PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Արտագաղթ - սոցիալական ոչ բարվոք վիճակի արդյունք, թե' ազգային առանձնահատկություն



urartu
20.10.2012, 18:05
Խոսքը ցեղասպանության արդյունքում ձևավորված սփյուռքի մասին չէ, ոչ էլ այն մարդկանց մասին ովքեր կարողացել են դրսում հասնել այնպիսի բարձունքների, որը հնարավոր չէր անել սեփական երկրում ( չնայած վերջիններիս էլ չարժե արդարացնել, բայց դրանք արդեն մասնավոր դեպքեր են, և հիմա չեի ուզենա դրանց վրա կենտրոնանալ ): Խոսքը էն մարդկանց մասին է, ովքեր բնակություն հաստատելով արտասահմանում ունենում են նույն, որոշ դեպքերում էլ ավելի վատ կյանքի որակ, քան Հայաստանում: Էս հարցի մասին ավելի շատ սկսեցի մտածել վերջրս Ռուսաստանում հանգստանալուց հետո, այնտեղ շփվեցի շատ մեր հայրենակիցների հետ, որոնց ստվար մասը ապրում էին մեղմ ասած ոչ նոռմալ պայմաններում, ոնց հասկացա միայն ստամոքսի խնդիր էին լուծում, փասթաթղթեր չունեին, այդ պատճառով տեղաշարժվում էին բռնվելու և տուգանվելու վախով, էլ չհաշված էն , որ ազգային հողի վրա նրանց համարում էին ճ սորտի մարդ: Ես գտնում եմ, որ էտ ստամոքսի խնդիրը ցանկացած աշխատունակ մարդ, կկարողանա լուծել նաև Հայաստանում, էստեղ գոնե իրենց հողի վրա են, իրենց տանն են, վախենալով փողոց դուրս չեն գալիս, որ հանկարծ "միլիցեն" չգա չբռնի կամ տուգանի ... Իսկ մառազմը կայանում է նրանում որ էտ մարդիկ այնպես են արտահայտվում, որ կարծես Հայաստանը կոնցճամբար է, իսկ նրանք փախնելով այստեղից հիմա դրախտում են ապրում, իսկ մեկն էլ մի միտք արտահայտեց թե- լավ է դրսում ստրուկ լինենք, քան սեփական երկրում- ես գտնում եմ, որ ստրուկի մտածելակերպով մարդը միշտ էլ կմնա ստրուկ անկախ գտնվելու վայրից... Տեսնելով էս ամենը` մեր երկրի ու ազգի այսօրվա վիճակը, վերհիշելով մեր պատմությունը` եկա այն եզրահանգմանը, որ մենք հարմարվող հոսանքի հետ գնացող ազգ ենք, մենք կնախընտրենք անցնել դժվարությունների ու զրկանքների միջով, կհարմարվաենք դրանց, բայց երբեք չենք ըմբոստանա դրանց դեմ, թեկուզ կորուստների գնով չենք փորձի դրանք հաղթահարել և փոխել ինչ որ բան դեպի լավը...

StrangeLittleGirl
20.10.2012, 20:38
Էս թեմայով միայն մի բան կասեմ. ամեն արտագաղթող իր պատմությունն ունի, ու պետք չի կողքից ճոռոմ-ճոռոմ հայրենասիրությունից և այլ վեհ գաղափարներից խոսել: Եթե դու դեմ ես արտագաղթին, ինքդ մի արտագաղթիր: Բայց ամեն մարդ իրավունք ունի որոշելու որտեղ և ոնց ապրել:

One_Way_Ticket
20.10.2012, 21:12
Արտագաղթի պատճառներն, իրոք, տարբեր են լինում։ Մեծամասամբ, իհարկե, ֆինանսական։ Կոնկրետ Ռուսաստանում ապրող, այսպես կոչված "խոպանչիկների" դեպքում, նրանք էնտեղ ստամքսի խնդիր են լուծում, բայց․․․ ընտանիքին փող ուղարկելուց հետո։ Այնուամենայնիվ շինարարական և այլ "խոպան-friendly" ոլորտներում այստեղի և այնտեղի աշխատավարձերի մեջ ահագին տարբերություն կա։ Իսկ այն, որ որոշ մարդիկ իրենց ներկայացնում են որպես դրախտում ապրողներ, և հայաստանցիներին վերևից են նայում, սովորական մեծամտություն է։

urartu
20.10.2012, 21:14
Էս թեմայով միայն մի բան կասեմ. ամեն արտագաղթող իր պատմությունն ունի, ու պետք չի կողքից ճոռոմ-ճոռոմ հայրենասիրությունից և այլ վեհ գաղափարներից խոսել: Եթե դու դեմ ես արտագաղթին, ինքդ մի արտագաղթիր: Բայց ամեն մարդ իրավունք ունի որոշելու որտեղ և ոնց ապրել:
իսկ դժվար է գրառումը կարդալուց հետո փորձել գոնե մի փոքր հասկանալ իմաստը ու նոր պատասխանել? եթե ուշադիր կարդաԻՔ կհասկանԻՔ, որ ՁԵՐ գրածը իմ գրառման հետ ընդհանրապես կապ չունի

Sagittarius
20.10.2012, 21:38
մի պահ նայեք ՀՀ Վճարային Հաշվեկշռին և դրանում օտարերկրյա տրանսֆերների բաժնին... ներմուծման և արտահանման չափերին:

Հայաստանի տնտեսությունը կոպիտ ասած գործում է հետևյալ սկզսբունքով. չի արտադրում ոչինչ /կոպիտ ասած/, սպառվում է հիմնականում ներմուծված ապրանքներ, էտ ապրանքների համար վծարվում է "խոպանչիների" ուղարկված գումարներով: Ներմուծումը գտնվում է մի խումբ մարդկանց ձեռքում, որոնց շնորհիվ Հայաստանի գները գրեթե զարգացած երկրների գների մակարդակին են, իսկ աշխատավարձը համեմատելի է, ասենք Ինդոնեզիայի աշխատավարձի հետ:

ՈՒ ես ողջ մեխանիզմի մեջ սխալ գորզող օղակը "խոպանչինե՞րն" են:

Katka
20.10.2012, 22:19
Մենք տնտեսություն չունենք, վաղուց մեռել է: 97-ից պ-ն Քոչարյանը շինարարության փուչիկը փչեց, ՀՆԱ-ի ծավալներում շինարարության մասնաբաժինը փչելով, հիմա դրած հանքերն են գռփում: Սոցիալ-տնտեսական վիճակն էլ ստիպում է մարդկանց արտագաղթել: Հիմա նորմալ աշխատանք ունեցողները Հայաստանում գլուխ պահելով են աշխատում, որովհետև տեսնում են, որ իրենց աշխատանքը ոչ մի բան էլ չի փոխում:

ivy
20.10.2012, 22:57
մեկն էլ մի միտք արտահայտեց թե - լավ է դրսում ստրուկ լինենք, քան սեփական երկրում

Ստրուկ զգալը կամ ձևանալը իհարկե հեչ լավ բան չի, բայց էդ ասողին կարող եմ լրիվ հասկանալ:
Էդպես ասողները վիրավորված են գնում, իրենց խաբված, նվաստացված կամ առնվազն չգնահատված զգալով: Ու էդ ամենը հենց հարազատ հողի վրա է ամենաուժեղը զգացվում, թե չէ օտար երկիրը մնում է օտար՝ ոնց էլ գաղթածի հետ վարվի, կուլ տալ հնարավոր կլինի՝ դեռ մի հատ էլ շնորհակալության զգացումով. դա չի կարող ցավացնել էնպես, ինչպես հարազատ երկրի՝ հայրենիքի արածը:

One_Way_Ticket
20.10.2012, 23:28
Ես, օրինակ, մի քանի ամսից Ավստրալիա եմ տեղափոխվելու։ Ինչու՞։ Պարզապես նոր կյանքի և նոր արկածների հետևից։ Մեկ էլ չորս տարի ապրելուց հետո ավստրալական անձնագիր կստանամ, ինչը էապես կհեշտացնի աշխարհով մեկ ճանապարհորդելը։
Ես ուրախ եմ, որ գոնե իմ ոլորտում (IT) հասել ենք նրան, որ գործընկերներս ինձ նախանձով չեն նայում, "պրծար էլի էս երկրից", "դե հա, ստեղ մնաս ինչ անես" տիպի արտահայտություններ երբեք նրանցից չեմ լսել։ Որովհետև առանձնապես նախանձելու բան չկա։ Ճիշտ է, այնտեղ ավելի շատ եմ աշխատավարձ ստանալու, բայց բնակարանի աննորմալ թանկ վարձը եթե միջից դուրս գանք, տարբերությունը արդեն առանձնապես մեծ չէ։

dvgray
21.10.2012, 00:05
Ես, օրինակ, մի քանի ամսից Ավստրալիա եմ տեղափոխվելու։ Ինչու՞։ Պարզապես նոր կյանքի և նոր արկածների հետևից։ Մեկ էլ չորս տարի ապրելուց հետո ավստրալական անձնագիր կստանամ, ինչը էապես կհեշտացնի աշխարհով մեկ ճանապարհորդելը։

իսկ ես Կանադա եմ տեղափոխվել, որովհետև Երևանում ապրելը արդեն դարձել էր անտանելի: ոչ ֆինանսական առումով: Արկածների կարիք առանձնապես չկար, քանի որ կյանքը Երևանում հենց տեղով արկած էր... առավոտից երեկո :):
իսկ Ճախսերը հանած, իմ ընտանիքի եկամուտները Երևանում նույնիսկ ավելի էին, քան են Կանադայում:
տեղափոխվելու հարցը այլ էին, ոչ ֆինանսական: ու դրանց մեջ առաջինը էկոլոգիական խնդիներն էին: հետո գալիս էր հասարակական խնդիրները: Ես ոչ մեկին էլ չեմ մեղադրում Հայաստանում հիմա/չնայած առաջ մեղադրում էի/, որ ապրում են այսպիսի հասարակարգով, քանի որ հասկացա որ դա օբեկտիվ է: իսկ ինչ որ օբեկտիվ է, նորմալ է, ու գոյության իրավունք ունի: իսկ ինչ որ նորմալ չէ /օրինակ իմ մտածելակերպը ու գործելակերպը հայաստանում - :D օրինակ 2006-ին թե 2005-ին գայի պետին - Օհանյանին դատի էի տվել :o :D ինչ միամիտ քայլ չէ՞:) / պետք է ման գա այն տեղը, որտեղ ինքը ավելի է համապատասխանում:
նաև շատ նվաստացուցիչ էր One_Way_Ticket-ի ասածը, երբ տեղաշարժտ սահմանափակված էիր մենակ Հայաստանով, Վրաստանով, Ռուսաստանով ու Թուրքիայով ու մի քնաի այլ երկրներով...: իսկ ավելին, ասենք Եվրոպա կամ Ամերիկա /անգամ ճռթիկ Կուբա կամ Մեքսիկա/ ցանկանալու դեպքում ինքնասիրությունը մինիմում հավասարվում էր գետնին: Հայտնի է դեպք, երբ մենք ինչ, Ջիվան Գասպարյանին էր գերմանական դեսպանատունը մերժել վիզան, երբ նա Ֆրանկուրտում համերգ էր տալու ու տոմսերը նախօրոք լրիվ վաճառված էին... իսկ հիմա էլ վերջ: ունեմ են անձնագիրը, որի առաջ բաց են բոլոր սահմանները. ու մեծամասամբ առանց վիզայի ու որևէ մուծման:

մյուս կողմից էլ, Հայաստանը ճիշտ էլ կլինի, որ որոշակի լիցքաթափվի: ամենաշատը մեկ միլիոն բնակիչը առավելագույն թիվն է /պայմանական ասած/, որ կարող է Հայատանում նորմալ ապրել, հաշվի առնելով բնական ռեսուրսները ու բնակլիմայական պայմանները:

One_Way_Ticket
21.10.2012, 00:19
dvgray, անշուշտ Կանադայում էլ, Ավստրալիայում էլ, լիքը լավ բաներ կան, որ Հայաստանում չկան։ Բայց հակառակն էլ կա, չէ՞։ Մենակ այն, որ ստեղ քո մայրենի լեզվով ես խոսում, ինչքան բան արժի։
Վիզաների պահով իրավիճակը շատ է լավացել վերջին տարիներին։ Ծանոթներիցս շատերն են գնում Եվրոպա շրջագայելու/հանգստանալու, ու ոչ մեկին չեմ հիշում, որ վերջերս մերժած լինեն։ Իսկ ինքս անցյալ տարվա սեպտեմբերին մի տարով մուլտիվիզա ստացա շենգենյան։ Որ ուզեմ, էլի կստանամ։ Ամերիկան էլ հիմնականում ստեղ նորմալ գործ ունեցողներին մի տարով մուլտիվիզա է տալիս։
Խնդիրները առաջ են գալիս Մարոկկո, Զիմբաբվե ու այլ նման երկրներ գնալիս :)) Էդ ախմախները համ վիզա են ուզում հայերից, համ էլ ստեղ դեսպանատուն չունեն։ Իսկ զարգացած երկրի անձնագրով էդ տիպի երկրներ կամ առանց վիզա ես գնում, կամ վիզան սահմանի վրա ես ստանում։

dvgray
21.10.2012, 02:27
Վիզաների պահով իրավիճակը շատ է լավացել վերջին տարիներին։ Ծանոթներիցս շատերն են գնում Եվրոպա շրջագայելու/հանգստանալու, ու ոչ մեկին չեմ հիշում, որ վերջերս մերժած լինեն։ Իսկ ինքս անցյալ տարվա սեպտեմբերին մի տարով մուլտիվիզա ստացա շենգենյան։ Որ ուզեմ, էլի կստանամ։ Ամերիկան էլ հիմնականում ստեղ նորմալ գործ ունեցողներին մի տարով մուլտիվիզա է տալիս։

շատ ուրախ կլինեմ, եթե այդպես լինի: ընդանրապես հայերիս հանդեպ աշխարհը պետք ա իրա քաղաքականությունը այս հարցում փոխի, հաշվի առնելով մեր այն առանձնահատկությունը, որ Հայաստանից դուրս հայեր մոտ 4-5 անգամ ավելի շատ են, քան Հայաստանում: համարյա չկա ընտանիք, որ դրսում մոտիկներ չունենա: ու եթե փոխեն իրանց այդ ապուշ ու անմարդկային վիզային մոտեցումը, ապա համոզված եմ, որ շատ-շատերը, որ անօրինական մնում են, չեն անի դա, իմանալով որ երբ ուզում են կարող են գնալ-գալ: մանավանդ մեծերը, մնում են հիմնականում նրա պատճառով, որովհետև գիտեն, եթե հետ եկան, մեկ էլ գնալ չկա, ու իրանց թոռներին, երեխաներին երկար չեն կարող տեսնել...
ես էս ապուշ վիզային ռեժիմների մեջ ուրիշ բան չեմ տեսնում, քան էն ,որ հյուպատոսները մեշոկով փող են աշխատում...

urartu
21.10.2012, 14:44
բոլոր գրածների հետ համաձայն եմ...բայց, էս վիճակի մեղավորը ինչքան որ մեր թալանչի ղեկավարությունն է այնքան ել մենք ենք , որ հանդուրժում ենք էս ամենը, փոխանակ փորձենք դրա դեմը առնել, թողնում ու փախնում ենք դժվարություններից, ասենք նույն Վրաստանում ինչի տեղի ունեցավ իշխանափոխություն? որովհետև ժողովուրդը ոտքի ելավ իր իրավունքների համար, ու իրանց ղեկավարության դուխը չհերիքեց անցնել սեփական ժողեվրդի կարծիքի վրայով... իսկ մեր մոտ ցավոք նման մտածողություն չկա...

dvgray
22.10.2012, 06:03
ինչքան որ մեր թալանչի ղեկավարությունն է այնքան ել մենք ենք
աշխարհում Չ-թալանչի ղեկավարություն չկա: էսօր ռադիոյով հաղորդում էի լսում Ֆիդել Կաստրոյի մասին: անգամ սենց գաղափարականի տակը էնքան ֆինանսական կեղտ կա, որ դու էլ սուս: ուր մնաց մնացած երկրների "մատրեիալիստական" ղեկավարներին: ինչ որ դրական բան նայում էնք էկրանից իրանց մասին, դա սուտ ա ու իրական կյանքի հետ կապ չունի:


, որ հանդուրժում ենք էս ամենը, փոխանակ փորձենք դրա դեմը առնել, թողնում ու փախնում ենք դժվարություններից, ասենք նույն Վրաստանում ինչի տեղի ունեցավ իշխանափոխություն? որովհետև ժողովուրդը ոտքի ելավ իր իրավունքների համար, ու իրանց ղեկավարության դուխը չհերիքեց անցնել սեփական ժողեվրդի կարծիքի վրայով... իսկ մեր մոտ ցավոք նման մտածողություն չկա...
իսկ Վրաստանի մասին դու կամ ես ի՞նչ գիտենք: ինչ որ եղավ Վրաստանում ժողովրդի ոտքի ելնելու առումով, մեր մոտ եղել ա բազմիցս: մենք ու վրացիք իրարից շատ չենք տարբերվում, գոնե երկիր ղեկավարման իմաստով: նշանակում ա ստեղ ժողովրդի ոտքի ելնելը սկի էլ կապ չունի: իսկ թե ինչը՞ կապ ունի, կարելի ա մենակ երթադրել:
Վրաստանի դեպքերի կապը ավելի շատ աշխարհաքաղաքական կոնտեկստում պետք ա ման գալ:
իսկ ինչ վերաբերվում ա "ժողովրդի վրով անցնելուն", ապա հաստաատ իմացի, որ աշխարհում չկա ըտենց ղեկավար, որը "իրա" ժողովրդի վրով չանցի, եթե իրանց ըտենց պետք լինի: եթե չեն անցնում, ուրեմն իրանց ըտենց ավելի լավ ա, և ոչ թե ժողովրդի դարդով են տապակվում: եթե իրանք հասել են էտ "բարձունքին", ապա լավ իմացի, որ էնքան իրանց մոտիկ մարդկանց "վրով են անցել", որ իրանց ոչ մոտիկների վրով կանցնեն ու կանցնեն: դու ոչ կինոներին հավատա, ոչ էլ իրան ՊՌ-ին:

ինչ վերաբերվում ա գնացողներին, ապա գնացողները ձեռները ծալած չեն նստում, ու դրսում գտնվելով ավելի մեծ օգուտ են տալիս իրանց մոտիկներն, ու դրանով նաև Հայաստանին: ով որ Ռուսատսնում վատ վիճակում ա, մի կարծի որ Հայաստանում ավելի լավ կլիներ: իսկ գտնվելով Հայաստանում, նա մի ավելորդ բեռ էր դառնում քյասիբ երկիր ուսերին: հասկացեք, որ երկիրը քյասիբ է, իրա ռեսուրսներով: էն ինչ որ թալանում են, "ուտում" են Հայաստանում, ջրիկ ճաշ ա նրա համեմատ, թե ինչ են "ուտում" այլ երկրներում: ամեն տեղ էլ ուտում են: ու ուտում են բավականին ախորժակով: միլիոններով... միլիարդներով:
մեր մոտ պետք ա բնակչությունը քչացնել, որ ուտող բերանը քչանա: մինչև գան լավ ժամանակները, որոնց լիքը մեզանից անկախ բաներից ա կախված:
...
իսկ պատերազմից խուսափելո, կամ հաղթելու համար հիմա բանակի թվակազմը էական չէ: կաևորը զինատեսակներն են, ու հրամկազմի ու ինժեներական անձնակազմի պատրաստվածության աստիճանը:

Varzor
22.10.2012, 19:58
մյուս կողմից էլ, Հայաստանը ճիշտ էլ կլինի, որ որոշակի լիցքաթափվի: ամենաշատը մեկ միլիոն բնակիչը առավելագույն թիվն է /պայմանական ասած/, որ կարող է Հայատանում նորմալ ապրել, հաշվի առնելով բնական ռեսուրսները ու բնակլիմայական պայմանները:
Ստեղ ոչ մի ճիշտ բան չեմ տեսնում` ոչ մի բանով հիմնավորված չի էդ "ճիշտ"-ը: Կարողա ասես, որ ՀՀ-ում ընդհանրապես ապրել պետք չի կամ ՀՀ-ն ընդհանրապես սպետք չի?
Պարզ մաթեմատիկական տրամաբանությամբ կարելի է հաշվել, որ ՀՀ-ում ստվերի հնարավորինս նվազման և պետեկամուտների օպտիմալ օգտագործման շնորհիվ կարելի է հասնել բավականին բարձր կենսամակարդակի: Իսկ քո ասած "լիցքաթափման" ծրագիրը արդեն 2 տասնյակ տարուց ավել իրականացվում է ու ներկայումս մեծապես աջակցվում է մեր լավ "բարեկամ" ՌԴ-ի կողմից:

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 02:48
շատ ուրախ կլինեմ, եթե այդպես լինի: ընդանրապես հայերիս հանդեպ աշխարհը պետք ա իրա քաղաքականությունը այս հարցում փոխի, հաշվի առնելով մեր այն առանձնահատկությունը, որ Հայաստանից դուրս հայեր մոտ 4-5 անգամ ավելի շատ են, քան Հայաստանում: համարյա չկա ընտանիք, որ դրսում մոտիկներ չունենա: ու եթե փոխեն իրանց այդ ապուշ ու անմարդկային վիզային մոտեցումը, ապա համոզված եմ, որ շատ-շատերը, որ անօրինական մնում են, չեն անի դա, իմանալով որ երբ ուզում են կարող են գնալ-գալ: մանավանդ մեծերը, մնում են հիմնականում նրա պատճառով, որովհետև գիտեն, եթե հետ եկան, մեկ էլ գնալ չկա, ու իրանց թոռներին, երեխաներին երկար չեն կարող տեսնել...
ես էս ապուշ վիզային ռեժիմների մեջ ուրիշ բան չեմ տեսնում, քան էն ,որ հյուպատոսները մեշոկով փող են աշխատում...
Մի քիչ թեմայից շեղվում ա, բայց ասեմ...
Հա, էդ վիզայի պահն ահավոր նվաստացուցիչ ա, ու եթե մի օր կյանքիս մեջ ուզենամ քաղաքացիությունս փոխել, ապա առաջին պատճառը հենց վիզան կլինի: Սարսափելի ա, որ անգամ որպես օրինական գնացած ուսանող ինչ քաշքշուկների մեջ ես ընկնում վիզայի պատճառով ու ընդհանրապես ինչ ծախսեր ես անում:

Ի դեպ, մյուս տարվանից Հայաստանը Շենգեն երկրների համար միակողմանի հանում ա վիզային ռեժիմը: Անկեղծ ասած, մեկ էլ դրանից եմ նվաստացած զգում, որովհետև մինչև հիմա գոնե էդ մի պուճուր ինքնասիրությունը կար, անընդհատ ինձ հանգստացնում էի՝ լավ, ես իրանց երկիր գնալու համար պիտի լիքը նվաստանամ էս վիզաների պատճառով, բայց գոնե իրանք էլ գալիս են, հերթեր են կանգնում, որ վիզա ստանան, հետո էլ եթե անօրինական երկար են մնում, իրանց արգելվում ա Հայաստան գալը: Հիմա էդ էլ են հանում, ու մեր ինքնասիրությունը լրիվ հավասարվում ա գետնին :(

One_Way_Ticket
23.10.2012, 03:28
Ի դեպ, մյուս տարվանից Հայաստանը Շենգեն երկրների համար միակողմանի հանում ա վիզային ռեժիմը: Անկեղծ ասած, մեկ էլ դրանից եմ նվաստացած զգում, որովհետև մինչև հիմա գոնե էդ մի պուճուր ինքնասիրությունը կար, անընդհատ ինձ հանգստացնում էի՝ լավ, ես իրանց երկիր գնալու համար պիտի լիքը նվաստանամ էս վիզաների պատճառով, բայց գոնե իրանք էլ գալիս են, հերթեր են կանգնում, որ վիզա ստանան, հետո էլ եթե անօրինական երկար են մնում, իրանց արգելվում ա Հայաստան գալը: Հիմա էդ էլ են հանում, ու մեր ինքնասիրությունը լրիվ հավասարվում ա գետնին :(
Ես էլ եմ ավելի շատ դրան դեմ, քան կողմ։ Հա, Եվրոպան էլ խոստացել է փոխարենը հեշտացնել մեզ համար իրենց վիզան ստանալը, ու երևի ինչ-որ ցուցադրական բան իրոք կանի։ Ասենք, կարող է վճարը 60 եվրոյից սարքի 35, բայց էական առաջընթաց այդ հարցում չեմ կանխատեսում։ Ուկրաինան 2005 թվականից բաց է ԵՄ երկրների համար, իսկ վերջիններս Ուկրաինային միայն խոստանում են, որ "մենք աշխատում ենք այդ ուղղությամբ, և ունենք առաջընթաց", Տրիբունի ասած եվրոգոմիկությունը :D Այ Ռուսաստանին հալալ է, վերջերս նոր պահանջ էր մտցրել, որ Գերմանիայի քաղաքացիները տուրիստական վիզա ստանալու համար պիտի ապացուցեն, որ Ռուսաստանում մնալու մտադրություններ չունեն :D

One_Way_Ticket
23.10.2012, 04:09
Էական առաջընթաց կլիներ, որ, ասենք, ով վերջին տարվա կտրվածքով գոնե մեկ շենգենյան վիզա է ունեցել ու այն խախտումների է օգտագործել, նրանից ավելի քիչ փաստաթղթեր ուզեին հաջորդ անգամ դիմելիս։ Բայց չեմ հավատում, որ այդպիսի բան անեն։ Մեր վիզային ռեժիմը առանձնապես խնդիրներ չէր հարուցում եվրոպացիների համար, ով ուզում էր Հայաստան գալ, առանց այդ էլ գալիս էր։ Ռեալ շահ եվրոպացիներին առանց վիզայի թողնելու մեջ չեմ տեսնում։

dvgray
23.10.2012, 04:27
պետք է պահանջել եվրոպայից, որ հայաստանցիների համար բացեն իրենց սահմանները: դրանով բոլոր հարցերը կլուծվի:
պետք է իրանց ապացուցել, որ սահմանները բացելուց անօրինական արտագաղթը անհամեմատ ավելի քիչ կլինի, քան է հիմա: ես դրանում համոզված եմ:
եվրոպայում հիմա իրանց համար գործ չկա, հայերը գնում են ինչ անեն: իսկ եթե սխալմամբ և գնա, ապա շատ հեշտ հետ կգա, իմանալով որ իրա վրա ոչ միր վիզային սանկցիաներ հետագայում չի լինի: մանավանդ, որ սենց մարդիկ լիքը փող են ծախսում - անօրինակակն զագսերի ու եսիմ ինչերի վրա: ու գնալով, էտ մեծ ծախսի տակ մտած, չեմ ուզում ձեռնունայն հետ գան... իսկ եթե այդ մեեեծ ծախսերը չլինեն /կաշառք ու նման բաները ինկատի ունեմ/, ապա ինքնաթիռի տոմսն էլ որ տուժի, ապա դա իրան հետ չի պահի վերադառնալուց:

dvgray
23.10.2012, 06:35
Ստեղ ոչ մի ճիշտ բան չեմ տեսնում` ոչ մի բանով հիմնավորված չի էդ "ճիշտ"-ը: Կարողա ասես, որ ՀՀ-ում ընդհանրապես ապրել պետք չի կամ ՀՀ-ն ընդհանրապես սպետք չի?
Պարզ մաթեմատիկական տրամաբանությամբ կարելի է հաշվել, որ ՀՀ-ում ստվերի հնարավորինս նվազման և պետեկամուտների օպտիմալ օգտագործման շնորհիվ կարելի է հասնել բավականին բարձր կենսամակարդակի: Իսկ քո ասած "լիցքաթափման" ծրագիրը արդեն 2 տասնյակ տարուց ավել իրականացվում է ու ներկայումս մեծապես աջակցվում է մեր լավ "բարեկամ" ՌԴ-ի կողմից:
ես ինքս տնտեսագետ չեմ, բայց իմ իմացածով, պետեկամուտների մեծխ մասը գալիս է վերջին հաշվով սպառմումից, այլ ոչ թե ներքին արտադրական կամ առավել ևս դրսի աշխարհին սպասարկման ոլորտներից: այսինքն ստեղ օպտիմալ բաշխման շնորգհիվ կարելի է իհարկե թոշակնրը ու պետական ծառայողների աշխատավարձերը ավելացնել, բայց դա կատարվելու է հիմնականում դրսի տնարսֆերների հաշվին, մեկ էլ հիմա արդեն երկրի ընդերքի կողոպուտի հաշվին: իսկ այդ կողոպուտը հավանաբար արդարացված է, քանի որ ուրիշ եկամտի աղբյուր չկա ռեալ, ու ՀՀ կռախից փրկելու միակ ձևն է դա ներկա պահին, հաշվի առնոլվ նաև էսպես կոչված "սպառազինությունների մրցավազքը" : իսկ եթե բնակրությունը պակասի, պետական հոգսերը միանգամից երկրաչափական պրգրեիայով /բացասական գործակցով :)/ կպակասի: հեշտ կլինի մանովրելը: ես էտ միլինոն ասում եմ շատ սիմվոլիկ:
օրինակ նայի, Կաննի կամ Նիցայի բնակչությունը, Վանաձերից երևի փոքր են: ու ինչքան լավ ա ընտեղ ապրողների համար ;) :)

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 11:47
Ես էլ եմ ավելի շատ դրան դեմ, քան կողմ։ Հա, Եվրոպան էլ խոստացել է փոխարենը հեշտացնել մեզ համար իրենց վիզան ստանալը, ու երևի ինչ-որ ցուցադրական բան իրոք կանի։ Ասենք, կարող է վճարը 60 եվրոյից սարքի 35, բայց էական առաջընթաց այդ հարցում չեմ կանխատեսում։ Ուկրաինան 2005 թվականից բաց է ԵՄ երկրների համար, իսկ վերջիններս Ուկրաինային միայն խոստանում են, որ "մենք աշխատում ենք այդ ուղղությամբ, և ունենք առաջընթաց", Տրիբունի ասած եվրոգոմիկությունը :D Այ Ռուսաստանին հալալ է, վերջերս նոր պահանջ էր մտցրել, որ Գերմանիայի քաղաքացիները տուրիստական վիզա ստանալու համար պիտի ապացուցեն, որ Ռուսաստանում մնալու մտադրություններ չունեն :D
Չէ, ես Ռուսաստանի վրա կատաղած եմ: Էն ա, Պիտերում տուրիզմը խթանելու համար թույլ են տալիս նավով գալու դեպքում երեք օր անվիզա մնալ: Ես էլ ասում էի՝ վերջապես մի տեղ առանց վիզայի կգնամ, թող մի քիչ հետիս եվրոպացիք տանջվեն, տեսնեն՝ էդ ինչ ա:


Էական առաջընթաց կլիներ, որ, ասենք, ով վերջին տարվա կտրվածքով գոնե մեկ շենգենյան վիզա է ունեցել ու այն խախտումների է օգտագործել, նրանից ավելի քիչ փաստաթղթեր ուզեին հաջորդ անգամ դիմելիս։ Բայց չեմ հավատում, որ այդպիսի բան անեն։ Մեր վիզային ռեժիմը առանձնապես խնդիրներ չէր հարուցում եվրոպացիների համար, ով ուզում էր Հայաստան գալ, առանց այդ էլ գալիս էր։ Ռեալ շահ եվրոպացիներին առանց վիզայի թողնելու մեջ չեմ տեսնում։
Բայց տենց էլ կա. ավելի քիչ փաստաթուղթ են ուզում: Ուղղակի երևի քո առաջին անգամ դիմելը վաղուց ա էղել, չես հիշում: Մամայենքս որ պիտի գային մոտս, շատ վաղուց շենգեն վիզա չէին ստացել: Ու չես պատկերացնի՝ ինչ փաստաթղթեր են ուզել: Ուղղակի լացելու էր: Գերմանիայում իմ գրանցման թղթերը, ապրելու իրավունքը, ինչ ասես չեմ ուղարկել էն դեպքում, երբ իրանք որպես տուրիստ էին գալիս, առանց հրավերի:

Մեր վիզային ռեժիմը լավ էլ խնդիր ա, շատ էլ որ օդանավակայանում առանց որևէ բանի տեղում խփում են (ու կարծեմ քառասուն եվրո, թե ինչ մուծում): Հենց վիզայի անուն լսում են, խրտնում են: Ու բացի դրանից, էդ վիզան քսանմեկ օրանոց ա: Մեկ-մեկ ավելի երկար ժամանակով են գալիս, չեն երկարացնում վիզան: Ու գնալուց իրանց ասում են՝ բայ-բայ, վեց ամիս ոտք չդնես Հայաստան:


պետք է պահանջել եվրոպայից, որ հայաստանցիների համար բացեն իրենց սահմանները: դրանով բոլոր հարցերը կլուծվի:
պետք է իրանց ապացուցել, որ սահմանները բացելուց անօրինական արտագաղթը անհամեմատ ավելի քիչ կլինի, քան է հիմա: ես դրանում համոզված եմ:
եվրոպայում հիմա իրանց համար գործ չկա, հայերը գնում են ինչ անեն: իսկ եթե սխալմամբ և գնա, ապա շատ հեշտ հետ կգա, իմանալով որ իրա վրա ոչ միր վիզային սանկցիաներ հետագայում չի լինի: մանավանդ, որ սենց մարդիկ լիքը փող են ծախսում - անօրինակակն զագսերի ու եսիմ ինչերի վրա: ու գնալով, էտ մեծ ծախսի տակ մտած, չեմ ուզում ձեռնունայն հետ գան... իսկ եթե այդ մեեեծ ծախսերը չլինեն /կաշառք ու նման բաները ինկատի ունեմ/, ապա ինքնաթիռի տոմսն էլ որ տուժի, ապա դա իրան հետ չի պահի վերադառնալուց:
Հա, համաձայն եմ: Հետո կարելի ա ավելի լավ միջոցներ ձեռնարկել ապօրինի ներգաղթի դեմ պայքարելու: Համենայնդեպս, մարդու իրավունքների մասին լոլո կարդացող ԵՄ-ն էդ վիզային ռեժիմով շատ ուժեղ խախտում ա մարդու իրավունքները:

One_Way_Ticket
23.10.2012, 12:24
Բայց տենց էլ կա. ավելի քիչ փաստաթուղթ են ուզում: Ուղղակի երևի քո առաջին անգամ դիմելը վաղուց ա էղել, չես հիշում: Մամայենքս որ պիտի գային մոտս, շատ վաղուց շենգեն վիզա չէին ստացել: Ու չես պատկերացնի՝ ինչ փաստաթղթեր են ուզել: Ուղղակի լացելու էր: Գերմանիայում իմ գրանցման թղթերը, ապրելու իրավունքը, ինչ ասես չեմ ուղարկել էն դեպքում, երբ իրանք որպես տուրիստ էին գալիս, առանց հրավերի:
Դե փաստաթղթերի ցուցակը իհարկե դեսպանատնից է կախված, բայց տուրիստական վիզայի դեպքում հիմնականը սա է՝ անձնագիր, լրացված հարցաթերիկ, լուսանկար, ավիատոմսերի բռոնյա (Լեհաստանի դեսպանատունը չի ուզում, ի դեպ), հյուրանոցների բռոնյա, աշխատավայրից տեղեկանք, բանկից տեղեկանք, ապահովագրություն։ Ես միշտ սա եմ տարել։


Հա, համաձայն եմ: Հետո կարելի ա ավելի լավ միջոցներ ձեռնարկել ապօրինի ներգաղթի դեմ պայքարելու: Համենայնդեպս, մարդու իրավունքների մասին լոլո կարդացող ԵՄ-ն էդ վիզային ռեժիմով շատ ուժեղ խախտում ա մարդու իրավունքները:
Ես էլ էի առաջ այդպես կարծում, բայց հետո պարզեցի, որ ոչ մի խախտում չկա։ Մարդու իրավունքների մեջ ոչ մի տեղ չի պահանջվում, որ օտարերկրացուն ներս թողնես քո երկիրը։

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 12:33
Դե փաստաթղթերի ցուցակը իհարկե դեսպանատնից է կախված, բայց տուրիստական վիզայի դեպքում հիմնականը սա է՝ անձնագիր, լրացված հարցաթերիկ, լուսանկար, ավիատոմսերի բռոնյա (Լեհաստանի դեսպանատունը չի ուզում, ի դեպ), հյուրանոցների բռոնյա, աշխատավայրից տեղեկանք, բանկից տեղեկանք, ապահովագրություն։ Ես միշտ սա եմ տարել։


Ես էլ էի առաջ այդպես կարծում, բայց հետո պարզեցի, որ ոչ մի խախտում չկա։ Մարդու իրավունքների մեջ ոչ մի տեղ չի պահանջվում, որ օտարերկրացուն ներս թողնես քո երկիրը։
Տուրիստական, եթե վերջին հինգ տարվա ընթացքում ստացել ես վիզա: Մերոնցից ընտանիքի անդամների անձնագրերն էլ էին ուզում: Ու քանի որ դրսում գտնվողներ կային, մեր գրանցման թղթեր-մղթերով, կացության իրավունքով, ինչ ասես չէին ուզել:

Խոսքը երկիր ներս թողնելու մասին չի, այլ որ իրանց քիթը խոթում են մեր բանկային հաշիվների մեջ (Իռլանդիայի դեսպանատունը տեղեկանք էլ չէ, վերջին վեց ամսվա քաղվածք էր ուզել) ու պահանջում ընտանիքի անդամների գտնվելու վայրի մասին տեղեկություններ տալ:

One_Way_Ticket
23.10.2012, 12:34
Չէ, ես Ռուսաստանի վրա կատաղած եմ: Էն ա, Պիտերում տուրիզմը խթանելու համար թույլ են տալիս նավով գալու դեպքում երեք օր անվիզա մնալ: Ես էլ ասում էի՝ վերջապես մի տեղ առանց վիզայի կգնամ, թող մի քիչ հետիս եվրոպացիք տանջվեն, տեսնեն՝ էդ ինչ ա:
Յաա, ես որ Միջին Ասիա ուղևորության էի պատրաստվում, Lonely Planet-ի ֆորումն էի կարդում, ամեն երրորդ թեման վիզաների հարցով էր․ ոնց ստանալ Դուշանբեյում ուզբեկական վիզա, ոնց ստանալ Բիշկեկում տաջիկական վիզա, և այլն, ահագին հաճույք էի ստանում տենց թեմաները տեսնելիս ու չկարդալիս, որովհետև ինձ համար ակտուալ չէին :) Հլը պատկերացրու, մեկը պատմում էր, որ իրեն էնտեղ սահմանի վրա երկար պահել էին, լրիվ տվյալ երկրի օրենքների շրջանակներում (մաքսային դեկլարացիայի մեջ ինչ-որ բան չէր լրացրել), ու ինքը տամոժնիկին ասել է․ "ես տուրիստ եմ, ինչու՞ ես ինձ համար խնդիրներ ստեղծում, վաղը որ քո որդին Եվրոպա գա որպես տուրիստ ու պրոբլեմներ ունենա, լավ կլինի՞"։ Ինչպիսի նագլիություն, չէ՞։ Հին թեմա էր, թե չէ կպատասխանեի էդ մարդուն, թե մի հատ գնա նայի, թե ինչ փաստաթղթեր եք դուք ուզում, որ էդ մարդկանց Եվրոպա մուտք գործել թողնեք։

One_Way_Ticket
23.10.2012, 13:27
Հա, մեկ էլ որ Ուզբեկստանում հյուրանոցում նախաճաշի շուրջ մի բելգիացի տուրիստի հետ էի զրուցում, վիզաներից խոսք գնաց, հպարտորեն ասացի, որ ես առանց վիզայի եմ էս կողմերը գալիս, քանի որ ԱՊՀ երկրի քաղաքացի եմ: Ինչ մի հպարտանալու բան է, չէ՞ :D

Varzor
23.10.2012, 14:31
ես ինքս տնտեսագետ չեմ, բայց իմ իմացածով, պետեկամուտների մեծխ մասը գալիս է վերջին հաշվով սպառմումից, այլ ոչ թե ներքին արտադրական կամ առավել ևս դրսի աշխարհին սպասարկման ոլորտներից: այսինքն ստեղ օպտիմալ բաշխման շնորգհիվ կարելի է իհարկե թոշակնրը ու պետական ծառայողների աշխատավարձերը ավելացնել, բայց դա կատարվելու է հիմնականում դրսի տնարսֆերների հաշվին, մեկ էլ հիմա արդեն երկրի ընդերքի կողոպուտի հաշվին: իսկ այդ կողոպուտը հավանաբար արդարացված է, քանի որ ուրիշ եկամտի աղբյուր չկա ռեալ, ու ՀՀ կռախից փրկելու միակ ձևն է դա ներկա պահին, հաշվի առնոլվ նաև էսպես կոչված "սպառազինությունների մրցավազքը" : իսկ եթե բնակրությունը պակասի, պետական հոգսերը միանգամից երկրաչափական պրգրեիայով /բացասական գործակցով :)/ կպակասի: հեշտ կլինի մանովրելը: ես էտ միլինոն ասում եմ շատ սիմվոլիկ:
օրինակ նայի, Կաննի կամ Նիցայի բնակչությունը, Վանաձերից երևի փոքր են: ու ինչքան լավ ա ընտեղ ապրողների համար ;) :)
Ճիշտ է, պետեկամուտների առյուծի բաժինը գոյանում է ներքին սպառման հաշվին, բայց ոչ ներմուծված ապրանքներից: Եթե նայում ես խոշոր հարկատուների ցանկը, ապա տեսնում ես այդ ցանկում ծառայություններ մատուցող ընկերությունների, հանքաարդյունահանողների մասնաբաժինը ավելի մեծ է: Ու հենց ստեղ էլ խնդիր կա` հարկերն ըստ պատշաճի չեն հավաքագրվում ու բառիս բուն իմաստով երկիրը կթում են ու փողերը տանում դուրս: Դրսից էլ խոպանչի-բարեկամներն են փող ուղարկում ու դրա հաշվին մի քիչ բալանսավորվում է վիճակը, բայց միևնույն է բալանսը բացասական է մեր երկրի համար: Նույն ընդերքի շահագործումը կատարվում է առավելապես ստվերում ու ստացված եկամուտները կրկին հոսում են օտարերկրյա գրպաններ:
Ներկայումս ՀՀ գլխավոր խնդիրը ոչ թե արտահանու-ներմուծում հարաբերակցորւթյան բարելավումն է, այլ ներքին սպառման և ընդերքի շահագործման հաշվին ստացված եկամուտները ստվերից հանելու, հարկելու և ՀՀ-ում շրջանառելու մեջ:

Varzor
23.10.2012, 14:49
Ընդհանրապես արտագաղթի համար որպես պատճառ կարող են հանդիսանալ հետևյալ գործոնները.

1. Կյանքին/գույքին սպառնացող վտանգներ (պատերազմ, բնական աղետներ, համաճարակներ և այլն)
2. Սոցիալական և կենցաղային վատ պայմաններ: Սրանց համար կարող են պատճառ հանդիսանալ ինչպես 1 կետում նշվածները, այլը ներքին քաղաքա-հասարակական իրավիճակները:
3. Ունեցածից ավելի լավին ձգտելը (օրինակ` ՀՀ-ում միլիոնատեր է, բայց նախադրյալներ չունի միլիարդատեր դառնալու, գնում է ԱՄՆ): Այս պարագայում սոցիալական ու կենցաղային գործոնները այդքան էլ որոշիչ չեն:
4. Անձնական նախասիրությունները կամ առողջական վիճակը (մարդն ամբող կյանքը երազել է Ճապոնիայում ապրել, ծովային կլիման իրեն ավելի առողջարար է և այլն)
5. Ընտանեկան կամ աշխատանքային անհրաժեշտությունը (գործատուն հաստիքային տեղափոխում է կատարում, գիտնականը երկարատև ուսումնասիրություններ է կատարում արտերկրում, ամուսիններից մեկը օտարերկրյա քաղաքացի է)
6. Սեռական, քրեական, քաղաքական կամ հասարակական հետապնդումները:
...
Կարելի է էլի մանրանալ, բայց ԻՀԿ սրանք հիմնական գործոններն են ու ազդում են բոլոր ազգերի, հասարակարգերի և ժամանակների պարագայում: Սրանք անվանեմ օբյեկտիվ գործոններ:
Ու այս ցանկում բնականաբար ամենաէական գործոնները առաջին 3-ն են, ըստ ազդեցության աստիճանի:
Բայց երբ որ խոսում ենք արտագաղթի ազգային առանձնահատկություններից, ապա պիտի հաշվի առնենք, թե ինչպես են օբյեկտիվ գործոնները ազդում այս կամ այն ազգի ներկայացուցչի խառնվածքի և աշխարհայացքի վրա:
Այնպես որ միանշանակ համեմատել ազգային առանձնահատկությունը օբյեկտիվ գործոնի հետ, այդքան էլ տրամաբանական չեմ համարում:
Օրինակ եթե նույն սոցիալական պայմաններում պահենք հային ու ճապոնացուն, ապա նրանցից որ մեկն ավելի շատ կարտագաղթի և այդ արտագաղթելու որոշման վրա ինչպես է անդրադառնում հայ կամ ճապոնացի լինելը?

Freeman
23.10.2012, 18:57
Ընդհանրապես արտագաղթի համար որպես պատճառ կարող են հանդիսանալ հետևյալ գործոնները.

1. Կյանքին/գույքին սպառնացող վտանգներ (պատերազմ, բնական աղետներ, համաճարակներ և այլն)
2. Սոցիալական և կենցաղային վատ պայմաններ: Սրանց համար կարող են պատճառ հանդիսանալ ինչպես 1 կետում նշվածները, այլը ներքին քաղաքա-հասարակական իրավիճակները:
3. Ունեցածից ավելի լավին ձգտելը (օրինակ` ՀՀ-ում միլիոնատեր է, բայց նախադրյալներ չունի միլիարդատեր դառնալու, գնում է ԱՄՆ): Այս պարագայում սոցիալական ու կենցաղային գործոնները այդքան էլ որոշիչ չեն:
4. Անձնական նախասիրությունները կամ առողջական վիճակը (մարդն ամբող կյանքը երազել է Ճապոնիայում ապրել, ծովային կլիման իրեն ավելի առողջարար է և այլն)
5. Ընտանեկան կամ աշխատանքային անհրաժեշտությունը (գործատուն հաստիքային տեղափոխում է կատարում, գիտնականը երկարատև ուսումնասիրություններ է կատարում արտերկրում, ամուսիններից մեկը օտարերկրյա քաղաքացի է)
6. Սեռական, քրեական, քաղաքական կամ հասարակական հետապնդումները:
..

7Որակյալ ուսում:)

One_Way_Ticket
23.10.2012, 19:24
7Որակյալ ուսում:)
Ուսման նպատակով գնալը գաղթել չի համարվում:

Freeman
23.10.2012, 19:44
Ուսման նպատակով գնալը գաղթել չի համարվում:

Ուշադիր չէի կարդացել:

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 19:50
Ուսման նպատակով գնալը գաղթել չի համարվում:

Համարվում ա: ՄԹ-ի վերջին շուխուռները չե՞ս լսել: Որ որոշել են ներգաղթյալների թիվը նվազեցնել ու ոնց գցել-բռնել են, ուսանողների հաշվին են դա արել: Բայց վերջը չիմացա՝ ոնց վերջացավ էդ շուխուռը:

Ցանկացած երկիր, ուր մեկնում ես ավելի քան երեք ամսով, անկախ նրանից, թե ինչի համար, համարվում ես ներգաղթյալ:

One_Way_Ticket
23.10.2012, 19:56
Համարվում ա: ՄԹ-ի վերջին շուխուռները չե՞ս լսել: Որ որոշել են ներգաղթյալների թիվը նվազեցնել ու ոնց գցել-բռնել են, ուսանողների հաշվին են դա արել: Բայց վերջը չիմացա՝ ոնց վերջացավ էդ շուխուռը:

Ցանկացած երկիր, ուր մեկնում ես ավելի քան երեք ամսով, անկախ նրանից, թե ինչի համար, համարվում ես ներգաղթյալ:
Իմ իմանալով ուսանողը ինչ-որ հատուկ ստատուս է երկրների մեծամասնությունում: Ասենք, ուսանողական վիզայով ապրած տարիները չեն հաշվվում, երբ հաշվելու հարց է ծագում (ասենք, քաղաքացիություն ստանալու համար):

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 20:00
Իմ իմանալով ուսանողը ինչ-որ հատուկ ստատուս է երկրների մեծամասնությունում: Ասենք, ուսանողական վիզայով ապրած տարիները չեն հաշվվում, երբ հաշվելու հարց է ծագում (ասենք, քաղաքացիություն ստանալու համար):
Երկրների մեծ մասում հաշվվում ա: Ուսանողական վիզա կոչվածը չկա, կա կացության իրավունք, որը տարբեր պայմաններ կարա պարունակի ու կարա շատ նման լինի ոչ ուսանողի կացության իրավունքին: Ու նույնիսկ հատուկ կարգավիճակի դեպքում մեկ ա ներգաղթյալ ա համարվում:

Տրիբուն
23.10.2012, 22:33
....

Ի դեպ, մյուս տարվանից Հայաստանը Շենգեն երկրների համար միակողմանի հանում ա վիզային ռեժիմը: Անկեղծ ասած, մեկ էլ դրանից եմ նվաստացած զգում, որովհետև մինչև հիմա գոնե էդ մի պուճուր ինքնասիրությունը կար, անընդհատ ինձ հանգստացնում էի՝ լավ, ես իրանց երկիր գնալու համար պիտի լիքը նվաստանամ էս վիզաների պատճառով, բայց գոնե իրանք էլ գալիս են, հերթեր են կանգնում, որ վիզա ստանան, հետո էլ եթե անօրինական երկար են մնում, իրանց արգելվում ա Հայաստան գալը: Հիմա էդ էլ են հանում, ու մեր ինքնասիրությունը լրիվ հավասարվում ա գետնին :(

Մի խառնվի իրար, ինքնասիրությունդ էլ պահի ավելի հարմար առիթների համար: :P

Հայաստանը ԵՄ-ի հետ ասոցացման բանակցություններ ա սկսել: Մեկնարկը տվածա երեք երկրի համար. Հայաստան, Վրաստան, Մոլդովա: Ասոցացման համաձայնագրի պայմաններից մեկն էլ վիզայի ռեժմի պարզեցումն ա, կամ լրիվ հանելը: Արդեն action plan-mlan կա հաստատ ու քայրեից առաջինը ՀՀ-ի կողմից ԵՄ երկրների համար վիզայի ռեժիմը լրիվ հանելն ա, որը շատ նորմալ ա. իրանք մեծ են ու շատ են, մենք փոքր ենք ու քիչ ենք, դրա համար էլ առաջին քայլը մենք պիտի անենք, ոչ թե իրանք:

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 22:46
Մի խառնվի իրար, ինքնասիրությունդ էլ պահի ավելի հարմար առիթների համար: :P

Հայաստանը ԵՄ-ի հետ ասոցացման բանակցություններ ա սկսել: Մեկնարկը տվածա երեք երկրի համար. Հայաստան, Վրաստան, Մոլդովա: Ասոցացման համաձայնագրի պայմաններից մեկն էլ վիզայի ռեժմի պարզեցումն ա, կամ լրիվ հանելը: Արդեն action plan-mlan կա հաստատ ու քայրեից առաջինը ՀՀ-ի կողմից ԵՄ երկրների համար վիզայի ռեժիմը լրիվ հանելն ա, որը շատ նորմալ ա. իրանք մեծ են ու շատ են, մենք փոքր ենք ու քիչ ենք, դրա համար էլ առաջին քայլը մենք պիտի անենք, ոչ թե իրանք:
Հա բայց հայկական վիզա ստանալը տեղից հեշտացված էր իրանց համար:

Տրիբուն
23.10.2012, 22:46
Ներող .. Ադրբեջանի հետ էլ ա տարվում բանակցություններ:

Տրիբուն
23.10.2012, 22:50
Հա բայց հայկական վիզա ստանալը տեղից հեշտացված էր իրանց համար:

Բայց դե, Տարոն ջան, սիրուն չի էլի :D մեր հարազատ ԵՄ երկրներից ընդհանրապես վիզա պահանջելը, թեկուզ հեշտացված: Բացարձակ ոչ մի օգուտ դրանից Հայաստանին չկա, բացի մի երկու մանեթ բյուջե մտնող փողից:

Տրիբուն
23.10.2012, 23:04
Չնայած, ով գիտի թե ինչքան դեռ կզձգվեն էս բանակցությունները, ու եթե վերջում մի բան էլ ստորագրվի, ՀՀ համար վիզայի հանելու հարցը մեջը կմտցնեն թե չէ ... :(


Follow up to the European Parliament resolution containing the European Parliament's recommendations to the Council, the Commission and the EEAS on the negotiations of the EU-Armenia Association Agreement, adopted by the Commission on 25 July 2012
........
Negotiations on Visa Facilitation and Readmission agreements between the EU and Armenia started in late February 2012. A second round of negotiations took place on 26 and 27 April, and good progress has been made on both agreements. Prospects for completing those negotiations soon are good. Students, post-graduate persons and accom¬panying teachers who undertake study trips, including in the framework of exchange programmes as well as other school-related activities, are one of the groups identified as potential beneficiaries of facilitating measures under the future agreement.

As stated in the Eastern Partnership declaration signed in Warsaw in September 2011, in line with the core objective of the Eastern Partnership to enhance mobility of citizens in a secure and well-managed environment, these visa facilitation and readmission agreements are to be seen as a first step of a gradual process "...towards visa-free regimes in due course on a case-by-case basis provided that conditions for well managed and secure mobility set out in two-phase action plans for visa liberalisation are in place".

One_Way_Ticket
23.10.2012, 23:26
Չնայած, ով գիտի թե ինչքան դեռ կզձգվեն էս բանակցությունները, ու եթե վերջում մի բան էլ ստորագրվի, ՀՀ համար վիզայի հանելու հարցը մեջը կմտցնեն թե չէ ... :(
Այ հենց սա է ամբողջ հարցը։ Էլի եմ ասում, Ուկրաինայի հետ բազում տարիներ են տարվում այդ բանակցությունները, ու լինելով ռուսալեզու տուրիստական ֆորումների մասնակից, մարդկանց խոսքերից գիտեմ, որ ոչ մի ռեալ առաջընթաց չի եղել։

One_Way_Ticket
23.10.2012, 23:29
Բայց դե, Տարոն ջան, սիրուն չի էլի :D մեր հարազատ ԵՄ երկրներից ընդհանրապես վիզա պահանջելը, թեկուզ հեշտացված: Բացարձակ ոչ մի օգուտ դրանից Հայաստանին չկա, բացի մի երկու մանեթ բյուջե մտնող փողից:
Էդ ո՞ր "հարազատ" երկրի մասին է խոսքը։ Չլինի՞ էն մեկի, որ վերջերս հետը դիվանագիտական հարաբերություններ խզեցինք :D

StrangeLittleGirl
23.10.2012, 23:30
Այ հենց սա է ամբողջ հարցը։ Էլի եմ ասում, Ուկրաինայի հետ բազում տարիներ են տարվում այդ բանակցությունները, ու լինելով ռուսալեզու տուրիստական ֆորումների մասնակից, մարդկանց խոսքերից գիտեմ, որ ոչ մի ռեալ առաջընթաց չի եղել։

Օրինակ Սերբիայի դեպքում հանել են վիզային ռեժիմը բիոմետրիկ անձնագրերի դիմաց: Ես հույսեր եմ փայփայում, որ Հայաստանի հետ էլ նույն կերպ կվարվեն: