Դիտել ողջ տարբերակը : 49 տարի ռուսի զորքը Հայաստանում
Ստեղ են ասել, "Հայաստանը աբրելուն համար չէ, Հայաստանը մեռնելուն համար է` մեռնեմ Հայաստանի հողին և մեռնելունըս ետքը թաղվիմ Հայաստանին մեջ բաբերիս հողում, բաբերիս քովը" :D
Հարգելիս: Էդպիսի բառբառով խոսողները, Մասիս սարից արևելք չեն էլ համարում իրենց բուն հայրենիքը: Մի երկու հոգի հավեսի համար եկել թաղվել են Հայաստան, մի հատ էլ թիվ եք կրակել մի կտոր հողի համար, հիմա էլ ձեռ եք առնում: Լավ չի, հեչ լավ չի:
Իսկ հարկերի հարցով ասեմ: Ես որ հարազատներ չունեմ Հայաստանում, չհաշված մի վագոն բարեկամ, պարտաճանաչ 200-300 ի սահմաններում փող եմ ուղարկել ամեն ամիս, 21 տարի: Եվ դա հարազատներ չունենալով: Իսկ ովքեր ունեն հայր, մայր, քույր, եղբայր, երեխեք, երկու անգամ ավելի շատ են ուղարկել: Հիմա կասես, ինձ ինչ, քո բարեկամներին ես ուղարկել: Բայց արի ու տես, որ բարեկամները դոշակի մեջ չեն պահել փողը, շրջանառուտյան մեջ է դրվել, մթերք են առել, հագուստեղեն, հազար ու մի ծախս են արել, կաշառք են տվել...
Դե հիմա դու քո հարկերին նայի, Լիոնին ու մի քանիսին ու անկեղծ ասա, միթե Ամերիկայի, Եվրոպայի ու Ռուսաստանի հայերը իրավունք չունեն նույնիսկ քննարկելու իրենց հայրենիքին հուզող հարցեր այս կամ այն ֆորումում?
իսկ ներսում ապրող հայը պետք չի՞ որ զգույշ լինի…
ամեն ինչի իրավունք ունես, բացի մի բանից… իրավունք չունես որևէ մեկի իրավունքը սահմանափակել…
Լսել եմ, որ Հոլանդիայում էդ իրավունք չսահմանափակելը այլասերության է վերածվել: Օրինակ. Եթե մարդը դանակը ձեռքին ուզում է մեկին սպանել, դու իրավունք չունես միջամտել ու սահմանափակել նրա իրավունքները: Այ հենց դանակը մտցրեց մեկի փորը և հանցագործություն կատարեց, նոր իրավունք ես ստանում միջամտել: ;)
Mephistopheles
07.07.2011, 21:14
Լսել եմ, որ Հոլանդիայում էդ իրավունք չսահմանափակելը այլասերության է վերածվել: Օրինակ. Եթե մարդը դանակը ձեռքին ուզում է մեկին սպանել, դու իրավունք չունես միջամտել ու սահմանափակել նրա իրավունքները: Այ հենց դանակը մտցրեց մեկի փորը և հանցագործություն կատարեց, նոր իրավունք ես ստանում միջամտել: ;)
ո՞ր տեղ ես լսել…
ո՞ր տեղ ես լսել…
Մի աղջիկ էր պատմում, որ եղել էր այնտեղ:
Mephistopheles
07.07.2011, 21:22
Մի աղջիկ էր պատմում, որ եղել էր այնտեղ:
դե ո՞նց կարաս կասկածես էս ինֆորմացիայի իսկությանը… չէ՞… էտ աղջիկը հո չի՞ սխալվի…
դե ո՞նց կարաս կասկածես էս ինֆորմացիայի իսկությանը… չէ՞… էտ աղջիկը հո չի՞ սխալվի…
Չգիտեմ: Ու շատ մի խորացիր այդ աղջկա սխալվելու կամ չսխալվելու վրա:
Ցանկանում էի ասել, որ չափից ավելի իրավունք ունենալով մարդ կարող է անթույլատրելի բաներ անել: Օրինակ տգեղ ձևով արտահայտվել իր պատմական հայրենիքի նկատմամբ:
Իսկ հեգնական խոսելու ձևը, որի անշեղ կիրառելու հետևորդն ես կարծես, դեռ ոչ մեկի պատիվը չի ավելացրել:
Mephistopheles
07.07.2011, 21:31
Չգիտեմ: Ու շատ մի խորացիր այդ աղջկա սխալվելու կամ չսխալվելու վրա:
Ցանկանում էի ասել, որ չափից ավելի իրավունք ունենալով մարդ կարող է անթույլատրելի բաներ անել: Օրինակ տգեղ ձևով արտահայտվել իր պատմական հայրենիքի նկատմամբ:
Իսկ հեգնական խոսելու ձևը, որի անշեղ կիրառելու հետևորդն ես կարծես, դեռ ոչ մեկի պատիվը չի ավելացրել:
խի չէ որ, ինքը չի՞ քո աղբյուրը… բա ու՞մ սխալականության վրա կենտրոնանամ… ինքը քեզ սխալ բան ա ասել դու էլ դրանով սխալ դատողություններ ես անում, տենց բան չի կարող լինել…
խի չէ որ, ինքը չի՞ քո աղբյուրը… բա ու՞մ սխալականության վրա կենտրոնանամ… ինքը քեզ սխալ բան ա ասել դու էլ դրանով սխալ դատողություններ ես անում, տենց բան չի կարող լինել…
Մի քիչ ուշադիր կարդա գրածներս և ամեն բան իր տեղը կընկնի:
Mephistopheles
07.07.2011, 21:36
Մի քիչ ուշադիր կարդա գրածներս և ամեն բան իր տեղը կընկնի:
ոբշըմ, քեզ սխալ են տեղեկացրել Մալքսաս ջան… դու էլ մի քիչ ուշադիր լսի Հոլանդիայից եկող աղջիկների ասածները, միգուցե լավ չես հասկացել
խի չէ որ, ինքը չի՞ քո աղբյուրը… բա ու՞մ սխալականության վրա կենտրոնանամ… ինքը քեզ սխալ բան ա ասել դու էլ դրանով սխալ դատողություններ ես անում, տենց բան չի կարող լինել…
Մի քիչ ուշադիր կարդա գրածներս և ամեն բան իր տեղը կընկնի:
Varzor ջան, Ադրբեանը կողքին Թուրքիա չունի:
Իսկ Լիոնի գրառումներին ընդհանրապես քոմենտ չեմ անում, փղերը վկա:
Ասելիք չունենալը քողարկելու վռոդե սրամիտ ձև :)
Հարգելիս: Էդպիսի բառբառով խոսողները, Մասիս սարից արևելք չեն էլ համարում իրենց բուն հայրենիքը: Մի երկու հոգի հավեսի համար եկել թաղվել են Հայաստան, մի հատ էլ թիվ եք կրակել մի կտոր հողի համար, հիմա էլ ձեռ եք առնում: Լավ չի, հեչ լավ չի:
Իսկ հարկերի հարցով ասեմ: Ես որ հարազատներ չունեմ Հայաստանում, չհաշված մի վագոն բարեկամ, պարտաճանաչ 200-300 ի սահմաններում փող եմ ուղարկել ամեն ամիս, 21 տարի: Եվ դա հարազատներ չունենալով: Իսկ ովքեր ունեն հայր, մայր, քույր, եղբայր, երեխեք, երկու անգամ ավելի շատ են ուղարկել: Հիմա կասես, ինձ ինչ, քո բարեկամներին ես ուղարկել: Բայց արի ու տես, որ բարեկամները դոշակի մեջ չեն պահել փողը, շրջանառուտյան մեջ է դրվել, մթերք են առել, հագուստեղեն, հազար ու մի ծախս են արել, կաշառք են տվել...
Դե հիմա դու քո հարկերին նայի, Լիոնին ու մի քանիսին ու անկեղծ ասա, միթե Ամերիկայի, Եվրոպայի ու Ռուսաստանի հայերը իրավունք չունեն նույնիսկ քննարկելու իրենց հայրենիքին հուզող հարցեր այս կամ այն ֆորումում?
Չունեք, մեկա չունեք: Ստեղ իմ ու իմ ընտանիքի ճակատագրի հարցն է, իսկ դու քո 200-300 դոլարներն էս թափահարում...:(
ոբշըմ, քեզ սխալ են տեղեկացրել Մալքսաս ջան… դու էլ մի քիչ ուշադիր լսի Հոլանդիայից եկող աղջիկների ասածները, միգուցե լավ չես հասկացել
Մալքսասս որն էր???
http://forum.multitool.org/index.php?topic=22877.0
Փաստորեն սխալ տեղեկություն է դանակով խփելու պահը, քանի որ նույնիսկ Ամստերդամում և այլ քաղաքներում չի թույլատրվում կրել դանակ:
Մեֆիստոֆել, ես էլ որ քեզ Բեհեղզեբուղ անվանեմ դուրդ կգա?
Դե լավ, Ամերիկայում ես ապրում, չնեղանամ քեզանից... ;)
Mephistopheles
07.07.2011, 21:52
Մեֆիստոֆել, ես էլ որ քեզ Բեհեղզեբուղ անվանեմ դուրդ կգա?
ինչի՞, Մեֆիստօֆելը "Բեհեղզեբուղ" ա՞ կարդացվում, ես չգիտեի … Malxas-ը Մալքսաս ա կարդացվում…
Չունեք, մեկա չունեք: Ստեղ իմ ու իմ ընտանիքի ճակատագրի հարցն է, իսկ դու քո 200-300 դոլարներն էս թափահարում...
Թվաբանությունից վատ ես? 50 հազարից եմ խոսում: 30 ես չե? Վերջի 10 տարվա հարկերտ մի հատ հաշվի...
Mephistopheles
07.07.2011, 22:00
Մեֆիստոֆել, ես էլ որ քեզ Բեհեղզեբուղ անվանեմ դուրդ կգա?
Դե լավ, Ամերիկայում ես ապրում, չնեղանամ քեզանից... ;)
Ապեր, նեղանալու բան չկա… մի հատ Հեթանոսի լինքն էլ նայի տես Հոլանդիայի դանակների օրենքի մասին ինչ են գրում …
Ապեր, նեղանալու բան չկա… մի հատ Հեթանոսի լինքն էլ նայի տես Հոլանդիայի դանակների օրենքի մասին ինչ են գրում …
Այսինքն, զենք կարող ես կրել, եթե դրա թույլտվությունն ունես, իսկ դանակ ոչ???
Ասենք խանութից հացի դանակ եմ գնել և տանում եմ տուն, Հոլանդիայի և Ամերիկայի օրենքն արգելում է դա?
Mephistopheles
07.07.2011, 22:08
Այսինքն, զենք կարող ես կրել, եթե դրա թույլտվությունն ունես, իսկ դանակ ոչ???
Ասենք խանութից հացի դանակ եմ գնել և տանում եմ տուն, Հոլանդիայի և Ամերիկայի օրենքն արգելում է դա?
չի արգելվում, բայց բաց ձեռդ տեսնեն քայլելուց խնդիրներ կունենաս… օրենքը միանշանակ չի… կարող ես կողքիցդ էլ կախել, բայց մինիմում 3 կողմից պետք ա տեսանելի լինի… տարբեր նահանգներում տարբեր են օրենքները…
Mephistopheles
07.07.2011, 22:11
Չունեք, մեկա չունեք: Ստեղ իմ ու իմ ընտանիքի ճակատագրի հարցն է, իսկ դու քո 200-300 դոլարներն էս թափահարում...
Թվաբանությունից վատ ես? 50 հազարից եմ խոսում: 30 ես չե? Վերջի 10 տարվա հարկերտ մի հատ հաշվի...
ապեր, ինքը փիղ ու զինվոր ա կարում հաշվի էն էլ հատուկ customized հաշվիչով … փողերից լավ չի…
չի արգելվում, բայց բաց ձեռդ տեսնեն քայլելուց խնդիրներ կունենաս… օրենքը միանշանակ չի… կարող ես կողքիցդ էլ կախել, բայց մինիմում 3 կողմից պետք ա տեսանելի լինի… տարբեր նահանգներում տարբեր են օրենքները…
Փաստորեն կարելի է դանակ կրել, թեկուզ և երեք կողմից տեսանելի, իսկ դուք ասում էիք չի կարելի :)
Ի դեպ, ես իմ նախկին պոստի մեջ նշել էի, թե ինչի վրա պետք է ուշադրություն դարձնեք, իսկ դուք էն վատ ժուռնալիստների պես դանակի պահելու և դրանով հանցագործություն կատարելու վրա խորացաք :(
One_Way_Ticket
07.07.2011, 22:17
Թվաբանությունից վատ ես? 50 հազարից եմ խոսում: 30 ես չե? Վերջի 10 տարվա հարկերտ մի հատ հաշվի...
Արի թվաբանության հետևից չընկենք։ Որ խիղճդ հանգիստ լինի, ասեմ, որ ամսեկան ասածիցդ ավելի շատ եմ հարկ մուծում, բայց դա չէ կարևորը։ Կարևորն այն է, որ իմ մուծած հարկը գնում է, ասենք, Սարատակ գյուղի դպրոցի ուսուցչին աշխատավարձ տալուն, ում ես ոչ տեսել եմ, ոչ էլ երևի թե երբևէ տեսնեմ։ Դու կոնկրետ բարեկամներիդ ես օգնում։ Իսկ էն, որ ուղարկածդ փողին մթերք են առնում, արդեն չոլերն ընկար։ Ես էլ, ասենք, տուրիստական ֆորումներում լիքը մարդկանց եմ խորհրդով օգնել։ Արի հիմա մտնեմ իրենց բոլորի երկրների ներքին հարցերին խառնվեմ։
ապեր, ինքը փիղ ու զինվոր ա կարում հաշվի էն էլ հատուկ customized հաշվիչով … փողերից լավ չի…
Մեֆ ջան, հարկերից կամ փողից չեմ էլ ուզում խոսեմ: Բայց դե թիքեթի(Դավիթի) կողմից ծլեց այդ հարցը: Դուրս է գալիս, որ շատ լավ էլ իրավունք ունեն խոսելու դրսի հայերը ֆորումներում, եթե հարցը դառնում է հարկային-ֆինանսական հարց:
Չունեք, մեկա չունեք: Ստեղ իմ ու իմ ընտանիքի ճակատագրի հարցն է, իսկ դու քո 200-300 դոլարներն էս թափահարում...
Թվաբանությունից վատ ես? 50 հազարից եմ խոսում: 30 ես չե? Վերջի 10 տարվա հարկերտ մի հատ հաշվի...
Ապեր, ես թվաբանությունից լավ եմ, բայց կարծես թե դու լավ չես հասկանում, որ այստեղ խոսքը մարդկային կյանքերի, մի ողջ պետության ու ազգի ճակատագրի մասին է:
Mephistopheles
07.07.2011, 22:26
Փաստորեն կարելի է դանակ կրել, թեկուզ և երեք կողմից տեսանելի, իսկ դուք ասում էիք չի կարելի :)
պատյանի մեջ… տարբերությունը մեծ ա, դու ասում էիր…
Եթե մարդը դանակը ձեռքին ուզում է մեկին սպանել…
Ի դեպ, ես իմ նախկին պոստի մեջ նշել էի, թե ինչի վրա պետք է ուշադրություն դարձնեք, իսկ դուք էն վատ ժուռնալիստների պես դանակի պահելու և դրանով հանցագործություն կատարելու վրա խորացաք :(
ապեր ինչ օրինակ որ բերում ես դրա վրա ենք խորանում… ի դեպ
իրավունք չսահմանափակելը այլասերության է վերածվել ինքնին աբսուրդ ա, անկախ նրանից թե ինչ օրինակ կբերես…
Արի թվաբանության հետևից չընկենք։ Որ խիղճդ հանգիստ լինի, ասեմ, որ ամսեկան ասածիցդ ավելի շատ եմ հարկ մուծում, բայց դա չէ կարևորը։ Կարևորն այն է, որ իմ մուծած հարկը գնում է, ասենք, Սարատակ գյուղի դպրոցի ուսուցչին աշխատավարձ տալուն, ում ես ոչ տեսել եմ, ոչ էլ երևի թե երբևէ տեսնեմ։ Դու կոնկրետ բարեկամներիդ ես օգնում։ Իսկ էն, որ ուղարկածդ փողին մթերք են առնում, արդեն չոլերն ընկար։ Ես էլ, ասենք, տուրիստական ֆորումներում լիքը մարդկանց եմ խորհրդով օգնել։ Արի հիմա մտնեմ իրենց բոլորի երկրների ներքին հարցերին խառնվեմ։
Բայց ինչու չոլերը? Պատկերատցրու, որ 2 միլոն մարդա դուրսը ապրում ու իրենց 10% ուղարկում է 200 ամսական. Ինչ կանի? 40 միլիոն դոլար, կամ կես միլիարդ տարեկան: Չեմ կարծում վատ թիվ է: Ես ուրախ եմ , որ բարձր աշխատավարձ ունես, բայց մի հատ հիշի միջին աշխատավարձը ինչ է Հայաստանում? Մարդ կա, տասնյակ հազարներ է ուղարկում: Ես խոսում եմ միջին մահկանացուների համար:
Մեֆիստոֆել եղբայր. Չեմ շարունակում, որպեսզի անիմաստ և անսահման վեճի չվերածվի քննարկումը:
Ապեր, ես թվաբանությունից լավ եմ, բայց կարծես թե դու լավ չես հասկանում, որ այստեղ խոսքը մարդկային կյանքերի, մի ողջ պետության ու ազգի ճակատագրի մասին է:
Դա քո երևակայությունն է: Օրինակ ինչ կխանգարի, որ հայկական զորքը պահպանի սահմանը, և պատերազմի դեպքում Ռուսաստանը, որպես դաշնակից, միջամտի պատերազմին? Անպայման պետք է բազա լինի կամ զինվորներ? Թուրքերը այդքան ապուշ են, որ գլխի չնկնեն`պատասխան հարված կգա Ռուսաստանի կողմից, որպես մեր դաշնակից երկիր?
One_Way_Ticket
07.07.2011, 22:42
Բայց ինչու չոլերը? Պատկերատցրու, որ 2 միլոն մարդա դուրսը ապրում ու իրենց 10% ուղարկում է 200 ամսական. Ինչ կանի? 40 միլիոն դոլար, կամ կես միլիարդ տարեկան: Չեմ կարծում վատ թիվ է: Ես ուրախ եմ , որ բարձր աշխատավարձ ունես, բայց մի հատ հիշի միջին աշխատավարձը ինչ է Հայաստանում? Մարդ կա, տասնյակ հազարներ է ուղարկում: Ես խոսում եմ միջին մահկանացուների համար:
Էլի եմ ասում, թվերը չեն կարևորը։ Կարևորը հարցի էությունն է։ Ասենք, դու լրիվ իրավունք ունես քո այդ բարեկամներին պնդելու, որ նախագահական ընտրություններին գնան քվեարկեն այն թեկնածուի օգտին, ով խոստացել է ռուսական ռազմաբազան դուրս բերել։ Որ ասեն, թե բա ոնց, Թուրքիայի հետ սահմանն ով է պահելու, կասես, թող իրենց որդիները երկուսի տեղը չորս տարի ծառայեն, պահեն։ Դա լրիվ նորմալ և կոռեկտ է։ Իսկ այլ հայաստանցիների նկատմամբ այդպիսի վերաբերմունքը արդեն այնքան էլ կոռեկտ չէ։
Mephistopheles
07.07.2011, 22:43
Ապեր, ես թվաբանությունից լավ եմ, բայց կարծես թե դու լավ չես հասկանում, որ այստեղ խոսքը մարդկային կյանքերի, մի ողջ պետության ու ազգի ճակատագրի մասին է:
այսինքն դու կարծում ես որ "մի ողջ պետության ու ազգի ճակատագրը" կախված է ռուսական 5000-անոց բազայից, մենք էլ որ դեմ ենք արտահայտվում ազգի ու պետության ճակատագիրը վտանգվում ա՞…
Դա քո երևակայությունն է: Օրինակ ինչ կխանգարի, որ հայկական զորքը պահպանի սահմանը, և պատերազմի դեպքում Ռուսաստանը, որպես դաշնակից, միջամտի պատերազմին? Անպայման պետք է բազա լինի կամ զինվորներ? Թուրքերը այդքան ապուշ են, որ գլխի չնկնեն`պատասխան հարված կգա Ռուսաստանի կողմից, որպես մեր դաշնակից երկիր?
Հեթանոս ջան, ես ինքս շատ կցանկանայի, որ այդպես լիներ, բայց ցավոք Հայաստանն այսօր այդպիսի վիճակում չէ: Իսկ օտար պետության մեջ զինվորական միավոր ունենալը նորություն չէ: Արդեն մի 2 - 3 հազար տարի է այդպես է: Հայաստանն էլ, երբ հզոր էր և ուրիշներին էր հովանավորում, իր զորամիավորումներն ուներ այդ երկրներում: Երբ նորից հզորանանք Ռուսաստանում զորք կպահենք ու կպաշտպանենք նրանց Չինաստանից :))
Էլի եմ ասում, թվերը չեն կարևորը։ Կարևորը հարցի էությունն է։ Ասենք, դու լրիվ իրավունք ունես քո այդ բարեկամներին պնդելու, որ նախագահական ընտրություններին գնան քվեարկեն այն թեկնածուի օգտին, ով խոստացել է ռուսական ռազմաբազան դուրս բերել։ Որ ասեն, թե բա ոնց, Թուրքիայի հետ սահմանն ով է պահելու, կասես, թող իրենց որդիները երկուսի տեղը չորս տարի ծառայեն, պահեն։ Դա լրիվ նորմալ և կոռեկտ է։ Իսկ այլ հայաստանցիների նկատմամբ այդպիսի վերաբերմունքը արդեն այնքան էլ կոռեկտ չէ։
Դե ես նորից եմ ասում, տարբերություն կա քննարկելու և քվեարկելու միջև: Դե մի հատ օրենք սահմանեք, ինչից մենք կարող ենք խոսել, ինչից չե...Ինչ ասեմ:
Mephistopheles
07.07.2011, 22:48
Արի թվաբանության հետևից չընկենք։ Որ խիղճդ հանգիստ լինի, ասեմ, որ ամսեկան ասածիցդ ավելի շատ եմ հարկ մուծում, բայց դա չէ կարևորը։ Կարևորն այն է, որ իմ մուծած հարկը գնում է, ասենք, Սարատակ գյուղի դպրոցի ուսուցչին աշխատավարձ տալուն, ում ես ոչ տեսել եմ, ոչ էլ երևի թե երբևէ տեսնեմ։ Դու կոնկրետ բարեկամներիդ ես օգնում։ Իսկ էն, որ ուղարկածդ փողին մթերք են առնում, արդեն չոլերն ընկար։ Ես էլ, ասենք, տուրիստական ֆորումներում լիքը մարդկանց եմ խորհրդով օգնել։ Արի հիմա մտնեմ իրենց բոլորի երկրների ներքին հարցերին խառնվեմ։
դու ամիսը 300 դոլարից ավել ե՞ս հարկ տալիս, այսինքն տարեկան 3600 դոլարից ավել՝ 1 332 000 դրամից ավել… հալալ ա քեզ…
Դա քո երևակայությունն է: Օրինակ ինչ կխանգարի, որ հայկական զորքը պահպանի սահմանը, և պատերազմի դեպքում Ռուսաստանը, որպես դաշնակից, միջամտի պատերազմին? Անպայման պետք է բազա լինի կամ զինվորներ? Թուրքերը այդքան ապուշ են, որ գլխի չնկնեն`պատասխան հարված կգա Ռուսաստանի կողմից, որպես մեր դաշնակից երկիր?
Իսկ ինչը կխանգարի, որ բազան լինի, իսկ պատերազմի դեպքում էլ սկզբում այն կռվի եմզ համար, հետո Ռուսաստանը: Չես կարծում, որ 5.000 ՌԴ զինծառայող այստեղ թեկուզ և կորցնելու դեպքում ՌԴ միջամտության հավանականությունն ավելի է մեծանում: Ինչով է քեզ այդքան խանգարում այդ բազան, որ ուզում էս այն այպայման հանել ու ինչ հիմք ունես դու ասելու, որ այդ դեպքում ՌԴ ավելի մեծ հավանականությամբ կմիջամտի, քան` որ իր բազան այստեղ լինի ու պատերազմի:
այսինքն դու կարծում ես որ "մի ողջ պետության ու ազգի ճակատագրը" կախված է ռուսական 5000-անոց բազայից, մենք էլ որ դեմ ենք արտահայտվում ազգի ու պետության ճակատագիրը վտանգվում ա՞…
Այսինքն ես կարծում եմ, արդեն երրորդ անգամ եմ ասում, որ ՌԴ բազայի հանելը ՀՀ և Հայ ժողովրդի համար անընդունելի մեծ ռիսկեր է պարունակում և, հակառակը, չեմ տեսնում որևէ ծանրակշիռ պատճառ, հանուն որի մենք նման ռիսկի գնանք:
դու ամիսը 300 դոլարից ավել ե՞ս հարկ տալիս, այսինքն տարեկան 3600 դոլարից ավել՝ 1 332 000 դրամից ավել… հալալ ա քեզ…
Տղեք, դուք գժվել եք? Ստեղ խոսքը մարդկանց, ազգի ու պետության ճակատագրի մասին է, դուք հարկից եք խոսում: Իրականության զգացումը կուշտ ամերիկաներում լրիվ եք կորցրել, թե կարծում եք, որ, եթե երկու կոպեկ փող եք տալիս (Էդ էլ հլը հարցա), դրա համար իրավունք ունեք վտանգել իմ, իմ ընտանիքի ու պետության ճակատագիրը? Կարողա ընենց շշկռվել եք ու մտածում եք, թե, եթե այդ դոլլարներից շատ ունեք, Հայաստանի հայերը ձեր խաղատիկնիկներն են, կամ էլ շախմատի զինվորիկները, որոնցով կարող եք խաղալ, որոնց կարող եք զոհաբերել, որոնց արյան գնով կարող եք հայրենասեր երևալ?
Սաղի փողերը հաշվիք պրծա՞ք: :D
Վիշապը մի հատ լավ պոստ էր գրել, երևի ընդեղ էլ պետք ա կանգնեինք:
Հայեր, եկեք երկիր սարքենք, մենք էլ մեր երկիրը ոնց կարանք պաշտպանենք - թուրքերի մայրիգը ընդեղ, ռուսներինն ու ամերիկացիներինն էլ վրից: Ես մի բան գիտեմ, որ մտքներիս տեղ լինի, որ քիչ լափենք ու ապականենք մենք մեր երկիրը, սփյուռքից եկած փողերն էլ պամիդոր, խիյար ու էլիտար բնակարան սարքելու փոխարեն արդյունավետ օգտագործենք, ատոմային բոմբ էլ կսարքենք, ու ոչ ռուսական պայթած տանկի ու հարբած զինվորի հույսին կմնանք, ոչ էլ մադը ֆաքինգ յանկիների:
Սաղի փողերը հաշվիք պրծա՞ք: :D
Վիշապը մի հատ լավ պոստ էր գրել, երևի ընդեղ էլ պետք ա կանգնեինք:
Հայեր, եկեք երկիր սարքենք, մենք էլ մեր երկիրը ոնց կարանք պաշտպանենք - թուրքերի մայրիգը ընդեղ, ռուսներինն ու ամերիկացիներինն էլ վրից: Ես մի բան գիտեմ, որ մտքներիս տեղ լինի, որ քիչ լափենք ու ապականենք մենք մեր երկիրը, սփյուռքից եկած փողերն էլ պամիդոր, խիյար ու էլիտար բնակարան սարքելու փոխարեն արդյունավետ օգտագործենք, ատոմային բոմբ էլ կսարքենք, ու ոչ ռուսական պայթած տանկի ու հարբած զինվորի հույսին կմնանք, ոչ էլ մադը ֆաքինգ յանկիների:
Միացա... մի ուրիշ տիպի, բայց, մինչև այդ, դժբախտաբար ռոսներից հրաժարվելը չափազանց մեծ ռիսկերի հետ է կապված, իսկ այդ ռիսկերի գնալու որևէ լուրջ իմաստ էլ ուղղակի չկա:
Mephistopheles
07.07.2011, 23:05
Սաղի փողերը հաշվիք պրծա՞ք: :D
Վիշապը մի հատ լավ պոստ էր գրել, երևի ընդեղ էլ պետք ա կանգնեինք:
Հայեր, եկեք երկիր սարքենք, մենք էլ մեր երկիրը ոնց կարանք պաշտպանենք - թուրքերի մայրիգը ընդեղ, ռուսներինն ու ամերիկացիներինն էլ վրից: Ես մի բան գիտեմ, որ մտքներիս տեղ լինի, որ քիչ լափենք ու ապականենք մենք մեր երկիրը, սփյուռքից եկած փողերն էլ պամիդոր, խիյար ու էլիտար բնակարան սարքելու փոխարեն արդյունավետ օգտագործենք, ատոմային բոմբ էլ կսարքենք, ու ոչ ռուսական պայթած տանկի ու հարբած զինվորի հույսին կմնանք, ոչ էլ մադը ֆաքինգ յանկիների:
ես համաձայն չեմ… շատ վատ առաջարկ ա…
Առաջարկում եմ էս թեման փակենք, թե չէ կարող ա սրա պատճառով քաղաքացիական պատերազմ սկսի::D
ես համաձայն չեմ… շատ վատ առաջարկ ա…
- Այնբիսին մեկին հետ, ով նման արհամարհական վերաբերմունք կդրսեվորե նման ազնվաքույն գործիքին մը նկատմամբ, ինչպիսի ջութակն է, ես ճամփա չեմ էրթար:
- Է... մի արի:angry
- Էդ դեպքում... բդի գամ!
:D
Սաղի փողերը հաշվիք պրծա՞ք: :D
Վիշապը մի հատ լավ պոստ էր գրել, երևի ընդեղ էլ պետք ա կանգնեինք:
Հայեր, եկեք երկիր սարքենք, մենք էլ մեր երկիրը ոնց կարանք պաշտպանենք - թուրքերի մայրիգը ընդեղ, ռուսներինն ու ամերիկացիներինն էլ վրից: Ես մի բան գիտեմ, որ մտքներիս տեղ լինի, որ քիչ լափենք ու ապականենք մենք մեր երկիրը, սփյուռքից եկած փողերն էլ պամիդոր, խիյար ու էլիտար բնակարան սարքելու փոխարեն արդյունավետ օգտագործենք, ատոմային բոմբ էլ կսարքենք, ու ոչ ռուսական պայթած տանկի ու հարբած զինվորի հույսին կմնանք, ոչ էլ մադը ֆաքինգ յանկիների:
:D :D
Հ.Գ. վարկանիշային համակարգ, ես քո... :angry
http://i53.tinypic.com/11ah2ch.jpg
AGM-114 Hellfire
$68000
Operational
range 546 yd – 5 mi (500 m – 8 km)
Speed Mach 1.3 (950 mph; 425 m/s)
Guidance
system Semi-active laser homing
millimeter wave radar seeker
Պո բլատու, ամերիկացիները 50 հազարով կտան: Մտնում է տանկի մեջ կարագի նման: Սկզբնական մի 500 առնվում է, կեսը Արցախի սարերում, կեսը խորվիրապից մինչև Շիրակ: Մի 25 միլիոն է նայելու, գրպանի փող մեր հարուստների համար:
Որն է լավ, ռուսական մաշված տանկ առնել 1-2 միլիոնով, թե 20-40 սրանցից?
Ու հիմի ինչ, թեման թողնենք ու տանկային և հակատանկային միջոցների մասին սկսենք զրուցել: Եթե ես մի քիչ լուրջ "գուգլ" անեմ, էնքան հակասական կարծիքներ կլցնեմ ստեղ տանկային ու հակատանկային զենքի մասին,ո ր քիչ չի թվա: Բայց, հարցը սկզբունքային է և չեմ կարծում, որ իմաստ ունի այն իջեցնել տանկային ու հակատանկային զենքերի մակարդակին: Ես առաջարկում եմ մի հզոր գերտերության աջակցությունը, դու դեմ էս տալիս մի քանի հակատանկային հրթիռ... այ քեզ տրամաբանություն: Ու էս ձևով էլ դուք ուզում եք մեր ճակատագիրը տնօրինել? Բա որ ու հանկարծ, այդ ռակետները հակառակետներով ոչնչացվեն, կամ օդուժով, կամ դրանք չհերիքեն, կամ դիվերսանտները հարվածեն... մի ողջ ազգ ու պետություն զոհ տանք, Lion-ին ու իրա ընտանիքին էլ վրեն?
Mephistopheles
07.07.2011, 23:32
http://i53.tinypic.com/11ah2ch.jpg
AGM-114 Hellfire
$68000
Operational
range 546 yd – 5 mi (500 m – 8 km)
Speed Mach 1.3 (950 mph; 425 m/s)
Guidance
system Semi-active laser homing
millimeter wave radar seeker
Պո բլատու, ամերիկացիները 50 հազարով կտան: Մտնում է տանկի մեջ կարագի նման: Սկզբնական մի 500 առնվում է, կեսը Արցախի սարերում, կեսը խորվիրապից մինչև Շիրակ: Մի 25 միլիոն է նայելու, գրպանի փող մեր հարուստների համար:
Որն է լավ, ռուսական մաշված տանկ առնել 1-2 միլիոնով, թե 20-40 սրանցից?
շատ սեքսի բոմբ ա…
Այ ախպեր, բայց դու ինչ պեսիմիստ տիպ ես?:) Իհարկե պվո կլինի, բայց փողի տեսակետից, որն է ավելի ձեռնտու, քո մաշված տանկը, թե 2 մետրանոց հռթիռը? Ես Ավիացիայում եմ ծառայել, ի դեպ: Տանկիստներին վերևից ցավակցություն եինք հայտնում:)
AGM-114 Hellfire
Фагот (ПТРК) 9М113
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/POLK_9K111_Fagot.jpg
Շատով (առանց պուսկավոյի) 9000-10000$:
Մտնում է տանկի մեջ կարագից էլ փափուկ: Մեր տեղանքի նման ռելիեֆի համար իդեալական են ու ոչ անիմաստ թանկ: Ահագին ունենք, բայց մի 1000-1500 հատ էլ որ լինեն, չի խանգարի:
Շնորհակալություն ուշադրության համար: :hi
Այ ախպեր, բայց դու ինչ պեսիմիստ տիպ ես?:) Իհարկե պվո կլինի, բայց փողի տեսակետից, որն է ավելի ձեռնտու, քո մաշված տանկը, թե 2 մետրանոց հռթիռը? Ես Ավիացիայում եմ ծառայել, ի դեպ: Տանկիստներին վերևից ցավակցություն եինք հայտնում:)
Մերսի կոմպլիմենտի համար :) Իրոք, նման թեմայի կոնտեքստում սա իսկական կոմպլիեմնտ էր:
Այս կապակցությամբ մի պահ շեղվենք և նկատենք, որ յուրաքանչյուր կայացած պետություն իր ռազմական քաղաքականությունը կառուցում է հավանական վատթարագույն սցենարների հաշվառման վրա: Ազգային անվտանգության հարցերում այս մոտեցումը վաղուց արմատացել է զարգացած երկրներում՝ ներառյալ ԱՄՆում, շնորհիվ նաև քաղաքագետների ու ռազմավարաբանների: Հարվարդի համալսարանի պրոֆեսոր, ճանաչված ռազմավարագետ Սամուել Հանտինգտոնն, օրինակ, սկսած 1950-ականներից՝ “պատճառաբանում է, որ ամերիկյան հասարակությունը պետք է ունենա այնպիսի զինվորական և հետախուզական ծառայություններ, որոնք մտածում են ամենաողբերգական, հոռետեսական կատեգորիաներով”: Իսկ Հայաստանի պարագայում վտանգի գերագնահատումը թեև կարող է ունենալ որոշակի բացասական հետևանքներ (այդ թվում՝ տնտեսության վրա լրացուցիչ ռազմական ծախսեր դնելով), սակայն այն անհամեմատելիորեն պակաս վնասաբեր է վտանգի թերագնահատումից, որը սպառնում է ազգի բուն գոյությանը: Իհարկե, լավագույն լուծումը վտանգի ճշգրիտ որոշումն է:
ՈՒզում եմ ասել, որ չնչին գնով կարելի է զենքի նոր տեսակներ ավելացնել և միշտ չնայել ռուսի բերանին:
ՈՒզում եմ ասել, որ չնչին գնով կարելի է զենքի նոր տեսակներ ավելացնել և միշտ չնայել ռուսի բերանին:
Ես էլ ասում եմ, որ. "на каждый бронежилет найдется своя бронебойная пуля" :) Հարցին պետք է սկզբունքային լուծում տալ, ոչ թե անիմաստ ու անվերջ վիճել ինչ-որ մի զինատեսակի գերազանցության մասին: Բացարձակ զինատեսակ չկա, ամեն մի զինատեսակ իր հակազինատեսակն ունի:
Фагот (ПТРК) 9М113
Անունը մի քիչ վստահություն չի ներշնչում, բայց որ այդպես է, ավելի լավ::)
Mephistopheles
07.07.2011, 23:55
ՈՒզում եմ ասել, որ չնչին գնով կարելի է զենքի նոր տեսակներ ավելացնել և միշտ չնայել ռուսի բերանին:
չանցավ… էս սուվենիրը ռուսական նիկոլի թվի տանկից հո լավը չի… տանկը երկաթ ա… իսկ էսի ոնց որ խռուստալից դիլդո ըլնի… էսի ո՞նց տանք Լիոնի ձեռը…
Միայն ռուսից չեն գնում մերոնք: Ռազմական գործարաններ էլ կան ի վերջո Հայաստանում: Լազերային զենքեր կան, որոնք մերոնք նույնիսկ վաճառում են: Իսկ տանկեր, ըստ իս անպայմանորեն պետք է ունենալ, քանի որ ի տարբերություն հրթիռի, այն հարձակվողական զինատեսակ է:
չանցավ… էս սուվենիրը ռուսական նիկոլի թվի տանկից հո լավը չի… տանկը երկաթ ա… իսկ էսի ոնց որ խռուստալից դիլդո ըլնի… էսի ո՞նց տանք Լիոնի ձեռը…
Զրույցն էլի իջավ մանկապարտեզային մակարդակի?
Ես էլ ասում եմ, որ. "на каждый бронежилет найдется своя бронебойная пуля" :) Հարցին պետք է սկզբունքային լուծում տալ, ոչ թե անիմաստ ու անվերջ վիճել ինչ-որ մի զինատեսակի գերազանցության մասին: Բացարձակ զինատեսակ չկա, ամեն մի զինատեսակ իր հակազինատեսակն ունի:
Գիտես չե, որ Մամիկոնյանը անձամբ կգլխատեր քեզ Ավարայրի ճամփին?:)
Կատակը մի կողմ, բայց էֆեկտիվ ցածր գնով զենքերը չէին խանգարի մեր բանակին:
չանցավ… էս սուվենիրը ռուսական նիկոլի թվի տանկից հո լավը չի… տանկը երկաթ ա… իսկ էսի ոնց որ խռուստալից դիլդո ըլնի… էսի ո՞նց տանք Լիոնի ձեռը…
Մեֆ, ճիշտն ասա. էդ «ռակետի» հատկապես որ մասն ա քեզ դուր եկել.... :love
Իհարկե չեն խանգարի: Իմ իդեալը կազմակերպա-տեխնիկական առումով Իսրայելի բանակն է: Ի դեպ ասեմ - հավասար քանակության և պայմանների դեպքում այն երևի թե աշխարհի ամենաուժեղ բանակն է: Ռուսները շատ հետ են մնում, կարծես չեն հասնում նաև ամերիկացիք, էլ չասած "մանր-մունր" եվրոպացիների կամ թուրքերի մասին:
Mephistopheles
08.07.2011, 00:03
Фагот (ПТРК) 9М113
Անունը մի քիչ վստահություն չի ներշնչում, բայց որ այդպես է, ավելի լավ::)
Фагот-ը էն հետևի կանգնածներն են իսկ զենքը կոչվում ա (ПТРК) 9М113
ՈՒզում եմ ասել, որ չնչին գնով կարելի է զենքի նոր տեսակներ ավելացնել և միշտ չնայել ռուսի բերանին:
Մի մոռացեք, որ արդեն համարյա 4 մլրդ. դոլար պետական պարտք ունենք::)
Հասկանում եմ Մալխաս ջան: Բայց քանի որ սկզբնական շրջանում պատերազմը լինելու է պաշտպանողական մեր կողմից, այս հռթիրները կամ ռուսական գեյ հռտիռները ավելի էֆեկտիվ կլինեն Արցախի գոտում:
Mephistopheles
08.07.2011, 00:06
Մեֆ, ճիշտն ասա. էդ «ռակետի» հատկապես որ մասն ա քեզ դուր եկել.... :love
թափանցիկությունը… մեկ էլ ֆորման…
թափանցիկությունը… մեկ էլ ֆորման…
Դե պատկերացրու որ քեզ ա դուր եկել, բա էդ երկաթից տանկերին ոնց դուր կգա... տեղում ոտքերը «կընդարձակեն» հրթիռի առաջ... :love
Մի մոռացեք, որ արդեն համարյա 4 մլրդ. դոլար պետական պարտք ունենք::)
Դե այդ փոքր գումարները, 25-50 մլն, պետք է հարուստներից ու Սփյուռքից գա: Վերջի անգամ ամերիկայով փող հավաքեցին, մի 20 միլիոն դուրս եկավ:
Մանր-մունր բաների հետևից եք ընկել:
Ես մի հարյուր հատ սրանից եմ ուզում:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Topol_M_SS27_Sickle_B_sketch.svg
Մի տաս հատ էլ սրանից՝ Սևանում:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Typhoon3.jpg
Մի մոռացեք, որ արդեն համարյա 4 մլրդ. դոլար պետական պարտք ունենք::)
Որովհետև մեր ղզլաբաշներից հարկերը նորմալ հավաքելու փոխարեն անոռուգլոխ ալամ աշխարհից պարտք ենք վերցնում:
Որովհետև մեր ղզլաբաշներից հարկերը նորմալ հավաքելու փոխարեն անոռուգլոխ ալամ աշխարհից պարտք ենք վերցնում:
հա բայց հետաքրքիրը գիտես որնա, որ էտ ալամ աշխարհից եկած պարտքը ելի ղզլաբաշների ջեբնա մտնում..
Դե հիմա դու քո հարկերին նայի, Լիոնին ու մի քանիսին ու անկեղծ ասա, միթե Ամերիկայի, Եվրոպայի ու Ռուսաստանի հայերը իրավունք չունեն նույնիսկ քննարկելու իրենց հայրենիքին հուզող հարցեր այս կամ այն ֆորումում?
Բայց ես ասել եմ չունեն??? ինչ-որ չեմ հիշում տենց բան ;)
Ինչ կապ ունեն մեր հարկերը Լիոնի ու մյուսների հետ? Ով ասեց, որ Ամերիկայում կամ Եվրոպայում ավելի լավա? Ես երբեք նույնիսկ չեմ էլ ցանկացել այդ երկրներում թեկուզ հանգստանալու գնալ :)
Մանր-մունր բաների հետևից եք ընկել:
Ես մի հարյուր հատ սրանից եմ ուզում:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Topol_M_SS27_Sickle_B_sketch.svg
Տրիբուն ջան, Մեֆի էն խռուստալից «բանը» հասկացանք... բա սրա հետ ինչ ենք անելու... :o
Հ.Գ. սրա հետ կապված մի անեկդոտ հիշեցի...
Դևը հային, վրացուն ու ադրբեջանցուն բռնում ա։ Շարք ա կանգնացնում, բա թե.
- Մտեք կողքի պահեստ, մարդա մի տեսակի զենք վերցրեք եկեք։
Սրանք մտնում են պահեստ, հայն ու վրացին արագ դուրս են գալիս. հայի ձեռքին ԱԿ-ի մի պատրոն, վրացու ձեռքին էլ՝ Մակառով։
Դևը.
- Դե հիմա ինչ վերցրել եք, մտցրեք հետևներդ։
Էս հայը հեշտ ու հանգիստ իրականանցում ա հրամանը, վրացին, հրամանը իրականացնելիս համ ցավից գոռում ա, համ խնդում.
- Արա, էդքան հաճելի՞ ա, որ մի բան էլ խնդում ես։
- Տո չէ հա, ուղղակի էն ապուշ ադրբեջանցին տանկն էր ուզում խոդ տար, որ գա...
http://forum.multitool.org/index.php?topic=22877.0
Փաստորեն սխալ տեղեկություն է դանակով խփելու պահը, քանի որ նույնիսկ Ամստերդամում և այլ քաղաքներում չի թույլատրվում կրել դանակ:
Ինչպիսի օրինապահն են :) Ինչի դանակ կրել, կարելի է դրա փոխարեն հանգիստ նստել ու ընտանիքով ու ընեկրներով ուռել :D
Varzor ջան, Ադրբեանը կողքին Թուրքիա չունի:
Բայց կողքին Ղարաբաղ ունի :D
Իրանն էլ ընենց ոչինչ աչք ունի Ադրբեջանական տերիտորիաների վրա, էլ չեմ ասում, որ Լեզգինները, Թալիշները դե չեն անկախանալուն ;)
Համաձայն եմ: Առայժմ Հայ-թուրքական սահմանը լիարժեք հսկելու և պաշտպանելու համար ոչ նյութական ոչ մարդկային և ոչ էլ տեխնիկական ռեսուրսներ ՀՀ-ն չունի:
Է ինչի չենք հրավիրում, թող Չինաստանը գա հսկի: Սնունդը մեր վրա, իրանք էլ շատ մեծ ուրախությամբ մի 100-150հզ զինվոր կուղարկեն ու կարգին էլ տեխնիկան հետը :D
Լիոն ջան, ախր Ռուսատանը իրականում հսկում է ոչ թե ՀՀ սահմանը, այլ նախկին Ռուսական կայսրության սահմաններն է ուզում վերահսկել` իր անվտանգության գոտին է հսկում ;)
Ինչպիսի օրինապահն են :) Ինչի դանակ կրել, կարելի է դրա փոխարեն հանգիստ նստել ու ընտանիքով ու ընեկրներով ուռել :D
Դե ավելի լավ է լիցքաթափվեն, քան իրար դանակահարեն::)
Հա, համաձայն եմ, Varzor ջան, բայց այլ ալտերնատիվա ունես? Օրինակ, ոնց ասեցիր` չինացիները: Նախ` ինչ տարբերություն, և հետո` իսկ ով ասեց, որ իրենք ռուսներից լավ կհսկեն?
դու ամիսը 300 դոլարից ավել ե՞ս հարկ տալիս, այսինքն տարեկան 3600 դոլարից ավել՝ 1 332 000 դրամից ավել… հալալ ա քեզ…
Պատկերացրու, որ ամսեկան 100-120.000 դրամ հարկ տալը Հայաստաոնւմ նքան էլ արտասովոր երևույթ չի ;)
http://i53.tinypic.com/11ah2ch.jpg
Պո բլատու, ամերիկացիները 50 հազարով կտան: Մտնում է տանկի մեջ կարագի նման: Սկզբնական մի 500 առնվում է, կեսը Արցախի սարերում, կեսը խորվիրապից մինչև Շիրակ: Մի 25 միլիոն է նայելու, գրպանի փող մեր հարուստների համար:
Որն է լավ, ռուսական մաշված տանկ առնել 1-2 միլիոնով, թե 20-40 սրանցից?
Չէ, ավելի լավա հատը $7000-ով ռուսական "մաշված" ֆագոտներ առնենք` կարագի նման չի մտնում ;), բայց ի տարբերություն Hellfire-ի լեռնային պայմաններում շատ լավ աշխատում ա :)
Բայց թեման ոչ թե ռուսական ու ամերիկյան զենքերի մասին է, այլ ռուսական ռազմաբազաների, որոնցում տանկերը ընդամենը տիկնիկների տեղ են ;)
Այ ախպեր, բայց դու ինչ պեսիմիստ տիպ ես?:) Իհարկե պվո կլինի, բայց փողի տեսակետից, որն է ավելի ձեռնտու, քո մաշված տանկը, թե 2 մետրանոց հռթիռը? Ես Ավիացիայում եմ ծառայել, ի դեպ: Տանկիստներին վերևից ցավակցություն եինք հայտնում:)
Որովհետև այդ տանկերի վրա "оса" կամ "ստրելա" չկար ;)
Фагот (ПТРК) 9М113
Անունը մի քիչ վստահություն չի ներշնչում, բայց որ այդպես է, ավելի լավ::)
Էտի դու ամերիկյան տանկիստներին կհարցնես ;)
Ավելի լավ: Թող լինի 150 ֆագոտ(ինչ էլ անուն են դրել:)) քան մի հատ հին տանկ նույն փողով:
Միայն ռուսից չեն գնում մերոնք: Ռազմական գործարաններ էլ կան ի վերջո Հայաստանում: Լազերային զենքեր կան, որոնք մերոնք նույնիսկ վաճառում են: Իսկ տանկեր, ըստ իս անպայմանորեն պետք է ունենալ, քանի որ ի տարբերություն հրթիռի, այն հարձակվողական զինատեսակ է:
Ժամանակակից մարտի պայմաններում տանկի կյանքը հաշվարկվում է 3-ից 5 րոպե ;)
Դրանք 2500 մետրից ավել չեն գնում ու լազարով չեն:;)
երբ խոսքը գնում է պատերազմի տանող սցենարների մասին:
:o Ռուսական բանկդ երկրիդ 4 կողմում կանգնելու ա ու դու դրան լրիվ համաձայն ես և դրանից հետո էլի ինչ-որ պատերազմական սցենարի մասին էս խոսո՞ւմ: :think
Ժամանակակից մարտի պայմաններում տանկի կյանքը հաշվարկվում է 3-ից 5 րոպե ;)
Լիոնի բախտը չբերեց...
թափանցիկությունը… մեկ էլ ֆորման…
:D
"Թաձանցիկությունը" ընդամենը ցուցադրական ա :D
Ֆորման??:o
Մանր-մունր բաների հետևից եք ընկել:
Մի տաս հատ էլ սրանից՝ Սևանում:
Տոպոլները (հայերեն` բարդի) գազը կթանկանա կկտրեն ու կվառեն, իսկ Թայֆուններին Նորատուսցիք ու Ծովագյուղցիք կսկցնեն` ձկի գործին խանգարում ա :D
Դե ավելի լավ է լիցքաթափվեն, քան իրար դանակահարեն::)
Դանակահարելուց ուռոդ ու մտավոր հետամնաց ազգ չի ծնվում ;
Ավելի լավ: Թող լինի 150 ֆագոտ(ինչ էլ անուն են դրել:)) քան մի հատ հին տանկ նույն փողով:
Ուղղակի երաժշտական համանուն գործիքին շատ նման ա, կամ էլ անուն դնողը... :D
Պաշտպանական տեսանկյունից, իհարկէ համաձայն եմ, բայց պաշտպանությունից պետք է լինում անցնել հակահարձակման, իսկ ֆագոտով ականապատ դաշտեր չես անցնի, շարժական հրետանի (ըստ էության մեր լեռնային հատվածներում տանկերը շարժական հրետանու դեր են տանում :) ) չես ունենա: համ էլ "խեղճ" ռուսները իրանց հին տանկերը ում վրա նաղդեն? հո վրեքը չի մնալու: Մենակ ֆագոտ ծախելով տուն չես պահի :D
Դրանք 2500 մետրից ավել չեն գնում ու լազարով չեն:;)
Նոյի վախտվանները` հա, բայց ֆագոտին լազեր պետք չի` ինքը ուղղակի "քշելով" են տանում ;) Լազերին հանգիստ խափում են, իսկ էդ անտերը որ "տեսավ-տեսավ" :D
Հայաստանում էլ տենց տեղ չկա, որ մի 2.5-3 կմ գնաս ու սարի դեմ չառնես :)
Դանակահարելուց ուռոդ ու մտավոր հետամնաց ազգ չի ծնվում ;
Հիմա իրանք ուռոդ ու հետամնաց են?::)
Ուղղակի երաժշտական համանուն գործիքին շատ նման ա, կամ էլ անուն դնողը... :D
Պաշտպանական տեսանկյունից, իհարկէ համաձայն եմ, բայց պաշտպանությունից պետք է լինում անցնել հակահարձակման, իսկ ֆագոտով ականապատ դաշտեր չես անցնի, շարժական հրետանի (ըստ էության մեր լեռնային հատվածներում տանկերը շարժական հրետանու դեր են տանում :) ) չես ունենա: համ էլ "խեղճ" ռուսները իրանց հին տանկերը ում վրա նաղդեն? հո վրեքը չի մնալու: Մենակ ֆագոտ ծախելով տուն չես պահի :D
Մեր տանկերը, երբ Աֆղանում շարքից դուրս էին գալիս ամեն օր ու հետո էլ Գրոզնիում նույն բանը եղավ, աչքիցս ընկան::)
Հիմա իրանք ուռոդ ու հետամնաց են?::)
Բա թե չէ իզուր ա, որ Հոլանդիան հայտարարում ա, որ դեմոգրաֆիկ պրոբլեմ ունի ;)
Մեր տանկերը, երբ Աֆղանում շարքից դուրս էին գալիս ամեն օր ու հետո էլ Գրոզնիում նույն բանը եղավ, աչքիցս ընկան::)
Աչքի բարձրությունից ընկները տանկին վնաս չի :)
Աչքի բարձրությունից ընկները տանկին վնաս չի :)
Տանկիստներին է վնաս::) Լեռնային գոտում ինչ տանկ? Կուրսկի դուգան չի:)
Հա, համաձայն եմ, Varzor ջան, բայց այլ ալտերնատիվա ունես? Օրինակ, ոնց ասեցիր` չինացիները: Նախ` ինչ տարբերություն, և հետո` իսկ ով ասեց, որ իրենք ռուսներից լավ կհսկեն?
Տարբերությունը մեծա, ավելի ճիշտ փոքր ա :D
Բայց ով ասեց, որ վատ կհսկեն?
Տանկիստներին է վնաս::) Լեռնային գոտում ինչ տանկ? Կուրսկի դուգան չի:)
Դե նայած, թե տանկիստը որտեղացիա :D
Լեռնային գոտում տանկերի դերը կարդա http://www.akumb.am/showthread.php/60044-49-տարի-ռուսի-զորքը-Հայաստանում?p=2261863&viewfull=1#post2261863
Դու էլ համեմատեցիր :) Կուրսկի աղեղը նախ լեռնային գոտի չի, հետո էլ դու տանկերի անարդյունավետությունը Կուբատլիի օպերացիային մասնակցողներին կասես, երբ Հադրութից հարձակվող կողմի 2 տանկ ականի վրա թրթուր կտրելու պատճառով օպերացիայի ընթացքը դադար ստացավ և հայկական կողմից բազմաթիվ զոհեր եղան (իհարկէ ադրբեջանականը էլ չեմ ասում ;) )
Դե ասում եմ, որ տանկի առավելությունը զգայուն է հարթ տարածություններում է, այն էլ օդանավերի պաշտպանությամբ:
Պաշտպանողական ճակատամարտում, լեռներում, եթե նույնիսկ 10 ֆագոտից մեկը վերացնի մի տանկ, էլի 80-100 հազարը ավելի էժան է, քան 1 միլիոնանոց տանկը:
Mephistopheles
08.07.2011, 20:54
Ժող եթե Ղարաբաղում կռիվ սկսեց, ռուսները չեն խառնվելու…
Ժող եթե Ղարաբաղում կռիվ սկսեց, ռուսները չեն խառնվելու…
Բայց եթե այդ կռիվը «ներքաշվի» հայ-ադրբեջանական սահման, արդեն պայմանագրով ստիպված պետք է խառնվեն:
Mephistopheles
08.07.2011, 21:12
Բայց եթե այդ կռիվը «ներքաշվի» հայ-ադրբեջանական սահման, արդեն պայմանագրով ստիպված պետք է խառնվեն:
ոչ էլ էդ դեպքում.…
Ռուսները կյանքում չեն խառնվի Հայ-Ադրբեջանական կռվին, եթե նույնիսկ 100 պայմանագիր էլ խախտեն: Գյումրիի բազայի միգ 29-րը նույնպես տեղից չեն շարժվի:
Ժող եթե Ղարաբաղում կռիվ սկսեց, ռուսները չեն խառնվելու…
Մեֆ, դու ասա չխանգարեն...
Mephistopheles
08.07.2011, 21:42
Մեֆ, դու ասա չխանգարեն...
էտ էլ կա… դրա փորձն էլ ունենք…
Դե ասում եմ, որ տանկի առավելությունը զգայուն է հարթ տարածություններում է, այն էլ օդանավերի պաշտպանությամբ:
Պաշտպանողական ճակատամարտում, լեռներում, եթե նույնիսկ 10 ֆագոտից մեկը վերացնի մի տանկ, էլի 80-100 հազարը ավելի էժան է, քան 1 միլիոնանոց տանկը:
Լիովին համաձայն եմ ֆինանսական կողմի հետ, ինչպես նաև բաց տարածքներում տանկային տակտիկայի կիրառման հետ:
Բայց նորից եմ կրկնում ֆագոտով ականապատ դաշտ չես անցնի, թշնամու դիրք չես քանդի, հրետանի չես խփի, հարձակվող հետևակ չես պաշտպանի, խոշոր տրամաչափի զինատեսակի կրակակետ ու չես ոչնչացնի, պլուրի հետևից դուրս գալով անակնկալ չես անի ;)
Մի տեսակի զինատեսակի վրա հենվելով կռիվ չես անի: Ռազմի դաշտում ամեն զինատեսակ իր տեղն ունի, քո ասածով լիներ էլ նոր տանկեր չէին արտադրի ;)
Տենց որ լինի, կարելի է մի 2 հատ ատոմային ռումբ առնել ու հանգիստ նստել տներում :)
Ժող եթե Ղարաբաղում կռիվ սկսեց, ռուսները չեն խառնվելու…
Իհարկե Մեֆ ջան: Նախ իրավական տեսանկյունից` ԼՂՀ-ն ռուսաստանի հետ ոչ մի ռազմական և քաղաքական դաշինք չունի ու Ռուաստանի խառնվելը լրիվ նիրյադ լինել կլինի :)
Հետո էլ խի խառնվեն? Կթողեն, որ մի լավ իրար բզկտենք, հետո էլի գլխներիս կտան, կամ էլ խառնվելուց ոչ պաշտոնական կխառնվեն: Ամեն դեպքում կռվի մեջ փայ կունենան :)
Բայց եթե այդ կռիվը «ներքաշվի» հայ-ադրբեջանական սահման, արդեն պայմանագրով ստիպված պետք է խառնվեն:
Տենց բան լինի, ապա Ադրբեջանը տակից դուրս չի գա: Ոնց ա հիմնավորելու ՀՀ տարածքների վրա հարձակումը? Հետո, ճիշտ ես, Ռուսաստանի "պարտնյորի" վրա հարձակվելը գլխից թռնել ա, հենա վրացիք արեին, տեսանք ինչ եղավ: Աչքը տեսածից ավախենում ;)
Ռուսները կյանքում չեն խառնվի Հայ-Ադրբեջանական կռվին, եթե նույնիսկ 100 պայմանագիր էլ խախտեն: Գյումրիի բազայի միգ 29-րը նույնպես տեղից չեն շարժվի:
Ախպերս, բա 80-ականների վերջին ու 90-ականներն ոնց էին խառնվում?
Չեմ ասում, թե բացահայտ ճակատով կռվում էին, բայց համ "ձրի" զենք ու զինամթերք էին տալիս երկու կողմերին էլ, համ հատուկ ջոկատներ, մասնագետներ ու վարձկաներ էին տրամադրում: Էլ չեմ ասում, որ քաղաքական ու տնտեսական ճնշում էին գործադրում :) ինչն ա խանգարում, որ նորից նույն տակտիկան բռնեն?
Ախպերս, բա 80-ականների վերջին ու 90-ականներն ոնց էին խառնվում?
Չեմ ասում, թե բացահայտ ճակատով կռվում էին, բայց համ "ձրի" զենք ու զինամթերք էին տալիս երկու կողմերին էլ, համ հատուկ ջոկատներ, մասնագետներ ու վարձկաներ էին տրամադրում: Էլ չեմ ասում, որ քաղաքական ու տնտեսական ճնշում էին գործադրում :) ինչն ա խանգարում, որ նորից նույն տակտիկան բռնեն?
Դե դա ուրիշ ձևի խառնվել է: Ես ի նկատի ունեմ բացահայտ պատերազմելը այս կամ այն կողմից:
Դե դա ուրիշ ձևի խառնվել է: Ես ի նկատի ունեմ բացահայտ պատերազմելը այս կամ այն կողմից:
Դե բացահայտ օսեթների կողմից խառնվեց` նախատիպը կա ;)
Լիովին համաձայն եմ ֆինանսական կողմի հետ, ինչպես նաև բաց տարածքներում տանկային տակտիկայի կիրառման հետ:
Բայց նորից եմ կրկնում ֆագոտով ականապատ դաշտ չես անցնի, թշնամու դիրք չես քանդի, հրետանի չես խփի, հարձակվող հետևակ չես պաշտպանի, խոշոր տրամաչափի զինատեսակի կրակակետ ու չես ոչնչացնի, պլուրի հետևից դուրս գալով անակնկալ չես անի ;)
Մի տեսակի զինատեսակի վրա հենվելով կռիվ չես անի: Ռազմի դաշտում ամեն զինատեսակ իր տեղն ունի, քո ասածով լիներ էլ նոր տանկեր չէին արտադրի ;)
Տենց որ լինի, կարելի է մի 2 հատ ատոմային ռումբ առնել ու հանգիստ նստել տներում :)
ՈՒղղակի հարցը նրանում է, թե ինչպես մաքսիմալ ձևով պետք է օգտագործվի ռեսուրսները մի երկրի, որը ունի 4 միլիարդ պարտք ,10 միլիարդանոց էկոնոմիկայում: Մեծ մասամբ, մենք հողային պահանջարկներ չունենք ոչ թուրքերից, ոչ էլ ադրբեջանցիներից: Պատերազմ սկսողը պետք է նորից լինեն ադրբեջանցիները, ու համեմատաբար փոքր ծախսերով, կարելի է ապահովել էֆեկտիվ պաշտպանություն:
Հա, ես էլ կցանկանայի տեսնել մի 2 պոլկ Միգ 29-31, մի պոլկ էլ Տու 95 հավեսի համար: Թող մի 1000 հատ տանկ էլ լինի Լիոնի պատվին, Տ-90, հնարավորության չափով: Բայց դե ռեալ մոտեցում պետք է լինի նույնպես, ինչ ենք ցանկանում և ինչ կարող ենք անել այս պահին:
Դե բացահայտ օսեթների կողմից խառնվեց` նախատիպը կա ;)
Դա էլ կա:) Վերջում ռուսները կարողա նադայել լինեն, արցախցիներին ռուսական անձնագրեր բաժանեն, ու ապրենք մենք ընդմիշտ եղբայրության մեջ::)
ՈՒղղակի հարցը նրանում է, թե ինչպես մաքսիմալ ձևով պետք է օգտագործվի ռեսուրսները մի երկրի, որը ունի 4 միլիարդ պարտք ,10 միլիարդանոց էկոնոմիկայում: Մեծ մասամբ, մենք հողային պահանջարկներ չունենք ոչ թուրքերից, ոչ էլ ադրբեջանցիներից: Պատերազմ սկսողը պետք է նորից լինեն ադրբեջանցիները, ու համեմատաբար փոքր ծախսերով, կարելի է ապահովել էֆեկտիվ պաշտպանություն:
Հա, ես էլ կցանկանայի տեսնել մի 2 պոլկ Միգ 29-31, մի պոլկ էլ Տու 95 հավեսի համար: Թող մի 1000 հատ տանկ էլ լինի Լիոնի պատվին, Տ-90, հնարավորության չափով: Բայց դե ռեալ մոտեցում պետք է լինի նույնպես, ինչ ենք ցանկանում և ինչ կարող ենք անել այս պահին:
Դրա համար էլ "ստիպված" ենք գնել ռուսական հնությունները ու պահել ռուսական ռազմաբազաներ :D
Իմ "համեստ" հաշվարկներով բյուջեի ճեղքվածքը արհեստանականորեն ստեղծում են` երկրի պարտքերի գումարներն էլ նստել են որոշ անհատների անձնականհաշիվներին ;)
Ռուսները մեզ առել են` ենքան ռազմական ու էներգետիկ պարտքեր ունեինք, որ էժանով վաճառվեցինք: Գնալով ռուսական կապիտալի քանակը աճում է Հայաստանում և ռուսական ռազմաբազաները նաև հենց էդ կապիտալն են պաշտպանում ;)
Դրա համար էլ "ստիպված" ենք գնել ռուսական հնությունները ու պահել ռուսական ռազմաբազաներ :D
Իմ "համեստ" հաշվարկներով բյուջեի ճեղքվածքը արհեստանականորեն ստեղծում են` երկրի պարտքերի գումարներն էլ նստել են որոշ անհատների անձնականհաշիվներին ;)
Ռուսները մեզ առել են` ենքան ռազմական ու էներգետիկ պարտքեր ունեինք, որ էժանով վաճառվեցինք: Գնալով ռուսական կապիտալի քանակը աճում է Հայաստանում և ռուսական ռազմաբազաները նաև հենց էդ կապիտալն են պաշտպանում ;)
Ձրի փող է, բա չվերցնեն? Մտածելակերպն էլ գիտես արդեն, մի բան կանենք էլի, կարող է նույնիսկ ներեն պարտքը վերջում:;)
Ձրի փող է, բա չվերցնեն? Մտածելակերպն էլ գիտես արդեն, մի բան կանենք էլի, կարող է նույնիսկ ներեն պարտքը վերջում:;)
Վերջում էլ ներելու բան չի մնա, մինչև հիմա էլ ոչ մի բան չեն ներել:
Անկեղծ ասեմ, զուտ ռազմական տեսանկյունից, չեմ կարողոնում հասկանալ, թե մի քանի հազար ռուսական զինճառայողները, որոնք կանգնած են թուրքիայի սահմանի վրա, ինչպես կարող են անդրադառնալ հայ-ադրբեջանական կոնֆլիկտի արդյունքի վրա? Հաստատ ռուսական սահմանապահ զորքը ոչ մի կոնֆլիկտի չի մասնակցի, իսկ լրացուցիչ ուժեր տեղակայելը միանշանակ չի խրախուսի եվրոմիության և ԱՄՆ-ի կողմից:
Էլ չեմ ասում, որ Վրաստանը չորս ոտով դեմ կլինի: Եթե ռուսները կտրուկ մեծացնեն իրենց ռազմական ներկայությունը ՀՀ-ում, այն էլ ռազմական գործողություների ժամանակ, ապա դա միջազգային վայնասուն կբարձրացնի, էլ չեմ ասում, որ նույնիսկ ՀՀ անվտանգության հարցը կբարձրանա:
Վերջում էլ ներելու բան չի մնա, մինչև հիմա էլ ոչ մի բան չեն ներել:
Անկեղծ ասեմ, զուտ ռազմական տեսանկյունից, չեմ կարողոնում հասկանալ, թե մի քանի հազար ռուսական զինճառայողները, որոնք կանգնած են թուրքիայի սահմանի վրա, ինչպես կարող են անդրադառնալ հայ-ադրբեջանական կոնֆլիկտի արդյունքի վրա? Հաստատ ռուսական սահմանապահ զորքը ոչ մի կոնֆլիկտի չի մասնակցի, իսկ լրացուցիչ ուժեր տեղակայելը միանշանակ չի խրախուսի եվրոմիության և ԱՄՆ-ի կողմից:
Էլ չեմ ասում, որ Վրաստանը չորս ոտով դեմ կլինի: Եթե ռուսները կտրուկ մեծացնեն իրենց ռազմական ներկայությունը ՀՀ-ում, այն էլ ռազմական գործողություների ժամանակ, ապա դա միջազգային վայնասուն կբարձրացնի, էլ չեմ ասում, որ նույնիսկ ՀՀ անվտանգության հարցը կբարձրանա:
Դե զուտ րազմական տեսանկյունից, ոչ մի բան ել չկա: Ռուսները գիտեն, որ թուրքերը չեն հարձալվելու Հայաստանի վրա, թուրքերնել գիտեն, որ Արցախի համար իրանք չեն խրվելու կռվի մեջ Հայաստանում, քանդելով իրենց նոր էկոնոմիկան, քրդերին աշխուժացնելով ու Եվրոպական միության դեմ նորից երևալու, որպես "հիվանդ մարդը Եվրոպայի": Հետո մի հարց էլ կա: Նատո ի անդամները պետք է իրենց օրենքով գան օգնության Նատո ի անդամ Թուրքիային, այսինքն ընդհարվեն Ռուսաստանի հետ: Արցախի պատճառով չեմ կարծում սկսվի համաշխարհային պատերազմ: Կարող է դա հնարավոր լիներ 1914-ին, բայց հիմիվա գլոբալ էկոնոմիկայում, դժվար թե մեծ պետությունները թողնեն ստեղծվի այդպիսի իրավիժակ: Ինչպես նայում եմ, եթե մի բան լինի, լինելու է Արցախում, առանց ռուսների ու թուրքերի միջամտության:
Դե զուտ րազմական տեսանկյունից, ոչ մի բան ել չկա: Ռուսները գիտեն, որ թուրքերը չեն հարձալվելու Հայաստանի վրա, թուրքերնել գիտեն, որ Արցախի համար իրանք չեն խրվելու կռվի մեջ Հայաստանում, քանդելով իրենց նոր էկոնոմիկան, քրդերին աշխուժացնելով ու Եվրոպական միության դեմ նորից երևալու, որպես "հիվանդ մարդը Եվրոպայի": Հետո մի հարց էլ կա: Նատո ի անդամները պետք է իրենց օրենքով գան օգնության Նատո ի անդամ Թուրքիային, այսինքն ընդհարվեն Ռուսաստանի հետ: Արցախի պատճառով չեմ կարծում սկսվի համաշխարհային պատերազմ: Կարող է դա հնարավոր լիներ 1914-ին, բայց հիմիվա գլոբալ էկոնոմիկայում, դժվար թե մեծ պետությունները թողնեն ստեղծվի այդպիսի իրավիժակ: Ինչպես նայում եմ, եթե մի բան լինի, լինելու է Արցախում, առանց ռուսների ու թուրքերի միջամտության:
Միանշանակ այդպես է :)
Իսկ ռուսական զորքերի տեղակայման երկարացման պայմանագրի բուն էությունը տեսանք Ուկրաինայի օրինակի վրա` գազային սկանդալից դուրս գալու համար Սևաստոպոլը հոժարական տվեցին ռուսներին ;)
Նույն վիճակն էլ մեզ մոտ է` եթե հրաժարվեինք, ապա ինչ-որ տհաճ և աղմկալի սկանդալ կծնվեր, կամ էլ ասենք գազը կփակեին, հեռախոսները ու լույսը կանջատեին ;)
Միանշանակ այդպես է :)
Իսկ ռուսական զորքերի տեղակայման երկարացման պայմանագրի բուն էությունը տեսանք Ուկրաինայի օրինակի վրա` գազային սկանդալից դուրս գալու համար Սևաստոպոլը հոժարական տվեցին ռուսներին ;)
Նույն վիճակն էլ մեզ մոտ է` եթե հրաժարվեինք, ապա ինչ-որ տհաճ և աղմկալի սկանդալ կծնվեր, կամ էլ ասենք գազը կփակեին, հեռախոսները ու լույսը կանջատեին ;)
Ինչ ասեմ: Միշտ էլ նույն իրավիճակում ենք` Ասորեստանից սկսվսած, Ռուսաստանով վերջացրած: Հիմա ռուսների դեմ սկսենք շատ խոսելը, ադրբեջանցինեին կսկսեն օգնելը::) Բա որ մի օր ռուսները ասեն, որ ձեր կռիվը մեր բիզնեսին խանգարում է` Արցախ նա պոպոլամ, կամ "վամ քար, իմ բաղ": Ինչ ենք անելու?:)
Տեղ չի մնացել խոսելու արդեն:
Ինչ ասեմ: Միշտ էլ նույն իրավիճակում ենք` Ասորեստանից սկսվսած, Ռուսաստանով վերջացրած: Հիմա ռուսների դեմ սկսենք շատ խոսելը, ադրբեջանցինեին կսկսեն օգնելը::) Բա որ մի օր ռուսները ասեն, որ ձեր կռիվը մեր բիզնեսին խանգարում է` Արցախ նա պոպոլամ, կամ "վամ քար, իմ բաղ": Ինչ ենք անելու?:)
Տեղ չի մնացել խոսելու արդեն:
Դու հանգիստ կաց, ղարաբաղցիք կանեն ինչ պետք ա ;)
Առանց մեկնաբանությունների (http://tert.am/am/news/2011/07/19/moscow-baku/):
Ռուս զինվորների ներկայությունը Հայաստանում
անհանգստացնում է Ադրբեջանին.
Արազ Ազիմով
Ռուս զինվորների ներկայությունը Հայաստանում անհանգստացնում է Ադրբեջանին։ Այս մասին, ինչպես տեղեկացնում է ադրբեջանական ԱՊԱ գործակալությունը, «Էխո Մոսկվիին» տված հարցազրույցում ասել է Ադրբեջանի նախագահի ԼՂ կարգավորման հարցով անձնական ներկայացուցիչ, փոխարտգործնախարար Արազ Ազիմովը։
«Ռուսաստանն անհրաժեշտ է համարում իր ռազմական ներկայությունը Հայաստանի տարածքում։ Սակայն մենք քիչ հիմքեր ենք տեսնում Հարավային Կովկասում նրա ռազմական հայեցակարգի ներկայության համար։ Ժամանակն է եկել տանկերը փոխարինել տանկերներով, այսինքն, ռազմական ներկայությունը՝ տնտեսականով»,– ասել է Ազիմովը։
Լիոն ջան, Ազիմովը մոռացել ա, որ ռուսները Հայաստանում համ տակ ունեն համ էլ տանկեր :D
ՀՀ տնտեսության ստրատեգիական և ամենաեկամտաբեր հատվածները (էներգետիկա և էներգակիրներ, կապ, երկաթգիծ) գտնվում են ռուսական կապիտալի վերահսկողության ներքո, էլ չեմ ասում, որ տնտեսության մյուս ոլորտներում գործող հայկական կազմակերպություների մի մասը նույնպես խիստ կախված է ռուսական "հովանավորությունից":
Եռագույնը ռուսական սապոգի տակ (http://www.lragir.am/armsrc/comments53302.html)
Բայց մի բան է լավ հարաբերությունը, ու մեկ այլ բան է հայ-ռուսական ներկայիս հարաբերությունը: Դա լավ հարաբերություն չէ, դա կամ հայկական մազոխիզմ է, կամ ռուսական բռնաբարություն:
:ok
Մի ուրիշ տիպի համաձայն չեմ, հատկապես անտեղի վերնագրի հետ: Մենք շատ անգամ ենք կողք-կողքի եղել ռազմի դաշտում և մեր շքերթին ՌԴ զորամիավորման մասնակցությունը հարգանքի տուրք է ռազմական այդ եղբայրությանը...
Մի ուրիշ տիպի համաձայն չեմ, հատկապես անտեղի վերնագրի հետ: Մենք շատ անգամ ենք կողք-կողքի եղել ռազմի դաշտում և մեր շքերթին ՌԴ զորամիավորման մասնակցությունը հարգանքի տուրք է ռազմական այդ եղբայրությանը...
Տուրք է, բայց ոչ հարգանքի
ու ստրկությանը, այլ ոչ թե եղբայրությանը
Նվիրենք մեր անկախության տոնը ռուսներին: Մնում ա Սերժն էլ անկախության տոնի ուղերձը ռուսերեն կարդա, որ ռուս եղբայրները հանկարծ չվիրավորվեն:
Բայց ինչու ենք նվիրում? Կարծում եմ, որ սա ոչ ողջամիտ մեկնաբանություն է - մեր անկախության տոնը հարգելով մի հզոր ու մեզ բարեկամաբար տրամադրված երկրի ջոկատը մասնակցում է մեր ուրախությանը: Շատ գեղեցիկ ժեստ է, կուզենայի, որ ամերիկացիք ևս մասնակցեին, հիանալի կլիներ: Իսկ վերնագիրն իրոք որ անտեղի ու վիրավորական էր...
Մհեր ջան այ այս հոդվածում՝ Անարժանապատվության շքերթ (http://1in.am/arm/armenia_analysis_34060.html) բարձրաձայնած բոլոր մտքերի հետ համամիտ եմ: Ու սա, ըստ ինձ, չի նշանակում ուղակի հյուրի կարգավիճակով մեր կարևորագույն տոնին մասնակցություն...:
Ոչ մի տառի հետ համաձայն չեմ - անիմաստ ու հիստերիկ դեմագոգիա է, հիմնված կեղծ ու անբարեխիղճ վերլուծության վրա:
Հայաստանի անկախության տոնակատարության շարքում, այսպես ասած, ազգային հպարտության նպատակներով կազմակերպվելիք զորահանդեսը, ըստ էության, վերածվելու է ազգային խայտառակության, քանի որ այդ զորահանդեսին մասնակցելու և Հանրապետության հրապարակով անցնելու են ռուսական սահմանապահ զորքերը` իրենց դրոշով:
Իրականում պատիվ է, որ մեզ հարգում ու մեր անկախության տոնին մասնակցում է մեր եղբայրական երկիրը, որի բանակի հետ մեր ռազմիկները շատ են արյուն թափել:
Եվ այստեղ խորհրդանշական ու, մեծ հաշվով, խայտառակ է ոչ միայն ինքնին փաստը, որ մեր բանակի զորահանդեսով անցնելու են ռուս սահմանապահները, այլ նաև այն, որ հենց սահմանապահներն են անցնելու: Այլ կերպ ասած՝ մենք ցուցադրում ենք մեր եղած-չեղածը, թե՝ տեսեք ու սարսափեք, բայց անցնում են ռուս սահմանապահները, ցույց տալով, որ մեր եղած-չեղածը ոչինչ է, եթե այդ դարպասները ինքներս չենք կարողանում հսկել և տալիս ենք Ռուսաստանի պահպանությանը:
Հերթական անբարեխղճությունը - իսկ ով անցներ, ՌԴ ծովային հետևակի ջոկատը?
Դժվար է պատկերացնել որևէ անկախ ու ինքնիշխան պետության ավելի ցցուն նվաստացում, քան նմանօրինակ իրավիճակը կարող է լինել:
Օյ,օյ,օյ, "Какой амплуа, какой типаж..." (c) "Իվան Վասիլևիչը..." :D
Հնարավոր չէ՞ր արդյոք անկախության տոնը, հայկական բանակի զորահանդեսը զերծ պահել այդպիսի նվաստացուցիչ, անարժանապատիվ, անկախության խորհուրդը իրականում ոտնահարող դրվագից:
Իրականում դա գեղեցիկ մի ժեստ է ամենից առաջ հենց ռուսների կողմից, որով նրանք ընդգծում են իրենց հարգանքը մեր անկախության նկատմամբ: Հոդվածը ծայրից ծայր անբարեխիղճ վերլուծություն է.
Պետք է միայն հուսալ, որ պայմանը չի ներառում շքերթից շքերթ ռուսական զորքի թվաքանակի ավելացում հայկական զորքի թվի կրճատման հաշվին, երբ, ասենք, անկախության 40-ամյակի տոնին հրապարակում միայն ռուսական զորքեր ու ռուսական դրոշներ կլինեն:
Անիմաստ հոդված, անիմաստ ու անտեղի վերջաբանով...
Մեկ ա համամիտ չեմ Մհեր ջան: Եթե նույնիսկ ընդունենք, որ դա ռուսների կողմից գեղեցիկ ժեստ է, ապա կողքից դա հաստատ տենց չի նայվում: Նորից ու նորից անդրադառնանք սահմանը պահելու խնդրին: Հայաստանի սահմաը պիտի հայ զինվորը պահի ու սրանով ամեն ինչ ասված է:
Կողքից նայվում է այսպես - ՌԴ-ն այն աստիճան է ընդունում մեր անկախությունը, որ իր ջոկատով մասնակցում է դրան նվիրված շքերթին պաշտոնապես և ամենաբարձր մակարդակով: Այս հարցում օպոզիցիոն մամուլի դիրքորոշումը անհիմն է, անտեղի, հիստերիկ և չհիմնավորված...
Տուֆտա հոդված էր այն առումով, որ ռուս սահմանապահները հրապարակով եթե չանցնեին էլ, դա չէր նշանակի, որ ռուսները մեր սահմանը չեն պաշտպանում։ Յանի մեր զորահանդեսին հետևողները չգիտեն ռուս սահմանապահների գոյության մասին, զորահանդեսից պիտի իմանան ու մենք խայտառակ լինենք:)) Գրելու բան չկա, մրել են էլի...
Կողքից նայվում է այսպես - ՌԴ-ն այն աստիճան է ընդունում մեր անկախությունը, որ իր ջոկատով մասնակցում է դրան նվիրված շքերթին պաշտոնապես և ամենաբարձր մակարդակով: Այս հարցում օպոզիցիոն մամուլի դիրքորոշումը անհիմն է, անտեղի, հիստերիկ և չհիմնավորված...
Մհեր ջան, բերածդ մոտեցումը համոզիչ չի:
Բոլորն էլ լավ գիտեն, որ մերոնք համարյա ամեն ինչով ծախվել են ռուսներին: Ես չեմ ասում թե մենք հավասար ու համարժեք երկրներ ենք: Բայց ամեն ինչ պիտի իր չափ ու սահմանն ունենա.... Ես ռուսներին ընդհանրապես չեմ մեղադրում, մենք դրա իրավունքը չունենք էլ: Ռուսաստանի քաղաքականությունը բնական գերտերությանը բնորոշ քաղաքականություն է: Ես մեղադրում եմ մեր իշխանություններին...
Կողքից նայվում է այսպես - ՌԴ-ն այն աստիճան է ընդունում մեր անկախությունը, որ իր ջոկատով մասնակցում է դրան նվիրված շքերթին պաշտոնապես և ամենաբարձր մակարդակով: Այս հարցում օպոզիցիոն մամուլի դիրքորոշումը անհիմն է, անտեղի, հիստերիկ և չհիմնավորված...
Համամիտ եմ: Եթե չեմ սխալվում, հայերն ել ռուսական շքերթին էին մասնակցում, որպես 2-րդ համաշխարհայինի ժամանակ կողք-կողքի կռված ու բարեկամ ժողովուրդ.
Ժող. դեմներս 50 տարի կա, ինչ ել անենք, պայմանագիրը արդեն կնքված ա. Անձամբ ես արդեն ասել եմ, որ դեմ եմ այդ պայմանագրին, բայց իրողությունը փոխել չենք կարող. Ուրեմն խպիտի մտածենք թե ոնց կարող են դա հօգուտ մեզ օգտագործել, կարծում եմ այս պահին դա որպես վախացնելու գործիք կարող ենք և օգտագործում ենք, ազկիներին անընդհատ հիշացնելու վրացիքի հալը...,սա չի նշանակում, որ հույսներս պիտի դնենք ռսների վրա, ու վստահենք նրանց 100%-ով,չէ .
Եթե տեսնում ես բռնաբարելու են, ու այլևս ոչինչ չես կարող անել, ուրեմն փորձիր հանգստանալ ու հնարավորինս շատ հաճույք ստանալ..հիմա մերն ա.
Տուֆտա հոդված էր այն առումով, որ ռուս սահմանապահները հրապարակով եթե չանցնեին էլ, դա չէր նշանակի, որ ռուսները մեր սահմանը չեն պաշտպանում։ Յանի մեր զորահանդեսին հետևողները չգիտեն ռուս սահմանապահների գոյության մասին, զորահանդեսից պիտի իմանան ու մենք խայտառակ լինենք:)) Գրելու բան չկա, մրել են էլի...
Վիշապ ջան, գիտեն չգիտեն, բայց ամեն դեպքում աչքները կոխելն էլ իրա տեղն ու դերն ունի:
Վիշապ ջան, գիտեն չգիտեն, բայց ամեն դեպքում աչքները կոխելն էլ իրա տեղն ու դերն ունի:
Դե աչքները կոխելն էլ կարելի է տարբեր ձևի մեկնաբանել, ինչն էլ դուք այստեղ արել եք արդեն։ Իմ կարծիքով սա ոչ թե նշանակում է՝ «ահա տեսեք, մեր սահմանները մենք չենք կարողանում պահել, ռուսներն են պահում, իսկ մենք իրենց լծի տակ ենք, ու ռուսական զինվորը իր սապոգներով կոխրճում է մեր Հանրապետության հրապարակը, ինչ թվառ ենք մենք, վայ մեզ...», այլ նշանակում է՝ «ՀՀ անկախության օրվա առիթով ՀՀ ԶՈՒ զորահանդեսին նաև մասնակցում են Հայաստանում ՌԴ ԶՈՒ բազայի սահմանապահ զորքերը։ Ինչպես գիտենք՝ ՌԴ–ը և ՀՀ–ը ռազմական գործընկերներ են։»
Թեթև տարեք։:))
Մհեր ջան, բերածդ մոտեցումը համոզիչ չի:
Բոլորն էլ լավ գիտեն, որ մերոնք համարյա ամեն ինչով ծախվել են ռուսներին: Ես չեմ ասում թե մենք հավասար ու համարժեք երկրներ ենք: Բայց ամեն ինչ պիտի իր չափ ու սահմանն ունենա.... Ես ռուսներին ընդհանրապես չեմ մեղադրում, մենք դրա իրավունքը չունենք էլ: Ռուսաստանի քաղաքականությունը բնական գերտերությանը բնորոշ քաղաքականություն է: Ես մեղադրում եմ մեր իշխանություններին...
Tig ջան, անտեղի հիստերիա է, տես, իմ ու ինձ նման մտածող մարդիկ էլի կան, թեկուզ այս թեմայով: Այս հիստերիայով օպոզիցիոն մամուլը ընդամենը արժեզրկում է իր "հիստերիա" գաղափարը ու ծիծաղի առարկա դառնում: Ես, օրինակ, լիքը լավ զգացի, որ ռուսական ջոկատը մեր անկախության շքերթին է մասնակցում - պռիզնատ են գալիս, ուրեմն:
Կարծում եմ սա այն դեպքերից է, երբ օպոզիցիոն մամուլը ուղղակի զա պռինցիպ ուզում է վատ բան ասած լինել: Ուզում ես մի պռագնոզ անեմ? Եթե հա, ուրեմն լսիր - վաղը-մյուս օրը ռազմական մի "մասնագետ" օպոզիցիոն մամուլում կգրի, որ արագընթաց բեռնատարների լաֆետներով տանկերը տեղաշարժելը... վատ է, կտեսնես, այ կգրեն, կտեսնես :)
Առաջ վազելով ասեմ, որ բոլոր նորմալ և քաղաքակիրթ երկրները հենց այդպես են տեղաշարժում իրենց զրահատեխնիկան, ինչը մի շարք անառարկելի պլյուսներ ունի - տանկի շարժական թանկարժեք մասը չի մաշվում, տանկը արագորեն ճակատի մի հատվածից մյուսն է անցնում, անձնակազմը չի հոգնում, վառելիք քիչ է ծախսվում, ճանապարհները չեն վնասվում և այլն:
Mephistopheles
19.09.2011, 23:10
Դե աչքները կոխելն էլ կարելի է տարբեր ձևի մեկնաբանել, ինչն էլ դուք այստեղ արել եք արդեն։ Իմ կարծիքով սա ոչ թե նշանակում է՝ «ահա տեսեք, մեր սահմանները մենք չենք կարողանում պահել, ռուսներն են պահում, իսկ մենք իրենց լծի տակ ենք, ու ռուսական զինվորը իր սապոգներով կոխրճում է մեր Հանրապետության հրապարակը, ինչ թվառ ենք մենք, վայ մեզ...», այլ նշանակում է՝ «ՀՀ անկախության օրվա առիթով ՀՀ ԶՈՒ զորահանդեսին նաև մասնակցում են Հայաստանում ՌԴ ԶՈՒ բազայի սահմանապահ զորքերը։ Ինչպես գիտենք՝ ՌԴ–ը և ՀՀ–ը ռազմական գործընկերներ են։»
Թեթև տարեք։:))
Վիշ ջան, կարելի էր համաձանվել, բայց…
«Հայաստանը թերեւս աշխարհի միակ երկիրն է, որն իր տարածքում օտարերկրյա ռազմաբազայի տեղակայման դիմաց ոչ միայն փող չի վերցնում, այլ նաեւ ծախսեր է կատարում դրա համար», - ասաց Կիրակոսյանը:
Ազատություն ռ/կգործընկերները տենց չեն լինում… սա նշանակում ա որ մենք ռուսներին փող ենք տալի որ մեր փոխարեն սահմանը պահեն… բառացի… տառացի… ու էսօրվա "շքերթին" մասնակցելն էլ նշանակում ա որ ոչ էլ թաքցնում ենք…
Կողքից նայվում է այսպես - ՌԴ-ն այն աստիճան է ընդունում մեր անկախությունը, որ իր ջոկատով մասնակցում է դրան նվիրված շքերթին պաշտոնապես և ամենաբարձր մակարդակով: Այս հարցում օպոզիցիոն մամուլի դիրքորոշումը անհիմն է, անտեղի, հիստերիկ և չհիմնավորված...
Փաստորեն, եթե Հայաստանը իր ջոկատով չի մասնակցում Ռուսաստանի անկախության օրվան նվիրված շքերթին, ուրեմն Հայաստանը չի ճանաչում Ռուսաստանի անկախությունը, կամ լուրջ չի ընդունում Ռուսաստանի անկախությունը: :)
Դե աչքները կոխելն էլ կարելի է տարբեր ձևի մեկնաբանել, ինչն էլ դուք այստեղ արել եք արդեն։ Իմ կարծիքով սա ոչ թե նշանակում է՝ «ահա տեսեք, մեր սահմանները մենք չենք կարողանում պահել, ռուսներն են պահում, իսկ մենք իրենց լծի տակ ենք, ու ռուսական զինվորը իր սապոգներով կոխրճում է մեր Հանրապետության հրապարակը, ինչ թվառ ենք մենք, վայ մեզ...», այլ նշանակում է՝ «ՀՀ անկախության օրվա առիթով ՀՀ ԶՈՒ զորահանդեսին նաև մասնակցում են Հայաստանում ՌԴ ԶՈՒ բազայի սահմանապահ զորքերը։ Ինչպես գիտենք՝ ՌԴ–ը և ՀՀ–ը ռազմական գործընկերներ են։»
Թեթև տարեք։:))
Իսկ ինձ թվում ա, որ շքերթը, ու հատկապես անկախության օրվան նվիրված շքերթը, իր մեջ լուրջ սիմվոլիկայա պարունակում, ու անկախության տոնին նվիրված շքերթին ամեն դեպքում պիտի մասնակցեն միայն հայկական զորքերը, անկախ այն բանից, թե ովքեր են կանգնած սահմանի վրա, ռուսները, թե ուզբեկները:
Համամիտ եմ: Եթե չեմ սխալվում, հայերն ել ռուսական շքերթին էին մասնակցում, որպես 2-րդ համաշխարհայինի ժամանակ կողք-կողքի կռված ու բարեկամ ժողովուրդ.
Էտ շքերթին մասնակցում էին բազմաթիվ այլ երկրների հետ մեկտեղ նաև ադրբեջանցիները, թուրքմենները (ի միջի այլոց ձիերով), տաջիկները, ֆրանսիացիները .... ու սենց շարունակ: Այնպես որ, համեմատությունը տեղին չի:
Տվյալ դեպքում, կոնկրետ իմ համար ռուսները մասնակցությունը մոտավորապես հետևյալն ա ասում - ղուրբան ըլնի մեր անկախությունը ռուս սահմանապահներին, իրանք որ չլինեին չռթ կտեսնեինք, անկախություն չէինք տեսնի:
Bujak2012
20.09.2011, 01:28
/Բայց ինչու ենք նվիրում? Կարծում եմ, որ սա ոչ ողջամիտ մեկնաբանություն է - մեր անկախության տոնը հարգելով մի հզոր ու մեզ բարեկամաբար տրամադրված երկրի ջոկատը մասնակցում է մեր ուրախությանը: Շատ գեղեցիկ ժեստ է, կուզենայի, որ ամերիկացիք ևս մասնակցեին, հիանալի կլիներ:/
Փաստորեն ուրիշ ոչ մի պետություն չի հարգում մեր տոնը: Տղերքից մեը լավ էր գրել բռնաբարության պահով: Չմոռանանք շքերթից հետո մի հատ ծխենք:
Ներսես_AM
20.09.2011, 03:34
Լիոն, ի՞նչ ես խոսում: Ինչ հարգանքի տուրք, ինչ պրիզնատ գալ: Դու գոնե պատկերացնում ես էտ ամբողջ աբսուրդը: Տոն: Անկախության: Ումի՞ց: Ռուսներից: Ու առնվազն խնդալու եթե ոչ լացելու ա Ռուսներից անկախության տոնին ռուսների ըտեղ լինելը:
Իսկ ռուսների հետ ուս-ուսի կռվելու բոլշևիկյան հեքիաթներին հավատալուց առաջ խորհուրդ կտայի գնայիր պատմություն կարդայիր: Էտ նույն ռուսները չէի՞ն որ մեծապես հայերի օգնության ու օժանդակության հաշվին թուրքիայի մաման լացացնում էին առաջին համաշխարհայինի ժամանակ, ու հետո դավադրաբար զորքերը հետ քաշեցին որ թուրքերը մնացած հայերին էլ կոտորեն: Էտ նույն Ռուսները չէի՞ն մի երկու տարի անց թուրքերի հետ միասին Նժդեհի ջոկատի դեմ էին պայքարում:Հապա՞ էտ նույն ռուսները չէին որ Սումգայիթ ու Բաքվի ջարդեր էին թույլատրում, զորքերը «պատահաբար ուշացնելով»: Տո բա էտ նույն ռուսները չէի՞ն «Օղակ» օպերացիան անում: Իսկ կարո՞ղ ա պատահաբար էտ էն նույն ռուսները չէին որ ադրբեջանական կործանիչներն էին վարում: Կամ վարձկան կռվում:
Լիոն մի խնդացրու էլի: Ռուսը երբեք էլ հային գործընկեր, դաշնակից չի համարել: Ինքը մենակ իրա շահին ա նայել: Մի՛շտ: Երբ պետք ա եղել պաշտպանել ա, երբ ուրիշ բան ա պետք եղել, առանց աչքը թարթելու դավաճանել ա: Ես իրանց չեմ մեղադրում, իրանց տեսակետից շատ էլ ճիշտ են անում: Բայց քանի մենք վզներս ծռած նայելու ենք ռուսի թաթին հա էլ տենց ա լինելու, հա էլ գլխներիս տալու են, եղած չեղածներս էլ վերցնեն:
Ես չեմ ասում ռուսից լրիվ յան տանք, բայց գոնե արժանապատիվ լինի էտ հարաբերություններում ամեն ինչ:
Վիշ ջան, կարելի էր համաձանվել, բայց…
«Հայաստանը թերեւս աշխարհի միակ երկիրն է, որն իր տարածքում օտարերկրյա ռազմաբազայի տեղակայման դիմաց ոչ միայն փող չի վերցնում, այլ նաեւ ծախսեր է կատարում դրա համար», - ասաց Կիրակոսյանը:
Ազատություն ռ/կ
գործընկերները տենց չեն լինում… սա նշանակում ա որ մենք ռուսներին փող ենք տալի որ մեր փոխարեն սահմանը պահեն… բառացի… տառացի… ու էսօրվա "շքերթին" մասնակցելն էլ նշանակում ա որ ոչ էլ թաքցնում ենք…
Հա... դե եթե Կիրակորսյանը ասաց, ուրեմն՝ վերջ:)) Իսկ Կիրակոսյանը ասա՞ց, թե ինչքան է Հայաստանը ծախսեր կատարում ու կոնկրետ ինչի համար: Իսկ ասա՞ց, թե Ռուսաստանը ծախսեր կատարու՞մ է, թե՞ ոչ, Հայաստանին որևէ բան տալի՞ս է, թե՞ ոչ, Հայաստանը վճարու՞մ է տվածի համար, թե՞ ոչ: Թե՞ Կիրակոսյանը թերևս աշխարհի միակ քաղաքական վերլուծաբանն է, որ ասում ասում ու ոչինչ չի ասում, իսկ «ընդդիմադիր» թերթերն էլ այդ «ոչինչը» հրապարակում են, երբ այլ բան չունեն հրապարակելու, գաղափարներից զուրկ այս երկրում:
Իմիջայլոց, դժգոհողներից տեսնես քանի՞սն են հայկական բանակում ծառայել, որ հիմա էլ անհարմար են զգում կյաժ զինվորների ներկայությունից...:P
Փաստորեն, եթե Հայաստանը իր ջոկատով չի մասնակցում Ռուսաստանի անկախության օրվան նվիրված շքերթին, ուրեմն Հայաստանը չի ճանաչում Ռուսաստանի անկախությունը, կամ լուրջ չի ընդունում Ռուսաստանի անկախությունը: :)
Իհարկե ոչ, բայց... քանի որ մենք եղել ենք ՌԴ կազմում, իսկ իրենք ՀՀ կազմում` ոչ, ապա ասածս լրիվ ճիշտ տեսքն է ստանում :B
Իսկ ինձ թվում ա, որ շքերթը, ու հատկապես անկախության օրվան նվիրված շքերթը, իր մեջ լուրջ սիմվոլիկայա պարունակում, ու անկախության տոնին նվիրված շքերթին ամեն դեպքում պիտի մասնակցեն միայն հայկական զորքերը, անկախ այն բանից, թե ովքեր են կանգնած սահմանի վրա, ռուսները, թե ուզբեկները:
Դե, ճաշակի հարց է: Ես այստեղ վատ բան չեմ տեսնում ու արդեն ասացի, թե ինչու :)
Էտ շքերթին մասնակցում էին բազմաթիվ այլ երկրների հետ մեկտեղ նաև ադրբեջանցիները, թուրքմենները (ի միջի այլոց ձիերով), տաջիկները, ֆրանսիացիները .... ու սենց շարունակ: Այնպես որ, համեմատությունը տեղին չի:
Տվյալ դեպքում, կոնկրետ իմ համար ռուսները մասնակցությունը մոտավորապես հետևյալն ա ասում - ղուրբան ըլնի մեր անկախությունը ռուս սահմանապահներին, իրանք որ չլինեին չռթ կտեսնեինք, անկախություն չէինք տեսնի:
Իսկ իմ մտքով, օրինակ, մազաչափ իսկ տենց բան չի անցնում: Ես այստեղ տեսնում եմ ՌԴ հարգանքի տուրքը մեր անկախության հանդեպ:
/Բայց ինչու ենք նվիրում? Կարծում եմ, որ սա ոչ ողջամիտ մեկնաբանություն է - մեր անկախության տոնը հարգելով մի հզոր ու մեզ բարեկամաբար տրամադրված երկրի ջոկատը մասնակցում է մեր ուրախությանը: Շատ գեղեցիկ ժեստ է, կուզենայի, որ ամերիկացիք ևս մասնակցեին, հիանալի կլիներ:/
Փաստորեն ուրիշ ոչ մի պետություն չի հարգում մեր տոնը: Տղերքից մեը լավ էր գրել բռնաբարության պահով: Չմոռանանք շքերթից հետո մի հատ ծխենք:
Ուրիշ ոչ մի պետություն հարկ չի համարել իր հարգանքը նման կերպ ընգծել, իսկ բռնաբարության պահով էլ` ես այդ կարծիքին չեմ:
Լիոն, ի՞նչ ես խոսում: Ինչ հարգանքի տուրք, ինչ պրիզնատ գալ: Դու գոնե պատկերացնում ես էտ ամբողջ աբսուրդը: Տոն: Անկախության: Ումի՞ց: Ռուսներից: Ու առնվազն խնդալու եթե ոչ լացելու ա Ռուսներից անկախության տոնին ռուսների ըտեղ լինելը:
Իսկ ռուսների հետ ուս-ուսի կռվելու բոլշևիկյան հեքիաթներին հավատալուց առաջ խորհուրդ կտայի գնայիր պատմություն կարդայիր: Էտ նույն ռուսները չէի՞ն որ մեծապես հայերի օգնության ու օժանդակության հաշվին թուրքիայի մաման լացացնում էին առաջին համաշխարհայինի ժամանակ, ու հետո դավադրաբար զորքերը հետ քաշեցին որ թուրքերը մնացած հայերին էլ կոտորեն: Էտ նույն Ռուսները չէի՞ն մի երկու տարի անց թուրքերի հետ միասին Նժդեհի ջոկատի դեմ էին պայքարում:Հապա՞ էտ նույն ռուսները չէին որ Սումգայիթ ու Բաքվի ջարդեր էին թույլատրում, զորքերը «պատահաբար ուշացնելով»: Տո բա էտ նույն ռուսները չէի՞ն «Օղակ» օպերացիան անում: Իսկ կարո՞ղ ա պատահաբար էտ էն նույն ռուսները չէին որ ադրբեջանական կործանիչներն էին վարում: Կամ վարձկան կռվում:
Ներսես_AM ջան, ինձ ռազմական պատմություն կարդալուն ուղղվածդ կոչը մի իրական դեպք/անեկդոտ հիշեցրեց, որ ժամանակին շատ էր պատմվում շախմատի տան շրջակայքում: Ուրեմն 70-ականների վերջին թե 80-ականների սկզբին ընենցա ստացվում, որ ֆիզկուլտ ինստիտուտում իրար են հագնում շախմատիստների ու բռնցքամարտիկների ընկերախմբերը: Աղջկա պահա լինում, թե ինչ, կարևոր չի: Գնում են հարցերը պարզելու, դե, ինքդ պատկերացրու, շախմատիստները բռնցքամարտիկների հետ: Սենց մի լավ շախմատիստ ու կարգին տղա ունենք, Աշոտ Նադանյան, հիմա էլ ՀՀ ուժեղագույնների մեջա ու մի քիչ լցվելա, բայց էն տարիներին շատ նիհաաաարր, փոքր-մոքր, բայց միաժամանակ նաև շատ դուխով տղա էր (է): Ըհը, ուրեմն երբ կրքերը շիկանում են, էս բաքսյորներից մեկը, ափսոս անունը մոռացել եմ, բայց իրոք հայտնի մի բաքսյոր, չգիտեմ ինչա ասում, էս Աշոտն էլ չի համբերում, տանում-բերումա ու... առը, հա, տուր թե կտաս էս բոքսյորին ինչքան ուժ ունի: Ու էս մասից սկսած շախմատի տան մոտակայքում էս պատմությունները պատմողներն արդեն չեն դիմանում ու սովորաբար սկսում են հռհռալ: Ասում են, որ Աշոտը էս բաքսյորին հենց խփեց, չէ, էս բաքսյորը... փորը բռնեց ու սկսեց հռհռալ: Հիմի հռհռումա ու հո չի հռհռում, էնենցա հռհռում, որ սաղ շրջապատում վերջը չեն դիմանում ու իրենք էլ են սկսում խժժալ, թե յանըմ, այ Աշոտ, դուու ընչի խփիր էդ տղուն, սաղ ուժով բոքսիր մեկին, որի հեչ պետքն էլ չեր հարվածդ, ընդ որում էն աստիճան, որ սա ոչ միայն պատասխան հարված չհասցրեց կամ էլ գոնե չզայրացավ, այլ սկսեց... հռհռալ :D
Հմի քո ասածնա, ախպերս, ինձ ուղարկում ես ռազմական պատմություն կարդալու... բա ամոթ չի :oy
Կարդացել եմ, եղբայր, ռուս-թուրքական պատերազմների մասին էլ եմ կարդացել, որի մասին բոլորը գիտեն, Ալտա գետի ճակատամարտի մասին էլ կարող եմ պատմել, որի մասին քչերը գիտեն: Ու այս ամենն իմանալով վստահ պնդում եմ, որ մեր ռազմական եղբայրությունն իրոք շատ բան արժե: Թեև, իհարկե, եղել են նաև քո ասած էպիզոդները, որոնք, սակայն, մարտի դաշտում ռազմական եղբայրության հետ մի քիչ քիչ կապ ունեն և ավելի շատ քաղաքական հարության վրա գտնվող խնդիրներ են...
Լիոն մի խնդացրու էլի: Ռուսը երբեք էլ հային գործընկեր, դաշնակից չի համարել: Ինքը մենակ իրա շահին ա նայել: Մի՛շտ: Երբ պետք ա եղել պաշտպանել ա, երբ ուրիշ բան ա պետք եղել, առանց աչքը թարթելու դավաճանել ա: Ես իրանց չեմ մեղադրում, իրանց տեսակետից շատ էլ ճիշտ են անում: Բայց քանի մենք վզներս ծռած նայելու ենք ռուսի թաթին հա էլ տենց ա լինելու, հա էլ գլխներիս տալու են, եղած չեղածներս էլ վերցնեն:
Ես չեմ ասում ռուսից լրիվ յան տանք, բայց գոնե արժանապատիվ լինի էտ հարաբերություններում ամեն ինչ:
Ճիշտ ես, բոլորն են իրենց շահերին նայում: Բայց մեր անկախության շքերթին իրենց մասնակցություն կոկռազ հենց շատ գեղեցիկ ու արժանապատիվ քայլ է: Պարզ բան ասեմ, եթե մեկ երկրի զինվորական հարգում է մեկ այլ երկրի, հենց սրա հիմնը հնչում է, անկախ այն բանից, որ դա իր երկրի հիմնը չէ, ոտքի է կանգնում է պատիվ է առնում - հիմի ինչ, եթե ՀՀ հիմնի ժամանակ ՌԴ զինծառայողը պատիվ տա, նշանակում է նա չի հարգում մեր հիմնը?
Bujak2012
20.09.2011, 17:12
Ժողովուրդ, որևէ մեկը կարող է ինձ տրամաբանված, առանց էմոցիաների բացատրի՝ ինչ կլինի եթե...
Հայաստանի Հանրապետությունը իր ռազմավարական նշանակության բոլոր կառույցները՝ հեռահաղորդակցության միջոցները, երկաթգիծը, ատոմակայանը, էլեկտրաբախշիչ ցանցերը, գազատարները, խոշոր գործարաները և սահմաների պաշտպանությունը հանձնի xxxxxx-ին: ՀՀ նախագահի թեկնածուին դաբրո տա yyyyyy-ն: ՀՀ ընդիմադիր քաղաքացիներ վրա կրակելու դաբրոն տա zzzzzzz-ը: Հայերը շան պես ք..են տակները մենակ էն մտքից, բա որ հանկարծ xxxxxx-ն մեզանից նեղանա, մեզ կուտեն:
Բայց դե կունենանք xxxxxx-ի հետույքը մտած իշխանություններ, դրոշ, հիմն և անկախությանը բնորոշ այլ ձևական ատրիբուտիկաներ: Հավատարիմ շան նման, տիրոջ մոտ ուրախությունից պոչ խաղացնող հայերի մի հսկա զանգված: Խոպանի նոր ու լայն հորիզոններ: ԵՎ այլն:
Այսքանից հետո միթե xxxxxx-ն չի դառնա մեր ռազմավարական /ընկերը/ և ավագ եղբայրը, Ռուսաստանից էլ ավելի լավը:
xxxxxx, yyyyyy, zzzzzzz արժեքները կարող եք դուք տեղադրել:
Մի տարբերակ ես կառաջարկեմ՝ xxxxxx-Թուրքիա, yyyyyy-Անկարա, zzzzzzz-Էրդողան…
Mephistopheles
21.09.2011, 01:19
Հա... դե եթե Կիրակորսյանը ասաց, ուրեմն՝ վերջ:)) Իսկ Կիրակոսյանը ասա՞ց, թե ինչքան է Հայաստանը ծախսեր կատարում ու կոնկրետ ինչի համար: Իսկ ասա՞ց, թե Ռուսաստանը ծախսեր կատարու՞մ է, թե՞ ոչ, Հայաստանին որևէ բան տալի՞ս է, թե՞ ոչ, Հայաստանը վճարու՞մ է տվածի համար, թե՞ ոչ: Թե՞ Կիրակոսյանը թերևս աշխարհի միակ քաղաքական վերլուծաբանն է, որ ասում ասում ու ոչինչ չի ասում, իսկ «ընդդիմադիր» թերթերն էլ այդ «ոչինչը» հրապարակում են, երբ այլ բան չունեն հրապարակելու, գաղափարներից զուրկ այս երկրում:
Իմիջայլոց, դժգոհողներից տեսնես քանի՞սն են հայկական բանակում ծառայել, որ հիմա էլ անհարմար են զգում կյաժ զինվորների ներկայությունից...:P
Դա մենակ Կիրակոսյանը չի ասել, այլ ամբողջ աշխարհը գիտի… Ազատություն ռ/կ-ն էլ ընդդիմադիր թերթ չի, ոչ էլ ՀԱԿ-ի խոսափողն է… եթե կարող ես հերքել սրանք, ապա հերքի, թե չէ քո համար ի՞նչ տարբերություն ով է ասել ու որտեղ է գրված… ես Կիրակոսյանի վերլուծությունը չմ մեջբերել, այլ զուտ փաստը
Ռուսաստանի ծախսերի համար պիտի ռուսներից հարցնես ու բացի դրանից իրենք իրենց բազայի վրա էլ ծախս պիտի չանեի՞ն… Հայաստանին ինչ էլ որ տալիս է Հայաստանը հաստատ վճարում է դրա դիմաց եթե ոչ փողով ապա գոնե գույքով… կարող ա՞ սուտ ա…
Ներսես_AM
21.09.2011, 04:06
Ներսես_AM ջան, ինձ ռազմական պատմություն կարդալուն ուղղվածդ կոչը մի իրական դեպք/անեկդոտ հիշեցրեց, որ ժամանակին շատ էր պատմվում շախմատի տան շրջակայքում: Ուրեմն 70-ականների վերջին թե 80-ականների սկզբին ընենցա ստացվում, որ ֆիզկուլտ ինստիտուտում իրար են հագնում շախմատիստների ու բռնցքամարտիկների ընկերախմբերը: Աղջկա պահա լինում, թե ինչ, կարևոր չի: Գնում են հարցերը պարզելու, դե, ինքդ պատկերացրու, շախմատիստները բռնցքամարտիկների հետ: Սենց մի լավ շախմատիստ ու կարգին տղա ունենք, Աշոտ Նադանյան, հիմա էլ ՀՀ ուժեղագույնների մեջա ու մի քիչ լցվելա, բայց էն տարիներին շատ նիհաաաարր, փոքր-մոքր, բայց միաժամանակ նաև շատ դուխով տղա էր (է): Ըհը, ուրեմն երբ կրքերը շիկանում են, էս բաքսյորներից մեկը, ափսոս անունը մոռացել եմ, բայց իրոք հայտնի մի բաքսյոր, չգիտեմ ինչա ասում, էս Աշոտն էլ չի համբերում, տանում-բերումա ու... առը, հա, տուր թե կտաս էս բոքսյորին ինչքան ուժ ունի: Ու էս մասից սկսած շախմատի տան մոտակայքում էս պատմությունները պատմողներն արդեն չեն դիմանում ու սովորաբար սկսում են հռհռալ: Ասում են, որ Աշոտը էս բաքսյորին հենց խփեց, չէ, էս բաքսյորը... փորը բռնեց ու սկսեց հռհռալ: Հիմի հռհռումա ու հո չի հռհռում, էնենցա հռհռում, որ սաղ շրջապատում վերջը չեն դիմանում ու իրենք էլ են սկսում խժժալ, թե յանըմ, այ Աշոտ, դուու ընչի խփիր էդ տղուն, սաղ ուժով բոքսիր մեկին, որի հեչ պետքն էլ չեր հարվածդ, ընդ որում էն աստիճան, որ սա ոչ միայն պատասխան հարված չհասցրեց կամ էլ գոնե չզայրացավ, այլ սկսեց... հռհռալ :D
Հմի քո ասածնա, ախպերս, ինձ ուղարկում ես ռազմական պատմություն կարդալու... բա ամոթ չի :oy
Կարդացել եմ, եղբայր, ռուս-թուրքական պատերազմների մասին էլ եմ կարդացել, որի մասին բոլորը գիտեն, Ալտա գետի ճակատամարտի մասին էլ կարող եմ պատմել, որի մասին քչերը գիտեն: Ու այս ամենն իմանալով վստահ պնդում եմ, որ մեր ռազմական եղբայրությունն իրոք շատ բան արժե: Թեև, իհարկե, եղել են նաև քո ասած էպիզոդները, որոնք, սակայն, մարտի դաշտում ռազմական եղբայրության հետ մի քիչ քիչ կապ ունեն և ավելի շատ քաղաքական հարության վրա գտնվող խնդիրներ են...
Ճիշտ ես, բոլորն են իրենց շահերին նայում: Բայց մեր անկախության շքերթին իրենց մասնակցություն կոկռազ հենց շատ գեղեցիկ ու արժանապատիվ քայլ է: Պարզ բան ասեմ, եթե մեկ երկրի զինվորական հարգում է մեկ այլ երկրի, հենց սրա հիմնը հնչում է, անկախ այն բանից, որ դա իր երկրի հիմնը չէ, ոտքի է կանգնում է պատիվ է առնում - հիմի ինչ, եթե ՀՀ հիմնի ժամանակ ՌԴ զինծառայողը պատիվ տա, նշանակում է նա չի հարգում մեր հիմնը?
Ապրես բեսամտ ուժեղ բոքսիստ ես, մենակ զգույշ հռհռալու ժամանակ ներքին արյունահոսությունից անդառնալի բաներ չլինեն հետդ:
Ապեր նորից եմ կրկնում, Ռուսից անկախանալու տոնին ռուսը ի՞նչ գործ ունի ըտեղ:
Ապեր էպիզոդիկ չի է, պարբերական ա, ու նրա համար եմ ասում գնա պատմություն կարդա որ էտքան կարդացել ես ու մեկա չես նկատում դա: Ինչքան դու դրական բան բերես ռուսներից էտ նույն չափ բացասական բաներ կբերեմ: Մի հատ վերևում թվարկածներս նայի մի հատ էլ: Հասկանու՞մ ես էտքանի համար մենք բոլորս ինչ գին ենք վճարել: Ու դու հիմա կանգնել ասում ես դա էպիզոդիկ քաղաքական որոշումներ են եղել: Էտ սաղ կորուստները տենց հեշտ ու հանգիստ « դե հիմա քաղաքական հարցեր ա եղել»-ի տակ անց կացրի՞ր: Ամեն ինչն էլ քաղաքական որոշում ա: Կարող ա մեր թախծոտ աչքերի համար են եկել «ռազմական եղբայրություն» արել հետներս: Քաղաքական որոշում ա եղել եկել կռվել են իրանց կայսրության համար, հետո էլ Քեմալի հետ ա սիլիբիլի պետք եղել, ծախել են, աչքներն էլ չեն թարթել: Էս ա: Իսկ որ ասում եմ գնա պատմություն կարդա, մի տենց նեղվի, ինկատի ունեմ Էտ ՕՌՏ-ն անջատի ու մի հատ մաքուր թուղթ վերցրու մեջտեղից գիծ քաշի, մի կողմում գրի ի՞նչ լավ բան ա արել Ռուսաստանը մեր համար մյուս կողմում էլ բնականաբար ի՞նչ վատ բան ա արել մեզ:
Ի վերջո (եփած հավի ծիծաղն էլ կգար էս պահին) Էտ որ անկախանում էինք ազգովի քսան տարի առաջ, չգիտեի՞նք որ թուրքերի հետ սահման ունենք, չգիտեի՞նք որ պիտի պահենք էտ սահմանը: Գիտեինք չէ՞: Բա էտ ո՞նց եղավ որ մեկ էլ հիմա նենց ստացվեց որ «Աստված մի արասցե ռուսը գնաս ստեղից, մեզ հում հում կուտեն»:
Տո գրողի ծոցն ամեն ինչ, շնորհավոր Անկախության տոնը: :love
ես Կիրակոսյանի վերլուծությունը չմ մեջբերել, այլ զուտ փաստը
Տվյալ դեպքում ինձ համար փաստ կլիներ օրինակ պայմանագիրը: Քո մեջ բերած «փաստը» ինձ համար գրոշի արժե չունի, որովհետև կարող է Հայաստանը տարեկան վճարում է հինգ հազար դրամ, բայց ստանում է տասը հազար դրամի զենք զինամթերք: Վերացականորեն եմ ասում: Չեմ պնդում թե Հայաստանը ձեռնտու պայմաններով է ռուսական բազան պահում, բայց հակառակը պնդող հիսթերիաներն էլ ինձ ոչինչ չեն ասում: Կիրակոսյանների «փաստերը» կարող ես փռել արևին ու չիր անել, որովհետև դրանք փաստեր չեն, շշուկներ են:
Ռուսաստանի ծախսերի համար պիտի ռուսներից հարցնես ու բացի դրանից իրենք իրենց բազայի վրա էլ ծախս պիտի չանեի՞ն… Հայաստանին ինչ էլ որ տալիս է Հայաստանը հաստատ վճարում է դրա դիմաց եթե ոչ փողով ապա գոնե գույքով… կարող ա՞ սուտ ա…
Կարող ա և սուտ ա, ապեր: Համենայն դեպս օդի մեջ խոսում ես: Տե՞ս, ես չեմ պնդում հակառակը, այլ ընդհամենը քո օդի մեջ խոսելու փաստն եմ արձանագրում::))
Հ.Գ. Համ էլ դու շուտ շուտ ես մոռանում առաջնորդիդ ասածները՝
Ռուսական ռազմաբազայի ժամկետը երկարացնելը ճիշտ էր. Լևոն Տեր–Պետրոսյան (http://www.tert.am/am/news/2011/06/23/terpetrosyanlevon5/)
Ապրես բեսամտ ուժեղ բոքսիստ ես, մենակ զգույշ հռհռալու ժամանակ ներքին արյունահոսությունից անդառնալի բաներ չլինեն հետդ:
Ապեր նորից եմ կրկնում, Ռուսից անկախանալու տոնին ռուսը ի՞նչ գործ ունի ըտեղ:
Ապեր էպիզոդիկ չի է, պարբերական ա, ու նրա համար եմ ասում գնա պատմություն կարդա որ էտքան կարդացել ես ու մեկա չես նկատում դա: Ինչքան դու դրական բան բերես ռուսներից էտ նույն չափ բացասական բաներ կբերեմ: Մի հատ վերևում թվարկածներս նայի մի հատ էլ: Հասկանու՞մ ես էտքանի համար մենք բոլորս ինչ գին ենք վճարել: Ու դու հիմա կանգնել ասում ես դա էպիզոդիկ քաղաքական որոշումներ են եղել: Էտ սաղ կորուստները տենց հեշտ ու հանգիստ « դե հիմա քաղաքական հարցեր ա եղել»-ի տակ անց կացրի՞ր: Ամեն ինչն էլ քաղաքական որոշում ա: Կարող ա մեր թախծոտ աչքերի համար են եկել «ռազմական եղբայրություն» արել հետներս: Քաղաքական որոշում ա եղել եկել կռվել են իրանց կայսրության համար, հետո էլ Քեմալի հետ ա սիլիբիլի պետք եղել, ծախել են, աչքներն էլ չեն թարթել: Էս ա: Իսկ որ ասում եմ գնա պատմություն կարդա, մի տենց նեղվի, ինկատի ունեմ Էտ ՕՌՏ-ն անջատի ու մի հատ մաքուր թուղթ վերցրու մեջտեղից գիծ քաշի, մի կողմում գրի ի՞նչ լավ բան ա արել Ռուսաստանը մեր համար մյուս կողմում էլ բնականաբար ի՞նչ վատ բան ա արել մեզ:
Ի վերջո (եփած հավի ծիծաղն էլ կգար էս պահին) Էտ որ անկախանում էինք ազգովի քսան տարի առաջ, չգիտեի՞նք որ թուրքերի հետ սահման ունենք, չգիտեի՞նք որ պիտի պահենք էտ սահմանը: Գիտեինք չէ՞: Բա էտ ո՞նց եղավ որ մեկ էլ հիմա նենց ստացվեց որ «Աստված մի արասցե ռուսը գնաս ստեղից, մեզ հում հում կուտեն»:
Տո գրողի ծոցն ամեն ինչ, շնորհավոր Անկախության տոնը: :love
Շնորհավոր անկախության տոնը, ես սիրում եմ քեզ, Հայաստան :love
Mephistopheles
21.09.2011, 21:04
Տվյալ դեպքում ինձ համար փաստ կլիներ օրինակ պայմանագիրը:
Հայաստանի քաղաքացի ես, գնա պահանջի թող տան պայմանագիրը, կարդա… քո փողերով են վճարում… բայց մի բան հաստատ ա, որ հերքող դեռ չի եղել… էս էլ այն դեպքում երբ շատ լրատվամիջոցներ են սրա մասին գրել… Վիշ, վախում ես հանկարծ տենց պայմանագիր չլինի՞…
Քո մեջ բերած «փաստը» ինձ համար գրոշի արժե չունի, որովհետև կարող է Հայաստանը տարեկան վճարում է հինգ հազար դրամ, բայց ստանում է տասը հազար դրամի զենք զինամթերք: Վերացականորեն եմ ասում: Չեմ պնդում թե Հայաստանը ձեռնտու պայմաններով է ռուսական բազան պահում, բայց հակառակը պնդող հիսթերիաներն էլ ինձ ոչինչ չեն ասում: Կիրակոսյանների «փաստերը» կարող ես փռել արևին ու չիր անել, որովհետև դրանք փաստեր չեն, շշուկներ են:
…շշուկ չի ապեր, լավ էլ բարձր են խոսում ու ստուգելն էլ հեշտ ա, սա մի անգամ չի ասվել այլ շատ ա ասվել տարբեր տեղեր… Կիրակոսյանը նորություն չի ասում… թող մի հատ պաշտոնյա հերքի… իմ համար հասանելի չեն էդ պայմանագրերը, բայց Հայաստանի քաղաքացին կարա պատասխան պահանջի… ձեր փողերն են ծախսում, կարաք հաշիվ պահանջեք…
Կարող ա և սուտ ա, ապեր: Համենայն դեպս օդի մեջ խոսում ես: Տե՞ս, ես չեմ պնդում հակառակը, այլ ընդհամենը քո օդի մեջ խոսելու փաստն եմ արձանագրում::))
Հ.Գ. Համ էլ դու շուտ շուտ ես մոռանում առաջնորդիդ ասածները՝
Ռուսական ռազմաբազայի ժամկետը երկարացնելը ճիշտ էր. Լևոն Տեր–Պետրոսյան (http://www.tert.am/am/news/2011/06/23/terpetrosyanlevon5/)
ոչ մի բան օդի մեջ չի ընգեր… "գույք պարտքի դիմաց"-ը ես չեմ հորինել, Հայաստանում շատ ստրատեգիական օբյեկտներ ռուսների ձեռն են. երկաթգիծ, գազատարներ…
ու արի մի բան էլ պարզ ասեմ որ չանդարդառնաս դրան… ես ռուսների հետ հարաբերություններին դեմ չեմ, ես դեմ չեմ անգամ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ հարաբերություններին, բայց ոչ էս պայմաններով… մենք հայերս հպարտանում ենք մեր "հավատարմությամբ" օտար երկրներին (այսպես կոչված դաշնակիցներին), մոռանալով որ միակ բանը որին կարելի է հավատարիմ լինել, դա երկրի ու ժողովրդի շահն է…
Ինչ վերաբեերվում ա Լևոնին, ապա էդ հարցը Լևոնին տուր ամսի 23-ին օպերայի շենքի մոտ… ապեր, ես ոչ իրա խոսնակն եմ, ոչ ՀԱԿ-ի անդամ եմ ոչ էլ երևանում եմ… ինքը քաղաքական գործիչ ա ու իրա դիրքորոշումներն ու հայտարարությունները ուղղված են որոշակի նպատակների ու հենված է իր ստրատեգիայի վրա… ես քեզ ի՞նչ ասեմ…
Հայաստանի քաղաքացի ես, գնա պահանջի թող տան պայմանագիրը, կարդա… քո փողերով են վճարում…
Իյա:o հեսա վազեմ...
բայց մի բան հաստատ ա, որ հերքող դեռ չի եղել… էս էլ այն դեպքում երբ շատ լրատվամիջոցներ են սրա մասին գրել… Վիշ, վախում ես հանկարծ տենց պայմանագիր չլինի՞…
…շշուկ չի ապեր, լավ էլ բարձր են խոսում ու ստուգելն էլ հեշտ ա, սա մի անգամ չի ասվել այլ շատ ա ասվել տարբեր տեղեր… Կիրակոսյանը նորություն չի ասում… թող մի հատ պաշտոնյա հերքի… իմ համար հասանելի չեն էդ պայմանագրերը, բայց Հայաստանի քաղաքացին կարա պատասխան պահանջի… ձեր փողերն են ծախսում, կարաք հաշիվ պահանջեք…
ոչ մի բան օդի մեջ չի ընգեր… "գույք պարտքի դիմաց"-ը ես չեմ հորինել, Հայաստանում շատ ստրատեգիական օբյեկտներ ռուսների ձեռն են. երկաթգիծ, գազատարներ…
ու արի մի բան էլ պարզ ասեմ որ չանդարդառնաս դրան… ես ռուսների հետ հարաբերություններին դեմ չեմ, ես դեմ չեմ անգամ Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ հարաբերություններին, բայց ոչ էս պայմաններով… մենք հայերս հպարտանում ենք մեր "հավատարմությամբ" օտար երկրներին (այսպես կոչված դաշնակիցներին), մոռանալով որ միակ բանը որին կարելի է հավատարիմ լինել, դա երկրի ու ժողովրդի շահն է…
Ինչ վերաբեերվում ա Լևոնին, ապա էդ հարցը Լևոնին տուր ամսի 23-ին օպերայի շենքի մոտ… ապեր, ես ոչ իրա խոսնակն եմ, ոչ ՀԱԿ-ի անդամ եմ ոչ էլ երևանում եմ… ինքը քաղաքական գործիչ ա ու իրա դիրքորոշումներն ու հայտարարությունները ուղղված են որոշակի նպատակների ու հենված է իր ստրատեգիայի վրա… ես քեզ ի՞նչ ասեմ…
Փաստորեն էս մոլորակի օդի մեջի բոլոր այն մտքերը, որոնք դեռ չեն հերքվել, ճշմատրություն են: Ես նորից կրկնում եմ, չեմ պնդում թե դու ամբողջը սխալ ես ասում, ռուսների հետ մենք շահում ենք, մեր երկրում ամեն ինչ արդար է և այլն, պարզապես դու առերևույթ բաները ներկայացնում ես որպես ակներև բաներ, ու միարժամանակ Երևանում չլինելով, ՀԱԿ-ի անդամ չլինելով ու Լևոնի խոսնալ չլինեով իրենց մի բան էլ տալիս անցնում ես: Երևի դու մեր պահապան հրեշտակն ես հա՞, բայցքողարկվում ես որպես սատանա: Արի խնդրում եմ իմ փողերի մասին ինձնից շատ մի մտածիր: Ավելի լավ է ես մի կերպ յոլա գնամ, քան թե լսեմ սատանային:))
http://www.youtube.com/watch?v=eimMLFFhPmo&feature=player_embedded
Mephistopheles
22.09.2011, 20:10
Իյա:o հեսա վազեմ...
Փաստորեն էս մոլորակի օդի մեջի բոլոր այն մտքերը, որոնք դեռ չեն հերքվել, ճշմատրություն են: Ես նորից կրկնում եմ, չեմ պնդում թե դու ամբողջը սխալ ես ասում, ռուսների հետ մենք շահում ենք, մեր երկրում ամեն ինչ արդար է և այլն, պարզապես դու առերևույթ բաները ներկայացնում ես որպես ակներև բաներ, ու միարժամանակ Երևանում չլինելով, ՀԱԿ-ի անդամ չլինելով ու Լևոնի խոսնալ չլինեով իրենց մի բան էլ տալիս անցնում ես: Երևի դու մեր պահապան հրեշտակն ես հա՞, բայցքողարկվում ես որպես սատանա: Արի խնդրում եմ իմ փողերի մասին ինձնից շատ մի մտածիր: Ավելի լավ է ես մի կերպ յոլա գնամ, քան թե լսեմ սատանային:))
ռուսական բազաների ֆինանսավորման պնդումը միտք չի, այլ ներկայացված է որպես փաստ որը շատ հեշտ է ճշտելը… հենց Կիրակոսյանից էլ կարաս փաստերը պահանջես… մի բան եթե հնարավոր է ժխտել, բայց ժխտված չի կարելի է համարել իրականություն…
քո փողերի մասին չեմ մտածում, ասում ես «Տվյալ դեպքում ինձ համար փաստ կլիներ օրինակ պայմանագիրը» ես էլ ասում եմ որտեղից կարաս էդ փաստը գտնես՝ վճարողը դու ես "ապրանքն" էլ քոնն ա…
http://www.youtube.com/watch?v=eimMLFFhPmo&feature=player_embedded
Դատարկ խոսքեր, դեմագոգիա և էժան դիվիդենտներ ձեռք բերելու փորձ :)
Դատարկ խոսքեր, դեմագոգիա և էժան դիվիդենտներ ձեռք բերելու փորձ :)
Մի խումբ մարդիկ պարապությունից չգիտեն ինչ անեն::tease
Մի խումբ մարդիկ պարապությունից չգիտեն ինչ անեն::tease
...բայց թունդ ցանկություն ունեն իրենց մասին հիշեցնելու:
Ինձ թվաց իրար եք վիրավորում, ուզում էի տուգանայիններ տայի...
Վիդեոն տխուր ա... Առանց ոչ մի իրավախախտման մարդկանց բռնում տանում են... Մարդկանց, որոնք համարձակվում են ասել, որ Հայաստանն անկախ է:
ռուսական բազաների ֆինանսավորման պնդումը միտք չի, այլ ներկայացված է որպես փաստ որը շատ հեշտ է ճշտելը…
Ես չեմ հասկանում, դու ինձ չե՞ս հասկանում:)) Ես չեմ ասում Հայաստանը չի վճարում, պարզապես ասում եմ, կարող է Ռուսաստանը համարժեք կամ գոնե համարժեքին մխիթարական մոտ փոխհատուցու՞մ է, որի մասին Կիրակոսյանը բնավ չի ակնարկում: Այսինքն ինֆորմացիան միակողմանի է:
քո փողերի մասին չեմ մտածում, ասում ես «Տվյալ դեպքում ինձ համար փաստ կլիներ օրինակ պայմանագիրը» ես էլ ասում եմ որտեղից կարաս էդ փաստը գտնես՝ վճարողը դու ես "ապրանքն" էլ քոնն ա…
Հա, այսինքն օրինակի համար մեկը կարող է թեթև բլթցնել, իսկ ես պիտի ճշտեմ, տուֆտում է՞, թե ճիշտ է ասում, իմ փողերն ե՞ն, թե իմ փողերը չեն, ինձ խաբում ե՞ն, թե չեն խաբում: Ապեր, ես բացի Կիրակոսյանից իմ աղբյուրներն էլ ունեմ: Ու ըստ թե իմ աղբյուրների, թե քո կամ Կիրակոսյանի տված ինֆորմացիայի, իմ եզրակացությունը հետևյալն է՝ ռուսական բազան քիչ մասնակցություն ունի հայերին դժբախտացնելու գործում: Ու իմ փողերը այլ վայրերում ավելի շատ են շռայլվում: Եվ իմ կարծիքով դու ինձ անիմաստ ու աննպատակ ես ուղարկում ինֆորմացիաներ ստանալու: Լավ կլինի ինքդ քո ինֆորմացիայի պակասի մասին մտածես: Իսկ եթե ինքդ համարում ես, որ մեր սահմանի վրա ռուս զինվորներ ունենալը սխալ է, ապա առաջին հերթին ինքդ բարի եղիր, արի երկու տարի ծառայություն անցկացրու, ու խրախուսիր մնացյալ քո պես հայրենասերներին, որ մենք վստահ լինենք, որ հայերը կարող են ողջ սահմանը ինքնուրույն պաշտպանել ու էդ ժամանակ ռուս զինվորնեին կասենք՝ «բարի ճանապարհ»:
Hayk Avetisyan
23.09.2011, 14:37
ռուսները հայ թուրքական սահմանում թուրքերին են մեզնից պաշտպանում ոչ թե մեզ թուրքերից, փորձեք հատել սահմանը, կհնչի ռուս սահմանապահի զգուշացումը, չհաշված նրանց կողմից մեր հատվածում տեղակայված փշալարերը, իսկ թուրքիայի կողմից ոչ մի սահմանել չի հսկվում չհաշված ամերիկայի կողմից Մասիսի դոշին տեղակայված 2 ռազմաբազան
ժամանակ ռուս զինվորնեին կասենք՝ «բարի ճանապարհ»:
ենթադրենք "ասիք", բա հետո՞: Ասողին լսող ա պետք: իսկ ըստ հիմիկվա իրերի դրվածքի, Ասողը - ռուսներն են, իսկ մենք չեստ տվողը ու կատարողը:
ռուսներին բարի ճանապարհ մազթելու համար անգամ ձայնըը դուրս չի գա կոկորդից: օդը հոսքը կկանգնեցվի թոքերում:
Հայաստան իրա եղած չեղածով, ներկայով ու ապագայով արդեն ռուսներինն ա, ու իրանք են "ասողը" : ու որ այս դրվածքը փոխվի, պետք է հրաշք տեղի ունենա, ասենք նորից Ռուսաստանը քանդվի:
ենթադրենք "ասիք", բա հետո՞: Ասողին լսող ա պետք: իսկ ըստ հիմիկվա իրերի դրվածքի, Ասողը - ռուսներն են, իսկ մենք չեստ տվողը ու կատարողը:
ռուսներին բարի ճանապարհ մազթելու համար անգամ ձայնըը դուրս չի գա կոկորդից: օդը հոսքը կկանգնեցվի թոքերում:
Հայաստան իրա եղած չեղածով, ներկայով ու ապագայով արդեն ռուսներինն ա, ու իրանք են "ասողը" : ու որ այս դրվածքը փոխվի, պետք է հրաշք տեղի ունենա, ասենք նորից Ռուսաստանը քանդվի:
Չեմ կարծում, որ այդպես ողբալի է դրությունը, ու իրենք չեն ասողը:
Իհարկե ոչ, բայց... քանի որ մենք եղել ենք ՌԴ կազմում, իսկ իրենք ՀՀ կազմում` ոչ, ապա ասածս լրիվ ճիշտ տեսքն է ստանում :B
Դե, ճաշակի հարց է: Ես այստեղ վատ բան չեմ տեսնում ու արդեն ասացի, թե ինչու :)
Իսկ իմ մտքով, օրինակ, մազաչափ իսկ տենց բան չի անցնում: Ես այստեղ տեսնում եմ ՌԴ հարգանքի տուրքը մեր անկախության հանդեպ:
Ուրիշ ոչ մի պետություն հարկ չի համարել իր հարգանքը նման կերպ ընգծել, իսկ բռնաբարության պահով էլ` ես այդ կարծիքին չեմ:
Ապեր, կարիք չկա ամեն անգամ քո «ճաշակը» մեզ հրամցնել: Հասկացանք, որ ոչ մի վատ բան չես տեսնում, մի բան էլ շատ ուրախ ես:
Ապեր, կարիք չկա ամեն անգամ քո «ճաշակը» մեզ հրամցնել: Հասկացանք, որ ոչ մի վատ բան չես տեսնում, մի բան էլ շատ ուրախ ես:
Ապեր, կարծես թե դու չես թեմայում կանոններ սահմանում, չէ? Այո, ես իրոք ուրախ եմ և ինձ նույնիսկ հպարտ զգացի...
Ապեր, կարծես թե դու չես թեմայում կանոններ սահմանում, չէ? Այո, ես իրոք ուրախ եմ և ինձ նույնիսկ հպարտ զգացի...
Բրավո
Mephistopheles
24.09.2011, 01:25
Ես չեմ հասկանում, դու ինձ չե՞ս հասկանում:)) Ես չեմ ասում Հայաստանը չի վճարում, պարզապես ասում եմ, կարող է Ռուսաստանը համարժեք կամ գոնե համարժեքին մխիթարական մոտ փոխհատուցու՞մ է, որի մասին Կիրակոսյանը բնավ չի ակնարկում: Այսինքն ինֆորմացիան միակողմանի է:
…կրող ա… բացառված չի… դրա համար էլ կարաս մի հատ ընտենց հարց տաս պատասխանատուներին, ես էլ ձենս կկտրեմ կասեմ ճիշտ ես ասում… ուղղակի էսօրվա դրությամբ հայ-ռուսական հարաբերությունները ավելի ճորտ-ճորտատեր հարաբերության ա նմանվում ու շատ շատերին սա հրճվանք ու հպարտություն ա պատճառում…
Հա, այսինքն օրինակի համար մեկը կարող է թեթև բլթցնել, իսկ ես պիտի ճշտեմ, տուֆտում է՞, թե ճիշտ է ասում, իմ փողերն ե՞ն, թե իմ փողերը չեն, ինձ խաբում ե՞ն, թե չեն խաբում: Ապեր, ես բացի Կիրակոսյանից իմ աղբյուրներն էլ ունեմ: Ու ըստ թե իմ աղբյուրների, թե քո կամ Կիրակոսյանի տված ինֆորմացիայի, իմ եզրակացությունը հետևյալն է՝ ռուսական բազան քիչ մասնակցություն ունի հայերին դժբախտացնելու գործում: Ու իմ փողերը այլ վայրերում ավելի շատ են շռայլվում: Եվ իմ կարծիքով դու ինձ անիմաստ ու աննպատակ ես ուղարկում ինֆորմացիաներ ստանալու: Լավ կլինի ինքդ քո ինֆորմացիայի պակասի մասին մտածես:
քեզ ոչ ոք չի ասում ամեն բլթոցի հետևից գնա… ասում ես "Տվյալ դեպքում ինձ համար փաստ կլիներ օրինակ պայմանագիրը:" ես էլ ասում եմ կարաս ճշտես… իսկ եթե ըստ "քո աղբյուրների" շատ լավ պայմանագիր ա, ասա մենք էլ ուրախանանք… դժբախտությունը ոչ ոք էլ բազան չի համարում, այլ հարաբերությունների որակն ա որ արտահայտում ա էսօրվա մեր վիճակը… այ սրա մեջ ա հարցը… շատ երկրներ բազաներ ունեն իրենց տարածքների վրա ու բազան նորություն չի…
Իսկ եթե ինքդ համարում ես, որ մեր սահմանի վրա ռուս զինվորներ ունենալը սխալ է, ապա առաջին հերթին ինքդ բարի եղիր, արի երկու տարի ծառայություն անցկացրու, ու խրախուսիր մնացյալ քո պես հայրենասերներին, որ մենք վստահ լինենք, որ հայերը կարող են ողջ սահմանը ինքնուրույն պաշտպանել ու էդ ժամանակ ռուս զինվորնեին կասենք՝ «բարի ճանապարհ»:
Վիշ, եթե ասլու բան չկա, պետք չի մարդու գտնվելու վայրից կպնել, որովհետև եթե ես քո հետ համաձայն լինեի, ապա իմ գտնվելու վայրն ու կարգավիճակը խնդիր չեր լինի քո համար… մենք էլ շատ բաներ կարող ենք ասել, բայց դրանից լավ բան դուրս չի գա… քո կարծիքով բանակի կոռուպցիայից, հայ-ռուսական ոչ ձեռնտու ռազմական պայմանագրից մենակ տեղի հայը իրավունք ունի խոսելու՞… եթե տենց բան կա, ասա իմանանք
... քո կարծիքով բանակի կոռուպցիայից, հայ-ռուսական ոչ ձեռնտու ռազմական պայմանագրից մենակ տեղի հայը իրավունք ունի խոսելու՞… եթե տենց բան կա, ասա իմանանք
Իմ կարծիքով Անդամանյան կղզիների պուչիկվարներն էլ իրավունք ունեն խոսելու հայկական բանակի կոռուպցիայից ու հայ-ռուսական ոչ ձեռնտու պայմանագրից: Ուղղակի բնական հարց է առաջանում, թե իրենց ի՞նչ դրանից:
Այս թեմայի 400-րդ պոստին սխալմամբ շնորհակալություն տվեցի - խնդրում եմ այն հաշվի չառնել Իրականում շարունակում եմ մնալ հին կարծիքիս, որ ՌԴ զորքերի ՀՀ-ում գտնվել-չգտնվելու հարցը ամենից առաջ պետք է լուծեն ՀՀ-ում մշտապես բնակվող մարդիկ...
Mephistopheles
24.09.2011, 19:13
Իմ կարծիքով Անդամանյան կղզիների պուչիկվարներն էլ իրավունք ունեն խոսելու հայկական բանակի կոռուպցիայից ու հայ-ռուսական ոչ ձեռնտու պայմանագրից: Ուղղակի բնական հարց է առաջանում, թե իրենց ի՞նչ դրանից:
էդ էլ թող իրենք որոշեն իրենց ինչ դրանից… կարևորը որ իրավունք ունեն…
իսկ եթե կարծում ես որ Անդամանյան կղզիների պուչիկվարներն ու ձեր հաշվարկներով 7 միլիոն սփյուռքը նույնն բանն են ապա մյուս անգամ քո սփյուռքի նախարարին կուղարկես անանդյան կղզիներ Հայաստան Համահայկական Հիմնադրամի դրամահավաքի…
Այո, ես իրոք ուրախ եմ և ինձ նույնիսկ հպարտ զգացի...
Շարունակիր հպարտանալ ու ուրախանալ
Ռուսաստանի ԱԳՆ պաշտոնական ներկայացուցիչ Լուկաշեւիչի մեկնաբանությունը Լեռնային Ղարաբաղում 2011թ սեպտեմբերի 18-ին կայացած տեղական ինքնակառավարման ընտրությունների վերաբերյալ:
(http://www.lragir.am/armsrc/politics53470.html)
Ռուսաստանը, սերտ համագործակցության մեջ լինելով ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահ գործընկերների` ԵԱՀԿ, ԱՄՆ հետ, ակտիվ միջնորդական ջանքեր է գործադրում Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի գործում: Շարունակելու ենք համագործակցել ադրբեջանական ու հայկական կողմերի հետ ղարաբաղյան հանգույցի շուտափույթ փոխզիջումային լուծման համար:
Հաստատում ենք, որ աջակցում ենք տարածքային ամբողջականության, ուժի չկիրառման սկզբունքներին, ինչպես նաեւ մյուս հիմնարար սկզբունքներին ու միջազգային իրավունքի նորմերին:
Ինչպես հայտնի է, Ռուսաստանը չի ճանաչում “Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը” որպես անկախ պետություն: Կարծում ենք, որ Լեռնային Ղարաբաղում ընտրությունների անցկացումը չի կարող ազդել հակամարտության խաղաղ կարգավորման ընթացքի վրա:
էդ էլ թող իրենք որոշեն իրենց ինչ դրանից… կարևորը որ իրավունք ունեն…
իսկ եթե կարծում ես որ Անդամանյան կղզիների պուչիկվարներն ու ձեր հաշվարկներով 7 միլիոն սփյուռքը նույնն բանն են ապա մյուս անգամ քո սփյուռքի նախարարին կուղարկես անանդյան կղզիներ Հայաստան Համահայկական Հիմնադրամի դրամահավաքի…
Ապեր, Սփյուռքի նախարարին ուղարկողը ես չեմ: Ու ես չեմ խնդրել սփյուռքին այդ ողորմություն հավաքող բուդկային փող տալ հանուն Մասիս սարի, Մեսրոպ Մաշտոցի, նարիրյան ազջիկների հեզաճկուն պարի և այլն... Չնայած ոչ էլ ուզում եմ խոչնդոտել:)) Սփյուռքի նախարարության բյուջեյից ռուսական բազային փող չի գնում, արխային: Հիմնադրամով ՀՀ-ում ու ԼՂՀ-ում ասֆալտ են արել, ու էլի մի երկու բան, մի քիչ էլ կերել խմել են, եթե դժգոհ ես, կարող ես փող չտալ:))
Sagittarius
24.09.2011, 23:33
էհ... տխուր ա :(
Անկախության 20 տարվա ամփափում՝
-ՀՀ քաղաքացիներ՝ Լևոնից մինչև Սերժ, ոստիկանից մինչև ցուցարար, գյուղացուց մինչև պատգամավոր, նոր գրանցված ակումբցուց մինչև Չուկ, վերից վար, բոլորիս՝ լիկվիդ,
-Աշխարհասփյուռ հայության, Քրքրյանից մինչև «պորտաբույծ» փախստական, Թանկյանից մինչև Ազնավուր, ամերիկահայից մինչև ռուսահայ, վերից վար՝ լիկվիդ
ամո՛թ մեզ, հայ ժողովուրդ..... և կարևոր չի ով, երբ, ոնց, ինչով... փաստը են ա, որ ազգովի մեզ բաժին հասած երեսուն+տաս հազար քառակուսի կմ-ի մեջ ....ել ենք: Եվ հիմա բոլորը զբաղված են մեկը մյուսին սխալ հանելով, հայրենասերներ և դավաճաններ փնտրելով, և բոլորս մոռացել ենք, որ այս ամենը սկսվել է մեր երազանենքրի երկիրը կառուցելու բոլորիս ընդհանուր նպատակով:
Շարունակիր հպարտանալ ու ուրախանալ
Է ող ասեն, զատո գործողություններով ուրիշ բան են անում :P
Է ող ասեն, զատո գործողություններով ուրիշ բան են անում :P
Նույն քո մեթոդն ա, դրա համար էլ սրտովդ ա - մի բան գրում ենք, բայց ուրիշ բան տեղի ա ունեցել:
Տրիբուն ջան, միջազգային քաղաքականության մեջ միշտ տենցա, բայց իմ պահով... անհիմն բաներ ես ասում: Եթե շարունակես պնդել, կխնդերի օրինակներ բերել առ այն, որ իմ խոսքն ու գործը տարբերվում են:
Տրիբուն ջան, միջազգային քաղաքականության մեջ միշտ տենցա, բայց իմ պահով... անհիմն բաներ ես ասում: Եթե շարունակես պնդել, կխնդերի օրինակներ բերել առ այն, որ իմ խոսքն ու գործը տարբերվում են:
Օրինակ` 100 փիղ :P
Ճիշտ ես ապեր, միջազգային քաղաքականության մեջ միշտ տենց ա, ու հենց էտ պատճառով ա, որ Կարսի մարզը ռուսները նվիրեցին թուրքերին, նախիջևան ու ղարաբաղն էլ ադրբեջանցիներին ու մենք մինչ էսօր մի կտոր Ղարաբաղի համար քամակներս ազգովի պատառոտում ենք, ու դեռ մինչև հիմա ռուսներին եղբայր ենք համարում ու քո նմանները ուրախանում են: Այ սենց կուրախանանք-կուրախանանք ու մի օր էլ ռուսները մեզ բիրիքով կտան թուրքերին:
Մի անգամ էլ ընդունի շնորհավորանքներս ու շարունակիր ուրախ ու հպարտ ռուսների սապոգի տակ ապրել:
Ինչ սրամիտ էր :) Ասելիքի հերթական բացակայությունը և տուպիկում հայտնվելը փորձ է արվում կոծկել վռոդե սրամտությամբ: Գուցե և ինչ-որ մեկը իրեն համարում է ռուսի սապոգի կամ պուտանկի կրունկի տակ, բայց դա այդ ինչ-որ մեկի խնդիրն է ու պետք չի այն մարդկանց վրա դա ֆիքսել, ով այդպես չի համարում:
Համարել ու համարում եմ, որ ՌԴ բազայի առկայությունը ՀՀ կարևորագույն ռազմական երաշխիքներից մեկն է, համարել ու համարում եմ, որ, չնայաշ առանձին էպիզոդներին, մեծ հաշվով Ռուսաստանի հետ ռազմական դաշնադրությունը օգտակար է եղել Հայաստանի համար...
Mephistopheles
26.09.2011, 22:26
Օրինակ` 100 փիղ :P
Ճիշտ ես ապեր, միջազգային քաղաքականության մեջ միշտ տենց ա, ու հենց էտ պատճառով ա, որ Կարսի մարզը ռուսները նվիրեցին թուրքերին, նախիջևան ու ղարաբաղն էլ ադրբեջանցիներին ու մենք մինչ էսօր մի կտոր Ղարաբաղի համար քամակներս ազգովի պատառոտում ենք, ու դեռ մինչև հիմա ռուսներին եղբայր ենք համարում ու քո նմանները ուրախանում են: Այ սենց կուրախանանք-կուրախանանք ու մի օր էլ ռուսները մեզ բիրիքով կտան թուրքերին:
Մի անգամ էլ ընդունի շնորհավորանքներս ու շարունակիր ուրախ ու հպարտ ռուսների սապոգի տակ ապրել:
ապեր, ճորտն էն մարդն ա որ իրա ճորտության մեջ իրան հարմար ու հպարտ ա զգում…
Ոչ, սխալվում ես: Ճորտն էն մարդնա, որն իրա ճորտության հետ համակերպվելա ու չի ուզում ազատագրվել: Իսկ իրա ճորտության մեջ իրան հպարտ զգացող մարդը հարգանքի է արժանի, քանի որ հպարտությունը ինքնասիրության նշան է, ինքնասիրություն ունենալը` ձգտման, իսկ ձգտում ունենալն էլ ճորտի ազատագրման սկիզբն է:
Ինչ սրամիտ էր :) Ասելիքի հերթական բացակայությունը և տուպիկում հայտնվելը փորձ է արվում կոծկել վռոդե սրամտությամբ: Գուցե և ինչ-որ մեկը իրեն համարում է ռուսի սապոգի կամ պուտանկի կրունկի տակ, բայց դա այդ ինչ-որ մեկի խնդիրն է ու պետք չի այն մարդկանց վրա դա ֆիքսել, ով այդպես չի համարում:
Համարել ու համարում եմ, որ ՌԴ բազայի առկայությունը ՀՀ կարևորագույն ռազմական երաշխիքներից մեկն է, համարել ու համարում եմ, որ, չնայաշ առանձին էպիզոդներին, մեծ հաշվով Ռուսաստանի հետ ռազմական դաշնադրությունը օգտակար է եղել Հայաստանի համար...
Հիքսոս .. կներես .. Լիոն, ո՞րն ա հեքիաթ, Նախիջևանի Ադրբեջանին հանձնելը, թե՞ Ղարաբաղի: Թե՞ դու արդեն քո պատմությունն ես գրել, որտեղ Կարսը, Նախիջևանն ու Ղարաբաղը իրանց բնակչությամբ ու բոլոր էկզոտիկ կենդանիներով 1920 թվից մինչև օրս հայկական իններորդ կայսրության մեջ են:
Հընգեր, քո համար Նախիջևանն ու Ղարաբաղը թուրքերին նվիրելը հանուն ռուս-թուրքական բարեկամության ընդհամենը էպիզոդ ա, Ռուս-թուրքական բարեկամության պայմանագիրը ընդհամենը էպիզոդ ա, Ադրբեջանին C-300 վաճառելը էպիզոդ ա: Բա ինչը էպիզոդ չի՞. մի քանի հատ ռուսական պապուս թայ փդած տանկը՞ Գյումրիում:
Հիքսոս .. կներես .. Լիոն, ո՞րն ա հեքիաթ, Նախիջևանի Ադրբեջանին հանձնելը, թե՞ Ղարաբաղի: Թե՞ դու արդեն քո պատմությունն ես գրել, որտեղ Կարսը, Նախիջևանն ու Ղարաբաղը իրանց բնակչությամբ ու բոլոր էկզոտիկ կենդանիներով 1920 թվից մինչև օրս հայկական իններորդ կայսրության մեջ են:
Հընգեր, քո համար Նախիջևանն ու Ղարաբաղը թուրքերին նվիրելը հանուն ռուս-թուրքական բարեկամության ընդհամենը էպիզոդ ա, Ռուս-թուրքական բարեկամության պայմանագիրը ընդհամենը էպիզոդ ա, Ադրբեջանին C-300 վաճառելը էպիզոդ ա: Բա ինչը էպիզոդ չի՞. մի քանի հատ ռուսական պապուս թայ փդած տանկը՞ Գյումրիում:Սկսենք հայ-ռուսական բարեկամության ամենասկզբից, երբ հայ-ռուսական բարեկամության առաջին ջատագով Իսրայել Օրին, իմ կարծիքով՝ իսկապես մեծ մարդ, Աստրախանում իմանում ա, թե ռուս-թուրքական պատերազմի ընթացքում ինչպես են վարվում ռուսները հայերի հետ, ու կաթված ա ստանում խեղճ մարդը, թե ես էս ինչ բերեցի իմ ժողովրդի գլխին, էլ չեմ ասում պատմիչների վկայությունները էլ ավելի շուտ ռուզիկ անունով վայրենի ցեղերի Արցախի վրա հարձակումների մասին: Էս էպիզոդներն են եղել հայ-ռուսական հարաբերությունների սկիզբը:)
Ներկայիս իրավիճակում ռուսական ռազմակայանների առկայությունը Հայաստանում ոչ մի առավելություն չի տալիս, բացի նրանից, որ այն աշխարհին հուշում է, որ "Сдесь был и есть Иван" Ու զգուշացնում է, որ տվյալ տերիտորիայի հետ կապված հարցերով ում է պետք դիմել:
Անվտանգության երաշխիքներ չի կարող դա տալ մեզ: Թեկուզ հենց այն պատճառով, որ մեր ռազմապես հզոր հարևանների հնարավոր հարձակման ժամանակ կընկնենք Հարավային Օսեթիայի օրը` սկզբից մեզ մի լավ կբմբլեն, հետո կգան ռուս բարի քեռիները և կազատագրեն ՌՖ-ի կազմի մեջ մտնել ցանկացող Երևանի գուբերնիան: ՀՀ-ում տեղակայված ռուսական ստորաբաժանումները ընդհանրապես բավարար չեն ոչ Թուրքական և ոչ էլ Իրանական ագրեսիաների դեմն առնելու համար: Մնում է միայն ռուսական ռազմատեխնիկան, որին նրանք տիրապետում են, բայց դե առանց Մոսկվայի հրամանի դրանք մի կրակոց էլ չեն արձակի:
Ադրբեջանի և Վրաստանի դեմ դեռևս հուալիորեն կարողանում ենք պաշտպանվել` մեր մարտական ռեսուրսները և ռազմունակությունը դա ներում են, բայց այ ասենք Թուրք-Ադրբեջանական միացյալ հարձակումց ոչ մի ռուսական ռազմաբազա էլ չի փրկի: Ու չեն փրկի նաև ռուսական մասսայական ոչնչացման զենքերը, քանի որ դրանք չեն կիրառվի թեկուզ և այն պարզ պատչառով, որ ուղղակի կիրառելու տեղ չկա` ոնց խփեն մեզ ու իրենց էլ կկպնի: Մնում է միայն հայտնի ցամաքային և օդային ուժերի դեմ պայքարը, ու թեև մենք փափուկ երկաթից չենք, բայց դե անվերջ էլ չենք:
Իմ կարծիքով ռուսների ներկայության մեջ չկա և ոչ մի այլ իմաստ, բացի նրանից, որ դրանով մատնանշվում է, թե երկրի տերը գլոբալ առումով ով է:
Ռուսական ռազմաբազաների կոմնակիցներին կխնրեի իրական, տրամաբանական, նույնիսկ մաթեմատիկական օրինակներով հիմնավորել ռուսների ներկայության անհրաժեշտությունը:
Հ.Գ.
Ռազմական հնարավոր հակառակորդների ցանկը կազմել եմ ամբողջովին` մեր բոլոր 4 հարևաններին ընդգրելով, քանի որ մեր իրականության մեջ ոչինչ էլ չի կարելի աչքաթող անել:
Հիքսոս .. կներես .. Լիոն, ո՞րն ա հեքիաթ, Նախիջևանի Ադրբեջանին հանձնելը, թե՞ Ղարաբաղի: Թե՞ դու արդեն քո պատմությունն ես գրել, որտեղ Կարսը, Նախիջևանն ու Ղարաբաղը իրանց բնակչությամբ ու բոլոր էկզոտիկ կենդանիներով 1920 թվից մինչև օրս հայկական իններորդ կայսրության մեջ են:
Հընգեր, քո համար Նախիջևանն ու Ղարաբաղը թուրքերին նվիրելը հանուն ռուս-թուրքական բարեկամության ընդհամենը էպիզոդ ա, Ռուս-թուրքական բարեկամության պայմանագիրը ընդհամենը էպիզոդ ա, Ադրբեջանին C-300 վաճառելը էպիզոդ ա: Բա ինչը էպիզոդ չի՞. մի քանի հատ ռուսական պապուս թայ փդած տանկը՞ Գյումրիում:
Կասու .. կներես .. Տրիբուն, ստիպված եմ կրկնել - համարել ու համարում եմ, որ ՌԴ բազայի առկայությունը ՀՀ կարևորագույն ռազմական երաշխիքներից մեկն է, համարել ու համարում եմ, որ, չնայաշ առանձին էպիզոդներին, մեծ հաշվով Ռուսաստանի հետ ռազմական դաշնադրությունը օգտակար է եղել Հայաստանի համար...
Պետք է ավելացնել նաև, որ հենց այդ "Կարսի ու Նախիջևանի" տարիներին էլ, կոկռազ, ռուսների հետ բարեկամությունը ճաք էր տվել, մեր Առաջին Հանրապետության ղեկավարների ոչ իրատեսական քաղաքական գծի պայմաններում: Միաժամանակ ստիպված եմ հիշեցնել, որ Ռուս-թուրքական պատերազմների արդյունքում Արևելյան Հայաստանը անցավ Ռուսաստանի տիրապետության տակ և Հայ ժողովուրդը այստեղ փրկվեց ֆիզիկական բնաջնջման վտանգից: Չեմ հոգնի ավելացնել նաև, որ այս թեմայում ռուսական զորքերի դեմ խոսսողները մինչև այժմ էլ չեն պատասխանել մեկ ու հիմնական հարցի - եթե ՌԴ բազան հանենք, տեղն ինչ եք առաջարկում?
Ասենք թե ՌԴ բազան հեռացավ Հայաստանից` տեղն ինչ էք ռեալ առաջարկում? Եթե առաջարկ ունեք, ասեք, եթե ոչ, ուրեմնէլ ինչ խոսենք...
Տես, դուք ասում եք, թե. «պետք ա, որքան հնարավոր է շուտ ազատվել էտ ախմախ երկրից», ճիշտա?: Ես դրան դեմ խոսել եմ? Իհարկե ոչ, քանի որ ինքս Հայաստանի բոլոր մակարդակներում անկախության կողմնակից եմ: Ես ընդամենը հարց եմ ուղղել, թե ստեղծված պայմաններում, այս օրվա վիճակում, եթե ազատվենք այդ. «ախմախ երկրից», ապա տեղն ինչ եք առաջարկում? Դուք ունեք խելամիտ, իրատեսական և հիմնավորված առաջարկ, թե որտեղից Հայաստանը ճարի ոչ միայն նման տեխնիկա ու զինծառայողներ, այլև գարանտիա, որ դրանց վրա հարձակման դեպքում շատ մեծ հավանականությամբ Ռուսաստանի պես հզոր երկիրը կկանգնի թիկունքիդ? Առաջարկներ այս ամենի վերաբերյալ, համենայն դեպս ախորդ պոստերում ես չտեսա և տրամաբանական պարզ սխեմաներով ցույց տվեցի ռուսատյացների դիրքորոշման չհիմնավորվածությունը:
Ասենք թե ՌԴ բազան հեռացավ Հայաստանից` տեղն ինչ էք ռեալ առաջարկում? Եթե առաջարկ ունեք, ասեք, եթե ոչ, ուրեմնէլ ինչ խոսենք...
Տես, դուք ասում եք, թե. «պետք ա, որքան հնարավոր է շուտ ազատվել էտ ախմախ երկրից», ճիշտա?: Ես դրան դեմ խոսել եմ? Իհարկե ոչ, քանի որ ինքս Հայաստանի բոլոր մակարդակներում անկախության կողմնակից եմ: Ես ընդամենը հարց եմ ուղղել, թե ստեղծված պայմաններում, այս օրվա վիճակում, եթե ազատվենք այդ. «ախմախ երկրից», ապա տեղն ինչ եք առաջարկում? Դուք ունեք խելամիտ, իրատեսական և հիմնավորված առաջարկ, թե որտեղից Հայաստանը ճարի ոչ միայն նման տեխնիկա ու զինծառայողներ, այլև գարանտիա, որ դրանց վրա հարձակման դեպքում շատ մեծ հավանականությամբ Ռուսաստանի պես հզոր երկիրը կկանգնի թիկունքիդ? Առաջարկներ այս ամենի վերաբերյալ, համենայն դեպս ախորդ պոստերում ես չտեսա և տրամաբանական պարզ սխեմաներով ցույց տվեցի ռուսատյացների դիրքորոշման չհիմնավորվածությունը:
Ախպեր ջան, հենց էդա "դրա տեղը" ոչ մի բան էլ պետք չի: ՌԴ ռազմաբազաների առկայության բացակայությունըշ, գոնե առերես թույլ կտա կարծելու, որ ՀՀ-ն Ռուսաստանի գերին պրոտեկտորատը չէ: Բացի դրանից այդ ռազմակայանների տարածքները կարելի է օգտագործել այլ նպատակներով (թեկուզ սեփական ռազմակայանների տեղակայման):
Ռուսաստանի հետ մենք չենք դաշնակցում, քանի որ սա պարտադրված դաշնակցություն է` վասսալական դաշնակցությունը, որը իհարկէ կարելի է խելամտորեն օգտագերծել սեփական շահերի պաշտպանության համար, բայց չեմ կարծում թե ներկայիս անտաղանդ իշխանությունները գոնե մտքներով նման բան անց են կացրել:
Ռուսաստանը կանգնած չի մեր թիկունքին` գարաննտիա-երաշխիքներ չկան, որ չենք ընկնի ասենք Հարավսլավիայի կամ Օսեթիայի օրը: ՌԴ շահերը պաշտպանելու համար, առանց վարանելու Ռուսաստանը թրի բերան կտա ողջ ՀՀ-ն: Այդպիսի դեպքերն էլ քիչ չեն պատմության մեջ: Ռուսական տեխնիկան վաճառվում է, ու մենք այն կարող ենք գնել ոչ պակաս, քան դա անում են աֆրիկյան սոված պետությունները: Ռուսական մի քանի հազար չեզոք զինծառայողները նույնպես պետք չեն Հայաստանին, քանի որ ուրիշի հողի վրա են, ու ըստ հրամանի` չեզոք:
Համենայն դեպս ՌԴ զորքերը ուղղակի հուշտ են անում, որ մյուս պետություններն էլ փորձեն մտնել ՀՀ-ն իրենցով անելու խաղի մեջ: Իսկ հենց այդպիսի բազմակողմանի խաղերն են, որ հնարավորություն են ստեղծում ճկուն մանևրելու: Ոչ թե` միակողմանի քաղաքականությունը: Երբ քո բարեկամը միակն է, ապա նա ինչ ուզի կանի քեզ հետ, քանի որ այլընտրանք չունես` տեղ էլ չես թողել այլընտրանքի:
Հ.Գ.
Ռուսական զորքերի կողմից ազատ թողնված ռազմակայանների տեղը ՀՀ-ի կողմից կարող են պգտագործվել որպես շահարկման առարկա միջազգային խաղերում փլեյ-օֆֆ մտնելու համար :)
Չէ, իրար չհասկացանք - ասում եմ, ասենք իրանք չլինեն, ոնց ես պատրաստվում պահել հայ-թուրքական սահմանը և բավարար երաշխիքներ ապահովվել ՀՀ հետագա գոյության համար?
Չէ, իրար չհասկացանք - ասում եմ, ասենք իրանք չլինեն, ոնց ես պատրաստվում պահել հայ-թուրքական սահմանը և բավարար երաշխիքներ ապահովվել ՀՀ հետագա գոյության համար?
Լիոն ջան, իսկ ինչու թուրքերը իրենց կողմից սահմանը մի քանի անգամ ավելի թույլ են հսկում?
Միթե հնարավոր չի հայ-թուրքական սահմանի հսկողությունը, իրն ի դեպ այդքան էլ ուժեղ չի (համեմատած սովետական տարիներին) իրականացնել մեր ուժերով?
Ինչքանով ես համոզված, որ ռուսական ռազմակայաններն են երաշխիք հանդիասնում ՀՀ գոյության համար? Ես որ չեմ տեսնում աիյդպիսի երաշխիքներ:
Թուրիան լուջ ոտնձգությունների չի կատարում ոչ թե ռուսական մի քանի տանկից (այդ տանկերին մի քանի րոպեում կխժռեն) կամ հրթիռից վախենալով, այլ հենց բուն ռուսաական քաղաքականութոյւնից վախենալով: Թուրիքան վախենում է ոչ թե տեղակայված ռւոսական չնչին զորքից, այլ Կրեմիլի ժամացույցի զանգերի ձայնից :))
Միթե չի կարելի ՌԴ-ի հետ դաշնակցություն անել առանց ռազմաբազաների? Հիմա նայի` Կուբան: Յանտեղ վաղուց ռուսական զորք չկա, հրթիռներն էլ չկան, բայց ԱՄՆ-ը կրեմիլի զանգերի վրից չի թռնի ;)
Նույնը կարելի է ասել նաև ռուսական պրոտեկցիայի տակ գտնվող այլերկրների մասին, որոնցում չկան ռուսական ռազմաբազաներ: Իսկ ինչ օգուտ տվեց սերբերին ռուսական ռազմական ներկայությունը Կոսովոյում? Արդյունքը չտեսանք?
Լիոն ջան, իսկ ինչու թուրքերը իրենց կողմից սահմանը մի քանի անգամ ավելի թույլ են հսկում?
Միթե հնարավոր չի հայ-թուրքական սահմանի հսկողությունը, իրն ի դեպ այդքան էլ ուժեղ չի (համեմատած սովետական տարիներին) իրականացնել մեր ուժերով?
Ինչքանով ես համոզված, որ ռուսական ռազմակայաններն են երաշխիք հանդիասնում ՀՀ գոյության համար? Ես որ չեմ տեսնում աիյդպիսի երաշխիքներ:
Թուրիան լուջ ոտնձգությունների չի կատարում ոչ թե ռուսական մի քանի տանկից (այդ տանկերին մի քանի րոպեում կխժռեն) կամ հրթիռից վախենալով, այլ հենց բուն ռուսաական քաղաքականութոյւնից վախենալով: Թուրիքան վախենում է ոչ թե տեղակայված ռւոսական չնչին զորքից, այլ Կրեմիլի ժամացույցի զանգերի ձայնից :))
Միթե չի կարելի ՌԴ-ի հետ դաշնակցություն անել առանց ռազմաբազաների? Հիմա նայի` Կուբան: Յանտեղ վաղուց ռուսական զորք չկա, հրթիռներն էլ չկան, բայց ԱՄՆ-ը կրեմիլի զանգերի վրից չի թռնի ;)
Նույնը կարելի է ասել նաև ռուսական պրոտեկցիայի տակ գտնվող այլերկրների մասին, որոնցում չկան ռուսական ռազմաբազաներ: Իսկ ինչ օգուտ տվեց սերբերին ռուսական ռազմական ներկայությունը Կոսովոյում? Արդյունքը չտեսանք?
Եղբայր, խոսքը հսկողության մասին չէ, այլ սահմանը պահելու, այսինքն այն իրավիճակի մասին, որ ոչ թե առանձին սահմանախախտներ բռնես կամ մաքսանենգներ, այլ դիմադրեց ուղղակի ռազմական ներխուժմանը: Այ հարցը դրան է վերաբերվում, ոնց ես պատրաստվում այդ խնդիրը լուծել և ապահովել ՀՀ հետագա ապահով գոյությունը?
Եղբայր, խոսքը հսկողության մասին չէ, այլ սահմանը պահելու, այսինքն այն իրավիճակի մասին, որ ոչ թե առանձին սահմանախախտներ բռնես կամ մաքսանենգներ, այլ դիմադրեց ուղղակի ռազմական ներխուժմանը: Այ հարցը դրան է վերաբերվում, ոնց ես պատրաստվում այդ խնդիրը լուծել և ապահովել ՀՀ հետագա ապահով գոյությունը?
Իսկ ոնց է դա անելու ռուսական փոքրաթիվ կայազորը? Նորից կրկնեմ. Հայ թուրքական ասհմանը լուրջ ոտնձգություններից այս պահին պաշտպանում են Կրեմլի զանգերը, սիկ զորքը ընդամենը "խազեինի պեչատն ա": Լիոն ջան, եդքան ճակատամարտեր էս ուսումնասիրել: Մի քանի հազար հետևակայինը մի քանի տանկով ինչ պիտի անեն թուրքական բավականին լավ սպառազինված բանակի դեմ? Չտեսար, թե Վրացիք ինչ արին ռուսական խաղաղարարներին` ոչ մի խաղաղութոյւն էլ չկարողացան պահել: Հա, հետո հիմնական ուժերը հասան, բայց եթե թուրքիան այդպիսի ք*ք ուտի ու հարձակվի Հայաստանի վրա, ուրեմն հաստատ ՄՈսկվան դաբրոն տվել ա (ինչպես տեղի ունեցավ 20թ-ին) ու ոչ մի կերպ էլ մեզ չի պաշտպանի: Այնպես որ ռազմական լուրջ ագրեսիայից պաշտպանելը հիմնավորում չի ՀՀ-ում ոուսական ռազմաբազա ունենալու համար, ավելի այդ ռազմաբազան թմրեցնում է հայերի զգոնությունը, պաշտպանվածության պատրանք է ստեղծում: Իսկ դա ավելի վատ է, քան անպաշտպանության գիտակցումը:
Իսկ ոնց է դա անելու ռուսական փոքրաթիվ կայազորը? Նորից կրկնեմ. Հայ թուրքական ասհմանը լուրջ ոտնձգություններից այս պահին պաշտպանում են Կրեմլի զանգերը, սիկ զորքը ընդամենը "խազեինի պեչատն ա": Լիոն ջան, եդքան ճակատամարտեր էս ուսումնասիրել: Մի քանի հազար հետևակայինը մի քանի տանկով ինչ պիտի անեն թուրքական բավականին լավ սպառազինված բանակի դեմ? Չտեսար, թե Վրացիք ինչ արին ռուսական խաղաղարարներին` ոչ մի խաղաղութոյւն էլ չկարողացան պահել: Հա, հետո հիմնական ուժերը հասան, բայց եթե թուրքիան այդպիսի ք*ք ուտի ու հարձակվի Հայաստանի վրա, ուրեմն հաստատ ՄՈսկվան դաբրոն տվել ա (ինչպես տեղի ունեցավ 20թ-ին) ու ոչ մի կերպ էլ մեզ չի պաշտպանի: Այնպես որ ռազմական լուրջ ագրեսիայից պաշտպանելը հիմնավորում չի ՀՀ-ում ոուսական ռազմաբազա ունենալու համար, ավելի այդ ռազմաբազան թմրեցնում է հայերի զգոնությունը, պաշտպանվածության պատրանք է ստեղծում: Իսկ դա ավելի վատ է, քան անպաշտպանության գիտակցումը:
Varzor ջան, նախ այդ զորախումբը ինքնին թույլ միավորում չի, այս թեայում այդ մասին արդեն ասվել է: Հետո, վատ չէ, որ դա ինքին կա, քանի որ այդ զենքը մեծ հաշվով մերն է ու մեր հմար է լիցքավորված և, ամենակարևորւ, այս դեպքում այդ զորախմբից բացի կա նաև այդ զորախմբի հետևում կանգնծ հզոր մի երկիր, որը, եթե իր այդ զորխումբը հանկարծ ոչնչացվի, Հարավայի Օսեթիայի օրինակը վկա, երբ ընդամենը մի քանի տսնյակ ՌԴ զինվորներ զոհվեցին, իր այդ 5000 զինվորների և չ քիչ քանակությամբ տեխնիկայի ոչնչացման դեպքում 99 տոկոս հավանականությամբ կխառնվի: Իտոգո - հզոր մի երկիր կսկսի պատերազմել մեզ համար - կարծում եմ վատ չէ...
Sagittarius
28.09.2011, 18:51
Varzor ջան, նախ այդ զորախումբը ինքնին թույլ միավորում չի, այս թեայում այդ մասին արդեն ասվել է: Հետո, վատ չէ, որ դա ինքին կա, քանի որ այդ զենքը մեծ հաշվով մերն է ու մեր հմար է լիցքավորված և, ամենակարևորւ, այս դեպքում այդ զորախմբից բացի կա նաև այդ զորախմբի հետևում կանգնծ հզոր մի երկիր, որը, եթե իր այդ զորխումբը հանկարծ ոչնչացվի, Հարավայի Օսեթիայի օրինակը վկա, երբ ընդամենը մի քանի տսնյակ ՌԴ զինվորներ զոհվեցին, իր այդ 5000 զինվորների և չ քիչ քանակությամբ տեխնիկայի ոչնչացման դեպքում 99 տոկոս հավանականությամբ կխառնվի: Իտոգո - հզոր մի երկիր կսկսի պատերազմել մեզ համար - կարծում եմ վատ չէ...
20 տարի առաջ սաղ աշխարհով մեկ հնչեցրինք մեր անկախության մասին, որ 20 տարի հետո Հվ. Օսեթիայի հետ համեմատվե՞նք :o
հասկանում եմ /չի նշանակում համաձայն եմ/ էն մարդկանց տեսակետը, որոնք համարում են, որ մենք ստիպված ենք այս փուլում ապավինել Ռուսաստանի օգնությանը, բայց իրերի նման դասավորությամբ հպարտանալ և հրճվել :[
եթե իր այդ զորխումբը հանկարծ ոչնչացվի, Հարավայի Օսեթիայի օրինակը վկա, երբ ընդամենը մի քանի տսնյակ ՌԴ զինվորներ զոհվեցին, իր այդ 5000 զինվորների և չ քիչ քանակությամբ տեխնիկայի ոչնչացման դեպքում 99 տոկոս հավանականությամբ կխառնվի: Իտոգո - հզոր մի երկիր կսկսի պատերազմել մեզ համար - կարծում եմ վատ չէ...
Հայաստանը Հարավային Օսեթիայի պես մի երկիր է...
Ռուսաստանը սիրում է իր զինվորներին...
ՈւժասՏ... Մեկը մյուսից գենիալ ու հայրենասիրական մտքեր են...
Հ.Գ. ПОЗДРАВЛЯЮ, ГОСПОДА, В ГОРОДЕ КРАСНЫЕ!
Շարքային դեմագոգիա: Ես չեմ ասել, որ. "Հայաստանը Հարավային Օսեթիայի պես մի երկիր է...", ես ասել եմ, որ Թուրքիայի կողմից Հայաստանի վրա հարձակվելու դեպքում Ռուսաստանը կմիջամտի մեծ հավականությամբ, ինչպես Հարավային Օսեթիայի դեպքում, այսքան բան :)
Շարքային դեմագոգիա: Ես չեմ ասել, որ. "Հայաստանը Հարավային Օսեթիայի պես մի երկիր է...", ես ասել եմ, որ Թուրքիայի կողմից Հայաստանի վրա հարձակվելու դեպքում Ռուսաստանը կմիջամտի մեծ հավականությամբ, ինչպես Հարավային Օսեթիայի դեպքում, այսքան բան :)
Ինչի՞ն ա պետք, որ միջամտի:
Թուրքիա՞ն չէր, որ չթողեց ԱՄՆ-ի նավերին մտնել Սև ծով:
Թուրքիայի՞ն չէր, որ նվիրեց Ռուսաստանը հողերը:
Թուրք-մոնղոլնե՞ր, թե՞ ռուս-մոնղոլներ... Նրանք վաղուց նույն դուդուկի տակ են պարում:
Կարծիք է, ես այդ կերպ չեմ մտածում:
Ռուսաստանը չէր, որ Արևելյան Հայաստանը ազատագրեց և թույլ չտվեց նաև հայերի արևելյան հատվածի բնաջնջումը, Ռուսաստանը չէր, որ Առաջին համաշխարհային տարիներին Կովկասյան ճակատի լուծարումից հետո այստեղ թողեց լուրջ զինատեսակներ, որը եղավ Սարդարապատի տեխնիկական հիմքը և որի շնորհիվ Հայաստանի I Հանրապետությունը Վրաստանի ու Ադրբեջանի համեմատ լավ զինվածություն ուներ գրեթե մինչև իր վերջին օրերը, Ռուսաստանը չէր, որի շնորհիվ II Համաշխարհային ժամանակ Թուրքիան չհարձակվեց Հայաստանի վրա, Ռուսաստանը չէր, որ 91-ից հետո Հայաստանին լուրջ զենքեր թողեց, ռուսական զորքերը չէին, որոնց շնորհիվ մենք հնարավորություն ունեցանք Արցախյան պատերազմի ամենածանր օրերին, երբ Թուրքիան մարտական վիճակի էր բերել իր Դաշտային բանակներից մեկը, մեզ հնարավորություն տվեց այնուհանդերձ լուրջ ուժեչ չպահել արևմտյան ճակատում և կենտրոնանալ Ադրբեջանի վրա...? Շարունակեմ?
Եվ վերջում կրկնեմ անպատասխան մնացած հարցս - ասում եմ, ասենք իրանք չլինեն, ոնց եք պատրաստվում պահել հայ-թուրքական սահմանը և բավարար երաշխիքներ ապահովվել ՀՀ հետագա գոյության համար?
Artgeo, բանակում ծառայել ես, Հայաստանի քաղաքացի ես?
Ռուսաստանը չէր, որ Արևելյան Հայաստանը ազատագրեց և թույլ չտվեց նաև հայերի արևելյան հատվածի բնաջնջումը
Արևմտյանն ու դեռ ավելին թուրքերին հանձնելով
Ռուսաստանը չէր, որ Առաջին համաշխարհային տարիներին Կովկասյան ճակատի լուծարումից հետո այստեղ թողեց լուրջ զինատեսակներ, որը եղավ Սարդարապատի տեխնիկական հիմքը և որի շնորհիվ Հայաստանի I Հանրապետությունը Վրաստանի ու Ադրբեջանի համեմատ լավ զինվածություն ուներ գրեթե մինչև իր վերջին օրերը,
:D Ուհու, Ռուսաստանն էր, որ զորքեր թողեց, հետո էլ գրավեց ու վերջ դրեց Հայաստանի անկախությանը 70 տարով:
Ռուսաստանը չէր, որի շնորհիվ II Համաշխարհային ժամանակ Թուրքիան չհարձակվեց Հայաստանի վրա,
Չէ, Ռուսաստանը չէր... Նույն հաջողությամբ Ռուսաստանն էր, որ Ճապանիայի երկրաշարժը Հայաստանում տեղի չունեցավ...
Ռուսաստանը չէր, որ 91-ից հետո Հայաստանին լուրջ զենքեր թողեց
«Լուրջ զենքեր»... «Թողեց»... :think
, ռուսական զորքերը չէին, որոնց շնորհիվ մենք հնարավորություն ունեցանք Արցախյան պատերազմի ամենածանր օրերին, երբ Թուրքիան մարտական վիճակի էր բերել իր Դաշտային բանակներից մեկը, մեզ հնարավորություն տվեց այնուհանդերձ լուրջ ուժեչ չպահել արևմտյան ճակատում և կենտրոնանալ Ադրբեջանի վրա...?
Ռուսաստանին պատերազմն էր պետք, երկարատև ու անլուծելի... Ինչն էլ հաջողվում ա, մինչ օրս: Պատմաբան մարդ ես, մի 40 տարի հետո կգրես դրա մասին:
Եվ վերջում կրկնեմ անպատասխան մնացած հարցս - ասում եմ, ասենք իրանք չլինեն, ոնց եք պատրաստվում պահել հայ-թուրքական սահմանը և բավարար երաշխիքներ ապահովվել ՀՀ հետագա գոյության համար?
Դու լո՞ւրջ կարծում ես, որ Թուրքիան Հայաստանի վրա կհարձակվի ռուսների գնալուց հետո... Չնայած, ի՞նչ եմ հարցնում... Համոզված էլ կլինես...
Artgeo, բանակում ծառայել ես, Հայաստանի քաղաքացի ես?
Է որ դու ծառայել ես, մեջն ի՞նչ կա
Արևմտյանն ու դեռ ավելին թուրքերին հանձնելով
:D Ուհու, Ռուսաստանն էր, որ զորքեր թողեց, հետո էլ գրավեց ու վերջ դրեց Հայաստանի անկախությանը 70 տարով:
Չէ, Ռուսաստանը չէր... Նույն հաջողությամբ Ռուսաստանն էր, որ Ճապանիայի երկրաշարժը Հայաստանում տեղի չունեցավ...
Դրա համար էլ ասում եմ, դաշնակցենք ռուսների հետ և, օգտվելով դրանից, ուժեղացնենք մեր երկիրը...
«Լուրջ զենքեր»... «Թողեց»... :think
Այո, թողեց ու մինչև հիմա էլ տալիս է - "տանկային" հայտնի սկանդաը քեզ վկա:
Դու լո՞ւրջ կարծում ես, որ Թուրքիան Հայաստանի վրա կհարձակվի ռուսների գնալուց հետո... Չնայած, ի՞նչ եմ հարցնում... Համոզված էլ կլինես...
Այո, գործնականում չեմ կասկածում - առիթ միշտ էլ կգտնվի, տեռոռիստներին ենք հարվածում, պրեվենտիվ գործողություններ ենք իրականացնում, նակրոտրաֆիկինգի դեմ ենք պայքարում... Հյուսիսային Իրաքը վկա: Եվ նույնիսկ, լավագույն դեպքում, եթե չհարձակվի էլ, միայն իրենից եկող սպառնալիքը հերիք է, որ մենք ստիպված լինենք լուրջ ուժեր թողնել Արևմտյան սահմանում: Հուսով եմ հասկանում ես, որ այդ դեպքում Արևելյան սահմանը անթույլատրելիորեն կթուլանա:
Ռուսաստանին պատերազմն էր պետք, երկարատև ու անլուծելի... Ինչն էլ հաջողվում ա, մինչ օրս: Պատմաբան մարդ ես, մի 40 տարի հետո կգրես դրա մասին:
Էն կա, որ ես 2 հալալ տարի իմ երկիրը պաշտպանել եմ, հիմա էլ, եթե զորահավաք լինի, զորահավաքային առաջին խմբում եմ այն դեպքում, երբ քեզ, դատելով նրանից, որ հարցին խուսափեցիր պատասխանել, նույնիսկ չեն էլ զորակոչի: Իտոգո - ձենդ տաք տեղիցա գալիս...
Է որ դու ծառայել ես, մեջն ի՞նչ կա
Դե... մի բան կլնի, էլի - դու որ չես ծառայել, մեջը հաստատ բան չի լինի :D
Mephistopheles
28.09.2011, 20:30
Արևմտյանն ու դեռ ավելին թուրքերին հանձնելով
:D Ուհու, Ռուսաստանն էր, որ զորքեր թողեց, հետո էլ գրավեց ու վերջ դրեց Հայաստանի անկախությանը 70 տարով:
Չէ, Ռուսաստանը չէր... Նույն հաջողությամբ Ռուսաստանն էր, որ Ճապանիայի երկրաշարժը Հայաստանում տեղի չունեցավ...
«Լուրջ զենքեր»... «Թողեց»... :think
Ռուսաստանին պատերազմն էր պետք, երկարատև ու անլուծելի... Ինչն էլ հաջողվում ա, մինչ օրս: Պատմաբան մարդ ես, մի 40 տարի հետո կգրես դրա մասին:
Դու լո՞ւրջ կարծում ես, որ Թուրքիան Հայաստանի վրա կհարձակվի ռուսների գնալուց հետո... Չնայած, ի՞նչ եմ հարցնում... Համոզված էլ կլինես...
Է որ դու ծառայել ես, մեջն ի՞նչ կա
Ապեր, ռուսը մեր մեծ ախպերն ա՝ պապան… կարա մեկ մեկ էլ չափալախ տա որ մեր տեղն իմանանք… ի՞նչ վատ բան կա այդտեղ…
Դրա համար էլ ասում եմ, դաշնակցենք ռուսների հետ և, օգտվելով դրանից, ուժեղացնենք մեր երկիրը...
Թուլանանք ու հաճույք ստանանք... Մեռնեմ ծառած ջանիդ...
Այո, թողեց ու մինչև հիմա էլ տալիս է - "տանկային" հայտնի սկանդաը քեզ վկա:
Էդ մի ձեռքով, մյուսով էլ Ադրբեջանին լիցենզիայա տալիս, կալաշնիկով հավաքելու (http://www.epress.am/ru/2011/02/23/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8E.html), որոնք... կարո՞ղ ես երեք անգամից ասել, ո՞ւմ դեմ են կիրառվելու:
Տարբերությունը գիտե՞ս որն ա: Դու ասում ես «մենք դաշնակից ունենք», ես ու էլի շատ մարդ, ասում ա «դաշնակիցը մեզ ունի» ու մենք ուզում ենք, որ մեզ չունենան, իսկ դու հարմար դիրք ես ընդունում: Սաղ էս ա:
Այո, գործնականում չեմ կասկածում - առիթ միշտ էլ կգտնվի, տեռոռիստներին ենք հարվածում, պրեվենտիվ գործողություններ ենք իրականացնում, նակրոտրաֆիկինգի դեմ ենք պայքարում... Հյուսիսային Իրաքը վկա: Եվ նույնիսկ, լավագույն դեպքում, եթե չհարձակվի էլ, միայն իրենից եկող սպառնալիքը հերիք է, որ մենք ստիպված լինենք լուրջ ուժեր թողնել Արևմտյան սահմանում: Հուսով եմ հասկանում ես, որ այդ դեպքում Արևելյան սահմանը անթույլատրելիորեն կթուլանա:
Մարդ էլ էսքան չսիրի Հայաստանը... Մեկ Հարավային Օսեթիայի հետ համեմատեց, հիմա էլ դարձրեց Հյուսիսային Իրաք...
Թուրքիան ՉԻ ԿԱՐՈՂԱՆԱ նման բան անել, եթե Հայաստանը լինի ԲԱՑ, ԺՈՂՈՎՐԴԱՎԱՐԱԿԱՆ երկիր: 29 000 քառակուսի մետրը դժվար չի վերահսկել, վերահսկել նենց, որ այլ երկրներից փախած գողերն ու ավազակներն ապաստարան չկարողանան գտնել:
Էն կա, որ ես 2 հալալ տարի իմ երկիրը պաշտպանել եմ, հիմա էլ, եթե զորահավաք լինի, զորահավաքային առաջին խմբում եմ այն դեպքում, երբ քեզ, դատելով նրանից, որ հարցին խուսափեցիր պատասխանել, նույնիսկ չեն էլ զորակոչի: Իտոգո - ձենդ տաք տեղիցա գալիս...
Ինչի՞ համար... Ռուսները կան էլի: Աստված չանի, մի օր կարիք լինի պարզելու, թե ով և ինչքանով է պատրաստ պաշտպանել Հայաստանը: Աստված չանի...
Բայց էսօր, խաղաղ իրավիճակում, դու ինչո՞վ ես պաշտպանում հայրենիքդ:
Ռազմաբազների առկայությունը սազական է թուրքիայի նման "մանր պետություններին" (մասնաորապես ամերիկյան ռազմաբազաների) , իսկ Հայաստանի նման "Հզորագույն" պետություններին ոչ: Մի անգամ փորձեցինք ռուսական ռազմաբազաներից ազատվել, Բալահովիտի ֆերվերգը վկա: Էական տարբերություն կա՞ թե բազաների վրա ինչ դրոշ ա, տրիկոլոր թե պիժամի կտոր 50 աստղով:
Ապեր, ռուսը մեր մեծ ախպերն ա՝ պապան… կարա մեկ մեկ էլ չափալախ տա որ մեր տեղն իմանանք… ի՞նչ վատ բան կա այդտեղ…
Ես այդպես չեմ կարծում ու ցավում եմ, որ դու այդպես ես մտածում - դա ցույց է տալիս քո մտածողությունը և հարգանքիդ աստիճանը ազգիդ ու պետությանդ նկատմամբ, ինչը, հաշվի առնելով, որ հեռավոր ամերիկաներում ես, ինչ-որ տեղ զարմանալի չէ :)
Թուլանանք ու հաճույք ստանանք... Մեռնեմ ծառած ջանիդ...
Ես նման բան չեմ ասել, ցավում եմ, որ չես հասկանում...
Էդ մի ձեռքով, մյուսով էլ Ադրբեջանին լիցենզիայա տալիս, կալաշնիկով հավաքելու (http://www.epress.am/ru/2011/02/23/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8E.html), որոնք... կարո՞ղ ես երեք անգամից ասել, ո՞ւմ դեմ են կիրառվելու:
Դրա համար էլ ասում եմ, եկեք անկախ և հզոր երկիր կառուցենք, առժամանակ օգտագործելով ռուսների առկայությունը մեր երկրում:
Տարբերությունը գիտե՞ս որն ա: Դու ասում ես «մենք դաշնակից ունենք», ես ու էլի շատ մարդ, ասում ա «դաշնակիցը մեզ ունի» ու մենք ուզում ենք, որ մեզ չունենան, իսկ դու հարմար դիրք ես ընդունում: Սաղ էս ա:
Դատարկ ու անհիմն, դեմագոգիկ խոսքեր են, ներկայիս Վրաստանի հիստերիկությունների ոճով:
Մարդ էլ էսքան չսիրի Հայաստանը... Մեկ Հարավային Օսեթիայի հետ համեմատեց, հիմա էլ դարձրեց Հյուսիսային Իրաք...
Հերթական դեմագոգիան - ես չհամեմատեցի Հայաստանը Հարավային Օսեթիայի հետ և ոչ էլ Հյուսիսային Իրաքի :)
Թուրքիան ՉԻ ԿԱՐՈՂԱՆԱ նման բան անել, եթե Հայաստանը լինի ԲԱՑ, ԺՈՂՈՎՐԴԱՎԱՐԱԿԱՆ երկիր: 29 000 քառակուսի մետրը դժվար չի վերահսկել, վերահսկել նենց, որ այլ երկրներից փախած գողերն ու ավազակներն ապաստարան չկարողանան գտնել:
Դատարկ խոսքեր են, ընդ որում անհիմն հատկապես նրանով, որ դու ՀՀ բանակում չես ծառայել և, ամենայն հավանականությամբ, հաշվի առնելով խուսափողական պատասխանդ, ՀՀ քաղաքացի չես: Այսինքն նույն բռավադան է, քանի որ խնդիրը քեզ չի վերաբերվում...
Ինչի՞ համար... Ռուսները կան էլի: Աստված չանի, մի օր կարիք լինի պարզելու, թե ով և ինչքանով է պատրաստ պաշտպանել Հայաստանը: Աստված չանի...
Ցավում եմ, որ չհասկացար: Բացատրեմ կրկին - ես, ծառայելով ՀՀ Զինված ուժերում, իմ փայ արեցի այնքանը, որ իմ երկրի անկախությունը և ինքնիշխանությունը մեծանան: Իսկ այ դու, որ այսպես մեծ-մեծ խոսում ես Հայաստանի վերաբերյալ, չես ծառայել ՀՀ Զինված ուժերում, դրանով իսկ քո փայ անելով այնպես, որ, ոնց դու վերևոմ ասացիր, Հայաստանը "դիրք" ընդունի:
Բայց էսօր, խաղաղ իրավիճակում, դու ինչո՞վ ես պաշտպանում հայրենիքդ:
Շատ բաներով, որի զգալի մասը այս թեմայում ասլեու բան չի :)
Sagittarius
28.09.2011, 20:54
Ռազմաբազների առկայությունը սազական է թուրքիայի նման "մանր պետություններին" (մասնաորապես ամերիկյան ռազմաբազաների) , իսկ Հայաստանի նման "Հզորագույն" պետություններին ոչ: Մի անգամ փորձեցինք ռուսական ռազմաբազաներից ազատվել, Բալահովիտի ֆերվերգը վկա: Էական տարբերություն կա՞ թե բազաների վրա ինչ դրոշ ա, տրիկոլոր թե պիժամի կտոր 50 աստղով:
Կարծում էի գոնե էս տարբերությունը պետք է սաղին տեսանելի լինի. Գտեք երեք տարբերություն՝
-Թուրքիայում ռազմաբազանների համար ԱՄՆը հավեսով տալիս ա, ավելի ճիշտ է ասել տրվում ա Թուրքիային:
-Հայաստանում ռուսական ռազմաբազանների համար Հայաստանն է հոգով-սրտով /և մնացած օրգաններով/ տրվում Ռուսաստանին:
Ես այդպես չեմ կարծում ու ցավում եմ, որ դու այդպես ես մտածում - դա ցույց է տալիս քո մտածողությունը և հարգանքիդ աստիճանը ազգիդ ու պետությանդ նկատմամբ, ինչը, հաշվի առնելով, որ հեռավոր ամերիկաներում ես, ինչ-որ տեղ զարմանալի չէ :)
Հայրենասեր բռատն ա մեր, նստած հայերին ա քլնգում ու ռուսներին աստվածնում...
Դրա համար էլ ասում եմ, եկեք անկախ և հզոր երկիր կառուցենք, առժամանակ օգտագործելով ռուսների առկայությունը մեր երկրում:
ռուսներով չեք թողնելու, հարցը հենց դրանում ա: Քանի դեռ ռուսները ստեղ են, ոչ մի զարգացում ու հզորացում: Կրեմլի պրիմիտվ քաղաքականությունը դարեր շարունակ չի փոխվում, կիսիր ու կառավարիր:
Դատարկ ու անհիմն, դեմագոգիկ խոսքեր են
Հերթական դեմագոգիան
Դատարկ խոսքեր են, ընդ որում անհիմն
Իզուր չի էլի, որ որոշել էի քո և Վարզորի հետ չվիճաբանել... :think
Ցավում եմ, որ չհասկացար: Բացատրեմ կրկին - ես, ծառայելով ՀՀ Զինված ուժերում, իմ փայ արեցի այնքանը, որ իմ երկրի անկախությունը և ինքնիշխանությունը մեծանան: Իսկ այ դու, որ այսպես մեծ-մեծ խոսում ես Հայաստանի վերաբերյալ, չես ծառայել ՀՀ Զինված ուժերում, դրանով իսկ քո փայ անելով այնպես, որ, ոնց դու վերևոմ ասացիր, Հայաստանը "դիրք" ընդունի:
Ուրախ եմ, որ դու կարողացել մեծացնել ՀՀ ինքնիշխանությունը երկու տարի ԶՈՒյում անցկացնելով: Չնայած անկեղծ չեմ հասկանում, ո՞նց, բայց դե... Դու որ տենց համոզված ես դրա մեջ, ուրախ եմ: Լիքը մարդ կա, գնում մահանում ա, անկապ երկու տարի կորցնում, կոտրվում, հոգեխանգարմունք ստանում, հասարկությանը օգուտ տալու տեղը, երկու տարի դեդովշինայի դիմանում... իսկ դու հայրենիք ես հզորացրել... Կայֆ ա:
Կարճ ասած, ի մի բերելով բլից քննարկումը Առյուծի հետ.
1. Ռուսներն Աստված են և մենք պարտավոր ենք ենթակվել նրանց:
2. Որտեղ հայ տեսնեք, Հայաստանից գնացած կամ ոչ Հայաստանի քաղաքացի քլնգեք նրանց: (Ինչպես կասեր մեծն Պուծինը «Մոչիծ վ սոռծիրե»):
3. Բոլորի խոսքերը դատարկ ու անհիմն են, զուտ դեմագոգիա:
4. Հայաստանն ունի 4 ճակատ:
5. Ռուսները մեր Աստվածն են:
Հ.Գ. Թաչ մայ թա լա լա...
:)Նորից արեւմտամետերդ սկսաք հայ ռուսական դաշինքի տակը քանդել:
Հայաստանից շատ ավելի հզոր պետությունները նույնիսկ չեն կարում մենակ զարգանալ եւրոպական մասում, իսկ մուսուլմանական եւ թշնամաբար տրամադրված պետություններով
շրջապատված Հայաստանը ինչպե՞ս կարա զարգանա եւ գոյատեվի::think
:)Կարող ա՞ մեր ադրբեջանցի «բարեկամներն» են ձգտում Հայաստանը լրիվ մեկուսացնել::think
:)Կարող ա՞ մեր ադրբեջանցի «բարեկամներն» են ձգտում Հայաստանը լրիվ մեկուսացնել::think
Է բա հա... Հլը էդ ամերիկանամետ գյադաներին նայի, ուզում են հարևանների հետ տաշ-տուշով ապրող Հայաստանին ՄԵԿՈՒՍԱՑՆԵԼ... Լրիվ կեղտ են, է՜...
Հայրենասեր բռատն ա մեր, նստած հայերին ա քլնգում ու ռուսներին աստվածնում...
Կարճ ասած, ի մի բերելով բլից քննարկումը Առյուծի հետ.
1. Ռուսներն Աստված են և մենք պարտավոր ենք ենթակվել նրանց:
2. Որտեղ հայ տեսնեք, Հայաստանից գնացած կամ ոչ Հայաստանի քաղաքացի քլնգեք նրանց: (Ինչպես կասեր մեծն Պուծինը «Մոչիծ վ սոռծիրե»):
3. Բոլորի խոսքերը դատարկ ու անհիմն են, զուտ դեմագոգիա:
4. Հայաստանն ունի 4 ճակատ:
5. Ռուսները մեր Աստվածն են:
Հ.Գ. Թաչ մայ թա լա լա...
............................................................................................................................................ ............................................................................................................................................ ..........................................
Ռսին ոչ ոք չի աստվածացնում
իսկ հայիդ հայն ա թալանում, ի՞նչ ես ռսի վրա քցում, Հայաստանիդ ներսում չգիտե՞ս թալանչիների անունները, քանի՞ ռուս կան մեջները, գոնե ինքդ քեզ մի խաբի:
Sagittarius
28.09.2011, 21:43
............................................................................................................................................ ............................................................................................................................................ ..........................................
Ռսին ոչ ոք չի աստվածացնում
իսկ հայիդ հայն ա թալանում, ի՞նչ ես ռսի վրա քցում, Հայաստանիդ ներսում չգիտե՞ս թալանչիների անունները, քանի՞ ռուս կան մեջները, գոնե ինքդ քեզ մի խաբի:
աբսուրդ, ոչ թե այն որ հայը հային չի թալանում, այլ այն որ մութ սենյակում սև կատու եք փորձում գտնել՝ կամ այլ կերպ ասած այս թեմայում պակաս կամ ավել հայրենասեր, համոզված եմ որ այստեղ բոլորն էլ անհանգստացած են ՀՀ ապագայով, չնայած որ տարբեր մադիկ տարբեր ուղիներ են տեսնում:
Մի իջեք մեր քաղաքական գործիչների մակարդակին և միմյանց մի մեղադրեք «քիրվայության» կամ «թաթարմոնղոլականության» մեջ՝ սեփական կարծիքը պաշտպանելու համար: Հայրենասիրությունը շահարկելը շատ վտանգավոր գործիք է՝ հասարակության հիմքը քանդող:
Ամեն մի պոստ գրելուց առաջ բոլորդ հիշեք, որ մարդ չէր մտնի այս թեմա և ժամանակ վատնի, եթե ՀՀ համար մտահոգված չլիներ:
Հայրենասեր բռատն ա մեր, նստած հայերին ա քլնգում ու ռուսներին աստվածնում...
Հերթական սուտը :)
ռուսներով չեք թողնելու, հարցը հենց դրանում ա: Քանի դեռ ռուսները ստեղ են, ոչ մի զարգացում ու հզորացում: Կրեմլի պրիմիտվ քաղաքականությունը դարեր շարունակ չի փոխվում, կիսիր ու կառավարիր:
Մեր երկրի խնդիրները ամենևին էլ ռուսներով չեն պայմանավորված այն դեպքում, երբ ռուսների հեռանալու դեպքում դրանք հաստատ կավելանան:
Իզուր չի էլի, որ որոշել էի քո և Վարզորի հետ չվիճաբանել... :think
Ճիշտ է, որովհետև անձնավորված, բայց միաժամանակ նաև չհիմնավորված պոստերդ հետևողական տրամաբանությամբ ջարդուփշուր ենք անում:
Ուրախ եմ, որ դու կարողացել մեծացնել ՀՀ ինքնիշխանությունը երկու տարի ԶՈՒյում անցկացնելով: Չնայած անկեղծ չեմ հասկանում, ո՞նց, բայց դե...
Ցավում ես, որ չես հասկանում, թե ոնց կարող է ՀՀ Զինված ուժերում 2 տարի ծառայած մարդը մեծացնի ՀՀ ինքնիշխանությունը:
Դու որ տենց համոզված ես դրա մեջ, ուրախ եմ: Լիքը մարդ կա, գնում մահանում ա, անկապ երկու տարի կորցնում, կոտրվում, հոգեխանգարմունք ստանում, հասարկությանը օգուտ տալու տեղը, երկու տարի դեդովշինայի դիմանում... իսկ դու հայրենիք ես հզորացրել... Կայֆ ա:
Միանգամայն: Ասպիրանտուրայի իրական հնարավորությունը թողած կամավոր բանակ եմ գնացել և չեմ զղջում դրա համար ;)
Կարճ ասած, ի մի բերելով բլից քննարկումը Առյուծի հետ.
1. Ռուսներն Աստված են և մենք պարտավոր ենք ենթակվել նրանց:
2. Որտեղ հայ տեսնեք, Հայաստանից գնացած կամ ոչ Հայաստանի քաղաքացի քլնգեք նրանց: (Ինչպես կասեր մեծն Պուծինը «Մոչիծ վ սոռծիրե»):
3. Բոլորի խոսքերը դատարկ ու անհիմն են, զուտ դեմագոգիա:
4. Հայաստանն ունի 4 ճակատ:
5. Ռուսները մեր Աստվածն են:
1. Ոչ մի ազգ մեր ազգի կամ իմ աստվածը չէ, Հայաստանը չունի մշտական թշնամիներ ու բարեկամներ, այլ ունի մշտական շահեր,
2. Սիրով ու հարգանքով վերաբերվեք աշխարհի բոլոր հայերին, բայց միաժամանակ հիշեք նաև, որ ՀՀ կենսական շահերին վերաբերվող հարցերում իրավական ու բարոյական իրավունք ունեն արտահայտվել ամենից առաջ հենց ՀՀ-ում մշտապես բնակվող մարդիկ, որոնք իրենց կաշվի վրա, իրական կյանքում են զգում (կզգան) դրանց վերաբերվող ցանկացած փոփոխություն,
3. Բոլորի չէ, եղբայր, որոշ կամրադների ու որոշ խոսքերը, ոչ բոլորը,
4. Հնարավոր է,
5. Տես կետ 1:
Հ.Գ. Թաչ մայ թա լա լա...
Ով տը յաման եսիմ, է :D
Հերթական սուտը :)
Ի՞նչն ա սուտ: Որ թեման մտնում ես, հայերին նստած սորտավորում ես ու քլնգում: Գրառումներդ վկա:
Մի բան չեմ հասկանում, թե ով ա քեզ նման իրավունք տվել:
Մեր երկրի խնդիրները ամենևին էլ ռուսներով չեն պայմանավորված այն դեպքում, երբ ռուսների հեռանալու դեպքում դրանք հաստատ կավելանան:
Համարում եմ, որ ռուսները խոչընդոտ են խնդիրների վերացման ու խնդիրների ավելացման պատճառ:
Ճիշտ է, որովհետև անձնավորված, բայց միաժամանակ նաև չհիմնավորված պոստերդ հետևողական տրամաբանությամբ ջարդուփշուր ենք անում:
:D:D:D դեմագոգիա, սուտ, դատարկ, անհիմն խոսքեր © Հարևան թեմաներից մեկում շեղելու փորձդ վկա...
Ցավում ես, որ չես հասկանում, թե ոնց կարող է ՀՀ Զինված ուժերում 2 տարի ծառայած մարդը մեծացնի ՀՀ ինքնիշխանությունը: Միանգամայն: Ասպիրանտուրայի իրական հնարավորությունը թողած կամավոր բանակ եմ գնացել և չեմ զղջում դրա համար ;)
Ուրախ եմ քո համար: Ավելի գտնում եմ, որ ԶՈՒյում քո նմանները պիտի լինեն: Լավ իմաստով եմ ասում, սխալ չհասկանաս: Մարդ կա, զենք կրելու համար ա ծնվախ, մարդ էլ կա լրիվ ուրիշ բան ա մոտը լավ ստացվում: Երևան կառուցել, ջուր մատակարարել, հաց թխել, զենք պատրաստել, կապ ապահովել... ամեն մեկն իր գործը պիտի անի, պիտի անի լավ ու դա հենց Հայաստանին ծառայելն է:
2. Սիրով ու հարգանքով վերաբերվեք աշխարհի բոլոր հայերին, բայց միաժամանակ հիշեք նաև, որ ՀՀ կենսական շահերին վերաբերվող հարցերում իրավական ու բարոյական իրավունք ունեն արտահայտվել ամենից առաջ հենց ՀՀ-ում մշտապես բնակվող մարդիկ, որոնք իրենց կաշվի վրա, իրական կյանքում են զգում (կզգան) դրանց վերաբերվող ցանկացած փոփոխություն,
Քրք Քրքորյանը, Շառլ Ազնավուրը իրավունք չունե՞ն :o
Ի դեպ, ամենավերևի «Հերթական սուտը» ջարդուփշուր եղավ ոնց որ...
Ի՞նչն ա սուտ: Որ թեման մտնում ես, հայերին նստած սորտավորում ես ու քլնգում: Գրառումներդ վկա:
Մի բան չեմ հասկանում, թե ով ա քեզ նման իրավունք տվել:
Դե որ ասեցիր, ապրես, հիմա փաստերը շարադրիր, կոնկրետ պոստերից հղումներ բեր, տեսնենք, համոզվենք, որ ասածդ սուտ չէ:
Համարում եմ, որ ռուսները խոչընդոտ են խնդիրների վերացման ու խնդիրների ավելացման պատճառ:
Համարի, ես ասել եմ մի համարի? Ես էլ ուղիղ հակառակն եմ համարում, այսքան բան:
:D:D:D դեմագոգիա, սուտ, դատարկ, անհիմն խոսքեր © Հարևան թեմաներից մեկում շեղելու փորձդ վկա...
Կոնկրետ հղումը տուր, եթե իրոք մեղավոր եմ և մոդեռներն էլ այդպես կարծեն, թող տուգանեն, ես էլ կընդունեմ, որ կոնկրետ դեպքում սխալվել եմ, քանի որ ոչ-ոք անսխալական չէ:
Ուրախ եմ քո համար: Ավելի գտնում եմ, որ ԶՈՒյում քո նմանները պիտի լինեն: Լավ իմաստով եմ ասում, սխալ չհասկանաս: Մարդ կա, զենք կրելու համար ա ծնվախ, մարդ էլ կա լրիվ ուրիշ բան ա մոտը լավ ստացվում: Երևան կառուցել, ջուր մատակարարել, հաց թխել, զենք պատրաստել, կապ ապահովել... ամեն մեկն իր գործը պիտի անի, պիտի անի լավ ու դա հենց Հայաստանին ծառայելն է:
Մերսի :) Բայց իմ մոտ ծառայելնելա լավ ստացվել, քաղաքացիական գործերն էլ...
Քրք Քրքորյանը, Շառլ Ազնավուրը իրավունք չունե՞ն :o
Ոչ, իրավականից զատ նրանք նաև բարոյական իրավունք չունեն Հայաստանի Հանրապետության կենսական շահերին առնչվող հարցերում ուղղություն ցույց տալ ՀՀ բնակչությանը, առավել ևս` իրենց կարծիքը փաթաթել վերջինիս վզին:
Ի դեպ, ամենավերևի «Հերթական սուտը» ջարդուփշուր եղավ ոնց որ..
Հա որ?
Varzor ջան, նախ այդ զորախումբը ինքնին թույլ միավորում չի, այս թեայում այդ մասին արդեն ասվել է: Հետո, վատ չէ, որ դա ինքին կա, քանի որ այդ զենքը մեծ հաշվով մերն է ու մեր հմար է լիցքավորված և, ամենակարևորւ, այս դեպքում այդ զորախմբից բացի կա նաև այդ զորախմբի հետևում կանգնծ հզոր մի երկիր, որը, եթե իր այդ զորխումբը հանկարծ ոչնչացվի, Հարավայի Օսեթիայի օրինակը վկա, երբ ընդամենը մի քանի տսնյակ ՌԴ զինվորներ զոհվեցին, իր այդ 5000 զինվորների և չ քիչ քանակությամբ տեխնիկայի ոչնչացման դեպքում 99 տոկոս հավանականությամբ կխառնվի: Իտոգո - հզոր մի երկիր կսկսի պատերազմել մեզ համար - կարծում եմ վատ չէ...
Ախպերս, թուրքական մեծաքանակ ու բավականին լավ զինված բանակի համար այդ զորախումբը "զակուսկի" ա: Ինչ ա նշանակում "զենքը մերն ա"? Ով քեզ ասեց, որ ռուս զինվորը-սպան թույլ կտան իր պատասխանատվությանտակ գտնվող զենքից մենք օգտվենք? Միայն Մոսկվան կարող է այդպիսի թույլատվություն տալ: Է եթե այդպես է , թող մենակ զենքը թողեն մեր մոտ, մենք էլ տիրություն կանենք, օգտագործելուց առաջ էլ թույլատվություն կխնդրենք ;)
Ինչու ես համոզված, որ ռուսական կայազորները կխառնվեն թուրքական ագրեսիայի դեմն առնելուն? Չես հիշում աքվում ինչ եղավ? Թողեցին, որ հայերին կոտորեն, հետո տանկերը քշեցին ադրբեջանցիների վրա, որ ուղղակի ցույց տան, թե ով է իրականու տերն ուն տիրականաը:
Հա, բա չէ «մեզ համար» կպատերազմի: Կընկնենք օսերի օրը՝ լավ բմբլահան կլինենք, հետո ռուսական զորքերը բառիս բուն իմաստով կգրավեն ՀՀ-ն ու մնացած ու սարսափահար եղած ժողովուրդն էլ միաձայն կքվեարկի ՌԴ կազմի մեջ մտնելու համար: կամ էլ ո՞վ իմանա ռուսի մտքին ինչ կա: Բա որ թողի բմբլեն ու չխառնվի՞ էլ: Նորից «նվեր» տա Հայաստանը, ոնց որ մի քանի անգամ արել ա ....
Էլի եմ կրկնում ու էլի. Թուրքիան վախենում է Կրեմլի զանգերից, ոչ թե տանկերից:
Հա, համաձայն եմ 5000 հոգանոց զորամիավորումը քիչ ուժ չի, բայց այն դեպքում երբ որ ռազմական գործողությունների ավելի քան պոտենցիալ մասնակից է լինելու: Իսկ ռուսների պարագայում՝ ոչ մի բան հաստատ չի, երաշխիքներ չկան: Ո՞նց ես որոշել այդ 99 տոկոս հավանականությունը: Մենք ոնց որ ճորտ լինենք: օրինակ ԱՄՆ-ը ՀՀ-ում ռազմաբազա տեղակայելու դմիաց նույնիսկ հնարավոր է, որ ԼՂՀ-ն ճանաչի: Իսկ ի՞նչ են անումռուսները իրենց ռազմական «դաշնակցի» համար քաղաքական դաշտում: Մենակ տնտեսականում են «թուլափայ» նվերներ անում՝ էժանով գազ, են էլ երկար չի տեւի՝ գնալով գները կհասցնեն միջազգային մակարդակին:
նոից կրկնեմ՝ թող դաշնակից լինի,մենք էլ դեմ չենք, նույնիսկ կողմ ենք, մենք էլ լավ կդաշնակցենք, բայց թող իրա զորքերը հավքի տանի, թե չէ դրանով վախացնում է նույնիսկ որոշ միջազգային խոշորկազմակերպությունների եւ նրանք ուղղակի հուշտ են լինում Հայաստանի հետ աշխատելուց՝ ռուսական տերիտորինաերը քթները չեն խոթում: Իսկ ռազմաբազայի առկայությունը մեր երկրի ռուսական տերիտորիա լինելու ակնհայտ ցուցանակն է:
Հ.Գ.
Ժամանակին ԽՍՀՄ-ն Լեհաստանը գրավելու հաար թույլ տվեց, որ ֆաշիստները այնտեղ գենոցիդ իրականացնեն, սպասեց ու հետո նոր մտավ Լեհաստան: Արդյունքում Լեհաստանը 50 տարով ընկավ ԽՍՀՄ լծի տակ: Նմանատիպ օրինակները ուղղակի բազմաթիվ են եւ ոչ միայն ռուսների իրականացմամբ:
Ստեղ հիմնավորված մենակ մի հոգի ա կարում խոսա, էտ էլ մեր չստացված ասպիրանտն ա:
Россия и Турция подтвердили курс на стратегическое партнерство (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/South+Osettia/34316.html)
"Очень важна дата 16 марта. В этот день 90 лет назад был подписан договор о дружбе и братстве между Российской Федерацией и Турецкой Республикой. Этот документ стал поворотным пунктом в нашей истории. Благодаря Московскому договору были признаны наши восточные границы", - сказал Эрдоган.
Президент РФ Дмитрий Медведев видит весомые возможности для развития торгово-экономического сотрудничества с Турцией и подтверждает задачу вывода двустороннего товарооборота на 100 миллиардов долларов в год.
Տենաս ռուսների համար ի՞նչն ա ավելի թանկ, քսան հատ տանկը մի քանի զինվորով, թե 100 միլիարդ փողը: :D Ռուսներին իմանալով, իրանք իրանց սալդատներին 100 հազարով էլ կտան:
Россия и Турция выводят свое сотрудничество на высший уровень, нацеливаясь на 100 миллиардов долларов товарооборота. Развитию контактов больше не будут мешать визовые ограничения - визы Москва и Анкара частично отменяют. (http://www.rg.ru/2010/05/12/rejim-site.html)
ԱՄՆ տրվում է թուրքիային ճիշտ այնքան , ինչքան Չինաստանը կամ Զիմբաբվեն Հայաստանին: Ու ընդանրապես, ԱՄՆ-ի դեպքում ճիշտ է ասել տրվում են, կամ ավելի ճիշտ վերցվում են ԱՄՆ-ի կողմից, օրգաններով հանդերձ:
ՊՍ. Կներեք, խոսքս ուղղված էր "Sagittarius", երևի սխալ տեղ սեղմեցի :
Ախպերս, թուրքական մեծաքանակ ու բավականին լավ զինված բանակի համար այդ զորախումբը "զակուսկի" ա:
Գուցե և այո, գուցե և ոչ: Հաշվի առնելով այդ բազայի զինվածությունը, դա կարող է այնքան էլ համով "զակուսկի" չլինել: Իսկ բազան իրոք հզոր է, և եթե որև մեկը սկսի պնդել, թե նշածս զինվածության, այսինքն 2005 թ-ի վիճակում (չհաշված Վրաստանից տեղափոխված ոչ քիչ ուժերը) 74 տանկ, 165 БМП և БТР, 18 МиГ-29 կործանիչներ և С-300 ԶՀՀ մի քանի դիվիզիոն հագեցածություն ու մոտ 5.000 զինծառայող ունեցող բազան թույլ ռազմական միավոր է, դա ուղղակի կլինի անլուրջ: Համեմատության համար` Հայաստանն այս պահին, առանց Ղարաբաղի, պաշտոնապես հաստատել է, որ ունի, ուշադիր, 110 տանկ և մոտ 250 БМП և БТР, 15 СУ-25, 1 МиГ-25 և տարաբնույթ ՀՕՊ սիստեմներ, որոնց մեջ հիմնականում С-75, С-125 և, գուցե նաև կան, C-300-ներ: Այսինքն այս բազայի տեխնիկան իր քանակով և որակով գրեթե կրկնում է Հայաստանի ունեցած տեխնիկան 2010 թ-ի դրությամբ:
Բայց խնդիրը նույնիսկ դա չէ:Իսկ ինչը կխանգարի, որ բազան լինի, իսկ պատերազմի դեպքում էլ սկզբում այն կռվի եմզ համար, հետո Ռուսաստանը: Չես կարծում, որ 5.000 ՌԴ զինծառայող այստեղ թեկուզ և կորցնելու դեպքում ՌԴ միջամտության հավանականությունն ավելի է մեծանում: Ինչով է քեզ այդքան խանգարում այդ բազան, որ ուզում էս այն այպայման հանել ու ինչ հիմք ունես դու ասելու, որ այդ դեպքում ՌԴ ավելի մեծ հավանականությամբ կմիջամտի, քան` որ իր բազան այստեղ լինի ու պատերազմի:
Ինչ ա նշանակում "զենքը մերն ա"? Ով քեզ ասեց, որ ռուս զինվորը-սպան թույլ կտան իր պատասխանատվությանտակ գտնվող զենքից մենք օգտվենք? Միայն Մոսկվան կարող է այդպիսի թույլատվություն տալ: Է եթե այդպես է , թող մենակ զենքը թողեն մեր մոտ, մենք էլ տիրություն կանենք, օգտագործելուց առաջ էլ թույլատվություն կխնդրենք ;)
Նշանակում է այն, որ նման հեռավորության նման զենքեր բերելուց հետո հետագայում հավանականությունը այն հետ տանելու կտրուկ քչանում է, թանկ է :)
Ինչու ես համոզված, որ ռուսական կայազորները կխառնվեն թուրքական ագրեսիայի դեմն առնելուն? Չես հիշում աքվում ինչ եղավ? Թողեցին, որ հայերին կոտորեն, հետո տանկերը քշեցին ադրբեջանցիների վրա, որ ուղղակի ցույց տան, թե ով է իրականու տերն ուն տիրականաը:
Հա, բա չէ «մեզ համար» կպատերազմի: Կընկնենք օսերի օրը՝ լավ բմբլահան կլինենք, հետո ռուսական զորքերը բառիս բուն իմաստով կգրավեն ՀՀ-ն ու մնացած ու սարսափահար եղած ժողովուրդն էլ միաձայն կքվեարկի ՌԴ կազմի մեջ մտնելու համար: կամ էլ ո՞վ իմանա ռուսի մտքին ինչ կա: Բա որ թողի բմբլեն ու չխառնվի՞ էլ: Նորից «նվեր» տա Հայաստանը, ոնց որ մի քանի անգամ արել ա ....
Հիշում եմ, բայց դու ավելի լավ առաջարկ ունես և կրկին - ինչով է խանգարում այդ բազան քեզ այդքան, որ ուզում ես այն ավելի շուտ չլինի, քան լինի, չէ որ պատերազմի դեպքում, եթե այն լինի, մի կողմից լուրջ զինված ուժեր կլինեն և հետո ՌԴ խառնվելու հավանականությունը կմեծանա...
Էլի եմ կրկնում ու էլի. Թուրքիան վախենում է Կրեմլի զանգերից, ոչ թե տանկերից:
:)
Հա, համաձայն եմ 5000 հոգանոց զորամիավորումը քիչ ուժ չի, բայց այն դեպքում երբ որ ռազմական գործողությունների ավելի քան պոտենցիալ մասնակից է լինելու: Իսկ ռուսների պարագայում՝ ոչ մի բան հաստատ չի, երաշխիքներ չկան:
Իսկ ինչու ես համոզված, որ այն ավելի շուտ չի մասնակցի, քան կմասնակցի, և, եթե նույնիսկ փոքր հավանականություն կա, որ այն կմասնակցի, ավելի լավ չէ այդ հավանականությունը լինի, քան չլինի, հաշվի առնելով, որ բազան չի լինի?
նոից կրկնեմ՝ թող դաշնակից լինի,մենք էլ դեմ չենք, նույնիսկ կողմ ենք, մենք էլ լավ կդաշնակցենք, բայց թող իրա զորքերը հավքի տանի, թե չէ դրանով վախացնում է նույնիսկ որոշ միջազգային խոշորկազմակերպությունների եւ նրանք ուղղակի հուշտ են լինում Հայաստանի հետ աշխատելուց՝ ռուսական տերիտորինաերը քթները չեն խոթում: Իսկ ռազմաբազայի առկայությունը մեր երկրի ռուսական տերիտորիա լինելու ակնհայտ ցուցանակն է:
Չեմ կարծում: Ռազմաբազան որ հանեցին, ուղղակի ներխուժման դեպքում հնարավոր է Ռուսաստանը ավելի ուշ արձագանքի, հենց թեկուզ տեխնիկապես, քան այսպես:
Ի դեպ... "Չստացված ասպիրանտ" կարող է լինել այն մարդը, ով ուզեցել է, բայ նրա մոտ ասպիրանտուրա գնալը չի ստացվել:
Ստեղ հիմնավորված մենակ մի հոգի ա կարում խոսա, էտ էլ մեր չստացված ասպիրանտն ա:
Տենաս ռուսների համար ի՞նչն ա ավելի թանկ, քսան հատ տանկը մի քանի զինվորով, թե 100 միլիարդ փողը: :D Ռուսներին իմանալով, իրանք իրանց սալդատներին 100 հազարով էլ կտան:
100 մլրդ շիշ արաղը :D
Իրականում Ուրքիան այս պահին տնտեսական մեծ դերակակատարություն ունի ոչ միայն եվրոպական, այլև ասիական շուկաներում: Եվրոպայի համար Ուրքիան եվրոպական Չինաստանն ա դարձել: Բացի այդ ունի աշխարհաքաղաքական շատ նպաստավոր դիրք, մեծ բնակչութուն, կարգին ճկուն դիվանագիտություն: Ամեն առումներով մեզանից առավէլ ա, ու ցանկացած պետության համար ավելի նպաստավոր և շահեկան դաշնակից, քան Հայսատանը: Իսկ ինչ ունենք մենք? Կարող ենք ռուսների առաջարկել 100 մլրդ ապրանքաշրջանառություն? Նույնիսկ մեր դիշովի լֆիկական արաղները իրանց պետաք չեն :D Ունենք ընդամենը "Ռազմական տարեգրւթյուն", մեկ էլ Դիլիջանի ջուրը, որից ռուսներին ոչ ի կոնկրետ խեր չկա: Եթե չլիներ մեր աշխարհագրական դիրքը, ռուսաստանի հեչ պետք էլ չէինք լինի:
Հ.Գ.
Տրիբուն ջան, ասպիրանտը ով ա, ճիշտ ասած չհասկացա, թե խոսքն ում մասին ա:
Հիշում եմ, բայց դու ավելի լավ առաջարկ ունես և կրկին - ինչով է խանգարում այդ բազան քեզ այդքան, որ ուզում ես այն ավելի շուտ չլինի, քան լինի, չէ որ պատերազմի դեպքում, եթե այն լինի, մի կողմից լուրջ զինված ուժեր կլինեն և հետո ՌԴ խառնվելու հավանականությունը կմեծանա...
Լիոն ջամ, հասկանում եմ ասածներդ, անտեղյակ չեմ տեխնիկայի թվերի (մի քիչ այլ են թվերը ;)): մենակ կպատասխանեմ մեջբերվածս հատվածին.
Ինձ այդ բազան խանգարում է նրանով, որ
1. ՀՀ քաղաքականության մեջ շատ չխորացող տնտեսական կողմնակի ուժերին բառիս բուն իմաստով հուշտ ա անում ռուսական ռազմաբազաների հարևանությամբ բիզնես անելը:
2. ինձ նորից լագեռի մեջ եմ զգում
3. ավելորդ տարածք է զբաղեցնում, առանց այն էլ քիչ տերիտորիա ունեցող ՀՀ-ում
4. թույլ չի տալիս "աղվեսի" քաղաքականություն վարել, քանի որ վարելու բան չկա` հստակ պեչատած ա, որ ՀՀ-ն Ռուսաստանի ք*ծն ա, պեչատն էլ դրած ա` ռազմաբազաները:
5. ավելորդ հզորության պատրանք ա ստեղծում, թույլ չի տալիս ռեալ գնահատել ուժերը, քանի որ "յա կպաչի, յա կչափալախի" տարբերակով են ռուսները ստեղ:
...
Ասում ես կխառնվի, որովհետև զինվորներ ա կորցրել? Է ռուսն ենքան հավայի զինվոր վարի տվել, որ արդեն հաշիվը կորցրել է: Նույն ռուսաստանը "թքեց" թուրքական ճակատում կորցրած զինվորների ու ձեռքբերումների վրա, հայերին էլ տվեց թուրքի արյունախում բերանը: հետո ինչ արեց? Աթաուրքի հետ պայմանագիր կնքեց: Խառնվեց? Հաշվի առավ իր զինվորների կյանքը? Նույնը արեց նաև Աֆղանստանում` թալիբների "թասիբին կանգնեց", հետո օգնեց որ հերներն անիծեն, ու արդյունթում 2 տասնյակ հազարից ավելի զինվորների կյանի գնով ու ՀՀ-ում եղած տեխնիկայից էլ ավել տեխնիկա կորցնելով, միևնույն է չափսոսաց դրա համար: Արի ռեալ նայենք: Ռուսաստանը կայսրություն է միայն այն պատճառով, որ մեր նման մանրաճուճուլ ազգերին առանց վարանելու երբ ուզի կարա մատաղ անի կայսրության շահերի համար:
Ներկայիս օրերում թուրք-ռուսական հարաբերությունների ընթացքը թույլ է տալիս ենթադրելու, որ թուրքիան բնավ չի էլ մտածում ՀՀ-ի վրա հարձակվելու մասին: Այ որ վատ հոտ կգա, ռուս ձյաձյային աբրաշյատ կլինենք: Այ էդ ժամանակ կերևա` կպաչի, թե կչափալախի:
Հ.Գ.
Ասպիրանտի նախադասությունը իմ հետ ինչ կապ ուներ ???
Ռսի համար առայժմ այս տարածաշրջանից գլխավորը պետք ա այնպես անի, «եթե կարողանա» որ միջինասիական նավթն ու գազը բաքվով արեւմուտք չգնա, :think
այլ գնա իր տերիտորիայով, մեր շահերը ինչ որ տեղ այստեղ են համընկնում, եթե Հայաստանը կարողանա, դրանից պետք ա օգտվի:
Իսկ ռուսը որ իր օգտի համար ..... կծախի, դա հաստատ է, պետք ա զգույշ լինել:
Չերչիլը ոնց ա ասե՞լ՝ « քաղաքականությունը ամենամեծ .............նն ա»:;)
Հասկանալի է, եղբայր, այստեղ մնում է միայն պարզել, թե որիս դիրքորոշումն է հիմնավոր, իմ թե քո: Բայց չեմ կարծում, որ նմա փորձ կաարելը հաջողությամբ կվերջանա, քանի որ գրեթե ամեն ինչ եթեների մակարդակում է և հստակ չափանիշներ չկան: Ահա, եբրայներից բացի սա էլ արդեն երկրորդ հարցը, որում քեզ հետ սկզբունքային տարաձայնություն ունեմ: բաց դե լավա, որ էսքանի մեջ ընդամենը երկու հարցեր կան :)
"Ասպիրանտի պահը" քո պոստին չէր պատասխան, ուղղակի այն ընդգրկված էր իմ պոստում, որի մեծ մաս պատասխան էր քո պոստին... :)
Հասկանալի է, եղբայր, այստեղ մնում է միայն պարզել, թե որիս դիրքորոշումն է հիմնավոր, իմ թե քո: Բայց չեմ կարծում, որ նմա փորձ կաարելը հաջողությամբ կվերջանա, քանի որ գրեթե ամեն ինչ եթեների մակարդակում է և հստակ չափանիշներ չկան: Ահա, եբրայներից բացի սա էլ արդեն երկրորդ հարցը, որում քեզ հետ սկզբունքային տարաձայնություն ունեմ: բաց դե լավա, որ էսքանի մեջ ընդամենը երկու հարցեր կան :)
"Ասպիրանտի պահը" քո պոստին չէր պատասխան, ուղղակի այն ընդգրկված էր իմ պոստում, որի մեծ մաս պատասխան էր քո պոստին... :)
Լիովին համամիտ եմ, որ երկուսիս տարբերակներն էլ եթեների վրա է հիմնված: Եթե նայես այս թեմայում կատարվածս ավելի հին գրառումները, ապա կտեսնես, որ որոշ հարցերում քեզ հետ համամիտ եմ եղել, սակայն վերջին վերլուծություններս թույլ են տվել, որ փոփոխեմ տեսակետս:
Բայց այդ առկա եթեների գնահատման համար եղանակներ կան ու դրանով է որ պիտի զբաղվեն պատկան մարմինները: Այլ հարց է, որ դրանք վտսհութուն չեն ներշնչում: եհնց դրա վրա էլ հիմնված է տեսակետիս վերանայումը: Մեր պետական պաշտոնյանները ռուսաստանի պարագայու ունեն անձնական մեծաքանակ շահեր, որի հետևանքով էլ ատ հնարավոր է ընտրել են քո տարբերակի եթեները,քանի որ դրանք նույնպես զուրկ չեն տրամաբանությունից: Բայց ինձ անհագնստացնում է ռուսաստանի թաքնված ակտիվությունը թուրքական ու իրաքյան տարածաշրջանում: Տեսար, թի ինչպես արձագանքեց Ռուսաստանը Սիրիայի դեպքերին: Նույնիսկ արևմտյան լրատվամիջոցները նկատեցին այդ դիրքորոշման փոփոխությունը և սենսացիայի տեսքով արձագանքեցին: Հաշի առնելով այն փաստը, որ Ռուսական էներգետիկ կամպանիան իրաքում կնքել է էներգետիկայի զարգացման և շահագործման էքսկլյուզիվ պայմանագիր, բնավ էլ փոքր չէր հավանականությունը, որ քուրէերի հետ կջերմացնեն իրենց հարաբերությունները: Վարջին նորությունները դա են փաստում: Այսինքն Թուրքիան ոչ միայն իր տարածքով է հանդես գալիս որպես տնտեսական շահավետ գոտի, այլև իր դիրքով` իրաքյան էներգակիրներ և էներգետիկա շահագոծելու բազմամիլիարդանոց հեռանկարների համար: Գաղտնիք չի, որ հս. Իրաքում Թուրքիան ռազմական գործողություներ էիրականացնում քրդերի դեմ: Բայց չգիտես ինչու միջազգային հանրությունը դրա վրա ակնհայտ աչք է փակում: Բացի այդ թուրք-իսրայելական հարաբերությունների վատթարացման թատրոնը նույնպես որոժշ բաներ է հուշում: Այնպես որ դեռ ուսումնասիրելու շատ բան կա:
Հ.Գ.
Եբրայների պահով իմ դիրքորոշու երբևիցե չի փոխվի: Եսչեմ ակրող մոռանալ այն պատուհասները, որոնք հասել են մեր ազգին իրենց անմիջական մասնակցությամբ, որոնք չեն կրել անձնական բնույթ, այլ դրդված են եղել ազգային գազափարախոսությամբ: Մենակ հենց երիտթուրքերը հերիք են: Հուսով եմ չես ժխտի, որ դրանց մեծ մասը հրեաներ էին: Նույնիսկ թուրքական մի լրատվական կայքում կարդացի հոդված "Երեք հրեա դրդեցին թուրքկան իշխանություններին և կազմակերպեցին հայերի կոտորածները": Ինձ թվում է դու էլ գիտես Սուլթան Համիդ 2-րդ ի ժամանակ սկիզբ առած թուրք-հրեական առճակատմանը, որի արդյունքում ի կատար ածվեց նաև Ցեղասպանությունը:Ամենայն հավանականությամբ թուրքական արխիվներն այդ մասին շատ աբներ են պարունակում:
Բա կոմունիզմի հրեշը? ովքեր էին ծնել և ովքեր էին ղեկավարում? Ովքեր են եվրոպական և միջազգայոին ատյաններից ամենաշատը ժխըում ցեղասանության փաստը? Ինչու Իսրայելի խորհրդարանը այդպես էլ չի ընդունում այն, պահելով որպես լծակ Թուրքիայի դեմ? ԻՆչ հենց իրենք հրեաներից շատերը գտնում են որ չի կարելի համեմատել հայերի կոտորածները Հոլոքոստի հետ? Հա չի կարելի համեմատել. հրեաների կոտորել են ոչ իրենց տանը և իրենց հողի վրա, իրենց պատմական հայրենիքում:
Միթե հերքում ես ներկայիս աշխարհը հրեական գերիշխանության գաղափարներով կառավարելու փաստը?
Դրա համար էլ ասում եմ, պետք է ուժեղ և ինքնիշխան պետություն ունենալ, թե չէ բոլոր այդ շահերի վրա հիմնվելը շատ սայթաքուն վիճակ է: Երիտթուրթքեր/հրեաներ պահով ասեմ, որ խնդիրը հատուկ չեմ ուսումնասիրել և դրա մասին կարծիք չունեմ, բայց երեք բան ակնհայտ է.
- Մեծ եղեռնը իրականացվեց թուրքերի կողմից,
- հնարավոր է, որ սրանք փորձում են իրենց մեղքը բարդել հրեաների վրա,
- հնարավոր է, որ սրանք փորձում են կռվեցնել մեզ ու հրեաներին:
One_Way_Ticket
29.09.2011, 12:58
Ժամանակին ԽՍՀՄ-ն Լեհաստանը գրավելու հաար թույլ տվեց, որ ֆաշիստները այնտեղ գենոցիդ իրականացնեն, սպասեց ու հետո նոր մտավ Լեհաստան: Արդյունքում Լեհաստանը 50 տարով ընկավ ԽՍՀՄ լծի տակ: Նմանատիպ օրինակները ուղղակի բազմաթիվ են եւ ոչ միայն ռուսների իրականացմամբ:
Ախր ո՞նց ես սենց միանշանակ պնդում անում: Լավ, քանի որ ռուսալեզու աղբյուրների օբյեկտիվության վրա կարող ես կասկածել, արի անգլերեն վիկիպեդիան նայենք:
Վարշավայի ապստամբությունը (http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Uprising)
The role of the Red Army during the Warsaw Uprising remains controversial and is still disputed by historians.
Մի տեսակետը քո ասածն է, որ ԽՍՀՄ-ը չուզեց խառնվել, բայց կան նաև այլ տեսակետներ: Պատմաբանները մինչև օրս հստակ պատասխան չունեն, իսկ Վարզորը, փաստորեն, գիտի: Հիանալի է: Ընդհանրապես, այսօր ամեն ինչ արվում է ԽՍՀՄ-ին հնարավորինս վատ կողմից ցույց տալու: Ասենք, նշում են, որ բարեբախտաբար Կրակովը չարժանացավ Վարշավայի ճակատագրին, բայց գերադասում են չմատնանշել, թե ում շնորհիվ: Վերջերս այդ կողմերում էի: Այցելեցի Կրակովի մոտակայքում տեղակայված ամենախոշոր կոնցենտրացիոն ճամբարը, որը այժմ թանգարան է դարձվել: Այն հեղեղված էր տուրիստական խմբերով: Սակայն կար մի սենյակ, ուր տուրիստներին չէին տանում: Այն պատմում էր ճամբարի ազատագրման մասին: Դե իհարկե, թող իմանան մարդիկ ֆաշիստների գործունեության մասին, սակայն թե ում շնորհիվ այդ այլանդակությանը վերջ տրվեց, իմանալը հեչ պարտադիր չէ: Եվ նմանատիպ օրինակները ուղղակի բազմաթիվ են:
Ախր ո՞նց ես սենց միանշանակ պնդում անում: Լավ, քանի որ ռուսալեզու աղբյուրների օբյեկտիվության վրա կարող ես կասկածել, արի անգլերեն վիկիպեդիան նայենք:
Վարշավայի ապստամբությունը (http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Uprising)
Դե արի ռուսալեզուի վրա կասկածի http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1944): Ինձ թվում է, որ այդ թեմայով բավականաչափ գրականություն կա տպագրված` ականատեսների վկայությամբ և նոթերով ու կարիք չկա վիկիյի սուղ նյութերի հիման վրա եղզրակացություններ անել, բայց հետաքրքիրն այն է, որ ռուսալեզուներն էլ են նույն բանը ասում ;) Խեղճ Ռակասովսկուն լեհերը ազգի դավաճան էին համարում, ինքն էլ բան չեր կարող անել` հրաման էր:
Մի տեսակետը քո ասածն է, որ ԽՍՀՄ-ը չուզեց խառնվել, բայց կան նաև այլ տեսակետներ: Պատմաբանները մինչև օրս հստակ պատասխան չունեն, իսկ Վարզորը, փաստորեն, գիտի: Հիանալի է: Ընդհանրապես, այսօր ամեն ինչ արվում է ԽՍՀՄ-ին հնարավորինս վատ կողմից ցույց տալու: Ասենք, նշում են, որ բարեբախտաբար Կրակովը չարժանացավ Վարշավայի ճակատագրին, բայց գերադասում են չմատնանշել, թե ում շնորհիվ: Վերջերս այդ կողմերում էի: Այցելեցի Կրակովի մոտակայքում տեղակայված ամենախոշոր կոնցենտրացիոն ճամբարը, որը այժմ թանգարան է դարձվել: Այն հեղեղված էր տուրիստական խմբերով: Սակայն կար մի սենյակ, ուր տուրիստներին չէին տանում: Այն պատմում էր ճամբարի ազատագրման մասին: Դե իհարկե, թող իմանան մարդիկ ֆաշիստների գործունեության մասին, սակայն թե ում շնորհիվ այդ այլանդակությանը վերջ տրվեց, իմանալը հեչ պարտադիր չէ: Եվ նմանատիպ օրինակները ուղղակի բազմաթիվ են:
Ոչ ոք էլ չի ժխտում, որ լեհական (և ոչ միայն) համակենրոնացման ճամբարների գերիներին ազատել են սովետական զինվորները, ազատվածների ժառանգները ընդմիշտ երախտապարտ են սովետական զինվորին, ոչ թե ԽՍՀՄ-ին որպես պետություն: Մենակ չասես, որ գնդակահարված տասնյակ հազարավոր լեհական սպաներն ու պաշտոնյաները ինքնասպան էին եղել:
Խնդիրը կայանում էր հետևյալում.
Խորհրդային բանակի կողմից արևելյան Լեհաստանի ազատագրման ժամանակ 44թ-ին ստեղծվեց կոմունիսկատակն մի կոմիտե, որը հայտարարվեց ազատագրված Լեհաստանի կառավարություն: Սակայն նույն ժամանակ Լոնդոնում էր գտնվում Լեհաստանի արտաքսված կառավարությունը: Սովետների մոտենալու իֆորմացիայի հիման վրա, Վարշավայում նախապատրաստում էին ապստամբության, ընդ որում ապստամբութոյւնից առաջ տարօրինակ կերպով գերմանացցիների կողմից ոչնչացվեցին Վարշավայում ռակա պրոսովետական որոշ խմբեր: Խնդիրը կայանում էր նրանում, որ Ստալինը համարում էր, որ Վարշավյան ապստամբությանը աջակցելը Անգլիայի ջրաղացին ջու լցնելու պես բան է: Ուստի սպասեցին, մինչև ապստամբությունը ձախողվեց, որից հետո նար միայն շարունակեցին առաջխաղացումը: ընդ որում մասնագետների և պատմաբանների մմեծամասնությունը գտնում են, որ այդ "հապաղումը" բավականի վնաս պատճառեց սովետական բանակին` թե ռեսուրսների և թե ժամանակի տեսանկյունից:
Պատմաբանների պատասխանները չգիտես ինչը սկսեցին փոփոխվել հենց այն ժամանակ, երբ այդ գործողությունների մասնակիցների քանակըկտրուկ պակասեց` վետերաններն ու ականատեսները անմահ չեն:
Ենթադրենք, ես սխալ եմ: Այդ դեպքում ինչով կբացատրես լեհական ժողովրդի "հատուկ" վերաբերմունքը ԽՍՀՄ-ի և սովետական կարգերի հանդեպ?
Դրա համար էլ ասում եմ, պետք է ուժեղ և ինքնիշխան պետություն ունենալ, թե չէ բոլոր այդ շահերի վրա հիմնվելը շատ սայթաքուն վիճակ է: Երիտթուրթքեր/հրեաներ պահով ասեմ, որ խնդիրը հատուկ չեմ ուսումնասիրել և դրա մասին կարծիք չունեմ, բայց երեք բան ակնհայտ է.
- Մեծ եղեռնը իրականացվեց թուրքերի կողմից,
- հնարավոր է, որ սրանք փորձում են իրենց մեղքը բարդել հրեաների վրա,
- հնարավոր է, որ սրանք փորձում են կռվեցնել մեզ ու հրեաներին:
Համամիտ եմ` ուժ է ծնում իրավունքը:
Իսկ հրեաների պահով ասեմ` դու չես ուսումնասիրել, բայց ես ժամանակին մի քից ուսումնասիրել եմ: կարդա Ջոն Կիրակոսյան "Երիտթուրքերը պատմության դատաստանի առաջ", կամ "Հայկական հարցը 18-20թթ": ԻՆտերնետում նույնպես կգտնես բազմաթիվ նյութեր: Որոշ աղբյուրներ կասկածանքով, իսկ որոշներն էլ առանց դրա հստակ նշում են, որ Աթաթուրքը նույնպես հավատափոխ հրեա է: Դու հըլը նայի հենց հրեական հանրագիտարանում ոնց են գովում տարբեր հայատյացների
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=12128&query=
http://www.eleven.co.il/article/14185
One_Way_Ticket
29.09.2011, 18:33
Դե արի ռուսալեզուի վրա կասկածի
Հատկապես ո՞ր մասի վրա կասկածեմ: Այնտեղ նույնպես սևով սպիտակի վրա գրված է.
До настоящего времени существуют две точки зрения по вопросу о причинах, по которым советские наступательные действия под Варшавой были прекращены.
Согласно точке зрения, с самого момента восстания прочно утвердившейся во всем мире, включая Польшу, главной причиной этого было желание Сталина, чтобы силы АК в Варшаве были разгромлены немцами, что однозначно решило бы вопрос о власти в Польше в пользу просоветского Люблинского комитета.
Согласно второй точке зрения, являвшейся официальной в СССР, но разделявшейся и западными историками[21], наступление советских войск замедлилось по чисто военным причинам.
Ենթադրենք, ես սխալ եմ: Այդ դեպքում ինչով կբացատրես լեհական ժողովրդի "հատուկ" վերաբերմունքը ԽՍՀՄ-ի և սովետական կարգերի հանդեպ?
Ինձ թվում է` այստեղ ավելի շատ այն գործոնն է դեր խաղում, որ լեհերը, ինչպես և սոց. բլոկի մյուս երկրների ազգերը, իրենց քաղաքակրթությամբ ռուսներից առաջ են համարում: Վերաբերմունքը մոտավորապես նույնն է (իմ կարծիքով) ինչ, ասենք, մերը պարսիկների նկատմամբ: Ու բնականաբար այդ ավելի հետամնաց ազգի քաղաքական ազդեցության տակ գտնվելը բացասաբար է դիտարկվում:
Հատկապես ո՞ր մասի վրա կասկածեմ: Այնտեղ նույնպես սևով սպիտակի վրա գրված է.
Ասածս էլ հնց էդա՝ ռուսական աղբյուրները եւս կոմնապահություն չեն անում, մանավանդ Կատինի դեպքերի վերանայումից հետո: Իսկ ոնց ջոգում ես "բարի տրբերակը" սովետականն է, այնինչ բոլոր մյուս աղբյուրները կոմս են Ստալինի կողմից Լեհերին ուժասպառ անելու ու պրոանգլիական ուժերին գերմանացիների ձեռքերով ոչնչացնելու տարբերակին:
Ինձ թվում է` այստեղ ավելի շատ այն գործոնն է դեր խաղում, որ լեհերը, ինչպես և սոց. բլոկի մյուս երկրների ազգերը, իրենց քաղաքակրթությամբ ռուսներից առաջ են համարում: Վերաբերմունքը մոտավորապես նույնն է (իմ կարծիքով) ինչ, ասենք, մերը պարսիկների նկատմամբ: Ու բնականաբար այդ ավելի հետամնաց ազգի քաղաքական ազդեցության տակ գտնվելը բացասաբար է դիտարկվում:
Չանցավ, Լեհերը սովետի պատճառով կորցրին իրենց ինքնուրույնությունը, իրենց ժողովրդավարությունը: ՆՎԱՃՈՂԻՆ չեն սիրում, իսկ ԽՍՀՄ-ն նվաճեց Լեհաստանը:
Բայց բուն ռուս-լեհական տարաձայնություները գալիս են դեռեւս միջնադարից՝ Ռեչ Պոսպոլիտայի ժամանակներից, եւ հատկապես խորացան 17-րդ դ. սկզբին՝ 1612թ. ռուս-լեհական հայտնի ճակատամարտից հետո, որից հետո ռուսները վերականգնեցին իրենց խաթարված ինքնիշխանությունը: Բայց Լեհաստանի ներկայիս սերունդների հայրերը ֆաշիստներից պրծան, ընկան սեվատական գազանի բերանը, դրա համար էլ մինչեւ հիմա խեթ-խեթ են նայում ռուսներին:
Համենայն դեպս 1940թ.-ին արդեն իսկ սովետական սուրը կախվել էր Լեհերի գլխին, երբ սովետները գրավեցին արեւմտյան Ուկրայինան եւ Մերձբալթիկան: Ակնհայտ կերպով, իսկ դա ոչ եկը չի հերքում, Հիտլերն ու Ստալինը կիսեցին Եվրոպան, բայց այդ բաժանումից Ստալինն այնքան էլ գոհ չէր, մանավանդ Լեհաստանի պահով: Հիշում ես Չերչիլին ուղարկած Ստալինի նամակը՝ իր սեփական նկարը, որից խորաթափանց անգլիացին գլխի ընկավ, որ Ստալինը մտել է Լեհաստան: Ընդ որում լեհ ապստամբները, Լոնդոնի միջոցով (ԽՍՀՄ-ի հետ դաշնակից էին յանի) Մոսկվայից օգնություն խնդրեց, թեկուզ միայն զինամթերքի առումով, որն այդպես էլ չստացավ: Ռակասովսկու տանկերն էլ վառելիք չունէին ;)
One_Way_Ticket
29.09.2011, 18:52
Չանցավ, Լեհերը սովետի պատճառով կորցրին իրենց ինքնուրույնությունը, իրենց ժողովրդավարությունը: ՆՎԱՃՈՂԻՆ չեն սիրում, իսկ ԽՍՀՄ-ն նվաճեց Լեհաստանը:
Դե, ասենք, Տաջիկստանն էլ են ռուսները նվաճել, բայց տաջիկները ինչ-որ ուրիշ ձև են դրան վերաբերվում: Հայերի մեծամասնությունն էլ ռուսներին ավելի լավ է վերաբերվում, քան պարսիկներին, չնայած երկուսի կողմից էլ նվաճվել է: Ընդ որում առաջինների նվաճումը ավելի թարմ է և մասամբ շարունակվում է մինչև օրս:
One_Way_Ticket
29.09.2011, 19:05
Ի դեպ, ինչքանով տեղյակ եմ, Լատվիայում հիմա պատմության դասագրքերում շվեդական տիրապետության ժամանակաշրջանը ոսկե դարի նման մի բան է ներկայացվում, չնայած լատվիացիները շվեդ բարոնների ծառաներն են եղել (իրավիճակը թեթևացել է միայն երբ ռուսները շվեդներից խլել են այդ տարածքները): Պատճառը, իմ կարծիքով, նույնն է. շվեդներին լատվիացիները իրենցից բարձր են դասում, իսկ ռուսներին՝ ցածր:
Դե, ասենք, Տաջիկստանն էլ են ռուսները նվաճել, բայց տաջիկները ինչ-որ ուրիշ ձև են դրան վերաբերվում: Հայերի մեծամասնությունն էլ ռուսներին ավելի լավ է վերաբերվում, քան պարսիկներին, չնայած երկուսի կողմից էլ նվաճվել է: Ընդ որում առաջինների նվաճումը ավելի թարմ է և մասամբ շարունակվում է մինչև օրս:
Խնդիրը նրանումն է, որ Հայերին պարսիկները կոտորել ու հալածել են նաեւ կրոնի համար: իսկ ռուսն անձամբ չի պատերազմել մեր երկրի դեմ՝ այն գրավելու հայտարարությամբ, աղջիկներ չի գողացել ցարի համար, մզկիթներ չի կառուցել եւ այլն: Մի մոռացի՝ պարսիկի տիրապետության տակ եղել ենք, գումարային ավելի քան 1000 տարի, ու ինձ թվում է, որ կուտակվածը ավելի շատ է: Ցածր ու բրաձր դասելը որն ա?
Ի դեպ, ինչքանով տեղյակ եմ, Լատվիայում հիմա պատմության դասագրքերում շվեդական տիրապետության ժամանակաշրջանը ոսկե դարի նման մի բան է ներկայացվում, չնայած լատվիացիները շվեդ բարոնների ծառաներն են եղել (իրավիճակը թեթևացել է միայն երբ ռուսները շվեդներից խլել են այդ տարածքները): Պատճառը, իմ կարծիքով, նույնն է. շվեդներին լատվիացիները իրենցից բարձր են դասում, իսկ ռուսներին՝ ցածր:
Մոռանում ես պրիբալտների ու շվեդների էթնիկ "մոտիկությունը": Էստոնացիներն են բացառություն՝ ֆիններ են: Ու դա կապ չունի հայկական իրավիճակի հետ: Մեր մոտ խնդիրը մի քիչ այլ է: Ռուսը ոտք դրեց հայական հողի վրա, հայերին ազատելով իսլամական Պարսկաստանից: Այդ ժամանակ ռուսները դեռ հայերից պետականություն չէին խլել ;)
Իսկ ԽՍՀՄ-ի տարիներին խլեցին, հողերն էլ ծախեցին ու բաժանեցին: Նույնը արեցին նաեւ Լեհաստանի հետ: Նվաճողին ավելի շատ է ատում ինքնուրույնություն եւ տարածք կորցրած ազգը, քան թե ուրիշի կողմից արդեն իսկ վաղուց նվաճվածը:
Էդ որ նվաճված ազգն է իրեն նվաճողին իրեն հավասար դասում, եթե նվաճողը նույն "սերմից" չի? Ում է դուր գալիս ստրուկ լինելը? Մոռանում ես, որ պրիբալտները ուղղափառ չէին? ;)
One_Way_Ticket
29.09.2011, 19:52
Մոռանում ես պրիբալտների ու շվեդների էթնիկ "մոտիկությունը": Էստոնացիներն են բացառություն՝ ֆիններ են: Ու դա կապ չունի հայկական իրավիճակի հետ: Մեր մոտ խնդիրը մի քիչ այլ է: Ռուսը ոտք դրեց հայական հողի վրա, հայերին ազատելով իսլամական Պարսկաստանից: Այդ ժամանակ ռուսները դեռ հայերից պետականություն չէին խլել ;)
Իսկ ԽՍՀՄ-ի տարիներին խլեցին, հողերն էլ ծախեցին ու բաժանեցին: Նույնը արեցին նաեւ Լեհաստանի հետ: Նվաճողին ավելի շատ է ատում ինքնուրույնություն եւ տարածք կորցրած ազգը, քան թե ուրիշի կողմից արդեն իսկ վաղուց նվաճվածը:
Էդ որ նվաճված ազգն է իրեն նվաճողին իրեն հավասար դասում, եթե նվաճողը նույն "սերմից" չի? Ում է դուր գալիս ստրուկ լինելը? Մոռանում ես, որ պրիբալտները ուղղափառ չէին? ;)
Պարզ չէ, թե մոտիկությունն ինչ կապ ունի: Լեհերը ռուսներին էլ ավելի մոտ են, եթե տենց նայենք: Ի դեպ, լատվիացիները գերմանական ազգ չեն ու շվեդների հետ այնքան էլ մոտիկ չեն:
Բարձր ու ցածր դասելը հենց դա է, չգիտեմ ավելի մանրամասն ոնց ասեմ: Հայերի մի զգալի մասսա սեփական լեզուն թողած ռուսերեն է խոսում: Ինչու՞: Երևի թե ռուսին ավելի առաջավոր ազգ է համարում և կարծում է, որ նրանց լեզվով խոսելիս ինքն էլ է ավելի առաջավոր դառնում (եթե ուրիշ բացատրություն ունես այդ ֆենոմենին, ասա): Ինչ վերաբերվում է պետականությանը, Լեհաստանը չկորցրեց իր պետականությունը: Պարզապես ընկավ ԽՍՀՄ ազդեցության տակ: Հիմա էլ ԱՄՆ ազդեցության տակ է, ՆԱՏՕ է մտել և իր տղաներին Աֆղանստան ու Իրաք է ուղարկում, բայց լեհերը ինչ-որ չեն դժգոհում (չնայած` տենդենց կա):
Պարզ չէ, թե մոտիկությունն ինչ կապ ունի: Լեհերը ռուսներին էլ ավելի մոտ են, եթե տենց նայենք: Ի դեպ, լատվիացիները գերմանական ազգ չեն ու շվեդների հետ այնքան էլ մոտիկ չեն:
Բարձր ու ցածր դասելը հենց դա է, չգիտեմ ավելի մանրամասն ոնց ասեմ: Հայերի մի զգալի մասսա սեփական լեզուն թողած ռուսերեն է խոսում: Ինչու՞: Երևի թե ռուսին ավելի առաջավոր ազգ է համարում և կարծում է, որ նրանց լեզվով խոսելիս ինքն էլ է ավելի առաջավոր դառնում (եթե ուրիշ բացատրություն ունես այդ ֆենոմենին, ասա): Ինչ վերաբերվում է պետականությանը, Լեհաստանը չկորցրեց իր պետականությունը: Պարզապես ընկավ ԽՍՀՄ ազդեցության տակ: Հիմա էլ ԱՄՆ ազդեցության տակ է, ՆԱՏՕ է մտել և իր տղաներին Աֆղանստան ու Իրաք է ուղարկում, բայց լեհերը ինչ-որ չեն դժգոհում (չնայած` տենդենց կա):
Մոտիկությունը չակերտներում էր, եթենկատեցիր: Խոսքս չէր գնում բուն մարդաբանական մոտիկության մասին, այլ կենսակերպի: Լատվիացիները հնդևրոպական ազգ են, լեզուն էլ բալթյան լեզուներից է:
Էդ որ հայերը "կապկում" են օտար ազգերին` անհերքելի փաստ է ու մեր ներկայիս ժողովրդի մեծագույն թերություններից մեկը: Բայց թուրքի լծի տակ էլ թուրքերեն էին խոսում: Հիմա ինչ? թուրքերիրն հայերից բարձր էին դասում?
Պարզապես մարդկանց մի կատեգորիա կար, որոնց անվանում էին (են) "քաղքենի"` դրանք սովորաբար խոսում էին ռուսերեն, որովհետև "это правила хорошего тона": Նույն կերպ ցարական Ռուսաստանում շատերը խոսում էին ֆրանսերեն, Գերմանիայում` Իտալերեն և այլն: Այդ երևույթը ահավոր հին պատմություն ունի: Նույնիսկ հին դարերում էր այդպես: Ծովից ծով հայաստանի տիրակալի, որն իրեն հաստատ հույներից ցածր չէր համարում, մետաղների վրա հունարեն է գրված եղել :pardon
Ես ոչ մի տեղ չեմ գրել, որ լեհերը կորցրին պետականությունը, ես գրեցի, որ կորցրեցին ինքնուրույնությունը` դարձան ԽՍՀՄ վասսալ: Դա ազդեցության տակ ընկնել չէր: Ազդեցության տակ Վիետնամն էր, Եգիպտոսը, բայց Լեհաստանը ուղղակի ԽՍՀՄ-ի մեջ չգտնվող, բայց սովետական մի հանրապետություն էր` բոլոր բխող հետևանքներով: Այո, հիմա ԱՄՆ-ի ազդեցության տակ է, ինչպես նաև Գերմանիայի:
One_Way_Ticket
01.10.2011, 00:54
Մոտիկությունը չակերտներում էր, եթենկատեցիր: Խոսքս չէր գնում բուն մարդաբանական մոտիկության մասին, այլ կենսակերպի: Լատվիացիները հնդևրոպական ազգ են, լեզուն էլ բալթյան լեզուներից է:
Ռուսները ևս հնդեվրոպական ազգ են։ Լեզուն էլ սլավոնական լեզուներից է։ Շվեդների լեզուն էլ գերմանական լեզուներից է։ Այնպես որ չեմ կարծում, թե լատվիացիները շվեդներին ավելի մոտ են, քան ռուսներին։ Համաձայն եմ՝ կրոնը նույնպես կարևոր է։ Դա է եղել պատճառներից մեկը, որ լեհերը, լինելով կաթոլիկ (ընդ որում, բավական թունդ հավատացյալներ), ռուսների հետ պատմականորեն չեն կարողացել համերաշխ ապրել։ Սակայն միայն կրոնով դա բացատրելը չեմ ընդունում։ Կրկին հիշենք տաջիկներին, ովքեր ընդհանրապես մուսուլման են, սակայն ռուսական օկուպացիային լրիվ այլ կերպ են վերաբերվում։
Էդ որ հայերը "կապկում" են օտար ազգերին` անհերքելի փաստ է ու մեր ներկայիս ժողովրդի մեծագույն թերություններից մեկը: Բայց թուրքի լծի տակ էլ թուրքերեն էին խոսում: Հիմա ինչ? թուրքերիրն հայերից բարձր էին դասում?
Հենց այնպես, առանց որևէ պատճառի ու պարտադրանքի, սեփական միջավայրում թուրքերեն էի՞ն խոսում։ Ճիշտն ասած՝ մի տեսակ հավատս չի գալիս։
Ռուսները ևս հնդեվրոպական ազգ են։ Լեզուն էլ սլավոնական լեզուներից է։ Շվեդների լեզուն էլ գերմանական լեզուներից է։ Այնպես որ չեմ կարծում, թե լատվիացիները շվեդներին ավելի մոտ են, քան ռուսներին։ Համաձայն եմ՝ կրոնը նույնպես կարևոր է։ Դա է եղել պատճառներից մեկը, որ լեհերը, լինելով կաթոլիկ (ընդ որում, բավական թունդ հավատացյալներ), ռուսների հետ պատմականորեն չեն կարողացել համերաշխ ապրել։ Սակայն միայն կրոնով դա բացատրելը չեմ ընդունում։ Կրկին հիշենք տաջիկներին, ովքեր ընդհանրապես մուսուլման են, սակայն ռուսական օկուպացիային լրիվ այլ կերպ են վերաբերվում։
Էլի եմ ասում` լեզուն ու էթնոսը ի նկատի չունեի:
Կրոնը շատ մեծ դեր է խաղացել եվրոպական երկրների կյանքում, մասնավորապես կաթոլիկ քրիստոնեությունը ընդհանուր եզրեր է կերտել կենցաղային և ավանդույթային դաշտում: Ի դեպ 17-րդ դարի սկզբի լեհաական ինտերվենցիան հենց շղարշված էր կաթոլիկության քողով և Հռոմի Պապի անմիջական թույլատվությամբ ու "օրհնությամբ էր":
Բայց արի լյախերի թեման թողենք` շատ ենք եղվել ;)
Հենց այնպես, առանց որևէ պատճառի ու պարտադրանքի, սեփական միջավայրում թուրքերեն էի՞ն խոսում։ Ճիշտն ասած՝ մի տեսակ հավատս չի գալիս։
Պատկերացրում որ` հա, առանց պարտադրանքի: Ադրբեջանում ապրող հայերից շատերը ազատորեն շփվում էին թուրքերենով, ռուսերենով, բայց ոչ հայերենով:
Նույն կերպ և Թուրքիայում: Իհարկե դրանում մեծ դեր ուներ նաև մի անի դարյա թուրքական լուծը, պարտադրանքը, հալածանքը: Իսկ Արևելյան Հայաստանում սկզբից ռուսերենը ուղղակի պետական մակարդակով պարտադրվում էր: Ազգանունդ հայի է` բանի չես հասնի: Գրում էս հայերեն` բանի չես հասնի: Սովետի պետական լեզուն ռուսերենն էր, սովետական քաղաքացին արտերկրում` "ռուս" էր: Ու եթե ոմանց թվում է, որ ռուսերենը այս կամ այն կերպ չեին փորձում պարտադրել,ապա սխալվում են: բայց այդպես էլ չկարողացա ըմբռնել "Օյ, Ծիգրանչիկ, նիլիզյա" ասող ներկայիս անկախության սերնդի մայրիկներին, որոնք իրենց ասած ռուսերեն նախադասությունները առանց տառասխալների չեն կարող գրել: Սա արդեն ձևի հետևանքն է: Ինչու են հայերը "մերսի" կամ "OK" ասում? ՀՀ բնակչության ներկայիս լեկսիկոնում առկա են ինչպես օտարալեզու, այնպես էլ օտար, բայց հայավարի անճանաչելության աստիճանի աղավաղված բազմաթիվ բառեր: Սենց որ գնա, հայերենից բան չի մնա: Պատկերացրու, որ վերջին 10-նամյակում ռուսերենը բավականին զիջել է դիրքերը ;)
One_Way_Ticket
01.10.2011, 01:17
Պատկերացրում որ` հա, առանց պարտադրանքի: Ադրբեջանում ապրող հայերից շատերը ազատորեն շփվում էին թուրքերենով, ռուսերենով, բայց ոչ հայերենով:
Նույն կերպ և Թուրքիայում: Իհարկե դրանում մեծ դեր ուներ նաև մի անի դարյա թուրքական լուծը, պարտադրանքը, հալածանքը: Իսկ Արևելյան Հայաստանում սկզբից ռուսերենը ուղղակի պետական մակարդակով պարտադրվում էր: Ազգանունդ հայի է` բանի չես հասնի: Գրում էս հայերեն` բանի չես հասնի: Սովետի պետական լեզուն ռուսերենն էր, սովետական քաղաքացին արտերկրում` "ռուս" էր: Ու եթե ոմանց թվում է, որ ռուսերենը այս կամ այն կերպ չեին փորձում պարտադրել,ապա սխալվում են: բայց այդպես էլ չկարողացա ըմբռնել "Օյ, Ծիգրանչիկ, նիլիզյա" ասող ներկայիս անկախության սերնդի մայրիկներին, որոնք իրենց ասած ռուսերեն նախադասությունները առանց տառասխալների չեն կարող գրել: Սա արդեն ձևի հետևանքն է: Ինչու են հայերը "մերսի" կամ "OK" ասում? ՀՀ բնակչության ներկայիս լեկսիկոնում առկա են ինչպես օտարալեզու, այնպես էլ օտար, բայց հայավարի անճանաչելության աստիճանի աղավաղված բազմաթիվ բառեր: Սենց որ գնա, հայերենից բան չի մնա: Պատկերացրու, որ վերջին 10-նամյակում ռուսերենը բավականին զիջել է դիրքերը ;)
Չէ, զուգահեռներդ դուրս չեկան։ Մի բան է Ադրբեջանում ապրելը, որտեղ բնակիչների մեծամասնությունը ադրբեջանցիներ են, հետները ադրբեջաներեն կամ ռուսերեն պիտի խոսես, և հայերենը աստիճանաբար զիջում է դիրքերը։ Այլ բան է, երբ այսօրվա Հայաստանում երկու հայ, ում մայրենի լեզուն հայերենն է, միմյանց հետ չգիտես ինչու խոսում են ռուսերեն։ Իսկ դիրքերը զիջելու պահով ես ճիշտ հակառակ պատկերն եմ տեսնում։ Մի հինգ տարի առաջվա համեմատ էապես շատացել է ռուսերեն խոսքը Երևանի փողոցներում։
Մերսին ու ok-ը ասում են, որովհետև համապատասխան շնորհակալությունն ու "շատ լավ"-ը ավելի երկար են հնչում։ Խոսակցական լեզվում նման արտահայտությունների օգտագործումը իմ կարծիքով ընդունելի է։
Չէ, զուգահեռներդ դուրս չեկան։ Մի բան է Ադրբեջանում ապրելը, որտեղ բնակիչների մեծամասնությունը ադրբեջանցիներ են, հետները ադրբեջաներեն կամ ռուսերեն պիտի խոսես, և հայերենը աստիճանաբար զիջում է դիրքերը։ Այլ բան է, երբ այսօրվա Հայաստանում երկու հայ, ում մայրենի լեզուն հայերենն է, միմյանց հետ չգիտես ինչու խոսում են ռուսերեն։ Իսկ դիրքերը զիջելու պահով ես ճիշտ հակառակ պատկերն եմ տեսնում։ Մի հինգ տարի առաջվա համեմատ էապես շատացել է ռուսերեն խոսքը Երևանի փողոցներում։
Մերսին ու ok-ը ասում են, որովհետև համապատասխան շնորհակալությունն ու "շատ լավ"-ը ավելի երկար են հնչում։ Խոսակցական լեզվում նման արտահայտությունների օգտագործումը իմ կարծիքով ընդունելի է։
Սխալ ես հասկացել, գրաումիցս մեջբերումեմ անում`
Ադրբեջանում ապրող հայերից շատերը ազատորեն շփվում էին թուրքերենով, ռուսերենով, բայց ոչ հայերենով:
Խոսքս չէր գնում օտար ազգերի հետ շփվելուն, որում ավելի բնական է, որ պիտի իրենց լեզվով շփվես:
Ու չասեցի, թե անընդունելի է խոսակցական լեզվում օտար բառեր օգտագործելը: Ուղղակի որպես երևույթ` հայերի խոսակցական բառարանում կան ֆրանսիական, անգլերեն, իդիշով ու էլ չգիտեմ ինչով բառեր, բառեր, որոնք որ մեզ ոչ ոք չի պարտադրել ;)
ԱԺ ՀՀԿ խմբակցության ղեկավար Գալուստ Սահակյանի հետ հարցազրույցից պարզվում է, ՀՀԿն ժամանակին Հայաստանի կատարյալ անկախության էր ձգտում ու դրանից դեմ էր քվեարկում Հայաստանում ռուսական զորքեր տեղակայելու որոշմանը իսկ հիմա զգացել են, որ Հայաստանը անկախ լինել չի կարող... Հարգեցի, ազնվորեն ասում է, որ ՀՀԿն հայաստանը որպես ռուսաստանի մաս ու փոռպոստ է տեսնում...
Մի՞թե օպորտունիզմ չէր, օրինակ, փաստը, որ ժամանակին` դեռ 1995 թ. ՀՀԿ-ն լինելով Հանրապետություն խմբավորման մեջ, դեմ քվեարկեց ՀՀ-ում ռուսական ռազմաբազաների տեղակայման հարցին, իսկ նախորդ տարի կողմ քվեարկեց այդ ռամզաբազաների երկարաձգմանը, քանի որ իշխանություն էր:
Այդ ժամանակաշրջանի անկախական մտքի դերակատարներից մեկը ՀՀԿ-ն էր, այդ ժամանակ կատարյալ անկախության պրոցեսներ էին ընթանում: Հետո տարիների ընթացքում պարզորոշ դարձավ մեր հարեւանների դիրքորոշումը` մեր հանդեպ, եւ ընդհանրապես Արեւմուտքի ժողովրդավարական գործընթացները: Իհարկե, մենք դեմ ենք քվեարկել այն ժամանակ, քանի որ մտածում էինք` հնարավոր կլինի կազմակերպել պետություն, որը ստեղծման օրվանից անկախ կլինի ընդհանրապես միջպետական համակարգերում: Բայց այսօր զգացինք, որ ռուսական զորքերի ներկայությունը ՀՀ-ում ոչ թե անհրաժեշտ է, այլ` պարտադիր է, որովհետեւ մենք պատերազմող երկիր ենք:
http://www.lragir.am/armsrc/politics54051.html
ԱԺ ՀՀԿ խմբակցության ղեկավար Գալուստ Սահակյանի հետ հարցազրույցից պարզվում է, ՀՀԿն ժամանակին Հայաստանի կատարյալ անկախության էր ձգտում ու դրանից դեմ էր քվեարկում Հայաստանում ռուսական զորքեր տեղակայելու որոշմանը իսկ հիմա զգացել են, որ Հայաստանը անկախ լինել չի կարող... Հարգեցի, ազնվորեն ասում է, որ ՀՀԿն հայաստանը որպես ռուսաստանի մաս ու փոռպոստ է տեսնում...
http://www.lragir.am/armsrc/politics54051.html
Յուղ ա վառել: Իրականում ռուսական զորքի ներկայությունը անհրաժեշտ է, որովհետև ռուսներն են այդպես ուզում, իսկ մերոնք էլ կռուտիտի տեղ չունեն` պախանը կջղայնանա ;)
Մյուս կողմից էլ հնարավոր է, որ ռուսների զորքերի առկայությունը, որը ցցույց է տալիս, թե այստեղ "խազեինը" ով է, թուլացնում և գործնականում ի չիք է դարձնում արևմտյան ուժերի նկրտումները ՀՀ տարածքների հանդեպ: Մասնավորապես ԱՄՆ-ը շատ բան կտար, որ ՀՀ-ում ռազմաբազա ունենար Իրանի դեմ: Էլ չեմ ասում, որ Թուրիքիան նւյնպես դա կուզեր առաջին հերթին քրդերի զինամատակարարումը նվազեցնելու համար:
Երբունի ռազմական օդանավակայնում ամենավերջին մոդելի կործանիչներ SU29 կան
http://www.youtube.com/watch?v=NxiPsFahPy0
http://www.youtube.com/watch?v=jmPBQaZCw8U
Երբունի ռազմական օդանավակայնում ամենավերջին մոդելի կործանիչներ SU29 կան
Իմ հիշելով Su29-երը ամենավերջին մոդելները չեն ;)
Հարգելի բարեկամներ, СУ-29-ը (http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-29)... դա ընդամենը սպորտային մի ինքնաթիռ է :) Ռեպորտաժում խոսքը գնում է МиГ-29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29)-ի մասին, որը ամենևին էլ վերջին մոդելը չէ և իր առավելություններով հանդերձ ունի նաև շատ թերություններ` գրեթե բոլոր չափանիշներով զիջելով СУ-27 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-27)-ին...
Հարգելի բարեկամներ, СУ-29-ը (http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-29)... դա ընդամենը սպորտային մի ինքնաթիռ է :) Ռեպեորտաժում խոսքը գնում է МиГ-29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29)-ի մասին, որը ամենևին էլ վերջին մոդելը չէ և իր առավելություններով հանդերձ ունի նաև շատ թերություններ` գրեթե բոլոր չափանիշներով զիջելով СУ-27 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-27)-ին...
Հենց տենց էլ կա :) Իսկ ՍՈւ-27-ն էլ զիջում է ասենք ՍՈՒ-37, 47-երին :) Բայց լավ ինքնաթիռ ունենալը դեռ չի նշանակում, թե դա մեզ ռուսներն են տվել: Եթե փողը տանք` կառնենք որն ուզենք: