PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հոմոսեքսուալ ընտանիքների երեխա որդեգրելու իրավունքը



Էջեր : 1 [2] 3

Mephistopheles
07.08.2013, 19:49
Ով որ ուզում ա գեյերի "սիրո" մասին իմանա, թե ոնց են իրանք սիրով զբաղվում, թող նայի էս վիդեոն (http://www.youtube.com/watch?v=umq6qFNVnxs&feature=youtube_gdata_player)…

Rhayader
07.08.2013, 19:56
Նկատի ունեմ, որ ...

թե Տանգոն ում հետ մնաց, ես չիմացա, բայց իմացա, որ տանգոյի ի հայտ գալուց հետո արուներից մեկն իրեն ընկերուհի գտավ:

Տանգոն արդեն մեծացել էր, երբ բաժանվեցին:

Rhayader
07.08.2013, 19:58
Ով որ ուզում ա գեյերի "սիրո" մասին իմանա, թե ոնց են իրանք սիրով զբաղվում, թող նայի էս վիդեոն (http://www.youtube.com/watch?v=umq6qFNVnxs&feature=youtube_gdata_player)…

Մենակ մի ասա, որ Brokeback Mountain-ի վերջում լաց չես եղել:

Alphaone
07.08.2013, 20:09
Այսինքն իրենք նորմալ մեծացրել էին, հենց ասածս դա էր, բնության մեջ նման որդեգրման նախադեպ եղել է, թե ոչ, հիմա հարկավոր է ուսումնասիրել համանման պատմությունները մարդկային հասարակություններում: Ես ամերիկացի զույգ անձամբ ճանաչում եմ, որ երեխաները երկու մայր ունեն ու իրենց երեխաների մոտ ոչ մի շեղում չկար, գրողների միությանն էինք հանդիպել, ճաշի ժամանակ երեխան մայրերից մեկին խնդրում էր, որ հայր բերեն, պահեն: Հիմա գանք Հայաստան:
- Պապ, ինչի՞ բոլոր էրեխեքը մամա ունեն, ես չէ:
- Փոխարենը դու երկու պապա ունես:
Իրականո՞ւմ դուք այս իրավիճակը նորմալ եք համարում:

Mephistopheles
07.08.2013, 20:14
Մենակ մի ասա, որ Brokeback Mountain-ի վերջում լաց չես եղել:

էդ կինոն չեմ տեսել… ես գեյերից զզվում եմ…

Mephistopheles
07.08.2013, 20:21
Այսինքն իրենք նորմալ մեծացրել էին, հենց ասածս դա էր, բնության մեջ նման որդեգրման նախադեպ եղել է, թե ոչ, հիմա հարկավոր է ուսումնասիրել համանման պատմությունները մարդկային հասարակություններում: Ես ամերիկացի զույգ անձամբ ճանաչում եմ, որ երեխաները երկու մայր ունեն ու իրենց երեխաների մոտ ոչ մի շեղում չկար, գրողների միությանն էինք հանդիպել, ճաշի ժամանակ երեխան մայրերից մեկին խնդրում էր, որ հայր բերեն, պահեն: Հիմա գանք Հայաստան:
- Պապ, ինչի՞ բոլոր էրեխեքը մամա ունեն, ես չէ:
- Փոխարենը դու երկու պապա ունես:
Իրականո՞ւմ դուք այս իրավիճակը նորմալ եք համարում:

Ալֆա ջան, որդեգրման նպատակը ոչ թե նա որ երեխան մամա պապա ունենա այլ բարեկեցիկ կյանք… դա խնամակալություն ա… ավելի լավ ա ըենց հարց տա քան մանկատանը մեծանա

CactuSoul
07.08.2013, 20:46
Ժողովուրդ, ես, ճիշտն ասած, հոգնել եմ էս քննարկումներից, ու մեծ հաճույքով էլ ոչ մի բան չէի գրի, եթե իմանայի, որ ինձ ճիշտ եք հասկացել։ Բայց չէ։ Չեմ հասկանում՝ ինչու եք բոլորդ ասածներս կլորացնում, մեկը դեպի վերև, մեկը՝ ներքև։ Չեմ ուզում հավատալ, որ էդքան քառակուսի եք մտածում, կներեք։

Մասնավորապես․ Լիլին ուզում եմ ասել, որ հաշմանդամների տեսել եմ «բավականին» մոտիկից, հաշմանդամ ծանոթներ, ընկերներ ու ազգականներ ունեմ կամ ունեցել եմ։ Չգիտեմ՝ որ ասածիցս ես մտածել, թե ես էդ մարդկանց (կամ հոմոսեքսուալներին, կամ օլիգարխներին, կամ բուսակերներին, կամ էլ ում ուզում ես մտցրու էս ցուցակի մեջ) չեմ համարում հասարակության լիարժեք անդամ: Իմ համեմատությունը լրիվ ուրիշ բանի համար էր, ցավում եմ, որ չեմ կարողանում էնպես արտահայտվել, որ միտքս հասկանաք, երևի իմ թերությունն է: Չնայած որ միշտ փորձում եմ միարժեք ձևակերպումներ տալ, որ սենց թյուրըմբռնումներ չլինեն… Իմ ասածն էն է, որ եթե կան հաշմանդամներ, եթե իրենք էլ հասարակության անդամ են ու ինձնից ու քեզնից պակաս չեն իրենց իրավունքները, դա դեռ չի նշանակում, որ օրինաչափ ա հաշմանդամ լինելը: Մեկը ես ամեն ինչ անելու եմ, որ չդառնամ էդպիսին, ու չեմ կարծում, թե ինչ-որ մեկը կա, ում համար մեկ ա՝ կդառնա, թե չէ: Ու չնայած դրան ոչ մեկս ապահովագրված չենք, ամեն ինչ էլ կյանքում կարող է պատահել… Բայց էն էլ եմ ուզում նշել, որ եթե ես, աստված չանի, հաշմանդամ լինեմ, մեկ ա, չեմ համարելու, թե դա ա նորմալ վիճակը: Եթե ես ինչ-որ բանի վերաբերյալ որոշակի կարծիք ունեմ, դա դեռ չի նշանակում, թե իմ կյանքում դրանից տարբեր բան չի կարող լինել: Դա նշանակում ա, որ եթե լինի, ես կիմանամ, որ մի բան էն չեղավ: Աստված չանի, եթե կյանքիս կեսին աղջկա տեսքով գտնեմ, եթե համոզված լինեմ, որ հենց ինքն ա ինձ պետք էս կյանքում, ու ինքն էլ ինձ սիրի, ես կլինեմ իր հետ, ու երջանիկ կլինեմ: Բայց ես կիմանամ, որ իմ մեջ մի բան էն չի, եթե տենց ա ստացվել, հասկանո՞ւմ ես:
Խնդրում եմ էս օրինակներիցս գլխիս հարսանիք չսարքել, ուղղակի փորձեք հասկանալ՝ ինչ եմ ասում:

Հոմոսեքսուալիզմը բնական ա, ես դրա դեմ բան չեմ ասում: Հազար ներողություն հաշմանդամության հետ համեմատելու համար, երանգները մգացրել եմ, իհարկե, բայց սկզբունքը նույնն ա:
Հիմա էլ չասեք, թե հաշմանդամներն են նեղանալու, որ համեմատելուց հետո ներողություն գրեցի :D

Իսկ որ ասում եմ՝ նորմալ կամ ոչ նորմալ, կարծեմ ես փորձել եմ սահմանումը տալ, ասել եմ, որ բնական հունից շեղված վիճակն եմ անվանում ոչ նորմալ: Ամեն մեկդ ձեր պատկերացրած նշանակությունն եք վերագրում ասածս բառերին, ես ի՞նչ մեղք ունեմ:

Էն էլ ասեմ, որ «ավանդական/ոչ ավանդական սեռական հարաբերություն» արտահայտությունը չեմ ընդունում, քանի որ ավանդույթի տեսանկյունից նույնասեռականությունն էլ ա ավանդական, մոտավորապես նույնքան հին, ինչքան իմ պատկերացրած ճիշտ տարբերակը: Բայց որ նույնասեռականության քարոզչությունը պիտի արգելվի, դրան միանշանակ կողմ եմ: Ճիշտ էնքան, ինչքան սեռականությանը վերաբերող մնացած տարատեսակ բաների քարոզչությանն եմ դեմ: Պետք չի ոչ արգելել, ոչ քարոզել: Սեռական առողջության մասին խոսել՝ հա, զգուշացնել վտանգների մասին՝ հա, բայց քարոզել, թե ինչ անես, ում հետ ու ոնց, էդ արդեն չեղավ: Մարդա իր համար թող որոշի՝ զուգընկերոջ հետ ինչ ա անում ու ոնց: Ինչքանով որ արդեն իրար հետ սեքս արած մարդկանց կյանքի մեջ մտնել չի կարելի, մի 2 էդքան էլ չի կարելի, երբ մտնում ես դեռ իրար հետ սեքս չարած մարդկանց կյանքերի մեջ ու ուղղություն ցույց տալիս: Էս իմ կարծիքն ա:

Սենց կամ մոտավորապես սենց: Հուսով եմ՝ գոնե էս անգամ գրածներիս տակից-վրայից չեղած բաներ չեք հասկանա:

Կարող ա բաներ կան, որ բաց եմ թողել, որ հիշեմ, հետո էլի կգրեմ:

Alphaone
07.08.2013, 21:45
Ալֆա ջան, որդեգրման նպատակը ոչ թե նա որ երեխան մամա պապա ունենա այլ բարեկեցիկ կյանք… դա խնամակալություն ա… ավելի լավ ա ըենց հարց տա քան մանկատանը մեծանա
ասածս էլ հենց դա է, որ քանի չեմ համոզվել, որ նման ընտանիքը մանկատնից լավ է, իսկ հիմա հակառակում եմ համոզված, ես դեմ եմ լինելու իրենց կողմից երեխաների որդեգրմանը:

Mephistopheles
07.08.2013, 21:58
ասածս էլ հենց դա է, որ քանի չեմ համոզվել, որ նման ընտանիքը մանկատնից լավ է, իսկ հիմա հակառակում եմ համոզված, ես դեմ եմ լինելու իրենց կողմից երեխաների որդեգրմանը:

Դժվար չի տեսնել թե մանկատներում երեխաները ոնց են մեծանում… կարաս այցելես, թաքուն… ու կտեսնես թե ինչ պայմաններում ու ինչերի միջով են անցնում մինչև մեծանում են… մի հատ հոմլես կին կար, ասում էին եթե չես կարում երեխայիդ մեծացնես, մանկատուն հանձնի, ասեց ես մանկատանն եմ մեծացել ու կյանքում տենց բան չեմ անի քանի սաղ եմ…

Դու պարզապես պատկերացում չունես թե մանկատունն ինչ ա… իսկ ընդեղ հարցեր ընդհանրապես ընդունված չի տալ…

այցելի նոր կխոսանք…

Alphaone
07.08.2013, 22:02
Դժվար չի տեսնել թե մանկատներում երեխաները ոնց են մեծանում… կարաս այցելես, թաքուն… ու կտեսնես թե ինչ պայմաններում ու ինչերի միջով են անցնում մինչև մեծանում են… մի հատ հոմլես կին կար, ասում էին եթե չես կարում երեխայիդ մեծացնես, մանկատուն հանձնի, ասեց ես մանկատանն եմ մեծացել ու կյանքում տենց բան չեմ անի քանի սաղ եմ…

Դու պարզապես պատկերացում չունես թե մանկատունն ինչ ա… իսկ ընդեղ հարցեր ընդհանրապես ընդունված չի տալ…

այցելի նոր կխոսանք…
մանկատանը երեխաների հետ առանց իրանց դայակների դեռ դպրոցից շատ մոտիկ եմ եղել, ինչի պատճառով լիքը ,,նորմալ,, ընտանիքների երեխաներ ինձ արհամարհում էին, մանկատանը մեծացած կուրսեցի եմ ունեցել, իրենց մոտ հիմնական խնդիրներին շատ լավ ծանոթ եմ, ես իրականում ինչից գաղափար չունեմ, չեմ խոսում, կամ հարցնում եմ բանից տեղյակ մարդկանցից, իմանում եմ, նոր եմ խոսում :P :oy

Mephistopheles
07.08.2013, 22:14
մանկատանը երեխաների հետ առանց իրանց դայակների դեռ դպրոցից շատ մոտիկ եմ եղել, ինչի պատճառով լիքը ,,նորմալ,, ընտանիքների երեխաներ ինձ արհամարհում էին, մանկատանը մեծացած կուրսեցի եմ ունեցել, իրենց մոտ հիմնական խնդիրներին շատ լավ ծանոթ եմ, ես իրականում ինչից գաղափար չունեմ, չեմ խոսում, կամ հարցնում եմ բանից տեղյակ մարդկանցից, իմանում եմ, նոր եմ խոսում :P :oy

Ես էլ եմ ծանոթ… հորեղբայրս երկու անգամ որդեգրել ա… եթե տենց լավ ա ինչի՞ են որդեգրության տալիս… թող մանկատներում մեծացնեն…

Rhayader
07.08.2013, 22:19
հաշմանդամների տեսել եմ «բավականին» մոտիկից, հաշմանդամ ծանոթներ, ընկերներ ու ազգականներ ունեմ կամ ունեցել եմ։ Չգիտեմ՝ որ ասածիցս ես մտածել, թե ես էդ մարդկանց (կամ հոմոսեքսուալներին, կամ օլիգարխներին, կամ բուսակերներին, կամ էլ ում ուզում ես մտցրու էս ցուցակի մեջ) չեմ համարում հասարակության լիարժեք անդամ

Quod erat faciendum)))

Տրիբուն
07.08.2013, 22:33
երեխայի իրավունքը… ի՞նչ ա նշանակում երեխայի իրավունք…


Բարդ հարց ա, բայց շատ կարևոր հարց ա, ու իմ համար գլխավոր հարցն ա: Բոլոր էն որոշումներում, որտեղ կա ներգրավված երեխա, պիտի առաջին հերթին հաշվի առնել երեխայի իրավունքները: Մնացածը ածանցյալ են, երկրորդական են:




իհարկե ես միամիտ չեմ որ հիմա հարց բարձրացնեմ որ Հայաստանում որդեգրեն… Հայաստանում մի հատ գեյ կար էն էլ Ծոմակն էր… էն էլ արտագաղթեց… հասկանում եմ որ հիմա դա անհնար ա, բայց դիսկուսյա պետք ա սկսել… գոնե պտի խոսվի, որ 20000000 տարի հետո լինի, թե չէ կլինի 200000000000000 տարի հետո…

էսի իրավունքների փոխկապակցություն ա…

Հաձայն եմ, ապո, եկեք դիսկուսենք, ասենք, քննարկենք, ծայրահեղությունների հետևից չընկնենք, ոչ թող կողմերը դեմերին հոմոֆոբ ասեն, ոչ էլ դեմերը կողմերին գ7:

Alphaone
07.08.2013, 22:40
Ես էլ եմ ծանոթ… հորեղբայրս երկու անգամ որդեգրել ա… եթե տենց լավ ա ինչի՞ են որդեգրության տալիս… թող մանկատներում մեծացնեն…

Նախ, ես չեմ ասել, որ մանկատունը դրախտ է, վայց ինչո՞ւ ես էլ մանկատանը չմեծացա, բայց եթե անգամ մանկատունն իրականում շատ լավը լինի, ընտանիքում (նորմալ ընտանիքում) ավելի լավ է, մարդ ավելի լիարժեք է մեծանում, ավելի կյանքին պատրաստ:
Մի ծանոթ տղա կար, ում հայրը հայտնի էր իր եղջույրներով, իսկ իրենց ընտանքիը՝ սկանդալներով, տասներկու տարեկանում մոր առաջ ծնկի իջած աղաչում էր, որ իրեն մանկատուն տանեն: Խնդիրն էնքան հասարակությունը չէր, ինչքան իրենց ներընտանեկան վիճակն ու խեղճ երեխայի անդադար սթրեսը: Ընտանիքներ կան, որ ավելի սթրեսային են, քան մանկատունը, թեև մանկատունը բնավ երեխայի համար լավագույն վայրը չի, բայց եթե խեղճ երեխան չարիքի մեջ է հայտնվել, գոնե պիտի լինի չարյաց փոքրագույնը: Պատկերացրեք, որ երեխան մանկուց մայր չի ճանաչել ու էդպես էլ կյանքում մայր չի ճանաչում: Հա ինքն ունի երկու ծնող, բայց չունի մայր, ի՞նչ հոգեվիճակում է ինքը լինելու, երբ առանց այդ էլ տառապել է մանկատանը: Պատահական չէ, որ երեխային ոչ թե անհատների են որդեգրության տալիս, այլ՝ ընտանիքների:

Տրիբուն
07.08.2013, 22:46
Ժող, եկեք սևամորթներին արգելենք երեխա որդեգրել, քյառթերն իրենց որդեգրած երեխաներին անվանելու են «նեգրի ճուտ»: Ու ընդհանրապես, սևամորթներին կաստրացիայի ենթարկենք, որ երեխա չունենան: Որ երեխային «նեգր» չասեն:

Կամ՝ բոլոր նույնասեռականներին սպանենք, որովհետև ա) Կակտուսը դա նորմալ չի համարում բ) եթե իրենք ապրեն, իրենց դիսկրիմինացիայի են ենթարկելու:

Նորից կրկնեմ. մի խումբ մարդիկ այս թեմայում շատ բարդ ու գեղեցիկ բառերով ասում են, որ իրենք շովինիստ են: Խոսքը Տրիբունի ու Շինարարի մասին չի, իրենք պարզապես «զիջենք մեծամասնության կարծիքին, ինչքան էլ որ այն սխալ լինի» տեսանկյունն են ներկայացնում:

Ինչի՞ ենք ընկնում ծայրահեղությունների հետևից: Եթե կոնկրետ էս հարցում մարդ կա, որ կասկածներ ունի, դեռ չի նշանակում, որ ինքը մարդատյաց ա, ռասիստ ա:

Նույն կերպ էլ ես կարամ հիմա ծայրահեղությունների հետևից ընկնեմ ու ասեմ, ժողովուրդ, եկեք երեխաներին որդեգրման տանք նառկոմաններին, սադիստներին, պինգվիններին, տերտերներին, մենակ վստահ լինենք որ իրանք հարուստ են ու երեխեքին լավ կպահեն, ու երեխեքն էլ մանկատներում չեն մնա:

Տրիբուն
07.08.2013, 22:52
ՀՀ Ոստիկանությունն առաջարկում է տուգանել միասեռականությունը քարոզողներին:

Իսկ առանց տուգանվելու կարելի՞ ա գռուպավուխա քարոզել :love Կամ ԲՍԴՄ ...

Տրիբուն
07.08.2013, 22:54
Մեր հասարակությունն էնքան խնդիր ունի ճիշտ ընտանիքի, Արտ, որ պարզապես որձի ներկայությունը տան մեջ դեռ հարց չի լուծում:


Այնպես ինչպես երկու որձին կամ երկու էգին երեխային որդեգրության տալը չի լուծում առանց խնամքի մնացած երեխաների խնդրիները:

Տրիբուն
07.08.2013, 22:56
Ալֆա ջան, որդեգրման նպատակը ոչ թե նա որ երեխան մամա պապա ունենա այլ բարեկեցիկ կյանք…

Բա, ապեր, արի սաղ աղքատ ընտանիքներից երեխեքին հավաքենք, տանք թող հարուստները պահեն: Կամ էլ Բայի ասած արգելենք ոչ բարեկեցիկ ընտանիքներին երեխա ունենալ:

Ընգեր, բարեկեցիկ կյանքը երեխայի նորմալ մեծանալու միայն մի գործոնն ա, էն էլ ոչ ամենակարևոր:

Գալաթեա
07.08.2013, 22:57
Ժողովուրդ, ես, ճիշտն ասած, հոգնել եմ էս քննարկումներից, ու մեծ հաճույքով էլ ոչ մի բան չէի գրի, եթե իմանայի, որ ինձ ճիշտ եք հասկացել։ Բայց չէ։ Չեմ հասկանում՝ ինչու եք բոլորդ ասածներս կլորացնում, մեկը դեպի վերև, մեկը՝ ներքև։ Չեմ ուզում հավատալ, որ էդքան քառակուսի եք մտածում, կներեք։

Մասնավորապես․ Լիլին ուզում եմ ասել, որ հաշմանդամների տեսել եմ «բավականին» մոտիկից, հաշմանդամ ծանոթներ, ընկերներ ու ազգականներ ունեմ կամ ունեցել եմ։ Չգիտեմ՝ որ ասածիցս ես մտածել, թե ես էդ մարդկանց (կամ հոմոսեքսուալներին, կամ օլիգարխներին, կամ բուսակերներին, կամ էլ ում ուզում ես մտցրու էս ցուցակի մեջ) չեմ համարում հասարակության լիարժեք անդամ: Իմ համեմատությունը լրիվ ուրիշ բանի համար էր, ցավում եմ, որ չեմ կարողանում էնպես արտահայտվել, որ միտքս հասկանաք, երևի իմ թերությունն է: Չնայած որ միշտ փորձում եմ միարժեք ձևակերպումներ տալ, որ սենց թյուրըմբռնումներ չլինեն… Իմ ասածն էն է, որ եթե կան հաշմանդամներ, եթե իրենք էլ հասարակության անդամ են ու ինձնից ու քեզնից պակաս չեն իրենց իրավունքները, դա դեռ չի նշանակում, որ օրինաչափ ա հաշմանդամ լինելը: Մեկը ես ամեն ինչ անելու եմ, որ չդառնամ էդպիսին, ու չեմ կարծում, թե ինչ-որ մեկը կա, ում համար մեկ ա՝ կդառնա, թե չէ: Ու չնայած դրան ոչ մեկս ապահովագրված չենք, ամեն ինչ էլ կյանքում կարող է պատահել… Բայց էն էլ եմ ուզում նշել, որ եթե ես, աստված չանի, հաշմանդամ լինեմ, մեկ ա, չեմ համարելու, թե դա ա նորմալ վիճակը: Եթե ես ինչ-որ բանի վերաբերյալ որոշակի կարծիք ունեմ, դա դեռ չի նշանակում, թե իմ կյանքում դրանից տարբեր բան չի կարող լինել: Դա նշանակում ա, որ եթե լինի, ես կիմանամ, որ մի բան էն չեղավ: Աստված չանի, եթե կյանքիս կեսին աղջկա տեսքով գտնեմ, եթե համոզված լինեմ, որ հենց ինքն ա ինձ պետք էս կյանքում, ու ինքն էլ ինձ սիրի, ես կլինեմ իր հետ, ու երջանիկ կլինեմ: Բայց ես կիմանամ, որ իմ մեջ մի բան էն չի, եթե տենց ա ստացվել, հասկանո՞ւմ ես:
Խնդրում եմ էս օրինակներիցս գլխիս հարսանիք չսարքել, ուղղակի փորձեք հասկանալ՝ ինչ եմ ասում:

Հոմոսեքսուալիզմը բնական ա, ես դրա դեմ բան չեմ ասում: Հազար ներողություն հաշմանդամության հետ համեմատելու համար, երանգները մգացրել եմ, իհարկե, բայց սկզբունքը նույնն ա:
Հիմա էլ չասեք, թե հաշմանդամներն են նեղանալու, որ համեմատելուց հետո ներողություն գրեցի :D

Իսկ որ ասում եմ՝ նորմալ կամ ոչ նորմալ, կարծեմ ես փորձել եմ սահմանումը տալ, ասել եմ, որ բնական հունից շեղված վիճակն եմ անվանում ոչ նորմալ: Ամեն մեկդ ձեր պատկերացրած նշանակությունն եք վերագրում ասածս բառերին, ես ի՞նչ մեղք ունեմ:

Էն էլ ասեմ, որ «ավանդական/ոչ ավանդական սեռական հարաբերություն» արտահայտությունը չեմ ընդունում, քանի որ ավանդույթի տեսանկյունից նույնասեռականությունն էլ ա ավանդական, մոտավորապես նույնքան հին, ինչքան իմ պատկերացրած ճիշտ տարբերակը: Բայց որ նույնասեռականության քարոզչությունը պիտի արգելվի, դրան միանշանակ կողմ եմ: Ճիշտ էնքան, ինչքան սեռականությանը վերաբերող մնացած տարատեսակ բաների քարոզչությանն եմ դեմ: Պետք չի ոչ արգելել, ոչ քարոզել: Սեռական առողջության մասին խոսել՝ հա, զգուշացնել վտանգների մասին՝ հա, բայց քարոզել, թե ինչ անես, ում հետ ու ոնց, էդ արդեն չեղավ: Մարդա իր համար թող որոշի՝ զուգընկերոջ հետ ինչ ա անում ու ոնց: Ինչքանով որ արդեն իրար հետ սեքս արած մարդկանց կյանքի մեջ մտնել չի կարելի, մի 2 էդքան էլ չի կարելի, երբ մտնում ես դեռ իրար հետ սեքս չարած մարդկանց կյանքերի մեջ ու ուղղություն ցույց տալիս: Էս իմ կարծիքն ա:

Սենց կամ մոտավորապես սենց: Հուսով եմ՝ գոնե էս անգամ գրածներիս տակից-վրայից չեղած բաներ չեք հասկանա:

Կարող ա բաներ կան, որ բաց եմ թողել, որ հիշեմ, հետո էլի կգրեմ:

Ան ջան, շնորհակալ եմ հանգամանալից պատասխանի համար:
Բայ, համը մի հանի էլի:

Rhayader
07.08.2013, 23:05
Ինչի՞ ենք ընկնում ծայրահեղությունների հետևից: Եթե կոնկրետ էս հարցում մարդ կա, որ կասկածներ ունի, դեռ չի նշանակում, որ ինքը մարդատյաց ա, ռասիստ ա:

Նույն կերպ էլ ես կարամ հիմա ծայրահեղությունների հետևից ընկնեմ ու ասեմ, ժողովուրդ, եկեք երեխաներին որդեգրման տանք նառկոմաններին, սադիստներին, պինգվիններին, տերտերներին, մենակ վստահ լինենք որ իրանք հարուստ են ու երեխեքին լավ կպահեն, ու երեխեքն էլ մանկատներում չեն մնա:

Կասկածներ բոլորն էլ ունեն, Տրիբուն: Կասկածների կամ համոզվածության հիման վրա մարդկանց իրավունքից զրկողներն են խնդիր:

Ամբողջ ընթացքում ես ասում եմ, որ որդեգրման խիստ չափանիշ պիտի լինի՝ պիտի գնահատվի մարդու ծնող լինելու ունակությունը: Ոչ թե սեռը, ազգությունը, ռասան և այլն: Իմ փաստարկները, որ դու անվանում ես ծայրահեղականություն, ռացիոնալ են: Իսկ քո ծայրահեղությունն՝ աբսուրդ ու ոչ մի կերպ չարդարացված: Ու անհամարժեք իմ ասածին: Ասենք ոնց որ ես ասեմ՝ էս մարդուն վիտամին C ա պետք էսինչ սիմպտոմատիկայի առկայության պատճառով, դու ասես՝ որ տենց ա, արի էն մյուս մարդու ականջը կտրենք:

Տրիբուն
07.08.2013, 23:13
Կասկածներ բոլորն էլ ունեն, Տրիբուն: Կասկածների կամ համոզվածության հիման վրա մարդկանց իրավունքից զրկողներն են խնդիր:


Ես գոնե էս թեմայում դեռ չեմ նկատել նենց գրառում, որից կարելի ա եզրակացնել, որ գեյերի իրավունքները ինչ-որ մեկը ոտնահարում ա: Ստեղ կշեռքի վրայա դրվել գեյերի իրավունքներն ընդդեմ երեխաների իրավունքների: Մի երկու թեթև գրառում ա եղել «նորմալ»-«ոչ նոմալ» կարգի, էն էլ գրառողները հետո բացատրել են, թե ինչ ի նկատի ունեին: Էս թեման, թու-թու-թու, ի զարմանս ինձ մնում ա կոռեկտության սահմաններում: Դաժե Չամիչը չի մտել էս թեմա դեռ :D

Ուրիշ բան, որ սկզբից Մեֆը, թեթև Բյուրը, հետո էլ դու, սաղ քննարկումը շեղեցիք գեյերի իրավունքների ուղղությամբ, քանի որ աչքիս ուրիշ փաստարկ չունեիք:

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 23:34
Բյուր, էս քո ամբողջ թվարկածն ինձ համար անոմալիա է, ես բացառությունների մասին չէի ասում, օրինաչափությունների մասին էի ասում, առանց այդ էլ դժբախտ երեխաներն էս մոլորակում ահավաոր շատ են, դեռ մի բան էլ ավելացնելն արդար չի երեխաների հանդեպ: Ամենատարածվածը էդ ամենից խոպանային իրականությունն է: Եթե կարծում ես ես կողմ եմ, որ խոպանային իրականությունում երեխան մեծանա, էդ առումով ես զզվելի հետամնաց եմ, եթե շանս ունենայի, դիկտատորական մակարդակով իրենց բոլորին կամ կստիպեի մնալ երեխաների կողքին, կամ կորել գրողի ծոցը, թող կինն/ամուսնինն ավելի լավ ընտանիք կազմի: ԱՄՆ-ն ինձ համար դրախտ չի, բայց էնտեղից իմ չափազանց մոտ ընկերուհին մեծացել էր խորթ հոր հետ, ում հարազատի նման սիրում էր, նախքան մոր ու այդ մարդու ամուսնությունն ինքն իրականում իրեն մենակ ու ոչ լիարժեք է զգացել, հետո ինքն իմացել է, որ եղբայր է ունենալու, քույր է ունենալու, իր կյանքը փոխվել է: Հիմիկվա իմ դիրքորոշումը նման օրինակների հիման վրա է ձևավորվել, եթե ես երբևէ իմանամ մի օրինակ, որ ոչ տրադիցիոն կողմնորոշման ընտանիքում երջանիկ երեխա է մեծացել, էլի գոնե մի փոքր հակված կլինեմ նման որդեգրմանը, թեև էլի ավելի շատ կվստահեմ օրինաչափությանը, քան մեկ օրինակի:
Վարդ, շատ սխալվում ես, եթե մենակ ներդաշնակ ընտանիքն ես նորմալ համարում: Էն մնացած քանդված, կիսաքանդված, իրար չհասկացող, ամուսնալուծված ու այլ տիպի բոլոր-բոլոր ընտանիքները նույնպես նորմա են: Մարդկային հասարակությունը հենց դրանով ա հետաքրքիր, որ նորման բացարձակ մեծություն չի, այլ շարունակական ա, լիքը տարբեր շերտեր ա ընդգրկում: Ու եթե դու ընդունում ես, որ մենակ խիստ ներդաշնակ ընտանիքի երեխան ա երջանիկ, ուրեմն վատ լուր ունեմ քեզ համար. աշխարհի մարդկանց շա՜տ մեծ մասը դժբախտ ա:

Իսկ չե՞ս մտածել, որ քո ընկերուհին երջանիկ ա, որովհետև ԱՄՆ-ում ա մեծացել, ոչ թե որովհետև խորթ հայր ունի:

Ես էլ շատ բան իմ մանկությունից կարամ պատմեմ, ու իմ մանկության ամենավատ շրջանը վաղը 90-ականներն էին, երբ ուտելու բան չկար, մութ ու ցուրտ էր, մամաս ու պապաս սաղ օրը կռիվ էին անում, իսկ ամենաերջանիկ շրջանը 95-97-ն էր, երբ մամայիս հետ Պրագայում էինք ապրում, երբ ծնողներս արդեն բաժանված էին: Տեսնու՞մ ես, որ միանշանակ չի:


Այսինքն իրենք նորմալ մեծացրել էին, հենց ասածս դա էր, բնության մեջ նման որդեգրման նախադեպ եղել է, թե ոչ, հիմա հարկավոր է ուսումնասիրել համանման պատմությունները մարդկային հասարակություններում: Ես ամերիկացի զույգ անձամբ ճանաչում եմ, որ երեխաները երկու մայր ունեն ու իրենց երեխաների մոտ ոչ մի շեղում չկար, գրողների միությանն էինք հանդիպել, ճաշի ժամանակ երեխան մայրերից մեկին խնդրում էր, որ հայր բերեն, պահեն: Հիմա գանք Հայաստան:
- Պապ, ինչի՞ բոլոր էրեխեքը մամա ունեն, ես չէ:
- Փոխարենը դու երկու պապա ունես:
Իրականո՞ւմ դուք այս իրավիճակը նորմալ եք համարում:
Վարդ, բնության ամբողջ խնդիրն էն ա, որ սովորաբար արուն չի մասնակցում նոր սերնդի խնամքին, իսկ հոմոսեքսուալիզմն էնտեղ մենակ սեքս ա, ոչ մի ավելի լուրջ հարաբերություն: Բնության մեջ շատ են նկարագրված դեպքերը, երբ սատկած կատվի ձագերին մեկ այլ կատու ա ծիծիկ տվել, անգամ երբ շուն ա ծիծիկ տվել: Բայց բնությունը չես համեմատի, որովհետև բնության մեջ ընտանիք կոչվածը համարյա չկա:

Ու հա, նորմալ ա, թող ասի երկու պապա ունեմ, ի՞նչ ա էղել որ: Ես էլ փոքր ժամանակ հպարտ-հպարտ ասում էի, որ վեց տատիկ ունեմ (մի պապիկս հինգ անգամ ա ամուսնացել), երկու մամա, երկու պապա: Հլը թող ինձ բան ասող լիներ:

Rhayader
07.08.2013, 23:34
Ես գոնե էս թեմայում դեռ չեմ նկատել նենց գրառում, որից կարելի ա եզրակացնել, որ գեյերի իրավունքները ինչ-որ մեկը ոտնահարում ա: Ստեղ կշեռքի վրայա դրվել գեյերի իրավունքներն ընդդեմ երեխաների իրավունքների: Մի երկու թեթև գրառում ա եղել «նորմալ»-«ոչ նոմալ» կարգի, էն էլ գրառողները հետո բացատրել են, թե ինչ ի նկատի ունեին: Էս թեման, թու-թու-թու, ի զարմանս ինձ մնում ա կոռեկտության սահմաններում: Դաժե Չամիչը չի մտել էս թեմա դեռ :D

Ուրիշ բան, որ սկզբից Մեֆը, թեթև Բյուրը, հետո էլ դու, սաղ քննարկումը շեղեցիք գեյերի իրավունքների ուղղությամբ, քանի որ աչքիս ուրիշ փաստարկ չունեիք:

Նայի, գեյերը երեխա որդեգրելիս ուղղակի կերպով երեխաների իրավունքներն ինչ-որ կերպ ոտնահարու՞մ են: Թե՞ քյառթերն են հիպոթետիկ կարող ոտնահարել գեյերի որդեգրած երեխաների իրավունքները:

Տրիբուն
07.08.2013, 23:42
Նայի, գեյերը երեխա որդեգրելիս ուղղակի կերպով երեխաների իրավունքներն ինչ-որ կերպ ոտնահարու՞մ են: Թե՞ քյառթերն են հիպոթետիկ կարող ոտնահարել գեյերի որդեգրած երեխաների իրավունքները:

Էն որ քյառթերը կարող են ոտնահարել գեյերի որդեգրած երեխաների իրավունքները, երեխայի իրավունքների ոտանահարում ա տգետ քռառթի կողմից: Էն որ երեխային որդեգրման կարող են տալ իմանալով որ քյառթերը կարող են ոտնահարել գեյերի կողմից որդեգրված երեխաների իրավունքները, երեխաների իրավունքների գիտակցված ոտնահարում ա:

Alphaone
07.08.2013, 23:49
Բյուր, ես նորմալ ընտանիք չեմ համարում էն ընտանքիները, ուր ամուսնացան ու մինչ մահ միասին եղան, լրիվ նորմալ ա, որ մարդիկ բաժանվում են, զույգից մեկը մահանում ա, դրա դեմ ոչինչ ես կարող անել, բայց որ երեխան իրավունք ունի լիարժեք ընտանիքում մեծանալ, ոչ միայն ես եմ ասում, այլ՝ երեխայի իրավուքների հնարավոր բոլոր հռչակագրերն ու կոնվենցիաները, իսկ առանց այդ էլ խոցելի վիճակում գտնվող երեխային ևս մեկ անգամ պոտենցիալ ռիսկի ենթարկել ու տալ երկու մամայի կամ երկու պապայի, ինչը կարող է հոգեբանական լիքը խնդիրների հանգեցնել, անմարդկային արարք է առնվազն, իսկ այն, որ աշխարհի մարդկանց գերակշռող մասը դժբախտ են ինձ համար նորություն չի :))

Mephistopheles
07.08.2013, 23:53
Էն որ քյառթերը կարող են ոտնահարել գեյերի որդեգրած երեխաների իրավունքները, երեխայի իրավունքների ոտանահարում ա տգետ քռառթի կողմից: Էն որ երեխային որդեգրման կարող են տալ իմանալով որ քյառթերը կարող են ոտնահարել գեյերի կողմից որդեգրված երեխաների իրավունքները, երեխաների իրավունքների գիտակցված ոտնահարում ա:

so քյառթերն են ձեզ ասելու որդեգրման ինչ չափանիշ սահմանե՞մ… եթե քյառթերին չեք կարում կարգի հրավիրեք ուրեմն վաբշե երեխա ոչ մի ոչ քյառթ պտի չունենա, որտև քյառթի համար միշտ էլ առիթ ու պատճառ կա… կարող ա՞ մի հատ էլ քյառթից հարցնենք երեխա ունենանք թե չէ՝ դաբռոն տա նոր ունենանք…

իմիջայլոց հենց էս մտածողությունն ա որ երկիրն էս վիճակի մեջ ա…

Տրիբուն
07.08.2013, 23:55
http://www.police.am/news/view/%C2%AB%D5%BE%D5%A1%D6%80%D5%B9%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%AD%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A5%D6%80%D5%B5%D5%A1%D5%AC-%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B6%D6%80%D5%A1%D5%BA%D5%A5%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D6%85%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%BD%D5%A3%D6%80%D6%84%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%AC%D6%80%D5%A1%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%A5%D5%AC%D5%B8%D6%82-%D5%B4%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D5%B6%C2%BB-%D5%B0%D5%B0-%D6%85%D6%80%D5%A5%D5%B6%D6%84%D5%AB-%D5%B6%D5%A1%D5%AD%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D5%AE%D5%A8050813.html

Օրինագծի տեքստը: Աչքիս ես վերջապես կնստեմ, հա :D

Դժվար նստես: Վարչականով ա գնում, քրեականով չի: Ուրիշ բան մտածի:

StrangeLittleGirl
07.08.2013, 23:58
Բյուր, ես նորմալ ընտանիք չեմ համարում էն ընտանքիները, ուր ամուսնացան ու մինչ մահ միասին եղան, լրիվ նորմալ ա, որ մարդիկ բաժանվում են, զույգից մեկը մահանում ա, դրա դեմ ոչինչ ես կարող անել, բայց որ երեխան իրավունք ունի լիարժեք ընտանիքում մեծանալ, ոչ միայն ես եմ ասում, այլ՝ երեխայի իրավուքների հնարավոր բոլոր հռչակագրերն ու կոնվենցիաները, իսկ առանց այդ էլ խոցելի վիճակում գտնվող երեխային ևս մեկ անգամ պոտենցիալ ռիսկի ենթարկել ու տալ երկու մամայի կամ երկու պապայի, ինչը կարող է հոգեբանական լիքը խնդիրների հանգեցնել, անմարդկային արարք է առնվազն, իսկ այն, որ աշխարհի մարդկանց գերակշռող մասը դժբախտ են ինձ համար նորություն չի :))
Բայց ո՞վ ա ասում, որ երկու մամա կամ երկու պապան մի մամա ու մի պապայից վատ են: Ո՞վ ա ասում, որ ռիսկ ա: Հակառակը, երեխային մանկատան ճիրաններից փրկում ես, նորմալ ապագայի հնարավորություն ստեղծում:

Mephistopheles
07.08.2013, 23:58
Ես գոնե էս թեմայում դեռ չեմ նկատել նենց գրառում, որից կարելի ա եզրակացնել, որ գեյերի իրավունքները ինչ-որ մեկը ոտնահարում ա: Ստեղ կշեռքի վրայա դրվել գեյերի իրավունքներն ընդդեմ երեխաների իրավունքների: Մի երկու թեթև գրառում ա եղել «նորմալ»-«ոչ նոմալ» կարգի, էն էլ գրառողները հետո բացատրել են, թե ինչ ի նկատի ունեին: Էս թեման, թու-թու-թու, ի զարմանս ինձ մնում ա կոռեկտության սահմաններում: Դաժե Չամիչը չի մտել էս թեմա դեռ :D

Ուրիշ բան, որ սկզբից Մեֆը, թեթև Բյուրը, հետո էլ դու, սաղ քննարկումը շեղեցիք գեյերի իրավունքների ուղղությամբ, քանի որ աչքիս ուրիշ փաստարկ չունեիք:

ապեր, բաց տեքստով ասում եք որ գեյերը երեխա չեն կարա որդեգրեն որտև գեյ են… նորմալ մարդ են ամեն ինչ լավ ա բայց գեյ են դրա համար էլ չեն կարա… բա էս ի՞նչ ա… եթե նորմալ մարդ են, ուրեմն պտի կարանան բոլոր նորմալ մարդկանց իրավունքներից օգտվեն, չէ՞…

Alphaone
07.08.2013, 23:58
so քյառթերն են ձեզ ասելու որդեգրման ինչ չափանիշ սահմանե՞մ… եթե քյառթերին չեք կարում կարգի հրավիրեք ուրեմն վաբշե երեխա ոչ մի ոչ քյառթ պտի չունենա, որտև քյառթի համար միշտ էլ առիթ ու պատճառ կա…

իմիջայլոց հենց էս մտածողությունն ա որ երկիրն էս վիճակի մեջ ա…

Մեֆ ջան, ինձնով լիեր ես երեխաներին քյառթ դաստիարակող քյառթերի ձեռքից էլ երեխաներին կառնեի, բայց մեր հասարակություն ու ոչ միայն հայ հասարակությունը հաշմանդամ ա ու էդ հաշմանդամ հասարակության մեջ էլ գոյություն ունեն խոցելի խմբեր, որ իրենք իրենց չեն կարող պաշտպանել, էդ խոցելի խմբերի մեջ էլ ամենակարևորն ու ամենախոցելին երեխաներն են, քանի որ իրենք են մարդկային հասարակության ապագան: Դրա համար ստիպված ենք եղած միջոցներով առավելագույնն ապահովել երեխաների համար: Ես ինքս հաստատ չէի ուզի մեծանալ երկու նույն սեռն ունեցող ծնողների ընտանիքում, վաղը հենց մանկատան ծանոթ երեխաների եմ հանդիպելու, կհարցնեմ՝ կուզեն նման ընտանիքում մեծանալ, թե չէ, կհարցնեմ լիովին չեզոք ու անկողմնակալ ու եթե անգամ մի հոգի ասի, որ հա, ավելի լավ է այդ ընտանքիը, քան մանկատունը, ես ներողություն կխնդրեմ, բայց ես առավել քան վստահ եմ, որ ոչ մեկն էլ նման պատասխան հայ երեխաներից չի տա ու ոչ նրա համար, որ իրենք քյարթ են, այլ նրա համար, որ իրենց մեծ մասը մամա,պապա, քուրիկ, ապերիկ ընտանիք է երազում, ոչ թե պապա,պապա, մամա, մամա, քուրիկ ապերիկ ընտանիք:

Mephistopheles
08.08.2013, 00:03
Այնպես ինչպես երկու որձին կամ երկու էգին երեխային որդեգրության տալը չի լուծում առանց խնամքի մնացած երեխաների խնդրիները:

ո՞նց չի լուծում… եթե մարդկանց բոլոր հատկություններն ու պայմանները համապատասխանում ա, ի՞նչն ա խանգարելու…

Ժող, խնդրում եմ քննարկումները գոտկատեղից վերև պահեք…

Տրիբուն
08.08.2013, 00:04
so քյառթերն են ձեզ ասելու որդեգրման ինչ չափանիշ սահմանե՞մ… եթե քյառթերին չեք կարում կարգի հրավիրեք ուրեմն վաբշե երեխա ոչ մի ոչ քյառթ պտի չունենա, որտև քյառթի համար միշտ էլ առիթ ու պատճառ կա…

իմիջայլոց հենց էս մտածողությունն ա որ երկիրն էս վիճակի մեջ ա…

Քյառթը քո հասարակության անդամն ա, մի մասն ա, էս պահին լուրջ մասը: Երկրորդ, քյառթը հարցի մենակ մի կողմն ա, լիքը ուրիշ կողմեր էլ կան, որոնք քննարկվել են: Հենց քո գրածի վերևում Alphaone-ի գրածը կարդա:

Երրորդ, երկիրը իրոք քաքի մեջ, քանի որ քյառթը երկրիդ բոլոր ոլորտներում ա: Գյոռմամիշ տգետները երկրիդ տերեր են, ապեր: Առանց էն էլ մենք ահավոր ծայրահեղացված հարաբերությունների փուլում ենք, ու վաբշե վախտը չի, որ որդեգրման չափանիշները համապատասխանեցվեն ոչ տրադիցիոն ընտանիքների պահանջներին: Մի հատ Ծոմակի փաբը հայոց հարց էին սարքել, բա պատկերացնու՞մ ես, որ հիմա տենց հարց բարձրանա, ինչ ա կատարվելու: Սաղ դարդ ու ցավը թողած պիտի գեյ փրկենք, իսկ գյոռմամիշները էլի շարունակեն իրանց գործը:

Ընկեր, գեյերին մի կողմ թողնենք, ու ասենք, որ մենք սաղս ուզում ենք, որ երեխաները լավ ապագա ունենան ու պաշտպանված լինեն: Մեր մեջ ասած, ու լրիվ անկեղծ, եթե երեխան հայրյուր տոկոսով պաշտպանված լինի, իմ համար մեկ ա, թե ով կորդեգրի: Ես հազար տոկոսանոց երաշխիք եմ ուզում, որ երեխաների համար լավ ա լինելու: Դու վախեցի նրանից, որ աղքատացող ու արտագաղթող երկրում վաղը մյուս օր լուրջ խնդիր ա դառնալու երեխաների սեռական շաահագործումը, աշխատանքը, առուտուրը, օրգանների վաճառքը, ընգեր:

Mephistopheles
08.08.2013, 00:05
Մեֆ ջան, ինձնով լիեր ես երեխաներին քյառթ դաստիարակող քյառթերի ձեռքից էլ երեխաներին կառնեի, բայց մեր հասարակություն ու ոչ միայն հայ հասարակությունը հաշմանդամ ա ու էդ հաշմանդամ հասարակության մեջ էլ գոյություն ունեն խոցելի խմբեր, որ իրենք իրենց չեն կարող պաշտպանել, էդ խոցելի խմբերի մեջ էլ ամենակարևորն ու ամենախոցելին երեխաներն են, քանի որ իրենք են մարդկային հասարակության ապագան: Դրա համար ստիպված ենք եղած միջոցներով առավելագույնն ապահովել երեխաների համար: Ես ինքս հաստատ չէի ուզի մեծանալ երկու նույն սեռն ունեցող ծնողների ընտանիքում, վաղը հենց մանկատան ծանոթ երեխաների եմ հանդիպելու, կհարցնեմ՝ կուզեն նման ընտանիքում մեծանալ, թե չէ, կհարցնեմ լիովին չեզոք ու անկողմնակալ ու եթե անգամ մի հոգի ասի, որ հա, ավելի լավ է այդ ընտանքիը, քան մանկատունը, ես ներողություն կխնդրեմ, բայց ես առավել քան վստահ եմ, որ ոչ մեկն էլ նման պատասխան հայ երեխաներից չի տա ու ոչ նրա համար, որ իրենք քյարթ են, այլ նրա համար, որ իրենց մեծ մասը մամա,պապա, քուրիկ, ապերիկ ընտանիք է երազում, ոչ թե պապա,պապա, մամա, մամա, քուրիկ ապերիկ ընտանիք:

Ալֆա ջան, ախր բաց տեքստով գրած ա… ի՞նչ եք ուզում մտածեմ…

առայժմ ձեր արգումենտները հետևյալն են

1. քյառթը կնեղացնի
2. բա որ ասի ինչի պապա կամ մամա չունեմ բոլոր երեխաների պես…

ուրիշ արգումենտ եթե կա, ասեք…

Mephistopheles
08.08.2013, 00:10
Բյուր, ես նորմալ ընտանիք չեմ համարում էն ընտանքիները, ուր ամուսնացան ու մինչ մահ միասին եղան, լրիվ նորմալ ա, որ մարդիկ բաժանվում են, զույգից մեկը մահանում ա, դրա դեմ ոչինչ ես կարող անել, բայց որ երեխան իրավունք ունի լիարժեք ընտանիքում մեծանալ, ոչ միայն ես եմ ասում, այլ՝ երեխայի իրավուքների հնարավոր բոլոր հռչակագրերն ու կոնվենցիաները, իսկ առանց այդ էլ խոցելի վիճակում գտնվող երեխային ևս մեկ անգամ պոտենցիալ ռիսկի ենթարկել ու տալ երկու մամայի կամ երկու պապայի, ինչը կարող է հոգեբանական լիքը խնդիրների հանգեցնել, անմարդկային արարք է առնվազն, իսկ այն, որ աշխարհի մարդկանց գերակշռող մասը դժբախտ են ինձ համար նորություն չի :))

ի՞նչն ա ռիսկը, որ ուրիշ որդեգրած ընտանիքում կարող ա չլինի, բացառվում ա… պոտենցիալ ռիսկ ամեն տեղ կա, ինչի՞ եք հենց էդ խմբի ռիսկերը մեծացնում…

Տրիբուն
08.08.2013, 00:12
ո՞նց չի լուծում… եթե մարդկանց բոլոր հատկություններն ու պայմանները համապատասխանում ա, ի՞նչն ա խանգարելու…

Ժող, խնդրում եմ քննարկումները գոտկատեղից վերև պահեք…

Չես կարա պահես գոտկատեղից վերև, քանի որ հոմոսեքսուալիզմը նաև սեռական վարք ա: Դու ուզում ես գլխավոր գործոններից մեկը դնես մի կողմ:

Բայց քո խաթեր ես կարամ ներքև չիջնեմ - գլխավոր խոչընդոտը, որ ես եմ տեսնում էտ էն ա, որ էս պահին, ամբողջ աշխարհում հոմոսեքսուալ զույգերը, եթե նույնիսկ գրանցված են կամ դաժե եկեղեցով ամուսնացել են, համարվում են ոչ-տրադիցիոն ընտանիքներ: Իսկ երեխան ծնվում ա տրադիցիոն հարաբերություններից: Հետևապես, տրադիցիոն հարաբերություններից ծնված երեխային, առանց իր կամքը հաշվի առնելու, ոչ տրադիցիոն ընտանիքին որդեգրման տալը համարում եմ երեխայի իրավունքների ոտնահարում:

Ու խնդրում եմ էլի աբսուրդ բաներ չասել - երեխաները ծնվում են նաև արհեստական բեղմնավորմամբ, սուրոգատ մայրեր, և այլն: Սաղս էլ հասկանում ենք, որ դրանք տրադիցիոն հարաբերությունների փոխարինող են:

Alphaone
08.08.2013, 00:20
տնաշեն, էդքան գրածիցս մենակ էդ երկուսն առանձնացրեցիր :( մնացած փաստարկներն էլ թող մնա վաղը, էսօր արդեն ուղեղս կեսգիշերային կիսաքնության փուլում է :)

ivy
08.08.2013, 00:25
Գերմանիայում նույն սեռի ներկայացուցիչների միջև ամուսնության օրենքը չի անցել, բայց Գերմանիայում բնակչության 52% կողմ ա նույն սեռի ամուսնությունների, 60% կողմ ա որդեգրումներին:Ու հաստատ նենց չի, որ բոլորը գեյ են, դրանից ա: Իսկ էս նույն օրենքը եւրոպական երկրների ու Հայաստանի համար նույն բնույթը չունեն: Ամուսնացածները ավելի քիչ հարկ են մուծում, քան չամուսնացածները: Եթե գեյերին չեն թույլատրում ամուսնությունը գրանցել, դուրս է գալիս, որ ավելի շատ հարկ պետք է մուծեն, քան սովորական ընտանիքները ու դա դառնում է խտրական մոտեցում: Այսինքն, պրակտիկ խնդիրներ էլ կան, փողային:

Ինչ վերաբերվում ա երեխա որդեգրելուն: Գերմանիայում դեռ թույլատրված չի:

Մի քիչ հավելյալ ինֆորմացիա:
Գերմանիայում թույլատրվում է այսպես կոչված "Lebenspartnerschaft" միասեռական զույգերի միջև: Այսինքն՝ իրենք իրավունք ունեն գրանցելու իրենց «զուգընկեր» լինելու փաստը. դա դեռ իրական «ամուսնություն» չի, բայց արդեն ինչ-որ բան է: Ինչ վերաբերվում է հարկերին, ապա «զուգընկեր» գրանցված միասեռական զույգերն ու ամուսնացած սովորական զույգերը հիմա արդեն մտնում են նույն հարկային կատեգորիայի տակ. էդ փողային խնդիրը չկա, երկու դեպքում էլ քչանում են հարկերը:

Որդեգրման հետ կապված: Գերմանիայում միասեռական անձը կարող է որդեգրել իր զուգընկերոջ երեխային, հուսով եմ՝ շուտով օրենքը կտարածվի նաև «օտար» երեխա որդեգրելու վրա:

Mephistopheles
08.08.2013, 00:28
Չես կարա պահես գոտկատեղից վերև, քանի որ հոմոսեքսուալիզմը նաև սեռական վարք ա: Դու ուզում ես գլխավոր գործոններից մեկը դնես մի կողմ:

Բայց քո խաթեր ես կարամ ներքև չիջնեմ - գլխավոր խոչընդոտը, որ ես եմ տեսնում էտ էն ա, որ էս պահին, ամբողջ աշխարհում հոմոսեքսուալ զույգերը, եթե նույնիսկ գրանցված են կամ դաժե եկեղեցով ամուսնացել են, համարվում են ոչ-տրադիցիոն ընտանիքներ: Իսկ երեխան ծնվում ա տրադիցիոն հարաբերություններից: Հետևապես, տրադիցիոն հարաբերություններից ծնված երեխային, առանց իր կամքը հաշվի առնելու, ոչ տրադիցիոն ընտանիքին որդեգրման տալը համարում եմ երեխայի իրավունքների ոտնահարում:

Ու խնդրում եմ էլի աբսուրդ բաներ չասել - երեխաները ծնվում են նաև արհեստական բեղմնավորմամբ, սուրոգատ մայրեր, և այլն: Սաղս էլ հասկանում ենք, որ դրանք տրադիցիոն հարաբերությունների փոխարինող են:

ապեր ես իմ գրառման մեջ, էն երկարի… պարզ գրել էի թե ոնց ա սեքշուալիթին ազդկում երեխայի վրա… 0 ա…

երեխի իրավունքից էիր խոսում թե պտի հարցնենք ֆլան ֆստան… օքեյ, դե ուրեմն երեխին պտի բացատրես թե ինչ ա հետերոն և ինչ ա հոմոն, ու հետո բացատրես թե ոնց ա դա ազդելու իրա կյանքի վրա ու թողես որ որոշի… կարա՞ս…

որևէ մեկի ծնող, ստեղ, իրան բացատրել ա՞ իրանք ննջարանում ինչով են զբաղված…

որտև դուք խոսում եք սեքսից, ոչ թե երեխայի իրավունքից...

դուք մի արգումենտ ունեք էն էլ էն ա որ երկու տղա կամ երկու աղջիկ իրանց ննաջարանում գիշերը սեքսով են զբաղվում, բայց առայժմ դուք չեք կարողացել կապել դա որդեգրելու հետ... հազարումի սուտի պատճառներ եք բերել, բայց ոչ իրական…

ինչ վերաբերվում ա տրադիցիոն ընտանիքներին… fuck'm ուրեմն ժամանակն ա վերացնել էդ ստերեոտիպը… կարմիր խնձորնել ա տրադիցիոն ընտանիքի մաս, էն որ վախտին քավորը պտի առաջին գիշերը հարսին մի հատ հաքներ, էդ էլ տրադիցիա, կուսությունն էլ տրադիցիա, բայց չգիտես ինչի էդ տրադիցիան կարում եք չեղյալ համարեք... double standard-ը վատ բան ա…

ամբողջ աշխարհը գլուխը քարովն ա տվել, ամբողջ աշխարհում հոմոսեքսուալները իրանց երեխաներին լավ էլ մեծացնում են, մեկն էլ մեր կլիենտն էր… ու ամբողջ աշխարհում՝ քաղաքակիրթ, հիմա էդ դիսկուսիան ա ու շատ շուտով հաղթելու ա…

ivy
08.08.2013, 00:32
Այս երևույթն առավել վտանգավոր է դառնում այն բոլոր դեպքերում, երբ ոչ միայն խրախուսվում է, այլև` քարոզվում: ... Այնինչ, բացասական երևույթների նմանօրինակ եղանակներով հրապարակայնացումն ու քարոզչությունը չեն կարող խրախուսվել մի պետության կողմից, որը դարերն ի վեր գոյատևել է ավանդական արժեքների, կայուն ընտանիքի պահպանման շնորհիվ

Տենց էլ չհասկացա էդ միասեռականության «քարոզչությունը» որն էր...
Ասենք, որ կանգնեմ հրապարակում գոռամ՝ բոլորդ գեյ դարձեք, կայֆ բան ա, հաստատ լսողների մի զգալի մասը գեյ կդառնա, հա՞ :think
Ինչքան պիտի մարդ մութ լինի, որ հավատա միասեռականության քարոզչությանը: Փաստորեն մտածում են, որ էդ աղանդի պես բան ա. որ լավ քարոզեցին, լավ էլ կազդի, հաջորդ պահից արդեն կզգաս, թե ոնց ես գեյ դառնում :)

Rhayader
08.08.2013, 00:43
Էն որ քյառթերը կարող են ոտնահարել գեյերի որդեգրած երեխաների իրավունքները, երեխայի իրավունքների ոտանահարում ա տգետ քռառթի կողմից: Էն որ երեխային որդեգրման կարող են տալ իմանալով որ քյառթերը կարող են ոտնահարել գեյերի կողմից որդեգրված երեխաների իրավունքները, երեխաների իրավունքների գիտակցված ոտնահարում ա:

Եթե որդեգրման տաս, ասենք, սատանիստի, իմանալով, որ երեխային քյառթերն այդ թեմայով կարող են կպնել, դա երեխայի իրավունքների գիտակցված ոտնահարու՞մ է: Իսկ եթե սևամորթի տաս, գիտակցելով, որ քյառթերը կկպնեն:

Իսկ ավելի լավ չի՞ իրավական նորմեր սահմանել, որ քյառթերը երեխայի իրավունքները ոտհանարելու դեպքում պատասխանատվության ենթարկվեն:

Rhayader
08.08.2013, 00:44
so քյառթերն են ձեզ ասելու որդեգրման ինչ չափանիշ սահմանե՞մ… եթե քյառթերին չեք կարում կարգի հրավիրեք ուրեմն վաբշե երեխա ոչ մի ոչ քյառթ պտի չունենա, որտև քյառթի համար միշտ էլ առիթ ու պատճառ կա… կարող ա՞ մի հատ էլ քյառթից հարցնենք երեխա ունենանք թե չէ՝ դաբռոն տա նոր ունենանք…

իմիջայլոց հենց էս մտածողությունն ա որ երկիրն էս վիճակի մեջ ա…

Մեֆ ջան, էդ ա էլի ստացվում: Մինչև քյառթերը դաբռո չտան, երեխա չես կարող որդեգրել: Ասենք թաղի նայողը պիտի «քուչում հարգված տղու» սպռավկա տա, որ ներկայացնես մանկատուն, որ թողնեն երեխա որդեգրես:

Տրիբուն
08.08.2013, 00:46
ինչ վերաբերվում ա տրադիցիոն ընտանիքներին… fuck'm ուրեմն ժամանակն ա վերացնել էդ ստերեոտիպը… կարմիր խնձորնել ա տրադիցիոն ընտանիքի մաս, էն որ վախտին քավորը պտի առաջին գիշերը հարսին մի հատ հաքներ, էդ էլ տրադիցիա, կուսությունն էլ տրադիցիա, բայց չգիտես ինչի էդ տրադիցիան կարում եք չեղյալ համարեք... double standard-ը վատ բան ա… …

Կարմիր խնձորը խնձորություն ա, կուսությունը էշություն .... բայց երեխա ունենալը մի ձևի ա լինում: Սարեր ձորեր մի ընգի ու բոլոր ստերետիպերը մի հարթության վրա մի դիր: Նույն բանն եք անում կպած: Մեկն ասում ա դեմ եմ, որ գեյերին որդեգրելու իրավունք տան, դուք պատասխանում եք, դե թող սևերին էլ դեմ լինեն: Մեկն ասում ա գեյ ընտանիքը տրադիցիոն չի, դուք ասում եք կարմիր խնձորն էլ տրադիցիա չի: Մնացեք թեմայի շրջանակներում: :P Ու նեռվերս մի կեր - սևը գեյ չի, կարմիր խնձորն են ոռի ծակ չի: :D

Տրիբուն
08.08.2013, 00:48
Իսկ ավելի լավ չի՞ իրավական նորմեր սահմանել, որ քյառթերը երեխայի իրավունքները ոտհանարելու դեպքում պատասխանատվության ենթարկվեն:
Իսկ կարաս իրավական նորմ սահմանես, որ եթե երեխան մեծանա, ու իմանա որ իրան հոմոսեքսուալ ըտնտանիքի են որդեգրման տվել, ու բողոքի, որ ինքը չէր ուզում տենց ընտանիքում մեծանալ, երեխուն էլ արգելեն բողոքել: Ասեն են, քաք ես կերել, որ չէիր ուզում, քեզ ո՞վ էր հարցնում:

Mephistopheles
08.08.2013, 00:49
Կարմիր խնձորը խնձորություն ա, կուսությունը էշություն .... բայց երեխա ունենալը մի ձևի ա լինում: Սարեր ձորեր մի ընգի ու բոլոր ստերետիպերը մի հարթության վրա մի դիր: Նույն բանն եք անում կպած: Մեկն ասում ա դեմ եմ, որ գեյերին որդեգրելու իրավունք տան, դուք պատասխանում եք, դե թող սևերին էլ դեմ լինեն: Մեկն ասում ա գեյ ընտանիքը տրադիցիոն չի, դուք ասում եք կարմիր խնձորն էլ տրադիցիա չի: Մնացեք թեմայի շրջանակներում: :P Ու նեռվերս մի կեր - սևը գեյ չի, կարմիր խնձորն են ոռի ծակ չի: :D

օքեյ, դե հիմա ինձ ասա ինչ կապ ունի բիոլոգիական (տրադիցիոն) եղանակով երեխա ունենալը երեխային որդեգրելու ու պահելու հետ…

ու վաբշե ի՞նչ նկատի ունես երբ որ ասում ես տրադիցիոն ընտանիք... մամա, պապա ու ֆսյո՞…

Mephistopheles
08.08.2013, 00:50
Մեֆ ջան, էդ ա էլի ստացվում: Մինչև քյառթերը դաբռո չտան, երեխա չես կարող որդեգրել: Ասենք թաղի նայողը պիտի «քուչում հարգված տղու» սպռավկա տա, որ ներկայացնես մանկատուն, որ թողնեն երեխա որդեգրես:

ունենալ էլ չես կարա... բա որ ասի եսիմինչ... մի հատ սպռավկա էլ դրա համար ա պետք...

Rhayader
08.08.2013, 00:51
Միասեռականների ամուսնության առումով, մենք արդեն ունենք ամուսնության երկակի ինստիտուտ. իրավական (զագսով) ամուսնություն ու եկեղեցով ամուսնություն: Եթե եկեղեցին դեմ է գրանցել նույնասեռական ամուսնությունները, գրողն իրենց հետ, թող չիրականացնեն ծիսակարգ: Բայց իրավական առումով նույնասեռականների ամուսնությունը թույլատրելը պարտադիր է ու տրամաբանական: Բացատրեմ. հարկային, ժառանգության, երեխայի խնամակալության խնդիրներ, ինչպես նաև այսպիսի իրավիճակներ. Ա մարդուն վիրահատում են, վիրահատության ընթացքում բարդություններ են առաջանում, ու որոշում կարող է ընդունել միայն ընտանիքի անդամը: Բոյֆրենդը կամ ընկերուհին ընտանիքի անդամ չեն համարվում, իսկ ամուսինը/կինն՝ այո: Կարճ ասած, նույնասեռական զույգերը պետք է օգտվեն հետերոսեքսուալ զույգերին հավասար արտոնություններից ու հավասար պատասխանատվություն ունենան իրար նկատմամբ: Ցանկացած այլ կարծիք պնդում է, որ նույնասեռական զույգը, Կակտուսը վկա, հասարակության լիարժեք անդամ չի ու ստորադաս է հետերոսեքսուալ զույգին, ինչը հասարակ շովինիզմ է:

Rhayader
08.08.2013, 00:54
Իսկ կարաս իրավական նորմ սահմանես, որ եթե երեխան մեծանա, ու իմանա որ իրան հոմոսեքսուալ ըտնտանիքի են որդեգրման տվել, ու բողոքի, որ ինքը չէր ուզում տենց ընտանիքում մեծանալ, երեխուն էլ արգելեն բողոքել: Ասեն են, քաք ես կերել, որ չէիր ուզում, քեզ ո՞վ էր հարցնում:

Ցանկացած երեխա ցանկացած պահի կարող ա դիմել ու պահանջ ներկայացնել, որ իրեն ծնողի կամ որդեգրողի խնամակալությունից հանեն: Ամերիկայում որ հաստատ, Հայաստանում չգիտեմ: Հետին թվով բողոքելը ո՞րն ա: Աբսուրդ բաներ ես ասում, Տրիբուն:

Ասենք՝ ոնց որ երեխան մորը դատի տա, որ իրեն կրծքով չի կերակրել:

Rhayader
08.08.2013, 00:58
Ես հազար օրինակ եմ բերել, օրինակ՝ լեսբի զույգ է, իրենցից մեկն արհեստական բեղմնավորում է իրականացնում, արդյո՞ք իրեն պետք է զրկել ծնողական իրավունքներից, որ երեխայի իրավունքները քյառթերը չոտնահարեն, կամ դատի տա՞լ լեսբի կնոջը, որ հղիացել է, պատճառաբանելով, որ ինքը գիտեր, որ քյառթերը ոտնահարելու են իր երեխայի իրավունքներն ու ինքն ըստ այդմ գիտակցաբար ոտնահարել է իր երեխայի իրավունքները:

Հիմա համարյա ինչ էլ ասեմ, նախորդ ասածներս եմ կրկնելու, որովհետև հակառակ կողմը նոր փաստարկներ չի բերում ու հակափաստարկները չի կարողանում հերքել:

StrangeLittleGirl
08.08.2013, 01:02
Ես հազար օրինակ եմ բերել, օրինակ՝ լեսբի զույգ է, իրենցից մեկն արհեստական բեղմնավորում է իրականացնում, արդյո՞ք իրեն պետք է զրկել ծնողական իրավունքներից, որ երեխայի իրավունքները քյառթերը չոտնահարեն, կամ դատի տա՞լ լեսբի կնոջը, որ հղիացել է, պատճառաբանելով, որ ինքը գիտեր, որ քյառթերը ոտնահարելու են իր երեխայի իրավունքներն ու ինքն ըստ այդմ գիտակցաբար ոտնահարել է իր երեխայի իրավունքները:

Հիմա համարյա ինչ էլ ասեմ, նախորդ ասածներս եմ կրկնելու, որովհետև հակառակ կողմը նոր փաստարկներ չի բերում ու հակափաստարկները չի կարողանում հերքել:

Ի դեպ, էն ախմախ հետազոտության լինքն էլ որ դրել էի, ասում էր, որ ԱՄՆ-ում դեռ 80-ականներից լեզբիները «պլանավորված էրեխեք» են ունենում: Հավանաբար խոսքն արհեստական բեղմնավորման մասին էր, որը, փաստորեն, արգելված չի: Ի դեպ, Հայաստանում էլ արգելված չի, ու կան միայնակ կանայք, որ գնում են դրան: Հաստատ իրանց չի խանգարի մի հատ էլ կողքից լեզբի սիրեկան ունենալը: Բա դրան ի՞նչ կասեք:

Mephistopheles
08.08.2013, 01:03
Ես հազար օրինակ եմ բերել, օրինակ՝ լեսբի զույգ է, իրենցից մեկն արհեստական բեղմնավորում է իրականացնում, արդյո՞ք իրեն պետք է զրկել ծնողական իրավունքներից, որ երեխայի իրավունքները քյառթերը չոտնահարեն, կամ դատի տա՞լ լեսբի կնոջը, որ հղիացել է, պատճառաբանելով, որ ինքը գիտեր, որ քյառթերը ոտնահարելու են իր երեխայի իրավունքներն ու ինքն ըստ այդմ գիտակցաբար ոտնահարել է իր երեխայի իրավունքները:

Հիմա համարյա ինչ էլ ասեմ, նախորդ ասածներս եմ կրկնելու, որովհետև հակառակ կողմը նոր փաստարկներ չի բերում ու հակափաստարկները չի կարողանում հերքել:

հա պտի զրկեն որ քյառթը բան չասի ու տան քյառթի տռադիցիոն ընտանիքին որ ղայդին բիճ մեծացնի… համ տրադիցիոն ընտանիք ա համ էլ քյառթը բան չի ասի… մի անգամից սաղ պրոբլեմները կլուծվեն…

ivy
08.08.2013, 01:05
Ես հազար օրինակ եմ բերել, օրինակ՝ լեսբի զույգ է, իրենցից մեկն արհեստական բեղմնավորում է իրականացնում, արդյո՞ք իրեն պետք է զրկել ծնողական իրավունքներից, որ երեխայի իրավունքները քյառթերը չոտնահարեն, կամ դատի տա՞լ լեսբի կնոջը, որ հղիացել է, պատճառաբանելով, որ ինքը գիտեր, որ քյառթերը ոտնահարելու են իր երեխայի իրավունքներն ու ինքն ըստ այդմ գիտակցաբար ոտնահարել է իր երեխայի իրավունքները:

Հիմա համարյա ինչ էլ ասեմ, նախորդ ասածներս եմ կրկնելու, որովհետև հակառակ կողմը նոր փաստարկներ չի բերում ու հակափաստարկները չի կարողանում հերքել:

Լեզբիների հարցի վերաբերյալ ես էլ եմ գրել: Որ փաստորեն իրենց ոչ էլ արհեստական բեղմնավորում կարելի է թույլ տալ: Հա, բա չէ:
Էստեղ մարդիկ դեռ ավելի հնարամիտ են գտնվում: Փոխադարձ համաձայնությամբ տղամարդկանց միասեռական զույգը դոնոր է դառնում կանանց միասեռական զույգի համար: Արդյունքում ծնված երեխան/երը ունենում են չորս խնամակալ՝ երկու պապա ու երկու մամա: Դե թող չուզողները իրենց մեջտեղից պատռեն, թե սա տրադիցիոնին դեմ է: Մարդիկ ելքը գտել են, երջանիկ ծնողություն են անում:

laro
08.08.2013, 01:22
Իմ կարծիքով պետք չի թույլատրել, որ նրանք մանկատներից երեխա որդեգրեն: Ավելի լավ է երեխան մնա մանկատանը, քան մեծանա անառողջ ընտանիքում:Հասկանում եմ, որ մանկատունը տեղով անառողջ մթնոլորտ ա երեխայի համար, բայց ավելի լավ ա էդտեղ լինի, քան նման ընտանիքում, որտեղ մայրն ու հայրը չեն տարբերվում իրարից: Ինքն էլ ընկալելու ա էն, ինչ տեսնում ու ինքն էլ ա դառնալու «ծնողների» նման, հետագայում էլ ինքն ա կազմելու նման ընտանիք ու էլի մեկին դժբախտացնի: Էդ էլ եմ հասկանում, որ իրենք էլ են մարդ, իրենք էլ ունեն իրավունք երջանիկ լինելու, բայց ոչ ուրիշի հաշվին: Էս օրենքն ընդունելով ուղղակի կտարածվի երևույթը ու եթե հոմոսեքսուալների իրավունքները կպաշտպանվեն, էս դեպքում կխախտվեն երեխաների իրավունքները: Ո՞վ ա թույլ տվել իրնց ճակատագիրն էդպես փչացնել, առանց էն էլ փչաչնողը արդեն փչացրել ա, որ մանկատուն ա գցել....միանշանակ ես դեմ եմ:

Rhayader
08.08.2013, 01:42
Իմ կարծիքով պետք չի թույլատրել, որ նրանք մանկատներից երեխա որդեգրեն: Ավելի լավ է երեխան մնա մանկատանը, քան մեծանա անառողջ ընտանիքում:Հասկանում եմ, որ մանկատունը տեղով անառողջ մթնոլորտ ա երեխայի համար, բայց ավելի լավ ա էդտեղ լինի, քան նման ընտանիքում, որտեղ մայրն ու հայրը չեն տարբերվում իրարից: Ինքն էլ ընկալելու ա էն, ինչ տեսնում ու ինքն էլ ա դառնալու «ծնողների» նման, հետագայում էլ ինքն ա կազմելու նման ընտանիք ու էլի մեկին դժբախտացնի: Էդ էլ եմ հասկանում, որ իրենք էլ են մարդ, իրենք էլ ունեն իրավունք երջանիկ լինելու, բայց ոչ ուրիշի հաշվին: Էս օրենքն ընդունելով ուղղակի կտարածվի երևույթը ու եթե հոմոսեքսուալների իրավունքները կպաշտպանվեն, էս դեպքում կխախտվեն երեխաների իրավունքները: Ո՞վ ա թույլ տվել իրնց ճակատագիրն էդպես փչացնել, առանց էն էլ փչաչնողը արդեն փչացրել ա, որ մանկատուն ա գցել....միանշանակ ես դեմ եմ:

laro, բալիկ, քննարկումը մի հատ սկզբից կարդա, խնդրում եմ: Քո ասած շատ դրույթներ արդեն քննարկվել են նախորդ գրառումներում:

Rhayader
08.08.2013, 01:44
Տրիբուն, Չամիչը մտավ թեմա :D ջենտլմենական խոստում եմ տալիս՝ ինչ էլ գրի, չօգտագործել քո տեսանկյան դեմ:

Mephistopheles
08.08.2013, 01:47
կրա՞մ ծնունդս ստեղ անեմ…

laro
08.08.2013, 01:53
laro, բալիկ, քննարկումը մի հատ սկզբից կարդա, խնդրում եմ: Քո ասած շատ դրույթներ արդեն քննարկվել են նախորդ գրառումներում:
Հասկացա :) Ամեն դեպքում, անկախ նրանից, թե երեխան ոնց կհայտնվի էտ «ընտանիքում», պետք չի թույլատրել. կարող ա դա բխում ա «ծնողների» շահերից, բայց հաստատ երեխան դրանից իրեն լավ չի զգա:

Չամիչ
08.08.2013, 01:56
Ինձ թվում է ոչ տրադիցիոն ընտանիքում չի կարող հոգեպես առողջ երեխա մեծանալ: Էս դեպքում ոչ տրադիցիոն կողմնորոշում ունեցող անձինք ահավոր էգոիստաբար են մոտենում խնդրին: Անգամ ամուսին չունեցող կինը միայնակ մայր դառնալուց առաջ երկար բարակ ծանր ու թեթեւ է անում նոր գնում է նման քայլի: Անգամ տրադիցիոն ընտանիքում կան օրենքներ, որոնք խախտելու պարագայում երեխայի առողջ զարգացումը կարող է վտանգի ենթարկվել: Հասարակ օրինակ բերեմ: Երբ կինը երեխայի ներկայությամբ նվաստացնում է ամուսնուն երեխային զրկում է պաշտպանված լինելու զգացողությունից: Այն ընտանիքներում, որտեղ երեխայի ներկայությամբ խախտվում է սեռերի դերաբաշխումը շատ հաճախ մեծանում են հոգեպես ոչ ամուր երեխաներ: Իսկ ի՞նչ տեղի կունենա երեխայի հոգեկան աշխարհում երբ ընտանիքում, առհասարակ, շիլաշփոթ է: Էնպիսի տպավորություն է, որ մարդկանց վրա ինչ որ էքսպերիմենտներ են անում: Սեռային ճիշտ, առողջ, դերաբաշխումը առողջ ընտանիքի հիմնասյուներից է: Էս վերջերս ավելի հաճախ կարելի է ընադիպել ընտանիքներ, որտեղ լիդերի դերում կինն է, տղամարդիկ փոխանակ մտածեն թե ինչպես վերադարձնեն իրենց դիրքերը, հակառակը նստել ինչ որ օրենքներ են մտածում, որոնք առհասարակ տղամարդ տեսակը տանում են ոչնչացման:

Տրիբուն
08.08.2013, 01:57
օքեյ, դե հիմա ինձ ասա ինչ կապ ունի բիոլոգիական (տրադիցիոն) եղանակով երեխա ունենալը երեխային որդեգրելու ու պահելու հետ…



Ապեր, ես հոգեբան չեմ, սոցիոլոգ չեմ, բայց իմ համեստ կարծիքով երեխա ունենալու (բերելու) բիլիոգիական ցանկությունը սերտորեն կապված ա երեխա պահելու ցանկության հետ: Երկուսն էլ մարդուն ու կաթնասուններին հատուկ երևույթ ա: Պրմիտիվ եզրահանգում եմ անում, բայց դե իմ տխմար կարծիքով մարդիկ, որոնք ի սկզբեն հարաբերություններ են ձևովորել, որոնք երեխա չեն ենթադրում, պիտի որ երեխա պահելու ավելի քիչ ցանկություն ունենան, քան նրանք, ովքեր գլխանց երեխա ունենալուն միտված հարաբերություններ են ձևավովրել: Դեմքիս չթռնեք, ու ասեք, բա էն զույգերը որոնք չեն կարողանում երեխա ունենալ, բլա բլա բլա ... էտ լրիվ ուրիշ դեպք ա: Էտ մարդիկ ուզում են, բայց չեն կարում:

Ու սա կարաս տարածես նաև էն տրադիցիոն ընտանիքների վրա, որոնք ամուսնանում են, որոշում են, որ երեխա չեն ունենալու, քանի որ իրենց անձնական ազատությունը ավելի բարձր են գնահատում, ու ավելորդ պատասխանատվություն չեն ցանկանում ստանձնել: Ու մեկ էլ որոշում են, որ պիտի երեխա որդեգրեն: Խաղալիք են առնում զբաղվեն, էլի:

Հիմա, էլի իմ տխմարագույն կարծիքով, գեյերի երեխա որդեգրելու ցանկությունը շատ նման ա դրան: Գիտակցում ես, որ դու երեխա չես ունենալու, բայց հանուն նրա, որ քո իրավունքները պիտի հավասար լինեն տրադիցիոն ընտանիքների իրավունքներին ու դու ամեն ձև պիտի ոչ մի բանով իրանց չզիջես, որոշում ես, որ պիտի երեխա որդեգրես: Ասեմ քեզ, շատ հավանական ա, որ էտ գիտակցությունից ելնելով գեյ զույգը երեխային հազար անգամ ավելի լավ պահի, քան ասենք տրադիցիոն զույգը: Բայց իրա արածը մեկ ա էգոիզմ ա: Ու այս սենց նկարվեն, քցեն ֆեյսբուք, ու ասեն, տեսեք-տեսեք, մենք ինչ լավ ընտանիք ենք, ոչ մի բանով ոչ մեկին չենք զիջում:

Ապեր, էս էն դեպքն ա, երբ մարդիկ հատուկ շահագործում են իրանց ծիպա ոտնահարված իրավունքները: Գեյերի իրավունքները միլիոն տարի լավ էլ պաշտպանված ա եղել: Իրանք մի քիչ ընդհատակ էին անցել քրիստոնեության ու իսլամի մուտքից հետո: Վերջին մի հարյուր տարում էլ ֆաշիստներն ու կոմունիստները սրեցին իրավիճակը: Թե չէ, որ խորանում ես, չի կարա մի խմբի իրավունքները ոտնահարվի, որոնք միշտ եղել են հասարակության ու մարդկության մի մասը, ու միշտ լինելու են: Դարով մշակույթ ա ու հարաբերություններ են ձևավորվե էս հարցի շուրջլ, ինչ-որ ժամանակներում նույնիսկ խրախուսվել են գեյ հարաբերությունները: Պռոստը հիմա գեյերը լավ գտել են ձևը իրանց իրավունքները խոդ տալով իրանց անձնական էգոիստական շահերը առաջ բռթել:




ու վաբշե ի՞նչ նկատի ունես երբ որ ասում ես տրադիցիոն ընտանիք... մամա, պապա ու ֆսյո՞…

Տրադիցիոն ընտանիք ես չեմ ասում: Կա տենց ընդունված սահմանում ալամ աշխարհում: Ես չեմ կարա ասեմ, թե ինչի ա տենց սահմանում տրված: Երևի այն պատճառով, որ իրոք միլիոն տարի տրադիցիոն ընտանիք ա համարվել մամա-պապա ու ֆսյոն:

Տրիբուն
08.08.2013, 02:00
Միասեռականների ամուսնության առումով, մենք արդեն ունենք ամուսնության երկակի ինստիտուտ. իրավական (զագսով) ամուսնություն ու եկեղեցով ամուսնություն: Եթե եկեղեցին դեմ է գրանցել նույնասեռական ամուսնությունները, գրողն իրենց հետ, թող չիրականացնեն ծիսակարգ: Բայց իրավական առումով նույնասեռականների ամուսնությունը թույլատրելը պարտադիր է ու տրամաբանական: Բացատրեմ. հարկային, ժառանգության, երեխայի խնամակալության խնդիրներ, ինչպես նաև այսպիսի իրավիճակներ. Ա մարդուն վիրահատում են, վիրահատության ընթացքում բարդություններ են առաջանում, ու որոշում կարող է ընդունել միայն ընտանիքի անդամը: Բոյֆրենդը կամ ընկերուհին ընտանիքի անդամ չեն համարվում, իսկ ամուսինը/կինն՝ այո: Կարճ ասած, նույնասեռական զույգերը պետք է օգտվեն հետերոսեքսուալ զույգերին հավասար արտոնություններից ու հավասար պատասխանատվություն ունենան իրար նկատմամբ: Ցանկացած այլ կարծիք պնդում է, որ նույնասեռական զույգը, Կակտուսը վկա, հասարակության լիարժեք անդամ չի ու ստորադաս է հետերոսեքսուալ զույգին, ինչը հասարակ շովինիզմ է:

Հազար տոկոսով համաձայն եմ: Զույգը թող լրիվ նույն իրավունքները ունենա, տո թող մի բան էլ ավել ունենա :D Բայց կարա՞նք երրորդ կողմին՝ երեխային, չխառնենք էտ իրավունքներին ու իրա իրավուքներն էլ առանձին պաշտպանենք:

Rhayader
08.08.2013, 02:02
Հասկացա :) Ամեն դեպքում, անկախ նրանից, թե երեխան ոնց կհայտնվի էտ «ընտանիքում», պետք չի թույլատրել. կարող ա դա բխում ա «ծնողների» շահերից, բայց հաստատ երեխան դրանից իրեն լավ չի զգա:

Իսկ միգուցե նախ երեխայից հարցնենք:)

Չամիչ
08.08.2013, 02:02
Չգիտեմ հնարավոր ա, որ էս ամեն ինչը բնականոն, օրինաչափ գործընթացա, որը մարդկության պատմությունը տանում ա դեպի մայրիշխանության: Համենայն դեպս դրա հոտն ա գալիս:

Գալաթեա
08.08.2013, 02:03
Տրիբուն ձյաս, իսկ համամիտ չե՞ս ինձ հետ որ ցանկացած զույգի մոտ, այդ թվում և տրադիցիոն, երեխա ունենալը գուցե ոչ ամբողջությամբ, բայց մասնակի միշտ էլ էգոիզմի հատիկ կրում ա իր մեջ:
Մենք բոլորս էլ մեր մեջ ունենք էդ պահը՝ սենց մեր ստեղծածով հմարտանալու, անմայման ցուցադրելու, վայելելու, նկարելու ու ֆեյսբուք գցելու:
Ու էդ ախր նորմալ ա....չափի մեջ իհարկե:
Ուզում եմ ասել՝ դա միայն գեյ զույգերին չի հատուկ:

Տրիբուն
08.08.2013, 02:04
Ցանկացած երեխա ցանկացած պահի կարող ա դիմել ու պահանջ ներկայացնել, որ իրեն ծնողի կամ որդեգրողի խնամակալությունից հանեն: Ամերիկայում որ հաստատ, Հայաստանում չգիտեմ: Հետին թվով բողոքելը ո՞րն ա: Աբսուրդ բաներ ես ասում, Տրիբուն:

Ասենք՝ ոնց որ երեխան մորը դատի տա, որ իրեն կրծքով չի կերակրել:

Հետին թվով բողոքելը էն ա, որ չափահաս դառնալուց հետո ամեն երեխա իրա ձևով կարող ա պատկերացնի թե ինչ էր կյանքից իրա ուզածը: Երեխեն մորը կամ հորը դատի չի տալիս, երեխեն դատի ա տալիս մանկատանը կամ էն խնամատար-խնամակալ-եսիմինչ հանձնաժողովին, որը որդեգրման որոշումն ա ընդունել, ու իրան որդեգրման ա տվել գեյ ընտանիքի:

Եթե սաղս էլ հասկանում ենք, որ գեյ ընտանիքում մեծացած երեխեն պարտադիր չի որ գեյ դառնա (հակառակը պնդելը դեբիլություն ա), ապա նույն ձևի հնարավոր ա, որ գեյ ընտանիքում մեծացած երեխեն քյառթ դառնա (որը բացառելը սոփեստություն ա):

ivy
08.08.2013, 02:04
Չգիտեմ հնարավոր ա, որ էս ամեն ինչը բնականոն, օրինաչափ գործընթացա, որը մարդկության պատմությունը տանում ա դեպի մայրիշխանության: Համենայն դեպս դրա հոտն ա գալիս:


Պրի չյոմ տուտ մայրիշխանություն :think

Գալաթեա
08.08.2013, 02:04
Չամիչ Alert!!! :scare

Rhayader
08.08.2013, 02:05
Ինձ թվում է ոչ տրադիցիոն ընտանիքում չի կարող հոգեպես առողջ երեխա մեծանալ: Էս դեպքում ոչ տրադիցիոն կողմնորոշում ունեցող անձինք ահավոր էգոիստաբար են մոտենում խնդրին: Անգամ ամուսին չունեցող կինը միայնակ մայր դառնալուց առաջ երկար բարակ ծանր ու թեթեւ է անում նոր գնում է նման քայլի: Անգամ տրադիցիոն ընտանիքում կան օրենքներ, որոնք խախտելու պարագայում երեխայի առողջ զարգացումը կարող է վտանգի ենթարկվել: Հասարակ օրինակ բերեմ: Երբ կինը երեխայի ներկայությամբ նվաստացնում է ամուսնուն երեխային զրկում է պաշտպանված լինելու զգացողությունից: Այն ընտանիքներում, որտեղ երեխայի ներկայությամբ խախտվում է սեռերի դերաբաշխումը շատ հաճախ մեծանում են հոգեպես ոչ ամուր երեխաներ: Իսկ ի՞նչ տեղի կունենա երեխայի հոգեկան աշխարհում երբ ընտանիքում, առհասարակ, շիլաշփոթ է: Էնպիսի տպավորություն է, որ մարդկանց վրա ինչ որ էքսպերիմենտներ են անում: Սեռային ճիշտ, առողջ, դերաբաշխումը առողջ ընտանիքի հիմնասյուներից է: Էս վերջերս ավելի հաճախ կարելի է ընադիպել ընտանիքներ, որտեղ լիդերի դերում կինն է, տղամարդիկ փոխանակ մտածեն թե ինչպես վերադարձնեն իրենց դիրքերը, հակառակը նստել ինչ որ օրենքներ են մտածում, որոնք առհասարակ տղամարդ տեսակը տանում են ոչնչացման:

Այո, Չամիչ, մեզ իրոք հետաքրքիր է, թե դու ինչ ես մտածում այս հարցի շուրջ: Ավելին, քո գրածը փոխեց իմ կյանքը: Հիմա ես համարում եմ, որ նույնասեռականներն ու իրենց ընտանիքում մեծացած երեխաներն աննորմալ են ու իրենց պետք է համակենտրոնացման ճամբարներ քշել, հետո էլ գազենվագեններում խեղդել ու օճառ սարքել, որ ժողովրդի հիգիենիկ վիճակն էլ կարգավորվի:

Rhayader
08.08.2013, 02:07
Հետին թվով բողոքելը էն ա, որ չափահաս դառնալուց հետո ամեն երեխա իրա ձևով կարող ա պատկերացնի թե ինչ էր կյանքից իրա ուզածը: Երեխեն մորը կամ հորը դատի չի տալիս, երեխեն դատի ա տալիս մանկատանը կամ էն խնամատար-խնամակալ-եսիմինչ հանձնաժողովին, որը որդեգրման որոշումն ա ընդունել, ու իրան որդեգրման ա տվել գեյ ընտանիքի:

Եթե սաղս էլ հասկանում ենք, որ գեյ ընտանիքում մեծացած երեխեն պարտադիր չի որ գեյ դառնա (հակառակը պնդելը դեբիլություն ա), ապա նույն ձևի հնարավոր ա, որ գեյ ընտանիքում մեծացած երեխեն քյառթ դառնա (որը բացառելը սոփեստություն ա):

Տրիբուն, ինձ մոտ նենց տպավորություն ա, որ դու երեխա ասելով մտավոր հետամնաց երեխա ես պատկերացնում:

Տրիբուն
08.08.2013, 02:08
Տրիբուն ձյաս, իսկ համամիտ չե՞ս ինձ հետ որ ցանկացած զույգի մոտ, այդ թվում և տրադիցիոն, երեխա ունենալը գուցե ոչ ամբողջությամբ, բայց մասնակի միշտ էլ էգոիզմի հատիկ կրում ա իր մեջ:
Մենք բոլորս էլ մեր մեջ ունենք էդ պահը՝ բա մեր ստեղծածով հմարտանալու, անմայման ցուցադրելու, վայելելու, նկարելու ու ֆեյսբուք գցելու:
Ու էդ ախր նորմալ ա....չափի մեջ իհակե:
Ուզում եմ ասել՝ դա միայն գեյ զույգերին չի հատուկ:

Լավ ասեցիր, Լիլ ջան, էգոիզմի հատիկ ա կրում իրա մեջ: Իսկ մյուս դեպքում զուտ էգոիզմ ա:

Առաջին դեպքում դու երեխուն նկարում ես, քցում ես ֆեյսբուք, սաղին ասում, տեսեք-տեսեք ինչ լավ բալիկ ունեմ ես, սենց կարում եմ պահեմ մեծացնեմ, գլուխ ես գովում: Երկրորդ դեպքում, ձգտում ես ապացուցել, որ դու ոչ իմ բանով չես զիջում տրադիցիոն ընտանիքին - հարցին նայում ես մենակ քո իրավունքների տեսանկյունից: Ուրիշ բան, որ էտ նայելուց երկրորդ դեպքն էլ կարող նկարի, ուրախանա, ֆեյսբուք քցի ու էլի ասի, տեսեք-տեսեք ինչ լավ բալիկ ունեմ ես, սենց կարում եմ պահեմ մեծացնեմ, ու գլուխ գովա:

Տրիբուն
08.08.2013, 02:12
Տրիբուն, ինձ մոտ նենց տպավորություն ա, որ դու երեխա ասելով մտավոր հետամնաց երեխա ես պատկերացնում:

Իսկ իմ մոտ նենց տպավորություն ա, որ դու երեխա ասելով պատկերացնում ես արդեն ամեն ինչից հասկացող, իրավունքի նորմերն անգիր արած, հարաբերականության տեսությունը երկրորդ անգամ ապացուցած ինտելեկտուալ գիգանտ:

Հարցը հետևյալումն ա, ապ, չափահասները պաշտպանում են իրենց իրավունքները, իսկ երեխայի իրավունքները պաշտպանվում են: Քանի որ, հա, հենց տենց, երեխա ասելով պետք ա հասկանալ շատ բաներ չգիտակցող, կյանք չտեսած, ամեն ինչից անտեղյակ, անպատշպան էակ: Խոսքի սենց ..

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIBVpRMN8OBZ8tGonAQQ0bp2voQ3I4KXQ5FKdvBkNanVYYAH2y

Չամիչ
08.08.2013, 02:12
Այո, Չամիչ, մեզ իրոք հետաքրքիր է, թե դու ինչ ես մտածում այս հարցի շուրջ: Ավելին, քո գրածը փոխեց իմ կյանքը: Հիմա ես համարում եմ, որ նույնասեռականներն ու իրենց ընտանիքում մեծացած երեխաներն աննորմալ են ու իրենց պետք է համակենտրոնացման ճամբարներ քշել, հետո էլ գազենվագեններում խեղդել ու օճառ սարքել, որ ժողովրդի հիգիենիկ վիճակն էլ կարգավորվի:

Խոսքը ընտանիքում առողջ դերաբաշխման մասին է: Երբ տրադիցիոն ընտանիքում կինը հայտնվում է տղամարդու դերում, իսկ տղամարդը՝ կնոջ, սա ոչ պակաս վտանգավոր է: Դու էլ խո ինձանից լավ ես հոգեբանություն ուսումնասիրել, պիտի տեղյակ լինես, թե նման մանրունքները ինչ մեծ ազդեցություն են թողնում երեխայի հոգեկան աշխարհի ձեւավորման վրա: Կարծում եմ, որ սա երեխայի իրավունքների կոպիտ խախտում է: Բան չունեմ ասելու երեխան չի ընտրում իր ծնողներին, բայց ոչ էս աստիճան:

Գալաթեա
08.08.2013, 02:14
Լավ ասեցիր, Լիլ ջան, էգոիզմի հատիկ ա կրում իրա մեջ: Իսկ մյուս դեպքում զուտ էգոիզմ ա:

Առաջին դեպքում դու երեխուն նկարում ես, քցում ես ֆեյսբուք, սաղին ասում, տեսեք-տեսեք ինչ լավ բալիկ ունեմ ես, սենց կարում եմ պահեմ մեծացնեմ, գլուխ ես գովում: Երկրորդ դեպքում, ձգտում ես ապացուցել, որ դու ոչ իմ բանով չես զիջում տրադիցիոն ընտանիքին - հարցին նայում ես մենակ քո իրավունքների տեսանկյունից: Ուրիշ բան, որ էտ նայելուց երկրորդ դեպքն էլ կարող նկարի, ուրախանա, ֆեյսբուք քցի ու էլի ասի, տեսեք-տեսեք ինչ լավ բալիկ ունեմ ես, սենց կարում եմ պահեմ մեծացնեմ, ու գլուխ գովա:

Տրիբուն ձյաս, բայց եթե ախր մենք/նրանք էդ մարդկանց իրավուքները վտանգի տակ չդնենք, իրանք ստիպված չեն լինի ամեն քայլափոխի դրա դեմ պայքարել, չէ՞:
Հանգիստ կապրեն իրանց համար ու երեխեքի նկարը ֆբ մենակ նրա համար կդնեն, որ սաղ տեսնեն, թե ինչքան լավն ա իրանց երեխեն, ոչ թե իրանք են լավը:

Rhayader
08.08.2013, 02:16
Իսկ իմ մոտ նենց տպավորություն ա, որ դու երեխա ասելով պատկերացնում ես արդեն ամեն ինչից հասկացող, իրավունքի նորմերն անգիր արած, հարաբերականության տեսությունը երկրորդ անգամ ապացուցած ինտելեկտուալ գիգանտ:

Հարցը հետևյալումն ա, ապ, չափահասները պաշտպանում են իրենց իրավունքները, իսկ երեխայի իրավունքները պաշտպանվում են: Քանի որ, հա, հենց տենց, երեխա ասելով պետք ա հասկանալ շատ բաներ չգիտակցող, կյանք չտեսած, ամեն ինչից անտեղյակ, անպատշպան էակ: Խոսքի սենց ..

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIBVpRMN8OBZ8tGonAQQ0bp2voQ3I4KXQ5FKdvBkNanVYYAH2y

Չէ, ապ, ես երեխա ասելով հասկանում եմ երեխա: Որին պետք ա սեր, խնամք, հոգատարություն, ուշադրություն, պաշտպանություն: Էդ ամեն ինչը իրան կարա տա թե՛ լավ հետերո ընտանիքը, թե՛ լավ նույնասեռական ընտանիքը: Իսկ մանկատունը՝ ոչ:

keyboard
08.08.2013, 02:16
Փաստորեն թեման reloaded, возвращение Չամիչ ա, հիմա մի 30 էջ էլի պտի կարդանք, թե ինչ են գրել առաջին 22 ում, թու~, Չուկ, ազատի ինձ այս կտտանքներից :D

Տրիբուն
08.08.2013, 02:17
Ես հազար օրինակ եմ բերել, օրինակ՝ լեսբի զույգ է, իրենցից մեկն արհեստական բեղմնավորում է իրականացնում, արդյո՞ք իրեն պետք է զրկել ծնողական իրավունքներից, որ երեխայի իրավունքները քյառթերը չոտնահարեն, կամ դատի տա՞լ լեսբի կնոջը, որ հղիացել է, պատճառաբանելով, որ ինքը գիտեր, որ քյառթերը ոտնահարելու են իր երեխայի իրավունքներն ու ինքն ըստ այդմ գիտակցաբար ոտնահարել է իր երեխայի իրավունքները:

Հիմա համարյա ինչ էլ ասեմ, նախորդ ասածներս եմ կրկնելու, որովհետև հակառակ կողմը նոր փաստարկներ չի բերում ու հակափաստարկները չի կարողանում հերքել:

Չէ, բնականաբոր պետք չի զրկել: Ինդիվուդալ որոշում ա: Ինքը հղիացել ա, ինքը ունեցել ա, ինքը պահում ա, ինքը պատասխանատույա երեխայի համար:

Որդեգրման դեպքում պատասխանատվություն ես վերցնում մի երեխայի համար, որի պատասախանատվությունը պետության վրայա: Որոշում ընդունողն էլ ոչ թե լեսբի մայրն ա, որը ծննդաբերել ա, այլ հանձնաժողովը, որը պիտի ինչ-որ չափորոշիչներով, արդյունքում միշտ սուբյեկտիվ որոշում կայացնի:

Նենց որ, հեչ տեղին օրինակ չէր:

Rhayader
08.08.2013, 02:17
Խոսքը ընտանիքում առողջ դերաբաշխման մասին է: Երբ տրադիցիոն ընտանիքում կինը հայտնվում է տղամարդու դերում, իսկ տղամարդը՝ կնոջ, սա ոչ պակաս վտանգավոր է: Դու էլ խո ինձանից լավ ես հոգեբանություն ուսումնասիրել, պիտի տեղյակ լինես, թե նման մանրունքները ինչ մեծ ազդեցություն են թողնում երեխայի հոգեկան աշխարհի ձեւավորման վրա: Կարծում եմ, որ սա երեխայի իրավունքների կոպիտ խախտում է: Բան չունեմ ասելու երեխան չի ընտրում իր ծնողներին, բայց ոչ էս աստիճան:

Լուսավոր խոսքեր են, հիրավի: Ես էլ, Առնոլդ Շվարցնեգերի «Junior» ֆիլմը նայելուց հետո մտածում էի, թե ինչ ներարգանդային հոգեկան խանգարումներ է ստացել նրանց երեխան:

laro
08.08.2013, 02:18
Իսկ միգուցե նախ երեխայից հարցնենք:)
Ես էլ եմ էդ ասում. երեխայից հարցնենք :) Չեմ կարծում, որ իրեն հաճելի ա ապրել մի «ընտանիքում», որտեղ ոչ մաման ա մամա, ոչ էլ պապան պապա: Կարող ա ինքը համաձայնի էդ պահին, մենակ նրա համար, որ պրծնի օրինակ մանկատնից ու դա լինի չգիտակցված: Իսկ եթե ինքը էդ անում ա գիտակցված, ուրեմն ինքն էլ առողջ չի: Ու երբ ինքը մեծանա կամ մեղադրելու ա էն մարդկանց, ովքեր իրեն որդեգրել են (կամ տվել են էտ «ծնողներին») ու դժբախտ մարդ դարձրել կամ էլ ինքն էլ ա դառնալու էնպիսին, ինչպիսի ծնողներն են ու էլի անգիտակցաբար գոհ ա լինելու:
Մի բան հարցնեմ. հնարավո՞ր ա , որ առողջ երեխան ապրի էդպիսի ծնողների հետ ու «վարակվի»: Թե ամեն դեպքում ինքն առողջ ա մնում, ուղղակի թյուր կարծիք ա ունենում ընտանիքի մասին (չգիտեմ ճիշտ կարողացա՞ բացատրեմ, թե չէ):

Rhayader
08.08.2013, 02:19
Չէ, բնականաբոր պետք չի զրկել: Ինդիվուդալ որոշում ա: Ինքը հղիացել ա, ինքը ունեցել ա, ինքը պահում ա, ինքը պատասխանատույա երեխայի համար:

Որդեգրման դեպքում պատասխանատվություն ես վերցնում մի երեխայի համար, որի պատասախանատվությունը պետության վրայա: Որոշում ընդունողն էլ ոչ թե լեսբի մայրն ա, որը ծննդաբերել ա, այլ հանձնաժողովը, որը պիտի ինչ-որ չափորոշիչներով, արդյունքում միշտ սուբյեկտիվ որոշում կայացնի:

Նենց որ, հեչ տեղին օրինակ չէր:

Ահ, փաստորեն դու ոչ թե երեխայի կամ որդեգրողի համար ես անհանգստացնում, այլ որդեգրման հանձնաժողովի:

ivy
08.08.2013, 02:22
Մեկդ laro-ին պատասխանեք, իմ նյարդերը չի հերիքում :(

Տրիբուն
08.08.2013, 02:25
Տրիբուն ձյաս, բայց եթե ախր մենք/նրանք էդ մարդկանց իրավուքները վտանգի տակ չդնենք, իրանք ստիպված չեն լինի ամեն քայլափոխի դրա դեմ պայքարել, չէ՞:
Հանգիստ կապրեն իրանց համար ու երեխեքի նկարը ֆբ մենակ նրա համար կդնեն, որ սաղ տեսնեն, թե ինչքան լավն ա իրանց երեխեն, ոչ թե իրանք են լավը:

Գալ, նորմալ երկրներում իրանց իրավունքները բացարձակ վտանգված չեն, մի բան էլ սաղի իրավունքներից ավելի պաշտպանված են: Բայց նույնիսկ էտ երկրներում դեռ որդեգրման հարցին միանշանակ պատասխան չի տրվել: Ջան, ես պատճառները չեմ իմանում, բայց կարելի ա չէ՞ մի պահ մտածել, որ զնաչիտ չտո տօ նի տօ:

Գալաթեա
08.08.2013, 02:27
Մեկդ laro-ին պատասխանեք, իմ նյարդերը չի հերիքում :(

Այվ, մի կարդա :) Ես հենց տարիքը հիշեցի ու "միանշանակ" բառը տեսա, տենց արեցի :)

laro
08.08.2013, 02:27
Մեկդ laro-ին պատասխանեք, իմ նյարդերը չի հերիքում :(
Երևի հարցս էսպես ձևակերպեի. էս երևույթը ձեռքբերովի ա, թե ի ծնե խախտում ա մարդկանց մոտ:
հ.գ. կներես....

Rhayader
08.08.2013, 02:28
Ես էլ եմ էդ ասում. երեխայից հարցնենք :) Չեմ կարծում, որ իրեն հաճելի ա ապրել մի «ընտանիքում», որտեղ ոչ մաման ա մամա, ոչ էլ պապան պապա: Կարող ա ինքը համաձայնի էդ պահին, մենակ նրա համար, որ պրծնի օրինակ մանկատնից ու դա լինի չգիտակցված: Իսկ եթե ինքը էդ անում ա գիտակցված, ուրեմն ինքն էլ առողջ չի: Ու երբ ինքը մեծանա կամ մեղադրելու ա էն մարդկանց, ովքեր իրեն որդեգրել են (կամ տվել են էտ «ծնողներին») ու դժբախտ մարդ դարձրել կամ էլ ինքն էլ ա դառնալու էնպիսին, ինչպիսի ծնողներն են ու էլի անգիտակցաբար գոհ ա լինելու:
Մի բան հարցնեմ. հնարավո՞ր ա , որ առողջ երեխան ապրի էդպիսի ծնողների հետ ու «վարակվի»: Թե ամեն դեպքում ինքն առողջ ա մնում, ուղղակի թյուր կարծիք ա ունենում ընտանիքի մասին (չգիտեմ ճիշտ կարողացա՞ բացատրեմ, թե չէ):

Պետք չի կարծել:) իսկ դու չե՞ս կարծում, որ եթե օրենքով արգելված է նույնասեռական զույգին երեխա որդեգրելու հնարավորություն տալ, երեխային հնարավոր չի հարցնել:

Rhayader
08.08.2013, 02:29
Մեկդ laro-ին պատասխանեք, իմ նյարդերը չի հերիքում :(

laro-ն երեխա է, իր հետ պետք է մի քիչ ավելի դրական ու համբերատար լինել: Ժամանակի հետ ինքն էլ կհասկանա, կարծում եմ:

laro
08.08.2013, 02:29
Այվ, մի կարդա :) Ես հենց տարիքը հիշեցի ու "միանշանակ" բառը տեսա, տենց արեցի :)
Լաաավ, ես գնացի դուք մեծերով քննարկեք, չեմ խանգարի ;)

Չամիչ
08.08.2013, 02:30
Պրի չյոմ տուտ մայրիշխանություն :think

Բոլորիս համար էլ գաղտնիք չէ, որ ոչ տրադիցիոն ընտանիք ասելով ավելի շատ նկատի ունենք տղա+տղա ընտանիքներին: Ինձ թվում է ավելի շատ տարածված է ոչ տրադիցիոն ընտանիքների հենց այս կատեգորիան: Համենայն դեպս էս վերջերս ինչքան տեսնում եմ հենց նման ընտանիքներն են գնում եկեղեցով ամուսնանում: Նման զույգերի իրավունքները դարձնելով հատուկ ուշադրության առարկա, մի տեսակ, ոտնահարվում է տղամարդ տեսակի բնության կողմից տրված իրավունքները: Արդեն էս ամբողջ աժեոտաժը հասնում է պաշտանմունքի աստիճանի: Քիչ է մնում արդեն կուլտ դարձնեն էն ամենը ինչը կապված է նույնասեռականների հետ: Էս ամեն ինչը բերում ա նրան, որ նույնասեռականությունը դառնում ա ահավոր պոպուլյար, հետեւաբար տղամարդ տեսակը աստիճանաբար որպես հասկացություն կորցնում ա իր նշանակությունը: Ի՞նչ տղամարդ ինչ բան: Կարեւորը նույնասեռականների իրավունքներն են: Եթե տղամարդիկ էս կարգի անտարբեր են վերաբերվում սեփական՝ տղամարդ սեռ հասկացությանը, բնականաբար, կորցնում են դիրքերը կնոջ նկատմամբ: Եթե ձեզ պետք չեն ձեր դիրքերը եղբայր ջան, տվեք մեզ:

Rhayader
08.08.2013, 02:30
Տրիբուն, պարզեցնեմ խնդիրը: Ես կարող եմ երեխա որդեգրել, չէ՞: Դու էլ կարող ես: Պատկերացրու՝ նույն սեռի մարդկանց ամուսնությունները թույլատրվեն: Եթե ես ու դու, երկուսս էլ հետերո տղամարդիկ, որոշենք իրար հետ զագսավորվել (էական չի, թե ինչու), մենք կարո՞ղ ենք միասին երեխա որդեգրել:

Rhayader
08.08.2013, 02:31
Բոլորիս համար էլ գաղտնիք չէ, որ ոչ տրադիցիոն ընտանիք ասելով ավելի շատ նկատի ունենք տղա+տղա ընտանիքներին: Ինձ թվում է ավելի շատ տարածված է ոչ տրադիցիոն ընտանիքների հենց այս կատեգորիան: Համենայն դեպս էս վերջերս ինչքան տեսնում եմ հենց նման ընտանիքներն են գնում եկեղեցով ամուսնանում: Նման զույգերի իրավունքները դարձնելով հատուկ ուշադրության առարկա, մի տեսակ, ոտնահարվում է տղամարդ տեսակի բնության կողմից տրված իրավունքները: Արդեն էս ամբողջ աժեոտաժը հասնում է պաշտանմունքի աստիճանի: Քիչ է մնում արդեն կուլտ դարձնեն էն ամենը ինչը կապված է նույնասեռականների հետ: Էս ամեն ինչը բերում ա նրան, որ նույնասեռականությունը դառնում ա ահավոր պոպուլյար, հետեւաբար տղամարդ տեսակը աստիճանաբար որպես հասկացություն կորցնում ա իր նշանակությունը: Ի՞նչ տղամարդ ինչ բան: Կարեւորը նույնասեռականների իրավունքներն են: Եթե տղամարդիկ էս կարգի անտարբեր են վերաբերվում սեփական՝ տղամարդ սեռ հասկացությանը, բնականաբար, կորցնում են դիրքերը կնոջ նկատմամբ: Եթե ձեզ պետք չեն ձեր դիրքերը եղբայր ջան, տվեք մեզ:

Իմաստությունն է խոսում այս կույսի բերանով:

ivy
08.08.2013, 02:32
Բոլորիս համար էլ գաղտնիք չէ, որ ոչ տրադիցիոն ընտանիք ասելով ավելի շատ նկատի ունենք տղա+տղա ընտանիքներին:

Ոնց թե:

Rhayader
08.08.2013, 02:32
Լաաավ, ես գնացի դուք մեծերով քննարկեք, չեմ խանգարի ;)

Չես խանգարում, պուճուր:) մնա մի քիչ: Սովորելու հնարավորությունը պետք չի բաց թողնել:

Չամիչ
08.08.2013, 02:32
Տրիբուն, պարզեցնեմ խնդիրը: Ես կարող եմ երեխա որդեգրել, չէ՞: Դու էլ կարող ես: Պատկերացրու՝ նույն սեռի մարդկանց ամուսնությունները թույլատրվեն: Եթե ես ու դու, երկուսս էլ հետերո տղամարդիկ, որոշենք իրար հետ զագսավորվել (էական չի, թե ինչու), մենք կարո՞ղ ենք միասին երեխա որդեգրել:

Այո իհարկե կարող եք: Անտարակույս:)

Չամիչ
08.08.2013, 02:34
Չես խանգարում, պուճուր:) մնա մի քիչ: Սովորելու հնարավորությունը պետք չի բաց թողնել:

Դուրս արի ներքնաշորիս մեջից:P

Տրիբուն
08.08.2013, 02:34
Ահ, փաստորեն դու ոչ թե երեխայի կամ որդեգրողի համար ես անհանգստացնում, այլ որդեգրման հանձնաժողովի:

Հանձնաժողովի վրա թքած ունեմ: Երկրների մեծ մասում որոշումները փողով են ընդունում: Որդեգրողի իրավունքները հարգում եմ: Երեխայի իրավունքները դարձնում եմ առաջնային: Քանի որ էտ երեխեն, որի իրավունքները պիտի պաշտպանվի, ընգել ա էտ հանձնաժողովի ձռը :D

Բայ, մանկատեն երեխեն աշխարհի ամենախոցելի խմբերից մեկն ա: Էս ավելի խոցելի խումբ ա քան ցանկացած «փոքրամասնությունը»: Էս խմբի իրավունքները հատուկ ուշադրության կարիք ունեն: Մի հատ պապական խոսք կա է «կարո՞ղ ա գիտես որբի գլուխ ա, որ ով հասնի թրաշի»: Նենց որ ընգեր, կատեգորի ենթադրություններ անելուց առաջ պետք ա մի հատ մտածել, թե ինչ երեխեքի մասին ա խոսքը:

Ես, երդվում եմ բոլոր հին ու նոր աստվածներով, եթե իմանամ որ երեխու համար ավելի լավ ա լինելու, իմ ձեռով մանկատների երեխեքին որդեգրման կտամ առաջինը գեյ ընտանիքներին: Թե ինչի պիտի լավ չլինի, չեմ կարա լրիվ վստահ կոնկրետ ասեմ: Կարաք ինձ թաքնված հոմոֆոբ անվանեք: Փորձել եմ մինչև էս պահը մի ձևի բացատրել, սկսած որդեգրողների էգոիզմից, շարունակած հանձնաժողովների սուբյեկտիվությունով, վերջացրած քյառթության հետ բախվելու հավանականությամբ: Բայց ոնց որ Գալոյին եմ արդեն ասել, մի հատ էլ կրկնեմ - չեմ իմանում ինչի, բայց նույնիսկ եվրոպական երկրները ոտները կախ են քցում: Ուրեմն դեռ 100% վստահ չեն:

Չամիչ
08.08.2013, 02:34
Իմաստությունն է խոսում այս կույսի բերանով:

Դուրս արի ներքնաշորիս միջից:P

Չամիչ
08.08.2013, 02:35
Ոնց թե:

Տենց չի՞

ivy
08.08.2013, 02:36
Չամիչ, որ էս թեման փակել են, է՜ :angry

ivy
08.08.2013, 02:36
Տենց չի՞

Չէ, հեչ տենց չի:

Rhayader
08.08.2013, 02:37
Երևի հարցս էսպես ձևակերպեի. էս երևույթը ձեռքբերովի ա, թե ի ծնե խախտում ա մարդկանց մոտ:
հ.գ. կներես....

laro, էնքան էլ խախտում չի, ավելի շատ՝ անոմալիա: Ոչ մեկին չի խանգարում, չէ՞:) Մի քիչ վիրավորական է մարդուն իր առանձնահատկության համար «խախտված» անվանել:

Մարդիկ նույնասեռական չեն դառնում:) մինչև սեռական հասունացման շրջան իրենք օրիենտացիա չունեն, իսկ դրանից հետո օրիենտացիան ֆիքսվում է: Նույնասեռական ընտանիքների երեխաներն ավելի հաճախ չեն նույնասեռական լինում, քան հետերոսեքսուալ ընտանիքների երեխաները:

laro
08.08.2013, 02:38
Չես խանգարում, պուճուր:) մնա մի քիչ: Սովորելու հնարավորությունը պետք չի բաց թողնել:
Ես ձեզ նեռվայինացնում եմ :)) Էս հարցիս պատասխանեք, իմանամ. էդ բնածին ա, թե ձեռքբերովի:

Rhayader
08.08.2013, 02:38
Դուրս արի ներքնաշորիս միջից:P

Մեղա, մեղա, Չամիչ, ես կարծում էի, դու սիրում ես, երբ տղամարդը տղամարդ է լինում: Ինչու՞ զսպեմ իմ տղամարդկային էությունը:

:love

Alphaone
08.08.2013, 02:39
Լեզբիների հարցի վերաբերյալ ես էլ եմ գրել: Որ փաստորեն իրենց ոչ էլ արհեստական բեղմնավորում կարելի է թույլ տալ: Հա, բա չէ:
Էստեղ մարդիկ դեռ ավելի հնարամիտ են գտնվում: Փոխադարձ համաձայնությամբ տղամարդկանց միասեռական զույգը դոնոր է դառնում կանանց միասեռական զույգի համար: Արդյունքում ծնված երեխան/երը ունենում են չորս խնամակալ՝ երկու պապա ու երկու մամա: Դե թող չուզողները իրենց մեջտեղից պատռեն, թե սա տրադիցիոնին դեմ է: Մարդիկ ելքը գտել են, երջանիկ ծնողություն են անում:

դեռ լրիվ չեմ կարդացել, բայց այ այս տարբերակը դուր եկավ, քանի որ երեխան երկու սեռի ծնող էլ էս պարագայում ունենում է ու իրականում հեչ կապ չունի, թե իր պապաներն ու մամաները տարբեր ննջարաններում են քնում, կարևորը՝ ինքը երկու սեռի կողմից էլ դաստիարակվում է:

Rhayader
08.08.2013, 02:39
Ես ձեզ նեռվայինացնում եմ :)) Էս հարցիս պատասխանեք, իմանամ. էդ բնածին ա, թե ձեռքբերովի:

Չես ներվայնացնում, պարզապես մի քիչ ներվային քննարկում էր գնում, դու «տաք ձեռքի» տակ ընկար: Հարցիդ պատասխանել եմ:

Enna Adoly
08.08.2013, 02:40
Եթե դա սովորականա,ուրեմն ինքնստիքյան միասեռականի ընտանիքն էլա դառնում տրադիցիոն ու դրան բոլորը սովորական են նայում:
Ով ոնց ուզումա թող անի,ի՞նչ եք քննադատում:Էն մարդու կյանքը,իրա իրավունքը:Ինչ վերաբերվումա երեխուն.երեխն ի վերջո հասունանալուա ու կարեւոր չի ընտանիքը ինչ ձեւա եղել:Ինքը իրա բարոյականություննա ստեղծելու:
Դու չես անում,էն մյուսը անումա ու դու ոչ մի,ոչ մի իրավունք չունես իրան քննադատելու:

Չամիչ
08.08.2013, 02:40
Մեղա, մեղա, Չամիչ, ես կարծում էի, դու սիրում ես, երբ տղամարդը տղամարդ է լինում: Ինչու՞ զսպեմ իմ տղամարդկային էությունը:

:love

Լավ էլ մի, մի պոստ վերեւ Տրիբունին էիր սեր խոստովանում, առաջարկում էիր երեխա որդեգրել:P

Rhayader
08.08.2013, 02:42
Հանձնաժողովի վրա թքած ունեմ: Երկրների մեծ մասում որոշումները փողով են ընդունում: Որդեգրողի իրավունքները հարգում եմ: Երեխայի իրավունքները դարձնում եմ առաջնային: Քանի որ էտ երեխեն, որի իրավունքները պիտի պաշտպանվի, ընգել ա էտ հանձնաժողովի ձռը :D

Բայ, մանկատեն երեխեն աշխարհի ամենախոցելի խմբերից մեկն ա: Էս ավելի խոցելի խումբ ա քան ցանկացած «փոքրամասնությունը»: Էս խմբի իրավունքները հատուկ ուշադրության կարիք ունեն: Մի հատ պապական խոսք կա է «կարո՞ղ ա գիտես որբի գլուխ ա, որ ով հասնի թրաշի»: Նենց որ ընգեր, կատեգորի ենթադրություններ անելուց առաջ պետք ա մի հատ մտածել, թե ինչ երեխեքի մասին ա խոսքը:

Ես, երդվում եմ բոլոր հին ու նոր աստվածներով, եթե իմանամ որ երեխու համար ավելի լավ ա լինելու, իմ ձեռով մանկատների երեխեքին որդեգրման կտամ առաջինը գեյ ընտանիքներին: Թե ինչի պիտի լավ չլինի, չեմ կարա լրիվ վստահ կոնկրետ ասեմ: Կարաք ինձ թաքնված հոմոֆոբ անվանեք: Փորձել եմ մինչև էս պահը մի ձևի բացատրել, սկսած որդեգրողների էգոիզմից, շարունակած հանձնաժողովների սուբյեկտիվությունով, վերջացրած քյառթության հետ բախվելու հավանականությամբ: Բայց ոնց որ Գալոյին եմ արդեն ասել, մի հատ էլ կրկնեմ - չեմ իմանում ինչի, բայց նույնիսկ եվրոպական երկրները ոտները կախ են քցում: Ուրեմն դեռ 100% վստահ չեն:

Ուրեմն արի էնպես անենք, որ լավ լինի գեյ ընտանիքի որդեգրած երեխաների համար, ապ:) իմ ասածն էս ա: Ցանկացած բան ավելի լավ ա, քան որբանոցը: Դու ինքդ ասեցիր, որ որբն ավելի խոցելի ա, քան ցանկացած փոքրամասնություն: Հավատա ինձ, նույնասեռականի որդեգրած երեխան անհամեմատ ավելի փոքր ճնշման ա ենթարկվելու, քան նույն էդ նույնասեռականը:

Rhayader
08.08.2013, 02:44
Լավ էլ մի, մի պոստ վերեւ Տրիբունին էիր սեր խոստովանում, առաջարկում էիր երեխա որդեգրել:P

Տրիբունն էր, դրա համար էլ որդեգրել էի առաջարկում: Դուն կրակ, հագածդ կրակ, քեզ հետ է՞լ որդեգրել պիտի առաջարկեի:) ավելի լավ տարբերակներ կան, սիրելիս:

Տրիբուն
08.08.2013, 02:45
Մի բան հարցնեմ. հնարավո՞ր ա , որ առողջ երեխան ապրի էդպիսի ծնողների հետ ու «վարակվի» ...

Կվարակվի, բա ինչ կանի: Հատկապես եթե պաչելուց պատահական կծեն:

Չամիչ
08.08.2013, 02:48
Տրիբունն էր, դրա համար էլ որդեգրել էի առաջարկում: Դուն կրակ, հագածդ կրակ, քեզ հետ է՞լ որդեգրել պիտի առաջարկեի:) ավելի լավ տարբերակներ կան, սիրելիս:

Լավ էլի, չեմ սիրում ես տենց բաներ գրել, գրում եմ հետո նեղվում եմ: Դու էլ հենց իմ գրածին համամիտ չես լինում ինձ ես կպնում: Եթե համաձայն չես իմ գրածին գրառումս քննարկի, ոչ թե ինձ: Չեմ հասկանում ինչի ես տենց անում: :( будь мужиком, не обижай девушек.

Rhayader
08.08.2013, 02:51
Լավ էլի, չեմ սիրում ես տենց բաներ գրել, գրում եմ հետո նեղվում եմ: Դու էլ հենց իմ գրածին համամիտ չես լինում ինձ ես կպնում: Եթե համաձայն չես իմ գրածին գրառումս քննարկի, ոչ թե ինձ: Չեմ հասկանում ինչի ես տենց անում: :( будь мужиком, не обижай девушек.

Չամիչ, հենց փորձում եմ դրական, բաց լինել քո նկատմամբ, նույնիսկ advance-ներ եմ անում, միանգամից նեղվում ես: Դու առողջ, գրավիչ կին ես, ես՝ առողջ, անտանելի սեքսուալ տղամարդ: Գոնե մի պատճառ կա՞, որ քեզ մղում է նեղվել դրանից: Մեր մեջ բնությունն է խոսում: Մի՛ դիմադրիր:

Տրիբուն
08.08.2013, 02:51
Տրիբուն, պարզեցնեմ խնդիրը: Ես կարող եմ երեխա որդեգրել, չէ՞: Դու էլ կարող ես: Պատկերացրու՝ նույն սեռի մարդկանց ամուսնությունները թույլատրվեն: Եթե ես ու դու, երկուսս էլ հետերո տղամարդիկ, որոշենք իրար հետ զագսավորվել (էական չի, թե ինչու), մենք կարո՞ղ ենք միասին երեխա որդեգրել:

Ես քո հետ մեռնեմ չեմ պսակվի, ուր մնաց քո հետ երեխա պահեմ: Ու, կարող ա դու կուրսի չես, ես Մեֆին եմ սկզբից խոսք տվել:

Հ.Գ. Մեր մեջ ասած հարցի իրավական կողմը իմ համար երկրորդական նշանակություն ունի: Ես եկեղեցով չեմ ամուսնացել, կնոջս հետ էլ զագսավորվել ենք էն պարզ պատճառով, որ 8 ամսեկան հղի էր, ես էլ պիտի շտապ ԱՄՆ գնայի, ու վտանգ կար, որ մեր տխմար օրենքներով երեխուս ծննդական չեն տա, քանի որ հայրություն ճանաչող ներկա չէր լինի: Նենց որ, вопрос отпадает, ընգեր: Պետք չի շետը դնել զույգի իրավունքների ու էտ իրավունքների պաշտոնական ճանաչման վրա:

ivy
08.08.2013, 02:57
Էս Տրիբունը նենց լավ ա գրում, թե ինչի մեր կողմից չի :))
Գնամ քնելու, բոլորին հաճելի քննարկումներ, էրեխեքին բարի մանկություն :bye

keyboard
08.08.2013, 02:57
Կվարակվի, բա ինչ կանի: Հատկապես եթե պաչելուց պատահական կծեն:


Տրիբուն, դու ղոճա մարդ ես, էս քշեվա կեսին էլ օյին ունեիր, երկու երեխես վեր թռան ծիծաղիցս, օֆֆֆֆֆֆֆֆֆֆֆ


:D

Տրիբուն
08.08.2013, 03:01
.... Հավատա ինձ, նույնասեռականի որդեգրած երեխան անհամեմատ ավելի փոքր ճնշման ա ենթարկվելու, քան նույն էդ նույնասեռականը:

Էս պահին վստահ չեմ: Վաղը-մյուս օրը հնարավոր ա: Թող տենց լինի, թող ես սխալ լինեմ: Չնայած գեյերի իրավունքների ծայրահեղացված պաշտպանությունն էլ կարող ա բերի նրան, որ պագալովնի սկսեն որդեգրման տալ հենց գեյ ընտանիքներին: Դե գիտես, երբ մարդիկ սկսում են պապից ավելի կաթոլիկ դառնալ: Նենց, ոնց որ խռտնած էշն ա ձիուն աբգոն անում:

Բայց դե, աշխարհքիս բանը նենց ա, որ մեկ էլ տեսար հենց նույն Եվրոպայում տաս տարուց նացիստները ընտրություններին էլի մեծամասնություն ստանան: Էտ ժամանակ, վայն եկել ձեզ տարել ա: Ես դեռ կարամ մի տաս գրառում ցույց տամ ու գլուխղ փրկեմ: Դուք սաղդ գազային խցիկներում կոտորվելու եք:

Alphaone
08.08.2013, 03:01
мама, папа, я вместе дружная семья

հիմա ինչ, էս ընտանիքների բալիկներն ասելու են

папа, папа я вместе дружная семья

:D
Լավ, ես խնդրում եմ միասեռականների կողմից երեխա որդեգրելու կոմնակիցներն անկեղծ ասեն, կցանկանայի՞ն նման ընտանիքում մեծանալ:

Rhayader
08.08.2013, 03:02
Ես քո հետ մեռնեմ չեմ պսակվի, ուր մնաց քո հետ երեխա պահեմ: Ու, կարող ա դու կուրսի չես, ես Մեֆին եմ սկզբից խոսք տվել:

Հ.Գ. Մեր մեջ ասած հարցի իրավական կողմը իմ համար երկրորդական նշանակություն ունի: Ես եկեղեցով չեմ ամուսնացել, կնոջս հետ էլ զագսավորվել ենք էն պարզ պատճառով, որ 8 ամսեկան հղի էր, ես էլ պիտի շտապ ԱՄՆ գնայի, ու վտանգ կար, որ մեր տխմար օրենքներով երեխուս ծննդական չեն տա, քանի որ հայրություն ճանաչող ներկա չէր լինի: Նենց որ, вопрос отпадает, ընգեր: Պետք չի շետը դնել զույգի իրավունքների ու էտ իրավունքների պաշտոնական ճանաչման վրա:

Դու փշրեցիր իմ սիրտը: Տեսնենք՝ գոնե Չամիչը կգնահատի՞ իմ փրչոտ առնական հմայքը :D

Rhayader
08.08.2013, 03:03
ivy, հավատա ինձ, ես կնախընտրեմ, որ իմ օպոնենտը միշտ Տրիբունը լինի :D

Տրիբուն
08.08.2013, 03:05
Էս Տրիբունը նենց լավ ա գրում, թե ինչի մեր կողմից չի :))
Գնամ քնելու, բոլորին հաճելի քննարկումներ, էրեխեքին բարի մանկություն :bye

Ես էլ որ ձեր կողմից լինեի, էս թեման երկու էջից առաջ չէր գնա: :D Իսկ հիմա տես ամեն մեկս մեր համար ինչքան հետաքրքիր բաներ ենք բացաահայտում: Թե չէ պիտի նստեինք, սպասեքին որ Չամիչը գար, ու կույս գեյերին խառնեինք մայրիշխան պեդոֆիլների հետ, ախտառմաս սարքեինք, ու թեման փակվեր:

Տրիբուն
08.08.2013, 03:07
Դու փշրեցիր իմ սիրտը: Տեսնենք՝ գոնե Չամիչը կգնահատի՞ իմ փրչոտ առնական հմայքը :D

Դե գնամ քնամ, թե չէ աչքիս օպոնենտությունը մեծ սիրո կարող ա վերածվի, Չամիչը կույս մնա, Մեֆն էլ խանդի հողի վրա համ իմ գլուխն ուտի համ քոնը:

Ռուֆուս
08.08.2013, 03:13
Դե գնամ քնամ, թե չէ աչքիս օպոնենտությունը մեծ սիրո կարող ա վերածվի, Չամիչը կույս մնա, Մեֆն էլ խանդի հողի վրա համ իմ գլուխն ուտի համ քոնը:

Ժող, խիղճ ունեցեք, էսքան խնդալուց հետո գիշերը ոնց պիտի քնենք :)) Անտեր վարկանշիչն էլ էլի փչացել ա :))

Alphaone
08.08.2013, 03:17
Ժողովուրդ, մի հարց էի գրել, տեսա չեն պատասխանում, սկսեցի ինքս պատասխանել: Ուրեմն ամեն ընտանիքում երեխային ինչ-ինչ բաներ նույն սեռի ծնողն է խրատում ու բացատրում, ոչ թե հակառակ, ստացվում է, որ նույնասեռական զուգը հենց իրենց սեռի երեխա պիտի որդեգրի՞: Նույն սեռի ծնողը պատահաբար չէ, որ բացատրում է, ինքան էլ հավասարությունից խոսենք, հասարակությունում կինն ու տղամարդը թեկուզ ֆիզիոլագիական տեսանկյունից ելնելով տարբեր աշխատանք են կատարում՝ տատիկը ճաշ է պատրաստում, պապիկը փայտ է կոտրատում (խոսքը բացառությունների մասին չէ, երբ պապիկը նախկին վարսավիր է, տատիկը ծանրամարտի աշխարհի չեմպիոն): Ու որպեսզի երեխան լիարժեք ինտեգրվի հասարակությանը, ապա իրեն ուղղակի անհրաժեշտ են երկու ծնող էլ: Քանի մարդ կա, որ ասում է ամուսնանամ, երեխաս անմայր, անհայր չմնա, բնականաբար հասարակության դատապարտելուց են վախենում ու քայլը երեխայով արդարացնում, բայց իրականում երեխայի համար կարևոր է թեկուզ խորթ հոր/մոր առկայությունը: Ինձ շատ հարազատ մարդ կյանքում լիքն աննուղղելի քայլեր է արել, որ հայր ունենալու պարագայում երբեք չէր անի, մենակ մոր հետ է մեծացել, եթե անգամ մի քանի մամա ունենար, միևնույն է, երեխային հավասարապես հարկավոր է թե հայր, թե մայր: Էլի եմ ասում, երկու սեռի միասեռականների էլ ճանաչում եմ, կին միասեռականներն անգամ երեխա ունեին, կանանցից մեկը բավական բարձր դիրք էր զբաղեցնում Ամերիկյան իրավաբանների ասոցիացիայի Հայաստանյան մասնաճյուղում, բայց իրենց երեխաներին տեսել եմ, ժամերով հետները խաղացել եմ ու հասկացել, որ երջանիկ չեն, երկու տղա էին հիվանդագին հայր էին ուզում :(

Rhayader
08.08.2013, 03:25
Ժողովուրդ, մի հարց էի գրել, տեսա չեն պատասխանում, սկսեցի ինքս պատասխանել: Ուրեմն ամեն ընտանիքում երեխային ինչ-ինչ բաներ նույն սեռի ծնողն է խրատում ու բացատրում, ոչ թե հակառակ, ստացվում է, որ նույնասեռական զուգը հենց իրենց սեռի երեխա պիտի որդեգրի՞: Նույն սեռի ծնողը պատահաբար չէ, որ բացատրում է, ինքան էլ հավասարությունից խոսենք, հասարակությունում կինն ու տղամարդը թեկուզ ֆիզիոլագիական տեսանկյունից ելնելով տարբեր աշխատանք են կատարում՝ տատիկը ճաշ է պատրաստում, պապիկը փայտ է կոտրատում (խոսքը բացառությունների մասին չէ, երբ պապիկը նախկին վարսավիր է, տատիկը ծանրամարտի աշխարհի չեմպիոն): Ու որպեսզի երեխան լիարժեք ինտեգրվի հասարակությանը, ապա իրեն ուղղակի անհրաժեշտ են երկու ծնող էլ: Քանի մարդ կա, որ ասում է ամուսնանամ, երեխաս անմայր, անհայր չմնա, բնականաբար հասարակության դատապարտելուց են վախենում ու քայլը երեխայով արդարացնում, բայց իրականում երեխայի համար կարևոր է թեկուզ խորթ հոր/մոր առկայությունը: Ինձ շատ հարազատ մարդ կյանքում լիքն աննուղղելի քայլեր է արել, որ հայր ունենալու պարագայում երբեք չէր անի, մենակ մոր հետ է մեծացել, եթե անգամ մի քանի մամա ունենար, միևնույն է, երեխային հավասարապես հարկավոր է թե հայր, թե մայր: Էլի եմ ասում, երկու սեռի միասեռականների էլ ճանաչում եմ, կին միասեռականներն անգամ երեխա ունեին, կանանցից մեկը բավական բարձր դիրք էր զբաղեցնում Ամերիկյան իրավաբանների ասոցիացիայի Հայաստանյան մասնաճյուղում, բայց իրենց երեխաներին տեսել եմ, ժամերով հետները խաղացել եմ ու հասկացել, որ երջանիկ չեն, երկու տղա էին հիվանդագին հայր էին ուզում :(

Բա խեղճ միայնակ հայրերն ու մայրերն ինչ անեն:

Alphaone
08.08.2013, 03:29
Բա խեղճ միայնակ հայրերն ու մայրերն ինչ անեն:

Երեխա ունեն, մի կերպ յոլա գնան, չունեն, գոնե չորդեգրեն, քանի որ երեխան իրականում լիարժեք չի դաստիարակվում: Հենց իմ մոտ ազգականուհին է ամբողջ կյանքում միայնակ մայր եղել, թե իր, թե իր դստեր լիքը դժբախտություններ դրա հետևանք են: Էլ ավելի դժվար է, երբ միայնակ ծնողը հակառակ սեռի երեխա է ունենում:
Հ.Գ. ես միայն մի պարագայում համաձայն կլինեմ միայնակ մարդկանց ու նույնասեռական զույգերի երեխա որդեգրելու արտոնությանը, եթե իրենք իրականում ու շատ լուրջ մասնագետների կողմից երկար ժամանակ նախապատրաստվեն դրան, քանի որ ամեն երեխա մի ամբողջ մարդկային ճակատագիր է ու երկու գիտակից մարդու երջանկության համար մի անգիտակից մարդու երջանկությունը վտանգի տակ դնելը երբեք չեմ ընդունի

keyboard
08.08.2013, 04:13
Ի ծիշինաաաաաաաա, էհէ~յ, ծերու~կ, էս ուր կորավ?

Rhayader
08.08.2013, 05:26
Երեխա ունեն, մի կերպ յոլա գնան, չունեն, գոնե չորդեգրեն, քանի որ երեխան իրականում լիարժեք չի դաստիարակվում: Հենց իմ մոտ ազգականուհին է ամբողջ կյանքում միայնակ մայր եղել, թե իր, թե իր դստեր լիքը դժբախտություններ դրա հետևանք են: Էլ ավելի դժվար է, երբ միայնակ ծնողը հակառակ սեռի երեխա է ունենում:
Հ.Գ. ես միայն մի պարագայում համաձայն կլինեմ միայնակ մարդկանց ու նույնասեռական զույգերի երեխա որդեգրելու արտոնությանը, եթե իրենք իրականում ու շատ լուրջ մասնագետների կողմից երկար ժամանակ նախապատրաստվեն դրան, քանի որ ամեն երեխա մի ամբողջ մարդկային ճակատագիր է ու երկու գիտակից մարդու երջանկության համար մի անգիտակից մարդու երջանկությունը վտանգի տակ դնելը երբեք չեմ ընդունի

Ալֆա, երեխան խոտ չի, որ ազոտային ու կալիումական պարարտանյութերի համադրություն պահանջի: Մի ծնողը հիանալի կարող է դաստիարակել իր երեխային:

Ընդհանրապես, երեխաների դաստիարակության մասին այնպիսի կարծիքներ եմ այստեղ լսում, մազերս բիզ-բիզ են կանգնում:

Mephistopheles
08.08.2013, 08:54
Իսկ իմ մոտ նենց տպավորություն ա, որ դու երեխա ասելով պատկերացնում ես արդեն ամեն ինչից հասկացող, իրավունքի նորմերն անգիր արած, հարաբերականության տեսությունը երկրորդ անգամ ապացուցած ինտելեկտուալ գիգանտ:

Հարցը հետևյալումն ա, ապ, չափահասները պաշտպանում են իրենց իրավունքները, իսկ երեխայի իրավունքները պաշտպանվում են: Քանի որ, հա, հենց տենց, երեխա ասելով պետք ա հասկանալ շատ բաներ չգիտակցող, կյանք չտեսած, ամեն ինչից անտեղյակ, անպատշպան էակ: Խոսքի սենց ..

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIBVpRMN8OBZ8tGonAQQ0bp2voQ3I4KXQ5FKdvBkNanVYYAH2y

Ապեր, մի քանի պոստ վերև ասում էիր որ պտի երեխի կարծիքը հարցնենք… հիմա դու ուզում ես էս էրեխու կարծիքն իմանա՞լ գեյերի մասին ու իմանալ ինքն ուզում ա որդեգրվի գեյերի կողմից թե ո՞չ…

հիմա հարցնե՞նք թե չէ…

Mephistopheles
08.08.2013, 09:37
Ժողովուրդ, մի հարց էի գրել, տեսա չեն պատասխանում, սկսեցի ինքս պատասխանել: Ուրեմն ամեն ընտանիքում երեխային ինչ-ինչ բաներ նույն սեռի ծնողն է խրատում ու բացատրում, ոչ թե հակառակ, ստացվում է, որ նույնասեռական զուգը հենց իրենց սեռի երեխա պիտի որդեգրի՞: Նույն սեռի ծնողը պատահաբար չէ, որ բացատրում է, ինքան էլ հավասարությունից խոսենք, հասարակությունում կինն ու տղամարդը թեկուզ ֆիզիոլագիական տեսանկյունից ելնելով տարբեր աշխատանք են կատարում՝ տատիկը ճաշ է պատրաստում, պապիկը փայտ է կոտրատում (խոսքը բացառությունների մասին չէ, երբ պապիկը նախկին վարսավիր է, տատիկը ծանրամարտի աշխարհի չեմպիոն): Ու որպեսզի երեխան լիարժեք ինտեգրվի հասարակությանը, ապա իրեն ուղղակի անհրաժեշտ են երկու ծնող էլ: Քանի մարդ կա, որ ասում է ամուսնանամ, երեխաս անմայր, անհայր չմնա, բնականաբար հասարակության դատապարտելուց են վախենում ու քայլը երեխայով արդարացնում, բայց իրականում երեխայի համար կարևոր է թեկուզ խորթ հոր/մոր առկայությունը: Ինձ շատ հարազատ մարդ կյանքում լիքն աննուղղելի քայլեր է արել, որ հայր ունենալու պարագայում երբեք չէր անի, մենակ մոր հետ է մեծացել, եթե անգամ մի քանի մամա ունենար, միևնույն է, երեխային հավասարապես հարկավոր է թե հայր, թե մայր: Էլի եմ ասում, երկու սեռի միասեռականների էլ ճանաչում եմ, կին միասեռականներն անգամ երեխա ունեին, կանանցից մեկը բավական բարձր դիրք էր զբաղեցնում Ամերիկյան իրավաբանների ասոցիացիայի Հայաստանյան մասնաճյուղում, բայց իրենց երեխաներին տեսել եմ, ժամերով հետները խաղացել եմ ու հասկացել, որ երջանիկ չեն, երկու տղա էին հիվանդագին հայր էին ուզում :(

Ալֆա ջան, քո արգումենտների թույլ կողմը գիտե՞ս որն ա, որ դու քո արգումենտի եզրակացության ու արդյուքի հիման վրա ուզում ես ֆորմուլա՝ բանաձև սարքես, այսինքն քանի որ ես փաստ ունեմ որ երեխան պապա ա ուզում լեզբիան ծնողների հետ ուրեմն բոլորն ուզելու են, դրա համար լեզբիան ծնողները իրավունք չունեն երեխա որդեգրել… ես էլ կարող եմ օրինակ բերել որ հետերո զույգի որդեգրած երեխան սեքսուալ բռնաբարվել ա խորթ հոր կողմից… հիմա ես կարա՞մ ասեմ որ հետերո զույգերին երեխա պետք չի տալ… ես վերը փաստ ներեցի որ հարազատ հայրն ա բռնաբարել իր աղջկան, կարա՞մ ասեմ որ բոլոր հետերո ծնողներից պետք ա վերցնել երեխային… իհարկե ոչ, քանի որ սրանք առանձին դեպքեր են ու դուք էլ կասեք որ դա բացառություն ա… էդ դեպքում քո օրինակներն էլ չեն կարող ընդվանրացնել ու օրենք դառնալ…

Հիմա սեռերի մասին, նույն սեռի երկու, թեկուզ խորթ բայց ծնող… նույնպես միանշանակ չի… օրինակ գեյ տղամարդիկ շատ էլ լավ կնոջ ընկեր կարող են լինել, նույնիսկ ավելի լավ քան կինը ու շատ շատ հարցերում նրանք շատ ավելի ուշադիր են քան կինը… ավելի լավ խորհրդատու… ես շատ գիտեմ տենց մարդիկ… բացի դրանից գեյ տղամարդը դա կանացի մաներաներով տղամարդը չի, հազար ու ձևի գեյ կա, կան գեյեր որ ոչ էլ կիմանաս որ գեյ են ու տղամարդկանց բոլոր խնդիրներում էլ նույնքան ուշադիր ու տեղյակ… նույնը կանանց համար… լեզբիաններն էլ են նույն կերպ ու կարող շատ էլ լավ օգնական/ խորհրդատու լինել…

Դուք խնդիրը գերպարզեցնում եք, բանաձև եք սարքում ու համարում խնդիրը լուծված… մոռանում եք որ գործ ունեք մարդու հետ և յուրաքանչյուր դեպք պետք ա դիտվի իր առանձին կոնտեքստում… միայն հանցագործների համար կարաս միանշանակ ասես որ չեն կարող, մնացած դեպքերում ընդհանրացնելն անհիմն են…

Կոնկրետ օրինակը կարա ժխտի ընդհանրացումն ու քանդի ստերեոտիպը, բայց երբեք չի կարող ընդհանրացման հիմք հանդիսանալ…

Ի դեպ ներկայումս շատ շատ երեխաներ մեծանում են գեյ զույգերի կողմից ու առայժմ գեյերի կտրուկ աճ չի նկատվում, ինչպես նաև հանցագործությունների քանակի վրա ազդեցություն չունի… այո երեխան ընտանիքից ա սովորում, բայց ոչ միանշանակ, չես կարող գերագնահատել ընտանիքի ազդեցությունը, կա ինտերնետ, ընկերներ, դպրոց և այլն ու ծնողն ըստ էության ունի սահմանափակ ազդեցություն, բայց բավականին մեծ պատասխանատվություն… մի քիչ դիսփրոփորշնըլ ա…

Alphaone
08.08.2013, 11:44
Ալֆա ջան, քո արգումենտների թույլ կողմը գիտե՞ս որն ա, որ դու քո արգումենտի եզրակացության ու արդյուքի հիման վրա ուզում ես ֆորմուլա՝ բանաձև սարքես, այսինքն քանի որ ես փաստ ունեմ որ երեխան պապա ա ուզում լեզբիան ծնողների հետ ուրեմն բոլորն ուզելու են, դրա համար լեզբիան ծնողները իրավունք չունեն երեխա որդեգրել… ես էլ կարող եմ օրինակ բերել որ հետերո զույգի որդեգրած երեխան սեքսուալ բռնաբարվել ա խորթ հոր կողմից… հիմա ես կարա՞մ ասեմ որ հետերո զույգերին երեխա պետք չի տալ… ես վերը փաստ ներեցի որ հարազատ հայրն ա բռնաբարել իր աղջկան, կարա՞մ ասեմ որ բոլոր հետերո ծնողներից պետք ա վերցնել երեխային… իհարկե ոչ, քանի որ սրանք առանձին դեպքեր են ու դուք էլ կասեք որ դա բացառություն ա… էդ դեպքում քո օրինակներն էլ չեն կարող ընդվանրացնել ու օրենք դառնալ…

Հիմա սեռերի մասին, նույն սեռի երկու, թեկուզ խորթ բայց ծնող… նույնպես միանշանակ չի… օրինակ գեյ տղամարդիկ շատ էլ լավ կնոջ ընկեր կարող են լինել, նույնիսկ ավելի լավ քան կինը ու շատ շատ հարցերում նրանք շատ ավելի ուշադիր են քան կինը… ավելի լավ խորհրդատու… ես շատ գիտեմ տենց մարդիկ… բացի դրանից գեյ տղամարդը դա կանացի մաներաներով տղամարդը չի, հազար ու ձևի գեյ կա, կան գեյեր որ ոչ էլ կիմանաս որ գեյ են ու տղամարդկանց բոլոր խնդիրներում էլ նույնքան ուշադիր ու տեղյակ… նույնը կանանց համար… լեզբիաններն էլ են նույն կերպ ու կարող շատ էլ լավ օգնական/ խորհրդատու լինել…

Դուք խնդիրը գերպարզեցնում եք, բանաձև եք սարքում ու համարում խնդիրը լուծված… մոռանում եք որ գործ ունեք մարդու հետ և յուրաքանչյուր դեպք պետք ա դիտվի իր առանձին կոնտեքստում… միայն հանցագործների համար կարաս միանշանակ ասես որ չեն կարող, մնացած դեպքերում ընդհանրացնելն անհիմն են…

Կոնկրետ օրինակը կարա ժխտի ընդհանրացումն ու քանդի ստերեոտիպը, բայց երբեք չի կարող ընդհանրացման հիմք հանդիսանալ…

Ի դեպ ներկայումս շատ շատ երեխաներ մեծանում են գեյ զույգերի կողմից ու առայժմ գեյերի կտրուկ աճ չի նկատվում, ինչպես նաև հանցագործությունների քանակի վրա ազդեցություն չունի… այո երեխան ընտանիքից ա սովորում, բայց ոչ միանշանակ, չես կարող գերագնահատել ընտանիքի ազդեցությունը, կա ինտերնետ, ընկերներ, դպրոց և այլն ու ծնողն ըստ էության ունի սահմանափակ ազդեցություն, բայց բավականին մեծ պատասխանատվություն… մի քիչ դիսփրոփորշնըլ ա…

Ես երբ ասում եմ նման ընտանիքում երեխան վտանգված է. ես նկատի չունեմ, թե ինքը կմեծանա ու միանշանակ հոմոսեքսուալ կլինի, բայց տրադիցիոն ընտանիքն ինքն անկախ ամեն ինչից նորմալ չի պատկերացնի ու իր համար ընտանիք կազմելը հեշտ չի լինի: Ինչքան էլ որոշ հարցեր գեյը կնոջից լավ պատկերացնի, իր փաստացի սեռն արական ա ու երբ աղջիկ երեխան իր մամայի հետ ուզում ա ասենք ռեստորանի զուգարան գնա կամ տղան իր լեսբի մամայի, էնտեղ հատուկ բաժին չկա հոմոսեքսուալների համար: Էս ես պարզապես օրինակ եմ բերում, ոչ թե ասում եմ հենց սրա համար չի կարելի տալ որդեգրության, էնպես որ խնդրում եմ օրինակից չկառչել, բայց ամբողջ կյանքում երեխաների մոտ որոշակի փուլում այս կամ այն սեռի ծնողի աջակցության կարիքը կլինի ու երեխան լիարժեք ընտանիք չի կարող ունենալ: Ընդհանրապես, ոնց են մարդիկ երեխա ունենում.

1. ծնում են այդ երեխային(ներառյալ արհեստական բեղմնավորում, սուրոգատ և այլն)
2. որդեգրում են

ո՞ւմ են որդեգրում:

1. ծնողազուրկ կամ ծնողական իրավունքից զրկված ազգականների երեխայի
2. մանկատան երեխայի

ովքե՞ր են հայտնվում մանկատանը
1. ծնողազուրկ երեխաները, ովքեր մնացել են առանց խնամակալի
2. ծնողական իրավուքնից զրկված երեծաները
3. այն երեխաներն, ումից ծնողներն իրենք են հրաժարվել
Բոլոր դեպքերում այս երեխաները կամ ազգական չունեն, ով կարող է խնամակալ/որդեգրող հանդես գալ կամ ազգականներին չի մտահոգում իրենց հետագա ճակատագիրը, կամ շատ են ուզում, բայց չեն կարողանում ընտանիքի սպառողական զամբյուղում նրանց ևս ներառել և այլն:

Հիմա էս երեք դեպքում էլ երեխան մի անգամ արդն տրավմա ունի ու նման երեխաների գերակշռող մեծամասնությունն ուզում է ընտանիք, ուր ինքը մայր կունենա, ով իրեն հոգ կտանի ու մայր կունենա, ով կպաշտպանի: Ես նման երեխաների հետ շատ եմ շփվել տարբեր տարիքներում, անգամ 16 տարեկան երեխան, որ չափահասության շեմին է, ընտանիք է երազում: Ու հանկարծ մենք տալիս ենք երեխային մի ընտանիք, որ իր գիտակցության մեջ չի տեղավորվում: Ինքը տեսնում է, որ բոլորն ունեն տարբեր սեռի ծնողներ, ինքը՝ նույն: Անկախ հասարակությունն ու քյարթուները ոնց կմոտենան՝ երեխան իրեն խտրականության ենթարկված է զգում: Ես կողմ եմ, որ հոմոսեքսուալներն ինչ ճանապարհով ուզում էլինի, սեփական երեխան ունենան, բայց ահավոր դեմ եմ մի անգամ արդեն հոգեբանական տրավմա ապրած երեխային ռիսկային որդեգրության տալուն:
Հետո, եթե էվոլյուցիայի ու ռեվոլյուցիայի մեջ ընտրություն կատարելու լինեմ, ես ընտրում եմ էվոլյուցիան, իսկ հայաստանյան իրականությունը դեռ այդքան էվոլյուցված չէ նման ընտանիքն ընդունելու համար, իսկ հեղափոխությունները, ինչ հեղափոխություն էլ լինի, երբեք դրական արդյունք չեն տալիս ու ինչքան էլ ինձ օրինակներ բերեք, ես կմնամ իմ կարծիքին: Անգլիական հեղափոխության դասերից էր, որ ոչ թե փողոցներում պիտի հեղափոխություն լինի, այլ՝ մարդկանց ուղեղներում...
թհե փիլասոֆիկալ էնդ...

StrangeLittleGirl
08.08.2013, 13:59
Տնաշեններ, մի գիշեր ու մի առավոտ չեմ մտել, հազար էջ գրել եք :)) Ես չէի կարող այս յուղոտ գրառմանը չարձագանքել:


Չգիտեմ հնարավոր ա, որ էս ամեն ինչը բնականոն, օրինաչափ գործընթացա, որը մարդկության պատմությունը տանում ա դեպի մայրիշխանության: Համենայն դեպս դրա հոտն ա գալիս:
Չամիչ, մյուս գրառումներումդ տեսանք, թե ինչու ես մայրիշխանությունից խոսում: Հիմա սենց բան ասեմ: Էս անտեր Հոլանդիայում իսկականից մայրիշխանություն ա: Հոլանդացի կնիկներին տեսնես, սիրտդ կվատա: Ահեղ կնիկներ են, բոյ-բուսատով, բլոնդ, կատաղի, կարիերիստ: Տղամարդիկ կողքները դողում են: Ստեղի տղամարդիկ էլ դզած-փչած մազերով (նույնիսկ ստերեոտիպ կա տենց, որ սաղ հոլանդացի տղամարդիկ մազերը լղում են ժելեով), դզած-փչած շորերով, ամաչկոտ, խեղճուկրակ: Բայց էս ամենի մեջ ամենախոխմն էն ա, որ ես նկարագրում եմ հետերո կանանց ու տղամարդկանց: Նենց որ հետևությունները թողնում եմ ձեզ :))


Ժողովուրդ, մի հարց էի գրել, տեսա չեն պատասխանում, սկսեցի ինքս պատասխանել: Ուրեմն ամեն ընտանիքում երեխային ինչ-ինչ բաներ նույն սեռի ծնողն է խրատում ու բացատրում, ոչ թե հակառակ, ստացվում է, որ նույնասեռական զուգը հենց իրենց սեռի երեխա պիտի որդեգրի՞: Նույն սեռի ծնողը պատահաբար չէ, որ բացատրում է, ինքան էլ հավասարությունից խոսենք, հասարակությունում կինն ու տղամարդը թեկուզ ֆիզիոլագիական տեսանկյունից ելնելով տարբեր աշխատանք են կատարում՝ տատիկը ճաշ է պատրաստում, պապիկը փայտ է կոտրատում (խոսքը բացառությունների մասին չէ, երբ պապիկը նախկին վարսավիր է, տատիկը ծանրամարտի աշխարհի չեմպիոն): Ու որպեսզի երեխան լիարժեք ինտեգրվի հասարակությանը, ապա իրեն ուղղակի անհրաժեշտ են երկու ծնող էլ: Քանի մարդ կա, որ ասում է ամուսնանամ, երեխաս անմայր, անհայր չմնա, բնականաբար հասարակության դատապարտելուց են վախենում ու քայլը երեխայով արդարացնում, բայց իրականում երեխայի համար կարևոր է թեկուզ խորթ հոր/մոր առկայությունը: Ինձ շատ հարազատ մարդ կյանքում լիքն աննուղղելի քայլեր է արել, որ հայր ունենալու պարագայում երբեք չէր անի, մենակ մոր հետ է մեծացել, եթե անգամ մի քանի մամա ունենար, միևնույն է, երեխային հավասարապես հարկավոր է թե հայր, թե մայր: Էլի եմ ասում, երկու սեռի միասեռականների էլ ճանաչում եմ, կին միասեռականներն անգամ երեխա ունեին, կանանցից մեկը բավական բարձր դիրք էր զբաղեցնում Ամերիկյան իրավաբանների ասոցիացիայի Հայաստանյան մասնաճյուղում, բայց իրենց երեխաներին տեսել եմ, ժամերով հետները խաղացել եմ ու հասկացել, որ երջանիկ չեն, երկու տղա էին հիվանդագին հայր էին ուզում :(


Երեխա ունեն, մի կերպ յոլա գնան, չունեն, գոնե չորդեգրեն, քանի որ երեխան իրականում լիարժեք չի դաստիարակվում: Հենց իմ մոտ ազգականուհին է ամբողջ կյանքում միայնակ մայր եղել, թե իր, թե իր դստեր լիքը դժբախտություններ դրա հետևանք են: Էլ ավելի դժվար է, երբ միայնակ ծնողը հակառակ սեռի երեխա է ունենում:
Հ.Գ. ես միայն մի պարագայում համաձայն կլինեմ միայնակ մարդկանց ու նույնասեռական զույգերի երեխա որդեգրելու արտոնությանը, եթե իրենք իրականում ու շատ լուրջ մասնագետների կողմից երկար ժամանակ նախապատրաստվեն դրան, քանի որ ամեն երեխա մի ամբողջ մարդկային ճակատագիր է ու երկու գիտակից մարդու երջանկության համար մի անգիտակից մարդու երջանկությունը վտանգի տակ դնելը երբեք չեմ ընդունի

Ալֆ, ուրեմն նորից եմ ասում, որ դու չարաչար սխալվում ես: Դու չափից դուրս մեծ դեր ես տալիս դաստիարակությանը: Իրականում տենց չի: Դու միանգամից պեչատ ես խփում՝ եթե միայնակ մոր/հոր երեխա ա, եթե հոմոսեքսուալ զույգի էրեխա ա, ուրեմն դժբախտ ա մեծանում, որովհետև ֆլան-ֆստան: Չկա տենց բան, ախր հասկացի: Դու չես կարա երեխայի փոխարեն որոշես, թե իրա համար ինչն ա լավ: Նայի, մեկը ես ահագին վիրավորվում եմ քո էս գրածները կարդալիս, որովհետև ինձ մենակ մամաս ա մեծացրել, ու դա բնավ դժբախտության պատճառ չի դարձել ինձ համար: Վիրավորվում եմ, որովհետև ինձ համար ավելի լավ էր առանց խորթ հոր (ի դեպ, իմ խիստ էգոիստական մղումներից ելնելով): Ու ես չեմ ուզում, որ դու իմ փոխարեն որոշես, թե ինչն ա ինձ համար լավ, ինչը՝ վատ: Ու հիմա նույն կերպ միասեռական ընտանիքի երեխան ա: Դու ինչու՞ ես երեխայի փոխարեն որոշում, որ ինքը դժբախտ ա լինելու: Ի՞նչ հիմք ունես նման կերպ մտածելու: Առանձին դեպքե՞ր, թե՞ հիպոթետիկ հորինված պատմություններ:

Ինչ վերաբերում ա Հ.Գ.-իդ, ապա նույնը վերաբերում ա նաև հետերոսեքսուալ ընտանիքներին: Իսկ եթե ավելի ընդլայնենք, գուցե ընդհանարապե՞ս ցանկացած զույգ կամ ոչ զույգ երեխա ունենալուց առաջ հատուկ պատրաստվածություն անցնի: Ու կդառնանք սիրուն, քառակուսի մտածող հասարակություն:

Rhayader
08.08.2013, 15:00
Ալֆա, նախ՝ օրինակ, մեր «հասարակության մեջ լիարժեք ինտեգրված մարդը» հասարակ քյառթ կլինի :D

Ախր մարդու անհատական առանձնահատկությունները մի կողմ թողած՝ ոնց որ ուզեք ինկուբատոր գցել: Ես ամբողջ կյանքս ավելի լավ յոլա եմ գնացել մի ծնողի մոտ մեծացած մարդկանց հետ: Ամեն մարդ ունի ադապտացիոն մեխանիզմներ:

Լիքը երեխաներ տեսնում են կնոջն ու երեխային ծեծող, բռի հորով ընտանիք, բայց մեծանում են, չնայած իրենց տրավմաներով, լրիվ նորմալ, առողջ, իրենց մեծացրած ընտանիքից հազար անգամ լավ ընտանիք են կազմում:

Միևնույն ժամանակ՝ տղա-տղա նույնասեռական ընտանիքում բռնության դեպքի մասին ես ընդհանրապես չեմ լսել:

Գիտե՞ս, ինչ աղետալի վիճակում են հայտնվում քո ասած «ավանդական ընտանիքները», երբ ծնողներն անասուն քյառթուներ են, իսկ երեխան՝ նորմալ մարդ: Իսկ դու պատկերացնու՞մ ես նման ընտանիքում մեծացող նույնասեռական երեխայի վիճակը:

Լուրջ, ոնց որ կոմունիստ լինեք: Նորմեր ու դոգմաներ եք սահմանում, ամեն ինչ ուզում եք, որ ժամանակացույցով գնա:

Artgeo
08.08.2013, 16:35
Էս թեմայում գրառում չեմ արել, ներվեր չկա :) մի բան ասեմ ու գնամ, եթե սովորական ընտանիքում հոմոսեքսուալ երեխա կարա մեծանա, ուրեմն հոմոսեքսուալ ընտանիքում սովորական երեխա էլ կմեծանա։ Կարևորը մարդկային նորմալ արժեհամակարգն ա։


Չիկագոյի հավատացյալները
http://files.adme.ru/files/news/part_53/538705/912705-R3L8T8D-850-yiGo1LW.jpg

Alphaone
08.08.2013, 17:46
Կոմունիստները հենց էն ա, որ ախմախ հեղափոխություն արեցին, դրա համար էլ ամեն ինչ հարամեցին: Ես իրականում երբ խոսքը երեխայի պաշտպանությանն ա հասնում, ֆանատիկ եմ դառնում, ու էլի եմ շեշտում, որ եթե խոսքը մանկատան երեխայի մասին է, իր մոտ առանց այդ էլ տրավմաներ կան, լրացուցիչ ռիսկի ենթարկողին, ոնց Բայն ա ասում՝ վառել, գցել գազախցիկ և այլն:
Բյուր, ես քո մամային քառակուսի աստիճանով հարգում եմ, քանի որ դու արտառոց լավ ու լիարժեք մարդ ես, բայց ստորություն չանեմ, էլի, քո անձնական օրագրից մեջբերումներ անեմ, միայն պատմեմ, թե ոնց էիր գրել հորդ հետ քո զրունցը, ոնց էիր գրել, որ քո համար դա կարևոր էր ու քեզ շատ բան տվեց, վստահ եղիր, որ եթե երկրորդ մամա ունենայիր, էդ քեզ գուցե լիքը լավ բաներ տար, բայց շատ ավելի լավ բաների էլ պակաս կունենայիր: Հետո էլի եմ ասում, բացառություններից մի կառչեք, վերցրեք օրինաչափությունները, բացառություններին նայենք, կարող ա էս պահին աշխարհի ամենաերջանիկ մարդը հոմոսեքսուալ ծնողներ ունի, բայց էդ չի նշանակում, որ հայաստանի բոլոր հոմոսեքսուալ զույգերի երեխաները երջանկությունից փայլելու են: Սովորական վիճակագրական ընտրանք գոյություն ունի, էդ տեսանկյունից հարցին մոտեցեք:

StrangeLittleGirl
08.08.2013, 17:50
Կոմունիստները հենց էն ա, որ ախմախ հեղափոխություն արեցին, դրա համար էլ ամեն ինչ հարամեցին: Ես իրականում երբ խոսքը երեխայի պաշտպանությանն ա հասնում, ֆանատիկ եմ դառնում, ու էլի եմ շեշտում, որ եթե խոսքը մանկատան երեխայի մասին է, իր մոտ առանց այդ էլ տրավմաներ կան, լրացուցիչ ռիսկի ենթարկողին, ոնց Բայն ա ասում՝ վառել, գցել գազախցիկ և այլն:
Բյուր, ես քո մամային քառակուսի աստիճանով հարգում եմ, քանի որ դու արտառոց լավ ու լիարժեք մարդ ես, բայց ստորություն չանեմ, էլի, քո անձնական օրագրից մեջբերումներ անեմ, միայն պատմեմ, թե ոնց էիր գրել հորդ հետ քո զրունցը, ոնց էիր գրել, որ քո համար դա կարևոր էր ու քեզ շատ բան տվեց, վստահ եղիր, որ եթե երկրորդ մամա ունենայիր, էդ քեզ գուցե լիքը լավ բաներ տար, բայց շատ ավելի լավ բաների էլ պակաս կունենայիր: Հետո էլի եմ ասում, բացառություններից մի կառչեք, վերցրեք օրինաչափությունները, բացառություններին նայենք, կարող ա էս պահին աշխարհի ամենաերջանիկ մարդը հոմոսեքսուալ ծնողներ ունի, բայց էդ չի նշանակում, որ հայաստանի բոլոր հոմոսեքսուալ զույգերի երեխաները երջանկությունից փայլելու են: Սովորական վիճակագրական ընտրանք գոյություն ունի, էդ տեսանկյունից հարցին մոտեցեք:
Ալֆ, դու ինքդ բացառություններից ես խոսում, հետո էլ ինձ ես ասում՝ բացառություն: Իսկ ես ընդամենը ասում եմ, որ հոմոսեքսուալ ծնողներ ունենալը դեռ տրավմա չի: Եթե տրավմա ա, ապացուցի: Էսքան էջ մենք էդ ենք ասում, դու ինչի՞ց ես որոշում, որ հոմոսքսուալ ընտանիքում մեծանալը երեխային դժբախտացնելու ա:

Հորս հետ զրույց իմ անձնական օրագրու՞մ :)) Ինչ-որ բան խառնում ես:

Alphaone
08.08.2013, 18:10
Ալֆ, դու ինքդ բացառություններից ես խոսում, հետո էլ ինձ ես ասում՝ բացառություն: Իսկ ես ընդամենը ասում եմ, որ հոմոսեքսուալ ծնողներ ունենալը դեռ տրավմա չի: Եթե տրավմա ա, ապացուցի: Էսքան էջ մենք էդ ենք ասում, դու ինչի՞ց ես որոշում, որ հոմոսքսուալ ընտանիքում մեծանալը երեխային դժբախտացնելու ա:

Հորս հետ զրույց իմ անձնական օրագրու՞մ :)) Ինչ-որ բան խառնում ես:

Ափսոս հավեսս տեղը չի, թերթեմ ամեն ինչ քոփի անեմ անձնական նամակով, ինչ որ գրել ես :)) Իսկ ապացույց արդեն բերել էի՝
Ես երբ ասում եմ նման ընտանիքում երեխան վտանգված է. ես նկատի չունեմ, թե ինքը կմեծանա ու միանշանակ հոմոսեքսուալ կլինի, բայց տրադիցիոն ընտանիքն ինքն անկախ ամեն ինչից նորմալ չի պատկերացնի ու իր համար ընտանիք կազմելը հեշտ չի լինի: Ինչքան էլ որոշ հարցեր գեյը կնոջից լավ պատկերացնի, իր փաստացի սեռն արական ա ու երբ աղջիկ երեխան իր մամայի հետ ուզում ա ասենք ռեստորանի զուգարան գնա կամ տղան իր լեսբի մամայի, էնտեղ հատուկ բաժին չկա հոմոսեքսուալների համար: Էս ես պարզապես օրինակ եմ բերում, ոչ թե ասում եմ հենց սրա համար չի կարելի տալ որդեգրության, էնպես որ խնդրում եմ օրինակից չկառչել, բայց ամբողջ կյանքում երեխաների մոտ որոշակի փուլում այս կամ այն սեռի ծնողի աջակցության կարիքը կլինի ու երեխան լիարժեք ընտանիք չի կարող ունենալ: Ընդհանրապես, ոնց են մարդիկ երեխա ունենում.

1. ծնում են այդ երեխային(ներառյալ արհեստական բեղմնավորում, սուրոգատ և այլն)
2. որդեգրում են

ո՞ւմ են որդեգրում:

1. ծնողազուրկ կամ ծնողական իրավունքից զրկված ազգականների երեխայի
2. մանկատան երեխայի

ովքե՞ր են հայտնվում մանկատանը
1. ծնողազուրկ երեխաները, ովքեր մնացել են առանց խնամակալի
2. ծնողական իրավուքնից զրկված երեծաները
3. այն երեխաներն, ումից ծնողներն իրենք են հրաժարվել
Բոլոր դեպքերում այս երեխաները կամ ազգական չունեն, ով կարող է խնամակալ/որդեգրող հանդես գալ կամ ազգականներին չի մտահոգում իրենց հետագա ճակատագիրը, կամ շատ են ուզում, բայց չեն կարողանում ընտանիքի սպառողական զամբյուղում նրանց ևս ներառել և այլն:

Հիմա էս երեք դեպքում էլ երեխան մի անգամ արդն տրավմա ունի ու նման երեխաների գերակշռող մեծամասնությունն ուզում է ընտանիք, ուր ինքը մայր կունենա, ով իրեն հոգ կտանի ու հայր կունենա, ով կպաշտպանի: Ես նման երեխաների հետ շատ եմ շփվել տարբեր տարիքներում, անգամ 16 տարեկան երեխան, որ չափահասության շեմին է, ընտանիք է երազում: Ու հանկարծ մենք տալիս ենք երեխային մի ընտանիք, որ իր գիտակցության մեջ չի տեղավորվում: (քանի որ ինքն իր շրջապատում գերակշռող մեծամասնությամբ տեսնում է մամա-պապա-երեխա ընտանիքներ ու տեսնում է, որ իր ընտանիքն այդպիսին չէ)Ինքը տեսնում է, որ բոլորն ունեն տարբեր սեռի ծնողներ, ինքը՝ նույն: Անկախ հասարակությունն ու քյարթուները ոնց կմոտենան՝ երեխան իրեն խտրականության ենթարկված է զգում: Ես կողմ եմ, որ հոմոսեքսուալներն ինչ ճանապարհով ուզում է լինի(նկատի ունեմ արհեստական բեղմնավորում կամ սուրոգատ մայր), սեփական երեխան ունենան, բայց ահավոր դեմ եմ մի անգամ արդեն հոգեբանական տրավմա ապրած երեխային ռիսկային որդեգրության տալուն:
Հետո, եթե էվոլյուցիայի ու ռեվոլյուցիայի մեջ ընտրություն կատարելու լինեմ, ես ընտրում եմ էվոլյուցիան, իսկ հայաստանյան իրականությունը դեռ այդքան էվոլյուցված չէ նման ընտանիքն ընդունելու համար, իսկ հեղափոխությունները, ինչ հեղափոխություն էլ լինի, երբեք դրական արդյունք չեն տալիս ու ինչքան էլ ինձ օրինակներ բերեք, ես կմնամ իմ կարծիքին: Անգլիական հեղափոխության դասերից էր, որ ոչ թե փողոցներում պիտի հեղափոխություն լինի, այլ՝ մարդկանց ուղեղներում...
թհե փիլասոֆիկալ էնդ...

Չամիչ
08.08.2013, 18:11
Չամիչ, մյուս գրառումներումդ տեսանք, թե ինչու ես մայրիշխանությունից խոսում: Հիմա սենց բան ասեմ: Էս անտեր Հոլանդիայում իսկականից մայրիշխանություն ա: Հոլանդացի կնիկներին տեսնես, սիրտդ կվատա: Ահեղ կնիկներ են, բոյ-բուսատով, բլոնդ, կատաղի, կարիերիստ: Տղամարդիկ կողքները դողում են: Ստեղի տղամարդիկ էլ դզած-փչած մազերով (նույնիսկ ստերեոտիպ կա տենց, որ սաղ հոլանդացի տղամարդիկ մազերը լղում են ժելեով), դզած-փչած շորերով, ամաչկոտ, խեղճուկրակ: Բայց էս ամենի մեջ ամենախոխմն էն ա, որ ես նկարագրում եմ հետերո կանանց ու տղամարդկանց: Նենց որ հետևությունները թողնում եմ ձեզ :))


Այսինքն ուզում ես ասել, որ Հոլանդիայի միասեռական տղամարդիկ աչքի են զարնում իրենց առնականությամբ, իսկ միասեռական կանայք փայլում են Սոֆի Լորենական կանացիությա՞մբ:))
Եթե հետերո կանայք ու տղամարդիկ են էտ օրի, պատկերացնում են թե ինչա կատարվում միասառականների պարագայում:
Ինչքան հիշում եմ ամեն ինչ հենց Եվրոպայից չէ՞ սկսեց: Ու էտ եւվրապական ՙՙտղամարդիկ՚՚ չեմ հասկանում թե ինչ մղումներից ելնելով միասեռականների իրավունքների հարցը հասցրել են կուլտի աստիճանի: Հաշվի առնելով եվրոպական բարքերը չի բացառվում, որ էսպես կոչված հետերո տղամարդիկ մի երկու անգամ փորձել են, հավանել են ու հիմա էլ էս կարգի օյիններ են բերում մարդության գլխին: Չի բացառվում, որ շուտով միասեռական տղամարդիկ պահանջեն օրենք ստեղծել, որը թույլատրում է հասարակական վայրում կրծքկալ եւ մինի յուբկա կրել, դե որ երեխան զգա, որ համ մայր ունի համ՝ հայր:

Բան չունեմ ասելու, երբեմն միասեռական անձինք հայտնվում են, իսկապես, շատ խեղճացած վիճակում, դրա համար պետք է ձեւավորել ադեկվատ վերաբերմունք միասեռականների հանդեպ, այլ ոչ թե ողջ հասարակությունը սարքել միասեռական որ իրանք իրանց լավ զգան:

Հետո էլ սկսեն պաշտպանել հետերոսեռականների իրավունքները:

Alphaone
08.08.2013, 18:20
Անկախ ամեն ինչից, ես աչքիս հիմիկվանից կտակ գրեմ, որ եթե երեխա ունենամ ու սատկեմ, ավելի լավ է թող մանկատանը մեծանա, քան մի հատ հոմոսեքսուալի կողմից որդեգրվի, մի հատ քյարթու ընտանիք լինի, պարզվի իմ երեխան էր հոմոսեքսուալն ու տառապի՜ դրանց ձեռը կամ էլի նման մի բան, էնքան վախենալու եք ամեն բան ներկայացնում, որ արդեն ընդհանրապես մարդ որդեգրելուն է սկսում դեմ լինելլ :(
Ուրեմն թող որդեգրման ընթացակարգը ֆանտաստիկ բարդացնեն, որդեգրող ընտանիքին թույլատրելի ու անթույլատրելի բոլոր միջոցներով ստուգեն, համոզվեն, որ երեխային ոչինչ չի սպառնում, նոր տան որդեգրության, իսկ էս անտեր երկրում հարուստ համասեռամոլն ու պեդոֆիլը երեխա երազող, բայց ոչ շատ բարեկեցիկ ընտանիքից շատ շանս ունեն երեխա որդեգրելու: Հիմա էս թեմայի ժամանակը չի, նախ թող էդ հարցերը լուծվեն, որ երեխան իրականում պաշտպանված լինի, նոր ուզում են թող միայնակ ծնողի տան, ուզում են համասեռամոլի, կիմանան, որ միայնակ հայրը տանը ծեր տատիկ ունի, որ աղջիկ երեխային ինչ հարկավոր է կտա, համասեռամոլները կին դայակ են վարձել, կանացի խնամք կլինի, կամ էլ իրենցից մեկը եղբայր ունի, որ երբ պետք լինի, հայրաբար կմոտենա երեխային: Ամեն դեպքում, ինձ համար լիարժեք մարդ ձևավորման գործընթացում էական է երկու ծնողի առկայությունն էլ ու ոչ մի բանով, երբեք ինձ չեք տարհամոզի, միայնակ ծնողների երջանիկ երեխաները բացառություն են, ոչ թե օրինաչափություն...

StrangeLittleGirl
08.08.2013, 18:21
Ահ, Ալֆ, գտա էդ գրառումը: Ու դա էլ ասածիս վառ ապացույցն ա: Կողքից հոգեբանները փորձում էին համոզել, որ իմ սաղ պրոբլեմները հենց ծնողներիս ամուսնալուծության հետ են կապված, մինչդեռ մեծանալով ես հասկացա, որ դա բացարձակապես կապ չունի: Ալֆ, սխալ ա, դու էլ ես հիմա նույնն անում՝ փորձելով համոզել, որ որևէ մեկի պրոբլեմներն ուղղակիորեն կապված են նրա հետ, թե ինչ ընտանիքում են մեծանում: Տենց բան չկա ախր: Կարող ա ինչ-որ ազդեցություն ունենա ինչ-որ տեսակի դաստիարակությունը, բայց դու դրան չափից դուրս մեծ կարևորություն ես տալիս: Ավելին՝ անհիմն կերպով համոզված ես, որ հոմոսեքսուալ զույգերն ավելի հակված են դաստիարակության սխալներ թույլ տալու, քան հետերոները:

Անդրադառնալով նորից մեջբերածդ գրառմանը ու հատկապես սևացրած մասերին...


տրադիցիոն ընտանիքն ինքն անկախ ամեն ինչից նորմալ չի պատկերացնի ու իր համար ընտանիք կազմելը հեշտ չի լինի:
Բայց ինչի՞ց որոշեցիր: Ուրեմն ամուսնալուծված, մի ծնողով մեծացած կամ այլ «ոչ տրադիցիոն» ընտանիքի էրեխեքի համար ընտանիք կազմելը բա՞րդ ա: Որ ճիշտը խոսենք, ընդհանրապես ընտանիք կազմելը բարդ ա անկախ նրանից երեխան ինչ ընտանիքում ա մեծացել: Ու ընդհանրապես ընտանիք կազմելը կյանքի գերնպատակ չի: Եթե որևէ մեկը հասնում ա քառասուն տարեկանի ու ընտանիք չի կազմում, հոգեբանները սկսում են լիքը «կեղտոտ» պատճառներ ման գալ՝ ընդհուպ հասնելով նրան, որ փոքր ժամանակ մի անգամ պապան իրան ապկտակել ա, մինչդեռ պետք ա հասկանալ, որ ընտանիք չկազմելը հասուն մարդու ընտրություն ա, ու եթե ինքն էդ ընտրությունը կատարում ա, դեռ չի նշանակում, որ իրա համար «ընտանիք կազմելը հեշտ չի»:


երբ աղջիկ երեխան իր մամայի հետ ուզում ա ասենք ռեստորանի զուգարան գնա կամ տղան իր լեսբի մամայի, էնտեղ հատուկ բաժին չկա հոմոսեքսուալների համար:
Մի րոպե... երեխան ինչու՞ պիտի մամայի հետ զուգարան գնա: Երեխան պիտի մենակ գնա զուգարան: Իսկ շատ փոքր երեխաների դեպքում, կարծում եմ, նկատել ես, որ մամաները տղա երեխաներին կանանց զուգարան են տանում:


Հիմա էս երեք դեպքում էլ երեխան մի անգամ արդն տրավմա ունի ու նման երեխաների գերակշռող մեծամասնությունն ուզում է ընտանիք, ուր ինքը մայր կունենա, ով իրեն հոգ կտանի ու հայր կունենա, ով կպաշտպանի: Ես նման երեխաների հետ շատ եմ շփվել տարբեր տարիքներում, անգամ 16 տարեկան երեխան, որ չափահասության շեմին է, ընտանիք է երազում: Ու հանկարծ մենք տալիս ենք երեխային մի ընտանիք, որ իր գիտակցության մեջ չի տեղավորվում:
1. Երեխային ոչ ոք զոռով չի տալիս որդեգրման
2. Եթե գիտակցության մեջ չի տեղավորվում, ուրեմն նորից խնդիրը հասարակությունն ա, որին պետք ա կարգի հրավիրել
3. Երեխան ապրում ա մանկատանը, ինչը էլի իրա գիտակցության մեջ պիտի որ չտեղավորվի, որովհետև մնացած բոլոր երեխաներն ընտանիքներում են, իսկ ինքը՝ մանկատանը:


Ինքը տեսնում է, որ բոլորն ունեն տարբեր սեռի ծնողներ, ինքը՝ նույն: Անկախ հասարակությունն ու քյարթուները ոնց կմոտենան՝ երեխան իրեն խտրականության ենթարկված է զգում:
Ինչի՞ց որոշեցիր: Իսկ մանկատան երեխան իրեն խտրականության ենթարկված չի՞ զգում: Չե՞ս լսել, թե ինչ անուններ են կպցնում որբ էրեխեքին: Իսկ եթե ընտանիքում լինի, գոնե մեկը կլինի կողքին, որ իրան պաշտպանի:

Alphaone
08.08.2013, 18:31
Բյուր, նախ ասենք երեխայի տարիքը, երեք տարեկան աղջիկ երեխային եթե հայրը տանի տղամարդկանց զուգարան, իսկ էս ընդամենը նման իրավիճակների օրինակ էր, դու լո՞ւրջ նորմալ կհամարես: Եթե տղան մոտ հետ գնա ֆուտբոլ խաղալու, ուր բոլորը հայրերի հետ են գնում կամ ընդհանրապես մայրը հետը չգնա էնպիսի վայրեր, ուր բոլորը հայրերի հետ գնում են, դու կհամարե՞ս նորմալ: Եթե հայրը աղջկա հետ գնա աղջկա համար ներքնաշորեր գնելու, քանի որ աղջիկների գերակշռող մեծամասնությունը նման գնումներն անում է մոր հետ, քեզ լիրվ օրինաչափ երևույթ կթվա: Ախր դու աղջիկ ես մոր հետ ապրած, իսկ մենակ մոր դաստիարակություն ստացած տղաների տեսե՞լ ես: Եթե քեռի, պապիկ չեն ունենում, անորոշ սեռի մարդ են դառնում: Ու մի ասա, էլի որ չափազանցնում եմ, ես կարող ա դեռ հեչ էլ հոգեբան չեմ, կարող ա քո չափ աշխարհ չեմ տեսել, բայց լիքը բաներ, այնուամենայնիվ, տեսել եմ ու Սոնյա Սմիթի պապա երազող տղաները իմ կարծիքով ոչ թե բացառություն են, այլ լավ էլ օրինաչափություն:

Alphaone
08.08.2013, 18:32
Մանկատանը երեխան մենակ չի, տեսնում ա էլի իր նման երեխաներ իր կողքին, ընտանքիում երեխաները ասենք երեքն են, բայց էլի քիչ է, որ երեխայի ուղեղում դա տեղավորվի:

Alphaone
08.08.2013, 18:33
Լսել եմ, թե ինչ անուններ են կպցնում որբ երեխաներին ու մի հատ էլ դրանից հետո նոր խտրականո՞ւթյուն, ինչ է մեկը որոշել է տուն-տունիկ խաղալ, չէ, ինձ համար դա ընդունելի չէ:

StrangeLittleGirl
08.08.2013, 18:39
Բյուր, նախ ասենք երեխայի տարիքը, երեք տարեկան աղջիկ երեխային եթե հայրը տանի տղամարդկանց զուգարան, իսկ էս ընդամենը նման իրավիճակների օրինակ էր, դու լո՞ւրջ նորմալ կհամարես: Եթե տղան մոտ հետ գնա ֆուտբոլ խաղալու, ուր բոլորը հայրերի հետ են գնում կամ ընդհանրապես մայրը հետը չգնա էնպիսի վայրեր, ուր բոլորը հայրերի հետ գնում են, դու կհամարե՞ս նորմալ: Եթե հայրը աղջկա հետ գնա աղջկա համար ներքնաշորեր գնելու, քանի որ աղջիկների գերակշռող մեծամասնությունը նման գնումներն անում է մոր հետ, քեզ լիրվ օրինաչափ երևույթ կթվա: Ախր դու աղջիկ ես մոր հետ ապրած, իսկ մենակ մոր դաստիարակություն ստացած տղաների տեսե՞լ ես: Եթե քեռի, պապիկ չեն ունենում, անորոշ սեռի մարդ են դառնում: Ու մի ասա, էլի որ չափազանցնում եմ, ես կարող ա դեռ հեչ էլ հոգեբան չեմ, կարող ա քո չափ աշխարհ չեմ տեսել, բայց լիքը բաներ, այնուամենայնիվ, տեսել եմ ու Սոնյա Սմիթի պապա երազող տղաները իմ կարծիքով ոչ թե բացառություն են, այլ լավ էլ օրինաչափություն:

Բայց ի՞նչ ա էղել: Թող հոր հետ նման գնումներ անի, թող գնան տարբեր տեղեր միասին կամ առանձին, ի՞նչ կա դրա մեջ: Էս ի՞նչ խտրականություն ա: Կարո՞ղ ա չկան աղջիկներ, որոնց իրանց պապան ա մեծացրել: Հիմա էլ սկսեցիր գենդերային ստերեոտիպներից կառչել: Քեզ համար որոշ թեմաներ, որոշ արարքներ տաբու են մյուս սեռի համար, մինչդեռ ես ոչ մի աննորմալ բան չեմ տեսնում:

Ալֆ, մի մոռացի, որ ես եղբայր էլ ունեմ, ու մենք միասին ենք մեծացել: Հլը թող մեկը համարձակվի ասի, որ ինքն անորոշ սեռի ա:

Alphaone
08.08.2013, 18:46
Բյուր, դու հենց էդ բացառությունն ես, քանի որ հրաշալի մայր ունես: Ինձ համար ընդհակառակը տաբուներ չկան, քանի որ ես մինչև 20 տարեկան այ էդ իմ ասած անորոշ սեռի երևույթ էի, ես կարող էի գյուղաքաղաքում, ուր աղջիկը տղայի աչքերի մեջ էր նայում, ուրեմն կորած մարդ ա մինչև ուշ գիշեր ֆուտբոլ խաղալ, ես կարող էի լավ էլ ստերեոտիպեր կոտրել, բայց բաներ կան, որ իրականում մարդու սեռով են պայմանավորված ու հաստատ մաման կամ պապան էս կամ էն բանը երեխային ավելի լավ կսովորեցնեն: Եթե ուզում ես իմանալ, ես տրադիցիոն ընտանիքին էլ եմ դեմ, հաստատ կգերադասեի որևէ ինտերնատում ինքնուրույն ու անկախ մեծանալ, բայց իմ ծնողներն ինձ էնքան բան են տվել, որ ուրիշ ոչ մի պարագայում ես չէի ստանա, հաստատ եթե նույն սեռի ծնողներ ունենայի հիմա կամ լրիվ գլամուրչիկ էի դարձել, կամ լրիվ գյադա, կորած մարդ կլինեի...

StrangeLittleGirl
08.08.2013, 18:49
Բյուր, դու հենց էդ բացառությունն ես, քանի որ հրաշալի մայր ունես: Ինձ համար ընդհակառակը տաբուներ չկան, քանի որ ես մինչև 20 տարեկան այ էդ իմ ասած անորոշ սեռի երևույթ էի, ես կարող էի գյուղաքաղաքում, ուր աղջիկը տղայի աչքերի մեջ էր նայում, ուրեմն կորած մարդ ա մինչև ուշ գիշեր ֆուտբոլ խաղալ, ես կարող էի լավ էլ ստերեոտիպեր կոտրել, բայց բաներ կան, որ իրականում մարդու սեռով են պայմանավորված ու հաստատ մաման կամ պապան էս կամ էն բանը երեխային ավելի լավ կսովորեցնեն: Եթե ուզում ես իմանալ, ես տրադիցիոն ընտանիքին էլ եմ դեմ, հաստատ կգերադասեի որևէ ինտերնատում ինքնուրույն ու անկախ մեծանալ, բայց իմ ծնողներն ինձ էնքան բան են տվել, որ ուրիշ ոչ մի պարագայում ես չէի ստանա, հաստատ եթե նույն սեռի ծնողներ ունենայի հիմա կամ լրիվ գլամուրչիկ էի դարձել, կամ լրիվ գյադա, կորած մարդ կլինեի...
Ալֆ, լավ էլի: Ի՞նչ պիտի մի սեռի ծնողը սովորացնի նույն սեռի երեխային, որը հակառակ սեռի ծնողը չի կարող: Մի քանի օրինակ բերեցիր, ասեցի՝ չանցավ, դրանք նորմալ են, հանգիստ կարելի ա անել: Ուրիշ օրինակներ բեր: Սեռական դաստիարակությու՞ն: Անգամ դա հակառակ սեռի ծնողը կարա սովորացնի:

Mephistopheles
08.08.2013, 18:52
Բյուր, նախ ասենք երեխայի տարիքը, երեք տարեկան աղջիկ երեխային եթե հայրը տանի տղամարդկանց զուգարան, իսկ էս ընդամենը նման իրավիճակների օրինակ էր, դու լո՞ւրջ նորմալ կհամարես: Եթե տղան մոտ հետ գնա ֆուտբոլ խաղալու, ուր բոլորը հայրերի հետ են գնում կամ ընդհանրապես մայրը հետը չգնա էնպիսի վայրեր, ուր բոլորը հայրերի հետ գնում են, դու կհամարե՞ս նորմալ: Եթե հայրը աղջկա հետ գնա աղջկա համար ներքնաշորեր գնելու, քանի որ աղջիկների գերակշռող մեծամասնությունը նման գնումներն անում է մոր հետ, քեզ լիրվ օրինաչափ երևույթ կթվա: Ախր դու աղջիկ ես մոր հետ ապրած, իսկ մենակ մոր դաստիարակություն ստացած տղաների տեսե՞լ ես: Եթե քեռի, պապիկ չեն ունենում, անորոշ սեռի մարդ են դառնում: Ու մի ասա, էլի որ չափազանցնում եմ, ես կարող ա դեռ հեչ էլ հոգեբան չեմ, կարող ա քո չափ աշխարհ չեմ տեսել, բայց լիքը բաներ, այնուամենայնիվ, տեսել եմ ու Սոնյա Սմիթի պապա երազող տղաները իմ կարծիքով ոչ թե բացառություն են, այլ լավ էլ օրինաչափություն:

Ալֆա ջան, ես տարել եմ աղջկաս զուգարան… տղամարդկանց… ու շատ հայրեր տանում են… տղամարդկանց զուգարանում դայփեր փոխելու տեղ էլ կա… դայփեր էլ եմ փոխել… էնքա՜ն… կինս էլ տղայիս ա տարել…

Ալֆա ջան, մարդկային ընտանիքը կանացի ու տղամարդկանց բաժանելը արդեն շատ հին մոդել ա… էլ չի աշխատում… իհարկե կան բաներ որ տղամարդը կարա ավելի լավ անի, բայց ոչ միանշանակ…

Չամիչ
08.08.2013, 19:04
Ժողովուրդ, ես մի բան եմ ուզում հասկանալ: Դուք կարծում եք, որ արգելքներ, առհասարակ, չպե՞տք է գոյություն ունենան: Ասենք թե մարդը ուզում է սեռական հարաբերություն ունենալ սեփական երեխայի, քրոջ կամ եղբոր հետ, եւ ինքը պահանջում է, որ հասարակությունը ընդունի այդ ցանկությունը իրականություն դարձնելու իրավունքը: Կամ էլ մարդուն չեն գրավում իր հասակակիցները, նրան գրավում են մանկահասակները եւ նա պահանջում է, որ հասարակությունը օրինականացնի եւ ընդունի ցանկությունը իրականացնելու իրավունքը: Արգելքներ, առհասարակ, պիտի գոյություն ունենան թե՞ ոչ:

Mephistopheles
08.08.2013, 19:07
Այսինքն ուզում ես ասել, որ Հոլանդիայի միասեռական տղամարդիկ աչքի են զարնում իրենց առնականությամբ, իսկ միասեռական կանայք փայլում են Սոֆի Լորենական կանացիությա՞մբ:))
Եթե հետերո կանայք ու տղամարդիկ են էտ օրի, պատկերացնում են թե ինչա կատարվում միասառականների պարագայում:
Ինչքան հիշում եմ ամեն ինչ հենց Եվրոպայից չէ՞ սկսեց: Ու էտ եւվրապական ՙՙտղամարդիկ՚՚ չեմ հասկանում թե ինչ մղումներից ելնելով միասեռականների իրավունքների հարցը հասցրել են կուլտի աստիճանի: Հաշվի առնելով եվրոպական բարքերը չի բացառվում, որ էսպես կոչված հետերո տղամարդիկ մի երկու անգամ փորձել են, հավանել են ու հիմա էլ էս կարգի օյիններ են բերում մարդության գլխին: Չի բացառվում, որ շուտով միասեռական տղամարդիկ պահանջեն օրենք ստեղծել, որը թույլատրում է հասարակական վայրում կրծքկալ եւ մինի յուբկա կրել, դե որ երեխան զգա, որ համ մայր ունի համ՝ հայր:

Բան չունեմ ասելու, երբեմն միասեռական անձինք հայտնվում են, իսկապես, շատ խեղճացած վիճակում, դրա համար պետք է ձեւավորել ադեկվատ վերաբերմունք միասեռականների հանդեպ, այլ ոչ թե ողջ հասարակությունը սարքել միասեռական որ իրանք իրանց լավ զգան:

Հետո էլ սկսեն պաշտպանել հետերոսեռականների իրավունքները:

Չուկ, կարա՞ս էս գրառումը մագաղաթի վրա մանրանկարչական ոճով գրես, տանենք Մատենադարան…

Անվերնագիր
08.08.2013, 19:17
Ժողովուրդ, ես մի բան եմ ուզում հասկանալ: Դուք կարծում եք, որ արգելքներ, առհասարակ, չպե՞տք է գոյություն ունենան: Ասենք թե մարդը ուզում է սեռական հարաբերություն ունենալ սեփական երեխայի, քրոջ կամ եղբոր հետ, եւ ինքը պահանջում է, որ հասարակությունը ընդունի այդ ցանկությունը իրականություն դարձնելու իրավունքը: Կամ էլ մարդուն չեն գրավում իր հասակակիցները, նրան գրավում են մանկահասակները եւ նա պահանջում է, որ հասարակությունը օրինականացնի եւ ընդունի ցանկությունը իրականացնելու իրավունքը: Արգելքներ, առհասարակ, պիտի գոյություն ունենան թե՞ ոչ:
Իհարկե ո՛չ, ի՞նչ արգելք սիրելիս, ով ում կուզի կարա հրի, կապ չունի տատիկ թե պապիկ, մանկահասակ կամ ոչ այդքան, երեխա թե մայր :Դեռ ավելին. դրա ապաշքյարան պետք է խրախուսվի

Alphaone
08.08.2013, 19:51
Ալֆա ջան, ես տարել եմ աղջկաս զուգարան… տղամարդկանց… ու շատ հայրեր տանում են… տղամարդկանց զուգարանում դայփեր փոխելու տեղ էլ կա… դայփեր էլ եմ փոխել… էնքա՜ն… կինս էլ տղայիս ա տարել…

Ալֆա ջան, մարդկային ընտանիքը կանացի ու տղամարդկանց բաժանելը արդեն շատ հին մոդել ա… էլ չի աշխատում… իհարկե կան բաներ որ տղամարդը կարա ավելի լավ անի, բայց ոչ միանշանակ…

կան բաներ էլ, որ միայն մայրը կարա անի, երեխային անկախ սեռից երկու սեռի ծնող էլ հարկավոր է ու ընտանքիը երբեք չի կարող կինժտղամարդ բանաձևով հին մոդել դառնա, քանի որ ռեպրոդուկցիան կանգ կառնի, թարսի պես ես էդ առանց մարդ մոլորակի ժամանակները մինչև չեմ ձգի, թե չէ միայն կողջունեի նման մոտեցումը...

Mephistopheles
08.08.2013, 20:00
կան բաներ էլ, որ միայն մայրը կարա անի, երեխային անկախ սեռից երկու սեռի ծնող էլ հարկավոր է ու ընտանքիը երբեք չի կարող կինժտղամարդ բանաձևով հին մոդել դառնա, քանի որ ռեպրոդուկցիան կանգ կառնի, թարսի պես ես էդ առանց մարդ մոլորակի ժամանակները մինչև չեմ ձգի, թե չէ միայն կողջունեի նման մոտեցումը...

բաժանելը նկատի ունեմ… կին/տղամարդ խիստ բաժանումը…

բաըց կուզեի գրեիր քո իդեալական ընտանիքի մոդելը, կամ ոնց որ Տրիբունն ա ասում, տրադիցիոն... սա ասում եմ. որովհետև առայժմ տրահդիցիոն ընտանիք ասելով նշել են միայն կին-տղամարդ ֆակտորը… կուզեի որ ավելի խորանաք ու ավելի հստակ ասեք...

Sagittarius
08.08.2013, 20:46
Ժողովուրդ, ես մի բան եմ ուզում հասկանալ: Դուք կարծում եք, որ արգելքներ, առհասարակ, չպե՞տք է գոյություն ունենան: Ասենք թե մարդը ուզում է սեռական հարաբերություն ունենալ սեփական երեխայի, քրոջ կամ եղբոր հետ, եւ ինքը պահանջում է, որ հասարակությունը ընդունի այդ ցանկությունը իրականություն դարձնելու իրավունքը: Կամ էլ մարդուն չեն գրավում իր հասակակիցները, նրան գրավում են մանկահասակները եւ նա պահանջում է, որ հասարակությունը օրինականացնի եւ ընդունի ցանկությունը իրականացնելու իրավունքը: Արգելքներ, առհասարակ, պիտի գոյություն ունենան թե՞ ոչ:

Չամիչ, սխալ թեմա էս մտել: Մի բլթցրա:

Rhayader
08.08.2013, 20:47
Կոմունիստները հենց էն ա, որ ախմախ հեղափոխություն արեցին, դրա համար էլ ամեն ինչ հարամեցին: Ես իրականում երբ խոսքը երեխայի պաշտպանությանն ա հասնում, ֆանատիկ եմ դառնում, ու էլի եմ շեշտում, որ եթե խոսքը մանկատան երեխայի մասին է, իր մոտ առանց այդ էլ տրավմաներ կան, լրացուցիչ ռիսկի ենթարկողին, ոնց Բայն ա ասում՝ վառել, գցել գազախցիկ և այլն:
Բյուր, ես քո մամային քառակուսի աստիճանով հարգում եմ, քանի որ դու արտառոց լավ ու լիարժեք մարդ ես, բայց ստորություն չանեմ, էլի, քո անձնական օրագրից մեջբերումներ անեմ, միայն պատմեմ, թե ոնց էիր գրել հորդ հետ քո զրունցը, ոնց էիր գրել, որ քո համար դա կարևոր էր ու քեզ շատ բան տվեց, վստահ եղիր, որ եթե երկրորդ մամա ունենայիր, էդ քեզ գուցե լիքը լավ բաներ տար, բայց շատ ավելի լավ բաների էլ պակաս կունենայիր: Հետո էլի եմ ասում, բացառություններից մի կառչեք, վերցրեք օրինաչափությունները, բացառություններին նայենք, կարող ա էս պահին աշխարհի ամենաերջանիկ մարդը հոմոսեքսուալ ծնողներ ունի, բայց էդ չի նշանակում, որ հայաստանի բոլոր հոմոսեքսուալ զույգերի երեխաները երջանկությունից փայլելու են: Սովորական վիճակագրական ընտրանք գոյություն ունի, էդ տեսանկյունից հարցին մոտեցեք:

Դու էդ երեխային չես պաշտպանում, դու էդ երեխային դատապարտում ես զուրկ լինել ընդհանրապես որևէ ծնողական խնամքից, Ալֆա:

Rhayader
08.08.2013, 20:48
Չամիչ, սխալ թեմա էս մտել: Մի բլթցրա:

Մի՛ կոպտիր իմ սրտի դամային, ապիկա՛ր:

Artgeo
08.08.2013, 20:51
Միասեռական տղամարդ ծնողների դեպքում, տղա երեխայի սեռական հասունացման շրջանում էլի հորեղբա՞յրն ա տանում պոռնիկների մոտ։ :esim

Alphaone
08.08.2013, 21:12
Դու էդ երեխային չես պաշտպանում, դու էդ երեխային դատապարտում ես զուրկ լինել ընդհանրապես որևէ ծնողական խնամքից, Ալֆա:

Եթե էդ <<Ծնողական խնամքը>>(սորրի մեծուփոքր նշանների համար, իմ համակարգչով չակերտ դնելը պատմություն ա :() երեխաին վնասում է, ապա ավելի լավ է զուրկ մնա, քան վնասվի ու էս մենակ միասեռական ընտանիքների հաշվով չէ, եթե երեխան ազատամիտ ա ու իրեն քյառթու ընտանիքի են տալիս, դա պակաս վնաս չի, դրա համար էլ ասում եմ, ինչքան խնդիր կա խեղճ երեխաների մոտ, իրենց մի բան էլ ավել է, նորերը մի ավելացրեք:

Հ.Գ. Մեֆ, քո հարցին ի պատասխան մի քանի էջանոց նյութ գրեցի, բայց դեռ չեմ հրապարակի, մի քիչ կողքից կգետևեմ քննարկումներին, նոր: Հետո կասեմ ինչի եմ նման կռիսություն անում :)

Enna Adoly
08.08.2013, 21:15
Եթե էդ <<Ծնողական խնամքը>>(սորրի մեծուփոքր նշանների համար, իմ համակարգչով չակերտ դնելը պատմություն ա :() երեխաին վնասում է, ապա ավելի լավ է զուրկ մնա, քան վնասվի ու էս մենակ միասեռական ընտանիքների հաշվով չէ, եթե երեխան ազատամիտ ա ու իրեն քյառթու ընտանիքի են տալիս, դա պակաս վնաս չի, դրա համար էլ ասում եմ, ինչքան խնդիր կա խեղճ երեխաների մոտ, իրենց մի բան էլ ավել է, նորերը մի ավելացրեք:

Հ.Գ. Մեֆ, քո հարցին ի պատասխան մի քանի էջանոց նյութ գրեցի, բայց դեռ չեմ հրապարակի, մի քիչ կողքից կգետևեմ քննարկումներին, նոր: Հետո կասեմ ինչի եմ նման կռիսություն անում :)
Ալֆ,իրոք չեմ հասկանում,թե խի պիտի վնասի:Ախր անմտությունա,ոնց որ հետմանցի աչքերով նայեք:Հայաստանում կարողա էտպեսա,բայց Հայաստանը շատ փոքրա որոշելու դա վնասա,թե չէ:
ԻՆձ պատճառներ ասա,որ էս-էս պատճառներով էտ երեխային վնասումա էդ ընտանիքը:

Artgeo
08.08.2013, 21:20
բաժանելը նկատի ունեմ… կին/տղամարդ խիստ բաժանումը…

բաըց կուզեի գրեիր քո իդեալական ընտանիքի մոդելը, կամ ոնց որ Տրիբունն ա ասում, տրադիցիոն... սա ասում եմ. որովհետև առայժմ տրահդիցիոն ընտանիք ասելով նշել են միայն կին-տղամարդ ֆակտորը… կուզեի որ ավելի խորանաք ու ավելի հստակ ասեք...
Ես ասե՞մ։ Ասեմ էլի...

Ինձ համար սիրող ընտանիքն ա իդեալական։ Երբ ծնողները սիրում են իրար ու սիրում են երեխային։ Ու էդ սերը արտահայտվում ա երեխային ընտրության ազատություն տալու մեջ, երբ դաստիրակությունը պարտադրողական չի, այլ բացատրողական ա, ուղղորդող ա։ Երբ ծնողները երեխային անուշադրության չեն մատնում, բայց նաև չեն սահմանափակում նրա ստեղծագործական միտքն ու ազատ արտահայտման հնարավորությունը։

Ծնողների սեռը, տարիքը, ազգությունը, հավատքը... ախպոր պես, ինչերի հետևից եք ընկել։ Հակառակը, տարբեր հավատքի, տարբեր ազգության ծնողները ավելի կայֆ ա երեխայի համար։ Միանգամից մի քանի աշխարհ, մի քանի լեզու, մի քանի մշակույթ... գժանոց։

Ծնողները հանգիստ կարող են միասեռական լինել։ Կարևորը գ**թ ու բ*զ չլինեն։

Alphaone
08.08.2013, 21:45
Ալֆ,իրոք չեմ հասկանում,թե խի պիտի վնասի:Ախր անմտությունա,ոնց որ հետմանցի աչքերով նայեք:Հայաստանում կարողա էտպեսա,բայց Հայաստանը շատ փոքրա որոշելու դա վնասա,թե չէ:
ԻՆձ պատճառներ ասա,որ էս-էս պատճառներով էտ երեխային վնասումա էդ ընտանիքը:
Էննա ջան, քեզ շատ եմ սիրում, բայց արի դու սենց թեմաներով դեռ մի խոսա, դու դեռ ինքդ երեխա ես, ինչքան էլ որ ինտելեկտուալ երեխա լինես: Հետո, անկեղծ ասա, դու լուրջ կգերադասեի՞ր մամա ու պապա ունենալ, թե երկու մամա կամ երկու պապա:

Artgeo
08.08.2013, 21:48
Էննա ջան, քեզ շատ եմ սիրում, բայց արի դու սենց թեմաներով դեռ մի խոսա, դու դեռ ինքդ երեխա ես, ինչքան էլ որ ինտելեկտուալ երեխա լինես: Հետո, անկեղծ ասա, դու լուրջ կգերադասեի՞ր մամա ու պապա ունենալ, թե երկու մամա կամ երկու պապա:

Մամայի՞ն ես շատ սիրում, թե՞ պապային։

Alphaone
08.08.2013, 21:52
Մամայի՞ն ես շատ սիրում, թե՞ պապային։

հա, էս արդեն իմ համար հիմնավոր փաստարկ ա նույն սեռի ծնողներ ունենալու, էս ապուշ հարցը մեջտեղից վերանում է, մնում ա չասեն Ա մամային ես շատ սիրում, թե Բ մամային :D

Enna Adoly
08.08.2013, 21:52
Էննա ջան, քեզ շատ եմ սիրում, բայց արի դու սենց թեմաներով դեռ մի խոսա, դու դեռ ինքդ երեխա ես, ինչքան էլ որ ինտելեկտուալ երեխա լինես: Հետո, անկեղծ ասա, դու լուրջ կգերադասեի՞ր մամա ու պապա ունենալ, թե երկու մամա կամ երկու պապա:
Ալֆ,ես ուզում եմ հասկանամ ինչ սկզբունքներով ես դու առաջնորդվում,որ էտպես ես ասում:
Ինձ հետաքրքիրա:Նայի,մեկը դու ասւոմ ես,որ վնասա:Խիա՞ վնաս,ինչ չափանիշնեորվ ես հաշվում:Ես քեզ չեմ հակառակվում,ոչ էլ կողմ եմ,ուղղակի ուզում եմ իմանամ:
Ես էտեղ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում:Ես նույնիսկ չեմ հասկանում ,թե ինչնա խանգարում դրան:
Ես մի բան հաստատ գիտեմ.էդ երեխան ավելի լավա երկու մամա կամ երկու պապա ունենա,քան մանկատանը մեծանա:
Եթե մանկատանը իրան հազարից մեկ են ուշադրություն դարձնում ու ինքը ո՛չ նորմալ կրթությունա ստանում,ո՛չ նորմալ դաստիարակություն,ապա նույնիսկ էտպիսի ընտանիքում ինքը կրթությունա ստանում:Ու էտ կրթության շնորհիվ ինքը լավ մարդ կարա դառնա,անկախ նրանից ,թե երկու մամայի,թե՞ երկու պապայի մեջա մեծացել:

Alphaone
08.08.2013, 21:55
Ալֆ,ես ուզում եմ հասկանամ ինչ սկզբունքներով ես դու առաջնորդվում,որ էտպես ես ասում:
Ինձ հետաքրքիրա:Նայի,մեկը դու ասւոմ ես,որ վնասա:Խիա՞ վնաս,ինչ չափանիշնեորվ ես հաշվում:Ես քեզ չեմ հակառակվում,ոչ էլ կողմ եմ,ուղղակի ուզում եմ իմանամ:
Ես էտեղ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում:Ես նույնիսկ չեմ հասկանում ,թե ինչնա խանգարում դրան:
Ես մի բան հաստատ գիտեմ.էդ երեխան ավելի լավա երկու մամա կամ երկու պապա ունենա,քան մանկատանը մեծանա:
Եթե մանկատանը իրան հազարից մեկ են ուշադրություն դարձնում ու ինքը ո՛չ նորմալ կրթությունա ստանում,ո՛չ նորմալ դաստիարակություն,ապա նույնիսկ էտպիսի ընտանիքում ինքը կրթությունա ստանում:Ու էտ կրթության շնորհիվ ինքը լավ մարդ կարա դառնա,անկախ նրանից ,թե երկու մամայի,թե՞ երկու պապայի մեջա մեծացել:
Էննա ջան, ինքը մանկատանը համ նորմալ կրթություն ա ստանում, համ նորմալ դաստիարակություն, ուղղակի ոչ լիարժեք, իսկ լիարժեք կարա լինի կամ շատ լուրջ պատրաստված մարդկանց ընտանիքում կամ լիարժեք էն տրադիցիոն որ ձեռ են առնում, էդ ընտանիքում, որ մարդկության պատմության ակունքներից ի վեր եղել ա: Հիմա վաղն էլ դավայծե բազմակնություն ընդունենք, ընտանիքում շունը տիրոջը չճանաչի, մուսուլմանների իրավունքները խի՞ ենք էդքան անբարո կերպով ոտնահարում: Իս խի եմ դեմ, էնքան շատ եմ գրել, որ հավեսս արդեն փախել ա, եթե հավես ունես, դու գրածներս կարդա, թե չէ, ոչինչ, իմ կարծիքը որ չիմանաս, ոչ մի բան դրանից չի փոխվի, մեկ ա ես իմ կարծիքին կմնամ, դու քո:

Enna Adoly
08.08.2013, 22:04
Էննա ջան, ինքը մանկատանը համ նորմալ կրթություն ա ստանում, համ նորմալ դաստիարակություն, ուղղակի ոչ լիարժեք, իսկ լիարժեք կարա լինի կամ շատ լուրջ պատրաստված մարդկանց ընտանիքում կամ լիարժեք էն տրադիցիոն որ ձեռ են առնում, էդ ընտանիքում, որ մարդկության պատմության ակունքներից ի վեր եղել ա: Հիմա վաղն էլ դավայծե բազմակնություն ընդունենք, ընտանիքում շունը տիրոջը չճանաչի, մուսուլմանների իրավունքները խի՞ ենք էդքան անբարո կերպով ոտնահարում: Իս խի եմ դեմ, էնքան շատ եմ գրել, որ հավեսս արդեն փախել ա, եթե հավես ունես, դու գրածներս կարդա, թե չէ, ոչինչ, իմ կարծիքը որ չիմանաս, ոչ մի բան դրանից չի փոխվի, մեկ ա ես իմ կարծիքին կմնամ, դու քո:
Նորմալ կրթություն չի ստանա,համենայն դեպս իմ կարծիքով:եթե ընդեղ 100 երեխու են միաժամանակ հետևում,ստեղ մենակ ինքնա ու ինքնա ուշադրության կենտրոնում:
Ես էլ էտպսիի բան չեմ անի,բայց և երբեք չեմ ասի դա վատա:Ես ուղղակի իրավունք չունեմ դա ասելու:Եթե ես ասեմ էտ երեխեքի համար վատա,ես կվիրավորեմ էտպիսի ծնողներին:Իսկ ես ոչ մեկին անհիմն վիրավորել չեմ կարող,որովհետև ես նույնիսկ համոզված չեմ վատա՞ իրոք դա,թե՞ չէ:Օրինակ դու ինչո՞վ ես համոզված,որ էդ վատա:Պիտի լիքը հետազոտություններ կատարես,լիքը էտպիսի ընտանիքների ճանաչես,որ նոր գաս հստակ եզրահանգման:Այ էդ ժամաանկ գուցե կարաս ասես,որ վատա

VisTolog
08.08.2013, 22:08
Եվ ամեն դեպքում, նախընտրում եմ միասեռական (ոչ անբարոյական) ընտանիք, քան մանկատուն:

Էդ մանկատան երեխեքը ամենայն հավանականությամբ երևի կասեն ջհանդամ, թող միասեռական ընտանիքում լինեմ, բայց գոնե թիկունք ոնենամ ու սեր զգամ:

Վիշապ
08.08.2013, 22:15
Եթե հասարակությունը չափից շատ է կենտրոնանում մի ինչ որ շերտի իրավունքների վրա, ու երբո որ հանկարծ դեմոկրատիան հաղթում է, ապա այդ շերտը հալածյալ լինելուց միանգամից
վերածվում է արտոնյալ շերտի՝ այն երես առած ու լկստված երեխաների պես, որոնց իրենց ծնողները չափից ավելի են ուզում պաշտպանել տարբեր տեսակի «չարիքներից»:
Ինձ թվում է, հասարակության համար լավագույն տարբերակը գլխանց խտրականություն չդնելն է,
հակառակ դեպքում հենց խտրականություն դնողները հետագայում ամենից շատն են հալածվելու ներկա հալածյալներից, մինչև որ բալանսը գա տեղը:
«Դեմոկրատիայի» պոռթկման պահերին փոքրամասնությունները վրեժ են լուծելու մեզնից այնպես, որ մենք կփոշմանենք, որ մեծամասնություն ենք:
Սիրե՛ք իրար:

Enna Adoly
08.08.2013, 22:24
Էննա ջան, ինքը մանկատանը համ նորմալ կրթություն ա ստանում, համ նորմալ դաստիարակություն, ուղղակի ոչ լիարժեք, իսկ լիարժեք կարա լինի կամ շատ լուրջ պատրաստված մարդկանց ընտանիքում կամ լիարժեք էն տրադիցիոն որ ձեռ են առնում, էդ ընտանիքում, որ մարդկության պատմության ակունքներից ի վեր եղել ա: Հիմա վաղն էլ դավայծե բազմակնություն ընդունենք, ընտանիքում շունը տիրոջը չճանաչի, մուսուլմանների իրավունքները խի՞ ենք էդքան անբարո կերպով ոտնահարում: Իս խի եմ դեմ, էնքան շատ եմ գրել, որ հավեսս արդեն փախել ա, եթե հավես ունես, դու գրածներս կարդա, թե չէ, ոչինչ, իմ կարծիքը որ չիմանաս, ոչ մի բան դրանից չի փոխվի, մեկ ա ես իմ կարծիքին կմնամ, դու քո:
Ալֆ,մանակտունը ավելի շատ բանտա,քան դպրոց:Ընդեղ լիքը երեխխաներ կան.տարբեր սեռի,տարիքի:Խաղալիքները,ուտելիքը չեն հերիքում:Հետո մանկատունը ավարտելուց հետո իրանք ապագա չունեն/բարձրագույն կրթություն,բնակարան,աշխատանք/:Ուժեղները թույլերին նեղում են,խլում են նույնիսկ որդեգրման հերթը,մանկատնից հետո սովորաբար հայտնվում են բանակում, հետո՝ փողոցում,քանի որ փակ համակարգ է, անձնակազմն էլ երեխաներին չի խնայում՝ծեծում են, փակում առանձին խցերում,պեդոֆիլ ուսուցիչներին չեն հայտնաբերում,ավելի ճիշտ՝ հայտնաբերում են, բայց հազվադեպ:Մարիամ Սուխուդյանի բացահայտած դեպքը Նուբարաշենի գիշերօթիկ դպրոցում քեզ օրինակ:էդ ա մանկատունը Հայաստանում

Mephistopheles
08.08.2013, 22:27
Եթե էդ <<Ծնողական խնամքը>>(սորրի մեծուփոքր նշանների համար, իմ համակարգչով չակերտ դնելը պատմություն ա :() երեխաին վնասում է, ապա ավելի լավ է զուրկ մնա, քան վնասվի ու էս մենակ միասեռական ընտանիքների հաշվով չէ, եթե երեխան ազատամիտ ա ու իրեն քյառթու ընտանիքի են տալիս, դա պակաս վնաս չի, դրա համար էլ ասում եմ, ինչքան խնդիր կա խեղճ երեխաների մոտ, իրենց մի բան էլ ավել է, նորերը մի ավելացրեք:

Հ.Գ. Մեֆ, քո հարցին ի պատասխան մի քանի էջանոց նյութ գրեցի, բայց դեռ չեմ հրապարակի, մի քիչ կողքից կգետևեմ քննարկումներին, նոր: Հետո կասեմ ինչի եմ նման կռիսություն անում :)

Ալֆա ջան, դու անում ես ևս մեկ սխալ... ասեմ դա որն ա… դու երեխայի տրավմաները հավասարեցնում ես, այսինքն ծնող կորցնելու ստրեսը դու համեմատում ես երկու ծնող չունենալու հետ.. դրանք տարբեր աստիճանի ստրեսներ են ու ես կասեի էն մեկը նույնիսկ ստրես չի… երեխան որ ասում ա կուզեի որ պապա ունենայի դա դեռ չի նշանակում որ չունենալու դեպքում ինքը կարող ա ստրես ապրի, նույնքան որքան դիսֆունկցիոնալ ընտանիքում որտեղ ծեծ-ու-ջարդն անպակաս ա… սրանք նույն բաները չեն… ինքն էդ "ստրեսը" շատ հանգիստ կարա տանի, մեծանալուց… երեխաները շատ բաներ են ուզում փոքր ժամանակ որոնք իրանց համար "կյանքի-ու-մահվան" հարց ա… սիրուն հեծանիվ ոնց որ բոլորն ունեն, շորեր, խաղալիք և այլն… էս բաներն իրանց համար կյանքի նշանակություն ունի ու երբ որ երեխան հայր կամ մայր տեսած չի լինում, կամ ունենում ա դիսֆունկցիոնալ, ապա չունենալու "ստրեսը" էդքան մահացու ինչքան դու ես ասում…

և ընդհանրապես, ավանդական ընտանիքների 90% (եթե ոչ 100%) բացարձակապես չի համապատասխանում էն մոդելին որին դու անվանում ես ավանդական, կամ իդեալական… այնպես որ երեխան միանշանակ դրախտային պատկեր չի տեսնում..

ևս մի բան որ դու հավասարության նշան ես դնում մանկատանը մեծանալու ու համասեռ զույգերի ժամանակ ստացած ստրեսների միջև… ընդանրապես որևէ սիրող մեծ չունենալը դու համարում ես ավելի լավ քան համասեռ սիրող զույգը… մանկատանը երեխան բացի ծնողի ու հատուկ ուշադրությունից, շատ ու շատ ավելի բարդ խնդիրներ կարող ա ունենալ քան թե "պապա եմ ուզում" կամ "մամա եմ ուզում" սրանք նույն կատեգորիայի ստրեսներ չեն…

Rhayader
08.08.2013, 22:28
Ալֆա ջան, քեզ շատ եմ սիրում, բայց արի դու սենց թեմաներով դեռ մի խոսա, դու դեռ ինքդ երեխա ես, ինչքան էլ որ ինտելեկտուալ երեխա լինես: Հետո, անկեղծ ասա, դու լուրջ կգերադասեի՞ր ոչ պապա, ոչ մամա ունենալը երկու պապա կամ երկու մամա ունենալուն:

VisTolog
08.08.2013, 22:31
Եթե հասարակությունը չափից շատ է կենտրոնանում մի ինչ որ շերտի իրավունքների վրա, ու երբո որ հանկարծ դեմոկրատիան հաղթում է, ապա այդ շերտը հալածյալ լինելուց միանգամից
վերածվում է արտոնյալ շերտի՝ այն երես առած ու լկստված երեխաների պես, որոնց իրենց ծնողները չափից ավելի են ուզում պաշտպանել տարբեր տեսակի «չարիքներից»:
Ինձ թվում է, հասարակության համար լավագույն տարբերակը գլխանց խտրականություն չդնելն է,
հակառակ դեպքում հենց խտրականություն դնողները հետագայում ամենից շատն են հալածվելու ներկա հալածյալներից, մինչև որ բալանսը գա տեղը:
«Դեմոկրատիայի» պոռթկման պահերին փոքրամասնությունները վրեժ են լուծելու մեզնից այնպես, որ մենք կփոշմանենք, որ մեծամասնություն ենք:
Սիրե՛ք իրար:
Հասարակությունը պետքա իրա ներքին վախերը հաղթահարի:

Alphaone
08.08.2013, 22:32
Էննա ջան, մենակ էդ չի, դու լուրերից ես մանկատան մասին լսում, ես մանկատան երեխաներից ու ոչ միայն իմ քաղաքի, Հայաստանի համարյա բոլոր մանկատներից էլ ծանոթներ ունեմ, էնտեղի այլանդակությունն էլ գիտեմ, առավելություններն էլ, իսկ սեր էնտեղ ստանում են, մի քանի մեծ երեխաներ մամա, պապա են խաղում ու պստիկներին մենակ տեսնես ոնց են նվիրվում, մի մասն էլ հալածում ա, չեմ կարող հերքել, բայց էլի եմ ասում իրենք ամենախոցելի խումբն են ու ինձ համար իրենց իրավունքներն են առաջին տեղում: Ու իրանցից ոչ մեկը չի ասի ջանդամ, թող երկու հատ պապա լինի, մենակ լինի, էսօր չհասրցրեցի, էս քանի օրը սոց հարցում եմ անելու իրենց մեջ, տեսնեմ ինչ ընտանիք են երազում, էստեղ գրեմ, եթե գոնե մեկն ասեց պապա-պապա ընտանիք, կասեմ հալալ ա ձեզ, ես քյառթու սատկում եմ, խեղճ գեյերին հալածում եմ, լեզբիներին քարկոծում համ էլ ոչ թե էրեխեքի մասին եմ մտածում, այլ՝ ասում եմ ոնց կարան նման մարդիկ լպտան ու իրանց իրավունքներ պահանջեն, հենց իրանց ինադու դրա դեմ փաստարկներ կբերեմ, որ նման բան չլինի: Էլի եմ ասում, էս են պարագայում, եթե գոնե մի երեխա իր ապագա ընտանիքը երկու նույն սեռի ծնողներով պատկերացնի:

Mephistopheles
08.08.2013, 22:35
Ի դեպ, Ալֆա ջան, մի բան ևս, եթե երեխան եկել ա դիսֆւնկցիոնալ ընտանիքից՝ բիոլոգիական, կամ տրադիցիոն, ապա հավանակությունը մեծ ա որ նա էդ տեսակի զույգի՝ հետերո զույգի նկատմամբ բարդույթ ձևավորած լինի… եթե հայրը կամ մայրը իրան ծեծել տանջել ա ապա նա հենց էդ մարդկանց նկատմամբ պիտի բարդույթ ունենա…

Alphaone
08.08.2013, 22:37
Ալֆա ջան, քեզ շատ եմ սիրում, բայց արի դու սենց թեմաներով դեռ մի խոսա, դու դեռ ինքդ երեխա ես, ինչքան էլ որ ինտելեկտուալ երեխա լինես: Հետո, անկեղծ ասա, դու լուրջ կգերադասեի՞ր ոչ պապա, ոչ մամա ունենալը երկու պապա կամ երկու մամա ունենալուն:

Ռայ ջան, ես հաստատ չէի ուզի երկու պապա կամ երկու մամա ունենալ, եթե անգամ ստիպված լինեի մանկատանը մեծանալ, համ էլ ես գոնե դե յուրե չափահաս եմ, ու ոնց որ թե էս պահին մարդամեկին հասակակից, մաքսիմում մի տարի փոքր :P

Alphaone
08.08.2013, 22:41
ժողովուրդ, իդեալական ընտանիք չկա, ոնց որ չկան իդեալական մաչդիկ, գոնե ինձ թարսի նման իդեալներ կյանքում չեն հանդիպել: Բայց կա չարյաց փոքրագույն: Երեխան մի սթրես տանում ա մանկատուն ընկնելով, մի սթրես մանկատունն ա, մի հատ էլ սթրես ընտանիքում ունենա, շա՞տ չի: Հետո ես լիքն ասել եմ, թե ինչի ինքը նման ընտանքիում սթրես կունենա, բայց էնպիսի զգացողություն ա, որ շան տեղ դնող չի եղել :D

Enna Adoly
08.08.2013, 22:50
Էննա ջան, մենակ էդ չի, դու լուրերից ես մանկատան մասին լսում, ես մանկատան երեխաներից ու ոչ միայն իմ քաղաքի, Հայաստանի համարյա բոլոր մանկատներից էլ ծանոթներ ունեմ, էնտեղի այլանդակությունն էլ գիտեմ, առավելություններն էլ, իսկ սեր էնտեղ ստանում են, մի քանի մեծ երեխաներ մամա, պապա են խաղում ու պստիկներին մենակ տեսնես ոնց են նվիրվում, մի մասն էլ հալածում ա, չեմ կարող հերքել, բայց էլի եմ ասում իրենք ամենախոցելի խումբն են ու ինձ համար իրենց իրավունքներն են առաջին տեղում: Ու իրանցից ոչ մեկը չի ասի ջանդամ, թող երկու հատ պապա լինի, մենակ լինի, էսօր չհասրցրեցի, էս քանի օրը սոց հարցում եմ անելու իրենց մեջ, տեսնեմ ինչ ընտանիք են երազում, էստեղ գրեմ, եթե գոնե մեկն ասեց պապա-պապա ընտանիք, կասեմ հալալ ա ձեզ, ես քյառթու սատկում եմ, խեղճ գեյերին հալածում եմ, լեզբիներին քարկոծում համ էլ ոչ թե էրեխեքի մասին եմ մտածում, այլ՝ ասում եմ ոնց կարան նման մարդիկ լպտան ու իրանց իրավունքներ պահանջեն, հենց իրանց ինադու դրա դեմ փաստարկներ կբերեմ, որ նման բան չլինի: Էլի եմ ասում, էս են պարագայում, եթե գոնե մի երեխա իր ապագա ընտանիքը երկու նույն սեռի ծնողներով պատկերացնի:
տվյալ դեպքում դու իրավունք չունես դատել նույնասեռական ընտանիքների մասին, մինչև բավականաչափ նույնասեռական ընտանիքներ չտեսնես, որ կարողանաս դատել նույնասեռական ընտանիքների մասին առանձնապես:

Alphaone
08.08.2013, 22:55
տվյալ դեպքում դու իրավունք չունես դատել նույնասեռական ընտանիքների մասին, մինչև բավականաչափ նույնասեռական ընտանիքներ չտեսնես, որ կարողանաս դատել նույնասեռական ընտանիքների մասին առանձնապես:
մի ընտանիք, որ երեխաներ ուներ, տեսել եմ, բավական կիրթ, լուրջ մարդկանց ընտանիք, ի դեպ, երեխաների հետ խաղացել եմ, լիքը խոսացել ենք ու անգամ իրենք էին մտահոգ լիքը հարցերի շուրջ, երկու ուղղակի հրաշալի տղաների ճանաչում եմ, որ նույնասեռական չլինեին, հիմա աղջիկները վաղուց չանթած կլինեին, իրենց հետ երեկ դիտավորյալ զանգել, էս հարցը քննարկել եմ, մեկի հետ եմ իհարկե խոսել, ասաց մոտավերապես էս՝ ախպեր ջան, ձեռ քաշի, ես մամա չեմ կարա լինեմ: Չեմ ուզում էս երկու դեպքը բոլորի վրա ընդհանրացնել, դրա համար դրել, էն ամենը, ինչ ժամանակին մատերի արանքով եմ նայում, հոգեբանությունից վերընթերցում եմ: Ու ինչքան շատ եմ խորանում, էնքան կարծիքս ամրապնդվում է, եթե սկզբում կարող էի կարծիքս փոխել Բյուրի ու Բայի հզոր փաստարկների ազդեցության ներքո, հիմա արդեն էլ բացառվում է:

Artgeo
08.08.2013, 23:03
Մարդ կա՞, որ Մոդերն Ֆեմիլին նայում ա, թե՞ մենակ ես եմ


http://youtu.be/eqsmtE-y1O4

Enna Adoly
08.08.2013, 23:03
մի ընտանիք, որ երեխաներ ուներ, տեսել եմ, բավական կիրթ, լուրջ մարդկանց ընտանիք, ի դեպ, երեխաների հետ խաղացել եմ, լիքը խոսացել ենք ու անգամ իրենք էին մտահոգ լիքը հարցերի շուրջ, երկու ուղղակի հրաշալի տղաների ճանաչում եմ, որ նույնասեռական չլինեին, հիմա աղջիկները վաղուց չանթած կլինեին, իրենց հետ երեկ դիտավորյալ զանգել, էս հարցը քննարկել եմ, մեկի հետ եմ իհարկե խոսել, ասաց մոտավերապես էս՝ ախպեր ջան, ձեռ քաշի, ես մամա չեմ կարա լինեմ: Չեմ ուզում էս երկու դեպքը բոլորի վրա ընդհանրացնել, դրա համար դրել, էն ամենը, ինչ ժամանակին մատերի արանքով եմ նայում, հոգեբանությունից վերընթերցում եմ: Ու ինչքան շատ եմ խորանում, էնքան կարծիքս ամրապնդվում է, եթե սկզբում կարող էի կարծիքս փոխել Բյուրի ու Բայի հզոր փաստարկների ազդեցության ներքո, հիմա արդեն էլ բացառվում է:
Բայց ի՞նչ պարտադիրա բոլոր միասեռականները երեխա որդեգրեն:

Alphaone
08.08.2013, 23:04
Բայց ի՞նչ պարտադիրա բոլոր միասեռականները երեխա որդեգրեն:

Հեչ պարտադիր չի :D

Rhayader
08.08.2013, 23:16
http://www.youtube.com/watch?v=geMSItCT1Bk


http://www.youtube.com/watch?v=jiCCcT9g-oA


http://www.youtube.com/watch?v=z9CYMqQ6L1A


http://www.youtube.com/watch?v=EMcL_UmBAxA

Կոնկրետ օրինակի վրա: Մանրամասն ու շատ մարդկային:

Alphaone
08.08.2013, 23:22
Նյութը դեռ չեմ նայել, բայց վիզուալ սրանք ոնց որ հայ քյառթուներ լինեն :D

Sagittarius
08.08.2013, 23:32
Նյութը դեռ չեմ նայել, բայց վիզուալ սրանք ոնց որ հայ քյառթուներ լինեն :D

Ալֆա ջան, գեյերը վիզուալ ոնց որ հայ քյառթու լինեն, կամ հարևան Վարդուշ տոտան, կամ իմ դասախոս Պողոսյանը, կամ տաքսիստ Վալոդ ձյան, կամ, կամ, կամ: Միակ բանը, որ գեյերի մեծամասնությանը տարբերում ա ինձնից, քեզանից ու մեր՝ հետերոների մեծամասնությունից, դա այն է, թե ում հետ են նրանք անկողմին մտնում:

Alphaone
08.08.2013, 23:39
Ես երկու հոգու ճանաչում եմ, նորմալ մարդու տեսք ունեն, սկի էլ ոնց որ հայ քյառթու չլինեն :)

Rhayader
09.08.2013, 00:13
Նյութը դեռ չեմ նայել, բայց վիզուալ սրանք ոնց որ հայ քյառթուներ լինեն :D

Էն որ ասում են՝ գայլի գլխին ղուրան կարդալու մասին:


http://www.youtube.com/watch?v=W-_sABor77E

Mephistopheles
09.08.2013, 00:22
Մարդ կա՞, որ Մոդերն Ֆեմիլին նայում ա, թե՞ մենակ ես եմ


http://youtu.be/eqsmtE-y1O4

ես ու աղջիկս նայում էինք…

Alphaone
09.08.2013, 00:33
Էն որ ասում են՝ գայլի գլխին ղուրան կարդալու մասին:



:D:hands

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 00:55
Էկա :)) Ժող, խիղճներդ հեչ տեղը չի, էսքան գրե՞լ կարելի ա: Չամիչը ջոկեց, չէ՞, որ սխալ թեմայում ա, մեկ էլ չդնեմ ու բացատրեմ, թե հոմոսեքսուալիզմի ու պեդոֆիլիայի տարբերությունը որն ա:

Հիմա անցանք Ալֆային :))



Եթե էդ <<Ծնողական խնամքը>>(սորրի մեծուփոքր նշանների համար, իմ համակարգչով չակերտ դնելը պատմություն ա :() երեխաին վնասում է, ապա ավելի լավ է զուրկ մնա, քան վնասվի ու էս մենակ միասեռական ընտանիքների հաշվով չէ, եթե երեխան ազատամիտ ա ու իրեն քյառթու ընտանիքի են տալիս, դա պակաս վնաս չի, դրա համար էլ ասում եմ, ինչքան խնդիր կա խեղճ երեխաների մոտ, իրենց մի բան էլ ավել է, նորերը մի ավելացրեք:

Հա, Ալֆ, եթե, բայց դու առայժմ ոչ մի լուրջ փաստարկ չես բերել, թե ինչու կարա երեխային վնասի: Զուգարան-ներքնաշոր ես ասում, մենք էլ քեզ արդեն բացատրեցինք, որ դա խնդիր չի:


Էննա ջան, քեզ շատ եմ սիրում, բայց արի դու սենց թեմաներով դեռ մի խոսա, դու դեռ ինքդ երեխա ես, ինչքան էլ որ ինտելեկտուալ երեխա լինես: Հետո, անկեղծ ասա, դու լուրջ կգերադասեի՞ր մամա ու պապա ունենալ, թե երկու մամա կամ երկու պապա:
Էննան շատ տրամաբանված ու խելոք հարցեր ա տալիս, էրեխուն հանգիստ թող :angry իսկ ավելի լավ ա օրինակ վերցրու :D


ժողովուրդ, իդեալական ընտանիք չկա, ոնց որ չկան իդեալական մաչդիկ, գոնե ինձ թարսի նման իդեալներ կյանքում չեն հանդիպել: Բայց կա չարյաց փոքրագույն: Երեխան մի սթրես տանում ա մանկատուն ընկնելով, մի սթրես մանկատունն ա, մի հատ էլ սթրես ընտանիքում ունենա, շա՞տ չի: Հետո ես լիքն ասել եմ, թե ինչի ինքը նման ընտանքիում սթրես կունենա, բայց էնպիսի զգացողություն ա, որ շան տեղ դնող չի եղել :D
Ալֆ, ուրեմն դու համարում ես, որ չարյաց փոքրագույնը մանկատու՞նն ա: Իմանալով, թե ինչ ա կատարվում մանկատներում ու ինչ ճակատագրի են դատապարտված մանկատան էրեխեքը, դու դա ավելի լա՞վ ես համարում, քան էն, որ պադումայեշ աղջիկ էրեխուն պապան պիտի ռեստորանում զուգարան տանի կամ իրար հետ գնան լիֆչիկ-տրուսիկ առնելու: Ըստ քեզ, ինչու՞ ինքը պիտի միասեռական ընտանիքում սթրես ունենա: Ինչի՞ց ես որոշել: Հետազոտություն ունե՞նք, որ խաբար չես:


մի ընտանիք, որ երեխաներ ուներ, տեսել եմ, բավական կիրթ, լուրջ մարդկանց ընտանիք, ի դեպ, երեխաների հետ խաղացել եմ, լիքը խոսացել ենք ու անգամ իրենք էին մտահոգ լիքը հարցերի շուրջ, երկու ուղղակի հրաշալի տղաների ճանաչում եմ, որ նույնասեռական չլինեին, հիմա աղջիկները վաղուց չանթած կլինեին, իրենց հետ երեկ դիտավորյալ զանգել, էս հարցը քննարկել եմ, մեկի հետ եմ իհարկե խոսել, ասաց մոտավերապես էս՝ ախպեր ջան, ձեռ քաշի, ես մամա չեմ կարա լինեմ: Չեմ ուզում էս երկու դեպքը բոլորի վրա ընդհանրացնել, դրա համար դրել, էն ամենը, ինչ ժամանակին մատերի արանքով եմ նայում, հոգեբանությունից վերընթերցում եմ: Ու ինչքան շատ եմ խորանում, էնքան կարծիքս ամրապնդվում է, եթե սկզբում կարող էի կարծիքս փոխել Բյուրի ու Բայի հզոր փաստարկների ազդեցության ներքո, հիմա արդեն էլ բացառվում է:
բա որ տեսել ես, պատմի: ես էլ իմ տեսած ընտանիքից պատմեցի, երեխան երջանիկ ու անկոմպլեքս մեծանում ա:
ու մեկ էլ դու նորից սխալ ուղու վրա ես գնացել: Միասեռականն էն տղամարդը չի, որն իրեն կին ա համարում, հետևաբար չի կարա մամա լինի, չի էլ մտածի մամա լինելու մասին: Միասեռականն էն տղամարդն ա, որը տղամարդու հետ ա քնում (նույնն էլ միասեռական կնոջ մասին): Ու բացի դրանից, հետերոների մեջ էլ լիքը մարդիկ կան, որ չեն ուզում ծնող լինել: Նորմալ ա:


Ես երկու հոգու ճանաչում եմ, նորմալ մարդու տեսք ունեն, սկի էլ ոնց որ հայ քյառթու չլինեն :)
Ալֆ, դու քյառթուներից շատ ես կպած: Քյառթու ընտանիքը կարա նաև լավը լինի, քյառթու մարդն էլ: Դու փաստորեն ոչ միայն միասեռականներին ես դիսկրիմինացիայի ենթարկում, այլև քյառթերին:

ivy
09.08.2013, 01:08
Ժող, դեռ էս թեմայի վրա ե՞ք, դե քանի ստեղ եք, սպասեք մի բան պատմեմ:
Մի քիչ թեմայիս շեղվելու եմ, բայց դե գլոբալ առումով միևնույն է թեմայի մեջ եմ:
Էն որ ասում էի՝ հոմոֆոբ, բան, դու մի ասա՝ էդ հոմոֆոբները մենակ «նորմալների» մեջ չեն :))

Մեզ մոտ մի դեռահաս կա, որը տրանսսեքսուալ է, բայց դեռ դիագնոզը հաստատված չի, ու հա քննարկվում է՝ ինքը տրանսսեքսուալ է, թե ուղղակի գեյ:
Էդպես էն օրը խոսում էինք, խոսքով ընկանք, ու էս շեֆս թե.
- Անցյալ շաբաթ մոտս փարթի էր, ընկերներիցս երկուսը տղամարդ գեյեր են ու իրար հետ են վաղուցվանից: Իրենց հետ զրուցելով քայլում եմ, մեկ էլ տեսնենք հյուրերիցս մի ուրիշ զույգի՝ երկու կին գեյ: Էս տղամարդիկ որ սրանց տեսան իրար հետ, սենց մի հատ զզվանքով քթները քաշեցին, ու մեկը՝ մյուսին. «Սրանից զզվելի բան... էլ չգիտեմ էլի»:
Հը՞ն :blin

:D

Rhayader
09.08.2013, 01:19
Իսկ այ, Քրիստ Մանարյանը վերջերս ոնց որ դեղերը չի խմում:


ՔՐԻՍՏ ՄԱՆԱՐՅԱՆ «Գենդերիկ բոյկոտիկի հեքիաթը»

Լինում են չեն լինում` ավանդական սեռական կողմնորոշման մի պապիկ ու տատիկ են լինում: Այսինքն` նորմալ մարդիկ են լինում: Թեև վաղուց արդեն մոռացած են լինում, թե ինչ բան է սեռական ամենինչը, բայց հոգու խորքում մեկ է` ավանդական են լինում ոտքից գլուխ: Բայց արի ու տես, որ եվրոպական դեմոկրատիկ աստվածիկը նայում է նրանց խաղաղ կյանքին, նախանձից մեռնում է և պապիկ-տատիկին ուղարկում է մի կիսատ-պռատ արարածիկ` գենդերիկ – բոյկոտիկին: գենդերիկ-բոյկոտիկն ինքն էլ կարգին չի իմանում, թե ինչ սեռի է, ոչ այն է` տրանսվեստիկ է, ոչ այն է` հերմոֆրոդիկ է, ոչ այն է` պեդերաստիկ է, մի խոսքով` ան – ռ, անգլուխ արարածիկ է: Շատ են դարդ անում պապիկն ու տատիկը, անընդհատ փորձում են հասկանալ, թե եվրոպական դեմոկրատիկ աստվածիկն ինչու՞ է իրենց նման դաժան ձևով պատժել, բայց քանի որ անհրաժեշտ ու մոդայիկ երևակայություն չեն ունենում` այդպես էլ չեն կարողանում ըմբռնումով մոտենալ իրենց ոչ ավանդական թոռնիկին: Պապիկը նրան ասում է,-

- Այ գենդերիկ բոյկոտիկ, այ գրողի տարած, վեր կաց` գնա դպրոց:

Բայց գենդերիկ-բոյկոտիկն ամբարտավան, ճղճղան ձայնով ասում է,-

- Չեմ գնա ես դպրոց, ես հո ապուշ չե՞մ, որ սովորեմ:

Տատիկն ասում է,-

- գենդերիկ ջան, բալիկ ջան, գնա ցախը կոտրատի, կրակ անեմ` ավանդական դոլմայիկ էփեմ` ուտես…

“Ավանդական” բառից գենդերիկ-բոյկոտիկը վատանում է, ճնշումը բարձրանում է ու նա իրեն պատեպատ տալով, ոտքերը գետին խփելով, պեդերաստիկի լաչառ ձայնով սկսում է ճղճղալ,-

- Ես ավանդական ոչինչ չեմ ուզու~մ…ավանդականից սիրտս խառնում ա~:

- Բա դու ի՞նչ ես ուզում, այ գենդերի վաստակ- շվարած հարցնում են պապիկն ու տատիկը:

Գենդերիկ բոյկոտիկը կնավարի ժպտում է, թարթում է երկար, քսված թարթիչները, քշտում է չալպտուրիկ, քրդի յուբկաներն ու բառերը ձգելով ասում է,-

- Ես ուզում եմ գնա~լ գեյ-պառադիկի~…

- Տո հորդ քյալլեն, օղրաշ լակոտ…,- կատաղում է ավանդական պապիկն ու ձեռքի տակ եղածը շպրտում է ոչ ավանդական թոռնիկի վրա:

Ու այպես` ամեն օր: Այս արանքում ավանդական պապիկին մի չորս անգամ ինֆարկտիկ է խփում, մի ութ անգամ` ինսուլտիկ, նա գամվում է անկողնին, իսկ գենդերիկ-բոյկոտիկը հավաքում է իր քրդի յուբկաները, քսվել-մսվելու պարագաները, ականջօղերն ու ճամփա է ընկնում գեյ-պառադիկ փնտրելու: ՈՒ ճամփին զզվելի ձայնով երգում է,-

գենդերիկն եմ, բոյկոտիկն եմ,

անհայտ բ – -ի լակոտիկն եմ`

պապիկից եմ ես փախել,

տատիկից եմ ես փախել,

դպրոցից եմ ես փախել,

բանակից եմ ես փախել,

վաբշե թոկից եմ փախել,

գնամ, դառնամ մեր գեղից`

գեյ պառադի մասնակից…

Շատ է գնում թե քիչ` հանդիպում է ոստիկանիկին: Ոստիկանիկը սուլում է ու մոտենալով` պատիվ է տալիս: Ապա ոստիկանական խիստ ձայնով հարցնում է,-

- Քաղաքացի, Դուք ո՞վ եք, կներկայանա՞ք:

- Ես քաղաքացի չեմ, ես չտես գեղացի եմ,- հպարտ-հպարտ պատասխանում է գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Ի՞նչ ես ուզում ինձնից:

- Փաստաթուղթ,- պատասխանում է ոստիկանիկը,- Որ իմանամ վաբշե դու ով ես:

- Փաստաթղթիկ ես չունեմ,- քիթը վեր է ցցում գենդերիկ բոյկոտիկը,- Էտի ընձի հարուր տարի պետք չի:

- Դե ուրեմն` հետևեք ինձ,- մռայլվում է ոստիկանիկը:

- Էդ էր պակաս,- լաչառանում է գենդերիկ-բոյկոտիկը, – Գնա էնյան: Խի՞ պտի ես քեզ հետևեմ:

- Հեսա վզակոթիկիդ կուտես` կիմանաս,- ավելի է բարկանում ոստիկանիկը:

Բայց այստեղ գենդերիկ բոյկոտիկն իր գենդերային ձայնով սկսում է գոռգոռալ, որ մարդ հավաքի շուրջը,-

- գենդերիկներին խփում ե~ն, հասե~ք, մեզ բան են ասու~մ…

Ոստիկանիկն անմիջապես զգաստանում է, գցում-բռնում է ու քթի տակ մրթմրթում է,-

- Պաշոլդ քաշի, արա ես, աղջի ես` էս միտինգիկ ե՞ս սարքում գլխիս…դավայ, ռադ ըլի…տեղով լրբի շառ ա…

- Այ տե~նց,- ուրախանում է գենդերիկ-բոյկոտիկն ու շարունակում է իր ճամփան, ուրախ երգելով,-

“գենդերիկն եմ, բոյկոտիկն եմ,

անհայտ բ – -ի լակոտիկն եմ`

պապիկից եմ ես փախել,

տատիկից եմ ես փախել,

դպրոցից եմ ես փախել,

բանակից եմ ես փախել,

ոստիկանից եմ փախել,

համ էլ` թոկից եմ փախել,

գնամ, դառնամ մեր գեղից`

գեյ պառադի մասնակից…”

Շարունակում է թափառել ու հիմա էլ հանդիպում է հարկայինիկին:

- Բար լու~ս,- ասում է հարկայինիկը, – էս աչքիս` անհայտ ձեռներեցությամբ ես զբաղվում, հա՞…ՍՊԸ ունե՞ս…

- Անհայտ ձեռներեցությամբ չեմ զբաղվում` ակնհայտ ձեռնաշարժությամբ եմ զբաղվում,- ուղղում է նրան գենդերիկ բոյկոտիկը,- Քու՞ ուզածն ինչ ա…

- Ինչով ուզում ես` զբաղվի: Բայց պտի մուծվես,- ձեռքերն է շփում հարկայինիկը,- Տակ շտո` ֆռռա, տղա ջան:

- Բայց քեզ ով ասե՞ց, որ ես տղա եմ, կյանք,- նեղանում է գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Թե աչքիդ բան-ման ա էրևում` գնա աչքի բժշկի, ջիգյար:

- Չես մուծվու՞մ,- կատաղում է հարկայինիկը,- Հեսա վզիդ կդնեմ հարկային բեռը…

- Վա~խ, դիր կյանք,- ուրախանում է գենդերիկ բոյկոտիկը,- Կգա՞ս միասին գնանք գեյ-պառադիկի` համապատասխան հոդվածի ծնունդն ենք նշում…

- Փախար ստուց,- զզվանքով բղավում է հարկայինիկը,- Ով ինչ ուզում` անում ա ու հետն էլ ոչ մի կապեկ չի մուծվում…համ էլ ես գեյի տված փող չեմ վերցնի` թասիբ կա, բան կա…ցվրվի` մեկ էլ աչքիս չերևաս…

- Աչքիդ ա էրևում, որ էլ աչքիդ չեմ էրևա,- մեծամտավարի պատասխանում է գենդերիկ-բոյկոտիկն ու շարունակում է ճամփան,- Բայ-բայ, կյանքուլ…

ՈՒ նոից երգում է,-

“գենդերիկն եմ, բոյկոտիկն եմ,

անհայտ բ – -ի լակոտիկն եմ`

պապիկից եմ ես փախել,

տատիկից եմ ես փախել,

դպրոցից եմ ես փախել,

բանակից եմ ես փախել,

ոստիկանից եմ փախել,

հարկայինից եմ փախել,

համ էլ` թոկից եմ փախել,

գնամ, դառնամ մեր գեղից`

գեյ պառադի մասնակից…”

Շարունակում է թափառել ու հանդիպում է լրտեսիկին:

- Հա~յ,- ասում է լրտեսիկը,- Հաու ար յու, գենդերիկ, հո բան-ման ասող չկա՞:

- Չէ հա,- պարծենում է գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Ո՞վ կարա ինձ բան ասի` համապատասախն հոդվածը հետս ա:

- Վերի գու~դ,- ուրախանում է լրտեսիկը,- Բա ու՞ր ես գնում:

- Գնում եմ գեյ-պառադիկի:

- Ավելի վերի գու~դ,- հրճվում է լրտեսիկը,- Փողի-մողի կարիք չունե՞ս:

- Խի չունե՞մ որ,- պատասխանում է գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Պամադա-մամադա պտի առնեմ, տրանսվեստիկական լիֆչիկնե~ր…էդ սաղ բեսամթ թանկ ա:

- Օ քեյ,- ասում է լրտեսիկը,- Գնա մի հատ լա~վ, շուխուռով-մուխուռով գեյ-պառադիկ արա, քաղաքը խառնի իրար, սադրի-մադրի, բոյկոտի-մոյկոտի` փողը պրոբլեմ չի: Կնստացնեմ քարտիդ վրա:

- Էղած ա, կյանք,- ուրախանում է գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Բա դու չես գալու՞ մեր գեյ-պառադիկին…

- Նո, դառլինգ,- պատասխանում է լրտեսիկը,- Ես դեռ լիքը հարամություններ ունեմ անելու: Բայց եթե շուտ պրծա` գեյ-պառադիկի վախտ կհանդիպենք, օքե՞յ:

- Օ քե~յ: Բա դու ի՞նչ շորերով կլինես, որ քեզ ճանաչեմ, կյանք,- հարցնում է գենդերիկ-բոյկոտիկը:

- Ես կլինեմ սադո-մազոխիստիկի կաշվի տռուսիկով,- պատասխանում է լրտեսիկը,- Վրայից էլ` լիքը ցեփեր ու ժինջիլներ…

- Վա~խ,- պատկերացնում է գենդերիկ-բոյկոտիկը,-Մի այլ ձևի դզե~ց…դե նայի` չուշանաս, կյանքուլ: Սի յու~…

- Սի յու թու~…

Գենդերիկ-բոյկոտիկն ավելի լավ տրամադրությամբ շարունակում է քայլել ու հետն էլ բաղաձայն երգում է,-

“գենդերիկն եմ, բոյկոտիկն եմ,

անհայտ բ – -ի լակոտիկն եմ`

պապիկից եմ ես փախել,

տատիկից եմ ես փախել,

դպրոցից եմ ես փախել,

բանակից եմ ես փախել,

ոստիկանից եմ փախել,

հարկայինից եմ փախել,

համ էլ` թոկից եմ փախել,

ա~խ իմ սիրուն լրտեսիկ`

մի քիչ փող ինձ տնտեսի,

գնամ, դառնամ մեր գեղից`

գեյ պառադի մասնակից…”

Մի քիչ էլ որ գնում է` հանդիպում է բակում նստած Քյարթուիկին: Քյարթուիկը լոմով եղունգների տակն է մաքրում ու հետն էլ քթի տակ ռաբիզիկ է շվշվացնում:

- Ի՞… ս’ո՞վ ա էս չուչելը,- գլուխը բարձրացնելով ասում է Քյարթուիկը,- Հըլը ստեղ արի, այ պիտուխ:

- Բայց խի եմ պիտու՞խ որ, կյանք,- փորձում է զարմացած ձևանալ գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Համ էլ էս ինչ սիրուն պռիչոսկա ունե~ս…կարա՞նք գեյ պառադիկի տեղը հանդիպենք, ազիզ…

- Վախ հո~րս արև,- սպառնալից վեր է թռչում Քյարթուիկն ու շվցնում է բիսեդկի կողմը,- Ախպերությու~ն, հըլը էկեք, հըլը էս կյանքի խզբզանքին նայեք…

Ու անմիջապես, բլոթը կիսատ թողնելով հայտնվում են մի տաս-տասնհինգ քյարթուիկներ` յուրաքանչյուրն իր անհատական օգտագործման լոմիկով,-

- Ասա, իմ ախպեր` ի՞նչ ա ըլե…

- Ախպեր, էս թրաշած ոտերով ճիպիզնյակը ոնց որ տեղը չի բերում էս ում հայաթն ա, ով ա դեմը` անջաղ լեզվին ա տալի…

- Իյա~,- բորբոքվում են քյարթուիկներն ու շրջապատում են գենդերիկ-բոյկոտիկին,- Աղջի, դու վաբշե ու՞րդու աղջի ես, խաբար կա՞ վրեդ, որ սատանի մայլում ես խաղեր տալի…

- Ինձ մեկ ա, թե ես ում մայլում եմ խաղեր տալի,- վախեցած հետ հետ է գնում գենդերիկ-բոյկոտիկը,- Համապատասխան հոդվածը հետս ա, մի մոռացեք…

- Ո~ոոով…,- հարցնում են քյարթուիկները, – Էսի լրիվ տարած ա…լսի, այ պիտուխ, էդ համապատասխան հոդվածդ չորս տակ կծալես ու կկոխես համապատասխան տեղդ, ըլա՞վ…դավայ ստուց, վազելով: Թե չէ թրաշած ոտներդ կկոդրենք, հասկցա՞ր…ու քրերիդ էլ կասես` իրանց էլ, էդ հոդվածիդ էլ, էդ հոդվածդ հորինողի էլ մայրիկները – - – - – - – - – - – - – - -, ըլաաաա՞վ

- Ձեր ասելով չի` էսի դեմոկրատական երկիր ա` ինչ կուզեմ` կանեմ…

- Ապե, մաշնիդ մուզիկան քոքի: Պսկո, թռար աթանդա կայնար…

Շարունակությունն իմաստ չունի ներկայացնել, որովհետև գենդերիկ-բոյկոտիկն այդ օրվանից հետո մի չորս ամիս պառկում է վերակենդանացման բաժանմունքում, մինչև որ մի կերպ նորից սովորում է թրաշած ոտքերը քարշ տալ ու այլևս լույսով երբեք քաղաք դուրս չի գալիս: Միայն երբ մութն ընկնում է` թափառում է սադերում ու իր նման գենդերիկ-տրանսվեստիկների հետ ախուվախ է անում, հիշելով այն լավ օրերը, երբ համապատասխան հոդվածը դեռ ուժի մեջ էր ու ամեն անգամ հոգոց հանելով` մտքում անիծում է խաբլան լրտեսիկին, որը ոչ մի անգամ իրեն տեսակցության չեկավ հիվանդանոց ու այդպես էլ ոչ մի կոպեկ չվճարեց…

Երկնքից երեք ֆեյխուա են ընկնում…գենդերիկ-բոյկոտիկի հեքիաթի վերջում զաթի ըտենց մի ապուշ բան պիտի ընկներ, էլի…

Աղբյուրը (http://vahramsahakian.com/?p=1626)

Alphaone
09.08.2013, 01:28
է՜, հայեր, այլմոլորակայինի իրավունքով ես սաղ մարդկանց դիսկրիմինացիայի ենթարկում եմ, ոնց որ իրանք են արել, էդ ձեզ հլը քիչ ա :D բայց գեյերի դեմ որպես գեյ ոչինչ չունեմ, եթե իրենք կարողանում են սուրոգատ ճարեն, իրենց երեխան ունենան, թող ունենան, պահեն, բայց խոցելի խմբի ճուտոներին տալ էքսպերեմենտի, թե հայկական գեյական ընտանիքում իրանք ինչ կդառնան առանց մամա, պապա, էլի ինձ համար անընդունելի ա...

Չամիչ
09.08.2013, 01:35
Անընդհատ խտրականություն խոսքն ա շոշափվում: Ժողովուրդ ի՞նչ խտրականություն: Կարող ա ես եմ նենց արել, որ միասեռական տղայիկը առնանդամիկով ա ծնվել, այլ ոչ թե արգանդիկով: Արդեն սկսեցի գենդերիկ բոյկոտիկի նման խոսել:)) Ինչու են անընդհատ խոսք բացում հենց տղա միասեռականների մասին: Աղջիկների խնդիրը հեշտ ա: Երկու աղջիկ կարող են նույն բնակարանում ապրել որպես մոտ ընկերուհիներ, ոչ ոք չի էլ կասկածի որ նրանք միասեռական են, միայնակ մայր երեւույթը շատ ընդունված ա, նրանցից մեկը կհղիանա, երեխա կունենա եւ միասին կմեծացնեն: Դրա համար էս ամբողջ աժեոտաժը հենց տղա միասեռականների շուրջ ա: Իսկ տղա միասեռականը թող հասկանա, որ ես չեմ տենց որոշել, որ ինքը արգանդ չունի, խտրականությունը ես չէ, որ դրել եմ: Ուզում են ամբողջ աշխարհը շուռ տան սարքեն իրանց հագով:

Rhayader
09.08.2013, 01:36
է՜, հայեր, այլմոլորակայինի իրավունքով ես սաղ մարդկանց դիսկրիմինացիայի ենթարկում եմ, ոնց որ իրանք են արել, էդ ձեզ հլը քիչ ա :D բայց գեյերի դեմ որպես գեյ ոչինչ չունեմ, եթե իրենք կարողանում են սուրոգատ ճարեն, իրենց երեխան ունենան, թող ունենան, պահեն, բայց խոցելի խմբի ճուտոներին տալ էքսպերեմենտի, թե հայկական գեյական ընտանիքում իրանք ինչ կդառնան առանց մամա, պապա, էլի ինձ համար անընդունելի ա...

Թող խոցելի խմբերի ճուտոները մնան բանտում, թու, մանկատանն ու վերջում բոմժ դառնան:)

Rhayader
09.08.2013, 01:39
Կամ էսպես. http://www.yerkir.am/am/news/11937.htm

Չամիչ
09.08.2013, 01:39
Թող խոցելի խմբերի ճուտոները մնան բանտում, թու, մանկատանն ու վերջում բոմժ դառնան:)

Էտ դեպքում ավելի լավ չի՞ պայքարենք, որպեսզի մանկատանը մարդավայել պայմաններ լինե՞ն:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 01:40
Անընդհատ խտրականություն խոսքն ա շոշափվում: Ժողովուրդ ի՞նչ խտրականություն: Կարող ա ես եմ նենց արել, որ միասեռական տղայիկը առնանդամիկով ա ծնվել, այլ ոչ թե արգանդիկով: Արդեն սկսեցի գենդերիկ բոյկոտիկի նման խոսել:)) Ինչու են անընդհատ խոսք բացում հենց տղա միասեռականների մասին: Աղջիկների խնդիրը հեշտ ա: Երկու աղջիկ կարող են նույն բնակարանում ապրել որպես մոտ ընկերուհիներ, ոչ ոք չի էլ կասկածի որ նրանք միասեռական են, միայնակ մայր երեւույթը շատ ընդունված ա, նրանցից մեկը կհղիանա, երեխա կունենա եւ միասին կմեծացնեն: Դրա համար էս ամբողջ աժեոտաժը հենց տղա միասեռականների շուրջ ա: Իսկ տղա միասեռականը թող հասկանա, որ ես չեմ տենց որոշել, որ ինքը արգանդ չունի, խտրականությունը ես չէ, որ դրել եմ: Ուզում են ամբողջ աշխարհը շուռ տան սարքեն իրանց հագով:

Չամիչ, ի դեպ, լեզբիները հենց տենց էլ անում են :)) Իսկ տղամարդուն ի՞նչ ա էղել, որ սուրոգատի ծառայությունից չօգտվի: Եթե հետերոներն անում են, միասեռականներն ինչու՞ չեն կարա:

Ի դեպ, արգանդիկ բառը մի օգտագործի, դա ուրիշ անատոմիական տերմին ա, որից, ի դեպ, տղամարդիկ ունեն :))

Rhayader
09.08.2013, 01:40
Էսպես էլ է պատահում. http://www.aravot.am/2011/04/26/168342/

Չամիչ
09.08.2013, 01:41
Թող խոցելի խմբերի ճուտոները մնան բանտում, թու, մանկատանն ու վերջում բոմժ դառնան:)

Կամ էլ էտքան մտածում ես մանկատան երեխեքի մասին, ամուսնացի հենց ինքդ որդեգրի:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 01:44
Կամ էլ էտքան մտածում ես մանկատան երեխեքի մասին, ամուսնացի հենց ինքդ որդեգրի:

Բայց ամուսնանալն ի՞նչ կապ ունի :)) Օրինակ էս թեմայից հետո լուրջ մտածում եմ երեխա որդեգրելու մասին: Համ էդ երեխան ինձ մոտ մեծանալու պատիվը կունենա, համ անիմաստ տեղը սպերմատոզոիդի դոնոր ման չեմ գա, համ էլ հղիություն-ծննդաբերություն-ծիծիկ տալ պրոբլեմից կպրծնեմ :))

Չամիչ
09.08.2013, 01:50
Բայց ամուսնանալն ի՞նչ կապ ունի :)) Օրինակ էս թեմայից հետո լուրջ մտածում եմ երեխա որդեգրելու մասին: Համ էդ երեխան ինձ մոտ մեծանալու պատիվը կունենա, համ անիմաստ տեղը սպերմատոզոիդի դոնոր ման չեմ գա, համ էլ հղիություն-ծննդաբերություն-ծիծիկ տալ պրոբլեմից կպրծնեմ :))

Բյուր ջան, ես ծանոթ չեմ օրենքներին, միայնակ կինը կարող ա՞ երեխա որդեգրել: Չեմ կարծում, որ միայնակ տղամարդուն թույլ տան:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 01:52
Բյուր ջան, ես ծանոթ չեմ օրենքներին, միայնակ կինը կարող ա՞ երեխա որդեգրել: Չեմ կարծում, որ միայնակ տղամարդուն թույլ տան:

Կինը կարծեմ կարա, տղամարդու մասին տեղյակ չեմ, բայց դա արդեն խտրականություն ա :))

Չամիչ
09.08.2013, 01:57
Կինը կարծեմ կարա, տղամարդու մասին տեղյակ չեմ, բայց դա արդեն խտրականություն ա :))

Նորիիից:esim Ի՞նչ խտրականություն: Եկեք հանուն հավասարության նենց անենք որ լույս աշխարհ գան միայն աղջիկ երեխաներ կամ միայն տղաներ, այ էտ ժամանակ կլինի կատարյալ հավասարություն: Ուզում եք բնության օրենքների չեղյալ համարել նոր օրենքներ ստեղծե՞լ:

Alphaone
09.08.2013, 01:57
Թող խոցելի խմբերի ճուտոները մնան բանտում, թու, մանկատանն ու վերջում բոմժ դառնան:)

Ես ավելի վատ ավարտներ էլ գիտեմ, որ մարմնավաճառ են դարձել, բայց էնքան լավ պուպուշ ավարտով պատմություններ էլ կան, հիմա էդ երեխաներից մեկն իր սկեսուրին ոչ թե մամա տրադիցիայով ա ասում, այլ՝ սրտով, ինքը էդ մանկատանն էնքան հրաշալի կարպետագործություն ա սովորել, որ իր երեխաներին դրանով պահում է, թեև կրթություն էլ ունի: Մի ուրիշ օրինակում երկու եղբայր Հայաստանից ճիշտ է հեռացել են, բայց հիմա մանկատան երեխաներին նվերներ են ուղարկում ու լիքը բանի են հասել: Էնպես որ որքան վատ օրինակ կա, էնքան էլ լավ, բայցի դա էլ օրենքով մանկատան երեխաներին բնակարան են տրամադրում:

Ռուֆուս
09.08.2013, 02:06
Ի դեպ, արգանդիկ բառը մի օգտագործի, դա ուրիշ անատոմիական տերմին ա, որից, ի դեպ, տղամարդիկ ունեն))

ամոթ չլինի հարցնելը, արգանդիկս որտե՞ղ ա ու ինչի՞ համար ա ։օ

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

Rhayader
09.08.2013, 02:19
Ես ավելի վատ ավարտներ էլ գիտեմ, որ մարմնավաճառ են դարձել, բայց էնքան լավ պուպուշ ավարտով պատմություններ էլ կան, հիմա էդ երեխաներից մեկն իր սկեսուրին ոչ թե մամա տրադիցիայով ա ասում, այլ՝ սրտով, ինքը էդ մանկատանն էնքան հրաշալի կարպետագործություն ա սովորել, որ իր երեխաներին դրանով պահում է, թեև կրթություն էլ ունի: Մի ուրիշ օրինակում երկու եղբայր Հայաստանից ճիշտ է հեռացել են, բայց հիմա մանկատան երեխաներին նվերներ են ուղարկում ու լիքը բանի են հասել: Էնպես որ որքան վատ օրինակ կա, էնքան էլ լավ, բայցի դա էլ օրենքով մանկատան երեխաներին բնակարան են տրամադրում:

Այսինքն՝ դու ընդունում ես, որ առանց ծնողական խնամքի մարդը կարող ա լավ կյանք ունենա, իսկ նույնասեռական ընտանիքում լավ ծնողական խնամքով, քո կարծիքով, հավանականությունն ավելի փոքր ա:

Freeman
09.08.2013, 05:03
ամոթ չլինի հարցնելը, արգանդիկս որտե՞ղ ա ու ինչի՞ համար ա ։օ

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

Շագանակագեղձիդ վրա ա, ֆունկցիա չունի, ուղղակի հիստոլոգիորեն նույն ծագումն ունի, ինչ արգանդը կանանց մոտ, դրա համար ա անունն տենց:

Նենց որ թող իրանց արգանդով մեզ չզարմացնեն :))

Mephistopheles
09.08.2013, 07:45
Ես ավելի վատ ավարտներ էլ գիտեմ, որ մարմնավաճառ են դարձել, բայց էնքան լավ պուպուշ ավարտով պատմություններ էլ կան, հիմա էդ երեխաներից մեկն իր սկեսուրին ոչ թե մամա տրադիցիայով ա ասում, այլ՝ սրտով, ինքը էդ մանկատանն էնքան հրաշալի կարպետագործություն ա սովորել, որ իր երեխաներին դրանով պահում է, թեև կրթություն էլ ունի: Մի ուրիշ օրինակում երկու եղբայր Հայաստանից ճիշտ է հեռացել են, բայց հիմա մանկատան երեխաներին նվերներ են ուղարկում ու լիքը բանի են հասել: Էնպես որ որքան վատ օրինակ կա, էնքան էլ լավ, բայցի դա էլ օրենքով մանկատան երեխաներին բնակարան են տրամադրում:

Ալֆա ջան, դու հետերոների ու մանկատների բացառություններն ընդունում ես, այսինքն ընդունում ես որ լավն էլ կա վատն էլ, բայց հոմոսեքսուալներինը չես ընդունում ու միանշանակ ենթադրում ես որ վատ ա լինելու…

Չամիչ
09.08.2013, 13:52
Այսինքն՝ դու ընդունում ես, որ առանց ծնողական խնամքի մարդը կարող ա լավ կյանք ունենա, իսկ նույնասեռական ընտանիքում լավ ծնողական խնամքով, քո կարծիքով, հավանականությունն ավելի փոքր ա:

Հիմա Ռուսաստանում մեծ տարածում են գտել էսպես կոչված ընտանիք մանկատները, նման մանկատները ֆինանսավորում են բարեգործները: Կառուցվում են երկու կամ երեք հարկանի տներ, որտեղ ապրում է ՙՙմայրը՚՚ իր երեխաների հետ, կարծեմ մայրը որդեգրում է բոլոր երեխաներին, այսինքն ստացվում է օրինական, բազմազավակ ընտանիք: Ինչքան տեղյակ եմ չկան նման ՙՙընտանիքներ՚՚ որտեղ մոր փոխարեն լինի հայր: Հիմա կասեք էլի խտրականություն: Ժողովուրդ բնությունը էտպես է դասավորել, երեխային պարտադիր անհրաժեշտ է հենց մայր:

Alphaone
09.08.2013, 13:59
Ալֆա ջան, դու հետերոների ու մանկատների բացառություններն ընդունում ես, այսինքն ընդունում ես որ լավն էլ կա վատն էլ, բայց հոմոսեքսուալներինը չես ընդունում ու միանշանակ ենթադրում ես որ վատ ա լինելու…

Ո՞վ ասեց, ես գոնե Բայի օրինակներում տեսա, որ շատ լավ էլ կարա լինի, բայց քանի որ ավելի ռիսկային ա, քան հետերոների մոտ, գտնում եմ, որ մանկատան երեխային ոչ մեկս իրավունք չունի ռիսկի ենթարկելու, ինչ ա թե շանս կա, որ լավ կլինի: Այլ կերպ, հոմոսեքսուալների մոտ դրական օրինակներն են բացառություն, հետերոների մոտ՝ բացասականը:

Alphaone
09.08.2013, 14:07
Այսինքն՝ դու ընդունում ես, որ առանց ծնողական խնամքի մարդը կարող ա լավ կյանք ունենա, իսկ նույնասեռական ընտանիքում լավ ծնողական խնամքով, քո կարծիքով, հավանականությունն ավելի փոքր ա:

հա, քանի որ էդ երեխան չի ստանում էն ընտանիքը, ինչ իր պատկերացմամբ ըտանիք էր, այ երբ օրենք ընդունեն, նման ընտանիքները դառնան օրինաչափություն, երեխայի ուղեղում տեղավորվի, որ ինքը պապա-մամա չի ունենա, բայց իր երկու մամաներն էլ ծնող են, ես գուցե համաձայնեմ, հիմա դրա համար դեռ շուտ ա, երեխաներն ու հասարակությունը դեռ չեն նախապատրաստվել ու ինրքան էլ օրենք ընդունեն, էդ օրենքը դե յուրե է օրենք լինելու, ոչ թե դե ֆակտո, ինչպես Հայաստանում լիքը օրենքներ: Պետք ա նորմալ ագիտացիա արվի, էն էլ դրել քրեականացնում են նման ագիտացիան: :( Էնպես որ, ոչ դրա դեմ պայքարելն ա մեթոդ, ոչ բնականոն զարգացումը ապուշ օրենքներով կանելը: Ու Նյուտոնի երրորդ օրենքն էլ դու լավ գիտես, ինչքան ձեզ հակառակում համոզեմ, էնքան ձեր հակազդեցությունը մեծանալու ա, նույնն էլ ինձ մոտ: Նույնն էլ հոմոսեքսուալ զույգերի ու մեր հասարակության ախմախ ներկայացուցիչների մոտ: Ես թեորետիկ որդեգրումը չեմ բացառում, ես լրիվ կողմ եմ, որ արհեստական ճանապարհո սեփական երեխան ունենան, պահեն, քանի որ բոլորը չէ, որ օտար երեխային էնքան հոգատար կլինեն, ինչքան սեփականին, բայց մերօրյա հայկական իրականությունում ես էդ երևույթը բացառում եմ, մի քիչ իրատես որ լինեք, դուք էլ կբացառեք, բայց թարսի նման դու էլ, Մեֆն էլ, Բյուրն էլ ոնց որ Հայաստանը հեչ չպատկերացնեք, ախր նույն մանկատան երեխան էլ նույն հայատանյան հոգեբանության ու պարադիգմաների կրողն է :(

VisTolog
09.08.2013, 14:08
Ո՞վ ասեց, ես գոնե Բայի օրինակներում տեսա, որ շատ լավ էլ կարա լինի, բայց քանի որ ավելի ռիսկային ա, քան հետերոների մոտ, գտնում եմ, որ մանկատան երեխային ոչ մեկս իրավունք չունի ռիսկի ենթարկելու, ինչ ա թե շանս կա, որ լավ կլինի: Այլ կերպ, հոմոսեքսուալների մոտ դրական օրինակներն են բացառություն, հետերոների մոտ՝ բացասականը:

Ես մանկատուն «ավարտողների» եմ ճանաչում, որոնք բոլորը հիմի մարմնավաճառ են, թե՛ տղա, թե՛ աղջիկ ու իմ համոզված կարծիքով էդ արդյունքի հավանականությունը միասեռական ընտանիքում 0-ի ա հավասար: Համենայնդեպս էդ տեսակ ընտանիքներում իրար չեն բռնաբարում:

Rhayader
09.08.2013, 14:15
Վարդ, կներես, իհարկե, բայց եթե մի հատ էլ թեման սկզբից մինչև վերջ կարդաս, ու բավականաչափ ուշադիր, ու սառը գլխով, ինքդ քո ասածներից մի այլ կարգի կամաչես, խոստանում եմ:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 14:16
Հիմա Ռուսաստանում մեծ տարածում են գտել էսպես կոչված ընտանիք մանկատները, նման մանկատները ֆինանսավորում են բարեգործները: Կառուցվում են երկու կամ երեք հարկանի տներ, որտեղ ապրում է ՙՙմայրը՚՚ իր երեխաների հետ, կարծեմ մայրը որդեգրում է բոլոր երեխաներին, այսինքն ստացվում է օրինական, բազմազավակ ընտանիք: Ինչքան տեղյակ եմ չկան նման ՙՙընտանիքներ՚՚ որտեղ մոր փոխարեն լինի հայր: Հիմա կասեք էլի խտրականություն: Ժողովուրդ բնությունը էտպես է դասավորել, երեխային պարտադիր անհրաժեշտ է հենց մայր:
Հայաստանում նման բան կա: Չամիչ, բան ասեցիր, ավանդական հայ ընտանիքներում հայրը համարյա չի խառնվում երեխայի խնամքին: Բայց կան հայրեր, որ մասնակցում են: Հիմա եթե տղամարդ ուզենա տենց էրեխեք մեծացնել, ի՞նչ հիմքով պետք ա ասել չէ:

Ո՞վ ասեց, ես գոնե Բայի օրինակներում տեսա, որ շատ լավ էլ կարա լինի, բայց քանի որ ավելի ռիսկային ա, քան հետերոների մոտ, գտնում եմ, որ մանկատան երեխային ոչ մեկս իրավունք չունի ռիսկի ենթարկելու, ինչ ա թե շանս կա, որ լավ կլինի: Այլ կերպ, հոմոսեքսուալների մոտ դրական օրինակներն են բացառություն, հետերոների մոտ՝ բացասականը:

Ալֆ, միլիարդերորդ անգամ եմ քեզ էս հարցը տալիս. ի՞նչ գիտես:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 14:19
Վարդ, կներես, իհարկե, բայց եթե մի հատ էլ թեման սկզբից մինչև վերջ կարդաս, ու բավականաչափ ուշադիր, ու սառը գլխով, ինքդ քո ասածներից մի այլ կարգի կամաչես, խոստանում եմ:

Բայ, ինձ մոտ նենց տպավորություն ա, որ ինքը արդեն ջոկել ա, որ անկապ բաներ ա ասում, էն ա որ տակից չի կարում դուրս գա, փորձում ա նույն բանը հազար կերպ ձևակերպել՝ խուսափելով հիմնավորումներից :))

Alphaone
09.08.2013, 14:19
Զոռով խոսացնում են::))

Ես մանկատուն «ավարտողների» եմ ճանաչում, որոնք բոլորը հիմի մարմնավաճառ են, թե՛ տղա, թե՛ աղջիկ ու իմ համոզված կարծիքով էդ արդյունքի հավանականությունը միասեռական ընտանիքում 0-ի ա հավասար: Համենայնդեպս էդ տեսակ ընտանիքներում իրար չեն բռնաբարում:

Վիստ, իսկ եթե երեխան որոշակի տարիքում ինքնասպան լինի՞, ինքը միայն ընտանիքում չիդաստիարակվում, միջավայրում լատենտային ճնշուկ մարող է լինել: Երբ ինձ գյուղի դպրոցում որպես ,,երևանցի,, հալածում էին, ես երեխա էի, ամեն ինչ ներսումս էի պահում, ոչ ուսուցիչները գիտեին, ոչ ծնողներս, հասկանում ես, երբ երեխային խտրական վերաբերմունքի են ենթարկում, ինքը կարա էդ ամենն իր մեջ կուտակի ու մի օր իրեն կախի: Էդ մարմնավաճառին կարելի է հետ բերել նորմալ իրականություն, կրթության ու աշխատանքի շանս տալ հիմնադրամներ բացելով, բայց երեխան որ մահացավ, էլ կենդանացնելու շանս չկա, իսկ դու պատկերացրու, ասենք վեց տարեկանում որդեգրել են, մինչև 16 տարեկան ինքը էդքան բացասական էմոցիոնալ բեռ է կրել, ո՞նց է իր մեջ ապրելու ուժ գտնելու, ախր դուք մենակ ընտանիքն եք նայում, եթե անգամ հրաշք լինի ու իրականում գիտակից, լավ մարդկանց բաժին ընկնի երեխան, ինքը միայն էդ ընտանիքի պատերից ներս չի ապրելու: Ու ինչքան էլ օրենքներ մտածեն, որ հասարակությունը պատրաստ լինի էդ երեխային նորմալ ընդունել, միևնույն է, մինչև հասարակությունն ինքը էդ մակարդակին չհասավ, օրենքը աբսուրդ ա լինելու:

Rhayader
09.08.2013, 14:21
http://www.youtube.com/watch?v=Z1gx1kw9XlE

Ինչ եմ լսում ես:

ars83
09.08.2013, 14:22
Հազար ներողություն թեմայից լրիվ դուրս գրառման համար, պարզապես հիմա այս թեման է ուշադրության կենտրոնում, գրառումս շատ մարդիկ կկարդան: Մեկդ Սնոուդենի մասին թեմա բացեք, քննարկենք, էլի, մեկդ, ով կարճ ու հստակ կներկայացնի, թե ինչ է արել Սնոուդենը, ԱՄՆ կառավարության արձագանքը, քաղաքական ապաստարանի հարցը, խոսքի ազատությունը, PRISM-ը և այլն: Դուք լավ եք գրում, գրեք, խնդրեմ։ :)

Չամիչ
09.08.2013, 14:23
Հայաստանում նման բան կա: Չամիչ, բան ասեցիր, ավանդական հայ ընտանիքներում հայրը համարյա չի խառնվում երեխայի խնամքին: Բայց կան հայրեր, որ մասնակցում են: Հիմա եթե տղամարդ ուզենա տենց էրեխեք մեծացնել, ի՞նչ հիմքով պետք ա ասել չէ:


Բյուր ջան, շատ պարզ հիմքով, էտ բոլոր որբ երեխեքին կին ա 9 ամիս արգանդի մեջ կրել, երբ երեխան դուրս ա գալիս արգանդից առաջի հերթին լացում ա, քանի որ, դու ինձանից էլ լավ կիմանաս, թե ծննդաբերությունը ինչ մեծ սթրես ա երեխայի համար: Նրան դուրս են բերում իր համար արդեն սովորական միջավայրից, որտեղ նա իրենց պաշտպանված ա զգում: Դե հիմա պատկերացրա էն երեխու վիճակը ում դուրս են բերում ու զրկում են մորից: Ինքը բնազդաբար նորից մայր ա ուզում, ոչ թե հայր:

Alphaone
09.08.2013, 14:25
Բայ, ես էլի իմ լիքն ասածներից ամաչում եմ, ես ամաչում եմ, որ ամոթն ինձ ստիպում է չմանրանալ ու բերել իմ հիմնավորումները, քանի որ հարցեր կան, որ հրապարակային ես դեռ պատրաստ չեմ քննարկել, ու հա, դուք ճիշտ եք, ես պրինցիպի ընկած ուզում եմ, որ խտրականություն լինի, որ իրանք երեխա են ուզում, ես էլ ասում եմ դուք ո՞վ եղաք, որ երեխա ունենաք: Ես էսպիսի ռասիստ, ֆաշիստ, նաիցոնալիստ եմ, հեչ էլ էրեխեքի մասին չեմ մտածում, ուզում էի մի հատ ինքնաարտահայտվել, էն էլ ինձ համախոհներս մենակ թողեցին քննարկան մեջ: Դուք իրավացի եք, հոմոսեքսուալ ընտանիքը հենց ստեղծվում է երեխա ծնելու, սորրի որդեգրելու համար, պետք է երեխաներին ոչ միայն մանկատներից, այլ ընտանիքներից հավաքել ու հանձնել հոմոսեքսուալ ծնողների, քանի որ նման ընտանիքների երեխաներն էլ են մարմնավաճառ ու բոմժ դառնում: Սորրի, որ անկապ խլեցի ձեր ժամանակը: Կարող եք մնացածն առանց ինձ քննարկել:
Եղիցի Չամիչ:
Ամեն:

Չամիչ
09.08.2013, 14:25
Ի դեպ, որբ երեխաները ամբողջ կյանքում փորձում են գտնել մայրերին ոչ թե հայրերին:

Չամիչ
09.08.2013, 14:34
Հլը փորձեզ նոր ծնված կատվի ձագուկներին կտրել մորից ու տանել հոր մոտ, ի՞նչ կստացվի, ոչ մի բան, պարզապես նրանք մի երկու օրից կսատկեն: Իսկ դուք դրել եք բնության կողմից սահմանված դասավորությունը ուզում եք վերադասավորել հարմարեցնել միասեռականներին:

Հայրը չի կարող մայրանալ, էտքան բան:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 14:35
Վիստ, իսկ եթե երեխան որոշակի տարիքում ինքնասպան լինի՞, ինքը միայն ընտանիքում չիդաստիարակվում, միջավայրում լատենտային ճնշուկ մարող է լինել: Երբ ինձ գյուղի դպրոցում որպես ,,երևանցի,, հալածում էին, ես երեխա էի, ամեն ինչ ներսումս էի պահում, ոչ ուսուցիչները գիտեին, ոչ ծնողներս, հասկանում ես, երբ երեխային խտրական վերաբերմունքի են ենթարկում, ինքը կարա էդ ամենն իր մեջ կուտակի ու մի օր իրեն կախի: Էդ մարմնավաճառին կարելի է հետ բերել նորմալ իրականություն, կրթության ու աշխատանքի շանս տալ հիմնադրամներ բացելով, բայց երեխան որ մահացավ, էլ կենդանացնելու շանս չկա, իսկ դու պատկերացրու, ասենք վեց տարեկանում որդեգրել են, մինչև 16 տարեկան ինքը էդքան բացասական էմոցիոնալ բեռ է կրել, ո՞նց է իր մեջ ապրելու ուժ գտնելու, ախր դուք մենակ ընտանիքն եք նայում, եթե անգամ հրաշք լինի ու իրականում գիտակից, լավ մարդկանց բաժին ընկնի երեխան, ինքը միայն էդ ընտանիքի պատերից ներս չի ապրելու: Ու ինչքան էլ օրենքներ մտածեն, որ հասարակությունը պատրաստ լինի էդ երեխային նորմալ ընդունել, միևնույն է, մինչև հասարակությունն ինքը էդ մակարդակին չհասավ, օրենքը աբսուրդ ա լինելու:
Նորից. ի՞նչ հիմքով որոշեցիր, որ ինքնասպան կլինի: Ալֆ, դու հասկանու՞մ ես ինչ ես անում: Դու լիքը անհիմն ենթադրություններ ես անում, որ ասում ենք հիմնավորի, թռնում ես հաջորդ անհիմն ենթադրությանը: Դու չափից դուրս մեծ տեղ ես տալիս հասարակությանը, մինչդեռ ինքդ էլ լավ գիտես, որ հասարակությունը սենց թե նենց չի ընդունում տարբեր մեկին: Տես, քո օրինակը բերեցիր: Ինձ էլ են դպրոցում հալածել, ես վազել եմ մամայիս մոտ, մամաս էկել ա դպրոցից գործերս վերցնելու, ուրիշ դպրոց տանելու: Իսկ մանկատան էրեխեքին երբ հալածում են, իրանք տեղ չունեն գնալու: Մանկատան էրեխեքը շատ ավելի մերժված են հասարակության կողմից, քան կլինեն հոմոսեքսուալ ընտանիքի էրեխեքը, որովհետև մանկատան էրեխեքը տեղ չունեն վազելու, սփոփանք փնտրելու: Տես, էն Վանաձորի դեպքը կարդա, երբ մանկատան էրեխուն ուզում են նստացնեն հավայի մեղադրանքով, ու մարդ չի հասկանում՝ ինչու:


Ի դեպ, որբ երեխաները ամբողջ կյանքում փորձում են գտնել մայրերին ոչ թե հայրերին:
Չամիչ, հասկանալի ա, որ երեխան մոր հետ ավելի կապված ա լինում, քան հոր (չնայած ոչ միշտ), հասկանալի ա, որ կա մայրական բնազդ կոչվածը, իսկ հայրական բնազդի առկայությունը կամ բացակայությունը չեն կարողանում ո՛չ ապացուցել, ո՛չ հերքել, բայց դա բնավ չի նշանակում, որ տղամարդը չի կարա երեխա մեծացնի ու որ որբ երեխան չի ուրախանա, եթե իրան տղամարդ որդեգրի:

John
09.08.2013, 14:36
սենց թեմաներ բացելու հետ զուգահեռ պետք ա հարցում բացել, հետո, ասենք մի ամսից, ֆիքսել արդյունքներն ու զրոյացնել հարցումը, այսինքն նորից բացել հարցումը, որ նախկին քվեարկողներն իրավունք ունենան կրկին քվեարկել: Արդյունքում գոնե կիմանանք, թե իմաստ ունե՞ր էսքան քննարկումը, թե՞ սաղ իրանց էշը քշեցին, ոչ ոք կարծիքը չփոխեց, ոք ոչ մյուսին չհամոզեց, որ ինքն ավելի լավ է բանավիճում... Ես օրինակ փոխեցի կարծիքս քննարկումը կարդալով. եթե սկզբում խիստ դեմ էի համասեռամոլ (խաղամոլ, թմրամոլ, ինչ-որ ՆՈՐՄԱԼ-ի հոտ չի գալիս չէ՞, հենց բառից երևում ա, որ լավ բան չի, ինչ-որ ...մոլ) ընտանիքի կողմից երեխա որդեգրելուն, հիմա մի տեսակ անտարբեր եմ դարձել. ի՞նձ ինչ ով-ում-երբ որդեգրեց ու ինչ նպատակով

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 14:38
Հլը փորձեզ նոր ծնված կատվի ձագուկներին կտրել մորից ու տանել հոր մոտ, ի՞նչ կստացվի, ոչ մի բան, պարզապես նրանք մի երկու օրից կսատկեն: Իսկ դուք դրել եք բնության կողմից սահմանված դասավորությունը ուզում եք վերադասավորել հարմարեցնել միասեռականներին:

Չամիչ, մի քանի էջ առաջ խնդրեցի բնության հետ համեմատություններ չանել, որովհետև էդ նույն բնության մեջ.
1. Նույն կատվի ձագուկները կարան մեծանան, իրանց մամային դոմփեն
2. Մամա կատուն շատ շուտ իրա ձագերից հրաժարվում ա
3. Կան կենդանիների տեսակներ, որոնք ընդհանրապես մոր կարիք չունեն
4. Կենդանիները սովորաբար զուգընկերներին փոխում են, «ընտանիք» չեն կազմում
5. Ու հա, սովորաբար կենդանական աշխարհում հայրը չի զբաղվում ձագերի դաստիարակությամբ:

Դրա համար նորից եմ ասում՝ բնությունը թողնենք, բնությունը ուրիշ ա:

Չամիչ
09.08.2013, 14:51
Չամիչ, մի քանի էջ առաջ խնդրեցի բնության հետ համեմատություններ չանել, որովհետև էդ նույն բնության մեջ.
1. Նույն կատվի ձագուկները կարան մեծանան, իրանց մամային դոմփեն
2. Մամա կատուն շատ շուտ իրա ձագերից հրաժարվում ա
3. Կան կենդանիների տեսակներ, որոնք ընդհանրապես մոր կարիք չունեն
4. Կենդանիները սովորաբար զուգընկերներին փոխում են, «ընտանիք» չեն կազմում
5. Ու հա, սովորաբար կենդանական աշխարհում հայրը չի զբաղվում ձագերի դաստիարակությամբ:

Դրա համար նորից եմ ասում՝ բնությունը թողնենք, բնությունը ուրիշ ա:

Էտքան էլ ուրիշ չի: Ինչպես եւ մարկանց մոտ կենդանիների մոտ նույնպես մայրն ա կաթ տալիս ձագուկներին, մայրն ա կրում իր մեջ, մայրն ա լույս աշխարհ բերում, այսինքն էտ դասավորությունը, որը դուք խտրականություն եք կոչում հատուկ ա բնության բոլոր էակների համար: Երեխան բնազդաբար մայր ա ուզում, ու դրա հետ ոչ մի բան չես կարա անես:

StrangeLittleGirl
09.08.2013, 14:55
Էտքան էլ ուրիշ չի: Ինչպես եւ մարկանց մոտ կենդանիների մոտ նույնպես մայրն ա կաթ տալիս ձագուկներին, մայրն ա կրում իր մեջ, մայրն ա լույս աշխարհ բերում, այսինքն էտ դասավորությունը, որը դուք խտրականություն եք կոչում հատուկ ա բնության բոլոր էակների համար: Երեխան բնազդաբար մայր ա ուզում, ու դրա հետ ոչ մի բան չես կարա անես:

Չամիչ,կենդանիներ կան, որ մի տեղ ձու են ածում, թողնում, գնում են: Իսկ էդ ծիծիկ տվող կենդանիներն իրանց ձագերին ռադ են անում մի քիչ մեծանալուց հետո, իսկ լավագույն դեպքում սեքս են անում հետները: Հիմա դա նորմա՞լ ա:

Չամիչ
09.08.2013, 14:58
հիմա մի տեսակ անտարբեր եմ դարձել. ի՞նձ ինչ ով-ում-երբ որդեգրեց ու ինչ նպատակով

էտ էլ կա: Դրա համար եմ ասում, միգուցե սրանք մարդկության պատմության ընթացքի բնականոն գործընդացներ են, հաշվի առնելով էն, որ մարդկանց քանակը ահավոր մեծ չափերի ա հասել: Հավանաբար բնությունը խաղաղ ճանապարհով ուզում ա էտ խնդիրը կարգավորի: Բայց ստեղ մի կարեւով հանգամանք կա, բայց ոչ մեր հաշվին: Մենք՝ հայերս առանց էտ էլ կոտորածի ժամանակ էտքան զոհեր տալով ահագին նպաստել ենք: ԷՆպես որ, պարտք է ժամանակը ինձ ու քեզ՝ կյանք միլիոն ու կես: Մենք արդեն տվել ենք, հերիք ա: Թող մեզ հանգիստ թողնեն:

Mephistopheles
09.08.2013, 15:13
Էտքան էլ ուրիշ չի: Ինչպես եւ մարկանց մոտ կենդանիների մոտ նույնպես մայրն ա կաթ տալիս ձագուկներին, մայրն ա կրում իր մեջ, մայրն ա լույս աշխարհ բերում, այսինքն էտ դասավորությունը, որը դուք խտրականություն եք կոչում հատուկ ա բնության բոլոր էակների համար: Երեխան բնազդաբար մայր ա ուզում, ու դրա հետ ոչ մի բան չես կարա անես:

փաստորեն ավանդական ընտանիքն ըստ քեզ միայնակ մայրն ա… ուրեմն դու տենց էլ արա… քեզ դաժե ալիմենտ չի հասնում…

Չամիչի բնության օրենքն ինձ դուր է գալիս… դոմփելուց բացի ես այլ պարտականություններ չունեմ…

Չամիչ
09.08.2013, 15:17
փաստորեն ավանդական ընտանիքն ըստ քեզ միայնակ մայրն ա… ուրեմն դու տենց էլ արա… քեզ դաժե ալիմենտ չի հասնում…

Չամիչի բնության օրենքն ինձ դուր է գալիս… դոմփելուց բացի ես այլ պարտականություններ չունեմ…

էլի սկսվեց, թեման քննարկի այլ ոչ թե ինձ

VisTolog
09.08.2013, 15:32
Վիստ, իսկ եթե երեխան որոշակի տարիքում ինքնասպան լինի՞, ինքը միայն ընտանիքում չիդաստիարակվում, միջավայրում լատենտային ճնշուկ մարող է լինել: Երբ ինձ գյուղի դպրոցում որպես ,,երևանցի,, հալածում էին, ես երեխա էի, ամեն ինչ ներսումս էի պահում, ոչ ուսուցիչները գիտեին, ոչ ծնողներս, հասկանում ես, երբ երեխային խտրական վերաբերմունքի են ենթարկում, ինքը կարա էդ ամենն իր մեջ կուտակի ու մի օր իրեն կախի: Էդ մարմնավաճառին կարելի է հետ բերել նորմալ իրականություն, կրթության ու աշխատանքի շանս տալ հիմնադրամներ բացելով, բայց երեխան որ մահացավ, էլ կենդանացնելու շանս չկա, իսկ դու պատկերացրու, ասենք վեց տարեկանում որդեգրել են, մինչև 16 տարեկան ինքը էդքան բացասական էմոցիոնալ բեռ է կրել, ո՞նց է իր մեջ ապրելու ուժ գտնելու, ախր դուք մենակ ընտանիքն եք նայում, եթե անգամ հրաշք լինի ու իրականում գիտակից, լավ մարդկանց բաժին ընկնի երեխան, ինքը միայն էդ ընտանիքի պատերից ներս չի ապրելու: Ու ինչքան էլ օրենքներ մտածեն, որ հասարակությունը պատրաստ լինի էդ երեխային նորմալ ընդունել, միևնույն է, մինչև հասարակությունն ինքը էդ մակարդակին չհասավ, օրենքը աբսուրդ ա լինելու:
:scen

Արի քննարկումը մի տաս տարով հետաձգենք էլի, միգուցե էն վախտ մի բան փոխված լինի:

Rhayader
09.08.2013, 16:46
Բայ, ես էլի իմ լիքն ասածներից ամաչում եմ, ես ամաչում եմ, որ ամոթն ինձ ստիպում է չմանրանալ ու բերել իմ հիմնավորումները, քանի որ հարցեր կան, որ հրապարակային ես դեռ պատրաստ չեմ քննարկել, ու հա, դուք ճիշտ եք, ես պրինցիպի ընկած ուզում եմ, որ խտրականություն լինի, որ իրանք երեխա են ուզում, ես էլ ասում եմ դուք ո՞վ եղաք, որ երեխա ունենաք: Ես էսպիսի ռասիստ, ֆաշիստ, նաիցոնալիստ եմ, հեչ էլ էրեխեքի մասին չեմ մտածում, ուզում էի մի հատ ինքնաարտահայտվել, էն էլ ինձ համախոհներս մենակ թողեցին քննարկան մեջ: Դուք իրավացի եք, հոմոսեքսուալ ընտանիքը հենց ստեղծվում է երեխա ծնելու, սորրի որդեգրելու համար, պետք է երեխաներին ոչ միայն մանկատներից, այլ ընտանիքներից հավաքել ու հանձնել հոմոսեքսուալ ծնողների, քանի որ նման ընտանիքների երեխաներն էլ են մարմնավաճառ ու բոմժ դառնում: Սորրի, որ անկապ խլեցի ձեր ժամանակը: Կարող եք մնացածն առանց ինձ քննարկել:
Եղիցի Չամիչ:
Ամեն:

Ես չեմ համարում, որ դու խտրականություն ես ուզում, կամ նման մի բան: Ես համարում եմ, որ դու, ելնելով ոչ ռացիոնալ վախերից, կոմպլեքսներից ու շրջապատի ազդեցությունից, քեզնից անկախ մասնակցում ես էդ խտրականության պահպանմանը:

Rhayader
09.08.2013, 16:51
Չամիչ, մի քանի էջ առաջ խնդրեցի բնության հետ համեմատություններ չանել, որովհետև էդ նույն բնության մեջ.
1. Նույն կատվի ձագուկները կարան մեծանան, իրանց մամային դոմփեն
2. Մամա կատուն շատ շուտ իրա ձագերից հրաժարվում ա
3. Կան կենդանիների տեսակներ, որոնք ընդհանրապես մոր կարիք չունեն
4. Կենդանիները սովորաբար զուգընկերներին փոխում են, «ընտանիք» չեն կազմում
5. Ու հա, սովորաբար կենդանական աշխարհում հայրը չի զբաղվում ձագերի դաստիարակությամբ:

Դրա համար նորից եմ ասում՝ բնությունը թողնենք, բնությունը ուրիշ ա:

+ մարդը կրծքով պարտադիր կերակրելու խնդիր չունի, ու շատ ավելի լավ ա ադապտացվում նոր դերի: Մյուս կողմից՝ հայր կատուն ոչ մի էմոցիոնալ կապվածություն չունի ու պարտավորություն չի զգում ձագերի նկատմամբ:

Brian_Boru
09.08.2013, 22:41
Հլը փորձեզ նոր ծնված կատվի ձագուկներին կտրել մորից ու տանել հոր մոտ, ի՞նչ կստացվի, ոչ մի բան, պարզապես նրանք մի երկու օրից կսատկեն: Իսկ դուք դրել եք բնության կողմից սահմանված դասավորությունը ուզում եք վերադասավորել հարմարեցնել միասեռականներին:

Հայրը չի կարող մայրանալ, էտքան բան:

Փաստորեն, եթե, դժբախտ ճակատագրի բերումով, երեխան առանց մայր է մնում, նրան պետք ա հորից խլել: Որովհետև «հայրը չի կարող մայրանալ»:
Թե՞ այս հետաքրքիր տրամաբանությունը միայն գեյերի դեպքում ա աշխատում:

Անվերնագիր
09.08.2013, 23:10
փաստորեն ավանդական ընտանիքն ըստ քեզ միայնակ մայրն ա… ուրեմն դու տենց էլ արա… քեզ դաժե ալիմենտ չի հասնում…

Չամիչի բնության օրենքն ինձ դուր է գալիս… դոմփելուց բացի ես այլ պարտականություններ չունեմ…
բա վերջում ծխե՞լը :))

Mephistopheles
09.08.2013, 23:22
բա վերջում ծխե՞լը :))

օ՜օ յահ... մոռացել էի…

Mephistopheles
09.08.2013, 23:59
էլի սկսվեց, թեման քննարկի այլ ոչ թե ինձ

թեման ենք քննարկում Չամիչ ջան… բնությունից կարելի ա սովորել, բայց ոչ ընդօրինակել… սրանք տարբեր բաներ են…

…որպես կին, սա քո շահերից ա բխում…

keyboard
10.08.2013, 19:39
Ժող, ուրեմ ժամանակին մի ֆիլմ նայեցի Պենելոպե Կրուզն էր խաղում Վիկի-Նիկի Բարսելոնա էր ինչ էր, մի խոսքով հիմա զահլա չունեմ անունը ման գամ:
Կարևորը էս ֆիլմի սյուժեն էր, էն որ մի տղամարդ ուներ եկու կին և նրանք բոլորով միասին էին ապրում, ավելին հիմա որ սաղ էլ մի բան մտածեցին՝ 3 ով սեքս էլ էին անում: Էս աղջիկները առանց տղամարդու էլ իրար սիրում էին երբ տղամարդը հետները չէր:
Հիմա էսի ի՞նչ ա՝ լկտիություն, այլասերվածություն, միասեռականություն, աննորմալ ընտանիք և այլն և այլն, ճիշտ ա, չեմ հիշում կինոն ոնց պրծավ, բայց հարց առաջացավ մոտս, կարողա մի 3-4 տարուց էլ սկսենք եռյակ ընտանիքների թեմա քննարկել, որ երեխա ունենան, որդեգրեն :D

Հ.Գ. Բայց ինձ դուր եկավ էդ կինոն, հեսա գտնեմ նայեմ :D

melancholia
10.08.2013, 20:10
Ժող, ուրեմ ժամանակին մի ֆիլմ նայեցի Պենելոպե Կրուզն էր խաղում Վիկի-Նիկի Բարսելոնա էր ինչ էր, մի խոսքով հիմա զահլա չունեմ անունը ման գամ:
Կարևորը էս ֆիլմի սյուժեն էր, էն որ մի տղամարդ ուներ եկու կին և նրանք բոլորով միասին էին ապրում, ավելին հիմա որ սաղ էլ մի բան մտածեցին՝ 3 ով սեքս էլ էին անում: Էս աղջիկները առանց տղամարդու էլ իրար սիրում էին երբ տղամարդը հետները չէր:
Հիմա էսի ի՞նչ ա՝ լկտիություն, այլասերվածություն, միասեռականություն, աննորմալ ընտանիք և այլն և այլն, ճիշտ ա, չեմ հիշում կինոն ոնց պրծավ, բայց հարց առաջացավ մոտս, կարողա մի 3-4 տարուց էլ սկսենք եռյակ ընտանիքների թեմա քննարկել, որ երեխա ունենան, որդեգրեն :D

Հ.Գ. Բայց ինձ դուր եկավ էդ կինոն, հեսա գտնեմ նայեմ :D
թե ինչ կքննարկենք ապագայում, կարծում եմ ապագայի հարց է, բայց կոնկրետ ինձ համար ավելի աբսուրդ է միասեռական ընտանիքում երեխա որդեգրելը քան եռյակ ընտանիքն ու այդ ընտանիքում ծնված երեխաները:

Mephistopheles
10.08.2013, 21:12
ժող, ես չգիտեի որ էս թեմայի հեղինակը ես եմ…

Rhayader
11.08.2013, 02:51
թե ինչ կքննարկենք ապագայում, կարծում եմ ապագայի հարց է, բայց կոնկրետ ինձ համար ավելի աբսուրդ է միասեռական ընտանիքում երեխա որդեգրելը քան եռյակ ընտանիքն ու այդ ընտանիքում ծնված երեխաները:

Ստեղ են ասել՝ الله أكبر

keyboard
11.08.2013, 02:53
Ստեղ են ասել՝ الله أكبر


Բայ, ճապոներեն գրի կամ չինարեն էլի, էդ գրածդ լեզուն չհասկացա :D

Alphaone
11.08.2013, 02:59
Ստեղ են ասել՝ الله أكبر

Բայն ասեց՝ الله أكبر, թարգմանեցի ու մտքովս անցավ, թե ս կակովո չյոռտա հոմոսեքսուալներին ընտանիք թողում ենք կազմել, մուսոլմաններին չէ, խտրականության ի՞նչ եմ ասել: Բազմակնություն կարելի է թույլատրել, երեխաները լիքը մամա կունենան, բայց որ էլի խտրականություն չլինի, դավայ մի հատ էլ բազմամուսնություն, լիքը պապա էլ կունենան, երկու սեռի ծնող էլ կլինի, համ էլ ինչքան ասես: Անգամ կարելի է մարդկանց թույլատրել օրենքով նախնադարյան հոտեր գրանցել ու ապրել, էդ ի՞նչ հետամնաց եք, Էննայի ականջը կանչի, դեռ նախնադարում պրակտիկան եղել ա, էդքա՜ն ռեգրես ենք, ի՞նչ է, ապրել: Մի քիչ օլիգարխոտ զանգվածին էլ կարելի է թույլատրել, որ ամեն առավոտ կնոջն/ամուսնուն սպանեն, սիրուն լեգենդներ կծնվեն, երեխաների հարցն էլ մեջտեղից կվերանա: :D

Alphaone
11.08.2013, 03:00
Բայ, ճապոներեն գրի կամ չինարեն էլի, էդ գրածդ լեզուն չհասկացա :D

Լուրջ բան չէր ասածն, էլի ալլահի զահլեն էր տանում :D

Rhayader
11.08.2013, 07:25
Բայ, ճապոներեն գրի կամ չինարեն էլի, էդ գրածդ լեզուն չհասկացա :D

Ալլահու աքբար:

Rhayader
11.08.2013, 07:26
Բայն ասեց՝ الله أكبر, թարգմանեցի ու մտքովս անցավ, թե ս կակովո չյոռտա հոմոսեքսուալներին ընտանիք թողում ենք կազմել, մուսոլմաններին չէ, խտրականության ի՞նչ եմ ասել: Բազմակնություն կարելի է թույլատրել, երեխաները լիքը մամա կունենան, բայց որ էլի խտրականություն չլինի, դավայ մի հատ էլ բազմամուսնություն, լիքը պապա էլ կունենան, երկու սեռի ծնող էլ կլինի, համ էլ ինչքան ասես: Անգամ կարելի է մարդկանց թույլատրել օրենքով նախնադարյան հոտեր գրանցել ու ապրել, էդ ի՞նչ հետամնաց եք, Էննայի ականջը կանչի, դեռ նախնադարում պրակտիկան եղել ա, էդքա՜ն ռեգրես ենք, ի՞նչ է, ապրել: Մի քիչ օլիգարխոտ զանգվածին էլ կարելի է թույլատրել, որ ամեն առավոտ կնոջն/ամուսնուն սպանեն, սիրուն լեգենդներ կծնվեն, երեխաների հարցն էլ մեջտեղից կվերանա: :D

Ալֆա, որ քիչ վիրավորական հնչի, ասեմ այսպես՝ ադեկվատ մարդու գրած չի քո գրառումը: Ներիր, իհարկե:

Mephistopheles
11.08.2013, 08:11
Ալլահու աքբար:

փաթուսխան-մաթուսխան

melancholia
11.08.2013, 10:08
Ալֆա, որ քիչ վիրավորական հնչի, ասեմ այսպես՝ ադեկվատ մարդու գրած չի քո գրառումը: Ներիր, իհարկե:

դու չակերտները չտեսար՞:o

Rhayader
11.08.2013, 16:33
դու չակերտները չտեսար՞:o

Ես տեսա տգեղ, անհամարժեք, ոչ ադեկվատ համեմատություններ:

Քո գրածը ես ծաղրեցի, քանի որ քո գրածն էլ ադեկվատ չի, բայց ես քեզ այնքան լավ չեմ վերաբերվում, ինչքան Alpha-ին:

Rhayader
09.12.2013, 03:49
Տեր Կյուրեղի կարծիքով հոմոսեքսուալիզմը եղեռնից ավելի վատ բան է: Բառացի մեջբերում. «Սա ցեղասպանությունից ավելի վտանգավոր է, որովհետեւ հոգին է սպանում, եւ ոչ թե մարմինը»: Հարց է առաջանում. արդյո՞ք տեր Կյուրեղն արդարացված կհամարի ցեղասպանություն իրականացնել կամ օգնել ցեղասպանություն իրականացնող ուժերին՝ հոմոսեքսուալիզմը հայերի միջից արմատախիլ անելու նպատակով:

Լուրջ, մի հատ ասուլիս լիներ՝ քրքրեի տեր հորը:

http://armtimes.com/46511

Տրիբուն
09.12.2013, 13:53
Տեր Կյուրեղի կարծիքով հոմոսեքսուալիզմը եղեռնից ավելի վատ բան է: Բառացի մեջբերում. «Սա ցեղասպանությունից ավելի վտանգավոր է, որովհետեւ հոգին է սպանում, եւ ոչ թե մարմինը»: Հարց է առաջանում. արդյո՞ք տեր Կյուրեղն արդարացված կհամարի ցեղասպանություն իրականացնել կամ օգնել ցեղասպանություն իրականացնող ուժերին՝ հոմոսեքսուալիզմը հայերի միջից արմատախիլ անելու նպատակով:

Լուրջ, մի հատ ասուլիս լիներ՝ քրքրեի տեր հորը:

http://armtimes.com/46511

Դուխով տերտեր ա երևում: Եթե շատ ա ուզում էտ արատավոր երևույթը արմատախիլ անել ավանդական հայ ազգի մեջից, մեղա-մեղա, կարելի ա մի հատ տապոռ տալ Տեր Կյուրեղի ձեռը ու ասել, որ գնա իրա ձեռով սպանի էտ հոմոսեքսուալ ընտանիքին ու վաբշե ցեղասպանի մնացած սաղ հոմոսեքսուալներին, ու քֆուր դնել վրեն «ով որ չանի, հոմոսեքսուլ ա»: :D

Sagittarius
09.12.2013, 14:34
Տեր Կյուրեղի կարծիքով հոմոսեքսուալիզմը եղեռնից ավելի վատ բան է: Բառացի մեջբերում. «Սա ցեղասպանությունից ավելի վտանգավոր է, որովհետեւ հոգին է սպանում, եւ ոչ թե մարմինը»: Հարց է առաջանում. արդյո՞ք տեր Կյուրեղն արդարացված կհամարի ցեղասպանություն իրականացնել կամ օգնել ցեղասպանություն իրականացնող ուժերին՝ հոմոսեքսուալիզմը հայերի միջից արմատախիլ անելու նպատակով:

Լուրջ, մի հատ ասուլիս լիներ՝ քրքրեի տեր հորը:

http://armtimes.com/46511

Արա, դե էլի սկսան :angry Ձեր ի՞նչ գործ ով ում հետ ա ապրում, ում հետ ա մոմ վառում, ում հետ ռեստորանում քեֆ անում: Հայակական լրագրողներն էլ ոնց որ ամենավերջին պուտանկա լաչառներ լինեն, մի խնդրի անդրադառնալուց փոխանակ համոկողմանի մեկնաբանեն, ադեկվատ բացատրեն, արհեստական «սկանդալ» են ամեն ինչից ուզում սարքել: Ընդհնարապես լրագրողական էթիկա չկա: Փոխանակ իրենց ընթերցողին բացատրեն, որ «այ, ձեր ցավը տանեմ, ի՞նչ հարսանիք, երբ գեյ-ամուսնությունները Հայաստանում ոչ եկեղեցին ա անցկացնում, ոչ էլ պետությունը: Իսկ միմյանց հետ ապրերլը, մոմ վառելը ու քեֆ անելը էտ իրանց ու մեր բոլորի սահմանադրական իրավունքն ա: Չէ, իրանք էս ամենը պտի կոչեն «շոկային երևույթ» ու հարցազրույց վերցնեն ամենահոմոֆոբ քահանայից, իբր չգիտեն, թե ինչ պտի ասի:

Նիկո՞լ, էս ինչո՞վ ա զբաղված թերթդ, էն էլ էս նեղ մաջալին:

Rhayader
09.12.2013, 19:21
Հետաքրքիր ա էլի, նրա հիման վրա, որ եղեռնի հետևանքով հայ նույնասեռականների քանակը նվազել ա հայերի քանակին զուգահեռ, էս չգիտեմ ինչ բառով անվանեմ կսկսի՞ արդարացնել եղեռնը:

Վիշապ
09.12.2013, 20:54
«Հիմա ինչ-որ ուժեր, որոնք շատ լավ հասկանում են, որ հայ ժողովրդի արժեքները գոնե առայժմ քրիստոնեական են, հարված են ուղղում ընտանիքի դեմ: Միայն ես չէ, որ էդ կարծիքին եմ: Էդ մենք ենք, որ չենք հասկանում, թե մեզնից ինչ ենք ներկայացնում, բայց այդ ուժերին պետք է այլասերել մեր ժողովրդին, եւ հայ ժողովուրդը նրանց կոկորդին կանգնած ոսկոր է:»

Չգիտեմ դուք ոնց, ես արդեն զզվում եմ սենց մեծամոլական զառանցանքներից, իմա` Հայ Ժողովուրդը սուպերժողովուրդ է, որովհետև քրիստոնեական է, ընտանիք ու օջախ ունի, մենակ քրիստոնեականներն են, որ մաքուր են, մնացածը այլասերված են ու նախանձից Հայ ժողովդրի վատն են ուզում... Ու դե պարզ ա, մնացած մտքերն էլ պիտի լինեն ռասիստական, հոմոֆոբիական, շովինիստական և այլն... էս ֆոնի վրա նայում ես, ամերիկյան եկեղեցի է, դեմը ցուցանակ է, գրված է` «Աստված մեզ վայֆայ ինտերնետ է տվել»... թեկուզ գուցե ծիծաղելի է, բայց բարի է, ատելության ոչ մի նշույլ...
Սիրեք իրար...

Mephistopheles
09.12.2013, 21:36
Ժող, հիմա հոմոսեքսուալների ժամանակը չի… էսի շեղելու ձև ա… բանի տեղ մի դրեք…

Marduk
10.12.2013, 14:26
Ընդհակառակը կարծում եմ սա շատ արդիական թեմա է։

Սա Հայաստանի թիվ մեկ պրոբլեմն է։ Էս մի հարցում Ռայադերի հետ համաձայն եմ։ :D

Պետք է էս հարցի շուրջ մոբիլիզացիա լինի :D:D:D