PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Պայթեցրել են D.I.Y փաբը



Էջեր : 1 2 [3]

Rhayader
23.05.2012, 16:58
Քանի դեռ դու ու քեզ նմանները կիրառում են «համասեռամոլ» բառը, ձեզ ինչ էլ որակեն՝ հասնում է:

Tig
23.05.2012, 17:01
Քանի դեռ դու ու քեզ նմանները կիրառում են «համասեռամոլ» բառը, ձեզ ինչ էլ որակեն՝ հասնում է:

Իսկ ի՞նչ բառ կիրառենք:

հ.գ. "հասնելու" մասին չեմ անդրադառնում, քանի որ հենց նման արտահայտություններն են սրում կրքերը... Էդ մասը թողնում եմ մոդեռներին...

Sagittarius
23.05.2012, 17:14
Քանի դեռ դու ու քեզ նմանները կիրառում են «համասեռամոլ» բառը, ձեզ ինչ էլ որակեն՝ հասնում է:

Rhayader, արի մի ծայրահեղականացրու: Ես էլ երկուսուկես տարի առաջ hardcore հոմոֆոբ էի. մի՛ մոռացիր, որ մերձավոր արևելքի հասարակությունում ես ապրում, մի օրում ամեն ինչ չի լինում: Ժամանակի ընթացքում մարդիկ սեփական վերլուծությունների շնորհիվ կհանգեն համապատասխան ենթադրությունների:

Օրինակ՝ մինչև էս գրառումդ ես էլ չէի նկատել, որ համասեռամոլ բառի մեջ կա «մոլ» արմատը, որը բառին բացասական երանգ է տալիս: Բայց ինչևէ, մարդիկ էտ բառին են վարժվել, դեռ ավելի վատ բառեր կան:

Tig
23.05.2012, 17:19
Հաաաա, լավ հասկացա: Խնդիրը մոլ արմատի մեջ է: Լավ որպիսի չհամարվեմ ազգայնամոլ, համասեռամոլ բառի փոխարեն այսուհետ կօգտագործեմ նույնասեռական: Հազար ներողություն: Էս մեկը ո՞նց ա քո տեսանկյունից:

Չէի՞ր կարա նորմալ էսքան բանը ասեիր:

Քանի դեռ դու ու քո նմանները /երկու կողմից էլ/, նման խոսելաոճ են օգտագործելու, ոչ մի խնդիր էլ չի լուծվի...

Գալաթեա
23.05.2012, 17:22
Համամիտ եմ...

Տիգի հետ, Տիգի :))

Mephistopheles
23.05.2012, 22:26
Ժող, շատ են խոսում "գեյ քարոզչության" մասին… մեկը կարա՞ բացատրի ինչ բան ա "գեյ քարոզը"… իրականում էս բախումն ունի երկու տարբեր մոտեցումներ… ազգայնականները կամ իրանց ասելով ֆաշիստները գաղափարախոսական, բարոյախոսական ու ավարդապաշտական մոտեցում ունեն, որը հնարավոր ա քարոզել և դա էլ արվում ա… մինչդեռ գեյությունը գաղափարական, բարոյախոսական կամ ավանդապաշտական հիմք չունի ոչ հակառակվում ա ոչ էլ կողմ ա… իրականում մեր հասարակությունը հստակ չգիտի գեյությունն ինչ ա… հիվանդությու՞ն, ընտրությու՞ն, այլասերվածությու՞ն թե բնությունից եկած օրիենտացիա… էս հարցին միչև չպատասխանենք մենք չենք լուծի էս խնդիրը…

իրականում եթե վերը նշվածներից որևէ մեկը բնութագրում ա գեյությունը ուրեմն ազգայնականները լրիվ ոչ ադեկվատ վերաբերմունք ունեն գեյության նկատմամբ… հիվանդին իրավունքից չես կարող զրկել, հլա մի բան էլ պտի լրացուցիչ բենեֆիտներ տաս ու բժշկական օգնություն, եթե ընտրություն ա ապա ո՞վ իրավունք ունի մարդու ընտրությանը ընդդիմանալու, որևէ մեկը ազգայնականի ընտրությանը կարա՞ ընդդիմանա ու ցույց անի, դրա իրավունքը չկա… եթե այլասերվածություն ա ապա էդ մարդկանց պետք ա ձերբակալել ու դատել ապացուցելով իրանց հանցանքը, դատապարտելով համապատասխան պատժի… իսկ եթե բնությունից եկած բան ա ի՞նչ անեն էս մարդիկ, գանգուր մազերով մարդը հո զոռովից չի՞ ուղղացնելու մազերը կամ եթե մարդու մաշկը մի քիչ թուխ ա ուրեմն պտի իրավունքներից զրկե՞ն, կրակն ա՞ ընգել իրա կաշվի ձեռը…

մի խոսքով վերը նշված դեպքերից և ոչ մեկին ադեկվատ չի ազգայնականների ռեակցիան… առավել ևս երբ ասում են թե գեյ քարոզչություն ա գնում… ի՞նչ են քարոզում, եթե մի բան քարոզում ես ապա դրա բենեֆիտներն ես քարոզում չէ՞… գեյ քարոզը ի՞նչ բենեֆիտներ ա խոստանում, որ ես լսեմ ու ասեմ՝ "հը… էս ի՞նչ լավ բան ա, բեր ըլնեմ գեյ որ ունենամ… մի բանկա մուրաբա՞, 10 000 դրա՞մ, դառնամ հանրապետակա՞ն…" էն վերևի հնարավոր որակումներից ո՞րն ա հնարավոր գովազդել, պրոպագանդել, կամ քարոզել… գեյը ապրանք էլ չի որ ասես "գնեք մի կիլո, կամ լիտր գեյ և երկրորդը կտրվի ձրի… կամ ամենաէժան և որակով գեյը մեզ մոտ է վաճառվում" որ մենք էլ ասենք "արա էս ի՞նչ էժան ա գեյը ստեղ" կամ ասենք "ըլնեմ գեյ որ էրեխեքս լավ ապրեն"… աբսուրդ ա…

չնայած կա մի բան որ կարա լավ գեյի գովազդ լինի… քաղաքական ապաստանը… Հոլանդիա, ԱՄՆ… արտասայման… բայց կարծես թե հայաստանյան գեյերը երկրից չեն ուզում գնալ ու փոխարենն ուզում են հավասար իրավունքներ, մինչդեռ հայ հետերոսեքսուալ ընտանիքները տատիկով-պապիկով-թոռներով-երեխով-հարսով-կիսուրով դառնում են երդվյալ գեյ որ երկրից դուրս գան…

իմ կարծիքով գեյերի պայքարը իրավական հողի վրա ա, բայց ազգայնականները նրանց ու հասարակության վզին փաթաթում են բարոյագաղափարական կռիվ, որն էլ տանում ա էս ամեն ինչը տրամաբանությունից դուրս… նույն բանի մասին չեն խոսում…

իրավունքը գաղափարախոսություն չի ճանաչում, տրադիցիա չի ճանաչում… ինքը չեզոք ա… անկախ նրանից թե քանի հազար տարի են աֆրիկայի ժողովուրդները մարդ կերել, դաէսօր համարվում ա ծանր հանցագործություն… մենք պարտավոր չենք ապրել հազար տարի առաջվա սովորույթնորով եթե դրանք սահմանափակում են մեր քաղաքացիների իրավունքները…

իրավունքի մեկնարկը չի կարա լինի գաղափարախոսությունը, բարոյականությունը, ազգային կամ կրոնական սովորույթները քանի որ դրանք իրավունքը սահմանում են իրենց տեսանկյունից ու այն տրվում է նրանց ովքեր կրողն են էդ ամբողջի… իսկ գաղափարախոսություններ, բարոյականություններ, ազգային կամ կրոնական սովորույթներ աշխարհում շատ շատ են… հենց մենակ մեր տարածաշրջանում…

Գալաթեա
23.05.2012, 22:41
Տիգի վերջին գրառումներից մենակ գեյական քարոզի պահով համամիտ չէի, բայց չուզեցի էլի խորանամ, էն էլ Մեֆս սաղ իմ տեղն ասեց :)

Mephistopheles
23.05.2012, 22:46
Տիգի վերջին գրառումներից մենակ գեյական քարոզի պահով համամիտ չէի, բայց չուզեցի էլի խորանամ, էն էլ Մեֆս սաղ իմ տեղն ասեց :)


Գալ ջան, առայժմ հակամարտությունը տարվում ա գոտկատեղից ներքև զոնայում, բառիս բուն, խորը, տառացի և մոնումենտալ իմաստով… փորձում եմ բարձրացնել գոտկատեղից վեր…

Rhayader
23.05.2012, 23:03
Rhayader, արի մի ծայրահեղականացրու: Ես էլ երկուսուկես տարի առաջ hardcore հոմոֆոբ էի. մի՛ մոռացիր, որ մերձավոր արևելքի հասարակությունում ես ապրում, մի օրում ամեն ինչ չի լինում: Ժամանակի ընթացքում մարդիկ սեփական վերլուծությունների շնորհիվ կհանգեն համապատասխան ենթադրությունների:

Օրինակ՝ մինչև էս գրառումդ ես էլ չէի նկատել, որ համասեռամոլ բառի մեջ կա «մոլ» արմատը, որը բառին բացասական երանգ է տալիս: Բայց ինչևէ, մարդիկ էտ բառին են վարժվել, դեռ ավելի վատ բառեր կան:
Sagittarius, ես այն մարդկանց շարքին չեմ պատկանում, ովքեր գնում են շքերթների, թույլ տալիս, որ իրենց վրա թքեն, ու հետո լացուկոծ դնում: Երկու անգամ չեմ մտածի վիզն ոլորելուց առաջ: Այնպես որ, սա դեռ ծայրահեղականացում չի: Բայց քանի դեռ Տիգը կարող է մարդկանց համասեռամոլ որակել, ես էլ իրեն եմ որակելու որպես ուլտրապահպանողական, ռեստավրատորական ազգայնամոլ: Թող մոլության մեջ մեղադրվելը սեփական կաշվի վրա զգա:

Mephistopheles
23.05.2012, 23:10
Sagittarius, ես այն մարդկանց շարքին չեմ պատկանում, ովքեր գնում են շքերթների, թույլ տալիս, որ իրենց վրա թքեն, ու հետո լացուկոծ դնում: Երկու անգամ չեմ մտածի վիզն ոլորելուց առաջ: Այնպես որ, սա դեռ ծայրահեղականացում չի: Բայց քանի դեռ Տիգը կարող է մարդկանց համասեռամոլ որակել, ես էլ իրեն եմ որակելու որպես ուլտրապահպանողական, ռեստավրատորական ազգայնամոլ: Թող մոլության մեջ մեղադրվելը սեփական կաշվի վրա զգա:

ապեր, հանգստացի… կարծեմ էս սաղ ղալմաղալը հանդուրժողականության մասին… Տիգն էն տղեն չի որի վրա հարձակվես էն բաների համար որոնք արվել են լրիվ ուրիշ "մոլ"-երի կողմից… վերաբերմունքդ ադեկվատ չի… ինքը ոչ էն Քոչարյանն ա, ոչ էլ էն Հիտլերը…

մենք սաղովս պտի էս հարցերը լուծենք… ոչ մեկին կապիտուլյացիայի պետք չի ենթարկել…

Գալաթեա
23.05.2012, 23:13
Sagittarius, ես այն մարդկանց շարքին չեմ պատկանում, ովքեր գնում են շքերթների, թույլ տալիս, որ իրենց վրա թքեն, ու հետո լացուկոծ դնում: Երկու անգամ չեմ մտածի վիզն ոլորելուց առաջ: Այնպես որ, սա դեռ ծայրահեղականացում չի: Բայց քանի դեռ Տիգը կարող է մարդկանց համասեռամոլ որակել, ես էլ իրեն եմ որակելու որպես ուլտրապահպանողական, ռեստավրատորական ազգայնամոլ: Թող մոլության մեջ մեղադրվելը սեփական կաշվի վրա զգա:

Ռայ կներես, բայց էս նեղ մաջալին բառարմատների ստուգաբանությամբ զբաղվելը հեչ տեղին չի.. Էն էլ մի բառի, որը homosexual-ի առաջին տարածված/ընդունված թարգմանությունն ա հայերենում:
Էս վերջին շուխուրներից առաջ ես "միասեռական" բառը լսած չկայի...երևի որտև մինչ էդ միասեռականներ էլ չկային :)) Ու Տիգի ասած "համասեռամոլ" բառի վրա ոչ ոք չէր էլ խորանալու, եթե դու դա մարդկանց աչքը չմտցնեիր:
Մարդիկ իրար են կոտորում, իրար կյանք են կործանում դու ընկել ես տերմինաբանության հետևից:

Մուկը ծակը չի մտնում, ցախավելն էլ հետևից ես մտցնում:

Rhayader
23.05.2012, 23:17
Տիգ, կյանքումդ չհամարձակվես մտածել, թե դու ինչ-որ մեկից մարդկային միավորի արժեքով բարձր ես: Նման բան ես ինձ թույլ չեմ տալիս, իմ կյանքը համարժեք է ցանկացած այլ մարդու կյանքին, լինի դա մայր Թերեզան թե պեդոֆիլ-մարդասպան: Ու մնացածին էլ խորհուրդ չեմ տալիս: Մի մտածիր, թե նույնասեռականները երկրորդ կարգի մարդիկ են, որոնց նկատմամբ դու կարող ես մեծահոգի լինել ու հանդուրժողականություն ցուցաբերել: Դու պարտավոր ես հանդուրժողական լինել, ինչպես ուրիշ մարդիկ հանդուրժողական են քո ծագման, մազերի գույնի կամ իրենցից բոյով լինելու նկատմամբ: Պարզապես դու դեռ չես հասկացել քո այդ պարտավորությունը կամ, ավելի ճիշտ, քո վրա դրված անհանդուրժողական լինելու պարտավորության բացակայությունը:

Եթե դու տեսնեիր կեսն այն ամենի, ինչ ես եմ տեսել, ներառյալ երկու կողմերի ծայրահեղականությունները, հետևանքները, որոնց կարող են բերել դիսկրիմինացիան էլ, դիսկրիմինացիայի դեմ պայքարն էլ, կհասկանայիր իմ մոտիվացիան: Ձեզ բոլորիդ պարտադրելու են հանդուրժողական լինել, ու ոչ այն երեխաները, որոնց վրա դուք թքում եք: Այս մարդիկ իդեալիստներ են: Իսկ ձեզ պարտադրելու են հաշվարկն ու քաղաքականությունը: Ու երբ պարտադրեն, եթե բավականաչափ զզվացրած լինեք հակառակ կողմին, արդեն դուք եք դիսկրիմինացիայի ենթարկվելու:

Իսկ ես հաստատ դա չեմ ուզում:

Իմ կարծի՞քը: Ինչ-որ ադեկվատ մեկն անձնական, հոգեբանական, էսթետիկական, կրոնական նկատառումներով չի՞ սիրում նույնասեռականներին: Նրա իրավունքն է ունենալ այդ կարծիքն ու առանց անձնական վիրավորանքների/դիսկրիմինացիայի սահմանն անցնելու արտահայտել այն: Բայց երբ այդ «ադեկվատ» մարդը դիմացինի գոյության իրավունքը կասկածի տակ է դնում, կամ կանգնում է այնպիսի մարդկանց կողքին, ովքեր իրենց ֆաշիստ են հռչակում ու ասում են՝ վառելու ենք դրանց, այդ մարդու նկատմամբ զզվանք եմ զգում: Որովհետև նա ընդամենը չափազանց վախկոտ է, որ ֆաշիստ լինի, ու ուզում է, որ ֆաշերը կեղտոտ գործն իր տեղն անեն:

Mephistopheles
23.05.2012, 23:21
Ռայ կներես, բայց էս նեղ մաջալին բառարմատների ստուգաբանությամբ զբաղվելը հեչ տեղին չի.. Էն էլ մի բառի, որը homosexual-ի առաջին տարածված/ընդունված թարգմանությունն ա հայերենում:
Էս վերջին շուխուրներից առաջ ես "միասեռական" բառը լսած չկայի...երևի որտև մինչ էդ միասեռականներ էլ չկային :)) Ու Տիգի ասած "համասեռամոլ" բառի վրա ոչ ոք չէր էլ խորանալու, եթե դու դա մարդկանց աչքը չմտցնեիր:
Մարդիկ իրար են կոտորում, իրար կյանք են կործանում դու ընկել ես տերմինաբանության հետևից:
Մուկը ծակը չի մտնում, ցախավելն էլ հետևից ես մտցնում:

թող մեկն ինձ ասի սխալ ա… ես էս ֆռազի վրա դառա գալաթեամոլական…

առաջարկում եմ "համասեռամոլական"-ի փոխարեն օգտագործել "հայասեռամալական"… հնչեղությամբ նույնը՝ բովանդակությամբ տարբեր…

Mephistopheles
23.05.2012, 23:29
Տիգ, կյանքումդ չհամարձակվես մտածել, թե դու ինչ-որ մեկից մարդկային միավորի արժեքով բարձր ես: Նման բան ես ինձ թույլ չեմ տալիս, իմ կյանքը համարժեք է ցանկացած այլ մարդու կյանքին, լինի դա մայր Թերեզան թե պեդոֆիլ-մարդասպան: Ու մնացածին էլ խորհուրդ չեմ տալիս: Մի մտածիր, թե նույնասեռականները երկրորդ կարգի մարդիկ են, որոնց նկատմամբ դու կարող ես մեծահոգի լինել ու հանդուրժողականություն ցուցաբերել: Դու պարտավոր ես հանդուրժողական լինել, ինչպես ուրիշ մարդիկ հանդուրժողական են քո ծագման, մազերի գույնի կամ իրենցից բոյով լինելու նկատմամբ: Պարզապես դու դեռ չես հասկացել քո այդ պարտավորությունը կամ, ավելի ճիշտ, քո վրա դրված անհանդուրժողական լինելու պարտավորության բացակայությունը:

Եթե դու տեսնեիր կեսն այն ամենի, ինչ ես եմ տեսել, ներառյալ երկու կողմերի ծայրահեղականությունները, հետևանքները, որոնց կարող են բերել դիսկրիմինացիան էլ, դիսկրիմինացիայի դեմ պայքարն էլ, կհասկանայիր իմ մոտիվացիան: Ձեզ բոլորիդ պարտադրելու են հանդուրժողական լինել, ու ոչ այն երեխաները, որոնց վրա դուք թքում եք: Այս մարդիկ իդեալիստներ են: Իսկ ձեզ պարտադրելու են հաշվարկն ու քաղաքականությունը: Ու երբ պարտադրեն, եթե բավականաչափ զզվացրած լինեք հակառակ կողմին, արդեն դուք եք դիսկրիմինացիայի ենթարկվելու:

Իսկ ես հաստատ դա չեմ ուզում:

Իմ կարծի՞քը: Ինչ-որ ադեկվատ մեկն անձնական, հոգեբանական, էսթետիկական, կրոնական նկատառումներով չի՞ սիրում նույնասեռականներին: Նրա իրավունքն է ունենալ այդ կարծիքն ու առանց անձնական վիրավորանքների/դիսկրիմինացիայի սահմանն անցնելու արտահայտել այն: Բայց երբ այդ «ադեկվատ» մարդը դիմացինի գոյության իրավունքը կասկածի տակ է դնում, կամ կանգնում է այնպիսի մարդկանց կողքին, ովքեր իրենց ֆաշիստ են հռչակում ու ասում են՝ վառելու ենք դրանց, այդ մարդու նկատմամբ զզվանք եմ զգում: Որովհետև նա ընդամենը չափազանց վախկոտ է, որ ֆաշիստ լինի, ու ուզում է, որ ֆաշերը կեղտոտ գործն իր տեղն անեն:

Ռայ ապեր, calm the fuck down!!!!!! մի հատ հանգստացի, գնա մի հատ կոֆե խմի, սանդվիչ կեր, մի հատ հեռախոսով զանգի… ապեր դու էս ձևով հարցեր չես կարող կուծել… ստրեղ մարդ չենք դաստիարակում ոչ էլ կրոնափոխ ենք անում… էսի քննարկում ա… բազմազանություն ես ուզու՞մ՝ խնդրեմ… բազմազանությունը կոմպլեկտ ա, գդալները որ առար դակակ-պատառաքաղներն էլ հետն ա գալիս…

Tig
23.05.2012, 23:51
Տիգ, կյանքումդ չհամարձակվես մտածել, թե դու ինչ-որ մեկից մարդկային միավորի արժեքով բարձր ես: Նման բան ես ինձ թույլ չեմ տալիս, իմ կյանքը համարժեք է ցանկացած այլ մարդու կյանքին, լինի դա մայր Թերեզան թե պեդոֆիլ-մարդասպան: Ու մնացածին էլ խորհուրդ չեմ տալիս: Մի մտածիր, թե նույնասեռականները երկրորդ կարգի մարդիկ են, որոնց նկատմամբ դու կարող ես մեծահոգի լինել ու հանդուրժողականություն ցուցաբերել: Դու պարտավոր ես հանդուրժողական լինել, ինչպես ուրիշ մարդիկ հանդուրժողական են քո ծագման, մազերի գույնի կամ իրենցից բոյով լինելու նկատմամբ: Պարզապես դու դեռ չես հասկացել քո այդ պարտավորությունը կամ, ավելի ճիշտ, քո վրա դրված անհանդուրժողական լինելու պարտավորության բացակայությունը:


Ես հանդուրժողականությունը հենց որպես պարտավորություն էլ ընկալում եմ: Իսկ եթե քո նկատմամաբ հանդուրժողանակությունս /այն, որ դու ինձ վիրավորել ես, իսկ ես քեզ համարժեք պատասխան չեմ տվել/ դու ընկալել ես որպես մեծագոհություն, ապա դա քո խնդիրն է: Մենակ ասեմ, որ դա արել եմ զուտ իրավիճակը չսրելու համար: Քո ու որևէ մեկի նկապմամբ հաստատ մեծահոգությունից դրդված չէ, որ հանդուրժողական եմ լինում, կամ չեմ լինում:



Եթե դու տեսնեիր կեսն այն ամենի, ինչ ես եմ տեսել, ներառյալ երկու կողմերի ծայրահեղականությունները, հետևանքները, որոնց կարող են բերել դիսկրիմինացիան էլ, դիսկրիմինացիայի դեմ պայքարն էլ, կհասկանայիր իմ մոտիվացիան: Ձեզ բոլորիդ պարտադրելու են հանդուրժողական լինել, ու ոչ այն երեխաները, որոնց վրա դուք թքում եք: Այս մարդիկ իդեալիստներ են: Իսկ ձեզ պարտադրելու են հաշվարկն ու քաղաքականությունը: Ու երբ պարտադրեն, եթե բավականաչափ զզվացրած լինեք հակառակ կողմին, արդեն դուք եք դիսկրիմինացիայի ենթարկվելու:

Իսկ ես հաստատ դա չեմ ուզում:


Ընդգծածս մասի հետ համաիտ եմ: Ու ես էլ դա չեմ ուզում:
Մոտիվացիաիդ մասով... ինչ ասեմ... ինչ որ չեմ տեսել չեմ տեսել: Բայց նենց չի, որ քիչ բան եմ տեսել...



Իմ կարծի՞քը: Ինչ-որ ադեկվատ մեկն անձնական, հոգեբանական, էսթետիկական, կրոնական նկատառումներով չի՞ սիրում նույնասեռականներին: Նրա իրավունքն է ունենալ այդ կարծիքն ու առանց անձնական վիրավորանքների/դիսկրիմինացիայի սահմանն անցնելու արտահայտել այն: Բայց երբ այդ «ադեկվատ» մարդը դիմացինի գոյության իրավունքը կասկածի տակ է դնում, կամ կանգնում է այնպիսի մարդկանց կողքին, ովքեր իրենց ֆաշիստ են հռչակում ու ասում են՝ վառելու ենք դրանց, այդ մարդու նկատմամբ զզվանք եմ զգում: Որովհետև նա ընդամենը չափազանց վախկոտ է, որ ֆաշիստ լինի, ու ուզում է, որ ֆաշերը կեղտոտ գործն իր տեղն անեն:

Երբ ես իրոք ֆաշիստի կողքին կկանգնեմ, էդ ժամանակ էլ կասես: Իսկ հիմա ասածներդ լրիվ անհիմն են:

Tig
23.05.2012, 23:58
Sagittarius, ես այն մարդկանց շարքին չեմ պատկանում, ովքեր գնում են շքերթների, թույլ տալիս, որ իրենց վրա թքեն, ու հետո լացուկոծ դնում: Երկու անգամ չեմ մտածի վիզն ոլորելուց առաջ: Այնպես որ, սա դեռ ծայրահեղականացում չի: Բայց քանի դեռ Տիգը կարող է մարդկանց համասեռամոլ որակել, ես էլ իրեն եմ որակելու որպես ուլտրապահպանողական, ռեստավրատորական ազգայնամոլ: Թող մոլության մեջ մեղադրվելը սեփական կաշվի վրա զգա:

Եթե քո տեսանկյունից ես ինչոր մոլության մեջ եմ, խնդիր չկա, բայց դա ընդհանուր եզրեր գտնելու հնարավորությունը առավել անհնար է դարձնում: Նորից կրկնեմ, որ նորմալ բացատրելու դեպքում "համասեռամոլ" եզրույթը էլ չէիր կարդա իմ գրառումներում: Չնայած հիմա էլ չես կարդա, ընդհամենը դրանով մեր հեռավորությունը մեծացրեցիր:

հ.գ. հանկարծ չմտածես, որ էս գրառումս էլ է հանդւորժողական ու մեծահոգությունից դրդված: Ուզո՞ւմ ես, մի հատ կատաղած սմայլիկ դնեմ, որ քեզ վատ չզգաս::angry

Tig
24.05.2012, 00:07
Ժող, շատ են խոսում "գեյ քարոզչության" մասին… մեկը կարա՞ բացատրի ինչ բան ա "գեյ քարոզը"… իրականում էս բախումն ունի երկու տարբեր մոտեցումներ… ազգայնականները կամ իրանց ասելով ֆաշիստները գաղափարախոսական, բարոյախոսական ու ավարդապաշտական մոտեցում ունեն, որը հնարավոր ա քարոզել և դա էլ արվում ա… մինչդեռ գեյությունը գաղափարական, բարոյախոսական կամ ավանդապաշտական հիմք չունի ոչ հակառակվում ա ոչ էլ կողմ ա… իրականում մեր հասարակությունը հստակ չգիտի գեյությունն ինչ ա… հիվանդությու՞ն, ընտրությու՞ն, այլասերվածությու՞ն թե բնությունից եկած օրիենտացիա… էս հարցին միչև չպատասխանենք մենք չենք լուծի էս խնդիրը…


Մեֆ, հենց ստեղ ա ամենամեծ խնդիրը, որ հստակ պատասխան չկա: Ամեն մեկս մեր իմացած-չիմացածի վրա ենք հիմնվում: Դրա համար էլ ես փորձել էի նույնասեռականների տարանջատում մտցնել՝ 1. ի ծնե կենսաբանական նույնասեռականներ, 2. ինչ ինչ հոգեբանական խնդիրների արդյունքում նույնասեռական կողնորոշում ձեռբերածներ և 3. նույնասեռականությունը որպես այլասերված ապրելակերպի քողարկման միջոց օգտագործողներ: Ես չեմ ասում, թե սա ընկալում եմ որպես բացարձակ ճշմարտություն, բայց իմ համար նույնաեռականության ինչ լինել չլինելը, իմ իմացած-չիմացածի սահմաններում, ամենատրամաբանական մոտեցումն է:

Ինչպես նաև ազգայնականությունը կարելի է տարանջատել տարբեր աստիճանների ու կատեգորիաների:



իրականում եթե վերը նշվածներից որևէ մեկը բնութագրում ա գեյությունը ուրեմն ազգայնականները լրիվ ոչ ադեկվատ վերաբերմունք ունեն գեյության նկատմամբ… հիվանդին իրավունքից չես կարող զրկել, հլա մի բան էլ պտի լրացուցիչ բենեֆիտներ տաս ու բժշկական օգնություն, եթե ընտրություն ա ապա ո՞վ իրավունք ունի մարդու ընտրությանը ընդդիմանալու, որևէ մեկը ազգայնականի ընտրությանը կարա՞ ընդդիմանա ու ցույց անի, դրա իրավունքը չկա… եթե այլասերվածություն ա ապա էդ մարդկանց պետք ա ձերբակալել ու դատել ապացուցելով իրանց հանցանքը, դատապարտելով համապատասխան պատժի… իսկ եթե բնությունից եկած բան ա ի՞նչ անեն էս մարդիկ, գանգուր մազերով մարդը հո զոռովից չի՞ ուղղացնելու մազերը կամ եթե մարդու մաշկը մի քիչ թուխ ա ուրեմն պտի իրավունքներից զրկե՞ն, կրակն ա՞ ընգել իրա կաշվի ձեռը…

մի խոսքով վերը նշված դեպքերից և ոչ մեկին ադեկվատ չի ազգայնականների ռեակցիան… առավել ևս երբ ասում են թե գեյ քարոզչություն ա գնում… ի՞նչ են քարոզում, եթե մի բան քարոզում ես ապա դրա բենեֆիտներն ես քարոզում չէ՞… գեյ քարոզը ի՞նչ բենեֆիտներ ա խոստանում, որ ես լսեմ ու ասեմ՝ "հը… էս ի՞նչ լավ բան ա, բեր ըլնեմ գեյ որ ունենամ… մի բանկա մուրաբա՞, 10 000 դրա՞մ, դառնամ հանրապետակա՞ն…" էն վերևի հնարավոր որակումներից ո՞րն ա հնարավոր գովազդել, պրոպագանդել, կամ քարոզել… գեյը ապրանք էլ չի որ ասես "գնեք մի կիլո, կամ լիտր գեյ և երկրորդը կտրվի ձրի… կամ ամենաէժան և որակով գեյը մեզ մոտ է վաճառվում" որ մենք էլ ասենք "արա էս ի՞նչ էժան ա գեյը ստեղ" կամ ասենք "ըլնեմ գեյ որ էրեխեքս լավ ապրեն"… աբսուրդ ա…

չնայած կա մի բան որ կարա լավ գեյի գովազդ լինի… քաղաքական ապաստանը… Հոլանդիա, ԱՄՆ… արտասայման… բայց կարծես թե հայաստանյան գեյերը երկրից չեն ուզում գնալ ու փոխարենն ուզում են հավասար իրավունքներ, մինչդեռ հայ հետերոսեքսուալ ընտանիքները տատիկով-պապիկով-թոռներով-երեխով-հարսով-կիսուրով դառնում են երդվյալ գեյ որ երկրից դուրս գան…

իմ կարծիքով գեյերի պայքարը իրավական հողի վրա ա, բայց ազգայնականները նրանց ու հասարակության վզին փաթաթում են բարոյագաղափարական կռիվ, որն էլ տանում ա էս ամեն ինչը տրամաբանությունից դուրս… նույն բանի մասին չեն խոսում…


Ընդհանոր առմամբ, եթե տեսանկյունը ծռում ես այս ուղղությամբ, այո ամեն ինչ շատ տրամաբանական ես ասում: Բայց ոչինչ, թեկուզ հենց ազգայնականությունը, միատարր չի ու ճիշտ չի մեկ տեսանյկունից դիտարկել:
Լավ, իրավական հարթության մեջ նույնասեռականները բնականաբար ունեն իրենց անձնական կյանքը ըստ իրենց հայացողության տնօրինելու իրավունք: Սա անբեկանելի ճշմարտություն է: Բայց ազգայնականն էլ իրավունք ունի իրեն ապահովագրել նույնասեռականի անձնական կյանքի հասարակայնացումից, որն էլ ըստ իմ ընկալման հենց քարոզն է: Օրինակ՝ գեյ շքերթը նույնասեռականների անձնական կյանքի հասարակայնացում է, և ո՞րն է դրա նպատակը:
Ասում ես ինչի՞ց է, որ ազգայնականները իրավունք ունեն իրենց գաղափարները քարոզել, իսկ նույնասեռականները իրավունք չունե՞ն... Բարդ հարց է: Մենակ մի հիմնավորում կարամ բերեմ՝ մեծամասնությունը ընդունում է մեկի քարոզը և չի ընդունում մյուսի քարոզը...:think

Եվ մի շատ կարևոր բան եմ ուզում շեշտել, որը ազգայնականներին էլ եմ ասում, բայց մեկա իրենց կողմից չի ընդունվում: Իմ կարծիքով, այս ամենը սխալ է ազգային դաշտ բերել: Նման հարցերը համամարդկային կատեգորիայի խնդիրներ են և զուտ ազգային սահմաններում դա դիտարկելը այնքան էլ ճիշտ չի: Այսինքն չի կարելի ասել՝ հայի գեյ լինելու քարոզը ընդունելի չի, թուրքի գեյ լինելու քարոզը ընդունելի է: Եթե այդ քարոզը ընդունելի չի, ապա այն ընդունելի չի անկախ ազգային պատկանելիությունից: Այսինքն իմ կարծիքով մարդկային բարոյական կամ անբարոյական ցանկացած խնդիր ազգային հարթակում դիտարկելը սխալ է: Բացի դա ազգային "լարը" այնքնան նուրբ կատեգորիա է, որ ցանկացած ոչ հավասարակշռված հայտարարություն կարող է մեծ ալիքի պատճառ դառնալ:



իրավունքը գաղափարախոսություն չի ճանաչում, տրադիցիա չի ճանաչում… ինքը չեզոք ա… անկախ նրանից թե քանի հազար տարի են աֆրիկայի ժողովուրդները մարդ կերել, դաէսօր համարվում ա ծանր հանցագործություն… մենք պարտավոր չենք ապրել հազար տարի առաջվա սովորույթնորով եթե դրանք սահմանափակում են մեր քաղաքացիների իրավունքները…

իրավունքի մեկնարկը չի կարա լինի գաղափարախոսությունը, բարոյականությունը, ազգային կամ կրոնական սովորույթները քանի որ դրանք իրավունքը սահմանում են իրենց տեսանկյունից ու այն տրվում է նրանց ովքեր կրողն են էդ ամբողջի… իսկ գաղափարախոսություններ, բարոյականություններ, ազգային կամ կրոնական սովորույթներ աշխարհում շատ շատ են… հենց մենակ մեր տարածաշրջանում…

Այո իրավունքը չոր կատեգորիա է: Դրա համար էլ նուրբ լարերի վրա են նվագում՝ գաղափարախոսության և ավանդույթների:
Մարդը էմոցիոնալ էակ է և շատ դեպքերում չոր օրենքների մեջ չի կարողանում տեղավորվել, դրա համար էլ որոշ հարցեր իրավական հարթակից ինքնաբերաբար տեղափոխվում են այլ հարթակներ:

Rhayader
24.05.2012, 00:36
Տիգ, նոր ո՞վ էր ասում՝ եթե գեյ-պառադ լիներ, ինքն էլ դրանց հետ դուրս կգար, մարդ ես՝ պրովոկացիա լիներ, կարող ա բան ման էլ աներ :D

Մեֆ, դուք նոր եք սրա մեջ, ես 2005 թվից կռիվ եմ տալիս: Ո՞ր գրողի ծոցն էիք, որ հրեական քարն էին ջարդում, որ Խաչիկ Ասրյանը թերթի խմբագրություն էր մտնում մարդկանց գլուխ ջարդում, մերոնք պատրուլներ էին դնում այգիներում, ներքին ինֆորմացիա էր հավաքվում ու դեմ ընկնում գեբեշնիկներին:

Իմ ասածն էն ա, որ ես ուզում եմ, որ դիսկրիմինացիան հաղթահարվի, բայց հաղթահարվի ճիշտ ձևով, ոչ թե ամերիկայի նման՝ մեկին ասես այ սփրթնած, սպիտակ հարուստ բալիկ, վիրավորանք ա, բայց մեկին ասես նեգր՝ ռասիստ ես, զոոնեկրոպեդոֆիլ ու կատվի ձագեր ես խեղդում գետում: Մյուս կողմից էլ, որ էդ մարդկանց մոտ չառաջանա փոքրամասնության կոմպլեքս, որ մի պուճուր բան լինի՝ վեր թռնեն, թե իրանց ռեպրեսիաների են ենթարկում:

Բայց դե սրանք ծայրահեղությունը կոխել են, քոքել մինչև վերջ, նրանք էլ որոշել են ծայրահեղությանը ծայրահեղություն հակադրել, որովհետև հեշտ է: Հերիք եղավ, բոլ եղավ, թքած հեշտի վրա, եկեք ճիշտ անենք: Որ ոչ խոսքի/խղճի/հավատի ազատությունը տուժի (հոմոֆոբ ես՝ եղի հոմոֆոբ, բայց եղի հոմոֆոբ ինքդ քեզ համար, ուրիշների կյանքի մեջ մի մտի), ոչ դեբիլ ուղեղը լվացած նացիստական լակոտները գնան էշ-էշ նստեն, որովհետև նստելուց հաստատ դրանց ուղեղները բան չի մտնելու, ոչ գեյերը, ոչ էլ գեյերի համար գլուխները տապոռի տակ դնողները:

Սրանց արգումենտացիային նայի՝ հոմոսեքսուալիզմի պրոպագանդա :D իբր կարաս դա պրոպագանդա անես, էլի:

Star Wars-ի ջեդայական հոգեբանությունն ա. քանի դեռ աշխարհում մենակ ջեդայներ են, ուժի լուսավոր ու խավար կողմերի հավասարակշռությունը պահպանված ա: Հենց մեկ կամ երկու սիտխ հայտնվեց՝ վսյո, հավասարակշռությունը խախտվեց, ղալմաղալ ու սիստեմատիկ ոչնչացում:

Վիշապ
24.05.2012, 00:38
Էդ համասեռամոլ բառը իսկապես ապուշ բառ ա։ Կարելի է հասկանալ որպես համասեռ բաներ պաշտող մարդ, կամ ասենք մարդ, որ դպրոցական տարիքում ցբխվել ա համասեռ գծային դիֆերենցիալ հավասարումների վրա։
Հին ժամանակներից այդպիսիններին կարծես թե պեդերաստ էին կոչում:think
Բայց ես չեմ ջոկում... էս թեման գոմիկների մասին է՞ր...:))

Rhayader
24.05.2012, 00:44
պեդերաստ՝ boy-lover, տղամարդ հոմոսեքսուալ էֆեբոֆիլ Հին Հունաստանում:

Քիչմ գիրք կարդացեք, միգուցե մարդկանց հարգել էլ սովորեք:

Տրիբուն
24.05.2012, 00:59
Իսկ կարա՞ մարդ գեյ ազգայնական լինի: :think

Mephistopheles
24.05.2012, 01:02
Մեֆ, հենց ստեղ ա ամենամեծ խնդիրը, որ հստակ պատասխան չկա: Ամեն մեկս մեր իմացած-չիմացածի վրա ենք հիմնվում: Դրա համար էլ ես փորձել էի նույնասեռականների տարանջատում մտցնել՝ 1. ի ծնե կենսաբանական նույնասեռականներ, 2. ինչ ինչ հոգեբանական խնդիրների արդյունքում նույնասեռական կողնորոշում ձեռբերածներ և 3. նույնասեռականությունը որպես այլասերված ապրելակերպի քողարկման միջոց օգտագործողներ: Ես չեմ ասում, թե սա ընկալում եմ որպես բացարձակ ճշմարտություն, բայց իմ համար նույնաեռականության ինչ լինել չլինելը, իմ իմացած-չիմացածի սահմաններում, ամենատրամաբանական մոտեցումն է:

Ինչպես նաև ազգայնականությունը կարելի է տարանջատել տարբեր աստիճանների ու կատեգորիաների:

Տիգ ջան, հոգեբանական ինչ-ինչ խնդիրներից գեյ չեն դառնում, այլ երբ լինում են գեյ ու հասարակությունից մեկուսացված հենց դրա պատճառով, կամ իրենք իրենց են մեկուսացնում՝ իրենց գեյությունը գաղտնի են պահում մտածելով որ դա սխալ է ու սկսում են ներքուստ պայքարել այդ "սխալի դեմ", էդ ժամանակ առաջանում են հոգեբանական խնդիրներ… մարդիկ կոմպլեքսավորվում են… շատերն ինքնասպանություն գործում…

երրորդի հետ էլ մի քիչ դշվար ա համաձայնվել… օրինակ ի՞նչ ես հասկանում ասելով "քողարկման միջոց" այլասերվածությունը թաքցնում են գեյ լինելո՞վ… դուրս ա գալիս գեյերին կարելի ա այլասերված լինե՞լ… մեկը որ այլասերված ա ասում են "հա դե ինքը գեյ ա, նորմալ ա"… այլասերվածությունը նույն ձևով կարելի ա թաքցնել սովորական սեքսուալ օրիենտացիայի հետևում օրինակ "ավելի լավ ա էթա ախջիկների հետ անի ինչ ուզում ա, բա տղա ա չէ՞, բա հո տղեքի հետ չէր անելու … կսպանեմ" դու էս երկու արտահայտգություններից ո՞ր մեկն ես ավելի շատ լսել…

իմ կարծիքով հոմոսեքսուալիզմը օրիենտացիա ա, շատ հոմոսեքսուալներ մեր սաղիցս էլ ավելի պահպանողական են ազգային սովորույթնոերի նկատմամբ… անձամբ ես գիտեմ տենց մարդկանց… դժվար ա հավատալ, բայց շատ հավատացյալ են ու ընտանեկան արժեքների մեռած…






Ընդհանոր առմամբ, եթե տեսանկյունը ծռում ես այս ուղղությամբ, այո ամեն ինչ շատ տրամաբանական ես ասում: Բայց ոչինչ, թեկուզ հենց ազգայնականությունը, միատարր չի ու ճիշտ չի մեկ տեսանյկունից դիտարկել:
Լավ, իրավական հարթության մեջ նույնասեռականները բնականաբար ունեն իրենց անձնական կյանքը ըստ իրենց հայացողության տնօրինելու իրավունք: Սա անբեկանելի ճշմարտություն է: Բայց ազգայնականն էլ իրավունք ունի իրեն ապահովագրել նույնասեռականի անձնական կյանքի հասարակայնացումից, որն էլ ըստ իմ ընկալման հենց քարոզն է: Օրինակ՝ գեյ շքերթը նույնասեռականների անձնական կյանքի հասարակայնացում է, և ո՞րն է դրա նպատակը:
Ասում ես ինչի՞ց է, որ ազգայնականները իրավունք ունեն իրենց գաղափարները քարոզել, իսկ նույնասեռականները իրավունք չունե՞ն... Բարդ հարց է: Մենակ մի հիմնավորում կարամ բերեմ՝ մեծամասնությունը ընդունում է մեկի քարոզը և չի ընդունում մյուսի քարոզը...:think

Տիգ ջան, գեյերը չեն ուզում որ իրանց անձնական կյանքը հասարակայնացվի… գեյ շքերթները pride-ները, արվում են զուտ հավասար իրավունքների համար. ինչի համար էլ որ պայքարում ես դա դառնաում ա հասարակայնացում… եթե չլիներ գեյերի նկատմամբ անհանդուրժողականությունը նրանց նկատմամբ իրավունքների ոտնահարումը, ոչ մի պառադ էլ չէր լինի… ոչ ոք չի ուզում որ իր անձնական կյանքը հրապարակայնացվի նամանավանդ առանց իրենց կամքի… լինի գեյ թե ոչ գեյ…

ազգայնականներն էլ են տարբեր լինում, լինում են մարդիկ որոնք անկախ մարդու սեռական կողմնորոշումից ընդունում են մարդուն միայն թե հայ լինի…

…գեյությունը գաղափարախոսություն չունի, դա կենսաբանական գործոն ա դրա համար էլ ասում եմ գեյ քարոզչություն չի կարա լինի… իսկ ազգայնականությունն ունի, դրա համար քարոզ լինում ա, ամբողջ օրը տելեվիզրով էդ են անում… գեյությունը դառնում ա հասարակության ուշադրության առարկա երբ դրա դեմ պայքար ա սկսում, երբ մեկի մեղքի վրա մի հատ էլ "գեյության աիբ" են ավելացնում… երբ իրա գեյության համար իրան դիսկրիմինացիայի են ենթարկում… ստեղ նույնիսկ մեծամասնության խնդիր չկա… եթե ազգայնականներն առաջարկում են բարոյական նորմեր, գաղափարախոսություն, ապա գեյերը նման բաներ չունեն առաջարկելու, թուխ մաշկով մարդը թուխ մաշկի գաղափարախոսություն չունի… եթե ամբողջ հասարակությունը գեյերին չընդունի, դրանից իրանք գեյությունից չեն կարող "հրաժարվել"… կենսաբանական երևույթների դեմ հասարակական կարծիքով կամ ընտրություններով չեն պայքարում Տիգ ջան, անիմաստ ա…

սենց ասեմ

քարոզում են մի բան որին հնարավոր ա միանալ, առնել, կամ օգուտ քաղել… գեյությունը էս հասկացություններից և ոչ մեկի տակ չի ընկնում…


Եվ մի շատ կարևոր բան եմ ուզում շեշտել, որը ազգայնականներին էլ եմ ասում, բայց մեկա իրենց կողմից չի ընդունվում: Իմ կարծիքով, այս ամենը սխալ է ազգային դաշտ բերել: Նման հարցերը համամարդկային կատեգորիայի խնդիրներ են և զուտ ազգային սահմաններում դա դիտարկելը այնքան էլ ճիշտ չի: Այսինքն չի կարելի ասել՝ հայի գեյ լինելու քարոզը ընդունելի չի, թուրքի գեյ լինելու քարոզը ընդունելի է: Եթե այդ քարոզը ընդունելի չի, ապա այն ընդունելի չի անկախ ազգային պատկանելիությունից: Այսինքն իմ կարծիքով մարդկային բարոյական կամ անբարոյական ցանկացած խնդիր ազգային հարթակում դիտարկելը սխալ է: Բացի դա ազգային "լարը" այնքնան նուրբ կատեգորիա է, որ ցանկացած ոչ հավասարակշռված հայտարարություն կարող է մեծ ալիքի պատճառ դառնալ:


էն սևով գրածը լրիվ ճիշտ ա ու գիտե՞ս ինչի… որովհետև մենք գործ ունենք կանսաբանական խնդրի հետ որը իրավականորեն ճնշված ա…


Այո իրավունքը չոր կատեգորիա է: Դրա համար էլ նուրբ լարերի վրա են նվագում՝ գաղափարախոսության և ավանդույթների:
Մարդը էմոցիոնալ էակ է և շատ դեպքերում չոր օրենքների մեջ չի կարողանում տեղավորվել, դրա համար էլ որոշ հարցեր իրավական հարթակից ինքնաբերաբար տեղափոխվում են այլ հարթակներ:

համաձայն եմ բայց նաև պետք ա դրանք հետ տարվի իրավական դաշտ… էմոցիոնալությունը կարող ա մեղմացուցիչ հանգամանք լինի, բայց ոչ արդարացում…

Վիշապ
24.05.2012, 01:06
Իսկ կարա՞ մարդ գեյ ազգայնական լինի: :think
Ինչու չէ՞ որ։ Ու ոչ միայն, կարա լինի գեյ պահպանողական, ավանդապաշտ, գեյերը կարան կույս լինեն, քրիստոնեա... կարան լինեն... :mda
Բայց ասեմ քեզ, որ լինում են նաև ազատամիտ, առաջադեմ գեյեր...

Ռուֆուս
24.05.2012, 01:15
Մեֆ, հենց ստեղ ա ամենամեծ խնդիրը, որ հստակ պատասխան չկա: Ամեն մեկս մեր իմացած-չիմացածի վրա ենք հիմնվում: Դրա համար էլ ես փորձել էի նույնասեռականների տարանջատում մտցնել՝ 1. ի ծնե կենսաբանական նույնասեռականներ, 2. ինչ ինչ հոգեբանական խնդիրների արդյունքում նույնասեռական կողնորոշում ձեռբերածներ և 3. նույնասեռականությունը որպես այլասերված ապրելակերպի քողարկման միջոց օգտագործողներ: Ես չեմ ասում, թե սա ընկալում եմ որպես բացարձակ ճշմարտություն, բայց իմ համար նույնաեռականության ինչ լինել չլինելը, իմ իմացած-չիմացածի սահմաններում, ամենատրամաբանական մոտեցումն է:

Տիգ ջան, չնայած ժամանակակից գիտությունը քո հետ մենակ առաջին կետով ա համաձայն, բայց սենց մի բան ասեմ...

Ես 16 տարեկանում, տնից, ընտանիքից, հայ հասարակությունից, հայրենիքից հեռու 1 տարի ԱՄՆ-ում եմ ապրել: Ու էս իմ մոտ հասունացման տարիքի ամենածաղկուն տարիքն էր, սխալ վարք ու բարքեր ձեռք բերելու, ուրիշներին ընդօրինակելու, սեփական աշխարհայացք ձևավորելու պահն էր: Ու իրոք շատ վտանգավոր տարիք էր հատկապես էն պահով, որ գլխիս ծնողներս կանգնած չէին, որ ինձ ճիշտն ու սխալն ասեին, իսկ էն ամերիկացի ընտանիքը, ում հետ ապրում էի, բավականին ազատամիտ էր ու ինձ թույլ էին տալիս անել ցանկացած բան, զբաղվել ցանկացած զբաղմունքով, արտահայտել ցանկացած միտք (բացի անօրինական բաներից): Մի խոսքով էդ մի տարին լրիվ վերվարած կարգավիճակում էի, ինչ սիրտս ուզում էր, անում էի:

Հա ու էդ մի տարվա մեջ էնքան բաներ տեսա, որ չես էլ պատկերացնում: Մի քանի անգամ Սան Ֆրանցիսկո եմ գնացել, որը հայտնի է որպես գեյերի ու լեզբիների ոչ օֆիցիալ մայրաքաղաք: Էնտեղ թե ձեռ-ձեռ բռնած տղեքի եմ տեսել, թե իրար համբուրող աղջիկների, առաջին զգացմունքս նողկանքն էր, բայց հետո նույն բանը անընդհատ ու ամեն տեղ տեսնելով միակ զգացմունքս դարձավ պարզապես անտարբերությունը: Ու էն դպրոցում, որտեղ որ ապրում էի թե բացահայտ գեյ ու լեզբի աշակերտներ կային, թե մի հատ էլ լեզբի գրականության դասատու: Ու Միսս Թանիայի սեռական կողմնորոշումը բնավ չէր խանգարում, որ ինքը վերամբարձ ու ճոռոմ խոսքերով մեզ ներկայացներ ամերիկյան գրականության մեծերին, մեր մեջ արժեքներ ներդներ, կյանք սովորացներ ու դասերից հետո էլ իր ընկերուհին փիքափով գար հետևից, որ տուն տաներ:

Ու իսպաներենի դասին իմ հետաքրքրության առարկան ոչ թե ոռը կիսաբաց ման եկող, երկու ականջները փիրսինգ արած Ջոնն էր, որի գոյատևման միակ նպատակը բոյֆրենդ ճարելն էր, ոչ էլ 15 տարեկանում ծննդաբերած Ջեննիֆերն էր, ով դասի էր գալիս երեխու հետ, երեխուն հանձնում էր խնամքի սենյակ ու նստում էր դասի, ու բնավ դեմ չէր լինի ցանկացած պատահածի հետ ևս մեկ անգամ անկողին մտնել: Իմ հետաքրքրության առարկան էդ տարիքում թայվանուհի Մերին էր, թեկուզ և էն պատճառով, որ ամբողջ դասարանում միակն մարդն էր, ով գիտեր, թե Armenia-ն ինչ ա ու ինչի հետ ա ուտվում: (անունները հորինած են, բայց բոլոր կերպարները ավելի քան իրական են):

Միգուցե իմ հայ լինելն էր պատճառը, կամ էլ իմ ստացած դաստիարակությունը, բայց իմ մոտ երբեք ոչ Ջոնի հետ համբուրվելու միտք առաջացավ, ոչ էլ Ջեննիֆերի հետ անկողին մտնելու ցանկություն: (Հա, լավ, եթե սեռական հորմոնները շատ ուժեղ գլխիս տային, միգուցե և Ջեննիֆերի հետ անկողին կմտնեի, բայց Ջոնի հետ երբեք չէի համբուրվի:) Փոխարենը, շա՜տ հաճելի էր Մերիի հետ զրուցելը:

Միգուցե ես եմ բացառություն եմ կազմում ու եթե իմ փոխարեն մեկ ուրիշը լիներ, որ համ Ջոնի հետ կպաչպչվեր, համ էլ Ջեննիֆերի հետ անկողին կմտներ (կամ էլ հակառակը), բայց եթե դեռահասը էն աստիճան ապուշ ա, որ ինչ տեսնի, էդ էլ կրկնօրինակի (ասենք մեկը իրեն մոստից գցի, ինքն էլ գնա հետևից գցվի), ուրեմն ինքը արժանի ա դրան ու ոչ ես, ոչ էլ դու իրավունք չունենք միջամտել :)

Հա ու մեկ էլ էդ «ազգային» բառը իմ կարծիքով շատ հաճախ լրիվ անտեղի ա օգտագործվում: Նենց չի էլի, որ ամերիկացիները, եվրոպացիները թքած ունեն իրենց «ազգային» արժեքների վրա ու մենակ մենք՝ հայերս ենք «ազգայինը» պաշտպանում:

Mephistopheles
24.05.2012, 01:16
Տիգ, նոր ո՞վ էր ասում՝ եթե գեյ-պառադ լիներ, ինքն էլ դրանց հետ դուրս կգար, մարդ ես՝ պրովոկացիա լիներ, կարող ա բան ման էլ աներ :D

Մեֆ, դուք նոր եք սրա մեջ, ես 2005 թվից կռիվ եմ տալիս: Ո՞ր գրողի ծոցն էիք, որ հրեական քարն էին ջարդում, որ Խաչիկ Ասրյանը թերթի խմբագրություն էր մտնում մարդկանց գլուխ ջարդում, մերոնք պատրուլներ էին դնում այգիներում, ներքին ինֆորմացիա էր հավաքվում ու դեմ ընկնում գեբեշնիկներին:

Իմ ասածն էն ա, որ ես ուզում եմ, որ դիսկրիմինացիան հաղթահարվի, բայց հաղթահարվի ճիշտ ձևով, ոչ թե ամերիկայի նման՝ մեկին ասես այ սփրթնած, սպիտակ հարուստ բալիկ, վիրավորանք ա, բայց մեկին ասես նեգր՝ ռասիստ ես, զոոնեկրոպեդոֆիլ ու կատվի ձագեր ես խեղդում գետում: Մյուս կողմից էլ, որ էդ մարդկանց մոտ չառաջանա փոքրամասնության կոմպլեքս, որ մի պուճուր բան լինի՝ վեր թռնեն, թե իրանց ռեպրեսիաների են ենթարկում:

Բայց դե սրանք ծայրահեղությունը կոխել են, քոքել մինչև վերջ, նրանք էլ որոշել են ծայրահեղությանը ծայրահեղություն հակադրել, որովհետև հեշտ է: Հերիք եղավ, բոլ եղավ, թքած հեշտի վրա, եկեք ճիշտ անենք: Որ ոչ խոսքի/խղճի/հավատի ազատությունը տուժի (հոմոֆոբ ես՝ եղի հոմոֆոբ, բայց եղի հոմոֆոբ ինքդ քեզ համար, ուրիշների կյանքի մեջ մի մտի), ոչ դեբիլ ուղեղը լվացած նացիստական լակոտները գնան էշ-էշ նստեն, որովհետև նստելուց հաստատ դրանց ուղեղները բան չի մտնելու, ոչ գեյերը, ոչ էլ գեյերի համար գլուխները տապոռի տակ դնողները:

Սրանց արգումենտացիային նայի՝ հոմոսեքսուալիզմի պրոպագանդա :D իբր կարաս դա պրոպագանդա անես, էլի:

Star Wars-ի ջեդայական հոգեբանությունն ա. քանի դեռ աշխարհում մենակ ջեդայներ են, ուժի լուսավոր ու խավար կողմերի հավասարակշռությունը պահպանված ա: Հենց մեկ կամ երկու սիտխ հայտնվեց՝ վսյո, հավասարակշռությունը խախտվեց, ղալմաղալ ու սիստեմատիկ ոչնչացում:

Ռայ ջան, լավ ես անում որ պայքարում ես, բայց եթե դու էլ ես Խաշիկ Ասրյանի մեթոդներով ու գաղափարական մոլիությամբ պայքարելու, հաշվի որ ինձ, կամ իմ նեցուկը հենց նոր կորցրիր…

եթե քո տառապանքները քեզ ավելի ագրեսիվ են դարձնում, դա արդարացնել չի լինի… կոպիտ օրինակ ասեմ, բայց մի վիրավորվի… երբ փողոցային շներին հավաքում են մի տեղ ու քննության ենթարկում ագրեսիվության համար, ագրեսիվներին սպանում են, որովհետև մետներն աշխատել, պահել կամ ադապտացնել հնարավոր չի, ինչքան էլ որ մեղավորը տերն ա մեղավոր եղել ու տիրոջը բանտարկել են…

քո անհանդուրժողականությունը ինձ մոտ նույն անհանգստությունն ա առաջացնում ինչ որ ասրյանինն ա… էդքան չէ բայց մոտենում ա… կարա կոմպլեքս դառնա…

Տրիբուն
24.05.2012, 01:19
Ախ-ախ-ախ .... սեփականության իրավունքի պաշտպանության պարզ խնդիրը դարձավ գեյ պառադ: Երևանի կենտրոնում շիզոֆռենիկների առկայության պրոբլեմն էլ թողած գեյերի ծագումնաբանությունն ենք ուսումնասիրում:

Շինարար
24.05.2012, 01:20
Տիգ ջան, չնայած ժամանակակից գիտությունը քո հետ մենակ առաջին կետով ա համաձայն, բայց սենց մի բան ասեմ...

Ես 16 տարեկանում, տնից, ընտանիքից, հայ հասարակությունից, հայրենիքից հեռու 1 տարի ԱՄՆ-ում եմ ապրել: Ու էս իմ մոտ հասունացման տարիքի ամենածաղկուն տարիքն էր, սխալ վարք ու բարքեր ձեռք բերելու, ուրիշներին ընդօրինակելու, սեփական աշխարհայացք ձևավորելու պահն էր: Ու իրոք շատ վտանգավոր տարիք էր հատկապես էն պահով, որ գլխիս ծնողներս կանգնած չէին, որ ինձ ճիշտն ու սխալն ասեին, իսկ էն ամերիկացի ընտանիքը, ում հետ ապրում էի, բավականին ազատամիտ էր ու ինձ թույլ էին տալիս անել ցանկացած բան, զբաղվել ցանկացած զբաղմունքով, արտահայտել ցանկացած միտք (բացի անօրինական բաներից): Մի խոսքով էդ մի տարին լրիվ վերվարած կարգավիճակում էի, ինչ սիրտս ուզում էր, անում էի:

Հա ու էդ մի տարվա մեջ էնքան բաներ տեսա, որ չես էլ պատկերացնում: Մի քանի անգամ Սան Ֆրանցիսկո եմ գնացել, որը հայտնի է որպես գեյերի ու լեզբիների ոչ օֆիցիալ մայրաքաղաք: Էնտեղ թե ձեռ-ձեռ բռնած տղեքի եմ տեսել, թե իրար համբուրող աղջիկների, առաջին զգացմունքս նողկանքն էր, բայց հետո նույն բանը անընդհատ ու ամեն տեղ տեսնելով միակ զգացմունքս դարձավ պարզապես անտարբերությունը: Ու էն դպրոցում, որտեղ որ ապրում էի թե բացահայտ գեյ ու լեզբի աշակերտներ կային, թե մի հատ էլ լեզբի գրականության դասատու: Ու Միսս Թանիայի սեռական կողմնորոշումը բնավ չէր խանգարում, որ ինքը վերամբարձ ու ճոռոմ խոսքերով մեզ ներկայացներ ամերիկյան գրականության մեծերին, մեր մեջ արժեքներ ներդներ, կյանք սովորացներ ու դասերից հետո էլ իր ընկերուհին փիքափով գար հետևից, որ տուն տաներ:

Ու իսպաներենի դասին իմ հետաքրքրության առարկան ոչ թե ոռը կիսաբաց ման եկող, երկու ականջները փիրսինգ արած Ջոնն էր, որի գոյատևման միակ նպատակը բոյֆրենդ ճարելն էր, ոչ էլ 15 տարեկանում ծննդաբերած Ջեննիֆերն էր, ով դասի էր գալիս երեխու հետ, երեխուն հանձնում էր խնամքի սենյակ ու նստում էր դասի, ու բնավ դեմ չէր լինի ցանկացած պատահածի հետ ևս մեկ անգամ անկողին մտնել: Իմ հետաքրքրության առարկան էդ տարիքում թայվանուհի Մերին էր, թեկուզ և էն պատճառով, որ ամբողջ դասարանում միակն մարդն էր, ով գիտեր, թե Armenia-ն ինչ ա ու ինչի հետ ա ուտվում: (անունները հորինած են, բայց բոլոր կերպարները ավելի քան իրական են):

Միգուցե իմ հայ լինելն էր պատճառը, կամ էլ իմ ստացած դաստիարակությունը, բայց իմ մոտ երբեք ոչ Ջոնի հետ համբուրվելու միտք առաջացավ, ոչ էլ Ջեննիֆերի հետ անկողին մտնելու ցանկություն: (Հա, լավ, եթե սեռական հորմոնները շատ ուժեղ գլխիս տային, միգուցե և Ջեննիֆերի հետ անկողին կմտնեի, բայց Ջոնի հետ երբեք չէի համբուրվի:) Փոխարենը, շա՜տ հաճելի էր Մերիի հետ զրուցելը:

Միգուցե ես եմ բացառություն եմ կազմում ու եթե իմ փոխարեն մեկ ուրիշը լիներ, որ համ Ջոնի հետ կպաչպչվեր, համ էլ Ջեննիֆերի հետ անկողին կմտներ (կամ էլ հակառակը), բայց եթե դեռահասը էն աստիճան ապուշ ա, որ ինչ տեսնի, էդ էլ կրկնօրինակի (ասենք մեկը իրեն մոստից գցի, ինքն էլ գնա հետևից գցվի), ուրեմն ինքը արժանի ա դրան ու ոչ ես, ոչ էլ դու իրավունք չունենք միջամտել :)

Հա ու մեկ էլ էդ «ազգային» բառը իմ կարծիքով շատ հաճախ լրիվ անտեղի ա օգտագործվում: Նենց չի էլի, որ ամերիկացիները, եվրոպացիները թքած ունեն իրենց «ազգային» արժեքների վրա ու մենակ մենք՝ հայերս ենք «ազգայինը» պաշտպանում:Ռուֆ, անկախ նրանից, թե դու ինչ նպատակով ես էս գրառումը արել, էդ նկարագրածդ իրականության նկaտմամբ տհաճություն առաջացնող և նման երևույթների դեմ պայքարի դրդող գրառում էր: Տենց եք անում էլի, որ հրահրում եք, հետո էլ սկսում եք պաշտպանել :))

Ռուֆուս
24.05.2012, 01:26
Ռուֆ, անկախ նրանից, թե դու ինչ նպատակով ես էս գրառումը արել, էդ նկարագրածդ իրականության նկaտմամբ տհաճություն առաջացնող և նման երևույթների դեմ պայքարի դրդող գրառում էր: Տենց եք անում էլի, որ հրահրում եք, հետո էլ սկսում եք պաշտպանել :))

Շին ջան, տհաճ ա, թե ինչ ա, բայց մի հատ գնա նորմալ, զարգացած ցանկացած երկիր ու լրիվ էս վիճակն ա :)) Եթե էս տհաճ ա, ուրեմն պիտի Հայաստանից, արաբական երկրներից ու Իրանից բացի ուրիշ ոչ մի տեղ չգնաս :)

Շինարար
24.05.2012, 01:28
Շին ջան, տհաճ ա, թե ինչ ա, բայց մի հատ գնա նորմալ, զարգացած ցանկացած երկիր ու լրիվ էս վիճակն ա :)) Եթե էս տհաճ ա, ուրեմն պիտի Հայաստանից, արաբական երկրներից ու Իրանից բացի ուրիշ ոչ մի տեղ չգնաս :)Ճիշտն ասած արաբական երկրներում էլ լիքը իրար ձեռք բռնած ֆռֆռացող տղերք կտենաս, բայց էնտեղ դա լրիվ ուրիշ ենթատեսքտ ունի:Ամեն դեպքում հատկապես ձեր դասարանի բացքամակ Ջոնը ներվայնացրեց: Չէի ուզենա, որ մեր դպրոցներում տենց տեսարաններ լինեն:

Rhayader
24.05.2012, 01:34
Ռայ ջան, լավ ես անում որ պայքարում ես, բայց եթե դու էլ ես Խաշիկ Ասրյանի մեթոդներով ու գաղափարական մոլիությամբ պայքարելու, հաշվի որ ինձ, կամ իմ նեցուկը հենց նոր կորցրիր…

եթե քո տառապանքները քեզ ավելի ագրեսիվ են դարձնում, դա արդարացնել չի լինի… կոպիտ օրինակ ասեմ, բայց մի վիրավորվի… երբ փողոցային շներին հավաքում են մի տեղ ու քննության ենթարկում ագրեսիվության համար, ագրեսիվներին սպանում են, որովհետև մետներն աշխատել, պահել կամ ադապտացնել հնարավոր չի, ինչքան էլ որ մեղավորը տերն ա մեղավոր եղել ու տիրոջը բանտարկել են…

քո անհանդուրժողականությունը ինձ մոտ նույն անհանգստությունն ա առաջացնում ինչ որ ասրյանինն ա… էդքան չէ բայց մոտենում ա… կարա կոմպլեքս դառնա…
Մեֆ, մի հատ կարդա էլի իմ գրածը: Ես մենակ գրում եմ՝ մի թքեք մարդկանց վրա, փաբ մի պայթեցրեք, մի արդարացրեք էդ երևույթներն ու ընդհանրապես, ուրիշների հետանցքից գլուխներդ դուրս քաշեք, որ եթե մեկը մոտենա, քեզ ասի՝ դու ինչի՞ գեյերին չես սիրում, կարելի լինի ասել՝ էս մարդն իրավունք ունի սիրել կամ չսիրել ում ուզի:

Տիգն էլ թող քիչ անասուն ֆեյսբուքյան խմբեր մտնի, միգուցե իմ ագրեսիան էլ կպակասի: Ու երբ մտնում ես խումբ/լայքում ես էջ, որտեղ նույնասեռականների նկատմամբ բռնություն ա քարոզվում, վիրավորական արտահայտություններ են անում, դու էլ դամ ես պահում, մի զարմացի, որ ասոցացվում ես էդ մարդկանց հետ:

Հանրային կարծիքն, ինչքան էլ որ համապատասխանի իմ անձնական կարծիքին, չպետք ա պարտադրվի ամեն անհատի առանձին վերցրած: Բայց երբ մարդկանց մի մասը նավակը թափ ա տալիս մի կողմ, թող հաշվի առնեն, որ նավակը հենց իրենց վրա էլ շուռ է գալու:

Ռուֆուս
24.05.2012, 01:35
Ճիշտն ասած արաբական երկրներում էլ լիքը իրար ձեռք բռնած ֆռֆռացող տղերք կտենաս, բայց էնտեղ դա լրիվ ուրիշ ենթատեսքտ ունի:Ամեն դեպքում հատկապես ձեր դասարանի բացքամակ Ջոնը ներվայնացրեց: Չէի ուզենա, որ մեր դպրոցներում տենց տեսարաններ լինեն:

Ստեղի հայ քյառթ տղեքը մեկ մեկ էնպիսի դիրքերով են իրար փաթաթվում, էնպիսի կրքով են իրար համբուրում, որ Սան Ֆրանցիսկոյի ցանկացած գեյ կերազեր տենց կրակոտ բոյֆրենդ ունենալ :))

Ինչ վերաբերվում ա Ջոնին, նենց չի որ հետույքը լրիվ բաց էր ման գալիս, բայց շալվարի գոտին ծնկներից մի քիչ վերև կապելով ու ստեղ էնտեղ հարմար դիրքավորվելով ընդամենը մեսիջներ էր ուղարկում իրենով հետաքրքրված տղերքին: Նենց չէր, որ սաղին էր անխտիր կպրչկվում:

Շինարար
24.05.2012, 01:37
Ինչ վերաբերվում ա Ջոնին, նենց չի որ հետույքը լրիվ բաց էր ման գալիս, բայց շալվարի գոտին ծնկներից մի քիչ վերև կապելով ու ստեղ էնտեղ հարմար դիրքավորվելով ընդամենը մեսիջներ էր ուղարկում իրենով հետաքրքրված տղերքին: Նենց չէր, որ սաղին էր անխտիր կպրչկվում:Հա, դե էլի լավ ա, խոր շունչ քաշեցի:))

Kuk
24.05.2012, 01:38
Արթ, "ոչխար զանգված"ասելով ո՞ւմ նկատի ունես:


Բոլոր նրանց, ովքեր նմանատիպ իրադարձությունները համարում են ինքնաբուխ, այսինքն՝ ոչ կազմակերպված, առանց սցենարիստ։

Mephistopheles
24.05.2012, 01:42
ժող, OK… բացքամակ Ջոնի դեմ չենք պայքարում…

Գալաթեա
24.05.2012, 01:42
Բոլոր նրանց, ովքեր նմանատիպ իրադարձությունները համարում են ինքնաբուխ, այսինքն՝ ոչ կազմակերպված, առանց սցենարիստ։

Ջան, ես համոզված եմ, որ վաղուց արդեն ոչ ոք տենց չի մտածում էս շուխուռի մասին: Ոչ թե ոչխար, այլ դաուն ա պետք լինել տենց մտածելու համար:
Ինչ վերաբերում ա նրան, որ դրած քննարկում ենք, դա իրականում տենց վատ չի, Արթ: Լիքը մարդու ավելի լավ ես սկսում ճանաչել...սա էն հայակեղեքիչ թեմաներից ա, որ մարդիկ հիմնականում իրանց մտածածն են ասում: Դա էդքան էլ վատ չի:

Վիշապ
24.05.2012, 01:51
Ժող... ես գեյերի նկատմամբ բան չունեմ։ Ինձ կոլեգաներ գիտեմ, որ եթե շշուկներ չլինեին մտքովս էլ չէր անցնի որ գեյ են։ Իրական գեյերը տենց շատ էլ չեն, երևի շատ շատ 2-3%, ու իրենց լավն էն ա, որ չեն բազմանում։:D Բայց կան շատ բարդույթավորներ, որոնք հանուն ինքնահաստատման իրենց տեղաշորը ռեկլամ են անում, պառադ–մառադ են անում, կապիկություններ են անում, վերջում էլ հիսթերիա են սարքում։ Սրանք հեչ պարտադիր չի որ իսկականից գեյ լինեն, բայց խայտառակում են լիքը նորմալ գեյերի:)) Ու, պրինցիպի նենց չի, որ ժողովուրդի մի հատված ուզում է քիթը խոթել սրանց տեղաշորի մեջ, ժողովդրին ավելի շատ սադրում են։ Իսկ ժողովդրի ժողովրդասեր մի այլ հատված էլ այքան շատ է հանդուրժողականություն սիրում, որ սրանց պատճառով սկսում է ատել էն մյուս` չհանդուրժողներին ու տենց իրար մի այլ կարգի սկսում ենք հանդուրժել:)) Առաջարկում եմ խաղաղվել... բան չկա, կանցնի։

Kuk
24.05.2012, 02:10
Ազնիվ խոսք, չեմ փորձում քաղաքականացնել, մանավանդ որ քաղաքականությունից խոսալու հավես չունեմ վաղուց արդեն: Բայց հիշեք, թե 4 տարի առաջ ազգը ինչ թեմայով էր մտահոգված. ազգը ինչով էր զբաղված ու ինչի մասին էր խոսում առավոտից իրիկուն: Թե ինչի դա հանգեցրեց, ինչ արդյունք եղավ, ճիշտ ուղղությամբ գնաց, թե չէ, ճիշտ մարդու հետ գնաց, թե չէ, դեպի լավը փոխեց, թե վատը, սրանք լրիվ երկրորդական են, բայց էն թե ինչով էր մտահոգված ազգը, էս առավել քան կարևոր ա: Իսկ հիմա երկու հատ ծառ են փրկում, հետո պարզվում ա՝ թքեմ ձեր ծառերի վրա, իմ աչքը չի շոյում էդ ժեշտերը, արա, ս***** արա, ու արվում ա, մարդիկ ծափ են տալիս, փրկենք գեյերին, թե վառենք գ7երին, ազգը լուրջ դեմքով խոսում ա էս մասին: Լավ էլի, լուրջ՝ լավ էլի: Ս***** արեք սաղին, ձեր մասին մտածեք, որ վախում եք երեխա ունենաք, որտև չեք կարանալու պամպերս առնեք, որտև մարդիկ միլիարդներ են կուտակում ձեր ոռով, իսկ ձեր երեխու ոռը քաքոտ ա մնալու: Ընգել գեյ ենք խաղացնում ու զբաղվում, ափսոսեք ժամանակը, անսպառ չի. մեռնել կա, մի բան թողել կա: Ափսոս ա :(

VisTolog
24.05.2012, 02:34
Մոդերատորական: Գիշերվա երեքին որ չստիպեք մաքրություն անել՝ չիլնի:

VisTolog
24.05.2012, 17:10
Մոդերատորական։ Թեման նորից բաց է։ Քարոզներ չեմ գրի` դուք էլ դրանք լավ հասկանում եք։

Նույն կերպ շարունակելու դեպքում որոշ անդամներ կարգելափակվեն։ Ով կարծում է, որ թեման ղժժալու, «կայֆավատի» համար է և չունի քննարկման նյութ, թող կողքով անցնի առանց հետքեր թողնելու։

Tig
24.05.2012, 17:22
Տիգ, նոր ո՞վ էր ասում՝ եթե գեյ-պառադ լիներ, ինքն էլ դրանց հետ դուրս կգար, մարդ ես՝ պրովոկացիա լիներ, կարող ա բան ման էլ աներ

Ասել եմ ու էլի կասեմ, եթե գեյ շքերթ լինի, ես էլ փողոց դուրս կգամ: Ու եթե նույն բանի համար իրեն ֆաշիստ հռչակողն էլ է դուրս գալիս փողոց ու ակամայից իրար կողքի ենք հայտնվում, դա չի նշանակում, որ ես կիսում եմ իրա գաղափարները: Էդ նմանա նրան, ոնցոր ես ասեի՝ “Վայ Թռչկանի ցույցին գեյեր էլ կան, ես չեմ գնա իրանց կողքին կանգնեմ ու Թռչկանի համար պայքարեմ:”
Ու սենց մի արտահայտություն էիր գրել՝ “կեղտոտ գործը ֆաշիստներին թողնել…”: Չգիտեմ կեղտոտ գործ ասելով ինչ ինկատի ունես, բայց ես իմ անելիքը ոչ մեկի վզին չեմ փաթաթում: Ու եթե ինչոր բանի դեմ բողոքում եմ, բողոքում եմ անձամբ, ոչ թե ինչոր մեկին առաջ եմ բրդում, ես էլ հեռվից նայում:


Իմ ասածն էն ա, որ ես ուզում եմ, որ դիսկրիմինացիան հաղթահարվի, բայց հաղթահարվի ճիշտ ձևով, ոչ թե ամերիկայի նման՝ մեկին ասես այ սփրթնած, սպիտակ հարուստ բալիկ, վիրավորանք ա, բայց մեկին ասես նեգր՝ ռասիստ ես, զոոնեկրոպեդոֆիլ ու կատվի ձագեր ես խեղդում գետում: Մյուս կողմից էլ, որ էդ մարդկանց մոտ չառաջանա փոքրամասնության կոմպլեքս, որ մի պուճուր բան լինի՝ վեր թռնեն, թե իրանց ռեպրեսիաների են ենթարկում:

Գրառմանդ էս մասին նույնիսկ վարկանիշ կտաի, եթե դու գրած չլինեիր: Զուտ հոգեբանորեն չեմ կարող:


Տիգն էլ թող քիչ անասուն ֆեյսբուքյան խմբեր մտնի, միգուցե իմ ագրեսիան էլ կպակասի: Ու երբ մտնում ես խումբ/լայքում ես էջ, որտեղ նույնասեռականների նկատմամբ բռնություն ա քարոզվում, վիրավորական արտահայտություններ են անում, դու էլ դամ ես պահում, մի զարմացի, որ ասոցացվում ես էդ մարդկանց հետ:

Հիմա հասկացա ագրեսիաիդ պատճառը: Ընդունում եմ, տեղին էր: /Հանկարծ չմտածես, թե սա էլ մեծահոգությունից դրդված եմ գրում/
Էջի պահով չմանրանամ, իսկ խմբերի պահով ասեմ: Ինձ ավելացրել էին այդպիսի 2 խմբի մեջ ու եթե դու ուշադիր լինեիր կտեսնեիր, որ ես խմբում տեղադրել եմ այնպիսի նյութեր ու գրառումներ, որոնցում կոչ եմ արել հանցագործության արդարացումը սխալ համարել: Թե ինչքանով է իմ փորձերը հաջողվել չեմ կարող ասել, բայց համենայն դեպս փորձել եմ: Էդ խմբերից մեկից ինձ նույնիսկ արգելափակեցին, առանձ որևէ բացատրության:

Քո որդեգրած ոճով երբեք, ոչ մի հարցում չես կարող ընդհանուր հայտարարի գալ: /Սա զուտ իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է/: Ու սա էս թեմայում իմ վերջին գրառումն է: Քանի որ ցանկացած ընդհանուր հայտատարի գալու փորձ քո նմանների քար գցելու արդյունքում ջուրն է գնում: Ի դեպ նույն վիճակն էլ ազգայնական ճամբարում է: Շատերի կողմից ոչ մի արգումենտ չի ընկալվում ու քո նման անհանդուրժողական վերաբերմունք են ցուցաբերում: Նենց որ էս թեմային այլևս չեմ անդրադառնալու:

Հ.գ. վերևի գրառումներում մոռացել եմ նշել, որ ես երբեք և ոչ մեկին երկրորդ սորտի մարդ չեմ համարել ու չեմ էլ համարի:

Ռուֆուս
24.05.2012, 18:17
Ի՞նչ հայրենիք էր ուզում տեսնել Մոնթեն. դաս ուլտրա-նացիոնալիստներին


Նա պայքարում է Մոնթեի գաղափարների դեմ

http://www.tert.am/blog/wp-content/upl/montei-dem-300x168.jpg

Կպատկերացնե՞ր Մոնթե Մելքոնյանը, որ գալու է ժամանակ, երբ իր դիմանկարով շոր հագած երիտասարդը պայքարելու է իր գաղափարների դեմ ու Երևանի փողոցներում գոռալու է «գոմիկներին Բաքու», «մաքուր հայեր», և որ ուլտրա-նացիոնալիստները իրեն դրոշ են դարձնելու ատելության քարոզի ու միասեռկաններին ճնշելու համար:

Մայսի 22-ին բազմազանության երթի վրա հարձակվող լուսնկարի երիտասարդը, ինչպես երևում է կրում է Մոնթեի դիմանկարը: Տեսաֆիլմերում նա ամենակտիվ արգելափակողներից էր Նկարիչների միության մուտքը, ուր գտնվում էին Բազմազանության ցույցի մասնակիցները:

«Խեղճ Մոնթէ, այս ի՜նչ են դարձրել իրեն,- ԱՄՆ-ից նամակով իր վրդովմունքն է հայտնում Մոնթեի կինը` Սեդա Մելքոնյանը,- Հայաստանի լուրերից գիտէի արդէն DIY ակումբի ամօթալի դէպքի մասին: Նաև կարդացել էի քո Blog-ը այդ առնչութեամբ: Սա ի՞նչ խայտառակութիւն է:


Հայերը մարդկանց իրաւունքները յարգելու փոխարէն իրենց տգիտութեամբ մարդկանց դաստիարակելու են դուրս եկել: Ինձ համար ամէնակարևորը այստեղ մարդ արարածի իրաւունքն է: Մարդը պէտք է ազատ լինի իր սեռային նախընտրութիւնը ընտրելու կամ որոշելու:


Սեդան ու Մոնթեն

Իսկ Մոնթէն ոչ թէ միայն հակաֆաշիստ էր և փոքրամասնութիւնների պաշտպան, այլ մարդկային իրաւունքների պաշտպան: Նա երբէք մարդկանց պիտակ չէր կպցնի նրանց սեռային նախընտրութեան հիման վրայ և վատ չէր վերաբերուի նրանց: Նրա յարգած պատմաբաններից մէկը Նշան Սարոյանն էր, ում ես անպայման ուզեցի և յաջողացրեցի ծանօթանալ 1993-ին՝ AIDS-ի պատճառով նրա մահուանից մի քիչ առաջ:

Նշան Սարոյանը Կովկասի և յատկապէս Ատրպէյճանի մասնագէտ էր, որքան յիշում եմ: Ափսոս երիտասարդ մահացաւ: Միասեռական էր և վարակուեց AIDS-ով, երբ դեռ հիւանդութիւնը կարգաւորելու դեղորայք չկար: Ես նրան Պըրքլիում հանդիպեցի 1993-ի աշնան: Շատ շոյուած էի, որ հակառակ տկար լինելուն կարողացաւ գալ՝ սիստեման ձեռքին միացրած: Մի քանի ժամ միասին անցկացրեցինք: Իսկապէս լաւ մարդ էր»:

Մոնթեն հայացքները ձևավորվել են ձախ գաղափարներով և նրա մտերիմ ընկերները հենց ձախ արմատական շրջանակներից էին: Իսկ փոքրամասնության, մասնավորապես սեռական փոքրամասնությունների պաշտպանության գաղափարը առաջին անգամ բարձրացրել են հենց ձախերր և այսօր էլ փոքրամասնությունների և մասնավորապես միասեռականների պաշտպանության առաջամարտիկները ամբողջ աշխարհում ձախ, մարքսիստական հոսանքներն են:

Առողջապահության միջազգային կազմակերպությունը միայն 1990թ. միասեռականությունը հանեց հիվանդությունների ցանկից, մինչդեռ դրանից մոտ 130 տարի առաջ մարքսիստները իրենց պայքարի ակունքներում արդեն այն հիվանդություն չէին համարում և պայքարում էին միասեռկաններին դատապարտող օրենքների դեմ:

Դեռևս 19-րդ դարի վերջին Գերմանիայի Սոցիալ-Դեմոկրատական կուսակցությունը վճռականորեն պայքարում էր հոմոսեքսուալներին հետապնդելու դեմ: Դեռ այն ժամանակ, երբ դատում են իրավաբան Շվեյցերին հոմոսեքսուալության մեղադրանքով ու զրկում փաստաբանական լիցենզիայից, Համագերմանական աշխատավորական միության ղեկավար Լասալը համարձակորեն պաշտպանում է նրան, ու հորդորում մտնել իրենց միության մեջ: 1863 թ. Շվեյցերը մտնում է այդ միություն: Գրող Օսկար Ուայլդին երբ հետապնդում էին հոմոսեքսուալության համար, նրան պաշտպանում է երկրոդ ինտենրացինոլի օրգան «Դի Նոյե Ցայտը»(այդ մասին տես` Պիոտոր Կրասնոպիորովի հոդվածը):

1917թ. Բոլշևիկները Ռուսաստանում իշխանությունը վերցնելուց անմիջապես հետո վերացրին միասեռականությունը արգելող օրենքը, բայց Ստալինը կրկին այն հանցագործությունների մեջ մտցրեց 1934թ.:

Այսօր էլ արևմուտքում լեսբուհիները, գեյերը, տրանսվեստնբերը, բիսեքսուալները հիմնականում ձախ են, ձախ կուսակցությունների գաղափարախոսության մաս է կազմում փոքրամասնությունների իրավունքները պաշտպանությունը:

60-ականներին արևմտյան ձախ շարժումները կարևոր գաղափարներց էր սեքսուալ ազատությունը, Ֆրանսիայում 1968թ. հեղափոխական շարժումները, որոնք ղեկավարում էին արմատական ձախերը, ուղղված էին հենց բուրժուական բարոյախոսության դեմ և նրանց առաջնային խնդիրներից մեկը հոմոսեքուալների իրավունքների հարցն էր:


Սեդան այժմ բնակվում է ԱՄՆ-ում

Սեդան գրում է.« Մոնթէն ձախ հայեացքներ ունէր և ինքն իրեն կոչում էր յառաջդիմական, այսինքն՝ Progressive. Հայերից՝ մեծ յարգանք ունէր Միսաք Մանուշեանի, Ստեփան Շահումեանի նկատմամբ: Նա պաշտօնապէս ոչ մի խմբի կամ կուսակցութեան անդամ չի եղել: Բայց նրա յարգած ընկերներն ու մտերիմները հարում են Մարքսիզմին: Նա ինձ պատմում էր ձախակողմեան տարբեր խմբերի մասին, որոնց բանակավայրը ԱՍԱԼԱ-ի բանակավայրին մօտ էր և նրանք շփւում էին և երբեմն համագործակցում: Նրանց մէջ էին մտնում նաև քրտական և թրքական տարբեր յառաջդիմական խմբեր: Նաև ընկերներ ունէր Եւրոպայի տարբեր յառաջդիմական շարժումներում: Սրա մասին կարելի է շատ երկար խօսել: Մոնթէն բացարձակապէս տանել չէր կարողանում ազգայնամոլութիւնը և ատում էր «վրէժ» բառը: Ճիշդն ասած երբ Վրէժ անունով մարդ էինք հանդիպում, միշտ ծիծաղում էինք ասելով, որ «ի՜նչ մեղք է: Խեղճին անունը Վրէժ է»: Յարգանք ունէր լաւ մարտիկի նկատմամբ, նոյնիսկ եթէ այդ մարտիկը ազերի է: Մարտադաշտում յարգում էր խիզախ տղաներին և կատաղում երբ մարտից դուրս վնասում էին «թշնամուն»: Գոնէ մէկ դէպքում պատժել է մի մարդու՝ գերի ընկած անզէն ազերի զինուորին վնասելու համար: Անշուշտ բացատրել էին, որ այդ մարդու եղբօրորդին զոհուել էր և դրա համար էր նա ծեծել վիրաւոր զինուորին ու Մոնթէն պէտք է ներող լինի: Բայց Մոնթէն չէր զիջել և գոռացել էր «պատւալ տարէք այդ մարդուն» ևայլն, ևայլն: Կարճ՝ մարդկային իրաւունքների հարցում Մոնթէն որևէ խտրութիւն չէր դնում:

Նախքան այսօրուան դէպքը, ես արդէն ուզում էի այս հարցին անդրադառնալ յունիսի իմ յօդուածին մէջ: Սրանց էլի պէտք է յիշեցնել, թէ ո՞վ էր Մոնթէն և ի՞նչ տեսակ հայրենիք էր ուզում տեսնել»:

Վահան Իշխանյան

Աղբյուր (http://www.tert.am/blog/?p=3356)

Չամիչ
24.05.2012, 21:18
Ժողովուրդ ջան, ես երիտասարդները 18-19 տարեկան տաքարյուն երեխեք են: Ումից պետք ա սովորեն նորմալ ադեկվատ վերաբերմունք միասեռականների նկատմամբ? Իսկ Ծոմակը հասուն կին ա, եթե մի քիչ հաշիվ տար թե ինչ ա խոսում տենց չէր լարի իրա դեմ աքլորացած ջահելներին, մինչդեռ անգամ անչափահասը, անցումային տարիքում գտնվող դպրոցականը թույլ չէր տա նման անհավասարակշիռ ձեւով իրեն պահել ու նման անվայել ձեւով արտահայտվել սեփական ազգի հասցեին, եքա մարդ ա, բայց էտ տաքարյուն աքլորացածներից իրան ավել իվատ պահեց, Մարդկանց զոռով հրահրեց իր դեմ, ոչ միայն իր դեմ այլ միասեռականների դեմ: Հասուն կին ա, օբյեկտ աշխատացնող, օբյեկտատեր, չի հասկանում, որ խոսքը մեծ ուժ ա, դրեց ու լափը թափեց ազգի գլխին, դրանից հետո հարգանք ա պահանջում, էլ չեմ խոսում սպառնալիքներ մասին:

Rammstein
24.05.2012, 22:56
Ժողովուրդ ջան, ես երիտասարդները 18-19 տարեկան տաքարյուն երեխեք են: Ումից պետք ա սովորեն նորմալ ադեկվատ վերաբերմունք միասեռականների նկատմամբ?

Նրանցից, ովքեր հիմա իրանց մեջ հոմոֆոբիա են սերմանում:
Միասեռականների նկատմամբ ադեկվատ վերաբերմունքը սովորացնելու բան չի, Չամիչ ջան, ուղղակի պետք ա հակառակը չսովորացնել ու չքարոզել:
Հավատա, ինձ ոչ մեկ չի քարոզել, որ հոմոֆոբ չլինեմ, իսկ գոյորի հանդեպ ատելություն քարոզողներ (թեկուզ ոչ որպես միտումնավոր քարոզ) եղել են: Ուղղակի ես էդ ամենը հալած յուղի տեղ չեմ ընդունել:


Իսկ Ծոմակը հասուն կին ա, եթե մի քիչ հաշիվ տար թե ինչ ա խոսում տենց չէր լարի իրա դեմ աքլորացած ջահելներին, մինչդեռ անգամ անչափահասը, անցումային տարիքում գտնվող դպրոցականը թույլ չէր տա նման անհավասարակշիռ ձեւով իրեն պահել ու նման անվայել ձեւով արտահայտվել սեփական ազգի հասցեին, եքա մարդ ա, բայց էտ տաքարյուն աքլորացածներից իրան ավել իվատ պահեց, Մարդկանց զոռով հրահրեց իր դեմ, ոչ միայն իր դեմ այլ միասեռականների դեմ: Հասուն կին ա, օբյեկտ աշխատացնող, օբյեկտատեր, չի հասկանում, որ խոսքը մեծ ուժ ա, դրեց ու լափը թափեց ազգի գլխին, դրանից հետո հարգանք ա պահանջում, էլ չեմ խոսում սպառնալիքներ մասին:

Սկսեմ նրանից, որ անցումային տարիքում գտնվող դպրոցականը դժվար թե փաբ կամ ավելի մեծ սեփականություն ունենա, որ մեկն էլ գա դա պայթացնի, դու էլ տեսնես, թե ինքը իրան ոնց կպահի:

Ինչ վերաբերվում ա Ծոմակին. Չամիչ, կներես, բայց աբսուրդ բաներ ես գրել: Այսինքն` մարդը, ում փաբը պայթացրել են պարտավոր ա հաշվի նստել ինչ-որ եսիմինչերի (վատ բառ չասեմ) հետ, որ վերջիններս հանկարծ չգրգռվեն, հունից դուրս չգան ու հոմոֆոբիան չշատանա՞: Իսկ անձամբ դու Ծոմակին հոգեբանական օգնություն ցուցաբերել ե՞ս, որ մի հատ էլ քննադատում ես իրա վարքը նման էքստրիմալ վիճակում:

Չամիչ
25.05.2012, 01:03
Ինչ վերաբերվում ա Ծոմակին. Չամիչ, կներես, բայց աբսուրդ բաներ ես գրել: Այսինքն` մարդը, ում փաբը պայթացրել են պարտավոր ա հաշվի նստել ինչ-որ եսիմինչերի (վատ բառ չասեմ) հետ, որ վերջիններս հանկարծ չգրգռվեն, հունից դուրս չգան ու հոմոֆոբիան չշատանա՞: Իսկ անձամբ դու Ծոմակին հոգեբանական օգնություն ցուցաբերել ե՞ս, որ մի հատ էլ քննադատում ես իրա վարքը նման էքստրիմալ վիճակում:

Rammstein ջան, ցանկացած նորմալ հայ մարդ, ով իհարեկ իրեն հայ ա համարում, ինչքան գիտեմ պիտի որ ունենա ազգային արժանապատվության զգացում, Ծոմակի անվայել ելույթի մեջ կաին հատվածներ, եթե իհարկե դիտել ես, որտեղ նա կպնում ա ոչ միայն կոնկրետ էն անձանց ովքեր վնասել են իր փաբը այլ ամբողջ ազգի արժանապատվությանը: Տվյալ դեպքում, ձեր խոսքերով ասած հանդես ա գալիս, որպես հայաֆոբ, հիշեցնեմ թե ինչ ա ասում ազգի հասցեին

Ոչինչ մեզնից չենք ներկայացնում
ես կապ չունեմ հայերի հետ
ափսոս, որ այստեղ եմ ապրում
էս ազգին բուժվել ա պետք

Ինքը էսպես ասած պայքարում ա հոմոֆոբների դեմ, փորձում ա ազգին, չակերտավոր, առաջ տանի, ազատ բարքեր քարոզի բայց իր պահվածքով ներկայանում ա, որպես հայաֆոբ, անձամբ ես խիստ բացասաբար եմ վերաբերվում ցանկացած ֆոբիզմի, լինի դա հոմոֆոբ թե ցանկացած այլ ֆոբ: Եթե մարդը ծայրահեղական ա ուրեմն թող չսպասի, որ միակ ծայրահեղականն ա, մի ծայրահեղությունը միշտ էլ բախվում ա մեկ այլ ծայրահեղության:

Mephistopheles
25.05.2012, 01:14
Rammstein ջան, ցանկացած նորմալ հայ մարդ, ով իհարեկ իրեն հայ ա համարում, ինչքան գիտեմ պիտի որ ունենա ազգային արժանապատվության զգացում, Ծոմակի անվայել ելույթի մեջ կաին հատվածներ, եթե իհարկե դիտել ես, որտեղ նա կպնում ա ոչ միայն կոնկրետ էն անձանց ովքեր վնասել են իր փաբը այլ ամբողջ ազգի արժանապատվությանը: Տվյալ դեպքում, ձեր խոսքերով ասած հանդես ա գալիս, որպես հայաֆոբ, հիշեցնեմ թե ինչ ա ասում ազգի հասցեին

Ոչինչ մեզնից չենք ներկայացնում
ես կապ չունեմ հայերի հետ
ափսոս, որ այստեղ եմ ապրում
էս ազգին բուժվել ա պետք

Ինքը էսպես ասած պայքարում ա հոմոֆոբների դեմ, փորձում ա ազգին, չակերտավոր, առաջ տանի, ազատ բարքեր քարոզի բայց իր պահվածքով ներկայանում ա, որպես հայաֆոբ, անձամբ ես խիստ բացասաբար եմ վերաբերվում ցանկացած ֆոբիզմի, լինի դա հոմոֆոբ թե ցանկացած այլ ֆոբ: Եթե մարդը ծայրահեղական ա ուրեմն թող չսպասի, որ միակ ծայրահեղականն ա, մի ծայրահեղությունը միշտ էլ բախվում ա մեկ այլ ծայրահեղության:

Չամիչ… ով, ինչ էլ որ ասի, տրաքացնել, վառել, սպանել, ծեծել չես կարող… վերջ… էսի ոչ ոք իրավունք չունի վիճարկելու… եթե դու պնդում ես որ էդ ասածն էն աստիճանի ա որ պետք ա տրաքացնել, վառել, սպանել, ծեծել, ապա դիմի ոստիկանություն թող ձերբակալեն եթե էդ խոսքերը հիմք են դրա համար… կարաս քննադատես, պատասխան տաս, հայհոյես ծայրահեղ դեպքում…

Նետ
25.05.2012, 01:42
ով, ինչ էլ որ ասի, տրաքացնել, վառել, սպանել, ծեծել չես կարող… վերջ… էսի ոչ ոք իրավունք չունի վիճարկելու… եթե դու պնդում ես որ էդ ասածն էն աստիճանի ա որ պետք ա տրաքացնել, վառել, սպանել, ծեծել, ապա դիմի ոստիկանություն թող ձերբակալեն եթե էդ խոսքերը հիմք են դրա համար… կարաս քննադատես, պատասխան տաս, հայհոյես ծայրահեղ դեպքում…Մեֆ ջան գիտե՞ս ինչն ա հետաքրքիր, ամսվա կտրվածքով տասնյակ տրաքացումներ ու էլ բեթար բաներ են կատարվում,Բայց ոչ մեկը էսքան ոգևորություն չի առաջացնում Ակումբում:Ի՞նչ ա գոմիկները առանձնահատուկ հարգանք են վայելում ոմանց մոտ: Կամ ինչ իրավունք կարա պահանջի գեյը. հ՞ը: ինքը մի իրավունք ունի՝ ծպտյալ ապրել ու չբարձրաձայնել իր պղձությունը:

Kita
25.05.2012, 01:50
Մեֆ ջան գիտե՞ս ինչն ա հետաքրքիր, ամսվա կտրվածքով տասնյակ տրաքացումներ ու էլ բեթար բաներ են կատարվում,Բայց ոչ մեկը էսքան ոգևորություն չի առաջացնում Ակումբում:Ի՞նչ ա գոմիկները առանձնահատուկ հարգանք են վայելում ոմանց մոտ: Կամ ինչ իրավունք կարա պահանջի գեյը. հ՞ը: ինքը մի իրավունք ունի՝ ծպտյալ ապրել ու չբարձրաձայնել իր պղձությունը:

Միասեռական էլ է առաջնահերթ մարդ ու օգտվում է բոլոր այն իրավունքերից, որոնցից յուրաքանչյուրս կարող ենք ՕՐԵՆՔՈՎ օգտվել:
Ու ինչպես ցանկացաԾ մարդ, այնպես էլ իրանք պահանջելու իրավունք ունեն:
Բացի դրանից ոչ ոք ոչինչ չի բարձրաձայնել, թող չպայթացնեին, ոչինչ էլ չէր քննարկվի, չէր խորանա: Ծոմակն էր մինչ էտ պրոպագանդա անու՞մ, թե որևէ այլ մարդ իր ակումբից: Մարդիկ իրանց համար ապրում էին, ոչ մեկին ոչ կպնում, ոչ բան պարտադրում, ոչ պրոպագանդում, ոչ էլ որոշակի առաջարկներ անում:

Rammstein
25.05.2012, 01:52
Չամիչ ջան, արի գործողություններն ու էմոցիաները իրարից տարանջատենք: Ինձ էլ ա լինում, որ մի բանի վրա կատաղում եմ (ասենք` որ իմանում եմ, որ հերթական անգամ բանակում ծեծելով զինվոր են սպանել) ու ասում եմ, որ պետք ա էս ժողովուրդը վերանա, պետք ա սաղին վառել… բայց դրանք ընդամենը էմոցիաներ են, դրանից ես ո՛չ պակաս հայրենասեր դառա, ո՛չ էլ հայատյաց:

Նետ
25.05.2012, 01:58
Միասեռական էլ է առաջնահերթ մարդ ու օգտվում է բոլոր այն իրավունքերից, որոնցից յուրաքանչյուրս կարող ենք ՕՐԵՆՔՈՎ օգտվել:
Ու ինչպես ցանկացաԾ մարդ, այնպես էլ իրանք պահանջելու իրավունք ունեն:
Հա բայց ի՞նչ պահանջեն,ես իրոք չեմ հասկանում:Որ եկեղեցով պսակադրվեն թէ՞ ինչ:
Բա մանկապիղձը ի՞նչ իրավունքներ ունի::[

Kita
25.05.2012, 02:08
Հա բայց ի՞նչ պահանջեն,ես իրոք չեմ հասկանում:Որ եկեղեցով պսակադրվեն թէ՞ ինչ:
Բա մանկապիղձը ի՞նչ իրավունքներ ունի::[

Բայց ո՞վ է նման բան պահանջել:
Մարդիկ ընդամենը պահանջում են օրենքով պատասխանատվության ենթարկել իրենց սեփականությանը վնաս հասցրած մարդկանց ու դադարեցնել հետապնդումները իրենց փաբի հետ կապված հարցերում:
Լսի մանկապիղծը ու իր սեփական ԱՆՁՆԱԿԱՆ կյանքով ապրող մարդը ի՞նչ կապ ունի իրար հետ: Մանկապղծությունն օրենքով քրեորեն պատժելի փաստ է, ի տարբերություն միասեռականության: ԸՆդհանրապես էս քննարկման դեպքում միասեռականությունը հենց հակառակորդ կողմն է խորացրել, ոչ թե ծոմակենք:
Էլի եմ ասում իրանցից ոչ մի պրոպագանդա երբեք չի գնացել միսեռականության հետ կապված, և նույնիսկ փաբը պայթացնելուց հետո, հանրությունը փոխանակ հիմնվեր պայթյունի փաստի վրա, խորացավ միասեռականության մեջ՝ շատ լավ պրոպագանդելով էտ ամենը և շատ հանգիստ շրջանցելով օրենքի խաղտումը:

հովարս
25.05.2012, 03:06
Իսկ դուք կցանկանա՞ք որ ձեր երեխաները միասեռական լինեն,... չէ-որ մի փոքրիկ թթխմորը ամբողջ մի զանգված է խմորում, երեխան առաջին հերթին շրջապատից է օրինակ վերցնում: Ամեն մեկը իր ձևով է դրա դեմ պայքարում, ճիշտ է թե սխալ, ինքն է որոշում, դեմոկրատիա է ով ինչ ուզում անում է և ով ոնց ուզում անում է

Mephistopheles
25.05.2012, 03:34
Իսկ դուք կցանկանա՞ք որ ձեր երեխաները միասեռական լինեն,... չէ-որ մի փոքրիկ թթխմորը ամբողջ մի զանգված է խմորում, երեխան առաջին հերթին շրջապատից է օրինակ վերցնում: Ամեն մեկը իր ձևով է դրա դեմ պայքարում, ճիշտ է թե սխալ, ինքն է որոշում, դեմոկրատիա է ով ինչ ուզում անում է և ով ոնց ուզում անում է

հոմոսեքսուալիզմը կենսաբանական խնդիր ա հովարս ջան, դա ընտրություն չի… պոռնկությունը ընտրություն ա, հոմոսեքսուալիզմը ոչ… մարդիկ ծնվում են այդպիսի… եթե լիներ ընտրություն, ապա չէին թաքցնի… գեյին չես կարող մեղադրել…

եթե կարծում ես որ դրա դեմ պետք է պայքարել ապա խոսում ենք հանցագործության մասին որի համար պետք ա սահմանվի քրեական հոդված… այսինքն դու մարդուն կարող ես ձերբակալել որովհետև նա գեյ ա… պիտի սահմանես թե որն ա իրա հանցագործությունը և ով ա դրանից տուժողը…

Mephistopheles
25.05.2012, 03:43
Հա բայց ի՞նչ պահանջեն,ես իրոք չեմ հասկանում:Որ եկեղեցով պսակադրվեն թէ՞ ինչ:
Բա մանկապիղձը ի՞նչ իրավունքներ ունի::[

Նետ ջան, կզարմանաս, բայց հոմոսեքսուալների մեջ շատ-շատ են աստվածավախ հավատացյալներն ու պահպանողականները… հավատա…

մանկապղծությունը լրիվ ուրիշ թեմա ա Նետ ջան… մանկապիզծը պարտադիր գեյը չի… շատ-շատ էն էն դեպքերը երբ մանուկ աղջիկներին են բռնաբարում ուսուցիչները, ազգականները, երբեմն ծնողները… շատ շատ են… ու ասեմ իմ քույրը քիչ էր մնում դրա զոհերից մեկը լիներ դպրոցում… հեչ էլ գեյ չէր… հլա մի բան էլ ավել…

թիրախը մեծ մասամբ լինում են աղջիկները, բայց տղաներ էլ են լինում…

էս երևույթները գեյի հետ կապ չունեն… սրանք առկա են ցանկացած սեքսուալ կողմնորոշման մեջ…

Skeptic
25.05.2012, 09:24
Էսօր պատահաբար աչքովս ընկավ.

Խոշոր հոգեբույժը ներողություն է խնդրում գեյերի «բուժմանն» աջակցելու համար (http://www.nytimes.com/2012/05/19/health/dr-robert-l-spitzer-noted-psychiatrist-apologizes-for-study-on-gay-cure.html) (The New York Times)

Էստեղ (http://science.compulenta.ru/680520/) էլ ռուսերեն թարգմանությունն ա The Guardian-ից:

Վիշապ
25.05.2012, 09:52
հոմոսեքսուալիզմը կենսաբանական խնդիր ա հովարս ջան, դա ընտրություն չի… պոռնկությունը ընտրություն ա, հոմոսեքսուալիզմը ոչ… մարդիկ ծնվում են այդպիսի… եթե լիներ ընտրություն, ապա չէին թաքցնի… գեյին չես կարող մեղադրել…

եթե կարծում ես որ դրա դեմ պետք է պայքարել ապա խոսում ենք հանցագործության մասին որի համար պետք ա սահմանվի քրեական հոդված… այսինքն դու մարդուն կարող ես ձերբակալել որովհետև նա գեյ ա… պիտի սահմանես թե որն ա իրա հանցագործությունը և ով ա դրանից տուժողը…

Մեֆ, հա, հոմոսեքսուալիզմը հնարավոր է, որ կենսաբանական խնդիր է, ու ենթադրենք հոմոսեքսուալները ի ծնե են այդպիսին, ուստի պաշտպանության կարիք ունեն բոլոր քյարթ ու կիսագրագետ հետերոսեքսուալներից։ Բայց ինչպես փորձում էր բացատրել Տիգը, հոմոսեքսուալ ատրիբուտի տակ հաճախ թաքնվում են այնպիսինները, որ խեղված մտածելակերպ ունեն, և կամ անբարոյական անզուսպ ցանկություններ ունեն, և կամ տառապում են ինչ–որ այլ սեռական պաթալոգիայով, ասենք գերսեռականությամբ (ամեն պատահած բան շինելու ցանկությամբ) և կամ պարզապես այդպես են պատկերացնում ինքնահաստատվելը և կամ այլ հոգեբանական կամ հոգեկան խնդիր ունեն։ Արդյունքում նախ ստացվում է, որ հոմոսեքսուալները ինչ–որ շատացել են, ասենք 2-3 տոկոսի փոխարեն 10-20 տոկոս են թվում։ Եվ երկրորդ` առաջադեմ ու դեմոկրատական հայացքներ ունեցող քաղաքացիների բուռն պաշտպանության ներքո այս մարդիկ ներկայանում են որպես առողջ, լիարժեք, ամեն ձևի իրավունքներ ունեցող մեղսունակ մարդիկ, ինչը նախ բերում է թյուրըմբռնումների, մասսայական խաբեության, իսկ մյուս կողմից էլ իրականում խրախուսվում է պաթալոգիան ինչպես նաև պաթալոգիայի տակ ինչ–որ կեղտեր թաքցնելը։ Արդյունքում մենք իրականում վնաս ենք կրում, թուլանում է մեր իրականության օբյեկտիվ ընկալման գործակիցը, իսկ այն մարդիկ, որ թերևս գուցե բուժման կարիք ունեին, շարունակում են իրենց խեղված կյանքը, որովհետև այն արդեն նորմալ է ընկալվում։ Ուստի այս պարագայում չեզոք դիրք գրավելն ու ուշադրությունը միայն ոստիկանության վրա կենտրոնացնելը կարծում եմ ճիշտ կլիներ, որովհետև այսպիսի դեպքերում պիտի ռազբիատ լինեն պրոֆեսիոնալները եթե այդպիսիք կան։))
Թե չէ սա դեմոկրատիա չի, շովու յա ախպեր։ :esim

impression
25.05.2012, 10:47
Իսկ դուք կցանկանա՞ք որ ձեր երեխաները միասեռական լինեն,... չէ-որ մի փոքրիկ թթխմորը ամբողջ մի զանգված է խմորում, երեխան առաջին հերթին շրջապատից է օրինակ վերցնում: Ամեն մեկը իր ձևով է դրա դեմ պայքարում, ճիշտ է թե սխալ, ինքն է որոշում, դեմոկրատիա է ով ինչ ուզում անում է և ով ոնց ուզում անում է

էս ինչ ասելու բան էր
ցանկացած մարդ մենակ մի բան կարա ուզի իր էրեխու համար՝ որ նա երջանիկ լինի
եթե չես կարող նպաստել նրա երջանկությանը, պարտավոր ես գոնե չխանգարել, որտև էդ էրեխեն կրակը չի ընկել, որ դու իրան ծնել ես
նա ունի իր կյանքը, որը մենակ իրանն ա

հովարս
25.05.2012, 11:13
հոմոսեքսուալիզմը կենսաբանական խնդիր ա հովարս ջան, դա ընտրություն չի… պոռնկությունը ընտրություն ա, հոմոսեքսուալիզմը ոչ… մարդիկ ծնվում են այդպիսի… եթե լիներ ընտրություն, ապա չէին թաքցնի… գեյին չես կարող մեղադրել…

եթե կարծում ես որ դրա դեմ պետք է պայքարել ապա խոսում ենք հանցագործության մասին որի համար պետք ա սահմանվի քրեական հոդված… այսինքն դու մարդուն կարող ես ձերբակալել որովհետև նա գեյ ա… պիտի սահմանես թե որն ա իրա հանցագործությունը և ով ա դրանից տուժողը…Մեֆ ջան, այդպիսին ծնվածների քանակը շատ քիչ է, կարող է 10% էլ չլինի, հիմնականում այլասերության հետևանքով է են դառնում, ոմանց էլ դարձնում են, մի հավատացեք այդ հիմարությանը թե այդպես են ծնվել, հիշիր, եթե վաղը դու դարձար փոքրամասնություն , նրանք քեզ հետ այդպես հանդուրժող չեն լինի, ասածս ոչ թե ֆոբիայի հետևանք է, այլ պատմական ապացույց, շատ չխորխնամ ...:)


...
եթե չես կարող նպաստել նրա երջանկությանը, պարտավոր ես գոնե չխանգարել,...Չխանգարել ասելով ինչ ես հասկանում

էս ինչ ասելու բան էր
ես ուղղակի հարց տվեցի, բայց պատասխան չստացա, իսկ այլաբանությունները չեն հետաքրքրում

impression
25.05.2012, 12:09
այլաբանությու՞նն ինչ կապ ուներ :O
չխանգարելով նկատի ունեմ չխանգարել, առանց որևէ այլաբանության

Rhayader
25.05.2012, 15:06
Ցանկանալու բան այդտեղ չկա, ոչ էլ չցանկանալու: Իմ երեխան լինելու է, ով լինելու է, ու չասեմ, թե ինչս կուտի այն մարդն, ով փորձի երեխայիս օրիենտացիայի համար հալածել: Եթե ես երեխա ունենամ, որը նույնասեռական լինի, հաստատ իմ սերը նրա նկատմամբ չի պակասի, ոչ էլ կսկսեմ գոնե մի կաթիլ ամաչել նրա օրիենտացիայի համար:

Claudia Mori
25.05.2012, 15:39
Ի՞նչ հայրենիք էր ուզում տեսնել Մոնթեն. դաս ուլտրա-նացիոնալիստներին


Նա պայքարում է Մոնթեի գաղափարների դեմ

http://www.tert.am/blog/wp-content/upl/montei-dem-300x168.jpg

Կպատկերացնե՞ր Մոնթե Մելքոնյանը, որ գալու է ժամանակ, երբ իր դիմանկարով շոր հագած երիտասարդը պայքարելու է իր գաղափարների դեմ ու Երևանի փողոցներում գոռալու է «գոմիկներին Բաքու», «մաքուր հայեր», և որ ուլտրա-նացիոնալիստները իրեն դրոշ են դարձնելու ատելության քարոզի ու միասեռկաններին ճնշելու համար:

Մայսի 22-ին բազմազանության երթի վրա հարձակվող լուսնկարի երիտասարդը, ինչպես երևում է կրում է Մոնթեի դիմանկարը: Տեսաֆիլմերում նա ամենակտիվ արգելափակողներից էր Նկարիչների միության մուտքը, ուր գտնվում էին Բազմազանության ցույցի մասնակիցները:

«Խեղճ Մոնթէ, այս ի՜նչ են դարձրել իրեն,- ԱՄՆ-ից նամակով իր վրդովմունքն է հայտնում Մոնթեի կինը` Սեդա Մելքոնյանը,- Հայաստանի լուրերից գիտէի արդէն DIY ակումբի ամօթալի դէպքի մասին: Նաև կարդացել էի քո Blog-ը այդ առնչութեամբ: Սա ի՞նչ խայտառակութիւն է:


Հայերը մարդկանց իրաւունքները յարգելու փոխարէն իրենց տգիտութեամբ մարդկանց դաստիարակելու են դուրս եկել: Ինձ համար ամէնակարևորը այստեղ մարդ արարածի իրաւունքն է: Մարդը պէտք է ազատ լինի իր սեռային նախընտրութիւնը ընտրելու կամ որոշելու:


Սեդան ու Մոնթեն

Իսկ Մոնթէն ոչ թէ միայն հակաֆաշիստ էր և փոքրամասնութիւնների պաշտպան, այլ մարդկային իրաւունքների պաշտպան: Նա երբէք մարդկանց պիտակ չէր կպցնի նրանց սեռային նախընտրութեան հիման վրայ և վատ չէր վերաբերուի նրանց: Նրա յարգած պատմաբաններից մէկը Նշան Սարոյանն էր, ում ես անպայման ուզեցի և յաջողացրեցի ծանօթանալ 1993-ին՝ AIDS-ի պատճառով նրա մահուանից մի քիչ առաջ:

Նշան Սարոյանը Կովկասի և յատկապէս Ատրպէյճանի մասնագէտ էր, որքան յիշում եմ: Ափսոս երիտասարդ մահացաւ: Միասեռական էր և վարակուեց AIDS-ով, երբ դեռ հիւանդութիւնը կարգաւորելու դեղորայք չկար: Ես նրան Պըրքլիում հանդիպեցի 1993-ի աշնան: Շատ շոյուած էի, որ հակառակ տկար լինելուն կարողացաւ գալ՝ սիստեման ձեռքին միացրած: Մի քանի ժամ միասին անցկացրեցինք: Իսկապէս լաւ մարդ էր»:

Մոնթեն հայացքները ձևավորվել են ձախ գաղափարներով և նրա մտերիմ ընկերները հենց ձախ արմատական շրջանակներից էին: Իսկ փոքրամասնության, մասնավորապես սեռական փոքրամասնությունների պաշտպանության գաղափարը առաջին անգամ բարձրացրել են հենց ձախերր և այսօր էլ փոքրամասնությունների և մասնավորապես միասեռականների պաշտպանության առաջամարտիկները ամբողջ աշխարհում ձախ, մարքսիստական հոսանքներն են:

Առողջապահության միջազգային կազմակերպությունը միայն 1990թ. միասեռականությունը հանեց հիվանդությունների ցանկից, մինչդեռ դրանից մոտ 130 տարի առաջ մարքսիստները իրենց պայքարի ակունքներում արդեն այն հիվանդություն չէին համարում և պայքարում էին միասեռկաններին դատապարտող օրենքների դեմ:

Դեռևս 19-րդ դարի վերջին Գերմանիայի Սոցիալ-Դեմոկրատական կուսակցությունը վճռականորեն պայքարում էր հոմոսեքսուալներին հետապնդելու դեմ: Դեռ այն ժամանակ, երբ դատում են իրավաբան Շվեյցերին հոմոսեքսուալության մեղադրանքով ու զրկում փաստաբանական լիցենզիայից, Համագերմանական աշխատավորական միության ղեկավար Լասալը համարձակորեն պաշտպանում է նրան, ու հորդորում մտնել իրենց միության մեջ: 1863 թ. Շվեյցերը մտնում է այդ միություն: Գրող Օսկար Ուայլդին երբ հետապնդում էին հոմոսեքսուալության համար, նրան պաշտպանում է երկրոդ ինտենրացինոլի օրգան «Դի Նոյե Ցայտը»(այդ մասին տես` Պիոտոր Կրասնոպիորովի հոդվածը):

1917թ. Բոլշևիկները Ռուսաստանում իշխանությունը վերցնելուց անմիջապես հետո վերացրին միասեռականությունը արգելող օրենքը, բայց Ստալինը կրկին այն հանցագործությունների մեջ մտցրեց 1934թ.:

Այսօր էլ արևմուտքում լեսբուհիները, գեյերը, տրանսվեստնբերը, բիսեքսուալները հիմնականում ձախ են, ձախ կուսակցությունների գաղափարախոսության մաս է կազմում փոքրամասնությունների իրավունքները պաշտպանությունը:

60-ականներին արևմտյան ձախ շարժումները կարևոր գաղափարներց էր սեքսուալ ազատությունը, Ֆրանսիայում 1968թ. հեղափոխական շարժումները, որոնք ղեկավարում էին արմատական ձախերը, ուղղված էին հենց բուրժուական բարոյախոսության դեմ և նրանց առաջնային խնդիրներից մեկը հոմոսեքուալների իրավունքների հարցն էր:


Սեդան այժմ բնակվում է ԱՄՆ-ում

Սեդան գրում է.« Մոնթէն ձախ հայեացքներ ունէր և ինքն իրեն կոչում էր յառաջդիմական, այսինքն՝ Progressive. Հայերից՝ մեծ յարգանք ունէր Միսաք Մանուշեանի, Ստեփան Շահումեանի նկատմամբ: Նա պաշտօնապէս ոչ մի խմբի կամ կուսակցութեան անդամ չի եղել: Բայց նրա յարգած ընկերներն ու մտերիմները հարում են Մարքսիզմին: Նա ինձ պատմում էր ձախակողմեան տարբեր խմբերի մասին, որոնց բանակավայրը ԱՍԱԼԱ-ի բանակավայրին մօտ էր և նրանք շփւում էին և երբեմն համագործակցում: Նրանց մէջ էին մտնում նաև քրտական և թրքական տարբեր յառաջդիմական խմբեր: Նաև ընկերներ ունէր Եւրոպայի տարբեր յառաջդիմական շարժումներում: Սրա մասին կարելի է շատ երկար խօսել: Մոնթէն բացարձակապէս տանել չէր կարողանում ազգայնամոլութիւնը և ատում էր «վրէժ» բառը: Ճիշդն ասած երբ Վրէժ անունով մարդ էինք հանդիպում, միշտ ծիծաղում էինք ասելով, որ «ի՜նչ մեղք է: Խեղճին անունը Վրէժ է»: Յարգանք ունէր լաւ մարտիկի նկատմամբ, նոյնիսկ եթէ այդ մարտիկը ազերի է: Մարտադաշտում յարգում էր խիզախ տղաներին և կատաղում երբ մարտից դուրս վնասում էին «թշնամուն»: Գոնէ մէկ դէպքում պատժել է մի մարդու՝ գերի ընկած անզէն ազերի զինուորին վնասելու համար: Անշուշտ բացատրել էին, որ այդ մարդու եղբօրորդին զոհուել էր և դրա համար էր նա ծեծել վիրաւոր զինուորին ու Մոնթէն պէտք է ներող լինի: Բայց Մոնթէն չէր զիջել և գոռացել էր «պատւալ տարէք այդ մարդուն» ևայլն, ևայլն: Կարճ՝ մարդկային իրաւունքների հարցում Մոնթէն որևէ խտրութիւն չէր դնում:

Նախքան այսօրուան դէպքը, ես արդէն ուզում էի այս հարցին անդրադառնալ յունիսի իմ յօդուածին մէջ: Սրանց էլի պէտք է յիշեցնել, թէ ո՞վ էր Մոնթէն և ի՞նչ տեսակ հայրենիք էր ուզում տեսնել»:

Վահան Իշխանյան

Աղբյուր (http://www.tert.am/blog/?p=3356)

Ի~նչ լավն էր, հիմա էլ <<ազգասերներով>> կսկսեն բողոքել այս կնոջ դեմ, որովհետեւ իրական հայրենասերի կարծիքը հարցնող չկա, իսկ ով էլ իրան հայրենասեր է կոչում ուղղակի ուրիշի դափնիներն է ուզում վայելել՝ լինի, դա Նժդեհը, Մոնթեն, Ազգալդյանը, Գորգիսյանը...թե այլ մեծ

Չամիչ
25.05.2012, 19:12
Չամիչ… ով, ինչ էլ որ ասի, տրաքացնել, վառել, սպանել, ծեծել չես կարող… վերջ… էսի ոչ ոք իրավունք չունի վիճարկելու… եթե դու պնդում ես որ էդ ասածն էն աստիճանի ա որ պետք ա տրաքացնել, վառել, սպանել, ծեծել, ապա դիմի ոստիկանություն թող ձերբակալեն եթե էդ խոսքերը հիմք են դրա համար… կարաս քննադատես, պատասխան տաս, հայհոյես ծայրահեղ դեպքում…

Mephistopheles.... խոսքը դրա մասին չի, չգիտեմ դու ինձ իսկապես չհասկացար թե փորձեցիր ուշադրությունը շեղել բուն ասելիքից? խոսքը էն բանի մասին ա, որ մարդիկ դատապարտում են հոմոֆոբիան, բայց չեն նկատում, կամ էլ չնկատելու են տալիս մեկ այլ ֆոբիա - հայաֆոբիան: Ինձ թվում ա պայքարը պետք ա լինի ցանկացած տեսակի ծայրահեղական դրսեւորման դեմ: Հակառակ դեպքում դա կլինի ոչ թե գաղափարական սկզբունքային պայքար, այլ կդիտվի որպես այս կամ այն երեւույթի նկատմամբ ունեցած անձնական անհանդուրժողականության դրսեւորում:

Չամիչ
25.05.2012, 20:30
Մեֆ, հա, հոմոսեքսուալիզմը հնարավոր է, որ կենսաբանական խնդիր է, ու ենթադրենք հոմոսեքսուալները ի ծնե են այդպիսին, ուստի պաշտպանության կարիք ունեն բոլոր քյարթ ու կիսագրագետ հետերոսեքսուալներից։ Բայց ինչպես փորձում էր բացատրել Տիգը, հոմոսեքսուալ ատրիբուտի տակ հաճախ թաքնվում են այնպիսինները, որ խեղված մտածելակերպ ունեն, և կամ անբարոյական անզուսպ ցանկություններ ունեն, և կամ տառապում են ինչ–որ այլ սեռական պաթալոգիայով, ասենք գերսեռականությամբ (ամեն պատահած բան շինելու ցանկությամբ) և կամ պարզապես այդպես են պատկերացնում ինքնահաստատվելը և կամ այլ հոգեբանական կամ հոգեկան խնդիր ունեն։ Արդյունքում նախ ստացվում է, որ հոմոսեքսուալները ինչ–որ շատացել են, ասենք 2-3 տոկոսի փոխարեն 10-20 տոկոս են թվում։ Եվ երկրորդ` առաջադեմ ու դեմոկրատական հայացքներ ունեցող քաղաքացիների բուռն պաշտպանության ներքո այս մարդիկ ներկայանում են որպես առողջ, լիարժեք, ամեն ձևի իրավունքներ ունեցող մեղսունակ մարդիկ, ինչը նախ բերում է թյուրըմբռնումների, մասսայական խաբեության, իսկ մյուս կողմից էլ իրականում խրախուսվում է պաթալոգիան ինչպես նաև պաթալոգիայի տակ ինչ–որ կեղտեր թաքցնելը։ Արդյունքում մենք իրականում վնաս ենք կրում, թուլանում է մեր իրականության օբյեկտիվ ընկալման գործակիցը, իսկ այն մարդիկ, որ թերևս գուցե բուժման կարիք ունեին, շարունակում են իրենց խեղված կյանքը, որովհետև այն արդեն նորմալ է ընկալվում։ Ուստի այս պարագայում չեզոք դիրք գրավելն ու ուշադրությունը միայն ոստիկանության վրա կենտրոնացնելը կարծում եմ ճիշտ կլիներ, որովհետև այսպիսի դեպքերում պիտի ռազբիատ լինեն պրոֆեսիոնալները եթե այդպիսիք կան։))
Թե չէ սա դեմոկրատիա չի, շովու յա ախպեր։ :esim

Ուզում եմ հատուկ շնորհակալություն հայտնել այս գրառմանը, ավելի հստակ ու ավելի մատչելի հնարավոր չէր շարադրել: Լիովին համամիտ եմ, նորմալ, հասուն մարդկանց պայքարը միասեռականների դեմ չի, այլ այն երեւույթների դեմ, որոնք, իսկապես, օգտվելով հասարակության հանդուրժողականությունից կարող են թաքնվել միասեռականություն կոչվածի տակ: Իսկ աքլորացած երեխեքի պայքարը, ցավոք հենց միասեռականների դեմ ա, քանի որ միասեռականություն կոչված երեւույթին մինչ օրս չի տրված սպառիչ բնորոշում: Հասարակության մեջ գոյություն չունի երեւույթի նկատմամբ հստակ դիրքորոշում, իսկ ջահել տղաներն էլ որպես կանոն այս կամ այն երեւույթի նկատմամբ կարծիք կազմելիս հենվում են իրենց համար հեղինակություն հանդիսացող անձանց կարծիքի վրա: Բացի դրանից էն ինչ տեղի է ունենում եվրոպայում ու ԱՄՆ-ում իսկապես վախեցնում ա, բոլորս էլ շատ լավ տեսնում ենք թե ոնց ա ամեն տեսակ այլանդակություն քողարկվում ու մատուցվում, որպես համասեռականություն:

Elmo
25.05.2012, 20:43
Ես լինեի էս երկրի դիկտատորը, օրեկան 2 անգամ 15 հոգու կուղարկեի «բազմազանության» շքերթի: Թեթևի մեջ էլ կասեի շուխուր արեք թե գեյ պառադ ա: Կայֆ. սաղ ազգը դրանով կզբաղվեր, ինձ կմոռանաին, ես էլ հանգիստ թալանը կշարունակեի:
Խոցիք էլի գեյ պառադով: Մանավանդ որ ոչ գեյ պառադն ա գեյ պառադ եղել, ոչ էլ անտի գեյ պառադում սաղ նատուռալ էին: Հավանականությունը որ անտիպառադում գեյեր կաին ավելի բարձր ա, քան բուն «բամազանության» կամ ոնց որ ոմանք են սիրում ասել գեյ պառադում:

Mephistopheles
25.05.2012, 20:59
Մեֆ, հա, հոմոսեքսուալիզմը հնարավոր է, որ կենսաբանական խնդիր է, ու ենթադրենք հոմոսեքսուալները ի ծնե են այդպիսին, ուստի պաշտպանության կարիք ունեն բոլոր քյարթ ու կիսագրագետ հետերոսեքսուալներից։ Բայց ինչպես փորձում էր բացատրել Տիգը, հոմոսեքսուալ ատրիբուտի տակ հաճախ թաքնվում են այնպիսինները, որ խեղված մտածելակերպ ունեն, և կամ անբարոյական անզուսպ ցանկություններ ունեն, և կամ տառապում են ինչ–որ այլ սեռական պաթալոգիայով, ասենք գերսեռականությամբ (ամեն պատահած բան շինելու ցանկությամբ) և կամ պարզապես այդպես են պատկերացնում ինքնահաստատվելը և կամ այլ հոգեբանական կամ հոգեկան խնդիր ունեն։ Արդյունքում նախ ստացվում է, որ հոմոսեքսուալները ինչ–որ շատացել են, ասենք 2-3 տոկոսի փոխարեն 10-20 տոկոս են թվում։ Եվ երկրորդ` առաջադեմ ու դեմոկրատական հայացքներ ունեցող քաղաքացիների բուռն պաշտպանության ներքո այս մարդիկ ներկայանում են որպես առողջ, լիարժեք, ամեն ձևի իրավունքներ ունեցող մեղսունակ մարդիկ, ինչը նախ բերում է թյուրըմբռնումների, մասսայական խաբեության, իսկ մյուս կողմից էլ իրականում խրախուսվում է պաթալոգիան ինչպես նաև պաթալոգիայի տակ ինչ–որ կեղտեր թաքցնելը։ Արդյունքում մենք իրականում վնաս ենք կրում, թուլանում է մեր իրականության օբյեկտիվ ընկալման գործակիցը, իսկ այն մարդիկ, որ թերևս գուցե բուժման կարիք ունեին, շարունակում են իրենց խեղված կյանքը, որովհետև այն արդեն նորմալ է ընկալվում։ Ուստի այս պարագայում չեզոք դիրք գրավելն ու ուշադրությունը միայն ոստիկանության վրա կենտրոնացնելը կարծում եմ ճիշտ կլիներ, որովհետև այսպիսի դեպքերում պիտի ռազբիատ լինեն պրոֆեսիոնալները եթե այդպիսիք կան։))
Թե չէ սա դեմոկրատիա չի, շովու յա ախպեր։ :esim

Վիշ, անբարոյականությունը պեդոֆիլիան կամ այլ սեռական խեղումները սովորաբար ոչ թե հոմոսեքսուալիզմի տակ են թաքնվում այլ հետերոսեքսուալիզմի տակ… էն ինչ որ իրանք անում են դա քրեորեն պատժելի արարք ա ու քանի որ իրանք կրիմինալ մտածողություն ունեն ապա հիմնականում աշխատում են "սովորական ընտահիքի մարդու" քողի տակ թաքնվել՝ կին, երեխա, ընտանիք… դրանից լավ քողարկելու ձև չկա… բայց թեկուզ իրանք փորձեն թաքնվել գեյերի հետևում (wow), այնուամենայնիվ դա դեռ առիթ չի որ գեյերին զրկեն սովորական մարդու իրավունքներից… էն ինչ որ անում են անբարոյականները նեկռոֆիլներ, պեդոֆիլներ, զոոֆիլներ և այլն ոչ մի ձևով ավելի ապահով գեյի անվան տակ ավելի հուսալի չի թաքնվում քան հետերոսեքսուալի անվան տակ… որ կուզես իմանաս հետերոսեքսուալի հետևում թաքնվելն ավելի հեշտ ա՝ կարաս "ապացույցներ" բերես… համենայն դեպս Հայաստանում գեյ լինելն ավելի մեծ ուշադրություն ա իրա վրա գրավում ու մարդուն ավելի ուշադիր են զննում քան սովորական մարդուն ու ստեղ գեյի քողի տակ թաքնվելը ամենաանհարմար ու անխելք բանն ա…

օրինակի համար ասեմ որ ստեղ՝ ամերիկա մահմեդական չալմայով մեկին որ տեսնում են աերոպորտում, տակները լցնում են (ամեն մարդ չէ)… ապուշները չեն հասկանում որ ոչ մի տեռորիստ չալմով չի գա անվտանգությունն անցնի բոմբոը ջանդակին կապած… ամերիկայում իրականացված բոլոր տեռորները եղել են անձանց կողմից որոնք ոչնչով միջին ամերիկացուց չեն տարբերվում, ոչ էլ ապրելակերպով…

ապեր, չես կարա մի ամբողջ խմբի արգիլել ու իրավունքից զրկել ինչ ա թե մի ինչ որ կրիմինալ կարող ա թաքնվի դրանց մեջ… դա Ձեռժինսկու պրինցիպն էր՝ եթե կասկածում ես որ 10-ից մեկը հանցագործ ա կամ դավաճան՝ տասին էլ գնդակահարում ես…

Կենսաբանականի հաշվով էլ ասեմ Վիշ ջան, եթե կենսաբանական չի, դա նշանակում ա, որ կամ հիվանդություն ա, այն էլ վարակիչ, կամ էլ բոլոր մարդիկ ունեն հոմոսեքսուալ հակումներ, այսինքն հաճույք են ստանում հոմոսեքսուալիզմից, բայց քանի որ շատ "բարոյական" են չեն անում տենց բաներ… ըստ ձեզ Հայաստանի հոմոսեքսուալ ազգաբնակչությունը հնարավոր ա ավելացնել և ոչ ծնունդների հաշվին, այլ զուտ հնարավորություն տալով մարդուն որ "ինքնադրսևորվի"… ճիշտ ա՞

Mephistopheles
25.05.2012, 21:14
Մեֆ ջան, այդպիսին ծնվածների քանակը շատ քիչ է, կարող է 10% էլ չլինի, հիմնականում այլասերության հետևանքով է են դառնում, ոմանց էլ դարձնում են, մի հավատացեք այդ հիմարությանը թե այդպես են ծնվել, հիշիր, եթե վաղը դու դարձար փոքրամասնություն , նրանք քեզ հետ այդպես հանդուրժող չեն լինի, ասածս ոչ թե ֆոբիայի հետևանք է, այլ պատմական ապացույց, շատ չխորխնամ ...:)


հովարս ջան, քո ասելով դուրս ա գալիս, ցանկացած մարդու կարելի ա գեյ դարձնել… տենց ա՞… դու ես ասում չէ՞ "ոմանց էլ դարձնում են"… եթե մարդը հակում չունի, գեյ չի ո՞նց ես դարձնելու… ես հստակ կարամ ասեմ 100% եթե մարդուն գեյ են դարձնում ուրեմն էն գլխից գեյ ա եղել… դուք ձեր արգումենտը ավելի եք վատացնում… ձեր ասելով ամեն մարդու կարելի ա գեյ դարձնել… այսինքն բոլորս իսկզբանե գեյ ենք ուղղակի հարմար առիթ չի եղել… իսկ մի մասն էլ շատ ա ուզում, բայց քանի որ անբարոյականություն ա համարվում իրան զսպում ա, դե փորձություն ա էլի…

ինչ վերաբերվում ա այլասերվածությանը, ապա այն հիմնված ա հաճույքի, կրքերի ու պահանջների բավարարման վրա, թեկուզ թաքնված… նշանակում ա գեյ ա… եթե որևէ մեկը իրան զսպում ա դա դեռ չի նշանակում որ նա դա՛ չի… եթե մեկը տղամարդ կուզենար, բայց քանի որ բարոյական ա դրա համար կնոջ հետ ա կենակցում, նա գեյ ա… ինձ կարաս խաբես, ես չեմ իմանա որովհետև ես չեմ հետաքրքրվում մարդկանց անկողնային կյանքով, բայց ինքը հո գիտի՞ ինքն ով ա իրականում… քողարկումից էինք խոսում՝ խնդրեմ… բայց եթե զսպում ես, մի օր դուրս ա գալու…

մի բան էլ ասեմ հովարս ջան… գեյերն ավելի մեծ իրավունքներ չեն ուզում, ճիշտ էնքան ինչքան ամեն մարդու հասնում ա, ոչ ավել ոչ պակաս…

Mephistopheles
25.05.2012, 21:16
Ես լինեի էս երկրի դիկտատորը, օրեկան 2 անգամ 15 հոգու կուղարկեի «բազմազանության» շքերթի: Թեթևի մեջ էլ կասեի շուխուր արեք թե գեյ պառադ ա: Կայֆ. սաղ ազգը դրանով կզբաղվեր, ինձ կմոռանաին, ես էլ հանգիստ թալանը կշարունակեի:
Խոցիք էլի գեյ պառադով: Մանավանդ որ ոչ գեյ պառադն ա գեյ պառադ եղել, ոչ էլ անտի գեյ պառադում սաղ նատուռալ էին: Հավանականությունը որ անտիպառադում գեյեր կաին ավելի բարձր ա, քան բուն «բամազանության» կամ ոնց որ ոմանք են սիրում ասել գեյ պառադում:

ճիշտ ես ասում էլմօ ջան, բայց մարդիկ որ իմանան էդ ինչ ա, էլ չեն շեղվի… կասեն "է հա գեյ հետո՞"

Skeptic
25.05.2012, 21:17
Չալարեմ, նախորդ էջում դրածս ռուսերեն հոդվածի թարգմանությունն էլ դնեմ: Վրիպակների համար՝ սորրի.


Ռոբերտ Սպիտցերը՝ ժամանակակից հոգեբուժության ամենաազդեցիկ դեմքերից մեկը, Ամերիկայի գեյերից ներողություն է խնդրել մարդկանց միասեռականությունից «բուժելու» մեթոդների ուսումնասիրության համար:

Զեկույցում, որը հրապարակվել է 2001թ., խոսվում էր «վերականգնողական թերապիայի» մասին: Կրոնական ու սոցիալական պահպանողականներին դա նոր առիթ տվեց պնդելու, որ միասեռականները կարող են «նորմալ» դառնալ, միայն ցանկություն է պետք:
Նույն գիտական ամսագրում՝ Archives of Sexual Behaviour-ում, պրն Սպիտցերը հրապարակել է հերքումը, որում այդ հետազոտություններն անվանել է «խորապես սխալ»: Մասնագետը ներողություն է խնդրում նաև այն գեյերից, ովքեր հավատացել են այդ թերապիային ու անցել են դրա այս կամ այն ձևով:

Մինչդեռ ռեպարատիվ թերապիան ցայսօր էլ մեծ ժողովրդականություն է վայելում քրիստոնյա-պահպանողական խմբերի մոտ, որոնք այն կիրառում են իրենց «կլինիկաներում» և այլ հաստատություններում: Նման պրակտիկան շատերի կողմից դատապարտվում է իր հակագիտականության համար, որովհետև հաճախ այն հանգում է կոլեկտիվ աղոթքներին:

Պրն Սպիտցերը հարցում է անցկացրել 200 մարդու շրջանակում այդպիսի «բուժումից» առաջ և հետո: Պատասխանողներից շատերն իբր խոստովանել են, որ իրենց ավեի հետերոսեքսուալ են զգում:
Ուսումնասիրությունը հսկայական արձագանք ունեցավ, քանի որ հենց նույն գիտնականն էր մեծ դեր խաղացել նրանում, որ 1973թ. Ամերիկյան հոգեբուժական ասոցիացիան դադարել էր միասեռականությունը որակել որպես հոգեկան խանգարում: Այդ քայլը դիտարկվում էր որպես գեյերի՝ իրենց իրավունքների համար պայքարում խոշոր հաղթանակ:

2001թ. հոդվածի հետ կապված աժիոտաժը կապված էր նաև այն հանգամանքի հետ, որ մարդիկ չէին կարողանում հավատալ սեփական աչքերին. հեղինակավոր գիտնականը հրապարակում է մի նյութ, որը չի դիմանում քննադատությանը ակադեմիական ուսումնասիրության ստանդարտների տեսանկյունից: Սկսած նրանից, որ հարցվածները կարող էին պարզապես ստել կամ խաբված լինել:

Ավելի քան տասը տարի պրն Սպիտցերը խուսափում էր պատասխանից, բայց վերջիվերջո հանձնվեց. «Ես առաջարկել էր մի քանի (ոչ համոզիչ) պատճառ, որոնք թույլ են տալիս ենթադրել, որ հարցվածների պատասխանները սուտ չէին: Բայց դա չի հերքում այն պարզ փաստը, որ ոչ մի միջոց չկա սահմանելու՝ արդյո՞ք մարդը իրականում փոխվել է»:

«Նյու-Յորք Թայմզը» տաք հետքերով հրապարակել է 79-ամյա գիտնականի հարցազրույցը, ով տառապում է Պարկինսոնի հիվանդությամբ: Իր խոսքերով, նա նամակը պատրաստել է ուշ գիշերվա ընթացքում՝ կրելով ծանր բարոյական տանջանքներ: Պրն Սպիտցերն ասում է, որ վերջերս նրան այցելել է գեյ-հրատարակություններից մեկի լրագրողը, ով պատմել է նմանատիպ թերապիայով անցնելու և այն մասին, որ այդ փորձը նրան համարյա հասցրել էր ինքնասպանության:

«Ես չգիտեմ նման դեպք հոգեբուժության պատմության մեջ, երբ գիտնականը ներողություն խնդրեր ոչ թե տվյալների կեղծման, այլ դրանց սխալ մեկնաբանության համար»,- ասել է պրն Սպիտցերը:

Mephistopheles
25.05.2012, 21:26
Չալարեմ, նախորդ էջում դրածս ռուսերեն հոդվածի թարգմանությունն էլ դնեմ: Վրիպակների համար՝ սորրի.

Միշել Բաքմանի ամուսինը յավնի գեյ ա, բայց գեյերի բուժման քրիստոնեական կենտրոն ունի իհարկե առանց լիցենզիայի… դա բժշկություն չի…

54277

Skeptic
25.05.2012, 21:29
Միշել Բաքմանի ամուսինը յավնի գեյ ա, բայց գեյերի բուժման քրիստոնեական կենտրոն ունի իհարկե առանց լիցենզիայի… դա բժշկություն չի…

54277

Էդ հոդվածում էլ ա դա ասվում: :)

keyboard
25.05.2012, 22:59
Ի~նչ լավն էր, հիմա էլ <<ազգասերներով>> կսկսեն բողոքել այս կնոջ դեմ, որովհետեւ իրական հայրենասերի կարծիքը հարցնող չկա, իսկ ով էլ իրան հայրենասեր է կոչում ուղղակի ուրիշի դափնիներն է ուզում վայելել՝ լինի, դա Նժդեհը, Մոնթեն, Ազգալդյանը, Գորգիսյանը...թե այլ մեծ
Էս Մոնթեի կնկան էլ առան, տեսա՞ք: Հաստատ լեսբիա, որ սենց բաներա գրում:
էն ողորմածիկի հոգին գոնե հանգիստ թողեն, արա էս ինչ ժողովուրդն ենք մենք...

Տրիբուն
25.05.2012, 23:47
Մեֆ, հա, հոմոսեքսուալիզմը հնարավոր է, որ կենսաբանական խնդիր է, ու ենթադրենք հոմոսեքսուալները ի ծնե են այդպիսին, ուստի պաշտպանության կարիք ունեն բոլոր քյարթ ու կիսագրագետ հետերոսեքսուալներից։ Բայց ինչպես փորձում էր բացատրել Տիգը, հոմոսեքսուալ ատրիբուտի տակ հաճախ թաքնվում են այնպիսինները, որ խեղված մտածելակերպ ունեն, և կամ անբարոյական անզուսպ ցանկություններ ունեն, և կամ տառապում են ինչ–որ այլ սեռական պաթալոգիայով, ասենք գերսեռականությամբ (ամեն պատահած բան շինելու ցանկությամբ) և կամ պարզապես այդպես են պատկերացնում ինքնահաստատվելը և կամ այլ հոգեբանական կամ հոգեկան խնդիր ունեն։ Արդյունքում նախ ստացվում է, որ հոմոսեքսուալները ինչ–որ շատացել են, ասենք 2-3 տոկոսի փոխարեն 10-20 տոկոս են թվում։ Եվ երկրորդ` առաջադեմ ու դեմոկրատական հայացքներ ունեցող քաղաքացիների բուռն պաշտպանության ներքո այս մարդիկ ներկայանում են որպես առողջ, լիարժեք, ամեն ձևի իրավունքներ ունեցող մեղսունակ մարդիկ, ինչը նախ բերում է թյուրըմբռնումների, մասսայական խաբեության, իսկ մյուս կողմից էլ իրականում խրախուսվում է պաթալոգիան ինչպես նաև պաթալոգիայի տակ ինչ–որ կեղտեր թաքցնելը։ Արդյունքում մենք իրականում վնաս ենք կրում, թուլանում է մեր իրականության օբյեկտիվ ընկալման գործակիցը, իսկ այն մարդիկ, որ թերևս գուցե բուժման կարիք ունեին, շարունակում են իրենց խեղված կյանքը, որովհետև այն արդեն նորմալ է ընկալվում։ Ուստի այս պարագայում չեզոք դիրք գրավելն ու ուշադրությունը միայն ոստիկանության վրա կենտրոնացնելը կարծում եմ ճիշտ կլիներ, որովհետև այսպիսի դեպքերում պիտի ռազբիատ լինեն պրոֆեսիոնալները եթե այդպիսիք կան։))
Թե չէ սա դեմոկրատիա չի, շովու յա ախպեր։ :esim

Հոպար, արի հարցին մի քիչ ուրիշ կողմից նայենք:

Ենթադրենք հոմոսեքսուալ լինելը ահավոր վատ բան ա ու չարիք ա: Ես երևանցի տղա եմ, ու ապրում եմ բավականին ակտիվ սոցիալական ու հասարակական կյանքով: Ու էսքան ժամանակ, ոչ մի անգամ Երևանում չեմ տեսել բացահայտ հոմոսեքսուալիզմի պրոպագանդա: Ու համոզված եմ, որ սաղ երևանցիները կհամաձայնվեն, որ տենց խնդիր հաստատ չկա: Ոչ մեկը էսքան ժամական ոչ մեկի վզին իրա գեյ լինելը չի փաթաթել, առավել ևս չի համոզել որ մենք էլ գեյ դառնանք, կամ մեզ զոռով գեյ չի սարքել: Եթե իրանք մեր մեջ կան էլ, ապա կան իրանք իրանց համար, ոչ մեկիս չեն խանգարում, ոչ մեկին վնաս էսքան ժամանակ չեն տվել, Ղարաբաղը թուրքերին չեն ծախել, ընտանիքներ չեն բաժանել, հայրերին խոպան չեն ուղարկել, Արարտի հասցեին թթու խոսք չեն ասել:

Բայց սրան հակառակ, Երևանում ուզածդ ստոլբի վրա կարաս բախվես ամեն տեսակի հիմար ու ծայրահեղական պորպագանդայի: Ինչ-որ մի հատ աբսուրդ «պատահականությամբ» իշխանական ու դրան մոտ հայացքներ ունեցող լիքը տգետներ կան, որոնք առիթը բաց չեն թողնում տարբեր, ասենք մի քիչ ավելի առաջադեմ մարդկանց տարբեր մեղքերի մեջ մեղադրելու, այդ թվում հոմոսեքսուալության: Դու նկատե՞լ ես, որ եթե ինչ-որ մեկը ասենք արևմտամետ կամ եվրոպականոտ հայացքներ ա ունենում, կամ ասում ա շատ պարզ բաներ, ասենք «ինչքան լավ ա, որ Եվրոպայում ազատություն կա, օրենքները գործում են, իրավուքների պաշտպանություն կա, մարդիկ լավ են ապրում .... բլա բլա բլա ..» հակառակ կողմը մի անգամից անցնում ա սաղին հոմոսեքսուալության մեջ մեղադրելուն. «ուզում եք սաղս գոմիկ դառնանք, էտ եվրոպաներում սաղ գոմիկ են, էտ ա դրանց ազատությունը ...... »: Մարդ բերանը չբացի, Եվրոպայի անունը չտա, ռեսկի գոմիկ են սարքում, կամ լավագույն դեպքում գոմիկասեր: Նկատել ես, որ հենց եվրոպական արժեքներից մեկը խոսում ա, մի անգամից հակադարձում են «չէ, մենք ազգային արժեքները պիտի պահենք, մենք չենք կարա գոմիկ լինենք», ոնց որ խոսքի ֆրանսիացիների ճակատին գրած ա, որ իրանք սաղ պիտի գոմիկ լինեն, կամ օրինականությունն ու մարդու իրրավուքների պաշտպանությունը ենթադրում ա, որ գոմիկները բազմանում են, չգոմիկները գոմիկանում են, ու սաղ երկիրը զբաղված ա մենակ իրանց պաշտպանությամբ:

Նկատել ես, որ եթե ինչ-որ ջահելներ ասենք ընդհանուր ֆոնից մի քիչ տարբերվում են, ասենք հագ ու կապով, ասենք իրանց ապագայի, կարիերայի, ինքնության, ընտանիքի հետ կապված հայացքներով, ռեսկի էտ ջահելներին գոմիկ են սարքում: Չնայած էտ ջահելները կարող ա հազար անգամ ավելի հետերոսեքսուլ են, քան իրանց գոմիկ սարքողները: Ու կարող ա հազար անգամ ավելի հայրենասեր են, քան եվրոպական հայացնքերի ու գոմիկության մեջ իրանց մեղադրողները: Ու կարող ա ավելի շուտ հայրենիքի համար իրանց կյանքը տան, քան ստոլբեքի վրա «մեկ ազգ» կպցնողները:

Էս սաղ պատմության մեջ մի բանն ա զզվելի, որ մի քանի տգետը սաղիս ուշադրությունը հրավիրեցին իրենց անիմաստ գոյության վրա: Մի քանի իբր ազգայնականը հանկարծ դարձան քննարկման թեմա, իսկ որոշների համար կարող ա հերոս ու обьект для подражания:

Ես մի բան գիտեմ, Հայաստանի ապագայի համար տգետ ազգայնականը էսօր հազար անգամ ավելի վտանգավոր ա, քան իրա համար փաբերում կամ իրանց տանը տժացող գեյը: Ու ես նաև գիտեմ, որ աշխարհի երեսին լիքը երկիր ա կործանվել նացիզմի ու շովինիզմի պատճառով, բայց ոչ մի ժողովուրդ չգիտեմ, որը կործանված լինի գեյերի թվի ռեսկի աճի պատճառով: Ու ես մեկ էլ գիտեմ, որ եթե Հայաստանից մարդիկ դուրս են գնում, այդ թվում նաև փիս ադաթավոր ազգասերները, հաստատ չեն գնում էն երկրները, որտեղ գեյերին գլխատում են. գնում են էն երկրները, որտեղ գեյերին ոչ մեկը թթու խոսք չի ասում:

Գալաթեա
26.05.2012, 00:09
Տրիբուն, ինչ ես է խոսում...
Դու չես հասկանում, ստեղ հայապահպանման հարց ա դրած: Ամեն երկրորդ բառդ Եվրոպան ա: Տենց եք անում, որ մարդիկ յարխուշտեն թողած վալս են պարում...կամ տանգո.. մեղա-մեղա:
Ինչ ա նշանակում՝ գեյերը վնաս չեն տալիս մեզ... բա որ իմ երեխեն փաբում գեյ տենա ու գեյանա, դու ե՞ս պատասխան տալու: Դու ե՞ս գլխից խփելու:
Հայեցիությունը դրած ոչնչացնում ես... հայի գենը քրոմոսոմասատկ ես անում... ինչ ա նշանանում՝ մենք հետամնաց ենք: Երբ որ մենք գեյեր ունեինք, հոլանդացիք դեռ կիսվելով էին բաժանվում հողաթափիկ ինֆուզորիայի պես..իսկ դու դրել ասում ես՝ նացիզմը վատ բան ա: Խելքի արի Տրիբուն, ամեհի կործանում ես քարուզում էս սուրբ, անդավաճան, անվաճառ, հավատարիմ, փողի վրա թքած ունեցող, նամուսի համար հետև տվող ազգին...

Ստոլբի վրի մեկ ազգն ա մեր փրկությունը... Գոռի ու Ասրյանի պես տղեքն են դարակազմիկ: Ինչ ես խոսում դու, ո՞վ ա Հայաստանից գնացել, դա իլյուզիա ա, որ գեյերն են ստեղծել որպես իրենց քարոզի մի մաս:

Ու վափշե, Տրիբուն, Նժդեհը որ իմանար, ի՞նչ կասեր:

Mephistopheles
26.05.2012, 00:15
Տրիբուն, ինչ ես է խոսում...
Դու չես հասկանում, ստեղ հայապահպանման հարց ա դրած: Ամեն երկրորդ բառդ Եվրոպան ա: Տենց եք անում, որ մարդիկ յարխուշտեն թողած վալս են պարում...կամ տանգո.. մեղա-մեղա:
Ինչ ա նշանակում՝ գեյերը վնաս չեն տալիս մեզ... բա որ իմ երեխեն փաբում գեյ տենա ու գեյանա, դու ե՞ս պատասխան տալու: Դու ե՞ս գլխից խփելու:
Հայեցիությունը դրած ոչնչացնում ես... հայի գենը քրոմոսոմասատկ ես անում... ինչ ա նշանանում՝ մենք հետամնաց ենք: Երբ որ մենք գեյեր ունեինք, հոլանդացիք դեռ կիսվելով էին բաժանվում հողաթափիկ ինֆուզորիայի պես..իսկ դու դրել ասում ես՝ նացիզմը վատ բան ա: Խելքի արի Տրիբուն, ամեհի կործանում ես քարուզում էս սուրբ, անդավաճան, անվաճառ, հավատարիմ, փողի վրա թքած ունեցող, նամուսի համար հետև տվող ազգին...

Ստոլբի վրի մեկ ազգն ա մեր փրկությունը... Գոռի ու Ասրյանի պես տղեքն են դարակազմիկ: Ինչ ես խոսում դու, ո՞վ ա Հայաստանից գնացել, դա իլյուզիա ա, որ գեյերն են ստեղծել որպես իրենց քարոզի մի մաս:

Ու վափշե, Տրիբուն, Նժդեհը որ իմանար, ի՞նչ կասեր:

ուստի ոռից գեյերը կծել են

հովարս
26.05.2012, 00:19
հովարս ջան, քո ասելով դուրս ա գալիս, ցանկացած մարդու կարելի ա գեյ դարձնել… տենց ա՞… դու ես ասում չէ՞ "ոմանց էլ դարձնում են"… եթե մարդը հակում չունի, գեյ չի ո՞նց ես դարձնելու… ես հստակ կարամ ասեմ 100% եթե մարդուն գեյ են դարձնում ուրեմն էն գլխից գեյ ա եղել… դուք ձեր արգումենտը ավելի եք վատացնում… ձեր ասելով ամեն մարդու կարելի ա գեյ դարձնել… այսինքն բոլորս իսկզբանե գեյ ենք ուղղակի հարմար առիթ չի եղել… իսկ մի մասն էլ շատ ա ուզում, բայց քանի որ անբարոյականություն ա համարվում իրան զսպում ա, դե փորձություն ա էլի… Ճիշտ չես տրամաբանում, շատերին մանուկ հասակից են դարձնում(չբացատրեմ ոնց), ոմանց էլ բանտերում են դարձնում(էլի չբացատրեմ ոնց),


մի բան էլ ասեմ հովարս ջան… գեյերն ավելի մեծ իրավունքներ չեն ուզում,Եղավ Մեֆ ջան, մի քիչ էլ սպասենք( մի 10 տարի), ամեն բան կերևա:

Mephistopheles
26.05.2012, 00:29
Ճիշտ չես տրամաբանում, շատերին մանուկ հասակից են դարձնում(չբացատրեմ ոնց), ոմանց էլ բանտերում են դարձնում(էլի չբացատրեմ ոնց),

բացատրել պետք չի, եթե հակում չունեցար չես դառնա… երևի աշխարհում կաթոլիկներից ավելի շատ տղա երեխա բռնաբարած չկա, իրանց մոտ դա սիստեմատիկ, շարունակական ու խրոնիկ բնույթ ա կրել, բայց էսօր դրանց մեծամասնությունը ընտանիքի տեր ա… էդ երեխեքին բռնաբարել են ու բռնաբարված մարդը հետագայում կոմպլեքսավորված ա լինում ու հենց էդ տեսակի սեքսի նկատմամբ հակակրանքն ա մեծ լինում…

բանտերում ոչ ոքի գեյ չեն դարձնում… իրանց բռնաբարում են (հավատա ստեղ դրա մասին ավելի շատ են խոսում քան հունաստանում)… մարդուն երբ բռնաբարում են, մարդը դրանից հոգեկան ստրես ա ապրում ու դա իրան չի կարա դուր գա… բանտում գեյ կարաս դառնաս եթե էդ սեքսից հաճույք ես ստանում… իսկ եթե ստանում ես ուրեմն գեյ ես… էլ գեյը ոնց ա լինում…


Եղավ Մեֆ ջան, մի քիչ էլ սպասենք( մի 10 տարի), ամեն բան կերևա:

էս պրոբլեմը մարդկության սկսած օրվանից գոյություն ունի, հովարս ջան, ու 10 տարին շատ բան չի փոխելու…

Տրիբուն
26.05.2012, 01:05
. բա որ իմ երեխեն փաբում գեյ տենա ու գեյանա, դու ե՞ս պատասխան տալու:


Հիմա Ծոմակի կծածի դեմ պետական պատվաստում կա: Երեխուն պետք ա միշտ պատվաստած պահել: Ամեն կծածից հետո էլ մի հատ պետք ա տանել արյան անալիզ տալ:



Ու վափշե, Տրիբուն, Նժդեհը որ իմանար, ի՞նչ կասեր:

Նժդեհը չէր իմանում, որ աշխարհի երեսին տենց բաներ կան: Որ իմանար կարող ա մի բան էլ էտ թեմայով ասեր: Ու լավ ա, որ չի ասել: Պատկերարցու հիմա ինչքան Նժդեհին կմեջբերին ամեն անգամ Ծոմակ լսելուց: Նժդեհն ասեց. «Եվ ով Ծոմակի փաբը մտնի, վեշնի գեյի խարանը ճակատին լինի, Ծոմակի կոպալն էլ քամակում լինի: Ու ով Ծոմակի փաբը վառի, վեշնի օրհնված լինի, ու գրավով ազատված լինի»:

Մի հատ իրական պատմություն պատմեմ, հորս արև :D

Օղորմածիկ հորական տատս կրթություն ստացած կնիկ էր, հայոց լեզվի ու գրականության ուսուցիչ էր: Ուրեմն էս բրազիլական սերիալները նոր-նոր էին սկսել ցույց տալ, էս տատս էլ նայում էր էտ սերիալները: Մի անգամ սաղ զագ ու տակով իրանց տունն ենք, ինչ-որ մեծ ընտանեկան առիթ ա: Ինչխոր պահի տատս ասեց, որ սաղս սուս մնանք, իրա սիրած բրազիլական սերիալն ա սկսում: Վոբշեմ, էս սերիալը սկսեց, ու էս սերիալի մեջ երկու կերպար կային, գեյ էին ու իրար հետ էին ապրում: Մեկ էլ մի մոմենտ տատս ֆռաց մամայիս կողմը ու ասեց. «էս երեխեքին էնքան եմ հավանում, նենց լավ ընկերներ են»:

:D:D:D
Մի հատ հըռհըռոց դրեցինք սաղով տան մեջ, էս խեղճ կնիկը մանթո ընգավ ու սկսեց մամայիս հարցնել, թե էս ինչի վրա ենք սենց ուրախացել: Չեմ իանում մամաս հետո բացատրց տատուս, թե խնայեց իրա ապրած 80 տարիները: Օղորմածիկի մտքով չէր էլ անցնում, որ էտ «ընկերները» ընդոնցից են: Մեղա-մեղա, երևի չէր էլ իմանում որ տենց բաներ կան երկրի երեսին: Կամ էլ իմանում էր, բայց մտքով չէր անցնում որ սերլաւոմ էտ թեման կարա շոշափվի ու առանցքային մոմենտ կլինի: Յանիմ թե խի՞ էր նայում, մինչև հիմա չեմ հասկանում:

Վիշապ
26.05.2012, 01:07
Հոպար, արի հարցին մի քիչ ուրիշ կողմից նայենք:

Ենթադրենք հոմոսեքսուալ լինելը ահավոր վատ բան ա ու չարիք ա: Ես երևանցի տղա եմ, ու ապրում եմ բավականին ակտիվ սոցիալական ու հասարակական կյանքով: Ու էսքան ժամանակ, ոչ մի անգամ Երևանում չեմ տեսել բացահայտ հոմոսեքսուալիզմի պրոպագանդա: Ու համոզված եմ, որ սաղ երևանցիները կհամաձայնվեն, որ տենց խնդիր հաստատ չկա: Ոչ մեկը էսքան ժամական ոչ մեկի վզին իրա գեյ լինելը չի փաթաթել, առավել ևս չի համոզել որ մենք էլ գեյ դառնանք, կամ մեզ զոռով գեյ չի սարքել: Եթե իրանք մեր մեջ կան էլ, ապա կան իրանք իրանց համար, ոչ մեկիս չեն խանգարում, ոչ մեկին վնաս էսքան ժամանակ չեն տվել, Ղարաբաղը թուրքերին չեն ծախել, ընտանիքներ չեն բաժանել, հայրերին խոպան չեն ուղարկել, Արարտի հասցեին թթու խոսք չեն ասել:

Բայց սրան հակառակ, Երևանում ուզածդ ստոլբի վրա կարաս բախվես ամեն տեսակի հիմար ու ծայրահեղական պորպագանդայի: Ինչ-որ մի հատ աբսուրդ «պատահականությամբ» իշխանական ու դրան մոտ հայացքներ ունեցող լիքը տգետներ կան, որոնք առիթը բաց չեն թողնում տարբեր, ասենք մի քիչ ավելի առաջադեմ մարդկանց տարբեր մեղքերի մեջ մեղադրելու, այդ թվում հոմոսեքսուալության: Դու նկատե՞լ ես, որ եթե ինչ-որ մեկը ասենք արևմտամետ կամ եվրոպականոտ հայացքներ ա ունենում, կամ ասում ա շատ պարզ բաներ, ասենք «ինչքան լավ ա, որ Եվրոպայում ազատություն կա, օրենքները գործում են, իրավուքների պաշտպանություն կա, մարդիկ լավ են ապրում .... բլա բլա բլա ..» հակառակ կողմը մի անգամից անցնում ա սաղին հոմոսեքսուալության մեջ մեղադրելուն. «ուզում եք սաղս գոմիկ դառնանք, էտ եվրոպաներում սաղ գոմիկ են, էտ ա դրանց ազատությունը ...... »: Մարդ բերանը չբացի, Եվրոպայի անունը չտա, ռեսկի գոմիկ են սարքում, կամ լավագույն դեպքում գոմիկասեր: Նկատել ես, որ հենց եվրոպական արժեքներից մեկը խոսում ա, մի անգամից հակադարձում են «չէ, մենք ազգային արժեքները պիտի պահենք, մենք չենք կարա գոմիկ լինենք», ոնց որ խոսքի ֆրանսիացիների ճակատին գրած ա, որ իրանք սաղ պիտի գոմիկ լինեն, կամ օրինականությունն ու մարդու իրրավուքների պաշտպանությունը ենթադրում ա, որ գոմիկները բազմանում են, չգոմիկները գոմիկանում են, ու սաղ երկիրը զբաղված ա մենակ իրանց պաշտպանությամբ:

Նկատել ես, որ եթե ինչ-որ ջահելներ ասենք ընդհանուր ֆոնից մի քիչ տարբերվում են, ասենք հագ ու կապով, ասենք իրանց ապագայի, կարիերայի, ինքնության, ընտանիքի հետ կապված հայացքներով, ռեսկի էտ ջահելներին գոմիկ են սարքում: Չնայած էտ ջահելները կարող ա հազար անգամ ավելի հետերոսեքսուլ են, քան իրանց գոմիկ սարքողները: Ու կարող ա հազար անգամ ավելի հայրենասեր են, քան եվրոպական հայացնքերի ու գոմիկության մեջ իրանց մեղադրողները: Ու կարող ա ավելի շուտ հայրենիքի համար իրանց կյանքը տան, քան ստոլբեքի վրա «մեկ ազգ» կպցնողները:

Էս սաղ պատմության մեջ մի բանն ա զզվելի, որ մի քանի տգետը սաղիս ուշադրությունը հրավիրեցին իրենց անիմաստ գոյության վրա: Մի քանի իբր ազգայնականը հանկարծ դարձան քննարկման թեմա, իսկ որոշների համար կարող ա հերոս ու обьект для подражания:

Ես մի բան գիտեմ, Հայաստանի ապագայի համար տգետ ազգայնականը էսօր հազար անգամ ավելի վտանգավոր ա, քան իրա համար փաբերում կամ իրանց տանը տժացող գեյը: Ու ես նաև գիտեմ, որ աշխարհի երեսին լիքը երկիր ա կործանվել նացիզմի ու շովինիզմի պատճառով, բայց ոչ մի ժողովուրդ չգիտեմ, որը կործանված լինի գեյերի թվի ռեսկի աճի պատճառով: Ու ես մեկ էլ գիտեմ, որ եթե Հայաստանից մարդիկ դուրս են գնում, այդ թվում նաև փիս ադաթավոր ազգասերները, հաստատ չեն գնում էն երկրները, որտեղ գեյերին գլխատում են. գնում են էն երկրները, որտեղ գեյերին ոչ մեկը թթու խոսք չի ասում:

Ինձ թվում է, մի քիչ ծայրահեղացնում ենք ու եվրոպացուն ու գոմիկին նույնականացնող քյարթերը հիմա փոքրամասնություն են, երևի գոմիկներից էլ քիչ են։ Համ էլ մի քիչ էլ քյարթերի իրավունքներից ա պետք խոսել:)) Ինձ թվում է Հայաստանի ապագայի համար ոչ գոմիկը, ոչ էլ տգետ ազգայնականը տենց վտանգավոր չեն քանի իշխանություն չունեն իրենց ձեռքին... բայց էս երեքը միասին արդեն Հայաստանի համար պիպետկա յա, ինչն էլ մենք հիմա փաստորեն տեսնում ենք...

Mephistopheles
26.05.2012, 02:40
Հիմա Ծոմակի կծածի դեմ պետական պատվաստում կա: Երեխուն պետք ա միշտ պատվաստած պահել: Ամեն կծածից հետո էլ մի հատ պետք ա տանել արյան անալիզ տալ:



Նժդեհը չէր իմանում, որ աշխարհի երեսին տենց բաներ կան: Որ իմանար կարող ա մի բան էլ էտ թեմայով ասեր: Ու լավ ա, որ չի ասել: Պատկերարցու հիմա ինչքան Նժդեհին կմեջբերին ամեն անգամ Ծոմակ լսելուց: Նժդեհն ասեց. «Եվ ով Ծոմակի փաբը մտնի, վեշնի գեյի խարանը ճակատին լինի, Ծոմակի կոպալն էլ քամակում լինի: Ու ով Ծոմակի փաբը վառի, վեշնի օրհնված լինի, ու գրավով ազատված լինի»:

Մի հատ իրական պատմություն պատմեմ, հորս արև :D

Օղորմածիկ հորական տատս կրթություն ստացած կնիկ էր, հայոց լեզվի ու գրականության ուսուցիչ էր: Ուրեմն էս բրազիլական սերիալները նոր-նոր էին սկսել ցույց տալ, էս տատս էլ նայում էր էտ սերիալները: Մի անգամ սաղ զագ ու տակով իրանց տունն ենք, ինչ-որ մեծ ընտանեկան առիթ ա: Ինչխոր պահի տատս ասեց, որ սաղս սուս մնանք, իրա սիրած բրազիլական սերիալն ա սկսում: Վոբշեմ, էս սերիալը սկսեց, ու էս սերիալի մեջ երկու կերպար կային, գեյ էին ու իրար հետ էին ապրում: Մեկ էլ մի մոմենտ տատս ֆռաց մամայիս կողմը ու ասեց. «էս երեխեքին էնքան եմ հավանում, նենց լավ ընկերներ են»:

:D:D:D
Մի հատ հըռհըռոց դրեցինք սաղով տան մեջ, էս խեղճ կնիկը մանթո ընգավ ու սկսեց մամայիս հարցնել, թե էս ինչի վրա ենք սենց ուրախացել: Չեմ իանում մամաս հետո բացատրց տատուս, թե խնայեց իրա ապրած 80 տարիները: Օղորմածիկի մտքով չէր էլ անցնում, որ էտ «ընկերները» ընդոնցից են: Մեղա-մեղա, երևի չէր էլ իմանում որ տենց բաներ կան երկրի երեսին: Կամ էլ իմանում էր, բայց մտքով չէր անցնում որ սերլաւոմ էտ թեման կարա շոշափվի ու առանցքային մոմենտ կլինի: Յանիմ թե խի՞ էր նայում, մինչև հիմա չեմ հասկանում:

էտ ինչ ա՞ որ… մերս սաղ օրը էն հայկական շոուներն ա նայում… ում որ հավանում ա ասում եմ "գեյ ա" աչքից ընկնում ա… ասում եմ "ինտերնետոում" եմ նայել, գեյ ա… ամենավատը՝ ծանրը Արամ mp3-ինը տարավ… ասի Արմուշն էլ բոյֆռենդն ա… կնիկը մի դարդերի մեջ էր, մի վատացել էր, մի հիասթափությունների մեջ էր… 2 օր ավել չդիմացա հետո ասեցի, հետո մի շաբաթ հետս չէր խոսում…

Չամիչ
26.05.2012, 15:49
Ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա:
Ռուս ազգը միշտ նման բարքերի տեր ա եղել? Ոնց են սրանք էս օրի հասել?


http://www.youtube.com/watch?v=9bJZAsZ7os4


Մեկնաբանը նենց էլ ոգեշնչված ա պատմում: Ոգեշնչվես դու ոգեշնչվես

Claudia Mori
26.05.2012, 16:31
Խնդալու էր :)) Չամիչ ջան մենակ չեմ հասկանում էս վիդեոն ինչ կապ ունի D.I.Y-ի պայթյունի ու Ծոմակի հետ :pardon

Գալաթեա
26.05.2012, 17:16
Չամիչ ջան, էս ի՞նչ մի պոիսկ բան ես տվել, որ սենց վիդեո ես գտել :))
Զգույշ էղի հա, կարող ա մանրից սկսի դուրդ գալ:

Sagittarius
26.05.2012, 17:27
Ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա:
Ռուս ազգը միշտ նման բարքերի տեր ա եղել? Ոնց են սրանք էս օրի հասել?


http://www.youtube.com/watch?v=9bJZAsZ7os4


Մեկնաբանը նենց էլ ոգեշնչված ա պատմում: Ոգեշնչվես դու ոգեշնչվես

լավ էլի, եկեք ռուսներին հանգիստ թողնենք. ես էսքան ժամանակ Եվրոպայում հլը իրանցից «փչացած» չեմ տեսել /փոքր ժամանակ երկար տարիներ Ռուսաստան էլ եմ ապրել/: Իրանք էլ շատ հայերի նման Եվրոպական արժեքները շշկռում են չգիտեմ ինչի հետ, գալիս են Եվրոպա, եղած չեղածները կորցնում են:

keyboard
26.05.2012, 17:59
Էս թեման տեղափոխեք զվարճալի բաժին::D
Թե ասա ում ինչ գործնա ով որդե ա սեքս անում, չէս ուզում մի նայի Չամիչ ջան, համ ասում ես վատ բանա համ էլ դրել էս ստե մեզ սովորացնում ես?
Բայց հետաքրքիր էր, ափսոս մեր մետրոյի կանգառների հեռավորությունը կարճա չեմ հասցնի, թե չէ կարելի էր փորձել::D

Artgeo
26.05.2012, 18:03
Էս թեման տեղափոխեք զվարճալի բաժին::D
Թե ասա ում ինչ գործնա ով որդե ա սեքս անում, չէս ուզում մի նայի Չամիչ ջան, համ ասում ես վատ բանա համ էլ դրել էս ստե մեզ սովորացնում ես?
Բայց հետաքրքիր էր, ափսոս մեր մետրոյի կանգառների հեռավորությունը կարճա չեմ հասցնի, թե չէ կարելի էր փորձել::D
Մետրոն թեքվելու որ գնում ա, մի քիչ ավելի երկար ա տևում, ինչ-որ բան կարելի ա հասցնել:
Հեյ գիտի ջահելություն...

Rhayader
26.05.2012, 23:20
Երևույթն անվանում են էքսհիբիցիոնիզմ, մասնավոր դեպքը՝ դոգինգ: Այս երկու երիտասարդների դոգինգը նույն քո «անբարոյական» Ռուսաստանում նույն հետևանքը տվեց, ինչ Հայաստանում կտար:

Եսիմ, չեմ ուզում քննադատել/արդարացնել դոգինգը, բայց ուրիշ մարդկանց սեքսով զբաղվելը դժվար թե ինձ մոտ նման ագրեսիա առաջացներ: Իմ կարծիքով, բոլոր հերոսներն էլ, առանց բացառության, չկայացած սեռական կյանք ունեն:

Մյուս կողմից, մեր բարոյական Հայաստանում դեպքեր են գրանցվում, որ աղջիկը փողոցով քայլում է, տեսնում, որ մութ անկյունում մի տղա կանգնած իրեն է նայում ու ձեռնաշարժությամբ զբաղվում: Շատ այդպիսի դեպքեր եմ գրանցել: Այն էլ «հին, բարի, բարոյական» թվերին, երբ նույնասեռականությունը դեռ քրեորեն պատժելի էր:

Դե կներեք էլի, եթե նույն հիվանդագին, անառողջ սեռական մթնոլորտի ու բարոյահայրենասիրական նորմերի պատճառով մեր տղամարդկանց բավականին ծավալուն մասի տավարությունն արտահայտվում է.
* սեռական բռնության
* ընտանեկան/նախաընտանեկան բռնության
* «չամռվողական» էքսհիբիցիոնիզմի
* կնոջ նկատմամբ հարգանքի բացակայությամբ, մասնավորապես՝ գրեթե ցանկացած անծանոթ սեքսուալ կնոջն իգական սեռական օրգան նշանակող հայհոյական բառով բնորոշելու
* անառողջ ագրեսիայի
* նույնասեռականների նկատմամբ անհանդուրժողականության
տեսքով՝ բաներ, որոնց մասին մենք կամ լռում ենք, կամ չենք ուզում արմատները տեսնել, ես երբեք չեմ ասի, որ մենք ավելի «բարոյական» ազգ ենք, քան նույն եվրոպան: Հազար մարդ հենց մեր տան տակը սեքս անեն՝ ինձ համար այնքան քննադատելի չի, ինչքան որ մի մարդ կնոջը ծեծի ու ասի, որ ձենը կտրի, քանի որ տղամարդն է տան տերը:

Բայց դե ձեր ադաթների դառը պտուղներն են, որ ինքներդ էլ քաղելու եք: Ես նույնասեռականների նկատմամբ ոչ մի վատ բան չեմ զգում, կնոջս էլ հաստատ չեմ ծեծի: Ու դրանից ինձ հաստատ պակաս տղամարդ չեմ զգա:

Նետ
27.05.2012, 00:44
Հոպար, արի հարցին մի քիչ ուրիշ կողմից նայենք:

Ենթադրենք հոմոսեքսուալ լինելը ահավոր վատ բան ա ու չարիք ա: Ես երևանցի տղա եմ, ու ապրում եմ բավականին ակտիվ սոցիալական ու հասարակական կյանքով: Ու էսքան ժամանակ, ոչ մի անգամ Երևանում չեմ տեսել բացահայտ հոմոսեքսուալիզմի պրոպագանդա: Ու համոզված եմ, որ սաղ երևանցիները կհամաձայնվեն, որ տենց խնդիր հաստատ չկա: Ոչ մեկը էսքան ժամական ոչ մեկի վզին իրա գեյ լինելը չի փաթաթել, առավել ևս չի համոզել որ մենք էլ գեյ դառնանք, կամ մեզ զոռով գեյ չի սարքել: Եթե իրանք մեր մեջ կան էլ, ապա կան իրանք իրանց համար, ոչ մեկիս չեն խանգարում, ոչ մեկին վնաս էսքան ժամանակ չեն տվել, Ղարաբաղը թուրքերին չեն ծախել, ընտանիքներ չեն բաժանել, հայրերին խոպան չեն ուղարկել, Արարտի հասցեին թթու խոսք չեն ասել: Տրիբուն խելոք մարդիկ սովորում են սեփական սխալների վրա.ավելի խելոքները՝ ուրիշների սխալների վրա։ Հուսով եմ գիտես. թէ ինչ է կատարվում գեյերին ազատություն տված երկրներում ։Գերմանիայի ամեն մի փողոցում ցանկացած ժամի անպակաս են իրար համբուրող գեյերը։ եթե կարծում ես որ դա գեղեցիկ էսթետիկական տեսարան է ՝ բան չունեմ ասելու։
Եթե իրանք մեր մեջ կան էլ, ապա կան իրանք իրանց համար, ոչ մեկիս չեն խանգարում, ոչ մեկին վնաս էսքան ժամանակ չեն տվել,Չեն տվել ՝ կտան։ Նայր Ուիլ Սմիթի դիպվածը։Կոնկրետ ինձ համար գեյին դիպչելը խիստ բարոյական հարված է .էլ ուր մնաց որ մեկը հանկարծ սենց փաթաթվի վզիդ ու ցանկանա մտնի բերանդ։http://www.youtube.com/watch?v=QZu4l4lw_CU


Բայց սրան հակառակ, Երևանում ուզածդ ստոլբի վրա կարաս բախվես ամեն տեսակի հիմար ու ծայրահեղական պորպագանդայի:Մի մեղքը քողարկելու համար պետք չի թվարկել այլ մեղքեր ու հանցանքներ։Դրանով չես թեթևացնի հանցանքի բաժինը։ Վատ բաներ էլի ինչքան ասես կատարվում են. բայց դա էստեղ ՙնի կստածի՚։

Rhayader
27.05.2012, 00:53
Տրիբուն խելոք մարդիկ սովորում են սեփական սխալների վրա.ավելի խելոքները՝ ուրիշների սխալների վրա։ Հուսով եմ գիտես. թէ ինչ է կատարվում գեյերին ազատություն տված երկրներում ։Գերմանիայի ամեն մի փողոցում ցանկացած ժամի անպակաս են իրար համբուրող գեյերը։ եթե կարծում ես որ դա գեղեցիկ էսթետիկական տեսարան է ՝ բան չունեմ ասելու։ Չեն տվել ՝ կտան։ Նայր Ուիլ Սմիթի դիպվածը։Կոնկրետ ինձ համար գեյին դիպչելը խիստ բարոյական հարված է .էլ ուր մնաց որ մեկը հանկարծ սենց փաթաթվի վզիդ ու ցանկանա մտնի բերանդ։http://www.youtube.com/watch?v=QZu4l4lw_CU
Մի մեղքը քողարկելու համար պետք չի թվարկել այլ մեղքեր ու հանցանքներ։Դրանով չես թեթևացնի հանցանքի բաժինը։ Վատ բաներ էլի ինչքան ասես կատարվում են. բայց դա էստեղ ՙնի կստածի՚։
Էս մարդն էլ լրիվ ձեզ նման է մտածում.

http://www.youtube.com/watch?v=jjnrLt3VuSM
Ձեզ նմանների տված պրակտիկ վնասին երբ հակադրում եմ պոտենցիալ հիպոթետիկ վնասը, որ միգուցե, հնարավոր է, տան նույնասեռականները կոնկրետ հանգամանքներում ու աստղերի կոնկրետ դասավորվածության դեպքում :D
Africa do not want this sickness :D

Նետ
27.05.2012, 01:01
Էս մարդն էլ լրիվ ձեզ նման է մտածում.
Ձեզ նմանների տված պրակտիկ վնասին երբ հակադրում եմ պոտենցիալ հիպոթետիկ վնասը, որ միգուցե, հնարավոր է, տան նույնասեռականները կոնկրետ հանգամանքներում ու աստղերի կոնկրետ դասավորվածության դեպքում :D
Africa do not want this sickness :DՊրակտիկ վնասված գուցե նյութդ դնելուց առաջ հարցնես թէ տվյալ հասցեատերդ անգլերենով հետաքրքրվում է թէ՞ ոչ։

Skeptic
27.05.2012, 08:45
Նետ, նախ՝ պարզից էլ պարզ ա, որ Ուիլ Սմիթին պռոշտի տալ ցանկացող տղեն ուղղակի սկանդալային ուշադրության էր ձգտում: Բայց որոշ գեյերի ռեակցիան, ճիշտն ասած, ինձ էլ զարմացրեց. «Նա չէր ապտակի, եթե դա կին լիներ» (http://guardianlv.com/2012/05/gays-angry-at-will-smith-for-slapping-ukranian-reporter/): Մարդ ինչքա՜ն իգնորամուս պետք ա լինի, որ սենց բան ասի: :blin Բնական ա, որ էդ դեպքում կնոջը չէր ապտակի: Սմիթը աջակցել ա գեյերի ամուսնության հարցում Օբամայի դիրքորոշմանը, բայց էդ չի նշանակում, որ պետք ա հրաժարվի իրա ֆիզիոլոգիական զզվանքի զգացումից: Ինչևէ, էդ լրագրողը ներողություն ա խնդրել (http://www.topnews.ru/video_id_9931.html):




Պրակտիկ վնասված գուցե նյութդ դնելուց առաջ հարցնես թէ տվյալ հասցեատերդ անգլերենով հետաքրքրվում է թէ՞ ոչ։
Չեմ կարծում, որ անգլերենի իմացությունը պարտադիր ա էդ վիդեոյի իմաստը հասկանալու համար: :))
Էնքան որ ասեմ, որ սկզբում պաստոր Մարտին Սսեմպան նշում ա, որ ինքը Ուգանդայում միասեռականության դեմ պայքարի ազգային կոմիտեի նախագահն ա, ու իրանք զբաղված են էնպիսի օրինագծի մշակմամբ, որը կբացառի սոդոմիզմի ու միասեռականության օրինականության հնարավորությունը էդ աֆրիկյան երկրում: Հետո էլ բավական գունեղ կերպով ու խիստ ոգևորված պատմում ա իրա կատարած «հետազոտությունների» (կամ գաղտնի ցանկությունների, ով իմանա) մասին:

Տրիբուն
27.05.2012, 10:08
Նայր Ուիլ Սմիթի դիպվածը։

Նետ ջան, յանիմ էս ինչի ես դրել որ ? Որ մի հատ գեյ գա ինձ էլ ուզենա զոռով պաչի, ես էլ կտամ գլուխ-մլուխը կցխեմ: Հետո?


Կոնկրետ ինձ համար գեյին դիպչելը խիստ բարոյական հարված է

Բա որ ասենք մեկը գա դիպչի, ու դու չիմանս կյանքում, որ ինքը փիիիիս գեյ ա: Էտ ինչ կարգի հարված կլինի ?

Rhayader
27.05.2012, 12:21
Նետ ջան, յանիմ էս ինչի ես դրել որ ? Որ մի հատ գեյ գա ինձ էլ ուզենա զոռով պաչի, ես էլ կտամ գլուխ-մլուխը կցխեմ: Հետո?
Չեմ հասկանում, որ աղջկան հետերո մոտենա սկսի ձեռ-մեռ գցել, ինքը պիտի իրեն լավ զգա, հա՞, որ հետերո է չամռվել :D

Rhayader
27.05.2012, 12:22
Երեկվա ATV-ի «Կիսաբաց լուսամուտների» ու ներկա գազանանոցի մասին (http://songoffall.blogspot.com/2012/05/blog-post_27.html)

Արէա
27.05.2012, 13:17
Երևույթն անվանում են էքսհիբիցիոնիզմ, մասնավոր դեպքը՝ դոգինգ: Այս երկու երիտասարդների դոգինգը նույն քո «անբարոյական» Ռուսաստանում նույն հետևանքը տվեց, ինչ Հայաստանում կտար:

Բնական է:


Եսիմ, չեմ ուզում քննադատել/արդարացնել դոգինգը, բայց ուրիշ մարդկանց սեքսով զբաղվելը (մետրոյում, բոլորի ներկայությամբ, բոլորի վրա թքած ունենալով, ասել է թե, իմ իրավունքները ոտնահարելով) դժվար թե ինձ մոտ նման ագրեսիա առաջացներ:

Անբնական է:
(կարմիր տեքստը ես եմ ավելացրել):


Մյուս կողմից, մեր բարոյական Հայաստանում դեպքեր են գրանցվում, որ աղջիկը փողոցով քայլում է, տեսնում, որ մութ անկյունում մի տղա կանգնած իրեն է նայում ու ձեռնաշարժությամբ զբաղվում: Շատ այդպիսի դեպքեր եմ գրանցել: Այն էլ «հին, բարի, բարոյական» թվերին, երբ նույնասեռականությունը դեռ քրեորեն պատժելի էր:

Պետք է քրեական պատասխանատվության ենթարկել: Ո՞րն էր օրինակի իմաստը:


Դե կներեք էլի, եթե նույն հիվանդագին, անառողջ սեռական մթնոլորտի ու բարոյահայրենասիրական նորմերի պատճառով մեր տղամարդկանց բավականին ծավալուն մասի տավարությունն արտահայտվում է.
* սեռական բռնության
* ընտանեկան/նախաընտանեկան բռնության
* «չամռվողական» էքսհիբիցիոնիզմի
* կնոջ նկատմամբ հարգանքի բացակայությամբ, մասնավորապես՝ գրեթե ցանկացած անծանոթ սեքսուալ կնոջն իգական սեռական օրգան նշանակող հայհոյական բառով բնորոշելու
* անառողջ ագրեսիայի

Պետք է պայքարել նման երևույթների դեմ, ինչի մասին է խոսքը:


Բայց դե ձեր ադաթների դառը պտուղներն են, որ ինքներդ էլ քաղելու եք: Ես նույնասեռականների նկատմամբ ոչ մի վատ բան չեմ զգում, կնոջս էլ հաստատ չեմ ծեծի: Ու դրանից ինձ հաստատ պակաս տղամարդ չեմ զգա:

Ո՞ւմ՝ ձեր: Գուցե նրա՞նց:

Ես ինքս, նույնասեռականների մասին լավ կարծիք չունեմ: Չեմ կարծում, որ բարոյական մարդը (ադաթ մադաթ մոռացեք, բարոյական, խելքը գլխին, նորմալ մարդը) որևէ սեռական ձգտում կարող է ունենալ նույն սեռի մարդու նկատմամբ: Աբսուրդ է իմ համար: Բայց դե ագրեսիա էլ չեմ զգում: Կնոջս էլ չեմ ծեծում: Էքսհիբիցիոնիստ չեմ: Անծանոթ կնոջն էլ քո նշած բառով չեմ բնորոշում: Ո՞մ մասին է էս երկար գրառումդ ու վերջի ՁԵՐ-ը:

Ազատվեք էդ գերարժեքության բարդույթից: Շատ-շատերը ձեր նման չեն ու ավելի լավն են քան դուք, պարտադիր չէ, որ բոլոր նրանք, ովքեր ձեր հետ համակարծիք չեն, էս գրառման հասցեատերերն են: Էլ մի օգտագործեք էդ ՁԵՐ-ն ու ԴՈՒՔ-ը:

Rhayader
27.05.2012, 13:45
ՁԵԶ նման, երևի ուզում էիք ասել:

«Բարոյական» բառն արդեն բացառում է «խելքը գլխինը», համենայն դեպս՝ սեփական խելքը: Բարոյականությունը մի բան է, որ հասարակության կողմից պարտադրվում է անհատին: Ասել է թե՝ եթե հասարակության մեջ Ա բանը համարվում է անբարոյական (օրինակ՝ Հին Հռոմում անբարոյական ու գեղցի բան էր հակառակ սեռի հետ սեքս ունենալը ոչ բազմացման նպատակով), ապա բոլոր «բարոյական» մարդիկ միանգամից պետք է քննադատեն դա, դրան վատ վերաբերվեն և այլն, իսկ ում Ա բանը դուր է գալիս, կամ ով Ա բանի կրող է, կամ Ա բանի նկատմամբ հանդուրժողականություն է քարոզում, անբարոյական է:

Բարոյականության հիմքը հենց ձեր այդ ադաթն է: Ադաթն էլ է դինամիկ բան, միշտ նորերն են առաջանում կամ որոշ հները մեռնում են:

Մյուս կողմից, եթե իմ «ձերը» ձեզ վրա եք վերցնում, ուրեմն լավ էլ դիպուկ եմ կպել, հա :D չեմ պատկերացնում, որ իմ ասածն, ասենք, իրենց վրա վերցնեին Չուկը, Աթեիստը, Սկեպտիկը, Moonwalker-ը, Տրիբունը, Մեֆը, Գալաթեան, Արտգեոն կամ էլի շատերը:

(մետրոյում, բոլորի ներկայությամբ, բոլորի վրա թքած ունենալով, ասել է թե, իմ իրավունքները ոտնահարելով)

Ո՞ր իրավունքները :D «ամեն մարդ իրավունք ունի չտեսնել այլ մարդկանց սեռական ակտը» իրավու՞նքը: Աչքերդ փակիր :D չեմ կարծում, որ մետրոյում շատ ձայն լսես: Ես էլ, մեր մեջ ասած, մետրոյում բոլորի վրա թքած ունեմ, ականջակալներս դրած նստած եմ, ու եթե ինչ-որ քյառթու գլուխը մտցնի դռների արանքն ու ջնջխվի թունելի պատերին, ամենաշատը հետևեմ, որ ուղեղը վրաս չցայտի: Ես ոտնահարու՞մ եմ քո իրավունքները :D փաստորեն, երիտասարդները միջամտում էին, որ թքած չունենան ու չոտնահարեն գնացքում սեքսով զբաղվողների ուշադրության արժանանալու իրավունքը :D

Գալաթեա
27.05.2012, 13:58
Չամիչ ջան, մի հատ նեղություն քաշի, պոիսկ տուր, վիդեո գտի, որտեղ շինանյութի խանությում են իրար դոմփում, էդ մետրոյի վիդեոյից հոգնեցինք... քո մոտ լավ ա ստացվում գտնելը էլի:

Մի քիչ էլ էդ քննարկենք, մեր ազգի հետ համեմատենք: Համ էլ նայի, որ մեկնաբանողը հոնգուր-հոնգուր լաց լինի, ոչ թե ոգեշնչված լինի, որ դու էլ չնեղվես :)

Արէա
27.05.2012, 14:01
ՁԵԶ նման, երևի ուզում էիք ասել:

«Բարոյական» բառն արդեն բացառում է «խելքը գլխինը», համենայն դեպս՝ սեփական խելքը: Բարոյականությունը մի բան է, որ հասարակության կողմից պարտադրվում է անհատին: Ասել է թե՝ եթե հասարակության մեջ Ա բանը համարվում է անբարոյական (օրինակ՝ Հին Հռոմում անբարոյական ու գեղցի բան էր հակառակ սեռի հետ սեքս ունենալը ոչ բազմացման նպատակով), ապա բոլոր «բարոյական» մարդիկ միանգամից պետք է քննադատեն դա, դրան վատ վերաբերվեն և այլն, իսկ ում Ա բանը դուր է գալիս, կամ ով Ա բանի կրող է, կամ Ա բանի նկատմամբ հանդուրժողականություն է քարոզում, անբարոյական է:

Բարոյականության հիմքը հենց ձեր այդ ադաթն է: Ադաթն էլ է դինամիկ բան, միշտ նորերն են առաջանում կամ որոշ հները մեռնում են:

Մյուս կողմից, եթե իմ «ձերը» ձեզ վրա եք վերցնում, ուրեմն լավ էլ դիպուկ եմ կպել, հա :D չեմ պատկերացնում, որ իմ ասածն, ասենք, իրենց վրա վերցնեին Չուկը, Աթեիստը, Սկեպտիկը, Moonwalker-ը, Տրիբունը, Մեֆը, Գալաթեան, Արտգեոն կամ էլի շատերը:

(մետրոյում, բոլորի ներկայությամբ, բոլորի վրա թքած ունենալով, ասել է թե, իմ իրավունքները ոտնահարելով)

Ո՞ր իրավունքները :D «ամեն մարդ իրավունք ունի չտեսնել այլ մարդկանց սեռական ակտը» իրավու՞նքը: Աչքերդ փակիր :D չեմ կարծում, որ մետրոյում շատ ձայն լսես: Ես էլ, մեր մեջ ասած, մետրոյում բոլորի վրա թքած ունեմ, ականջակալներս դրած նստած եմ, ու եթե ինչ-որ քյառթու գլուխը մտցնի դռների արանքն ու ջնջխվի թունելի պատերին, ամենաշատը հետևեմ, որ ուղեղը վրաս չցայտի: Ես ոտնահարու՞մ եմ քո իրավունքները :D փաստորեն, երիտասարդները միջամտում էին, որ թքած չունենան ու չոտնահարեն գնացքում սեքսով զբաղվողների ուշադրության արժանանալու իրավունքը :D

Բաականին զվարճալի էր գրառումս փաստորեն: Ծիծաղելի է փաստարկները: Իհարկե որևէ մեկն իրավունք չունի իմ ներկայությամբ՝ հասարակական վայրում սեքսով, կամ ձեռնաշարժությամբ զբաղվել: Եթե սա ձեզ զվարճալի է թվում, զվարճացեք նա զդառովյա: Իսկ ինձ մնում է միայն ամեն ինչ անել, որ իմ շրջապատում լինեն Չուկի, Աթեիստի, Սկեպտիկի, Moonwalker-ի, Տրիբունի նման մարդիկ:

Հ.Գ. Բարոյական է այն մարդը, ով չի դավաճանում, չի խաբում, անծանոթ մարդկանց չի հայհոյում, սեռական ու ֆիզիկական բռնություն չի կիրառում, փողոցում ձեռնաշարժությամբ ու սեքսով չի զբաղվում, իր սեռական հակումներն ուրիշների վզին չի փաթաթում, սեքսով չի զբաղվում կենդանիների, մեռելների, նույն սեռի մարդկանց հետ, հասկանում է որ սեքսի շուրջ չի պտտվում մոլորակը, ու որ սեքսից ու ուտելուց բացի, շատ ու շատ ավելի կարևոր ու առաջնային բաներ կան աշխարհում: Ցավում եմ, որ սա Ձեզ զվարճալի է թվում:

Rhayader
27.05.2012, 14:24
Հ.Գ. Բարոյական է այն մարդը, ով չի դավաճանում, չի խաբում, անծանոթ մարդկանց չի հայհոյում, սեռական ու ֆիզիկական բռնություն չի կիրառում, փողոցում ձեռնաշարժությամբ ու սեքսով չի զբաղվում, իր սեռական հակումներն ուրիշների վզին չի փաթաթում, սեքսով չի զբաղվում կենդանիների, մեռելների, նույն սեռի մարդկանց հետ, հասկանում է որ սեքսի շուրջ չի պտտվում մոլորակը, ու որ սեքսից ու ուտելուց բացի, շատ ու շատ ավելի կարևոր ու առաջնային բաներ կան աշխարհում: Ցավում եմ, որ սա Ձեզ զվարճալի է թվում:
Սա ձեր անձնակա՞ն կարծիքն է բարոյականության մասին, թե՞ «ընդունված ձև» է, թե՞ «ճշտի հետևանք», թե՞ «աստված հրամայեց» :D եթե անձնական կարծիքն է, արյո՞ք դուք նույն բարոյական պահանջները դնում եք բոլոր մարդկանց վրա (ասել է թե՝ փաթաթում եք ուրիշներին) :D

Արէա
27.05.2012, 14:29
Սա ձեր անձնակա՞ն կարծիքն է բարոյականության մասին, թե՞ «ընդունված ձև» է, թե՞ «ճշտի հետևանք», թե՞ «աստված հրամայեց» :D եթե անձնական կարծիքն է, արյո՞ք դուք նույն բարոյական պահանջները դնում եք բոլոր մարդկանց վրա (ասել է թե՝ փաթաթում եք ուրիշներին) :D

Ես ահագին զվարճանում եմ տեսնելով, թե ինչպես եք ուրախանում իմ գրառումները կարդալիս :)

Կարծում եմ, դեմ չեք, եթե յուրաքանչյուր մարդ ունենա իր պատկերացրած բարոյականության հատկանիշների ցանկն, ու իր մտերիմներին ընտրի ըստ այդ հատկանիշների, ու չունենա որևէ մեկի վզին փաթաթելու որևէ բան:

Artgeo
27.05.2012, 14:52
Մետրոյում սեքսին ես էլ եմ դեմ: Մի տեսակ արդար չի, իրանք հաճույք են ստանում, իսկ դու գործից հոգնած տուն ես գնում, մարդ ա, աչք ա, տեսնում ա, ուզում ա...

Rhayader
27.05.2012, 16:03
Ես ահագին զվարճանում եմ տեսնելով, թե ինչպես եք ուրախանում իմ գրառումները կարդալիս :)

Կարծում եմ, դեմ չեք, եթե յուրաքանչյուր մարդ ունենա իր պատկերացրած բարոյականության հատկանիշների ցանկն, ու իր մտերիմներին ընտրի ըստ այդ հատկանիշների, ու չունենա որևէ մեկի վզին փաթաթելու որևէ բան:
Ամեն մարդ չի կարող ունենալ բարոյականության հատկանիշներ (չափանիշներ երևի), բարոյականության չափանիշները որոշում է ներկա հասարակությունը: Ամեն մարդ կարող է որոշել իր էթիկ չափանիշները, որոնք շրջապատի հետ գոյակցության նրա կանոններն են: Դրանով էլ էթիկան գերակա է բարոյականության նկատմամբ՝ ամեն մարդ այն ինքնուրույն է ձևավորում՝ իր կենսափորձի ու համոզմունքների հիման վրա: Ոչ թե ոչխարի նման սպասում, մինչև իրեն սովորեցնեն, թե ինչն է բարոյական ու ինչն՝ անբարոյական: Ու երբ մեկն իր էթիկայի չափանիշներին հակասող բան է տեսնում, նա ոչ թե անբարոյական կամ այլ վիրավորական պոպուլիստական բառերով է որակում, կամ էլ ձեզ նման այնպիսի բացատրություններ տալիս, որ մի քանի «իսկ ինչու»-ից հետո փակ ցիկլի մեջ ընկնի, այլ ասում՝ այսինչ երևույթը չի համապատասխանում իմ էթիկայի չափանիշներին, ես այն չեմ կարող ընդունել: Ոչ թե «ո՞վ կարող է նման երևույթին լավ վերաբերվել»:

Դրա համար եմ ծիծաղում: Բոլորն ուզում են իրենց ազատ ու արդար զգալ, բայց նաև չեն ուզում կորցնել հասարակության մեծամասնության աջակցությունը: Դրա համար էլ իբր թե լիբերալ բաներ են խոսում, բայց տակն օդ է:

Չամիչ
27.05.2012, 16:09
Չամիչ ջան, մի հատ նեղություն քաշի, պոիսկ տուր, վիդեո գտի, որտեղ շինանյութի խանությում են իրար դոմփում, էդ մետրոյի վիդեոյից հոգնեցինք... քո մոտ լավ ա ստացվում գտնելը էլի:

Մի քիչ էլ էդ քննարկենք, մեր ազգի հետ համեմատենք: Համ էլ նայի, որ մեկնաբանողը հոնգուր-հոնգուր լաց լինի, ոչ թե ոգեշնչված լինի, որ դու էլ չնեղվես :)

Էս ինչ սուպեռ առաջադեմ եք, հա ինչ ա եղել որ? ընդամենը մետրոյում, բոլորի աչքի առաջ փորձ են անում սեքսով զբաղվել, ափսոս անհաջող, տո մետրոյում չէ, տո թեկուզ բազմամարդ սեղանի շուրջ, տո հենց սեղանի վրա, ում ինչ գործն ա? Իսկ էն երիտասարդն էլ որ էտ դուս էկածի քիթ ու մռթին հասցնում ա երեւի Ռուսաստանի հեռավոր գյուղերից ա, որտեղ նորագույն բարքերը չեն հասցրել մուք գործել: Ու մեկ էլ մի դիտարկում, ես ունեմ կոնկրետ դիրքորոշում տվյալ երեւույթի վերաբերյալ ու դա արտահայտում եմ, դիրքորոշումս խիստ բացասական ա, համարում եմ սա այլանդակություն, հիմա կոնկրետ քո դիրքորոշումը ես տենց էլ չհասկացա, ինչը քեզ դուր չեկավ երբ ասեցի- ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա, որ պահի հետ համաձայն չես? կոնկրետ: Դու կողմ ես սանձարձակությանը?

Լիքը ավելի հետաքրքիր զբաղմունքներ ունեմ, վիդեոն չեմ փնտրել, ընդամենը մտել եմ ֆեյսբուք ու հենց առաջին իսկ լրատվական անոնսի մեջ տեսել եմ:

Չամիչ
27.05.2012, 16:26
Ինչ վերաբերվում ա էն պնդմանը, որ տեղադրածս վիդեոն կապ չունի թեմայի հետ:

Նորից ստիպված եմ անդրադառնալ Ծոմակի`Պետրոսին տված հարցազրույցին:

Պետրոս - Դու ստեղծում ես ազատ միջավայր
Ծոմակ - Լավ եմ անում
Պետրոս - Դա դեմ ա մեր բարքերին, մեր ազգի մտածելակերպին:
Ծոմակ - Դեեե, մեր ազգին պետք ա բուժել, պետք ա բուժել, ազագել կարծրատիպերից, նացիոնալիստական գաղափարներից, ես կարծում եմ, որ մեր ազգը մի քիչ հիվանդ բան ունի իրա մեջ, հիվանդ օպուխլ ա իրա մեջ, քանի գնում ա մեծանում ա, մեծանում ա.............

_______________________________________________________________________________

Ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա:
Ռուսները մեկ օրում չի որ հասել են նման սանձարձակության:

Արէա
27.05.2012, 16:33
Ամեն մարդ չի կարող ունենալ բարոյականության հատկանիշներ (չափանիշներ երևի), բարոյականության չափանիշները որոշում է ներկա հասարակությունը: Ամեն մարդ կարող է որոշել իր էթիկ չափանիշները, որոնք շրջապատի հետ գոյակցության նրա կանոններն են: Դրանով էլ էթիկան գերակա է բարոյականության նկատմամբ՝ ամեն մարդ այն ինքնուրույն է ձևավորում՝ իր կենսափորձի ու համոզմունքների հիման վրա: Ոչ թե ոչխարի նման սպասում, մինչև իրեն սովորեցնեն, թե ինչն է բարոյական ու ինչն՝ անբարոյական: Ու երբ մեկն իր էթիկայի չափանիշներին հակասող բան է տեսնում, նա ոչ թե անբարոյական կամ այլ վիրավորական պոպուլիստական բառերով է որակում, կամ էլ ձեզ նման այնպիսի բացատրություններ տալիս, որ մի քանի «իսկ ինչու»-ից հետո փակ ցիկլի մեջ ընկնի, այլ ասում՝ այսինչ երևույթը չի համապատասխանում իմ էթիկայի չափանիշներին, ես այն չեմ կարող ընդունել: Ոչ թե «ո՞վ կարող է նման երևույթին լավ վերաբերվել»:

Դրա համար եմ ծիծաղում: Բոլորն ուզում են իրենց ազատ ու արդար զգալ, բայց նաև չեն ուզում կորցնել հասարակության մեծամասնության աջակցությունը: Դրա համար էլ իբր թե լիբերալ բաներ են խոսում, բայց տակն օդ է:

Բարոյականության չափանիշներ չէ՝ հատկանիշներ: Իսկ ամեն մարդ պարտավոր է ունենալ այդ հատկանիշները, անկախ հասարակության տրամադրությունից: Ու ոչխարի պես սպասել պետք չէ: Մտածել է պետք, ու ինքդ քո համար այդ հատկանիշների չափանիշները հստակեցնել է պետք:

Դժվար է ասել, թե ով է հիմա փակ ցիկլում գտնվում: Ես ուղղակի ասում էի վերջ տվեք այդ ՁԵՐ, ԴՈՒՔ բառերն օգտագործել, ովքե՞ր են այդ ԴՈՒՔ-ը: Որևէ խո՞ւմբ, դիմեք այդ խմբին: Ընդհանրական հայտարարություններ մի արեք, որովհետև ԴՈՒՔ, նշանակում է ՈՉ ՄԵՆՔ, այսինքն բացի մեզնից բոլորը, պետք չէ այդքան մեծամիտ լինել:

Դո՛ւք, խոսակցությունը մտցրեցիք փակ ցիկլ:

Հասարակության մեծամասնության աջակցության մասին. երբեք չեմ ունեցել այդ աջակցությունն ու կարծում եմ չեմ էլ ունենա, մանավանդ ցանկություն էլ չունեմ: Իսկ թե իմ տակն օդ է, թե մեկ այլ բան, կարծում եմ դուք չգիտեք :)

Rhayader
27.05.2012, 16:34
Ծոմակը լրիվ ճիշտ ա ասել էդ առումով: Էս ֆաշիզմը քաղցկեղի նման բան ա: Ժամանակին փոքր էր, չէինք թողնում որ տարածվի, բայց դե հո չէինք բռնելու վառենք կամ այլ կերպ բռնանայինք: Հետո շատացան, հիմա էլ իրենց արևին ուզում են մնացածին ինչ-որ բան ասել: Առնանդամ թե կասեն, ռոժերին կստանան, փիղ կծնեն ու կշնթռկեն տեղները:

Chuk
27.05.2012, 16:49
Էս ինչ սուպեռ առաջադեմ եք, հա ինչ ա եղել որ? ընդամենը մետրոյում, բոլորի աչքի առաջ փորձ են անում սեքսով զբաղվել, ափսոս անհաջող, տո մետրոյում չէ, տո թեկուզ բազմամարդ սեղանի շուրջ, տո հենց սեղանի վրա, ում ինչ գործն ա? Իսկ էն երիտասարդն էլ որ էտ դուս էկածի քիթ ու մռթին հասցնում ա երեւի Ռուսաստանի հեռավոր գյուղերից ա, որտեղ նորագույն բարքերը չեն հասցրել մուք գործել: Ու մեկ էլ մի դիտարկում, ես ունեմ կոնկրետ դիրքորոշում տվյալ երեւույթի վերաբերյալ ու դա արտահայտում եմ, դիրքորոշումս խիստ բացասական ա, համարում եմ սա այլանդակություն, հիմա կոնկրետ քո դիրքորոշումը ես տենց էլ չհասկացա, ինչը քեզ դուր չեկավ երբ ասեցի- ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա, որ պահի հետ համաձայն չես? կոնկրետ: Դու կողմ ես սանձարձակությանը?

Լիքը ավելի հետաքրքիր զբաղմունքներ ունեմ, վիդեոն չեմ փնտրել, ընդամենը մտել եմ ֆեյսբուք ու հենց առաջին իսկ լրատվական անոնսի մեջ տեսել եմ:
Չամիչ, դու էդպես էլ չհասկացար, որ էս թեմայի հետ կապ չուներ քո դրած վիդեոն:
Է ման արի, ինչքան տուֆտա բան գտնես, դիր: Ինչքան լկտի պահվածքի մասին տեսահոլովակ գտնես՝ դիր:

Ինչի՞ չես դնում, օրինակ, էն աշակերտուհիների իրար ծեծելու ու հայհոյելու տեսահոլովակն էստեղ: Դա էլ է լկտիություն, դա էլ է գարշելի, է դի՛ր: Թքած, որ էս թեմայի հետ որևէ աղերս չունի: Դի՛ր, ասա «տեսնու՞մ եք ազատությունն ինչերի ա բերում»: Բայց հետո սարկազմով արված գրառումներից չնեղվես, որտև եթե էս թեմայում նման՝ թեմայի հետ կապ չունեցող բաներ են դրվում, սարկազմն անխուսափելի ա: Դե հետո գնա ու մոդերատոր Վիստից պահանջի, որ առնի էդ սարկազմի դեմը:

Ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ չի: Դեպի սանձարձակություն ավելի հաճախ հասնում են, մեկ քայլով, անազությունից:

Չամիչ
27.05.2012, 16:49
Ծոմակը դժգոհում ա, որ Երեւանում նման միջոցառում անցկացնելը, որին նա մասնակցեց Թուրքիայում հեռավոր երազանք ա, խոսքը գեյ շքերթի մասին ա, որին նա մասնակցել է անցած ամառ Թուրքիայում: Այսինքն ազատություն քարոզող լեդին համարում ա, որ ազատության տեսակետից անգամ Թույքիայից մենք հեռու ենք ու սովորելու բան ունենք, մոռանալով, որ հենց նույն Թույքիայում մեկ ու կես միլիոն հայ մորթեցին զուտ ազգային պատկանելության ու կրենական դիրքորոշման համար: Այսինքն էս մարդու համար սեփական սեռական կողմնորոշման գաղափարները հանդիսանում են գլխավոր արժեք, բոլորը պիտի մոռանան ամեն ինչի մասին ու կենտրոնանան իր սեռական կյանքում տեղ գտած խնդիրների վրա:



http://www.youtube.com/watch?v=PKMNx_s_ZVA&feature=related

Kita
27.05.2012, 16:54
Ինչ վերաբերվում ա էն պնդմանը, որ տեղադրածս վիդեոն կապ չունի թեմայի հետ:

Նորից ստիպված եմ անդրադառնալ Ծոմակի`Պետրոսին տված հարցազրույցին:

Պետրոս - Դու ստեղծում ես ազատ միջավայր
Ծոմակ - Լավ եմ անում
Պետրոս - Դա դեմ ա մեր բարքերին, մեր ազգի մտածելակերպին:
Ծոմակ - Դեեե, մեր ազգին պետք ա բուժել, պետք ա բուժել, ազագել կարծրատիպերից, նացիոնալիստական գաղափարներից, ես կարծում եմ, որ մեր ազգը մի քիչ հիվանդ բան ունի իրա մեջ, հիվանդ օպուխլ ա իրա մեջ, քանի գնում ա մեծանում ա, մեծանում ա.............

_______________________________________________________________________________

Ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա:
Ռուսները մեկ օրում չի որ հասել են նման սանձարձակության:

Ռուսաստանը եղել է, կա ու կմնա հավեսով փչո երկիր ու ինքը դրանից տռագեդիա չի սարքում, էտ իրանց մեջ է ու իրանք իրանց մեջինի հետ շատ համահունչ գոյատևում են: Այնպես որ հանգիստ եկեք թողնենք իրենց ոչխարներին, մեզ մերոնք հերիքում են:
Ընդհանարապես իրանք մի ծայրահեղությունն ենք, մենք մի, ոսկե միջին չկա էլի: Մնում է պարզել, թե որտեղ դու տեսար Ծոմակի խոսքերի մեջ, եկեք DIY սեքս արեք պռոպագանդական լոզունգը: Lսում եք էն, ինչ ձեզ պետք է:
Դու գնա տես, թե ինչ է կատարվում այլ բառերում, որտեղ այցելում են տարբեր երիտասարդներ և այլոք: Այ ընտեղ են հավեսով աղավաղված սերունդ ձևավորում: Կամ երևի ըստ շատերի այդպես պետք է ձևավորվի, անցնի իր ճանապարն առողջ հայ տղամարդը, դե մեզ մոտ տենց է ընդունված: Ամեն ինչ ծայրահեղականցնում եք:

Claudia Mori
27.05.2012, 17:36
Ինչ վերաբերվում ա էն պնդմանը, որ տեղադրածս վիդեոն կապ չունի թեմայի հետ:

Նորից ստիպված եմ անդրադառնալ Ծոմակի`Պետրոսին տված հարցազրույցին:

Պետրոս - Դու ստեղծում ես ազատ միջավայր
Ծոմակ - Լավ եմ անում
Պետրոս - Դա դեմ ա մեր բարքերին, մեր ազգի մտածելակերպին:
Ծոմակ - Դեեե, մեր ազգին պետք ա բուժել, պետք ա բուժել, ազագել կարծրատիպերից, նացիոնալիստական գաղափարներից, ես կարծում եմ, որ մեր ազգը մի քիչ հիվանդ բան ունի իրա մեջ, հիվանդ օպուխլ ա իրա մեջ, քանի գնում ա մեծանում ա, մեծանում ա.............

_______________________________________________________________________________

Ազատությունից դեպի սանձարձակություն մեկ քայլ ա:
Ռուսները մեկ օրում չի որ հասել են նման սանձարձակության:

Մեկ ա չհամոզեցիր :)) Ազատությունը շատ լայն հասկացություն է, ու ես այդ ակումբում ինձ շատ լավ եմ զգացել, քանի որ իմ ազատությունը չի սահմանփակվել անկապ ու քննադատական հայացքներով, բոլորի բացի իրենց կյանքը ապրող մարդկանց ներկայությամբ, «ազաբոչեննի» տղաներով, զզվելի երաժշտությամբ, քյառթու, բարձր խոսացող ու հիստերիկ ծիծաղող տղաներով, կաբլուկների ու շորերի անճաշակությամբ հպարտացող աղջիկներով, դատարկագլուխներով ու այս կյանքից 1000 կմ այն կողմ ապրող մարդկանցով: Ես նույնքան նյարդայնանում եմ նման տեսարաններից, որքան նյարդայնանում ես դու Ծոմակից: Բայց ես ուղղակի չեմ գնում այդ անկապ տեղերը ու վերջ, ոչ թե գնում եմ գիշերով վախկոտի նման վառում եմ այդ բոլոր որջերը ու ինձ ազգի հերոս դարձնում՝ այս կամ այն հերոսի նկարով մայկա հագնելով:

Իսկ այն որ ոչ բոլոր բայց որոշ հայերի մեջ կա չարության մի մեծ պարկ, ես էլ եմ դրա հետ համաձայն, ու Չամիչ ջան ապացուցի ինձ, որ հայերի մի ստվար զանգված նախանձ չի, քցող չի ու ուրիշների կյանքը կործանող չի: Ու ամենամեծ խնդիրը այն է, որ բոլորը ուզում են իրենց ասածով բոլորը ապրեն՝ չի լինելու նման բան, եթե իհարկե բոլոր անհատականություններին չվառեն: Ծոմակը հենց դրանով է զայրացնում բոլորին՝ ինքը իր սեփական կարծիքն ունի, ու ոչ ոք չի կարող բռնանալ իր կարծիքի վրա, ինչպես յուրաքանչյուրը, ու եթե չբռնանային, ոչ մի հրկիզում չէր լինի, ու իշխանական եւ ՀԿ թեւեւրն էլ դրանից չէին սարքի «մի կաթիլ մեղր»: Հակակարծիք կա թող մի տարի առաջ արտահայտեին, երբ նոր էր վերադարձել Թուրքիայից՝ մի տեսակ այդ աղմուկ հանողները «պոզդնի» են: Ինչ որ ընտրություններից հետո հանկարծակի աղմկեցին, որ բոլորի ուշադրությունը շեղեն: Էն Հովհաննես Իշխանյանի դեպքում էլ մի տարի հետո հիշեցին, որ բանակի մասին գիրք է գրել: Ի՜նչ ազգի նկատմամաբ ուշադիր մարդիկ են է:

Համոզված եղիր, եթե հանկարծ իմ հարեւաններից մեկը ինձ ասի ես ոնց ապրեմ, ես էլ թեքվելու եմ ու ասեմ, որ դա քո գործը չի ու ինչ անում եմ, լավ եմ անում, որովհետեւ այս կյանքում ամեն մեկիս խորհուրդ տալու իրավունք ունի միայն այն մարդը, ով ամագ է թափել քեզ վրա, իսկ մյուսները թող գնան ավելի լավ է իրանց կյանքին տեր կանգնեն, եթե իհարկե գիտեն ապրել:

Claudia Mori
27.05.2012, 17:52
Որ չեն ասում խմբավորում:D Նենց տպավորություն է, որ Ծոմակը կաստա է հիմնել ու D.I.Y-ում քննարկում է ոնց կործանի Հայաստանը :D Այ մարդ սենց են անում էլի, որ էլ չես ուզում լրագրությամբ զբաղվել էս երկրում, էնպես են ամեն ինչ լուսաբանում, որ արտասահմանից զանգում ասում են այս ի՜նչ է կատարվում Հայաստանում, այդքան շատացե՞լ են գեյերը, էն խեղճ տղերքին ինչու են տարել ոստիկանություն: Կյանքում մի երկու անգամ եմ գեյ տեսել ձեռք-ձեռք բռնած, որոնցից մեկը հայտնի լրագրող էր՝ անունը չեմ ասի, մեկ էլ մի երկու անգամ ծիտ տղաներ եմ տեսել բոլորին հայտնի այգու մոտ, ում տեղը ոստիկանությունն էլ ու բոլոր կեղծ ազգայնականներն էլ գիտեն: Հարց չի առաջանում, ինչու՞ նրանց չեն հրկիզել, որովհետեւ այդ նույն իշխանությունից ու ոստիկանությունից հրկիզողներին ոչ միայն կհրկիզեին, այլ նաեւ չասեմ ինչ կանեին: Իրանք միայն լրագրողին 10 հարկանի հայհոյանք կարող են տալ (չխոսամ էլ այն մասին, որ հայ տղեն աղջկա մոտ իրավունք չունի հայհոյանք հնչեցնել, չնայած եթե արդեն ամուսնանում են տանը ինչքան ուզում են, ում հասցեին ուզում են հայհոյանք են հնչեցնում):

Էնպես որ սաղ սուտ ա, պետք է ուղղակի երեխային լավ դաստիարակել իմանալ ու վերջ:

Rhayader
27.05.2012, 18:37
Բարոյականության չափանիշներ չէ՝ հատկանիշներ: Իսկ ամեն մարդ պարտավոր է ունենալ այդ հատկանիշները, անկախ հասարակության տրամադրությունից: Ու ոչխարի պես սպասել պետք չէ: Մտածել է պետք, ու ինքդ քո համար այդ հատկանիշների չափանիշները հստակեցնել է պետք:

Դժվար է ասել, թե ով է հիմա փակ ցիկլում գտնվում: Ես ուղղակի ասում էի վերջ տվեք այդ ՁԵՐ, ԴՈՒՔ բառերն օգտագործել, ովքե՞ր են այդ ԴՈՒՔ-ը: Որևէ խո՞ւմբ, դիմեք այդ խմբին: Ընդհանրական հայտարարություններ մի արեք, որովհետև ԴՈՒՔ, նշանակում է ՈՉ ՄԵՆՔ, այսինքն բացի մեզնից բոլորը, պետք չէ այդքան մեծամիտ լինել:

Դո՛ւք, խոսակցությունը մտցրեցիք փակ ցիկլ:

Հասարակության մեծամասնության աջակցության մասին. երբեք չեմ ունեցել այդ աջակցությունն ու կարծում եմ չեմ էլ ունենա, մանավանդ ցանկություն էլ չունեմ: Իսկ թե իմ տակն օդ է, թե մեկ այլ բան, կարծում եմ դուք չգիտեք :)

Ձեր ո՞ր իրավունքն են ոտնահարում գնացքում սեքսով զբաղվող մարդիկ:

ivy
27.05.2012, 18:50
Մեկն ու մեկը տեղյա՞կ ա, ի՞նչ ա կատարվւմ DIY-ում: Վերանորոգե՞լ են, գործո՞ւմ ա, շուրջը դեռ կա՞ անվտանգության ծառայություն:
Իսկ հանցագործությոան հարցը փակվե՞ց, թե՞ ընթացքի մեջ ա:

Գալաթեա
27.05.2012, 18:54
Այվ, փաբը դեռ փակ ա: Պահակախումբը ժամանակ առ ժամանակ հետևում ա, որ ավելորդություններ չլինեն նորից:
Դատ լինելու ա, բայց չգիտեմ երբ:
Ծոմակը որոշել ա մինչ այժմ ընկերների, ծանոթների ու պարզապես բարին կամեցողների հավաքած գումարը հետ վերադարձնել, քանի որ դատի արդյունքում փոխհատուցում ա ակնկալում:

Արէա
27.05.2012, 18:55
Ձեր ո՞ր իրավունքն են ոտնահարում գնացքում սեքսով զբաղվող մարդիկ:

Լուրջ չե՞ք հասկանում:

Ձեր դռան առաջ բնական կարիք հոգացող մարդը ոտնահարո՞ւմ է Ձեր իրավունքները, թե՞ ոչ:

Անկախ պատասխանից անիմաստ եմ համարում երկխոսության շարունակումը: Ամենայն բարիք եմ մաղթում Ձեզ:

Հայկօ
27.05.2012, 18:59
Էլի սաղ թեման գ7մեջ եղավ: Ուրիշ ժամանակ առավոտից իրիկուն բողոքներ ու լացուկոծ ա, որ Հայաստանում օրենքները չեն գործում, ա՜յ ինչ կարգին երկիր կլիներ, որ ամեն ինչ օրենքով լիներ, մարդը իրեն գոնե մի քիչ պաշտպանված զգար, ֆլան-ֆստան, իսկ հիմա քաղաքի կենտրոնում մարդու բիզնեսը ափաշքյարա վառել են, ու աջուձախ բոլորը ինչ կացին պատճառ ասես փնտրում են, որ էդ վառելը արդարացնեն: Էդ ա, օրենքի հերթական խախտումն ա՝ լիքը ծանրացուցիչ հանգամանքներով. բա մի կես բերան ասեք, որ հանցագործություն ա, բան ա, եսի՞մ: Մի երկու տարի առաջ էլ մի գործարարի քաղմասի պատուհանից շպրտեցին ներքև, մեռավ էդ մարդը, բայց դե ինքը փոքր ժամանակ երևի փողոցային կատուների վրա բենզին էր լցնում վառում էր, երազում էլ հարևան պառավի հետ սեքս էր անում, տեղն էր իրան, որ մենթերը օրը ցերեկով սպանեցին էդ մարդուն, թե չէ տուն-տե՜ղ, ընտանի՜ք, սաղ քարը գլուխը: Գնացիք հասաք ռուսաստաններ ու մետրո, ցենտր ա: Փաթթած ունեմ հազար հատ արվամոլ ու ազգայնազավր. կա օրենք, կա օրենքի խախտում, մնացածը ատմազկա ա: Ինձ նենց երկիր ա պետք, որտեղ վաղը-մյուս օրը ինձ վնասելու համար իմ բիզնեսը չեն վառի ու պետական մակարդակով աշխարհով մեկ ոռնան, թե ինձ հասնում էր, բա ձե՞զ:

Շինարար
27.05.2012, 19:17
Էլի սաղ թեման գ7մեջ եղավ: Ուրիշ ժամանակ առավոտից իրիկուն բողոքներ ու լացուկոծ ա, որ Հայաստանում օրենքները չեն գործում, ա՜յ ինչ կարգին երկիր կլիներ, որ ամեն ինչ օրենքով լիներ, մարդը իրեն գոնե մի քիչ պաշտպանված զգար, ֆլան-ֆստան, իսկ հիմա քաղաքի կենտրոնում մարդու բիզնեսը ափաշքյարա վառել են, ու աջուձախ բոլորը ինչ կացին պատճառ ասես փնտրում են, որ էդ վառելը արդարացնեն: Էդ ա, օրենքի հերթական խախտումն ա՝ լիքը ծանրացուցիչ հանգամանքներով. բա մի կես բերան ասեք, որ հանցագործություն ա, բան ա, եսի՞մ: Մի երկու տարի առաջ էլ մի գործարարի քաղմասի պատուհանից շպրտեցին ներքև, մեռավ էդ մարդը, բայց դե ինքը փոքր ժամանակ երևի փողոցային կատուների վրա բենզին էր լցնում վառում էր, երազում էլ հարևան պառավի հետ սեքս էր անում, տեղն էր իրան, որ մենթերը օրը ցերեկով սպանեցին էդ մարդուն, թե չէ տուն-տե՜ղ, ընտանի՜ք, սաղ քարը գլուխը: Գնացիք հասաք ռուսաստաններ ու մետրո, ցենտր ա: Փաթթած ունեմ հազար հատ արվամոլ ու ազգայնազավր. կա օրենք, կա օրենքի խախտում, մնացածը ատմազկա ա: Ինձ նենց երկիր ա պետք, որտեղ վաղը-մյուս օրը ինձ վնասելու համար իմ բիզնեսը չեն վառի ու պետական մակարդակով աշխարհով մեկ ոռնան, թե ինձ հասնում էր, բա ձե՞զ:Հայկ, թեմայից դուրս գրառումներ մի արա:)

Chuk
27.05.2012, 19:56
Ձեր ո՞ր իրավունքն են ոտնահարում գնացքում սեքսով զբաղվող մարդիկ:
Սոֆ, դու էլ հակառակ կողմից ես ծայրահեղացնում, թարգի: Գոյություն ունեն հասարակական կարգ ու հանրային բարք հասկացություններ: Հանրային վայրերում նման գործողություններով զբաղվելը ոչ միայն կարող ա չհամատասխանել այլոց բարոյական չափանիշներին (բարոյականություն հասկացություն գոյություն ունի, անկախ քո ցանկացած հիմնավորումից), այլև որոշակիորեն ազդի մարդկանց վրա, մասնավորապես այդտեղ հնարավոր ներկա երեխաներին, նաև ոչ երեխաներին հոգեբանական ծանր վիճակ հարված հասցնի և այլն:

Եթե մենք խոսում ենք նրա մասին, որ որևէ մեկի անկողինը մեր գործը չի ու մենք չպետք է քթներս խոթենք նրա անկողին, ապա միաժամանակ պետք է հասկանանք, որ որևէ մեկն էլ իր անկողինը չպետք է զոռով խոթի մեր քիթը, եթե մենք դա չենք ուզում: Հասարական վայրերում նման վարքը մեկը ես էլ անթույլատրելի եմ համարում (հիմա հավես ու ժամանակ չկա քրքրելու, բայց վստահ եմ, որ դա օրենքով էլ է արգելված):

Բայց առաջարկում եմ էս քննարկումը դադարեցնել, որտև Չամիչն իր թեթև ձեռով թեման գցել ա լրիվ ուրիշ հարթություն: Հասարակական վայրում նման վարքը որևէ առնչություն չունի քննարկվող թեմայի հետ:

Չամիչ
27.05.2012, 20:03
Ռուսաստանը եղել է, կա ու կմնա հավեսով փչո երկիր ու ինքը դրանից տռագեդիա չի սարքում,

Սարքում ա, էն էլ ոնց ա սարքում, ուղակի լավ տեղեկացված չես, իրանց մոտ այլասերվածությունը ու սանձարձակությունը էն չափերի ա հասել, որ իրանք էլ սարսափած են թե ոնց են դրա դեմն առնելու:


Մնում է պարզել, թե որտեղ դու տեսար Ծոմակի խոսքերի մեջ, եկեք DIY սեքս արեք պռոպագանդական լոզունգը: Lսում եք էն, ինչ ձեզ պետք է:
Համոզված եմ էս ամբողջ պատմությունը հազիվ թե լիներ, եթե Ծոմակը Թուրքիա չգնար ու չմասնակցեր գեյ պառադին ու մեծ հպարտությամբ չխոսեր դրա մասին: Ազգի ամենացավոտ տեղին ա կպել, ուր ուզում ես գնա, որտեղ ինչ գեյ խնջույքների ուզում ես մասնակցի, բայց Թուրքիայում??? Մի երկրում որտեղ մեղմ ասած անհանդուրժող են ազգային փոքրամասնությունների նկատմամբ, որտեղ էտքան անհանդուրժող են հենց քո ազգի նկատմամբ, նման երկրում, որտեղ չարիքը վաղուց արտամացած ա գնացել ազատության երթի ես մասնակցում? Ազգիդ երեսին թքում ես ու հետո զարմանում ես, որ գալիս օբյեկտիդ դռան առաջ թքում են?

keyboard
27.05.2012, 20:36
Սարքում ա, էն էլ ոնց ա սարքում, ուղակի լավ տեղեկացված չես, իրանց մոտ այլասերվածությունը ու սանձարձակությունը էն չափերի ա հասել, որ իրանք էլ սարսափած են թե ոնց են դրա դեմն առնելու:
Ռուսաստանը 2 խնդիր ունի пивной алкоголизм ու թմրամոլություն, դրանք այլասերվածություն մեկը ես չեմ համարում, թմրամոլությունը հիվանդություն է ալկոհոլիզմի նման…
Բայց այդ ազգին ազատ լինելու համար այլասերված անվանելը սխալա, դրան գումարած հրագելի Չամիչ ռուսների մեջ կան այնպիսինները, որ ինձանից ու քեզանից ազգասեր են ու բարոյական: Էն, որ դա թարս են հասկանում ու որակում են նենց ոնց ուզւոմ են, դեռ հիմք չի, որ դնես ասես ռուսները այլասերված են:


Համոզված եմ էս ամբողջ պատմությունը հազիվ թե լիներ, եթե Ծոմակը Թուրքիա չգնար ու չմասնակցեր գեյ պառադին ու մեծ հպարտությամբ չխոսեր դրա մասին: Ազգի ամենացավոտ տեղին ա կպել, ուր ուզում ես գնա, որտեղ ինչ գեյ խնջույքների ուզում ես մասնակցի, բայց Թուրքիայում??? Մի երկրում որտեղ մեղմ ասած անհանդուրժող են ազգային փոքրամասնությունների նկատմամբ, որտեղ էտքան անհանդուրժող են հենց քո ազգի նկատմամբ, նման երկրում, որտեղ չարիքը վաղուց արտամացած ա գնացել ազատության երթի ես մասնակցում? Ազգիդ երեսին թքում ես ու հետո զարմանում ես, որ գալիս օբյեկտիդ դռան առաջ թքում են?

Էն, որ մեր ազգի աղջիկները օգտագործում են իրենց ռեզերվային ռեսուրսները և նախքան ամուսնանալը անում են ինչ ուզւմ են ու կույս են մնում ու դա համայն հայության աչքը կողելով ամունանում են, դա մեր ազգին բարոյական չի սարքում:
Իսկ ռուսը, որ ասումա մնե պլիված կտո չտո սկաժետ, ասում ես անբարոյական են?
Լյուբոյ բոչկի, որ նայում ես, դրսից սովորական բոչկայա, բայց կարողա բացես մեկի մեջ մեղր լինի մեկի մեջ էլ՝ կեղտ:
Հիմա էս ամեն ինչը դու համարում ես բարոյակա՞ն,ազգայի՞ն:
Էդքան բարոյական ազգի մասին որ լսում եմ, զարմանում եմ, դու կարողա՞ մեր իրականությունից չէս:

Freeman
27.05.2012, 21:21
Մեկն ու մեկը տեղյա՞կ ա, ի՞նչ ա կատարվւմ DIY-ում: Վերանորոգե՞լ են, գործո՞ւմ ա, շուրջը դեռ կա՞ անվտանգության ծառայություն:
Իսկ հանցագործությոան հարցը փակվե՞ց, թե՞ ընթացքի մեջ ա:

Այվի թեմայից մի շեղվի, ստեղ DIY-ը վաղուց չի քննարկվում :))

Չամիչ
27.05.2012, 21:50
Ռուսաստանը 2 խնդիր ունի пивной алкоголизм ու թմրամոլություն, դրանք այլասերվածություն մեկը ես չեմ համարում, թմրամոլությունը հիվանդություն է ալկոհոլիզմի նման…
Թվարկածդ խնդիրներից բացի ռուսները ունեն մի շատ ավելի գլոբալ խնդիր`բարոյազրկման խնդիրը: Ռուս աղջիկները արդեն դպրոցական տարիքից սկսում են ակտիվ սեռական կյանքով ապրել, համաձայն հենց ռուսների վկայության, քանի որ էս խնդիրը հենց իրենք են բարձրացեր: 22 տարեկանը հազիվ բոլորած աղջիկների 70 տոկոսը արդեն ունի վերարտադրողական ֆունկցիայի հետ լուրջ խնդիրներ: Եթե մի քիչ ավելի տեղեկացված լինեիք ապա հաստատ կիմանաիք, որ անբարո բոլոր կանանց բոլոր երեխաները ծվում են գենետիկ պաթոլոգիաներով: Կինը սեռական պարտնյորներին որքան հաճախ է փոխում, այնքան ավելանում է հավանականությունը, որ նրա սերունդը կծնվի գենետիկ պաթոլոգիներով: Սա էլեմենտար սեռական դաստիարակության մաս է կազվում, որը հասարակությանը, ցավոք, չի տրվում:


Էն, որ մեր ազգի աղջիկները օգտագործում են իրենց ռեզերվային ռեսուրսները և նախքան ամուսնանալը անում են ինչ ուզւմ են ու կույս են մնում ու դա համայն հայության աչքը կողելով ամունանում են, դա մեր ազգին բարոյական չի սարքում:
Իսկ ռուսը, որ ասումա մնե պլիված կտո չտո սկաժետ, ասում ես անբարոյական են?
Լյուբոյ բոչկի, որ նայում ես, դրսից սովորական բոչկայա, բայց կարողա բացես մեկի մեջ մեղր լինի մեկի մեջ էլ՝ կեղտ:
Հիմա էս ամեն ինչը դու համարում ես բարոյակա՞ն,ազգայի՞ն:
Էդքան բարոյական ազգի մասին որ լսում եմ, զարմանում եմ, դու կարողա՞ մեր իրականությունից չէս:

Նորից եմ կրկնում, սեռական դաստիարակության շատ մեծ պակաս կա: Մեր իրականության մեջ գլխավոր շեշտը դրվում ա կուսության վրա, աղջկանից պահանջում են կույս մնալ ինչի համար? որ տունը չմնա, որ տանող լինի, ոչ ոք չի բացատրում կուսության իրական ֆունկցիան, իրական դերը, ոչ ոք չի բացատրում, որ բարոյականություն կոչվածը ոչ թե զուտ գաղափարախոսություն ա, ոչ թե ճոռոմ-ճոռոմ, վերամբարձ, փուջ խոսքեր են, այլ` ֆիզիկապես եւ հոգեպես առողջ հասարակություն ունենալու գլխավոր երաշխիքներից մեկն ա:

Հայ հասարակության մեջ, թեկուզ եւ, սեռական դաստիարակության մեծ պակաս կա, բայց ինչ որ առումով, քիչ թե շատ գործում են ինքնավերահսկման մեխանիզմները: Աղջիկները, եթե անգամ, մինչ ամուսնությունը մտնում են գաղտնի սեռական կապի մեջ, ապա, հաստատ, տարին մի քանի անգամ չեն փոխում սեռական պարտնորներին ու մինչեւ 20 տարեկանը մի 20 անգամ աբորտի չեն ենթարկվում ինչպես դա շատ հաճախ տեղի ա ունենում էսպես կոչված զարգացած երկրներում:

Mephistopheles
27.05.2012, 21:53
Սարքում ա, էն էլ ոնց ա սարքում, ուղակի լավ տեղեկացված չես, իրանց մոտ այլասերվածությունը ու սանձարձակությունը էն չափերի ա հասել, որ իրանք էլ սարսափած են թե ոնց են դրա դեմն առնելու:


Համոզված եմ էս ամբողջ պատմությունը հազիվ թե լիներ, եթե Ծոմակը Թուրքիա չգնար ու չմասնակցեր գեյ պառադին ու մեծ հպարտությամբ չխոսեր դրա մասին: Ազգի ամենացավոտ տեղին ա կպել, ուր ուզում ես գնա, որտեղ ինչ գեյ խնջույքների ուզում ես մասնակցի, բայց Թուրքիայում??? Մի երկրում որտեղ մեղմ ասած անհանդուրժող են ազգային փոքրամասնությունների նկատմամբ, որտեղ էտքան անհանդուրժող են հենց քո ազգի նկատմամբ, նման երկրում, որտեղ չարիքը վաղուց արտամացած ա գնացել ազատության երթի ես մասնակցում? Ազգիդ երեսին թքում ես ու հետո զարմանում ես, որ գալիս օբյեկտիդ դռան առաջ թքում են?

ուրեմն թուրքիա գնալն ա՞ հարցը եղել… լավ ե՞ս մտածել ինչ ես ասում… էսքան հայ գնում ա թուրքիայից թուրքական ապրանք ա բերում ու վրեքներդ ծախում ա, բայց ոչ մեկի բուտկեն կամ "դախլեն" հլա հայրենասերներդ չեք տրաքացրել… մոռացա՞ր որ պրեզիդենտդ գնացել էր թուրքիա ֆուտբոլ նայելու ու հլա գյուլին էլ կանչեց… էդքամ շատ էիք սիրում ազգը մի հատ շուշա ջարդեիք… պռի տոմ գնացել էր ոռ տալու…

Ծոմակի ասածի մեջ ճշմարտություն կա… ազգն իսկապես հիվանդ ա, ինքն իր թշնամուն այլևս չի ճանաչում… չի զգում վտանգը որտեղից ա գալիս… իսկ էսի լուրջ ա…

գեյը ստեղ կապ չունի… Ծոմակից ավելի վատ բաներ մարդիկ էս ֆորումում էլ են ասել, ու շատ պաշտոնյաներ էլ ավելի վատ բաներ են ասել… հենց մեկը Սերժը իրա նախընտրական արշավի ժամանակ ասեց որ սահմանամերձ գյուղերի դատարկման մեջ պրոբլեմ չի տեսնում… էսի գիտե՞ս ինչ ա նշանակում… նշանակում ա որ ապագա 5 տարում, մինիմում, սահամանամերձ գյուղերի պայմանները չեն բարելավելու ու ժողովուրդը հեռանալու ա սահմանը թողնելով մինչև ատամները զինված թուրքին… մինչև դու քո երկրի գեյերի հետ հաշիվներդ կմաքրես թուրքն արդեն մի փռշտոցով հարցերդ կլուծի…

մի խոսքով եթե էդքան հայրենասեր եք գնացեք սերժի ասեք… պայթացրեք…ինքը նաղդ ձեզ տրաքցրեց…

Հայկօ
27.05.2012, 21:59
Թվարկածդ խնդիրներից բացի ռուսները ունեն մի շատ ավելի գլոբալ խնդիր`բարոյազրկման խնդիրը: Ռուս աղջիկները արդեն դպրոցական տարիքից սկսում են ակտիվ սեռական կյանքով ապրել, համաձայն հենց ռուսների վկայության, քանի որ էս խնդիրը հենց իրենք են բարձրացեր: 22 տարեկանը հազիվ բոլորած աղջիկների 70 տոկոսը արդեն ունի վերարտադրողական ֆունկցիայի հետ լուրջ խնդիրներ: Եթե մի քիչ ավելի տեղեկացված լինեիք ապա հաստատ կիմանաիք, որ անբարո բոլոր կանանց բոլոր երեխաները ծվում են գենետիկ պաթոլոգիաներով: Կինը սեռական պարտնյորներին որքան հաճախ է փոխում, այնքան ավելանում է հավանականությունը, որ նրա սերունդը կծնվի գենետիկ պաթոլոգիներով: Սա էլեմենտար սեռական դաստիարակության մաս է կազվում, որը հասարակությանը, ցավոք, չի տրվում:



Նորից եմ կրկնում, սեռական դաստիարակության շատ մեծ պակաս կա: Մեր իրականության մեջ գլխավոր շեշտը դրվում ա կուսության վրա, աղջկանից պահանջում են կույս մնալ ինչի համար? որ տունը չմնա, որ տանող լինի, ոչ ոք չի բացատրում կուսության իրական ֆունկցիան, իրական դերը, ոչ ոք չի բացատրում, որ բարոյականություն կոչվածը ոչ թե զուտ գաղափարախոսություն ա, ոչ թե ճոռոմ-ճոռոմ, վերամբարձ, փուջ խոսքեր են, այլ` ֆիզիկապես եւ հոգեպես առողջ հասարակություն ունենալու գլխավոր երաշխիքներից մեկն ա:

Հայ հասարակության մեջ, թեկուզ եւ, սեռական դաստիարակության մեծ պակաս կա, բայց ինչ որ առումով, քիչ թե շատ գործում են ինքնավերահսկման մեխանիզմները: Աղջիկները, եթե անգամ, մինչ ամուսնությունը մտնում են գաղտնի սեռական կապի մեջ, ապա, հաստատ, տարին մի քանի անգամ չեն փոխում սեռական պարտնորներին ու մինչեւ 20 տարեկանը մի 20 անգամ աբորտի չեն ենթարկվում ինչպես դա շատ հաճախ տեղի ա ունենում էսպես կոչված զարգացած երկրներում:

Պայթեցրել են D.I.Y. փաբը


Վերնագիր, թեմա... Whatever.

Գալաթեա
27.05.2012, 22:08
Սոֆ, դու էլ հակառակ կողմից ես ծայրահեղացնում, թարգի: Գոյություն ունեն հասարակական կարգ ու հանրային բարք հասկացություններ: Հանրային վայրերում նման գործողություններով զբաղվելը ոչ միայն կարող ա չհամատասխանել այլոց բարոյական չափանիշներին (բարոյականություն հասկացություն գոյություն ունի, անկախ քո ցանկացած հիմնավորումից), այլև որոշակիորեն ազդի մարդկանց վրա, մասնավորապես այդտեղ հնարավոր ներկա երեխաներին, նաև ոչ երեխաներին հոգեբանական ծանր վիճակ հարված հասցնի և այլն:

Եթե մենք խոսում ենք նրա մասին, որ որևէ մեկի անկողինը մեր գործը չի ու մենք չպետք է քթներս խոթենք նրա անկողին, ապա միաժամանակ պետք է հասկանանք, որ որևէ մեկն էլ իր անկողինը չպետք է զոռով խոթի մեր քիթը, եթե մենք դա չենք ուզում: Հասարական վայրերում նման վարքը մեկը ես էլ անթույլատրելի եմ համարում (հիմա հավես ու ժամանակ չկա քրքրելու, բայց վստահ եմ, որ դա օրենքով էլ է արգելված):

Բայց առաջարկում եմ էս քննարկումը դադարեցնել, որտև Չամիչն իր թեթև ձեռով թեման գցել ա լրիվ ուրիշ հարթություն: Հասարակական վայրում նման վարքը որևէ առնչություն չունի քննարկվող թեմայի հետ:

Չուկի հետ համամիտ եմ ու ես արդեն ասել եմ էս թեմայում՝ անթույլատրելի ու հակահիգիենիկ ա ցուցադրական ամեն ինչը՝ լինի դա իմ կողքը նստած համբուրվող միասեռական զույգ, թե հակառակ սեռի ներկայացուցիչներ՝ ամեն մեկի ձեռքը մյուսի շալվարի կամ յուբկի տակ, լեզուներն էլ միմյանց փայծաղներում:

Նշածս առաջին դեպքը երբեք չեմ տեսել Երևանում: Երկրորդը մեկումեջ պատահել է ու տհաճություն է պատճառել:
Հասարակական վայրում սեքսով զբաղվող ոչ մի սեռի, ռանգի ու ջուռի ներկայացուցիչ չեմ տեսել էստեղ ու դժվար էլ տեսնեմ ու կիսում եմ բոլորի համոզվածությունը, Չամիչ, որ թեմայում դրվածդ վիդեոն ոչ մի սեռական կապ չուներ թեմայի հետ ու բառադի քննարկումների պատճառ դարձավ: Որտեղ տեսել էիր՝ էնտեղ էլ քննարկեիր, էստեղ քաշ տալուդ իմաստը ո՞րն էր: Երբ որ Երիտասարդական-Մարշալ Բաղրամյանի արանքում իրար դոմփելուց տեսնես, էն ժամանակ նկարի ինքդ, համապատասխան թեմա բաց ու քննարկի-բավարարվի:

Ծոմակի Թուրքիայի գնալուց էլ հերիք ա կպնես:
Այ երբ որ հայրենակիցներդ դադարեն թուրքական քրչեր հագնել ու թուրքական ամեն ինչից կհրաժարվեն՝ էն ժամանակ կոկորդդ պատռի առանձին դեպքերի համար:

Ազգամիբան արեցիր արդեն, խիղճն էլ ա լավ բան:

Mephistopheles
27.05.2012, 22:25
Պայթեցրել են D.I.Y. փաբը


Վերնագիր, թեմա... Whatever.

էդ ե՞րբ

Չամիչ
27.05.2012, 22:28
ուրեմն թուրքիա գնալն ա՞ հարցը եղել… լավ ե՞ս մտածել ինչ ես ասում… էսքան հայ գնում ա թուրքիայից թուրքական ապրանք ա բերում ու վրեքներդ ծախում ա, բայց ոչ մեկի բուտկեն կամ "դախլեն" հլա հայրենասերներդ չեք տրաքացրել… մոռացա՞ր որ պրեզիդենտդ գնացել էր թուրքիա ֆուտբոլ նայելու ու հլա գյուլին էլ կանչեց… էդքամ շատ էիք սիրում ազգը մի հատ շուշա ջարդեիք… պռի տոմ գնացել էր ոռ տալու…

Ծոմակի ասածի մեջ ճշմարտություն կա… ազգն իսկապես հիվանդ ա, ինքն իր թշնամուն այլևս չի ճանաչում… չի զգում վտանգը որտեղից ա գալիս… իսկ էսի լուրջ ա…

գեյը ստեղ կապ չունի… Ծոմակից ավելի վատ բաներ մարդիկ էս ֆորումում էլ են ասել, ու շատ պաշտոնյաներ էլ ավելի վատ բաներ են ասել… հենց մեկը Սերժը իրա նախընտրական արշավի ժամանակ ասեց որ սահմանամերձ գյուղերի դատարկման մեջ պրոբլեմ չի տեսնում… էսի գիտե՞ս ինչ ա նշանակում… նշանակում ա որ ապագա 5 տարում, մինիմում, սահամանամերձ գյուղերի պայմանները չեն բարելավելու ու ժողովուրդը հեռանալու ա սահմանը թողնելով մինչև ատամները զինված թուրքին… մինչև դու քո երկրի գեյերի հետ հաշիվներդ կմաքրես թուրքն արդեն մի փռշտոցով հարցերդ կլուծի…

մի խոսքով եթե էդքան հայրենասեր եք գնացեք սերժի ասեք… պայթացրեք…ինքը նաղդ ձեզ տրաքցրեց…

Վատ են անում, հենց դրա մասին էլ պետք ա բարձրաձայնել ու թուրքիայից ապրանք մապրանք բերելուն վերջ տալ: Էլ չեմ խոսում էն պուզատիների մասին, որ տարին երկու անգամ գնում են Անթալի ա հանգստանալու, չկարծես թե սրա մասին չեմ խոսել, լռել եմ: Էս ամեն ինչը ոչ մի կերպ չի արդարացնում Ծոմակի քայլը, ինչ որ առումով, փորձում եմ մտնել էն մարդկանց դրության մեջ ովքեր թուրքիայից ապրանք բերելով գոյատեւման խնդիր են լուծում, նորից եմ կրկնում ինչ որ առումով:
Իսկ Ծոմակը ինչ խնդիր էր լուծում? ու ամենակարեւորը, որտեղ էր լուծում?

Ինչ վերաբերվում ա, որ ազգդ հիվանդ ա, ազգս շատ խնդիրներ ունի, բայց էս էն դեպքը չի, որ կարելի ա ազգին կանգնել ու հիվանդ անվանել: Ես էլ մեծ իրավունքով կարամ էն մարդուն հիվանդ համարեմ, ով գնացել ա ազատ բարքեր քարոզող ցույցի ա մասնակցում մի երկրում, որտեղ համարյա երկու միլիոն հայ են կոտորել մենակ էն բանի համար, որ ազգությամբ հայ են: Ծոմակը հաստատ էն մարդը չի ով իրան կարա իրավունք վերապահի ազգին գնահատական տալ, էն էլ հրապարակային: Թող գնա նախ իր վերադաստիարակությամբ զբաղվի, նոր փորձի ազգ դաստիարակել:

Չամիչ
27.05.2012, 22:30
Էս թեման իմ համար փակված ա, շնորհակալ եմ քննարկման համար:

Freeman
27.05.2012, 22:33
Ժող ինտերնետս թքում ա, աչքիս էլի էդ էդ էդ Ծոմակի մատը խառն ա :)

Գալաթեա
27.05.2012, 22:37
Վատ են անում, հենց դրա մասին էլ պետք ա բարձրաձայնել ու թուրքիայից ապրանք մապրանք բերելուն վերջ տալ: Էլ չեմ խոսում էն պուզատիների մասին, որ տարին երկու անգամ գնում են Անթալի ա հանգստանալու, չկարծես թե սրա մասին չեմ խոսել, լռել եմ: Էս ամեն ինչը ոչ մի կերպ չի արդարացնում Ծոմակի քայլը, ինչ որ առումով, փորձում եմ մտնել էն մարդկանց դրության մեջ ովքեր թուրքիայից ապրանք բերելով գոյատեւման խնդիր են լուծում, նորից եմ կրկնում ինչ որ առումով:
Իսկ Ծոմակը ինչ խնդիր էր լուծում? ու ամենակարեւորը, որտեղ էր լուծում?

Ինչ վերաբերվում ա, որ ազգդ հիվանդ ա, ազգս շատ խնդիրներ ունի, բայց էս էն դեպքը չի, որ կարելի ա ազգին կանգնել ու հիվանդ անվանել: Ես էլ մեծ իրավունքով կարամ էն մարդուն հիվանդ համարեմ, ով գնացել ա ազատ բարքեր քարոզող ցույցի ա մասնակցում մի երկրում, որտեղ համարյա երկու միլիոն հայ են կոտորել մենակ էն բանի համար, որ ազգությամբ հայ են: Ծոմակը հաստատ էն մարդը չի ով իրան կարա իրավունք վերապահի ազգին գնահատական տալ, էն էլ հրապարակային: Թող գնա նախ իր վերադաստիարակությամբ զբաղվի, նոր փորձի ազգ դաստիարակել:

Իսկ դու՞ ով ես է այ աղջիկ ջան: Դու ո՞վ ես դառել, որ քեզ իրավունք ես վերապահում օտար մարդկանց դատել, կյանք սովորացնել, ասել՝ որն ա ճիշտ, որը չէ:
Լուսապսակդ հանի գլխիցդ, վրեն բորբոս ա պատել արդեն:

Դու արդարացրու մի կտոր հացի համար քամակ տվող տրյապըշնիկներին, որ ավելի շատ իջնեն ու սողան իրանց մի փոր հացի համար: Պուզատիին էլ բան մի ասա որտև էդքան պլոճիկ չունես, որ ասես:

Ու ընդհանրապես Չամիչ: Փախար:

Գալաթեա
27.05.2012, 22:38
Էս թեման իմ համար փակված ա, շնորհակալ եմ քննարկման համար:

Վերջապես !

Mephistopheles
27.05.2012, 22:39
Վատ են անում, հենց դրա մասին էլ պետք ա բարձրաձայնել ու թուրքիայից ապրանք մապրանք բերելուն վերջ տալ: Էլ չեմ խոսում էն պուզատիների մասին, որ տարին երկու անգամ գնում են Անթալի ա հանգստանալու, չկարծես թե սրա մասին չեմ խոսել, լռել եմ: Էս ամեն ինչը ոչ մի կերպ չի արդարացնում Ծոմակի քայլը, ինչ որ առումով, փորձում եմ մտնել էն մարդկանց դրության մեջ ովքեր թուրքիայից ապրանք բերելով գոյատեւման խնդիր են լուծում, նորից եմ կրկնում ինչ որ առումով:
Իսկ Ծոմակը ինչ խնդիր էր լուծում? ու ամենակարեւորը, որտեղ էր լուծում?


Ինչ վերաբերվում ա, որ ազգդ հիվանդ ա, ազգս շատ խնդիրներ ունի, բայց էս էն դեպքը չի, որ կարելի ա ազգին կանգնել ու հիվանդ անվանել: Ես էլ մեծ իրավունքով կարամ էն մարդուն հիվանդ համարեմ, ով գնացել ա ազատ բարքեր քարոզող ցույցի ա մասնակցում մի երկրում, որտեղ համարյա երկու միլիոն հայ են կոտորել մենակ էն բանի համար, որ ազգությամբ հայ են: Ծոմակը հաստատ էն մարդը չի ով իրան կարա իրավունք վերապահի ազգին գնահատական տալ, էն էլ հրապարակային: Թող գնա նախ իր վերադաստիարակությամբ զբաղվի, նոր փորձի ազգ դաստիարակել:

բա Սեր՞րժն իշ հարց ա լուծում… էդ էլ ա՞ ապրուստի հարց…

իսկ ես առաջարկում եմ, ոչ թուրքիայից քռչուփալաս բերողին մեղադրես ոչ էլ Ծոմիկին… ամեն մարդ իրա պատճառներն ունի գնալու ու ոչ մեկն էլ ազգի գոյությանը չի սպառնում… որ կուզես իմանլ քռչուփալասը վաղը եթե չբերեն, ապա սովից սատկող ազգաբնաչությունը կարող ա հիմա էլ քամակը բաց ման գա որովհետև փողը չի հերիքի շոր առնի մերկությունը ծածկի… իսկ Ծոմակը եթե մի 100000000 անգամ էլ գնա ու գա դրանից բան չի փողվի… եթե չես ուզում գնա թուրքիա պառադի ուրեմն թող հայաստանում անեն, բայց էդ էլ չես ուզում…

ինչ էլ լինի Փաբը չես կարա տրաքցնես… ծանոթության կարգով ասեմ որ Ծոմակի արածի ու սասծի համար քրեական հոդված չկա, բայց էն թուլեքի արածի համար դատ ա հասնում, իրանք քրեական հանցագործ են… ընենց որ Չամիչ ջան, ավելի ճիշտ կլինի որ քրեական հանցանքի վրա կենտրոնանաս քան թե Ծոմակի ասածի… Ծոմակի ասածից Ծոմակն ա տուժում, բայց էդ գյադեքի արածից ազգե բաժանվում ա երկու մասի…

keyboard
27.05.2012, 22:50
Իսկ դու՞ ով ես է այ աղջիկ ջան: Դու ո՞վ ես դառել, որ քեզ իրավունք ես վերապահում օտար մարդկանց դատել, կյանք սովորացնել, ասել՝ որն ա ճիշտ, որը չէ:
Լուսապսակդ հանի գլխիցդ, վրեն բորբոս ա պատել արդեն:

Դու արդարացրու մի կտոր հացի համար քամակ տվող տրյապըշնիկներին, որ ավելի շատ իջնեն ու սողան իրանց մի փոր հացի համար: Պուզատիին էլ բան մի ասա որտև էդքան պլոճիկ չունես, որ ասես:

Ու ընդհանրապես Չամիչ: Փախար:
Յաաա~, Լիլ, տենց բաներ մի ասա, հիմի որ գեյերին ոչնչացնեն,կարողա իրան մի պաշտոն տան մի բան ավել անեն, ակումբը փակի, մեզ էլ սկսեն հետապնդել ու բարոյապես ջնջել:
Չամիչ ջան, էդ ինքը քո հետ չէր, հանկարծ մեզ չհետապնդեք էլի::D

Bruno
27.05.2012, 23:11
Իսկ դու՞ ով ես է այ աղջիկ ջան: Դու ո՞վ ես դառել, որ քեզ իրավունք ես վերապահում օտար մարդկանց դատել, կյանք սովորացնել, ասել՝ որն ա ճիշտ, որը չէ:
Լուսապսակդ հանի գլխիցդ, վրեն բորբոս ա պատել արդեն:

Դու արդարացրու մի կտոր հացի համար քամակ տվող տրյապըշնիկներին, որ ավելի շատ իջնեն ու սողան իրանց մի փոր հացի համար: Պուզատիին էլ բան մի ասա որտև էդքան պլոճիկ չունես, որ ասես:

Ու ընդհանրապես Չամիչ: Փախար:

.:[

impression
27.05.2012, 23:22
ժողովուրդ, ախր էս ինչեր եք խոսում, լավ էլի
արդեն էրկու կողմն էլ տվել անցել ա
ընկել եք ծայրահեղությունների գիրկը, արդեն մետրոյում սեքսը ողջունելի ա՞, մենակ թե ձեր կարծիքը պաշտպանեք
մեկը մի բան ա դնում, որը ընդհանրապես որևէ կապ չունի թեմայի հետ, փոխանակ ասեք՝ դա թեմայից դուրս ա կամ ջնջեք ընդհանրապես, միանգամից կպաք թե՝ հա հիմա ինչ անենք մարդիկ սեքս են անում մետրոյում
բեսպրեդելի կոմնակից եք տենց հա՞
մարդու ազատությունը ոչ մի ձևով չոտնահարե՞ք, հա ինչ անենք որ նա էն կարգի անասուն ա, որ շներից ոչնչով չի տարբերվում, բոլորի աչքի առաջ զուգավորվում ա... այ քեզ բան էլի
թեման լրիվ դարձել ա եսիմ ինչ, ևս մեկ անգամ ապացուցվում ա, որ ստեղ քննարկումներ ու փաստարկներ չեն, ստեղ ամեն կերպ, ցանկացած քայլով սեփական տեսակետի ճշմարտացիությունն ապացուցելու փորձեր են մենակ
էս ոճով եթե շարունակվի, անիմաստ ա դառնում որևէ գրառում անելը

Chuk
27.05.2012, 23:25
Միասեռական հոմոֆոբ: