PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական շախմատ. ՀԱԿ-ն ընդդեմ իշխանության



Chuk
10.07.2011, 22:51
ՀԺ-ի այս շարքը դուրս գալիս է, որոշեցի թեմա ստեղծել:
Վստահ եմ, որ այն բուռն քննարկումների առիթ կդառնա, կլինեն ամեն տողից կառչողներ, իբր քայլերի սխալականությունը ցույց տվողներ և այլն: Խնդրեմ, համեցեք: Էսպիսով՝ սկսենք.




Շախմատը վերջին շրջանում դարձել է այն հիմնական այլաբանությունը, որի շրջանակներում փորձ է արվում ընկալել Հայաստանում ընթացող ներքաղաքական պրոցեսները: Սա, թերեւս, Համաժողովրդական շարժման հիմնական նվաճումն է, որ ի վերջո հնարավոր է դարձել քաղաքական քիկբոքսինգը փոխարինել քաղաքական շախմատով: Որեւէ երաշխիք չկա, իհարկե, որ խաղացողներից մեկը առաջիկայում չի փորձի շախմատի տախտակը կոտրել հակառակորդի գլխին, բայց գոնե վերջին երկու-երեք ամսում քաղաքական պրոցեսները մտնում են շախմատային տրամաբանության մեջ: Մյուս կողմից, սակայն, շախմատն ինքը ամենեւին պուպուշ եւ «խաղաղ» զբաղմունք չէ: Այստեղ էլ ծավալվում են ինտրիգներ, կորուստներ են լինում, ոգեւորություն եւ հիասթափություն, զոհեր եւ իշխանափոխություն: Նկատի ունեմ` նրանք, ովքեր շախմատը վճռականությունից զուրկ ինչ-որ բան են համարում, չեն հասկանում, թե ինչի մասին է խոսքը: Մյուս կողմից էլ` նույնիսկ բռնցքամարտում հնարավոր չէ հաջողության հասնել առանց ռազմավարական եւ մարտավարական մոտեցումների: Ամեն մարտ, ամեն մրցափուլ ունի իր մարտավարությունն ու ռազմավարությունը: Մեծ բռնցքամարտիկը ռինգ է դուրս գալիս հաշվարկների նուրբ համակարգով զինված:

Ստեղծագործական այս գաղափարը ընդամենը փորձ է վերջին շրջանում տեղի ունեցած, ընթացիկ շրջանում տեղի ունեցող պրոցեսները ներկայացնել շախմատային տախտակի վրա եւ ըստ այդմ հասկանալ կողմերի հեռանկարները: Սպիտակները Հայ ազգային կոնգրեսն է, սեւերը իշխանությունը:

Ամենամեծ դժվարությունը ընթացիկ պարտիայի մեկնարկի կետը` քաղաքական իմաստով, որոշելն էր: Առաջին քայլը մենք համարեցինք 2010 թվականի ապրիլի 6-ի Հայ ազգային կոնգրեսի հանրահավաքը: Այդ օրվա դրությամբ, ըստ էության, քաղաքական նոր փուլ էր բացվել, փաստացի ավարտվել էին հետմարտիմեկյան բոլոր դատավարությունները: Ընդդիմությունը մարտավարական մեկ խնդիր էր լուծում. հասնել նրան, որ բանտում գտնվող ընդդիմադիր ակտիվիստները ճանաչվեն որպես քաղբանտարկյալ, իշխանությունը ջանքեր էր գործադրում Հայ ազգային կոնգրեսի կազմաքանդմանը հասնելու համար: Ողջ սկզբնախաղը անցնում է հենց այս տրամաբանությամբ:


Քայլ 1

սպիտակներ / Ձի f 3 - 2010թ. ապրիլի 6-ին Երեւանում տեղի է ունենում Հայ ազգային կոնգրեսի հանրահավաքը: Օրը ընտրված էր նպատակային. ապրիլի 6-8-ը Երեւանում տեղի էր ունենում Մարդու իրավունքների միջազգային ֆեդերացիայի 37-րդ համաժողովը, որին մասնակցելու էին 105 երկիր ներկայացնող ավելի քան 250 պատվիրակներ: Համաժողովը կազմակերպվել էր իշխանական լոբբինգի արդյունքում, որ Հայաստանն իբր Մարդու իրավունքները հարգող երկիր է: Ընդդիմության ջանքերի արդյունքում, սակայն, համաժողովի ներկայացուցչական պատվիրակությունը միացավ Կոնգրեսի հանրահավաքին եւ հարթակից վանկարկեց` ազատություն քաղբանտարկյալներին:

սեւեր / d5 - Իշխանությունների պատասխանը մտնում էր նախկինում գծված տրամաբանության մեջ: Ներքաղաքական բարդությունները հաղթահարելու համար գործող իշխանությունը նետվում է միջազգային բոսերի գիրկը: 2010թ. ապրիլի 13-ին Սերժ Սարգսյանը Վաշինգտոնում հանդիպում է ունենում Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիփ էրդողանի եւ ԱՄՆ նախագահ Բարաք Օբամայի հետ: Սա նրա առաջին հանդիպումն էր ինչպես Օբամայի, այնպես էլ էրդողանի հետ: Այս հանդիպումները Սերժ Սարգսյանին անհրաժեշտ էին լեգիտիմության ներքին պակասը արտաքին աղբյուրներից լրացնելու համար: Թուրքիային Սերժ Սարգսյանը պետք էր ցեղասպանության միջազգային ճանաչումը վիժեցնելու, Օբամային` Հայոց ցեղասպանությունը ճանաչելու խոստումի կատարումից խուսափելու համար:



http://www.armtimes.com/sites/default/files/Shaxmat.jpg


Աղբյուր՝ ՀԺ (http://www.armtimes.com/26311)

Chuk
10.07.2011, 22:52
Քայլ 2

սպիտակներ / d4 - 2010թ. մայիսի 18-ին Փաստահավաք խմբի նախկին անդամներ Սեդա Սաֆարյանը եւ Անդրանիկ Քոչարյանը հրապարակում են «Բանակի ներգրավումն ու մասնակցությունը հետընտրական գործընթացներին եւ մարտի 1-2-ի իրադարձություններին» զեկույցը: Սա համարժեք պատասխան է Սերժ Սարգսյանի միջազգային վոյաժներին: Սպիտակների քայլը, ինչպես տեսնում ենք խաղատախտակի վրա, կասեցնում է սեւերի d5 զինվորի, այսինքն` իշխանության միջազգային լեգիտիմացման հետագա պրոցեսի ծավալումը: Մինչ այդ` միջազգային հանրությունը Սերժ Սարգսյանի ներքին լեգիտիմության պակասից օգտվելու շանս է զգում: Սերժ Սարգսյանն էլ լեգիտիմության պակասը արտաքին աշխարհում լրացնելու շանս է զգում:

Միջազգային աջակցությունը նրան անհրաժեշտ է որպես հենարան` Հայ ազգային կոնգրեսի քաղաքական գործոնը չեզոքացնելու համար: Կոնգրեսն էլ, ահա, իր քայլերով աշխարհքաղաքական կենտրոններին ստիպում է զգուշանալ Ս. Սարգսյանի հետ սիրաբանելուց, Ս. Սարգսյանին էլ ստիպում է զգուշանալ աշխարհքաղաքական կենտրոնների հետ սիրաբանելուց: Քաղբանտարկյալների հարցի միջազգայնացումը (Ձf3), Փաստահավաք խմբի նախկին անդամների զեկույցը (d4) Ս. Սարգսյանի իշխանությանը օժտում են խունտայի հատկանիշներով, ինչը խոչընդոտում է գործող իշխանության եւ Արեւմուտքի հարաբերությունների հետագա զարգացմանը: Սա նոր հնարավորություններ է բացում Կոնգրեսի համար եւ թույլ է տալիս ներքաղաքական դաշտում սեփական ձեռքերում պահել նախաձեռնությունը: Այս փուլի խնդիրը սպիտակների համար պարզ է. իշխանությանն ու միջազգային հանրությանը ստիպել հասկանալ, որ Կոնգրեսի գործոնը հնարավոր չէ շրջանցել, հաշվի չառնել, չնկատելու տալ:

սեւեր / Ձf6 - 2010 թվականի մայիսին իշխանությունները հայտարարում են Ազատության հրապարակում 2008 թվականից սկսված շինարարական աշխատանքների ավարտի մասին, բացում են ստորգետնյա ավտոկայանը եւ Ազատության հրապարակը: Մայիսի 24-ին Սերժ Սարգսյանը հանդիսավորության պայմաններում իրականացնում է բացման արարողությունը: Ազատության հրապարակի վերաբացումը Սերժ Սարգսյանին անհրաժեշտ էր վստահություն ցուցանելու համար. ի վերջո այդ հրապարակի քաղաքական նշանակությունը հասկանալի է բոլորին: Ու եթե հրապարակը բացելով` Սերժ Սարգսյանը մտավախություն չունի, որ դա կարող է դառնալ ընդդիմության հետագա պայքարի պլացդարմ, նշանակում է` նա վստահ է իր իշխանության ուժերին: Սա, ըստ էության, հայաստանյան եւ միջազգային հանրությանն ուղղված ուղերձ է, թե իբր իշխանությունը հաղթահարել է ներքաղաքական ճգնաժամը, վերականգնել է դիրքերը եւ իր հետագա ճակատագրի համար մտահոգություններ չունի: Նման սահմանումը, սակայն, ընդամենը քաղաքական բլեֆ է եւ չի արտահայտում ներքաղաքական կյանքում այդ ժամանակ առկա իրական վիճակը: Իրականում իշխանությունն ամենեւին էլ վստահ չէ իր ուժերին եւ մեծ վախ ունի Կոնգրեսի հետագա գործունեությունից: Այս ֆոնին, ահա, Ազատության հրապարակի վերաբացումը ոչ այնքան խելամիտ քայլ է թվում իշխանության մեջ դերակատարում ունեցող որոշ անձանց, եւ նրանք այդ մտավախությունը կիսում են Ս. Սարգսյանի հետ: Վերջինս բացատրում է, որ Ազատության հրապարակը վերաբացելու որոշում կայացրել է, որովհետեւ Կոնգրեսին մնացել է մի քանի շաբաթվա կյանք, եւ որ ընդդիմադիր այդ կառույցը մեկ ամսվա ընթացում փլուզվելու է: Իշխանական շրջանակներում Կոնգրեսի փլուզումը սկսվում է ընկալվել որպես անխուսափելի քաղաքական հեռանկար` մոտ ապագայում տեղի ունենալիք անխուսափելի իրադարձություն: Ս.Սարգսյանը Ազատության հրապարակի վերաբացումը դիտարկում է որպես ձիու քայլ, որով, իր կարծիքով, ազդարարվում է Կոնգրեսը փլուզելու գործողության ակտիվ մեկնարկը:


http://www.armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl2.jpg

Աղբյուր՝ ՀԺ (http://www.armtimes.com/26348)

Chuk
10.07.2011, 22:53
Քայլ 3

սպիտակներ / c4 - 2010թ. մայիսի 28-ին Հայ ազգային կոնգրեսի համակիրները մուտք են գործում Ազատության հրապարակ եւ այնտեղ փոքրիկ ակցիա իրականացնում: Նույնը տեղի է ունենում նաեւ մայիսի 30-ին եւ 31-ին: Ակցիաները, չնայած իրենց ոչ այնքան մեծ մասշտաբներին, քաղաքական եւ քաղաքացիական լայն արձագանք են ստանում եւ ըստ էության կանխորոշում քաղաքական առաջիկա շրջափուլի օրակարգային կարեւորագույն հարցերից մեկը. պայքար Ազատության հրապարակի համար: Իշխանությունը հաշվարկել էր, որ Հայ ազգային կոնգրեսը տվյալ ժամանակաշրջանում Ազատության հրապարակի համար պայքարելու խնդիր չունի, քանի որ նրա օրակարգի առաջնային տեղում են ներքին կազմակերպչական հրատապ հարցեր, որոնք հարուցվել էին ոչ առանց իշխանական մասնակցության: Ներքին խժդժություններ մտցնելու փորձեր անելով, իշխանությունը հույս ուներ Կոնգրեսին հետ պահել փողոցային պայքարի մեթոդներից եւ ներքաշել գրասենյակային պայքարի ոլորտ: Կոնգրեսի ղեկավարությունն, իհարկե, չէր կարող աչքաթող անել կազմակերպչական հարցերի լուծումը, եւ այս իմաստով իշխանական քայլերի տրամաբանությունը ճիշտ էր: Մյուս կողմից, սակայն, սեւերը չէին հաշվարկել, որ Կոնգրեսում ամեն ինչ չէ, որ տեղի է ունենում կազմակերպչական դասական սցենարներով, եւ երիտասարդ ակտիվիստները կարող են իրենց ձեռքը վերցնել փողոցային պայքարի կազմակերպման հետագա պատասխանատվությունը եւ գործել ինքնաբուխ տրամաբանությամբ: 2008 թվականի մարտյան դեպքերից հետո առաջին անգամ, ահա, Երեւանի Ազատության հրապարակում հնչում են վանկարկումներ, տեղի են ունենում ակցիաներ, բարձրացվում են պաստառներ: Շախմատային իմաստով սա անպաշտպան, բայց ոչ անիմաստ գրոհ է կենտրոնի վրա, որը իրադարձությունների զարգացման բոլոր սցենարներում ավելի շարժունակ կդարձնի սպիտակների ֆիգուրները:

սեւեր / e6 - 2010թ. մայիսի 31-ին ոստիկանությունը Ազատության հրապարակի մերձակայքից բերման է ենթարկում Հայ ազգային կոնգրեսի 17 ակտիվիստների եւ լրագրողների: Սա, ըստ էության, սպասողական քայլ է, որի նպատակն է ամրացնել Ազատության հրապարակի, տվյալ պարագայում` խաղատախտակի կենտրոնը պաշտպանելու հնարավորությունները (քաղաքացիական հագուստով անհայտ անձինք եւ ոստիկանները չէին կարողանում կասեցնել ակցիաների անցկացումը Ազատության հրապարակում` համապատասխան իրավական հիմքի բացակայության պատճառով, ուստի դրանց հետագա շարունակության սցենարը նրանց համար անկանխատեսելի էր համարվում) եւ սպասել Հայ ազգային կոնգրեսի ներքին ճգնաժամ հարուցելու` իշխանական ծրագրի հասունացմանը:

Հայոց համազգային շարժում կուսակցության ներսում ձեւավորվում է խումբ, որի ասելիքը մեծ հաշվով հանգում է նրան, թե ՀՀՇ-ն շատ ավելի ճիշտ կվարվի, եթե հետագա քաղաքական պայքարը ծավալի ինքնուրույն եւ ոչ թե Հայ ազգային կոնգրեսի կազմում: Խմբի անդամների մոտ նկատվում է Կոնգրեսի աշխատանքները սաբոտաժի ենթարկելու գործելակերպ, ինչը հարուցում է Հայոց համազգային շարժման կառույցների ակտիվ դիմադրություն` Կոնգրեսի նկատմամբ կենտրոնախույս դիրք բռնած անձանց նկատմամբ: Մինչ այդ` մայիսի 31-ին ոստիկանությունը ազատ է արձակում նույն օրը բերման ենթարկված 17 անձանցից 14-ին, իսկ ահա Ազատության հրապարակի ակցիաների ակտիվ մասնակիցներ Սարգիս Գեւորգյանը եւ Դավիթ Քիրամիջյանը, ինչպես նաեւ լրագրող Անի Գեւորգյանը ձերբակալվում են:



http://www.armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl3.jpg


Աղբյուր՝ ՀԺ (http://www.armtimes.com/26389)

Chuk
10.07.2011, 22:54
Քայլ 4

սպիտակներ / Փg5 - 2010թ. հունիսի 2-ին «Հայաստանի ժողովուրդն ընդդեմ Ռոբերտ Քոչարյանի» հայցն ուղարկվում է Հաագայի դատարան: Հայցադիմումը ստորագրել են հազարավոր քաղաքացիներ, բայց խնդրի իրավական եւ քաղաքական աջակցությունն իրականացնում է Կոնգրեսը: Տվյալ քայլն ի սկզբանե ընկալվում էր իբրեւ միմիայն քաղաքական նշանակություն ունեցող, որովհետեւ Հայաստանը թեեւ ստորագրել է, բայց չի վավերացրել Հռոմի ստատուսը, որով հիմնադրվում էր միջազգային քրեական դատարանը: Այսուհանդերձ, Հաագայի դատարանի դատախազի գրասենյակից Կոնգրեսին ուղարկված նամակ-ծանուցագրում ասվում է, որ «Հայաստանի ժողովուրդն ընդդեմ Ռոբերտ Քոչարյանի» հայցը պատշաճ կերպով գրանցվել է գրասենյակի հաղորդումների ռեգիստրում, եւ որ դատարանը այն կուսումնասիրի ինչպես հարկն է` համաձայն միջազգային քրեական դատարանի` Հռոմի ստատուսի դրույթների: Մասնագետները նշում են, որ առանձին դեպքերում Միջազգային քրեական դատարանը կարող է վարույթ սկսել նաեւ Հռոմի ստատուսը չստորագրած երկրների քաղաքացիների դիմումների համաձայն: «Հայաստանի ժողովուրդն ընդդեմ Ռոբերտ Քոչարյանի» հայցադիմումը բաղկացած է շուրջ 4 հազար 500 էջից: Հայցադիմումում Քոչարյանը մեղադրվում է մի շարք հանցագործությունների մեջ: Հաագայի դատարանում մեղադրանք հարուցելու քայլի հեռահար քաղաքական նպատակը արձանագրումն է այն բանի, որ տեղական խամաճիկային դատարաններն ու դատական համակարգը չեն կարող լիարժեք պաշտպանել հանցանքներ գործած իշխանություններին: Շախմատային առումով գործ ունենք առայժմ միայն դիրքային քայլի հետ, որը ունի հեռահար նպատակներ: Նպատակները տվյալ պահին այնքան կոնկրետ չեն, որքան կարող է թվալ առաջին հայացքից: Տվյալ դեպքում կարեւոր է գործելու առավել լայն դաշտ ստանալու հեռանկարը:

սեւեր / Փe7 - 2010թ. hունիսի 3-ին ազատ են արձակվում լրագրող Անի Գեւորգյանն եւ ընդդիմադիր ակտիվիստ Սարգիս Գեւորգյանը, Դավիթ Քիրամիջյանի նկատմամբ խափանման միջոց է ընտրվում կալանքը:

Սեւերը, այսպիսով, նույնպես շարունակում են գործել դիրքային պայքարի տրամաբանությամբ եւ ընտրում են կիսաքայլերի մարտավարությունը: Քաղաքական հետապնդումների լիարժեք դադարեցումը կարող է ավելի պարարտացնել առանց այդ էլ պարարտ հակաիշխանական հողը, սակայն հետապնդումների ինտենսիվացումն էլ կարող է նոր պայթյուն առաջացնել: Իշխանության քայլերի տրամաբանությունը այս փուլում եւ պաշտպանական է, եւ հարձակողական: Իշխանությունը չի կարող իրեն թույլ տալ քաղբանտարկյալների թվի ավելացում, բայց եւ լավ չի պատկերացնում, թե ինչ պետք է անի քաղբանտարկյալ լինելու պատրաստակամություն ցուցաբերող քաղաքացիների հետ: Ընտրվում է միջինացված ինչ-որ տարբերակ` ձերբակալում են, բայց այս տրամաբանության մեջ միշտ չէ, որ հետեւողականորեն առաջ են շարժվում: Սեւերի գործողություններում նկատվում է անվստահություն: Նրանք համոզված չեն իրենց որեւէ քայլի ճշգրտության մեջ, համոզված չեն նաեւ իրենց հետագա ռազմավարության եւ մարտավարության մեջ. հարձակվե՞լ, թե՞ պաշտպանվել: Սեւերի ճամբարում սկսում է տիրել այն համոզվածությունը, թե քանի դեռ պարտիան շարունակվում է` ոչ հարձակումը, ոչ պաշտպանությունը չեն կարող տալ ցանկալի արդյունք: Հաղթելու լավագույն ուղին հակառակորդին ստիպելն է հրաժարվել պայքարից: Իսկ դրա միակ ճանապարհը հակառակորդի ճամբարի կազմաքանդումն է, հակառակորդի սխալի վրա հույս դնելը: Սեւերը որոշում են առայժմ գործել առանց հետեւողական պլանի, փորձելով ամեն ինչում հասնել տեղային լուծումների` մինչեւ հակառակորդը սխալվի:


http://armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl4.jpg


Աղբյուր՝ ՀԺ (http://armtimes.com/26428)



Շարունակելի

Տրիբուն
10.07.2011, 23:06
Մոդեռներին խնդրում եմ փակել անիմսատ թեման: Էս քաղաքականության բաժին ա, սպորտի չի: Շախմատի համար արդեն կա համապատասխան թեմա: (http://www.akumb.am/showthread.php/59395-%D5%80%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%B7%D5%AD%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B7%D5%A1%D5%AD%D5%B4%D5%A1%D5%BF)

Lion
10.07.2011, 23:08
սպիտակներ / Ձի f 3
սեւեր / d5 -
սպիտակներ / d4



Որպես շախմատից ոչ վատ հասկացող մարդ ասեմ.

1. Ձիf3 - d5

քայլերից հետո d4 խաղալը աննպատակահարմար է, թերևս նույնիսկ ոչ ճիշտ: Այսպես, խաղալով Ձիf3 սպիտակները որպես կանոն ձգտում են դուրս բերել սևերին նախապես գծված և հայտնի սխեմաներից: Այսինքն, Ձիf3-ով պարտիա սկսելու նպատակն այն է, որ հակառակորդիդ շփոթության մատնես, ստիպես նրան ոչ թե անգիր ու ստանդարտ քայլեր անել, այլ մտածել` գործել ինքնուրույն: Ձիf3-ով պարտիա սովորաբար սկսում են այն դեպքում, երբ ներքնապես համոզված են, որ ուժեղ են հակառակորդից, դիրքն ավելի լավ են պատկերացնում, քան նա, ուղղակի ուզում են խուսափել ստանդարտից, դրանով չեզոքացնել ստանդարտի հաշվին առաջացող վտանգներն ու հակառակորդի ուժեղ կողմը, որից հետո տանել խաղը "սեփական", այսինքն սպիտակների ուզած հունով:

Եվ այս պայմաններում, անելով ինչ-որ տեղ օրգինալ Ձիf3 քայլը, հենց հաջորդ իսկ d4 քայլով վերադառնալ ստանդարտին, մտնել վաղուց գծված ու ստուգված սխեմաների փուլ, առնվազն անհետևողական է, իսկ առավելագույնը` սխալ: d4 քայլով սպիտակները ըստ էության դավաճանեցին իրենք իրենց և սկսեցին խաղալ սևերի ոճով ու նրանց սխեմայով, որը, թեև խիստ է ասված, որ կրախի կբերի, բայց հաստատ հակասում է Ձիf3 քայլի տրամաբանությանը... :think

Լեո
10.07.2011, 23:09
Քաղաքական շախմատ, որը խաղում են ՀԱԿ-ն ու իշխանությունը և որի ֆիգուրները խեղճ ու միամիտ ժողովուրդն ա:

Տրիբուն
10.07.2011, 23:11
Շատ երկրներում խաղային պայմանավորվածությունների համար փիս դատում են, ակումբներին որակազրկում են:

Սկանդալ թուրքական ֆուտբոլում. ձերբակալվել են մի շարք ակումբների ղեկավարներ (http://www.tert.am/am/news/2011/07/03/football/)

Բլատերը խոստանում է ցմահ որակազրկում պայմանավորված խաղերի համար (http://www.armsport.am/index.php/news/4/54/22946-81/?u=am/news/4/54/22946-81/&redir=1)

Կարծում եմ նույն պատիժներն էլ պետք է կիրառել հայկական քաղաքական շախմատում:

Mephistopheles
10.07.2011, 23:18
Շատ երկրներում խաղային պայմանավորվածությունների համար փիս դատում են, ակումբներին որակազրկում են:

Սկանդալ թուրքական ֆուտբոլում. ձերբակալվել են մի շարք ակումբների ղեկավարներ (http://www.tert.am/am/news/2011/07/03/football/)

Բլատերը խոստանում է ցմահ որակազրկում պայմանավորված խաղերի համար (http://www.armsport.am/index.php/news/4/54/22946-81/?u=am/news/4/54/22946-81/&redir=1)

Կարծում եմ նույն պատիժներն էլ պետք է կիրառել հայկական քաղաքական շախմատում:

ո՞վ ա ասում որ պայմանավորված ա
ո՞վ ա ասում որ խաղ կա… կարծեմ իմիտացիա ա

Լեո
10.07.2011, 23:28
կարծեմ իմիտացիա ա

Միանշանակ համաձայն եմ սույն մտքին: Ընդդիմության իմիտացիա :aha

Chuk
10.07.2011, 23:31
Մոդեռներին խնդրում եմ փակել անիմսատ թեման: Էս քաղաքականության բաժին ա, սպորտի չի: Շախմատի համար արդեն կա համապատասխան թեմա: (http://www.akumb.am/showthread.php/59395-%D5%80%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%B7%D5%AD%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%B7%D5%A1%D5%AD%D5%B4%D5%A1%D5%BF)

Քննադատություն, քարկոծում և այլն, խնդրեմ: Բայց խնդրում եմ ֆլուդով թեման չլցոնել, անիմաստագույն մեկնաբանություններ չանել:

My World My Space
10.07.2011, 23:34
Ֆուտբոլային դիվանագիտությունն ու քաղաքական շախմատը նպատակ ունեն ստվեր գցել մեկ այլ՝ ավելի մասսայական «կամասուտրա ժողովրդի հետ» խաղի վրա...

Chuk
10.07.2011, 23:35
Ֆուտբոլային դիվանագիտությունն ու քաղաքական շախմատը նպատակ ունեն ստվեր գցել մեկ այլ՝ ավելի մասսայական «կամասուտրա ժողովրդի հետ» խաղի վրա...

Եթե ոմանք նման խաղ են խաղում ու թուլացած հաճույք ստանում դրանից, իրենց գործն է: ՀԱԿ կողմնակիցներն ու պայքարողները վաղուց դրան ոչ են ասել:

My World My Space
10.07.2011, 23:42
Եթե ոմանք նման խաղ են խաղում ու թուլացած հաճույք ստանում դրանից, իրենց գործն է: ՀԱԿ կողմնակիցներն ու պայքարողները վաղուց դրան ոչ են ասել:

թույլ տվեք չհավատալ Ձեզ, Սիր....

ՀԱԿ կողմնակիցներն ու համակրիրները կարող է, իսկ այ ՀԱԿ-ը՝ ոչ...

Մեկ էլ լավն էր վաղուց ոչ ասելու մոմենտը.... փաստորեն արել են, ու հիմա ոչ են ասել.... դե ամեն հաճույք էլ մի օր հոգնացնում ա....

Chuk
11.07.2011, 00:26
Մեկ էլ լավն էր վաղուց ոչ ասելու մոմենտը.... փաստորեն արել են, ու հիմա ոչ են ասել.... դե ամեն հաճույք էլ մի օր հոգնացնում ա....
Հով ջան, եթե դու էդ տերմինոլոգիան անհարկի մտցրիր էս թեմա, ես ոչ մի խնդիր չեմ տեսնում նույն տերմիններով շարունակելու: Բարեբախտաբար տերմիններից կախված հոգեբանական վախ չունեմ: Ու զուտ քո ներմուծած տերմինոլոգիայով եթե բնութագրենք իրավիճակը, պետք է արձանագրենք, որ այո՛, իշխանությունը երկար ժամանակ ա, 90-ականների սկզբներից, ինչ փորձում ա ժողովրդի հետ «կամասուտրայի դիրքերը» փորձարկի: Ու էդ բոլոր ժամանակներում եղել են
ա) մարդիկ, ովքեր թուլացել ու հաճույք են ստացել
բ) մարդիկ, ովքեր դա չեն գիտակցել ու ակամա «հաճույք են ստացել»
գ) մարդիկ, ովքեր ընդդիմացել են դրան:

Էսօր էլ կան լիքը մարդիկ, ովքեր ընդդիմանում ու պայքարում են դրա դեմ: Ես իդեալիստ չեմ ու չեմ ասի, որ այդ մարդիկ միայն ՀԱԿ-ի կողմնակիցներն են: Չէ, մենակ իրանք չեն: Բայց հիմնականում իրանք են: Ու մտածելու բան ունեն միայն այս պահին (ա) ու (բ) խմբերի մեջ եղողները: ՀԱԿ-ի կողմնակիցները, ՀԱԿ-ի համախոհները, պայքարողները (գ) խմբում են ու էդ ուղղությամբ մտածելու չունեն, եթե անգամ վաղը պարզվի, որ իրենց պայքարն արդյունավետ չէր, հաղթանակի չբերեց: Բայց դա կլինի վատագույն սցենարը նշածս երեք խմբերի համար: Այնպես որ յուրաքանչյուր ողջախոհ մարդու խորհուրդ եմ տալիս անգամ զայրացած լինելու, էս պրոցեսներին չհավատալու դեպքում վատ արտահայտություններ չանել, որոնք կառընչվեն էդ պայքարող մարդկանց: Նրանց ղեկավարողներին, խնդրեմ: Բայց կարծում եմ որ պայքարող մարդուն, ժողովրդին անվանարկելը բարոյական չի: Սա քեզ չի վերաբերվում, որովհետև դու չես անվանարկել: Բայց ամեն դեպքում քո վերի գրառումն էլ հաճելիներից չէր:

Վիշապ
11.07.2011, 08:25
Օ՛, ես հիացած և ցնցված եմ ՀԱԿ-ի այս իսկապես նախադեպը չունեցող շախմատային ապշեցուցիչ քայլերով: Ինձ առանձնակի շշմեցնում է ՀՀ Առաջին Նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հնարամտությունը, մանևրելու ճկունությունը, մի ամբողջ հինգ հազար հոգու քթից բռնած ֆռռացնելու... էհ, ինչ եմ ասում, ... բազմաբովանդակ ու համապարփակ ելույթները որոնցում յուրաքանչյուր քաղաքացի ուշադիր կարդալու ... էհ կներեք, լսելու դեպքում կարող է տեսնել իր շահը, եթե իհարկե կույր չէ այդ քաղաքացին, և/կամ համառ չէ, կամ բութ չէ այդ քաղաքացին: Եվ ուրեմն չո՛րս հզորագույն մարտավարական և դիվանագիտական քայլ երկու տարվա մեջ: Ես անհամբեր սպասում եմ վերջին տարվա երկու քայլերի նիկոլյան ֆանտաստիկ մեկնաբանություններին, թեպետ կարելի է իհարկե մակերեսային գուշակություններ անել, սակայն հաշվի առնելով ՀԱԿ-ի մարտավարության իսկապես շշմեցնող հեռատեսությունը և հիրավի օրիգինալությունը, ապա որևէ բան կռահելը վեր է սովորական շարքային քաղաքացու ուղեղի հնարավորություններից:
Եվ այսպես մի ամբողջ վեց քայլ երեք տարում, իսկ քանի որ ՀԱԿ-ը այսպես թե այնպես հաղթելու է, իսկ շախմատային պարտիաները երբեմն մի քանի տասնյակ քայլեր են պարունակում, ապա պատկերացնենք ՀԱԿ-ի հեռատեսության դիստանցիան ընկերնե՛ր: Դա արդեն հեռատեսություն է դեպի տասնյալ տարիներ և շախմատային քայլեր առաջ: Եվ ուրեմն հաղթանակը մո՛տ է...

Moonwalker
11.07.2011, 10:24
Ո՜ւֆֆ-ո՜ւֆֆ, վախենամ էս ձեր տարօրինակ ճանապրհով ստացված մերժված թագուհու գամբիտը սենց վերջանա:cry2՝


http://img1.imagehousing.com/42/d556f417e9c533a6fdb4fd1395843443.jpg

Bruno
11.07.2011, 11:09
Ո՜ւֆֆ-ո՜ւֆֆ, վախենամ էս ձեր տարօրինակ ճանապրհով ստացված մերժված թագուհու գամբիտը սենց վերջանա:cry2՝


Ես կասեի, կվերջանա ինչպես միշտ: :(


http://www.youtube.com/watch?v=2D7CopS7oqE

Chuk
12.07.2011, 10:35
Ցավով եմ արձանագրում, որ սույն թեմայում արված ոչ սակավ գրառներում տեսնում եմ միայն էմոցիա և ուրիշ ոչինչ: Սուտ կլինի, եթե ասեմ, թե այլ բան էի ակնկալում, բայց ամեն դեպքում մի փոքր տխրեցնում է համատարած այս վիճակը: Ինչևէ: Եթե էմոցիա, ապա մեկն էլ իմ կողմից. ձեր գրառումները խոսում են միայն ու միայն ձեր ասելիքի բացակայության մասին, ինչը շատ վատ է հենց ձեր համար:

Սույն շարքում հստակ շարադրված են որոշակի քայլերի հաջորդականություն: Զուտ հետաքրքրություն առաջացնելու համար դրանք ասոցացված են շախմատի քայլերի հետ: Ես վստահ եմ, որ ոչ մեկդ չեք կարող հերքել այդ քայլերի հերթականությունն ու ճիշտ լինելը, իսկ եթե չեք ուզում տեսնել դրանց ճիշտ լինելը, դա միայն ու միայն ձեր անձնական խնդիրն է:

Տղերք, քննադատեք: Բայց ուզած քննադատություն պետք է խելքը գլխին լինի, ոչ թե օդի մեջ գազեր:

Տրիբուն
12.07.2011, 10:51
Ցավով եմ արձանագրում, որ սույն թեմայում արված ոչ սակավ գրառներում տեսնում եմ միայն էմոցիա և ուրիշ ոչինչ: Սուտ կլինի, եթե ասեմ, թե այլ բան էի ակնկալում, բայց ամեն դեպքում մի փոքր տխրեցնում է համատարած այս վիճակը: Ինչևէ: Եթե էմոցիա, ապա մեկն էլ իմ կողմից. ձեր գրառումները խոսում են միայն ու միայն ձեր ասելիքի բացակայության մասին, ինչը շատ վատ է հենց ձեր համար:

Սույն շարքում հստակ շարադրված են որոշակի քայլերի հաջորդականություն: Զուտ հետաքրքրություն առաջացնելու համար դրանք ասոցացված են շախմատի քայլերի հետ: Ես վստահ եմ, որ ոչ մեկդ չեք կարող հերքել այդ քայլերի հերթականությունն ու ճիշտ լինելը, իսկ եթե չեք ուզում տեսնել դրանց ճիշտ լինելը, դա միայն ու միայն ձեր անձնական խնդիրն է:

Տղերք, քննադատեք: Բայց ուզած քննադատություն պետք է խելքը գլխին լինի, ոչ թե օդի մեջ գազեր:

Չուկ ջան, զուտ հետաքրքրության համար պիտի ասոցացնեին ավելի ակտիվ սպորտի հետ - կրիկետ, բեյսբոլ, бег с препятствиями :D Շախմատը մի քիչ տխուր սպորտ ա, ու մենք` անշնորհակալներս, լավ չենք հասկանում մեր քյարը որն ա:

Իսկ նենց, զուտ շախմատի տեսանկյունից, լավ էլ ճիշտ քայլեր են: Ո՞վ ա ասում սխալ են: Ճիշտ են ՀԱԿ-ի համար, բայց մեր հետ կապ չունեն: Գոնե կոնկրետ իմ հետ, ոչ մի կապ:

Chuk
12.07.2011, 10:57
Չուկ ջան, զուտ հետաքրքրության համար պիտի ասոցացնեին ավելի ակտիվ սպորտի հետ - կրիկետ, բեյսբոլ, бег с препятствиями :D Շախմատը մի քիչ տխուր սպորտ ա, ու մենք` անշնորհակալներս, լավ չենք հասկանում մեր քյարը որն ա:

Իսկ նենց, զուտ շախմատի տեսանկյունից, լավ էլ ճիշտ քայլեր են: Ո՞վ ա ասում սխալ են: Ճիշտ են ՀԱԿ-ի համար, բայց մեր հետ կապ չունեն: Գոնե կոնկրետ իմ հետ, ոչ մի կապ:

Քո հետ ունեն թե չէ, դու կիմանաս (չնայած իրականում կարող ա չիմանաս էլ, ասենք հակառակ միտքը քեզ մոտ չթողնելով ուղղակի չմտածես էդ մասին, որովհետև վստահ եմ, որ խորը մտածելու դեպքում քո ինտելեկտը առավել քան բավարար է դա ընկալելու համար), բայց իմ ու ժողովրդի, ու առավելապես ժողովրդի շահերի հետ ունեն: Անշուշտ ունեն օգուտ նաև հենց իր՝ ՀԱԿ կառույցի համար: Ոչ մեկը պատրանք չունի, որ երկնքից հրեշտակներ են իջել ու ուզում են ժողովրդին փրկեն: Բնական է, որ ամեն մեկն էլ իր ներանձնական շահի խնդիրն ունի: Ուղղակի հասարակ տրամաբանությունն էլ քեզ պետք է հուշի, որ իրանց ներանձնական ամենամեծ շահումը կլինի ժողովրդի շահելու դեպքում:

zanazan
12.07.2011, 11:00
Տղերք, քննադատեք: Բայց ուզած քննադատություն պետք է խելքը գլխին լինի, ոչ թե օդի մեջ գազեր:
Chuk ջան, ինչն ես ուզում քննադատենք ապեր, իմ կարծիքով սիրուն ես գրել, համենայն դեպս ես հաճույքով կարդացի. Բայց պետք է նաև նշեմ որ դրանից ոչ սերոջի համբավը ավելի ընկավ իմ մոտ, ոչ ել լտպ-ի համբավը ավելի բարձրացավ.
Կներես եթե սխալվում եմ, բայց իմ կարծիքով թեման բացելով փորձել ես ցույց տալ ԼՏՊ-ի բեսամթ հեռուն տեսլնելու ունակությունը, ճիշտ ընտրված տակտիկան, ճիշտ ժամանակին ու տեղին արված քայլերը....չեմ ժխտում,բայց կարծում եմ սերոժն ել է բավականին ճիշտ ու տեղին քայլեր անում, ու դրանով կոտրում /փակում/վերացնում այն ամենը ինչ կարող է խոչնդոտ հանդիսանա իր գործունեությանը...
բացի դրանից կարծում եմ համապատասխան թեմաներ արդեն կան..

Տրիբուն
12.07.2011, 11:10
Քո հետ ունեն թե չէ, դու կիմանաս (չնայած իրականում կարող ա չիմանաս էլ, ասենք հակառակ միտքը քեզ մոտ չթողնելով ուղղակի չմտածես էդ մասին, որովհետև վստահ եմ, որ խորը մտածելու դեպքում քո ինտելեկտը առավել քան բավարար է դա ընկալելու համար), բայց իմ ու ժողովրդի, ու առավելապես ժողովրդի շահերի հետ ունեն: Անշուշտ ունեն օգուտ նաև հենց իր՝ ՀԱԿ կառույցի համար: Ոչ մեկը պատրանք չունի, որ երկնքից հրեշտակներ են իջել ու ուզում են ժողովրդին փրկեն: Բնական է, որ ամեն մեկն էլ իր ներանձնական շահի խնդիրն ունի: Ուղղակի հասարակ տրամաբանությունն էլ քեզ պետք է հուշի, որ իրանց ներանձնական ամենամեծ շահումը կլինի ժողովրդի շահելու դեպքում:

Այ էտ հստակ տրամաբանությունն էլ հուշում ա, որ ՀԱԿ-ի ներանձնական շահումը ժողովրդի շահի հետ լավագույն դեպքում կարող ա այնքան կապ ունենալ, որքան Ժառանգության ցանկացած անդամի ներանձնական շահը՝ ԱԺ-ում հայտնվելուց հետ, իսկ վատագույն դեպքում ՕԵԿ-ի ցանկացած անդամի ներանձնական շահը՝ ԱԺ-ում հատվելուց հետո - поживем увидим.

Եթե բանը հասավ ներաձնականին, ապա չգիտեմ թե ինչի պիտի ասենք Լյուդմիլա Հարությունյանը Հեղինե Բիշարյանից լավը լինի: Երկուսն էլ ինչ-որ մի պահի նույն ոգևորությամբ իշխաություններին քֆուր էին տալիս, երկուսն էլ ինչ-որ մի պահի նույն իշխանությունների հետ բանակցում են/էին կամ ցանկանում են բանակցել: Ու սենց լիքը անձնական համեմատություններ, մինչև նախագահի պաշտոնից հրաժարական տված Լևոնն ու ԱԺ նախագահի պաշտոնից հրաժարական տված Արթուր Բաղդասարյանը:

Կարող ա ձևերը տարբեր են, բայց բովանդակությունը նույնն ա: Էլ չեմ սում, որ նույնիսկ ձևի մեջ Արթուրը ավելի անկեղծ էր - գոնե քյասար գնաց Սերժի ոտը՝ շամպանսկու շիշը ձեռին: Էս մեկը համ ինքն ա գնում, համ էլ ժողովրդին ա հետևից քցած ուզում տանի կզարան:

Chuk
12.07.2011, 11:16
Կներես եթե սխալվում եմ, բայց իմ կարծիքով թեման բացելով փորձել ես ցույց տալ ԼՏՊ-ի բեսամթ հեռուն տեսլնելու ունակությունը, ճիշտ ընտրված տակտիկան, ճիշտ ժամանակին ու տեղին արված քայլերը....

Բնավ: Դրանք քննարկման առարկա են: Այս թեման բացելով ուզել եմ ընդամենը ակումբցիներին էլ ներկայացնել ՀԺ-ում տպող շարքը, որը խրոնոլոգիական սկզբունքով ներկայացնում է դեպքերի ընթացքը՝ բնականաբար սեփական մեկնությամբ: Ուզել եմ ցույց տալ, որ որոշակի պրոցես է գնում: Որ մեռած վիճակ չէ: Որ քայլեր են արվում, ընդ որում ոչ իմիտացիոն: Որ ճիշտ է, հնարավոր շատ քայլեր սխալ են հաշվարկվում, բայց հաշվարկվում ու արվում են:

Ճիշտ ես, որ սրանց նվիրված այլ թեմաներ էլ կան: Երկար տատանվել եմ նոր թեմա բացել թե չէ: Բայց հաշվի առնելով, որ շարքը շարունակական է ու մի ամբողջական տրամաբանական կառույց, որոշեցի, որ առանձին թեման սրա համար ամենահարմար տարբերակն է: Ավելին, ես նաև շատ աղոտ հույս ունեի, որ կոնկրետ քայլերը կարող են մեկնաբանվել այլ կողմից, այլ քայլեր էլ ցույց տրվեն, և այլն: Բայց էսպես էլ ոչինչ: Ինձ թեմայի նկատմամբ հետաքրքրությունն էլ է գոհացնում:

Ես ուղղակի շատ կուզեի, որ շատերը նաև այս շարքի շնորհիվ հասկանային, որ գնում է բառիս բուն իմաստով կենաց մահու պայքար, պայքար, որտեղ շատերը վտանգի տակ են դրել իրենց անձնական բարեկեցությունը, անվտանգությունը, ու առանց տատանվելու գնում են էդ ճանապարհով: Չի կարելի, անթույլատրելի է այդ մարդկանց արածի վրայով քայլել, զրոյացնել:

Chuk
12.07.2011, 11:19
Այ էտ հստակ տրամաբանությունն էլ հուշում ա, որ ՀԱԿ-ի ներանձնական շահումը ժողովրդի շահի հետ լավագույն դեպքում կարող ա այնքան կապ ունենալ, որքան Ժառանգության ցանկացած անդամի ներանձնական շահը՝ ԱԺ-ում հայտնվելուց հետ, իսկ վատագույն դեպքում ՕԵԿ-ի ցանկացած անդամի ներանձնական շահը՝ ԱԺ-ում հատվելուց հետո - поживем увидим.

Եթե բանը հասավ ներաձնականին, ապա չգիտեմ թե ինչի պիտի ասենք Լյուդմիլա Հարությունյանը Հեղինե Բիշարյանից լավը լինի: Երկուսն էլ ինչ-որ մի պահի նույն ոգևորությամբ իշխաություններին քֆուր էին տալիս, երկուսն էլ ինչ-որ մի պահի նույն իշխանությունների հետ բանակցում են/էին կամ ցանկանում են բանակցել: Ու սենց լիքը անձնական համեմատություններ, մինչև նախագահի պաշտոնից հրաժարական տված Լևոնն ու ԱԺ նախագահի պաշտոնից հրաժարական տված Արթուր Բաղդասարյանը:

Կարող ա ձևերը տարբեր են, բայց բովանդակությունը նույնն ա: Էլ չեմ սում, որ նույնիսկ ձևի մեջ Արթուրը ավելի անկեղծ էր - գոնե քյասար գնաց Սերժի ոտը՝ շամպանսկու շիշը ձեռին: Էս մեկը համ ինքն ա գնում, համ էլ ժողովրդին ա հետևից քցած ուզում տանի կզարան:
Չեմ վախենա տերմինն օգտագործելուց. պարզունակ է մտածել, որ ՀԱԿ-ը հիմա պայքարում է ԱԺ մի քանի տեղի համար:

Տրիբուն
12.07.2011, 11:22
Ես ուղղակի շատ կուզեի, որ շատերը նաև այս շարքի շնորհիվ հասկանային, որ գնում է բառիս բուն իմաստով կենաց մահու պայքար, պայքար, որտեղ շատերը վտանգի տակ են դրել իրենց անձնական բարեկեցությունը, անվտանգությունը, ու առանց տատանվելու գնում են էդ ճանապարհով: Չի կարելի, անթույլատրելի է այդ մարդկանց արածի վրայով քայլել, զրոյացնել:

Վաու ... :D:D Բան չկա, մի մտածի, տղեքի գործերը հեսակ կլավանա: ՕԵԿ-ը վկա - հարկային տեռորի էր ենթարկվում մի տարվա ընթացքում: Արթուր Բաղդասարյանի վրա մի քանի «մահափորձ» եղավ, տեղեն հազիվ փրկվեց :D

Սմբատ Այվազյանը իրա ադամանդնի վերամշակման գործարանը հեսա հետ կբերի, տղու բարեկեցությունը փիս վտանգվել ա գործարանը կորցնելուց հետո:

Chuk
12.07.2011, 11:26
Վաու ... :D:D Բան չկա, մի մտածի, տղեքի գործերը հեսակ կլավանա: ՕԵԿ-ը վկա - հարկային տեռորի էր ենթարկվում մի տարվա ընթացքում: Արթուր Բաղդասարյանի վրա մի քանի «մահափորձ» եղավ, տեղեն հազիվ փրկվեց :D

Սմբատ Այվազյանը իրա ադամանդնի վերամշակման գործարանը հեսա հետ կբերի, տղու բարեկեցությունը փիս վտանգվել ա գործարանը կորցնելուց հետո:
Ապեր, եթե քո էդ գրածիցս հասկացածն էն էր, որ ես խոսում էի ասենք Զուրաբյան ու Տեր-Պետրոսյան Լևոնների, Շահնազարյան Դավիթի, Այվազյան Սմբատի ու նման մարդկանց մասին, ապա ինչ ասեմ, շարունակի նույն ոճով անիմաստ գրառումներ անել:

Տրիբուն
12.07.2011, 11:27
Չեմ վախենա տերմինն օգտագործելուց. պարզունակ է մտածել, որ ՀԱԿ-ը հիմա պայքարում է ԱԺ մի քանի տեղի համար:

Իսկ ես չեմ վախենում պարզունակ կոչվելուց: :D Հայաստանում հարաբերությունները այնքան պարզունակ են, որ դրանց շուրջ դատողություններն էլ պիտի լինեն նույնքան պարզունակ: Եթե ինչ-որ մեկը որոշել ա էտ պարզունակությունը տեղափոխել շախմատային խաղատախտակի վրա, դա դեռ չի նշանակում որ ամեն ինչ այդքան բարդացել է: Շախմատում էլ կա «մատ՝ իրեք խոդով» պարզունակ տարբերակը: Ուղղակի, ցավոք սրտի, շախմատային էս պարտիայում իրեք խոդով մատ ա լինում ժողովուրդը, ավելի շուտ՝ մատ-ոռ: :(

Տրիբուն
12.07.2011, 11:30
Ապեր, եթե քո էդ գրածիցս հասկացածն էն էր, որ ես խոսում էի ասենք Զուրաբյան ու Տեր-Պետրոսյան Լևոնների, Շահնազարյան Դավիթի, Այվազյան Սմբատի ու նման մարդկանց մասին, ապա ինչ ասեմ, շարունակի նույն ոճով անիմաստ գրառումներ անել:

Բա ու՞մ մասին: Մտինգի գնացող ժողովրդի՞, թե քաղբանտարկյալ Նիկոլի: Ժողովրդին խնդրում եմ գործին չխառնել, իրա բարեկեցությունը ամեն դեպքում վտանգված ա :D

Chuk
12.07.2011, 11:34
Բա ու՞մ մասին: Մտինգի գնացող ժողովրդի՞, թե քաղբանտարկյալ Նիկոլի: Ժողովրդին խնդրում եմ գործին չխառնել, իրա բարեկեցությունը ամեն դեպքում վտանգված ա :D
Իսկ ես խնդրում եմ վերջապես հասկանալ պարզագույն ճշմարտությունը, որ քանի դեռ ժողովրդին չես խառնում, ոչ մի բանի էլ չես հասնում: Ու հա, էսօր ՀԱԿ-ը չի պայքարողը այլ ժողովուրդն ա՝ ՀԱԿ-ի ադմինիստրատիվ ղեկավարությամբ: Ու հա, էդ պայքարողների մի զգալի հատվածն ա վտանգել իրա բարեկեցությունը: Ես գիտեմ պայքարող լիքը մարդկանց, ովքեր ակումբում գրառում անող ոմանցից ավելի հարմար դիվանին կարող էին նստել, ովքեր կարող էին սեփական բարեկեցությունն ավելի բարվոք դարձնել, բայց հստակ ու գիտակցված պայքարում են երկրի համար: Չէ քո համար չէ, Տրիբուն: Իրենց շրջապատի համար, իրենց հետագա սերունդների համար, զարգացման, ոչ թե լճացման հնարավորության համար:

Ձայնալար
12.07.2011, 12:14
Մոդերատորական: Մի շարք գրառումներ ջնջվել են: Մնացեք թեմայի շրջանակներում:

Տրիբուն
12.07.2011, 12:41
Իսկ ես խնդրում եմ վերջապես հասկանալ պարզագույն ճշմարտությունը, որ քանի դեռ ժողովրդին չես խառնում, ոչ մի բանի էլ չես հասնում: Ու հա, էսօր ՀԱԿ-ը չի պայքարողը այլ ժողովուրդն ա՝ ՀԱԿ-ի ադմինիստրատիվ ղեկավարությամբ: Ու հա, էդ պայքարողների մի զգալի հատվածն ա վտանգել իրա բարեկեցությունը: Ես գիտեմ պայքարող լիքը մարդկանց, ովքեր ակումբում գրառում անող ոմանցից ավելի հարմար դիվանին կարող էին նստել, ովքեր կարող էին սեփական բարեկեցությունն ավելի բարվոք դարձնել, բայց հստակ ու գիտակցված պայքարում են երկրի համար: Չէ քո համար չէ, Տրիբուն: Իրենց շրջապատի համար, իրենց հետագա սերունդների համար, զարգացման, ոչ թե լճացման հնարավորության համար:

Շատ ուրախ եմ իրանց համար: Բայց չեմ կարծում, որ Հայաստանը հենց այս պահին լքելու պատրաստ 44%-ի բողկին ա, թե քանի հոգի ա սեփական բարեկեցությունը վտանգելով շախմատ խաղում, կամ գոնե թամաշա անում խաղացողներին: Իսկ ժողովուրդը խառնվել ա ինչքան կարար ու ինչքան պետք ա:

Կոպիտ եմ ասում, բայց ՀԱԿ-ի միտինգներին գնացողները ու ՀԱԿ-ը ինքը արդեն վաղուց ժողովուրդ չեն ներկայացնում, ցավոք սրտի:

Chuk
12.07.2011, 13:14
Շատ ուրախ եմ իրանց համար: Բայց չեմ կարծում, որ Հայաստանը հենց այս պահին լքելու պատրաստ 44%-ի բողկին ա, թե քանի հոգի ա սեփական բարեկեցությունը վտանգելով շախմատ խաղում, կամ գոնե թամաշա անում խաղացողներին: Իսկ ժողովուրդը խառնվել ա ինչքան կարար ու ինչքան պետք ա:

Կոպիտ եմ ասում, բայց ՀԱԿ-ի միտինգներին գնացողները ու ՀԱԿ-ը ինքը արդեն վաղուց ժողովուրդ չեն ներկայացնում, ցավոք սրտի:
ՀԱԿ-ի միտինգին գնում ա ժողովրդի էն մասը, որը էդ քո ասած 44 տոկոսի մեջ չի, չնայած որ հանգիստ կարա լինի: Ու էդ էն մասն ա, որ կստեղծի հնարավորություն, որ էդ 44 տոկոսը չգնա:

Իսկ ցանկացած մարդ, ով չի միանա էդ պայքարող ժողովրդին, ակամա կնպաստի էդ 44 տոկոսի գնալուն, ցավոք սրտի:

Թող ոչ մեկը պատասխանատվության իրա բաժինն իրա վրից չգցի: Ավելի հեշտ բան, քան ընդդիմությանը մեղադրելն ա, չկա: Պետք ա վերջապես հասկանալ որ մեզնից ամեն մեկից ա կախված էդ ամեն ինչը, էդ թվում ընդդիմության գործունեությունը:

Chuk
12.07.2011, 13:15
Շատ ուրախ եմ իրանց համար: Բայց չեմ կարծում, որ Հայաստանը հենց այս պահին լքելու պատրաստ 44%-ի բողկին ա, թե քանի հոգի ա սեփական բարեկեցությունը վտանգելով շախմատ խաղում, կամ գոնե թամաշա անում խաղացողներին: Իսկ ժողովուրդը խառնվել ա ինչքան կարար ու ինչքան պետք ա:

Կոպիտ եմ ասում, բայց ՀԱԿ-ի միտինգներին գնացողները ու ՀԱԿ-ը ինքը արդեն վաղուց ժողովուրդ չեն ներկայացնում, ցավոք սրտի:
ՀԱԿ-ի միտինգին գնում ա ժողովրդի էն մասը, որը էդ քո ասած 44 տոկոսի մեջ չի, չնայած որ հանգիստ կարա լինի: Ու էդ էն մասն ա, որ կստեղծի հնարավորություն, որ էդ 44 տոկոսը չգնա:

Իսկ ցանկացած մարդ, ով չի միանա էդ պայքարող ժողովրդին, ակամա կնպաստի էդ 44 տոկոսի գնալուն, ցավոք սրտի:

Թող ոչ մեկը պատասխանատվության իրա բաժինն իրա վրից չգցի: Ավելի հեշտ բան, քան ընդդիմությանը մեղադրելն ա, չկա: Պետք ա վերջապես հասկանալ որ մեզնից ամեն մեկից ա կախված էդ ամեն ինչը, էդ թվում ընդդիմության գործունեությունը:

Տրիբուն
12.07.2011, 14:36
ՀԱԿ-ի միտինգին գնում ա ժողովրդի էն մասը, որը էդ քո ասած 44 տոկոսի մեջ չի, չնայած որ հանգիստ կարա լինի: Ու էդ էն մասն ա, որ կստեղծի հնարավորություն, որ էդ 44 տոկոսը չգնա:

Իսկ ցանկացած մարդ, ով չի միանա էդ պայքարող ժողովրդին, ակամա կնպաստի էդ 44 տոկոսի գնալուն, ցավոք սրտի:

Թող ոչ մեկը պատասխանատվության իրա բաժինն իրա վրից չգցի: Ավելի հեշտ բան, քան ընդդիմությանը մեղադրելն ա, չկա: Պետք ա վերջապես հասկանալ որ մեզնից ամեն մեկից ա կախված էդ ամեն ինչը, էդ թվում ընդդիմության գործունեությունը:

Մալադեց 56% շախմատասերներին, մտածում են մնացած 44%-ի մասին: Բնակչության սենց հստակ բաժանումով ահագին հետաքրքիր ընտրություններ ենք ունենալու:

Տրիբուն
12.07.2011, 14:48
Բայց էս ինչ մի հատ թիվ եմ կրակել, 56% :D:D Գծիկը մոռացել եմ, կներեք 5-6%, որ սրան էլ Ազարյանը Սերժի հրամանով ու երկխոսության արդյունքում իրա կողմից 10% նկարի, ու ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում արտագաղթից փրկի 44%-ին:

Իսկ երկխոսությանը թերահավատորեն են մոտենում արդեն նույնիսկ ջիգյարով ընդդիամադիր թերթերը, բացի, բնականաբար, ՀԺ-ից:

Իշխանության և Կոնգրեսի երկխոսությունը՝ մամուլի տեսանկյունից (http://www.tert.am/am/news/2011/07/12/press-digest/)


«168 ժամ». Մի կողմից ՀԱԿ-ին օդ ու ջրի նման անհրաժեշտ է պատվիրակությունների մակարդակով երկխոսությունը, մյուս կողմից՝ մի քիչ անհարմար բան է ստացվում երկխոսությունը, ասենք, Գագիկ Մինասյանի կամ Մհեր Շահգելդյանի հետ։ Սակայն ՀԱԿ-ը կարծես թե այլընտրանք չունի։ Իրականում այլընտրանքը կտրուկ գործողություների անցնելն է, որի համար էլ այլևս անհրաժեշտ ռեսուրս չունի։ Այնպես որ՝ ՀԱԿ-ի առջև այսօր մի կարևոր խնդիր է դրված՝ իշխանություններ կողմից այդ աշխատանքային խմբի ձևավորումը ներկայացնել որպես հերթական ձեռքբերում և սկսել այդքան սպասված երկխոսությունը պատվիրակությունների մակարդակով։ Անկախ ամեն ինչից, դա մինչև սեպտեմբեր ժամանակ ձգելու այնքան էլ վատ տարբերակ չէ։

«Չորրորդ ինքիշխանություն». Սերժ Սարգսյանը բավականին խորամանկ քայլ է արել. վեց հոգանոց պատվիրակության կազմում չկան մարդիկ, ովքեր իշխանական համակարգում իսկապես լուրջ դերակատարում ունեն, պարզ ասած՝ «հարց լուծող են»։ Ավելին, որևէ տեղ արձանագրված չէ, որ այդ վեց հոգին լիազորված են հանդես գալ Սերժ Սարգսյանի անունից։ Լավագույն դեպքում նրանցից յուրաքանչյուրը կարող է հայտարարել, թե արտահայտում է իր կուսակցության դիրքորոշումը, այսինքն՝ մեծ է հավանականությունը, որ բանակցությունները շատ արագ կվերածվեն «գյալաջիի»։

«Ազգ». Ստեղծվել է տպավորություն, որ ՀՀԿ-ականների ասածը պատվիրակություն չկազմելու մասին` զրոյի արժեք ունի փաստորեն, նախագահականից ասում են, որ կոալիցիան աշխատանքային խումբ է կազմում (պատվիրակություն կամ աշխատանքային խումբ` ի՞նչ տարբերություն): Ու արդեն չենք զարմանա, եթե զրո դառնան նաև այն պնդումները, որ անում են բարձրաստիճան ՀՀԿ-ականները, թե արտահերթ ընտրությունների համար հիմք չկա: Հիմա կարող է իքս պահի, երբ դեռ ՀՀԿ-ականները կպնդեն, որ արտահերթ ընտրությունների համար հիմք չկա (ՀՀԿ-ական Ռաֆիկ Պետրոսյանը հենց երեկ բացառում էր երկխոսությունն արտահերթ ընտրությունների շուրջը), գործադիր իշխանության ղեկավարը մի այնպիսի օրինագիծ մտցնի Ազգային ժողով, ասենք, առաջարկի, թե իքս մլն կարողություն ունեցող գործարարը չպետք է լինի Ազգային ժողովում (կատակում ենք, բայց դե այդ կարգի մի աբսուրդ բան), գործարարներից կազմված ԱԺ-ն էլ կընդվզի, նախագահն էլ կցրի Ազգային ժողովը: ՀԱԿ-ն էլ, այդպիսով, իր պահանջներից ամենագլխավորը կատարված կհամարի ու ընդհանրապես ձենը կկտրի, ՀԱԿ-ն ու կոալիցիան, որպես ամենապատրաստն այդպիսի իրավիճակին, ամբողջությամբ կլցնեն նոր ԱԺ-ն: Այլ հարց է, թե ի՞նչ արդյունք կունենան այդպիսի ընտրությունները. եթե անգամ ՀԱԿ-ի ամբիցիաները բավարարվեն, դրանից, միևնույնն է, հասարակության ընդդիմադիր հատվածի պահանջները կմնան չբավարարված:


Բայց շախմատասեր ՀԺ-ի եզրակացությունը սըբանում ա


«Հայկական ժամանակ»-ը Հայ ազգային կոնգրեսի հետ երկխոսելու համար իշխանության կողմից պատվիրակության ձևավորումն այսպես է մեկնաբանում. «Այսպիսով, կարող ենք արձանագրել, որ իշխանությունն ընդունում է երկրում արտահերթ ընտրություններ անցկացնելու անհրաժեշտությունը»

Ինչ լավն ա մեր իշխանությունը, ինչ խելոք են, ինչ ազգասեր են: ՀԺ-ն մնում ա մի հատ Օդա Սերժին գրի: Լավ խոսքի Սերժը ճիծտ ուղու վրայա կանգնել, ու ընդունում ա արտահերթ ընտրություններ անցկացնելու անհրաժեշտությունը: Ու Մհեր Շահգելդյանին, Վարդան Բոստանջյանի հետ միասին ուղարկել ա ՀԱԿ-ի մոտ, որ իրա հրաժարականի պայմաններ քննարկեն, անցնցում, քաղաքակիրթ ....

Chuk
12.07.2011, 17:00
Իսկ երկխոսությանը թերահավատորեն են մոտենում արդեն նույնիսկ ջիգյարով ընդդիամադիր թերթերը, բացի, բնականաբար, ՀԺ-ից:

Խնդացի ձևակերպմանդ վրա: Հիմա թերահավտ բառը ավելի ճիշտ ենք կիրառում ու արձանագրում, որ երկխոսությանը թերահավատորեն են վերաբերվում բոլորը: Սա փորձ ա, որն իհարկե կարող ա բերել հաջողության, բայց նաև հավանական ա, որ չբերի: Անկախ դրա արդյունքներից ընդդիմությունը պետք ա կարողանա պրոցեսը ճիշտ շարունակի: Բայց խնդրեմ երկխոսության մասին քո դարակազմիկ-սարկաստիկ գրառումները հարևան թեմայում, այս թեմայում դեռ դրան չենք հասել:

Տրիբուն
12.07.2011, 17:11
Խնդացի ձևակերպմանդ վրա: Հիմա թերահավտ բառը ավելի ճիշտ ենք կիրառում ու արձանագրում, որ երկխոսությանը թերահավատորեն են վերաբերվում բոլորը: Սա փորձ ա, որն իհարկե կարող ա բերել հաջողության, բայց նաև հավանական ա, որ չբերի: Անկախ դրա արդյունքներից ընդդիմությունը պետք ա կարողանա պրոցեսը ճիշտ շարունակի: Բայց խնդրեմ երկխոսության մասին քո դարակազմիկ-սարկաստիկ գրառումները հարևան թեմայում, այս թեմայում դեռ դրան չենք հասել:

Կներես, մոռացել էի, էս թեմայում մենակ D2-D4 :D

Տրիբուն
12.07.2011, 17:18
«կարող ա բերել հաջողության, բայց նաև հավանական ա, որ չբերի» :D:D

Չուուուկ - Տիգրան Սարգսյանի «Հայոց Աշխարհն» էլ, կարող ա ստացվի, բայց հավանական ա, որ չի ստացվի, Սերժի քաղհասարակությունն էլ կարող ա ստացվի, բայց հավանական որ չի ստացվի, ու նույնիսկ Երիցյանի սիլիկոնային հովիտ Գյումրին, կարող ա ստացվի, բայց հավանական ա, որ չի ստացվի:

Բայց խոսքը գնում ա մեր ամենօրյա կյանքի մասին, ու ոչ թե ոչ գիտական ֆանտաստիկայի: Չնայած, ով գիտի սրանց - էն որ Հայաստանը ՀՆԱ խայտառակ անկումով, էս գնաճով, արտաքին պարտքի եռապատկմամբ, գեղական կառավարմամբ ու թալանով ու էս արտագաղթով դեռ գոյություն ունի, արդեն ֆանտաստիկայա :D Այնպես որ, ոչինչ չի բացառվում - համ Շիրակի մարզը կդառնա Կալիֆորնիա, համ էլ Սերժը երկխոսությամբ հրաժարական կտա:

Chuk
12.07.2011, 17:38
«կարող ա բերել հաջողության, բայց նաև հավանական ա, որ չբերի» :D:D

Չուուուկ - Տիգրան Սարգսյանի «Հայոց Աշխարհն» էլ, կարող ա ստացվի, բայց հավանական ա, որ չի ստացվի, Սերժի քաղհասարակությունն էլ կարող ա ստացվի, բայց հավանական որ չի ստացվի, ու նույնիսկ Երիցյանի սիլիկոնային հովիտ Գյումրին, կարող ա ստացվի, բայց հավանական ա, որ չի ստացվի:

Բայց խոսքը գնում ա մեր ամենօրյա կյանքի մասին, ու ոչ թե ոչ գիտական ֆանտաստիկայի: Չնայած, ով գիտի սրանց - էն որ Հայաստանը ՀՆԱ խայտառակ անկումով, էս գնաճով, արտաքին պարտքի եռապատկմամբ, գեղական կառավարմամբ ու թալանով ու էս արտագաղթով դեռ գոյություն ունի, արդեն ֆանտաստիկայա :D Այնպես որ, ոչինչ չի բացառվում - համ Շիրակի մարզը կդառնա Կալիֆորնիա, համ էլ Սերժը երկխոսությամբ հրաժարական կտա:

Իհարկե ֆանտաստիկա չի: Ֆանտաստիկոան ձեր ուզածն ա՝ առանց որևէ գործողության վերջնական հաղթանակ:

Իսկ կոնկրետ երկխոսությունը իմ կարծիքով, շեշտում եմ, իմ կարծիքով, ի վերջո չի բերի արտահերթ նախագահական ընտրության, ինչը կհարկադրի ընդդիմության գնալ այլ քայլերի: Բայց ոչ թե ուրիշ քայլերի, այլ հաջորդ քայլերին: Դուք ուզում եք միանգամից դրախտ, իսկ մեկը ես հասկանում եմ, որ միանգամից ոչինչ չի լինում: Սա պրոցես ա, որ կայուն հաջողության ա բերելու: Ու լավ պրոցես ա:

Հիմա դուք կարծում եք, որ սա իմիտացիա ա ու վերջում պայմանավորվելու են ԱԺ մի քանի տեղի համար: Վաղը երբ (եթե) կհայտարարվի որ բանակցությունն արդյունք չբերեց, դուք ուրիշ հեքիաթ կերգեք, ասենք «ՀԱԿ-ին քցել են» ոճով, ու տենց էլ մի րոպե գլուխներդ չեք փորձի ծանրաբեռնել, մտածել ու հասկանալ, որ սա նորմալ քաղաքական պրոցես ա, որն կարող ա նման հանգրվաններ էլ ունենա: Որ պրոցես ա, որը տանում ա վերջնական հաղթանակի՝ ժողովրդի հաղթանակին:

Բայց դե ձեզ դա չի հետաքրքրում, որտև ձեր պատկերացրած մեկ քայլով ֆանտաստիկ հաղթանակը չի լինում: Է շարունակեք ձեր մեկ քայլանի փրկչին սպասել: Կգա ձեզ լույս ու օրհնանք կբերի:

davidus
12.07.2011, 17:57
Իսկ կոնկրետ երկխոսությունը իմ կարծիքով, շեշտում եմ, իմ կարծիքով, ի վերջո չի բերի արտահերթ նախագահական ընտրության, ինչը կհարկադրի ընդդիմության գնալ այլ քայլերի: Բայց ոչ թե ուրիշ քայլերի, այլ հաջորդ քայլերին: Դուք ուզում եք միանգամից դրախտ, իսկ մեկը ես հասկանում եմ, որ միանգամից ոչինչ չի լինում: Սա պրոցես ա, որ կայուն հաջողության ա բերելու: Ու լավ պրոցես ա:

1. Սա ընդամենը քո կարծիքն ա,
2. քո կաիծիքը հնարավոր ա և աղերսներ չունենա ճշմարտության հետ,
3. քո կարծիքը հնարավոր ա և եզրեր չունենա իրականության հետ։


Հիմա դուք կարծում եք, որ սա իմիտացիա ա ու վերջում պայմանավորվելու են ԱԺ մի քանի տեղի համար: Վաղը երբ (եթե) կհայտարարվի որ բանակցությունն արդյունք չբերեց, դուք ուրիշ հեքիաթ կերգեք, ասենք «ՀԱԿ-ին քցել են» ոճով, ու տենց էլ մի րոպե գլուխներդ չեք փորձի ծանրաբեռնել, մտածել ու հասկանալ, որ սա նորմալ քաղաքական պրոցես ա, որն կարող ա նման հանգրվաններ էլ ունենա: Որ պրոցես ա, որը տանում ա վերջնական հաղթանակի՝ ժողովրդի հաղթանակին:

1. Նկարագրածդ ընդամենը սցենար ա, որը արտահայտում ա միայն քո ցանկությունները,
2. նորմալ քաղաքական պրոցեսի գնահատականը ընդամենը քոնն ա. արի մի համոզի էլի, որ դա նորմալ պրոցես ա, ու հատկապես, որ քցոցին հնարավոր հանգրվան ա, ու հլը մի բան էլ երկրորդ երեսը պիտի շուռ տալ, որպեսզի սպառվեն բոլոր հնարավոր ուղիները,
3. տեսնես էդ ժողովուրդը ինչի ա էդքան տգետ, որի իրա հաղթանակը, լավն ու վատը, թացը չորից չի ջոկում։ :(


Բայց դե ձեզ դա չի հետաքրքրում, որտև ձեր պատկերացրած մեկ քայլով ֆանտաստիկ հաղթանակը չի լինում: Է շարունակեք ձեր մեկ քայլանի փրկչին սպասել: Կգա ձեզ լույս ու օրհնանք կբերի:

Իմ փրկիչը լինելու ա Քադդաֆիի նման քյալ դուխավիկ, տելախրաննիկներն էլ կին են լինելու։ :love

Chuk
12.07.2011, 20:35
1. Սա ընդամենը քո կարծիքն ա,
2. քո կաիծիքը հնարավոր ա և աղերսներ չունենա ճշմարտության հետ,
3. քո կարծիքը հնարավոր ա և եզրեր չունենա իրականության հետ։
1. Իհարկե դա իմ կարծիքն ա, ինչը նշանակում ա, որ այլոք, գուցե շատերը, կարող են այլ կարծիք ունենալ, բայց սա միայն իմ կարծիքը չի, նման կերպ մտածող շատերը կան,
2. Իհարկե հնարավոր ա, որ իմ կարծիքն ճշմարտության հետ եզրեր չունենա, բայց նաև հնարավոր ա, որ դա հենց ճշմարտության ա,
3. Իհարկե հնարավոր ա, որ իմ կարծիքն իրականության հետ եզրեր չունենա, բայց նաև հնարավոր ա, որ դա հենց իրականությունն ա:



1. Նկարագրածդ ընդամենը սցենար ա, որը արտահայտում ա միայն քո ցանկությունները,
2. նորմալ քաղաքական պրոցեսի գնահատականը ընդամենը քոնն ա. արի մի համոզի էլի, որ դա նորմալ պրոցես ա, ու հատկապես, որ քցոցին հնարավոր հանգրվան ա, ու հլը մի բան էլ երկրորդ երեսը պիտի շուռ տալ, որպեսզի սպառվեն բոլոր հնարավոր ուղիները,
3. տեսնես էդ ժողովուրդը ինչի ա էդքան տգետ, որի իրա հաղթանակը, լավն ու վատը, թացը չորից չի ջոկում։ :(
1. Նկարագրածս իմ պատկերացումն ա: Այն կարող է իրականանա, կարող ա չիրականա: Ցանկությունների իրականության մասով. եթե նկատի ունես, որ ցանկանում եմ, որ այլոք հետո կհայտարարեն «ՀԱԿ-ին գցեցին» ու կհրճվեն, ապա ոչ, ես դա չեմ ցանկանում, եթե նկատի ունես, որ հաղթանակն ա իմ ցանկությունը, ապա դա միայն իմ չէ, այլ շատերի, հուսով եմ նաև քո ցանկությունն է,
2. նորմալ քաղաքական պրոցեսի գնահատականն իմն է, բայց նաև այլոք՝ շատերն են նման կերպ գնահատում: Հնարավոր ուղիները բազում են, դրանք չեն սպառվի,
3. ժողովուրդը տգետ չի, ժողովրդի մի մասը հուսահատված է, մի մասը բոլորին սխալամբ նույն արշինով է չափում, մի մասը չի ընկալում պրոցեսները, մի մասը չի հավատում, մի մասը տեղեկացված չի, մի մասը չի ուզում ՀԱԿ-ի հաղթանակը, մի մասը անձնակենտրոն ա, մի մասը ջայլամ ա, մի մասը սենց ա, մի մասը նենց ա, մի այլ մասն էլ գնահատում ու տեսնում ա պրոցեսի արդյունավետությունը: Բոլորովին պարտադիր չի, որ բոլորը նույն կերպ մտածեն:


Իմ փրկիչը լինելու ա Քադդաֆիի նման քյալ դուխավիկ, տելախրաննիկներն էլ կին են լինելու։ :love
Ամեն:



Գրառումս քո գրառման նման ոչինչ չասող մի բան էր:

Chuk
12.07.2011, 20:43
քայլ 5

սպիտակներ / Ձc3 - 2010թ. հունիսի 11-ին իր նկատմամբ արտահայտած անվստահության պատճառով հրաժարական է տալիս ՀՀՇ վարչության փոխնախագահ Խաչատուր Քոքոբելյանը, մի քանի օրից` նաեւ ՀՀՇ վարչության նախագահ Արարատ Զուրաբյանը: Կուսակցության երկարամյա ղեկավարների հրաժարականը մամուլում ընկալվում է որպես անսպասելի իրադարձություն: Այսուհանդերձ` դա երկարատեւ գործընթացի արդյունք էր: Արդարացի՞ էր նրանց հեռացումը, թե՞ անարդարացի. այս հարցը երկար ժամանակ քննարկվում էր մամուլում: Տեղի ունեցած փաստը, սակայն, խոսում է ինքն իր մասին եւ գալիս է վկայելու, որ չնայած երկար տարիներ ունեցած կուսակցական ղեկավար լծակներին, Զուրաբյանն ու Քոքոբելյանը չհաջողեցին կուսակցության իրական լիդեր դառնալու գործում:

Համոզմունք կա, որ վերը հիշատակված գործիչները նկարագրվող քաղաքական ժամանակահատվածում ՀՀՇ-ն Հայ ազգային կոնգրեսից դուրս բերելու քաղաքականություն են իրականացրել: Հարց է ծագում. ինչպիսի՞ տրամաբանությամբ կարող է արդարացվել ՀՀՇ-ին առանձին գործունեության դաշտ մղելու գործելակերպը: Մի՞թե որեւէ մեկը լրջորեն կարող է մտածել, որ Հայ ազգային կոնգրեսի մաս կազմող որեւէ կուսակցություն կամ որեւէ ընդդիմադիր կուսակցություն միայնակ կարող է ավելի մեծ հաջողությունների հասնել, քան այլ ընդդիմադիր ուժերի հետ մեկտեղվելով: Հատկապես ընթացիկ քաղաքական շրջանում, երբ Հայ ազգային կոնգրեսը ոչ միայն սովորական ընդդիմություն է, այլեւ քաղաքական դաշտի ջրբաժան, նրա նկատմամբ կենտրոնախույս գործողությունները որեւէ այլ տրամաբանության մեջ տեղավորվել չեն կարող` բացի իշխանական նախագծի տրամաբանությունը: Ոմանք այդ նախագծի մեջ կարող են տեղավորվել կամովին, ոմանք` ակամա, բայց սրանից իրերի դրությունը եւ նկարագրված դիրքորոշման քաղաքական գնահատականը չի փոխվում:

սեւեր / c6 - 2010թ. հունիսի 14-ին ՀՀ ԱԳ նախարար Էդվարդ Նալբանդյանը Թբիլիսիում հայտարարում է, որ Հայաստանը դրական կընդունի հայ-թուրքական հարաբերություններում միջնորդ դառնալու ցանկացած նախաձեռնություն: Հունիսի 17-ին Սանկտ Պետերբուրգում տեղի է ունենում Սարգսյան-Մեդվեդեւ-Ալիեւ եռակողմ հանդիպումը` ԼՂ հարցով:

Սերժ Սարգսյանի իշխանությունը, հասկանալով ներքին կյանքում ճգնաժամը իր համար ցանկալի սցենարով հաղթահարելու անհնարինությունը, փորձում է արտաքին քաղաքական ճեղքումներ ապահովել: Ընդ որում` նրա համար առաջնահերթություն է հայ-թուրքական հարաբերություններում ինչ-որ արդյունքի հասնելու տարբերակը, որովհետեւ դա Հայաստանի ներսում առավել քիչ պրոբլեմներ կհարուցի: Թուրքական կողմը, սակայն, ավելի ու ավելի համառ կերպով հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումը կապում է ԼՂ հարցի հետ: Էդվարդ Նալբանդյանի հայտարարությունն, ըստ այդմ, ոչ այլ ինչ է, եթե ոչ տապալված քաղաքական գիծը փրկելու հուսահատ փորձ: Սերժ Սարգսյանի իշխանությունը դեռեւս 2010 թվականի աշնանը իրեն հաշիվ է տալիս, որ եթե իրեն չհաջողվի արտաքին քաղաքական ասպարեզում աշխարհացունց իրադարձություն հեղինակել, ստիպված է լինելու ցավոտ զիջումներ անել ներքաղաքական կյանքում: Այդ ժամանակահատվածում արդեն ակնհայտ է դառնում, որ աշխարհաքաղաքական միակ իրադարձությունը, որ Սերժ Սարգսյանը կարող է հեղինակել, եւ որը կալեկոծի աշխարհը` ԼՂ հարցի լուծումն է: Բայց դեռ հարց է, թե արդյոք այդ լուծումը կօգնի՞ իշխանության ներքաղաքական պրոբլեմների լուծմանը, թե՞ ավելի կբարդացնի դրանք:

Աղբյուր՝ ՀԺ (http://armtimes.com/26465)



http://armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl5.jpg

Շարունակելի

davidus
12.07.2011, 21:11
Գրառումս քո գրառման նման ոչինչ չասող մի բան էր:

Սա էլ ա ընդամենը քո կարծիքը: :)


Лошадью ходи!!!! век честных выборов не видать... :D

Տրիբուն
13.07.2011, 08:45
Իհարկե ֆանտաստիկա չի: Ֆանտաստիկոան ձեր ուզածն ա՝ առանց որևէ գործողության վերջնական հաղթանակ:



Առանց որևէ գործողությա՞ն, թե ընդհակառակը, Չուկ, մեր ուզածը կոնկրետ գործողություններն են: Դու ի՞նչն ես համարում գործողություն - երկխոսությունը՞: Ես դա համարում եմ խաբեություն, կամ լավագույն դեպքում անմեղսունակություն: Էն որ մարտի 17-ին բոլորս նստացույց էինք պահանջում, էտ երևի գործողություն չէր, իսկ սաղին պարացնելն ու ամեն անգամ երկխոսության կիսաբաց դռնով տուն ուղարկելը երևի գործողություն ա: Համաժողովրդական ֆորում ստեղծելն ու էտ ֆորումին նույն բանի շուրջ - հաջորդ հանրահավաքի օրը - քվեարկացնելը եևրի գործողություն ա, հետագա քայլերի մասին առաջարկություններ հավաքելն ու էտ առաջարկությունների վրա թքելն ու իրանց ուզածը անելը երևի գործողություն ա, 15 պահանջ դնելն ու հետո դրանք մուղամով ջրելը երևի գործողություն ա: Ժողովուրդը էլ ի՞նչ անի, որ ՀԱԿ-ի դուրը գա, բացի հարյուր հազարով միտինգի գնալուց ու նստացույց ու պահանջների կատարում պահանջելուց: Մի հատ էլ մենք մեր ձեռով նախագահական ընտրություններ չկազմակերպե՞նք:




Իսկ կոնկրետ երկխոսությունը իմ կարծիքով, շեշտում եմ, իմ կարծիքով, ի վերջո չի բերի արտահերթ նախագահական ընտրության, ինչը կհարկադրի ընդդիմության գնալ այլ քայլերի: Բայց ոչ թե ուրիշ քայլերի, այլ հաջորդ քայլերին: Դուք ուզում եք միանգամից դրախտ, իսկ մեկը ես հասկանում եմ, որ միանգամից ոչինչ չի լինում: Սա պրոցես ա, որ կայուն հաջողության ա բերելու: Ու լավ պրոցես ա:


Ու ոչ միայն քո կարծիքով, այլ բոլորի կարծիքով, այդ թվում նաև ՀԱԿ-ի: Էտ դեպքում ինչպես կանվանենք ՀԱԿ-ի երկխոսությունը, որը տեսականորեն լինելու ա առաջին հերթին արտահերթ նախագահական ընտրությունների շուրջ - նորից խաբեություն, թե՞ անմեղսունակություն: Ինչով են իրանք տարբերվում նույն ՀՀԿ-ից, որը իմանալով որ կոռուպցիայի դեմ ոչ մեկը չի պայքարելու, եկրարաշունչ ելույթներ են ունենում կառուպցիայի դեմ պայքարի մասին: Սաղով ժողովրդին էշի տե՞ղ են դրել: Ու որերոդ անգամ ենք լսում, որ «եթե ինչ-որ մի բանը տեղի չունենա, ապա գնանք այլ քայլեի»: Ի՞նչ քայլեիլ ԻՆչ-որ մեկը կարա վերջապես նորմալ ասի, թե ինչ քայելրի մասին ա խոսքը: Քե ակնկալվում ա, որ բոլորս պիտի հասկանանք D2-D4-ի խորքային բովանդակություն: ՀԱԿ-ի խոսացածն ու էս շախմատային տխմարաբանություն, եթե խաբեություն ու անմեղսուանկություն էլ չեն, ապա առնվազն սոփեստություն են - սաղիս հավայի կուտ տալ իբր խելոք բաներով, նախապես իմանալով, թե որն ա լինելու վերջնական արդյունքը:



Հիմա դուք կարծում եք, որ սա իմիտացիա ա ու վերջում պայմանավորվելու են ԱԺ մի քանի տեղի համար: Վաղը երբ (եթե) կհայտարարվի որ բանակցությունն արդյունք չբերեց, դուք ուրիշ հեքիաթ կերգեք, ասենք «ՀԱԿ-ին քցել են» ոճով, ու տենց էլ մի րոպե գլուխներդ չեք փորձի ծանրաբեռնել, մտածել ու հասկանալ, որ սա նորմալ քաղաքական պրոցես ա, որն կարող ա նման հանգրվաններ էլ ունենա: Որ պրոցես ա, որը տանում ա վերջնական հաղթանակի՝ ժողովրդի հաղթանակին:

Բայց դե ձեզ դա չի հետաքրքրում, որտև ձեր պատկերացրած մեկ քայլով ֆանտաստիկ հաղթանակը չի լինում: Է շարունակեք ձեր մեկ քայլանի փրկչին սպասել: Կգա ձեզ լույս ու օրհնանք կբերի:

Ոչ ապեր, կոնկրետ ես, երբեք պայմանավորվածության մասին ոչ մի բառ չեմ ասել, նույնիսկ «գործարք» բառը չեմ գրել, մինչև Լևոնը ինքը դա չասեց, ու դու ինքդ ինձ չհուշեցիր, որ կարելի էս ամենին նաև «գործարք» անվանել: Խոսքը նրա մասին ա, որ ՀԱԿ-իշխանությունները քայլերը, ակամայից կամ մտածված, կատարվում են այնպես, որ երկու կողմերն էլ լիարժեք բավարաված լինեն: Ու քանի որ իշխանությունները չեն կարող բավարաված լինել ամբողջական իշխանափոխությամբ, ապա մեզ ներկայացվելու ա մասնակի իշխանափոխության ինչ-որ հիմար սցենար, իսկ էտ սցենարի բոլորին ձեռնտու վերջաբանը լինելու ա «արմատական» ընդդիմության ներկայացվածությունն ԱԺ-ում: Նորից եմ ասում, ես դրա մեջ ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում: Իմ համար վատը նրանում ա, որ էտ պրոցեսը տեղի ա ունենում համակողմանի խաբեությամբ: Այսինք, նույն ՀԱԿ-ը, իմանալով վերջնական արդյունքը, մեզ հավայի խոստումներ ա տալիս ու հավայի պրոցեսի մեջ ա ներքաշում, մեզ որակազրկում ա, քանի որ բանակցացնում ա ավազակապետության ու մոնղոլ-թաթարների հետ, լեգիտիմիցանում ա ավազակապետական ռեժիմը: ՀԱԿ-ը սրանով ահավոր հարված հասցրեց պայքարի ոգուն, երբ «Սերժիկ հեռացիր»-ը վերածեց, «Սերժիկ խնդրում եմ երկխոսիր»-ի, «Սերժիկ, դե վերջապես գոնե մի բան ասա»-ի, «»Սերժիկ, դե էլ ձևեր մի թափի, գոնե մի հատ պատվիրակություն կազմի»-ի« ու վերջում երևի կվերախվի «Սերժ Ազատիչ ջան, շոնրհակալություն, որ արդար ու թափանցիկ ընտրություններ կազմակերպեցիր»-ի:

Ժողովրդի վերջնական հաղթանակ չի լինելու էս պրոցեսում: Լինելու ա ժողովրդի վերջնական հաղթանակի Լևոնական ձևակերպում, երբ երկխոսության արդյունքում պարզ կդառնա, որ Սերժը և կոալիցիան պատասխանատվություն են վերցրել առաջին անգամ հայոց պատմության մեջ կազմակերպել արդար ու թափանցիկ ընտրություններ, ու էտ արդար ու թափանցիկ ընտրությունների արդյունքում ժողովրդի սիրեցյալ ՀԱԿ-ը հայտնվել ա ԱԺ-ում: Իսկ ՀԱԿ-ի ԱԺ-ում հայտվելու մասին կհայտարարի Ազարյանը - ծափեր:



Բայց դե ձեզ դա չի հետաքրքրում, որտև ձեր պատկերացրած մեկ քայլով ֆանտաստիկ հաղթանակը չի լինում: Է շարունակեք ձեր մեկ քայլանի փրկչին սպասել: Կգա ձեզ լույս ու օրհնանք կբերի:

Ընգեր, մեզ հետաքրքրում ա, դրա համար էլ մի բանի մասին ասում, խոսում քննարկում ենք: Համ էլ անկեղծ ցանկանում ենք մասնակցել: Բայց չենք ցանկանում մասնակցել մի պրոցեսի, որի օգուտը չենք տեսնում: Երկխոսությունը պատվիրակություններով չի՞: Թող պատվիրակություններն էլ մասնակցեն: Մեզանից պահանջվում էր, որ վերջին մի քանի տարվա ամենամեծ միտինգին նստացույց պահանջեինք, կոնկրետ գործողություն պահանջեինք, ու տեր կանգնեինք մեր պահանջածին, արեցինք: Քաղաքական առաջնորդները չթողեցին, ասեցին վստահեք, ինքնագործունեություն մի արեք, մենք էլ չենք անում: ՀԱԿ-ը ու Լևոնը մեզանից էլ ուզելու բան չունեն: Եթե ուզող կա, էտ մենք պիտի ուզենք ՀԱԿ-ից ու Լևոնից: Մենք էլ ուզում ենք: Բայց կոնկրետ ես, ոչ էլ ուզում եմ - ես խաբեբաներից ու անմեղսունակներից ուզելու բան չունեմ, ՀԱԿ-ից ես ոչինչ չեմ ուզում այնպես, ինչպես չեմ ուզում ՕԵԿ-ից, ՀՀԿ-ից, ԲՀԿ-ից, ՀՅԴ-ից, Ժառամգությունից: Ու իմ պես չի ուզում առնվազին 44%-ը, իսկ իրականում 95%-ը, ՀԱԿ-ի վերջին միտինգների մարդաշատությունը վկա:

Chuk
13.07.2011, 14:29
Տրիբուն ջան, ինչքան ուզում ա երկար գրես, ինչքան ուզում ա էդ գրածներիդ տակ շատ շարվեն շնորհակալություններ մարդկանց, ովքեր երբևէ ռեալ քայլ չեն արել էս երկրում ինչ որ բան փոխելու՝ իրենց ուժերի չափով, մեկ ա էդ ամեն գրածդ մնում ա ինքնախաբեությունը, որովհետև իրական բանաձևը շատ պարզ ա. պետք ա ակտիվություն, պետք ա ակտիվ լինի մեզնից յուրաքանչյուրը: Ու սուտ ես ասում, որ բոլորով նստացույց ենք պահանջել, մեզ տուն են ուղարկել: Բոլորով պահանջելու դեպքում ՈՉ ՄԵԿԸ չի կարող մեզ տուն ուղարկել: Հեքիաթ ա, որ կար ռեալ այլ ճանապարհ ու դա չի ընտրվել: Դա ընդամենը ժողովրդի մի որոշ հատվածի ինքնարդարացման ու մեղքը ուրիշի վրա գցելու դասական օրինակ ա: Քանի դեռ այ սենց դիվաններին նստած կխոսեք ու ձեր ռեալ պլյուս մեկերը չեք անի (սա քեզ չի վերաբերվում, դու քոնը արել ես ժամանակին), հաղթանակն ավելի ու ավելի դանդաղ քայլերով ա գալու: Կակտիվանաք, արագ քայլերով կգա:

Թեմայի մասին. ՀԱԿ քայլերի ժամանակագրական ներկայացումը կշարունակեմ հաջորդիվ՝ ՀԺ-ին համընթաց:

հ.գ. Թեմայի մյուս՝ իմ գնահատմամբ դատարկ գրառումներին առանձին չեմ անդրադառնում՝ ժամանակի սղության պատճառով:

Artyom
13.07.2011, 15:06
Զարմանում եմ էլի. ո՞նց կարելի ա մոռանալ 90-ական թվականները ու գոռալ. «Լևո՜ն, Լևո՜ն»:

Լևոն անՏեր-Պետրոսյանը նախագահ լինելու մասին ամգամ մտածելու իրավունք չունի: 8 տարի տեսանք նախագահի դերում, մինչև կոկորդներս կուշտ ենք իրանից ու իրա թիմակիցներից:

Տրիբուն
13.07.2011, 15:38
Տրիբուն ջան, ինչքան ուզում ա երկար գրես, ինչքան ուզում ա էդ գրածներիդ տակ շատ շարվեն շնորհակալություններ մարդկանց, ովքեր երբևէ ռեալ քայլ չեն արել էս երկրում ինչ որ բան փոխելու՝ իրենց ուժերի չափով, մեկ ա էդ ամեն գրածդ մնում ա ինքնախաբեությունը, որովհետև իրական բանաձևը շատ պարզ ա. պետք ա ակտիվություն, պետք ա ակտիվ լինի մեզնից յուրաքանչյուրը: Ու սուտ ես ասում, որ բոլորով նստացույց ենք պահանջել, մեզ տուն են ուղարկել: Բոլորով պահանջելու դեպքում ՈՉ ՄԵԿԸ չի կարող մեզ տուն ուղարկել: Հեքիաթ ա, որ կար ռեալ այլ ճանապարհ ու դա չի ընտրվել: Դա ընդամենը ժողովրդի մի որոշ հատվածի ինքնարդարացման ու մեղքը ուրիշի վրա գցելու դասական օրինակ ա: Քանի դեռ այ սենց դիվաններին նստած կխոսեք ու ձեր ռեալ պլյուս մեկերը չեք անի (սա քեզ չի վերաբերվում, դու քոնը արել ես ժամանակին), հաղթանակն ավելի ու ավելի դանդաղ քայլերով ա գալու: Կակտիվանաք, արագ քայլերով կգա:

Թեմայի մասին. ՀԱԿ քայլերի ժամանակագրական ներկայացումը կշարունակեմ հաջորդիվ՝ ՀԺ-ին համընթաց:

հ.գ. Թեմայի մյուս՝ իմ գնահատմամբ դատարկ գրառումներին առանձին չեմ անդրադառնում՝ ժամանակի սղության պատճառով:

Լավ, թող ես սուտ ասեմ: Խոսքի իմ ասած «սուտը» կկարդան մի քանի ակումբցի, մեկ էլ դու հաստատ կհավատաս քո գրածին, որ ես սուտ եմ ասում: Իսկ այ ՀԱԿ-ի մուտիլովկի ականատեսը ողձ ժողովուրդն ա:


Ժողովուրդը պահանջում է նստացույց (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_17985.html)

Ընդդիմության երթը վերադարձավ Ազատության հրապարակ, մի խումբ կանայք և տղամարդիկ երթի մասնակիցներին դիմավորեցին հարթակի աստիճաններին նստած և նստացույց բացականչելով: Ցուցարարների մի հատվածը բղավում է նստացույց:

Այս պահին Լևոն Տեր-Պետրոսյանն ու Կոնգրեսի առաջնորդները հարթակի վրա են և ցույցի մասնակիցները սպասում են նրանց խոսքին: Մասնակիցների մի մասը ժամանակ առ ժամանակ վանկարկում է «նստացույց» և «Հիմա, հիմա»:


Ընդդիմության երթն ավատրվեց. Ժողովուրդը նստացույց է պահանջում (http://www.tert.am/am/news/2011/04/28/march2/)

Ազատության հրապարակից մեկնարկած ՀԱԿ երթը քիչ առաջ ավարտվեց Ազատության հրապարակում։ Ընդդիմության քաղաքական միջոցառման մասնակիցները պահանջում են նստացույց։ Մարդիկ նստել են Օպերայի շենքի աստիճաններին և վանկարկում են՝ «նստացույց», «վրաններ», «հիմա»։ Հարթակում են ընդդիմության առաջնորդները՝ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորությամբ։ Նրանք այս պահին քննարկում են անցկացնում և հավանաբար ելույթ կունենան։


ՊԱՀԱՆՋՈՒՄ ԵՆ ՆՍՏԱՑՈՒՅՑ (http://www.lragir.am/armsrc/country47164.html)

Ընդդիմության երթը վերադարձավ Ազատության հրապարակ, մի խումբ կանայք եւ տղամարդիկ երթի մասնակիցներին դիմավորեցին հարթակի աստիճաններին նստած եւ նստացույց բացականչելով: Ցուցարարների մի մասը բղավում է նստացույց:

Այժմ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն ու Կոնգրեսի մյուս լիդերները հարթակի վրա են եւ ցույցի մասնակիցները սպասում են նրանց խոսքին: Մասնակիցների մի մասը ժամանակ առ ժամանակ վանկարկում է Նստացույց եւ Հիմա, Հիմա:


ՀԱԿ երթն ավարտվեց. երիտասսարդները պահանջում են նստացույց և հացադուլ սկսել (http://www.hotlist.am/?p=193272)


ՀԱԿ առաջնորդները մերժեցին հանրահավաքի մասնակիցների նստացույցի պահանջը (http://www.aaeurop.com/?p=5322)

Ազատության հրապարակում ՀԱԿ-ի առաջնորդները Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հետ մոտ 10 րոպե խորհրդակցելուց հետո հանրահավաքի՝ նստացույց պահանջող մասնակիցներին հայտարարեցին, որ այս պահին նստացույց չեն կարող սկսել։

«Մենք շատ լավ գիտենք ձեր մտահոգությունները, բայց շախմատը լուրջ խաղ է, քաղաքականությունը լուրջ գործ է, խաղադրույքին Հայաստանի ճակատագիրն է։ Մի քիչ էլ համբերեք, և քաղբանտարկյալները ազատ կարձակվեն»,- հանրահավաքի մասնակիցներին դիմեց ՀՀՇ վարչության նախագահ Արամ Մանուկյանը։
Ժողովուրդը, սակայն, չէր դադարում «նստացույց» վանկարկել։ Միջամտեց ՀԱԿ համակարգող Լևոն Զուրաբյանը՝ կոչ անելով չկասկածել ՀԱԿ-ի վճռականությանը և ընդգծելով, որ քաղաքականությունը բարդ հաշվարկ է, և իրենց քայլերն էլ այդ հաշվարկի արդյունք են։ Զուրաբյանը խոստովանեց, որ իրենք գիտակցում են, որ իրենց որոշումը հասարակության կողմից միանշանակ չի ընդունվի, ապա հավելեց, որ իրենց այդ քայլը նահանջ չէր. «Հավատացեք, մեր շարժման պատմության մեջ ավելի արդյունավետ քայլ, քան սսա է, չի լինելու»։ Նա ժողովրդին կոչ արեց տուն գնալ՝ հայտարարելով. «Էսօր իմ էս խոսքին հավատացեք, հաջորդ անգամ ես ձեզ հետ նստելու եմ։ Այս մի ամսում մեր պայքարի համար բացվելու են այնպիսի հեռանկարներ, որոնց մասին չեք էլ հարող երազել»,- ժողովրդին ասաց Զուրաբյանը։
Հանրահավաքի մասնակիցներին հաջողություն մաղթեց և տուն գնալու կոչ արեց նաև դերասան Երվանդ Մանարյանը։


Հատկապես Զորաբյանի էս վերջին նախադասությունն ա դուրս գալիս - հեսա մի ամսվա մեջ ձեր համար այնպիսի հեռանկարներ, որոնց մասին չէինք էլ երազել: Շնորհակալություն, իսկականից, երկխոսության մասին նույնիսկ երազելը հնարավոր չէր: Կամ էլ ինչժոր ուրիշ հեռանկարներ են իրանց համար բացվել, խաբար չենք եղել: Չնայած ով էլ լինի ապագա պատգամավոր Զուրաբյանի տեղը կերազի էլի Ազատության Հրապարակի հարթակից ԱԺ տաք դահլիճ տեղափոխվելու մասին:

Դե իսկ էս ամեն ինչի վերջակետը դրել ա Լևոնը, իրա «ինքնագործունեությամբ չզբաղվեք» կոչով:

Ապեր. ես սուտ չեմ ասում, ընդհանրապես անիամաստ ու անօգուտ սուտ խոսալ չեմ սիրում, քյարս ո՞րն ա: էտ քո համար ա ալամ աշխարհում մի լուսավոր կետ՝ ՀԱԿ-ը:

Chuk
13.07.2011, 15:51
Տրիբուն ջան, չէի ուզի սենց բաներ գրել, բայց կգրեմ: Ուրեմն էդ նստացույցը պահանջում էին խիստ սահմանափակ քանակությամբ մարդիկ: Ավելին ասեմ, հավանաբար դա կազմակերպված էր հենց ՀԱԿ-ի կողմից ու հենց դա էլ հիմքերից մեկը հանդիսացավ հետագա որոշակի գործողությունների համար: Քո նման ինտելեկտ ունեցող մարդը էդ պետք ա գլխի ընկներ:

Իսկ որ ասում եմ սուտ ես ասում... կներես, երբեմն տեսնում եմ որ ընտրածս բառերը կոպիտ են ստացվում: Սուտ ասել ասելով նկատի ունեմ ոչ թե որ խաբում ես, այլ որ ասածդ իրականությանը չի համապատասխանում: Էդ չի նշանակում, որ դու քո ասածին չես հավատում ու փորձում ես անիրականն իրականի տեղ ներկայացնել:

Հ.գ. Ի դեպ մի հատ էլ ինքա«գովեստեմ»: Եթե նստացույց լիներ, ես մասնակցելու էի: Իսկ այ էս ֆորումներում գրողների մեծ մասի մտքի ծերով էլ չէր անցնելու մասնակցել: Հետևաբար բոլոր դիվանին նստածների նստացույցի պահանջի վրա մեղմ ասած թքած ունեմ: Հարգում եմ բոլոր նրանց պահանջը, ովքեր լինելու դեպքում մասնակցելու են:

Տրիբուն
13.07.2011, 16:31
Տրիբուն ջան, չէի ուզի սենց բաներ գրել, բայց կգրեմ: Ուրեմն էդ նստացույցը պահանջում էին խիստ սահմանափակ քանակությամբ մարդիկ: Ավելին ասեմ, հավանաբար դա կազմակերպված էր հենց ՀԱԿ-ի կողմից ու հենց դա էլ հիմքերից մեկը հանդիսացավ հետագա որոշակի գործողությունների համար: Քո նման ինտելեկտ ունեցող մարդը էդ պետք ա գլխի ընկներ:

Իսկ որ ասում եմ սուտ ես ասում... կներես, երբեմն տեսնում եմ որ ընտրածս բառերը կոպիտ են ստացվում: Սուտ ասել ասելով նկատի ունեմ ոչ թե որ խաբում ես, այլ որ ասածդ իրականությանը չի համապատասխանում: Էդ չի նշանակում, որ դու քո ասածին չես հավատում ու փորձում ես անիրականն իրականի տեղ ներկայացնել:

Հ.գ. Ի դեպ մի հատ էլ ինքա«գովեստեմ»: Եթե նստացույց լիներ, ես մասնակցելու էի: Իսկ այ էս ֆորումներում գրողների մեծ մասի մտքի ծերով էլ չէր անցնելու մասնակցել: Հետևաբար բոլոր դիվանին նստածների նստացույցի պահանջի վրա մեղմ ասած թքած ունեմ: Հարգում եմ բոլոր նրանց պահանջը, ովքեր լինելու դեպքում մասնակցելու են:

Դե հիմա ինքդ քո գրածից ջոկի, թե ՀԱԿ-ի ասածների ու արածների մեջ ինչքան մուտիլովկա կա: Ես եմ, ու մի քիչ մտավոր թույլ կարողություններ ունեմ, չեմ կարում ՀԱԿ-ի ամեն արածի բարդությունն ու խորությունը գնահատել: Խիստ սահմանափակ մարդի - էս կարո՞ղ ա Լևոնի էն ասածն ա, որ «դրանք իմ ժողովուրդը չեն» :D Կներես, մի բան հարցնեմ էլի, ասենք սահմանափակ թվով մարդիկ էին պահանջում նստացույց անել, իսկ ինչքա՞ն մարդ էր կոկորդը ճղելով պահանջում երկխոսություն սկսել:

ՈՒ շատ մի նեղվի, ես չեմ նեղանում: :oy

Քանի չեմ մոռացել: Բա էն համաժողովրդական ֆորումից ի՞նչ կա: Ֆորումը որոշե՞ց ընդունել Սերժի աշխատանքային խմբի հետ երկխոսելու առաջարկը, թե՞ ոչ: Կամ ֆորումին հարցնելու են, թե՞ չէ: Սաղ մուտիտ ա, Չուկ ջան, սաղ: ՀԱԿ-ի ոչ մի արածի մեջ մի գրամ ճշմարտություն ու անկեղծություն չկա: Ուզում ես անունը շախմատ դիր, ուզում ես Քոք-Բորու: Ոչ մի բանով հիմիկվա ղզլբաշներից չեն տարբերվում: Դրա համար էլ զզվելի են: Ջհանդամ ու գյոռը լինեն իրանք:D

Askalaf
13.07.2011, 18:57
... մի բան հարցնեմ էլի, ասենք սահմանափակ թվով մարդիկ էին պահանջում նստացույց անել, իսկ ինչքա՞ն մարդ էր կոկորդը ճղելով պահանջում երկխոսություն սկսել:

...

ՀԱԿ-ի ոչ մի արածի մեջ մի գրամ ճշմարտություն ու անկեղծություն չկա: Ուզում ես անունը շախմատ դիր, ուզում ես Քոք-Բորու: Ոչ մի բանով հիմիկվա ղզլբաշներից չեն տարբերվում: Դրա համար էլ զզվելի են: Ջհանդամ ու գյոռը լինեն իրանք:D

Լիովին համաձայն եմ։

ՀԱԿ–ում որոշում ընդունողը պարզվեց, որ ցավոք մի հոգի ա ու մեկ ա ինչքան էլ մարդիկ իրենցն ասեն, ինչքան էլ այլակարծությունը ՀԱԿ–ում շատ լինի, միևնույն ա, եթե էդ մեկ հոգու մտածածից ու պլանավորածից տարբեր եղավ, ուրեմն ջրվելու ա գնա։
Այ էս ա, որ ՀԱԿ–ի տունը քանդելու ա։

Mephistopheles
13.07.2011, 19:59
Լավ, թող ես սուտ ասեմ: Խոսքի իմ ասած «սուտը» կկարդան մի քանի ակումբցի, մեկ էլ դու հաստատ կհավատաս քո գրածին, որ ես սուտ եմ ասում: Իսկ այ ՀԱԿ-ի մուտիլովկի ականատեսը ողձ ժողովուրդն ա:











Հատկապես Զորաբյանի էս վերջին նախադասությունն ա դուրս գալիս - հեսա մի ամսվա մեջ ձեր համար այնպիսի հեռանկարներ, որոնց մասին չէինք էլ երազել: Շնորհակալություն, իսկականից, երկխոսության մասին նույնիսկ երազելը հնարավոր չէր: Կամ էլ ինչժոր ուրիշ հեռանկարներ են իրանց համար բացվել, խաբար չենք եղել: Չնայած ով էլ լինի ապագա պատգամավոր Զուրաբյանի տեղը կերազի էլի Ազատության Հրապարակի հարթակից ԱԺ տաք դահլիճ տեղափոխվելու մասին:

Դե իսկ էս ամեն ինչի վերջակետը դրել ա Լևոնը, իրա «ինքնագործունեությամբ չզբաղվեք» կոչով:

Ապեր. ես սուտ չեմ ասում, ընդհանրապես անիամաստ ու անօգուտ սուտ խոսալ չեմ սիրում, քյարս ո՞րն ա: էտ քո համար ա ալամ աշխարհում մի լուսավոր կետ՝ ՀԱԿ-ը:

Ապեր, ժողովուրդը կարող ա պահանջի Սերժին Լինչի ենթարկել, բայց դա չի նշանակում որ պիտի ՀԱԿ-ը, կամ որևէ այլ քաղաքական գործիչ Սերժին լինչի ենթարկլու կոչ անի, նամանավանդ որ էդ ուժը Մարտի 1-ից ասում էր որ պատրաստ են երկխոսության եթե քաղբանտարկյալներն ազատվեն ու էսօր ազատվել են ու հլա մի քանի բան էլ ավել ու պատրաստ են երկխոսության…

իրան հարգող քաղաքական ուժը պտի իրա խոսքը հարգի… իրա սկզբմունքները պտի ծառայեցնի նպատակին ու ժողովրդին, բայց չհրաժարվի իրա սկզբմունունքներից… եթե դրանք չեն համապատասխանում ժողովրդի ցանկությանը ապա էդ ուժը դուրս մղվում քաղաքական դաշտից ու ոչ ոք նրան չի պահի այնտեղ… իսկ եթե մնալու համար ինքը փոխում ա ուրեմն ավելի խայտառակ ձևով ա դուրս մղվում… քաղաքական դաշտից դուրս մնալն էնքան վիրավորական չի ինչքան թե ինչի համար ես դուրս մնում…

երբ որ բանակցությունները կտապալվեն ու որևէ կոնտակտ իշխանության հետ չի լինի այն ժամանակ արդեն այդ կոչերը կարելի ա կյանքի կոչել… մինչ այդ ես գտնում եմ որ շատ լավ ա որ պահանջում են կտրուկ գործողություններ, բայց դրա ժամանակը չի և ցանկալի ա որ դրա կարիքն էլ չլինի…

եթե ուժ եք ման գալիս որ "ժողովրդի" ասածն անի կարաք գնաք Ժառանգության հետևից էնի ամեն շաբաթ հանրային հավաք ա անում ու ժողովրդին կոչ ա անում առաջարկներ ներկայացնել, որովհետև ինքն էլ քաղափարներ, ստրատեգիա, ծրագիր չունի… մարդիկ դատարկվել են… էդ մարդիկ խի՞ չեն գնում Րաֆֆիից պահանջեն որ նստացույց հացադուլ անեն, վրան խփեն, զնթիկ տնգեն… որովհետև էս էտապում ռեալ չի…

ուզեք չուզեք երկխոսությունն ա էսօր պրոցես ու միակը, ինչքան էլ որ անիրական ձեզ թվա…

Տրիբուն
13.07.2011, 20:21
իրան հարգող քաղաքական ուժը պտի իրա խոսքը հարգի…

Տո լավ է


ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ԿՈՆԳՐԵՍԻ ԿՈՂՄԻՑ ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՎԱԾ ՆԵՐԿԱ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔԸ ՊԱՀԱՆՋՈՒՄ Է.

1. Մինչեւ ս.թ. մարտի 15-ը, այսինքն՝ մինչեւ Հայաստանի հարցով Եւրոխորհրդի համազեկուցողների երեւանյան այցը, ազատ արձակել իրենց քաղաքական հայացքների ու գործունեության համար դատապարտված անխտիր բոլոր բանտարկյալներին՝ Սասուն Միքայելյանին, Նիկոլ Փաշինյանին, Հարություն Ուռուտյանին, Արամ Բարեղամյանին, Սարգիս Հացպանյանին, Մուրադ Բոջոլյանին, Արա Հովհաննիսյանին, Շմավոն Գալստյանին եւ Ռոման Մնացականյանին.

2. Ստեղծել մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով կամ վերականգնել Փաստահավաք խումբը՝ նրա կազմը համալրելով միջազգային փորձագետներով եւ խնդիր դնելով կարճ ժամանակի ընթացքում լիովին բացահայտել ու դատական կարգով պատժի ենթարկել իշխանությունների կողմից կատարված այդ հրեշավոր ոճրագործության բոլոր մեղավորներին.

3. Լիարժեքորեն փոխհատուցել մարտի 1-ի ոճրագործությունից տուժած բոլոր քաղաքացիների նյութական վնասները՝ մասնավորապես սպանվածներից յուրաքանչյուրի ընտանիքին հատկացնելով 1 միլիոն դոլար, իսկ վիրավորներին՝ առնվազն 100,000 դոլար.

4. Դադարեցնել քաղաքացիներին հանրահավաքներից ու ընդհանրապես քաղաքական ակտիվությունից հեռու պահելու նպատակով կիրառվող ոստիկանական զգուշացումներն ու ահաբեկումները, իրազեկող խմբերի դեմ գործվող մշտական սադրանքներն ու բռնությունները, հանրահավաքների օրերին երկրի գլխավոր ճանապարհների շրջափակումները, եւ վերացնել Ազատության հրապարակում հանրահավաքների անցկացման վրա դրված անօրինական արգելքը.

5. Ի կատարումն Եվրադատարանի կողմից կայացված անբեկանելի վճռի՝ վերջապես վերականգնել «Ա1+» հեռուստաընկերության գործունեությունը, խիստ պատասխանատվության ենթարկել այդ վճիռը ոտնահարող բոլոր պաշտոնատար անձանց, եւ ընդհանրապես վերացնել պետության լիակատար վերահսկողությունը տեղեկատվության էլեկտրոնային միջոցների վրա.

6. Դադարեցնել իշխանությունների որդեգրած ռազմաշունչ ու հոխորտալից հռետորաբանությունը, եւ Ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացը բնականոն հուն տեղափոխելու նպատակով անհապաղ վերականգնել բանակցությունների նախկին ձեւաչափը, որում, ԵԱՀԿ Բուդապեշտյան գագաթնաժողովի որոշմամբ, Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը հանդես էր գալիս որպես հակամարտության լիիրավ կողմ.

7. Չեղյալ հայտարարել բացօթյա փողոցային առեւտրի արգելման, երեկոյան ժամը 8-ից հետո փոքր խանութների աշխատանքի դադարեցման եւ ավտոմեքենաների պարտադիր ապահովագրման վերաբերյալ ընդունված չարաբաստիկ որոշումները, ինչպես նաեւ վերականգնել ներմուծվող ապրանքների փոխադրավարձ-մաքսավճարների նախկին չափը.

8. Վերացնել անձնական օգտագործման (այլ ոչ թե վաճառքի) նպատակով ներմուծվող ավտոմեքենաների համար Ավելացված արժեքի հարկի անօրինական գանձումը, ինչը, գումարվելով մաքսավճարին ու բնապահպանական հարկին, սպառողի համար դառնում է անտանելի բեռ եւ հազարավոր մարդկանց ստիպում մեքենաները մաքսազերծել հարեւան Վրաստանում.

9. Հայաստանի Հանրապետության նվազագույն աշխատավարձը դարձնել 200 դոլար, գործազրկության նպաստը՝ դրա 50 տոկոսը (100 դոլար), իսկ միջին կենսաթոշակը՝ միջին աշխատավարձի 40 տոկոսը (112 դոլար). խոշոր ձեռնարկատերերի սիստեմատիկաբար չվճարվող հարկերը եւ բարձրագույն պետական պաշտոնյաների գրպաններում յուրաքանչյուր ամիս հայտնվող հսկայական գումարները լիուլի բավարար են այդ խնդիրները լուծելու համար.

10. Ազգային Ժողովի օրակարգից հանել ՀՀ Աշխատանքային օրենսգրքի 142-րդ հոդվածի վերաձեւակերպման առաջարկով քննարկման դրված օրինագիծը, որի համաձայն 6-օրյա աշխատանքային շաբաթ սահմանելու հարցը վերապահվում է գործատուի հայեցողությանը, ինչպես նաեւ համապատասխան փոփոխություն կատարել այդ օրենսգրքում, գործատուին պարտավորեցնելով մարդկանց աշխատանքից ազատելու պարագայում վճարել փոխհատուցում 3-ամսյա աշխատավարձի չափով.

11. Սահմանել կարեւորագույն գյուղմթերքների արտադրության պետական սուբսիդիաներ՝ նկատի ունենալով տվյալ տարում ձեւավորված մթերման շուկայական գինը, մշակման պայմանների գոտիականությունը եւ սահմանամերձ շրջանների հողերի ռազմավարական նշանակությունը. Կենտրոնական բանկի կողմից հաստատել փոխօգնության կարգով գյուղացիներին տրվող վարկերի մեղմացված տնտեսական նորմատիվներ՝ դրանց հիման վրա երկարաձգելով, վերակնքելով կամ դուրս գրելով առեւտրային բանկերի հանդեպ գոյացած ժամկետանց վարկային պարտավորությունները, իսկ նոր վարկեր տրամադրել ցածրացրած տոկոսադրույքով.

12. Հայտարարագրել եւ մամուլում հրապարակել Հայաստանի անկախության շրջանի բոլոր նախկին թե ներկա բարձրագույն պետական պաշտոնյաների ու նրանց ընտանիքների անդամների ունեցվածքն ու եկամուտները՝ սկսած նախագահներից, վարչապետներից, նախարարներից, փոխնախարարներից, մարզպետներից, քաղաքապետերից, ավարտած՝ դատավորներով, դատախազներով, գեներալներով եւ Ազգային Ժողովի (նախկինում՝ Գերագույն Խորհրդի) պատգամավորներով.

13. Տնտեսության կառավարման եւ օրինականության ապահովման բնագավառներում ցուցաբերած խայտառակ թերացումների, կամայականությունների կամ պարզապես մասնագիտական ապաշնորհության համար անմիջապես զբաղեցրած պաշտոններից հեռացնել՝ Հայաստանի Հանրապետության վարչապետ Տիգրան Սարգսյանին, փոխվարչապետ Արմեն Գեւորգյանին, Կենտրոնական բանկի նախագահ Արթուր Ջավադյանին, Պետեկամուտների կոմիտեի նախագահ Գագիկ Խաչատրյանին, Երեւանի քաղաքապետ Կարեն Կարապետյանին, ՀՀ գլխավոր դատախազ Աղվան Հովսեփյանին, Ազգային անվտանգության ծառայության տնօրեն Գորիկ Հակոբյանին, ՀՀ Ոստիկանության պետ Ալիկ Սարգսյանին, ՀՀ Հատուկ քննչական ծառայության պետ Անդրանիկ Միրզոյանին, Արդարադատության նախարարության քրեակատարողական վարչության պետ Հայկ Հարությունյանին.

14. Հանրահավաքը նաեւ անհրաժեշտ է համարում կոչ անել միջազգային կազմակերպություններին, Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների եւ Եւրոմիության երկրների կառավարություններին՝ դադարեցնելու աշխարհաքաղաքական նկատառումներով Հայաստանի բռնապետական վարչախմբին ցուցաբերվող անվերապահ աջակցությունը, որը ոչ միայն ոչնչով չի նպաստում ժողովրդավարական բարեփոխումների իրականացմանը, այլեւ ավելի եւս ամրապնդելով ռեժիմի դիրքերը, վերջին հաշվով ուղղվում է ժողովրդի դեմ, ինչը միանգամայն ակնհայտ է դառնում արաբական երկրներում ներկայումս ընթացող իրադարձությունների լույսի ներքո, եւ ինչը խոստովանում են անգամ արեւմտյան քաղաքական գործիչներն ու անկախ վերլուծաբանները.

15. Նշված պահանջների կամ նրանց զգալի մասի կատարման պարագայում հանրահավաքը լիազորում է Հայ ազգային կոնգրեսին՝ գործնական երկխոսություն սկսել իշխանությունների հետ, օրակարգում ունենալով առաջիկա ամիսներին արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրություններ անցկացնելու միակ հարցը»։



Թարմացնեմ հիշողությունդ, ՀԱԿ-ասեր ախպեր: Փաստորեն նշված պահանջների զգալի մասը երևի կատարվել ա, չեմ նկատել:

Որ էլ երկար բարակ չգրես, թե ինչքան վատն ա Ժառանգությունը, ու դրա ֆոնի վրա ինչքան լավն ա ՀԱԿ-ը, ասեմ, որ երկուսն էլ նույն ճռթս են, ամեն մեկը իրա ձևով:

Իսկ թե վերը նշված պահանջներից քանիսն են կատարվել կարաս ինքդ հաշվես, ու մի հատ էլ կրկնես էտ իսկականից գժական միտքդ «իրան հարգող քաղաքական ուժը պտի իրա խոսքը հարգի»:

Mephistopheles
13.07.2011, 20:30
Տո լավ է




Թարմացնեմ հիշողությունդ, ՀԱԿ-ասեր ախպեր: Փաստորեն նշված պահանջների զգալի մասը երևի կատարվել ա, չեմ նկատել:

Որ էլ երկար բարակ չգրես, թե ինչքան վատն ա Ժառանգությունը, ու դրա ֆոնի վրա ինչքան լավն ա ՀԱԿ-ը, ասեմ, որ երկուսն էլ նույն ճռթս են, ամեն մեկը իրա ձևով:

Իսկ թե վերը նշված պահանջներից քանիսն են կատարվել կարաս ինքդ հաշվես, ու մի հատ էլ կրկնես էտ իսկականից գժական միտքդ «իրան հարգող քաղաքական ուժը պտի իրա խոսքը հարգի»:

ապեր թարմ ա…


Ապեր, 15 կետն ու արտահերթ ընտրությունները դրանք էն range of issues-ն ա որով ՀԱԿ-ը նստելու ա բանակցությունների… կարծում եմ շատ էլ լավ դիապազոն ա, էլի ասեմ որ անձնական տեսակետ ա…

հիմա արտահերթ ընտրություններն ինչո՞վ են հակասում 15 կետերին… անձամբ ինձ որևէ մեկի իրականացումը ձեռ ա տալիս, որովհետև երկուսն էլ ըստ էության իշխանափոխություն են…

Վիշապ
13.07.2011, 23:19
...ինչքան ուզում ա էդ գրածներիդ տակ շատ շարվեն շնորհակալություններ մարդկանց, ովքեր երբևէ ռեալ քայլ չեն արել էս երկրում ինչ որ բան փոխելու՝ իրենց ուժերի չափով...

Ի՞նչ գիտես: Գուցե քեզնից էլ շատ են արել ու արդյունքների էլ են հասել:

Տրիբուն
14.07.2011, 09:06
ապեր թարմ ա…



հիմա արտահերթ ընտրություններն ինչո՞վ են հակասում 15 կետերին… անձամբ ինձ որևէ մեկի իրականացումը ձեռ ա տալիս, որովհետև երկուսն էլ ըստ էության իշխանափոխություն են…

Ապեր, ալիքները մի խառնի, 15 կետերի զգալի մասի կատարման պարագայում ՀԱԿ-ը պիտի լիազորվեր ֆորմալ երկխոսություն սկսել: Հիմա հարց եմ տալիս, 15 կետերի զգալի մասը կատարվե՞լ ա, որ ՀԱԿ-ը ֆորմալ երկխոսության առաջարկ ա արել, պատվիրակություն ա կազմել ու սպասում ա հոպարի պատասխանին, թե՞ չէ:

Արտահերթ ընտրությունները տուտ վաբշե պրիչո՞մ:

zanazan
14.07.2011, 09:39
Արտահերթ ընտրությունները տուտ վաբշե պրիչո՞մ:
դե ասենք մի բան պտի ասվեր թե չե ետքաբ գրածիտ դեմ :)


14. Հանրահավաքը նաեւ անհրաժեշտ է համարում կոչ անել միջազգային կազմակերպություններին, Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների եւ Եւրոմիության երկրների կառավարություններին՝ դադարեցնելու աշխարհաքաղաքական նկատառումներով Հայաստանի բռնապետական վարչախմբին ցուցաբերվող անվերապահ աջակցությունը, որը ոչ միայն ոչնչով չի նպաստում ժողովրդավարական բարեփոխումների իրականացմանը, այլեւ ավելի եւս ամրապնդելով ռեժիմի դիրքերը, վերջին հաշվով ուղղվում է ժողովրդի դեմ, ինչը միանգամայն ակնհայտ է դառնում արաբական երկրներում ներկայումս ընթացող իրադարձությունների լույսի ներքո, եւ ինչը խոստովանում են անգամ արեւմտյան քաղաքական գործիչներն ու անկախ վերլուծաբանները.

ախպեր փաստորեն սրանց մեջքին ամերիգաներն ու եվրոպաներն են կայնած , բա ել խի են մտել ռսաստանի քամագը դուրս չեն գալի?
թե բողոքողն ել ա նույն տեղը մտած, դրա համար ետ յանի վրա բողոք չունի:think

Mephistopheles
14.07.2011, 09:49
Ապեր, ալիքները մի խառնի, 15 կետերի զգալի մասի կատարման պարագայում ՀԱԿ-ը պիտի լիազորվեր ֆորմալ երկխոսություն սկսել: Հիմա հարց եմ տալիս, 15 կետերի զգալի մասը կատարվե՞լ ա, որ ՀԱԿ-ը ֆորմալ երկխոսության առաջարկ ա արել, պատվիրակություն ա կազմել ու սպասում ա հոպարի պատասխանին, թե՞ չէ:

Արտահերթ ընտրությունները տուտ վաբշե պրիչո՞մ:

Արտահերթ ընտրությունները միշտ եղել ա առաջնահերթություն… մարտի մեկից հետո անմիջապես ասվել ա որ քաբանտարկյալների ազատումից հետո կբանակցեն արտահերթի շուրջ… դու ո՞րն ես համարում առաջնահերթ…

Տրիբուն
14.07.2011, 11:25
Արտահերթ ընտրությունները միշտ եղել ա առաջնահերթություն… մարտի մեկից հետո անմիջապես ասվել ա որ քաբանտարկյալների ազատումից հետո կբանակցեն արտահերթի շուրջ… դու ո՞րն ես համարում առաջնահերթ…

Ապեր, վրես կայֆավա՞տ ես լինում: Ես քեզ ինչ եմ հարցնում, դու ինչ ես պատասխանում: Ընգեր, ես սաղից շատ եմ ուզում արտահերթ: Ստեղ խոսքը երկխոսության մասին ա, որը պիտի տեղի ունենար 15 կետերի զգալի մասին կատարումից հետո: Կարա՞ս մի հատ պարզ հարցի պատասխանես, թե՞ փիղ հաշվենք քարահունջում: Ընգեր, 15 զգալի մասը կատարվե՞լ ա, թե՞ չէ, որ ՀԱԿ-ը երկխոսության առաջարկով դիմել ա նախագահին:

Chuk
14.07.2011, 11:45
Դե հիմա ինքդ քո գրածից ջոկի, թե ՀԱԿ-ի ասածների ու արածների մեջ ինչքան մուտիլովկա կա: Ես եմ, ու մի քիչ մտավոր թույլ կարողություններ ունեմ, չեմ կարում ՀԱԿ-ի ամեն արածի բարդությունն ու խորությունը գնահատել: Խիստ սահմանափակ մարդի - էս կարո՞ղ ա Լևոնի էն ասածն ա, որ «դրանք իմ ժողովուրդը չեն» :D Կներես, մի բան հարցնեմ էլի, ասենք սահմանափակ թվով մարդիկ էին պահանջում նստացույց անել, իսկ ինչքա՞ն մարդ էր կոկորդը ճղելով պահանջում երկխոսություն սկսել:

ՈՒ շատ մի նեղվի, ես չեմ նեղանում: :oy

Քանի չեմ մոռացել: Բա էն համաժողովրդական ֆորումից ի՞նչ կա: Ֆորումը որոշե՞ց ընդունել Սերժի աշխատանքային խմբի հետ երկխոսելու առաջարկը, թե՞ ոչ: Կամ ֆորումին հարցնելու են, թե՞ չէ: Սաղ մուտիտ ա, Չուկ ջան, սաղ: ՀԱԿ-ի ոչ մի արածի մեջ մի գրամ ճշմարտություն ու անկեղծություն չկա: Ուզում ես անունը շախմատ դիր, ուզում ես Քոք-Բորու: Ոչ մի բանով հիմիկվա ղզլբաշներից չեն տարբերվում: Դրա համար էլ զզվելի են: Ջհանդամ ու գյոռը լինեն իրանք:D

Համաժողովրդական ֆորումը ըստ իս չկայացավ: Առնվազն դրա հրապարակային իրացման մեխանիզմ չգտնվեց կամ չստացվեց, ցավոք սրտի: Բայց եթե ամեն մի ասածը չի լինում, էդ չի նշանակում, որ ամեն անգամ որպես կոզր պետք ա «աչքներս խոթվի», որ տես, բա էս էիք: Հա, ասում էինք, չստացվեց: Հետո՞: Լիքը բան էլ ստացվեց: Դրած նախնական նպատակների մի մասին գարնան ընթացքում հասանք.
ա) բոլոր քաղբանտարկյալների ազատ արձակում,
բ) խորհրդանիշ համարվող «Ազատության» հրապարակում առանց խոչընդոտների հանրահավաքների անցկացում,
գ) մարտի մեկի գործով խոստովանություն, որ «էջը փակված չէ», հետագա գործողությունների համար նախադրյալների ստեղծում,
դ) իշխանության պատվիրակության ձևավորում, որի հետ նստելու ենք բանակցությունների արտահերթ ընտրություններ կազմակերպելու շուրջ:

Ընդ որում էս ամենն արվեց անցնցում ու էնպես, որ ի հեճուկս դրսի շատ խաղացողների ոչ մի կերպ լրացուցիչ չվնասեց ԼՂՀ հարցով բանակցություններին:

Ձեզնից ամեն մեկը իրավունք ունի սա ոչինչ համարել: Է ձեր իրավունքն ա, համարեք: Դա միայն ու միայն ձեր մասին ա խոսում: Երբ ասում եմ, որ դուք երազում ենք առանց որևէ գործողության վերջնական հաղթանակի մասին՝ սա նկատի ունեմ, որ դուք ընթացքի ոչ մի բանը չեք նկատում:



Հարցնում ես, թե քանի՞ մարդ էր պահանջում երկխոսություն: Դա էնքան էական չի, ինչքան էական ա, թե քանի մարդ էր դրան համաձայն: Իսկ համաձայն էին նվազագույնը էնքան մարդ, ինչքան եկել էին վերջին հանրահավաքին, ովքեր շարժման հիմնական կորիզն են: Ու իրանք շատ են: Ահագին շատ են: Շարժիչ են: Էնքան են, որ հիմք են ցանկացած պահի իրենց շուրջը համախմբել շատ ու շատ ավելիին:

Ինչ վերաբերվում ա նստացույցին, ապա եթե պահանջողները չլինեին սակավ, այլ լինեին մեծ քանակով, ու ոչ թե էս ֆորումներում պահանջողների պես՝ դիվանին նստած, ովքեր պահանջում են, բայց երբևէ չեն մասնացելու, ապա նստացույցը կկայանար:

Ի դեպ հավանաբար դեռ էդ փուլին էլ ենք հասնելու: Ձեր հետ կամ առանց ձեզ: Ձեր հետ կլինենք, միասին կկերտենք հաղթանակը, ձեր հետ չենք լինի, ավելի երկար ժամանակում, բայց առանց ձեզ էլ կկերտենք: Դուք շարունակեք չհավատալ ու քֆրտել ՀԱԿ-ին: Կայֆ զբաղմունք ա:

Chuk
14.07.2011, 11:46
Դե հիմա ինքդ քո գրածից ջոկի, թե ՀԱԿ-ի ասածների ու արածների մեջ ինչքան մուտիլովկա կա: Ես եմ, ու մի քիչ մտավոր թույլ կարողություններ ունեմ, չեմ կարում ՀԱԿ-ի ամեն արածի բարդությունն ու խորությունը գնահատել: Խիստ սահմանափակ մարդի - էս կարո՞ղ ա Լևոնի էն ասածն ա, որ «դրանք իմ ժողովուրդը չեն» :D Կներես, մի բան հարցնեմ էլի, ասենք սահմանափակ թվով մարդիկ էին պահանջում նստացույց անել, իսկ ինչքա՞ն մարդ էր կոկորդը ճղելով պահանջում երկխոսություն սկսել:

ՈՒ շատ մի նեղվի, ես չեմ նեղանում: :oy

Քանի չեմ մոռացել: Բա էն համաժողովրդական ֆորումից ի՞նչ կա: Ֆորումը որոշե՞ց ընդունել Սերժի աշխատանքային խմբի հետ երկխոսելու առաջարկը, թե՞ ոչ: Կամ ֆորումին հարցնելու են, թե՞ չէ: Սաղ մուտիտ ա, Չուկ ջան, սաղ: ՀԱԿ-ի ոչ մի արածի մեջ մի գրամ ճշմարտություն ու անկեղծություն չկա: Ուզում ես անունը շախմատ դիր, ուզում ես Քոք-Բորու: Ոչ մի բանով հիմիկվա ղզլբաշներից չեն տարբերվում: Դրա համար էլ զզվելի են: Ջհանդամ ու գյոռը լինեն իրանք:D

Համաժողովրդական ֆորումը ըստ իս չկայացավ: Առնվազն դրա հրապարակային իրացման մեխանիզմ չգտնվեց կամ չստացվեց, ցավոք սրտի: Բայց եթե ամեն մի ասածը չի լինում, էդ չի նշանակում, որ ամեն անգամ որպես կոզր պետք ա «աչքներս խոթվի», որ տես, բա էս էիք: Հա, ասում էինք, չստացվեց: Հետո՞: Լիքը բան էլ ստացվեց: Դրած նախնական նպատակների մի մասին գարնան ընթացքում հասանք.
ա) բոլոր քաղբանտարկյալների ազատ արձակում,
բ) խորհրդանիշ համարվող «Ազատության» հրապարակում առանց խոչընդոտների հանրահավաքների անցկացում,
գ) մարտի մեկի գործով խոստովանություն, որ «էջը փակված չէ», հետագա գործողությունների համար նախադրյալների ստեղծում,
դ) իշխանության պատվիրակության ձևավորում, որի հետ նստելու ենք բանակցությունների արտահերթ ընտրություններ կազմակերպելու շուրջ:

Ընդ որում էս ամենն արվեց անցնցում ու էնպես, որ ի հեճուկս դրսի շատ խաղացողների ոչ մի կերպ լրացուցիչ չվնասեց ԼՂՀ հարցով բանակցություններին:

Ձեզնից ամեն մեկը իրավունք ունի սա ոչինչ համարել: Է ձեր իրավունքն ա, համարեք: Դա միայն ու միայն ձեր մասին ա խոսում: Երբ ասում եմ, որ դուք երազում ենք առանց որևէ գործողության վերջնական հաղթանակի մասին՝ սա նկատի ունեմ, որ դուք ընթացքի ոչ մի բանը չեք նկատում:



Հարցնում ես, թե քանի՞ մարդ էր պահանջում երկխոսություն: Դա էնքան էական չի, ինչքան էական ա, թե քանի մարդ էր դրան համաձայն: Իսկ համաձայն էին նվազագույնը էնքան մարդ, ինչքան եկել էին վերջին հանրահավաքին, ովքեր շարժման հիմնական կորիզն են: Ու իրանք շատ են: Ահագին շատ են: Շարժիչ են: Էնքան են, որ հիմք են ցանկացած պահի իրենց շուրջը համախմբել շատ ու շատ ավելիին:

Ինչ վերաբերվում ա նստացույցին, ապա եթե պահանջողները չլինեին սակավ, այլ լինեին մեծ քանակով, ու ոչ թե էս ֆորումներում պահանջողների պես՝ դիվանին նստած, ովքեր պահանջում են, բայց երբևէ չեն մասնացելու, ապա նստացույցը կկայանար:

Ի դեպ հավանաբար դեռ էդ փուլին էլ ենք հասնելու: Ձեր հետ կամ առանց ձեզ: Ձեր հետ կլինենք, միասին կկերտենք հաղթանակը, ձեր հետ չենք լինի, ավելի երկար ժամանակում, բայց առանց ձեզ էլ կկերտենք: Դուք շարունակեք չհավատալ ու քֆրտել ՀԱԿ-ին: Կայֆ զբաղմունք ա:

Chuk
14.07.2011, 11:49
Ի՞նչ գիտես: Գուցե քեզնից էլ շատ են արել ու արդյունքների էլ են հասել:
Կարող ա: Բայց ես խոսում եմ քաղաքական դաշտում արածի մասին, մի դաշտ, որում ամեն արվածը էսօր հրապարակային ա, բոլորս ենք իմանում: Ու ես խոսում եմ Դիվանին նստած ու ուրիշներից պահանջողների ու ոչ մի կերպ որևէ քաղաքացիական քայլ չանողների մասին: Ցանկացած ոք, ով անում կամ արել է, իմ գրառման թիրախ չի ու մեղմ ասած մտածելու չունի:

Chuk
14.07.2011, 11:54
քայլ 6

սպիտակներ / e3 - 2010թ. հունիսի 18-ին այդ պահին ազատության մեջ գտնվող մոտ չորս տասնյակ նախկին քաղբանտարկյալներ Ազատության հրապարակի մերձակայքում նստացույց են անում` քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու պահանջով: Նրանք դիրքավորվում են Արամ Խաչատրյանի արձանի մերձակայքում: Այս իրավիճակը գործնականում ուրվագծում է առաջիկա գրեթե մեկ տարվա քաղաքական կյանքի հիմնական հարցերից մեկը, այն է` պայքար Ազատության հրապարակի համար:

Հայ ազգային կոնգրեսը այս հարցում էլ որդեգրում է անշտապ վճռականության մարտավարությունը, որը նկարագրվող շրջանում արդեն իսկ դարձել էր Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի ընթացիկ քաղաքական գործունեության «know how»-ն: Ազատության հրապարակի մարտյան գրոհները, որոնք հանգեցրին ձերբակալությունների, կազմակերպված չէին Կոնգրեսի կողմից, այլ կրում էին երիտասարդական ինքնաբուխ ակցիաների բնույթ: Կոնգրեսը, ահա, նախկին քաղբանտարկյալների ակցիայով Ազատության հրապարակի համար պայքարին տվեց ինստիտուցիոնալ բնույթ, եւ այս օրինակով անշտապ վճռականության մարտավարությունը ավելի հասկանալի դարձավ: Դրա իմաստը նպատակին հասնելու հետեւողական քայլեր անելն է` առանց կտրուկ գործողությունների: Իրական կյանքում նման մոտեցումը երբեմն անարդյունավետ է թվում, շախմատային իմաստով, սակայն, դա միակ մարտավարությունն է, որ կարող է բերել արդյունքի: Կյանքը շախմատ է: Բայց շախմատը ենթադրում է, անհրաժեշտ համարում է կտրուկ գործողություններ, բայց միայն հետեւողական, համառ, նույնիսկ ձանձրալի նախապատրաստություններից հետո: Սպիտակները նախընտրում են առայժմ միայն մտածել ֆիգուրների զարգացման հեռանկարի մասին:

սեւեր / d:c - Սեւերը ընկալում են սպիտակների մարտավարությունը եւ դրան հակադրվում երկարաժամկետ բուֆերների մարտավարությամբ: Որքան ընդդիմության համար էական է Ազատության հրապարակը վերցնելու մոտիվը, նույնքան իշխանության համար էական է այն չհանձնելու մոտիվը: Անշտապ վճռականության մարտավարությունը, սակայն, սեւերին զրկում է ուժային գործողությունների հնարավորությունից, որովհետեւ նման գործողությունը հնարավոր է առանձին վերցրած կոնկրետ ժամանակահատվածում, ոչ թե անընդհատ: Իշխանությունն, ըստ այդմ, որդեգրում է Ազատության հրապարակը պաշտպանելու երկարաժամկետ մարտավարություն. 2010թ. հունիսից Երեւանի քաղաքապետարանը որդեգրում է հրապարակում ձեւական մանկական միջոցառումներ կազմակերպելու գործելակերպը: Շախմատային իմաստով սա համընկնում է d:c քայլի հետ: Այսինքն` սեւերի զինվորը վերցնում է սպիտակների այն զինվորը, որից սկսվել էր Ազատության հրապարակի գրոհը: Իշխանությունը, ըստ էության, գտնում է մի լուծում, որ Կոնգրեսին զրկում է նույն կրքով հրապարակի համար պայքարելու հնարավորությունից, որովհետեւ պաշտոնական մարմինները իրենց ձեռքն են վերցրել հզոր խաղաքարտ. երեխաներին, որոնց համար Ազատության հրապարակում, իբր, կազմակերպվում են միջոցառումներ: Սեւերն, ըստ էության, հրապարակի ոստիկանական շղթան փոխարինում են մանուկների կենդանի շղթայով: Հրապարակի ուղղությամբ գրոհների շարունակության դեպքում սա կարող է հզոր PR գործիք դառնալ իշխանությունների համար` «Կոնգրեսն ընդդեմ երեխաների» մեկնաբանությամբ: Այս տարբերակը, սակայն, երկար աշխատել չի կարող. ժամանակի ընթացքում նրա կեղծ բնույթը բացահայտվում է նույնիսկ նրանց համար, ովքեր ի սկզբանե մանկական միջոցառումները հակված էին ընկալել որպես մանկական միջոցառում:


http://armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl6.jpg

Աղբյուր՝ ՀԺ (http://armtimes.com/26505)


Շարունակելի

zanazan
14.07.2011, 12:18
[B][CENTER][SIZE="4"]Ազատության հրապարակում, իբր, կազմակերպվում են միջոցառումներ: Սեւերն, ըստ էության, հրապարակի ոստիկանական շղթան փոխարինում են մանուկների կենդանի շղթայով:

Chuk ջան ամեն ինչ եսքան վատ ա , թե ետքան վատ տեսնելու ցանկություն ունես ?
Հարցս անկեղծ եմ տալի առանց հետին մտքերի, ուզում եմ դու ել նորից մտածես ու պատասխանես ու ես ել հիմա նստած մտածում եմ ինչ եմ բաց թողել որ այսպես չեմ մեկնաբանել երեխաների համար կազմակերպված միջոցառումներ(ը).
Քանի հատ նման միջոցառում ա եղել ? կոնկրետ թվեր չգիտեմ, բայց չեմ կարծում թե մի ամիս ամեն օր նման բան կար, որը որը կխանգարեր նման պռոցեսին...
Մյուս կողմից, եթե դա արվել ա հատուկ նշանակություն ունեցող օրվա համար, ու դրանով վերացրել այդ օրվա "հատուկ"-ությունը, ես դա կհասկանամ...բայց փաստեր կան ինչ որ?

Հ.Գ. Համ զարմանում եմ նման մտքերի վրա ու անհեթեթ համարում, համ ել կյանում այնպիսի բաներ եմ տեսել ու լսել, որ արդեն չեմ բացառում...ուզում եմ չհավատալ..

Chuk
14.07.2011, 12:24
Chuk ջան ամեն ինչ եսքան վատ ա , թե ետքան վատ տեսնելու ցանկություն ունես ?
Հարցս անկեղծ եմ տալի առանց հետին մտքերի, ուզում եմ դու ել նորից մտածես ու պատասխանես ու ես ել հիմա նստած մտածում եմ ինչ եմ բաց թողել որ այսպես չեմ մեկնաբանել երեխաների համար կազմակերպված միջոցառումներ(ը).
Քանի հատ նման միջոցառում ա եղել ? կոնկրետ թվեր չգիտեմ, բայց չեմ կարծում թե մի ամիս ամեն օր նման բան կար, որը որը կխանգարեր նման պռոցեսին...
Մյուս կողմից, եթե դա արվել ա հատուկ նշանակություն ունեցող օրվա համար, ու դրանով վերացրել այդ օրվա "հատուկ"-ությունը, ես դա կհասկանամ...բայց փաստեր կան ինչ որ?

Հ.Գ. Համ զարմանում եմ նման մտքերի վրա ու անհեթեթ համարում, համ ել կյանում այնպիսի բաներ եմ տեսել ու լսել, որ արդեն չեմ բացառում...ուզում եմ չհավատալ..
Էդ նյութը ես չեմ գրել, այլ պատճենում եմ «Հայկական ժամանակ» օրաթերթից: Ամեն դեպքում պատասխանեմ: Այո, ամեն ինչ «այդքան վատ» էր: Հայ Ազգային Կոնգրեսին տասնյակ անգամներ մերժվել է «Ազատություն» հրապարակում հանրահավաք անցկացնելու հայտը, պատճառաբանելով, որ այնտեղ մանկական միջոցառում է: Եվ բազում անգամներ այդ օրերին այդտեղ են հավաքել բերել մանկապարտեզի ու դպրոցի երեխաների: Այս ամենը կարող ես որոնել ու գտնել լրատվական կայքերում:

Վիշապ
14.07.2011, 12:35
Կարող ա: Բայց ես խոսում եմ քաղաքական դաշտում արածի մասին, մի դաշտ, որում ամեն արվածը էսօր հրապարակային ա, բոլորս ենք իմանում: Ու ես խոսում եմ Դիվանին նստած ու ուրիշներից պահանջողների ու ոչ մի կերպ որևէ քաղաքացիական քայլ չանողների մասին: Ցանկացած ոք, ով անում կամ արել է, իմ գրառման թիրախ չի ու մեղմ ասած մտածելու չունի:

Չուկ ջան, դու ինչքան ուզում ես հրապարակային արվածներն ու չարվածները ծաղկացրու կամ ներկայացրու օբյեկտիվորեն, ոնց ուզում ես, ես դրա դեմ բան չունեմ։ Բայց արի քննադատողների ու պահանջողների բոստանները մի ընկիր, թե ով ինչքան քաղաքացիական քայլ է արել կամ չի արել զուտ միայն նրա համար, որ քննադատողներն ու պահանջողները նախ հրապարակային մյուսներին նախ որևէ խոստում չեն տվել, և երկրորդ՝ իշխանություն դառնալու հավակնություններ չունեն, և երրորդ՝ դու չես կարող էդտեղ Դիվանին նստած ենթադրել թե ով ինչքան քաղաքացիական քայլեր է արել, կամ չի արել։ Եթե դու քաղաքացիական քայլեր ասելով ենթադրում ես միայն փողոցային ակցիաներ և/կամ "Լևոն, նախագա՛հ" գոռալ, ապա դու ՍԽԱԼՎՈՒՄ ԵՍ։

Chuk
14.07.2011, 13:10
Չուկ ջան, դու ինչքան ուզում ես հրապարակային արվածներն ու չարվածները ծաղկացրու կամ ներկայացրու օբյեկտիվորեն, ոնց ուզում ես, ես դրա դեմ բան չունեմ։ Բայց արի քննադատողների ու պահանջողների բոստանները մի ընկիր, թե ով ինչքան քաղաքացիական քայլ է արել կամ չի արել զուտ միայն նրա համար, որ քննադատողներն ու պահանջողները նախ հրապարակային մյուսներին նախ որևէ խոստում չեն տվել, և երկրորդ՝ իշխանություն դառնալու հավակնություններ չունեն, և երրորդ՝ դու չես կարող էդտեղ Դիվանին նստած ենթադրել թե ով ինչքան քաղաքացիական քայլեր է արել, կամ չի արել։ Եթե դու քաղաքացիական քայլեր ասելով ենթադրում ես միայն փողոցային ակցիաներ և/կամ "Լևոն, նախագա՛հ" գոռալ, ապա դու ՍԽԱԼՎՈՒՄ ԵՍ։
Բացառվում ա, Մհեր ջան: Շարունակելու եմ: Քանի դեռ դիվանին նստածները նստած տեղին մեզ պահանջներ են ներկայացնում, ես էլ նրան գնահատելու եմ: Որևէ դիվանին նստածից, ով մեզնից պահանջ չունի, մեզ չի մեղադրում, ես պահանջելու բան չունեմ: Կրկնում եմ, խոսքը նրա մասին ա, ովքեր Դիվանին հանգիստ նստած պահանջում են ինչ-որ բան անողներից կամ անել փորձողներից: Ու հաստատ տասնապատիկ անգամ ավելի իրավունք ունեմ իրանց մասին նման բաներ գրելու, քան նրանք մեզնից պահանջելու:

Ինչ վերաբերվում ա քաղաքացիական քայլեր անելուն, ապա ես պրիմիտիվ չեմ ու դիտարկում եմ դրա ողջ սպեկտրը, այլ ոչ միայն «փողոցային» իրադարձությունները:

Նաև հիշեցնեմ, որ էդ դու ես, որ որպես պայքարի միակ դրսևորում պատկերացնում ես «պարիսպ ջարդելը»:c

Lion
14.07.2011, 13:37
Բայց շախմատը ենթադրում է, անհրաժեշտ համարում է կտրուկ գործողություններ, բայց միայն հետեւողական, համառ, նույնիսկ ձանձրալի նախապատրաստություններից հետո:

Դե, միշտ չի, որ տենցա: Նույն շախմատում լինում են դեպքեր, երբ պետք է առանց նախապատրաստությունների, որոնց համար ուղղակի ժամանակ չկա, հանուն հաջողության արագ գործես: Հակառակ դեպքում այն, ինչն այդ պահին հեշտ է, նախապատրաստություններից, այսինքն դրանց վրա ծախսած ժամանակի կորստից հետո... ավելի կդժվարանա: Այսինքն` նախապատրաստությունները, ինչքան էլ տարօրինակ է, երբեմն ավելի են դժվարացնում նպատակին հասնելը: Իսկ գաղտնիքը պարզ է, այն ժամանակը, որ դու կորցնում ես նախապատրաստությունների վրա, քո հակառակորդն օգտագործում է պաշտպանության ուժեղացման համար:

Այսինքն, նման հայտարարություններ անելը, թե. "...շախմատը ենթադրում է, անհրաժեշտ համարում է կտրուկ գործողություններ, բայց միայն հետեւողական, համառ, նույնիսկ ձանձրալի նախապատրաստություններից հետո", ոչ միշտ է ճիշտ:

Վիշապ
14.07.2011, 14:48
Բացառվում ա, Մհեր ջան: Շարունակելու եմ: Քանի դեռ դիվանին նստածները նստած տեղին մեզ պահանջներ են ներկայացնում, ես էլ նրան գնահատելու եմ: Որևէ դիվանին նստածից, ով մեզնից պահանջ չունի, մեզ չի մեղադրում, ես պահանջելու բան չունեմ: Կրկնում եմ, խոսքը նրա մասին ա, ովքեր Դիվանին հանգիստ նստած պահանջում են ինչ-որ բան անողներից կամ անել փորձողներից: Ու հաստատ տասնապատիկ անգամ ավելի իրավունք ունեմ իրանց մասին նման բաներ գրելու, քան նրանք մեզնից պահանջելու:

Ինչ վերաբերվում ա քաղաքացիական քայլեր անելուն, ապա ես պրիմիտիվ չեմ ու դիտարկում եմ դրա ողջ սպեկտրը, այլ ոչ միայն «փողոցային» իրադարձությունները:

Նաև հիշեցնեմ, որ էդ դու ես, որ որպես պայքարի միակ դրսևորում պատկերացնում ես «պարիսպ ջարդելը»:c
Չեմ ջոկում, եթե դու չես ուզում որ ՁԵԶ պահանջներ ներկայացնեն, ապա ինչու՞ է ՁԵՐ միակ ու անփոխարինելի առաջնորդը ամբաղ–զամբաղ խոստումներ տալիս վերջում էլ կռուտիտ լինում։ Ուրեմն հենց ինքը ձենը կտրի, ոչ մեկ ոչ պահանջներ կունենա, ոչ էլ գնահատականներ կտա։ Ծափահարում կամ նեխած պոմիդորներ են շպրտում նրան, ով որ բեմում է գտնվում, և ոչ թե հակառակը։ Այնպես որ մի խառնի ալիքները։ Դու իրավունք չունես մարդկանց գնահատելու նրա համար, որ ՁԵՐ ճաճանչափայլ առաջնորդին չեն վստահում։ Որովհետև դա ՁԵՐ խնդիրն է, ԴՈՒՔ եք բեմի վրա տրնգի պարում։ Ինչ վերաբերում է «սպեկտրին», ապա դու աչքիս էդքան էլ լավ չես դիտարկում այդ «սպեկտրը», դիտակետդ չափազանց ցածր է, որ դու այդ ողջ «սպեկտրը» դիտարկես։

Տրիբուն
14.07.2011, 15:08
Լիքը բան էլ ստացվեց: Դրած նախնական նպատակների մի մասին գարնան ընթացքում հասանք.
ա) բոլոր քաղբանտարկյալների ազատ արձակում,
բ) խորհրդանիշ համարվող «Ազատության» հրապարակում առանց խոչընդոտների հանրահավաքների անցկացում,
գ) մարտի մեկի գործով խոստովանություն, որ «էջը փակված չէ», հետագա գործողությունների համար նախադրյալների ստեղծում,
դ) իշխանության պատվիրակության ձևավորում, որի հետ նստելու ենք բանակցությունների արտահերթ ընտրություններ կազմակերպելու շուրջ:


Ոչ թփ ստացվեց, այլ ներկայացվեց որպես ստացված:
ա) քաղբանտարկյալներն ազատ արձակվեցին երկու ամսից ավել ուշացումով, երկրիս նախագահի բարի կամքով ու ԱԺ նախագահի միջնորդությամբ
բ) արտոնված տրնգին մեկ անգամ ևս հաստատեց որ ՀԱԿ-ը ճանաչում է իշխանությունների լեգիտիմությունը, իսկ ազատության հրապարակում մենք մի քանի անգամ տրնգեցինք նաև մինչև արտոնումը,
գ) փաստահավք խումբը չի վերականգնվել ու «խոստովանությունից» հետո նույնիսկ մի քայլ չի արվել որևէ նոր բան բացահայտելու ուղղությամբ
դ) իշխանությունը ձևավոևել ա աշխատանքային խումբ, ու ոչ թե պատվիրակություն, ու էտ աշխատանքային խմբի մասին նույնիսկ ՀԱԿ-ը չգիտի, թե ինչ կարծիքի լինի

Համաժողովրդական ֆորումը չկայացավ, քանի որ Լևոնը գլխանց գիտեր, որ չի կայանալու, քանի որ համաժողովրդկանա ֆորումի կայացման դեպքում համաժողովրդկան ֆորումի պահանջները կտրուկ տարբերվելու էին Լևոնի ու ՀԱԿ-ի նպատակներից: ՀԱԿ-ն ու Լևոնը ժողովրդի նպատակների հետ այլևս ոչ մի աղերս չունեն, դրա համար էլ համաժողովրդական ֆորումը չկայացավ: Բայց որ ՀԱԿ-ին հարցնես, լավ էլ կայացել ա, վերջին քվերակությունը, «հանրահավաք անենք օգոստոսի մեկին», վկա:



Ընդ որում էս ամենն արվեց անցնցում ու էնպես, որ ի հեճուկս դրսի շատ խաղացողների ոչ մի կերպ լրացուցիչ չվնասեց ԼՂՀ հարցով բանակցություններին:


Ո՞ր դրսի խաղացողների, էս ի՞նչ մի հատ թազա թեզ էր: Էտ ինչ պիտի լիներ, որ Ղարաբաղյան բանակցություններին վնաս տար: Կամ էտ ի՞նչ մի լավ բան ա տեղի ունեցել ղարաբաղյան բանակցություններում, որ մենք էլ ուրախ ենք որ վնաս չենք տվել: Կամ կարող ա Ղարաբաղյան բանակցությունները նոր են սկսվել, իմ հիշելով էս մի տաս տարի ա բանակցում ենք:

Chuk
15.07.2011, 08:49
Չեմ ջոկում, եթե դու չես ուզում որ ՁԵԶ պահանջներ ներկայացնեն
Լոլ:
Մհեր ջան, որևէ մեկը բարոյական իրավունք չունի ժողովրդին ուղարկելու ասենք պարիսպ ջարդելու ու կյանքը վտանգելու, եթե ինքն էլ դրան պատրաստ չի: Հասկանու՞մ ես քաղաքական ուժից իր խոստումները կատարել պահանջելու ու նման պահանջի տարբերությունը: Կարծես չես հասկանում: Ու կրկնում եմ, քանի կան Դիվանին նստած ու մեզնից պահանջողներ, միշտ էլ ասելու եմ. «Տղեք, դեռ արժանացեք պահանջելու իրավունքին, նոր փորձեք պահանջել»:

Ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ին, ապա ՀԱԿ-ը առաջին հերթին պատասխանատու ա իր հետ պայքարողների առաջ, այլ ոչ թե Դիվանին բազմածների: Դիվանին նստածները կինքնադրսևորվեն, իրանց առաջ էլ պատասխանատու կլինի:

Հերիք ա էլի էս կարգի դեմագոգիան. «մենք ձեզնից ունենք պահանջելու, դուք մեզ բան չեք կարա ասեք»: Ո՞վ ասեց: Տո լավ էլ ունենք: Հազար անգամ ավելի շատ բարոյական իրավունք ունենք, քան Դիվանին նստածները մեզ որևէ բան ասելու բարոյական իրավունք ունեն: Դիվանից կհելնեն մի բան կանեն, էդ բարոյական իրավունքը ձեռք կբերեն:

Chuk
15.07.2011, 08:52
Ոչ թփ ստացվեց, այլ ներկայացվեց որպես ստացված:
ա) քաղբանտարկյալներն ազատ արձակվեցին երկու ամսից ավել ուշացումով, երկրիս նախագահի բարի կամքով ու ԱԺ նախագահի միջնորդությամբ
բ) արտոնված տրնգին մեկ անգամ ևս հաստատեց որ ՀԱԿ-ը ճանաչում է իշխանությունների լեգիտիմությունը, իսկ ազատության հրապարակում մենք մի քանի անգամ տրնգեցինք նաև մինչև արտոնումը,
գ) փաստահավք խումբը չի վերականգնվել ու «խոստովանությունից» հետո նույնիսկ մի քայլ չի արվել որևէ նոր բան բացահայտելու ուղղությամբ
դ) իշխանությունը ձևավոևել ա աշխատանքային խումբ, ու ոչ թե պատվիրակություն, ու էտ աշխատանքային խմբի մասին նույնիսկ ՀԱԿ-ը չգիտի, թե ինչ կարծիքի լինի

Բացեց :))
Հա, ախպերս, քո մածունը սև ա:

Chuk
15.07.2011, 08:58
քայլ 7

սպիտակներ / Փ: c4 - ԱՄՆ պետքարտուղար Հիլարի Քլինթոնի` հուլիսի 4-ից 5-ը Երեւան կատարելիք այցին ընդառաջ շարունակվում են երիտասարդական ակցիաները` ի պաշտպանություն ընդդիմության ձերբակալված ակտիվիստ Դավիթ Քիրամիջյանի, որը ձերբակալվել էր մայիսի 31-ին Ազատության հրապարակում տեղի ունեցած միջադեպի հետեւանքով: Հուլիսի 2-ի ակցիայի ժամանակ մասնակիցները անսպասելի լուր են ստանում, որ Դավիթ Քիրամիջյանը ազատ է արձակվել: Ընդդիմությանը, այսպիսով, հաջողվում է բացատրել իշխանությանը, որ քաղբանտարկյալների թիվը ավելացնելու որեւէ տարբերակ գոյություն չունի: Սպիտակների` փիղը վերցնում է c4-ի զինվորը քայլը, սակայն, առավել ամբողջանում է նույն շրջանում տեղի ունեցած մեկ այլ իրադարձությամբ. հուլիսի 17-ին տեղի է ունենում ՀՀՇ համագումարը, որտեղ Հայ ազգային կոնգրեսի նկատմամբ կենտրոնախույս տրամադրություններ ունեցող ուժերը պարտություն են կրում:

ՀՀՇ վարչության նախագահ է ընտրվում Արամ Մանուկյանը, մարդ, որը կանգնած է Երրորդ հանրապետության ակունքներում: Փոխնախագահ է ընտրվում Սամվել Աբրահամյանը, որը երկար տարիներ պետական բարձր պաշտոններ զբաղեցրած լինելով` կարողացել է պահպանել անբասիր մարդու համարումը եւ մշտապես եղել է քաղաքական պայքարի հորձանուտում: ՀՀՇ համագումարը ավելի հիմնավոր է դարձնում կասկածները, թե վերջին մի քանի ամիսներին կուսակցությունում առաջացած խմորումները արհեստածին էին եւ հրահրված: Համագումարի ընթացքում քաղաքական, աշխարհայացքային էական տարաձայնություններ չեն արձանագրվում: Կուսակցությունն ընտրում է նոր ղեկավար մարմին եւ լիազորում նրան շարունակել «հին» քաղաքական կուրսը:

սեւեր / 0-0 / փոխատեղում - Հուլիսի 24-ին Սերժ Սարգսյանը մեկնում է կարճատեւ արձակուրդ: Իրադարձային առումով, Սարգսյանի արձակուրդ գնալն, իհարկե, կապված չէ սպիտակների վերջին քայլերի հետ. քաղաքական իմաստով, սակայն, կապված է միանշանակ: ՀՀՇ համագումարի արդյունքներով Սերժ Սարգսյանը արձանագրում է, որ կարճաժամկետ իր պլանը տապալվեց: Իշխանությունը ոչ միայն չկարողացավ լուծել իր համար ռազմավարական խնդիրը` Կոնգրեսի փլուզումը, այլեւ ավելացրեց իր պրոբլեմների ցանկը` ի դեմս Ազատության հրապարակի խնդրի: Քանի դեռ այնտեղ շինարարություն էր ընթանում, նման հարց ներքաղաքական կյանքի օրակարգում չկար: Սերժ Սարգսյանը 2008-ից 2 տարի անց վերաբացեց Ազատության հրապարակը` ցուցանելու իր վստահությունը` իշխանության ղեկին: Բայց ընթացիկ շրջանը ոչ միայն ի ցույց դրեց նրա անվստահությունը, այլեւ ընդդիմության հետագա զարգացման նոր հնարավորություններ բացեց: Սարգսյանի համար առավել ծանր հարված դարձավ ՀՀՇ-ում «հեղաշրջում» իրականացնելու ծրագրի տապալումը: Այս ձախողումը առավել ծանր նստեց նրա վրա, քանի որ այդ հարցում ուներ ԱՄՆ-ի կատարյալ աջակցությունը: Նման աջակցության պայմաններում չկարողանալով իրականացնել մտածվածը, Սերժ Սարգսյանը կասկածի տակ դրեց Հայաստանի ներսում իրավիճակին տիրապետելու իր կարողության մասին Վաշինգտոնում առաջացած վստահությունը, որ ձեւավորվել էր երկարատեւ լոբբինգի արդյունքում: Քաղաքական այս մանդրաշը, ահա, Ս. Սարգսյանին պիտի ստիպեր Կոնգրեսին խաղից հանելու նորանոր սխեմաներ մտածել: 2010թ. ամառը, ըստ այդմ, դառնում է այն ժամանակաշրջանը, երբ Սարգսյանը, ավարտված համարելով նախկին շրջանը, փորձում է ուրվագծել առաջիկա 1 տարվա իր անելիքները:



http://armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl7.jpg


Աղբյուր՝ http://armtimes.com/26544

Շարունակելի

Վիշապ
15.07.2011, 12:31
Լոլ:
Մհեր ջան, որևէ մեկը բարոյական իրավունք չունի ժողովրդին ուղարկելու ասենք պարիսպ ջարդելու ու կյանքը վտանգելու, եթե ինքն էլ դրան պատրաստ չի: Հասկանու՞մ ես քաղաքական ուժից իր խոստումները կատարել պահանջելու ու նման պահանջի տարբերությունը: Կարծես չես հասկանում: Ու կրկնում եմ, քանի կան Դիվանին նստած ու մեզնից պահանջողներ, միշտ էլ ասելու եմ. «Տղեք, դեռ արժանացեք պահանջելու իրավունքին, նոր փորձեք պահանջել»:
Յանի ի՞նչ ես ասում, ի՞նչ կապ ունի ժողովդրին որևէ տեղ ուղարկելը, ի՞նչ պարիսպներ... «պարիսպներ ջարդել» որ կողքը քոփի ռայթ ես դնում, դա ՀԱԿ–ի մոգոնած դեմագոգիան է, որ ՍԽԱԼՄԱՄԲ վերագրում ես ինձ։ Իսկ պարիսպներ ջարդելու ժողովդրին մի անգամ արդեն ՀԱԿ–ը ուղարկել է, որը ձախողվել է, ու հիմա կյանքը վտանգելու մասին դասախոսություններ ես դու կարդում։ Եվ արի բարոյականությունից չխոսենք, որովհետև էս թեմաներում մասնավորապես Տրիբուն ախպերը չի ալարել ու բազամաթիվ օրինակներ է բերել, որտեղ շատ պարզ ձևով ներկայացներ է ՀԱԿ–ի ու Լևոնի ստախոսությունները, դու ինչքան ուզում ես շախմատային քայլերի տակ սղացրու դրանք որպես տակտիկական կամ դիվանագիտական տրյուկներ ու դիվանի վրա նստածներին արգելի դրանք ստախոսություն անվանելը պատճառաբանելով, որ դիվանին նստածները քանի որ հրապարակում տրնգի չեն պարել, ուրեմն իրավունք չունեն խոսելու։


Ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ին, ապա ՀԱԿ-ը առաջին հերթին պատասխանատու ա իր հետ պայքարողների առաջ, այլ ոչ թե Դիվանին բազմածների: Դիվանին նստածները կինքնադրսևորվեն, իրանց առաջ էլ պատասխանատու կլինի:

Հերիք ա էլի էս կարգի դեմագոգիան. «մենք ձեզնից ունենք պահանջելու, դուք մեզ բան չեք կարա ասեք»: Ո՞վ ասեց: Տո լավ էլ ունենք: Հազար անգամ ավելի շատ բարոյական իրավունք ունենք, քան Դիվանին նստածները մեզ որևէ բան ասելու բարոյական իրավունք ունեն: Դիվանից կհելնեն մի բան կանեն, էդ բարոյական իրավունքը ձեռք կբերեն:

Ուրեմն ԴՈՒ՛Ք, ՁԵՐ «պայքարողներով» հանդերձ, եթե ՁԵԶ բարձր եք դասում մնացյալ ժողովդրից ու կարծում եք, որ մնացյալների հետ կապ չունեք, ապա հավաքվեք ձերոնցով իրար հետ ինչքան ուզում եք պայքարեք, տվեք առեք, ու իրար նկատմամբ պատասխանատու եղեք, մնացած ժողովուրդն էլ ՁԵՐ մասին ինչ կուզենա կարտահայտվի, անկախ քո կարծիքից, պա՞րզ է։
Իհարկե քաղաքական ուժ կոչեցյալը կարող է իրեն ներկայացնել որպես ժողովդրի ակտիվ մաս, որը յանի պայքարում է բոլորի համար ու մեղադրել պասիվներին, որ իրենց հետ տրնգի չեն պարում, որովհետև տրնգի պարելը բոլորի շահերից է բխում։ Որպեսզի այդ դեմագոգիան կայանար, ապա իմ կարծիքով պետք կլիներ քարզչությունը փոքր–ինչ ավելի ճշմարտանման կազմակերպել, որ կասկածամիտների քանակը պակասեր, ու դիվանի վրա նստածները հավատային ՁԵԶ, ու գուցե տրնգի պարողների քանակն էլ ավելանար։ Բայց քանի որ մասնավորապես իմ կարծիքով տուֆտությունները գերակշռող են եղել, ապա դու ոչ թե դրա համար մեղադրիր ինձ անհասկացողության, կամ դիվանի վրա նստած խոսելու համար, այլ կառուցողական մոտեցում դրսևորիր ու տես, թե ԴՈՒՔ ի՞նչն եք սխալ անում, որ ես այլևս ՁԵՐ կողմից տրամադրված կտերը չեմ ուտում։ Ջո՞կ, թե՞ ավելի մանրամասնեմ։ Քաղաքական տեխնոլոգիաներ մի քիչ սովորի, որ կլիենտներին հուշտ չանես, մասնավորապես՝ ժողովդրին չի կարելի մեղադրել, դրանից ՁԵՐ ռեյծինգը ընկնում ա։

Տրիբուն
15.07.2011, 15:09
Բացեց :))
Հա, ախպերս, քո մածունը սև ա:

Ապեր, եթե քաղբանտարկյալներին բաց են թողել մինչև մարտի 15-ը, իսկ մարտի 1-ի Փաստահավաք խումբն էլ վերականգնվել ա, ուրեմն թող մածունը սև լինի, ես գիժ ըլնեմ, ՀԱԿ-ի գործերին էլ հաջողություն ըլնի:

Տրիբուն
15.07.2011, 15:20
Ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ին, ապա ՀԱԿ-ը առաջին հերթին պատասխանատու ա իր հետ պայքարողների առաջ, այլ ոչ թե Դիվանին բազմածների: Դիվանին նստածները կինքնադրսևորվեն, իրանց առաջ էլ պատասխանատու կլինի:


Լևոնը երևի իսկականից ասել ա էլի մարտի մեկին «էս իմ ժողովուրդը չի» :D

Լավ ապեր, արձանագրենք, որ ՀԱԿ-ը պատասխանատու է միայն իր հետ պայքարողների առաջ, դե ուրեմն թող էտքանից էլ ձայն ակնկալի ԱԺ ընտրությունների ժամանակ:


http://www.youtube.com/watch?v=4Pn1xKcZnhY

Ազարյանի ակնաջը կանչի :D Որ իշխանական պատվիրակության մեջ մենակ ինքը լինի, երևի ՀԱԿ-ին ավելի լավ կլինի, քան անիմաստ վեց հոգին:

davidus
15.07.2011, 15:49
Լավ ապեր, արձանագրենք, որ ՀԱԿ-ը պատասխանատու է միայն իր հետ պայքարողների առաջ, դե ուրեմն թող էտքանից էլ ձայն ակնկալի ԱԺ ընտրությունների ժամանակ:

Ես ավելի հետաքրքիր առաջարկ ունեմ։ Եթե ՀԱԿ (Հայ Ազգային Կոնգրես)-ը պատասխանատու է միայն իր հետ պայքարողների առաջ, ապա նա ոչ մի բարոյական իրավունք չունի իր անվան մեջ ներառել «հայ» և հատկապես՝ «ազգային» բաղադրիչները։ Թող ՀԱԿ-ի՝ պահանջներ ներկայացնելու իրավազոր համակիրները արձանագրեն ու ներկայացնեն ԻՐԵՆՑ ղեկավարներին, որ հանրահավաքների գնացող մարդկանցից 5 անգամ ավելի շատ մարդ իրենց բարոյական իրավունք չի տվել հանդես գալ հայ ազգի անունից ու կրել էդ անունը սեփական «բանակի» պահանջները բավարարելու համար։

Mephistopheles
15.07.2011, 22:44
Ես ավելի հետաքրքիր առաջարկ ունեմ։ Եթե ՀԱԿ (Հայ Ազգային Կոնգրես)-ը պատասխանատու է միայն իր հետ պայքարողների առաջ, ապա նա ոչ մի բարոյական իրավունք չունի իր անվան մեջ ներառել «հայ» և հատկապես՝ «ազգային» բաղադրիչները։ Թող ՀԱԿ-ի՝ պահանջներ ներկայացնելու իրավազոր համակիրները արձանագրեն ու ներկայացնեն ԻՐԵՆՑ ղեկավարներին, որ հանրահավաքների գնացող մարդկանցից 5 անգամ ավելի շատ մարդ իրենց բարոյական իրավունք չի տվել հանդես գալ հայ ազգի անունից ու կրել էդ անունը սեփական «բանակի» պահանջները բավարարելու համար։

խի՞ Դավ… դաշնակները կարան, ՀԱԿ-ը չի կարա՞… կարող ա՞ դաշնակները 5 անգամ ավելի շատ մարդ են ընդգրկում … թե՞ հայաստանի իշխանություններին են 5 անգամ ավելի շատ մարդ բարոյական իրավունք տվել իրանց անունից պայմանագրեր ստորագրել, ղարաբաղի հարցի շուրջ բանակցել ու հլա ղարաբաղի անունից խոսել…

կարծում եմ սրանք ավելի էական են…

davidus
15.07.2011, 23:03
խի՞ Դավ… դաշնակները կարան, ՀԱԿ-ը չի կարա՞… կարող ա՞ դաշնակները 5 անգամ ավելի շատ մարդ են ընդգրկում … թե՞ հայաստանի իշխանություններին են 5 անգամ ավելի շատ մարդ բարոյական իրավունք տվել իրանց անունից պայմանագրեր ստորագրել, ղարաբաղի հարցի շուրջ բանակցել ու հլա ղարաբաղի անունից խոսել…

կարծում եմ սրանք ավելի էական են…

Դու ձևի համար չես կարող գտնել մի դաշնակի, հանրապետականի կամ նրանց համակրի, որ հայտարարի, թե մենք մեր արածի համար առաջին հերթին հենց մերոնքականների առաջ ենք պատասխանատու: Էս էլ ա քաղաքական ուժի որակի մասին խոսում, Մեֆ, ու շատ ավելի ակնառու, քան «շախմատը»... էս ա էականը:

Mephistopheles
15.07.2011, 23:14
Դու ձևի համար չես կարող գտնել մի դաշնակի, հանրապետականի կամ նրանց համակրի, որ հայտարարի, թե մենք մեր արածի համար առաջին հերթին հենց մերոնքականների առաջ ենք պատասխանատու: Էս էլ ա քաղաքական ուժի որակի մասին խոսում, Մեֆ, ու շատ ավելի ակնառու, քան «շախմատը»... էս ա էականը:

դաշնակներն ասել են որ իրանք առաջին հերթին դաշնակցական են հետո հայ, ու ստեղից կարելի ա ենթադրել թե իրանք ում առաջ են պատասխանատու… իսկ հանրապետականները պարտավոր են լինել պատասխանատու ամբողջ ժողովրդի առաջ որովհետև իշխանությունն իրանց ձեռն ա և ըստ իրանց էլ արդար են ընտրվել…

որևէ քաղաքական ուժ առաջին հերթին պատասխանատու ա իր համակիրների առաջ… ստեղ տարօրինակ բան չկա… դաշնակն իմ առաջ պատասխանատու չի որպես քաղաքական ուժ…

davidus
15.07.2011, 23:22
դաշնակներն ասել են որ իրանք առաջին հերթին դաշնակցական են հետո հայ, ու ստեղից կարելի ա ենթադրել թե իրանք ում առաջ են պատասխանատու… իսկ հանրապետականները պարտավոր են լինել պատասխանատու ամբողջ ժողովրդի առաջ որովհետև իշխանությունն իրանց ձեռն ա և ըստ իրանց էլ արդար են ընտրվել…

որևէ քաղաքական ուժ առաջին հերթին պատասխանատու ա իր համակիրների առաջ… ստեղ տարօրինակ բան չկա… դաշնակն իմ առաջ պատասխանատու չի որպես քաղաքական ուժ…

Ճիշտ ես, ՄԵֆ ջան...

Mephistopheles
15.07.2011, 23:28
Ճիշտ ես, ՄԵֆ ջան...

տենու՞մ ես…

davidus
15.07.2011, 23:30
տենու՞մ ես…

հա...

Տրիբուն
16.07.2011, 09:26
խի՞ Դավ… դաշնակները կարան, ՀԱԿ-ը չի կարա՞… կարող ա՞ դաշնակները 5 անգամ ավելի շատ մարդ են ընդգրկում … թե՞ հայաստանի իշխանություններին են 5 անգամ ավելի շատ մարդ բարոյական իրավունք տվել իրանց անունից պայմանագրեր ստորագրել, ղարաբաղի հարցի շուրջ բանակցել ու հլա ղարաբաղի անունից խոսել…

կարծում եմ սրանք ավելի էական են…

Մեֆ ջան, էս թեման ՀԱԿ-ի մասին ա: Իսկ դու ամեն կերպ ՀԱԿ-ի անգործունակությունը ուզում ես համեմատել այլ կուսակցությունների անգործունակության հետ: Ապեր, որ դաշնակները բանի պետք չեն, էտ սաղս էլ գիտենք, իշխանություններ էլ բանի պետք չեն, էտ էլ սաղս գիտենք: Մեզ հետաքրքրում ա, թե ո՞նց եղավ որ ՀԱԿ-ն էլ բանի պետք չեղավ :D ՀԱԿ-ն ա հետաքրքրում, քանի որ ՀԱԿ-ի հետ լիքը մարդ լիքը հույսեր էր կապել: Այնպես որ եղբայր, թարգիր երրորդ ուժերի բոստանը առիթ անառիթ քար քցելը, էտ ՀԱԿ-ին ոչ մի օգուտ չի տալիս:

Ի միջի յալոց, էս խոսակցության շրջանակներում - հա թող դաշնակներն էլ իրանց կուսակցությունից «Հայ»-ը հանեն, դրանից ՀԱԿ-ին հասկացողների թիվը դժվար ավելանա:

zanazan
16.07.2011, 12:54
Կոալիցիան ՀԱԿ-ին հրավիրել է երկխոսության. Առաջին հանդիպումը երկուշաբթի (http://news.am/arm/news/68162.html)
ժողովուրդ սվեռշիլոս, տակտիկական հմուտ քայլերից հետո հասան այդքան սպասված արդյունքին, երկխոսության..տենանք սրա վերջն ինչ ա.
Իմ կարծիքով սրա վեջը օրինաց երկիր ա
սխալ չհասկանաք - վերջը ոչ թե մեր երկրի ժողովուրդը լինելու ա օրինապաշտ ու ցանկացած օրենք գործելու ա հավասար բոլորի համար , այլ ընդամենը այդ անունը կրող կուսակցության վերջին ա նման լինելու...

Chuk
16.07.2011, 13:28
Ուրեմն ԴՈՒ՛Ք, ՁԵՐ «պայքարողներով» հանդերձ, եթե ՁԵԶ բարձր եք դասում մնացյալ ժողովդրից ու կարծում եք, որ մնացյալների հետ կապ չունեք, ապա հավաքվեք ձերոնցով իրար հետ ինչքան ուզում եք պայքարեք
Արա, ոնց ա բացում, որ իմ նման ձևակերպումը սենց ա մեկնաբանվում ու տակը բավական խելոք մարդիկ իրանց շնորհակալություններն են դնում :))
Մհեր ջան, ուրեմն իմ գրառման մեջ առանցքային դեր ունեցող բառերից մեկը «Առաջին հերթինն» էր:
Ու այո՛, ցանկացած քաղաքական ուժ, եթե իշխանության չէ, առաջին հերթին պատասխանատու է իր ընտրազանգվածի, իր համախոհների, իր հետևից գնացողների համար: Ով սրան հակառակը կասի, ինքը նվազագույնը ոչ մի բան չի հասկանում քաղաքականությունից, իրան դնում ա ծիծաղելի վիճակի մեջ:

Իրադրությունը փոխվում է, երբ տվյալ քաղաքական ուժը գալիս է իշխանության: Այդ ժամանակ ինքը դառնում է հավասարապես պատասխանատու բոլորի առջև, ողջ ժողովրդի առջև, ու նրանից հավասարաչափ պահանջելու իրավունք են ունենում բոլորը:

Ու ինչքան էլ նման «ինքնարդարացնող» գրառումներ արվեն, դիվանին նստողը մնում դիվանին նստող:
Ու եթե որևէ դիվանին նստող քննադատում ու քլնգում ա ՀԱԿ-ին (ինքը դրա իրավունքը ունի, ոչ մեկը իրան էդ իրավունքից չի զրկում), ապա ես էլ իրավունք ունեմ եթե ոչ անհատականապես, ապա ընդհանրական կերպով դիվանին նստողներին ցույց տալու իրենց իրական տեղը, այլ կերպ ասած՝ իրերը կոչել իրենց անունով:

հ.գ. Տրիբուն ախպերը ոչ մի ստախոսություն ցույց չի տվել: Ինքը գրել ա իրա պատկերացումները, որոնք տվյալ պահին պրագմատիզմից էնքան հեռու են, ինչքան դու հեռու ես Հռոմի պապ լինելուց:

Chuk
16.07.2011, 13:32
Սեւերն ընդունեցին գամբիտը

Շախմատային մեր տախտակի վրա ստեղծված դիրքը մեկնաբանում է շախմատային վերլուծաբան Խաչիկ Արծրունին.

- 7 քայլերից հետո ստեղծվել է մի դիրք, որը ներքին դինամիզմով հագեցած հարուստ պայքար է խոստանում: Հասկանալի է, անշուշտ, որ ոչինչ նոր չէ մեր կյանքում, ոչ հավերժական այդ պայքարի բովանդակության, ոչ էլ անգամ նպատակին հասնելու միջոցների ու ձեւերի բազմազանության առումով: Տրամագրում պատկերված դիրքը բազում անգամ է առաջացել` քայլերի այս կամ այն հաջորդականությամբ:

Շախմատասերներին քաջ հայտնի է, որ սկզբնախաղային քայլերից հետո սպիտակները, որպես նախաձեռնող կողմ, ստանում են դիրքային որոշակի առավելություն: Այն առկա է նաեւ քննարկվող դիրքում. սպիտակների գրեթե բոլոր ֆիգուրները ակտիվ դիրքեր են զբաղեցրել եւ պատրաստ են պայքարին: Իսկ մոտակա պայքարը ընթանալու է ռազմավարական առումով կարեւոր նշանակություն ունեցող կենտրոնական դաշտերում դոմինանտ դիրքեր գրավելու նշանաբանով:

Սպիտակները պարտավոր են քայլ առ քայլ ավելացնել ճնշումը մրցակցի դիրքերի վրա` անհրաժեշտ պահին վճռական գործողությունների դիմելու հեռանկարով: Շատ հապաղելու դեպքում սեւերը կհասցնեն ավարտել իրենց ֆիգուրների զարգացումը եւ հարմար պահին անցնելով հակագրոհի` ի չիք կդարձնեն սպիտակների ձեռքբերումները: Սեւերի գլխավոր խնդիրը c8 փիղը բարեհաջող կերպով խաղի մեջ մտցնելն է: Այդ նպատակին հասնելու համար նրանք ստիպված են ինչ-որ կերպ իրագործել զինվորի e5 կամ, որ ավելի հավանական է, b6 եւ c5 առաջխաղացումը: Հետեւաբար, շատ բնական է, որ սպիտակներն էլ փորձեն խոչընդոտել այդ մտահղացման իրագործումը: Պայքարն առջեւում է:

- Դուք կարո՞ղ եք հիշել որեւէ հայտնի պարտիա, որին նմանվում է այսօրվա մեր դիրքը:
- Այս պարտիայի ընթացքը շատ մոտ է 50-ականներին գրոսմայստերներ էստոնացի Կերեսի եւ շվեդ Շտալբերգի խաղացածին: Պարտիան խաղացվել է հավակնորդների մրցաշարում, որին մասնակցում էին 14 գրոսմայստերներ: Կերեսն ու Շտալբերգը հաջողություն չունեցան, եւ հավակնորդներից հաղթեց Սմիսլովը, որը աշխարհի գահը վիճարկեց Բոտվիննիկի հետ: Բոտվիննիկը պահպանեց աշխարհի չեմպիոնի կոչումը: Սա նրանց առաջին մրցամարտն էր: 3 տարի անց` 1957թ. աշխարհի չեմպիոնի կոչումը Սմիսլովն, այնուամենայնիվ, նվաճեց:

- Իսկ կողմերի քայլերում որեւէ վրիպում կամ սխալ նկատե՞լ եք:
- Չի կարելի ասել` վրիպում: Ուրիշ շախմատիստներ գուցե եւ ընտրեին քայլերի փոքր-ինչ այլ հաջորդականություն: Բայց պայքարի էությունը, իմաստը կլիներ նույնը` ընտրված սկզբնախաղի շրջանակներում: Մրցակիցները կիրառել են «Թագուհու գամբիտ» հանրահայտ սկզբնախաղը: Գամբիտը ենթադրում է զինվորի կամ ֆիգուրի ժամանակավոր զոհաբերություն, որի իմաստը սկզբնախաղային նախաձեռնություն, ֆիգուրների առավել հաջող դասավորություն ստանալն է: Տվյալ դեպքում զոհաբերվել էր սպիտակների c4 զինվորը: Սեւերը գերադասեցին անմիջապես չընդունել զոհաբերությունը: Եթե ընդհանրապես չընդունեին, դա կկոչվեր «Թագուհու մերժված գամբիտ»: Սեւերն ի վերջո ընդունեցին, բայց ըստ էության տեղի ունեցավ փոխանակում:

- Շախմատում հնարավո՞ր է հաղթանակ` առանց մրցակցի սխալի:
- Իհարկե ոչ: Եթե 2 կողմն էլ անում են դիրքի պահանջներին համապատասխան քայլեր, վաղ թե ուշ պայքարը պիտի ավարտվի ոչ-ոքի:

- Ինչո՞ւ են, ուրեմն, սխալվում շախմատիստները, նույնիսկ գրոսմայստերներն ու աշխարհի չեմպիոնները:
- Տեսական գիտելիքների պակասը, հոգեբանական եւ ֆիզիկական պատրաստականության թերությունները, ցայտնոտը, շտապողականությունը, կանխատեսելի եւ անկանխատեսելի այլ հանգամանքներ կարող են հանգեցնել սխալների: Ցայտնոտը շատ տարածված շախմատային հիվանդություն է, որը անվճռականության հետեւանք է: Քայլի վրա չափից երկար չի կարելի մտածել, չմտածված քայլեր անել` նույնպես:


http://armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl7_0.jpg

Աղբյուր՝ ՀԺ (http://armtimes.com/26579)

Շարունակելի

Տրիբուն
16.07.2011, 13:38
Արա, ոնց ա բացում, որ իմ նման ձևակերպումը սենց ա մեկնաբանվում ու տակը բավական խելոք մարդիկ իրանց շնորհակալություններն են դնում :))
Մհեր ջան, ուրեմն իմ գրառման մեջ առանցքային դեր ունեցող բառերից մեկը «Առաջին հերթինն» էր:
Ու այո՛, ցանկացած քաղաքական ուժ, եթե իշխանության չէ, առաջին հերթին պատասխանատու է իր ընտրազանգվածի, իր համախոհների, իր հետևից գնացողների համար: Ով սրան հակառակը կասի, ինքը նվազագույնը ոչ մի բան չի հասկանում քաղաքականությունից, իրան դնում ա ծիծաղելի վիճակի մեջ:

Իրադրությունը փոխվում է, երբ տվյալ քաղաքական ուժը գալիս է իշխանության: Այդ ժամանակ ինքը դառնում է հավասարապես պատասխանատու բոլորի առջև, ողջ ժողովրդի առջև, ու նրանից հավասարաչափ պահանջելու իրավունք են ունենում բոլորը:

Ու ինչքան էլ նման «ինքնարդարացնող» գրառումներ արվեն, դիվանին նստողը մնում դիվանին նստող:
Ու եթե որևէ դիվանին նստող քննադատում ու քլնգում ա ՀԱԿ-ին (ինքը դրա իրավունքը ունի, ոչ մեկը իրան էդ իրավունքից չի զրկում), ապա ես էլ իրավունք ունեմ եթե ոչ անհատականապես, ապա ընդհանրական կերպով դիվանին նստողներին ցույց տալու իրենց իրական տեղը, այլ կերպ ասած՝ իրերը կոչել իրենց անունով:

հ.գ. Տրիբուն ախպերը ոչ մի ստախոսություն ցույց չի տվել: Ինքը գրել ա իրա պատկերացումները, որոնք տվյալ պահին պրագմատիզմից էնքան հեռու են, ինչքան դու հեռու ես Հռոմի պապ լինելուց:

Հայ Ազգային Կոնգրեսը հիմնում է համաժողովրդական ֆորում ու առաջնորդում է համաժողովրդական շարժումը, որը պատասխանատու է առաջին հերթին իր հետևից գնացողների առաջ: Մի քիչ տարօրինակ չի՞ հնչում էս ձևակերպումը: :D

Արի Տրիբունի ցույց տվածն էլ անվանենք ոչ թե «ՀԱԿ-ի ստախոսություն», այլ «ՀԱԿ-ի ասածների ու արածների անհետևողականություն»: Մի քիչ ավելի նուրբ ա հնչում, բայց տարբերությունները սահմանային են: Ի միջի այլոց, Տրբունը հնարավոր ա որ կապ չունի պրագմատիզմի հետ, բայց ՀԱԿ-ի անհետևողականության պրագմատիզմն էլ պրագմատիկ ա միայն ու միայն ՀԱԿ-ի համար, հնարավոր ա նաև ՀԱԿ-ի աջակիցների ու հետևից գնացողների համար: Բայց ժողովրդի պրագմատիկ նպատակների հետ ոչ մի կապ չունի:

Chuk
16.07.2011, 13:47
Արի Տրիբունի ցույց տվածն էլ անվանենք ոչ թե «ՀԱԿ-ի ստախոսություն», այլ «ՀԱԿ-ի ասածների ու արածների անհետևողականություն»:
Չէ, իմ պրագմատիկ ախպեր, չի լինի, որովհետև սառը գլխով ցանկացած վերլուծող կտեսնի, որ ՀԱԿ-ի քայլերը հենց հետևողական են: Ես միայն ցավում եմ, որ մեր ազգի մենթալիտետներից մեկն էն ա, որ նման բաները «համազգային» տեսնում են ասենք կես դար հետո ու արձանագրում պատմության գրքերում: Շատ լավ կլիներ, որ հիմա տեսնեիք:

Ինչ վերաբերվում ա համաժողովրդական ֆորումին... ապեր, ուրեմն մի հատ էլ քո համար բացատրեմ: Քաղաքական ուժն ունի խնդիր իր կողմը հրավիրել հնարավորինս շատ մարդկանց: Բայց երբևէ չի կացող լինել որևէ քաղաքական ուժ, որի կողմը լինեն բոլորը: Ցանկացած քաղաքական ուժ առաջին հերթին պատասխանատու ա իր հետևողների առաջ, ու սա շատ պարզ «թվաբանություն ա»: Եթե դու դիվանին ես նստած ու պահանջում ես անել A քայլը, իսկ ինչ-որ մեկը ՀԱԿ-ի հետևից ա գնում ու իրա համար նորմալ չի A քայլը, ապա էդ ուժը պիտի չանի A քայլը: Ինչ վերաբերվում ա համաժողովրդականին, ապա բոլորս էլ հասկանում ենք, որ խոսքը չէր գնում ողջ ժողովրդի մասին, այլ խոսքը գնում էր մի պլատֆորմի մասին, որտեղ բոլորը, ցանկության դեպքում, կարող են մասնակցել: Ով կմասնակցեր, կունենար «ձայնի իրավունք»: Չէր մասնակցի՝ չէր ունենա: Բայց ես արդեն վերևներում գրել եմ, որ իմ կարծիքով այդ պլատֆորմը չստացվեց, չկայացավ: Էնպես որ էնքան էլ ճիշտ չի էլի, մեծ ախպեր, իմ հետ խոսելուց էլի նույն օրինակը բերել:

Ի դեպ հատուկ բոլոր բառերից կախվողների համար նշեմ, որ «ՀԱԿ-ն առաջին հերթին պատասխանատու է իր հետևից գնացողների համար» միտքը ինչքան էլ որ միանշանակ, պարզ ու հասկանալի ճշմարտություն է, այն հնչել է իմ՝ հասարակ քաղաքացուս, այլ ոչ թե ՀԱԿ ներկայացնող որևէ մեկի կողմից:

Տրիբուն
16.07.2011, 13:57
Ինչ վերաբերվում ա համաժողովրդականին, ապա բոլորս էլ հասկանում ենք, որ խոսքը չէր գնում ողջ ժողովրդի մասին, այլ խոսքը գնում էր մի պլատֆորմի մասին, որտեղ բոլորը, ցանկության դեպքում, կարող են մասնակցել: Ով կմասնակցեր, կունենար «ձայնի իրավունք»: Չէր մասնակցի՝ չէր ունենա: Բայց ես արդեն վերևներում գրել եմ, որ իմ կարծիքով այդ պլատֆորմը չստացվեց, չկայացավ: Էնպես որ էնքան էլ ճիշտ չի էլի, մեծ ախպեր, իմ հետ խոսելուց էլի նույն օրինակը բերել:


Ապեր, ես էտ օրինակը պիտի հա բերեմ :D Մի նեղվի, չստացվելու մեջ քեզ ոչ մեկը չի մեղադրում:

Գիտես ինչի՞ պիտի բերեմ: Քանի որ սաղս էլ հասկանում ենք որ չստացվեց, բայց ՀԱԿ-ը գլխանց գիտեր, որ չի ստացվելու, բայց ՀԱԿ-ը նաև շարունակելու ա շահարկել չստացված «համաժողովրդական ֆորումը» իրա երկխոսությանը ժողովրդական աջակցության ֆոն ապահովելու համար: Վերջին հանրահավաքին համաժողովրդական վերջին «քվերակությունը» վկա:

Ու դու դեռ ՀԱԿ-ից կլսես չստացված համաժողովրդական ֆորումի մասին, որը մի անգամ էլ կքեվարկի նրա օգտին, որ «ՀԱԿ-ը համաձայն է ընդունել ԱԺ-ում իրեն հասած տեղերը», որ շարունակի պայքարը օրենսդրական դաշոտւմ: Այ թե որտեղ ա անհետևողականությունը, որն, ըստ էության, սերտ առնչության մեջ ա ստախոսության հետ:

Տրիբուն
16.07.2011, 14:01
Ի միջի այլոց, չբացված Ա1+-ը, շուտով փակվելու վտանգի առաջ կանգնած Գալան, ու արդեն հաստատված ԿԸՀ-ն` իրա հաստատված նախագահով, երկաշխիքն են արդար ու թափանցիկ արտահերթ կամ հերթական ԱԺ ընտրությունների, որի արդյունքում էլ ՀԱԿ-ը կհայտնվի ԱԺ-ում:

Chuk
16.07.2011, 14:11
Ապեր, ես էտ օրինակը պիտի հա բերեմ :D
Հարց չկա, ախպերս:
Երբ որ էս մի կանխատեսումդ էլ չլինի, ես էլ քեզ դա կհիշացնեմ, ու չասես. «Հոփ, պատիդ էդ չի կպցրած», էդ էլ եմ կպցնում :))

Ի դեպի կարգով. խիստ հնարավոր եմ համարում, որ ՀԱԿ-ը հրաժարվի երկխոսության գնալու երկուշաբթի օրվա առաջարկից, քանի որ հստակեցված չեն իշխանության պատվիրակության լիազորությունները: Բայց դե մեր մեջ ասած դա էլ դեռ էս թեմայի բան չի: Դրան էլ դեռ չենք հասել:

Chuk
16.07.2011, 14:12
Ի միջի այլոց, չբացված Ա1+-ը, շուտով փակվելու վտանգի առաջ կանգնած Գալան, ու արդեն հաստատված ԿԸՀ-ն` իրա հաստատված նախագահով, երկաշխիքն են արդար ու թափանցիկ արտահերթ կամ հերթական ԱԺ ընտրությունների, որի արդյունքում էլ ՀԱԿ-ը կհայտնվի ԱԺ-ում:

Չէ, մեր ախպեր, դրանք հիմք են ընտրություններ անարդար անցկացնելու ու հավանական է, որ բանակցության խնդրի առարկաների շարքում լինեն:

Տրիբուն
16.07.2011, 14:18
Հարց չկա, ախպերս:
Երբ որ էս մի կանխատեսումդ էլ չլինի, ես էլ քեզ դա կհիշացնեմ, ու չասես. «Հոփ, պատիդ էդ չի կպցրած», էդ էլ եմ կպցնում :))


Բայց, իսկականից, կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը հանկարծ չդնի համաժողովրդական ֆորումի քվերակությանը իրա ԱԺ մտնելը հաստատելը :think Հո, լոմկա չե՞ն անելու ընկեր, պըտի դնեն: :D Եթե չդնեն, հազար ամոթ իրանց, մուֆթա՞ էր ֆորումը էտքան քվեարկել պարապում հաջորդ հանրահավաքի օրը հաստատելու վրա:

Chuk
16.07.2011, 14:24
Մեր ախպեր, Տրիբուն ջան, ընտրությունները լինում են կեղծված ու չկեղծված՝ իրենց միջանկյալ կարգավիճակներով: Անկախ ստացված ձեների քանակից՝ 0-ից մինչև 100 տոկոս, կեղծված ընտրությունների դեպքում ՀԱԿ-ը բարձրաձայնելու ու դրա մասին ու բոլոր հնարավոր միջոցները գործադրի դրա հետևանքները վերացնելու համար, չկեղծվածի դեպքում՝ ընդունելու ա ընտրության արդյունքը: Ու նույնն էլ ժողովուրդը: Դու առխային սարկազմով խոսի «հրապարակում համաժողովրդական քվեարկության» մասին: Իրավունքը քոնն է:

Տրիբուն
16.07.2011, 14:32
Մեր ախպեր, Տրիբուն ջան, ընտրությունները լինում են կեղծված ու չկեղծված՝ իրենց միջանկյալ կարգավիճակներով: Անկախ ստացված ձեների քանակից՝ 0-ից մինչև 100 տոկոս, կեղծված ընտրությունների դեպքում ՀԱԿ-ը բարձրաձայնելու ու դրա մասին ու բոլոր հնարավոր միջոցները գործադրի դրա հետևանքները վերացնելու համար, չկեղծվածի դեպքում՝ ընդունելու ա ընտրության արդյունքը: Ու նույնն էլ ժողովուրդը: Դու առխային սարկազմով խոսի «հրապարակում համաժողովրդական քվեարկության» մասին: Իրավունքը քոնն է:

Ապեր, ճիշտ ես, կներես հիշեցի, ՕԵԿ-ն ու դաշնակցությունն էլ ահագին բարձրաձայնեցին կեղծված ընտրությունների մասին, ընտրություններից հետո, բայց դա իրանց չխանգարեց մի քանի սեզոն ԱԺ-ում բազմած մնալ, մեկ ու մեջ էլ կոալիցիաների մեջ լինել: Համոզված եմ ՀԱԿ-ն էլ կբարձրաձայնի: Ինչ-որ տեղ նույնիսկ կարծում եմ ահագին բարձր ա բարձրաձայնելու, բայց դե ձայնի բարձրությունը ԱԺ-ում բազմելու հետ կապ չի ունենալու:

Chuk
16.07.2011, 14:42
Ապեր, ճիշտ ես, կներես հիշեցի, ՕԵԿ-ն ու դաշնակցությունն էլ ահագին բարձրաձայնեցին կեղծված ընտրությունների մասին, ընտրություններից հետո, բայց դա իրանց չխանգարեց մի քանի սեզոն ԱԺ-ում բազմած մնալ, մեկ ու մեջ էլ կոալիցիաների մեջ լինել: Համոզված եմ ՀԱԿ-ն էլ կբարձրաձայնի: Ինչ-որ տեղ նույնիսկ կարծում եմ ահագին բարձր ա բարձրաձայնելու, բայց դե ձայնի բարձրությունը ԱԺ-ում բազմելու հետ կապ չի ունենալու:

Մտածմունք 1. Ինչ ցավալի ա, որ քաղաքական դաշտը էնքան ա աղավաղվել, որ էդ գրպանային ընդդիմություններն նենց վիճակի են հասցրել, որ շատերն ուղղակի չեն կարող իրենց մոտ թողնել մտածմունք, որ էս մի ուժը էդպիսին չի, ծախված չի, ու դա նրանց արգելում ա էդ ուժի գործունեությունը օբյեկտիվ դիտարկել:

Մտածմունք 2. Մյուս կողմից լավ ա, որ կա նման կարծիք, դա ՀԱԿ-ի համար լրացուցիչ խթան կլինի ավելի սկզբունքային գործելու ու երբևէ նման գործարքների չգնալու:

Վիշապ
16.07.2011, 15:03
Ու այո՛, ցանկացած քաղաքական ուժ, եթե իշխանության չէ, առաջին հերթին պատասխանատու է իր ընտրազանգվածի, իր համախոհների, իր հետևից գնացողների համար: Ով սրան հակառակը կասի, ինքը նվազագույնը ոչ մի բան չի հասկանում քաղաքականությունից, իրան դնում ա ծիծաղելի վիճակի մեջ:
Ապեր, քաղաքական ուժը կարող է իր հետևից գնացողների համար պատասխանատու չլինի էլ, ու ամիսը մեկ փոխի իր ծրագրերը վերջում էլ լուծարվի ու մի կես բերան ներողություն էլ չխնդրի իր հետևորդներից, եթե շատ ես ուզում։ Ծրագրում էլ խոսքի ունենա, որ իր նպատակը հրապարակայնորեն հավայի բարբաջելն է, մեկ էլ Սերժ Սարգսյանի խոսքերը մեկնաբանելն է։ Օրինակ։ Ու քեզ նման մեկը կարող է էդ ծրագիրը ներկայացնել որպես մի ապշեցուցիչ ծրագիր, որից ավելի ճիշտ ծրագիր չկա։ Կամ ասենք դուք կարող եք ոտաբոբիկ ման գալ ու պնդել, որ ոտաբոբիկ ման գալը կկայունացնի մեր երկրի տնտեսական վիճակը, դեռ նույնիսկ հիմնավորել էլ, որ այդպես է (ազգովի բոյկոտենք չինական կոշիկները ու ընդհանուր պետությունը տարեկան մի հարյուր միլիոն դոլար չի արտահանի, կպահի ներսում)։ Խոսքի օրինակ։ Ու եթե կոշիկ հագնել շարունակողները ՁԵՐ մասին կարծիք հայտնեն, որ դուք խոսքի տուֆտա ծրագրեր ունեք, ի՞նչ ես կարծում, դու իրավունք ունե՞ս նրանց լռեցնելու, թե իբր քանի որ նրանք ավելի լավ քայլեր չեն անում, ապա իրավունք չունեն ասելու, որ ԴՈՒՔ տուֆտում եք։ Թե՞ դու բարոյականությունից ու բարոյական իրավունքներից ես շարունակում խոսել։ Քաղաքականության մեջ բարոյականություն չկա, և չի կարող լինել, ապեր, ամենը շահերի խնդիր է։ Ու երբ որ քաղաքական ուժը իրեն ներկայացնում է որպես ժողովդրի շահերը ներկայացնող, բայց ժողովուրդը դրան չի հավատում ու արտահայտվում է, ապա դա քաղաքական ուժի պրոբլեմն է ոչ թե ժողովդրինը։ Ես էլ չգիտեմ ոնց բացատրեմ, որ հասկանաս։


Իրադրությունը փոխվում է, երբ տվյալ քաղաքական ուժը գալիս է իշխանության: Այդ ժամանակ ինքը դառնում է հավասարապես պատասխանատու բոլորի առջև, ողջ ժողովրդի առջև, ու նրանից հավասարաչափ պահանջելու իրավունք են ունենում բոլորը:
Այ ընկեր, ի՞նչ պահանջների մասին ես խոսում։ Անձամբ ես ՀԱԿ–ից հիմա բան չեմ պահանջում։ Ու փաթաթած ունեմ։ Դա բնավ ինձ չի խանգարում «շնորհակալություն» դնել այստեղ քննադատական բնույթ կրող գրառումների տակ, ու դրա համար եթէ դու ինձ «դիվանի վրա նստած» որակումն ես տալիս, ապա դու իմ կարծիքով մտածելակերպի հետ պրոբլեմներ ունես: Թե՞ քեզ թվում է քննադատելն ու պահանջելը նույնն են։ Ասենք ես մի նկար չեմ հավանում, ապա դա նույնն է, թե ես պահանջում եմ, որ նկարիչը իմ ուզածով նկարեր, բայց ես իրավունք չունեմ դա պահանջելու, որովհետև ես կյանքիս մեջ որևէ նկար չեմ նկարել։ :D


Ու ինչքան էլ նման «ինքնարդարացնող» գրառումներ արվեն, դիվանին նստողը մնում դիվանին նստող:
Ու եթե որևէ դիվանին նստող քննադատում ու քլնգում ա ՀԱԿ-ին (ինքը դրա իրավունքը ունի, ոչ մեկը իրան էդ իրավունքից չի զրկում), ապա ես էլ իրավունք ունեմ եթե ոչ անհատականապես, ապա ընդհանրական կերպով դիվանին նստողներին ցույց տալու իրենց իրական տեղը, այլ կերպ ասած՝ իրերը կոչել իրենց անունով:
Իսկ ինձ թվում է դու այս թեման բացել ես, որ ՀԱԿ–ին արդարացնես:)) Բայց քանի որ դիվանի վրա նստածները ծափ չեն տալիս, մի քիչ նյարդայնանում ու սկսում ես աջ ու ձախ որակումներ տալ։ Ոչինչ, ես կամաց կամաց ըմբռնումով եմ մոտենում, պաԴահում ա:))

Chuk
16.07.2011, 15:44
Ու եթե կոշիկ հագնել շարունակողները ՁԵՐ մասին կարծիք հայտնեն, որ դուք խոսքի տուֆտա ծրագրեր ունեք, ի՞նչ ես կարծում, դու իրավունք ունե՞ս նրանց լռեցնելու, թե իբր քանի որ նրանք ավելի լավ քայլեր չեն անում, ապա իրավունք չունեն ասելու, որ ԴՈՒՔ տուֆտում եք։
Վիշ ջան, իհարկե ես նույնքան իրավունք ունեմ էդ ասողին «լռեցնելու», ինչքան ինքը իրավունք ունի «տուֆտա ծրագիր» ասելու:
Ու հաստատ դու պրոբլեմ ունես մտածելակերպի հետ, եթե կարծում ես, որ մի կողմն իրավունք ունի ասելու, մյուսը չէ՝ սա իրավական առումով: Իսկ բարոյականով. իհարկե ինչ-որ բան անողը կամ անել փորձողը շատ ու շատ ավելի ա խոսքի իրավունք ձեռք բերում, քան Դիվանին նստողը:

Ինչ վերաբերվում ա նյարդայնանալուն, ապա, Վիշ ջան, մեղքս ինչ թաքցնեմ, որոշակի չափով նյարդայնանում եմ, բայց ոչ թե որ սպասելիքներս չեն արդարանում, այլ ճիշտ հակառակը՝ արդարանում են: Վիշ ջան, ախր չես պատկերացնի, թե էս թեմայի ձեր ոչինչ չասող գրառումները ինչքան կանխատեսելի են, ախր չես պատկերացնի, թե ինչքան ծիծաղելի ա իրականում իրավիճակը: Ի դեպ մեծ ախպեր, երբ ես «Դիվանին նստած» որակում եմ տալիս, տալիս եմ հաշվարկված, որովհետև
ա) արդեն հոգնեցրել են անընդհատ դիվանին նստած խոսողոները, ու պետք ա երեսներին ասվի էն, ինչ կա,
բ) որտև դրանով մեկը քեզ նյարդայնացնում եմ ;)

Վիշապ
16.07.2011, 16:11
...Վիշ ջան, մեղքս ինչ թաքցնեմ, որոշակի չափով նյարդայնանում եմ, բայց ոչ թե որ սպասելիքներս չեն արդարանում, այլ ճիշտ հակառակը՝ արդարանում են: ...
Բայց դու ինչ ռոմանտիկ տղա ես:)) Փաստորեն դու սպասում և կանխատեսում ես, որ սույն թեման հեղեղվելու է «ոչինչ չասող գրառումներով», ինչ–որ անիմաստ քննադատություններով՝ դիվանին նստածների կողմից, բայց շարունակում ես մեջ բերել, հետաքրքիր է ու՞մ համար։:think Փաստորեն անհասկացող և բութ մարդկանց փորձում ես բան հասկացնել, բայց ապարդյուն, չհասկացվածության պատը պինդ է և համառ։ Կամ միգուցե ծիծաղելի իրավիճակ ես ուզում ստեղծել և մի կուշտ ծիծաղել...
Միգուցե իրականում ՀԱԿ–ը գժական պայքար է տանում բայց մնում է չհասկացված ինչպես ասենք էմոները, կամ ասենք՝ Եհովայի վկաները որոնք փորձում են փրկել աշխարհը, կամ գոնե փրկվել... Էխ... նրանց էլ ոչ ոք չի հասկանում, աշխարհը խավարամիտներով է լցված...

Chuk
16.07.2011, 16:49
Բայց դու ինչ ռոմանտիկ տղա ես:)) Փաստորեն դու սպասում և կանխատեսում ես, որ սույն թեման հեղեղվելու է «ոչինչ չասող գրառումներով», ինչ–որ անիմաստ քննադատություններով՝ դիվանին նստածների կողմից, բայց շարունակում ես մեջ բերել, հետաքրքիր է ու՞մ համար։:think Փաստորեն անհասկացող և բութ մարդկանց փորձում ես բան հասկացնել, բայց ապարդյուն, չհասկացվածության պատը պինդ է և համառ։ Կամ միգուցե ծիծաղելի իրավիճակ ես ուզում ստեղծել և մի կուշտ ծիծաղել...
Միգուցե իրականում ՀԱԿ–ը գժական պայքար է տանում բայց մնում է չհասկացված ինչպես ասենք էմոները, կամ ասենք՝ Եհովայի վկաները որոնք փորձում են փրկել աշխարհը, կամ գոնե փրկվել... Էխ... նրանց էլ ոչ ոք չի հասկանում, աշխարհը խավարամիտներով է լցված...
Վիշ ջան, հերթով ասեմ թե այս գրառմանդ մեջ ինչն է սխալ.
1. Որևէ մեկը երբևէ չի անկարկել կամ ասել, որ ՀԱԿ-ի գործողությունները չհասկացողները խավարամիտ, բութ են կամ նման մի բան: Իհարկե մեկը ես շատ կուզեի, որ մեկը դու էլ կարողանայիր օբյեկտիվ նայել խնդրին, բայց սարսափելի չի որ չես նայում ու չես տեսնում: Տվյալ պարագայում դա խոսում է ոչ թե քո ինտելեկտի մասին, որը մեկը ես շատ բարձր եմ համարում, այլ իրավիճակին օբյեկտիվ նայելու անկարողությանդ, նախատրամադրվածությանդ ու նման այլ բաների մասին:
2. Զավեշտալի է թեկուզ ակնարկային համեմատությունը ՀԱԿ-ի գործունեության ու կրոնական, ենթամշակութային խմբերի միջև:
3. Այն, որ կան մի խումբ մարդիկ, այդ թվում՝ դու, ովքեր չեն համակերպվում կամ չեն հավատում ՀԱԿ-ին, չեն հասկանում նրա քայլերը, դա դեռ չի նշանակում, որ հասարակությունը չի հասկանում ՀԱԿ-ին: Բարեբախտաբար կա անհրաժեշտ թվով մարդկանց խումբ, մեծ խումբ, այնքան մեծ, ինչքան դեռևս չի եղել նորանկախ Հայաստանի պատմության մեջ, ովքեր հասկանում են ՀԱԿ-ին ու գնում նրա հետևից, ինչն էլ պատճառ է դառնում, որ անգամ այս թեման այսքան գրառումների, քննարկման առիթ է դառնում, ՀԱԿ-ը շարունակում է մնալ ամենքի ուշադրության կենտրոնում, նրա յուրաքանչյուր քայլը դառնում է տվյալ պահի քաղաքական իրադարձությունների մեջ դոմինանտ, իսկ ինքը՝ ՀԱԿ-ը մնում է ներքաղաքական կուրսը թելադրող ուժ:
4. Թեմայի գրառումները կանխատեսելի են ճիշտ նույնքան, ինչքան ակումբում ցանկացած այլ թեմա: Շատ արագ այն վերածվում է ՀԱԿ-ի մասին քննարկման, ակտիվ մասնակիցների մի բանակ անմիջապես սկսում է «քֆրտել» ՀԱԿ-ին, դառնում է ոչ թե իրական քաղաքական քննարկում, այլ լեզվակռիվ, չի ասվում որևէ նոր բան, շեղվում է թեմայի բնական ընթացքը, չի պահպանվում դրա նպատակը, անտեսվում են բոլոր փաստարկված գրառումները (կոնկրետ այս թեմայում փաստարկվածի տակ նկատի ունեմ ՀԺ-ից պատճենվածները), այդ խումբը շարունակում է հայհոյել ու մեղադրել ՀԱԿ-ին,
5. Թեման բացելու պատճառը թեմայում արդեն նշել եմ, այն ՀԱԿ իշխանության հակամարտության որոշ դրվագների ժամանակագրական կարգով ներկայացումն է, որը հետաքրքիր աշխատանք է ոչ միայն տվյալ պահի, այլև ապագայի համար,
6. Եթե այս պահին այս թեմաներում ակտիվ գրառումներ են անում մի խումբ մարդիկ, ում գործը ՀԱԿ-ին «ջախջախելն» է, քննադատելն ու հայհոյելը, ապա դա չի նշանակում, որ թեման միայն իրենք են կարդում: Շարքը, որը պատճենում եմ այստեղ, իրապես լավ մշակված ու հետաքրքիր է, ու ես վստահ եմ, որ անկախ թեմայում ցածր մակարդակի խոսակցությունից (ցածր թե՛ իմ, թե՛ ձեր կողմից), այդ շարքը նաև այստեղ կգտին իր ընթերցողին, մտածել տվողներին:
7. Ակումբը եղել ու շարունակելու է մնալ ազատ հարթակ և իմ համար պատիվ է, որ այսօր այստեղ քննարկման մասնակիցների շրջանակում ես «քաղաքական փոքրամասնություն» եմ և ՀԱԿ-ի հետ միասին ես էլ եմ ենթարկվում սուր քննադատության, այդ թվում սուր, վիրավորական և այլն: Այստեղ ցանկացած մեկս պետք է կարողանանք հանրությանը ներկայացնել թե մեր կարծիքը, թե մեր համար հետաքրքիր թվացող տեղեկատվությունը, իրավունք, որից ես ձեր նման լիարժեք օգտվում եմ:


ՀԺ-ի շարքի ներկայացումը հաջորդիվ՝ ՀԺ-ին համընթաց:

Վիշապ
16.07.2011, 17:36
Չուկ ջան, իսկ ինձ թվում է քո գրառման մեջ իրականությանը չի համապատասխանում սա՝


Բարեբախտաբար կա անհրաժեշտ թվով մարդկանց խումբ, մեծ խումբ, այնքան մեծ, ինչքան դեռևս չի եղել նորանկախ Հայաստանի պատմության մեջ, ովքեր հասկանում են ՀԱԿ-ին ու գնում նրա հետևից, ինչն էլ պատճառ է դառնում, որ անգամ այս թեման այսքան գրառումների, քննարկման առիթ է դառնում, ՀԱԿ-ը շարունակում է մնալ ամենքի ուշադրության կենտրոնում, նրա յուրաքանչյուր քայլը դառնում է տվյալ պահի քաղաքական իրադարձությունների մեջ դոմինանտ, իսկ ինքը՝ ՀԱԿ-ը մնում է ներքաղաքական կուրսը թելադրող ուժ:
Այստեղ ընդհամենը մի քանի քաղաքական կյանքով հետաքրքրվածներս ենք, որ այս կամ այն բնույթի մեկնաբանություններ կամ ընդհանրապես գրառումներ ենք անում, որոնց դու համարում ես ՀԱԿ–ին չհասկացող կամ «չուզող» փոքրամասնություն, իսկ մնացած կարդացող լռողներին կամ ընդհանրապես չկարդացողների մեծամասնությանը՝ ՀԱԿ–ի հետևորդներ։
Օքեյ, ես կլռեմ, որպեսզի չխանգարեմ մեծամասնությանը ըմբոշխնելու աշխարհում նախադեպը չունեցող այս շախմատային շարքը։ Բարի քոփի փեյսթեր։

Chuk
16.07.2011, 18:00
որոնց դու համարում ես ՀԱԿ–ին չհասկացող կամ «չուզող» փոքրամասնություն, իսկ մնացած կարդացող լռողներին կամ ընդհանրապես չկարդացողների մեծամասնությանը՝ ՀԱԿ–ի հետևորդներ։
Վիշ ջան, առաջարկում եմ նորից կարդալ իմ գրածը, ու եթե նորից կարդալուց հետո դու կհամարես, որ ես նման բան եմ գրել, որ գրել եմ, որ «կարդացող լռողներին կամ ընդհանրապես չկարդացողների մեծամասնությանը՝ ՀԱԿ–ի հետևորդներ» են, ապա ես առանց տատանվելու կպնդեմ ու կապացուցեմ, որ դու նախադասությունների կազմությունից բան չես հասկանում, կամ էլ դիտավորյալ խեղաթյուրում ես ասածս: Ես նման միտք չեմ արտահայտել: Իմ նախադասություններում իմաստը ճիշտ է շարադրված ու միայն նենգափոխելու կամ նախադասության կազմություն չիմանալու դեպքում կարելի է ասածս էդպես վերլուծել:

Mephistopheles
16.07.2011, 22:59
Մեֆ ջան, էս թեման ՀԱԿ-ի մասին ա: Իսկ դու ամեն կերպ ՀԱԿ-ի անգործունակությունը ուզում ես համեմատել այլ կուսակցությունների անգործունակության հետ: Ապեր, որ դաշնակները բանի պետք չեն, էտ սաղս էլ գիտենք, իշխանություններ էլ բանի պետք չեն, էտ էլ սաղս գիտենք: Մեզ հետաքրքրում ա, թե ո՞նց եղավ որ ՀԱԿ-ն էլ բանի պետք չեղավ :D ՀԱԿ-ն ա հետաքրքրում, քանի որ ՀԱԿ-ի հետ լիքը մարդ լիքը հույսեր էր կապել: Այնպես որ եղբայր, թարգիր երրորդ ուժերի բոստանը առիթ անառիթ քար քցելը, էտ ՀԱԿ-ին ոչ մի օգուտ չի տալիս:

Ի միջի յալոց, էս խոսակցության շրջանակներում - հա թող դաշնակներն էլ իրանց կուսակցությունից «Հայ»-ը հանեն, դրանից ՀԱԿ-ին հասկացողների թիվը դժվար ավելանա:

Տրիբուն ջան, ճիշտ ես ասում որ ՀԱԿ-ի մասին, բայց դա չի նշանակում որ ՀԱԿ-ին պետք ա դիտել միջավայրից ու կոնտեքստից դուրս… իհարկե պիտի համեմատեմ, գնահատականն ու քննադատություններն էդ պրիզմայի միջով պիտի արվի ապեր…

անգամ կարելի ա ամբողջ նախկին սովատական տարածքի ֆոնի վրա նայել, որտեղ էլ մեր ընդդիմությունը՝ ՀԱԿ-ը էդքան էլ վատ ցուցանիշ չունի… մերձբալթյան երկրները հանած ես կասեի նույնիսկ 1-ին ա իր արդյունավետությամբ ու քաղաքական պատրաստվածությամբ…

ես սա չեմ ասում որ չքննադատեք, կամ կողմ լինեք, դա ձեր գործն ա… դրսից սենց ա երևում…

Mephistopheles
16.07.2011, 23:23
…Քաղաքականության մեջ բարոյականություն չկա, և չի կարող լինել, ապեր, ամենը շահերի խնդիր է։




Վիշ ջան ես ուզում եմ էս տողերիմ մենակ անդրադառնամ… չեմ խառնվում մնացածին…

Քաղաքականությունը անբարոյականություն չի, իսկ շահը բարոյականությանը չի հակասում… ամեն ինչն ա շահի վրա հիմնված… մեր ամբողջ կյանքն ու գործունեությունն ա շահի վրա հիմնված և ինչու՞ դա պետք ա տարբեր լինի քաղաքականության պարագային… քաղաքականությանը ալտերնատիվը բիրտ ուժն ա…

Վիշապ
17.07.2011, 08:54
Վիշ ջան ես ուզում եմ էս տողերիմ մենակ անդրադառնամ… չեմ խառնվում մնացածին…

Քաղաքականությունը անբարոյականություն չի, իսկ շահը բարոյականությանը չի հակասում… ամեն ինչն ա շահի վրա հիմնված… մեր ամբողջ կյանքն ու գործունեությունն ա շահի վրա հիմնված և ինչու՞ դա պետք ա տարբեր լինի քաղաքականության պարագային… քաղաքականությանը ալտերնատիվը բիրտ ուժն ա…

Քաղաքականությունը ոչ թե անբարոյականություն է, այլ պոռնկություն, իսկ պոռնկությունը կարելի է և որպես բարոյական ներկայացնել, եթե փոխադարձ շահերի տեսանկյունից ներկայացնես, ապա կտեսնես որ պոռնկության մեջ շահերի տեսակետից անբավարարված կողմեր չկան: Հետևաբար շահը բարոյականությանը մեկ մեկ իսկապես չի հակասում:)) Իսկ քաղաքական պոռնկության վառ օրինակ է երկուշաբթի նշանակած ժամոն, որտեղ մեկը մյուսին տալիս է մի բան, որ երեք տարի առաջ հրաժարվում էր տալ, որովհետև երեք տարի առաջ այդ բանը անելը քարոզվում էր որպես անբարոյականություն, իսկ հիմա՝ մեր հայրենիքի շահերից բխող անձնվեր քայլեր են: Իհարկե անբարոյականություն չի քաղաքականությունը:

Mephistopheles
17.07.2011, 19:38
Քաղաքականությունը ոչ թե անբարոյականություն է, այլ պոռնկություն, իսկ պոռնկությունը կարելի է և որպես բարոյական ներկայացնել, եթե փոխադարձ շահերի տեսանկյունից ներկայացնես, ապա կտեսնես որ պոռնկության մեջ շահերի տեսակետից անբավարարված կողմեր չկան: Հետևաբար շահը բարոյականությանը մեկ մեկ իսկապես չի հակասում:)) Իսկ քաղաքական պոռնկության վառ օրինակ է երկուշաբթի նշանակած ժամոն, որտեղ մեկը մյուսին տալիս է մի բան, որ երեք տարի առաջ հրաժարվում էր տալ, որովհետև երեք տարի առաջ այդ բանը անելը քարոզվում էր որպես անբարոյականություն, իսկ հիմա՝ մեր հայրենիքի շահերից բխող անձնվեր քայլեր են: Իհարկե անբարոյականություն չի քաղաքականությունը:

Վիշ, կարող ա քո համար ա քաղաքականությունն ու պոռնկությունը նույն բանը ու երևի քաղաքական գործիչներն էլ պոռնիկներ են, բայց բոլոր քիչ թե շատ նորմալ երկրում, մարդիկ քաղաքականության միջոցով են լուծում իրանց երկրի ներքին ու արտաքին հարցերը… Մեֆիստոֆելն էլ երբեք քաղաքականության մեջ չի եղել, ոչ էլ մտել ա… ակումբում գրառում անելը քաղաքականությամբ զբաղվել չի…

Վիշ ամեն օր դու առևտուր ես անում ու բնական ա որ քո շահերից ելնելով ես անում… կարող ա՞ պոռնկությամբ ես զբաղվում… մարդիկ ամեն ինչն էլ իրենց շահերից ելնելով են անում, կարող ա՞ ուրիշ բանի համար են անում… ավելի լավ պատճառ կա՞… հայրենիքի շահն էլ յուրաքանչյուր քաղաքացու շահն ա… մինչև էսօր առավոտ ամբողջ աշխարհում տենց էր…

Mephistopheles
17.07.2011, 20:00
իմիջայլոց… երկխոսությունը միշտ էլ եղել ա օրակարգի ամենաառաջնային հարցը հենց սկզբից սկսած… երեք տարի առաջ…

Վիշապ
17.07.2011, 20:39
Վիշ, կարող ա քո համար ա քաղաքականությունն ու պոռնկությունը նույն բանը ու երևի քաղաքական գործիչներն էլ պոռնիկներ են, բայց բոլոր քիչ թե շատ նորմալ երկրում, մարդիկ քաղաքականության միջոցով են լուծում իրանց երկրի ներքին ու արտաքին հարցերը… Մեֆիստոֆելն էլ երբեք քաղաքականության մեջ չի եղել, ոչ էլ մտել ա… ակումբում գրառում անելը քաղաքականությամբ զբաղվել չի…
Երևի ուզում ես ասել ոչ թե մարդիկ իրենց երկրի հարցերը քաղաքականության միջոցով են լուծում, այլ լիազորում են քաղաքկան այդ կամ այն ուժին այդ հարցերով զբաղվելու: Հետևաբար «մարդիկ» և «քաղաքական ուժերը» դրանք տարբեր բաներ են, չնայած դու փորձում ես նույնականացնել:


Վիշ ամեն օր դու առևտուր ես անում ու բնական ա որ քո շահերից ելնելով ես անում… կարող ա՞ պոռնկությամբ ես զբաղվում… մարդիկ ամեն ինչն էլ իրենց շահերից ելնելով են անում, կարող ա՞ ուրիշ բանի համար են անում… ավելի լավ պատճառ կա՞… հայրենիքի շահն էլ յուրաքանչյուր քաղաքացու շահն ա… մինչև էսօր առավոտ ամբողջ աշխարհում տենց էր…
Ապեր իմ առևտուր անելը մի խառնի քաղաքական առևտրերի հետ, որովհետև ամենաքիչը՝ ես չեմ հայտարարում թե իմ առևտուր անելը ոչ միայն իմ, այլև իմ շենքի հարևանների շահերից է բխում ու առհասարակ ես հանուն իմ թաղի ժողովրդի բարօրության եմ առևտուր անում: Մնացածը ջոկի ինքդ:

Վիշապ
17.07.2011, 20:44
իմիջայլոց… երկխոսությունը միշտ էլ եղել ա օրակարգի ամենաառաջնային հարցը հենց սկզբից սկսած… երեք տարի առաջ…

Տո լավ է: Բա հլը նայի տես էս շանսը ո՞նց է եղել, որ բաց եք թողել՝

Սերժ Սարգսյանը հայտարարում է ընդդիմության հետ համագործակցելու պատրաստակամության մասին 18:49 | 26/ 02/ 2008 (http://ar.newsarmenia.ru/arm1/20080226/41830549.html)

Chuk
17.07.2011, 20:53
Տո լավ է: Բա հլը նայի տես էս շանսը ո՞նց է եղել, որ բաց եք թողել՝

Սերժ Սարգսյանը հայտարարում է ընդդիմության հետ համագործակցելու պատրաստակամության մասին 18:49 | 26/ 02/ 2008 (http://ar.newsarmenia.ru/arm1/20080226/41830549.html)

ՀԱԿ-ը ու Լևոն Տեր-Պետրոսյանը միշտ հայտարարել են, որ քաղբանտարկյալների ազատ արձակելու դեպքում կգնան երկխոսության: Ներկայումս դիրքորոշումը կոշտացված է ու խոսքը գնում է ոչ թե սովորական երկխոսության, այլ արտահերթ ընտրությունների շուրջ երկխոսության մասին: Էն, որ միշտ հայատարարվել ա էդ մասին, կարելի ա հանգիստ տեսնել թերթելով հրապարակումները, Լևոնի ելույթները: Ու միշտ խոսվել ա քաղբանտարկյալների ազատ արձակումից հետո երկխոսության մասին: Էդ խնդրի լուծմանը հասել ենք: Եթե որևէ մեկը էդ ողջ ընթացքում դա չի նկատել, ապա դա միայն ու միայն իր խնդիրն է. գուցե ուշադիր չլինելու, գուցե չնկատելու, գուցե դիմացինի ասածները լսել կարողանալու փոխարեն սեփական ուզածը լսելու խնդիր, արդեն էական չի: Էդպիսի մի բան:

Mephistopheles
17.07.2011, 20:53
Տո լավ է: Բա հլը նայի տես էս շանսը ո՞նց է եղել, որ բաց եք թողել՝

Սերժ Սարգսյանը հայտարարում է ընդդիմության հետ համագործակցելու պատրաստակամության մասին 18:49 | 26/ 02/ 2008 (http://ar.newsarmenia.ru/arm1/20080226/41830549.html)

Սերժը արտահերթ ընտրությունների համար չի ասել… ՀԱԿ-ը միշտ էլ ասել ա որ երկխոսությունը պիտի լինի արտահերթ ը տրությունների շուրջ

Նպատակն ա տարբեր

Chuk
17.07.2011, 20:59
Որպեսզի «օդի մեջ» չլինեն ասածներս: Երկխոսության մասին առաջին հիշատակում.


ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԸ՝ ԵՐԿԽՈՍՈՒԹՅԱՆ ՄԱՍԻՆ. 2008-Ի ՄԱՐՏԻ 1


Մանրամասներ չհրապարակված մի ասուլիսից

Մայիսի 31-ի հանրահավաքից հետո, երբ Հայ ազգային կոնգրեսի առաջնորդ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը հայտարարեց իշխանության հետ երկխոսության պատրաստակամության մասին՝ շատ էին քննադատությունները, թե նրա կարգախոսներում ու շեշտադրումներում տեղի են ունեցել արմատական փոփոխություններ: Մինչդեռ որպես լրագրող, որը ներկա է եղել 2008-ի մարտի 1-ի առավոտյան Ազատության հրապարակում կատարվածից հետո Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի առանձնատանը հրավիրված ասուլիսին՝ կարող եմ վկայել, որ նա անգամ այդ օրը չբացառեց երկխոսության հնարավորությունը: Թերեւս չարժե անգամ հիշեցնել, թե ինչ պայմաններում էր ընթանում այդ ասուլիսը, երբ դրսում հերթապահում էին ինչ-որ զինյալներ, որոնք բավական երկար ոչ մեկին ու նաեւ լրագրողներին թույլ չէին տալիս մտնել առանձնատուն:
Եվ այսպես՝ այդ ասուլիսի ընթացքում, որը լուսաբանելու հնարավորություն չունեցանք, քանի որ ուշ երեկոյան հայտարարվեց արտակարգ դրություն, որը տեւեց 20 օր՝ «Առավոտը» Տեր-Պետրոսյանին ուղղեց հետեւյալ հարցերը, որոնց պատասխանները մեջբերում ենք ըստ պահպանված ձայնագրության:
- Հարցս կարող է ժամանակավրեպ հնչել, բայց անցած օրերին շատ գործիչներ ու կազմակերպություններ էին իբրեւ միջնորդ իրենց ծառայություններն առաջարկում՝ կանխելու առճակատումը, նաեւ բանակցությունների օրակարգ էին առաջարկում: Կատարվածից հետո Դուք այլեւս սպառվա՞ծ եք համարում երկխոսության հնարավորությունը:
- Ես այսօրվա հանրահավաքում նախապատրաստվել էի հանդես գալ հենց այդ թեմայով: Եթե ուշադիր եք՝ ես այս 3 օր է՝ ամեն օր մի նոր թեմա եմ, այսպես, կոնցեպտուալ առումով ներկայացնում մեր ժողովրդին: Այսօրվա իմ թեման այդ միջնորդությունների կամ իշխանության ու ընդդիմության միջեւ բանակցությունների մասին այդ խոսակցություններն էին: Քանի որ դա հնարավոր չեղավ այնտեղ ասել, ես այդ դասախոսությունը, այդ ելույթը հիմա ձեզ կկարդամ:
Ուրեմն՝ հետեւյալը. Ռոբերտ Քոչարյանի եւ Սերժ Սարգսյանի շրջապատից արդեն մեկ շաբաթ է՝ այդպիսի շշուկներ են տարածվում նախ փողոցային մակարդակով, ամբոխի մակարդակով, որ իրենք ինձ հետ լուրջ բանակցությունների մեջ են: Նրանք նույն բանն ասել էին Եվրամիության որոշ դեսպանների, եւ այդ դեսպաններն ինձ խնդրել էին հաստատել կամ հերքել այդ բանը: Եվ ես նույնիսկ մի անգամ հանրահավաքում հերքեցի, ասացի՝ այդպիսի բան չկա, շշուկներ կան տարբեր կողմերից, բայց ես Ռոբերտ Քոչարյանից չեմ ստացել բանակցությունների որեւէ առաջարկ: Դա չի նշանակում, որ եթե ստանայի՝ կընդառաջեի: Բայց միայն այդպիսի առաջարկ ստանալուց հետո էր, որ ես կարող էի որոշել՝ ընդունո՞ւմ եմ այդ առաջարկը, թե՞ չեմ ընդունում: Կամ՝ եթե ընդունում եմ, ինչպիսի՞ պայմաններով եմ ես խոսում: Որպես մի ակնհայտ պայման՝ պարզ էր, որ ցանկացա՛ծ որոշման դեպքում, եթե ես գնայի բանակցությունների՝ դա կանեի միայն այն պայմանով, որ մինչեւ բանակցություններն ազատ արձակվեին քաղաքական բոլոր բանտարկյալները: Սա էր իմ միակ պայմանը: Մնացյալը բանակցությունների նյութ էր՝ մնացյալ բոլո՛ր հարցերը: Ես չեմ կարող բանակցել մի մարդու հետ, որն այսօր ձերբակալել է իմ ընկերներին: Սա էր: Բայց այդպիսի բան չկար: Պաշտոնական որեւէ առաջարկ՝ ո՛չ ինձ, ո՛չ իմ ընկերներից որեւէ մեկին, չի եղել:
Ուրիշ շշուկներ էին տարածում՝ իբր ինձ հետ չի հաջողվում, բայց իմ շրջապատի ընկերների հետ՝ շտաբի հայտնի մարդկանց հետ, ինչ-որ սեպարատ հարաբերություններ կան, ու նրանցից ոմանք նույնիսկ արդեն համաձայնել են պաշտոններ զբաղեցնել Սերժ Սարգսյանի կառավարության մեջ: Սա, ասում եմ, ե՛ւ ժողովրդի մեջ մեր վարկը գցելուն էր ուղղված, ե՛ւ այս ժողովրդական ալիքը մարելուն՝ այսպիսի խոսակցությունները պիտի մաշեցնեին, վարկաբեկեին: Այսինքն՝ մենք դասվելու էինք Արթուր Բաղդասարյանի շարքը: Բայց ցավալին այն է, որ նրանք նույն բանն ասել էին նաեւ արտասահմանյան գործընկերներին, դիվանագետներին: Ես ավելին կասեմ՝ երեկ չէ առաջին օրը Պուտինը հեռախոսազրույց է ունեցել Ռոբերտ Քոչարյանի հետ: Եվ Քոչարյանն ասել է երկու բան, որ բռնությունը բացառված է, ոչ մի բռնություն չի լինի, Պուտինն էլ զգուշացրել է, որ բռնությունն անթույլատրելի է: Առաջին խոսքը դա է եղել: Եվ Ռուսաստանի նախագահ Պուտինին Ռոբերտ Քոչարյանն ասել է՝ ես հիմա լուրջ բանակցությունների մեջ եմ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի հետ... Այսպիսի բան ՀՀ նախագահը կարող է ասել անգամ չամաչելո՛վ, չվախենալո՛վ, որ սուտը կարող է բացահայտվել:
- Հիմա արդեն վե՞րջ, որեւէ երկխոսություն այլեւս անհնա՞ր է:
- Ես չգիտեմ: Քաղաքականությունն այդպես չէ: Նոր իրավիճակ կլինի, նոր պահանջ: Քաղաքականությունը կոմպրոմիսի արվեստ է:

Հ. Գ. Ուշադրություն ենք հրավիրում իշխանության եւ ընդդիմության միջեւ հեռակա երկխոսությանը ԵՄ դեսպանների ներգրավվածության վերաբերյալ ասվածին: Այս նախադեպը նկատի առնելով՝ չի կարելի բացառել, որ դեսպաններն այժմ էլ են իրականացրել միջնորդական առաքելություն:

ԱՆՆԱ ԻՍՐԱՅԵԼՅԱՆ

Աղբյուր՝ aravot.am (http://www.aravot.am/am/articles/politics/94294/view)

Վիշապ
17.07.2011, 21:02
ՀԱԿ-ը ու Լևոն Տեր-Պետրոսյանը միշտ հայտարարել են, որ քաղբանտարկյալների ազատ արձակելու դեպքում կգնան երկխոսության: Ներկայումս դիրքորոշումը կոշտացված է ու խոսքը գնում է ոչ թե սովորական երկխոսության, այլ արտահերթ ընտրությունների շուրջ երկխոսության մասին: Էն, որ միշտ հայատարարվել ա էդ մասին, կարելի ա հանգիստ տեսնել թերթելով հրապարակումները, Լևոնի ելույթները: Ու միշտ խոսվել ա քաղբանտարկյալների ազատ արձակումից հետո երկխոսության մասին: Էդ խնդրի լուծմանը հասել ենք: Եթե որևէ մեկը էդ ողջ ընթացքում դա չի նկատել, ապա դա միայն ու միայն իր խնդիրն է. գուցե ուշադիր չլինելու, գուցե չնկատելու, գուցե դիմացինի ասածները լսել կարողանալու փոխարեն սեփական ուզածը լսելու խնդիր, արդեն էական չի: Էդպիսի մի բան:
Ապեր, 2008 թվի փետրվարի 26-ին դեռ չկային այդ քաղբանտարկյալները: Ուշադիր մուշադիր չգիտեմ, դու ուշադիր եղիր որ մուտիլովկաներդ այնպես ձևակերպես, որ շատ չզռռա:

Mephistopheles
17.07.2011, 21:10
Երևի ուզում ես ասել ոչ թե մարդիկ իրենց երկրի հարցերը քաղաքականության միջոցով են լուծում, այլ լիազորում են քաղաքկան այդ կամ այն ուժին այդ հարցերով զբաղվելու: Հետևաբար «մարդիկ» և «քաղաքական ուժերը» դրանք տարբեր բաներ են, չնայած դու փորձում ես նույնականացնել:

Եթե լիազորում են քաղաքական ուժին ապա էդ լիազորված քաղաքական ուժը ներկայացնում ա լիազորողին… լիազորողը մասնակից ա միանշանակ…


Ապեր իմ առևտուր անելը մի խառնի քաղաքական առևտրերի հետ, որովհետև ամենաքիչը՝ ես չեմ հայտարարում թե իմ առևտուր անելը ոչ միայն իմ, այլև իմ շենքի հարևանների շահերից է բխում ու առհասարակ ես հանուն իմ թաղի ժողովրդի բարօրության եմ առևտուր անում: Մնացածը ջոկի ինքդ:

հարցը ստեղ հայտարարությունը չի, այլ գործողությունների շահով պայմանավորված լինելը …

Տրիբուն
17.07.2011, 21:11
Հարց չկա, ախպերս:
Երբ որ էս մի կանխատեսումդ էլ չլինի, ես էլ քեզ դա կհիշացնեմ, ու չասես. «Հոփ, պատիդ էդ չի կպցրած», էդ էլ եմ կպցնում :))

Ի դեպի կարգով. խիստ հնարավոր եմ համարում, որ ՀԱԿ-ը հրաժարվի երկխոսության գնալու երկուշաբթի օրվա առաջարկից, քանի որ հստակեցված չեն իշխանության պատվիրակության լիազորությունները: Բայց դե մեր մեջ ասած դա էլ դեռ էս թեմայի բան չի: Դրան էլ դեռ չենք հասել:

Փաստորեն գնաց: Բայց դե ՀԱԿ-ը ՀԱԿ չէր լինի, եթե գնալուց առաջ մի հատ ոչինչ չասող, անկապ, անիմաստ ու gay հայտարարություն չաներ - ծիպա մենք տենց չենք ուզում գնանք, տեղն էլ դուրներս չի գալիս, մենք ուզում էին գործադիրի(?) հետ խոսել, բայց դե ոչինչ, կգանք:

Արա, բայց ՀԱԿ-ը ոնց ա ուզում ԱԺ մտնի, ոնց ա ուզում ԱԺ մտնի, վաաաաայ, վաաաաաաայ:

Վիշապ
17.07.2011, 21:19
Իմիջայլոց որ ասում եք, թե երկխոսությունը եղել է օրակարգային հարց, է ենթադրենք թե այդպես է: Բայց ջհանդամ թե եղել է, իսկ ժողովդրին պետք է՞ եղել այդ երկխոսությունը: Ես հո չե՞մ ասում թե վաղուց երկխոսություն էր պետք, ու ինչու ՀԱԿ-ը շուտ չէր երկխոսում, դուք էլ արդարացնում եք, թե ՀԱԿ-ը շատ էր ուզում, պռոստը անհարմար էր երկխոսել, երբ քաղբանտարկյալներ կային բանտերում: Է երկխոսեիք, գուցե ավելի շուտ ազատվեին: Ուղղակի դուք ՀԱԿ-ի բռնած գիծը ներկայացնում եք որպես մի առանցքային ու կարևոր բան, որը ժողովդրի համար է, որ կա: Հետո էլ վատ եք զգում, որ պոռնկություն բառն է օգտագործվում: Չէ ախպեր, ի՞նչ պոռնկություն, ուղղակի շահեր են, առևտուր-մառևտուր ա էլի::))

Chuk
17.07.2011, 21:23
Ապեր, 2008 թվի փետրվարի 26-ին դեռ չկային այդ քաղբանտարկյալները: Ուշադիր մուշադիր չգիտեմ, դու ուշադիր եղիր որ մուտիլովկաներդ այնպես ձևակերպես, որ շատ չզռռա:

Խնդրեմ մուտիլովկաների մեջ մեղադրելուց առաջ ստուգիր իմացածիդ իսկությունը: Ինչևէ, ոճդ կրկնօրինակել չեմ ուզում, այն իմ համար ցածր է:

Ջհանգիրյան Գագիկը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 23-ին:
Այվազյան Սմբատը ձերբակալվել 2008-ի փետրվարի 24-ին:
Զաքարյան Աշոտը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 25-ին:
Մակեյան Պետրոսը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 25-ին:
Հոհվաննես Հարություւնյանը ձերբակալվել է 2008-ի հենց նշածդ օրը՝ փետրվարի 26-ին:

Սրանք առավել հայտնի անուններն են, բայց ոչ բոլոր նրանք, ովքեր ձերբակալվել են մինչև նշածդ օրը:

Chuk
17.07.2011, 21:25
Փաստորեն գնաց: Բայց դե ՀԱԿ-ը ՀԱԿ չէր լինի, եթե գնալուց առաջ մի հատ ոչինչ չասող, անկապ, անիմաստ ու gay հայտարարություն չաներ - ծիպա մենք տենց չենք ուզում գնանք, տեղն էլ դուրներս չի գալիս, մենք ուզում էին գործադիրի(?) հետ խոսել, բայց դե ոչինչ, կգանք:

Արա, բայց ՀԱԿ-ը ոնց ա ուզում ԱԺ մտնի, ոնց ա ուզում ԱԺ մտնի, վաաաաայ, վաաաաաաայ:

Տրիբուն ջան, մի վայրկյան անգամ չէի կասկածի, որ դու կասես «գնաց», առանց խորանալու: Ոչինչ, նորմալ ա:
ՀԱԿ-ը, ինչպես և կանխատեսել էի, հայտարարեց, որ դա իր ֆորմատը չի: Ու դեռ ԿՊԱՐՏԱԴՐԵՆՔ, որ իրանք ՀԱԿ-ի պահանջած ֆորմատով գան բանակցությունների:
Կպարտադրենք առանց քո օգնության՝ հայհոյախոսությանդ ներքո :hi

Վիշապ
17.07.2011, 21:28
Խնդրեմ մուտիլովկաների մեջ մեղադրելուց առաջ ստուգիր իմացածիդ իսկությունը: Ինչևէ, ոճդ կրկնօրինակել չեմ ուզում, այն իմ համար ցածր է:

Ջհանգիրյան Գագիկը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 23-ին:
Այվազյան Սմբատը ձերբակալվել 2008-ի փետրվարի 24-ին:
Զաքարյան Աշոտը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 25-ին:
Հոհվաննես Հարություւնյանը ձերբակալվել է 2008-ի հենց նշածդ օրը՝ փետրվարի 26-ին:
Մակեյան Պետրոսը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 25-ին:

Սրանք առավել հայտնի անուններն են, բայց ոչ բոլոր նրանք, ովքեր ձերբակալվել են մինչև նշածդ օրը:

Լավ, ես ներող: Ուրեմն Լևոնը նենց գյոզերով մարտի մեկի առավոտ մամուլի ասուլիս է տվել, բայց քանի որ ասուլիսը նենց կաշկանդված մթնոլորտում էր, ոստիկաններով շրջապատված, բան.. երեք տարի անց Առավոտ թերթը հազիվ դուխ է հավաքում ու տպագրում է Լևոնի հիրավի ամեն օր կրկնվող պայմանները թե՝ «ազատե՛ք քաղաբանտարկյալներին, երկխոսե՛նք, հերիք եղավ, բոլ եղավ»... Կամ «Ես դեմ չէի երկխոսելուն, եթե իրենք ազատեին քաղբանտարկյալներին»... գժական օրակարգային հարցեր են... Հա իսկապես... մարդիկ այսպիսի դաժան պայմաններում վիզ են դնում, իսկ ես դիվանի վրա նստած, ամբաղ-զամբաղ խոսում եմ...:oy

Տրիբուն
17.07.2011, 21:32
Տրիբուն ջան, մի վայրկյան անգամ չէի կասկածի, որ դու կասես «գնաց», առանց խորանալու: Ոչինչ, նորմալ ա:
ՀԱԿ-ը, ինչպես և կանխատեսել էի, հայտարարեց, որ դա իր ֆորմատը չի: Ու դեռ ԿՊԱՐՏԱԴՐԵՆՔ, որ իրանք ՀԱԿ-ի պահանջած ֆորմատով գան բանակցությունների:
Կպարտադրենք առանց քո օգնության՝ հայհոյախոսությանդ ներքո :hi

Ապեր, ինչի՞ մեջ խորանամ: ՀԱԿ-ի ոչինչի չասող հայտարարության մնացած կետերի՞ մեջ: Քանի հատ ՀԱԿ-ի հայտարարություն ես ուզում հ իմա մեջ բերեմ, որոնք այդպես էլ օդի մեջ են մնացել: Դե իսկ էս մի հայտարարության «Գործադիրի հետ ենք ուզում երկխոսել»-ու մասին մի օր դու ինքդ էլ ասել, որ ՀԱԿ-ի էտ հայտարարությունը բլթոց էր: Ժամանակ չկա, ման գամ գտնեմ: Այնպես որ, ՀԱԿ-ի բլթոցներն ինձ, ու շատ ուրիշներին արդեն շատ վաղուց չեն հետաքրքրում: Չեմ հայհոյախոսում, արձանագրում եմ փաստը - գնաց, թե՞ չգնաց: Փաստացի գնաց:

Ես էլ հարասանիքներ գնալ, օրինակ մանկուց չեմ սիրում, ու ամեն անգամ հրավերք ստանալուց հետո մի շաբաթ բողոքում եմ, որ չեմ ուզում գնալ, բայց իտոգում գնում եմ - դե բարեկամ ժողովուրդ են որպես կանոն, կնեղանան: Այ տենց էլ ՀԱԿ-ը, քամակ ա խաղացնում, բայց իտոգում քայլ առ քայլ գնում ա դեպի բաղձալի ԱԺ տեղերը:

Վիշապ
17.07.2011, 21:33
Տրիբուն ախպեր: Մի հատ առաջարկություն անեմ: Արի թարկենք այս տրագիկոմեդիան քննադատելն ու մեկնաբանելը: Թող Չուկն ու Մեֆը տո մեկնաբանեն, տո ներկայացնեն ՀԱԿ-ի հաղթանակներն ու առաջխաղացումները, մենք էլ չխանգարենք, ու տեսնենք համար առաջին քաղաքական ուժի մասին բուռն քննարկումները կկայանա՞ն, թե չէ: Մի խոսքով ես անցնում եմ լռության փուլ: Կեցցե՛ն երկխոսությունն ու արտահերթ ընտրությունները:

Chuk
17.07.2011, 21:34
Լավ, ես ներող: Ուրեմն Լևոնը նենց գյոզերով մարտի մեկի առավոտ մամուլի ասուլիս է տվել, բայց քանի որ ասուլիսը նենց կաշկանդված մթնոլորտում էր, ոստիկաններով շրջապատված, բան.. երեք տարի անց Առավոտ թերթը հազիվ դուխ է հավաքում ու տպագրում է Լևոնի հիրավի ամեն օր կրկնվող պայմանները թե՝ «ազատե՛ք քաղաբանտարկյալներին, երկխոսե՛նք, հերիք եղավ, բոլ եղավ»... Կամ «Ես դեմ չէի երկխոսելուն, եթե իրենք ազատեին քաղբանտարկյալներին»... գժական օրակարգային հարցեր են... Հա իսկապես... մարդիկ այսպիսի դաժան պայմաններում վիզ են դնում, իսկ ես դիվանի վրա նստած, ամբաղ-զամբաղ խոսում եմ...:oy
Ինչևէ, ես չեմ հոգնի կրկնելուց: ՀԱԿ-ը մշտապես հայտարարել է էդ մասին:
Այդ ասուլիսին ներկա են եղել բազում լրագրողներ:
Այդ մասին ասվել է նաև մինչև մարտի 1-ը եղած հանրահավաքների ժամանակ, ցավոք չգիտեմ, սղագրություն կա՞, թե՞ ոչ:

Դրա հաջորդդ հիշատակումը եղել է Սահմանադրական դատարանում՝ ընտրությունները վիճարկելիս, ցավոք կոնկրետ օրը չեմ հիշում, նորից նույն Լևոնի կողմից:
Դրանից հետո բազմաթիվ անգամներ հանրահավաքների ժամանակ նորից հնչեցվել է միտքը, որ քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու դեպքում պատրաստ ենք երկխոսել:
Ժամանակի սղության պատճառով հիմա չեմ ուզում փնտրել ու գտնել դրանք բոլորը, ՀԺ-ի լրագրողներից մեկը դա վերջերս արել էր: Ցավոք հիմա ՀԺ-ի կայքը չգիտեմ ինչու անհասանելի է ու այնտեղ էլ չկարողացա գտնել:

Հետո ժամանակ կգտնեմ ու կտեղադրեմ, թե այդ հարցը որ հանրահավաքին ինչպես է շոշափվել, ասվել:
Սա զուտ նրա համար, որ հուսով եմ, որ գոնե էս մի բանը կընդունեք ու իսպառ կմոռանաք միտքը, թե իբր այդ հարցով ՀԱԿ-ն իր մոտեցումը փոխել է:
Ոչ, ՀԱԿ-ը մշտապես նույնն բանն է ասել:
Ով ունակ էր լսել՝ լսել է:
Ով ունակ էր հասկանալ՝ հասկացել է:
Իսկ դա լսելն ու հասկանալը, իրականում, չափազանց պարզ մի բան էր:

Տրիբուն
17.07.2011, 21:36
Խնդրեմ մուտիլովկաների մեջ մեղադրելուց առաջ ստուգիր իմացածիդ իսկությունը: Ինչևէ, ոճդ կրկնօրինակել չեմ ուզում, այն իմ համար ցածր է:

Ջհանգիրյան Գագիկը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 23-ին:
Այվազյան Սմբատը ձերբակալվել 2008-ի փետրվարի 24-ին:
Զաքարյան Աշոտը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 25-ին:
Մակեյան Պետրոսը ձերբակալվել է 2008-ի փետրվարի 25-ին:
Հոհվաննես Հարություւնյանը ձերբակալվել է 2008-ի հենց նշածդ օրը՝ փետրվարի 26-ին:

Սրանք առավել հայտնի անուններն են, բայց ոչ բոլոր նրանք, ովքեր ձերբակալվել են մինչև նշածդ օրը:

Ուրեմս, փետրվարի 26-ից մարտի 1-ը ընկած ժամանակահատվածում ոչ մեկը ձերբակալվածներին դեռ քաղբանտարկյալ չէր համարում ու ազատում էլ չէր պահանջում, քանի որ Լևոնը հաջորդ հինգ օրերի ընթացքում ամեն օր սաղիս համոզում էր, որ հեսա հեսա ավազակապետական բուրգը փլվելու ա: Ապեր, արի չխառնենք պրոցեսները իրար, էն ժամանակ Լևոնից սկսած, ինձանով ու Վիշապով վերջացրած, սաղ էլ մտածում էինք, որ հեսա Քոչն ու Սերոժը թռնում են, Լևոնն էլ բազմում ա: Լևոն արդեն իրան պոլնի նախագահ էր կարծում, մենք էլ հետը: Այնպես որ, այն ժամանակ բռնվածներին մեջտեղ հանելը ոչ մի իմաստ չուներ:

Ուրիշ բան, որ քիչ ժամանակ անց ավազակապետությունը դարձավ երկխոսության բաղձալի կողմ, ու էս հարցը հատկապես սրվեց այն բանից հետո, երբ չաշխատեց նաև Լևոնի «հեսա էս երկու ամսվա մեջ Ղարաբաղը ծախելու են» թեզը:

Chuk
17.07.2011, 21:40
Դե իսկ էս մի հայտարարության «Գործադիրի հետ ենք ուզում երկխոսել»-ու մասին մի օր դու ինքդ էլ ասել, որ ՀԱԿ-ի էտ հայտարարությունը բլթոց էր: Ժամանակ չկա, ման գամ գտնեմ:
Մի ման արի, ի տարբերություն շատ-շատերի ես երբեք իմ խոսքերից հետ չեմ կանգնում, անհրաժեշտության դեպքում խոստովանում եմ սխալս:
Այո, ես նման բան ասել եմ, ու մինչև հիմա էլ չեմ հասկանում, թե ինչու՞ է այդ հայտարարություններում գրվում «գործադիր իշխանություն»:
Այնուամենայնիվ ես հրաշալի հասկանում եմ, թե ՀԱԿ-ն ինչ ֆորմատ է ուզում ու կոնկրետ էդ տերմինը՝ ճիշտ կամ սխալ, ինձ սար ու ձոր չի գցում:

Մի բան պարզ է: Վերջին շրջանում ՀԱԿ-ը հստակ հայտարարում է, որ քաղբանտարկյալների արձակումից հետո ինքը պատրաստ է գնալ իշխանության հետ երկխոսության՝ պատվիրակության մակարդակով: Այդ ժամանակից մինչև հիմա ՀԱԿ-ի հռետորաբանությունում ոչինչ չի փոխվել, շարունակում է մնալ նույն պահանջը: Փոխարենը նույն ընթացքում իշխանությունը սկզբից ասաց «ոչ մի երկխոսություն», ապա ՀԱԿ-ին փորձեց ուղարկել տարբեր պաշտոնյաների մոտ՝ անհասկանալի ֆորմատով, ասելով որ պատվիրակության մակարդակով չեն եկրխոսի, այժմ այդ մտքից էլ են հետ կանգնել ու պատվիրակություն են կազմել, սակայն չեն օժտել լիազորություններով ու մեր կողմից կա այդ լիազորությունների պահանջը: Նույն այդ ընթացքում դուք միլիոն տարբեր վերլուծություն եք արել՝ հարմարվելով ժամանակին, ամեն անգամ նոր «հեքիաթ» գրելով: Կրկնում եմ. ՀԱԿ-ի պահանջը ինչ եղել է, այն է մինչև այս պահը: Ոչինչ չի փոխվել:

Տրիբուն
17.07.2011, 21:42
Տրիբուն ախպեր: Մի հատ առաջարկություն անեմ: Արի թարկենք այս տրագիկոմեդիան քննադատելն ու մեկնաբանելը: Թող Չուկն ու Մեֆը տո մեկնաբանեն, տո ներկայացնեն ՀԱԿ-ի հաղթանակներն ու առաջխաղացումները, մենք էլ չխանգարենք, ու տեսնենք համար առաջին քաղաքական ուժի մասին բուռն քննարկումները կկայանա՞ն, թե չէ: Մի խոսքով ես անցնում եմ լռության փուլ: Կեցցե՛ն երկխոսությունն ու արտահերթ ընտրությունները:

Ապեր, ես հեսա լռության փուլ եմ անցնելու օբյեկտիվ ու ավելի հաճելի պատճաներով: :D Իսկ մինչ այդ ու դրանից հետո, ուժերիս ներածի չափով, ամեն ինչ անելու եմ, որ ՀԱԿ-ի ԱԺ մտնելը ոչ մի բանով չտարբերվի ՕԵԿ-ի կոալիցիա մտնելուց:

Chuk
17.07.2011, 21:42
Ուրեմս, փետրվարի 26-ից մարտի 1-ը ընկած ժամանակահատվածում ոչ մեկը ձերբակալվածներին դեռ քաղբանտարկյալ չէր համարում ու ազատում էլ չէր պահանջում, քանի որ Լևոնը հաջորդ հինգ օրերի ընթացքում ամեն օր սաղիս համոզում էր, որ հեսա հեսա ավազակապետական բուրգը փլվելու ա

Նորից կարդա.

Որպես մի ակնհայտ պայման՝ պարզ էր, որ ցանկացա՛ծ որոշման դեպքում, եթե ես գնայի բանակցությունների՝ դա կանեի միայն այն պայմանով, որ մինչեւ բանակցություններն ազատ արձակվեին քաղաքական բոլոր բանտարկյալները: Սա էր իմ միակ պայմանը: Մնացյալը բանակցությունների նյութ էր՝ մնացյալ բոլո՛ր հարցերը: Ես չեմ կարող բանակցել մի մարդու հետ, որն այսօր ձերբակալել է իմ ընկերներին: Սա էր:
Խոսքը գնում էր հնարավոր առաջարկի մասին:
Չգիտեմ ինչ է խոսվել, բայց բոլորս էլ գիտեինք, որ քաղբանտարկյալներ են:
Ու խոսքը գնում է նրա մասին, որ եթե բանակցելու առաջարկ լիներ, ապա առաջին հերթին կպահանջվեր նրանց ազատ արձակում:
Մարտի 1-ին արդեն Լևոնը նրանց անվանել է քաղբանտարկյալ:

Տրիբուն
17.07.2011, 21:51
Մի բան պարզ է: Վերջին շրջանում ՀԱԿ-ը հստակ հայտարարում է, որ քաղբանտարկյալների արձակումից հետո ինքը պատրաստ է գնալ իշխանության հետ երկխոսության՝ պատվիրակության մակարդակով: Այդ ժամանակից մինչև հիմա ՀԱԿ-ի հռետորաբանությունում ոչինչ չի փոխվել, շարունակում է մնալ նույն պահանջը: Փոխարենը նույն ընթացքում իշխանությունը սկզբից ասաց «ոչ մի երկխոսություն», ապա ՀԱԿ-ին փորձեց ուղարկել տարբեր պաշտոնյաների մոտ՝ անհասկանալի ֆորմատով, ասելով որ պատվիրակության մակարդակով չեն եկրխոսի, այժմ այդ մտքից էլ են հետ կանգնել ու պատվիրակություն են կազմել, սակայն չեն օժտել լիազորություններով ու մեր կողմից կա այդ լիազորությունների պահանջը: Նույն այդ ընթացքում դուք միլիոն տարբեր վերլուծություն եք արել՝ հարմարվելով ժամանակին, ամեն անգամ նոր «հեքիաթ» գրելով: Կրկնում եմ. ՀԱԿ-ի պահանջը ինչ եղել է, այն է մինչև այս պահը: Ոչինչ չի փոխվել:

Մի բան ասեմ, ու կանգնեմ էլի: Ապեր, հայտարարություններ տատս էլ լավ անում, բայց որ բանը հասնում էր մի բան անելուն, տատս մենակ լավ թթու էր դնում:

Այնպես որ, ՀԱԿ-ի հայտարարությունները ինձ ոչ տաք ոչ սառը, ինձ փաստերն են հետաքրքրում: Գնաց ուրեմն գնաց: Նախագահական արտահերթ չի լինելու, ուրեմն չի լինելու, էս սաղս էլ գիտենք: Արտահերթ ԱԺ եթե լինի ՀԱԿ-ը փոքրամասնություն ա լինելու, թե՞ չի լինելու: Փոքրամասնություն լինելուց հետո համաձայնվելու ա տեղերի հետ, թե՞ չի համաձայնվելու: Թե չէ, բռատ, դաշնակներն էլ ծովից ծով Հայաստան են հայտարարում, լավ բան ա չէ՞, եկեք դաշնակներին աջակցենք: ՕԵԿ-ն էլ օրինաց երկիր ա հայտարարում, ՀՀԿ-ն ու Սերժն էլ կոռումպիցայի դեմ պայքար են հայտարարում .. էէէէ.. որ հայտարարելուվ լիներ Չուկ ջան: Դե մեկ ու մեջ էլ Հայաստանում մի եկու հոգու դատում են կոռուպցիայի համար, եկեք Սերժին վստահենք, առաջ Հայաստան քայլեր ա անում, համ էլ հայտարարել ա որ քաղհասարակություն ա կառուցելու:

Ապեր, փաստը մնում ա փաստ, պահանջելով, բանով, ՀԱԿ-ը ափալ թափալ գնում ա Սերժի ոտքը: Ես իրանց բարի ճանապարհ եմ մաղթում, մենակ չեմ ուզում որ իրանց երկխոսությունը ներկայացնեն որպես ժողովրդի պահանջով ու ցանկությամբ ու ժողովրդի շահերից բխող երկխոսություն:

Տրիբուն
17.07.2011, 21:55
Ի միջի այլոց, քանի որ հիմա ինչ-որ կիսաերկխոսական փոլում ենք գտնվում, թող մեկը մի հատ թեմա բացի էլի հարցումով:

Ի՞նչ եք կարծում, ՀԱԿ ներկա մարտավարությունը կբերի՞ ՀՀ-ում սահմանադրական կարգի վերականգնման:
այո
ոչ

կամ էլ ավելի պարզ, կո՞ղմ եք, որ ՀԱԿ-ը երկխոսի իշխանությունների հետ:

այո
ոչ

Chuk
17.07.2011, 21:55
Տրիբուն ջան, փաստը մնում ա փաստ,

որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու քաղբանտարկյալներն ազատ արձակվեցին,
որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու «Ազատության» հրապարակում էլի միտինգ ենք անում,
որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու պատվիրակություն ստեղծեցին, դեռ ոչ նենց, ոնց մեզ պետք ա,

Եվ այլն ախպերս:
Ուղղակի խնդիրն էն ա, որ հայտարարությունն իրանով առ ոչինչ ա, առանձին վերցրած: Այ կողքից ավելացնում ես կատարված աշխատանքը ու մի բան ստացվում ա: ՀԱԿ-ը առավել քան ապացուցել ա, որ ինքը աշխատանք կատարում ու իրա ասածներին հասնում ա: Հա, հլը բոլորին չի հասել: Հա, հլը վերջնականին չի հասել, բայց քայլ առ քայլ գնում ա: Նենց որ ես իհարկե շատ կուզեի տատիդ դրած թթուն փորձել, ընդհանրապես թթու շատ եմ սիրում, թթվի ջրի մասին էլ չասած, բայց դե ռեալ գործ անող քաղաքական ուժի հետևից գնալը՝ հավայի քֆրտելու փոխարեն, ինձ ավելի ա դզում:

Վիշապ
17.07.2011, 21:56
Ապեր, ես հեսա լռության փուլ եմ անցնելու օբյեկտիվ ու ավելի հաճելի պատճաներով: :D Իսկ մինչ այդ ու դրանից հետո, ուժերիս ներածի չափով, ամեն ինչ անելու եմ, որ ՀԱԿ-ի ԱԺ մտնելը ոչ մի բանով չտարբերվի ՕԵԿ-ի կոալիցիա մտնելուց:

Դե ես հենց վաղվանից եմ գնում...:oy դրա համար իմ լռության փուլը էսօրվանից ա մի երկու շաբաթով, յանի էս էլ իմ պայքարն ա էլի:))

Mephistopheles
17.07.2011, 22:18
Տրիբուն ախպեր: Մի հատ առաջարկություն անեմ: Արի թարկենք այս տրագիկոմեդիան քննադատելն ու մեկնաբանելը: Թող Չուկն ու Մեֆը տո մեկնաբանեն, տո ներկայացնեն ՀԱԿ-ի հաղթանակներն ու առաջխաղացումները, մենք էլ չխանգարենք, ու տեսնենք համար առաջին քաղաքական ուժի մասին բուռն քննարկումները կկայանա՞ն, թե չէ: Մի խոսքով ես անցնում եմ լռության փուլ: Կեցցե՛ն երկխոսությունն ու արտահերթ ընտրությունները:

Միացի Րաֆֆիի լռության ուխտին, ապեր… կարաս ծոմ էլ պահես եթե ուզում ես…

ապեր գրի չես խանգարում… ոչ մեր գովերգությունն ա ՀԱԿ-ին ու= տալիս ոչ էլ քո քննադատություններն ա խոչնդոտում… ակումբ ա կարծիքներ ենք հայտնում… խի՞ ես նեղանում…

Տրիբուն
17.07.2011, 22:46
Տրիբուն ջան, փաստը մնում ա փաստ,

որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու քաղբանտարկյալներն ազատ արձակվեցին,
որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու «Ազատության» հրապարակում էլի միտինգ ենք անում,
որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու պատվիրակություն ստեղծեցին, դեռ ոչ նենց, ոնց մեզ պետք ա,

Եվ այլն ախպերս:
Ուղղակի խնդիրն էն ա, որ հայտարարությունն իրանով առ ոչինչ ա, առանձին վերցրած: Այ կողքից ավելացնում ես կատարված աշխատանքը ու մի բան ստացվում ա: ՀԱԿ-ը առավել քան ապացուցել ա, որ ինքը աշխատանք կատարում ու իրա ասածներին հասնում ա: Հա, հլը բոլորին չի հասել: Հա, հլը վերջնականին չի հասել, բայց քայլ առ քայլ գնում ա: Նենց որ ես իհարկե շատ կուզեի տատիդ դրած թթուն փորձել, ընդհանրապես թթու շատ եմ սիրում, թթվի ջրի մասին էլ չասած, բայց դե ռեալ գործ անող քաղաքական ուժի հետևից գնալը՝ հավայի քֆրտելու փոխարեն, ինձ ավելի ա դզում:

Չուկ ջան, հիմա էլ ես հատ-հատ ՀԱԿ-ի հայտարարածներն ու չարածները թվարկե՞մ, կամ պահանջածներն ու պահանջածներից հետ կագնածները: Թե՞ դու արդեն ջոգում ես, որ իմ կետերը մի քանի էջ են լինելու, երեք տեղի փոխարեն: :D

Chuk
17.07.2011, 22:53
Չուկ ջան, հիմա էլ ես հատ-հատ ՀԱԿ-ի հայտարարածներն ու չարածները թվարկե՞մ, կամ պահանջածներն ու պահանջածներից հետ կագնածները: Թե՞ դու արդեն ջոգում ես, որ իմ կետերը մի քանի էջ են լինելու, երեք տեղի փոխարեն: :D

Կարող ես թվարկել, մեր ախպեր: Ուղղակի մինչև թվարկելդ չէր խանգարի գրածս մի հատ էլ կարդալ, ընգծեմ մի կարևոր հատված.

Տրիբուն ջան, փաստը մնում ա փաստ,

որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու քաղբանտարկյալներն ազատ արձակվեցին,
որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու «Ազատության» հրապարակում էլի միտինգ ենք անում,
որ ՀԱԿ-ը հայտարարեց ու պատվիրակություն ստեղծեցին, դեռ ոչ նենց, ոնց մեզ պետք ա,

Եվ այլն ախպերս:
Ուղղակի խնդիրն էն ա, որ հայտարարությունն իրանով առ ոչինչ ա, առանձին վերցրած: Այ կողքից ավելացնում ես կատարված աշխատանքը ու մի բան ստացվում ա: ՀԱԿ-ը առավել քան ապացուցել ա, որ ինքը աշխատանք կատարում ու իրա ասածներին հասնում ա: Հա, հլը բոլորին չի հասել: Հա, հլը վերջնականին չի հասել, բայց քայլ առ քայլ գնում ա: Նենց որ ես իհարկե շատ կուզեի տատիդ դրած թթուն փորձել, ընդհանրապես թթու շատ եմ սիրում, թթվի ջրի մասին էլ չասած, բայց դե ռեալ գործ անող քաղաքական ուժի հետևից գնալը՝ հավայի քֆրտելու փոխարեն, ինձ ավելի ա դզում:


Ոչ մեկս չենք ասում, որ ինչ ասել ա՝ արել ա: Բայց ով որ կասի, որ հետևողական իրա գծով չի գնում կա՛մ դիտմամբ խեղաթյուրում ա, կա՛մ ուշադիր չի, կա՛մ չի ուզում տեսնի արվածը, կա՛մ մաքսիմալիստ ա, կա՛մ էլ մեկ այլ նման բան:

Mephistopheles
18.07.2011, 00:04
Չուկ ջան, հիմա էլ ես հատ-հատ ՀԱԿ-ի հայտարարածներն ու չարածները թվարկե՞մ, կամ պահանջածներն ու պահանջածներից հետ կագնածները: Թե՞ դու արդեն ջոգում ես, որ իմ կետերը մի քանի էջ են լինելու, երեք տեղի փոխարեն: :D

Տրիբուն ջան, չար=ի դա անել, որովհետև էսօր ՀԱԿ-ը պնդում ա որ երկխոսությունը լինելու ա արտահերթ ընտրությունների շուրջ, որը overwrite ա անում քո բերած բոլոր ասած-չարած խոստումները… էսօր փաստորեն ամեն ինչ տանում ա երկխոսության ու դու դա չես =խտում չէ՞… ավելի ակտուալ կլինի որ դու փաստես կամ էլ ցույց տաս որ բանակցությունները ոչ թե արտահերթ ընտրությունների շուրջ են լինելու այլ Ա+-ում տեղերի համար… ու ամենակարևորը ում ինչ ա տալու էդ բազարը… ո՞նց ա արտագաղթը դադարեցնելու, էկոնոմիկան վերականգնելու, կամ ղարաբաղի հարցում ինչ ա փոխելու…

ինչի՞ պտի ՀԱԿ-ը համաձայնվի Ա+-ում անկարևոր փոքրամասնության… եթե ինքը կարում ա իշխանությանը ստիպի նստել երկխոսությոան, ինչի՞ ինքը պտի համաձայնվի անիմաստ փոքրամասնության

Mephistopheles
18.07.2011, 01:05
Լավ, ես ներող: Ուրեմն Լևոնը նենց գյոզերով մարտի մեկի առավոտ մամուլի ասուլիս է տվել, բայց քանի որ ասուլիսը նենց կաշկանդված մթնոլորտում էր, ոստիկաններով շրջապատված, բան.. երեք տարի անց Առավոտ թերթը հազիվ դուխ է հավաքում ու տպագրում է Լևոնի հիրավի ամեն օր կրկնվող պայմանները թե՝ «ազատե՛ք քաղաբանտարկյալներին, երկխոսե՛նք, հերիք եղավ, բոլ եղավ»... Կամ «Ես դեմ չէի երկխոսելուն, եթե իրենք ազատեին քաղբանտարկյալներին»... գժական օրակարգային հարցեր են... Հա իսկապես... մարդիկ այսպիսի դաժան պայմաններում վիզ են դնում, իսկ ես դիվանի վրա նստած, ամբաղ-զամբաղ խոսում եմ...:oy

դրանից հետո էլ ա ասվել… հանրահավաքներում մոտ 3 տարի առաջ…


…Քանի դեռ ուշ չէ, իշխանությունները պետք է հրաժարվեն Շարժումը ջախջախելու անիմաստ ու վնասակար մտքից եւ անկեղծ երկխոսություն սկսեն նրա հետ, որի միակ նախապայմանը, արձանագրված նաեւ Եւրոխորհրդի բանաձեւերում, քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակումն է…

21.12.2008

ուշադիր պտի լինես ապեր…

Mephistopheles
18.07.2011, 03:44
Ուրեմս, փետրվարի 26-ից մարտի 1-ը ընկած ժամանակահատվածում ոչ մեկը ձերբակալվածներին դեռ քաղբանտարկյալ չէր համարում ու ազատում էլ չէր պահանջում, քանի որ Լևոնը հաջորդ հինգ օրերի ընթացքում ամեն օր սաղիս համոզում էր, որ հեսա հեսա ավազակապետական բուրգը փլվելու ա: Ապեր, արի չխառնենք պրոցեսները իրար, էն ժամանակ Լևոնից սկսած, ինձանով ու Վիշապով վերջացրած, սաղ էլ մտածում էինք, որ հեսա Քոչն ու Սերոժը թռնում են, Լևոնն էլ բազմում ա: Լևոն արդեն իրան պոլնի նախագահ էր կարծում, մենք էլ հետը: Այնպես որ, այն ժամանակ բռնվածներին մեջտեղ հանելը ոչ մի իմաստ չուներ:

լրիվ ճիշտ ա, ապեր, բայց էդ դեպքում էլ Սերոժի համագործակցության կոչը պետք չի մեջտեղ բերել, հենց նույն պատճառներով…


Ուրիշ բան, որ քիչ ժամանակ անց ավազակապետությունը դարձավ երկխոսության բաղձալի կողմ, ու էս հարցը հատկապես սրվեց այն բանից հետո, երբ չաշխատեց նաև Լևոնի «հեսա էս երկու ամսվա մեջ Ղարաբաղը ծախելու են» թեզը:

բաղձալի չի, միակն ա, բա ու՞մ հետ երկխոսեն… ղարաբաղի հարցով էլ հլա մի վռազի, պրոցեսը հլա կանգնած չի… համենայն դեպս ԱՄՆ-ը մինչև տարվա վերջ համաձայնություն ա ուզում ստորագրի, իսկ Լավրովը կարծես ջանք չի խնայում էդ ուղղությամբ… Ղարաբաղը ընտրություններից հետո միշտ hot topic ա եղել ու եթե առաջներում ընտրություններից առաջ մի տեսակ դադար էին տալիս, հիմա նույն բանը չկա…

REAL_ist
18.07.2011, 16:06
Հայ Ազգային Առևտուրը պաշտոնապես մեկնարկեց: Գաղտնի, փակ դռների ետևում (http://tert.am/am/news/2011/07/18/anc-coalition2/), ժողովրդի աչկից հեռու....

Chuk
18.07.2011, 17:27
Հայ Ազգային Առևտուրը պաշտոնապես մեկնարկեց: Գաղտնի, փակ դռների ետևում (http://tert.am/am/news/2011/07/18/anc-coalition2/), ժողովրդի աչկից հեռու....
...

Քիչ առաջ Էրեբունի պլազա բիզնես կենտրոնում, Հանրային խորհրդի նիստերի դահլիճում ավարտվեց Հայ Ազգային կոնգրեսի եւ իշխանական կոալիցիայի պատվիրակների հանդիպումը: Հանդիպումից հետո լրագրողներին մոտեցան ՀՀԿ-ից Դավիթ Հարությունյանը եւ Կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը:

Դավիթ Հարությունյանը դրական է գնահատել այս հանդիպումը եւ հայտարարել, որ կոալիցիայի պատվիրակությունը ներկայացնում է թե նախագահին, թե գործադիր իշխանությունը:

Լեւոն Զուրաբյանն, իր հերթին, հայտարարել է, որ մինչ այս հանդիպումը իրենք պահանջում էին, որ պատվիրակությունը պետք է ներկայացնի գործադիր իշխանությունը, սակայն հանդիպումից հետո ի հայտ են եկել նոր հանգամանքներ: Նա ասել է, թե սպասելու են կոալիցիայի հայտարարություններին, որից հետո որոշելու են` շարունակել արդյոք բանակցությունները, թե ոչ: Լեւոն Զուրաբյանն ասել է նաեւ, որ պահանջել են ուղիղ եթեր եւ չեզոք վայր` բանակցելու համար:

lragir.am (http://lragir.am/armsrc/country50795.html)

Mephistopheles
18.07.2011, 19:43
ինչքան քաղաքական մեռել կա հարություն ա առել ու քննադատում ա երկխոսությունը… որ սա ոչ մի բան չի տալու… իհարկե, մեռած ուժին ոչինչ էլ չի տա… չմասնակցողին չի տա… չխաղացողը հաղթելու շանս չունի…

REAL_ist
19.07.2011, 09:31
Չգիտեմ ում ի նկատի ունես քաղաքական մեռել ասելով, բայց անզկբունքայնությունը քննադատելը շատ նորմալ ու առողջ երևույթա:

Chuk
19.07.2011, 12:55
Չգիտեմ ում ի նկատի ունես քաղաքական մեռել ասելով, բայց անզկբունքայնությունը քննադատելը շատ նորմալ ու առողջ երևույթա:

Երբ գողը քննադատում է գողությունը, դա առողջ երևույթ չի, այլ երեսպաշտություն:
Նույնը վերաբերվում ա անսկզբունքայնությանը:
Երբ անսկզբունքային ու ծախված քաղաքական գործիչները քննադատում են ՀԱԿ-ին՝ մեղադրելով նրան ծախվածության ու անսկզբունքայնության մեջ, դա առողջ երևույթ համարվել չի կարող: Հստակեցնեմ, որ Մեֆի գրառումը ես հասկանում եմ ԲԱՑԱՌԱՊԵՍ քաղաքական գործիչների մասով, որտև հիմա էդտեղ լիքը մեռած հոգիներ հարություն են առել ու բարբառում են: Ու բարբառում են ոչ թե իշխանության անօրինությունների մասին, այլ իբր ՀԱԿ-ի ծախվածության ու անսկզբունքայնության մասին: Ու սա մի երևույթ ա, որն իմ կարծիքով շատերիդ պետք ա զգոնացներ. եթե ՀԱԿ-ին դուք հիմա չեք հավատում, ապա սրանց՝ իշխանությանը ծախված լինելը տեսել եք: Ուրեմն ինչի՞ ձեզ հարց չեք տալիս, թե ո՞նց եղավ, որ նորից զարթնեցին ու նորից ՀԱԿ-ին են կպնում: Չէ որ ամենից հավանականը պատվերի կատարումն է: Չէ որ ամենից հավանականն էն ա, որ իշխանությունն ամեն դեպքում ՀԱԿ-ից մրսում ա ու փորձում ա սենց հասարակական տրամադրություն ստեղծի: Ու ասեմ, որ որոշակի շրջանակներում ստացվում ա էդ տրամադրություն ստեղծելը: Նաև ակումբցիների որոշակի շրջանում, մինչև ակումբցիները, թվում էր, առավել զարգացած ու զգոն խավից էին:

Այդ գործիչները պարզապես ստում են, որ ՀԱԿ-ը սկզբունքային չէ: Նրանք կեղծում են պատմությունն աչքներիդ առաջ, իսկ դուք հանդուրժում եք:

Ինչևէ:

Քաղաքական դաշտում իրենց սկզբունքայնությունն ապացուցած քաղաքական գործիչների մեծ մասը այժմ պայքարի մեջ:
Պայքարում իրենց սկզբունքայնությունը, համբերությունն ու հաստատակությունն ապացուցած ժողովրդրի մեծ մասը այժմ պայքարի մեջ է:
Ու սա լավ ա: Կտա երկխոսությունն արդյունք, թե ոչ, հաղթանակն անխուսափելի ա: Վաղ թե ուշ, որտև սա պայքար ա մինչև հաղթանակ, սկզբունքային, հաստատակամ, մինչև հաղթանակ:

Ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ին, ապա եթե իշխանությունը ոչ մեկի առջև հաշվետու չի այս երկխոսության մասին (բացի որոշակի քրեաօլիգարխիկ շրջանակից), ապա ՀԱԿ-ը հաշվետու է մեր՝ ժողովրդի, ու հատկապես պայքարող ժողովրդի առջև, ոչ միայն վերջնական արդյունքի տեսքով, այլև ընթացքի մասին: Հետևաբար ես վստահ եմ, որ օգոստոսի երկուսի հանրահավաքին մենք կիմանանք, թե ինչ է քննարկվել, ինչպես է քննարկվել, ինչու է քննարկվել և այլն:

Mephistopheles
19.07.2011, 23:51
Չգիտեմ ում ի նկատի ունես քաղաքական մեռել ասելով, բայց անզկբունքայնությունը քննադատելը շատ նորմալ ու առողջ երևույթա:

վազգեն մանուկյանին…

ՀԱԿ-ին անսկզբմունքայնության մեջ մեղադրելը սխալ ա… ինքը հավատարիմ ա իրա սկզբմունքներին ուղղակի պետք ա իրա սկզբմունքները իմանալ, կամ լրիվ իմանալ…

Malxas
20.07.2011, 00:11
վազգեն մանուկյանին…

ՀԱԿ-ին անսկզբմունքայնության մեջ մեղադրելը սխալ ա… ինքը հավատարիմ ա իրա սկզբմունքներին ուղղակի պետք ա իրա սկզբմունքները իմանալ, կամ լրիվ իմանալ…

Շատ տգեղ կերպով հետև էր մտնում Սերժին, երբ վերջինս ինչ ինչ պատճառներով պատժելով Երևանի նախկին քաղաքապետին, ձև էր անում, թե իբր պայքարում է լկտիության դեմ:

Տրիբուն
24.07.2011, 15:21
վազգեն մանուկյանին…

ՀԱԿ-ին անսկզբմունքայնության մեջ մեղադրելը սխալ ա… ինքը հավատարիմ ա իրա սկզբմունքներին ուղղակի պետք ա իրա սկզբմունքները իմանալ, կամ լրիվ իմանալ…

բան չմնաց. հեսա կիմանանք ... երբ սկզբունքները կհանգեն ԱԺ-ում կնոկպա սեղմելուն

Տրիբուն
06.09.2011, 14:55
Էս շախմատի վերջին քայլն ու ամիս-ամսաթիվը ո՞վ մի հատ կհիշացնի: Ստավկա եմ ուզում անեմ Vivaro-ում:

zanazan
06.09.2011, 16:18
Էս շախմատի վերջին քայլն ու ամիս-ամսաթիվը ո՞վ մի հատ կհիշացնի: Ստավկա եմ ուզում անեմ Vivaro-ում:

Vivaro-ն էլ ստավկա չի վերցնում, ասում ա խաղի ավարտից հետո ել ետ խաղի արդյունքի վրա խաղադրույք չես կարող անել...
Բացի ետ , սուդիան առած էր. խաղն ել ծախած.

dvgray
06.09.2011, 16:26
Vivaro-ն էլ ստավկա չի վերցնում, ասում ա խաղի ավարտից հետո ել ետ խաղի արդյունքի վրա խաղադրույք չես կարող անել...
Բացի ետ , սուդիան առած էր. խաղն ել ծախած.ու ավելացնում ա, որ սա սկի խաղ էլ չէր, այլ մի սովորական շոու:

Chuk
06.09.2011, 16:31
Շնորհակալություն թեմայի մասին հիշեցնելու համար: Շարքի ներկայացումը թեմայում ընդհատեցի մի շաբաթ վատ ինտերնետային կապ ունենալու պատճառով (Գյումրիում էի), իսկ հետո ժամանակ չեղավ բաց թողածը լրացնել: Առաջիկա օրերին կզբաղվեմ շարքի ներկայացումը շարունակելով:

Մինչ այդ հիշեցնեմ, որ պայմանականորեն որպես շախմատի պարտիա մոդելավորված, այդպես ներկայացվող գործընթացը շարունակվում է, խաղային տերմինաբանությամբ եթե ասենք, ապա խաղը դեռ շարունակվում է ու կարող է ամենաանհավանական ընթացքը ստանալ:

Խաղին նաև ակամա մասնակից են կրավորական կեցվածք ընդունած ու քաղաքական բոլոր պրոցեսներն իրենց ասելով բոյկոտողները և խաղի շարունակության ձևի համար ակամա պատասխանատու են լինելու նաև նրանք (ուշադրություն, ՆԱԵՎ նրանք, ոչ թե միայն նրանք, կամ ոչ թե գլխավորեպես նրանք): Լավ կլիներ, որ քաղաքական պրոցեսի բոլոր՝ կամա թե ակամա մասնակիցները, այդ թվում քաղաքական պրոցեսները իբրև բոյկոտող մասնակիցները ունենային սեփական պատասխանատվության զգացողությունը, զգային իրենց պատասխանատու, իրենք իրենց առջև հաշվետու լինեին իրենց քայլերի համար:

Chuk
06.09.2011, 16:42
քայլ 8

1. Ձf3 d5 / 2. d4 Ձf6 / 3. c4 e6 / 4. Փg5 Փe7 / 5. Ձc3 c6 / 6. e3 d:c / 7. Փ: c4 0-0

սպիտակներ / 0-0 - 2010-ի հուլիս-օգոստոսը Հայ ազգային կոնգրեսի համար նույնպես դառնում է վերաիմաստավորման շրջան: Կոնգրեսին հաջողվեց կասեցնել քաղբանտարկյալների թվի աճի միտումը, մյուս կողմից` տասներեք ակտիվիստներ շարունակում են մնալ բանտում: Կոնգրեսի ղեկավարության համար բանտում գտնվող ակտիվիստների ազատումը թիվ մեկ խնդիրն է: Քաղբանտարկյալների գոյությունը, ճիշտ է, բարոյական խթան է հանդիսանում հետագա պայքարի համար, բայց Կոնգրեսին զրկում է իրական քաղաքական շարժունակությունից: 2010-ի հուլիս-օգոստոսը ինչպես իշխանության, այնպես էլ Կոնգրեսի համար դառնում է հետագա մարտավարության ճշգրտման ժամանակաշրջան: Կոնգրեսը որոշում է առաջիկա մեկ տարվա հիմնական անելիք դարձնել քաղբանտարկյալների ազատ արձակումը եւ Ազատության հրապարակի վերանվաճումը: Սա ամենեւին չի նշանակում, թե ավազակապետության կազմաքանդումը դուրս է գալիս քաղաքական օրակարգից: Ընդհակառակը` քաղբանտարկյալների ազատ արձակումն ու Ազատության հրապարակի վերանվաճումը այն կարեւոր հարցերն են, որ անհրաժեշտ է լուծել իշխանության կազմաքանդման ճանապարհին: Սրանք այն հարցերն են, որոնք ներքին մեծ էներգիա են հաղորդում Կոնգրեսին: Հենց այս ժամանակահատվածում է Կոնգրեսը սկսում իրազեկումների շարք ներկայացնել Երեւանի քաղաքապետարանին` Ազատության հրապարակում հանրահավաք անցկացնելու մասին: Այդ իրազեկումները մերժվում են, սակայն նոր իրազեկումների հոսքը սրանից չի դադարում: Կոնգրեսի միջազգային շփումների օրակարգի թիվ 1 հարցը քաղբանտարկյալների ազատ արձակումն է: Սրանք, սակայն, ոչ այնքան ակտիվ, մարտավարական քայլեր են, որոնք շախմատային տախտակի վրա կարող են բնորոշվել որպես փոխատեղում:

սեւեր / Ձd7 - ՀՀՇ-ում հեղաշրջում իրականացնելու ծրագրի տապալումից եւ այս առիթով Վաշինգտոնում իր նկատմամբ անվստահության ձեւավորման հետ զուգահեռ` Սերժ Սարգսյանը ստանում հաջորդ վատ լուրը. տեղեկություններ են տարածվում, թե ՌԴ նախագահ Դմիտրի Մեդվեդեւը կարող է չեղյալ հայտարարել օգոստոսի վերջին պլանավորված իր պետական այցը Երեւան: Նույնիսկ Կրեմլի մամուլի ծառայությունը չի բացառում այցի չեղյալ հայտարարվելը եւ ուղղակի ակնարկում է նման հնարավորության մասին: Սա Ռուսաստանի արձագանքն է ԱՄՆ-ի հետ մերձենալու` Սերժ Սարգսյանի անթաքույց փորձերին, որը, Մոսկվայի կարծիքով, արտահայտվում է նաեւ Վրաստանի հետ Հայաստանի հարաբերություններում: Խառնաշփոթը, սակայն, երկար չի տեւում: Սերժ Սարգսյանին հաջողվում է իրագործել պլանավորվածը, եւ Դմիտրի Մեդվեդեւի այցը` հնարավոր ամենաբարձր մակարդակով, տեղի է ունենում 2010 թվականի օգոստոսի 19-ին: Այդ օրերին Սեւանի «Հարսնաքար» համալիրում կայանում է նաեւ Հավաքական անվտանգության պայմանագրի երկրների նախագահների գագաթնաժողովը: Սերժ Սարգսյանը հավատարիմ է մնում իր գործելակերպին եւ շարունակում է իրագործել ներքին անհաջողությունները արտաքին քաղաքական քայլերով հակակշռելու իր մարտավարությունը: Այս մարտավարությունը, սակայն, ոչ թե լուծում է ներքաղաքական հարցերը, այլ ժամանակ է տալիս` դրանց լուծումը ձգձգելու համար: Մեդվեդեւի այցի կազմակերպումը այս իմաստով կարելի է համարել ձիու քայլ:

http://www.armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatqayl8.jpg

Աղբյուր՝ «Հայկական Ժամանակ» (http://www.armtimes.com/26644)

շարունակելի

Տրիբուն
07.09.2011, 10:52
Խաղին նաև ակամա մասնակից են կրավորական կեցվածք ընդունած ու քաղաքական բոլոր պրոցեսներն իրենց ասելով բոյկոտողները և խաղի շարունակության ձևի համար ակամա պատասխանատու են լինելու նաև նրանք (ուշադրություն, ՆԱԵՎ նրանք, ոչ թե միայն նրանք, կամ ոչ թե գլխավորեպես նրանք): Լավ կլիներ, որ քաղաքական պրոցեսի բոլոր՝ կամա թե ակամա մասնակիցները, այդ թվում քաղաքական պրոցեսները իբրև բոյկոտող մասնակիցները ունենային սեփական պատասխանատվության զգացողությունը, զգային իրենց պատասխանատու, իրենք իրենց առջև հաշվետու լինեին իրենց քայլերի համար:

Ստեղ, մի հատ հոպ: Մեկը ես էս խաղը չեմ սկսել, էս խաղը սկսելուն դեմ եմ եղել, խաղը ի սկզբանէ համարել եմ անիմաստ, ու ոչ իմ ցանկությամբ ոչ էլ որևէ մեկի ենթադրությամբ խաղի շարունակության ու արդյունքների հետ ոչ մի կապ ունենալ չեմ ուզում ու ոչ մի պատասխանատվություն չեմ կրում: Քաղաքական պրոցես էլ բացարձակ չեմ տեսնում: Այնպես որ, խնդրում եմ ուրիշ ապահովագրական ընկերության դիմել: Իմ պատասխանատվության զգացողությունը թող ինձ մնա, իսկ խաղի արդյունքներ ու հետևանքները, ողջ պատասխանատվությունը դրվում է խաղը նախաձեռնողների վրա:

Chuk
07.09.2011, 11:09
Ստեղ, մի հատ հոպ: Մեկը ես էս խաղը չեմ սկսել, էս խաղը սկսելուն դեմ եմ եղել, խաղը ի սկզբանէ համարել եմ անիմաստ, ու ոչ իմ ցանկությամբ ոչ էլ որևէ մեկի ենթադրությամբ խաղի շարունակության ու արդյունքների հետ ոչ մի կապ ունենալ չեմ ուզում ու ոչ մի պատասխանատվություն չեմ կրում: Քաղաքական պրոցես էլ բացարձակ չեմ տեսնում: Այնպես որ, խնդրում եմ ուրիշ ապահովագրական ընկերության դիմել: Իմ պատասխանատվության զգացողությունը թող ինձ մնա, իսկ խաղի արդյունքներ ու հետևանքները, ողջ պատասխանատվությունը դրվում է խաղը նախաձեռնողների վրա:
Ուզում ես «հոպ» ասա, ուզում ես «չխկլը փակ» ասա, Տրիբուն ջան, ես արդեն իմ տեսակետը հստակ գրել եմ, նշելով, որ բոլորս ենք մասնակից՝ կամա կամ ակամա:
Ու այո՛, նաև էն մարդիկ, ովքեր սա կործանարար են համարում, բայց դրա դեմը չեն կարողանում առնել, իրանք էլ են մասնակից:
Ով որքանով իրեն պատասխանատու կզգա, իր սեփական գործն է: Այդ թվում քո պատասխանատվության զգացումը, կամ քեզ անպատասախանատու համարելը՝ քո գործն է: Ես ընդամենը իմ ցանկությունն եմ հայտնել, որ «լավ կլիներ», որ ունենային: Բայց դե եթե չունեն, ինչ արած...

Chuk
07.09.2011, 11:12
Քայլ 9

1. Ձf3 - d5 / 2. d4 - Ձf6 / 3. c4 - e6 / 4. Փg5- Փe7 / 5. Ձc3- c6 / 6. e3- d:c / 7. Փ: c4 - 0-0 / 8. 0-0 - Ձd7

սպիտակներ / Թc2 - 2010 թվականի սեպտեմբերի 17-ին Հայ ազգային կոնգրեսը հրավիրում է հերթական հանրահավաքը: Հետաքրքրությունը մեծ է, որովհետեւ Կոնգրեսի նախորդ հանրահավաքը տեղի է ունեցել ապրիլի 6-ին: Սրան հաջորդած շրջանում իշխանական քարոզչությունը հետեւողականորեն այն գիծն է տարել, թե Համաժողովրդական շարժումը մարում է, հանրահավաքի մասնակիցների շարքերը նոսրանում են, Կոնգրեսի հետեւորդները հիասթափվում են: Սեպտեմբերի 17-ի հանրահավաքը ցուցանում է, որ Համաժողովրդական շարժման մահվան մասին լուրերը չափազանցված են: Հերթական անգամ տեղի է ունենում հանրահավաք եւ հզոր երթ, որի ֆունկցիոնալ նշանակությունը մեկն է. ցույց տալ, որ իշխանական քարոզչությունը զուրկ է որեւէ հիմքից, եւ Հայ ազգային կոնգրեսին ժողովրդական հենարանից զրկելու` ավազակապետության ջանքերը ձախողվել են: Կոնգրեսի հանրահավաքը, ինչպես նախկինում, այնպես էլ սեպտեմբերի 17-ին հենց այս կարեւորագույն խնդիրն է լուծում. միջազգային հանրությանը եւ Հայաստանի գործող իշխանություններին ցույց տալ, որ Հայ ազգային կոնգրեսի շուրջ ձեւավորվել է քաղաքացիների բավական վճռական կորիզ, որը չի համակերպվել եւ չի համակերպվելու 2008 թվականի նախագահական ընտրությունների եւ մարտիմեկյան սպանդի հետեւանքով ստեղծված վիճակի հետ եւ հետեւողական է լինելու քաղաքական ճգնաժամը` օրինական իշխանությունների ձեւավորման միջոցով, հաղթահարելու գործում: Շախմատային իմաստով տվյալ քայլը բնորոշում ենք Թագուհի c2 քայլով, որը անշտապ վճռականության տիպիկ օրինակ է: Տեղի է ունենում ոչ թե տոտալ հարձակում, այլ կուտակվում է տոտալ հարձակման սպառնալիք:

սեւեր / Նe8 - Իշխանությունները ողջ էներգիան կենտրոնացնում են միջազգային ասպարեզում ի հայտ եկած մի նորահայտ պրոբլեմի լուծման վրա: Ընդամենը մի քանի ամիս առաջ ԵԽԽՎ Մոնիտորինգի հանձնախմբի` Հայաստանի հարցերով համազեկուցող նշանակված Գորան Լինդբլադը սեպտեմբերի վերջին իր հայրենի Շվեդիայում անցկացված խորհրդարանական ընտրությունների արդյունքներով հայտնվում է կիսաանցողիկ հորիզոնականում: Մինչ այդ ՀՀ իշխանությունները ոչ պաշտոնապես հայտարարում են, որ ամեն ինչ անելու են, որ Լինդբլադը չվերընտրվի Շվեդիայի խորհրդարանի պատգամավոր, ինչը նրան ավտոմատ կզրկի ԵԽԽՎ համազեկուցողի կարգավիճակից: ՀՀ իշխանությունների այսօրինակ վերաբերմունքը հասկանալի է. Լինդբլադը «Հայկական ժամանակ» օրաթերթին ամիսներ առաջ տված հարցազրույցում աներկբա հայտարարել է, թե մարտի 1-ի գործով անազատության մեջ գտնվող ընդդիմադիրները քաղբանտարկյալ են: ՀՀ իշխանություններին ի վերջո հաջողվում է Լինբլադին «օգնել», որ նա կորցնի Շվեդիայի խորհրդարանի պատգամավորի մանդատը եւ ավտոմատ կերպով դադարի լինել Հայաստանի հարցով համազեկուցող: Իշխանությունների ջանքերը, սակայն, անարդյունք են անցնում. հետագայում պարզվում է, որ Լինբլադը ներկայացնում է ոչ ամենեւին իր անձնական տեսակետը:

http://armtimes.com/sites/default/files/Shaxmat-kayl-9.jpg

Աղբյուր՝ «Հայկական ժամանակ» (http://armtimes.com/26677)


շարունակելի

Տրիբուն
07.09.2011, 11:29
Ուզում ես «հոպ» ասա, ուզում ես «չխկլը փակ» ասա, Տրիբուն ջան, ես արդեն իմ տեսակետը հստակ գրել եմ, նշելով, որ բոլորս ենք մասնակից՝ կամա կամ ակամա:
Ու այո՛, նաև էն մարդիկ, ովքեր սա կործանարար են համարում, բայց դրա դեմը չեն կարողանում առնել, իրանք էլ են մասնակից:
Ով որքանով իրեն պատասխանատու կզգա, իր սեփական գործն է: Այդ թվում քո պատասխանատվության զգացումը, կամ քեզ անպատասախանատու համարելը՝ քո գործն է: Ես ընդամենը իմ ցանկությունն եմ հայտնել, որ «լավ կլիներ», որ ունենային: Բայց դե եթե չունեն, ինչ արած...

Ի՞նչ գիտես, որ չունենք:

Կարող ա շատ լավ էլ ունենք, ու հենց ունենք, ու հենց այդ պատասխանատվության զգացումն էլ թույլ չի տալիս կամա մասնակից լինել նվազագույնը անհեթեթ, իսկ առավելագույնը կործանարար գործընթացին:

Ինչի՞ եք ձեր գործընթացը համարում միակ ճիշտը ու պարտադրում բոլորին, կամ գոնե ակամա բոլորին համարում դրա մասնակից ու պատասխանատու: Էս ի՞նչ մի հատ տոտալիտարիզմ ա: Կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը նաև էս մեթոդներով երկիր կառավարի, եթե հանկարծ իշխանության գա:

Chuk
07.09.2011, 11:36
Ի՞նչ գիտես, որ չունենք:

Կարող ա շատ լավ էլ ունենք, ու հենց ունենք, ու հենց այդ պատասխանատվության զգացումն էլ թույլ չի տալիս կամա մասնակից լինել նվազագույնը անհեթեթ, իսկ առավելագույնը կործանարար գործընթացին:

Ինչի՞ եք ձեր գործընթացը համարում միակ ճիշտը ու պարտադրում բոլորին, կամ գոնե ակամա բոլորին համարում դրա մասնակից ու պատասխանատու: Էս ի՞նչ մի հատ տոտալիտարիզմ ա: Կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը նաև էս մեթոդներով երկիր կառավարի, եթե հանկարծ իշխանության գա:
Խնդրում եմ ուշադիր կարդալ իմ գրածները՝ իմ ասածը սխալ չներկայացնելու համար:
Իմ գրառման մեջ չկա միտք, որ անպայման պետք է մասնակցեք մեր գործընթացին:
Ասվում է հստակ մի բան. ներկայումս ընթանում է որոշակի քաղաքական գործընթաց, որով երկրի ընթացքի հետ կապված շատ բան է փոխվելու: Այս քաղաքական գործընթացը բոյկոտելը ևս քաղաքական գործընթացին մասնակցել է: Այս քաղաքական գործընթացը շեղել փորձող ցանկացած քայլը ևս քաղաքական գործընթաց է: Այլ ընթացք ստանալ փորձելը ևս քաղաքական գործընթաց է: Յուրաքանչյուրն ինքն է ընտրում իր կեցվածքը. ես ընտրել եմ ՀԱԿ-ին աջակցելու տարբերակը ու պատասխանատու եմ դրա համար: Պողոսն ընտրել է իշխանությանն աջակցելու տարբերակը ու պետք է պատասխանատու լինի դրա համար: Դու ընտրել ես այս երկխոսությունը բոյկոտելու ու ՀԱԿ-ին փնովելու տարբերակը, պատասխանատու եղիր դրա համար: Մյուսը կընտրի երրորդ ուժ ստեղծելու գործընթացը, թող բարի լինի պատասխանատու լինել դրա համար:

Ես չեմ որոշել, որ դու պատասխանատու չես: Նախորդ գրառմանդ մեջ դու ես այդ մասին գրել: Ճիշտ թե սխալ՝ դա քո գործն է: Ես ընդամենը բարի ցանկություն եմ հայտնել, որ յուրաքանչյուրը, մեզնից յուրաքանչյուրը իր ընտրությունը կատարելուց առաջ քննի իր ընտրությունը ու պատասխանատու գտնվի դրա նկատմամբ: Ես չեմ ակնարկել, որ որևէ մեկը այդպես չի արել: Կրկնում եմ. ես բարի ցանկություն եմ հայտնել:

Տրիբուն
07.09.2011, 11:47
Ես չեմ որոշել, որ դու պատասխանատու չես: Նախորդ գրառմանդ մեջ դու ես այդ մասին գրել: Ճիշտ թե սխալ՝ դա քո գործն է: Ես ընդամենը բարի ցանկություն եմ հայտնել, որ յուրաքանչյուրը, մեզնից յուրաքանչյուրը իր ընտրությունը կատարելուց առաջ քննի իր ընտրությունը ու պատասխանատու գտնվի դրա նկատմամբ: Ես չեմ ակնարկել, որ որևէ մեկը այդպես չի արել: Կրկնում եմ. ես բարի ցանկություն եմ հայտնել:

Լավ, այ էս ցանկությանդ հետ լրիվ համաձայնվում եմ:

Chuk
08.09.2011, 10:52
Քայլ 10


1. Ձf3 - d5 / 2. d4 - Ձf6 / 3. c4 - e6 / 4. Փg5- Փe7 / 5. Ձc3- c6 / 6. e3- d:c / 7. Փ: c4 - 0-0 / 8. 0-0 - Ձդ7 / 9. Թc2 - Նe8

սպիտակներ / Նa d1 - Սպիտակները շարունակում են իրենց անշտապ, բայց վճռական գործողությունները: Հայ ազգային կոնգրեսի հարձակումը, սակայն, ոչ թե հեծելազորի սրարշավ ընթացք է հիշեցնում, այլ իջեցված կովշով բուլդոզերի դանդաղ առաջխաղացում: Բուլդոզերն էլ ժամանակ առ ժամանակ արագացնում է իր ընթացքը, բայց երբեք չի հավաքում այնպիսի արագություն, որ իրավամբ կարելի է համարել առաջխաղացում: Ընթացիկ ժամանակահատվածում, ահա, Կոնգրեսի մարտավարությունը կարելի է համեմատել բուլդոզերի գործողությունների հետ, որ դանդաղ, բայց իր ճանապարհին առկա արգելքները վերացնելով` առաջ է ընթանում: 2010 թվականի հոկտեմբերին Կոնգրեսը մի քանի հրապարակային միջոցառում է նախաձեռնում: Ամսի 15-ին տեղի է ունենում բազմամարդ հանրահավաք, որի ընթացքում ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը հայտարարում է, որ իշխանափոխությունից հետո պետական պաշտոնյաների` ժողովրդից հափշտակված ողջ հարստությունը վերադարձվելու է ժողովրդին: Հոկտեմբերի 19-ին Երեւանում, ՀՀ կառավարության ընդունելությունների տանը սկսվում է ԵԽԽՎ նախաձեռնած «ժողովրդավարություն հանուն ապագայի» ֆորումը, որին մասնակցում են բազմաթիվ եվրոպացի պաշտոնյաներ, այդ թվում` ԵԽ գլխավոր քարտուղար Թյորբորն Յագլանդը եւ ԵԽԽՎ Հայաստանի հարցով համազեկուցող Ջոն Պրեսկոտը: Ընդունելությունների տան մերձակայքում տեղի է ունենում Կոնգրեսի նախաձեռնած բողոքի ակցիան, որտեղ ելույթով հանդես էլ գալիս ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը: Հիմնական պահանջն է` ազատ արձակել քաղբանտարկյալներին: Հոկտեմբեր-նոյեմբերին շարունակում են ընդդիմության տարբեր չափերի ակցիաները քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու եւ մարտի 1-ի մարդասպաններին բացահայտելու պահանջով:

սեւեր / Ձd5 - Սեւերի դաշտում հասունանում է ճգնաժամի զգացողությունը, որովհետեւ նրանց ֆիգուրները բավարար չափով զարգացած չեն եւ տվյալ իրավիճակում չունեն զարգացման բավարար հնարավորություն: Շախմատային տրամաբանությունը հուշում է, որ այս իրավիճակում սեւերը/իշխանությունները պետք է ձեռնարկեն իրավիճակը լիցքաթափելու քայլեր` մանեւրի դաշտ ձեռք բերելու նպատակով: Այդ հարցը լուծելու համար սեւերը ունեն երկու տարբերակ. զոհաբերության գնալ կամ առաջարկել փոխանակում: Նրանք, սակայն, պետք է այնպիսի փոխանակում առաջարկեն, որ ընդունելի լինի սպիտակների համար, այսինքն` իրական լիցքաթափման հասնելու հնարավորություն տա: 2010 թվականի հոկտեմբերի 30-ին իշխանությունները պայմանական վաղաժամկետ ազատ են արձակում քաղբանտարկյալ, ՀՀՇ վարչության անդամ Աշոտ Մանուկյանին: Սա, ըստ էության, դառնում է առաջին ազդակը, որը վկայում է Հայ ազգային կոնգրեսի պայքարի արդյունավետության մասին: Ակնհայտ է դառնում, որ Կոնգրեսն ունի բավարար հարձակողական ռեսուրս, ինչը նշանակում է, որ քաղաքական դաշտում կարող է կոնկրետ կանոններ պարտադրել: Նոյեմբերի 24-ին իշխանությունները պայմանական վաղաժամկետ ազատ են արձակում եւս մեկ քաղբանտարկյալի` Մուշեղ Սաղաթելյանին: Վերջինիս ազատումը անակնկալ է համարվում, որովհետեւ Սաղաթելյանն էլ իշխանության «սեւ ցուցակի» քաղբանտարկյալներից էր, այսինքն մտնում էր այն անձանց ցանկի մեջ, ովքեր, ըստ իշխանության տրամադրության, պետք է բանտում մնային հնարավորինս երկար:

http://www.armtimes.com/sites/default/files/Shaxmatkayl10.jpg

Աղբյուր՝ «Հայկական ժամանակ» (http://www.armtimes.com/26729)

Շարունակելի

Տրիբուն
08.04.2012, 14:15
Լևոնի շախմատային պարտան ավարտվեց նրանով, որ Լևոնը սաղին մատ արեց, քանի որ տեղի ունեցավ Հայստանի վերջին քսան տարվա պատմության մեջ ամենա անսպասելին - հերթական ԱԺ ընտրությունները: :[

шахматиста на мыло

Elmo
08.04.2012, 14:39
Ինձ թվում էր էս թեման Չուկը 185 տարի անց հավերժական մատով փակելու ա: