Դիտել ողջ տարբերակը : Սուրբ Երրորդություն. կարծիքներ և քննարկումներ
էդ որտեղ ես կարդացել թե Աստծո մոտ միայն ներկա ժամանակ է? ի դեպ ասվում է է Աստվածշնչում, որ Աստծո համար մեկ օրը 1000 տարվա պես է...
Հենց այդտեղ, ի դեպ ասածս հաստատում ես, իսկ մնացածի համար չկրկնեմ:
Hurricane
28.08.2011, 23:39
Հենց այդտեղ, ի դեպ ասածս հաստատում ես, իսկ մնացածի համար չկրկնեմ:
ասածդ չեմ հաստատում, այլ այն որ Ասռտծո մոտ ժամանակի ընթացքը այլ հաշվարկամն սիստեմի մեջ ա մտնում...բայց ոչ մի տեղ չկա գրած թե իրա մոտ մենակ ներկա կամ թե ապագա չկա, կամ թե Աստված անցյալ չի ունենում..պարզապես ժամանակի հաշվարկման սիստեմը այլ է...
ես եմ նենգափոխում? բայց ես մեջբերել եմ Առաքելական եկեղցու պաշտոնական Աստվածաշունչ համարվող արևելահայերեն թարգմանույունից...միայն այն տարբերությամբ, որ <Տեր> բառի փոխարեն գրել եմ տետրագրամատոնը հչեղությամբ` Եհովա
http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/Exod.html Դա Առաքելական եկեղեցու թարգմանությունը չի, այլ Աստվածաշնչային Ընկերության. վստահ եմ որ շուտով կփոխեն , իսկ ՀԱԵ-ի պաշտոնական Աստվածաշունչը դա Մեսրոբյան թարգմանությամբ գրաբար Աստվածաշունչն է, սա ականջիդ օղ արա:
ինչը ձեր դոգմատիզմին չի համընկնում առանց ստուգելու անվանում եք նենգափոխում...չգիտակցելով, որ ձեր իսկ Առաքելական եկեղցու թարգմանություն եք անվանում նենգափոխվածիսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ և այլ վարդապետության անդամներ են, որքան գիտեմ Աստվածաշնչյան ընկերությունը պատկանում է բողոքական շարժմանը: ՀԱԵ-ի առաջնորդները սխալ թույլ տվին այդ հարցում, բայց շուտով կշտկեն:
Hurricane
28.08.2011, 23:55
Դա Առաքելական եկեղեցու թարգմանությունը չի, այլ Աստվածաշնչային Ընկերության. վստահ եմ որ շուտով կփոխեն , իսկ ՀԱԵ-ի պաշտոնական Աստվածաշունչը դա Մեսրոբյան թարգմանությամբ գրաբար Աստվածաշունչն է, սա ականջիդ օղ արա:
իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ և այլ վարդապետության անդամներ են, որքան գիտեմ Աստվածաշնչյան ընկերությունը պատկանում է բողոքական շարժմանը: ՀԱԵ-ի առաջնորդները սխալ թույլ տվին այդ հարցում, բայց շուտով կշտկեն:
Այս ֆորումը կներեք արտահայտությանս համար բայց վերածվում է գժանոցի...ուրեմն տեսեք ինչ ա ստացվում Հայ Առաքելական եկեղցու պաշտոնական կայքի գրադարանում տեղադրված Աստվածաշունչը, որը ունի <<ՄԱՅՐ ԱԹՈՌ Ս. ԷՋՄԻԱԾԻՆ>> մակագրությունը, իսկ ոչ թվային հրատարակությունում, որը ես ունեմ առկա է Վազգեն Առաջինի խոսքը...ու դուք հրաժարվում եք ձեր Աստվածաշնչից?:o
դուք խոստովանում եք որ ձեր Աստվածաշունչը նենգափխված է և <<թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ>> են եղել...սա արդեն ցնդաբանություն է :o
մինչև այս Նոր Աշխարհ թարգմանություններ է իբր նենգափոխված...հիմա սկեցիք ձեր` Առաքելական եկեղցցու թարգմանությունը քարկոծել միայն նրա համար, որ իմ հետ բանավեճում խայտառակ պարտություն կրեցիք
ասածդ չեմ հաստատում, այլ այն որ Ասռտծո մոտ ժամանակի ընթացքը այլ հաշվարկամն սիստեմի մեջ ա մտնում...բայց ոչ մի տեղ չկա գրած թե իրա մոտ մենակ ներկա կամ թե ապագա չկա, կամ թե Աստված անցյալ չի ունենում..պարզապես ժամանակի հաշվարկման սիստեմը այլ է...Դա նրանից է , որ դու նախախնամություն բառը չես հականում, և եթե հաշվարկման սիստեմ կա , ուրեմն Աստված թեկուզ դանդաղ՝ ծերանում է, բայց դա այդպես չի:
Այս ֆորումը կներեք արտահայտությանս համար բայց վերածվում է գժանոցի... Դու ճիշտ ես, և այդ գժանոցի դու ես վերածում քո ստերով ու կեղծիքներով, ինչի համար ես ամեն անգամ կեղծում դինացինիդ խոսքը:
մինչև այս Նոր Աշխարհ թարգմանություններ է իբր նենգափոխված...հիմա սկեցիք ձեր` Առաքելական եկեղցցու թարգմանությունը քարկոծել
Այդ ո՞րտեղ տեսար քարկոծումս, եթե կարծիքս եմ հայտնում այդ թարգմանության համար , դա չի նշանակում քարկոծել:Ես երբեք չեմ քարկոծում ՀԱԵ-ի գործերը, բոլորս էլ սխալական ենք , բայց նոր աշխարհի թարգմանությունը, դա միտումնավոր նենգափոխում է
<<թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ>>են եղել..Ահա քո կեղելը, ես չեմ գրել «գերիշխող մասը անհավատներ են եղել»
Եթե չեմ սխալվում մեկը եղել է Լեվոն Տեր Պետրոսյանը, նա հավատացյալ է՞
որ իմ հետ բանավեճում խայտառակ պարտություն կրեցիք :nono
Hurricane
29.08.2011, 11:24
Դա Առաքելական եկեղեցու թարգմանությունը չի, այլ Աստվածաշնչային Ընկերության. վստահ եմ որ շուտով կփոխեն , իսկ ՀԱԵ-ի պաշտոնական Աստվածաշունչը դա Մեսրոբյան թարգմանությամբ գրաբար Աստվածաշունչն է, սա ականջիդ օղ արա:
իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ և այլ վարդապետության անդամներ են, որքան գիտեմ Աստվածաշնչյան ընկերությունը պատկանում է բողոքական շարժմանը: ՀԱԵ-ի առաջնորդները սխալ թույլ տվին այդ հարցում, բայց շուտով կշտկեն:
ոնց հասկանում եմ արդեն պարտությունից ջղաձգություններ ես անում չես էլ գիտակցում ինչ ես խոսացել և ինչ ես հերքում, դու քո խոսքերը հերքում ես թե չես ասել...պարզ գրել ես <իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ>
քավ լիցի, ես քեզ հետ համաձայն եմ, որ Առաքելական եկեղցու թարգմանությունը նենգափոխված է, ես դա սկզբից էլ էի ասում, բայց միայն հիմա այդ փաստը ընդունեցիր...կեղծելով և նենգափոխելով Աստվածաշունչը Առաքել;ական եկեղցին ցույց է տալիս, որ ամենահնագույն աղանդն է
Hurricane
29.08.2011, 11:29
Այդ ո՞րտեղ տեսար քարկոծումս, եթե կարծիքս եմ հայտնում այդ թարգմանության համար , դա չի նշանակում քարկոծել:Ես երբեք չեմ քարկոծում ՀԱԵ-ի գործերը, բոլորս էլ սխալական ենք , բայց նոր աշխարհի թարգմանությունը, դա միտումնավոր նենգափոխում է
Ահա քո կեղելը, ես չեմ գրել «գերիշխող մասը անհավատներ են եղել»
Եթե չեմ սխալվում մեկը եղել է Լեվոն Տեր Պետրոսյանը, նա հավատացյալ է՞
:nono
Այդ որտեղ տեսա քարկոծումդ? դու ինքնդ ես գրել ` <իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ և այլ վարդապետության անդամներ են> Առաքելական եկեցղցու արևելահայերեն թարգմանությունը նենգափոխված է, իսկ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ են
ներկյացնեմ Արևելահայերեն թարգմանության թարգմանիչների ամբողջական ցանկը, որը ըստ քեզ <գերիշխող Մասը անհավատներ են>` Անդրանիկ Զեյթունյանը, Պավել Շարաբխանյանը, Արամ Տեր-Ղևովդյանը, Արշալույս Ղազինյանը, Գևորգ Տեր-Վարդանյանը, Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, Հակոբ Քոսեյանը, Պողոս Խաչատրյանը, Երվանդ Մելքոնյանը, Պետրոս Բեդիրյանը, Պարգև Շահբազյանը, Սամվել Անթոսյանը, Արթուն Հատիտյանը
Hurricane
29.08.2011, 11:51
ներկայցնեմ ելք 4:14-16 համարը Նոր աշխարհ թարգմանությամբ` <<Այդ պահին Եհովայի բարկությունը բորբոքվեց Մովսեսի դեմ ու նա ասաց. <<Չէ՞ որ եղբայրը ղևտացի Ահարոնն է: Ես գիտեմ, որ նա իրոք կարող է խոսել: Բացի դրանից, նա արդեն ճանապարհին է, որ հանդիպի քեզ: Երբ քեզ տեսնի իր սրտում կուրախանա: Դու խոսիր նրա հետ ևա յաս խոսքերը նրա բերանը դիր: Ես կլինեմ քո բերանի հետ և նրա բերանի հետ ու կսովորեցնեմ ձեզ, թե ինչ պետք է անեք: Քո փոխարեն` նա կխոսի ժողովրդի հետ և քեզ համար որպես բերան կծառայի, իսկ դու նրա համար` որպես Աստված>> Ելք 4:-14-16
ներկայացնեմ ելք 4;14-16 համարը Առաքելական եկեղեցու արևելահայերեն թարգմանությամբ` <<Տէրը խիստ բարկացաւ Մովսէսի վրայ ու ասաց. «Մի՞թէ ղեւտացի Ահարոնը քո եղ֊բայրը չէ։ Գիտեմ, որ նա քո փոխարէն փայլուն կը խօսի։ Նա քեզ ընդառաջ կ՚ելնի եւ քեզ տեսնելով՝ ամբողջ հոգով կ՚ուրախանայ։ Կը խօսես նրա հետ եւ իմ պատգամները կը դնես նրա շրթներին։ Ես կը բացեմ քո բերանն ու նրա բերանը, ձեզ կը սովորեցնեմ այն, ինչ պէտք է անէք։ Ժողովրդի հետ քո փոխարէն նա կը խօսի, նա կը լինի քո խօսափողը, իսկ դու նրա համար կը լինես ներշնչող Աստուած>>։ ելք 4:14-16
Ահա ելք 4:14-16 համարը ցույց է տալիս, որ <<Աստված>> բառը Աստվածաշնչում օգտոգործվում է լայն իմաստով, կիրառվում է այն անհատների նկատմամբ նաև, որոնք ունեն որոշակի իշխանություն; Այդ պատճառով միայն ելք 4:14-16 համարով չպետք է եզրակացություն անենք, որ թե Եհովան Մովսեսին Աստված է կնքել կամ Աստված դարձրել ու դրանից երրորդությունը սարեքնեք չորրորդություն Մովսեսին էլ ներառելով Աստվածության մեջ...նմանապես եսայիա 9:6 համարի դեպքում երբ կիրառվում է <Հզոր Աստված>> դա չի նշանակում, որ միայն <Աստված> բառից պետք է եզրակցություն անենք թե եհովան Հիսուսին Աստված է կնքել...եթե <Աստված> բառը կիրառվում է մեղավոր Մովսեսի նկատմամբ, ապա նմանապես կարող է կիրառվել կատրայալ Հիսուսի նկատմամբ, որ մեծ իշխանություն է ստացել եհովա Աստծուց...
Hurricane
29.08.2011, 21:03
ԵՐՐՈՐԴՈՒԹՅՈՒՆ: ԴՈԳՄԱՏԻԶՄԸ ՃԳՆԱԺԱՄԻ ՄԵՋ Է կամ ԵՐՐՈՐԴՈՒԹՅԱՆ ՄԱՀՎԱՆ ՎԵՐՋԻՆ ԱԿՆԹԱՐԹԸ
Այսպիսով, ո՞վ է միակ ճշմարիտ Աստվածը
Պատասխան`<<Քեզ ցույց տրվեց, որպեսզի իմանաս, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը, նրանից բացի ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:35
<<Դու լավ գիտես այսօր ու սրտիդ մեջ պետք է դնես, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը վերևում` երկնքում, ներքևում` երկրի վրա, ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:39
Կա՞ Աստված բացի Եհովայից
Պատասխան` <<Ես եհովան` (יהוה) եմ: Սա է իմ անունը: Ես իմ փառքը ոչ ոքի չեմ տա, ոչ էլ ինձ պատկանող գովքը` կուռքերին>>: եսայիա 42: 8
<<Դուք եք իմ վկաները-ասում է Եհովան` (יהוה),-իմ ծառան, որին ես ընտրել եմ, որպեսզի իմանաք ու հավատաք ինձ և հասկանաք, որ ես նույն եմ: Ինձանից առաջ ոչ մի Աստված գոյություն չի ունեցել և ինձանից հետո էլ չի եղել: ես, ես Եհովան` (יהוה) եմ, և ինձանից բացի ուրիշ փրկիչ չկա>> եսայիա 43:10-11
<<Այսպես է ասում եհովան` (יהוה) Իսրայելի Թագավորը` նրան փրկագնողը` Զորքերի Տեր Եհովան` (יהוה). <<ես առաջինն եմ ու վերջինը, և ինձանից բացի, ուրիշ Աստված չկա: Ո՞վ է ինձ նման; Թող ձայն տա, որ ասի և իր ապացույցները ներկայացնի ինձ: Թող նրանք պատմեն գալիք բաների մասին, այն մասին, թե ինչ է տեղի ունենալու, ինչպես որ ես եմ արել վաղեմի ժողովրդին հաստատելուց ի վեր: Մի սարսափեք ու ապշահար մի եղեք: Մի՞թե ես այն ժամանակվանից յուրքանչյուրիդ լսել չեմ տվել: Մի՞թե չեմ պատմել այդ մասին: Դուք իմ վկաներն եք: Ինձանից բացի, կա՞ Աստված: Ո՛չ, ուրիշ Վեմ չկա: Ես ոչ մեկին էլ չգիտեմ>> եսայիա 44:6-8
<<ես Եհովան` (יהוה) եմ, ուրիշը չկա: ինձանից բացի Աստված չկա: ես կզորացնեմ քեզ, թեև դու ինձ չես ճանաչում, որպեսզի արևելքից արևմուտք մարդիկ իմանան, որ ինձանից բացի մեկն էլ չկա: ես եհովան եմ , և ուրիշը չկա: ես ստեղծում եմ լույսը և արարում եմ խավարը, խաղաղություն եմ հաստատում և աղետ եմ բերում: ես եհովան եմ անում այդ ամենը>> եսայիա 45:5-6
<<Նրանք, ովքեր փայտե փորագրված պատկեր են տանում, գիտելիք չունեն, ինչպես նաև նրանք, ովքեր աղոթում են մի աստծու, որը չի կարող փրկել: Խոսեք ու ներկայացրեք ձեր փաստերը: Թող նրանք իրար հետ խորհրդակցեն: Ո՞վ է լսել տվել այդ մասին վաղեմի ժամանակներից: Մի՞թե ոչ ես` եհովաս` (יהוה): Ինձանից բացի ուրիշ Աստված չկա: Ես արդար Աստված եմ ու փրկիչ եմ, և ինձանից բացի ուրիշը չկա: Ինձ մոտ դարձեք ու փրկվեք, դուք բոլորդ, որ երկրի ծայրերում եք, որովհետև ես եմ Աստված, և ուրիշը չկա>> եսայիա 45:21-22
Ամենազավեշտալին այն է, որ երրոդության համար արգումենտ բերվում է հենց եսայի խոսքերի 9:6 համարից << Քանզի մեզ համար մանուկ ծնվեց, մեզ մի որդի տրվեց, որ իշխանությունն իր ուսերի վրա պիտի լինի,Նրա անունը պիտի կոչվի Սքանչելի, Խորհրդակից, ՀԶՈՐ ԱՍՏՎԱԾ, Հավիտենականության Հայր, Խաղաղության իշխան>>
Այն եսայի խոսքերից, որը բազմիցս նշել է, որ <<Եհովայից (יהוה) բացի ուրիշ Աստված չկա>> եսայիա 43:10-11, եսայիա 44:6-8, եսայիա 45:5-6 և եսայիա 45:21-22 համարներում
Արդյո՞ք Եհովա Աստված երեք անձերից բաղկացած մեկ Աստված է
Պատասխան` «Լսի՛ր, Իսրայէ՛լ, մեր Եհովա Աստուածը մէկ Եհովա է>> բ օրինաց 6:4
Ինչպես նաև Հայտնություն 5:6-7 <<Եւ տեսայ, որ աթոռի եւ չորս կենդանիների ու երէցների միջեւ կար մի Գառ՝ մորթուած. նա ունէր եօթը եղջիւր եւ եօթը աչք, որ Աստծու եօթը Հոգիներն են՝ ուղարկուած ամբողջ երկրով մէկ։ Եւ նա եկաւ վերցրեց գիրքը աթոռի վրայ նստողի աջ ձեռքից>>։
Այստեղ հստակ է, որ Հիսուսը առանձին-անջատ անձնավորություն է, որ մոտենում է և Գահի վրա նստողից վերցնում է գիրքը: Այսինքն` Հիսուսը մոտենում է և եհովայից վերցնում է գիրքը, այս համարը հստակ ցույց է տալիս, որ Եհովան և Հիսուսը իրարից անջատ անձնավորություններ են և իրար հետ միասնական մտածածին երրորդության մաս չեն կազմում
գործք 7:55-ում «Ահա տեսնում եմ երկինքը բացուած եւ մարդու Որդուն, որ կանգնած է Աստծու աջ կողմը»։
Այստեղ պարզ գրած է որ Հիսուսը կանգնած է Աստծո աջ կողմում: Այս համարը պարզ ցույց է տալիս, որ Հիսուսը Աստծուց անջատ անձնավորություն է և կարող է առանձին-անջատ կանգնել Աստծո աջ կողմում:
Արդյո՞ք Հիսուս Քրիստոսը Հոր` եհովա Աստծու հետ միաժամանակ հավիտենական գոյություն է ունեցել
Պատասխան` Առակաց 8:22-30-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար. յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ։Նա ծնեց ինձ հէնց սկզբին, դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ, քան անդունդներ կը բացէր, աւելի առաջ, քան աղբիւրների ջրեր կը բխեցնէր, եւ էլ աւելի առաջ, քան կը հաստատէր լեռներն ու բոլոր բլուրները>>։
Այդ պատճառով կողոսացիս 1:15-ում Հիսուսը անվնավում է <անդրանիկը բոլոր արարածների> իսկ հայտնություն 3:14-ում <<Աստծու արարածների Սկիզբը> այս երկու համարները համահունչ են Առակած 8:22 համարի հետ`<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>: Այսինքն Առակաց 8:22, կողոսացիս 1:15 և Հայտնություն 3:14 համարները ցույց են տալիս, որ Հիսուսը ստեղծվել է եհովա Աստծո կողմից, որպես հոգևոր էակ երկնքում; Այսինքն Հիսուսը եհովայի առաջին ստեղծագործությունը` արարածն է եղել: Այդ պատճառով Հիսուսը անվանվում է նաև <միածին որդի>: թերևս այս համարներին կարելի է հավելել նաև Միքիա 5:2 համարը` «Եւ դու, Բեթղեհէ՛մ, Եփրաթայի սակաւամա՛րդ տուն, կը լինես Յուդայի երկրի հազարաւորների մէջ, քեզնից պիտի ելնի ինձ համար Իսրայէլի մի իշխան, եւ նրա ծագումը աշխարհի սկզբի օրերից է»
Միքիա 5:2 համարը ևս ցույց է տալիս, որ Հիսուսը հավիտենական գոյություն չի ունեցել, քանի որ նա ունեցել է <<ծագում>>, իսկ Աստված Հավիտենական է և ծագում չունի
Արդյո՞ք Հիսուսը իրեն Աստված էր համարում
Պատասխան` հովհաննես 17:3 <<Յաւիտենական կեանքը այս է. որ ճանաչեն քեզ միակ ճշմարիտ Աստծուն, նաեւ Յիսուս Քրիստոսին, որ դու ուղարկեցիր>>։
Այստեղ Հիսուսը եհովային անվանում է միակ ճշմարիտ Աստված, ու իրեն առանձին է ներկայացնում, այնպես որ այդ միակ ճշմարիտ Աստվածը ուղարկեց իրեն` Հիսուս Քրիտոսին
եփեսացիններ 1:17<<որպէսզի մեր Տէր Յիսուս Քրիստոսի Աստուածը՝ Հայրը փառքի, ձեզ տայ իմաստութեան եւ յայտնութեան հոգի իրեն ճանաչելու համար>>։
Այս համարում Հայրը համարվում է Հիսուսի Աստվածը հետևաբար Հիսուսն չի կարող Աստված լինել, քանի որ չի կարող Աստված ինքն իր վրա ուրիշ Աստված ունենա
հովհաննես 20:17-ում Հիսուսը ասում է. <<ես բարձրանում եմ դէպի իմ Հայրը եւ ձեր Հայրը, դէպի իմ Աստուածը եւ ձեր Աստուածը»։
Այստեղ հստակ Հիսուսը ասում է, որ բարձրանում է դեպի իր Աստվածը, սա ցույց է տալիս որ ինքը Հիսուսը իրեն Աստված չէր համարում
Մարկոս 15:34 <<Աստուա՜ծ իմ, Աստուա՜ծ իմ, ինչո՞ւ թողեցիր ինձ>>։
Այս համարում հստակ երևում է, որ Հիսուսը դիմում է Աստծուն, այլ ոչ թե ինքն իրեն
Ա տիմոթեոս 2:5 <<քանզի մէ՛կ Աստուած կա եւ մէ՛կ միջնորդ՝ Աստծու եւ մարդկանց միջեւ. Յիսուս Քրիստոս՝ մարդը>>
Այս համարում երբ ասվում է միջնորդ Աստծու և մարդկանց միջև, ապա սկզբնապես բացառում է, որ միջնորդը նույն ինքը Աստված է, քանի որ շեշտվում է << Յիսուս Քրիստոս՝ մարդը>> և այս համարում բացառում է, որ Հիսուսն է Աստված
Ա կորընթացիններ 8:6 <<Բայց մեզ համար միայն մէ՛կ Աստուած կա` Հայրը, որ ստեղծել է ամէն բան, եւ մենք ապրում ենք նրանով. եւ՝ միայն մէ՛կ Տէր Յիսուս Քրիստոս, որի միջոցով ստեղծուեց ամէն ինչ, եւ մենք ապրում ենք նրանով>>։
Մարկոս 10:18 <<Հիսուսն ասաց նրան ինչու՞ ես ինձ բարի ասում, ոչ ոք բարի չկա, բայց միայն մեկը` Աստված>>
Այս համարը ցույց է տալիս, որ Հիսուսը իրեն Աստված չէր համարում, այլապես չէր ընդիմանա, որ իրեն <<բարի>> են անվանում
Ղուկաս 22:42 <<աղօթում էր եւ ասում. «Հա՛յր, եթէ կամենում ես, այս բաժակը ինձնից հեռացրո՛ւ, բայց ոչթէ իմ կամքը, այլ քո՛նը թող լինի»։
Այս համարը Հիսուսի աղոթքն է և նա աղոթում է իր Աստծուն` Հորը, եթե ինքը Աստված լիներ ապա ինքն իրեն աղոթելու կարիք չէր ունենա
Արդյո՞ք Հիսուսը հավասար է Հորը` Աստծուն
Պաստասխան` Ա կորընթացիններ 11:3 <<Ուզում եմ, որ դուք իմանաք, թէ ամէն մարդու գլուխը Քրիստոսն է, կնոջ գլուխը՝ մարդը եւ Քրիստոսի գլուխը՝ Աստուած>>։
Հովհաննես 14:28 <<որովհետև իմ Հայրը մեծ է ինձանից>>
Արդյո՞ք Հիսուսը Ամենակարող է
Պատասխան` Հովհաննես 5:19 <<Յիսուս ասաց նրանց. «Ճշմարիտ, ճշմարիտ եմ ասում ձեզ, մարդու Որդին ինքն իրենից ոչինչ չի կարող անել, այլ անում է այն, ինչ տեսնում է, թէ Հայրը կատարում է, որովհետեւ ինչ որ Հայրն է անում, նոյնը նրա նման եւ Որդին է գործում>>
Հիսուսը մշտապես հնազանդ է իր Աստծուն` Հորը
Պատասխան` Հովհաննես 8:41-42 «Մենք պոռնկութիւնից չենք ծնուել. մեր Հայրը մէկ է՝ Աստուած»։ Յիսուս նրանց ասաց. «Եթէ Աստուած ձեր Հայրը լինէր, ինձ իրապէս կը սիրէիք, որովհետեւ ես Աստծուց ելա ու եկա. եւ ոչ թէ ինքս ինձ եկա, այլ նա՛ ուղարկեց ինձ։
Հովհաննես 12:49 <<որովհետեւ ես ինքս ինձնից չխօսեցի, այլ Հայրը, որ ինձ ուղարկեց, նա՛ ինձ պատուիրեց, թէ ի՛նչ պիտի ասեմ եւ ի՛նչ պիտի խօսեմ։ Եւ գիտեմ, որ այն պատուիրանը յաւիտե֊ նական կեանք է։ Արդ, ինչ որ ես եմ խօսում, այնպէս եմ խօսում, ինչպէս Հայրն ինձ ասաց»։
Հովհաննես 6:38 <<որովհետև ես իջա երկնքից, որ ոչ թե իմ կամքն անեմ, այլ ինձ ուղարկողի կամքը>>
Արդյո՞ք Հիսուսը Ամենագետ էր
Պատասխան` հայտնություն 1:1 <<Յայտնութիւն Յիսուս Քրիստոսի, որ Աստված տվեց նրան ցույց տալու իր ծառաներին>>
Այս համարում հստակ է, որ հայտնույթունը Հիսուսը ստացել է Աստծուց, այսինքն մինչ ստնալաը նա չուներ հայտնությունը, քանի որ նա այդ հայտնությունը ստացել է Աստծուց..այս համարը ցույց է տալիս, որ Հիսուսը ամենագետ չէր…
Արդյո՞ք Հովհաննեսը Հիսուսին Աստված էր համարում
Պատասխան` Ա հովհաննես 4:12 <<Աստծուն ոչ ոք երբեք չի տեսել> և Հովհաննես 1:18 <<Աստծուն ոչ ոք երբեք չի տեսել>>
Այս համարները ցույց են տալիս, որ Հովհաննեսը Հիսուսին Աստված չէր համարում, քանի որ Հիսուսին շատերն են տեսել, եթե Հիսուսը Աստված լիներ, կամ Հովհաննեսը մտածեր, որ Հիսուսը Աստված է արդյո՞ք Հովհաննեսը նման խոսքեր կգրեր
Հ.Գ. Այս ամենից մի կարևոր հարց է առաջանում ինչպե՞ս կարող էր այսքան պարզ Աստվածաշնչյան ճշմարտությունը աղավաղել և մտածածին երրորդություն քարոզել, որը Աստվածաշնչում չկա: Բայց երբ ավելի խորն ես ուսումնասիրում պատմական ընթացքը, ապա տեսնում ես, որ 2-րդ դարից մինչև միջնադար շատ քիչ մարդիկ են կրթված եղել, գիր և գրականություն ճանաչել…Այ ովքեր գրաճանաչ են եղել նրանք էլ կեղծել են և աղավաղել: Մի բան հստակ է, որ երրորդության գաղափարը ծագել է նրանից, որ Հին կտակարանից շուրջ 6828 անգամ հեռացրել են Աստծո անունը` יהוה Յոթանասունից թարգմանությունում: Այս առումով Պրոֆեսոր Ջորջ Հովարդը <<Biblical Archaelogy Review>>-ում (մարտ, 1978թ.) գրել է <<Քառագիրը հեռացնելը հավանաբար աստվածաբանության հետ կապ ունեցող մեկ ուրիշ մթնոլորտ ստեղծեց, որ տարբերվում էր այն մթնոլորտից, որը գոյություն ուներ առաջին դարի` նոր կտակարանի ժամանակաշրջանում: Հրեաների Աստվածը, որին միշտ ամենայն ուշադրությամբ առանձնացրել են մյուս բոլոր Աստվածներից նրա եբրայերեն անունը գործածելու շնորհիվ, քառագրի հեռացումով որոշ առումով կորցրեց իր առանձնահատուկ լինելը>>: Այսպիսով Աստծո անունը հեռացնելով Աստված հին կտակարանում դառնում է անդեմ ինչ-որ <<Տեր>>, իսկ երբ գրվում է նոր կտակարանը, որտեղ Հիսուսը նույնպես <<Տեր>> է անվանվում, ապա եկեղեցականները շատ նրբորեն ներկայացնում են թե Հիսուսը նույն <<Տերն>> է ինչ հին կատակարանում պարզապես այս անգամ մարմնացել է: Այս առումով ԱՄՆ-ի Ջորջիա նահանգի համասարանից պրոֆեսոր Ջորջ Հովարդը «Journal of Biblical Literature», գրել է <<Մեր կարծիքով` քառագիրը` יהוה հանելու պատճառով <<Տեր Աստված>> և <<Տեր Քրիստոս>> բառակապակցությունները խառնաշփոթ են առաջացրել քրիստոնյա դարձած հեթանոսների մեջ, ինչը և անրադաձել է ՆԿ-ի ձեռագրերի թարգմանության վրա>> («Journal of Biblical Literature», հ. 96, 1977, էջ. 63)
ԵԶՐԱԿԱՑՈՒԹՅՈՒՆ: Երրորդության հակաստվածաշնչյան ուսոմունքը հիմնված չէ Աստվածաշնչի վրա: Այն հնարավոր է քարոզել միայն Աստվածաշնչյան տեքստերը աղավաղելու և կեղծելուց հետո միայն; երրոդության գաղափարը առաջ բերելու համար հարկավոր է հին կատակարանից 6828 անգամ հեռացնել Աստծո անունը` יהוה, ապա նոր կտակարանում կեղծել փիլիեպիցիններ 2: 6, հռոմեացիններ 9:5 համարները, իսկ Հովհաննես 1:1 և եբրաեցիներ 1: 8 համարներում կատարել քերականական աճպարարություն և թարգմանել այնպես իբր թե այդ համարները սատարում են երրորդությունը:
Արդյո՞ք Եհովա Աստված երեք անձերից բաղկացած մեկ Աստված է
Այո՛
Արդյո՞ք Հիսուս Քրիստոսը Հոր` եհովա Աստծու հետ միաժամանակ հավիտենական գոյություն է ունեցել Այո՛
Արդյո՞ք Հիսուսը իրեն Աստված էր համարումԱյո՛
Արդյո՞ք Հիսուսը հավասար է Հորը` ԱստծունԱյո՛
Արդյո՞ք Հիսուսը Ամենակարող է Այո՛
Արդյո՞ք Հովհաննեսը Հիսուսին Աստված էր համարումԱյո՛, և ոչ միայն Հովհաննեսը...
Հիսուսը մշտապես հնազանդ է իր Աստծուն` Հորը«Նրա անունը պիտի կոչվի Սքանչելի, Խորհրդակից, ՀԶՈՐ ԱՍՏՎԱԾ, Հավիտենականության Հայր, Խաղաղության իշխան»
Եզրակացություն,
Ուրեմն գացե՛ք բոլոր ազգերը աշակերտեցեք, մկրտեցե՛ք զանոնք յանուն Հոր և Որդւոյ և Հոգւոյն Սրբոյ. ԱՄԵՆ !
Hurricane
29.08.2011, 23:18
Այո՛
Այո՛
Այո՛
Այո՛
Այո՛
Այո՛, և ոչ միայն Հովհաննեսը...
«Նրա անունը պիտի կոչվի Սքանչելի, Խորհրդակից, ՀԶՈՐ ԱՍՏՎԱԾ, Հավիտենականության Հայր, Խաղաղության իշխան»
տարբերությունը իմ և քո պատասխանի այն է, որ ես չեմ գրել Այո կամ ոչ..այլ միայն նշել եմ Աստվածաշնչյան համարը ընթերցողին թողնելով ազատ կողմնորոշվելու համար...իսկ քո այո-ները ոչ մի Աստվածաշնչյան համարով չեն հիմնավորվում, եթե հիմնավորվեին ապա նշած կլինեիր...
Այնպես որ հերթական անգամ ես քեզ շախ և մատ արեցի...Այսպիով երրոդության գաղափարը ոչնչացված է
տարբերությունը իմ և քո պատասխանի այն է, որ ես չեմ գրել Այո կամ ոչ..այլ միայն նշել եմ Աստվածաշնչյան համարը ընթերցողին թողնելով ազատ կողմնորոշվելու համար...իսկ քո այո-ները ոչ մի Աստվածաշնչյան համարով չեն հիմնավորվում, եթե հիմնավորվեին ապա նշած կլինեիր...
Այսպիով երրոդության գաղափարը ոչնչացված է
Արդեն հիմնավոված էր և շատ անգամներ , ընթերցողը մինչև հասնի այստեղ արդեն կարդացած կլինի: Կարիք չկա կրկնության, այնպես որ քո կեղծած գաղափարներն են ոչնչացված և դրա համար
Փառք Սուրբ Երրորդությանը՝ ՀՈՐԸ, ՈՐԴՈՒՆ և ՍՈՒՐԲ ՀՈԳՈՒՆ. ԱՄԵՆ !!!
Հարգելի Փոթորիկ , դու կարող ես շարունակել քո գրառումներդ և դրանով եսդ շոյես, ինքդ քեզ համարես հաղթող, անպարտվելի, ամենա...., բայց հիշիր խոսքը.« Աստված հպարտներին հակառակ է կանգնում, իսկ խոնարհներին շնորհ է տալիս» (Ա Պետր.5:5)
նախ փիլիպեցիններ 2:9-11 դաստաստանի օրվա մասին չէ, կոնտեքստում նման միտք չկա...դուք ինքներդ ձեզ հորինում եք
Հարգելիս, եթե հորինել եմ , ասա՝ ովքեր են սանդարամետականները? , միթե մահացածները ամեն օր Աստծո առաջ ծունկի են գալիս???
Այնպես որ հերթական անգամ ես քեզ շախ և մատ արեցի...Այսպիով երրոդության գաղափարը ոչնչացված է
օօօ մեծն հերոս, կույրեր,/հոգնակի եմ գրել, որովհետև շատ կույր ես/ Հիսուսի լույսը երբ պիտի տեսնեք?
Hurricane
30.08.2011, 10:27
Հարգելիս, եթե հորինել եմ , ասա՝ ովքեր են սանդարամետականները? , միթե մահացածները ամեն օր Աստծո առաջ ծունկի են գալիս???
<<որպէսզի Յիսուս Քրիստոսի անունով խոնարհուի ամէն ծունկ՝ լինի թէ՛ երկնաւորների, թէ՛ երկրաւորների եւ թէ՛ սանդարամետականների. եւ ամէն լեզու խոստովանի, թէ Յիսուս Քրիստոս Տէ՛ր է՝ ի փառս Հայր Աստծու։>>
Այս համարում պարզ գրած է, որ խոնարհվեն թե երկնքում եղողները` հրեշտակները, թե երկրի վրա եղողները` մարդիկ, թե սանդարամետականնները...այսինքն այնպես է նշված, որ բոլորը պետք է խոնարվեն հիսուսի անունով` <ամեն Լեզու խոստովանի>
Այստեղ ոչ մի ուղղակի խոսք չկա դատաստանի օրվա մասին, ընդհանրական է ներկայցված,
Hurricane
30.08.2011, 11:19
Արդեն հիմնավոված էր և շատ անգամներ , ընթերցողը մինչև հասնի այստեղ արդեն կարդացած կլինի: Կարիք չկա կրկնության, այնպես որ քո կեղծած գաղափարներն են ոչնչացված և դրա համար
Փառք Սուրբ Երրորդությանը՝ ՀՈՐԸ, ՈՐԴՈՒՆ և ՍՈՒՐԲ ՀՈԳՈՒՆ. ԱՄԵՆ !!!
Հոր անունը Եհովա է, որդու անունը Հիսուս է
<<ես Եհովան` (יהוה) եմ, ուրիշը չկա: ինձանից բացի Աստված չկա: ես կզորացնեմ քեզ, թեև դու ինձ չես ճանաչում, որպեսզի արևելքից արևմուտք մարդիկ իմանան, որ ինձանից բացի մեկն էլ չկա: ես եհովան եմ , և ուրիշը չկա: ես ստեղծում եմ լույսը և արարում եմ խավարը, խաղաղություն եմ հաստատում և աղետ եմ բերում: ես եհովան եմ անում այդ ամենը>> եսայիա 45:5-6
իսկ Եհովան երեք անձերից բաղկացած մեկ Աստված չէ,
«Լսի՛ր, Իսրայէ՛լ, մեր Եհովա Աստուածը մէկ Եհովա է>> բ օրինաց 6:4
Ինչպես նաև Հայտնություն 5:6-7 <<Եւ տեսայ, որ աթոռի եւ չորս կենդանիների ու երէցների միջեւ կար մի Գառ՝ մորթուած. նա ունէր եօթը եղջիւր եւ եօթը աչք, որ Աստծու եօթը Հոգիներն են՝ ուղարկուած ամբողջ երկրով մէկ։ Եւ նա եկաւ վերցրեց գիրքը աթոռի վրայ նստողի աջ ձեռքից>>։
Այստեղ հստակ է, որ Հիսուսը առանձին-անջատ անձնավորություն է, որ մոտենում է և Գահի վրա նստողից վերցնում է գիրքը: Այսինքն` Հիսուսը մոտենում է և եհովայից վերցնում է գիրքը, այս համարը հստակ ցույց է տալիս, որ Եհովան և Հիսուսը իրարից անջատ անձնավորություններ են և իրար հետ միասնական մտածածին երրորդության մաս չեն կազմում
գործք 7:55-ում «Ահա տեսնում եմ երկինքը բացուած եւ մարդու Որդուն, որ կանգնած է Աստծու աջ կողմը»։
Այստեղ պարզ գրած է որ Հիսուսը կանգնած է Աստծո աջ կողմում: Այս համարը պարզ ցույց է տալիս, որ Հիսուսը Աստծուց անջատ անձնավորություն է և կարող է առանձին-անջատ կանգնել Աստծո աջ կողմում:
<<որպէսզի Յիսուս Քրիստոսի անունով խոնարհուի ամէն ծունկ՝ լինի թէ՛ երկնաւորների, թէ՛ երկրաւորների եւ թէ՛ սանդարամետականների. եւ ամէն լեզու խոստովանի, թէ Յիսուս Քրիստոս Տէ՛ր է՝ ի փառս Հայր Աստծու։>>
Այս համարում պարզ գրած է, որ խոնարհվեն թե երկնքում եղողները` հրեշտակները, թե երկրի վրա եղողները` մարդիկ, թե սանդարամետականնները...այսինքն այնպես է նշված, որ բոլորը պետք է խոնարվեն հիսուսի անունով` <ամեն Լեզու խոստովանի>
Այստեղ ոչ մի ուղղակի խոսք չկա դատաստանի օրվա մասին, ընդհանրական է ներկայցված,
Եթե դու պատասխանած լինեիր իմ հարցին, ապա կհասկանային , որ դա հենց դատաստանի օրվա մասին է;
Նաեւ գիտենք թէ Աստուծոյ Որդին եկաւ, եւ ուշիմութիւն տուաւ մեզի՝ որպէսզի ճանչնանք Ճշմարիտը: Ու մենք այդ Ճշմարիտին մէջ ենք, անոր Որդիին՝ Յիսուս Քրիստոսի մէջ. ի՛նքն է ճշմարիտ Աստուածը եւ յաւիտենական կեանքը: ա.Հովհ 5:1
Hurricane
30.08.2011, 21:20
Նաեւ գիտենք թէ Աստուծոյ Որդին եկաւ, եւ ուշիմութիւն տուաւ մեզի՝ որպէսզի ճանչնանք Ճշմարիտը: Ու մենք այդ Ճշմարիտին մէջ ենք, անոր Որդիին՝ Յիսուս Քրիստոսի մէջ. ի՛նքն է ճշմարիտ Աստուածը եւ յաւիտենական կեանքը: ա.Հովհ 5:1
<<Քեզ ցույց տրվեց, որպեսզի իմանաս, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը, նրանից բացի ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:35
<<Դու լավ գիտես այսօր ու սրտիդ մեջ պետք է դնես, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը վերևում` երկնքում, ներքևում` երկրի վրա, ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:39
հիմա չի կարող երկու ճշմարիտ Աստվածներ լինել, այդ դեպքում, պետք է Աստվածաշնչից բերես համար, որտեղ նշվի, որ Եհովան դա Հիսուսն է և նույն անձնավորություն են կամ եհովան իր մեջ ներառում է նաև Հիսուսին, որպես մեկ այլ անձնավորություն, քանի որ երկու Աստվածներ չեն կարող լինել, ինչպես նաև Աստվածաշնչի մի համաը չի կարող հակասել մյուս համարին...
ի դեպ Ա հովհ 5:20 ճիշտ թարգմանությամբ գրվում է այսպես` <<...Յիսուս Քրիստոսի մէջ: Սա է ճշմարիտ Աստուածը...>
<<Քեզ ցույց տրվեց, որպեսզի իմանաս, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը, նրանից բացի ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:35
<<Դու լավ գիտես այսօր ու սրտիդ մեջ պետք է դնես, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը վերևում` երկնքում, ներքևում` երկրի վրա, ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:39
հիմա չի կարող երկու ճշմարիտ Աստվածներ լինել, այդ դեպքում, պետք է Աստվածաշնչից բերես համար, որտեղ նշվի, որ Եհովան դա Հիսուսն է և նույն անձնավորություն են կամ եհովան իր մեջ ներառում է նաև Հիսուսին, որպես մեկ այլ անձնավորություն, քանի որ երկու Աստվածներ չեն կարող լինել, ինչպես նաև Աստվածաշնչի մի համաը չի կարող հակասել մյուս համարին...
ի դեպ Ա հովհ 5:20 ճիշտ թարգմանությամբ գրվում է այսպես` <<...Յիսուս Քրիստոսի մէջ: Սա է ճշմարիտ Աստուածը...>
Հարգելիս, խնդրիրը կայանում է նրանում , որ դուք չեք կարողանում աստվածային ամբողջականությունը ընկալել, Աստված, ինչ որ արարել է , ստեղծել է, արել է ամբողջական, լռիվ ,ոչ թե կիսատ-պռատ, օրինակ, ասենք՝ ջուր երկու ջրածին և մեկ թթվածին,այդ ամբողջ էլեմենտները միասին են ջուր դառնում, կարելի շատ օրինակներ բերել,այնպես էլ Աստված է ամբողջություն՝ Հայրը,Որդին և Սուրբ Հոգին: Եհովան իր արարչագործության ժամանակ մենակ չէր, Աստծո Հոգին էր ջրերի վրա շարժվում, իսկ Հիսուսը ճարտարապետն էր:
,,Ան անտեսանելի Աստուծոյ պատկերն է, բոլոր արարածներուն անդրանիկը, որովհետեւ անո՛վ ստեղծուեցաւ ամէն բան, ինչ որ երկինքի մէջ է եւ ինչ որ երկրի վրայ կայ, տեսանելի կամ անտեսանելի. թէ՛ գահերը, թէ՛ տէրութիւնները, թէ՛ պետութիւնները, թէ՛ իշխանութիւնները: Բոլոր բաները ստեղծուեցան անով եւ անոր համար: Ան ամէն բանէ առաջ է, ու անո՛վ ամէն բան հաստատ կը կենայ: Ա՛ն է մարմինին, այսինքն՝ եկեղեցիին գլուխը. ա՛ն է սկիզբը, մեռելներէն անդրանիկը, որպէսզի նախապատիւ ըլլայ ամէն բանի մէջ. որովհետեւ Հայրը բարեհաճեցաւ որ Աստուածութեան ամբողջ լիութիւնը բնակի անոր մէջ, եւ անո՛վ հաշտեցնէ իրեն հետ բոլորը, թէ՛ երկրի վրայ ու թէ՛ երկինքի մէջ եղողները, խաղաղութիւն ընելով անոր արիւնով, որ թափուեցաւ խաչին վրայ: կողոս 1;16-19
<<Քեզ ցույց տրվեց, որպեսզի իմանաս, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը, նրանից բացի ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:35
<<Դու լավ գիտես այսօր ու սրտիդ մեջ պետք է դնես, որ եհովան է ճշմարիտ Աստվածը վերևում` երկնքում, ներքևում` երկրի վրա, ուրիշը չկա>> բ օրինաց 4:39
հիմա չի կարող երկու ճշմարիտ Աստվածներ լինել, այդ դեպքում, պետք է Աստվածաշնչից բերես համար, որտեղ նշվի, որ Եհովան դա Հիսուսն է և նույն անձնավորություն են կամ եհովան իր մեջ ներառում է նաև Հիսուսին, որպես մեկ այլ անձնավորություն, քանի որ երկու Աստվածներ չեն կարող լինել, ինչպես նաև Աստվածաշնչի մի համաը չի կարող հակասել մյուս համարին...
ի դեպ Ա հովհ 5:20 ճիշտ թարգմանությամբ գրվում է այսպես` <<...Յիսուս Քրիստոսի մէջ: Սա է ճշմարիտ Աստուածը...>
,,Ես եւ Հայրը մէկ ենք ,,
Եւ ամէն ինչ որ իմս է՝ քո՛ւկդ է, եւ ինչ որ քուկդ է՝ ի՛մս է, ու ես փառաւորուած եմ անոնցմով:...Բայց կը թախանձեմ ո՛չ միայն ասոնց համար, այլ նաեւ անոնց համար՝ որ պիտի հաւատան ինծի իրենց խօսքով: 21Որպէսզի բոլորն ալ մէ՛կ ըլլան, ինչպէս դուն՝ Հա՜յր՝ իմ մէջս, ու ես՝ քու մէջդ. որ անո՛նք ալ մէկ ըլլան մեր մէջ, որպէսզի աշխարհը հաւատայ թէ դո՛ւն ղրկեցիր զիս:
22Այն փառքը՝ որ դուն տուիր ինծի, ես տուի անոնց, որպէսզի մէկ ըլլան՝ ինչպէս մենք մէկ ենք. 23(ես՝ անոնց մէջ, ու դուն՝ իմ մէջս.) որպէսզի իրենք կատարելապէս մէկ ըլլան, եւ աշխարհը գիտնայ թէ դո՛ւն ղրկեցիր զիս, ու սիրեցիր զանոնք՝ ինչպէս սիրեցիր զիս: 24Հա՜յր, անոնք որ տուիր ինծի, կ՚ուզեմ որ իրենք ալ ըլլան ինծի հետ՝ ո՛ւր որ ես եմ, որպէսզի տեսնեն իմ փառքս՝ որ տուիր ինծի. որովհետեւ դուն սիրեցիր զիս աշխարհի հիմնադրութենէն առաջ:
25Արդա՜ր Հայր, աշխարհը չճանչցաւ քեզ. բայց ես ճանչցայ քեզ, եւ ասոնք գիտցան թէ դո՛ւն ղրկեցիր զիս: 26Քու անունդ ճանչցուցի անոնց, ու պիտի ճանչցնեմ. որպէսզի այն սէրը՝ որով դուն սիրեցիր զիս՝ ըլլայ անոնց մէջ, ու ե՛ս ալ անոնց մէջ»:
3Ուստի սա՛ կը հասկցնեմ ձեզի, թէ Աստուծոյ Հոգիով խօսող ո՛չ մէկը կ՚ըսէ. «Նզովեա՛լ ըլլայ Յիսուս»: Եւ ո՛չ մէկը կրնայ ըսել. «Յիսուս Տէր է», բայց միայն՝ Սուրբ Հոգիով:
4Ուրեմն շնորհները զանազան են՝ բայց նոյն Հոգին է, 5սպասարկութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Տէրն է, 6ներգործութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Աստուածն է որ կը ներգործէ ամէն ինչ՝ բոլորին մէջ:
դու քո խոսքերը հերքում ես թե չես ասել...պարզ գրել ես <իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ>Մի հարց միայն , ինչո՞ւ ես ծռում դիմացինիդ խոսքերը:
Թեկուզ վատ ձևով, բայց ուզում ես բոլորի ուշադրությունը քո կողմը գրավել...
։
Այստեղ պարզ գրած է որ Հիսուսը կանգնած է Աստծո աջ կողմում: Այս համարը պարզ ցույց է տալիս, որ Հիսուսը Աստծուց անջատ անձնավորություն է և կարող է առանձին-անջատ կանգնել Աստծո աջ կողմում:
Եւ ի՞նչ զարմանալու բան կա, Աստված Հոգի է: Քո այդ փոքրիկ մտքով ինչպե՞ս ես պատկերացնում Հոգին, ?
Hurricane
31.08.2011, 11:35
,,Ես եւ Հայրը մէկ ենք ,,
Եւ ամէն ինչ որ իմս է՝ քո՛ւկդ է, եւ ինչ որ քուկդ է՝ ի՛մս է, ու ես փառաւորուած եմ անոնցմով:...Բայց կը թախանձեմ ո՛չ միայն ասոնց համար, այլ նաեւ անոնց համար՝ որ պիտի հաւատան ինծի իրենց խօսքով: 21Որպէսզի բոլորն ալ մէ՛կ ըլլան, ինչպէս դուն՝ Հա՜յր՝ իմ մէջս, ու ես՝ քու մէջդ. որ անո՛նք ալ մէկ ըլլան մեր մէջ, որպէսզի աշխարհը հաւատայ թէ դո՛ւն ղրկեցիր զիս:
22Այն փառքը՝ որ դուն տուիր ինծի, ես տուի անոնց, որպէսզի մէկ ըլլան՝ ինչպէս մենք մէկ ենք. 23(ես՝ անոնց մէջ, ու դուն՝ իմ մէջս.) որպէսզի իրենք կատարելապէս մէկ ըլլան, եւ աշխարհը գիտնայ թէ դո՛ւն ղրկեցիր զիս, ու սիրեցիր զանոնք՝ ինչպէս սիրեցիր զիս: 24Հա՜յր, անոնք որ տուիր ինծի, կ՚ուզեմ որ իրենք ալ ըլլան ինծի հետ՝ ո՛ւր որ ես եմ, որպէսզի տեսնեն իմ փառքս՝ որ տուիր ինծի. որովհետեւ դուն սիրեցիր զիս աշխարհի հիմնադրութենէն առաջ:
25Արդա՜ր Հայր, աշխարհը չճանչցաւ քեզ. բայց ես ճանչցայ քեզ, եւ ասոնք գիտցան թէ դո՛ւն ղրկեցիր զիս: 26Քու անունդ ճանչցուցի անոնց, ու պիտի ճանչցնեմ. որպէսզի այն սէրը՝ որով դուն սիրեցիր զիս՝ ըլլայ անոնց մէջ, ու ե՛ս ալ անոնց մէջ»:
3Ուստի սա՛ կը հասկցնեմ ձեզի, թէ Աստուծոյ Հոգիով խօսող ո՛չ մէկը կ՚ըսէ. «Նզովեա՛լ ըլլայ Յիսուս»: Եւ ո՛չ մէկը կրնայ ըսել. «Յիսուս Տէր է», բայց միայն՝ Սուրբ Հոգիով:
4Ուրեմն շնորհները զանազան են՝ բայց նոյն Հոգին է, 5սպասարկութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Տէրն է, 6ներգործութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Աստուածն է որ կը ներգործէ ամէն ինչ՝ բոլորին մէջ:
գոնե պետք է հասկանալ թե ինչ իմաստով է ասել, <ես և հայրը մեկ ենք>
<<Սակայն միայն նրանց համար չէ, որ աղաչում եմ, այլեւ նրանց խօսքի միջոցով բոլոր ինձ հաւատացողների համար, որպէսզի ամէնքը մի լինեն. ինչպէս դու, Հա՛յր, իմ մէջ, եւ ես՝ քո մէջ,
որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն, եւ որպէսզի ախարհն էլ հաւատայ, թէ դո՛ւ ուղարկեցիր ինձ։ Եւ ես տուեցի նրանց այն փառքը, որ դու ինձ տուեցիր, որպէսզի մի լինեն, ինչպէս եւ մենք մի ենք։
Ես՝ նրանց մէջ, եւ դու՝ իմ մէջ, որպէսզի կատարեալ լինեն միութեան մէջ>>։ հովհաննես 17:20-22
Այս համարում հստակ ասվում է, որ մարդիկ նույնպես մի լեինեն, ինչպես հայրը և որդին մի են...այստեղից եզրակացություն, որ <ես և հայրը> մի ենք կամ <հայրը իմ մեջ է և ես նրա մեջ>> ի նկատի ունեի գաղափարական միասնության մասին, այդ պատճառով մարդկանց հորդորում են նույնպես մի լինել
Hurricane
31.08.2011, 11:42
Հարգելիս, խնդրիրը կայանում է նրանում , որ դուք չեք կարողանում աստվածային ամբողջականությունը ընկալել, Աստված, ինչ որ արարել է , ստեղծել է, արել է ամբողջական, լռիվ ,ոչ թե կիսատ-պռատ, օրինակ, ասենք՝ ջուր երկու ջրածին և մեկ թթվածին,այդ ամբողջ էլեմենտները միասին են ջուր դառնում, կարելի շատ օրինակներ բերել,այնպես էլ Աստված է ամբողջություն՝ Հայրը,Որդին և Սուրբ Հոգին: Եհովան իր արարչագործության ժամանակ մենակ չէր, Աստծո Հոգին էր ջրերի վրա շարժվում, իսկ Հիսուսը ճարտարապետն էր:
,,Ան անտեսանելի Աստուծոյ պատկերն է, բոլոր արարածներուն անդրանիկը, որովհետեւ անո՛վ ստեղծուեցաւ ամէն բան, ինչ որ երկինքի մէջ է եւ ինչ որ երկրի վրայ կայ, տեսանելի կամ անտեսանելի. թէ՛ գահերը, թէ՛ տէրութիւնները, թէ՛ պետութիւնները, թէ՛ իշխանութիւնները: Բոլոր բաները ստեղծուեցան անով եւ անոր համար: Ան ամէն բանէ առաջ է, ու անո՛վ ամէն բան հաստատ կը կենայ: Ա՛ն է մարմինին, այսինքն՝ եկեղեցիին գլուխը. ա՛ն է սկիզբը, մեռելներէն անդրանիկը, որպէսզի նախապատիւ ըլլայ ամէն բանի մէջ. որովհետեւ Հայրը բարեհաճեցաւ որ Աստուածութեան ամբողջ լիութիւնը բնակի անոր մէջ, եւ անո՛վ հաշտեցնէ իրեն հետ բոլորը, թէ՛ երկրի վրայ ու թէ՛ երկինքի մէջ եղողները, խաղաղութիւն ընելով անոր արիւնով, որ թափուեցաւ խաչին վրայ: կողոս 1;16-19
Աստվածաշնչում չկա համար, որտեղ ասվի թե հայրը, որդին, և ոմն սուրբ հոգին մեկ ամբողջություն են և այդ մեկ ամբողջությունը եհովան է...նման միտք չկա...Եհովան նույնականացվում է միայն Հոր հետ, Որդու հետ չի նույնականացվում...այ իմ ասածը էն ա որ պետք է Աստվածաշնչում եհովան նույնականացվի նաև որդու հետ, որպեսզի տարբեր Աստվածներ չստացվեն, սակայն նույնական ացում չկա և չկա այն գաղափարը թե եհովան երեք անձերից է բաղակացած հակառակ դրան կա`
«Լսի՛ր, Իսրայէ՛լ, մեր Եհովա Աստուածը մէկ Եհովա է>> բ օրինաց 6:4
Ինչպես նաև Հայտնություն 5:6-7 <<Եւ տեսայ, որ աթոռի եւ չորս կենդանիների ու երէցների միջեւ կար մի Գառ՝ մորթուած. նա ունէր եօթը եղջիւր եւ եօթը աչք, որ Աստծու եօթը Հոգիներն են՝ ուղարկուած ամբողջ երկրով մէկ։ Եւ նա եկաւ վերցրեց գիրքը աթոռի վրայ նստողի աջ ձեռքից>>։
Այստեղ հստակ է, որ Հիսուսը առանձին-անջատ անձնավորություն է, որ մոտենում է և Գահի վրա նստողից վերցնում է գիրքը: Այսինքն` Հիսուսը մոտենում է և եհովայից վերցնում է գիրքը, այս համարը հստակ ցույց է տալիս, որ Եհովան և Հիսուսը իրարից անջատ անձնավորություններ են և իրար հետ միասնական մտածածին երրորդության մաս չեն կազմում
ի դեպ կողոսացիս 1;19 -ում < որ Աստուածութեան ամբողջ լիութիւնը բնակի անոր մէջ,> բնագիր տեքստերի մեջ <Աստուածութեան> բառը չկա, սա ևս մեկ ապացույց որ Առաքելական եկեղցին նենգափոխել է Աստծո խոսքը
գոնե պետք է հասկանալ թե ինչ իմաստով է ասել, <ես և հայրը մեկ ենք>
<<Սակայն միայն նրանց համար չէ, որ աղաչում եմ, այլեւ նրանց խօսքի միջոցով բոլոր ինձ հաւատացողների համար, որպէսզի ամէնքը մի լինեն. ինչպէս դու, Հա՛յր, իմ մէջ, եւ ես՝ քո մէջ,
որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն, եւ որպէսզի ախարհն էլ հաւատայ, թէ դո՛ւ ուղարկեցիր ինձ։ Եւ ես տուեցի նրանց այն փառքը, որ դու ինձ տուեցիր, որպէսզի մի լինեն, ինչպէս եւ մենք մի ենք։
Ես՝ նրանց մէջ, եւ դու՝ իմ մէջ, որպէսզի կատարեալ լինեն միութեան մէջ>>։ հովհաննես 17:20-22
Այս համարում հստակ ասվում է, որ մարդիկ նույնպես մի լեինեն, ինչպես հայրը և որդին մի են...այստեղից եզրակացություն, որ <ես և հայրը> մի ենք կամ <հայրը իմ մեջ է և ես նրա մեջ>> ի նկատի ունեի գաղափարական միասնության մասին, այդ պատճառով մարդկանց հորդորում են նույնպես մի լինել
ինչպես միշտ սխալ եզրահանգումներ, այստեղ խոսքը ոչ թե գաղափարական միության,այլ հոգևոր, որ Աստված հոգի է, որ հենց այդ հոգին է որ նույնն է ;
Աստվածաշնչում չկա համար, որտեղ ասվի թե հայրը, որդին, և ոմն սուրբ հոգին մեկ ամբողջություն են և այդ մեկ ամբողջությունը եհովան է...նման միտք չկա...Եհովան նույնականացվում է միայն Հոր հետ, Որդու հետ չի նույնականացվում...այ իմ ասածը էն ա որ պետք է Աստվածաշնչում եհովան նույնականացվի նաև որդու հետ, որպեսզի տարբեր Աստվածներ չստացվեն, սակայն նույնական ացում չկա և չկա այն գաղափարը թե եհովան երեք անձերից է բաղակացած հակառակ դրան կա`
«Լսի՛ր, Իսրայէ՛լ, մեր Եհովա Աստուածը մէկ Եհովա է>> բ օրինաց 6:4
Ինչպես նաև Հայտնություն 5:6-7 <<Եւ տեսայ, որ աթոռի եւ չորս կենդանիների ու երէցների միջեւ կար մի Գառ՝ մորթուած. նա ունէր եօթը եղջիւր եւ եօթը աչք, որ Աստծու եօթը Հոգիներն են՝ ուղարկուած ամբողջ երկրով մէկ։ Եւ նա եկաւ վերցրեց գիրքը աթոռի վրայ նստողի աջ ձեռքից>>։
Այստեղ հստակ է, որ Հիսուսը առանձին-անջատ անձնավորություն է, որ մոտենում է և Գահի վրա նստողից վերցնում է գիրքը: Այսինքն` Հիսուսը մոտենում է և եհովայից վերցնում է գիրքը, այս համարը հստակ ցույց է տալիս, որ Եհովան և Հիսուսը իրարից անջատ անձնավորություններ են և իրար հետ միասնական մտածածին երրորդության մաս չեն կազմում
ի դեպ կողոսացիս 1;19 -ում < որ Աստուածութեան ամբողջ լիութիւնը բնակի անոր մէջ,> բնագիր տեքստերի մեջ <Աստուածութեան> բառը չկա, սա ևս մեկ ապացույց որ Առաքելական եկեղցին նենգափոխել է Աստծո խոսքը
Գիտես, անենից շատ ինչի համար եմ ցավում, որ դու առաջնորդվում ես ոչ թե Աստծո հոսքի իմաստը, հոգին հասկանալու մղումով , այլ՝ հակառակության ոգիով, դա նրանից է , որ դու Աստծուն չես սիրում, եթե սիրեյիր Նրա խոսքերը և գործերը կկատարեյիր:
Ես էլ նպատակ չունեմ խոսքերով քեզ հաղթելու կամ իմ փառքս մեծացնելու, այլ ուզում եմ , որ դու ճշմարտապես Աստծուն հավատաս, և հենց հավատք ունեցար, նոր կսկսես սիրել Աստված՝ Հորը, Որդուն և Սուրբ Հոգուն: ,,Դուք չէք ուզեր ինծի գալ՝ որ կեանք ունենաք: 41Ես փառք չեմ ստանար մարդոցմէ. 42բայց գիտեմ ձեզ, որ չունիք ձեր մէջ Աստուծոյ սէրը: 43Ես եկայ իմ Հօրս անունով՝ ու չէք ընդունիր զիս. եթէ ուրիշ մէկը գայ ինքնիր անունով՝ պիտի ընդունիք զինք: 44Ի՞նչպէս կրնաք հաւատալ, դո՛ւք որ փառք կը ստանաք իրարմէ՛, եւ չէք փնտռեր այն փառքը՝ որ կու գայ միայն Աստուծմէ: ,,Հովհան. 5:40-44:
Աստծո ողորմությունը հավիտյան է. ԱՄԵՆ
Աստվածաշնչում չկա համար, որտեղ ասվի թե հայրը, որդին, և ոմն սուրբ հոգին մեկ ամբողջություն են և այդ մեկ ամբողջությունը եհովան է...նման միտք չկա...Եհովան նույնականացվում է միայն Հոր հետ, Որդու հետ չի նույնականացվում...այ իմ ասածը էն ա որ պետք է Աստվածաշնչում եհովան նույնականացվի նաև որդու հետ, որպեսզի տարբեր Աստվածներ չստացվեն, սակայն նույնական ացում չկա և չկա այն գաղափարը թե եհովան երեք անձերից է բաղակացած հակառակ դրան կա`
Ես քեզ զգուշացնում եմ ,, և ոմն սուրբ հոգին,, արտահայտության համար, որ ամեն հայհոյություն կներվի ,բայց ոչ Սուրբ Հոգու հանդեպ անարգանքը
Hurricane
31.08.2011, 18:58
Աստվածաշնչում չկա համար, որտեղ ասվի թե հայրը, որդին, և ոմն սուրբ հոգին մեկ ամբողջություն են և այդ մեկ ամբողջությունը եհովան է...նման միտք չկա...Եհովան նույնականացվում է միայն Հոր հետ, Որդու հետ չի նույնականացվում...այ իմ ասածը էն ա որ պետք է Աստվածաշնչում եհովան նույնականացվի նաև որդու հետ, որպեսզի տարբեր Աստվածներ չստացվեն, սակայն նույնական ացում չկա և չկա այն գաղափարը թե եհովան երեք անձերից է բաղակացած հակառակ դրան կա`
Ես քեզ զգուշացնում եմ ,, և ոմն սուրբ հոգին,, արտահայտության համար, որ ամեն հայհոյություն կներվի ,բայց ոչ Սուրբ Հոգու հանդեպ անարգանքը
նայած ով ոնց ա ընկալվում այդ խոսքերը, սուրբ հոգու նկատմամբ հայհոյությունը նշանակում է հայհոյություն Աստծուն, Այսինքն Հայհոյություն Եհովային չի ներվի, իսկ Աստվածաշնչում չկա համար, որտեղ ասվի թե եհովան բաղկացած է երեք անձերից
Hurricane
31.08.2011, 19:17
ինչպես միշտ սխալ եզրահանգումներ, այստեղ խոսքը ոչ թե գաղափարական միության,այլ հոգևոր, որ Աստված հոգի է, որ հենց այդ հոգին է որ նույնն է ;
ոչ թե գաղափարական այլ հոգևոր? դե ուերմն մարդիկ նույնպես երրորդության մաս են կազմում ըստ քեզ`< որպէսզի մի լինեն, ինչպէս եւ մենք մի ենք։> և <որպէսզի ամէնքը մի լինեն. ինչպէս դու, Հա՛յր, իմ մէջ, եւ ես՝ քո մէջ, որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն> հիմա ինչ է մարդիկ էլ երրորդության մեջ լինեն? `< որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն>
Ասածս այն է, որ քո մերած համարը երրորդության արգումենտ չի կարող համ,արվել, քանի որ իմաստով այլ բան է ասում
Hurricane
31.08.2011, 19:27
Գիտես, անենից շատ ինչի համար եմ ցավում, որ դու առաջնորդվում ես ոչ թե Աստծո հոսքի իմաստը, հոգին հասկանալու մղումով , այլ՝ հակառակության ոգիով, դա նրանից է , որ դու Աստծուն չես սիրում, եթե սիրեյիր Նրա խոսքերը և գործերը կկատարեյիր:
Ես էլ նպատակ չունեմ խոսքերով քեզ հաղթելու կամ իմ փառքս մեծացնելու, այլ ուզում եմ , որ դու ճշմարտապես Աստծուն հավատաս, և հենց հավատք ունեցար, նոր կսկսես սիրել Աստված՝ Հորը, Որդուն և Սուրբ Հոգուն: ,,Դուք չէք ուզեր ինծի գալ՝ որ կեանք ունենաք: 41Ես փառք չեմ ստանար մարդոցմէ. 42բայց գիտեմ ձեզ, որ չունիք ձեր մէջ Աստուծոյ սէրը: 43Ես եկայ իմ Հօրս անունով՝ ու չէք ընդունիր զիս. եթէ ուրիշ մէկը գայ ինքնիր անունով՝ պիտի ընդունիք զինք: 44Ի՞նչպէս կրնաք հաւատալ, դո՛ւք որ փառք կը ստանաք իրարմէ՛, եւ չէք փնտռեր այն փառքը՝ որ կու գայ միայն Աստուծմէ: ,,Հովհան. 5:40-44:
Աստծո ողորմությունը հավիտյան է. ԱՄԵՆ
իսկ դուք չեք առաջնորդվում Աստվածաշունչը ընկալելու ոգով, այլ առաջնորդվում եք ամեն կերպ Առաքելական եկեղեցուն ճիշտ հանելու համար...սակայն հիմա ինչ անենք, որ առաքելական եկեղցու դավանանքը Աստվածաշնչում չկա...մարդու մոտ հոգեբանական կոմպլեքս ստղծվում, անկախ նրանից կա թե չկա նա փորձում է Առաքելական եկեղցուն ճիշտ հանել, ավելի շուտ համոզել ինքն իրեն որ եկեղցին չի կարող սխալվել և կեղծել (մոռանալով, որ նույն եկեղցու հայերերը սովորական մարդիկ են, մեղսավոր և հակված մեղքին) և քանի որ Առաքելական եկեղցին մեծամասնությւն է, ապա հարկավոր է կարծիքը հարմարեցնել մեծամասնության կարծիքին որպեսզի ճնշված փոքրամասնության շարքերում չհայտնվել...անկախ նրանից որ բոլոր փաստերը Առաքելական եկեղցուն դեմ են....ես չեմ փորձում մոտենալ հակառակության ոգով, այլ ես փորձում եմ պարզ Աստվածշնչում գրված մտքերը պորզ ձևով ընկալել օրինակ <Եհովայից բացի ուրիշ Աստված չկա> շատ պարզ ա, հիմա ես ուզում եմ տեսնել արդյոք եհովան բաղկացած է երեք կամ մեկից ավել անձերից...ես Աստվածաշնչում չեմ հանդիպում որևէ խոսքի որտեղ Եհովան մեկից ավելի անձնավորություն նշանակի և հրեաները դարերով երկրպագել են Եհովային երբևէ չմտածելով որ եհովան կարող է մի քանի անձերից բաղկացած լինել, Աբրահամը Աստծուն ընկեր է հայտարարվել և նա երրորդությանը չէր երկրպագում այլ եհովային և նա չէր էլ կարող պատկերացնել որ Եհովան երրոդություն է և իրոք ոչ մի Աստվածաշնչյան գրող նման միտք չի արտահայտել, իսկ Հայտնություն 5:5-6 համարները լրիվ ցույց են տալիս, որ Եհովան և Հիսուսը իրարից անջատ- զատ անձվորություն են և իրարից կախում չունեն,,,ես ընկալում եմ Աստվածաշունչը այնպես ինչպես գրված է, այլ ոչ թե այկնպես ինչպես մեկնաբանվում է Նիկեյան հանգանակում...ինչ է նիկեյան հանգանակի գրողները մեղքից զուրկ էին? չէին կարող սխալվել?
նայած ով ոնց ա ընկալվում այդ խոսքերը, սուրբ հոգու նկատմամբ հայհոյությունը նշանակում է հայհոյություն Աստծուն, Այսինքն Հայհոյություն Եհովային չի ներվի, իսկ Աստվածաշնչում չկա համար, որտեղ ասվի թե եհովան բաղկացած է երեք անձերից
Ուշադիր կարդա՝ ,,Ուստի կը յայտարարեմ ձեզի. “Ամէն տեսակ մեղք ու հայհոյութիւն պիտի ներուի մարդոց, բայց Սուրբ Հոգիին դէմ եղած հայհոյութիւնը պիտի չներուի մարդոց”: 32Ո՛վ որ խօսք մը ըսէ մարդու Որդիին դէմ՝ պիտի ներուի անոր, բայց ո՛վ որ խօսի Սուրբ Հոգիին դէմ՝ պիտի չներուի անոր, ո՛չ այս աշխարհին մէջ եւ ո՛չ գալիքին մէջ»: Մաթ 12
ոչ թե գաղափարական այլ հոգևոր? դե ուերմն մարդիկ նույնպես երրորդության մաս են կազմում ըստ քեզ`< որպէսզի մի լինեն, ինչպէս եւ մենք մի ենք։> և <որպէսզի ամէնքը մի լինեն. ինչպէս դու, Հա՛յր, իմ մէջ, եւ ես՝ քո մէջ, որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն> հիմա ինչ է մարդիկ էլ երրորդության մեջ լինեն? `< որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն>
Ասածս այն է, որ քո մերած համարը երրորդության արգումենտ չի կարող համ,արվել, քանի որ իմաստով այլ բան է ասում
Իմացիր՝ միայն այն մարդիկ, ովքեր Սուրբ Հոգով կնքվեցին, վերստին ծնվեցին և Աստծո որդիներ դարձան
իսկ դուք չեք առաջնորդվում Աստվածաշունչը ընկալելու ոգով, այլ առաջնորդվում եք ամեն կերպ Առաքելական եկեղեցուն ճիշտ հանելու համար...սակայն հիմա ինչ անենք, որ առաքելական եկեղցու դավանանքը Աստվածաշնչում չկա...մարդու մոտ հոգեբանական կոմպլեքս ստղծվում, անկախ նրանից կա թե չկա նա փորձում է Առաքելական եկեղցուն ճիշտ հանել, ավելի շուտ համոզել ինքն իրեն որ եկեղցին չի կարող սխալվել և կեղծել (մոռանալով, որ նույն եկեղցու հայերերը սովորական մարդիկ են, մեղսավոր և հակված մեղքին) և քանի որ Առաքելական եկեղցին մեծամասնությւն է, ապա հարկավոր է կարծիքը հարմարեցնել մեծամասնության կարծիքին որպեսզի ճնշված փոքրամասնության շարքերում չհայտնվել...անկախ նրանից որ բոլոր փաստերը Առաքելական եկեղցուն դեմ են....ես չեմ փորձում մոտենալ հակառակության ոգով, այլ ես փորձում եմ պարզ Աստվածշնչում գրված մտքերը պորզ ձևով ընկալել օրինակ <Եհովայից բացի ուրիշ Աստված չկա> շատ պարզ ա, հիմա ես ուզում եմ տեսնել արդյոք եհովան բաղկացած է երեք կամ մեկից ավել անձերից...ես Աստվածաշնչում չեմ հանդիպում որևէ խոսքի որտեղ Եհովան մեկից ավելի անձնավորություն նշանակի և հրեաները դարերով երկրպագել են Եհովային երբևէ չմտածելով որ եհովան կարող է մի քանի անձերից բաղկացած լինել, Աբրահամը Աստծուն ընկեր է հայտարարվել և նա երրորդությանը չէր երկրպագում այլ եհովային և նա չէր էլ կարող պատկերացնել որ Եհովան երրոդություն է և իրոք ոչ մի Աստվածաշնչյան գրող նման միտք չի արտահայտել, իսկ Հայտնություն 5:5-6 համարները լրիվ ցույց են տալիս, որ Եհովան և Հիսուսը իրարից անջատ- զատ անձվորություն են և իրարից կախում չունեն,,,ես ընկալում եմ Աստվածաշունչը այնպես ինչպես գրված է, այլ ոչ թե այկնպես ինչպես մեկնաբանվում է Նիկեյան հանգանակում...ինչ է նիկեյան հանգանակի գրողները մեղքից զուրկ էին? չէին կարող սխալվել?
Իրապես դուք ոչինչ էլ չէք հասկացել , ոչ իմ խոսքերը և մանավանդ Աստվածաշունչը, ինչ կապ ունի Հայ Առաքելական Եկեղեցին, մենք Սուրբ երրորդությունից ենք խոսում, բայց դուք, ինչպես վայել է վկաներին , երբ ճողոպրելու տեղ չէք ունենում , սկսում էք ուրիշների մեջ մեղք գտնել
ոչ թե գաղափարական այլ հոգևոր? դե ուերմն մարդիկ նույնպես երրորդության մաս են կազմում ըստ քեզ`< որպէսզի մի լինեն, ինչպէս եւ մենք մի ենք։> և <որպէսզի ամէնքը մի լինեն. ինչպէս դու, Հա՛յր, իմ մէջ, եւ ես՝ քո մէջ, որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն> հիմա ինչ է մարդիկ էլ երրորդության մեջ լինեն? `< որպէսզի նրանք էլ մեր մէջ լինեն>
Ասածս այն է, որ քո մերած համարը երրորդության արգումենտ չի կարող համ,արվել, քանի որ իմաստով այլ բան է ասում
Գոնե գիտես ինչ բան է վերստին ծնունդը?
Hurricane
31.08.2011, 23:14
Գոնե գիտես ինչ բան է վերստին ծնունդը?
իմ համար Վերստին ծնունդը դա մերժելն է հակաստվածաշնչյան և փիլիսոփյական գաղափորը` երրորդությունը, որից հետո կնքվել այնպես ինչպես Հիսուսը ջրում, այլ ոչ թե մեռոնով, Հիսուսը մեռոնով չի կն քնքվել... իսկ կնքվելուց հետո չի նշանակում, որ դու վերջն ես չես կարող սխալ գործել եթե սատանան քեզ գայտակղեցին կնվելուց հետո և կնքվածը գայթակղվի և մեղք գործի Աստվածաշնչում գրած է, որ այդ դեպքում <հիսուսին կրկնակի խաչին կգամի> այսինք շեղվի ճշմարիտ ուղղուց, ուզում եմ ասել, որ <վերստին ծնվածը> նույնպես կարող է շեղվել ճշմարիտ ուղղուց
Hurricane
31.08.2011, 23:15
Ուշադիր կարդա՝ ,,Ուստի կը յայտարարեմ ձեզի. “Ամէն տեսակ մեղք ու հայհոյութիւն պիտի ներուի մարդոց, բայց Սուրբ Հոգիին դէմ եղած հայհոյութիւնը պիտի չներուի մարդոց”: 32Ո՛վ որ խօսք մը ըսէ մարդու Որդիին դէմ՝ պիտի ներուի անոր, բայց ո՛վ որ խօսի Սուրբ Հոգիին դէմ՝ պիտի չներուի անոր, ո՛չ այս աշխարհին մէջ եւ ո՛չ գալիքին մէջ»: Մաթ 12
իսկ ինչ եք կարծում Եհովայի նկատմամբ Հայհոյությունը կներվի? թե միայն <սուրբ հոգուն> դեմ հայհոյությունը չի ներվի
Hurricane
31.08.2011, 23:18
ես այդպես էլ պատասխան չտեսա, Եհովան մաիկն Աստվածն է և բաղկացած չէ երեք անձերից...կարող եք բերել աստվածաշնչյան համար, որտեղ ասվի թե եհովան երեք անձերից բաղկացած Աստված է?
Աբրահամը Աստծուն ընկեր է հայտարարվել և նա երրորդությանը չէր երկրպագում այլ եհովային և նա չէր էլ կարող պատկերացնել որ Եհովան երրոդություն է և իրոք ոչ մի Աստվածաշնչյան գրող նման միտք չի արտահայտել,
Դու ինչ գիտես Աբրահամը ինչ էր պատկերացնում; Եթե ուզում էս Աբրահամի կարծիքը իմանալ շատ ուշադիր, առանց հակառակ մտքեր որոնելու , կարդացեք Ծննդոց 18-րդ գլուխը
ես այդպես էլ պատասխան չտեսա, Եհովան մաիկն Աստվածն է և բաղկացած չէ երեք անձերից...կարող եք բերել աստվածաշնչյան համար, որտեղ ասվի թե եհովան երեք անձերից բաղկացած Աստված է?
նորից կգրեմ ա.Կորնթացիս 12:4-6
իսկ ինչ եք կարծում Եհովայի նկատմամբ Հայհոյությունը կներվի? թե միայն <սուրբ հոգուն> դեմ հայհոյությունը չի ներվի
Ընդհանրապես հայոյությունը ինքնին մեղք է
Hurricane
31.08.2011, 23:38
նորից կգրեմ ա.Կորնթացիս 12:4-6
<<Թէեւ կան շնորհների զանազանութիւններ, բայց պարգեւող Հոգին նոյնն է։ Թէեւ կան զանազան պաշտօններ, բայց բոլորն էլ Տիրոջն են ծառայում։ Թէեւ կան գործելու զանազան կարողութիւններ, բայց նոյնն է Աստուած,որ գործում է ամէն բան ամենքի մէջ>>։
Այստեղ չի գրած թե Եհովան երեք անձերից բաղկացած Աստված է...հասկանում եք միտքը որ եհովան երեք անձերից է կազված դա պետք է ուղղակի գրված լինի, ինչպես ուղղակի գրված է որ <եհովայից բացի ուրիշ Աստված չկա>...մնացածը դա մարդկային փիլիսոփայական ընկալումներ են, եթե ուղղակի գրած չի ուրեմն<< եՀովան մեկ Եհովա է>> Բ օրինաց 6:4 տեսնում եք շատ պարզ գրած է...
Hurricane
31.08.2011, 23:41
Աբրահամը Աստծուն ընկեր է հայտարարվել և նա երրորդությանը չէր երկրպագում այլ եհովային և նա չէր էլ կարող պատկերացնել որ Եհովան երրոդություն է և իրոք ոչ մի Աստվածաշնչյան գրող նման միտք չի արտահայտել,
Դու ինչ գիտես Աբրահամը ինչ էր պատկերացնում; Եթե ուզում էս Աբրահամի կարծիքը իմանալ շատ ուշադիր, առանց հակառակ մտքեր որոնելու , կարդացեք Ծննդոց 18-րդ գլուխը
ծննդոց 18 գլխում ոչ մի արտառոց բան չկա սովորական Եհովայի և Աբրահամի հարաբերություններն ա ի հայտ բերվում և ոչ մի երրոդություն անունով չի դիմում Աբրահամաը
իմ համար Վերստին ծնունդը դա մերժելն է հակաստվածաշնչյան և փիլիսոփյական գաղափորը` երրորդությունը, որից հետո կնքվել այնպես ինչպես Հիսուսը ջրում, այլ ոչ թե մեռոնով, Հիսուսը մեռոնով չի կն քնքվել... իսկ կնքվելուց հետո չի նշանակում, որ դու վերջն ես չես կարող սխալ գործել եթե սատանան քեզ գայտակղեցին կնվելուց հետո և կնքվածը գայթակղվի և մեղք գործի Աստվածաշնչում գրած է, որ այդ դեպքում <հիսուսին կրկնակի խաչին կգամի> այսինք շեղվի ճշմարիտ ուղղուց, ուզում եմ ասել, որ <վերստին ծնվածը> նույնպես կարող է շեղվել ճշմարիտ ուղղուց
այստեղ էլ մեռոնը կապ չունի ,էլի փորձում էք ամեն ինչ իրար խառնել, ձեր խոսքերի մեջ ատելությունից բացի ոչինչ չկա, եթե դու վերստին ծնունդը քո գրածի պես ես հակացել, ուրեմն դրանից էլ բան չես հասկացել:
,,Յիսուս պատասխանեց. «Ճշմա՛րտապէս, ճշմա՛րտապէս կը յայտարարեմ քեզի. “Եթէ մէկը ջուրէն ու Հոգիէն չծնի՝ չի կրնար մտնել Աստուծոյ թագաւորութիւնը”: 6Մարմինէն ծնածը՝ մարմին է, եւ Հոգիէն ծնածը՝ հոգի է: ,, Հովհան 3 -րդ գլուխ;
Եթե միայն դու հասկանաս, որ մարդու մարմինը միայն հոգու պատյան է , այն ժամանակ, նոր-նոր կսկսես հասկանալ Սուրբ Երրորդությունը, այստեղ տեղին է ասել ,,Եթէ երկրային բաներու մասին խօսեցայ ձեզի եւ չէք հաւատար, ի՞նչպէս պիտի հաւատաք՝ եթէ երկնային բաներու մասին խօսիմ ձեզի:,,
ծննդոց 18 գլխում ոչ մի արտառոց բան չկա սովորական Եհովայի և Աբրահամի հարաբերություններն ա ի հայտ բերվում և ոչ մի երրոդություն անունով չի դիմում Աբրահամաը
Միթե Եհովայի հետ էր խոսում Աբրահամը, միթե չգիտես, որ ոչ ոք Նրա երեսը չէր կարող տեսնել , կամ էլ տեսներ ու ողջ մնար, որրեմն իմացիր ու հիշիր ընդմիշտ հին կտակարանում այն դրվագներում , որտեղ Աստված ակնհայտ երևացել և խոսել է , դա Հիսուսն է եղել;
Hurricane
31.08.2011, 23:59
այստեղ էլ մեռոնը կապ չունի ,էլի փորձում էք ամեն ինչ իրար խառնել, ձեր խոսքերի մեջ ատելությունից բացի ոչինչ չկա, եթե դու վերստին ծնունդը քո գրածի պես ես հակացել, ուրեմն դրանից էլ բան չես հասկացել:
,,Յիսուս պատասխանեց. «Ճշմա՛րտապէս, ճշմա՛րտապէս կը յայտարարեմ քեզի. “Եթէ մէկը ջուրէն ու Հոգիէն չծնի՝ չի կրնար մտնել Աստուծոյ թագաւորութիւնը”: 6Մարմինէն ծնածը՝ մարմին է, եւ Հոգիէն ծնածը՝ հոգի է: ,, Հովհան 3 -րդ գլուխ;
Եթե միայն դու հասկանաս, որ մարդու մարմինը միայն հոգու պատյան է , այն ժամանակ, նոր-նոր կսկսես հասկանալ Սուրբ Երրորդությունը, այստեղ տեղին է ասել ,,Եթէ երկրային բաներու մասին խօսեցայ ձեզի եւ չէք հաւատար, ի՞նչպէս պիտի հաւատաք՝ եթէ երկնային բաներու մասին խօսիմ ձեզի:,,
ՍՏՈՊ..վերստին ծնվել չի նշանակում երրորդություն ընդունել...նմանապես ես ձեզ կարող եմ ասել մինչև վերստին չծնվեք չեք կարող գիտակցել, որ երրորդոթյունը հակաստվածաշնչյան է և միակ Աստվածը եհովան է և իրանից վբացի ուրիշ Աստված չկա, նաև միակ Տերը եհովայի Որդին է` Հիսուսը, որ մարդկության մեղքերը վերցրեց` փրկելով մարդկությանը
Hurricane
01.09.2011, 00:10
Միթե Եհովայի հետ էր խոսում Աբրահամը, միթե չգիտես, որ ոչ ոք Նրա երեսը չէր կարող տեսնել , կամ էլ տեսներ ու ողջ մնար, որրեմն իմացիր ու հիշիր ընդմիշտ հին կտակարանում այն դրվագներում , որտեղ Աստված ակնհայտ երևացել և խոսել է , դա Հիսուսն է եղել;
ընդհանարպես դա կրկին քո փիլիսոփայական եզրահանգումն է...իհարեկ Եհովայի երեսը չէր կարող տեսնել, բայց եհովան հայտնվում էր և խոսում էր հրեշտակների միջոցով` միգուցե նաև Հիսուսի միջոցով, քանի որ նա նույնպես հրեշտակ էր, քանի որ ոչ Աստված էր Հիսոսը և ոչ էլ բացառապես մարդ,այլ Հրեշտակ...քանի որ Եհովայից բացի ուրշ Աստված չկա, իսկ հայտնություն 5:5-6 եհովան և Հիսուսը ներկաացվում են իրարից անջատ անձնավորություններ ուրեմն Հիսոսը չէր կարող Եհովան լինել կամ եհովայի մի մասը լինել, քանի որ Հիուսը Եհովայի ձեռքից մոտենում և վերցնում էր գիրքը..հետևաբար Հիսուսը Եհովան չէր, կամ նրա մի մասը չէր...և հրեշտակ էր, քանի որ մարդացել էր..չեմ ժխտում միգուցե Հիսուսն է եղել որպես հրեշտակ, բայց 100 տոոկոս համոզվածուոթյամբ չենք կարող պնդել, քանի որ հնարավոր է այլ հրեշտակ էր եղել
<<Թէեւ կան շնորհների զանազանութիւններ, բայց պարգեւող Հոգին նոյնն է։ Թէեւ կան զանազան պաշտօններ, բայց բոլորն էլ Տիրոջն են ծառայում։ Թէեւ կան գործելու զանազան կարողութիւններ, բայց նոյնն է Աստուած,որ գործում է ամէն բան ամենքի մէջ>>։
Այստեղ չի գրած թե Եհովան երեք անձերից բաղկացած Աստված է...հասկանում եք միտքը որ եհովան երեք անձերից է կազված դա պետք է ուղղակի գրված լինի, ինչպես ուղղակի գրված է որ <եհովայից բացի ուրիշ Աստված չկա>...մնացածը դա մարդկային փիլիսոփայական ընկալումներ են, եթե ուղղակի գրած չի ուրեմն<< եՀովան մեկ Եհովա է>> Բ օրինաց 6:4 տեսնում եք շատ պարզ գրած է...
նորից եմ գրում՝
,,Ուրեմն շնորհները զանազան են՝ բայց նոյն Հոգին է, 5սպասարկութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Տէրն է, 6ներգործութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Աստուածն է որ կը ներգործէ ամէն ինչ՝ բոլորին մէջ:,,
ընդհանարպես դա կրկին քո փիլիսոփայական եզրահանգումն է...իհարեկ Եհովայի երեսը չէր կարող տեսնել, բայց եհովան հայտնվում էր և խոսում էր հրեշտակների միջոցով` միգուցե նաև Հիսուսի միջոցով, քանի որ նա նույնպես հրեշտակ էր, քանի որ ոչ Աստված էր Հիսոսը և ոչ էլ բացառապես մարդ,այլ Հրեշտակ...քանի որ Եհովայից բացի ուրշ Աստված չկա, իսկ հայտնություն 5:5-6 եհովան և Հիսուսը ներկաացվում են իրարից անջատ անձնավորություններ ուրեմն Հիսոսը չէր կարող Եհովան լինել կամ եհովայի մի մասը լինել, քանի որ Հիուսը Եհովայի ձեռքից մոտենում և վերցնում էր գիրքը..հետևաբար Հիսուսը Եհովան չէր, կամ նրա մի մասը չէր...և հրեշտակ էր, քանի որ մարդացել էր..չեմ ժխտում միգուցե Հիսուսն է եղել որպես հրեշտակ, բայց 100 տոոկոս համոզվածուոթյամբ չենք կարող պնդել, քանի որ հնարավոր է այլ հրեշտակ էր եղել
իսկ դու որտեղից փիլիսոփայեցիր, որ Հիսուսը հրեշտակ է,
Hurricane
01.09.2011, 00:22
նորից եմ գրում՝
,,Ուրեմն շնորհները զանազան են՝ բայց նոյն Հոգին է, 5սպասարկութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Տէրն է, 6ներգործութիւնները զանազան են՝ բայց նոյն Աստուածն է որ կը ներգործէ ամէն ինչ՝ բոլորին մէջ:,,
եթե դուք ուզում եք Հոգի, տեր, և Աստված բառերի մեջ երրորդություն տեսնեք, կրկին դա ձեր փիլիսոփայական եզրահանգումն է և գրված չէ թե եհովան երեք անձերից կազմված Աստված է..նմանատիպ բառեր ցանկացած գեղարվեստական գրում կարելի է հանդիպել և բառերը մտովի շարել իրար կողք ինչ-որ աբստրակտ պատկերացումներ կազմել, պարզապես ծիծսաղելի է...չկա գրված թե Եհովան երեք անձերից է բաղկացած, բայց գրված է <Եհովա Աստվածը Մեկ Եհովա է> բ օրինաց 6:4 շատ պարզ ա գրած և ընկալելի
Hurricane
01.09.2011, 11:11
իսկ դու որտեղից փիլիսոփայեցիր, որ Հիսուսը հրեշտակ է,
սրա պատասխանը պարզ է, քանի որ գոյություն ունի մեկ Աստված` Եհովան և Եհովայից բացի ուրիշ Աստված չկա, և քանի որ Բաննը մարմին է առել, ապա նշանոկւմ է, որ ինչ-որ հոգևոր էակ մարմին է առել..մնում է պարզել թե այդ հոգևոր մարմինը հրեշտակ էր թե Աստված?
Առակաց 8:22-30-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար. յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ։Նա ծնեց ինձ հէնց սկզբին, դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ, քան անդունդներ կը բացէր, աւելի առաջ, քան աղբիւրների ջրեր կը բխեցնէր, եւ էլ աւելի առաջ, քան կը հաստատէր լեռներն ու բոլոր բլուրները>>։
Այդ պատճառով կողոսացիս 1:15-ում Հիսուսը անվնավում է <անդրանիկը բոլոր արարածների> իսկ հայտնություն 3:14-ում <<Աստծու արարածների Սկիզբը> այս երկու համարները համահունչ են Առակած 8:22 համարի հետ`<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>: Այսինքն Առակաց 8:22, կողոսացիս 1:15 և Հայտնություն 3:14 համարները ցույց են տալիս, որ Հիսուսը ստեղծվել է եհովա Աստծո կողմից, որպես հոգևոր էակ երկնքում; Այսինքն Հիսուսը եհովայի առաջին ստեղծագործությունը` արարածն է եղել: Այդ պատճառով Հիսուսը անվանվում է նաև <միածին որդի>: թերևս այս համարներին կարելի է հավելել նաև Միքիա 5:2 համարը` «Եւ դու, Բեթղեհէ՛մ, Եփրաթայի սակաւամա՛րդ տուն, կը լինես Յուդայի երկրի հազարաւորների մէջ, քեզնից պիտի ելնի ինձ համար Իսրայէլի մի իշխան, եւ նրա ծագումը աշխարհի սկզբի օրերից է»
Այս համարներից պարզ է, որ Բաննը ստեղծվել է և հավիտենական գոյություն չի ունեցել Աստծո հետ
նաև Հայտնություն 5:6-7 <<Եւ տեսայ, որ աթոռի եւ չորս կենդանիների ու երէցների միջեւ կար մի Գառ՝ մորթուած. նա ունէր եօթը եղջիւր եւ եօթը աչք, որ Աստծու եօթը Հոգիներն են՝ ուղարկուած ամբողջ երկրով մէկ։ Եւ նա եկաւ վերցրեց գիրքը աթոռի վրայ նստողի աջ ձեռքից>>։
Այս համարից պարզ է, որ Բանը եհովայից անջատ անձնավրությունն էր հետևաբար Եհովան չէր կամ նրա մի մասը չէր
` Ա կորընթացիններ 11:3 <<Ուզում եմ, որ դուք իմանաք, թէ ամէն մարդու գլուխը Քրիստոսն է, կնոջ գլուխը՝ մարդը եւ Քրիստոսի գլուխը՝ Աստուած>>։
Հովհաննես 14:28 <<որովհետև իմ Հայրը մեծ է ինձանից>>
Այս համարներից էլ պարզ է, որ Հայրը` Եհովան դիւրքով բարձր է Հիսուսից
Ա հովհաննես 4:12 <<Աստծուն ոչ ոք երբեք չի տեսել> և Հովհաննես 1:18 <<Աստծուն ոչ ոք երբեք չի տեսել>>
Այս համարները ցույց են տալիս, որ ոչ մի մարդ Աստծուն չի տեսել, իսկ Հիսուսին շատերն են տեսել
եփեսացիններ 1:17<<որպէսզի մեր Տէր Յիսուս Քրիստոսի Աստուածը՝ Հայրը փառքի, ձեզ տայ իմաստութեան եւ յայտնութեան հոգի իրեն ճանաչելու համար>>։
Այս համարը ցույց է տալիս, որ Հիսուսը իր գլխին Աստված ունի...
եզրակացություն: այն միտքը, որ Հիսուսը հրեշտակ է, գալիս է բացառման կարգով, կամ Աստված է կամ հրեշտակ, իմ մեջբերած համարները բացառում են, որ Հիուսը Աստված է, քանի որ այն ստեղծված էակ է, ըստ Առակաց 8:22, կողոսացիս 1:15, հայտնություն 3:14, միքիա 5;2-ի հետևաբար Աստված չէր, եթե Աստված չէր, մնում է միայն վերջին տարբերակը` Հրեշտակ էր
Ինչ տխուր վիճակի մեջ ես, Փոթորիկ: Աստված քեզ ողորմություն անի, մի քիչ իմաստություն ստանաս:
եթե դուք ուզում եք Հոգի, տեր, և Աստված բառերի մեջ երրորդություն տեսնեք, կրկին դա ձեր փիլիսոփայական եզրահանգումն է և գրված չէ թե եհովան երեք անձերից կազմված Աստված է..նմանատիպ բառեր ցանկացած գեղարվեստական գրում կարելի է հանդիպել և բառերը մտովի շարել իրար կողք ինչ-որ աբստրակտ պատկերացումներ կազմել, պարզապես ծիծսաղելի է...չկա գրված թե Եհովան երեք անձերից է բաղկացած, բայց գրված է <Եհովա Աստվածը Մեկ Եհովա է> բ օրինաց 6:4 շատ պարզ ա գրած և ընկալելի
եթե դու նույնիսկ նույն բառը հասկանայիր ամեն բան իր տեղը կընկներ
եզրակացություն: այն միտքը, որ Հիսուսը հրեշտակ է, գալիս է բացառման կարգով, կամ Աստված է կամ հրեշտակ, իմ մեջբերած համարները բացառում են, որ Հիուսը Աստված է, քանի որ այն ստեղծված էակ է, ըստ Առակաց 8:22, կողոսացիս 1:15, հայտնություն 3:14, միքիա 5;2-ի հետևաբար Աստված չէր, եթե Աստված չէր, մնում է միայն վերջին տարբերակը` Հրեշտակ էր
գոնե միայն սաղմոս 45:7 կարդացած լինեիր , այդպիսի ֆանտաստիկ եզրահանգումների չեիր կատարի
,,Հրաժարէ՛ հերձուածող մարդէն՝ առաջին եւ երկրորդ խրատէն ետք, գիտնալով թէ այդպիսին խոտորած է ու կը մեղանչէ՝ դատապարտելով ինքզինք:,, Տիտոս 3:10-11