PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Մաշտոցի պուրակում «բուծիկաշինություն»․ երևանցիները պայքարում են



Էջեր : 1 [2]

Mephistopheles
10.05.2012, 22:25
Անձամբ ես վստահված անձ էի (Ստյոպա Սաֆարյանի) 1/18-ում, ինձ հետ ՀԱԿ-ից Աղեկյան Աստղիկն էր: Կողքի 1/20-ում էլ մեր Մաշտոցի երեխեքից Միքայել Նազարյանն էր (Գայանե Առուստամյանի վստահված անձ): Եթե իրենց հարցնես, կպատմեն, թե ինչպես էինք այդ «ընտրաբուծիկը» փորձում ապամոնտաժել (ներառյալ հանձնաժողովի ՀՀԿ անդամի ու հանձնաժողովի ԲՀԿ նախագահի վրա արձանագրություններ գրելը, նախագահի ճվճվոցներն իմ «դու սա չես մարսելու» արտահայտության կապակցությամբ, ոստիկանության միջամտությունն ու ԵԱՀԿ դիտորդներին ներկայացված նյութերն ու պահանջները): Օպերատիվ ենք աշխատել, բայց որ մարդկանց օխճարների նման քշում բերում, ընտրեցնում էին, ոչ մի բան չէիր փոխի: Էլի կային (առնվազն երեքը «Ժառանգության» կողմից էին վստահված անձ գնացել, ՀԱԿ-ից էլ կլինեին):
Այնպես չի, որ անուշադրության ենք մատնել: Պարզապես շարժումը պաշտոնական բնույթ չի տվել: Որովհետև ընտրությունները շարժման իրավասությունների մեջ չեն մտնում:
Մյուս կողմից՝ մենք մեր մասնակցությամբ, բողոքներով, արձանագրություններով ընդամենը լեգիտիմացրել ենք կաշառքով/սպառնալիքով ձեռք բերված ձայները: Ինչի մասին ես միշտ զգուշացնում էի:
Մեր ընտրատարածքում իրավիճակն այսպիսին էր. Ժառանգություն/ՀԱԿ/ՀՅԴ համագործակցում են ընտրակեղծիքի ու խախտումների դեմ, ԲՀԿ հանձնաժողովի անդամը (լավ տղա էր, ի միջի այլոց) նեյտրալություն է պահպանում, ԲՀԿ վստահված անձը ստորագրում է արձանագրությունների տակ, հետո ստորագրությունը ջնջում, ԲՀԿ հանձնաժողովի նախագահը հրաժարվում է արձանագրությունները գրանցել գրանցամատյանում, ՀՀԿ հանձնաժողովի անդամը խախտում է հնարավոր ամեն ինչ ու լպիրշաբար վերջում ասում՝ «կարում եք, դուք էլ արեք», ՀՀԿ հանձնաժողովի քարտուղարը փորձում է «մարդկայինով» համոզել մեզ, որ աչք փակենք: Շատ լավ երևաց, էլի, ով ով էր:
ՀԱԿ-ի երեխեքն ակտիվ էին, բայց ոչ պրակտիկ. լավ նկատում էին խախտումները, բայց իրենց արձանագրությունները ես էի կազմում: Իսկ այ, Արմենակն ու ՀԱԿ-ի մնացած, տարիքով անդամները, որոնց զանգում էինք, օպերատիվ օգնում էին:
Ցանկացած դեպքում, Աղեկյանին մեծ պաչիկ:

Րաըդեր ջան, բնապահպանները ոչ մի պաշտոնական աջակցություն ընդդիմությանը չհայտնեցի, սա ջհանդամը, բայց ոչ մի ծպտուն չհանեցին էս ընտրությունների որակի կապակցությամբ դա արդեն ներելի չի… իսկ դեղին գառշոկները գլխներին քաշած ինտելեկտուալները հենց էն են ինչ ես նոր գրեցի իրանց հասցեին…

Mephistopheles
10.05.2012, 22:27
Մեզ ասում էին, որ Մաշտոցի պուրակի շարժումը նոր որակ է: Նոր փոփոխության հնարավորություն: Նոր սկիզբ:
Բայց Մաշտոցի պուրակի շարժումը որպես այդպիսի «կառույց» չարձագանքեց ընտրությունների էս ընթացքին: Պակա՞ս բուծիկ էր:

ընտրատեղամասը որ մի հատ յոնջալըխ ըլներ, պլակատներն առած կգային, իսկ կազմաքանդող բրիգադն էլ "Սիրկ դե սօլեյ" կկազմակերպեր…

Chuk
11.05.2012, 00:03
Պարզապես շարժումը պաշտոնական բնույթ չի տվել:
Արդեն ասել են, բայց մի հատ էլ ես ասեմ: Իմ ասածը հենց սրա մասին էր: Առանձին ակտիվիստների ակտիվության մասին ես հրաշալի գիտեմ... ակտիվություն որն ա, մարդ կա, որ նույնիսկ համամասնական ցուցակով թեկնածու էր :))

Բայց խումբը ընդհանուր արձագանք չտվեց: Ու դա, իմ գնահատմամբ, խիստ բացասական ա:

Rhayader
11.05.2012, 00:20
Լավ էլ ուներ: Ինքը բացատրում էր, թե ինչի Մաշտոցի այգու շարժումը չեր կարող որևէ կերպ խառնվել կուսակցական պայքարին ու նաև նշում, որ դա չի նշանակում՝ երեխեքը պասիվ էին:

Rhayader
11.05.2012, 00:22
Իսկ ընտրությությունների որակի առումով, ես շուտ էի ասում, որ հանրապետություն չի, համբալապետություն է, ու ընտրությունները չբոյկոտող ամեն կուսակցություն մնացել է հանրապետականի ողորմության հույսին:

Chuk
11.05.2012, 00:27
Լավ էլ ուներ: Ինքը բացատրում էր, թե ինչի Մաշտոցի այգու շարժումը չեր կարող որևէ կերպ խառնվել կուսակցական պայքարին ու նաև նշում, որ դա չի նշանակում՝ երեխեքը պասիվ էին:
Ռայ, երբ որ երկրումդ բռնաբարվում ա ընտրելու իրավունքը, էդտեղ կուսակցական պայքարի խնդիր չի:

Բնապահպանները սկզբից ասում էին, որ քաղաքականությամբ չեն զբաղվում: Լիքը քննադատությունից հետո ավելի խելոքները մտցրեցին թեզը, որ զբաղվում են քաղաքականությամբ, իրենց արածը հենց քաղաքականություն է, բայց կուսակցական պայքարի մեջ չեն մտնի, չեն կուսակցականացվի:

Սա ընդունելի տարբերակ ա, բայց իր մեջ դեմագոգիա է պարունակում: Որովհետև իրականում շատ անգամ ենք դիտարկել ու նկատել, որ բնապահպանները լավ են ընդունում ասենք Ժառանգներին, բայց վատ՝ ՀԱԿ-ին: Այսինքն կար սելեկցիա: Բայց սա թողնենք, հիմա դրա մասին չի խոսքը:

Հիմա երկրում ընտրություններ էին, որոնք կեղծվել են: Այդ կեղծման արձանագրումն ու դրա մասին հայտարարություն տարածելը ոչ թե կուսակցականացում է, այլ բնական բողոք, քաղաքացու սովորական կեցվածք: Ես չեմ հավատա քաղաքացիական շարժմանը, որը արդարացիորեն բարձրացնում է բուծիկների շինության անթույլատրելիության հարցը, բայց չի բարձրաձայնում ընտրությունների կեղծումը: Չեմ հավատա, որովհետև այդ կեղծումից են սկսվում ապօրինի ծառահատումները, ապօրինի կառուցապատումներն ու մնացած բոլոր ապօրինությունները:

Ոչ մեկը չի ասում, որ բնապահպաններն աջակցեին այս կամ այն ուժին, այս կամ այն կուսակցությանը: Բայց քաղաքացիական նման կառույցը, որը հայտարարում է արդարության համար պայքարի մասին, ՊԵՏՔ Է արձանագրի երկրի ամենակարևոր իրադարձությունը, ամենակարևորը խախտումը, ՄԱՐԴՈՒ ԱԶԱՏ ԸՆՏՐՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԻ գողացումը: Եթե սա չի անում, ես սկսում եմ ավելի ու ավելի մտածել, որ էստեղ ինչ-որ մի բան էն չի:

Քո կեցվածքը ես չեմ քննարկում: Հալալ ա քեզ: Հալալ ա, որ կանգնել ես Մաշտոցի պուրակում: Որ կանգնել ես ընտրատեղամասում: Որ պայքարել ես: Բայց ընտրատեղամասում եղել ես անհատ, ոչ թե խմբի անդամ: Բարձրացրեք էդ հարցը: Ափսոս ա ձեր շարժումը:

Mephistopheles
11.05.2012, 00:47
Լավ էլ ուներ: Ինքը բացատրում էր, թե ինչի Մաշտոցի այգու շարժումը չեր կարող որևէ կերպ խառնվել կուսակցական պայքարին ու նաև նշում, որ դա չի նշանակում՝ երեխեքը պասիվ էին:

Ապեր, իրանց ոչ ոք չէր խնդրում որ խառնվեն ինչ որ կուսակցության, կամ ընդհանրապես կուսակցական պայքարի մեջ… ընտրությունները դրանք քաղաքացիական դրսևորումներ են որն էլ հնարավորություն պտի ընձեռնի ձեզ ձեր բնապահպանական գործունեությունն ավելի էֆեկտիվ դրաձնելու համար… սա ձեր շահն ա, որը չեք գիտակցում… առանձին երեխեքի ակտիվությունը գովելի ա… բայց երբ որ կազմակերպությունը իրա քաղաքացիական դիրքորոշումը չի տարբերում քաղաքականից և դա էլ կուսակցականից ապա ժամանակն ա ցրել էդ կազմակերպությունը, կամ ինչպես ասում են "ապամոնտաժել"…

ձեր ամենաբնական, ամենահիմնական ու ամենակենսական իրավունքը դա ընտրությունն ա ու եթե այդ կազմակերպությունը դա չի գիտակցում, ապա վաղ է բնապահպանությամբ զբաղվելը…

Րայդեր ջան, մի քիչ վրդոհված եմ գրում, ներող…

Ձայնալար
11.05.2012, 00:48
Ռայ, երբ որ երկրումդ բռնաբարվում ա ընտրելու իրավունքը, էդտեղ կուսակցական պայքարի խնդիր չի:

Բնապահպանները սկզբից ասում էին, որ քաղաքականությամբ չեն զբաղվում: Լիքը քննադատությունից հետո ավելի խելոքները մտցրեցին թեզը, որ զբաղվում են քաղաքականությամբ, իրենց արածը հենց քաղաքականություն է, բայց կուսակցական պայքարի մեջ չեն մտնի, չեն կուսակցականացվի:

Սա ընդունելի տարբերակ ա, բայց իր մեջ դեմագոգիա է պարունակում: Որովհետև իրականում շատ անգամ ենք դիտարկել ու նկատել, որ բնապահպանները լավ են ընդունում ասենք Ժառանգներին, բայց վատ՝ ՀԱԿ-ին: Այսինքն կար սելեկցիա: Բայց սա թողնենք, հիմա դրա մասին չի խոսքը:

Հիմա երկրում ընտրություններ էին, որոնք կեղծվել են: Այդ կեղծման արձանագրումն ու դրա մասին հայտարարություն տարածելը ոչ թե կուսակցականացում է, այլ բնական բողոք, քաղաքացու սովորական կեցվածք: Ես չեմ հավատա քաղաքացիական շարժմանը, որը արդարացիորեն բարձրացնում է բուծիկների շինության անթույլատրելիության հարցը, բայց չի բարձրաձայնում ընտրությունների կեղծումը: Չեմ հավատա, որովհետև այդ կեղծումից են սկսվում ապօրինի ծառահատումները, ապօրինի կառուցապատումներն ու մնացած բոլոր ապօրինությունները:

Ոչ մեկը չի ասում, որ բնապահպաններն աջակցեին այս կամ այն ուժին, այս կամ այն կուսակցությանը: Բայց քաղաքացիական նման կառույցը, որը հայտարարում է արդարության համար պայքարի մասին, ՊԵՏՔ Է արձանագրի երկրի ամենակարևոր իրադարձությունը, ամենակարևորը խախտումը, ՄԱՐԴՈՒ ԱԶԱՏ ԸՆՏՐՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԻ գողացումը: Եթե սա չի անում, ես սկսում եմ ավելի ու ավելի մտածել, որ էստեղ ինչ-որ մի բան էն չի:

Քո կեցվածքը ես չեմ քննարկում: Հալալ ա քեզ: Հալալ ա, որ կանգնել ես Մաշտոցի պուրակում: Որ կանգնել ես ընտրատեղամասում: Որ պայքարել ես: Բայց ընտրատեղամասում եղել ես անհատ, ոչ թե խմբի անդամ: Բարձրացրեք էդ հարցը: Ափսոս ա ձեր շարժումը:

100% համաձայն եմ ու 100% հավատում եմ շատ ակտիվիստների ազնվությանը, բայց էլի մի էդքան տոկոս վստահ եմ, որ շարժումը օգտագործվելու անազնիվ ուժերի կողմից, եթե «առճակատման» չգնա ռեժիմի դեմ: Առճակատում ասելով նկատի ունեմ խփել ոչ միայն կողքերին այլ նաև թիրախին: Բուծիկը հետևանք ա, կեղծված ընտրություններն ու հանցավոր ռեժիմը՝ պատճառ: Եթե շարունակեք մենակ հետևանքներից խոսալ, շատ հետաքրքիր շոու կդառնա սերոժի համար, մուկն ու կատու կխաղա, կես տարին մեկ կասի տգեղ ա, կամ տգեղ չի:

Ես ինքս ոգևորված եմ էս շարժումով ու շարունակելու եմ թեկուզ ոչ ակտիվ, բայց մասնակցություն ունենալ: Բայց ակտիվիստներին կոչ եմ անում ուշադիր լինել՝ ռեժիմի ձեռքում գործիք չդառնալու համար:

Mephistopheles
11.05.2012, 00:58
Իսկ ընտրությությունների որակի առումով, ես շուտ էի ասում, որ հանրապետություն չի, համբալապետություն է, ու ընտրությունները չբոյկոտող ամեն կուսակցություն մնացել է հանրապետականի ողորմության հույսին:

Րայդեր ջան, "ես շուտ էի ասում"-ը բան չի փոխում, դեռ մի բան էլ վատացնում ա… ընտրություններ բոյկոտել չի նշանակում չմասնակցել, այլ նշանակում ա գնալ ընտրատեղամաս ու ընենց անել որ քվեաթերթիկների մեծամասնությունը անվավեր լինի… կամ էլ մասսայական չմասնակցեն որ ամայություն լինի ընտրատեղամասերում… դու հասկանում ե՞ս ինչ կազմակերպվածություն ու քաղաքականացվածություն ա պահանջվում սա անելու համար… սա ոչ մի տեղ չի արվել… մաքրությունն ու ազնվությունը տենց հեշտ, մի հայտարարությամբ չես ձեռք բերի ասելով թե ես քաղաքական շոուի չեմ մասնակցի… սա քեզ բարոյական չի դարձնի տենց հեշտ…

երբ հասարակությունը չի մասնակցում քաղաքական գործընթացներին, ապա բոլոր քաղաքական ուժերի գործունեությունն ինքնաբերաբար վերածվում ա կեղտոտ գործարքի…

Հայաստանն էնքան նուրբ, խոցելի ու փոքր երկիր ա որ քաղաքականությունից խուսափելը կարող ա ճակատագրական լինի մեզ համար… մենք 50 մլն երկիր չենք որ մի 4 մլն էլ քաղաքականությամբ ընդհանրապես չհետաքրքրվի ու մեր վրա դա չերևա…

Րայդեր ջան, էս գրածներս քո անձի վրա մի վերցրու… ես քեզ չեմ ճանաչում ու ոչ մի վատ բան, բացօ լավից չեմ կարող ասել…

Rhayader
11.05.2012, 00:58
Ռայ, երբ որ երկրումդ բռնաբարվում ա ընտրելու իրավունքը, էդտեղ կուսակցական պայքարի խնդիր չի:

Բնապահպանները սկզբից ասում էին, որ քաղաքականությամբ չեն զբաղվում: Լիքը քննադատությունից հետո ավելի խելոքները մտցրեցին թեզը, որ զբաղվում են քաղաքականությամբ, իրենց արածը հենց քաղաքականություն է, բայց կուսակցական պայքարի մեջ չեն մտնի, չեն կուսակցականացվի:

Սա ընդունելի տարբերակ ա, բայց իր մեջ դեմագոգիա է պարունակում: Որովհետև իրականում շատ անգամ ենք դիտարկել ու նկատել, որ բնապահպանները լավ են ընդունում ասենք Ժառանգներին, բայց վատ՝ ՀԱԿ-ին: Այսինքն կար սելեկցիա: Բայց սա թողնենք, հիմա դրա մասին չի խոսքը:

Հիմա երկրում ընտրություններ էին, որոնք կեղծվել են: Այդ կեղծման արձանագրումն ու դրա մասին հայտարարություն տարածելը ոչ թե կուսակցականացում է, այլ բնական բողոք, քաղաքացու սովորական կեցվածք: Ես չեմ հավատա քաղաքացիական շարժմանը, որը արդարացիորեն բարձրացնում է բուծիկների շինության անթույլատրելիության հարցը, բայց չի բարձրաձայնում ընտրությունների կեղծումը: Չեմ հավատա, որովհետև այդ կեղծումից են սկսվում ապօրինի ծառահատումները, ապօրինի կառուցապատումներն ու մնացած բոլոր ապօրինությունները:

Ոչ մեկը չի ասում, որ բնապահպաններն աջակցեին այս կամ այն ուժին, այս կամ այն կուսակցությանը: Բայց քաղաքացիական նման կառույցը, որը հայտարարում է արդարության համար պայքարի մասին, ՊԵՏՔ Է արձանագրի երկրի ամենակարևոր իրադարձությունը, ամենակարևորը խախտումը, ՄԱՐԴՈՒ ԱԶԱՏ ԸՆՏՐՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԻ գողացումը: Եթե սա չի անում, ես սկսում եմ ավելի ու ավելի մտածել, որ էստեղ ինչ-որ մի բան էն չի:

Քո կեցվածքը ես չեմ քննարկում: Հալալ ա քեզ: Հալալ ա, որ կանգնել ես Մաշտոցի պուրակում: Որ կանգնել ես ընտրատեղամասում: Որ պայքարել ես: Բայց ընտրատեղամասում եղել ես անհատ, ոչ թե խմբի անդամ: Բարձրացրեք էդ հարցը: Ափսոս ա ձեր շարժումը:

Չուկ, եթե մի քիչ ուշադիր լինեիր, թե ովքեր են ՀԱԿ-ի անունից ներկայանում ու ինչեր են անում, կհասկանայիր սելեկցիայի պատճառը: Ի սկզբանե հանրապետականների աջակցությունը պետք չէր ու չէր էլ կանխատեսվում: ԲՀԿ-ն եկավ, ծաղիկներ բաժանեց: Դաշնակները կանգ առան նրա վրա, որ կգան, բայց չեն ասի, որ դաշնակ են:
Իսկ ՀԱԿ-ի առումով, ինչ պրոպագանդիստ ու պրովոկատոր կար, նույնը՝ Բրյուսովում, բոլորը ՀԱԿ-ից էին: Ներսում մի անգամ նույնիսկ առճակատում գնաց ՀԱԿ-ի համակիրների ու նեյտրալների միջև: Պատճառն՝ օլիգարխի թաղմանն առաջարկում էին ՀՀԿ/ԲՀԿ օլիգարխների նկարները տանել (անձնավորել), բայց Լևոնին աջակից ներկա/նախկին օլիգարխների նկարներին համաձայն չէին:
ՀԱԿ-ի ժողովուրդը չափազանց լուրջ ու ցավոտ է ընդունում իր կուսակցական պայքարը: Ու չափազանց հակված է «ով մեզ հետ չի՝ մեր դեմ է»:

Mephistopheles
11.05.2012, 01:02
100% համաձայն եմ ու 100% հավատում եմ շատ ակտիվիստների ազնվությանը, բայց էլի մի էդքան տոկոս վստահ եմ, որ շարժումը օգտագործվելու անազնիվ ուժերի կողմից, եթե «առճակատման» չգնա ռեժիմի դեմ: Առճակատում ասելով նկատի ունեմ խփել ոչ միայն կողքերին այլ նաև թիրախին: Բուծիկը հետևանք ա, կեղծված ընտրություններն ու հանցավոր ռեժիմը՝ պատճառ: Եթե շարունակեք մենակ հետևանքներից խոսալ, շատ հետաքրքիր շոու կդառնա սերոժի համար, մուկն ու կատու կխաղա, կես տարին մեկ կասի տգեղ ա, կամ տգեղ չի:

Ես ինքս ոգևորված եմ էս շարժումով ու շարունակելու եմ թեկուզ ոչ ակտիվ, բայց մասնակցություն ունենալ: Բայց ակտիվիստներին կոչ եմ անում ուշադիր լինել՝ ռեժիմի ձեռքում գործիք չդառնալու համար:

ապեր դա անելու ամենալավ ձևն էս ա… բոլոր հարցերով դիմել Սեժին… ոչ մի դատարան, քաղաքապետարան… էն ժամանակ թող Սերժը գա ու լուծի էդ հարցը, կարծես թե ինքն էր որ ցույց տվեց որ Հայաստանում բացի իրանից ուրիշ ոչ մի "օրգան" չկա…

Chuk
11.05.2012, 01:06
Չուկ, եթե մի քիչ ուշադիր լինեիր, թե ովքեր են ՀԱԿ-ի անունից ներկայանում ու ինչեր են անում, կհասկանայիր սելեկցիայի պատճառը: Ի սկզբանե հանրապետականների աջակցությունը պետք չէր ու չէր էլ կանխատեսվում: ԲՀԿ-ն եկավ, ծաղիկներ բաժանեց: Դաշնակները կանգ առան նրա վրա, որ կգան, բայց չեն ասի, որ դաշնակ են:
Իսկ ՀԱԿ-ի առումով, ինչ պրոպագանդիստ ու պրովոկատոր կար, նույնը՝ Բրյուսովում, բոլորը ՀԱԿ-ից էին: Ներսում մի անգամ նույնիսկ առճակատում գնաց ՀԱԿ-ի համակիրների ու նեյտրալների միջև: Պատճառն՝ օլիգարխի թաղմանն առաջարկում էին ՀՀԿ/ԲՀԿ օլիգարխների նկարները տանել (անձնավորել), բայց Լևոնին աջակից ներկա/նախկին օլիգարխների նկարներին համաձայն չէին:
ՀԱԿ-ի ժողովուրդը չափազանց լուրջ ու ցավոտ է ընդունում իր կուսակցական պայքարը: Ու չափազանց հակված է «ով մեզ հետ չի՝ մեր դեմ է»:
Ռայ ջան, դու նորից սելեկցիա ես անում ու հաստատում ասածս:
Կասեմ կարճ՝ ձեր ակտիվիստների մեջ կան լիքը մարդիկ, ովքեր խիստ տրամադրված են ՀԱԿ-ի դեմ ու իրենց գործողությունները տարածում են նաև ձեր վրա: Ես գիտեմ սելեկցիայի պատճառը: Ես հրաշալի հիշում եմ, որ երբ Զուրաբյան Լևոնն այցելել էր ձեզ ու իրան լավ դիմավորել էին եղածները, նույն օրը ձեր էդ վառ արտահայտված անհատները շուխուռ էին գցել ու հայտարարություն էին տարածում ալյա «ճանճեր, մեր կողքը մի հավաքվեք»: Մենք էս մասին էլի ենք խոսել, բայց ես նաև հիշում եմ, որ էդ հայտարարությունը շեյր անողներից մեկը դու էիր, ու հիմա պետք չի անունը դնել, որ ՀԱԿ-ի պրովակատորներն են մեղավոր, էդ բնապահպան որոշներն էին շուխուր գցում: Օրինակները շատ են: Բայց պետք չի էստեղ դա քննարկել: Չշեղենք թեման ՀԱԿ-ի վրա:

Կեղծվել են ընտրությունները: Միայն ՀԱԿ-ի խնդիրը չի դա: Դա իմ ու քո խնդիրն է: Դա էդ բոլոր բնապահպանների խնդիրն է: Ու եթե արձագանք չլինի ես ու էլի շատերս, մտածելու ենք, որ էդ շարժումը ընդամենը մեղմ ֆոն ա, խաղ, որտեղ ցավոք մասնակիցների մի մասը դա չի հասկանում ու անկեղծ ա:

Ես ԴԵՌ էդպես չեմ մտածում: Բայց որպեսզի էդ ԴԵՌ-ն ԱՐԴԵՆ չդառնա, դուք մտածելու բան ունեք: Դուք քննարկելու բան ունեք: Դուք անելիք ունեք:

Mephistopheles
11.05.2012, 01:07
Չուկ, եթե մի քիչ ուշադիր լինեիր, թե ովքեր են ՀԱԿ-ի անունից ներկայանում ու ինչեր են անում, կհասկանայիր սելեկցիայի պատճառը: Ի սկզբանե հանրապետականների աջակցությունը պետք չէր ու չէր էլ կանխատեսվում: ԲՀԿ-ն եկավ, ծաղիկներ բաժանեց: Դաշնակները կանգ առան նրա վրա, որ կգան, բայց չեն ասի, որ դաշնակ են:
Իսկ ՀԱԿ-ի առումով, ինչ պրոպագանդիստ ու պրովոկատոր կար, նույնը՝ Բրյուսովում, բոլորը ՀԱԿ-ից էին: Ներսում մի անգամ նույնիսկ առճակատում գնաց ՀԱԿ-ի համակիրների ու նեյտրալների միջև: Պատճառն՝ օլիգարխի թաղմանն առաջարկում էին ՀՀԿ/ԲՀԿ օլիգարխների նկարները տանել (անձնավորել), բայց Լևոնին աջակից ներկա/նախկին օլիգարխների նկարներին համաձայն չէին:
ՀԱԿ-ի ժողովուրդը չափազանց լուրջ ու ցավոտ է ընդունում իր կուսակցական պայքարը: Ու չափազանց հակված է «ով մեզ հետ չի՝ մեր դեմ է»:

Ապեր, պետք չի անպայման ՀԱԿ-ին աջակցեք, բայց երկրում ընթացող պրոցեսնրի մասին դուք չեք կարա անմասն մնաք զուտ դիրքորոշում հայտնելու իմաստով…

Ապեր, Լևոնին աջակից ներկա/նախկին օլիգարխներն ովքե՞ր են…

Rhayader
11.05.2012, 01:07
Ապեր, իրանց ոչ ոք չէր խնդրում որ խառնվեն ինչ որ կուսակցության, կամ ընդհանրապես կուսակցական պայքարի մեջ… ընտրությունները դրանք քաղաքացիական դրսևորումներ են որն էլ հնարավորություն պտի ընձեռնի ձեզ ձեր բնապահպանական գործունեությունն ավելի էֆեկտիվ դրաձնելու համար… սա ձեր շահն ա, որը չեք գիտակցում… առանձին երեխեքի ակտիվությունը գովելի ա… բայց երբ որ կազմակերպությունը իրա քաղաքացիական դիրքորոշումը չի տարբերում քաղաքականից և դա էլ կուսակցականից ապա ժամանակն ա ցրել էդ կազմակերպությունը, կամ ինչպես ասում են "ապամոնտաժել"…

ձեր ամենաբնական, ամենահիմնական ու ամենակենսական իրավունքը դա ընտրությունն ա ու եթե այդ կազմակերպությունը դա չի գիտակցում, ապա վաղ է բնապահպանությամբ զբաղվելը…

Րայդեր ջան, մի քիչ վրդոհված եմ գրում, ներող…

Մեֆ, ես հրաժարվում եմ ընտրելու իրավունքի իմիտացիայից, քանի դեռ իրական ընտրելու իրավունք չունեմ: Իսկ իրական ընտրելու իրավունք ունենալու համար պետք է նախ պայքարել նախագահից անկախ, ընտրովի դատական համակարգի համար:

ՀՀԿ-ին հաղթելու մի ձև կա. օդերն անընդհատ փակել, կտոր առ կտոր, մինչև ինքն իր ներսում խեղդվի: Թե՛ միջազգային հանրության ճնշման միջոցով, թե՛ ներքին շարժմամբ: Ժողովրդին քշում-բերում են ընտրատարա՞ծք: Մի տարի ժամանակ ունենք, որ շենքի լիազորներին նեյտրալիզացնենք, մշտական, ոչ թե նախընտրական կուսակցական ներկայություն ապահովենք բոլոր ընտրատեղամասերում: Վախեցած մարդիկ պիտի իրենց պաշտպանված զգան: Ծախվողները պիտի հաշվի առնեն, որ իրենց տաս հազար դրամի կարոտ են պահում, որ իրենք ծախվեն, ու որ մի օր մեկն իրենց տուն է մտնելու, իրենց կնոջը/քրոջը/մորը շինի ու նույն տաս հազար դրամը տա:
Եվ այլն, և այլն:

Rhayader
11.05.2012, 01:23
http://www.youtube.com/watch?v=8qHdnOovNew
Ակումբում գրելու իմաստը չեմ տեսնում, արդեն սկսեցին «մեր կռիվը ձեր կռիվն է, կամ էլ դուք ծպտյալ ՀՀԿ եք»/«ով մեզ հետ չի, մեր դեմ է» տեսանկյունները, բայց ինքներդ դատեք, թե ինչքան ծանր է մեր կռիվը:

Mephistopheles
11.05.2012, 01:24
Մեֆ, ես հրաժարվում եմ ընտրելու իրավունքի իմիտացիայից, քանի դեռ իրական ընտրելու իրավունք չունեմ: Իսկ իրական ընտրելու իրավունք ունենալու համար պետք է նախ պայքարել նախագահից անկախ, ընտրովի դատական համակարգի համար:

ՀՀԿ-ին հաղթելու մի ձև կա. օդերն անընդհատ փակել, կտոր առ կտոր, մինչև ինքն իր ներսում խեղդվի: Թե՛ միջազգային հանրության ճնշման միջոցով, թե՛ ներքին շարժմամբ: Ժողովրդին քշում-բերում են ընտրատարա՞ծք: Մի տարի ժամանակ ունենք, որ շենքի լիազորներին նեյտրալիզացնենք, մշտական, ոչ թե նախընտրական կուսակցական ներկայություն ապահովենք բոլոր ընտրատեղամասերում: Վախեցած մարդիկ պիտի իրենց պաշտպանված զգան: Ծախվողները պիտի հաշվի առնեն, որ իրենց տաս հազար դրամի կարոտ են պահում, որ իրենք ծախվեն, ու որ մի օր մեկն իրենց տուն է մտնելու, իրենց կնոջը/քրոջը/մորը շինի ու նույն տաս հազար դրամը տա:
Եվ այլն, և այլն:

Ապեր, ամբողջ աշխարհում, անգամ ամենադեմոկրատականներում, իրավունքն ընդհանրապես ձեռք ա բերվում այլ ոչ թե իրան տրվում ա… դու պտի պայքարես դրա համար… իշխանության ամենամեծ օդի պաշարը հենց ըդտեղից ա գալիս… իրավունք կարաս ունենաս, բայց պարտադիր չի որ դրանից օգտվես, իսկ եթե ուզում ես օգտվել դրանից ապա պետք ա որոշակի գործողություն ու ջանք թափես… ինչքան քիչ ա զարգացած երկիրը, էնքան շատ ջանք պտի թափի քաղաքացին…

Դուք պետք ա պարտադրեք օրինական և իրական ընտրություններ… և ինչքան շատ չեք մասնակցում էնքան օրինական ընտրությունների հնարավորությունը հեռանում ա… քո կարծիքով ո՞վ պտի անի սա… կարող ա՞ մի հատ ուրիշ երկիր պտի գա ու անի… եթե մի որևէ միջոցառում հասարակական հետաքրքրությունչի առաջացնում, ապա դա կամ վերանում ա կամ էլ դառնում ա սմվոլիկ, դիզայն…

այնպես որ եթե չեք մասնակցում ընտրություններին, ապա այն դադարում է գոյություն ունենալուց որպես իշխանության ձևավորման միջոց դառնալուց…

ընտրւոյթունների կեղծումը պատճառ չի որ ընտրություններին չմասնակցեք, ընդհակառակը, դա հենց պատճառն ա որ պտի մասնակցեք ու ավելի լուրջ ընդունեք դա…

Mephistopheles
11.05.2012, 01:25
http://www.youtube.com/watch?v=8qHdnOovNew
Ակումբում գրելու իմաստը չեմ տեսնում, արդեն սկսեցին «մեր կռիվը ձեր կռիվն է, կամ էլ դուք ծպտյալ ՀՀԿ եք»/«ով մեզ հետ չի, մեր դեմ է» տեսանկյունները, բայց ինքներդ դատեք, թե ինչքան ծանր է մեր կռիվը:

Րայդեր ջան, սխալ ե՞նք ասում…

Rhayader
11.05.2012, 01:26
Ֆեյսբուքում ստատուս գրելու համար քրեական գործ է հարուցվել Արթուր Ղազարյանի նկատմամբ: Հատկանշական է, որ Արթուրը ոչ միայն Մաշտոցի պուրակում ապամոնտաժող բրիգադի անդամ էր, այլ նաև ընտրություններին վստահված անձ, ով բազմաթիվ ընտրախախտումներ է արձանագրել և իսկույն տեղադրել Ֆեյսբուքում:
Ֆեյսբուքում այս տարիների ընթացքում հարյուրավոր ավելի վտանգավոր ստատուսներ եմ կարդացել ու մեկնաբանություններ, բայց գործի հարուցման մասին երբեք չեմ լսել:
Ի՞նչ է սա: Հաշվեհարդա՞ր, հոգեբանական ճնշո՞ւմ՝ ակտիվ քաղաքացիական դիրքորոշում ունեցող մարդուն կոտրելու համար:
Իզաբելլա Աբգարյան (https://www.facebook.com/izabelle.abgaryan/posts/3429391847975)

StrangeLittleGirl
11.05.2012, 01:27
Անկեղծ ասած, էս բնապահպանական շարժումներով հիանում եմ հենց մենակ նրա համար, որ քիթները չեն խոթում կեղտոտ քաղաքականություն: Հա, առանձին անհատներ կան, որ ինչ-որ քաղաքական կողմնորոշում ունեն, բայց երբևէ չեմ տեսել, որ որպես խումբ քաղաքական հայտարարություններ անեն (ի դեպ, խոսքը նաև Թեղուտի խմբի մասին ա): Ընտրությունների մասին հայտարարություն անելը հստակ քաղաքական պիտակ կտար նրանց: Հույս ունեմ` չեն անի: Կեղծվելը կեղծվել են, բայց իրանք բնության համար են պայքարում, ոչ թե ընտրությունների:

Rhayader
11.05.2012, 01:28
Ապեր, ամբողջ աշխարհում, անգամ ամենադեմոկրատականներում, իրավունքն ընդհանրապես ձեռք ա բերվում այլ ոչ թե իրան տրվում ա… դու պտի պայքարես դրա համար… իշխանության ամենամեծ օդի պաշարը հենց ըդտեղից ա գալիս… իրավունք կարաս ունենաս, բայց պարտադիր չի որ դրանից օգտվես, իսկ եթե ուզում ես օգտվել դրանից ապա պետք ա որոշակի գործողություն ու ջանք թափես… ինչքան քիչ ա զարգացած երկիրը, էնքան շատ ջանք պտի թափի քաղաքացին…

Դուք պետք ա պարտադրեք օրինական և իրական ընտրություններ… և ինչքան շատ չեք մասնակցում էնքան օրինական ընտրությունների հնարավորությունը հեռանում ա… քո կարծիքով ո՞վ պտի անի սա… կարող ա՞ մի հատ ուրիշ երկիր պտի գա ու անի… եթե մի որևէ միջոցառում հասարակական հետաքրքրությունչի առաջացնում, ապա դա կամ վերանում ա կամ էլ դառնում ա սմվոլիկ, դիզայն…

այնպես որ եթե չեք մասնակցում ընտրություններին, ապա այն դադարում է գոյություն ունենալուց որպես իշխանության ձևավորման միջոց դառնալուց…

ընտրւոյթունների կեղծումը պատճառ չի որ ընտրություններին չմասնակցեք, ընդհակառակը, դա հենց պատճառն ա որ պտի մասնակցեք ու ավելի լուրջ ընդունեք դա…
Մեֆ, դու ո՞նց ես պայքարելու օրինական և իրական ընտրությունների համար, եթե բողոքարկման համակարգը բողոքի օբյեկտի կցորդն ա:)))

Mephistopheles
11.05.2012, 01:41
Մեֆ, դու ո՞նց ես պայքարելու օրինական և իրական ընտրությունների համար, եթե բողոքարկման համակարգը բողոքի օբյեկտի կցորդն ա:)))

անձամբ ես, գտնում եմ որ քաղաքացիական ակտիվությունը ալտերնատիվ չունի… եթե բոլորը, կամ մեծամասնությունը գնում են լրջորեն ընտրության ու ընտրում են իսկապես, դա ամբողջ իշխանական համակարգը կարող է քանդել… եթե մի անգամ չեղավ, ապա հաջորդ անգամ կլինի… ձեր խնդիրն էդ մոլոլիտ (գործադիր/օրենսդիր/դատական) համակարգը քանդելն ա, իսկ դու ասում ես մինչև չքանդվի չեմ մասնակցի…

ոչ ոք չի ասում որ սա հեշտ բան ա, բայց եթե չանես չի լինի…

աշխարհը մեզնից հիմա ընդունում ա ընտրություններով կազմավորված իշխանությանը ու բոլորովին էլ կարևոր չի թե ինչ տեսակի ընտրություններով են նրանք ընտրվել… դուք սրա հետ գործ ունեք և ինչքան շուտ հասկանաք ու գործի անցնեք այնքան շուտ տեղ կհասնեք…

Mephistopheles
11.05.2012, 01:43
Անկեղծ ասած, էս բնապահպանական շարժումներով հիանում եմ հենց մենակ նրա համար, որ քիթները չեն խոթում կեղտոտ քաղաքականություն: Հա, առանձին անհատներ կան, որ ինչ-որ քաղաքական կողմնորոշում ունեն, բայց երբևէ չեմ տեսել, որ որպես խումբ քաղաքական հայտարարություններ անեն (ի դեպ, խոսքը նաև Թեղուտի խմբի մասին ա): Ընտրությունների մասին հայտարարություն անելը հստակ քաղաքական պիտակ կտար նրանց: Հույս ունեմ` չեն անի: Կեղծվելը կեղծվել են, բայց իրանք բնության համար են պայքարում, ոչ թե ընտրությունների:

իսկ ոչի՞նչ որ բնությունը քանդում են էդ կեղծված ընտրությունների արդյունքում ձևավորված իշխանությունները…

Rhayader
11.05.2012, 01:44
Չէ, Մեֆ, ես ասում եմ՝ ամբողջ համակարգի դեմ դուրս գալուց առաջ օղակներն առանձին-առանձին թուլացնենք: Ու հետևենք, որ բարեփոխման փոխարեն տականքափոխություն չլինի:

Rhayader
11.05.2012, 01:45
իսկ ոչի՞նչ որ բնությունը քանդում են էդ կեղծված ընտրությունների արդյունքում ձևավորված իշխանությունները…
Համաձայն եմ, քանդում են: Բայց գոյություն ունի պարզ բան՝ եթե մի բան քո իրավասության մեջ չի, դու դրանով չես զբաղվում: Վերջ:

StrangeLittleGirl
11.05.2012, 01:47
իսկ ոչի՞նչ որ բնությունը քանդում են էդ կեղծված ընտրությունների արդյունքում ձևավորված իշխանությունները…
Կապ չունի: Կներեք, որ ափերիցս դուրս եմ գալիս, բայց տհաճ ա ամեն կեղծված ընտրություններից հետո տեսնելը, թե ոնց ա ՀԱԿ-ը պահանջում սրանից-նրանից, որ ընտրությունների դեմ հայտարարություն անեն: Ու տենց էլ ՀԱԿ-ը չի պատկերացնում, որ ամեն մարդ իրա գործի տերն ա ու ավելի լավ ա քիթը չխոթի էնտեղ, ինչով ինքը չի զբաղվում:

Rhayader
11.05.2012, 01:52
Պատկերացրեք նման հարցազրույց.
- Հիմա մեր թղթակիցը կզրուցի ցուցարարների հետ: Ողջույն: Դուք ո՞վ եք:
- Բնապահպաններ:
- Իսկ ինչի՞ համար եք պայքարում:
- Ազատ և թափանցիկ ընտրությունների, կենսաթոշակների բարձրացման, տնտեսական մոնոպոլիաների վերացման ու կրթական բարեփոխումների համար:
:))

Mephistopheles
11.05.2012, 02:00
Չէ, Մեֆ, ես ասում եմ՝ ամբողջ համակարգի դեմ դուրս գալուց առաջ օղակներն առանձին-առանձին թուլացնենք: Ու հետևենք, որ բարեփոխման փոխարեն տականքափոխություն չլինի:

Րայդեր ջան, օղակ գոյություն չունի և դա պետք ա հասկանալ Մաշտոցի պուրակից հետո երբ Սերժն եկավ ու քանդեց… քաղաքապետարան, դատական համակարգ, ոստիկանություն, բանակ, սենց բաներ գոյություն չունի, հետևաբար դրանք քանդել պետք չի… բան չկա քանդելու ապեր

Mephistopheles
11.05.2012, 02:05
Համաձայն եմ, քանդում են: Բայց գոյություն ունի պարզ բան՝ եթե մի բան քո իրավասության մեջ չի, դու դրանով չես զբաղվում: Վերջ:

ընտրությունները, իշխանություն ձևավորը հենց ձեր իրավասության մեջ ա մտնում… եթե խոսքը բնապահպան կազմակերպության մասին ա ապա դու ճիշտ կլինեիր եթե մեր իշխանությունները լինեին լեգիտիմ ու մենք կեղծված ընտրությունների ու ավտերիտար համակարգի խնդիր չունենայինք… բայց քանի որ ունենք, որեմն ձեր կրավորական դիրքը, ձեր գործը դարձնում ա անհնար… էն գործիքներով որով դուք եք ուզում պայքարել՝ դատական համակարգ, գործադիր իշխանություն և այլն չի գործում՝ չկան…

Mephistopheles
11.05.2012, 02:12
Կապ չունի: Կներեք, որ ափերիցս դուրս եմ գալիս, բայց տհաճ ա ամեն կեղծված ընտրություններից հետո տեսնելը, թե ոնց ա ՀԱԿ-ը պահանջում սրանից-նրանից, որ ընտրությունների դեմ հայտարարություն անեն: Ու տենց էլ ՀԱԿ-ը չի պատկերացնում, որ ամեն մարդ իրա գործի տերն ա ու ավելի լավ ա քիթը չխոթի էնտեղ, ինչով ինքը չի զբաղվում:

Խոսքը ՀԱԿ-ի մասին չի, այլ իրավունքի մասին ա… եթե Մաշտոցի պուրակը հանրային տարածք ա ու հանրային սեփականության իրավունքի հարց, ապա ընտրություններն առավել ևս… բոլոր իրավունքները դրանով են սկսվում և դա շրջանցելը փարիսեցիություն ա (թող կոպիտ չթվա)… հանրային տարածքի իրավունքը ուղղակիորեն կապված ա ըտրության իրավունքի իրացման հետ և եթե անտեսում ես ընտրելու իրավունքը, ապա մանցած բոլոր իրավունքները ոտնահարվում եմ մեխանիկորեն… և ոչ միայն ոտնահարվում, այլ իրավունքի համար պայքարը դառնում է անիմաստ, դրա միջոցների/գործիքների բացակայության պատճառով, որը պտի ձևավորվեր ընտրությունների արդյունքում…

կարող եք տարանջատել ինչքան ուզում եք, խնդիր չկա, ուղղակի արդյունքները դեկորատիվ բնույթ են ունենալու…

Mephistopheles
11.05.2012, 02:20
Պատկերացրեք նման հարցազրույց.
- Հիմա մեր թղթակիցը կզրուցի ցուցարարների հետ: Ողջույն: Դուք ո՞վ եք:
- Բնապահպաններ:
- Իսկ ինչի՞ համար եք պայքարում:
- Ազատ և թափանցիկ ընտրությունների, կենսաթոշակների բարձրացման, տնտեսական մոնոպոլիաների վերացման ու կրթական բարեփոխումների համար:
:))

դուք չպետք ա պայքարեք ազատ ընտրությունների համար, այլ պետք ա տաք հայտարարություն ընտրություններից առաջ կոչ անելով բոլոր քաղաքացիներին մասնակցել ընտրություններին ազնվորեն և իրացնել իրանց տրված իրավունքը քանի որ բոլոր իրավունքները սկսում են հենց այդ իրավունքի իրացումից… իսկ ընտրություններից հետո դատապարտել դրա կեղծվածությունը… դուք պարտավոր չեք որևէ ուժի աջակցել կամ դեմ պայքարել… բայց դուք պարտավոր եք ցույց տալու հասարակությանը որ տեսնում և լսում եք Հայաստանում կատարվածը… Սա գուցեև բարձրացնի ձեր վարկանիշը…

բնապահպանական խնդիրների լուծումը քաղաքականության միջոցով կարող է լինել… անց որ ամեն տեղ (ԱՄՆ-ում այդպես է ես ինքն քիչ էր մնում մասնակցեի)

այնպիսի երլիր և իշխանոիթյուն ինչպիսին մերն է բացարձակ անկախ մնալը բացարձակ սխալ է…

Շինարար
11.05.2012, 02:21
Րայդեր ջան, օղակ գոյություն չունի և դա պետք ա հասկանալ Մաշտոցի պուրակից հետո երբ Սերժն եկավ ու քանդեց… քաղաքապետարան, դատական համակարգ, ոստիկանություն, բանակ, սենց բաներ գոյություն չունի, հետևաբար դրանք քանդել պետք չի… բան չկա քանդելու ապերMeph, մենք վապշե տը իրար հետ յոլա չենք գնում, ու դա ա պատճառը, որ ինչ գրես, ինչքան էլ համաձայն չլինեմ, չեմ մտնում քննարկման մեջ, որովհետև սաղ ասելուններն ասված ա:) Էդ նույնկերպ քննարկման մեջ չեմ մտնում մեկ էլ օրինակ Ռայադերի հետ, բայց հիմա ուզում եմ ասեմ...

Ես քեզ, Չուկին, ՀԱԿ-ի համակիրներին հասկանում եմ, նույնիսկ ըստ էության համաձայն եմ ձեզ հետ: Եթե կա մեծ գլոբալ խնդիր, ինչ-որ մանր խնդիրների դեմ պայքարը դրանց կողքին անիմաստ ա թվում հատկապես էն դեպքում, երբ էդ մանր խնդիրները էդ մեծ գլոբալից են ածանցված: Բայց... ախր էս էլ չենք ունեցել: Հիմա մեկը պայքարում ա բանակի համար, մյուսը բնության, մյուսը բուծիկի դեմ: Մի բանում հաջողություն են ունենում, մի ավելի մեծ հարցում չէ, բայց էդ փոքր հաջողությունը ոգևորություն ա բերում: Ինձ թվում ա հա քննադատելով, մեղադրելով, պահանջելով էդ մարդկանց հենց ընդդիմադիր ուժերի դեմ հանել պետք չի: Կաթիլ-կաթիլ հասունանալու ա ու պայթելու ա, էդ գլոբալի դեմ բողոքն էլ ա լինելու ու գլոբալ ա լինելու, որովհետև սենց չի կարա մնա: Ես համոզված եմ, որ լինելու ա: Թողեք մեզնից յուրաքանչյուրը՝ չպայքարողներս ու պայքարողները հասնենք էդ գիտակցությանը ու հասնելու ենք: Ես ձեր դիրքորոշումն արտահայտելու իմաստն էլ եմ, չնայած, հասկանում. ոնց որ Ձայնալարը կարծեմ գրեց, որ զգոնությունը չկորցնեն ու չխաբնվեն: Երևի դա էլ ա ճիշտ, այսինքն դա էլ ա պետք, բայց դե մեկ-մեկ շատ կատեգորիկ ա արտահայտվում՝ այ ճանճասպաններ, չգիտեմ ինչ: Ինձ թվում ա տենց պետք չի: Մենք դեռ շատ հասունանալու տեղ ունենք, բայց ամեն փոքր հաջողություն բոլորիս՝ իմ նման չպայքարողներին ու Ռայադերի նման պայքարողներին, նույնիսկ քաղաքական դաշտում թրծված պայքարողներին ավելի ա չէ՞ հասունացնում: Քիչ-քիչ, բայց ոչ թվաբանական, այլ երկրաչափական պրոգրեսիայով դա էլ կլինի: Եթե սխալ եմ, խիստ մի դատապարտեք ինձ: Բանավիճել ես հեչ չեմ սիրում, բայց առաջինը անիմաստ երկարող բանավեճը դադարեցնել էլ մեկ-մեկ դժվարանում եմ, ոնց որ երևի բոլորս:

Ներսես_AM
11.05.2012, 02:28
էն գործիքներով որով դուք եք ուզում պայքարել՝ դատական համակարգ, գործադիր իշխանություն և այլն չի գործում՝ չկան…

Մեֆ իսկ քո համար մինչև հիմա պա՞րզ չի, որ լրիվ նույն կերպ ընտրական գործընթացով իշխանության ձևավորումը չի գործում սկսած 95թ Սահմանադրական հանրաքվեից։ Դժվա՞ր չի չէ դա տեսնելը։ Չի աշխատում էտ անտերը, չի լինում էտ եղանակով պայքարել սրանց դեմ։ Հիմա էս մարդիկ ուրիշ կողմից էն ուզում մոտենան էտ հարցին, խի եք անպայման ուզում բերեք մտցնեք նույն պատի դեմ կանգնացնեք ու գլխով փորձեք էտ պատը քանդել չեմ հասկանում։
Քաղաքականությունը ու կուսակցությունների հետ կապված ամեն ինչ էնքան կողտոտված ու փնթի վիճակում ա, որ հենց սկսվում ա տենց հոտ գալ միանգամից լիքը մարդ ցվրվում ա, որտև վերջում յա դհոլ են դառնում, յա ազատիչի դեմոկրատներ են լցվում, յա էլ երկխոսում ու շտաբ են կազմում։

Գալաթեա
11.05.2012, 02:30
Ռայ, դու ինչքան ուզում ես Մաշտոցի պայքարն ու պայքարողներին զերծ համարի քաղաքականությունից, բայց չես կարա չընդունես, որ հենց քաղաքականությունը վերջնական քաքմեջ արեց էդ պայքարի մեջ ու ձեր հաղթանակը խլեց ձեզնից:
Ոչինչ, որ դուք երկու ամիս սառցակալած, ամեն ինչից կտրված պայքարում էիք նրա համար, ինչ ճիշտ էիք համարում: Մեկ ա հարցը մեր նառկոշ նախագեն լուծեց, որտև ինչպես արդեն ասել եմ, էս երկրում առանց իրա տեղյակ լինելու հոտ հանելն էլ ա արգելվում:

Սկզբունքորեն ծառերից բացի մնացած հարցերին ձեր խառնվելը կարող եմ ճիշտ համարել, բայց փաստացի դուք դրա հնարավորությունը չունեք: Դեռ չունեք: Չուզեք էլ՝ ստիպելու են, կոնկրետ վերջին դեպքում մարդկանց պայքարը պուճուրացրին դարձրին Սեռժիկի բոյին:

StrangeLittleGirl
11.05.2012, 02:43
Խոսքը ՀԱԿ-ի մասին չի, այլ իրավունքի մասին ա… եթե Մաշտոցի պուրակը հանրային տարածք ա ու հանրային սեփականության իրավունքի հարց, ապա ընտրություններն առավել ևս… բոլոր իրավունքները դրանով են սկսվում և դա շրջանցելը փարիսեցիություն ա (թող կոպիտ չթվա)… հանրային տարածքի իրավունքը ուղղակիորեն կապված ա ըտրության իրավունքի իրացման հետ և եթե անտեսում ես ընտրելու իրավունքը, ապա մանցած բոլոր իրավունքները ոտնահարվում եմ մեխանիկորեն… և ոչ միայն ոտնահարվում, այլ իրավունքի համար պայքարը դառնում է անիմաստ, դրա միջոցների/գործիքների բացակայության պատճառով, որը պտի ձևավորվեր ընտրությունների արդյունքում…

կարող եք տարանջատել ինչքան ուզում եք, խնդիր չկա, ուղղակի արդյունքները դեկորատիվ բնույթ են ունենալու…
Ամբողջ հարցն էն ա, որ մենակ ՀԱԿ-ն ա ամեն ընտրությունից հետո սենց պահանջներ դնում: Նախագահականից հետո անձնական մակարդակով ինձ ասում էին` ինչու Օպերայում չես, Վազգեն Մանուկյանին ասում էին` ինչու հայտարարություն չես անում: Ամեն անգամ մեկին գտնում են, որ կպնեն ու հայտարարություն պահանջեն: Ու մարդ չի հասկանում` ինչու: Ինչու՞ չեք ուզում հաշտվել, որ ամեն մարդ պիտի իր գործով զբաղվի:

Գալաթեա
11.05.2012, 02:57
Սկզբունքորեն ծառերից բացի մնացած հարցերին ձեր խառնվելը կարող եմ ճիշտ համարել, բայց փաստացի դուք դրա հնարավորությունը չունեք: Դեռ չունեք: Չուզեք էլ՝ ստիպելու են, կոնկրետ վերջին դեպքում մարդկանց պայքարը պուճուրացրին դարձրին Սեռժիկի բոյին:

Նկատի ունեի չխառնվելը :)

Mephistopheles
11.05.2012, 03:28
Meph, մենք վապշե տը իրար հետ յոլա չենք գնում, ու դա ա պատճառը, որ ինչ գրես, ինչքան էլ համաձայն չլինեմ, չեմ մտնում քննարկման մեջ, որովհետև սաղ ասելուններն ասված ա:) Էդ նույնկերպ քննարկման մեջ չեմ մտնում մեկ էլ օրինակ Ռայադերի հետ, բայց հիմա ուզում եմ ասեմ...

Ես քեզ, Չուկին, ՀԱԿ-ի համակիրներին հասկանում եմ, նույնիսկ ըստ էության համաձայն եմ ձեզ հետ: Եթե կա մեծ գլոբալ խնդիր, ինչ-որ մանր խնդիրների դեմ պայքարը դրանց կողքին անիմաստ ա թվում հատկապես էն դեպքում, երբ էդ մանր խնդիրները էդ մեծ գլոբալից են ածանցված: Բայց... ախր էս էլ չենք ունեցել: Հիմա մեկը պայքարում ա բանակի համար, մյուսը բնության, մյուսը բուծիկի դեմ: Մի բանում հաջողություն են ունենում, մի ավելի մեծ հարցում չէ, բայց էդ փոքր հաջողությունը ոգևորություն ա բերում: Ինձ թվում ա հա քննադատելով, մեղադրելով, պահանջելով էդ մարդկանց հենց ընդդիմադիր ուժերի դեմ հանել պետք չի: Կաթիլ-կաթիլ հասունանալու ա ու պայթելու ա, էդ գլոբալի դեմ բողոքն էլ ա լինելու ու գլոբալ ա լինելու, որովհետև սենց չի կարա մնա: Ես համոզված եմ, որ լինելու ա: Թողեք մեզնից յուրաքանչյուրը՝ չպայքարողներս ու պայքարողները հասնենք էդ գիտակցությանը ու հասնելու ենք: Ես ձեր դիրքորոշումն արտահայտելու իմաստն էլ եմ, չնայած, հասկանում. ոնց որ Ձայնալարը կարծեմ գրեց, որ զգոնությունը չկորցնեն ու չխաբնվեն: Երևի դա էլ ա ճիշտ, այսինքն դա էլ ա պետք, բայց դե մեկ-մեկ շատ կատեգորիկ ա արտահայտվում՝ այ ճանճասպաններ, չգիտեմ ինչ: Ինձ թվում ա տենց պետք չի: Մենք դեռ շատ հասունանալու տեղ ունենք, բայց ամեն փոքր հաջողություն բոլորիս՝ իմ նման չպայքարողներին ու Ռայադերի նման պայքարողներին, նույնիսկ քաղաքական դաշտում թրծված պայքարողներին ավելի ա չէ՞ հասունացնում: Քիչ-քիչ, բայց ոչ թվաբանական, այլ երկրաչափական պրոգրեսիայով դա էլ կլինի: Եթե սխալ եմ, խիստ մի դատապարտեք ինձ: Բանավիճել ես հեչ չեմ սիրում, բայց առաջինը անիմաստ երկարող բանավեճը դադարեցնել էլ մեկ-մեկ դժվարանում եմ, ոնց որ երևի բոլորս:

Շին ջան, նախ մի հատ ուզում եմ ներողություն խնդրեմ հենց քեզանից եթե իմ գրառումները քեզ ինչ որ կերպ վիրավորում են… վերջիվերջո դու իմ լուռ ընդդիմախոսն ես…

Նև ուզում եմ մի բան հստակեցնեմ որ ես որևէ տեսակի պայքարին դեմ չեմ, ավելին, կաղմ եմ… բնապահպանական թե այլ… իմ ասածն ուրիշ ա… իմ ասածն էն ա որ էդ շարժումները, երբ իրենց տարանջատում են ընդհանուր հոսանքից ու նույնիսկ հակադրում, դա ոչ միայն էդ ընդհանուրին ա վնասում այլև հենց իրենց… իմ կարծիքով Մաշտոցի պուրակի հանգուցալուծումը ցույց տվեց թե իշխանության լրջությունը որքան ա… էս ա իմ ասածը… ես չեմ ուզում որ բնապահպանները քաղաքական պայքար տանեն, բայց ուզում եմ որ հասկանան որ իրանց հարցերի լուծումը քաղաքականության մեջ ա… էսքան բան…

Հասկանում եմ Շին ջան, կամաց կամացի հաշվով, բայց ես կարծում եմ որ մենք էդքան ժամանակ չունենք… Հայաստանի դեմոգրաֆիան խոսում ա ոչ միայն բնակչության թվի մասին այլ նաև որակի ու էս պարագայում ինչքան շատ ա ժամանակ անցնում էնքան ավելի վատ ա դառնում… երբ հասարակությունը իներտ ա, ապա "հասարկական ճնշման տակ" կամ "բնապահպանների պայքարի արդյունքում" տարած հաղթանակները մեղմ ասած ճիշտ արտահայտություններ չեն… իրականությանը չեն համապատասխանում…

Mephistopheles
11.05.2012, 03:37
Ամբողջ հարցն էն ա, որ մենակ ՀԱԿ-ն ա ամեն ընտրությունից հետո սենց պահանջներ դնում: Նախագահականից հետո անձնական մակարդակով ինձ ասում էին` ինչու Օպերայում չես, Վազգեն Մանուկյանին ասում էին` ինչու հայտարարություն չես անում: Ամեն անգամ մեկին գտնում են, որ կպնեն ու հայտարարություն պահանջեն: Ու մարդ չի հասկանում` ինչու: Ինչու՞ չեք ուզում հաշտվել, որ ամեն մարդ պիտի իր գործով զբաղվի:

հա Բյուր ջան… թաղեմ ես դրանց…

Mephistopheles
11.05.2012, 03:48
Մեֆ իսկ քո համար մինչև հիմա պա՞րզ չի, որ լրիվ նույն կերպ ընտրական գործընթացով իշխանության ձևավորումը չի գործում սկսած 95թ Սահմանադրական հանրաքվեից։ Դժվա՞ր չի չէ դա տեսնելը։ Չի աշխատում էտ անտերը, չի լինում էտ եղանակով պայքարել սրանց դեմ։ Հիմա էս մարդիկ ուրիշ կողմից էն ուզում մոտենան էտ հարցին, խի եք անպայման ուզում բերեք մտցնեք նույն պատի դեմ կանգնացնեք ու գլխով փորձեք էտ պատը քանդել չեմ հասկանում։ Քաղաքականությունը ու կուսակցությունների հետ կապված ամեն ինչ էնքան կողտոտված ու փնթի վիճակում ա, որ հենց սկսվում ա տենց հոտ գալ միանգամից լիքը մարդ ցվրվում ա, որտև վերջում յա դհոլ են դառնում, յա ազատիչի դեմոկրատներ են լցվում, յա էլ երկխոսում ու շտաբ են կազմում։

դա նշանակում ա որ այնուամենայնիվ իրանք իրանց առաջ քաղաքական հարց են դրել, բայց բարձր-բարձր հայտարարում են, որ չեն քաղաքականացնում … այսինքն ուզում են որ կոնկրետ քաղաքական ուժ իրանց չաջակցի… իմիջայլոց ոսկերիչներին էլ մի ժամանակ ասել էին, ՀԱԿ-ին մի միացեք ձեր հարցերը կլուծվեն… ու "լուծեցին"

Սա իհարկե սարկազմով եմ ասում… լուրջ չեմ ասում ու լեզվակոխ անելը բանավիճել չի… ես հստակ հասկանում եմ քո ասածը ու հրապարակի վրա եղել են տեսակետներ "անառաջնորդ ընդդիմության" ու "ապակենտրոն/բազմակենտրոն ընդդիմության" պայքարի մասին… բայց ես դրան դեմ եմ եղել ուղղակի հիմա սխալ կլինի էս թեմայի շրջանակներում ծավալվելը…

Նաիրուհի
11.05.2012, 09:28
Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստների նկատմամբ քրեական գործ է հարուցվել


2012 թ. ապրիլի 29-ինՄաշտոցիպուրակումտեղիունեցածիրադարձություններիկապակցությամբ իրականացվող քննության վերաբերյալ ոստիկանության հայտարարությունը


2012 թվականի մայիսի 3-ին ՀՀ ոստիկանությունը հայտարարարել էր, որ ապրիլի 29-ին Երևանի Մաշտոցի պուրակում տեղի ունեցած իրադարձությունների ընթացքում առանձին անձանց գործողություններին նախնական իրավական գնահատական տալու նպատակով իրականացվում են ՀՀ օրենսդրությամբ նախատեսված մի շարք դատավարական գործողություններ:
Հաշվի առնելով նշված իրավական գործընթացի թափանցիկությունն ապահովելու կարևորությունը, սույնով ՀՀ ոստիկանությունը հայտնում է, որ արձանագրված փաստերի կապակցությամբ ՀՀ քրեադատավարական օրենսդրությամբ սահմանված պատշաճ իրավական ընթացակարգի շրջանակներում, ի թիվս արդեն նշանակված մեկ տասնյակից ավելի դատաբժշկական փորձաքննությունների, բացատրություններ են վերցվել դեպքի անմիջական մասնակիցներից, ստացվել և ուսումնասիրվել են այդ օրվա իրադարձությունները վերարտադրող տեսաձայնագրությունները, ինչպես նաև վարույթի համար անհրաժեշտ փաստաթղթեր և այլ նյութեր:
Ձեռք բերված տեղեկությունների վերլուծության և գնահատման արդյունքում 2012 թվականի մայիսի 8-ին ՀՀ ոստիկանության Երևան քաղաքի Կենտրոնականի քննչական բաժնում որոշում է կայացվել նույն թվականի ապրիլի 29-ին մի խումբ անձանց կողմից իշխանության ներկայացուցիչներ հանդիսացող ոստիկանության աշխատակիցների նկատմամբ կյանքի համար ոչ վտանգավոր բռնություն գործադրելու դեպքի առթիվ ՀՀ քրեական օրենսգրքի 316 հոդվածի 1-ին մասով քրեական գործ հարուցելու մասին:


Հետագայում ևս ՀՀ ոստիկանությունը պարբերաբար տեղեկատվություն կտրամադրի նախաքննության ընթացքի և միջանկյալ արդյունքների մասին:


Աղբյուր (http://hetq.am/arm/news/14279/mashtoci-puraki-aktivistneri-nkatmamb-qreakan-gorts-e-harucvel.html)

Էս ձեզ երեկվա կարևորագույն «ուրախալի» նորությունը :), իսկ ընտրություններին խառնվել, կոչ անելու հետ կապված ասեմ, որ էս ընտրություններից առաջ էնքան մարդ էդպիսի հուզիչ կոչեր արեց, որ ես անձամբ հեչ անհրաժեշտ չեմ համարում, որ շարժումը նման հայտարարությամբ հանդես եկած լիներ կամ հիմա հանդես գա։
Նույն կերպ, ոնց որ Չուկը և մնացածները չեն հասկանում, թե ինչո՞ւ շարժումը նման կոչ չի արել, ես էլ, ազնիվ-ազնիվ խոսք, չեմ հասկանում, թե ինչո՞ւ պիտի աներ :esim

Mephistopheles
11.05.2012, 09:50
Աղբյուր (http://hetq.am/arm/news/14279/mashtoci-puraki-aktivistneri-nkatmamb-qreakan-gorts-e-harucvel.html)

Էս ձեզ երեկվա կարևորագույն «ուրախալի» նորությունը :), իսկ ընտրություններին խառնվել, կոչ անելու հետ կապված ասեմ, որ էս ընտրություններից առաջ էնքան մարդ էդպիսի հուզիչ կոչեր արեց, որ ես անձամբ հեչ անհրաժեշտ չեմ համարում, որ շարժումը նման հայտարարությամբ հանդես եկած լիներ կամ հիմա հանդես գա։
Նույն կերպ, ոնց որ Չուկը և մնացածները չեն հասկանում, թե ինչո՞ւ շարժումը նման կոչ չի արել, ես էլ, ազնիվ-ազնիվ խոսք, չեմ հասկանում, թե ինչո՞ւ պիտի աներ :esim

Զուտ ընդհանուր շահից ելնելով… երկրի իշխանություններից ա կախված բնապահպանների հաջողությունը, ուրեմն և դրա ձևավորումը պետք ա հետաքրքրի բնապահպանների

Tig
11.05.2012, 10:27
Վերջին քննարկումները ամբողջությամբ չեմ կարդացել, ուղղակի զուտ տեսակետս եմ ուզում հայտնել: Ու ոչ ոգի հետ բանավեճի մեջ էլ չեմ մտնելու:

Նախ ասեմ, որ իսկզբանէ՝ սկսած Թռչկանից, շարժումը ինձ գրավեց նրանով, որ զերծ է քաղաքականությունից: Բնական է, որ ամեն կողմից նրանց փորձելու են ներքաշել քաղաքական գործընթացների մեջ, բայց դեռ լավ էլ դիմակայում են: Դրանով իսկ պահպանելով իրենց դեմքը: Ինչ վերաբերվում է Մաշտոցի պուրակում տեղի ունեցած իրադարձություններին, ասեմ, որ որոշ հարցերում ես էլ համամիտ չէի, թե ինչ և ինչպես են անում: Բայց երբեք չեմ քննադատի իրենց, քանի որ իրենք այն շարժումն են, որոնք իրոք ինչոր բան անում են և որոնց արածները ունեն որոշակի դրական արդյունք: Ինչ վերաբերվում է Մաշտոցի պուրակի հաղթանակը փոքրացնելու կամ ոչ իրենց հաթանակ համարելու հայտարարություններին: Ես դա այդպես չեմ համարում: Այս շարժումը իշխանություններին այլ բան չթողեց անելու, քան այն, որ Սերժը մթոմ հարցը լուծեց, բայց միևնույն ժամանակ հայտնվեց հիմար իրավիճակում: Մի կողմից նրա քալյը "տրամաբանական" էր, այն առումով, որ նա չէր կարող գալ և հայտարարել, թե տեղական ինքնակառավարման մարմինները սխալ են աշխատել ու պատժեր նրանց: Եթե դա արվեր, 4 կողմից կասեին՝ բա էս 3 ամիսա չէիք տեսնո՞ւմ, որ սխալ են աշխատում: Բացի դա իր թիմին պահպանելու խնդիր կար: Մյուս կողմից սա պատճառ դարձավ այդ բուծիկների տերերին ասեն, որ էսքանից հետո չենք կարա բուծիկները այդտեղ տեղեդրել... Այսինքն, շարժման պահանջները կատարվեցին, ուղղակի ոչ օրինական ձևով, քանի որ դա իշխող ռեժիմի համար ծանր հետևանքներ կունենար: Սրանով իշխանությունները փորձեցին նաև այնպիսի ենթադրությունների տեղիք տալ, թե բնապահպանները իշխանությունների հետ համաձայնեցված են գործում: Բայց բնապահպանները այստեղ էլ ճիշտ կողմնորոշվեցին ու իշխանությունների սահմանադրություն նվիրելով ցրեցին այդ ենթադրությունները:

Քննադատելը հեշտ է: Փորձեք մի բան անել, ու կտեսնեք, թե ձեր արածին ինչ մեկնաբանություններ են տալիս: Երբեմն այնքան աբսուրդային, որ նույնիսկ մազերդ իվիճակի չեն լինում բիզբիզ կանգնել: :))

հ.գ. մի ժամանակ ՀԱԿ-ի կողմնակիցները բոլորին կոչ էին անում՝ "եթե չեք օգնում, մի էլ խանգարեք...": Էս դեպքում, էդ սկզբունքը չի գործո՞ւմ...:think

Ձայնալար
11.05.2012, 11:12
Եթե անդրադարձ չի արվում ամենաթարմ ու ամենամասշտաբային օրինախախտմանը՝ կեղծված ընտրություններին, ուրեմը սին են բոլոր այն հայտարարությունները, թե սա զուտ պուրակի համար պայքար չի, թե սա օրինականության համար պայքար է: Ասեք, որ պայքարում էիք զուտ բուծիկների դեմ, ապամոնտաժելուց հետո էլ աջ ու ձազ սահմանադրությունների մի նվիրեք, շնորհակալություն հայտնեք սերոժին, ու պրծ: Թե չէ էդ սահմանադրությունը որ նվիրում եք, դրա մեջ, եթե բացեք կարդաք, գրած ա մեջբերում եմ․

Հոդված 2. Հայաստանի Հանրապետությունում իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին:

Ժողովուրդն իր իշխանությունն իրականացնում է ազատ ընտրությունների, հանրաքվեների, ինչպես նաեւ Սահմանադրությամբ նախատեսված պետական եւ տեղական ինքնակառավարման մարմինների ու պաշտոնատար անձանց միջոցով:

Իշխանության յուրացումը որեւէ կազմակերպության կամ անհատի կողմից հանցագործություն է:

Chuk
11.05.2012, 11:21
Անկեղծ ասած, էս բնապահպանական շարժումներով հիանում եմ հենց մենակ նրա համար, որ քիթները չեն խոթում կեղտոտ քաղաքականություն: Հա, առանձին անհատներ կան, որ ինչ-որ քաղաքական կողմնորոշում ունեն, բայց երբևէ չեմ տեսել, որ որպես խումբ քաղաքական հայտարարություններ անեն (ի դեպ, խոսքը նաև Թեղուտի խմբի մասին ա): Ընտրությունների մասին հայտարարություն անելը հստակ քաղաքական պիտակ կտար նրանց: Հույս ունեմ` չեն անի: Կեղծվելը կեղծվել են, բայց իրանք բնության համար են պայքարում, ոչ թե ընտրությունների:
Բյուր ջան, էլի շեղում եք: Ոչ մեկը չի ասում, որ պետք ա քաղաքական կոնկրետ կողմնորոշում ունենան: Բայց այ դիրքորոշում ունենալ ապօրինությունների նկատմամբ պետք ա:

Իրանք բնության համար չեն պայքարում: Համենայն դեպս իրենք հայտարարում են, որ խնդիրը զուտ էդ մի քանի ծառը չեն, այլ ընդհանրապես ապօրինությունը: Ու իրանք հայտարարում են, որ պտուտակ առ պտուտակ քանդելու են ավազակապետությունը:

Ավազակապետություն քանդելու համար պետք ա դիրքորոշում ունենալ ապօրինությունների մասին: Եթե չունեն, ուրեմն բլեֆ են անում:

Chuk
11.05.2012, 11:23
Կապ չունի: Կներեք, որ ափերիցս դուրս եմ գալիս, բայց տհաճ ա ամեն կեղծված ընտրություններից հետո տեսնելը, թե ոնց ա ՀԱԿ-ը պահանջում սրանից-նրանից, որ ընտրությունների դեմ հայտարարություն անեն: Ու տենց էլ ՀԱԿ-ը չի պատկերացնում, որ ամեն մարդ իրա գործի տերն ա ու ավելի լավ ա քիթը չխոթի էնտեղ, ինչով ինքը չի զբաղվում:
Իսկ ես ուղղակի պայթում եմ, գժվում եմ, այ սենց ախմախ գրառումներից: Ուրեմն եթե Չուկը ստեղ սենց հարց ա բարձրացնում, միանգամից պետք ա անունը դնել, որ ՀԱԿ-ը էս ու էն ա պահանջում: Իսկ ՀԱԿ-ն էս թեմայով չի խոսել ընդհանրապես: Սա իմ բարձրացրած հարցն ա ու ես ՀԱԿ չեմ: Իսկ ով որ ինձ ու իմ բարձրացրած հարցը կնույնացնի ՀԱԿ-ի հետ, մեղմ ասած ախմախ ա:

Chuk
11.05.2012, 11:32
հ.գ. մի ժամանակ ՀԱԿ-ի կողմնակիցները բոլորին կոչ էին անում՝ "եթե չեք օգնում, մի էլ խանգարեք...": Էս դեպքում, էդ սկզբունքը չի գործո՞ւմ...:think
Տիգ, ո՞վ խանգարեց: Փաստորեն եթե հիմա քննադատում ենք ու խորհուրդ ենք տալիս, ուրեմն խանգարու՞մ ենք:

Ժող, ուշքի եկեք: Ինչե՞ր եք խոսում: Հասարակ քաղաքացիական կեցվածքի խորհուրդ եմ տվել, միանգամից քննդատության ալիքը շուռ տվիք ՀԱԿ-ի վրա, հիշեցիք հինն ու նորը, գնացիք հասաք 95 թիվ: Ժողովուրդ, կոնկրետ հարց եմ բարձրացրել: Համաձայն չեք՝ ջհանդամը համաձայնվեք: Բայց թեման շուռ մի տվեք: Մենք թշնամիներ չենք ու ստեղ թշնամական զրույց չի գնում:

Մենք չենք խանգարում: Մենք օգնում ենք էս պահին:
Ոնց տեսնում եմ, բնապահպանները չեն հասկանում, որ աստիճանաբար կորցնելու են համակրանքն ու թափը: Կորցնելու են հեղինակությունը: Կորցնելու են ինքնուրույնությունը: Ես էդ կողքից տեսնում եմ: Կարող ա սխալ եմ տեսնում: Բայց տեսնում ու ինչ-որ հուշում եմ անում: Կարող ա սխալ եմ հուշում: Բայց մտածեք: Ոչ թե լուռ դրեք հակառակվեք ու հաշվի առնելով, որ ես ՀԱԿ համակիր եմ, սկսեք հակադարձ մեղադրանքներ հնչեցնել:

Երևի ոնց-որ ստեղ, էնպես էլ Մաշտոցի պուրակում եք ՀԱԿ ինչ-որ մարդկանց պրովակատոր համարել: Հիմա ի՞նչ, ե՞ս էլ եմ պրովակատոր: Սադրի՞չ եմ: Խառնակի՞չ եմ: Ձեր թշնամի՞ն եմ:

Ես ձեր շարժումով հիացել եմ: Քիչ, բայց փորձել եմ մասնակցել: Ու դեռ էլի հույս ունեմ միանալու: Մի՛ կտրեք կամուրջները, ուշքի եկեք: Էս մենակ Տիգին չի ուղղված: Բոլոր «ընդդիմախոսներիս», ովքեր չեն ուզում լսել ու հակաճառում են Աստված գիտի ինչի համար:

Claudia Mori
11.05.2012, 11:35
Դուք սա տեսե՞լ եք

Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստների նկատմամբ քրեական գործ է հարուցվել



http://hetq.am/static/news/b/2012/05/14279.jpg

17:50, 10 մայիսի, 2012

2012 թ. ապրիլի 29-ին Մաշտոցի պուրակում տեղի ունեցած իրադարձությունների կապակցությամբ իրականացվող քննության վերաբերյալ ոստիկանության հայտարարությունը


2012 թվականի մայիսի 3-ին ՀՀ ոստիկանությունը հայտարարարել էր, որ ապրիլի 29-ին Երևանի Մաշտոցի պուրակում տեղի ունեցած իրադարձությունների ընթացքում առանձին անձանց գործողություններին նախնական իրավական գնահատական տալու նպատակով իրականացվում են ՀՀ օրենսդրությամբ նախատեսված մի շարք դատավարական գործողություններ:Հաշվի առնելով նշված իրավական գործընթացի թափանցիկությունն ապահովելու կարևորությունը, սույնով ՀՀ ոստիկանությունը հայտնում է, որ արձանագրված փաստերի կապակցությամբ ՀՀ քրեադատավարական օրենսդրությամբ սահմանված պատշաճ իրավական ընթացակարգի շրջանակներում, ի թիվս արդեն նշանակված մեկ տասնյակից ավելի դատաբժշկական փորձաքննությունների, բացատրություններ են վերցվել դեպքի անմիջական մասնակիցներից, ստացվել և ուսումնասիրվել են այդ օրվա իրադարձությունները վերարտադրող տեսաձայնագրությունները, ինչպես նաև վարույթի համար անհրաժեշտ փաստաթղթեր և այլ նյութեր:Ձեռք բերված տեղեկությունների վերլուծության և գնահատման արդյունքում 2012 թվականի մայիսի 8-ին ՀՀ ոստիկանության Երևան քաղաքի Կենտրոնականի քննչական բաժնում որոշում է կայացվել նույն թվականի ապրիլի 29-ին մի խումբ անձանց կողմից իշխանության ներկայացուցիչներ հանդիսացող ոստիկանության աշխատակիցների նկատմամբ կյանքի համար ոչ վտանգավոր բռնություն գործադրելու դեպքի առթիվ ՀՀ քրեական օրենսգրքի 316 հոդվածի 1-ին մասով քրեական գործ հարուցելու մասին:Հետագայում ևս ՀՀ ոստիկանությունը պարբերաբար տեղեկատվություն կտրամադրի նախաքննության ընթացքի և միջանկյալ արդյունքների մասին:

Լուս.` Անահիտ Հայրապետյանի





http://hetq.am/arm/news/14279/mashtoci-puraki-aktivistneri-nkatmamb-qreakan-gorts-e-harucvel.html

Tig
11.05.2012, 11:59
Տիգ, ո՞վ խանգարեց: Փաստորեն եթե հիմա քննադատում ենք ու խորհուրդ ենք տալիս, ուրեմն խանգարու՞մ ենք:


Ժամանակին մենք էլ ՀԱԿ-ին զուտ քննադատում էինք ու դա շատերի կողմից անվանվում էր խանգարել:



Ժող, ուշքի եկեք: Ինչե՞ր եք խոսում: Հասարակ քաղաքացիական կեցվածքի խորհուրդ եմ տվել, միանգամից քննդատության ալիքը շուռ տվիք ՀԱԿ-ի վրա, հիշեցիք հինն ու նորը, գնացիք հասաք 95 թիվ: Ժողովուրդ, կոնկրետ հարց եմ բարձրացրել: Համաձայն չեք՝ ջհանդամը համաձայնվեք: Բայց թեման շուռ մի տվեք: Մենք թշնամիներ չենք ու ստեղ թշնամական զրույց չի գնում:

Մենք չենք խանգարում: Մենք օգնում ենք էս պահին:
Ոնց տեսնում եմ, բնապահպանները չեն հասկանում, որ աստիճանաբար կորցնելու են համակրանքն ու թափը: Կորցնելու են հեղինակությունը: Կորցնելու են ինքնուրույնությունը: Ես էդ կողքից տեսնում եմ: Կարող ա սխալ եմ տեսնում: Բայց տեսնում ու ինչ-որ հուշում եմ անում: Կարող ա սխալ եմ հուշում: Բայց մտածեք: Ոչ թե լուռ դրեք հակառակվեք ու հաշվի առնելով, որ ես ՀԱԿ համակիր եմ, սկսեք հակադարձ մեղադրանքներ հնչեցնել:

Երևի ոնց-որ ստեղ, էնպես էլ Մաշտոցի պուրակում եք ՀԱԿ ինչ-որ մարդկանց պրովակատոր համարել: Հիմա ի՞նչ, ե՞ս էլ եմ պրովակատոր: Սադրի՞չ եմ: Խառնակի՞չ եմ: Ձեր թշնամի՞ն եմ:

Ես ձեր շարժումով հիացել եմ: Քիչ, բայց փորձել եմ մասնակցել: Ու դեռ էլի հույս ունեմ միանալու: Մի՛ կտրեք կամուրջները, ուշքի եկեք: Էս մենակ Տիգին չի ուղղված: Բոլոր «ընդդիմախոսներիս», ովքեր չեն ուզում լսել ու հակաճառում են Աստված գիտի ինչի համար:

Մնացած մասով առանձնակի բան չունեմ ասելու, նույնիսկ շնորհակալություն եմ դնում գրառմանդ տակ:
Ուղղակի նորից եմ ուզում շեշտեմ, որ իմ համար բնապահպանների շարժումը գրավիչ էր զուտն նրանով, որ ապաքաղաքականացված է:

Ձայնալար
11.05.2012, 13:01
Ժամանակին մենք էլ ՀԱԿ-ին զուտ քննադատում էինք ու դա շատերի կողմից անվանվում էր խանգարել:



Մնացած մասով առանձնակի բան չունեմ ասելու, նույնիսկ շնորհակալություն եմ դնում գրառմանդ տակ:
Ուղղակի նորից եմ ուզում շեշտեմ, որ իմ համար բնապահպանների շարժումը գրավիչ էր զուտն նրանով, որ ապաքաղաքականացված է:

Տիգ ջան, ապաքաղականացված լիքը ուրիշ շարժումներ կան՝ օրինակ էմոների շարժումը, բայց չեմ կարծում, թե դրանք քեզ գրավում են իրանց ապաքաղաքականացվածությամբ :)) : Բնապահպանական շարժումը չի կարող լինել ապաքաղաքականացված: Բարձրացվող հարցերը քաղաքական են: Թե՛ պատճառներն են քաղաքական, թե՛ լուծումները: Մի՛ ասեք էլի տենց բան: Բա կանաչների կուսակցությունները ինչի՞ համար են ամբողջ աշխարհում՝ որ քաղաքական հարթակում առաջ տանեն բնապահպանական խնդիրները: Եթե նկատի ունես ապակուսակցականացվածությունը, ապա ինձ էլ ա դա շատ գրավում ու ոչ ոք խորհուրդ չի տալիս կուսակցականացնել: Խնդիրը նրանում ա, երևի, որ ոչ երկրորդային քաղաքական հարցերի բարձրացումը ասոցացվում ա միայն ու միայն ՀԱԿ-ի հետ: Ով ասում ա, որ ընտրությունները կեղծված են Լևոնական ա, ով ասում ա, որ մարտի մեկին մարդկանց սպանել են, Լևոնական ա: Հանկարծ բնապահպանները թող ձեն չհանեն, որ Լևոնական չդառնան:

Varzor
11.05.2012, 14:20
... կարծես թե ինքն էր որ ցույց տվեց որ Հայաստանում բացի իրանից ուրիշ ոչ մի "օրգան" չկա…
Ավելի շուտ ցույց տվեց, որ մնացածը մի օրգան էլ չկան ;)

Varzor
11.05.2012, 14:25
Ապեր, ամբողջ աշխարհում, անգամ ամենադեմոկրատականներում, իրավունքն ընդհանրապես ձեռք ա բերվում այլ ոչ թե իրան տրվում ա… դու պտի պայքարես դրա համար…
Ոսկի խոսքեր են` իրավունքը չի տրվում, այն վաստակում են:
Բայց ոնց ես պատկերացնում, որ չունեցածդ իրավունքը փորձում ես վաստակել ժողովրդավարական միջոցներով? Ոնց ես դա պատկերացնում? Չե որ ժողովրդավարությունը հիմնված է հենց այդ իրավունքի վրա: Եթե դու չունես մետաղյա մուրճ, ապա զնդանի վրա մետաղ չես կռի դրանով ու մուրժ չես ստանա` չունեցածով հենց էդ նույն չունեցածը չես կարող ստանալ: Պիտի ուրիշ մեթոդ կիրառես` ոչ ժողովրդավարական: Իսկ թե ինչ` դա արդեն այլ հարց է:

Varzor
11.05.2012, 14:35
Համաձայն եմ, քանդում են: Բայց գոյություն ունի պարզ բան՝ եթե մի բան քո իրավասության մեջ չի, դու դրանով չես զբաղվում: Վերջ:
Իսկ ըստ ինչի ես որոշում, թե որտեղ են սկսվում և վերջանում քո իրավասությունները?
Սահմանադրությամբ ես նայում, օրենսգրքերով, թե որիշ չափանիշներ էլ ես հաշվի առնում? ;)

Tig
11.05.2012, 14:56
Տիգ ջան, ապաքաղականացված լիքը ուրիշ շարժումներ կան՝ օրինակ էմոների շարժումը, բայց չեմ կարծում, թե դրանք քեզ գրավում են իրանց ապաքաղաքականացվածությամբ :)) : Բնապահպանական շարժումը չի կարող լինել ապաքաղաքականացված: Բարձրացվող հարցերը քաղաքական են: Թե՛ պատճառներն են քաղաքական, թե՛ լուծումները: Մի՛ ասեք էլի տենց բան: Բա կանաչների կուսակցությունները ինչի՞ համար են ամբողջ աշխարհում՝ որ քաղաքական հարթակում առաջ տանեն բնապահպանական խնդիրները: Եթե նկատի ունես ապակուսակցականացվածությունը, ապա ինձ էլ ա դա շատ գրավում ու ոչ ոք խորհուրդ չի տալիս կուսակցականացնել: Խնդիրը նրանում ա, երևի, որ ոչ երկրորդային քաղաքական հարցերի բարձրացումը ասոցացվում ա միայն ու միայն ՀԱԿ-ի հետ: Ով ասում ա, որ ընտրությունները կեղծված են Լևոնական ա, ով ասում ա, որ մարտի մեկին մարդկանց սպանել են, Լևոնական ա: Հանկարծ բնապահպանները թող ձեն չհանեն, որ Լևոնական չդառնան:

Հա, հա Բագ ջան, հենց ապակուսակցական ինկատի ունեմ: Ինչպես նաև ապաքաղաքականացված ասելով ինկատի ունեմ, որ չեն պահանջում իշխանափոխություն: Ես եկել եմ այն համոզման /գուցե և սխալ/, որ իշխանափոխությանմբ ոչ մի բան չի փոխվելու: Իսկ նման շարժումները ստեղծում են մեխանիզմներ, որոնք նպաստում են խնդիրների լուծմանը: Առայժմ որոշակի առումներով ոչ օրինական դաշտում են լուծվում խնդիրները, բայց նրանց վեկտորը հենց օրինական դաշտին է ուղղված: Ու դա էլ եմ շատ կարևորում: Օրինակ Թռչկանի հարցը լուծվեց, բայց ոչ ոք պատասխանատվության չենթարկվեց, նույնն էլ Մաշտոցի պուրակի հարցում: Բայց որքան էլ պարադոքսային հնչի, թեկուզ և խնդիրների իդեալական լուծումը այն կլիներ, որ մեղավորները ենթարկվէին պատասխանատվության, բայց այս տեսքով լուծումներն էլ կրկին մեծ առաջընթաց են:
Ինչ վերաբերվում ա քաղաքական հարցեր բարձրացնողներին Լևոնական համարելուն, մեկը ես նման բան չեմ արել: Այստեղ ոչ թե Լևոնական համարվելու խնդիրն է, այլ նորից կրկնվեմ իշխանափոխության հարց բարձրացնելը: Համաձայն եմ կարելի էր դիրքորոշում հայտնել ընտրությունների անցկացման վերաբերյալ, բայց նման հարցեր բարձրացնելու դեպքում ինքստինքյան հանգելու են իշխանափոխության հարցին, որն էլ իմ տեսանկյունից կփչացներ այդ շարժման ողջ տրամաբանությունը:

Ձայնալար
11.05.2012, 15:16
Բայց Տիգ ջան, եթե իշխանությունը անօրինական ա, իշխանափոխությունն ընդամենը օրինականության հաստատում ա, ինչպես և այգին հանրությանը վերադարձնելը: Ընդ որում, իշխանափոխությունը ենթադրելի արդյունքն ա՝ պահանջը պետք ա լինի օրինական ընտրությունների անցկացումը, կամ գոնե անօրինական ընտրությունների քննադատությունը:

Քո ասածն ինձ համար ամբողջությամբ ընդունելի կլիներ, եթե օրինական ընտրված իշխանություն լիներ, բայց հասարակական-քաղաքական որոշ շրջանակներ ինչ-ինչ պատճառներով պահանջեին, օրինակ, նախագահի հրաժարականը, կամ խորհրդարանի ցրումը, էս մի շրջանակն էլ ասեր չէ, ախպեր, մենք չենք պահանջում, թող հրաժարական չտա, մենակ թող բուծիկներն ապամոնտաժի ու ասենք թեղուտի որոշումը վերանայի:

Հայկօ
11.05.2012, 16:14
Կապ չունի: Կներեք, որ ափերիցս դուրս եմ գալիս, բայց տհաճ ա ամեն կեղծված ընտրություններից հետո տեսնելը, թե ոնց ա ՀԱԿ-ը պահանջում սրանից-նրանից, որ ընտրությունների դեմ հայտարարություն անեն: Ու տենց էլ ՀԱԿ-ը չի պատկերացնում, որ ամեն մարդ իրա գործի տերն ա ու ավելի լավ ա քիթը չխոթի էնտեղ, ինչով ինքը չի զբաղվում:


Ամբողջ հարցն էն ա, որ մենակ ՀԱԿ-ն ա ամեն ընտրությունից հետո սենց պահանջներ դնում: Նախագահականից հետո անձնական մակարդակով ինձ ասում էին` ինչու Օպերայում չես, Վազգեն Մանուկյանին ասում էին` ինչու հայտարարություն չես անում: Ամեն անգամ մեկին գտնում են, որ կպնեն ու հայտարարություն պահանջեն: Ու մարդ չի հասկանում` ինչու: Ինչու՞ չեք ուզում հաշտվել, որ ամեն մարդ պիտի իր գործով զբաղվի:

Բյուր ջան, ինչու՞ պիտի ինչ-որ մեկը ասի «խոստովանի, որ կեղծվել են», որ ասես «կեղծ ա ամեն ինչ»: Կարելի ա առանց հուշելու էլ ասել էդ ամեն ինչը: Էդ «ամեն կեղծված ընտրություններից հետո» փաստորեն բացարձակապես ոչ մեկ ձեն-ծպտուն չի հանում, կարող ա իրո՞ք էդ մարդիկ խաբար չեն, որ էդ հերթական ընտրությունների ժամանակ էլի կզցրել են իրանց էլ, երկրի եղած-չեղածն էլ, կարող ա իրո՞ք հուշել ա պետք: Մարդ ես, էլի, բա որ հանկարծ: Ինչու՞ ես հաշտվում, որ ամեն ընտրություն կեղծվում ա:

Բոլորս էլ գիտենք, որ կեղծված ա, ուրեմն ի՞նչ իմաստ ունի ասելը, որ սաղ քաքմեջ ա արված արդեն, տե՞նց, հա՞: Ես դասական երաժշտություն շատ եմ սիրում, բայց Չայկովսկին էլ ա սիրում ու ինքը գ7 ա, ուրեմն ես դասական երաժշտությունից զզվում եմ: Տրամաբանական ա:


Էս ձեզ երեկվա կարևորագույն «ուրախալի» նորությունը :), իսկ ընտրություններին խառնվել, կոչ անելու հետ կապված ասեմ, որ էս ընտրություններից առաջ էնքան մարդ էդպիսի հուզիչ կոչեր արեց, որ ես անձամբ հեչ անհրաժեշտ չեմ համարում, որ շարժումը նման հայտարարությամբ հանդես եկած լիներ կամ հիմա հանդես գա։
Նույն կերպ, ոնց որ Չուկը և մնացածները չեն հասկանում, թե ինչո՞ւ շարժումը նման կոչ չի արել, ես էլ, ազնիվ-ազնիվ խոսք, չեմ հասկանում, թե ինչո՞ւ պիտի աներ :esim

Էնքանով պիտի աներ, ինչքանով պիտի բոլորը անեին էդ հայտարարությունը: Բոլորը, հատ-հատ: Անկախ կրոնական համոզմունքներից, սեռական կողմնորոշումից և այլն:




Էս համատարած լռությունից վատ բան երևի չի կարող լինել: Ու ստեղ եթե մեկը էլի սկսի ՀԱԿ ու լևոնականություն խառնել իրար, ուրեմն ինքը առնվազն տխմար ա, հերիք ա արդեն՝ ինչքան արդարութան ու ազատության անուն տվող ցանկացած մարդու լևոնականի պիտակը կպավ: Զզվելի ա: Ասում ես՝ ընտրությունները տիրումայրիկ արեցին, ասում են՝ լևոնական ե՞ս, ապեր: Չէ, արա, ոչ լևոնական եմ, ոչ կանաչ եմ, ոչ երկնագույն եմ, ոչ էլ ջհուդ եմ, ե՛ս եմ, ասում եմ էն, ինչ կա, դժվար ա՞ էդքան բանը գոնե մոտավորապես հասկանալը, այ քառակուսիներ:

Varzor
11.05.2012, 16:31
Ես սենց եմ կարծում:
Եթե ես բնապահպան եմ և մտահոգված եմ հատկապես ծառ ու ծաղիկի խնդիրներով` նպատակս բնությունը պահպանելն է, ապա դա կարող եմ անել ցանկացած ինձ հասանելի միջոցներով` օրինական, թե չօրինական, որոնք համապատասխանում են միայն իմ խղճի և բարոյականության կանոններին, որոնք իրենց մեջ ներառում են բնության հանդեպ մեծ ու անսահման սերը :)) : Ու էդ պարագայում ինձ համար միևնույն է, թե ոնց լուծվեց բնության պահպանման կոնրետ խնդիրը, քաղաքականացվեց, PR արվեց: Կարևորը որ լուծվեց:
Հիմա պատկերացնենք, որ ես ոչ միայն բնապահպան եմ, այլև դեմոկրատ չեմ` թքած ունեմ բոլոր տեսակի ընտրությունների վրա` կեղծված, թե ոչ: Ու ես միացել եմ պուրակապաշտպաններին: Ինչի պիտի ես հանդես գամ ընտրությունների կեղծման հետ կապված ինչ-որ հայտարարությամբ?
Ես նույնիսկ պատրաստ եմ ցանկացած քաղաքական ուժի համար PR անել` խնդիներս բարձրացնեմ ու պաստ տամ "բարի քեռիներին" որ լուծեն ու աչոկ հավաքեն: Չէ որ իմ համար առջնային էին ծառերը, ոչ թե քաղաքական ուժերի աչոկներ հավաքել-չհավաքելը? Ու կստացվի, որ իմ բարձրացրած խնդիրներինց ավեի շատ լուծվեց, քան թե ընտրություների թատրոնին մասնակցած ու բողոքող, հայտարարություներով հանդս եկող մարդկանց խնդիրներից:

Պետք չի բոլորին մի արշինով չափել: Պուրակի պաշտպանների շարքերում կարող են լինել թե քաղաքականացված, թե չքաղաքականացվա և թե նույնիսկ աղանդավորներ (ով իմ ծառին կպավ` վիզը կտրում եմ ու թքած ամեն ինչի վրա, կարևորը կենաց ծառն է) որոնց ընդհանուր նպատակը պուրակը պահպանելն է: Ամեն մեկն էլ կարող է ունենալ պուրակը պահպանելու վերաբերյալ իր տեսակետն ու հնարավոր գործողությունների շարանը, բայց փաստացի առաջի քայլը ֆիզիկական պաշտպանությունն է, ինչն էլ միավորեց շատերին: Ու մեկը տեսնում է լուծման ճանապարհ դատի տալը, մյուսը արդար ընտրությունները, երրոդը` ջարդել-փշրելը, են մյուսը` աղոթելը, մեկ էլն էլ նախագահին դիմելը և այլն: Նույնիս կարող են ՀՀԿ-ին համարող մարդիկ էլ լինել (ինչ գիտեմ թե չկան :esim) Ինչի հիման վրա պիտի բնապահպանները հանդես գան միասնական հայտարարությամբ, որը պիտի դատապարտի կամ ընդունի ընտրությունների արդյունքները? Է մեկը հեչ էլ իմ լեքսուսին չի, թե ինչ են արել` կեղծել են, թե պուպուշ են արել:

Բան չունեմ ասելու, ներկա պահին պուրակի վիճակը ուղղակի հետևանք է ապաշնորհ ու տականք, գործող սահմանադրության համաձայն անօրինական իշխանությունների գործողությունների և բնական է, որ դրանց դեմն առնելով կվերացնենք պատճառը: Բայց էդ դեռ չի նշանակում, որ կվերացնենք նաև հետևանքը: Իսկ հետևանքը վերացնելու համար ամեն մեկն էլ տեսնում է իր տարբերակը:

StrangeLittleGirl
11.05.2012, 18:36
Էնքանով պիտի աներ, ինչքանով պիտի բոլորը անեին էդ հայտարարությունը: Բոլորը, հատ-հատ: Անկախ կրոնական համոզմունքներից, սեռական կողմնորոշումից և այլն:


Էս համատարած լռությունից վատ բան երևի չի կարող լինել: Ու ստեղ եթե մեկը էլի սկսի ՀԱԿ ու լևոնականություն խառնել իրար, ուրեմն ինքը առնվազն տխմար ա, հերիք ա արդեն՝ ինչքան արդարութան ու ազատության անուն տվող ցանկացած մարդու լևոնականի պիտակը կպավ: Զզվելի ա: Ասում ես՝ ընտրությունները տիրումայրիկ արեցին, ասում են՝ լևոնական ե՞ս, ապեր: Չէ, արա, ոչ լևոնական եմ, ոչ կանաչ եմ, ոչ երկնագույն եմ, ոչ էլ ջհուդ եմ, ե՛ս եմ, ասում եմ էն, ինչ կա, դժվար ա՞ էդքան բանը գոնե մոտավորապես հասկանալը, այ քառակուսիներ:
Էս մասով համաձայն եմ, բայց կպնել ու ասել ինչու Մաշտոցի այգին հայտարարություն չի անում, այ էդ մասը չեմ հասկանում: Հարցն ի՞նչ ենթատեքստ ա կրում: Մյուս կողմից, էս ընտրություններից հետո կանգնես ի՞նչ ասես: Էս անգամ կեղծողն ընտրակաշառք վերցնող ժողովուրդն ա, ոչ թե ՀՀԿ-ԲՀԿ-երը: Ստեղ խնդիրներն ավելի խորն են: Պիտի նստես ու վերլոուծես, թե ինչու ա ժողովուրդն ընտրակաշառք վերցնում: Վերցնում ա, որովհետև սոված ա: Ինչու՞ ա սոված: Սոված ա, որովհետև սենց իշխանություններ ունի: Ո՞նց անենք, որ չլինեն սրանք: Նորմալ ընտրություններ անցկացնել: Ո՞նց, եթե ժողովուրդը սոված ա ու ընտրակաշառք ա վերցնում: Ու սենց շարունակ:

Չեմ ուզում էս թեման քաղաքականացնել, բայց մեկ ա՝ չեմ հասկանում ինչ եք ուզում Մաշտոցի այգու էրեխեքից:

Շինարար
11.05.2012, 19:58
մենք էդքան ժամանակ չունենք… Հա, գիտեմ:

Ձայնալար
10.06.2012, 21:37
http://www.youtube.com/watch?v=QphACoJpaMY&feature=player_embedded#!

ivy
10.06.2012, 23:29
Իսկ էս մի ժամանոց ֆիլմը տեսե՞լ եք, կոչվում է՝ «Մի երազի պայքար».


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KhJsOSgWKD4

Vaio
14.01.2014, 18:35
Փրկե՛նք Թբիլիսիի Վակեի պուրակը. Հայ ակտիվիստները համերաշխություն են հայտնում

Հայաստանի քաղաքացիները կիսում են Մաշտոցի պուրակի քաղաքացիական պայքարի իրենց փորձը եւ համերաշխություն հայտնում Թբիլիսիի Վակեի պուրակը հյուրանոցի շինարարությունից պաշտպանող ակտիվիստներին:
Նրանք Երեւանի Մաշտոցի պուրակից իրենց համերաշխությունն են հայտնում Վակեի պուրակին:

Տեսանյութ`

http://www.youtube.com/watch?v=eTyzgrTXIj0

Աղբյուր` news.am:

Alphaone
16.01.2014, 16:32
Էս պայքարին մենակ հեռվից հեռու նվաճումներով ուրախանալով էի ժամանակին կարող միանալ, մի քանի օր առաջ Մաշտոցի պուրակում էի: Շնորհակալություն պայքարին մասնակցած ակումբցիներին, առանց ձեր պայքարի անճոռնի ու անճաշակ շինությունների հետևում այգին կմեռներ... :kiss

Ձայնալար
18.01.2014, 22:01
Մոդերատորական. անձնական բնույթի գրառումները ջնջվել են: