PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ու՞ր գնալ Հայաստանից



Ուրվական
19.03.2011, 22:02
Այստեղ քննարկենք, թե ինչպես կարելի է գնալ Հայաստանից, ո՞ր երկիր, որտե՞ղ է համեմատաբար հեշտ աշխատանք գտնել կամ սովորել, հետո աշխատել: Կամ ի՞նչ աշխատանքի պահանջարկ կա աշխարհում:
Ի՞նչ պահանջներ են հիմնականում ներկայացնում այդ երկրները: Մի խոսքով՝ թեմա, Հայաստանից երկար ժամանակով գնացող մարդկանց համար:
Չի քննարկվում գնալ-չգնալու հարցը: Դրա մասին առանձին թեմա կա:

eduard30
19.03.2011, 22:43
Այստեղ քննարկենք, թե ինչպես կարելի է գնալ Հայաստանից, ո՞ր երկիր, որտե՞ղ է համեմատաբար հեշտ աշխատանք գտնել կամ սովորել, հետո աշխատել: Կամ ի՞նչ աշխատանքի պահանջարկ կա աշխարհում:
Ի՞նչ պահանջներ են հիմնականում ներկայացնում այդ երկրները: Մի խոսքով՝ թեմա, Հայաստանից երկար ժամանակով գնացող մարդկանց համար:
Չի քննարկվում գնալ-չգնալու հարցը: Դրա մասին առանձին թեմա կա:

Հավատա օրինակ օրենքի, գօրծի կամ սովորելու առումով հոլանդիան նույն պահանջները ունի ինչ, որ հայաստանը ավելի խիստ:)

Freeman
19.03.2011, 23:39
Հավատա օրինակ օրենքի, գօրծի կամ սովորելու առումով հոլանդիան նույն պահանջները ունի ինչ, որ հայաստանը ավելի խիստ:)

Ճիշտ ա ստեղ էդ չի քննարկվում,բայց ամեն դեպքում մեծ մասը Հայաստանից խստության համար չի,որ գնում են:Իսկ ինչ վերաբերվում ա Հոլանդիային,եթե հաշվի չառնենք,թե հայերի մոտ ինչ կարծիք ա էդ երկրի հետ կապված,ըստ իմ լսածների լավ էլ երկիր ա(մանավանդ Հայաստանի հետ համեմատած):Կարծում եմ հնարավորության դեպքում արժի գնալ:Հոլանդիայում ե՞ս ապրում:

One_Way_Ticket
19.03.2011, 23:46
Այստեղ քննարկենք, թե ինչպես կարելի է գնալ Հայաստանից, ո՞ր երկիր, որտե՞ղ է համեմատաբար հեշտ աշխատանք գտնել կամ սովորել, հետո աշխատել: Կամ ի՞նչ աշխատանքի պահանջարկ կա աշխարհում:
Ի՞նչ պահանջներ են հիմնականում ներկայացնում այդ երկրները: Մի խոսքով՝ թեմա, Հայաստանից երկար ժամանակով գնացող մարդկանց համար:
Չի քննարկվում գնալ-չգնալու հարցը: Դրա մասին առանձին թեմա կա:
Ինձ այս պահին հետաքրքրում է Ավստրալիան։ Այդ երկիրն ունի լավ մտածված իմմիգրացիոն համակարգ։ Առանց մանրամասների մեջ խորանալու ասեմ, որ եթե դու լավ մասնագետ ես (ինչը ապացուցում ես կրթությամբ և աշխատանքային փորձով), երիտասարդ ես և լավ տիրապետում ես անգլերեն լեզվին, ապա ստանում ես մշտական ռեզիդենտի ստատուս։ Ունես քաղաքացու բոլոր իրավունքները, բացի ընտրլու և ընտրվելու իրավունքից։ Հետո տեղում արդեն աշխատանք ես փտրում, այդպես շատ ավելի հեշտ է, քան հեռակա կարգով գործ ճարելը։ Չորս տարուց ստանում ես քաղաքացիություն։ Անձամբ իմ նպատակը ձեռնտու քաղաքացիություն ստանալն է իմ և ապագա զավակներիս համար (սրա մեջ մտնում է բազմաթիվ երկրներ առանց վիզայի ճամփորդելը և զինապարտության բացակայությունը, ով ինչ ուզում է ասի՝ զինապարտությունը առանց որոշակի գումար մուծելով ազատվելու օրինական հնարավորության ստրկություն է այդ բառի ամենադասական իմաստով)։ Պլյուս, կյանքիս մեջ նոր հետաքրքրություններ մտցնելը, ուրիշ միջավայրում ապրելու տեսքով, թե չէ ես իմ հայաստանյան կյանքից էլ դժգոհ չեմ։ Իսկ թե քաղաքացիություն ստանալուց հետո որտեղ կապրեմ, կախված է նաև ապագա կնոջս ազգությունից։ Եթե հայ լինի, ամենայն հավանականությամբ Հայաստանում։

voter
20.03.2011, 01:16
Առողջական ստուգումներ պիտի անցնես իմմիգրացիայի իրավունք ստանալուց առաջ, որի ընթացքում նույնիսկ փորի չափն են ստուգում, քանի որ մեծ փորը ինֆարկտի մեծ հավանականություն է նշանակում։
Այնպես որ հայկական մեթալիտետով, որ կյանքի միակ նպատակը փոր քցելն ա, որպես հաջողության նշան, Ավստրալիա չես հասնի։
Կատակի նման եմ ասնում, բայց ամեն դեպքում հաշվի առեք, առողջական լավ վիճակ է պետք ու պարտադիր անցնելու եք բժշկական հետազոտություն, որպես աշխատուժ Ավստալիա էմմիգրացիայի համար...

eduard30
20.03.2011, 01:44
Ճիշտ ա ստեղ էդ չի քննարկվում,բայց ամեն դեպքում մեծ մասը Հայաստանից խստության համար չի,որ գնում են:Իսկ ինչ վերաբերվում ա Հոլանդիային,եթե հաշվի չառնենք,թե հայերի մոտ ինչ կարծիք ա էդ երկրի հետ կապված,ըստ իմ լսածների լավ էլ երկիր ա(մանավանդ Հայաստանի հետ համեմատած):Կարծում եմ հնարավորության դեպքում արժի գնալ:Հոլանդիայում ե՞ս ապրում:

Այո:
Ինձ համար հոլանդիան դրախտային երկիր է:)

Դավիթ
20.03.2011, 19:28
Իհարկե չեմ ուզում ոչ մեկին տեղահան հանել երկրից, բայց եթե իսկապես զզվել եք, Կանադան վատ չի, եթե կա բարձրագույն կամ համապատասխան կրտություն, համապատասխան ստաժ, լեզվի ունակություն(նաև Ֆրանսերեն), և համապատասխան տարիք:

Մի խոսքով, 67 բալ հավաքողը 100-ից, կարող է ճամպրուկները սկսել դասավորել:

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/Education.asp

Annushka
20.03.2011, 21:42
Իհարկե չեմ ուզում ոչ մեկին տեղահան հանել երկրից, բայց եթե իսկապես զզվել եք, Կանադան վատ չի, եթե կա բարձրագույն կամ համապատասխան կրտություն, համապատասխան ստաժ, լեզվի ունակություն(նաև Ֆրանսերեն), և համապատասխան տարիք:

Մի խոսքով, 67 բալ հավաքողը 100-ից, կարող է ճամպրուկները սկսել դասավորել:

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/Education.asp

75 :)

Դավիթ
20.03.2011, 23:30
գուդ թու գո:)

Elmo
24.03.2011, 00:10
57-ը նշանակում ա որ կմերժե՞ն, թե՞ 100 տոկոս չի, բայց դիմել կարելի ա: Ու եթե կինս 75 հավաքել ա էդ նշանակում ա ես էլ ավտոմատ գնալու հնարավորություն ստացա՞:

Դավիթ
24.03.2011, 00:14
Հա Elmo ջան: 57 կմերժեն հաստատ: 75-ի դեպքում, մտածելու բան էլ չունես:

Elmo
24.03.2011, 00:17
Հա Elmo ջան: 57 չի, 67...75-ի դեպքում, մտածելու բան էլ չունես:

Ամեն դեպքում մտածելու բան չունեմ դառնում ա: Կինս վիզայա ստանում, բոլորս գնում ենք:
Իսկ առհասարակ 57-ը ի՞նչ ա նշանակում: Նշանակում ա իմաստ չունի դիմել, մինչև պահանջները մինիմում 67-ի չբավարարե՞ս, թե՞ նշանակում ա որ «դիմել արժի, բայց որ մերժեն չզարմանաս»:

Դավիթ
24.03.2011, 00:27
Դե իրենց գրածից հասկացա, որ մինչև 67 չհավաքես, միտք չունի ինչ որ բան սպասել իրենցից: Բայց դու օրինակ մտահոգվելու բան չունես: Թող ներեն ինձ մոդերատորները, անգլերենով մեջբերում եմ անելու իրենց դեսպանատան կայքից:

'Who should take the test?

You should take this test to help you decide if you want to apply to immigrate to Canada as a skilled worker. If you are married or in a common-law relationship, you both should take the test to see who scores the most points. The person with the most selection points should apply as the principal applicant."

Elmo
24.03.2011, 00:34
Դե իրենց գրածից հասկացա, որ մինչև 67 չհավաքես, միտք չունի ինչ որ բան սպասել իրենցից: Բայց դու օրինակ մտահոգվելու բան չունես: Թող ներեն ինձ մոդերատորները, անգլերենով մեջբերում եմ անելու իրենց դեսպանատան կայքից:

'Who should take the test?

You should take this test to help you decide if you want to apply to immigrate to Canada as a skilled worker. If you are married or in a common-law relationship, you both should take the test to see who scores the most points. The person with the most selection points should apply as the principal applicant."

շատ լավ ա, փաստորեն ավելի մեծ բալեր հավաքողը նշվում ա որպես առաջնահերթ դիմորդ ու իրա թղթերի հիման վրա էլ որոշում են կայացնում:

Դավիթ
24.03.2011, 00:48
100%.

Դավիթ
24.03.2011, 01:10
Elmo ջան, բայց ինչպես քո մոտ 57 եղավ? Պոլիտեխնիկն ավարտել ես, որը մաստերսա հաշվում ստեղ, ստաժն էլ ունես: Տարիքն էլ նորմալ է:
Երևի լեզվի մասում ես ցածր բալեր ստացել? Հետո մի մոռացի, որ 5 միավոր էլ տալիս են, եթե կինդ բարձրագույն կրթություն ունի:

Sophie
24.03.2011, 12:09
Էս թեստով նույն բանը Ավտստարլիայի համար ես հավաքում բավարարա լինում: Այսինքն Կանադայի համարա ավելի բարձր պետք, իսկ Ավտսրալյիաի համար չէ: Կանադայի համար 61 հավաքեցի գրեց, որ եթե աշխատանք գտնեք կլինի այսինքն քո խոդով էլի /մանրամասն չեմ հիշում մեսիջը բայց տենց մի բան էր/:

Ներսես_AM
24.03.2011, 12:23
Ժողովուրդ Կանադայի համար տենց միանգամից մի ոգևորվեք միավորների առումով, մասնագիտությունների ցուցակ կա, ու շատ նեղ սպեցիֆիկ բաներ են մեջը հիմա, անցած տարի բավականին լայն էր, կրիզիսի պատճառով կրճատեցին, լիքը բան հանեցին, այդ թվում նաև ՏՏ-ի մասնագիտութունները:

murmushka
24.03.2011, 12:37
Իհարկե չեմ ուզում ոչ մեկին տեղահան հանել երկրից, բայց եթե իսկապես զզվել եք, Կանադան վատ չի, եթե կա բարձրագույն կամ համապատասխան կրտություն, համապատասխան ստաժ, լեզվի ունակություն(նաև Ֆրանսերեն), և համապատասխան տարիք:

Մի խոսքով, 67 բալ հավաքողը 100-ից, կարող է ճամպրուկները սկսել դասավորել:

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp

http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/Education.asp

77, ես գնացի

Sophie
24.03.2011, 12:58
Ժող բայց ես ուրիշ կայքով էի լրացրել , նրանով շատ մանրամասն հարցեր էր, իսկ ստեղով 68 հավաքեցի՝ էս հեշտ էր: Էն մեկը որ գտնեմ կտեղադրեմ:

Sophie
24.03.2011, 14:06
Գտա
https://assessments.visabureau.com/canada/assessment/skilled/default.aspx
Իմիջայլոց ՏՏ-ն էլ կա շարքում:

http://www.visabureau.com/

Դավիթ
24.03.2011, 14:36
https://assessments.visabureau.com/canada/assessment/skilled/default.aspx

Դա դեսպանատան կայքը չի: Սա մասնավոր ընկերություն է Անգլիաից, և ահագին գումար են ուզելու իրենց "օգնության" համար:

Ներսես_AM
24.03.2011, 15:08
Գտա
https://assessments.visabureau.com/canada/assessment/skilled/default.aspx
Իմիջայլոց ՏՏ-ն էլ կա շարքում:

http://www.visabureau.com/

Ուրիշ կայքերը չգիտեմ, էս ա պաշտոնական կայքը, մասնագիտությունները գրված են
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/apply-who-instructions.asp

Ռուֆուս
24.03.2011, 16:10
Մոդերատորական. Թեմայից դուրս պրովոկատիվ գրառումը և դրան հաջորդող արձագանքները ջնջվել են: Խնդրում եմ մնալ թեմայի մեջ:

xaladilnick
14.04.2011, 18:39
Ուր չե է ոնց գնալ Հայաստանից:D Դե ես հեսա հենց գնամ կգրեմ ոնց գնացի :)

Ապե Ջան
16.04.2011, 00:23
Ուր չե է ոնց գնալ Հայաստանից:D Դե ես հեսա հենց գնամ կգրեմ ոնց գնացի :)

Հայաստանից գնալու բազմաթիվ ձևեր կան: Այդքան պետք չէ բարդացնել: Եթե անգամ չգիտես ՊՄ լիքը ձևեր կասեմ քեզ, նենց որ ուրախ-ուրախ կհեռանաս, եթե ուզում էս:

aerosmith
16.04.2011, 10:01
մի քանի օր առաջ ծանոթս մտել էր ԱՄՆ դեսպանատուն որպեսզի գնար: Ասել են այստեղ դու ոչ մի ներդրում չունես արած, այնպես որ երաշխիք չունենք , որ կվերադառնաս: Այնպոս որ մերժում ենք: Այդ օրը քառասուն քանի հոգի էին դիմել բոլորին էլ մերժել են: Այստեղից կարելի է եզրակացնել, որ այդ ձևերից ավանդականը այլևս այդքան հեշտ չի ինչքան առաջ էր :D

aragats
22.04.2011, 22:11
մի քանի օր առաջ ծանոթս մտել էր ԱՄՆ դեսպանատուն որպեսզի գնար: Ասել են այստեղ դու ոչ մի ներդրում չունես արած, այնպես որ երաշխիք չունենք , որ կվերադառնաս: Այնպոս որ մերժում ենք: Այդ օրը քառասուն քանի հոգի էին դիմել բոլորին էլ մերժել են: Այստեղից կարելի է եզրակացնել, որ այդ ձևերից ավանդականը այլևս այդքան հեշտ չի ինչքան առաջ էր :D


Մեր ժողովուրդը դեռ չի հոգնե՞լ ԱՄՆ -ի դեսպանատանը հարստացնելու իր ճիգերը: Ժողովուրդ ջան, եթե պարզապես մտնում եք հույսներդ թեկուզ Աստծու վրա դրած, իզուր մի փորձեք:
ԵՎ հետո ԱՄՆ-ում կյանքը շատ ա վատացել, ապրելն ու աշխատելը դժվարացել: Դա էլ նախկին շատերի երազների Ամերիկան չի: Իսկ եթե պետք ա տուն-տեղ ծախեք.... ....................
ինչ-ինչ ճանապարհներով միայն թե գնաք, խորը մտածեք, հազար չափեք, մեկ կտրեք, հնարավոր ա շատ ավելի կորցնեք, քան շահեք:

Նետ
23.04.2011, 11:53
Ի՞նչ կա էդ ՙԱմերիկաները՚։ եկեք Ֆրանսիա։Կդիմավորեմ։ :)

My World My Space
23.04.2011, 12:10
էս թեմայի կողքով անցնելուց անընդհատ հիշում եմ «Ֆոլկտուր»-ի գովազդը, որ ցույց ա տալիս Սևանի կեղտոտ ափերն ու ասում. «Պահպանենք հայրենի բնությունը, հանգստանանք Թուրքիայում»

~Anna~
24.04.2011, 10:12
Մեր ժողովուրդը դեռ չի հոգնե՞լ ԱՄՆ -ի դեսպանատանը հարստացնելու իր ճիգերը: Ժողովուրդ ջան, եթե պարզապես մտնում եք հույսներդ թեկուզ Աստծու վրա դրած, իզուր մի փորձեք:
ԵՎ հետո ԱՄՆ-ում կյանքը շատ ա վատացել, ապրելն ու աշխատելը դժվարացել: Դա էլ նախկին շատերի երազների Ամերիկան չի: Իսկ եթե պետք ա տուն-տեղ ծախեք.... ....................
ինչ-ինչ ճանապարհներով միայն թե գնաք, խորը մտածեք, հազար չափեք, մեկ կտրեք, հնարավոր ա շատ ավելի կորցնեք, քան շահեք:
Համամիտ եմ որ ավելի է դժվարացել, բայց դեռ մի քիչ էլ ժամանակ կա մինչ մարդիկ ապրելու փոխարեն կգոյատևեն: Իսկ եթե չեք ուզում հարստացնել դեսպանատանը ուրեմն խորհրուրդ կտամ դիմել գրին քարտի խաղարկությանը: Անվճար է և կորցնելու բան չունեք: :)

One_Way_Ticket
20.11.2012, 02:51
Ինձ այս պահին հետաքրքրում է Ավստրալիան։ Այդ երկիրն ունի լավ մտածված իմմիգրացիոն համակարգ։ Առանց մանրամասների մեջ խորանալու ասեմ, որ եթե դու լավ մասնագետ ես (ինչը ապացուցում ես կրթությամբ և աշխատանքային փորձով), երիտասարդ ես և լավ տիրապետում ես անգլերեն լեզվին, ապա ստանում ես մշտական ռեզիդենտի ստատուս։ Ունես քաղաքացու բոլոր իրավունքները, բացի ընտրլու և ընտրվելու իրավունքից։ Հետո տեղում արդեն աշխատանք ես փտրում, այդպես շատ ավելի հեշտ է, քան հեռակա կարգով գործ ճարելը։ Չորս տարուց ստանում ես քաղաքացիություն։ Անձամբ իմ նպատակը ձեռնտու քաղաքացիություն ստանալն է իմ և ապագա զավակներիս համար (սրա մեջ մտնում է բազմաթիվ երկրներ առանց վիզայի ճամփորդելը և զինապարտության բացակայությունը, ով ինչ ուզում է ասի՝ զինապարտությունը առանց որոշակի գումար մուծելով ազատվելու օրինական հնարավորության ստրկություն է այդ բառի ամենադասական իմաստով)։ Պլյուս, կյանքիս մեջ նոր հետաքրքրություններ մտցնելը, ուրիշ միջավայրում ապրելու տեսքով, թե չէ ես իմ հայաստանյան կյանքից էլ դժգոհ չեմ։ Իսկ թե քաղաքացիություն ստանալուց հետո որտեղ կապրեմ, կախված է նաև ապագա կնոջս ազգությունից։ Եթե հայ լինի, ամենայն հավանականությամբ Հայաստանում։
Ինչպես գիտեք, եթե ես մի բանը ասում եմ, ապա անում եմ :)Պատմեմ գործընթացի մասին, կարող է մեկին պետք գա։

Իմմիգրանտների ընտրությունը Ավստրալիան կազմակերպում է բալային համակարգի միջոցով, որը անընդհատ հղկում է (որպես կանոն՝ գնալով դժվարացնում է)։ Երբ ես դիմում էի, անհրաժեշտ էր հավաքել 65 բալ և եթե ամեն ինչ նորմալ էր, ապա վիզան տալիս էին։ Հիմա համակարգը փոխվել է։ Դիմել կարելի է սկսած 60 բալից, սակայն դա այսուհետ չի նշանակում, որ քեզ հաստատ կտրամադրեն վիզա։ Սկզբում դիմում ես այսպես կոչված հրավերք ստանալու։ Նայում են, թե ով ես, ինչացու ես, եթե որոշում են, որ իրենց պետք ես, ապա տալիս են հրավերք, որով դիմում ես վիզայի, այս պահից սկսած ամեն ինչ առաջվա նման է։ Սկզբում այս համակարգը ծանր էր թվում, քանի որ ընտրվում են լավագույններից լավագույնները, սակայն հետևելով ֆորումներին կարող եմ ասել, որ մարդիկ լավ էլ դիմում են, հրավերք են ստանում, հետո էլ վիզա, այնպես որ նպատակասլաց մարդու առջև դռները չեն փակվել։
Բոլոր մանրամասները պաշտոնական կայքում․ http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/

Հիմա իմ գործընթացի պատմությունը՝ ամսաթվերով և գներով (որպեսզի հետաքրքրված մարդը պատկերացնի, թե ինչ արժի պրոցեսը և ինչքան է տևում)։

Հունիս 2011 - որոշում եմ, թե ոնց եմ 65 բալը հավաքելու։ Ստացվում է այսպես․
Տարիք - 30 բալ (25-32 տարեկան),
Կրթություն - 15 բալ (բակալավրի աստիճան, չնայած ունեմ նաև մագիստրոսի, բայց այն լրացուցիչ բալեր չի տալիս),
Աշխատանքային փորձ - 10 բալ (ավելի քան հինգ տարի, բայց ութ չի ձգում),
Անգլերենի իմացություն - 10 բալ (IELTS-ի յուրաքանչյուր մոդուլից պիտի առնվազն յոթ ստանամ)։

Հուլիս-օգոստոս 2011
Պարապում եմ IELTS քննություն հանձնելու համար ICLT ընկերությունում (վարձավճարը չեմ հիշում, թե ինչքան էր, կարծեմ ամիսը 25000 դրամի կարգի)։ Բավական օգուտ քաղեցի դասընթացներից, հատկապես listening և writing մոդուլներում։ Ուսուցչուհին բավական պրոֆեսիոնալ էր իր գործում։ Բայց ավելի շատ ինքնուրույն էի աշխատում, writing-ի ու speaking-ի համար շաբլոնների մշակում, listening-ի համար՝ ստրատեգիաներ։ Վերջին մի քանի պարապմունքը սակայն չգնացի, արդեն ինչ օգուտ կարող էի, քաղել էի։

Սեպտեմբեր-հոկտեմբեր 2011 Հավաքում եմ փաստաթղթեր մասնագիտությունս հաստատելու համար։ Սա առանձին գործընթաց է մինչև վիզայի դիմելը։ Կախված մասնագիտությունից՝ տարբեր կազմակերպություններ են զբաղվում մասնագիտություն հաստատելով։ Ծրագրավորողներով զբաղվում է ACS-ը։ Փաստաթղթերի ցանկը գտեք իրենց կայքում (ի դեպ, սա նույնպես պարբերաբար փոխվում է)։ Հիմնականը, ինչ պահանջվում է՝ կրթության և աշխատանքային փորձի մասին վկայություններ։ Նոտարական հաստատումով թարգմանում եմ անձնագիրս, դիպլոմներս և դրանց միջուկները (արժեցավ մոտ 20000 դրամ), ընթացիկ և նախորդ աշխատատեղից reference-ներ եմ վերցնում։
Գրանցվում եմ IELTS քննություն հանձնելու (արժեքը 50000 դրամի կարգի):

Հոկտեմբեր 2011 Հանձնում եմ IELTS քննություն։ Երկու շաբաթից գալիս են արդյունքները․ listening 7.5, reading 7.5, writing 8, speaking 7.5: Առաջին արգելքը հաղթահարված է։

Նոյեմբեր-դեկտեմբեր 2011 Դիմում եմ ACS մասնագիտությունս հաստատելու։ Դիմում եմ օնլայն, լրացնում տվյալները, քարտով վճարում (մոտ 400 դոլլար)։ Գնում եմ DHL, ուղարկում թղթերը Սիդնեյ (մոտ 40000 դրամ)։ Մի քանի օրից թղթերը հասնում են։ Եվս մի քանի օրից գործը դիտարկող սպայից նամակ է գալիս, որ առաջին աշխատատեղից reference-ը շատ հակիրճ է, ավելի մանրամասն են ուզում իմանալ, թե ինչով եմ զբաղվել։ Ինձ տալիս են 30 օր պահանջվող փաստաթուղթը ներկայացնելու համար։ Նորից կապնվում եմ այնտեղի մենեջերիս հետ, միասին սարքում ենք ավելի մանրամասն reference, տանում են DHL, կրկին վճարում եմ 40000 դրամ։ Մի քանի օրից թուղթը հասնում է, հետո ACS-ը 10 օրով գնում է Սուրբ Ծննդյան ու ամանորյա արձակուրդների։

Հունվար 2012 ACS-ից e-mail-ով ստանում եմ մասնագիտությունս հաստատող վկայականը։ Երկրորդ արգելքը հաղթահարված է։ Գործընկերներս հարցում են, թե ինչ մնաց։ Պատասխանում եմ, որ մնաց գլխավորը :))

Փետրվար 2012 Դիմում եմ վիզայի։ Ամենամեծ ծախսը այստեղ է։ Դիմումի արժեքը մոտ 3000 դոլլար է։ Փաստաթղթերի սկանները կցում եմ գործին, ֆիզիկապես ուղարկելու անհրաժեշտություն չկա։ Գործս դրվում է հերթի մեջ։

Մայիս-հունիս 2012 Հերթս հասավ։ Սպաերից մեկը վերցրել է գործս։ Նույն օրը նրանից նամակ եմ ստանում, որտեղ նա պահանջում է լրացուցիչ փաստաթղթեր։
- Աշխատանքային փորձի մասին լրացուցիչ վկայություններ, որտեղ կերևա, որ ես նշված ժամանակահատվածում իրոք աշխատել եմ այդ կազմակերպություններում։ Ավստրալացիները լավ գիտեն, որ Հայաստանի նման երկրներում reference տվողը կարող է ախպերական կարգով ծայրից մի երկու տարի ավել գրել։
- Լրացված համար 80 հարցաթերթիկ։ 20 էջանոց հարցաթերթիկ է, որտեղ պիտի պատմես քո մասին ամեն ինչ․ մոր օրիորդական ազգանունից սկսած, ասպիրանտուրայի ղեկավարի գիտական կոչումով վերջացրած։
Նաև պահանջում է այն, ինչը ուշ թե շուտ պահանջելու էր (և այն, որ միանգամից է ուզել, լավ նշան է, նշանակում է որ ընդհանուր առմամբ սպան գոհ է և տրամադրված է վիզան տալու)։
- Տեղեկանք դատված չլինելու մասին բոլոր երկրներից, որոնցում ապրել եմ մի տարի և ավել (իմ դեպքում միայն Հայաստանն է)։
- Բուժ․ ստուգման արդյունքները։
Պատասխանի համար ինձ տրված է 28 օր։ Մնացած բոլոր պահանջները սպան նշում է որպես բավարարված։

Աշխատանքային փորձը ապացուցելու համար գնում եմ HSBC բանկ և խնդրում եմ ինձ տրամադրել հաշվից քաղվածք որոշակի ամիսների համար, որտեղ կերևա, որ գործատուն իմ բանկային հաշվին աշխատավարձ է փոխանցել (ավելի քան վեց ամսվա հնություն ունեցող քաղվածքները վճարովի են, 3000 դրամ մեկ ամսվա համար)։

Չդատվածության տեղեկանքի համար դիմում եմ արտաքին գործերի նախարարություն։ Սա մեր չինովնիկների հետ առնչվելու երբևէ ամենադրական փորձս էր։ Իրենց կայքում ողջ ինֆորմացիան կա, թե որ օրերին ու ժամերին գալ, ինչ փաստաթղթեր բերել, ինչքան վճարել և քանի օրում պատրաստ կլինի։ Տարա փաստաթղթերը, տեղում վճարեցի 5000 դրամ, շատ կիրթ ու բարեհամբույր կերպով ընդունեցին դիմումս, մի շաբաթից գնացի, վերցրեցի տեղեկանքը։ Տրամադրում են միանգամից երկու լեզվով՝ հայերեն և քո ուզած լեզվով (իմ դեպքում անգլերեն)։

Բուժ․ ստուգման համար գնացի Էրեբունի, "Մուրացան" հոսպիտալ, գտա պարոն Փիրուզյանին, ասացի, թե ինչի համար եմ եկել, մնացածը նա արդեն գիտի, թե ինչ է պետք անել։ Տեղում անում են կրծքավանդակի ռենտգեն, էլի մի քանի մանր-մունր բան։ Հետո գնում եմ "Վիոլա", հանձնում արյուն ՄԻԱՎ-ի տեստի համար, և մեզի նմուշ։ Հաջորդ օրը Վիոլայից վերցնում եմ անալիզի արդյունքները, տանում եմ Փիրուզյանին։ Վճարում եմ 33000 դրամ բուժ․ ստուգման համար, մոտ այդքան էլ TNT-ով այս ամենը Ավստրալիա ուղարկելու համար։ Մնացած փաստաթղթերը (բանկից քաղվածքներ, չդատվածության տեղեկանք, լրացրած համար 80 հարցաթերթիկ) սկան եմ անում, կցում գործին և սպային նամակ եմ գրում, որ պատրաստ է, բուժ․ ստուգումն էլ ճանապարհին է։ Հաջորդ օրը սպան աշխատանքային փորձի ու չդատվածության տեղեկանքի պահանջները նշում է որպես բավարարված, մնում է բուժ․ ստուգումը։

Մի շաբաթից բուժ․ ստուգման արդյունքները հասնում են Ավստրալիա, ևս մեկ շաբաթից ստատուսումս տեսնում եմ, որ դրանք ստացել են և զննում են։

Հուլիս 2012 Բուժ․ ստուգումից ձեն-ծուկ չկա, ինչը ասիճանաբար սկսում է ջղայինացնել, քանի որ ոչ մի առողջական խնդիր չունեմ։ Նամակ եմ գրում, մի շաբաթ մտածում են, հետո պատասխանում, որ կներեք, լիքը backlog ունենք, համբերեք։ Համբիրում եմ։ Հետո մտնում եմ մի ֆորում, իմանում, որ ինձնից բեթար սպասողներ էլ կան, հանգստանում եմ։

Օգոստոս 2012 Օգոստոսի երկուսին բուժ․ ստուգման ստատուսը վերջապես դառնում է finalised: Հաջորդ օրը սպան վիզաս տալիս է։ Ավստրալիան աստիճանաբար անցնում է էլեկտրոնային վիզաների, և անձնագրում visa label փակցնելու անհրաժեշտություն չկա։

Քանի որ ես գործընթացի ընթացքում շարունակում էի ապրել իմ սովորական կյանքով, վիզան ստանալու պահին արդեն սեպեմբերի ու ամանորի համար ճանապարհորդությունների ունեի պլանավորած և մասամբ վճարած, այդ պատճառով էմիգրացիան հետաձգեցի մինչև փետրվար։ Փետրվարին տեղափոխվում եմ Մելբուրն :)

Եթե հարցեր ունեք, կաշխատեմ պատասխանել։

keyboard
20.11.2012, 03:21
Ինչպես գիտեք, եթե ես մի բանը ասում եմ, ապա անում եմ :)Պատմեմ գործընթացի մասին, կարող է մեկին պետք գա։

Իմմիգրանտների ընտրությունը Ավստրալիան կազմակերպում է բալային համակարգի միջոցով, որը անընդհատ հղկում է (որպես կանոն՝ գնալով դժվարացնում է)։ Երբ ես դիմում էի, անհրաժեշտ էր հավաքել 65 բալ և եթե ամեն ինչ նորմալ էր, ապա վիզան տալիս էին։ Հիմա համակարգը փոխվել է։ Դիմել կարելի է սկսած 60 բալից, սակայն դա այսուհետ չի նշանակում, որ քեզ հաստատ կտրամադրեն վիզա։ Սկզբում դիմում ես այսպես կոչված հրավերք ստանալու։ Նայում են, թե ով ես, ինչացու ես, եթե որոշում են, որ իրենց պետք ես, ապա տալիս են հրավերք, որով դիմում ես վիզայի, այս պահից սկսած ամեն ինչ առաջվա նման է։ Սկզբում այս համակարգը ծանր էր թվում, քանի որ ընտրվում են լավագույններից լավագույնները, սակայն հետևելով ֆորումներին կարող եմ ասել, որ մարդիկ լավ էլ դիմում են, հրավերք են ստանում, հետո էլ վիզա, այնպես որ նպատակասլաց մարդու առջև դռները չեն փակվել։
Բոլոր մանրամասները պաշտոնական կայքում․ http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/

Հիմա իմ գործընթացի պատմությունը՝ ամսաթվերով և գներով (որպեսզի հետաքրքրված մարդը պատկերացնի, թե ինչ արժի պրոցեսը և ինչքան է տևում)։

Հունիս 2011 - որոշում եմ, թե ոնց եմ 65 բալը հավաքելու։ Ստացվում է այսպես․
Տարիք - 30 բալ (25-32 տարեկան),
Կրթություն - 15 բալ (բակալավրի աստիճան, չնայած ունեմ նաև մագիստրոսի, բայց այն լրացուցիչ բալեր չի տալիս),
Աշխատանքային փորձ - 10 բալ (ավելի քան հինգ տարի, բայց ութ չի ձգում),
Անգլերենի իմացություն - 10 բալ (IELTS-ի յուրաքանչյուր մոդուլից պիտի առնվազն յոթ ստանամ)։

Հուլիս-օգոստոս 2011
Պարապում եմ IELTS քննություն հանձնելու համար ICLT ընկերությունում (վարձավճարը չեմ հիշում, թե ինչքան էր, կարծեմ ամիսը 25000 դրամի կարգի)։ Բավական օգուտ քաղեցի դասընթացներից, հատկապես listening և writing մոդուլներում։ Ուսուցչուհին բավական պրոֆեսիոնալ էր իր գործում։ Բայց ավելի շատ ինքնուրույն էի աշխատում, writing-ի ու speaking-ի համար շաբլոնների մշակում, listening-ի համար՝ ստրատեգիաներ։ Վերջին մի քանի պարապմունքը սակայն չգնացի, արդեն ինչ օգուտ կարող էի, քաղել էի։

Սեպտեմբեր-հոկտեմբեր 2011 Հավաքում եմ փաստաթղթեր մասնագիտությունս հաստատելու համար։ Սա առանձին գործընթաց է մինչև վիզայի դիմելը։ Կախված մասնագիտությունից՝ տարբեր կազմակերպություններ են զբաղվում մասնագիտություն հաստատելով։ Ծրագրավորողներով զբաղվում է ACS-ը։ Փաստաթղթերի ցանկը գտեք իրենց կայքում (ի դեպ, սա նույնպես պարբերաբար փոխվում է)։ Հիմնականը, ինչ պահանջվում է՝ կրթության և աշխատանքային փորձի մասին վկայություններ։ Նոտարական հաստատումով թարգմանում եմ անձնագիրս, դիպլոմներս և դրանց միջուկները (արժեցավ մոտ 20000 դրամ), ընթացիկ և նախորդ աշխատատեղից reference-ներ եմ վերցնում։
Գրանցվում եմ IELTS քննություն հանձնելու (արժեքը 50000 դրամի կարգի):

Հոկտեմբեր 2011 Հանձնում եմ IELTS քննություն։ Երկու շաբաթից գալիս են արդյունքները․ listening 7.5, reading 7.5, writing 8, speaking 7.5: Առաջին արգելքը հաղթահարված է։

Նոյեմբեր-դեկտեմբեր 2011 Դիմում եմ ACS մասնագիտությունս հաստատելու։ Դիմում եմ օնլայն, լրացնում տվյալները, քարտով վճարում (մոտ 400 դոլլար)։ Գնում եմ DHL, ուղարկում թղթերը Սիդնեյ (մոտ 40000 դրամ)։ Մի քանի օրից թղթերը հասնում են։ Եվս մի քանի օրից գործը դիտարկող սպայից նամակ է գալիս, որ առաջին աշխատատեղից reference-ը շատ հակիրճ է, ավելի մանրամասն են ուզում իմանալ, թե ինչով եմ զբաղվել։ Ինձ տալիս են 30 օր պահանջվող փաստաթուղթը ներկայացնելու համար։ Նորից կապնվում եմ այնտեղի մենեջերիս հետ, միասին սարքում ենք ավելի մանրամասն reference, տանում են DHL, կրկին վճարում եմ 40000 դրամ։ Մի քանի օրից թուղթը հասնում է, հետո ACS-ը 10 օրով գնում է Սուրբ Ծննդյան ու ամանորյա արձակուրդների։

Հունվար 2012 ACS-ից e-mail-ով ստանում եմ մասնագիտությունս հաստատող վկայականը։ Երկրորդ արգելքը հաղթահարված է։ Գործընկերներս հարցում են, թե ինչ մնաց։ Պատասխանում եմ, որ մնաց գլխավորը :))

Փետրվար 2012 Դիմում եմ վիզայի։ Ամենամեծ ծախսը այստեղ է։ Դիմումի արժեքը մոտ 3000 դոլլար է։ Փաստաթղթերի սկանները կցում եմ գործին, ֆիզիկապես ուղարկելու անհրաժեշտություն չկա։ Գործս դրվում է հերթի մեջ։

Մայիս-հունիս 2012 Հերթս հասավ։ Սպաերից մեկը վերցրել է գործս։ Նույն օրը նրանից նամակ եմ ստանում, որտեղ նա պահանջում է լրացուցիչ փաստաթղթեր։
- Աշխատանքային փորձի մասին լրացուցիչ վկայություններ, որտեղ կերևա, որ ես նշված ժամանակահատվածում իրոք աշխատել եմ այդ կազմակերպություններում։ Ավստրալացիները լավ գիտեն, որ Հայաստանի նման երկրներում reference տվողը կարող է ախպերական կարգով ծայրից մի երկու տարի ավել գրել։
- Լրացված համար 80 հարցաթերթիկ։ 20 էջանոց հարցաթերթիկ է, որտեղ պիտի պատմես քո մասին ամեն ինչ․ մոր օրիորդական ազգանունից սկսած, ասպիրանտուրայի ղեկավարի գիտական կոչումով վերջացրած։
Նաև պահանջում է այն, ինչը ուշ թե շուտ պահանջելու էր (և այն, որ միանգամից է ուզել, լավ նշան է, նշանակում է որ ընդհանուր առմամբ սպան գոհ է և տրամադրված է վիզան տալու)։
- Տեղեկանք դատված չլինելու մասին բոլոր երկրներից, որոնցում ապրել եմ մի տարի և ավել (իմ դեպքում միայն Հայաստանն է)։
- Բուժ․ ստուգման արդյունքները։
Պատասխանի համար ինձ տրված է 28 օր։ Մնացած բոլոր պահանջները սպան նշում է որպես բավարարված։

Աշխատանքային փորձը ապացուցելու համար գնում եմ HSBC բանկ և խնդրում եմ ինձ տրամադրել հաշվից քաղվածք որոշակի ամիսների համար, որտեղ կերևա, որ գործատուն իմ բանկային հաշվին աշխատավարձ է փոխանցել (ավելի քան վեց ամսվա հնություն ունեցող քաղվածքները վճարովի են, 3000 դրամ մեկ ամսվա համար)։

Չդատվածության տեղեկանքի համար դիմում եմ արտաքին գործերի նախարարություն։ Սա մեր չինովնիկների հետ առնչվելու երբևէ ամենադրական փորձս էր։ Իրենց կայքում ողջ ինֆորմացիան կա, թե որ օրերին ու ժամերին գալ, ինչ փաստաթղթեր բերել, ինչքան վճարել և քանի օրում պատրաստ կլինի։ Տարա փաստաթղթերը, տեղում վճարեցի 5000 դրամ, շատ կիրթ ու բարեհամբույր կերպով ընդունեցին դիմումս, մի շաբաթից գնացի, վերցրեցի տեղեկանքը։ Տրամադրում են միանգամից երկու լեզվով՝ հայերեն և քո ուզած լեզվով (իմ դեպքում անգլերեն)։

Բուժ․ ստուգման համար գնացի Էրեբունի, "Մուրացան" հոսպիտալ, գտա պարոն Փիրուզյանին, ասացի, թե ինչի համար եմ եկել, մնացածը նա արդեն գիտի, թե ինչ է պետք անել։ Տեղում անում են կրծքավանդակի ռենտգեն, էլի մի քանի մանր-մունր բան։ Հետո գնում եմ "Վիոլա", հանձնում արյուն ՄԻԱՎ-ի տեստի համար, և մեզի նմուշ։ Հաջորդ օրը Վիոլայից վերցնում եմ անալիզի արդյունքները, տանում եմ Փիրուզյանին։ Վճարում եմ 33000 դրամ բուժ․ ստուգման համար, մոտ այդքան էլ TNT-ով այս ամենը Ավստրալիա ուղարկելու համար։ Մնացած փաստաթղթերը (բանկից քաղվածքներ, չդատվածության տեղեկանք, լրացրած համար 80 հարցաթերթիկ) սկան եմ անում, կցում գործին և սպային նամակ եմ գրում, որ պատրաստ է, բուժ․ ստուգումն էլ ճանապարհին է։ Հաջորդ օրը սպան աշխատանքային փորձի ու չդատվածության տեղեկանքի պահանջները նշում է որպես բավարարված, մնում է բուժ․ ստուգումը։

Մի շաբաթից բուժ․ ստուգման արդյունքները հասնում են Ավստրալիա, ևս մեկ շաբաթից ստատուսումս տեսնում եմ, որ դրանք ստացել են և զննում են։

Հուլիս 2012 Բուժ․ ստուգումից ձեն-ծուկ չկա, ինչը ասիճանաբար սկսում է ջղայինացնել, քանի որ ոչ մի առողջական խնդիր չունեմ։ Նամակ եմ գրում, մի շաբաթ մտածում են, հետո պատասխանում, որ կներեք, լիքը backlog ունենք, համբերեք։ Համբիրում եմ։ Հետո մտնում եմ մի ֆորում, իմանում, որ ինձնից բեթար սպասողներ էլ կան, հանգստանում եմ։

Օգոստոս 2012 Օգոստոսի երկուսին բուժ․ ստուգման ստատուսը վերջապես դառնում է finalised: Հաջորդ օրը սպան վիզաս տալիս է։ Ավստրալիան աստիճանաբար անցնում է էլեկտրոնային վիզաների, և անձնագրում visa label փակցնելու անհրաժեշտություն չկա։

Քանի որ ես գործընթացի ընթացքում շարունակում էի ապրել իմ սովորական կյանքով, վիզան ստանալու պահին արդեն սեպեմբերի ու ամանորի համար ճանապարհորդությունների ունեի պլանավորած և մասամբ վճարած, այդ պատճառով էմիգրացիան հետաձգեցի մինչև փետրվար։ Փետրվարին տեղափոխվում եմ Մելբուրն :)

Եթե հարցեր ունեք, կաշխատեմ պատասխանել։

Շատ լավ ինֆորմացիա էր, մերսի:

Հարցերը չգիտեմ, բայց ես կարծում եմ, որ Ավստրալիայի նման պետությունները, մեր երկրների նման փթիր երկրների վրա կարգին փողեր են առնում: 3000 դլոր վիզան, 3000 անգամ էն բանից անեմ ձեր երկրում հա, դե արի ու մի ասա:
Էս, որ հաշվում եմ,էսքան բանն անեմ` իմ,կնոջս, երեխեքիս համար, էդքան փողը դնեմ բանկ, ուրիշ բան չանեմ, մենակ տոկոսները լրվ հերիքա, որ ապրեմ, կամ էլ էդքան փողով, ստեղ էլ վատ գործ չեմ կարա ձեռնակրեմ:
Մի խոսքվ, ես նման քայելերի չէի գնա:

One_Way_Ticket
20.11.2012, 03:33
Հարցերը չգիտեմ, բայց ես կարծում եմ, որ Ավստրալիայի նման պետությունները, մեր երկրների նման փթիր երկրների վրա կարգին փողեր են առնում: 3000 դլոր վիզան, 3000 անգամ էն բանից անեմ ձեր երկրում հա, դե արի ու մի ասա:
Էս, որ հաշվում եմ,էսքան բանն անեմ` իմ,կնոջս, երեխեքիս համար, էդքան փողը դնեմ բանկ, ուրիշ բան չանեմ, մենակ տոկոսները լրվ հերիքա, որ ապրեմ, կամ էլ էդքան փողով, ստեղ էլ վատ գործ չեմ կարա ձեռնակրեմ:
Մի խոսքվ, ես նման քայելերի չէի գնա:
Դե հա, գործընթացը երկար է։ Բայց հաշվի առ, որ վերջում միանգամից ստանում ես մշտական ռեզիդենտի ստատուս։ Անձամբ ես որևէ նվաստացուցիչ բան չեմ տեսնում։ Երկիրը ուզում է, որ ներգաղթեն երիտասարդ, առողջ, լեզվին տիրապետող, օրինապահ, որակյալ մասնագետներ։ Ու լավ է անում։
Իսկ եթե ընտանիք ունես, բոլորի համար առանձին դա չես անում։ Դու դիմում ես, քո մետ միասին բոլորը այդ վիզան ստանում ես։

StrangeLittleGirl
20.11.2012, 03:38
Էս արտագա՞ղթ ես խթանում :))

Մյուս աշնանը խոստանում եմ այ սենց քայլ առ քայլ Հայաստան ներգաղթելու ընթացքը գրել: Մարդ ես, կարող ա պետք գա: :P

keyboard
20.11.2012, 03:38
Դե հա, գործընթացը երկար է։ Բայց հաշվի առ, որ վերջում միանգամից ստանում ես մշտական ռեզիդենտի ստատուս։ Անձամբ ես որևէ նվաստացուցիչ բան չեմ տեսնում։ Երկիրը ուզում է, որ ներգաղթեն երիտասարդ, առողջ, լեզվին տիրապետող, օրինապահ մասնագետներ։ Ու լավ է անում։
Իսկ եթե ընտանիք ունես, բոլորի համար առանձին դա չես անում։ Դու դիմում ես, քո մետ միասին բոլորը այդ վիզան ստանում ես։
Նվաստացուցիչ ես էլ չեմ տեսնում եղբայր, իրանց երկրն ա, կարողա վերջում էլ վիզայի վրա գրեն շնորհավոր ամանոր և Սւորբ Ծննունդ, բայց դե բացի երկարը, ես հաստատ էդ քաշքշուկի մեջ չեմ մտնի, դրան գումարաց էդքան փող չեմ ծախսի: Անձնական:
Դեռ էսքանի հետ մեկտեղ, պիտի գնաս ընդեղ էլ գործ ման գաս:

One_Way_Ticket
20.11.2012, 03:45
Մյուս աշնանը խոստանում եմ այ սենց քայլ առ քայլ Հայաստան ներգաղթելու ընթացքը գրել: Մարդ ես, կարող ա պետք գա: :P
Գերմանական ֆորումու՞մ :))

One_Way_Ticket
20.11.2012, 04:01
Նվաստացուցիչ ես էլ չեմ տեսնում եղբայր, իրանց երկրն ա, կարողա վերջում էլ վիզայի վրա գրեն շնորհավոր ամանոր և Սւորբ Ծննունդ, բայց դե բացի երկարը, ես հաստատ էդ քաշքշուկի մեջ չեմ մտնի, դրան գումարաց էդքան փող չեմ ծախսի: Անձնական:
Դեռ էսքանի հետ մեկտեղ, պիտի գնաս ընդեղ էլ գործ ման գաս:
Դե քո գործն է, իհարկե։
Բայց արտասահման գնալը միշտ էլ քաշքշուկ է։ Ընկերս մի տարով Կանադա գնաց, էլի ինչ փաստաթղթեր ասես որ չէր ներկայացրել, այդ թվում նախկին աշխատատեղից տեղեկանք ու բուժ․ ստուգում։ Ընդամենը որ գնար մի տարի աշխատեր ու վերադառնար։
Բարեկամս ԱՄՆ E2 վիզա ստանալու համար լիքը փաստաթղթեր էր հավաքել, որ թողնեն գնա այնտեղ բիզնեսով զբաղվի։ Երկու տարով։ Այդ ընթացքում էլ եթե ուզենար ԱՄՆ-ից դուրս գալ, պիտի նորից դեսպանատուն դիմեր վիզան renew անելու համար։
Նույնիսկ տուրիստական վիզա ստանալն է հաճախ քաշքշուկ։ Վերջերս բրիտանական տուրիստական վիզա ստացա, հարցաթերթիկում հարցնում էին ընդհուպ մինչև թե ամսեկան եկամտիս քանի տոկոսն եմ տալիս ինձնից կախված ընտանիքի անդամներին։
Ռուսաստան առանց վիզա ես գնում, էնտեղ էլ մի քաղաքում բարեկամիդ մոտ մի քանի օրվանից ավել մնալու համար պիտի գնաս փոստային բաժանմունք, գրանցվես։ Ու էդ թուղթը հետդ քարշ տաս, որ մլիցեքի աչքը կոխես։
Էս է։ Ուրիշ ելք չկա։ Կամ էլ պիտի Հայաստանի մեջ փակվես ու ոչ մի տեղ չգնաս։ Ինձ համար դա կամայական քաշքշուկից բեթար է :)
Իսկ հիմա որոշակ քաշքշուկից հետո հնարավորություն ստացա որոշ ժամանակ (կամ անժամկետ) ուրիշ երկրում ապրելու, ինչը հետաքրքիր փորձ է։ Չորս տարուց էլ անձնագիր կստանամ, ինչի շնորհիվ Եվրոպա-Ամերիկա-Ճապոնիա որպես տուրիստ գնալուց էլ քաշքշուկի մեջ չեմ ընկնի։ Իմ կարծիքով արժեր :)

One_Way_Ticket
20.11.2012, 04:10
Վայ, չէ, մի երկիր կա, ուր առանց քաշքշուկի ենք գնում։ Ես էլ ասում էի՝ խի ես Վրաստանը տենց սիրում :D

keyboard
20.11.2012, 04:19
Վայ, չէ, մի երկիր կա, ուր առանց քաշքշուկի ենք գնում։ Ես էլ ասում էի՝ խի ես Վրաստանը տենց սիրում :D
Ի ուրախություն ինձ, հաջողացրել եմ հայերի ասած Եվրոպաներ, Ռուսաստաններ, էդ ռուսաստանների մեջ Կիև միևն էլ ա ներառած էլի, ահագին ֆռֆռացել, տեսել, ուսումնասիրել եմ, բայց ախպեր, ես իմ տբիլիսոն, ես դրա ցավը տանեմ, բա Բաթումս Բաթումս, նեդեմ մնացաց երկրները:


http://www.youtube.com/watch?v=P6hT5OT7LEU

Եկող շաբաթ գնում եմ, ուխխխխխխխխ

Գալիս եմ բույրդ առնեմ իմ սիրելի քաղաք................

Հ.Գ. Ապ, դու կարա՞ս գնաս ավստրալիա խինկալի ուտես գաս, կարաս գնաս ծով, լողանաս հետ գաս ավստրալիա. ես կարամ ապ, քեզ էլ հրավիրում եմ, գնանք խինգալվենք ;)

One_Way_Ticket
20.11.2012, 12:51
Եկող շաբաթ գնում եմ, ուխխխխխխխխ

Գալիս եմ բույրդ առնեմ իմ սիրելի քաղաք................

Հ.Գ. Ապ, դու կարա՞ս գնաս ավստրալիա խինկալի ուտես գաս, կարաս գնաս ծով, լողանաս հետ գաս ավստրալիա. ես կարամ ապ, քեզ էլ հրավիրում եմ, գնանք խինգալվենք ;)
Խինկալին չգիտեմ, բայց Ավստրալիայում ինչն է շատ՝ ծովը: Եթե իմ ուզած ռայոնում կարողանամ բնակարան վարձել, ոտքով 15 րոպեում ծովափ կհասնեմ։ Հարևան երկիր գնալու կարիք չի լինի։ Այսինքն, դրանք սկի հարևաններ չունեն :D
Մերսի հրավերքի համար, բայց ես Վրաստանի նկատմամբ քո էնտուզիազմը չեմ կիսում :) Չնայած հետաքրքիր երկիր է, Թբիլիսին էլ գեղեցիկ քաղաք է։

StrangeLittleGirl
20.11.2012, 12:55
Գերմանական ֆորումու՞մ :))

չէ, ակումբում :P

Ինչ վերաբերում ա քաշքշուկներին, հա, համաձայն եմ, որ ուր էլ գնաս, քաշքշուկ ա, բայց մեկ ա զզվելի ա: Ու հաստատ ես ինձ էդքանի տակ չէի դնի, որ անժամկետ գնայի ուրիշ երկրում ապրելու:

One_Way_Ticket
20.11.2012, 14:05
Ինչ վերաբերում ա քաշքշուկներին, հա, համաձայն եմ, որ ուր էլ գնաս, քաշքշուկ ա, բայց մեկ ա զզվելի ա: Ու հաստատ ես ինձ էդքանի տակ չէի դնի, որ անժամկետ գնայի ուրիշ երկրում ապրելու:
Դե հույս ունեմ իմ գրառումը օգտակար կլինի նաև այն մարդկանց համար, ովքեր լսել էին Ավստրալիայի իմմիգրացիոն ծրագրի մասին, բայց կարծում էին, որ արագ ու էժան գործընթաց է: Տես, ոչ թե խթանում եմ արտագաղթը, այլ հակառակը :P
Իսկ եթե լուրջ, ապա ես մտադրություն չունեմ որևէ բան ապացուցելու կամ խթանելու: Գրառումս զուտ ինֆորմատիվ բնույթ է կրում: Հետաքրքրված մարդը արդեն ինքը կորոշի` игра стоит свеч или нет:

dvgray
27.11.2012, 09:04
Դե հա, գործընթացը երկար է։ Բայց հաշվի առ, որ վերջում միանգամից ստանում ես մշտական ռեզիդենտի ստատուս։ Անձամբ ես որևէ նվաստացուցիչ բան չեմ տեսնում։ Երկիրը ուզում է, որ ներգաղթեն երիտասարդ, առողջ, լեզվին տիրապետող, օրինապահ, որակյալ մասնագետներ։ Ու լավ է անում։
Իսկ եթե ընտանիք ունես, բոլորի համար առանձին դա չես անում։ Դու դիմում ես, քո մետ միասին բոլորը այդ վիզան ստանում ես։
բարի ու անփորձանք տեղաղոխություն: ես էլ փետրվարին միգրանտվեցի :) լավ ամիս ա, արխային էղի ;)
Մեր ակումբի Բարեկամն էլ ա Ավստրալիայում

CactuSoul
27.11.2012, 21:23
Էս թեմայի մենակ վերնագիրը հերիք էր, որ երբեք չմտնեի. անիմաստ, ապուշ հարցադրում է, իմ բնորոշմամբ:
Բայց տեսա՝ վերջին գրառումը dvgray-ինն է, ասեցի՝ տեսնես ինչ գրած կլինի ու մտա…
Քանի որ թեման ինձ չի հետաքրքրում, ուղղակի ուզում էի մտնել-նայել, դուրս գալ, բնական է, որ գրառումները առանձնապես չեմ ուսումնասիրել, հատկապես One_Way_Ticket-ի երկարաշունչ գրառումը չեմ կարդացել, այլ ընդամենը հասկացել եմ, որ մեկ տարուց ավել ջանք թափելուց հետո վերջապես հաջողվել է ձեռք բերել Ավստրալիայում բնակվելու իրավունք:
Ու էս գրառումն էլ չէի անի, եթե մտքովս չանցներ, որ… Ժողովուրդ ջան, եթե գնում եք, ուրեմն Հայաստանում ապրելը ձեզ դուր չի գալիս, չէ՞: Բայց ինձ թվում ա՝ եթե ամեն մեկդ էնքան ջանք, ժամանակ ու եռանդ ներդնեք Հայաստանում մի բան դեպի լավը փոխելու հարցում, ինչքան որ դնում եք էդ «փախնել-փրգվելու» իրավունքը ձեռք բերելու համար, Հայաստանը շուտով կդառնա էն դրախտը, ուր արդեն ուրիշ երկրներից կփորձեն ներգաղթել:


Հ.Գ.
Ուղղակի պահի տակ մտքիս եկածն ասեցի ու գնում եմ, ներող եղեք, եթե էլ չերևամ այս թեմայում :)

One_Way_Ticket
27.11.2012, 21:38
Կակտուս ջան, լրիվ դու ոնց որ խառնում ես սաղ :D
Նախ ինչ-որ տեղ ապրելու դուր-գալ չգալը հարաբերական է: Ինչ-որ բաներ դուրս գալիս են Հայաստանում, ինչ-որ բաներ չեն գալիս, նույնը լինելու է Ավստրալիայում: Գնում եմ, որովհետև հետաքրքիր է: Մի տարի ջանք թափելը մի տեսակ վախենալու է հնչում: Ջանք ըստ էության թափել եմ մենակ անգլերենի քննությունը լավ հանձնելու համար, մնացածը "ստեղից թղթեր վերցնել, էնտեղ տանել ու սպասել պատասխանի" տիպի գործունեություն էր, որի ընթացքում ես իմ սովորական կյանքով էի ապրում: Ֆինանսական առումով էլ, բարեբախտաբար, կարող էի ինձ թույլ տալ, էն փողը, որը դրա վրա ծախսել եմ, ուրիշ ծախսերի հաշվին չեմ արել:
Ի դեպ, իմ խորին համոզմամբ, ովքեր որ այս թեմայից "վատանում են", գնացողներին փախնող են անվանում, հենց իրենք հոգու խորքուն ուզում են փախնել-փրկվել ;)

StrangeLittleGirl
27.11.2012, 22:14
Կակտուս ջան, լրիվ դու ոնց որ խառնում ես սաղ :D
Նախ ինչ-որ տեղ ապրելու դուր-գալ չգալը հարաբերական է: Ինչ-որ բաներ դուրս գալիս են Հայաստանում, ինչ-որ բաներ չեն գալիս, նույնը լինելու է Ավստրալիայում: Գնում եմ, որովհետև հետաքրքիր է: Մի տարի ջանք թափելը մի տեսակ վախենալու է հնչում: Ջանք ըստ էության թափել եմ մենակ անգլերենի քննությունը լավ հանձնելու համար, մնացածը "ստեղից թղթեր վերցնել, էնտեղ տանել ու սպասել պատասխանի" տիպի գործունեություն էր, որի ընթացքում ես իմ սովորական կյանքով էի ապրում: Ֆինանսական առումով էլ, բարեբախտաբար, կարող էի ինձ թույլ տալ, էն փողը, որը դրա վրա ծախսել եմ, ուրիշ ծախսերի հաշվին չեմ արել:
Ի դեպ, իմ խորին համոզմամբ, ովքեր որ այս թեմայից "վատանում են", գնացողներին փախնող են անվանում, հենց իրենք հոգու խորքուն ուզում են փախնել-փրկվել ;)

Խորհուրդ կտայի անպատասխանատու հայտարարություններ չանել ;) ըստ էության, ամեն մեկի անձնական գործն ա գնալ, թե մնալը, բայց ամեն դեպքում Կակտուսի ասածի տակ ստորագրում եմ:

keyboard
27.11.2012, 22:21
Խորհուրդ կտայի անպատասխանատու հայտարարություններ չանել ;) ըստ էության, ամեն մեկի անձնական գործն ա գնալ, թե մնալը, բայց ամեն դեպքում Կակտուսի ասածի տակ ստորագրում եմ:

Մի հատ էլ ստորագրություն իմ կողմից Բյուր, մի քանի անգամ փորձել եմ "փախնել-փրգվել" չի ստացվում, չեմ կարում: Ուզում եմ, չեմ կարում:
Իսկ իմ խորին համոզմամբ, "փախնել-փրգվելը ամեն մարդու բան չի, էդ հոգեբանական շատ դժվար որոշումա, որը ես տենց էլ չկարողացա կայացնեմ:

Sagittarius
27.11.2012, 22:33
Լավ էլի, մնալ, փոխել, սարքել դրախտ: Ամեն մարդ ինքն է որոշում՝ իր կյանքը ոնց տնօրինի: Ընկերներ ունեմ, որոնք զարգացած ենրկներից տեղափոխվել են այլ զարգացած երկնրեն /մեկն էլ նույնիսկ զարգացող՝ Գերմանիայից Ինդոնեզիա/ տարբեր պատճառներով՝ սեր, միջավայրը փոխելու ցանկություն, միջազգային փորձ ձեռք բերելու ձգտում և այլն: Գլոբալիզացիայի պայմաններում դա լրիվ նորմալ բան է: Նույնիսկ եթե Հայաստանը աշխարհի ամենազարգացած երկրներից լիներ, իմ կայնքի որոշ տարիներ կուզենայի ամեն դեպքում այլ երկրում ապրել: Իրական հավես բան է միջավայրը երբեմն փոխելը:

One_Way_Ticketի գրառումը բաղականին ինֆորմացիա է պարունակում և շատերին կարող ա օգտակար լինել:

հ.գ. էն Վիտամին Ակումբում ա ասում՝ ոնց էք կանխելու արտագաղթը. արտագաղթողների վրա քֆուր ենք դնելու: Մարդկանց ինֆորմացիայից զրկելով արտագաղթը չեք վերացնի:

StrangeLittleGirl
27.11.2012, 22:39
Միջավայր փոխելու հետ ես էլ եմ համաձայն: Ու ընդհանրապես, դեմ չեմ, որ եթե ինչ-որ մեկը որոշել ա գնա, իրա գործն ա, թող թողնի ու գնա՝ անկախ նրանից ֆիկտիվ ամուսնությամբ ա գնում, թե ինքը էնքան հզոր մասնագետ ա, որ դրսից իրան հրավիրում են: Ուղղակի պետք չի էլի էդ գնալը ռեկլամել: Մեկը ես իմ անձնական պատկերացումներն ունեմ գնալ-մնալու հետ կապված, բայց դա որևէ մեկի վզին փաթաթել չեմ ուզում (մի գնացող էլ կարող ա ես լինեմ մի օր): Ու լրիվ հասկանում եմ Կակտուսի վրդովմունքը:

keyboard
27.11.2012, 22:40
Լավ էլի, մնալ, փոխել, սարքել դրախտ: Ամեն մարդ ինքն է որոշում՝ իր կյանքը ոնց տնօրինի: Ընկերներ ունեմ, որոնք զարգացած ենրկներից տեղափոխվել են այլ զարգացած երկնրեն /մեկն էլ նույնիսկ զարգացող՝ Գերմանիայից Ինդոնեզիա/ տարբեր պատճառներով՝ սեր, միջավայրը փոխելու ցանկություն, միջազգային փորձ ձեռք բերելու ձգտում և այլն: Գլոբալիզացիայի պայմաններում դա լրիվ նորմալ բան է: Նույնիսկ եթե Հայաստանը աշխարհի ամենազարգացած երկրներից լիներ, իմ կայնքի որոշ տարիներ կուզենայի ամեն դեպքում այլ երկրում ապրել: Իրական հավես բան է միջավայրը երբեմն փոխելը:

One_Way_Ticketի գրառումը բաղականին ինֆորմացիա է պարունակում և շատերին կարող ա օգտակար լինել:

հ.գ. էն Վիտամին Ակումբում ա ասում՝ ոնց էք կանխելու արտագաղթը. արտագաղթողների վրա քֆուր ենք դնելու: Մարդկանց ինֆորմացիայից զրկելով արտագաղթը չեք վերացնի:

Դու ոնց որ լռիվ խառնում ես սաղ :)

Այո, մնալ',փոխել',սարքել դրախտ, շենացնել (շինելու հետ չխառնել): Մենք էսօր ունենք էս խնդիրը ու շատ լուրջ ունենք:

Հասարակ բանա, երբ մարդը արդեն կարողանում ա իրան թույլ տա գյուղի հորական տնից գա մանումենտի բաղի միջին անմահական տուն ունենա, էդ մարդը գյուղի հորական տունը շեանացնում ա, որ մեկա մեծանա իրա տեղը ընդեղա:
Ոչ մի էական տարբերություն հայրենիքի ու հենց քարից տնի մեջ, երկուսն էլ շենացնելու կարիք ունեն: Գուցե գտնվելով Հայաստանի սահմաններից դուրս, դա վիրավորականա հնչու քո համար, ենթագիտակցորեն, բայց դե ճիշտն ա դա, ուզենք չուզենք, բայց վիրավորական բան չկա հաստատ, դու քո ընտրությունն ես արել, ես` իմ:

Վահե-91
27.11.2012, 22:42
Ժողովուրդ ջան, եթե գնում եք, ուրեմն Հայաստանում ապրելը ձեզ դուր չի գալիս, չէ՞: Բայց ինձ թվում ա՝ եթե ամեն մեկդ էնքան ջանք, ժամանակ ու եռանդ ներդնեք Հայաստանում մի բան դեպի լավը փոխելու հարցում, ինչքան որ դնում եք էդ «փախնել-փրգվելու» իրավունքը ձեռք բերելու համար, Հայաստանը շուտով կդառնա էն դրախտը, ուր արդեն ուրիշ երկրներից կփորձեն ներգաղթել:

բայց ինչքան գիտեմ, դու էլ Հայաստանում չես ապրում, չէ՞ :nea

Sagittarius
27.11.2012, 22:45
Միջավայր փոխելու հետ ես էլ եմ համաձայն: Ու ընդհանրապես, դեմ չեմ, որ եթե ինչ-որ մեկը որոշել ա գնա, իրա գործն ա, թող թողնի ու գնա՝ անկախ նրանից ֆիկտիվ ամուսնությամբ ա գնում, թե ինքը էնքան հզոր մասնագետ ա, որ դրսից իրան հրավիրում են: Ուղղակի պետք չի էլի էդ գնալը ռեկլամել: Մեկը ես իմ անձնական պատկերացումներն ունեմ գնալ-մնալու հետ կապված, բայց դա որևէ մեկի վզին փաթաթել չեմ ուզում (մի գնացող էլ կարող ա ես լինեմ մի օր): Ու լրիվ հասկանում եմ Կակտուսի վրդովմունքը:

Ո՞նց ա ռեկլամվում: Ով ծանր է տանում էս թեման, թող չմտնի: Ես որ Ավստրալիա գնացող լինեի, շատ ուրախ կլինեի՝ նման մանրամասն ինֆորմացիա գտնել: Վերջախպես ֆորումները հենց դրա համար է նաև՝ փորձի ու ինֆորմացիա փոխանակման:

Sagittarius
27.11.2012, 22:48
Դու ոնց որ լռիվ խառնում ես սաղ :)

Այո, մնալ',փոխել',սարքել դրախտ, շենացնել (շինելու հետ չխառնել): Մենք էսօր ունենք էս խնդիրը ու շատ լուրջ ունենք:

Հասարակ բանա, երբ մարդը արդեն կարողանում ա իրան թույլ տա գյուղի հորական տնից գա մանումենտի բաղի միջին անմահական տուն ունենա, էդ մարդը գյուղի հորական տունը շեանացնում ա, որ մեկա մեծանա իրա տեղը ընդեղա:
Ոչ մի էական տարբերություն հայրենիքի ու հենց քարից տնի մեջ, երկուսն էլ շենացնելու կարիք ունեն: Գուցե գտնվելով Հայաստանի սահմաններից դուրս, դա վիրավորականա հնչու քո համար, ենթագիտակցորեն, բայց դե ճիշտն ա դա, ուզենք չուզենք, բայց վիրավորական բան չկա հաստատ, դու քո ընտրությունն ես արել, ես` իմ:

keyboard, բա էս թեմայից ի՞նչ եք ուզում: Թեմա բացեք «Շենացնենք մեր երկիրը» ու էնտեղ ինչքան ուզում եք շենացրեք:

StrangeLittleGirl
27.11.2012, 22:52
Ո՞նց ա ռեկլամվում: Ով ծանր է տանում էս թեման, թող չմտնի: Ես որ Ավստրալիա գնացող լինեի, շատ ուրախ կլինեի՝ նման մանրամասն ինֆորմացիա գտնել: Վերջախպես ֆորումները հենց դրա համար է նաև՝ փորձի ու ինֆորմացիա փոխանակման:

Ախր ոչ ոք հարց չէր տվել: Մի գեղեցիկ օր տեսա՝ թեմայում գրառում կա, մտա՝ տեսնեմ սիրուն-սիրուն պատմած ա, թե ոնց կարելի ա Ավստրալիա գնալ: Անկեղծ ասած, վատ էղա դրանից, չնայած էլի եմ ասում՝ արտագաղթն ամեն մարդու անձնական գործն ա:

Ուլուանա
27.11.2012, 22:53
Քանի որ սենց անկեղծ զրույց բացվեց, ես էլ միանամ, հա՞ :))։

Ի դեպ, իմ խորին համոզմամբ, ովքեր որ այս թեմայից "վատանում են", գնացողներին փախնող են անվանում, հենց իրենք հոգու խորքուն ուզում են փախնել-փրկվել ;)
One_Way_Ticket ջան, ես էլ հո արդեն քանի տարի է՝ գնացած եմ, ու հոգուս խորքում նման տաքուկ երազանքներ փայփայելու խնդիր չունեմ (չնայած՝ ունեմ՝ երազում եմ վերադառնալ Հայաստան), բայց վատանում եմ էս թեման տեսնելուց, վատանում եմ, որ մարդիկ անընդհատ գնում են կամ ուզում են գնալ, որ Հայաստանը դատարկվում ա, ու հատկապես՝ որ հիմնականում լավերն են գնում... Ու սա ոչ մեղադրանք ա, ոչ կշտամբանք (հատկապես որ հեռացած մարդն ընդհանրապես բարոյական իրավունք չունի ուրիշ հեռացողներին մեղադրելու)։ Ընդամենը տխրություն ա, ցավ ա, որ մարդկանց մեծ մասը երազում ա հնարավորինս շուտ հեռանալ մեր երկրից, որ լավացնելն էդ աստիճանի անիրական ա թվում...


Մի հատ էլ ստորագրություն իմ կողմից Բյուր, մի քանի անգամ փորձել եմ "փախնել-փրգվել" չի ստացվում, չեմ կարում: Ուզում եմ, չեմ կարում:
Իսկ իմ խորին համոզմամբ, "փախնել-փրգվելը ամեն մարդու բան չի, էդ հոգեբանական շատ դժվար որոշումա, որը ես տենց էլ չկարողացա կայացնեմ:
Մարդ էլ կա՝ ոչ ուզում էր, ոչ էլ կարողացավ հաղթահարել (մինչև հիմա էլ չի հաղթահարել), որոշումը կայացվեց առանց դրա, որովհետև էդ պահին այլ կերպ հնարավոր չէր :(։ «Փախավ», բայց չփրկվեց. կարոտից փրկվել հնարավոր չի։

dvgray
27.11.2012, 23:13
Դու ոնց որ լռիվ խառնում ես սաղ :)

Այո, մնալ',փոխել',սարքել դրախտ, շենացնել (շինելու հետ չխառնել): Մենք էսօր ունենք էս խնդիրը ու շատ լուրջ ունենք:

այդպիսի խնդիր Հայաստանի մեծամասնությունը չունի: այսինքն որ աշխատի ու շենացնի:
ավել բան ոչ մեկը չի ուզում : գնա նայի, թե էտ էկոլոգիան պաշպանելու հավաքներին քանի հոգի ա մասնակցում: իսկ եթե խնդիր լինի, որ օպերայի հայաթում գրանդ կենգին տորթ ա տալու, իրար կուտեն մոտակա ու հեռակա գյուղերից ու քաղաքներից:
ստեղ հասկացողը հասկանում ա, որ մի տեղ ստամոքսի կեր ա, մյուս տեղը թոքերի, բայց մեկա ա, հլա ժողովուրդը ստամոքսից զատ շատ քիչ բանի համար ա պատրաստ հոգին թափելու:
դա նորմալ ա, ուսենց ա եղել ամեն տեղ էլ քիչ թե շատ...
-սա երբ կանցնի՞,
- երբ որ անհրաժեշտ ժամանակը անցնի: աբեր , ճուտը նորմալ հավ ա դառնում 1 ամսում: սակայն հիմա 1 օրում հավ են ստանում- ու ինչ՞ համատարած ռակ ա... ու սենց էլ կլինի, եթե մենք հիմա ժամանակը արագացնենք:

թողենք թող գինին նորմալ գինաի դառնա , իրա բոլոր էտապները հանգիստ անցնելով: իսկ էտ նարոդնիկությունը երբևէ լավ բանի չի բերել ու չի էլ բերի: մարդը Աստված չի: իսկ անգամ Աստված 1 օրվա գործը 1 ժամում չի անում:
:)

Շինարար
27.11.2012, 23:18
One_Way_Ticket ջան, ես էլ հո արդեն քանի տարի է՝ գնացած եմ, ու հոգուս խորքում նման տաքուկ երազանքներ փայփայելու խնդիր չունեմ (չնայած՝ ունեմ՝ երազում եմ վերադառնալ Հայաստան)...

Անահիտ ջան, հավատա՝ էս պահին ես, օրինակ, ուզում եմ գնացած լինեմ ու երազեմ Հայաստան գալու մasin: Ու ես դիվանին պառկած բողոքողներից չեմ, ում կարելի ա ասել, թե մի բան անենք, որ շենացնենք: Ես չգիտեմ՝ ինչ ա պետք անել, բայց գիշեր-ցերեկ ես աշխատել եմ, քանի գնացել ավելի շատ, իմ ճարած աշխատանքում, իմ ի վիճակի եղած ձևով: Ասեք՝ ինչ պետք ա անեմ, որ շենացնեմ: Ես դա չգիտեմ: Ու ես չեմ ուզում փախչեմ, փրկվեմ, ես ուզում եմ գնամ, փորձեմ իմ պոտենցիալը, որը գուցե չունեմ, բայց ստեղ ստուգելու հնարավորություն էլ չեմ ունեցել, փորձեմ ռեալիզացնել: Կարող ա՝ չհավատաս, բայց շատ փող, շքեղ ավտո, ընդհանրապես ավտw, ասաբնյակ, եսիմինչ, երբեք չեմ երազել ու հիմա էլ չեմ երազում, իրոք, բայց ուզում եմ մի բան անեմ ու արածիս արդյունքը տենամ, ի՞նչ՝ չգիտեմ, էստեղ էդ ինչը չեմ գտնում, հիմա մեղադրելո՞ւ ա, որ փորձեմ գտնեմ մի ուրիշ տեղ:

dvgray
27.11.2012, 23:21
իսկ ես ուրախանում եմ, երբ լավերի /իմ պատկերացմամբ/ հեռանում են դեպի այնտեղ, որտեղ իսկապես իրանց տեղն է հասարակարգի առումով: որովյհետև ինքը /այդ - "լավ"/ մեկա Հայաստանում ոչ մի օգուտ չի տալիս ոչ իրեն, ոչ էլ մարդկությանը, իսկ դուրս գալով գտոնւմ ա իրեն ու մարդկությանը, իր ընտանիքին ,իր հարազատներին ու նաև հեռանկարում ապագա Հայաստանին ահռելի օգուտ ա տալիս ու տալու է:
բավականին շատ ռուս մտավորականներ ապրել են իրենց հասուն- հիմնական կյանքը արտասահմանում, ու դրանից Ռուսասռանին մենակ ահռելի օգուտ է եղել:
ու Ռուսասռանը էտքան հզոր է եղել ու կա նաև էն բանի պատճառով, որ Դոստաևսկի, Տուրգենև, Գլինկա... և այլն և այլն... իրենց չեն սպանել այն ժամանակվա ռուսական հասարակագում

Ուլուանա
27.11.2012, 23:22
Անահիտ ջան, հավատա՝ էս պահին ես, օրինակ, ուզում եմ գնացած լինեմ ու երազեմ Հայաստան գալու մasin: Ու ես դիվանին պառկած բողոքողներից չեմ, ում կարելի ա ասել, թե մի բան անենք, որ շենացնենք: Ես չգիտեմ՝ ինչ ա պետք անել, բայց գիշեր-ցերեկ ես աշխատել եմ, քանի գնացել ավելի շատ, իմ ճարած աշխատանքում, իմ ի վիճակի եղած ձևով: Ասեք՝ ինչ պետք ա անեմ, որ շենացնեմ: Ես դա չգիտեմ: Ու ես չեմ ուզում փախչեմ, փրկվեմ, ես ուզում եգմ գնամ, փորձեմ իմ պոտենցիալը, որը գուցե չունեմ, բբայց ստեղ ստուգելու հնարավորություն էլ չեմ ունեցել, փորձեմ ռեալիզացնել: Կարող ա՝ չհավատաս, բայց շատ փող, շքեղ ավտո, ընդհանրապես ավոտ, ասաբնյակ, եսիմինչ, երբբեք չեմ երազել ու հիմա էլ չեմ երազում, իրոք, բբայց ուզում եմ մի բբան անեմ ու արածիս արդյունքը տենամ, ի՞նչ՝ չգիտեմ, էստեղ էդ ինչը չեմ գտնում, հիմա մեղադրելո՞ւ ա, որ փորձեմ գտնեմ մի ուրիշ տեղ:
Շին ջան, բայց ես որևէ մեկին մեղադրե՞լ եմ։ Գրառումս մի հատ էլ կարդա, էլի։ Ուղղակի ցավում եմ, տխրում եմ դրանից ահավոր, չեք պատկերացնի՝ ինչքան։

Շինարար
27.11.2012, 23:25
Շին ջան, բայց ես որևէ մեկին մեղադրե՞լ եմ։ Գրառումս մի հատ էլ կարդա, էլի։ Ուղղակի ցավում եմ, տխրում եմ դրանից ահավոր, չեք պատկերացնի՝ ինչքան։

Էս թեման ա, որ մարդու սիրտը մինչև վերջ վեր եկած ա, ուզում եմ կռվեմ, հազիվ առիթ եմ գտել, էդ էլ ասում ես՝ ես տենց չեմ ասել:))

Sagittarius
27.11.2012, 23:29
Էս թեման ա, որ մարդու սիրտը մինչև վերջ վեր եկած ա, ուզում եմ կռվեմ, հազիվ առիթ եմ գտել, էդ էլ ասում ես՝ ես տենց չեմ ասել:))

Բա ես էլ հազիվ թեմա էի գտել, որ շատ ակումբցիներ չէին կիսում կարծիքս. ասեցի՝ տենամ՝ էտ ոնց ա լինում, որ «ակումբի կոալիցիայի» հետ վիճում, խռովում-գնում են, էն էլ հարամություն են անում, չեն վիճում :))

StrangeLittleGirl
27.11.2012, 23:37
Բա ես էլ հազիվ թեմա էի գտել, որ շատ ակումբցիներ չէին կիսում կարծիքս. ասեցի՝ տենամ՝ էտ ոնց ա լինում, որ «ակումբի կոալիցիայի» հետ վիճում, խռովում-գնում են, էն էլ հարամություն են անում, չեն վիճում :))

Եթե էս թեմայով վիճացնես, սաղ կոալիցիան իրար դեմ դուրս կգա :))

One_Way_Ticket
28.11.2012, 00:21
Ախր ոչ ոք հարց չէր տվել: Մի գեղեցիկ օր տեսա՝ թեմայում գրառում կա, մտա՝ տեսնեմ սիրուն-սիրուն պատմած ա, թե ոնց կարելի ա Ավստրալիա գնալ: Անկեղծ ասած, վատ էղա դրանից, չնայած էլի եմ ասում՝ արտագաղթն ամեն մարդու անձնական գործն ա:
Օբյեկտիվ չես։
Գրառումներումդ փնտրեմ, հաստատ լիքը դեպքեր կգտնեմ, երբ քո փորձով կիսվում ես ինչ-որ հարցի շուրջ՝ չնայած ոչ ոք հարց չէր տվել։ Կարծեմ այստեղ օրագիր էլ ունես, երբեմն կարդում եմ։
Դա բացարձակապես նորմալ երևույթ է։ Մարդիկ գուգլին կտան իրենց հարցը և կստանան արդեն պատրաստի պատասխանը։

StrangeLittleGirl
28.11.2012, 00:40
Օբյեկտիվ չես։
Գրառումներումդ փնտրեմ, հաստատ լիքը դեպքեր կգտնեմ, երբ քո փորձով կիսվում ես ինչ-որ հարցի շուրջ՝ չնայած ոչ ոք հարց չէր տվել։ Կարծեմ այստեղ օրագիր էլ ունես, երբեմն կարդում եմ։
Դա բացարձակապես նորմալ երևույթ է։ Մարդիկ գուգլին կտան իրենց հարցը և կստանան արդեն պատրաստի պատասխանը։
Ախր ոնց բացատրեմ է... օրագիրս հանգիստ թող, էդ իմ անձնական տարածքն ա, ինչ ուզում, անում եմ: Քո գրառումից գիտե՞ս ինչ տպավորություն ստացա: Ոնց որ ուզենաս ասես՝ ժո՜ղ, տեսեք ինչ լավ բան եմ արել, դժվար ա, բայց ըլնող հարց ա, էկեք դուք էլ արեք: Գուցե դա իմ տպավորությունն ա, բայց ամեն դեպքում ահագին վատ զգացի, ու ճնշող ազդեցություն թողեց ինձ վրա:

dvgray
28.11.2012, 00:46
Ախր ոնց բացատրեմ է... օրագիրս հանգիստ թող, էդ իմ անձնական տարածքն ա, ինչ ուզում, անում եմ: Քո գրառումից գիտե՞ս ինչ տպավորություն ստացա: Ոնց որ ուզենաս ասես՝ ժո՜ղ, տեսեք ինչ լավ բան եմ արել, դժվար ա, բայց ըլնող հարց ա, էկեք դուք էլ արեք: Գուցե դա իմ տպավորությունն ա, բայց ամեն դեպքում ահագին վատ զգացի, ու ճնշող ազդեցություն թողեց ինձ վրա:

:D իսկ ինչի՞ համար վատ զգացիր քո այդ մտածածից
ինչ ա, կարծում էիր որ ինքը ոչ թե լավ բան ա արել, այլ վատ բան ա արե՞լ
ու ստեղ ուզում ա ինքն իրան արդարացնի - հանգստացնի աելով որ "լավ բան ա արե՞լ"

կարծում եմ որ ինքը արել ա իրա քայլերը, մտածելով որ լավն ա անում, ու ինքըն էլ էնքան լավ մարդ ա, որ իրա կարծիքով իրա լավ քայլերի մասին պատմում ա ուրիշներին որպես արդեն առկա փորձառություն :

One_Way_Ticket
28.11.2012, 00:51
Ախր ոնց բացատրեմ է... օրագիրս հանգիստ թող, էդ իմ անձնական տարածքն ա, ինչ ուզում, անում եմ: Քո գրառումից գիտե՞ս ինչ տպավորություն ստացա: Ոնց որ ուզենաս ասես՝ ժո՜ղ, տեսեք ինչ լավ բան եմ արել, դժվար ա, բայց ըլնող հարց ա, էկեք դուք էլ արեք: Գուցե դա իմ տպավորությունն ա, բայց ամեն դեպքում ահագին վատ զգացի, ու ճնշող ազդեցություն թողեց ինձ վրա:
Դա արդեն քո անձնական պրոբլեմ է (ի դեպ, ինձ էլի է թվում, որ դա այն պատճառով է, ինչը դու անպատասխանատու հայտարարություն անվանեցիր)։ Ես կարողացա այդ ճանապարհն անցնել այդ թվում նրա շնորհիվ, որ ինձնից առաջ անցնողները չէին ալարել, կիսվել էին իրենց փորձով տարբեր ֆորումներում։ Հոգեբանորեն միշտ էլ ավելի հարմարավետ է կարդալ եղածը, քան հարց տալ ու սպասել՝ կպատասխանե՞ն, գուցե հիմար հա՞րց եմ տալիս, գուցե այդ մարդուն արդեն շա՞տ զզվացրեցի իմ հարցերով։

StrangeLittleGirl
28.11.2012, 00:53
ուֆ, լավ, էլ չեմ խոսում: ձեր ասածն ա:

ivy
28.11.2012, 00:56
Ես էլ մտածում եմ՝ ուր գնալ Գերմանիայից, ու մտքիս մենակ Հայաստանն ա գալիս...

kivera
28.11.2012, 01:02
Ոնց թե ուր գնալ??? ոչ մի տեղ էլ չպետք է գնալ, բա Հայաստանն ում ենք թողնում?

One_Way_Ticket
28.11.2012, 01:07
․․․

Չի քննարկվում գնալ-չգնալու հարցը: Դրա մասին առանձին թեմա կա:

CactuSoul
28.11.2012, 01:21
Ի դեպ, իմ խորին համոզմամբ, ովքեր որ այս թեմայից "վատանում են", գնացողներին փախնող են անվանում, հենց իրենք հոգու խորքուն ուզում են փախնել-փրկվել ;)
Գիտես, եթե թեման լիներ «Հայաստանից դուրս ո՞ւր գնալ հանգստանալու» կամ «Արտասահմանյան ո՞րն բուհը խորհուրդ կտայիք» կամ նման մի բան, լրիվ նորմալ կվերաբերվեի: Բայց սենց էլ, իրականում, չեմ վատանում թեմայից: Ուղղակի ինձնից հեռու ա էս թեման ու խորթ:
Փախնող անվանում եմ ընդմիշտ հեռացողին, հայրենիք ունենալ չցանկացողին: Կարող ես և քեզ վրա չվերցնել, ես միայն ուրախ կլինեմ դրա համար:)
Ինքս երբևէ չեմ պատկերացրել, թե ինչպես կարելի է ապրել հայրենիքիցդ ու ժողովրդիցդ հեռու: Ուրիշն իր տանը ինչքան էլ հյուրընկալ ընդունի, ապաստան տա, հաց ու ջուր, թեկուզ փախլավա, մեկ ա, դա մի տեսակ քոնը չի: Քո տան տանիքը ծակվել է, անձրևը լցվում է տունդ, իսկ դու հարևանի տանը քեֆ ես անում: Նորմա՞լ է: Միգուցե, բայց ոչ ինձ համար:
Ես ոչ մեկի չեմ ստիպում մնալ, ոչ էլ համոզում եմ իրականում, որովհետև իմ խորին համոզմամբ նրանք, ովքեր իրոք չեն ուզում մնալ, մնալուց հետո էլ հաստատ օգուտ չեն տալու, նույնիսկ հավանական է, որ վնասեն:
Բայց ես ինձ ուրիշ տեղ չեմ կարող լիարժեք երջանիկ պատկերացնել, որովհետև հիմքի շատ կարևոր բաղադրիչներից մեկը պակաս կլինի:

Խնդրում եմ չանձնականացնել ու չվիրավորվել ասածներիցս, որովհետև իրոք ոչ մեկի դեմ ոչինչ չունեմ, ուղղակի, Անուկի պես, ես էլ եմ տխրում: Հայրենիքիս համար եմ տխրում, բայց եթե ամեն մի գնացողին առանձին դիտարկեմ, շատ հավանական է, որ իսկապես հասկանամ ու ընդունեմ, որ գնալն իր համար ավելի ճիշտ տարբերակ է:


Միջավայր փոխելու հետ ես էլ եմ համաձայն: Ու ընդհանրապես, դեմ չեմ, որ եթե ինչ-որ մեկը որոշել ա գնա, իրա գործն ա, թող թողնի ու գնա՝ անկախ նրանից ֆիկտիվ ամուսնությամբ ա գնում, թե ինքը էնքան հզոր մասնագետ ա, որ դրսից իրան հրավիրում են: Ուղղակի պետք չի էլի էդ գնալը ռեկլամել: Մեկը ես իմ անձնական պատկերացումներն ունեմ գնալ-մնալու հետ կապված, բայց դա որևէ մեկի վզին փաթաթել չեմ ուզում (մի գնացող էլ կարող ա ես լինեմ մի օր): Ու լրիվ հասկանում եմ Կակտուսի վրդովմունքը:
Միջավայր փոխելու մտքին համաձայն եմ, թեև ինքս ընդամենը մի անգամ եմ արտասահմանում եղել: Նույնիսկ գնալուց առաջ էի գիտակցում, թե ինչքան կարևոր բան է ուրիշ երկրներում եղած լինելը, ինչքան մեծ բան կարող է տալ: Եթե հնարավորությունը կա, պիտի փորձել, ուրիշ մշակույթների հետ առնչվելը շատ է զարգացնում մարդուն: Բայց գնալ-մնալը լրիվ ուրիշ օպերայից է…
Բյուր ջան, չեմ վրդովվել, ուղղակի պահի տակ մտքովս անցավ, թե ինչքան ահռելի ռեսուրսներ են գնում /ժամանակ, գումար, նյարդեր…/ վիզա-միզաներն ու գրին քարտերը ձեռք բերելու վրա, պատկերացրի, թե ինչքան բան կարելի էր փոխել էդ նույն ռեսուրսով, դրա համար էլ գրեցի: Չեմ մտածել, թե One_Way_Ticketը գովազդում է Ավստրալիա մեկնելը կամ նման մի բան: Միտքը իր գրածից ծնվեց, բայց ընդհանուր էի ասում, անձամբ իրեն նկատի չունեի:


բայց ինչքան գիտեմ, դու էլ Հայաստանում չես ապրում, չէ՞ :nea
:o Իսկ որտե՞ղ եմ ապրում, ըստ քո ունեցած տեղեկությունների :8
Ինձ դեռ սենց վիրավորած չկային:))

dvgray
28.11.2012, 01:36
հյուրընկալ ընդունի, ապաստան տա, հաց ու ջուր, թեկուզ փախլավա
մի առիթով արդեն գրեցի, որ հայաստանցիների մեծագույն մասը ստամոքսի սնունդից բացի այլ "սնունդը" էական չի համարում...

dvgray
28.11.2012, 01:37
Ես էլ մտածում եմ՝ ուր գնալ Գերմանիայից, ու մտքիս մենակ Հայաստանն ա գալիս...
և հետո՞, ի՞նչ ա պատասխանում "միտքդ"

keyboard
28.11.2012, 01:39
մի առիթով արդեն գրեցի, որ հայաստանցիների մեծագույն մասը ստամոքսի սնունդից բացի այլ "սնունդը" էական չի համարում...

Չէ Դիվ, համեմատությունը տեղին էր, ստամոքսն էլ կապ չունի, ուղղակի լավ պատկերացնելու համար էդպես ա նկարագրվում:
Հացի խնդիր ունեն բոլորը, անգամ նրանք ովքեր կարծում են թե չունեն, բայց հենց քո տարանջատումով, ոմանք հաց են հայթհայթում ապրելու, գոյատևելու, ոմանք` ապրում են ուտելու ու ստամոքսի համար ;)

One_Way_Ticket
28.11.2012, 01:44
Քո տան տանիքը ծակվել է, անձրևը լցվում է տունդ, իսկ դու հարևանի տանը քեֆ ես անում: Նորմա՞լ է: Միգուցե, բայց ոչ ինձ համար։
Դժվար հարց է։ Ես այնուամենայնիվ գտնում եմ, որ կյանքը մարդուն մեկ անգամ է տրված, և մարդը պարտավոր չէ ծախսել այն տանիք սարքելու վրա։ Ինչը ես չեմ ընդունում (և այդ մասին մեկ անգամ չէ, որ ասել եմ)՝ հարևանի տանը քեֆ անել ու ժամանակ առ ժամանակ տուն զանգել, հարցնել՝ հը՞, ի՞նչ եղավ տանիքը, ե՞րբ եք սարքելու, երկու ամսի՞ց, դե լավ էլի, մի տանիքի եղածն ինչ է, որ չեք կարողանում սարքել։

dvgray
28.11.2012, 01:49
Չէ Դիվ, համեմատությունը տեղին էր, ստամոքսն էլ կապ չունի, ուղղակի լավ պատկերացնելու համար էդպես ա նկարագրվում:
Հացի խնդիր ունեն բոլորը, անգամ նրանք ովքեր կարծում են թե չունեն, բայց հենց քո տարանջատումով, ոմանք հաց են հայթհայթում ապրելու, գոյատևելու, ոմանք` ապրում են ուտելու ու ստամոքսի համար ;)

կապ ունի, keyboard ջան: կան առաջնային, ու երկրորդական խնդիրներ: հացի խնդիրը առաջնային ա բոլորի համար էլ, եթե այն չկա, կյանք չկա: սակայն կան խնդիրներ էլ, որոնք առաջնային են դառնում ժամանակի ընթացքում, եթե դրանց ժամանաին պատշաճ ուշադրություն չես դարձնում: օրինակ ,եթե մարդը ունենում է սուր կույրաղիքի ցավ, ապա ամենահամով պատառն էլ իրա ամենասոված փորին - անիմաստ բան է երևում: կարևորը որ ցավը անցնի:
հիմա Հայաստանում էլ էտ ցավի ամենաահարկու ազդանշաններ են երևում - էկոլոգիական ցավի, որից էլ ես էմ փախել առաջին հերթին: ու որ հարցնելու լինես ինձ, ապա ավելի լավ է կիսասոված լինեինք, բայց ես էկլոսգիական աղետը չլիներ: ինձ հետ մեծամասնությունը համաձայն չէ: ասում են "սպանենք, մոռթենք" մենակ ուտելիք ունենանք: դրան ես համաձայն չեմ ու դրա դեմ պայքար չկա: դա մենակ ժամանակը կհաղթահարի, երբ մի կաթիլ մեղրի պես մոտենանք "վերջին"

Նետ
28.11.2012, 03:54
Քո տան տանիքը ծակվել է,Իսկ ինչո՞վ է այն քոնը։ (ցավով եմ հարցնում՝ ոչ ուրախությամբ)։

անձրևը լցվում է տունդ, իսկ դու հարևանի տանը քեֆ ես անում: Նորմա՞լ է: Միգուցե, բայց ոչ ինձ համար:
Անձրևը հենց այնպես չի լցվում տունդ. տան միջի որոշում կայացնողն ու պատասխանատուն բարձրացել է տանիք ու տանիքդ ծակում է.Ու դու ոչինչ. բացարձակ ոչինչ չունես անելու։ Դե մի տեղ արդեն չես էլ ուզում արած լինել. քանի որ տանդ մնացած անդամների կեսից ավելիին արդեն հիացրել ա սպունգի դերում հայտնվելը. ու թափված կեղտաջրի համար ներծծիչի ֆունկցիաներ կատարելը։

Սելավի
28.11.2012, 06:18
Ճիշտա ես վաղուց Հայաստանում չեմ ապրում, բայց ես չեմ էլ փախել իմ տնից, ես իմ տանն եմ բնակվում, իմ տունը ամբողջ Երկիր մոլորակն եմ համարում, ոչ թե իր առանձին մի սենյակը: Ես հավատում եմ որ կգա ժամանակ և մարդկանց գիտակցությունը այնքան կաճի, որ այլևս իրենց տարածքները չեն բաժանի սահմաններով, ու ամեն մեկը ազատ կլինի ընտրելու և ապրելու իր մեծ տան այն սենյակում, որտեղ ինքը ավելի հանգիստ և ներդաշնակ կզգա իրեն:
Ոչինչ մի բացառեք հարգելիներս, դուք երբեք չեք կարող իմանալ, թե այս ալեկոծ օվկիանոսի ալիքները, երկու տարի հետո ձեզ որ նավահանգիստ կհասցնեն:
Իսկ տանիքի առումով, ամբողջ մեր մոլորակի տանիքն է հիմա կաթում, և ամեն մեկս մեր տեղում պիտի հոգ տանենք մեր ընդհանուր տանիքի համար:

Mephistopheles
28.11.2012, 07:11
Ժող, Գայանեին չեք տեսե՞լ…

Avira
28.11.2012, 07:24
Մեֆիստոֆել ջան ? էս ում ես փնտրում ,գուցե օգնեմ ? հըն?:)...Հայաստանից դուրս

Mephistopheles
28.11.2012, 07:26
Մեֆիստոֆել ջան ? էս ում ես փնտրում ,գուցե օգնեմ ? հըն?:)...Հայաստանից դուրս

Գըրլֆռենդիս եմ կորցրել… Հայաստանից դուրս եկավ, մտավ Ֆեյսբուք… ընդեղ գտա, հետո ասեց գնում եմ Ակումբ, էն օրվանից չեմ տեսել…

Avira
28.11.2012, 07:46
Թեման Հայաստանից դուրս ուր գնալ , ուր կլինի գնացած ,եթե ոչ ամենագողտրիկ տեղը աշխարհի ,քո ճաշակից ունի ?Այնտեղ ուր քիչ են մտածում աղիքների մասին ,այլ սնվում են հոգով ,,,այնտեղ,ուր լազուրն է իշխում ու երազանքները էլ երազանք չեն:think

Mephistopheles
28.11.2012, 08:01
Թեման Հայաստանից դուրս ուր գնալ , ուր կլինի գնացած ,եթե ոչ ամենագողտրիկ տեղը աշխարհի ,քո ճաշակից ունի ?Այնտեղ ուր քիչ են մտածում աղիքների մասին ,այլ սնվում են հոգով ,,,այնտեղ,ուր լազուրն է իշխում ու երազանքները էլ երազանք չեն:think
էհ Ավիրա ջան… ասա իրան էլ հետ բերել չի լինի… մի տեղ, որտեղ մարդու փորը լավ գործում ա, ընդեղ ոչ մի գըրլֆռենդ իրա բոյֆռենդին չի հիշում…

փաստորեն մենք "Հենակետում" ենք ինքը դրախտում…

Արէա
28.11.2012, 19:01
Մնանք շենացնենք :)

Կներեք, ինձ ծիծաղելի ա թվում էս տեսակետը: Գնալու հնարավորություն չունեմ, թե չէ երկի՜ր, շենացնե՜լ, ֆլան, ֆստան:

Իմ ընտանիքն ու իմ հարազատներն են իմ հայրենիքը: Ի՞նչ հող, ի՞նչ ջուր :(

Ամմէ
28.11.2012, 19:07
Մնանք շենացնենք :)

Կներեք, ինձ ծիծաղելի ա թվում էս տեսակետը: Գնալու հնարավորություն չունեմ, թե չէ երկի՜ր, շենացնե՜լ, ֆլան, ֆստան:

Իմ ընտանիքն ու իմ հարազատներն են իմ հայրենիքը: Ի՞նչ հող, ի՞նչ ջուր :(

Դավաճա՛ն:o:), գոնե չարտահայտվեիր սենց չոր ու կոպիտ:angry: Արէա ջան իրոք չե՞ս սիրում երկիրդ: Երկիր տեսնելու համար կարելի է գնալ , նույնիսկ մնալ, դա շատ լավ է ,երբ հնարավորություն ունես,ճանապարհորդում ես, ավելի ես զարգանում, ճանաչում այլ ազգերի մշակույթների հետ, բազմակողմանի զարգանում ես, բայց իրոք չես կարոտի՞:8

Ամմէ
28.11.2012, 19:13
Էնքան շատ կուզեի լինել Հնդկաստանում, Չինաստանում , Եգիպտոսում, Հունաստանում: Կարծում եմ մեծ մշակույթային երկրներ են:Կուզենայի ծանոթանալ այնտեղ ապրող մարդկանց՝ նրանց սովորույթների, ավանդույթների հետ: Տեսնել էդ գեղեցիկ պատմական շինությունները: Չինացիներին շատ եմ սիրում: Ես որ մեծանամ, գնալում եմ Չինաստանը տեսնեմ :oy:D

Վահե-91
28.11.2012, 19:25
Չինացիներին շատ եմ սիրում: Ես որ մեծանամ, գնալում եմ Չինաստանը տեսնեմ :oy:D
թե՞ չինացիներին տեսնես :think :D

Ամմէ
28.11.2012, 19:28
թե՞ չինացիներին տեսնես :think :D

:Pես չինացի տեսել եմ

Վահե-91
28.11.2012, 19:30
:Pես չինացի տեսել եմ
դե մի տաս հազար հոգի միանգամից տեսնելու էֆեկտն ուրիշ կլինի :D

Ամմէ
28.11.2012, 19:35
դե մի տաս հազար հոգի միանգամից տեսնելու էֆեկտն ուրիշ կլինի :D

Դու եղե՞լ ես Չինաստանում::8Մարդկանց սիրում եմ,որովհետեև «մուլտիկ» մռութ ունեն, համ էլ շատ աշխատասեր ժողովուրդ են:

Վահե-91
28.11.2012, 19:38
Դու եղե՞լ ես Չինաստանում::8
ոչ :8


Մարդկանց սիրում եմ,որովհետեև «մուլտիկ» մռութ ունեն
:)) մմմմ, դաաաաաա

Ամմէ
28.11.2012, 19:41
ոչ :8


:)) մմմմ, դաաաաաա

Որ գնաս կպատմես ինչ ապրեցիր միանգամից մի 3 մլդ չինացի տեսնելուց::D

One_Way_Ticket
28.11.2012, 19:49
Որ գնաս կպատմես ինչ ապրեցիր միանգամից մի 3 մլդ չինացի տեսնելուց::D
Բառերով դա դժվար է նկարագրել: Բայց ես մինչև Պեկինի կենտրոնական երկաթուղային կայարանից դուրս եկա... դա շոկ էր:
Չինացիներն ամենուր են: Օպերայի մոտի փողոցներն ինչքա՞ն մարդաշատ են երեկոներին: Այդ վիճակը Չինաստանում ամենուր է ու կամայական ժամի: Սկզբում թվում է, թե պիկ ժամ է, հիմա նրանք կցրվեն, կքչանան: Բայց նրանք չեն քչանում :) Հետո սովորում ես արդեն:

Արէա
28.11.2012, 21:00
Դավաճա՛ն:o:), գոնե չարտահայտվեիր սենց չոր ու կոպիտ:angry: Արէա ջան իրոք չե՞ս սիրում երկիրդ: Երկիր տեսնելու համար կարելի է գնալ , նույնիսկ մնալ, դա շատ լավ է ,երբ հնարավորություն ունես,ճանապարհորդում ես, ավելի ես զարգանում, ճանաչում այլ ազգերի մշակույթների հետ, բազմակողմանի զարգանում ես, բայց իրոք չես կարոտի՞:8

Ամմէ ջան, սիրուն աղջիկ, ես որ մի տեղ մի երեք ամիս աշխատում եմ, հետո փոխում եմ աշխատանքս, էն հին տեղիս ահավոր կարոտում եմ: Քեզ թվում ա պատերին ու պարկետի՞ն եմ կարոտում: Չէ, էնտեղի մարդկանց եմ կարոտում, իմ էն հոգեվիճակն եմ կարոտում, որը ունենում էի երբ իրենց հետ էի: Այսինքն իմ հին աշխատատեղն իմ հին գործընկերներն են, ոչ թե շենք շինությունը:
Ու նույն կերպ հայրենիքը հող ու ջուր չի, հայրենիքն իմ հարազատ մարդիկ են, ու հայրենասիրություն չի նշանակում հող ու քար սիրել, որովհետև կարոտելուց, ծառն ու թուփը չեմ կարոտելու, ինձ եմ կարոտելու էդ ծառ ու թփի մոտ, իմ հարազատ մարդկանց մասին մտածելս եմ կարոտելու էդ ծառ ու թփի մոտ: Ու մի հինգ տարի հետո որ Հայաստան հետ գամ, էդ ժամանակ էլ էն հին տեղիս ծառ ու թուփն եմ կարոտելու:
Մարդը տենց ա, կարոտում ա, էդ հայրենասիրության հետ կապ չունի:

Stress
28.11.2012, 22:42
Լավ թեմա ա

Stress
28.11.2012, 22:43
Ընկերս եղել ա, ասում էր հյուրասեր, բարի ժողովուրդ են…

Stress
28.11.2012, 22:45
Կապ ունի, իր ծննդավայրի ծառ ու թուփը կարոտելը հայրեբիքը կարոտելն ա, սիրելն ա, դա էլ հայրենասիրությւնն ա…

Դավիթ
29.11.2012, 01:32
One_Way_Ticket, Էս ի՞նչ օրի էս: Մի ժամանակ մեզ էիր լավ քննադատում: Welcome to Spyurq.

Varzor
29.11.2012, 01:44
Թեմայի վերնագիրում հնչեցված հարցն իմ կողմից մի պատասխան է ստանում` դժոխք (մնումա մի հատ ճշտեմ, եդ տեղի անունը "ղ"-ով ա գրվում, թե "խ"-ով, բայց ոնց որ վերջին տարբերակն ա :D )
Իսկ ինչու?
Որովհետև մենակ դժոխքում ա, որ հայերը իրենց երկրին երանի են տալու :))

One_Way_Ticket
29.11.2012, 01:51
One_Way_Ticket, Էս ի՞նչ օրի էս: Մի ժամանակ մեզ էիր լավ քննադատում: Welcome to Spyurq.
Ինչի՞ համար էի քննադատում։ Դրսում ապրելու՞։ Չէ հա։ Երևի այնուամենայնիվ դրսից Հայաստանի ներքաղաքական հարցերի շուրջ խրատներ տալու համար։ Ու այդ հարցում կարծիքս չեմ փոխել։

Դավիթ
29.11.2012, 02:03
Ինչի՞ համար էի քննադատում։ Դրսում ապրելու՞։ Չէ հա։ Երևի այնուամենայնիվ դրսից Հայաստանի ներքաղաքական հարցերի շուրջ խրատներ տալու համար։ Ու այդ հարցում կարծիքս չեմ փոխել։

Դե ես խրատներ տվող չեմ, էն էլ քաղաքական ասպարեզում: Դու էիր այդպես ընկալել:

Jarre
29.11.2012, 10:28
Ինչպես գիտեք, եթե ես մի բանը ասում եմ, ապա անում եմ :)Պատմեմ գործընթացի մասին, կարող է մեկին պետք գա։

Իմմիգրանտների ընտրությունը Ավստրալիան կազմակերպում է բալային համակարգի միջոցով, որը անընդհատ հղկում է (որպես կանոն՝ գնալով դժվարացնում է)։ Երբ ես դիմում էի, անհրաժեշտ էր հավաքել 65 բալ և եթե ամեն ինչ նորմալ էր, ապա վիզան տալիս էին։ Հիմա համակարգը փոխվել է։ Դիմել կարելի է սկսած 60 բալից, սակայն դա այսուհետ չի նշանակում, որ քեզ հաստատ կտրամադրեն վիզա։ Սկզբում դիմում ես այսպես կոչված հրավերք ստանալու։ Նայում են, թե ով ես, ինչացու ես, եթե որոշում են, որ իրենց պետք ես, ապա տալիս են հրավերք, որով դիմում ես վիզայի, այս պահից սկսած ամեն ինչ առաջվա նման է։ Սկզբում այս համակարգը ծանր էր թվում, քանի որ ընտրվում են լավագույններից լավագույնները, սակայն հետևելով ֆորումներին կարող եմ ասել, որ մարդիկ լավ էլ դիմում են, հրավերք են ստանում, հետո էլ վիզա, այնպես որ նպատակասլաց մարդու առջև դռները չեն փակվել։
Բոլոր մանրամասները պաշտոնական կայքում․ http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/

Հիմա իմ գործընթացի պատմությունը՝ ամսաթվերով և գներով (որպեսզի հետաքրքրված մարդը պատկերացնի, թե ինչ արժի պրոցեսը և ինչքան է տևում)։

Հունիս 2011 - որոշում եմ, թե ոնց եմ 65 բալը հավաքելու։ Ստացվում է այսպես․
Տարիք - 30 բալ (25-32 տարեկան),
Կրթություն - 15 բալ (բակալավրի աստիճան, չնայած ունեմ նաև մագիստրոսի, բայց այն լրացուցիչ բալեր չի տալիս),
Աշխատանքային փորձ - 10 բալ (ավելի քան հինգ տարի, բայց ութ չի ձգում),
Անգլերենի իմացություն - 10 բալ (IELTS-ի յուրաքանչյուր մոդուլից պիտի առնվազն յոթ ստանամ)։

Հուլիս-օգոստոս 2011
Պարապում եմ IELTS քննություն հանձնելու համար ICLT ընկերությունում (վարձավճարը չեմ հիշում, թե ինչքան էր, կարծեմ ամիսը 25000 դրամի կարգի)։ Բավական օգուտ քաղեցի դասընթացներից, հատկապես listening և writing մոդուլներում։ Ուսուցչուհին բավական պրոֆեսիոնալ էր իր գործում։ Բայց ավելի շատ ինքնուրույն էի աշխատում, writing-ի ու speaking-ի համար շաբլոնների մշակում, listening-ի համար՝ ստրատեգիաներ։ Վերջին մի քանի պարապմունքը սակայն չգնացի, արդեն ինչ օգուտ կարող էի, քաղել էի։

Սեպտեմբեր-հոկտեմբեր 2011 Հավաքում եմ փաստաթղթեր մասնագիտությունս հաստատելու համար։ Սա առանձին գործընթաց է մինչև վիզայի դիմելը։ Կախված մասնագիտությունից՝ տարբեր կազմակերպություններ են զբաղվում մասնագիտություն հաստատելով։ Ծրագրավորողներով զբաղվում է ACS-ը։ Փաստաթղթերի ցանկը գտեք իրենց կայքում (ի դեպ, սա նույնպես պարբերաբար փոխվում է)։ Հիմնականը, ինչ պահանջվում է՝ կրթության և աշխատանքային փորձի մասին վկայություններ։ Նոտարական հաստատումով թարգմանում եմ անձնագիրս, դիպլոմներս և դրանց միջուկները (արժեցավ մոտ 20000 դրամ), ընթացիկ և նախորդ աշխատատեղից reference-ներ եմ վերցնում։
Գրանցվում եմ IELTS քննություն հանձնելու (արժեքը 50000 դրամի կարգի):

Հոկտեմբեր 2011 Հանձնում եմ IELTS քննություն։ Երկու շաբաթից գալիս են արդյունքները․ listening 7.5, reading 7.5, writing 8, speaking 7.5: Առաջին արգելքը հաղթահարված է։

Նոյեմբեր-դեկտեմբեր 2011 Դիմում եմ ACS մասնագիտությունս հաստատելու։ Դիմում եմ օնլայն, լրացնում տվյալները, քարտով վճարում (մոտ 400 դոլլար)։ Գնում եմ DHL, ուղարկում թղթերը Սիդնեյ (մոտ 40000 դրամ)։ Մի քանի օրից թղթերը հասնում են։ Եվս մի քանի օրից գործը դիտարկող սպայից նամակ է գալիս, որ առաջին աշխատատեղից reference-ը շատ հակիրճ է, ավելի մանրամասն են ուզում իմանալ, թե ինչով եմ զբաղվել։ Ինձ տալիս են 30 օր պահանջվող փաստաթուղթը ներկայացնելու համար։ Նորից կապնվում եմ այնտեղի մենեջերիս հետ, միասին սարքում ենք ավելի մանրամասն reference, տանում են DHL, կրկին վճարում եմ 40000 դրամ։ Մի քանի օրից թուղթը հասնում է, հետո ACS-ը 10 օրով գնում է Սուրբ Ծննդյան ու ամանորյա արձակուրդների։

Հունվար 2012 ACS-ից e-mail-ով ստանում եմ մասնագիտությունս հաստատող վկայականը։ Երկրորդ արգելքը հաղթահարված է։ Գործընկերներս հարցում են, թե ինչ մնաց։ Պատասխանում եմ, որ մնաց գլխավորը :))

Փետրվար 2012 Դիմում եմ վիզայի։ Ամենամեծ ծախսը այստեղ է։ Դիմումի արժեքը մոտ 3000 դոլլար է։ Փաստաթղթերի սկանները կցում եմ գործին, ֆիզիկապես ուղարկելու անհրաժեշտություն չկա։ Գործս դրվում է հերթի մեջ։

Մայիս-հունիս 2012 Հերթս հասավ։ Սպաերից մեկը վերցրել է գործս։ Նույն օրը նրանից նամակ եմ ստանում, որտեղ նա պահանջում է լրացուցիչ փաստաթղթեր։
- Աշխատանքային փորձի մասին լրացուցիչ վկայություններ, որտեղ կերևա, որ ես նշված ժամանակահատվածում իրոք աշխատել եմ այդ կազմակերպություններում։ Ավստրալացիները լավ գիտեն, որ Հայաստանի նման երկրներում reference տվողը կարող է ախպերական կարգով ծայրից մի երկու տարի ավել գրել։
- Լրացված համար 80 հարցաթերթիկ։ 20 էջանոց հարցաթերթիկ է, որտեղ պիտի պատմես քո մասին ամեն ինչ․ մոր օրիորդական ազգանունից սկսած, ասպիրանտուրայի ղեկավարի գիտական կոչումով վերջացրած։
Նաև պահանջում է այն, ինչը ուշ թե շուտ պահանջելու էր (և այն, որ միանգամից է ուզել, լավ նշան է, նշանակում է որ ընդհանուր առմամբ սպան գոհ է և տրամադրված է վիզան տալու)։
- Տեղեկանք դատված չլինելու մասին բոլոր երկրներից, որոնցում ապրել եմ մի տարի և ավել (իմ դեպքում միայն Հայաստանն է)։
- Բուժ․ ստուգման արդյունքները։
Պատասխանի համար ինձ տրված է 28 օր։ Մնացած բոլոր պահանջները սպան նշում է որպես բավարարված։

Աշխատանքային փորձը ապացուցելու համար գնում եմ HSBC բանկ և խնդրում եմ ինձ տրամադրել հաշվից քաղվածք որոշակի ամիսների համար, որտեղ կերևա, որ գործատուն իմ բանկային հաշվին աշխատավարձ է փոխանցել (ավելի քան վեց ամսվա հնություն ունեցող քաղվածքները վճարովի են, 3000 դրամ մեկ ամսվա համար)։

Չդատվածության տեղեկանքի համար դիմում եմ արտաքին գործերի նախարարություն։ Սա մեր չինովնիկների հետ առնչվելու երբևէ ամենադրական փորձս էր։ Իրենց կայքում ողջ ինֆորմացիան կա, թե որ օրերին ու ժամերին գալ, ինչ փաստաթղթեր բերել, ինչքան վճարել և քանի օրում պատրաստ կլինի։ Տարա փաստաթղթերը, տեղում վճարեցի 5000 դրամ, շատ կիրթ ու բարեհամբույր կերպով ընդունեցին դիմումս, մի շաբաթից գնացի, վերցրեցի տեղեկանքը։ Տրամադրում են միանգամից երկու լեզվով՝ հայերեն և քո ուզած լեզվով (իմ դեպքում անգլերեն)։

Բուժ․ ստուգման համար գնացի Էրեբունի, "Մուրացան" հոսպիտալ, գտա պարոն Փիրուզյանին, ասացի, թե ինչի համար եմ եկել, մնացածը նա արդեն գիտի, թե ինչ է պետք անել։ Տեղում անում են կրծքավանդակի ռենտգեն, էլի մի քանի մանր-մունր բան։ Հետո գնում եմ "Վիոլա", հանձնում արյուն ՄԻԱՎ-ի տեստի համար, և մեզի նմուշ։ Հաջորդ օրը Վիոլայից վերցնում եմ անալիզի արդյունքները, տանում եմ Փիրուզյանին։ Վճարում եմ 33000 դրամ բուժ․ ստուգման համար, մոտ այդքան էլ TNT-ով այս ամենը Ավստրալիա ուղարկելու համար։ Մնացած փաստաթղթերը (բանկից քաղվածքներ, չդատվածության տեղեկանք, լրացրած համար 80 հարցաթերթիկ) սկան եմ անում, կցում գործին և սպային նամակ եմ գրում, որ պատրաստ է, բուժ․ ստուգումն էլ ճանապարհին է։ Հաջորդ օրը սպան աշխատանքային փորձի ու չդատվածության տեղեկանքի պահանջները նշում է որպես բավարարված, մնում է բուժ․ ստուգումը։

Մի շաբաթից բուժ․ ստուգման արդյունքները հասնում են Ավստրալիա, ևս մեկ շաբաթից ստատուսումս տեսնում եմ, որ դրանք ստացել են և զննում են։

Հուլիս 2012 Բուժ․ ստուգումից ձեն-ծուկ չկա, ինչը ասիճանաբար սկսում է ջղայինացնել, քանի որ ոչ մի առողջական խնդիր չունեմ։ Նամակ եմ գրում, մի շաբաթ մտածում են, հետո պատասխանում, որ կներեք, լիքը backlog ունենք, համբերեք։ Համբիրում եմ։ Հետո մտնում եմ մի ֆորում, իմանում, որ ինձնից բեթար սպասողներ էլ կան, հանգստանում եմ։

Օգոստոս 2012 Օգոստոսի երկուսին բուժ․ ստուգման ստատուսը վերջապես դառնում է finalised: Հաջորդ օրը սպան վիզաս տալիս է։ Ավստրալիան աստիճանաբար անցնում է էլեկտրոնային վիզաների, և անձնագրում visa label փակցնելու անհրաժեշտություն չկա։

Քանի որ ես գործընթացի ընթացքում շարունակում էի ապրել իմ սովորական կյանքով, վիզան ստանալու պահին արդեն սեպեմբերի ու ամանորի համար ճանապարհորդությունների ունեի պլանավորած և մասամբ վճարած, այդ պատճառով էմիգրացիան հետաձգեցի մինչև փետրվար։ Փետրվարին տեղափոխվում եմ Մելբուրն :)

Եթե հարցեր ունեք, կաշխատեմ պատասխանել։

Դավ ջան, շնորհակալ եմ, որ էսքան մանրամասն գրել ես։
Իմ համար շատ օգտակար տեղեկություն ա, որովհետև մենք էդ կողմերի մասին մտածում էինք։

Բայց ավելի շատ շնորհակալ եմ ոչ թե տեղեկությունների համար, այլ գրառմանդ մեկնաբանությունները քննարկելու ու քեզ հատուկ բնավորությունդ պահպանելու համար։

Ամմէ
29.11.2012, 14:10
Ամմէ ջան, սիրուն աղջիկ, ես որ մի տեղ մի երեք ամիս աշխատում եմ, հետո փոխում եմ աշխատանքս, էն հին տեղիս ահավոր կարոտում եմ: Քեզ թվում ա պատերին ու պարկետի՞ն եմ կարոտում: Չէ, էնտեղի մարդկանց եմ կարոտում, իմ էն հոգեվիճակն եմ կարոտում, որը ունենում էի երբ իրենց հետ էի: Այսինքն իմ հին աշխատատեղն իմ հին գործընկերներն են, ոչ թե շենք շինությունը:
Ու նույն կերպ հայրենիքը հող ու ջուր չի, հայրենիքն իմ հարազատ մարդիկ են, ու հայրենասիրություն չի նշանակում հող ու քար սիրել, որովհետև կարոտելուց, ծառն ու թուփը չեմ կարոտելու, ինձ եմ կարոտելու էդ ծառ ու թփի մոտ, իմ հարազատ մարդկանց մասին մտածելս եմ կարոտելու էդ ծառ ու թփի մոտ: Ու մի հինգ տարի հետո որ Հայաստան հետ գամ, էդ ժամանակ էլ էն հին տեղիս ծառ ու թուփն եմ կարոտելու:
Մարդը տենց ա, կարոտում ա, էդ հայրենասիրության հետ կապ չունի:

Արէա ջան ես կարոտում եմ, իրոք եմ ասում: Դե պարզա, որ հարազատներս են առաջին հերթին, բայց ես որ մեր տանից հեռու եմ գնում թեկույզ մի քանի օրով ՝ծառերն էլ եմ կարոտում , ջուրն էլ , օդն էլ: :)Ես շատ դժվարությամբ եմ բաժանվում հարազատ մարդկանցից,իրերից, բույսերից::( Ու քանի որ տզզանի մեկն եմ( լացկան)՝ օրերով կարող ա լացեմ կարոտից:):

Ինչ վերաբերվում ա աշխատանքին դա անգամ չեմ էլ փորձի պատկերացնել (շատ ալարկոտ եմ,ահավոր շատ:(: Բացառությամբ ինձ ու իրերս, շուրջս հետևելու մեջ:D) :Աշխատելու համար գնալը երևի իրոք դժվար է ու ծանր, դրա համար կարոտը էլ ավելի խեղդող է:8

Bruno
04.05.2013, 21:34
One_Way_Ticket, շատ հետաքրքիր է, հիմա արդեն Ավստրալիայու՞մ ես և ի՞նչպես ա անցնում ադապտացիադ:
Եթե ժամանակ ունես, մի քիչ պատմիր, քո բլոգային գրառումները շատ հետաքրքիր ա կարդացվում:

Diana99
05.05.2013, 12:42
Իտալիա:love

One_Way_Ticket
05.05.2013, 15:51
One_Way_Ticket, շատ հետաքրքիր է, հիմա արդեն Ավստրալիայու՞մ ես և ի՞նչպես ա անցնում ադապտացիադ:
Եթե ժամանակ ունես, մի քիչ պատմիր, քո բլոգային գրառումները շատ հետաքրքիր ա կարդացվում:
Հա, երկու ամիս է այստեղ եմ։ Ադապտացիայի առանձնապես խնդիր չկա։
Ընդհանուր առմամբ ամեն ինչ լավ է։ Եթե սկսեմ թվել, թե ինչն է դուրս գալիս, երկար եմ գրելու, ու որոշ մարդիկ կարող է էլի ասեն, որ ռեկլամ եմ անում, դրա համար արի մենակ գրեմ թե ինչը դուրս չի գալիս։ Ուրեմն․
- Գները։ Խայտառակ թանկ է ամեն ինչը։ Տան վարձը, մթերքները, շորեղենը, տրանսպորտը, ինտերնետը։ Իսկ այն, ինչ պահանջում է մարդու աշխատանք, Հայաստանի գների համեմատ սար ու ձոր է։ Ասենք, ջինս կարճացնելը 22 դոլլար (դա դեռ էժան տեղ գտա, մի ուրիշ տեղ 30 ուզեցին)։ Դրանից հետո էլ իմ բոյից մեծ ջինս չեմ առնում։ Մազ կտրելը՝ սարքով 21 դոլլար (մկրատով կտրելու դեպքում 45): Ու կտրեցին էապես ավելի վատ, քան Երևանում կտրում էր իմ վարսավիրը։ Իհարկե, աշխատավառձերն էլ են բարձր, բայց հարաբերությունը բնավ բարձր չէ։ Ասենք, Միացյալ Նահանգները այդ հարցում ծալած ունի Ավստրալիային։
- Մարդիկ փողոցում շատ են ծխում։ Երևանի պես շատ չէ, բայց ասենք Լոնդոն-Փարիզի համեմատ շատ։ Ծխելն արգելվում է միայն գոնե 75%-ով փակ հասարակական վայրերում, ինչը նշանակում է, որ նույնիսկ տրամվայի կանգառներում ու բաց սրճարաններում մարդիկ ազատ ծխում են։ Լսել եմ՝ Սիդնեյում շատ ավելի քիչ են ծխողները։ Խնդրում եմ, չսկսել քննարկել ծխելու լավ ու վատ կողմերը, ես ծխողների դեմ ոչինչ չունեմ, ինձ ընդամենը տհաճ է ծխախոտի ծուխը շնչելը։ Ոչ մի պատճառ-հետևանքային կապ ինձ չի հետաքրքրում։ Չեմ ուզում շնչել և վերջ։
- Տների ջերմաիզոլյացիան շատ թույլ է ըստ մեր ստանդարտների։ Ապրիլի կեսերից ես արդեն ժամանակ առ ժամանակ ջեռուցում եմ, չնայած որ ջերմաստիճանը գիշերները ընդամենը մինչև +10 է իջնում։ Պատուհանները զբաղեցնում են գրեթե ամբողջ պատը․ ծայրից ծայր, հատակից առաստաղ, ընդ որում ապակին եզակի է, ոչ թե կրկնակի։ Դա, իհարկե, շատ էսթետիկ է, բայց միևնույն ժամանակ շատ արագ դրսի ջերմաստիճանը ներս է թողնում։ Մեկ մեկ կարոտում եմ մեր տաք սովետական տներին։

Մնացած ամեն ինչը լավ է։ Եթե ինչ-որ ավելի կոնկրետ հարցեր կան, կաշխատեմ պատասխանել։

Լեդի Վարդ
05.05.2013, 15:52
Փարի՜զ:love

Նիկեա
05.05.2013, 19:52
Իտալիա:love

Ավելի կոնկրետ Վենետիկ,Վերոնա ու Հռոմ:

Ռուֆուս
06.05.2013, 01:52
Ավելի կոնկրետ Վենետիկ,Վերոնա ու Հռոմ:

Ապրելու համար Հռոմը միգուցե, բայց ոչ Վերոնան է ապրելու տեղ, ոչ էլ հատկապես Վենետիկը, եթե դեմ չես թանկուկրակ կյանքին ու ամեն օր փողոցներով վազող տուրիստների նախիրների ոտքերի տակ ընկնելուն: Էս երկուսից ավելի վատ երևի թե Ֆլորենցիան է ու Սան Ջիմինյանոն: Իտալիայում լիքը սիրուն ու հանգիստ ոչ տուրիստական քաղաքներ կան, որտեղ ես էլ դեմ չէի լինի ապրել :))

dvgray
07.05.2013, 06:28
Հա, երկու ամիս է այստեղ եմ։ Ադապտացիայի առանձնապես խնդիր չկա։
Ընդհանուր առմամբ ամեն ինչ լավ է։ Եթե սկսեմ թվել, թե ինչն է դուրս գալիս, երկար եմ գրելու, ու որոշ մարդիկ կարող է էլի ասեն, որ ռեկլամ եմ անում, դրա համար արի մենակ գրեմ թե ինչը դուրս չի գալիս։ Ուրեմն․
- Գները։ Խայտառակ թանկ է ամեն ինչը։ Տան վարձը, մթերքները, շորեղենը, տրանսպորտը, ինտերնետը։ Իսկ այն, ինչ պահանջում է մարդու աշխատանք, Հայաստանի գների համեմատ սար ու ձոր է։ Ասենք, ջինս կարճացնելը 22 դոլլար (դա դեռ էժան տեղ գտա, մի ուրիշ տեղ 30 ուզեցին)։ Դրանից հետո էլ իմ բոյից մեծ ջինս չեմ առնում։ Մազ կտրելը՝ սարքով 21 դոլլար (մկրատով կտրելու դեպքում 45): Ու կտրեցին էապես ավելի վատ, քան Երևանում կտրում էր իմ վարսավիրը։ Իհարկե, աշխատավառձերն էլ են բարձր, բայց հարաբերությունը բնավ բարձր չէ։ Ասենք, Միացյալ Նահանգները այդ հարցում ծալած ունի Ավստրալիային։
- Մարդիկ փողոցում շատ են ծխում։ Երևանի պես շատ չէ, բայց ասենք Լոնդոն-Փարիզի համեմատ շատ։ Ծխելն արգելվում է միայն գոնե 75%-ով փակ հասարակական վայրերում, ինչը նշանակում է, որ նույնիսկ տրամվայի կանգառներում ու բաց սրճարաններում մարդիկ ազատ ծխում են։ Լսել եմ՝ Սիդնեյում շատ ավելի քիչ են ծխողները։ Խնդրում եմ, չսկսել քննարկել ծխելու լավ ու վատ կողմերը, ես ծխողների դեմ ոչինչ չունեմ, ինձ ընդամենը տհաճ է ծխախոտի ծուխը շնչելը։ Ոչ մի պատճառ-հետևանքային կապ ինձ չի հետաքրքրում։ Չեմ ուզում շնչել և վերջ։
- Տների ջերմաիզոլյացիան շատ թույլ է ըստ մեր ստանդարտների։ Ապրիլի կեսերից ես արդեն ժամանակ առ ժամանակ ջեռուցում եմ, չնայած որ ջերմաստիճանը գիշերները ընդամենը մինչև +10 է իջնում։ Պատուհանները զբաղեցնում են գրեթե ամբողջ պատը․ ծայրից ծայր, հատակից առաստաղ, ընդ որում ապակին եզակի է, ոչ թե կրկնակի։ Դա, իհարկե, շատ էսթետիկ է, բայց միևնույն ժամանակ շատ արագ դրսի ջերմաստիճանը ներս է թողնում։ Մեկ մեկ կարոտում եմ մեր տաք սովետական տներին։

Մնացած ամեն ինչը լավ է։ Եթե ինչ-որ ավելի կոնկրետ հարցեր կան, կաշխատեմ պատասխանել։
One_Way_Ticket ջան:Կարծում եմ որ Ավստրալաին ու Կանադան իրարից շատ չեն տարբերվում:
ուղղակի գներին սովոր չես: հետո էլ սեզոնային իրական զեղչերի դեպքում գնումները պետք է շատ հարմար լինել: ուտելիքը, հագնելիքը /հաշվի առնելով ապրանքի որակը/ Հայաստանի համեմատ անհամեմատ էժան է:շատ բաներ- մի քանի անգամ:
օրինակ Կանադայում ես գնում եմ ավստրալիական գառան միս, կիլոն 6դոլար ժ 2500դրամ: խոզի միսը գնում եմ հիմնականում 4 դոլար - 1600դրամ: միրգը /ֆլորիդայի ու տեղական- օնտարիոի/ ջրի գին ա Հայաստանի շուկայի համեմատ ու շաաատ համով:...
շոր-կոշիկի-կամպյուտեր-էլեկտրոնիկա մասին էլ չխոսամ:
ինտերնետիս 150գ 64 տալիս եմ 40դոլար /դիսքաունտ արված:) / անսամնանափակ սոտովիս 30 դոլար:
բայց սրանց "տեղերը" իմացա ժամանակի ընթացքում: սկզբից ամեն ինչ դորդ ու բեշով էր , քիչ քիչ սովորում ես թե որտեղից ոնց առնես:

բայց սրանք հեչ: դու մի քիչ էլ լավ բաներից պատմի: ծով, ծովափ, զագառ, աղջիկներ... ;)

Bruno
07.05.2013, 09:44
dvgray, քանի եկել ես էս թեմա, մի երկու հարց տամ էլի Կանադա միգրանտվելու վերաբերյալ: :)

Ռեա՞լ ա գտնվելով Հայաստանում ստանալ կանադական job offer (տեխնիկական բուհ ավարտած, բայց մասնագիտությունով չաշխատած մարդուն) ու որոշ ժամանակ հետո (1-2 տարվա մեջ) ստանալ Permanent Resident ստատուս:

One_Way_Ticket
07.05.2013, 10:04
One_Way_Ticket ջան:Կարծում եմ որ Ավստրալաին ու Կանադան իրարից շատ չեն տարբերվում:
ուղղակի գներին սովոր չես: հետո էլ սեզոնային իրական զեղչերի դեպքում գնումները պետք է շատ հարմար լինել: ուտելիքը, հագնելիքը /հաշվի առնելով ապրանքի որակը/ Հայաստանի համեմատ անհամեմատ էժան է:շատ բաներ- մի քանի անգամ:
օրինակ Կանադայում ես գնում եմ ավստրալիական գառան միս, կիլոն 6դոլար ժ 2500դրամ: խոզի միսը գնում եմ հիմնականում 4 դոլար - 1600դրամ: միրգը /ֆլորիդայի ու տեղական- օնտարիոի/ ջրի գին ա Հայաստանի շուկայի համեմատ ու շաաատ համով:...
շոր-կոշիկի-կամպյուտեր-էլեկտրոնիկա մասին էլ չխոսամ:
ինտերնետիս 150գ 64 տալիս եմ 40դոլար /դիսքաունտ արված:) / անսամնանափակ սոտովիս 30 դոլար:
բայց սրանց "տեղերը" իմացա ժամանակի ընթացքում: սկզբից ամեն ինչ դորդ ու բեշով էր , քիչ քիչ սովորում ես թե որտեղից ոնց առնես:

բայց սրանք հեչ: դու մի քիչ էլ լավ բաներից պատմի: ծով, ծովափ, զագառ, աղջիկներ... ;)
Համաձայն եմ, որ տեղերը կամաց կամաց սովորում ես: Ասենք, սկզբում էշ-էշ Myer-ից էի շորեղեն առնում, հետո ջոկեցի, որ դա շատ թանկանոց տեղ է: Լրիվ նույն սպիտակ մայկան, որ այդտեղ 15 դոլլար է դրած, հետո սուպերմարկետում տեսա 10-ով, իսկ ավելի ուշ, Queen Victoria market-ում` 6-ով: Հետո KMart-ը հայտնաբերեցի, որտեղ էլի լիքը լավ շորեր կան շատ էժան գներով: Բայց ընդհանուր առմամբ, միևնույնն է, Ավստրալիան թանկ երկիր է: Ինտերնետում մի քիչ կարդացի այդ մասին: Ավստրալացիները դա սիրում են բացատրել նրանով, որ չունեն ԱՄՆ-ի չափ էժան աշխատուժ` ոչ լեգալ իմմիգրանտների տեսքով: Երևի ճշմարտության մասնիկ դրա մեջ կա:
Լավ, մի քանի լավ բան թվեմ:
+ Քաղաքում տեղաշարժվում եմ հեծանվով: Մելբուրնը շատ հարմար քաղաք է դրա համար: Ընդհանուր առմամբ հարթ է, փողոցներից շատերը ունեն հեծանվորդների համար առանձին սեկցիաներ: Քաղաքում գործում է ավտոմատ վարձակալության համակարգ: Ես տարեկան աբոնեմենտ եմ վերցրել, 54 դոլլար: Հիմա կամայական կետից վերցնում եմ հեծանիվ, վերադարձնել կարող եմ այլ կետում: Առաջին 45 րոպեն անվճար է: Սեփական հեծանիվի նկատմամբ ունի այն առավելությունը, որ կարող եմ մի տեղ գնալ հեծանվով, իսկ վերադառնալ տրամվայով, կամ հակառակը:
+ Ծովը (որը էնքան էլ ծով չէ, ծոց է, բայց ծով ավելի լավ է հնչում): Ծովից 5 րոպե քայլելու հեռավորության վրա եմ ապրում: Լողալու սեզոնը վաղուց ավարտվել է, բայց դա չէ էականը: Ծովափի երկայնքով bicycle lane է գնում пальма-ների ուղեկցությամբ: Հեծանվային զբոսանքը այդտեղով լիքը դրական լիցքեր է հաղորդում: Կամ, ասենք, կանգնել ու դիտել, թե ոնց է թռչունը փորձում կտցահարել պարբերաբար դեպի ծովը խորացող և ալիքի կողմից հետ բերվող խնձորի մնացորդը: Հաճույք մը:
+ Խանութների աշխատանքային ռեժիմը: Իմ տան մոտի խոշոր սուպերմարկետը, որտեղ կա ամեն տեսակի մթերքներ ու տնտեսական ապրանքներ, աշխատում է շաբաթը 7 օր առավոտվա ժամը 6-ից միչև կեսգիշեր: Հայաստանցիները սովոր են դրան, բայց շատ զարգացած երկներում այդպես չէ. խանութները փակվում են երեկոյան 7-ի կողմերը, շաբաթ օրը կես օր են աշխատում, իսկ կիրակի ընդհանրապես չեն աշխատում, ինչը լուրջ անհարմարություններ է ստեղծում բնակիչների համար:
+ Մելբուրնը մեծ ու իրադարձություններով լի քաղաք է, չես ձանձրանա: Բավական է մտնել, ասենք, onlymelbourne.com.au, նայել թե what's on today-ում ինչքան բան կա: Եթե պլաններ չունես այդ օրվա համար, հաստատ մի բան կգտնես: Երևանում ինձ համար դա հաճախ պրոբլեմ էր. արթնանում էի շաբաթ կամ կիրակի օրը ու ոչ մի հետաքրքիր բան հորինել չէի կարողանում:
+ Ռեստորանները: Ամեն տեսակի. իտալական, ֆրանսիական, անգլիական, չինական, թայլանդական, նեպալական, հնդկական, աֆղանական, սլավոնական, գերմանական, հունական, մեքսիկական և այլն: Ու բոլորը լավ որակի, քանի որ մրցակցությունը շատ մեծ է: Քաղաքն էլ բազմազգ է, ինչը նշանակում է, որ ուտելիքը հնարավորինս մոտ է այդ երկրի ուտելիքին, հնարավոր է խոհարարը հենց այնտեղից է: Հայկական դեռ չեմ գտել, չնայած լսել եմ որ կա:
+ Չկա թեյավճարի մշակույթ, որը ես երբեք չեմ սիրել: Ոչ ռեստորաններում, ոչ որևէ այլ տեղ ոչ ոք քո թեյավճարի հույսով չի ապրում: Եթե իրոք սպասարկումը հավանել ես, կարող ես թողնել: Կարող ես և չթողնել:
+ Ազգային հողի վրա կոնֆլիկտներ առանձնապես չկան, վերջին հաշվով բոլորն էլ իմմիգրանտ են: Հաճախ որ ասում եմ ես Հայաստանից եմ եկել, որպես պատասխան լսում եմ եմ "ես էլ այս-ինչ տեղից եմ եկել": Իսկ եթե ինքը Ասվստրալիայում է ծնվել, մեծ հավանականությամբ ծնողներից մեկը արտասահմանում է ծնվել: Իհարկե, բացարձակապես նման հարցեր չլինել չեն կարող: Որոշակի խտրականություն նկատել եմ չինացիների և այլ արևելյան ասիացիների նկատմամբ, որովհետև նրանք շատ են: Չափազանց շատ: Ասենք, հեռուստատեսությունս տեղադրող տղան (անգլոսաքսոն) որ իմացավ ծրագրավորող եմ, ասաց "դու այստեղ չես դիմանա, ասիացիները քեզ դուրս կմղեն: Նրանք բոլորիս դուրս են մղելու Ավստրալիայից":

Ոնց որ հիմնականը գրեցի: Ուրիշ լիքը լավ բաներ կան, մեծամասամբ բնորոշ բոլոր զարգացած երկրներին, դրանց անդրադառնալու կարիք, կարծում եմ, չկա:

Peace
07.05.2013, 14:28
Չկա թեյավճարի մշակույթ, որը ես երբեք չեմ սիրել:

Թեյավճարի մշակույթ ասեցիր հիշեցի: Ինձ համար այս հարցի շուրջ Ճապոնացիների մոտեցումն է շատ հետաքրքիր: Իրենց մոտ բացարձակապես ընդունված չի այդ հասկացությունը: Բացատրում են, եթե ծառայության համար սահմանված է գին, ուրեմն դրա արժեքը այդքան է: Եթե հաճախորդը փորձում էլ է թեյավճար թողնել, դա ողորմության նման մի բան է համարվում, որը, կարծես, աշխատողին հասկացնում է, որ նա հավուր պատշաճի չի վարձատրվում իր կատարած աշխատանքի դիմաց: Ու իրոք, եթե փորձում ես քիչ ավելի խորը նայել երևույթին, այդպես է:


Իսկ այն, ինչ պահանջում է մարդու աշխատանք, Հայաստանի գների համեմատ սար ու ձոր է։
Հայաստանի գների հետ մի համեմատի, էլի: Դա էլ մի ուրիշ ծայրահեղություն է: Ես դեռ չեմ տեսել այնպիսի մի երկիր, որ մարդու ձեռքի աշխատանքը այդաստիճան չխոտկա վարձատրություն ստանա:

Ծով, ծոց բառախաղի հիմքում դրած հումորային երանգն էլ, լավն էր: :))

dvgray
07.05.2013, 15:54
dvgray, քանի եկել ես էս թեմա, մի երկու հարց տամ էլի Կանադա միգրանտվելու վերաբերյալ: :)

Ռեա՞լ ա գտնվելով Հայաստանում ստանալ կանադական job offer (տեխնիկական բուհ ավարտած, բայց մասնագիտությունով չաշխատած մարդուն) ու որոշ ժամանակ հետո (1-2 տարվա մեջ) ստանալ Permanent Resident ստատուս:
աշխատանքի առաջարկով գալ հիմա շատ բարդացված է: ֆիրման, ով հրավիրում է, պետք է բավականին հիմնավոր բացատրի, թե ինչու՞ այդ մասնագիտությամբ մարդ չի կարողանում գտնել, կամ վերապատրաստել... էս վերջերս շատ մեծ շուխուռներ եղավ էս հողի վրա: սակայն ինչպես միշտ, ծակեր թողած կլինեն իրանց /ռուլիտ անողների/ համար: գալուց հետո պերմանենտ ստանալը մի ուրիշ պատմություն է: չգիտեմ ոչինչ ռեալ որ պատմեմ, խորհուրդ տամ: ի
իմ հասկանալով ամենահեշտը որպես ուսանող գալն ա /ասենք մագիստրատուրա/ և մինչ ավարտելը աշխատանքայի տեղ ճարելը... դրանից հետո ավելի հեշտ ա լինում: կարծեմ հիմա ավարտելուց հետո 1 /կամ 3՞ ճիշտ չգիտեմ/ տարի թույլ են տալի աշխատել Կանադայում: բայց սա շատ ծախսատար ա, եթե լավ շուստրի չես ու կրթաթոշակներով չսովորես: ու ըստ ինձ սա արդարացված չէ զուտ ֆինանսական տեսանկյունից:

ավելի լավ է էս ամենը ինչը նորմալ իմացողից հետաքրքրվի :)

dvgray
07.05.2013, 16:00
Ոնց որ հիմնականը գրեցի: Ուրիշ լիքը լավ բաներ կան, մեծամասամբ բնորոշ բոլոր զարգացած երկրներին, դրանց անդրադառնալու կարիք, կարծում եմ, չկա:
One_Way_Ticket, իսկ տների վարձը ինչքան է՞: ասենք քաղաքի դաունթաունում, նորմալ չափեր ունեցող 1 սենյակը :
չինացիք քանի տոկոս են կազմում: հնդիկներ, պակիստանցիներ /Հնդկաստանի հնդիկներ ինկատի ունեմ :)) / շատ կա՞ն:
սպիտակների տեղացիական կորիզը ովքեր ե՞ն -անգլիացիք՞, իռլանդաիցք՞..
ֆրանսիական արմատներով քիչ են՞ թե շատ
Հայկական համայքը ինչպիսին է: ծանոթացե՞լ ես

One_Way_Ticket
07.05.2013, 16:25
One_Way_Ticket, իսկ տների վարձը ինչքան է՞: ասենք քաղաքի դաունթաունում, նորմալ չափեր ունեցող 1 սենյակը :
չինացիք քանի տոկոս են կազմում: հնդիկներ, պակիստանցիներ /Հնդկաստանի հնդիկներ ինկատի ունեմ :)) / շատ կա՞ն:
սպիտակների տեղացիական կորիզը ովքեր ե՞ն -անգլիացիք՞, իռլանդաիցք՞..
ֆրանսիական արմատներով քիչ են՞ թե շատ
Հայկական համայքը ինչպիսին է: ծանոթացե՞լ ես
Դաունթաունում (ստեղ CBD է կոչվում, central business district) չեմ նայել։ Ու չէի էլ ուզի այնտեղ ապրել։ Ընդհանրապես, ես մինչև գնալս վիրտուալ ուսումնասիրեցի քաղաքը և ընտրեցի մեկ-երկու թաղամաս, որ իմ ուզած պայմաններին բավարարեին․ համ ծովին մոտ, համ cbd-ին մոտ, համ էլ լավ review-ներով։ Ու տեղում մենակ էդտեղ եմ փնտրել բնակարան, այնպես որ ընդհանուր պատկերից առանձնապես լավատեղյակ չեմ։
Ինչպես նշեցի, ամենաշատը արևելյան ասիացիներն են (չինացի, ճապոնացի, թայլանդացի, և այլն)։ CBD-ում երևի ավելի շատ ասիացի կա, քան եվրոպացի։ Ուրիշ թաղամասերում կարող է այլ իրավիճակ լինել։ Իմ թաղամասում հիմնականում սպիտակներն են։ Հնդիկներն ու սևամորթները քիչ են, համենայն դեպս իմ թաղամասում ու CBD-ում։ Քիչ են նաև մուսուլմանները, փակ գլխով կին շատ հազվադեպ կտեսնես։ Բայց չեմ բացառում, որ կլինեն թաղամասեր, որտեղ նրանք մեծամասնություն են կազմում։
Սպիտակների կորիզը անգլիացիներն ու իռլանդացիներն են, բայց շատ են նաև իտալացիներն ու հույները։
Ֆրանսիական արմատներով մարդու չեմ հանդիպել, իմ կարծիքով նրանք շատ քիչ են այստեղ։
Հայկական համայնքից տեղյակ չեմ։ Այսքան ժամանակ դեռևս հայերեն խոսք որևէ տեղ ականջիս չի հասել։ Ռուսների հետ եմ մի քանի անգամ հանդիպումների գնացել, Մելբուրնում ամեն ուրբաթ երեկո ռուսախոս ջահելությունը նույն վայրում հավաքվում է, շատ լավ բան են մտածել, շատ լավ միջավայր է նոր ծանոթությունների համար։

Աթեիստ
05.01.2015, 13:12
Եկել եմ թեման արթնացնեմ։

Նախ կուզեմ էսօր լսել STG-ի ու keyboard-ի կարծիքների իրանց հին գրառումների մասին ։)

Հետո ասեմ, որ ես էլ արդեն զզվել եմ, ու արդեն մտածում եմ, որ ես էս երկրում տուն չեմ առնի։
Մտածում եմ գնալու մասին։ Մտքովս երկու տարբերակ ա անցնում՝ Կանադա ու Ավստրալիա։
Ուզում եմ իմանալ դրանց տարբերությունները
ա) որպես հայաստանից գնացածի համար հեշտ ադապտացվելու երկիր
բ) միգրացիայի հեշտության հարցում

Ես արդեն մի 15 տարի ա IT-ում եմ, որից մի 10-ը կարամ թղթով հաստատեմ, ԲԱՅՑ .., կրթությունս դրա հետ կապ չունի։

Ի՞նչ կառաջարկեք, բացի IELTS պարապելուց ինչի՞ կարիք կարա լինի։

IELTS որտե՞ղ կառաջարկեք, որ գործից հետո կարանամ պարապեմ։

StrangeLittleGirl
05.01.2015, 15:51
Անունս տեսա ստեղ, սիրտս վատացավ, մտածեցի՝ էդ ի՞նչ վարդագույն բաներ եմ գրել մնալու հետ կապված էն լավ ժամանակներում, երբ անիմաստ ռոմանտիկ էի: Բայց էս ա, գտա գրառումս

Միջավայր փոխելու հետ ես էլ եմ համաձայն: Ու ընդհանրապես, դեմ չեմ, որ եթե ինչ-որ մեկը որոշել ա գնա, իրա գործն ա, թող թողնի ու գնա՝ անկախ նրանից ֆիկտիվ ամուսնությամբ ա գնում, թե ինքը էնքան հզոր մասնագետ ա, որ դրսից իրան հրավիրում են: Ուղղակի պետք չի էլի էդ գնալը ռեկլամել: Մեկը ես իմ անձնական պատկերացումներն ունեմ գնալ-մնալու հետ կապված, բայց դա որևէ մեկի վզին փաթաթել չեմ ուզում (մի գնացող էլ կարող ա ես լինեմ մի օր): Ու լրիվ հասկանում եմ Կակտուսի վրդովմունքը:

Շարունակում եմ մնալ նույն կարծիքին. գնալ (ոնց ու ուր գնալ)/մնալ (փոխել, թե հարմարվել) ամեն մարդու անձնական որոշելիքն ա, ու ո՛չ մեկը, ո՛չ մյուսը պետք չի գովազդել: Իհարկե, եթե որևէ մեկը կոնկրետ հարցեր ունի, կարող եմ կոնկրետ փորձովս կիսվել, բայց ո՛չ ես եմ որևէ մեկի պատրաստվում համոզել, որ գնալը կամ մնալը ճիշտ ա, ո՛չ ուզում եմ ուրիշների՝ ինձ համոզելը լսել:

Vaio
05.01.2015, 16:22
Վրաստանի հայերը ինչ կասեն, Վրաստանում արժի ապրել? (Թե առանձնապես շատ բանով չի տարբերվում Հայաստանից? )

Աթեիստ
05.01.2015, 18:59
Անունս տեսա ստեղ, սիրտս վատացավ, մտածեցի՝ էդ ի՞նչ վարդագույն բաներ եմ գրել մնալու հետ կապված էն լավ ժամանակներում, երբ անիմաստ ռոմանտիկ էի: Բայց էս ա, գտա գրառումս


Շարունակում եմ մնալ նույն կարծիքին. գնալ (ոնց ու ուր գնալ)/մնալ (փոխել, թե հարմարվել) ամեն մարդու անձնական որոշելիքն ա, ու ո՛չ մեկը, ո՛չ մյուսը պետք չի գովազդել: Իհարկե, եթե որևէ մեկը կոնկրետ հարցեր ունի, կարող եմ կոնկրետ փորձովս կիսվել, բայց ո՛չ ես եմ որևէ մեկի պատրաստվում համոզել, որ գնալը կամ մնալը ճիշտ ա, ո՛չ ուզում եմ ուրիշների՝ ինձ համոզելը լսել:

Բյուր, գովազդել չէ, բայց որ ծանոթներիցդ մեկը շատ լավ ինստիտուտն ավարտի ու փորձի Հայաստանում գիտությամբ առաջ գնալ, ոչ մի խորհուրդ չես տա՞։ ։)

StrangeLittleGirl
05.01.2015, 22:35
Բյուր, գովազդել չէ, բայց որ ծանոթներիցդ մեկը շատ լավ ինստիտուտն ավարտի ու փորձի Հայաստանում գիտությամբ առաջ գնալ, ոչ մի խորհուրդ չես տա՞։ ։)

Եթե ինչ-որ մեկն ինստիտուտն ավարտելուց հետո տենց բան դեռ համարձակվում ա մտքին դնել, թող փորձի :)) եթե դիմի խորհուրդի համար, խորհուրդ կտամ, կասեմ՝ ափսոս ա ջահելությունդ վատնում ես էս երկրի վրա: Բայց եթե խորհուրդ չի հարցնում, իրա գործն ա, գուցե իրա համար ավելի կարևոր արժեք ա որևէ բան փոխելը, քան սեփական բարեկեցությունը:

Աթեիստ
05.01.2015, 22:52
Եթե ինչ-որ մեկն ինստիտուտն ավարտելուց հետո տենց բան դեռ համարձակվում ա մտքին դնել, թող փորձի :)) եթե դիմի խորհուրդի համար, խորհուրդ կտամ, կասեմ՝ ափսոս ա ջահելությունդ վատնում ես էս երկրի վրա: Բայց եթե խորհուրդ չի հարցնում, իրա գործն ա, գուցե իրա համար ավելի կարևոր արժեք ա որևէ բան փոխելը, քան սեփական բարեկեցությունը:

Այսինքն ինչքան էլ մոտիկ մարդ լինի, մինչև չգա, անձամբ քեզանից խորհուրդ հարցնի, չես ասի՞ «ափսոս ա ջահելությունդ վատնում ես էս երկրի վրա»։
Կամ գա սենց ձևակերպի՝ էս մի ուղղությամբ գնա՞մ, թե՞ էն (երկուսն էլ Հայաստանում), այսինքն ի սկզբանե մտքով չի անցնում Հայաստանից դուրս գալ։ Էլի չես ասի՞ «ափսոս ա ջահելությունդ վատնում ես էս երկրի վրա»։

GriFFin
05.01.2015, 23:25
Ես ուզում եմ գնալ Շոտլանդիա, Իռլանդիա ու Ֆինլանդիա: Ոնց եմ ես սիրում էս երկրները: Ու իմ համար մեկ ա, թեկուզ տրամվայի վարորդ կլինեմ, միայն թե ենտեղ ապրեմ: Իրանք, իրանց մշակույթը, սովորույթները, փողոցով քայլելը: Երեքին էլ շաաատ եմ սիրում: Էս պահին միայն postcardերն են ինձ իրանց հետ կապում, բայց կգա մի օր !! Կգա մի օր, երբ իմ անձնագրի մեջ էլ վիզա կխփեն!

StrangeLittleGirl
05.01.2015, 23:27
Բյուր, գովազդել չէ, բայց որ ծանոթներիցդ մեկը շատ լավ ինստիտուտն ավարտի ու փորձի Հայաստանում գիտությամբ առաջ գնալ, ոչ մի խորհուրդ չես տա՞։ ։)


Այսինքն ինչքան էլ մոտիկ մարդ լինի, մինչև չգա, անձամբ քեզանից խորհուրդ հարցնի, չես ասի՞ «ափսոս ա ջահելությունդ վատնում ես էս երկրի վրա»։
Կամ գա սենց ձևակերպի՝ էս մի ուղղությամբ գնա՞մ, թե՞ էն (երկուսն էլ Հայաստանում), այսինքն ի սկզբանե մտքով չի անցնում Հայաստանից դուրս գալ։ Էլի չես ասի՞ «ափսոս ա ջահելությունդ վատնում ես էս երկրի վրա»։

Չէ, Արտ: Քանի որ ես ինքս չեմ սիրում, երբ առանց խորհուրդ հարցնելու ինձ խորհուրդներ են տալիս, ինքս ինձ իրավունք չեմ վերապահում ուրիշին խորհուրդ տալ, երբ դա չի հարցնում: Բացի դրանից, ի վերջո, մարդիկ տարբեր արժեքներ, տարբեր նպատակներ ունեն: Ինձ համար թիվ մեկ արժեք ա կյանքից հաճույք ստանալը, մեկ ուրիշի համար կարող ա թիվ մեկ արժեք լինի Հայաստանի գիտությունը մի միլիմետրով առաջ բրդելը: Ու էդ դեպքում ես ո՞վ եմ, որ ասեմ՝ ափսոս ա ջահելությունդ: Իրա համար էդ ջահելությունը նույն նշանակությունը չունի, ինչ ինձ համար:

boooooooom
06.01.2015, 00:10
"Հայրենասեր mode on"
Գնացեք... մնացողներին չմեղադրեք, երբ մի օր Հայաստան չլինի: Մարդ մի կյանքա ապրում... Թարսի պես լավագույններին են ընդունում. պիտի կարգին աշխատանքային փորձ ունենաս, լավ մասնագիտություն, լինես կարգապահ... Էլ ոնց հայաստանը զարգանա, եթե ուղեղները շարունակաբար լքում են երկիրը:
Մի քանի տարի էլ սենց պոչի կարգավիճակում կմնամնք ու կձուլվենք մոտակա հզոր երկրին`ամենայն հավանականությամբ Ռուսաստանին: Մի զարմացեք, որ այն մարդիկ, որոնք գնալու հնարավորություն չունեն, կամ չեն պատկերացնում իրենց արտասահմանում` ոչ իրենց նմանների մեջ, վատ են վերաբերվում երկիրը լքողներին: Չնայած "սովածն ու կուշտը" իրար երբեք էլ չեն հասկացել :(
"հայրենասեր mode off"
Ես էլ մեծ հաճույքով մի երկրի քաղաքացի կլինեյի, ում համար բաց կլինեին բոլոր երկրների դռները: Ու կճանապարհորդեյի ամբողջ աշխարհով մեկ...

Աթեիստ
06.01.2015, 00:43
"Հայրենասեր mode on"
Գնացեք... մնացողներին չմեղադրեք, երբ մի օր Հայաստան չլինի: Մարդ մի կյանքա ապրում... Թարսի պես լավագույններին են ընդունում. պիտի կարգին աշխատանքային փորձ ունենաս, լավ մասնագիտություն, լինես կարգապահ... Էլ ոնց հայաստանը զարգանա, եթե ուղեղները շարունակաբար լքում են երկիրը:
Մի քանի տարի էլ սենց պոչի կարգավիճակում կմնամնք ու կձուլվենք մոտակա հզոր երկրին`ամենայն հավանականությամբ Ռուսաստանին: Մի զարմացեք, որ այն մարդիկ, որոնք գնալու հնարավորություն չունեն, կամ չեն պատկերացնում իրենց արտասահմանում` ոչ իրենց նմանների մեջ, վատ են վերաբերվում երկիրը լքողներին: Չնայած "սովածն ու կուշտը" իրար երբեք էլ չեն հասկացել :(
"հայրենասեր mode off"
Ես էլ մեծ հաճույքով մի երկրի քաղաքացի կլինեյի, ում համար բաց կլինեին բոլոր երկրների դռները: Ու կճանապարհորդեյի ամբողջ աշխարհով մեկ...

<Զզված mode>
Վարդ, գիտես, երևի, որ վարձով եմ ապրում։ Ու արդեն սկսել էի մտածել տուն առնելու մասին։ Էնօր էլ աչքովս հարմար հայտարարություն ընկավ. մեր տան մոտ, 3 սենյակ, 37000$։
Ընտիր տարբերակ ա, բայց ...
Բանկը հիպոտեկով ինձ տալիս ա միայն գումարի 70%-ը տարեկան 13%-ով, մնացած 30%-ն էլ կարամ վերցնեմ որևէ տուն գրավ դնելով, արդեն տարեկան ամենաքիչը 15%-ով։
Տեսականորեն ամբողջ 37000-ը 15 տարով ու 13%-ով վերցնելու դեպքում ես 15 տարի շարունակ պտի բանկին ամսեկան վճարեմ մոտ 218 000դրամ։ Արդյունքում 37000-ի փոխարեն վճարում եմ ավելի քան 84000։
Բայց, քանի որ ոչ մի բանկ լրիվ չի տա, այլ էն սկզբի ասածիս պես 70+30, էն 30-ը տալիս են ավելի բարձր տոկոսով (մին 15%) ու ավելի կարճ ժամկետով (5 տարի)։ Էդ դեպքում 5 տարի վճարում եմ ամսեկան 275000, դրանից հետո ևս տաս տարի 153000։ Արդյունքում 37000$-ի փոխարեն վճարում եմ համարյա 75000$։

Համեմատության համար, իմ իմանալով, Կանադայում հիպոտեկ տալիս են 3%-ով։

Նաև ստեղ շատ անհասկանալի ու զզվելի ա բանկերի աշխատաոճը։ Ասենք քեզ շտապ փող ա պետք, տանում ես 50 000-անոց տունը գրավ ես գնում, որ ասենք 15 000 փող վերցնես, բայց մինչև վճարունակությունս չապացուցես, էդ փողը ստանալու ձև չունես։ Այսինքն եթե դու էդ պահին էդ փողն ուզում ես, որ ինչ որ բիզնես դնես, բանկն ասում ա, գնա էդ բիզնեսը դիր, տեսնենք, որ իսկականից կարում ես փող աշխատես, նոր փող տանք։ :o

Զզված եմ կրթական համակարգից, Էշոտյանի «բարեփոխումներից», կառավարության բռնած ուղուց, 5000-անոց ժողովրդից, տեղական արտադրԱՂԲից (ապրանքների մեծ մասը վաղուց արդեն նախընտրում եմ ոչ հայկականը) ...։

Մտածում էի ավտո առնեի, որ Կորյունին քաղաքում մասնավոր դպրոց տայի, Վերան էլ ավտոյով տաներ բերեր, բայց ո՞նց ես իրանց վստահեմ դուրս գալ փողոց, որտեղ ով ուզի 150.000-ով կարա պռավա առնի, ու ավտո քշի։ Որտեղ մարդիկ կարան 3 հատ ավտո ունենան, բայց ճանապարհային 3 նշան չիմանան։
</Զզված mode>

Կարճ ասած բացի շատ քիչ թվով մարդկանցից, էս երկրում ինձ ոչինչ չի դզում։

Խնդրում եմ ասես, թե ի՞նչը ինձ կարա ստիպի միտքս փոխել։

keyboard
06.01.2015, 01:00
Արտ, ես ընկճված եմ, հետո կխատասխանեմ հարցերիդ։ Չեմ էլ հիշում նախկինում ինչ եմ գրել, հիմա ասում եմ՝ գնալ,գնալ ու մեկ անգամ եւս գնալ, կարեւոր չի ուր, մենակ թե գնալ

Chuk
06.01.2015, 03:43
Վերնագիրը տեսնում եմ, կափարիչս թռնում ա, մտքումս յոթ-ութ հարկանի քֆուրներ են ծնվում:

Չէ, գնալ ուզողների դեմ չէ, էս աննննննասուն վիճակի դեմ:

Դավիթ
06.01.2015, 05:57
<Զզված mode>
Վարդ, գիտես, երևի, որ վարձով եմ ապրում։ Ու արդեն սկսել էի մտածել տուն առնելու մասին։ Էնօր էլ աչքովս հարմար հայտարարություն ընկավ. մեր տան մոտ, 3 սենյակ, 37000$։
Ընտիր տարբերակ ա, բայց ...
Բանկը հիպոտեկով ինձ տալիս ա միայն գումարի 70%-ը տարեկան 13%-ով, մնացած 30%-ն էլ կարամ վերցնեմ որևէ տուն գրավ դնելով, արդեն տարեկան ամենաքիչը 15%-ով։
Տեսականորեն ամբողջ 37000-ը 15 տարով ու 13%-ով վերցնելու դեպքում ես 15 տարի շարունակ պտի բանկին ամսեկան վճարեմ մոտ 218 000դրամ։ Արդյունքում 37000-ի փոխարեն վճարում եմ ավելի քան 84000։
Բայց, քանի որ ոչ մի բանկ լրիվ չի տա, այլ էն սկզբի ասածիս պես 70+30, էն 30-ը տալիս են ավելի բարձր տոկոսով (մին 15%) ու ավելի կարճ ժամկետով (5 տարի)։ Էդ դեպքում 5 տարի վճարում եմ ամսեկան 275000, դրանից հետո ևս տաս տարի 153000։ Արդյունքում 37000$-ի փոխարեն վճարում եմ համարյա 75000$։

Համեմատության համար, իմ իմանալով, Կանադայում հիպոտեկ տալիս են 3%-ով։

Նաև ստեղ շատ անհասկանալի ու զզվելի ա բանկերի աշխատաոճը։ Ասենք քեզ շտապ փող ա պետք, տանում ես 50 000-անոց տունը գրավ ես գնում, որ ասենք 15 000 փող վերցնես, բայց մինչև վճարունակությունս չապացուցես, էդ փողը ստանալու ձև չունես։ Այսինքն եթե դու էդ պահին էդ փողն ուզում ես, որ ինչ որ բիզնես դնես, բանկն ասում ա, գնա էդ բիզնեսը դիր, տեսնենք, որ իսկականից կարում ես փող աշխատես, նոր փող տանք։ :o

Զզված եմ կրթական համակարգից, Էշոտյանի «բարեփոխումներից», կառավարության բռնած ուղուց, 5000-անոց ժողովրդից, տեղական արտադրԱՂԲից (ապրանքների մեծ մասը վաղուց արդեն նախընտրում եմ ոչ հայկականը) ...։

Մտածում էի ավտո առնեի, որ Կորյունին քաղաքում մասնավոր դպրոց տայի, Վերան էլ ավտոյով տաներ բերեր, բայց ո՞նց ես իրանց վստահեմ դուրս գալ փողոց, որտեղ ով ուզի 150.000-ով կարա պռավա առնի, ու ավտո քշի։ Որտեղ մարդիկ կարան 3 հատ ավտո ունենան, բայց ճանապարհային 3 նշան չիմանան։
</Զզված mode>

Կարճ ասած բացի շատ քիչ թվով մարդկանցից, էս երկրում ինձ ոչինչ չի դզում։

Խնդրում եմ ասես, թե ի՞նչը ինձ կարա ստիպի միտքս փոխել։

Անցյալ տարի տունը րեֆայ արեցի 2.875% 15 տարով։

Աթեիստ
06.01.2015, 10:44
Անցյալ տարի տունը րեֆայ արեցի 2.875% 15 տարով։

Ամսեկան վճարն ինչքան ա՞, ու դա միջին ամսեկան եկամտի ո՞ր մասն ա կազմում։

Դու ԱՄՆ ես, չէ՞։

boooooooom
06.01.2015, 11:47
Արտակ ջան, ես քեզ շատ լավ հասկանում եմ, ինքս ապրում եմ ծնողներիս հետ և չնայած տանը նեղվածք չի ու համերաշխ ենք ապրում, ամեն դեպքում առանձին տուն ունենալը միշտ պլաններիս մեջ է /ավելի ճիշտ երազանքի կարգավիճակում/ ու քո գրած տվյալներով ես էլ չէի վերցնի: Բայց բանկերի տոկոսները երկրի վատ վիճակով է պաըմանավորված: Կոնկրետ քո դեպքում երևի գնալու որոշումը այլընտրանք չունի, ուղղակի տխուրա.../որ ես մնալու եմ, որովհետև իմ մասնագիտությունն ու մասնագիտական փորձը չեմ կարող փաստաթղթերով հիմնավորել

Աթեիստ
06.01.2015, 12:11
Արտակ ջան, ես քեզ շատ լավ հասկանում եմ, ինքս ապրում եմ ծնողներիս հետ և չնայած տանը նեղվածք չի ու համերաշխ ենք ապրում, ամեն դեպքում առանձին տուն ունենալը միշտ պլաններիս մեջ է /ավելի ճիշտ երազանքի կարգավիճակում/ ու քո գրած տվյալներով ես էլ չէի վերցնի: Բայց բանկերի տոկոսները երկրի վատ վիճակով է պաըմանավորված: Կոնկրետ քո դեպքում երևի գնալու որոշումը այլընտրանք չունի, ուղղակի տխուրա.../որ ես մնալու եմ, որովհետև իմ մասնագիտությունն ու մասնագիտական փորձը չեմ կարող փաստաթղթերով հիմնավորել

Վարդ ջան, ինչպես էնօր ասեց ընկերս, երկիրը վատը չի, մարդիկ են վատը: Կառավարության մաս կազմող մարդիկ, որոնք մտածում եմ որ քանի նստած են, պտի ուտեն: Դրանց ընտրողներն են վատը:

Ասենք մի քանի տարի առաջ համաշխարհային բանկը մեր ԿԲ-ին 0 տոկոսով ահագին փող տվեց, հատուկ երիտասարդ ընտանիքների հիպոտեկների համար:
Կառավարությունը որոշեց որ
1. երիտասարդ պտի լինի ոչ թե ընտանիքը, այլ ընտանիքի անդամները: Ասենք կարող ա 10 տարի ա ամուսնացած են, բայց քանի որ 18-ում են ամուսնացել, տարիքային սահմանը չեն անցել, երիտասարդ են: Իսկ մեր ընտանիքը որ սաղ սաղ 2 տարեկան էր, դրա մեջ չմտավ:
2. Նույնիսկ 0 տոկոսով վերցրած գումարը տալիս էին 9 տոկոսով:

StrangeLittleGirl
06.01.2015, 18:44
Վարդ ջան, ինչպես էնօր ասեց ընկերս, երկիրը վատը չի, մարդիկ են վատը: Կառավարության մաս կազմող մարդիկ, որոնք մտածում եմ որ քանի նստած են, պտի ուտեն: Դրանց ընտրողներն են վատը:

Ասենք մի քանի տարի առաջ համաշխարհային բանկը մեր ԿԲ-ին 0 տոկոսով ահագին փող տվեց, հատուկ երիտասարդ ընտանիքների հիպոտեկների համար:
Կառավարությունը որոշեց որ
1. երիտասարդ պտի լինի ոչ թե ընտանիքը, այլ ընտանիքի անդամները: Ասենք կարող ա 10 տարի ա ամուսնացած են, բայց քանի որ 18-ում են ամուսնացել, տարիքային սահմանը չեն անցել, երիտասարդ են: Իսկ մեր ընտանիքը որ սաղ սաղ 2 տարեկան էր, դրա մեջ չմտավ:
2. Նույնիսկ 0 տոկոսով վերցրած գումարը տալիս էին 9 տոկոսով:
Արտ, չնայած շեղվում ենք թեմայից, բայց կմեռնեմ, եթե չասեմ: Համաձայն եմ, որ մարդիկ են վատը, բայց ոչ միայն կառավարության: Ինչ ուզում եք, ասեք, բայց էդ կառավարությունն իսկապես մեծամասնության ներկայացուցիչն ա: Հայաստանում երկու խումբ մարդիկ կան: Առաջին խումբը (մեծամասնությունը) այ էդ 5000-անոցներն են, իսկ երկրորդ խումբը մենք ենք (հա, թող գլուխ գովալ լինի), որ խեղդվում ենք էդ վիճակից: Բայց հետաքրքիրն էն ա, որ երկու խումբն էլ արտագաղթում ա: Ու կարծում եմ՝ դա ճիշտ ա, որովհետև ի վերջո բալանսի կգա, ի վերջո խմբերից մեկը կվերանա, մյուսն իր համար հանգիստ կապրի: Ու դա երկու խմբի համար էլ լավ կլինի:

Դավիթ
06.01.2015, 19:40
Ամսեկան վճարն ինչքան ա՞, ու դա միջին ամսեկան եկամտի ո՞ր մասն ա կազմում։

Դու ԱՄՆ ես, չէ՞։

Ամսեկան 985 ու դրա մեջ մտնում ա հարկերը և ապահովագրությունը։

Դավիթ
06.01.2015, 19:51
Ընդհանրապես, հարկերից հետո եկամտի միայն 25% պետք ա տրամադրվի տան վարձին։ Լոսում ունյու Յորքում իհարկե 25 տոկոսը քիչ կլինի, բայց դե ընդհանուր չգրված օրենքը այղպես ա։

varo987
25.05.2017, 12:14
Ինչպես գիտեք, եթե ես մի բանը ասում եմ, ապա անում եմ :)Պատմեմ գործընթացի մասին, կարող է մեկին պետք գա։

Իմմիգրանտների ընտրությունը Ավստրալիան կազմակերպում է բալային համակարգի միջոցով, որը անընդհատ հղկում է (որպես կանոն՝ գնալով դժվարացնում է)։ Երբ ես դիմում էի, անհրաժեշտ էր հավաքել 65 բալ և եթե ամեն ինչ նորմալ էր, ապա վիզան տալիս էին։ Հիմա համակարգը փոխվել է։ Դիմել կարելի է սկսած 60 բալից, սակայն դա այսուհետ չի նշանակում, որ քեզ հաստատ կտրամադրեն վիզա։ Սկզբում դիմում ես այսպես կոչված հրավերք ստանալու։ Նայում են, թե ով ես, ինչացու ես, եթե որոշում են, որ իրենց պետք ես, ապա տալիս են հրավերք, որով դիմում ես վիզայի, այս պահից սկսած ամեն ինչ առաջվա նման է։ Սկզբում այս համակարգը ծանր էր թվում, քանի որ ընտրվում են լավագույններից լավագույնները, սակայն հետևելով ֆորումներին կարող եմ ասել, որ մարդիկ լավ էլ դիմում են, հրավերք են ստանում, հետո էլ վիզա, այնպես որ նպատակասլաց մարդու առջև դռները չեն փակվել։
Բոլոր մանրամասները պաշտոնական կայքում․ http://www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/

Հիմա իմ գործընթացի պատմությունը՝ ամսաթվերով և գներով (որպեսզի հետաքրքրված մարդը պատկերացնի, թե ինչ արժի պրոցեսը և ինչքան է տևում)։

Հունիս 2011 - որոշում եմ, թե ոնց եմ 65 բալը հավաքելու։ Ստացվում է այսպես․
Տարիք - 30 բալ (25-32 տարեկան),
Կրթություն - 15 բալ (բակալավրի աստիճան, չնայած ունեմ նաև մագիստրոսի, բայց այն լրացուցիչ բալեր չի տալիս),
Աշխատանքային փորձ - 10 բալ (ավելի քան հինգ տարի, բայց ութ չի ձգում),
Անգլերենի իմացություն - 10 բալ (IELTS-ի յուրաքանչյուր մոդուլից պիտի առնվազն յոթ ստանամ)։

Հուլիս-օգոստոս 2011
Պարապում եմ IELTS քննություն հանձնելու համար ICLT ընկերությունում (վարձավճարը չեմ հիշում, թե ինչքան էր, կարծեմ ամիսը 25000 դրամի կարգի)։ Բավական օգուտ քաղեցի դասընթացներից, հատկապես listening և writing մոդուլներում։ Ուսուցչուհին բավական պրոֆեսիոնալ էր իր գործում։ Բայց ավելի շատ ինքնուրույն էի աշխատում, writing-ի ու speaking-ի համար շաբլոնների մշակում, listening-ի համար՝ ստրատեգիաներ։ Վերջին մի քանի պարապմունքը սակայն չգնացի, արդեն ինչ օգուտ կարող էի, քաղել էի։

Սեպտեմբեր-հոկտեմբեր 2011 Հավաքում եմ փաստաթղթեր մասնագիտությունս հաստատելու համար։ Սա առանձին գործընթաց է մինչև վիզայի դիմելը։ Կախված մասնագիտությունից՝ տարբեր կազմակերպություններ են զբաղվում մասնագիտություն հաստատելով։ Ծրագրավորողներով զբաղվում է ACS-ը։ Փաստաթղթերի ցանկը գտեք իրենց կայքում (ի դեպ, սա նույնպես պարբերաբար փոխվում է)։ Հիմնականը, ինչ պահանջվում է՝ կրթության և աշխատանքային փորձի մասին վկայություններ։ Նոտարական հաստատումով թարգմանում եմ անձնագիրս, դիպլոմներս և դրանց միջուկները (արժեցավ մոտ 20000 դրամ), ընթացիկ և նախորդ աշխատատեղից reference-ներ եմ վերցնում։
Գրանցվում եմ IELTS քննություն հանձնելու (արժեքը 50000 դրամի կարգի):

Հոկտեմբեր 2011 Հանձնում եմ IELTS քննություն։ Երկու շաբաթից գալիս են արդյունքները․ listening 7.5, reading 7.5, writing 8, speaking 7.5: Առաջին արգելքը հաղթահարված է։

Նոյեմբեր-դեկտեմբեր 2011 Դիմում եմ ACS մասնագիտությունս հաստատելու։ Դիմում եմ օնլայն, լրացնում տվյալները, քարտով վճարում (մոտ 400 դոլլար)։ Գնում եմ DHL, ուղարկում թղթերը Սիդնեյ (մոտ 40000 դրամ)։ Մի քանի օրից թղթերը հասնում են։ Եվս մի քանի օրից գործը դիտարկող սպայից նամակ է գալիս, որ առաջին աշխատատեղից reference-ը շատ հակիրճ է, ավելի մանրամասն են ուզում իմանալ, թե ինչով եմ զբաղվել։ Ինձ տալիս են 30 օր պահանջվող փաստաթուղթը ներկայացնելու համար։ Նորից կապնվում եմ այնտեղի մենեջերիս հետ, միասին սարքում ենք ավելի մանրամասն reference, տանում են DHL, կրկին վճարում եմ 40000 դրամ։ Մի քանի օրից թուղթը հասնում է, հետո ACS-ը 10 օրով գնում է Սուրբ Ծննդյան ու ամանորյա արձակուրդների։

Հունվար 2012 ACS-ից e-mail-ով ստանում եմ մասնագիտությունս հաստատող վկայականը։ Երկրորդ արգելքը հաղթահարված է։ Գործընկերներս հարցում են, թե ինչ մնաց։ Պատասխանում եմ, որ մնաց գլխավորը :))

Փետրվար 2012 Դիմում եմ վիզայի։ Ամենամեծ ծախսը այստեղ է։ Դիմումի արժեքը մոտ 3000 դոլլար է։ Փաստաթղթերի սկանները կցում եմ գործին, ֆիզիկապես ուղարկելու անհրաժեշտություն չկա։ Գործս դրվում է հերթի մեջ։

Մայիս-հունիս 2012 Հերթս հասավ։ Սպաերից մեկը վերցրել է գործս։ Նույն օրը նրանից նամակ եմ ստանում, որտեղ նա պահանջում է լրացուցիչ փաստաթղթեր։
- Աշխատանքային փորձի մասին լրացուցիչ վկայություններ, որտեղ կերևա, որ ես նշված ժամանակահատվածում իրոք աշխատել եմ այդ կազմակերպություններում։ Ավստրալացիները լավ գիտեն, որ Հայաստանի նման երկրներում reference տվողը կարող է ախպերական կարգով ծայրից մի երկու տարի ավել գրել։
- Լրացված համար 80 հարցաթերթիկ։ 20 էջանոց հարցաթերթիկ է, որտեղ պիտի պատմես քո մասին ամեն ինչ․ մոր օրիորդական ազգանունից սկսած, ասպիրանտուրայի ղեկավարի գիտական կոչումով վերջացրած։
Նաև պահանջում է այն, ինչը ուշ թե շուտ պահանջելու էր (և այն, որ միանգամից է ուզել, լավ նշան է, նշանակում է որ ընդհանուր առմամբ սպան գոհ է և տրամադրված է վիզան տալու)։
- Տեղեկանք դատված չլինելու մասին բոլոր երկրներից, որոնցում ապրել եմ մի տարի և ավել (իմ դեպքում միայն Հայաստանն է)։
- Բուժ․ ստուգման արդյունքները։
Պատասխանի համար ինձ տրված է 28 օր։ Մնացած բոլոր պահանջները սպան նշում է որպես բավարարված։

Աշխատանքային փորձը ապացուցելու համար գնում եմ HSBC բանկ և խնդրում եմ ինձ տրամադրել հաշվից քաղվածք որոշակի ամիսների համար, որտեղ կերևա, որ գործատուն իմ բանկային հաշվին աշխատավարձ է փոխանցել (ավելի քան վեց ամսվա հնություն ունեցող քաղվածքները վճարովի են, 3000 դրամ մեկ ամսվա համար)։

Չդատվածության տեղեկանքի համար դիմում եմ արտաքին գործերի նախարարություն։ Սա մեր չինովնիկների հետ առնչվելու երբևէ ամենադրական փորձս էր։ Իրենց կայքում ողջ ինֆորմացիան կա, թե որ օրերին ու ժամերին գալ, ինչ փաստաթղթեր բերել, ինչքան վճարել և քանի օրում պատրաստ կլինի։ Տարա փաստաթղթերը, տեղում վճարեցի 5000 դրամ, շատ կիրթ ու բարեհամբույր կերպով ընդունեցին դիմումս, մի շաբաթից գնացի, վերցրեցի տեղեկանքը։ Տրամադրում են միանգամից երկու լեզվով՝ հայերեն և քո ուզած լեզվով (իմ դեպքում անգլերեն)։

Բուժ․ ստուգման համար գնացի Էրեբունի, "Մուրացան" հոսպիտալ, գտա պարոն Փիրուզյանին, ասացի, թե ինչի համար եմ եկել, մնացածը նա արդեն գիտի, թե ինչ է պետք անել։ Տեղում անում են կրծքավանդակի ռենտգեն, էլի մի քանի մանր-մունր բան։ Հետո գնում եմ "Վիոլա", հանձնում արյուն ՄԻԱՎ-ի տեստի համար, և մեզի նմուշ։ Հաջորդ օրը Վիոլայից վերցնում եմ անալիզի արդյունքները, տանում եմ Փիրուզյանին։ Վճարում եմ 33000 դրամ բուժ․ ստուգման համար, մոտ այդքան էլ TNT-ով այս ամենը Ավստրալիա ուղարկելու համար։ Մնացած փաստաթղթերը (բանկից քաղվածքներ, չդատվածության տեղեկանք, լրացրած համար 80 հարցաթերթիկ) սկան եմ անում, կցում գործին և սպային նամակ եմ գրում, որ պատրաստ է, բուժ․ ստուգումն էլ ճանապարհին է։ Հաջորդ օրը սպան աշխատանքային փորձի ու չդատվածության տեղեկանքի պահանջները նշում է որպես բավարարված, մնում է բուժ․ ստուգումը։

Մի շաբաթից բուժ․ ստուգման արդյունքները հասնում են Ավստրալիա, ևս մեկ շաբաթից ստատուսումս տեսնում եմ, որ դրանք ստացել են և զննում են։

Հուլիս 2012 Բուժ․ ստուգումից ձեն-ծուկ չկա, ինչը ասիճանաբար սկսում է ջղայինացնել, քանի որ ոչ մի առողջական խնդիր չունեմ։ Նամակ եմ գրում, մի շաբաթ մտածում են, հետո պատասխանում, որ կներեք, լիքը backlog ունենք, համբերեք։ Համբիրում եմ։ Հետո մտնում եմ մի ֆորում, իմանում, որ ինձնից բեթար սպասողներ էլ կան, հանգստանում եմ։

Օգոստոս 2012 Օգոստոսի երկուսին բուժ․ ստուգման ստատուսը վերջապես դառնում է finalised: Հաջորդ օրը սպան վիզաս տալիս է։ Ավստրալիան աստիճանաբար անցնում է էլեկտրոնային վիզաների, և անձնագրում visa label փակցնելու անհրաժեշտություն չկա։

Քանի որ ես գործընթացի ընթացքում շարունակում էի ապրել իմ սովորական կյանքով, վիզան ստանալու պահին արդեն սեպեմբերի ու ամանորի համար ճանապարհորդությունների ունեի պլանավորած և մասամբ վճարած, այդ պատճառով էմիգրացիան հետաձգեցի մինչև փետրվար։ Փետրվարին տեղափոխվում եմ Մելբուրն :)

Եթե հարցեր ունեք, կաշխատեմ պատասխանել։
Ստեղ հարցը նրանումա, որ Հայաստանը այսինքն մենք հարկատուներս մեր հարկերով չարչարվում մասնագետ ենք պատրաստում 25-32տարեկան փայլուն ծրագրավորող, անգլերենեի գերազանց իմացությամբ, 5+աշխատանքային փորձով, չդատված, իսկ Ավստալիացիք մալո տավո որ էտ մասնագետին գողանում են մի բանել 3000դոլլար արանքում լափում են։

Ստեղ հարցը ուղղվածա մեր կառավարությանը, որ ինքը պիտի օրենքներ մշակի, որ տենց մասնագետներին գողացողները հենց իրանք տվյալ դեպքում Ավրստալիայի կառավարությունը կամ գործատուն ում մոտ որ էտ մասնագետա աշխատելույա պարտավորա Հայաստանին մի 100հազար դոլար վճարի։

Շինարար
25.05.2017, 13:50
HIV թեստը պիտի որ արդեն հանած լինեն, որովհետև սա մարդու իրավունքների կոպիտ խախտում ա հիմա համարվում:

StrangeLittleGirl
25.05.2017, 14:17
Ստեղ հարցը նրանումա, որ Հայաստանը այսինքն մենք հարկատուներս մեր հարկերով չարչարվում մասնագետ ենք պատրաստում 25-32տարեկան փայլուն ծրագրավորող, անգլերենեի գերազանց իմացությամբ, 5+աշխատանքային փորձով, չդատված, իսկ Ավստալիացիք մալո տավո որ էտ մասնագետին գողանում են մի բանել 3000դոլլար արանքում լափում են։

Ստեղ հարցը ուղղվածա մեր կառավարությանը, որ ինքը պիտի օրենքներ մշակի, որ տենց մասնագետներին գողացողները հենց իրանք տվյալ դեպքում Ավրստալիայի կառավարությունը կամ գործատուն ում մոտ որ էտ մասնագետա աշխատելույա պարտավորա Հայաստանին մի 100հազար դոլար վճարի։
Կարծում եմ՝ ավելի լավ կլիներ, որ էդ նույն կառավարությունն էնպիսի պայմաններ ստեղծեր, որ ոչ ոք սկի չուզենար էլ էդ 3000 դոլարը վճարել ու գնալ Հայաստանից:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

One_Way_Ticket
25.05.2017, 15:06
Ստեղ հարցը նրանումա, որ Հայաստանը այսինքն մենք հարկատուներս մեր հարկերով չարչարվում մասնագետ ենք պատրաստում 25-32տարեկան փայլուն ծրագրավորող, անգլերենեի գերազանց իմացությամբ, 5+աշխատանքային փորձով, չդատված, իսկ Ավստալիացիք մալո տավո որ էտ մասնագետին գողանում են մի բանել 3000դոլլար արանքում լափում են։

Ստեղ հարցը ուղղվածա մեր կառավարությանը, որ ինքը պիտի օրենքներ մշակի, որ տենց մասնագետներին գողացողները հենց իրանք տվյալ դեպքում Ավրստալիայի կառավարությունը կամ գործատուն ում մոտ որ էտ մասնագետա աշխատելույա պարտավորա Հայաստանին մի 100հազար դոլար վճարի։
Վարո եղբայր, քանի որ հարևան թեմայում արձագանքել էիր իմ գրառմանը, ընդհանուր պատասխանեմ: Ավստրալիայից էլ է լիքը մարդ գնում: Օրինակ Թայլանդ: Դժգոհում են, որ ծուռը ուղիղ չէ, կամ որ ուղիղը ծուռ չէ: Բայց ոչ Ավստրալիայի կառավարության, ոչ շարքային ավստրալացու մտքով չի անցնի դրանից դրամա սարքել: Հիմա մարդ է, ուզում է գնալ, թող գնա, բարի ճանապարհ:

StrangeLittleGirl
25.05.2017, 15:12
Վարո եղբայր, քանի որ հարևան թեմայում արձագանքել էիր իմ գրառմանը, ընդհանուր պատասխանեմ: Ավստրալիայից էլ է լիքը մարդ գնում: Օրինակ Թայլանդ: Դժգոհում են, որ ծուռը ուղիղ չէ, կամ որ ուղիղը ծուռ չէ: Բայց ոչ Ավստրալիայի կառավարության, ոչ շարքային ավստրալացու մտքով չի անցնի դրանից դրամա սարքել: Հիմա մարդ է, ուզում է գնալ, թող գնա, բարի ճանապարհ:
Կարծում եմ՝ մի քիչ տեղին չի Ավստրալիայից գնալը համեմատել Հայաստանից գնալու հետ, որովհետև գրեթե վստահ եմ, որ Ավստրալիայում էդ տեղաշարժը բացասական չի, հետևաբար Ավստրալիան կարիք չունի դրանից տրագեդիա սարքելու: Բայց Հայաստանը պարտավոր ա դրանից տրագեդիա սարքել, որովհետև պետությունը դատարկվում ա ուղղակի: Ու սենց շարունակելու դեպքում արդեն Հայաստանի գոյությունն ա հարցականի տակ դրվելու: Բայց ամբողջ հարցն էն ա, որ տրագեդիա սարքողները սխալ խնդիրներ են վեր հանում, սխալ տեղից են սկսում, իսկ իշխանություններն էշի ականջում քնած են: Խնդրեմ, Վարոն առաջարկում ա տուգանք-մուգանք դնել Ավստրալիայի վրա: Բայց դա խնդիրը չի լուծի: Խնդիրը կլուծի մենակ էն, երբ Հայաստանի պայմանները նույնքան գայթակղիչ լինեն, ինչքան Ավստրալիայինը: Իսկ դրան ոնց որ Հայաստանում ոչ ոք չի ուզում հասնել: Մեկը ես վազելով Հայաստան կվերադառնայի, եթե իմանայի, որ կապահովվեն նույն գիտահետազոտական պայմանները, ինչ Դանիայում:

One_Way_Ticket
25.05.2017, 15:33
Կարծում եմ՝ մի քիչ տեղին չի Ավստրալիայից գնալը համեմատել Հայաստանից գնալու հետ, որովհետև գրեթե վստահ եմ, որ Ավստրալիայում էդ տեղաշարժը բացասական չի, հետևաբար Ավստրալիան կարիք չունի դրանից տրագեդիա սարքելու: Բայց Հայաստանը պարտավոր ա դրանից տրագեդիա սարքել, որովհետև պետությունը դատարկվում ա ուղղակի: Ու սենց շարունակելու դեպքում արդեն Հայաստանի գոյությունն ա հարցականի տակ դրվելու: Բայց ամբողջ հարցն էն ա, որ տրագեդիա սարքողները սխալ խնդիրներ են վեր հանում, սխալ տեղից են սկսում, իսկ իշխանություններն էշի ականջում քնած են: Խնդրեմ, Վարոն առաջարկում ա տուգանք-մուգանք դնել Ավստրալիայի վրա: Բայց դա խնդիրը չի լուծի: Խնդիրը կլուծի մենակ էն, երբ Հայաստանի պայմանները նույնքան գայթակղիչ լինեն, ինչքան Ավստրալիայինը: Իսկ դրան ոնց որ Հայաստանում ոչ ոք չի ուզում հասնել: Մեկը ես վազելով Հայաստան կվերադառնայի, եթե իմանայի, որ կապահովվեն նույն գիտահետազոտական պայմանները, ինչ Դանիայում:
Դե ես կոնկրետ իմ տեսանկյունից եմ նայում, չնայած չեմ հիշում թե էս թեմայում ինչ եմ գրել, ոչ էլ հավես ունեմ կարդալու: Բայց իմ դեպքում, պատճառները բավական համահունչ էին ավստրալացու՝ Թայլանդ տեղափոխվելուն: Այսինքն, տարրական կարիքների խնդիր չէր. Հայաստանում ես այդ ամենն ունեի: Ու նենց չի որ Ավստրալիան աչքիս լույսն է, այս տարի քաղաքացիություն ստանամ, արդեն հետագա անելիքներս եմ ծրագրում:

Բարեկամ
25.05.2017, 18:01
Տարիք - 30 բալ (25-32 տարեկան),
Կրթություն - 15 բալ (բակալավրի աստիճան, չնայած ունեմ նաև մագիստրոսի, բայց այն լրացուցիչ բալեր չի տալիս),
Աշխատանքային փորձ - 10 բալ (ավելի քան հինգ տարի, բայց ութ չի ձգում),
Անգլերենի իմացություն - 10 բալ (IELTS-ի յուրաքանչյուր մոդուլից պիտի առնվազն յոթ ստանամ)։

5 միավոր էլ տալիս են հայերենի իմացության համար, քանի որ հայերենը Ավստրալիայում մտնում է համայնքային լեզուների մեջ։ Դրա համար անհրաժեշտ է միայն ԲՈՒՀ-իցդ տեղեկանք վերցնես, որ կրթությունը ստացել ես հայերեն լեզվով։



Նույն օրը նրանից նամակ եմ ստանում, որտեղ նա պահանջում է լրացուցիչ փաստաթղթեր։
- Աշխատանքային փորձի մասին լրացուցիչ վկայություններ, որտեղ կերևա, որ ես նշված ժամանակահատվածում իրոք աշխատել եմ այդ կազմակերպություններում։ Ավստրալացիները լավ գիտեն, որ Հայաստանի նման երկրներում reference տվողը կարող է ախպերական կարգով ծայրից մի երկու տարի ավել գրել։

Իսկ ինձնից պահանջեցին նաև գրածս ծրագրերի կոդերի լիսթինգները։



Ստեղ հարցը նրանումա, որ Հայաստանը այսինքն մենք հարկատուներս մեր հարկերով չարչարվում մասնագետ ենք պատրաստում 25-32տարեկան փայլուն ծրագրավորող, անգլերենեի գերազանց իմացությամբ, 5+աշխատանքային փորձով, չդատված, իսկ Ավստալիացիք մալո տավո որ էտ մասնագետին գողանում են մի բանել 3000դոլլար արանքում լափում են։

Ստեղ հարցը ուղղվածա մեր կառավարությանը, որ ինքը պիտի օրենքներ մշակի, որ տենց մասնագետներին գողացողները հենց իրանք տվյալ դեպքում Ավրստալիայի կառավարությունը կամ գործատուն ում մոտ որ էտ մասնագետա աշխատելույա պարտավորա Հայաստանին մի 100հազար դոլար վճարի։

Հարցը նրանումն ա, որ Ավստրալիան չի գողանում, ոչ էլ նույնիսկ խնդրում։ Էդ դիմողներն են խնդրում ու One_Way_Ticket-ի նկարագրած ձևով չարչարվում, համոզում Ավստրալիային, որ իրենց ընդունի։ Ավստրալիան էլ կանոններ է դրել․ կընդունեմ, եթե համոզես, որ ինձ պետք ես, կամ ավելի ճիշտ՝ իմ վզին չես մնալու, ինքդ քո գլուխդ կարաս պահես։ Իսկ երեք հազար դոլարը ոչ թե լափում են, այլ քո ուղարկած բազմաթիվ թղթերը մարդիկ նայում, ուսումնասիրում են, որ հանկարծ չխաբես, հատկապես երրորդ կարգի երկրներից ես քանի որ, ու էդ իրանց աշխատանքի համար վճարում ես, հո ձրի չեն անելու։

One_Way_Ticket
25.05.2017, 18:30
5 միավոր էլ տալիս են հայերենի իմացության համար, քանի որ հայերենը Ավստրալիայում մտնում է համայնքային լեզուների մեջ։ Դրա համար անհրաժեշտ է միայն ԲՈՒՀ-իցդ տեղեկանք վերցնես, որ կրթությունը ստացել ես հայերեն լեզվով։
Վաղուց, շատ վաղուց :)
Իմ դիմելու տարվանից սկսած փոխեցին, որ պիտի NAATI թարգմանչի քննություն հանձնես հայերենից անգլերեն (կամ հակառակը, կամ երկուսն էլ, արդեն չեմ հիշում, էական էլ չէ): Այսինքն, սուրանկյուն քարը անգլերենի իմացությունն է դառնում, ոչ թե հայերենի: Մի քիչ հետաքրքրվելով՝ պարզեցի, որ չափազանց բարդ է այդ քննությունը հանձնելը, ու ավելի լավ է փորձել ուրիշ տեղից այդ բալերը պոկել:

Բարեկամ
25.05.2017, 18:34
Վաղուց, շատ վաղուց :)
Իմ դիմելու տարվանից սկսած փոխեցին, որ պիտի NAATI թարգմանչի քննություն հանձնես հայերենից անգլերեն (կամ հակառակը, կամ երկուսն էլ, արդեն չեմ հիշում, էական էլ չէ): Այսինքն, սուրանկյուն քարը անգլերենի իմացությունն է դառնում, ոչ թե հայերենի: Մի քիչ հետաքրքրվելով՝ պարզեցի, որ չափազանց բարդ է այդ քննությունը հանձնելը, ու ավելի լավ է փորձել ուրիշ տեղից այդ բալերը պոկել:

Էդ վաղուց, շատ վաղուց /2001/ երևի ուրիշ բաներ էլ էին միավորներ բերում, որ հիմա չեմ հիշում, որովհետև ես կարծեմ 130 էի հավաքել, իսկ անցողիկն էլ կարծեմ 110-ն էր։
Բայց վատ չէր լինի էդ քննությունը ի դեպ, ձեռի հետ իրավունք կունենայիր էստեղ նոտարական թարգմանիչ նաև աշխատել :))

One_Way_Ticket
25.05.2017, 19:27
HIV թեստը պիտի որ արդեն հանած լինեն, որովհետև սա մարդու իրավունքների կոպիտ խախտում ա հիմա համարվում:
Աչքի անցկացրեցի համապատասխան կայքը, HIV թեստը տեղում է:
https://www.border.gov.au/Trav/Visa/Heal/meeting-the-health-requirement/health-examinations
Իսկ կոնկրետ ո՞ր իրավունքն է խախտում:

Շինարար
26.05.2017, 00:55
Աչքի անցկացրեցի համապատասխան կայքը, HIV թեստը տեղում է:
https://www.border.gov.au/Trav/Visa/Heal/meeting-the-health-requirement/health-examinations
Իսկ կոնկրետ ո՞ր իրավունքն է խախտում:

իրավունք ա խախտում ա, որովհետև որևէ մեկի հիվ ունենալը որևէ կերպ պիտի չազդի իր ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի վրա, դա ի՞նչ կապ կարա ունենա վիզայի հետ, ես անկեղծ զարմացած եմ, որ Ավտրալիան նման պահանջ ա դնում:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 01:03
իրավունք ա խախտում ա, որովհետև որևէ մեկի հիվ ունենալը որևէ կերպ պիտի չազդի իր ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի վրա, դա ի՞նչ կապ կարա ունենա վիզայի հետ, ես անկեղծ զարմացած եմ, որ Ավտրալիան նման պահանջ ա դնում:

Շին, էս կարգի ինչ անասունություն ասես որտեղ ասես կա։ Ասենք, Նիդեռլանդներն էլ պարտադրում ա տուբերկուլյոզի համար հետազոտվել։ Նենց մի տեսակ վիրավորական ա։ Ասենք իրանց խոնավ երկրներում տուբերկուլյոզ ունենալը շատ ավելի հավանական ա, քան Հայաստանում։ Բայց դե կայֆ են ստանում մարդուն ստորացնելուց։

Շինարար
26.05.2017, 01:09
Շին, էս կարգի ինչ անասունություն ասես որտեղ ասես կա։ Ասենք, Նիդեռլանդներն էլ պարտադրում ա տուբերկուլյոզի համար հետազոտվել։ Նենց մի տեսակ վիրավորական ա։ Ասենք իրանց խոնավ երկրներում տուբերկուլյոզ ունենալը շատ ավելի հավանական ա, քան Հայաստանում։ Բայց դե կայֆ են ստանում մարդուն ստորացնելուց։

մեզ նենց էին ներկայացրել, թե մինչև վերջերս Ավստրալիայում, Ամերիկայում, այսինքն՝ մենք հասկացել էինք, թե արդեն հանել են:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 01:14
մեզ նենց էին ներկայացրել, թեբմինչև վերջերս Ավստրալիայում, Ամերիկայում, այսինքն՝ մենք հասկացել էինք, թե արդեն հանել են:

Ընդհանրապես էդ վիզայի դիմումների պրոցեսը ստորացումների մի ամբողջ շարան ա: Նենց որ կարան ձև տան, թե հասկացել, հանել են, բայց դիսկրիմինացիա մի ուրիշ տեղից մտցնեն:

Էս վերջերս Ավստրալիայի ընտանիքի վերամիավորման վիզայի մեջ էինք խորացել: Ըստ էության, ոնց որ նույն փաստաթղթերն են պահանջում, ինչ եվրոպական երկրները: Բայց աշխարհը բաժանած ա high risk ու low risk երկրների: Առաջին խմբի մարդկանց ուղղակի տանջամահ են անում՝ ժամեր տևող հարցազրույցով ու հարաբերություններն ամենայն մանրամասնությամբ քննելով, իսկ երկրորդ խմբին սկի հարցազրույցի չեն կարծում: Մինչդեռ Դանիայի համարժեք օրենքն ինչքան էլ քֆրտենք, գոնե ԱՄՆ ու Եգիպտոսի քաղաքացու միջև տարբերություն չի դնում. ոչ ԵՄ քաղաքացին ոչ ԵՄ քաղաքացի ա:

One_Way_Ticket
26.05.2017, 02:55
իրավունք ա խախտում ա, որովհետև որևէ մեկի հիվ ունենալը որևէ կերպ պիտի չազդի իր ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի վրա, դա ի՞նչ կապ կարա ունենա վիզայի հետ, ես անկեղծ զարմացած եմ, որ Ավտրալիան նման պահանջ ա դնում:
Մարդու ազատ տեղաշարժվելու իրավունքը ամենասխալ հասկացված օրենքներից է (ես էլ էի ժամանակին սխալ հասկացել): Ըստ ժնևյան կոնվենցիայի մարդը իրավունք ունի ազատ տեղաշարժվել սեփական երկրում, լքել այն և վերադառնալ: Երրորդ երկիր ազատ մուտքի մասին խոսք չի գնում, չկա տենց իրավունք:

Շինարար
26.05.2017, 11:21
Մարդու ազատ տեղաշարժվելու իրավունքը ամենասխալ հասկացված օրենքներից է (ես էլ էի ժամանակին սխալ հասկացել): Ըստ ժնևյան կոնվենցիայի մարդը իրավունք ունի ազատ տեղաշարժվել սեփական երկրում, լքել այն և վերադառնալ: Երրորդ երկիր ազատ մուտքի մասին խոսք չի գնում, չկա տենց իրավունք:

Խոսքը վիզան և հիվը իրար հետ կապելու մասին ա

Գաղթական
26.05.2017, 11:24
չէ բայց հըլը խորացեք էլի..
հայերի մանրից քոչվոր ցեղ դառնալու ֆոնի վրա Հայաստանը ասենք Ավստրալիային կամ ավստրալացի գործատուին 100հազ $ տուգանք նշանակի, որ հայ մասնագետի են ընդունել..

Միտս եկավ, որ հայերին հոլանդացիք վախեցնում էին՝ իբր հեսա ձեր կգբ-ին կկանչենք, բոլորիդ կհավաքի կտանի..
կգբ-ն էլ գալիս ասում էր՝ ախպեր դուք մեզ ստեղ ավելի եք ձեռնտու, քան թե հետ գաք Հայաստան.. փող-մող եք ուղարկում, բան եք անում...

մեկ էլ չհասկացա, թե որ օրվանից են Հայաստանի հարկատուները ուսանողության վարձավճարները մուծում ու տենց քրտնաջան մասնագետներ պատրաստում...

Իսկ Թիքեթին հալալա՝ մարդը նպատակա դրել, չարչարվել ու հասելա իր ուզածին:


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

One_Way_Ticket
26.05.2017, 11:52
Խոսքը վիզան և հիվը իրար հետ կապելու մասին ա
Դու ասացիր, որ մարդու իրավունքների խախտում է, ես էլ հարցնում եմ, թե կոնկրետ որ իրավունքի մասին է խոսքը: Ազատ տեղաշարժման իրավունքը, ոնց պարզեցինք, չեն խախտում:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 12:13
Մարդուն ինչ-որ հիվանդություն ունենալու պատճառով վիզա տալ-չտալը ահագին լուրջ դիսկրիմինացիա ա: Ուրիշ հարց, եթե օդակաթիլային վարակ լիներ, ու սպառնար պետության ողջ բնակչությանը: Բայց նենց չի, որ Ավստրալիայում ՄԻԱՎ վարակակիր չկա, դրսից եկողը պիտի բերի: Ու պլյուս տարածման կանխարգելումն իրանց առողջապահական համակարգի խնդիրն ա: Վարակակրին ներս չթողնելը հարց չի լուծում:

ՄԻԱՎ վարակակրին ներս չթողնելը նույնն ա, ինչ չթողնելը, որ դիաբետիկը, նույնասեռականը, ոչ կույս չամուսնացած կինը (ցուցակը շարունակեք) ներս չգան:

Իսկ ազատ տեղաշարժի իրավունքն էլ ամենամեծ կրուտիտներից ա, որովհետև իմ համոզմամբ մարդը պիտի ընդհանրապես ազատ տեղաշարժի իրավունք ունենա (բացառությամբ թերևս մասնավոր տարածք մուտք գործելուն), բայց սարքել են երկրի ներսում ֆլան-ֆստան, որ արդարացնեն էս դեբիլ վիզային ռեժիմները: Թե չէ ԵՄ ներսում մարդիկ ազատ տեղաշարժի իրավունք ունեն, ու ոչ ոք չի ասում՝ դա մենակ քո երկրին ա վերաբերում:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 12:15
մեկ էլ չհասկացա, թե որ օրվանից են Հայաստանի հարկատուները ուսանողության վարձավճարները մուծում ու տենց քրտնաջան մասնագետներ պատրաստում...


Պետպատվերով տեղերը պետբյուջեից են ֆինանսավորվում, իսկ պետբյուջեն ձևավորվում ա հարկատուների փողերով: Ըստ էության, ես համաձայն եմ, որ հարկատուները պահանջեն, որ իրանց պատրաստած մասնագետները չգնան երկրից: Բայց էդ դեպքում պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի, որ հարկատուների ֆինանսավորած մասնագետները չուզենան գնալ: Առայժմ մենակ հակառակն ա անում:

One_Way_Ticket
26.05.2017, 12:39
Մարդուն ինչ-որ հիվանդություն ունենալու պատճառով վիզա տալ-չտալը ահագին լուրջ դիսկրիմինացիա ա: Ուրիշ հարց, եթե օդակաթիլային վարակ լիներ, ու սպառնար պետության ողջ բնակչությանը: Բայց նենց չի, որ Ավստրալիայում ՄԻԱՎ վարակակիր չկա, դրսից եկողը պիտի բերի: Ու պլյուս տարածման կանխարգելումն իրանց առողջապահական համակարգի խնդիրն ա: Վարակակրին ներս չթողնելը հարց չի լուծում:

ՄԻԱՎ վարակակրին ներս չթողնելը նույնն ա, ինչ չթողնելը, որ դիաբետիկը, նույնասեռականը, ոչ կույս չամուսնացած կինը (ցուցակը շարունակեք) ներս չգան:

Իսկ ազատ տեղաշարժի իրավունքն էլ ամենամեծ կրուտիտներից ա, որովհետև իմ համոզմամբ մարդը պիտի ընդհանրապես ազատ տեղաշարժի իրավունք ունենա (բացառությամբ թերևս մասնավոր տարածք մուտք գործելուն), բայց սարքել են երկրի ներսում ֆլան-ֆստան, որ արդարացնեն էս դեբիլ վիզային ռեժիմները: Թե չէ ԵՄ ներսում մարդիկ ազատ տեղաշարժի իրավունք ունեն, ու ոչ ոք չի ասում՝ դա մենակ քո երկրին ա վերաբերում:
Մարդու իրավունքները բավական հստակ ձևակերպված փաստաթուղթ է: Եթե խոսում ես մարդու իրավունքների մասին, բայց իրականում նկատի ունես սեփական համոզմունքները, լավ կլինի դա հստակեցնել, որ թերըմբռնում չառաջանա: Ի դեպ, տուրիստական վիզայի համար ընդհանրապես բուժ. ստուգում չի պահանջվում (գուցե միայն տարեց մարդկանցից), այնպես որ ՄԻԱՎ կրող մարդը շրջագայելու խնդիր չունի: Երկարաժամկետ վիզա կարող է չտան:

One_Way_Ticket
26.05.2017, 13:02
Ըստ էության, ես համաձայն եմ, որ հարկատուները պահանջեն, որ իրանց պատրաստած մասնագետները չգնան երկրից: Բայց էդ դեպքում պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի, որ հարկատուների ֆինանսավորած մասնագետները չուզենան գնալ: Առայժմ մենակ հակառակն ա անում:
Բա ու՞ր մնաց ազատ տեղաշարժի իրավունքը :))

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 13:13
Մարդու իրավունքները բավական հստակ ձևակերպված փաստաթուղթ է: Եթե խոսում ես մարդու իրավունքների մասին, բայց իրականում նկատի ունես սեփական համոզմունքները, լավ կլինի դա հստակեցնել, որ թերըմբռնում չառաջանա: Ի դեպ, տուրիստական վիզայի համար ընդհանրապես բուժ. ստուգում չի պահանջվում (գուցե միայն տարեց մարդկանցից), այնպես որ ՄԻԱՎ կրող մարդը շրջագայելու խնդիր չունի: Երկարաժամկետ վիզա կարող է չտան:
Եթե ՄԱԿ-ի կոնվենցիայի մասին ես ասում, ապա հենց էնտեղ բավական լղոզված ձևակերպում ա էն մասին, որ մարդը յուրաքանչյուր պետության ներսում ազատ տեղաշարժի իրավունք ունի: Չի ասվում՝ էդ պետությունը Ավստրալիան ա, թե Զիմբաբվեն: Երկրորդ կետում էլ ասվում ա, որ պետությունը լքելու իրավունք ունի, բայց մուտքի մասին ոչինչ չկա: Իսկ եվրոպական կոնվենցիայում հստակ ձևակերպում կա օտարերկրացիներին ներս չթողնելու մասին ու որ այլ ԵՄ քաղաքացիները օտարերկրացի չեն համարվում: Կոպիտ ասած՝ բոլոր մարդիկ ազատ տեղաշարժի իրավունք ունեն, բայց որոշ մարդիկ ավելի ազատ տեղաշարժի իրավունք ունեն:

Իհարկե տուրիզմի համար էդպիսի փաստաթուղթ չեն ուզի, որովհետև իրենց տուրիզմի հերը կանիծեն, եթե ամեն վիզա ստացողից բուժզննում պահանջեն: Բայց եթե շատ ես ուզում մարդու իրավունքների կոնվենցիայում որևէ բան գտնել էս թեմայով, կարանք օրինակ դիսկրիմինացիան վերցնենք: Բայց էլի լղոզված ձևակերպում ա, նենց որ ով ոնց ուզի կարա մեկնաբանի։


Բա ու՞ր մնաց ազատ տեղաշարժի իրավունքը :))
Ազատի տեղաշարժի իրավունքն իրա տեղում ա։ Իմ ասածն էն ա, որ պետությունն էնպիսի պայմաններ ստեղծի, որ անձը չուզենա իր էդ իրավունքից օգտվել ։))

ivy
26.05.2017, 13:16
իրավունք ա խախտում ա, որովհետև որևէ մեկի հիվ ունենալը որևէ կերպ պիտի չազդի իր ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի վրա, դա ի՞նչ կապ կարա ունենա վիզայի հետ, ես անկեղծ զարմացած եմ, որ Ավտրալիան նման պահանջ ա դնում:

Մի հարց կողքից: Հիվ թեսը որ կա, արդյո՞ք դա նշանակում է, որ հիվ դրականի դեպքում վիզան մերժվելո՞ւ է: Գուցե հենց դիմողի համար է դա կարևոր, որ իմանան՝ էս մարդը ինչ հատուկ կարիքներ ունի: Ու դա չի նշանակում, թե վիզա մերժել-չմերժելու համար են թեսթն ուզում:
Միայն մտքերս եմ ասում, չգիտեմ՝ ոնց ու ինչ է:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 13:26
Մի հարց կողքից: Հիվ թեսը որ կա, արդյո՞ք դա նշանակում է, որ հիվ դրականի դեպքում վիզան մերժվելո՞ւ է: Գուցե հենց դիմողի համար է դա կարևոր, որ իմանան՝ էս մարդը ինչ հատուկ կարիքներ ունի: Ու դա չի նշանակում, թե վիզա մերժել-չմերժելու համար են թեսթն ուզում:
Միայն մտքերս եմ ասում, չգիտեմ՝ ոնց ու ինչ է:
Էս ձևակերպումից հասկանում եմ, որ դա որոշիչ ա վիզա տալու հարցում.


A report containing the results of these examinations will then be assessed to determine if you meet the health requirement.

Բայց ամեն դեպքում, One Way-ի դրած լինքով գնացի, ՄԻԱՎ-ի մասին բան չկար:

Շինարար
26.05.2017, 13:28
Մի հարց կողքից: Հիվ թեսը որ կա, արդյո՞ք դա նշանակում է, որ հիվ դրականի դեպքում վիզան մերժվելո՞ւ է: Գուցե հենց դիմողի համար է դա կարևոր, որ իմանան՝ էս մարդը ինչ հատուկ կարիքներ ունի: Ու դա չի նշանակում, թե վիզա մերժել-չմերժելու համար են թեսթն ուզում:
Միայն մտքերս եմ ասում, չգիտեմ՝ ոնց ու ինչ է:

հա, բայց մարդը կարող ա չի ուզում ստուգվի, հո զոռով չի

Շինարար
26.05.2017, 13:28
Դու ասացիր, որ մարդու իրավունքների խախտում է, ես էլ հարցնում եմ, թե կոնկրետ որ իրավունքի մասին է խոսքը: Ազատ տեղաշարժման իրավունքը, ոնց պարզեցինք, չեն խախտում:

օքեյ լօլ

One_Way_Ticket
26.05.2017, 13:39
Էս ձևակերպումից հասկանում եմ, որ դա որոշիչ ա վիզա տալու հարցում.


Բայց ամեն դեպքում, One Way-ի դրած լինքով գնացի, ՄԻԱՎ-ի մասին բան չկար:
Պիտի "Permanent and provisional visa applicants"-ի վրա սեղմես, ցուցակ կբացվի թե ում համար ինչ տեստ է պահանջվում: Ինչքան հիշում եմ, ՄԻԱՎ-ի դեպքում բավական մեծ է հավանականությունը, որ վիզան կմերժեն, չնայած կարող է և բացառություն անեն:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 13:44
Պիտի "Permanent and provisional visa applicants"-ի վրա սեղմես, ցուցակ կբացվի թե ում համար ինչ տեստ է պահանջվում: Ինչքան հիշում եմ, ՄԻԱՎ-ի դեպքում բավական մեծ է հավանականությունը, որ վիզան կմերժեն, չնայած կարող է և բացառություն անեն:
Նոր չգիտեմ ինչ լինքով գնացի, բայց հիվանդությունների ցուցակ տվեց ու ասեց, որ մինչև դիմողը չբուժվի, ներս չեն թողնի: ՄԻԱՎ-ն էլ էր էդ հիվանդությունների թվում: Դե գնացեք ու ՄԻԱՎ բուժեք:

Գաղթական
26.05.2017, 14:12
Պետպատվերով տեղերը պետբյուջեից են ֆինանսավորվում, իսկ պետբյուջեն ձևավորվում ա հարկատուների փողերով:

հա, ես ներողություն, պետպատվերի մասին մոռացել էի



Ըստ էության, ես համաձայն եմ, որ հարկատուները պահանջեն, որ իրանց պատրաստած մասնագետները չգնան երկրից: Բայց էդ դեպքում պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի, որ հարկատուների ֆինանսավորած մասնագետները չուզենան գնալ: Առայժմ մենակ հակառակն ա անում:

օրինակ 2016-ին 10.995 (http://www.aravot.am/2016/11/25/830046/) 1-ին կուրսեցու հաշվով պետությունը 1783 (http://www.aysor.am/am/news/2016/06/28/ԳԹԿ/1104332) պետպատվեր է իջեցրել:

Եթե լիարժեք արդարությունից ենք խոսեւմ, ուրեմն.
ա) պետք է ստեղծվի վերահսկիչ համակարգ, որպեսզի էս տեղերից ոչ մեկը, հին ու բարի ավանդույթի համաձայն, չվաճառվի, այլ բոլորն իրոք հատկացվեն լավագույններին ու հատուկ խմբերի ներկայացուցիչներին (պատերազմի մասնակիցներ, նրանց երեխաներ, հաշմանդամ ծնողների, ծայրահեղ աղքատների երեխաներ և այլն)
բ) ուսումը սկսելուց պետությունն ուսանողի հետ պայմանագիր կնքի, առ այն որ վերջինն անվճար ուսուցման իրավունք է ստանում և, ուսումն ավարտելուն պես, պետք է առնվազն x տարի մասնագիտական գործունեություն ծավալի ՀՀ տարածքում
գ) ի հավելումն բ կետի՝ պետությունը պետք է պարտավորվի ապահովել էդ աշխատետղը միջին աշխատավարձով


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

One_Way_Ticket
26.05.2017, 14:14
Նոր չգիտեմ ինչ լինքով գնացի, բայց հիվանդությունների ցուցակ տվեց ու ասեց, որ մինչև դիմողը չբուժվի, ներս չեն թողնի: ՄԻԱՎ-ն էլ էր էդ հիվանդությունների թվում: Դե գնացեք ու ՄԻԱՎ բուժեք:
"Ներս չեն թողնի"-ն մի քիչ նենց է հնչում, ոնց որ որպես տուրիստ էլ չեն թողնի: Ավելի ճիշտ կլինի ասել՝ բնակություն հաստատել չեն թողնի: Երկիրը սահմանափակ թվով իմմիգրանտներ կարող է ընդունել, բնականաբար ընտրում է, թե ում: Ինչու՞ ՄԻԱՎ-ով մարդուն չթողնելը դիսկրիմինացիա է, իսկ պահանջված մասնագիտություն չունեցողինը՝ ոչ: Ասենք, մարդ է, փայլուն ուղեղ չունի, ծնողները փող չեն ունեցել որ լավ կրթության տան, իր երկրում հազիվ տաքսի է քշում, բայց ուզում է Ավստրալիայում կամ Դանիայում ապրել: Ի՞նչ անի էդ խեղճ մարդը:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 14:33
Եթե լիարժեք արդարությունից ենք խոսեւմ, ուրեմն.
ա) պետք է ստեղծվի վերահսկիչ համակարգ, որպեսզի էս տեղերից ոչ մեկը, հին ու բարի ավանդույթի համաձայն, չվաճառվի, այլ բոլորն իրոք հատկացվեն լավագույններին ու հատուկ խմբերի ներկայացուցիչներին (պատերազմի մասնակիցներ, նրանց երեխաներ, հաշմանդամ ծնողների, ծայրահեղ աղքատների երեխաներ և այլն)
բ) ուսումը սկսելուց պետությունն ուսանողի հետ պայմանագիր կնքի, առ այն որ վերջինն անվճար ուսուցման իրավունք է ստանում և, ուսումն ավարտելուն պես, պետք է առնվազն x տարի մասնագիտական գործունեություն ծավալի ՀՀ տարածքում
գ) ի հավելումն բ կետի՝ պետությունը պետք է պարտավորվի ապահովել էդ աշխատետղը միջին աշխատավարձով


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Կտրականապես դեմ եմ պայմանագիր կնքելու հարցին։ Կարծում եմ՝ սա ոչ թե կկանխի արտագաղթը, այլ կնպաստի նրան, որ մարդիկ նույնիսկ ուսում ստանալուց առաջ կարտագաղթեն։ Դրան ավելացնեմ, որ գ կետի նման մի բան արդեն իրականացնում ա պետությունը կոնկրետ բժշկական մասնագիտություններ ունեցողների համար։ Բայց պետության ապահոված աշխատանքը շատ ժամանակ մարզերում ա լինում։ Մի կողմից, ես օրինակ դեմ չէի լինի մարզում ապրել ու աշխատել, բայց մյուս կողմից կտրականապես դեմ եմ որևէ մեկին որևէ բան պարտադրելուն։ Ու միջին աշխատավարձը դեռ միակ պատճառը չի, որ մարդիկ արտագաղթում են։ Միջին աշխատավարձի հետ պետք ա գան նաև լիքը ուրիշ աշխատանքային պայմաններ, որոնք առայժմ չեն գալիս։

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 14:37
"Ներս չեն թողնի"-ն մի քիչ նենց է հնչում, ոնց որ որպես տուրիստ էլ չեն թողնի: Ավելի ճիշտ կլինի ասել՝ բնակություն հաստատել չեն թողնի: Երկիրը սահմանափակ թվով իմմիգրանտներ կարող է ընդունել, բնականաբար ընտրում է, թե ում: Ինչու՞ ՄԻԱՎ-ով մարդուն չթողնելը դիսկրիմինացիա է, իսկ պահանջված մասնագիտություն չունեցողինը՝ ոչ: Ասենք, մարդ է, փայլուն ուղեղ չունի, ծնողները փող չեն ունեցել որ լավ կրթության տան, իր երկրում հազիվ տաքսի է քշում, բայց ուզում է Ավստրալիայում կամ Դանիայում ապրել: Ի՞նչ անի էդ խեղճ մարդը:

Թե կուզես, իմ համեստ կարծիքով ամեն մարդ պիտի հնարավորություն ունենա ապրել էնտեղ, որտեղ ուզում ա՝ պայմանով, որ ենթարկվելու ա տվյալ երկրի օրենքներին: Իսկ մեր օրվա աշխարհում արևմուտքը դռները փակել ա մյուսների առաջ ու ուզում ա, որ դու իրան համոզես, որ էդքան արժեք ունես, որ իրա տարածքում ապրես: Մեկը լիներ, ասեր՝ ավելի լավ ա արևմուտքն ինձ համոզի, որ էդքան լավն ա, որ ուզենամ էնտեղ ապրել:

Հ.Գ. Ու պետք չի կրթություն չստացածների աշխատանքը թերագնահատել: Յուրաքանչյուր պետություն տաքսիստների ու հավաքարարների կարիք նույնքան ունի, որքան ծրագրավորողների ու բժիշկների:

One_Way_Ticket
26.05.2017, 14:52
Թե կուզես, իմ համեստ կարծիքով ամեն մարդ պիտի հնարավորություն ունենա ապրել էնտեղ, որտեղ ուզում ա՝ պայմանով, որ ենթարկվելու ա տվյալ երկրի օրենքներին: Իսկ մեր օրվա աշխարհում արևմուտքը դռները փակել ա մյուսների առաջ ու ուզում ա, որ դու իրան համոզես, որ էդքան արժեք ունես, որ իրա տարածքում ապրես: Մեկը լիներ, ասեր՝ ավելի լավ ա արևմուտքն ինձ համոզի, որ էդքան լավն ա, որ ուզենամ էնտեղ ապրել:

Հ.Գ. Ու պետք չի կրթություն չստացածների աշխատանքը թերագնահատել: Յուրաքանչյուր պետություն տաքսիստների ու հավաքարարների կարիք նույնքան ունի, որքան ծրագրավորողների ու բժիշկների:
Անիրական բան ես ասում: Ասենք, մի քանի միլլիոն չինացի վաղը եկան Դանիա ապրելու: Օրենքներին ենթարկվում են, լեզուն էլ սովորում են: Բայց մինչև սովորեն, ինտեգրվեն, դեռ լիքը ժամանակ կանցնի: Հիմա պատկերացրու, փողոց ես դուրս գալիս, ու իրենք մեծամասնություն են կազմում: Լեզուդ ու մշակույթդ չեն հասկանում, իրենց պահում են այնպես, ինչպես սովոր են: Դու հաստա՞տ դեռ ուզում ես այդ Դանիայում ապրել: Կարող եմ մի քանի միլլիոն էլ նիգերիացի ավելացնել:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 14:56
Անիրական բան ես ասում: Ասենք, մի քանի միլլիոն չինացի վաղը եկան Դանիա ապրելու: Օրենքներին ենթարկվում են, լեզուն էլ սովորում են: Բայց մինչև սովորեն, ինտեգրվեն, դեռ լիքը ժամանակ կանցնի: Հիմա պատկերացրու, փողոց ես դուրս գալիս, ու իրենք մեծամասնություն են կազմում: Լեզուդ ու մշակույթդ չեն հասկանում, իրենց պահում են այնպես, ինչպես սովոր են: Դու հաստա՞տ դեռ ուզում ես այդ Դանիայում ապրել: Կարող եմ մի քանի միլլիոն էլ նիգերիացի ավելացնել:
Թող գան, ի՞նչ ա էղել որ: Նախ չեն գա: Դանիան չգիտեմ ինչու պատկերացնում ա, որ սաղ աշխարհը ուզում ա ստեղ գա: Իրականում ահավոր փոքր ա էն մարդկանց թիվը, որ իրոք ուզում ա Դանիա գալ, ու շատ ավելի փոքր ա, որոնք էստեղ գալուց ու մի քանի ամիս մնալուց հետո ուզում են մնալ: Երկրորդ, եթե տենց գան մի քանի միլիոն չինացի ու մեծամասնություն կազմեն ու Դանիան էլ Դանիա չլինի, էն կարգի, որ էլ ապրել չլինի, ուրեմն կարելի ա ուրիշ տեղ գնալ: Բայց պատմության մեջ նման դեպք չի էղել: Բնակչության տեղաշարժեր հա էլ լինում են՝ անկախ նրանից սահմաններն ինչքանով են բաց ու փակ: Ու էս դեբիլ պահանջները սաղ վիզաների համար ընդամենը արհեստական խոչընդոտներ են, որ իրանց պաշտպանեն իրանք էլ չեն հասկանում ինչից:

One_Way_Ticket
26.05.2017, 15:06
Թող գան, ի՞նչ ա էղել որ: Նախ չեն գա: Դանիան չգիտեմ ինչու պատկերացնում ա, որ սաղ աշխարհը ուզում ա ստեղ գա: Իրականում ահավոր փոքր ա էն մարդկանց թիվը, որ իրոք ուզում ա Դանիա գալ, ու շատ ավելի փոքր ա, որոնք էստեղ գալուց ու մի քանի ամիս մնալուց հետո ուզում են մնալ: Երկրորդ, եթե տենց գան մի քանի միլիոն չինացի ու մեծամասնություն կազմեն ու Դանիան էլ Դանիա չլինի, էն կարգի, որ էլ ապրել չլինի, ուրեմն կարելի ա ուրիշ տեղ գնալ: Բայց պատմության մեջ նման դեպք չի էղել: Բնակչության տեղաշարժեր հա էլ լինում են՝ անկախ նրանից սահմաններն ինչքանով են բաց ու փակ: Ու էս դեբիլ պահանջները սաղ վիզաների համար ընդամենը արհեստական խոչընդոտներ են, որ իրանց պաշտպանեն իրանք էլ չեն հասկանում ինչից:
Էս քեզ էն մարդկանց մասին, ովքեր ուզում են արտագաղթել:
http://www.gallup.com/poll/124028/700-million-worldwide-desire-migrate-permanently.aspx
Նրանցից 200 միլլիոնը ԵՄ կուզեր գնալ, Դանիան էլ լավ բարեկեցիկ սոցիալիստական երկրի համբավ ունի:
Իսկ տեղաշարժվելը այսօր շատ ավելի հեշտ է քան "պատմության մեջ": Հարյուր տարի առաջ ոչ ոք չէր կարող ինքնաթիռի տոմս գնել ու թռնել իր ուզած երկիրը:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 15:53
Էս քեզ էն մարդկանց մասին, ովքեր ուզում են արտագաղթել:
http://www.gallup.com/poll/124028/700-million-worldwide-desire-migrate-permanently.aspx
Նրանցից 200 միլլիոնը ԵՄ կուզեր գնալ, Դանիան էլ լավ բարեկեցիկ սոցիալիստական երկրի համբավ ունի:
Իսկ տեղաշարժվելը այսօր շատ ավելի հեշտ է քան "պատմության մեջ": Հարյուր տարի առաջ ոչ ոք չէր կարող ինքնաթիռի տոմս գնել ու թռնել իր ուզած երկիրը:
Դանիայում բաներ կան, որ տիպիկ հայը չի դիմանա: Մեկը տարին տասը ամիս ձմեռն ա, մեկը՝ ժողովրդի էսպես կոչված սառնությունը: Մարդիկ մենակ ու ոչ միշտ են սոցիալական ապահովության համար տեղաշարժվում: Մանավանդ որ Դանիայի սոցիալական ապահովությունը, բացի առողջապահությունից, ոչ քաղաքացիներին հասանելի չի:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 16:08
Ինչ վերաբերում ա 700 միլիոնին, պարզ ա, որ ընդհանրապես աշխարհում ահագին մեծ ա տեղաշարժվել ցանկացողների թիվը: Ինչու՞ դեպի զարգացած երկրներ: Որովհետև էնտեղ կյանքն ավելի լավ ա: Ինչու՞ ա ավելի լավ: Որովհետև չզարգացած երկրները թալանելու հաշվին զարգացած երկրները զարգացել են: Բայց էդ 700 միլիոնը չի ուզում գալ, մտնել մի բուռ Դանիա: Ավելին ասեմ. ինչ Դանիան դադարեցրել ա փախստական վերցնելը, միգրացիայի թվերը բացասական են դարձել: Այսինքն, էս ընտիր բարեկեցիկ երկրից մարդիկ հեռանում են: Հետևություն. բարեկեցությունը միակ պատճառը չի, որ մարդիկ տեղաշարժվում են:

Գաղթական
26.05.2017, 16:11
Կտրականապես դեմ եմ պայմանագիր կնքելու հարցին։ Կարծում եմ՝ սա ոչ թե կկանխի արտագաղթը, այլ կնպաստի նրան, որ մարդիկ նույնիսկ ուսում ստանալուց առաջ կարտագաղթեն։

չեմ կարծում, թե անվճար ուսման դիմաց աշխատելու պայմանագիրը նպաստի արտագաղթին, բայց դե, էսպես թե էնպես, իմ ասած պայմանագիրը, հիմիկվա ուսանողների նեդոբորի պայմաններում, խրթինա հնչում:

մյուս կողմից էլ, եթե չեմ սխալվում, նման պայմանագրեր կնքում են Հունաստանում կամ Ռուսաստանում զինվորական ակադեմիայում պետպատվերով սովորող հայաստանցիները:

ինչևէ՝ եթե դու վճարում ես ինչ որ մեկի ուսման համար ու նրա հետ պայման չես կապում, որ հետո քո համար է աշխատելու (առնվազն որոշակի ժամանակ), ուրեմն և ուր գնալն ու ում համար աշխատելը դա միմիայն իր հայեցողության տակ է:



Մի կողմից, ես օրինակ դեմ չէի լինի մարզում ապրել ու աշխատել, բայց մյուս կողմից կտրականապես դեմ եմ որևէ մեկին որևէ բան պարտադրելուն։

պարտադրելու մասին չի խոսոը, այլ՝ պայման կապելու:

թե չէ սենց որ շարունակվի, վաղը Հայաստանում երիտասարդ կրթող մասնագետ չի լինելու ու վախենամ ընկնեն սկսեն աստղաբաշխական գումարներով դրսերից դասախոսներ բերել...



Ու միջին աշխատավարձը դեռ միակ պատճառը չի, որ մարդիկ արտագաղթում են։ Միջին աշխատավարձի հետ պետք ա գան նաև լիքը ուրիշ աշխատանքային պայմաններ, որոնք առայժմ չեն գալիս։

բան չասեցի


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 16:27
Հա, մոռացա մի բան ասել վերևում։ Անվճար սովորողները հիմնականում իրոք արժանի էրեխեք են։ Եթե նույնիսկ սկզբում փողով-մողով են անվճար ընդունվում, հետագայում մեկ ա վճարովի են ընկնում, որովհետև ոնց էլ չլնի հայտնվում ա էդ մի դասախոսը, որը կաշառք չի վերցնում ու ցածր ա դնում չսովորողին։


չեմ կարծում, թե անվճար ուսման դիմաց աշխատելու պայմանագիրը նպաստի արտագաղթին, բայց դե, էսպես թե էնպես, իմ ասած պայմանագիրը, հիմիկվա ուսանողների նեդոբորի պայմաններում, խրթինա հնչում:
Նայի, ստացվում ա սենց. եթե ուզում ես անվճար սովորել, պիտի էսքան տարի աշխատես Հայաստանում: Դիմորդն էլ մտածում ա՝ ինչու՞ էսքան տարի փչացնեմ, համ էս դեբիլ կրթական համակարգը մտնեմ, դեռ մի բան էլ ստիպված լինեմ աշխատել: Էն ա միանգամից ուրիշ տեղ կգնամ:


մյուս կողմից էլ, եթե չեմ սխալվում, նման պայմանագրեր կնքում են Հունաստանում կամ Ռուսաստանում զինվորական ակադեմիայում պետպատվերով սովորող հայաստանցիները:


Դե բժշկականն էլ ա տենց անում կլինօրդինատուրայի համար: Բայց մարդիկ ավարտում են ու փորձում են օրենքում ծակեր ման գալ, որ պայմանագիրը խզեն: Ինչու՞ պիտի մարդ չուզենա աշխատանք ունենալ ավարտելուց հետո:


ինչևէ՝ եթե դու վճարում ես ինչ որ մեկի ուսման համար ու նրա հետ պայման չես կապում, որ հետո քո համար է աշխատելու (առնվազն որոշակի ժամանակ), ուրեմն և ուր գնալն ու ում համար աշխատելը դա միմիայն իր հայեցողության տակ է:
Հա բա: Աշխարհի շատ երկրներում ա բարձրագույն կրթությունն անվճար ու առանց նման պայմանների: Բայց ավարտողների քանի՞ տոկոսն ա ուրիշ տեղ գնում:


թե չէ սենց որ շարունակվի, վաղը Հայաստանում երիտասարդ կրթող մասնագետ չի լինելու ու վախենամ ընկնեն սկսեն աստղաբաշխական գումարներով դրսերից դասախոսներ բերել...


Սենց ո՞նց շարունակվի: Որ պայման չե՞ն դնում Հայաստանում աշխատելու: Մեկ ա, պարտադրանքը (հա, պայմանն ու պարտադրանքը նույն բանն ա էս կոնտեքստում) չի նպաստելու, որ որևէ մեկն ուզենա Հայաստանում մնալ: Ու հա, ես մեծ հույսեր եմ կապում, որ շուտով խելքի կգան ու կսկսեն դրսից աստղաբաշխական փողերով մասնագետ բերել: Էդ ժամանակ երևի երկիրը երկիր կդառնա:

Վիշապ
26.05.2017, 16:35
...Ինչու՞ ա ավելի լավ: Որովհետև չզարգացած երկրները թալանելու հաշվին զարգացած երկրները զարգացել են: ...
https://pbs.twimg.com/media/BgjRAK1IMAE4vkb.jpg

Շինարար
26.05.2017, 17:26
Խնդիրն էն ա որ ՄԻԱՎ-ով մարդը եթե ունի անհրաժեշտ կուոլիֆիկացիան ինչի պիտի ինքը դիսկրիմինացվի դրա համար։ Նենց չի որ ինքը վտանգ ա ներկայացնում միջավայրի համար։

One_Way_Ticket
26.05.2017, 17:43
Խնդիրն էն ա որ ՄԻԱՎ-ով մարդը եթե ունի անհրաժեշտ կուոլիֆիկացիան ինչի պիտի ինքը դիսկրիմինացվի դրա համար։ Նենց չի որ ինքը վտանգ ա ներկայացնում միջավայրի համար։
Իհարկե ներկայացնում է: Չպաշտպանված սեռական ակտի միջոցով կարող է ուրիշներին վարակել: Հիմա կասեք՝ թող ուրիշները պաշտպանվեն: Տեսականորեն հիանալի է հնչում, իսկ գործնականում մարդիկ հակված են իրենց ռիսկեր թույլ տալու, հատկապես ալկոհոլի ազդեցության տակ, ու մեր ՄԻԱՎ-ով դիմորդը դրա վառ ապացույցն է:

Շինարար
26.05.2017, 18:11
Օքեյ ես վաղուց թարգել եմ դիսկրիմինանտների հետ անպտուղ քննարկումները

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 18:17
Իհարկե ներկայացնում է: Չպաշտպանված սեռական ակտի միջոցով կարող է ուրիշներին վարակել: Հիմա կասեք՝ թող ուրիշները պաշտպանվեն: Տեսականորեն հիանալի է հնչում, իսկ գործնականում մարդիկ հակված են իրենց ռիսկեր թույլ տալու, հատկապես ալկոհոլի ազդեցության տակ, ու մեր ՄԻԱՎ-ով դիմորդը դրա վառ ապացույցն է:
Դե թող իրանց պետության ներսի վարակակիրներին արտաքսեն: Էդ դրսից էկածի բերածով չի, որ վարակը տարածվում ա, այլ ներսի կանխարգելիչ միջոցների բացակայության

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Վիշապ
26.05.2017, 18:18
Ինձ թվում է, լրիվ նորմալ է, որ ներգաղթյալներ ընդունող երկիրը պրագմատիկ ու շահադիտական նպատակներով պահանջներ ու պայմաններ է դնում ներգաղթողների վրա, ինչի հիմքում ընկած է պետության ուժեղացումը: Աշխարհը դեռևս չի հասել հումանիզմի գագաթնակետին, ուստի չարժի ժամանակից շուտ վրդովվել :Ճ

One_Way_Ticket
26.05.2017, 18:38
Դե թող իրանց պետության ներսի վարակակիրներին արտաքսեն: Էդ դրսից էկածի բերածով չի, որ վարակը տարածվում ա, այլ ներսի կանխարգելիչ միջոցների բացակայության

Sendt fra min E5823 med Tapatalk
Տարբեր պրեզումպցիաներ են գործում: Ներսի մարդը իրավունք ունի այդ երկրում ապրել: Ու հիվանդությունը հիմք չէ նրան այդ իրավունքից զրկելու: Նույնիսկ քրեական հանցագործին, եթե քաղաքացի է, չեն արտաքսում (ու՞ր արտաքսեն), այլ բանտ են նստեցնում:
Դրսի մարդը ի սկզբանե իրավունք չունի այդ երկրում ապրել: Նրան կարելի է այդ իրավունքը տալ, եթե համարում են, որ երկիրը դրանից կշահի: Ես հասկանում եմ, որ ըստ քո պրեզումպցիայի, որ ցանկացած մարդ պիտի իրավունք ունենա ցանկացած երկրում ապրել, ներս չթողնելն ու արտաքսելը գրեթե համարժեք բաներ են, բայց երկրների իմմիգրացիոն օրենքները այլ հիմքերի վրա են դրված:

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 20:03
Տարբեր պրեզումպցիաներ են գործում: Ներսի մարդը իրավունք ունի այդ երկրում ապրել: Ու հիվանդությունը հիմք չէ նրան այդ իրավունքից զրկելու: Նույնիսկ քրեական հանցագործին, եթե քաղաքացի է, չեն արտաքսում (ու՞ր արտաքսեն), այլ բանտ են նստեցնում:
Դրսի մարդը ի սկզբանե իրավունք չունի այդ երկրում ապրել: Նրան կարելի է այդ իրավունքը տալ, եթե համարում են, որ երկիրը դրանից կշահի: Ես հասկանում եմ, որ ըստ քո պրեզումպցիայի, որ ցանկացած մարդ պիտի իրավունք ունենա ցանկացած երկրում ապրել, ներս չթողնելն ու արտաքսելը գրեթե համարժեք բաներ են, բայց երկրների իմմիգրացիոն օրենքները այլ հիմքերի վրա են դրված:
Ստեղ արդեն ոչ թե խոսքն էն մասին ա, թե ամեն մարդ պիտի իրավունք ունենա ուզած երկրում ապրելու, այլ չոր դիսկրիմինացիայի: Ու էդ նույն պետությունները քարոզներ են կարդում մեր գլխին դիսկրիմինացիայի մասին ու միլիոններ ծախսում հենց թեկուզ միավ վարակակիրների դիսկրիմինացիայի դեմ պայքարի համար, բայց սեփական երկրի ներսում սենց զիբիլ բաներ են անում:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Գաղթական
26.05.2017, 22:04
Եթե նույնիսկ սկզբում փողով-մողով են անվճար ընդունվում, հետագայում մեկ ա վճարովի են ընկնում, որովհետև ոնց էլ չլնի հայտնվում ա էդ մի դասախոսը, որը կաշառք չի վերցնում ու ցածր ա դնում չսովորողին։

դե, եթե ասում ես, ուրեմն մի բան գիտես երևի..

ճիշտա՝ ես կարող էի, առանց անուններ ու բուհ նշելու, պատմել թարմ մի քանի ամսվա դեպք՝ «սա Հայաստանն է բէյբի» շարքից, երբ ողջ սեմեստրը դասերին չհաճախած ու քննությանը անպատրաստ ներկայացած ուսանողը հանդիպում է դասախոսի համառ սկզբունքայնությանը, բայց առճակատումն ավարտվում է վերոնշյալ դոկտոր-պրոֆեսորի ամբիոնի վարիչությունից հեռացվելով ու պապայի տղայի գնահատական ստանալով..
բայց Հայաստանում հիմա ապրողներն ու կրթական համակարգի հետ կապ ունեցողները շատ ավելի գույնզգույն պատմություններ կիմանան..



Նայի, ստացվում ա սենց. եթե ուզում ես անվճար սովորել, պիտի էսքան տարի աշխատես Հայաստանում: Դիմորդն էլ մտածում ա՝ ինչու՞ էսքան տարի փչացնեմ, համ էս դեբիլ կրթական համակարգը մտնեմ, դեռ մի բան էլ ստիպված լինեմ աշխատել: Էն ա միանգամից ուրիշ տեղ կգնամ:

տրամաբանությունը չեմ կարողանում ըմբռնել...
արտագաղթն, ընդհանուր առմամբ, սովոել-չսովորելու հետ կապ չունի..
ենթադրվում է, որ դիմորդը՝ մտնելով քո ասած դեբիլ համակարգ, ի սկզբանե արդեն պատրաստվել է «էսքան տարի փչացնել», չէ՞..
և եթե այդ դիմորդը հոգեբանական խնդիրներ չունի, ուրեմն և, երևի թե, ինքն իրեն տեսնում է էդ իր ընտրած մասնագիտությամբ հետագայում աշխատելիս, չէ՞..

եթե այո, ուրեմն ի՞նչն է խնդիրը..
իսկ եթե էլ չի պատրաստվում մնալ Հայաստանում, ուրեմն պետք չի լինի ստորագրել պետության հետ համաձայնագիր:

բայց նորից նշենք, որ իմ օրինակը՝ պետպատվերի համար պայմանագիր ստորագրելու, հիպոթետիկ էր ու էս պահի համար՝ իևականությունից կտրված..



Հա բա: Աշխարհի շատ երկրներում ա բարձրագույն կրթությունն անվճար ու առանց նման պայմանների: Բայց ավարտողների քանի՞ տոկոսն ա ուրիշ տեղ գնում:

նորից՝ չեմ պատկերացնում, թե ինչ կապ ունի ավարտել-չավարտելու հանգամանքը մարդու միգրացիոն պլանների հետ:

իսկ ինչ վերաբերում է կրթությանը.
էդ շատ հրաշալիա, որ որոշ երկրներում այն անվճար ա, բայց մի բանա, երբ այն անվճարա, ու մեկ այլ բան, երբ ընդհանուր վճարովի ա, բայց պետությունը պատվիրում է Պողոսին, Պետրոսին ու Հայկանուշին ազատել ուսվճարի պարտավորությունից:

դա կարող է լինել ինչպես մարդասիրական նկատառումներով (վերը նշածս հատուկ խմբերի համար), այնպես էլ՝ շահադիտական նկատառումներով՝ լավագույն ուսանողների բեռը թեթևացնելու ու փոխարենը նրանցից պետության համար օգուտ քաղելու պահով:




Սենց ո՞նց շարունակվի: Որ պայման չե՞ն դնում Հայաստանում աշխատելու:

չէ, սենց շարունակվի պետական մակարդակով բացիթողի վերաբերմունքը կրթության նկատմամբ ու սենց մեր ուղեղները շարունակեն բախտ որոնել դրսերում:



Մեկ ա, պարտադրանքը (հա, պայմանն ու պարտադրանքը նույն բանն ա էս կոնտեքստում) չի նպաստելու, որ որևէ մեկն ուզենա Հայաստանում մնալ:

պետական պարտադրանքը օրինակ հարկերն են, որ ուզես թե չուզես պիտի մուծես, բայց եթե պետությունը գալիս քեզ ասումա, արի ես քեզ ազատեմ պետական բուհում քո վարձավճարից ու փոխարենը դու իմ համար ասենք առնվազն 5 տարի աշխատի նորմալ աշխատավարձով, դա պայման ա, որին դու կարաս համաձայնվես կամ կարաս մերժես



Ու հա, ես մեծ հույսեր եմ կապում, որ շուտով խելքի կգան ու կսկսեն դրսից աստղաբաշխական փողերով մասնագետ բերել: Էդ ժամանակ երևի երկիրը երկիր կդառնա:

հա, հեսա տենց միանգամից սեփական երկիրը պաշտպանելիս վիրավորված զինվորի բուժման համար ժողովրդից փող մուրալը թարգեցին ու սկսեցին ինժեներ ու քաղաքագետ պատրաստելու համար փողի հավաքագրումը )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.05.2017, 23:17
ճիշտա՝ ես կարող էի, առանց անուններ ու բուհ նշելու, պատմել թարմ մի քանի ամսվա դեպք՝ «սա Հայաստանն է բէյբի» շարքից, երբ ողջ սեմեստրը դասերին չհաճախած ու քննությանը անպատրաստ ներկայացած ուսանողը հանդիպում է դասախոսի համառ սկզբունքայնությանը, բայց առճակատումն ավարտվում է վերոնշյալ դոկտոր-պրոֆեսորի ամբիոնի վարիչությունից հեռացվելով ու պապայի տղայի գնահատական ստանալով..
բայց Հայաստանում հիմա ապրողներն ու կրթական համակարգի հետ կապ ունեցողները շատ ավելի գույնզգույն պատմություններ կիմանան..


Գույնզգույն պատմություններ շատ կան, բայց դրանք հիմնականում ազդում են դիպլոմ ստանալ-չստանալու, ոչ թե անվճար-վճարովիի վրա։ Հիմա էնպիսի պայմաններ են, որ եթե որևէ կերպն անարդարացի կերպով անվճար տեղափոխվի, ամբողջ տարի անվճարի համար ճռռացած, բայց վճարովի ընկած ուսանողները բզիկ-բզիկ կանեն էդ մարդուն։ Համենայնդեպս, գոնե բժշկականում չեմ տեսել դեպք, որ որևէ մեկն անարդարացի կերպով անվճար անցնի, բայց անարդարացի կերպով դիպլոմ ստացողներ ինչքան ասես կան։



տրամաբանությունը չեմ կարողանում ըմբռնել...
արտագաղթն, ընդհանուր առմամբ, սովոել-չսովորելու հետ կապ չունի..
ենթադրվում է, որ դիմորդը՝ մտնելով քո ասած դեբիլ համակարգ, ի սկզբանե արդեն պատրաստվել է «էսքան տարի փչացնել», չէ՞..
և եթե այդ դիմորդը հոգեբանական խնդիրներ չունի, ուրեմն և, երևի թե, ինքն իրեն տեսնում է էդ իր ընտրած մասնագիտությամբ հետագայում աշխատելիս, չէ՞..

եթե այո, ուրեմն ի՞նչն է խնդիրը..
իսկ եթե էլ չի պատրաստվում մնալ Հայաստանում, ուրեմն պետք չի լինի ստորագրել պետության հետ համաձայնագիր:

Տրամաբանությունն էն ա, որ պարտադրանքն ի սկզբանե բացասական տրամադրվածություն ա ստեղծում։ Արտագաղթողներից շատերը հենց տենց չեն բռնում ու արտագաղթում։ Երկար ժամանակ կամուկացի մեջ են կամ տենց էլ չեն արտագաղթում։ Իսկ երբ պետությունն ասում ա՝ ես քո ուսման վարձը վճարում եմ, բայց դու պիտի հինգ տարի ինձ համար աշխատես, մարդը միանգամից հայտնվում ա կապանքների մեջ ու մոռանում Հայաստանում ուսում ստանալու մասին, սաղ ռեսուրսներն ուղղում ա արտագաղթելուն։ Մինչդեռ եթե էդպիսի պայման չլիներ, անձը կավարտեր, Հայաստանում կաշխատեր մի քանի տարի, նոր կգնար։
Ես կարամ ինձ վրա օրինակը բերեմ։ Դեռ առաջին կուրսից ուզել եմ արտագաղթել, բայց կամուկացի մեջ եմ էղել ու ուսումս վերջացրել, հարկատու եմ էղել, հետո նոր եմ արտագաղթել։ Բայց եթե իմ առաջ պայման դրվեր, որ ավարտելուց հետո հինգ տարի ոչ մի տեղ չեմ կարա գնամ, էդ մի քանի տարին էլ չէի աշխատի, ոչ էլ ուսումս կվերջացնեի, այլ ուղիղ արտասահման կգնայի։ Ու գիտեմ, որ շատերը տենց կանեին։


նորից՝ չեմ պատկերացնում, թե ինչ կապ ունի ավարտել-չավարտելու հանգամանքը մարդու միգրացիոն պլանների հետ:

Հենց էդ ա, որ կապ չունի։ Բայց հենց երկրում մնալու ու աշխատելու պայման ես դնում, միանգամից կապ ա ունենում։


իսկ ինչ վերաբերում է կրթությանը.
էդ շատ հրաշալիա, որ որոշ երկրներում այն անվճար ա, բայց մի բանա, երբ այն անվճարա, ու մեկ այլ բան, երբ ընդհանուր վճարովի ա, բայց պետությունը պատվիրում է Պողոսին, Պետրոսին ու Հայկանուշին ազատել ուսվճարի պարտավորությունից:


Ո՛չ, անվճար կրթություն գաղափար չկա։ Կրթությունն արժեք ունի բացարձակապես բոլոր երկրներում։ Բայց որոշ երկրներում պետությունն ա էդ արժեքը վճարում, որոշ երկրներում՝ ուսանողը, որոշ երկրներում էլ մաս-մաս, ընդ որում՝ դա կարա լինի Հայաստանի դեբիլ անվճար-վճարովիի տեսքով կամ Հոլանդիայի վարձի սուբսիդավորման ձևով։ Բայց անվճար կրթություն ուղղակի չկա։ Ու հա, կարա պետությունը բռնի ու ասի, որ ես սաղիդ ուսման վարձը տալիս եմ, ուրեմն դուք պարտավոր եք մնալ էստեղ։ Ի դեպ, Նորվեգիան նման քաղաքականություն տանում ա արտասահմանցի ուսանողների նկատմամբ։ Եթե չեն մնում, պարտավոր են ամբողջ վարձն ու նպաստը վերադարձնել։ Իբր ձև են գտել արտասահմանցիներին ներսում պահելու։ Անձամբ ինձ դուր չի գալիս էդ լուծումը։




հա, հեսա տենց միանգամից սեփական երկիրը պաշտպանելիս վիրավորված զինվորի բուժման համար ժողովրդից փող մուրալը թարգեցին ու սկսեցին ինժեներ ու քաղաքագետ պատրաստելու համար փողի հավաքագրումը )))

Ինքդ ասեցիր, եթե սենց շարունակվի դրսից են մասնագետ բերելու։ Բայց տենց բան չի լինի։ Կրթական համակարգը կփլվի, բայց դրսից մարդ չեն բերի։

Գաղթական
27.05.2017, 00:12
Տրամաբանությունն էն ա, որ պարտադրանքն ի սկզբանե բացասական տրամադրվածություն ա ստեղծում։ Արտագաղթողներից շատերը հենց տենց չեն բռնում ու արտագաղթում։ Երկար ժամանակ կամուկացի մեջ են կամ տենց էլ չեն արտագաղթում։ Իսկ երբ պետությունն ասում ա՝ ես քո ուսման վարձը վճարում եմ, բայց դու պիտի հինգ տարի ինձ համար աշխատես, մարդը միանգամից հայտնվում ա կապանքների մեջ ու մոռանում Հայաստանում ուսում ստանալու մասին, սաղ ռեսուրսներն ուղղում ա արտագաղթելուն։ Մինչդեռ եթե էդպիսի պայման չլիներ, անձը կավարտեր, Հայաստանում կաշխատեր մի քանի տարի, նոր կգնար։
Ես կարամ ինձ վրա օրինակը բերեմ։ Դեռ առաջին կուրսից ուզել եմ արտագաղթել, բայց կամուկացի մեջ եմ էղել ու ուսումս վերջացրել, հարկատու եմ էղել, հետո նոր եմ արտագաղթել։ Բայց եթե իմ առաջ պայման դրվեր, որ ավարտելուց հետո հինգ տարի ոչ մի տեղ չեմ կարա գնամ, էդ մի քանի տարին էլ չէի աշխատի, ոչ էլ ուսումս կվերջացնեի, այլ ուղիղ արտասահման կգնայի։ Ու գիտեմ, որ շատերը տենց կանեին։

էս կոչվումա «բոլորին քո արշինով ես չափում»:

ինչի՞ա քեզ թվում, թե եթե դու առաջին կուրսից ուզեցել ես արտագաղթել, ուրեմն բոլորն էլ էդպես են ուզում:

համաձայն եմ՝ բոլորն էլ լավ կյանք են ուզում: բայց մի բանա ուղղակի ցանկանալ, մի այլ բան՝ ամբողջ օրը բողոքել աշխարհի բարքերից, բայց կոնկրետ քայլեր չձեռնարկել երկրից արտագաղթելու համար:

եթե հավատանք քո տեսությանը, ուրեմն հայաստանյան բուհերի բոլոր շրջանավարտները վաղ թե շուտ արտագաղթելու են ու միակ հարցն է, թե երբ:

պիտի ասեմ, որ ես ինքս մի քիչ ավելի լավատես եմ էս հարցում:

հիմա ունենք կոնկրետ իրավիճակ՝ 2016-ին մոտ 11հազար դիմորդ են ընդունվել հայաստանյան բուհեր:
համոզված եմ, որ նրանցից քչերն են պարզ պատկերացնում, թե ինչ կլինի իրենց հետ ավարտելուց հետո, բայց նրանց զգալի մասը մբալու է Հայաստանում ու ինչ որ տեղ աշխատի՝ իր մասնագիտությամբ կամ ոչ:
հիմա ի՞նչ վատ կլինի, եթե գլխանց իմանա, որ համ ուսումն է անվճար ստանալու, համ էլ՝ մասնագիտական աշխատանքով ապահովվելու՝ դիպլոմը ստանալուն պես:



Հենց էդ ա, որ կապ չունի։ Բայց հենց երկրում մնալու ու աշխատելու պայման ես դնում, միանգամից կապ ա ունենում։

շատերն իրենց արտագաղթելու պատճառը բացատրում են նրանով, որ չկա վստահություն վաղվա օրվա նկատմամբ:

ես ասում եմ՝ ինչ լավ կլիներ, որ համ պետությունը նպատակային կրթական նախագիծ ունենար, համ էլ ավարտած ուսանողի վաղվա օրն ապահովվեր, դու ասում ես՝ հենց տենց անեյին, միանգամից կարագացնեյին արտագաղթելու տեմպերը..




Ո՛չ, անվճար կրթություն գաղափար չկա։ Կրթությունն արժեք ունի բացարձակապես բոլոր երկրներում։ Բայց որոշ երկրներում պետությունն ա էդ արժեքը վճարում, որոշ երկրներում՝ ուսանողը, որոշ երկրներում էլ մաս-մաս, ընդ որում՝ դա կարա լինի Հայաստանի դեբիլ անվճար-վճարովիի տեսքով կամ Հոլանդիայի վարձի սուբսիդավորման ձևով։ Բայց անվճար կրթություն ուղղակի չկա։ Ու հա, կարա պետությունը բռնի ու ասի, որ ես սաղիդ ուսման վարձը տալիս եմ, ուրեմն դուք պարտավոր եք մնալ էստեղ։ Ի դեպ, Նորվեգիան նման քաղաքականություն տանում ա արտասահմանցի ուսանողների նկատմամբ։ Եթե չեն մնում, պարտավոր են ամբողջ վարձն ու նպաստը վերադարձնել։ Իբր ձև են գտել արտասահմանցիներին ներսում պահելու։ Անձամբ ինձ դուր չի գալիս էդ լուծումը։

ինքդ ասեցիր շատ երկրներում անվճարա ուսումը, ես էլ համաձայնեցի:

ուրեմն ձևակերպումը սենցա.
study for free or for low cost

որոշ երկրներում ուսումը պաշտոնապես համարվումա ձրի, ուղղակի կողքից տարեկան ասենք մի 200€-ի կարգի ադմինիստրատիվ ծախսեր են գալիս, ինչը սկզբունքսրեն ոչինչա, եթե ամսական միջին աշխատավարձը մոտ 1500€ ա:

էս էլ (https://www.topuniversities.com/student-info/studying-abroad/where-can-you-study-abroad-free) մի քանի բառով ամեն երկրի մասին



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
27.05.2017, 00:39
էս կոչվումա «բոլորին քո արշինով ես չափում»:

ինչի՞ա քեզ թվում, թե եթե դու առաջին կուրսից ուզեցել ես արտագաղթել, ուրեմն բոլորն էլ էդպես են ուզում:
Որտե՞ղ տեսար, թե բոլորի մասին եմ ասում։ Ես խոսում եմ կոնկրետ շերտի մասին, որը Հայաստանում ուսում ստանալուց հետո ա արտագաղթում։ Կոնկրետ իմ օրինակը բերեցի, բայց ես միակ դեպքը չեմ։ Իմ սերնդակիցների մոտ ավելի շատ դա նորմա ա, քան բացառություն։ Իսկ իմ շրջապատում շատ էին էնպիսիք, որոնք առաջին կուրսից ուզում էին արտագաղթել։ Կային նաև էնպիսիք, որոնք ավարտելուց հետո որոշեցին արտագաղթել։ Բայց էդ բոլոր մարդկանց մեջ կան էնպիսիք, որոնք դեռ Հայաստանում են ու հարկատու են։ Կան էնպիսիք, որոնք ինձ նման կամ ինձնից շատ մի քանի տարի աշխատեցին, հետո արտագաղթեցին։ Ի՞նչ կլիներ, եթե առաջին կուրսում իմանային, որ պիտի պլյուս հինգ տարի էլ Հայաստանում մնան։ Կասեին՝ թքած ձեր տված ուսման վրա, մենք հիմա ենք գնում։


համաձայն եմ՝ բոլորն էլ լավ կյանք են ուզում: բայց մի բանա ուղղակի ցանկանալ, մի այլ բան՝ ամբողջ օրը բողոքել աշխարհի բարքերից, բայց կոնկրետ քայլեր չձեռնարկել երկրից արտագաղթելու համար:
Քայլեր ձեռնարկելը մի օրվա բան չի։ Եթե վեշերը չեն հավաքում ու որպես փախստական հանձնվում, ահագին երկար պրոցես ա՝ զանազան գործոններով պայմանավորված։ Կոնկրետ իմ դեպքում քայլեր ձեռնարկելուց մինչև մեկնելս երկու տարի անցավ, բայց ես ավելի հեշտ ուղի էի ընտրել։ Ընկերներ ունեմ, որոնց մոտ էդ պրոցեսը հինգ տարի տևեց։



եթե հավատանք քո տեսությանը, ուրեմն հայաստանյան բուհերի բոլոր շրջանավարտները վաղ թե շուտ արտագաղթելու են ու միակ հարցն է, թե երբ:
Ճնշող մեծամասնությունը, հատկապես խելացի ու ամբիցիոզ էրեխեքը։ Իմ կուրսի լավագույն ուսանողների տասը տոկոսն ա մնացել Հայաստանում։ Տո նույնիսկ միջակներն են գնացել։ Հայաստանի բժշկությունը հիմնականում էդ մնացած տասը տոկոսի ու դիպլոմ առնողների ձեռքում ա։


պիտի ասեմ, որ ես ինքս մի քիչ ավելի լավատես եմ էս հարցում:

հիմա ունենք կոնկրետ իրավիճակ՝ 2016-ին մոտ 11հազար դիմորդ են ընդունվել հայաստանյան բուհեր:
համոզված եմ, որ նրանցից քչերն են պարզ պատկերացնում, թե ինչ կլինի իրենց հետ ավարտելուց հետո, բայց նրանց զգալի մասը մբալու է Հայաստանում ու ինչ որ տեղ աշխատի՝ իր մասնագիտությամբ կամ ոչ:
հիմա ի՞նչ վատ կլինի, եթե գլխանց իմանա, որ համ ուսումն է անվճար ստանալու, համ էլ՝ մասնագիտական աշխատանքով ապահովվելու՝ դիպլոմը ստանալուն պես:


Իսկ չի՞ լինի գլխանց իմանա, որ մասնագիտական աշխատանքով ապահովվելու ա, բայց դա պարտադրված չլինի։ Այսինքն, ուզենա, չաշխատի։ Թե չէ էլի եմ ասում։ Կոնկրետ բժշկականը հենց տենց էլ աշխատում ա, բայց թքել եմ պետության ապահոված մասնագիտական աշխատանքի վրա, եթե պիտի կիսաքանդ հիվանդանոցում նստեմ ու առավոտից իրիկուն արտագրություն անեմ։


շատերն իրենց արտագաղթելու պատճառը բացատրում են նրանով, որ չկա վստահություն վաղվա օրվա նկատմամբ:
Արտագաղթի պատճառները շատ տարբեր են։ Ամեն մեկը կարա մի բան ասի։ Բայց կոնկրետ ուղեղների արտահոսքի հիմնական պատճառներից մեկն էն ա, որ Հայաստանում կրթությունն ու աշխատանքային պայմանները չեն համապատասխանում ուղեղների պահանջներին։


ես ասում եմ՝ ինչ լավ կլիներ, որ համ պետությունը նպատակային կրթական նախագիծ ունենար, համ էլ ավարտած ուսանողի վաղվա օրն ապահովվեր, դու ասում ես՝ հենց տենց անեյին, միանգամից կարագացնեյին արտագաղթելու տեմպերը..

Հա բայց ինչու՞ պարտադրանքով։ Թող պետությունն իր ամեն շրջանավարտին աշխատանքով ապահովի։ Ինչու՞ պիտի Վալոդը, որ ծույլ ա ու դասի չի գնում, անվճար սովորի, հետո էլ աշխատանքով ապահովվի, բայց Վարդանը, որ խելացի ա, բայց չի ուզում որևէ կապանքի մեջ հայտնվել, վճարովի սովորի, հետո էլ աշխատանք չունենա։




ինքդ ասեցիր շատ երկրներում անվճարա ուսումը, ես էլ համաձայնեցի:


ուրեմն ձևակերպումը սենցա.
study for free or for low cost

որոշ երկրներում ուսումը պաշտոնապես համարվումա ձրի, ուղղակի կողքից տարեկան ասենք մի 200€-ի կարգի ադմինիստրատիվ ծախսեր են գալիս, ինչը սկզբունքսրեն ոչինչա, եթե ամսական միջին աշխատավարձը մոտ 1500€ ա:

էս էլ (https://www.topuniversities.com/student-info/studying-abroad/where-can-you-study-abroad-free) մի քանի բառով ամեն երկրի մասին


Ես շատ լավ գիտեմ որ երկրում ոնց ա կրթությունը ։) Գերմանիայինը կարա ձրի համարվի, որովհետև մենակ ադմինիստրատիվ ծախսերի փողն ու սիմվոլիկ ա, բայց Հոլանդիայինը ցածր վարձ ա ու ձրի չի: Վարձի մնացած մասը պետությունն ա սուբսիդավորում: Ավելի վատ բան էլ ասեմ. Դանիայում ու Նորվեգիայում պետությունը նաև էնքան փող ա տալիս ուսանողին, որ կարողանում ա իրա մինիմալ ծախսերը հոգալ…
Ամենդեպքում, դա էական չի: Էականն էն ա, որ անվճար կրթություն չկա: Եթե անվճար ա, ուրեմն պետությունն ա ուսանողի փոխարեն ծախսերը հոգում: Էդ բոլոր դասախոսները, շենքային պայմանները, ուսումնական կահավորվածությունը և այլն փող արժեն:

Գաղթական
27.05.2017, 10:13
Որտե՞ղ տեսար, թե բոլորի մասին եմ ասում։ Ես խոսում եմ կոնկրետ շերտի մասին, որը Հայաստանում ուսում ստանալուց հետո ա արտագաղթում։

Բյուր ջան, եթե չես շեշտում, որ կոնկրետ շերտի մասինա խոսքը, ստացվումա, որ բոլորի մասին ես խոսում:



Կոնկրետ իմ օրինակը բերեցի, բայց ես միակ դեպքը չեմ։ Իմ սերնդակիցների մոտ ավելի շատ դա նորմա ա, քան բացառություն։ Իսկ իմ շրջապատում շատ էին էնպիսիք, որոնք առաջին կուրսից ուզում էին արտագաղթել։ Կային նաև էնպիսիք, որոնք ավարտելուց հետո որոշեցին արտագաղթել։

չգիտեմ, մեր կուրսում օրինակ նման տրամադրություններ չեն եղել:
30 հոգուց միայն մեկը, ավարտելուն պես, տեղափոխվեց Սոչի, էն էլ՝ վաղուց տուն ունեյին էնտեղ:

ասեմ ավելին՝ ես ինքս էլ երբեք չեմ պատրաստվել ապրել դրսում: սովորել եմ գեևազանց, ավարտական կուրսում էլ արդեն կողքից աշխատում էի:
ուղղակի ստացվեց էնպես, որ կապեր հաստատեցի ու ժամանակավոր մեկնեցի ուսումս շարունակելու Շվեյցարիայում:
բայց էդ ընթացքում կոպիտ ձևով գլխիս սարքեցին ու չվերադառնալը արդեն ինձ համար դարձավ պատվի հարց...



Ի՞նչ կլիներ, եթե առաջին կուրսում իմանային, որ պիտի պլյուս հինգ տարի էլ Հայաստանում մնան։ Կասեին՝ թքած ձեր տված ուսման վրա, մենք հիմա ենք գնում։

նորից փաստենք, որ շատ շատերը ընդունվում են բուհ՝ հետագայում մասնագիտական գործունեություն ծավալելու համար՝ առանց արտագաղթելու նախնական ծրագրերի:



Քայլեր ձեռնարկելը մի օրվա բան չի։ Եթե վեշերը չեն հավաքում ու որպես փախստական հանձնվում, ահագին երկար պրոցես ա՝ զանազան գործոններով պայմանավորված։ Կոնկրետ իմ դեպքում քայլեր ձեռնարկելուց մինչև մեկնելս երկու տարի անցավ, բայց ես ավելի հեշտ ուղի էի ընտրել։ Ընկերներ ունեմ, որոնց մոտ էդ պրոցեսը հինգ տարի տևեց։

ես չասեցի, թե արտագաղթի ծրագիրն ու ողջ պրոցեսը 15 րոպեյվա հարցա:
տես՝ ինքդ ես ասում, որ քո քայլեր ձեռնարկել սկսելուց մինչև մեկնելդ երկու տարի անցավ:
նորմալա:
բայց ես խոսեւմ էի էն մարդկանց մասին, ովքեր տեսականորեն դեմ չեն լինի ավելի քաղաքակիրթ պայմաններում ապրել ու աշխատել, շատ հարցերում էլ դժգոհ են Հայաստանից, բայց երբեք քայլեր չեն սկսում ձեռնարկել արտագաղթելու համար:
կամ, ինչպես դու ասեցիր, կամուկացի մեջ էլ մնում են:



Ճնշող մեծամասնությունը, հատկապես խելացի ու ամբիցիոզ էրեխեքը։ Իմ կուրսի լավագույն ուսանողների տասը տոկոսն ա մնացել Հայաստանում։ Տո նույնիսկ միջակներն են գնացել։ Հայաստանի բժշկությունը հիմնականում էդ մնացած տասը տոկոսի ու դիպլոմ առնողների ձեռքում ա։

տխուրա շատ..



Իսկ չի՞ լինի գլխանց իմանա, որ մասնագիտական աշխատանքով ապահովվելու ա, բայց դա պարտադրված չլինի։ Այսինքն, ուզենա, չաշխատի։

է թող լինի..
ես դրան դեմ չեմ արտահայտվել:



Արտագաղթի պատճառները շատ տարբեր են։ Ամեն մեկը կարա մի բան ասի։ Բայց կոնկրետ ուղեղների արտահոսքի հիմնական պատճառներից մեկն էն ա, որ Հայաստանում կրթությունն ու աշխատանքային պայմանները չեն համապատասխանում ուղեղների պահանջներին։

դե հիմա մեր երկիրն էլ էդ ա..
ու ամեն հարցում չի, ըստ իս, որ կառավարություննա մեղավոր..
շարքային քաղաքացիներից էլա շատ բան կախված..



Հա բայց ինչու՞ պարտադրանքով։ Թող պետությունն իր ամեն շրջանավարտին աշխատանքով ապահովի։ Ինչու՞ պիտի Վալոդը, որ ծույլ ա ու դասի չի գնում, անվճար սովորի, հետո էլ աշխատանքով ապահովվի, բայց Վարդանը, որ խելացի ա, բայց չի ուզում որևէ կապանքի մեջ հայտնվել, վճարովի սովորի, հետո էլ աշխատանք չունենա։

էս հարցն արդեն ինձ չի ուղղված..
ընդհանուր համակարգում շատ շատ կան թերություններ՝ բոլոր ոլորտներում:



Եթե անվճար ա, ուրեմն պետությունն ա ուսանողի փոխարեն ծախսերը հոգում:

կարծեմ մեր խոսակցության թեման ուսանողի համար անվճար կամ վճարովի լինելն էր ))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
27.05.2017, 12:24
չգիտեմ, մեր կուրսում օրինակ նման տրամադրություններ չեն եղել:
30 հոգուց միայն մեկը, ավարտելուն պես, տեղափոխվեց Սոչի, էն էլ՝ վաղուց տուն ունեյին էնտեղ:

ասեմ ավելին՝ ես ինքս էլ երբեք չեմ պատրաստվել ապրել դրսում: սովորել եմ գեևազանց, ավարտական կուրսում էլ արդեն կողքից աշխատում էի:
ուղղակի ստացվեց էնպես, որ կապեր հաստատեցի ու ժամանակավոր մեկնեցի ուսումս շարունակելու Շվեյցարիայում:
բայց էդ ընթացքում կոպիտ ձևով գլխիս սարքեցին ու չվերադառնալը արդեն ինձ համար դարձավ պատվի հարց...
Եթե չեմ սխալվում, դու ինձնից ահագին մեծ ես։ Էստեղ նաև սերունդների հարց կա․ ինձնից հինգ կուրս բարձրներից հատուկենտ մարդիկ են արտագաղթել կամ արտագաղթել են ավարտելուց շատ-շատ տարիներ անց, որովհետև սկզբում մտքներով չի անցել գնալը։ Բայց այ ինձնից մի կուրս բարձրներն արդեն իմ կուրսեցիների պես էին։


նորից փաստենք, որ շատ շատերը ընդունվում են բուհ՝ հետագայում մասնագիտական գործունեություն ծավալելու համար՝ առանց արտագաղթելու նախնական ծրագրերի:
Բուհ բազմաթիվ պատճառներով են ընդունվում․ օժիտ, ավելի լավ զբաղմունք չունենալ, քո ասած մասնագիտական գործունեություն ծավալել և այլն։ Արտագաղթի նախնական ծրագիրը հաճախ սկիզբ ա առնում բուհի առաջին զիբիլներին բախվելիս։



ես չասեցի, թե արտագաղթի ծրագիրն ու ողջ պրոցեսը 15 րոպեյվա հարցա:
տես՝ ինքդ ես ասում, որ քո քայլեր ձեռնարկել սկսելուց մինչև մեկնելդ երկու տարի անցավ:
նորմալա:
բայց ես խոսեւմ էի էն մարդկանց մասին, ովքեր տեսականորեն դեմ չեն լինի ավելի քաղաքակիրթ պայմաններում ապրել ու աշխատել, շատ հարցերում էլ դժգոհ են Հայաստանից, բայց երբեք քայլեր չեն սկսում ձեռնարկել արտագաղթելու համար:
կամ, ինչպես դու ասեցիր, կամուկացի մեջ էլ մնում են:
Տեսականորեն ես էլ դեմ չեմ լինի Հայաստանում քաղաքակիրթ պայմաններում ապրել ու աշխատել։ Ու եթե էդ պայմանները լինեին, պետությունը կարիք չէր ունենա ինձ հետ պայմանագիր կնքել։ Ի դեպ, ես էդ թեմային անդրադարձել եմ տարիներ առաջ (https://byurakn.wordpress.com/2015/12/21/%D5%BA%D5%A5%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8-%D5%AD%D5%A1%D5%A2%D5%B8%D5%B2-%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D5%B2%D5%A8/), երբ Աշոտյանը նման համակարգ էր ուզում ներդնել: Ամբողջ հարցն էն ա, որ եթե նորմալ աշխատանքի հեռանկար լինի, նման պայմաններ դնելու պատճառ չի լինի: Պայման դնում են, երբ առաջարկելու բան չունեն: Հոդվածումս նույն Եվրոմիության օրինակն եմ բերել, որ ուսանողների առաջ ոչ մի պայման չեն դնում, բայց մենք մեր ոտով ենք մնում ԵՄ-ում:


դե հիմա մեր երկիրն էլ էդ ա..
ու ամեն հարցում չի, ըստ իս, որ կառավարություննա մեղավոր..
շարքային քաղաքացիներից էլա շատ բան կախված..
Ի՞նչ ա կախված:




կարծեմ մեր խոսակցության թեման ուսանողի համար անվճար կամ վճարովի լինելն էր ))


Դե հա, ես էլ ասում եմ, որ էդ տրամաբանությամբ էն երկներում, որտեղ բոլոր ուսանողների համար անվճար ա, պիտի սենց պայմաններ դնեն, եսիմինչեր անեն։

Գաղթական
27.05.2017, 15:58
Եթե չեմ սխալվում, դու ինձնից ահագին մեծ ես։

չէ հա՝ 5 տարի ընդամենը ))



Էստեղ նաև սերունդների հարց կա․ ինձնից հինգ կուրս բարձրներից հատուկենտ մարդիկ են արտագաղթել կամ արտագաղթել են ավարտելուց շատ-շատ տարիներ անց, որովհետև սկզբում մտքներով չի անցել գնալը։ Բայց այ ինձնից մի կուրս բարձրներն արդեն իմ կուրսեցիների պես էին։

կա տենց բան, ճիշտ ես ասում:
ըստ ANIARC-ի (http://www.aniarc.am/2017/05/05/armenia-since-1991-migration-1-250-000/) 2007-ից նորից աճել են արտագաղթի տեմպերը:



Բուհ բազմաթիվ պատճառներով են ընդունվում․ օժիտ, ավելի լավ զբաղմունք չունենալ, քո ասած մասնագիտական գործունեություն ծավալել և այլն:

հա )))
մի ժամանակ ասում էին օժիտ ու բանակւց տարկետում, բայց հիմա երկրորդը դուրսա եկել ))



Տեսականորեն ես էլ դեմ չեմ լինի Հայաստանում քաղաքակիրթ պայմաններում ապրել ու աշխատել։ Ու եթե էդ պայմանները լինեին, պետությունը կարիք չէր ունենա ինձ հետ պայմանագիր կնքել։ Ի դեպ, ես էդ թեմային անդրադարձել եմ տարիներ առաջ (https://byurakn.wordpress.com/2015/12/21/%D5%BA%D5%A5%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8-%D5%AD%D5%A1%D5%A2%D5%B8%D5%B2-%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D5%B2%D5%A8/), երբ Աշոտյանը նման համակարգ էր ուզում ներդնել:

մոտս չբացեց..



Պայման դնում են, երբ առաջարկելու բան չունեն:

չէ, ինչ ես ասում..

առանց երկար բարակ պայման դնելու վերաբերյալ փիլիսոփայելու՝ ուղղակի արձանագրենք, որ Հայաստանն էսօր կանգնածա դեմոգրաֆիկ ճգնաժամի եզրին ու ամեն գնով պիտի փորձի դեպի իրեն գրավել և/կամ իր մեջ պահել մարդկային ռեսուրսը:

բայց դե, ինչպես և դու ասեցիր, հիմա կատարվումա ճիշտ հակառակը:



Հոդվածումս նույն Եվրոմիության օրինակն եմ բերել, որ ուսանողների առաջ ոչ մի պայման չեն դնում, բայց մենք մեր ոտով ենք մնում ԵՄ-ում:

մի քիչ ծիծաղելիա ԵՄ-ն Հայաստանի հետ համեմատելը:

ըստ իս էսօր Հայաստանում գլխավոր նախապայմաննա արդարաության վերականգնումը ու «հավասար իրավունքների» հաստատումը բսլորի համար:
ինչու չակերտներում՝ որովհետև բոլոր քաղաքացիների միջև բացարձակ հավասար իրավունքներ չկան աշխարհի և ոչ մի երկրում, բայց քաղաքակիրթ աշխարհում ամեն ինչ գոնե էդքան ճչացող ու նագլի ձևով չի արվում, ոնց Հայաստանում:

թող նշածս պայմաններն իսկապես իրականացվեն (ոչ թե միայն թղթի վրա) ու մի լուրջ պաշտոնյա դիմի Սփյուռքին՝ կոչով տուն դառնալ:
կտեսնես, թե ոնց է տարեցտարի ահագնանում ներգաղթը:
թե երեկվա արտագաղթածները ու թե դրսերում ծնված մեծացած հայությունը ոչ ֆինանսի խնդիր ունի ոչ օրինապաշտության պակաս ու նրանց զգալի մասը, ինչպես և ինքդ քեզ մասին խոստովանեցիր, մեծ ուրախությամբ կտեղափոխվի Հայաստան:
ու էս մարդիկ չեն գալու ավելի լավ պայմաններ կամ ավելի բարձր աշխատավարձ փնտրելու, հավատա բոլորն էլ հիանալի հասկանում են, որ հայրենիքն իրենց կարիքն ունի, իրենք էլ՝ հայրենիքի..

բայց դե գալ ու թալանվել, քարկոծվել ու ստորացվել մի քանի իշխանություն վայելող երևելիների կողմից՝ դե կներեք էլի...



Ի՞նչ ա կախված:

ով ոնց հասցնի խաբում ու քցումա շրջապատի մարդկանց ու պետությանը: ում ձեռքը մի քիչ վլաստ կա՝ ամենատարբեր պոզաներով շինումա իր ենթականերին, ում ձեռքը մի քիչ հնարավորություն կա՝ մսխումա համայնքի ռեսուրսը ու էս սաղ մենք ենք, ոչ նախագահն ու նախարարը..

Արտաշատում մի գյուղ կա, ամառները հիմնականում էնտեղ էի անցկացնում:
ուրեմն էդ գյուղի տղամարդիկ, առօրյա հոգսերից բեզարած, սովորություն ունեյին երեկոները հավաքվել գյուղի կլուբի մոտի մեծ ծառի տակ՝ գլխավոր ճանապարհի էդ մեծ փոսի դեմդիմաց, ուր անխտիր բոլոր անցնող նեքենաներն ընկնում էին..
հավաքվում ու բողոքում էին՝ արա դե էրգիրը էրգիր չի էլի, մի հատ փոսն ինչա, որ չեն գալւս ասֆալտեն..
սենց տարիներ շարունակ..
բայց ոչ ոքի մտքով չէր անցնում ինքնուևույն 2 լապատկա ավազ բերել լցնել էդ անտեր փոսի մեջ...




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Freeman
27.05.2017, 16:22
բ) ուսումը սկսելուց պետությունն ուսանողի հետ պայմանագիր կնքի, առ այն որ վերջինն անվճար ուսուցման իրավունք է ստանում և, ուսումն ավարտելուն պես, պետք է առնվազն x տարի մասնագիտական գործունեություն ծավալի ՀՀ տարածքում


Եթե կառավարությունը գրեթե բոլոր հարցերի լուծումները այ սենց մտածելով չփնտրի, ավելի արտագաղթողները կքչանան ահագին։

Freeman
27.05.2017, 16:30
Գույնզգույն պատմություններ շատ կան, բայց դրանք հիմնականում ազդում են դիպլոմ ստանալ-չստանալու, ոչ թե անվճար-վճարովիի վրա։ Հիմա էնպիսի պայմաններ են, որ եթե որևէ կերպն անարդարացի կերպով անվճար տեղափոխվի, ամբողջ տարի անվճարի համար ճռռացած, բայց վճարովի ընկած ուսանողները բզիկ-բզիկ կանեն էդ մարդուն։ Համենայնդեպս, գոնե բժշկականում չեմ տեսել դեպք, որ որևէ մեկն անարդարացի կերպով անվճար անցնի, բայց անարդարացի կերպով դիպլոմ ստացողներ ինչքան ասես կան։



Բյուր, Քյալյանից հետո շատ բան ա ա փոխվել ))
Նու նենց չի Քյալյանի ժամանակվա սիստեմը օբյեկտիվ եմ համարում, բայց հիմա վապշե քաքմեջ ա։ Էն ժամանակ եթե ուղղակի քիչ օբյեկտիվ էր, հիմա վապշե մարդկային գործոնը մի 70 տոկոս ա։

Գաղթական
27.05.2017, 18:09
Եթե կառավարությունը գրեթե բոլոր հարցերի լուծումները այ սենց մտածելով չփնտրի, ավելի արտագաղթողները կքչանան ահագին։

այ սենց որ ասում ես՝ նոր եմ միայն հասկանում, որ տրամաբանական կապը քո ասածից էլ չեմ տեսնում )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
27.05.2017, 18:19
այ սենց որ ասում ես՝ նոր եմ միայն հասկանում, որ տրամաբանական կապը քո ասածից էլ չեմ տեսնում )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Գաղթական, հարցը էս ա: Քո առաջարկն ինչքան էլ սիրուն հնչի, ոչ թե արտագաղթի պատճառի դեմն ա առնում, այլ հետևանքի: Անվճար սովորածին զոռով Հայաստանում պահելը հետևանքի հետ գործ բռնել ա: Բայց այ եթե պատճառների դեմն առնվի, էսպիսի ծրագրի կարիք էլ սկի չի լինում: Դու ասում ես՝ ԵՄ-ի հետ մի համեմատի: Բայց հա, հենց համեմատելու ա. ԵՄ-ն փողեր ա, որ ծախսում ա ոչ ԵՄ քաղաքացիներին կրթելու համար ու էդ մարդկանց ազատ թողնում: Էդ մարդիկ մնում են ԵՄ-ում: Հայաստանը փողեր ա, որ ծախսում ա ՀՀ քաղաքացիներին կրթելու համար ու էդ մարդկանց բաց թողնում: Բայց էդ մարդիկ չեն մնում Հայաստանում: Ինչու՞: Այ էդտեղից ա պետք սկսել: Դու մեջտեղ ես բերում անարդարությունը որպես պատճառ: Պատկերացրու ինչքան ավելի անարդար կլինի, որ սոցիալապես անապահով ընտանիքից եկածն անվճար սովորի ու պարտավորվի մի քանի տարի մնալ Հայաստանում, իսկ հարուստի ընտանիքից եկածը հանգիստ կարողանա միջազգային որակի կարիերա անել իր ուզած երկրում: Հիմա եթե Հայաստանն ուզում ա, որ կրթության վրա ծախսած փողերը չփոշիանան, պետք ա որոշակի կերպով գայթակղի էդ կրթությունը ստացած մարդկանց՝ լինի դա նորմալ աշխատանք, թե մի ուրիշ բան: Դու որ արդարությունից խոսում ես, դա շատ աբստրակտ երևույթ ա, ու ուղեղների արտահոսքն ընդամենը արդարության բացակայությունից զզվածների մասնավոր դրսևորում ա, որովհետև անարդար ա, երբ էդքան տարի քրտինք թափելուց հետո մարդ քիչ ա վարձատրվում, անարդար ա, որ լավ մասնագետի համար աճելու տեղ չկա, հաջողության հասնում են ոչ լավագույնները և այլն: Էս տեսակի էլեմենտար խնդիրներ լուծելուց հետո մարդկանց ահագին ներգաղթ կարա սկսվի: Թե չէ համատարած արդարություն չես կարա պահանջես, դա ոչ մի տեղ չկա:

Գաղթական
27.05.2017, 18:55
Գաղթական, հարցը էս ա: Քո առաջարկն ինչքան էլ սիրուն հնչի, ոչ թե արտագաղթի պատճառի դեմն ա առնում, այլ հետևանքի: Անվճար սովորածին զոռով Հայաստանում պահելը հետևանքի հետ գործ բռնել ա: Բայց այ եթե պատճառների դեմն առնվի, էսպիսի ծրագրի կարիք էլ սկի չի լինում: Դու ասում ես՝ ԵՄ-ի հետ մի համեմատի: Բայց հա, հենց համեմատելու ա. ԵՄ-ն փողեր ա, որ ծախսում ա ոչ ԵՄ քաղաքացիներին կրթելու համար ու էդ մարդկանց ազատ թողնում: Էդ մարդիկ մնում են ԵՄ-ում: Հայաստանը փողեր ա, որ ծախսում ա ՀՀ քաղաքացիներին կրթելու համար ու էդ մարդկանց բաց թողնում: Բայց էդ մարդիկ չեն մնում Հայաստանում: Ինչու՞: Այ էդտեղից ա պետք սկսել: Դու մեջտեղ ես բերում անարդարությունը որպես պատճառ: Պատկերացրու ինչքան ավելի անարդար կլինի, որ սոցիալապես անապահով ընտանիքից եկածն անվճար սովորի ու պարտավորվի մի քանի տարի մնալ Հայաստանում, իսկ հարուստի ընտանիքից եկածը հանգիստ կարողանա միջազգային որակի կարիերա անել իր ուզած երկրում: Հիմա եթե Հայաստանն ուզում ա, որ կրթության վրա ծախսած փողերը չփոշիանան, պետք ա որոշակի կերպով գայթակղի էդ կրթությունը ստացած մարդկանց՝ լինի դա նորմալ աշխատանք, թե մի ուրիշ բան: Դու որ արդարությունից խոսում ես, դա շատ աբստրակտ երևույթ ա, ու ուղեղների արտահոսքն ընդամենը արդարության բացակայությունից զզվածների մասնավոր դրսևորում ա, որովհետև անարդար ա, երբ էդքան տարի քրտինք թափելուց հետո մարդ քիչ ա վարձատրվում, անարդար ա, որ լավ մասնագետի համար աճելու տեղ չկա, հաջողության հասնում են ոչ լավագույնները և այլն: Էս տեսակի էլեմենտար խնդիրներ լուծելուց հետո մարդկանց ահագին ներգաղթ կարա սկսվի: Թե չէ համատարած արդարություն չես կարա պահանջես, դա ոչ մի տեղ չկա:

օք
ամեն ինչից խոսացիր
լավ ասեցիր
չեմ հակաճառում

բայց ի՞նչ կապ ունի պետության օգնության դիմաց պետական օբյեկտներում նորմալ աշխատավարձով ապահովվածութունը արտագաղթելու ցանկության հետ )))))))

մեկ էլ ևս մի հստակեցում.
իմ ասածը առաջարկ չէր, ուղղակի «բարձրաձայն մտածել» էր ու, ինչօես արդռն մի աանի անգամ ասեցի, իրականությունից կտրված..

եթե հիշում ես, էս սաղ շուխուրի հեղինակ հարգարժան varo987-ը սկսեց բողոք-մեղադրանքով, որ հարկատուների հաշվին սովորածները լքում են երկիրը..

քո պետպատվորի մասին հիշեցումից հետո էլ ես հակադարձեցի (վարո-ին ու մի քիչ էլ քո նույն պահանջի հետ համաձայնմանը), որ արդարության պահանջի համար պետք է սկզբից պայման կապել, հակառակ դեպքում՝ ուր գնալն ու ում համար աշխատելը միմիայն իրենց հայեցողության տակ է..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
27.05.2017, 19:12
բայց ի՞նչ կապ ունի պետության օգնության դիմաց պետական օբյեկտներում նորմալ աշխատավարձով ապահովվածութունը արտագաղթելու ցանկության հետ )))))))

մեկ էլ ևս մի հստակեցում.
իմ ասածը առաջարկ չէր, ուղղակի «բարձրաձայն մտածել» էր ու, ինչօես արդռն մի աանի անգամ ասեցի, իրականությունից կտրված..

եթե հիշում ես, էս սաղ շուխուրի հեղինակ հարգարժան varo987-ը սկսեց բողոք-մեղադրանքով, որ հարկատուների հաշվին սովորածները լքում են երկիրը..

քո պետպատվորի մասին հիշեցումից հետո էլ ես հակադարձեցի (վարո-ին ու մի քիչ էլ քո նույն պահանջի հետ համաձայնմանը), որ արդարության պահանջի համար պետք է սկզբից պայման կապել, հակառակ դեպքում՝ ուր գնալն ու ում համար աշխատելը միմիայն իրենց հայեցողության տակ է..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Կապն էն ա, որ եթե պետական հիմնարկներում նորմալ պայմաններով ու աշխատավարձով նորմալ աշխատանքի հնարավորություն լիներ, արտագաղթն էս տեմպերը չէր ունենա, հետևաբար ուսանողին Հայաստանում մնալու պարտավորություն առաջարկելու կարիք չէր լինի․ ուսանողն իրա ոտով կմնար։

Իսկ Վարոն գալիս, անկապ բոմբեր ա գցում, ինքը դուրս գալիս քննարկումից։ Բայց պահանջի հետ ես համաձայն չեմ, համաձայն եմ, որ հարկատուն պահանջի, որ իրա հարկերը ճիշտ ուղղությամբ գնան։ Համաձայն եմ, որ խնդիրը լուծում ստանա։ Բայց համաձայն չեմ ո՛չ քո, ո՛չ Վարոյի առաջարկած լուծմանը։

Գաղթական
27.05.2017, 19:29
Կապն էն ա, որ եթե պետական հիմնարկներում նորմալ պայմաններով ու աշխատավարձով նորմալ աշխատանքի հնարավորություն լիներ, արտագաղթն էս տեմպերը չէր ունենա, հետևաբար ուսանողին Հայաստանում մնալու պարտավորություն առաջարկելու կարիք չէր լինի․ ուսանողն իրա ոտով կմնար։

հա, բայց եթե հանկարծ պետությունը ռիսկ աներ պայմանավորվել հետը՝ միանգամից էդ ուսանողի մոտ երկրում մնալու ցանկությունը կփախներ չէ՞



Իսկ Վարոն գալիս, անկապ բոմբեր ա գցում, ինքը դուրս գալիս քննարկումից։

)))
դե վատ բան չի անում..
մարդը վիզա դրել ֆորումը կենդանի պահել, դրա համար էլ զգայուն թեմաներում սադրանքներա գցում:



Բայց պահանջի հետ ես համաձայն չեմ, համաձայն եմ, որ հարկատուն պահանջի, որ իրա հարկերը ճիշտ ուղղությամբ գնան։

փաստորեն որոշեցիր ձևափոխե՞լ նախնական պահանջդ )))))

մեջբերում.

Ըստ էության, ես համաձայն եմ, որ հարկատուները պահանջեն, որ իրանց պատրաստած մասնագետները չգնան երկրից: Բայց էդ դեպքում պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի, որ հարկատուների ֆինանսավորած մասնագետները չուզենան գնալ: Առայժմ մենակ հակառակն ա անում:





Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
27.05.2017, 19:36
հա, բայց եթե հանկարծ պետությունը ռիսկ աներ պայմանավորվել հետը՝ միանգամից էդ ուսանողի մոտ երկրում մնալու ցանկությունը կփախներ չէ՞

Համենայնդեպս, էդ ցանկությունն առնվազն չէր մեծանալու, շատերի դեպքում կփախներ, որովհետև բազմաթիվ բացասական բաներին կմիանար ևս մեկը։




փաստորեն որոշեցիր ձևափոխե՞լ նախնական պահանջդ )))))

Չէ, բառացիորեն նույն բանն եմ ասում ։)


Ըստ էության, ես համաձայն եմ, որ հարկատուները պահանջեն, որ իրանց պատրաստած մասնագետները չգնան երկրից: Բայց էդ դեպքում պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի, որ հարկատուների ֆինանսավորած մասնագետները չուզենան գնալ: Առայժմ մենակ հակառակն ա անում:

Էլի՞ ասեմ: Հարկատուների պահանջի հետ համաձայն եմ, համաձայն չեմ շրջանավարտին անվճար ուսման դիմաց պարտադրելու, որ աշխատի Հայաստանում: Համաձայն չեմ, որ Հայաստանը փող գանձի իր երկրում կրթություն ստացած մասնագետին գողացող պետությունից: Էստեղ որտե՞ղ ես հակասություն տեսնում:




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk[/QUOTE]

Ծլնգ
27.05.2017, 21:13
Էս արտագաղթի հարցի լուծումը այստեղ բերված տեղեկությունների հիման վրա հեշտ սինթեզվում ա․․․ ուրեմն էդ HIV positive մարդկանց, ում ռասիստ ավստրալիաները չեն ընդունում, մեր աչքի տակ ենք պահում, ու էդ ընթացքում HIV-ի դեմ դեղ ենք ստեղծում՝ մեր պայծառ կառավարության կողմից հարկատուների հաշվին ստեղծած թույն գիտակրթական համակարգը գործի դնելով։ Ու այդ բոլոր եղբայրական HIV postitive մարդկանց մեր մոտ ենք կանչում, բուժում ենք, ու մեր հարկատուների շռայլությունից ու կառավարության հումանիզմից գայթակղված նրանք մնում են Հայաստանում (սկի բուժվելուց առաջ պայմաններ էլ պետք չի դնել, ապրես, Բյուր, իշմարի համար)։ Ու ունենում ենք դեմոգրաֆիկ բում, աշխարհում էլ հումանիզմով թնդում ենք, ինչ Ավրորա փրայզ, ինչ Նոբել-Շմոբել․․․ հա, մոռացա․․․ դեղի անվան առաջարկ էլ ունեմ․․․ պատրա՞ստ եք՝ Արմենիկում․․․ oh, wait...

Գաղթական
27.05.2017, 22:35
Հարկատուների պահանջի հետ համաձայն եմ, համաձայն չեմ շրջանավարտին անվճար ուսման դիմաց պարտադրելու, որ աշխատի Հայաստանում:

Բյուր, դու աչքիս կայֆ ես բռնում գիտես )))))))


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
28.05.2017, 01:49
Բյուր, դու աչքիս կայֆ ես բռնում գիտես )))))))


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Վերջին անգամ եմ բացատրում:
1. Այո, արդարացի ա, որ հարկատուն բողոքի, որ իր տված հարկերով սովորածն արտագաղթում ա ու լուծում պահանջի։
2. Ոչ, էն պետությունը, ուր ներգաղթում ա անձը, չպիտի տուգանք վճարի Հայաստանին
3. Ոչ, շրջանավարտին անվճար ուսման դիմաց Հայաստանում աշխատել պարտադրելը հարցի լուծում չի
4. Հարկատուի բողոքին արձագանքնելու ու հարցի լուծման համար անհրաժեշտ ա Հայաստանում աշխատելը գայթակղիչ դարձնել։
Ու հա, մեր պետությունն անասուն ա ու առնվազն մոտ ապագայում չորրորդ կետը չի անելու։

StrangeLittleGirl
28.05.2017, 12:34
Ահ, երևի էս ա հարցդ․


բայց ի՞նչ կապ ունի պետության օգնության դիմաց պետական օբյեկտներում նորմալ աշխատավարձով ապահովվածութունը արտագաղթելու ցանկության հետ )))))))
Կարծում էի հռետորական ա։ Օքեյ, պատասխանեմ, չնայած հազար էջ առաջ պատասխանել էի։ Էն կապն ունի, որ ցանկացած պարտադրական-բացասական բան ուղղակի նպաստում ա արտագաղթի ցանկության մեծացմանը։ Եթե պետությունն ասում ա՝ ես քո համար վճարում եմ, բայց պիտի մնաս ու աշխատես, մարդուն խեղդում ա, սահմանափակման մեջ դնում: Արդյունքում՝ ևս մեկ պատճառ ա ավելանում արտագաղթելու։ Ու ամբողջ հարցն էն ա, որ եթե պետական օբյեկտում նորմալ աշխատավարձով ու նորմալ պայմաններով աշխատելու հնարավորություն լիներ՝ առանց կրթության դիմաց պարտադրանքի, արտագաղթողներից շատերը չէին ուզենա արտագաղթել: Նույն իմ ոլորտը վառ օրինակ ա: Հեսա էլի կասես՝ իմ վրա եմ օրինակ բերում, բայց իմ ոլորտից ավելի տեղյակ եմ, ու չեմ կարա ասեմ, թե ասենք կենսաբանների հետ ինչ ա լինում։ Բայց կոնկրետ իմ ոլորտում ամեն տարի պատրաստվող երկու-երեք մասնագետից մեկը եթե մնա Հայաստանում, էլի լավ ա։ Ով նման պայմանագիր ա կնքել պետության հետ, օրենքի մեջ ծակ ա ման գալիս, որ խզի ու ուրիշ աշխատանք ճարի կամ ընդհանրապես գնա Հայաստանից։ Ով էլ մի քիչ ուրիշ պայմանագիր ա կնքել, պետությանն ասում ա՝ գոհ ու շնորհակալ եմ քո առաջարկած աշխատանքի համար, ես իմ ճամփով կգնամ։
Հիմա որ չասես հակասում եմ, պարզ բացատրեմ․
1. Քո ասած համակարգը բժշկական որոշ մասնագիտությունների դեպքում գործում ա էն անձանց համար, ովքեր կլինիկական օրդինատուրա անվճար չեն կարողացել ընդունվել
2. Անվճար կլինիկական օրդինատուրա ընդունվածների հետ էլ ա պետությունը պայմանագիր կապում, ըստ որի՝ պարտավորվում ա ավարտելու պահին աշխատանքով ապահովել
3. Երբ ասում էի, որ Աշոտյանը չկարողացավ անցկացնել, նկատի ունեի, որ ինքն ուզում էր առաջին կետի անձանց համար կետ մտցնել, որ եթե չաշխատեն, ամբողջ ուսման վարձը հետ վճարեն

Եթե ինչ-որ բան դեռ անհասկանալի ա, խնդրում եմ՝ ասա, նորից կբացատրեմ։ Բայց մի ասա, որ հակասում եմ, որովհետև էս բանավեճի մեջ ես անվերջ նույն բանն եմ ասում ու միլիոն անգամ նույն բանը կրկնում եմ, իսկ դու փորձում ես ինձ անուններ կպցնել, դեռ մի բան էլ պնդել, որ հակասում եմ ինձ։

Բարեկամ
29.05.2017, 07:14
Թե կուզես, իմ համեստ կարծիքով ամեն մարդ պիտի հնարավորություն ունենա ապրել էնտեղ, որտեղ ուզում ա՝ պայմանով, որ ենթարկվելու ա տվյալ երկրի օրենքներին: Իսկ մեր օրվա աշխարհում արևմուտքը դռները փակել ա մյուսների առաջ ու ուզում ա, որ դու իրան համոզես, որ էդքան արժեք ունես, որ իրա տարածքում ապրես: Մեկը լիներ, ասեր՝ ավելի լավ ա արևմուտքն ինձ համոզի, որ էդքան լավն ա, որ ուզենամ էնտեղ ապրել:

Հ.Գ. Ու պետք չի կրթություն չստացածների աշխատանքը թերագնահատել: Յուրաքանչյուր պետություն տաքսիստների ու հավաքարարների կարիք նույնքան ունի, որքան ծրագրավորողների ու բժիշկների:

Կոնկրետ Ավստրալիայի դեպքում վարսավիրն ու հացթուխը, ինչքան հիշում եմ, ավելի շատ շանսեր ունեն մշտական բնակչի վիզա ստանալու, քան, ասենք, մաթեմատիկոսը: Եթե մաթեմատիկոսի մասնագետությունը 50 միավոր էր բերում, վարսավիրինը 60 էր, որն, ի դեպ, առավելագույներից ա:
Երկիրը նայում ա, թե որ մասնագիտություններով ավելի շատ գործ կա և ներգաղթողը ավելի հեշտ կկարողանա իր համար գործ գտնել ու պետության ուսերին չի մնա:

Chuk
29.05.2017, 12:28
Մոդերատորական. մի շարք անձնական հարթության, վիրավորական, հեգնական գրառումներ ջնջվել են: Քանի որ ժամանակ չկա թեման ամբողջովին կարդալու, գուցե ինչ-որ բաներ բաց թողած լինեմ: Խնդրում եմ, եթե այդպիսիք կան, դրանց մասին տեղեկացնել տեղեկացման համակարգով:

varo987
24.06.2017, 00:46
Վերջին անգամ եմ բացատրում:
1. Այո, արդարացի ա, որ հարկատուն բողոքի, որ իր տված հարկերով սովորածն արտագաղթում ա ու լուծում պահանջի։
2. Ոչ, էն պետությունը, ուր ներգաղթում ա անձը, չպիտի տուգանք վճարի Հայաստանին
3. Ոչ, շրջանավարտին անվճար ուսման դիմաց Հայաստանում աշխատել պարտադրելը հարցի լուծում չի
4. Հարկատուի բողոքին արձագանքնելու ու հարցի լուծման համար անհրաժեշտ ա Հայաստանում աշխատելը գայթակղիչ դարձնել։
Ու հա, մեր պետությունն անասուն ա ու առնվազն մոտ ապագայում չորրորդ կետը չի անելու։

2: Տուգանք չի վճարում, վճարումա մասնագետ պատրաստելու համար. Ոչ մեկ ավստրաալացու համբալը չի, որ մասնագետ պատրաստի ավստարալացին գողանա տանի.
3: Ոչ մեկ չի պարտադրում աշխատել Հայաստանում.
Բայց եթե արտագաղթումա պարտավորա վճարի էնքան ինչքան կծախսեր արտագաղթի երկիրը իրա կարգի մասնագետ պատրաստելու համար, հիմա ինքնա վճարում թե իր գործատուն, թե երկիրը էտ արդեն իրանց պրոբլեմնա թող երեքով իրար մեջ որոշեն.
Վճարումը կարա լինի տարաժամկետ ասենք 20տարվա ընթացքում ամեն ամիս աշխատավարձից որոշակի գումար.
4: Հիմա կապիտալիզմա մենակ պետությունը չի որ աշխատատեղա ստեղծում.
Դուք նենց եք նայում հարցին, ոնց որ դուք կողքից մարդ եք ինչ որ մեկը պարտավորա ձեզ ընտիր կրթություն տա, դրանից հետո Ձեր համար բարձր վարձատրվող աշխատատեղ ապահովի մի խոսքով ամեն ինչ անի դուքել վայելեք.

Ինչքան գիտեմ դուք Դանիայում եք չէ, էտ երկիրնել նենց չի, որ մի օրումա հասել նրան ինչին հասելա, էտ էղելա մի քանի սերունդների քրտնաջան աշխատանքով.
Կարանք մեր պապերին քլնգեք թե ինչի իրանք լավ երկիր չեն մեզ ժառանգել, բայց դե հանուն արդարության մեր պապերի ու դանիացիների պապերի ստարտային պայմանները հավասար չեն եղել.

Ասենք Դանիան վերջին 150տարում քանի անգամա պատերազմ ու ջարդեր տեսել՞
Նույնիսիկ 2-րդ համաշխարայինին իրանք չեն մասնակցել. Սուսուփուս հանձնվեցին նեմեցներին, հլը մի բանել օգտվեցին ամբողջ երկրով աշխատում էին Հիտլերի բանակի վրա, տնտեսությունը ահագին զարգացավ.
Այ որ 1945-ին հաղթողները մի հատ հավեսով գենոցիդ կազմակերպեին, մի քանի տասնյակ միլիոն "քաղաքակիրթ" նեմեցների ու իրանց հողեղբոր տղա դանիացիների իրանց իսկ սարքած գազվի կամեռաների մեջ խեղդեին նոր մեր պապերի հետ հավասար կլնեին.

Դե հիմա ինչ եղել անցելա.
Ես մտածում եմ, որ մենք պիտի նենց անենք որ մեր երեխեքին ու թոռներին ավելի լավ երկիր ժառանգենք.
Ընտրության հարցա հիմա մեկա գերադասումա գնա պատրաստին վայելի մյուսը սիրումա 0-ից փորձի ստեղծի մի բան.
Իմ համար երկրորդ տարբերակնա ընդունելի ադրենալինը ավելի շատա.

Ժամանակ չի լինում ֆոռումներ մտնելու, կարծիք գրել հիմնավորել, երկեր բարակ դիսկուսներ մեջ մտնել, էտելա լուրջ գործ, չեմ ուզում շատ խրվեմ.

One_Way_Ticket
24.06.2017, 11:30
3: Ոչ մեկ չի պարտադրում աշխատել Հայաստանում.
Բայց եթե արտագաղթումա պարտավորա վճարի էնքան ինչքան կծախսեր արտագաղթի երկիրը իրա կարգի մասնագետ պատրաստելու համար, հիմա ինքնա վճարում թե իր գործատուն, թե երկիրը էտ արդեն իրանց պրոբլեմնա թող երեքով իրար մեջ որոշեն.
Վճարումը կարա լինի տարաժամկետ ասենք 20տարվա ընթացքում ամեն ամիս աշխատավարձից որոշակի գումար.
Հարց չկա: Բայց սկզբում պետբյուջե մուծածս հարկերը հետ տվեք :B

StrangeLittleGirl
24.06.2017, 14:51
Հայաստանի տված ընտիր կրթություն :D Չեմիչէ պոզեր։
Ինչ վերաբերում ա ստարտային պայմաններին, ստեղ պատերազմ ու կոտորածը կամ աշխարհագրական դիրքը կապ չունի, որ Հայաստանը մինչև ուղնուծուծը կոռումպացված ա, իսկ Դանիան՝ չէ։
Դե Դանիան էլ բեթար դեբիլ ա։ Էն ա, իրա տված «ընտիր կրթությունից» հետո Ֆինլանդիան ինձ գողանում, տանում ա։ Պիտի բռնեն, Ֆինլանդիայից փող ուզեն։ Բայց որ Դանիան ինձ աշխատանքով չի ապահովում, էդ հաշիվ չի։

varo987
05.07.2017, 12:32
Հարց չկա: Բայց սկզբում պետբյուջե մուծածս հարկերը հետ տվեք :B

Մինչև հարկ վճարելը բյուջեյի հաշվին մանկապարտեզ ես գնացե, դպրոց ես գնացե, պոլիկլինիկայում պատվաստվել ես. Նենց որ դու պիտի մուծվես, ընդ որում դպրոցի ծախսը, ուսաուցիչների աշխատավարձ և այլն պիտի հաշվենք Ավստալիայի գներով.
Քո մուծած հարկերը մինուս կանենք 20-25տարվա ընթացում քո վրա ծախսված գումարից հարց չկա.ՃՃ

varo987
05.07.2017, 12:42
Հայաստանի տված ընտիր կրթություն :D Չեմիչէ պոզեր։
Ինչ վերաբերում ա ստարտային պայմաններին, ստեղ պատերազմ ու կոտորածը կամ աշխարհագրական դիրքը կապ չունի, որ Հայաստանը մինչև ուղնուծուծը կոռումպացված ա, իսկ Դանիան՝ չէ։
Դե Դանիան էլ բեթար դեբիլ ա։ Էն ա, իրա տված «ընտիր կրթությունից» հետո Ֆինլանդիան ինձ գողանում, տանում ա։ Պիտի բռնեն, Ֆինլանդիայից փող ուզեն։ Բայց որ Դանիան ինձ աշխատանքով չի ապահովում, էդ հաշիվ չի։
Դե եթե Ձեր ընտիր կրթությունով Դանիայում չեք կարում գործ գտնեք, ուրեմ թույլ մասնագետ եք, կամել ինչ որ անկապ պահանջարկ չվայելող մասնագիտություն ունեք.ՃՃ
Ուզում են թե չեն ուզում իրանց պրոբլեմնա, նենց չի, որ դանիացիք ինչ անեն պիտի կուրորոն կրկօրինակվի.

Եթե Ձեր կարծիքով մի ժողովուրդ 2համաշխարային պատերազմին ակտիվ մասնակցումա միլիոններով զոհերա տալիս, նյութական կորուստներա ունենում, իրա սեփական Արցախյան պատերազմնա անում ու հիմաել էտ պատերզամը շարունակվումա, իսկ մյուս ժողովուրդը խաղաղ զարգանումա էտ ոչ մի դեր չի խաղում ինչ ասեմ ձայներդ տաք տեղիցա գալիս.ՃՃ

Այ որ մի 100հատ ինքնաթիռն ու մի քանի 100հրանոթներ Ձեր Կոպենգահենը հողին հավասարացնեն, եհտո քաղաքը գրավելու հետո սաղից կոտորեն այ ժամանակ միանգամից կզգաք տարբերությունը.
Հակառակը կտենանք, որ կոռումպացված չլինելը ու գոմիկների նկատմամաբ տոլերանտ մոտեցումը որ ոչ մի դեր չի խաղում.ՃՃ

Տրիբուն
05.07.2017, 12:49
Դե եթե Ձեր ընտիր կրթությունով Դանիայում չեք կարում գործ գտնեք, ուրեմ թույլ մասնագետ եք, կամել ինչ որ անկապ պահանջարկ չվայելող մասնագիտություն ունեք.ՃՃ
Ուզում են թե չեն ուզում իրանց պրոբլեմնա, նենց չի, որ դանիացիք ինչ անեն պիտի կուրորոն կրկօրինակվի.

Եթե Ձեր կարծիքով մի ժողովուրդ 2համաշխարային պատերազմին ակտիվ մասնակցումա միլիոններով զոհերա տալիս, նյութական կորուստներա ունենում, իրա սեփական Արցախյան պատերազմնա անում ու հիմաել էտ պատերզամը շարունակվումա, իսկ մյուս ժողովուրդը խաղաղ զարգանումա էտ ոչ մի դեր չի խաղում ինչ ասեմ ձայներդ տաք տեղիցա գալիս.ՃՃ

Այ որ մի 100հատ ինքնաթիռն ու մի քանի 100հրանոթներ Ձեր Կոպենգահենը հողին հավասարացնեն, եհտո քաղաքը գրավելու հետո սաղից կոտորեն այ ժամանակ միանգամից կզգաք տարբերությունը.
Հակառակը կտենանք, որ կոռումպացված չլինելը ու գոմիկների նկատմամաբ տոլերանտ մոտեցումը որ ոչ մի դեր չի խաղում.ՃՃ

Հիմար օրինակ ... Երկրորդ համաշխարհայինի ժամանակ ամենաշատը հողին են հավասարեցվել Գերմանիան ու Ճապոնիան։ Ճապոնիայի վրա դաժե ատոմային ռումբեր են քցել, եթե խաբար չես։ Քսան տարի հետո երկուսն էլ աշխարհի ամենազարգացած երկրների թվում էին։ Նենց որ, պատերազմ-մատերազմ, էն էլ 100 տարի առաջվա, տուտ նի պրիչոմ։ Մենք չենք զարգանում, քանի որ երկրում քո նման մտածողներն են գերիշխում ու էլ բեթարներն էլ իշխանության են։

One_Way_Ticket
05.07.2017, 12:54
Մինչև հարկ վճարելը բյուջեյի հաշվին մանկապարտեզ ես գնացե, դպրոց ես գնացե, պոլիկլինիկայում պատվաստվել ես. Նենց որ դու պիտի մուծվես, ընդ որում դպրոցի ծախսը, ուսաուցիչների աշխատավարձ և այլն պիտի հաշվենք Ավստալիայի գներով.
Քո մուծած հարկերը մինուս կանենք 20-25տարվա ընթացում քո վրա ծախսված գումարից հարց չկա.ՃՃ
Չհասկացա, ուրիշ երկրի գների հետ ի՞նչ գործ ունեք: Եթե պետությունը տենց բիզնես մոդելով է աշխատում, ես դրա հետ խնդիր չունեմ, բայց ինձնից պիտի ուզի այնքան փող, ինչքան փաստացի ծախսել է: Արխային եղիր, ես հաստատ դրանից ավել եմ հարկ մուծել, մի բան էլ դուք եք ինձ պարտք մնալու:

One_Way_Ticket
05.07.2017, 13:44
Ի դեպ, Ավստրալիայում այսպիսի բան կա: Պետությունից վարկ ես վերցնում ուսման համար, հետո աշխատավարձից հետպահումներով այն փակում ես: Բայց հետպահումները գործում են միայն Ավստրալիայում աշխատելու դեպքում: Եթե դրսում ես աշխատում, պետությունը քեզնից ոչինչ չի ուզում: Ոնց որ ասի "եթե ես այնքան լավը չեմ, որ չես ուզում այստեղ ապրել, ուրեմն ուսմանդ վրա ծախսած գումարը իրավունք չունեմ քեզնից հետ ուզելու": Վարո եղբայր, հիմա սա համեմատի քո առաջարկած մոդելի հետ:

Ծլնգ
05.07.2017, 14:50
Ի դեպ, Ավստրալիայում այսպիսի բան կա: Պետությունից վարկ ես վերցնում ուսման համար, հետո աշխատավարձից հետպահումներով այն փակում ես: Բայց հետպահումները գործում են միայն Ավստրալիայում աշխատելու դեպքում: Եթե դրսում ես աշխատում, պետությունը քեզնից ոչինչ չի ուզում: Ոնց որ ասի "եթե ես այնքան լավը չեմ, որ չես ուզում այստեղ ապրել, ուրեմն ուսմանդ վրա ծախսած գումարը իրավունք չունեմ քեզնից հետ ուզելու": Վարո եղբայր, հիմա սա համեմատի քո առաջարկած մոդելի հետ:

One_Way_Ticket ջան, Վարոյի ասածները իհարկե խելամտությունից հեռու են, բայց դա դեռ չի նշանակում, թե փաստերի խեղաթյուրմամբ օրինակներ է պետք հորինել։ Ավստրալիայում այդ դրսում աշխատողներից ուսման վարկի մարման վճարումներ չվերցնելը որմնանցք էր (loop-hole), ոչ թե համակարգի մտադրված դիզայն, քանի որ մարման վճարումները գանձվում են որպես աշխատավարձից «հարկ», ու եթե դրսի աշխատավարձդ (եկամուտդ) Ավստրալիայում չեր հարկվում, սզբնական համակարգը չէր նախատեսել այդպիսի աշխատավարձներից գանձում։ Ու 2015-ին այդ որմնանցքը փակվել է, իսկ այս հուլիսից պետք է սկսեին արտասահմանում աշխատող ավստրալիացիներից վճարումների գանձումները (http://www.expattaxes.com.au/student-help-debt-loophole-closed/)։ Հիմա սա համեմատի քո ինտեպրետացիայի հետ, որը, մեր մեջ ասած, ահագին «միամիտ» կլիներ, նույնիսկ Ավստրալիայի նման «բարի» երկրի համար։

Ծլնգ
05.07.2017, 14:54
Հիմար օրինակ ... Երկրորդ համաշխարհայինի ժամանակ ամենաշատը հողին են հավասարեցվել Գերմանիան ու Ճապոնիան։ Ճապոնիայի վրա դաժե ատոմային ռումբեր են քցել, եթե խաբար չես։ Քսան տարի հետո երկուսն էլ աշխարհի ամենազարգացած երկրների թվում էին։ Նենց որ, պատերազմ-մատերազմ, էն էլ 100 տարի առաջվա, տուտ նի պրիչոմ։ Մենք չենք զարգանում, քանի որ երկրում քո նման մտածողներն են գերիշխում ու էլ բեթարներն էլ իշխանության են։

եզրակացությանդ հետ համաձայն եմ (չնայած որ հակված եմ դրանք համարել ինչ-որ չափով սիմպտոմ ավելի լուրջ «հիվանդության», ոչ թե սզկբնախտ), բայց, Տրիբուն ձյա, քե բերած օրինակները ավելի քիչ հիմար չէին հայաստան-դանիա կոնտեքստում․․․

One_Way_Ticket
05.07.2017, 15:10
One_Way_Ticket ջան, Վարոյի ասածները իհարկե խելամտությունից հեռու են, բայց դա դեռ չի նշանակում, թե փաստերի խեղաթյուրմամբ օրինակներ է պետք հորինել։ Ավստրալիայում այդ դրսում աշխատողներից ուսման վարկի մարման վճարումներ չվերցնելը որմնանցք էր (loop-hole), ոչ թե համակարգի մտադրված դիզայն, քանի որ մարման վճարումները գանձվում են որպես աշխատավարձից «հարկ», ու եթե դրսի աշխատավարձդ (եկամուտդ) Ավստրալիայում չեր հարկվում, սզբնական համակարգը չէր նախատեսել այդպիսի աշխատավարձներից գանձում։ Ու 2015-ին այդ որմնանցքը փակվել է, իսկ այս հուլիսից պետք է սկսեին արտասահմանում աշխատող ավստրալիացիներից վճարումների գանձումները (http://www.expattaxes.com.au/student-help-debt-loophole-closed/)։ Հիմա սա համեմատի քո ինտեպրետացիայի հետ, որը, մեր մեջ ասած, ահագին «միամիտ» կլիներ, նույնիսկ Ավստրալիայի նման «բարի» երկրի համար։
Ընդունեցի :) Չգիտեի որ loophole էր, ինձ թվում էր հատուկ այդպես էր նախատեսված, ու ըստ այդմ իմ ինտերպրետացիան բավական տրամաբանական էր ստացվում:

Բարեկամ
05.07.2017, 15:19
One_Way_Ticket ջան, Վարոյի ասածները իհարկե խելամտությունից հեռու են, բայց դա դեռ չի նշանակում, թե փաստերի խեղաթյուրմամբ օրինակներ է պետք հորինել։ Ավստրալիայում այդ դրսում աշխատողներից ուսման վարկի մարման վճարումներ չվերցնելը որմնանցք էր (loop-hole), ոչ թե համակարգի մտադրված դիզայն, քանի որ մարման վճարումները գանձվում են որպես աշխատավարձից «հարկ», ու եթե դրսի աշխատավարձդ (եկամուտդ) Ավստրալիայում չեր հարկվում, սզբնական համակարգը չէր նախատեսել այդպիսի աշխատավարձներից գանձում։ Ու 2015-ին այդ որմնանցքը փակվել է, իսկ այս հուլիսից պետք է սկսեին արտասահմանում աշխատող ավստրալիացիներից վճարումների գանձումները (http://www.expattaxes.com.au/student-help-debt-loophole-closed/)։ Հիմա սա համեմատի քո ինտեպրետացիայի հետ, որը, մեր մեջ ասած, ահագին «միամիտ» կլիներ, նույնիսկ Ավստրալիայի նման «բարի» երկրի համար։

Բայց զարմանալի ա, որ նման բացթողումը սկնհայտ չի եղել ի սկզբանե, օրենքը կազմելիս։
Գուցե ինչ-որ պատճառներ են եղել թույլ տալու։

Ծլնգ
05.07.2017, 17:03
Բայց զարմանալի ա, որ նման բացթողումը սկնհայտ չի եղել ի սկզբանե, օրենքը կազմելիս։

Գուցե ինչ-որ պատճառներ են եղել թույլ տալու։

Իսկ ո՞վ է ասում, թե ակնհայտ չի եղել։ Հնարավոր է, որ սա չի դիտվել որպես խնդիր այն ժամանակ (բյուջեից սպասվելիք կորուստը եղել է չնչին, օրինակ)։ Բացի դրանից, ժողովրդավարական հասարակարգում օրենսդրությունը ահագին մուխտարու գործ է, այս համակարգն էլ ներմուծվել է բարձրագույն ուսումը անվճարից վճարովիի անցնելու հետ մեկտեղ, ինչը պիտի որ ահագին քաղաքականացված քայլ լիներ։ Ու մի քիչ անհասնակալի էլ է, թե ինչպես պիտի էքսպատներից այդ «հարկը» գանձվի, ու ինչ լծակներ կան վճարումներ չանողներին պատժելու առանց ամբողջ հարկային համակարգի փոփոխության։ Այս իմաստով սա համակարգի բնածին արատ է, ինչը օրենսդիրները կարծես հա էլ ընդունել են, սակայն դեմը չեն կարողացել առնել։ Բայց դե տվյալ դեպքում այս արատավոր համակարգի գոյությունը շատ ավելի նախընտրելի է, քան այլընտրանքը, թքած էլ թե երկրի բյուջե տարեկան մի $10 միլիոն էլ պակաս մտնի։

Բարեկամ
05.07.2017, 18:11
Իսկ ո՞վ է ասում, թե ակնհայտ չի եղել։ Հնարավոր է, որ սա չի դիտվել որպես խնդիր այն ժամանակ (բյուջեից սպասվելիք կորուստը եղել է չնչին, օրինակ)։ Բացի դրանից, ժողովրդավարական հասարակարգում օրենսդրությունը ահագին մուխտարու գործ է, այս համակարգն էլ ներմուծվել է բարձրագույն ուսումը անվճարից վճարովիի անցնելու հետ մեկտեղ, ինչը պիտի որ ահագին քաղաքականացված քայլ լիներ։ Ու մի քիչ անհասնակալի էլ է, թե ինչպես պիտի էքսպատներից այդ «հարկը» գանձվի, ու ինչ լծակներ կան վճարումներ չանողներին պատժելու առանց ամբողջ հարկային համակարգի փոփոխության։ Այս իմաստով սա համակարգի բնածին արատ է, ինչը օրենսդիրները կարծես հա էլ ընդունել են, սակայն դեմը չեն կարողացել առնել։ Բայց դե տվյալ դեպքում այս արատավոր համակարգի գոյությունը շատ ավելի նախընտրելի է, քան այլընտրանքը, թքած էլ թե երկրի բյուջե տարեկան մի $10 միլիոն էլ պակաս մտնի։

Հնարավոր ա, համակարգի ծակերը փակելու միջոցներից մեկն էլ ուսման վարձը թակացնելն էր համատարած վերջին մեկ-երկու տարում օրինակ, որոշ հաստատություններում մինչև 7-8 անգամ նույնիսկ. այսինքն, նաղդ վճարողները փաստացիորեն փակում են պարտքով սովորողների առաջացրած հնարավոր վնասը։ Թեև էդ թանկացումը նաև ահագին կրճատեց սովորողների թիվը. որոշ մասնագիտություններ տվյալ սեմեստր ընդհանրապես չբացեցին բավարար թվով ուսանողներ չունենալու պատճառով։

Վիշապ
06.07.2017, 01:55
Մինչև հարկ վճարելը բյուջեյի հաշվին մանկապարտեզ ես գնացե, դպրոց ես գնացե, պոլիկլինիկայում պատվաստվել ես. Նենց որ դու պիտի մուծվես, ընդ որում դպրոցի ծախսը, ուսաուցիչների աշխատավարձ և այլն պիտի հաշվենք Ավստալիայի գներով.
Քո մուծած հարկերը մինուս կանենք 20-25տարվա ընթացում քո վրա ծախսված գումարից հարց չկա.ՃՃ

Մարդու ծննդյան ծախսերն ու ծնողներին հասցված նյութական ու բարոյական «վնասը» մոռացար :Ճ
Շատ մակերեսային ա հնչում էդ կրթության համար «մուծվելը»: Ընենց տպավորություն է, թե ՀՀ-ում չափած-հաշվարկված կրթական ռազմավարական պլաններ կային, բայց արի ու տես «դավաճան» մասնագետները հենց մասնագիտացումը ստանում են, թռնում են երկրից՝ այսպիսով բացասականորեն ազդելով ՀՀ պետական պլանների ու զարգացման տեմպերի վրա: Առաջարկում եմ ծանոթանալ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ 2014-2025 ԹԹ. ՀԵՌԱՆԿԱՐԱՅԻՆ ԶԱՐԳԱՑՄԱՆ ՌԱԶՄԱՎԱՐԱԿԱՆ ԾՐԱԳՐԻՆ (http://www.gov.am/files/docs/1322.pdf), որում նման խնդրի դրվածք առհասարակ չի երևում, հետևաբար դու ինքդ քեզնից խնդիր ես հնարել :Ճ

Տրիբուն
06.07.2017, 20:46
եզրակացությանդ հետ համաձայն եմ (չնայած որ հակված եմ դրանք համարել ինչ-որ չափով սիմպտոմ ավելի լուրջ «հիվանդության», ոչ թե սզկբնախտ), բայց, Տրիբուն ձյա, քե բերած օրինակները ավելի քիչ հիմար չէին հայաստան-դանիա կոնտեքստում․․․

Հիմար օրինակին, հիմա հակաօրինակ։ Եթե քննարկումը հասել ա Հայաստան-Դանիային, ինչի՞ գործին չխառնենք Գերմանիային ու Ճապոնիային։ Պատիվ չեմմպահանջում, բայց եթե զահլա ունես, կարաս օրինակիս հիմարությունը մի երկու տողով հիմնավորես։

Ծլնգ
06.07.2017, 21:15
Հիմար օրինակին, հիմա հակաօրինակ։ Եթե քննարկումը հասել ա Հայաստան-Դանիային, ինչի՞ գործին չխառնենք Գերմանիային ու Ճապոնիային։ Պատիվ չեմմպահանջում, բայց եթե զահլա ունես, կարաս օրինակիս հիմարությունը մի երկու տողով հիմնավորես։

Հետ-պատերազմյան Գերմանայի ու Ճապոնիայի վերակառուցումը, մանավանդ սառը պատերազմի ու Կորեական պատերազմի ու ռազմական պրոտեկցիոնիզմի պայմաններում սրանց լրիվ ուրիշ հարթակի վրա է դնում հետ-խորհրհդային պատերազմի կարգավիճակում գտնվող Հայաստանից։ Ու պետք չի նաև մոռանալ, որ մինչև պատերազմն էլ սրանք ուժեղ տերություններ էին, որոնք ունեին ուժեղ ու գործող արդյունաբերական գործընթացներ ու քաղաքացիական հասարակարգ (թեկուզ և ֆաշիստական հակումներով) ոչ թե նախասովետական եթիմ թողնված Հայաստան ու հետ-սովետական իդեոլագիական վակուումի մեջ գցված պսեվդոֆեոդալական ու ռազմատենչ միտումներով չկայացած հասարակություն։

Տրիբուն
06.07.2017, 21:29
Հետ-պատերազմյան Գերմանայի ու Ճապոնիայի վերակառուցումը, մանավանդ սառը պատերազմի ու Կորեական պատերազմի ու ռազմական պրոտեկցիոնիզմի պայմաններում սրանց լրիվ ուրիշ հարթակի վրա է դնում հետ-խորհրհդային պատերազմի կարգավիճակում գտնվող Հայաստանից։ Ու պետք չի նաև մոռանալ, որ մինչև պատերազմն էլ սրանք ուժեղ տերություններ էին, որոնք ունեին ուժեղ ու գործող արդյունաբերական գործընթացներ ու քաղաքացիական հասարակարգ (թեկուզ և ֆաշիստական հակումներով) ոչ թե նախասովետական եթիմ թողնված Հայաստան ու հետ-սովետական իդեոլագիական վակուումի մեջ գցված պսեվդոֆեոդալական ու ռազմատենչ միտումներով չկայացած հասարակություն։

Բլա բլա բլա ․․․․ :P Յանի ես էտքանը չգիտեի, մեռսի։

Ստեղ մաթմոդելավորում չէինք քննարկում։ Հարցը պարզ հարթության վրա էր դրված։ Դանիան լավն ա, քանի որ պատերզմ չի տեսել, մենք քաքի մեջ ենք, քանի որ հարյուր տարի առաջ մեզ կոտորել են, ու Արցախյան հակամարտություն ենք տեսել։ Ենթադրվում ա, որ պատերազմ ու ավեր տեսած բոլոր երկրները պիտի մեր նման քաքի մեջ լինեն։ Նման պարզունակ փաստարկին սազում ա նույնքան պարզունակ հակափաստարկ, ի դեմս ավերված ու մի քանի միլիոն բնակչություն կորցրած, մասնատված, նվաստացված Գերմանիայի։

P.S. Չխորանանք նրա մեջ, որ մեզ ու մեր նման մի տաս եթիմի էլ սովետը թողել ա ենթակառուցվածքներ, որոնք մինչև հիմա գործում են, լավից վատից կրթական ու առողջապահական համակարգեր, անարդյունավետ, բայց քչից շատից աշխատող արդյունաբերական բազա, ու սենց կոմունիստ պապուս սիրած թեմաներով բաներ :D Մեր ելակետային պայմանները էնքան էլ սարսափելի չէին, որքան երբեմն մեզ թվում ա։ Հեչ պարտադիր չէր արագացված տեմպերով դառնալ չմոյաստան։

Ծլնգ
06.07.2017, 21:31
Բլա բլա բլա ․․․․ :P Յանի ես էտքանը չգիտեի, մեռսի։

Ստեղ մաթմոդելավորում չէինք քննարկում։ Հարցը պարզ հարթության վրա էր դրված։ Դանիան լավն ա, քանի որ պատերզմ չի տեսել, մենք քաքի մեջ ենք, քանի որ հարյուր տարի առաջ մեզ կոտորել են, ու Արցախյան հակամարտություն ենք տեսել։ Ենթադրվում ա, որ պատերազմ ու ավեր տեսած բոլոր երկրները պիտի մեր նման քաքի մեջ լինեն։ Նման պարզունակ փաստարկին սազում ա նույնքան պարզունակ հակափաստարկ, ի դեմս ավերված ու մի քանի միլիոն բնակչություն կորցրած, մասնատված, նվաստացված Գերմանիայի։

P.S. Չխորանանք նրա մեջ, որ մեզ ու մեր նման մի տաս եթիմի էլ սովետը թողել ա ենթակառուցվածքներ, որոնք մինչև հիմա գործում են, լավից վատից կրթական ու առողջապահական համակարգեր, անարդյունավետ, բայց քչից շատից աշխատող արդյունաբերական բազա, ու սենց կոմունիստ պապուս սիրած թեմաներով բաներ :D Մեր ելակետային պայմանները էնքան էլ սարսափելի չէին, որքան երբեմն մեզ թվում ա։ Հեչ պարտադիր չէր արագացված տեմպերով դառնալ չմոյաստան։

օքեյ․․․ քո ասածն ա․․․ ստեղ իմ պուպուլն էլ չի օգնի․․․

Տրիբուն
06.07.2017, 21:38
օքեյ․․․ քո ասածն ա․․․ ստեղ իմ պուպուլն էլ չի օգնի․․․

Լավ մի նեղվի։ Հետո ինչ, որ պարզվել ա, որ դու գեշ աղջիկ ես։ Կոմպլեքսավորվու՞մ ես։

Ծլնգ
06.07.2017, 21:46
Լավ մի նեղվի։ Հետո ինչ, որ պարզվել ա, որ դու գեշ աղջիկ ես։ Կոմպլեքսավորվու՞մ ես։

չէ այ եղբայր, դրանից չեմ կոմպլեքսավորվել, այլ նրանից, որ տեսնողները իմ մեջ չտեսան էությունս, իսկ դու չտեսնելով, հեռվից կարողացար նկատես․․․մարդու բարություն անելն էլ է հօդս ցնդում այդքանից հետո․․․

ու մի քիչ էլ նրանից, որ ասածներիդ մեջ տրամաբանություն չկա, ու հավես էլ չունեմ դեբատների բռնվել :P

Տրիբուն
06.07.2017, 21:55
ու մի քիչ էլ նրանից, որ ասածներիդ մեջ տրամաբանություն չկա, ու հավես էլ չունեմ դեբատների բռնվել :P

Երևի պարտադիր չի տրամաբանություն փնտրել ամեն գրառման մեջ։ Իմ համար Ակումբի ողջ գեղեցկությունն էլ հենց նրանում ա, որ ամեն գրածի համար պատասխանատվություն ու հաշվետվողականություն չկա։ Ակադեմիական քննարկումների հարթակ չի - ասում, խոսում ենք։