Դիտել ողջ տարբերակը : 49 տարի ռուսի զորքը Հայաստանում
Ռուսական ռազմաբազան՝ 49 տարով
«Հայաստանի տարածքում ռուսաստանյան ռազմակայանի մասին Հայաստանի եւ Ռուսաստանի միջեւ 1995 թվականին ստորագրված պայմանագրում փոփոխություններ կատարելու մասին» արձանագրությունը Հայաստանի Ազգային ժողովն այսօր վավերացրեց 80 կողմ, 1 դեմ եւ 1 ձեռնպահ քվեներով: Արձանագրությամբ Հայաստանում ռուսական ռազմաբազայի տեղակայման ժամկետը երկարաձգվում է` 25 տարվա փոխարեն
http://www.azatutyun.am/video/3555827.html?isArticle=1
Հայաստանը չի վաճառվում, այն արդեն նվիրվել է...
Ես ինքս բացասական քայլ եմ սա համարում, չնայած միանշանակորեն ասել բացասական սխալ կլինի: Խնդիրը նրանով է վատ, որ ըստ ինձ հայերը այս քայլի են գնացել ոչ արդարացի ճանապարհով: Նորմալ երկրներում հանրաքվե են անում և փորձում պարզել, ՀՀ-ում բնակվող ազգը վստահում է սեփական երկրի անվտանգությունը այլ ազգի: Երկրորդ խնդիրը զուտ աշխարհաքաղաքական իրավիճակն է.ռուսաստանը փոքր երկիր չէ, ունի հզոր դիրքեր, մյուս կողմից Հայաստանը գտնվում է կարելի է ասել ոչ բարվոք հարևանների մեջտեղում: Լավ իսկ արդյոք մենք կարող են լիակատար պաշտպանություն իրականացնել, կարող ենք բանակը ապահովել նորագույն տեխնիկայով, եթե պատասխանը ոչ է լինելու, ապա ավելի ճիշտ կլինի մտածել իրականությանը առավել մոտ…
Նաիրուհի
14.04.2011, 00:16
Հերիք չի՝ 49 տարի էլ են մնալու, դեռ մի բան էլ մեր հաշվին, չէ՞։ Այ էս մի հավության հետ ոչ մի կերպ չեմ կարողանում հաշտվել...:angry
Մեր շահերը համընկնում են և կհամընկնեն միշտ
Մեր շահերը համընկնում են և կհամընկնեն միշտ
դե իհարկե, երբ մարդ իմպոտենտ է լինում, սկսում է հաճույք ստանալ ուրիշի հաճույք ստանալու պրոցեսին հեռվից հետեվելով...
տվյալ դեպքում նույնպես հաճույքները համընկնում են և կհամընկնեն միշտ...
Ու գիտեք ամենավատը ինչնա, որ դեռ 20 տարի հետո Հայաստանը դեռ զգում է ուրիշի խնամքի կարիքը: Ցավալին ու վիրավորականը հենց այդ զգացումն է: Բայց մյուս կողմից, ռուսական զորքերը դուրս հանելուն կողմ արտահայտվողները, ինչպե՞ս են պատկերացնում ՀՀ անվտանգության համակարգը, ինչպիսի՞ համակարգ է պետք, որպեսզի հայը չմտածի, որ եթե ռուսը զորքը քաշեց ուրեմն թուրքերը մեր վերջը կտան…
Հերիք չի՝ 49 տարի էլ են մնալու, դեռ մի բան էլ մեր հաշվին, չէ՞։ Այ էս մի հավության հետ ոչ մի կերպ չեմ կարողանում հաշտվել...:angry
Կյանքին ռեալ նայեք:Հայաստանը չափազանց փոքր ա, որ կարողանա նման տարածաշրջանում պահանջատեր լինի, ոչ միայն խոսքով, այլ նաեւ գործով եւ իրեն կարողանա պաշտպանի:
Մեծ եւ կեղտոտ քաղաքականության մեջ մենք շատ փոքր ենք, որ մեծ դերերում խաղանք, պետք է ընտրենք գոնե չարյաց փոքրագույնը՝ ճիշտ ընտրենք եւ«կպնենք» այն մեծ խաղացողին,
որի շահերը հնարավորինս մերի հետ համընկնում են:
......... Բայց մյուս կողմից, ռուսական զորքերը դուրս հանելուն կողմ արտահայտվողները, ինչպե՞ս են պատկերացնում ՀՀ անվտանգության համակարգը, ինչպիսի՞ համակարգ է պետք, որպեսզի հայը չմտածի, որ եթե ռուսը զորքը քաշեց ուրեմն թուրքերը մեր վերջը կտան…
Եթե մենք 20 տարի էշի ականջում քնած չլինեինք, հիմա նման մտքերը մեզ չէին տանջի...
Մենք նենց ախմախ բնավորություն ունենք, որ մինչև խնդրի առաջ դեմ առ դեմ չենք կանգնում, չենք մտածում դրա լուծումների մասին: Այ երբ որ «անտեր» կմնանք, էդ քո ասած պաշպնական համակարգը ինքստինքյան կնորմալանա ու կհզորանա:
Կյանքին ռեալ նայեք:Հայաստանը չափազանց փոքր ա, որ կարողանա նման տարածաշրջանում պահանջատեր լինի, ոչ միայն խոսքով, այլ նաեւ գործով եւ իրեն կարողանա պաշտպանի:
Մեծ եւ կեղտոտ քաղաքականության մեջ մենք շատ փոքր ենք, որ մեծ դերերում խաղանք, պետք է ընտրենք գոնե չարյաց փոքրագույնը՝ ճիշտ ընտրենք եւ«կպնենք» այն մեծ խաղացողին,
որի շահերը հնարավորինս մերի հետ համընկնում են:
Ցավոք սրտի նորից ստիպված եմ Իսրաելի օրինակը մատնանշել...
Եթե ժամանակին մեր վայ քաղաքական գործիչները Հայաստանի ինքնապաշպանությունը նորմալ կազմակերպելու փոխարեն, Եվրոպաների, Ամերիկաների ու Ռուսաստանների դռները չջարդեին՝ չնայած ինչ ջարդել, չթակեին...: Կարողանաին միասնական հանդես գալ թշնամու դեմ, ոչ թե ողորմություն մուրաին սրանից նրանից, էսօր էս օրին չէինք լինի: Ու հիմա էլի էդ անցած գնացած դասերը մեզ դաս չեն լինում:
Եթե մենք 20 տարի էշի ականջում քնած չլինեինք, հիմա նման մտքերը մեզ չէին տանջի...
Մենք նենց ախմախ բնավորություն ունենք, որ մինչև խնդրի առաջ դեմ առ դեմ չենք կանգնում, չենք մտածում դրա լուծումների մասին: Այ երբ որ «անտեր» կմնանք, էդ քո ասած պաշպնական համակարգը ինքստինքյան կնորմալանա ու կհզորանա:
Այ շատ լավ է ասված «անտերի» պահով, իրոք մեր ազգի յուրօրինակ գծերիցա ամենինչ հասցնել մինջև վերջին խազը, բայց հիմա ունենք այն ինչ ունենք, հիմա խնդիրը ստեղծված իրավիճկում լուծում տեսնելն է, այն իմաստով, որ նրանք, ովքեր պնդում են թե ռուսական զորքերը այստեղ բան չեն անում, պետք է նաև ինչ-որ ձևով ներկայացնեն մի ճանապարհ: Գիտենք, որ ռուսական զորքերը հանելով, այսպես միանգամից հարցերը չեն լուծվի: Եկեք խելոք լինենք ու արդեն սկսենք մտածել նոր ռազմավարության մասին:
Այ շատ լավ է ասված «անտերի» պահով, իրոք մեր ազգի յուրօրինակ գծերիցա, բայց հիմա ունենք այն ինչ ունենք, հիմա խնդիրը ստեղծված իրավիճկում լուծում տեսնելն է, այն իմաստով, որ նրանք, ովքեր պնդում են թե ռուսական զորքերը այստեղ բան չեն անում, պետք է նաև ինչ-որ ձևով ներկայացնեն մի ճանապարհ: Գիտենք, որ ռուսական զորքերը հանելով, այսպես միանգամից հարցերը չեն լուծվի: Եկեք խելոք լինենք ու արդեն սկսենք մտածել նոր ռազմավարության մասին:
Ախր մտածելու բան էլ չկա, ուղակի պիտի մեծ եռանդով գործին կպնել, ու իրոք աշխատել, ոչ թե ծակ ման գալ պետության փողերը լափելու համար:
Պիտի մեր մոտ իրոք զարգացնել ռազմաԳիտությունը, բառիս բուն իմաստով: Ոչ միայն մարտավորության մասին մտածել, այլ ռազմամթերքի սեփական արտադրություն հիմնել: Ճիշտ ա նման ծրագրի իրականացման փորձի դեպքում իսկ կհանդիպոնք գերտերությունների ճնշմանը, բայց կարծում եմ եթե միասկանան լինենք, հաստատ կդիմանանք էդ ճնշումներին…
Ցավոք սրտի նորից ստիպված եմ Իսրաելի օրինակը մատնանշել...
Եթե ժամանակին մեր վայ քաղաքական գործիչները Հայաստանի ինքնապաշպանությունը նորմալ կազմակերպելու փոխարեն, Եվրոպաների, Ամերիկաների ու Ռուսաստանների դռները չջարդեին՝ չնայած ինչ ջարդել, չթակեին...: Կարողանաին միասնական հանդես գալ թշնամու դեմ, ոչ թե ողորմություն մուրաին սրանից նրանից, էսօր էս օրին չէինք լինի: Ու հիմա էլի էդ անցած գնացած դասերը մեզ դաս չեն լինում:
Համամիտ եմ քո հետ: Հրեաներից մենք շատ բան ունենք սովորելու՝թեկուզ իրար տակ չքանդել, իրար պահել.... Թեկուզ թշնամուցդ պիտի սովորես:
Համամիտ եմ քո հետ: Հրեաներից մենք շատ բան ունենք սովորելու՝թեկուզ իրար տակ չքանդել, իրար պահել.... Թեկուզ թշնամուցդ պիտի սովորես:
Եթե մենք կարողանանք, գոնե ինքներս մեր կյանքի տված դասերից սովորել՝ էլի բանա: Ախի ինչքա՞ն կարելիա պատմությունը կրկնել...
REAL_ist
15.04.2011, 13:35
Կանխակալ ձևակերպումներ են, այդ պատճառով չեմ քվեարկի:
Ռուսական բազայի ներկայությունը անվտանգության երաշխիք է, քանի որ ունենք Թուրքիայի նման հարևան, որը կազմ ու պատրաստ է օգնել եղբայրական Ադրբեջանին ռազմական գործողությունների վերսկսման դեպքում:
Պետք չի անտեսել Ռուսաստանի շահերը մեր տարածաշրջանում, նման համագործակցությունը փոխշահավետության ակնհայտ տարրեր ունի: Իմ կարծիքով Ռուսաստանը այս տարածաշրջանում շատ ավելի լավ տարբերակ է քան ԱՄՆ-ն, որի հովանավորչությունը հարևան երկրում արդեն իսկ բոլորս տեսանք թե ինչ տարածքային կորուստների հանգեցրեց:
Կանխակալ ձևակերպումներ են, այդ պատճառով չեմ քվեարկի:
Ռուսական բազայի ներկայությունը անվտանգության երաշխիք է, քանի որ ունենք Թուրքիայի նման հարևան, որը կազմ ու պատրաստ է օգնել եղբայրական Ադրբեջանին ռազմական գործողությունների վերսկսման դեպքում:
Պետք չի անտեսել Ռուսաստանի շահերը մեր տարածաշրջանում, նման համագործակցությունը փոխշահավետության ակնհայտ տարրեր ունի: Իմ կարծիքով Ռուսաստանը այս տարածաշրջանում շատ ավելի լավ տարբերակ է քան ԱՄՆ-ն, որի հովանավորչությունը հարևան երկրում արդեն իսկ բոլորս տեսանք թե ինչ տարածքային կորուստների հանգեցրեց:
Դատողություններիդ հետ համամիտ եմ, բայց մենք փոխանակ գնալով ձգտենք փոքրացնել ուրիշներից կախվածությունը՝ հակառակը խորացնում ենք:
REAL_ist
15.04.2011, 13:45
Ինքս ծանոթ եմ պայմանագրի տեքստին ու ասեմ, որ շատ ավելի լավ ձևակերպումներա տրվել, շատ ավելի ձեռնտու համագործակցությունա մեզ համար. ռազմական աջակցություն, որը օդի ու ջրի պես մեզ պետքա` հաշվի առնելով, որ Ղարաբաղյան հակամարտության ամենաիրատեսական լուծումը ռազմական տարբերակնա:
Իմ կարծիքով Ռուսաստանը այս տարածաշրջանում շատ ավելի լավ տարբերակ է քան ԱՄՆ-ն, որի հովանավորչությունը հարևան երկրում արդեն իսկ բոլորս տեսանք թե ինչ տարածքային կորուստների հանգեցրեց:
Երկու ժամ ա մտածում եմ, թե որ երկրի մասին է խոսքը: Վերջին 200 տարում ինչ Ռուսաստանը մեր տարածաշրջանում ա, ո՞ր երկիրն ա էդքան հող կորցրել, որքան Հայաստանը: Հարևան երկրներում մենակ Թուրքիայում ու Վրաստանում ա ԱՄՆ-ն, դրանցից որևէ մեկը մի թիզ հող չի կորցրել էդ ընթացքում:
Երկու ժամ ա մտածում եմ, թե որ երկրի մասին է խոսքը: Վերջին 200 տարում ինչ Ռուսաստանը մեր տարածաշրջանում ա, ո՞ր երկիրն ա էդքան հող կորցրել, որքան Հայաստանը: Հարևան երկրներում մենակ Թուրքիայում ու Վրաստանում ա ԱՄՆ-ն, դրանցից որևէ մեկը մի թիզ հող չի կորցրել էդ ընթացքում:
Վրաստանըը էս վերջերս մի երկու թիզ կորցրեց, բայց դա էական չի, քանի որ էտ երկու միկրոսկոպիկ տարածքը տավարի ցավի չափ Ռուսաստանին տալուց հետո, Վրաստանը վերջնականապես ազատվեց Ռուսական ազդեցությունից ու իբր խաղաղ բանակցություններում Ռուսաստանի համար խաղաքարտ հանդիսանալուց: Մի բան կարամ ասեմ, արդեն երք տարվա կտրվածքով - հալալ ա Սահակշվիլիին, իրան իբր գժի տեղ դնելով իբր պատերազմ սկսեց, Ռուսատանին քցեց էշի պես խաղի մեջ, երկու կտոր հավայի հող տվեց, որը արդեն դե ֆակտօ միևնույնն է Վրաստանինը չէր, ու նավսիգդա պրծավ Ռուսների քամակից:
Իսկ մենք, դեռ երկար քաշելիք ունենք Ֆեռոյի հետ:
Վրաստանըը էս վերջերս մի երկու թիզ կորցրեց
1991 թվականից էդ տարածքում վրացիք չեն եղել, նույնիսկ դրածո Շեվարդնաձեն էդ տարածք քիթ չէր խոթում: Փաստացի Վրաստանին էդ հողերը չէին պատկանում, իրավաբանորեն հիմա էլ էն պատկանում, Ռուսաստան ու մի քանի ջրի տակ գնացող կղզի ու մի երկու բռնատիրություն չհաշված, էլի:
Հայաստանը չթվարկեմ ինչքան հող ա կորցրել թե՛ փաստացի, թե՛ իրավաբանորեն: Ու թող մեկը համարձակվի ու ասի, որ ռուսների շնորհիվ ա Ղարաբաղը ազատագրվել:
Moonwalker
15.04.2011, 18:20
Միանշանակ ճիշտ է ասված, որ չկան մշտական դաշնակիցներ, այլ կան մշտական շահեր: Իսկ մենք ի՞նչ ենք անում, մեր շահերը զգուշորեն ծալել, դրել ենք գրպաններս ու շարժվում ենք հյուսիսային «եղբոր» շահերին համընկնելու ուղղությամբ. մի բան անում ենք ոչ թե ի օգուտ մեզ, այլ ի գոհացումն Ռուսաստանի: Երբ Մեդվեդևին Երևանում շենքերի տանիքներից ձեռքով էին անում, մոտս տպավորություն էր, որ մարդը եկել է իր երկրի ծայրամասերից մեկը՝ ասենք Յակուտիա: Շատ դյուրահավատ պիտի լինել հարծելու համար, որ մեր մեծ «եղբայրը» իրեն անհրաժեշտ պահին մեզ մեր գրպանում մնացած շահերով հանդերձ «ժերտվա» չի տա սեփական գերակայություններին: Իսկ հաշվի առնելով, որ Հայաստանում ատոմակայանից մինչև զուգարանի թղթի արտադրամաս ամեն ինչ պատկանում է նրանց, դժվար չի կանխատեսել, թե ինչ «վարդագույն» ապագա է մեզ սպասվում վատթարագույն սցենարի կենսագործման դեպքում: Լավ է, որ Կովկասում Ռուսաստանը մեզ նորմալ այլընտրանք դեռ չունի:
ԱՄՆ-ն էլ ոչ մի բանով ռուսներից լավը չի. լավ հիշում ենք, թե ինչպես Օբամայի իշխանության գալուց հետո ամերիկյան քաղկուրսը փոխվեց ու ասենք Ուկրաիան նորից թողնվեց ռուսներին: Մի խոսքով հույսներս մեր վրա պիտի դնենք, ուրիշից ոչ ոք դեռ չի խերվել:
Quyr Qery
15.04.2011, 18:54
Չէ մի չէ,,,, ռուսների շնորհիվ է ազատագրվել Ղարաբաղը... թե չէ քիչ ռուսական վարձու զինվորներ էին ադրբեջանի կողմից կռվում.... լավ է,,, Հայաստանը Հայը պիտի պաշտպանի.... թե չէ,, ինչերի հետևից ենք ընկել,, ռուսը,, ամերիկացին,, պողոսը կամ պետրոսը մեր ինչն են՝ ոչ ախպերը,, ոչ քուրը,, ոչ ծնողը,, ոչ էլ ընկերը.... որ մի հատ էլ մեզ պաշտպանեն,,, շահ ունեցան մի բան կանեն,, չունեցան ՝ մեզ ուրախ ամանոր....
ռուսը իր ամբողջ կյանքն էլ մեզ որպես դարպաս է օգտագործել.... էդքան բան.... մենք էլ խելոք-խելոք իրանց տված կուտը կերել ենք ու առաջ՝ ապրենք հանուն ռուսների....
Որ ուզում եք իմանաք հալալ է Սահակաշվիլուն,, որ դրանց լիկվիդացրեց Վրաստանի տարածքից,,, Ամերիկան էլ մի բան չի,, բայց դե ռուսներից արդեն կուշտ ենք....
Մեր աշխարհագրական դիրքն ա մուսուլմանական աշխարհի սահմանի վրա,դրա համար էլ դարպաս ենք: Կլինեինք Եվրոպայի կենտրոնում, այլ կերպ կլիներ, այլ պրոբլեմներ կլինեին, մերը սա է: Դարպաս ենք, ուրեմն
պետք է պաշտպանենք դարպասը: Կյանքն էլ է ֆուտբոլի նման, « մեր դիրքն ու նշանակումը դարպասը պահելն է»:Բայց հիմար ա այն դարպասապահը, որը հրաժարվում ա պաշտպանների եւ մյուս իր կողմից խաղացողների
օգնություններից: Պատկերացրեք ֆուտբոլի դաշտ, մի կողմում միայն դարպասապահ, մյուսում ամբողջ հակառակորդ թիմը ... եւ ստոր հակառակորդ... ո՞ր դարպասապահը կդիմանա:
Մեր շահերը առայժմ ռսի հետ են ինչ որ տեղ համընկնում , հնարաորինս պետք է օգտագործել, տարածքում մյուս հզոր ուժերը մեր դեմ են: Իսկ ով գտնում ա,որ թուրքն ու մյուս մեզ շրջապատողները մեր լավն են
կամենում, առնվազը կամ դավաճան ա, կամ ապուշ:
Հայաստանում ռուսական զորքեր չկան: Պարզապես Ռուսաստանի գաղութներից մեկում չափազանց շատ հայ ա ապրում:
Բայց քանի որ մեր բանակն էլ էս օրի ա, ավելի լավ ա ոչ մեկն էլ մեզ չպաշտպանի, մենք էլ մեզ չպաշտպանենք, գնանք կոտորվենք, պռծնենք:
ԳՈՂՈՒԹՅՈՒՆ ԹՈՒՅԼ ՉԻ ՏՎԵԼ (http://www.lragir.am/armsrc/right46639.html)
Բայց քանի որ մեր բանակն էլ էս օրի ա, ավելի լավ ա ոչ մեկն էլ մեզ չպաշտպանի, մենք էլ մեզ չպաշտպանենք, գնանք կոտորվենք, պռծնենք:
ԳՈՂՈՒԹՅՈՒՆ ԹՈՒՅԼ ՉԻ ՏՎԵԼ (http://www.lragir.am/armsrc/right46639.html)
Եթե մեր նախնիներն էլ այդ կերպ մտածեին,հիմա ոչ Հայաստան կլիներ,ոչ հայ, չարյաց փոքրագույնը ընդունելի տարբերակ ա:
Quyr Qery
18.04.2011, 16:58
Մեր աշխարհագրական դիրքն ա մուսուլմանական աշխարհի սահմանի վրա,դրա համար էլ դարպաս ենք: Կլինեինք Եվրոպայի կենտրոնում, այլ կերպ կլիներ, այլ պրոբլեմներ կլինեին, մերը սա է: Դարպաս ենք, ուրեմն
պետք է պաշտպանենք դարպասը: Կյանքն էլ է ֆուտբոլի նման, « մեր դիրքն ու նշանակումը դարպասը պահելն է»:Բայց հիմար ա այն դարպասապահը, որը հրաժարվում ա պաշտպանների եւ մյուս իր կողմից խաղացողների
օգնություններից: Պատկերացրեք ֆուտբոլի դաշտ, մի կողմում միայն դարպասապահ, մյուսում ամբողջ հակառակորդ թիմը ... եւ ստոր հակառակորդ... ո՞ր դարպասապահը կդիմանա:
Մեր շահերը առայժմ ռսի հետ են ինչ որ տեղ համընկնում , հնարաորինս պետք է օգտագործել, տարածքում մյուս հզոր ուժերը մեր դեմ են: Իսկ ով գտնում ա,որ թուրքն ու մյուս մեզ շրջապատողները մեր լավն են
կամենում, առնվազը կամ դավաճան ա, կամ ապուշ:
Կներես համեմատությունդ ենքան էլ տեղին չէր..... էլի բան չասինք,, մեր դիրքը մի բան չի,, բայց դե ինչ?? թույլ տանք,, որ մեզ օգտագործեն հանուն իրանց շահերի?? երբ պետք եղանք իրանց խաղացողներին բերեն մեզ օգնության,, երբ էլ շահ չունեցան ու պետք չեղանք ` թողնեն մենակ դարպասը` այսինքն մեզ,, եքա հակառակորդ թիմի առաջ??
Ու մեզ կուտեն,, կհոշոտեն,, թե ինչ կան են իրանց վեճն էլ չի լինի,, սկի մի ախ էլ չեն ասի....
Կներես համեմատությունդ ենքան էլ տեղին չէր..... էլի բան չասինք,, մեր դիրքը մի բան չի,, բայց դե ինչ?? թույլ տանք,, որ մեզ օգտագործեն հանուն իրանց շահերի?? երբ պետք եղանք իրանց խաղացողներին բերեն մեզ օգնության,, երբ էլ շահ չունեցան ու պետք չեղանք ` թողնեն մենակ դարպասը` այսինքն մեզ,, եքա հակառակորդ թիմի առաջ??
Ու մեզ կուտեն,, կհոշոտեն,, թե ինչ կան են իրանց վեճն էլ չի լինի,, սկի մի ախ էլ չեն ասի....
Եվ դա բնականա: Ինչի՞ պիտի ախ ասեն որ: Մենք էլ իրանց փոխարեն լինեինք՝ ախ չէինք ասելու:
Խնդիրը նրանում է, որ հնարավորինս պահպանել դիրքերը, ոչ թե դառնալ ուղակի խախալիք... Եվ վերջապես հասկանալ, որ առաջին հերթին ինքներս մեր վրա պիտի հույս դնենք, և ոչ մի հարցում արխային չլինել... ինչ պայմանագրեր էլ որ ստորագրված լինեն:
Quyr Qery
18.04.2011, 17:35
Եվ դա բնականա: Ինչի՞ պիտի ախ ասեն որ: Մենք էլ իրանց փոխարեն լինեինք՝ ախ չէինք ասելու:
Խնդիրը նրանում է, որ հնարավորինս պահպանել դիրքերը, ոչ թե դառնալ ուղակի խախալիք... Եվ վերջապես հասկանալ, որ առաջին հերթին ինքներս մեր վրա պիտի հույս դնենք, և ոչ մի հարցում արխային չլինել... ինչ պայմանագրեր էլ որ ստորագրված լինեն:
Ըհըմ..... բայց հարցն էլ հենց նրանում է,, որ մենք սիրում ենք մեզ պաշտպանված զգալ մեծ պետությունների կողմից,, մոռանալով ,,որ դա լինում է մեր խաղալիք դառնալու հաշվին....
Ու մեկ էլ մենք` հայերս,, լավ էլ ախ կանեինք....մեր թերություններց մեկն էլ հենց են է,, որ շատ խղճով ենք ....
Երեւում ա աշխարհաքաղաքական իրավիճակը լավ չեք պատկերացնում: Հայաստանը շատ փոքր ա, որ մուսուլմանական աշխարհի մեջ գտնվելով, մուսուլմանական աշխարհից հողային
պահանջատեր լինելով կարողանա մենակ գոյատեւել,էլ ուր մնաց զարգանա ու հզորանա: իջեք երկնքից: Արեւմուտքը իր շահերի համար՝«միջինասիական նավթ,գազ» թքած կունենա թե
Հայաստանի , թե հայկական հարցի վրա: Իսկ ռսին պետք ա,որ այդ նավթն ու գազը իր կողմով գնա, եւ այս տարածաշրջանում պիտի անընդհատ խառնի: Հանգիստ եղեք, մեր սիրուն աչքերի
համար չի անում,այլ իր շահերի, մենք առայժմ գլխաոր դաշնակիցն ենք, հնարաորինս պետք ա դրանից օգտվել: Ավելի Լավ գործ արած կլինեք, որ տարբերակներ առաջարկեք, թե ոնց
առավելագույնս այդ դաշնակցությունից օգտվենք:
Երեւում ա աշխարհաքաղաքական իրավիճակը լավ չեք պատկերացնում: Հայաստանը շատ փոքր ա, որ մուսուլմանական աշխարհի մեջ գտնվելով, մուսուլմանական աշխարհից հողային
պահանջատեր լինելով կարողանա մենակ գոյատեւել,էլ ուր մնաց զարգանա ու հզորանա: իջեք երկնքից: Արեւմուտքը իր շահերի համար՝«միջինասիական նավթ,գազ» թքած կունենա թե
Հայաստանի , թե հայկական հարցի վրա: Իսկ ռսին պետք ա,որ այդ նավթն ու գազը իր կողմով գնա, եւ այս տարածաշրջանում պիտի անընդհատ խառնի: Հանգիստ եղեք, մեր սիրուն աչքերի
համար չի անում,այլ իր շահերի, մենք առայժմ գլխաոր դաշնակիցն ենք, հնարաորինս պետք ա դրանից օգտվել: Ավելի Լավ գործ արած կլինեք, որ տարբերակներ առաջարկեք, թե ոնց
առավելագույնս այդ դաշնակցությունից օգտվենք:
Բայց ես չեմ առաջարկում մեկուսանալ: Ես հենց նույն քո միտքն էի առաջ տանում, որ պիտի առավելագույնս օգտվել հզորների և մեր շահերի համընկնումից: Բայց մեր իշխանիկները սկի դա էլ չեն անում...
Ես շատ ուրախ եմ որ մեր երկրում ռուսական ռազմակայան է գտնվում, մենք պետք է չմոռանանք որ առանձ ռուսների այսօր հայաստան ու հայ ազգ չեր լինի:
Ես շատ ուրախ եմ որ մեր երկրում ռուսական ռազմակայան է գտնվում, մենք պետք է չմոռանանք որ առանձ ռուսների այսօր հայաստան ու հայ ազգ չեր լինի:
Այ էս մտածողությունն ա, մեր ամենամեծ ցավը...
Գուցե և առանձ ռուսի էսօր չլիներ Հայաստան, գուցե և ավելի հզոր լիներ, գուցե և ավելի լավ է չլիներ, քան թե կա այն ինչ կա... Ախր սա կարևոր չի, կարևորը այն է, որ եթե կաս, ուրեմն պիտի ձգտես ԼԻՆԵԼ, ոչ թե ուղակի գոյութնուն ունենալ... Չեմ ասում, մենք հեսա հելնելու են, ու թուրքերին հարուրամյա ուշացումով արժանի պատասխան տանք: Բայց պետք ա դուրս գալ էս մտածողության սահմաններից, որպիսի կարողանանք հասնել էն կարողության, որ ունակ լինենք արժանի պատասխան տալու: Իսկ սրա մեջ մնալով ոչինչ չի փոխվելու:
Այ էս մտածողությունն ա, մեր ամենամեծ ցավը...
Գուցե և առանձ ռուսի էսօր չլիներ Հայաստան, գուցե և ավելի հզոր լիներ, գուցե և ավելի լավ է չլիներ, քան թե կա այն ինչ կա... Ախր սա կարևոր չի, կարևորը այն է, որ եթե կաս, ուրեմն պիտի ձգտես ԼԻՆԵԼ, ոչ թե ուղակի գոյութնուն ունենալ... Չեմ ասում, մենք հեսա հելնելու են, ու թուրքերին հարուրամյա ուշացումով արժանի պատասխան տանք: Բայց պետք ա դուրս գալ էս մտածողության սահմաններից, որպիսի կարողանանք հասնել էն կարողության, որ ունակ լինենք արժանի պատասխան տալու: Իսկ սրա մեջ մնալով ոչինչ չի փոխվելու:
Այսօրվա դրությամբ ուրիշ տարբերակ չկա, ես հասկանում եմ որ մենք պետք է պահպանենք մեր անկախությունը ու չթողնենք մեր երկիրը դառնա ռուսաստանի մի մարզ, բայց մյուս կողմից դժվար է մեր նման երկիրը լուրջ պատասխան տալ ռուսներին: Իմ կարծիքով, մենք պետք է էտ երկիրների հետ գործ անենք որոնք թուրքերի կամ ադրբեջանցիների հետ թշնամություն ունեն ու էս ասելով մենք պետք է չմոռանանք ռուսների պատմական թշնամությունը թուրքերի հետ ու այսպիսով օգտագործենք այտ պատմական լարվածությունը:
Այսօրվա դրությամբ ուրիշ տարբերակ չկա, ես հասկանում եմ որ մենք պետք է պահպանենք մեր անկախությունը ու չթողնենք մեր երկիրը դառնա ռուսաստանի մի մարզ, բայց մյուս կողմից դժվար է մեր նման երկիրը լուրջ պատասխան տալ ռուսներին: Իմ կարծիքով, մենք պետք է էտ երկիրների հետ գործ անենք որոնք թուրքերի կամ ադրբեջանցիների հետ թշնամություն ունեն ու էս ասելով մենք պետք է չմոռանանք ռուսների պատմական թշնամությունը թուրքերի հետ ու այսպիսով օգտագործենք այտ պատմական լարվածությունը:
Համաձայն եմ քեզ հետ, եթե օգտագործենք: Հասկանում եմ որ իրանք էլ մեզ են օգտագործելու, և դա բնական ա, բայց ախր մենք չենք կարողանում օգտագործենք: Մենք մենակ օգտագործվում ենք: Այ էս մտածողությունը պիտի կոտրել ու փոխել մեր մեջ...
Համաձայն եմ քեզ հետ, եթե օգտագործենք: Հասկանում եմ որ իրանք էլ մեզ են օգտագործելու, և դա բնական ա, բայց ախր մենք չենք կարողանում օգտագործենք: Մենք մենակ օգտագործվում ենք: Այ էս մտածողությունը պիտի կոտրել ու փոխել մեր մեջ...
Ախր մենք ոնց կարանք ռուսներին օգտագործենք, մեր նման փոքր երկիրը շատ բան չի կարա ասի աշխարհի ամենա մեծ երկրին ու ցանկացաց մեծ երկրին: Ես չեմ կարծում որ էս մտածելակերպի հետ կապված հարց է, ուղակի որպես փոքր երկիր մեր կարողություններ բնականաբար սահմանափակ են:
Ախր մենք ոնց կարանք ռուսներին օգտագործենք, մեր նման փոքր երկիրը շատ բան չի կարա ասի աշխարհի ամենա մեծ երկրին ու ցանկացաց մեծ երկրին: Ես չեմ կարծում որ էս մտածելակերպի հետ կապված հարց է, ուղակի որպես փոքր երկիր մեր կարողություններ բնականաբար սահմանափակ են:
Լսած կլինես մի փոքրիկ երկրի մասին, որը «մայրուղի ուղարկեց» ոռւսաստանին, հետո էլ հաղթեց ռուսաստանից էլ վտանգավոր թշնամուն՝ կոռուպցիային:
Ինչպես ասում են. չափը կարևոր չի, կարևորը օգտվել իմանաս (նախագահդ խելք ունենա):
Հայրենասերներ ջան, կարո՞ղ եք թվարկել այն երեք երկիրը... պետություն չեմ կարող իրենց անվանել, որոնց սահմանները մեծն ռուսիո զորքն է «պաշտպանում»: Խոստանում եմ կոնֆետ տալ:
Լսած կլինես մի փոքրիկ երկրի մասին, որը «մայրուղի ուղարկեց» ոռւսաստանին, հետո էլ հաղթեց ռուսաստանից էլ վտանգավոր թշնամուն՝ կոռուպցիային:
Ինչպես ասում են. չափը կարևոր չի, կարևորը օգտվել իմանաս (նախագահդ խելք ունենա):
Հիմա չափը դեր խաղում է, բայց համաձայն եմ որ ուրիշ բաներ էլ են դեր խաղում,օրինակ եթե երկիրը նավթ ունի դրանով շատ ավելի հզոր դիրքի մեջ է գտնվում ու նույն պես երկրի կառավարությունը կարա կարեվոր դեր խաղա: Իմ ասաց ի՞նչ է, մենք պետք է հիշենք որ մեր երկիրը շատ բան չունի տալու ու բնականբար մեզ կթվա որ ռուսներ մեզի օգտագործում են որի մեջ հիմա ճշմարտություն կա, սակայն ես էլի շեշտեմ որ մենք պետք է պրակտիկ լինենք ու չմոռանանք որ մենք այսօրվա դրությամբ դժվար դիրքում ենք ու մեկ մեկ ուղակի ուրիշ ճառ չկա:
Հիմա չափը դեր խաղում է, բայց համաձայն եմ որ ուրիշ բաներ էլ են դեր խաղում,օրինակ եթե երկիրը նավթ ունի դրանով շատ ավելի հզոր դիրքի մեջ է գտնվում ու նույն պես երկրի կառավարությունը կարա կարեվոր դեր խաղա: Իմ ասաց ի՞նչ է, մենք պետք է հիշենք որ մեր երկիրը շատ բան չունի տալու ու բնականբար մեզ կթվա որ ռուսներ մեզի օգտագործում են որի մեջ հիմա ճշմարտություն կա, սակայն ես էլի շեշտեմ որ մենք պետք է պրակտիկ լինենք ու չմոռանանք որ մենք այսօրվա դրությամբ դժվար դիրքում ենք ու մեկ մեկ ուղակի ուրիշ ճառ չկա:
Մենք միշտ ենք դժվար դիրքում, բայց ցավոք դա մեզ դաս չի լինում:
Օրինակ Ճապոնիան ի՞նչ ուներ աշխարհին տալու...
... է լավ է... հավես չկա
Հիմա չափը դեր խաղում է, բայց համաձայն եմ որ ուրիշ բաներ էլ են դեր խաղում,օրինակ եթե երկիրը նավթ ունի դրանով շատ ավելի հզոր դիրքի մեջ է գտնվում ու նույն պես երկրի կառավարությունը կարա կարեվոր դեր խաղա: Իմ ասաց ի՞նչ է, մենք պետք է հիշենք որ մեր երկիրը շատ բան չունի տալու ու բնականբար մեզ կթվա որ ռուսներ մեզի օգտագործում են որի մեջ հիմա ճշմարտություն կա, սակայն ես էլի շեշտեմ որ մենք պետք է պրակտիկ լինենք ու չմոռանանք որ մենք այսօրվա դրությամբ դժվար դիրքում ենք ու մեկ մեկ ուղակի ուրիշ ճառ չկա:
Փաստորեն ով նավթ չունի, դրան ռուսները պիտի պաշտպանեն: Իսկ ով նավթ ունի, դրան ամերիկացիները պիտի ռմբակոծեն :D Ելք չկա, մնաց գնանք մեզ մոստից քցենք:
Մեր մեջ ասած, հիմա մեկը լինի ռուսներին պաշտպանի :D
Չե, մենք պետք է ուղակի պրակտիկ լինենք ու հասկանանք որ մեր դաշնակցություն ռուսաստանի հետ շատ կարեվոր մեր ապահովության ու զարգացման համար, ու մենք նույն պես պետք է ըմբռնեք էտ փաստը որ ռուսները պատմական լարվածություն ունեն թուրքերի հետ: Ես հիմա չեմ ասում որ մենք դառնանք ռուսաստանի մի մարզ, բայց ավելի ճիշտ, պահպանենք մեր ջերմ հարաբերությունները ռուսաստանի հետ, մանավանդ ռազմական ոլորտում, ու իրանց հետ կանգնենք թուրքերի դեմ:
Հայրենասերներ ջան, կարո՞ղ եք թվարկել այն երեք երկիրը... պետություն չեմ կարող իրենց անվանել, որոնց սահմանները մեծն ռուսիո զորքն է «պաշտպանում»: Խոստանում եմ կոնֆետ տալ:
Հայրենասեր չկա՞, թե՞ հարցիս պատասխան տվող չկա…
Moonwalker
27.04.2011, 19:12
Հայրենասեր չկա՞, թե՞ հարցիս պատասխան տվող չկա…
Ի՞նչ մի հպարտանալու բան ա, որ մի հատ էլ գրենք: Սևաստոպոլի ռուսական սևծովյան տորմիղը չհաշված, մենք ենք, տաջիկներն ու օկուպացված/ազատագրված աբխազ-օսերը::cry2
Ի՞նչ մի հպարտանալու բան ա, որ մի հատ էլ գրենք: Սևաստոպոլի ռուսական սևծովյան տորմիղը չհաշված, մենք ենք, տաջիկներն ու օկուպացված/ազատագրված աբխազ-օսերը::cry2
Հպարտանալու բան չկա, բայց առայժմ այլընտրանք էլ չկա: Ձեզ ինչո՞ւ ա թվում, որ եթե ռուսը այս ռեգիոնից գնաց, Հայաստանը Ծաղկելու ա, զարգանա,փթթի: Ի՞նչ ա ռուսն ա՞ խանգարում Հայաստանի
ծաղկելուն,զարգանալուն: ԵՎ ինչո՞վ ա խանգարում, եթե գաղտնիք չի: Երկիրդ ոչ օգտակար ռեսուրսներ ունի, ոչ շուկա, ոչ ելք դեպի շուկաներ, ղեկավարներդ էլ առաջին հերթին թալանի ու իրանց գրպանի
մասին են մտածում: Դրանում էլ ա՞ ռուսը մեղավոր: Մեղքը ուրիշի վրա գցելը հեշտ ա:
Ախր մենք ոնց կարանք ռուսներին օգտագործենք, մեր նման փոքր երկիրը շատ բան չի կարա ասի աշխարհի ամենա մեծ երկրին ու ցանկացաց մեծ երկրին: Ես չեմ կարծում որ էս մտածելակերպի հետ կապված հարց է, ուղակի որպես փոքր երկիր մեր կարողություններ բնականաբար սահմանափակ են:
Այ էս մտածողությունը չեմ սիրում, էլի: Իսրյալեն էլ, ի դեպ, մեծ երկիր չէ, բայց դրած սաղ արաբական աշխարհի հետ ու Իրանն էլ հլը գումարած ոչ միայն քյալայա տալիս, այլև` հաջողա քյալա տալիս:
...... ղեկավարներդ էլ առաջին հերթին թալանի ու իրանց գրպանի
մասին են մտածում:.............
Մենակ էսա ամենամեծ *ա*ը: Թե չէ մնացածը լուծվող հարցեր են...
Այ էս մտածողությունը չեմ սիրում, էլի: Իսրյալեն էլ, ի դեպ, մեծ երկիր չէ, բայց դրած սաղ արաբական աշխարհի հետ ու Իրանն էլ հլը գումարած ոչ միայն քյալայա տալիս, այլև` հաջողա քյալա տալիս:
Իսրայելին չես կարող համեմատես հայաստանի հետ, մենք իրանց նման փողեր չունենք ու իրանց նման ռազմական հարաբերություններ չունենք ամերիկայի հետ: Ամերիկան է պահում իսրայելին, եթե այտ դաշնակցությունը չլիներ այսօր իսրայել չեր լինի, որպեսզի իսրայելի նման լինենք մենք պետք է իսրայելի հնարավորությունները ունենանք:
Իսրայելին չես կարող համեմատես հայաստանի հետ, մենք իրանց նման փողեր չունենք ու իրանց նման ռազմական հարաբերություններ չունենք ամերիկայի հետ: Ամերիկան է պահում իսրայելին, եթե այտ դաշնակցությունը չլիներ այսօր իսրայել չեր լինի, որպեսզի իսրայելի նման լինենք մենք պետք է իսրայելի հնարավորությունները ունենանք:
Իսրաելի հնարավորությունները օդից չեն ընկել: Իրանք են ստեղծել իրանց հնարավորությունները:
Իսրաելի հնարավորությունները օդից չեն ընկել: Իրանք են ստեղծել իրանց հնարավորությունները:
Այդ բնագավառում, մեկ էլ իրար պահելու հարցում հրեաներից շատ բան ունենք սովորելու:
Իսրայելին չես կարող համեմատես հայաստանի հետ, մենք իրանց նման փողեր չունենք ու իրանց նման ռազմական հարաբերություններ չունենք ամերիկայի հետ: Ամերիկան է պահում իսրայելին, եթե այտ դաշնակցությունը չլիներ այսօր իսրայել չեր լինի, որպեսզի իսրայելի նման լինենք մենք պետք է իսրայելի հնարավորությունները ունենանք:
"Իսրաելի հնարավորությունները օդից չեն ընկել: Իրանք են ստեղծել իրանց հնարավորությունները",- լրիվ արդարացի նկատեց Tig-ը: Մի անգամ, մեր գյուղերից մեկում, հիշում եմ, ջահել հարսներից մեկը ոնց էր նախանձով պատմում, որ իր հարևանը մի հզոր պոպոքի ծառ ունի, որը տնկել է դեռ այդ հարևանի պապը: Ու հետաքրքիրը գիտեք որն էր - նա նախանձելու տեղ իրոք որ ուներ, քանի որ պոպոքի ծառը լավն էր, բայց... իր մտքով էլ չէր անցնում տնկել սեփական ծառը... :think
Մենք եթե ոչ հավասար Իսրայելի հնարավորությունների, ապա համենայն դեպս ոչ քիչ դրան զիջող հնարավորություններ ունենք: Ըստ գնահատականների միայն օրինական գրանցված աշխարհի հայության ձեռքի ավելի քան 400 միլիարդ դոլար փող կա, վստահ եմ, իրականում այդ թիվը գրեթե 50 տոկոսով ավել կլինի: Այնպես որ նստել ու ասել, թե Իսրայելը սա ունի, մենք չունենք` սխալ է: Եկեք նաև չմոռանանք, որ Իսրայելն էլ կարող է իր հերթին ասել, որ եթե իրենք գործնականում զրոյից են պետություն ստեղծել, այն էլ մեծապես ներգաղթողների ջանքերով, ապա մենք, ոնց էլ չլինի-չլինի, խորհրդային 70-ամյա պետական ավանդույթներ ունեինք ու նրանցից ժառանգած նյութական և հոգևոր խոշոր ռեսուրսներ:
Հեշտ է ասել որ մենք պետք է իսրաելի նման լինենք, այո, ես էլ կուզենայ որ մենք իրանց նման բանակ ու փողեր ունենայինք, իրանց նման կարողանայինք մեր թշնամիներին վախեցնել, ու իրանց նման ամերկային հրամաներ տայինք, բայց մենք նույն իրավիճակում չենք գտնվում ու դրա համար չենք կարող նման սպասելիքներ ունենանք: Մենք անշուշտ կարանք ավելի հզոր երկիր ունենանք ու բարելավենք նույն պես մեր երկրի իրավիճակը ու առաջընթաց զարգացումներ գործենք, բայց պետք չի այս ամեն ինչը կապել իսրայելի հետ, իրանք շատ կեղտոտ քաղաքականություն ունեն ու ֆաշիստ երկրի նման իրանց պահում:
Իսկ մե՞զ ինչ ա խանգարում "կեղտոտ քաղաքականություն" անելուն:
Քանի մեր երկիրը ներսից հոտած ա, էն աստիճանի, որ մարդու ապրել չի գալի, մարդիկ բանակից էլ կխուսափեն, երկրից էլ կգնան, օտարն էլ կբերվի մեր գլխին պաշտպան: Պետք ա սկզբում ներսից դառնանք Իսրայել, հետո արդեն ինքնըստինքյան մենք մեզ կպաշտպանենք:
Հեշտ է ասել որ մենք պետք է իսրաելի նման լինենք, այո, ես էլ կուզենայ որ մենք իրանց նման բանակ ու փողեր ունենայինք, իրանց նման կարողանայինք մեր թշնամիներին վախեցնել, ու իրանց նման ամերկային հրամաներ տայինք, բայց մենք նույն իրավիճակում չենք գտնվում ու դրա համար չենք կարող նման սպասելիքներ ունենանք: Մենք անշուշտ կարանք ավելի հզոր երկիր ունենանք ու բարելավենք նույն պես մեր երկրի իրավիճակը ու առաջընթաց զարգացումներ գործենք, բայց պետք չի այս ամեն ինչը կապել իսրայելի հետ, իրանք շատ կեղտոտ քաղաքականություն ունեն ու ֆաշիստ երկրի նման իրանց պահում:
Քաղաքականության մեջ բարոյական կատեգորիաներ չկան, իսկ վատ վիճակում էլ սովորաբար հայտնվում են հենց "ասպետներ"-ը: Եթե մեր շահը տվեց, ֆաշիստ քաղաքականություն էլ պետք է վարենք...
Ժողովուրդ, ավելի լավ է ռուսները մեզի օգտագործեն քան թուրքերը մեր վրա հարձակվեն, եթե մենք խզենք մեր ռազմական հարաբերությունները ռուսաստանի հետ, թուրքիան ադրբեջանի հետ կկարողանա շատ հեշտությամբ մեր վրա հարձակվի:
Հարցը այն չի, ով ում կօգտագործի (այս աշխարհում մեծ հաշվով բոլորն էլ իրար օգտագործում են), այլ այն, որ մենք ինքներս պետք է առավելագույնն անենք մեզ պաշտպանելու համար: Իսկ մշտական թշնամիներ ու բարեկամներ չկան...
Հարցը այն չի, ով ում կօգտագործի (այս աշխարհում մեծ հաշվով բոլորն էլ իրար օգտագործում են), այլ այն, որ մենք ինքներս պետք է առավելագույնն անենք մեզ պաշտպանելու համար: Իսկ մշտական թշնամիներ ու բարեկամներ չկան...
Ցավոք սրտի մենք չենք կարող մեզի թուրքերից պաշտպանենք, բայց ադրբեջանից կարող ենք առանց օգնության պաշտպանվել:
Թուրքերը ու ադրբեջանցիները մեզի նայում են որ պես մշտական թշնամի:
Ցավոք սրտի մենք չենք կարող մեզի թուրքերից պաշտպանենք, բայց ադրբեջանից կարող ենք առանց օգնության պաշտպանվել:
Թուրքերը ու ադրբեջանցիները մեզի նայում են որ պես մշտական թշնամի:
Իրոք չենք կարող?
Պատկերացրու նման մի իրավիճակ - Հայաստանը ունի հզոր ռազմա-օդային ուժեր, որոնք կազմված են.
1. 20 հատ СУ-30-ից,
2. 50 հատ F-35-ից,
3. 20 հատ A-10-ից,
4. 50 հատ էլ AH-64 Apache-ից:
Ենթադրենք նաև, որ Հայաստանն ունի 300 հատ T-90 տանկ: Համեմատության համար` Թուրքիան ունի մոտ 300 ռազմական ինքնաթիռ, մոտ 100 ուղղաթիռ և մոտ 1.800 տանկ, որոնցից, սակայն, ժամանակակից չափանիշներին համապատասխանում են մոտ 300-ը: Ընդ որում այս ուժերը Թուրքիան հաստատ չի կարողանա լրիվ կենտրոնացնել մեր ուղղությամբ, այսինքն մենք ստիպված կլինենք գործել վաատթարագույն դեպքում դրանց 70 տոկոսի դեմ:
Իսկ հիմա հարց - արդյոք դու էլի վստահ ես, որ Հայաստանը չի կարող պաշտպանվել Թուրքիայից, եթե ողջ այս հաճույքը, խոշոր պարտիաներով ու ճիշտ քաղաքական ձևակերպմամբ գնալու դեպքում կարժենա ընդամենը մոտ 8-10 միլիարդ դոլար փող, այն դեպքում, երբ աշխարհի հայության ձեռքին կա ավելի քան 500 միլիարդ դոլար փող և արդյոք մենք այս պայմաններում չենք կարող այնպես երկար ու հիմնավորապես “խմել” թուրքերի արյունը, որ նրանք տարաբնույթ հանգամանքները հաշվի առնելով ստիպված լինեն դադարեցնել մարտական գործողությունները?
Ինֆորմացիա խորհելու համար...
Թուրքական ճակատ
Ավելի մանրամասն անդրադառնանք Հայաստանի համար խիստ վտանգավոր մյուս ճակատին: Հայաստանում ազգային անվտանգության ոլորտի թերամշակ լինելու ամենալուրջ հետևանքն այն է, որ նույնիսկ կառավարական մակարդակում բացակայում է պատրաստվածությունը “ամենավատ օրվան”՝ Թուրքիայի հնարավոր ներխուժմանը:
Ճիշտ է, միջազգային արդի դրության մի շարք հանգամանքներ առայժմ խիստ նվազեցնում են թուրքական ներխուժման հավանականությունը: Այդ հանգամանքներից են՝
ա) հայ-ռուսական ռազմական դաշինքի առկայությունը.
բ) Թուրքիայի ներքին և արտաքին ծանր խնդիրները (տնտեսական ճգնաժամը, քրդերի քաղաքականմշակութային պահանջները, Կիպրոսի հյուսիսային մասի շարունակվող բռնազավթումից առաջացող միջազգային բարդությունները, Հունաստանի և Սիրիայի հետ խիստ լարված հարաբերությունները, Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը և այլն).
գ) Հայաստան ներխուժելու դեպքում Թուրքիան կանգնելու է միջազգային կազմակերպությունների և մի շարք պետությունների դատապարտման՝ ներառյալ դիվանագիտական, քաղաքական ու տնտեսական ճնշումների ենթարկվելու վտանգի առջև: Հատկապես խիստ կլինեն Ռուսաստանի, Իրանի, Սիրիայի, Հունաստանի, Կիպրոսի, Եվրոպական Միության, գուցե նաև ԱՄՆի քննադատությունն ու հակազդեցությունը: Իր դերը կխաղա նաև հայկական սփյուռքը:
Այսպիսով՝ առայժմ, աշխարհաքաղաքական ներկա պայմաններում, Թուրքիան հազիվ թե ընդունի Հայաստան ներխուժելու և այդ քայլով մի լրացուցիչ միջազգային գլխացավանք ձեռքբերելու որոշում: Վերոհիշյալ հանգամանքները հաշվի առնելով՝ Հայաստանը քայքայելու և կործանելու իր ծրագրերը Թուրքիան մինչև այսօր փորձել է իրականացնել ո՛չ թե բացահայտ հարձակման դիմելով, այլ Ադրբեջանի ձեռքերով ու շրջափակման միջոցով:
Սակայն վերն ասվածից ամենևին չի հետևում, թե Հայաստանի թուրքական ճակատի անվտանգությունն այլևս չպետք է մեզ անհանգստացնի…
Հայաստանի ռազմավարությունը
թուրքական հնարավոր ներխուժման դեպքում
Ինչպիսի՞ ռազմավարություն պետք է ընտրի Հայաստանը Թուրքիայի հետ հնարավոր պատերազմում:
Ընդունված տեսակետն այն է, որ թուրքական բանակը, օգտագործելով իր թվային առավելությունը, աշխարհագրական-տարածքային մեծ գերակշռությունը և Հայաստանի ռազմավարական խորություն չունենալը, սկզբունքորեն ի վիճակի է հաղթահարելու հայկական պաշտպանական գծերը և, մասամբ կամ ամբողջությամբ, գրավելու Հայաստանը: Այս տեսակետի հիման վրա արվում է այն ծանոթ հետևությունը, որ սեփական ուժերով թուրքերին դիմակայելու մասին չարժե նույնիսկ մտածել, այլ հույսը պետք է դնել միմիայն օտար դաշնակից ուժերի, նախ և առաջ Ռուսաստանի ռազմական միջամտության վրա:
Հայաստանի պետական շինարարության մեջ թույլ տրված խոշոր վրիպումները մասամբ առաջացել են ռազմավարական իրադրության ճիշտ այսպիսի թերի ընկալումներից և սեփական ուժերի թերագնահատումից: Հայկական բանակը կառուցվել է Ռուսաստանի հավերժական հովանավորության և հայ-ռուսական դաշինքին Ռուսաստանի անխախտ հավատարմության նախադրյալի վրա, որը, ցավոք, իրապաշտ չէ: Նախ՝ պետությունների “սիրո” վրա հիմնված հավերժական դաշինքներ ընդհանրապես չեն լինում: Հետո, ինչպես ցույց է տվել պատմությունը, Ռուսաստանը քանիցս չի տրամադրել կամ չի կարողացել տրամադրել Հայաստանին նախապես խոստացած օգնությունը (1722-35 թթ., 1878 թ., 1914-18 թթ., որոշ չափով նաև 1988-1997 թթ.): Երբեմն Ռուսաստանին ստիպել են զոհել Հայաստանն ու հայկական շահերը, երբեմն էլ հյուսիսային այդ կայսրությունը բավարար հնարավորություններ կամ պարզապես ցանկություն ու կամք չի ունեցել այդ շահերը պաշտպանելու համար: Մեզանից անկախ պատճառներով՝ նույնը չի բացառվում նաև ապագայում, որին մենք պետք է այսօրվանից ու մշտապես պատրաստ լինենք: Ի՛նչ խոսք, Ռուսաստանի հետ մեր ռազմա-քաղաքական դաշինքն անգնահատելի նշանակություն ունի Հայաստանի ռազմական անվտանգության համար, և անհրաժեշտ է այն ամեն կերպ փայփայել և ամրապնդել: Սակայն, ինչպես վերը նշել ենք, ռուսական ռազմական “հովանոցը”, մի կողմից, այսօր իսկ բավարար չէ Հայաստանի թուրքական ճակատի պաշտպանունակությունը 100 տոկոսով ապահովելու համար, մյուս կողմից՝ անկախ մեր ցանկությունից, Ռուսաստանի հովանավորությունը, ներքին կամ արտաքին հանգամանքների բերումով, մի գեղեցիկ օր կարող է հանկարծ հօդս ցնդել ընդհանրապես կամ թեկուզ ինչ-որ մի ժամանակահատվածով: Այդ կարճաժամկետ կամ երկարաժամկետ հատվածում Հայաստանը կարող է հայտնվել միայնակ թուրքական բանակների առջև:
Այս կապակցությամբ մի պահ շեղվենք և նկատենք, որ յուրաքանչյուր կայացած պետություն իր ռազմական քաղաքականությունը կառուցում է հավանական վատթարագույն սցենարների հաշվառման վրա: Ազգային անվտանգության հարցերում այս մոտեցումը վաղուց արմատացել է զարգացած երկրներում՝ ներառյալ ԱՄՆում, շնորհիվ նաև քաղաքագետների ու ռազմավարաբանների: Հարվարդի համալսարանի պրոֆեսոր, ճանաչված ռազմավարագետ Սամուել Հանտինգտոնն, օրինակ, սկսած 1950-ականներից՝ “պատճառաբանում է, որ ամերիկյան հասարակությունը պետք է ունենա այնպիսի զինվորական և հետախուզական ծառայություններ, որոնք մտածում են ամենաողբերգական, հոռետեսական կատեգորիաներով”: Իսկ Հայաստանի պարագայում վտանգի գերագնահատումը թեև կարող է ունենալ որոշակի բացասական հետևանքներ (այդ թվում՝ տնտեսության վրա լրացուցիչ ռազմական ծախսեր դնելով), սակայն այն անհամեմատելիորեն պակաս վնասաբեր է վտանգի թերագնահատումից, որը սպառնում է ազգի բուն գոյությանը: Իհարկե, լավագույն լուծումը վտանգի ճշգրիտ որոշումն է:
Ինչևէ, մի պահ պատկերացնենք Ռուսաստանից և միջազգային համայնքից լքված և Թուրքիայի ու Ադրբեջանի ռազմական զորության առջև մեն-մենակ մնացած Հայաստանը և դարձյալ առաջադրենք նույն հարցը. ինչպիսի՞ պաշտպանական ռազմավարություն ու մարտավարություն պետք է ունենա Հայաստանը՝ միայնակ դիմագրավելու համար թուրքական կամ թուրք-ադրբեջանական հնարավոր ներխուժմանը: Ահա ա՛յս հարցը պետք է դրված լինի Հայաստանի ռազմական քաղաքականության հիմքում:
Պատասխանը միակն է՝ Հայաստանը պետք է ձգտի թշնամու համար հնարավորին չափ ցավալի, դժվարին ու նույնիսկ անհնարին դարձնել իր զավթումը: “Միևնույն է՝ կպարտվենք, հետևաբար, դիմադրությունն անիմաստ է” փաստարկը քննադատության չի դիմանում: Սառը պատերազմի տարիներին ինչպես ԱՄՆը, այնպես էլ Խորհրդային Միությունը հասկանում էին, որ հակառակորդի հարձակման դեպքում ոչ միայն պարտվելու են, այլ բնաջնջվելու են: Սակայն նրանցից որևէ մեկի մտքով չէր անցնի առաջնորդվել “միևնույն է՝ բնաջնջվելու ենք, ուստի դիմադրությանը նախապատրաստվելն անիմաստ է” մտայնությամբ: Երկուսն էլ հասկանում էին, որ հակառակորդը չի հանդգնի հարձակվել, եթե համոզված լինի, որ ծանր կորուստներ է տալու: Արդ՝ պարզ է, որ թուրքական (կամ թուրք-ադրբեջանական) ներխուժումը սպառնալու է Հայաստանի և հայ ազգի ֆիզիկական գոյությանը: Պարզ է նաև, որ առայժմ Հայաստանն ի վիճակի չէ համարժեք սպառնալիք ներկայացնելու Թուրքիայի անվտանգությանը: Այլ կերպ ասած՝ մեր հակահարվածը առայժմ չի կարող սպառնալ Թուրքիային նույն հետևանքներով, ինչ Թուրքիայի հնարավոր հարձակումը Հայաստանի վրա: Սակայն աներկբայելի ճշմարտությունը հետևյալն է. որքան ավելի դժվար ու ցավալի (ոչ անպայման՝ անհնարին) լինի Հայաստանի զավթումը, այնքան ավելի պակաս կլինի Հայաստանի դեմ ագրեսիայի հավանականությունը: Զուգահեռաբար՝ որքան ավելի պատրաստ լինի Հայաստանը միայնակ ու հնարավորին չափ երկար դիմագրավել ագրեսիային, այնքան ավելի մեծ կլինի Ռուսաստանի և այլ պետությունների ցանկությունը ռազմականապես օժանդակել և դաշնակցել նրան:
Այն մտայնությունը, թե Հայաստանն անպայման պարտություն կկրի Թուրքիայի կամ Թուրքիայի և Ադրբեջանի դեմ պատերազմում, ընդհանուր առմամբ, սխալ է: Համաշխարհային պատմության մեջ բազմիցս է պատահել, երբ փոքրաթիվ և պակաս սպառազինված ուժերը կարողացել են հաղթանակ պոկել տասնապատիկ գերակշիռ ուժեր ունեցող հակառակորդից:
Վերջին ժամանակաշրջանի օրինակներից կարելի է հիշել ինչպես երկարատև հակամարտությունը Իսրայելի և արաբական երկրների միջև, այնպես էլ 1994-96 թթ. Չեչնիա-Ռուսաստան պատերազմը: Եթե համեմատենք, մի կողմից, Հայաստանի (ներառյալ Արցախի) ռազմական հնարավորությունները, մյուս կողմից՝ Թուրքիայի և Ադրբեջանի հնարավորությունները միասին վերցված, ապա մեր դրությունը զգալիորեն նախընտրելի է Չեչնիայի դրությունից: Հատկապես կարևոր է այն հանգամանքը, որ Հայաստանն անկախ պետություն է և մեծ հնարավորություններ ունի մանրակրկիտ ծրագրելու և նախապատրաստելու իր պաշտպանությունը: Հայաստանի միջազգայնորեն ճանաչված անկախությունը նաև այլ առավելություն ունի, այն է՝ ի տարբերություն, օրինակ, Ռուսաստանի՝ Չեչնիայում ծավալած գործողությունների՝ Թուրքիան զրկված է լինելու իր ագրեսիան շատ երկարաձգելու հնարավորությունից՝ և՛ միջազգային համայնքի բարձրացվելիք բողոքի ալիքի, և՛ հատկապես Թուրքիայի տարածաշրջանային հակառակորդների (նախ՝ Ռուսաստանի և Իրանի, ապա և՝ Սիրիայի և Հունաստանի) ձեռնարկելիք միջոցների պատճառով: Ուստի Հայաստանի թեկուզ մի քանի ամսյա դիմադրությունը բավարար է լինելու թուրքական բանակի հետքաշումն ապահովելու, տարածաշրջանային դաշնակիցներից ռազմական ու դիվանագիտական աջակցություն ստանալու համար:
Պատերազմի ելքը հաճախ որոշում է ոչ թե թվային գերակշռությունը, այլ միջազգային և ներքին իրադրության բազմապիսի հանգամանքների երբեմն անկանխատեսելի խաչաձևումը: Նախապես պարտված կարելի է համարել միայն այն կողմին, որը հանգամանորեն չի ծրագրում իր դիմադրությունը հավանական բոլոր պատերազմներում, հրաժարվում է միայնակ դիմադրելու հնարավորության մտքից:
Կա տեսակետ, թե Ռուսաստանի հովանավորությունից զրկվելու և թուրքական կամ թուրքադրբեջանական միաժամանակյա հարձակմանը ենթարկվելու հավանականությունն այսօրվա ռազմական իրողությունների դեպքում Հայաստանին դնելու է անմխիթար կացության մեջ: Հանկարծակի հարձակման դեպքում թշնամու առնվազն հնգապատիկ գերակշիռ ուժերը բավական արագ կճեղքեն շուրջ վաթսուն հազարանոց Հայկական բանակի (ներառյալ արցախյան բանակի) պաշտպանական գծերը (հատկապես արևմտյան ճակատում) և կգրավեն ռազմավարական խորությունից զուրկ Հայաստանի գլխավոր դիրքերն ու ճանապարհները: Պետությունը չի հասցնի անցկացնել բնակչության զորահավաք: Շատ շուտով, առավելագույնը երկուերեք շաբաթում, Հայաստանի դիմադրությունը կդադարի կազմակերպված լինելուց և կընդունի, ընդհանուր առմամբ, քիչ արդյունավետ պարտիզանական պատերազմի բնույթ: Մինչդեռ այդ ընթացքում թշնամին կհասցնի ոչնչացնել երկրի ամբողջ տնտեսությունը և գուցե նաև ազգաբնակչության մի մեծ հատվածը:
Բայց արդյո՞ք հնարավոր է նմանատիպ հավանական սցենարում փրկել Հայաստանը: Պատասխանը միանշանակ դրական է: Այսօրվա մեր ունեցած սուղ ռեսուրսներով և առանց լրացուցիչ ծախսերի հնարավոր է հարյուրապատիկ ամրապնդել Հայաստանի պաշտպանությունը: Սակայն դրա համար անհրաժեշտ է հիմնավորապես վերանայել ՀՀ պաշտպանական քաղաքականությունը, կատարել կտրուկ և լուրջ փոփոխություններ...
Հատված Արմեն Այվազյանի “Հիմնատարրեր` Հայաստանի ազգային
անվտանգության հայեցակարգի, Մասն Ա”, գրքից:
թուրքիան այնքան հայկական տարածքներ ունի իր ձեռքում, եւ անցյալ դարասկզբի
ցեղասպանության պատճառով այնքան պռոբլեմներ «իհարկե յուրաքանչյուր երկիր այդ
հարցը իր օգտի համար է շահարկում», որ բացահայտ Հայաստան ներխուժման մասին
հաստատ չի մտածում: Իհարկե, դա տարբերակ է, որը պետք է նկատի ունենալ:
թուրքիան իր եղբայր ադրբեջանի միջոցով է հնարավորինս անում,գլխավոր վտանգը
Կասպից ծովի ափերից է գալիս, կախված նրանից թե նավթի հոտը ում կողմը կփչի:
Արաջի հերթին մենք պետք է հաշվի առնենք որ թուրքիայի բնակչությունը 71 միլիոն է, հաղթանակը միայն զենքերով չի գալիս: Երկրորդ հերթին, 500 միլիարդ դոլար փողը քիչ բան չի, տենց փողեր ո՞ր տեղից պետք է մենք ստանանք: Դու ենթադրում ես մի անհավանական սցենար, ես կարող եմ նույն ձեվով ենթադրել որ մենք մեր տարածքում մի մեծ նավթի աղբյուր կգտնենք: Ես վստահ եմ որ մենք կարող ենք ադրբեջանցիների հարցերը լուծենք, բայց շատ մեծ կասկածներ ունեմ որ մենք կարող ենք մեր դիրքերը այտ աստիճանի հասցնենք երբ նույն պես թուրքերի դեմ ռազմական հաղթանակ տանենք: Ի՞նչ վատ բան կա մեր ստրատեգիական հարաբերությունների մեջ ռուսաստանի հետ: Ի՞նչու է այտ քեզ անհանգստացնում: Տենց փոքր երկիր չկա որ մեր նման հարաբերություններ չունենա ավելի հզոր ու մեծ երկրի հետ: Ես չեմ ուզում մենք ռուսաստանի մի մարզ դառնանք, բայց համ էլ չեմ ուզում մենք մենակ լինենք թուրքերի դեմ:
Չէ, եղբայր, երևի այստեղ թյուրիմացություն կա - ինձ չի անհանգստացնում մեր ստրատեգիական հարաբերություններ ունենալը Ռուսաստանի հետ, ես նման բան չասացի: Չասացի նաև 500 միլիարդի մասին, այլ ասացի, որ 8-10 միլիարդ դոլարով մենք կարող ենք այնպես զինվել, որ մեծ հավանականությամբ կկարողանանք այն աստիճան ծանր կորուստներ պատճառել թուրքերին, որ նրանք չհարձակվեն: Հուսով եմ կհամաձայնես, որ 8-10 միլիարդ դոլար ունենալը, թեկուզ մի քանի տարվա ընթացքում, դեպքերի որոշակի զարգացման դեպքում Հայաստանի համար ամենևին էլ ֆանտաստիկա չէ:
Իսկ ընդհանրապես, ասել եմ ու միշտ կասեմ - Հայաստանը պիտի պաշտպանի հայ զինվորը, հայ զինվորին պիտի ղեկավարի հայ հրամանատարը: Օտարը մեր դաշնակիցն է: Շահը համընկավ` կպաշտպանի, չհամընկավ` կթողնի կգնա: Մենք պիտի մեզ պաշտպանենք, Անիի 1064 թ-ի անկումը վկա, սրանից այն կողմ ճշմարտություն չկա...
Արաջի հերթին մենք պետք է հաշվի առնենք որ թուրքիայի բնակչությունը 71 միլիոն է, հաղթանակը միայն զենքերով չի գալիս: Երկրորդ հերթին, 500 միլիարդ դոլար փողը քիչ բան չի, տենց փողեր ո՞ր տեղից պետք է մենք ստանանք: Դու ենթադրում ես մի անհավանական սցենար, ես կարող եմ նույն ձեվով ենթադրել որ մենք մեր տարածքում մի մեծ նավթի աղբյուր կգտնենք: Ես վստահ եմ որ մենք կարող ենք ադրբեջանցիների հարցերը լուծենք, բայց շատ մեծ կասկածներ ունեմ որ մենք կարող ենք մեր դիրքերը այտ աստիճանի հասցնենք երբ նույն պես թուրքերի դեմ ռազմական հաղթանակ տանենք: Ի՞նչ վատ բան կա մեր ստրատեգիական հարաբերությունների մեջ ռուսաստանի հետ: Ի՞նչու է այտ քեզ անհանգստացնում: Տենց փոքր երկիր չկա որ մեր նման հարաբերություններ չունենա ավելի հզոր ու մեծ երկրի հետ: Ես չեմ ուզում մենք ռուսաստանի մի մարզ դառնանք, բայց համ էլ չեմ ուզում մենք մենակ լինենք թուրքերի դեմ:
Առաջին հերթին թուրքիաի բնակրությունը բազմազգ է և 71 միլիոնը թուրքեր չեն: Թուրքերը կազմում են մոտ 51 միլիոն: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8) Երկրորդ հերթին քրդերն ու ալևիները թշնամաբար են տրամադրված թուրքերին և պատերազմի դեպքում մեր հնարավոր դաշնակիցներն են: Երրորդ հերթին Ադրբեջանը նույնպես բազմազգ պետություն է և նրա ներսի ազգային փոքրամասնությունները նույնպես հարմար առիթ են ման գալիս իրենց վիճակը բարելավելու համար… Չորորդ հերքին ոչ ոք չի ասում, թե ռուսների դաշնակցությունից պետք է հրաժարվել: Խնդիրը նրանում է, որ այդ դաշնակցություն կոչվածը իրոք դաշնակցություն լինի, ոչ թե կախվածություն: Եվ որ զուտ դրա վրա հույս դնելը տանում է կործանման: Իսկ ամենաառաջնային հարցը որ պիտի լուծվի, դա նորմալ իշխանություն ունենալն է, որից էլ կբխի մնացած հարցերի կարգավորումը:
Առաջին հերթին թուրքիաի բնակրությունը բազմազգ է և 71 միլիոնը թուրքեր չեն: Թուրքերը կազմում են մոտ 51 միլիոն: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8) Երկրորդ հերթին քրդերն ու ալևիները թշնամաբար են տրամադրված թուրքերին և պատերազմի դեպքում մեր հնարավոր դաշնակիցներն են: Երրորդ հերթին Ադրբեջանը նույնպես բազմազգ պետություն է և նրա ներսի ազգային փոքրամասնությունները նույնպես հարմար առիթ են ման գալիս իրենց վիճակը բարելավելու համար… Չորորդ հերքին ոչ ոք չի ասում, թե ռուսների դաշնակցությունից պետք է հրաժարվել: Խնդիրը նրանում է, որ այդ դաշնակցություն կոչվածը իրոք դաշնակցություն լինի, ոչ թե կախվածություն: Եվ որ զուտ դրա վրա հույս դնելը տանում է կործանման: Իսկ ամենաառաջնային հարցը որ պիտի լուծվի, դա նորմալ իշխանություն ունենալն է, որից էլ կբխի մնացած հարցերի կարգավորումը:
ՄԻգուցե տարօրինակ հնչի, բայց իմ կարծիքով ղեկավարը պիտի ոչ թե սուրբ լինի«ոտքերը ամպոտ» ,նման ղեկավարը դրախտի համար ա լավ, այլ խելացի,լավ մանյովրել կարացող, զարտուղի ճանապարհներ ման
եկող,ժողովրդի լեզվով ասած«առնետ» ,եւ անպայման հայրենիքին կառչած թե խոսքով,թե գործով:
Չէ, եղբայր, երևի այստեղ թյուրիմացություն կա - ինձ չի անհանգստացնում մեր ստրատեգիական հարաբերություններ ունենալը Ռուսաստանի հետ, ես նման բան չասացի: Չասացի նաև 500 միլիարդի մասին, այլ ասացի, որ 8-10 միլիարդ դոլարով մենք կարող ենք այնպես զինվել, որ մեծ հավանականությամբ կկարողանանք այն աստիճան ծանր կորուստներ պատճառել թուրքերին, որ նրանք չհարձակվեն: Հուսով եմ կհամաձայնես, որ 8-10 միլիարդ դոլար ունենալը, թեկուզ մի քանի տարվա ընթացքում, դեպքերի որոշակի զարգացման դեպքում Հայաստանի համար ամենևին էլ ֆանտաստիկա չէ:
Իսկ ընդհանրապես, ասել եմ ու միշտ կասեմ - Հայաստանը պիտի պաշտպանի հայ զինվորը, հայ զինվորին պիտի ղեկավարի հայ հրամանատարը: Օտարը մեր դաշնակիցն է: Շահը համընկավ` կպաշտպանի, չհամընկավ` կթողնի կգնա: Մենք պիտի մեզ պաշտպանենք, Անիի 1064 թ-ի անկումը վկա, սրանից այն կողմ ճշմարտություն չկա...
Ես հասկանում եմ քո ասածը ու համաձայն եմ որ մենք պետք է անկախորեն կարողանանք մեզ պաշտպանել ու բարելավենք մեր երկիրը: Ես ուղակի կարծում եմ որ մեր դասշնակցություննը ռուսաստանի հետ շատ կարեվոր է մեր ապահովության համար, ու ես ուզում եմ այդ հարաբերությունները պինդ մնան: Մենք անշուշտ պետք է զարգացնենք ու ամրաբնդենք մեր երկիրը մեր ձերքերով, բայց դրանով չթուլացնենք մեր ռազմական հարաբերությունները ռուսների հետ, եթե մենք մենակ մնանք, մեր վերջը շատ տխուր կլինի:
Առաջին հերթին թուրքիաի բնակրությունը բազմազգ է և 71 միլիոնը թուրքեր չեն: Թուրքերը կազմում են մոտ 51 միլիոն: Երկրորդ հերթին քրդերն ու ալևիները թշնամաբար են տրամադրված թուրքերին և պատերազմի դեպքում մեր հնարավոր դաշնակիցներն են: Երրորդ հերթին Ադրբեջանը նույնպես բազմազգ պետություն է և նրա ներսի ազգային փոքրամասնությունները նույնպես հարմար առիթ են ման գալիս իրենց վիճակը բարելավելու համար… Չորորդ հերքին ոչ ոք չի ասում, թե ռուսների դաշնակցությունից պետք է հրաժարվել: Խնդիրը նրանում է, որ այդ դաշնակցություն կոչվածը իրոք դաշնակցություն լինի, ոչ թե կախվածություն: Եվ որ զուտ դրա վրա հույս դնելը տանում է կործանման: Իսկ ամենաառաջնային հարցը որ պիտի լուծվի, դա նորմալ իշխանություն ունենալն է, որից էլ կբխի մնացած հարցերի կարգավորումը:
Հավասար դաշնակցության համար պետք է մեր երկրները մոտավորապես նույն քան մեծություն ու ուժ ունենան, ռեալիստական աչքերով դժվար է մեր մնան փոքր երկիրը լրիվ հավասար հարաբերություններ ունենա տենց մեծ ու հզոր երկրի հետ:
Այո, մենք պետք է նորմալ իշխանություն ունենանք, բայց նորմալ իշխանություն արանց դավաճան Լեվոնի:
Պետդուման վավերացրեց արձանագրությունը
19:28 | ՀՈՒՆԻՍ 17, 2011 | ՊԱՇՏՈՆԱԿԱՆ
Ռուսաստանի Դաշնության Պետական Դուման այսօր վավերացրել է Սերժ Սարգսյանի եւ Դմիտրի Մեդվեդեւի միջեւ 2010թ. օգոստոսի 10-ին կնքված արձանագրությունը, համաձայն որի` Հայաստանում ռուսական ռազմակայանների տեղակայման ժամկետը երկարաձգվում է մինչեւ 2039թ.-ը, հայտնում է Պետդումայի պաշտոնական կայքը:
Բացի ռուսական ռազմակայանի տեղակայման ժամկետի երկարաձգումից, արձանագրությամբ դրա վրա դրվում է նաեւ Հայաստանի Զինված ուժերի հետ համատեղ ՀՀ անվտանգության ապահովման գործառույթը: Ամրագրվում է նաեւ, որ Ռուսաստանը Հայաստանին ապահովելու է ժամանակակից սպառազինությամբ, ռազմական եւ հատուկ տեխնիկայով:
Հիշեցնենք, որ Հայաստանի Ազգային Ժողովը արձանագրությունը վավերացրել էր այս տարվա ապրիլի 12-ին:
http://www.a1plus.am/am/official/2011/06/17/duma
Ինքնաթիռներո՞վ են ապահովելու: :think
Ներսես_AM
18.06.2011, 15:25
Պետդուման վավերացրեց արձանագրությունը
19:28 | ՀՈՒՆԻՍ 17, 2011 | ՊԱՇՏՈՆԱԿԱՆ
Ռուսաստանի Դաշնության Պետական Դուման այսօր վավերացրել է Սերժ Սարգսյանի եւ Դմիտրի Մեդվեդեւի միջեւ 2010թ. օգոստոսի 10-ին կնքված արձանագրությունը, համաձայն որի` Հայաստանում ռուսական ռազմակայանների տեղակայման ժամկետը երկարաձգվում է մինչեւ 2039թ.-ը, հայտնում է Պետդումայի պաշտոնական կայքը:
Բացի ռուսական ռազմակայանի տեղակայման ժամկետի երկարաձգումից, արձանագրությամբ դրա վրա դրվում է նաեւ Հայաստանի Զինված ուժերի հետ համատեղ ՀՀ անվտանգության ապահովման գործառույթը: Ամրագրվում է նաեւ, որ Ռուսաստանը Հայաստանին ապահովելու է ժամանակակից սպառազինությամբ, ռազմական եւ հատուկ տեխնիկայով:
Հիշեցնենք, որ Հայաստանի Ազգային Ժողովը արձանագրությունը վավերացրել էր այս տարվա ապրիլի 12-ին:
http://www.a1plus.am/am/official/2011/06/17/duma
Ինքնաթիռներո՞վ են ապահովելու: :think
ՄԻ երկու հատ պայթած իրարից քանդվող բան կտան. ռասկուլաչիտի ապրանք: Տո դրանք սկի իրանց բանակը չեն կարում մոդեռնիզացնեն, ինչի՞ մասին ա խոսքը: :[
ՄԻ երկու հատ պայթած իրարից քանդվող բան կտան. ռասկուլաչիտի ապրանք: Տո դրանք սկի իրանց բանակը չեն կարում մոդեռնիզացնեն, ինչի՞ մասին ա խոսքը: :[
Երևի ավելի ճիշտ կլինի ասել՝ մենակ բանակն են կարողանում մոդեռնիզացնել... ավելի շուտ՝ տեխնիկան։
Ամեն դեպքում... վատ չի :)
Ամեն դեպքում... վատ չի :)
էտ էլ ա շատ...
Էլի եմ հարցնում, ինքնաթիռո՞վ են բերելու:
Ինքնաթիռները իրենք կթռչեն կգան, իսկ մնացածը` օդով: Ծանր "Ռուսլաններ"-ն, օրինակ, կարող են մեկ թռիչքով Հայաստան հասցնել 2 Т-90 կամ մինչև 4 БМП: Ռուսաստանն ունի 49 նման ինքնաթիռ, որոնցից յուրաքանչյուրը օրական կարող է մոտ 2 անգամ իջնել Հայաստանում: Արդյունքում` առիթի դեպքում մի քանի օրում Հայաստան կարող է հասցվել լուրջ սպառազինություն: Ի դեպ, պետք չէ հաշվից հանել նաև այն հանգամանքը, որ օր չէ մի օր հակառուսական ռեժիմը Վրաստանում կարող է ընկնել...
Artgeo ջան, տպավորություն ունեմ, որ հակառուսական տրամադրություն ունեցող մարդիկ ձգտում են ամեն կերպ ներկայացնել իրավիճակը ի վնաս Ռուսաստանի և այդ ճանապարհին նույնիսկ տարրական հաշվարկներ չեն անում...
Ի դեպ, պետք չէ հաշվից հանել նաև այն հանգամանքը, որ օր չէ մի օր հակառուսական ռեժիմը Վրաստանում կարող է ընկնել...
Ոհու, նույն հաջողությամբ Հայաստանում «հակաադրբեջանական ռեժիմը» կընկնի :D
Artgeo ջան, տպավորություն ունեմ, որ հակառուսական տրամադրություն ունեցող մարդիկ ձգտում են ամեն կերպ ներկայացնել իրավիճակը ի վնաս Ռուսաստանի և այդ ճանապարհին նույնիսկ տարրական հաշվարկներ չեն անում...
Վերևում ընդամենը ՀԱՐՑ ԷՐ: Եթե նկատեցիր: Եթե չընկատեցիր, ապա բացատրեմ, իմաստ չունի «ներկայացնել» իրականությունը:
Եթե համապատասխան տրամադրվածությունը չլիներ... հարցն էլ չէր առաջանա :)
Պետդուման վավերացրեց արձանագրությունը
19:28 | ՀՈՒՆԻՍ 17, 2011 | ՊԱՇՏՈՆԱԿԱՆ
Ռուսաստանի Դաշնության Պետական Դուման այսօր վավերացրել է Սերժ Սարգսյանի եւ Դմիտրի Մեդվեդեւի միջեւ 2010թ. օգոստոսի 10-ին կնքված արձանագրությունը, համաձայն որի` Հայաստանում ռուսական ռազմակայանների տեղակայման ժամկետը երկարաձգվում է մինչեւ 2039թ.-ը, հայտնում է Պետդումայի պաշտոնական կայքը:
Բացի ռուսական ռազմակայանի տեղակայման ժամկետի երկարաձգումից, արձանագրությամբ դրա վրա դրվում է նաեւ Հայաստանի Զինված ուժերի հետ համատեղ ՀՀ անվտանգության ապահովման գործառույթը: Ամրագրվում է նաեւ, որ Ռուսաստանը Հայաստանին ապահովելու է ժամանակակից սպառազինությամբ, ռազմական եւ հատուկ տեխնիկայով:
Հիշեցնենք, որ Հայաստանի Ազգային Ժողովը արձանագրությունը վավերացրել էր այս տարվա ապրիլի 12-ին:
http://www.a1plus.am/am/official/2011/06/17/duma
Ինքնաթիռներո՞վ են ապահովելու: :think
Շատ լավ լուր է այս, մենք պետք է շարունակենք մեր հարաբերությունների ամրապնդմանը ռուսների հետ:
Ինքնաթիռները իրենք կթռչեն կգան, իսկ մնացածը` օդով: Ծանր "Ռուսլաններ"-ն, օրինակ, կարող են մեկ թռիչքով Հայաստան հասցնել 2 Т-90 կամ մինչև 4 БМП: Ռուսաստանն ունի 49 նման ինքնաթիռ, որոնցից յուրաքանչյուրը օրական կարող է մոտ 2 անգամ իջնել Հայաստանում: Արդյունքում` առիթի դեպքում մի քանի օրում Հայաստան կարող է հասցվել լուրջ սպառազինություն: Ի դեպ, պետք չէ հաշվից հանել նաև այն հանգամանքը, որ օր չէ մի օր հակառուսական ռեժիմը Վրաստանում կարող է ընկնել...
Artgeo ջան, տպավորություն ունեմ, որ հակառուսական տրամադրություն ունեցող մարդիկ ձգտում են ամեն կերպ ներկայացնել իրավիճակը ի վնաս Ռուսաստանի և այդ ճանապարհին նույնիսկ տարրական հաշվարկներ չեն անում...
Ի վնաս Ռուսաստանի իրավիճակը ամեն կերպ ներկայացնում ա հենց Ռուսաստանը: Ու մենք ինչքան շուտ կտրվենք էտ ախմախ երկրից, որը անդունդն ա գլորվում, էնքան մեզ լավ: Թե չէ մի օր մնալու ենք փլուզվող Ռուսաստանի ավերակների տակ:
Իսկ ինչ մնում ա «ժամանակակից» ռուսական զենքին, ապա ռուսները իրենք են արդեն բաց բոլորին ասում, որ քսան տարով հետ են մնացել արևմուտքից բոլոր ոլորտներում, ու ռուսները իրենք են արդեն պատրաստվում զենք գնել ՆԱՏՈ-ի երկրներից: Մեկ ու մեջ էլ ռուսական նորությունները կարդացեք. անկախ իրանցից ճիշտ բաներ են ասում իրենք իրենց մասին:
Կներեք, մի քանի ռուսերեն մեջբերումների համար:
Война обороны и оборонки (http://expert.ru/russian_reporter/2011/11/vojna-oboronyi-ioboronki/)
На расширенном заседании коллегии Минобороны Дмитрий Медведев признал частичный провал выполнения гособоронзаказа и пообещал «разбор полетов». Спор между военными и представителями оборонной промышленности о том, кто виноват, дошел до того, что в Минобороны заговорили о выгоде покупки немецких танков
Пристрелку по позициям предприятий оборонки накануне коллегии провел главком сухопутных войск Александр Постников. «Оружие, которое производит отечественная промышленность… не соответствует образцам НАТО и даже Китая», — заявил он. Танк Т-90 ценой 118 миллионов рублей, по его мнению, не что иное как «семнадцатая модификация советского Т-72», выпускавшегося с начала 1970-х. «Нам проще было бы купить за эти деньги три немецких “леопарда”», — резюмировал главком.
Интересы России должны быть соблюдены (http://www.arms-expo.ru/055057052124049054050051049.html)
Россия и Франция подписали соглашение по "Мистралям" (http://finam.fm/news/94977/)
Россия и Франция подписали контракт на покупку четырех вертолетоносцев типа "Мистраль". Однако технологии Москва не получит, пишут российские СМИ. Уточняется, что два первых корабля будут построены во Франции. Они обойдутся России в один миллиард двести миллионов евро.
Военная техника России отстала от НАТО и Китая (http://afn.by/news/i/149648)
Вооружение и военная техника, выпускаемые российскими оборонными предприятиями для Сухопутных войск России, отстают по своим характеристикам от аналогичных систем НАТО и Китая. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников.
"Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком.
Տրիբուն ջան, հասկանալի է, ինքս էլ ոչ քիչ ռազմական փորձագետ ընկերներ ունեմ, որոնք անհատական զրույցներում վաղուց նման կարծիքի են, հատկապես օդուժի վերաբերյալ: Բայց, ասենք մենք, ոնց դու ասսեցիր. "կտրվենք էտ ախմախ երկրից" - տեղն ինչ ես առաջարկում?
Տրիբուն ջան, հասկանալի է, ինքս էլ ոչ քիչ ռազմական փորձագետ ընկերներ ունեմ, որոնք անհատական զրույցներում վաղուց նման կարծիքի են, հատկապես օդուժի վերաբերյալ: Բայց, ասենք մենք, ոնց դու ասսեցիր. "կտրվենք էտ ախմախ երկրից" - տեղն ինչ ես առաջարկում?
Դու պատմություն ինձանից լավ գիտես: Մի հատ անցի մեր պատմության վրայով ու տես որ միշտ մեկից կածված զգալը ու ազգին դրանում համոզելը մեր հիմնական դժբախտությունների պատճառն ա եղել: Ու կարծում եմ դու ինքդ էլ մի լավ բան կառաջարկես էտ դեպքում:
Ու գալիս հանգում ենք նույն հացրին: Եթե նույնիսկ ենթադրենք որ «տեղը ոչ մի բան չենք առաջարկում», դա չի նշանակում, որ պիտի կախված մնանք հավայի երկրից:
Լրիվ համաձայն եմ: Ավելին, ինքս միանշանակ այն կարծիքին եմ, որ ոչ թե պետք է մեկից կախված լինենք (լավ տերեր սկզբունքորեն չեն լինում) կամ մի քանիսի, այլ` կախված չլինենք ոչ-ոքից: Հայաստանի միակ ուժն ու երաշխիքը պետք է ինքը լինի: Միայն ուժեղներին են հարգում ու դաշնակցում, եթե թույլ ես, լավագույն դեպքում քեզ որպես ծառա կվերցնեն: Հիմա ավելի կոնկրետ... ունենք այն, ինչ ունենք, առայժմ - 2011 թ-ի հունիսի 23-ի վիճակով, ինչ ես առաջարկում, եթե մենք, ոնց դու ասեցիր. "կտրվենք էտ ախմախ երկրից"?
Լրիվ համաձայն եմ: Ավելին, ինքս միանշանակ այն կարծիքին եմ, որ ոչ թե պետք է մեկից կախված լինենք (լավ տերեր սկզբունքորեն չեն լինում) կամ մի քանիսի, այլ` կախված չլինենք ոչ-ոքից: Հայաստանի միակ ուժն ու երաշխիքը պետք է ինքը լինի: Միայն ուժեղներին են հարգում ու դաշնակցում, եթե թույլ ես, լավագույն դեպքում քեզ որպես ծառա կվերցնեն: Հիմա ավելի կոնկրետ... ունենք այն, ինչ ունենք, առայժմ - 2011 թ-ի հունիսի 23-ի վիճակով, ինչ ես առաջարկում, եթե մենք, ոնց դու ասեցիր. "կտրվենք էտ ախմախ երկրից"?
Ապեր, իմ առաջարկությունը հստակ ձևալերպած ա «կտրվենք էտ ախմախ երկրից», սրանից ավել ի՞նչ ես ուզում:
Կտրվեցինք, Տրիբուն ջան, ՌԴ բազան էլ իր բոլոր պոչերով հանեցինք Հայաստանից - հետո? Միանգամից կառաջանան մի քանի անհապաղ լուծում պահանջող հարցեր, որոնց լուծումները կուզենայի լսել քեզնից: Զօրօրինակ - ինչ ուժերով պետք է պահես հայ-թուրքական սահմանը?
Ապեր, իմ առաջարկությունը հստակ ձևալերպած ա «կտրվենք էտ ախմախ երկրից», սրանից ավել ի՞նչ ես ուզում:
Այդ «ախմախ» երկիրը շատ կարևոր ուժ է եղել թուրքերի դեմ, ովքեր միշտ բնականաբար ուզեցել են մեր երկիրը գրավեն ու ստեղծել վերջապես միացյալ թուրքիա ծովից ծով: Տարածաշրջանում Ռուսաստանը թուրքիա համար միշտ եղել է մրցակից ու իրենց հարաբերությունների բնույթը մեր իրավիճակի համար միշտ դրական է եղել, որովհետեվ մենք կարողացել ենք հզոր, հակաթուրքական ուժի հետ ռազմական հարաբերություններ ունենալ: Իմ կարծիքով, եթե մենք իրոք «կտրվենք էտ ախմախ երկրից», այդ գործողությունը վտանգավոր հետեվանքներ կբերի մեր երկրին:
Ապեր, իմ առաջարկությունը հստակ ձևալերպած ա «կտրվենք էտ ախմախ երկրից», սրանից ավել ի՞նչ ես ուզում:
Թեմայի հետ կապված, կազակներն արդեն եկե՞լ են, կարմիր գորգ, աղ ու հաց պատրաստեմ:
Չէ, ապեր, գնդացիրներ են պետք: Ու եթե մեկը Հայաստանի անկախության դեմ ոտնձգություն անի, լինի դա կազակ, յանկի, ասկյար կամ սամուրայ, դրա դեմ առաջինը դուրս եկողներից մեկը ես կլինեմ :)
Կտրվեցինք, Տրիբուն ջան, ՌԴ բազան էլ իր բոլոր պոչերով հանեցինք Հայաստանից - հետո? Միանգամից կառաջանան մի քանի անհապաղ լուծում պահանջող հարցեր, որոնց լուծումները կուզենայի լսել քեզնից: Զօրօրինակ - ինչ ուժերով պետք է պահես հայ-թուրքական սահմանը?
Ղարաբաղի հարցը արագ լուծենք, ու խնդրենք Ադրբեջանցիները պահեն հայ-թուրքական սահմանը:
Իսկ ավելի լուրջ, քանի՞ հոգի ռուս ա հիմա կանգնած հայ-թուրքական սահմանին: Ու ե՞րբ էր վերջին անգամ, երբ հայ-թուրքական սահմանի վրա կանգնած ռուսական զորքը փրկեց Հայաստանը թուրքական ագրեսիայից ու հայերին ցեղասպանությունից: Իսկ ե՞րբ ու ինչի՞ մասին էր վերջին ռուս-թուրքական պայմանագիրը, ու ինչ շահեց դրանից Հայաստանը: Ե՞րբ վերջին անգամ թարմացվեց ռուս-թուրքական պայմանագիրը:
Ե՞րբ պիտի մենք հասկանանք, որ ռուսական զորքը հայ-թուրքական սահմանի վրա ոչ թե նրա համար ա, որ մեզ թուրքերից պաշտպանի, այլ նրա համար ա, որ ռուսներին հարմար պահին լքի էտ սահմանը ու մեզ թողնի լրիվ անպաշտպան թուրքերի դեմ, քանի որ մենք ինքներս, հույսներս ռուսնեի վրա դրած հայ-թուրքական սահմանի վրա զորք չենք ուզում պահել: Ռուսական զորքը հայ-թուրքական սահմանի վրա միայն ու միայն նրա համար ա, որ մենք հավիտյանս հավիտենից մեզ կախված զգանք ռուսներից: Իսկ ռուսները էտ կախվածությունը օգտագործեն ռուս-թուրքական հարաբերությունները բարելավելու նպատակով, ու պետքն եղած պահին մեզ սկուտեղի վրա հանձնեն թուրքերին:
Այնպես որ եղբայր, «կտրվենք էտ ախմախ երկրից»-ի շարունակությունն է «ոնց ու ինչքան կարանք, տենց էլ կպահենք հայ-թուրքական սահմանը»:
Այդ «ախմախ» երկիրը շատ կարևոր ուժ է եղել թուրքերի դեմ, ովքեր միշտ բնականաբար ուզեցել են մեր երկիրը գրավեն ու ստեղծել վերջապես միացյալ թուրքիա ծովից ծով: Տարածաշրջանում Ռուսաստանը թուրքիա համար միշտ եղել է մրցակից ու իրենց հարաբերությունների բնույթը մեր իրավիճակի համար միշտ դրական է եղել, որովհետեվ մենք կարողացել ենք հզոր, հակաթուրքական ուժի հետ ռազմական հարաբերություններ ունենալ: Իմ կարծիքով, եթե մենք իրոք «կտրվենք էտ ախմախ երկրից», այդ գործողությունը վտանգավոր հետեվանքներ կբերի մեր երկրին:
Ապեր, ուզում ես քո ստորագրությունն էլ դիր Կարսի պայմանագրի տակ. Անցած տարի Գյուլն ու Մեդվեդը թարմացրեցին:
Լավ, Տրիբուն ջան, արի պատասխանենք. "ոնց ու ինչքան կարանք ... կպահենք հայ-թուրքական սահմանը" հարցին ու դրանից հետո նոր անցնենք "ինչ ես առաջարկում" հարցին: Հիմա` ոնց ու ինչքան կարանք ... կպահենք հայ-թուրքական սահմանը եթե ՌԴ զորքերը ու ՌԴ ողջ ռազմա-քաղաքական ներուժը բացակայի?
Լավ, Տրիբուն ջան, արի պատասխանենք. "ոնց ու ինչքան կարանք ... կպահենք հայ-թուրքական սահմանը" հարցին ու դրանից հետո նոր անցնենք "ինչ ես առաջարկում" հարցին: Հիմա` ոնց ու ինչքան կարանք ... կպահենք հայ-թուրքական սահմանը եթե ՌԴ զորքերը ու ՌԴ ողջ ռազմա-քաղաքական ներուժը բացակայի?
արի դու մի հատ թվարկի ողջ ռուսական զարքի քանակը ստեղ ու էտ ողջ ռազմաքաղաքական ներուժը, ես էլ կթվարկեմ դրանց այլընտրանքները:
Մեկ էլ հայոց կայսրություններ սիրողիդ ուզում եմ հիշեցնել, որ էսօր աշխարհի երեսին երկու երկիր ա մնացել որտեղ ռուսական սահման պահող զորք կա, Հայաստան ու Տաջիկստան:
Թվարկեմ: 2005 թ-ի վիճակում (այսինքն չհաշված Վրաստանից տեղափոխված ոչ քիչ ուժերը) ՌԴ 102-րդ ռազմաբազան ունի 74 տանկ, 165 БМП և БТР, 18 МиГ-29 կործանիչներ և С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոն: Ընդհանուր առմամբ առկա է մոտ 5.000 զինծառայող: Թույլ ռազմական միավոր չի, թեև, բնականաբար, ինքստինքյան բավարար չէ Թուրքիայի ողջ բանակի դեմ պայքարելու համար, սակայն... Արի չմոռանանք, որ տիրոջ խաթեր են հաճախ շանը շոյում: Ու, եթե մեր շահերը համընկնեն, ռուսական ամենափոքրիկ Իվանի քթից եկած մի պուտ արյան համար էլ ՌԴ ողջ ներուժը կմասնակցի պատերազմին մեր կողմում:
Եվ այսպես, ոչ թույլ մի խմբավորում ունենք, որն այնուհանդերձ ավելի լավ է լինի, քան չլինի: Ավելին, այդ ոչ թույլ խմբավորումից բացի ունենք մի երկիր, որը պատրաստ է կանգնել վերջինիս թիկունքին: Հիմա հարցերը.
1. Ավելի լավ է սրանք լինեն, թե ոչ,
2. Եթե սրանք չլինեն, ինչ է առաջարկվում տեղը:
Կայսրությունների պահով - ես չեմ համարում, որ սա ՀՀ ինքիշխանությունը սահմափակող և նրա անկախությունը նվազեցնող գործոն է:
Թվարկեմ: 2005 թ-ի վիճակում (այսինքն չհաշված Վրաստանից տեղափոխված ոչ քիչ ուժերը) ՌԴ 102-րդ ռազմաբազան ունի 74 տանկ, 165 БМП և БТР, 18 МиГ-29 կործանիչներ և С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոն: Ընդհանուր առմամբ առկա է մոտ 5.000 զինծառայող: Թույլ ռազմական միավոր չի, թեև, բնականաբար, ինքստինքյան բավարար չէ Թուրքիայի ողջ բանակի դեմ պայքարելու համար, սակայն... Արի չմոռանանք, որ տիրոջ խաթեր են հաճախ շանը շոյում: Ու, եթե մեր շահերը համընկնեն, ռուսական ամենափոքրիկ Իվանի քթից եկած մի պուտ արյան համար էլ ՌԴ ողջ ներուժը կմասնակցի պատերազմին մեր կողմում:
Եվ այսպես, ոչ թույլ մի խմբավորում ունենք, որն այնուհանդերձ ավելի լավ է լինի, քան չլինի: Ավելին, այդ ոչ թույլ խմբավորումից բացի ունենք մի երկիր, որը պատրաստ է կանգնել վերջինիս թիկունքին: Հիմա հարցերը.
1. Ավելի լավ է սրանք լինեն, թե ոչ,
2. Եթե սրանք չլինեն, ինչ է առաջարկվում տեղը:
Կայսրությունների պահով - ես չեմ համարում, որ սա ՀՀ ինքիշխանությունը սահմափակող և նրա անկախությունը նվազեցնող գործոն է:
Համոզիչ չի:
Նախ, պապուս թվի տանկեր ու զրահամեքենաներ են: МИГ-29-երի թռիչքները որերոդ անգամ ռուսաստանում դադարեցնում են, նրանց հնացած լինելու ու վթարների հաճախակի լինելու պատճառով, ռուսական դրոշի տակ ծառայող 5000 հոգու կեսից ավելին տեղացի հայեր են:
Минобороны приостановило полеты МиГ-29 (http://www.lenta.ru/news/2011/06/23/migstop/)
Ու ամենա-ամենակարևորը, ոչ մի երաշխիք չկա, որ մեր շահերը ռուսների շահերի հետ կհամըկնեն, քանի որ պատմությունը մի քանի անգամ ապացուցել է, որ ավելի հեշտ ահմընկնում են ռուսների ու թուրքերի շահերը:
Տեղը առաջարկում եմ էն ինչ ունենք ... որ շատ չխորանանք, ինձանից լավ գիտես տեղը, ու նաև գիտես որ ահագին բան էլ մենք ցույց չենք տալիս:
Вооружённые силы Армении (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Քանի որ դու անըդհատ պնդում ես, բավականին անկապ հարց <ի՞նչ ես առաջարկում տեղը>, ես ստեղ դադարեցնում եմ քննարկումը, քանի որ իմ մոտեցումը սկզբունքային ա. «Չի կարելի հույսը դնել ռուսի վրա, ու ինչքան շուտ կտրվենք ռուսներից էնքան լավ»: Տանկերի ու ինքնաթիռների հաշվարկի հարցը թողնում եմ քեզ, դու հաշվելուց լավ ես: Եթե Տիգրանի բանակը սարքել ես կես միլիոնանոց, մի էտքան էլ հիմա մերը սարքի, հանուն ախպերության: Լիոն ջան, ավելի լավ ա փղերին հաշվել ներկայով, քան հույսը դնել արդեն երկու հազար տարի առաջ սատկած փղերի վրա:
«Չի կարելի հույսը դնել ռուսի վրա, ու ինչքան շուտ կտրվենք ռուսներից էնքան լավ»:
Այս գրածիդ սկզբի հետ համաձայն եմ: Մնացածի պահով` ինչ վատ բան կա, որ ՌԴ ռազմաբազայի պես հզոր ռազմական միավորը պահումէ մեր սահմանները և մենք ի վիճակի ենք ծանր երկճակատի փոխարեն մեր հիմնական ուժերը կենտրոնացնել ադրբեջանական ճակատում? Եվ վերջապես, քանի որ ՌԴ ներկայության փոխարեն այլ պոզիտիվ առաջարկ առայժմ կարծես չունես, իսկ մեր վրա հույս դնելն էլ նաև իմ կարծիքն է, քննարկումն իրոք իմաստը կորցնում է: Հա, հույսներս էլի մեզ վրա դնենք, բայց վատա, որ կողքից պադդեռժկա կա, մանավանդ որ առանց այդ պադդեռժկի ահագին ծանր կլինի??
Այս գրածիդ սկզբի հետ համաձայն եմ: Մնացածի պահով` ինչ վատ բան կա, որ ՌԴ ռազմաբազայի պես հզոր ռազմական միավորը պահումէ մեր սահմանները և մենք ի վիճակի ենք ծանր երկճակատի փոխարեն մեր հիմնական ուժերը կենտրոնացնել ադրբեջանական ճակատում? Եվ վերջապես, քանի որ ՌԴ ներկայության փոխարեն այլ պոզիտիվ առաջարկ առայժմ կարծես չունես, իսկ մեր վրա հույս դնելն էլ նաև իմ կարծիքն է, քննարկումն իրոք իմաստը կորցնում է: Հա, հույսներս էլի մեզ վրա դնենք, բայց վատա, որ կողքից պադդեռժկա կա, մանավանդ որ առանց այդ պադդեռժկի ահագին ծանր կլինի??
Լիոն, սպանեցիր: Հինգ էջա գրում ենք, որ էտ ռազմական բազան հզոր չի, դու էլի նույն բանն ես կրկնում: Գոնե տվածս հղումները կարդում ես, թե՞ չէ: Նիկոլի թվի մաշած տանկեր, զրահամեքենաներ ու ինքնաթիռներ են, որոնք թռիչքները ռուսաստանում արդեն որերորդ անգամն ա արգելու են հաճախակիացած վաթարների հետևանքով: Էլ չեմ ասում, որ ամեն տարի հնացվածության պատճառով հենց Ռուսաստանի ՌՕ բազաներից տասնյակներով էտ МИГ 29-երը սպիսատ են անում:
Տրիբուն ջան, նման տեխնիկան, նույնիսկ եթե որաշակիորեն էլ հնացած լինի, այդ քանակությամբ էլի բավականին հզոր ռազմական միավոր է ստեղծում: Ի դեպ, նույն մեր Հայաստանը ՄԻԳ-եր չունի: Ի դեպ, կարծես C-300-ի դիվիզիոններն էլ ոչինչ, իսկ T-72-երն էլ մեր բանակի հիմնական տանկերն են: Ու էլի հարց` նույնիսկ որոշակիորեն հնացած վիճակում, ավելի լավա սրանք լինեն, թե չլինեն, ավելի լավա սրանց ոչնչացման հաշվին ՌԴ-ն մեր օգտին կռվի մեջ լինի, թե սրանք չլինեն ու մենք ադրբեջանական սահմանից ստիպված լինենք խոշոր ուժեր տեղակայել այս սահմանում: Ու վերջում, հարցերի հարցը - ասենք սրանք չկան, ինչ ես առաջարկում?
Տրիբուն ջան, նման տեխնիկան, նույնիսկ եթե որաշակիորեն էլ հնացած լինի, այդ քանակությամբ էլի բավականին հզոր ռազմական միավոր է ստեղծում: Ի դեպ, նույն մեր Հայաստանը ՄԻԳ-եր չունի: Ի դեպ, կարծես C-300-ի դիվիզիոններն էլ ոչինչ, իսկ T-72-երն էլ մեր բանակի հիմնական տանկերն են: Ու էլի հարց` նույնիսկ որոշակիորեն հնացած վիճակում, ավելի լավա սրանք լինեն, թե չլինեն, ավելի լավա սրանց ոչնչացման հաշվին ՌԴ-ն մեր օգտին կռվի մեջ լինի, թե սրանք չլինեն ու մենք ադրբեջանական սահմանից ստիպված լինենք խոշոր ուժեր տեղակայել այս սահմանում: Ու վերջում, հարցերի հարցը - ասենք սրանք չկան, ինչ ես առաջարկում?
Լիոն, դու անուղղելի եք: Կամ կարդացեք ձեզ ինչ են գրում, կամ եթե չեք սիրում կարդալ, գրեք միայն ինքներդ Ձեզ:
Առաջարկում եմ հետ բերել Տիգրան մեծի փղերը: :D
Առաջարկում եմ 100 ռուսական տանկի տեղը դնել 100 հայկական տանկ, 300 ռուսական զրահամեքենայի տեղը դնել 300 հայկական զրահամեքենամ, 30 ռուսական MИГ-ի տեղը դնել 30 հայկական MИГ .............
Պարզ ա, թե՞ հատ-հատ ա պետք փոխարինել:
Առաջարկում եմ 100 ռուսական տանկի տեղը դնել 100 հայկական տանկ, 300 ռուսական զրահամեքենայի տեղը դնել 300 հայկական զրահամեքենամ, 30 ռուսական MИГ-ի տեղը դնել 30 հայկական MИГ .............
Պարզ ա, թե՞ հատ-հատ ա պետք փոխարինել:
Ունես? Եթե ՌԴ բազան հանվի Հայաստանից, դու ունես հնարավորություն նման փոխարինում կատարելու? Եթե ունես, ասա, առաջինը ես միանամ քեզ...
Ու ե՞րբ էր վերջին անգամ, երբ հայ-թուրքական սահմանի վրա կանգնած ռուսական զորքը փրկեց Հայաստանը թուրքական ագրեսիայից ու հայերին ցեղասպանությունից:
Վերջին անգամ Ղարաբաղյան պատերազմի ժամանակ էր: Թուրքիան մատով անգամ չկարողացավ դիպչել Հայաստանին անգամ այն բանից հետո, երբ հայկական բանակը շոշափելի հաղթանակներ տարավ Արցախում...
Այնինչ Թուրքիան դրանից առաջ ու հետո ռազմական միջամտություններ էր իրականացրել Կիպրոսում (Կիպրոսի թուրքերին պաշտպանելու համար), Իրաքում (Իրաքի թուրքոմաններին պաշտպանելու համար) եւ այլն: Հիմա էլ պլաններ կան Սիրիայի հաշվով: Իսկ Հայաստանի ուղղությամբ որեւե քայլ չհամարձակվեցին անել, չնայած այն բանին, որ թրքության մաման Կովկասում լացացվեց բավականին ֆունդամենտալ կերպով...
Հինգ էջա գրում ենք, որ էտ ռազմական բազան հզոր չի, դու էլի նույն բանն ես կրկնում: Գոնե տվածս հղումները կարդում ես, թե՞ չէ: Նիկոլի թվի մաշած տանկեր, զրահամեքենաներ ու ինքնաթիռներ են,
Բազայի հզորությունը կապված է իր ներկայացրած բանակի հզորությունից: Բազայում կարող է լինել, ասենք, 50 ինքնաթիռ, բայց այդ 50-ը ոչնչացվելու դեպքում կթռչեն-կգան եւս 150-ը: Սրանում է մեծ տերության բազայի ու Հայաստանի պես փոքր երկրի զորամասի տարբերությունը:
Ե՞րբ պիտի մենք հասկանանք, որ ռուսական զորքը հայ-թուրքական սահմանի վրա ոչ թե նրա համար ա, որ մեզ թուրքերից պաշտպանի, այլ նրա համար ա, որ ռուսներին հարմար պահին լքի էտ սահմանը ու մեզ թողնի լրիվ անպաշտպան թուրքերի դեմ
Իսկ հեռանալուց առաջ, իհարկե, կպայթեցնի հայկական ատոմակայա՞նը ու իր հետ կտանի կոնյակի գործարանի ողջ սպի՞րտը...
:)
Ուրախ եմ բոլորի համար:
Քանի դեռ կա ռուսի օրհնած ոտքի տակ ապրել ցանկացողների ստրկամտությունը, որը պիտի արդարացնի սեփական երկրի բազմակողմանի թալանը ու չհասկանա, որ սեփական ռեսուրսները մոբիլիզացնելով էլ կարելի ա երկիր պաշտպանել, մենք պետություն ունենալու իրավունք չենք ունենալու: Կեցցե' Էրիվանի գուբեռնիան:
Ունես? Եթե ՌԴ բազան հանվի Հայաստանից, դու ունես հնարավորություն նման փոխարինում կատարելու? Եթե ունես, ասա, առաջինը ես միանամ քեզ...
դե քանի դեռ հույսներս դրել ենք ուրիշի վրա, չենք ել ունենա...հենց ետա սաղ *աքը
ու քանի դեռ քո նման խոսացող/մտածող-ները մեր մեջ մեծամասնություն են, մեզ մնում է միայն հույս դնել հենց ուրիշի վրա...կամ գնալ ու դառնալ ուրիշի երկիր կառուցող, նոր զենք ստեղծող, գիտություն առաջ տանող ու ելի սենց լիքը զհար ու մառ անող...հետո ել գլուխ գովացող որ ալամ աշխարհի լավ բաները մենք ենք ծնել, բայց կոնկրետ մեր երկրում տանգի փոխարեն գայիչնիկի համառ թազա WW PASSAT ենք առնում ու թազա Corola, դրա համար ել տենց լիքը լավ բաներ ծնելու փոխարեն զբաղված ենք ռսի տակ պարկելով...
Լիոնի խոսքերը ճիշտ չեք մեկնաբանում: Յուրաքանչյուր երկիր, որը չունի դաշնակիցներ դատապարտված է: Խոսքը միայն այն բանի մասին կարող է լինել, որ կախումը այդ դաշնակցից, կամ դաշնակիցներից, հնարավորինս փոքր լինի:
դե քանի դեռ հույսներս դրել ենք ուրիշի վրա, չենք ել ունենա...հենց ետա սաղ *աքը
ու քանի դեռ քո նման խոսացող/մտածող-ները մեր մեջ մեծամասնություն են, մեզ մնում է միայն հույս դնել հենց ուրիշի վրա...կամ գնալ ու դառնալ ուրիշի երկիր կառուցող, նոր զենք ստեղծող, գիտություն առաջ տանող ու ելի սենց լիքը զհար ու մառ անող...հետո ել գլուխ գովացող որ ալամ աշխարհի լավ բաները մենք ենք ծնել, բայց կոնկրետ մեր երկրում տանգի փոխարեն գայիչնիկի համառ թազա WW PASSAT ենք առնում ու թազա Corola, դրա համար ել տենց լիքը լավ բաներ ծնելու փոխարեն զբաղված ենք ռսի տակ պարկելով...
zanazan ջան, ինչքան էլ տարօրինակ հնչի, բայց հետդ համաձայն եմ: Համաձայն եմ, որ մենք պետք է մերը ունենանք, մեր ստեղծենք, մեզ վրա հույս դնենք: Առաջինը ես եմ դրան երկու ձեռքով կողմ, բայց ախր բարի ցանկություններից զատ կա նաև իրականություն: Իսկ իրականությունն այն է, որ մենք առայժմ չունենք այդ ամենը, ընդ որում և կարգին փող չունենք, որ առնենք, և կարգին միջոցներ չունենք, որ արտադրենք: Այլ հարց է, եթե կարողանայինք առնել կամ արտադրել, բայց ես կողմ լինեի ռուսական բազայի ներկայությունը, ասեիր այն, ինչ ասացիր, բայց հիմա իրականությունը լրիվ այլ է:
Տրիբուն, ցավում, որ իրական քաղաքական հաշվարկին ու վերլուծությանը պատասխանեցիր ընդամենը դեմագոգիկ ու զրուցակցիդ համար վիրավորական արտահայտությամբ: Ընդ որում պոստդ սկզբունքորեն ճիշտ էր, ուղղակի անտեղի էր այն կիրառել իմ պարագայում և մեր խոսակցության կոնտեքստում: Դու չես կարողանում հոդաբաշխ բացատրություն տալ առ այն, թե ինչ ու ոնց ես առաջարկում փոխարենը, ՌԴ բազայի փոխարենը... ու փոխանակ այդ ուղղությամբ մտածես, խոսակցության կոնտեքստի առումով անիմաստ բաներ ես գրում...
Տպավորություն ա ստեղծվում, որ ոմանք կամ օդից են ինֆորմացիա քաղում, կամ մեր «լավ» հարեվանների կողմից «հովանավորվելով» են հայ ռուսական դաշնության դեմ նման բացասաբար տրամադրված:
Իսկ Հայաստանի համար ո՞րն ա այլընտրանքը, մուսուլմանական աշխարհով շրջապատված, նրանցից հողային պահանջատեր լինելով հաղթել,զարգանալ...
Պարզապես ծիծաղելի է, ռուսը իր շահերն ունի, որը մերի հետ առայժմ համընկնում ա, դա պետք է օգտագործել:
Իսկ այն,որ Ա Մ Ն-ն Վրաստանին պահում ա, Հայաստանի համար դա չի անի երբեք, ոչ էլ Եվրոպան կանի, նրանք իրենց շահերի համար թքած ունեն նման փոքր երկրի վրա: Իջեք երկնքից:
Ուկրաինայի նման երկիրը քարկտիկի քարի նման մեծ պետությունների ձեռքին թռվռում էր, տնտեսությունն էլ քայքայեց, մինչեւ ռուսամետները իշխանության եկան, մեր նման փոքր երկիրը
առավել եւս մենակ չի կարա, հրեաներին աչք մի տնկեք, աշխարհի ռեսուրսների մեծ մասը նրանց ձեռքում ա....
erewanski
29.06.2011, 18:13
Կարդացի ձեր գրածները , ամեն մեկիդ ասածի մեջ էլ ճշմարտություն կա
Հիմա իմ կարծիքը `
Ռուսական ռազմաբազայով ու առանց ռուսական ռազմաբազայի , Թուրքիայի հնարավոր հարձակման դեպքում , մի քանի օր կպահանջվի հայկական սահմանը անցնելու ու երկրի կարևոր օբյեկտները գրավելու համար, ռուսական ռազմաբազան զուտ դեկորատիվ բնույթ ունի ու վկայում է նրա մասին , որ պատերազմական գործողությունների ընթացքում Ռուսաստանը ավելացնելու է իր զորաքանակը Հայաստանում , օգնելով վերջինիս:
Այսօր առանց Ռուսաստանի աջակցության հնարավոր պատերազմներից մենք միայնակ կարող ենք լուծել Ադրբեջանի հարցերը :
Ունենք էն ինչ ունենք , այ եթե տարիներ առաջ մշակվեր ռազմավարական ծրագիր , հույսը դրվեր հայ ժողովրդի ոչ թե օտարի վրա , այսօր մենք կունենաինք մի բանակ , որը կկարողանար դիմագրավել Թուրքիային , դա չի արվել հույսը դրվել է Ռուսաստանի վրա
ՈՒղղակի հիմա սխալը այն է որ մենք շարունակում մեր սխալը , շարունակում ենք Հայաստանի պաշտպանությունը վստահել օտարին ` չունենալով մեր սեփական համակարգը:
Հիմա էլ ուշ չի , ու քանի որ մենք 0-ի վրա ենք , կարելիա ամեն ինչ սկսել 0-ից , կառուցել մի համակարգ որը կկարողանա միայնակ ապահովել պետության անվտանգությունը , բացի Ռուսաստանից , որոնել այլ դաշնակիցներ /Հունաստան , Կիպրոս , Ֆրանսիա , Իրան , Չինաստան , Հնդկաստան , թեկուզ Քուրդիստան/ և այլն....
Կարդացի ձեր գրածները , ամեն մեկիդ ասածի մեջ էլ ճշմարտություն կա
Հիմա իմ կարծիքը `
Ռուսական ռազմաբազայով ու առանց ռուսական ռազմաբազայի , Թուրքիայի հնարավոր հարձակման դեպքում , մի քանի օր կպահանջվի հայկական սահմանը անցնելու ու երկրի կարևոր օբյեկտները գրավելու համար, ռուսական ռազմաբազան զուտ դեկորատիվ բնույթ ունի ու վկայում է նրա մասին , որ պատերազմական գործողությունների ընթացքում Ռուսաստանը ավելացնելու է իր զորաքանակը Հայաստանում , օգնելով վերջինիս:
Այսօր առանց Ռուսաստանի աջակցության հնարավոր պատերազմներից մենք միայնակ կարող ենք լուծել Ադրբեջանի հարցերը :
Ունենք էն ինչ ունենք , այ եթե տարիներ առաջ մշակվեր ռազմավարական ծրագիր , հույսը դրվեր հայ ժողովրդի ոչ թե օտարի վրա , այսօր մենք կունենաինք մի բանակ , որը կկարողանար դիմագրավել Թուրքիային , դա չի արվել հույսը դրվել է Ռուսաստանի վրա
ՈՒղղակի հիմա սխալը այն է որ մենք շարունակում մեր սխալը , շարունակում ենք Հայաստանի պաշտպանությունը վստահել օտարին ` չունենալով մեր սեփական համակարգը:
Հիմա էլ ուշ չի , ու քանի որ մենք 0-ի վրա ենք , կարելիա ամեն ինչ սկսել 0-ից , կառուցել մի համակարգ որը կկարողանա միայնակ ապահովել պետության անվտանգությունը , բացի Ռուսաստանից , որոնել այլ դաշնակիցներ /Հունաստան , Կիպրոս , Ֆրանսիա , Իրան , Չինաստան , Հնդկաստան , թեկուզ Քուրդիստան/ և այլն....
Մեծ հաշվով համաձայն եմ, ուղղակի կարծում եմ, որ ՌԴ բազայի ռազմական հզորությունը շատ է թերագնահատված...
REAL_ist
29.06.2011, 20:31
Ամեն դեպքում, հաշվի առնելով բոլոր բացասական կողմերը, Թուրքիայի հետ սահմանի հանգստությունը կենսական նշանակություն ունի Հայաստանի համար: Ինձ թվումա դա ոչ ոք չի հերքի:
Կարդացի ձեր գրածները , ամեն մեկիդ ասածի մեջ էլ ճշմարտություն կա
Հիմա իմ կարծիքը `
Ռուսական ռազմաբազայով ու առանց ռուսական ռազմաբազայի , Թուրքիայի հնարավոր հարձակման դեպքում , մի քանի օր կպահանջվի հայկական սահմանը անցնելու ու երկրի կարևոր օբյեկտները գրավելու համար, ռուսական ռազմաբազան զուտ դեկորատիվ բնույթ ունի ու վկայում է նրա մասին , որ պատերազմական գործողությունների ընթացքում Ռուսաստանը ավելացնելու է իր զորաքանակը Հայաստանում , օգնելով վերջինիս:
Այսօր առանց Ռուսաստանի աջակցության հնարավոր պատերազմներից մենք միայնակ կարող ենք լուծել Ադրբեջանի հարցերը :
Ունենք էն ինչ ունենք , այ եթե տարիներ առաջ մշակվեր ռազմավարական ծրագիր , հույսը դրվեր հայ ժողովրդի ոչ թե օտարի վրա , այսօր մենք կունենաինք մի բանակ , որը կկարողանար դիմագրավել Թուրքիային , դա չի արվել հույսը դրվել է Ռուսաստանի վրա
ՈՒղղակի հիմա սխալը այն է որ մենք շարունակում մեր սխալը , շարունակում ենք Հայաստանի պաշտպանությունը վստահել օտարին ` չունենալով մեր սեփական համակարգը:
Հիմա էլ ուշ չի , ու քանի որ մենք 0-ի վրա ենք , կարելիա ամեն ինչ սկսել 0-ից , կառուցել մի համակարգ որը կկարողանա միայնակ ապահովել պետության անվտանգությունը , բացի Ռուսաստանից , որոնել այլ դաշնակիցներ /Հունաստան , Կիպրոս , Ֆրանսիա , Իրան , Չինաստան , Հնդկաստան , թեկուզ Քուրդիստան/ և այլն....
Թուրքիան Հայաստանի վրա իր կողմից չի հարձակվի, այլ իր եղբայր ադրբեջանցիներին հնարավորինս կօգնի ինչով կարա, մաքսիմում մեր սահմանների մոտ իր տարածքում զորավարժություններ
կանցկացնի վախացնելու համար՝ ինչպես արցախյան պատերազմի ժամանակ, երբ ռուսական զորքը դեռ չկար:
Պատերազմի վտանգը Ադրբեջանի կողմից ա:
Տպավորություն ա ստեղծվում, որ ոմանք [...] մեր «լավ» հարեվանների կողմից «հովանավորվելով» են հայ ռուսական դաշնության դեմ նման բացասաբար տրամադրված:
Իմ մոտ էլ է այդ տպավորությունը ստեղծվում:
2005 թ-ի վիճակում (այսինքն չհաշված Վրաստանից տեղափոխված ոչ քիչ ուժերը) ՌԴ 102-րդ ռազմաբազան ունի 74 տանկ, 165 БМП և БТР, 18 МиГ-29 կործանիչներ և С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոն: Ընդհանուր առմամբ առկա է մոտ 5.000 զինծառայող: Թույլ ռազմական միավոր չի և առիթի դեպքում այն ոչնչացնելու համար թուրքական լուրջ ռազմական ուժեր պետք է նրա վրա շեղվեն: Կարծում եմ, որ վատ չի լինի, որ մեր թշնամու բանակի մի մասը ստիպված լինի այս ռազմական միավորով զբաղվել, մանավանդ որ տագնապի դեպքում, եթե իհարկե քաղաքական շահերը համընկնեն, սկզբում ողջ հյուսիսկովկասյան, իսկ հետո էլ ՌԴ այլ ռազմական ուժերը ու ամենից առաջ օդուժը տեղ կհասնեն:
Մի անգամ խոսում էի այդ բազայի ոչ ցածրաստիճան մի ռուս սպայի հետ և սա ասաց, որ իրենց առաջ խնդիր է դրված դիմանալ ընդամենը... 15 րոպե: Դրանից հետո առնվազն օդային հզոր աջակցությունը իրենց ապահոված կլինի: Լավ, թող 15 չլինի, 150 րոպե լինի - չեմ կարծում, որ 2.5 ժամը հերիք է, որ Թուրքիան "խեղդի" նման տեխնիկայով ու 5.000 զինծառայողով ապահովված ռազմական միավորին - վերջը 74 տանկը, 165 БМП և БТР-ը, 18 МиГ-29 կործանիչները, С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոնները ու 5.000 զինծառայողները կատակ բան չեն...
Տրիբուն, ցավում, որ իրական քաղաքական հաշվարկին ու վերլուծությանը պատասխանեցիր ընդամենը դեմագոգիկ ու զրուցակցիդ համար վիրավորական արտահայտությամբ: Ընդ որում պոստդ սկզբունքորեն ճիշտ էր, ուղղակի անտեղի էր այն կիրառել իմ պարագայում և մեր խոսակցության կոնտեքստում: Դու չես կարողանում հոդաբաշխ բացատրություն տալ առ այն, թե ինչ ու ոնց ես առաջարկում փոխարենը, ՌԴ բազայի փոխարենը... ու փոխանակ այդ ուղղությամբ մտածես, խոսակցության կոնտեքստի առումով անիմաստ բաներ ես գրում...
Լիոն, դու ինչպես միշտ, մեծ հաջողությամբ ուրիշների ու քո գրածները մեկնաբանում ես քեզ ամենահարմար լույսի տակ:
Նախ, ի սկզբանե խոսակցությունը իմ կողմից տարվում էր հենց իրական քաղաքական հաշվարկի ենթատեքստում, ու միակ բանը, որ ես ցանկանում էի ասել, հետևյալն էր. «պետք ա, որքան հնարավոր է շուտ ազատվել էտ ախմախ երկրից»: Իսկ հարգարժան փղասեր պատմաբանը ողջ խոսակցությունը տեղափոխեց իր կողմից սիրված հուն՝ տանկերի, ինքնաթիռների, զրահամեքենաների ու այլ էկզոտիկ կենդանիների քանակությունը: Ու ցավոք սրտի, հայակական մի քանի կայսրություններ հայտնաբերողը, ողջ խոսկացությունը հանգեցրեց նրան, որ Հայաստանն իր միջոցներով ի վիճակի չի փոխարինել 300 քառասուն տարվա հնության տանկ: Իսկ այդ քառասուն տարեկան տանկերը անվանվեցին «հզոր բազա»:
Ամբողջ խնդիրը նրանում ա, որ հարցի շուրջ պետք ա սկզբունքային կոնսենսուս. «ցանկանում ենք, թե՞ ոչ մենք մեր ուժերով ի վերջո պաշտպանել մեր երկիրը թե ոչ, ու ինչքան պիտի հույսներս դնենք անհուսալի դաշնակցի վրա, որը մեզ պատմության ընթացքում մի քանի անգամ արդեն դաժանաբար քցել ա»: Ես ինքս համոզված եմ, որ ցանկության, արդյունավետ կառավարման, խելամիտ ռազմական դոկտրինի, ռեսուրսների մոբիլիզացիայի արդյունքում կախվածությունը Ռուսաստանից, որը ինքն էլ կանգնած է կործանման եզրին, կարելի է հասցնել մինիմումի: Էս ա իմ դիրքորոշումը, ու սա ոչ մի կապ չունի քո վիրավորվածության հետ;
Սյն ինչ արվում ա հիմա մեր քաղաքական այրերի կողմից, դա Ռուսաստանից մշտական կախվածության հոգեբանության ձևավորում ա մեր հասարակության մեջ. «ռուսները չլինեն, թուրքերը մեզ կուտեն»: Ու էս թեզի տակ, Հայաստանը ծայրից ծայր թալանվում ա, իսկ տակը մնացած ռազմավարական օբյեկտները - կապ, տրանսպորտ, էներգետիկա - կոպեկներով վաճառվ(ել)ում են ռուսներին:
Իսկ եթե վերադառնանք պատմաբանի սիրած գործին` փղերի հաշվարկին, ապա նույնիսկ տարրական հաշվարկները ցույց կտան, որ քսան տարում մի քանի ղզլբաշի կողմից Հայաստանից թալանված մի քան միլիարդ դոլարը կբավականացներ, որ ողջ հայկական բանակը ծայրից ծայր արդիականացվեր: Մենակ Քոչարյանի կուտակած կարողությունը, ոչ պաշտոնական աղբյուրների համաձայն չորս միլիարդ դոլար ա: Քո սիրած Т-90 տանկը արժի 2,4 միլիիոն դոլար: Ամենաթանկ Abrams-ը արժի 6 միլիոն դոլար (կամ մի երկու միլիոն ավել պակաս, էական չի): Մենակ Քոչարյանի թալանածը, ի միջի այլոց, Ռուսաստանի աջակցությամբ, անում ա 1700 հատ T-90 ու 700 հատ Abrams: Դե մի հատ սրան գումարի մյուս երկու նախագահների համատեղ թալանածն ու մնացած ղզլբաշների թալանծն ու չվճարած հարկերը, Հայաստանը մինչև ատամները կարա զինվի ամենաժամանակակից տեխնիկայով: Սերժի շոֆեռ ախպեր Սաշիկի Կալիֆորնիայում ունեցած անշարժ գույքի բիզնեսն էլ մի քանի ժամանակակից ՀՕՊ դիվիզիոն ա անում:
zanazan ջան, ինչքան էլ տարօրինակ հնչի, բայց հետդ համաձայն եմ:...
Այ տարօրինակ կհնչեր, եթե համաձայն չլինեիր..
2005 թ-ի վիճակում (այսինքն չհաշված Վրաստանից տեղափոխված ոչ քիչ ուժերը) ՌԴ 102-րդ ռազմաբազան ունի 74 տանկ, 165 БМП և БТР, 18 МиГ-29 կործանիչներ և С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոն: Ընդհանուր առմամբ առկա է մոտ 5.000 զինծառայող: Թույլ ռազմական միավոր չի և առիթի դեպքում այն ոչնչացնելու համար թուրքական լուրջ ռազմական ուժեր պետք է նրա վրա շեղվեն: Կարծում եմ, որ վատ չի լինի, որ մեր թշնամու բանակի մի մասը ստիպված լինի այս ռազմական միավորով զբաղվել, մանավանդ որ տագնապի դեպքում, եթե իհարկե քաղաքական շահերը համընկնեն, սկզբում ողջ հյուսիսկովկասյան, իսկ հետո էլ ՌԴ այլ ռազմական ուժերը ու ամենից առաջ օդուժը տեղ կհասնեն:
Մի անգամ խոսում էի այդ բազայի ոչ ցածրաստիճան մի ռուս սպայի հետ և սա ասաց, որ իրենց առաջ խնդիր է դրված դիմանալ ընդամենը... 15 րոպե: Դրանից հետո առնվազն օդային հզոր աջակցությունը իրենց ապահոված կլինի: Լավ, թող 15 չլինի, 150 րոպե լինի - չեմ կարծում, որ 2.5 ժամը հերիք է, որ Թուրքիան "խեղդի" նման տեխնիկայով ու 5.000 զինծառայողով ապահովված ռազմական միավորին - վերջը 74 տանկը, 165 БМП և БТР-ը, 18 МиГ-29 կործանիչները, С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոնները ու 5.000 զինծառայողները կատակ բան չեն...
շատ լավա է, շատ ուժեղ են է, մնում ա որ կռիվ սկսի խառնվեն...ոչ թե քաշվեն մի կոմ..ծեծած թեմա ա ել չարժի խորանալ...
հիմա ոմանք մի անգամից առիթը բաց չթողեցին սխալ մեկնաբանել գրածս..
մանավանդ են դրսից հովանավորվելու պահը դուրս եկավ..ինչևէ էտել անցանք..
Հայաստանը ինչքան շատ դաշնակից ունենա ու ինչքան դրանք ուժեղ լինեն ետքան լավ ..դա պառսիկ փղերին ել ա հայտնի. ստեղ խոսքը գնում ա թե առանց այդ դաշնակիցների ինչ ունենք, չէ որ դաշնակցի մոտ մի օր կարա ձախի վրա տնգվի, ու ինքը կգնա ձախ, մի օր աջի վրա, ու կգնա աջ,անկախ նրանից որ իրա փոքր ախպորը պետք էր որ ինքը տեղում մնա... իսկ մեզ կմնա ապուշ կտրած նայել թե ոնց ենք նորից ցեղասպանվում..ու սա ակտուալ ա ենքան ժամանակ «կրկնվում եմ» քանի դեռ հույսներս դրել ենք ուրիշի , այս պահին կոնկրետ ռսի, վրա
եթե դու քեզնից ոչմիբան չես ներկայացնում , չունես ուժ, դուխ, ծալովի դանակ, բազառ անելու կարողություն.. ապա դու նորմալ դաշնակից չես կարող ունենալ, հմի որ դաշնակիցտ մի քանի անգամ քցել ա ու նորից անի նույնը ինչ եք անելու , բացի վաաայ գոռալուց
Մեր պես փոքր երկրների առաջադրանքը պետք է կայանա նաև նրանում, որպեսզի հզոր երկրներին կարողանանք համոզել, որ իրենց շահերից է բխում մեր քաղաքականության գիծը առաջ տանելը:
One_Way_Ticket
30.06.2011, 11:37
Իսկ եթե վերադառնանք պատմաբանի սիրած գործին` փղերի հաշվարկին, ապա նույնիսկ տարրական հաշվարկները ցույց կտան, որ քսան տարում մի քանի ղզլբաշի կողմից Հայաստանից թալանված մի քան միլիարդ դոլարը կբավականացներ, որ ողջ հայկական բանակը ծայրից ծայր արդիականացվեր: Մենակ Քոչարյանի կուտակած կարողությունը, ոչ պաշտոնական աղբյուրների համաձայն չորս միլիարդ դոլար ա: Քո սիրած Т-90 տանկը արժի 2,4 միլիիոն դոլար: Ամենաթանկ Abrams-ը արժի 6 միլիոն դոլար (կամ մի երկու միլիոն ավել պակաս, էական չի): Մենակ Քոչարյանի թալանածը, ի միջի այլոց, Ռուսաստանի աջակցությամբ, անում ա 1700 հատ T-90 ու 700 հատ Abrams: Դե մի հատ սրան գումարի մյուս երկու նախագահների համատեղ թալանածն ու մնացած ղզլբաշների թալանծն ու չվճարած հարկերը, Հայաստանը մինչև ատամները կարա զինվի ամենաժամանակակից տեխնիկայով: Սերժի շոֆեռ ախպեր Սաշիկի Կալիֆորնիայում ունեցած անշարժ գույքի բիզնեսն էլ մի քանի ժամանակակից ՀՕՊ դիվիզիոն ա անում:
Ինձ թվում է հարցին սխալ կողմից ես մոտենում: Արի նախ կարողանանք այնպես անել, որ երկիրը չթալանեն, հետո արդեն որոշենք, թե ինչ անել ռուսական ռազմաբազայի հետ:
Ինձ թվում է հարցին սխալ կողմից ես մոտենում: Արի նախ կարողանանք այնպես անել, որ երկիրը չթալանեն, հետո արդեն որոշենք, թե ինչ անել ռուսական ռազմաբազայի հետ:
Տարբերակ ա :D
Բայց երկրի թալանը պետք ա կանգնեցնել նաև էն նպատակով, որ մի օր ազատվենք ռուսական բազայից:
zanazan ջան, կրկին հետդ համաձայն եմ, ես էլ եմ դա ասում :)
Տրիբուն
Լիոն, դու ինչպես միշտ, մեծ հաջողությամբ ուրիշների ու քո գրածները մեկնաբանում ես քեզ ամենահարմար լույսի տակ:
Ամենևին, ես ողջամիտ կերպով եմ հասկանում քո խոսքերը ու պարզ տրամաբանական իմաստ տեսնում դրանց մեջ: Տես, դու ասում ես, թե. «պետք ա, որքան հնարավոր է շուտ ազատվել էտ ախմախ երկրից», ճիշտա?: Ես դրան դեմ խոսել եմ? Իհարկե ոչ, քանի որ ինքս Հայաստանի բոլոր մակարդակներում անկախության կողմնակից եմ: Ես ընդամենը քեզ հարց եմ ուղղել, թե ստեղծված պայմաններում, այս օրվա վիճակում, եթե ազատվենք այդ. «ախմախ երկրից», ապա տեղն ինչ ես առաջարկում? Դու ունես խելամիտ, իրատեսական և հիմնավորված առաջարկ, թե որտեղից Հայաստանը ճարի ոչ միայն նման տեխնիկա ու զինծառայողներ, այլև գարանտիա, որ դրանց վրա հարձակման դեպքում շատ մեծ հավանականությամբ Ռուսաստանի պես հզոր երկիրը կկանգնի թիկունքիդ? Առաջարկներ այս ամենի վերաբերյալ, համենայն դեպս քո նախորդ պոստերում ես չտեսա և տրամաբանական պարզ սխեմաներով ցույց տվեցի դիրքորոշմանդ չհիմնավորվածությունը:
Իսկ բազան իրոք հզոր է, և եթե որև մեկը սկսի պնդել, թե նշածս զինվածության, այսինքն 2005 թ-ի վիճակում (չհաշված Վրաստանից տեղափոխված ոչ քիչ ուժերը) 74 տանկ, 165 БМП և БТР, 18 МиГ-29 կործանիչներ և С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոն հագեցածություն ու մոտ 5.000 զինծառայող ունեցող բազան թույլ ռազմական միավոր է, առաջինը ես կծիծաղեմ այդ մարդու վրա: Համեմատության համար` Հայաստանն այս պահին, առանց Ղարաբաղի, պաշտոնապես հաստատել է, որ ունի, ուշադիր, 110 տանկ և մոտ 250 БМП և БТР, 15 СУ-25, 1 МиГ-25 և տարաբնույթ ՀՕՊ սիստեմներ, որոնց մեջ հիմնականում С-75, С-125 և, գուցե նաև կան, C-300-ներ: Այսինքն այս բազայի տեխնիկան իր քանակով և որակով գրեթե կրկնում է Հայաստանի ունեցած տեխնիկան 2010 թ-ի դրությամբ: Հասկանալի է?
Իսկ հարգարժան պատմաբանը, որին դու չգիտես ինչ հիմնավորվածությամբ անընդհատ "փղասեր" ես համարում, սիրում է փաստերով խոսել, այլ ոչ թե ուղղակի դեմագոգիա անել, հիմք ընդունելով այս կամ այն գեոպոլիտիկ ուժի նկատմամբ ունեցած համակրանքը կամ հակակրանքը:
Ամբողջ խնդիրը նրանում ա, որ հարցի շուրջ պետք ա սկզբունքային կոնսենսուս. «ցանկանում ենք, թե՞ ոչ մենք մեր ուժերով ի վերջո պաշտպանել մեր երկիրը թե ոչ, ու ինչքան պիտի հույսներս դնենք անհուսալի դաշնակցի վրա, որը մեզ պատմության ընթացքում մի քանի անգամ արդեն դաժանաբար քցել ա»: Ես ինքս համոզված եմ, որ ցանկության, արդյունավետ կառավարման, խելամիտ ռազմական դոկտրինի, ռեսուրսների մոբիլիզացիայի արդյունքում կախվածությունը Ռուսաստանից, որը ինքն էլ կանգնած է կործանման եզրին, կարելի է հասցնել մինիմումի: Էս ա իմ դիրքորոշումը, ու սա ոչ մի կապ չունի քո վիրավորվածության հետ;
Դա ցանկացած հայրենասեր հայ մարդու դիրքորոշումն է: Հարցը հետևյալում է, հիմա, ներկայումս, այս պահին դու կարող ես այլ ալտերնատիվ առաջարկել Հայաստանին, եթե նման հզոր բազան ու իր հետևում կանգնած երկիրը բացակայի Հայաստանից?
Իսկ հարգարժան պատմաբանը, որին դու չգիտես ինչ հիմնավորվածությամբ անընդհատ "փղասեր" ես համարում, սիրում է փաստերով խոսել, այլ ոչ թե ուղղակի դեմագոգիա անել, հիմք ընդունելով այս կամ այն գեոպոլիտիկ ուժի նկատմամբ ունեցած համակրանքը կամ հակակրանքը:
Ապեր, գիտես որ փիղ շատ ես սիրում, դրա համար էլ փղասեր եմ անվանում: Համ էլ գիտեմ, որ դու սիրում ես, որ փղերը շատ լինեն: :DՈւ իմ համար զարմանալի ա, որ էտքանից հետո դու կարաս մեր տանկերի քանակը տենց թերագնահատես, ու ռուսական հինգ հազարանոց բազային ոչ մի այլընտրանք չտեսնես: :P Քո բերած փաստերը հիմնավոր են այնքանով, որքանով դրանք արտացոլում են առկա թվերը: Բայց դու օրինակ ամեն կերպ աչք ես փակում այն փաստի վրա, որ տանկերը նիկոլի թվի են, մաշված են, ու կասկածելի ա նաև, որ տեղից շարժվելու ընդհանրապես ընդունակ են: Բայց սա ի միջի այլոց, խնդրում եմ երկար բարակ ինձ չբացատրես Т-72 առավելությունները արևմտյան անալոգների նկատմամբ, ինքս կկարդամ մի տեղ ինտերնետում:
Ինչ վերաբերվում ա գեոպոլիտիկ ուժի նկատմամբ համակրանքին կամ հակակրանքին, նկատառումդ լրիվ անտեղի ա: Ես ռուսներին սիրում եմ, որքան էլ որ դա տարօրինակ հնչի :love Սիրում եմ, այնքան որքան իմ նեղ ազգային տեսանկյունից կարող եմ սիրել ցանկացած ուրիշ ազգի: Ես չեմ վստահում ռուսական քաղաքականությանը, ու դրա համար ունեմ հիմքեր, այնպես ինչպես ունի ցանկացած հայ, որը ծանոթ ա նախորդ դարասկզբի պատմությանը: Եթե հիշենք ոչ վաղ անցյալը, ապա Շահումյանն ու Գետաշենը դատարկվել են հենց ռուսների միջոցով, ռուսական բանակով: Ռուսները թքած ունեն բոլորիս վրա միասին ու առանձին-առանձին: Թուրքերը որ մտան Հայաստան, մեր վրով կանցնեն շատ ավելի արագ, քան ռուսները որոշում կընդունեն պաշտպանել մեզ, թե չպաշտպանել: Էտ 15 րեպո դիմանալու թեզը ամենամեծ աբսուրդն էր, որ ես լսել էի: Թուրքերը կարան Հայաստան չմտնեն ընդհանրապես, որ 15 րոպե դիմանալու խնդիր լինի: Եկու հրետանային գումարտակը Թուրքիայի տարածքից կես ժամում կարա հողին հավասարցնի Երևանը: Էս, հենց այնպես, օդի մեջ բլթոց, էլի խնդրում եմ ինձ երկար բարակ չբացատրել, թե ոնց ենք դիմադրելու հրետանային համազարկին: Խնդիրը սկբունքային ա - ես չեմ կարծում, որ ռուսական բանակաը Հայաստանում ա հայերին պաշտպանելու համար: Ռուսական բանակը Հայաստանում ա Կովկասում ռուսական ներկայությունը չկորցնելու համար, ու մենք դրան լավ նպաստում ենք մեր լաց ու կոցով:
Իսկ եթե բանը հասնի ուղղակի համակրանքին, ապա, ասենք ինչի՞ չհամակրել ԱՄՆ-ին, հենց այնպես, խոսքի օրինակ, զուտ տեսականորեն: Կարծեմ ԱՄՆ նախագահի հովանու ներքո Սևրի համաձայնագիր ա ստորագրվել, իսկ այ ռուսների կողմից ստորագրվել ա Կարսի համաձայնագիր: Ո՞ր համաձայնագիրն ա ավելի լավը:
Դա ցանկացած հայրենասեր հայ մարդու դիրքորոշումն է: Հարցը հետևյալում է, հիմա, ներկայումս, այս պահին դու կարող ես այլ ալտերնատիվ առաջարկել Հայաստանին, եթե նման հզոր բազան ու իր հետևում կանգնած երկիրը բացակայի Հայաստանից?
Իմ հայրենսեր եղբայր, իսկ դու որտե՞ղ ես տեսել որ ես ասել եմ «հենց հիմա»: Իմ խոսքը վերաբերվում էր ընդհանրապես մեր պաշտպանական դոկտիրինին, որը ներկայումս հիմնված ա Ռուսաստանից տոտալ կախվածության վրա: Իմ ուզածը դրանից ազատվելն ա: Էտ փտած ու վտանգավոր հոգեբանությունից ազատվելն ա: Ոնց ուզում ենք: Եթե կարանք, կարող ա Իսրայելի պես ատոմային ռումբ սարքենք մի հիսուն հատ, ու ոչ մեկից չվախենանք: Կարանք կանգնեցնենք թալանը, որ ինքներս կարողանանք տեխնիկա գնել ումից ուզում ենք - Ռուսաստանից, Չինաստանից, Ֆրանսիայից, ԱՄՆ-ից: Հարցը մեր ընդհանուր, երկարաժամկետ զարգացման կոնտեքստում ա պետք նայել: Թե չէ, որ հենց հիմայով նայեցինք, ապեր, մի հինգ-տաս տարի հետո էտ բազայի տանկերը արդեն ժանգի մեջ կորած են լինելու, բա էտ ժամանակ ի՞նչ ենք անելու:
Տարբերակ ա :D
Բայց երկրի թալանը պետք ա կանգնեցնել նաև էն նպատակով, որ մի օր ազատվենք ռուսական բազայից:
Երկիրդ հայերն ու ղարաբաղյան կլանն են թալանում, ի՞նչ կապ ունի ստեղ ռուսական բազան: Եթե քեզ թվում ա,որ ԼՏՊ ն ու իր շրջապատը պակաս էին թալանում, սխալվում ես:
Իմ հայրենսեր եղբայր, իսկ դու որտե՞ղ ես տեսել որ ես ասել եմ «հենց հիմա»: Իմ խոսքը վերաբերվում էր ընդհանրապես մեր պաշտպանական դոկտիրինին, որը ներկայումս հիմնված ա Ռուսաստանից տոտալ կախվածության վրա: Իմ ուզածը դրանից ազատվելն ա: Էտ փտած ու վտանգավոր հոգեբանությունից ազատվելն ա: Ոնց ուզում ենք: Եթե կարանք, կարող ա Իսրայելի պես ատոմային ռումբ սարքենք մի հիսուն հատ, ու ոչ մեկից չվախենանք: Կարանք կանգնեցնենք թալանը, որ ինքներս կարողանանք տեխնիկա գնել ումից ուզում ենք - Ռուսաստանից, Չինաստանից, Ֆրանսիայից, ԱՄՆ-ից: Հարցը մեր ընդհանուր, երկարաժամկետ զարգացման կոնտեքստում ա պետք նայել: Թե չէ, որ հենց հիմայով նայեցինք, ապեր, մի հինգ-տաս տարի հետո էտ բազայի տանկերը արդեն ժանգի մեջ կորած են լինելու, բա էտ ժամանակ ի՞նչ ենք անելու:
Դե, եթե "հենց հիմա" չես ասում, ուրեմն վիճելու տեղ այլևս բացարձակապես չեմ տեսնում... եթե իհարկե վիճելու առիթ չդարձնենք այն տարօրինակ համակրանքը, որ դու համառորեն վերարում էս ինձ երկրագնդի ամենամեծ ցամաքային կաթնասունի նկատմամբ :) Իհարկե, Հայաստանի դաշնակիցը, իդեալում, ամենից ու նախևառաջ պետք է լինի հենց ինքը: Ու որ չմտածես, թե պահի տակ սա ասացի, տես թե ինչ եմ գրել իմ Տարեգրքի 32-րդ հատորում, այն հատվածում, որը նվիրված է 1064 թ-ի Անիի անկմանը. "Հայաստանը պիտի պաշտպանի հայ զինվորը, հայ զինվորին պիտի ղեկավարի հայ հրամանատարը: Օտարը մեր դաշնակիցն է: Շահը համընկավ` կպաշտպանի, չհամընկավ` կթողնի կգնա: Մենք պիտի մեզ պաշտպանենք, սա է կյանքի ճշմարտությունը":
Mephistopheles
30.06.2011, 23:18
Ապեր, գիտես որ փիղ շատ ես սիրում, դրա համար էլ փղասեր եմ անվանում: Համ էլ գիտեմ, որ դու սիրում ես, որ փղերը շատ լինեն: :DՈւ իմ համար զարմանալի ա, որ էտքանից հետո դու կարաս մեր տանկերի քանակը տենց թերագնահատես, ու ռուսական հինգ հազարանոց բազային ոչ մի այլընտրանք չտեսնես: :P Քո բերած փաստերը հիմնավոր են այնքանով, որքանով դրանք արտացոլում են առկա թվերը: Բայց դու օրինակ ամեն կերպ աչք ես փակում այն փաստի վրա, որ տանկերը նիկոլի թվի են, մաշված են, ու կասկածելի ա նաև, որ տեղից շարժվելու ընդհանրապես ընդունակ են: Բայց սա ի միջի այլոց, խնդրում եմ երկար բարակ ինձ չբացատրես Т-72 առավելությունները արևմտյան անալոգների նկատմամբ, ինքս կկարդամ մի տեղ ինտերնետում:
Ինչ վերաբերվում ա գեոպոլիտիկ ուժի նկատմամբ համակրանքին կամ հակակրանքին, նկատառումդ լրիվ անտեղի ա: Ես ռուսներին սիրում եմ, որքան էլ որ դա տարօրինակ հնչի :love Սիրում եմ, այնքան որքան իմ նեղ ազգային տեսանկյունից կարող եմ սիրել ցանկացած ուրիշ ազգի: Ես չեմ վստահում ռուսական քաղաքականությանը, ու դրա համար ունեմ հիմքեր, այնպես ինչպես ունի ցանկացած հայ, որը ծանոթ ա նախորդ դարասկզբի պատմությանը: Եթե հիշենք ոչ վաղ անցյալը, ապա Շահումյանն ու Գետաշենը դատարկվել են հենց ռուսների միջոցով, ռուսական բանակով: Ռուսները թքած ունեն բոլորիս վրա միասին ու առանձին-առանձին: Թուրքերը որ մտան Հայաստան, մեր վրով կանցնեն շատ ավելի արագ, քան ռուսները որոշում կընդունեն պաշտպանել մեզ, թե չպաշտպանել: Էտ 15 րեպո դիմանալու թեզը ամենամեծ աբսուրդն էր, որ ես լսել էի: Թուրքերը կարան Հայաստան չմտնեն ընդհանրապես, որ 15 րոպե դիմանալու խնդիր լինի: Եկու հրետանային գումարտակը Թուրքիայի տարածքից կես ժամում կարա հողին հավասարցնի Երևանը: Էս, հենց այնպես, օդի մեջ բլթոց, էլի խնդրում եմ ինձ երկար բարակ չբացատրել, թե ոնց ենք դիմադրելու հրետանային համազարկին: Խնդիրը սկբունքային ա - ես չեմ կարծում, որ ռուսական բանակաը Հայաստանում ա հայերին պաշտպանելու համար: Ռուսական բանակը Հայաստանում ա Կովկասում ռուսական ներկայությունը չկորցնելու համար, ու մենք դրան լավ նպաստում ենք մեր լաց ու կոցով:
Իսկ եթե բանը հասնի ուղղակի համակրանքին, ապա, ասենք ինչի՞ չհամակրել ԱՄՆ-ին, հենց այնպես, խոսքի օրինակ, զուտ տեսականորեն: Կարծեմ ԱՄՆ նախագահի հովանու ներքո Սևրի համաձայնագիր ա ստորագրվել, իսկ այ ռուսների կողմից ստորագրվել ա Կարսի համաձայնագիր: Ո՞ր համաձայնագիրն ա ավելի լավը:
Իմ հայրենսեր եղբայր, իսկ դու որտե՞ղ ես տեսել որ ես ասել եմ «հենց հիմա»: Իմ խոսքը վերաբերվում էր ընդհանրապես մեր պաշտպանական դոկտիրինին, որը ներկայումս հիմնված ա Ռուսաստանից տոտալ կախվածության վրա: Իմ ուզածը դրանից ազատվելն ա: Էտ փտած ու վտանգավոր հոգեբանությունից ազատվելն ա: Ոնց ուզում ենք: Եթե կարանք, կարող ա Իսրայելի պես ատոմային ռումբ սարքենք մի հիսուն հատ, ու ոչ մեկից չվախենանք: Կարանք կանգնեցնենք թալանը, որ ինքներս կարողանանք տեխնիկա գնել ումից ուզում ենք - Ռուսաստանից, Չինաստանից, Ֆրանսիայից, ԱՄՆ-ից: Հարցը մեր ընդհանուր, երկարաժամկետ զարգացման կոնտեքստում ա պետք նայել: Թե չէ, որ հենց հիմայով նայեցինք, ապեր, մի հինգ-տաս տարի հետո էտ բազայի տանկերը արդեն ժանգի մեջ կորած են լինելու, բա էտ ժամանակ ի՞նչ ենք անելու:
Ապեր, բայց դու խի՞ ես վիճում "պատմաբանի" հետ… դու որ գնում ես բժշկի/սընըխչիի ասում ե՞ս "մի հատ կույր աղիքս հանի" չէ չէ՞… պարգում ես ասում "բժիշկ ինչ որ պետք ա կդրի թափի"…
ապեր ինքը տոշնի գիդի քանի հատ փիղ ու մարդ ա մասնակցել Ավարայրի ճակատամարտին ու էն բոլոր ճակատամարտերին որոնք 10000000000 լուսային տարի առաջ են եղել մեր հողի վրա մեր պապերի կողմից, քո կարծիքով չի կարա՞ իմանա հիմա մենք ինչ ռազմական կարողություններ ունենք… մանավանդ որ ինքը հենց "ռազմական գծով ա" պռոֆեսիոնալ…
ԱՄՆ-ում ապրելով ու թուրքերից կես երկրագունդ հեռու լինելով հեշտ է հայրենասեր երևալ: Չեմ կարծում, որ ԱՄՆ-ում ապրող մարդը բարոյական իրավունք ունի քննարկել Հայաստանի անվտանգության հարցը: Իլիոնիոս նահանգի անվտանգության հարցի քննարկումը այս մարդուն ավելի կսազի...
Mephistopheles
30.06.2011, 23:42
ԱՄՆ-ում ապրելով ու թուրքերից կես երկրագունդ հեռու լինելով հեշտ է հայրենասեր երևալ: Չեմ կարծում, որ ԱՄՆ-ում ապրող մարդը բարոյական իրավունք ունի քննարկել Հայաստանի անվտանգության հարցը: Իլիոնիոս նահանգի անվտանգության հարցի քննարկումը այս մարդուն ավելի կսազի...
սխալ ես կարծում Լիոն ջան, ունի բոլոր իրավունքները… կարա՞ս արգիլես, թե՞ պերսոնա նոն գրատա պտի հայտարարես… ըտենց նահանգ էլ ԱՄՆ-ում չկա… աղբյուրներդ ստուգի…
Խնդիրը բարոյական հարթության վրա է - խոսիր ինչքան ուզում ես... վերջում էլ կարաս CNN-ը միացնես (եթե իհարկե ժամային գոտիները բռնեն ու նեղություն տաս քեզ չքնել) և ուղիղ եթերով ապահով նայես, թե ոնց են Հայաստանի հայերը կռվում թուրքերի դեմ: Իսկ որ տրամադրությունդ լրիվ տեղը լինի, գուցե նաև փողոց դուրս գաս Հայոց եռագույնով - ահագին բանա, ասեմ քեզ, հանուն դրա արժե վիզ դնել, որ ՌԴ բազան հանեն Հայաստանից...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иллинойс
Mephistopheles
30.06.2011, 23:53
Խնդիրը բարոյական հարթության վրա է - խոսիր ինչքան ուզում ես... վերջում էլ կարաս CNN-ը միացնես (եթե իհարկե ժամային գոտիները բռնեն ու նեղություն տաս քեզ չքնել) և ուղիղ եթերով ապահով նայել, թե ոնց են Հայաստանի հայերը կռվում թուրքերի դեմ: Իսկ որ տրամադրությունդ լրիվ տեղը լինի, գուցե նաև փողոց դուրս գաս Հայոց եռագույնով - ահագին բանա, ասեմ քեզ, հանուն դրա արժե վիզ դնել, որ ՌԴ բազան հանեն Հայաստանից...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иллинойс
բայց ինչի՞ չէ որ… կարամ հլա մի բաժակ կոֆե էլ վերցնեմ… ձայնագրեմ հետո նայեմ…
բայց քանի որ դու Հայաստանի մասին էդքան շատ ես մտածում, ուրեմն թող մնան… ու որ ավելի լավ քեզ զգաս, կարան մի հատ էլ մեզ հետևներիցս "հաքնեն", որ կասկած չմնա…
Իլիոնիոս չի ախպերս, Իլինոյ ա… չես ամաչու՞մ, եքյա պռոֆեսոր ես անգլերեն նահանգները կարդալ չգիտես… ամոթ ա, շաատ ամոթ ա…
Երբ մեզ, ոնց դու ասեցիր, "հետևներիցս "հաքնեն"", կարողա դու քեզ լավ զգաս, հեռավոր ամերիկաներում տենց բան պատահումա, բայց այ ես, օրինակ ասեմ քեզ, ինձ բացարձակապես էլ լավ չեմ զգա ու հնարավորինս ամեն ինչ կանեմ, որ նման բան չլինի: Ճիշտա, ձայնագրի, մեկ-մեկ էլ կարաս պաթետիկ տոնով ելույթ ունենաս ու մի քանի բանանի փող ուղարկես Հայաստան: Ի դեպ, ախպերս իմ ամերիկահայ, Իլիոնիսը առանց "ս"-ի է արտասանվում, ուշադիր, անգլերենի ամերիկյան դիալեկտում, որտեղ այն կրկնում է ֆրանսերենի արտասանությունը: Այնպես որ այն, թե նման նահանգ չկա, մեղմ ասած ստախոսություն է - սովորիր հարազատ երկրիդ աշխարհագրությունը, պետք կգա... CNN նայելուց :)
Mephistopheles
01.07.2011, 00:27
Երբ մեզ, ոնց դու ասեցիր, "հետևներիցս "հաքնեն"", կարողա դու քեզ լավ զգաս, հեռավոր ամերիկաներում տենց բան պատահումա, բայց այ ես, օրինակ ասեմ քեզ, ինձ բացարձակապես էլ լավ չեմ զգա ու հնարավորինս ամեն ինչ կանեմ, որ նման բան չլինի: Ճիշտա, ձայնագրի, մեկ-մեկ էլ կարաս պաթետիկ տոնով ելույթ ունենաս ու մի քանի բանանի փող ուղարկես Հայաստան: Ի դեպ, ախպերս իմ ամերիկահայ, Իլիոնիսը առանց "ս"-ի է արտասանվում, ուշադիր, անգլերենի ամերիկյան դիալեկտում, որտեղ այն կրկնում է ֆրանսերենի արտասանությունը: Այնպես որ այն, թե նման նահանգ չկա, մեղմ ասած ստախոսություն է - սովորիր հարազատ երկրիդ աշխարհագրությունը, պետք կգա... CNN նայելուց :)
դե հիմա ուշադիր դու նայի ախպերս…
կարդա… ով ա գրե՞լ… աբրիս, Լիոնը
.................... Իլիոնիոս նահանգի անվտանգության հարցի քննարկումը այս մարդուն ավելի կսազի...
դե հիմա կարդա … ով ա գրե՞լ… աբրիս
…………………
Իլիոնիոս չի ախպերս, Իլինոյ ա… չես ամաչու՞մ, եքյա պռոֆեսոր ես անգլերեն նահանգները կարդալ չգիտես… ամոթ ա, շաատ ամոթ ա…
քո անգրագիտությունը վրես մի ֆռռցրա…
իսկ դատելով թե ինչ ջանասիրությամբ ես ռուսական բազաները Հայաստանում պահում ու պաշտպանում, կարելի ա վստահ ասել որ դեմ չես լինի եթե "հաքնեն" … ես կասեի դուրդ լավ էլ կգա
Երևի փորձել էս, դրա համար գիտես էդ "հաքնելու" հավեսը, բայց քո անգրագիտությունն ու այլ բնույթի կողմնորոշումը նորմալ մարդկանց վրա մի պրոեկտի :) Իսկ նահանգը, ինչպես արդեն ասվեց, առկա է, այնպես որ հայրենիքիդ իմացությունն էլ, մեկա, ողորմելի վիճակումա...
Դե, եթե "հենց հիմա" չես ասում, ուրեմն վիճելու տեղ այլևս բացարձակապես չեմ տեսնում... եթե իհարկե վիճելու առիթ չդարձնենք այն տարօրինակ համակրանքը, որ դու համառորեն վերարում էս ինձ երկրագնդի ամենամեծ ցամաքային կաթնասունի նկատմամբ :) Իհարկե, Հայաստանի դաշնակիցը, իդեալում, ամենից ու նախևառաջ պետք է լինի հենց ինքը: Ու որ չմտածես, թե պահի տակ սա ասացի, տես թե ինչ եմ գրել իմ Տարեգրքի 32-րդ հատորում, այն հատվածում, որը նվիրված է 1064 թ-ի Անիի անկմանը. "Հայաստանը պիտի պաշտպանի հայ զինվորը, հայ զինվորին պիտի ղեկավարի հայ հրամանատարը: Օտարը մեր դաշնակիցն է: Շահը համընկավ` կպաշտպանի, չհամընկավ` կթողնի կգնա: Մենք պիտի մեզ պաշտպանենք, սա է կյանքի ճշմարտությունը":
Որերորդ հատորու՞մ: :D:D:D
Որերորդ հատորու՞մ: :D:D:D
32-րդ հատորում (http://hy.wikipedia.org/wiki/Հայ_ժողովրդի_ռազմական_տարեգրքի_հատորների_ցանկ_(2008))... ապեր :oy
32-րդ հատորում (http://hy.wikipedia.org/wiki/Հայ_ժողովրդի_ռազմական_տարեգրքի_հատորների_ցանկ_(2008))... ապեր :oy
Հատոր 50 «Սև ոչխարներ»
Հատոր 51 «Սպիտակ ոչխարներ»
:D
Էս հատորների սցենարով կարծեմ Կարգին Սերիալ էլ կա:
Դե հիմի էդա - ինչ անենք, եթե նշված հատորներում նկարագրված դարաշրջաններում որպես տոտեմներ հենց սև կամ սպիտակ ոչխարներ ունեցող թուրքմենական ցեղերն էին գերիշխում Հայաստանում? Իսկ սերիալի պահով... կարծես շփոթում ես;)
Մի հատ անիկսոտ կա շատ եմ պատմել բայց մի հատ էլ պատմեմ էլի մարդ ես կարող մկեը պատահաբար լսած չլինի սովետի ժամանակավա անիկդոտա .
Լեհ դիսիդենտը ոսկե ձկնիկա բռնում:Դե ձուկը ասում ա 3 ցանկություն ասա անեմ: Էս լեհը բա ուզում եմ Չինաստանի մի միլլիանոց բանակը գա հարձակվի Լեհաստանի վրա ու հետ գնա: Երկրոդ ցանկությունը նույնը` Չինաստանը գա Լեհաստանի վրա հարձակվի ու հետ գնա...Նույնը երրորդ ցանկությունը: Ձուկը ասումա ապեր բայց դրա կայֆը որն ա, լեհը պատասխնումա "կայֆը էն ա որ չինական բանակը 6 անգամ Ռուսաստանի վրով անցնում ա ..." :D
Եթե ինչ-որ մեկը կարծում ա որ մեր կամ տարածաշրջանում խաղաղության ապահովման համար պետք է ինտեգրվել ինչ-որ անվտանգության համակարգի մեջ , ապա ակնհայտորեն Ռուսաստանը ամենավատ և ամենածախսատարն է այդ առումով միայն զուտ անվտագության առումով եմ ասում: Բացի դա Ռուսաստանը ակնհայտ Հայաստանի անվտանգությունը թուլացնող քաղաքականություն է վարում: Մի քանի օր առաջ Ադրբեջանը բոլորին ներկայացրեց իր ՀՕՊ S300-ը, որը միակ ռուսական արտադրության քիչ թե շատ մրցունակ ռազմական արտադրանքն է : Մենակ չասեք որ դա վտանգ չի ներկայացնում մեր համար և այլ անտրամաբանություններ...
Mephistopheles
01.07.2011, 09:54
Երևի փորձել էս, դրա համար գիտես էդ "հաքնելու" հավեսը, բայց քո անգրագիտությունն ու այլ բնույթի կողմնորոշումը նորմալ մարդկանց վրա մի պրոեկտի :) Իսկ նահանգը, ինչպես արդեն ասվեց, առկա է, այնպես որ հայրենիքիդ իմացությունն էլ, մեկա, ողորմելի վիճակումա...
ապեր էս 2 էջ ա ռուսների գովքն ես անում… խեր ըլնի… սխալդ նաղդ ցույց ենք տալիս էլի լեկցիա ես կարդում…
Mephistopheles
01.07.2011, 09:56
Մի հատ անիկսոտ կա շատ եմ պատմել բայց մի հատ էլ պատմեմ էլի մարդ ես կարող մկեը պատահաբար լսած չլինի սովետի ժամանակավա անիկդոտա .
Լեհ դիսիդենտը ոսկե ձկնիկա բռնում:Դե ձուկը ասում ա 3 ցանկություն ասա անեմ: Էս լեհը բա ուզում եմ Չինաստանի մի միլլիանոց բանակը գա հարձակվի Լեհաստանի վրա ու հետ գնա: Երկրոդ ցանկությունը նույնը` Չինաստանը գա Լեհաստանի վրա հարձակվի ու հետ գնա...Նույնը երրորդ ցանկությունը: Ձուկը ասումա ապեր բայց դրա կայֆը որն ա, լեհը պատասխնումա "կայֆը էն ա որ չինական բանակը 6 անգամ Ռուսաստանի վրով անցնում ա ..." :D
Եթե ինչ-որ մեկը կարծում ա որ մեր կամ տարածաշրջանում խաղաղության ապահովման համար պետք է ինտեգրվել ինչ-որ անվտանգության համակարգի մեջ , ապա ակնհայտորեն Ռուսաստանը ամենավատ և ամենածախսատարն է այդ առումով միայն զուտ անվտագության առումով եմ ասում: Բացի դա Ռուսաստանը ակնհայտ Հայաստանի անվտանգությունը թուլացնող քաղաքականություն է վարում: Մի քանի օր առաջ Ադրբեջանը բոլորին ներկայացրեց իր ՀՕՊ S300-ը, որը միակ ռուսական արտադրության քիչ թե շատ մրցունակ ռազմական արտադրանքն է : Մենակ չասեք որ դա վտանգ չի ներկայացնում մեր համար և այլ անտրամաբանություններ...
ապեր, վտամգ չի… ռուսները մեր դարավոր բարեկամներն են
Մի հատ անիկսոտ կա շատ եմ պատմել բայց մի հատ էլ պատմեմ էլի մարդ ես կարող մկեը պատահաբար լսած չլինի սովետի ժամանակավա անիկդոտա .
Լեհ դիսիդենտը ոսկե ձկնիկա բռնում:Դե ձուկը ասում ա 3 ցանկություն ասա անեմ: Էս լեհը բա ուզում եմ Չինաստանի մի միլլիանոց բանակը գա հարձակվի Լեհաստանի վրա ու հետ գնա: Երկրոդ ցանկությունը նույնը` Չինաստանը գա Լեհաստանի վրա հարձակվի ու հետ գնա...Նույնը երրորդ ցանկությունը: Ձուկը ասումա ապեր բայց դրա կայֆը որն ա, լեհը պատասխնումա "կայֆը էն ա որ չինական բանակը 6 անգամ Ռուսաստանի վրով անցնում ա ..." :D
Եթե ինչ-որ մեկը կարծում ա որ մեր կամ տարածաշրջանում խաղաղության ապահովման համար պետք է ինտեգրվել ինչ-որ անվտանգության համակարգի մեջ , ապա ակնհայտորեն Ռուսաստանը ամենավատ և ամենածախսատարն է այդ առումով միայն զուտ անվտագության առումով եմ ասում: Բացի դա Ռուսաստանը ակնհայտ Հայաստանի անվտանգությունը թուլացնող քաղաքականություն է վարում: Մի քանի օր առաջ Ադրբեջանը բոլորին ներկայացրեց իր ՀՕՊ S300-ը, որը միակ ռուսական արտադրության քիչ թե շատ մրցունակ ռազմական արտադրանքն է : Մենակ չասեք որ դա վտանգ չի ներկայացնում մեր համար և այլ անտրամաբանություններ...
Rammer ջան, անեկդոտդ հզոր էր, բայց պոստիդ երկրորդ մասի վերաբերյալ կրկին հարց - ինչ էս առաջարկում հիմա, այս պահին?
Mephistopheles
ապեր էս 2 էջ ա ռուսների գովքն ես անում… խեր ըլնի… սխալդ նաղդ ցույց ենք տալիս էլի լեկցիա ես կարդում…
Սուտ էս ասում - եթե որևէ երկիր արժե, որ ես իր գովքն անեմ, դա միայն ու միայն Հայաստանն է:)
Rammer ջան, անեկդոտդ հզոր էր, բայց պոստիդ երկրորդ մասի վերաբերյալ կրկին հարց - ինչ էս առաջարկում հիմա, այս պահին?
Լիոն, ինչքա՞ն կարելի ա նույն անկապ հարցը տալ:
Այս պահին առաջարկում ենք թուլանալ ու հաճույք ստանալ Ռուսատանի կողմից բռնաբարվելուց:
Այ թե առաջարկ էր... գրողը տանի :[ Ես այլ առաջարկ ունեմ` առաջարկում եմ հզոր Հայաստան կառուցել :)
Rammer ջան, անեկդոտդ հզոր էր, բայց պոստիդ երկրորդ մասի վերաբերյալ կրկին հարց - ինչ էս առաջարկում հիմա, այս պահին?
Mephistopheles
Սուտ էս ասում - եթե որևէ երկիր արժե, որ ես իր գովքն անեմ, դա միայն ու միայն Հայաստանն է:)
Առաջարկում եմ ինձ ընտերք նախագահ 5-7 տարի հետո Հայաստանը դառնա ուժեղ և բարեկեցիկ քաղաքացի ունեցող երկիր...Ազնիվ խոսք:
Առաջարկում եմ ինձ ընտերք նախագահ 5-7 տարի հետո Հայաստանը դառնա ուժեղ և բարեկեցիկ քաղաքացի ունեցող երկիր...Ազնիվ խոսք:
Չես կարող ;)
Չես կարող ;)
Ինչու Malxas ջան?
Ինչու Malxas ջան?
Չեն թողնի :)
Իսկ դու իսկապես բանտարկյալ ես? Թե դա պարզապես ինչ որ հոգեվիճակ է:
Առաջարկում եմ ինձ ընտերք նախագահ 5-7 տարի հետո Հայաստանը դառնա ուժեղ և բարեկեցիկ քաղաքացի ունեցող երկիր...Ազնիվ խոսք:
Դե զգույշ ընթացքում թուրքերը երկու կողմից չհարձակվեն
Ռուսներն իրենք իրենց տանկերը չեն ուզում գնել (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos50175.html)
Минобороны РФ не будет закупать отечественные танки (http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/01/865023.html)
Ռուսներն իրենք իրենց տանկերը չեն ուզում գնել (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos50175.html)
Минобороны РФ не будет закупать отечественные танки (http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/01/865023.html)
Անհասկանալի է հղման իմաստը՝ որ ի՞նչ: Ասենք թե ռուսական տանկերը վատն են, Տրիբուն ջան, ասենք թե ՌԴ բազան հեռացավ Հայաստանից` տեղն ինչ էս ռեալ առաջարկում? Եթե առաջարկ ունես, ասա, եթե ոչ, ուրեմն պոստդ ուղղակի թեմայի տեսակետից ֆլուդ է...
Հարցման արդյունքներն են հետաքրքիր, կոնկրետ էս պահի դրությամբ.
Երկրում ապրող - ավելի քան 67 % գտնում է, որ Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի, այսինքն փաստացի կողմ է ռուսների հեռացմանը:
Երկիրը ղեկավարող - մոտ 23 %-ը դեմ է հայերի կողմից ինքություն ստանալուն և պատրաստ է զիջել հողը ռուսներին:
Համարյա 10 %-ը հոգնել է թե՛ առաջիններից, թե՛ վերջիններից ու պատրաստվում է հեռանալ Հայաստանից:
Անկեղծ... մի տեսակ տխուր ու ուրախ ցուցանիշներ են:
Օրինակ ես գտնում եմ, որ Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի, բայց առայժմ դեմ եմ ռուսների հեռացմանը:
Հարցման արդյունքներն են հետաքրքիր, կոնկրետ էս պահի դրությամբ.
Երկրում ապրող - ավելի քան 67 % գտնում է, որ Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի, այսինքն փաստացի կողմ է ռուսների հեռացմանը:
Երկիրը ղեկավարող - մոտ 23 %-ը դեմ է հայերի կողմից ինքություն ստանալուն և պատրաստ է զիջել հողը ռուսներին:
Հարցման արդյունքների մեկնաբանությունդ ճիշտն ասած այնքան էլ դուրս չեկավ: Եթե մարդ քվեարկում է առաջին կամ չորրորդ տարբերակի օգտին, դա ամենևին էլ չի նշանակում, որ նա հայրենասեր չէ կամ առավել ևս դեմ է Հայաստանի ինքնությանը: Ամեն ինչ արվում է շահերից ելնելով, և եթե մեր երկրի ղեկավարությունը գտնում է, որ ռուսական ռազմաբազայի գտնվելու ժամանակը պետք է երկարեցվի, ուրեմն դա երկրի անվտանգության շահերից է բխում: Եթե մեր երկրից ռուսական ռազմաբազաները հանվեն, արդեն ՆԱՏՕ-ն կփորձի քիթը խոթել տարածաշրջան: Կարծում եմ առաջին տարբերակն ավելի ընդունելի է:
Հ.Գ. Անձամբ ես քվեարկել եմ չորրորդ տարբերակի օգտին:
Mephistopheles
04.07.2011, 01:58
Անհասկանալի է հղման իմաստը՝ որ ի՞նչ: Ասենք թե ռուսական տանկերը վատն են, Տրիբուն ջան, ասենք թե ՌԴ բազան հեռացավ Հայաստանից` տեղն ինչ էս ռեալ առաջարկում? Եթե առաջարկ ունես, ասա, եթե ոչ, ուրեմն պոստդ ուղղակի թեմայի տեսակետից ֆլուդ է...
ես ունեմ առաջարկ, մի շատ խելացի ու հանճարեղ պատմաբան տվել ա դրա պատասխանը…
Այ թե առաջարկ էր... գրողը տանի :[ Ես այլ առաջարկ ունեմ` առաջարկում եմ հզոր Հայաստան կառուցել :)
Անհասկանալի է հղման իմաստը՝ որ ի՞նչ: Ասենք թե ռուսական տանկերը վատն են, Տրիբուն ջան, ասենք թե ՌԴ բազան հեռացավ Հայաստանից` տեղն ինչ էս ռեալ առաջարկում? Եթե առաջարկ ունես, ասա, եթե ոչ, ուրեմն պոստդ ուղղակի թեմայի տեսակետից ֆլուդ է...
Առաջարկում եմ ռուսական տանկերը որպես մետաղի ջարդոն վաճառել պարսիկներին, իսկ էտ փողով մի երկու հատ կարգին էլիտար շենք սարքել Երևանի կենտրոնում:
Министр обороны США: Российская военная техника устарела и не несет никакой угрозы (http://charter97.org/ru/news/2009/1/28/14492/)
Российская армия отказывается от закупки устаревшей военной техники (http://www.arms-expo.ru/049057054048124049053050048056.html)
Сердюков хочет запустить ракету "Булава" в производство (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/07/110701_bulava_production.shtml)
История испытаний межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" полна неудач и аварий.
Եկեք ընդհանուր համաձայնության այս նոտայի վրա էլ ավարտենք այս թեման: Կարծես թե ամեն ինչ ասվեց, իսկ ՌԴ ռազմա-արդյունաբերական համալիրի և ՊՆ հակասությունները քննարկելը արդեն հաստատ այս թեմայի առարկան չեն :)
Եկեք ընդհանուր համաձայնության այս նոտայի վրա էլ ավարտենք այս թեման: Կարծես թե ամեն ինչ ասվեց, իսկ ՌԴ ռազմա-արդյունաբերական համալիրի և ՊՆ հակասությունները քննարկելը արդեն հաստատ այս թեմայի առարկան չեն :)
Արի թող թեմայի առարկան մոդերները որոշեն:
http://www.belvpo.com/2168.html
http://www.bagnet.org/news/summaries/one_day_of_planet/2010-07-19/55015
http://www.newsland.ru/news/detail/id/506342/cat/94/
http://svpressa.ru/society/article/16540/
Ու էս բանակի հետ մենք համաձայնագիր ենք կնքում ևս 49 տարով, որ իրանց փդած բանակը վզներիս փաթաթելով համ էլ ձեռներիցս տնտեսությունն առնեն, գազով, լույսով, տրանսպորտով, կապով, ու նույնիսկ թույլ չտան, որ Իրանի հետ նորմալ գազամուղ կառուցենք:
Մի ուրիշ զարգացում էլ, կա, Տրիբուն ջան: Հայաստանը տոտալ մոբիլիզացիայի դեպքում կարող է զենքի տակ դնել մինչև 300.000 ռազմիկ (հաշվում եմ միայն տղամարդկանց, բայց մեր աղջիկներին էլ պետք չէ հաշվից հանել, մեկա, որ թուրքն եկավ, աղջիկ թե տղա, սաղիս վերջը կգա): Կարելի է սահմանափակ ուժերով դիմանալ Արցախի լեռներում (պիտի որ հերիքի, 92-94 թվականներին ավելի վատ հարաբերակցությամբ է հերիքել), հիմնական ուժերն է շարժել դեպի Թուրքիայի սահման ու փորձ կատարել հիմնավորապես "խմել թուրքերի արունը": Եթե արևմտյան սահման փոխադրվող մեր բանակին գումարենք քո այդքան չսիրած ՌԴ 102-րդ ռազմաբազայի ուժերը, ինչպես նաև ՌԴ օդուժի առկայությունը, ապա պետք է որ դիմանանք, ծանր մարտերով ու կորուստներով, արյունով ու ավերով, բայց... պետք է որ դիմանանք, Տրիբուն, այլ ելք չկա, իսկ մեկը ես ու, վստահ եմ, իմ պես շատերն էլ հայերից, հաստատ գաղթական չենք դառնա: Կդիմանանք, կխմենք թուրքերի արյունը գոնե մի քանի օր, թեկուզ մարտերով նահանջելով, բնակչության հետ դեպի արևելք նահանջելով ու թուրքերի արունը խմելով հաստատ մի կես ամիս կդիմանանք, իսկ այնտեղ... ով գիտի, գուցե և մի դուռ կբացվի: "Береженного бог бережет", գիտես չէ, տենց մի խոսք կա: Գուցե և այդ պահին լրիվ պատահաբար մի փոքրիկ կոնֆլիկտ ծագի Վրաստանի ու Հարավային Օսեթիայի միջև և ՌԴ ռազմական բռունցքը ուղիղ ելք բացի Վրաստանի միջով դեպի Հայաստան: Հաշվի առնելով վերջին պատերազմի փորձը, երբ ՌԴ տանկերը առանց լուրջ դժվարության հասան Թբիլիսիի մոտակայքերը, հաշվի առնելով ջավախահայության դիրքորոշումը, գուցե և ստացվի...
Ու էս բանակի հետ մենք համաձայնագիր ենք կնքում ևս 49 տարով, որ իրանց փդած բանակը վզներիս փաթաթելով համ էլ ձեռներիցս տնտեսությունն առնեն, գազով, լույսով, տրանսպորտով, կապով, ու նույնիսկ թույլ չտան, որ Իրանի հետ նորմալ գազամուղ կառուցենք:
Գազ լույսն ու տրանսպորտը մի կողմ թողնենք և էլի հարց տանք հարգարժան Տրիբունին - ինչ էս առաջարկում? Առայժմ կարծես ողջամիտ առաջարկ չի հնչել...
Համենայն դեպս և ամեն դեպքում, հիշելով վերևում վարվող մեր խոսկցությունը, 102-րդ ռազմաբազան այդ գործում մեզ հաստատ լիքը օգուտ կտա...
Հարցման արդյունքների մեկնաբանությունդ ճիշտն ասած այնքան էլ դուրս չեկավ:
Գիտեմ, ճշմարտությունը ծանր ա:
Եթե մարդ քվեարկում է առաջին կամ չորրորդ տարբերակի օգտին, դա ամենևին էլ չի նշանակում, որ նա հայրենասեր չէ կամ առավել ևս դեմ է Հայաստանի ինքնությանը:
Ամենևին ոչ: Մարդ կարա անկեղծորեն հայրենասեր լինել ու ռուսի զորք բերի Հայաստան: Օրինակ դաշնակների պես:
Ամեն ինչ արվում է շահերից ելնելով, և եթե մեր երկրի ղեկավարությունը գտնում է, որ ռուսական ռազմաբազայի գտնվելու ժամանակը պետք է երկարեցվի, ուրեմն դա երկրի անվտանգության շահերից է բխում: Եթե մեր երկրից ռուսական ռազմաբազաները հանվեն, արդեն ՆԱՏՕ-ն կփորձի քիթը խոթել տարածաշրջան: Կարծում եմ առաջին տարբերակն ավելի ընդունելի է:
Ո՞ւմ շահերից ելնելով: Մե՞ր՝ հայությա՞ն, Հայաստանի՞:
Երկրի ղեկավարությունը ամենևին կասկած չունեմ, որ ինչ անում ա, անում ա երկրի շահերից ելնելով: Թե՛ երկաթգծի հանձնումը, թե՛ գազի ու հոսանքի հանձնումը, թե՛ ռուսական զորքի ժամկետի երկարացումը... մի քիչ մանրանամ, երկրի շահերից ելնելով մարդկանց տնից վռնդելը, մետրոյի թանկացումը, գազի գնի բարձրացումը, հարկախեղդ անելն ու մարտի մեկը... Եթե ինչ-որ բան մոռացա, խնդրում եմ երկրի շահերից բխող գործողությունների ցուցակը համալրել:
Ի դեպ, խնդրում եմ նշել այն երկրները, որտեղ ռուսական զորք է կանգնած: Ինչպես նաև այդ երկր(ներ)ի տնտեսաբարոյական բնութագրի զարգացումն այդ զորքի ներկայության ընթացքում:
Հետո երկրի շահերից խոսենք:
Но, сомнительно, что в случае совместного удара армии Азербайджана (90-100 тыс.) и турецкой армии (общая численность до 600 тыс.), Армения выдержит. РФ же не успеет перебросить достаточное количество войск на территорию Армении вовремя – Грузия транзит через свою территорию уже закрыла. Дальнейшие перспективы войны сомнительны – РФ ещё не настолько слаба, чтобы отнять у неё Северный Кавказ силой, да и местность не подходящая для широкомасштабных боевых действий – при господстве турецких сил на Южном Кавказе, враждебности к России Грузии и Азербайджана. Стороны, при давлении «мирового сообщества» будут искать компромисс и найдут его, турки уйдут из Армении, а Нагорный Карабах получит Азербайджан. Россия потерпит мощное политическое поражение. Про ядерное оружие говорить глупо – удар по Стамбулу. Анкаре, или турецким армиям, вызовет уже вмешательство США и стран НАТО, Москву обвинят в развязывании ядерной войны, геноциде, гуманитарной катастрофе, сделают «мировым злом».
Չեմ կարծում, որ Թուրքիան հնարավոր պատերազմի դեպքում Ադրբեջանի «խաթր» կհամարձակվի դուրս գալ ռուսների դեմ (չպետք է մոռանալ Հարավային Օսեթիայի և Աբխազիայի հետ կապված զարգացումները, երբ Ռուսաստանը հաշված ժամերի ընթացքում համարյա հասավ Թբիլիսի, իսկ Վրաստանի հովանավոր ՆԱՏՕ-ն բավարարվեց միայն Ռուսաստանի նկատմամբ ժամանակավոր տնտեսական պատժամիջոցների կիրառմամբ): Ռուսաստանն անշուշտ մեծ ռազմական ներուժ ունի և տիրապետում է այնպիսի զենքերի, որ ռազմական գործողությունների դեպքում ամենևին էլ պարտադիր չէ, որ Վրաստանի տարածքով տարանցում ունենա և պարտադիր էլ չէ, որ միջուկային զենք կիրառի: Իմ կարծիքով, Թուրքիան կբավարարվի միայն Ադրբեջանին ռազմական օգնություն ցույց տալով (Ղարաբաղը Ադրբեջանինը կլինի թե ոչ, նա դրանից առանձնապես օգուտ էլ չունի):
Ու էս բանակի հետ մենք համաձայնագիր ենք կնքում ևս 49 տարով, որ իրանց փդած բանակը վզներիս փաթաթելով…
Իսկ մենք նորերը գնելու հնարավորություն ունե՞նք:
Առաջարկում եմ ռուսական տանկերը որպես մետաղի ջարդոն վաճառել պարսիկներին, իսկ էտ փողով մի երկու հատ կարգին էլիտար շենք սարքել Երևանի կենտրոնում:
Ավելի խելամիտ առաջարկ ունե՞ս:
Հարցման արդյունքների կապակցությամբ - իմ սուբյեկտիվ կարծիքով հարցերը հաջող չեն ձևակերպված, քանի որ մեկի կամ մի քանիսի պատասխանը չի բացառում մյուսները: Այսպես, ես քվեարկել եմ. "...նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են" տարբերակի օգտին, բայց դա չի նշանակում, որ ես դեմ եմ. "Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի" տարբերակին և բացառում եմ, որ. "...նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի": Իր հերթին այս ամենը չի նշանակում, որ ես պետք է. "դրական" կամ. "բացասական" վերաբերվեմ այդ բազայի ներկայությանը, քանի որ այլ ալտերնատիվ առայժմ չկա: Կարծում եմ նաև, որ հարցման հարցի և տարբերակների հետ տրամաբանական որևէ կապ չունի նաև. "Շուտով մեկնում եմ Հայաստանից" տարբերակը, քանի որ նույն հավանականությամբ կարելի էր ավելացնել, օրինակ. "Ես Հայաստանում չեմ բնակվում" տարբերակը:
Մի խոսքով, հարցերը կոռեկտ չէին կառուցված, ինչը նշանակում է, որ արդյունքների մասին դատողություններ անելն էլ ճիշտ չէ...
Երկրի ղեկավարությունը ամենևին կասկած չունեմ, որ ինչ անում ա, անում ա երկրի շահերից ելնելով: Թե՛ երկաթգծի հանձնումը, թե՛ գազի ու հոսանքի հանձնումը, թե՛ ռուսական զորքի ժամկետի երկարացումը... մի քիչ մանրանամ, երկրի շահերից ելնելով մարդկանց տնից վռնդելը, մետրոյի թանկացումը, գազի գնի բարձրացումը, հարկախեղդ անելն ու մարտի մեկը... Եթե ինչ-որ բան մոռացա, խնդրում եմ երկրի շահերից բխող գործողությունների ցուցակը համալրել: :
Ասածս վերաբերում էր միայն երկրի ռազմական անվտանգությանը:
Ամենևին ոչ: Մարդ կարա անկեղծորեն հայրենասեր լինել ու ռուսի զորք բերի Հայաստան: Օրինակ դաշնակների պես:
Իսկ մենք հնարավորություն ունե՞նք ինքներս պաշտպանենք մեր սահմանները: Եթե քո տրամաբանությամբ շարժվենք, ապա պարտադիր ժամկետային ծառայությունը պետք է դարձնել 3 տարի, էլ չեմ ասում պատերազմի դեպքում հնարավոր զարգացումները: Անձամբ քեզ ինչո՞վ են խանգարում սահմանին կանգնած ռուսները:
Ինֆորմացիա խորհելու համար...
Թուրքական ճակատ
Ավելի մանրամասն անդրադառնանք Հայաստանի համար խիստ վտանգավոր մյուս ճակատին: Հայաստանում ազգային անվտանգության ոլորտի թերամշակ լինելու ամենալուրջ հետևանքն այն է, որ նույնիսկ կառավարական մակարդակում բացակայում է պատրաստվածությունը “ամենավատ օրվան”՝ Թուրքիայի հնարավոր ներխուժմանը:
Ճիշտ է, միջազգային արդի դրության մի շարք հանգամանքներ առայժմ խիստ նվազեցնում են թուրքական ներխուժման հավանականությունը: Այդ հանգամանքներից են՝
ա) հայ-ռուսական ռազմական դաշինքի առկայությունը.
բ) Թուրքիայի ներքին և արտաքին ծանր խնդիրները (տնտեսական ճգնաժամը, քրդերի քաղաքականմշակութային պահանջները, Կիպրոսի հյուսիսային մասի շարունակվող բռնազավթումից առաջացող միջազգային բարդությունները, Հունաստանի և Սիրիայի հետ խիստ լարված հարաբերությունները, Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը և այլն).
գ) Հայաստան ներխուժելու դեպքում Թուրքիան կանգնելու է միջազգային կազմակերպությունների և մի շարք պետությունների դատապարտման՝ ներառյալ դիվանագիտական, քաղաքական ու տնտեսական ճնշումների ենթարկվելու վտանգի առջև: Հատկապես խիստ կլինեն Ռուսաստանի, Իրանի, Սիրիայի, Հունաստանի, Կիպրոսի, Եվրոպական Միության, գուցե նաև ԱՄՆի քննադատությունն ու հակազդեցությունը: Իր դերը կխաղա նաև հայկական սփյուռքը:
Այսպիսով՝ առայժմ, աշխարհաքաղաքական ներկա պայմաններում, Թուրքիան հազիվ թե ընդունի Հայաստան ներխուժելու և այդ քայլով մի լրացուցիչ միջազգային գլխացավանք ձեռքբերելու որոշում: Վերոհիշյալ հանգամանքները հաշվի առնելով՝ Հայաստանը քայքայելու և կործանելու իր ծրագրերը Թուրքիան մինչև այսօր փորձել է իրականացնել ո՛չ թե բացահայտ հարձակման դիմելով, այլ Ադրբեջանի ձեռքերով ու շրջափակման միջոցով:
Սակայն վերն ասվածից ամենևին չի հետևում, թե Հայաստանի թուրքական ճակատի անվտանգությունն այլևս չպետք է մեզ անհանգստացնի…
Հայաստանի ռազմավարությունը
թուրքական հնարավոր ներխուժման դեպքում
Ինչպիսի՞ ռազմավարություն պետք է ընտրի Հայաստանը Թուրքիայի հետ հնարավոր պատերազմում:
Ընդունված տեսակետն այն է, որ թուրքական բանակը, օգտագործելով իր թվային առավելությունը, աշխարհագրական-տարածքային մեծ գերակշռությունը և Հայաստանի ռազմավարական խորություն չունենալը, սկզբունքորեն ի վիճակի է հաղթահարելու հայկական պաշտպանական գծերը և, մասամբ կամ ամբողջությամբ, գրավելու Հայաստանը: Այս տեսակետի հիման վրա արվում է այն ծանոթ հետևությունը, որ սեփական ուժերով թուրքերին դիմակայելու մասին չարժե նույնիսկ մտածել, այլ հույսը պետք է դնել միմիայն օտար դաշնակից ուժերի, նախ և առաջ Ռուսաստանի ռազմական միջամտության վրա:
Հայաստանի պետական շինարարության մեջ թույլ տրված խոշոր վրիպումները մասամբ առաջացել են ռազմավարական իրադրության ճիշտ այսպիսի թերի ընկալումներից և սեփական ուժերի թերագնահատումից: Հայկական բանակը կառուցվել է Ռուսաստանի հավերժական հովանավորության և հայ-ռուսական դաշինքին Ռուսաստանի անխախտ հավատարմության նախադրյալի վրա, որը, ցավոք, իրապաշտ չէ: Նախ՝ պետությունների “սիրո” վրա հիմնված հավերժական դաշինքներ ընդհանրապես չեն լինում: Հետո, ինչպես ցույց է տվել պատմությունը, Ռուսաստանը քանիցս չի տրամադրել կամ չի կարողացել տրամադրել Հայաստանին նախապես խոստացած օգնությունը (1722-35 թթ., 1878 թ., 1914-18 թթ., որոշ չափով նաև 1988-1997 թթ.): Երբեմն Ռուսաստանին ստիպել են զոհել Հայաստանն ու հայկական շահերը, երբեմն էլ հյուսիսային այդ կայսրությունը բավարար հնարավորություններ կամ պարզապես ցանկություն ու կամք չի ունեցել այդ շահերը պաշտպանելու համար: Մեզանից անկախ պատճառներով՝ նույնը չի բացառվում նաև ապագայում, որին մենք պետք է այսօրվանից ու մշտապես պատրաստ լինենք: Ի՛նչ խոսք, Ռուսաստանի հետ մեր ռազմա-քաղաքական դաշինքն անգնահատելի նշանակություն ունի Հայաստանի ռազմական անվտանգության համար, և անհրաժեշտ է այն ամեն կերպ փայփայել և ամրապնդել: Սակայն, ինչպես վերը նշել ենք, ռուսական ռազմական “հովանոցը”, մի կողմից, այսօր իսկ բավարար չէ Հայաստանի թուրքական ճակատի պաշտպանունակությունը 100 տոկոսով ապահովելու համար, մյուս կողմից՝ անկախ մեր ցանկությունից, Ռուսաստանի հովանավորությունը, ներքին կամ արտաքին հանգամանքների բերումով, մի գեղեցիկ օր կարող է հանկարծ հօդս ցնդել ընդհանրապես կամ թեկուզ ինչ-որ մի ժամանակահատվածով: Այդ կարճաժամկետ կամ երկարաժամկետ հատվածում Հայաստանը կարող է հայտնվել միայնակ թուրքական բանակների առջև:
Այս կապակցությամբ մի պահ շեղվենք և նկատենք, որ յուրաքանչյուր կայացած պետություն իր ռազմական քաղաքականությունը կառուցում է հավանական վատթարագույն սցենարների հաշվառման վրա: Ազգային անվտանգության հարցերում այս մոտեցումը վաղուց արմատացել է զարգացած երկրներում՝ ներառյալ ԱՄՆում, շնորհիվ նաև քաղաքագետների ու ռազմավարաբանների: Հարվարդի համալսարանի պրոֆեսոր, ճանաչված ռազմավարագետ Սամուել Հանտինգտոնն, օրինակ, սկսած 1950-ականներից՝ “պատճառաբանում է, որ ամերիկյան հասարակությունը պետք է ունենա այնպիսի զինվորական և հետախուզական ծառայություններ, որոնք մտածում են ամենաողբերգական, հոռետեսական կատեգորիաներով”: Իսկ Հայաստանի պարագայում վտանգի գերագնահատումը թեև կարող է ունենալ որոշակի բացասական հետևանքներ (այդ թվում՝ տնտեսության վրա լրացուցիչ ռազմական ծախսեր դնելով), սակայն այն անհամեմատելիորեն պակաս վնասաբեր է վտանգի թերագնահատումից, որը սպառնում է ազգի բուն գոյությանը: Իհարկե, լավագույն լուծումը վտանգի ճշգրիտ որոշումն է:
Ինչևէ, մի պահ պատկերացնենք Ռուսաստանից և միջազգային համայնքից լքված և Թուրքիայի ու Ադրբեջանի ռազմական զորության առջև մեն-մենակ մնացած Հայաստանը և դարձյալ առաջադրենք նույն հարցը. ինչպիսի՞ պաշտպանական ռազմավարություն ու մարտավարություն պետք է ունենա Հայաստանը՝ միայնակ դիմագրավելու համար թուրքական կամ թուրք-ադրբեջանական հնարավոր ներխուժմանը: Ահա ա՛յս հարցը պետք է դրված լինի Հայաստանի ռազմական քաղաքականության հիմքում:
Պատասխանը միակն է՝ Հայաստանը պետք է ձգտի թշնամու համար հնարավորին չափ ցավալի, դժվարին ու նույնիսկ անհնարին դարձնել իր զավթումը: “Միևնույն է՝ կպարտվենք, հետևաբար, դիմադրությունն անիմաստ է” փաստարկը քննադատության չի դիմանում: Սառը պատերազմի տարիներին ինչպես ԱՄՆը, այնպես էլ Խորհրդային Միությունը հասկանում էին, որ հակառակորդի հարձակման դեպքում ոչ միայն պարտվելու են, այլ բնաջնջվելու են: Սակայն նրանցից որևէ մեկի մտքով չէր անցնի առաջնորդվել “միևնույն է՝ բնաջնջվելու ենք, ուստի դիմադրությանը նախապատրաստվելն անիմաստ է” մտայնությամբ: Երկուսն էլ հասկանում էին, որ հակառակորդը չի հանդգնի հարձակվել, եթե համոզված լինի, որ ծանր կորուստներ է տալու: Արդ՝ պարզ է, որ թուրքական (կամ թուրք-ադրբեջանական) ներխուժումը սպառնալու է Հայաստանի և հայ ազգի ֆիզիկական գոյությանը: Պարզ է նաև, որ առայժմ Հայաստանն ի վիճակի չէ համարժեք սպառնալիք ներկայացնելու Թուրքիայի անվտանգությանը: Այլ կերպ ասած՝ մեր հակահարվածը առայժմ չի կարող սպառնալ Թուրքիային նույն հետևանքներով, ինչ Թուրքիայի հնարավոր հարձակումը Հայաստանի վրա: Սակայն աներկբայելի ճշմարտությունը հետևյալն է. որքան ավելի դժվար ու ցավալի (ոչ անպայման՝ անհնարին) լինի Հայաստանի զավթումը, այնքան ավելի պակաս կլինի Հայաստանի դեմ ագրեսիայի հավանականությունը: Զուգահեռաբար՝ որքան ավելի պատրաստ լինի Հայաստանը միայնակ ու հնարավորին չափ երկար դիմագրավել ագրեսիային, այնքան ավելի մեծ կլինի Ռուսաստանի և այլ պետությունների ցանկությունը ռազմականապես օժանդակել և դաշնակցել նրան:
Այն մտայնությունը, թե Հայաստանն անպայման պարտություն կկրի Թուրքիայի կամ Թուրքիայի և Ադրբեջանի դեմ պատերազմում, ընդհանուր առմամբ, սխալ է: Համաշխարհային պատմության մեջ բազմիցս է պատահել, երբ փոքրաթիվ և պակաս սպառազինված ուժերը կարողացել են հաղթանակ պոկել տասնապատիկ գերակշիռ ուժեր ունեցող հակառակորդից:
Վերջին ժամանակաշրջանի օրինակներից կարելի է հիշել ինչպես երկարատև հակամարտությունը Իսրայելի և արաբական երկրների միջև, այնպես էլ 1994-96 թթ. Չեչնիա-Ռուսաստան պատերազմը: Եթե համեմատենք, մի կողմից, Հայաստանի (ներառյալ Արցախի) ռազմական հնարավորությունները, մյուս կողմից՝ Թուրքիայի և Ադրբեջանի հնարավորությունները միասին վերցված, ապա մեր դրությունը զգալիորեն նախընտրելի է Չեչնիայի դրությունից: Հատկապես կարևոր է այն հանգամանքը, որ Հայաստանն անկախ պետություն է և մեծ հնարավորություններ ունի մանրակրկիտ ծրագրելու և նախապատրաստելու իր պաշտպանությունը: Հայաստանի միջազգայնորեն ճանաչված անկախությունը նաև այլ առավելություն ունի, այն է՝ ի տարբերություն, օրինակ, Ռուսաստանի՝ Չեչնիայում ծավալած գործողությունների՝ Թուրքիան զրկված է լինելու իր ագրեսիան շատ երկարաձգելու հնարավորությունից՝ և՛ միջազգային համայնքի բարձրացվելիք բողոքի ալիքի, և՛ հատկապես Թուրքիայի տարածաշրջանային հակառակորդների (նախ՝ Ռուսաստանի և Իրանի, ապա և՝ Սիրիայի և Հունաստանի) ձեռնարկելիք միջոցների պատճառով: Ուստի Հայաստանի թեկուզ մի քանի ամսյա դիմադրությունը բավարար է լինելու թուրքական բանակի հետքաշումն ապահովելու, տարածաշրջանային դաշնակիցներից ռազմական ու դիվանագիտական աջակցություն ստանալու համար:
Պատերազմի ելքը հաճախ որոշում է ոչ թե թվային գերակշռությունը, այլ միջազգային և ներքին իրադրության բազմապիսի հանգամանքների երբեմն անկանխատեսելի խաչաձևումը: Նախապես պարտված կարելի է համարել միայն այն կողմին, որը հանգամանորեն չի ծրագրում իր դիմադրությունը հավանական բոլոր պատերազմներում, հրաժարվում է միայնակ դիմադրելու հնարավորության մտքից:
Կա տեսակետ, թե Ռուսաստանի հովանավորությունից զրկվելու և թուրքական կամ թուրքադրբեջանական միաժամանակյա հարձակմանը ենթարկվելու հավանականությունն այսօրվա ռազմական իրողությունների դեպքում Հայաստանին դնելու է անմխիթար կացության մեջ: Հանկարծակի հարձակման դեպքում թշնամու առնվազն հնգապատիկ գերակշիռ ուժերը բավական արագ կճեղքեն շուրջ վաթսուն հազարանոց Հայկական բանակի (ներառյալ արցախյան բանակի) պաշտպանական գծերը (հատկապես արևմտյան ճակատում) և կգրավեն ռազմավարական խորությունից զուրկ Հայաստանի գլխավոր դիրքերն ու ճանապարհները: Պետությունը չի հասցնի անցկացնել բնակչության զորահավաք: Շատ շուտով, առավելագույնը երկուերեք շաբաթում, Հայաստանի դիմադրությունը կդադարի կազմակերպված լինելուց և կընդունի, ընդհանուր առմամբ, քիչ արդյունավետ պարտիզանական պատերազմի բնույթ: Մինչդեռ այդ ընթացքում թշնամին կհասցնի ոչնչացնել երկրի ամբողջ տնտեսությունը և գուցե նաև ազգաբնակչության մի մեծ հատվածը:
Բայց արդյո՞ք հնարավոր է նմանատիպ հավանական սցենարում փրկել Հայաստանը: Պատասխանը միանշանակ դրական է: Այսօրվա մեր ունեցած սուղ ռեսուրսներով և առանց լրացուցիչ ծախսերի հնարավոր է հարյուրապատիկ ամրապնդել Հայաստանի պաշտպանությունը: Սակայն դրա համար անհրաժեշտ է հիմնավորապես վերանայել ՀՀ պաշտպանական քաղաքականությունը, կատարել կտրուկ և լուրջ փոփոխություններ...
Հատված Արմեն Այվազյանի “Հիմնատարրեր` Հայաստանի ազգային
անվտանգության հայեցակարգի, Մասն Ա”, գրքից:
Գազ լույսն ու տրանսպորտը մի կողմ թողնենք և էլի հարց տանք հարգարժան Տրիբունին - ինչ էս առաջարկում? Առայժմ կարծես ողջամիտ առաջարկ չի հնչել...
Ձեր առաջարկը ռուսասկան զորքը իրա հնամաշ տանկերով պահելն ա, իմ առաջարկն էլ ռուսական զորքը իրա հնամաշ տանկերով չպահելն ա: :D Լրիվ հավասարազոր ու նույնքան խելամիտ առաջարկներ են: Ձեր առաջարկը հաշվի չի առնում որ ռուսները իրենց հնամաշ տանկերով մեզ նաև տնտեսական կախվածության մեջ են պահում իրենց քոսոտ երկրից, իմ առաջարկի դեպքում մենք նաև ազատվում ենք ռուսական տնտեսական ու քաղաքական ստրկությունից: Փաստորեն, դուք ուզում եք ծառայել ռուսին, ես չեմ ուզում:
Г.А. Зюганов: Российская армия более не способна защитить свою территорию даже в небольшом конфликте (http://kprf.ru/army/85984.html)
WikiLeaks: Русская армия не способна воевать (http://svobodaslova.by/novosti/skandal/_3452.html)
Российская армия не способна проводить крупные операции (http://www.topnews24.ru/news/world/37414-rossijskaya-armiya-ne-sposobna-provodit-krupnye-operacii.html)
Համ էլ, քանի որ Ռուսաստանը մեր դաշնակիցն ա, առաջարկում եմ 5000-ոց զորախումբ ուղարկել Ռուսաստան` գոնե Մոսկվան հնարավոր հակառակորդից պաշտպանելու համար: Էն էլ նրա համար, որ այնտեղ լիքը հայ ա ապրում:
Տրիբուն ջան, չեմ կարծում, որ մեր տնտեսական կախվածությունը Ռուսաստանից իր հիմքում "հնամաշ" տանկերն ունի: Եվ բացի այդ, դու համառորեն չես լուսաբանում մեզ, թե ռուսական "կախվածությունից" ազատվելուց հետո մեզ ինչ ես առաջարկում?
Տրիբուն ջան, չեմ կարծում, որ մեր տնտեսական կախվածությունը Ռուսաստանից իր հիմքում "հնամաշ" տանկերն ունի: Եվ բացի այդ, դու համառորեն չես լուսաբանում մեզ, թե ռուսական "կախվածությունից" ազատվելուց հետո մեզ ինչ ես առաջարկում?
Հնամաշ տանկերը շատ ուղղակի կապ ունեն մեր տնտեսական կախվածության հետ, քանի որ դա դարավոր ռուսական քաղաքականությունն ա: Չես հավատում, տանկերից հարցրու :D
Առաջարկում եմ չկախվել ռուսներից: Թե՞ դու անպայման ուզում ես կախված լինել ինչ-որ մեկից: Բա էն միլիոնավոր փղերն ու՞ր մնացին, որ մի քանի ռուսական փիսիկի հույսին ենք մնացել:
Ավելի լուրջ, Լիոն, հարցին պետք ա գոնե մին քիչ գլոբալ նայել, ոչ թե մի քանի տանկի, զրահամեքենայի ու հինգ հազար զինվորի նեղ կտրվածքով: Մի քիչ ընդլայնի մտահորիզոնդ: Ստեղ հարցը սկզբունքային ա: Եթե մենք ուզում ենք, որ ռուսական միջուկային պոտենցիալը լինի մեր անվտանգության երաշխիքը, դրա համար կա փոխադարձ պաշտպանության ու օգնության ու բարեկամության համաձայնագիր: Հնարավոր է, որ մոտական մի հիսուն տարում, գլոբալ առումով, իրոք ռուսական ստրատեգիական պոտենցիալը լինի մեր անվտանգության միակ երաշխիքը: Էս հարցը շատ բարդ ա, չեմ ուզում վիճել: Բայց էն որ, ռուսները մեր հաշվին մեր սահմանի վրա մի քանի հազար հոգի մարդ ու մի քանի հնամաշ տանկ են պահում, ու դու ու քո նմանները դրանից հոգեբանական ու ռազմական կախվածության մեջ եք ընկել, ու էտ կախվածության պատճառով Ռուսաստանը մեզ նաև տնտեսական քաղաքականություն ա թելադրում, նաև ընտրությունների արդյունքներ, նաև, ըստ էության չի թողնում որ մենք նորմալ զարգանանք, այ դրանից պետք ա արագ ազատվել: Ցանկացած քիչ թե շատ տրամաբանող մարդ էլ հասկանում ա, որ ռուսական ատոմային ռումբերը փոխարինել հիմա չենք կարող, բայց հինգ հազար մարդ ու հարյուր տանկ սահմանի վրա կարող ենք պահել, եթե ունենանք ցանկություն ու եթե ինքներս մեզ չխաբենք, որ մենք չենք կարող դրանց փոխարինող գտնել: ՀՀ տնտեսությունը, նորմալ կառավարվելու դեպքում, հանգիստ կարա մի քանի հարյուր տանկ առնի ու հինգ հազար ավել զինվոր պահի… Եթե մենք ՀՀ ու ԼՂՀ-ում մոտ հարյուր հազար մարդ ենք պահում, մի քանի հարյուր տանկով, ապա հինգ հազար մարդ կարող ենք փոխարինել:
Ավելի լուրջ, Լիոն, հարցին պետք ա գոնե մին քիչ գլոբալ նայել, ոչ թե մի քանի տանկի, զրահամեքենայի ու հինգ հազար զինվորի նեղ կտրվածքով: Մի քիչ ընդլայնի մտահորիզոնդ: Ստեղ հարցը սկզբունքային ա: Եթե մենք ուզում ենք, որ ռուսական միջուկային պոտենցիալը լինի մեր անվտանգության երաշխիքը, դրա համար կա փոխադարձ պաշտպանության ու օգնության ու բարեկամության համաձայնագիր: Հնարավոր է, որ մոտական մի հիսուն տարում, գլոբալ առումով, իրոք ռուսական ստրատեգիական պոտենցիալը լինի մեր անվտանգության միակ երաշխիքը: Էս հարցը շատ բարդ ա, չեմ ուզում վիճել: Բայց էն որ, ռուսները մեր հաշվին մեր սահմանի վրա մի քանի հազար հոգի մարդ ու մի քանի հնամաշ տանկ են պահում, ու դու ու քո նմանները դրանից հոգեբանական ու ռազմական կախվածության մեջ եք ընկել, ու էտ կախվածության պատճառով Ռուսաստանը մեզ նաև տնտեսական քաղաքականություն ա թելադրում, նաև ընտրությունների արդյունքներ, նաև, ըստ էության չի թողնում որ մենք նորմալ զարգանանք, այ դրանից պետք ա արագ ազատվել: Ցանկացած քիչ թե շատ տրամաբանող մարդ էլ հասկանում ա, որ ռուսական ատոմային ռումբերը փոխարինել հիմա չենք կարող, բայց հինգ հազար մարդ ու հարյուր տանկ սահմանի վրա կարող ենք պահել, եթե ունենանք ցանկություն ու եթե ինքներս մեզ չխաբենք, որ մենք չենք կարող դրանց փոխարինող գտնել: ՀՀ տնտեսությունը, նորմալ կառավարվելու դեպքում, հանգիստ կարա մի քանի հարյուր տանկ առնի ու հինգ հազար ավել զինվոր պահի… Եթե մենք ՀՀ ու ԼՂՀ-ում մոտ հարյուր հազար մարդ ենք պահում, մի քանի հարյուր տանկով, ապա հինգ հազար մարդ կարող ենք փոխարինել:
Տրիբուն ջան, ես կհամաձայնեի հետդ, եթե.
1. Ցույց տաս փոխարինողը,
2. Հիմնավորես, ՌԴ բազայի սահմանի վրա լինելու և մեր մեր տնտեսական ներկա վիճակի տրամաբանական կապը:
Ի դեպ, դու համառորեն չես նկատում կամ չես ուզում նկատել, որ մեր անվտանգության երաշխիքը այդ բազայից բացի այն է, որ այդ բազայի ոչնչացման դեպքում ՌԴ-ն կմասնակցի: Ավելի պարզ - եթե ոչնչացնեն ՀՀ 5.000 զինվորի և 200 միավոր տեխնիկան հավանականությունը որ ՌԴ-ն կխառնվի անհամեմատ ցածր է, քան եթե ոչնչացնեն ՌԴ նույնաքանակ ուժերը: Այսինքն, սրանք իրենց ուղղակի ֆունկցիայից զատ նաև գառանտ են, որ իրենց վրա հարձակումը հարձակում է մի հզոր երկրի վրա: Մի խոսքով, ապեր, այս խոսակցության պռոդուկտիվությունն արդեն մի ուրիշ տիպի չեմ տեսնում, քանի որ դու էլ, ըստ էության լինելով համաձայն ինձ հետ (հիշեցնեմ, փոխարինման ռեալ ծրագիր դեռ չես առաջարկել) այնուհանդերձ համառում էս :)
Տրիբուն ջան, քո անհավասակաշռված ու բռնկուն խոսքերից, իմանալով քեզ, մի քիչ դժվար է վիրավորվել:
Ահա թե ինչ եմ առաջարկում.
1. Կառուցել հզոր Հայաստան* բոլոր առումներով (թե ոնց, ուրիշ քննարկման թեմա է),
2. Մինչ այդ ձեռք չտալ ՌԴ բազային,
3. Երբ 1-ին կետի պահանջը կիրականանա, հանգիստ պայմաններում ընտրել, թե ում հետ է պետք դաշնակցել, ում հետ` ոչ, ում "տանգ"-ն է լավը, ումը` ժանգոտած:
* իմ անձնական իդեալը` Իսրայելի տիպի:
Վատ առաջարկ չի, չէ? Դու մտածիր, իսկ ես գնացի ծնունդ նշելու...:)
Տրիբուն ջան, քո անհավասակաշռված ու բռնկուն խոսքերից, իմանալով քեզ, մի քիչ դժվար է վիրավորվել:
Ահա թե ինչ եմ առաջարկում.
1. Կառուցել հզոր Հայաստան բոլոր առումներով (թե ոնց, ուրիշ քննարկման թեմա է),
2. Մինչ այդ ձեռք չտալ ՌԴ բազային,
3. Երբ 1-ին կետի պահանջը կիրականանա, հանգիստ պայմաններում ընտրել, թե ում հետ է պետք դաշնակցել, ում հետ` ոչ, ում "տանգ"-ն է լավը, ումը` ժանգոտած:
Վատ առաջարկ չի, չէ? Դու մտածիր, իսկ ես գնացի ծնունդ նշելու...:)
Իմ կողմից կշնորհավորես: :D
Ցենտր առաջարկ ա, լուրջ: Մի բացառությամբ - ռուսական բազայի ներկայությունը խանգարող հանգամանքներից մեկն ա հզոր Հայաստան կառուցելու ճանապարհին, քանի որ Ռուսաստանը, իրա բազան քթներիս առաջ շարժելով ու մեզ թուրքերով վախացնելով, ու մնացած բոլոր միջոցներով, թույլ չի տա մեզ զարգանալ (իրանական գազամուղի վրա դրած վետոն դրա լավագույն ապացույցն ա), որ արդեն զարգացած իրան չասենք - иди гулять Вася :D Բայց էս իսկականից ուրիշ թեմայա: Իսկ եթե ռուսական բազայի գործոնին էլ ավելացնում ենք մեր կառավարության ապաշնորհություն ու թալանի մոլուցքը, ռուսական թողտվությամբ ու քարտ-բլանշով (թալնեք ոնց կարաք, մեկա չեմ թողի ձեր խաթրին կպնող լինի), ապա մեր վիճակն ուղակի ողբալի է: Պրիտոմ, ինչքան մեր կառավարությունը մեզ շատ թալանի, էնքան ռուսներին լավ, քանի որ էնքան ավելի շատ ենք մնալու ռուսների հույսին:
Պարադոքսալ վիճակ, մեր ապաշնորհությունը ձեռնտու է համ ռուսներին, համ թուրքերին :(
Ասածս վերաբերում էր միայն երկրի ռազմական անվտանգությանը:
Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:
Իսկ մենք հնարավորություն ունե՞նք ինքներս պաշտպանենք մեր սահմանները: Եթե քո տրամաբանությամբ շարժվենք, ապա պարտադիր ժամկետային ծառայությունը պետք է դարձնել 3 տարի, էլ չեմ ասում պատերազմի դեպքում հնարավոր զարգացումները: Անձամբ քեզ ինչո՞վ են խանգարում սահմանին կանգնած ռուսները:
Հարցիս չպատասխանեցիր: Ո՞ր երկրներում են ռուսական զորքեր կանգնած:
Հուշեմ, բացի Հայաստանից ու Ռուսաստանից:
Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:
Ժողովրդավարությունն ի՞նչ կապ ունի ռուսների զորքի հետ:
Ամեն կերպ տնտեսական կախվածությունը փորձում ես կապել ռազմականի հետ: Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):
Հարցիս չպատասխանեցիր: Ո՞ր երկրներում են ռուսական զորքեր կանգնած:
Հուշեմ, բացի Հայաստանից ու Ռուսաստանից:
Հարցիդ իմաստն, անկեղծ, չեմ հասկանում:
Ասենք կարող է Տաջիկստանում մնացած լինեն, հետո ի՞նչ:
Mephistopheles
05.07.2011, 02:55
Տրիբուն ջան, քո անհավասակաշռված ու բռնկուն խոսքերից, իմանալով քեզ, մի քիչ դժվար է վիրավորվել:
Ահա թե ինչ եմ առաջարկում.
1. Կառուցել հզոր Հայաստան* բոլոր առումներով (թե ոնց, ուրիշ քննարկման թեմա է),
* իմ անձնական իդեալը` Իսրայելի տիպի:
Վատ առաջարկ չի, չէ? Դու մտածիր, իսկ ես գնացի ծնունդ նշելու...:)
Լիոն, Հզոր Հայաստանը դա երկրի վիճակ է, որը միայն ստեղծելով չի վերջանում, այլ պահանջում է անընդհատ "խնամք" ը անդադար աշխատանք … դա բոլոր երկրների գլխավոր երազանքն է և բոլոր խնդիրների լուծումը միանշանակ ծառայեցվում են այդ նշատակի իրականացմանը…
դու անում ես հակառակը… Ռուսաստանի ազդեցության թուլացումն ա որ պիտի նշաստի հզոր Հայաստանի կառուցմանը… սա միայն քո մոտեցումը չի… շատ տարածված արտահայտություն ա… ին պրոբլեմ որ ասում ես, ասում են "դե որ հզոր Հայաստան ստեղծենք, այդ հարցն ինքնստինքյան կլուծվի"
Ժողովրդավարությունն ի՞նչ կապ ունի ռուսների զորքի հետ:
Ամեն կերպ տնտեսական կախվածությունը փորձում ես կապել ռազմականի հետ: Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):
Լավ, չես ուզում գրել, ես գրեմ, խոսենք փաստերով:
Ռուսաստանի զորքերը
Հայաստանի Հանրապետություն - 4000 հոգի
Հայաստանը ՈՉ ՄԻ ԼՈՒՄԱ չի ստանում այս բազաների դիմաց, ավելին մատակարարում է ԱՆՎՃԱՐ բոլոր կոմունալ ծառայությունները:
Ժամկետը - 16.03.1995 ից 25 տարով, հետո + 49 տարի:
Ադրբեջանի Հանրապետություն - 900 հոգի
Ռուսաստանը վճարում է $7 մլն դոլար ամեն տարի (Ադրբեջանը պահանջում էր $20-30 մլն) + $31 մլն դոլար միանվագ վճար:
Ժամկետը - 25.01.2002 - 10 տարով
Բելառուս - 600 հոգի
Մասնակի գազի պարտքի դիմաց + տեղեկատվություն օդատիեզերային իրավիճակի մասին, ինչպես նաև պոլիգոններ:
Ժամկետը - 06.01.1995 ից 25 տարով:
Մնացածը փոքր բազաներ են
Ղազախստան - տարեկան $1.5 մլն + $4,454 մլն + $115 մլն
Ղրղստանում ինչ-որ բաներ կան, էլի գումարով:
Տաջիկստան - $2 մլրդ 5 տարվա ընթացքում
Ուկրայինա - Ղրիմ - $98 մլն
Ու հետո գալիս են չճանաչվածները
Պրեդնեստրովյե, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա...
Վրաստանի Հանրապետություն - գրաված տարածքներում
2006 թվականին ստորագրած պայմանագրով 2008 թվականի հոկտեմբերի 1-ից ռուս զինվորի սապոգը չպիտի կեղտոտեր Վրաստանի հողը: Արդյունքում, պատերազմ, օկուպացիա և բոլորիս քաջ հայտնի իրավիճակը:
ՀԱՐՑ
Արդյո՞ք ռուսական զորքերը պաշտպանում են Հայաստանի շահերը: Արդյո՞ք կնքած պայմանագիրը օգուտ է Հայաստանին:
Հարցերին պատասխանելուց, չմոռանալ բազաների համար վճարվող գումարների, օրեցօր թանկացող գազի և այլ «մանրուքների» մասին:
Այո՛, ես մտածում եմ, որ նրանք կոպիտ խառնվում են ներքին կյանքին:
Ռուսաստանի զորքերը
Հայաստանի Հանրապետություն - 4000 հոգի
Հայաստանը ՈՉ ՄԻ ԼՈՒՄԱ չի ստանում այս բազաների դիմաց, ավելին մատակարարում է ԱՆՎՃԱՐ բոլոր կոմունալ ծառայությունները:
Ժամկետը - 16.03.1995 ից 25 տարով, հետո + 49 տարի:
Ադրբեջանի Հանրապետություն - 900 հոգի
Ռուսաստանը վճարում է $7 մլն դոլար ամեն տարի (Ադրբեջանը պահանջում էր $20-30 մլն) + $31 մլն դոլար միանվագ վճար:
Ժամկետը - 25.01.2002 - 10 տարով
Բելառուս - 600 հոգի
Մասնակի գազի պարտքի դիմաց + տեղեկատվություն օդատիեզերային իրավիճակի մասին, ինչպես նաև պոլիգոններ:
Ժամկետը - 06.01.1995 ից 25 տարով:
Մնացածը փոքր բազաներ են
Ղազախստան - տարեկան $1.5 մլն + $4,454 մլն + $115 մլն
Ղրղստանում ինչ-որ բաներ կան, էլի գումարով:
Տաջիկստան - $2 մլրդ 5 տարվա ընթացքում
Ուկրայինա - Ղրիմ - $98 մլն
Ու հետո գալիս են չճանաչվածները
Պրեդնեստրովյե, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա...
Շնորհակալություն լրացուցիչ ինֆորմացիայի համար:
Քո նշած երկրների մեծ մասում ռուսական զորքերի ներկայությունը կրում է զուտ ռազմավարական նշանակություն, մինչդեռ ՀՀ-ում նրանք իրականացնում են նաև սահմանների պաշտպանություն: Արդյո՞ք նրանք պետք է վճարեն ուրիշ երկրի սահմանների պաշտպանության համար:
Վրաստանի Հանրապետություն - գրաված տարածքներում
2006 թվականին ստորագրած պայմանագրով 2008 թվականի հոկտեմբերի 1-ից ռուս զինվորի սապոգը չպիտի կեղտոտեր Վրաստանի հողը: Արդյունքում, պատերազմ, օկուպացիա և բոլորիս քաջ հայտնի իրավիճակը:
Քո կարծիքով, ավելի լավ կլիներ, եթե Ռուսաստանը ձեռքերը ծալած նստեր և նայեր, թե ինչպես է Աբխազիայի և Հարավային Օսեթիայի խաղաղ բնակչությունը վրացական զորքերի զոհը դառնում:
ՀԱՐՑ
Արդյո՞ք ռուսական զորքերը պաշտպանում են Հայաստանի շահերը: Արդյո՞ք կնքած պայմանագիրը օգուտ է Հայաստանին:
Հարցերին պատասխանելուց, չմոռանալ բազաների համար վճարվող գումարների, օրեցօր թանկացող գազի և այլ «մանրուքների» մասին:
Այո՛, ես մտածում եմ, որ նրանք կոպիտ խառնվում են ներքին կյանքին:
Տես էլի փորձում ես տնտեսականը կապել ռազմականի հետ: Ես կարող եմ ասել միայն, որ ներկայիս ձևավորված պայմաններում ռուսական զորքերի ներկայությունը բխում է մեր երկրի ազգային անվտանգության շահերից:
Ինչ վերաբերում է գազի սակագներին, ապա Ռուսաստանը Հայաստանին գազը տրամադրում է բավականին զեղչված գներով, իսկ դրա գների աստիճանաբար բարձրացումը պայմանավորված է միջազգային շուկայում դրա գների բարձրացման հետ:
Ի դեպ մեկ հավելում ևս. ռուսական ռազմական բազան, նախնական պայմանավորվածության համաձայն, պետք է ապահովեր Հայաստանի անվտանգությունը արեւմտյան եւ հարավային սահմաններից` Թուրքիայից եւ Իրանից, եւ դա արել է: Այդ պայմանագրին կից Ռուսաստանն իր վրա է վերցրել Հայաստանի անվտանգության ապահովումը արտաքին սահմաններից: Հայաստանի մյուս երկու հարեւանները` Վրաստանը եւ Ադրբեջանը այն ժամանակ Կոլեկտիվ անվտանգության պայմանագրի անդամներ էին, եւ արտաքին սահման ասելով ընկալվում էր Թուրքիան եւ Իրանը: Իսկ վերջերս կնքված 49 տարվա պայմանագրի համաձայն իրավիճակը փոխվել է: Կոլեկտիվ անվտանգության պայմանագրին փոխարինել է ՀԱՊԿ-ը, որի անդամ չեն ո՛չ Վրաստանը եւ ո՛չ էլ Ադրբեջանը: Ռուսաստանն էլ այդ փոփոխությունները հաշվի առնելով` առաջարկում է նոր ձեւակերպում, այսինքն` ռուսական կողմը ապահովում է Հայաստանի Հանրապետության անվտանգությունը բոլոր հարեւաններից: Սա միայն կարելի է ողջունել:
ՀՀ-ում նրանք իրականացնում են նաև սահմանների պաշտպանություն: Արդյո՞ք նրանք պետք է վճարեն ուրիշ երկրի սահմանների պաշտպանության համար:
Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:
Քո կարծիքով, ավելի լավ կլիներ, եթե Ռուսաստանը ձեռքերը ծալած նստեր և նայեր, թե ինչպես է Աբխազիայի և Հարավային Օսեթիայի խաղաղ բնակչությունը վրացական զորքերի զոհը դառնում:
Իմ կարծիքով լավ կլիներ Ռուսաստանը չխցկվեր ուրիշ երկրի տարածք, չռմբակոծեր ուրիշ երկրի գյուղերն ու չվառեր խաղաղ բնակչության տները:
Չնայած անիմաստ ա էդ թեմայով խոսել մի մարդու հետ, ով 3 տարի անց, երբ Լավրովի, Պուծինի ու Մեդվեդևի ստերի փուչիկը վաղուց պայթել ա, շարունակում ա ինչ-որ զոհերի մասին խոսել: Քանի՞ հոգի են սպանել վրացիները:
Տես էլի փորձում ես տնտեսականը կապել ռազմականի հետ:
21-րդ դարում տնտեսականը չկապել ռազմավարականի հետ առնվազն հիմարություն ա:
Ինչ վերաբերում է գազի սակագներին, ապա Ռուսաստանը Հայաստանին գազը տրամադրում է բավականին զեղչված գներով, իսկ դրա գների աստիճանաբար բարձրացումը պայմանավորված է միջազգային շուկայում դրա գների բարձրացման հետ:
Ոհու, ու տրամադրում ա ՆՈՒՅՆ ԳՆՈՎ, ինչ գնով, որ պատրաստվում էր տրամադրել հարևան Վրաստանին, որը պահանջում էր անտեր զորքի դուրսբերումն ու որի վրա վերջում հարձակվեց:
http://lenta.ru/news/2006/10/05/cost/
Ռուսաստանն էլ այդ փոփոխությունները հաշվի առնելով` առաջարկում է նոր ձեւակերպում, այսինքն` ռուսական կողմը ապահովում է Հայաստանի Հանրապետության անվտանգությունը բոլոր հարեւաններից: Սա միայն կարելի է ողջունել:
Արդյունքում կունենանք դաշնակների ու Ռուսաստանի երազած Հայաստանը, էն որ որոշ այսպես կոչված պատմաբաններ «հզոր Հայաստան» են անվանում, լրիվ մեկուսացված, նեխած ու 4 ճակատով:
ՈՒՌԱ ՏՈՎԱՐԻՍՉԻ՜
Հ.Գ. Դաշնա՞կ ես :(
Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:
Ապեր, դու գնալով ավելի ես խճճվում:
Վերևում նշել ես, որ ռուսական զորքեր մտցնելու պայմանագիրը կնքվել է 1995 թ.-ին, իսկ գիտես ե՞րբ է ավարտվել արցախյան պատերազմը՝ 1994թ.-ին: Էլ ո՞նց կարողեին պաշտպանեին, եթե մի տարի ուշ են մտցվել Հայաստան:
Կրեմլի շահերն անշուշտ պաշտպանում են, քանզի ինչպես արդեն նշել եմ, ցանկացած պայմանագիր կնքվում է փոխադարձ շահերի հիման վրա:
Իսկ ի՞նչ է նշանակում Հայաստանի փողերն են խժռում: Մի հատ բացի պետական բյուջեի նախագիծը ու նայի տես, խժռում են, թե ոչ:
Հայաստանի տնտեսական զարգացման մասին ես մտածում՝ կոռուպցիայի, փողերի լվացման, բյուջետային միջոցների վատնման դեմ պայքարի:
Իմ կարծիքով լավ կլիներ Ռուսաստանը չխցկվեր ուրիշ երկրի տարածք, չռմբակոծեր ուրիշ երկրի գյուղերն ու չվառեր խաղաղ բնակչության տները:
Ցեղասպանության կողմնակից ես: Ռուսաստանը խաղաղ բնակչությանը չի ռմբակոծել, տներ էլ չի վառել:
Քանի՞ հոգի են սպանել վրացիները:
Այնտեղ չեմ եղել, որ կարողանայի հաշվել: Պաշտոնական տվյալներ բնականաբար լինել չեն կարող:
21-րդ դարում տնտեսականը չկապել ռազմավարականի հետ առնվազն հիմարություն ա:
Թեմայի վերնագրին նայի: Դրա մասին արդեն գրել եմ՝
Ասենք Ռուսաստանը տնօրինում է ատոմակայանը, երկաթուղիները, խոշոր բաժնետիրական ընկերությունների բաժնետոմսերի մեծ մասը, բայց դա ի՞նչ կապ ունի ռուսների ռազմական ներկայության հետ: Եթե զորքերը դուրս էլ բերվեն, այդ տնտեսական կախվածությունը միևնույն է մնալու է (սա արդեն քննարկման լրիվ այլ թեմա է):
Ոհու, ու տրամադրում ա ՆՈՒՅՆ ԳՆՈՎ, ինչ գնով, որ պատրաստվում էր տրամադրել հարևան Վրաստանին, որը պահանջում էր անտեր զորքի դուրսբերումն ու որի վրա վերջում հարձակվեց:
http://lenta.ru/news/2006/10/05/cost/
:D
Նայել ես գտածդ հոդվածը ո՞ր թվի ա՝ 2006: 2007թ.-ից Վրաստանը հրաժարվել է ռուսական գազից և այն գնում է Ադրբեջանից:
Արդյունքում կունենանք դաշնակների ու Ռուսաստանի երազած Հայաստանը, էն որ որոշ այսպես կոչված պատմաբաններ «հզոր Հայաստան» են անվանում, լրիվ մեկուսացված, նեխած ու 4 ճակատով:
Դե սա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է:
Հ.Գ. Դաշնա՞կ ես :(
Բնականաբար ոչ::)
Հ.Գ. Վրացի ե՞ս:
Ապեր, դու գնալով ավելի ես խճճվում:
Վերևում նշել ես, որ ռուսական զորքեր մտցնելու պայմանագիրը կնքվել է 1995 թ.-ին, իսկ գիտես ե՞րբ է ավարտվել արցախյան պատերազմը՝ 1994թ.-ին: Էլ ո՞նց կարողեին պաշտպանեին, եթե մի տարի ուշ են մտցվել Հայաստան:
Մտցվել չէ, օրինականացվել: http://ru.wikipedia.org/wiki/102-%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0 Նրանք մինչ այդ էլ այդտեղ էին:
Կրեմլի շահերն անշուշտ պաշտպանում են, քանզի ինչպես արդեն նշել եմ, ցանկացած պայմանագիր կնքվում է փոխադարձ շահերի հիման վրա:
Հայաստանի շահը Ո՞ՐՆ Ա:
Իսկ ի՞նչ է նշանակում Հայաստանի փողերն են խժռում: Մի հատ բացի պետական բյուջեի նախագիծը ու նայի տես, խժռում են, թե ոչ:
Ես չեմ ուզում, որ իմ վճարած հարկով ինչ-որ ռուս զինվոր ու նրա տիկինը ուտեն: ՉԵՄ ՈՒԶՈՒՄ: Պա՞րզ ա:
Հայաստանի տնտեսական զարգացման մասին ես մտածում՝ կոռուպցիայի, փողերի լվացման, բյուջետային միջոցների վատնման դեմ պայքարի:
Էս էն դեպքն ա, ասում եմ միջանցքում ջուր ա կաթում, ասում ես խոհանոցում ավելի ուժեղ ա կաթում:
Բացի դրանից իմ խորը համոզմամբ, փոխկապակցված երևույթներ են, որտեղ ռուս զինվոր, էնտեղ վայ: Վրաստանը վկա: Հենց դուրս էկան, սկսվեց կոռուպցիայի վերացումն ու զարգացումը: Համաձայն եմ, վիճելի ա, որպես փաստարկ չեմ բերում, խնդրում եմ չանդրադառնալ:
Ցեղասպանության կողմնակից ես: Ռուսաստանը խաղաղ բնակչությանը չի ռմբակոծել, տներ էլ չի վառել: Այնտեղ չեմ եղել, որ կարողանայի հաշվել: Պաշտոնական տվյալներ բնականաբար լինել չեն կարող:
Ուհու... Ծաղիկներ ու ուրախություն շաղ տալով գալիս էին ռուսական տանկերը, իսկ կազակները փուչիկներ ու խաղալիքներ էին նվիրում երեխաներին... Ո՞նց էր ասել էն կորած-մոլորածը... Օրհնվի էն սհաթը... Լենի՛ն, Ստալի՛ն, Պուծի՛ն, Պուծի՛ն, Պուծի՛ն...
Պաշտոնական տվյալներ կան, բայց ոչ այս թեմայում:
Նայել ես գտածդ հոդվածը ո՞ր թվի ա՝ 2006: 2007թ.-ից Վրաստանը հրաժարվել է ռուսական գազից և այն գնում է Ադրբեջանից:
Նայել եմ, քեզնից լավ տեղյակ եմ, թե Վրաստանը երբ է հրաժարվել Ռուսաստանի գազից: Բայց փաստը մնում է փաստ, որ «եղբայրական» Հայաստանի ու «թշնամի» Վրաստանի համար նույն գնով կվաճառվեր գազը:
Դե սա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է:
Միանշանակ, որը ցավոք օբյեկտիվ փաստերով հիմնավորվում է:
Բնականաբար ոչ::)
Հմ... Բա ռո՞ւս ես:
Հ.Գ. Վրացի ե՞ս:
Ազգությամբ ոչ:
Մտցվել չէ, օրինականացվել: http://ru.wikipedia.org/wiki/102-%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0 Նրանք մինչ այդ էլ այդտեղ էին:
Տվածդ հղման մեջ հստակ նշված է հետևյալը՝
102-я Российская военная база возникла в 1995 году в уже независимой Армении в районе города Гюмри в соответствии с межгосударственными договорами.
Մինչ այդ Ռուսաստանը ոչ մի պայմանագրային պարտավորություն ստանձնած չի եղել:
Հայաստանի շահը Ո՞ՐՆ Ա:
Պիտի նորից նույն բանը կրկնեմ: Այն է, որ մի սահման պաշտպանելու գործից ազատվում ենք:
Ես չեմ ուզում, որ իմ վճարած հարկով ինչ-որ ռուս զինվոր ու նրա տիկինը ուտեն: ՉԵՄ ՈՒԶՈՒՄ: Պա՞րզ ա:
Տիպիկ նացիոնալիստական դրսևորում:
Էս էն դեպքն ա, ասում եմ միջանցքում ջուր ա կաթում, ասում ես խոհանոցում ավելի ուժեղ ա կաթում:
Մինչև հզոր տնտեսություն չունենանք, հզոր պետության մասին խոսելն ավելորդ է: Դրա համար նախևառաջ պետք է լուծել ներքին հարցերը:
Ուհու... Ծաղիկներ ու ուրախություն շաղ տալով գալիս էին ռուսական տանկերը, իսկ կազակները փուչիկներ ու խաղալիքներ էին նվիրում երեխաներին... Ո՞նց էր ասել էն կորած-մոլորածը... Օրհնվի էն սհաթը... Լենի՛ն, Ստալի՛ն, Պուծի՛ն, Պուծի՛ն, Պուծի՛ն...
Պաշտոնական տվյալներ կան, բայց ոչ այս թեմայում:
Առաջարկում եմ սա չքննարկել, քանզի թեմային չի վերաբերում:
Նայել եմ, քեզնից լավ տեղյակ եմ, թե Վրաստանը երբ է հրաժարվել Ռուսաստանի գազից: Բայց փաստը մնում է փաստ, որ «եղբայրական» Հայաստանի ու «թշնամի» Վրաստանի համար նույն գնով կվաճառվեր գազը:
Այն ժամանակ դեռ թշնամի չէր:
Միանշանակ, որը ցավոք օբյեկտիվ փաստերով հիմնավորվում է:
օբյեկտիվ → անհիմն:)
Հմ... Բա ռո՞ւս ես:
Ոչ:
Հայաստան-Վրաստան
05.07.2011, 19:21
Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է:D Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա
Երկրի ռազմական անվտանգությունը երկրի ներսի կայունությունն ա, կայուն զարգացումը, կայուն ժողովրդավարությունը, որը արդյունքում արտաքին հեղինակություն ու ինքնություն ա բերում:
Այդ թվում և դա է, բայց ոչ միայն դա: Հնարավոր է դու բոլոր պայմաններն ունենաս նորմալ, կայուն, ժողովրդավար պետություն կառուցելու համար, բայց ուղղակի չհասցնես, խեղդեն քեզ: Մեզ նման վտանգ սպառնում է, դրա համար էլ պետք է սկզբում կառուցել ինչ պետք է, հետո նոր միայն հանել անվտանգության գլխավոր երաշխիքը:
Հայաստանը ե՞րբ են պաշտպանել: Արցախի պատերազմի ժամանա՞կ, հետո՞, հիմա՞: Ե՞րբ: Իմ կարծիքով, նրանք միայն Կրեմլի շահերն են պաշտպանում ու Հայաստանի փողերը խժռում: Փողեր, որոնք կարող էին ուղղվել Հայաստանի զարգացմանը:
Խիստ է ասված - Հայաստանը իրենք հիմա էլ են պաշտպանում...
Ազգությամբ ոչ:
Իսկ էլ ինչ կարող է լինել, որ ազգությունը շեշտեցիր:o
Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա
Դե, Artgeo-ն ինքը սկսեց, հարցնելով, թե Arty0m-ը դաշնակ է, թե ոչ...
Հայաստան-Վրաստան
05.07.2011, 22:09
Այդ թվում և դա է, բայց ոչ միայն դա: Հնարավոր է դու բոլոր պայմաններն ունենաս նորմալ, կայուն, ժողովրդավար պետություն կառուցելու համար, բայց ուղղակի չհասցնես, խեղդեն քեզ: Մեզ նման վտանգ սպառնում է, դրա համար էլ պետք է սկզբում կառուցել ինչ պետք է, հետո նոր միայն հանել անվտանգության գլխավոր երաշխիքը:
Խիստ է ասված - Հայաստանը իրենք հիմա էլ են պաշտպանում...
Իսկ էլ ինչ կարող է լինել, որ ազգությունը շեշտեցիր:o
Դե, Artgeo-ն ինքը սկսեց, հարցնելով, թե Arty0m-ը դաշնակ է, թե ոչ...
Իսկ դաշնակը ազգություն է?
Եթե Վրաստանի մասին դրական է խոսում ուրեմն վրացի է? Հետաքրքիր մտածողություն է:D Փաստորեն մի մասը վրացի են իսկ մի մասը ռուս հայ չկա
Իսկ դաշնակը ազգություն է?
Չե՞ս գտնում, որ հումորդ տեղին չէ:
Տվածդ հղման մեջ հստակ նշված է հետևյալը՝
Մինչ այդ Ռուսաստանը ոչ մի պայմանագրային պարտավորություն ստանձնած չի եղել:
բայց Հայաստանի տարածքում գտնվել ա:
Պիտի նորից նույն բանը կրկնեմ: Այն է, որ մի սահման պաշտպանելու գործից ազատվում ենք:
:o Հասկանո՞ւմ ես ինչ ես ասում: Ի՞նչ ա նշանակում «սահման պաշտպանելու գործից ազատվել» :o
ՀԱՅԱՍՏԱՆԸ ԱՆԿԱԽ ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ Ա: ԱՆԿԱԽ: Աբխազիա կամ Հարավային Օսեթիա չի, որ սահմանները ռուսները «պաշտպանեն»: Ու սահման պաշտպանելը «գործ» չի, այլ պարտականություն ԲՈԼՈՐ հայերի, անխտիր: Ու պաշտապնություն ամեն օր, ամեն ժամ, ամեն րոպե: Իսկ պաշտպանությունը դա միայն զորքը չի, այլ ներքին ու արտաքին կյանքը:
Սահման պաշտպանելու գործից ազատվում ենք... :(
Տիպիկ նացիոնալիստական դրսևորում:
Որ չեմ ուզում իմ վճարած հարկերով ռուս զինվորը կայֆավատ անի՞: Ես կարծում եմ, որ իմ վճարած հարկը պիտի գնա ՀԱՅ զինվորին, ՀԱՅԿԱԿԱՆ պետակության: Սխա՞լ եմ մտածում: Չնայած հա, ռուս զինվորներն էնքան աղքատ են, որ Հայաստան պետությունը պիտի իրենց պահի...
Մինչև հզոր տնտեսություն չունենանք, հզոր պետության մասին խոսելն ավելորդ է: Դրա համար նախևառաջ պետք է լուծել ներքին հարցերը:
Նախ երևի պետականության խորհդանիշներն ու պետականություն ստեղծող երևույթները սովորենք:
Այն ժամանակ դեռ թշնամի չէր:
Դա մոտավորապես Վրաստանում ռուս աֆիցեռներին բռնելու, տնտեսական բլոկադայի, ժողովրդին բեռնատար ինքնաթիռներով նախիրի պես դեպորտացիայի ու ռազմական հարձակման արանքում ա եղել: Հա, հեչ... Թշնամի չէր: Էտո օնի տակ լյուբյատ:
Mephistopheles
05.07.2011, 23:41
…
:o Հասկանո՞ւմ ես ինչ ես ասում: Ի՞նչ ա նշանակում «սահման պաշտպանելու գործից ազատվել» :o
……
էդ դու չես հասկանում Արտգեօ… նշանակում ա էդ դարդից պրծանք… հետո էներգետիկայի ոլորտն ես իրանց տալիս, ձրի ու էդ դարդից էլ ես պրծնում… հետո պարսիկների հետ հարաբերվելու "գլխացավանքն" էլ ես տալիս մեր դարավոր բարեկամ ռուսներին ու էդ դարդից էլ պրծնում, պռի տոմ պարտքի դիմաց ես տալիս ու մի փամփուշտով երկու ծիտ ես խփում… համ պարտքից ես պրծնում, համ էլ էներգետիկ համակարգի դարդից…
ՀԱՅԱՍՏԱՆԸ ԱՆԿԱԽ ՊԵՏՈՒԹՅՈՒՆ Ա: ԱՆԿԱԽ: Աբխազիա կամ Հարավային Օսեթիա չի, որ սահմանները ռուսները «պաշտպանեն»: Ու սահման պաշտպանելը «գործ» չի, այլ պարտականություն ԲՈԼՈՐ հայերի, անխտիր: Ու պաշտապնություն ամեն օր, ամեն ժամ, ամեն րոպե: Իսկ պաշտպանությունը դա միայն զորքը չի, այլ ներքին ու արտաքին կյանքը:
Սահման պաշտպանելու գործից ազատվում ենք... :(
Artgeo ջան, խնդիրը նրանում է, որ միայն հայ զինվորը հերիք չի կամ էլ, լավագույն դեպքումմ, անչափ դժվար կիրականացնի այդ խնդիրը, ինչը անընդունելի ռիսկեր կստեղծի մեր ազգի հետագա գոյության համար: Հա, եթե մենք մեր ուժերով կարողանայինք այդ խնդիրը բավարար լուծել, հիանալի բան կլիներ, բայց առայժմ դա իրական չէ կամ անչափ մեծ ռիսկեր է պարունակում, այսքան բան:
Իսկ դաշնակը ազգություն է?
Հարցի իմաստը պարզ չի - ազգություն չի, հետո?
էդ դու չես հասկանում Արտգեօ… նշանակում ա էդ դարդից պրծանք… հետո էներգետիկայի ոլորտն ես իրանց տալիս, ձրի ու էդ դարդից էլ ես պրծնում… հետո պարսիկների հետ հարաբերվելու "գլխացավանքն" էլ ես տալիս մեր դարավոր բարեկամ ռուսներին ու էդ դարդից էլ պրծնում, պռի տոմ պարտքի դիմաց ես տալիս ու մի փամփուշտով երկու ծիտ ես խփում… համ պարտքից ես պրծնում, համ էլ էներգետիկ համակարգի դարդից…
Ինձ մի հարց է հետաքրքրում. հայրենիքը լքած անձը բարոյական իրավունք ունի՞ քննարկելու իր նախկին հայրենիքի ներքին քաղաքականությանը վերաբերող հարցերը:
Ունի բոլոր իրավունքները, (http://www.akumb.am/showthread.php/60044-49-տարի-ռուսի-զորքը-Հայաստանում?p=2259107&viewfull=1#post2259107) դաժե կարա ինձ ու քեզ քցի պատերազմի ք...ը, հետո էլ հլը մի բաժակ կոֆե վերցնի… ձայնագրի, (http://www.akumb.am/showthread.php/60044-49-տարի-ռուսի-զորքը-Հայաստանում?p=2259114&viewfull=1#post2259114) ու, որ քունը չխաթարվի, հետո նայի, թե ոնց ենք ես ու դու ցեխի մեջ սողում:
Ու որ մենք խուսափում ենք նման հեռանկարից, իսկ նման մարդիկ էլ ապահով հեռուներից հոխորտում են, նման մարդկանց բարոյականությունը հերիքումա ասել, որ բա թե. "...քանի որ դու Հայաստանի մասին էդքան շատ ես մտածում, ուրեմն թող մնան… ու որ ավելի լավ քեզ զգաս, կարան մի հատ էլ մեզ հետևներիցս "հաքնեն", որ կասկած չմնա…":
Հզոր բարոյականությունա, խոսք չկա, բանանային հայրենասիրություն - գուցե նույնիսկ իրեն թույլ տա եռագույնով Նյուր-Յորքի ապահով փողոցները դուրս գա, յեքա բանա...
Ինձ մի հարց է հետաքրքրում. հայրենիքը լքած անձը բարոյական իրավունք ունի՞ քննարկելու իր նախկին հայրենիքի ներքին քաղաքականությանը վերաբերող հարցերը:
Հայրենիքը լքածներից փող ուզելուց լավ ենք, բայց հենց պահը քննարկումներին ա հասնում, իրանց հայրենիքն ուրիշ ա դառնում :D
Մեկը ես իրանցից փող չեմ ուզել: Եթե ուժ դրանա հասել, ավելի լավա իրանք ոչ փող տան, ոչ էլ հավակնություններ ունենան խաղատիկնիկների նման կառավարել իմ կամ իմ ընտանիքի ճակատագիրը:
Մեկը ես իրանցից փող չեմ ուզել:
Մեկն էլ ես::)
Մեր մեջ ասած, ես էլ ոչ մեկից փող չեմ ուզել, բայց դա ոչինչ չի նշանակում, քանի որ ՀՀ ներքին կյանքը մենակ ինձանով ու ձեզանով չի որոշվում, իսկ եկած փողով ապրում ա ՀՀ բնակչության կեսից ավելին:
2011-ի 4 ամսում արտասահմանից Հայաստան է փոխանցվել 357 մլն դոլար (http://www.panarmenian.net/arm/news/72015/)
Երկրորդ, քննարկումներին մասնակցելն ու կարծիք հայտնելը բացարձակապես չի նշանակում որ ինչ-որ մեկը խաղատիկնիկների նման մեր կյանքի հետ խաղում ա: Կարծիքը կարելի ա ընդունել, կարելի ա չընդունել, բայց կարծիք հայտնելու իրավունք ունեն բոլորը: Կոնկրետ էս թեմայի շրջանակներում, ՀՀ-ում ապրողներ կան, որոնք կողմ են ռուս-հայկական դարավոր բարեկամությանը, ու կան ապրողներ որոնք դեմ են ռուս-հայկական դարավոր լծին: Համոզված եմ, որ ԱՄՆ-ում ապրող հայրենակիցներ կան, որոնք, ի տարբերություն Մեֆի, կողմ են ռուս-հայկական բարեկամությանը: Իրանց կարծիքը երևի հաճույքով կլսեք: Ինձ էլ թույլ տվեք լսել իմ ԱՄՆ-ում ապրող այն հայրենակցի կարծիքը, որը դեմ ա ռուսական լծին:
Ճիշտ ես, Տրիբուն ջան, ուղղակի խնդիրն այն է, որ դրսինները նման հարցերում ներսիններից մի քիչ պակաս խոսքի տեղ ունեն ու համեստությունը, ոչ կտրուկությունը և դիմացինի վիճակինի մեջ մտնելու հատկությունն իրենց չի խանգարի: Ամեն անգամ, երբ սրվում է իրավիճակը ճակատում, ես, ՀՀ ԶՈՒ մոտոհրաձգային ջոկի հրամանատարս, պահեստի կրտսեր սերժանտս, որը նաև Տ-72-ի անձնակազմի հրամանատար է և որի 30-ը այս տարի է լրացել, սկսում եմ ինձ նախապատրաստել ամենավատթարին, ընդհուպ միննչև նրան, որ, հնարավոր է, ես 31 չդառնամ, իսկ իմ ծնողներն էլ կամ վշտից մեռնեն, կամ աղքատությունից:
Ու դրա համար էլ, երբ նման մարդիկ ապահով հեռուներից նման բաներ են խոսում, սկսում են իմ ու իմ ընտանիքի ապահովության հաշվին իրենց քաղաքական նախասիրություններին հագուրդ տալ այն դեպքում, երբ պատերազմի դեպքում առաջիններից մեկը երևի ես ճակատում հայտնվեմ... մեղմ ասած նյարդանում եմ:
Ճիշտ ես, Տրիբուն ջան, ուղղակի խնդիրն այն է, որ դրսինները նման հարցերում ներսիններից մի քիչ պակաս խոսքի տեղ ունեն ու համեստությունը, ոչ կտրուկությունը և դիմացինի վիճակինի մեջ մտնելու հատկությունն իրենց չի խանգարի: Ամեն անգամ, երբ սրվում է իրավիճակը ճակատում, ես, ՀՀ ԶՈՒ մոտոհրաձգային ջոկի հրամանատարս, պահեստի կրտսեր սերժանտս, որը նաև Տ-72-ի անձնակազմի հրամանատար է և որի 30-ը այս տարի է լրացել, սկսում եմ ինձ նախապատրաստել ամենավատթարին, ընդհուպ միննչև նրան, որ, հնարավոր է, ես 31 չդառնամ, իսկ իմ ծնողներն էլ կամ վշտից մեռնեն, կամ աղքատությունից:
Ու դրա համար էլ, երբ նման մարդիկ ապահով հեռուներից նման բաներ են խոսում, սկսում են իմ ու իմ ընտանիքի ապահովության հաշվին իրենց քաղաքական նախասիրություններին հագուրդ տալ այն դեպքում, երբ պատերազմի դեպքում առաջիններից մեկը երևի ես ճակատում հայտնվեմ... մեղմ ասած նյարդանում եմ:
Բա ինչի՞ շուտ չէի ասում, որ սենց ունակություններ ունես: Տենու՞մ ես, մի հատ ռուսական տանկիստի փոխարինող իրա տանկով գտանք արդեն: :D
Ունի բոլոր իրավունքները, (http://www.akumb.am/showthread.php/60044-49-տարի-ռուսի-զորքը-Հայաստանում?p=2259107&viewfull=1#post2259107) դաժե կարա ինձ ու քեզ քցի պատերազմի ք...ը, հետո էլ հլը մի բաժակ կոֆե վերցնի… ձայնագրի, (http://www.akumb.am/showthread.php/60044-49-տարի-ռուսի-զորքը-Հայաստանում?p=2259114&viewfull=1#post2259114) ու, որ քունը չխաթարվի, հետո նայի, թե ոնց ենք ես ու դու ցեխի մեջ սողում:
Ու որ մենք խուսափում ենք նման հեռանկարից, իսկ նման մարդիկ էլ ապահով հեռուներից հոխորտում են, նման մարդկանց բարոյականությունը հերիքումա ասել, որ բա թե. "...քանի որ դու Հայաստանի մասին էդքան շատ ես մտածում, ուրեմն թող մնան… ու որ ավելի լավ քեզ զգաս, կարան մի հատ էլ մեզ հետևներիցս "հաքնեն", որ կասկած չմնա…":
Հզոր բարոյականությունա, խոսք չկա, բանանային հայրենասիրություն - գուցե նույնիսկ իրեն թույլ տա եռագույնով Նյուր-Յորքի ապահով փողոցները դուրս գա, յեքա բանա...
Էն վատ տարիներին կարծեմ նման մի բան եղավ: Ուղղակի թվականները ճշգրտությամբ չեմ կարող ասել այս պահին: Թուրքերը ցեղասպանությունից հետո կարծես համաձայնել էին 38.000 քառ կիլոմետր վերադարձնել, իսկ Հայաստանը համաձայնվել էր, բայց դրից, եթե չեմ սխալվում Ֆրանսիայից, սկսեցին ալիքները խառնել ու դավաճանության մեջ մեղադրել մերոնց: Հետագայում մերոնք դա էլ չստացան ու թուրքերը հերթական բանակցության ժամանակ դա երեսով տվեցին մեզ: Եթե ինչ որ բան սխալ եմ շարադրել, ավելի լավ իմացողները թող ուղղեն:
Չէ... ո՛չ անկախության ենք արժանի, ո՛չ պետականության: Մեծ վերահսկող ա պետք, թուրք, սելջուկ, պարսիկ, ռուս... Թե չէ կխժռենք իրար...
Mephistopheles
07.07.2011, 02:02
Ինձ մի հարց է հետաքրքրում. հայրենիքը լքած անձը բարոյական իրավունք ունի՞ քննարկելու իր նախկին հայրենիքի ներքին քաղաքականությանը վերաբերող հարցերը:
ունի… իր նախկինինն էլ, ներկայինն էլ ուրիշի հայրենիքինն էլ… ու դու ոչ մի բան էլ չես կարող անել…
բավարարված ե՞ս
Mephistopheles
07.07.2011, 02:08
Մեկը ես իրանցից փող չեմ ուզել: Եթե ուժ դրանա հասել, ավելի լավա իրանք ոչ փող տան, ոչ էլ հավակնություններ ունենան խաղատիկնիկների նման կառավարել իմ կամ իմ ընտանիքի ճակատագիրը:
քո և քո ընտանիքի ճակատագիրը լավ էլ տվել ես ռուսի ձեռն անվերադարձ, ոնց ուզում ֆռռցնում ու ինչ պոզիցիայով ուզում "կանգնացնում" են բայց սփյուռքի խառնվելը պատվիդ չես կերցնու՞մ…
էս չի՞ քո հայրենասիրությունը…
Mephistopheles
07.07.2011, 02:10
Մեկն էլ ես::)
ձեզ փող տվող չկա… այսինքն էդ փողը ձեզ չի հասել… մինչև ձեզ նախ ռուսների բազաների համար պտի վճարեն հետո մնացածներլ Հրանուշ Հակոբյանը իրա ձեռով ա բաժանելու մեր կարիքավոր պատգամավորներին…
One_Way_Ticket
07.07.2011, 02:30
քո և քո ընտանիքի ճակատագիրը լավ էլ տվել ես ռուսի ձեռն անվերադարձ, ոնց ուզում ֆռռցնում ու ինչ պոզիցիայով ուզում "կանգնացնում" են բայց սփյուռքի խառնվելը պատվիդ չես կերցնու՞մ…
էս չի՞ քո հայրենասիրությունը…
Իսկ դու՞ ում ձեռն ես տվել։ Ամերիկացիների՞։ Նրանց մոտ երևի ավելի լա՞վ է կանգնում։
Չէ, Մեֆ ջան, այս կարգի դիսկուսսիայում դու ոչ մի շանս չունես։ Ավելի լավ է թեման մի խորացրու։
Mephistopheles
07.07.2011, 02:30
Ճիշտ ես, Տրիբուն ջան, ուղղակի խնդիրն այն է, որ դրսինները նման հարցերում ներսիններից մի քիչ պակաս խոսքի տեղ ունեն ու համեստությունը, ոչ կտրուկությունը և դիմացինի վիճակինի մեջ մտնելու հատկությունն իրենց չի խանգարի: Ամեն անգամ, երբ սրվում է իրավիճակը ճակատում, ես, ՀՀ ԶՈՒ մոտոհրաձգային ջոկի հրամանատարս, պահեստի կրտսեր սերժանտս, որը նաև Տ-72-ի անձնակազմի հրամանատար է և որի 30-ը այս տարի է լրացել, սկսում եմ ինձ նախապատրաստել ամենավատթարին, ընդհուպ միննչև նրան, որ, հնարավոր է, ես 31 չդառնամ, իսկ իմ ծնողներն էլ կամ վշտից մեռնեն, կամ աղքատությունից:
Ու դրա համար էլ, երբ նման մարդիկ ապահով հեռուներից նման բաներ են խոսում, սկսում են իմ ու իմ ընտանիքի ապահովության հաշվին իրենց քաղաքական նախասիրություններին հագուրդ տալ այն դեպքում, երբ պատերազմի դեպքում առաջիններից մեկը երևի ես ճակատում հայտնվեմ... մեղմ ասած նյարդանում եմ:
Լիոն ջան, մենք չենք ընտրում Հայաստանում և ոչ մի պաշտոնյաի… ու դրանով մեր ազդեցությունը հավասարվում ա զրոյի… որ կուզես իմանալ, մեռած մարդն ավելի շատ ազդեցություն ունի Հայաստանի քաղաքականության վրա քան մենք… իրանք բոլոր ընտրություններին մասնակցում են ու միաձայն ընտրում են իշխանություններին…
դե էդ եմ ասում էլի, դու որ կաս էլ ռուսը մեզ ինչ… ինչի՞ իզուր փող ծախսենք…
բայց եթե քո ու քո ընտանիքի անվտանգությունը կախված ա ռուսի ներկայությունից, բա էս քո զինվորական կոչումներն ու՞մ ա պետք ապեր… մի խոսք կա ասում են "եթե քո բանակը չես կերակրմում, ապա կերակրում ես ուրիշի բանակը" հիմա մեր մոտ էդ ասացվածքը սենց ա "համ քո բանակն ես կերակրում, համ էլ ուրիշի" էս ժողովուրդը մեղք չի՞… խեղճ ժողովուրդը ոչ թե պատերազմից կմեռնի այլ էս բեռի ծանրությունից ու ստորացումից…
Mephistopheles
07.07.2011, 02:33
Իսկ դու՞ ում ձեռն ես տվել։ Ամերիկացիների՞։ Նրանց մոտ երևի ավելի լա՞վ է կանգնում։
Չէ, Մեֆ ջան, այս կարգի դիսկուսսիայում դու ոչ մի շանս չունես։ Ավելի լավ է թեման մի խորացրու։
…անպայման ինչ որ մեկի ձեռը պիտի լինե՞ս… իհարկե չունեմ, որովհետև դուք տեր եք ման գալիս, իսկ ես տիրոջ առաջարկ չեմ կարող անել… տիրոջ առաջարկ ծառային են անում…
ես տենց առաջարկ ոչ մի ժողովրդի չեմ անի
One_Way_Ticket
07.07.2011, 02:53
…անպայման ինչ որ մեկի ձեռը պիտի լինե՞ս
Դու ավելի շատ ես ամերիկացիները ձեռը, քան ես ու Լիոնը ռուսների։ Իմ մուծած հարկի գոնե ինչ-որ մասը գնում է հայ ժողովրդի բարեկեցությանը, քո մուծած հարկը ու՞ր է գնում։ Ես ու Լիոնը, գոնե տեսականորեն, կարող ենք օրերից մի օր ռուսներին ասել "հելաք մեր երկրից"։ Դու ամերիկացիներին ի՞նչ ես ասելու։ Կամ պիտի ինքդ քեզ ամերիկացի համարես (այդ դեպքում պարզ չի թե ինչ ես կորցրել այս թեմայում)։ Դու ուզում ես ոչ շիշը վառել (համարվել ոչ թե ամերիկացիների ծառան, այլ ազատ մարդ), ոչ խորովածը (հայաստանցիներին հավասար բարոյական իրավունք ունենալ երկրի ներքին հարցերը քննարկել)։ Չի ստացվի։ Ավելի շուտ համ շիշը կվառես, համ խորովածը։
Mephistopheles
07.07.2011, 03:49
Դու ավելի շատ ես ամերիկացիները ձեռը, քան ես ու Լիոնը ռուսների։ Իմ մուծած հարկի գոնե ինչ-որ մասը գնում է հայ ժողովրդի բարեկեցությանը, քո մուծած հարկը ու՞ր է գնում։ Ես ու Լիոնը, գոնե տեսականորեն, կարող ենք օրերից մի օր ռուսներին ասել "հելաք մեր երկրից"։ Դու ամերիկացիներին ի՞նչ ես ասելու։ Կամ պիտի ինքդ քեզ ամերիկացի համարես (այդ դեպքում պարզ չի թե ինչ ես կորցրել այս թեմայում)։ Դու ուզում ես ոչ շիշը վառել (համարվել ոչ թե ամերիկացիների ծառան, այլ ազատ մարդ), ոչ խորովածը (հայաստանցիներին հավասար բարոյական իրավունք ունենալ երկրի ներքին հարցերը քննարկել)։ Չի ստացվի։ Ավելի շուտ համ շիշը կվառես, համ խորովածը։
ապեր, գիտե՞ս ինչն ա հետաքրքիր, էն որ ինձ ամերիկայում ոչ ոք իմ իրավունքները չի սահմանափակում էլ չասեմ բարոյական իրավունքների մասին, բայց դուք արդեն ինձ դիսկրիմինացիայի եք ենթարկում, մինչդեռ ռուսներին տալիս եք անսահման իրավունքներ ու հլա իրանց բազաների համար էլ վճարում եք… ու երբ որ էնքան պլոճիկ կունենաք որ կասեք "հելաք մեր երկրից" էն ժամանկ էլ կխոսանք, քաջնազարություն պետք չի, իսկ հարկերի հաշվով էլ ասեմ, մեր համ հարկերից ա գալիս Հայաստան ու Ղարաբաղ, համ էլ ընենց տրանսֆերներով…
ես ամերիկացիներին ի՞նչ ասեմ, ասեմ "գնացեք ստեղի՞ց" դրա իմաստը ո՞րն ա… ոչ ես եմ ամերիկայում բազա որ ինձ ասեն գնա ոչ էլ ամերիկան ա բազա ամերիկայում որ ասեմ գնացեք ստեղից… էդ ի՞նչ համեմատելու բան ա… ես դրա կարիքը չունեմ… դու մտածում ե՞ս ինչ ես գրում…
… ի դեպ ես ինձ կարամ համարեմ ամերիկացի և կարամ չհամարեմ… էտ իմ ընտրությունն ա…
Մեր մեջ ասած, ես էլ ոչ մեկից փող չեմ ուզել, բայց դա ոչինչ չի նշանակում, քանի որ ՀՀ ներքին կյանքը մենակ ինձանով ու ձեզանով չի որոշվում, իսկ եկած փողով ապրում ա ՀՀ բնակչության կեսից ավելին:
2011-ի 4 ամսում արտասահմանից Հայաստան է փոխանցվել 357 մլն դոլար (http://www.panarmenian.net/arm/news/72015/)
Երկրորդ, քննարկումներին մասնակցելն ու կարծիք հայտնելը բացարձակապես չի նշանակում որ ինչ-որ մեկը խաղատիկնիկների նման մեր կյանքի հետ խաղում ա: Կարծիքը կարելի ա ընդունել, կարելի ա չընդունել, բայց կարծիք հայտնելու իրավունք ունեն բոլորը: Կոնկրետ էս թեմայի շրջանակներում, ՀՀ-ում ապրողներ կան, որոնք կողմ են ռուս-հայկական դարավոր բարեկամությանը, ու կան ապրողներ որոնք դեմ են ռուս-հայկական դարավոր լծին: Համոզված եմ, որ ԱՄՆ-ում ապրող հայրենակիցներ կան, որոնք, ի տարբերություն Մեֆի, կողմ են ռուս-հայկական բարեկամությանը: Իրանց կարծիքը երևի հաճույքով կլսեք: Ինձ էլ թույլ տվեք լսել իմ ԱՄՆ-ում ապրող այն հայրենակցի կարծիքը, որը դեմ ա ռուսական լծին:
Այո, Սփյուռքնել է բաժանված երկու մասի այդ հարցով: Բայց ինչու Հայը չի կարող արտահայտել իր կարծիքը ապրելով երկրից դուրս, դա ես չեմ հասկանում: Հայա, սիրտը ցավում է, արտահայտվում է: Ցավոք սրտի, ոմանք սիրում են երեսով լղոզել այն փաստը, որ եթե Հայաստանում չես ապրում, քաղաքականությունից ընդհանրապես պետք չի խոսելը:
Չնայած ես Լիոնին հասկանում եմ: Այնքան են թմբկահարել, որ Սփյուռքում հակա-հայկական պատմությունն է ուսուցանվում, որ ակամա Սփյուրքը հրեշ է աչքին երևում...
Ամերիկան պաշտոնական հաշվարկներով մոտ 3 միլիարդ փող է անվերադարձ ուղարկել Հայաստան, վերջին 20 տարիներին: Դա չհաշված Սփյռքահայերի օգնությունը իրենց բարեկամներ-ընկերներին: Ռուսաստանը ինչ է ուղարկել այս 20 տարում? Սահմանը առանց Ռուսի օգնության էլ կարելի է պաշտպանել: Եթե իսկապես Ռուսաստանը մեզ դաշնակից է, առանց սահմանապահության գլխացավանքի նա կգա օգնության պատերազմի դեպքում:
Ադրբեջանցիները իրենց շքերթը արեցին, ցույց տալով Ս 300 սիստեման գնված մեր "եղբայրներից"? Բարեկամական ժեստ էր դա, թե փողի մունաթ?
Չէ... ո՛չ անկախության ենք արժանի, ո՛չ պետականության: Մեծ վերահսկող ա պետք, թուրք, սելջուկ, պարսիկ, ռուս... Թե չէ կխժռենք իրար...
Ես այդպես չեմ կարծում:
քո և քո ընտանիքի ճակատագիրը լավ էլ տվել ես ռուսի ձեռն անվերադարձ, ոնց ուզում ֆռռցնում ու ինչ պոզիցիայով ուզում "կանգնացնում" են բայց սփյուռքի խառնվելը պատվիդ չես կերցնու՞մ…
էս չի՞ քո հայրենասիրությունը…
Սուտ ես ասում, ես իմ ու իմ ընտանիքի ճակատագիրը ոչ մեկի ձեռքն էլ չեմ տվել: Իսկ այն, որ ռուսները այժմ օբյեկտիվորեն մեր օգտին են աշխատում և այլ ալտերնատիվա չկա, փաստ է: Համենայն դեպս այս թեմայում, բացի ամերիկյան կուշտ ու ապահով նվնվոցներից, այլ բան ես չլսեցի:
Լիոն ջան, մենք չենք ընտրում Հայաստանում և ոչ մի պաշտոնյաի… ու դրանով մեր ազդեցությունը հավասարվում ա զրոյի… որ կուզես իմանալ, մեռած մարդն ավելի շատ ազդեցություն ունի Հայաստանի քաղաքականության վրա քան մենք… իրանք բոլոր ընտրություններին մասնակցում են ու միաձայն ընտրում են իշխանություններին…
Փառք աստծո, որ չեք ընտրում: Երկքաղաքացիության օրենքին ես սկզբունքորեն եմ դեմ և ուրախ եմ, որ գոնե ընտրության հնարավորություն Ձեզ չտվեցին: Էդ էր պակաս, դուք կուշտ ու կուռ և ապահով ապրեք ձեր ամերիկաներում, ստեղ որոշեք, թե ես ինչ նախագահ կամ ԱԺ պիտի ունենամ ու դրանք ինչ քաղաքականություն պետք է վարեն: Իրականում ՀՀ-ն պետք է այնքան հզոր լինի, որ սփյուռքահայերը, ովքեր էլ նրանք լինեն, նայեն մեր երկրին որպես փրկարար ու լուսավոր մի փարոսի, այլ ոչ թե խղճան ու... մի երկու հատ բանանի փող ուղարկեն:
դե էդ եմ ասում էլի, դու որ կաս էլ ռուսը մեզ ինչ… ինչի՞ իզուր փող ծախսենք…
Որովհետև ես հերիք չեմ: Որ իմանայի, որ ես հերիք եմ, առաջինը ես կողմ կլինեի ՌԴ բազայի հեռացմանը: Ֆռշտեին?
բայց եթե քո ու քո ընտանիքի անվտանգությունը կախված ա ռուսի ներկայությունից, բա էս քո զինվորական կոչումներն ու՞մ ա պետք ապեր…
Մի քիչ մտածի, կհասկանաս:
մի խոսք կա ասում են "եթե քո բանակը չես կերակրմում, ապա կերակրում ես ուրիշի բանակը" հիմա մեր մոտ էդ ասացվածքը սենց ա "համ քո բանակն ես կերակրում, համ էլ ուրիշի" էս ժողովուրդը մեղք չի՞… խեղճ ժողովուրդը ոչ թե պատերազմից կմեռնի այլ էս բեռի ծանրությունից ու ստորացումից…
Դեմագոգիա է: Ինչպես արդեն ցույց տրվեց այս թեմայում, ՌԴ ռազմական ներկայությունը Հայաստանում ՀՀ անվտանգության կարևորագույն երաշխիքներից մեկն է:
…անպայման ինչ որ մեկի ձեռը պիտի լինե՞ս… իհարկե չունեմ, որովհետև դուք տեր եք ման գալիս, իսկ ես տիրոջ առաջարկ չեմ կարող անել… տիրոջ առաջարկ ծառային են անում…
ես տենց առաջարկ ոչ մի ժողովրդի չեմ անի
Դու ես տեր ման գալիս, ու քո տերը ավելի վատն է - դու կուշտ փորիդ ստրուկն ես ու դրա համար էս հասել ամերիկաները: Հը, չկարողացար, հա, մնալ Հայաստանում ու նորմալ երկիր կառուցելու համար պայքարել, փախար... ու հիմա մեծ-մեծ խոսում էս: Է մնայիր, է տեսնեիր ստեղի բոլոր պրոբլեմները, տեսնեինք ոնց կխոսեիր այդ դեպքում:
ապեր, գիտե՞ս ինչն ա հետաքրքիր, էն որ ինձ ամերիկայում ոչ ոք իմ իրավունքները չի սահմանափակում էլ չասեմ բարոյական իրավունքների մասին, բայց դուք արդեն ինձ դիսկրիմինացիայի եք ենթարկում, մինչդեռ ռուսներին տալիս եք անսահման իրավունքներ ու հլա իրանց բազաների համար էլ վճարում եք… ու երբ որ էնքան պլոճիկ կունենաք որ կասեք "հելաք մեր երկրից" էն ժամանկ էլ կխոսանք, քաջնազարություն պետք չի, իսկ հարկերի հաշվով էլ ասեմ, մեր համ հարկերից ա գալիս Հայաստան ու Ղարաբաղ, համ էլ ընենց տրանսֆերներով…
Հերթակա միֆը - ԱՄՆ-ում էլ են ձեր իրավունքնրը սահմանափակում տեսական մակարդակով նույնքան, ինչքան մեզ մոտ:
ես ամերիկացիներին ի՞նչ ասեմ, ասեմ "գնացեք ստեղի՞ց" դրա իմաստը ո՞րն ա… ոչ ես եմ ամերիկայում բազա որ ինձ ասեն գնա ոչ էլ ամերիկան ա բազա ամերիկայում որ ասեմ գնացեք ստեղից… էդ ի՞նչ համեմատելու բան ա… ես դրա կարիքը չունեմ… դու մտածում ե՞ս ինչ ես գրում…
… ի դեպ ես ինձ կարամ համարեմ ամերիկացի և կարամ չհամարեմ… էտ իմ ընտրությունն ա…
Իսկ ես ինձ վաղուց ու անվերադարձ համարում եմ հայ ու հայաստանցի: Ու ընտրությունից ինքս ինձ վաղուց զրկել եմ: Ահա սա է մեր տարբերությունը:
Այո, Սփյուռքնել է բաժանված երկու մասի այդ հարցով: Բայց ինչու Հայը չի կարող արտահայտել իր կարծիքը ապրելով երկրից դուրս, դա ես չեմ հասկանում: Հայա, սիրտը ցավում է, արտահայտվում է: Ցավոք սրտի, ոմանք սիրում են երեսով լղոզել այն փաստը, որ եթե Հայաստանում չես ապրում, քաղաքականությունից ընդհանրապես պետք չի խոսելը:
Չնայած ես Լիոնին հասկանում եմ: Այնքան են թմբկահարել, որ Սփյուռքում հակա-հայկական պատմությունն է ուսուցանվում, որ ակամա Սփյուրքը հրեշ է աչքին երևում...
Ինչու, իրավունք ունի խոսելու? Ինչ իրավունքով պիտի խոսի ու առաջարկներ անի, եթե դրանք ուղղակի կերպով ազդելու են իմ ճակատագրի վրա, իսկ ինքը կուշտ ու բավարարված նստի ամերիկայում? Էդ որնցա, որ ես երբեք ինձ չեմ թույլ տալիս ասել, թե Օբամային ինքը ընտրի, թե Մակկեյնին? Իսկ տրանսֆերտների պահով - նախ 3 միլիարդը շատ է և հետո` թող չուղարկեին, անձամբ ես իրենց չեմ խնդրել: Ավելին, գտնում եմ, որ հենց այդ տրանսֆերտներն են շատ ու շատ խնդիրների պատճառ...
Եթե իսկապես Ռուսաստանը մեզ դաշնակից է, առանց սահմանապահության գլխացավանքի նա կգա օգնության պատերազմի դեպքում:
Իսկապես դաշնակից չկա և չի եղել: Շահեր են...
Mephistopheles
07.07.2011, 08:22
Ես այդպես չեմ կարծում:
Սուտ ես ասում, ես իմ ու իմ ընտանիքի ճակատագիրը ոչ մեկի ձեռքն էլ չեմ տվել: Իսկ այն, որ ռուսները այժմ օբյեկտիվորեն մեր օգտին են աշխատում և այլ ալտերնատիվա չկա, փաստ է: Համենայն դեպս այս թեմայում, բացի ամերիկյան կուշտ ու ապահով նվնվոցներից, այլ բան ես չլսեցի:
Փառք աստծո, որ չեք ընտրում: Երկքաղաքացիության օրենքին ես սկզբունքորեն եմ դեմ և ուրախ եմ, որ գոնե ընտրության հնարավորություն Ձեզ չտվեցին: Էդ էր պակաս, դուք կուշտ ու կուռ և ապահով ապրեք ձեր ամերիկաներում, ստեղ որոշեք, թե ես ինչ նախագահ կամ ԱԺ պիտի ունենամ ու դրանք ինչ քաղաքականություն պետք է վարեն: Իրականում ՀՀ-ն պետք է այնքան հզոր լինի, որ սփյուռքահայերը, ովքեր էլ նրանք լինեն, նայեն մեր երկրին որպես փրկարար ու լուսավոր մի փարոսի, այլ ոչ թե խղճան ու... մի երկու հատ բանանի փող ուղարկեն:
Որովհետև ես հերիք չեմ: Որ իմանայի, որ ես հերիք եմ, առաջինը ես կողմ կլինեի ՌԴ բազայի հեռացմանը: Ֆռշտեին?
Մի քիչ մտածի, կհասկանաս:
Դեմագոգիա է: Ինչպես արդեն ցույց տրվեց այս թեմայում, ՌԴ ռազմական ներկայությունը Հայաստանում ՀՀ անվտանգության կարևորագույն երաշխիքներից մեկն է:
Դու ես տեր ման գալիս, ու քո տերը ավելի վատն է - դու կուշտ փորիդ ստրուկն ես ու դրա համար էս հասել ամերիկաները: Հը, չկարողացար, հա, մնալ Հայաստանում ու նորմալ երկիր կառուցելու համար պայքարել, փախար... ու հիմա մեծ-մեծ խոսում էս: Է մնայիր, է տեսնեիր ստեղի բոլոր պրոբլեմները, տեսնեինք ոնց կխոսեիր այդ դեպքում:
Հերթակա միֆը - ԱՄՆ-ում էլ են ձեր իրավունքնրը սահմանափակում տեսական մակարդակով նույնքան, ինչքան մեզ մոտ:
Իսկ ես ինձ վաղուց ու անվերադարձ համարում եմ հայ ու հայաստանցի: Ու ընտրությունից ինքս ինձ վաղուց զրկել եմ: Ահա սա է մեր տարբերությունը:
Ինչու, իրավունք ունի խոսելու? Ինչ իրավունքով պիտի խոսի ու առաջարկներ անի, եթե դրանք ուղղակի կերպով ազդելու են իմ ճակատագրի վրա, իսկ ինքը կուշտ ու բավարարված նստի ամերիկայում? Էդ որնցա, որ ես երբեք ինձ չեմ թույլ տալիս ասել, թե Օբամային ինքը ընտրի, թե Մակկեյնին? Իսկ տրանսֆերտների պահով - նախ 3 միլիարդը շատ է և հետո` թող չուղարկեին, անձամբ ես իրենց չեմ խնդրել: Ավելին, գտնում եմ, որ հենց այդ տրանսֆերտներն են շատ ու շատ խնդիրների պատճառ...
Իսկապես դաշնակից չկա և չի եղել: Շահեր են...
Լիոն ջան, դու չես հասկանու՞մ որ իզուր տեղը հոխորտում ես… դու ոչ իրավական ոչ էլ բարոյական իրավունք ունես մեզ արգիլելու որևէ հարց քննարկելու… և դու էլ կարող ես ինչքան սիրտդ ուզի քննարկել Օբամայի ու Մաքքեյնի ընտրության հարցը… ստեղ ոչ մի սահամափակում չկա… դու ուղղակի դեռ սովետական ուղեղով ես մտածում ու հայրենասիրության մասին շատ տարօրինակ ու հիվանդագին դատողություններ ես անում… քո համար ռուսն ավելի շատ իրավունքներ ունի քան սփյուռքակայը, բայց որ հայրենասիրության մասին ա խոսքը գնում սաղին դաս ես տալիս…
դու պետք ա կողմնորոշվես… ռուսների տակը պառկելու պրոբլեմ կարծես չունես, բայց որ մի սփյուռքահայ հանկարծ երկրիդ մասին կարծիք ա հայտնում հայրենասիրությունդ ա բռնում… դու քո ազգակցին ավելի վատ ես վերաբերվում քան օտարին որ ամբողջ էկոնոմիկադ իր ձեռքն ա վերցրել ու քեզ էլ վասալի տեղ ա պահում… սա դասական ստրուկի հոգեբանություն է…
… դու քո ռազմական կոչումներն ես մեջտեղ բերում ու հետո էլ ռուսների ներկայությունը համարում ես քո անվտանգության երաշխիքը… գոնե հասկանքում ե՞ս որ հակասում ես ինքնդ քեզ…
… դու հասկանում ե՞ս որ էսօր Հայաստանը Մադագասկանից հետո ամենավատ տնտեսությունն ունի… հասկանում ե՞ս թե դու քեզ քո հայրենասիրական ճառերով օրգազմի ես հասցնելու…
խնդիր չկա ընգեր …
Որովհետև ես հերիք չեմ: Որ իմանայի, որ ես հերիք եմ, առաջինը ես կողմ կլինեի ՌԴ բազայի հեռացմանը: Ֆռշտեին?
Զինվո՛ր, կներեք, պարո՛ն կրտսեր սերժանտ, խաբա՞ր ես, որ մենակ դու չես Հայաստանում, որ տանկ քշել գիտի:
Դեմագոգիա է: Ինչպես արդեն ցույց տրվեց այս թեմայում, ՌԴ ռազմական ներկայությունը Հայաստանում ՀՀ անվտանգության կարևորագույն երաշխիքներից մեկն է:
Էտ որտե՞ղ ու ու՞մ կողմից այս թեմայում ցույց տրվեց դա: Չլինի՞ կարծում ես, որ քո մի քանի հնամաշ տանկի, զրահամեքենայի ու հինգ հազար զինվորի (որի կեսը հայ ա) մասին մեջբերումները տենց վառ ապացույց էին: Դրանք նույնքան ապացուցողական էին, որքան քո ռազմական տարեգրքից մջեբերումները հարյուր հազարավոր բանակների, միլիոնավոր փղերի, մի քանի կայսրությունների մասին:
Իմ համեստ կարծիքով, թեման, ընդհակառակը, հաջողությամբ ապացուցում է, որ ռուսական ռազմական բազայի ներկայությունը Հայաստանում հարված է Հայկական պետականությանը:
Ինչու, իրավունք ունի խոսելու? Ինչ իրավունքով պիտի խոսի ու առաջարկներ անի, եթե դրանք ուղղակի կերպով ազդելու են իմ ճակատագրի վրա, իսկ ինքը կուշտ ու բավարարված նստի ամերիկայում? Էդ որնցա, որ ես երբեք ինձ չեմ թույլ տալիս ասել, թե Օբամային ինքը ընտրի, թե Մակկեյնին? Իսկ տրանսֆերտների պահով - նախ 3 միլիարդը շատ է և հետո` թող չուղարկեին, անձամբ ես իրենց չեմ խնդրել: Ավելին, գտնում եմ, որ հենց այդ տրանսֆերտներն են շատ ու շատ խնդիրների պատճառ...
Առաջի հերթին, Մեֆի առաջարկները քո վրա չեն ազդի, քանի որ ինչպես ինքը ասեց, մեռած մարդուց ավելի օգուտ կա ընտությունների ժամանակ Հայաստանում, քան Սփյուռքում ապրող մեկից, որը ի դեպ քո նման ծնվել և ապրել է Հայաստանում: Կարող է դու չես խառնվում Ամերիկայի ընտրությունների հարցում, բայց հիմք էլ չկա խառնվելու, ամերիկացի չես: Մի քուչ շուտ ես Սփյուռքի հայերին դասում այս կամ այն ազգերին:
Դե փողի հարցն էլ շաբլոնային պատասխան է: Ինչ փող... հա էն փողը?;)
Mephistopheles
07.07.2011, 08:35
Զինվո՛ր, կներեք, պարո՛ն կրտսեր սերժանտ, խաբա՞ր ես, որ մենակ դու չես Հայաստանում, որ տանկ քշել գիտի:
Էտ որտե՞ղ ու ու՞մ կողմից այս թեմայում ցույց տրվեց դա: Չլինի՞ կարծում ես, որ քո մի քանի հնամաշ տանկի, զրահամեքենայի ու հինգ հազար զինվորի (որի կեսը հայ ա) մասին մեջբերումները տենց վառ ապացույց էին: Դրանք նույնքան ապացուցողական էին, որքան քո ռազմական տարեգրքից մջեբերումները հարյուր հազարավոր բանակների, միլիոնավոր փղերի, մի քանի կայսրությունների մասին:
Իմ համեստ կարծիքով, թեման, ընդհակառակը, հաջողությամբ ապացուցում է, որ ռուսական ռազմական բազայի ներկայությունը Հայաստանում հարված է Հայկական պետականությանը:
ի դեպ սա ռուսների մեղքը չի, մենք ենք տվել ու արել…
Լիոն ջան, դու չես հասկանու՞մ որ իզուր տեղը հոխորտում ես… դու ոչ իրավական ոչ էլ բարոյական իրավունք ունես մեզ արգիլելու որևէ հարց քննարկելու… և դու էլ կարող ես ինչքան սիրտդ ուզի քննարկել Օբամայի ու Մաքքեյնի ընտրության հարցը… ստեղ ոչ մի սահամափակում չկա… դու ուղղակի դեռ սովետական ուղեղով ես մտածում ու հայրենասիրության մասին շատ տարօրինակ ու հիվանդագին դատողություններ ես անում… քո համար ռուսն ավելի շատ իրավունքներ ունի քան սփյուռքակայը, բայց որ հայրենասիրության մասին ա խոսքը գնում սաղին դաս ես տալիս…
դու պետք ա կողմնորոշվես… ռուսների տակը պառկելու պրոբլեմ կարծես չունես, բայց որ մի սփյուռքահայ հանկարծ երկրիդ մասին կարծիք ա հայտնում հայրենասիրությունդ ա բռնում… դու քո ազգակցին ավելի վատ ես վերաբերվում քան օտարին որ ամբողջ էկոնոմիկադ իր ձեռքն ա վերցրել ու քեզ էլ վասալի տեղ ա պահում… սա դասական ստրուկի հոգեբանություն է…
… դու քո ռազմական կոչումներն ես մեջտեղ բերում ու հետո էլ ռուսների ներկայությունը համարում ես քո անվտանգության երաշխիքը… գոնե հասկանքում ե՞ս որ հակասում ես ինքնդ քեզ…
… դու հասկանում ե՞ս որ էսօր Հայաստանը Մադագասկանից հետո ամենավատ տնտեսությունն ունի… հասկանում ե՞ս թե դու քեզ քո հայրենասիրական ճառերով օրգազմի ես հասցնելու…
խնդիր չկա ընգեր …
Դասական դեմագոգիա էս անում, պարոն Mephistopheles, դասական դեմագոգիա, որի հիմնական պրիոմներից մեկն էլ այն է, որ դիմացինիդ վերագրես խոսքեր ու մտքեր, որն ինքը չի ասել, մեղադրես զրուցակցիդ նրա մեջ, ինչը իրականություն չէ և, ստիպելով վերջնիսի անվերջ արդարանալ, տպավորություն ստեղծել, թե ճշմարտությունը քո կողմում է: Պարզ ասած, Mephistopheles, պոստիդ ոչ մի բառն էլ չի համապատասխանում ճշմարտությանը և յուրաքանչյուր ոք, ով կկարդա սույն թեմայում իմ պոստերը, կհամոզվի դրանում: Ըստ էության բան ունես ասելու, ասա, թե չէ դեմագոգիան, համենայն դեպս ինձ մոտ, չի անցնի:
… դու հասկանում ե՞ս որ էսօր Հայաստանը Մադագասկարից հետո ամենավատ տնտեսությունն ունի… հասկանում ե՞ս թե դու քեզ քո հայրենասիրական ճառերով օրգազմի ես հասցնելու…
Ի դեպ, օրգազմասեր հասարակություն, որ ՌԴ բազան հանեցիք Հայաստանից, Հայաստանը կդադարի Մադագասկանից հետո ամենավատ տնտեսությունն ունենալ?
Տրիբուն
Զինվո՛ր, կներեք, պարո՛ն կրտսեր սերժանտ, խաբա՞ր ես, որ մենակ դու չես Հայաստանում, որ տանկ քշել գիտի:
Իհարկե :) Եվ?
Էտ որտե՞ղ ու ու՞մ կողմից այս թեմայում ցույց տրվեց դա: Չլինի՞ կարծում ես, որ քո մի քանի հնամաշ տանկի, զրահամեքենայի ու հինգ հազար զինվորի (որի կեսը հայ ա) մասին մեջբերումները տենց վառ ապացույց էին: Դրանք նույնքան ապացուցողական էին, որքան քո ռազմական տարեգրքից մջեբերումները հարյուր հազարավոր բանակների, միլիոնավոր փղերի, մի քանի կայսրությունների մասին:
Իմ համեստ կարծիքով, թեման, ընդհակառակը, հաջողությամբ ապացուցում է, որ ռուսական ռազմական բազայի ներկայությունը Հայաստանում հարված է Հայկական պետականությանը:
Ցույց տվեց իմ կողմից, մի քանի պոստ առաջ, այնտեղ, որտեղ դու այդպես էլ չկարողացար այլ ռեալ ալտերնատիվ առաջարկել ՌԴ բազայի փոխարեն: Իսկ կարծիք յուրաքանչյուր ոք ինքը կկազմի, այս հարցում ազատություն է...
hetanos
Առաջի հերթին, Մեֆի առաջարկները քո վրա չեն ազդի, քանի որ ինչպես ինքը ասեց, մեռած մարդուց ավելի օգուտ կա ընտությունների ժամանակ Հայաստանում, քան Սփյուռքում ապրող մեկից, որը ի դեպ քո նման ծնվել և ապրել է Հայաստանում: Կարող է դու չես խառնվում Ամերիկայի ընտրությունների հարցում, բայց հիմք էլ չկա խառնվելու, ամերիկացի չես: Մի քուչ շուտ ես Սփյուռքի հայերին դասում այս կամ այն ազգերին:
Դե փողի հարցն էլ շաբլոնային պատասխան է: Ինչ փող... հա էն փողը?;)
Փառք աստծո, որ չեն ազդելու, էդ էր պակաս, որ ազդեին: Ես սփյուռքի հայերին ոչ մի այլ ազգի չեմ դասում, եթե իրենք իրենց չդասեն: Բայց միաժամանակ և կարծում եմ ու պնդում եմ, որ Հայաստանի ճակատագրի հարցով հայաստանցի հայը հաստատ ավելի շատ իրավունքներ ու տեղ ունի խոսելու, քան սփյուռքահայը:
Ցույց տվեց իմ կողմից, մի քանի պոստ առաջ, այնտեղ, որտեղ դու այդպես էլ չկարողացար այլ ռեալ ալտերնատիվ առաջարկել ՌԴ բազայի փոխարեն: Իսկ կարծիք յուրաքանչյուր ոք ինքը կկազմի, այս հարցում ազատություն է...
Դե իհարկե, քո բոլոր գրածները միշտ խիստ ապացուցողական են, հարկավոր է միայն դրանք հազար անգամ նույն հաստատական տոնով գրել, և ցանկացած տափակաբանություն կդառնա ապացույց: Իսկ ես, իհարկե, չեմ կարող ցանկացած տափակաբանությանը հակափաստարկ բերել: Հարյուր փիղ, ուրեմն հարյուր փիղ = երկու հարյուր փդած տանկ, առանց այլընտրանքի: Մարսը քառակուսի ա, երկիրը` կլոր, հիքսոսը` հայ:
Mephistopheles
07.07.2011, 09:30
դու այդպես էլ չկարողացար այլ ռեալ ալտերնատիվ առաջարկել ՌԴ բազայի փոխարեն:
խի չկա ՞ որ…… բա էս ի՞նչ ա…
ՀՀ ԶՈՒ մոտոհրաձգային ջոկի հրամանատարս, պահեստի կրտսեր սերժանտս, որը նաև Տ-72-ի անձնակազմի հրամանատար է և որի 30-ը այս տարի է լրացել
կամսամոլկա, սպարտսմենկա ի նականեց կռասավիցա
Դե իհարկե, քո բոլոր գրածները միշտ խիստ ապացուցողական են, հարկավոր է միայն դրանք հազար անգամ նույն հաստատական տոնով գրել, և ցանկացած տափակաբանություն կդառնա ապացույց: Իսկ ես, իհարկե, չեմ կարող ցանկացած տափակաբանությանը հակափաստարկ բերել: Հարյուր փիղ, ուրեմն հարյուր փիղ = երկու հարյուր փդած տանկ, առանց այլընտրանքի: Մարսը քառակուսի ա, երկիրը` կլոր, հիքսոսը` հայ:
Տեսար, հերթական անգամ ապացուցեցիր ասածս :)
Չէ... ո՛չ անկախության ենք արժանի, ո՛չ պետականության: Մեծ վերահսկող ա պետք, թուրք, սելջուկ, պարսիկ, ռուս... Թե չէ կխժռենք իրար...
Ապեր նորմալա ազգն էլ կարա հիավնդ լինի, իսկ հիվանդը միշտ միշտ հսկողի կարիք ունի մինչև մեռնելը...
Ապեր նորմալա ազգն էլ կարա հիավնդ լինի, իսկ հիվանդը միշտ միշտ հսկողի կարիք ունի մինչև մեռնելը...
Ախր... էսքա՞ն... Էս աստիճա՞ն: Ինչ-որ ռուսի պատճառով, նեղված տոնով գրել, որ «էս հայը դրսում կուշտ ա, իսկ ես ստեղ սոված ու հենց էդ պատճառով ես որոշում եմ, որ ռուսը պիտի ստեղ մնա, իրեն ինադու, այ տենց ուխ, ուխ...»... Սարսափելի ա:
Չեմ հասկանում, թե ինչո՞վ ենք մենք հրեաներից պակաս, ինչո՞վ են նրանք մեզնից ավել: Ինչո՞ւ չենք կարող ստեղծել համաշխարհային հզոր ազգ ու Հայկական հզոր պետականություն, անկախ ու ինքնավար: Պակա՞ս սփռված ենք, թե՞ ավելի քիչ փող ունենք: Միակ բանը որ տեսնում եմ էս թեմայում, խելք չունենք ու ուժեղ աբիժնիկություն ունենք, որը վեր ա ցանկացած զգացմունքից... Տխուր ա...
Չեմ հասկանում, թե ինչո՞վ ենք մենք հրեաներից պակաս, ինչո՞վ են նրանք մեզնից ավել: Ինչո՞ւ չենք կարող ստեղծել համաշխարհային հզոր ազգ ու Հայկական հզոր պետականություն, անկախ ու ինքնավար ինքնիշխան:
Չեմ հիշում, որ Artgeo որևէ գրածի հետ երբևէ ավելի համաձայն եղած լինեմ, քան սրա :)
Փառք աստծո, որ չեն ազդելու, էդ էր պակաս, որ ազդեին: Ես սփյուռքի հայերին ոչ մի այլ ազգի չեմ դասում, եթե իրենք իրենց չդասեն: Բայց միաժամանակ և կարծում եմ ու պնդում եմ, որ Հայաստանի ճակատագրի հարցով հայաստանցի հայը հաստատ ավելի շատ իրավունքներ ու տեղ ունի խոսելու, քան սփյուռքահայը:
Դու ավելի շատ խտրականությամբ ես զբաղված այս թեմայում, քան քննարկում ինչ որ մի բան: Քո կեցվածքը Սփյուռքի հանդեպ ճիշտն ասած տարօրինակ է , այն էլ էն դեպքում, երբ դու պատրաստ ես չինացիներին էլ հայ սարքես, եթե հարմար գտնես:
Աշխարհի բոլոր հայերն էլ կարող են արտահայտել իրենց կարծիքը Հայաստանի հանդեպ, անկախ նրանից քեզ դուր է գալիս դա, թե ոչ:
Մենք արտահայտվում ենք, դու քվեարկում ես: Ամեն ինչ նորմալ է իմ կարծիքով:
Դու ավելի լավ կլինի ասես Ռուսաստանի ֆինանսական օգնության մասին Հայաստանին վերջին 20 տարիներում: Հա մեկ էլ մի երկու խոսք Ս 300 մասին: Չես կարծում, որ միակ առավելությունը, որ մենք ունեինք Ադրբեջանցիների հանդեպ օդում, անհետացավ ընդմիշտ?
Մարդիկ 40 հատ միգ-29 ունեն, կողքից էլ Ս 300: Մեր խեղճ ու կրակ 1 միգ 25 ու մի քանի Սու-եր, կամ քո հնացած տանկը ինչ պետք է անեն լայնածավալ պատերազմի ժամանակ?
54 հոգուց, 67.6% քվեարկել են կամ Ռուսաստանի դեմ, կամ էլ` հայերը միայն պետք է պաշտպանեն Հայաստանը: Այսինքն, 2/3 մասը քվեարկողների կիսում են Մեֆի տեսակետը:: Հո բոլորը Սփյուռքում չեն ապրում?
One_Way_Ticket
07.07.2011, 12:50
ապեր, գիտե՞ս ինչն ա հետաքրքիր, էն որ ինձ ամերիկայում ոչ ոք իմ իրավունքները չի սահմանափակում էլ չասեմ բարոյական իրավունքների մասին, բայց դուք արդեն ինձ դիսկրիմինացիայի եք ենթարկում, մինչդեռ ռուսներին տալիս եք անսահման իրավունքներ ու հլա իրանց բազաների համար էլ վճարում եք… ու երբ որ էնքան պլոճիկ կունենաք որ կասեք "հելաք մեր երկրից" էն ժամանկ էլ կխոսանք, քաջնազարություն պետք չի, իսկ հարկերի հաշվով էլ ասեմ, մեր համ հարկերից ա գալիս Հայաստան ու Ղարաբաղ, համ էլ ընենց տրանսֆերներով…
ես ամերիկացիներին ի՞նչ ասեմ, ասեմ "գնացեք ստեղի՞ց" դրա իմաստը ո՞րն ա… ոչ ես եմ ամերիկայում բազա որ ինձ ասեն գնա ոչ էլ ամերիկան ա բազա ամերիկայում որ ասեմ գնացեք ստեղից… էդ ի՞նչ համեմատելու բան ա… ես դրա կարիքը չունեմ… դու մտածում ե՞ս ինչ ես գրում…
… ի դեպ ես ինձ կարամ համարեմ ամերիկացի և կարամ չհամարեմ… էտ իմ ընտրությունն ա…
Արա դե առաք անցաք ձեր տրանսֆերներով: Տրանսֆերները կոնկրետ բարեկամներին են ուղարկվում: Քո մուծած հարկերն էլ Հայաստանին ու Ղարաբաղին չեն գնում, մի փորձիր կռուտիտ լինել: Այն ԱՄՆ բյուջեին է գնում: Եթե ԱՄՆ-ն ինչ-որ ֆինանսական օգնություն է ցուցաբերում Հայաստանին, դա հենց այնպես չի անում, անվճար պանիր միայն թակարդում է լինում: Եթե վաղը ԱՄՆ-ն որոշի ռազմական աջակցություն ցուցաբերել Թուրքիային կամ Ադրբեջանին, դա անելու այդ թվում քո մուծած հարկերով:
Ինչ վերաբերվում է քո իրավունքներին Ամերիկայում, թեման մի շեղի: Այստեղ հարցը քննարկվում է ազգերի մակարդակով, այլ ոչ թե անհատների: Արի բոլորս գնանք զարգացած, ժողովրդավարական երկրներ, Հայաստանը թողնենք ռուսներն ու թուրքերը իրար մեջ բաժանեն, զատո ոչ մեկիս իրավունքները սահմանափակված չեն լինի: Ես ոչ մեկին չեմ մեղադրում էմիգրացիայի համար, բացառված չէ, որ ինքս դիմեմ այդ քայլին, բայց դե դրանից հետո հայրենասիրությունից մի խոսեք, կամ գոնե չափավոր խոսեք:
Դու ավելի շատ խտրականությամբ ես զբաղված այս թեմայում, քան քննարկում ինչ որ մի բան: Քո կեցվածքը Սփյուռքի հանդեպ ճիշտն ասած տարօրինակ է , այն էլ էն դեպքում, երբ դու պատրաստ ես չինացիներին էլ հայ սարքես, եթե հարմար գտնես:
Իհարկե տարօրինակ է, համենայն դեպս քո տեսակետից, քանի որ դու ինձ սխալ ես հասկացել: Ինքդ էլ էս զգում տարօրինակությունը, բայց ափսոս, որ չես ուզում կամ քեզ թույլ չես տալիս հասկանալ իրականությունը: Ես չեմ ասել, թե սփյուռքահայերը հայ չեն, եթե նման բան գտնես իմ խոսքերից, ցույց տուր: Ես ուղղակի ասել և ասում եմ, որ, ուշադիր - Հայաստանի ճակատագրի մասին ամենից և նախևառաջ խոսելու և նրա հարցով առաջարկություններ անելու իրավունք ունեն այն հայերը, որոնք մշտապես բնակվում են Հայաստանում: Հուսով եմ... տարօրինակությունը վերացավ?
Աշխարհի բոլոր հայերն էլ կարող են արտահայտել իրենց կարծիքը Հայաստանի հանդեպ, անկախ նրանից քեզ դուր է գալիս դա, թե ոչ:
Մենք արտահայտվում ենք, դու քվեարկում ես: Ամեն ինչ նորմալ է իմ կարծիքով:
Եվ կրկին - խնդիրն իհարկե կարծիք արտահայտելու մեջ չէ:
Դու ավելի լավ կլինի ասես Ռուսաստանի ֆինանսական օգնության մասին Հայաստանին վերջին 20 տարիներում:
Ես թքել եմ ամենահետաքրքիր ֆինանսական օգնության վրա, որն իմ պետությանը կախվածության մեջ է դնում որևէ մեկից` լինի դա ՌԴ-ն, ԱՄՆ-ն թե Բիլ Գեյթսը: Նման օգնությունները մեր սիրուն աչքերի համար չեն տրվում, ոչ քեռի Իվանի, ոչ էլ քեռի Սեմի կողմից:
Հա մեկ էլ մի երկու խոսք Ս 300 մասին: Չես կարծում, որ միակ առավելությունը, որ մենք ունեինք Ադրբեջանցիների հանդեպ օդում, անհետացավ ընդմիշտ?
Չէ, չեմ կարծում, քանի որ օդում Ադրբեջանի նկատմամբ մենք երբեք էլ առավելություն չենք ունեցել: Իսկ C-300-ի պահով, գուցե և ինչ-որ մարդիկ հիասթափված են, ինչ-որ մարդիկ ուրախացած, բայց ես ոչ նրանցից եմ, ոչ էլ մյուսներից, քանի որ ի սկզբանե պատրանքներ չեմ ունեցել ոչ մի պետության, այդ թվում նաև ՌԴ նկատմամբ:
Մարդիկ 40 հատ միգ-29 ունեն, կողքից էլ Ս 300: Մեր խեղճ ու կրակ 1 միգ 25 ու մի քանի Սու-եր, կամ քո հնացած տանկը ինչ պետք է անեն լայնածավալ պատերազմի ժամանակ?
Վաղուց է ասվել, որ հնարավոր պատերազմում մենք չպետք է փորձենք օդում չափվել թշնամու հետ: Եվ ի դեպ ասեմ նեղ մասնագետի կարծիք – Միգ-29-երը, իրենց բնույթով լինելով տակտիկական կործանիչներ, ապագա հնարավոր պատերազմում այնքան էլ սարսափելի չեն, ինչքան իրենց անունն է…
54 հոգուց, 67.6% քվեարկել են կամ Ռուսաստանի դեմ, կամ էլ` հայերը միայն պետք է պաշտպանեն Հայաստանը: Այսինքն, 2/3 մասը քվեարկողների կիսում են Մեֆի տեսակետը:: Հո բոլորը Սփյուռքում չեն ապրում?
Արդեն ասվեց, որ հարցերը կոռեկտ չէին կառուցված, ինչը նշանակում է, որ արդյունքների մասին դատողություններ անելն էլ ճիշտ չէ: Բանն այն է, որ մեկի կամ մի քանիսի պատասխանը չի բացառում մյուսները: Այսպես, ես քվեարկել եմ. "...նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են" տարբերակի օգտին, բայց դա չի նշանակում, որ ես դեմ եմ. "Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի" տարբերակին և բացառում եմ, որ. "...նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի": Իր հերթին այս ամենը չի նշանակում, որ ես պետք է. "դրական" կամ. "բացասական" վերաբերվեմ այդ բազայի ներկայությանը, քանի որ այլ ալտերնատիվ առայժմ չկա: Կարծում եմ նաև, որ հարցման հարցի և տարբերակների հետ տրամաբանական որևէ կապ չունի նաև. "Շուտով մեկնում եմ Հայաստանից" տարբերակը, քանի որ նույն հավանականությամբ կարելի էր ավելացնել, օրինակ. "Ես Հայաստանում չեմ բնակվում" տարբերակը:
Չեմ հիշում, որ Artgeo որևէ գրածի հետ երբևէ ավելի համաձայն եղած լինեմ, քան սրա :)
Լո՞ւրջ... Ու սա ասում ա մի մարդ, ով բաժանում ա հայերին իրավունք ունեցողների և անիրավունքների...
Նկատե՞լ եք, որ ռուսասերները հայերի նկատմամբ են ագրեսիվ : Արդյունքում՝
Ռուսական զորքերի դեմ
Տեսանկյուն
Փաստարկներ
Հիմնավորում
Թեթևակի ատելություն ռուսական զորքի հանդեպ
Ռուսական զորքի կողմ
Ատելություն վերևի կարծիքը ունեցող հայերի նկատմամբ
Վիրավորանք վերևի կարծիքը ունեցող հայերի նկատմամբ
Ագրեսիա վերևի կարծիքը ունեցող հայերի նկատմամբ
Մեծ ու բուռն սեր ռուսական զորքի հանդեպ
Ու սա համարո՞ւմ եք նորմալ, սա հայրենասիրությո՞ւն ա ու ձգտում դառնալ Իսրայելի պես երկիր...
Ինչո՞վ եք տարբերվում Հայաստանից մի կտոր հացի կամ քաղաքական նկատառումներով փախած հայից: Ինչո՞վ եք ավել: Նրանով, որ Հայաստանի սահմանները պաշտպանելը դարդ ու ցավ եք համարում ու հնարավորինս շուտ ուզում եք ազատվել էդ «գործի՞ց»:
Լիոն ջան: Դու թքած ունես, քանի որ փաստերը քո կողմից չեն Ռուսաստանի օգնությունը Հայաստանին:
Հայաստանի ճակատագրի մասին ամենից և նախևառաջ խոսելու և նրա հարցով առաջարկություններ անելու իրավունք ունեն այն հայերը, որոնք մշտապես բնակվում են Հայաստանում:
Դա դու որոշեցիր? Այդ իրավունքը բոլորին էլ տրված է, ով իրեն հայ է զգում, անկախ բնակավայրից: Կարող է քեզ դուր չգա դա, բայց ասել ով իրավունք ունի խոսելու քաղաքականությունից, դա ուղղակի լուրջ չի քո կողմից: Գրականություն ու արվեստից էլ չի կարելի խոսել, թե դա մենակ քաղաքականությանն է վերաբերվում?
Artgeo
Ծերից ծեր դեմագոգիա էր ու փաստերի խեղաթյուրում:
Լո՞ւրջ... Ու սա ասում ա մի մարդ, ով բաժանում ա հայերին իրավունք ունեցողների և անիրավունքների...
Օրինակ` Դեմագոգիա ու փաստերի խեղաթյուրում - ես չեմ բաժանում հայերին. "իրավունք ունեցողների և անիրավունքների", եթե շարունակես պնդել, ապա փաստեր ներկայացրու:
Նկատե՞լ եք, որ ռուսասերները հայերի նկատմամբ են ագրեսիվ : Արդյունքում՝
Կարողա: Ցանկացած դեպքում դա ինձ չի վերաբերվում, քանի որ ես ամենևին էլ ռուսասեր չեմ :) Եվ դրա համար էլ, չնայած պոստումդ լիքը վիճելի բաներ կան, թողնում եմ, որ դրանք ռուսասերները վիճարկեն:
Ինչո՞վ եք տարբերվում Հայաստանից մի կտոր հացի կամ քաղաքական նկատառումներով փախած հայից: Ինչո՞վ եք ավել: Նրանով, որ Հայաստանի սահմանները պաշտպանելը դարդ ու ցավ եք համարում ու հնարավորինս շուտ ուզում եք ազատվել էդ «գործի՞ց»:
Ոչ, Artgeo, նրանով, որ, չվազելով փողի ու ապահով կյանքի հետևից ու մեր մաշկի վրա տանելով այս երկրի բոլոր դժվարությունները, մշտապես մեզ ու մեր երեխաներին դնելով պատերազմի վտանգի տակ, այնուհանդերձ ապրում ենք այս երկրում, չենք փախել, ոնց ոմանք, ու փորձում ենք այնպես անել, որ այս երկիրը թուրքի, ռուսի, վրացու կամ էլ այլ չոռուցավի բաժին չդառնա:
Լիոն ջան: Դու թքած ունես, քանի որ փաստերը քո կողմից չեն Ռուսաստանի օգնությունը Հայաստանին:
Հայաստանի ճակատագրի մասին ամենից և նախևառաջ խոսելու և նրա հարցով առաջարկություններ անելու իրավունք ունեն այն հայերը, որոնք մշտապես բնակվում են Հայաստանում:
Դա դու որոշեցիր? Այդ իրավունքը բոլորին էլ տրված է, ով իրեն հայ է զգում, անկախ բնակավայրից: Կարող է քեզ դուր չգա դա, բայց ասել ով իրավունք ունի խոսելու քաղաքականությունից, դա ուղղակի լուրջ չի քո կողմից: Գրականություն ու արվեստից էլ չի կարելի խոսել, թե դա մենակ քաղաքականությանն է վերաբերվում?
hetanos ջան, ես այդպես եմ կարծում և դա իմ կարծիքն է: Կարծում եմ նաև, որ նման կարծիք ունեն բոլոր այն ծնողները, ում երեխան բանակում է կամ զինապարտության տարիքին է, բոլոր այն տղամարդիկ, ովքեր զինապարտ են, բոլոր այն կանայք ու աղջիկները, ում եղբայրները, հայրերը կամ ամուսինները զինաօպարտ են, մի խոսքով, բոլոր այն մարդիկ, ում համար ՌԴ բազայի խնդիրը քաղաքական նախասիրության կամ վիրտուալ զվարճանքի առարկա չէ, այլ ռեալ, մարմնի ու կաշվի վրա ազդող գործոն է:
One_Way_Ticket
07.07.2011, 14:24
Նկատե՞լ եք, որ ռուսասերները հայերի նկատմամբ են ագրեսիվ : Արդյունքում՝
Ռուսական զորքերի դեմ
Տեսանկյուն
Փաստարկներ
Հիմնավորում
Թեթևակի ատելություն ռուսական զորքի հանդեպ
Ռուսական զորքի կողմ
Ատելություն վերևի կարծիքը ունեցող հայերի նկատմամբ
Վիրավորանք վերևի կարծիքը ունեցող հայերի նկատմամբ
Ագրեսիա վերևի կարծիքը ունեցող հայերի նկատմամբ
Մեծ ու բուռն սեր ռուսական զորքի հանդեպ
Հետաքրքիրն այն է, որ ճիշտ հակառակն է:
Մի հատ թերթիր թեման, կարդա Լիոնի ու Տրիբունի դիալոգը, տես թե ում գրառումներին նշածդ էպիտետներին որոնք են բնորոշ:
Lion մտքերդ կարճ ձևակերպի ավելի շատ կարդացող կլինի, այդ թվում և ես:
Հետաքրքիրն այն է, որ ճիշտ հակառակն է:
Մի հատ թերթիր թեման, կարդա Լիոնի ու Տրիբունի դիալոգը, տես թե ում գրառումներին նշածդ էպիտետներին որոնք են բնորոշ:
Քո գրառումների ագրեսիվության ու հայերի բարոյականության ու սորտավորման մասին, ավելի լավ ա լռեմ: Թե՞ մեջբերում-փաստարկներ ես պահանջում:
hetanos ջան, ես այդպես եմ կարծում և դա իմ կարծիքն է: Կարծում եմ նաև, որ նման կարծիք ունեն բոլոր այն ծնողները, ում երեխան բանակում է կամ զինապարտության տարիքին է, բոլոր այն տղամարդիկ, ովքեր զինապարտ են, բոլոր այն կանայք ու աղջիկները, ում եղբայրները, հայրերը կամ ամուսինները զինաօպարտ են, մի խոսքով, բոլոր այն մարդիկ, ում համար ՌԴ բազայի խնդիրը քաղաքական նախասիրության կամ վիրտուալ զվարճանքի առարկա չէ, այլ ռեալ, մարմնի ու կաշվի վրա ազդող գործոն է:
Էտ դեպքում ոնց կբացատրես այն փաստը, որ էս թեմայում քվերակածների մեծ մասը, 66%-ը դեմ են արտահայտվել ռուսական զորքերի ներկայության Հայաստանում: Իսկ սրանց մեջ էլ մեծամասնությունը կարծում է, որ "նրանք/ռուսները կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի": Էտ 66%-ը Հայաստանում չի՞ ապրում, մարմին ու կաշի չունի՞, եղբայր, երեխա, հայր, ամուսին չունի՞: Թե՞ ռուսական բանակին դեմ քվերակողները սաղ որբ են, անտեր են, անզգա են, կամ էլ հայրենիքից փախածներ են:
hetanos ջան, ես այդպես եմ կարծում և դա իմ կարծիքն է: Կարծում եմ նաև, որ նման կարծիք ունեն բոլոր այն ծնողները, ում երեխան բանակում է կամ զինապարտության տարիքին է, բոլոր այն տղամարդիկ, ովքեր զինապարտ են, բոլոր այն կանայք ու աղջիկները, ում եղբայրները, հայրերը կամ ամուսինները զինաօպարտ են, մի խոսքով, բոլոր այն մարդիկ, ում համար ՌԴ բազայի խնդիրը քաղաքական նախասիրության կամ վիրտուալ զվարճանքի առարկա չէ, այլ ռեալ, մարմնի ու կաշվի վրա ազդող գործոն է:
Դա ընդհանրապես կապ չունի, քանի որ չի քարոզվում ինչ որ հակա-հայկական տեսակետ: Որպես անկախ պետություն, ցանկալի կլիներ տեսնել Հայաստանի զորքը հսկեր սահմանները և չմուծեին ռուսներին իրենց բազայի համար: Դու նույնիսկ վստահ չես, թե Ռուսները ինչ կանեն պատերազմի դեպքում: Արցախի դեպքում` հաստատ չեն խառնվի: Նույնիսկ կարող է որոշ ժամանակ անց ստիպեն ինչ որ տարածքներ վերադարձնեն Ադրբեջանին:
Հետաքրքիրն այն է, որ ճիշտ հակառակն է:
Մի հատ թերթիր թեման, կարդա Լիոնի ու Տրիբունի դիալոգը, տես թե ում գրառումներին նշածդ էպիտետներին որոնք են բնորոշ:
Խնդրում եմ երրորդ կողմերին գրելուց իմ ու Լիոնի վրա հղումներ չտալ: Մեր դիալոգներ հին պատմություն ունեն, վերաբերվում են հիմնականում կենդանաբանությանը ու ոչ մի կապ չունեն ռուսական բազաների հետ:
Էտ դեպքում ոնց կբացատրես այն փաստը, որ էս թեմայում քվերակածների մեծ մասը, 66%-ը դեմ են արտահայտվել ռուսական զորքերի ներկայության Հայաստանում: Իսկ սրանց մեջ էլ մեծամասնությունը կարծում է, որ "նրանք/ռուսները կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի": Էտ 66%-ը Հայաստանում չի՞ ապրում, մարմին ու կաշի չունի՞, եղբայր, երեխա, հայր, ամուսին չունի՞: Թե՞ ռուսական բանակին դեմ քվերակողները սաղ որբ են, անտեր են, անզգա են, կամ էլ հայրենիքից փախածներ են:
Արդեն բացատրեցի - դիտավորյալ թե պատահաբար, բայց հարցերն այնպես էին կազմված, որ ցանկացած ելքի դեպքում մեծ հավանականությամբ հակառուսական արդյունք ստացվի: Դա նման հարցումներում հայտնի պրիոմ է :)
hetanos ջան, ես այդպես եմ կարծում և դա իմ կարծիքն է: Կարծում եմ նաև, որ նման կարծիք ունեն բոլոր այն ծնողները, ում երեխան բանակում է կամ զինապարտության տարիքին է, բոլոր այն տղամարդիկ, ովքեր զինապարտ են, բոլոր այն կանայք ու աղջիկները, ում եղբայրները, հայրերը կամ ամուսինները զինաօպարտ են, մի խոսքով, բոլոր այն մարդիկ, ում համար ՌԴ բազայի խնդիրը քաղաքական նախասիրության կամ վիրտուալ զվարճանքի առարկա չէ, այլ ռեալ, մարմնի ու կաշվի վրա ազդող գործոն է:
Դա ընդհանրապես կապ չունի, քանի որ չի քարոզվում ինչ որ հակա-հայկական տեսակետ: Որպես անկախ պետություն, ցանկալի կլիներ տեսնել Հայաստանի զորքը հսկեր սահմանները և չմուծեին ռուսներին իրենց բազայի համար: Դու նույնիսկ վստահ չես, թե Ռուսները ինչ կանեն պատերազմի դեպքում: Արցախի դեպքում` հաստատ չեն խառնվի: Նույնիսկ կարող է որոշ ժամանակ անց ստիպեն ինչ որ տարածքներ վերադարձնեն Ադրբեջանին:
Հա, ցանկալի կլներ, ու չեմ կարծում, որ ստեղ մեկը կա, որ կարա ասի, թե ինձնից շատէ դա ցանկանում: Բայց... առայժմ դա իրական չէ և անընդունելիորեն մեծ վտանգ կստեղծի ՀՀ-ի և Հայ ժողովրդի հետագա գոյության համար:
Խնդրում եմ երրորդ կողմերին գրելուց իմ ու Լիոնի վրա հղումներ չտալ: Մեր դիալոգներ հին պատմություն ունեն, վերաբերվում են հիմնականում կենդանաբանությանը ու ոչ մի կապ չունեն ռուսական բազաների հետ:
Իմ փայ համաձայնություն տալիս եմ, կարաք հղվեք :) Ճիշտա, Տրիբուն-ը երբեք ինձ չի խնայում և սուբյեկտիվ այդ գործունը իր կնիքն է դնում մեր խոսակցությունների վրա, բայց դե... երբեմն, նույնիսկ ավելի հաճախ, քան ինքը կարող է կարծել, ես իր հետ լիովին համաձայն եմ լինում :)
Արդեն բացատրեցի - դիտավորյալ թե պատահաբար, բայց հարցերն այնպես էին կազմված, որ ցանկացած ելքի դեպքում մեծ հավանականությամբ հակառուսական արդյունք ստացվի: Դա նման հարցումներում հայտնի պրիոմ է :)
Այ էս արդեն մուտիլովկայա:
Կա մի քիչ թե շատ անկապ հարց, դա "Շուտով մեկնում եմ Հայաստանից ": Մյուս չորս հարցերից երկուսը դրական են ռուսական բազայի նկատմամբ, երկուսը բացասական: Պրիտոմ, բացասականի մեջ "Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի" ավելի շուտ չեզոք հարց ա, քան բացասական ռուսական բազայի նկատմամբ: Ես էլ քվերակել եմ դրա օգտին: Այնպես որ, Լիոն, հարցերը, ընդհակառակը, ձևակերպված են այնպես, որ ավելի շուտ պիտի հանգեցնեին ռուսական բազայի օգտին շատ քվեարկության:
Բայց արդյունքում նույնիսկ ծայրահեղ դեմ քվերակածները "Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի" - 23 հոգի, 10-ով ավելի շատ են քան դրական քվերակածները միասին վերցրած, "Դրական, նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են", 13հոգի + "Մեր շահերը համընկնում են և կհամընկնեն միշտ" 9 հոգի:
Ես նույնիսկ մի հարց էլ կավելացնեի ի օգուտ բացասականի - "պատմության մեջ մեր շահերը երբեք չեն համընկել ու երբեք չեն համընկնելու, ռուսները մեզ միշտ ծախել են, ծախում են, ու կծախեն - վկան, Ղարաբաղը, Նախիջևանը, Կարսը" Ով չի հավատում կարա մի հատ էլ Կարսի պայմանագիրը կարդա, կամ հիշի թե ոնց ենք կորցրել Գետաշենն ու Շահումյանը: Էն տանկը որ էսօր իբր մեզ թուրքից ա պաշտպանում ուղիղ քսան տարի առաջ ադրբեջանցիների հետ հայերին քշում էր Գետածենից:
Ապեր, էս էլ հինգ հազար տարվա առաջվա փիղ չի, որ ինչ ուզես ասես, հետո էլ պահանջես որ հակառակն ապացուցենք :D փաստերն աչքներիս առաջ ա, ու ոչ մի դիտավորություն չկա:
Էտ դեպքում ոնց կբացատրես այն փաստը, որ էս թեմայում քվերակածների մեծ մասը, 66%-ը դեմ են արտահայտվել ռուսական զորքերի ներկայության Հայաստանում: Իսկ սրանց մեջ էլ մեծամասնությունը կարծում է, որ "նրանք/ռուսները կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի": Էտ 66%-ը Հայաստանում չի՞ ապրում, մարմին ու կաշի չունի՞, եղբայր, երեխա, հայր, ամուսին չունի՞: Թե՞ ռուսական բանակին դեմ քվերակողները սաղ որբ են, անտեր են, անզգա են, կամ էլ հայրենիքից փախածներ են:
Մոռացա հարցնել - էդ 66 տոկոսը որտեղ տեսար կամ ոնց ստացար?
One_Way_Ticket
07.07.2011, 14:51
Քո գրառումների ագրեսիվության ու հայերի բարոյականության ու սորտավորման մասին, ավելի լավ ա լռեմ: Թե՞ մեջբերում-փաստարկներ ես պահանջում:
Էլի սլաքները շեղում ես: Իմ ագրեսիան ուղղված էր, ոչ թե նրան, թե Մեֆիստոֆելեսը ինչ է ասում, այլ ինչպես է ասում: Վաղն էլ կարող է Սանկտ-Պետերբուրգում ապրող մի հայ հայտնվի, սկսի քարոզել, որ ռուսները մեզ պաշտպանում են, մենք պիտի նրանց շնորհակալ լինենք, բայց մենք այնքան անշնորհակալ ենք, որ ԽՍՀՄ-ից անջատվեցինք, և այլն: Կան այդպիսիները, պարզապես նրանք ռուսալեզու ֆորումներում են "բնակվում": Նրանց ես նույն ձևի "պասլատ" կանեի:
Ինձ հանգիստ թող, ես այս թեմայում տեսակետ չեմ հայտնել, ընդհանրապես, քաղաքականության հարցում ես պասսիվ եմ, խելքս առանձնապես չի հասնում: Էլի եմ ասում, կարդա Լիոնի ու Տրիբունի երկխոսությունը, տես թե ով է սառը, հիմնավորված պնդումներ անում, իսկ ով անհիմն վիրավորում:
One_Way_Ticket
07.07.2011, 14:54
Խնդրում եմ երրորդ կողմերին գրելուց իմ ու Լիոնի վրա հղումներ չտալ: Մեր դիալոգներ հին պատմություն ունեն, վերաբերվում են հիմնականում կենդանաբանությանը ու ոչ մի կապ չունեն ռուսական բազաների հետ:
Ես ինձ իրավասու եմ համարում հղում տալու ֆորումի կամայական գրառման: Ինչի վրա որ չես ուզում հղվեն, գրիր անձնական նամակով:
Էլի սլաքները շեղում ես: Իմ ագրեսիան ուղղված էր, ոչ թե նրան, թե Մեֆիստոֆելեսը ինչ է ասում, այլ ինչպես է ասում: Վաղն էլ կարող է Սանկտ-Պետերբուրգում ապրող մի հայ հայտնվի, սկսի քարոզել, որ ռուսները մեզ պաշտպանում են, մենք պիտի նրանց շնորհակալ լինենք, բայց մենք այնքան անշնորհակալ ենք, որ ԽՍՀՄ-ից անջատվեցինք, և այլն: Կան այդպիսիները, պարզապես նրանք ռուսալեզու ֆորումներում են "բնակվում": Նրանց ես նույն ձևի "պասլատ" կանեի:
Ինձ հանգիստ թող, ես այս թեմայում տեսակետ չեմ հայտնել, ընդհանրապես, քաղաքականության հարցում ես պասսիվ եմ, խելքս առանձնապես չի հասնում: Էլի եմ ասում, կարդա Լիոնի ու Տրիբունի երկխոսությունը, տես թե ով է սառը, հիմնավորված պնդումներ անում, իսկ ով անհիմն վիրավորում:
Հանդիպել եմ նման ինդիվիդների: Հավատացեք մի մարդու, որ ռուսալեզու ֆորումներում շատ է լինում: Կույր ռուսամետ են, տրաքելս գալիսա :angry Իրականում, իմ կարծիքով իհարկե, եթե մարդը իրոք հայ հայրենասեր է, նա պետք է հայամետ լինի:
Ընդհանրապես, ոչ մի ազգ մյուսին զուտ սիրուն աչքերի համար լավը չի ցանկանում: Նույն ռուսները, հլը նայեք կողքի թեմայում, թե ոնց են շովինիստաբար Ավարայրի հոդվածի վրա հարձակվել (http://www.akumb.am/showthread.php/45067-Հոգեբանական-և-տեղեկատվական-պատերազմներ?p=2261177&viewfull=1#post2261177) ռուսալեզու Վիկիպեդիայում: Սակայն ինչ տարբերություն կեղծարար Դյակոնովի և Ռասսելի միջև? Երևի քչերդ տեսած կլինեք, թե ոնց են նույն այդ ռուսները իրենց պահում, երբ ռուսալեզու ինտերնետ տարածքում հայերն ու ադրբեջանցիները կամ վրացիք իրար են կպնում: Յախք, զզվելս գալիսա - իրենց դնում են բարձր դատավորի տեղ ու շովինիստաբար, մանր պրովոկացիաներով ընդհարում հրահրում հետո էլ խնդմնդում: Սակայն ինչ տարբերություն նրանց ու քեռի Սեմի միջև, որ Ցեղասպանության ճանաչման բանաձևին ցինիկաբար դեմ է արտահայտվում, դրժելով իր նախընտրական ուղղակի խոստումները:
Առակս ինչ կցուցանե - ցանկացած "...սերն" էլ ճիշտ չէ, բացի մեկ ու միակից` "հայասեր"-ից: Մնացածը շահեր են և այս հարցում միայն միամիտը պատրանքներ կունենա և երջանիկ ժպիտով կհավատա, որ բարի քեռի Իվանը կամ Ջոնը կգան ու չար թուրքերից հայերին կպաշտպանեն: Վերջ այսքան բան, խնդիրը պարզ է, ուղղակի մեր ու ռուսների շահերը առայժմ համընկնում են և բավականին մեծ հավանականությամբ կհավակնեն նաև ապագայում, էլ չասած էլ նաև, որ այլ ռեալ ելք մենք առայժմ կարծես թե չունենք:
Մոռացա հարցնել - էդ 66 տոկոսը որտեղ տեսար կամ ոնց ստացար?
42+24
Ես ինձ իրավասու եմ համարում հղում տալու ֆորումի կամայական գրառմաWն: Ինչի վրա որ չես ուզում հղվեն, գրիր անձնական նամակով:
Ուզում եմ մոդեռներին գրեմ, որ իմ ու Լիոնի դիալոգները ջնջեն - համ ագրեսիվ են, համ էլ ռուսները փղերի հետ կապ չունեն:
Լիոն, արի սկսի արջերին հաշվել :D Տես ինչ տեսարան ա - ռուսական փոքրաթիվ օգնական զորախումբը (5000 մարտիկ, 200 տանկ, 100 արջ) զբաղեցրեց հայկական բանակի աջ թևը (1 միլիոն մարտիկ, 20.000 տանկ, 500.000-ոց օգնական զորգունդ սփյուռից): Ռուսները, ՀՀ նախագահի առաջին կոչով, մի անգամից նետվեցին մարտի մեջ ու փախուստի մատնեցին թուրքական քսան միլիոնանոց բանակը: Այդ ընթացքում 1,5 միլիոն հայերը սարի գլխից թամաշա էին անում ու երգում էին "Катюша" երգը: Ռուսական 200 տանկից 190-ը կորցրեցին ընթացային մասը` հնացած լինելու պատճառով ու մարտի հիմնական ծանրությունն ընկավ արջերի վրա:
Կողմերի կորուստների հաշվարկը թողնում եմ քո վրա , դու դրանից լավ ես:
Այսինքն?
Կներես, մոռացա 24+42=66
Ուզում եմ մոդեռներին գրեմ, որ իմ ու Լիոնի դիալոգները ջնջեն - համ ագրեսիվ են, համ էլ ռուսները փղերի հետ կապ չունեն:
Լիոն, արի սկսի արջերին հաշվել :D Տես ինչ տեսարան ա - ռուսական փոքրաթիվ օգնական զորախումբը (5000 մարտիկ, 200 տանկ, 100 արջ) զբաղեցրեց հայկական բանակի աջ թևը (1 միլիոն մարտիկ, 20.000 տանկ, 500.000-ոց օգնական զորգունդ սփյուռից): Ռուսները, ՀՀ նախագահի առաջին կոչով, մի անգամից նետվեցին մարտի մեջ ու փախուստի մատնեցին թուրքական քսան միլիոնանոց բանակը: Այդ ընթացքում 1,5 միլիոն հայերը սարի գլխից թամաշա էին անում ու երգում էին "Катюша" երգը: Ռուսական 200 տանկից 190-ը կորցրեցին ընթացային մասը` հնացած լինելու պատճառով ու մարտի հիմնական ծանրությունն ընկավ արջերի վրա:
Կողմերի կորուստների հաշվարկը թողնում եմ քո վրա , դու դրանից լավ ես:
Արի, բայց հետաքրքիրա, ՀՀ նախագահի առաջին կոչով, թե ՀՀ առաջին նախագահի կոչով :) Երկրորդ տարբերակն այս ֆորումում մեծ աջակցություն կստանա:
Տրիբուն, հարցս... սակայն, անպատասխան մնաց - ինչ հիմնավորմամբ էս "42+24" արել, բա որ ես էլ բռնեմ, ու. "16+24+7" անեմ?
Արի, բայց հետաքրքիրա, ՀՀ նախագահի առաջին կոչով, թե ՀՀ առաջին նախագահի կոչով :) Երկրորդ տարբերակն այս ֆորումում մեծ աջակցություն կստանա:
Լիքը խնդալու էր, բայց ոչ ակտուլ: Ավելի մեծ աջակցություն կստանա, եթե գրես <Հայոց վեցերորդ կայսր Ապոպի կոչով>:
Տրիբուն, հարցս... սակայն, անպատասխան մնաց - ինչ հիմնավորմամբ էս "42+24" արել, բա որ ես էլ բռնեմ, ու. "16+24+7" անեմ?
Ապեր, նոր հարցերը դուրդ չէին գալիս, հիմա ուզում ես սաղ իրար գումարել: Բռնի ու գումարի, եթե սիրտդ դրանից կհովանա:
Հիմնավորումս հետևյալն ա <Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> և <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի> տարբերկաները ըստ էության նշանակում են, որ քվերակոները դեմ են որ մեր սահմանի վրա ռուսական զորք կանգնած լինի: Մեկը ես քվերակել եմ <Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> օգտին ու դեմ եմ, որ իմ սահմանի վրա ռուսական զորք կանգնած լինի:
Լիքը խնդալու էր, բայց ոչ ակտուլ: Ավելի մեծ աջակցություն կստանա, եթե գրես <Հայոց վեցերորդ կայսր Ապոպի կոչով>:
Սատանեն ասումա, "Հայոց Ապոպի կայսեր" փոխարեն կրճատ գրի ՀԱԿ-ի կոչով, ավելի հզոր բան կստացվի :D
Ապեր, նոր հարցերը դուրդ չէին գալիս, հիմա ուզում ես սաղ իրար գումարել: Բռնի ու գումարի, եթե սիրտդ դրանից կհովանա:
Չի հովանա, ուղղակի քո օրինակին եմ հետևում: Տես, եթե դու. "<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> և <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի>" տարբերկաները գումարել էս իրար, քանի որ դրանք. "ըստ էության նշանակում են, որ քվերակոները դեմ են որ մեր սահմանի վրա ռուսական զորք կանգնած լինի", ապա ես էլ ոչ պակաս հիմնավորմամբ իրար եմ գումարում. "<Դրական, նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են> և<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի>" տարբերակները, հետո էլ, բոլոր հիմքերն ունենալով դրա համար, ավելացնում եմ. "<Մեր շահերը համընկնում են և կհամընկնեն միշտ>" տարբերակը, քանի որ բոլոր այս երեք տարբերակները. "...ըստ էության նշանակում են, որ քվերակողները կողմ են որ մեր սահմանի վրա ռուսական զորք կանգնած լինի և հայերի հետ պաշտպանի Հայաստանը":
Ասեմ, որ մեկը ես քվերակել եմ. <Դրական, նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են> տարբերակի օգտին` միաժամանակ անվերապահորեն կողմ լինելով նաև <Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> տարբերակին...
Սատանեն ասումա, "Հայոց Ապոպի կայսեր" փոխարեն կրճատ գրի ՀԱԿ-ի կոչով, ավելի հզոր բան կստացվի :D
Չի հովանա, ուղղակի քո օրինակին եմ հետևում: Տես, եթե դու. "<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> և <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի>" տարբերկաները գումարել էս իրար, քանի որ դրանք. "ըստ էության նշանակում են, որ քվերակոները դեմ են որ մեր սահմանի վրա ռուսական զորք կանգնած լինի", ապա ես էլ ոչ պակաս հիմնավորմամբ իրար եմ գումարում. "<Դրական, նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են> և<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի>" տարբերակները, հետո էլ, բոլոր հիմքերն ունենալով դրա համար, ավելացնում եմ. "<Մեր շահերը համընկնում են և կհամընկնեն միշտ>" տարբերակը, քանի որ բոլոր այս երեք տարբերակները. "...ըստ էության նշանակում են, որ քվերակողները կողմ են որ մեր սահմանի վրա ռուսական զորք կանգնած լինի և հայերի հետ պաշտպանի Հայաստանը":
Ասեմ, որ մեկը ես քվերակել եմ. <Դրական, նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են> տարբերակի օգտին` միաժամանակ անվերապահորեն կողմ լինելով նաև <Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> տարբերակին...
Լիո ջան, ինչ ասեմ, եթե դու կարաս իրար գումարես «Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի» ու «ռուսները մեզ իրոք պաշտպանում են» արբերակները, գումարի, ու հանգիստ խղճով հավատա քո գումարածին:
Դե, ախպերս, եթե դու կարաս իրար գումարես "<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> և <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի>" , ես ինչու չպիտի կարանամ իմոնք իրար գումարեմ?
Առաջարկում եմ, իրոք հետաքրքիր կլինի, ջնջել այս հարցումը և նոր հարցում բացել հետևյալ հարցերով.
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում Հայաստանում ռուսական ռազմաբազայի ժամկետի երկարացմանը
1. Դրական, ՌԴ ռազմաբազան ՀՀ անվտանգության լրջագույն երաշիքն է և Հայաստանի ստանձնած պարտավորությունները արդարացված են,
2. Բացասական, ՌԴ ռազմաբազան որևէ կերպ չի ապահովում ՀՀ անվտանգությունը և Հայաստանի ստանձնած պարտավորությունները ոչ մի կերպ արդարացված չեն:
Փաստորեն հիմա ռուսական բազա՞ն է մեր դժբախտությունների մեղավորը։:8 Համ էլ տեսնես ո՞վ է կնքել ռուսական բազայի վերաբերյալ պայմանագիրը, ու ո՞վ է երկարաձգել։ Իմ կարծիքով ռուսական բազան Հայաստանում չարյաց փոքրագույներից է, Հայաստանը սնանկացողներն ու թալանողները ներսից են։ Բայց Հայաստանը հայերը պիտի պաշտպանեն։
Փաստորեն հիմա ռուսական բազա՞ն է մեր դժբախտությունների մեղավորը։:8 Համ էլ տեսնես ո՞վ է կնքել ռուսական բազայի վերաբերյալ պայմանագիրը, ու ո՞վ է երկարաձգել։ Իմ կարծիքով ռուսական բազան Հայաստանում չարյաց փոքրագույներից է, Հայաստանը սնանկացողներն ու թալանողները ներսից են։ Բայց Հայաստանը հայերը պիտի պաշտպանեն։
Դե որոշ մարդիկ առկա բոլոր խնդիրները կապում են ռուսների հետ::)
<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> և <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի>
Ասեմ, որ մեկը ես քվերակել եմ. <Դրական, նրանք մեզ իրոք պաշտպանում են> տարբերակի օգտին` միաժամանակ անվերապահորեն կողմ լինելով նաև <Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> տարբերակին...
+
Լիո ջան, ինչ ասեմ, եթե դու կարաս իրար գումարես «Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի» ու «ռուսները մեզ իրոք պաշտպանում են» արբերակները, գումարի, ու հանգիստ խղճով հավատա քո գումարածին:
ժողովուրդ ջան կետադրության խնդիրա :)
1. Հայաստանը պիտի' հայը պաշտպանի:
2. Հայաստանը պիտի հա'յը պաշտպանի:
3. Հայաստա'նը պիտի հայը պաշտպանի:
Ամեն մեկը կարող է յուրովի հասկանալ :)
Անկեղծ ասեմ, ես էլ եմ Լիոնի նման հասկացել այդ հարցը, Բայց պատասխանել եմ, որ <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի>:
Այն, որ տվյալ պահին ռուսները այստեղ ոչ թե հայերին, այլ սեփական շահերն են պաշտպանում (ուզում ա ստեղ ուզբեկները ապրեին, մեկա պաշտպանելու էին), ու որպես կողմնակի էֆֆեկտ մենք մեզ պաշտպանված ենք զգում, դա ընդամենը խաբկանք է:
Ռուսական զորքի առկայությունը Հայաստանում նշանակում է, որ մենք դեռ այնքան թույլ ու կախյալ ենք, այնքան ճնշված, որ նորից ռուսական գաղութ ենք դառնում :(
Ադրբեջանում ռուսական զորք չկա, պաշտպանված չեն զգում իրենց? Թե վախենում են, որ սատանա հայերը նավթը ձեռներից կառնեն ու կծախեն ֆուջիկա ունեցող հայերին?
Վրաստանում էլ չկա? Մենակ հենց ռուսներից էլ պաշտպանվելու ունեն :D
Դե, ախպերս, եթե դու կարաս իրար գումարես "<Հայաստանը պիտի հայը պաշտպանի> և <Բացասական, նրանք կծախեն մեզ, հենց իրենց պետք լինի>" , ես ինչու չպիտի կարանամ իմոնք իրար գումարեմ?
Առաջարկում եմ, իրոք հետաքրքիր կլինի, ջնջել այս հարցումը և նոր հարցում բացել հետևյալ հարցերով.
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում Հայաստանում ռուսական ռազմաբազայի ժամկետի երկարացմանը
1. Դրական, ՌԴ ռազմաբազան ՀՀ անվտանգության լրջագույն երաշիքն է և Հայաստանի ստանձնած պարտավորությունները արդարացված են,
2. Բացասական, ՌԴ ռազմաբազան որևէ կերպ չի ապահովում ՀՀ անվտանգությունը և Հայաստանի ստանձնած պարտավորությունները ոչ մի կերպ արդարացված չեն:
Այ 2-րդ տարբերակը ավելի ճիշտ եմ համարում ու հեռանկարային: Մանավանդ եթե հաշվի առնենք Վիշապի ասածը
Իմ կարծիքով ռուսական բազան Հայաստանում չարյաց փոքրագույներից է, Հայաստանը սնանկացողներն ու թալանողները ներսից են։
Եթե մենք սնանկ ութալանված չլինենք, ունենանք 2 անգամ ավելի շատ բնակչություն, ապա նույնիսկ թուրքիայի բանակը ռիսկ չի անի վտանգ սպառնալ ՀՀ-ին, էլ չեմ ասում Վրաստանի ու Ադրբեջանի նման մանրապճեղները: Իրանը ենքան սեփական խնդիրներ ունի, որ Հայաստանը գրավելը առաջին տեղերում չի հաստատ :D
Էլի սլաքները շեղում ես: Իմ ագրեսիան ուղղված էր, ոչ թե նրան, թե Մեֆիստոֆելեսը ինչ է ասում, այլ ինչպես է ասում: Վաղն էլ կարող է Սանկտ-Պետերբուրգում ապրող մի հայ հայտնվի, սկսի քարոզել, որ ռուսները մեզ պաշտպանում են, մենք պիտի նրանց շնորհակալ լինենք, բայց մենք այնքան անշնորհակալ ենք, որ ԽՍՀՄ-ից անջատվեցինք, և այլն: Կան այդպիսիները, պարզապես նրանք ռուսալեզու ֆորումներում են "բնակվում": Նրանց ես նույն ձևի "պասլատ" կանեի:
Ինձ հանգիստ թող, ես այս թեմայում տեսակետ չեմ հայտնել, ընդհանրապես, քաղաքականության հարցում ես պասսիվ եմ, խելքս առանձնապես չի հասնում: Էլի եմ ասում, կարդա Լիոնի ու Տրիբունի երկխոսությունը, տես թե ով է սառը, հիմնավորված պնդումներ անում, իսկ ով անհիմն վիրավորում:
Սանկտ-Պետերբուրգում ապրող հայը կարող է նույնպես ու նույնքան արտահայտել իր կարծիքը, որքան ԱՄՆ-ում, Եվրոպայում, Հայաստանում կամ Մոզամբիկում ապրող հայը: Համենայն դեպս գոնե այս ֆորումի շրջանակներում ու, կարծում եմ, նրա ստեղծման օրվանից գոնե ես ամեն ինչ արել եմ, որ դա այդպես լինի, կարծում եմ, գոնե դա չես ժխտի:
Իսկ Լիոնի գրառումներին ընդհանրապես քոմենտ չեմ անում, փղերը վկա:
Ինչ վերաբերվում է քո իրավունքներին Ամերիկայում, թեման մի շեղի: Այստեղ հարցը քննարկվում է ազգերի մակարդակով, այլ ոչ թե անհատների: Արի բոլորս գնանք զարգացած, ժողովրդավարական երկրներ, Հայաստանը թողնենք ռուսներն ու թուրքերը իրար մեջ բաժանեն, զատո ոչ մեկիս իրավունքները սահմանափակված չեն լինի: Ես ոչ մեկին չեմ մեղադրում էմիգրացիայի համար, բացառված չէ, որ ինքս դիմեմ այդ քայլին, բայց դե դրանից հետո հայրենասիրությունից մի խոսեք, կամ գոնե չափավոր խոսեք:
Ստեղ են ասել, "Հայաստանը աբրելուն համար չէ, Հայաստանը մեռնելուն համար է` մեռնեմ Հայաստանի հողին և մեռնելունըս ետքը թաղվիմ Հայաստանին մեջ բաբերիս հողում, բաբերիս քովը" :D
Սանկտ-Պետերբուրգում ապրող հայը կարող է նույնպես ու նույնքան արտահայտել իր կարծիքը, որքան ԱՄՆ-ում, Եվրոպայում, Հայաստանում կամ Մոզամբիկում ապրող հայը: Համենայն դեպս գոնե այս ֆորումի շրջանակներում ու, կարծում եմ, նրա ստեղծման օրվանից գոնե ես ամեն ինչ արել եմ, որ դա այդպես լինի, կարծում եմ, գոնե դա չես ժխտի:
Լիովին ընդունում եմ, որ կարծիք կարող են հայտնել ֆորումի բոլոր անդամները: Բայց արդյոք այդ կարծիքը չի դառնում հռետորական, երբ այն հայտնվում է "Հայաստան ես քո ցավը տանեմ" թեմայի շրջանակներում?
Իսկ Լիոնի գրառումներին ընդհանրապես քոմենտ չեմ անում, փղերը վկա:
Եթե Վարդանանց փղերն են, ապա վկա չեն կարող լինել` գտնվել են անսթափ և անգիտակից վիճակում` աֆեկտի տակ են գործել :)
One_Way_Ticket
07.07.2011, 19:31
Սանկտ-Պետերբուրգում ապրող հայը կարող է նույնպես ու նույնքան արտահայտել իր կարծիքը, որքան ԱՄՆ-ում, Եվրոպայում, Հայաստանում կամ Մոզամբիկում ապրող հայը: Համենայն դեպս գոնե այս ֆորումի շրջանակներում ու, կարծում եմ, նրա ստեղծման օրվանից գոնե ես ամեն ինչ արել եմ, որ դա այդպես լինի, կարծում եմ, գոնե դա չես ժխտի:
Իսկ Լիոնի գրառումներին ընդհանրապես քոմենտ չեմ անում, փղերը վկա:
Եթե տենց գլոբալ նայենք, ամեն մարդ էլ իրավունք ունի ամեն հարցում կարծիք հայտնելու:
Այդ թվում ես իրավունք ունեմ կարծիք հայտնելու, որ դրսում ապրող հայը պիտի մի քիչ զգույշ լինի նման հարցերում կարծիք հայտնելուց, երբ խոսքը գնում է պատերազմի տանող սցենարների մասին:
Դուք էլ կարող եք կարծիք հայտնել, որ իմ կարծիքը սխալ է: Ես էլ կասեմ, որ կարծում եմ, որ ձեր կարծիքը իմ կարծիքի մասին սխալ է :)
Mephistopheles
07.07.2011, 20:09
Եթե տենց գլոբալ նայենք, ամեն մարդ էլ իրավունք ունի ամեն հարցում կարծիք հայտնելու:
Այդ թվում ես իրավունք ունեմ կարծիք հայտնելու, որ դրսում ապրող հայը պիտի մի քիչ զգույշ լինի նման հարցերում կարծիք հայտնելուց, երբ խոսքը գնում է պատերազմի տանող սցենարների մասին:
Դուք էլ կարող եք կարծիք հայտնել, որ իմ կարծիքը սխալ է: Ես էլ կասեմ, որ կարծում եմ, որ ձեր կարծիքը իմ կարծիքի մասին սխալ է :)
իսկ ներսում ապրող հայը պետք չի՞ որ զգույշ լինի…
ամեն ինչի իրավունք ունես, բացի մի բանից… իրավունք չունես որևէ մեկի իրավունքը սահմանափակել…
One_Way_Ticket
07.07.2011, 20:20
իսկ ներսում ապրող հայը պետք չի՞ որ զգույշ լինի…
ամեն ինչի իրավունք ունես, բացի մի բանից… իրավունք չունես որևէ մեկի իրավունքը սահմանափակել…
Ներսում ապրող հայը իր մաշկի վրա է զգալու պատերազմի հետևանքները, այդ պատճառով կարող է իրեն թույլ տալ ավելի քիչ զգույշ լինել:
Մեֆ ջան, ես ո՞վ եմ, որ քո` Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների քաղաքացուդ իրավունքները սահմանափակեմ: Ընդամենը ասում եմ, որ քո այդ պահվածքը ճիշտ չեմ համարում:
Mephistopheles
07.07.2011, 20:27
Ներսում ապրող հայը իր մաշկի վրա է զգալու պատերազմի հետևանքները, այդ պատճառով կարող է իրեն թույլ տալ ավելի քիչ զգույշ լինել:
Մեֆ ջան, ես ո՞վ եմ, որ քո` Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների քաղաքացուդ իրավունքները սահմանափակեմ: Ընդամենը ասում եմ, որ քո այդ պահվածքը ճիշտ չեմ համարում:
տենց չի Թիքեթ ջան, մենակ իմ իրավոըժւնքները չէ, ոչ ոքինը չի կարելի սահմանափակել… դու ինչ թուք-ու-մուր ում ուզում ես տուր… ես միայն կասեմ որ համաձայն չեմ…
իսկ էն որ ասում ես
Ներսում ապրող հայը իր մաշկի վրա է զգալու պատերազմի հետևանքները, այդ պատճառով կարող է իրեն թույլ տալ ավելի քիչ զգույշ լինել:
ճիշտ ես ասում, բայց դրանով նա ավելի մեծ վնաս ա հասցնում իրա երկրին քան ես, որ Հայաստանում չեմ…
Mephistopheles
07.07.2011, 20:34
Ժող ես կարծում եմ որ Հայերիս վերաբերմունքն աշխարհին ադեկվադ չի… այնպիսի տպավորություն է որ սովետը դեռ չի քանդվել… մեր վերաբերմունքը ամեն ինչին դեռ սովետական սեթինգներ ունի… դա ցայտուն է երևում մեր վերբերմունքի մեջ ռուսների նկատմամբ…
-մեր մոտ հլա էն կարծիքն ա որ ռուսներն են նշանակում մեր նախագահներին
-որ ռուսն ա հայի միակ բարեկամն ու անվտանգության երաշխիքը
-մեր ամբողջ համակարգը ռուսականի քարբոն-քոփին ա, անգամ պրոբլեմները…
-մշակութային կախվածություն, անգամ օտար բառերն ենք ռուսական ակցենտով արտասանում
ռուսների դեմ բան չունեմ ես, բայց ժամանակն ա պորտալարը կտրել…