրար են տփում, ջրում սաղ օրը էս հարցի շուրջ, իսկ դուք լոկալացնում եք մենակ Հայաստանի մակարդակով: Յանիմ նենց սաղ աշխարհի համար արդեն պարզից էլ պարզ ա, թե ինչքան լավ բան ա, որ երեխան որդեգրվի հոմոսեքսուալ ընտանիքի կողմից, ու դա ոչ մի բանով չի տարբերվում հետերոսեքսուալ ընտանիքի կողմից որդեգրվելուց, իսկ մենք հետամնաց հայերս չենք կարողանում էտքան պարզ բանը հասկանալ:

Mephistopheles
03.08.2013, 23:33
Մեֆ ջան, պատճառ էլ կա, հիմնավորում էլ կա: Ու ջհանդամ թե Մեֆը էդ պատճառները չի ընդունում, էդ հիմնավորումներին չի համաձայնվում:
Ու ոչ մեկն էլ ստեղ չի ուզում, որ երեխեքը մանկատներում մեծանան:

Ես հստակ գրել էի, որ որպես խնդրի լուծում (ցանկացած երկրում) տեսնում եմ պետական խրախուսումը, որ բոլոր երեխաները որդեգրվեն: Դրա համար կարող է խրախուսանքների մեխանիզմ լինի, թե ուրիշ բան, չգիտեմ, չեմ մտածել: Բայց երբ արդեն լուծվում ա էն հարցը, որ բոլոր նման երեխեքը որդեգրվելու մեծ հավանականություն են ունենում, ես ուզում եմ, որ դա արվի որոշակի կանոնակարգմամբ, չեմ ուզում որ
- Երեխուն որդեգրի պառաված կույսը,
- Երեխուն որդեգրի միասեռ զույգը,
- Երեխուն որդեգրի մանկապղծության մեջ կասկածվողը,
- Երեխուն որդեգրի սեփական զավակներին վատ դաստիարակություն տված ամուսնական զույգը,
ու էլի լիքը սահմանափակումներ:

Ու սրանք թող լինեն ի հաշիվ միասեռ զույգերի իրավունքների (կամ թվացյալ իրավունքների) սահմանափակման, բայց ի օգուտ տվյալ երեխայի իրավունքների, ում համար ես ցանկալի եմ համարում, որ լինի էնպիսի ընտանիք, ինչպիսին նախատեսված ա բնության մեջ, էնպիսի ընտանիք, որի մոդելը ժամանակի քննությունն անցել ա:


Ու ոչ մեկդ ինչ-որ չանդրադարձաք էս մի ասածիս. ի վերջո առայժմ միասեռ զույգերի երեխու որդեգրումը ավելին չի, քան փորձ: Կարելի՞ ա նման փորձ անել երեխեքի հետ:

Պառաված կույսը, մանկապիղծը, վատ դասիրակած ընտանիքը գիտենք ինչի ա վատ… հիմա ասա գեյ զույգն ինչով ա վատ… կարճ…

Վիշապ
03.08.2013, 23:36
Վիշ ջան, նախ իմ համեստ կարծիքով էդ <նորմալ> երկրների օրենքները ծայրահեղացված են (ինչքանով որ լսել եմ դեսից-դենից, օրենքները բնականաբար չեմ կարդացել, հուսով եմ պետք էլ չի գա), միգուցե ԱՄՆի պես բազմերանգ պետության համար ուրիշ ճար չկա, չգիտեմ, երկրորդն էլ օրենքը օրենք, բայց ընտանիքի ներսում դժվար ա օրենքի կատարումը վերահսկել ու երեխայի դաստիարակությունը էնքան նուրբ հարց ա, որ օրենքով հնարավոր չի ամեն բան կարգավորել, եթե անգամ վերահսկելը պատկերացնենք, որ հնարավոր ա: Ես չեմ ասում մոլագար կլինեն, ես ընդամենը ասում եմ, որ երեխային հայր ու մայր ա պետք, ամեն մեկն իր տեղն ու դերը ունեն, դրա համար, ես համարում եմ, որ ճիշտ ա, որ երեխաներին որդեգրեն հետերոսեքսուալ ընտանիքները: Ախր էդ անտերը էնքան բնական ու մեր կամքից անկախ ա, որ կինն ու տղամարդը երեխա են ունենում, հետո հոգ են տանում էդ երեխայի համար, մինչև մեծանա: Գել ու գազանների մեջ էլ ա տենց, մարդու մոտ էլ ա տենց: Հոմոսեքսուալ առանձնյակներ լինում են համ գելուգազանների մեջ, համ մարդկանց մեջ, էդ էլ ա բնական, բայց որ երգու որձ հոմոսեքսուալ երեխա ունենան ու մեծացնեն, այ տենց բան չի լինում: Համենայնդեպս կենդանիների աշխարհով չեմ տեսել :D:D Վերջին նախադասությունս խնդրում եմ իմ դեմ չօգտագործել :D
Ձայ ջան, ինձ էլ էր մինչև վերջերս թվում, որ ամերիկացիք ու իրենց օրենքները հիմար են... Դու հիմա խիստ սուբյետկիվ բաներ ես ասում, յանի աշխարհի 97% հետերոսեքսուալ ծնողները իրենց երեխեքին նուրբ են դաստիարակում ու բոլորի երեխեքը բնական են մեծանում, իսկ 3% գեյերի երեխաները դժբախտ արարածներ են։ Եթե գեյերին արգելես երեխա որդեգրել, ապա դա կընկալվի որպես դիսկրիմինացիա։ Ուրեմն պիտի ընդհանրապես գեյերին արգելես գեյ լինել, նույն բանն ա։ «Նորմալ» երկրներում փորձում են ռացիոնալ լինել, իսկ ինչքանով են օրենքները ծայրահեղացված, լավը կամ վատը, պիտի դատես արդյուքներից։ Ամերիկացիք երբեմն բաներ են անում, որ մենք մեր մտածելակերպով գուցե չէինք անի։ Օրինակ հարուստ ամուսիններ որ երեխա չունեն, կարող են ասենք Զիմբաբվեից ֆիզիկական խնդիրներ ունեցող երեխաներ որդեգրել ու ոչ մի գումար չխնայել կրթություն տալու ու դաստիարակելու վրա նենց որ երբեմն այդ երեխաները հանճարներ են դառնում։ Ինձ թվում է, մեր մտածելակերպով, իրենք ավելի շուտ պիտի ընտրեին առողջ ու սիրուն երեխեքի, որ ծնողական հոգսերը ավելի քիչ լինեին։ Մի քիչ բարդ ա...

Տրիբուն
03.08.2013, 23:38
Ապեր, բացատրեմ ինչի եմ համեմատում… հոմոները, ինչպես նաև այլ զույգեր որոնք չեն կարում երեխա ունենան, որդեգրում են ու հարցը ստեղ էն ա թե որդեգրվողը որբանոցում լավ կապրի՞ թե ալտերնատիվ ընտանիքում, որովհետև էդ երեխեն արդեն տրադիցիոն ընտանիք չի կարող ունենալ… սրա համար ենք համեմատում…


Ապեր, իմ համար պարզ չի, որն ա ավելի լավ կամ վատ: Ես հազար տոկոս միլիոնավոր մարդկանց նման համոզված եմ, որ որբանոցը լավ բան չի: Բայց ես հազար տոկոս միլիոնավոր մարդկանց նման համոզված չեմ, որ հոմոսեքսուալ ընտանիքի կողմից որդեգրված լինելն ավելի լավ այլընտրանք ա: Էլի եմ ասում, մենակ էն, որ հասարակության մի հսկայական մասի կողմից դա չի ընդունվում, ու երեխուն կարող ա բուլինգ անեն դրա պատճառով, արդեն պատճառ ա, որ դա չհամարես ավելի լավ տարբերակ: Ինչ գիտես, թե հասարակության կողմից չընդունվելը էտ երեխու վրա ինչ հետևանքներ կարա թողնի: Հատկապես, որ էտ երեծու կարծիքը որդեգրվելու պահին ոչ մեկը չի հարցնում:

Տե՛ս, ես չեմ ասում, որ հասարակությունը ճիշտ ա անում: Ես ասում եմ փաստ - հասարակության մեծ մասը, գոնե էս պահին, համոզված չի, որ էտ լավ բան ա: Հակառակը, հաստատ համոզված ա, որ էտ շատ վատ բան ա:

Chuk
03.08.2013, 23:39
Պառաված կույսը, մանկապիղծը, վատ դասիրակած ընտանիքը գիտենք ինչի ա վատ… հիմա ասա գեյ զույգն ինչով ա վատ… կարճ…

Մեֆ ջան, արդեն գրել էի, զահլա չունեմ նորից գրելու: Ու կրկնում եմ, ջհանդամ թե դու իմ գրածներից համաձայն չես ;)

ivy
03.08.2013, 23:40
Ո՞վ ա ասել, որ քանակն ու սեռը էնքան կարևոր չեն, որքան որակը: Սենց հաստա՞տ ա էտ .... :D

Չէ, սենց հաստատ չի էդ ու հենց տենց շատ ծիծաղալու ա։

Mephistopheles
03.08.2013, 23:46
Մեֆ ջան, արդեն գրել էի, զահլա չունեմ նորից գրելու: Ու կրկնում եմ, ջհանդամ թե դու իմ գրածներից համաձայն չես ;)

Որ գրած լինեիր չէի հարցնի… սուտի պատճառներ ես բերում Չուկ… որդեգրված երեխեն երբեք էլ չի ունելալու էն ինչ որ տրադիցիոնն ունի… ինչի մեկը կարա որդեգրի մեկը չէ… էս ա հարցս…

Chuk
03.08.2013, 23:49
Որ գրած լինեիր չէի հարցնի… սուտի պատճառներ ես բերում Չուկ… որդեգրված երեխեն երբեք էլ չի ունելալու էն ինչ որ տրադիցիոնն ունի… ինչի մեկը կարա որդեգրի մեկը չէ… էս ա հարցս…

Մեֆ ջան, գլուխ ես հարթուկում:
Էն ինչ-որ քո համար «սուտի պատճառ» ա, իմ համար համոզմունք ու հիմք, պատճառ, որ ես էդպես մտածեմ: Ու դու էլ դրան հակառակ բան չես ասել մինչև հիմա: Նենց որ կրկնեմ՝ ջհանդամ թե համաձայն չես:


Իսկ էն հարցիս ամեն դեպքում պատասխանիր. ի վերջո առայժմ միասեռ զույգերի երեխու որդեգրումը ավելին չի, քան փորձ: Կարելի՞ ա նման փորձ անել երեխեքի հետ:

Տրիբուն
03.08.2013, 23:50
Ձայ ջան, ինձ էլ էր մինչև վերջերս թվում, որ ամերիկացիք ու իրենց օրենքները հիմար են... Դու հիմա խիստ սուբյետկիվ բաներ ես ասում, յանի աշխարհի 97% հետերոսեքսուալ ծնողները իրենց երեխեքին նուրբ են դաստիարակում ու բոլորի երեխեքը բնական են մեծանում, իսկ 3% գեյերի երեխաները դժբախտ արարածներ են։ Եթե գեյերին արգելես երեխա որդեգրել, ապա դա կընկալվի որպես դիսկրիմինացիա։ Ուրեմն պիտի ընդհանրապես գեյերին արգելես գեյ լինել, նույն բանն ա։ «Նորմալ» երկրներում փորձում են ռացիոնալ լինել, իսկ ինչքանով են օրենքները ծայրահեղացված, լավը կամ վատը, պիտի դատես արդյուքներից։ Ամերիկացիք երբեմն բաներ են անում, որ մենք մեր մտածելակերպով գուցե չէինք անի։ Օրինակ հարուստ ամուսիններ որ երեխա չունեն, կարող են ասենք Զիմբաբվեից ֆիզիկական խնդիրներ ունեցող երեխաներ որդեգրել ու ոչ մի գումար չխնայել կրթություն տալու ու դաստիարակելու վրա նենց որ երբեմն այդ երեխաները հանճարներ են դառնում։ Ինձ թվում է, մեր մտածելակերպով, իրենք ավելի շուտ պիտի ընտրեին առողջ ու սիրուն երեխեքի, որ ծնողական հոգսերը ավելի քիչ լինեին։ Մի քիչ բարդ ա...

Հոպար, համաձայն չեմ: Գեյի գեյ լինելը վերաբերվում ա մենակ ու մենակ իրան: Գեյի երեխա որդեգրելու իրավունքը վերաբերվում ա երրորդ անձի, որը էտ պահին չի կարող կարծիք հայտնել իրա ճակատագրի հետ կապված որոշման վերաբերյալ: Այ սա դիսկրիմինացիայա: Դիսկրիմինացիայի ենթարկվում ա էտ երեխան: Մանկատանը մի երեխու տվել են հետերոսեքսուալ ընտանիքի, իսկ մի երեխայի տվել են գեյ ընտանիքի: Էն առաջինը ընտանիք ա կոչվում արդեն 100.000 տարի, իսկ երկրորդը 10 տարի: Ու եթե որևէ պատճառով (ընտանիքի հետ վաբշե կապ չունեցող) գեյ ընտանիքում մեծացած երեխեն ապագայում ինչ-որ պորբլմներ ունենա, կարա ֆռա ու սաղիս ասի, որ իրա հետ վերաբերվել են подопытный кролик-ի նման:

Ինձ գիտես ինչը դուր չի գալիս - երեկ, մյուս օրը հասարակությունը հազիվ համակերպվում ա այն բանի հետ, որ հոմոսեքսուալ լինելը նորմալ երևույթ ա ու պետք ա տոլերանտ լինել դրա նկատմամբ, ու մենք գլխապատառ առաջ ենք ընկնում ու ասում ենք համ էլ երեխա որդեգրելն ա նորմալ:

Տրիբուն
03.08.2013, 23:52
Չէ, սենց հաստատ չի էդ ու հենց տենց շատ ծիծաղալու ա։

Ուշքս գնում էր գրելուց, ջան:

Ամոթ քեզ, էտքան խելոք մտքերի մեջ, մի հատ անմեղ սմայլիկը վրեդ ազդեց: :(

ivy
03.08.2013, 23:55
Ուշքս գնում էր գրելուց, ջան:

Ամոթ քեզ, էտքան խելոք մտքերի մեջ, մի հատ անմեղ սմայլիկը վրեդ ազդեց: :(

Ես քնքուշ էակ եմ :)

Տրիբուն
03.08.2013, 23:58
Ես քնքուշ էակ եմ :)

Բայ, ա՛յ քնքուշ, ինչի՞ ես ուզում էն անմեղ երեխեքին տանք գյալըբոների ձեռը:

Վիշապ
03.08.2013, 23:59
Թե չգիտեի, որ ավելի շատ սևեռվելու ենք գեյերի վրա... ։Ճ
Ես չեմ կարծում որ գեյերի թեման ակտուալ է Հայաստանում, որովհետև դեռ ոչ մի գեյ ընտանիք չունենք ու հլը չգիտենք դեպք, որ Հայաստանում գեյերը ուզում են երեխա որդեգրել։
Որ ասենք մի երկու դեպք է լինի, ապա կարծում եմ կարելի է հանդուրժել ու ձև տալ թե դեմոկրատիան վերջնականապես հաղթել է Հայաստանում։ Էնքան թշվառ դեպքեր կան մեր հետերոսեքսուալ ընտանիքներում, որ ուշադրություն չենք դարձնում ու չենք խորանում, մի երկու հատ էլ գոմիկ ընտանիք թող լինի էլի...

ivy
04.08.2013, 00:01
Բայ, ա՛յ քնքուշ, ինչի՞ ես ուզում էն անմեղ երեխեքին տանք գյալըբոների ձեռը:

Դե արդեն ասեցի…

Տրիբուն
04.08.2013, 00:09
Թե չգիտեի, որ ավելի շատ սևեռվելու ենք գեյերի վրա... ։Ճ
Ես չեմ կարծում որ գեյերի թեման ակտուալ է Հայաստանում, որովհետև դեռ ոչ մի գեյ ընտանիք չունենք ու հլը չգիտենք դեպք, որ Հայաստանում գեյերը ուզում են երեխա որդեգրել։
Որ ասենք մի երկու դեպք է լինի, ապա կարծում եմ կարելի է հանդուրժել ու ձև տալ թե դեմոկրատիան վերջնականապես հաղթել է Հայաստանում։ Էնքան թշվառ դեպքեր կան մեր հետերոսեքսուալ ընտանիքներում, որ ուշադրություն չենք դարձնում ու չենք խորանում, մի երկու հատ էլ գոմիկ ընտանիք թող լինի էլի...

Ապեր, սաղ ճիշտ ես ասում, բայց ես էլ հարցին կարամ հակառակ կողմից մոտենամ. «Էնքան թշվառ դեպքեր կան մեր հետերոսեքսուալ ընտանիքներում, որ ուշադրություն չենք դարձնում ու չենք խորանում: Եկեք մի հատ էտ բոլոր հարցերը լուծենք, հետո կմտածենք նրա մասին, որ գեյերն էլ երեխա պահեն ու մեծացնեն»:

Վիշապ
04.08.2013, 00:12
Հոպար, համաձայն չեմ: Գեյի գեյ լինելը վերաբերվում ա մենակ ու մենակ իրան: Գեյի երեխա որդեգրելու իրավունքը վերաբերվում ա երրորդ անձի, որը էտ պահին չի կարող կարծիք հայտնել իրա ճակատագրի հետ կապված որոշման վերաբերյալ: Այ սա դիսկրիմինացիայա: Դիսկրիմինացիայի ենթարկվում ա էտ երեխան: Մանկատանը մի երեխու տվել են հետերոսեքսուալ ընտանիքի, իսկ մի երեխայի տվել են գեյ ընտանիքի: Էն առաջինը ընտանիք ա կոչվում արդեն 100.000 տարի, իսկ երկրորդը 10 տարի: Ու եթե որևէ պատճառով (ընտանիքի հետ վաբշե կապ չունեցող) գեյ ընտանիքում մեծացած երեխեն ապագայում ինչ-որ պորբլմներ ունենա, կարա ֆռա ու սաղիս ասի, որ իրա հետ վերաբերվել են подопытный кролик-ի նման:

Ինձ գիտես ինչը դուր չի գալիս - երեկ, մյուս օրը հասարակությունը հազիվ համակերպվում ա այն բանի հետ, որ հոմոսեքսուալ լինելը նորմալ երևույթ ա ու պետք ա տոլերանտ լինել դրա նկատմամբ, ու մենք գլխապատառ առաջ ենք ընկնում ու ասում ենք համ էլ երեխա որդեգրելն ա նորմալ:

Ապեր, հակառակը նայի, կարող է հարուստ գոմիկներ էդ երեխին արտակարգ պահեն ու ահագին հաջողությունների հասցնեն, իսկ նրանց էդ իրավունքից զրկելով էդ երեխեն շանս ա կորցնում։ Ուղղակի դու մտածում ես, որ եթե ծնողները գեյ են, ապա արդեն տխուր ա վիճակը, ու երեխեն ապագայում հաստատ պրոբլեմներ ա ունենալու, ու հիմնավորումներդ շատ սուբյետիվ են, ոնց որ ասես «հայ ավանդական, առաքելական, քրիստոնեական»...
Երևի թե պատկերացնում ենք, որ գեյերը էդ էրեխի դեմը այլասեռված գործողություններ են անելու, տան մեջ էլ նառուչնիկներ, ժնջիլներ, կաշվից տռուսիկներ, պոռնո դիսկեր աջ ու ձախ շպրտած են...

Վիշապ
04.08.2013, 00:15
Ապեր, սաղ ճիշտ ես ասում, բայց ես էլ հարցին կարամ հակառակ կողմից մոտենամ. «Էնքան թշվառ դեպքեր կան մեր հետերոսեքսուալ ընտանիքներում, որ ուշադրություն չենք դարձնում ու չենք խորանում: Եկեք մի հատ էտ բոլոր հարցերը լուծենք, հետո կմտածենք նրա մասին, որ գեյերն էլ երեխա պահեն ու մեծացնեն»:

Ես դեմ չեմ, բայց ոնց որ ալիք չի փոխում մեր համար, դեռ էդ խնդիրը չկա, որ մի հատ էլ մտածենք հիմա պիտի լուծվի, թե մեր հիմնական հարցերը լուծելուց հետո։Ճ

Տրիբուն
04.08.2013, 00:21
Պառաված կույսը, մանկապիղծը, վատ դասիրակած ընտանիքը գիտենք ինչի ա վատ… հիմա ասա գեյ զույգն ինչով ա վատ… կարճ…

Մեֆ, դու ինչպես միշտ Մովսեսի պես քո էշն ես քշում, առանց փորձ անելու հասկանալ, թե ինչ են ուզում ասել դիմացիններդ: Ո՞վ ա ասել, որ գեյ զույգը վատ բան ա: Ասենք շատ լավ բան ա: Արտակարգ բան ա: Էնքան լավ բան ա, որ ես ու դու դաժե մտածում ենք իրար հետ ամուսնանալու մասին:

Ընգեր, էտ մի կողմ դիր, էտ իրանց գործն ա, էտ երկու հասուն մարդու ընտրություն ա, կամ երկու բնության կողմից տենց ստեղծված մարդկանց ճակատագիր ա: Կոպիտ ասած, երկու հոգի, ու իրանց քամակները, ինչ ուզում են անում են, ու մենք էլ հիանում ենք դրանով: Բայց դու էտ երկու հոգու հարաբերություններին խառնում ես մի երրորդին, ու գլխանց որոշում ես, որ էտ ավելի լավ ա, քան ասենք մանկատունը: Ես էլ քեզ ասում եմ, որ համոզված չեմ:

Դու ասում ես, ապացուցեք, որ գեյ ընտանիքը հետերո ընտանիքից վատ ա: Մենք էլ քեզ ասում ենք, ապեր, գեյ չենք եղել, չենք իմանում, բայց մի բան հաստա գիտենք - ալամ աշխարհը, այդ թվում առաջադեմ ԱՄՆ, գեյ զույգերին անվանում ոչ տրադիցիոն հարաբերություններ, non-traditional, ապեր: Ես չեմ էս սահմանումը տվել: Լիքը խելոք մարդիկ են տվել: Ես հոգաբան չեմ, սոցիոլոգ չեմ, սեքսապաթոլոգ չեմ, իմ համար մարդ եմ, ու հավատում եմ քո սիրած գիտնականներին - երևույթը մարդիկ անվանում են ոչ տրադիցիոն, այսինքն նորմայից շեղված: Հիմա մենք՝ գիտակից էակներս, նորմալ ենք վերաբերվում նորմայից շեղված հարաբերություններին - Влюбляйтесь, женитесь, разводитесь, топитесь, море рядом - բայց ասում ենք, մի խառնեք ձեր հարաաբերություններին մի մարդու, երեխային, որը դեռ խաբար չի թե աշխարհում ինչ ա կատարվում: Սխալ բան ենք ասու՞մ:

Տրիբուն
04.08.2013, 00:30
Ապեր, հակառակը նայի, կարող է հարուստ գոմիկներ էդ երեխին արտակարգ պահեն ու ահագին հաջողությունների հասցնեն, իսկ նրանց էդ իրավունքից զրկելով էդ երեխեն շանս ա կորցնում։ Ուղղակի դու մտածում ես, որ եթե ծնողները գեյ են, ապա արդեն տխուր ա վիճակը, ու երեխեն ապագայում հաստատ պրոբլեմներ ա ունենալու, ու հիմնավորումներդ շատ սուբյետիվ են, ոնց որ ասես «հայ ավանդական, առաքելական, քրիստոնեական»...
Երևի թե պատկերացնում ենք, որ գեյերը էդ էրեխի դեմը այլասեռված գործողություններ են անելու, տան մեջ էլ նառուչնիկներ, ժնջիլներ, կաշվից տռուսիկներ, պոռնո դիսկեր աջ ու ձախ շպրտած են...

Հոպար, լաաավ էլի: Հիմա կսկսենք տրիվիալ բաներից խոսալ - խոսքի հարուստ ա, բայց շեղված ա, հարուստ ա, բայց երեխուն տփում ա ամեն օր, չի տփում, բայց օրը իրեք անգամ զիբիլ թափելույա ուղարկում .... վերցնում ես մենակ մի ֆակտոր, ու ուզում ես դրանով երզակացություններ անել:

Հենց ամբողջ հարցն էլ նրանում ա, որ դրած երկու ծայրահեղություն եք քննրակում.
- հարուստ գեյ ընտանիք ու քանդված ու սոված մանկատուն
- կաշվից տռուսիկ ու մետաքսյա նուրբ տռուսիկ՝ ծյուլերով ու վարդագույն փղիկներով
- երեխու դեմը սեքս անել ու երեխու հետ բարի մուլծիկներ նայել

Հոբար, դու երեխուն հարցրել ես, ինքը ի՞նչ ա ուզում ես կյանքից: Կարող ա էտ երեխեն վաղը մեծանում ա ու ասում «թքել եմ ձեր հարստության վրա, ես ուզում էի միջին ապրող, բայց տրադիցիոն ընտանիքիում մեծանալ, ուզում էի մեկին մամա ասել, մեկին պապա, ուզում էի ընտանիքում նաև ծիծիկ տենալ, ոչ թե մենակ պուպուլլ, կամ նաև պուպուլ տենալ, ոչ թե մենակ ծիծիկ, ուզում էի նաև ինձ արթնանցնելուց առավոտները կանացի ալտ լսել, ոչ միայն տղամարդկային բաս» ....

Chuk
04.08.2013, 00:31
Արս, մի քանի էջ առաջ ես էլ էս նյութը դրեցի էս թեմայում, որ հետ շեղեմ, չի ստացվում, շատ են խորացել գեյ ընտանիքների մեջ: Թե որտեղի՞ց էդ թեման ծնվեց :)) Տարածքում մոդերատոր չկա՞: Մաքրեք էս գյոզալ թեման:
Ախր մաքրելու երկու ձև կա. առանձնացնել ու թեմա սարքել, ջնջել: Ջնջելու համար ափսոս են: Առանձնացնելու դեպքում էլ... պատկերացնու՞մ ես ինչ ա կատարվելու:

Ժող, թարգեք էս թեման, փլիզ: Ախր ստացվում ա, որ էս օրենքի դեմ հավայի շուխուռ դրածների կուտն ենք կերել :))

StrangeLittleGirl
04.08.2013, 00:32
Ախր մաքրելու երկու ձև կա. առանձնացնել ու թեմա սարքել, ջնջել: Ջնջելու համար ափսոս են: Առանձնացնելու դեպքում էլ... պատկերացնու՞մ ես ինչ ա կատարվելու:

Ժող, թարգեք էս թեման, փլիզ: Ախր ստացվում ա, որ էս օրենքի դեմ հավայի շուխուռ դրածների կուտն ենք կերել :))

առանձնացրու ու փակի թեման :))

Վիշապ
04.08.2013, 01:03
...
Հոբար, դու երեխուն հարցրել ես, ինքը ի՞նչ ա ուզում ես կյանքից: Կարող ա էտ երեխեն վաղը մեծանում ա ու ասում «թքել եմ ձեր հարստության վրա, ես ուզում էի միջին ապրող, բայց տրադիցիոն ընտանիքիում մեծանալ, ուզում էի մեկին մամա ասել, մեկին պապա, ուզում էի ընտանիքում նաև ծիծիկ տենալ, ոչ թե մենակ պուպուլլ, կամ նաև պուպուլ տենալ, ոչ թե մենակ ծիծիկ, ուզում էի նաև ինձ արթնանցնելուց առավոտները կանացի ալտ լսել, ոչ միայն տղամարդկային բաս» ....
Հոպար ջան հանգիստ... երեխեքը իրենց ծնողներին չեն ընտրում, հնարավոր չի։ Քո ասածի տրամաբանությամբ տրադիցիոն ծնողներից էլ երեխեն վաղը կարող է մեծանալ ու դժգոհ լինել, էլի սուբյեկտիվ բաներ ես ասում։ Սովորաբար երեխաները չեն դժգոհում իրենց ծնողներից, եթե ծնողները հանցագործ չեն… (էդ էլ ա հարց) Դու շատ հաբռգած երեխա ես նկարագրում, որ ասենք էլ ուրիշ պրոբլեմ չկար, մնացել էր ծիծիկ տեսնելն ու կանացի ալտ լսելը, ա՛յ իզվռաշեն...

Chuk
04.08.2013, 01:10
Արտ, անկեղծ ասած, զարմացել էի, որ էս օրենքն անցել ա, որովհետև «մեր ազգայինը», «մեր հին ավանդույթները» ու սենց էշություններ սովորաբար ՀՀԿ-ն ա դուրս տալիս: Ու էս շուխուռն անողներն էլ, որքան էլ տարօրինակ ա, հիմնականում ՀՀԿ համակիրներ էին, արանքներում որոշ դաշնակներ էլ: Դրա համար էր ահագին տարօրինակ, թե էս ինչ հաշիվ ա:

Իմ վարկածը սենց ա. մի կողմից կատարել ԵՄ պահանջները, մյուս կողմից շեղել ընդհանուր ուշադրությունը ու քիչ մը ակտիվացնել ազգայնական շերտին, որը պարբերաբար անում են:

Տրիբուն
04.08.2013, 01:15
Ժող, թարգեք էս թեման, փլիզ: Ախր ստացվում ա, որ էս օրենքի դեմ հավայի շուխուռ դրածների կուտն ենք կերել :))

Չուկ ջան, էն 100 դրամի շուխուռն անցավ, մի բան պիտի քննարկենք, թե՞ չէ: Գյալըբոներն էլ Ակումբի ամենասիրած ու ամենա-controversial թեմաներից մեկն ա: Էս թեմայի շրջանակներում էնքան ենք սաղով իրար սիրելու, որ վերջում սաղ Ակումբը գռուպավուխա-գեյսեքս-քլաբ ա դառնալու: Կարող ա լիքը փող ու պաշտոն բերի, ապեր:

Տրիբուն
04.08.2013, 01:21
Դե որ արդեն դրել են շրջանառության մեջ, հեշտ համաձայնվել են էլի: Հիմա էլ արձակուրդ են, չէ՞, դրա համար ա մնում սեպտեմբերին:

Բյոր ջան, էն օրենքը նախաձեռնողները, որոնցից մեկը կարծեմ Բիշարյանն ա, ինքն էլ չի իմանում թե ինչ ա գրած էտ օրենքում: Օրենքը ծերից-ծեր գրված ա եվրոպացի կամ ամերիկացի խորհրդատուների կողմից: Դրա համար էլ մեր ԱԺ-ում ոչ մկեն առանձնապես չի պայքարում էս կամ էն դրույթի օրենքում մնալուն կամ հանելուն դեմ: Եթե շատ սկզբունքային հարցը լինի էտ սահմանումը, Բիշարյանի ձեռը մի հատ ելույթի տեքստ կգրեն կտան, կգնա, կկարդա: Բայց իմ մոտ էն տպավորությունն ա, որ կառավարությանը գալոչկի համար վիզ պետք ա, որ օրենքն անցնի, ու Եվրոպացիների մոտ պարզերես ու ռեֆորմատոր մնան: Թե վերջնական տեքստում մեջը ինչ գրած կլինի, ոչ մեկի բողկին չի, բացի երևի մի քնաի ՀԿ-ից: Եվրոպացիների համար էլ կարևոր ա, որ մի երկիր էլ «դրվեց ճիշ ուղու վրա»:

Տրիբուն
04.08.2013, 01:31
Հոպար ջան հանգիստ... երեխեքը իրենց ծնողներին չեն ընտրում, հնարավոր չի։ Քո ասածի տրամաբանությամբ տրադիցիոն ծնողներից էլ երեխեն վաղը կարող է մեծանալ ու դժգոհ լինել, էլի սուբյեկտիվ բաներ ես ասում։ Սովորաբար երեխաները չեն դժգոհում իրենց ծնողներից, եթե ծնողները հանցագործ չեն… (էդ էլ ա հարց) Դու շատ հաբռգած երեխա ես նկարագրում, որ ասենք էլ ուրիշ պրոբլեմ չկար, մնացել էր ծիծիկ տեսնելն ու կանացի ալտ լսելը, ա՛յ իզվռաշեն...

Երեխաները ծնողներին չեն ընտրում, բայց որ մեծանում են հաստատ հասկանում են, որ մեկը մեծացել ա ասենք ալկոհոլիկի ընտանիքում, իսկ մյուսը ակադեմիկի: Ես հաստատ համոզված եմ, որ ինչ-որ տարիքից սկսած ցանկացած երեխա կամ հպարտանում ա կամ կոմպլեքսավորվում ա իրա ընտանիքի պատճառով: Հիմա կասեք, սաղ դաստիարակությունից ա կախված, ես էլ ձեզ կասեմ, որտեղ են երաշխիքները, որը վաղը գեյ ընտանիքում մեծացած երեխան (1) նենց կդաստիարակվի, որ չի կոմպլեքսավորվի, (2) շրջապատն էնքան դաստիարակված կլինի, որ ուշադրություն չի դարձնի, թե երեխեն տրադիցիոն, թե ոչ-տրադիցիոն ընտանիքից ա: Կոպիտ ասած, որտեղ են երաշխիքները, որ ոչ-տրադիցիոն ընտանիքում մեծացած երեխան վաղը ոչ մի բանով չի զիջելու տրադիցիոն ընտանիքում մեծացած երեխային, այսինքն իրա ճակատագրի վրա ոչ մի ազդեցություն դա չի ունենալու, անկախ փողի քանակից, հաճախած դպրոցի թանկությունից, ընտանիքում ստացած ջերմությունից, «ծնողների» սիրուց ....

Ապեր, մի նայի հարցին մի երեխու կտրվածքով - կարող ա մեկի մատ սաղ լավ լինի, տասի մոտ՝ վատ, կամ էլ հակառակը: Բայց դու չես կարա ընդհանրացնես, ու ասես, որ երեխային գեյ ընտանիքին որդեգրման տալով երեխայի համար հաստատ ավելի լավ ապագա ես կանխորոշում, քան չտալով:

Կարճ ասած, իմ ասածն էն ա, որ էս թեման բաց թեմայա, ու հասարակությունը դեռ պատրաստ չի սենց ռադիկալ քայլերի: Ու եմանկ մենք չէ, եվրոպան էլ դեռ լիարժեք պատրսատ չի, ամերիկացիներն էլ պատրաստ չեն: Ինչ-որ տեղ լիքը մարդիկ իրոք ընկել են ծայրահեղությունների հետևից, ու վռազում են: Արա դե մի քիչ համբերեք լի, դեռ նոր-ոնոր մարդիկ սկսում են նորմալ վերաբերվել գեյ զույգերին: Թող մի քիչ անցնի, մի քիչ դա դառնա նորմալ, մի քիչ վիճակագրություն լինի, թե որքան ստաբիլ են էտ ֆորմալացված հարաբերությունները, ու հետո կսկսենք երեխա որդեգրելուց խոսալ:

Հ.Գ. Ուրեմն Ֆրանսիայում գեյ ամուսնությունները լեգալացնող օրենքն ընդունվեց միայն այն պատճառով, որ էտ օրենքի ընդունունը ներկայիս նախագահ սոցիալիստ Օլանդի նախընտրական խոստումն էր, իսկ սոցիալիստները Ֆրանսիայի Ազգային Ասամբլեայում 2012 թվին մեծամասնություն ստացան: Բայց, ֆրանսիացիները սոցիալիստ Օլանդին ձայն էին տվել ոչ թե նրա համար, որ ինքը խոսացել էր լեգալացնել գեյ ամուսնությունները, այլ նրա համար, որ չէին ուզում որ կրիզիսի ֆոնի վրա նախագահ մնա աջակենտրոն Սարկոզին: Արդյունքում եղավ էն, որ Օլանդը կատարեց իրա նախընտրական խոստումներից մեկը, ու հիմա Ֆրանսիայի պատմության մեջ ամենացածր ռեյտինգն ունեցող նախագահն ա:

Տրիբուն
04.08.2013, 01:55
Էս տոլերանտ ու առաջդեմ Ֆրանսիայում գեյ ամուսնություննեի դեմ միտինգներին Բարևի ու Լևոնի միտինգներից շատ մարդ էր գնում ...


http://www.youtube.com/watch?v=EFurqA5Z7Iw


http://www.youtube.com/watch?v=DX1zr8SO7h8

Վիշապ
04.08.2013, 03:30
Էս տոլերանտ ու առաջդեմ Ֆրանսիայում գեյ ամուսնություննեի դեմ միտինգներին Բարևի ու Լևոնի միտինգներից շատ մարդ էր գնում ...


Տեսնես ո՞նց եղավ, որ էքան մարդ դեմ էր բայց օրենքն ընդունվեց։ Յարաբ, հիմա Ֆրանսիայի ժողովուրդը ինչքա՞ն ա տուժել էդ օրենքից։ Լավ կլիներ արաբների ամուսնություններին դեմ լինեին, դրանից Ֆրանսիան ավելի ա տուժում...

Mephistopheles
04.08.2013, 03:40
Մեֆ ջան, գլուխ ես հարթուկում:
Էն ինչ-որ քո համար «սուտի պատճառ» ա, իմ համար համոզմունք ու հիմք, պատճառ, որ ես էդպես մտածեմ: Ու դու էլ դրան հակառակ բան չես ասել մինչև հիմա: Նենց որ կրկնեմ՝ ջհանդամ թե համաձայն չես:


Իսկ էն հարցիս ամեն դեպքում պատասխանիր. ի վերջո առայժմ միասեռ զույգերի երեխու որդեգրումը ավելին չի, քան փորձ: Կարելի՞ ա նման փորձ անել երեխեքի հետ:

Չուկ, իզուր ես բորբոքվում… էն որ երեխեն պապայով պտի գլուխ գովա դա դեռ ոչ մի բան չի նշանակում… երեխեն գլուխ ա գովում էն մեծով ով իրան սեր, հարգանք ու ջերմություն ա տալիս… դու երեխուն դա տուր, ինքը առիթ կգտնի քեզնով հպարտանալու… աշխարհում մարդկանց մեծամասնությունը էն պարծենալու հատկությունները չունի որոնք դու ես նշում, մարդիկ սովորական մարդիկ են, բայց երեխեքը իրանց ծնողներով գլուխ են գովում երբ էդ ծնողը կարում ա իրա երեխին սեր, ջերմություն ու հարմարավետություն, ապահավություն, անվտանգություն տա… վաղը, մյուս օր քո երեխեն քեզնից դա ա սպասելու… ինքը չի ուզելու որ դու սւպերմեն լինես, չնայած կարող ա ասի…

շատ, շատ երեխաներ, տրադիցիոն ընտանիքի շռայլությունը չունեն, բայց առիթ կարան ունենան գոնե մի այլ ձև դա լրացնել ու քո պատասխանը որ գեը զույքը դա չի կարող տալ, պարզապես հիմք չունի… տենց որ լինի ոչ մի որդեգրում չպետք ա լինի…

հիմա քո հարցին անդրադառնամ… փորձեր կա՞ն թե չէ… ի՞նչ փորձ ես ուզում որ լինի… ի՞նչ ա սպասելիքները քո գեյ զույգերից որ իրանք կարող ա չտան երեխին ու իրանց գեյությունը դրան խանգարի… միակ ձևը քո ասած փորձի կարա լինի էն որ որդեգրելուց հետո ժամանակ առ ժամանակ այցելեն ու արժեվորեն երեխի կյանքի որակը… դա արվում ա բոլոր տեսակի որդեգրումների դեպքում…

ես քեզնից կոնկրետ դատողություն եմ ոըզու որ եթե գեյ զույգերը մեծացնեն երեխի, երեխեն կլինի էս, էս, էս… փաստ չեմ ուզում զուտ տրամաբանական բացատրություն…

Chuk
04.08.2013, 03:49
Չուկ, իզուր ես բորբոքվում… էն որ երեխեն պապայով պտի գլուխ գովա դա դեռ ոչ մի բան չի նշանակում… երեխեն գլուխ ա գովում էն մեծով ով իրան սեր, հարգանք ու ջերմություն ա տալիս… դու երեխուն դա տուր, ինքը առիթ կգտնի քեզնով հպարտանալու… աշխարհում մարդկանց մեծամասնությունը էն պարծենալու հատկությունները չունի որոնք դու ես նշում, մարդիկ սովորական մարդիկ են, բայց երեխեքը իրանց ծնողներով գլուխ են գովում երբ էդ ծնողը կարում ա իրա երեխին սեր, ջերմություն ու հարմարավետություն, ապահավություն, անվտանգություն տա… վաղը, մյուս օր քո երեխեն քեզնից դա ա սպասելու… ինքը չի ուզելու որ դու սւպերմեն լինես, չնայած կարող ա ասի…

շատ, շատ երեխաներ, տրադիցիոն ընտանիքի շռայլությունը չունեն, բայց առիթ կարան ունենան գոնե մի այլ ձև դա լրացնել ու քո պատասխանը որ գեը զույքը դա չի կարող տալ, պարզապես հիմք չունի… տենց որ լինի ոչ մի որդեգրում չպետք ա լինի…

հիմա քո հարցին անդրադառնամ… փորձեր կա՞ն թե չէ… ի՞նչ փորձ ես ուզում որ լինի… ի՞նչ ա սպասելիքները քո գեյ զույգերից որ իրանք կարող ա չտան երեխին ու իրանց գեյությունը դրան խանգարի… միակ ձևը քո ասած փորձի կարա լինի էն որ որդեգրելուց հետո ժամանակ առ ժամանակ այցելեն ու արժեվորեն երեխի կյանքի որակը… դա արվում ա բոլոր տեսակի որդեգրումների դեպքում…

ես քեզնից կոնկրետ դատողություն եմ ոըզու որ եթե գեյ զույգերը մեծացնեն երեխի, երեխեն կլինի էս, էս, էս… փաստ չեմ ուզում զուտ տրամաբանական բացատրություն…

Մեֆ, ես էս թեման չեմ ուզում շեղել: Դու իմ գրածներից մասնավոր օրինակի վրա ես խորացել:

Իմ ասածը շատ ավելի պարզ բան ա, ես ասում եմ, որ չունեմ հիմք ապացուցելու, բայց իմ մեջ վստահ եմ, որ

ա) կին միասեռականների դեպքում երեխային պակասելու ա հայրը, որովհետև ոչ մի կին, անկախ իր հատկանիշներից, ամեն դեպքում չի կարողանալու ապահովել այն ամենը ինչ ապահովում ա տղամարդը,
բ) տղամարդ միասեռականների դեպքում երեխային պակասելու ա մայրը, որովհետև ոչ մի տղամարդ, անկախ իր հատկանիշներից, ամեն դեպքում չի կարողանալու ապահովել այն ամենը, ինչ ապահովում ա կինը:

(բ) դեպքն ավելի կարևոր ա, որտև կոնկրետ ես համարում եմ, որ ասենք մի ծնողով մեծանալը լավ բան չի, բայց եթե մի ծնող ա, ապա ավելի լավ ա մայր, քան հայր: Որտև կնոջ մոտ ծնողական հատկանիշներն ավելի սրված են, քան տղամարդու մոտ: Ու նույն կերպ էլ համարում եմ, որ տղամարդ միասեռականների դեպքում երեխան խայտառակ պակաս ա զգալու մոր:


Սրան գումարում ենք ևս երկու կարևոր հանգամանք, որ էլի լիքը գրվել ա.

1. հասարակությունը պատրաստ չի սրան, դեռ, ու ինչպես երեխային ամեն կողմից կարող է հալածեն դրա համար, այնպես էլ ինքը մեծանալով կարող է իր կյանքից դժգոհ մնա, որ իրեն նման ընտանիք են տվել,
2. կան սակավ դեպքեր նման ընտանիքների ու չկա բավարար քանակով փորձ, որ կարողանաս պնդել, որ երեխան նման ընտանիքում նորմալ կմեծանա:

Իմ ասածն էսքան ա: Ես հստակ ասում եմ, որ ես իմ ասածները չեմ կարող ապացուցել: Դրանք պարզապես համոզմունք են: Ավելին, ես որևէ մտադրություն չունեմ քեզ, Այվիին, Բյուրին, Վիշապին ու մյուսներին ապացուցել, որ ես ճիշտ եմ, ես ընդամենը իմ տեսակետը, իմ համոզմունքն եմ գրում: Չես համաձայնվում, մի՛ համաձայնվիր, բայց ինձ էլ մի փորձիր էս քննարկման մեջ քաշել: Ես իմ ասածն ասել եմ, ոչ դու կարող ես ինձ համոզել, ոչ ես քեզ, գոնե էս պահին: Էլ չասած,որ բուն թեմայից լավ շեղվել ենք:

Mephistopheles
04.08.2013, 03:52
Մեֆ, դու ինչպես միշտ Մովսեսի պես քո էշն ես քշում, առանց փորձ անելու հասկանալ, թե ինչ են ուզում ասել դիմացիններդ: Ո՞վ ա ասել, որ գեյ զույգը վատ բան ա: Ասենք շատ լավ բան ա: Արտակարգ բան ա: Էնքան լավ բան ա, որ ես ու դու դաժե մտածում ենք իրար հետ ամուսնանալու մասին:

Ընգեր, էտ մի կողմ դիր, էտ իրանց գործն ա, էտ երկու հասուն մարդու ընտրություն ա, կամ երկու բնության կողմից տենց ստեղծված մարդկանց ճակատագիր ա: Կոպիտ ասած, երկու հոգի, ու իրանց քամակները, ինչ ուզում են անում են, ու մենք էլ հիանում ենք դրանով: Բայց դու էտ երկու հոգու հարաբերություններին խառնում ես մի երրորդին, ու գլխանց որոշում ես, որ էտ ավելի լավ ա, քան ասենք մանկատունը: Ես էլ քեզ ասում եմ, որ համոզված չեմ:

Դու ասում ես, ապացուցեք, որ գեյ ընտանիքը հետերո ընտանիքից վատ ա: Մենք էլ քեզ ասում ենք, ապեր, գեյ չենք եղել, չենք իմանում, բայց մի բան հաստա գիտենք - ալամ աշխարհը, այդ թվում առաջադեմ ԱՄՆ, գեյ զույգերին անվանում ոչ տրադիցիոն հարաբերություններ, non-traditional, ապեր: Ես չեմ էս սահմանումը տվել: Լիքը խելոք մարդիկ են տվել: Ես հոգաբան չեմ, սոցիոլոգ չեմ, սեքսապաթոլոգ չեմ, իմ համար մարդ եմ, ու հավատում եմ քո սիրած գիտնականներին - երևույթը մարդիկ անվանում են ոչ տրադիցիոն, այսինքն նորմայից շեղված: Հիմա մենք՝ գիտակից էակներս, նորմալ ենք վերաբերվում նորմայից շեղված հարաբերություններին - Влюбляйтесь, женитесь, разводитесь, топитесь, море рядом - բայց ասում ենք, մի խառնեք ձեր հարաաբերություններին մի մարդու, երեխային, որը դեռ խաբար չի թե աշխարհում ինչ ա կատարվում: Սխալ բան ենք ասու՞մ:

Ի՞նչ փորձ Տրիբուն ախպար, դե թող անեն, առիթ ա… էս էն փորձը չի որ անես ու ասես եղավ, լավ ա… նույնն էլ հետերոների համար կարաս ասես, սաղ գեյերը հետերո ընտանիքներից են դուրս գալիս, էսի փաստ ա, փորձ պետք չի, դե մի թող մարդիկ իրանց երեխին մեծացնեն…

ես ասում եմ, եթե կարան երեխին պահեն, թող պահեն, գեյությունը հարց չի… ի՞նչ անընդունելի բան եմ ասում…

է փող ըլնի ոչ տրադիցիոն… մանկատան մեծացած երեխեն ավելի տրադիցիոն ա՞… ու ի դեպ ԱՄՆ-ը արդեն շարժվում ա հենց քո ասած ուղղությամբ …

էդ մի մարդն իր երեխին արդեն լքել ա, էլ ի՞նչ… իսկ ո՞վ ա ասում որ զույգի սեքսուալ կյանքը երեխայի դաստիարակության մեջ տենց մեծ դեր ունի… ձեզնից քանի՞ հոգի ա դաստիարակվել իրանց ծնողների սեքսուալ հարաբերությամբ… ոչ ոք… սխալ բան ես ասում… ծնողների սեքսուալ օրիենտացիան երբեք էլ դեր չի խաղացել երեխի դաստիարակության մեջ… չկա տենց բան…

Mephistopheles
04.08.2013, 04:06
Մեֆ, ես էս թեման չեմ ուզում շեղել: Դու իմ գրածներից մասնավոր օրինակի վրա ես խորացել:

Իմ ասածը շատ ավելի պարզ բան ա, ես ասում եմ, որ չունեմ հիմք ապացուցելու, բայց իմ մեջ վստահ եմ, որ

ա) կին միասեռականների դեպքում երեխային պակասելու ա հայրը, որովհետև ոչ մի կին, անկախ իր հատկանիշներից, ամեն դեպքում չի կարողանալու ապահովել այն ամենը ինչ ապահովում ա տղամարդը,
բ) տղամարդ միասեռականների դեպքում երեխային պակասելու ա մայրը, որովհետև ոչ մի տղամարդ, անկախ իր հատկանիշներից, ամեն դեպքում չի կարողանալու ապահովել այն ամենը, ինչ ապահովում ա կինը:

(բ) դեպքն ավելի կարևոր ա, որտև կոնկրետ ես համարում եմ, որ ասենք մի ծնողով մեծանալը լավ բան չի, բայց եթե մի ծնող ա, ապա ավելի լավ ա մայր, քան հայր: Որտև կնոջ մոտ ծնողական հատկանիշներն ավելի սրված են, քան տղամարդու մոտ: Ու նույն կերպ էլ համարում եմ, որ տղամարդ միասեռականների դեպքում երեխան խայտառակ պակաս ա զգալու մոր:

ապեր, քանի որ խոսքը գնում ա միայն ու միայն որդեգրված երեխեքի մասին դրա համար ես հենց մանկատան ասպեկտն եմ վերցնում… մակատանն երեխեն երբեք հայր ֆիգուրա կամ մայր ֆիգուրա չի ունենում, նա ամեն ինչից մի անգամից ա զրկվում… անգամ երբ հետերո-զույգ ա վորդեգրում երեխին դա դեռ նշան չի որ էդ տղամարդը կարա հոր տեղ բռնի, իսկ մայրն էլ մոր… դրա համար նայում են կոնկրետ զույգի կամ որդեգրողի հնարավորություններն ու կարողությունները ոչ թե սեքսուալ հարաբերությունները… էն ինչ որ դու ասում ես, ճիշտ ա եթե ես ասեմ եկեք սաղ երեխեքին բռնենք ծնողներից բաժանենք ու տանք ոչ տրադիցիոն ընտանիքի… վեճը սրա շուրջը չի…



Սրան գումարում ենք ևս երկու կարևոր հանգամանք, որ էլի լիքը գրվել ա.

1. հասարակությունը պատրաստ չի սրան, դեռ, ու ինչպես երեխային ամեն կողմից կարող է հալածեն դրա համար, այնպես էլ ինքը մեծանալով կարող է իր կյանքից դժգոհ մնա, որ իրեն նման ընտանիք են տվել,
2. կան սակավ դեպքեր նման ընտանիքների ու չկա բավարար քանակով փորձ, որ կարողանաս պնդել, որ երեխան նման ընտանիքում նորմալ կմեծանա:

Իմ ասածն էսքան ա: Ես հստակ ասում եմ, որ ես իմ ասածները չեմ կարող ապացուցել: Դրանք պարզապես համոզմունք են: Ավելին, ես որևէ մտադրություն չունեմ քեզ, Այվիին, Բյուրին, Վիշապին ու մյուսներին ապացուցել, որ ես ճիշտ եմ, ես ընդամենը իմ տեսակետը, իմ համոզմունքն եմ գրում: Չես համաձայնվում, մի՛ համաձայնվիր, բայց ինձ էլ մի փորձիր էս քննարկման մեջ քաշել: Ես իմ ասածն ասել եմ, ոչ դու կարող ես ինձ համոզել, ոչ ես քեզ, գոնե էս պահին: Էլ չասած,որ բուն թեմայից լավ շեղվել ենք:


այ առաջինը կընդունեմ, այո հասարակությունը պատրաստ չի ու հասարակությունը սխալ ա… ու հասարակությունը շատ բաներում ա սխալ եղել… եթե միշտ ճիշտ լիներ բան չէր փոխվի…

բայց ես ասում եմ, պետք ա սկսել դրա շուրջ դիսկուսիա, որից մեր հասարալկությունն ու ապագա սերունդը կարա շահի…

ես իհարկե պատրանք չունեմ որ հես ա վաղը որ օրենք հանեցին կարող ա դզվի… եթե քո ու Տրիբունի նման առաջադեմ ու լայնախոհ մարդիկ դեռ չեն ընդունում դա, նշանակում ա մեզ հլա մի 10000 տարի կա… ես շատ գեյ զույգերի եմ ճանաչում ու մեկի հետէլ աշխատում եմ… ես պատճառ չեմ տեսնում որ էդ մարդիկ չկարողանան մի հատ մանկատան երեխի տան էն ինչ ինքը հիմա մանկատանը չունի…

մարդու կյանքը, որակն ու իրավունքն ա որ հասարկութունը դարձնում ա լավը… մարդն ա յունիթը, մոդուլը…

Mephistopheles
04.08.2013, 04:13
Տեսնես ո՞նց եղավ, որ էքան մարդ դեմ էր բայց օրենքն ընդունվեց։ Յարաբ, հիմա Ֆրանսիայի ժողովուրդը ինչքա՞ն ա տուժել էդ օրենքից։ Լավ կլիներ արաբների ամուսնություններին դեմ լինեին, դրանից Ֆրանսիան ավելի ա տուժում...

հա... հիմա մենակ կարաս գեյ-պսակվես, նենց չեն թողում...

Mephistopheles
04.08.2013, 04:14
Չուկ ջան, էն 100 դրամի շուխուռն անցավ, մի բան պիտի քննարկենք, թե՞ չէ: Գյալըբոներն էլ Ակումբի ամենասիրած ու ամենա-controversial թեմաներից մեկն ա: Էս թեմայի շրջանակներում էնքան ենք սաղով իրար սիրելու, որ վերջում սաղ Ակումբը գռուպավուխա-գեյսեքս-քլաբ ա դառնալու: Կարող ա լիքը փող ու պաշտոն բերի, ապեր:
50... տնտեսագետ մարդ ես թվերը ճիշտ ասա…

Chuk
04.08.2013, 04:18
անգամ երբ հետերո-զույգ ա վորդեգրում երեխին դա դեռ նշան չի որ էդ տղամարդը կարա հոր տեղ բռնի, իսկ մայրն էլ մոր… դրա համար նայում են կոնկրետ զույգի կամ որդեգրողի հնարավորություններն ու կարողությունները ոչ թե սեքսուալ հարաբերությունները… էն ինչ որ դու ասում ես, ճիշտ ա եթե ես ասեմ եկեք սաղ երեխեքին բռնենք ծնողներից բաժանենք ու տանք ոչ տրադիցիոն ընտանիքի… վեճը սրա շուրջը չի…
Էս մի բանն էլ ասեմ զուտ մտորելու համար, ու իսկապես փորձեմ դուրս գալ էս քննարկումից (ոչ թե թեմայից):

Մեֆ, իմ ասածն էլ ա նաև մանկատան դեպքերի մասին: Դու անընդհատ մանկատունն ես մեջ գցում, մեր սրտի բարակ լարերի հետ խաղալու համար: Բայց էդ էդքան էլ տենց չի: Նախ ես արդեն գրել էի, որ կուզեի որ նենց քաղաքականություն վարեին պետությունները, որ բոլոր երեխեքը որդեգրվեին:

Հիմա քանի դեռ էդ քաղաքականությունը չկա, կան մանկատներ: Մեֆ, արի թարս նստենք, շիտակ խոսենք: Երբ ինչ-որ մեկը գնում ա երեխա որդեգրելու, ինքը փորձում ա ընտրել լավագույնին: Սա երեխա ունենալ չի, որ ինչ ունենաս, ինքը քո համար դառնում ա աշխարհի ամենաթանկարժեք գանձը: Չէ, որդեգրումը ընտրություն ա: Ընտրում ես սեռը: Ընտրում ես առողջությունը: Ընտրում ես գեղեցկությունը: Ընտրում ես խելքը: Գնում ես, սաղ տարբերակները նայում ու տեսնում ես, թե քեզ որն ա պետք: Ու որտև ընտրվում են «լավագույնները» (էս չի նշանակում, որ վատ երեխա կա), մեծ ա հավանականությունը, որ էն երեխային, որին կընտրի միասեռական զույգը, կընտրեր որևէ հետերո զույգ, ու այդ ընտանիքում երեխան կունենար ընդգծված հայր, ընդգծված մայր, ու իմ համոզմունքների համաձայն իրեն ավելի օգտակար ընտանիք:

Հետևաբար քո ասածը, որ իմ գրածն ուրիշ դեպքերի մասին ա, էնքան էլ էդպես չի: Ընդամենը մեր նուրբ լարերի վրա ես ազդում «մանկատուն» «սարսափելի երևույթը» շեշտելով:

Mephistopheles
04.08.2013, 04:27
Էս մի բանն էլ ասեմ զուտ մտորելու համար, ու իսկապես փորձեմ դուրս գալ էս քննարկումից (ոչ թե թեմայից):

Մեֆ, իմ ասածն էլ ա նաև մանկատան դեպքերի մասին: Դու անընդհատ մանկատունն ես մեջ գցում, մեր սրտի բարակ լարերի հետ խաղալու համար: Բայց էդ էդքան էլ տենց չի: Նախ ես արդեն գրել էի, որ կուզեի որ նենց քաղաքականություն վարեին պետությունները, որ բոլոր երեխեքը որդեգրվեին:

Հիմա քանի դեռ էդ քաղաքականությունը չկա, կան մանկատներ: Մեֆ, արի թարս նստենք, շիտակ խոսենք: Երբ ինչ-որ մեկը գնում ա երեխա որդեգրելու, ինքը փորձում ա ընտրել լավագույնին: Սա երեխա ունենալ չի, որ ինչ ունենաս, ինքը քո համար դառնում ա աշխարհի ամենաթանկարժեք գանձը: Չէ, որդեգրումը ընտրություն ա: Ընտրում ես սեռը: Ընտրում ես առողջությունը: Ընտրում ես գեղեցկությունը: Ընտրում ես խելքը: Գնում ես, սաղ տարբերակները նայում ու տեսնում ես, թե քեզ որն ա պետք: Ու որտև ընտրվում են «լավագույնները» (էս չի նշանակում, որ վատ երեխա կա), մեծ ա հավանականությունը, որ էն երեխային, որին կընտրի միասեռական զույգը, կընտրեր որևէ հետերո զույգ, ու այդ ընտանիքում երեխան կունենար ընդգծված հայր, ընդգծված մայր, ու իմ համոզմունքների համաձայն իրեն ավելի օգտակար ընտանիք:

Հետևաբար քո ասածը, որ իմ գրածն ուրիշ դեպքերի մասին ա, էնքան էլ էդպես չի: Ընդամենը մեր նուրբ լարերի վրա ես ազդում «մանկատուն» «սարսափելի երևույթը» շեշտելով:

դե ուրեմն պտի արգիլես որդեգրումը… կարա՞ս… իհարկե սա ծայրահեղ միջոց ա, բայց փոխարենն ուրիշը չկա… ու չի լինելու, որովհետև երեխաները մանկատուն են ընկնում իրանց բիոլոգիական ծնողների պատճառով և նաև պետության անուշադրության՝ ֆինանսական պատճառներով… ու սա միշտ էլ լինելու ա… եթե որդեգրության փոխարեն լիներ լուծում, արդեն որդերություն չէր լինի… սա փաստ ա ու պրակտիկան գնալով դա ա ապացուցում… եթե մանկատներում երեխաներն ավելի երջանիկ լինեի որդեգրում չէր լինի…

ոչ ոք ընտանիքի հոր ու մոր դերը չի նսեմացնում, բայց կան հանգամանքներ որոնք տոկոս են կազմում ու հասարկության վրա ազդեցմություն ունեն…

սա էն կոմպրոմիսն ա որը պետք ա արվի,… ու սրա դեմ խոչնդոտներ դնելը չհիմավորված, ավելի ա վատացնում…

լավ Չուկ, չեմ շարունակում... վերջին խոսքը քոնն ա… լսում եմ…

Վիշապ
04.08.2013, 05:03
Երբ ինչ-որ մեկը գնում ա երեխա որդեգրելու, ինքը փորձում ա ընտրել լավագույնին: Սա երեխա ունենալ չի, որ ինչ ունենաս, ինքը քո համար դառնում ա աշխարհի ամենաթանկարժեք գանձը: Չէ, որդեգրումը ընտրություն ա: Ընտրում ես սեռը: Ընտրում ես առողջությունը: Ընտրում ես գեղեցկությունը: Ընտրում ես խելքը: Գնում ես, սաղ տարբերակները նայում ու տեսնում ես, թե քեզ որն ա պետք: Ու որտև ընտրվում են «լավագույնները»

Նայած։ Օրինակ էս աղջկան (ու իր քրոջը) հազիվ թե ընտրեին իր որդեգրողները, եթե քեզ նման մտածեին`

55846

Որբանոցում երեխաները համարակալվել են ըստ նախըտրության, այս երեխան վերջից առաջինն է եղել։
Children in the orphanage were given numbers ranking them from the most favored to the least -- DePrince was ranked 27th out of 27 children. (http://www.cnn.com/2012/08/29/world/africa/michaela-deprince-ballet-dancing)

Chuk
04.08.2013, 05:41
Նայած։ Օրինակ էս աղջկան (ու իր քրոջը) հազիվ թե ընտրեին իր որդեգրողները, եթե քեզ նման մտածեին`

55846

Որբանոցում երեխաները համարակալվել են ըստ նախըտրության, այս երեխան վերջից առաջինն է եղել։
Children in the orphanage were given numbers ranking them from the most favored to the least -- DePrince was ranked 27th out of 27 children. (http://www.cnn.com/2012/08/29/world/africa/michaela-deprince-ballet-dancing)

Փաստորեն մենք բացառություններից ենք խոսում: Չգիտեի: Հաջորդ անգամ կհիշեմ:

Վիշապ
04.08.2013, 07:22
Փաստորեն մենք բացառություններից ենք խոսում: Չգիտեի: Հաջորդ անգամ կհիշեմ:

Չուկ ջան, հոմոներն էլ տենց մի շատ չեն, մանավանդ ամուսնացող ու երեխա որդեգրող հոմոները: Հայաստանում այդպիսիք ոչ թե բացառություն են, այլ չկան …Ճ
Ինձ թվում է, մեր որբ երեխաներին գեյ ծնողներ հլը որ չեն սպառնում, մենք վիճում ենք գոյություն չունեցող խնդրի շուրջ:

LisBeth
04.08.2013, 08:49
Նենց տպավորություն ա որ օրենքը կանանց և տղամարդկանց իրավական հավասարության մասին չի, այլ միասեռական ամուսնության ու ընտանիքների մասին ա: Թեմայի այս ուղղությամբ գնալը կարա դիտարկվի որպես կամա թե ակամա գենդերի սահմանման վրա ֆիքսված օրենքի հակառակորդների իրավացիության? Այսինքն երեք էջ հոմոների մասին քննարկումը դա օրենքից ա բխում, թե մարդիկ ուղղակի խոսում են են մասին ինչն իրանց ավելի ա հետաքրքրում?

Mephistopheles
04.08.2013, 09:45
Ու սրանք թող լինեն ի հաշիվ միասեռ զույգերի իրավունքների (կամ թվացյալ իրավունքների) սահմանափակման, բայց ի օգուտ տվյալ երեխայի իրավունքների, ում համար ես ցանկալի եմ համարում, որ լինի էնպիսի ընտանիք, ինչպիսին նախատեսված ա բնության մեջ, էնպիսի ընտանիք, որի մոդելը ժամանակի քննությունն անցել:

Չուկ, սրան չեմ կարա չանդրադառնամ… իրավունքն է ա ինչի համար մենք պայքարում ենք… իսկ երեխայի նորմալ կյանք ունենալու հնարավորության իրավունքից զրկելը ինչ որ "բնության մեջ նախատեսված ընտանեկան մոդելների" համար բացարձակապես չի համապատասխանում օրինական երկիր ունենալու սկզբմունքին… բնության մեջ նախատեսված ա որ որբ երեխեն մեռնում ա… մնացած մոդելները մենք ենք սարքել բնական օրենքներին հակառակ մարդկայնությունից ելնելով ու կարելի ա փոխել եթե պետք ա… եթե դա մարդու իրավունքը պաշտպանում ա…

Իրավունքը օրենքից վեր ա ու օրենքը կոչված ա իրավունքը պաշտպանելու…

Տրիբուն
04.08.2013, 10:44
Տեսնես ո՞նց եղավ, որ էքան մարդ դեմ էր բայց օրենքն ընդունվեց։ Յարաբ, հիմա Ֆրանսիայի ժողովուրդը ինչքա՞ն ա տուժել էդ օրենքից։ Լավ կլիներ արաբների ամուսնություններին դեմ լինեին, դրանից Ֆրանսիան ավելի ա տուժում...

Թոշակի տարիքն էլ բարձրացրացրին:

Աթեիստ
04.08.2013, 13:47
Մեֆ, երեխա որդեգրելը հեշտ բան չի ու ամեն ընտանիք չի կարա երեխա որդեգրի, հազար ու մի չափանիշ ու պահանջ կա: Ես կնախընտրեմ, որ էդ մի պահանջն էլ լինի, որ պապան տղամարդ լինի, մաման՝ կին: Թեչէ որ ասես որբանոցից լավ ա, ամեն տեսակ մարդկանց խմբերի պետք ա թողենք երեխա որդեգրեն պահեն:

Եվ վերջապես, երեխա ունենում են կինն ու տղամարդը համապատասխան քայլերի դիմելուց հետո, տենց ա սարքած մարդը: Հիմա եթե էդ մարդիկ տենց չեն սարքած, ու իրանց ինստինկտները չի համընկնում բազմանալու ու տեսակը պահպանելու ինստինկներին, է թող երեխա էլ չունենան էլի, ինչ կլնի:

Առաջին հերթին, դու էլ գիտես, աղջիկ կա, 1000 հատ տղա արժի։ Երկրորդ հերթին, տղա կա, վթարից ա, ինչից ա, զրկվել ա այն ֆիզիոլոգիական առանձնահատկություններից, որն իրան տարբերում ա առաջին կետի աղջկանից։ Խի՞ պտի էդ տղեն կարանա, իսկ էն առաջին աղջիկը չկարանա երեխա մեծացնել։


Մեֆ ջան, պատճառ էլ կա, հիմնավորում էլ կա: Ու ջհանդամ թե Մեֆը էդ պատճառները չի ընդունում, էդ հիմնավորումներին չի համաձայնվում:
Ու ոչ մեկն էլ ստեղ չի ուզում, որ երեխեքը մանկատներում մեծանան:

Ես հստակ գրել էի, որ որպես խնդրի լուծում (ցանկացած երկրում) տեսնում եմ պետական խրախուսումը, որ բոլոր երեխաները որդեգրվեն: Դրա համար կարող է խրախուսանքների մեխանիզմ լինի, թե ուրիշ բան, չգիտեմ, չեմ մտածել: Բայց երբ արդեն լուծվում ա էն հարցը, որ բոլոր նման երեխեքը որդեգրվելու մեծ հավանականություն են ունենում, ես ուզում եմ, որ դա արվի որոշակի կանոնակարգմամբ, չեմ ուզում որ
- Երեխուն որդեգրի պառաված կույսը,
- Երեխուն որդեգրի միասեռ զույգը,
- Երեխուն որդեգրի մանկապղծության մեջ կասկածվողը,
- Երեխուն որդեգրի սեփական զավակներին վատ դաստիարակություն տված ամուսնական զույգը,
ու էլի լիքը սահմանափակումներ:

Ու սրանք թող լինեն ի հաշիվ միասեռ զույգերի իրավունքների (կամ թվացյալ իրավունքների) սահմանափակման, բայց ի օգուտ տվյալ երեխայի իրավունքների, ում համար ես ցանկալի եմ համարում, որ լինի էնպիսի ընտանիք, ինչպիսին նախատեսված ա բնության մեջ, էնպիսի ընտանիք, որի մոդելը ժամանակի քննությունն անցել ա:


Ու ոչ մեկդ ինչ-որ չանդրադարձաք էս մի ասածիս. ի վերջո առայժմ միասեռ զույգերի երեխու որդեգրումը ավելին չի, քան փորձ: Կարելի՞ ա նման փորձ անել երեխեքի հետ:


Իմ համար էլ հեչ պարզ չի, թե էս ցուցակի մեջ ինչ ա անում նույնասեռական ընտանիքը։ Կարաս ջնջես, տեղը գրես մանյակներ, հայ չինովնիկներ, կես տարեկանից երեխուն Թաթուլ լսացնող ընտանիքներ... հազար ու մի բան, բայց ոչ նույնասեռականներ. ավելի տեղին կլինի։

Ծանոթ մի ընտանիք կա, երեխուն ուղարկել են ուրիշ քաղաք, ինչա կինն աշխատի։ Շաբաթը մի անգամ են երեխուն տեսնում։ Հիմա նման ընտանիքը իրավունք ունի երեխա մեծացնելու, իսկ ֆիզիոլոգիայի պատճառներով իրար սիրող ու նվիրված զույգը՝ չէ՞։

John
04.08.2013, 13:57
հազար ներողություն, եթե կրկնվում եմ, ամբողջությամբ չեմ կարդացել թեման, բայց ասեմ կարծիքս էս հարցի վերաբերյալ՝

ասեմ թե ինչո՞ւ եմ դեմ.
որպեսզի երեխան մեծանա առողջ մթնոլորտում ու առանց հոգեբանական ճնշումների՝ անհրաժեշտ է, որ գոնե մինչև գիտակցական տարիքի հասնելը (իմ սուբյեկտիվ կարծիքով 15-16 տարեկան), իմանա, որ իրեն որդեգրած ընտանիքը իրականում իր իրական ընտանիքն է, այսինքն՝ որ մաման ու պապան իր կենսաբանական մաման ու պապան են, իսկ դրանից հետո եթե նույնիսկ իմանա, որ էդ տենց չի, պետք ա որ գնահատի իրանց տանջանքն ու ջանքերը իր՝ բարեկեցիկ կյանքով ապրելու հնարավորության, ընտանեկան ջերմություն ստանալու առումով, ու, եթե իրան վերաբերվել են որպես հարազատ երեխայի՝ հասուն տարիքում եթե իմանա, որ իրականում նրանք չեն իր կենսաբանական ծնողները, հաստատ դրանից իր վերաբերմունքը չի փոխվի ծնողների նկատմամբ, դեռ ավելին՝ պետք է որ ավելի շատ գնահատի ու սիրի նրանց, որ արյունակցական կապ չունենալով հանդերձ իրան տենց լավ են վերաբերվել:

էդ իմ կարծիքով ամենակարևոր պայմաններից է երեխայի՝ առողջ միջավայրում մեծանալու գործում, ու, իրեն մյուսների նման սովորական զգալու հարցում, ինչը նույնպես շատ կարևոր է:

Իսկ հոմոսեքսուալների դեպքում համարյա անհնար է էդ ամեն ինչը: Համենայն դեպս մեր իրականության մեջ՝ այսօր, Հայաստանում: խի՞ եմ էդ փաստը շեշտում, որտև անձամբ չեմ տեսել որտեղ ոնց ա, բացի մեր օրերի Հայաստանից:

Դրա համար դեմ եմ, որ հոմոսեքսուալների ընտանիքը երեխա որդեգրի:

Մի կարևոր փաստ ևս. երբ մարդը ոչ միայն հոմոսեքսուալ է, այլ նաև ամուսնանում է հոմոսեքսուալի հետ (ենթադրվում ա, որ նույն սեռի, ոչ թե ասենք երկնագույնի ու վարդագույնի ամուսնությունը), այդ դեպքում նա պարտավոր է հստակ գիտակցել, որ «հետագա սերունդների», այսինքն՝ ժառանգների մասին մտածելն անհեթեթություն է: Ու էդ հաշվի առնելով պետք է ընդունի, որ ինքը չի կարող երեխա ունենալ, անկախ նրանից դա կլինի բնական ճանապարհով, արհեստական բեղմնավորմամբ (իգական սեռի դեպքում), թե՞ որդեգրման միջոցով:

Մի փոքր ավելացում՝
Ու էս գրածս ամենևին չի նշանակում, որ կողմ եմ, որ երեխա որդեգրի ասենք էն ընտանիքը, որտեղ հերը ամեն օր հարբած գալիս ա տուն ու շոու ա սարքում միայն էն պատճառով, որ էդ ընտանիքում կա հայր ու մայր, ովքեր տարբեր սեռի են պատկանում:

Ինձ համար շատ կարևոր է, որ ցանկացած երեխա մեծանա առողջ ընտանեկան մթնոլորտում, իսկ ցանկացած ընտանիք, որ էդքանը չի կարող ապահեվել երեխայի համար, կարծում եմ՝ չպետք է իրավունք ունենա երեխա որդեգրելու

Աթեիստ
04.08.2013, 14:08
Մեֆ, երեխա որդեգրելը հեշտ բան չի ու ամեն ընտանիք չի կարա երեխա որդեգրի, հազար ու մի չափանիշ ու պահանջ կա: Ես կնախընտրեմ, որ էդ մի պահանջն էլ լինի, որ պապան տղամարդ լինի, մաման՝ կին: Թեչէ որ ասես որբանոցից լավ ա, ամեն տեսակ մարդկանց խմբերի պետք ա թողենք երեխա որդեգրեն պահեն:

Եվ վերջապես, երեխա ունենում են կինն ու տղամարդը համապատասխան քայլերի դիմելուց հետո, տենց ա սարքած մարդը: Հիմա եթե էդ մարդիկ տենց չեն սարքած, ու իրանց ինստինկտները չի համընկնում բազմանալու ու տեսակը պահպանելու ինստինկներին, է թող երեխա էլ չունենան էլի, ինչ կլնի:


Մեֆ ջան, պատճառ էլ կա, հիմնավորում էլ կա: Ու ջհանդամ թե Մեֆը էդ պատճառները չի ընդունում, էդ հիմնավորումներին չի համաձայնվում:
Ու ոչ մեկն էլ ստեղ չի ուզում, որ երեխեքը մանկատներում մեծանան:

Ես հստակ գրել էի, որ որպես խնդրի լուծում (ցանկացած երկրում) տեսնում եմ պետական խրախուսումը, որ բոլոր երեխաները որդեգրվեն: Դրա համար կարող է խրախուսանքների մեխանիզմ լինի, թե ուրիշ բան, չգիտեմ, չեմ մտածել: Բայց երբ արդեն լուծվում ա էն հարցը, որ բոլոր նման երեխեքը որդեգրվելու մեծ հավանականություն են ունենում, ես ուզում եմ, որ դա արվի որոշակի կանոնակարգմամբ, չեմ ուզում որ
- Երեխուն որդեգրի պառաված կույսը,
- Երեխուն որդեգրի միասեռ զույգը,
- Երեխուն որդեգրի մանկապղծության մեջ կասկածվողը,
- Երեխուն որդեգրի սեփական զավակներին վատ դաստիարակություն տված ամուսնական զույգը,
ու էլի լիքը սահմանափակումներ:

Ու սրանք թող լինեն ի հաշիվ միասեռ զույգերի իրավունքների (կամ թվացյալ իրավունքների) սահմանափակման, բայց ի օգուտ տվյալ երեխայի իրավունքների, ում համար ես ցանկալի եմ համարում, որ լինի էնպիսի ընտանիք, ինչպիսին նախատեսված ա բնության մեջ, էնպիսի ընտանիք, որի մոդելը ժամանակի քննությունն անցել ա:


Ու ոչ մեկդ ինչ-որ չանդրադարձաք էս մի ասածիս. ի վերջո առայժմ միասեռ զույգերի երեխու որդեգրումը ավելին չի, քան փորձ: Կարելի՞ ա նման փորձ անել երեխեքի հետ:


հազար ներողություն, եթե կրկնվում եմ, ամբողջությամբ չեմ կարդացել թեման, բայց ասեմ կարծիքս էս հարցի վերաբերյալ՝

ասեմ թե ինչո՞ւ եմ դեմ.
որպեսզի երեխան մեծանա առողջ մթնոլորտում ու առանց հոգեբանական ճնշումների՝ անհրաժեշտ է, որ գոնե մինչև գիտակցական տարիքի հասնելը (իմ սուբյեկտիվ կարծիքով 15-16 տարեկան), իմանա, որ իրեն որդեգրած ընտանիքը իրականում իր իրական ընտանիքն է, այսինքն՝ որ մաման ու պապան իր կենսաբանական մաման ու պապան են, իսկ դրանից հետո եթե նույնիսկ իմանա, որ էդ տենց չի, պետք ա որ գնահատի իրանց տանջանքն ու ջանքերը իր՝ բարեկեցիկ կյանքով ապրելու հնարավորության, ընտանեկան ջերմություն ստանալու առումով, ու, եթե իրան վերաբերվել են որպես հարազատ երեխայի՝ հասուն տարիքում եթե իմանա, որ իրականում նրանք չեն իր կենսաբանական ծնողները, հաստատ դրանից իր վերաբերմունքը չի փոխվի ծնողների նկատմամբ, դեռ ավելին՝ պետք է որ ավելի շատ գնահատի ու սիրի նրանց, որ արյունակցական կապ չունենալով հանդերձ իրան տենց լավ են վերաբերվել:

էդ իմ կարծիքով ամենակարևոր պայմաններից է երեխայի՝ առողջ միջավայրում մեծանալու գործում, ու, իրեն մյուսների նման սովորական զգալու հարցում, ինչը նույնպես շատ կարևոր է:

Իսկ հոմոսեքսուալների դեպքում համարյա անհնար է էդ ամեն ինչը: Համենայն դեպս մեր իրականության մեջ՝ այսօր, Հայաստանում: խի՞ եմ էդ փաստը շեշտում, որտև անձամբ չեմ տեսել որտեղ ոնց ա, բացի մեր օրերի Հայաստանից:

Դրա համար դեմ եմ, որ հոմոսեքսուալների ընտանիքը երեխա որդեգրի:

Մի կարևոր փաստ ևս. երբ մարդը ոչ միայն հոմոսեքսուալ է, այլ նաև ամուսնանում է հոմոսեքսուալի հետ (ենթադրվում ա, որ նույն սեռի, ոչ թե ասենք երկնագույնի ու վարդագույնի ամուսնությունը), այդ դեպքում նա պարտավոր է հստակ գիտակցել, որ «հետագա սերունդների», այսինքն՝ ժառանգների մասին մտածելն անհեթեթություն է ու յադ մասին մտածելն անգամ անիմաստ է: Ու էդ հաշվի առնելով պետք է ընդունի, որ ինքը չի կարող երեխա ունենալ, անկախ նրանից դա կլինի բնական ճանապարհով, արհեստական բեղմնավորմամբ (իգական սեռի դեպքում), թե՞ որդեգրման միջոցով:

Հոս, երեխայի համար նորմալ միջավայրն էն ա որտեղ իրան սիրում են, իսկ էդ որդեգրված լինել չլինելու կոմպլեքսը գալիս ա կողքից շիրա տվողներից։
Ամուսնանալու պահով էլ ասեմ, որ եթե երկու հոգի իրար սիրում են, ժամանակի ընթացքում նրանք սկսում են մտածել ամուսնանալու մասին։ Ընդ որում ամուսնանալու մասին մտածելու ժամանակ շատ քչերն են մտածում երեխաների մասին։ Որոշ ժամանակ անց նոր մտածում ես, որ մենք էլ ընտանիք ենք, ոնց որ թե մյուսներից պակաս չենք իրար սիրում, մյուսներից վատ չենք կարա երեխա մեծացնենք, ինչու՞ մենք էլ չունենանք։ Ի դեպ որդեգրելը միակ հնարավոր տարբերակը չի։ Կարան արհեստական բեղմնավորումով մի անհայտ հորիցդ երեխա ունենան։

Ամենամեծ խնդիրը մնում ա հասարակության կոմպլեքսներն ու «երեխեն պտի հեր ու մեր ունենա» կարգի դոգմաները։ Ու դա են ազգի մոտ, որ հայրերը կարող ա կես տարին մեկ 1 շաբաթով երեխու երեսը տեսնեն (էդ 1 շաբաթվա ընթացքում էլ մինչև սաղ ազգուտակին հանդիպի, երեխուն տակը մնալու ա 3 ժամ)։ Բայց դե մեր համար մեր մեկ ա, ավելի լավ ա 3000 կիլոմետր հեռու երեխուն անունը մի կերպի հիշող պապան, քան թե սաղ օրն իրա հետ զբաղվող ու իսկականից սիրող 2-րդ մաման։

Իմ համար կարևոր ա, որ ընտանիքը ձևավորված ընտանիք լինի, ռեալ պատկերացնող, թե ինչ պատասխանատվություն ա ընտանիք կազմելը, երեխա ունենալն ու մեծացնել։ Իսկ թե նրանք ինչ սեռի են, արդեն երկրորդական ա։

John
04.08.2013, 14:23
Հոս, երեխայի համար նորմալ միջավայրն էն ա որտեղ իրան սիրում են, իսկ էդ որդեգրված լինել չլինելու կոմպլեքսը գալիս ա կողքից շիրա տվողներից։
Ամուսնանալու պահով էլ ասեմ, որ եթե երկու հոգի իրար սիրում են, ժամանակի ընթացքում նրանք սկսում են մտածել ամուսնանալու մասին։ Ընդ որում ամուսնանալու մասին մտածելու ժամանակ շատ քչերն են մտածում երեխաների մասին։ Որոշ ժամանակ անց նոր մտածում ես, որ մենք էլ ընտանիք ենք, ոնց որ թե մյուսներից պակաս չենք իրար սիրում, մյուսներից վատ չենք կարա երեխա մեծացնենք, ինչու՞ մենք էլ չունենանք։ Ի դեպ որդեգրելը միակ հնարավոր տարբերակը չի։ Կարան արհեստական բեղմնավորումով մի անհայտ հորիցդ երեխա ունենան։

Ամենամեծ խնդիրը մնում ա հասարակության կոմպլեքսներն ու «երեխեն պտի հեր ու մեր ունենա» կարգի դոգմաները։ Ու դա են ազգի մոտ, որ հայրերը կարող ա կես տարին մեկ 1 շաբաթով երեխու երեսը տեսնեն (էդ 1 շաբաթվա ընթացքում էլ մինչև սաղ ազգուտակին հանդիպի, երեխուն տակը մնալու ա 3 ժամ)։ Բայց դե մեր համար մեր մեկ ա, ավելի լավ ա 3000 կիլոմետր հեռու երեխուն անունը մի կերպի հիշող պապան, քան թե սաղ օրն իրա հետ զբաղվող ու իսկականից սիրող 2-րդ մաման։

Իմ համար կարևոր ա, որ ընտանիքը ձևավորված ընտանիք լինի, ռեալ պատկերացնող, թե ինչ պատասխանատվություն ա ընտանիք կազմելը, երեխա ունենալն ու մեծացնել։ Իսկ թե նրանք ինչ սեռի են, արդեն երկրորդական ա։

Արտակ ջան, դրա համար էլ շեշտել եմ՝


Համենայն դեպս մեր իրականության մեջ՝ այսօր, Հայաստանում: խի՞ եմ էդ փաստը շեշտում, որտև անձամբ չեմ տեսել որտեղ ոնց ա, բացի մեր օրերի Հայաստանից:

Չեմ պատկերացնում, որ մեր օրերի Հայաստանում տասնյակ քո ասած «շիրա տվողներ» չհայտնվեն սկսած բամբասանքի գել հարևաններից ու իրանց երեխեքից, որ պետք է որ որդեգրված երեխայի բակային ընկերները լինեին: Արդյունքում ստացվում ա, որ էս պահին Հայաստանում անհնար ա, որ երկու արական սեռի ներկայացուցիչ ծնողներ ունեցող երեխան հոգեբանական ճնշումների չենթարկվի: Այ դրա համար ԴԵՄ ԵՄ: Իսկ երբ չգիտեմ ինչպես, որտեղ, ոնց Հայաստանում օրինական դառնա հոմոսեքսուալների ամուսնությունը ու դա նորմալ դիտվի (հույս ունեմ, որ չի լինի երբեք,ես անձամբ դեմ եմ), այէդ ժամանակ նոր էս թեման ավելի արդիական կլինի ու իմ նշած կարևորագույն խնդիրը՝ երեխայի՝ հոգեբանական ճնշումների ենթարկվելու իրողությունը շրջապատի կողմից չի լինի: Էդ ժամանակ արդեն կգրեմ տվյալ իրավիճակի մասին իմ կարծիքն ու դիրքորոշումը :)

impression
04.08.2013, 14:26
հավես չունեմ խորանալու, մենակ ասեմ, որ կողմ եմ,

բայց գրառում անելուն մի ուրիշ բան դրդեց. ժող ջան, շատ-շատերդ նենց եք գրում միասեռականների մասին, ոնց որ գիտությանն անհայտ կենդանի նկարագրեք: էդ շատ ծիծաղալու/լացելու ա: միահամուռ մոռանում ենք մի բան՝ բոլորս մարդիկ ենք: ով ասեց, որ գեյ ընտանիքում հոգեբանական ճնշումներ պարտադիր պետք ա լինեն, ով ասեց, որ դրանք չկան հետերոսեքսուալ ընտանիքներում:
ես իմ ողջ գիտակցական և անգիտակից կյանքն ապրել եմ հետերոսեքսուալ ընտանիքում, ու ստեղ կլյուչիվոյը հետերոսեքսուալը չի, պրոպագանդա չեմ անում, բայց ես հաստատ չէի ուզի, որ իմ էրեխեն նման «իդեալական» ընտանիքում մեծանար: ասածս էն ա, որ ամեն հետերո չի, որ անպայման լավն ա, ամեն հետերո չի, որ հոգեբանական ճնշումների չի գնում, որտև իրա մեջ բա՜րձր նստած ա էն գիտակցությունը, որ ինքը հետերո ա: լա՜վ էլի, եքա մարդ եք....

Անվերնագիր
04.08.2013, 15:19
բացելա.
-արա՛ հլը շուտ տուն արի
-հեսա էկա, մամ
- այ տղա հազար ասի՝ ես քո հերն եմ,
-աաաաա, կզցրած պահիք, սաղ օրը էտ ա

Աթեիստ
04.08.2013, 16:10
Չեմ պատկերացնում, որ մեր օրերի Հայաստանում տասնյակ քո ասած «շիրա տվողներ» չհայտնվեն սկսած բամբասանքի գել հարևաններից ու իրանց երեխեքից, որ պետք է որ որդեգրված երեխայի բակային ընկերները լինեին: Արդյունքում ստացվում ա, որ էս պահին Հայաստանում անհնար ա, որ երկու արական սեռի ներկայացուցիչ ծնողներ ունեցող երեխան հոգեբանական ճնշումների չենթարկվի: Այ դրա համար ԴԵՄ ԵՄ: Իսկ երբ չգիտեմ ինչպես, որտեղ, ոնց Հայաստանում օրինական դառնա հոմոսեքսուալների ամուսնությունը ու դա նորմալ դիտվի (հույս ունեմ, որ չի լինի երբեք,ես անձամբ դեմ եմ), այէդ ժամանակ նոր էս թեման ավելի արդիական կլինի ու իմ նշած կարևորագույն խնդիրը՝ երեխայի՝ հոգեբանական ճնշումների ենթարկվելու իրողությունը շրջապատի կողմից չի լինի: Էդ ժամանակ արդեն կգրեմ տվյալ իրավիճակի մասին իմ կարծիքն ու դիրքորոշումը :)


Հոս ջան, հըլը հիշի 1995 թվին մարդիկ ոնց էին նայում էսօրվա «տակը քաքած» շալվարներով տղերքին։ Էսօր լիքը տղա տենց ա ֆռֆռում։ Պետք ա ոչ թե ասել «դեմ եմ տենց ընտանիքներին», այլ «դեմ եմ, որ տենց ընտանիքների երեխաներին նեղեն։ Եկեք պատժենք, (իրանց բառերով՝ վառենք, կախենք, գյուլլենք) են մարդկանց, որ հերիք չի թքերը խոթում են ուրիշի կյանք, մի բան էլ թունավորում են նրանց կյանքը»։

Նույն կերպ պետք ա պատժել են ծնողներին (հայաստանում 100%-ով հետեոսեքսուալ), որ թունավորում են իրանց երեխաների կյանքը։

ivy
04.08.2013, 21:22
Բա էլ ո՞նց եք ուզում «գենդերային հավասարություն», եթե արդեն գլխանց էդ երկու սեռը հավասար չեք ընկալում: Մարդուն սեռով եք դատում. եթե երկու նույն սեռից են իրար հետ, ուրեմն լավ չի էրեխու համար, եթե ամեն սեռից մեկն է, իդեալական է: Այսինքն՝ էդ գենդերները էսպես թե էնպես ձեր պատկերացման մեջ «հավասար» չեն:

Ու մեկ էլ պետք չի էլի ասել՝ ես ընդունում եմ միասեռականներին, բայց իրենց՝ երեխա ունենալու իրավունքը չեմ ընդունում: Չի կարող մարդ էդպիսի հարաբերությունները նորմալ ընկալել ու միաժամանակ դեմ լինել, որ իրենք երեխա մեծացնեն: Նույն հոմոֆոբիան է: Որովհետև եթե մարդ ընդունում է միասեռականությունը, ոչ մի խնդիր չի կարող տեսնել նրանց կողմից սերունդ դաստիարակելու մեջ: Ուրեմն էդ մարդը միևնույն է հոգու խորքում համոզված է, որ էդ «վատ է»:

Էդ ինչ դև են էդ մարդիկ, որ երեխեքին պիտի մոտ չթողնել: Դե եթե որդեգրել չի կարելի, ուրեմն կանանց դեպքում արհեստական բեղմանվորման մասին էլ խոսք գնալ չի կարող, իսկ եթե զուգընկերներից մեկն էլ (կամ նույնիսկ երկուսը) նախկին կապերից մնացած երեխաներ ունեն, որոնք իրենց հետ ապրում են (հա, որոշ միասեռականներ նախկինում հետերո կապեր են ունեցած լինում), էդ երեխաներին ի՞նչ անել, երևի պիտի մանկատուն ուղարկվեն, մենակ թե միասեռական ընտանիքում չլինեն:

Երևի հենց սենց դեպքերում է, որ ուրախ եմ լինում Գերմանիայում լինելու համար: Որտեղ արտաքին գործերի նախարարը տղամարդ է և ամուսին ունի, որտեղ հոմոֆոբիան վերևներից սկված բնաջնջվում է, որտեղ հավասարություն ասելով հենց հավասարություն էլ հասկանում են՝ բոլորի համար ու բոլորին ներառող, որտեղ երեխաների համար գրքեր կան՝ բացատրող, թե ինչու է էնպես լինում, որ մի ընտանիքում մի մամա ու մի պապա է, մյուսում՝ երկու մամա կամ երկու պապա:
Հիմա կասեք՝ էդ այլասերված Եվրոպան: Դե էդ այլասերվածները փաաստորեն կարգին մարդ են մեծանում ու կարգին երկիր են կառուցում: Թող ադաթավորներն էլ գոհ լինեն, որ «իդեալական» ընտանիքներում են մեծացել ու եվրոպացիներից իրնեց բարոյական արժեքներով մի գլուխ բարձր են: Հիմա ինչ անենք, թե իրենց ճշտերով կառուցած երգիրը երգիր չի դառնում, զատո իրենց ոչ մեկ «գոմիկի տղա» չի ասել:

impression
04.08.2013, 22:19
Ռիպոշկա, էսօր էս թեման ռեալում օդերով էի հանել :D :D

StrangeLittleGirl
04.08.2013, 22:23
Տոլերանտությունը, ինչպես և նորմալ երկիր ունենալը հայեցի չի :oy

ivy
04.08.2013, 22:26
Ռիպոշկա, էսօր էս թեման ռեալում օդերով էի հանել :D :D

«Օդերով էի հանել» ինչ ա, Լիլոշկա :))

impression
04.08.2013, 22:28
հլը տոլերանտությունն էլ նորմալ չի էս հարցի դեպքում, ախր ինչի ա պետք լինել տոլերանտ
դուք արդյոք տոլերա՞նտ եք այն բանի հանդեպ, որ ջուրը հարյուր աստիճանում սկսում ա եռալ
իսկ դուք տոլերա՞նտ եք, որ գետն ունի երկու ափ... խնդալու ա
պետք չի տոլերանտ լինել նենց բաների հանդեպ, որոնք սենց թե նենց կան ու ամբողջ աշխարհի համար պրոբլեմ չի, մենակ մեր համար ա պրոբլեմ չգիտես ինչի

impression
04.08.2013, 22:29
«Օդերով էի հանել» ինչ ա, Լիլոշկա :))

այ չեմ կարող սենց բացատրել, Ռուբիին էինք ճամփում, տենց արանքում էս թեման բացեցի ու գնա՜ց.... :D

StrangeLittleGirl
04.08.2013, 22:30
հլը տոլերանտությունն էլ նորմալ չի էս հարցի դեպքում, ախր ինչի ա պետք լինել տոլերանտ
դուք արդյոք տոլերա՞նտ եք այն բանի հանդեպ, որ ջուրը հարյուր աստիճանում սկսում ա եռալ
իսկ դուք տոլերա՞նտ եք, որ գետն ունի երկու ափ... խնդալու ա
պետք չի տոլերանտ լինել նենց բաների հանդեպ, որոնք սենց թե նենց կան ու ամբողջ աշխարհի համար պրոբլեմ չի, մենակ մեր համար ա պրոբլեմ չգիտես ինչի
Լիլ, էնքան էլ տենց չի: Ասենք, ռասիզմ սաղ աշխարհում էլ կա: Տոլերանտ բառը դուրդ չի գալիս, ուրիշ բան կասեմ: Նույն Գերմանիան պետական մակարդակով բան չի ասում հոմոսեքսուալիզմին, բայց երբ անձնական մակարդակով ես նայում, խնդիրներ կան: Օրինակ, մի գերմանուհի ընկերուհի ունեի, որն ընկերոջը թողել էր ու մի աղջկա հետ էր հանդիպում: Ամեն ինչ անում էր, որ դա ծնողներից գաղտնի մնա:

impression
04.08.2013, 22:32
Բյուր ջան, իմ ասածն ուրիշ ա.
սա նենց հարց ա, որ կամ ընդունում ես, կամ չես ընդունում
եթե տոլերանտ ես, ուրեմն արդեն նշանակում ա, որ չես ընդունում, լեզուդ ատամիդ տակ դրած դիմանում ես :))

StrangeLittleGirl
04.08.2013, 22:34
Բյուր ջան, իմ ասածն ուրիշ ա.
սա նենց հարց ա, որ կամ ընդունում ես, կամ չես ընդունում
եթե տոլերանտ ես, ուրեմն արդեն նշանակում ա, որ չես ընդունում, լեզուդ ատամիդ տակ դրած դիմանում ես :))

Լիլ, կարող ա տոլերանտ բառի բառացի բացատրությունն ես հասկանում, բայց որպես տերմին ինքը էդ ա. պետություններ կան տոլերանտ են, պետություններ կան՝ չէ: Հիմա Հոլանդիայի մասին ասում են՝ ազգային փոքրամասնությունների նկատմամբ տոլերանտ, ու հեչ չի նշանակում, որ լեզուներն ատամների տակ դիմանում են: Այ տենց գերմանացիներն են: Իսկ հոլանդացիներին հակառակը, դուր ա գալիս էս մշակութային բազմազանությունը:

Ռուֆուս
04.08.2013, 22:49
Ես որ կողմ եմ: Ստեղի հարուստ եվրոգոմիկ ընտանիքները տեսնեիք, դուք էլ կողմ կլինեիք :)) Մարդիկ լիքը փող ունեն, լավ աշխատանք, լավ տուն, նորմալ հագնվում են, ուտում-խմում են, հետն էլ լավ ֆրֆրում են: Հիմա ավելի լավ ա երեխեն որբանոցում մնա, հետո էլ մեծանա հանցագործ կամ մարմնավաճառ դառնա՞, թե՞ սենց ընտանիքում ապրի, որտեղ իրեն շատ լավ կնայեն, ամեն ինչով կապահովեն, մեծանալուց հետո էլ մի լավ տեղ կսովորի, աշխատանք կճարի:

impression
04.08.2013, 22:55
Ես որ կողմ եմ: Ստեղի հարուստ եվրոգոմիկ ընտանիքները տեսնեիք, դուք էլ կողմ կլինեիք :)) Մարդիկ լիքը փող ունեն, լավ աշխատանք, լավ տուն, նորմալ հագնվում են, ուտում-խմում են, հետն էլ լավ ֆրֆրում են: Հիմա ավելի լավ ա երեխեն որբանոցում մնա, հետո էլ մեծանա հանցագործ կամ մարմնավաճառ դառնա՞, թե՞ սենց ընտանիքում ապրի, որտեղ իրեն շատ լավ կնայեն, ամեն ինչով կապահովեն, մեծանալուց հետո էլ մի լավ տեղ կսովորի, աշխատանք կճարի:

և այս մարդն ընդամենը մեկ տարի առաջ ասում էր՝ ես սքուեր ուան չեմ գնում, ընդեղ գոմիկներ կան
Եվրոպա, մաղարիչ ունես :))

Տրիբուն
04.08.2013, 23:37
Փաստորեն կողմերի հիմնական փաստարկը հանգում ա մի հատ շատ քաղքենի մոտեցման - երեխեն թող գնա հարուստ գեյ ընտանիքում մեծանա, իրան լավ կկերցնեն, կխմցնեն, կհագցնեն, թանգանոց դպրոց կուղարկեն սովորելու, ու ավտոմատ ինքը կլինի շատ երջանիկ երեխա: Բան չունեմ ասելու, մոտեցում ա, շնորհավորում եմ:

ivy
04.08.2013, 23:41
Փաստորեն կողմերի հիմնական փաստարկը հանգում ա մի հատ շատ քաղքենի մոտեցման - երեխեն թող գնա հարուստ գեյ ընտանիքում մեծանա, իրան լավ կկերցնեն, կխմցնեն, կհագցնեն, թանգանոց դպրոց կուղարկեն սովորելու, ու ավտոմատ ինքը կլինի շատ երջանիկ երեխա: Բան չունեմ ասելու, մոտեցում ա, շնորհավորում եմ:

Էդ չի հիմնական փաստարկը, ու ընդունելի չի ինձ համար էդ մոտեցումը:

Gayl
04.08.2013, 23:43
Ես որ կողմ եմ: Ստեղի հարուստ եվրոգոմիկ ընտանիքները տեսնեիք, դուք էլ կողմ կլինեիք :)) Մարդիկ լիքը փող ունեն, լավ աշխատանք, լավ տուն, նորմալ հագնվում են, ուտում-խմում են, հետն էլ լավ ֆրֆրում են: Հիմա ավելի լավ ա երեխեն որբանոցում մնա, հետո էլ մեծանա հանցագործ կամ մարմնավաճառ դառնա՞, թե՞ սենց ընտանիքում ապրի, որտեղ իրեն շատ լավ կնայեն, ամեն ինչով կապահովեն, մեծանալուց հետո էլ մի լավ տեղ կսովորի, աշխատանք կճարի:

... կամուսնանա նույն սեռի անձնավորության հետ, երեխա կորդեգրի ու տենց էլի: Լրբի երկիրա էլի

Տրիբուն
04.08.2013, 23:45
հավես չունեմ խորանալու, մենակ ասեմ, որ կողմ եմ,

բայց գրառում անելուն մի ուրիշ բան դրդեց. ժող ջան, շատ-շատերդ նենց եք գրում միասեռականների մասին, ոնց որ գիտությանն անհայտ կենդանի նկարագրեք: էդ շատ ծիծաղալու/լացելու ա: միահամուռ մոռանում ենք մի բան՝ բոլորս մարդիկ ենք: ով ասեց, որ գեյ ընտանիքում հոգեբանական ճնշումներ պարտադիր պետք ա լինեն, ով ասեց, որ դրանք չկան հետերոսեքսուալ ընտանիքներում:
ես իմ ողջ գիտակցական և անգիտակից կյանքն ապրել եմ հետերոսեքսուալ ընտանիքում, ու ստեղ կլյուչիվոյը հետերոսեքսուալը չի, պրոպագանդա չեմ անում, բայց ես հաստատ չէի ուզի, որ իմ էրեխեն նման «իդեալական» ընտանիքում մեծանար: ասածս էն ա, որ ամեն հետերո չի, որ անպայման լավն ա, ամեն հետերո չի, որ հոգեբանական ճնշումների չի գնում, որտև իրա մեջ բա՜րձր նստած ա էն գիտակցությունը, որ ինքը հետերո ա: լա՜վ էլի, եքա մարդ եք....

Սաղ գրառումները նայեցի, ու ոչ մի տեղ չտեսա որ մեկն ու մեկս գրած լինեինք, որ «գեյ ընտանիքում հոգեբանական ճնշումներ պարտադիր պետք ա լինեն»:

Կամ մենք ենք սխալ գրել, կամ մեզ սխալ են հասկացել: Մեր ասածն էն էր, որ եթե դեռ հասարակությունը լիարժեք պատրաստ չի դրան, ապա երեխեն կարա հոգեբանական ճնշումների ենթարկվի: Իրա պապան ու պապան, կամ մաման ու մաման կարող ա իրան ավելի շատ սիրեն ու ավելի շատ բան տան, քան հազար հատ հետերո ընտանիքը միասին վերցրած: Սա ոչ մեկս կասկածի տակ չենք դրել: Հարցը նրանում ա, որ առանց էտ երեխու կարծիքը հարցնելու իրան տալիս են ոչ տրադիցիոն ընտանիք, ու եթե դրա պատճառով հետագայում երեխեն հասարակությունում պրոբլեմներ ունենա, իրա ընտանիքում ստացած ջերմությունը իրան դրանից չի փրկի:

Կոպիտ ասած, իմ սաղ թեման վերաբերվում էր հետևյալին. Սաղս պաշտպանում ենք գեյերի իրավունքները, ես իրանց ցավը տանեմ: Բա էտ երեխու իրավունքի մասին որևէ մեկը մտածե՞լ ա: Թե նենց, մենք մեզնով ենթադրում ենք, որ դե մեկա երեխու համար լավ կլինի էլի, դե երեխայա էլի, դե կպահեն էլի, հատկապես եթե մի քիչ էլ շատ փող ունեն: Իմ համար մի երեխայի պաշտպանված իրավունքները հազար անգամ ավելի կարևոր են, քան հազար հասուն գեյի իրավունքները միասին վերցրած:

Տրիբուն
04.08.2013, 23:48
Էդ չի հիմնական փաստարկը, ու ընդունելի չի ինձ համար էդ մոտեցումը:

Ուրիշ փաստարկ դեռ չեմ տեսել: Սաղ գրել են մի բանի մասին: Որբանոցում վատ ա, երեխեքը սոված են, վատ են հագնվում, կարող ա մեծանան բոզություն անեն, իսկ գեյերը իրանց լավ կպահեն:

Կշեռքի վրա մի կողմում դնում են կատեգորիկ բացասականը, մյուս կողմում պայծառ արև, կուշտ փոր, փայլուն ապագա:

Տրիբուն
04.08.2013, 23:51
Ինձ սենց երկու հարց ա հետաքրքում.

- Երեխա կարա ծնվի միայն տրադիցիոն ընտանիքում, ուրիշ կերպ հնարավոր չի: Երեխայի իրավունքների ոտնահարում չի՞ արդյոք նրան որդեգրման տալ ոչ տրադիցիոն ընտանիք:
- Ինչի՞ են ուզում երեխա որդեգրել ու պահել զույգերը, որոնք հասուն մարդիկ լինելով հասկանում են, որ իրենց հարաբերությունների դեպքում երեխա գաղափարն ըստ էության բացառված ա:

ivy
04.08.2013, 23:57
Ուրիշ փաստարկ դեռ չեմ տեսել: Սաղ գրել են մի բանի մասին: Որբանոցում վատ ա, երեխեքը սոված են, վատ են հագնվում, կարող ա մեծանան բոզություն անեն, իսկ գեյերը իրանց լավ կպահեն:

Կշեռքի վրա մի կողմում դնում են կատեգորիկ բացասականը, մյուս կողմում պայծառ արև, կուշտ փոր, փայլուն ապագա:

Դե մենակ էդ ես ուզում տեսնել, ինչ ասեմ:
Թե չէ ես արդեն երկու գրառում արել եմ լրիվ ուրիշ բանի մասին:

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 00:08
Տրիբուն ձյա, եթե քո տեսած պրոբլեմը հասարակությունն ա ու պիտակներ կպցնելը, ապա արի անդրադառնանք էս թեմայից ոչ շատ հեռու մեկ այլ թեմայի, որը նույնպես հասարակության պիտակներին էր արժանանում: Ոչ վաղ անցյալում անգամ ամուսնալուծված էրեխեքին էր էդ նույն հասարակությունը պիտակներ կպցնում: «Վա՜յ, գիտե՞ս, իրա պապան տնից գնացել ա», «Վա՜յ, գիտե՞ս, իրա մաման ու պապան իրար հետ չեն ապրում» ու տենց շարունակ: Ու ամուսնալուծված ծնողների էրեխեքի համար բավական բարդ էր: Չէ, բարդ կարար լիներ... Մեկը ինձ համար հեչ բարդ չէր, որովհետև ես առանց կոմպլեքսների կանգնում, ասում էի, որ իմ ծնողները բաժանված են ու որ ամեն մեկը նորից ա ամուսնացել: Էդ ժամանակ այ էդ նույն հասարակության աչքերը կլորանում էին, բայց բան չէին ասում: Բայց կային նաև էրեխեք, որ ինձ նման ամոթը կորցրած չէին ու ահագին ծաղրուծանակի էին ենթարկվում: Հիմա ի՞նչ, էս տրամաբանությամբ կառաջարկես ամուսնալությունն արգելե՞լ:

Նույն վերաբերմունքին էին արժանանում նաև միակողմանի ծնողազուրկ աղջիկ էրեխեքը, հատկապես երբ մահացածը հայրն էր: Սա ընդամենը մի քանի տարի առաջվա պատմություն ա, իմ մտերիմ ընկերուհու մասին, որը զոհված ազատամարտիկի աղջիկ ա, ու հենց դրա պատճառով հասարակությունը լիքը խնդիրներ էր ստեղծում իրա համար, դրա համար ինքն ամեն կերպ թաքցնում էր իրա՝ զոհվածի աղջիկ լինելը: Ես հիմա որ հիշում եմ էդ պատմությունները, մարնովս սարսուռ ա անցնում: Բայց էդ աղջիկն ամեն դեպքում կարողանում էր իրա իրավունքները պաշտպանել ու հետևից խոսակցություններին բանի տեղ չդնել: Ու էլի. ծնող կորցնելը երեխան ինքը չի ընտրում: Ավելին՝ սա էլ նենց բան ա, որ արգելելով չես կարա հարց լուծես: Բայց մեկ ա, էնտեղ հասարակություն կա, որը հալածում ա:

Հետևություն. պետք ա հասարակության սանձերը ձգել, ոչ թե ինչ-որ տեսակի ընտանիքում երեխայի մեծանալն արգելել:

ivy
05.08.2013, 00:11
Ինձ սենց երկու հարց ա հետաքրքում.

- Երեխա կարա ծնվի միայն տրադիցիոն ընտանիքում, ուրիշ կերպ հնարավոր չի: Երեխայի իրավունքների ոտնահարում չի՞ արդյոք նրան որդեգրման տալ ոչ տրադիցիոն ընտանիք:
- Ինչի՞ են ուզում երեխա որդեգրել ու պահել զույգերը, որոնք հասուն մարդիկ լինելով հասկանում են, որ իրենց հարաբերությունների դեպքում երեխա գաղափարն ըստ էության բացառված ա:

Նույն տրամաբանությամբ: Երեխա չունենալու խնդիր կարող ա նաև լինել լրիվ տրադիցիոն ընտանիքում: Ասենք չբեր են մարդիկ: Ի՞նչ իրավունք ունեն իրենք երեխա որդեգրելու, եթե իրենց մոտ երեխա ունենալը բացառված ա:
Նույն կերպ: Մարդը զուգընկեր չունի, այսինքն՝ հարաբերությունների բացակայության դեպքում երեխա ունենալու տարբերակը ինքիստինքյան բացառված ա: Ի՞նչ իրավունք ունի ինքը երեխա որդեգրելու:

Երեխա ունենալու ցանկությունը մարդկային ա՝ անկախ սեռից, սեռերի համադրությունից ու տրադիցիոն-ոչ տրադիցիոն վիճակներից: Ու եթե էդ մարդը ի վիճակի ա երեխային նորմալ պահել ու մեծացնել, ինքը դրա իրավունքն ունի:

Mephistopheles
05.08.2013, 00:22
Փաստորեն կողմերի հիմնական փաստարկը հանգում ա մի հատ շատ քաղքենի մոտեցման - երեխեն թող գնա հարուստ գեյ ընտանիքում մեծանա, իրան լավ կկերցնեն, կխմցնեն, կհագցնեն, թանգանոց դպրոց կուղարկեն սովորելու, ու ավտոմատ ինքը կլինի շատ երջանիկ երեխա: Բան չունեմ ասելու, մոտեցում ա, շնորհավորում եմ:
էդ նույն բանը կարաս հետերո որդեգրող ընտանիքի համար էլ ասես… թէ՞ քեզ թվում հետրո զույգ որ եղավ երեխին կարող ա ավելի շատ սիրեն ու բիոլոգիական մամա պապա դառնան…

Ստեղ խոսքը գնում ա սերը դեպի երեխա… սեքշուալիթին դեր չի խաղում…

Տրիբուն
05.08.2013, 00:24
Նույն տրամաբանությամբ: Երեխա չունենալու խնդիր կարող ա նաև լինել լրիվ տրադիցիոն ընտանիքում: Ասենք չբեր են մարդիկ: Ի՞նչ իրավունք ունեն իրենք երեխա որդեգրելու, եթե իրենց մոտ երեխա ունենալը բացառված ա:
Նույն կերպ: Մարդը զուգընկեր չունի, այսինքն՝ հարաբերությունների բացակայության դեպքում երեխա ունենալու տարբերակը ինքիստինքյան բացառված ա: Ի՞նչ իրավունք ունի ինքը երեխա որդեգրելու:

Երեխա ունենալու ցանկությունը մարդկային ա՝ անկախ սեռից, սեռերի համադրությունից ու տրադիցիոն-ոչ տրադիցիոն վիճակներից: Ու եթե էդ մարդը ի վիճակի ա երեխային նորմալ պահել ու մեծացնել, ինքը դրա իրավունքն ունի:

Հարցը լավ կարդա, էլի ընգեր



- Ինչի՞ են ուզում երեխա որդեգրել ու պահել զույգերը, որոնք հասուն մարդիկ լինելով հասկանում են, որ իրենց հարաբերությունների դեպքում երեխա գաղափարն ըստ էության բացառված ա:

Չբերությունը, կամ առողջական ուրիշ խնդիրները տրադիցիոն ընտանիքում մի պրոբլեմ ա, երեխան բացառելը ոչ տրադիցիոն ընտանիքում լրիվ ուրիշ բան ա: Ինձ թվում ա տարբերությունը շատ հստակ ա: Նույն կերպ էլ զույգ չունենալու դեպքում, կինը կամ տղամարդը հասկանում ա, որ ինքը զույգ չունի, բայց որ ունենար, ապա երեխա էլ կունենար: Իսկ հոմոսեքսուալը գիտակցում ա, որ ինքը ոչ մի դեպքում երեխա չի ունենալու:

Երեխա չունեցող տրադիցիոն ընտանիքները միշտ էլ ուզել են երեխա ունենալ, բայց չի ստացվել: Իսկ հոմոսեքսուալ զույգը ի սկզբանէ հասկանում ա, որ ինքը երեխա չի ունենալու: Բայց հետո հանկարծ որոշում ա, որ երեխայա ուզում: Չեմ ուզում կոպիտ բան ասեմ, բայց էտ ոնց որ ես ուզենամ շուն պահեմ: Շուն պահելու ցանկությունն էլ ա շատ մարդկային, ու էլի շան կարծիքը ոչ մեկը չի հարցնում: Այնպես ինչպես երեխայի կարծիքը ոչ մեկը չի հարցնում:

Տրիբուն
05.08.2013, 00:27
էդ նույն բանը կարաս հետերո որդեգրող ընտանիքի համար էլ ասես… թէ՞ քեզ թվում հետրո զույգ որ եղավ երեխին կարող ա ավելի շատ սիրեն ու բիոլոգիական մամա պապա դառնան…

Ստեղ խոսքը գնում ա սերը դեպի երեխա… սեքշուալիթին դեր չի խաղում…

Ընգեր, դու ընդունում ես որպես ապացուցված փաստ, որ էտ սերը հաստատ լինելույա: Ես էլ քեզ կարամ հակառակվեմ, ու էլի ներկայացնեմ որպես ապացուցված փաստ, որ սեր չի կարա լինի: Կարա՞ս ապացուցես, որ դու ես ճիշտ:

Mephistopheles
05.08.2013, 00:29
Ինձ սենց երկու հարց ա հետաքրքում.

- Երեխա կարա ծնվի միայն տրադիցիոն ընտանիքում, ուրիշ կերպ հնարավոր չի: Երեխայի իրավունքների ոտնահարում չի՞ արդյոք նրան որդեգրման տալ ոչ տրադիցիոն ընտանիք:
- Ինչի՞ են ուզում երեխա որդեգրել ու պահել զույգերը, որոնք հասուն մարդիկ լինելով հասկանում են, որ իրենց հարաբերությունների դեպքում երեխա գաղափարն ըստ էության բացառված ա:

- ով ա քեզ ասել որ մենակ տրադիցիոն ընտանիքներում կարա երեխա ծնվի… սեռական հարաբերությունները լրիվ հերիք ա… ու էդտեղ ոչ մի տրադիցիոն բան չկա…

-ինչի են ուզում… բարեգործություն, խիղճ, մարդկային բերաբերմունք… նոիյն պատճառներով ինչ որ հետերո զույգերը երեխա չեն կարողանում ունենալ…

Եթե հասարակության ֆակտորը հանես (հայաստանյան) դու արգումենտ չունես ապեր

ivy
05.08.2013, 00:30
Բայց ինչի՞ ա բացառված երեխա ունենալու գաղափարը, չեմ հասկանում: Էդ քո պատկերացմամբ ա բացառված. տեղից էլ գալիս ես հարցին:
Մարդն ա նախ և առաջ երեխա ուզում՝ անկախ նրանից ինչ օրիենտացիա ունի: Ինչի՞ ես դու «զույգ»-ից ու հարաբերություններից գալիս, դու անձից արի:
Կարող ա մարդ շատ էլ հետերո ա, բայց չի ամուսնանում, էլի պիտի բացառված լինի քո պատկերացմամբ:
Ոչ մի դեպքում էլ բացառված չի:
Հենց դրա համար էլ կա որդեգրումը:

Տրիբուն
05.08.2013, 00:31
Հետևություն. պետք ա հասարակության սանձերը ձգել, ոչ թե ինչ-որ տեսակի ընտանիքում երեխայի մեծանալն արգելել:

Համայնքը զորավոր է: :D Նենց չի, որ մեկը ես շատ եմ կախված էտ համայնքի կարծիքից: Պա բալշոմու թքած ունեմ: Բայց ստեղ խոսքը վերաբերվում ա երեխային, որը անպատշտպան ա: Մինչև դու հասարակության սանձերը քաշես, կարող ա լիքը երեխու ճակատագիր խորտակվի: Նենց որ, հասարակությոնւը պիտի հասունանա, այնպես ինչպես հասունացել ա քո ասած դեպքերի հետ կապված: Այնպես ինչպես մանրից հասունանում ա գեյերի գոյության ու ազատ հարաբերություններ ունենալու հետ կապված:

Բյուր ջան, ես ինձ համարում եմ առաջադեմ ու կիրթ մարդ: Բայց արի ու տես, որ դաժե ես մինչև վերջ չեմ կարում համակերպվեմ ոչ տրադիցիոն ընտանիքի կողմից երեխա որդեգրելու ու պահելու փաստի հետ: Կարաս թքես երեսիս, ու ինփ հետամնաց գեղացի անվանես: Բայց էտ ես, դե արի ու տես թե ուրիշները ոնց կարան վերաբերվեն: Ու էտ մենակ Հայաստանում չէ, արի ու տես որ առաջադեմ եվրոպայում էլ դե միանշանակ չի վերաբերմունքը:

Տրիբուն
05.08.2013, 00:33
Բայց ինչի՞ ա բացառված երեխա ունենալու գաղափարը, չեմ հասկանում: Էդ քո պատկերացմամբ ա բացառված. տեղից էլ գալիս ես հարցին:
Մարդն ա նախ և առաջ երեխա ուզում՝ անկախ նրանից ինչ օրիենտացիա ունի: Ինչի՞ ես դու «զույգ»-ից ու հարաբերություններից գալիս, դու անձից արի:
Կարող ա մարդ շատ էլ հետերո ա, բայց չի ամուսնանում, էլի պիտի բացառված լինի քո պատկերացմամբ:
Ոչ մի դեպքում էլ բացառված չի:
Հենց դրա համար էլ կա որդեգրումը:


Ընգեր, իմ իմանալով երեխա ունենալու համար պետք ա մի հատ տղա, մի հատ էլ աղջիկ, ու իրանք իրար հետ մի բան պիտի անեն: Եթե մարդը գիտակցում ա, որ իրա հարաբերությունները տղա-աղջիկ հարաբերություններ չեն, ուրեմն երևի նաև գիտակցում ա, որ երեխա չի կարա լինի: Էսքան պարզ ա իմ հասկացածը:

Մնացած դեպքերում, գալիս հանգում ենք իմ ասած շուն պահելու ցանկությանը:

Mephistopheles
05.08.2013, 00:36
Ընգեր, դու ընդունում ես որպես ապացուցված փաստ, որ էտ սերը հաստատ լինելույա: Ես էլ քեզ կարամ հակառակվեմ, ու էլի ներկայացնեմ որպես ապացուցված փաստ, որ սեր չի կարա լինի: Կարա՞ս ապացուցես, որ դու ես ճիշտ:

Այսինքմ ուզում ես ասել որ հոմոները երեխա չեն կարող սիրել… բացառված ա՞… կամ իրանք երեխին այլասերելու նպատակով կամ խաղալու համար են որդեգրում…

Կամ խիղճ չունեն, լավություն չեն կարող անել… բա եթե լեզբիան կնօկն երեխ ա ունեցավ ի՞նչ ես անելու… ձեռից վերցնելու ե՞ս… ասես մեր չես կարող լինել ու չես սիրում երեխիդ…

ԱՅՍԻՆՔՆ էդ մարդիկ այնուամենայնիվ երկրորդ սորտի մարդ են

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 00:41
Համայնքը զորավոր է: :D Նենց չի, որ մեկը ես շատ եմ կախված էտ համայնքի կարծիքից: Պա բալշոմու թքած ունեմ: Բայց ստեղ խոսքը վերաբերվում ա երեխային, որը անպատշտպան ա: Մինչև դու հասարակության սանձերը քաշես, կարող ա լիքը երեխու ճակատագիր խորտակվի: Նենց որ, հասարակությոնւը պիտի հասունանա, այնպես ինչպես հասունացել ա քո ասած դեպքերի հետ կապված: Այնպես ինչպես մանրից հասունանում ա գեյերի գոյության ու ազատ հարաբերություններ ունենալու հետ կապված:

Բյուր ջան, ես ինձ համարում եմ առաջադեմ ու կիրթ մարդ: Բայց արի ու տես, որ դաժե ես մինչև վերջ չեմ կարում համակերպվեմ ոչ տրադիցիոն ընտանիքի կողմից երեխա որդեգրելու ու պահելու փաստի հետ: Կարաս թքես երեսիս, ու ինփ հետամնաց գեղացի անվանես: Բայց էտ ես, դե արի ու տես թե ուրիշները ոնց կարան վերաբերվեն: Ու էտ մենակ Հայաստանում չէ, արի ու տես որ առաջադեմ եվրոպայում էլ դե միանշանակ չի վերաբերմունքը:
Էդ դեպքում սպասեինք, մինչև հասարակությունը սովորեր ամուսնալուծության գաղափարին: Սպասեինք, որ սովորեր, որ առանց հոր մեծացած աղջիկը պոռնիկ չի, նոր թույլ տայինք, որ հայրերը մահանային... էնքա՜ն բաներ կան, որին հասարակությունը պատրաստ չի: Հենց էդ նույն հասարակությունը չի հանդուրժում նույնիսկ տղամարդ-կնոջ հավասարությունը (էս էլ հարևան թեմայից), ասում ա՝ կինը էս պիտի չանի, էն պիտի չանի, ասում ա՝ հայ կնոջը սազական չի: Ինչ ասես չի ասում: Բայց հո սպասելով չի՞:

Իսկ առաջադեմ Եվրոպայում պետություններից ա կախված: Նիդեռլանդներում լրի՜վ նորմալ երևույթ ա, ասում եմ՝ անգամ քաղաքապետարանում գրանցման թերթիկում պիտի ծնողներիս սեռը նշեի: Ֆրանսիան անկեղծ ասած ես էլ զարմացա, որ օրենք ընդունեց, մի քիչ իրանցից չէր: Բայց ամեն դեպքում, էստեղ կարևոր ա, որ օրենքներ լինեն, որ թույլ տան նման ընտանիքները երեխա որդեգրեն ու նաև օրենքներ լինեն, որոնք կպաշտպանեն հոմոսեքսուալ ընտանիքների երեխաներին: Թե չէ, կներես արտահայտությանս համար, հասարակությունը շատ ք*ք կարա ուտի:

ivy
05.08.2013, 00:43
Ընգեր, իմ իմանալով երեխա ունենալու համար պետք ա մի հատ տղա, մի հատ էլ աղջիկ, ու իրանք իրար հետ մի բան պիտի անեն: Եթե մարդը գիտակցում ա, որ իրա հարաբերությունները տղա-աղջիկ հարաբերություններ չեն, ուրեմն երևի նաև գիտակցում ա, որ երեխա չի կարա լինի: Էսքան պարզ ա իմ հասկացածը:

Մնացած դեպքերում, գալիս հանգում ենք իմ ասած շուն պահելու ցանկությանը:

Տրիբուն ձյա, երեխա ոնենալու համար շատ ուրիշ ձևեր կան ժամանակակից աշխարհում. հեչ անպայման չի մի աղջիկ ու մի տղա իրար հետ մի բան անեն:
Իսկ թե բնությանը օրինակ բերես. նույնիսկ էնտեղ դա անպայման չի: Կիսվելով բազմանալը դեռ մի կողմ թողած, դեռ էնպիսի բան էլ կա, որի անունը պարթենոգենեզ ա. տեղ կարգին բազմանում են էգերը իրենք իրենց՝ առանց արուի: «Որդեգրումն» էլ բնության մեջ խորթ երևույթ չի: Աչքովս էլ եմ տեսել: Մեր բակում մի շուն ունեինք. նա ձագ չէր ունենում: Մի օր տեսնեմ, պստիկ կատվի ձագ ա ճարել բերել, մամայություն ա անում. հիմա դե ինչ անենք, որ ինքն էլ շուն էր:
Ուզում եմ ասել՝ թե մեր աշխարհում, թե բնության մեջ սերունդ ունենալու հարցը հեչ միանշանակ չի: Դու տղայի ու աղջկա էն մի բան անելու պարտադիր պայմանը շատ ես գերագնահատում :)

Mephistopheles
05.08.2013, 00:45
Հարցը լավ կարդա, էլի ընգեր



Չբերությունը, կամ առողջական ուրիշ խնդիրները տրադիցիոն ընտանիքում մի պրոբլեմ ա, երեխան բացառելը ոչ տրադիցիոն ընտանիքում լրիվ ուրիշ բան ա: Ինձ թվում ա տարբերությունը շատ հստակ ա: Նույն կերպ էլ զույգ չունենալու դեպքում, կինը կամ տղամարդը հասկանում ա, որ ինքը զույգ չունի, բայց որ ունենար, ապա երեխա էլ կունենար: Իսկ հոմոսեքսուալը գիտակցում ա, որ ինքը ոչ մի դեպքում երեխա չի ունենալու:

Երեխա չունեցող տրադիցիոն ընտանիքները միշտ էլ ուզել են երեխա ունենալ, բայց չի ստացվել: Իսկ հոմոսեքսուալ զույգը ի սկզբանէ հասկանում ա, որ ինքը երեխա չի ունենալու: Բայց հետո հանկարծ որոշում ա, որ երեխայա ուզում: Չեմ ուզում կոպիտ բան ասեմ, բայց էտ ոնց որ ես ուզենամ շուն պահեմ: Շուն պահելու ցանկությունն էլ ա շատ մարդկային, ու էլի շան կարծիքը ոչ մեկը չի հարցնում: Այնպես ինչպես երեխայի կարծիքը ոչ մեկը չի հարցնում:

ստեղ գալիս ենք մի հատ ֆունդամենտալ հարցի բռատ… եթե դու կարծում ես որ գեյությունը ընտրություն ա ուրեմն ճիշտ ես ասում թող ճիշտ ընտրություն աներ, կունենա… իսկ եթե կարծում ես որ մարդիկ ծնվում են գեյ ուրեմն իրանցից կախված չի ու էդ իրավունքից իրանց չես կարա զրկես…

…և ընդհանրապես, երեխա որդեգրում են ոչ միայն մասրդիկ ովքեր չեն կարողանում երեխա ունենալ, այլ նրանք ովքեր ուզում են, և կարող են…

Քո խնդիրը ապացուցելն ա ո. ԳԵՅԵՐԸ չեն ուզում կամ չեն կարող ու ինչի չեն կարող…

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 00:45
Այսինքմ ուզում ես ասել որ հոմոները երեխա չեն կարող սիրել… բացառված ա՞… կամ իրանք երեխին այլասերելու նպատակով կամ խաղալու համար են որդեգրում…

Կամ խիղճ չունեն, լավություն չեն կարող անել… բա եթե լեզբիան կնօկն երեխ ա ունեցավ ի՞նչ ես անելու… ձեռից վերցնելու ե՞ս… ասես մեր չես կարող լինել ու չես սիրում երեխիդ…

ԱՅՍԻՆՔՆ էդ մարդիկ այնուամենայնիվ երկրորդ սորտի մարդ են

Մեֆ, էս էլ լավ հիշացրեցիր:

Էկեք իրավիճակի քննարկում անենք: Իրական դեպք եմ պատմում:

Ուրեմն հայ կին ու ամուսին են Հոլանդիայում, ունենում են մի երեխա: Քանի որ ամուսինը նարկոման ա լինում ու կնոջը ծեծում ա, կինը բաժանվում ա ամուսնուց ու երեխայի հետ մենակ ապրում: Որոշ ժամանակ անց էդ կնոջ կյանքում հայտնվում ա մի ուրիշ կին, սկսում են միասին ապրել՝ երկու կանայք ու մանկահասակ երեխան:

Հիմա ի՞նչ եք առաջարկում էս դեպքում: Երեխային ուղարկել նարկոշ պապայի մո՞տ, ինչ ա թե հոմոսեքսուալ ընտանիքում չմեծանա, թե՞ թույլ տալ, որ մյուս մաման էլ որդեգրի, երկու մամայով երջանիկ մեծանա:

Վիշապ
05.08.2013, 00:50
...Իսկ հոմոսեքսուալ զույգը ի սկզբանէ հասկանում ա, որ ինքը երեխա չի ունենալու: Բայց հետո հանկարծ որոշում ա, որ երեխայա ուզում: Չեմ ուզում կոպիտ բան ասեմ, բայց էտ ոնց որ ես ուզենամ շուն պահեմ: Շուն պահելու ցանկությունն էլ ա շատ մարդկային, ու էլի շան կարծիքը ոչ մեկը չի հարցնում: Այնպես ինչպես երեխայի կարծիքը ոչ մեկը չի հարցնում:

Ուրեմն պետք ա երեխա որդեգրելու իրավունքը արգելել այն հետերո զույեգրի մոտ, որոնք որ ամուսնանալուց առաջ պարզել են, որ իրենք չբեր են, բայց մեկա (չուգունավարի) ամուսնացել են…
Եթե իմ անձնական ցանկություններին նայենք, ապա ես ուզում եմ, որ հոմոսեքսուալներ չլինեն: Բայց նրանք կան անկախ իմ ուզելուց: Ես երկու ընտրություն ունեմ՝ կամ ես դառնում եմ «ֆաշիստ» կամ «դեմոկրատ»:
Ռացիոնալիզմը ոնց որ ասում է՝ եղիր «դեմոկրատ»: Այդպես ինձ ոնց որ ավելի ձեռնտու է:
Կներեք շատ կոպիտ օրինակիս համար, դա նույնն է որ հիվանդ երեխա ունենաս ու հրաժարվես երեխայիցդ:
Հիշում եմ փիլիսոփայության դասին մեր դասախոսը մեզ հարց տվեց՝ «եթե մի ընտանիք ունի 6 երեխա, ու այդ ընտանիքը մի կերպ է պահում այդ երեխաներին, արդյո՞ք նրանք իրավունք ունեն ունենալ 7-րդ երեխային»
Մենք դե ավանդաբար պատասխանեցինք՝ ոչ: Դասախոսը՝ «էդ դեպքում չէր ծնվի ասենք Թոմաս Էդիսոնը»...

Sagittarius
05.08.2013, 00:54
Փաստորեն կողմերի հիմնական փաստարկը հանգում ա մի հատ շատ քաղքենի մոտեցման - երեխեն թող գնա հարուստ գեյ ընտանիքում մեծանա, իրան լավ կկերցնեն, կխմցնեն, կհագցնեն, թանգանոց դպրոց կուղարկեն սովորելու, ու ավտոմատ ինքը կլինի շատ երջանիկ երեխա: Բան չունեմ ասելու, մոտեցում ա, շնորհավորում եմ:

Տրիբուն ջան, երկու կողմն էլ եսիմ ինչ փաստարկներ չեն բերում: Հա բան չունեմ ասելու, թող կատարյալ ընտանիք որդեգրի երեխաներին, մորդու-կինով, սիրող, առանց լուրջ ընտանեկան խնդիրների, չդատված, ապահոված, և բլա-բլա-բլա: Բայց դե ընենց չի էլի որ երեխա որդեգրելու համար կարգին ընտանիքները հերթ են կանգնել, երեխեք էլ չկան, շատ որդեգրող ընտանիքներ իրականում կատարյալ էլ չեն, ուղղակի ավելի լավ են քան որբանոցը: Ամենուրեք որբ երեխեքը ավելի շատ են, քան որդեգրելու ցանկություն ունեցող «որակավորված» ընտանիքները:

Հիմա անկեղծ ուզում եմ համոզվել, ինչով ա ավելի լավ որ էտ էրեխեքը մնան որբանոցում, քան իրանց որդեգրեն երկու ասենք տղամարդ/կին հոյակապ անձնավորություն, որոնց միակ «թերությունը» գեյ լինելն ա: Ինձ որ հարցնեք «որակավորված» միայնակ մարդկանց էլ պետք է երեխա որդեգրել թույատրել: Թող անունը դնեմ «հոգատարներ» կամ սիմվոլիկ ուրիշ բան, եթե դրանից ավելի հանգիստ կլինի հասարակության մեծամասնությունը, բայց եթե մարդկությունը երեխաներին որբանոցների «կոլեկտիվ» խնամության տակ թողնելը որպես լուծում ընդունել ա, ուրեմն պարադոքոսալ ա, որ պատրաստ չէ այդ երեխաներին թողնել այլ սիրող ու հոգատար մարդկանց խնամության տակ, մենակ էն պատճառով, որ կամ «պապա», կամ «մամա» չի լինելու:

Իսկ էն «փաստը», որ գեյ ընտանիքներից գեյ երեխեք են դուրս գալիս, իսկ հետերո ընտանիքներից հետերո լրիվ դատարկաբանություն ա. հարցեր առաջ քաշելը, անհանգստանալը լրիվ նորմալ ա բոլորիս համար, բայց երբ որ մարդ բացարձակ անտեղյակության հիման վրա եզրահանգման ա գալիս, ու ոչ մի կերպ չի փորձում ինֆորմացիա հավաքել, ստուգել սեփական եզրահանգումը, ու դա որպես ակցիոմ ա առաջ տալիս, դա արդեն անպատասխանատու մոտեցում ա:

Նման ընտանիքներում մեծացած երեխանների համար հիմնական խնդիրը լինելու ա հասարակության խտրական վերաբերմունքը, եթե իհարկե հասարակությունը իրա վերաբերմունքը չփոխի: ՈՒֆ, պատասխանատու հարց ա, չգիտեմ. ավելի լավ կլիներ, որ որբ երեխեք չլինեին:

CactuSoul
05.08.2013, 00:54
ԱՅՍԻՆՔՆ էդ մարդիկ այնուամենայնիվ երկրորդ սորտի մարդ են
Կներեք, չդիմացա, պիտի պատասխանեմ. հա:
Քարկոծեք զիս ինչքան կուզեք:

Ու էս կապ չունի նրա հետ, թե կոնկրետ գեյ անձին ես ոնց եմ վերաբերվում: Կարող ա մարդ լինի՝ ճանաչածս բոլոր հետերոսեքսուալներից էլ լավ վերաբերվեմ, հարգեմ-սիրեմ:
Էդ մարդիկ բնական վիճակից շեղված են, վստահ չեմ՝ ֆիզիկապես, թե հոգեպես, բայց շեղված են: Ու էդ ինձ համար աքսիոմ ա:

ivy
05.08.2013, 00:56
Կներեք, չդիմացա, պիտի պատասխանեմ. հա:
Քարկոծեք զիս ինչքան կուզեք:

Ու էս կապ չունի նրա հետ, թե կոնկրետ գեյ անձին ես ոնց եմ վերաբերվում: Կարող ա մարդ լինի՝ ճանաչածս բոլոր հետերոսեքսուալներից էլ լավ վերաբերվեմ, հարգեմ-սիրեմ:
Էդ մարդիկ բնական վիճակից շեղված են, վստահ չեմ՝ ֆիզիկապես, թե հոգեպես, բայց շեղված են: Ու էդ ինձ համար աքսիոմ ա:

Մնում էր քեզնից սենց գրառումներ տեսնել...
Տխուր ա:

CactuSoul
05.08.2013, 01:00
Ես ձեզ շատ լավ եմ հասկանում, ու հա, տխուր ա, ինձ համար էլ ա տխուր: Որովհետև ամբողջ աշխարհն ա մի տեսակ փչացել, սխալ ուղղությամբ ա գնում ամեն ինչ: Գլորվում ա անդունդը, մենք էլ հետը, ու ցավն էն ա, որ չենք ջոկում, ասում ենք՝ զարգանում ենք, լավ ա:

ivy
05.08.2013, 01:01
Վատ եմ լինում հոմոֆոբներից: Ոնց որ հավատս կորցնեմ մարդկության «մարդ» լինելու հանդեպ:
Էս թեմաներում իհարկե ոչ ոք կարծիք չի փոխում վերջին հաշվով: Միակ օգուտն էն ա, որ գոնե իմանում ես, թե ովքեր են հոմոֆոբ:

Վիշապ
05.08.2013, 01:04
Կներեք, չդիմացա, պիտի պատասխանեմ. հա:
Քարկոծեք զիս ինչքան կուզեք:

Ու էս կապ չունի նրա հետ, թե կոնկրետ գեյ անձին ես ոնց եմ վերաբերվում: Կարող ա մարդ լինի՝ ճանաչածս բոլոր հետերոսեքսուալներից էլ լավ վերաբերվեմ, հարգեմ-սիրեմ:
Էդ մարդիկ բնական վիճակից շեղված են, վստահ չեմ՝ ֆիզիկապես, թե հոգեպես, բայց շեղված են: Ու էդ ինձ համար աքսիոմ ա:

Ոնց որ ես ասեմ «ես չէի կարող աղջիկ (կամ գեյ, կամ հաշմանդամ) լինել ու սա ինձ համար աքսիոմ ա»… Ես ո՞նց կարող եմ այսպիսի աքսիոմ ընդունել: Նույն կերպ կարելի է ասել, որ աղքատները երկրորդ սորտի մարդիկ են, կամ այն մարդիկ որ ՀՀ կառավարությունում ծանոթ չունեն, երկրորդ սորտի մարդիկ են: Աքսիոմ չի, բայց Հայաստանում այս թեորեմը կարելի է ապացուցել: :))

Mephistopheles
05.08.2013, 01:12
Կներեք, չդիմացա, պիտի պատասխանեմ. հա:
Քարկոծեք զիս ինչքան կուզեք:

Ու էս կապ չունի նրա հետ, թե կոնկրետ գեյ անձին ես ոնց եմ վերաբերվում: Կարող ա մարդ լինի՝ ճանաչածս բոլոր հետերոսեքսուալներից էլ լավ վերաբերվեմ, հարգեմ-սիրեմ:
Էդ մարդիկ բնական վիճակից շեղված են, վստահ չեմ՝ ֆիզիկապես, թե հոգեպես, բայց շեղված են: Ու էդ ինձ համար աքսիոմ ա:

էտի գնա ասա քո կողմից շատ հարգված ու սիրված հոմոսեքսուալ մարդուն…

սխալ ես ասում… սեքսուալ օրիենտացիան ուրիշ ա…

CactuSoul
05.08.2013, 01:16
Գեյերին բան չունեմ ասելու, եթե տենց են, ի՞նչ արած, ոչ իրենք կարող են դրա հետ մի բան անել, ոչ ես: Ես դեմ եմ դա նորմալ երևույթ համարելուն, դեմ եմ նման հարաբերություններն օրինականացնելուն: Նաև, բնականաբար, դեմ եմ օրենքով պատժելուն, քավ լիցի: Բայց դա չպիտի համարվի նորմալ, չպիտի համարվի ճիշտ… Իմ երեխեն պիտի իմանա, որ նորմալ ընտանիքը մամա-պապա-երեխան են, իսկ մնացած ձևերը, չնայած իրենց գոյության իրավունքն ունեն, բայց նորմալ չեն: Ու ես չեմ ուզում երեխայիս էս տեսակ դաստիարակություն տալու համար հոմոֆոբ պիտակը կրել: Հոմոֆոբը ո՞րն ա, մարդուց վախեցո՞ղ, մարդատյա՞ց: Չէ, ես տենց չեմ: Գեյ ա, թե լեսբուհի, տնօրեն ա, թե հավաքարար, երեխա ա, թե ծեր, նշանակություն չունի, մարդս մարդ լինի, ոնց որ ասում են: Աստված մի արասցե, եթե իմ երեխեն էլ հոմոսեքսուալ լինի, էլի դրա դեմ բան չեմ կարող անել: Բայց համարել, թե դա նորմալ է, առավել ևս չեմ կարող:
Ոնց որ իմանաս, որ կողքիդ մարդն ինչ-որ հիվանդություն ունի, բայց համարես, թե դա նորմալ ա, լավ ա: Ես իհարկե կշարունակեմ էդ մարդու հետ շփվել հիվանդ լինելու փաստն իմանալուց հետո, պարզապես մեջդ մի բան կոտրվում է, չէ՞, տխրում ես, ցավում ես իր համար…

Mephistopheles
05.08.2013, 01:17
Ես ձեզ շատ լավ եմ հասկանում, ու հա, տխուր ա, ինձ համար էլ ա տխուր: Որովհետև ամբողջ աշխարհն ա մի տեսակ փչացել, սխալ ուղղությամբ ա գնում ամեն ինչ: Գլորվում ա անդունդը, մենք էլ հետը, ու ցավն էն ա, որ չենք ջոկում, ասում ենք՝ զարգանում ենք, լավ ա:

Գեյերն են անդունդը գլորու՞մ…

ժող ով որ գեյ չի, կարա չդառնա… ստիպողական բան չկա… իրանց իրավունքները հետերոների իրավունքներին չի խանգարում…

CactuSoul
05.08.2013, 01:19
սխալ ես ասում… սեքսուալ օրիենտացիան ուրիշ ա…
Ինչի՞ց ա ուրիշ, Մեֆ:

CactuSoul
05.08.2013, 01:19
Գեյերն են անդունդը գլորու՞մ…

ժող ով որ գեյ չի, կարա չդառնա… ստիպողական բան չկա… իրանց իրավունքները հետերոների իրավունքներին չի խանգարում…

Գեյերը չեն գլորում… Գեյ լինելը նորմալ համարողները՝ միգուցե…

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 01:20
Գեյերին բան չունեմ ասելու, եթե տենց են, ի՞նչ արած, ոչ իրենք կարող են դրա հետ մի բան անել, ոչ ես: Ես դեմ եմ դա նորմալ երևույթ համարելուն, դեմ եմ նման հարաբերություններն օրինականացնելուն: Նաև, բնականաբար, դեմ եմ օրենքով պատժելուն, քավ լիցի: Բայց դա չպիտի համարվի նորմալ, չպիտի համարվի ճիշտ… Իմ երեխեն պիտի իմանա, որ նորմալ ընտանիքը մամա-պապա-երեխան են, իսկ մնացած ձևերը, չնայած իրենց գոյության իրավունքն ունեն, բայց նորմալ չեն: Ու ես չեմ ուզում երեխայիս էս տեսակ դաստիարակություն տալու համար հոմոֆոբ պիտակը կրել: Հոմոֆոբը ո՞րն ա, մարդուց վախեցո՞ղ, մարդատյա՞ց: Չէ, ես տենց չեմ: Գեյ ա, թե լեսբուհի, տնօրեն ա, թե հավաքարար, երեխա ա, թե ծեր, նշանակություն չունի, մարդս մարդ լինի, ոնց որ ասում են: Աստված մի արասցե, եթե իմ երեխեն էլ հոմոսեքսուալ լինի, էլի դրա դեմ բան չեմ կարող անել: Բայց համարել, թե դա նորմալ է, առավել ևս չեմ կարող:
Ոնց որ իմանաս, որ կողքիդ մարդն ինչ-որ հիվանդություն ունի, բայց համարես, թե դա նորմալ ա, լավ ա: Ես իհարկե կշարունակեմ էդ մարդու հետ շփվել հիվանդ լինելու փաստն իմանալուց հետո, պարզապես մեջդ մի բան կոտրվում է, չէ՞, տխրում ես, ցավում ես իր համար…
Կակտուս, որպես տեղեկություն ասեմ, որ հիվանդությունների միջազգային դասակարգման մեջ հոմոսեքսուալիզմը չկա: Բայց դե էս թեման հոմոսեքսուալների մասին չի, այլ իրանց կազմած ընտանիքների:

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 01:21
Գեյերը չեն գլորում… Գեյ լինելը նորմալ համարողները՝ միգուցե…

ո՞նց

Վիշապ
05.08.2013, 01:23
Ես իհարկե կշարունակեմ էդ մարդու հետ շփվել հիվանդ լինելու փաստն իմանալուց հետո, պարզապես մեջդ մի բան կոտրվում է, չէ՞, տխրում ես, ցավում ես իր համար…

Եթե ես հաշմանդամ լինեմ, ես չեմ ուզենա որ դու քո տխրությունն ու ցավը արտահայտես ինձ համար, որովհետև ես ինձ երկրորդ սորտի մարդ կզգամ:
Ես կուզեի, որ դու ինձ վերաբերեիր որպես քեզ հավասարի, այդպես ես պրոբլեմ չէի ունենա:

Mephistopheles
05.08.2013, 01:26
Գեյերին բան չունեմ ասելու, եթե տենց են, ի՞նչ արած, ոչ իրենք կարող են դրա հետ մի բան անել, ոչ ես: Ես դեմ եմ դա նորմալ երևույթ համարելուն, դեմ եմ նման հարաբերություններն օրինականացնելուն: Նաև, բնականաբար, դեմ եմ օրենքով պատժելուն, քավ լիցի: Բայց դա չպիտի համարվի նորմալ, չպիտի համարվի ճիշտ… Իմ երեխեն պիտի իմանա, որ նորմալ ընտանիքը մամա-պապա-երեխան են, իսկ մնացած ձևերը, չնայած իրենց գոյության իրավունքն ունեն, բայց նորմալ չեն: Ու ես չեմ ուզում երեխայիս էս տեսակ դաստիարակություն տալու համար հոմոֆոբ պիտակը կրել: Հոմոֆոբը ո՞րն ա, մարդուց վախեցո՞ղ, մարդատյա՞ց: Չէ, ես տենց չեմ: Գեյ ա, թե լեսբուհի, տնօրեն ա, թե հավաքարար, երեխա ա, թե ծեր, նշանակություն չունի, մարդս մարդ լինի, ոնց որ ասում են: Աստված մի արասցե, եթե իմ երեխեն էլ հոմոսեքսուալ լինի, էլի դրա դեմ բան չեմ կարող անել: Բայց համարել, թե դա նորմալ է, առավել ևս չեմ կարող:
Ոնց որ իմանաս, որ կողքիդ մարդն ինչ-որ հիվանդություն ունի, բայց համարես, թե դա նորմալ ա, լավ ա: Ես իհարկե կշարունակեմ էդ մարդու հետ շփվել հիվանդ լինելու փաստն իմանալուց հետո, պարզապես մեջդ մի բան կոտրվում է, չէ՞, տխրում ես, ցավում ես իր համար…

Զիգ հայլ… հիմա էլ պտի սորտավորենք մարդկանց, մեր սեփական հայրենակիցներին… իսկ կռվելու կարա՞ն գնան… կամ մի հա. ԳԵՏՏՈ սարքենք մեջը լցնենք սաղին…

աննորմալը էն ա երբ քո տեսակին սորտավորում ես ոետև քո նման չի…

Սրանից հետո ոչ ոք թող իրավունքից չխոսա …

էդ Գոռ Թամազյանից սաղիս մեջ էլ կա նստած ուղղակի առիթ ա պետք որ դուրս գա…

CactuSoul
05.08.2013, 01:28
Կակտուս, որպես տեղեկություն ասեմ, որ հիվանդությունների միջազգային դասակարգման մեջ հոմոսեքսուալիզմը չկա:
Դա ինձ ոչինչ չի ապացուցում: Էդ դասակարգումն էլ ինչ-որ մարդիկ են արել՝ որոշակի «տնտղումների» արդյունքում: Ժամանակին էլ կար, եթե էն ժամանակ խոսելիս լինեինք, ուրեմն, պիտի ուրիշ կարծի՞ք ունենայիր գեյերի վերաբերյալ, Բյուր:


Բայց դե էս թեման հոմոսեքսուալների մասին չի, այլ իրանց կազմած ընտանիքների:
Դե ասում եմ, օրենքով, պաշտոնապես ընտանիք կազմելն էլ չեմ ընդունում, հետևաբար նաև երեխա որդեգրելը:

Mephistopheles
05.08.2013, 01:28
Գեյերը չեն գլորում… Գեյ լինելը նորմալ համարողները՝ միգուցե…

Հա՞… վաղը մյուս օր որ գեյ երեխա ունենաս ի՞նչ ես անելու… ասելու ես աննորմա՞լ… էլ չես սիրելու՞

Mephistopheles
05.08.2013, 01:34
Դա ինձ ոչինչ չի ապացուցում: Էդ դասակարգումն էլ ինչ-որ մարդիկ են արել՝ որոշակի «տնտղումների» արդյունքում: Ժամանակին էլ կար, եթե էն ժամանակ խոսելիս լինեինք, ուրեմն, պիտի ուրիշ կարծի՞ք ունենայիր գեյերի վերաբերյալ, Բյուր:


Դե ասում եմ, օրենքով, պաշտոնապես ընտանիք կազմելն էլ չեմ ընդունում, հետևաբար նաև երեխա որդեգրելը:

ոչ մի հոմոֆոբ էլ չի ընդունում…

CactuSoul
05.08.2013, 01:34
Եթե ես հաշմանդամ լինեմ, ես չեմ ուզենա որ դու քո տխրությունն ու ցավը արտահայտես ինձ համար, որովհետև ես ինձ երկրորդ սորտի մարդ կզգամ:
Ես կուզեի, որ դու ինձ վերաբերեիր որպես քեզ հավասարի, այդպես ես պրոբլեմ չէի ունենա:
Իսկ ես իմ տխրությունն ու ցավը չեմ էլ արտահայտում, ուղղակի զգում եմ: Մարդու հետ որպես մարդ ես շփվում, ոչ թե որպես գեյի, հաշմանդամի կամ, ասենք, պեռաշկի ծախողի: Մարդկային առումով էլի որպես հավասարի եմ վերաբերվում: Բայց եթե, աստված չանի, մեկը ոտք չունի, մյուսն ունի, անհեթեթ է պնդել, որ նրանք իրարից չեն տարբերվում: Կամ որ ոտք չունենալը նորմալ է:

CactuSoul
05.08.2013, 01:37
աննորմալը էն ա երբ քո տեսակին սորտավորում ես ոետև քո նման չի…

Ոչ թե որովհետև իմ նման չի, այլ որովհետև օրինաչափությունից դուրս ա, նորմալ, բնական հունից շեղված ա:

CactuSoul
05.08.2013, 01:38
Հա՞… վաղը մյուս օր որ գեյ երեխա ունենաս ի՞նչ ես անելու… ասելու ես աննորմա՞լ… էլ չես սիրելու՞

Սրա մասին արդեն գրել եմ, ընդ որում դու էդ գրառումը մեջբերել ես, պիտի որ կարդացած լինեիր :)

Տրիբուն
05.08.2013, 01:40
Այսինքմ ուզում ես ասել որ հոմոները երեխա չեն կարող սիրել… բացառված ա՞… կամ իրանք երեխին այլասերելու նպատակով կամ խաղալու համար են որդեգրում…

Կամ խիղճ չունեն, լավություն չեն կարող անել… բա եթե լեզբիան կնօկն երեխ ա ունեցավ ի՞նչ ես անելու… ձեռից վերցնելու ե՞ս… ասես մեր չես կարող լինել ու չես սիրում երեխիդ…

ԱՅՍԻՆՔՆ էդ մարդիկ այնուամենայնիվ երկրորդ սորտի մարդ են

երեխա ունենալ չունենալը մարդուն երկրորդ սորտ չի սարքում:

Ով ում ոնց ուզում ա ու որ ծակից ուզում ա կարա սիրի, իրա գործն ա: Բայց երեխա ուենալու բիոլոգիական պրոցեսը դեռ չեղյալ չի հայտարարվել: Սրանից արա հետևություններ:

Ու էլի եմ ասում, ես շուն չեմ կարա բերեմ, բայց սիրում եմ: Իմ տեսանկյունից շատ հիմնավոր սեր ա, ու իմ սիրելու իրավուքը պաշտպանված ա: Շան կարծիքի վրա էլ թքած:

CactuSoul
05.08.2013, 01:41
ոչ մի հոմոֆոբ էլ չի ընդունում…

Ինձ կբացատրե՞ք հոմոֆոբը որն ա: Հոմո-սեքսուալա-ֆո՞բ: Չնայած էդ «-ֆոբ»-ը ամեն դեպքում դուրս չի գալիս. նենց չի, որ ես վախենում եմ էդ մարդկանցից, հետ վերցրեք ձեր պիտակները, խնդրեմ :)

Sagittarius
05.08.2013, 01:43
Կներեք, չդիմացա, պիտի պատասխանեմ. հա:
Քարկոծեք զիս ինչքան կուզեք:

Ու էս կապ չունի նրա հետ, թե կոնկրետ գեյ անձին ես ոնց եմ վերաբերվում: Կարող ա մարդ լինի՝ ճանաչածս բոլոր հետերոսեքսուալներից էլ լավ վերաբերվեմ, հարգեմ-սիրեմ:
Էդ մարդիկ բնական վիճակից շեղված են, վստահ չեմ՝ ֆիզիկապես, թե հոգեպես, բայց շեղված են: Ու էդ ինձ համար աքսիոմ ա:

ես քեզ լրիվ հասկանում եմ, քանի որ մոտ երեք տարի առաջ հենց այսպիսին էր իմ պատասխանը էս հարցին: Էտ ժամանակ արդեն արդեն ճանաչելով մի քանի գեյի, զգում էի, որ ես էտ մարդկանց հանդեպ չէի կարողանում անձնական որևէ թշնամանք ունենալ, բայց հոմոֆոբ վիճակներիցս հետո դա ուղղակի ընդունելը չափից դուրս մեծ շոկային փոփոխություն կլիներ ինձ համար, թվում էր թե իմ պատկերացրած աշխարհը փլվելու ա, եթե պարզապես ունդունեին, ու դրա համար պատասխանում էի՝ «բայց ինչ ուզում եք ասեք, մեկ ա, էտ նորմալ չէ, իրանք շեղում ունեն»: Բայց դե որոշ ժամանակ հետո, մտածում ես, հա հետո, ասենք «նորմալ» չէ, և ի՞նչ... ո՞վ եմ ես, ով եմ ես, որ էտ մարդկանց կյանքը անհարմար դարձնեմ, իմուց ավելի պակաս երջանիկ դարձնեմ, մենակ նրա համար, որ իրանք ինձ նման չեն ծնվել ու ես դա ընդունելու ուժ չունեմ: Իմ դուրը չէր գա, եթե ես որպես հետերո ծնված լինեի գեյ հասարակությունում, որտեղ բազմացման միակ ձև նույն սեռի հետ ա, ու ինձ ամեն քայլի դեմքիս ճպցնեին իմ՝ երկրորդ սորտի լինելը:
Ու որքան էլ որ տարօրինակ ա էս ամենը ընդունելուց հետո աշխարհը չփլվեց ոչ իմ ոչ էլ եվրոպացիների մեծամասնության համար: Ամեն ինչ ու ամեն ոք մնացին իրանց տեղում:


Ես ձեզ շատ լավ եմ հասկանում, ու հա, տխուր ա, ինձ համար էլ ա տխուր: Որովհետև ամբողջ աշխարհն ա մի տեսակ փչացել, սխալ ուղղությամբ ա գնում ամեն ինչ: Գլորվում ա անդունդը, մենք էլ հետը, ու ցավն էն ա, որ չենք ջոկում, ասում ենք՝ զարգանում ենք, լավ ա:

Սա էտ «տարբերությունները» ենթագիտակցորեն ընդունելու առաջին սինդրոմն ա: :)) Ինչպե՞ս է սխալ ուղղությամբ գնում, ո՞ր «ճիշտ» ուղղությունից է շեղվում աշխարհը. 20րդ դարի երկու համաշխարհային պատերազմների՞, 70-ականների, 80ականների պանկերի ու հիփփինների հալածմա՞ն, միջնադարի ինկվիզիցիանների՞, ֆեոդալիզմի՞, հին դարերի արշավանքների՞ ու կոտորածների՞ հանուն ազգային արժեքների, սրտկատիրությա՞ն, կրոնական պատերազմենրի՞: Չէ, մարդկությունը վերելք ա ապրում, միանշանակ ու մենք էլ մինչև հիմա եղած ամենաանվտագ ժամանակաշրջանում ենք ծնվել: Էսօր ամեն մեկը կարա լինի պանկ, հիպպի, աթեիստ, հավատացյալ, օտարերկրացի, վհուկ/կախարդ ակա գիտնական, սև, դեղին և ցանկացած այլ ռասայի, հետերո և գեյ, կարևորը մարդ լինի... տո խի մարդ կարա նաև կենդանի լինի ու ավելի լավ վերաբերմունքի կարժանա մարդկանցից քան հարյուր տարի առաջ, կարա նաև բույս լինի, իրա իրավունքների համար էլ կանաչները կպայքարեն: Աշխարհը ուղղակի ավելի սիրող ա դառնում:
Love, peace and happiness :))

Mephistopheles
05.08.2013, 01:46
Ոչ թե որովհետև իմ նման չի, այլ որովհետև օրինաչափությունից դուրս ա, նորմալ, բնական հունից շեղված ա:

Հունից շեղված ա նա ով իրա տեսակին անհիմն զորտավորում ու համարում ա աննորմալ… թե որտեղ ա քո սերն արտահայտվում չեմ տեսնում…

Տրիբուն
05.08.2013, 01:49
Տրիբուն ձյա, երեխա ոնենալու համար շատ ուրիշ ձևեր կան ժամանակակից աշխարհում. հեչ անպայման չի մի աղջիկ ու մի տղա իրար հետ մի բան անեն:
Իսկ թե բնությանը օրինակ բերես. նույնիսկ էնտեղ դա անպայման չի: Կիսվելով բազմանալը դեռ մի կողմ թողած, դեռ էնպիսի բան էլ կա, որի անունը պարթենոգենեզ ա. տեղ կարգին բազմանում են էգերը իրենք իրենց՝ առանց արուի: «Որդեգրումն» էլ բնության մեջ խորթ երևույթ չի: Աչքովս էլ եմ տեսել: Մեր բակում մի շուն ունեինք. նա ձագ չէր ունենում: Մի օր տեսնեմ, պստիկ կատվի ձագ ա ճարել բերել, մամայություն ա անում. հիմա դե ինչ անենք, որ ինքն էլ շուն էր:
Ուզում եմ ասել՝ թե մեր աշխարհում, թե բնության մեջ սերունդ ունենալու հարցը հեչ միանշանակ չի: Դու տղայի ու աղջկա էն մի բան անելու պարտադիր պայմանը շատ ես գերագնահատում :)

Ես ոչ թե աղջիկ-տղայի էն բան անելն եմ գերագնահատում, այլ գեյերի էն բան չանելն եմ ռեալ գնահատում: Պրիտոմ գեյերի էն բան չանելը հենց գեյի կողմից գիտակցվում ա, որ չի կարա պրոդուկտ տա: Էտ դեպքում չեմ հասկանում, թե որտեղից ա էտ մեծ սերը մի պրոդուկտի նկատմամբ, որը իրա առաջնային զգացմունքերի՝ գեյ հարաբերությունների դեպքում բացառվում ա:

Ու պետք չի խառնել գեյերի երեխա չունենալը մնացած դեպքերի հետ: Առաջին դեպքում դա հստակ գիտացված ա: Մնացած դեպքերում, պռոստը ստացվել ա, նի պավեզլո:

Թե չէ, ջանս, ես էլ պլյուշեվի միշկա եմ շատ սիրում, ու աչքիս լույսի պես պահում եմ:

Mephistopheles
05.08.2013, 01:50
երեխա ունենալ չունենալը մարդուն երկրորդ սորտ չի սարքում:

Ով ում ոնց ուզում ա ու որ ծակից ուզում ա կարա սիրի, իրա գործն ա: Բայց երեխա ուենալու բիոլոգիական պրոցեսը դեռ չեղյալ չի հայտարարվել: Սրանից արա հետևություններ:

Ու էլի եմ ասում, ես շուն չեմ կարա բերեմ, բայց սիրում եմ: Իմ տեսանկյունից շատ հիմնավոր սեր ա, ու իմ սիրելու իրավուքը պաշտպանված ա: Շան կարծիքի վրա էլ թքած:

եթե շուն չես կարա բերես ուրեմն պահել էլ չես կարա՞…

Ոչ ոք երեխա բերելու որևէ բիոլովիական ձև չեղյալ չի համարում… ուղղակի ասում ենք որ հոմոսեքսուալ ընտանիքը կարա երեխա որդեգրի… դա երեխա ունենալ չունենալու հետ կապ չունի…

CactuSoul
05.08.2013, 01:51
Էսօր ամեն մեկը կարա լինի պանկ, հիպպի, աթեիստ, հավատացյալ, օտարերկրացի, վհուկ/կախարդ ակա գիտնական, սև, դեղին և ցանկացած այլ ռասայի, հետերո և գեյ, կարևորը մարդ լինի... տո խի մարդ կարա նաև կենդանի լինի ու ավելի լավ վերաբերմունքի կարժանա մարդկանցից քան հարյուր տարի առաջ, կարա նաև բույս լինի, իրա իրավունքների համար էլ կանաչները կպայքարեն: Աշխարհը ուղղակի ավելի սիրող ա դառնում:
Love, peace and happiness :))

Այ հենց էս ա, էլի, լավ էլ նկարագրել ես: Մինչև էն բազմակետը լավ ա, բայց էն մնացածն արդեն համը հանում ա… ու ցավն էն ա, որ էդ իրականություն ա, ինչքան էլ որ դու կատակով խոսես ու ես էլ քիչ մը չափազանցնեմ՝ ասելով, որ իրականություն ա: Լուրջ, դրան ենք գնում: Ու էդ լավ չի: Աշխարհը, հա, ավելի սիրող ա դառնում, ուղղակի սեր ասվածի իմաստն էլ աղճատվում ու անհամացվում ա: Էդ որակի սեր ինձ պետք չի:

Տրիբուն
05.08.2013, 01:53
Վատ եմ լինում հոմոֆոբներից: Ոնց որ հավատս կորցնեմ մարդկության «մարդ» լինելու հանդեպ:
Էս թեմաներում իհարկե ոչ ոք կարծիք չի փոխում վերջին հաշվով: Միակ օգուտն էն ա, որ գոնե իմանում ես, թե ովքեր են հոմոֆոբ:

Հիմա ես հոմոֆո՞բ եմ: :)

Mephistopheles
05.08.2013, 01:58
Ես ոչ թե աղջիկ-տղայի էն բան անելն եմ գերագնահատում, այլ գեյերի էն բան չանելն եմ ռեալ գնահատում: Պրիտոմ գեյերի էն բան չանելը հենց գեյի կողմից գիտակցվում ա, որ չի կարա պրոդուկտ տա: Էտ դեպքում չեմ հասկանում, թե որտեղից ա էտ մեծ սերը մի պրոդուկտի նկատմամբ, որը իրա առաջնային զգացմունքերի՝ գեյ հարաբերությունների դեպքում բացառվում ա:

Ու պետք չի խառնել գեյերի երեխա չունենալը մնացած դեպքերի հետ: Առաջին դեպքում դա հստակ գիտացված ա: Մնացած դեպքերում, պռոստը ստացվել ա, նի պավեզլո:

Թե չէ, ջանս, ես էլ պլյուշեվի միշկա եմ շատ սիրում, ու աչքիս լույսի պես պահում եմ:

Գեյ ըլնելն էլ մտածված չի… հետո՞ ինչ… երեխա չունենալը կամ չկարողանալը սիրել չսիրելու հետ կապ չունի… կարաս ունենաս ու չսիրես… Երեխա մեծացնելն էլ նույնը …

Պլորները կապ չունեն երեխայի նկատմամբ սիրո հետ … սերը դեպի երեխան սեքսուալ չի…

CactuSoul
05.08.2013, 02:01
հա հետո, ասենք «նորմալ» չէ, և ի՞նչ... ո՞վ եմ ես, ով եմ ես, որ էտ մարդկանց կյանքը անհարմար դարձնեմ, իմուց ավելի պակաս երջանիկ դարձնեմ, մենակ նրա համար, որ իրանք ինձ նման չեն ծնվել ու ես դա ընդունելու ուժ չունեմ: Իմ դուրը չէր գա, եթե ես որպես հետերո ծնված լինեի գեյ հասարակությունում, որտեղ բազմացման միակ ձև նույն սեռի հետ ա, ու ինձ ամեն քայլի դեմքիս ճպցնեին իմ՝ երկրորդ սորտի լինելը:
Եթե քո ասած գեյ հասարակությունում դու հետերո լինեիր, հա, նորմալ եմ համարում, որ քո դեմքին դա ճպցնեին, եթե դու ուզում ես, ասենք, երեխա ունենալ:

Ես չեմ ասում, թե անհարմար դարձնենք էդ մարդկանց կյանքը, ուղղակի թող ամեն մեկն իր տեղում լինի: Եթե ես գիտեմ, որ իմ գիտելիքներն ավելին չեն, քան կողքինինս, ու նա իմինից բարձր աշխատավարձ է ստանում, էդ նորմալ է, ես վեր չեմ կենում ու դրա դեմ բողոքում, չէ՞: Բայց հո ես էլ մեղավոր չեմ, որ քիչ մը դեբիլոտ եմ ու էդքան աճել սենց թե նենց չեմ կարող: Բա անարդար չի՞, ինչի՞ պիտի իմ կենսամակարդակն ավելի ցածր լինի, ինչ ա թե աստված իմ հանդեպ էնքան էլ շռայլ չի գտնվել :Ճ

Տրիբուն
05.08.2013, 02:05
եթե շուն չես կարա բերես ուրեմն պահել էլ չես կարա՞…

Ոչ ոք երեխա բերելու որևէ բիոլովիական ձև չեղյալ չի համարում… ուղղակի ասում ենք որ հոմոսեքսուալ ընտանիքը կարա երեխա որդեգրի… դա երեխա ունենալ չունենալու հետ կապ չունի…

Կարամ ապեր: Ասածս էլ հենց էտ ա,որ ռեալ գեյի կողմից երեխա որդեգրելու ու պահելու ցանկությունը նույն բանն ա, որ ես շուն բերեմ պահեմ: Երրորդ շանս եմ հիմա պահում ու գժի պես սիրում եմ: Բայց իրան վերցնելուց իրա կարծիքի վրա թքած եմ ունեցել ու նայել եմ հարցին իմ նեղ անձնական, էգոիստիկ տեսանկյունից: Այ նույն կերպ էլ գեյերն են երեխա ուզում պահեն: Իրանց երեխա սիրելը էգոիզմ ա: Իրանք դա անում են իրանց համար, իրանց ցանկությունը բավարարելու համար:

Վիշապ
05.08.2013, 02:06
երեխա ունենալ չունենալը մարդուն երկրորդ սորտ չի սարքում:

Ով ում ոնց ուզում ա ու որ ծակից ուզում ա կարա սիրի, իրա գործն ա: Բայց երեխա ուենալու բիոլոգիական պրոցեսը դեռ չեղյալ չի հայտարարվել: Սրանից արա հետևություններ:

Ու էլի եմ ասում, ես շուն չեմ կարա բերեմ, բայց սիրում եմ: Իմ տեսանկյունից շատ հիմնավոր սեր ա, ու իմ սիրելու իրավուքը պաշտպանված ա: Շան կարծիքի վրա էլ թքած:

Տրիբուն ախպեր, հեսա կամաց-կամաց ասելու ես արհեստական բեղմնավորումը վատ ա, երիկամի փոխպատվաստումը վատ ա, արյան փոխներարկումը վատ ա, մարմնի վրայի մազերն ու եղունգները կտրելը վատ ա,
սրանք սաղ արհեստական են ու բիոլոգիական պրոցեսի մեջ չեն ընգրկվում:
Հիմա եթե երեխայի կամ շանդ ապագաները հնարավոր չի գուշակել, դա չի նշանակում որ պիտի գեյերը զրկվեն երեխա որդեգրելու իրավունքից, դու էլ՝ շուն պահելու:
Եթե երեխան ունակ լիներ ընտրություն կատարելու, ապա ինձ թվում է երեխայի կարծիքը կհարցնեին: Եթե շունդ ունակ լիներ ընտրություն կատարելու, ես համոզված եմ,
որ կենդանիներին պաշտպանող զանազան կազմակերպություններ պահանջելու էին օրենք կիրառել, որ շներից կարծիք հարցնեին նախքան նրանց վաճառելը:
Իսկ բնական բիոլոգիական պրոցեսների մաման ավելի շատ լացացնում են ոչ թե գեյերը, այլ հանքարդյունաբերողները, զենք արտադրողները, իսլամիստները, ծայրահեղականները, հոմոֆոբները, հասարակությունը շերտավորողներն ու խտրականություն դնողները ու առհասարակ
տարբեր տեսակի դիսբալանս առաջացնողներն ու ատելություն հրահրողները:
Եթե գեյերի խնդրին նայենք տարատեսակ հետույքային պրոբլեմների ֆոնի վրա, ապա հիմա կոլեկտիվ յուղ ենք վառում: Սորրի:
Եթե կան գեյեր, որ ուզում են մարդասիրական քայլ անել ու երեխա որդեգրել
(խնդրում եմ տարբերել սա շուն պահելու ցանկությունից, չեմ կարող ահհիմն համարել, որ գեյերը պարտադիր պրիմիտիվ են, ու չեն հասկանում երեխա պահելու ու շուն պահելու տարբերությունը),
ապա կարծում եմ իրենց էդ իրավունքը պետք է տալ ու մի հատ էլ շնորհակալություն հայտնել ու խրախուսել:

CactuSoul
05.08.2013, 02:10
Հունից շեղված ա նա ով իրա տեսակին անհիմն զորտավորում ու համարում ա աննորմալ… թե որտեղ ա քո սերն արտահայտվում չեմ տեսնում…

Մեֆ, ես ոչ մի տեղ չեմ ասել, թե գեյերին սիրում եմ: Պարզապես որպես մարդ կարող եմ սիրել, ասեմ ավելին՝ նախադեպը կա, օդից չեմ ասում: Բայց ես էդ մարդուն որպես մարդ եմ սիրում, ոչ թե նրա համար, որ ինքը գեյ ա: Ստեղ ա տարբերությունը:
Իսկ էդ սորտավորումը, ճիշտն ասած, էնքան էլ իմը չի, ուղղակի ուզեցի կարծիքս ասել, էդ պահին գրառումդ տեսա, տեսա, թե ոնց եք գրեթե բոլորդ խոսքներդ մեկ արած ասում, թե՝ ինչ տարբերություն հոմո- թե հետերո-, մի քիչ էլ ջղայնացա ու տենց թունդ երանգներով գրեցի: Իրականում, էլի եմ ասում, էս էդ մարդկանց դեմ ոչինչ չունեմ, քանի դեռ մարդ են ու չեն հատել այլասերվածության սահմանը:

Տրիբուն
05.08.2013, 02:16
Տրիբուն ախպեր, հեսա կամաց-կամաց ասելու ես արհեստական բեղմնավորումը վատ ա, երիկամի փոխպատվաստումը վատ ա, արյան փոխներարկումը վատ ա, մարմնի վրայի մազերն ու եղունգները կտրելը վատ ա,
սրանք սաղ արհեստական են ու բիոլոգիական պրոցեսի մեջ չեն ընգրկվում:

Չէ ապեր, տենց բան հաստատ չեմ ասի:

Ինձ չեք ուզում հասկանալ: Ես էս թեմայից դուրս եմ գալիս մի վերջին խոսքով - եթե հասարակությունը դեռ լիարժեք պատրաստ չի, չի կարելի խաղալ ոչ մի երեխայի ճակատագրի հետ: Իմ համար երեխայի իրավունքները ավելի կարևոր են, քան սաղ հասուն գեյերի ու հետերոների իրավունքերը միասին վերցրած:

P.S. Մանկատունն էլ իսկականից շատ վատ բան ա, ու երեխան պիտի ընտանիքում մեծանա:

CactuSoul
05.08.2013, 02:16
Տրիբուն ախպեր, հեսա կամաց-կամաց ասելու ես արհեստական բեղմնավորումը վատ ա, երիկամի փոխպատվաստումը վատ ա, արյան փոխներարկումը վատ ա, մարմնի վրայի մազերն ու եղունգները կտրելը վատ ա,
սրանք սաղ արհեստական են ու բիոլոգիական պրոցեսի մեջ չեն ընգրկվում:

Տրիբունը երևի չէ, բայց ես, որ ճիշտն ասեմ, համարյա տենց եմ մտածում :oy ինչ մեղքս թաքցնեմ :pardon

Sagittarius
05.08.2013, 02:17
Գեյերին բան չունեմ ասելու, եթե տենց են, ի՞նչ արած, ոչ իրենք կարող են դրա հետ մի բան անել, ոչ ես: Ես դեմ եմ դա նորմալ երևույթ համարելուն, դեմ եմ նման հարաբերություններն օրինականացնելուն: Նաև, բնականաբար, դեմ եմ օրենքով պատժելուն, քավ լիցի: Բայց դա չպիտի համարվի նորմալ, չպիտի համարվի ճիշտ… Իմ երեխեն պիտի իմանա, որ նորմալ ընտանիքը մամա-պապա-երեխան են, իսկ մնացած ձևերը, չնայած իրենց գոյության իրավունքն ունեն, բայց նորմալ չեն: Ու ես չեմ ուզում երեխայիս էս տեսակ դաստիարակություն տալու համար հոմոֆոբ պիտակը կրել: Հոմոֆոբը ո՞րն ա, մարդուց վախեցո՞ղ, մարդատյա՞ց: Չէ, ես տենց չեմ: Գեյ ա, թե լեսբուհի, տնօրեն ա, թե հավաքարար, երեխա ա, թե ծեր, նշանակություն չունի, մարդս մարդ լինի, ոնց որ ասում են: Աստված մի արասցե, եթե իմ երեխեն էլ հոմոսեքսուալ լինի, էլի դրա դեմ բան չեմ կարող անել: Բայց համարել, թե դա նորմալ է, առավել ևս չեմ կարող:
Ոնց որ իմանաս, որ կողքիդ մարդն ինչ-որ հիվանդություն ունի, բայց համարես, թե դա նորմալ ա, լավ ա: Ես իհարկե կշարունակեմ էդ մարդու հետ շփվել հիվանդ լինելու փաստն իմանալուց հետո, պարզապես մեջդ մի բան կոտրվում է, չէ՞, տխրում ես, ցավում ես իր համար…

Կակտուսոլ, դե հիմա մի պահ պատկերացրու, որ քո երեխան գեյ ա: Մենակ քյառթու պատասխան չտաս, թե չի կարա տենց բան լինի, որովհետև էտ իմ տղեն/աղջիկն ա, գիտեմ, որ քյառթու չես:
Տոկոսային հավանականությունը փոքր ա բոլորի համար, բայց մի պահ պատկերացրու նման իրավիճակ: ՈՒ ենթադրենք մեր հայկական հասարկությունում ա մեծանում, սեռական հասունացման շրջանն ա, սկսում ա նկատել, որ իրա մոտ ինչ որ բան «նորմալ» չէ: Արդեն իմանալով հասարակության բացասական վերաբերմունքի մասին նման երևույթի վերաբերյալ, թաքուն ա պահում բոլորից ու դեպրեսսիայի մեջ չհայտնվելու համար փորձում ա կիսվել իր ամենամտերիմ մարդու՝ ծնողի հետ (հայր/մայր), բայց ծնողը արդեն ասել ա, որ դա սխալ ա, նորմալ չէ, թե ինչ դժբախտ մադրիկ են նրանք, ովքեր այդպիսին են, չէ, իրանց հալածել չի կարելի, բայց իրանք նորմալ ընտանիք չեն կարող ունենալ: Վախենալով ծնողներին հիասթափեցնելուց՝ իրանց էլ չի ասում, մտածում ա՝ ժամանակի հետ կանցնի: Ժամանակը անցնում ա, «էտ» չի անցնում: Ինքը արդեն ավելի ա խրված լինում իրա ստի/գաղտնիքի մեջ, նորմալ կայնք ունենալու հույսը կորցրել ա, քանի որ իրան ողջ կյանքը անուղղակի ասել են, որ ինքը նորմալ չէ, նույնիսկ իրա ամենամտերիմ մարդիկ: Մի օր էլ... չի դիմանում ու էլ չի ուզում էտ «անորմալ» կայնքը շարունակել.. լավ, էսի քոնը չէր, հարևան Վերջուշի էրեխեն էր: Բայց Կակտուսոլ ջան, սա հոլիվուդյան ֆիլմի սցենար չէր, սա հոմոների մեծամասնության կայնքն ա նման հասարակություններում: Ու տես որ ես էս սցենարում քո պատկերացրած կլասիկ հոմոֆոբիայի ոչ մի օրինակ չճգտագործեցի, պարզապես միայն դա «սխալ և անորմալ» համարելը ու նման դաստիարակությամբ երեխաներին մեծացնելը:

հ.գ. ու սա «անձնական հարձակում» հանկարծ չդիտարկես: Ես քո պոտենցիալն եմ գնահատում, դրա համար եմ էսքան գրում, որոշ մարդկանց դեպքում ընդհանրապես գլուխ չէի էլ ցավացնի:

հ.գ.գ. ու իմիջայլոց մի հետաքրքիր փաստ, եվրոպական տոլերանտ միջավայրերում երբեմն նույնիսկ մի փոքր հոմոֆոբի տպավորություն եմ թողնում, ոնց էլ չլինի որոշ անեկդոտներ դեռ մնացել են :)) բայց երբ տեսնում եմ որ նժարը սենց շեղված ա, անկախ ինձնից պաշտպանելու ցանկություն ա առաջանում:

Վիշապ
05.08.2013, 02:22
Տրիբունը երևի չէ, բայց ես, որ ճիշտն ասեմ, համարյա տենց եմ մտածում :oy ինչ մեղքս թաքցնեմ :pardon

Ուրեմն դու պիտի որ «հատուցման ժամ»-ից էլ տեղյակ լինես...

Mephistopheles
05.08.2013, 02:25
Մեֆ, ես ոչ մի տեղ չեմ ասել, թե գեյերին սիրում եմ: Պարզապես որպես մարդ կարող եմ սիրել, ասեմ ավելին՝ նախադեպը կա, օդից չեմ ասում: Բայց ես էդ մարդուն որպես մարդ եմ սիրում, ոչ թե նրա համար, որ ինքը գեյ ա: Ստեղ ա տարբերությունը:
Իսկ էդ սորտավորումը, ճիշտն ասած, էնքան էլ իմը չի, ուղղակի ուզեցի կարծիքս ասել, էդ պահին գրառումդ տեսա, տեսա, թե ոնց եք գրեթե բոլորդ խոսքներդ մեկ արած ասում, թե՝ ինչ տարբերություն հոմո- թե հետերո-, մի քիչ էլ ջղայնացա ու տենց թունդ երանգներով գրեցի: Իրականում, էլի եմ ասում, էս էդ մարդկանց դեմ ոչինչ չունեմ, քանի դեռ մարդ են ու չեն հատել այլասերվածության սահմանը:

Մենք էլ ենք որպես մարդ սիրում դրա համար է ասում ենք որ իրա մարդկային իրավունքները պտի պահպանվի… որտեև մարդ ա… իսկ դու ասում ես նորմալ չի… տենց ե՞ս սիրում…

Վիշապ
05.08.2013, 02:31
Չէ ապեր, տենց բան հաստատ չեմ ասի:

Ինձ չեք ուզում հասկանալ: Ես էս թեմայից դուրս եմ գալիս մի վերջին խոսքով - եթե հասարակությունը դեռ լիարժեք պատրաստ չի, չի կարելի խաղալ ոչ մի երեխայի ճակատագրի հետ: Իմ համար երեխայի իրավունքները ավելի կարևոր են, քան սաղ հասուն գեյերի ու հետերոների իրավունքերը միասին վերցրած:

P.S. Մանկատունն էլ իսկականից շատ վատ բան ա, ու երեխան պիտի ընտանիքում մեծանա:


Հասարակությանը եթե հարցնես, կարող ա ասեն սովետի ժամանակ ավելի լավ էր, թագավորն ապրած կենա:
Հասարակությանը կառավարել ա պետք ու հասարակությանը պետք ա ստիպել որ իրար իրավունքներ հարգեն: Հասարակությանը որ թողես, մենք մարդավարի հասարակական տրանսպորտ ունենալուն էլ պատրաստ չենք:
Մենք վաբշե ինչի՞ն ենք պատրաստ :))

Շինարար
05.08.2013, 02:37
Հիմա ես հոմոֆո՞բ եմ: :)

Դե նայած էդ հոմոֆոբիան ինչ ա: Եթե դրած համոզում ենք, որ գեյերի ընտանիքում պարտադիր չի, որ երեխան գեյ մեծանա՝ փորձելով արդարացնել էդպիսի ընտանիքի գոյության իրավունքը, արդեն հոմոֆոբիա չի՞, որովհետև եթե երևույթը ընկալում ենք որպես լրիվ բնական, ոչնչով ոչ լավ, ոչ վատ, այլ հենց էդպիսին ինքն իրենով, նման հակափաստարկներին, թե ծնողների վարքագիծը կարող ա ընդօրինակվել երեխաների կողմից, առաջին հակադարձումը պետք է լինի, է թող ընդօրինակվի, յանի ի՞նչ տարբերություն, բայց ուրեմն տարբերություն տեսնում ենք: Դրա համար ամեն ինչ էդքան հեշտ չի, որ էստեղ էրկու ճամբարի բաժանված վիճում ենք: Հասարակության գործոնը շատ կարևոր ա, ես ամենաշատը քեզ հետ եմ համաձայն, ու դեռ բոլորս մեր տեսակետներով փաստացի առանձնապես տարբեր չենք մտածում էդ հասարակությունից: Ի՞նչ մանկության են դատապարտում էդ էրեխեքին, դու ասում ես գոմիկի տղա կասեն, բայց չէ, գոմիկի տղա չեն ասի, գ7-ի տղա կասեն, կյանքի ամենալավ, ամենապայծառ շրջանը էդ էրեխեն պետք ա պայքարի որ ի՞նչ, որ բավարարված լինեն իրան որդեգրողների ծնող լինելու ամբիցիանե՞րը, եսիմ, ազնի՞վ ա արդյոք: Իսկ էն հասարակություններում, որտեղ Թարգարյենների միջընտանեկան ամուսնությունները բնական ընդունելու աստիճան բնական են ընդունում էս ամենը, գուցե խնդիր չլինի: Բայց աշխարհում կա՞ որ էդպիսի հասարակություն, չեմ հավատում, գուցե կան մարդիկ, որ իրենց փողով, հասարակության մեջ ունեցած դիրքով կարան իրանց որդեգիրների համար ապահովել էնպիսի միջավայր, որ ոչնչով էդ էրեխեքի մանկությունը չաղարտվի, բայց շարքային ընտանիքներում, որոնք ապրում են որևէ թաղամասի բազմաբնակարան շենքերում, երեխաներին ուղարկում են սովորական դպրոցներ, կարծում եմ՝ խնդիրներ հաստատ կլինեն: Ամենակարևորը մարդու երջանիկ լինելն ա, ես ազատության կողմնակից եմ՝ կրոնի, ապրելակերպի, սեռական կողմնորոշման, միայն ինքն իր համար ընտրելու հետ կապված բոլոր հարցերում, նման տարբեր թեմաներում միշտ արտահայտվել եմ, երևի գաղտնիք չի, միշտ ասում եմ՝ երանի էն օրը, որ մարդ ուզենա դրսում թռչկոտա, ու ոչ ոք կողքից խեթ չնայի, էլ չեմ ասում, թե ինչ երազ կլիներ, որ էդ պահին սաղ թռչկոտային, բայց տենց չի լինում: Ուր էր, թե մենակ մեզնից կախված լիներ մեր սիրելի մարդկանց համար ընդունելի միջավայրի ապահովումը, բայց մենք բոլորս մասն ենք մեծ հասարակության, դրա համար փոքրուց երեխաներին սովորեցնում են, որ էս չի կարելի, էն չի կարելի, դրա համար էլ կինն ամուսնուն տանից ճանապարհում ա արդուկված հագուստով, գուցե ամուսնու համար խնդիր չի, չի ուզում կնոջը չարչարել, բայց կինը գիտի, որ ճմռթված հագուստով պարբերաբար իր ամուսնուն տեսնելիս՝ ճմռթուկ կասեն, չեն հարգի էնպես, ոնց որ արդուկված, կոկիկ հագնված ժամանակ, իր համար տարբերություն չկա, չէ՞, ի վերջո, ինքն իր ամուսնուն ամենաշատը մերկ ա սիրում, բայց կա հասարակություն: Գուցե լավագույն օրինակը չեմ բերում, հաստատ լավագույնը չի, բայց տենց ա: Արդյո՞ք կարա հասարակությունը պարտադրող չլինի, եսիմ, բայց դա արդյո՞ք արդեն հասարակություն կլինի՞, թե՞ մի ուրիշ բան, իսկ եթե հասարակություն չլինի՞, առանց հասարակության կարա՞ մարդը գոյություն ունենա, թե՞ էլ մարդ չի լինի: Գուցե կլինի, գուցե կարա հասարակությունը պարտադրող չլինի, բայց եսիմ երբ դա լինի, իսկ մինչ էդ պետք ա սիրելիներին պաշտպանել հասարակության հարվածներից, իսկ պաշտպանության կարիք ամենաշատը երեխաներն ունեն, գեյերից մի հազար անգամ շատ, իրանք ավելի թույլ են, գեյերն ավելի ուժեղ են, իրանք պետք ա նաև պաշտպանեն:

CactuSoul
05.08.2013, 02:40
երբ տեսնում եմ որ նժարը սենց շեղված ա, անկախ ինձնից պաշտպանելու ցանկություն ա առաջանում:
Ինձ մոտ էլ սրա հակառակն ա հիմա, հասկանում եմ քեզ :))
Սագիթարիուս ջան, ես ընդհանրապես կյանքն ընդունում եմ նենց, ոնց ինքը կա, ընդ որում հնարավորինս բնական վիճակում: Այսինքն եթե քո ասած սցենարն իրականանա մի օր, ես ուղղակի էդ փաստը կընդունեմ ու կփորձեմ շարունակել կյանքս: Հա, կցավա, հա, կմղկտա սիրտս, բայց իմ էգոիզմի պատճառով, ինչ ա թե երեխես ինքնասպան չլինի, ասեմ, թե նորմալ ա գեյ լինելը… հուսով եմ, որ չեմ անի: Իրականում հույս ունեմ, որ իմ տված դաստիարակությունից երեխես նենց չի հասկանա, որ ինձ իր խնդրով չի կարող դիմել կամ դիմելիս ես պախարակելու եմ իրեն: Չեմ կարծում: Ու նաև հուսով եմ՝ կկարողանամ հասնել նրան, որ իրեն կարողանամ ճիշտ հոգեբանական վիճակի մեջ դնել, ու ինքը չգնա էդ քայլին:

CactuSoul
05.08.2013, 02:42
Ուրեմն դու պիտի որ «հատուցման ժամ»-ից էլ տեղյակ լինես...

Էսքան քֆուր, որ ես էսօր ստացա, երբեք չէի ստացել :} :D
Չէ, Եհովայի վկա չեմ :))

CactuSoul
05.08.2013, 02:44
Ընդամենը հետամնաց մարդ եմ, ժող, տենց մի թռեք դեմքիս :D

Հետամնաց եմ, բայց սենց զարգացում չեմ ուզում, էլի :oy

Freeman
05.08.2013, 02:52
Ժող, սիրեցեք զմիմեանց, հոմոսեքսուալը հո էդ երեխուն չի ուտելու, իսկ եթե կուտի, հետերոն էլ կուտի, մանկատանը կուտեն ու կուտեն (համ էլ կարող ա տեղի աշխատողներն էլ են հոմո, օֆամանեսիմեչգիտեմ :))

Վիշապ
05.08.2013, 03:10
Մի հատ սենց հոգեբանական խնդիր կա... Հայաստանում «նորմալ» հոմոսեքսուալ տեսնելը բարդ խնդիր է, «նորմալ» ասելով նկատի ունեմ, որ մարդը բացի հոմոսեքսուալ լինելուց ուրիշ «զզվելի» խնդիր չունի, ասենք նորմալ աշխատում է, հաջողություններ ունի կյանքում և այլն, ոնց որ ասենք Գերմանիայի արտգործնախը…Ճ
Հայաստանում հոմոսեքսուալ որ ասում ենք, երևի ակամայից պատկերացնում ենք կոմայգում թրև եկող մուտանտներին ու դե պարզ ա, մտածում ենք՝ «ո՞նց կարան սրանք նորմալ երեխա դաստիարակեն», դրա համար էլ ռեակցիան բացասական է:
Անկեղծ ասած, ես էլ առանձնապես մի երևելի վերաբերմունք չունեի մինչև վերջերս, ուղղակի հանգամանքների բերումով որ շփվում ես «նորմալների» հետ, ապա ինչ-որ տեղ «հանգստանում» ես…
Ես մարդ եմ ճանաչում բոլորիդ հայտնի մի ֆիրմայում (էն որ սաղդ դրա հեռախոսն ունեք, հուսամ չեն ջոկի ու ինձ դատի չեն տա :D), վերջերս նամակ էի գրել, ավտոմատ պատասխան էր եկել որ ինքը արձակուրդում է իր աղջկա ծննդյան փարթին է նշում, ու եթե շտապ պատասխան է պետք ինքը կփորձի մի կերպ պատասխանել պամպեռսների, խաղալինքերի ու փուչիկների միջից... մի տեսակ փոխվեց վերաբերմունքս... այնպես որ պատրաստվեք ժողովուրդ, պաբաբաբաաաամ :D

Mephistopheles
05.08.2013, 07:31
Դե նայած էդ հոմոֆոբիան ինչ ա: Եթե դրած համոզում ենք, որ գեյերի ընտանիքում պարտադիր չի, որ երեխան գեյ մեծանա՝ փորձելով արդարացնել էդպիսի ընտանիքի գոյության իրավունքը, արդեն հոմոֆոբիա չի՞, որովհետև եթե երևույթը ընկալում ենք որպես լրիվ բնական, ոչնչով ոչ լավ, ոչ վատ, այլ հենց էդպիսին ինքն իրենով, նման հակափաստարկներին, թե ծնողների վարքագիծը կարող ա ընդօրինակվել երեխաների կողմից, առաջին հակադարձումը պետք է լինի, է թող ընդօրինակվի, յանի ի՞նչ տարբերություն, բայց ուրեմն տարբերություն տեսնում ենք: Դրա համար ամեն ինչ էդքան հեշտ չի, որ էստեղ էրկու ճամբարի բաժանված վիճում ենք: Հասարակության գործոնը շատ կարևոր ա, ես ամենաշատը քեզ հետ եմ համաձայն, ու դեռ բոլորս մեր տեսակետներով փաստացի առանձնապես տարբեր չենք մտածում էդ հասարակությունից: Ի՞նչ մանկության են դատապարտում էդ էրեխեքին, դու ասում ես գոմիկի տղա կասեն, բայց չէ, գոմիկի տղա չեն ասի, գ7-ի տղա կասեն, կյանքի ամենալավ, ամենապայծառ շրջանը էդ էրեխեն պետք ա պայքարի որ ի՞նչ, որ բավարարված լինեն իրան որդեգրողների ծնող լինելու ամբիցիանե՞րը, եսիմ, ազնի՞վ ա արդյոք: Իսկ էն հասարակություններում, որտեղ Թարգարյենների միջընտանեկան ամուսնությունները բնական ընդունելու աստիճան բնական են ընդունում էս ամենը, գուցե խնդիր չլինի: Բայց աշխարհում կա՞ որ էդպիսի հասարակություն, չեմ հավատում, գուցե կան մարդիկ, որ իրենց փողով, հասարակության մեջ ունեցած դիրքով կարան իրանց որդեգիրների համար ապահովել էնպիսի միջավայր, որ ոչնչով էդ էրեխեքի մանկությունը չաղարտվի, բայց շարքային ընտանիքներում, որոնք ապրում են որևէ թաղամասի բազմաբնակարան շենքերում, երեխաներին ուղարկում են սովորական դպրոցներ, կարծում եմ՝ խնդիրներ հաստատ կլինեն: Ամենակարևորը մարդու երջանիկ լինելն ա, ես ազատության կողմնակից եմ՝ կրոնի, ապրելակերպի, սեռական կողմնորոշման, միայն ինքն իր համար ընտրելու հետ կապված բոլոր հարցերում, նման տարբեր թեմաներում միշտ արտահայտվել եմ, երևի գաղտնիք չի, միշտ ասում եմ՝ երանի էն օրը, որ մարդ ուզենա դրսում թռչկոտա, ու ոչ ոք կողքից խեթ չնայի, էլ չեմ ասում, թե ինչ երազ կլիներ, որ էդ պահին սաղ թռչկոտային, բայց տենց չի լինում: Ուր էր, թե մենակ մեզնից կախված լիներ մեր սիրելի մարդկանց համար ընդունելի միջավայրի ապահովումը, բայց մենք բոլորս մասն ենք մեծ հասարակության, դրա համար փոքրուց երեխաներին սովորեցնում են, որ էս չի կարելի, էն չի կարելի, դրա համար էլ կինն ամուսնուն տանից ճանապարհում ա արդուկված հագուստով, գուցե ամուսնու համար խնդիր չի, չի ուզում կնոջը չարչարել, բայց կինը գիտի, որ ճմռթված հագուստով պարբերաբար իր ամուսնուն տեսնելիս՝ ճմռթուկ կասեն, չեն հարգի էնպես, ոնց որ արդուկված, կոկիկ հագնված ժամանակ, իր համար տարբերություն չկա, չէ՞, ի վերջո, ինքն իր ամուսնուն ամենաշատը մերկ ա սիրում, բայց կա հասարակություն: Գուցե լավագույն օրինակը չեմ բերում, հաստատ լավագույնը չի, բայց տենց ա: Արդյո՞ք կարա հասարակությունը պարտադրող չլինի, եսիմ, բայց դա արդյո՞ք արդեն հասարակություն կլինի՞, թե՞ մի ուրիշ բան, իսկ եթե հասարակություն չլինի՞, առանց հասարակության կարա՞ մարդը գոյություն ունենա, թե՞ էլ մարդ չի լինի: Գուցե կլինի, գուցե կարա հասարակությունը պարտադրող չլինի, բայց եսիմ երբ դա լինի, իսկ մինչ էդ պետք ա սիրելիներին պաշտպանել հասարակության հարվածներից, իսկ պաշտպանության կարիք ամենաշատը երեխաներն ունեն, գեյերից մի հազար անգամ շատ, իրանք ավելի թույլ են, գեյերն ավելի ուժեղ են, իրանք պետք ա նաև պաշտպանեն:

Շին, դու լավ չես պատկերացնում թե հարցն ինչումն ա… ինչ ա թե մի հատ քյառթու կարող ա հայաթում երեխին ասի գ••-ի տղա դրա համար պտի օրենքով արգիլվի՞… ուրեմն էդ հասարակությունը էդ դուրսպրծուկին չի կարում կարգի հրավիրի ու սաղ օրենքները էդ քյառթուին պտի հարմարացվի՞ … այսինքն ինչ եմ զարմանում սերժի դեմք ու ինտելեկտ ունեցող մարդը եթե կարում ա երկրի նախագար լինի քյառթերն էլ պտի օրենք գրեն… երեխի ապագան էլ պտի քյառթի կարծիքին հարմարացվի… թե՞ կարծում ես որ հետերոսեքսուալ եղար կարող ա գ••-ի տղա չասեն… գ•• չասեն բ•• կասեն… էդ ի՞նչ պատճառ ա …

Երեխան իրա սեքսուալ օրիենտացիան ծնողներից չի վերցնում… էսի կապ չունի… ոչ մի ծնող իրա երեխին սեփական օրինակի վրա սեքս անել չի սովորացնում…

Հիմա գանք երեխի ապագայի … ասում ես պայծառ տարիներին իրան գ••–ի տղա ասեն հետո ինչ որ կյանքն ապահով ա… իսլ դու, Շին ջան, գիտե՞ս դրա ալտերնատիվը որն ա… մանկատուննա որտեղ երեխն ոչ հեր ոչ մեր ու ոչ էլ մի կարգին իրան սիրող մեծ ունի գլխին, փոխարենը անտանելի պայմաններ ծեծ ու նվաստացում… երեխեքը խեղված եմ դուրս գալիս ու բռնաբարված… ո՞րն ա ավելի լավ… դուք համաձայն եք որ էդ երեխեն դժոխային մանկություն ապրի ինչ ա թե դուք հասարակության մեջ մի երկու հատ քյառթ ունեք ու դուխներդ չի հերիքում կարգի հրավիրեք… էս չի՞ ձեր սիրած երեխեն… բա ձեզ մարդ իրավունք ունի՞ երեխա տա որդեգրության…

արդեն միլիոն անգամ հարցրինք, ինչն ա պատճառը, ինչ ասես չասին բացի նորմալ պատճառից… էլ կասեն գ••–ի տղա, էլ բա խի՞ իրանք չեն կարում երեխա ունենան, էլ մեր պապերի տրադիցիոն ընտանիք… բա որ գեյ մեծանան…

Շին ջան էս քո դեմ չի ապեր… էս տեսակետը որ գրել ես, դա Հայաստանյան ամենաառաջադեմ մարդկանց կարծիքն ա…

Աթեիստ
05.08.2013, 10:10
Եթե քո ասած գեյ հասարակությունում դու հետերո լինեիր, հա, նորմալ եմ համարում, որ քո դեմքին դա ճպցնեին, եթե դու ուզում ես, ասենք, երեխա ունենալ:

Ես չեմ ասում, թե անհարմար դարձնենք էդ մարդկանց կյանքը, ուղղակի թող ամեն մեկն իր տեղում լինի: Եթե ես գիտեմ, որ իմ գիտելիքներն ավելին չեն, քան կողքինինս, ու նա իմինից բարձր աշխատավարձ է ստանում, էդ նորմալ է, ես վեր չեմ կենում ու դրա դեմ բողոքում, չէ՞: Բայց հո ես էլ մեղավոր չեմ, որ քիչ մը դեբիլոտ եմ ու էդքան աճել սենց թե նենց չեմ կարող: Բա անարդար չի՞, ինչի՞ պիտի իմ կենսամակարդակն ավելի ցածր լինի, ինչ ա թե աստված իմ հանդեպ էնքան էլ շռայլ չի գտնվել :Ճ

Անի, դու գեյերին նայի ձախլիկների նման, ու ասա, ինչ որ հիմք կա՞ դրա հիման վրա մարդուն զրկել մարդու ու քաղաքացու որոշակի իրավունքներից։
Բերածդ օրինակում մարդու աշխատավարձը գնահատվում ա գիտելիքով, ընդունցի, նորմալ ա։ Բայց թեմայում քննարկվում ա, որ ոչ թե ծննդաբերելու իրավունքը (հա, դրանից իրանցից շատերը զրկված են), այլ որդեգրելու, որն իրանք ի վիճակի են, բայց էս դեպքում արդեն դու չես թողնում։

Նաիրուհի
05.08.2013, 11:04
Կարամ ապեր: Ասածս էլ հենց էտ ա,որ ռեալ գեյի կողմից երեխա որդեգրելու ու պահելու ցանկությունը նույն բանն ա, որ ես շուն բերեմ պահեմ: Երրորդ շանս եմ հիմա պահում ու գժի պես սիրում եմ: Բայց իրան վերցնելուց իրա կարծիքի վրա թքած եմ ունեցել ու նայել եմ հարցին իմ նեղ անձնական, էգոիստիկ տեսանկյունից: Այ նույն կերպ էլ գեյերն են երեխա ուզում պահեն: Իրանց երեխա սիրելը էգոիզմ ա: Իրանք դա անում են իրանց համար, իրանց ցանկությունը բավարարելու համար:

Ինչ-որ մեկդ ինձ կարո՞ղ եք համոզել, որ հետերո զույգի կամ ընդհանրապես ցանկացած մարդու երեխա ունենալն էգոիզմ չի, երեխուն եսասիրաբար չեն սիրում ու չեն ունենում երեխա իրենց համար, իրենց ցանկությունները բավարարելու համար։

Ընդհանրապես, սենց աշխարհում ապրելով, ինչքան էլ կյանքը մեկ-մեկ սիրուն թվա, էգոիզմ չի՞ երեխա ունենալը, ինչ է թե դու ուզում ես «շարունակվել»։ Ի՞նչ իրավունքով եք մարդուն կյանք տալիս ու ստիպում ապրել ու ամեն պահի համար կռիվ տալ։

Կամ էդ ո՞վ է երեխա ունենում երեխայի մասին մտածելով։ Դու ուղղակի ուզում ես երեխա ունենալ, որովհետև բնազդդ քեզնից ուժեղ է դուրս գալիս, որովհետև մարդ պտի էրեխա ունենա, որովհետև հորդ օջախը վառ պահող ա պետք, ամենաանշառ դեպքն էլ՝ ուղղակի սիրում ես, համարյա նենց, ոնց որ շուն ես սիրում ու ուզում ես պահել։ Կամ էգոիզմ չի՞, որ դու չես կարող երեխա ունենալ, ու որոշում ես որդեգրել, ինչ է թե ուզում ես՝ տանդ մեջ երեխա լինի։

Որ խորանանք, դու ի՞նչ իրավունք ունես որոշելու, որ էդ մարդը պիտի ծնվի։ (Խոսքս արդեն բեղմնավորված, գոյություն ունեցող մարդու մասին չի, որովհետև էդ դեպքում էլ հակառակը որոշելու իրավունք չունես)։ Ուղղակի ուզում ես երեխա ունենալ։

Ես էլ եմ ուզում, էդ նորմալ է, մենակ թե ընտանիքում կամ առանց դրա երեխա ունենալը/որդեգրելը եթե էգոիզմ է, ուրեմն էդ որակումը պիտի բոլորին վերաբերի, ոչ թե միայն հոմոսեքսոալներին։

Հ. Գ. Անկեղծ ասած՝ ես ինքս դեռ բոլոր կողմերից ծանրութեթև չեմ արել քննարկվող բուն հարցը, ու քանի որ բավական նուրբ թեմա է, դեռ հստակ տեսակետ չեմ կարող հայտնել։
Առայժմ որևէ խնդիր չեմ տեսնում հոմոսեքսուալ ընտանիքում երեխայի առկայության մեջ, եթե նրանցից մեկը երեխայի կենսաբանական ծնողն է (ավելի դրական եմ վերաբերվում լեսբի ընտանիքների դեպքում. երևի մեջս արմատացած անվստահություն կա տղամարդկանց հանդեպ, ու երկու տղամարդու՝ նորմալ ծնող լինելուն ու երեխայի համար հոգ տանելուն կասկածում եմ :)) ): Բայց որդեգրելու հետ կապված մի քիչ պիտի մտածեմ։

Rhayader
05.08.2013, 12:41
ապեր, թող մի երեխա էլ երկու հեր կամ երկու մեր ունենա... միայնակ ծնողից լավ ա… ավելի լավ ա քան որբանոցում մեծանա… աշխարհում ոչ մի որբանոց լավը չի ուղղակի կարող ա մեկը մեկից մի քիչ քիչ վատ լինի…

Մոդերատորական: Առանձնացվել է «Կանանց և տղամարդկանց հավասար իրավունքների և հնարավորությունների ապահովման մասին օրենք (http://www.akumb.am/showthread.php/64741-%D4%BF%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D6%87-%D5%BF%D5%B2%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%A4%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D6%81-%D5%B0%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D5%BD%D5%A1%D6%80-%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D6%87-%D5%B0%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D5%B0%D5%B8%D5%BE%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6-%D6%85%D6%80%D5%A5%D5%B6%D6%84)» թեմայից:

Էս հարցի լուծումը նենց պարզ ա: Հոմոսեքսուալ մարդը ֆիզիկապես կարող ա երեխա ունենալ ու հաճախ ունենում ա: Ու ոչ մեկը չի կարող էդ մարդուն հոմոսեքսուալ լինելու համար զրկել ծնողական իրավունքից: Ու կարա թե՛ լավ ծնող լինի, թե՛ վատ: Միայնակ մարդը կարող ա երեխա որդեգրել, անկախ օրիենտացիայից: Հետևաբար, հոմոսեքսուալ զույգն էլ, լրիվ տրամաբանական ա, որ եթե նորմալ մարդիկ են, պետք ա իրավունք ունենան երեխա որդեգրել: Հակառակն ընդամենը խտրականություն ա: Ընդ որում, ամենազզվելի ձևի: Ինչի՞ ա ինչ-որ մեկը մտածում, որ մի մաման կամ մի պապան ավելի լավ կարան երեխա մեծացնեն, քան երկու մաման կամ երկու պապան:

Պրծ:

Rhayader
05.08.2013, 12:52
Կակտուսի ասածը ես լրիվ հասկանում եմ: Ինքը ճիշտ է: Ինչպես պարտադիր պետք է, որ կանայք անցնեն ավտոբուսի հետևն ու տղամարդու մոտ չհամարձակվեն ձայնները բարձրացնել: Ու սևամորթներն էլ պարտավոր են սպիտակամորթներից առանձին լվացարանում լվացվել ու առանձին դպրոցներ գնալ: Հրեաներն էլ պետք է առանձնանալ ճամբարներում ու ինքնաոչնչացվեն: Մեզ պես չուռկաներն ու խաչիկներն էլ պետք է չուռկաստան-խաչիկստանում մնան, իսկ Մոսկվա գալու դեպքում էլ իրենց համար հատկացված աշխատավայրերից (շինարարություն, շուկա) ու բնակվելու սարայներից դուրս չգան:

Ամեն մեկը պետք է իր տեղն իմանա:

Rhayader
05.08.2013, 12:55
Շին, դու լավ չես պատկերացնում թե հարցն ինչումն ա… ինչ ա թե մի հատ քյառթու կարող ա հայաթում երեխին ասի գ••-ի տղա դրա համար պտի օրենքով արգիլվի՞… ուրեմն էդ հասարակությունը էդ դուրսպրծուկին չի կարում կարգի հրավիրի ու սաղ օրենքները էդ քյառթուին պտի հարմարացվի՞ … այսինքն ինչ եմ զարմանում սերժի դեմք ու ինտելեկտ ունեցող մարդը եթե կարում ա երկրի նախագար լինի քյառթերն էլ պտի օրենք գրեն… երեխի ապագան էլ պտի քյառթի կարծիքին հարմարացվի… թե՞ կարծում ես որ հետերոսեքսուալ եղար կարող ա գ••-ի տղա չասեն… գ•• չասեն բ•• կասեն… էդ ի՞նչ պատճառ ա …

Երեխան իրա սեքսուալ օրիենտացիան ծնողներից չի վերցնում… էսի կապ չունի… ոչ մի ծնող իրա երեխին սեփական օրինակի վրա սեքս անել չի սովորացնում…

Հիմա գանք երեխի ապագայի … ասում ես պայծառ տարիներին իրան գ••–ի տղա ասեն հետո ինչ որ կյանքն ապահով ա… իսլ դու, Շին ջան, գիտե՞ս դրա ալտերնատիվը որն ա… մանկատուննա որտեղ երեխն ոչ հեր ոչ մեր ու ոչ էլ մի կարգին իրան սիրող մեծ ունի գլխին, փոխարենը անտանելի պայմաններ ծեծ ու նվաստացում… երեխեքը խեղված եմ դուրս գալիս ու բռնաբարված… ո՞րն ա ավելի լավ… դուք համաձայն եք որ էդ երեխեն դժոխային մանկություն ապրի ինչ ա թե դուք հասարակության մեջ մի երկու հատ քյառթ ունեք ու դուխներդ չի հերիքում կարգի հրավիրեք… էս չի՞ ձեր սիրած երեխեն… բա ձեզ մարդ իրավունք ունի՞ երեխա տա որդեգրության…

արդեն միլիոն անգամ հարցրինք, ինչն ա պատճառը, ինչ ասես չասին բացի նորմալ պատճառից… էլ կասեն գ••–ի տղա, էլ բա խի՞ իրանք չեն կարում երեխա ունենան, էլ մեր պապերի տրադիցիոն ընտանիք… բա որ գեյ մեծանան…

Շին ջան էս քո դեմ չի ապեր… էս տեսակետը որ գրել ես, դա Հայաստանյան ամենաառաջադեմ մարդկանց կարծիքն ա…

Ապ էդ քյառթուն կարող ա ասի... տրամաբանությունն ասում ա մենակ մի բան՝ գեյերի երեխա որդեգրելիս միակ խնդիրը ոչ գեյերն են :D Ռուսաստանում էլ մեզ չուռկա ու խաչիկ են ասում իրենց գոպնիկները, երեխա ունենալու ու որդեգրելու իրավունքից պատկերացրու՝ հայերին զրկեն :D ու ընդհանրապես, դիսկրիմինացիայի ենթարկվող խմբերին արի զրկենք երեխա ունենալու ու որդեգրելու իրավունքից:

Rhayader
05.08.2013, 12:56
Մարդիկ ինչքան բարդ ու սիրուն բառեր են օգտագործում «ես շովինիստ եմ» արտահայտությունն ասելուց, ու՞մ եք խաբում:

John
05.08.2013, 14:40
Մարդ կա՞ տարածաշրջանում, որ գիտի մանկատանը ապրող նենց երեխա, որ իր ՄԱՅՐԻԿԻՆ չի սպասում: Մի քանի անգամ առիթ է եղել հետները շփվելու՝ բոլորը երազում էին էն օրվա մասին, որ իրանց մայրիկը գալու է իրենց հետևից: Եթե երեխան իր մայրիկին չի էլ տեսել, միևնույն է հավատում է, որ նա կա ու նա կգա: Էդ ՈՉ ՈՔ իրան չի սովորեցրել ու չեմ հավատա եթե պնդեք, որ էդ ձեր պռադվինուտի եվրոպաներում տենց չի: Իսկ եթե էդ նույն պռադվինուտի երկրներում մանկուց երեխուն սովորեցնում են մանկատանը, որ իրա մաման կարա լինի Սադամ Հուսեինի թրաշով, կամ պապան կարա լինի Պամելա Անդերսոնի բուֆերներով, ու դուք էդ նորմալ եք համարում, ուրեմն «հալալ ա ձեզ», դուք մարդասեր եք, լավն եք, պուպուշ եք, իսկ ես հենց նոր սարերից իջան մի խումբ ձիավոր:

մարդասերներ եք իբր, մեղադրում եք պիտակավորելու մեջ ու ով ձեր հետ համաձայն չի՝ միանգամից պիտակավորում եք՝ հոմոֆոբ ես նախ...

Արէա
05.08.2013, 14:54
Շին, դու լավ չես պատկերացնում թե հարցն ինչումն ա… ինչ ա թե մի հատ քյառթու կարող ա հայաթում երեխին ասի գ••-ի տղա դրա համար պտի օրենքով արգիլվի՞… ուրեմն էդ հասարակությունը էդ դուրսպրծուկին չի կարում կարգի հրավիրի ու սաղ օրենքները էդ քյառթուին պտի հարմարացվի՞ … այսինքն ինչ եմ զարմանում սերժի դեմք ու ինտելեկտ ունեցող մարդը եթե կարում ա երկրի նախագար լինի քյառթերն էլ պտի օրենք գրեն… երեխի ապագան էլ պտի քյառթի կարծիքին հարմարացվի… թե՞ կարծում ես որ հետերոսեքսուալ եղար կարող ա գ••-ի տղա չասեն… գ•• չասեն բ•• կասեն… էդ ի՞նչ պատճառ ա …

Երեխան իրա սեքսուալ օրիենտացիան ծնողներից չի վերցնում… էսի կապ չունի… ոչ մի ծնող իրա երեխին սեփական օրինակի վրա սեքս անել չի սովորացնում…

Հիմա գանք երեխի ապագայի … ասում ես պայծառ տարիներին իրան գ••–ի տղա ասեն հետո ինչ որ կյանքն ապահով ա… իսլ դու, Շին ջան, գիտե՞ս դրա ալտերնատիվը որն ա… մանկատուննա որտեղ երեխն ոչ հեր ոչ մեր ու ոչ էլ մի կարգին իրան սիրող մեծ ունի գլխին, փոխարենը անտանելի պայմաններ ծեծ ու նվաստացում… երեխեքը խեղված եմ դուրս գալիս ու բռնաբարված… ո՞րն ա ավելի լավ… դուք համաձայն եք որ էդ երեխեն դժոխային մանկություն ապրի ինչ ա թե դուք հասարակության մեջ մի երկու հատ քյառթ ունեք ու դուխներդ չի հերիքում կարգի հրավիրեք… էս չի՞ ձեր սիրած երեխեն… բա ձեզ մարդ իրավունք ունի՞ երեխա տա որդեգրության…

արդեն միլիոն անգամ հարցրինք, ինչն ա պատճառը, ինչ ասես չասին բացի նորմալ պատճառից… էլ կասեն գ••–ի տղա, էլ բա խի՞ իրանք չեն կարում երեխա ունենան, էլ մեր պապերի տրադիցիոն ընտանիք… բա որ գեյ մեծանան…

Շին ջան էս քո դեմ չի ապեր… էս տեսակետը որ գրել ես, դա Հայաստանյան ամենաառաջադեմ մարդկանց կարծիքն ա…

Իմ հասկանալով Շինարարը չի ասում թե օրենքով պիտի արգելվի, ասում ա լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն, ասում ա հարգարժան միասեռականներ, թե հետո հետևելու եք, որ էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով՝ որդեգրի, թե չէ, յան տուր էլի, ախպոր պես: Յանի լավություն ես ուզում անես, բայց ք**-ի մեջ ես գցելու, թարգի: Սխա՞լ ա ասում:

Sagittarius
05.08.2013, 15:07
Մարդ կա՞ տարածաշրջանում, որ գիտի մանկատանը ապրող նենց երեխա, որ իր ՄԱՅՐԻԿԻՆ չի սպասում: Մի քանի անգամ առիթ է եղել հետները շփվելու՝ բոլորը երազում էին էն օրվա մասին, որ իրանց մայրիկը գալու է իրենց հետևից: Եթե երեխան իր մայրիկին չի էլ տեսել, միևնույն է հավատում է, որ նա կա ու նա կգա: Էդ ՈՉ ՈՔ իրան չի սովորեցրել ու չեմ հավատա եթե պնդեք, որ էդ ձեր պռադվինուտի եվրոպաներում տենց չի:

ապեր, գեյերը մենակ որձ չեն :)) ու էտ մանկատան էրեխեքի հետևից շատ հախաճ վերջում ոչ մամա ա գալիս, ոչ էլ պապա:


Իսկ եթե էդ նույն պռադվինուտի երկրներում մանկուց երեխուն սովորեցնում են մանկատանը, որ իրա մաման կարա լինի Սադամ Հուսեինի թրաշով,

լոլ, արի աղջիկների թրաշի մասով չխորանամ :))


կամ պապան կարա լինի Պամելա Անդերսոնի բուֆերներով, ու դուք էդ նորմալ եք համարում, ուրեմն «հալալ ա ձեզ», դուք մարդասեր եք, լավն եք, պուպուշ եք, իսկ ես հենց նոր սարերից իջան մի խումբ ձիավոր:

էս էլ արդեն խառնում ես կոմայգիի տրանսների հետ: Վիշապի վերջին գրառումը կարդա, էս մոմենտով ճիշտ բաներ ա գրել:


մարդասերներ եք իբր, մեղադրում եք պիտակավորելու մեջ ու ով ձեր հետ համաձայն չի՝ միանգամից պիտակավորում եք՝ հոմոֆոբ ես նախ...

Պիտակներ չկա, քննարկում ենք: Ապեր, էսքան մարդ եկավ-գնաց, ոչ մեկ տենց էլ մի հատ հիմնավոր փաստ չբերեց, թե խի ա ավելի լավ, որ էրեխեն մանկատանը մնա, քան երկու հատ պապա, կամ երկու հատ մամա ունենա. կամ այլ կերպ ասած երկու հատ կարգին մարդ իրան սիրի, իրա մասին հոգ տանի, մեծացնի: Քեզ եմ լսում:

John
05.08.2013, 15:20
Sagittarius ախպեր, չգիտեմ չես հասկացել, թե՞ ձեռ չէր տալիս: Չեմ ալարի կմանրամասնեմ՝ ես չեմ ասում, որ մենակ որձ են լինում գեյերը, իսկ Պամելա Անդերսոնի բարեմասնություններով լեզբին հանգիստ կարա իրանց զույգի մեջի «տղեն» ըլնի, ակտիվը այսինքն ու երեխուն ներկայացնեն որպես իր ապագա հայրիկ, ու ստեղ կոմայգու տձև կենդանիները ոչ մի տիպի կապ չունեն:


Պիտակներ չկա, քննարկում ենք: Ապեր, էսքան մարդ եկավ-գնաց, ոչ մեկ տենց էլ մի հատ հիմնավոր փաստ չբերեց, թե խի ա ավելի լավ, որ էրեխեն մանկատանը մնա, քան երկու հատ պապա, կամ երկու հատ մամա ունենա. կամ այլ կերպ ասած երկու հատ կարգին մարդ իրան սիրի, իրա մասին հոգ տանի, մեծացնի: Քեզ եմ լսում:
մինչև էդ հարցադրմանդ պատասխանելը մի երկու բան ճշտեմ. 1.ձեր եվրոպաներում մանկատներում սովորաբար նույն բառդակ վիճակն ա ինչ Հայաստանում, թե՞ նորմալ են պայմանները 2. Քո կարծիքով եթե մեկը իր երեխային ինչ-ինչ պատճառներով չի կարող լիարժեք մեծացնել, ասենք միայնակ մայր է, հազիվ է ծերը ծերին հասցնում, չարժի՞ էդ մոր ձեռից վերցնենք երեխուն՝ տանք ամեն ինչով ապահովված, կայացած գեյերի զույգի, որ իրա մասին հոգ տանեն, սիրեն, որ մի սենյականոց կիսանկուղայինում չապրի, այլ թույն առանձնատանը, մի խոսքով կայֆերով ապրի: Մենակ չասես նույնը չի ինչ քո հարցը: Որտև անիմաստ կլներ նույն հարցը տայի, դու ուղղակի բարի էղի կոնկրետ պատասխան տուր, նոր անդրադառնամ քո հարցին, եթե անհրաժեշտ համարեմ, գտնեմ, որ ես կարող եմ էդ հարցին պատասխանել

Sagittarius
05.08.2013, 15:23
Իմ հասկանալով Շինարարը չի ասում թե օրենքով պիտի արգելվի, ասում ա լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն, ասում ա հարգարժան միասեռականներ, թե հետո հետևելու եք, որ էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով՝ որդեգրի, թե չէ, յան տուր էլի, ախպոր պես: Յանի լավություն ես ուզում անես, բայց ք**-ի մեջ ես գցելու, թարգի: Սխա՞լ ա ասում:

Արեա, արի իրատեսորեն: Նման օրենք վաղը չեն էլ ընդունի, էսօրվա դրությամբ գեյերը Հայաստանում սկի իրանց գլուխն են հազիվ պահում: Բայց դե էտ դեպքում իրական վտանգը ոչ թե գեյերի՝ երեխա որդեգրելու իրավունքն է, այլ էս՝ «լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն», «էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով»: Ապեր, էս արդեն «փաստ» չէ, այլ խնդիր, որը պետք է լուծել, այլ ոչ թե ինքդ քեզ դրան հարմարացնել: Իսկ եթե գտնում ես, որ գեյ «խնամակալնելը» երեխու համար միանշանակ վատ կլինեն, ապա լսում եմ քո հիմնավորումները, առանց որևէ իրոնիայի:

Շինարար
05.08.2013, 15:35
Իմ հասկանալով Շինարարը չի ասում թե օրենքով պիտի արգելվի, ասում ա լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն, ասում ա հարգարժան միասեռականներ, թե հետո հետևելու եք, որ էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով՝ որդեգրի, թե չէ, յան տուր էլի, ախպոր պես: Յանի լավություն ես ուզում անես, բայց ք**-ի մեջ ես գցելու, թարգի: Սխա՞լ ա ասում:
Արեա ջան, հարցն էն ա, որ մարդը գրառմանը պատասխանել ա առանց կարդալու, գրեցի ու պատասխանը տենալուց հետո փոշմանեցի, աշխատում եմ հնարավորինս քննարկումների էս վերջերս չմասնակցեմ, ես եմ ու իմ օրագիրը, մեկ էլ եթե զգում եմ՝ էդ պահին ուզում եմ, մեկին ջան եմ ասում: Ես լրիվ ուրիշ հարցադրումներ էի արել, ընդ որում ուշադրություն դարձրու՝ հարցադրումներ, ոչ թե պնդումներ, որովհետև էս աստիճանի նուրբ թեմայի մասին մեկը ես ի վիճակի չեմ վերջնական կարծիք ունենալու, կարամ շատ-շատ հակված լինեմ մտածելու: Ինչ-որ ա: Մանավանդ իմ կողմից անչափ հարգված (անկեղծ) Ռայադերն էլ եթե որևէ քննարկման մասնակցում ա, ես ընդհանրապես ի վիճակի չեմ էդ զրույցին մասնակցելու:

Sagittarius
05.08.2013, 15:45
Sagittarius ախպեր, չգիտեմ չես հասկացել, թե՞ ձեռ չէր տալիս: Չեմ ալարի կմանրամասնեմ՝ ես չեմ ասում, որ մենակ որձ են լինում գեյերը, իսկ Պամելա Անդերսոնի բարեմասնություններով լեզբին հանգիստ կարա իրանց զույգի մեջի «տղեն» ըլնի, ակտիվը այսինքն ու երեխուն ներկայացնեն որպես իր ապագա հայրիկ, ու ստեղ կոմայգու տձև կենդանիները ոչ մի տիպի կապ չունեն:

է հա, պապա բառը ձեռ չի տալիս, օրենք ընդունեք, որ խնամակալ, հոգատար կոչվեն, կամ երկուսն էլ մամա կամ պապա, ճիշտն ասած չգիտեմ նման դեպքերում ոնց են անում, բայց ինձ թվում ա, որ շատերը հենց էն վերջին տարբերակն են օգտագործում. համենայնդեպս ինձ համար ամենատրամաբանական տարբերակն ա: Հը՞, ոնց որ սրան էլ լուծում կա, հա՞:



մինչև էդ հարցադրմանդ պատասխանելը մի երկու բան ճշտեմ. 1.ձեր եվրոպաներում մանկատներում սովորաբար նույն բառդակ վիճակն ա ինչ Հայաստանում, թե՞ նորմալ են պայմանները

Ճիշտն ասած ոչ մանկատանը եղել եմ, ոչ տեսել եմ, բայց հաշվի առնելով Գերմանիայի օրինակ բանտերի վիճակը (չեմ եղել, հեռուստացույցով եմ տեսել :)) ), պետք է, որ մանկատներն էլ շատ լավ վիճակում լինեմ:


2. Քո կարծիքով եթե մեկը իր երեխային ինչ-ինչ պատճառներով չի կարող լիարժեք մեծացնել, ասենք միայնակ մայր է, հազիվ է ծերը ծերին հասցնում, չարժի՞ էդ մոր ձեռից վերցնենք երեխուն՝ տանք ամեն ինչով ապահովված, կայացած գեյերի զույգի, որ իրա մասին հոգ տանեն, սիրեն, որ մի սենյականոց կիսանկուղայինում չապրի, այլ թույն առանձնատանը, մի խոսքով կայֆերով ապրի:

չէ :)

հ.գ. էս եվրոգոմիկները իմիջայլոց քո նկարագրած իրավիճակի համար էլ քաղաքակիրթ լուծում են գրել, բայց դե իրանց լուծումը մեզ ինչ, մենք հնադարյան ազգ ենք, ամենինչ ավելի լավ գիտեն, ոնց էլ չլինի Ռուսաստան, Թուրքիա, Դուբայ կա :))

Արէա
05.08.2013, 15:47
Արեա, արի իրատեսորեն: Նման օրենք վաղը չեն էլ ընդունի, էսօրվա դրությամբ գեյերը Հայաստանում սկի իրանց գլուխն են հազիվ պահում: Բայց դե էտ դեպքում իրական վտանգը ոչ թե գեյերի՝ երեխա որդեգրելու իրավունքն է, այլ էս՝ «լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն», «էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով»: Ապեր, էս արդեն «փաստ» չէ, այլ խնդիր, որը պետք է լուծել, այլ ոչ թե ինքդ քեզ դրան հարմարացնել: Իսկ եթե գտնում ես, որ գեյ «խնամակալնելը» երեխու համար միանշանակ վատ կլինեն, ապա լսում եմ քո հիմնավորումները, առանց որևէ իրոնիայի:

Բա, լուծել ա պետք Սագիտարիուս ջան, բա պետք չի՞: Եթե իմ կարծիքը կուզես, Հայաստանը ունի ընդամենը մի պրոբլեմ ու էդ էն ա, որ Հայաստանը պետություն չի, գաղութ ա: Պատկերացրու գաղութում երկու գեյ մեկին իրենց խնամակալության տակ վերցնեն, խնամեն, հոգ տանեն բան, հաց մաց տան, պատկերացնո՞ւմ ես էդ մեկի վիճակը: Հայաստանում այ հենց տենց ա: Ասում ես լուծեք, է ես էլ եմ ասում. լուծենք էս մի պրոբլեմը ու մնացած բոլոր պրոբլեմներն իրենց-իրենց լուծվելու են:
Բայց սա չի լուծվելու եղբայր: Ամեն դեպքում մի 50 տարի չի լուծվելու: Չնայած կա լուծում, ու շատ-շատերն են արդեն դիմել էդ լուծմանը՝ արտագաղթ, մի մասը քո ու Մեֆի պես ֆիզիկապես, մի մասն էլ իմ նման հոգեպես թռել են ստեղից: Էս պահին լուծումն էս ա: Էս էդ քո ասած խնդիր լուծելու վերաբերյալ:

Ինչ վերաբերվում ա միասեռականների երեխա որդեգրելուն: Նախ, միասեռականներին վերաբերվում եմ խորին անտարբերությամբ, ոնց որ մարդկանց մեծամասնությանը, նմանապես նրանց բոլոր այն գործողություններին որոնցից որևէ մեկը վնաս կամ օգուտ չի ստանում: Կոպիտ ասած ինչ ուզում են թող անեն, մնե պո***, բայց եթե էդ իրենց արարքի հետևանքով մի մարդ անցնելու ա հոգեբանական դժոխքի միջով, իսկ որ Հայաստանում հենց տենց էլ լինելու ա, դրանում չեմ կասկածում, ապա ախպոր պես, թող առանց երեխա ապրեն էլի: Տենց դժվար բան չի էլի: Կամ թող թողեն գնան էս երկրից: Իմ համար չեմ ասում, ոչ էլ երկրի, տենց հասկացողություն էլ չկա իմ համար, թող երեխուն հեռու պահեն էդ ամեն ինչից:

Rhayader
05.08.2013, 15:57
Մարդ կա՞ տարածաշրջանում, որ գիտի մանկատանը ապրող նենց երեխա, որ իր ՄԱՅՐԻԿԻՆ չի սպասում: Մի քանի անգամ առիթ է եղել հետները շփվելու՝ բոլորը երազում էին էն օրվա մասին, որ իրանց մայրիկը գալու է իրենց հետևից: Եթե երեխան իր մայրիկին չի էլ տեսել, միևնույն է հավատում է, որ նա կա ու նա կգա: Էդ ՈՉ ՈՔ իրան չի սովորեցրել ու չեմ հավատա եթե պնդեք, որ էդ ձեր պռադվինուտի եվրոպաներում տենց չի: Իսկ եթե էդ նույն պռադվինուտի երկրներում մանկուց երեխուն սովորեցնում են մանկատանը, որ իրա մաման կարա լինի Սադամ Հուսեինի թրաշով, կամ պապան կարա լինի Պամելա Անդերսոնի բուֆերներով, ու դուք էդ նորմալ եք համարում, ուրեմն «հալալ ա ձեզ», դուք մարդասեր եք, լավն եք, պուպուշ եք, իսկ ես հենց նոր սարերից իջան մի խումբ ձիավոր:

մարդասերներ եք իբր, մեղադրում եք պիտակավորելու մեջ ու ով ձեր հետ համաձայն չի՝ միանգամից պիտակավորում եք՝ հոմոֆոբ ես նախ...

Թող մեկի տեղը երկու մայրիկ գա:

Հոմոֆոբ եք, որովհետև իրականում ոչ թե պատճառաբանումներ եք բերում, այլ պատրվակներ: Երեխային իր կամքին հակառակ երբեք չեն որդեգրում, հաշվի առ:

Rhayader
05.08.2013, 15:59
Իմ հասկանալով Շինարարը չի ասում թե օրենքով պիտի արգելվի, ասում ա լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն, ասում ա հարգարժան միասեռականներ, թե հետո հետևելու եք, որ էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով՝ որդեգրի, թե չէ, յան տուր էլի, ախպոր պես: Յանի լավություն ես ուզում անես, բայց ք**-ի մեջ ես գցելու, թարգի: Սխա՞լ ա ասում:

Պայքարի, որ չնեղացնեն, ոչ թե հարմարվի, Արէա:) պայքարից խուսափելը կոնֆլիկտ, անհարմարություն չլինելու համար կոչվում ա կոնֆորմիզմ, որի մեջ մեր ժողովուրդն ապրում է ու դրա պատճառով ավելի մեծ *փախլավայի* մեջ է ընկել: Նման տրամաբանությամբ դու դե ֆակտո թույլ ես տալիս, որ հոմոֆոբները վիրավորեն նույնասեռականներին:

John
05.08.2013, 16:05
օրենք ընդունեք, որ խնամակալ, հոգատար կոչվեն, կամ երկուսն էլ մամա կամ պապա, ճիշտն ասած չգիտեմ նման դեպքերում ոնց են անում, բայց ինձ թվում ա, որ շատերը հենց էն վերջին տարբերակն են օգտագործում:Հը՞, ոնց որ սրան էլ լուծում կա, հա՞:
ինչ-որ տեղ ընդունելի տարբերակ ա, բայց քանի որ

պետք է, որ մանկատներն էլ շատ լավ վիճակում լինեն:

ուրեմն էդ երեխեքը ոնց որ թե սոցիալապես ապահով են, իրանց իրավունքները չի ոտնահարվում, նորմալ սնվում են, նորմալ հագնվում, նորմալ ուսում ստանում ու նորմալ մարդ դառնում, ոչ թե «պոռնիկ ու ավազակ», ինչպես Հայաստանի համար ընդունված է ասել ու գեյերի կողմից որդեգրելուն կողմ մասսան, կարծեմ Այվին մասնավոր դեպում, կներեք եթե սխալվում եմ, պնդում էր, որ ավելի լավ ա նորմալ մարդ մեծանա գեյերի ընտանիքում, քան թե պոռնիկ ու ավազակ:

չէ :)
էս ամբողջը վերլուծելով հանգում եմ այն եզրակացությանը, որ գեյերի կողմից երեխա որդեգրելը ոչ թե միտված ա երեխու բարեկեցիկ ապագայի հեռանկարին, այլ պայմանավորված է էս առանց այդ էլ օրհասական վիճակում գտնվող մոլորակը իսպառ բնաջնջելուն: Որտև գեյերին երեխա որդեգրելու իրավունքի մասին եվրոպացիք են «ֆայմել» ի սկզբանե, ու հատկապես էն զարգացած երկրները, ովքեր մանկատներում լավ էլ նորմալ պահում են երեխեքին:

Ստեղից գալիս եմ մի ընդհանուր եզրակացության. էս սաղ հեքիաթները, որ պատմվում են «զարգացած մարդկանց կողմից» էս թեմայում՝ օդ են: Թո՛ղ ես կիսագրագետ համարվեմ, բայց ես մնում եմ էն կարծիքին, որ չպետք է թույլատրվի, որ գեյ-ընտանիքը երեխա որդեգրի (ախպոր պես մեկդ չհայտնվեք ու ասեք հիմնավորի, վերևներում գրել եմ, էնքան կարդացեք մինչև կիսագրագետ մարդու միտքը հասնի ձեր գերզարգացած ուղեղին):

Ու էս մոլորակի չա*լախացմանն ուղղված համակարգված ծրագիրը ահավոր խելացի մարդիկ են ներմուծել, որ էսօրվա դրությամբ մեր երկրում հազարից մեկը գոմիկ ա, իսկ յոթ հարյուրը սոված՝ մենք բան ու գործ թողել էդ մեկին ենք քննարկում ու ավելի տենդագին ուժով, քան մեր էսօրվա կամ վաղվա օրվա հետ կապված շատ ավելի կարևոր հարցեր:


հ.գ.
էս էլ գրեմ ու գնամ ՀԱՆԳՍՏԱՆԱԼՈՒ, մի տեղ, որտեղ ես հայատառ գրելու հնարավորություն չեմ ունենա ու գեյերի կյանքի նեղ մանրամասների մեջ խորանալու փոխարեն ԿՎԱՅԵԼԵՄ «գեյերի դեմ ոչինչ չունեցող, բայց ոչ էլ թույլ տվող, որ նստեն գլխիս» մարդուն արժանի հանգիստը:

Sagittarius
05.08.2013, 16:06
Բա, լուծել ա պետք Սագիտարիուս ջան, բա պետք չի՞: Եթե իմ կարծիքը կուզես, Հայաստանը ունի ընդամենը մի պրոբլեմ ու էդ էն ա, որ Հայաստանը պետություն չի, գաղութ ա: Պատկերացրու գաղութում երկու գեյ մեկին իրենց խնամակալության տակ վերցնեն, խնամեն, հոգ տանեն բան, հաց մաց տան, պատկերացնո՞ւմ ես էդ մեկի վիճակը: Հայաստանում այ հենց տենց ա: Ասում ես լուծեք, է ես էլ եմ ասում. լուծենք էս մի պրոբլեմը ու մնացած բոլոր պրոբլեմներն իրենց-իրենց լուծվելու են:
Բայց սա չի լուծվելու եղբայր: Ամեն դեպքում մի 50 տարի չի լուծվելու: Չնայած կա լուծում, ու շատ-շատերն են արդեն դիմել էդ լուծմանը՝ արտագաղթ, մի մասը քո ու Մեֆի պես ֆիզիկապես, մի մասն էլ իմ նման հոգեպես թռել են ստեղից: Էս պահին լուծումն էս ա: Էս էդ քո ասած խնդիր լուծելու վերաբերյալ:

Ինչ վերաբերվում ա միասեռականների երեխա որդեգրելուն: Նախ, միասեռականներին վերաբերվում եմ խորին անտարբերությամբ, ոնց որ մարդկանց մեծամասնությանը, նմանապես նրանց բոլոր այն գործողություններին որոնցից որևէ մեկը վնաս կամ օգուտ չի ստանում: Կոպիտ ասած ինչ ուզում են թող անեն, մնե պո***, բայց եթե էդ իրենց արարքի հետևանքով մի մարդ անցնելու ա հոգեբանական դժոխքի միջով, իսկ որ Հայաստանում հենց տենց էլ լինելու ա, դրանում չեմ կասկածում, ապա ախպոր պես, թող առանց երեխա ապրեն էլի: Տենց դժվար բան չի էլի: Կամ թող թողեն գնան էս երկրից: Իմ համար չեմ ասում, ոչ էլ երկրի, տենց հասկացողություն էլ չկա իմ համար, թող երեխուն հեռու պահեն էդ ամեն ինչից:

Օքեյ, քո տրամաբանությամբ, 18րդ դարում Ամերիկյան կոլոնիայում սևերը ավելի լավ ա երեխա չունենային, մեկ ա՝ իրանց նման տրուկ էր մեծանալու, բայց սկզբունքորեն դեմ չես սևերի երեխա ունենալուն/որդեգրելուն: Ճիշտ եմ հասկանու՞մ: Ընդհանուր հասկանալի տրամաբանություն ա:

Ես էս թեմա մտել եմ ընդհանուր առմամբ գեյերի՝ երեխա որդեգրելու իրավունքի մասին առանց որևէ կոնկրետ դիրքորոշում ունենալու: Ու էս ապհին ավելի շատ քննարկում եմ որբ երեխանների՝ խնամակալ ունենալու իրավունքը, անկախ խնամակալի սեռական կողմնորոշումից: Տրիբունի ասած, եթե ինչ-որ մեկի իրավունքը վնասելու ա երեխեքին, թքած ունեմ սաղ աշխարհի հետերոների ու հոմոնների իրավունքների վրա: Բայց մինչև հիմա որևէ փաստարկ, բացի հասարակության անառողջ արձագանքից, գեյ խնամակալների դեմ չեմ տեսել:

Արէա
05.08.2013, 16:15
Օքեյ, քո տրամաբանությամբ, 18րդ դարում Ամերիկյան կոլոնիայում սևերը ավելի լավ ա երեխա չունենային, մեկ ա՝ իրանց նման տրուկ էր մեծանալու, բայց սկզբունքորեն դեմ չես սևերի երեխա ունենալուն/որդեգրելուն: Ճիշտ եմ հասկանու՞մ: Ընդհանուր հասկանալի տրամաբանություն ա:

Ես էս թեմա մտել եմ ընդհանուր առմամբ գեյերի՝ երեխա որդեգրելու իրավունքի մասին առանց որևէ կոնկրետ դիրքորոշում ունենալու: Ու էս ապհին ավելի շատ քննարկում եմ որբ երեխանների՝ խնամակալ ունենալու իրավունքը, անկախ խնամակալի սեռական կողմնորոշումից: Տրիբունի ասած, եթե ինչ-որ մեկի իրավունքը վնասելու ա երեխեքին, թքած ունեմ սաղ աշխարհի հետերոների ու հոմոնների իրավունքների վրա: Բայց մինչև հիմա որևէ փաստարկ, բացի հասարակության անառողջ արձագանքից, գեյ խնամակալների դեմ չեմ տեսել:

Չեմ կարում հասկանամ: Սևերի օրինակն ինչի՞ համար ա: Չգիտեմ ինչ պիտի անեին, ես ստրուկ լինեի՝ երևի ինքնասպան լինեի, ուր մնաց երեխա ունենալու մասին մտածեի: Չգիտեմ, պատասխան չունեմ հարցիդ, ու հարցիդ ու տարածդ զուգահեռների իմաստն էլ չեմ հասկանում: Ասում եմ երեխեն ահավոր էն բանից եղած մանկություն ա ունենալու, ասում ես լուծեք էդ պրոբլեմը: Էսօր մի քիչ խառն եմ, վաղը որ հիշեմ անպայման կլուծեմ:

Sagittarius
05.08.2013, 16:18
John ջան, դու էլ միացա՞ր հրեամասոնական դավադրության տեսության հետևողներին :)) Ապեր, ներվերդ խնայի, ավելի լավ արի գնանք, ֆուտբոլի մասին քննարկենք:

Rhayader
05.08.2013, 16:21
ինչ-որ տեղ ընդունելի տարբերակ ա, բայց քանի որ

ուրեմն էդ երեխեքը ոնց որ թե սոցիալապես ապահով են, իրանց իրավունքները չի ոտնահարվում, նորմալ սնվում են, նորմալ հագնվում, նորմալ ուսում ստանում ու նորմալ մարդ դառնում, ոչ թե «պոռնիկ ու ավազակ», ինչպես Հայաստանի համար ընդունված է ասել ու գեյերի կողմից որդեգրելուն կողմ մասսան, կարծեմ Այվին մասնավոր դեպում, կներեք եթե սխալվում եմ, պնդում էր, որ ավելի լավ ա նորմալ մարդ մեծանա գեյերի ընտանիքում, քան թե պոռնիկ ու ավազակ:

էս ամբողջը վերլուծելով հանգում եմ այն եզրակացությանը, որ գեյերի կողմից երեխա որդեգրելը ոչ թե միտված ա երեխու բարեկեցիկ ապագայի հեռանկարին, այլ պայմանավորված է էս առանց այդ էլ օրհասական վիճակում գտնվող մոլորակը իսպառ բնաջնջելուն: Որտև գեյերին երեխա որդեգրելու իրավունքի մասին եվրոպացիք են «ֆայմել» ի սկզբանե, ու հատկապես էն զարգացած երկրները, ովքեր մանկատներում լավ էլ նորմալ պահում են երեխեքին:

Ստեղից գալիս եմ մի ընդհանուր եզրակացության. էս սաղ հեքիաթները, որ պատմվում են «զարգացած մարդկանց կողմից» էս թեմայում՝ օդ են: Թո՛ղ ես կիսագրագետ համարվեմ, բայց ես մնում եմ էն կարծիքին, որ չպետք է թույլատրվի, որ գեյ-ընտանիքը երեխա որդեգրի (ախպոր պես մեկդ չհայտնվեք ու ասեք հիմնավորի, վերևներում գրել եմ, էնքան կարդացեք մինչև կիսագրագետ մարդու միտքը հասնի ձեր գերզարգացած ուղեղին):

Ու էս մոլորակի չա*լախացմանն ուղղված համակարգված ծրագիրը ահավոր խելացի մարդիկ են ներմուծել, որ էսօրվա դրությամբ մեր երկրում հազարից մեկը գոմիկ ա, իսկ յոթ հարյուրը սոված՝ մենք բան ու գործ թողել էդ մեկին ենք քննարկում ու ավելի տենդագին ուժով, քան մեր էսօրվա կամ վաղվա օրվա հետ կապված շատ ավելի կարևոր հարցեր:


հ.գ.
էս էլ գրեմ ու գնամ ՀԱՆԳՍՏԱՆԱԼՈՒ, մի տեղ, որտեղ ես հայատառ գրելու հնարավորություն չեմ ունենա ու գեյերի կյանքի նեղ մանրամասների մեջ խորանալու փոխարեն ԿՎԱՅԵԼԵՄ «գեյերի դեմ ոչինչ չունեցող, բայց ոչ էլ թույլ տվող, որ նստեն գլխիս» մարդուն արժանի հանգիստը:

Դավադրիր ինձ, գազան:

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 16:24
Ժող, ես էրեկ շա՜տ կոնկրետ օրինակ բերեցի ու խնդրեցի քննարկել, բայց դուք նորից թռաք սարուձոր, հասարակությունը սենց-նենց արեցիք, չասեցիք, թե կոնկրետ դեպքում ինչ պետք ա անել երեխային: Դրա համար նորից եմ ներկայացնում ձեզ իրավիճակը ու նորից կրկնում, որ սա իրական դեպք ա:



Ուրեմն հայ կին ու ամուսին են Հոլանդիայում, ունենում են մի երեխա: Քանի որ ամուսինը նարկոման ա լինում ու կնոջը ծեծում ա, կինը բաժանվում ա ամուսնուց ու երեխայի հետ մենակ ապրում: Որոշ ժամանակ անց էդ կնոջ կյանքում հայտնվում ա մի ուրիշ կին, սկսում են միասին ապրել՝ երկու կանայք ու մանկահասակ երեխան:

Հիմա ի՞նչ եք առաջարկում էս դեպքում: Երեխային ուղարկել նարկոշ պապայի մո՞տ, ինչ ա թե հոմոսեքսուալ ընտանիքում չմեծանա, թե՞ թույլ տալ, որ մյուս մաման էլ որդեգրի, երկու մամայով երջանիկ մեծանա:


է հա, պապա բառը ձեռ չի տալիս, օրենք ընդունեք, որ խնամակալ, հոգատար կոչվեն, կամ երկուսն էլ մամա կամ պապա, ճիշտն ասած չգիտեմ նման դեպքերում ոնց են անում, բայց ինձ թվում ա, որ շատերը հենց էն վերջին տարբերակն են օգտագործում. համենայնդեպս ինձ համար ամենատրամաբանական տարբերակն ա: Հը՞, ոնց որ սրան էլ լուծում կա, հա՞:

Էստեղ փաստաթղթերում ծնող 1 ու ծնող 2 ա գրվում, բայց կոնկրետ վերևում նկարագրածս դեպքում երեխան երկուսին էլ մամա ա համարում, չնայած խորթ մորն անունով ա դիմում:

Արէա
05.08.2013, 16:29
Ժող, ես էրեկ շա՜տ կոնկրետ օրինակ բերեցի ու խնդրեցի քննարկել, բայց դուք նորից թռաք սարուձոր, հասարակությունը սենց-նենց արեցիք, չասեցիք, թե կոնկրետ դեպքում ինչ պետք ա անել երեխային: Դրա համար նորից եմ ներկայացնում ձեզ իրավիճակը ու նորից կրկնում, որ սա իրական դեպք ա:

Ուրեմն հայ կին ու ամուսին են Հոլանդիայում, ունենում են մի երեխա: Քանի որ ամուսինը նարկոման ա լինում ու կնոջը ծեծում ա, կինը բաժանվում ա ամուսնուց ու երեխայի հետ մենակ ապրում: Որոշ ժամանակ անց էդ կնոջ կյանքում հայտնվում ա մի ուրիշ կին, սկսում են միասին ապրել՝ երկու կանայք ու մանկահասակ երեխան:

Հիմա ի՞նչ եք առաջարկում էս դեպքում: Երեխային ուղարկել նարկոշ պապայի մո՞տ, ինչ ա թե հոմոսեքսուալ ընտանիքում չմեծանա, թե՞ թույլ տալ, որ մյուս մաման էլ որդեգրի, երկու մամայով երջանիկ մեծանա:

Թե կարալու են նորմալ պահեն, թող պահեն, թե ամեն անգամ երեխու քիթ բերանը ցխած տենալուց ասելու են բալես պտի պայքարես, թող էթա հոր մոտ նա***, կրակը հո չի՞ ընգել էդ մարդը: Թե ասելու ես, որ հերն էլ ա ցխելու, ուրեմն տխուր ա երեխու վիճակը, ի՞նչ ասեմ:

Rhayader
05.08.2013, 16:35
Թե կարալու են նորմալ պահեն, թող պահեն, թե ամեն անգամ երեխու քիթ բերանը ցխած տենալուց ասելու են բալես պտի պայքարես, թող էթա հոր մոտ նա***, կրակը հո չի՞ ընգել էդ մարդը: Թե ասելու ես, որ հերն էլ ա ցխելու, ուրեմն տխուր ա երեխու վիճակը, ի՞նչ ասեմ:

Ռուսաստանում մի երեխայի անունը ծնողները БОЧ РВФ 260602 էին դրել, եքա կռիվներ գնացին՝ կծաղրեն երեխային, էս կանեն, էն կանեն: Ոչ մի բան էլ չարեցին, նորմալ ապրում է երեխան: Ռուսաստանից երեխեք էին եկել, իրենց պատմեցի, բացատրեցին. եթե ծնողները երեխային հոգեբանորեն աջակցում են, երեխան էլ ինքնավստահ ու առողջ է մեծանում: Մնացածը ֆիգնյա է:

Sagittarius
05.08.2013, 16:35
Թե կարալու են նորմալ պահեն, թող պահեն, թե ամեն անգամ երեխու քիթ բերանը ցխած տենալուց ասելու են բալես պտի պայքարես, թող էթա հոր մոտ նա***, կրակը հո չի՞ ընգել էդ մարդը: Թե ասելու ես, որ հերն էլ ա ցխելու, ուրեմն տխուր ա երեխու վիճակը, ի՞նչ ասեմ:

Ապեր, ցավոք էրեխու բերանաը ոչ մեկ չի ցխի :( Հոյլանդում ա, դավադիրների ձեռը զոհ գնացած մխտառ երկիր ա

Rhayader
05.08.2013, 16:40
Ստեղ ինչ-որ մեկը գիտի՞, Westboro Baptist Church-ն ինչ ա ու ինչի ես իրանց հիշեցի :D

Արէա
05.08.2013, 16:41
Ռուսաստանում մի երեխայի անունը ծնողները БОЧ РВФ 260602 էին դրել, եքա կռիվներ գնացին՝ կծաղրեն երեխային, էս կանեն, էն կանեն: Ոչ մի բան էլ չարեցին, նորմալ ապրում է երեխան: Ռուսաստանից երեխեք էին եկել, իրենց պատմեցի, բացատրեցին. եթե ծնողները երեխային հոգեբանորեն աջակցում են, երեխան էլ ինքնավստահ ու առողջ է մեծանում: Մնացածը ֆիգնյա է:

Ես էլ եմ էդ ասում, եթե կարողանալու են պաշտպանեն, եթե չեն թողնելու որ իրենց պատճառով երեխան ճնշումների ենթարկվի, ուրեմն թող որդեգրեն, եթե չէ՝ առանց իրենց էլ լիքը պրոբլեմներ ա ունենալու երեխան շրջապատի հետ, պետք չի ավելացնել դրանք ու անլուծելի սարքել:

Rhayader
05.08.2013, 16:41
Սրանք որ հելնեն ցույց անելու, սա ա լինելու.


http://www.youtube.com/watch?v=DBpgcZ1zYJs

Արէա
05.08.2013, 16:42
Ապեր, ցավոք էրեխու բերանաը ոչ մեկ չի ցխի :( Հոյլանդում ա, դավադիրների ձեռը զոհ գնացած մխտառ երկիր ա

Ցավոք չի, լավ ա: Բախտը բերել ա էլի, որ նորմալ երկրում ա:

Rhayader
05.08.2013, 16:46
Ես էլ եմ էդ ասում, եթե կարողանալու են պաշտպանեն, եթե չեն թողնելու որ իրենց պատճառով երեխան ճնշումների ենթարկվի, ուրեմն թող որդեգրեն, եթե չէ՝ առանց իրենց էլ լիքը պրոբլեմներ ա ունենալու երեխան շրջապատի հետ, պետք չի ավելացնել դրանք ու անլուծելի սարքել:

Էդ արդեն ստանդարտ պրոցեդուրա պետք ա լինի, Արէա, անկախ որդեգրողի օրիենտացիայից: Նույնասեռական մարդը, կրկնում եմ, կարա համ արտակարգ լավ ծնող լինի, համ երեխա որդեգրի որ մանկական պոռնո նկարի՝ նույն կերպ, ոնց որ հետերոն: Պետք ա տեսնել, բոլոր հանգամանքները հաշվի առնելով, էդ մարդը պատրա՞ստ ա էդ պատասխանատվությանը, թե՞ չէ:

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 17:09
Թե կարալու են նորմալ պահեն, թող պահեն, թե ամեն անգամ երեխու քիթ բերանը ցխած տենալուց ասելու են բալես պտի պայքարես, թող էթա հոր մոտ նա***, կրակը հո չի՞ ընգել էդ մարդը: Թե ասելու ես, որ հերն էլ ա ցխելու, ուրեմն տխուր ա երեխու վիճակը, ի՞նչ ասեմ:

Արէա, փաստորեն, դու հարցը տանում ես դեպի անհայր ընտանիք, ոչ թե դեպի երկու մայր ունեցող ընտանիք: Իսկ անհայր ընտանիքներ լիքը կան: Ու փաստորեն, դու նախապատվությունը տալիս ես աննորմալ հորը, որի մոտ մեծանալու դեպքում երեխան իսկապես կարա հոգեբանական խնդիրներ ձեռք բերի:

StrangeLittleGirl
05.08.2013, 17:11
Ցավոք չի, լավ ա: Բախտը բերել ա էլի, որ նորմալ երկրում ա:

Պատմության շարունակությունը: Իրանք հայ են ու տարին մի քանի անգամ գալիս են Հայաստան :)
Իհարկե, նրանց հայկական շրջապատում երկրորդ մաման ներկայացվում է որպես կենսաբանական մոր մտերիմ ընկերուհի (դե իրականում էնքան էլ սուտ չի), բայց երեխան բերանբաց է ու մեկ-մեկ հասակակիցներին պատմում է իր երկու մամաների մասին, ինչին, ի դեպ, երեխան ինքը լրիվ նորմալ է վերաբերվում :))

Արէա
05.08.2013, 17:18
Ժողովուրդ, մի անգամ էլ ասեմ, ցանկացած մարդ, ուզում ա միասեռական լինի, ուզում ա բազմասեռական, ուզում ա կապույտ աչքեր ունենա, ուզում ա կանաչ, կատարում ա քայլեր, որոնց արդյունքում թեկուզ մի մարդ սկսում ա ավելի լավ ապրել, ուրեմն ես իրա ցավը տանեմ: Եթե անում ա քայլեր, որոնց արդյունքում թեկուզ մի մարդ սկսում ա ավելի վատ ապրել, ուրեմն թող ռադ լինի իրա իրավուքներով հանդերձ գրողի ծոցը:

Mephistopheles
05.08.2013, 18:01
Իմ հասկանալով Շինարարը չի ասում թե օրենքով պիտի արգելվի, ասում ա լավ չի երեխու համար, ասում ա երեխուն կնեղացնեն, ասում ա հարգարժան միասեռականներ, թե հետո հետևելու եք, որ էս գաղութում երեխուդ մազին չկպնեն քո պատճառով՝ որդեգրի, թե չէ, յան տուր էլի, ախպոր պես: Յանի լավություն ես ուզում անես, բայց ք**-ի մեջ ես գցելու, թարգի: Սխա՞լ ա ասում:
Արէա ջան, Սխալ ա ասում… որովհետև երեխային մենակ հոմո խնող ունենալու համար չի որ կարան նեղացնեն… ամեն ինչի համար էլ կարան ու երեխի պաշտպանությունը մենակ ծնողի գործը չի…

Եթե երեխին քյառթը պտի նեղացնի իսկ Շինի նման բոլորն էլ պտի կանգնեն, նայեն ու ասեն "որ չես կարում պահես խի՞ ես որդեգրել" էդ կնշանալի զոհին մեղադրում ես հանցագործին արդարացնում ու վաղը մյուս օր որ էդ քյառթը քո երեխին կպնի ասի "բ••• տղա" դու էլ չես կարա բան անես, որտև մանցածն էլ ձեռները ծալած կնայեն…

ԵՐԵխի պաշտպանությունը դա մի մարդու կամ ծնողի գործ չի…

Mephistopheles
05.08.2013, 18:09
Արեա ջան, հարցն էն ա, որ մարդը գրառմանը պատասխանել ա առանց կարդալու, գրեցի ու պատասխանը տենալուց հետո փոշմանեցի, աշխատում եմ հնարավորինս քննարկումների էս վերջերս չմասնակցեմ, ես եմ ու իմ օրագիրը, մեկ էլ եթե զգում եմ՝ էդ պահին ուզում եմ, մեկին ջան եմ ասում: Ես լրիվ ուրիշ հարցադրումներ էի արել, ընդ որում ուշադրություն դարձրու՝ հարցադրումներ, ոչ թե պնդումներ, որովհետև էս աստիճանի նուրբ թեմայի մասին մեկը ես ի վիճակի չեմ վերջնական կարծիք ունենալու, կարամ շատ-շատ հակված լինեմ մտածելու: Ինչ-որ ա: Մանավանդ իմ կողմից անչափ հարգված (անկեղծ) Ռայադերն էլ եթե որևէ քննարկման մասնակցում ա, ես ընդհանրապես ի վիճակի չեմ էդ զրույցին մասնակցելու:

Շին, ի՞նչ ա նշանակում "եթե չես կարողանալու էդ երեխին պաշտպանես երբ որ իրան գ••• տղա ասեն", դու ոնց ես պատկերացնում պաշտպանելը…

Կարդացել եմ գրածդ ու հես ա ցույց կտամ եթե կարողանաս հարցիս պատասխանել Շին ջան…

Կ

Արէա
05.08.2013, 18:20
Արէա ջան, Սխալ ա ասում… որովհետև երեխային մենակ հոմո խնող ունենալու համար չի որ կարան նեղացնեն… ամեն ինչի համար էլ կարան ու երեխի պաշտպանությունը մենակ ծնողի գործը չի…

Եթե երեխին քյառթը պտի նեղացնի իսկ Շինի նման բոլորն էլ պտի կանգնեն, նայեն ու ասեն "որ չես կարում պահես խի՞ ես որդեգրել" էդ կնշանալի զոհին մեղադրում ես հանցագործին արդարացնում ու վաղը մյուս օր որ էդ քյառթը քո երեխին կպնի ասի "բ••• տղա" դու էլ չես կարա բան անես, որտև մանցածն էլ ձեռները ծալած կնայեն…

ԵՐԵխի պաշտպանությունը դա մի մարդու կամ ծնողի գործ չի…

Համաձայն եմ: Ու ոնց որ միշտ հանգում ենք իմ ասած միակ լուրջ պրոբլեմին, որն ունի Հայաստանը, ու որի լուծումը, անձամբ ես չեմ տեսնում:
Ունենք էն ինչ ունենք, էս պայմաններում երեխան լիքը անլուծելի պրոբլեմներ ա ունենալու, ասում եք էդ հասարակության պրոբլեմն ա, է ես էլ եմ ասում: Ասում եք լուծեք էդ պրոբլեմը, ե՞րբ լուծենք Մեֆ ջան, առավոտը ես ու Շինը էդ պրոբլեմը լուծենք լա՞վ ա, թե՞ հիմա ա պետք:

Ախպեր ասում ենք ստեղ երեխեն սենց թեմաներ ա ունենալու: Խեղված հոգեբանություն ա ունենալու, չի կարողանալու լիարժեք ձևավորվի որպես անհատ, դրել քաղաքագիտական ու փիլիսոփայական լեկցիաներ եք կարդում:

Աթեիստ
05.08.2013, 18:49
Համաձայն եմ: Ու ոնց որ միշտ հանգում ենք իմ ասած միակ լուրջ պրոբլեմին, որն ունի Հայաստանը, ու որի լուծումը, անձամբ ես չեմ տեսնում:
Ունենք էն ինչ ունենք, էս պայմաններում երեխան լիքը անլուծելի պրոբլեմներ ա ունենալու, ասում եք էդ հասարակության պրոբլեմն ա, է ես էլ եմ ասում: Ասում եք լուծեք էդ պրոբլեմը, ե՞րբ լուծենք Մեֆ ջան, առավոտը ես ու Շինը էդ պրոբլեմը լուծենք լա՞վ ա, թե՞ հիմա ա պետք:

Ախպեր ասում ենք ստեղ երեխեն սենց թեմաներ ա ունենալու: Խեղված հոգեբանություն ա ունենալու, չի կարողանալու լիարժեք ձևավորվի որպես անհատ, դրել քաղաքագիտական ու փիլիսոփայական լեկցիաներ եք կարդում:

Ուրախալի ա, որ մեծ մասը գիտակցում են, որ խնդիրը հենց հասարակությունն ա, ու դա նշանակում ա, որ խնդրի լուծումը արդեն սկսված ա։ Եթե վաղը տղես գա, ասի, որ իրանց խմբի Վալոդիկը 2 մամա ունի, ու իրա վրա մնացածը ծիծաղում են, ես (ու մնացածս) իրան կբացատրեմ, որ տենց դեպքում պետք ա նրա կողքին կանգնել ու օգնել, որ չնեղացնեն։ Իսկ 2 հոգու վրա ծիծողողները շատ ավելի քիչ են լինում։ Իսկ քանի որ ես մենակ չեմ լինի, էդ կարգի ծնող, արդյունքում ծիծաղողներըն ավելի քիչ կլինեն։

Տրիբուն
05.08.2013, 19:13
... Երեխային իր կամքին հակառակ երբեք չեն որդեգրում, հաշվի առ:
Երկու տարեկան երեխու կամքը ո՞րն ա:

Mephistopheles
05.08.2013, 19:20
Համաձայն եմ: Ու ոնց որ միշտ հանգում ենք իմ ասած միակ լուրջ պրոբլեմին, որն ունի Հայաստանը, ու որի լուծումը, անձամբ ես չեմ տեսնում:
Ունենք էն ինչ ունենք, էս պայմաններում երեխան լիքը անլուծելի պրոբլեմներ ա ունենալու, ասում եք էդ հասարակության պրոբլեմն ա, է ես էլ եմ ասում: Ասում եք լուծեք էդ պրոբլեմը, ե՞րբ լուծենք Մեֆ ջան, առավոտը ես ու Շինը էդ պրոբլեմը լուծենք լա՞վ ա, թե՞ հիմա ա պետք:

Ախպեր ասում ենք ստեղ երեխեն սենց թեմաներ ա ունենալու: Խեղված հոգեբանություն ա ունենալու, չի կարողանալու լիարժեք ձևավորվի որպես անհատ, դրել քաղաքագիտական ու փիլիսոփայական լեկցիաներ եք կարդում:

Իհարկե չեք կարող լուծել Արէա ջան… մենք ոչ մեկս էլ չենք կարող պաշտպանել մեր երեխաներին եթե մեր դեմը քյառթ ա… ուրեմն մի ունեցեք երեխա…

Օրինակ Վահե Ավետյանի, կամ Գոռ Քլոյանի ծնողնրրն ի՞նչ օրավունք ունեին երեխա ունենալու եթե չեն կարում պաշտպանեն… չէ՞… սրանք մի ահագին բարդություն են առաջացրել, մեռել են…

… ու տենց մեր բնակչության մեծամասնությունը իրավունք չունի երեխա ունենալու, որ երեխի համար բարդություններ չլինեն…

Շինարար
05.08.2013, 19:49
Շին, ի՞նչ ա նշանակում "եթե չես կարողանալու էդ երեխին պաշտպանես երբ որ իրան գ••• տղա ասեն", դու ոնց ես պատկերացնում պաշտպանելը…

Կարդացել եմ գրածդ ու հես ա ցույց կտամ եթե կարողանաս հարցիս պատասխանել Շին ջան…

Կ
Չէ, Մեֆ ջան, չեմ կարա հարցիդ պատասխանեմ, կներես, անկեղծ, չգիտեմ, բայց ընդհանուր քո համարյա բոլոր գրառումներում, որ էս թեմայում դու անում ես, դու սխալ ես: Դու մեզ սովորացնում ես, թե ոնց անենք, որ օգնած լինենք էդ մարդկանց, բայց ինքդ քեզ համար ավելի լավ ընտրություն ես կատարել, քո ներկան քեզ ավելի հարմարավետ միջավայրում ես կառուցում, որտեղ կարիք չունես կողքինիդ ազատության ամեն ոտնահարման դեմ պայքարելու, էլ չեմ ասում ինքդ քո ազատության, իսկ իմ ներկան շատ ավելի գորշ ա, ես ամեն օր պայքարում եմ իմ շատ աշխատածի ու քիչ ստացածի համար, կողքս էլ որ իմ կարծիքով սխալ բան եմ տեսնում, ինձ թվում ա՝ էն մարդկանցից չեմ, ովքեր աչք են փակում ու ասում՝ հասարակություն, ես լռող չեմ, դրա պատճառով աշխատանքում էլ եմ շատ խնդիրներ ունենում, ուրիշ տեղեր էլ, բայց որ լռած չեմ լինում, էդ օրերը հանգիստ կարողանում եմ քնել: Բայց քանի որ հարցիդ չկարողացա պատասխանել, հուսով եմ կթողնես էս քննարկումը լքեմ, լավ էլ քննարկում եք, էնպես չի, որ կարծիքի կարիքը կա, մանավանդ որ արդեն հայտնել եմ ու իմացել, որ դուք համաձայն չեք: Է հա ի՞նչ անենք, տենց էլ ա լինում, սաղ որ մի կարծիք ունենայինք, էլ իմաստը ո՞րը կլիներ, դուրս կգային փողոց ու կսկսեինք թռվռալ:

Rhayader
05.08.2013, 22:28
Համաձայն եմ: Ու ոնց որ միշտ հանգում ենք իմ ասած միակ լուրջ պրոբլեմին, որն ունի Հայաստանը, ու որի լուծումը, անձամբ ես չեմ տեսնում:
Ունենք էն ինչ ունենք, էս պայմաններում երեխան լիքը անլուծելի պրոբլեմներ ա ունենալու, ասում եք էդ հասարակության պրոբլեմն ա, է ես էլ եմ ասում: Ասում եք լուծեք էդ պրոբլեմը, ե՞րբ լուծենք Մեֆ ջան, առավոտը ես ու Շինը էդ պրոբլեմը լուծենք լա՞վ ա, թե՞ հիմա ա պետք:

Ախպեր ասում ենք ստեղ երեխեն սենց թեմաներ ա ունենալու: Խեղված հոգեբանություն ա ունենալու, չի կարողանալու լիարժեք ձևավորվի որպես անհատ, դրել քաղաքագիտական ու փիլիսոփայական լեկցիաներ եք կարդում:

Արէա, լուծումը մենք ինքներս ենք: 2005 թվին, երբ կռիվ էինք տալիս «կարմիր խնձորի» ադաթի դեմ ու մինի-սեքսուալ հեղափոխություն էինք անում, ոչ մեկը չէր սպասում, որ դա գլոբալ մասշտաբով փոփոխությունների կբերի: Մտածում էինք՝ «նորմալ մարդկանց» կառանձնացնենք քյառթից ու մենք մերոնցով կապրենք՝ մեր սկզբունքներով, մեր արժեքներով: Արի ու տես՝ կողքից մարդիկ քննադատելու փոխարեն ոգևորվեցին ու սկսեցին միանալ: Նույն թվերին գեյ լինելը նշանակում էր ոստիկանության ու նույն քյառթի կողմից պարբերաբար ծեծ ու ջարդի ենթարկվել: Հիմա մարդիկ բացահայտ գեյ են, ու հավասար իրավունքներ են պահանջում: Ոչ մեկը չէր պատկերացնում, որ էսքան կարճ ժամանակում մենք էսքան ճանապարհ կանցնենք: Ընդամենը պետք ա մի փոքր ավել էնտուզիազմ:

Rhayader
05.08.2013, 23:47
Ինչն է հետաքրքիր. Եվրոպան հիմա կատաղած պաշտպանում է նույնասեռականների իրավունքները: Ռուսաստանը բեթար կատաղությամբ ճնշում է: Հայաստանում հենց այս պահին եվրոպական ու ռուսական շահերի բախում է՝ էլ դու սուս: Ու մեր ավանդական ընտանեկան չգիտեմինչերը հերիք չի՝ մտածում են, որ սեփական գլխով են մտածում, մի հատ էլ ինձ են դավադրության մեջ մեղադրում :D

Mephistopheles
06.08.2013, 00:15
Չէ, Մեֆ ջան, չեմ կարա հարցիդ պատասխանեմ, կներես, անկեղծ, չգիտեմ, բայց ընդհանուր քո համարյա բոլոր գրառումներում, որ էս թեմայում դու անում ես, դու սխալ ես: Դու մեզ սովորացնում ես, թե ոնց անենք, որ օգնած լինենք էդ մարդկանց, բայց ինքդ քեզ համար ավելի լավ ընտրություն ես կատարել, քո ներկան քեզ ավելի հարմարավետ միջավայրում ես կառուցում, որտեղ կարիք չունես կողքինիդ ազատության ամեն ոտնահարման դեմ պայքարելու, էլ չեմ ասում ինքդ քո ազատության, իսկ իմ ներկան շատ ավելի գորշ ա, ես ամեն օր պայքարում եմ իմ շատ աշխատածի ու քիչ ստացածի համար, կողքս էլ որ իմ կարծիքով սխալ բան եմ տեսնում, ինձ թվում ա՝ էն մարդկանցից չեմ, ովքեր աչք են փակում ու ասում՝ հասարակություն, ես լռող չեմ, դրա պատճառով աշխատանքում էլ եմ շատ խնդիրներ ունենում, ուրիշ տեղեր էլ, բայց որ լռած չեմ լինում, էդ օրերը հանգիստ կարողանում եմ քնել: Բայց քանի որ հարցիդ չկարողացա պատասխանել, հուսով եմ կթողնես էս քննարկումը լքեմ, լավ էլ քննարկում եք, էնպես չի, որ կարծիքի կարիքը կա, մանավանդ որ արդեն հայտնել եմ ու իմացել, որ դուք համաձայն չեք: Է հա ի՞նչ անենք, տենց էլ ա լինում, սաղ որ մի կարծիք ունենայինք, էլ իմաստը ո՞րը կլիներ, դուրս կգային փողոց ու կսկսեինք թռվռալ:

չեմ ուզում քննարկումը լքես Շին, ուզում եմ մնաս… ինձ վատ կզգամ որ լքես… ինչքան էլ որ հետդ համաձայն չեմ…

Rhayader
06.08.2013, 00:24
չեմ ուզում քննարկումը լքես Շին, ուզում եմ մնաս… ինձ վատ կզգամ որ լքես… ինչքան էլ որ հետդ համաձայն չեմ…

Ես մենակ մի բան չհասկացա, Մեֆ: Իրա ասածից դուրս ա գալիս

ա) Ամերիկան դրախտային երկիր ա, էնտեղ American Family Association, One Million Moms, Westboro Baptist Church չկա, բոլորը լիբերալ են, ու մարդու իրավունքներն էլ նենց սուրբ են պահպանվում, որ բոլորն էդ հողի վրա այլասերվել են

բ) ես էլ եմ Ամերիկայից գրում, պարզապես խաբար չեմ դրանից:

Mephistopheles
06.08.2013, 00:42
Ես մենակ մի բան չհասկացա, Մեֆ: Իրա ասածից դուրս ա գալիս

ա) Ամերիկան դրախտային երկիր ա, էնտեղ American Family Association, One Million Moms, Westboro Baptist Church չկա, բոլորը լիբերալ են, ու մարդու իրավունքներն էլ նենց սուրբ են պահպանվում, որ բոլորն էդ հողի վրա այլասերվել են

բ) ես էլ եմ Ամերիկայից գրում, պարզապես խաբար չեմ դրանից:

…գ) ես իրավունք չունեմ քոմենտներ ու դատողություններ անել որովհետև Հակաստանից հեռացել եմ…

բայց մեկ ա պտի ամեն ինչ անենք որ Շինը չգնա…

Rhayader
06.08.2013, 00:44
…գ) ես իրավունք չունեմ քոմենտներ ու դատողություններ անել որովհետև Հակաստանից հեռացել եմ…

բայց մեկ ա պտի ամեն ինչ անենք որ Շինը չգնա…

Ծնունդն ա իրա, ի միջի այլոց:

Rhayader
06.08.2013, 00:46
Երկու տարեկան երեխու կամքը ո՞րն ա:

Դու իմ Արենին տեսնես, կհասկանաս :D

Տրիբուն
06.08.2013, 02:30
Դու իմ Արենին տեսնես, կհասկանաս :D

Բայ ջան, շնորհավորում եմ: Բայց մենակ քո Արենով չեմ կարա սաղ երեխեքին, ու հատկապես մանկատանը հայտնված երեխեքին չափեմ: Էն որ որդեգրելուց երեխեքի կամքը հաշվի են առնում, բլթոց էր :) Եթե կա մեկը, որի կամքը որդեգրելուց հաշվի չեն առնում, էտ հենց որդեգրվողն ա:

Տրիբուն
06.08.2013, 02:49
Արա, դե ասա որոշել էիր լքել էս թեման, ս...րդ քաշի գնա էլի:

Ուրեմս ինչ էի ուզում ասել - ստեղ լիքը գրվեց, թե ինչքան վատ բան ա մանկատունը, ու շեշտը հիմնականում նրա վրա էր, որ ընդեղ էրեխեքին վատ են պահում, պայմանները լավը չեն, և այլն: Իսկ այ Եվրոպայում մանկատները դրախտ են: Ուրեմն, մանկատունը վատ բան ա անկախ ամեն ինչից, այդ թվում ապրելու պայմաններից: Մանկատունը վատ ա, քանի որ դա ընտանիք չի, ինստիտուտ ա: Մանկատանը երեխան զրկված ա հասարակությանը լիարժեք ինտեգրվելու հնարավորությունից, քանի որ իրա ու ընտանիքի փոխարեն բոլոր հարցերը լուծում են ուրիշները: Օրինակ, մանկատանը մեծացած երեխան սկզբունքորեն չի իմանում, թե ինչ ա նշանակաում հոսանքի վարձ տալ, գնալ խանութ, ունենալ ընտանեկան բյուջե, ու սենց բաներ: Այսինքն, պետք չի հա ասել, որ երեխային պետք ա տալ որդեգրման, քանի որ իրան ավելի լավ կպահեն: Պետք ա ասել, երեխային պետք ա տալ որդեգրման, քանկի որ միայ ընտանիքում մեծացած երեխան ա կարողանում հետագայում լիարժեք ինտեգրվել հասարկությանը:

Հիմա, երբ ես շեշտը դնում եմ երեխայի իրավունքի վրա, ելնում եմ նրանց, որ մանկատանը հայտնված երեխայի իրավունքներն արդեն մի անգամ ոտնահարվել են՝ զրկելով իրան հասարակության լիարժեք անդամ լինելու հնարավորությունից: Իրավունք ունի՞ արդյոք էտ հասարակությունը երկրորդ անգամ երեխայի ճակատագրի հետ կապված որոշում կայացնել առանց երեխայի կամքի հետ հաշվի նստելու, հատկապես էն դեպքում, երբ երեխային որդեգրման ես տալիս մի ընտանիքի, որը ընտանիք ա սկսվել համարվել օրենքի ուժով ու միայն վերջերս:

Rhayader
06.08.2013, 03:05
Բայ ջան, շնորհավորում եմ: Բայց մենակ քո Արենով չեմ կարա սաղ երեխեքին, ու հատկապես մանկատանը հայտնված երեխեքին չափեմ: Էն որ որդեգրելուց երեխեքի կամքը հաշվի են առնում, բլթոց էր :) Եթե կա մեկը, որի կամքը որդեգրելուց հաշվի չեն առնում, էտ հենց որդեգրվողն ա:

Ապ, ես որդեգրման պրոցես ինչքան տեսել եմ, երեխային ու որդեգրողին հնարավորություն են տալիս շփվել որոշ ժամանակ, դրանից հետո էլ հասարակական ծառայողը այցելում ա, որ համոզվի, որ երեխայի սրտով ա: Երեխայի կամքը կակռազ հաշվի առնվում է:

Տրիբուն
06.08.2013, 12:14
Ապ, ես որդեգրման պրոցես ինչքան տեսել եմ, երեխային ու որդեգրողին հնարավորություն են տալիս շփվել որոշ ժամանակ, դրանից հետո էլ հասարակական ծառայողը այցելում ա, որ համոզվի, որ երեխայի սրտով ա: Երեխայի կամքը կակռազ հաշվի առնվում է:

Պրոցեսը հենց տենց ա: Բայց էս նշանաում ա երեխու կամքը հաշվի առնե՞լ: Էս նշանակում ա վերահսկել, աջակցել, ուղղորդել:

Կես կամ մի տարեկան երեխեն փափուկ խաղալիքի հետ էլ որ շփվում ա, կապնվում ա հետը: Կարող ա դաժե ուզում ա, որ որդեգրի իրան:

Mephistopheles
06.08.2013, 13:05
Պրոցեսը հենց տենց ա: Բայց էս նշանաում ա երեխու կամքը հաշվի առնե՞լ: Էս նշանակում ա վերահսկել, աջակցել, ուղղորդել:

Կես կամ մի տարեկան երեխեն փափուկ խաղալիքի հետ էլ որ շփվում ա, կապնվում ա հետը: Կարող ա դաժե ուզում ա, որ որդեգրի իրան:

Բա ո՞նց անեն, ընգեր…

Rhayader
06.08.2013, 13:18
Պրոցեսը հենց տենց ա: Բայց էս նշանաում ա երեխու կամքը հաշվի առնե՞լ: Էս նշանակում ա վերահսկել, աջակցել, ուղղորդել:

Կես կամ մի տարեկան երեխեն փափուկ խաղալիքի հետ էլ որ շփվում ա, կապնվում ա հետը: Կարող ա դաժե ուզում ա, որ որդեգրի իրան:

Թերագնահատում ես, ապ: Մանրամասն կպատմեի, եթե թեման էսքան ցավոտ չլիներ:

Ֆրեյա
06.08.2013, 15:04
Էնքան միֆեր են պտտվում Եւրոպայի ու եւրոպացիների մասին:

Ինչ վերաբերում ա Գերմանիային, մի տարվա մեջ երկու անգամ եմ գեյ տեսել, մի անգամ ուշ ժամի երկու աղջիկ էին համբուրվում, մի անգամ էլ՝ համոզված չեմ՝ տեսել եմ, թե աչքիս ա թվացել :D : Տարբեր քաղաքներում եղել եմ, ոչ մի տեղ չկա մասսայական բնույթ կրող, կամ լկտի, կամ անշնորհք պահվածք, բոլորը նորմալ սովորական են իրենց պահում:
Գերմանիայում նույն սեռի ներկայացուցիչների միջև ամուսնության օրենքը չի անցել, բայց Գերմանիայում բնակչության 52% կողմ ա նույն սեռի ամուսնությունների, 60% կողմ ա որդեգրումներին:Ու հաստատ նենց չի, որ բոլորը գեյ են, դրանից ա: Իսկ էս նույն օրենքը եւրոպական երկրների ու Հայաստանի համար նույն բնույթը չունեն: Ամուսնացածները ավելի քիչ հարկ են մուծում, քան չամուսնացածները: Եթե գեյերին չեն թույլատրում ամուսնությունը գրանցել, դուրս է գալիս, որ ավելի շատ հարկ պետք է մուծեն, քան սովորական ընտանիքները ու դա դառնում է խտրական մոտեցում: Այսինքն, պրակտիկ խնդիրներ էլ կան, փողային:

Էստեղ համարվում ա, որ նույնասեռականությունը բնական երևույթ ա, անկախ նրանից՝ թույլ տաս, թույլ չտաս, բնակչության որոշակի տոկոսը մեկա լինելու ա գեյ ու էդ տոկոսից չի կարա աճի: Համարվում ա, որ մարդու օրիենտացիան ենթակա չի փոփոխության եւ չի կորղ ազդեցության կամ շրջապատի շնորհիվ փոխվի: Գեյը չի կարող փոխվի, ինչպես նաև սովորական օրիենտացիա ունեցող մարդուն հնարավոր չի գեյ սարքել: Ես դրան էնքան էլ չեմ հավատում, բայց դա իմ անձնական կարծիքն է:

Ինչ վերաբերվում ա երեխա որդեգրելուն: Գերմանիայում դեռ թույլատրված չի:

Գոյություն ունին որդեգրման թաքնված տեսակ սուրոգատ մայրերի միջոցով: Նման բանը ԵՄ-ում արգելված ա, թե սովորական զույգերի համար, թե նույնսաեռականների: Ու մինչև հիմա էլ դա եղել ա, երբ գեյերը ամուսնացել են ինչ-որ մի կնոջ հետ երեխա ունենալու համար,հետո բաժանվել են:

Հ,Գ, Սաշա Բարոն Կոենը մի ապուշագույն ու փչացածագույն կինո ունի գեյի մասին, որտեղ ֆիլմի հերոսը իր ՊՌի ու մոդայի համար որոշում ա երեխա որդեգրել ու երեխային ահավոր ա վերաբերվում: "Բռունո" ա ֆիլմի անունը: Հաստատ տենց մարդիկ էլ կան:

CactuSoul
06.08.2013, 20:10
Ախր նորմալ, իրար սիրող ընտանիքի մասին ա խոսքը, չէ՞: Դե հիմա ես պատկերացնում եմ, թե առավոտյան ոնց են նախաճաշի սեղանի շուրջ հավաքվում էդ ընտանիքի անդամները… Նույնասեռական ծնողները «բարի լույսի» հետ միմյանց նուրբ պաչիկ են անում ու ժպտում են իրար, երեխեն էլ տեսնում ա դա, համ էլ ինքն ա երկու կողմից պաչիկ ստանում ու իրեն լավ ա զգում, որ էդքան լավ, սիրող ու հոգատար ընտանիքում ա մեծանում… Լավագույն սցենարն ա, որ կարող ա լինի նույնասեռականների որդեգրած երեխու դեպքում (հո դեմ չե՞ք): Հիմա ասեք ինձ. սա նորմալ ա՞ ձեր կարծիքով: Նորմալ ա՞, երբ երեխեն մանկուց սկսում ա համարել, որ նույն սեռի մարդիկ կարող են իրար սիրել ու իրար հետ ամուսնանալ: Ու եթե հա, երկրորդ հարցը. իսկ արդյո՞ք փոքրուց նման կերպ մտածելը չի մեծացնում մեծանալուց հետո էդ երեխայի՝ նույնասեռական կամ բիսեքսուալ լինելու հավանականությունը: Թե՞ ոչինչ, եթե մեծանա էդ հավանականությունը, մեկ ա՝ ի՞նչ տարբերություն որ սեռի հանդեպ ես ֆիզիկական ձգողություն ունենում, մարդս մարդ լինի:
Ուզում եմ կողմնորոշվել, էլի, թե ինչ մակարդակի վրա եք նորմալ համարում էդ երևույթը: Օրինակ էն կտրվածքով, որ նույնասեռականին իր՝ էդպիսին լինելու համար ճնշել կամ պախարակել չի կարելի, ես էլ եմ նորմալ համարում, նույնիսկ ավելին՝ տեղը գալուց ինքս կպաշտպանեմ, եթե հարկ լինի (իհարկե չմոռանալով, որ «մարդս մարդ լինի», բոլորին չի, որ կպաշտպանեմ): Բայց ինձ համար էն կարգի նորմալ չի դա, որ մտածեմ՝ մեկ ա, թե մարդկանց քանի տոկոսը էդպիսին կլինի: Իսկ ձեզ համա՞ր:

Տրիբուն
06.08.2013, 20:31
Բա ո՞նց անեն, ընգեր…

Ես ի՞նչ իմանամ: Ոնց ուզում են թող անեն, մենակ երեխաները պաշտպանված լինեն: Ես մենակ գիտեմ, որ երեխաների որդեգրման, խնամակալության տալու, ինստիտուտներ ուղարկելու պրոցեսը շատ բարդ ու նուրբ պրոցես ա, որտեղ հըռը-կոբալի անոռուգլուխ որոշումներ ընդունել չի կարելի:

Ուրեմն, Մեֆո, արդեն մի քանի տասնամյակ ա UNICEF-ը, ու մեծ միջազգային ՀԿ-ները, ասենք Save the Children-ը կամ Every Child-ը, ամբողջ աշխարհով մեկ աշխատում են, մեթոդոլոգիա են գրում, մշակում, դասընթացներ են անցկացնում, մասնագետներ են պատրաստում - սոց աշխատողներ, հոգեբաններ, մանկավարժներ, բժիշկներ, երեխայի խնամքի կենտրոններ են բացում, gate keeping են անում, մանկատներն են փոխում, պայքարում են ամեն ձև երեխաների իրավունքների համար, ու հազար ու մի ուրիշ բան են անում: Բայց, աշխարհում միլլիոնններով դեպքեր են գրանցվում - երեխաների աշխատանքի օգտագործման, երեխաների սեռական շահագործման, երեխաների նկատմամբ բռնության, սխալ տեղեր որդեգրման ու խնամքի տալու, սխալ տեղերում ծնողական իրավունքներից զրկելու: Ու էս ամեն ինչը հատկապես սուր ա եթիմ երկրներում: Չնայած նույն Հս Ամերիկայում ու Եվրոպայում տարեկան երեխաների իրավունքների ոտնահարման հազարներով դեպքեր են գրանցվում:

Ապեր, ինձ ճիշտ հասկացի, ես էս պրոբլեմները չեմ կապում գեյերի լինել չլինելու կամ իրավունքների հետ: Ես վերցնում են առաձին երեխայի իրավունքը, քանի որ որդեգրումը կոնկրետ ու առաջին հերթին վերաբերվում ա երեխային: Մինչև էսօր որդեգրման պրոցեսի հետ կապված լիքը պրոբլեմներ կան, երեխաների իրավունքների պաշտպանության լիքը խնդիրներ կան: Իսկ դուք իրարից ու կյանքից առաջ ընկած ուզում եք որ մի անգամից սաղ հարցերը լուծված լինեն - գեյերը երեխաներ ունենան, կետերը սարերում հողային իրավուքներ ունենան, պինգվինները թռնելու իրավունք ունենան .... Ո՞վ ա ասել, որ գեյերի իրավուքները երեխաների իրավունքներից առաջնային են: Էս էն հարցը չի, որ հազար տոկոս սաղս նենց ակադեմիական մակարդակով ամեն ինչ գիտենք, ու դնենք վերջնական եզրահանգման գանք, ու հեշտ ու հանգիստ որոշենք, որ հա ինչ ա եղել որ, հիմա երեխայա, եկեք տանք թող պահեն էլի, մի մամայի տեղը երկու մամա կունենա, երկու պապա կունենա, մամաններից դվայնոյ ջերմություն, պապաներից դվայնող փող ու հեծանիվ, սաղ-ուրախ-չաղ ու բախտավոր: Կասկածողին էլ ասենք հոմոֆոբ, նացիստ, ռասիստ, գեղացի:

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 00:17
Ախր նորմալ, իրար սիրող ընտանիքի մասին ա խոսքը, չէ՞: Դե հիմա ես պատկերացնում եմ, թե առավոտյան ոնց են նախաճաշի սեղանի շուրջ հավաքվում էդ ընտանիքի անդամները… Նույնասեռական ծնողները «բարի լույսի» հետ միմյանց նուրբ պաչիկ են անում ու ժպտում են իրար, երեխեն էլ տեսնում ա դա, համ էլ ինքն ա երկու կողմից պաչիկ ստանում ու իրեն լավ ա զգում, որ էդքան լավ, սիրող ու հոգատար ընտանիքում ա մեծանում… Լավագույն սցենարն ա, որ կարող ա լինի նույնասեռականների որդեգրած երեխու դեպքում (հո դեմ չե՞ք): Հիմա ասեք ինձ. սա նորմալ ա՞ ձեր կարծիքով: Նորմալ ա՞, երբ երեխեն մանկուց սկսում ա համարել, որ նույն սեռի մարդիկ կարող են իրար սիրել ու իրար հետ ամուսնանալ: Ու եթե հա, երկրորդ հարցը. իսկ արդյո՞ք փոքրուց նման կերպ մտածելը չի մեծացնում մեծանալուց հետո էդ երեխայի՝ նույնասեռական կամ բիսեքսուալ լինելու հավանականությունը: Թե՞ ոչինչ, եթե մեծանա էդ հավանականությունը, մեկ ա՝ ի՞նչ տարբերություն որ սեռի հանդեպ ես ֆիզիկական ձգողություն ունենում, մարդս մարդ լինի:
Ուզում եմ կողմնորոշվել, էլի, թե ինչ մակարդակի վրա եք նորմալ համարում էդ երևույթը: Օրինակ էն կտրվածքով, որ նույնասեռականին իր՝ էդպիսին լինելու համար ճնշել կամ պախարակել չի կարելի, ես էլ եմ նորմալ համարում, նույնիսկ ավելին՝ տեղը գալուց ինքս կպաշտպանեմ, եթե հարկ լինի (իհարկե չմոռանալով, որ «մարդս մարդ լինի», բոլորին չի, որ կպաշտպանեմ): Բայց ինձ համար էն կարգի նորմալ չի դա, որ մտածեմ՝ մեկ ա, թե մարդկանց քանի տոկոսը էդպիսին կլինի: Իսկ ձեզ համա՞ր:

Չէ, Կակտուս, չի մեծանում նույնասեռական լինելու հավանականությունը :) Նույնն ա, եթե պնդես, որ նորմալ հետերոսեքսուալ ընտանիքի երեխան չի կարող նույնասեռական լինել: Ավելին ասեմ, հետազոտությունները նման բան ցույց չեն տալիս: Ու եթե կոնկրետ բերածս օրինակից խոսենք, էդ աղջիկ երեխան, որը երկու մամա ունի, հիմա սեռական հասունացման փուլում է (շուտով տասներկու տարեկան կդառնա) ու բավական հետաքրքրված է տղաներով: Բացի դրանից, ինքը գիտի բոլոր հնարավոր նորմաների մասին:

Mephistopheles
07.08.2013, 07:46
Ես ի՞նչ իմանամ: Ոնց ուզում են թող անեն, մենակ երեխաները պաշտպանված լինեն: Ես մենակ գիտեմ, որ երեխաների որդեգրման, խնամակալության տալու, ինստիտուտներ ուղարկելու պրոցեսը շատ բարդ ու նուրբ պրոցես ա, որտեղ հըռը-կոբալի անոռուգլուխ որոշումներ ընդունել չի կարելի:

Ուրեմն, Մեֆո, արդեն մի քանի տասնամյակ ա UNICEF-ը, ու մեծ միջազգային ՀԿ-ները, ասենք Save the Children-ը կամ Every Child-ը, ամբողջ աշխարհով մեկ աշխատում են, մեթոդոլոգիա են գրում, մշակում, դասընթացներ են անցկացնում, մասնագետներ են պատրաստում - սոց աշխատողներ, հոգեբաններ, մանկավարժներ, բժիշկներ, երեխայի խնամքի կենտրոններ են բացում, gate keeping են անում, մանկատներն են փոխում, պայքարում են ամեն ձև երեխաների իրավունքների համար, ու հազար ու մի ուրիշ բան են անում: Բայց, աշխարհում միլլիոնններով դեպքեր են գրանցվում - երեխաների աշխատանքի օգտագործման, երեխաների սեռական շահագործման, երեխաների նկատմամբ բռնության, սխալ տեղեր որդեգրման ու խնամքի տալու, սխալ տեղերում ծնողական իրավունքներից զրկելու: Ու էս ամեն ինչը հատկապես սուր ա եթիմ երկրներում: Չնայած նույն Հս Ամերիկայում ու Եվրոպայում տարեկան երեխաների իրավունքների ոտնահարման հազարներով դեպքեր են գրանցվում:

Ապեր, ինձ ճիշտ հասկացի, ես էս պրոբլեմները չեմ կապում գեյերի լինել չլինելու կամ իրավունքների հետ: Ես վերցնում են առաձին երեխայի իրավունքը, քանի որ որդեգրումը կոնկրետ ու առաջին հերթին վերաբերվում ա երեխային: Մինչև էսօր որդեգրման պրոցեսի հետ կապված լիքը պրոբլեմներ կան, երեխաների իրավունքների պաշտպանության լիքը խնդիրներ կան: Իսկ դուք իրարից ու կյանքից առաջ ընկած ուզում եք որ մի անգամից սաղ հարցերը լուծված լինեն - գեյերը երեխաներ ունենան, կետերը սարերում հողային իրավուքներ ունենան, պինգվինները թռնելու իրավունք ունենան .... Ո՞վ ա ասել, որ գեյերի իրավուքները երեխաների իրավունքներից առաջնային են: Էս էն հարցը չի, որ հազար տոկոս սաղս նենց ակադեմիական մակարդակով ամեն ինչ գիտենք, ու դնենք վերջնական եզրահանգման գանք, ու հեշտ ու հանգիստ որոշենք, որ հա ինչ ա եղել որ, հիմա երեխայա, եկեք տանք թող պահեն էլի, մի մամայի տեղը երկու մամա կունենա, երկու պապա կունենա, մամաններից դվայնոյ ջերմություն, պապաներից դվայնող փող ու հեծանիվ, սաղ-ուրախ-չաղ ու բախտավոր: Կասկածողին էլ ասենք հոմոֆոբ, նացիստ, ռասիստ, գեղացի:

Տրիբւն ջան, ամեն ինչի տակ ստորագրում եմ ապեր… բայց մի ճշտում պտի անեմ որ երևի իմ մեղքն ա եղել որ հստակ չեմ բացատրել…

էս սաղ ղալմաղալը գեյերի իրավունքների մասին չի իմ կարծիքով… ես, համենայն դեպս չեմ կենտրոնացել (աշխատել եմ չկենտրոնանալ) գեյերի իրավունքների վրա… ուղղակի երբ որ հարցը շոշափվել ա, որդեգրման, ստեղ երեխեքի իրավունքը համընկել ա գեյերի իրավունքի հետ… ուղղակի մենք արգիլելով գեյերին երեխա որդեգրել փաստորեն հասարակության մի շերտին զրկում ենք երեխա որդեգրելու իրավունքից որն էլ ընդհանուր առմամբ քչացնում ա որդեգրման հավանականությունը… ու մենք արգելում ենք անհիմն, ելնելով սեքսուալ օրիենտացիայից… հիմա բացատրեմ…

երեխայի իրավունքը… ի՞նչ ա նշանակում երեխայի իրավունք… էդ չի նշանակում որ երեխան ում ընտրեց նրան ա գնում, այսինքն միանշանակորեն չենք կարա իրա վրա հիմնվենք… երեխան եթե չուզեց՝ չի գնա իրա մոտ, բայց որ ուզեց դեռ չի նշանակում որ կարա գնա քանի որ շատ հեշտ ա երեխին գրավելը… կոպիտ որ ասեմ, երեխին որ թողես կլոունին կընտրի որտև ինքը մառոժնի ունի, պուչիկներ, ֆոկուսներ ևայլն… կան երեխեք որ ավելի խորն են, բայց սա ընդհանրացված ա… եթե մենք կարանք սխալվենք որդեգրողի որակավորման մեջ ապա երեխան էլ կարա սխալվի… ինչ եմ ուզում ասել… երեխան ունի իրավունք մեծանալու տան մեջ որտեղ մեծահասակների ուշադրություն կա, ծնողական կամ հնարավորինս մոտ… երեխան ունի ընտրելու իրավունք ում մոտ գնա, բայց միայն որակավորված որդեգրողների միջից կարա…

հիմա սեքշուլիտին… ինչքանով ա որդեգրողի սեքսուալ օրիենտացիան էական… երեխային երբ որ որդեգրում են, որևէ մեկը երեխային բացատրություն չի տալիս որդեգրողի օրիենտացիայի մասին, լինի դա հետերո թե հոմո… եթե վերցնենք հետերո զույգ ապա չես կարա երեխային բացատրես դրա ինչ լինելը… ի՞նչ պտի ասես… պտի ասես "ազիզ ջան Գագիկ ձաձան Ռոզա տոտային սենց սենց սենց բաներ ա անու՞մ…" էտի կարա՞ս երեխին բացատրես… ի՞նչ ռեակցիա կարա երեխեն ունենա… կամ կզզվի, կամ էլ կասի "ես էլ կարա՞ Ռոզա տոտային սենց սենց սենց բաներ անեմ… ոչ մի ձևով չի ընտեգրվում, չէ՞… նույնը գեյերի համար կարելի ա ասել… "ազիզ ջան Աբո ձաձան Վալոդ ձաձային սենց սենց սենց բաներ ա անում, կուզե՞ս քեզ որդեգրեն" ի՞նչ պտի լինի երեխի ռեակցիան… այսինքն երկու դեպքում էլ սեքսուալ օրինտացիան հանդիպում ա անընդունելի ներկայացման… երկուսն էլ ներկայացվելիք բան չի…

ևե մի հանգամանք կա… երբ որ երեխային որդեգրում են երեխային չեն խաբում թե սա քո մաման պապան են… իրանց ներկայացվում են որպես մարդիկ որոնք իրանց շատ են սիրում ու ուզում են հոգ տանել իրանց մասին (կամ համա՞ր, ո՞րն ա ճիշտը) էս դեպքում թե կին-տղամարդ կլինի, թե կին-կին, թե տղամարդ-տղամարդ արդեն էական չի… երեխան արդեն գիտի որ իրեն հոգածության են հանձնում օիրեն սիրող մարդկանց… ինչ վերաբերվլում ա թե երեխին կասեն գ7-ի տղա, ապա տենց բաներից երբեք չես կարա խուսափես, միշտ էլ "եթիմ" ասող կլինի, բ-ի տղա ասող կլինի… դա կախված ա ասողի ու հասարակության մակարդակից… ու երեխին պետք ա պաշտպանեն մեծեր/՛հասարակությունը, պետությունը ոչ միայն ծնողները… so էդ տարբերակը քննություն չի բռնում…

երեխա կարողանալ չկարողանալ ունենալու մասին… որդեգրում են մի քանի հանգամանքներից ելնելով… կամ չեն կարողանում ունենալ, կամ չեն ուզում ունենալ կամ էլ ունեն և ուզում են մի քանի երեխայի էլ "փրկած" լինել… եթե չեն կարողանում ունենալ, ապա դա ընտրության հարց չի… եթե հետերո զույգը չի կարողանում ունենալ ու դա ընտրություն չի ապա գեյերի դեպքում էլ ա նույնը քանի որ գեյը պտի սմուտ ասի որ հետերո ա, մեկին պտի խաբի որ իրանից երեխա ունենա, բայց իրականում պտի ընտանիքը քանդվի զույգը պտի խաբված լինի ու մի երեխա էլ պտի քնդած ընտանիքում մեծանա. հիմա ինչքանո՞վ ա ազնիվ էդ մարդուն մեղադրել որ եթե երեխա ես ուզում ճիշտ ընտրություն արա. ո՞րն ա ճիշտ ընտրությունը… ավելի լավ չի՞ էդ մարդը ազնիվ լինի իր զգացմունքների ու օրիենտացիայի հարցում ու կազմի նորմալ զույգ որտեղ առողջ ու հեներաշխ մթնոլորտ ա, որտեղ մարդ կարա մեծանա… նույնը կարելի ա հիվանդների կամ չբերների համար ասել… որ չբեր եք խի՞ եք ամուսնանում… ստեղ արդեն ավելի խոր հարց ա առաջանում ի՞նչ ա ընտանիքն ու ի՞նչ ա ամուսնությունը… պտի ամուսնանաս մեկի հետ որ առողջ ա ու կարա երեխա ունենա՞ թե պտի ամուսնանաս մեկի հետ որին սիրում ես… կամ եթե պարզվում ա որ կինդ կամ ամուսինդ չբեր ա, ճիշտ ա՞ որ բաժանվես ու ասես որ ուզում ես երեխա ունենաս ու դա հարգելի պատճառ ա… մարդիկ էլ կան որ ասում են "էսքան որբ ու դժբախտ երեխա կա աշխարհում, ի՞նչ կլինի որ ունենալու փոխարեն մի երկու որբի երջանկացնենք,երեխա սիրողը մենակ իրա երեխին չի սիրում… սա էլ էս տեսակի մոտեցլում ա…

եթե ամփոփեմ ապա երբ որ գեյերին զրկում ենք երեխավորդեգրելու իրավունքից, ապա մի երեխաի էլ զրկում ենք տուն ունենալու ու նորմալ մեծանալու իրավունքից ու հնարավորությունից… առանց էն էլ որդեգրելը դժվար բան ա ու շատ որդեգրող չկա ու որ կրիտերիաները շատացնոււմ ես, սպեկտորը փոքրացնում ես ու բացառում ես որոշ խմբերի երեխա որդեգրել, որի պատճառները մեղմ եթե ասենք անհիմն են, ապա վիճակը դրանից վատանում ա ոչ թե լավանում…

իհարկե ես միամիտ չեմ որ հիմա հարց բարձրացնեմ որ Հայաստանում որդեգրեն… Հայաստանում մի հատ գեյ կար էն էլ Ծոմակն էր… էն էլ արտագաղթեց… հասկանում եմ որ հիմա դա անհնար ա, բայց դիսկուսյա պետք ա սկսել… գոնե պտի խոսվի, որ 20000000 տարի հետո լինի, թե չէ կլինի 200000000000000 տարի հետո…

էսի իրավունքների փոխկապակցություն ա…

Mephistopheles
07.08.2013, 09:45
Ախր նորմալ, իրար սիրող ընտանիքի մասին ա խոսքը, չէ՞: Դե հիմա ես պատկերացնում եմ, թե առավոտյան ոնց են նախաճաշի սեղանի շուրջ հավաքվում էդ ընտանիքի անդամները… Նույնասեռական ծնողները «բարի լույսի» հետ միմյանց նուրբ պաչիկ են անում ու ժպտում են իրար, երեխեն էլ տեսնում ա դա, համ էլ ինքն ա երկու կողմից պաչիկ ստանում ու իրեն լավ ա զգում, որ էդքան լավ, սիրող ու հոգատար ընտանիքում ա մեծանում… Լավագույն սցենարն ա, որ կարող ա լինի նույնասեռականների որդեգրած երեխու դեպքում (հո դեմ չե՞ք): Հիմա ասեք ինձ. սա նորմալ ա՞ ձեր կարծիքով: Նորմալ ա՞, երբ երեխեն մանկուց սկսում ա համարել, որ նույն սեռի մարդիկ կարող են իրար սիրել ու իրար հետ ամուսնանալ: Ու եթե հա, երկրորդ հարցը. իսկ արդյո՞ք փոքրուց նման կերպ մտածելը չի մեծացնում մեծանալուց հետո էդ երեխայի՝ նույնասեռական կամ բիսեքսուալ լինելու հավանականությունը: Թե՞ ոչինչ, եթե մեծանա էդ հավանականությունը, մեկ ա՝ ի՞նչ տարբերություն որ սեռի հանդեպ ես ֆիզիկական ձգողություն ունենում, մարդս մարդ լինի:
Ուզում եմ կողմնորոշվել, էլի, թե ինչ մակարդակի վրա եք նորմալ համարում էդ երևույթը: Օրինակ էն կտրվածքով, որ նույնասեռականին իր՝ էդպիսին լինելու համար ճնշել կամ պախարակել չի կարելի, ես էլ եմ նորմալ համարում, նույնիսկ ավելին՝ տեղը գալուց ինքս կպաշտպանեմ, եթե հարկ լինի (իհարկե չմոռանալով, որ «մարդս մարդ լինի», բոլորին չի, որ կպաշտպանեմ): Բայց ինձ համար էն կարգի նորմալ չի դա, որ մտածեմ՝ մեկ ա, թե մարդկանց քանի տոկոսը էդպիսին կլինի: Իսկ ձեզ համա՞ր:

Կակտուս ջան, հիմա դու գեյ ասելուց միշտ պատկերացնում ես իրանց սեքս անելուց… ու մենակ դու չէ, բոլորը, որովհետև հենց մարդկանց հարցնում ես թե ինչն ա վատ կամ սխալ ոչ ոք քեզ բացեիբաց չի կարողանում ասի թե ինչն ա սխալը ու մենակ էդ ա… ուրիշ բան չկա… մամայիս հետ էլ որ խոսում եմ նույնն ա, ասում ա "դե ո՞նց կարա… չգիտեմ, ոնց… դե էն չի… սխալ ա…" ասում եմ, բայց լավ խի՞ ես պատկերացնում, առանց դրա չես կարա՞ լավ կլնի՞ ես էլ քեզ ու պապային պատկերացնեմ… ասում ա "այ տղա՛ չես ամաչու՞մ… հլա մի հատ գնա ստեղից, արդեն անբարոյալանությունը բուն ա դրել մեջդ" ասում եմ "ես ամաչե՞մ… դուք եք արել ես ամաչե՞մ… մենակ չասես որ չեք արել"… ըդտեղ արդեն մերս տեղից վեր ա կենում…

Կակտուս ջան, մարդու սեքշուալիթին մեծ դեր ունի մարդու զարգացման ու ինքնության մեջ, բայց չես կարա մարդկանց անընդհատ պատկերացնես սեքս անելուց ու դատես ըստ քո պատկերացումների… մարդկանց կարաս զուգարան գնալուց էլ պատկերացնես ու հիասթափվես… բոլորն էլ գնում են զուգարան…

erexa
07.08.2013, 14:10
Ախր նորմալ, իրար սիրող ընտանիքի մասին ա խոսքը, չէ՞: Դե հիմա ես պատկերացնում եմ, թե առավոտյան ոնց են նախաճաշի սեղանի շուրջ հավաքվում էդ ընտանիքի անդամները… Նույնասեռական ծնողները «բարի լույսի» հետ միմյանց նուրբ պաչիկ են անում ու ժպտում են իրար, երեխեն էլ տեսնում ա դա, համ էլ ինքն ա երկու կողմից պաչիկ ստանում ու իրեն լավ ա զգում, որ էդքան լավ, սիրող ու հոգատար ընտանիքում ա մեծանում… Լավագույն սցենարն ա, որ կարող ա լինի նույնասեռականների որդեգրած երեխու դեպքում (հո դեմ չե՞ք): Հիմա ասեք ինձ. սա նորմալ ա՞ ձեր կարծիքով: Նորմալ ա՞, երբ երեխեն մանկուց սկսում ա համարել, որ նույն սեռի մարդիկ կարող են իրար սիրել ու իրար հետ ամուսնանալ:

Այո, նորմալ եմ համարում, որովհետև


Բնածինի ու ձեռքբերովիի մասին կարծիքներն ու հիմնավորումները միանշանակ չեն: Ես ինքս գտնում եմ, որ միասեռականությունը կարող է նաև ավելի ուշ տարիքում ի հայտ գալ կամ ձևավորվել, բայց դրանից նորմալության հարցը չի փոխվում. միասեռական օրիենտացիան նույնքան նորմալ է, որքան հետերոն՝ անկախ նրանից, թե երբ է ձևավորվել:
Ինչ վերաբերվում է գիտական հիմնավորմանը, ապա աշխարհում ամենահայտնի հոգեբանական կազմակերպություններից մեկի՝ APA-ի բնորոշումը, որը ումուր ու կայացած հետազոտական ինստիտուտ է, պիտի որ բավարար լինի (հուսով եմ անգլերեն մի քիչ գիտես).
Սա APA-ի օֆիցիալ կայքն է (http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx), որտեղ կարող եք ավելի խորանալ էս հարցով:


Ու եթե հա, երկրորդ հարցը. իսկ արդյո՞ք փոքրուց նման կերպ մտածելը չի մեծացնում մեծանալուց հետո էդ երեխայի՝ նույնասեռական կամ բիսեքսուալ լինելու հավանականությունը: Թե՞ ոչինչ, եթե մեծանա էդ հավանականությունը, մեկ ա՝ ի՞նչ տարբերություն որ սեռի հանդեպ ես ֆիզիկական ձգողություն ունենում, մարդս մարդ լինի:

Իմ կարծիքով նայած ո՞ր երեխայի դեպքում և նայած թե՛ որդեգրողներն ինչպիսի՞ մարդիկ կլինեն: Էս հարցն ավելի շատ կախված է, ո՛չ թե երեխայի մտածելակերպից, այլ հենց որդեգրողների մտածելակերպից և դաստիարակությունից: Եթե որդեգրողներն էգոիստ մարդիկ եղան, որոնք երեխային կդաստիարակեն, որպես ո՛չ թե անհատ, այլև կփաթաթեն իրենց կարծիքը երեխայի վզին, ասելով, որ միայն միասեռական լինելն է նորմալ և միայն միասեռականների հետ ամուսնությունն է նորմալ, (հետերո լինելը նորմալ չէ և այլն) ապա այդ դեպքում, հնարավոր է, որ երեխան իր օրենտացիայից մի քիչ շեղվի (սա էլ իր էությամբ թույլ երեխայի դեպքում): Բայց եթե նորմալ, ազատ դաստիարակեն, չեմ կարծում, որ երեխան նման խնդիրներ ունենա, ավելին՝ ազատ մտածելակերպ ունեցող ընտանիքում երեխայի համար ավելի հեշտ կլինի ճիշտ ընտրություն կատարել իր հետագա կյանքում:


Ուզում եմ կողմնորոշվել, էլի, թե ինչ մակարդակի վրա եք նորմալ համարում էդ երևույթը: Օրինակ էն կտրվածքով, որ նույնասեռականին իր՝ էդպիսին լինելու համար ճնշել կամ պախարակել չի կարելի, ես էլ եմ նորմալ համարում, նույնիսկ ավելին՝ տեղը գալուց ինքս կպաշտպանեմ, եթե հարկ լինի (իհարկե չմոռանալով, որ «մարդս մարդ լինի», բոլորին չի, որ կպաշտպանեմ): Բայց ինձ համար էն կարգի նորմալ չի դա, որ մտածեմ՝ մեկ ա, թե մարդկանց քանի տոկոսը էդպիսին կլինի: Իսկ ձեզ համա՞ր:

Հավասար մակարդակի, տարբերություն չեմ դնում:

CactuSoul
07.08.2013, 14:37
Կակտուս ջան, հիմա դու գեյ ասելուց միշտ պատկերացնում ես իրանց սեքս անելուց…
Չէ, Մեֆ, բնավ: Ընդամենը օրինակ էի նկարագրել, ընտանեկան առավոտ, սեքսի մասին ոչ մի ակնարկ չկար:

Ու ընդհանրապես. ամեն մեկդ մի կանխակալ պատկերացում ունեք, թե ուրիշ մեկը, տվյալ դեպքում՝ ես, ինչ ա ասում, ու թե իրականում էդ մարդն ինչ ա գրել կամ ոնց ա մտածում, ձեզ առանձնապես չի հուզում: Հիմա erexa-ն էլ գրել ա, թե
....Եթե որդեգրողներն էգոիստ մարդիկ եղան, որոնք երեխային կդաստիարակեն, որպես ո՛չ թե անհատ, այլև կփաթաթեն իրենց կարծիքը երեխայի վզին, ասելով, որ միայն միասեռական լինելն է նորմալ և միայն միասեռականների հետ ամուսնությունն է նորմալ, (հետերո լինելը նորմալ չէ և այլն) ապա այդ դեպքում, հնարավոր է, որ երեխան իր օրենտացիայից մի քիչ շեղվի....
Ես հո դաստիարակության մասի՞ն չէի ասում: (Համ էլ մարդ առնվազն հոգեկան շեղումներ պիտի ունենա երեխային նման դաստիարակություն տալու համար: Սա իմիջիայլոց:) Էլի եմ կրկնում, որ լավագույն տարբերակն եմ քննարկում, երբ ամեն ինչ հնարավորինս ճիշտ է, կոպիտ ասած՝ ձեր ուզածով: Խոսքս բառերով բան բացատրելու, դաստիարակելու մասին չի, այլ օրինակի, որ ծնողները ստեղծում են:

Բայց դե լավ, կարևորը՝ ես իմ ասելիքն եմ ասել, դուք էլ ձերը, թեմային նոր միացողն էլ կկարդա ու կիմանա՝ ով ոնց ա մտածում, ընենց որ էլ ես ջուր չեմ ծեծի: Եթե ինչ-որ նոր ասելիք կունենամ, կգրեմ:

Rhayader
07.08.2013, 15:26
Ժող, եկեք սևամորթներին արգելենք երեխա որդեգրել, քյառթերն իրենց որդեգրած երեխաներին անվանելու են «նեգրի ճուտ»: Ու ընդհանրապես, սևամորթներին կաստրացիայի ենթարկենք, որ երեխա չունենան: Որ երեխային «նեգր» չասեն:

Կամ՝ բոլոր նույնասեռականներին սպանենք, որովհետև ա) Կակտուսը դա նորմալ չի համարում բ) եթե իրենք ապրեն, իրենց դիսկրիմինացիայի են ենթարկելու:

Նորից կրկնեմ. մի խումբ մարդիկ այս թեմայում շատ բարդ ու գեղեցիկ բառերով ասում են, որ իրենք շովինիստ են: Խոսքը Տրիբունի ու Շինարարի մասին չի, իրենք պարզապես «զիջենք մեծամասնության կարծիքին, ինչքան էլ որ այն սխալ լինի» տեսանկյունն են ներկայացնում:

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 15:59
Ու ընդհանրապես. ամեն մեկդ մի կանխակալ պատկերացում ունեք, թե ուրիշ մեկը, տվյալ դեպքում՝ ես, ինչ ա ասում, ու թե իրականում էդ մարդն ինչ ա գրել կամ ոնց ա մտածում, ձեզ առանձնապես չի հուզում: Հիմա erexa-ն էլ գրել ա, թե
Ես հո դաստիարակության մասի՞ն չէի ասում: (Համ էլ մարդ առնվազն հոգեկան շեղումներ պիտի ունենա երեխային նման դաստիարակություն տալու համար: Սա իմիջիայլոց:) Էլի եմ կրկնում, որ լավագույն տարբերակն եմ քննարկում, երբ ամեն ինչ հնարավորինս ճիշտ է, կոպիտ ասած՝ ձեր ուզածով: Խոսքս բառերով բան բացատրելու, դաստիարակելու մասին չի, այլ օրինակի, որ ծնողները ստեղծում են:



Ես էլ #214-ում շատ կոնկրետ պատասխանել եմ հարցիդ: :) Մի հատ էլ դնեմ


Չէ, Կակտուս, չի մեծանում նույնասեռական լինելու հավանականությունը Նույնն ա, եթե պնդես, որ նորմալ հետերոսեքսուալ ընտանիքի երեխան չի կարող նույնասեռական լինել: Ավելին ասեմ, հետազոտությունները նման բան ցույց չեն տալիս: Ու եթե կոնկրետ բերածս օրինակից խոսենք, էդ աղջիկ երեխան, որը երկու մամա ունի, հիմա սեռական հասունացման փուլում է (շուտով տասներկու տարեկան կդառնա) ու բավական հետաքրքրված է տղաներով: Բացի դրանից, ինքը գիտի բոլոր հնարավոր նորմաների մասին:

Alphaone
07.08.2013, 16:31
Ժողովուրդ, իսկ մարդկային հասարակությունից դուրս բնության մեջ նման երևույթ կա, որ կենդանիների մոտ հոմոսեքսուալիզմ կա, արդեն իմացա, բայց նման զույգերը ձագուկներ պահո՞ւմ են: Ինչ-որ մեկն ինչ-որ բան կարո՞ղ է ասել:

Mephistopheles
07.08.2013, 16:54
Չէ, Մեֆ, բնավ: Ընդամենը օրինակ էի նկարագրել, ընտանեկան առավոտ, սեքսի մասին ոչ մի ակնարկ չկար:

Ու ընդհանրապես. ամեն մեկդ մի կանխակալ պատկերացում ունեք, թե ուրիշ մեկը, տվյալ դեպքում՝ ես, ինչ ա ասում, ու թե իրականում էդ մարդն ինչ ա գրել կամ ոնց ա մտածում, ձեզ առանձնապես չի հուզում: Հիմա erexa-ն էլ գրել ա, թե
Ես հո դաստիարակության մասի՞ն չէի ասում: (Համ էլ մարդ առնվազն հոգեկան շեղումներ պիտի ունենա երեխային նման դաստիարակություն տալու համար: Սա իմիջիայլոց:) Էլի եմ կրկնում, որ լավագույն տարբերակն եմ քննարկում, երբ ամեն ինչ հնարավորինս ճիշտ է, կոպիտ ասած՝ ձեր ուզածով: Խոսքս բառերով բան բացատրելու, դաստիարակելու մասին չի, այլ օրինակի, որ ծնողները ստեղծում են:

Բայց դե լավ, կարևորը՝ ես իմ ասելիքն եմ ասել, դուք էլ ձերը, թեմային նոր միացողն էլ կկարդա ու կիմանա՝ ով ոնց ա մտածում, ընենց որ էլ ես ջուր չեմ ծեծի: Եթե ինչ-որ նոր ասելիք կունենամ, կգրեմ:

Կակտուս ջան, եթե բերում ես ամենալավ օրինակը ու ասում ես որ դա նորմալ չի ու էդ մարդկանց համարում ես ԱՆՆՈՐՄԱԼ ուրեմն պետք ա արգելես գեյ լինելն ու քրեականացնես…

Չնայած դու ասում ե. ՈՐ դու սեքսուալ ակտ չես տեսնում, այնուամենայնիվ ես չեմ հավատում … որովհետև եթե նույն ակտը՝ իրար համբուրելը անեն երկու ընկերուհի կամ էն ո.ր երկու քյառթ իրար տեսնելուց լեզվախառը համբուրվում են, դու դա կամ համարում ես նորմալ կամ ռաբիզություն ու երեխաների դաստիարակության համար ոչ վտանգավոր

Տեսնում ես Կակտուս ջան, ենթագիտակցաբար ուղղակի պրիզնատ չես գալիս…

…և ընդհանրապես երբ որ խոսում եք գեյերի մասին ապա խոսքը միայն ու միայն սեքսի մասին ա քանի ո. ՈՐ ուրիշ տարբերություն չկա… բոլորդ էլ սեքսի մասօն եք խոսում ու նլատի ունեք սեքս… դե որ սեքս նկատի չունեք աաեք պարզ ինչը նորմալ չի…

Արէա
07.08.2013, 17:01
Ժողովուրդ, իսկ մարդկային հասարակությունից դուրս բնության մեջ նման երևույթ կա, որ կենդանիների մոտ հոմոսեքսուալիզմ կա, արդեն իմացա, բայց նման զույգերը ձագուկներ պահո՞ւմ են: Ինչ-որ մեկն ինչ-որ բան կարո՞ղ է ասել:

Չկա բնության մեջ տենց բան: Իրար վրա հավայի թռնել թփրտալը հեչ: Բնությունը անիմաստ, սենտիմենտալ հարցերով (ծիպը սիրում են իրար, բան) չի զբաղվում, պրակտիկ գործ ա անում մարդու տղեն:

Mephistopheles
07.08.2013, 17:02
Ժողովուրդ, իսկ մարդկային հասարակությունից դուրս բնության մեջ նման երևույթ կա, որ կենդանիների մոտ հոմոսեքսուալիզմ կա, արդեն իմացա, բայց նման զույգերը ձագուկներ պահո՞ւմ են: Ինչ-որ մեկն ինչ-որ բան կարո՞ղ է ասել:

Ալֆա ջան, բնության մեջ որբ ձագուկ չկա, նրանք կամ սովից են սատկում, կամ էլ իրանց ուտում են… մեղմ ասած չեն որդեգրում… բնությունն էսքան էլ ապահով տեղ չի միայնակ ձագուկի համար, համարյա զրո շանս կա կենդանի մնալու…

Ի դեպ մարդիկ որբ ձագուկների որդեգրել են, մեծացրել ու բաց թողել բնության գիրկ… առայժմ կենդանական ու մարդկային աշխարհից ոչ մի բողոք չեմ լսել…

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 17:06
Ալֆա ջան, բնության մեջ որբ ձագուկ չկա, նրանք կամ սովից են սատկում, կամ էլ իրանց ուտում են… մեղմ ասած չեն որդեգրում… բնությունն էսքան էլ ապահով տեղ չի միայնակ ձագուկի համար, համարյա զրո սհանա կա կենդանի մնալու…

Ի դեպ մարդիկ որբ ձագուկների որդեգրել են, մեծացրել ու բաց թողել բնության գիրկ… առայժմ կենդանական ու մարդկային աշխարհից ոչ մի բողոք չեմ լսել…

Մեֆ, նայած տեսակ: Բնության մեջ կան տեսակներ, որոնք լույս աշխարհ գալուց հետո բոլորովին ծնողի խնամքի կարիք չունեն, արդեն կարող են իրենց գլխի ճարը տեսնել: Կան տեսակներ, որ ընդհանրապես ծնողը ձուն եսիմ որտեղ թողնում, հեռանում ա: Տեսակներ էլ կան, որ հենց ձագուկը չափահաս ա դառնում, ծնողի հետ սկսում ա բան-ման անել:

Նենց որ, կարծում եմ, բնության հետ համեմատությունը տեղին չի: Անկեղծ ասած, տեղին չեմ համարում նաև հոմոսեքսուալիզմը որպես նորմալ երևույթ ներկայացնելիս բնությունն օրինակ բերելը: Հոմոսեքսուալիզմը նորմալ երևույթ ա, որովհետև մարդկանց մեջ կա, ու ոչ մեկին վնաս չի տալիս, հայտնաբերված չեն հատուկ կենսաբանական մարկերներ, էդ մարդիկ մյուսներից չեն տարբերվում որևէ բանով, բացի նրանից, թե ում հետ են տեղաշոր մտնում:

Ռուֆուս
07.08.2013, 17:11
Մեֆ, ինչքան գիտեմ փղերը ու էլի մի շարք կենդանիներ ովքեր խմբերով են ապրում, ձագերին տիրություն են անում, անկախ նրանից թե որբ ա, թե ծնողն ուրիշ ա

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

Mephistopheles
07.08.2013, 17:18
Մեֆ, ինչքան գիտեմ փղերը ու էլի մի շարք կենդանիներ ովքեր խմբերով են ապրում, ձագերին տիրություն են անում, անկախ նրանից թե որբ ա, թե ծնողն ուրիշ ա

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

Կա տենց բան, բայց ընդեղ էլ ալֆամեյլ կա որը ք••• ա բոլոր էգերին…

Ռուֆ ջան, բնության մեջ կա նաև որ սեքսուալ ակտերին նաև ձագերն են մասնակցում ու ի դեպ մեզ ամենամոտ կենդանիների մոտ… ո՞ր օրինակն ա բնականը. Որի՞ց օրինակ վերցնենք…

Երբ որ խոսքը գնում ա բարոյականությունից բնությունից օրինակ չես կարող վերցնել…

keyboard
07.08.2013, 17:20
Ժող, եկեք սևամորթներին արգելենք երեխա որդեգրել, քյառթերն իրենց որդեգրած երեխաներին անվանելու են «նեգրի ճուտ»: Ու ընդհանրապես, սևամորթներին կաստրացիայի ենթարկենք, որ երեխա չունենան: Որ երեխային «նեգր» չասեն:

Կամ՝ բոլոր նույնասեռականներին սպանենք, որովհետև ա) Կակտուսը դա նորմալ չի համարում բ) եթե իրենք ապրեն, իրենց դիսկրիմինացիայի են ենթարկելու:

Նորից կրկնեմ. մի խումբ մարդիկ այս թեմայում շատ բարդ ու գեղեցիկ բառերով ասում են, որ իրենք շովինիստ են: Խոսքը Տրիբունի ու Շինարարի մասին չի, իրենք պարզապես «զիջենք մեծամասնության կարծիքին, ինչքան էլ որ այն սխալ լինի» տեսանկյունն են ներկայացնում:

Rhay, ախր դու ոզում ես, որ քո ասածը դոգմատիկ ընկալվի, հակադարձ կարծիքին ծաղրում ես: Ապ, ես դու Կակտուսը մեծացել ենք մի հասարակությունում, որտեղ այգիներում համբուրվող զույգերին այլասերված, իսկ աղջիկներին առհասարակ պոռնիկ էին անվանում:
Լավ ա դու էիր գրել, որ ժամանակին պայքարել եք, հիմա արդյունքը էն ա, որ մարդիկ ավելի ազատամիտ են: Բայ նույն պայքարը շարունակելու համար հակադարձ տեսակետն ունեցողին քլնգել պետք չի, ընդամենը քո անցած ճանապարհն ա պետք ցույց տալ: Հիմա ես էլ չեմ պատկերացնում, որ ասենք իմ երեխեն մի օր գա տուն ու ասի, որ իրանց դասարանի Գվենիկը երկու պապա կամ երկու մամա ունի: Դա իմ մտածելակերպին, դաստիարակությանը հակադարձ ա, բանականաբար իմ ռեակցիան պտի նենց լինի, որ ասեմ արա դրանք եզ են ու էդպես շարունակ: Բայց որ մտնեմ ակումբ կարդամ, որ ասենք դու ասում ես, որ իրանք էլ մեր նման մարդիկ են և այլն և այլն, կարծում եմ ավելի թեթև կնայեմ դրան, բայց եթե մտնեմ կարդամ, որ դու իմ կարծիքի մարդուն քլնգում, հեգնում,ծաղրում կամ սարկազմով ես պատասխանում, ես էլ կսկսեմ քեզ քլնգել ու ծաղրել, ավելին, կարող ա մի երկու բան էլ ավել ասեմ:
Բայց եղբայր, խնդրում եմ մի մոռացի էն փաստը, որ ես ասացի, մեր դաստիարակությունը մեզ թույլ չի տալիս միանգամից դառանլ տոլերանտ կամ անտարբեր լինել նման հարցերին, ժամանակ ա պետ, ընդամենը ժամանակ:
Կամ պիտի ձևավորվի 2 տիպի հասարակություն, նրանք ովքեր ունեն միասեռական կողմնորոշում և նրանք ովքեր ունեն հետորո ու պետք ա էդ հասարակությունները միմյանցից առանձնացնել և դրանով փակել թեման:
Թող էդ հասարակությունները իրարից առանձին ապրեն և մեկը մեկին չքարկոծեն ու բոլորը երջանիկ կլինեն:
Էլի եմ ասում, դու մի կարծի, որ բոլորը քեզ պես ազատամիտ են ու երևությները ճիշտ են ընկալում: :)

Գալաթեա
07.08.2013, 17:22
Ժող, քննարկմանը հետևում էի, ահագին հետաքրքիր էր, ասեմ ձեզ :)

Ան, գիտեմ, որոշել ես էլ չմասնակցել քննարկմանը, բայց քո ասածներին պետք ա անդրադառնամ:
Քո էդ սորտավորումները՝ նորմալ ու ոչ նորմալ մարդկանց շատ սխալ են Ան: Էն, որ դու նույնիսկ հաշմանդամին լիարժեք մարդ չես համարում: Այսինքն մի մարդու, որն իր "պակասության" համար ոչ մի մեղք չունի, դա իր ընտրությունը չէր:
Ան, պապաս, ինչքան որ ես իրան հիշել եմ, 5 տարեկանից մինչև անցյալ տարի, երկրորդ կարգի հաշմանդամ ա եղել: Իր մի ձեռքն ու ոտքը թուլացած էին: Եթե հետևենք քո տրամաբանությաւնը՝ ինքը ոչ լիարժեք մարդ է՞ր: Դու համոզված ե՞ս, որ իրավունք ունես նման կերպ արտահայտվել: Հատկապես եթե շփմանդ եզրերը նման մարդկանց հետ եղել ա ասենք մաքսիսմում փողոցում մի ոտանի մարդ տեսնելը, եթե ճիշտ եմ հասկանում...
Ան, քեռուս տղան անվասայլակին ա գամված, որոհետև մեր գրագետ բժիշկներից մեկը սխալ կերպով սրսկում էր արել ու ողնաշարին անուղղելի վնաս էր տվել: Հիմա ըստ քո թեորիայի նա երկրորդ սորտի մարդ ա՞: Հասկանում ե՞ս, որ եթե անգամ ինքը իրեն տենց չզգա, ամբողջ սրտով ուզի հասարակության լիարժեք մաս լինել, քոնի տիպի մտածելակերպը իրան իրա "տեղն ա ցույց տալու"... որ չգիտես ինչի երկու ամբողջական, գործող ոտք ունեցող մարդուց ցածր ա...
Հիշեցնեմ, որ ես չեմ տվել հաշմանդամների անունը, առաջին համեմատողը դու ես եղել...
Նույնը գեյերի հետ կապված Ան: Երկրորդ սորտի մարդ չկա...կան մեր էգոիստական մոտեցումները: Դու հաշմանդամից ու գեյից նեղվում ես, որտև իրենց պատճառով քեզ վատ ես զգում: Բայց դա դու ես տենց որոշել: Նա/նրանք ոչինչ չի արել, որ դու վատ զգաս:

Եթե ես լեզբի լինեի, ես կորդեգրեի երեխա ու ամեն ինչ կանեի, որ էդ երեխեն աշխարհի ամենաերջանիկ մարդը լիներ:
Նույնը կանեի նաև միայնակ մայր լինելու դեպքում, Չուկ:
Հասարակության քաքոտ բերանի դեմ էլ իմ բաժին պայքարը կտանեի:

Ռուֆուս
07.08.2013, 17:24
Դե դրա համար էլ Բյուրը ճիշտ ա ասում, որ բնության հետ համեմատությունը տեղին չի։ Օրինակ շունս հեչ հայեցի շուն չի, «լրբի ծնունդ» բիսեքսուալ ա, ու իր համար կարևոր չի դիմացինը էգ ա, որձ ա, բարձ ա, թե մարդու ոտ, ինքն իր գործը պիտի անի :D Կիտայի շունն էլ լրիվ իզվռաշեն ա, Կիտան ինձ մի քանի անգամ բռնաբարությունից ա փրկել ։))

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

Chuk
07.08.2013, 17:26
Աչքիս էս թեման փակելու եմ :))

Մի քիչ շեղվում եմ, բայց հլը կարդացեք.


ՀՀ Ոստիկանությունն առաջարկում է տուգանել միասեռականությունը քարոզողներին

ՀՀ Ոստիկանությունն առաջարկում է տուգանել միասեռականությունը քարոզողներին
Ոստիկանությունը Ազգային ժողովին կներկայացնի օրենքի նախագիծ, համաձայն որի՝ ՀՀ տարածքում ոչ ավանդական սեռական հարաբերությունների քարոզչություն իրականացնողները կպատժվեն մինչեւ 50-350 հազար դրամով:

Ոստիկանության հեղինակած՝ «Վարչական իրավախախտումների մասին» ՀՀ օրենսգրքում փոփոխություններ կատարելու մասին օրինագիծը ոչ ավանդական սեռական հարաբերությունների քարոզչության համար առավել ծանր պատիժ է նախատեսում պաշտոնատար եւ իրավաբանական անձանց համար, հատկապես, եթե այդ քարոզչությունն իրականացվում է զանգվածային լրատվության միջոցներով:

Որպես օրինագծի հիմնավորում, դրա հեղինակները մեջբերել են Սահմանադրության 35. հոդվածը, համաձայն որի, ` ընտանիքը հասարակության բնական և հիմնական բջիջն է:
«Ինտեգրվելով եվրոպական արժեքներին` մենք, կամա թե ակամա, դարձանք ոչ միայն ժողովրդավարության համամարդկային արժեքների կրողը, այլև միաժամանակ ընդունեցինք հայ ազգային մտածողությանը խորթ երևույթներ: Դրանցից մեկը ոչ ավանդական սեռական հարաբերություններն են, որոնք շատ ժամանակ խրախուսվում են հասարակության կողմից` առանց գիտակցելու տվյալ երևույթի արատավոր և կործանարար ազդեցությունը հայ ընտանիքի կազմավորման, ապագա սերունդների հոգեկերտվածքի ձևավորման, դաստիարակության և այլ հարցերում: Այս երևույթն առավել վտանգավոր է դառնում այն բոլոր դեպքերում, երբ ոչ միայն խրախուսվում է, այլև` քարոզվում: ... Այնինչ, բացասական երևույթների նմանօրինակ եղանակներով հրապարակայնացումն ու քարոզչությունը չեն կարող խրախուսվել մի պետության կողմից, որը դարերն ի վեր գոյատևել է ավանդական արժեքների, կայուն ընտանիքի պահպանման շնորհիվ», - նշվում է օրինագծի հիմնավորման մեջ:

Նշենք, որ ԱԺ աշնանային նստաշրջանի օրակարգում ներառված է նաեւ «Օրինաց երկիր» կուսակցության նախաձեռնած «Կանանց և տղամարդկանց հավասար իրավունքների և հավասար հնարավորությունների ապահովման մասին» օրինագիծը, որը մտահոգության առիթ է դարձել հանրության որոշակի շրջաններում: Մասնավորապես, Եկեղեցու եւ մի շարք կազմակերպությունների համար տարակուսանքի տեղիք է տվել այն, որ օրինագծում սեռը սահմանվել է որպես «ձեռքբերովի վարք»:

Աղբյուր՝ ilur.am (http://ilur.am/news/view/16992.html)


Յանները տարել ա լրիվ: Ու ոչ մի կերպ չես կարող գուշակել, ասենք էս մեր հանճարեղները էս քննարկումը քարոզ կհամարե՞ն, թե՞ չէ:

Mephistopheles
07.08.2013, 17:29
Դե դրա համար էլ Բյուրը ճիշտ ա ասում, որ բնության հետ համեմատությունը տեղին չի։ Օրինակ շունս հեչ հայեցի շուն չի, «լրբի ծնունդ» բիսեքսուալ ա, ու իր համար կարևոր չի դիմացինը էգ ա, որձ ա, բարձ ա, թե մարդու ոտ, ինքն իր գործը պիտի անի :D Կիտայի շունն էլ լրիվ իզվռաշեն ա, Կիտան ինձ մի քանի անգամ բռնաբարությունից ա փրկել ։))

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

Համաձայն եմ… ոչ թե շունն ա մարդու բարեկամը՝ կինն ա…

Chuk
07.08.2013, 17:30
Եթե ես լեզբի լինեի, ես կորդեգրեի երեխա ու ամեն ինչ կանեի, որ էդ երեխեն աշխարհի ամենաերջանիկ մարդը լիներ:
Նույնը կանեի նաև միայնակ մայր լինելու դեպքում, Չուկ:

Եթե համապատասխան օրենքները չարգելեն, ես ոչ մի որդեգրողի բան չէի ասի:

Բայց կշարունակեի համարել, որ դեպքերի մեծ մասում երեխուն իր կյանքում շատ կարևոր բան պակասելու ա: Ես ինքս ինձ չէի թույլատրի նման պատասխանատու քայլի գնալ՝ վտանգելով երեխային Լիլ ջան:

Գալաթեա
07.08.2013, 17:40
Եթե համապատասխան օրենքները չարգելեն, ես ոչ մի որդեգրողի բան չէի ասի:

Բայց կշարունակեի համարել, որ դեպքերի մեծ մասում երեխուն իր կյանքում շատ կարևոր բան պակասելու ա: Ես ինքս ինձ չէի թույլատրի նման պատասխանատու քայլի գնալ՝ վտանգելով երեխային Լիլ ջան:

Չուկ, ընտանիքներ կան, քո ասած ընդգծված մամայով ու պապայով, որ ավելի լավ էր էդ ընդգծված պապան երեխուն բեղմնավորելուց եհտո մեռած լիներ: Որտև կյանքով մեկ բացի երեխու աչքի առաջ մորը ստորացնելուց ու էդ նույն երեխուն հրեշ մեծացնելուց բացի այլ բան չի արել:
Կամ Ռուսաստան գնացած ընդգծված պապաները, որ ամեն մի Օմսկում ու Տոմսկում մի հատ ընտանիք են հիմնում...
Մեր հասարակությունն էնքան խնդիր ունի ճիշտ ընտանիքի, Արտ, որ պարզապես որձի ներկայությունը տան մեջ դեռ հարց չի լուծում:
Եթե միայնակ մոր երեխու հետևից գոռալու են՝ պապա չունես, էն մյուսի հետևից էլ գոռալու են՝ պապադ Ռուսաստանում ուրիշ կնիկ ունի:

Քո ասած պաշտպանվածությունը մեկ ա, չի լինելու:

Mephistopheles
07.08.2013, 17:41
Եթե համապատասխան օրենքները չարգելեն, ես ոչ մի որդեգրողի բան չէի ասի:

Բայց կշարունակեի համարել, որ դեպքերի մեծ մասում երեխուն իր կյանքում շատ կարևոր բան պակասելու ա: Ես ինքս ինձ չէի թույլատրի նման պատասխանատու քայլի գնալ՝ վտանգելով երեխային Լիլ ջան:

Չուկ, մարդու իրավունքը օրենքի հիմքն ա ու մենք խոսում ենք երեխայի՝ որբ երեխայի խաղաղ կյանք ունենալու մասին… եթե օրենքը արգելակ ա հանդիսանում մարդու երջանկության ու բարեկեցության վրա, փոխեք օրենքը ոչ թե մարդուն…

Որբ երեխաներն արդեն պապա մամա չունեն, տարբեր պատճառներով… ու չեն ունենալու… որդեգրման նպատակը երեխայի բարեկեցությունն ա, ոչ թե իրանց մամա, պապա տալը…

Չուկ երևում ա որ շուտով պապա ես դառնալու…

Chuk
07.08.2013, 17:47
Չուկ, ընտանիքներ կան, քո ասած ընդգծված մամայով ու պապայով, որ ավելի լավ էր էդ ընդգծված պապան երեխուն բեղմնավորելուց եհտո մեռած լիներ: Որտև կյանքով մեկ բացի երեխու աչքի առաջ մորը ստորացնելուց ու էդ նույն երեխուն հրեշ մեծացնելուց բացի այլ բան չի արել:
Կամ Ռուսաստան գնացած ընդգծված պապաները, որ ամեն մի Օմսկում ու Տոմսկում մի հատ ընտանիք են հիմնում...
Մեր հասարակությունն էնքան խնդիր ունի ճիշտ ընտանիքի, Արտ, որ պարզապես որձի ներկայությունը տան մեջ դեռ հարց չի լուծում:
Եթե միայնակ մոր երեխու հետևից գոռալու են՝ պապա չունես, էն մյուսի հետևից էլ գոռալու են՝ պապադ Ռուսաստանում ուրիշ կնիկ ունի:

Քո ասած պաշտպանվածությունը մեկ ա, չի լինելու:

Լիլ ջան, ուզում ես մի հարյուր հատ էլ ես դժբախտ, վատ ընտանիքների, անպաշտպան երեխայի օրինակ բերեմ: Նենց չի, որ ես ասում եմ, որ եթե ամուսին ու կին կան, ուրեմն ամեն ինչ օքեյ ա: Ու ընդհանրապես ես չեմ պնդում, որ սենց կամ նենց պետք ա լինի: Ես էս թեմայում իմ պատկերացրած եթե կուզեք իդեալական ընտանիքի մոդելն եմ գրել, ասում եմ, ես կուզեի, որ տենց լինի: Բայց թեմայից վաղուց դուրս էի եկել, որովհետև

- Չեմ ուզում պնդեմ, որ իմ պատկերացրած մոդելն ամենաճիշտն ա կամ միակ ճիշտն ա, ու դա դոգմա ա,
- Մտադիր չեմ որևէ մեկին փորձեմ ապացուցել իմ իրավացիությունը, փոխել իր պատկերացումները,
- Ինքս էս պահին ունեմ համոզմունքներ, ու էս պահին ոչ մեկը չի կարող փոխել իմ պատկերացումները, հետևաբար ցանկացած բանավեճ իմ հետ զուտ ժամանակի կորուստ ա տվյալ մարդու համար,
- Ես ուզում եմ երեխեքը երջանիկ լինեն, ու քանի դեռ իմ պատկերացրած իդեալական մոդելը չի գործում ամենուրեք, ես իրականում ինձ բարոյական իրավունք չեմ կարող վերագրել որևէ կերպ այդ երեխային երջանկացնել փորձող ցանկացած մարդուն պիտակել, քարկոծել: Իմ գրառումները մնում են ընդամենը մտորումների, ոչ թե պահանջների, պահանջագրերի, պարտադրանքի ոճի:
- Ես բացեիբաց կպայքարեմ միայն այն զույգերի կամ անհատների դեմ, ովքեր կիմանամ, որ երեխա են որդեգրել ոչ թե նրա համար, որ անկեղծ երեխա են ցանկացել ու մտածել են, որ կարող են երեխային բարեկեցիկ ու երջանիկ կյանք ապահովել, այլ դա արել են մոդայի համար, սեփական ինչ-ինչ շահերի համար ու նման դեպքերում: Էդ պարագայում ինձ համար նշանակություն չի ունենա որդեգրողը միասեռ զույգ ա, տրադիցիոն զույգ ա, միայնակ մարդ ա, թե ինչ ա:

Էսքանով ուզում եմ վերջնական դուրս գամ թեմայից, որտև իսկապես ես ստեղ պնդելու բան չունեմ:

Ֆրեյա
07.08.2013, 18:06
Ոչ ավանդական ընտանիքների կողմից երեխաների որդեգրումը ըստ իս դեռ ինչ-որ էքսպերիմենտալ փուլում է: Ոչ ոք հաստատ համոզված չէ, թե ինչ կստացվի: Մենակ տարիները ցույց կտան: Մենակ մի բան ա հուզում: Ինչի են ուզում որոշ մարդիկ ուրիշի երեխաների վրա փորձարկումներ անել՞ Շատ էլ թե մանկատան երեխա են: Երեխային չեն հարցնում, ինքը կուզեր էդպիսի ընտանիքում մեծանար, թե ոչ: Երբ որ էդ փորձը կունենա, նոր կկարողանա ասել:

Եթե որդեգրման սկզբունքները ճիշտ գործեն ու երեխաները ցանկացած տիպի ծնողների կողմից որդեգրման դեպքում տան ապահով, հոգեկան շեղումներ չունեցող ու ոչ անկանոն սեռական կյանք վարող ընտանիքների, գուցե եւ վտանգը չի լինի:
Ես չէի ասի, թե կողմ եմ, ավելի շուտ կասեի՝ չգիտեմ՝ որն է ճիշտը:

Alphaone
07.08.2013, 18:17
Բյուր, բնության օրինակը ու զուգահեռը նրա համար է, որ մարդիկ իրենց բանական կողմից բացի ունեն նաև կենսաբանական կողմը ու էդ կենդանական եսը եթե չի վնասի երեխային, բանականն առավել ևս չի վնասի: Իրականում տարբեր տեսակներ տարբեր կերպ են գոյատևում՝ ելնելով թե միջավայրի, թե պոպուլյացիայի առանձնահատկություններից, բայց ասածս դա չէր, ասածս էն էր, որ ասենք կարող է տղամարդու մոտ մայրական ու կնոջ մոտ հայրական բնազդ լինել: Օրինակ, եթե ես աղջկա եմ սիրահարվել, դեռ չի նշանակում, որ ես լավ հայր կլինեմ, անգամ ամեն տղամարդ չէ, որ կարող է լավ հայր լինել, ուր մնաց կինը և հակառակը, անգամ կինը միշտ չէ, որ լավ մայր է, տղամարդը ո՞նց կարող է լավ մայր լինել, ինձ միայն էդ հարցն է հուզում, ես հոմոսեքսուալ ընդամենը երկու հոգու եմ ճանաչում, լավ մարդիկ են, բայց ես չեմ պատկերացնում էդ տղաներից մեկնումեկը ոնց կարա մամա լինի, ինչքան ուզում եք քարկոծեք, իմ ուղեղում դա չի տեղավորվում...

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 18:27
Բյուր, բնության օրինակը ու զուգահեռը նրա համար է, որ մարդիկ իրենց բանական կողմից բացի ունեն նաև կենսաբանական կողմը ու էդ կենդանական եսը եթե չի վնասի երեխային, բանականն առավել ևս չի վնասի: Իրականում տարբեր տեսակներ տարբեր կերպ են գոյատևում՝ ելնելով թե միջավայրի, թե պոպուլյացիայի առանձնահատկություններից, բայց ասածս դա չէր, ասածս էն էր, որ ասենք կարող է տղամարդու մոտ մայրական ու կնոջ մոտ հայրական բնազդ լինել: Օրինակ, եթե ես աղջկա եմ սիրահարվել, դեռ չի նշանակում, որ ես լավ հայր կլինեմ, անգամ ամեն տղամարդ չէ, որ կարող է լավ հայր լինել, ուր մնաց կինը և հակառակը, անգամ կինը միշտ չէ, որ լավ մայր է, տղամարդը ո՞նց կարող է լավ մայր լինել, ինձ միայն էդ հարցն է հուզում, ես հոմոսեքսուալ ընդամենը երկու հոգու եմ ճանաչում, լավ մարդիկ են, բայց ես չեմ պատկերացնում էդ տղաներից մեկնումեկը ոնց կարա մամա լինի, ինչքան ուզում եք քարկոծեք, իմ ուղեղում դա չի տեղավորվում...

Վարդ, իսկ ո՞վ ա ասում, որ հոմոսեքսուալ ընտանիքում մեկը մայր ա, մեկը հայր: Ես կոնկրետ օրինակներ բերեցի, որ երկուսն էլ պաշտոնապես կոչվում են «ծնող», իսկ էն շատ կոնկրետ հայկական ընտանիքում երկու կանանց էլ երեխան մամա ա համարում: Ու նորից, եթե վերադառնանք կենդանական աշխարհ, շատ քիչ տեսակների դեպքում ա, որ հայրը բեղմնավորումից բացի ուրիշ որևէ կարևոր դեր կատարում ա: Փառք Աստծո, մարդն էնքան բանական էակ ա, որ իրա հույսը բնազդները չեն: Կենդանական աշխարհում հենց մայրական բնազդն անցնում ա, երեխային թողնում են: Իսկ ե՞րբ ա մարդու մոտ անցնում: Եթե հաշվի առնենք, որ մայրական բնազդը պայմանավորվում ա պրոլակտին հորմոնի արտադրությամբ, ապա հենց կրծքով կերակրելը դադարեցվում ա, պիտի որ մայրական բնազդն էլ անցնի (զուտ կենսաբանական կողմը): Հիմա ի՞նչ, մայրերը մի տարեկանից հետո թողնե՞ն էրեխեքին:

Rhayader
07.08.2013, 18:33
Ժողովուրդ, իսկ մարդկային հասարակությունից դուրս բնության մեջ նման երևույթ կա, որ կենդանիների մոտ հոմոսեքսուալիզմ կա, արդեն իմացա, բայց նման զույգերը ձագուկներ պահո՞ւմ են: Ինչ-որ մեկն ինչ-որ բան կարո՞ղ է ասել:

Ես դրա մասին գրել եմ մի անգամ, կարդա.
http://songoffall.blogspot.com/2011/08/blog-post_3046.html

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 18:34
Ոչ ավանդական ընտանիքների կողմից երեխաների որդեգրումը ըստ իս դեռ ինչ-որ էքսպերիմենտալ փուլում է: Ոչ ոք հաստատ համոզված չէ, թե ինչ կստացվի: Մենակ տարիները ցույց կտան: Մենակ մի բան ա հուզում: Ինչի են ուզում որոշ մարդիկ ուրիշի երեխաների վրա փորձարկումներ անել՞ Շատ էլ թե մանկատան երեխա են: Երեխային չեն հարցնում, ինքը կուզեր էդպիսի ընտանիքում մեծանար, թե ոչ: Երբ որ էդ փորձը կունենա, նոր կկարողանա ասել:

Եթե որդեգրման սկզբունքները ճիշտ գործեն ու երեխաները ցանկացած տիպի ծնողների կողմից որդեգրման դեպքում տան ապահով, հոգեկան շեղումներ չունեցող ու ոչ անկանոն սեռական կյանք վարող ընտանիքների, գուցե եւ վտանգը չի լինի:
Ես չէի ասի, թե կողմ եմ, ավելի շուտ կասեի՝ չգիտեմ՝ որն է ճիշտը:

Արդեն բավական ժամանակ ա անցել, որպեսզի կարողանանք համապատասխան եզրակացություններ անել: Մասնավորապես, կարելի ա օրինակ էս հոդվածը (http://www.nllfs.org/images/uploads/pdf/NLLFS-children-in-planned-lesbian-families-2008.pdf) կարդալ, որը չնայած ցույց ա տալիս, որ ԱՄՆ-ում լեզբի ծնողների էրեխեքն ավելի շատ են դիսկրիմինացիայի ենթարկվում, քան Նիդեռլանդներում, այնուամենայնիվ, մի շատ լուրջ թերություն ունի: Էստեղ, այսպես ասած, կանտրոլ խումբ չկա: Պետք էր էս ամենը ոչ միայն պետությունների միջև համեմատել, այլև նույն պետության այլ տեսակի ընտանիքում մեծացողների:

Rhayader
07.08.2013, 18:34
Չկա բնության մեջ տենց բան: Իրար վրա հավայի թռնել թփրտալը հեչ: Բնությունը անիմաստ, սենտիմենտալ հարցերով (ծիպը սիրում են իրար, բան) չի զբաղվում, պրակտիկ գործ ա անում մարդու տղեն:

Դու էլ կարդա իմ տեղադրած հղումը:

Alphaone
07.08.2013, 18:38
Վարդ, իսկ ո՞վ ա ասում, որ հոմոսեքսուալ ընտանիքում մեկը մայր ա, մեկը հայր: Ես կոնկրետ օրինակներ բերեցի, որ երկուսն էլ պաշտոնապես կոչվում են «ծնող», իսկ էն շատ կոնկրետ հայկական ընտանիքում երկու կանանց էլ երեխան մամա ա համարում: Ու նորից, եթե վերադառնանք կենդանական աշխարհ, շատ քիչ տեսակների դեպքում ա, որ հայրը բեղմնավորումից բացի ուրիշ որևէ կարևոր դեր կատարում ա: Փառք Աստծո, մարդն էնքան բանական էակ ա, որ իրա հույսը բնազդները չեն: Կենդանական աշխարհում հենց մայրական բնազդն անցնում ա, երեխային թողնում են: Իսկ ե՞րբ ա մարդու մոտ անցնում: Եթե հաշվի առնենք, որ մայրական բնազդը պայմանավորվում ա պրոլակտին հորմոնի արտադրությամբ, ապա հենց կրծքով կերակրելը դադարեցվում ա, պիտի որ մայրական բնազդն էլ անցնի (զուտ կենսաբանական կողմը): Հիմա ի՞նչ, մայրերը մի տարեկանից հետո թողնե՞ն էրեխեքին:

Բյուր, իմ ճանաչած բոլոր էն էրեխեքը, ովքեր մի ծնող են ունեցել, ավելի դժբախտ են եղել, քան նրանք, ովքեր թեկուզ ոչ հարազատ, բայց երկու ծնող են ունեցել, էս բացառութունների մասին չեմ ասում, օրինաչափության մասին եմ ասում: Էս դեպքում եթե մարդ մի սեռի ծնող ա ունենում, ինքը միայն մի սեռի հոգատարությունն ու դաստիարակությունն ա ճանաչում, ուզում ա թող տաս հոգի լինեն, բայց լիարժեք ընտանիք երեխայի համար չեն ապահովի, դա էլ մի ծնող ունենալու հաշիվ ա ԻՀԿ: Լավ, ընդունում եմ, կենդանական աշխարհի, բնության օրինաչափությունների, օրինաչափություններից շեղումների մասին խոսելը սխալ է, քանի որ մարդ ֆիզիոլոգիականից բացի ունի հոգեկան ու ունի բանականություն, բայց հենց բանականության տեսանկյունից երեխայի երջանկությունն ա ավելի կարևոր, ով դեռ իրավունակ ու գործունակ չէ, թե իրավունակ ու գերծունակ չափահաս մարդու: Ինձ համար ավելի անպաշտպանն ավելի առաջնային է:

Rhayader
07.08.2013, 18:41
Աչքիս էս թեման փակելու եմ :))

Մի քիչ շեղվում եմ, բայց հլը կարդացեք.



Աղբյուր՝ ilur.am (http://ilur.am/news/view/16992.html)


Յանները տարել ա լրիվ: Ու ոչ մի կերպ չես կարող գուշակել, ասենք էս մեր հանճարեղները էս քննարկումը քարոզ կհամարե՞ն, թե՞ չէ:
http://www.police.am/news/view/%C2%AB%D5%BE%D5%A1%D6%80%D5%B9%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%AD%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A5%D6%80%D5%B5%D5%A1%D5%AC-%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B6%D6%80%D5%A1%D5%BA%D5%A5%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D6%85%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%BD%D5%A3%D6%80%D6%84%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%AC%D6%80%D5%A1%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%A5%D5%AC%D5%B8%D6%82-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6%C2%BB-%D5%B0%D5%B0-%D6%85%D6%80%D5%A5%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B6%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%AE%D5%A8050813.html

Օրինագծի տեքստը: Աչքիս ես վերջապես կնստեմ, հա :D

Alphaone
07.08.2013, 18:52
Ռայի նյութը կարդացի: Իրականում տպավորված եմ, բայց փաստորեն պինգվինիկը պատշաճ դաստիարակություն չստացավ, քանի որ հայր դառնալով պինգվիններից մեկի մոտ արդեն ընդգծված արուի վարքագիծ ձևավորվեց ընդհուպ մինչև ընկերուհի գտնելն ու ընտանիքից հեռանալը: Ես կյանքում մարդկանց նկատմամբ խտրականություն չեմ ցուցաբերել, լինի կրոնախև կապ չունի ինչ կրոնի, աթեիստ, սատանիստ, թեկուզ հենց սատանա ու այլմոլորակային, իմ պարագայում միայն իր անձնական հատկանիներով կենթարկվի խտրականության, ոչ թե ծագման կամ հայացքների: Երբ Երևանից գյուղ գնացի, իմ կաշվի վրա զգացի խտրականության ենթարկվելն ինչ է, այն էլ երեխա տարիքում, հետո երբ գյուղից եկա գյուղաքաղաք, էլ ավելի վատ ամեն ինչ վերապրեցի, դրանից հետո ես բացառվում է ասեմ մարդիկ հոմոսեքսուալ են, ուրմեն վառել, թույլ չտալ երեխա որդեգրել: Չգիտեմ ինչի եմ էս աստիճան անկեղծանում, բայց մինչև 23 տարեկան ես առանց չափազանցնելու իմ սեռական կողմնորոշումը չգիտեի, կարող էի կուսիս տղաների նման վազել պատուհանի մոտ սիրուն աղջիկ նայելու, անպայման աչքերս հառել մինիներին ու դեկոլտեներին ու եթե ես սիրահարվեի ոչ թե հակառակ սեռի մարդու այլ նույն, ինչքան էլ հիվանդագին երեխա ցանկանայի, այդ քայլին չէի գնա, քանի որ չեմ ընդունում երկու մայր առանց հոր ընտանիք, ինչպես և երկու հայր առանց մոր: Երեխան լիարժեք մարդ դառնալու համար պիտի երկու սեռի ծնող էլ ունենա կամ պիտի նույն սեռի ծնողները հրաշալի հոգեբաններ լինեն կամ անընդհատ հոգեբանական վերահսկողություն լինի, որ երեխայի մոտ հոգեբանական տրավմաներ չլինեն, իսկ դա էլ իր հերթին նոր խտրականության է տանելու, թե ինչու ասենք սովորական ընտանքիներին նման ընթացակարգեր չեն պարտադրում, իսկ հոմոսեքսուալ ընտանիքներին պարտադրում են: Մի խոսքով, ես հարցի լուծում չեմ տեսնում, բայց հակված եմ համարել, որ հարկավոր չէ նման ընտանիքներին երեխա տրամադրել:

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 18:54
Բյուր, իմ ճանաչած բոլոր էն էրեխեքը, ովքեր մի ծնող են ունեցել, ավելի դժբախտ են եղել, քան նրանք, ովքեր թեկուզ ոչ հարազատ, բայց երկու ծնող են ունեցել, էս բացառութունների մասին չեմ ասում, օրինաչափության մասին եմ ասում: Էս դեպքում եթե մարդ մի սեռի ծնող ա ունենում, ինքը միայն մի սեռի հոգատարությունն ու դաստիարակությունն ա ճանաչում, ուզում ա թող տաս հոգի լինեն, բայց լիարժեք ընտանիք երեխայի համար չեն ապահովի, դա էլ մի ծնող ունենալու հաշիվ ա ԻՀԿ: Լավ, ընդունում եմ, կենդանական աշխարհի, բնության օրինաչափությունների, օրինաչափություններից շեղումների մասին խոսելը սխալ է, քանի որ մարդ ֆիզիոլոգիականից բացի ունի հոգեկան ու ունի բանականություն, բայց հենց բանականության տեսանկյունից երեխայի երջանկությունն ա ավելի կարևոր, ով դեռ իրավունակ ու գործունակ չէ, թե իրավունակ ու գերծունակ չափահաս մարդու: Ինձ համար ավելի անպաշտպանն ավելի առաջնային է:

Բայց ի՞նչ ա նշանակում մի ծնող ունենալ: Ծնողի առկայությունն ու բացակայությունը բացարձակ մեծություններ չեն, այլ երկար մի հատ continuum ա, որի մի ծայրին մահացած ծնողն ա, մյուս ծայրին՝ երջանիկ, ներդաշնակ ընտանիքը: Էդ արանքում ընկնում ա բացակայող ծնողը, որը կարա հայտնվի տասը տարին մեկ կամ ամիսը մեկ, ընկնում ա խոպան գնացած ծնողը, ընկնում ա նաև իրար հազիվ, «հանուն երեխայի» հանդուրժող ընտանիքը, որտեղ պապան մամային կամ մաման պապային ամեն օր ծեծում ա: Հիմա ըստ քեզ մահացած ծնողի երեխան ավելի՞ դժբախտ ա, քան ներդաշնակ ընտանիքինը: Հա, կարող ա, բայց քանի՞ տենց դեպք գիտես, որ համեմատես: Բայց նույն մահացած ծնողի երեխան նաև վշտին ա հանդիպում, դրա համար կարող ա ավելի դժբախտ լինի, ոչ թե որովհետև կենդանի ծնողն ինչ-որ բան պակաս ա տալիս:

Արէա
07.08.2013, 18:59
Դու էլ կարդա իմ տեղադրած հղումը:

1 դեպք, էն էլ եսիմ եղել ա թե չէ :)

Բնության ինչի՞ն ա պետք սա, ցանկացած ֆիզիկական հատկանիշ կենդանական աշխարհում ի հայտ է եկել գոյության պայքարում, ես սենց եմ պատկերացնում: Սենց ա՞, թե՞ չէ: Երկու արուի միմյանցով հետաքրքված լինելն ինչո՞վ ա օգնելու տեսակի պահպանմանը, ոչ մի բանով, անօգուտ, տուֆտա զբաղմունք ա էլի, բնության մեջ տենց բաներ չկան, ինչքանով որ ես եմ նկատել:

Alphaone
07.08.2013, 19:01
Բայց ի՞նչ ա նշանակում մի ծնող ունենալ: Ծնողի առկայությունն ու բացակայությունը բացարձակ մեծություններ չեն, այլ երկար մի հատ continuum ա, որի մի ծայրին մահացած ծնողն ա, մյուս ծայրին՝ երջանիկ, ներդաշնակ ընտանիքը: Էդ արանքում ընկնում ա բացակայող ծնողը, որը կարա հայտնվի տասը տարին մեկ կամ ամիսը մեկ, ընկնում ա խոպան գնացած ծնողը, ընկնում ա նաև իրար հազիվ, «հանուն երեխայի» հանդուրժող ընտանիքը, որտեղ պապան մամային կամ մաման պապային ամեն օր ծեծում ա: Հիմա ըստ քեզ մահացած ծնողի երեխան ավելի՞ դժբախտ ա, քան ներդաշնակ ընտանիքինը: Հա, կարող ա, բայց քանի՞ տենց դեպք գիտես, որ համեմատես: Բայց նույն մահացած ծնողի երեխան նաև վշտին ա հանդիպում, դրա համար կարող ա ավելի դժբախտ լինի, ոչ թե որովհետև կենդանի ծնողն ինչ-որ բան պակաս ա տալիս:

Բյուր, էս քո ամբողջ թվարկածն ինձ համար անոմալիա է, ես բացառությունների մասին չէի ասում, օրինաչափությունների մասին էի ասում, առանց այդ էլ դժբախտ երեխաներն էս մոլորակում ահավաոր շատ են, դեռ մի բան էլ ավելացնելն արդար չի երեխաների հանդեպ: Ամենատարածվածը էդ ամենից խոպանային իրականությունն է: Եթե կարծում ես ես կողմ եմ, որ խոպանային իրականությունում երեխան մեծանա, էդ առումով ես զզվելի հետամնաց եմ, եթե շանս ունենայի, դիկտատորական մակարդակով իրենց բոլորին կամ կստիպեի մնալ երեխաների կողքին, կամ կորել գրողի ծոցը, թող կինն/ամուսնինն ավելի լավ ընտանիք կազմի: ԱՄՆ-ն ինձ համար դրախտ չի, բայց էնտեղից իմ չափազանց մոտ ընկերուհին մեծացել էր խորթ հոր հետ, ում հարազատի նման սիրում էր, նախքան մոր ու այդ մարդու ամուսնությունն ինքն իրականում իրեն մենակ ու ոչ լիարժեք է զգացել, հետո ինքն իմացել է, որ եղբայր է ունենալու, քույր է ունենալու, իր կյանքը փոխվել է: Հիմիկվա իմ դիրքորոշումը նման օրինակների հիման վրա է ձևավորվել, եթե ես երբևէ իմանամ մի օրինակ, որ ոչ տրադիցիոն կողմնորոշման ընտանիքում երջանիկ երեխա է մեծացել, էլի գոնե մի փոքր հակված կլինեմ նման որդեգրմանը, թեև էլի ավելի շատ կվստահեմ օրինաչափությանը, քան մեկ օրինակի:

Rhayader
07.08.2013, 19:24
Ռայի նյութը կարդացի: Իրականում տպավորված եմ, բայց փաստորեն պինգվինիկը պատշաճ դաստիարակություն չստացավ, քանի որ հայր դառնալով պինգվիններից մեկի մոտ արդեն ընդգծված արուի վարքագիծ ձևավորվեց ընդհուպ մինչև ընկերուհի գտնելն ու ընտանիքից հեռանալը: Ես կյանքում մարդկանց նկատմամբ խտրականություն չեմ ցուցաբերել, լինի կրոնախև կապ չունի ինչ կրոնի, աթեիստ, սատանիստ, թեկուզ հենց սատանա ու այլմոլորակային, իմ պարագայում միայն իր անձնական հատկանիներով կենթարկվի խտրականության, ոչ թե ծագման կամ հայացքների: Երբ Երևանից գյուղ գնացի, իմ կաշվի վրա զգացի խտրականության ենթարկվելն ինչ է, այն էլ երեխա տարիքում, հետո երբ գյուղից եկա գյուղաքաղաք, էլ ավելի վատ ամեն ինչ վերապրեցի, դրանից հետո ես բացառվում է ասեմ մարդիկ հոմոսեքսուալ են, ուրմեն վառել, թույլ չտալ երեխա որդեգրել: Չգիտեմ ինչի եմ էս աստիճան անկեղծանում, բայց մինչև 23 տարեկան ես առանց չափազանցնելու իմ սեռական կողմնորոշումը չգիտեի, կարող էի կուսիս տղաների նման վազել պատուհանի մոտ սիրուն աղջիկ նայելու, անպայման աչքերս հառել մինիներին ու դեկոլտեներին ու եթե ես սիրահարվեի ոչ թե հակառակ սեռի մարդու այլ նույն, ինչքան էլ հիվանդագին երեխա ցանկանայի, այդ քայլին չէի գնա, քանի որ չեմ ընդունում երկու մայր առանց հոր ընտանիք, ինչպես և երկու հայր առանց մոր: Երեխան լիարժեք մարդ դառնալու համար պիտի երկու սեռի ծնող էլ ունենա կամ պիտի նույն սեռի ծնողները հրաշալի հոգեբաններ լինեն կամ անընդհատ հոգեբանական վերահսկողություն լինի, որ երեխայի մոտ հոգեբանական տրավմաներ չլինեն, իսկ դա էլ իր հերթին նոր խտրականության է տանելու, թե ինչու ասենք սովորական ընտանքիներին նման ընթացակարգեր չեն պարտադրում, իսկ հոմոսեքսուալ ընտանիքներին պարտադրում են: Մի խոսքով, ես հարցի լուծում չեմ տեսնում, բայց հակված եմ համարել, որ հարկավոր չէ նման ընտանիքներին երեխա տրամադրել:

Ինչ-որ բան ուշադիր չես կարդացել, առաջին մի քանի նախադասությունդ չհասկացա:


1 դեպք, էն էլ եսիմ եղել ա թե չէ :)

Բնության ինչի՞ն ա պետք սա, ցանկացած ֆիզիկական հատկանիշ կենդանական աշխարհում ի հայտ է եկել գոյության պայքարում, ես սենց եմ պատկերացնում: Սենց ա՞, թե՞ չէ: Երկու արուի միմյանցով հետաքրքված լինելն ինչո՞վ ա օգնելու տեսակի պահպանմանը, ոչ մի բանով, անօգուտ, տուֆտա զբաղմունք ա էլի, բնության մեջ տենց բաներ չկան, ինչքանով որ ես եմ նկատել:

Կենդանիների նույնասեռական լինելու մի դեպք չի, որ դիտարկվել ա, պարզապես կոնկրետ էդ դեպքը պրեսսայում լավ դիտարկվել ա: Ու հա, հաստատ եղել ա: Ես հետևում էի զարգացումներին ընթացքում:

http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

Alphaone
07.08.2013, 19:34
Նկատի ունեմ, որ ...

Ռոյի ու Սիլոյի ձվից առողջ ճուտ դուրս եկավ, որին գազանանոցի աշխատողներն անվանեցին Տանգո


Սիլոն Ռոյին թողեց հանուն էգ պինգվին Սքրեփիի: Ռոյն այժմ միայնակ է, նա չի փորձում նոր կապ սկսել, լինի այն հետերոսեքսուալ թե հոմոսեքսուալ: Նա ու Սիլոն երբեմն շփվում են իրար հետ, բայց սեռական կամ սիրային բնույթի վարք իրար նկատմամբ չեն ցուցաբերում:

թե Տանգոն ում հետ մնաց, ես չիմացա, բայց իմացա, որ տանգոյի ի հայտ գալուց հետո արուներից մեկն իրեն ընկերուհի գտավ: