PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ասիացի են արդյոք հայերը թե եվրոպացի



Malxas
15.04.2011, 10:54
Վերջերս ակումբում այն միտքն եմ հայտնել, որ հայերը ոչ ասիացի են ոչ էլ եվրոպացի: Այնուամենայնիվ այն կարծիքին եկա, որ ավելի շուտ եվրոպացի, քան ասիացի: Թե ինչու եմ այդպես մտածում կհայտնեմ ավելի ուշ, ձեր կարծիքները լսելուց հետո, որոնք կխնդրեմ ներկայացնել հիմնավորումներով:

Artgeo
15.04.2011, 10:55
Էս թեման ինչո՞վ ա վատը http://www.akumb.am/showthread.php/4309-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%A8-%D4%B5%D5%BE%D6%80%D5%B8%D5%BA%D5%A1%D5%9E-%D5%A7-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D4%B1%D5%BD%D5%AB%D5%A1?highlight=%D4%B1%D5%BD%D5%AB%D5%A1%D6%81%D5%AB+%D5%A5%D5%BE%D6%80%D5%B8%D5%BA%D5%A1%D6%81%D5%AB

Malxas
15.04.2011, 10:57
Էս թեման ինչո՞վ ա վատը http://www.akumb.am/showthread.php/4309-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%A8-%D4%B5%D5%BE%D6%80%D5%B8%D5%BA%D5%A1%D5%9E-%D5%A7-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D4%B1%D5%BD%D5%AB%D5%A1?highlight=%D4%B1%D5%BD%D5%AB%D5%A1%D6%81%D5%AB+%D5%A5%D5%BE%D6%80%D5%B8%D5%BA%D5%A1%D6%81%D5%AB

Որոնում էի տվել չէր բերել: Այնուամենայնիվ տարբերություն տեսա: Նկատի ունեմ, ոչ թե աշխարհագրական տարածքը, այլ մտածելակերպը և էությունը:

Artgeo
15.04.2011, 11:02
Որոնում էի տվել չէր բերել: Այնուամենայնիվ տարբերություն տեսա: Նկատի ունեմ, ոչ թե աշխարհագրական տարածքը, այլ մտածելակերպը և էությունը:
Այսինքն, դժվար ա գոնե առաջին գրառումը կարդալ... իսկ ես կպել եմ, թե կարելի էր որոնում անել «եվրոպացի, ասիացի» բառերով...

Malxas
15.04.2011, 11:08
Այսինքն, դժվար ա գոնե առաջին գրառումը կարդալ... իսկ ես կպել եմ, թե կարելի էր որոնում անել «եվրոպացի, ասիացի» բառերով...

Առաջին գրառումը կարդալուց հետո էի գրել, որ տարբերություն կա: Նկատի չունեմ սոսկ ապրելակերպը: Փորձեմ հուշել: Ով է հայի համար ավելի հսականալի և ընդունելի, ասիացին, թե եվրոպացին:

Սկզբունքորեն դեմ չեմ, եթե այս գրառումները տեղափոխվեն քո առաջարկած բաժինը, բայց ես այլ տեսանկյունից եմ ցանկանում նայել այս հարցին:

Artgeo
15.04.2011, 11:15
Առաջին գրառումը կարդալուց հետո էի գրել, որ տարբերություն կա: Նկատի չունեմ սոսկ ապրելակերպը: Փորձեմ հուշել: Ով է հայի համար ավելի հսականալի և ընդունելի, ասիացին, թե եվրոպացին:

Սկզբունքորեն դեմ չեմ, եթե այս գրառումները տեղափոխվեն քո առաջարկած բաժինը, բայց ես այլ տեսանկյունից եմ ցանկանում նայել այս հարցին:
Նմանը նմանին չի՞ ձգում:
Որևէ տարբերություն թեմաների մեջ չեմ տեսնում:

Բարեկամ
15.04.2011, 11:18
Որոնում էի տվել չէր բերել: Այնուամենայնիվ տարբերություն տեսա: Նկատի ունեմ, ոչ թե աշխարհագրական տարածքը, այլ մտածելակերպը և էությունը:

Ասիացի:

Malxas
15.04.2011, 11:43
Ասիացի:

Խնդրում եմ բացատրիր, թե ինչու ես այդպես մտածում:

Լուսաբեր
15.04.2011, 11:49
Շինարարը ժամանակին սենց մի թեմա էր բացել հենց մտածելակերպերին վերաբերող: Որքան հիշում եմ, որովհետև չեմ գտնում որոնման համակարգով:
Հայերս ոնց-որ թե ապրելակերպով ավելի մոտ ենք եվրոպացիներին, բայց մշակութային առանձնահատկություններով ասիացի ենք: Բայց դե ապրելակերպն էլ մշակույթից բխող երևույթա, դրա համար վիճելի հարցա:

Malxas
15.04.2011, 11:52
Շինարարը ժամանակին սենց մի թեմա էր բացել հենց մտածելակերպերին վերաբերող: Որքան հիշում եմ, որովհետև չեմ գտնում որոնման համակարգով:
Հայերս ոնց-որ թե ապրելակերպով ավելի մոտ ենք եվրոպացիներին, բայց մշակութային առանձնահատկություններով ասիացի ենք: Բայց դե ապրելակերպն էլ մշակույթից բխող երևույթա, դրա համար վիճելի հարցա:

Քեզ ևս պետք է խնդրեմ մանրամասնել:
Դու ասում ես, որ մշակութային առանձնահատկություններով ասիացի ենք: Պատասխանիր մի հարցի ուրեմն, չինաական կամ եվրոպական պոեզիան է քեզ համար ավելի ու հոգեհարազատ, թե յուրաքանչյուր եվրոպականը ? :)

Ռուֆուս
15.04.2011, 12:02
Ես ընդհակառակը էն կարծիքի եմ, որ հայերը եվրոպացի են, մենակ թե վերջին 20 տարիների ընթացքում գլուխներս վերև պարզած հաստատուն քայլերով հպարտորեն գնում ենք դեպի Ասիա: Ընդ որում գնում ենք ոչ թե դեպի պրոգրեսիվ, զարգացած, բարձր մակարդակ ունեցող Ասիա, այլ ռեգրեսիվ, հետամնաց, գարշահոտ Ասիա:

Ինչ ասեմ, առա՜ջ Հայաստան:

Malxas
15.04.2011, 12:05
Ես ընդհակառակը էն կարծիքի եմ, որ հայերը եվրոպացի են, մենակ թե վերջին 20 տարիների ընթացքում գլուխներս վերև պարզած հաստատուն քայլերով հպարտորեն գնում ենք դեպի Ասիա: Ընդ որում գնում ենք ոչ թե դեպի պրոգրեսիվ, զարգացած, բարձր մակարդակ ունեցող Ասիա, այլ ռեգրեսիվ, հետամնաց, գարշահոտ Ասիա:

Ինչ ասեմ, առա՜ջ Հայաստան:

Ռուֆուս, քեզ ևս պետք է խնդրեմ պատասխանել այն հարցին, ինչը քիչ առաջ Լուսաբերին եմ տվել:

yerevanci
15.04.2011, 12:09
Եվրոպայի և Ասիայի աշխարհագրական սահմանն անցնում է Ուրալյան լեռներով, Ուրալ գետով, Կասպից ծովի հյուսիսային մասով, Կումա-Մանիչիի իջվածքով, Ազովի և Մարմարա ծովերով: Այսինքն նույնիսկ Թուրքիան գրեթե ամբողջությամբ, բացի արևմտյան մի փոքր հատվածից, ընկած է Ասիայում: Հայաստանը բոլոր գիտական հրապարակումներում նշված է որպես ասիական երկիր, այնպես որ մենք ասիացի ենք: Սա ավելի համոզիչ է դառնում, երբ մի երկու անգամ լինենք Ֆրանսիայում, Գերմանիայում, կամ եվրոպական մեկ այլ երկրում:

http://xmages.net/storage/10/1/0/8/2/upload/8ca0748b.jpg

Malxas
15.04.2011, 12:11
Խնդրում եմ ուշադիր կարդալ թեմայի գրառումները: Խոսքը աշխարհագրական դիրքի մասին չէ:

Լուսաբեր
15.04.2011, 12:11
Քեզ ևս պետք է խնդրեմ մանրամասնել:
Դու ասում ես, որ մշակութային առանձնահատկություններով ասիացի ենք: Պատասխանիր մի հարցի ուրեմն, չինաական կամ եվրոպական պոեզիան է քեզ համար ավելի ու հոգեհարազատ, թե յուրաքանչյուր եվրոպականը ? :)

համ ու համ
Ինչքան Օ.Խայամնա հոգեհարազատ, էտքան էլ Շ.Պեդեֆին:
:)

Malxas
15.04.2011, 12:13
համ ու համ
Ինչքան Օ.Խայամնա հոգեհարազատ, էտքան էլ Շ.Պեդեֆին:
:)

Խոսքը Խայամի մասին չէ: Իրանն այնքան էլ ընդգծված Ասիա չէ: Այդ պատճառով էի ճապոնական և չինական պոեզիայի հետ համեմատել :)

Հայկօ
15.04.2011, 12:19
Արիացի են:

Շինարար
15.04.2011, 12:25
Թեմայի մասին (http://www.akumb.am/showthread.php/58955-???-???????-??????p=2178760&viewfull=1#post2178760)

Իսկ ընդհանրապես, ի՞նչ կարևոր ա՝ ասիացի ենք, թե եվրոպացի, թե աֆրիկացի: Ինքդ քեզ եթե հաշտ լինես, մնացածն էական չի: Հիմա սահմաններն էնքան խախուտ են դարձել, չարժե նորից կավիճն առնել ձեռքը ու հաստացնել դրանք: Սաղ ակումբը հոկու ա, հայկու ա գրում, հասկանում եմ դա lուրջ չի, բայց մի տեղ էլ ինչ-որ իմաստ կա չէ՞ դրա մեջ: Մաթևոսյանը եվրոպական, թե՞ ասիական մշակույթ էր ստեղծում, ինձ որ հարցնես՝ ուրեմն ամերիկյան, խոսքի:esim

yerevanci
15.04.2011, 12:28
Խնդրում եմ ուշադիր կարդալ թեմայի գրառումները: Խոսքը աշխարհագրական դիրքի մասին չէ:

Իսկ ես ուշադիր եմ :think
Աշխարհագրական դիրքը կարող է չազդել եկվոր ցեղերի վրա, ասենք օրինակ արևելյան եվրոպայի մի շարք ժողովուրդներ էթնիկ ասիացի են, իսկ մենք ձևավորվել ենք Հայկական լեռնաշխարհում ու մինչ այժմ էլ այստեղ ենք ապրում, այնպես որ այս դեպքում աշխարհագրական դիրքը տիպիկ բնորոշիչ է

Malxas
15.04.2011, 12:29
Բենդերի խոսքերն եմ հիշում, երբ ասում է - Ես ձեզ 375 ռուբլու հեռագրեր ուղարկեցի և 50 կոպեկի պատասխան չստացա: Քանիերորդ անգամ բացատրեցի, թե ինչ եմ ակընկալում, բայց նորից նույն աշխարհագրական և կենցաղային թեմաներով պատասխան ստացա:
Ստիպված եմ շուտով մի հղում անել և էլ ավելի կոնկրետացնել հարցը:

Լուսաբեր
15.04.2011, 12:34
Խոսքը Խայամի մասին չէ: Իրանն այնքան էլ ընդգծված Ասիա չէ: Այդ պատճառով էի ճապոնական և չինական պոեզիայի հետ համեմատել :)

Բայց արևելյան է, արևելքն էլ ասիականն է:Ու ընդգծված լինելը դեռ չի նշանակում, որ արևելքի մշակույթի կրողը չի: Լավ:
Չինական ու Ճապոնականից տեղյակ չեմ, չեմ կարդացել: Մի քանի անգամ ճապոնական բանաստեղծություններ եմ կարդացել թարգմանված հայերենով ու լրիվ ինձ համար անհասկանլի էր միտքը: Բայց դա ինձ համար:
Համ էլ, քանի որ ես պոեզիայից շատ հեռու մարդ եմ, արի մշակութային այլ ոլորտները համեմատության մեջ դնենք, օրինակ ֆիլմերը, նկարները, ճարտարապետությունը և այլն....
ՈՒ էլի հոգեհարազատությունը ասիականն է, ճիշտա հիանում ենք եվրոպական քաղաքներով շրջելիս, բայց ես զգացել եմ, որ ամբողջ հիացմունքի մի մասը դրանց մաքրության ու կոկիկության համարա: Իսկ ասիականով ուղղակի հիանալ կարելիա, առանց իրենց մաքրության էլ: Բայց էլի եմ ասում, դա ինձ համարա տենց:

Ռուֆուս լավ էլի, մենք արդեն ճանապարհը կանաչի լույսի տակով ենք անցնում:)), էլ փողոցներում արևածաղիկ չեն վաճառում ու օր օրի փողոցում էտ <զիբիլից> ուտողներից տոպրակի մեջ լցնողները ավելի են շատանում, քան առաջ: Իսկ ասիական երկրներում... Օ~, ավելի լավա Տրիբուն ձյաձյան գա ու պատմի էնտեղ ոնցա, ինքը հաստատ գիտի: :)


Արիացի են:
Մարդ կա կգա ու հեղինակային իրավունքներ կպահանջի, մտածել ե՞ս:D

Malxas
15.04.2011, 12:35
Կոնֆուցիոսի մասին բոլորդ գիտեք: Մեծ իմաստուն լինելուց բացի զբաղեցրել է պետական պաշտոններ և օրենքներ կիրառել կենցաղում, որոնք, ասում են, այսօր էլ պրակտիկ է Չինաստանում:

Մի երկու օրինակ բերեմ:

Կոնֆուցիոսը սահմանել է, որ տղամարդ ծնողներից որևէ մեկի մահվան դեպքում պետք է 3 տարի սուգ պահի: Սուգն իր հերթին իր մեջ ներառում է սահմանափակումներ, այդ թվում կնոջ հետ չհարաբերվելը:
Միևնույն ժամանակ տղամարդը 3 դեպքերում իրավունք չունի բաժանվել կնոջից, եթե վերջինս նույնիսկ դավաճանել է իրեն:

1. Եթե նա դավաճանել է ամուսնու սգո օրերին
2. Եթե կինը ուրիշ գնալու տեղ չունի
3. Եթե կնոջ հետ համատեղ կյանքում տղամարդը հարստացել է

Հիմա խնդրում եմ պատասխանեք ինձ, թե ինչքանով է այս օրենքը, որը, եթե հավատալու լինենք այսօր էլ կրառելի է Չինաստանում, համենայնդեպս 100 տարի առաջ կիրառելի էր, ինչքանով է այս օրենքը հոգեհարազատ կամ հասկանալի ձեզ: Միևնույն ժամանակ զուգահեռներ տարեք եվրոպական հասկացությունը սրա նկատմամբ:

Բարեկամ
15.04.2011, 14:36
Խնդրում եմ բացատրիր, թե ինչու ես այդպես մտածում:

Այդպես եմ տեսնում` տարիներ ապրելով ոչ ասիացիների մեջ: Տարբերություններն ուղղակի աչք են ծակում: Հայերին բնորոշ է ասիացիներին հատուկ ոչ կիրթ պահվածքը հասարակական և հատկապես` ոչ հասարակական վայրերում, օրինակ գոռգոռալը, բարձր ձայնով խոսելը; կոպիտ շարժուձևն ու աժիոտաժը; պահանջկոտությունն ու խստությունը երեխաների նկատմամբ; ցուցամոլությունը` ուղղորդված հետամնաց երկրներին հատուկ չտեսությամբ, որն ուղեկցվում է ճաշակի զուտ ասիական նախընտրությամբ; արժեհամակարգը` մեծապես կապված նյութի հետ, ու այդ կարգի բաներ...

Ռուֆուս
15.04.2011, 14:42
Ռուֆուս, քեզ ևս պետք է խնդրեմ պատասխանել այն հարցին, ինչը քիչ առաջ Լուսաբերին եմ տվել:

Մալխաս, իսկ ինչի՞ ես մեր մշակույթը համեմատում չինական ու ճապոնական մշակույթների հետ :blin Մեզ ամենամոտը պարսկական, արաբական ու թուրքական մշակույթներն են ու չնայած մեր մշակույթները բավականին ընդհանրություններ ունեն, եվրոպական մշակույթը մեզ ավելի մոտ է:

Ինչ վերաբերվում է նրան, որ եվրոպացիները մեզանից ավելի առաջադեմ ու լիբերալ են, սա էդքան էլ էդպես չէ: Շատ հեռու չգնանք, 50-100 տարի առաջ եվրոպացիները նույնքան պահպանողական ու ավանդապաշտ էին, որքան հայերս: Պարզապես էս վերջին տասնամյակների ընթացքում (մասնավորապես 60-ական թվականների սեքսուալ հեղափոխության շնորհիվ) եվրոպացիները ձերբազատվեցին պահպանողական ու հնացած արժեքներից ու ձեռք բերեցին ավելի ժամանակակից մտածելակերպ: Մենք էլ ուզած չուզած շուտով էդ արժեքներն ենք ընդունելու, գլոբալիզացիա է վերջիվերջո, դրա դեմ ոչ մեկս էլ ի վիճակի չենք կարող դիմադրել, դրա համար ընդամենը ժամանակ է պետք :)

yerevanci, քո բերած քարտեզը սխալ է, կամ հնացած: Ոնց որ սովետական դասագրքի քարտեզ լինի: Եվրոպան այ սա է.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Europe_orthographic_Caucasus_Urals_boundary.svg/541px-Europe_orthographic_Caucasus_Urals_boundary.svg.png

Եվրոպայի աշխարհագրական տարածքի մեջ են մտնում շատ նաև Վրաստանի ու Ադրբեջանի տարածքներից շատ փոքրիկ հատվածներ, սակայն համարվում է, որ Հայաստանը, Վրաստանը և Ադրբեջանը Եվրոպայի մաս են կազմում, չնայած աշխարհագրական տեսանկյունից մասամբ կամ ամբողջությամբ Եվրոպայի մեջ չեն:

Malxas
15.04.2011, 14:45
Այդպես եմ տեսնում` տարիներ ապրելով ոչ ասիացիների մեջ: Տարբերություններն ուղղակի աչք են ծակում: Հայերին բնորոշ է ասիացիներին հատուկ ոչ կիրթ պահվածքը հասարակական և հատկապես` ոչ հասարակական վայրերում, օրինակ գոռգոռալը, բարձր ձայնով խոսելը; կոպիտ շարժուձևն ու աժիոտաժը; պահանջկոտությունն ու խստությունը երեխաների հանդեպ ; ցուցամոլությունը` ուղղորդված հետամնաց երկրներին հատուկ չտեսությամբ, որն ուղեկցվում է ճաշակի զուտ ասիական նախընտրությամբ; արժեհամակարգը` մեծապես կապված նյութի հետ, ու այդ կարգի բաներ...

Չեմ կարող համաձայնել, որ քո նշած գռեհիկ հատկանիշները ավելի շատ ասիացիներին են հատուկ: Վերցրու միջին ճապոնացուն և համեմատիր միջին եվրոպացու հետ: Քո նշած հատկանիշների մասով բոլորին էլ ետ կթողնի: Ի դեպ, մենք հայերս էլ որոշ բաներում շատ առաջ ենք եվրոպացիներից, որոնք քաղաքակիրթ լինելու համբավ են ձեռք բերել: Օրինակ վերցնենք ֆուտբոլի խաղերին մարզադաշտերում մարդկանց պահվածքը: Անգլիացիներն ու ֆրանսիացիները պարզապես վայրենիներ են մեր համեմատությամբ: Դա սոսկ իմ կարծիքը չէ: Մի ֆրանսիացի հյուր ունեինք, շատ լավ տղա էր, հայ աղջկա հետ ամուսնացավ ի վերջո: Երբ ստադիոն տարանք մեզ հետ անկեղծորեն զարմացած էր: Ասում էր մարդիկ փոխանակ անկարգություններ անեն հանգիստ նստած ֆուտբոլ են նայում ;)

Բարեկամ
15.04.2011, 14:48
Չեմ կարող համաձայնել, որ քո նշած գռեհիկ հատկանիշները ավելի շատ ասիացիներին են հատուկ: Վերցրու միջին ճապոնացուն և համեմատիր միջին եվրոպացու հետ: Քո նշած հատկանիշների մասով բոլորին էլ ետ կթողնի: Ի դեպ, մենք հայերս էլ որոշ բաներում շատ առաջ ենք եվրոպացիներից, որոնք քաղաքակիրթ լինելու համբավ են ձեռք բերել: Օրինակ վերցնենք ֆուտբոլի խաղերին մարզադաշտերում մարդկանց պահվածքը: Անգլիացիներն ու ֆրանսիացիները պարզապես վայրենիներ են մեր համեմատությամբ: Դա սոսկ իմ կարծիքը չէ: Մի ֆրանսիացի հյուր ունեինք, շատ լավ տղա էր, հայ աղջկա հետ ամուսնացավ ի վերջո: Երբ ստադիոն տարանք մեզ հետ անկեղծորեն զարմացած էր: Ասում էր մարդիկ փոխանակ անկարգություններ անեն հանգիստ նստած ֆուտբոլ են նայում ;)

Ֆուտբոլի կարգի շոուները հենց գոռգոռալու ու նման բաների համար են: Խոսքը միջին վիճակագրական եվրոպացու և միջին վիճակագրական հայի մասին է: Ես ամեն օր դա զգում եմ սեփական մաշկիս վրա, ամեն քայլափոխին, ամեն մի մարդկային դրսևորման անկյունում: Քո տեսակետը հիմնված է հատուկենտ հանդիպումների և ուրիշի կարծիքների վրա:

Ռուֆուս
15.04.2011, 14:53
Վերցրու միջին ճապոնացուն և համեմատիր միջին եվրոպացու հետ: Քո նշած հատկանիշների մասով բոլորին էլ ետ կթողնի:

Ես քեզ ճիշտ հասկացա՞, որ ուզում ես ասել, թե միջին եվրոպացին շատ ավելի քաղաքակիրթ ա, քան միջին ճապոնացին :o Եթե այդպես է, ընդհանրապես համաձայն չեմ քո հետ, հավատա, միջին ճապոնացին շատ ավելի քաղաքակիրթ, կրթված ու զարգացած է, քան ցանկացած եվրոպական ազգ:



Ի դեպ, մենք հայերս էլ որոշ բաներում շատ առաջ ենք եվրոպացիներից, որոնք քաղաքակիրթ լինելու համբավ են ձեռք բերել: Օրինակ վերցնենք ֆուտբոլի խաղերին մարզադաշտերում մարդկանց պահվածքը: Անգլիացիներն ու ֆրանսիացիները պարզապես վայրենիներ են մեր համեմատությամբ: Դա սոսկ իմ կարծիքը չէ: Մի ֆրանսիացի հյուր ունեինք, շատ լավ տղա էր, հայ աղջկա հետ ամուսնացավ ի վերջո: Երբ ստադիոն տարանք մեզ հետ անկեղծորեն զարմացած էր: Ասում էր մարդիկ փոխանակ անկարգություններ անեն հանգիստ նստած ֆուտբոլ են նայում ;)

Հավատա, եթե Հայաստանի հավաքականն էլ Ֆրանսիայի կամ Անգլիայի հավաքականի մակարդակի խաղ ցույց տար ու հավակներ աշխարհի չեմպիոնի համար, մեր հավաքականի խաղերի ժամանակ հայերը ստադիոնի քարը քարին չէին թողնի:

One_Way_Ticket
15.04.2011, 15:14
Ժող, ախր պարսիկն ու ճապոնացին ԱՅՆՔԱՆ տարբեր են: Դուք այդ երկուսին գցում եք մի կաթսայի մեջ ու անունը դնում "ասիական մշակույթ", էստոնացուն ու իտալացուն էլ մի ուրիշ տեղ գցում, անունը դնում "եվրոպական մշակույթ", հետո հարց դնում, թե հայը այդ կաթսաներից որին ավելի շատ կսազի, ինչը, իմ կարծիքով, սխալ է: Ոնց որ մի թղթի վրա գրես "7, 31, 863, 287", մյուսի վրա "18, 1027, 185, 63", ու հարցնես, թե 37-ը որին ավելի շատ կսազի:

Լուսաբեր
15.04.2011, 15:22
Ալեկսանդր Մակեդոնացի ֆիլմում ա կարծեմ, որ մակեդոնացին, երբ իր զորավարները հակադրվում են պարսկուհու հետ նրա ամուսնությանը ասումա. « Մենք արևելքի մշակույթի կրողներն են, աշխարհի ամենահին մշակույթի, բայց էսօր եկել ու իրենց անվանում ենք հետամնաց ու բարբարոսներ»… միտքը մոտավոր սենց էր, էլի: Ես ահագին հետևություններ եմ անում սրանից, մանավանդ եթե ասվելա դեռ էն ժամանակներին:
Եվրոպա Եվրոպա՜, անգամ դարեր անց ֆրանսիացին Վերսալյան պալատում անգամ հասարակ զուգարան չի ունեցել, որ կարիքները հոգա ու սենյակներն են ծառայել որպես զուգարան… Հիմա դառել են առաջադեմ ու գետնովը կարան տան ասիացուն, հաշվի չառնելով, որ նույն ճապոնացին հազար գլուխ բարձրա իրենցից....
Այ մարդ համեմատելու չի, երկու աշխարամասերում ապրող ժողովուրդներն էլ ունեն դրական ու բացասական հատկանիշներ, որոնք կոնկրետ հենց տվյալ ազգին են բնորոշ: Թե չէ, եթե եվրոպացուն պաչենք դնենք գլխներիս, ոնց մոռանանք, որ թուրքն էլա էսօր եվրոպացի ու դրանցից բարբարոս ազգ գոյություն չունի, նույնն էլ հակառակը, Ճապոնացուն ենք գովերգում, բայց ուզբեկն ու մոնղոլն էլ են ասիացի ու համեմատելիս կարողա մի երկու հատկանիշ գտնես նույնից, տենց էլի...
Ես ոչ եվրոպա եմ ուզում, ոչ էլ ասիա, ես դրանց բոլորի լավ ու հղկված հատկություններն եմ ուզում մեզ համար: նորվեգացու պես ճանապարհը անցնելուց ճիշտ տեղն ու ժակմանակն եմ ուզում սովորի հայրենակիցս ու ճապոնացու պես համախմբված ու զուսպ եմ ուզում լինենք: Բայց մենք չենք կարա, որովհետը մենք հայ ենք, ոչ եվրոպացի ենք, ոչ էլ ասիացի ....:8

erexa
15.04.2011, 15:52
Եվրոպացի են, մեծատառով Եվրոպացի :)

Պանդուխտ
15.04.2011, 16:56
Նախ հասկանանք, ո՞վ է եւրոպացին, ասիացին, հայը. յետոյ կը խօսենք:

Եւրոպացիներն իրարից այնքա՜ն տարբեր են, որքան ասիացիները եւրոպացիներից: Եւ ասիացիներն այնքան տարբեր են իրարից, որքան եւրոպացիներն աֆրիկացիներից:
Չկայ մի Եւրոպայ: Չկայ մի տեսակ Ասիա: Հայը՝ նոյնպէս:

Ի դէպ՝ Ասիա տեղանունը առաջին անգամ տրուել է Փոքր Ասիային:

Այս հարցը չպէտք է տրուի, քանի որ մենք՝ հայերս, աւելի հարուստ ենք, քան աշխարհագրական տարածքով պայմանաւոր մարդը:

Նոյն Եւրոպան, հին Յունաստանը, սովորեց Բաբելոնից ու Փիւնիկէից, որոնք Ասիա են: Ասիան սովորեց հելլենականութիւնից, Ալեքսանդրի ժամանակ: Արիական Հնդկաստանից Չինաստանը սովորեց: Եւ այլն, եւ այլն:
Ո՞վ է եւրոպացին, ո՞վ է ասիացին, ո՞վ է հայը. եթէ պատասխանէք, ձեզ կասեմ ո՛վ ենք մենք:

Lion
15.04.2011, 17:20
Վերջերս ակումբում այն միտքն եմ հայտնել, որ հայերը ոչ ասիացի են ոչ էլ եվրոպացի: Այնուամենայնիվ այն կարծիքին եկա, որ ավելի շուտ եվրոպացի, քան ասիացի: Թե ինչու եմ այդպես մտածում կհայտնեմ ավելի ուշ, ձեր կարծիքները լսելուց հետո, որոնք կխնդրեմ ներկայացնել հիմնավորումներով:

Հայերը ոչ ասիացի են, ոչ էլ եվրոպացի... Ի դեպ, միջնադարում օրինակ արաբները եվրոպացիներին անկեղծորեն բարբարոս էին համարում և, ասեմ, լուրջ հիմքեր ունեին դրա համար: Դե իսկ Սասանյանների արքունիքի էտիկետին Եվրոպան հասավ միայն XVII-XVIII դարերում, ի դեմս Լյուդովիկոս XIV-ի արքունիքի...

Rammstein
15.04.2011, 17:56
Իսկ ես սենց հարցադրում կանեի. եւրոպացիներն ե՞ն հայ, թե՞ ասիացիները, թե՞ երկուսն իրար հետ: :))
Բայց քանի որ հարցը տենց չի, ասեմ, ինձ թվում ա հայերը եւրոպացի են, որովհետեւ էս վերջերս (նույնիսկ անհիշելի ժամանակներից :))) հայերը գնալով թրքանում են (հայերի լսած երաժշտությունը, հայերի հագած ջինսերն արտադրող երկիրը եւն), իսկ Թուրքիան մեզնից արեւմուտք ա, էնպես որ ավելի հավանական ա, որ Եւրոպա կլինի: :P




yerevanci, քո բերած քարտեզը սխալ է, կամ հնացած: Ոնց որ սովետական դասագրքի քարտեզ լինի: Եվրոպան այ սա է.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Europe_orthographic_Caucasus_Urals_boundary.svg/541px-Europe_orthographic_Caucasus_Urals_boundary.svg.png

Եվրոպայի աշխարհագրական տարածքի մեջ են մտնում շատ նաև Վրաստանի ու Ադրբեջանի տարածքներից շատ փոքրիկ հատվածներ, սակայն համարվում է, որ Հայաստանը, Վրաստանը և Ադրբեջանը Եվրոպայի մաս են կազմում, չնայած աշխարհագրական տեսանկյունից մասամբ կամ ամբողջությամբ Եվրոպայի մեջ չեն:

Աչքիս Աֆրիկա ենք: :o

yerevanci
15.04.2011, 18:23
yerevanci, քո բերած քարտեզը սխալ է, կամ հնացած: Ոնց որ սովետական դասագրքի քարտեզ լինի: Եվրոպան այ սա է.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Europe_orthographic_Caucasus_Urals_boundary.svg/541px-Europe_orthographic_Caucasus_Urals_boundary.svg.png

Եվրոպայի աշխարհագրական տարածքի մեջ են մտնում շատ նաև Վրաստանի ու Ադրբեջանի տարածքներից շատ փոքրիկ հատվածներ, սակայն համարվում է, որ Հայաստանը, Վրաստանը և Ադրբեջանը Եվրոպայի մաս են կազմում, չնայած աշխարհագրական տեսանկյունից մասամբ կամ ամբողջությամբ Եվրոպայի մեջ չեն:

Եթե ինչ որ բանից տեղյակ չես, ավելի լավա չխոսես, սովետականն այստեղ ի՞նչ կապ ունի, հենց այժմ էլ դպրոցական 6-րդ դասարանի դասագրքի մեջ էլ սահմանը իմ ասածովա տարվում, ուրեմն քո ասելով դպրոցում սխալ են սովորացնու՞մ :think պահանջում եմ գիտական հիմնավորում բերես քո ասածին

Բաքոսուհի
15.04.2011, 19:44
http://www.youtube.com/watch?v=nAn5s3esnCY

նույնի ռուսերենը`
http://www.youtube.com/watch?v=DFO26h6qUGE

Sagittarius
15.04.2011, 20:22
Նախ մինչև ասելը եվրոպացի, թե ասիացի, կխնդրեի բացատրեիք, ովքեր են նրանք:

Եվրոպացի նկատի ունեք շվեդերին, թե հույներին: Ասիացի նկատի ունեք չինացիներին, թե պարսիկներին:

Եթե մշակույթային մոտիկությունը նկատի ունեք, ապա Հոֆշտեդեն այդ ուղղությամբ բավականին ծավալուն աշխատություն ունի, որի համադայն մենք շատ չափանիշներով մոտիկ ենք ասիական, արաբական շատ երկրների. բայց նույն այդ չափանիշներով մենք մոտիկ ենք նաև լատինամերիկյան ժողովուրդներին:

Եվ իմ անձնական փորձից էլ կարող եմ ասել, որ մենք լատինամերիկացիներին կամ հենց նույն հույներին ավելի մոտիկ ենք, քան թե գերմանացիներին, շվեդերին, կամ չինացիներին:

Malxas
15.04.2011, 20:39
Ռուֆուսին

Հենց նկատի ունեի, որ միջին ճապոնացին ետ կթողնի միջին եվրոպացուն:
Ինչ վերաբերում է ֆուտբոլին նկատի ունեմ, ոչ թե հավաքականի, այլ այն ժամանակվա ակումբային թիմերի մակարդակի հանդիպումները` օրինակ Ֆրանսիա և Սովետական Միություն:

Բարեկամին

Նախ ֆուտբոլը սոսկ շոու չէ և խոսքն էլ միայն գոռգոռալու մասին չէ: Մարդ որ գնացել է ստադիոն ֆուտբոլ նայելու և մարդ որ գնացել է նույն տեղը անկարգություններ անելու: Տարբերությունը կարծում եմ հասկացար:
Ու եվրոպացիների քաղաքակիրթ լինելն էլ ըստ իս մեծ մասամբ դիմակ է: Տնտեսապես շեն երկրներ են և կյանքի համար պայքարը այնքան զգայուն չէ, որքան մեզ մոտ:


Համեմատել եմ ճապոնացիների ու չինացիների հետ և ոչ պարսիկների, որովհետև վերջինները համեմատության մեջ այնքան էլ ընդգծված ասիացիներ չեն: Համարյա նույնությամբ մեզ են նման:

Malxas
15.04.2011, 20:46
Բանավեճի մասնակիցներին կխնդրեի կարծիք հայտնել Կոնֆուցիոսի օրենքների օրինակով, որը գրել եմ նախորդ հղումներից մեկի մեջ: Արդյոք հոգեհարազատ կամ հասկանալի է օրինակի վրա բերված այդ օրենքը: Եկեք սա վերցնենք մեկնակետ և կարծում եմ, որ բանավեճի մեջ որոշ պարզություն կմտնի:

Malxas
15.04.2011, 20:49
Բաքոսուհուն:

Չնայեցի ձեր դրած տեսահոլովակը, որովհետև ծանոթ եմ դրան: Մեծ Բրիտանիայի հինգ գլխավոր ցեղերից մեկը, բրիտներն ըստ այդ տեսության Բրիտանիա կղզի են եկել Հայաստանից: Ասում են իռլանդացիներն էլ են այդպիսի մի վարկած առաջ քաշել և նույնը վերագրում են իրենց նախնի կելտերին:

Malxas
15.04.2011, 20:53
Նախ մինչև ասելը եվրոպացի, թե ասիացի, կխնդրեի բացատրեիք, ովքեր են նրանք:

Եվրոպացի նկատի ունեք շվեդերին, թե հույներին: Ասիացի նկատի ունեք չինացիներին, թե պարսիկներին:

Եթե մշակույթային մոտիկությունը նկատի ունեք, ապա Հոֆշտեդեն այդ ուղղությամբ բավականին ծավալուն աշխատություն ունի, որի համադայն մենք շատ չափանիշներով մոտիկ ենք ասիական, արաբական շատ երկրների. բայց նույն այդ չափանիշներով մենք մոտիկ ենք նաև լատինամերիկյան ժողովուրդներին:

Եվ իմ անձնական փորձից էլ կարող եմ ասել, որ մենք լատինամերիկացիներին կամ հենց նույն հույներին ավելի մոտիկ ենք, քան թե գերմանացիներին, շվեդերին, կամ չինացիներին:

Ինչ էլ որ անելու լինի միջին շվեդը կամ միջին հույնը, իհարկե եթե խոսքը չի գնում գերժամանակակից այլասերվածների մասին, առնվազն հասկանալի է հայի համար, ինչը շատ դեպքերում նույնությամբ չի կարելի ասել ասիացիների` ճապոնացիների, չինացիների, մասին:

Լատինամերիկացիների հետ ավելի նման լինելն ըստ իս բացատրվում է վերջիններիս նախնիների և հայերի նույն զուգահեռականի վրա գտնվելու հանգամանքով:

Sagittarius
15.04.2011, 21:07
Ինչ էլ որ անելու լինի միջին շվեդը կամ միջին հույնը, իհարկե եթե խոսքը չի գնում գերժամանակակից այլասերվածների մասին, առնվազն հասկանալի է հայի համար, ինչը շատ դեպքերում նույնությամբ չի կարելի ասել ասիացիների` ճապոնացիների, չինացիների, մասին:


Մալխաս ջան, արի գերժամանակակից այլասերվախության մասին ստերեոտիպները մի կողմ դնենք, ինչ-ինչ, բայց էտ հարցում ճապոնացիների հետ ոչ մեկ ոտք քցել չի կարող :))


Լատինամերիկացիների հետ ավելի նման լինելն ըստ իս բացատրվում է վերջիններիս նախնիների և հայերի նույն զուգահեռականի վրա գտնվելու հանգամանքով:

Բոլորիս նախնիները նույն կապիկներն են: Իսկ եթե լուրջ, մշակույթը պայմանավորում են անվերջ քանակությամբ ֆակտորներին, որի մեջ մտնում է ինչպես քո նշածը այնպես էլ սոցիալ-տնտեսական պայմանները, աշխարհագրական դիքրը, կլիման, և այլն....

Malxas
15.04.2011, 21:12
Սագիտարիուսին
Համաձայն եմ քեզ հետ: Մեկ ուրիշ տեղ բանավիճելիս ինքս եմ ասել, որ ճապոնացիները այլասերված են` շեշտեմ, մեր տեսանկյունից: Դրանով էլ հոգեհարազատ չեն մեզ ի տարբերություն եվրոպացիների, որոնց հետ ընդհանուր առմամբ նույն էությունը ունենք: (մաշկի գույն, մշակույթ, մտածելակերպ և այլն)

Malxas
15.04.2011, 21:22
Ճապոնական բանաստեղծություն եմ գրում: Ում հոգեհարազատ է թող ձայն հանի:

Քայլում էր աղջիկը պարտեզով,
Նա այնպես հավատում էր իր տաղանդին:

Պանդուխտ
15.04.2011, 23:32
Ճապոնական բանաստեղծություն եմ գրում: Ում հոգեհարազատ է թող ձայն հանի:

Քայլում էր աղջիկը պարտեզով,
Նա այնպես հավատում էր իր տաղանդին:

Շատ հոգեհարազատ է՝ քանի որ գլխու ցաւ չկայ, անհասկանալի բան չկայ, հաճելի է...աւելի գեղեցիկ կհնչի եթէ գեղեցկութեամբ եւ բարետեսութեամբ հանրայայտ ճափոնական մի պարտէզում կարդաս սոյն բանաստեղծութիւնը՝ բանաստեղծութեան հերոսուհու իրական ներկայութեամբ, ով հաւատում է իր տաղանդին:
:viannen_13: :viannen_10:

Արէա
15.04.2011, 23:49
Ճապոնական բանաստեղծություն եմ գրում: Ում հոգեհարազատ է թող ձայն հանի:

Քայլում էր աղջիկը պարտեզով,
Նա այնպես հավատում էր իր տաղանդին:

ինձ հոգեհարազատ էր ավելի, քան ասենք Շեքսպիրի գործերը: Ուղղակի հարցմանդ իմաստը չհասկացա, եթե սա ինձ հոգեհարազատ էր ուրեմն իմ մեջ գերակշռում է ասիացին, հակառակ դեպքում եվրոպացի՞ն: Եթե դու ասիացի ասելով ի նկատի ունես չինացիներին ու ճապոնացիներին, բնականաբար հայերն ավելի մոտ են իսպանացիներին ու իտալացիներին, իսկ եթե թուրքերին, վրացիներին ու ադրբեջանցիներին, անխոս վերջիններիս ավելի նման են բոլոր տեսանկյուններից, էն տարբերությամբ, որ հայերի ծագումը արիական է, նրանցը` չգիտեմ, ուղղակի ապրելով նույն միջավայրում, շփվելով միմյանց հետ, ունենալով նույն սովորություններն ու ավանդույթները, չէին կարող էականորեն տարբերվել իրարից, սա ասում եմ ցավով, որովհետև նրանց միջավայրն ավելի հզոր լինելով կուլ է տվել մեզ (ինձ եմ հույս եմ տալիս` չեմ ուզում մտածեմ, թե հենց սկզբից սենց ենք եղել)

Ռուֆուս
16.04.2011, 00:32
Եթե ինչ որ բանից տեղյակ չես, ավելի լավա չխոսես, սովետականն այստեղ ի՞նչ կապ ունի, հենց այժմ էլ դպրոցական 6-րդ դասարանի դասագրքի մեջ էլ սահմանը իմ ասածովա տարվում, ուրեմն քո ասելով դպրոցում սխալ են սովորացնու՞մ :think պահանջում եմ գիտական հիմնավորում բերես քո ասածին

World Book 2001 հանրագիտարանը կբավարարի՞: Հենց նոր եմ նկարել գրքի 6-րդ հատորից, մոտս ուրիշ գրականություն տվյալ պահին չկա: Գունավոր հատվածները Եվրոպան է, մոխրագույնը՝ մնացած մայրցամաքները:

https://lh4.googleusercontent.com/_NqOB9Q8wZ9s/TaiqbzQEt1I/AAAAAAAAAUg/3hBO1WIWvMk/s640/IMAG0069.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/_NqOB9Q8wZ9s/TairIO8vfnI/AAAAAAAAAUs/6bXV-0gC9NI/s512/IMAG0070.jpg

Malxas
16.04.2011, 07:48
Մերկալուս

Հարցման իմաստը իրոք չհասկացար: Չեմ կարծում, թե վերը նշված բանաստեղծությունը հոգեհարազատ էր քեզ: Չպետք է խառնել հոգեհարազատ լինելը դուր գալու հետ: Եթե հային հոգեհարազատ լիներ բանաստեղծություն գրելու նման ոճը, ապա գոնե մեկ հայ այդպիսի ոճով կգրեր: Իհարկե չհաշված նմանակումները, որ կարող է անել յուրաքանչյուր ոք:

Արէա
16.04.2011, 09:15
Մելակուս

Հարցման իմաստը իրոք չհասկացար: Չեմ կարծում, թե վերը նշված բանաստեղծությունը հոգեհարազատ էր քեզ: Չպետք է խառնել հոգեհարազատ լինելը դուր գալու հետ: Եթե հային հոգեհարազատ լիներ բանաստեղծություն գրելու նման ոճը, ապա գոնե մեկ հայ այդպիսի ոճով կգրեր: Իհարկե չհաշված նմանակումները, որ կարող է անել յուրաքանչյուր ոք:

...դուն էն հուրին իս, վուր գեմի կու զավթե,
չունքի ինձ զավթեցիր խափով նազանի...

սա հոգեհարազատ ա քեզ, թե՞ չէ

Malxas
16.04.2011, 09:23
...դուն էն հուրին իս, վուր գեմի կու զավթե,
չունքի ինձ զավթեցիր խափով նազանի...

սա հոգեհարազատ ա քեզ, թե՞ չէ

Եթե ինձ ծանոթ հայերենով գրված լիներ կպատասխանեի:
Գրաբար չեմ կարդում, Սայաթ Նովա ու այլ նման բաներ, լեզվի պատճառով կարդում եմ դժվարությամբ:

Արէա
16.04.2011, 09:31
:) լավ

yerevanci
16.04.2011, 09:39
World Book 2001 հանրագիտարանը կբավարարի՞: Հենց նոր եմ նկարել գրքի 6-րդ հատորից, մոտս ուրիշ գրականություն տվյալ պահին չկա: Գունավոր հատվածները Եվրոպան է, մոխրագույնը՝ մնացած մայրցամաքները:

https://lh4.googleusercontent.com/_NqOB9Q8wZ9s/TaiqbzQEt1I/AAAAAAAAAUg/3hBO1WIWvMk/s640/IMAG0069.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/_NqOB9Q8wZ9s/TairIO8vfnI/AAAAAAAAAUs/6bXV-0gC9NI/s512/IMAG0070.jpg

Սա դու գիտական ե՞ս համարում, հիմա Հայաստանում էլ էնքան քարտեզներ կան, որ նույնիսկ լիքը տառասխալներով են, էլ չեմ ասում սահմաններն ու մասշտաբի աղավաղումները, ու կարողա մի ուրիշն էլ մի օր դրանք օրինակ բերի, ասելով, որ դրանք գիտական են, ինչ որ տեղ, ինչ որ մեկի կողմից ինչ որ գիրք տպելը դեռ չի դառնում գիտական

Askalaf
16.04.2011, 21:35
Ըստ իս կիսով չափ «բռի եվրոպացի», կիսով չափ էլ «քաղաքակիրթ ասիացի» ենք։
:D


https://lh4.googleusercontent.com/_9WMy5EkvbWo/TanQwLfC5JI/AAAAAAAACvc/yhxqBzV05o8/s800/Armenia.jpg

Առանց մեկնաբանության (http://www.google.com/fusiontables/embedviz?viz=MAP&q=select+col1%3E%3E0%2C+col0%3E%3E0%2C+col2%3E%3E0%2C+col3%3E%3E0%2C+col4%3E%3E0%2C+col5%3E%3E0%2C+col6%3E%3E0%2C+col7%3E%3E0%2C+col8%3E%3E0 %2C+col0%3E%3E1%2C+col1%3E%3E1%2C+col2%3E%3E1%2C+col3%3E%3E1%2C+col4%3E%3E1%2C+col5%3E%3E1%2C+col6%3E%3E1%2C+col7%3E%3E1%2C+col8%3E%3E1%2C+c ol9%3E%3E1%2C+col10%3E%3E1%2C+col11%3E%3E1%2C+col12%3E%3E1%2C+col13%3E%3E1%2C+col14%3E%3E1%2C+col15%3E%3E1%2C+col16%3E%3E1%2C+col17%3E%3E1%2 C+col18%3E%3E1%2C+col19%3E%3E1%2C+col20%3E%3E1%2C+col21%3E%3E1%2C+col22%3E%3E1%2C+col23%3E%3E1%2C+col24%3E%3E1%2C+col25%3E%3E1%2C+col27%3E%3 E1%2C+col28%3E%3E1%2C+col29%3E%3E1%2C+col30%3E%3E1%2C+col31%3E%3E1%2C+col32%3E%3E1+from+605610+&h=false&lat=23.725011735951785&lng=19.6875&z=3&t=1&l=col29%3E%3E1)

Ռուֆուս
16.04.2011, 23:13
Սա դու գիտական ե՞ս համարում, հիմա Հայաստանում էլ էնքան քարտեզներ կան, որ նույնիսկ լիքը տառասխալներով են, էլ չեմ ասում սահմաններն ու մասշտաբի աղավաղումները, ու կարողա մի ուրիշն էլ մի օր դրանք օրինակ բերի, ասելով, որ դրանք գիտական են, ինչ որ տեղ, ինչ որ մեկի կողմից ինչ որ գիրք տպելը դեռ չի դառնում գիտական

Իհարկե գիտական եմ համարում, հայկական դասագրքերի որակի վերաբերյալ կարծիքս բավականին բացասական ա, բայց վերջիվերջո World Book-ը աշխարհի ամենահայտնի հանրագիտարաններից մեկն ա, որի վրա հարյուրավոր գիտնականներ են աշխատել ու էն հավանականությունը, որ մեջը պատահական կամ ոչ ճշգրիտ ինֆորմացիա կներառվի (մանավանդ Եվրոպայի սահմանների հարցը), շա՜տ փոքր ա: Ի դեպ խորհուրդ կտամ արտասահմանյան մասնագիտական գրականություն ուսումնասիրես, ամեն տեղ Եվրոպայի սահմանները նույն ձևով ա նշված ինչ վերևի նկարում:

My World My Space
16.04.2011, 23:30
Եթե ինձ ծանոթ հայերենով գրված լիներ կպատասխանեի:
Գրաբար չեմ կարդում, Սայաթ Նովա ու այլ նման բաներ, լեզվի պատճառով կարդում եմ դժվարությամբ:

Լավ չի Մալխաս....

Նախ, որ Սայաթ Նովեն գրաբար չի, հետո էլ նա «նման բաներ» չի.....



Ամեն մարթ չի՛ կանա խըմի՝ իմ ջուրըն ուրիշ ջըրեն է.
Ամեն մարթ չի կանա կարթա՝ իմ գիրըն ուրիշ գըրեն է։

Lionne_en_Chasse
16.04.2011, 23:36
Հայերն ավելի շատ նման են արաբներին, մի բացառությամբ, որ քրիստոնյա են ( իբր թե): Թե պահվածքով, թե մշակույթով, թե ավանդույթներով և թե մարդկային հարաբերություններով .... Եվ ինչպես հայերի մոտ նրանց մոտ էլ ծայրահեղությունից ծայրահեղություն մարդկային ( և ոչ միայն) տեսակները շատ են, բռի չոբանից մինչև ժամանակակից քաղաքակրթություն

Իսկ թե ով անցյալում ինչ է եղել էդքան էլ էական չի... Պետք չի եվրոպացիների բարբարոս անցյալով մխիթարվել: Մենք որ հին քաղաքակիրթ ազգ ենք համարվում, ի՞նչ վիճակում ենք գտնվում էսօր

One_Way_Ticket
16.04.2011, 23:37
Իհարկե գիտական եմ համարում, հայկական դասագրքերի որակի վերաբերյալ կարծիքս բավականին բացասական ա, բայց վերջիվերջո World Book-ը աշխարհի ամենահայտնի հանրագիտարաններից մեկն ա, որի վրա հարյուրավոր գիտնականներ են աշխատել ու էն հավանականությունը, որ մեջը պատահական կամ ոչ ճշգրիտ ինֆորմացիա կներառվի (մանավանդ Եվրոպայի սահմանների հարցը), շա՜տ փոքր ա: Ի դեպ խորհուրդ կտամ արտասահմանյան մասնագիտական գրականություն ուսումնասիրես, ամեն տեղ Եվրոպայի սահմանները նույն ձևով ա նշված ինչ վերևի նկարում:
Ինչ արժի միայն երկրորդ համաշխարհային պատերազմի էջը։ Ընդամենը մի քանի տող գրված է այն մասին, որ Գերմանիան հարձակվեց ԽՍՀՄ-ի վրա, սակայն որոշ տեխնիկական սխալների պատճառով չկարողացավ այն գրավել։ Վերջ։ Գալիս է մեծ վերնագիր "The United States enters the war", որտեղ մի քանի էջ պատմում է այն մասին, թե ինչպես ԱՄՆ-ի շնորհիվ կարողացան հաղթել ֆաշիստներին։
Ինձ մոտ այդ World Book-ը վայելում է նույն հեղինակությունը, ինչ "Большая Советская Энциклопедия"-ն։ Ոչ ավել, ոչ պակաս։ Չնայած ավելի շուտ պակաս, վերջինս գոնե ինչ-որ չափով հարազատ է։
Ինչ վերաբերվում է Եվրոպայի ու Ասիայի սահմանին, ապա, ինչքան գիտեմ, միանշանակ կարծիք մինչև օրս չկա։ Եվ դրանից կախված փոխվում է Եվրոպայի ամենաբարձր գագաթը՝ մի դեպքում դա Էլբրուսն է, մյուս դեպքում Մոնբլանը։

yerevanci
17.04.2011, 00:46
Իհարկե գիտական եմ համարում, հայկական դասագրքերի որակի վերաբերյալ կարծիքս բավականին բացասական ա, բայց վերջիվերջո World Book-ը աշխարհի ամենահայտնի հանրագիտարաններից մեկն ա, որի վրա հարյուրավոր գիտնականներ են աշխատել ու էն հավանականությունը, որ մեջը պատահական կամ ոչ ճշգրիտ ինֆորմացիա կներառվի (մանավանդ Եվրոպայի սահմանների հարցը), շա՜տ փոքր ա: Ի դեպ խորհուրդ կտամ արտասահմանյան մասնագիտական գրականություն ուսումնասիրես, ամեն տեղ Եվրոպայի սահմանները նույն ձևով ա նշված ինչ վերևի նկարում:

Այ որ ասում ես ամեն տեղ, դա շատ զարմանալիա, որովհետև արտասահմանյան շատ հեղինակների հոդվածներ եմ կարդացել այս հարցի շուրջ ու ծանոթ եմ շատ քարտեզների, բայց դեռ սահմանների այսպիսի հիշատակման չէի հանդիպել, World Book-ի մասին էլ լսել եմ, բայց չգիտեի, որ նման բաներ են գրված այդտեղ: Իմ համար անընդունելի է դա, որովհետև դա գիտականորեն ապացուցված չէ, ես հենց նոր նայում էի Մոսկվայի պետական համալսարանի աշխարհագրության ֆակուլտետի դասախոսությունները, ու այնտեղ ևս իմ ասածի պես են, ոչ թե քո նշած հարյուրավոր գիտնականների մտացածով: Ես 2001 թվականից առնչվում եմ աշխարհագրության և հարակից գիտությունների հետ, ճանաչում եմ այդ ոլորտներում մի շարք գիտնականների ու դեռ ոչ ոքից նման բան չէի լսել: Իրոք զարմանալի ու անընդունելի է ինձ համար:

ՀԳ: Իսկ քո ասած World Book 2001-ը ինտերնետից կարո՞ղ եմ քաշել, շատ հետաքրքրեց:

One_Way_Ticket
17.04.2011, 00:51
Այ որ ասում ես ամեն տեղ, դա շատ զարմանալիա, որովհետև արտասահմանյան շատ հեղինակների հոդվածներ եմ կարդացել այս հարցի շուրջ ու ծանոթ եմ շատ քարտեզների, բայց դեռ սահմանների այսպիսի հիշատակման չէի հանդիպել, World Book-ի մասին էլ լսել եմ, բայց չգիտեի, որ նման բաներ են գրված այդտեղ: Իմ համար անընդունելի է դա, որովհետև դա գիտականորեն ապացուցված չէ, ես հենց նոր նայում էի Մոսկվայի պետական համալսարանի աշխարհագրության ֆակուլտետի դասախոսությունները, ու այնտեղ ևս իմ ասածի պես են, ոչ թե քո նշած հարյուրավոր գիտնականների մտացածով: Ես 2001 թվականից առնչվում եմ աշխարհագրության և հարակից գիտությունների հետ, ճանաչում եմ այդ ոլորտներում մի շարք գիտնականների ու դեռ ոչ ոքից նման բան չէի լսել: Իրոք զարմանալի ու անընդունելի է ինձ համար:

ՀԳ: Իսկ քո ասած World Book 2001-ը ինտերնետից կարո՞ղ եմ քաշել, շատ հետաքրքրեց:
Ինձ նենց հետաքրքիր է, ինչպես ես դու պատկերացնում Եվրոպայի և Ասիայի սահմանի մասին ապացույցը։

Sagittarius
17.04.2011, 00:54
այ yerevanci, Ռուֆուս ջան, ի՞նչ եք, խորացել, նույն հարցի շուրջ /հատյապես աշխարհագրության ոլորտից/ աշխարհում կան տարբեր մեկնաբանություններ:

օրինակ ես էլ էի ծանոթ այն տարբերակին, որտեղ Եվրոպայի սահմանները Կովկասիան լեռներն են և Բոսֆերի ու Դարդանելի նեղուցները:

yerevanci-ի ջան, սենց մի հարց, աշխարհում քանի մայրցամաք /continent/ կա՞ և կարո՞ղ ես թվերակել դրանք

yerevanci
17.04.2011, 00:55
Ինձ նենց հետաքրքիր է, ինչպես ես դու պատկերացնում Եվրոպայի և Ասիայի սահմանի մասին ապացույցը։

Մի բան, որ սովորեցնում են դպրոցում, ապա ավելի մանրամասն՝ բուհում, մի բան, որի մասին նույն կերպով են արտահայտվում Մոսկվայի պետական համալսարանի նման բարձրակարգ բուհերը, կներես, բայց դրա վրա ես կասկածել չեմ կարող

Ռուֆուս
17.04.2011, 00:57
ՀԳ: Իսկ քո ասած World Book 2001-ը ինտերնետից կարո՞ղ եմ քաշել, շատ հետաքրքրեց:

Դժվար թե, չեմ կարծում, որևէ մեկը կնստեր 22 հատորը սկան կաներ:

yerevanci
17.04.2011, 00:58
yerevanci-ի ջան, սենց մի հարց, աշխարհում քանի մայրցամաք /continent/ կա՞ և կարո՞ղ ես թվերակել դրանք

Եթե անգամ ծիծաղեու համար ես հարցը տվել, միևնույն է կպատասխանեմ. մայրցամաքները վեցն են՝ Եվրասիա, Աֆրիկա, Ավստրալիա, Հյուսիսային Ամերիկա, Հարավային Ամերիկա և Անտարկտիդա

yerevanci
17.04.2011, 01:00
Դժվար թե, չեմ կարծում, որևէ մեկը կնստեր 22 հատորը սկան կաներ:

Փաստորեն արել են, 2011 թվականի վերսիան գտել եմ, մի քանի գեգաբայթ, ինձ կոնկրետ 2001 թվականիննա հետաքրքրում

Ռուֆուս
17.04.2011, 01:08
Փաստորեն արել են, 2011 թվականի վերսիան գտել եմ, մի քանի գեգաբայթ, ինձ կոնկրետ 2001 թվականիննա հետաքրքրում

Տարեթվերի մեջ առանձնապես մեծ տարբերություն չպիտի որ լինի, իրենք ամեն տարի հանրագիտարանը վերահրատարակում են:

Sagittarius
17.04.2011, 01:10
Եթե անգամ ծիծաղեու համար ես հարցը տվել, միևնույն է կպատասխանեմ. մայրցամաքները վեցն են՝ Եվրասիա, Աֆրիկա, Ավստրալիա, Հյուսիսային Ամերիկա, Հարավային Ամերիկա և Անտարկդիդա

դե տեսնում ես yerevanci ջան, դու ինձ ասում ես սսովետական համակարգի դպրոցներում, Մոսկվայի Պետական Համալսարանում դասավանդվող տարբերակը՝ նույնիսկ ծիծաղելի համարելով այլ տարբերակների գոյությունը: Իսկ Ամերիկայի /իրանց պատկերացմամբ մայրցամաքի/ դրպոցներում, Հարվարդում ճանաչում են Ամերիկա, Ասիա և Եվրոպա, շատերը նույնիսկ տեղյակ չեն Եվրասիա մայրցամաքի մասին: Եվ այս տարբերակներից ոչ մեկ ոչ ավելի ճիշտ է, ոչ ավելի սխալ, ուղղակի տարբեր դասակգումներ են, ի վերջո բնությունը այդ բաժանումները չի ճանաչում, և ապացույց այդ հարցում չի կարող լինել:

այստեղ (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Continental_models.gif) բազմաթիվ տարբեր մոդելներ կան, որոնք դասակարգվում են տարբեր կրթական համակարգերում

yerevanci
17.04.2011, 01:21
դե տեսնում ես yerevanci ջան, դու ինձ ասում ես սսովետական համակարգի դպրոցներում, Մոսկվայի Պետական Համալսարանում դասավանդվող տարբերակը՝ նույնիսկ ծիծաղելի համարելով այլ տարբերակների գոյությունը: Իսկ Ամերիկայի /իրանց պատկերացմամբ մայրցամաքի/ դրպոցներում, Հարվարդում ճանաչում են Ամերիկա, Ասիա և Եվրոպա, շատերը նույնիսկ տեղյակ չեն Եվրասիա մայրցամաքի մասին: Եվ այս տարբերակներից ոչ մեկ ոչ ավելի ճիշտ է, ոչ ավելի սխալ, ուղղակի տարբեր դասակգումներ են, ի վերջո բնությունը այդ բաժանումները չի ճանաչում, և ապացույց այդ հարցում չի կարող լինել:

այստեղ (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Continental_models.gif) բազմաթիվ տարբեր մոդելներ կան, որոնք դասակարգվում են տարբեր կրթական համակարգերում

Ես ծիծաղելի եմ համարում տրվածդ հարցի պրիմիտիվությունը, իսկ դու հիմա խոսում ես այլ բանի մասին, քո ասածն աշխարհամասն է, որոնք ևս վեցն են՝ Եվրոպա, Ասիա, Ամերիկա, Աֆրիկա, Ավստրալիա և օվկիանիա, Անտարկտիդա:
Ի դեպ մայրցամաքը աշխարհամասից տարբերվում է նրանով, որ աշխարհամասի մեջ են մտնում նաև հարակից կղզիները: Օրինակ Մեծ Բրիտնիա կզղին չի մտնում Եվրասիա մայրցամաքի մեջ, բայց մտնում է Եվրոպա աշխարհամասի մեջ, կամ Մադագասկար կղզին (Աֆրիկայի հարավ-արևելքում) մտնում է Աֆրիկա աշխարհամասի մեջ, ոչ թե մայրցամաքի: Կարծում եմ հիմա կհասկանաս

yerevanci
17.04.2011, 01:23
Տարեթվերի մեջ առանձնապես մեծ տարբերություն չպիտի որ լինի, իրենք ամեն տարի հանրագիտարանը վերահրատարակում են:

լավ ես սա կքաշեմ ու կնայեմ

Sagittarius
17.04.2011, 01:33
Ես ծիծաղելի եմ համարում տրվածդ հարցը, իսկ դու հիմա խոսում ես այլ բանի մասին, քո ասածն աշխարհամասն է, որոնք ևս վեցն են՝ Եվրոպա, Ասիա, Ամերիկա, Աֆրիկա, Ավստրալիա և օվկիանիա, Անտարկտիդա:
Ի դեպ մայրցամաքը աշխարհամասից տարբերվում է նրանով, որ աշխարհամասի մեջ են մտնում նաև հարակից կղզիները: Օրինակ Մեծ Բրիտնիա կզղին չի մտնում Եվրասիա մայրցամաքի մեջ, բայց մտնում է Եվրոպա աշխարհամասի մեջ, կամ Մադագասկար կղզին (Աֆրիկայի հարավ-արևելքում) մտնում է Աֆրիկա աշխարհամասի մեջ, ոչ թե մայրցամաքի: Կարծում եմ հիմա կհասկանաս

ուշադիր չես կարդում ասածս, դա մեզ համար է աշխարհամաս, մեր դասակագումն է, «իրանց» համար դրանք հենց մայրցամաք են, կամ ավելի ճիշտ ասած կոնտինենտ /continent/, որը հենց «իրանց» լեզվով ա. ու կրկին կրկնեմ, ո՛չ իրանց դասակարգումն ա մերը սխալ սարքում, ո՛չ էլ մերն ա իրանցը սխալ սարքում:

Շինարար
17.04.2011, 01:37
Լավ չի Մալխաս....

Նախ, որ Սայաթ Նովեն գրաբար չի, հետո էլ նա «նման բաներ» չի.....

Վորլդի էս գրառումը նաև էս թեմայի պատասխանն ա: Մի անգամ մի թեմայում գրել եմ, հիմա կրկնվեմ, երևի հայկական երաժշտության և գրականության պատմության մեջ որևէ մեկը մինչև էսօր երբևէ էն ժողովրդականությանը նույնիսկ չի էլ մոտեցել, որ Սայաթ Նովան ունի: Սայաթ Նովան եվրոպակա՞ն, թե՞ ասիական ա, մենք էլ նույնն ենք:)

Համ էլ մոդերատորներին հորդորում եմ թեման փակել, որովհետև ինչ-որ քարտեզ-մարտեզ ա քննարկվում, այսինք ի սկզբանե անիմաստ թեման չի ծառայում իր նպատակին:

yerevanci
17.04.2011, 01:42
ուշադիր չես կարդում ասածս, դա մեզ համար է աշխարհամաս, մեր դասակագումն է, «իրանց» համար դրանք հենց մայրցամաք են, կամ ավելի ճիշտ ասած կոնտինենտ /continent/, որը հենց «իրանց» լեզվով ա. ու կրկին կրկնեմ, ո՛չ իրանց դասակարգումն ա մերը սխալ սարքում, ո՛չ էլ մերն ա իրանցը սխալ սարքում:

դասակարգումերի տարբերությունը հասկանալիա, բայց քո ասածը նմանա օրինակ սրան, որ օրինակ մեզ մոտ մարզա, ԱՄՆ-ում նահանգ, ուրեմն մարզն ու նահանգը նույննա՞, էտ հարցում ես քեզ հետ համաձայն չեմ, բայց այ ընդգծած մտքի հետ լրիվ համաձայն եմ, էս ամենն եկավ նրանից, որ Ռուֆուսը իմ բերած քարտեզը համարեց սխալ

Տրիբուն
18.04.2011, 14:21
Խոսքը Խայամի մասին չէ: Իրանն այնքան էլ ընդգծված Ասիա չէ: Այդ պատճառով էի ճապոնական և չինական պոեզիայի հետ համեմատել :)

Այ լավ ա, որ դու ես էս գրառումը արել, քանի որ նույն ասիացի չինացին ասիացի հնդիկից ու արաբից տարբերվում է այնքան, կամ ավելի շատ, որքան եվրոպացի հույնը եվրոպացի շվեդից: Ու էս տարբերությունները բացատրել միայն նրանով, թե ով ինչ գրականություն ա սիրում կարդալ, հնարավոր չի:

Բայց էս թեմայի համատեքստում խորհուրդ եմ տալիս մի հատ էլ դիտել CNN-ով ու Euronews-ով Ադրբեջանի գովազդը: Ափսոս Ադրբեջանի գովազդն ա: Մարդիկ շատ լավ են մտածել լոզունգը, որը լրիվ կիրառելի կլիներ նաև Հայաստանի, Թուրքիայի, Վրաստանի, Իսրայելի, Լիբանանի, Կիպրոսի համար - the European charm of the Orient:


http://www.youtube.com/watch?v=6Pk7kddMySo

Տրիբուն
18.04.2011, 14:42
իսկ Ռուֆուսին ու yerevanci-ին անկեղծ խորհուրդ եմ տալիս ստից տեղը չվիճել, քանի որ երկուսի քարտեզներն էլ ճիշտ են, որոշ ոչ էական տարբերություններով: Փաստ է, որ Հայաստանը աշխարհագրականորեն Ասիայում է: Փաստ է նաև, որ քաղաքական առումով մենք հիմա եվրոպական դաշտում ենք: Հեչ բան չլինի, Հայաստանը European Neighborhood Policy - ի արևելյան գործընկերության մաս է կազմում, Council of Europeի անդամ ա, գումարած ֆուտռոլ ենք խաղում UEFA-ում, ու մեկ էլ տարին մեկ գնում ենք Eurovision-ի :D

Բայց սաղ աբուսրդը նրանում ա, որ UEFA-ում ֆուտբոլ ա խաղում նաև Ղազախստանը: :D Բայց մենք քրիստոնյա ենք ու ունենք Արամն Խաչատուրյան ու Մարտիրոս Սարյան, որոնք երևի եվրոպական մշակույթի ներկայացուցիչներ են, իսկ Ղազախները չունեն: Բայց Ղազախները ունեն Աբայ Կունանբաեվ, մենք էլ ունենք Սայթ Նովա :D Դե արի հիմա որոշի, թե մենք ով ենք: Ու արդյո՞ք դա կարևոր է, մենք եվրոպացի ենք թե ասիացի:

Ռուֆուս
18.04.2011, 14:54
իսկ Ռուֆուսին ու yerevanci-ին անկեղծ խորհուրդ եմ տալիս ստից տեղը չվիճել, քանի որ երկուսի քարտեզներն էլ ճիշտ են, որոշ ոչ էական տարբերություններով:

Հա՞ որ :)) Ես չգիտեի, որ Թուրքիայի եվրոպական մասը, Բուլղարիայի մի մասը, հունական կղզիների մեծ մասը, Ղրիմի մի մասը Եվրոպայում չեն :P

Տրիբուն
18.04.2011, 15:25
Հա՞ որ :)) Ես չգիտեի, որ Թուրքիայի եվրոպական մասը, Բուլղարիայի մի մասը, հունական կղզիների մեծ մասը, Ղրիմի մի մասը Եվրոպայում չեն :P

Ապեր, էտ տղու բերած քարտեզի վրա ձեռով քաշած հաստ կարմիր գիծ ա :D Ոնց գնացել ա գնացել ա: Պրիտոմ, իրա գիծը իրա գրածին էլ ա հակասում, քանի որ ակնհայտորեն կարմիր գիծը չի անցնում կասպից ծովի հյուսիսային մասով, ու վաբշե չի կպնում կասպից ծովին: :D Կոպիտ ասած ահագին մոտավորա քաշած, ու իմ մոտ տպավորություն կա որ yerevanci-ն ինքնա քաշել էտ գիծը, ոնց պատահի: Իմ ասածը էն որ, որ սկզբունքորեն, եթե թեման վերաբերվում ա Հայաստանին, երկուսիդ մոտ էլ Հայաստանը աշխարհագրականորեն Ասիա ա: Չնայած, եթե քարտեզները ձեռով քաշած կարմիր գծերով որոշվեին, էտ գիծը մի քիչ էլ որ հաստ քաշվեր, Հայստանը պռոստը կմնար գծի տակ, ու լրիվ կհապատասխաներ էս թեմային - Ասիա ենք, թե՞ Եվրոպա;

yerevanci
18.04.2011, 15:33
Ապեր, էտ տղու բերած քարտեզի վրա ձեռով քաշած հաստ կարմիր գիծ ա :D Ոնց գնացել ա գնացել ա: Պրիտոմ, իրա գիծը իրա գրածին էլ ա հակասում, քանի որ ակնհայտորեն կարմիր գիծը չի անցնում կասպից ծովի հյուսիսային մասով, ու վաբշե չի կպնում կասպից ծովին: :D Կոպիտ ասած ահագին մոտավորա քաշած, ու իմ մոտ տպավորություն կա որ yerevanci-ն ինքնա քաշել էտ գիծը, ոնց պատահի: Իմ ասածը էն որ, որ սկզբունքորեն, եթե թեման վերաբերվում ա Հայաստանին, երկուսիդ մոտ էլ Հայաստանը աշխարհագրականորեն Ասիա ա: Չնայած, եթե քարտեզները ձեռով քաշած կարմիր գծերով որոշվեին, էտ գիծը մի քիչ էլ որ հաստ քաշվեր, Հայստանը պռոստը կմնար գծի տակ, ու լրիվ կհապատասխաներ էս թեմային - Ասիա ենք, թե՞ Եվրոպա;

Հա գիծը ես եմ տարել ու հեչ չեմ էլ մտածել, որ հարցը կհասնի սրան, իմ նպատակնա եղել ոչ թե մասշտաբով ճշգրիտ սահման ցույց տամ, այլ որ ցույց տամ Հայաստանի ակնհայտ Ասիայում գտնվելը

davidus
18.04.2011, 15:49
Մի բան, որ սովորեցնում են դպրոցում, ապա ավելի մանրամասն՝ բուհում, մի բան, որի մասին նույն կերպով են արտահայտվում Մոսկվայի պետական համալսարանի նման բարձրակարգ բուհերը, կներես, բայց դրա վրա ես կասկածել չեմ կարող

Ապեր, կներես իհարկե, բայց ինձ բուհում 5 տարի հանրային կառավարում էին սովորացնում, ավարտելուց ու աշխատանքի անցնելուց ընդամենը 2 ամիս հետո հասկացա, որ էն, ինչ մեզ սովորացնում էին բուհում հանրային կառավարման հետ կապ չունի։ Ես որ հիշում եմ մեր դպրոցի, ապա նաև համալսարանի աշխարհագրության «ուսուցչիներին- դասախոսներին», լացս գալիս ա։ Էսօրվա հայաստանյան բուհերի ուսման մակարդակը իմ գնահատմամբ բավարարից ցածր ա, ու մինչև հիմա խորապես կրում ա սովետների բարքերը։

Իսկ թե ինչով են ռուսները շահել քո համակրանքը գիտության ասպարեզում, դա երևի դու կիմանաս, բայց դա ոչ մի կերպ չի նշանակում, որ ինչ որ ռուսներն են ասում, էդ «վերին ճիշտն» ա։ Եվրոպայի ու Ասիայի քո ասած բաժանումը ես հիշում եմ իմ 4-դր դասարանի աշխարհագրության գրքից, որը սովետական տպագրության էր։

yerevanci
18.04.2011, 16:08
Ապեր, կներես իհարկե, բայց ինձ բուհում 5 տարի հանրային կառավարում էին սովորացնում, ավարտելուց ու աշխատանքի անցնելուց ընդամենը 2 ամիս հետո հասկացա, որ էն, ինչ մեզ սովորացնում էին բուհում հանրային կառավարման հետ կապ չունի։ Ես որ հիշում եմ մեր դպրոցի, ապա նաև համալսարանի աշխարհագրության «ուսուցչիներին- դասախոսներին», լացս գալիս ա։ Էսօրվա հայաստանյան բուհերի ուսման մակարդակը իմ գնահատմամբ բավարարից ցածր ա, ու մինչև հիմա խորապես կրում ա սովետների բարքերը։

Իսկ թե ինչով են ռուսները շահել քո համակրանքը գիտության ասպարեզում, դա երևի դու կիմանաս, բայց դա ոչ մի կերպ չի նշանակում, որ ինչ որ ռուսներն են ասում, էդ «վերին ճիշտն» ա։ Եվրոպայի ու Ասիայի քո ասած բաժանումը ես հիշում եմ իմ 4-դր դասարանի աշխարհագրության գրքից, որը սովետական տպագրության էր։

Քո ասած հինգ տարիների սովորածի պետք չգալը սրա հետ կապ չունի, դու մասնագիտացել ես գործնականորեն ու դա ուրիշ հարցա, իմ մոտ էլ շատ հարցերում ստացածս տեսական գիտելիքները պետք չեն գալիս, իսկ սա աշխարհագրության հիմնային դրույթներիցա, ու փոփոխման դեպքում հաստատ մի տեղ չի փոխվոմ, մի ուրիշ տեղ մնում նույնը, նորից եմ ասում, որ շատ արտասահմանյան քարտեզների ու ատլասների եմ ծանոթ, բայց ոչ մի տեղ սահմանի վերաբերյալ նման գաղափարի չէի հանդիպել: Ինչևէ, հարցը ոչ թե նրանում է, որ ես համաձայն չեմ Ռուֆուսի բերած քարտեզին (առաջիկայում անպայման կճշտեմ դա), այլ, որ Ռուֆուսը հենց սկզբից իրենը պնդելով ասում է , որ իմ ասած տարբերակը սխալ է:

ՀԳ: իսկ կարամ իմանամ աշխարհագրության դասախոսն ովա եղել

Տրիբուն
18.04.2011, 16:30
Հա գիծը ես եմ տարել ու հեչ չեմ էլ մտածել, որ հարցը կհասնի սրան, իմ նպատակնա եղել ոչ թե մասշտաբով ճշգրիտ սահման ցույց տամ, այլ որ ցույց տամ Հայաստանի ակնհայտ Ասիայում գտնվելը

Այ էսքան բանը, որ հենց սկզբից ասեիր Ռուֆուսին քո պատասխանում, բանը չէր հասնի նրան, որ հինգ էջ սաղով քարտեզ կքննարկեինք, պոեզիայի փոխարեն: :D Թե՞ էս թեման պոեզիայի մասին էլ չէր: Արա, ինչի՞ մասին էր էս թեման: Հա, հայերը ուզբեկ են, թե նեգռ: Որոշ վարդենիսցիներ, էնքան սև են, որ ..... իսկ որոշ երևանցիներ խոսքում ենքան ռուսերեն ու թուրքերեն բառեր են օգտագործում, որ ........ իսկ որոշ իջևանցիներ Թարքանին ավելի շատ են սիրում, քան Մեսրոպ Մաշտոցին, չնայած Մաշտոցը նկարելու հետ սեր չուներ ... .. Փակեք անկապ թեման: :D

davidus
18.04.2011, 16:33
Քո ասած հինգ տարիների սովորածի պետք չգալը սրա հետ կապ չունի, դու մասնագիտացել ես գործնականորեն ու դա ուրիշ հարցա, իմ մոտ էլ շատ հարցերում ստացածս տեսական գիտելիքները պետք չեն գալիս, իսկ սա աշխարհագրության հիմնային դրույթներիցա, ու փոփոխման դեպքում հաստատ մի տեղ չի փոխվոմ, մի ուրիշ տեղ մնում նույնը, նորից եմ ասում, որ շատ արտասահմանյան քարտեզների ու ատլասների եմ ծանոթ, բայց ոչ մի տեղ սահմանի վերաբերյալ նման գաղափարի չէի հանդիպել: Ինչևէ, հարցը ոչ թե նրանում է, որ ես համաձայն չեմ Ռուֆուսի բերած քարտեզին (առաջիկայում անպայման կճշտեմ դա), այլ, որ Ռուֆուսը հենց սկզբից իրենը պնդելով ասում է , որ իմ ասած տարբերակը սխալ է:

ՀԳ: իսկ կարամ իմանամ աշխարհագրության դասախոսն ովա եղել

Չէ, պետք չգալը ոչ թե կախված ա կողմնակի տարատեսակ ինֆորմացիայից, այլ նրանից, որ ինչ որ սովորացնում են կամ վաղեմության ժամկետն անցած դասախոսություններ են, կամ էլ բառիս բուն իմաստով ՍԽԱԼ մեկնաբանություններ։ Օրինակ. 3 տարի տարբեր դասախոսներ պնդում էին, որ տեղական ինքնակառավարումը պետական կառավարման տրամաբանական շարունակությունն ա, բայց դա էդպես չի։ Զգում ես խայտառակության աստիճանը։

Ես միանշանակ կընդունեի քո հիմնավորումը (կամ Հայկի), եթե գոյությւոն ունենար միջազգային ստանդարտ, որտեղ սևով սպիտակի վրա գրած կլիներ, որ Եվրոպայի ու Ասիայի բնաաշխարհագրական սահման անցնում ա էս-էս տեղերով։ Եթե կա նման բան, մեջբերեք, տեսնենք թե ինչ ա գրված էդտեղ։ Թե չէ ամեն մեկն էլ իր համար կարող ա ճիշտ ընդունել որևէ տարբերակ, ու մինջև վերջ դա պնդել։

Հ.Գ. Տարիքով կին էր (70-ն անց), ազգանունն էլ Ավետիսյան։

anahit96
05.01.2012, 18:04
Որոնում էի տվել չէր բերել: Այնուամենայնիվ տարբերություն տեսա: Նկատի ունեմ, ոչ թե աշխարհագրական տարածքը, այլ մտածելակերպը և էությունը:

Հայկական մտածելակերպը,էությունը,մշակույթը մշտապես առնչվել է և արևելքի և արևմուտքի հետ:Պատահական չի որ հայերին ասում են. «Ասիայի եվրոպացիներ...»

laro
06.01.2012, 16:50
Հայկական մտածելակերպը,էությունը,մշակույթը մշտապես առնչվել է և արևելքի և արևմուտքի հետ:Պատահական չի որ հայերին ասում են. «Ասիայի եվրոպացիներ...»
Այո, այո. «Ասիայի եվրոպացիներ» :) Ես նման մի արտահայտություն էի ուզում հիշել դպրոցից: Մեր աշխարհագրության դասագրքում կարծեմ հենց էտպես էլ գրված էր: Մենք անվիճելիորեն աշխարհագրական առումով գտնվում ենք Ասիայում, բայց թե՛ կենցաղով, թե՛ մշակույթով համարվում ենք եվրոպամետ: Այլ հարց է, թե մեր և եվրոպայի հայացքներն ու աշխարհընկալումը ինչքանով են իրար համապատասխանում ( փաստ է, որ այն ավելի համապատասխան է եվրոպային, քան Ասիային): Իսկ ճապոնացիները եվրոպացիներին «ծարավ ջուրը (ծովը) կտանեն ու ետ կբերեն» ;) :

boooooooom
07.01.2012, 00:04
Կարելի էր գրել "Այսօր ես առաջին անգամ" թեմայում, որ ես առաջին անգամ որևէ թեմայի բոլոր գրառումները կարդացի. Ինչ ափսոս էր իմ ժամանակը /:գլուխը պատին տվող սմայլիկ:/ Հայերը ՀԱՅ են, ու մեկը մեկից տարբեր հայ են: Թեմայի հարցադրումը, ըստ ինձ, սխալ է դրված: Էդ հարցը ծագել է, որովհետև բաժանարար գծին մոտիկ գտնվողները դժվար են կողմնորոշվում, թե որ կողմին են պատկանում: Դժվար թե այդ հարցը ծագեր մոնղոլի կամ անգլիացու մոտ: Հայերը համ Եվրոպացի են համ էլ Ասիացի: Ուրիշ հարց է, թե որ կողմից ինչ լավ ու վատ բաներ ունենք: Օրինակ որոշ ասիական երկրներից ավելի մաքրասեր ենք, որոշ եվրոպական երկրներից ավելի փնթի և անկարգապահ: Մենք չենք կարողանում եվրոպացու նման ժպտալով վատություն անել. մենք տաքարյուն ենք, ու հաճախ ոչ հեռատես:Մենք լավ ենք մտածում, երբ տաքացած չենք: Ընդհանրապես, իմ կարծիքով հայերը խելացի են /ինչը շատ անգամ հենց մեզ է խանգարում: Վատ կողմերից ` խակ ուտող ենք, անհամբեր...