Դիտել ողջ տարբերակը : Սեր քույր ու եղբոր միջև. անոմալիա՞, թե՞ նորմալ երևույթ
Մի քիչ առաջ ակումբը հերթական անգամ, ֆիլմիցս մի քանի րոպե ընդմիջման ընթացքում, ռեֆրեշ էի անում ու պարզվեց, որ իմ շատ սիրելի ակումբցիներից մեկը ինձ վարկանիշ է տվել մոտ մի տարի վաղեմություն ունեցող թեմայում իմ արած մի գրառման համար: Ղալմաղալային թեմա էր: Ու մի տեսակ, թող տարօրինակ չթվա, կարոտ զգացի ղալմաղալային թեմաների:
Հետաքրքիր զուգադիպությամբ մի կինո էի նայում, որտեղ կար մի սցենար, որը իմ կարծիքով նույնպես հայ իրականության ու ակումբային քննարկման համար պիտի որ ղալմաղալային լինի: Ու մտածեցի, ինչի՞ չէ, եկեք քննարկենք էս հարցը՝ թեկուզ ղալմաղալով:
Որպեսզի շատ եթերային չթվա թեման, այն սկսեմ իմ մասին մի պատումով, որն եղել է տարիներ առաջ: Հիմիկվա համեմատ ահագին ջահել, բայց արդեն հասուն մարդ էի, ով արդեն աշխատում էր, կարող էր ինքնուրույն գոյատևեր ու տենց բաներ: Ու մի օր հոգնած գործից տուն եմ գալիս, սեփական բանալիով բացում եմ դուռը, մտնում եմ հյուրասենյակ... հյուրասենյակում նստած է մի ուղղակի չքնաղ աղջիկ, ում սիրահարվում եմ վայրկենական: Մի քիչ էլ ամոթս թողնելով մի կողմ ասեմ, որ ինքն էլ ինձ է սիրահարվում, հետագայում էդ մասին իր հետ պարզ ու հանգիստ, շիտակ խոսել եմ: Ինձ թվում է, որ գտել եմ իմ կյանքի միակին, նրան, ում համար ստեղծված եմ, ու սենց լիքը ուրիշ սենտիմենտալ բաներ: Սա տևում է, իրականում, շատ կարճ: Որովհետև շատ շուտով երկուսս էլ պարզում ենք մեր արյունակցական կապը. իմ ու իր տատին հարազատ քույրեր են: Դե հիմա, կյանք է, աշխարհասփյուռ հայություն, ու ես իմ սիրելի քույրիկին առաջին անգամ էի տեսնում, որովհետև առաջին անգամ էր Հայաստնում, ինքն էլ, բնակաբար, ինձ: Մեր, այսպես ձևակերպեմ, հասունությունը մեզ օգնում է շատ արագ հաղթահարել էն զգացումը, որ էդ պահին ունեցանք, ու հետո իրար սիրել որպես քույր ու եղբայր:
Իսկ ի՞նչ կլիներ, եթե ես իրեն տեսնեի ոչ թե մեր տանը ու մի քանի րոպե անց իմ ու իր ծնողների համեստ օգնությամբ չիմանայի մեր ազգակցական կապը, ի՞նչ կլիներ, եթե հանդիպեի փողոցում ու սիրահարվեի, եթե ինքն էլ ինձ սիրահարվեր, եթե մենք սկսեինք ընկերություն անել, խորացնել մեր ընկերությունը, էդ ընթացքում մանրամասներ չիմանալով մեր ընտանիքներից ու «բանը բանից անցներ»:
Այսպես, նախաբանը փորձեցի էնպես անել, որ մի քիչ ավելի անկաշկանդ լինենք: Իսկ հիմա բուն թեմայի հարցադրումը. է իսկ եթե՞: Եթե իրար երկրորդ, երրորդ կարգի քույր ու եղբայրները սիրահարվում են, սիրահարվում են լուրջ: Կարծում եմ դա հազվադեպ կարող է լինել իրար մանկուց ճանաչողների մեջ, բայց մարդիկ իրար չեն ճանաչել, չեն ընկալել որպես քույր ու եղբայր, որպես նույն ընտանիքի անդամ, արյունակից, ու լրիվ անկեղծ սիրով սիրում են: Բա հետո՞: Ի՞նչ անեն: Մոռանա՞ն սերը, փորձեն դա փոխել այլ՝ բարեկամական սիրո, թե՞ ամեն դեպքում ջհանդամ թե քույր ու եղբայց չեն:
հ.գ. Տեսնենք թեման ղալմաղալային կլինի՞, թե՞ նորմալ ու հանգիստ կքննարկվի:
Իմ անհամեստ կարծիքով, նման հարաբերություններին դեմ պետք ա լինի հասարակությունը (ավելին ասեմ՝ հայ հասարակությունը), իսկ հասուն, կայացած մարդը անձնական հարցերում պետք ա թքած ունենա հասարակության կարծիքի վրա (մանավանդ հայ հասարակության)։ Նույնիսկ եթե քույրն ու եղբայրը հարազատ լինեն, ես դեմ չեմ լինի նման հարաբերություններին։
Մեր ազգն ա, չէ՞, ասում. «սերն աթարին էլ ա կպնում»։ Ուրեմն աթարին կարա կպնի, իմ հարազատ քրոջը չի կարա՞։
Կեցցեն մարդկային, միջանձնային հարաբերություններ, կորչեն կեղծ արժեքների վրա կառուցված (մեզ չի սազում, հայեցի չի ...) արգելքները ։)
Mephistopheles
31.07.2013, 07:24
որ սիրում են ի՞նչ կարաս անես… եթե չափահաս են, նորմալ ա…
Նաիրուհի
31.07.2013, 10:20
Ա՜րտ :kiss
Էնքան հետաքրքիր է, որ էս թեման հենց էս գիշեր բացեցիր։
Ես հորաքրոջ տղա ունեմ (պապիկիս եղբոր թոռը), ում հանդեպ զգացմունք չէ, բայց թուլություն եմ ունեցել միշտ, իրեն էլ քանի անգամ կատակով ասել եմ՝ ինչ ափսոս, որ ախպերս ես :))
Երեկոյան էլ իրենց տանն էի, խոսքի մեջ ասացի՝ ապեր, դու լրիվ տուն տանելու տղա ես։ Ասաց՝ է բա տար, ինչի՞ չես տանում։ Ասացի՝ համայնքը չի ընդունիր, համայնքը զորավոր է :D Ու դու մի քանի ժամ հետո սենց թեմա ես բացում :))
Ես որևէ սարսափելի բան չեմ տեսնում դրա մեջ։ Ասեմ ավելին. իրար հետ մեծացածների միջև ավելի հավանական է զգացմունքի առաջացումը, նույնիսկ հարազատ քրոջ ու եղբոր միջև, ուղղակի դաստիարակության կամ հասարակության մեջ ընդունված նորմերի պատճառով կա´մ իրենք իրենց էլ չեն խոստովանում ու լուռ փորձում են դա հաղթահարել՝ մեղք գործելու ներքին համոզվածությամբ, կա´մ իրար հետ անկեղծանալով են որոշում դրա դեմ պայքարել՝ էլի նույն մեղքի զգացումի պատճառով։
Ես դեպք գիտեմ, երբ երկու եղբոր թոռներ են ամուսնացել, ու մեր գյուղում դա իր ժամանակին զարհուրելի շոկ ու բամբասանքի թեմա է եղել։
Ուղղակի էդ յոթը պորտ կոչվածը պիտի որ զուր տեղը չլինի, ի վերջո գենետիկա կա, արյունակիցների միջև ամուսնություններից ծնված երեխաների մոտ հաճախ հանդիպող առողջական խնդիրներ կան, դրա համար, ինչքան էլ մարդկանց զգացմունքները հասկանամ, չէի ուզենա, որ նման դեպքերը շատ լինեին, բայց եթե երևույթը համատարած չլինի, խոզի պոչիկով երեխաների հավանականությունը պիտի որ փոքր լինի։
Բայրոնի ու իր քրոջ՝ Ավգուստայի դուստրը, համենայն դեպս, ոնց որ թե պոչիկ չի ունեցել :)
Էնպես որ եթե դուք ձեր ցեղում առաջինն եք, իսկ զգացմունքն էլ փոխադարձ ու անհաղթահարելի է, կարծում եմ՝ կարելի է և անցնել համայնքի զորավոր կարծիքի վրայով։
Ավելի պիղծ երևույթ գոյություն չունի:
impression
31.07.2013, 10:37
Մարկես-Մարկես, ֆորումցի լինեիր, մտնեիր ծաղկացնեիր թեման, լրիվ քո մասով ա
100 տարվա մենության հիմքում էլ ա նույն գաղափարը, բայց էնտեղ հեչ լավ չի վերջանում
իսկ իմ անձնական կարծիքով՝ քույրդ կամ եղբայրդ քեզ ամենամոտ մարդիկ են, քանի որ այսպես ասած նույն «մատերիալից» եք ու նույն «ծննդավայրից»: բայց գենի վրա վատ են ազդում ազգակցական ամուսնությունները: հենա, ֆրանսիական արքունիքը վերցնենք, սաղ իրար հորոխպոր տղա կամ մորքուրի աղջիկ էին, դրա համար էլ ինչ անտերուդուս հիվանդություն ասես չունեին, էլ չասած հոգեկան խնդիրները
բայց ընդհանուր առմամբ, ժենիծես, տապիծես, դու ես ու քո կյանքը, ով իրավունք ունի քեզ ինչ-որ բան ասելու, քանի դեռ դու քո արարքներով ոչ մեկի չես վնասում :)
impression
31.07.2013, 10:49
իմ կյանքում երբեք նման դեպք չի եղել, երևի թե պատճառն էն ա, որ ես փոքր ժամանակ սիրահարվել էի մեկին, ով իմ եղբայրը չէր, ու էդ սիրահարությունը տևեց մինչև 15 տարեկան, այսինքն արդեն էն տարիքում էի, որ բարոյական նորմեր, բան-ման արդեն լիքն էին գլխումս :)
ինձ համար ավելի հետաքրքիր կլիներ էս թեմայի շրջանակներում խոսել էն երևույթի մասին, որ հայ տղաները /չնայած ինչի մենակ հայ/ իրենց քույրերին վերաբերվում են որպես անսեռ էակների
ու քրոջ հարսանիքի օրը հարբում-հայրենիքը կորցնում են, որտև ուզած-չուզած ընդհունում են, որ իրենց քույրն էլ ա որոշակի սեռի պատկանում, ավելին, էսա մի քանի ժամից աման-աման, նույնիսկ սեքս ա անելու :)
զգացմունք կարող է ծնվել, իհարկե, գուցե պետք չէ՞ զոռով սպանել էդ զգացմունքը. ի վերջո պետք է որ բանականությունը հաղթի ու գործը մինչև ամուսնություն չհասնի :)
բայց ընդհանուր առմամբ, ժենիծես, տապիծես, դու ես ու քո կյանքը, ով իրավունք ունի քեզ ինչ-որ բան ասելու, քանի դեռ դու քո արարքներով ոչ մեկի չես վնասում
այ ամուսնությունից հետո շատ հավանական է վնասել ապագա երեխաներին, դրա համար եմ ասում, որ պետք չի ամուսնության հասնի: Մեր թաղերում բավականաչափ եզդիներ են ապրում, իրանց մոտ ընդունված ա հենց երկու ախպոր, երկու քրոջ, քուր-ախպոր երեխեքի ամուսնությունը ու երեխեքի մեջ շատերը հենց արտաքին արատներ ունեն...
զգացմունք կարող է ծնվել, իհարկե, գուցե պետք չէ՞ զոռով սպանել էդ զգացմունքը. ի վերջո պետք է որ բանականությունը հաղթի ու գործը մինչև ամուսնություն չհասնի :)
այ ամուսնությունից հետո շատ հավանական է վնասել ապագա երեխաներին, դրա համար եմ ասում, որ պետք չի ամուսնության հասնի: Մեր թաղերում բավականաչափ եզդիներ են ապրում, իրանց մոտ ընդունված ա հենց երկու ախպոր, երկու քրոջ, քուր-ախպոր երեխեքի ամուսնությունը ու երեխեքի մեջ շատերը հենց արտաքին արատներ ունեն...
Դասատուս իր հարազատ քեռու հետա ամուսնացած, երկու երեխաներն էլ ուռոդ են:
Սիրահարվելը բնականաբար բնական է: Ոչ ոք ապահովագրված չի դրանից, մանավանդ, եթե չես իմանում, որ բարեկամական կապ կա: Բայց իմ կարծիքով բանականությունը պիտի հաղթի տվյալ դեպքում, քանի որ դա հաստատ ազդում է սերունդների վրա: Ինքս այդպիսի օրինակներ գիտեմ, երեխաները արտաքին արատ ունեն: Իհարկե պարտադիր չի, որ անպայման լինեն այդ արատները, բայց հավանականությունը շատ մեծ է:
keyboard
31.07.2013, 12:13
Լավ թեմա ա, բայց ես առաջարկում եմ թեման ընդլայնել, այսինքն վերնագիրը դնել՝ սեր հարազատների միջև:
Ինչու՞ միայն քույր եղբայր, պետք է նաև դիտարկել՝ հայր ու աղջիկ, մայր ու տղա, քեռի,հոպար, մորքուր, հորքուր ու տենց
Նման զգացմունքը պետք է խեղդել ամենասկզբից։ Հասարակական նորմերը, որոնք այդքան ատելի են դառնում օրեցօր, ու դրանք հատելը խինդ ու ուրախություն ու սեփական աչքերում ինքնարժեքի բարձրացման առիթ է դառնում, օդից չեն վերցված։
Անառողջ սերնդի մասին արդեն խոսվեց թեմայում, բայց ես չեմ ընդունում ավելի լայն առումով, առանց տարիքը, սեռը, տեսակը հաշվի առնելու, աջ ու ձախ քարշ գալը՝ «երկու կողմն էլ դեմ չեն», «ոչ մեկին վնաս չեն տալիս» պատճառաբանություններով։
Ինչպես Աստվածաշունչն է շատ պարզ ասում (պատկերացնում եմ՝ քանի հոգու դեմք ծռվեց, բայց դրանից ճշմարտությունը չի փոխվում)․
Մի՛ խաբվեք, չար ընկերակցությունները ապականում են լավ բարքերը (Ա Կոր․ ԺԵ 33 )
Բավական է ախտավոր երևույթի նախադեպը լինի հասարակության մեջ, կսկսվի տարածվել։
Նաիրուհի
31.07.2013, 12:44
Անառողջ սերնդի մասին արդեն խոսվեց թեմայում, բայց ես չեմ ընդունում ավելի լայն առումով, առանց տարիքը, սեռը, տեսակը հաշվի առնելու, աջ ու ձախ քարշ գալը՝ «երկու կողմն էլ դեմ չեն», «ոչ մեկին վնաս չեն տալիս» պատճառաբանություններով։
Արս ջան, բայց խոսքը աջ ու ձախ քարշ գալու մասին չի, այլ զգացմունքի, որը շատ հանգիստ կարող է առաջանալ նաև հարազատների միջև, առավել ևս՝ եթե տեղյակ չեն ազգակցական կապի մասին։
Արս ջան, բայց խոսքը աջ ու ձախ քարշ գալու մասին չի, այլ զգացմունքի, որը շատ հանգիստ կարող է առաջանալ նաև հարազատների միջև, առավել ևս՝ եթե տեղյակ չեն ազգակցական կապի մասին։
Զգացմունքի մասին գրել եմ, որ պետք է խեղդել, պարզ է, այն պահից, երբ իմացար, որ ազգականներ եք։
Առաջարկում եմ թեման վերանվանել «Արյունապղծական կապեր»։ :))
Նաիրուհի
31.07.2013, 13:02
Զգացմունքի մասին գրել եմ, որ պետք է խեղդել, պարզ է, այն պահից, երբ իմացար, որ ազգականներ եք։
Իսկ ինչի՞։ Համ էլ մինչև ո՞րերորդ »պորտն» է ազգական համարվում։ Գյուղեր կան, որ էնքան փոքր են, որ բոլորն իրար ազգական են գալիս. բա էդ մարդիկ ի՞նչ անեն։
Առաջարկում եմ թեման վերանվանել «Արյունապղծական կապեր»։ :))
Դեմ եմ :))
armen9494
31.07.2013, 13:08
Իսկ ինչի՞։ Համ էլ մինչև ո՞րերորդ »պորտն» է ազգական համարվում։ Գյուղեր կան, որ էնքան փոքր են, որ բոլորն իրար ազգական են գալիս. բա էդ մարդիկ ի՞նչ անեն։
կողքի գյուղը կա ու կա :pardon
Իսկ ինչի՞։
Որովհետև սերը միայն զգացմունք չէ, այլ նաև բանական, պատասխանատու ընտրություն։
Համ էլ մինչև ո՞րերորդ »պորտն» է ազգական համարվում։
Յոթներորդ, ըստ մեր ազգի բազմադարյա փորձի (իմա՝ գործնական վիճակագրության)։
Գյուղեր կան, որ էնքան փոքր են, որ բոլորն իրար ազգական են գալիս. բա էդ մարդիկ ի՞նչ անեն։
Գնան, հարևան գյուղից կին առնեն, ինչպես որ միշտ էլ արվել է։
One_Way_Ticket
31.07.2013, 13:17
Իսկ ինչի՞։ Համ էլ մինչև ո՞րերորդ »պորտն» է ազգական համարվում։ Գյուղեր կան, որ էնքան փոքր են, որ բոլորն իրար ազգական են գալիս. բա էդ մարդիկ ի՞նչ անեն։
Ես այսպես գիտեմ: Մարդու մոտ լիքը հիվանդ գեներ կան, որոնք քանի դեռ միայնակ են, ի հայտ չեն գալիս: Զուգընկերդ ինչքան քեզ ավելի մոտիկ լինի արյունակցորեն, այդքան ավելի մեծ է հավանականությունը, որ նրա մոտ էլ այդ գենից կլինի, և երեխայի մոտ այն արդեն իրեն կդրսևորի: Այսինքն, ինչ-որ թիվ չկա, որ սրանից այս կողմ անընդունելի է, այն կողմ` ընդունելի: Հավանականության հարց է: Ինչքան հեռու, այնքան լավ: Դրա համար էլ միջազգային ամուսնություններից հաճախ գեղեցիկ ու խելացի երեխաներ են ծնվում:
keyboard
31.07.2013, 13:33
Ես այսպես գիտեմ: Մարդու մոտ լիքը հիվանդ գեներ կան, որոնք քանի դեռ միայնակ են, ի հայտ չեն գալիս: Զուգընկերդ ինչքան քեզ ավելի մոտիկ լինի արյունակցորեն, այդքան ավելի մեծ է հավանականությունը, որ նրա մոտ էլ այդ գենից կլինի, և երեխայի մոտ այն արդեն իրեն կդրսևորի: Այսինքն, ինչ-որ թիվ չկա, որ սրանից այս կողմ անընդունելի է, այն կողմ` ընդունելի: Հավանականության հարց է: Ինչքան հեռու, այնքան լավ: Դրա համար էլ միջազգային ամուսնություններից հաճախ գեղեցիկ ու խելացի երեխաներ են ծնվում:
Դրան էլ փրկություն կա, կարելի ա նախքան երեխա պլանավորելը, գենետիկ ինժեներիայի միջոցով բոլոր վատ գեները "ջնջել", ուղղակի էս դեպքում սովորական ճանապարհով բեղմնավորումը պրակտիկորեն անհնար է, ավելի ճիշտ կլինի ասել ոչ արդյունավետ առողջ սերունդ ունենալու համար :)
Հ.Գ. Անցյալ օրը պարբերական հիվանդության, ավելի շատ հայտնի Երևանյան հիվանդության մասին էի կարդում ու հաղորդում էի նայում, նշվում է, որ հիվանդությունը առավելապես առկա է Արևմտյան Հայաստանից գաղթաց ու եկած հայերի շրջանում, ինչը բացատրվում ա նրանով, որ իրանց սերնդեսերունդ եղեռնի վաղից մնացած էդ գենը մուտացվել ա ու զարգանում ա, մանավանդ նույն աշխարհամասից եկածներից ծնված սերունդների մոտ:
Բայց դե հիմա բժշկությունը նենց կայֆեր ա անում, կարան երեխա սարքեն, ոռին գրած լինի շնորհավոր ամանոր և սուրբ ծնունդ :)
Դրա համար էլ միջազգային ամուսնություններից հաճախ գեղեցիկ ու խելացի երեխաներ են ծնվում:
Մի հատ այս պնդման տակ ընկած գիտական վիճակագրական տվյալները կտեղադրե՞ս, կարդանք։
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 13:53
Արտ, էս ինչ լավ թեմա ես բացել :)
Ուրեմն ասեմ, որ իմ ընտանիքում նման դեպքեր կան: Մամայիս մորաքույրն ամուսնացել է իր տատիկի քրոջ, թե եղբոր թոռան հետ: Մինչև հիմա հաշտ ու համերաշխ ապրում են, երկու առողջ աղջիկ ունեն, էդ առողջ աղջիկներն էլ առողջ էրեխեք ունեն:
Մամայիս մեկ այլ հեռավոր հորեղբայր ամուսնացել է իր տատիկ-պապիկի թոռան հետ, այսինքն՝ ավելի մոտ արյունակցական կապ: Ունեցել են երկու առողջ տղաներ:
Պապիկիս քրոջ թոռն էլ ամուսնացել է մյուս քրոջ թոռան հետ: Իհարկե, էստեղ բացի սիրուց նաև ԱՄՆ գնալու հարցն էր խառը (աղջիկն ԱՄՆ քաղաքացի ա), էնպես որ չգիտեմ՝ որն էր ավելի առաջնային: Սա արդեն շատ նոր, մի քանի տարվա դեպք է, չգիտեմ՝ երեխա ունեն արդեն, թե չէ:
Հիմա մի ուրիշ պատմություն պատմեմ, էս թեմայով իմ հանդիպած ամենահետաքրքիր պատմությունն ա: Ընկերուհիս ծանոթանում ա մի տղայի հետ, երկուսն էլ իրար գժի պես սիրահարվում են, որոշում են ամուսնանալ, էն էլ մի օր հանկարծակի պարզում են, որ մի պապի թոռներ են: Ուրեմն էս ընկերուհուս պապը շատ յամանն ա էղել, լևի էրեխեք ա ունեցել, էդ տղան էդ լևի էրեխեքից մեկի տղան էր: Իրանք իրանց չեն կորցնում, միանգամից գենետիկ անալիզի են գնում (ի դեպ, բավական շատ փողեր ծախսելով) ու պարզում, որ արատավոր էրեխեք ունենալու ռիսկը բավական բարձր ա: Էդպես որոշում են բաժանվել, չնայած շատ ծանր ա լինում իրանց համար: Ասենք, պահի տակ նույնիսկ որոշում են ամուսնանալ, բայց էրեխա չունենալ, հետո կողքից ասում են՝ կարող ա փոշմանեք, արդեն ուշ լինի և այլն:
Մի հատ էլ ինձնից ասեմ, ու անցնենք առաջ: Ուրեմն մամայիս կողմի ցեղից ում ճանաչում եմ, կյանքում չէի սիրահարվի: Հա, կարող ա իրանք լավն են, բայց լրիվ ուրիշ տեսակի մարդիկ են, նենց, որ ես չեմ կարա սիրեմ: Պապայիս կողմի շատ ազգականների չեմ էլ ճանաչում: Մեկ էլ չեմ ճանաչում մամայիս կողմի հեռավոր ազգականներին, որոնց տեղն էլ չգիտենք. Ցեղասպանությունից հետո աշխարհով մեկ ցրիվ են էկել, ոչ մի կապ չկա հետները: Ու պատկերացրեք, ես էստեղ Եվրոպայում նստած հանդիպում եմ որևէ երիտասարդի, որի նախնիները հայ են եղել, սիրահարվում եմ, ու հանկարծակի պարզում ենք, որ, ասենք, պապիկիս քեռու ծոռն է: Է հետո ի՞նչ: Ավելի լավ, ուրիշ ցեղերի ձուլված տղուն նորից հայ կսարքենք :))
Մի հատ էլ ընդհանուր բան ասեմ: Գենետիկայի մասով ճիշտ եք ասում, բայց հենց էդ նույն գենետիկայի մասով մենք շատ ավելի լուրջ խնդիր ունենք. հայերն էնքան ուրիշների հետ չեն ամուսնացել, որ էդ խնդիրն արդեն ոչ միայն ազգակցական ամուսնությունների մեջ կա, այլև երբ հայը հայի հետ ա ամուսնանում (բավական ա ասել, որ ամեն հինգերորդ հայ պարբերական հիվանդության կրող ա): Հիմա ի՞նչ, դրա անու՞նն էլ արյունապղծություն դնենք:
...հայերն էնքան ուրիշների հետ չեն ամուսնացել, որ էդ խնդիրն արդեն ոչ միայն ազգակցական ամուսնությունների մեջ կա, այլև երբ հայը հայի հետ ա ամուսնանում (բավական ա ասել, որ ամեն հինգերորդ հայ պարբերական հիվանդության կրող ա):
Դու այս խնդրի հետ կապված վիճակագրությունն ու գիտական հետազոտությունների հոդվածներն էլ կունենաս, մի քանի հատ տեղադրի, կարդանք։
One_Way_Ticket
31.07.2013, 14:15
Մի հատ այս պնդման տակ ընկած գիտական վիճակագրական տվյալները կտեղադրե՞ս, կարդանք։
Վիճակագրական տվյալներ չունեմ, իմ ծանոթներով եմ դատում:
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 14:19
Դու այս խնդրի հետ կապված վիճակագրությունն ու գիտական հետազոտությունների հոդվածներն էլ կունենաս, մի քանի հատ տեղադրի, կարդանք։
Ձեռքիս տակ չկա, բայց էդ հինգից մեկը Երևանի գենետիկայի կենտրոնի արած հետազոտություն ա: Ամեն դեպքում, իրիկունը որ ժամանակ ունենամ, փաբմեդը կփորփրեմ, տեսնեմ՝ ինչ կա-չկա էդ թեմայով:
Վիճակագրական տվյալներ չունեմ, իմ ծանոթներով եմ դատում:
Դե դա բավարար վիճակագրություն չի հիմնավոր ընդհանրացված եզրակացություն անելու համար, ինքդ էլ հասկանում ես։ Սպասենք, միգուցե Բյուրը վիճակագրություն ու գիտական հոդվածներ տրամադրի։
Դու այս խնդրի հետ կապված վիճակագրությունն ու գիտական հետազոտությունների հոդվածներն էլ կունենաս, մի քանի հատ տեղադրի, կարդանք։
Արս ջան, էդ գրված էր ԵՊԲՀ պաթոֆիզիոլոգիայի դասագրքի մեջ, հեղինակներն էլ նույն ամբիոնի պրոֆեսորներ էին, ուղղակի գիրքը մի քանի տարի ա մոտս չի, նենց որ հաստատ ամեն հինգերորդ հայ ունի պարբերական հիվանդության գենը: Աղբյուրը, ոնց-որ Բյուրը ասեց Երևանի գենետիկայի կենտրոնն ա, բայց չեմ հիշում ուսումնասիրությունը երբ ա արվել :)
Արս ջան, էդ գրված էր ԵՊԲՀ պաթոֆիզիոլոգիայի դասագրքի մեջ, հեղինակներն էլ նույն ամբիոնի պրոֆեսորներ էին, ուղղակի գիրքը մի քանի տարի ա մոտս չի, նենց որ հաստատ ամեն հինգերորդ հայ ունի պարբերական հիվանդության գենը: Աղբյուրը, ոնց-որ Բյուրը ասեց Երևանի գենետիկայի կենտրոնն ա, բայց չեմ հիշում ուսումնասիրությունը երբ ա արվել :)
Գրքում գրվածը լավ է, իհարկե, բայց երբ հոդվածն է լինում, տեսնում ես, թե ինչ մեթոդներ են կիրառել հետազոտությունների մեջ, ինչ չափի ընտրանք ենք օգտագործել, որքանով «պատահական» են իրականացրել ընտրությունը, շատ ավելի համոզիչ է լինում։ Դրա համար ուզում եմ հոդված(ներ)ը կարդալ։
Գրքում գրվածը լավ է, իհարկե, բայց երբ հոդվածն է լինում, տեսնում ես, թե ինչ մեթոդներ են կիրառել հետազոտությունների մեջ, ինչ չափի ընտրանք ենք օգտագործել, որքանով «պատահական» են իրականացրել ընտրությունը, շատ ավելի համոզիչ է լինում։ Դրա համար ուզում եմ հոդված(ներ)ը կարդալ։
Պարզ ա, ես հեսա պաթֆիզի ամբիոնի վարիչն ֆեյսբուքով կհարցնեմ թե հոդվածը ոնց կարելի ա գտնել, ու երբ որ ինքը պատասխանեց, կտեղադրեմ, ուղղակի մինչև էդ մտածեցի ասեմ, որ աղբյուրը հավաստի ա,Բյուրը մի բան գիտի որ ասում ա :))
Պարզ ա, ես հեսա պաթֆիզի ամբիոնի վարիչն ֆեյսբուքով կհարցնեմ թե հոդվածը ոնց կարելի ա գտնել, ու երբ որ ինքը պատասխանեց, կտեղադրեմ,
:ok
ուղղակի մինչև էդ մտածեցի ասեմ, որ աղբյուրը հավաստի ա,Բյուրը մի բան գիտի որ ասում ա :))
Ոչ Բյուրի, ոչ քո նշած աղբյուրների հավաստիությանը չեմ կասկածում, ընդամենը ուզում եմ ինքս ծանոթանալ հետազոտությանը։
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 15:13
Պարզ ա, ես հեսա պաթֆիզի ամբիոնի վարիչն ֆեյսբուքով կհարցնեմ թե հոդվածը ոնց կարելի ա գտնել, ու երբ որ ինքը պատասխանեց, կտեղադրեմ, ուղղակի մինչև էդ մտածեցի ասեմ, որ աղբյուրը հավաստի ա,Բյուրը մի բան գիտի որ ասում ա :))
Արսը ճիշտ ա ասում :) Պետք ա մեթոդներին, բանին ծանոթանալ, թե չէ գիտությունը նենց բան ա, որ ցանկացած հիպոթեզ կարելի ա ապացուցել, մարդու մտքին տեղ լինի:
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 15:17
Արս, ոնց որ էս ա (http://geomednews.org/shared/issues/med156.pdf#page=109): Չեմ կարդացել հոդվածը, հաստատ չգիտեմ, եթե էդ չի, ձեն հանի, էլի ման գամ: Ուղղակի էս պահին իմ հոդվածը գրելու գործի վրա եմ, չեմ կարում կենտրոնանամ :D
One_Way_Ticket
31.07.2013, 15:29
Դե դա բավարար վիճակագրություն չի հիմնավոր ընդհանրացված եզրակացություն անելու համար, ինքդ էլ հասկանում ես։ Սպասենք, միգուցե Բյուրը վիճակագրություն ու գիտական հոդվածներ տրամադրի։
Արս, ինձ չի թվում, որ գիտական հոդվածներ կլինեն այդ մասին, որովհետև անհնար է չափել խելքն ու գեղեցկությունը:
P.S. Նոր փորձեցի հիշել աղջիկներին, որոնց երբևէ հավանել եմ, գրեթե բոլորը բազմազգ արմատներ ունեն:
Արս, ոնց որ էս ա (http://geomednews.org/shared/issues/med156.pdf#page=109): Չեմ կարդացել հոդվածը, հաստատ չգիտեմ, եթե էդ չի, ձեն հանի, էլի ման գամ: Ուղղակի էս պահին իմ հոդվածը գրելու գործի վրա եմ, չեմ կարում կենտրոնանամ :D
Ինքն էր, շնորհակալ եմ։ :ok Երեկոյան կաշխատեմ կարդալ։ Եթե ընթացքում հարցեր ունենամ, կարող եմ, չէ՞, հարցնել (բնականաբար, շատ չեմ բզբզի)։
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 15:48
Արս, ինձ չի թվում, որ գիտական հոդվածներ կլինեն այդ մասին, որովհետև անհնար է չափել խելքն ու գեղեցկությունը:
P.S. Նոր փորձեցի հիշել աղջիկներին, որոնց երբևէ հավանել եմ, գրեթե բոլորը բազմազգ արմատներ ունեն:
Կոգնիտիվ ֆունկցիաները շատ հանգիստ կարելի ա չափել: Ժամանակին (այսինքն հիմա էլ) երկլեզուների մասին եքա բազարներ էին: Վստահ եմ՝ խառնամուսնությունների մասին էլ բազարներ կլինեն: Դա էլ կփորփրեմ:
Իսկ դուրդ գալն անձնական նախասիրություն ա :) Ինձ էլ մինչև հիմա դուր էկած սաղ տղաները զտարյուն հայ են, հնդիկ կամ արաբ:
Ինքն էր, շնորհակալ եմ։ :ok Երեկոյան կաշխատեմ կարդալ։ Եթե ընթացքում հարցեր ունենամ, կարող եմ, չէ՞, հարցնել (բնականաբար, շատ չեմ բզբզի)։
Իհարկե :) Ինչքան ուզում ես, հարցրու:
Արս, ինձ չի թվում, որ գիտական հոդվածներ կլինեն այդ մասին, որովհետև անհնար է չափել խելքն ու գեղեցկությունը։
Համաձայն եմ, համապիտանի մեթոդներ չկան՝ խելք կամ գեղեցկություն չափելու, բայց որոշ չափանիշներ կա՞ն (օրինակ նրանք, որոնք դու ես նկատի ունեցել, երբ հավանել ես որևէ աղջկա)։ Մասնավորապես, կարելի է համեմատել ֆիզիկական կամ մտավոր արատների հարաբերակցությունը (առաջինի բացակայությունը որոշ չափով գեղեցկության նախապայման կարելի է համարել, երկրորդինը՝ խելքի)։
armen9494
31.07.2013, 16:44
Նման զգացմունքը պետք է խեղդել ամենասկզբից։ Հասարակական նորմերը, որոնք այդքան ատելի են դառնում օրեցօր, ու դրանք հատելը խինդ ու ուրախություն ու սեփական աչքերում ինքնարժեքի բարձրացման առիթ է դառնում, օդից չեն վերցված։
Անառողջ սերնդի մասին արդեն խոսվեց թեմայում, բայց ես չեմ ընդունում ավելի լայն առումով, առանց տարիքը, սեռը, տեսակը հաշվի առնելու, աջ ու ձախ քարշ գալը՝ «երկու կողմն էլ դեմ չեն», «ոչ մեկին վնաս չեն տալիս» պատճառաբանություններով։
Ինչպես Աստվածաշունչն է շատ պարզ ասում (պատկերացնում եմ՝ քանի հոգու դեմք ծռվեց, բայց դրանից ճշմարտությունը չի փոխվում)․ (Ա Կոր․ ԺԵ 33 )
Բավական է ախտավոր երևույթի նախադեպը լինի հասարակության մեջ, կսկսվի տարածվել։
Էս պահով մի բան ասեմ էլի:
Ախր քրիստոնեությունը ինքը ոնց որ իրեն հակասի: Շատ լավ ծանոթ չեմ, դրա համար ոչ կռվով եմ խոսում, ոչ էլ մուննաթ եմ գալիս, ուղղակի հարցեր եմ տալիս, որոնք ինձ միշտ հետաքրքրել են:
Ուրեմն սկզբում եղավ Ադամը, հետո Եվան:
Ճիշտն ասած շարունակությունը չգիտեմ, թե քանի երեխա ունեցան, բայց ամեն դեպքում եթե ուզում ենք, կարանք բոլոր վերսիաներն էլ քննարկենք ու տեսնենք, որ արյունակիցների միջև կապը հենց ստեղ կա:
Ուրեմն ենթադրենք ունեցան մեկ աղջիկ, մեկ տղա: Նրանք պիտի իրար հետ... որպեսզի շարունակվի:
Կամ ավելի վատ դեպքում Եվան պիտի իր տղայի հետ լինի, կամ էլ Ադամը իր աղջկա:
Եթե ինչ-որ բան սխալ եմ հասկացել, կխնդրեմ բացատրեք:
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 16:52
Էս պահով մի բան ասեմ էլի:
Ախր քրիստոնեությունը ինքը ոնց որ իրեն հակասի: Շատ լավ ծանոթ չեմ, դրա համար ոչ կռվով եմ խոսում, ոչ էլ մուննաթ եմ գալիս, ուղղակի հարցեր եմ տալիս, որոնք ինձ միշտ հետաքրքրել են:
Ուրեմն սկզբում եղավ Ադամը, հետո Եվան:
Ճիշտն ասած շարունակությունը չգիտեմ, թե քանի երեխա ունեցան, բայց ամեն դեպքում եթե ուզում ենք, կարանք բոլոր վերսիաներն էլ քննարկենք ու տեսնենք, որ արյունակիցների միջև կապը հենց ստեղ կա:
Ուրեմն ենթադրենք ունեցան մեկ աղջիկ, մեկ տղա: Նրանք պիտի իրար հետ... որպեսզի շարունակվի:
Կամ ավելի վատ դեպքում Եվան պիտի իր տղայի հետ լինի, կամ էլ Ադամը իր աղջկա:
Եթե ինչ-որ բան սխալ եմ հասկացել, կխնդրեմ բացատրեք:
Շատ ճիշտ բան ես ասում: Ավելին՝ Աստվածաշնչում լիքը դեպքեր կգտնես, որտեղ հստակ երևում ա, որ մոտ ազգակցական ամուսնություն ա: Դրանք արգելվեցին ավելի ուշ: Կարծում եմ՝ ես դրա բացատրությունը գիտեմ: Եթե վերցնես Ադամին ու Եվային, իրանք ստեղծված են էղել կատարյալ, կատարյալ մաքուր գեներով, հետևաբար էդ ժամանակ խնդիր չի էղել: Բայց քանի մարդկությունը շարունակվել ա, լիքը մուտացիաներ են կուտակվել, գնալով ավելի անհնար ա դարձել մոտ ազգակցական ամուսնություններով առողջ սերունդ տալը: Դրա համար էլ երևի արգելվել ա:
armen9494
31.07.2013, 16:56
Շատ ճիշտ բան ես ասում: Ավելին՝ Աստվածաշնչում լիքը դեպքեր կգտնես, որտեղ հստակ երևում ա, որ մոտ ազգակցական ամուսնություն ա: Դրանք արգելվեցին ավելի ուշ: Կարծում եմ՝ ես դրա բացատրությունը գիտեմ: Եթե վերցնես Ադամին ու Եվային, իրանք ստեղծված են էղել կատարյալ, կատարյալ մաքուր գեներով, հետևաբար էդ ժամանակ խնդիր չի էղել: Բայց քանի մարդկությունը շարունակվել ա, լիքը մուտացիաներ են կուտակվել, գնալով ավելի անհնար ա դարձել մոտ ազգակցական ամուսնություններով առողջ սերունդ տալը: Դրա համար էլ երևի արգելվել ա:
Հետաքրքիր տարբերակ էր ու խելքին մոտ: Բայց դրա մասին բացատրությունը Աստվածաշնչում կա՞:
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 17:00
Հետաքրքիր տարբերակ էր ու խելքին մոտ: Բայց դրա մասին բացատրությունը Աստվածաշնչում կա՞:
Բացատրություն չէ (Աստվածաշնչի գրվելու ժամանակներում ի՞նչ գենետիկա), բայց ըստ երևույթին էն ժամանակների մարդկությունը նկատել ա էդ ընդհանրությունը, դրա համար արգելել: Ընդհանրապես, Աստվածաշնչի բոլոր օրենքները, բոլոր անել-չանելներն իրանց բացատրություններն ունեն: Ուղղակի մենք որ մեր բարձունքինց նայում ենք, մեզ աբսուրդ ա թվում:
Ամեն դեպքում, մուտացիաների ու գենետիկ աղբի կուտակումը հայտնի գիտական երևույթ ա: Նույն պարբերական հիվանդության հարցն ենք քննարկում էստեղ: Դարերի ընթացքում գնալով ավելի ու ավելի են շատանում մուտացիաները: Ես վստահ եմ, որ եթե էսպես շարունակվի, մոտ ապագայում նույն ազգի ներկայացուցչի հետ ամուսնանալն ա վտանգավոր դառնալու:
Ադամ-Եվա... :))
Չի կարա տեսակը մեկ զույգ առանձնյակից ձևավորվի, բազմանա ու զարգանա: Սա հակասում է բոլոր կեսնաբանական նորմերին:
armen9494
31.07.2013, 17:12
Ադամ-Եվա... :))
Չի կարա տեսակը մեկ զույգ առանձնյակից ձևավորվի, բազմանա ու զարգանա: Սա հակասում է բոլոր կեսնաբանական նորմերին:
հլը էսի կրոնի բաժնում գրի :tomato
Աչքերիս չեմ հավատում, էս ինչա՞ կատարվում: Ո՞նց կարելի է պատկերացնել, որ քրոջդ կամ եղբորդ հետ ես քնում ու ոնց կարելի է սա նորմալ համարել: Երեխան չգիտի մորը հորքուր ասի, թե մայրիկ:o : Չնայած զարմանալու ոչինչ չկա, էս ազգը պոռնկության ճանապարհը շուտվանից է բռնել:
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 17:19
Աչքերիս չեմ հավատում, էս ինչա՞ կատարվում: Ո՞նց կարելի է պատկերացնել, որ քրոջդ կամ եղբորդ հետ ես քնում ու ոնց կարելի է սա նորմալ համարել: Երեխան չգիտի մորը հորքուր ասի, թե մայրիկ:o : Չնայած զարմանալու ոչինչ չկա, էս ազգը պոռնկության ճանապարհը շուտվանից է բռնել:
հը՞ :think
Նաիրուհի
31.07.2013, 17:21
Շատ ճիշտ բան ես ասում: Ավելին՝ Աստվածաշնչում լիքը դեպքեր կգտնես, որտեղ հստակ երևում ա, որ մոտ ազգակցական ամուսնություն ա: Դրանք արգելվեցին ավելի ուշ: Կարծում եմ՝ ես դրա բացատրությունը գիտեմ: Եթե վերցնես Ադամին ու Եվային, իրանք ստեղծված են էղել կատարյալ, կատարյալ մաքուր գեներով, հետևաբար էդ ժամանակ խնդիր չի էղել: Բայց քանի մարդկությունը շարունակվել ա, լիքը մուտացիաներ են կուտակվել, գնալով ավելի անհնար ա դարձել մոտ ազգակցական ամուսնություններով առողջ սերունդ տալը: Դրա համար էլ երևի արգելվել ա:
Սրանից կարո՞ղ ենք ենթադրել, որ բարոյականությունը կամ համենայն դեպս դրա քրիստոնեական սահմանումը շատ ավելի ուշ է ձևակերպվել։ Արյունապղծությունն էլ։ Էն, ինչը մի ժամանակ լավ էլ կարելի էր ու թույլատրվում էր, էսօր որակվում է արյունապղծություն ու անբարոյականություն։
Ես մարդու ծագման աստվածաշնչյան տեսությանը հակված չեմ հավատալու, բայց քանի որ էս հարցի հակափաստարկներից մեկն էլ մարդկանց առաջնորդվելն է նրանով, ինչ գրված է, դրա համար փորձում եմ դա հասկանալ։ Ու քանի որ Աստվածաշնչում ըստ էության բառացի չի արգելվում արյունակիցների ամուսնությունը (գուցե սխալվում եմ, բայց ես որ չեմ հիշում նման բան), և դա արգելվել է Գրքի գրվելուց շատ ավելի ուշ, ի՞նչն է ստիպում առաջնորդվել հաստատապես մարդկանց կողմից սահմանված օրենքով։ Էլի եմ ասում, եթե Աստվածաշնչում այդ արգելքը սահմանվում է, հարցս ինքնին անիմաստ է դառնում :)
Գենետիկայի տեսանկյունից արյունակիցների միջև սեռական կապի ողջունելի չլինելն ի սկզբանե հասկանալի է, սա չենք էլ քննարկում։
keyboard
31.07.2013, 17:22
Հարազատների միջև ամուսնությունը "արգելվել" է Քրիստոսի ծննդից սկսած, հենց ինքը Քրիստոսն է ասել, այլևս ազնվացրեք ձեր սերունդը :)
հը՞ :think
Բան չէ, մայր-որդի,հայր-աղջիկ թեման էլ բացեք ու ասեք «եթե սիրում են թող իրար հետ սեքս անեն»:
Stranger_Friend
31.07.2013, 17:28
Կարող է ես հետամնաց եմ, բայց ինձ համար ոչ հեռավոր քույր ու եղբոր կապը բարոյականությունից դուրս է, ուր մնաց մայր-տղա, հայր-աղջիկ, հարազատ քույր-եղբայր: Արատավոր երեխայի մասին էլ շատ է ասվում: Ինձ համար անընդունելի է, որովհետև բացի կին-ամուսին սիրուց, գույություն ունի սեր քույր ու եղբոր միջև, դա լրիվ ուրիշ զգացմունք է ու եթե դա խախտվում է, վերածվում ուրիշ տեսակի սիրո, երևի հարազատների մեղավորությունն է, չնայած ազատ երկիր է, կուզենա տղեն տատիկի հետ էլ կամուսնանա.
Կարող է ես հետամնաց եմ, բայց ինձ համար ոչ հեռավոր քույր ու եղբոր կապը բարոյականությունից դուրս է, ուր մնաց մայր-տղա, հայր-աղջիկ, հարազատ քույր-եղբայր: Արատավոր երեխայի մասին էլ շատ է ասվում: Ինձ համար անընդունելի է, որովհետև բացի կին-ամուսին սիրուց, գույություն ունի սեր քույր ու եղբոր միջև, դա լրիվ ուրիշ զգացմունք է ու եթե դա խախտվում է, վերածվում ուրիշ տեսակի սիրո, երևի հարազատների մեղավորությունն է, չնայած ազատ երկիր է, կուզենա տղեն տատիկի հետ էլ կամուսնանա.
Հետամնաց չես;)
Միքո բա որ ասում եմ սրանց հիմա պոռնիկ չեն ասում այլ զարգացած խնդում ես, տեսա՞ր:D
Աչքերիս չեմ հավատում, էս ինչա՞ կատարվում: Ո՞նց կարելի է պատկերացնել, որ քրոջդ կամ եղբորդ հետ ես քնում ու ոնց կարելի է սա նորմալ համարել: Երեխան չգիտի մորը հորքուր ասի, թե մայրիկ:o : Չնայած զարմանալու ոչինչ չկա, էս ազգը պոռնկության ճանապարհը շուտվանից է բռնել:
Գայլ ախպեր, էդ որտե՞ղ տեսար նման կարծիք, տենց մարդ եմ ման գալիս բանավիճեմ հետը, անուշադիր եմ կարդացել երևի թեման՝ աչքովս չի ընկել… մեջբերում արա մենք էլ տեսնենք էդ ո՞վ ա ասում, որ քրոջ-ախպոր հետ քնելը նորմալ ա
Գայլ ախպեր, էդ որտե՞ղ տեսար նման կարծիք, տենց մարդ եմ ման գալիս բանավիճեմ հետը, անուշադիր եմ կարդացել երևի թեման՝ աչքովս չի ընկել… մեջբերում արա մենք էլ տեսնենք էդ ո՞վ ա ասում, որ քրոջ-ախպոր հետ քնելը նորմալ ա
Եղբայր հորքուրի աղջիկն էլա քույր կամ քեռու տղեն:
Եղբայր հորքուրի աղջիկն էլա քույր կամ քեռու տղեն:
օկ, դե ուրեմն ՏԵՆՑ մարդ ցույց տուր, որ ասում ա նորմալ ա ու ընդունելի ա, որ ինչ-որ մեկը քնի իրա հուրքուրի աղջկա կամ քեռու տղու հետ: Մենակ չասես հոր հոպարի աղջիկն էլ ա հորքուր կամ հոր պապի ախպոր աղջիկը: Տենց խորանանք սաղ քաղաքն էլ հոպար ու մորքուր են (մորքուր ջան, սպասի օգնեմ, հոպար ստեղ մի տեղ պահի)
Գայլ ախպեր, էդ որտե՞ղ տեսար նման կարծիք, տենց մարդ եմ ման գալիս բանավիճեմ հետը, անուշադիր եմ կարդացել երևի թեման՝ աչքովս չի ընկել… մեջբերում արա մենք էլ տեսնենք էդ ո՞վ ա ասում, որ քրոջ-ախպոր հետ քնելը նորմալ ա
Մեֆի գրառումը կարդա, մենակ թե չասես սեր չի նշանակում սեքս, որովհետև կարա էտ էլ լինի; Դե գնա բանավիճի;)
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 17:44
Սրանից կարո՞ղ ենք ենթադրել, որ բարոյականությունը կամ համենայն դեպս դրա քրիստոնեական սահմանումը շատ ավելի ուշ է ձևակերպվել։ Արյունապղծությունն էլ։ Էն, ինչը մի ժամանակ լավ էլ կարելի էր ու թույլատրվում էր, էսօր որակվում է արյունապղծություն ու անբարոյականություն։
Ես մարդու ծագման աստվածաշնչյան տեսությանը հակված չեմ հավատալու, բայց քանի որ էս հարցի հակափաստարկներից մեկն էլ մարդկանց առաջնորդվելն է նրանով, ինչ գրված է, դրա համար փորձում եմ դա հասկանալ։ Ու քանի որ Աստվածաշնչում ըստ էության բառացի չի արգելվում արյունակիցների ամուսնությունը (գուցե սխալվում եմ, բայց ես որ չեմ հիշում նման բան), և դա արգելվել է Գրքի գրվելուց շատ ավելի ուշ, ի՞նչն է ստիպում առաջնորդվել հաստատապես մարդկանց կողմից սահմանված օրենքով։ Էլի եմ ասում, եթե Աստվածաշնչում այդ արգելքը սահմանվում է, հարցս ինքնին անիմաստ է դառնում :)
Գենետիկայի տեսանկյունից արյունակիցների միջև սեռական կապի ողջունելի չլինելն ի սկզբանե հասկանալի է, սա չենք էլ քննարկում։
Հարազատների միջև ամուսնությունը "արգելվել" է Քրիստոսի ծննդից սկսած, հենց ինքը Քրիստոսն է ասել, այլևս ազնվացրեք ձեր սերունդը :)
Լիլ, Հով, Աստվածաշնչում արյունակցական կապն արգելվել ա Քրիստոսի ծնունդից շատ ավելի վաղ, կարելի ա գտնել Ղևտացոց ու Թվոց գրքերում: Էս ա, անգլերեն վերսիան կարաք (http://www.biblegateway.com/passage/?search=leviticus%2018:8-18:18&version=NIV) նայեք: Ցավոք, հայերեն օնլայն Աստվածաշունչն էսքան լավ փնտրելու համակարգ չունի, որ սենց վայրկենական գտնեմ ինչ ինձ պետք ա:
Իսկ ընդհանրապես, Աստվածաշնչում լիքը աբսուրդ թվացող արգելքներ կան, բայց եթե նայես էն ժամանակների կոնտեքստում կամ շատ կոնկրետ գիտական բացատրություններով, ահագին խելքին մոտ բաներ կստացվի: Նույնն էլ էս արգելքն ա: Բնական ա, որ որպես բացատրություն չի ասելու՝ ախպորդ հետ չքնես, որովհետև վատ սերունդ կտաս, այլ էն ժամանակվա մարդու համար ավելի հասկանալի սպառնալիք ա տալիս:
Եթե քրոջ և եղբոր հետ սերը նորմալ են համարում ուրեմն սեքսն էլ են նորմալ համարում, որովհետև սեքսը նաև սիրո հետևանք է;)
Բան չէ, մայր-որդի,հայր-աղջիկ թեման էլ բացեք ու ասեք «եթե սիրում են թող իրար հետ սեքս անեն»:
Գիտե՞ս՝ ինչն է հետաքրքիր. մեր երկրում նույնիսկ օրենք չկա արյունապղծության վերաբերյալ (եթե սխալվում եմ, ուղղեք)։ Դրա կարիքը չի եղել, քանի որ մեր նախնիները միանշանակ մերժել են երևույթը։ Միևնույն ժամանակ մի շարք երկրներում արյունապղծությունը քրեորեն պատժելի է (Գերմանիա, Դանիա, և այլն (https://en.wikipedia.org/wiki/Incest_law))։ Քանի որ գնալով մեր ազգի պատկերացումները բարոյականության մասին փոխվում են՝ հեռանալով կրոնականից (որը նախկինում կարգավորիչ դեր էր խաղում՝ համապատասխան օրենքների բացակայության պայմաններում), ապա, իմ կարծիքով, համապատասխան օրենք պետք է ընդունվի, որը սահմանում է քրեական պատասխանատվություն գիտակցված արյունապղծության դեպքերի համար։
Ստեղ մի հատ լուրջ հարց էլ կա:
Արյունակցի հետ սեքս անելը արյունապղծություն է?, թե? մենակ դրա արդյունքում սերունդ ունենալն է արյունապղծություն?...
հ.գ. ու սենց ընկնում ենք աբսուրդի գիրկը...
Գել ախպեր, քեզ խորհուրդ կտամ էմոցիաներդ թողնես մի կողմ ու փորձես քննարկմանը մասնակցել փաստարկներով, որտև ի տարբերություն քեզ թեմայում լիքը մարդիկ հետաքրքիր ու կարևոր գրառումներ են անում, էդ թվում նաև հենց քո տեսակետը ներկայացնելով, բայց դա անելով ոչ թե մյուսներին ու դիմացիններին ինչ-որ պիտակներ կպցնելով, այլ փաստարկներով, հիմնավորումներ բերելով: Ու հավատա, որ եթե A ու B քույր-եղբայրը սիրահարվել են իրար, ապա իրենց կողմնորոշվել ու իրենց զգացումները հաղթահարել ավելի շատ էդ մարդկանց գրառումները կօգնեն, քան քո անիմաստ ու էմոցիոնալ «քֆրտոցը»:
Մի քանի նկատառում թեմայի քննարկումից.
1. Ամեն դեպքում թեման օդից վերցրած չի: Հենց թեմայի գրառում անողները նշեցին դեպքեր, որ գիտեն նման սերերի, անգամ ամուսնությունների մասին: Դրանց հիմնականում ոչ առաջին կարգի բարեկամական կապեր են, մի մասն անգիտակից (չեն իմացել, որ ազգական են), մի մասն իմանալով ու անտեսելով (կամ համարելով, որ անհրաժեշտ քանակի պորտերն անցել են): Ավելին, ինքս էլ գիտեմ նման ամուսնությունների մասին, իմացածներս բոլորը երրորդ կարգի ազգականներ են, ըստ իմ իմացածի անգամ հանրությունը դրան սարսափած չի նայել:
2. Ամեն դեպքում սա մեղմ ասած նորմալ երևույթ չէ, ոչ միայն մեր գծած բարոյական նորմերի տեսակետից, այլ զուտ սերունդի պահպանման, առողջ սերունդ տալու հրամայականից ելնելով, ռիսկերը գնահատելով:
3. Նման հարաբերությունների ռիսկ կա մանավանդ աշխարհասփյուռ հայության դեպքում. այսօր շատերը իրենց ազգակցականներից շատերին չեն ճանաչում, կարող են հանդիպել լրիվ պատահական, իմանալ իրար արյունակցական կապի մասին, երբ բանը բանից անցնում է:
4. Թեման շուռ տալը զավակ-ծնող հարաբերության վրա շեղում է բուն թեմայի պահանջից, քննարկում լրիվ ուրիշ երևույթ, որի նկատմամբ բոլորն էլ (կարծում եմ) բացասկաան է վերաբերված: Սա ազնիվ չէ, կոչ եմ անում էլ նման համեմատություններ չանել: Ընդհանրապես թեմայի պահանջը գրելուց ես փորձիլ էի նույնիսկ հարազատ քույր-եղբոր դեպքն էլ բացառել: Լավ կլինի կենտրոնանանք ավելի հեռավոր ազգակցական կապի վրա ու քննարկումն էլ շարունակենք ոչ թե էմոցիոնալ, այլ զուտ փաստարկված, հիմնավորված հարթությունում:
Գիտե՞ս՝ ինչն է հետաքրքիր. մեր երկրում նույնիսկ օրենք չկա արյունապղծության վերաբերյալ (եթե սխալվում եմ, ուղղեք)։ Դրա կարիքը չի եղել, քանի որ մեր նախնիները միանշանակ մերժել են երևույթը։ Միևնույն ժամանակ մի շարք երկրներում արյունապղծությունը քրեորեն պատժելի է (Գերմանիա, Դանիա, և այլն (https://en.wikipedia.org/wiki/Incest_law))։ Քանի որ գնալով մեր ազգի պատկերացումները բարոյականության մասին փոխվում են՝ հեռանալով կրոնականից (որը նախկինում կարգավորիչ դեր էր խաղում՝ համապատասխան օրենքների բացակայության պայմաններում), ապա, իմ կարծիքով, համապատասխան օրենք պետք է ընդունվի, որը սահմանում է քրեական պատասխանատվություն գիտակցված արյունապղծության դեպքերի համար։
Արս ջան ես իսկականից ապշած եմ ու ոնց հասկանում եմ օրենք ընդունելը պարտադիր պայման է դառնում:
Ստեղ մի հատ լուրջ հարց էլ կա:
Արյունակցի հետ սեքս անելը արյունապղծություն է?, թե? մենակ դրա արդյունքում սերունդ ունենալն է արյունապղծություն?...
հ.գ. ու սենց ընկնում ենք աբսուրդի գիրկը...
Որտեղ նայում եմ, արյունապղծությունը (incest) սահմանվում է որպես սեռական հարաբերություններ արյունակիցների միջև (legal-dictionary.thefreedictionary.com/incestlegal-dictionary.thefreedictionary.com/incest)։
Որտեղ նայում եմ, արյունապղծությունը (incest) սահմանվում է որպես սեռական հարաբերություններ արյունակիցների միջև (legal-dictionary.thefreedictionary.com/incestlegal-dictionary.thefreedictionary.com/incest)։
Արս, նաև տրվում են հարազատության աստիճանների գնահատականներ ;)
Գել ախպեր, քեզ խորհուրդ կտամ էմոցիաներդ թողնես մի կողմ ու փորձես քննարկմանը մասնակցել փաստարկներով, որտև ի տարբերություն քեզ թեմայում լիքը մարդիկ հետաքրքիր ու կարևոր գրառումներ են անում, էդ թվում նաև հենց քո տեսակետը ներկայացնելով, բայց դա անելով ոչ թե մյուսներին ու դիմացիններին ինչ-որ պիտակներ կպցնելով, այլ փաստարկներով, հիմնավորումներ բերելով: Ու հավատա, որ եթե A ու B քույր-եղբայրը սիրահարվել են իրար, ապա իրենց կողմնորոշվել ու իրենց զգացումները հաղթահարել ավելի շատ էդ մարդկանց գրառումները կօգնեն, քան քո անիմաստ ու էմոցիոնալ «քֆրտոցը»:
Ոնց հասկացա էտ երևույթի կողմնակիցները ավելի շատ են ու ոչ թե մարդկանց հետ կպահեն այլ ավելի կգոտեպնդեն: Էս խայտառակությունը պիտի անգամ չքննարկվեր, բայց դե... ոնց ասում են բարի քննարկումներ, լուսավորեք մարդկանց բանականությունը «իմաստուն» խորհուրդներով:
Ոնց հասկացա էտ երևույթի կողմնակիցները ավելի շատ են ու ոչ թե մարդկանց հետ կպահեն այլ ավելի կգոտեպնդեն: Էս խայտառակությունը պիտի անգամ չքննարկվեր, բայց դե... ոնց ասում են բարի քննարկումներ, լուսավորեք մարդկանց բանականությունը «իմաստուն» խորհուրդներով:
Գել ախպեր, ես վստահ չեմ, որ դու թեմայում կարդացածը ճիշտ ես ընկալել :)
Մեֆի գրառումը կարդա, մենակ թե չասես սեր չի նշանակում սեքս, որովհետև կարա էտ էլ լինի; Դե գնա բանավիճի;)
Հակառակ կողմից հլը նայի: Քո տրամաբանությամբ ստացվում ա, որ սեքսը նշանակում ա սեր: Այսինքն եթե երկու անձ սեքս են անում, ուրեմն սիրում են իրար: Մի հատ որ հակասող օրինակ բերեմ հերի՞ք ա քեզ: Եթե «կարա էդ էլ լինի», էդ չի նշանակում որ էդ կա:
Գել ախպեր, ես վստահ չեմ, որ դու թեմայում կարդացածը ճիշտ ես ընկալել :)
Կան կոնկրետ գրառումներ, որոնք չպետք է արվեր, մեր ազգին վայել չի: Հասկանալի է ցանկացածի մոտ էլ կարող է երեխա ժամանակ պատահի, բայց դա համարել նորմալ էտ արդեն անթույլատրելիա, իսկ այդպիսի երևույթը նորմալ համարողներ կան, խոսքս էտ նորմալի մասինա:
Արս, նաև տրվում են հարազատության աստիճանների գնահատականներ ;)
Տրվում են։ Հիմա քեզ հարազատության ո՞ր աստիճաններն են հետաքրքրում։
Հակառակ կողմից հլը նայի: Քո տրամաբանությամբ ստացվում ա, որ սեքսը նշանակում ա սեր: Այսինքն եթե երկու անձ սեքս են անում, ուրեմն սիրում են իրար: Մի հատ որ հակասող օրինակ բերեմ հերի՞ք ա քեզ: Եթե «կարա էդ էլ լինի», էդ չի նշանակում որ էդ կա:
Չէ իմ ասածից դա չի հետևում, որովհետև լրբի սեքսով զբաղվելը սեր չի նշանակում, իսկ սիրել ու սեքսի մասին մտածել էտ արդեն նորմալա: ես գրել եմ «եթե կա սեր ուրեմն կարա սեքս էլ լինի»:
Հակառակ կողմից հլը նայի: Քո տրամաբանությամբ ստացվում ա, որ սեքսը նշանակում ա սեր: Այսինքն եթե երկու անձ սեքս են անում, ուրեմն սիրում են իրար: Մի հատ որ հակասող օրինակ բերեմ հերի՞ք ա քեզ: Եթե «կարա էդ էլ լինի», էդ չի նշանակում որ էդ կա:
Կարո՞ղ ես բացատրել՝ խոշոր հաշվով, ո՞րն է սիրո զգացմունքը արյունակցի նկատմամբ պահպանել ու սնելու իմաստը, եթե չես պատրաստվում ամուսնանալ, ընտանիք կազմել, սեռական հարաբերություններ ունենալ։ Ինչո՞ւ չհրաժարվել դրանից, որ և դու և դիմացինդ հնարավորություն ունենաք ուրիշների գտնելու, սիրելու, ընտանիք կազմելու, սերունդ տալու և վայելելու (սա նրա մասին, որ սեր՝ չի նշանակում սեքս)։
Չէ իմ ասածից դա չի հետևում, որովհետև լրբի սեքսով զբաղվելը սեր չի նշանակում, իսկ սիրել ու սեքսի մասին մտածել էտ արդեն նորմալա: ես գրել եմ «եթե կա սեր ուրեմն [U]կարա[U] սեքս էլ լինի»:
Գայլ ախպեր, արի կլնի մի հատ կենտրոնացի ու փորձի ըմբռնես ինչ եմ ասում…
Կարա սեքս լինի-ն նույնը չի, ինչ որ կա: Հիմա նայի ուրիշ օրինակի վրա ասեմ, որ ավելի պարզ ըլնի
Առաջինը ասում ա կրակ եմ վառել
Երկրորդը ասում ա արա՜, լավ չե՞ս դու:
Երրորդը ասում ա Երկրորդ ախպեր, ի՞նչ ա արել որ մտածում ես լավ չի
Երկրորդը ասում ա ախպեր պաժառ ա տալիս
Երրորդը ասում ա Երկրորդ ախպեր ի՞նչ պաժառ
Երկրորդը ասում ա եթե կրակ կա, կարա պաժառ էլ լինի
մեծացված մասը մի հատ հատուկ կարդա, որ էլի անհասկանալի հարց մնա, ասա բացատրեմ
Կարո՞ղ ես բացատրել՝ խոշոր հաշվով, ո՞րն է սիրո զգացմունքը արյունակցի նկատմամբ պահպանել ու սնելու իմաստը, եթե չես պատրաստվում ամուսնանալ, ընտանիք կազմել, սեռական հարաբերություններ ունենալ։ Ինչո՞ւ չհրաժարվել դրանից, որ և դու և դիմացինդ հնարավորություն ունենաք ուրիշների գտնելու, սիրելու, ընտանիք կազմելու, սերունդ տալու և վայելելու (սա նրա մասին, որ սեր՝ չի նշանակում սեքս)։
Արս եղբայր, ինչ-որ իմ գրառումներում չեմ տեսնում սիրո զգացմունքը արյունակցի նկատմամբ պահպանել ու սնելուն արտահայտած լավ վերաբերմունք կամ կողմ դիրքորոշում: Արի կլնի հարցդ ձևակերպելուց առաջ համապատասխան գրառումիցս մեջբերում արա, որ հասկանամ էդ հարցը խի՞ ես հենց ինձ տալիս: Քո մեջբերած գրառման մեջ ոչ մի «կասկածելի» բառ չհայտնաբերեցի
Գայլ ախպեր, արի կլնի մի հատ կենտրոնացի ու փորձի ըմբռնես ինչ եմ ասում…
Կարա սեքս լինի-ն նույնը չի, ինչ որ կա: Հիմա նայի ուրիշ օրինակի վրա ասեմ, որ ավելի պարզ ըլնի
Առաջինը ասում ա կրակ եմ վառել
Երկրորդը ասում ա արա՜, լավ չե՞ս դու:
Երրորդը ասում ա Երկրորդ ախպեր, ի՞նչ ա արել որ մտածում ես լավ չի
Երկրորդը ասում ա ախպեր պաժառ ա տալիս
Երրորդը ասում ա Երկրորդ ախպեր ի՞նչ պաժառ
Երկրորդը ասում ա եթե կրակ կա, կարա պաժառ էլ լինի
մեծացված մասը մի հատ հատուկ կարդա, որ էլի անհասկանալի հարց մնա, ասա բացատրեմ
Եթե կրակը գազի բալոնի կողքը լինի կարա նաև պայթյուն լինի, իսկ եթե անապատումա ուրեմն պաժառը բացառում ենք, հիմա մենք որ դեպքն ենք քննարկու՞մ: Եթե չեմ սխալվում խոսքը ընդհանրապեսի մասինա գնում, իսկ Մեֆ չի ասել, որ խոսքը քո նշած դեպքի մասինա, դու իրանից հարցրու ինչա նկատի ունեցել ու դրանից ելնելով անելիքդ որոշի:B, իսկ ես ներողություն և հաջողություն ;)
Եթե կրակը գազի բալոնի կողքը լինի կարա նաև պայթյուն լինի, իսկ եթե անապատումա ուրեմն պաժառը բացառում ենք, հիմա մենք որ դեպքն ենք քննարկու՞մ: Եթե չեմ սխալվում խոսքը ընդհանրապեսի մասինա գնում, իսկ Մեֆ չի ասել, որ խոսքը քո նշած դեպքի մասինա, դու իրանից հարցրու ինչա նկատի ունեցել ու դրանից ելնելով անելիքդ որոշի:B, իսկ ես ներողություն և հաջողություն ;)
Եթե փիղն էլ մրջյուն լիներ, իսկ մրջյունը փիղ... Մինչև էս պահը կոնկրետ չճշտվի դժվար ա ասել փիղն ա մե՞ծ, թե՞ մրջյունը ... :D
առանց քո խորհրդի էլ լավ գիտեմ ինչ անեմ, շնորհակալություն
Արի կլնի հարցդ ձևակերպելուց առաջ համապատասխան գրառումիցս մեջբերում արա, որ հասկանամ էդ հարցը խի՞ ես հենց ինձ տալիս:
Խնդրեմ, օրինակ՝
Նույնիսկ եթե քույրն ու եղբայրը հարազատ լինեն, ես դեմ չեմ լինի նման հարաբերություններին։
եթե չափահաս են, նորմալ ա
Էնպես որ եթե դուք ձեր ցեղում առաջինն եք, իսկ զգացմունքն էլ փոխադարձ ու անհաղթահարելի է, կարծում եմ՝ կարելի է և անցնել համայնքի զորավոր կարծիքի վրայով։
բայց ընդհանուր առմամբ...դու ես ու քո կյանքը..., քանի դեռ դու քո արարքներով ոչ մեկի չես վնասում
Ես համաձայն եմ որ երկու հարազատ ախպեր իրար ետ պսակվեն: Քուր ու ախպեր համաձայն չեմ:
Նման զգացմունքը պետք է խեղդել ամենասկզբից։ Հասարակական նորմերը, որոնք այդքան ատելի են դառնում օրեցօր, ու դրանք հատելը խինդ ու ուրախություն ու սեփական աչքերում ինքնարժեքի բարձրացման առիթ է դառնում, օդից չեն վերցված։
Անառողջ սերնդի մասին արդեն խոսվեց թեմայում, բայց ես չեմ ընդունում ավելի լայն առումով, առանց տարիքը, սեռը, տեսակը հաշվի առնելու, աջ ու ձախ քարշ գալը՝ «երկու կողմն էլ դեմ չեն», «ոչ մեկին վնաս չեն տալիս» պատճառաբանություններով։
Ինչպես Աստվածաշունչն է շատ պարզ ասում (պատկերացնում եմ՝ քանի հոգու դեմք ծռվեց, բայց դրանից ճշմարտությունը չի փոխվում)․ (Ա Կոր․ ԺԵ 33 )
Բավական է ախտավոր երևույթի նախադեպը լինի հասարակության մեջ, կսկսվի տարածվել։
Արս, իսկ համաձայն Աստվածաշնչի Ադամի ու Եվայի երեխաները ո՞նց բազմացան ու լցրեցին երկիրը։
Խնդրեմ, օրինակ՝
Ստացվում ա էս թեմայում ով-ինչ գրի ե՞ս եմ պատասխանատու :D
Արս, էս վերջի մեջբերածս գրառումը էլի եմ մեջբերում, առավել կարևոր մասը ընդգծում եմ, ու պահանջում եմ, որ ՈՒՇԱԴԻՐ կարդաս, հատկապես ընդգծված մասը ու պատասխանես հարցիս:
Արի կլնի հարցդ ձևակերպելուց առաջ համապատասխան գրառումիցս մեջբերում արա, որ հասկանամ էդ հարցը խի՞ ես հենց ինձ տալիս:
մենակ չասես որ հենց ինձ չէիր տալիս էդ հարցը, այլ ընդհանուր, որտև միանգամից 2րդ հարցն ա ծնվում, բա խի՞ էիր իմ գրառումը մեջբերել էդ հարցդ տալուց: Գործից չուշանալու խաթր քննարկմանը ստիպված եմ հեռախոսով հետևել, ու, պատասխանել վաղը: հաճելի քննարկում եմ մաղթում ու ամենակարևորը առողջ բանավեճ` հիմնավորված ու փաստերով:
Արս, իսկ համաձայն Աստվածաշնչի Ադամի ու Եվայի երեխաները ո՞նց բազմացան ու լցրեցին երկիրը։
Տես այս թեմայի 36-39 համարների գրառումները։
Եթե փիղն էլ մրջյուն լիներ, իսկ մրջյունը փիղ... Մինչև էս պահը կոնկրետ չճշտվի դժվար ա ասել փիղն ա մե՞ծ, թե՞ մրջյունը ... :D
առանց քո խորհրդի էլ լավ գիտեմ ինչ անեմ, շնորհակալություն
Խնդրեմ, իսկ ես մեծ հաճույքով ձեր բանավեճին կհետևեմ, եթե իհարկե այդպիսին տեղի ունենա:B
melancholia
31.07.2013, 18:56
Հետաքրքիր թեմա է :think
Մի երկու տարի առաջ ընկերուհիներիցս մեկը խնդրեց զրուցել արգելված սիրո մասին ու կարծիք հայտնել...Անկեղծացավ ու պատմեց իր զգացմունքների մասին պապիկի եղբոր թոռի հանդեպ: Իրեն հետաքրքրում էր ոչ թե շրջապատի վերաբերմունքը, այլ առողջ սերունդ ունենալու հավանականությունը: Խելքը գլխին աղջիկ էր, բավականին կերթ, զգացմունքն էլ բավականին ուժեղ: Մի խոսքով, վերջերս իմացա, որ ծնողների կամքին հակառակ ամուսնացել են ու հեռացել Հայաստանից: Սերունդների մասին տեղեկություն չունեմ:
Սեփական կարծիքս միքիչ հակասում է հայեցի մտածելակերպին, բայց փորձում եմ տրամաբանորեն դատել: Քիչ է հանդիպում, բայց հանդիպում է, ու նման դեպքերում մարդ ինքը պիտի կարողանա որոշել սեփական զգացմունքներն են կարևոր, միջավայրի վերաբերմունքը, թե առողջ սերունդ տալու հավանականությունը:և հետո,,,,,,հա սիրահարվել կարող են, դե հիմա մարդ ես, պատահում ա, սրտին չես հրամային, բայց բացի սրտից կա նաև ուղեղ, որը , ըստ իս, պիտի հակառակվի սրտին: Երևի թե, ավելի չիշտ է ժնշել նման ազգակցական զգացմունքները ու չվերածել ավելի լուրջ երևույթի, առավել ևս մարմնական մերձեցման: Իսկ քայլ անողներին էլ , երբեք չեմ մեղադրի
Տես այս թեմայի 36-39 համարների գրառումները։
Արս, գիտե՞ս ես էտ հարցը ինիչի էի տվել։
36-39 գրառումներում խոսվում ա գենետիկայի մասին ոչ թե բարոյականության։ Իսկ քո նշած «արյունապղծությունը» ես ընկալում եմ որպես բարոյական բնութագիր։
Որովհետև էն ինչ Աստվածաշունչը կոչում ա «արյունապղծություն» պարզվում ա, որ նույն բանը ընդամենը մի քանի հազար տարի առաջ համարվել ա հրահանգ Աստծուց։ Տենց չի՞։ Ադամի Եվայի ժամանակ Աստծու հրահանգն էր, որ Ադամի ու Եվայի երեխաները միմյանց հետ կատարեին բազմացման պրոցեսը։ Այսինքն գաղափարը Աստծու համար պիղծ չի եղել։ Հիմա պիղծ ա։ Հետաքրքիր ա։ Ու քրիստոնեական եկեղեցիները դա պիղծ համարում են ոչ առողջապահական պատճառներով՝ գենետիկա, առողջ սերունդ և այլն, այլ հենց բարոյականության տեսակետից են պղծություն համարում գիտակցաբար աչք փակելով էն ՓԱՍՏԻ վրա, որ էտ գաղափարը ժամանակին Աստվածն ա առաջ քաշել։
Սուտը համարվում ա մեղքերից մեկը, բայց համաձայն Աստվածաշնչի պետք եղած ժամանակ Աստված ինքն ա հրեշտակներին հարցնում թե ով կխաբի մարգարեներից մեկին։
Սպանությունը մեղք ա, բայց հանուն Իսրայել ազգի բարորության ամբողջ ազգ ոչնչացնել սուրբ ծառայություն ա համարվում ըստ Աստվածաշնչի։
Հիմնվելով այս և նմանատիպ այլ երևույթների վրա ես ոչ կոռեկտ եմ համարում նման հարցերում Աստվածաշնչի վրա հիմնվելը, որովհետև Աստվածաշնչյան բարոյականությունը կարելի ա բնութագրել որպես փոփոխական և արհեստական։ Աստվածաշունչը ինքը տեղ չի թողնում իրան որպես բացարձակ արժեք ընդունելու։
Moonwalker
31.07.2013, 19:37
Ինբրիդինգի մասին որ խոսք ա գնում, մարդ հիշում ա Կարլոս Բ Իսպանացի Հաբսբուրգին (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_II_of_Spain): Ինքը ժամանակի համար սովորական աղաքական շահերով պայմանավորված ներդինաստիական ամուսնությունների պտուղ էր:
Տոհմածառը՝
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lg7wf2RFdX1qzahu5o1_1280.png
Արդյունքում մեր խեղճ Կառլոսը իր մեջ միավորել էր Հաբսբուրգների մոտ երբևէ հանդիպած համարյա բոլոր արատները: Նախ՝ իր մոտ ահավոր չափերի էր հասել ընտանիքին բնորոշ պրոգնատիզմը (հայտնի «հաբսբուրգյան ծնոտը»)՝ էն աստիճանի, որ ծնոտի ու լեզվի ձևախեղման պատճառով ո՛չ կարողանում էր խոսել, ո՛չ ծամել նորմալ: Բացի դրանից ֆիզիկական, մտավոր ու հոգեկան էնքան շատ շեղում ուներ, որ ասում էին «կախարդված»:
Իրան պատկերող գեղանկարներում էլ ա պարզ նկատելի (դե դուք պատկերացրեք առանց պալատական նկարչի դզել-փչելու ինչպիսինն ա եղել)՝
http://i.imgur.com/nxMrkSK.jpg
Իսկ ինչի՞ հենց քույր ու եղբոր միջև, բա մայր ու տղա, հայր ու աղջիկ, կամ էլ ինչի ենք սեռական խտրականություն դնում՝ քույր-քույր, եղբայր-եղբայր, հայր ու որդի, մայր ու դուստր :think
Նեղ ընտանեկան «կապերին»՝ ինցեստին, վատ եմ վերաբերվում:
Մի պորտ էն կողմ՝ հորեղբոր տղա, հորեղբոր աղջիկ, խնդիր չեմ տեսնում՝ չհաշված գենետիկ հիվանդությունների հավանականության կտրուկ աճը: Բարոյական տեսանկյունից մի պորտ էն կողմն արդեն լրիվ ընդունելի է իմ կարծիքով, ինչը չեմ կարող ասել անմիջական հարազատների միջև կապերի մասին: Ինձ համար դա շատ արատավոր երևույթ է: Հենց մենակ «ինցեստ» բառից արդեն վատ եմ լինում:
Սիրահարվելը մի կողմ, հարցը դրան ընթացք տալն է: Մարդ ում էլ ասես չի սիրահարվում ու սիրասթափվում: Բայց դե մի բան է սիրահարվելը, մի բան է գլուխ կորցնելը: Թեև մի քիչ դժվար եմ պատկերացնում, թե ոնց կարող են փոքրուց իրար «քույր-եղբայր» ընկալած մարդիկ մեկ էլ սիրահարվել իրար. պիտի որ միմյանց հանդեպ հարաբերությունների ընկալումը սկզբից ևեթ ուրիշ եղած լինի: Ուրիշ բան, որ դեռահասության ընթացքում «հորմոններն» ուղղակի գլխին են տալիս ու նույն տանն ապրող մարդու հանդեպ սեռական ցանկություն առաջանալու հավանականությունը կարող է կտրուկ մեծանալ, քանի որ վերջինս անընդհատ աչքի առաջ է:
Մեր ցեղում էլ է եղել նման պատմություն, թեև էդ սերը նեղ ընտանեկան չէր, այլ հորեղբոր աղջկա ու հորեղբոր տղայի միջև էր: Բայց դե էնպիսի մի բում էր առաջացրել, որ տարիներ անց էլ որոշ բարեկամներ իրար հետ դեռ չեն շփվում՝ էդ թեմայի կապակցությամբ:
Էդ երկուսը դեռ փոքրուց թաքուն իրար սիրելուց են եղել, էն էլ՝ թիֆլիսահայերի կոնսերվատիվ ու ավանդապաշտ շրջապատում, որտեղ նման բանը աշխարհի վերջին համարժեք թեմա էր: Ու հաջողացրել էին ամենը թաքուն պահել՝ հասկանալով, թե ինչ կկատարվի, եթե իմանան:
Պատանեկության տարիքում էլ արդեն երկրորդ «մեղքն» են գործել՝ անցնելով սեռական հարաբերությունների: Մենակ պատկերացնել կարելի է, թե մարդ ինչ ռիսկ պիտի ունենար էդ ավանդապաշտ մթնոլորտում էդպիսի «խաղեր խաղալու»:
Ամենը վերջացավ նրանով, որ էդ աղջկան պիտի ամուսնացնեին եսիմ ում հետ՝ բոլորը բանից անտեղյակ, և իր հարսանիքի օրը նա վերցրեց ու փախավ էդ հորեղբոր որդու հետ, որից արդեն հղի էր: Դրանով իհարկե ամեն ինչ դուրս եկավ ջրի երես՝ մի կատաստրոֆիկ սկանդալով: Ես շատ փոքր էի էդ ժամանակ, բայց մինչև հիմա հիշում եմ՝ ինչ շուխուռներ էին: Բայց ես իրենց համար շատ ուրախ եմ, ինչպես նաև մեր ընտանիքի մյուս անդամները. մարդիկ իսկականից մանկուց ի վեր սիրում էին իրար, ոչ էլ երբէև իրար քույր ու եղբայր էին ընկալել: Հիմա էլ արդեն մի քսան տարեկան, բոյով-բուսաթով տղա ունեն՝ ամեն ինչը տեղը տեղին:
Բայց եթե էդ երկուսը հարազատ քույր ու եղբայր լինեին, հաստատ վերաբերմունքս ուրիշ կլիներ, ինչքան էլ փորձեի ինձ հակառակում համոզել...
keyboard
31.07.2013, 20:25
Արտ, քո ասած թեմա "շեղողներից" մեկն էլ ես եմ եղել, ոչ թե մեկը այլ երևի առաջինը. Սակայն շեղում բառը ստեղ անտեղի ա, քանի որ ես նենց բան չեմ ասել, ինչը հեռու ա կոնկրետ թեմայից, թեկուզ որ կարողա դա հոգեբանական խնդիրներ ունեցող մարդկանց մոտ ա լինում, բայց ամեն դեպքում լինում ա, երբ մայր ու տղա ապրում են առանց հոր կամ հայր ու աղջիկ առանց մոր, էլ չեմ ասում Այվիի դիտարկած դեպքերը, նույնասեռական կապեր ու զգացմունքենր:
Եթե բանը հասել ա նրան, որ էս թեման քննարկվում ա, ինչի չընդանրացնենք, թե մի թեմա էլ ես բացեմ առանձին, հետո դու կամ ուրշ մոդեր որոշեն դրանք միավորել:
Քույր եղբայր սահմանումը դու տվել ես, ես դուրս եմ գալիս էդ սահմանումից, ես ազատ եմ դա անելու, քանզի երկրոդ թեմա բացելու փոխարեն առաջարկում եմ դա քննարկել այստեղ:
Նախկին հիմնարկում, որ աշխատում էի, մի ռուս կոլլեգա ունեինք մոսկվայի օֆիսում ում քույրն ու իրա հորից, բայց ուրիշ մերից ծնված տղան, ում մեջ տարիքային 14 տարվա տարբերություն կա, աղջիկը մեծ է տղայից, նրանք ապրում են միասին, բայց էս պարագայում տղան ամուլ ա ու երեխա չեն ունենում ու էս պատամությունը սկսվեց էն ժամանակ, երբ նստած գարեջուր էինք խմում և խոսք գնաց կնոջը խանդելուց և այլն, իսկ էս իմ կոլլեգան ոչ տարավ ոչ բերեց, հանեց հեռախոսը և ցույց տվեց նկարներ, որտեղ իր կինն էր բաց կրծքերով, իսկ մի քանի նկարում անգամ մնացածով ու տղաներից մեկի հարցին, ոնց ա մեզ դա ցուցյ տալիս ասաց. "а зачем скрывать такую красоту, разве тебе не приятно смотреть, ни иди и ...чи в туалете, что мне с этого", ես որ իմ համար էլ էր դա խորթ այսպեսասած աչքերս չռել նստել էի ու շոկ էի ապրում, բայց երբ պամեց էդ քրոջ ու ախպոր կապի մասին, վաբշե ուշքի չեկա մինչև էդ երեկոյի վերջը:
Հիմա ես ուզում եմ իմանամ մարդկանց կարծիքը, վերաբերմունքը, իմ կոլլեգան հիվա՞նդ էր, որ մեզ ցուցադրում էր իր մերկ կնոջը, սրբապիղծ է՞ր, որ շփվում է իր քրոջ և եղբոր հետ, ովքեր ամուսիններ են ու առհասարակ, իրա պատմածից հետո ահագին կարդացի ինցեստի մասին, ռուսական ֆորումները վխտում են նման թեմանորվ ու իրական պատմություններով, որոնցից շատերը իրոք ֆանտազիներ են, հիվանադագին երևակայություն, բայց ռեալ քննարկումներ իրոք կան:
Ես էլ ուզում եմ մեր ժողովրդի կարծիքը իմանամ, վատ բան եմ անու՞մ :think
Թեմայում խոսք ա գնում նաև հայր-աղջիկ, մայր-տղա հարաբերությունների մասին։
Մի իրավիճակ։ Աղջիկը շատ փոքր ա եղել երբ ծնողները բաժանվել են ու տարիներ անց հանդիպում ա իրանից մի քսան տարի մեծ տղամարդու ու սիրահարվում։ Հետո պարզվում ա, որ էտ իրա հայրն ա։
Էս սյուժեյով մի ֆիլմ այս տարի ցուցադրվել է «Ոսկե ծիրան»-ում։ Ես դրականորեն ապշեցի, երբ իմացա, որ նման թեմայով ֆիլմի ռեժիսյորը հայ է՝ Մարիա Սահակյան։ Փառատոնին ֆիլմը ներկայացվել էր «Այդ ես չեմ» վերնագրով։ Վահան Իշխանյանը շատ հետաքրքիր ռեցենզիայատիպ բլոգային գրառում ունի էս ֆիլմի մասին, որը ինձ ահագին հետաքրքրեց ու տպավորեց։ Հեսա հղումը՝ Սահակյանի «Այդ ես չեմ» ֆիլմը. աղջկա ու հոր այս հանդիպումը (http://www.tert.am/blog/?p=7641)
My World My Space
31.07.2013, 21:41
Պարթևական Պարսկաստանում էլ սրբազան խառնակության գիշեր կար: Ով ում հետ հասցներ, որտեղ հասցներ: Էլի վատ տարբերակ չի...
Մի բան հաստատ ա, ուրիշ մեկը բացած լիներ էս թեման, հիմա Չուկը շխկունը հանել էր... :))
Որովհետև էն ինչ Աստվածաշունչը կոչում ա «արյունապղծություն» պարզվում ա, որ նույն բանը ընդամենը մի քանի հազար տարի առաջ համարվել ա հրահանգ Աստծուց։ Տենց չի՞։ Ադամի Եվայի ժամանակ Աստծու հրահանգն էր, որ Ադամի ու Եվայի երեխաները միմյանց հետ կատարեին բազմացման պրոցեսը։ Այսինքն գաղափարը Աստծու համար պիղծ չի եղել։ Հիմա պիղծ ա։ Հետաքրքիր ա։ Ու քրիստոնեական եկեղեցիները դա պիղծ համարում են ոչ առողջապահական պատճառներով՝ գենետիկա, առողջ սերունդ և այլն, այլ հենց բարոյականության տեսակետից են պղծություն համարում գիտակցաբար աչք փակելով էն ՓԱՍՏԻ վրա, որ էտ գաղափարը ժամանակին Աստվածն ա առաջ քաշել։
Արթ, քանի որ արգելգները դրվել ու վերացվել են Աստծո կողմից, դրա հետևում համապատասխան գիտելիք է եղել, թե ինչն էր բարենպաստ մարդու համար (ոչ միայն ֆիզիկական, այլ, որն ավելի կարևոր է, հոգևոր առումով)։ Ես կարծում եմ, որ արյունապղծության արգելքի հիմնական պատճառը եղել է անառողջ սերունդը, որն այն ժամանակվա մարդկանց բացատրվել է բարոյականության լեզվով, այլ ոչ գենետիկայի (տես Բյուրի՝ թիվ 53 գրառումն այս թեմայում)։
Ինչ վերաբերում է Աստվածաշնչի փոփոխականությանը, ապա, կարծում եմ, որ մենք՝ քրիստոնյաներս, այն հարցերում, որոնք հակասական են թվում Հին և Նոր Ուխտերի միջև, պետք է նախապատվությունը տանք նորուխտյան սկզբունքներին, քանի որ դրանք են կազմում քրիստոնեության հիմքը։ Մասնավորապես, ազգակիցների միջև ամուսնական կապը, նույնիսկ հինուխտյան Ղևտացիների գրքի մեջ արդեն համարվում է արյունապղծություն։
Էլ չեմ ասում այնպիսի դեպքի մասին, որտեղ համակեցողներն ընդհանրապես արյունակցական կապ չունեն (որդի և խորթ մայր).
Ներկայումս լսում ենք, թէ պոռնկութիւն կայ ձեր մէջ, եւ այնպիսի պոռնկութիւն, որ հեթանոսների մէջ իսկ չկայ, որպէս թէ մէկն ապրի իր հօր կնոջ հետ։ (Ա Կոր. 5.1) Այս դեպքի ետևում չի երևում «գենետիկական» վտանգ, բայց այն ևս անբարո է, քանի որ որդու կողմից հոր նկատմամբ անհարգանք ու խորը մեղք է (նույնը վերաբերում է կնոջը)։
Արտ, քո ասած թեմա "շեղողներից" մեկն էլ ես եմ եղել, ոչ թե մեկը այլ երևի առաջինը. Սակայն շեղում բառը ստեղ անտեղի ա, քանի որ ես նենց բան չեմ ասել, ինչը հեռու ա կոնկրետ թեմայից, թեկուզ որ կարողա դա հոգեբանական խնդիրներ ունեցող մարդկանց մոտ ա լինում, բայց ամեն դեպքում լինում ա, երբ մայր ու տղա ապրում են առանց հոր կամ հայր ու աղջիկ առանց մոր, էլ չեմ ասում Այվիի դիտարկած դեպքերը, նույնասեռական կապեր ու զգացմունքենր:
Եթե բանը հասել ա նրան, որ էս թեման քննարկվում ա, ինչի չընդանրացնենք, թե մի թեմա էլ ես բացեմ առանձին, հետո դու կամ ուրշ մոդեր որոշեն դրանք միավորել:
Քույր եղբայր սահմանումը դու տվել ես, ես դուրս եմ գալիս էդ սահմանումից, ես ազատ եմ դա անելու, քանզի երկրոդ թեմա բացելու փոխարեն առաջարկում եմ դա քննարկել այստեղ:
Հով, փորձեմ բացատրել, թե ինչի չեմ ուզում թեման էդպես շեղվի:
Նախ մի փոքրիկ խոստովանություն անեմ. թեման շատ հարցերով փորձ էր, որից ինչ-որ բաներ պետք է եզրակացնեմ ու որոշեմ: Զուտ տեխնիկական հարց է, մարդկանց չեմ ստուգում, մի քիչ հետո ավելի կբացատրեմ: Բայց կարճ ասած նպատակներիցս մեկն էր բացել մի թեմա, որը միանշանակ չի ընդունվելու բոլորի կողմից, պոտենցիալ սկանդալային է, տեսնել, հնարավո՞ր է այդ թեմայում նորմալ քննարկում անցկացնել, ոչ թե զուտ էմոցիոնալ պիտակումների մակարդակում, առաջարկել մի թեմա, որը թույլ կտա հասկանալ, ակումբն իսկապե՞ս պասիվացել ա, թե՞ թեմաների պակասի խնդիր ա, բացել մի թեմա, որն արդեն քննարկվել ա, ու տեսնել նորից բացվելու դեպքում կքննարկվի՞, թե՞ չէ, նույն մարդիկ կգրե՞ն, թե՞ չէ: Դեռևս գուցե վաղ է եզրակացություններ անելու համար, բայց ասեմ, որ արդյունքն ինձ դեռ խայտառակ գոհացնում է:
Հիմա գամ հերթով:
Չնայած ուզում էի, որ թեման թեժ լինի, բայց բոլորովին չեմ ուզում, որ այն անցնի չափերը, ուզում եմ որ կարողանանք պահել նորմալ, փաստարկված, հավասարակշռված քննարկման հունը: Իսկ թեմատիկան շատ նուրբ ու զգայուն է, ճիշտ էնպես, ինչպես հիմնականում նուրբ ու զգայուն են լինում ընդունված բարոյական նորմերին առնչվող թեմաները, երբ ժամանակի ընթացքում հասունանում է մի հոսք, որն այնքան էլ չի ընդունում սահմանված բարոյական նորմերը ու ուզում է սրբագրումներ կատարել էդտեղ:
Ու սա հաշվի առնելով անհնար ա չնկատել, որ թեման «պայթյունավտանգ» ա: Որպեսզի հնարավորինս մեղմվի այդ պայթյունավտանգությունը, կարծում եմ, որ այն պետք է պահել նեղ սահմանների մեջ: Նայի խնդիրը որն ա, հենց թեմայի քննարկումը հուշում ա, որ շատերին ծանոթ է ոչ առաջին աստիճանի հարազատ մարդկանց հետ նմանատիպ պատմություններ, երբ ասենք երկու քույրերի թոռները սիրահարվել ու ամուսնացել են: Կամ էլի մի աստիճան ավելի «խորթերը»: Ու քանի որ շատերը նման պատմություններ գիտեն, իրենց աչքով են տեսել նման ընտանիքներ, կարող են ավելի հավասարակշռված քննարկեն նման ընտանիքների հարցը: Երբ խնդիրը բերում ես արդեն առաջին աստիճանի արյունակցական կապին, ակամա ընդվզողների քանակն միանգամից ավելանում է, մոտենում իմ կարծիքով 100 տոկոսին (բայց չի հասնում): Որովհետև մեզնից գրեթե ոչ մեկը չի կարող անգամ պատկերացնել ծնողին զավակի հետ, դա բարոյականության էն սահմանն ա, որը կարծում եմ ճանաչում են եթե ոչ բոլորը, ապա բացարձակ մեծամասնությունը, կրկնեմ, գրեթե 100-ին հասնող տոկոսով: Ու երբ առաջին օրինակի փոխարեն (հեռավոր ազգական) քննարկվում է սա, առաջին ռեակցիադ ա քֆրտել, ու թեման դա կարող ա տանի կտրուկ պայթյունի, դառնա էն նշաձողը, որին հասնելուց հետո նորմալ քննարկումը դառնում ա անհնար:
Ու սա էն դեպքում, երբ նման կապերի խնդիրն արդիական չի, ի տարբերություն հեռավոր ազգակցականների հնարավոր սիրելու դեպքերին: Ինչու՞ արդիական չի: Որովհետև իմ խորին համոզմամբ նման սիրահարվածություններ ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ կարող են լինել այն դեպքում, երբ տվյալ երկու անհատները մանկուց չեն մեծացել, իմանալով որ քույր ու եղբայր են, իրար հետ կապվել այն բարոյական նորմերով, որ գործում ա (ու լավ ա, որ գործում ա), որոնք «արգելում» են հարազատների նման կերպ մերձեցում: Սիրահարվելու դեպքեր լինում են ավելի շատ էն դեպքերում, երբ մարդիկ իրար չեն ճանաչում կամ չեն ունենում շփում ու մի օր իրար հայտնաբերում են արդեն ոչ թե որպես ազգականներ, այլ որպես «աղջիկ ու տղա»: Մի քիչ խառը գրեցի, բայց կարծում եմ, որ միտքս պարզ էր: Միաժամանակ նշեմ, որ թեմայում չեղավ որևէ օրինակ, ու ես էլ չգիտեմ որևէ օրինակ, որ հայրն ու աղջիկը, մայրն ու տղան, հարազատ քույրն ու եղբայրը ուզել են միասին լինել, իրար սիրել են: Իհարկե հնարավոր ա, որ կան տենց դեպքեր՝ խորը թաքցված, բայց մեկ է, վստահ եմ, որ ի տարբերություն հեռու ազգականների դեպքերի սա արդիական խնդիր չի, նման վտանգ չկա: Ու ստացվում է, որ ոչ արդիական թեման խառնելով արդիականին վերջինս ակամա տեղափոխում ես դեպի լրիվ զգացմունքային մակարդակի քննարկում, որտև, կրկնում եմ, բոլորս կամ գրեթե բոլորս էլ առաջին աստիճանի հարազատության կապն անկախ մեզնից էլ համարում ենք անընդունելի:
Նույն կերպ երբ թեմային խառնվում է այլ օրինակ, երբ թեկուզ հեռավոր ազգական, բայց նույն սեռի մարդկանց հարցն է քննարկվում, կա մի շերտ, որի համար սա չափազանց նուրբ հարց ա, ու նորից քննարկումը տանում ա դեպի պայթյուն, դեպի էն տեղը, որտեղ զուտ փաստարկված քննարկումը իր տեղը զիջում ա «լաչառությանը», «քֆրտոցին» ու տենց բաներին:
Կոպիտ ասած յանիմ էս մեկը քիչ էր, մի հատ էլ ծաղկաբույլ ենք սարքում, որը հղի ա նրանով, որ քննարկումը ուղղակի մեռնի:
Ահա սա ա պատճառը, որ ես չեմ ուզում էս թեման ընդլայնվի: Իսկ ընդլայնվել ցանկանալու դեպքում, չէ՞ որ ակումբում պապիս թվից կա «Սեր ազգականների միջև (http://www.akumb.am/showthread.php/11933-Սեր-ազգականների-միջև)» թեման :))
Հիմա կարճ ասեմ փորձիցս եզրահանգումները, բայց որը հույս ունեմ թեման շեղելու առիթ չի դառնա:
2007 թ.-ը ակումբի բավական ակտիվ ժամանակ է համարվում: Այն ժամանակ բացված համանման թեման առայսօր ունի 30 գրառում, քննարկմանը մասնակցել են 18 հոգի: Այս թեման բացվելու մեկ օրն էլ չի լրացել, արդեն ավելի քան 80 գրառում, 21 մասնակից: Սա ինձ համոզում է, որ ակումբը պահպանում է իր ակտիվ լինելու հնարավորությունը, մարդիկ ցանկանում են ֆորումային հարթակում քննարկումներ անցկացնել ու ընդամենը պետք է ստեղծել դրա հնարավորությունը:
Պարզվում է, որ մարդիկ ուզում են քննարկել էն թեմաները, որոնք արդեն մի անգամ քննարկվել են: Անգամ էն մարդիկ, ովքեր մասնակցել են նախորդ քննարկմանը (Բյուր, նենց հավես էր, որ ինձ շնորհակալություն էիր հայտնել թեմայի համար, մոռացած, որ արդեն էս թեմայով ակումբում ահագին բան գրել ես :))): Ուրեմն պետք է սկսել թարմացնել թեմաները, ընդ որում դա անել նոր թեմաներ ստեղծելու ձևով ու հները պետք է պարզապես փակել ու արխիվացնել հատուկ «արխիվ» ենթաբաժնում: Էս միտքը նոր չէր, բայց էս թեմայով նաև ուզում էի համոզվել, որ ճիշտ միտք է:
Ակումբցիները ավելի քան պատրաստ են նորմալ քննարկել նաև պայթյունավտանգ թեմաները, հետևաբար եթե եղել են դեպքեր, որ թեմաները գմփացել են, հիմնական մեղքը պետք է փնտրենք ոչ միայն գմփացնողների մոտ, այլ մեր՝ մոդերատորների, որ չենք կարողացել տվյալ դեպքերում վերացնել պայթյունի վտանգը:
Ու կարճ ասած ես տեսնում եմ, որ ակումբի մոտալուտ մահվան մասին ոմանց խոսակցությունները օդի մեջ են, ակումբը դեռ պետք է զարգացնել, ինչու չէ, նաև նման թեմաներ քննարկելու համար:
Ներողություն զահլաներդ տանելու համար :oy
Ստացվում ա էս թեմայում ով-ինչ գրի ե՞ս եմ պատասխանատու :D
Արս, էս վերջի մեջբերածս գրառումը էլի եմ մեջբերում, առավել կարևոր մասը ընդգծում եմ, ու պահանջում եմ, որ ՈՒՇԱԴԻՐ կարդաս, հատկապես ընդգծված մասը ու պատասխանես հարցիս:
Ներողություն, չէի նկատել, որ դու հենց քո գրառումներից ես մեջբերում պահանջում:
մենակ չասես որ հենց ինձ չէիր տալիս էդ հարցը, այլ ընդհանուր, որտև միանգամից 2րդ հարցն ա ծնվում, բա խի՞ էիր իմ գրառումը մեջբերել էդ հարցդ տալուց:
Հարցը հենց քեզ էի տալիս հետևայլ պատճառով. 49-52 գրառումներում Վահագի հետ քննարկման ժամանակ պահանջեցիր, որ մատնանշի մարդկանց, ովքեր կողմ են արտահայտվել արյունապղծությանը: Նա մատնանշեց թիվ 3 գրառումը։ Դու փորձեցիր բացատրել, որ նա սխալ է հասկացել գրառումը։ Ես ինքս նշված գրառումը, ինչպես նաև իմ մեջբերած գրառումները հասկացել եմ նույն կերպ, ինչպես Վահագը, այսինքն, որ այդ գրառումների հեղինակները կողմ են արյունապղծությանը։ Ընդգծում եմ, որ «դեմ չեն» = «կողմ են» ինձ համար տվյալ հարցում։ Եվ «կողմ են» չի նշանակում, որ նման բան կքարոզեն ու կդրդեն ուրիշներին արյունապղծության (ինձ թվում է), բայց, օրինակ, եթե արյունապղծությունն օրինականացնող օրենք դրված լինի հանրաքվեի, ու լինի երկու տարբերակ՝ կողմ և դեմ, կքվեարկեն կողմ։ Հաշվի առնելով այն փաստը, որ դու էիր Վահագի հասկացածը (ուստի նաև՝ իմը) սխալ հանում, ես հարցս ուղղեցի քեզ, որպեսզի բացատրես մեզ արյունապղծությանը կողմ արտահայտվողների տրամաբանությունը։ Եթե դու չես կարող այն բացատրել, խնդիր չկա։
Հ.Գ. Հարգելի Աթեիստ, Mephistopheles, Նաիրուհի և impression, քանի որ ձեր գրառումների նկատմամբ տարակարծություն առաջացավ John-ի ու իմ միջև, խնդրում եմ հստակեցնել. դուք կո՞ղմ եք (=դեմ չե՞ք) այնպիսի երևույթին, ինչպիսին սեռական հարաբերություններն են ազգականների մինչև (հարազատների և «դվոյուրոդնիների»)։
Rammstein
31.07.2013, 22:16
Հարազատ քույր ու եղբոր ամուսնությանը ես էլ եմ դեմ, քանի որ ավելի շատ թերություններ ունի, քան առավելություններ.
Առավելություններ.
1. Կնիկը ամուսնու ծնողներին «մամա» ու «պապա» ասելուց չի կարա վատ զգա,
2. Կարմիր խնձորը պետք չի եսիմուր տանել հասցնել,
3. Հարսանիքի ժամանակ կարան մենակ մի կողմի բարեկամներին հրավիրեն, մյուս կողմը դժգոհ չի մնա:
Թերություններ.
1. Որ հանկարծ բաժանվեն, կնիկը ստիպված պիտի գնա սկեսուրի ու սկեսրայրի տուն,
2. Մարդուն չի լինի զոքանչի մասին անեկդոտ պատմել,
3. Իրանց երեխեքը 2 անգամ քիչ պապ ու տատ կունենան,
4. Հետեւաբար եթե երկու հատ տղա ունենան, չեն իմանա երկրորդին ում պապայի անունը դնեն,
5. Հարսի պարը կարա լինի «Իմ ախպերս» երգի տակ,
6. Կնիկը «գլուխս ցավում ա»-ի փոխարեն կարա հանգիստ ասի «ախպերական էսօր չէ, էլի»,
7. Մարդը որ կնկան տփի, հետո կարող ա ինքը իրա հետ թեմա ունենա:
Ինչ վերաբերում ա ոչ հարազատ քույր ու եղբայրներին, դժվարանում եմ կոնկրետ ասել` ընդունում եմ կամ չեմ ընդունում: Ամեն դեպքում դա ինցեստ չի: Ոչ մի աննորմալ բան չեմ տեսնում նրա մեջ, որ մարդը սիրահարվի իրա, օրինակ, պապու քրոջ թոռանը առավել եւս եթե իրար հետ շատ քիչ են շփվել: Կամ սիրահարվի նենց բարեկամի, որին ընդհանրապես չի էլ ճանաչել, ինչպես Չուկի պատմած դեպքում էր: Էդ տաբուները մարդու մեջ ի ծնե չկան, դաստիարակության հետ են տրվում: Մեկի մոտ կարող ա ուժեղ նստած լինեն, մյուսի մոտ թույլ լինեն ու զգացմունքը հաղթի: Մեղադրելու բան չկա:
Եթե իմ շրջապատում իմ մտերիմներից մեկը տենց ամուսնանար, ես ո՛չ իրա նկատմամբ վատ կտրամադրվեի, ո՛չ էլ կդադարեցնեի շփումս:
Հ.Գ. Հարգելի Աթեիստ, Mephistopheles, Նաիրուհի և impression, քանի որ ձեր գրառումների նկատմամբ տարակարծություն առաջացավ John-ի ու իմ միջև, խնդրում եմ հստակեցնել. դուք կո՞ղմ եք (=դեմ չե՞ք) այնպիսի երևույթին, ինչպիսին սեռական հարաբերություններն են ազգականների մինչև (հարազատների և «դվոյուրոդնիների»)։
«Պրովոկացիոն» հարցդ ինձ չես տվել, բայց ես էլ պատասխանեմ:
Պրովոկացիոն, որտև դե մի քիչ սիրուն չի թեման շուռ տալ սեքսի վրա, ու խաղալ որոշ ընթերցողների զգացմունքների վրա՝ օգտվելով էդ բառի որոշակի ազդակներից :))
Ինչևէ: Ազգակցական անձանց իրար սիրահարվելը, կյանքն իրար հետ կապելը, ամուսնանալը, արդյունքում նաև սեռական հարաբերություններ ունենալն ու երեխաներ ունենալը համարում եմ խիստ անցանկալի բան: Խիստ անցանկալի: Առաջին հերթին բժշկական տեսանկյունից՝ գնահատելով որոշակի ռիսկերը:
Սակայն, եթե երկու հասուն մարդիկ սիրահարվել են, չեն կարողացել հաղթահարել իրենց զգացմունքը, հետո կշռել ու գնահատել են ու որոշել, որ ամեն դեպքում իրար հետ են լինելու, իրենց անկողնային մնացած գործերի հետ ես գործ չունեմ: Ես կարող եմ մարդուն ընդունել էնպես, ինչպես իրենք կան, ընդունել իրենց որոշումն ու ընտրությունը: Սա վերաբերում ա ոչ առաջին կարգի հարազատներին: Առաջին կարգի հարազատների դեպքում ամեն դեպքում ես էլ եմ շարունակում դա համարել մեղմ ասած ոչ նորմալ:
«Պրովոկացիոն» հարցդ ինձ չես տվել, բայց ես էլ պատասխանեմ:
Պրովոկացիոն, որտև դե մի քիչ սիրուն չի թեման շուռ տալ սեքսի վրա, ու խաղալ որոշ ընթերցողների զգացմունքների վրա՝ օգտվելով էդ բառի որոշակի ազդակներից :))
Ինձ զարմացնում է քո և այն մարդկանց զարմանքը, ովքեր (անուղղակիորեն) ասում են՝ բայց ո՞վ է սեքսի մասին խոսել (կամ՝ ինչու ես թեման շուռ տալիս սեքսին), խոսքը սիրո մասին էր։ Պարզ է, որ պարզապես սիրահարվելը, ռոմանտիկ զգացումներ ունենալը (ընդհանրապես, և ազգակցի նակտամամբ՝ մասնավորապես) ինքնաբուխ երևույթներ են, և գործնականում անհնար է դրանք նախապես կանխելը, ու ոչ ոք դրան դեմ չի արտահայտվում։ Դեմ եմ արտահայտվում գիտակցված արյունապղծությանը՝ ազգակիցների միջև սեռական կապերին։ Ըստ որում, մինչև 7-րդ պորտը։ Ելնում եմ իմ կրոնական-բարոյական և տրամաբանական-առողջապահական հայացքներից։ Հստա՞կ է։
Շնորհակալ եմ հարցիս պատասխանելու համար։ Այդուամենայնիվ, շնորահակալ կլինեմ, եթե պատասխանեն նաև նրանք, ում հարցս ուղղել էի։
Հ.Գ. Հարգելի Աթեիստ, Mephistopheles, Նաիրուհի և impression, քանի որ ձեր գրառումների նկատմամբ տարակարծություն առաջացավ John-ի ու իմ միջև, խնդրում եմ հստակեցնել. դուք կո՞ղմ եք (=դեմ չե՞ք) այնպիսի երևույթին, ինչպիսին սեռական հարաբերություններն են ազգականների մինչև (հարազատների և «դվոյուրոդնիների»)։
Իմ համար մարդը առաջին հերթին կենդանի ա, հետո նոր հասարակական էակ։ Էն ինչ բնական ա կենդանիների մոտ, պետք ա թույլատրվի մարդկանց մոտ, մի քիչ հաշվի առնելով հասարակության գործոնը։ Իսկ գործոնը պետք ա որոշվի ոչ թե «դուր չի գալիս, ուրեմն չի կարելի», այլ «վնաս ա տալիս, ուրեմն չի կարելի» սկզբունքով։ Էն ինչը մարդկանց մի խումբը (ազգը, ժողովուրդը) համարում ա անընդունելի, մեկ այլ խումբ համարում ա բնական (վայրի ցեղերի մեջ լիքը տենց «անընդունելի» բաներ կան)։ Հենց Եվրոպայի կողմ ենք նայում, սաղ նշում են, որ մեզ տենց զարգացումը պետք չի։ Բայց որ համեմատես պակաս զարգացած վայրենիների հետ, ու առաջարկես էդ ուղղությամբ գնալ, էլի դեմ են։
Կարճ ասած, ես կողմ եմ նույնիսկ հարազատ քույր-եղբայր երջանիկ հարաբերություններին, եթե հասարակությունը սովորի քիթը չխցկել ուրիշի անկողին։ Քանի դեռ դա չկա, հարաբերությունները երջանիկ լինել չեն կարող, իսկ այդպիսի հարաբերություն ես ոչ մեկին չէի ցանկանա։
Հ.Գ.
Հարաբերությունների մեջ ենթադրում եմ նաև սեքս։
impression
31.07.2013, 23:22
Արս ջան, պարզ ասել եմ, եթե ոչ ոքի չի վնասում, ինչի՞ պետք ա դեմ լինեմ
ինձ նենց մեկ ա ով ինչ ա անում, ում հետ ա անում ու դրա համար ինչ դրդապատճառներ ունի
միգուցե ես ոչ թե տոլերանտ եմ, այլ ընդամենը անտարբեր, բայց դե սա ա իմ դիրքորոշումը
Ինձ զարմացնում է քո և այն մարդկանց զարմանքը, ովքեր (անուղղակիորեն) ասում են՝ բայց ո՞վ է սեքսի մասին խոսել (կամ՝ ինչու ես թեման շուռ տալիս սեքսին), խոսքը սիրո մասին էր։ Պարզ է, որ պարզապես սիրահարվելը, ռոմանտիկ զգացումներ ունենալը (ընդհանրապես, և ազգակցի նակտամամբ՝ մասնավորապես) ինքնաբուխ երևույթներ են, և գործնականում անհնար է դրանք նախապես կանխելը, ու ոչ ոք դրան դեմ չի արտահայտվում։ Դեմ եմ արտահայտվում գիտակցված արյունապղծությանը՝ ազգակիցների միջև սեռական կապերին։ Ըստ որում, մինչև 7-րդ պորտը։ Ելնում եմ իմ կրոնական-բարոյական և տրամաբանական-առողջապահական հայացքներից։ Հստա՞կ է։
Շնորհակալ եմ հարցիս պատասխանելու համար։ Այդուամենայնիվ, շնորահակալ կլինեմ, եթե պատասխանեն նաև նրանք, ում հարցս ուղղել էի։
Արս ջան, մինչև գրելը պետք է խնդրեմ, որ հանկարծ օգտագործածս տերմիններից չվիրավորվես: Ինչքան էլ որ դրանք քեզ պատասխանելուց ու քո գրածի մասին եմ գրելու, բայց դրանք քեզ ուղղված չեն, այլ ուղղակի կփորձեմ նաև էդ տերմինների կիրառմամբ ցույց տալ, թե ինչն եմ անընդունելի համարում:
Արս, ես բացարձակ չեմ զարմացել, որ սեքսի մասին խոսվել: Ավելին, իմ համար ավելի քան ակնհայտ էր, որ որևէ մեկը կամ մի քանիսը անպայման փորձելու են թեման շուռ տալ էդ ուղղությամբ, մեկը դա կանի իր կրոնական-բարոյական հայացքներից ելնելով, մյուսն այլ՝ էական չէ: Ես ընդամենը դա համարում եմ ԷԺԱՆ ՏՐՅՈՒԿ թեման շեղելու այլ ուղղությամբ, մարդկանց մեջ առաջացնելու բացասական ասոցացիաներ, որովհետև ոչ իմ ու ոչ էլ քո համար գաղտնիք չի, որ սեքսի մասին խոսելուց մեր մոտ լրիվ այլ ազդակներ են առաջանում, մեր առաջ այլ պատկերներ են գալիս ու թեման անմիջապես փոխվում է զգայական ուղղությամբ: Ես հստակ գրել էի, որ դա համարում եմ պրովոկացիա ու համարում եմ տգեղ երևույթ, ու որևէ ակնարկ չկար որևէ զարմանքի մասին:
Արս, իհարկե երբ երկու անձեր իրար հետ կյանք եմ կապում, դառնում են զույգ, իհարկե նաև դրան հաջորդում է սեռական հարաբերությունները: Բայց մենք երբևէ մեր բարոյական, կրոնական-բարոյական, տրամաբանական-առողջապահական կամ այլ հանգամանքներից ելնելով չենք գնում ասում. «Ապ, սեքս արեցի՞ր իրա հետ»: Ոչ մեկը ամուսնական զույգին չի հարցնում. «Հը՞, սեքս արեցիք, լա՞վ ստացվեց, իրա՞ր հետ պրծաք» կամ նման ուրիշ բան: Որովհետև էդ երկուսի հարաբերությունները, ինտիմ հարաբերությունը մեր գործը չի, քիթը դրա մեջ խոթելն անշնորհքություն ա, անբարոյականություն ա: Մի հատ տենց ավանդույթ կա իհարկե, ոչ ուղղակի, բայց դե առնչվող, «Կարմիր խնձոր» ա կոչվում, նույն պատճառներով դրան եմ դեմ, որտև որևէ մեկի շնային գործը չի իրանց ինտիմ հարաբերությունները:
Մարդկանց ամուսնությունը հրապարակային, հասարակական ակտ ա, ու դա քննարկելը, հետևաբար, բավական նորմալ ա: Իսկ այդ մարդկանց սեռական հարաբերությունները բոլորովին հասարական ու հրապարակային ակտ չեն, այլ զուտ նեղանձնական, ինտիմ, ու որևէ մեկը իրավունք չունի դա քննարկել: Սա ա իմ սկզբունքը:
Ու հիմա էլ էլի կարելի ա քննարկել, ու քննարկվում ա, թե ինչքանով առողջ կարող են լինել ազգակցականների երեխեքը, բայց դա սկսել քննարկել իրանց ինտիմ կյանքի մեջ մտնելով, «դու կո՞ղմ ես իրանց սեքսին» հարցադրումներով, մեղմ ասած կոռեկտ չի: Ու կրկնում եմ, դա ընդամենը տրյուկ ա, թեման շուռ տալու համար ավելի զգացական մակարդակ, որտեղ մարդը մտքում պատկերացնելով քույր ու եղբոր սեռական հարաբերություն անմիջապես կենտրոնանում է զուտ սեռակտի վրա ու մնացած ինչ ասում է, ասում է զգացական, ոչ տրամանաբանական, ոչ իմացական հարթությունում:
Արս, ես վստահ եմ, որ դու այդ տրյուկը չես ուզել անել: Բայց մտածիր էս ասածներիս մասին:
Կառլոս 2-ի օրինակն էի ուզում բերել, էն էլ Moonwalker-ն ինձանից առաջ ընկավ (http://www.akumb.am/showthread.php/64744-%D5%8D%D5%A5%D6%80-%D6%84%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%80-%D5%B8%D6%82-%D5%A5%D5%B2%D5%A2%D5%B8%D6%80-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D6%87-%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D5%B4%D5%A1%D5%AC%D5%AB%D5%A1%D5%9E-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%B6%D5%B8%D6%80%D5%B4%D5%A1%D5%AC-%D5%A5%D6%80%D6%87%D5%B8%D6%82%D5%B5%D5%A9?p=2426637&viewfull=1#post2426637):
Քույր-եղբայր, ծնող-երեխա հարաբերություններին դեմ եմ, թե բարոյական տեսակետից, թե գենետիկ: Իմ սիրած ֆիլմերից մեկը՝ Shame (http://www.akumb.am/showthread.php/63014-%D4%B1%D5%B4%D5%B8%D5%A9-Shame)-ը հենց քույր-եղբայր ինցեստային հարաբերությունների ու դրա հետագա շատ ծանր հետևանքների մասին ա:
Իսկ ավելի հեռու բարեկամների մեջ եղած սիրային կապերին վերաբերվում եմ չեզոք, եթե մարդիկ իրար սիրում են ու հասկանում ու գիտակցում են իրենց սիրո բոլոր ռիսկերն ու միևնույնն է, ցանկանում են հարաբերությունները ուրիշ մակարդակի բարձրացնել, թող իրենք իրենց անելիքը որոշեն: Հա, ես տոլերանտ եմ…
Մեկ էլ մի ասեք էլի, որ նման կապերը «հայեցի» չի: Ամեն ինչը հայեցի լինել/չլինելով հո չեն դատում: Տիգրան 6-րդ թագավորը չէ՞ր, որ քրոջ՝ Էրատոյի հետ էր ամուսնացել, թե՞ որ 2000 տարի առաջ էր եղել, իրենք հայ չէին: Ու կարծեմ մինչև էս վերջերս էլ հեռավոր գյուղերում ազգականների մեջ ամուսնությունը նորմալ է դիտվել:
Իմ սիրած ֆիլմերից մեկը՝ Shame-ը հենց քույր-եղբայր ինցեստային հարաբերությունների ու դրա հետագա շատ ծանր հետևանքների մասին ա:
Էդ մեր վարկածը չէ՞ր ընդամենը, թե արդեն հաստատվել ա՞, որ իրենք իրար հետ հաստատ մի բան ունեցել էին :))
impression
31.07.2013, 23:34
ես էլ եմ գրել, որ հայ տղաները իրենց քույրերին որպես անսեռ էակներ են վերաբերվում, բայց դա չգիտեմ ինչքանով էր թեման սեքսին շեղելու փորձ, եթե նույնիսկ տենց էլ էր, պատահաբար եմ արել, ներող եղեք :))
Էդ մեր վարկածը չէ՞ր ընդամենը, թե արդեն հաստատվել ա՞, որ իրենք իրար հետ հաստատ մի բան ունեցել էին :))
Չէ, մեր վարկածն ա, որն իմ կարծիքով ֆսյո տակի ճիշտ ա :))
StrangeLittleGirl
31.07.2013, 23:44
Արս, գիտե՞ս ես էտ հարցը ինիչի էի տվել։
36-39 գրառումներում խոսվում ա գենետիկայի մասին ոչ թե բարոյականության։ Իսկ քո նշած «արյունապղծությունը» ես ընկալում եմ որպես բարոյական բնութագիր։
Որովհետև էն ինչ Աստվածաշունչը կոչում ա «արյունապղծություն» պարզվում ա, որ նույն բանը ընդամենը մի քանի հազար տարի առաջ համարվել ա հրահանգ Աստծուց։ Տենց չի՞։ Ադամի Եվայի ժամանակ Աստծու հրահանգն էր, որ Ադամի ու Եվայի երեխաները միմյանց հետ կատարեին բազմացման պրոցեսը։ Այսինքն գաղափարը Աստծու համար պիղծ չի եղել։ Հիմա պիղծ ա։ Հետաքրքիր ա։ Ու քրիստոնեական եկեղեցիները դա պիղծ համարում են ոչ առողջապահական պատճառներով՝ գենետիկա, առողջ սերունդ և այլն, այլ հենց բարոյականության տեսակետից են պղծություն համարում գիտակցաբար աչք փակելով էն ՓԱՍՏԻ վրա, որ էտ գաղափարը ժամանակին Աստվածն ա առաջ քաշել։
Սուտը համարվում ա մեղքերից մեկը, բայց համաձայն Աստվածաշնչի պետք եղած ժամանակ Աստված ինքն ա հրեշտակներին հարցնում թե ով կխաբի մարգարեներից մեկին։
Սպանությունը մեղք ա, բայց հանուն Իսրայել ազգի բարորության ամբողջ ազգ ոչնչացնել սուրբ ծառայություն ա համարվում ըստ Աստվածաշնչի։
Հիմնվելով այս և նմանատիպ այլ երևույթների վրա ես ոչ կոռեկտ եմ համարում նման հարցերում Աստվածաշնչի վրա հիմնվելը, որովհետև Աստվածաշնչյան բարոյականությունը կարելի ա բնութագրել որպես փոփոխական և արհեստական։ Աստվածաշունչը ինքը տեղ չի թողնում իրան որպես բացարձակ արժեք ընդունելու։
Ժառ, Արսն արդեն ասեց, բայց մի հատ էլ ես ասեմ, որտև սիրում եմ իմն ասել :)) Ուրեմն էն, ինչ ըստ Աստվածաշնչի արգելված ա կամ մեղք ա կամ Աստծո կամքով չի կամ բարոյական չի, իրականում լավ չի հենց տվյալ անձի համար: Իհարկե, եկեղեցին բռնել, առանց հասկանալու բարոյականությունը սարքել ա օրինակ ու անընդհատ բարձրաձայնում ա: Նայի, թողնենք ինցեստը, վերցնենք մի ուրիշ «անբարոյական» բան, այն է՝ ամուսնությունից առաջ սեքս ունենալը (ի դեպ, դա երկու սեռերին էլ վերաբերում ա, բայց չգիտես ինչու մեր հայ քրիստոնյա մուսուլմանները կարծում են, թե դա մենակ կնոջ համար ա): Էդ անբարոյականություննն առաջին հերթին վատ ա ամուսնությունից առաջ սեքս անողների համար, որովհետև կարա անցանկալի հղիություն լինի կամ էլ սեռավարակ կպցնի զույգերից մեկը: Էսօրվա օրով հակաբեղմնավորիչներ կան, պահպանակ կա, ու հեշտությամբ կարելի ա էս խնդիրներից խուսափել: Բայց արի ու տես ազգականների հետ ամուսնանալիս խնդիրը դեռ չի լուծվում: Ընդամենը կա գենետիկ անալիզ, որը կարա պոտենցիալ ռիսկերի մասին հայտնի, էն էլ շա՜տ թանկ ա: Հետևաբար էն, ինչ եկեղեցին սարքել ա անբարոյական, ընդամենը վնաս ա կոնկրետ զույգի համար:
Արտ, ես էլ ասում եմ՝ ախր էս թեման շատ ծանոթ ա: Լավ ա, մտա դրածդ հղումով, շունչս տեղն էկավ: Փաստորեն, վերջին վեց տարվա ընթացքում մտքերս հեչ չեն փոխվել :)) Անգամ Աստվածաշնչից մեջբերումն ա նույն տեղից, ուղղակի ուրիշ լեզվով:
Իմ կարծիքով քրոջ և եղբոր միջև ամուսնության միակ խանգարող հանգամանքը գենետիկան է, որ կարող են ծնվել հիվանդ երեխաներ: Այդ իսկ պատճառով պետք է սպանել նման զգացմունքները: Բացի կենսաբանականից, ուրիշ ինչ-որ բարոյական կողմեր չեմ տեսնում էս հարցում :pardon
Ու հիմա էլ էլի կարելի ա քննարկել, ու քննարկվում ա, թե ինչքանով առողջ կարող են լինել ազգակցականների երեխեքը, բայց դա սկսել քննարկել իրանց ինտիմ կյանքի մեջ մտնելով, «դու կո՞ղմ ես իրանց սեքսին» հարցադրումներով, մեղմ ասած կոռեկտ չի:
Բանը նրանում է, որ մենք բավական տարբեր ենք վերաբերում երևույթին: Ինձ համար արյունակիցների գիտակցված երեխա ունենալը (ինչպես նաև առանց երեխա ունենալու սեռական հարաբերություններ ունենալը) անբարոյական արարք է, որը կոչում ենք արյունապղծություն: Գրեթե այնքան անընդունելի, որքան մանկապղծությունն է, օրինակ: Այդ պատճառով ես չեմ կարծում, որ այն կարող է լինել մասնակից կողմերի անձնական գործ կամ նրանց փոխադարձ համաձայնության հարց, ինչպես որ դա այդպես չի կարող լինել մանկապղծության հարցում: Հետևաբար, բացասական վերաբերմունքս արտահայտելու համար ստիպված եմ հարցը քննարկել այն հարթության մեջ, որն առաջացնում է իմ այդպիսի վերաբերմունքը։ Ես հասկանում եմ, որ քեզ համար դրանք կարող են միանգամայն տարբեր ու անհամեմատելի երևույթներ լինել:
Անառողջ սերնդի հարցը շատ լուրջ եմ համարում, քանի որ խոսքը գնում է գենային փոփոխության մասին, որը կարող է փոխանցվել և տարածվել առանց այդ էլ փոքր և առողջական խնդիրներ ունեցող ազգի մեջ։ Ուստի, որպես ազգային, այլ ոչ անձնական նշանակության երևույթ, պետք է քրեորեն պատժելի լինի ըստ իս, որպեսզի չտարածվի։ Նույն կերպ նաև անառողջ սերունդ ունենալու հնարավորություն ստեղծելու գիտակցված հնարավորությունը՝ արյունապղծությունն ընդհանրապես։ Բարոյական կողմին չեմ անդրադառնում։
Արս, իսկ դու գիտակցու՞մ ես, որ էս թեմայում լիքը մարդիկ խոսել ու պատմել են իրենց ինչ-ինչ ծանոթների ու ազգականների մասին, ովքեր նման կապեր են ունեցել (հեռավոր ազգակցականներ): Արս, դու գիտակցում ես քո արարքի լրջությունը նրանց անբարոյական անվանելուց: Արս, դու մտածու՞մ ես, որ գուցե տաբու է եղել էդ թեմաները մեյդան չհանել, բայց մեծ հավանականությամբ դու էլ եթե քո ազգուտակը փորփրես տենց ազգակցականներ ես գտնելու: Դրա համար ես կոչ եմ անում մոռանալ նման պիտակումները, ու սառը քննարկել հարցը, փորձել գտնել սահմանը: Օրինակ գուցե ինքդ էլ գաս նրան, որ ինչ-որ ճյուղերի քանակի դեպքում (այսքան պորտ այնկողմ) էդ սարսափելի երևույթ չի:
Արս, իմ պապն ու տատն իրար ազգակից են եղել, հեռավոր, էնքան որ հիմա չենք էլ կարողանում գտնել կապը, հաշվել «պորտերը»: Էդ մասին պարզել են շատ ուշ, ամուսնանալուց տարիներ անց: Դրանից հետո էլ շարունակել են ապրել երջանիկ, մինչև տատիս՝ բավական երիտասարդ հասակում մահանալը (այդ կնոջը, ում ամբողջ ցեղում որպես աստվածապաշտ, չափազնանց բարի ու բարոյականության էտալոն մարդ էին հարգում, ես չեմ էլ տեսել, իմ ծնվելուց շատ տարիներ առաջ է մահացել): Արս, ես ամենայն պատասխանատվությամբ եմ ասում, ով հանկարծ կհանդգնի իրանց անբարոյական անվանել, հենց ինքն ա անբարոյական:
keyboard
01.08.2013, 00:23
Բանը նրանում է, որ մենք բավական տարբեր ենք վերաբերում երևույթին: Ինձ համար արյունակիցների գիտակցված երեխա ունենալը (ինչպես նաև առանց երեխա ունենալու սեռական հարաբերություններ ունենալը) անբարոյական արարք է, որը կոչում ենք արյունապղծություն: Գրեթե այնքան անընդունելի, որքան մանկապղծությունն է, օրինակ: Այդ պատճառով ես չեմ կարծում, որ այն կարող է լինել մասնակից կողմերի անձնական գործ կամ նրանց փոխադարձ համաձայնության հարց, ինչպես որ դա այդպես չի կարող լինել մանկապղծության հարցում: Հետևաբար, բացասական վերաբերմունքս արտահայտելու համար ստիպված եմ հարցը քննարկել այն հարթության մեջ, որն առաջացնում է իմ այդպիսի վերաբերմունքը։ Ես հասկանում եմ, որ քեզ համար դրանք կարող են միանգամայն տարբեր ու անհամեմատելի երևույթներ լինել:
Անառողջ սերնդի հարցը շատ լուրջ եմ համարում, քանի որ խոսքը գնում է գենային փոփոխության մասին, որը կարող է փոխանցվել և տարածվել առանց այդ էլ փոքր և առողջական խնդիրներ ունեցող ազգի մեջ։ Ուստի, որպես ազգային, այլ ոչ անձնական նշանակության երևույթ, պետք է քրեորեն պատժելի լինի ըստ իս, որպեսզի չտարածվի։ Նույն կերպ նաև անառողջ սերունդ ունենալու հնարավորություն ստեղծելու գիտակցված հնարավորությունը՝ արյունապղծությունն ընդհանրապես։ Բարոյական կողմին չեմ անդրադառնում։
Արս ջան, միանշանակ ճիշտ ես, բայց մանկապղծության դեպքում երկկողմանի համաձայնությամբ հարաբերությունները անհնար են, որտև հենց բառն ասում ա, որ մանուկ ա մի կոմղը և հետևաբար չի կարա ունենա համաձայնություն, կարողա խաբվի ու համոզվի որ գնա էդ քայլին, բայց չի կարա համաձայնվի ոչմիկերպ:
Ստեղ հարցն ուրիշ ա, ստեղ հարցը գիտակցված, այսինքն երկու չափահաս, սեռահասուն ազգականների մասին ա, ովքեր գիտակցաբար որոշում են մտնել անկողին:
Այնուամենայնիվ օրենքի, որպես պատժամիջող ընդունելը ճիշտ կլինի, որ գոնե նման հարաբերությունները չպրոպագանդվեն, սակայն ինչպես ասում էին սովետական կարգորում ու սովետում սեքս չկա, բայց մեծամասամբ հղի էին հարս գնում կամ արդեն հարևաններոի ու ծանոթների հետ ամեն ինչ փորձած էին լինում, հիմա նույն վիճակն էլ սա է ստացվում, քանի որ անգամ եթե լռում են դրա մասին կամ թաքցնում, դա միևնունն է կա :8
StrangeLittleGirl
01.08.2013, 00:36
Արս, իսկ դու գիտակցու՞մ ես, որ էս թեմայում լիքը մարդիկ խոսել ու պատմել են իրենց ինչ-ինչ ծանոթների ու ազգականների մասին, ովքեր նման կապեր են ունեցել (հեռավոր ազգակցականներ): Արս, դու գիտակցում ես քո արարքի լրջությունը նրանց անբարոյական անվանելուց: Արս, դու մտածու՞մ ես, որ գուցե տաբու է եղել էդ թեմաները մեյդան չհանել, բայց մեծ հավանականությամբ դու էլ եթե քո ազգուտակը փորփրես տենց ազգակցականներ ես գտնելու: Դրա համար ես կոչ եմ անում մոռանալ նման պիտակումները, ու սառը քննարկել հարցը, փորձել գտնել սահմանը: Օրինակ գուցե ինքդ էլ գաս նրան, որ ինչ-որ ճյուղերի քանակի դեպքում (այսքան պորտ այնկողմ) էդ սարսափելի երևույթ չի:
Արտ, ինչ վերաբերում ա երևույթի տաբու լինելուն, ասեմ, որ մամայիս կողմի օրինակները որ բերեցի, իրանք Ղարաբաղից են, ու իրանց կողմերում դա բավական նորմալ, բարոյական երևույթ ա համարվել գոնե քառասուն տարի առաջ: Այսինքն, ոչ մի դեպքում չի կարելի ասել, թե սա արևմուտքից ներմուծված երևույթ ա: Ընդամենը հին հայկական ավանդույթ ա:
Իսկ օրենք ընդունելուն... հըմ, գուցե կարելի ա 50 և ավելի տոկոսն արգելել, բայց դրանից պակասը երևի չէ: Հենց թեկուզ էն պատճառով, որ աշխարհով մեկ սփռված են, ու կարող ա բանը բանից անցած լինի, մինչև պարզես, որ ազգակցական կապ կա:
Ի դեպ, Էդիպյան ու Էլեկտրայի կոմպլեքսի մասին էլ Ֆրոյդ ձյան ա խոսել (թե՞ Էլեկտրան իրանը չէր, արդեն չեմ հիշում), էն ա, որ տենց արդեն թեման շեղում ենք դեպի որդու կամ դստեր սեռական ցանկություն (հա, Ֆրոյդը փիսն ա, իրա մոտ սաղ սեքսի վրա ա էղել, ոչ թե սիրո) հակառակ սեռի ծնողի նկատմամբ:
Արս, իսկ դու գիտակցու՞մ ես, որ էս թեմայում լիքը մարդիկ խոսել ու պատմել են իրենց ինչ-ինչ ծանոթների ու ազգականների մասին, ովքեր նման կապեր են ունեցել (հեռավոր ազգակցականներ): Արս, դու գիտակցում ես քո արարքի լրջությունը նրանց անբարոյական անվանելուց: Արս, դու մտածու՞մ ես, որ գուցե տաբու է եղել էդ թեմաները մեյդան չհանել, բայց մեծ հավանականությամբ դու էլ եթե քո ազգուտակը փորփրես տենց ազգակցականներ ես գտնելու: Դրա համար ես կոչ եմ անում մոռանալ նման պիտակումները, ու սառը քննարկել հարցը, փորձել գտնել սահմանը:
Արտ, ինձ համար երևույթն իր էությունը կամ բնույթը չի կարող փոխել՝ կախված հանգամանքներից։ Եթե ես ինքս արյունապղծություն գործեի, ինքս ինձ անբարո կհամարեի։ Այնպես որ իմ «պիտակումն» առանց որևէ խտրականության է ու վերաբերում է բոլորին, այդ թվում և ինձ։ Հետագայում կխուսափեմ այս թեմայում «անբարո(յական)» բառն օգտագործել, որպեսզի այլևս լարվածություն չառաջացնեմ։ Եվս մեկ բան՝ իմ բացասական վերաբերմունքը երևույթի, այլ ոչ մարդկանց վերաբերյալ է, քրեականորեն պատժելին էլ որ ասում եմ, ի նկատի ունեմ մի քանի տարվա ազատազրկում՝ համապատասխան հոգեբանական օգնության հետ միասին, ավելի շատ որպես կանխարգելիչ միջոց, ոչ թե պատժիչ, ուղղված անցանկալի երևույթի դեմ։
Օրինակ գուցե ինքդ էլ գաս նրան, որ ինչ-որ ճյուղերի քանակի դեպքում (այսքան պորտ այնկողմ) էդ սարսափելի երևույթ չի: Ես հիմա էլ եմ այն կարծիքին, որ 7 և ավելի պորտ այն կողմ սարսափելի բան չէ։
Արս, նախ շնորհակալություն, որ գոնե էնքանով իմ ասածն ընդունեցիր, որ հետագայում կխուսափես նման պիտակումներից: Ես ամենաշատը ուզում եմ նման պիտակումներից զերծ պահել քննարկումը, ու նաև էդ ա պատճառը, որ թեկուզ էնքան էլ հաճելի չի, բայց բերում եմ նաև սեփական օրինակս: Հաճելի չի, որտև իմ քննարկումն էլ ա երևույթի, այլ ոչ թե կոնկրետ դեպքերի ու կոնկրետ անձանց մասին:
Արս, հիմա պետք ա խնդրեմ, որ հիմնավորես յոթ պորտը: Ընդ որում ակնկալում եմ հիմնավորման մի քանի ուղություն
- Կրոնա-դավաբանական
- Մշակութային
- Բարոյական
- Գիտական, վերլուծական
- Կենցաղա-փորձնական
Նաիրուհի
01.08.2013, 00:52
Հ.Գ. Հարգելի Աթեիստ, Mephistopheles, Նաիրուհի և impression, քանի որ ձեր գրառումների նկատմամբ տարակարծություն առաջացավ John-ի ու իմ միջև, խնդրում եմ հստակեցնել. դուք կո՞ղմ եք (=դեմ չե՞ք) այնպիսի երևույթին, ինչպիսին սեռական հարաբերություններն են ազգականների մինչև (հարազատների և «դվոյուրոդնիների»)։
Արս ջան, ես առաջին գրառմանս մեջ բավական հստակ գրել եմ, որ
Ես որևէ սարսափելի բան չեմ տեսնում դրա մեջ։ ...
Ուղղակի էդ յոթը պորտ կոչվածը պիտի որ զուր տեղը չլինի, ի վերջո գենետիկա կա, արյունակիցների միջև ամուսնություններից ծնված երեխաների մոտ հաճախ հանդիպող առողջական խնդիրներ կան, դրա համար, ինչքան էլ մարդկանց զգացմունքները հասկանամ, չէի ուզենա, որ նման դեպքերը շատ լինեին, բայց եթե երևույթը համատարած չլինի, խոզի պոչիկով երեխաների հավանականությունը պիտի որ փոքր լինի։
Բայրոնի ու իր քրոջ՝ Ավգուստայի դուստրը, համենայն դեպս, ոնց որ թե պոչիկ չի ունեցել :)
Էնպես որ եթե դուք ձեր ցեղում առաջինն եք, իսկ զգացմունքն էլ փոխադարձ ու անհաղթահարելի է, կարծում եմ՝ կարելի է և անցնել համայնքի զորավոր կարծիքի վրայով։
Եթե խոսել եմ համայնքի կարծիքը հաշվի չառնելու և խոզի պոչիկով երեխաների մասին, ենթադրաբար նկատի չունեի ազգականների միջև միայն պլատոնական սերը, այլ նաև սեռական հարաբերությունները։
Որպես քույր կամ եղբայր ընդունելն, ըստ իս, պայմանավորված չէ միայն ազգակցական կապերով։ Դա ավելի շուտ բարոյական, հոգեբանական կատեգորիա է։ Հավանական է, որ մարդն իր զարմիկին կամ նույնիսկ հարազատ եղբորը կամ քրոջը (վերջինս այն դեպքում, երբ իրարից հեռու են մեծացել կամ նույնիսկ միմյանց գոյության մասին չեն իմացել) չընկալի որպես այդպիսին, ինչպես որ հնարավոր է որևէ արյունակցական կապ չունեցող մարդկանց՝ միմյանց որպես քույր ու եղբայր ընկալելը։
Եթե մեկին ընդունում ես որպես քո եղբայր կամ քույր, ինքնին աբսուրդ է այլ զգացմունքի մասին խոսելը, իսկ հակառակ դեպքում բնական է նաև սերը որպես հակառակ սեռի ներկայացուցչի հանդեպ՝ դրանից բխող «հետևանքներով»։
Թյուրըմբռնումներից խուսափելու համար ընդգծեմ, որ խոսում եմ միայն էն դեպքերի մասին, երբ զգացմունք կա։ Իսկ ֆիզիկապես մոտ գտնվելու հետևանքով առաջացած բնազդի պոռթկումներին տրվելն ինձ համար հավասարապես աննորմալ է և´ արյունակիցների, և´ սովորական կին-տղամարդ հարաբերությունների պարագայում։
Ժող, հիշում ե՞ք, Ռուսաստանով մի հատ դետետկիվ սերիալ էին ցույց տալիս մի ահագին շուտ, կոչվում էր՝ Midsomer Murders: Ռուսերեն թարգմանել էին՝ "Ուբիյստվա պո անգլիյսկի":
Դրա առաջին էպիզոդում քույր ու եղբոր իրար սիրահարվելու պատմություն էր, ու ես քանի որ ահագին փոքր էի էդ կինոն նայելուց, ենթադրում եմ, որ առաջին անգամ էի նման պատմություն տեսնում էկրանավորված, տենց աչքիս առաջ:
Էնտեղ ավարտը շատ տրագիկ էր, murder suicide-ով ամեն ինչ ավարտվեց, բայց ես հիշում եմ, որ ինձ ինքը երևույթը տենց չէր ցնցել.. ես հենց պատմության տրագիզմից էի ավելի ազդվել... որ երեխեքը կոտորվեցին տենց վերջում:
Թեև պարզվում ա որ քույր-եղբայր սիրային հարաբերությունը անգլիայի գեղերում էլ ա թեմա:
Աստված տա՝ էդ կարգի զույգերի մոտ առողջ սերունդ ծնվի, գենետիկան անխիղճ չգտնվի... այլ բան չունեմ ասելու:
Մնացածն իրենց ու միայն իրենց որոշելիք բանն ա:
Mephistopheles
01.08.2013, 01:13
սեքս ազգականների միջև առաջին հերթին կենսաբանական խնդիր ա… հետո գալիս ա բարոյականը… կան հասարակություններ որտեղ ընդունված ա ազգականի հետ պսակվելը...
քույրերի, մամաների, պապաների, հորքուրների, մորքուրների հետ կարելի ա եե քոնը չեն…
StrangeLittleGirl
01.08.2013, 01:23
Թեև պարզվում ա որ քույր-եղբայր սիրային հարաբերությունը անգլիայի գեղերում էլ ա թեմա:
Գալ, էդ ասեցիր, հիշեցի: Բրոնտե քրերի մոտ (կարծեմ «Մոլեգին հողմերի դարավանդն» էր) մեկը սիրահարվում ա իրա զարմուհուն, կարծեմ ամուսնանում էլ են: Ես որ կարդացի, ահագին զարմացել էի, կարծեմ կյանքիս մեջ առաջին անգամ էի նման բան լսում: Հետո տատիկս ինձ բացատրեց, որ Անգլիայի գեղերում դա նորմալ ա: Հետո նոր իմացա, որ, փաստորեն, Ղարաբաղում էլ :))
Mephistopheles
01.08.2013, 05:06
ժող, առաջին հերթին դուք պետք ա ճշտեք ձեր տեսանկյունը հարցի նկատմամբ… սա միաշերտ հարց չի… կա կենսաբանական, բարոյական ու հասարակական տեսանկյուն… նաև մարդու օրավունքի ու ազատության տեսանկյուն… որն ա սրանցից գերակշռողը… և կա ևս մի հարց, ի՞նչ ա սերն անյուամենայնիվ… ու ոնց ա դա ԸՆԿԱԼՎՈՒՄ…
Անկեղծ ասած, զարմանում եմ, թե սերը ինչպես է հնարավոր արյունակից մարդկանց միջև: Ախր չեմ կարող հասկանալ, թե արյունակից մարդիկ ինչպես են իրար նկատմամբ նման զգացմունք տածում, երբ արյունակցական կապը արդեն պետք է խոչընդոտեր սիրահարվելուն: Կարող է բոլոր հարազատների միջից լինի մեկը, ում հոգեպես ավելի մոտիկ ես քեզ զգում և բոլորից շատ ես վերջինիս սիրում, բայց երբ ազգակցական սիրո փոխարեն, քրոջ և եղբոր մեջ կա այն սերը, որը առաջանում է օտար տղայի և օտար աղջկա միջև, չեմ կարող հասկանալ և ընդունել:
Շատերը կարող են իմ կարծիքի հետ չհամաձայնվել, բայց չեմ ընդունում, թե իբր զգացմունքները չի կարելի կառավարել, իհարկե կարելի է կառավարել: Հարցը ուղղակի այն է, թե ուզում ես զգացմունքներդ կառավարե՞լ, թե՞ չէ: Կարճ ասած՝ ինձ համար արյունակից մարդկանց միջև սերը անընդունելի է: Անգամ բնությունը էդ սերը չի ընդունում: Նման զույգերի երեխաները մեծ մասամբ խնդիրներով են ծնվում և շատ հազվադեպ է լինում, որ նորմալ երեխա է ծնվում:
Ոնց որ թե դիրքորոշումս էս հարցի վերաբերյալ լավ չեմ ներկայացրել, կամ ճիշտ չի ընկալվել, կամ թեմայի վերնագիրը ԷՆ չի ;) փորձեմ ավելի պարզ, հանրամատչելի ձևով ներկայացնել, որ եթե մարդ կա էդքանից հետո էլի համամիտ չի լինի իմ հետ, հիմնավորի, թե կոնկրետ ինչի՞ հետ համամիտ չի ու արդյունքում ստացվի առողջ մթնոլորտում բանական քննարկում, ոչ թե թյուրըմբռնումից բխող պիտակավորումների կույտ:
Սեր քույր ու եղբոր միջև. անոմալիա՞, թե՞ նորմալ երևույթ
1. ի սկզբանե իրար որպես քույր-եղբայր ընդունած, արյունակցական սերտ կապի մեջ գտնվող (ոչ ավելի հեռու, քան ընդհանուր պապ-տատ ունենալը) երկու անձնավորության մեջ սեռական կապը համարում եմ անոմալիա, էդ ճիշտ չի իմ կարծիքով, սխալ ա ավելի կոնկրետ: Նույնիսկ ոչ սեռական, այլ սիրային կապը, այն է` փոխադարձ զգացմունք, զգացմունքների արտահայտում ու միացյալ տվայտում, թե խի՞ ա ամեն ինչ սենց վատ, նույնպես ընդունում եմ որպես ոչ բնական, աննորմալ երևույթ, այն է` անոմալիա, ու հավասարազոր ընտանիքի մյուս անդամների հետ նմանատիպ կապերին, ներառյալ ծնողները:
2. հանգամանքների բերումով իրար չճանաչած, ի սկզբանե որպես դասարանցի, կուրսեցի, պատահական աղջիկ-տղա և այլն, մի խոսքով` ոչ քույր-եղբայր իրար ընդունած մարդկանց միջև սիրային-սեռական կապը իմ կողմից կդիտվի որպես նորմալ երևույթ: Պարզելուց հետո, որ իրանք հարազատ կամ դվոյուռոդնի քույր-եղբայր են, իրանց ընդունած ցանկացած որոշում իմ համար նույնպես ընդունելի է, որտև էդ արդեն նեղ անձնական հարց է, եթե օրինակ նրանք ամուսնացել են, և/կամ երեխա ունեն (սպասում են) ու որոշեն, որ իրանց ստեղծած ընտանիքը ավելի մեծ արժեք է, քան հասարակության դեմ լինելը, հալալ ա իրանց ուրեմն, իսկ եթե այդ ամենի հետ մեկտեղ նաև առողջ երեխա (երեխեք) ունեն, կրկնակի հալալ ա իրանց, հարգանքներս: Իսկ եթե ամեն ինչ դեռ այնքան էլ լուրջ չէ, այսինքն` սիրահարվել են, հանդիպում են, ու պարզում են, որ արյունակցական սերտ կապ ունեն, այ էդ ժամանակ իմ կարծիքով պետք ա բանականությունը հաղթի ու անառողջ սերունդ ունենալու հեռանկարը հետ կապի ամուսնանալուց/երեխա ունենալուց, անկախ հասարակության` իրանց արյունակցական կապի մասին տեղյակ լինել-չլինելու, իրանց հարաբերություններին կողմ-դեմ լինելու:
3. Հրապուրանք, սիրահարվածություն, հանգիստ կարող է ի հայտ գալ էն մարդու նկատմամբ, ում հետ գոյության մասին դու չգիտեիր, նու, կամ լսել էիր, որ ասենք պապիկի քույրը ունի երկու թոռ ու երեք թոռնուհի: Օրերից մի օր պապիկի հետ որ գնում ես իր քրոջ տուն հյուր, նորմալ է, որ հավանես, հրապուրվես իր թոռ-թոռնուհիներից մեկով: Այ որ իր հետ սկսես շփվել, ընթացքում կհասկանաս ինչ կա-չկա, ինքը իսկապե՞ս քեզ որպես աղջիկ-տղա է դուր գալիս (եթե հա` արժի՞ էդ ուղղությամբ մտածել), թե՞ ուղղակի հաճելի է շփվել իր հետ, դեմ չէիր լինի նրան որպես քույր-ախպեր ընդունել ու շփվել հետը էդ հարթության վրա ու տենց: Ճիշտ ա գենետիկայի մասնագետ չեմ, բայց կարծում եմ, էս դեպքում արդեն ապագա սերնդի` առողջական խնդիրներ ունենալ-չունենալու հավանականություն համարյա նույնն է, ինչ ցանկացած երկու հայրենակիցների:
Ու ընդհանրապես, իմ համար առաջնային հարց ա, որ առողջ սերունդ մեծանա, այսինքն` էս հարցին նայում եմ զուտ բժշկական տեսանկյունից ու հայրենասիրական մղումներով, իսկ թե հասարակությունը ո՞նց կընդունի, բա մեր ազգի բարոյական բնութագիրը, մեր կրոնը, բլա-բլա, սաղ հեքիաթներ են: Մարդս մարդ լինի, մտածելու կարողություն ունենա, խիղճը մաքուր լինի, ոչ մեկի վնաս չտա, իրան ոչ պետք ա քուչի տղեքից հետաքրքրվի «մաքուր աղջիկը» ո՞նց ա լինում, ոչ աստվածաշունչ ա պետք կարդալ, ոչ էլ քրեական օրենսգիրք, որ ինքը ապրի նենց ոնց ուզում ա, անի էն` ինչ ուզում ա ու ամենակարևորը` դրանով ոչ մեկին վնաս չտա:
Շնորհակալություն ուշադրության համար, հարգանքներով` Ջոն
Sagittarius
01.08.2013, 14:34
Մշակույթից ա կախված. օրինակ՝ Թարգարյանների մոտ դա նորմալ էր, իսկ ահա որ Լաննիսթերներն են անում, ուրեմն փչացած էն: :))
StrangeLittleGirl
01.08.2013, 14:35
Ի դեպ, էսօր էս հարցը կուրսեցիներով էինք քննարկում: Տենց պարզեցինք, որ մեր պակիստանցի կուրսեցու ծնողները զարմիկ-զարմուհի են: Էդ նույն կուրսեցու եղբայրն ու եղբոր կինն էլ (նոր հասկացանք, թե ինչու ա մեկ-մեկ եղբոր կնոջն ասում sister-in-law, մեկ-մեկ՝ cousin): Ցավոք, էդ աղջիկը ներկա չէր քննարկմանը, թե չէ ավելի մանրամասն հարցեր կտայի, բայց կարծում եմ պատճառը գիտեմ, թե ինչու են նման ամուսնությունները նորմալ դիտվում իրանց մոտ: Պակիստանում սունի մահմեդականները մեծամասնություն են, շիաները՝ փոքրամասնություն: Էս ընտանիքը շիա ա, ու միշտ չի, որ հեշտ ա շիա հարս կամ փեսա ճարել, ըստ երևույթին դրա համար ընտանիքի անդամներից են ընտրում:
Այբ ջան, առաջին հերթին շատ հազվադեպի պահը մի քիչ չի համապատասխանում իրականությանը:
Երկրորդ՝ թեմայում արդեն բազմիցս նշվեց, որ լինում են դեպքեր, երբ զույգն իմանում ա իրանց արյունակցական կապի մասին, երբ բանը բանից անցել ա (արդեն իրար սիրում եմ ոչ որպես ազգական): Նույնիսկ եթե սեքսին դեռ չեմ հասել, իրար սիրում են:
Հիմա պատկերացրու, շփվում են, ապագայի պլաններ են կազմում, մեկ էլ գալիս ա մի հատ տատի ու հիշում, որ իրանք ազգական են: Եթե մենակ էդ պատճառով իրանք իրարից երես թեքեն, ես իրանց չեմ հասկանա:
Այբ ջան, առաջին հերթին շատ հազվադեպի պահը մի քիչ չի համապատասխանում իրականությանը:
Երկրորդ՝ թեմայում արդեն բազմիցս նշվեց, որ լինում են դեպքեր, երբ զույգն իմանում ա իրանց արյունակցական կապի մասին, երբ բանը բանից անցել ա (արդեն իրար սիրում եմ ոչ որպես ազգական): Նույնիսկ եթե սեքսին դեռ չեմ հասել, իրար սիրում են:
Հիմա պատկերացրու, շփվում են, ապագայի պլաններ են կազմում, մեկ էլ գալիս ա մի հատ տատի ու հիշում, որ իրանք ազգական են: Եթե մենակ էդ պատճառով իրանք իրարից երես թեքեն, ես իրանց չեմ հասկանա:
Ես իմացել եմ, որ եղել են դեպքեր, երբ արյունակից հարազատների ամուսնությունից նորմալ երեխա է ծնվել: Հազվադեպ ասելով ի նկատի ունեմ այն, որ նման դեպքեր լինում է, երբ երեխան նորմալ է ծնվում: Բայց ասել եմ ու հիմա էլ կասեմ՝ արյունակիցների սերը ու ամուսնությունը չեմ ընդունում: Իսկ եթե աղջիկը և տղան սիրահարվում են չիմանալով իրենց ազգակից լինելու մասին, դա արդեն այլ հարց է, բայց դե արյունակցի հետ ամուսնությունը արյունապղծություն եմ համարում:
Ես իմացել եմ, որ եղել են դեպքեր, երբ արյունակից հարազատների ամուսնությունից նորմալ երեխա է ծնվել: Հազվադեպ ասելով ի նկատի ունեմ այն, որ նման դեպքեր լինում է, երբ երեխան նորմալ է ծնվում: Բայց ասել եմ ու հիմա էլ կասեմ՝ արյունակիցների սերը ու ամուսնությունը չեմ ընդունում: Իսկ եթե աղջիկը և տղան սիրահարվում են չիմանալով իրենց ազգակից լինելու մասին, դա արդեն այլ հարց է, բայց դե արյունակցի հետ ամուսնությունը արյունապղծություն եմ համարում:
1. Родные братья и сестры, разнояйцовые близнецы, родители и дети считаются родственниками первого порядка. Взаимоотношения между такими родственниками носят название «инцест» и считаются иллегальными. Риск рождения больного ребенка у таких родственников - около 60%.
2. Дядя, тетя, племянник, племянница, дедушка, бабушка, а также сводный брат или сестра считаются родственниками второго порядка. Риск рождения больного ребенка у таких родственников - около 25%.
3. Двоюродный брат, двоюродная сестра, сводный дядя, сводный племянник - родственники третьего порядка. Риск рождения больного ребенка в браке с таким родственником равен 4-6% (при условиях, что в семье нет истории наследственных генетических заболеваний, а также у их предков не было близкородственных браков). С другой стороны, у двоюродного брата и сестры 94-96-процент-ная вероятность появления абсолютно здорового малыша.
4. Неродственные родители имеют 2-3% риска рождения генетически нездорового ребенка.
1. Ոչ թե «եղել է դեպք, որ նորմալ երեխա է ծնվել», այլ «հազվադեպ, բայց լինում են դեպքեր, որ երեխան դեֆեկտ է ունենում»: 4-6% դեֆեկտ, այ սա է հազվադեպ:
2. Թեման ուշադիր կարդալու դեպքում կարելի է նկատել, որ ոչ մեկ չի պատկերացնում, որ մարդիկ իրար հետ մեծանալով հանկարծ իրար սիրեն, ոչ որպես ազգականներ: Քննարկման թեման հենց այն դեպքերն են, երբ նրանք իրենց արյունակցական կապի մասին չեն իմացել:
Մեկ էլ չեմ հասկանում «արյունապղծություն» բառը: Մարդ ուրեմն պտի ինքն իրա արյունից (ցեղից) նենց զզվի, որ նույն արյան հետ խառնվելը անվանի պղծվել:
Հ.Գ.
Հղումն էի մոռացել > http://www.sister.su/sister_016.html
1. Ոչ թե «եղել է դեպք, որ նորմալ երեխա է ծնվել», այլ «հազվադեպ, բայց լինում են դեպքեր, որ երեխան դեֆեկտ է ունենում»: 4-6% դեֆեկտ, այ սա է հազվադեպ:
2. Թեման ուշադիր կարդալու դեպքում կարելի է նկատել, որ ոչ մեկ չի պատկերացնում, որ մարդիկ իրար հետ մեծանալով հանկարծ իրար սիրեն, ոչ որպես ազգականներ: Քննարկման թեման հենց այն դեպքերն են, երբ նրանք իրենց արյունակցական կապի մասին չեն իմացել:
Մեկ էլ չեմ հասկանում «արյունապղծություն» բառը: Մարդ ուրեմն պտի ինքն իրա արյունից (ցեղից) նենց զզվի, որ նույն արյան հետ խառնվելը անվանի պղծվել:
Հ.Գ.
Հղումն էի մոռացել > http://www.sister.su/sister_016.html
Իմ գրառումը և հատկապես «հազվադեպ» բառը դարձավ քննարկում:
Ո՞վ ասեց, թե թեման չեմ կարդացել, ուղղակի միտքս մի քիչ ընդհանուր արտահայտեցի, որովհետև լսել եմ, որ եղել է դեպք, երբ փոխադարձ սիրահարվում են նաև իրենց արյունակցական կապերի մասին իմացող մարդիկ: Հիմա էլ կասեք, թե թեմայից շեղվել եմ և դա այն դեպքում, երբ շատերը, ի նկատի չունեմ կոնկրետ այս թեման, թեմայից դուրս շատ գրառումներ են անում, բայց համենայնդեպս, իմ գրառումը թեմայի շրջանակներում էր: Ինչ մնում է այն մարդկանց, որոնք սիրահարվել են և հետո է պարզվել, որ արյունակից են և այլն, ինչևէ, չեմ ընդունում, որ արյունակցական կապի մասին իմանալով, այնուամենայնիվ, ամուսնանում են:
Եթե ես չեմ ընդունում նման ամուսնությունները, դա չի նշանակում զզվել սեփական ցեղից: Լավ էլի ա՛յ մարդ, էս ինչ ենթադրություն է: Եթե նախօրոք իմանայի, որ գրառումս նման արձագանք պիտի առաջացնի, հաստատ չէի գրի, բայց ընդամենը հայտնել եմ իմ կարծիքը, ու ես մնում եմ իմ կարծիքին (թեկուզ 100% բժշկությունը ապացուցի, որ նման ամուսնություններից ընդհանրապես անորմալ երեխաներ չեն ծնվում):
Այբ ջան, մի՛ բորբոքվի, ասում-խոսում ենք ;) լավ ա, որ կարծիք ունես, որ արտահայտում ես` էդ առավել ևս լավ ա: Բայց արի իրերին իրենց անուններով կոչենք
Եթե ես չեմ ընդունում նման ամուսնությունները, դա չի նշանակում զզվել սեփական ցեղից:
ես ի՞նչ սովորություն ա է մի երկու բառ փոխել, սարքել լրիվ ուրիշ իմաստ ու բողոքվել: Ո՞վ տենց բան ասեց Այբ ջան: Մենակ չասես «էդ ա դուրս գալիս»: Աթեիստը ուզում էր իմանալ, թե ի՞նչ ես հասկանում «արյունապղծություն» ասելով: Դու օգտագործեցիր չէ՞ էդ բառը, դե բացատրի իմանանք ի՞նչ ես հասկանում դրա տակ:
արյունակցի հետ ամուսնությունը արյունապղծություն եմ համարում:
մեկ էլ արյունակից բառը բացատրի եթե դժվար չի:
Որ արդյունքում հասկանանք ո՞ւմ ամուսնությունը ու ի՞նչ ես համարում:
Այբ ջան, մի՛ բորբոքվի, ասում-խոսում ենք ;) լավ ա, որ կարծիք ունես, որ արտահայտում ես` էդ առավել ևս լավ ա: Բայց արի իրերին իրենց անուններով կոչենք
ես ի՞նչ սովորություն ա է մի երկու բառ փոխել, սարքել լրիվ ուրիշ իմաստ ու բողոքվել: Ո՞վ տենց բան ասեց Այբ ջան: Մենակ չասես «էդ ա դուրս գալիս»: Աթեիստը ուզում էր իմանալ, թե ի՞նչ ես հասկանում «արյունախղծություն» ասելով: Դու օգտագործեցիր չէ՞ էդ բառը, դե բացատրի իմանանք ի՞նչ ես հասկանում դրա տակ:
Բացատրեմ: Նման ամուսնությունները չընդունելով, այդ ամուսնությունները համարում եմ արյունապղծություն: Ու ի՞նչ կապ ունի, որ սիրահարվելուց հետո են իմացել արյունակցական կապի մասին: Կարևորը իմացել են չէ՞: Ախր ոնց կարելի է ամուսնանալ մեկի հետ, ով քո արյունն է կրում: Կներեք, բայց չեմ հասկանում:
Ես էլ եմ ասում-խոսում...
Բացատրեմ: Նման ամուսնությունները չընդունելով, ես այդ ամուսնությունները համարում եմ արյունապղծություն: Ու ի՞նչ կապ ունի, որ սիրահարվելուց հետո են իմացել արյունակցական կապի մասին: Կարևորը իմացել են չէ՞: Ախր ոնց կարելի է ամուսնանալ մեկի հետ, ով քո արյունն է կրում: Կներեք, բայց չեմ հասկանում:
Ու դու համարում ես, որ բացատրեցի՞ր, թե ինչ ես հասկանում արյունապղծություն ասելով: Էդ բառի իմաստը բացատրի հասկանանք Այբ ջան: Ի՞նչ կապ ունի սիրահարվելուց առաջ, հետո, էդ բառի իմաստը հո չի՞ փոխվում
Ու դու համարում ես, որ բացատրեցի՞ր, թե ինչ ես հասկանում արյունապղծություն ասելով: Էդ բառի իմաստը բացատրի հասկանանք Այբ ջան: Ի՞նչ կապ ունի սիրահարվելուց առաջ, հետո, էդ բառի իմաստը հո չի՞ փոխվում
Ես չեմ ասում սիրահարվելուց առաջ և շեշտում եմ ամուսնության փաստը: Ինձ համար արյունակից հարազատների ամուսնությունը հենց արյունապղծություն է (սա է իմ բացատրությունը):
Ինձ եք ասում, թե անտեղի բորբոքվում եմ, որովհետև նորմալ չեմ հասկանում գրածը, բայց իմ գրածը դուք չեք հասկանում:
Mephistopheles
01.08.2013, 19:56
կենսաբանական տեսանկյունից սխալ ա, բայց եթե նայում ես ուրիշ տեսանկյունից ապա ի՞նչը կարա պատճառ լինի որ դեմ լինեք… եթե էդ մարդիկ իրար սիրում են ու հասկանում են ինչ են անում, չափահաս են, ոչ մեկին վնաս չեն տալիս ու հասարակական կյանքում էլ իրանց նորմալ են պահում, ի՞նչն ա ձեզ իրավունք տալիս իրանց ասելու թե իրանք ինչ անեն… էդ մարդիկ կարան հասարակական ճնշման տակ ուրիշի հետ ընտանք կազմեն ու դառնան երկու դժբախտ ընտանիքներ, դուք բավարարված կլինե՞ք… կամ ինչի՞ պտի իրանց ամուսնությունը ձեզ բավարարի…
Ինձ համար արյունակից հարազատների ամուսնությունը հենց արյունապղծություն է (սա է իմ բացատրությունը):
դե մի հատ ասա տեսնեմ արյունակից ասելով ի՞նչ ես հասկանում:
Շատերն են իրենց կարծիքը հայտնում, որի հետ ես համաձայն չեմ, բայց էդ մարդու կարծիքից ես եսիմ ինչեր չեմ սարքում:
Շատերն են իրենց կարծիքը հայտնում, որի հետ ես համաձայն չեմ, բայց էդ մարդու կարծիքից ես եսիմ ինչեր չեմ սարքում:
էս ի՞նչ սերունդ ա մեծանում արա, նենց մտածում էիր գաս, գրես, մի երկու հոգի շնորհակալություն հայտնեն, անցնի-գնա: Գրել ես տեր կանգնի գրածիդ, հիմնավորի, գրածիցդ ծագած հարցերին պատասխանի, ի՞նչ մի երեխություն ես անում, նեղացած ձևանում, նեղսրտում
էս ի՞նչ սերունդ ա մեծանում արա, նենց մտածում էիր գաս, գրես, մի երկու հոգի շնորհակալություն հայտնեն, անցնի-գնա: Գրել ես տեր կանգնի գրածիդ, հիմնավորի, գրածիցդ ծագած հարցերին պատասխանի, ի՞նչ մի երեխություն ես անում, նեղացած ձևանում, նեղսրտում
Իմ կարծիքը ես արդեն գրել եմ: Ես մեղավոր չեմ, որ չեք հասկանում:
Ա՛յ մարդ, դե իսկականից գժվացրեցիք: Ինչ ուզում եք գրեք, ինչ ուզում եք ասեք...
Իմ կարծիքը ես արդեն գրել եմ: Ես մեղավոր չեմ, որ չեք հասկանում:
Ա՛յ մարդ, դե իսկականից գժվացրեցիք: Ինչ ուզում եք գրեք, ինչ ուզում եք ասեք...
դու հիմա մտածում ես, որ չարժեր ես թեմայում գրառում անեիր. ճիշտ ես մտածում ;) ափսոս արդեն ուշ է :D :ok
հ.գ.
Մոդերատորնե'ր համայն սեր, զգացմունքներ, ռոմանտիկա և զ'ադմիններս հարգաժան, ներե'ք խնդրեմ մեղավորիս, կգժվեմ, եթե լրջով խորանամ )))
Alphaone
01.08.2013, 20:53
Միայն Չուկի սկզբնական գրառումը կարդացի, քննարկումներին չեմ անդրադարձել դեռ: Չեմ էլ կարդա, որ հնարավորինս օբյեկտիվ լինեմ :)) Շատ մոտիկից ճանաչում եմ ընտանիք, ուր երկու հարզատ եղբոր/քրոջ թոռներ են ամուսնացած: Կայացած ընտանիք է, երեխաները որոշակի խնդիրներ ու շեղումներ չունեն: Ես իմ թեկուզ հեռավոր ազգականի հետ չէի ամուսնանա, բայց ոչ մի վատ կամ հասարակայնորեն դատապարտելի բան չեմ տեսնում նման ամուսնությունների մեջ, ուղղակի մարդկանց անձնական դիրքորոշումն է ու երեխաների ժառանգական հիվանդությունների բարձր հավանականությունը, իսկ հասարակությունը սկանդալները շուտ է մոռանում, կարճատև բամբասանքի պատճառով ապագայի երկարատև պլաններից հրաժարվելն անհեթեթություն է:
Հ.Գ. Չուկ, բայց դուք ճիշտ եք արել, որ քույր ու եղբայր եք մնացել, քանի որ հիմիկվա ընտանիքիդ վերաբերող գրառումները կարդալիս ուղղակի երջանիկ եմ զգում, որ Հայաստանում նման ընտանիքներ կան... :)
Կարդում եմ գրածները իրար հակասող կարծիքներ շատ կան/կա ,որ չպիտի կարդամ:oy,բայց դե հետաքրքրասեր եմ/:
Մի բան կա. մինչև չընկնես էտ վիճակի մեջ չես կարա ասես հաշվի կառնե՞ս հասարակությունը,արյունապղծությունը կամ մնացած դա արգելող հանգամանքները:
Ճիշտա ,ես շատ փոքր եմ /կյանք չտեսած/ ստեղ գրառում անելու համար,բայց անեմ:Կոնկրետ մեզ մոտ նույնատիպ դեպքերը շատ են:Ես 7-8 տարեկան էի խոսում էին դրա մասին ու դա առտառոց դեպք էր:Շատերը փնովում էին ու իմ մեջ էլ էնպես էր տպավորվել,որ դա ահավորա/ու երևի իրոք էտպեսա,համենայն դեպս մինչև երեք պորտ /:Հետո էտպիսի մի զույգ էնպիսի մի երեխա ունեցավ,որ դպրոցը,որ էտ երեխենա ավարտել մինչև օրս էլ հպարտանումա ,որ էտպիսի աշակերտա ունեցել:
Ինչքան վատ ավարտով դեպքեր են եղել,էնքան էլ հեփփի էնդով դեպքեր են եղել:Կարծում եմ ոչ մեկ չի կարա ասի դա աններելի մեղքա,կամ շատ ցանկալի երևույթա:
Հ.Գ.Սա կյանքա,ոչ մեկ չի կարա ապահովագրվի դրանից:
Իհարկե :) Ինչքան ուզում ես, հարցրու:
Բյուր, կարդացի տվածդ հոդվածը, եթե դա կարելի է կարդալ անվանել (ամբողջ հոդվածը տերմիններ են ու մուտացիաների համարներ)։
Հասկացա հետևյալը.
1.1 Հետազոտման են ենթարկվել պարբերական հիվանդությամբ տառապող 7000 մարդիկ՝ Հայաստանի տարբեր շրջաններից, որոնց միջին տարիքը 30.5 տարեկան է։
1.2 Հիվանդ տղամարդկանց և կանանց թվի հարաբերությունը 1.16, ինչից եզրակացվել է, որ կանանց մոտ հիվանդության թափանցելիությունը (այսինքն՝ հիվանդության սրվելու/արտահայտվելու հաճախականությո՞ւնը) ավելի փոքր է։
1.3 Հետազոտման է ենթարկվել նաև 450 առողջ մարդկանց «ստուգիչ խումբ» (ում մոտ հիվանդության ախտանիշները բացակայում են)՝ ստուգելու համար նրանց գեներում պարբերական հիվանդության գենային մուտացիների առկայությունը ստուգելու համար։
1.4 Ստուգիչ խմբի հետազոտությունը ցույց է տվել, որ նրանցից ամեն հինգերորդը հիվանդության մուտացված գենի կրող է։
1.5 Ուսումնասիրվել է 1250 տոհմածառ՝ պարզելու համար մուտացված գեների ժառանգման առկայությունը (համոզված չեմ, որ ճիշտ եմ հասկանում, սկզբնական նախադասությունը՝ We performed the genotyping of mutations of MEFV gene in 1250 pedigrees of families of probands with FMF)։ Հետազոտությունը ցույց է տվել, որ մուտացված գեները ժառանգվում են ծնողից երեխա։
1.6 Ուսումնասիրությունը ցույց է տվել, որ 91.5% դեպքերում մուտացված գենի ժառանգումը ավտոսոմ ռեցեսիվ է։ Եթե ճիշտ եմ հասկանում, դա նշանակում է (https://en.wikipedia.org/wiki/Autosomal_recessive#Autosomal_recessive_gene), որ եթե երկու ծնողները հիվանդության կրող են, բայց հիվանդ չեն (հիվանդության ախտանիշներ չունեն), ապա հավանականությունը, որ կծնվի հիվանդ երեխա 25% է, հավանականությունը, որ կծնվի առողջ, բայց հիվանդության գենը կրող երեխա 50% է, և հավանականությունը որ կծնվի առողջ ու գենը չկրող երեխա 25% է։
1.7 Ուսումնասիրված ընտանիքների 8.49% դեպքում մուտացված գենի ժառանգման բնույթը կեղծ-դոմինանտ է։ Ավտոսոմ դոմինանտի սահմանումը (https://en.wikipedia.org/wiki/Autosomal_dominant) գտա Վիքիփեդիայում, բայց կեղծ-դոմինանտը չհասկացա, թե ինչ է։
1.8 Տվյալ հիվանդությունը տարածված է նաև Իրաքի հրեաների, մահմեդական արաբների, Մորոկոյի հրեաների, թուրքերի, իտալացիների, հույների մեջ։ Ընդ որում,
առաջին չորսի մոտ հիվանդակիրների հարաբերակցությունն առնվազն այնքան է, ինչքան մեր մեջ (վերջին երկուսի մասին միայն ռուսերեն մասում է նշված)։
Խնդրում եմ՝ ասես, ճի՞շտ եմ հասկացել այսքանը։
Լրացուցիչ հարցերս հետևյալն են.
2.1 Ինչպե՞ս են ժառանդվում մուտացված գեները (որքան է հիվան երեխա ծնվելու հավանականությունը և որքան է առողջ, բայց հիվանդակիր երեխա ծնվելունը) հետևյալ երեք դեպքերում.
ա. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը)։
բ. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ հիվանդ է։
գ. մի ծնողն առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը), մյուսը՝ հիվանդ է։
2.2 Կա՞ վիճակագրություն, թե հիվանդների որքա՞ն մասի համար է այս հիվանդությունը մահվան պատճառ դարձել։
Նախապես շնորհակալ եմ պատասխաններ համար։
Mephistopheles
01.08.2013, 23:03
Բյուր, կարդացի տվածդ հոդվածը, եթե դա կարելի է կարդալ անվանել (ամբողջ հոդվածը տերմիններ են ու մուտացիաների համարներ)։
Հասկացա հետևյալը.
1.1 Հետազոտման են ենթարկվել պարբերական հիվանդությամբ տառապող 7000 մարդիկ՝ Հայաստանի տարբեր շրջաններից, որոնց միջին տարիքը 30.5 տարեկան է։
1.2 Հիվանդ տղամարդկանց և կանանց թվի հարաբերությունը 1.16, ինչից եզրակացվել է, որ կանանց մոտ հիվանդության թափանցելիությունը (այսինքն՝ հիվանդության սրվելու/արտահայտվելու հաճախականությո՞ւնը) ավելի փոքր է։
1.3 Հետազոտման է ենթարկվել նաև 450 առողջ մարդկանց «ստուգիչ խումբ» (ում մոտ հիվանդության ախտանիշները բացակայում են)՝ ստուգելու համար նրանց գեներում պարբերական հիվանդության գենային մուտացիների առկայությունը ստուգելու համար։
1.4 Ստուգիչ խմբի հետազոտությունը ցույց է տվել, որ նրանցից ամեն հինգերորդը հիվանդության մուտացված գենի կրող է։
1.5 Ուսումնասիրվել է 1250 տոհմածառ՝ պարզելու համար մուտացված գեների ժառանգման առկայությունը (համոզված չեմ, որ ճիշտ եմ հասկանում, սկզբնական նախադասությունը՝ We performed the genotyping of mutations of MEFV gene in 1250 pedigrees of families of probands with FMF)։ Հետազոտությունը ցույց է տվել, որ մուտացված գեները ժառանգվում են ծնողից երեխա։
1.6 Ուսումնասիրությունը ցույց է տվել, որ 91.5% դեպքերում մուտացված գենի ժառանգումը ավտոսոմ ռեցեսիվ է։ Եթե ճիշտ եմ հասկանում, դա նշանակում է (https://en.wikipedia.org/wiki/Autosomal_recessive#Autosomal_recessive_gene), որ եթե երկու ծնողները հիվանդության կրող են, բայց հիվանդ չեն (հիվանդության ախտանիշներ չունեն), ապա հավանականությունը, որ կծնվի հիվանդ երեխա 25% է, հավանականությունը, որ կծնվի առողջ, բայց հիվանդության գենը կրող երեխա 50% է, և հավանականությունը որ կծնվի առողջ ու գենը չկրող երեխա 25% է։
1.7 Ուսումնասիրված ընտանիքների 8.49% դեպքում մուտացված գենի ժառանգման բնույթը կեղծ-դոմինանտ է։ Ավտոսոմ դոմինանտի սահմանումը (https://en.wikipedia.org/wiki/Autosomal_dominant) գտա Վիքիփեդիայում, բայց կեղծ-դոմինանտը չհասկացա, թե ինչ է։
1.8 Տվյալ հիվանդությունը տարածված է նաև Իրաքի հրեաների, մահմեդական արաբների, Մորոկոյի հրեաների, թուրքերի, իտալացիների, հույների մեջ։ Ընդ որում,
առաջին չորսի մոտ հիվանդակիրների հարաբերակցությունն առնվազն այնքան է, ինչքան մեր մեջ (վերջին երկուսի մասին միայն ռուսերեն մասում է նշված)։
Խնդրում եմ՝ ասես, ճի՞շտ եմ հասկացել այսքանը։
Լրացուցիչ հարցերս հետևյալն են.
2.1 Ինչպե՞ս են ժառանդվում մուտացված գեները (որքան է հիվան երեխա ծնվելու հավանականությունը և որքան է առողջ, բայց հիվանդակիր երեխա ծնվելունը) հետևյալ երեք դեպքերում.
ա. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը)։
բ. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ հիվանդ է։
գ. մի ծնողն առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը), մյուսը՝ հիվանդ է։
2.2 Կա՞ վիճակագրություն, թե հիվանդների որքա՞ն մասի համար է այս հիվանդությունը մահվան պատճառ դարձել։
Նախապես շնորհակալ եմ պատասխաններ համար։
Արս, մի զույգ խամյակ առ վանդակի մեջ պահի կտեսնես… մի որոշ ժամանակ (սերունդ) հետո ինչեր կծնվեն… մարդ էլ նույնն ա… տենց բան թագավորական ընտանիքներում ա շատ եղել, դրա համար էլ էս վերջերս նույնիսկ խոսք եղավ Քեյթի ու Ուիլիամի պսագման հարցում… ասին դրսից աղջիկ ա պետք… ընկերս վրաստանի սահմանին էր ծառայել որտեղ մահմեդական գյուղ կար ու սաղ իրար մեջ էին պսակվել… վիճակը վախենալու էր՝ անբնական…
2.1 Ինչպե՞ս են ժառանդվում մուտացված գեները (որքան է հիվան երեխա ծնվելու հավանականությունը և որքան է առողջ, բայց հիվանդակիր երեխա ծնվելունը) հետևյալ երեք դեպքերում.
ա. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը)։
բ. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ հիվանդ է։
գ. մի ծնողն առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը), մյուսը՝ հիվանդ է։
2.2 Կա՞ վիճակագրություն, թե հիվանդների որքա՞ն մասի համար է այս հիվանդությունը մահվան պատճառ դարձել։
Նախապես շնորհակալ եմ պատասխաններ համար։
Չնայած հարցերը Բյուրին էին ուղղված, ես քիթս խոթեմ :))
ա) լրիվ դոմինանտության դեպքում հիվանդ երեխա չի ծնվի, բայց երեխաների կեսը կունենան հիվանդության գենը: (առողջ:գեն կրող= 50:50)
բ)Երեխաների կեսը հիվանդ կլինեն, մյուս կեսը՝ առողջ բայց գենը կկրեն (հիվանդ:գեն կրող= 50:50)
գ) բոլոր երեխաները կկրեն գենը, բայց ոչ մեկը հիվանդ չի լինի:
2.2 Կարծեմ կա, եթե գտնեմ, կասեմ, ուղղակի հիմա ձեռիս տակ գիրք չկա, հույսս ինետի վրա ա
Արս, մի զույգ խամյակ առ վանդակի մեջ պահի կտեսնես… մի որոշ ժամանակ (սերունդ) հետո ինչեր կծնվեն… մարդ էլ նույնն ա… տենց բան թագավորական ընտանիքներում ա շատ եղել, դրա համար էլ էս վերջերս նույնիսկ խոսք եղավ Քեյթի ու Ուիլիամի պսագման հարցում… ասին դրսից աղջիկ ա պետք… ընկերս վրաստանի սահմանին էր ծառայել որտեղ մահմեդական գյուղ կար ու սաղ իրար մեջ էին պսակվել… վիճակը վախենալու էր՝ անբնական…
Հավատում եմ, բայց ուզում եմ թվերով հաստատենք, որ համոզիչ լինի։ Հետո տեսնենք, թե ինչքան է արյունապղծությունից ծնված առանց արտաքին արատի սերնդի՝ պարբերական հիվանդության կրող լինելու հավանականությունը։ Միգուցե, ուրիշ հիվանդությունների վրա էլ լինի հաշվարկել, բայց հիմա կոնկրետ օրինակ ունենք։
Mephistopheles
01.08.2013, 23:16
Հավատում եմ, բայց ուզում եմ թվերով հաստատենք, որ համոզիչ լինի։ Հետո տեսնենք, թե ինչքան է արյունապղծությունից ծնված առանց արտաքին արատի սերնդի՝ պարբերական հիվանդության կրող լինելու հավանականությունը։ Միգուցե, ուրիշ հիվանդությունների վրա էլ լինի հաշվարկել, բայց հիմա կոնկրետ օրինակ ունենք։
կարծում եմ որ թագավորական ընտանիքներին եթե նայես կարող ա տվյալներ գտնես, միայն նրանց մոտ ա տենց կոնցենտրացված եղել ու փաստաթղթերով գրանցված կա… տենց ամուսնությունները հիմնականում հետամնաց տեղերում են լինում որտեղ ստատիստիկա դժվար թե լինի… կարող ա և կա չգիտեմ…
Անվերնագիր
01.08.2013, 23:52
Էս մի հատ էգ կատու ունեյի: Էս կատուն որ ծնեց, լույս աշխարհ բերեց երկու կորյունների, որոնցից մեկը էգ էր մյուսը՝ որձ: Սրանք մեծացան, մեծացան, ջոջացան,շատացան, ու մի օր էլ տենամ էն՝ ինչ որ դուք ինտերնետով եք նայում...թաքուն...մենակ :)),: Հա, մե՜ կռիվ, ղարմաղալ, իրարից հազիվ ազատեցի: Վոբշեմ մի քանի ամիս առաջ էս իզվռաշենը 3 հատ ձագ բերեց (փաստորեն՝ չէի հասցրել :)) ), Լավ էլ նորմալ ձագուկներ են, սովորականից հլը աշխույժ: Ասածս ինչ ա. էս մեր Աստված ձյան ոնց որ էտքան էլ դեմ չի նման սիլի-բիլիներին, մեր մեջ ասած:
Այնուամենայնիվ ես կտրականապես դեմ եմ նման կապերին, դաժը էտ թեմայով մտածելն ա դիսկամֆորտ առաջացնում
Mephistopheles
02.08.2013, 00:30
Էս մի հատ էգ կատու ունեյի: Էս կատուն որ ծնեց, լույս աշխարհ բերեց երկու կորյունների, որոնցից մեկը էգ էր մյուսը՝ որձ: Սրանք մեծացան, մեծացան, ջոջացան,շատացան, ու մի օր էլ տենամ էն՝ ինչ որ դուք ինտերնետով եք նայում...թաքուն...մենակ :)),: Հա, մե՜ կռիվ, ղարմաղալ, իրարից հազիվ ազատեցի: Վոբշեմ մի քանի ամիս առաջ էս իզվռաշենը 3 հատ ձագ բերեց (փաստորեն՝ չէի հասցրել :)) ), Լավ էլ նորմալ ձագուկներ են, սովորականից հլը աշխույժ: Ասածս ինչ ա. էս մեր Աստված ձյան ոնց որ էտքան էլ դեմ չի նման սիլի-բիլիներին, մեր մեջ ասած:
Այնուամենայնիվ ես կտրականապես դեմ եմ նման կապերին, դաժը էտ թեմայով մտածելն ա դիսկամֆորտ առաջացնում
Մի սերնդով չի լինի բռատ… որ համբերես թողես որ շարունակեն կտեսնես… աստվածդեմ չի, կենսաբանությունն ա քաքմեջ անողը… աստծուց ուժեղ ա
StrangeLittleGirl
02.08.2013, 00:33
Բացատրեմ: Նման ամուսնությունները չընդունելով, այդ ամուսնությունները համարում եմ արյունապղծություն: Ու ի՞նչ կապ ունի, որ սիրահարվելուց հետո են իմացել արյունակցական կապի մասին: Կարևորը իմացել են չէ՞: Ախր ոնց կարելի է ամուսնանալ մեկի հետ, ով քո արյունն է կրում: Կներեք, բայց չեմ հասկանում:
Ես էլ եմ ասում-խոսում...
Մենք սաղս էլ Ադամ-Եվայի արյունն ենք կրում :D
Լրացուցիչ հարցերս հետևյալն են.
2.1 Ինչպե՞ս են ժառանդվում մուտացված գեները (որքան է հիվան երեխա ծնվելու հավանականությունը և որքան է առողջ, բայց հիվանդակիր երեխա ծնվելունը) հետևյալ երեք դեպքերում.
ա. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը)։
բ. մի ծնողն առողջ է, բայց հիվանդ գենի կրող է, մյուսը՝ հիվանդ է։
գ. մի ծնողն առողջ է (չի կրում հիվանդ գենը), մյուսը՝ հիվանդ է։
2.2 Կա՞ վիճակագրություն, թե հիվանդների որքա՞ն մասի համար է այս հիվանդությունը մահվան պատճառ դարձել։
Նախապես շնորհակալ եմ պատասխաններ համար։
Արս, լավ էլ հասկացել ես: Կեղծ դոմինանտի պահը ես էլ չեմ հիշում, պիտի մի հատ նայեմ:
Ֆրիմանն արդեն պատասխանել ա հարցին, բայց իրականում պարբերականի դեպքում ամեն ինչ սովորական աուտոսոմ ռեցեսիվի ձևով չի: Նախ, եթե չեմ սխալվում, պարբերականը երեք զույգ գեներ ունի, տարբեր համակցություններով կարան կրողները լինեն, կարծեմ՝ առնվազն մեկի ռեցեսիվ հոմոզիգոտ ձևի առկայությունն ա պետք, որ հիվանդությունն արտահայտվի: Բայց դեպքեր են նկարագրվել, երբ ռեցեսիվ հոմոզիգոտ ձևն առկա ա էղել, բայց հիվանդությունն ինչ-ինչ պատճառներով չի արտահայտվել: Մի խոսքով, հարցիդ պարզ պատասխանը Ֆրիմանը տվել ա, բայց էստեղ դասական Մենդելի կանոնները միշտ չի, որ գործում են:
Վերջին հարցիդ մասին: Նորից՝ չգիտեմ, թե դեպքերի որ մասում ա մահացության պատճառ դարձել, բայց էստեղ հարցը մենակ մահացությունը չի, այլ նաև կյանքի որակը: Էս էրեխեքը ստիպված են ամբողջ կյանքի ընթացքում կոլխիցին ստանալ, որը ոչ էնքան լավ դեղ ա: Բացի դրանից, կյանքի ինչ-որ մի փուլում զարգանում ա երիկամի ամիլոիդոզ, որի արդյունքում պետք ա լինում երիկամի տրանսպլանտացիա անել կամ ամբողջ կյանքի ընթացքում դիալիզի գնալ: Մի խոսքով, շատ վատ հիվանդություն ա:
Չնայած հարցերը Բյուրին էին ուղղված, ես քիթս խոթեմ :))
ա) լրիվ դոմինանտության դեպքում հիվանդ երեխա չի ծնվի, բայց երեխաների կեսը կունենան հիվանդության գենը: (առողջ:գեն կրող= 50:50)
բ)Երեխաների կեսը հիվանդ կլինեն, մյուս կեսը՝ առողջ բայց գենը կկրեն (հիվանդ:գեն կրող= 50:50)
գ) բոլոր երեխաները կկրեն գենը, բայց ոչ մեկը հիվանդ չի լինի:
Շատ լավ, ենթադրում եմ նաև, որ երկու հիվանդ ծնողներից ծնված երեխան 100%-ով հիվանդ կլինի (եթե ոչ, ուղղիր)։ Պարզության համար ենթադրենք նաև, ՀՀ ողջ բնակչության 5%-ը տառապում է պարբերական հիվանդությամբ։ Ըստ հետազոտության, մնացած 95%-ի 20%-ը հիվանդ գեն կրող են, մնացածը՝ առողջ։ Այպիսով, բնակչության 5%-ը հիվանդ է, 19%-ը հիվանդ գեն կրող է, 76%-ն՝ առողջ։
Ենթադրենք, որևէ X մեկը հիվանդ գենի կրող է։ Դա կարող է լինել այն դեպքում, երբ նրա ծնողներից առնվազն մեկը հիվանդ գենի կրող էր։ Իսկ եթե ծնողներից առնվազն մեկը հիվանդ գեն է կրում, ապա նրա սերնդի առնվազն 50%-ը հիվանդ գեն կկրի։ Դա կնշանակի, որ X-ի հարազատ քույր կամ եղբայրներից առողջ կարող են լինել առավելագույնը 50%-ը (պարբերական հիվանդության տեսանկյունից)։ Ուստի արյունապղծության դեպքում այն բանի հավանականությունը, որ X-ը կգտնի առողջ Y-ի (ու այդ դեպքում 50% հավանականությամբ կունենա առողջ երեխա) կկազմի 50%, այսինքն առողջ երեխա ծնվելու հավանականությունը կլինի 50% * 50% = 25%: Մինչդեռ ընդհանրապես X-ն ունի 76% հնարավորություն առողջ կողակից ունենալու, հետևաբար՝ 76% * 50% = 38% հնարավորություն՝ պարբերական հիվանդություն չունեցող սերունդ տալու։ Եվ այլն։
Այն պատմությունները, որոնք պատմում եք արյունապողծությունից ծնված «առողջ» երեխաների մասին, շատ հավանական է, որ լինեն թվացյալ. այսինքն՝ տվյալ անձը առողջ լինի, բայց (պարբերական) հիվանդության գեն կրող։ Ակնհայտ է, որ ինչքան այս երևույթը հաճախ հանդիպի, այնքան ավելի մեծ կլինի հավանականությունը, որ հետագայում կամուսնանան երկու հիվանդակիրներ և կտան հիվանդ սերունդ (առանց հաշվարկի էլ էր պարզ, բայց հաշվարկը որոշ չափով հաստատում է ասածս)։
Հ.Գ.
Հղումն էի մոռացել > http://www.sister.su/sister_016.html
«Բրիտանացի գիտնականները հայտնագործել են» շարքի՞ց։ Մի հատ այս թվերի տակ ընկած հաշվարկի մեթոդն էլ որ բերես ու ասես, թե ո՞ր բնակչության վրա են կատարել փորձերը (ի դեպ ասում է՝ հետազոտողները կենդանաբաններ են եղել), ի՞նչ ռիսկային խմբերից են կատարել ընտրությունը, գոնե մի բան կհասկանանք։
Շատ լավ, ենթադրում եմ նաև, որ երկու հիվանդ ծնողներից ծնված երեխան 100%-ով հիվանդ կլինի (եթե ոչ, ուղղիր)։ Պարզության համար ենթադրենք նաև, ՀՀ ողջ բնակչության 5%-ը տառապում է պարբերական հիվանդությամբ։ Ըստ հետազոտության, մնացած 95%-ի 20%-ը հիվանդ գեն կրող են, մնացածը՝ առողջ։ Այպիսով, բնակչության 5%-ը հիվանդ է, 19%-ը հիվանդ գեն կրող է, 76%-ն՝ առողջ։
Ենթադրենք, որևէ X մեկը հիվանդ գենի կրող է։ Դա կարող է լինել այն դեպքում, երբ նրա ծնողներից առնվազն մեկը հիվանդ գենի կրող էր։ Իսկ եթե ծնողներից առնվազն մեկը հիվանդ գեն է կրում, ապա նրա սերնդի առնվազն 50%-ը հիվանդ գեն կկրի։ Դա կնշանակի, որ X-ի հարազատ քույր կամ եղբայրներից առողջ կարող են լինել առավելագույնը 50%-ը (պարբերական հիվանդության տեսանկյունից)։ Ուստի արյունապղծության դեպքում այն բանի հավանականությունը, որ X-ը կգտնի առողջ Y-ի (ու այդ դեպքում 50% հավանականությամբ կունենա առողջ երեխա) կկազմի 50%, այսինքն առողջ երեխա ծնվելու հավանականությունը կլինի 50% * 50% = 25%: Մինչդեռ ընդհանրապես X-ն ունի 76% հնարավորություն առողջ կողակից ունենալու, հետևաբար՝ 76% * 50% = 38% հնարավորություն՝ պարբերական հիվանդություն չունեցող սերունդ տալու։ Եվ այլն։
Այն պատմությունները, որոնք պատմում եք արյունապողծությունից ծնված «առողջ» երեխաների մասին, շատ հավանական է, որ լինեն թվացյալ. այսինքն՝ տվյալ անձը առողջ լինի, բայց (պարբերական) հիվանդության գեն կրող։ Ակնհայտ է, որ ինչքան այս երևույթը հաճախ հանդիպի, այնքան ավելի մեծ կլինի հավանականությունը, որ հետագայում կամուսնանան երկու հիվանդակիրներ և կտան հիվանդ սերունդ (առանց հաշվարկի էլ էր պարզ, բայց հաշվարկը որոշ չափով հաստատում է ասածս)։
Բացի հենց հիվանդ երեխաներ ունենալուց, նաև վատ գեները սերունդներում շատացնում են, որի հետևանքով հաջորդ սերունդներում էլ հիվանդ երեխաների հավանականությունը մեծանում ա:
Ոնց որ Բյուրն ասեց, պարտադիր չի որ հիվանդությունը կլասիկ մի զույգ գենով ժառանգվի, բազմակի ժառանգման դեպքում դու կշատացնես սերունդներիդ վատ գեները ու հնարավոր ա թոռներդ տուժեն դրանից:
Վերջին հարցիդ մասին: Նորից՝ չգիտեմ, թե դեպքերի որ մասում ա մահացության պատճառ դարձել, բայց էստեղ հարցը մենակ մահացությունը չի, այլ նաև կյանքի որակը: Էս էրեխեքը ստիպված են ամբողջ կյանքի ընթացքում կոլխիցին ստանալ, որը ոչ էնքան լավ դեղ ա: Բացի դրանից, կյանքի ինչ-որ մի փուլում զարգանում ա երիկամի ամիլոիդոզ, որի արդյունքում պետք ա լինում երիկամի տրանսպլանտացիա անել կամ ամբողջ կյանքի ընթացքում դիալիզի գնալ: Մի խոսքով, շատ վատ հիվանդություն ա:
Դիալիզի բաժին մտածները կամ արդեն պրոտեինուրիայով հիվանդի հետ աշխատածները էսքան մասը կհասկանան, եթե նույնիսկ մի քանի տոկոսով ա մեծանալու հիվանդանալու հավանականությունը, հենց էդ քույրն ու եղբայրը մտնեն դիալիզի բաժին ու հիվանդներին նայեն, կբաժանվեն, կամ էլ երեխա չեն ունենա:
Եթե քրոջ և եղբոր միջև սեր է սկսվում ու նրանք դա նորմալ են համարում, ապա ծնողներին մնում է կոճի թելով կախվելը, պատկերացրեք ձեր աղջիկը սիրահարվում է եղբոր վրա ու նա չափահաս տարիքում դա նորմալ է համարում, եթե կա մեկը ով դա կխրախուսի ուրեմն Ավանի գժանոցում իրա համար սենյակ պետք է վերձնել:
Ցանկացածիս հետ կարող է այդպիսի բան պատահել, բայց ով չափահաս տարիքում չի փորձի զգացմունքը սպանել ուրեմն ինքը ամենաքիչը կենդանի է:
Ծնող-զավակ թեմա պետք է բացել, հարգելի դերասաններ սիրում եմ ձեզ …ՃՃՃ
Mephistopheles
02.08.2013, 06:17
Ժող, էն մարդիկ որ կտրականապես դեմ են, ի՞նչ եք առաջարկում, էդ զույգերին ի՞նչ անենք… քրեական պատասխանատվության ենթարկե՞նք, հասարակությունից դուրս շպրտե՞նք, սպանեն՞նք…
Ի՞նչ անենք… բոլորն էլ գիտեն որ դա սխալ ա, բայց երբ զույգերը գնում են էդ քայլին, ուրեմն անդիմադրելի ֆակտոր կա… ոչ ոք կամովի սխալ քայլի չի գնում իմանալով դրա հետևանքները…
Ժող, էն մարդիկ որ կտրականապես դեմ են, ի՞նչ եք առաջարկում, էդ զույգերին ի՞նչ անենք… քրեական պատասխանատվության ենթարկե՞նք
Նախ օրենքով, թույլ չտալ ամուսնանալ, իսկ սեռական հարաբերության դեպքում նաև քրեական պատասխանատվության ենթարկել:
Նախ օրենքով, թույլ չտալ ամուսնանալ, իսկ սեռական հարաբերության դեպքում նաև քրեական պատասխանատվության ենթարկել:
+1 Նման երևույթի նույնիսկ ոչ լայն տարածվածությունը լուրջ ու կայուն վտանգ է ներկայացնում ազգի առողջությանը, իսկ մենք բոլորս էլ ուզում ենք, որ մեր սրեւնդներն առողջ լինեն։ Ուստի պետք է վտանգին համարժեք հակամիջոցներ ձեռնարկել։
+1 Նման երևույթի նույնիսկ ոչ լայն տարածվածությունը լուրջ ու կայուն վտանգ է ներկայացնում ազգի առողջությանը, իսկ մենք բոլորս էլ ուզում ենք, որ մեր սրեւնդներն առողջ լինեն։ Ուստի պետք է վտանգին համարժեք հակամիջոցներ ձեռնարկել։
Ճիշտ ա: Ու քանի որ իմ իմանալով սերնդի համար վտանգավոր ա նաև ալկոհոլը, օրինակ ես հաճախ խմելով լուրջ վտանգ եմ ներկայացնում հանրության համար, առաջարկում եմ ինձ էլ քրեական պատասխանատվության ենթարկել :))
Իսկ եթե լուրջ, Արս, դրան քանի՞ պորտի դեպքում ես համաձայն:
Ու դու համարում ես, որ բացատրեցի՞ր, թե ինչ ես հասկանում արյունապղծություն ասելով: Էդ բառի իմաստը բացատրի հասկանանք Այբ ջան: Ի՞նչ կապ ունի սիրահարվելուց առաջ, հետո, էդ բառի իմաստը հո չի՞ փոխվում
Ես բացատրե՞մ։ Արյունապղծությունը սեռական հարաբերություններն են մոտ ազգակցական կապեր ունեցող անձանց միջև։ Մոտ՝ նշանակում է N<=7 ազգակցական կապի աստիճան ունեցող։ Ազգակցական կապի աստիճանների աղյուսակը՝ այստեղ (https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_relationship)։
StrangeLittleGirl
02.08.2013, 11:41
+1 Նման երևույթի նույնիսկ ոչ լայն տարածվածությունը լուրջ ու կայուն վտանգ է ներկայացնում ազգի առողջությանը, իսկ մենք բոլորս էլ ուզում ենք, որ մեր սրեւնդներն առողջ լինեն։ Ուստի պետք է վտանգին համարժեք հակամիջոցներ ձեռնարկել։
Արս, բայց ախր հայի հետ ամուսնանալն էլ ա վտանգ ներկայացնում մեր ազգի համար :)) Աթեիստի դրած տվյալներում էլ տեսանք, որ երրորդ աստիճանի հարազատների մոտ հիվանդության վտանգն ընդամենը մեկ-երկու տոկոսով ա ավելի շատ, քան ընդհանուր բնակչության մեջ:
Կարդամ-չկարդամ, կարդամ-չկարդամ,.. թեմայի վերնագիրը էնքան կանչեց, որ անհնար էր չկարդալը.... կարդացի ու... ու ի՞նչ ... հեչ, ուղղակի մի բան կասեմ` սպանել, չէէէէ հրկիզել, կամ էլ կախաղանի պետք ա բարձրացնել էդ զգացմունքը...բանական մարդը լավ էլ կարա....
Լիքը բարեկամներ ունեմ, որոնց իսկի չեմ էլ ճանաչում, բայց ասենք պարտավոր եմ ճանաչել, որովհետև էնքան էլ հեռու չեն, ու երբ ծանոթանում եմ իմ բազում եղբայրներից ոմանց հետ, երբեք էսպիսի ռեակցիայից չեմ խուսափում. <<Տնաշեեեեն, լավ ա իմացա, որ քուրս ես, թե չէ մի օր փողոցում պատահական տեսնելու էի, սիրահարվեի ու խայտառակ ըլնեի>>: Ասել կուզեմ, որ ոչ ոք ապահովսգրված չի դրանից: Խայտառակ չլինելու համար էլ, ծանոթացե´ք, շփվե´ք ձեր բարեկամների հետ մեկ-մեկ, իսկ եթե չեք հասցրել ծանոթանալ ու եղել ա անխուսափելին ու չեք էլ պարզել, որ հարազատներ եք, ամուսնացել եք, կասեմ` Աստված առողջ երեխաներ տա: Իսկ թե պարզել եք, բայց մեկ ա ամուսնացել. եք, մեր հարևան Վարդուշ տատի անեծքները թափի ձեր գլխներին :D Պարզելուց հետո զգացմունքը սատկացնել ա պետք, մի հատ սուր դանակով մորթել ա պետք:
Արս, բայց ախր հայի հետ ամուսնանալն էլ ա վտանգ ներկայացնում մեր ազգի համար :))
Ինձ թվում է, համեմատությունը կոռեկտ չէ։ Միայն պարբերական հիվանդության տեսանկյունից առանց արյունապղծության հայի հետ ամուսնանալը պարունակում է 38-25=13%-ով ավելի փոքր վտանգ, քան արյունապղծության դեպքում։ Բացի դրանից, եթե ճիշտ եմ հասկանում, արյունապղծությունն ավելացնում է նաև այլ ծանր գենետիկական հիվանդություններ կրողների քանակը հասարակության մեջ։ Այդպես չէ՞։
Աթեիստի դրած տվյալներում էլ տեսանք, որ երրորդ աստիճանի հարազատների մոտ հիվանդության վտանգն ընդամենը մեկ-երկու տոկոսով ա ավելի շատ, քան ընդհանուր բնակչության մեջ:
Եթե խոսքն այս թեմայի թիվ 117 գրառման մասին է, ապա արդեն խնդրել եմ ներկայացնել գիտական հիմնավորումը։ Առանց դրա բերված թվերը հիմնավոր չեն։
Նաիրուհի
02.08.2013, 12:03
Ինձ մի քանի օր է՝ էս հարցն էլ է տանջում: Էստեղ շեշտը դնում են «արյունապղծություն» բառի վրա՝ բարոյական գործոնն էլ խառնելով:
Ասենք՝ էնպիսի դեպք է, երբ հնարավոր էլ չէր իմանալ, որ արյունակիցներ են. մեկը շատ փոքր ժամանակ մանկատուն է հանձնվել կամ որդեգրվել՝ առանց ինֆորմացիա ունենալու իր գենետիկ ընտանիքի մասին: Կամ ինչ-որ տղամարդ սերմնահեղուկի դոնոր է եղել: Կարող են, չէ՞, նույնիսկ հարազատ քույր ու եղբայր ամուսնանալ՝ երբևէ չիմանալով իրենց արյունակցական կապի մասին: Հիմա դա համարվո՞ւմ է արյունապղծություն (դա ձեր հասկացած արյունապղծության ամենաթունդ աստիճանն է, չէ՞), ի՞նչ է լինելու էդ մարդկանց հետ: Նրանք այրվելո՞ւ են դժոխքի կրակներում:
Կամ ընտանիքում կա երկու որդեգրված երեխա, որոնք որևէ գենետիկ ընդհանրություն չունեն ու սիրահարվում են իրար (էս էլ էն բարոյական կողմը), իրենց է՞լ վառենք կամ քրեական պատասխանատվության ենթարկենք:
Ինձ թվում է, համեմատությունը կոռեկտ չէ։ Միայն պարբերական հիվանդության տեսանկյունից առանց արյունապղծության հայի հետ ամուսնանալը պարունակում է 38-25=13%-ով ավելի փոքր վտանգ, քան արյունապղծության դեպքում։ Բացի դրանից, եթե ճիշտ եմ հասկանում, արյունապղծությունն ավելացնում է նաև այլ ծանր գենետիկական հիվանդություններ կրողների քանակը հասարակության մեջ։ Այդպես չէ՞։
Եթե խոսքն այս թեմայի թիվ 117 գրառման մասին է, ապա արդեն խնդրել եմ ներկայացնել գիտական հիմնավորումը։ Առանց դրա բերված թվերը հիմնավոր չեն։
Արս ջան, հիշեցնեմ, որ ես էլ յոթ պորտի, հենց կոնկրետ յոթ պորտի հիմնավորմանն եմ վաղուց սպասում, ընդ որում տարբեր ուղղություններով հիմնավորմանը :)
Նաիրուհի
02.08.2013, 12:43
Արս ջան, հիշեցնեմ, որ ես էլ յոթ պորտի, հենց կոնկրետ յոթ պորտի հիմնավորմանն եմ վաղուց սպասում, ընդ որում տարբեր ուղղություններով հիմնավորմանը :)
Արտ ջան, ի դեպ, ընկերներիցս մեկն ասում էր, որ յոթը պորտը ինչ-որ եկեղեցական ժողովով է սահմանվել, յոթ-ութերորդ դարում ոնց որ:
Ինքը ենթադրում էր, որ հենց յոթը թիվն ընտրվել է որպես սրբազան, խորհրդանշական թիվ: Դե մտածել են՝ երեքը քիչ կլինի, քառասունն էլ հաշվելն անհնար կլինի, մեջտեղը մնացել է յոթը :))
Արս ջան, հիշեցնեմ, որ ես էլ յոթ պորտի, հենց կոնկրետ յոթ պորտի հիմնավորմանն եմ վաղուց սպասում, ընդ որում տարբեր ուղղություններով հիմնավորմանը :)
Այո, այո, ես աշխատում եմ այդ ուղղությամբ՝ հնարավորինս հանգամանալից և հիմնավորված պատասխան տալու համար:
Արս, մեկ էլ քանի որ քո մոտ հանրամատչելի գրելը լավ ա ստացվում, պետք ա խնդրեմ նաև հայերենով ձևակերպումը գրես, թե ոնց են պորտը հաշվում: Ասենք 7 պորտ ասելով ինչ ենք հասկանում, 6 պորտ ասելով ինչ և այլն:
Ինձ մի քանի օր է՝ էս հարցն էլ է տանջում: Էստեղ շեշտը դնում են «արյունապղծություն» բառի վրա՝ բարոյական գործոնն էլ խառնելով:
Ասենք՝ էնպիսի դեպք է, երբ հնարավոր էլ չէր իմանալ, որ արյունակիցներ են. մեկը շատ փոքր ժամանակ մանկատուն է հանձնվել կամ որդեգրվել՝ առանց ինֆորմացիա ունենալու իր գենետիկ ընտանիքի մասին: Կամ ինչ-որ տղամարդ սերմնահեղուկի դոնոր է եղել: Կարող են, չէ՞, նույնիսկ հարազատ քույր ու եղբայր ամուսնանալ՝ երբևէ չիմանալով իրենց արյունակցական կապի մասին: Հիմա դա համարվո՞ւմ է արյունապղծություն (դա ձեր հասկացած արյունապղծության ամենաթունդ աստիճանն է, չէ՞), ի՞նչ է լինելու էդ մարդկանց հետ:
Այո, դա էլ է արյունապղծություն։ Արյունապղծությունը երևույթի անվանումն է, ինչպես, ասենք, մայրամուտը, այն կապ չունի իմանալ-չիմանալու հետ։ Դրա համար էլ ես օգտագործում եմ «գիտակցված արյունապղծություն» կապակցությունը, կարելի է անվանել նաև «տեղեկացված»։ Այն դեպքերում, երբ արյունապղծությունը տեղի է ունեցել առանց իմանալու, քրեորեն պատժելի չի կարող լինել։ Բայց արդեն ազգակցական կապի մասին տեղեկանալուց հետո դառնում է գիտակցված, ուստիև պետք է հայտնվի համապատասխան օրենքի գործողության դաշտում։
Վերջիվերջո կա հետևյալ հարցը․ ո՞վ կուզենա, որ իր երեխան գենետիկական հիվանդություն ունի։ Կամ երեխան չէ, բայց թոռը։ Կամ թոռը չէ, բայց ծոռը։ Ուստի, արյունապղծության գնալուց առաջ մարդ պետք է գիտակցի իր արարքի լրջության աստիճանը և դրա հնարավոր հետևանքները իր իսկ սերնդի նկատմամբ։
Նրանք այրվելո՞ւ են դժոխքի կրակներում:
Իմ համոզմամբ, մենք չենք որոշողը, թե ով դժոխքի կրակներում կհայտնվի, իսկ ով՝ ոչ։
Կամ ընտանիքում կա երկու որդեգրված երեխա, որոնք որևէ գենետիկ ընդհանրություն չունեն ու սիրահարվում են իրար (էս էլ էն բարոյական կողմը), իրենց է՞լ վառենք կամ քրեական պատասխանատվության ենթարկենք:
Լավ, ի՞նչն է այդ մարդկանց ստիպում իրար ընկալել ոչ որպես քույր ու եղբայր, այլ որպես սիրեկաններ։ Աշխարհը մենակ ընտանիքո՞վ է սահմանափակվում։ Ինչո՞ւ գիտակցաբար չկանխել այդ զգացումը ու նայել ընտանիքից դուրս։ Իմ կարծիքով նման դեպքում էլ պետք է ամուսնությունը չթուլատրվի, քանի որ այն կարող է նախադեպ հանդիսանալ արյունապղծության դեպքերի համար։
Ես համոզված չեմ, որ բոլորս գիտակցում ենք արյունապղծության հետևանքների ծանրությունը։
Mephistopheles
02.08.2013, 13:00
Նախ օրենքով, թույլ չտալ ամուսնանալ, իսկ սեռական հարաբերության դեպքում նաև քրեական պատասխանատվության ենթարկել:
Տուժողն ո՞վ ա… ի՞նչ հիմքի վրա…
Նաիրուհի
02.08.2013, 13:01
Ժող, հիմա ես, մամաս ու քուրիկս թունդ բանավեճի մեջ ենք: Պորտը ո՞նց են հաշվում:
Ես մինչև հիմա համոզված եմ եղել, որ հաշվում են ամենամոտ ընդհանուր ազգականից սկսած, ասենք՝ ընդհանուր պապ կամ պապի հայր:
Հիմա քուրիկս պատրաստվում է ամուսնանալ, ու իր սիրելիի հետ քույր ու եղբոր ծոռներ են, ու ինձ համոզում են, որ քույր ու եղբոր ծոռները կարող են ամուսնանալ, եսիմ ոնց են հաշվում, որ դա յոթը պորտը լրացած է համարվում:
Հ. Գ. Համ էլ ես հասկացա՝ ինչի եմ սենց աննորմալ. իմ ծնողներն էլ են քրոջ-եղբոր ծոռներ:
Հ. Հ. Գ. Խայդառագ էղա. ես էլ եմ արյունապղծության արդյունք փաստորեն :cry
Mephistopheles
02.08.2013, 13:04
Ես բացատրե՞մ։ Արյունապղծությունը սեռական հարաբերություններն են մոտ ազգակցական կապեր ունեցող անձանց միջև։ Մոտ՝ նշանակում է N<=7 ազգակցական կապի աստիճան ունեցող։ Ազգակցական կապի աստիճանների աղյուսակը՝ այստեղ (https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_relationship)։
Զիգ հայլ… ապեր…
Ասենք 7 պորտ ասելով ինչ ենք հասկանում, 6 պորտ ասելով ինչ և այլն:
Իմ պարզ ընկալմամբ, 1 պորտը հարազատ քույրն ու եղբայրն են, 2 պորտը՝ երբ քույր ու եղբայրների ծնողներն են հարազատ քւոյր կամ եղբայր, 3 պորտը, երբ տատերը կամ պապերը, և այսպես շարունակ։ Բայց այս թեմայի թիվ 147 գրառման մեջ մի աղյուսակի եմ հղվել, որը բանաձևով հաշվում է արյունակցության աստիճանը, ելնելով գենետիկական սկզբունքներից։ Դեռ մասնակի եմ ուսումնասիրել այդ աղյուսակը։ Լրիվ կուսումնասիրեմ, կփորձեմ հասկանալ, նաև տեսնել՝ համապատասխանո՞ւմ է վերը տրված սահմանմանս (արդյո՞ք արյունակցության 2-րդ աստիճանը նույն բանն է, ինչ 2 պորտը), հետո կպատասխանեմ հարցիդ։
Ժող, հիմա ես, մամաս ու քուրիկս թունդ բանավեճի մեջ ենք: Պորտը ո՞նց են հաշվում:
Ես մինչև հիմա համոզված եմ եղել, որ հաշվում են ամենամոտ ընդհանուր ազգականից սկսած, ասենք՝ ընդհանուր պապ կամ պապի հայր:
Հիմա քուրիկս պատրաստվում է ամուսնանալ, ու իր սիրելիի հետ քույր ու եղբոր ծոռներ են, ու ինձ համոզում են, որ քույր ու եղբոր ծոռները կարող են ամուսնանալ, եսիմ ոնց են հաշվում, որ դա յոթը պորտը լրացած է համարվում:
Հ. Գ. Համ էլ ես հասկացա՝ ինչի եմ սենց աննորմալ. իմ ծնողներն էլ են քրոջ-եղբոր ծոռներ:
Հ. Հ. Գ. Խայդառագ էղա. ես էլ եմ արյունապղծության արդյունք փաստորեն :cry
Լիլ ջան, իմ կարծիքով ամեն մեկը մի ձևի ա հաշվում, բայց եթե հավատանք Տ. Սմբատ քահանա Սարգսյանին, ապա մեր եկեղեցու տեսակետից էդ ամուսնությունները թույլատրելի են՝ http://www.qahana.am/?ln=am&page=qa_item&id=167
Իմ պարզ ընկալմամբ, 1 պորտը հարազատ քույրն ու եղբայրն են, 2 պորտը՝ երբ քույր ու եղբայրների ծնողներն են հարազատ քւոյր կամ եղբայր, 3 պորտը, երբ տատերը կամ պապերը, և այսպես շարունակ։ Բայց այս թեմայի թիվ 147 գրառման մեջ մի աղյուսակի եմ հղվել, որը բանաձևով հաշվում է արյունակցության աստիճանը, ելնելով գենետիկական սկզբունքներից։ Դեռ մասնակի եմ ուսումնասիրել այդ աղյուսակը։ Լրիվ կուսումնասիրեմ, կփորձեմ հասկանալ, նաև տեսնել՝ համապատասխանո՞ւմ է վերը տրված սահմանմանս (արդյո՞ք արյունակցության 2-րդ աստիճանը նույն բանն է, ինչ 2 պորտը), հետո կպատասխանեմ հարցիդ։
Փաստորեն դու Տ. Սմբատ քահանա Սարգսյանի հետ համաձայն չես :))
Տուժողն ո՞վ ա… ի՞նչ հիմքի վրա…
Տուժողներից մեկը դու ես, մյուսը՝ քո երեխան, քանի որ ապագայում քո երեխան կարող է ամուսնանալ գենետիկ հիվանդություն կրող առողջ մարդու հետ, բայց թոռներդ հիվանդ ծնվեն։ Չե՞ս տառապի։
Mephistopheles
02.08.2013, 13:07
Ժող, հիմա ես, մամաս ու քուրիկս թունդ բանավեճի մեջ ենք: Պորտը ո՞նց են հաշվում:
Ես մինչև հիմա համոզված եմ եղել, որ հաշվում են ամենամոտ ընդհանուր ազգականից սկսած, ասենք՝ ընդհանուր պապ կամ պապի հայր:
Հիմա քուրիկս պատրաստվում է ամուսնանալ, ու իր սիրելիի հետ քույր ու եղբոր ծոռներ են, ու ինձ համոզում են, որ քույր ու եղբոր ծոռները կարող են ամուսնանալ, եսիմ ոնց են հաշվում, որ դա յոթը պորտը լրացած է համարվում:
Հ. Գ. Համ էլ ես հասկացա՝ ինչի եմ սենց աննորմալ. իմ ծնողներն էլ են քրոջ-եղբոր ծոռներ:
Հ. Հ. Գ. Խայդառագ էղա. ես էլ եմ արյունապղծության արդյունք փաստորեն :cry
Մեֆիստոֆելի գրքում դու օքեյ ես Նաիրուհի ջան…
Ի դեպ ինձ թվում ա, որ Արսը միակը չի, ով պատրաստ ա վառել... կներեք, քրեական պատժի ենթարկել երկու քույրերի ծոռներին՝ նրանց ամուսնանալու դեպքում, երբ անգամ եկեղեցին նրանց ամուսնությունն օրհնում ա ;)
Փաստորեն դու Տ. Սմբատ քահանա Սարգսյանի հետ համաձայն չես :))
Հնարավոր է, որ համաձայն չեմ, երբ մանրամասն ուսումնասիրեմ, կասեմ։
Ի դեպ ինձ թվում ա, որ Արսը միակը չի, ով պատրաստ ա վառել... կներեք, քրեական պատժի ենթարկել երկու քույրերի ծոռներին՝ նրանց ամուսնանալու դեպքում, երբ անգամ եկեղեցին նրանց ամուսնությունն օրհնում ա ;)
Ինչ-որ մեկը խորհուրդ էր տալիս զերծ մնալ քննարկումը զգացական բնագավառ տեղափոխող ազդակներ պարունակող արտահայտություններ գործածելուց։
Mephistopheles
02.08.2013, 13:13
Տուժողներից մեկը դու ես, մյուսը՝ քո երեխան, քանի որ ապագայում քո երեխան կարող է ամուսնանալ գենետիկ հիվանդություն կրող առողջ մարդու հետ, բայց թոռներդ հիվանդ ծնվեն։ Չե՞ս տառապի։
Ես բողոք չեմ ներկայացնում… իրավունք չունես մարդուն սիրահարվելու համար բանտ նստացնես… Որևէ մեկն իրավունք չունի ասելու մյուսին թե ում սիրահարվի կամ ում հետ ամուսնանա եթե չափահաս են…
Վատ ա, բայց իրավունք չունես… եթե բռնաբարություն չկա իրավունք չունես
Անկեղծ ասած, զարմանում եմ, թե սերը ինչպես է հնարավոր արյունակից մարդկանց միջև: Ախր չեմ կարող հասկանալ, թե արյունակից մարդիկ ինչպես են իրար նկատմամբ նման զգացմունք տածում, երբ արյունակցական կապը արդեն պետք է խոչընդոտեր սիրահարվելուն: Կարող է բոլոր հարազատների միջից լինի մեկը, ում հոգեպես ավելի մոտիկ ես քեզ զգում և բոլորից շատ ես վերջինիս սիրում, բայց երբ ազգակցական սիրո փոխարեն, քրոջ և եղբոր մեջ կա այն սերը, որը առաջանում է օտար տղայի և օտար աղջկա միջև, չեմ կարող հասկանալ և ընդունել:
Շատերը կարող են իմ կարծիքի հետ չհամաձայնվել, բայց չեմ ընդունում, թե իբր զգացմունքները չի կարելի կառավարել, իհարկե կարելի է կառավարել: Հարցը ուղղակի այն է, թե ուզում ես զգացմունքներդ կառավարե՞լ, թե՞ չէ: Կարճ ասած՝ ինձ համար արյունակից մարդկանց միջև սերը անընդունելի է: Անգամ բնությունը էդ սերը չի ընդունում: Նման զույգերի երեխաները մեծ մասամբ խնդիրներով են ծնվում և շատ հազվադեպ է լինում, որ նորմալ երեխա է ծնվում:
Այբ ջան, ամեն մարդ իր մեջ ունի՝ և արտաքին աշխարհ է արտամղում, նուրբ ձայնային և լուսա-գունային վիբրացիյա, որը իրենից գեղեցիկ համադրությամբ էներգետիկ ուզոր է ներկայացնում։ Դա սովորական մեր աչքերի և ականջների համար հասանելի չեն:
Այդ էներգետիկ տատանման հաճախականությունները, որոշակի դիապազոն ունեն: Օրինակ՝ ենթադրենք կապույտ գույնի բոլոր երանգները և դո ձայնային բոլոր՝ բարձր և ցածր տատանումների տակ հնչող ձայները (օկտավա) համարենք մի խումբ:
Միայն այս երկուսի միքսը կարող է բազմամիլիոնավոր դրսևորումներ ունենալ: Համարենք, որ Երկիր մոլորակում այսպիսի լուսա-գունային և ձայնային տատանման հաճախականություն ունեցողների քանակը կազմում է ասենք, հարյուր միլիոն մարդ:
Մի էդքան մարդ էլ կա, որ ուրիշ լուսա-գունային և ձայնային հաճախականության տատանում ունեն, և այդպես շարունակ:
Բոլոր նուն խմբերի մեջ գտնվող մարդիկ, իրար նկատմամբ մագնիսական ձգողություն ունեն: Այդպիսի մարդիկ միմյանց հանդեպ անբացատրելի ներդաշնակության զգացողություն են ունենում, որը հետագայում հնարավոր է հանգեցնի սիրո:
Եթե շատ խիստ միանման էներգետիկ հաճախականություն ունեցող մարդիկ են հանդիպում իրար, անկառավարելի մագնիսական ձգողություն են զգում միմյանց նկատմամբ:
Անգամ այն մարդիկ, ովքեր խիստ պահպանողական են, և ապրում են իրենց պատկերացրած բարոյական չափանիշներին և նորմերին համահունչ, անկարող են դիմադրել այդ մագնիսական ձգողությանը, այդ մերձեցմանը։
Դրա համար էլ պետք չի զարմանալ, որ կան մարդիկ, ովքեր սիրահարվում են իրենց արյունակցին: Մի գուցէ քո հարազատների մեջ չկա այնպիսի մեկը, ով գոնե մի քիչ մոտ կլիներ քո լուսային և ձայնային տատանման հաճախականությանը, դրա համար էլ դու չես կարողանում պատկերացնել սերը արյունակցի միջև:
Բայց շատ մարդիկ կան, որ կարողանում են դա պատկերացնել, քանզի՝ մի գուցէ իրենց կամքից անկախ սիրահարվել են իրենց մոտ արյունակցին, վերևում նշած պատճառով, (այսինքը, իրենք ունեն գրեթե միևնույն լուսա–գունային և ձայնային տատանման հաճախականություն)
Այդ դեպքում, անգամ ուղեղն է անզոր իր կառուցած տրամաբանությունների շղթայով, և նա անկարող է խոչնդոտել այդ մերձեցմանը։ Անգամ գիտակցված՝ կենսաբանական հզոր ֆակտորը չի կարող խոչնդոտ հանդիսանալ, այդ մագնիսների ձգողությանը։
Ճիշտ է, մարդկության մեջ կա նաև մեկ այլ պատճառով արյունակիցների ամուսնություն, որը ես համարում եմ հաշվարկային
ամուսնություն։ Օրինակ՝ եզդիները և էլի մի շարք ազգեր, հիմնականում ամուսմանում են իրենց մոտ արյունակցի հետ, և դա իրականում հաշվարկային է, ոչ թե իմ վերևում գրածի պատճառով։
Իսկ ինչ վերաբերվում է զգացմունք կառավարելուն, դա ընդհամենը հասարակության որոշած նորմերի մեջ մնալու, և որևիցէ պիտակ չստանալու վախն է, որը ստիպում է մարդուն կեղծել իր ունեցած զգացմունքները, որպեսզի համապատասխանի տվյալ հասարակությունում գործող չափանիշներին:
Եթե, ինչ որ մի երևույթ կա, քո կամ իմ համար անընդունելի, սակայն՝ թեկուզ մեկ մարդու համար ընդունելի և գործածելի, ուրեմ դա մարդկային է, և ես կարծում եմ, որ պետք է հարգել այդ մարդու ընտրությունը, եթե այն չի վնասում կամ զրկում մեկ ուրիշի ազատ ընտրության իրավունքը։
Ինչ-որ մեկը խորհուրդ էր տալիս զերծ մնալ քննարկումը զգացական բնագավառ տեղափոխող ազդակներ պարունակող արտահայտություններ գործածելուց։
Ճիշտ ես: Բայց չեմ կարծում, որ կոնկրետ էդ գրառումս զգացական էր: Ավելի կարճ ուզում էի ասել, որ շատերը «պորտ» հասկացությունը սխալ են ընկալում ու արդյունքում նաև «եկեղեցու խրատն» են սխալ ընկալում: Իրականում կարծում եմ, որ մեր բոլորիս հաճախ լսած 7 պորտի հաշվարկը հենց էդպես էլ արվում է, հենց պորտերն էլ հաշվում են՝ մամայիդ պորտից կտրվեցիր՝ մեկը, ինքն իրա մամայինից՝ երկու և էսպես շարունակ:
Ու կարծում եմ, որ հասարակության մեջ շատերը նման ամուսնությունները դատապարտելու են հիմնվելով ոչ դես, ոչ դեն հենց եկեղեցու վրա, չիմանալով կամ չհասկանալով, որ եկեղեցու տեսակետից դա նորմալ է: Ուրիշ հարց, որ դու կարող ես փորձել գիտականորեն ուրիշ բան ապացուցել: Ու ես էլ եմ կարծում, որ էդ ամուսնության դեպքում էլ դեռ ռիսկ կա ու էնքան էլ ցանկալի չի: Բայց դա կապ չունի, որտև փաստորեն ըստ եկեղեցու չի կարելի էս մարդկանց դատապարտել:
Տուժողներից մեկը դու ես, մյուսը՝ քո երեխան, քանի որ ապագայում քո երեխան կարող է ամուսնանալ գենետիկ հիվանդություն կրող առողջ մարդու հետ, բայց թոռներդ հիվանդ ծնվեն։ Չե՞ս տառապի։Լինեն ծնողները բաերկամներ ,թե ոչ կարա անառողջ երեխա ծնվի:
Հնարավոր է, որ համաձայն չեմ, երբ մանրամասն ուսումնասիրեմ, կասեմ։
Արս ջան, գրածս նորից զգացական չի: Ուղղակի էս գրածիցդ առաջացած պարզ հարց ա. փաստորեն դու դեռ չունես հիմնավորում, բայց պնդում ես, որ յոթ պորտն է ճիշտ, ու էդ յոթ պորտն էլ պատկերացնում ես ոչ էնպես, ինչպես ինքը կա: Սա ո՞նց հասկանամ:
Mephistopheles
02.08.2013, 13:20
Չեմ հասկանում, կարող ա՞ մի հատ էլ բժշկից թուղթ ուզեք, ժեկից տեղեկանք բերենք… մի հատ հարցնող ըլնի, ձեզ ո՞վ ա իրավունք տվել խառնվել իմ անձնական կյանքին…
լավ, բա հիմա ինչ, երկուսին էլ նստցնելու ե՞ք, թե՞ մենակ մեկին…
Լինեն ծնողները բաերկամներ ,թե ոչ կարա անառողջ երեխա ծնվի:
Ճիշտ է։ Իսկ արյունապղծությունը մեծացնում է անառողջ երեխայի ծնվելու հավանականությունը։ Զգալիորեն։
Mephistopheles
02.08.2013, 13:30
Ճիշտ է։ Իսկ արյունապղծությունը մեծացնում է անառողջ երեխայի ծնվելու հավանականությունը։ Զգալիորեն։
Արյունապղծությունը մի քիչ նացիստական տոներ ունի մեջը ու ճօշտ չի նկարագրում երևույթը եթե մտադիր ես օրենսդրորեն կարգավորել… այլ խոսքով ասած քրեականացնել… քո ասելով դուրս ա գալիս որ հիվանդ մարդու հետ էլ չպտի ամուսնանաս ու հանցագործ ես եթե ամուսնանում ես …
Արս ջան, գրածս նորից զգացական չի: Ուղղակի էս գրածիցդ առաջացած պարզ հարց ա. փաստորեն դու դեռ չունես հիմնավորում, բայց պնդում ես, որ յոթ պորտն է ճիշտ, ու էդ յոթ պորտն էլ պատկերացնում ես ոչ էնպես, ինչպես ինքը կա: Սա ո՞նց հասկանամ:
Յոթ պորտի արգելքը, համոզված եմ, հիմնված է արյունակցական աստիճանը հնարավորինս հեռացնելու համար, որպեսզի հիվանդությունների տարածման հնարավորությունը դառնա «անտեսելի» (< 1%)։ Իմ պատկերացմամբ, դա հնարավոր է իմ նկարագրած 7 պորտի դեպքում, հիմնվում եմ եկեղեցական փորձառության՝ իմ պատկերացման վրա։ Գիտական տվյալներն ուսումնասիրելուց հետո, եթե պարզվի դա հնարավոր է անել իմ պատկերացրած «պարտերի համակարգում» M պորտի սահմաններում (M<7), ապա կընդունեմ այդ թիվը։
Չեմ հասկանում, կարող ա՞ մի հատ էլ բժշկից թուղթ ուզեք, ժեկից տեղեկանք բերենք… մի հատ հարցնող ըլնի, ձեզ ո՞վ ա իրավունք տվել խառնվել իմ անձնական կյանքին…
Եթե դա միայն քո անձնական կյանքը լիներ, ես չէի խառնվի։ Բայց քանի որ վաղը քո «անձնական կյանքի» պատճառով կարող են տուժել իմ երեխան
ու իմ թոռը (եթե քո տղան ամուսնանա իմ աղջկա հետ, օրինակ), ապա դա իմ գործն է։ Բնականաբար, նույն պատասխանատվությունը պիտի ունենամ ես՝ քո նկատմամբ։
Լիլ ջան, իմ կարծիքով ամեն մեկը մի ձևի ա հաշվում, բայց եթե հավատանք Տ. Սմբատ քահանա Սարգսյանին, ապա մեր եկեղեցու տեսակետից էդ ամուսնությունները թույլատրելի են՝ http://www.qahana.am/?ln=am&page=qa_item&id=167
Ի դեպ հետաքրքրությունից դրդված գնացի, գտա Ներսես Շնորհալու էս թեմայով խրատը, որն էլ հիմք ա հանդիսանում եկեղեցու՝ նման պահանջ դնելու համար: Ենթադրում եմ, որ թեմայի ընթերցողներին էլ կհետաքրքրի, դրա համար էդ մասը «թվայնացրի» ու տեղադրում եմ: Սա հատված է Շնորհալու «Թուղթ ընդհանրական» աշխատությունից, կոնկրետ այս հատվածը ուղղված է քահանաների դասին.
Արյան մերձավորություն ունեցող ազգականների պսակը ևս թող ոչ ոք չօրհնի, եթե երկու կողմերը չորրորդ սերնդի ամբողջությունը կատարելապես չունեն: Թե ի՞նչ պատճառով սուրբ հայրերը չորս թիվը կանոնադրեցին որպես ամուսնության սահման, ասենք, որպեսզի իմանաք:
Քանի որ մարմնի բնությունը կազմված է չորս տարրերից, մարմնական ազգակցությունն էլ մինչև չորս թիվն է հասնում հետևյալ կերպ. մեկ հորից երկու եղբայր բաժանվելով հոր գոյացությունները հավասարապես իրենց մեջ ունեն, իսկ նրանց ծնունդները եղբայրության արյան կեսն ունեն. երրորդ ծնունդը, որ եղբայրների որդիներից է, մեկ երրորդը միայն ունի, իսկ սրանցից չորրորդ ծնունդը՝ մնացած արյան չորրորդ մասը: Ահա այս է արյան մերձավորության սահմանակետը: Եվ քանզի Աստծո և աստվածայինների ողջ հոգածությունը մարդկանց միմյանց սիրելն է, դրա համար Սուրբ Հոգով օրինադրողները իրավունք համարեցին, որ իրարից օտարացածները ամուսնության սիրո կապակցությամբ միանան, իսկ արյամբ մերձավորներին բավարար համարեցին, որ միմյանց նկատմամբ միայն համազգակցությամբ սիրո հաղորդություն ունենա: Եվ այս է ազգականների ամուսնությունը թույլ չտալու առաջին պատճառը: Կան նաև այլ պատճառներ, որոնք թողնում ենք իմաստունները քննեն:
Գրքի պատճենային տարբերակը կարող եք գտնել այստեղ (http://www.armenianreligion.am/am/Books_tught_yndhanrakan):
Ահագին հետաքրքիր է, որ այստեղ դեռ չկա «պորտ» գաղափարը (հիշեցնեմ, որ Շնորհալին 12-րդ դարի գործիչ է): Խոսքը գնում է միայն սերունդների մասին (4 սերունդ), այլ ոչ թե 7 պորտի: Ըստ ամենայնի իսկապես հետո փորձել են «աստվածային» թիվն օգտագործել՝ 7-ը, ավելի ազդեցիկ ու տպավորիչ լինելու համար ու հաշվարկման սերունդների համակարգից անցել են հաշվարկման պորտային համակարգ: Հետաքրքիր է, թե ե՞րբ է կատարվել էդ անցումը:
Նաիրուհի
02.08.2013, 13:44
Ժող, ստեղ նորից զգում եմ էն պապերից եկած՝ ապագա հարսի կամ փեսայի յոթը պորտը քննելու սովորության շունչը: Կներեք, բայց :[
Փաստորեն «արյունապղծություն» որակումով գրառում անողների համար էլ դարդ ու ցավն իրենց երեխեքի ապագա զուգընկերների առողջությունն է:
Մի ժամանակ որ մի ցեղում հիվանդ էր եղած լինում, էդ ցեղից աղջիկ չէին առնում, աղջիկ չէին տալիս: Հիմա էլի՞ ենք դրան վերադառնում: Մի անգամ էլ :[
Mephistopheles
02.08.2013, 13:46
Եթե դա միայն քո անձնական կյանքը լիներ, ես չէի խառնվի։ Բայց քանի որ վաղը քո «անձնական կյանքի» պատճառով կարող են տուժել իմ երեխան
ու իմ թոռը (եթե քո տղան ամուսնանա իմ աղջկա հետ, օրինակ), ապա դա իմ գործն է։ Բնականաբար, նույն պատասխանատվությունը պիտի ունենամ ես՝ քո նկատմամբ։
Դու նույնիսկ իրավունք չունես քո չափահաս երեխին ասես թե ում հետ ամուսնանա, ուր մնաց ինձ ասես…
էս թեման ակումբում ոնց որ զայցեվի կողքը էն որ վատ պոռնոի ռեկլամներ ա գալիս, դրանցից լինի :king
Չի կարելի Չուկ, մի արա տենց..:լօլ
StrangeLittleGirl
02.08.2013, 13:55
Ժող, հիմա ես, մամաս ու քուրիկս թունդ բանավեճի մեջ ենք: Պորտը ո՞նց են հաշվում:
Ես մինչև հիմա համոզված եմ եղել, որ հաշվում են ամենամոտ ընդհանուր ազգականից սկսած, ասենք՝ ընդհանուր պապ կամ պապի հայր:
Հիմա քուրիկս պատրաստվում է ամուսնանալ, ու իր սիրելիի հետ քույր ու եղբոր ծոռներ են, ու ինձ համոզում են, որ քույր ու եղբոր ծոռները կարող են ամուսնանալ, եսիմ ոնց են հաշվում, որ դա յոթը պորտը լրացած է համարվում:
Հ. Գ. Համ էլ ես հասկացա՝ ինչի եմ սենց աննորմալ. իմ ծնողներն էլ են քրոջ-եղբոր ծոռներ:
Հ. Հ. Գ. Խայդառագ էղա. ես էլ եմ արյունապղծության արդյունք փաստորեն :cry
Հըմ, ահագին էլ լավ ես ստացվել բայց :))
Ի դեպ, ստեղ որդեգրվածների մասին... Ֆրանկենշտայնը հիշեցի, երբ հերոսը պիտի իր խորթ քրոջ հետ ամուսնանար, ու դա էլի բավական նորմալ երևույթ էր: Բայց դե հրեշը խեղդեց աղջկան հենց ամուսնության առաջին գիշերը: Աչքիս բարոյական հարցն էր :D Հա, գրքի հեղինակն էլ անգլիացի ա:
Ճիշտ ես: Բայց չեմ կարծում, որ կոնկրետ էդ գրառումս զգացական էր: Ավելի կարճ ուզում էի ասել, որ շատերը «պորտ» հասկացությունը սխալ են ընկալում ու արդյունքում նաև «եկեղեցու խրատն» են սխալ ընկալում: Իրականում կարծում եմ, որ մեր բոլորիս հաճախ լսած 7 պորտի հաշվարկը հենց էդպես էլ արվում է, հենց պորտերն էլ հաշվում են՝ մամայիդ պորտից կտրվեցիր՝ մեկը, ինքն իրա մամայինից՝ երկու և էսպես շարունակ:
Ու կարծում եմ, որ հասարակության մեջ շատերը նման ամուսնությունները դատապարտելու են հիմնվելով ոչ դես, ոչ դեն հենց եկեղեցու վրա, չիմանալով կամ չհասկանալով, որ եկեղեցու տեսակետից դա նորմալ է: Ուրիշ հարց, որ դու կարող ես փորձել գիտականորեն ուրիշ բան ապացուցել: Ու ես էլ եմ կարծում, որ էդ ամուսնության դեպքում էլ դեռ ռիսկ կա ու էնքան էլ ցանկալի չի: Բայց դա կապ չունի, որտև փաստորեն ըստ եկեղեցու չի կարելի էս մարդկանց դատապարտել:
Արտ, ուրեմն փաստորեն հոր կողմը որպես պորտ չի հաշվվում :))
Արտ, ուրեմն փաստորեն հոր կողմը որպես պորտ չի հաշվվում :))
Հաշվվում ա, մի քիչ իրականում սխալ նկարագրեցի, հետո ինֆոգրաֆիկա կսարքեմ, որ հավես ունենամ :))
Դրա համար էլ հին ու փակ ազգերը տենց գեշ են էլի: Լիոնը ճիշտ էր ասում:
Նաիրուհի
02.08.2013, 14:21
Ինչպե՞ս ակումբից ջնջվել:
Թեման փակեք. երեխեքը վախեցել են, արդեն մտածում են՝ ո՞նց պրծնեն էս այլասերվածության որջից :D
սենց անեկդոտ կա հնուց եկած :D
քուրը ախպորը ասում ա՝ դու ավելի լավ ես սեքս անում, քան պապան, ախպերը ասում ա՝ գիտեմ, մաման էլ ա էդ ասում:
Ruby Rue
02.08.2013, 14:51
Կլինի՞ ես էլ երեխա-երեխա խոսեմ, գնամ:
Ինձ թվում է էստեղ ամենասարսափելի բանը, որ կարող է լինել, հիվանդ երեխաներ ունենալու մեծ հավանականությունն է, թե չէ թող ամուսնանան ով ում հետ ուզում է, իրենց գործն է: Թերևս ես էլ չեմ կարող պատկերացնել սեր հարազատ քույր ու եղբոր միջև, ովքեր նույն ընտանիքում են ծնվել, ապրել միասին ու որպես քույր-եղբայր դաստիարակվել:
Նման դեպք Սերսեյ ու Ջեյմի Լաննիստերներն են, էն էլ իրենց որ լսես՝ ամենաիսկական սերը երկվորյակներինն է, որովհետև մոր արգանդից էլ դեռ միասին են: :D
Հիշում եմ՝ մի 9-10 տարեկանում արաբ հեղինակի ինչ-որ գիրք էի կարդում, զարմանքից աչքերս ճակատս էին թռել, երբ ամուսինը իր կնոջը հորեղբոր աղջիկ էր դիմում: Կամ հետո Դյումա կարդալուց ո՜նց էի վատացել, որ Մարգո թագուհին ու իր եղբայրը սիրավեպ էին ունեցել...
Բայց հիմա նեյտրալ եմ վերաբերում ավելի հեռու քրոջ ու եղբոր ամուսնությանը: ԻՄՀԿ, խրախուսելի ու ցանկալի երևույթ չի, բայց դե կյանք է, պատահում է... Ես օրինակ չէի ամուսնանա, որովհետև իմ բարեկամներից ինչքան հեռու, էնքան լավ: :))
Սակայն իրոք, մի քիչ վախենալու է, եթե պատրաստվում են երեխաներ ունենալ: Մեր բարեկամներիս մեկն ամուսնացել էր իր բարեկամուհու հետ, ու հիմա իրենց ավագ որդին առաջին կարգի հաշմանդամ է: Բայց երկրորդ երեխան ունենալուց առաջ արտերկիր գնացին, բժիշկների հսկողության տակ եղան, ու առողջ աղջնակ ունեցան, որ մի քանի անգամ կարատեի չեմպիոն է դարձել:
Վերջիվերջո, ամեն մարդ ազատ է իր ընտրությունը կատարել: Հասարակության կարծիքով ապրելն է սխալ, որովհետև հարևանն ու բարեկամը չեն գալու, քո կյանքը ապրեն: Երջանի՞կ են, երեխաները առո՞ղջ, թող մարդ ու կին մի քիչ էլ նույն արյունից ունենան, հետո՞:
Դու նույնիսկ իրավունք չունես քո չափահաս երեխին ասես թե ում հետ ամուսնանա, ուր մնաց ինձ ասես…
Դրա համար էլ ես ուզում եմ որ օրենք լինի, որ իմ չափահաս երեխային ու նորածին ապագա թոռանը գենետիկ ռիսկերից պաշտպանի։
էս թեման ակումբում ոնց որ զայցեվի կողքը էն որ վատ պոռնոի ռեկլամներ ա գալիս, դրանցից լինի :king
Չի կարելի Չուկ, մի արա տենց..:լօլ
Ուզում ես ասել Չուկն էլ ռեյտինգի հետևից գնաց??? :))
Բյուր, Freeman, խնդրում եմ, մի անգամ էլ օգնեք գենետիկ հիվանդությունների հետ կապված նյութերի հարցում։ Մի հատ պաթֆիզի ամբիոնի վարիչին հարցրեք, :)) ունի՞ արդյոք գիտական աշխատությունների նյութեր, որոնք․
1. հաշվարկում են պարբերական հիվանդության փոխանցելիության ռիսկը Ռայթի գործակցով (https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_relationship) արյունակցական կապի տարբեր աստիճանների դեպքում (ասենք՝ աղյուսակ, որը ցույց կտա, թե r=1 դեպքում որքան է հիվանդակիրների կամ հիվանդների ծնման հավանականությունը, նույնը r=2 դեպքում և այլն)։
2. Նույնը, ինչ որ նախորդ կետում՝ որևէ այլ գենային հիվանդության կամ հիվանդությունների խմբի համար։
Կանխավ շնորհակալություն։
Չուկ քեզանից չէր էս ինչ իզվռաշենեց թեմա էս բացել, չլինի որս էս հաըտարարել իզվռաշենեցների վրա ուզումում էս գտնես ստեղ միքանիսին :))
Ի դեպ ինձ թվում ա, որ Արսը միակը չի, ով պատրաստ ա վառել... կներեք, քրեական պատժի ենթարկել երկու քույրերի ծոռներին՝ նրանց ամուսնանալու դեպքում, երբ անգամ եկեղեցին նրանց ամուսնությունն օրհնում ա ;)
Հա ես էլ կվառեի, բայց ավելի ցիվիլ ձև եմ առաջարկում:
Եթե քույր ու եղբայր իրար հետ սեռական հարաբերության մեջ են մտնում ուրեմն երկուսին էլ տանում են գժանոց , դե ամենաքիչ մի տաս տարի բուժելա պետք դրանց:
Երկրորդ տարբերակ էլ ունեմ, ըստ որի դրանց տանում են մարդկանց աչքից հեռու ու «քացու տակ» հրամանից հետո նրանց մոտ այլևս սեռական օրգանները չեն աշխատում:
Էսի կարելի է անել, եթե սեքս են արել, իսկ ամուսնանալու մասին խոսք գնալ չի կարող, որովհետև...
ՀՀ ԸՆՏԱՆԵԿԱՆ ՕՐԵՆՍԳԻՐՔ
Հոդված 11. Ամուսնության կնքմանն արգելք հանդիսացող հանգամանքները
Արգելվում է ամուսնություն կնքել՝
ա) այն անձանց միչև, որոնցից թեկուզ մեկը գտնվում է օրենքով սահմանված կարգով գրանցված մեկ այլ ամուսնության մեջ.
բ)մերձավոր ազգականների ( ուղիղ վերընթաց ու վայրընթաց ազգականների՝ ծնողների ու զավակների, պապի, տատի ու թոռների, ինչպես նաև հարազատ և համահայր կամ համամայր եղբայրների ու քույրերի, մորաքրոջ, հորաքրոջ, հորեղբոր և մորեղբոր զավակների) միջև.
գ) որդեգրողների և որդեգրվածների միջև.
դ) այն անձանց միջև, որոնցից թեկուզ և մեկին դատարանը ճանաչել է անգործունակ:
<<Վերընթաց ու վայրընթաց>> չհարցնեք ինչա, չգիտեմ: Իսկ ով չի հավատում զաթո գոըգլի տեղը գիտի կամ էլ ընտանեկան օրենսգիրք թող ճարի կամ էլ ինձ ասի կտամ կկարդա:
Նենց, որ Արս ջան օրենք էլ կա ու ստեղ են ասել մեռնեմ օրենքին:D:
Ուրեմն որդեգրողի ու որդեգրվողի ամուսնությունից նորմալ երեխայա ծնվելու, բայց մարդիկ հասկացել են, որ պոռնիկի երկիր չի, որ ով ում ուզենա տաշի:
Առաջարկում եմ մի հատ թեմա բացել՝ << Եղբորս(քրոջս) եմ ուզում, բայց մի բան անենք օրենքը փոխենք>>, մարդ ես կարողա մի հատ այլասեռված կարդա ու փոխել տա:D
StrangeLittleGirl
03.08.2013, 00:30
Ու հետաքրքիրն էն ա, որ օրենքը չի արգելում երկու եղբոր/քույրերի թոռների միջև ամուսնությունը :)
Ու հետաքրքիրն էն ա, որ օրենքը չի արգելում երկու եղբոր/քույրերի թոռների միջև ամուսնությունը :)
Բյուրջ ջան գտի կռտենք :D
Էսի կարելի է անել, եթե սեքս են արել, իսկ ամուսնանալու մասին խոսք գնալ չի կարող, որովհետև...
ՀՀ ԸՆՏԱՆԵԿԱՆ ՕՐԵՆՍԳԻՐՔ
Հոդված 11. Ամուսնության կնքմանն արգելք հանդիսացող հանգամանքները
Արգելվում է ամուսնություն կնքել՝
բ)մերձավոր ազգականների ( ուղիղ վերընթաց ու վայրընթաց ազգականների՝ ծնողների ու զավակների, պապի, տատի ու թոռների, ինչպես նաև հարազատ և համահայր կամ համամայր եղբայրների ու քույրերի, մորաքրոջ, հորաքրոջ, հորեղբոր և մորեղբոր զավակների) միջև.
գ) որդեգրողների և որդեգրվածների միջև.
Ախ արդեն կա՞ ամուսնության արգելքը։ Շատ լավ։ Մնում է քրեականացնել սեռական հարաբերությունները։
Գել ախպեր, մերսի, վերջապես դու էլ էս թեմայում արժեքավոր գրառում արեցիր (էն վառել-մառելու պահերը հանած):
Ճիշտն ասած չգիտեի, որ ընտանեկան օրենսգրքում սենց կետ կար: Իմ մտածածին լրիվ համահունչ ու լավ կետ ա, մեր մեջ ասած:
Իսկ հիմա արի վերադառնանք թեմայի ակունքներին ու փորձենք հասկանալ իրար, փորձենք հասնել նրան, որ վերջապես դու էլ հասկանաս թե թեմայում ինչն ա քննարկվում՝ անկախ վերնագրից: Ուրեմն չնայած մի քանի հոգի տվել են հարազատ քույր ու եղբայրի անունը, բայց թեման բացարձակ դրա մասին չէր: Թեման անգամ հորեղբոր-մորաքրոջ տղա աղջկա մասին չէր: Առավել ևս մոր ու հոր, տատիկ ու թոռան մասին չէր: Ու ես մի անգամ չի, որ փորձեցի հասկացնել, որ էդ դեպքերը չի որ քննարկվում են:
Հիմա նորից գալիս ենք ընտանեկան օրենսգրքին:
Էդ սահմանումից հետևում ա, որ մեր ընտանեկան օրենսգիրքն արգելում է նույն ծնողներից եղբայր-քույրերի ամուսնությունը, ինչպես նաև այսպես կոչված դվայոռոդնի եղբայր ու քույրերի ամուսնությունը (այսինքն հարազատ եղբայր-քույրերի զավակների ամուսնությունը): Մինչդեռ այսպես կոչված տռայոռոդնիինը չի արգելում (այլ կերպ ասած հարազատ եղբայր-քույրերի թոռների ամուսնությունը):
Սա ընտանեկան օրենսգիրքը: Որոշ գրառումներ առաջ ես դրել էի եկեղեցու արգելքների մասին: Ըստ էդ արգելքների արգելվում են էն ամուսնությունները, որոնք արգելվում են ընտանեկան օրենսգրքով (այսինքն հարազատ քույր ու եղբայրների, ինչպես նաև դվայոռոդնի քույր ու եղբայրների): Բայց եկեղեցին ավելի խիստ է, քան պետական օրենքը, եկեղեցին արգելում է նաև տռայոռոդնի եղբայր-քույրերի ամուսնությունը (այսինքն հարազատ եղբայր քույրերի թոռների ամուսնությունը): Բայց սրա հաջորդ աստիճանի նկատմամբ՝ այսպես կոչված չետվյոռոդնի քույր-եղբայրների ամուսնությունը (այսինքն հարազատ քույր-եղբայների ծոռների) տոլերանտ է նաև եկեղեցին, թույլատրում է և օրհնում:
Թեմայում մենք քննարկում ենք հենց նման դեպքերը, որովհետև ամուսնության դեպքեր կան տռայոռոդնի, չետվյոռոդնի ու ավելի հեռու քույր եղբայրների մեջ:
Գել ախպեր,
տռայոռոդնի եղբայր-քույրերի ամուսնությունը եկեղեցին արգելում է, բայց մեր պետությունը թույլատրում: Իսկ դու՞:
Գել ախպեր,
չետվյոդնի եղբայր-քույրերի ամուսնությանը նորմալ է վերաբերվում ինչպես մեր եկեղեցին, այնպես էլ պետությունը: Իսկ դու՞:
Ախ արդեն կա՞ ամուսնության արգելքը։ Շատ լավ։ Մնում է քրեականացնել սեռական հարաբերությունները։
Արս ջան, որքան հասկանում եմ սա դեռ ձեր ուզածը չի: Էս օրենքը արգելում է ամուսնությունը, բայց քրեական պատասխանատվություն դրա փորձի համար չի նախատեսում: Ինչպես նաև չի նախատեսում քրեական պատասխանատվություն առանց ամուսնանալու նման անձանց կապերի դեպքում:
Արս, ի դեպ զուտ հետաքրքիր ա, քրեական պատասխանատվությունը ո՞նց ես պատկերացնում: Ասենք հարազատության աստիճանը կապ պետք է ունենա՞ նախատեսված պատժի հետ: Չգիտեմ, ասենք մոտավորապես սենց.
Հարազատ քույր-եղբայր կապ - 5 տարի ազատազրկում
Դվայոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 4 տարի ազատազրկում
Տռայոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 3 տարի ազատազրկում
Չետվյոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 2 տարի ազատազրկում
և այլն:
Թե՞ կապ չունի հարազատության աստիճանը ու բոլոր նմանատիպ կապերն ըստ քո պատկերացման նույն պատասխանատվությանը պետք է ենթարկվեն: Հարցս լրիվ լուրջ ա, գիտեմ, որ կարող ա որպես սարկազմ ընդունվել, դրա համար ամենայն պատասխանատվությամբ ասում եմ, որ չէ: Ուղղակի հետաքրքիր ա, թե ոնց ես պատկերացնում:
Ախ արդեն կա՞ ամուսնության արգելքը։ Շատ լավ։ Մնում է քրեականացնել սեռական հարաբերությունները։
Ու պարզվումա շուտվանից:hands
Ապեր քրեականացնել ու ահավոր խիստ նայել էտ հարցին:
Արս, ի դեպ զուտ հետաքրքիր ա, քրեական պատասխանատվությունը ո՞նց ես պատկերացնում: Ասենք հարազատության աստիճանը կապ պետք է ունենա՞ նախատեսված պատժի հետ: Չգիտեմ, ասենք մոտավորապես սենց.
Հարազատ քույր-եղբայր կապ - 5 տարի ազատազրկում
Դվայոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 4 տարի ազատազրկում
Տռայոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 3 տարի ազատազրկում
Չետվյոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 2 տարի ազատազրկում
և այլն:
Թե՞ կապ չունի հարազատության աստիճանը ու բոլոր նմանատիպ կապերն ըստ քո պատկերացման նույն պատասխանատվությանը պետք է ենթարկվեն: Հարցս լրիվ լուրջ ա, գիտեմ, որ կարող ա որպես սարկազմ ընդունվել, դրա համար ամենայն պատասխանատվությամբ ասում եմ, որ չէ: Ուղղակի հետաքրքիր ա, թե ոնց ես պատկերացնում:
Կարծում եմ՝ նույն պատիժը՝ անկախ անթուլատրելի արյունակցական աստիճանի չափից։ Պատժի չափը՝ չգիտեմ։ Դու տեղյա՞կ ես, օրինակ, ինչպիսի պատիժ է նախատեսում ՔՕ-ն մանկապղծության դեպքում։
Կարծում եմ՝ նույն պատիժը՝ անկախ անթուլատրելի արյունակցական աստիճանի չափից։ Պատժի չափը՝ չգիտեմ։ Դու տեղյա՞կ ես, օրինակ, ինչպիսի պատիժ է նախատեսում ՔՕ-ն մանկապղծության դեպքում։
Ոնց-որ թե 4-ից 10, բայց վստահ չեմ:
Արս, իսկ ինչի՞ նույնը: Հիմնական խնդիրը, քո բարձրացրած, որի հետ ի դեպ լրիվ համաձայն եմ (համաձայն չեմ դրա դեմ պայքարի ձևիդ), ոնց հասկանում եմ սերունդների արողջության խնդիրն է, չէ՞: Եթե էդ տեսակետից ենք նայում, տարբեր հարազատության աստիճանների դեպքում ռիսկը տարբեր ա, դա չպետք ա «մեղմացուցիչ» հանգմանք դիտվի:
Գել ախպեր, մերսի, վերջապես դու էլ էս թեմայում արժեքավոր գրառում արեցիր (էն վառել-մառելու պահերը հանած):
Կարծում եմ վառելու ու վիրավորանքնեերի ավելի իմաստավոր են, որովհետև ինչքան շատ լրջացնես էնքան մարդկանց ավելի դուր կգա, էս թեմայից ես նողկում եմ ու ամաչում:
Գել ախպեր,
տռայոռոդնի եղբայր-քույրերի ամուսնությունը եկեղեցին արգելում է, բայց մեր պետությունը թույլատրում: Իսկ դու՞:
Գել ախպեր,
չետվյոդնի եղբայր-քույրերի ամուսնությանը նորմալ է վերաբերվում ինչպես մեր եկեղեցին, այնպես էլ պետությունը: Իսկ դու՞:
Չետվյոդնի ամուսնությունը բացատրի, որ տռայոռոդնիից տարբերեմ:
Եկեղեցու հետ կապված ասեմ, որ այն ինձ ընդհանրապես չի հետաքրքրում, որովհետև նա իր իրական ֆունկցիան չի կատարում, Արս ջան կներես, բայց դրանք օբյեկտներ բացելուց ոչինչ չեն կարում անեն:
Հարազատ քույր-եղբայր կապ - 5 տարի ազատազրկում
Դվայոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 4 տարի ազատազրկում
Տռայոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 3 տարի ազատազրկում
Չետվյոռոդնի քույր-եղբայր կապ - 2 տարի ազատազրկում
և այլն:
Թե՞ կապ չունի հարազատության աստիճանը ու բոլոր նմանատիպ կապերն ըստ քո պատկերացման նույն պատասխանատվությանը պետք է ենթարկվեն: Հարցս լրիվ լուրջ ա, գիտեմ, որ կարող ա որպես սարկազմ ընդունվել, դրա համար ամենայն պատասխանատվությամբ ասում եմ, որ չէ: Ուղղակի հետաքրքիր ա, թե ոնց ես պատկերացնում:
Չէ կապ չունի հարազատության աստիճանը, բոլորին մի սռոկ, այստեղ այլ հանգամանքներ պետք է հաշվի առնել, օրինակ չեն իմացել, որ հարազատներ են կամ շարիկներ տեղում չեն եղել և այլն:
Մշակույթից ա կախված. օրինակ՝ Թարգարյանների մոտ դա նորմալ էր, իսկ ահա որ Լաննիսթերներն են անում, ուրեմն փչացած էն: :))
Էս գրառումն ինձ բացել ա :)) Ընդ որում Թարգարյաններից Էյգոնը միանգամից 2 քույրերի հետ միառժամանակ ամուսնացավ, ոչ ոք չհամարձակվեց ձեն հանել (ով էր կյանքից ձեռք քաշել, ձեն հաներ): Իսկ Ռեյգարը չհամբերեց քույրը մեծանար, գնաց յոթ պորտ էն կողմ Էլյային առավ, ձեռի հետ էլ սկսել Լիանայի հետ խաղեր անել: Դրա համար էլ սաղ չմնաց, այ որ քրոջն առներ, հիմա կենդանի կմնար:
Նենց որ մեկ մեկ լավ բան ա... ինցեստը...
Իսկ Լաննիստերները ինչ էլ անեն, մեկ ա փչացած են :))
Չետվյոդնի ամուսնությունը բացատրի, որ տռայոռոդնիից տարբերեմ:
Եկեղեցու հետ կապված ասեմ, որ այն ինձ ընդհանրապես չի հետաքրքրում, որովհետև նա իր իրական ֆունկցիան չի կատարում, Արս ջան կներես, բայց դրանք օբյեկտներ բացելուց ոչինչ չեն կարում անեն:
Բացատրել էի, մի հատ էլ գրեմ. չորրորդ կարգի հարազատությունն էն դեպքն ա, երբ A-ն ու B-ն հարազատ քույր եղբայր են, C-ն A-ի ծոռն է (այսինքն թոռան երեխեն), D-ն՝ B-ի ծոռը:
Ու ամուսնանում են C-ն ու D-ն: Ժողովրդական հայտնի խոսքով՝ 7 պորտ էն կողմ, իրանք լրիվ բռնում են, իրանք արդեն 8 պորտ են: Ըստ վիճակագրական որոշ տվյալների (որոնք ոչ կարող եմ պնդել, ոչ էլ հերքել) նման հարազության դեպքում անառողջ երեխա ծնվելու հավանականությունը գրեթե նույնն է, ինչ երկու ոչ ազգակցական անձանց դեպքում:
Չէ լրիվ կողմ եմ, որովհետև չհասկացա, թե խի պիտի իրանցից անառողջ երեխա ծնվի:
Իսկ եթե A ու B-n եղբայրներ լինեն էտ արդեն մի քիչ ուրիշա, եթե նրանց ծոռները իրենց տղաների շարունակությունն է, ապա դեմ եմ, իսկ եթե աղջկա թոռներ են մեր ծոռնիկները ուրեմն էլի նորմալա: Ճիշտա եկեղեցու հետ կապված չեմ կարդացել, բայց եկեղեցին, ինչ կապ ունի?, այ եթե քրիտոնեությունը պետական կրոն կլիներ Հայաստանում էտ դեպքում արժեր քննարկել:
Այ էս կարգի քննարկումները լրիվ ուրիշ հարթության վրա են, թե չէ էն ինչ էր?:D
Տռայոռոդնիին միանշանակ դեմ եմ:
Չէ լրիվ կողմ եմ, որովհետև չհասկացա, թե խի պիտի իրանցից անառողջ երեխա ծնվի:
Իսկ եթե A ու B-n եղբայրներ լինեն էտ արդեն մի քիչ ուրիշա, եթե նրանց ծոռները իրենց տղաների շարունակությունն է, ապա դեմ եմ, իսկ եթե աղջկա թոռներ են մեր ծոռնիկները ուրեմն էլի նորմալա: Ճիշտա եկեղեցու հետ կապված չեմ կարդացել, բայց եկեղեցին, ինչ կապ ունի?, այ եթե քրիտոնեությունը պետական կրոն կլիներ Հայաստանում էտ դեպքում արժեր քննարկել:
Այ էս կարգի քննարկումները լրիվ ուրիշ հարթության վրա են, թե չէ էն ինչ էր?:D
Գել ախպեր, ախր թեման հենց սկզբից էլ սրա մասին էր: Քույր ու ախպեր բառերը կարդում ու կատաղում էիք :))
Սրա ու տռայոռոդնիի: Որտև դու կարող ա միանշանակ դեմ ես, բայց ստեղ լիքը վերապահումներ կան: Նախ օրենքը փաստորեն չի արգելում, երկրորդ հիվանդության ռիսկը նորից ըստ որոշ հաշվարկների բավական քիչ ա, հետո կան տենց ամուսնությունների բազում դեպքեր (մեծ հավանակությամբ որ հարցնես, ձեր շրջապատում էլ կլինեն) ու պարզվում ա, որ հասարակությունը չի ողջունում, որտև ռիսկեր ամեն դեպքում կան, բայց նաև տոլերանտ ա: Այլ կերպ ասած քո կարծիքը մեկն ա բազումներից ու դոգմա չի:
Ու վերջապես քննարկման ընթացքում բոլոր դեպքերում էլ մեծ մասը քննարկողների ասում էր հետևյալը. ցանկալի ա, որ նման ամուսնություններ չլինեն (անգամ չետվյոռոդնիի դեպքում), որտև ամեն դեպքում կա ինչ-որ քանակի ռիսկ: Ուրիշ հարց, որ մեկը ես, ինչքան էլ անցանկալի երևույթ եմ համարում, ի տարբերություն քեզ չէի գնա տենց մարդկանց վառելու, իրենց որոշումը կընդունեի ի գիտություն:
Եկեղեցին էլ կապ ունի էնքանով, որ մեզ հասած բարոյական օրենքների մի մասը եկեղեցու ժառանգությունն են: Ու նաև էս դեպքում յոթ պորտի բոլորիս հայտնի արգելքը, որ քնած տեղից զարթնում ենք, ու լսել ենք, գիտենք, յոթ պոռտից էս կողմ ամուսնությունը վատ ա, էդ եկեղեցու ժառանգությունն ա: Էդ սահմանումը դեռ 12-րդ դարում Ներսես Շնորհալին ա տվել, իրանից առաջ էլ ա եղել (ինքն ընդամենը գրի ա առել):
Նաիրուհի
03.08.2013, 01:34
Չէ լրիվ կողմ եմ, որովհետև չհասկացա, թե խի պիտի իրանցից անառողջ երեխա ծնվի:
Իսկ եթե A ու B-n եղբայրներ լինեն էտ արդեն մի քիչ ուրիշա, եթե նրանց ծոռները իրենց տղաների շարունակությունն է, ապա դեմ եմ, իսկ եթե աղջկա թոռներ են մեր ծոռնիկները ուրեմն էլի նորմալա:
Տրամաբանությունն եմ ուզում հասկանալ։ :think
Գել ախպեր, ախր թեման հենց սկզբից էլ սրա մասին էր: Քույր ու ախպեր բառերը կարդում ու կատաղում էիք :))
Սկզբից չկար օրենք ու ով ինչ ասես գրում էր ու սաղ կայֆ էր:D
Սրա ու տռայոռոդնիի: Որտև դու կարող ա միանշանակ դեմ ես, բայց ստեղ լիքը վերապահումներ կան: Նախ օրենքը փաստորեն չի արգելում, երկրորդ հիվանդության ռիսկը նորից ըստ որոշ հաշվարկների բավական քիչ ա, հետո կան տենց ամուսնությունների բազում դեպքեր (մեծ հավանակությամբ որ հարցնես, ձեր շրջապատում էլ կլինեն) ու պարզվում ա, որ հասարակությունը չի ողջունում, որտև ռիսկեր ամեն դեպքում կան, բայց նաև տոլերանտ ա: Այլ կերպ ասած քո կարծիքը մեկն ա բազումներից ու դոգմա չի:
Իհարկե դոգմա չի, դա արդեն ազգի մտածելակերպիցա գալիս:
Օրենքը մինչև տռայոռոդնի արգելում է ու մի բան էլ ավել կարծում եմ մի երկու ավելացումներ էլ պետք է արվի ու սաղ տեղը կնկնի:
Ու վերջապես քննարկման ընթացքում բոլոր դեպքերում էլ մեծ մասը քննարկողների ասում էր հետևյալը. ցանկալի ա, որ նման ամուսնություններ չլինեն (անգամ չետվյոռոդնիի դեպքում), որտև ամեն դեպքում կա ինչ-որ քանակի ռիսկ: Ուրիշ հարց, որ մեկը ես, ինչքան էլ անցանկալի երևույթ եմ համարում, ի տարբերություն քեզ չէի գնա տենց մարդկանց վառելու, իրենց որոշումը կընդունեի ի գիտություն:
Ապեր ես <<քացու տակ>> հրամանն եմ առաջարկել ու գժանոցի դռները:ՃՃՃ
Եկեղեցին էլ կապ ունի էնքանով, որ մեզ հասած բարոյական օրենքների մի մասը եկեղեցու ժառանգությունն են: Ու նաև էս դեպքում յոթ պորտի բոլորիս հայտնի արգելքը, որ քնած տեղից զարթնում ենք, ու լսել ենք, գիտենք, յոթ պոռտից էս կողմ ամուսնությունը վատ ա, էդ եկեղեցու ժառանգությունն ա: Էդ սահմանումը դեռ 12-րդ դարում Ներսես Շնորհալին ա տվել, իրանից առաջ էլ ա եղել (ինքն ընդամենը գրի ա առել):
Վույ մեռնիմ Ներսեսին, որ չասեր էս հետամնաց երկրում այլ կերպ պիտի վարվեինք կամ էլ, թե Տիգրանի Մեծի մերը իրա հորաքույրնա եղել: Ինչքան վատ օրինակա հելել դրանցիցա հելել, շնորհակալ եմ, բայց իրենց բարոյականությունը թողենք իրենց:
Չուկ, եթե թեման հարազատ քույր-եղբոր մասին չէր, ինչի ես գրել «Սեր քույր ու եղբոր միջև»: Ինձ համար քույր ու եղբայրը հենց քույր ու եղբայրն են՝ մի մորից, մի հորից: Շատ պրովոկացիոն է հնչում: Լրիվ ինցեստի գույներով:
Լավ է, որ քննարկումները քիչ-քիչ հեռացան նեղ ընտանեկան կապերից, ու հարցը հանգեց հենց ոչ անմիջական հարազատներին:
Բայց լավ կլիներ էդպիսի վերնագիր ու հարցադրում չդնեիր, եթե հարազատ քույր-եղբայր նկատի չունեիր. թե չէ վերնագիրը կարդում ես, նայում թեման բացողին, աչքերդ թռնում են ճակատիդ :))
Իհարկե դոգմա չի, դա արդեն ազգի մտածելակերպիցա գալիս:
Օրենքը մինչև տռայոռոդնի արգելում է ու մի բան էլ ավել կարծում եմ մի երկու ավելացումներ էլ պետք է արվի ու սաղ տեղը կնկնի:
Օրենքը տռայոռոդնին չի արգելում:
Օրենքն արգելում ա միայն հարազատն ու դվայոռոդնին:
Վույ մեռնիմ Ներսեսին, որ չասեր էս հետամնաց երկրում այլ կերպ պիտի վարվեինք կամ էլ, թե Տիգրանի Մեծի մերը իրա հորաքույրնա եղել: Ինչքան վատ օրինակա հելել դրանցիցա հելել, շնորհակալ եմ, բայց իրենց բարոյականությունը թողենք իրենց:
Բարոյականության նորմերը ձևավորվելու տարբեր պատճառներ կան: Կարծում եմ, որ կոնկրետ այս նորմը ձևավորվել ա, որտև ինչ-որ պահից սկսել են գիտակցել հնարավոր ռիսկերը: Ու խնդիրը ձևակերպողի անձը չի, խնդիրն էն ա, որ էս բարոյական նորմը սկսել ա շրջանառել եկեղեցին: Որտև եկել ա մի պահ, ըստ ամենայնի, որ նման ամուսնությունները շատ են եղել ու անհրաժեշտ ա եղել, որ եկեղեցին դա արգելի: Շնորհալու կոնդակում քահանաների դասին «հրահանգ ա տրվել» նման ամուսնությունները չօրհնել, այսինքն արգելել: Էնպես որ եկեղեցու մասին ինչ ասես կարող ես մտածել, բայց ինքը լուրջ գործոն ա եղել ու նաև իրա շնորհիվ ա, որ էսօր էդ նորմը մեր մոտ կա:
Հայոց պատմության մեջ էլ լիքը դեպքեր կան, ի դեպ, նման ամուսնությունների: Մի օրինակ անգամ էս թեմայում է բերվել.
Մեկ էլ մի ասեք էլի, որ նման կապերը «հայեցի» չի: Ամեն ինչը հայեցի լինել/չլինելով հո չեն դատում: Տիգրան 6-րդ թագավորը չէ՞ր, որ քրոջ՝ Էրատոյի հետ էր ամուսնացել, թե՞ որ 2000 տարի առաջ էր եղել, իրենք հայ չէին: Ու կարծեմ մինչև էս վերջերս էլ հեռավոր գյուղերում ազգականների մեջ ամուսնությունը նորմալ է դիտվել:
Չուկ, եթե թեման հարազատ քույր-եղբոր մասին չէր, ինչի ես գրել «Սեր քույր ու եղբոր միջև»: Ինձ համար քույր ու եղբայրը հենց քույր ու եղբայրն են՝ մի մորից, մի հորից: Շատ պրովոկացիոն է հնչում: Լրիվ ինցեստի գույներով:
Լավ է, որ քննարկումները քիչ-քիչ հեռացան նեղ ընտանեկան կապերից, ու հարցը հանգեց հենց ոչ անմիջական հարազատներին:
Բայց լավ կլիներ էդպիսի վերնագիր ու հարցադրում չդնեիր, եթե հարազատ քույր-եղբայր նկատի չունեիր. թե չէ վերնագիրը կարդում ես, նայում թեման բացողին, աչքերդ թռնում են ճակատիդ :))
Այվի ջան, բա թեմայի առաջնորդող գրառումն ինչի համար էր: Իհարկե կարելի էր ավելի չորով սահմաներ, բայց կարծում էի, որ էսքանն էլ բավարար է: Երևի սխալ էի: Բայց դե որ թեման թերթես, կտեսնես թե քանի անգամ եմ գրել, որ թեման հարազատի մասին չի:
հ.գ. դե մի քիչ էլ կարող ա ուզում էի աշխուժացնել ակումբը :))
Դե մարդ կա էսքան քննարկում կարդալու հավես չունի. ես էլ առաջին գրառումս անելիս դեռ մենակ աչքի տակով մի քիչ նայել էի, մանրամասն չէի կարդացել:
Նենց զարմացա բայց. ասեցի՝ էս շեֆին ինչ մոծակ ա կծել :))
Դե մարդ կա էսքան քննարկում կարդալու հավես չունի. ես էլ առաջին գրառումս անելիս դեռ մենակ աչքի տակով մի քիչ նայել էի, մանրամասն չէի կարդացել:
Նենց զարմացա բայց. ասեցի՝ էս շեֆին ինչ մոծակ ա կծել :))
Շատ շուստրի մոծակ :)) Ակումբի ամենամեռած սեզոնում ընդամենը 3 օրում էս թեմայում 36 քննարկման մասնակից, ավելի քան 200 գրառում, ավելի քան 3500 դիտում, աշխուժություն, կռիվ, համերաշխություն, փաստարկված գրառումների առատություն, հետաքրքիր քննարկում, հետաքրքիր բացահայտումներ և այլն: Ի՞նչ վատ ա :))
Օրենքը տռայոռոդնին չի արգելում:
Օրենքն արգելում ա միայն հարազատն ու դվայոռոդնին:
Տռայոռդնին ու դվայոռդնին մեկ հարթության վրա դրեցի:
Լավ բա էտ մեկը որնա?:D
Ապեր դրանք դուք եք հորինում?, թե իսկականից տենց անվանումներ կան :D
Բարոյականության նորմերը ձևավորվելու տարբեր պատճառներ կան: Կարծում եմ, որ կոնկրետ այս նորմը ձևավորվել ա, որտև ինչ-որ պահից սկսել են գիտակցել հնարավոր ռիսկերը: Ու խնդիրը ձևակերպողի անձը չի, խնդիրն էն ա, որ էս բարոյական նորմը սկսել ա շրջանառել եկեղեցին: Որտև եկել ա մի պահ, ըստ ամենայնի, որ նման ամուսնությունները շատ են եղել ու անհրաժեշտ ա եղել, որ եկեղեցին դա արգելի: Շնորհալու կոնդակում քահանաների դասին «հրահանգ ա տրվել» նման ամուսնությունները չօրհնել, այսինքն արգելել: Էնպես որ եկեղեցու մասին ինչ ասես կարող ես մտածել, բայց ինքը լուրջ գործոն ա եղել ու նաև իրա շնորհիվ ա, որ էսօր էդ նորմը մեր մոտ կա:
Հայոց պատմության մեջ էլ լիքը դեպքեր կան, ի դեպ, նման ամուսնությունների: Մի օրինակ անգամ էս թեմայում է բերվել.
մասամբ համաձայնվեցի, բայց արի էտ պահով չմանրանանք, որովհետև վերջում քֆրտելու եմ:
Էտ ինչ օրինակա?
Տռայոռդնին ու դվայոռդնին մեկ հարթության վրա դրեցի:
Լավ բա էտ մեկը որնա?:D
Ապեր դրանք դուք եք հորինում?, թե իսկականից տենց անվանումներ կան :D
Իհարկե կան:
Լավ, արի մի հատ էլ թվարկեմ:
Հարազատ քույր-եղբայր - էս մարդկանց ծնողները նույնն են
Երկրորդ կարգի (կամ դվայոռոդնի) քույր-եղբայր - մեկի մաման մյուսի պապայի կամ մամայի քույրն ա, կամ էլ պապան մյուսի մամայի կամ պապայի ախպերը,
Երրորդ կարգի (կամ տռայոռոդնի) քույր-եղբայր - իրանցից մեկի տատի-պապիներից մեկը մյուսի տատի-պապիներից մեկի քույրը կամ եղբայր ա,
Չորրորդ կարգի (կամ չետվյոռոդնի) քույր եղբայր - իրանցից մեկի տատի-պապիներից մեկի մաման կամ պապան մյուս տատի-պապիներից մեկի մամայի կամ պապայի քուրը կամ ախպերն ա:
Էտ ինչ օրինակա?
Օրինակը տակը մեջբերել էի, ես իհարկե պատմություն լավ չեմ հիշում, բայց Ռուֆի ասելով Տիգրան 6-րդ թագավորն ամուսնացել ա իր քրոջ հետ:
Ես հիմա ուրիշ դրվագներ կոնկրետ չեմ հիշի, բայց գիտեմ, որ էլի կան տենց ամուսնական կապեր:
Չուկ չէի տեսել Ռուֆի գրածը: Այ ախպեր ես իմ քանի հազար տարվա մեջ մի ուռոդ չլինի՞, մանավանդ դրանք ոնց որ թե հայի արյուն չունեին: Նենց ասիր ես իմացա մասսայական բնույթա կրել:
Չուկ չէի տեսել Ռուֆի գրածը: Այ ախպեր ես իմ քանի հազար տարվա մեջ մի ուռոդ չլինի՞, մանավանդ դրանք ոնց որ թե հայի արյուն չունեին: Նենց ասիր ես իմացա մասսայական բնույթա կրել:
Հա, իմ իմանալով բավական տարածված ա եղել :)
Գայլ ախպեր, նման օրենքները օդից չեն ծնվում: Լինում ա խնդիրը, լինում ա անհրաժեշտությունը, դեմն առնելու համար մշակվում ա օրենքը: Եթե 12-րդ դարում Ներսես Շնորհալին հատուկ հրահանգ ա տվել քահանաների դասին տենց ամուսնությունները չգրանցել, խորացի թե քանի դեպք ա եղել, որ անհրաժեշտությունն եղել ա:
Ու դա մի քիչ էլ բնական ա: Որտև էն ժամանակվա փոքր համայնքներում (գյուղերում) ավելի հեշտ էր հենց գյուղի մեջից հարս ճարելը, քան ուրիշ գյուղերից: Ու ինչ-որ մի պահի ազգակցական կապերը շատանելու էին: Գել ախպեր, ազգիցդ մի հիասթափվի, բայց հիմա էլ են շատ նման ամուսնությունները (հարազատների չէ, երրորդ կարգ ոչ այնքան շատ, դրանից 1 կարգ բարձր՝ շատ-շատ)
Իհարկե կան:
Լավ, արի մի հատ էլ թվարկեմ:
Հարազատ քույր-եղբայր - էս մարդկանց ծնողները նույնն են
Երկրորդ կարգի (կամ դվայոռոդնի) քույր-եղբայր - մեկի մաման մյուսի պապայի կամ մամայի քույրն ա, կամ էլ պապան մյուսի մամայի կամ պապայի ախպերը,
Երրորդ կարգի (կամ տռայոռոդնի) քույր-եղբայր - իրանցից մեկի տատի-պապիներից մեկը մյուսի տատի-պապիներից մեկի քույրը կամ եղբայր ա,
Չորրորդ կարգի (կամ չետվյոռոդնի) քույր եղբայր - իրանցից մեկի տատի-պապիներից մեկի մաման կամ պապան մյուս տատի-պապիներից մեկի մամայի կամ պապայի քուրը կամ ախպերն ա:
Օրինակը տակը մեջբերել էի, ես իհարկե պատմություն լավ չեմ հիշում, բայց Ռուֆի ասելով Տիգրան 6-րդ թագավորն ամուսնացել ա իր քրոջ հետ:
Ես հիմա ուրիշ դրվագներ կոնկրետ չեմ հիշի, բայց գիտեմ, որ էլի կան տենց ամուսնական կապեր:
Տռայոռդնին էլ չպետք է թողեն, եթե թոռները արյունակից են, իսկ եթե տատի թոռը ամուսնանում է տատի եղբոր թոռան հետ արդեն նորմալ է, մանավանդ, որ պապի թոռը աղջկա երեխան է: կարճ ասած արյունը նույնը եղավ ուրեմն էտ ամուսնությունը պիղծ եմ համարում:
Հա ի դեպ որդեգրողի ու որդեգրվողի պահը խի չեք քննարկում, չէ? որ արյունը նույնը չի:Հնարավորա չէ քսան տարեկանում տաս տարեկան աղջիկ կամ տղա որդեգրես ու մի ութ տարի անց սիրահարվես: Էս պահն էլ են ճիշտ արել ու արյունից բացի պետք է այլ հանգամանքներ հաշվի առնել:
Հա ի դեպ որդեգրողի ու որդեգրվողի պահը խի չեք քննարկում, չէ? որ արյունը նույնը չի:Հնարավորա չէ քսան տարեկանում տաս տարեկան աղջիկ կամ տղա որդեգրես ու մի ութ տարի անց սիրահարվես: Էս պահն էլ են ճիշտ արել ու արյունից բացի պետք է այլ հանգամանքներ հաշվի առնել:
Որտև էս թեման կոնկրետ երևույթի մասին ա, հո սաղ հարցերը ստեղ չենք քննարկելու :)
Նաիրուհի
03.08.2013, 02:16
Չէ լրիվ կողմ եմ, որովհետև չհասկացա, թե խի պիտի իրանցից անառողջ երեխա ծնվի:
Իսկ եթե A ու B-n եղբայրներ լինեն էտ արդեն մի քիչ ուրիշա, եթե նրանց ծոռները իրենց տղաների շարունակությունն է, ապա դեմ եմ, իսկ եթե աղջկա թոռներ են մեր ծոռնիկները ուրեմն էլի նորմալա:
Ամեն դեպքում ուզում եմ տրամաբանությունը հասկանալ :think
Նաիրուհի
03.08.2013, 02:19
Տռայոռդնին էլ չպետք է թողեն, եթե թոռները արյունակից են, իսկ եթե տատի թոռը ամուսնանում է տատի եղբոր թոռան հետ արդեն նորմալ է, մանավանդ, որ պապի թոռը աղջկա երեխան է: կարճ ասած արյունը նույնը եղավ ուրեմն էտ ամուսնությունը պիղծ եմ համարում:
Էս պահն էլ եմ ուզում հասկանալ։ Հատկապես, թե ո՞նց է որոշվում՝ արյունը նո՞ւյնն է, թե՞ չէ։
Հա, իմ իմանալով բավական տարածված ա եղել :)
Գայլ ախպեր, նման օրենքները օդից չեն ծնվում: Լինում ա խնդիրը, լինում ա անհրաժեշտությունը, դեմն առնելու համար մշակվում ա օրենքը: Եթե 12-րդ դարում Ներսես Շնորհալին հատուկ հրահանգ ա տվել քահանաների դասին տենց ամուսնությունները չգրանցել, խորացի թե քանի դեպք ա եղել, որ անհրաժեշտությունն եղել ա:
Ու դա մի քիչ էլ բնական ա: Որտև էն ժամանակվա փոքր համայնքներում (գյուղերում) ավելի հեշտ էր հենց գյուղի մեջից հարս ճարելը, քան ուրիշ գյուղերից: Ու ինչ-որ մի պահի ազգակցական կապերը շատանելու էին: Գել ախպեր, ազգիցդ մի հիասթափվի, բայց հիմա էլ են շատ նման ամուսնությունները (հարազատների չէ, երրորդ կարգ ոչ այնքան շատ, դրանից 1 կարգ բարձր՝ շատ-շատ)
Այլասեռվածությունը միշտ էլ եղելա ու դրա դեմը առնելա պետք; Եթե եկեղեցին այդքան մեծ իշխանություն չունենար այլ մարդկ այդ օրենքը կմտցնեին, նենց չի մեր թագավոր տղերք չեն ֆայմել ու Քրիստոսի պահանջով է արվել ուղղակի մեր պատմությունը լավ ընթացք չի ունեցել ու պառլամենտ ունենալու փոխարեն սև հագած մարդիկ են եղել:
Համաձայն չեմ, հեչ էլ մասսայական բնույթ չի կրել ու տենց փաստ իմ աչքով երբեք չի անցել:
Ապեր ես ազգս սիրում եմ, կարողա անհատներից նողկամ, բայց էտ նողկանքների համախմբին էլ եմ սիրում;)
Ամեն դեպքում ուզում եմ տրամաբանությունը հասկանալ :think
Իմ ու տատուս քրոջ թոռան արյունները տարբեր են կամ էլ իմ ու պապուս եղբոր աղջկա երեխայինը:
Նաիրուհի
03.08.2013, 02:35
Իմ ու տատուս քրոջ թոռան արյունները տարբեր են կամ էլ իմ ու պապուս եղբոր աղջկա երեխայինը:
Բայց ինչի՞ց ելնելով։ Գիտական հիմնավորում կա՞, թե՞ ադաթներով ու զրուցներով ենք առաջնորդվելու։
Բայց ինչի՞ց ելնելով։ Գիտական հիմնավորում կա՞, թե՞ ադաթներով ու զրուցներով ենք առաջնորդվելու։
Շնորհալի եմ կարդացել
Նկատի չունեի բացարձակ բացակայում է: Ինչ ես առաջարկում տատուս քրոջ թոռնիկին խփեմ թևիս տակ ու գնանք անալիզ հանձնելու? դե վերջում էլ պատասխանը ստեղ տեղադրեմ: Բժիշկ ծանոթ չունես? հարցրու էլի:
Նաիրուհի
03.08.2013, 02:47
Շնորհալի եմ կարդացել
Նկատի չունեի բացարձակ բացակայում է: Ինչ ես առաջարկում տատուս քրոջ թոռնիկին խփեմ թևիս տակ ու գնանք անալիզ հանձնելու? դե վերջում էլ պատասխանը ստեղ տեղադրեմ: Բժիշկ ծանոթ չունես? հարցրու էլի:
Բյուր, Ռուբ, ինձ մի հատ մատչելի բացատրեք՝ արյունը ո՞նց է փոխվում աղջկա սերուդների ու տղայի սերունդների դեպքում, ու արդյո՞ք երկու եղբոր սերունդներն «ավելի արյունակից» են, քան եղբոր ու քրոջ սերունդները։
Ես՝ նվաստս, այդ մասին ոչինչ չգիտեմ։
Մեր ցեղում երկու մոտավորպես սենց զույգ ունենք - երկու ախպոր կամ ծոռներ կամ կոռներ ամուսնացան: Կարճ ասած յոթ պոռտը չէր անցնում: Երկրորդ զույգի քավորն էլ ես եմ: Առանձնապես չէի էլ մտածում լավ են անում թե չէ: Ցեղի մեծերը որոշել էին որ ես պիտի լինեմ, քանի որ մյուս ախպոր ծոռը կամ կոռն էլ ես եմ, ես էլ ասեցի պաժալիստա: :)
Առաջին զույգը տխուր վերջաբան ունեցավ - բաժանվեցին, հետո մարդա մի անգամ էլ ամուսնացան ու շատ երջանիկ են հիմա: Երկրորդ զույգից խաբար չունեմ, բայց ոչ էլ անհամբեր սպասում եմ խաբարի:
Ասածս ինչ ա, այ մարդ, էտ հեռավորության վրա պոռտերը հինգ հատ ա, թե տոշնի յոթ հատ, մարդ չի իմանա: Որ մտքներով անցել ա պսակվեն, մեռնեմ Աստծո զորությանը, թող պսակվեն:
Բայց ամեն դեպքում, մեկը ես հարազատ քույր ու եղբոր կամ նույնիսկ մի պոռտ էն կողմ զարմիկի հետ ամուսնանալը չեմ հասկանում: Ոչ եգիպտական փարավոն են, ոչ էլ վեսթերոսյան Տարգարիան, որ արյան մաքրության մասին մտածեն: Ալամ աշխարհը լիքը սիրուն ու սեքսի տղաներ ու աղջիկներ կան, բա մարդ էտքանին կթողնի ու քրոջը կ....նի՞:
Բյուր, Ռուբ, ինձ մի հատ մատչելի բացատրեք՝ արյունը ո՞նց է փոխվում աղջկա սերուդների ու տղայի սերունդների դեպքում, ու արդյո՞ք երկու եղբոր սերունդներն «ավելի արյունակից» են, քան եղբոր ու քրոջ սերունդները։
Ես՝ նվաստս, այդ մասին ոչինչ չգիտեմ։
Գնաաաաաաաաց, իմ աղջիկն ու տղան ավելի արյունակից են քան եթե նրանց համեմատենք քրոջս որդու հետ: Եթե տենց չլինի քրոջս զավակի երակների մեջ իրա հորից ոչինչ չի հոսի:
Նենց ես ասում դու նվաստդ իբր բժշկությունը խզարել խփել ես պատերին:D
Լաաաաաաաաաաաաաաավ համոզեցիր տատիկիս քրոջ թոռնիկին էլ չեմ սիրում, լավ պրծա ես էլ ուզում էի ամուսնության առաջարկ անեի:D
Մեր ցեղում երկու մոտավորպես սենց զույգ ունենք - երկու ախպոր կամ ծոռներ կամ կոռներ ամուսնացան: Կարճ ասած յոթ պոռտը չէր անցնում: Երկրորդ զույգի քավորն էլ ես եմ: Առանձնապես չէի էլ մտածում լավ են անում թե չէ: Ցեղի մեծերը որոշել էին որ ես պիտի լինեմ, քանի որ մյուս ախպոր ծոռը կամ կոռն էլ ես եմ, ես էլ ասեցի պաժալիստա: :)
Տրիբուն ձյա, էս թեմայից ամենաշատն ինձ էն ա դզում, որ համարյա ոչ մեկը փաստորեն չգիտի, թե 7 պորտը որն ա :))
Երկու ախպոր ծոռները արդեն 8 պորտն ա ;)
Բայց ամեն դեպքում, մեկը ես հարազատ քույր ու եղբոր կամ նույնիսկ մի պոռտ էն կողմ զարմիկի հետ ամուսնանալը չեմ հասկանում: Ոչ եգիպտական փարավոն են, ոչ էլ վեսթերոսյան Տարգարիան, որ արյան մաքրության մասին մտածեն: Ալամ աշխարհը լիքը սիրուն ու սեքսի տղաներ ու աղջիկներ կան, բա մարդ էտքանին կթողնի ու քրոջը կ....նի՞:
Մարդ?, երևի պատահական կենդանի մնացած մսազանգված:
Տրիբուն ձյա, էս թեմայից ամենաշատն ինձ էն ա դզում, որ համարյա ոչ մեկը փաստորեն չգիտի, թե 7 պորտը որն ա :))
Երկու ախպոր ծոռները արդեն 8 պորտն ա ;)
Մի հատ ծրագիր գրեք չտանջվի էս ազգը:D:D
Ախպորը ճուտը, հետո էլի ճուտ ու մեկ ճուտ ևս, բազմապատկենք երկուսով վեց ենք ստանում, բայց դու ախպորն էլ ես հաշվում?
Սկսեմ կամաց-կամաց, երևի։
Սկսեմ նրանից, որ «պորտերի» իմ ընկալումը (ընտանեկան ծառում տվյալ հանգույցներից/անձանցից մինչև ծառի արմատ/ընդհանուր նախնի ունեցած մակարդակների/սերունդների քանակ) իսկապես չի համընկնում ոչ եկեղեցականի հետ, ոչ Ռայթի գործակցի հետ: Ի դեպ, եկեղեցականն ու Ռայթի գործակիցը պորտերի նույն սահմանումն են տալիս, ինչքանով կարողացա ստուգել: Հաշվի առնելով ՀԱԵ և գենետիկայի/գիտության՝ այս հարցում միակարծիք լինելը, ինչպես նաև «պորտ» բառի քո պարզ բացատրությունը (կտրված պորտերի քանակ), իմ ընկալումն ընդունում եմ, որպես սխալ և ընդունում «պորտերի»՝ քո տված սահամանումը: Շնորհակալ եմ նյութերի և բացատրությունների համար: Այսպիսով, չորրորդ կարգի քույրն ու եղբայրն իրարից հեռու կլինեն 8 պորտ, Ռայթի գործակիցը (հոմոզիգոտության սպասելի աստիճանը՝ տոկոսով) նրանց համար հավասար կլինի 0.78%-ի։
Արս, հիմա պետք ա խնդրեմ, որ հիմնավորես յոթ պորտը: Ընդ որում ակնկալում եմ հիմնավորման մի քանի ուղություն
- Կրոնա-դավաբանական
Աստվածաշնչում չգտա երկրորդ կամ երրորդ կարգի ամուսնությունների արգելք։ ՀԱԵ դիրքորոշումը, ինքդ ես մեջբերել, հիմնված է Ներսես Շնորհալու ընդհանրական թղթի վրա։ Կարծում եմ, որ Շնորհալու թուղթն էլ հիմնված է որևէ եկեղեցական ժողովի որոշման վրա, բայց համոզված չեմ։ Կհարցնեմ Monk-ից։
Շեշտեմ, որ հարազատ և կիսահարազատ քույրերի և եղբայրների արյունապղծության (հենց սեռական գործողությունների, ոչ թե արդեն ամուսնության) վերաբերյալ Աստվածաշնչի վերաբերմունքը խիստ բացասական է (Բ Օրինաց ԻԲ 22).
Անիծեալ լինի այն մարդը, որը կը պառկի իր հօրենական կամ մօրենական կողմից իր քրոջ հետ:
- Բարոյական
Քանի որ ինձ համար բարոյականությունը սերտորեն շաղկապված է քրիստոնեական նորմերի հետ, ապա քննարկում եմ միասին մեկ գրառման մեջ։
Բարոյականության նպատակներից մեկը, իմ կարծիքով, մարդկանց անվտանգ, համերաշխ, սիրո և պատասխանատվության վրա հիմնված հասարակությունների կառուցումն է։ Այդ կոնտեքստում յուրաքանյուր մարդ ունի անձնական և հանրային դեր, նշանակություն ու պատասխանատվություն։ «Յոթ պորտը» այն սահմանն է, որից հետո արյունակցության աստիճանը հասնում է այնքան փոքր չափի, որ զգալի հնարավոր վտանգ չի ներկայացնում հասարակության անդամների առողջությանը, այսինքն՝ հիմնականում կատարվում է բարոյականության անվտանգության պահանջը։
Եթե կան երկու անհատներ, ովքեր ունեն արյունակցության վտանգավոր աստիճան և տեղյակ են դրա մասին, ապա նրանց «երջանիկ լինելու ցանկությունը», ըստ իս, առողջ բանականության դեպքում, պետք է զիջի իր նշանակությամբ այն վտանգին, որին նրանք կարող են ենթարկել իրենց երեխաներին, թոռներին, ծոռներին և/կամ ուրիշների երեխաներին, թոռներին, ծոռներին։ Եթե չզիջի, ապա դա կլինի, իմ կարծիքով, ոչ բարոյական եսասիրություն։
Մնացած կետերն էլ ավելի ուշ կփորձեմ։
Մի հատ էլ իրական բան պամեմ: Կիպրոսում մի հատ գյուղ կա, որը հայտնի ա իրա գժերով: Ուրեմն սա դարերով փիս հարուստ գյուղ ա: Ու որ գյուղի սեփականությունը, հատկապես հողերը, միշտ մնա գյուղի տնօրինության տակ, վերջին 200-300 տարում էս գյուղում բոլոր ամուսնությունները եղել են համագյուղացիների միջև: Դե պատկերացրեք, 100-150 տարվա ընթացքում բանը նրան ա հասել, որ ով ում հետ ամուսնանա, փաստացի քուր ու ախպեր են: Խոզի պոչիկով երեխեք իհարկե չկան, բայց լիքը խելառ ու հիվանդ ունեն ու կարող ա վաղը մյուս օրը էտ աչքի լույսի պես պահած հարստությանն ու հողերին տիրություն անող չլինի:
Առակս ինչ կցուցանե - ազգի գեներն ու արյունը թարմության կարիք ունի: Ես ուզում եմ որ հայերը օտարազգիների հետ շատ ամուսնանան: Համ գեոֆոնդը կթարմանան, համ սիրուն ու առողջ երեխեք կծնվեն, համ էլ մի քիչ մշակութային ու կենցաղային բազմազանություն կմտնի մեջներս: Եկեք թող քուրիկ ապերիկները մնան քուրիկ ու ապերիկ, ու իրար էն բանից չանեն էլի:
Մի հատ էլ իրական բան պամեմ: Կիպրոսում մի հատ գյուղ կա, որը հայտնի ա իրա գժերով: Ուրեմն սա դարերով փիս հարուստ գյուղ ա: Ու որ գյուղի սեփականությունը, հատկապես հողերը, միշտ մնա գյուղի տնօրինության տակ, վերջին 200-300 տարում էս գյուղում բոլոր ամուսնությունները եղել են համագյուղացիների միջև: Դե պատկերացրեք, 100-150 տարվա ընթացքում բանը նրան ա հասել, որ ով ում հետ ամուսնանա, փաստացի քուր ու ախպեր են: Խոզի պոչիկով երեխեք իհարկե չկան, բայց լիքը խելառ ու հիվանդ ունեն ու կարող ա վաղը մյուս օրը էտ աչքի լույսի պես պահած հարստությանն ու հողերին տիրություն անող չլինի:
Առակս ինչ կցուցանե - ազգի գեներն ու արյունը թարմության կարիք ունի: Ես ուզում եմ որ հայերը օտարազգիների հետ շատ ամուսնանան: Համ գեոֆոնդը կթարմանան, համ սիրուն ու առողջ երեխեք կծնվեն, համ էլ մի քիչ մշակութային ու կենցաղային բազմազանություն կմտնի մեջներս: Եկեք թող քուրիկ ապերիկները մնան քուրիկ ու ապերիկ, ու իրար էն բանից չանեն էլի:
Տրիբուն ձյա, էս հարցում կարող ա դու օգնես: Ես լսել եմ, որ մի քանի ազգ վերացել ա հենց նման ազգակցական ամուսնությունների առատության պատճառով: Բայց չեմ գտնում: Գիտե՞ս տենց բան:
Տրիբուն ձյա, էս հարցում կարող ա դու օգնես: Ես լսել եմ, որ մի քանի ազգ վերացել ա հենց նման ազգակցական ամուսնությունների առատության պատճառով: Բայց չեմ գտնում: Գիտե՞ս տենց բան:
Ներող, կոնկրետ ոչ մի բան չգիտեմ, բայց գրածդ շատ տրամաբանական ու հավանական ա:
Mephistopheles
03.08.2013, 07:25
Դրա համար էլ ես ուզում եմ որ օրենք լինի, որ իմ չափահաս երեխային ու նորածին ապագա թոռանը գենետիկ ռիսկերից պաշտպանի։
օրենք չես կարա… պայքարի գենետիկ մաքրության համար քո տանը քո համար, բայց չափահաս մարդկանց վրա բռնանալ ու օրենք հանելու հիմք չունես… չկա էդ հիմքը…
տենց որ լիներ, պտի ստուգես մարդկանց գենետիկ կոդը, համոզվես որ հիվանդություն չունեն, նոր թողնես ամուսնանա, որ հանկարծ իրանց երեխեքից մեկը քո երեխի հետ չամուսնանա ու հիվանդ սերունդ չծնվի…
Հիտլերը բարով ա եկել…
Չուկ, եթե թեման հարազատ քույր-եղբոր մասին չէր, ինչի ես գրել «Սեր քույր ու եղբոր միջև»: Ինձ համար քույր ու եղբայրը հենց քույր ու եղբայրն են՝ մի մորից, մի հորից: Շատ պրովոկացիոն է հնչում: Լրիվ ինցեստի գույներով:
Լավ է, որ քննարկումները քիչ-քիչ հեռացան նեղ ընտանեկան կապերից, ու հարցը հանգեց հենց ոչ անմիջական հարազատներին:
Բայց լավ կլիներ էդպիսի վերնագիր ու հարցադրում չդնեիր, եթե հարազատ քույր-եղբայր նկատի չունեիր. թե չէ վերնագիրը կարդում ես, նայում թեման բացողին, աչքերդ թռնում են ճակատիդ :))
Ճիշտ ա: Մոդեռատորներին խնդրենք վերնագիրը խմբագրեն:
Բյուր, Ռուբ, ինձ մի հատ մատչելի բացատրեք՝ արյունը ո՞նց է փոխվում աղջկա սերուդների ու տղայի սերունդների դեպքում, ու արդյո՞ք երկու եղբոր սերունդներն «ավելի արյունակից» են, քան եղբոր ու քրոջ սերունդները։
Ես՝ նվաստս, այդ մասին ոչինչ չգիտեմ։
Լիթ ջան, ես ազգի մեջ ընդունված բան ա շատ բաների մասին պակերացնում կազմել ոչ թե գիտությամբ, այլ նույն ադաթներով։
Ոնց հասկանում եմ տենց ադաթներով սահմանվում ա, որ աղջկա երեխեքի երակներով հոսող արյունն ավելի կեղտոտ ա, քան թե տղու երեխեքինը։ Գենետիկայի հերն էլ անիծած։
Իրանց պատկերացնելով երեխու «արյան» 70%-ը հորից ա, 30-ը մորից ։))) Կարող ա թվերն ուրիշ են, բայց քննարկումից ակհայտն ա, որ 50/50-ի մասին խոսք հաստատ չի գնում։
Բյուր, Ռուբ, ինձ մի հատ մատչելի բացատրեք՝ արյունը ո՞նց է փոխվում աղջկա սերուդների ու տղայի սերունդների դեպքում, ու արդյո՞ք երկու եղբոր սերունդներն «ավելի արյունակից» են, քան եղբոր ու քրոջ սերունդները։
Ես՝ նվաստս, այդ մասին ոչինչ չգիտեմ։
Կապ չունի տղայի սերունդն ա թե աղջկա, լրիվ գեները (բացի ամենափոքր՝ y քրոմոսոմից), նույն ձևով են փոխանցվում: Արյան կարգը, արյան բջիջների, անտիգենների խմբերի գեները ժառանգվում են նույն ձևով մորից ու հորից: Նենց որ բժշկության տեսանկյունից բոլորովին տարբերություն չկա աղջկա սերուդների ու տղայի սերունդների դեպքում,արդյո՞ք երկու եղբոր սերունդներն էլ հավասար արյունակից են ոնց-որ քրոջ ու եղբոր կամ երկու քույրերի սերունդների դեպքում:
Ինձ թվում ա Գայլը ոչ թե բժշկության կամ գենետիկայի առումով ա էդ ասում, այլ սովորույթների:
---------------------------------------------------------------------
Լիթ ջան, ես ազգի մեջ ընդունված բան ա շատ բաների մասին պակերացնում կազմել ոչ թե գիտությամբ, այլ նույն ադաթներով։
Ոնց հասկանում եմ տենց ադաթներով սահմանվում ա, որ աղջկա երեխեքի երակներով հոսող արյունն ավելի կեղտոտ ա, քան թե տղու երեխեքինը։ Գենետիկայի հերն էլ անիծած։
Իրանց պատկերացնելով երեխու «արյան» 70%-ը հորից ա, 30-ը մորից ։))) Կարող ա թվերն ուրիշ են, բայց քննարկումից ակհայտն ա, որ 50/50-ի մասին խոսք հաստատ չի գնում։
Փաստորեն Աթեիստն արդեն ասել էր, ես էլ նայեցի տեսա բյուրը էս էջում գրառում չունի, պատասխանեցի :)
StrangeLittleGirl
03.08.2013, 13:18
Բյուր, Ռուբ, ինձ մի հատ մատչելի բացատրեք՝ արյունը ո՞նց է փոխվում աղջկա սերուդների ու տղայի սերունդների դեպքում, ու արդյո՞ք երկու եղբոր սերունդներն «ավելի արյունակից» են, քան եղբոր ու քրոջ սերունդները։
Ես՝ նվաստս, այդ մասին ոչինչ չգիտեմ։
Լիլ, արի արյունից չխոսենք, որովհետև ըստ էության արյունը չի ամբողջ գենետիկան, լիքը ուրիշ բաներ էլ են ժառանգվում: Արի ես բացատրեմ ընդհանուր գեները ոնց են ժառանգվում, դու գցի-բռնի: Նայի, ըստ էության, աղջիկն ավելի շատ գենետիկ նյութ ա տալիս իրա էրեխեքին, քան տղան, որովհետև սպերմատոզոիդի էղած-չեղած գենետիկ նյութը 23 քրոմոսոմ ա (22 մարմնական, մեկ սեռական, որը կարա կա՛մ X լինի, կա՛մ Y): Իսկ ձվաբջջի գենետիկ նյութը 23 քրոմոսոմներն են (22 մարմնական, մեկ սեռական, որը միշտ X ա)՝ դրան գումարած միտոքոնդրիալ ԴՆԹ-ն, որի ախտահարումը նույնպես կարա հիվանդությունների պատճառ դառնա, հետևաբար եթե ցեղում ինչ-որ հիվանդություն կա միտոքոնդրիալ ԴՆԹ-ով պայմանավորված, աղջկանից կանցնի սերունդներին, տղաներից՝ չէ:
Հիմա անցնենք էդ անտեր X-Y-ին: Կան հիվանդություններ (մասնավորապես, հանրահայտ հեմոֆիլիան), որոնք շղթայակցված են X-ին: Քանի որ արական սեռի ներկայացուցիչներն ունենում են միայն մի X, որը պարտադիր գալիս է մորից, անպայման կունենան X-ին շղթայակցված հիվանդությունը, իսկ աղջիկը դժվար ունենա (եթե մոտ ազգակցական ամուսնության երեխա չի), որովհետև եթե նույնիսկ մի հիվանդ X ստանում ա մորից, հորից կարա առողջ X ստանա կամ հակառակը:
Եթե հիվանդությունը Y-ին ա շղթայակցված, ապա դրանով կհիվանդանան մենակ տղաները՝ ժառանգելով հորից: Աղջիկներին վտանգ չի սպառնում:
Ինչ վերաբերում ա արյան մաքրությանն ու կեղտոտությանը, դրանք դատարկ խոսակցություններ են:
Արս, հիմա պետք ա խնդրեմ, որ հիմնավորես յոթ պորտը: Ընդ որում ակնկալում եմ հիմնավորման մի քանի ուղություն
- Մշակութային
Ճիշտն ասած, այնքան էլ չեմ հասկանում, թե «յոթը պորտի» մշակության հիմնավորումն ինչ կարող է նշանակել։ Բայց կարող եմ բավական համոզված ենթադրել, որ մեզանում «յոթ պորտի արգելքի» մշակույթը բավական վաղուց (առնվազն 12-րդ դարից, Շնորհալու ժամանակներից) է ձևակերպվել։ Ինչքանով հասկանում եմ, երկրորդ և հաջորդ աստիճանների արյունակցական կապեր ունեցողների ամուսնություններւ թուլատրելի են մահմեդականությունում (http://wikiislam.net/wiki/Cousin_Marriage_in_Islam), և նույնիսկ Մուհամեդն ինքն ամուսնացել է իր հորաքրոջ աղջկա հետ։ Հաշվի առնելով, որ մեր մշակույթը դարերի ընթացքում շարունակաբար հակադրվել է մահմեդականին՝ ազգային ինքնությունը պահպանելու համար, «յոթ պորտի արգելքը» պետք է որ բավական մեծ խստությամբ պահպանվեր։
Եթե հավատանք այս (http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/468337/jewish/Prohibited-Marriages.htm) հղմանը, հրեաների մոտ թուլատրվում են երկրորդ աստիճանի արյունակցություն ունեցողների ամուսնությունները։
- Գիտական, վերլուծական
Երևանյան կամ պարբերության հիվանդության պարագայում առաջին աստիճանի արյունակցական կապ ունեցողների միջև արյունապղծության դեպքում հիվանդության մուտացված գեներ կրելու վտանգի ավելացման չափը նախորդ գրառումներում հաշվարկել եմ։ Մինչև «յոթ պորտ» հաշվարկը դժվարանում եմ կատարել, քանի որ, ինչքանով հասկանում եմ, մուտացված գենի տարածումն այդքան պարզ կերպով միարժեք չի հաշվարկվում։ Դրա համար խնդրեցի տրամադրել տվյալներ, որոնք ցույց կտան, թե ո՞ր պորտից սկսած է երևանյան հիվանդության (նաև՝ մեզանում տարածված այլ գենետիկական հիվանդությունների) մուտացված գենի տարածման վտանգը դառնում 1%-ից փոքր։ Այնպես որ փաստարկված գիտական հիմնավորում տվյալ պահին չունեմ։
- Կենցաղա-փորձնական
Չգիտեմ, թե անցյալում մարդիկ որքանով են հետևել եկեղեցական արգելքին, մանավանդ հաշվի առնելով այն փաստը, որ նրանք, ում լծի տակ երկար ժամանակ եղել ենք, այդպիսի խիստ արգելք չեն ունեցել։ Ներկայիս օրենսդրությունն էլ չի արգելում արյունակցական ամուսնություններն այն աստիճանի խոստությամբ, որքանով ՀԱԵ-ն։ Այդ ֆոնի վրա մի փաստ հատկանշական է երևում. Երևանյան հիվանդության կրողներ են, ըստ Բյուրի տված հետազոտության, թուրքերն ու մահմեդական արաբները (երկրորդներն ավելի մեծ չափով), ինչպես նաև հրեաները, հույները։ Պարզ չէ, թե որտեղից է առաջացել Երևանյան հիվանդությունը, բայց հատկանշական է, որ այն տարածված է մեզանում, ինչպես մահմեդականների ու հրեաների մեջ. վերջին երկուսի մոտ արյունապղծությունը երկրորդ կարգի ազգականների միջև արգելված չէ։ Ինքս ինձ հարցնում եմ. արդյո՞ք կապ չկա Երևանյան հիվանդության տարածվածության և հրեա-մահմեդական «թույլ» արգելքների միջև, և արդյո՞ք մեզ մոտ այդ հիվանդության տարածվածության աստիճանը նշանակում է, որ մենք էլ բավականաչափ (պայմանականորեն ասած՝ յոթ պորտի չափով) չենք պահպանել արյունախառնության արգելքը։
Ի մի բերեմ. ինչպես թեմայում նշվեց,
ա. Երևանյան հիվանդության տարածումը մեր մեջ արդեն իսկ զգալի վտանգ է ներկայացնում.
բ. Արյունակցական մոտ կապերի դեպքում այդ հիվանդության տարածման ռիսկն ավելի մեծ է։
Այս երկուսը փաստերը թույլ են տալիս ենթադրելու, որ որքան թույլ արյունակցական կապ ունենան ամուսնացողները/կենակցողները, այնքան վտանգն ավելի փոքր։ Հիմա թե բավակա՞ն է արդյոք եկեղեցական «յոթ պորտը», չգիտեմ, քանի որ պարզ չէ՝ այդ «յոթ պորտը» որքանո՞վ խիստ ենք պահպանել, միգուցե ո՞չ այնքան, որ գենետիկ հիվանդության տարածումն այդքան մեծացել է մեզանում։ Միգուցե, պարզապես «անհաջող» զուգավորումների արդյո՞ւնք է, որ այդքան շատացել է, իսկ «յոթը պորտը» խստությամբ պահել ենք։ Ես ավելի հակված եմ առաջին տարբերակին։
Ճիշտն ասած, այնքան էլ չեմ հասկանում, թե «յոթը պորտի» մշակության հիմնավորումն ինչ կարող է նշանակել։ Բայց կարող եմ բավական համոզված ենթադրել, որ մեզանում «յոթ պորտի արգելքի» մշակույթը բավական վաղուց (առնվազն 12-րդ դարից, Շնորհալու ժամանակներից) է ձևակերպվել։ Ինչքանով հասկանում եմ, երկրորդ և հաջորդ աստիճանների արյունակցական կապեր ունեցողների ամուսնություններւ թուլատրելի են մահմեդականությունում (http://wikiislam.net/wiki/Cousin_Marriage_in_Islam), և նույնիսկ Մուհամեդն ինքն ամուսնացել է իր հորաքրոջ աղջկա հետ։ Հաշվի առնելով, որ մեր մշակույթը դարերի ընթացքում շարունակաբար հակադրվել է մահմեդականին՝ ազգային ինքնությունը պահպանելու համար, «յոթ պորտի արգելքը» պետք է որ բավական մեծ խստությամբ պահպանվեր։
Եթե հավատանք այս (http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/468337/jewish/Prohibited-Marriages.htm) հղմանը, հրեաների մոտ թուլատրվում են երկրորդ աստիճանի արյունակցություն ունեցողների ամուսնությունները։
Երևանյան կամ պարբերության հիվանդության պարագայում առաջին աստիճանի արյունակցական կապ ունեցողների միջև արյունապղծության դեպքում հիվանդության մուտացված գեներ կրելու վտանգի ավելացման չափը նախորդ գրառումներում հաշվարկել եմ։ Մինչև «յոթ պորտ» հաշվարկը դժվարանում եմ կատարել, քանի որ, ինչքանով հասկանում եմ, մուտացված գենի տարածումն այդքան պարզ կերպով միարժեք չի հաշվարկվում։ Դրա համար խնդրեցի տրամադրել տվյալներ, որոնք ցույց կտան, թե ո՞ր պորտից սկսած է երևանյան հիվանդության (նաև՝ մեզանում տարածված այլ գենետիկական հիվանդությունների) մուտացված գենի տարածման վտանգը դառնում 1%-ից փոքր։ Այնպես որ փաստարկված գիտական հիմնավորում տվյալ պահին չունեմ։
Չգիտեմ, թե անցյալում մարդիկ որքանով են հետևել եկեղեցական արգելքին, մանավանդ հաշվի առնելով այն փաստը, որ նրանք, ում լծի տակ երկար ժամանակ եղել ենք, այդպիսի խիստ արգելք չեն ունեցել։ Ներկայիս օրենսդրությունն էլ չի արգելում արյունակցական ամուսնություններն այն աստիճանի խոստությամբ, որքանով ՀԱԵ-ն։ Այդ ֆոնի վրա մի փաստ հատկանշական է երևում. Երևանյան հիվանդության կրողներ են, ըստ Բյուրի տված հետազոտության, թուրքերն ու մահմեդական արաբները (երկրորդներն ավելի մեծ չափով), ինչպես նաև հրեաները, հույները։ Պարզ չէ, թե որտեղից է առաջացել Երևանյան հիվանդությունը, բայց հատկանշական է, որ այն տարածված է մեզանում, ինչպես մահմեդականների ու հրեաների մեջ. վերջին երկուսի մոտ արյունապղծությունը երկրորդ կարգի ազգականների միջև արգելված չէ։ Ինքս ինձ հարցնում եմ. արդյո՞ք կապ չկա Երևանյան հիվանդության տարածվածության և հրեա-մահմեդական «թույլ» արգելքների միջև, և արդյո՞ք մեզ մոտ այդ հիվանդության տարածվածության աստիճանը նշանակում է, որ մենք էլ բավականաչափ (պայմանականորեն ասած՝ յոթ պորտի չափով) չենք պահպանել արյունախառնության արգելքը։
Ի մի բերեմ. ինչպես թեմայում նշվեց,
ա. Երևանյան հիվանդության տարածումը մեր մեջ արդեն իսկ զգալի վտանգ է ներկայացնում.
բ. Արյունակցական մոտ կապերի դեպքում այդ հիվանդության տարածման ռիսկն ավելի մեծ է։
Այս երկուսը փաստերը թույլ են տալիս ենթադրելու, որ որքան թույլ արյունակցական կապ ունենան ամուսնացողները/կենակցողները, այնքան վտանգն ավելի փոքր։ Հիմա թե բավակա՞ն է արդյոք եկեղեցական «յոթ պորտը», չգիտեմ, քանի որ պարզ չէ՝ այդ «յոթ պորտը» որքանո՞վ խիստ ենք պահպանել, միգուցե ո՞չ այնքան, որ գենետիկ հիվանդության տարածումն այդքան մեծացել է մեզանում։ Միգուցե, պարզապես «անհաջող» զուգավորումների արդյո՞ւնք է, որ այդքան շատացել է, իսկ «յոթը պորտը» խստությամբ պահել ենք։ Ես ավելի հակված եմ առաջին տարբերակին։
Արս ջան, շնորհակալությունս ոչ այնքան համաձայնության նշան է (որը ընդունված է ակումբում), այլ գրառմանդ ու ժամանակ տրամադրելու համար շնորհակալության:
Իրականում գրածդ որոշ հատվածներ իմ համար շատ հետաքրքիր են:
Ասենք թեմայում, եթե ճիշտ եմ հիշում, մի անգամ չի, որ վստահ ասել ես, որ էդ աստիճանի հարազատական կապի դեպքում միանշանակ վնաս ա առողջությանը: Հիմա պարզվում ա, որ իրականում վստահ չես, գիտական հիմնավորում չկա:
Հետո հարց է առաջանում. ասենք գտնվում է Երևանյան հիվանդության դեմ պայքարի լիարժեք ձևը, ուրեմն արդեն վե՞րջ, կարող են ամուսնանալ: Հետո կփորձեմ ավելի մանրամասն անդրադառնալ, առայժմ սահմանափակվեմ էս փոքրիկ ռեպլիկներով:
Ախպերներ, ես մի բան չեմ ջոկում, անպայման պետքա մի հատ գիտական հիմնավորում լինի, որ էդ ոռի երևույթը համարեք ոռի երևո՞ւյթ :'
Ախպերներ, ես մի բան չեմ ջոկում, անպայման պետքա մի հատ գիտական հիմնավորում լինի, որ էդ ոռի երևույթը համարեք ոռի երևո՞ւյթ :'
Արթ, թեման կկարդաս, հետո կգաս կխոսես: Էս պահին դու չգիտես թե ինչի մասին ես խոսում :)
Ասենք թեմայում, եթե ճիշտ եմ հիշում, մի անգամ չի, որ վստահ ասել ես, որ էդ աստիճանի հարազատական կապի դեպքում միանշանակ վնաս ա առողջությանը: Հիմա պարզվում ա, որ իրականում վստահ չես, գիտական հիմնավորում չկա:
Արթ, տես գրառում համար 176-ը, ես բացատրել եմ իմ մոտեցումը։ Ամենասկզբից էլ չեմ պնդել, թե իմ պատկերացումը 7 պորտի մասին հիմնված է գիտական տվյալների վրա։ Ցույց տուր ինձ գիտական հիմնավորված հաշվարկը, որը կասի, թե (եկեղեցական) 7 պորտից քիչ պորտերի դեպքում գենետիկ հիվանդությունների փոխանցման վտանգն անտեսելի է (կամ առնվազն, Երևանյան հիվանդության)։ Մինչև այդ մնում եմ «7 պորտի սահմաններում», ապահովության համար։
Հետո հարց է առաջանում. ասենք գտնվում է Երևանյան հիվանդության դեմ պայքարի լիարժեք ձևը:
Երբ որ գտնվի, գրի թեմայում, կքննարկենք։
Արթ, տես գրառում համար 176-ը, ես բացատրել եմ իմ մոտեցումը։ Ամենասկզբից էլ չեմ պնդել, թե իմ պատկերացումը 7 պորտի մասին հիմնված է գիտական տվյալների վրա։ Ցույց տուր ինձ գիտական հիմնավորված հաշվարկը, որը կասի, թե (եկեղեցական) 7 պորտից քիչ պորտերի դեպքում գենետիկ հիվանդությունների փոխանցման վտանգն անտեսելի է (կամ առնվազն, Երևանյան հիվանդության)։ Մինչև այդ մնում եմ «7 պորտի սահմաններում», ապահովության համար։
Արս ջան, ոնց ցույց տամ, եթե ես ինքս եմ համարում, որ ավելի քչի դեպքում ահագին ռիսկ կա:
Ուղղակի ես նաև գիտեմ, որ ահագին շատ դեպքեր կան՝ մեր շուրջը, 6 պորտի: Մի մասն իմացությամբ, մի մասը՝ չիմացությամբ: Ու ես համարում եմ, որ դա չնայած ահավոր անցանկալի ա, բայց նենց չի, որ պետք ա իրանց վառել, անվանել անբարոյական, քրեական պատասխանատվության ենթարկել ու տենց բաներ:
Որ պետք ա ամեն ինչ անել, որ տենց դեպքերը եթե ոչ բացառվեն, գոնե զգալի կրճատվեն, հարյուր ձեռով կողմ եմ: Բայց ոչ վերևում գրված տարբերակներով: Մի քիչ ավելի մարդասեր եղեք, մի քիչ ավելի հանդուրժեք կողքիներին. սա ա իմ տեսակետը:
Իհարկե ինքս էլ ունեմ սահման. էդ հարազատ քույր եղբայր, երկրորդ կարգի հարազատ, մինչև 6 պորտի դեպքերն են:
Համենայն դեպս իմ մինչև հիմա տեսած թվերը, ռիսկայնության, ցույց են տալիս, որ 6 պորտի դեպքում ռիսկն էդքան էլ մեծ չի: Իմ ու քո տարբերությունն էստեղ էն ա, որ ես հավատացել եմ էդ թվերին ու գիտաական հիմնավորումներ չեմ փնտրել, դու չես հավատացել, փորձել ես գտնել, ու չես գտել հակառակի հիմնավորումներ:
Արս ջան, ոնց ցույց տամ, եթե ես ինքս եմ համարում, որ ավելի քչի դեպքում ահագին ռիսկ կա:
Ուղղակի ես նաև գիտեմ, որ ահագին շատ դեպքեր կան՝ մեր շուրջը, 6 պորտի: Մի մասն իմացությամբ, մի մասը՝ չիմացությամբ: Ու ես համարում եմ, որ դա չնայած ահավոր անցանկալի ա, բայց նենց չի, որ պետք ա իրանց վառել, անվանել անբարոյական, քրեական պատասխանատվության ենթարկել ու տենց բաներ:
Արտ, դու գիտես, որ ես ոչ ոքի վառելու կոչեր չեմ անում երբեք: Անբարոյական չեմ անվանել ոչ ոքի, ասել եմ երևույթը անբարոյություն է: Քրեական պատասխանատվությունը, բացատրել եմ, ընկալում եմ որպես կանխարգելիչ միջոց, որ մարդիկ վախենան դրանից ու չարյունախառնվեն: Օրենքի հետադարձ ուժ չեմ ենթադրվում, ոչ մեկի ամուսնությունը լուծարել չեմ պահանջում, ոչ մեկի երեխայի գեների մաքրությունը ստուգել չեմ պահանջում, ուզում եմ վտանգը նվազեցնել:
Որ պետք ա ամեն ինչ անել, որ տենց դեպքերը եթե ոչ բացառվեն, գոնե զգալի կրճատվեն, հարյուր ձեռով կողմ եմ: Բայց ոչ վերևում գրված տարբերակներով: Կնկարագրե՞ս այդ դեպքերի կրճատման քո պատկերացրած միջոցներից մի քանիսը:
Մի քիչ ավելի մարդասեր եղեք, մի քիչ ավելի հանդուրժեք կողքիներին. սա ա իմ տեսակետը:
Հանդուրժեմ ի՞նչը: Որ մարդն իրեն ու իր երեխաներին, թոռներին կործանի՞:
Համենայն դեպս իմ մինչև հիմա տեսած թվերը, ռիսկայնության, ցույց են տալիս, որ 6 պորտի դեպքում ռիսկն էդքան էլ մեծ չի:
Ո՞ր թվերն են քեզ համոզում, որ 6 պորտը վտանգավոր չի: Առաջին ծնված սերո՞ւնդը: Իրենց երեխաների, թոռների մասին տեղեկություններ ունե՞ս:
Կարո՞ղ ես պատասխանել, թե ո՞րտեղից երևանյան հիվանդությունն այդքան տարածվեց, որ ամեն 5-րդս հիվանդակիր ենք. կապ տեսնո՞ւմ ես յոթ պորտից քիչ ամուսնությունների հետ:
Կնկարագրե՞ս այդ դեպքերի կրճատման քո պատկերացրած միջոցներից մի քանիսը:
Որ ասեմ նենց խորը մտածել եմ, սուտ կլինի: Բայց ամեն դեպքում ես լուծումը տեսնում եմ ինֆորմացիայի տարածման, հասանելի դարձնելու մեջ:
Պարզ դեպք. ես եկեղեցով ամուսնացել եմ, ինձ ոչ մեկը չի հարցրել ազգակցական կապի մասին: Մինչդեռ կարող էին հարցնել, ու նաև խոսել, բացատրել դրա հնարավոր վտանգները:
Ինձ տարբեր սոցիալական բուկլետներ են տվել իմ կյանքում, բայց ոչ մեկում էս թեման չի արծարծվել, հնարավոր վտանգները չեն ներկայացվել:
Հենց զագսում կարող էր տենց տեղեկատվական բուկլետ լիներ:
Թեման կարելի է լավ ուսումնասիրել, ուսուցողական կինոներ նկարել, տարածել:
Արս, ես ստատիստիկա չունեմ, բայց վստահ եմ, որ նման ամուսնությունների մեծ մասի դեպքում զույգերն ուղղակի չգիտեն հնարավոր վտանգների մասին:
Ո՞ր թվերն են քեզ համոզում, որ 6 պորտը վտանգավոր չի: Առաջին ծնված սերո՞ւնդը: Իրենց երեխաների, թոռների մասին տեղեկություններ ունե՞ս:
Կարո՞ղ ես պատասխանել, թե ո՞րտեղից երևանյան հիվանդությունն այդքան տարածվեց, որ ամեն 5-րդս հիվանդակիր ենք. կապ տեսնո՞ւմ ես յոթ պորտից քիչ ամուսնությունների հետ:
Արս ջան, եթե անկեղծ, ես որևէ մեկին չգիտեմ, որ երևանյան հիվանդության կրող ա: ՉՆայած որ ստատիստիկային նայում եմ, շատ են էդպիսիք, պիտի որ հանդիպած լինի: ՈՒղղակի մի տեսակ մտքովս չի անցել որևէ մեկին հարցնեմ :))
Ինչ վերաբերվում ա երկրորդ, երրորդ սերունդ ունեցող նման կապերին... հա, ունեմ: Չունեմ իրենց բժշկական անկետաները, չգիտեմ ինչ հիվանդություններ ունեն, գիտեմ, որ արտաքուստ նույնքան առողջ ու կենսախինդ են, ոնց որ ես ու դու, ապրում են, վայելում են, սիրահարվում են, ամուսնանում են, երեխան են ունենում:
Արս ջան, եթե անկեղծ, ես որևէ մեկին չգիտեմ, որ երևանյան հիվանդության կրող ա: ՉՆայած որ ստատիստիկային նայում եմ, շատ են էդպիսիք, պիտի որ հանդիպած լինի: ՈՒղղակի մի տեսակ մտքովս չի անցել որևէ մեկին հարցնեմ :))
Ոչ մեկ չգիտի որ ինքն էդ գենի կրող ա,որ մի բան էլ հարցնես,ասի կարող ա ես էլ եմ կրող :cry2
Չգիտեմ ինչ եք խոսում ու ինչքանով ա տեղին ասածս, բայց էս տողն ընկավաչքովս :lazy