PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Տիկի՞ ն, պարո՞ն, թե՞ ծյոծ, ձյաձ



Ameli
02.05.2011, 01:33
:thinkԻնչու՞ են շատերը ամաչում գրական հայերեն խոսելիս, ու իրենց հարևանուհուն օրինակի համար տիկին Սաթիկի փոխարեն դիմում "ծյոծ Սաթիկ"-ով: Ախր մեր լեզվում էլ մսյո, մադամ բառերի պես գեղեցիկ բառեր՝ դիմելաձևեր կան՝ պարոն, տիկին: Պատկերացնում ե՞ ք մենք էլ որ մեծանանք մեզ էլ են էդ ձևով դիմելու:o, ինձ թվում է դժվար չի մի երկու անգամ որ փորձենք սովորական բան կդառնա:ok

Chuk
02.05.2011, 01:49
Օրիո՛րդ, խնդրում եմ, բացատրի՛ր, թե ի՞նչ ես ցանկանում ասել այս թեմայով, որը լեցուն է տառասխալներով, կետադրական սխալներով ու վրիպակներով:

Ameli
02.05.2011, 02:07
Օրիո՛րդ, խնդրում եմ, բացատրի՛ր, թե ի՞նչ ես ցանկանում ասել այս թեմայով, որը լեցուն է տառասխալներով, կետադրական սխալներով ու վրիպակներով:

հա վրիպակս ես էլ նկատեցի :oy, բայց ինչ է տառասխալ էլ ունեի՞ :o :
Կարծում եմ Դուք հասկացաք, որ դիմելիս օրիորդ-ով դիմեն, տիկիններին տիկին ասեն, պարոններին՝ պարոն, ոչ թե ............. ու որ դրանից էլ չամաչեն

Varzor
02.05.2011, 12:09
Խնդիրը ամոթը չէ :)
Խնդիրը ազգին բնորոշ ձևամոլությունն է, որը դրսևորվելով 300 տարի (նկատի ունեմ ռոսական տիրապետության տարիները) արմատացել է ազգային բառապաշարում :)
Նույն պատճառով նաև արմատավորվել է "մեռսի" բառը, որը արդեն սովորական է դարձել :) Չնայած ֆրանսիական "լծի" տակ չենք եղել :)
Փոխարենը կարելի է երկար ասել "շնորհակալություն", որն ի դեպ, իմ կարծիքով, սխալ է զուտ Հայոց լեզվի տեսանկյունից: Ավելի ճիշտ է "շնորհակալ եմ", որովհետև եթե վերլուծենք "շնորհակալություն"-ը ավելի շատ վիճակ է :) և "շնորհակալություն" հայտնել` տեղեկացնել "շնորհակալ եմ" վիճակի մասին :)
Սակայն "տիկին" և "պարոնն" էլ ճիշտ չեն: "Տիկին"` տիրոջ կին, "պարոն" - հայկական արմատներ չունի, ավելի շուտ առաջացել է "պատրոն" (լատիներեն) կամ "բարոն" (գերմանական լեզուներ) բառերից:
Այսինքն դիմել հարևանուհուն "տիկին"` իմաստային առումով ճիշտ չէ:
Բայց նաև ճիշտ չէ "ծյոծ" կամ "տոտա" ասելը :)
Այ ցավում եմ, բայց իրավիճակն ինձ համար փակուղային է` ինֆորմացիայի պակասի պատճառով:
Ինչպես են դիմել միմյանց հայերը???

Ameli
02.05.2011, 14:00
Խնդիրը ամոթը չէ :)
Խնդիրը ազգին բնորոշ ձևամոլությունն է, որը դրսևորվելով 300 տարի (նկատի ունեմ ռոսական տիրապետության տարիները) արմատացել է ազգային բառապաշարում :)
Նույն պատճառով նաև արմատավորվել է "մեռսի" բառը, որը արդեն սովորական է դարձել :) Չնայած ֆրանսիական "լծի" տակ չենք եղել :)
Փոխարենը կարելի է երկար ասել "շնորհակալություն", որն ի դեպ, իմ կարծիքով, սխալ է զուտ Հայոց լեզվի տեսանկյունից: Ավելի ճիշտ է "շնորհակալ եմ", որովհետև եթե վերլուծենք "շնորհակալություն"-ը ավելի շատ վիճակ է :) և "շնորհակալություն" հայտնել` տեղեկացնել "շնորհակալ եմ" վիճակի մասին :)
Սակայն "տիկին" և "պարոնն" էլ ճիշտ չեն: "Տիկին"` տիրոջ կին, "պարոն" - հայկական արմատներ չունի, ավելի շուտ առաջացել է "պատրոն" (լատիներեն) կամ "բարոն" (գերմանական լեզուներ) բառերից:
Այսինքն դիմել հարևանուհուն "տիկին"` իմաստային առումով ճիշտ չէ:
Բայց նաև ճիշտ չէ "ծյոծ" կամ "տոտա" ասելը :)
Այ ցավում եմ, բայց իրավիճակն ինձ համար փակուղային է` ինֆորմացիայի պակասի պատճառով:
Ինչպես են դիմել միմյանց հայերը???

:( փաստորեն մենք մերը չուենք :( :
Իսկ շնորհակալության առումով ես էլ եմ նույն ձևով մտածում, ի դեպ շնորհակալ եմ :), որ սրա մասին էլ խոսք բացեցիք, ավելի ճիշտ է ասել "շնորհակալ եմ" , շնորհդ պահող, հիշող, չէ՞, այսպես կարել է "բացել" այս բառը:

Varzor
02.05.2011, 15:22
:( փաստորեն մենք մերը չուենք :( :


Ոչ, իհարկէ ունենք, ուղղակի չգիտենք: Անհրաժեշտ է կարդալ վաղ միջնադարյան գրականություն, այ հենց այդպիսի տպագիր և էլեկտրոնային գրականության (կարդացածի) պակասն է:
Ինչքան ես եմ հանդիպել "Տիկին" և "պարոն" չեն տեսել` դիմել են անունով և հավելել են հարգանք նշող բառերով:

Ameli
02.05.2011, 15:30
Ինչքան ես եմ հանդիպել "Տիկին" և "պարոն" չեն տեսել` դիմել են անունով և հավելել են հարգանք նշող բառերով:

Հա՞ :o : Հարգանք ներշնչող բառերո՞վ, օրինակ ո՞նց

sharick
02.05.2011, 15:43
Դե քանի որ ընդունված ձև է ուզած չուզած ես ել եմ հաճախ տյոտյա կամ դյադյա ասում .... իսկ ինչ վերաբերվում է նրան թէ որ դիմելաձևին եմ կողմ , ապա հաստատ տիկին և պարոն դիմելաձևերին եմ կողմ.. ուղղակի երբեմն կարող է այդպիսի ձևը շատ պաշտոնական թվալ մանավանդ հարևաններին դիմելու համար....

Ռուֆուս
02.05.2011, 15:45
Ինձ թվում ա ժամանակի ընթացքում «պարոն/տիկին» տարբերակները կդառնան շատ սովորական բառեր: Համենայն դեպս մեր աշխատավայրում էդպես է, բոլորս տարիքով ու բարձր պաշտոնի մարդկանց պարոն/տիկին-ով ենք դիմում: Նույնիսկ հավաքարարներին ոչ թե ծյոծյայով ենք դիմում, այլ տիկինով :) Սկզբում շատ խորթ էր, բայց հիմա արդեն սովորել ենք :)

Varzor
02.05.2011, 15:53
Օրինակ այսպես,
"Մեծապատիվ Ameli, ՔԵԶ եմ դիմում որպես խնդրի բուն էությունը լավ հասկացող մարդ" :)))))))))

Սակայն ուզում եմ նշել, որ "օրիորդ" դիմելաձևը բավականին հին դիմելաձև է, բայց այդպես դիմել են միայն ԱԶՆՎԱԿԱՆ ԱՂՋԻԿՆԵՐԻՆ :)
Իսկ հաշվի առնելով այն փաստը, որ այսօրվա կյանքում չամուսնացած "աղջիկ"-ը իսկպաես ազնվական էրևույթ է, ապա հանգիստ կարելի է "օրիորդ"-ով դիմել :)

Chuk
02.05.2011, 16:11
Քեռի Սերոբ, խնդրում եմ տուր ինձ այն գարեջրի բաժակը:
Մորաքույր Եփրաքսյա, շնորհակալություն սուրճի համար:
Մայրիկ ջան, թույլ տվեք օգնել Ձեզ անցնել փողոցը:
Հայրիկ, վա՞տ եք զգում:

Lem
02.05.2011, 16:42
Սակայն ուզում եմ նշել, որ "օրիորդ" դիմելաձևը բավականին հին դիմելաձև է, բայց այդպես դիմել են միայն ԱԶՆՎԱԿԱՆ ԱՂՋԻԿՆԵՐԻՆ :)
Իսկ հաշվի առնելով այն փաստը, որ այսօրվա կյանքում չամուսնացած "աղջիկ"-ը իսկպաես ազնվական էրևույթ է, ապա հանգիստ կարելի է "օրիորդ"-ով դիմել :)

Միայն մինչեւ որոշակի տարիք, դրանից հետո այն հաճախ նախկին խրոխտությամբ չի հնչում: :)) Մեջբերեմ Փափազյանից.


Երկար խորհրդածություններից հետո տնեցիք գտան, որ ժամանակն է ինձ տալ իբրեւ աշակերտ մասնավոր մանկապարտեզ պահող ինչ-որ Բրաբիոն տուտուի մոտ: Սա, մեր տնից ոչ-հեռու, մի խլխլված տնակի մեջ ապրող , ճիվաղի նման կմախքացած, 70 տարին անց մի պառավ էր, որն առանց ամաչելու իրեն անվանում էր օրիորդ Բրաբիոն տուտու: Բրաբիոնը մի շատ գեղեցիկ ծաղկի անուն է, իսկ «օրիորդ» հորջորջումը ծաղկից էլ գեղեցիկ է: Իմ փոքրիկ ուղեղս, ի տես այդ կմախքացած վհուկի, մտածում էր եւ գալիս այն եզրակացության, որ եթե, բախտի բերմամբ, մի Եվայի թոռ դատապարտված է անհաղորդ մնալ ամուսնական կյանքին՝ թող իրեն օրիորդ կարծի, բայց մի որոշ տարիքի հասնելուց հետո չհամարձակվի իրեն օրիորդ անվանել: Բրաբիոն տուտուն, սակայն, իմ կարծիքին չէր:

«Ծյոծ-ձյաձ»-ը կրոնս թույլ չի տալիս օգտագործել::P

Chuk
02.05.2011, 16:50
Ինձ թվում ա ժամանակի ընթացքում «պարոն/տիկին» տարբերակները կդառնան շատ սովորական բառեր: Համենայն դեպս մեր աշխատավայրում էդպես է, բոլորս տարիքով ու բարձր պաշտոնի մարդկանց պարոն/տիկին-ով ենք դիմում: Նույնիսկ հավաքարարներին ոչ թե ծյոծյայով ենք դիմում, այլ տիկինով :) Սկզբում շատ խորթ էր, բայց հիմա արդեն սովորել ենք :)

Հայկ ջան, հնարավոր է: Բայց ախր հասկանանք, որ պարոնն ու տիկինը ձյաձայի ու ծյոծյաի փոխարինողները չեն, ավելի շուտ գասպաձինի ու գասպաժայի փոխարինողներն են: Իսկ հայերենում սիրուն բառերը պակասություն չեն անում (տես նախորդ գրառումս): Ես վստահ եմ, որ այդ դիմելաձևերն էլ լիարժեք հնարավորություն ունեն սովորական դառնալու:

Varzor
02.05.2011, 16:52
:)
Փափազյանի հետ միանշանակ համամիտ եմ:
Հենց այդ տարիքների համար էլ կան "դեռատի օրիորդ", "հասուն օրիորդ" և "պառաված օրիորդ" հասկացությունները :)

"Հայրիկ" և "Մայրիկ" դիմելաձևերը, իմ կարծիքով փոխառություններ են հույն ռուսներից, որոնք էլ իրենց հերթին վերցրել են դա թաթարական ցեղերից: Բոլոր կովկասյան ցեղերի մոտ առկա է մեծահասակին "հայր" ձևով դիմելը:
Իսկ "Քեռի" և "Մորաքույրը" արդեն մաքուր անորակ թարգմանություններ են ռուսերենի հենց նույն "Ձյաձյա" և "Ծյոծյա"-ից:
Այդ դեպքում ինչու ոչ "Հորեղբայր" և "Հորաքույր": Ընդ որում "հորեղբայր" դիմելաձևը ավելի վաղուց ընդունված է հայերի կողմից:
Պատճառը հետևյալն է" մորական կողմի բարեկամները, շատ հաճախ նույնիսկ չեն ճանաչվել` շփում չլինելու հետևանքով և հետո արիական ազգերի մոտ կնոջ կողմին մեջբերելով հարգանք ցուցաբերելն անընդունելի էր :)
Ներկայումս հայության ստվար զանգվածի կողմից դեռևս կիրառվում է "Հորեղբայր" ձևը` "հրոխպեր", "հոպար", արդեն նաև "հոպարյուգա", "հոպարաշվիլի" և "հոպար ձյա" :)))

Ռուֆուս
02.05.2011, 17:02
Հայկ ջան, հնարավոր է: Բայց ախր հասկանանք, որ պարոնն ու տիկինը ձյաձայի ու ծյոծյաի փոխարինողները չեն, ավելի շուտ գասպաձինի ու գասպաժայի փոխարինողներն են: Իսկ հայերենում սիրուն բառերը պակասություն չեն անում (տես նախորդ գրառումս): Ես վստահ եմ, որ այդ դիմելաձևերն էլ լիարժեք հնարավորություն ունեն սովորական դառնալու:

Հա, բայց էդ ձյաձյա/ծյոծյա դիմելաձևն էլ մենակ Ռուսաստանում ա տարածված, համենայն դեպս մինչև հիմա ոչ մի ուրիշ լեզվում չեն տեսել, որ անծանոթներին կամ բարեկամական կապեր չունեցող մարդկանց հորաքույր/մորաքույր/հորեղբայր/քեռի բառերով դիմեն:

Ընդհակառակը, օրինակ անգլերենում Mr./Ms./Mrs. տարբերակները էդքան տարածված չեն, քան էլ ավելի պաշտոնական Sir/Madam(Ma'am) տարբերակները: Համենայն դեպս ԻՄՀԿ պարոնն ու տիկինը ամենահարմար փոխարինողներն են, իսկ օրիորդ տարբերակը ինձ էլ հեչ դուր չի գալիս: Օրինակ անգլերենում կա Ms. (կարդացվում ա Մըզ) տարբերակը, որով կարող ես դիմել թե ամուսնացած կնոջը, թե չամուսնացածին: Ընդ որում Ms.-ով դիմելաձևը շատ ավելի նախընտրելի ա, քան Mrs.-ն կամ Miss-ը: Այ եթե հայերենում էլ նմանատիպ դիմելաձև գտնեինք, ամեն ինչ տեղը կընկներ :)

Ameli
02.05.2011, 17:08
Օրինակ այսպես,
"Մեծապատիվ Ameli, ՔԵԶ եմ դիմում որպես խնդրի բուն էությունը լավ հասկացող մարդ" :)))))))))


:D:D:D վայ ինչ հաչելի է, իրոք:hands


Քեռի Սերոբ, խնդրում եմ տուր ինձ այն գարեջրի բաժակը:
Մորաքույր Եփրաքսյա, շնորհակալություն սուրճի համար:
Մայրիկ ջան, թույլ տվեք օգնել Ձեզ անցնել փողոցը:
Հայրիկ, վա՞տ եք զգում:

Չէ, շատերը դա էլ են աղավաղում, ու հետո, ինչի՞ պիտի լրիվ անծանոթին հորեղբայր ասեմ կամ քեռի, մեկ է մնում եմ իմ կարծիքին՝ տիկինն ու պարոնն ավելի հարմար են:ok:

Ես էլ Փափազյանի հետ լիովին համամիտ եմ :D

Varzor
02.05.2011, 17:19
Հա, բայց էդ ձյաձյա/ծյոծյա դիմելաձևն էլ մենակ Ռուսաստանում ա տարածված, համենայն դեպս մինչև հիմա ոչ մի ուրիշ լեզվում չեն տեսել, որ անծանոթներին կամ բարեկամական կապեր չունեցող մարդկանց հորաքույր/մորաքույր/հորեղբայր/քեռի բառերով դիմեն:


"Ձաձա" և "Տոտա" (իհարկե իրենց համարժեքներով :) ) դիմելաձևը կիրառվում է նաև եվրոպական ազգերի կողմից, ինչպես նաև համարյա բոլոր մոնղոլոիդ (սիբիր, չինաստան, հնդկաչին, ճապոնիա) ազգերի կողմից:
Օրինակ նույնիսկ ամերիկյան անգլերենում դիմում են այդպես` "անքըլ" - քեռի դիմելաձևը բավականին տարածված է:



Ընդհակառակը, օրինակ անգլերենում Mr./Ms./Mrs. տարբերակները էդքան տարածված չեն, քան էլ ավելի պաշտոնական Sir/Madam(Ma'am) տարբերակները: Համենայն դեպս ԻՄՀԿ պարոնն ու տիկինը ամենահարմար փոխարինողներն են, իսկ օրիորդ տարբերակը ինձ էլ հեչ դուր չի գալիս: Օրինակ անգլերենում կա Ms. (կարդացվում ա Մըզ) տարբերակը, որով կարող ես դիմել թե ամուսնացած կնոջը, թե չամուսնացածին: Ընդ որում Ms.-ով դիմելաձևը շատ ավելի նախընտրելի ա, քան Mrs.-ն կամ Miss-ը: Այ եթե հայերենում էլ նմանատիպ դիմելաձև գտնեինք, ամեն ինչ տեղը կընկներ :)

հայերը չեն ունեցել կանանց դիմելու "ունիվերսալ" նեյտրալ ձև 2 պատճառով.
1. Իսկապես շատ կարևոր էր, թե ինչ "կարգավիճակում է" գտնվում կինը
2. Հին հայերի մոտ հստակ, հագուստի և հարդարանքի որոշ էլէմենտներով միանշանակ տարբերվում էր, թե դիմացինը "կին է", "օրիորդ է", "ամուսնացած է": Նույնիսկ այդ սիմվոլիկայի կեղծման, սխալ օգտագործման համար սահմանված էին որոշ հասարակական պատիճներ: Նույնիսկ մինչև 19-րդ դարի վերջը հայաստանում ըստ հագուստի տարբերվում էին ամուսնացած և չամուսնացած կանայք: Առավել պահպահվել է Սյունիքի և Արցախի տարազներում:
Հագուստով և այլ արտաքին ատրիբուտներով տարբերակումը ընդունված է եղել շատ ազգերի կողմից, նույնիսկ արտաքին տեսքից երևում էր, որ աղջիկը պատրաստ է ամուսնանալու!

Չգիտեմ ինչու, բայց զուտ անձի տեսանկյունից ավելի ճիշտ եմ գտնում անունով դիմելը` միթե մարդուն ավելի հաճելի է, որ իրեն ասեն "տոտա" կամ "քեռի", քան թե անունով դիմեն, ավելացնելով, օրինակ "հարգելի" բառը:

Իսկ անծանոթ մեծահասակներին դիմելու հարցը մնում է "օդում կախված": Ավելի լավ է լուծումը փնտրել մեր հին հայկական գրականությունում, ասենք, ալեի հարմար է Վարդան Այգեկցի և Մխիթար Գոշ:

Chuk
02.05.2011, 22:26
Հա, բայց էդ ձյաձյա/ծյոծյա դիմելաձևն էլ մենակ Ռուսաստանում ա տարածված, համենայն դեպս մինչև հիմա ոչ մի ուրիշ լեզվում չեն տեսել, որ անծանոթներին կամ բարեկամական կապեր չունեցող մարդկանց հորաքույր/մորաքույր/հորեղբայր/քեռի բառերով դիմեն:

Ընդհակառակը, օրինակ անգլերենում Mr./Ms./Mrs. տարբերակները էդքան տարածված չեն, քան էլ ավելի պաշտոնական Sir/Madam(Ma'am) տարբերակները: Համենայն դեպս ԻՄՀԿ պարոնն ու տիկինը ամենահարմար փոխարինողներն են, իսկ օրիորդ տարբերակը ինձ էլ հեչ դուր չի գալիս: Օրինակ անգլերենում կա Ms. (կարդացվում ա Մըզ) տարբերակը, որով կարող ես դիմել թե ամուսնացած կնոջը, թե չամուսնացածին: Ընդ որում Ms.-ով դիմելաձևը շատ ավելի նախընտրելի ա, քան Mrs.-ն կամ Miss-ը: Այ եթե հայերենում էլ նմանատիպ դիմելաձև գտնեինք, ամեն ինչ տեղը կընկներ :)

Հայկ ջան, նույն Ամերիկա-մամերիկաներում ավելի հաճախ, որքան նկատել եմ, ուղղակի անունով են դիմում՝ առանց տարիք-մարիք-կարգավիճակ և այլն հաշվի առնելու: Գուցե և վատ բան չի:

Իսկ հիմա գանք հայերենին: Ինքս էլ քեռի, մորաքույր գրեթե չեմ օգտագործում: Բայց գիտես, արժի: Հաճախ, ոչ բոլոր դեպքերում: Որովհետև էդ բառերի մեջ մի տեսակ հոգի ու հարազատություն կա, ի տարբերություն չոր ու ցամաք, կոշտ, սառը պարոն/տիկին-ի:

Ու մեր մեջ ասած լրիվ թքած ունեմ, թե որ երկրում ու որ լեզվում են տենց բառեր օգտագործում կամ չեն օգտագործում, կշեռքի նժարներին եմ դնում մի կողմից ջերմությունը, մյուս կողմից՝ սառնությունը:

Նաիրուհի
03.05.2011, 01:17
Մեր գյուղում միշտ հոպար (հոփար արտասանությամբ) և քուրիկ դիմելաձևերն եմ լսել։ Երբ մի քիչ մեծ տարիքում (7-8 տարեկանում) առաջին անգամ գնացի շրջկենտրոնում ապրող հորաքրոջս տուն, իսկական շոկ ապրեցի՝ լսելով, թե քույրիկներս ինչ սարսափելի կերպով են դիմում իրենց հարևանուհիներին։ Տոտա կամ ծյոծյա էլ չէ, է՜, ոչ ավել-ոչ պակաս ծոցյա :o :[ ։ Էդ ժամանակվանից մեջս արմատավորվեց համոզմունքը, որ էդ ռուսական դիմելաձևերը քաղքենի միջավայրում գոյատևելու հարմար պայմաններ գտած պարազիտներ են :[

Հիմա իմ հին ու բարի հոփար, քուրիկ բառերը պահում եմ միայն համերկրացիներիս համար, ծյոծյա-ն կտրականապես հրաժարվում եմ օգտագործել, ձյաձյա ասում եմ հազարից մեկ (մենակ մեր դիմացի հարևանին :D ), անծանոթներին ու տարիքով մեծերին էլ դիմում եմ ընկեր, ընկերուհի, պարոն, տիկին, մայրիկ, հայրիկ, պապիկ, տատիկ բառերով (վերջին 4-ի հետ անպայման գործածում եմ ջան-ը)։ Ինձ էս բառերը լիովին հերիքում են։ Ծայրահեղ դեպքում էլ, երբ չեմ կարողանում կողմնորոշվել, թե ինչ ասեմ, սահմանափակվում եմ Դուք-ով։

Ես որ իմ լեզվից հեչ դժգոհ չեմ։ ;)

Ապե Ջան
03.05.2011, 13:18
Քեռի Սերոբ, խնդրում եմ տուր ինձ այն գարեջրի բաժակը:
Մորաքույր Եփրաքսյա, շնորհակալություն սուրճի համար:
Մայրիկ ջան, թույլ տվեք օգնել Ձեզ անցնել փողոցը:
Հայրիկ, վա՞տ եք զգում:

Շատ պաշտոնակա ստացվում, ու էդ դառնում ա արդեն ձևականություն: :))

Chuk
03.05.2011, 13:20
Շատ պաշտոնակա ստացվում, ու էդ դառնում ա արդեն ձևականություն: :))
Է դու էլ ասա, «Քեռի Սերոբ, ո՞նց ես, ցավդ տանեմ, մեռնեմ սրտիդ ձախ կլապանիդ»:

Ապե Ջան
03.05.2011, 13:27
Է դու էլ ասա, «Քեռի Սերոբ, ո՞նց ես, ցավդ տանեմ, մեռնեմ սրտիդ ձախ կլապանիդ»:

Հա՞, :))
էդ էլ քյառթուոտա ստացվում, ուրիշ բան մտածի:

Անահիտ
04.05.2011, 11:49
21րդ դարում ակտուալ է ԲՈԼՈՐԻՆ անունով դիմելը)
միայն եթե շատ պահպանողական ծեր տատիկ կամ պապիկ է, կարելի է տիկին ու պարոն ավելացնել
եթե անծանոթ է, ու անունը չգիտենք՝ պարզապես տիկին կամ պարոն

օրինակ երբեմն երբ հեռուստահաղորդման հյուր է լինում տարիքով կին, ու երիտասարդ հաղորդավարը «տիկին»-ով է դիմում, շատ անտեղի է ստացվում ու տգեղ, իմհկ)

Արամ
04.05.2011, 12:17
21րդ դարում ակտուալ է ԲՈԼՈՐԻՆ անունով դիմելը)
միայն եթե շատ պահպանողական ծեր տատիկ կամ պապիկ է, կարելի է տիկին ու պարոն ավելացնել
եթե անծանոթ է, ու անունը չգիտենք՝ պարզապես տիկին կամ պարոն

օրինակ երբեմն երբ հեռուստահաղորդման հյուր է լինում տարիքով կին, ու երիտասարդ հաղորդավարը «տիկին»-ով է դիմում, շատ անտեղի է ստացվում ու տգեղ, իմհկ)
Իսկ դարը դիմելաձևի հետ ինչ կապ ունի ?

Չեմ հավատում, որ դու քեզնից 20-30 տարի մեծ անձնավորության հետ, անունով ես խոսում:

Ariadna
04.05.2011, 12:20
21րդ դարում ակտուալ է ԲՈԼՈՐԻՆ անունով դիմելը)
միայն եթե շատ պահպանողական ծեր տատիկ կամ պապիկ է, կարելի է տիկին ու պարոն ավելացնել
եթե անծանոթ է, ու անունը չգիտենք՝ պարզապես տիկին կամ պարոն

օրինակ երբեմն երբ հեռուստահաղորդման հյուր է լինում տարիքով կին, ու երիտասարդ հաղորդավարը «տիկին»-ով է դիմում, շատ անտեղի է ստացվում ու տգեղ, իմհկ)

Ճիշտն ասած ես էլ չհասկացա, տարիքով կնոջը տիկին–ով դիմելու ի՞նչն է անտեղի և տգեղ։

Նաիրուհի
04.05.2011, 12:23
Ճիշտն ասած ես էլ չհասկացա, տարիքով կնոջը տիկին–ով դիմելու ի՞նչն է անտեղի և տգեղ։

Դրանով ստիպում ես, որ կինն իրեն ավելի մեծ զգա, իսկ կանանց դա հե՜չ դուր չի գալիս (ասում են)... :8 :lol

Ariadna
04.05.2011, 12:26
Դրանով ստիպում ես, որ կինն իրեն ավելի մեծ զգա, իսկ կանանց դա հե՜չ դուր չի գալիս (ասում են)... :8 :lol

Հա, բայց ասում ա տարիքով կին, որ ինձ տիկինով դիմեն, կնեղվեմ, բայց մի 20 տարի հետո, հաստատ նորմալ կվերաբերվեմ դրան։

Անահիտ
04.05.2011, 12:47
Արամ քո տարիքում կարող ես հանգիստ չհավատալ)
Արիադնա, բացատրում եմ․ կնոջ տարիքը շեշտելը իմհկ տգեղ է, իսկ քոհկ՞…

հ․գ․ 20 տարի հետո հաստատ կնեղվես)

Արամ
04.05.2011, 12:53
Արամ քո տարիքում կարող ես հանգիստ չհավատալ)
Արիադնա, բացատրում եմ․ կնոջ տարիքը շեշտելը իմհկ տգեղ է, իսկ քոհկ՞…

հ․գ․ 20 տարի հետո հաստատ կնեղվես)

Եթե չնկատեցիք, ես Ձեզանից չէի հարցնում կարող եմ հավատալ, թե ոչ:
Իհարկե հասկանում եմ, որ կնոջ տարիքը Ձհմկ շեշտելը տգեղ է, բայց կխնդրեի ինձ` 18 տարեկան նվաստիս, շեշտել Ձեր տարիքը:

Անահիտ
04.05.2011, 13:11
Եթե չնկատեցիք, ես Ձեզանից չէի հարցնում կարող եմ հավատալ, թե ոչ:
Իհարկե հասկանում եմ, որ կնոջ տարիքը Ձհմկ շեշտելը տգեղ է, բայց կխնդրեի ինձ` 18 տարեկան նվաստիս, շեշտել Ձեր տարիքը:

18'ն ա'նց)

Ariadna
04.05.2011, 14:36
[B]Արիադնա, բացատրում եմ․ կնոջ տարիքը շեշտելը իմհկ տգեղ է, իսկ քոհկ՞…

հ․գ․ 20 տարի հետո հաստատ կնեղվես)

Անահիտ ջան, քեզ մոտ պարզապես թյուր կարծիք կա տիկին դիմելաձևի վերաբերյալ, իհարկե եթե ասես Տիկին 54 տարեկան Աննա, պատմեք խնդրում եմ Ձեր ծավալած գործունեության մասին, թերևս նեղվեմ (այ էդ դեպքում կնոջ տարիքը շեշտվում է), բայց Տիկին Աննայից հաստատ չեմ նեղվի, տիկին–ով դիմելը չի նշանակում կնոջ տարիքը շեշտել։

Kita
04.05.2011, 14:47
Իսկ եթե ձեր ընկերը ձեզ դիմեր madame-ով? Էլի ձեզ վատ էիք զգալու, թե շոյվելու եք նման դիմելաձևից? :)
Հիմա մեր տիկին էլ, պակաս մադամ չէ:))

Kita
04.05.2011, 14:54
Մոռացա ավելացնել:) Մամաս պարապում է հայոց լեզու և գրականություն և վերջերս որոշակի աշակերտների մոտ ու հատկապես տղաների, նկատել եմ հավես երևույթ: Մամային դիպում են տիկին Անահիտով:)) Ու էտ հաստատ իրենցից է գալիս, որտև մյուս կեսը դիմում է Անաիդա Միխաելվնայով ստանդարտ:)
Նենց հաճելիորեն զարմացել էի:)

Ձաձա / տոտա, Ձյաձ / ծյոծ դիմելաձևերը չեմ սիրում: Ավելի լավ է տիկին, պարոն: Չնայած նույնիսկ դրանք միայն անհրաժեշտությունից ելնելով եմ օգտագործում: Միշտ իմ մորքուրներին անունով եմ դիմել, ի վերջո հարազատ մարդիկ են, ինչպես նաև տան մտերիմ բարեկամներին, նույնիսկ մեծերին անունով եմ դիմում ու դրանից հաստատ իմ հարգանքը չի պակասում կամ իրանք իրենց վատ չեն զգում, ես նույնիսկ կասեի լավ:) Ավելի պարզանում են հարաբերությունները:)

Արամ
04.05.2011, 14:59
Չեմ հասկանում, միթե նորմալ եք համարում երբ 20 տարեկանը 50 տարեկանին անունով է դիմում?

Ariadna
04.05.2011, 15:06
Մոռացա ավելացնել:) Մամաս պարապում է հայոց լեզու և գրականություն և վերջերս որոշակի աշակերտների մոտ ու հատկապես տղաների, նկատել եմ հավես երևույթ: Մամային դիպում են տիկին Անահիտով:)) Ու էտ հաստատ իրենցից է գալիս, որտև մյուս կեսը դիմում է Անաիդա Միխաելվնայով ստանդարտ:)
Նենց հաճելիորեն զարմացել էի:)


Կիտ, բայց աբսուրդ ա է, հայերենի դասատուին դիմել անուն հայրանունով, մամադ պետք ա էդ մի քանի դիմողներին էլ, եթե դեռ կան, թույլ չտա, իմ համար ամենավիրավորականը էդ ա՝ մեր հասարակությունում ռուսական դիմելաձևերը։

Sophie
04.05.2011, 15:07
Չեմ հասկանում, միթե նորմալ եք համարում երբ 20 տարեկանը 50 տարեկանին անունով է դիմում?
Ես որ նորմալ եմ համարում: Իհարկե կախված է, թե ինչ հարաբերություններ են:

Ariadna
04.05.2011, 15:09
Չեմ հասկանում, միթե նորմալ եք համարում երբ 20 տարեկանը 50 տարեկանին անունով է դիմում?

Արամ ջան, դա արդեն մտերմության աստիճանից ա կախված, եթե քո հարազատն ա, մորաքույր, հորաքույր, դրա մեջ վատ բան չկա, երբեմն լինում ա մամայի ընկերուհի, էլի, որ փոքր ժամանակվանից սովոր ես անունով դիմել, ու էդպես գնում ա մինչև վերջ։ Ես էլ իմ բարեկամներին անունով եմ դիմում, ի նկատի ունեմ մորքուր, հորքուր քեռի՝ իրենց ամուսին, կանանցով։

Kita
04.05.2011, 15:10
Չեմ հասկանում, միթե նորմալ եք համարում երբ 20 տարեկանը 50 տարեկանին անունով է դիմում?

Հա ավելի լավ է անունով ու հարգելով, քան թե ասես ծյոյ x ռադդ եղի ստեղից կամ նման բան:


Կիտ, բայց աբսուրդ ա է, հայերենի դասատուին դիմել անուն հայրանունով, մամադ պետք ա էդ մի քանի դիմողներին էլ, եթե դեռ կան, թույլ չտա, իմ համար ամենավիրավորականը էդ ա՝ մեր հասարակությունում ռուսական դիմելաձևերը։

Ան մաման ռուսական դպրոցում է աշխատել, ընտեղից են աշակերտները ու ընտեղ բոլոր ուսուցիչներին ռուսականով են դիմում:))

Արամ
04.05.2011, 15:12
Արամ ջան, դա արդեն մտերմության աստիճանից ա կախված, եթե քո հարազատն ա, մորաքույր, հորաքույր, դրա մեջ վատ բան չկա, երբեմն լինում ա մամայի ընկերուհի, էլի, որ փոքր ժամանակվանից սովոր ես անունով դիմել, ու էդպես գնում ա մինչև վերջ։ Ես էլ իմ բարեկամներին անունով եմ դիմում, ի նկատի ունեմ մորքուր, հորքուր քեռի՝ իրենց ամուսին, կանանցով։

Arianda ջան, օրինակ ենթադրենք հորաքրոջդ անունը Լիաննա է, ասում ես Լիաննա ջան բարև ?
Ժողովուրդ ախր գլխումս տեղ չի անում, ես տենց իմ ընկերների հետ եմ խոսում, ախր հո նույնը չի ?:

Արամ
04.05.2011, 15:15
Հա ավելի լավ է անունով ու հարգելով, քան թե ասես ծյոյ x ռադդ եղի ստեղից կամ նման բան:
Արի չծայրահեղացնենք: Նույն բանը դու կարող ես ասես Վարդան ռադ եղի:
Իսկ կասես թե <<անունով ու հարգելով>> ասելով ինչ նկատի ունես, ասնեք հա 50 տարեկան մարդուն անունով ես դիմում, ոնց ես հարգում ?

Ariadna
04.05.2011, 15:17
Arianda ջան, օրինակ ենթադրենք հորաքրոջդ անունը Լիաննա է, ասում ես Լիաննա ջան բարև ?
Ժողովուրդ ախր գլխումս տեղ չի անում, ես տենց իմ ընկերների հետ եմ խոսում, ախր հո նույնը չի ?:

Ճիշտն ասած հորաքրոջս անունը Կարինե ա, ես Կարիկ եմ ասում, ինձնից մեծ ա 26 տարի, մորաքրոջս անունն էլ Գոհար ա, Գո եմ ասում, ինձնից մեծ ա 31 տարի, քեռուս անունն էլ Հովնաթան ա՝ Հով եմ ասում, իրանց բոլորին սիրում եմ անչափ շատ, ինձ համար ամենահարազատ մարդիկ են ծնողներիցս հետո։

Ariadna
04.05.2011, 15:20
Արի չծայրահեղացնենք: Նույն բանը դու կարող ես ասես Վարդան ռադ եղի:
Իսկ կասես թե <<անունով ու հարգելով>> ասելով ինչ նկատի ունես, ասնեք հա 50 տարեկան մարդուն անունով ես դիմում, ոնց ես հարգում ?

Արամ ջան, դու մոռանում ես մի բան, որ էդ հարազատներին եթե անունով ես դիմում, դիմում ես էն պահից, երբ սկսում ես խոսել, մամա–պապա նոր նոր ասել, ու հետո էլ իրենց անունները, իրենք էդ ժամանակ դեռ շատ ջահել են լինում, ու հետո չես կարող ինչ որ մի պահից սկսել ուրիշ ձևի դիմել։ Հիմա եղբորս աղջիկը 8ամսական է, մի 4 ամսից կխոսի, ինձ Աննա կասի, կարող ա՞ նեղանամ, թե ինչի հորքուր չես ասում այ անշնորհք :))

Արամ
04.05.2011, 15:21
Ճիշտն ասած հորաքրոջս անունը Կարինե ա, ես Կարիկ եմ ասում, ինձնից մեծ ա 26 տարի, մորաքրոջս անունն էլ Գոհար ա, Գո եմ ասում, ինձնից մեծ ա 31 տարի, քեռուս անունն էլ Հովնաթան ա՝ Հով եմ ասում, իրանց բոլորին սիրում եմ անչափ շատ, ինձ համար ամենահարազատ մարդիկ են ծնողներիցս հետո։

Որոշ չափով բարեկամների հետ անունով խոսելը, իմ համար ընդունելի ա, չնայած որ ես օրինակ, հորքուրիս, հորքուր եմ ասում, մորքուրիս մորքուր: Բայց այ անհասկանալի ա ծանոթի/հարևանի հետ անունով խոսալը:

Արամ
04.05.2011, 15:24
Արամ ջան, դու մոռանում ես մի բան, որ էդ հարազատներին եթե անունով ես դիմում, դիմում ես էն պահից, երբ սկսում ես խոսել, մամա–պապա նոր նոր ասել, ու հետո էլ իրենց անունները, իրենք էդ ժամանակ դեռ շատ ջահել են լինում, ու հետո չես կարող ինչ որ մի պահից սկսել ուրիշ ձևի դիմել։ Հիմա եղբորս աղջիկը 8ամսական է, մի 4 ամսից կխոսի, ինձ Աննա կասի, կարող ա՞ նեղանամ, թե ինչի հորքուր չես ասում այ անշնորհք :))

Վերևի գրառմանս մեջ գրել եմ: Ուղղակի չեմ հասկանում ինչի եք թեման բարեկամների ու հարազատների կողմ տանում ? Ասեցի, որոշ չափով հասկանալի ու ընդունելի ա իմ համար:

Ariadna
04.05.2011, 15:25
Որոշ չափով բարեկամների հետ անունով խոսելը, իմ համար ընդունելի ա, չնայած որ ես օրինակ, հորքուրիս, հորքուր եմ ասում, մորքուրիս մորքուր: Բայց այ անհասկանալի ա ծանոթի/հարևանի հետ անունով խոսալը:

Դրա փորձը ճիշտն ասած ես էլ չունեմ, դա էլ միայն պատկերացնում եմ մոտիկ հարևանի դեպքում, ոնց որ մորքուր–հորքուրը, եթե դու ծնվում ես, նա էլ կողքիդ ապրող, տան անդամի պես ջահել աղջիկ կամ տղա է, հենց սկզբից անունով ես ասում ու տենց էլ գնում է, մեկ էլ եթե ինքը ասի, թե ինձ անունով դիմի, ինձ էդպես ա դուր գալիս։

Ariadna
04.05.2011, 15:27
Վերևի գրառմանս մեջ գրել եմ: Ուղղակի չեմ հասկանում ինչի եք թեման բարեկամների ու հարազատների կողմ տանում ? Ասեցի, որոշ չափով հասկանալի ու ընդունելի ա իմ համար:

Էս հարցն էիր տվել, դրա համար էլ բարեկամների թեման մեջբերեցի.


Arianda ջան, օրինակ ենթադրենք հորաքրոջդ անունը Լիաննա է, ասում ես Լիաննա ջան բարև ?
Ժողովուրդ ախր գլխումս տեղ չի անում, ես տենց իմ ընկերների հետ եմ խոսում, ախր հո նույնը չի ?:

Dayana
04.05.2011, 15:29
Չեմ հասկանում, միթե նորմալ եք համարում երբ 20 տարեկանը 50 տարեկանին անունով է դիմում?

Աշխատանքի բերումով ես ինձանից տարիքով շատ մեծերին անունով եմ դիմել/դիմում, ու ոմանց նույնիսկ Դու-ով, որովհետև իրենք են տենց ուզում: Շատ անբնական ա, բայց լրիվ ընդունելի ա. ասել է թե ՝ նորմալ: :)

Ու հորաքրոջս էլ անունով եմ դիմում ու հեչ էլ վատ չեմ զգում:
Մի զավեշտալի դեպք պատմեմ էդ դիմելու մասին:

Դպրոցական բարձր դասարաններում եմ: Գնում եմ հորաքրոջ տուն: Պիտի հյուր գնանք իրենց ընկերներին ու հորաքույրս զգուշացնում ա, որ իրեն Ջուլ չասեմ (անունը Ջուլիետա ա), ու ես ամբողջ երեկոյի ընթացքում հորքուրիս չեմ դիմում, որ չշփոթվեմ, մեկ էլ մի պահ անկախ ինձանից ինչ-որ բան էի ուզում ասել, ու ասեցի.
-Ջուլ-լլլլլ-լիկ հորքուր: :D - ու մի խինդ, մի ուրախություն :D

Ariadna
04.05.2011, 15:29
Ան մաման ռուսական դպրոցում է աշխատել, ընտեղից են աշակերտները ու ընտեղ բոլոր ուսուցիչներին ռուսականով են դիմում:))

Գիտեմ, Կիտ ջան, բայց վատ ա էլի, դրանց պետք ա մարդ սարքել ախր վերջ ի վերջո, ազատել ռուսական ստրկությունից։

Ariadna
04.05.2011, 15:32
Աշխատանքի բերումով ես ինձանից տարիքով շատ մեծերին անունով եմ դիմել/դիմում, ու ոմանց նույնիսկ Դու-ով, որովհետև իրենք են տենց ուզում: Շատ անբնական ա, բայց լրիվ ընդունելի ա. ասել է թե ՝ նորմալ: :)

Ի դեպ, մեր շեֆն էլ է հիմնարկում էդպես դրել դրվածքը, որ բոլորը իրեն անունով դիմեն, ու մյուսներին էլ 50անց մարդիկ են, բայց անունով ենք դիմում և Դուք–ով, աշխատանքի մեջ կարծում եմ ճիշտ է։ Ու հանկարծ մեր նախագահը մտնի ու լսի, որ ինչ որ մեկը խոսում է մեր աշխատակցի հետ ու դիմում անուն հայրանունով, սև անուն հայրանուն կսարքի գլխներին՝ թե դիմողի, թե դիմվողի :))

Dayana
04.05.2011, 15:34
Ի դեպ, մեր շեֆն էլ է հիմնարկում էդպես դրել դրվածքը, որ բոլորը իրեն անունով դիմեն, ու մյուսներին էլ 50անց մարդիկ են, բայց անունով ենք դիմում և Դուք–ով, աշխատանքի մեջ կարծում եմ ճիշտ է։ Ու հանկարծ մեր նախագահը մտնի ու լսի, որ ինչ որ մեկը խոսում է մեր աշխատակցի հետ ու դիմում անուն հայրանունով, սև անուն հայրանուն կսարքի գլխներին՝ թե դիմողի, թե դիմվողի :))

Ան, իմ համար էլ ա լրիվ նորմալ անունով ու Դուք-ով դիմելը, բայց մերոնք նեղանում են, կռիվ են անում էդ Դուք-ի համար, դրա համար էլ ում կարող եմ, Դուք-ով եմ դիմում, իսկ ով թույլ չի տալիս ՝ Դու-ով :))

Ariadna
04.05.2011, 15:36
Ան, իմ համար էլ ա լրիվ նորմալ անունով ու Դուք-ով դիմելը, բայց մերոնք նեղանում են, կռիվ են անում էդ Դուք-ի համար, դրա համար էլ ում կարող եմ, Դուք-ով եմ դիմում, իսկ ով թույլ չի տալիս ՝ Դու-ով :))
Դե եթե թույլ չեն տալիս, ավելի լավ :)

Արամ
04.05.2011, 15:38
Չգիտեմ, ինձ սենց են դաստիրակել: Աշխատաավայրումս բոլորն էլ 35-45 տարեկան սահմանում էին, բոլորին տիկին կամ պարոն էի դիմում: Ըստ Ձեզ գեղեցիկ կլիներ, որ ես նրանց հետ անունով խոսաի կամ դու-ով:

Հ.Գ. հա ով էլ որ մոտիկ ա եղել ինձ, տոտա ու ձյաձյա եմ ասել :)

Ariadna
04.05.2011, 15:42
Չգիտեմ, ինձ սենց են դաստիրակել: Աշխատաավայրումս բոլորն էլ 35-45 տարեկան սահմանում էին, բոլորին տիկին կամ պարոն էի դիմում: Ըստ Ձեզ գեղեցիկ կլիներ, որ ես նրանց հետ անունով խոսաի կամ դու-ով:

Իհարկե չէ, Արամ ջան, բայց եթե իրենք քեզ ասեն՝ Արամ ջան, խնդրում եմ, ինձ անունով դիմիր, էդ դեպքում ճիշտը անունով դիմելն է։ Հետո մի մոռացի, որ դու շատ ջահել ես ախր, էդ հիսուն տարեկանները քո տարիքի թոռ կարող է ունենան, իսկ իմ տարիքի երեխա, երբեմն նույնիսկ կին, եթե բաշարեն :D

Անահիտ
04.05.2011, 15:46
Անահիտ ջան, քեզ մոտ պարզապես թյուր կարծիք կա տիկին դիմելաձևի վերաբերյալ, իհարկե եթե ասես Տիկին 54 տարեկան Աննա, պատմեք խնդրում եմ Ձեր ծավալած գործունեության մասին, թերևս նեղվեմ (այ էդ դեպքում կնոջ տարիքը շեշտվում է), բայց Տիկին Աննայից հաստատ չեմ նեղվի, տիկին–ով դիմելը չի նշանակում կնոջ տարիքը շեշտել։


Արիադնա, բառարաններում գրված չի և քերականությունը չի սահմանում՝ ինչ կոննոնատիվ իմաստ կարող է կրել բառը կամ առհասարակ մաներաները սպեցիֆիկ համատեքստում/իրադրության մեջ
սա սուբյեկտիվ մշակութային և էմոցիոնալ ասոցիացիա է, որը զգալու համար պետք է բավականաչափ նրբանկատ լինել
կարծիքը թյուր որակելուց առաջ մտածեք, որ ձեր գրառումներն էլ անընդունելի և տարօրինակ կարող են լինել դիմացինի համար)

Անահիտ
04.05.2011, 15:49
Արամ, երբ մեծանաս, աշխատանքի անցնես, քեզանից տարիքով մեծ աշխատողներին կասես պարոն կամ տիկին, տարօրինակ հայացքով քեզ կնայեն, այդ ժամանակ կմտածես ինչպես դիմել:)

Արամ
04.05.2011, 15:49
Իհարկե չէ, Արամ ջան, բայց եթե իրենք քեզ ասեն՝ Արամ ջան, խնդրում եմ, ինձ անունով դիմիր, էդ դեպքում ճիշտը անունով դիմելն է։ Հետո մի մոռացի, որ դու շատ ջահել ես ախր, էդ հիսուն տարեկանները քո տարիքի թոռ կարող է ունենան, իսկ իմ տարիքի երեխա, երբեմն նույնիսկ կին, եթե բաշարեն :D

Ոչ, Արիանդա ջան, իհարկե ՈՉ, ոնց կարող եմ ինձ թույլ տալ ասենք իմ մամայի թայ մարդու անունով դիմեմ:

Հ.Գ. Փաստորեն դարը կապ ուներ...

Ariadna
04.05.2011, 15:50
Արիադնա, բառարաններում գրված չի և քերականությունը չի սահմանում՝ ինչ կոննոնատիվ իմաստ կարող է կրել բառը կամ առհասարակ մաներաները սպեցիֆիկ համատեքստում/իրադրության մեջ
սա սուբյեկտիվ մշակութային և էմոցիոնալ ասոցիացիա է, որը զգալու համար պետք է բավականաչափ նրբանկատ լինել
կարծիքը թյուր որակելուց առաջ մտածեք, որ ձեր գրառումներն էլ անընդունելի կարող են լինել դիմացինի համար)

Ձեզ էդպես էլ չհասկացա, ամբողջ աշխարհում ընդունված է էդպես դիմելը՝ տիկին, մադամ, ֆղաու, պանի, միսիս և այլն, և ոչ ոք դրանից չի նեղանում, թե դուք ինչից եք որոշել, որ տիկինը վիրավորական է, և տարիք է շեշտում, դա արդեն իրոք Ձեր սուբյեկտիվ ասոցիացիաներն են։

Ariadna
04.05.2011, 15:52
Ոչ, Արիանդա ջան, իհարկե ՈՉ, ոնց կարող եմ ինձ թույլ տալ ասենք իմ մամայի թայ մարդու անունով դիմեմ:

Հ.Գ. Փաստորեն դարը կապ ուներ...

Արամ ջան, ասեմ քեզ ոնց, եթե ընդունվում ես հիմնարկ, որտեղ էդպես է ընդունված ու էդպես են պահանջում, օրինակ մենք ունեցել ենք 18 տարեկան թարգմանչուհի, ու մեր շեֆը ասել է, ինձ անունով դիմիր, ինձ էդպես ա դուր գալիս, մեր հիմնարկում էդպես ա ընդունված, էլ ոնց չդիմեր։

Արամ
04.05.2011, 15:52
Արամ, երբ մեծանաս, աշխատանքի անցնես, քեզանից տարիքով մեծ աշխատողներին կասես պարոն կամ տիկին, տարօրինակ հայացքով քեզ կնայեն, այդ ժամանակ կմտածես ինչպես դիմել:)

Անահիտ, կներես իհարկե, կարող է հույսերդ չարդարացան բայց 2-3 տարի է աշխատում եմ, ու իմ աշխատակիցների հետ տիկին, պարոնով, երբեմն ազգանունով, երբեմն ձյաձյաով երբեմն տոտայով: Գուշակելով հաջորդ գրառմանտ բովանդակությունը, չէ քուչի բուտկայում չեմ աշխատում: Աշխատել եմ Ավտոաշխարհ թերթի խմագրությունում, հիմա էլ ոչ պակաս կոկիկ ու կրթված միջավայրում: (դէ արդեն չէ...)
Լավ իսկ դու առաջարկում ես անունով շփվել ?

Chuk
04.05.2011, 15:53
Ի դեպ, մեր շեֆն էլ է հիմնարկում էդպես դրել դրվածքը, որ բոլորը իրեն անունով դիմեն, ու մյուսներին էլ 50անց մարդիկ են, բայց անունով ենք դիմում և Դուք–ով, աշխատանքի մեջ կարծում եմ ճիշտ է։ Ու հանկարծ մեր նախագահը մտնի ու լսի, որ ինչ որ մեկը խոսում է մեր աշխատակցի հետ ու դիմում անուն հայրանունով, սև անուն հայրանուն կսարքի գլխներին՝ թե դիմողի, թե դիմվողի :))

Ահա, գործնական հարաբերություններում ես էլ եմ շատ հաճախ անունով դիմում, անկախ տարիքից, և Դուք-ով: Այլընտրանքային տարբերակը բնականաբար պարոն-տիկինն է: Բայց սա գործնական հարաբերություններում:

Ոչ գործնականում պարոն/տիկինը սառնություն, արհեստական գործնականություն է մտցնում: Գուցե և դա իմ սուբյեկտիվ ընկալումն է, բայց հիմնականում չեմ ուզում հարազատ մարդկանց, այդ թվում ընկերների ծնողների, ծնողների ընկերների, հարևանների և այլնի հետ շփվելիս օգտագործեմ այդ պարոն/տիկինը, որպեսզի զրույցն ավելի անմիջական ստացվի:

Էնպես որ հայտարարում եմ պայքա՛ր:
Եկե՛ք մեր բառապաշարում արմատավորենք քեռի և մորաքույր դիմելաձևերը: Պա՛յ-քա՛ր, պա՛յ-քա՛ր, մինչև վե՛րջ:
Քե՛-ռի՛, քե՛-ռի՛, քե՛-ռի՛...
Մո՛-րա՛-քու՛յր, Մո՛-րա՛-քու՛յր, Մո՛-րա՛-քու՛յր...

Արամ
04.05.2011, 15:55
Արամ ջան, ասեմ քեզ ոնց, եթե ընդունվում ես հիմնարկ, որտեղ էդպես է ընդունված ու էդպես են պահանջում, օրինակ մենք ունեցել ենք 18 տարեկան թարգմանչուհի, ու մեր շեֆը ասել է, ինձ անունով դիմիր, ինձ էդպես ա դուր գալիս, մեր հիմնարկում էդպես ա ընդունված, էլ ոնց չդիմեր։
Դա արդեն լրիվ ինդիվիդուալ դեպք է, եթե թեկուզ այդպես ընդունված լինի 18 տարեկանից նման բան չեն պահանջի:

Անահիտ
04.05.2011, 15:56
Ձեզ էդպես էլ չհասկացա, ամբողջ աշխարհում ընդունված է էդպես դիմելը՝ տիկին, մադամ, ֆղաու, պանի, միսիս և այլն, և ոչ ոք դրանից չի նեղանում, թե դուք ինչից եք որոշել, որ տիկինը վիրավորական է, և տարիք է շեշտում, դա արդեն իրոք Ձեր սուբյեկտիվ ասոցիացիաներն են։

Արիադնա, որպես Հայաստանում ծնված և մեծացած քաղաքացի՝ իմ բերած օրինակում աննրբանկատության երանգ եմ նկատում

սա էլ ե՞ք փորձելու հասկանալ
ասեմ, որ ամեն մեկին տրված չէ)

Ariadna
04.05.2011, 15:57
Ահա, գործնական հարաբերություններում ես էլ եմ շատ հաճախ անունով դիմում, անկախ տարիքից, և Դուք-ով: Այլընտրանքային տարբերակը բնականաբար պարոն-տիկինն է: Բայց սա գործնական հարաբերություններում:

Ոչ գործնականում պարոն/տիկինը սառնություն, արհեստական գործնականություն է մտցնում: Գուցե և դա իմ սուբյեկտիվ ընկալումն է, բայց հիմնականում չեմ ուզում հարազատ մարդկանց, այդ թվում ընկերների ծնողների, ծնողների ընկերների, հարևանների և այլնի հետ շփվելիս օգտագործեմ այդ պարոն/տիկինը, որպեսզի զրույցն ավելի անմիջական ստացվի:

Էնպես որ հայտարարում եմ պայքա՛ր:
Եկե՛ք մեր բառապաշարում արմատավորենք քեռի և մորաքույր դիմելաձևերը: Պա՛յ-քա՛ր, պա՛յ-քա՛ր, մինչև վե՛րջ:
Քե՛-ռի՛, քե՛-ռի՛, քե՛-ռի՛...
Մո՛-րա՛-քու՛յր, Մո՛-րա՛-քու՛յր, Մո՛-րա՛-քու՛յր...

Ես էլ դա ընդունում եմ միայն գործնական հարաբերություններում, ինչպես նաև փողոցում, խանութում և այլն, բայց ի խայտառակությունն ինձ, պետք է փաստեմ, որ ընկերներիս ծնողներին ծյոծյա, ձյաձյա–ով եմ դիմում, սխալ է, բայց դե էդպես է, հուսանք մեր երեխեքը ավելի ճիշտ կխոսեն, կամ ավելի շուտ՝ իրենց գոնե ճիշտը կսովորեցնենք :)

Kita
04.05.2011, 15:58
Արամ քո տարիքում կարող ես հանգիստ չհավատալ)
Արիադնա, բացատրում եմ․ կնոջ տարիքը շեշտելը իմհկ տգեղ է, իսկ քոհկ՞…
հ․գ․ 20 տարի հետո հաստատ կնեղվես)

Լավ է դու շեշտեցիր որ իմհկ տգեղ է, բայց այ նույնիսկ ՀԱյաստանի էլ չէ, այլ երկրի բնակչության 99% համար լիովին նորմալ երևույթ է: Բառերը անկապ տեղը չեն ստեղծվել:


Արիադնա, բառարաններում գրված չի և քերականությունը չի սահմանում՝ ինչ կոննոնատիվ իմաստ կարող է կրել բառը կամ առհասարակ մաներաները սպեցիֆիկ համատեքստում/իրադրության մեջ
սա սուբյեկտիվ մշակութային և էմոցիոնալ ասոցիացիա է, որը զգալու համար պետք է բավականաչափ նրբանկատ լինել
կարծիքը թյուր որակելուց առաջ մտածեք, որ ձեր գրառումներն էլ անընդունելի և տարօրինակ կարող են լինել դիմացինի համար)

Քիչ էր մնում բառարան բերեի:))
Ինչ կապ ունի բառարանը?
Ես պատկերացրեցի, որ մամայիս աշակերտը մամայիս Անահիտով դիմեր, տո ես ինքս իրան տեղը կդնեի:
Մարդ պետք է տարբերակի սահմաները թույլատրելիի:
Ես ինքս ահագին մարդկանց անունով եմ դիմում: Բայց երբեք չեմ թույլ տա ինձ անծանոթ որևէ մեկին մեկից անունով դիմեմ:
Ու տիկին բառի նշանակության հետ տարիքը կապ չունի: Դա հարգանքի նշան է:


Արամ, երբ մեծանաս, աշխատանքի անցնես, քեզանից տարիքով մեծ աշխատողներին կասես պարոն կամ տիկին, տարօրինակ հայացքով քեզ կնայեն, այդ ժամանակ կմտածես ինչպես դիմել:)

Այ մարդ էս տղեն իզուր էր ջուր ծեծում վերևները:))

Chuk
04.05.2011, 15:59
Արիադնա, որպես Հայաստանում ծնված և մեծացած քաղաքացի՝ իմ բերած օրինակում աննրբանկատության երանգ եմ նկատում

սա էլ ե՞ք փորձելու հասկանալ
ասեմ, որ ամեն մեկին տրված չէ)

Անահիտ, անկեղծ ասած բացի նրանից, որ Դուք չեք ուզում, որ մենք Ձեզ «տիկին»-ով դիմենք, որովհետև այդ դեպքում Դուք այլ ասոցացիաներ եք ունենում, ուրիշ ոչինչ չհասկացա :esim

Անահիտ
04.05.2011, 16:01
Անահիտ, անկեղծ ասած բացի նրանից, որ Դուք չեք ուզում, որ մենք Ձեզ «տիկին»-ով դիմենք, որովհետև այդ դեպքում Դուք այլ ասոցացիաներ եք ունենում, ուրիշ ոչինչ չհասկացա :esim

Չուկ, ես հպարտ եմ:)

Kita
04.05.2011, 16:01
Էնպես որ հայտարարում եմ պայքա՛ր:
Եկե՛ք մեր բառապաշարում արմատավորենք քեռի և մորաքույր դիմելաձևերը: Պա՛յ-քա՛ր, պա՛յ-քա՛ր, մինչև վե՛րջ:
Քե՛-ռի՛, քե՛-ռի՛, քե՛-ռի՛...
Մո՛-րա՛-քու՛յր, Մո՛-րա՛-քու՛յր, Մո՛-րա՛-քու՛յր.

Չէ ես դեմ եմ:))

Կարելի է առաջարկել և անունով դիմել:))

Անահիտ
04.05.2011, 16:02
Kita ջան ծուլանում եմ կարդամ սորրի(

Chuk
04.05.2011, 16:04
Չուկ, ես հպարտ եմ:)

Եթե ես Ձեր հպարտությանն ինչ-որ բանով խոցել եմ, վիրավորել եմ կամ նման մի բան, ներողություն եմ խնդրում, օրիորդ:

Kita
04.05.2011, 16:07
Չուկ, ես հպարտ եմ:)

Մարդիկ էլ հպարտանան նրանով, որ կրթված մարդկանց մի մեծ զանգված չի կարողանում իրեն հասկանալ:



Kita ջան ծուլանում եմ կարդամ սորրի(

Դե եթե դա ձեզ համար այդքան բարդ և ծանր գործ է, ապա ես մեծահոգաբար ներում եմ:
Ինչպես նաև մեծահոգաբար առաջարկում եմ չծանրաբեռվել, գրառում էլ չանել:
Մենք բարի ենք, ըմբռնումով կմոտենանք:

Անահիտ
04.05.2011, 16:08
Եթե ես Ձեր հպարտությանն ինչ-որ բանով խոցել եմ, վիրավորել եմ կամ նման մի բան, ներողություն եմ խնդրում, օրիորդ:

օհ ոչ, պարզապես ֆորումի կանոնները չեմ կարդացել, կարծեցի որ «շիրպոտրեբ» սկզբունքով պետք է առաջնորդվել, ներողություն խախտելու համար

Kita
04.05.2011, 16:12
Ես վերջապես հասկացա ինչումն է խնդիրը:
http://img641.imageshack.us/img641/9643/anahity.jpg

Պիտի պարոնով դիմենք:))

Chuk
04.05.2011, 16:15
օհ ոչ, պարզապես ֆորումի կանոնները չեմ կարդացել, կարծեցի որ «շիրպոտրեբ» սկզբունքով պետք է առաջնորդվել, ներողություն խախտելու համար
Իհարկե պետք է առաջնորդվել շիրպոտրեբ սկզբունքով, այսինքն ներկայացնել այնպիսի ապրանք, որը ակումբցիներին անհրաժեշտ է ամենօրյա օգտագործման համար: Ակումբում նման ապրանքները տրամաբանված, փաստարկված, խելացի գրառումներն են: Դա չի կանոնակարգվում կանոնադրությամբ, այլ, այսպես ասենք, մշակութային տարր է:

Ձեր թույլտվությամբ մեկ հարց: Եթե «տիկին» բառը վիրավորական է կնոջ համար, քանի որ շեշտում է մեծ տարիքը (ըստ ձեզ), այդ դեպքում «Օրիորդ» դիմելաձևը կարելի՞ է ընկալել որպես կոմպլիմենտ, քանի որ այն էլ կշեշտի փոքր տարիքը (տրամաբանական եզրահանգում՝ ձեր տեսակետից): Ու այդ դեպքում եթե ես փողոցում տեսնում եմ մի տատիկի, նրան հաճոյանալու համար կարո՞ղ եմ դիմել «օրիորդով» :think

Անահիտ
04.05.2011, 16:15
Կիտան օրինակելի ֆորումցի է, բավականին հանրամատչելի է ներկայացնում ամեն ինչ, նույնիսկ իլյուստրացիաներ է բերում) կփորձեմ օրինակ վերցնել նրանից)

Ariadna
04.05.2011, 16:16
Ես վերջապես հասկացա ինչումն է խնդիրը:

Պիտի պարոնով դիմենք:))

:D Դու էլ շուտ անեիր էլի էդ հայտնագործությունը, մեռանք գլուխ ջարդելով, տրամաբանություն փնտրելով։

Kita
04.05.2011, 16:19
Կիտան օրինակելի ֆորումցի է, բավականին հանրամատչելի է ներկայացնում ամեն ինչ, նույնիսկ իլյուստրացիաներ է բերում) կփորձեմ օրինակ վերցնել նրանից)

Վայ նորից սկսեց կարդալ գրառումներս:love


:D Դու էլ շուտ անեիր էլի էդ հայտնագործությունը, մեռանք գլուխ ջարդելով, տրամաբանություն փնտրելով։

Դե աշխատում եմ ուժերիս չափով:))

Անահիտ
04.05.2011, 16:23
Իհարկե պետք է առաջնորդվել շիրպոտրեբ սկզբունքով, այսինքն ներկայացնել այնպիսի ապրանք, որը ակումբցիներին անհրաժեշտ է ամենօրյա օգտագործման համար: Ակումբում նման ապրանքները տրամաբանված, փաստարկված, խելացի գրառումներն են: Դա չի կանոնակարգվում կանոնադրությամբ, այլ, այսպես ասենք, մշակութային տարր է:


իսկ դու իրո՞ք համարում ես, որ որևէ վայրում մեծամասնությունը կարող է տրամաբանված, փաստարկված և խելացի լինել) հռետորական հարց է, խնդրում եմ չպատասխանել
իհարկե հարգելի է և պետք է ընկերներին նման հաճոյախոսություն անելը…



Ձեր թույլտվությամբ մեկ հարց: Եթե «տիկին» բառը վիրավորական է կնոջ համար, քանի որ շեշտում է մեծ տարիքը (ըստ ձեզ), այդ դեպքում «Օրիորդ» դիմելաձևը կարելի՞ է ընկալել որպես կոմպլիմենտ, քանի որ այն էլ կշեշտի փոքր տարիքը (տրամաբանական եզրահանգում՝ ձեր տեսակետից): Ու այդ դեպքում եթե ես փողոցում տեսնում եմ մի տատիկի, նրան հաճոյանալու համար կարո՞ղ եմ դիմել «օրիորդով» :think

դու և ընկերներդ կարդացե՞լ եք իմ այն գրառումը, որտեղ ասվում է, որ «տիկին»-ը առհասարակ վիրավորական է)
ես բերել եմ 1 իրավիճակ
(հասկանում եմ, որ ընկերովի ընդդիմանալը ավելի ուրախ է և զվարճալի…)

Chuk
04.05.2011, 16:34
իսկ դու իրո՞ք համարում ես, որ որևէ վայրում մեծամասնությունը կարող է տրամաբանված, փաստարկված և խելացի լինել) հռետորական հարց է, խնդրում եմ չպատասխանել
իհարկե հարգելի է և պետք է ընկերներին նման հաճոյախոսություն անելը…



դու և ընկերներդ կարդացե՞լ եք իմ այն գրառումը, որտեղ ասվում է, որ «տիկին»-ը առհասարակ վիրավորական է)
ես բերել եմ 1 իրավիճակ
(հասկանում եմ, որ ընկերովի ընդդիմանալը ավելի ուրախ է և զվարճալի…)

Անկեղծ ասած չգիտեմ, թե ընկերներս որ գրառումներն են կարդացել, իսկ որոնք՝ ոչ, իսկ ահա ես կարդացել եմ Ձեր այն գրառումները, որտեղ սահմանել էիք, թե Ձեր կարծիքով որտե՞ղ է տեղին կիրառելը, որտեղ՝ ոչ: Մասնավորապես գրել էիք, որ եթե տարիքով կինը հեռուստահաղորդման հյուր է, իսկ երիտասարդ հաղորդավար(ուհի)ն նրան դիմում է «տիկին»-ով, ապա դա տգեղ է: Հաջորդ գրառման մեջ մասնավորեցրել էիք, որ տգեղ է տարիքը նշելու պատճառը, ակնարկելով, որ կնոջ մեծ տարիքը չեն ասում, որ չվիրավորվի: Մինչդեռ բոլորս էլ գիտենք, որ կանայք իրենց լավ են զգում, երբ իրենց տարիքը փոքրացվում է: Ահա ուրեմն, Ձեր կարծիքով, եթե հաղորդման հյուրը լինի տարիքով կին, իսկ հաղորդավար(ուհի)ն հաճոյանալու համար նրան դիմի «օրիորդ» դիմելաձևով, դա կարելի՞ է: Որովհետև եթե հիսունամյա կնոջը համարվում է տգեղ ասել, որ ինքը 50 կամ 60 տարեկան է, ապա համարվում է հաճելի կոմպլիմենտ, երբ ասում են, որ նա 30-35 տարեկան է:

Ի դեպ նաև նկատել եմ Ձեր գրառումներում շեշտադրումներ «կմեծանաս կհասկանաս» հավակնոտ հնչերանգ-նրբերանգներով, որոնք էլ ինձ հարկադրեցին մոռանալով հպարտությունս մտնել խոսակցության մեջ՝ ձգտելով հասկանալ քննարկման մասնակցի մոտիվացիաները, հնարավոր տարիքը, հնարավոր սեռը, հնարավոր ասելիքը: Շնորհակալություն ուշադրության համար, խնդրում եմ «օրիորդ»-ի մասին հարցին պատասխանել:

Անահիտ
04.05.2011, 16:46
Անկեղծ ասած չգիտեմ, թե ընկերներս որ գրառումներն են կարդացել, իսկ որոնք՝ ոչ, իսկ ահա ես կարդացել եմ Ձեր այն գրառումները, որտեղ սահմանել էիք, թե Ձեր կարծիքով որտե՞ղ է տեղին կիրառելը, որտեղ՝ ոչ: Մասնավորապես գրել էիք, որ եթե տարիքով կինը հեռուստահաղորդման հյուր է, իսկ երիտասարդ հաղորդավար(ուհի)ն նրան դիմում է «տիկին»-ով, ապա դա տգեղ է: Հաջորդ գրառման մեջ մասնավորեցրել էիք, որ տգեղ է տարիքը նշելու պատճառը, ակնարկելով, որ կնոջ մեծ տարիքը չեն ասում, որ չվիրավորվի: Մինչդեռ բոլորս էլ գիտենք, որ կանայք իրենց լավ են զգում, երբ իրենց տարիքը փոքրացվում է: Ահա ուրեմն, Ձեր կարծիքով, եթե հաղորդման հյուրը լինի տարիքով կին, իսկ հաղորդավար(ուհի)ն հաճոյանալու համար նրան դիմի «օրիորդ» դիմելաձևով, դա կարելի՞ է: Որովհետև եթե հիսունամյա կնոջը համարվում է տգեղ ասել, որ ինքը 50 կամ 60 տարեկան է, ապա համարվում է հաճելի կոմպլիմենտ, երբ ասում են, որ նա 30-35 տարեկան է:

Ի դեպ նաև նկատել եմ Ձեր գրառումներում շեշտադրումներ «կմեծանաս կհասկանաս» հավակնոտ հնչերանգ-նրբերանգներով, որոնք էլ ինձ հարկադրեցին մոռանալով հպարտությունս մտնել խոսակցության մեջ՝ ձգտելով հասկանալ քննարկման մասնակցի մոտիվացիաները, հնարավոր տարիքը, հնարավոր սեռը, հնարավոր ասելիքը: Շնորհակալություն ուշադրության համար, խնդրում եմ «օրիորդ»-ի մասին հարցին պատասխանել:

յուրաքանչյուր իրավիճակ յուրահատուկ դիմելաձև է պահանջում, ես մեկ իրավիճակ եմ բերել, որտեղ բոլորովին էլ պարտադիր չէ, Չուկ, մեծ կնոջը օրիորդով դիմել, այլ պարզապես անունով)
այն անձինք, որոնց հետաքրքրում է իմ անձնական ինֆորմացիան, խնդրում եմ դիմել ՊՄ-ի միջոցով) իսկ Կիտան եթե ցանկանում է, կարող եմ մի քանի զվարճալի բան նկարել կամ գրել անձնագրիս մեջ հատուկ իր համառ :love

Chuk
04.05.2011, 16:55
յուրաքանչյուր իրավիճակ յուրահատուկ դիմելաձև է պահանջում, ես մեկ իրավիճակ եմ բերել, որտեղ բոլորովին էլ պարտադիր չէ, Չուկ, մեծ կնոջը օրիորդով դիմել, այլ պարզապես անունով)
այն անձինք, որոնց հետաքրքրում է իմ անձնական ինֆորմացիան, խնդրում եմ դիմել ՊՄ-ի միջոցով) իսկ Կիտան եթե ցանկանում է, կարող եմ մի քանի զվարճալի բան նկարել կամ գրել անձնագրիս մեջ հատուկ իր համառ :love

Կարծում եմ, որ ցանկացած իրավիճակում տգեղ է զրուցակցին (առավել ևս՝ անծանոթ զրուցակցին) ասելը «կմեծանաս՝ կհասկանաս» հավակնոտ խոսքը:
Հուսով եմ, որ հետայսու կտեսնեմ թեմային առնչվող տեսակետներ, ու չեմ տեսնի անձնական հարթության բերվող նման պիտակումներ, մտքեր:

Ինչ վերաբերվում է այս գրառումներին, ապա բաժնի մոդերատորին խնդրում եմ դիտարկել ու թեմայից դուրս համարելու դեպքում վերացնել: Շնորհակալություն:

Անահիտ
04.05.2011, 17:00
Կարծում եմ, որ ցանկացած իրավիճակում տգեղ է զրուցակցին (առավել ևս՝ անծանոթ զրուցակցին) ասելը «կմեծանաս՝ կհասկանաս» հավակնոտ խոսքը:
Հուսով եմ, որ հետայսու կտեսնեմ թեմային առնչվող տեսակետներ, ու չեմ տեսնի անձնական հարթության բերվող նման պիտակումներ, մտքեր:

Ինչ վերաբերվում է այս գրառումներին, ապա բաժնի մոդերատորին խնդրում եմ դիտարկել ու թեմայից դուրս համարելու դեպքում վերացնել: Շնորհակալություն:

«թյուր կարծիքն» է որակում, իսկ երիտասարդ լինելու և մեծանալու մեջ վատ բան չկա
խնդրում եմ վերանայեք որակումների ցուցակը)

erexa
04.05.2011, 17:00
Ես վերջապես հասկացա ինչումն է խնդիրը:
http://img641.imageshack.us/img641/9643/anahity.jpg

Պիտի պարոնով դիմենք:))

Ես էլ էս դեպքն եմ տգեղ համարում անծանոթի նկատմամբ: :8

ars83
04.05.2011, 17:22
Ամբողջ թեման չեմ կարդացել, միայն աչքովս ընկավ կնոջը տիկին/օրիորդով դիմելու հարցը, իմ դիտարկումներից ասեմ:
Ես սովորաբար դիմում եմ «տիկինով» տարիքով կանանց՝ անկախ ամուսնական վիճակից: Առավել մոտիկներին կարող եմ դիմել պարզապես անունով և «դուքով»:
Ինչ վերաբերում է «օրիորդին», շվեյցարացիները, օրինակ, նույնիսկ երիտասարդ աղջիկներին (սպասարկման ոլորտի աշխատակցուհիներին) միշտ ասում են Madame, իսկ ֆրանսիացիները՝ Mademoiselle: Ռուսների համար, 50 տարեկան կինն էլ կարող է девушка լինել, իսկ 60 տարեկան ծերուկը՝ молодой человек :D (Գորիսեցիների ասած՝ խէ, պառավ ծին կյարի օտիլ չի՞ (պառավ ձին գարի չի ուտո՞ւմ)): Ես «օրիորդ» դիմելաձևը շատ հազվադեպ եմ կիրառում, հիմնականում՝ հումորային կամ շատ ֆորմալ երանգ հաղորդելու համար:

Ameli
04.05.2011, 17:50
Գորիսեցիների ասած՝ խէ, պառավ ծին կյարի օտիլ չի՞ (պառավ ձին գարի չի ուտո՞ւմ)): Ես «օրիորդ» դիմելաձևը շատ հազվադեպ եմ կիրառում, հիմնականում՝ հումորային կամ շատ ֆորմալ երանգ հաղորդելու համար:

:D լավն էր

Ariadna
04.05.2011, 17:55
Ես էլ էս դեպքն եմ տգեղ համարում անծանոթի նկատմամբ: :8

Երեխա ջան, դա բաց ինֆորմացիա է՝ հասանելի բոլորին, և տգեղ որևէ բան էդտեղ չկա։

Արամ
04.05.2011, 18:57
Երեխա ջան, դա բաց ինֆորմացիա է՝ հասանելի բոլորին, և տգեղ որևէ բան էդտեղ չկա։


Պիտի պարոնով դիմենք
Իսկ ասյտեղ էլ տգեղ բան չկա?

soultaker
04.05.2011, 19:23
Անձամբ ես, եթե դիմում եմ մի մարդու, ում անունով դիմելը համարում եմ անհարգալից, աշխատում եմ "դուք"-ից բացի այլ կերպ չդիմել: Իմ կարծիքով "տիկին" ու "պարոն"-ը մեր օրերում ավելի պակաս տգեղ չեն հնչում, քան անունով դիմելը, բացառությամբ շատ առանձնահատուկ դեպքերի, որոնք համարյա չեն հանդիպում մեր կյանքում: Նաև անիմաստ եմ համարում զրուցակցին անտեղի որևէ կերպ դիմելը` "պարոն", "տիկին", կամ անունով: Ավելի լավ չի ուղղակի նայեք դիմացինին ու ասեք ինչ ասելու եք? "Բարև Ձեզ, էսինչ"-ի տեղը կարելիա բավարարվել "Բարև Ձեզ"-ով: Թե չէ "տիկին"-ն ու "պարոն"-ը ոնց որ անտիկվար գրքերի ստիլով լինի:

Ariadna
04.05.2011, 19:55
Իսկ ասյտեղ էլ տգեղ բան չկա?

Բացարձակ, եթե մարդը դա է ընտրել, ուրեմն էդպես է նախընտրում։

Արամ
04.05.2011, 23:18
Բացարձակ, եթե մարդը դա է ընտրել, ուրեմն էդպես է նախընտրում։

Այսինքն ամբողջությամբ բացառված է այն տարբերակը, որը մարդ սխալվել է ` missclick:

Kita
05.05.2011, 00:13
Այսինքն ամբողջությամբ բացառված է այն տարբերակը, որը մարդ սխալվել է ` missclick:

Ոչինչ էլ բացառված չէ, ինչպես նաև բացռաված լինելու մասին խոսք չի գնացել, իսկ ես միայն տվյալ պահի դրության բոլորին տեսանելի փաստն եմ արձանագրել, որը ոչ մեկին չեմ պարտադրում:

erexa
05.05.2011, 00:32
Այսինքն ամբողջությամբ բացառված է այն տարբերակը, որը մարդ սխալվել է ` missclick:

Հիմա ինչ տարբերություն սխալվել է թե չի սխալվել ,ի՞նչ կարիք կար էդ ամենը մեջ բերել և այսքան խորանալ չեմ հասկանում: :angry

Kita
05.05.2011, 01:09
Հիմա ինչ տարբերություն սխալվել է թե չի սխալվել ,ի՞նչ կարիք կար էդ ամենը մեջ բերել և այսքան խորանալ չեմ հասկանում: :angry

Երեխա ջան կբացատրես քո վրդովմունքի պատճառը? Էտ մարդը այս թեմայում բավակնին հանգիստ արտահայտվում էր և իրեն պաշտպանել կարող էր կամ դժգոհություն արտահայտել:
Իսկ ընդհանրապես բոլորս էլ պատասխան ենք կրում մեր արարքների համար:

Անահիտ
05.05.2011, 09:15
Արամ, շատ ուրախ եմ քեզ համար, որ աշխատում ես
դու նկատեցի՞ր որ կախված տարիքային խմբից, մենք տարբեր տեսակետներ ունենք
իմ դեպքում քո դիմելաձևն է անընդունելի, քո դեպքում՝ իմը
ես «քո կոշիկների մեջ» եղել եմ, իսկ դու իմ՝ դեռ ոչ)
առաջարկում եմ յուրաքանչյուրս խոսենք մեր սոցիալական կարգավիճակի տեսանկյունից

շատ դեպքերում հայերը անտեղի են օգտագործում «տիկին» և «պարոն» դիմելաձևերը․ սա իմ դիտարկումն է: )

Արամ
05.05.2011, 11:40
Արամ, շատ ուրախ եմ քեզ համար, որ աշխատում ես
դու նկատեցի՞ր որ կախված տարիքային խմբից, մենք տարբեր տեսակետներ ունենք
իմ դեպքում քո դիմելաձևն է անընդունելի, քո դեպքում՝ իմը
ես «քո կոշիկների մեջ» եղել եմ, իսկ դու իմ՝ դեռ ոչ)
առաջարկում եմ յուրաքանչյուրս խոսենք մեր սոցիալական կարգավիճակի տեսանկյունից

շատ դեպքերում հայերը անտեղի են օգտագործում «տիկին» և «պարոն» դիմելաձևերը․ սա իմ դիտարկումն է: )

Խիստ կասկածում եմ, որ Դուք իմ կոշիկները տեսել եք: Կխնդրեի փոքր ինչ վերանայեք ձեր վերաբերմունքը: Դատել մարդուն ըստ տարիքի, ըստ իս և կարծում եմ ըստ Ձեզ էլ գոնե սխալ է: Ձեր կարծիքով, եթե մարդը 50 տարեկան է, ուրեմն ինքը խելացի է, ինքը ավելի շատ է բան տեսել, ճիշտ է 50 տարեկանը դրա պոտենցյալը ավելի շատ ունի քան 18 տարեկանը, բայց դա ամենևին չի նշանակում, որ 50 տարեկանը 18 տարեկանի կոշիկները հագել է:
Ձեր <<Մեծավարի>> գրառումներից ենթադրում եմ, որ Դուք գնտվում եք այնպիսի տարիքային խմբում, երբ դու/դուք, տիկին/արա տարբերությունը չի նկատվում կամ չկա:

Անահիտ
05.05.2011, 12:30
Արամ, անձնական ուղղվածություն ես հաղորդում զրույցին և դեպի ագրեսիա ես տանում: )
18 տարեկանը այլ կերպ է խոսում մեծահասակի հետ, 7-10 տարի մեծը՝ այլ կերպ)
«կոշիկներ հագնել» տվյալ դեպքում նշանակում է, որ քո տարիքում ես նույնպես դժվարանում էի մեծահասակներին անունով դիմել)
«խելք» հասկացությունն ի՞նչ կապակցությամբ ես շրջանառության մեջ դնում

հ․գ․ գրառման կոպիտ մասերը գրառողի մասին են խոսում

Արամ
05.05.2011, 12:36
Արամ, անձնական ուղղվածություն ես հաղորդում զրույցին և դեպի ագրեսիա ես տանում: )
18 տարեկանը այլ կերպ է խոսում մեծահասակի հետ, 7-10 տարի մեծը՝ այլ կերպ)
«կոշիկներ հագնել» տվյալ դեպքում նշանակում է, որ քո տարիքում ես նույնպես դժվարանում էի մեծահասակներին անունով դիմել)
«խելք» հասկացությունն ի՞նչ կապակցությամբ ես շրջանառության մեջ դնում

հ․գ․ գրառման կոպիտ մասերը գրառողի մասին են խոսում

Կներեք իհարլե անձնական ուղղվածություն Դուք եք հաղորդել զրույցին, Ձեր գրառումը սկսելով, կմեծանաս կհասկանաս <<բառակապակցությունը շրջանառության մեջ դնելով>>:

18 տարեկանը այլ կերպ է խոսում մեծահասակի հետ, 7-10 տարի մեծը՝ այլ կերպ)
Հարգելի սա հենց այն է ինչի մասին ես խոսում եմ, Դուք մարդու գիտակցությունը/խելացիությունը` մտքի մեծությունը, գնահատում եք տարիքով, որը ըստ իս սխալ է:

«խելք» հասկացությունն ի՞նչ կապակցությամբ ես շրջանառության մեջ դնում
Էս նախադասության իմաստը մոռացել եմ սովորեմ:

Անահիտ
05.05.2011, 12:40
որտեղ ես տեսել կմեծանաս կհասկանաս արտահայտությունը, մեջբերում արա)


չես սովորե՞լ, ոչինչ 2 չենք դնում...

Chuk
05.05.2011, 13:05
18 տարեկանը այլ կերպ է խոսում մեծահասակի հետ, 7-10 տարի մեծը՝ այլ կերպ)

Գիտես, Անահիտ, կարծում եմ, որ ասածիդ մեջ իհարկե ճշմարտություն կա, բայց քո՝ թեմայում արված դատողությունները խիստ տարիքային են: Նկատի ունեմ, որ յուրաքանչյուր մարդ իր կյանքում հասնում է մի տարիքի, երբ ավելի ըմբոստանում է, կարծում է որ հասել է ճշմարտությանը, գտել է կյանքի փիլիսոփայությունը և այլն: Ես էլ եմ այդ տարիքին եղել, հրաշալի հասկանում եմ: Կարծում եմ, որ մի քանի տարի անց, երբ կհասնես իմ տարիքին, այդ ամենը կգիտակցես, ու նաև կտեսնես, որ տարիքով մարդկանց անունով դիմելը շատ հաճախ սխալ է, ուղղակի սխալ, իսկ տիկին և պարոն դիմելաձևերը (որոշ մտերմիկ դեպքերում քեռին ու մորաքույրն ու անգամ ծյոծյան ու ձյաձյան), ոչ միայն տեղին, այլև անհրաժեշտ: Այդ թվում հաղորդավարի՝ տարիքով կին հյուրին դիմելիս: Ավելին, կհասկանաս, որ պարտադիր չի, որ հաղորդավարը երիտասարդ լինի, որ այդպես դիմի, նա կարող է տիկնոջ տարիքին լինի, կամ ավելին, տիկնոջից մեծ ու էլի այդպես դիմի:

Անահիտ
05.05.2011, 13:23
Չուկ, չի եղել կմեծանաս կհասկանաս արտահայտություն և հետևաբար՝ տղայի պակաս խելացի լինելը շեշտելու ակնարկ, և այժմ «նույնով-պատասխանեցիր-վայ-ինչ-լավ-տեղը-դրեցիր»-ը փոքր-ինչ մանկական է ստացվում) անազնիվ և արհեստական բանավեճ է ստացվում: )

Chuk
05.05.2011, 13:25
Չուկ, չի եղել կմեծանաս կհասկանաս արտահայտություն և հետևաբար՝ տղայի պակաս խելացի լինելը շեշտելու ակնարկ, և այժմ «նույնով-պատասխանեցիր-վայ-ինչ-լավ-տեղը-դրեցիր»-ը փոքր-ինչ մանկական է ստացվում) անազնիվ և արհեստական բանավեճ է ստացվում: )

Ես չեմ ասել, կմեծանաս-կհասկանաս :think

Անահիտ
05.05.2011, 13:28
ասել ես կգիտակցես) շա՜տ տարբեր են

հ․գ․ իսկ ես չեմ ասել

Արամ
05.05.2011, 13:49
Արամ, երբ մեծանաս, աշխատանքի անցնես, քեզանից տարիքով մեծ աշխատողներին կասես պարոն կամ տիկին, տարօրինակ հայացքով քեզ կնայեն, այդ ժամանակ կմտածես ինչպես դիմել:)

Անահիտ, իսկ ասյտեղից ես իրավունք չունեմ ենթադրություն անեմ?

չես սովորե՞լ, ոչինչ 2 չենք դնում...
Շնորհակալ եմ, ցավոք ես Ձեզանից գնահատական չեմ խդնրել:

Անահիտ
05.05.2011, 14:09
Արամ, երբ ուրիշների գրառումների վերաբերյալ մեկնաբանություն ես անում, պետք է պատրաստ լինել պատասխանի և երկխոսության

մեջբերմանդ գրառումը անուղղակի պատմում է, որ ես ևս քո տարիքում կաշկանդվում էի մեծերին անունով դիմել, իսկ մի քանի տարի անց իրադրությունը փոխվեց․ հասկանալու հետ կապ չունի, հանգամանքներն են ստիպում

գերզգայությունը երբեմն դրդում է մարդկանց արհեստականորեն թաքնված անձնական մեսիջներ փնտրել
ես ինձանից ավելի երիտասարդներին հատկապես լավ եմ վերաբերվում, հիշում եմ ինձ այդ տարիքում, իսկ նրանց խելքը չեմ թերագնահատում․
թերագնահատում են արդյոք նրանց խելքը նրանք, ովքեր նրանց փոխարեն խոսում են և փորձում «մանկապարտեզապատասխան հարվածներ» «հասցնել» և «արժանանալ ընկերների հիացմունքին», կիմանանք հաջորդ գրառումներում (որովհետև պետք է ցույց տալ, որ մոդերատորները միշտ ճիշտ են)

Chuk
05.05.2011, 14:12
թերագնահատում են արդյոք նրանց խելքը նրանք, ովքեր նրանց փոխարեն խոսում են և փորձում «մանկապարտեզապատասխան հարվածներ» «հասցնել» և «արժանանալ ընկերների հիացմունքին», կիմանանք հաջորդ գրառումներում (որովհետև պետք է ցույց տալ, որ մոդերատորները միշտ ճիշտ են)
Սիրելի Անահիտ, արձանագրում եմ ուղիղ վիրավորական ձևակերպումների հերթական խմբաքանակը: Մոդերատորները միշտ չէ, որ ճիշտ են, սակայն նրանք ճիշտ կանեն, որ այս խոսակցությունը մաքրեն թեմայից շեղված լինելու ու անձնական հարթություն բերվելու համար: Իսկ ձեզ կոչ եմ անում յուրաքանչյուր գրառումից առաջ մտածել կուլտուրայի մասին, ու փորձել լինել կուլտուրական:

Անահիտ
05.05.2011, 14:14
դու սկսեցիր
մենք մարդու հետ զրուցում էինք
ես ոչ մի կոպիտ բան չեմ ասել

Արամ
05.05.2011, 14:32
Արամ, երբ ուրիշների գրառումների վերաբերյալ մեկնաբանություն ես անում, պետք է պատրաստ լինել պատասխանի և երկխոսության

մեջբերմանդ գրառումը անուղղակի պատմում է, որ ես ևս քո տարիքում կաշկանդվում էի մեծերին անունով դիմել, իսկ մի քանի տարի անց իրադրությունը փոխվեց․ հասկանալու հետ կապ չունի, հանգամանքներն են ստիպում

գերզգայությունը երբեմն դրդում է մարդկանց արհեստականորեն թաքնված անձնական մեսիջներ փնտրել
ես ինձանից ավելի երիտասարդներին հատկապես լավ եմ վերաբերվում, հիշում եմ ինձ այդ տարիքում, իսկ նրանց խելքը չեմ թերագնահատում․
թերագնահատում են արդյոք նրանց խելքը նրանք, ովքեր նրանց փոխարեն խոսում են և փորձում «մանկապարտեզապատասխան հարվածներ» «հասցնել» և «արժանանալ ընկերների հիացմունքին», կիմանանք հաջորդ գրառումներում (որովհետև պետք է ցույց տալ, որ մոդերատորները միշտ ճիշտ են)

Ոչ մի կերպ չեմ ուզում Ձեզ վիրավորել:Ինձ այսպես են դաստիրակել, ու հաստատ այդ դաստիրակությունը թեկուզ դարերի ընթացքում չի փոխվի:

Kita
05.05.2011, 14:47
Անահիտ փաստորեն ըստ ձեզ տիկին բառը ինքնին ենթադրում է, որ դիմացինին տարիքավորում ենք, ինչը գեղեցիկ չէ:
Հիմա դուք ինչով եք զբաղված կասեք?
Էլի տարիքավորելով ու այստեղ կապ չունի շեշտվում է փոքր թե մեծ տարիք, երկու դեպքում էլ տհաճ երևույթ է( տարիքային շեշտադրում մտցնելը): Պրիտոմ Կմեծանաս արտահայտությունն ավելի ուղիղ տարիքային դիմում է, քան տիկինը, որը ուղղակի դիմելաձև է:

Եվ ընդհանրապես միայն ձեր օրինակով բոլորին ընդհարացնելու կարիք չկա: Կոնկրետ ես ոնց եղել եմ, այնպիսին էլ մնացել եմ: Ոչ բոլորի եսն է ուշ ձևավորվում, երբեմն, ես կասեի նույնիսկ հաճախ, շատ վաղ է դա կատարվում: Ոը փոփոխման ենթակա չէ:
Նույն Արամը կարող է և մի օր իր աշխատակիցներից մեկի խնդրանքով սկսի անունով դիմել նրան, բայց դա չի նշանակում, որ ինքը իր մեջ մտած դաստիրակությունը կվերացնի ու աջ ու ձախ կկիրառի:

Անահիտ
05.05.2011, 14:57
Կիտա գնահատում եմ քո՝ ինձ հետ անվերջ շփվելու անհագ ցանկությունը և զգացված եմ :love)
իմ բերված օրինակում է ենթադրում, իսկ առհասարակ՝ երբեմն ուղղակի անտեղի է
կմասնակցեի հետագա քննարկումներին, բայց սովոր չեմ մի թեման երկար ծամծմել
այս թեմայում իմ առաջին գրառման մեջ կգտնեք այս թեմայի վերաբերյալ իմ միակ և սպառիչ մոտեցումը։ )

համեցեք ՊՄ անձնական ծանոթության և շփման նպատակներով (սեռս՝ իգական, ընկերուհիներ կլինենք) :)

Kita
05.05.2011, 15:07
Կիտա գնահատում եմ քո՝ ինձ հետ անվերջ շփվելու անհագ ցանկությունը և զգացված եմ :love)
իմ բերված օրինակում է ենթադրում, իսկ առհասարակ՝ երբեմն ուղղակի անտեղի է
կմասնակցեի հետագա քննարկումներին, բայց սովոր չեմ մի թեման երկար ծամծմել
այս թեմայում իմ առաջին գրառման մեջ կգտնեք այս թեմայի վերաբերյալ իմ միակ և սպառիչ մոտեցումը։ )

համեցեք ՊՄ անձնական ծանոթության և շփման նպատակներով (սեռս՝ իգական, ընկերուհիներ կլինենք) :)

Անահիտ ջան ուզում եմ հիշեցնեմ ձեզ, որ մենք գտնվում ենք ֆորումում, որտեղ սովորաբար լինում են թեմաներ, որոնք նախատեսված ենք քննարկման համար, ասեմ իմանաք էլի:) Քննարկումն էլ իրենից ենթադրում է մասկանիցների հետ շփում:
Ես առավել եմ գնահատում ձեր ինձ հետ պմ-ով շփվելու ցանկությունը:
Բայց ֆորումի ֆորմատը ինձ բավարարորում է շփման համար:)

Անահիտ
05.05.2011, 15:13
Kita դու պնդո՞ւմ ես, որպեսզի շարունակենք տղայի տարիքի թեման: )

եթե կարծում ես, որ հաճելի է, որ ընկերները կրկին և կրկին ապացուցեն իրենց նվիրվածությունը ապա շարունակենք: )

Kita
05.05.2011, 15:27
Kita դու պնդո՞ւմ ես, որպեսզի շարունակենք տղայի տարիքի թեման: )

եթե կարծում ես, որ հաճելի է, որ ընկերները կրկին և կրկին ապացուցեն իրենց նվիրվածությունը ապա շարունակենք: )

Ինչի մենք սկսել էինք թեման?:)
Ընկերների մոտ ապացուցելու կարիք չկա:) Բայց ինչ մեղքս թաքցնեմ, ընկեր էլ չեմ տեսնում այստեղ:)
Բայց եթե դու քեզ այդպիսին ես համարում, շարունակի:)

Ամեն դեպքում ես իմ կարծիքը ասել եմ թեմայի վերաբերյալ: Եվ այլևս թեմայից դուրս չեմ շեղվելու:

Անահիտ
05.05.2011, 15:33
տակ դերժատ:)
թե չէ «Կտո՞ սվиդետել։» «Յա, ա չտո՞ սլուչիլոս։» :B

Արամ
05.05.2011, 16:49
Kita դու պնդո՞ւմ ես, որպեսզի շարունակենք տղայի տարիքի թեման: )

եթե կարծում ես, որ հաճելի է, որ ընկերները կրկին և կրկին ապացուցեն իրենց նվիրվածությունը ապա շարունակենք: )

Կներես իհարկե, բայց ես էլ ընկեր չեմ տեսնում: Եթե ինձ նկատի ունեի: Եվ մի բան էլ եթե ինչ որ մեկը մյուսի տեսակետը պաշտպանում ա, դա դեռ չի նշանակում, որ ընկերներ են: :)

Շինարար
23.02.2016, 19:49
Ես դիմում եմ բարեկամներին՝ բիձիկ, քեռի, հոքոր, մոքոր, ոչ պաշտոնական հարեբություններիի դեպքում ծանոթերին՝ ծնողներիս ընկերներին, ընկերուհիներին՝ ձյաձա, տոտա, ռուսական ակունքներ կամ աղերսներ ունեցողներին՝ ձյաձ, ծյոծ, պաշտոնական շփումների դեպքում՝ պարոն, տիկին, բժշկի մասնագիտություն ունեցողներին՝ բժիշկ, բժշկուհի: