Դիտել ողջ տարբերակը : Դասընթաց. հայ-ադրբեջանական հակամարտություն. պատերազմից մինչև քարոզչություն
Նաիրուհի
14.03.2011, 00:34
«Ժառանգ» մշակութային հասարակական կազմակերպությունը կազմակերպում է 5-օրյա դասընթաց, որն ուղղված է 18–25 տարեկան երիտասարդներին՝ լրատվակայքերի լրագրողների, Ֆեյսբուքի ակտիվ օգտատերերի։
Վայրը՝ Երևան
Տևողությունը՝ մարտի 15 — մարտի 19, 2011
Եթե ուզում եք մասնակցել, շտապե´ք։ Դիմելու համար մեկ օրից էլ քիչ ժամանակ ունեք։ Լրացված դիմումն ուղարկելու վերջնաժամկետը մարտի 14, ժ. 18:00։
Մասնակիցները կստանան տեղեկություններ հետևյալ թեմաներով.
1. Արցախյան պատերազմի ժամանակագրություն, 1987–1994 թթ.
2. Կինոդիտում. պատերազմական խրոնիկա. եզակի արխիվային կադրեր։
3. Արցախի ռազմավարական աշխարհագրություն
4. Ադրբեջանական քարոզչության թեզերը
5. + Անակնկալ ;)
Մասնակիցների ընտրությունը կատարվում է մրցութային սկզբունքով՝ ներկայացված դիմումի հիման վրա։ Լրացված դիմումները խնդրում ենք ուղարկել
[email protected] հասցեով։
ԴԱՍԸՆԹԱՑՆ ԱՆՎՃԱՐ Է։
Առաջին հանդիպումը՝ երեքշաբթի, մարտի 15, ժ. 19:00 «Միտք» վերլուծական կենտրոնի դահլիճում։
Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով ;)
Դիմումի ձևը կարող եք ներբեռնել «Ժառանգ»-ի կայքից (http://zharang.org/2011/03/13/armenian-azerbaijani-conflict-study/)
http://zharang.org/wp-content/uploads/2011/03/2011-03-zharang-arcax.gif
Mephistopheles
14.03.2011, 00:37
ուղեղների լվացման կենտրոն… անվճար
Ներսես_AM
14.03.2011, 00:59
ուղեղների լվացման կենտրոն… անվճար
1. Արցախյան պատերազմի ժամանակագրություն, 1987–1994 թթ.
2. Կինոդիտում. պատերազմական խրոնիկա. եզակի արխիվային կադրեր։
3. Արցախի ռազմավարական աշխարհագրություն
4. Ադրբեջանական քարոզչության թեզերը
Ո՞ր մի կետն էր ուղեղի լվացումը ստեղ
ուղեղների լվացման կենտրոն… անվճար
Մեֆ, ընենց մի հատ հավեսով կկարմրացնեի... :angry
Sagittarius
14.03.2011, 01:28
չէ, ուղեղների լվացում ա բնականաբար, ցանկացած պատեարազմ ենթադրում է ուղեղների լվացում, իսկ մենք տեղեկատվական պատերազմում ենք:
Ո՞վ է թիրախը. իմ կարծիքով միջազգային հանրությունը: Ի՞նչ ենք մենք անում. հակադարձում ենք ադերբեջանական հայատյաց քաղաքականությանը նմանատիպ քարոզչությամբ. դրա արդյուքնում՝
-մենք աշխարհի առաջ լավամարդ երբեք դուրս չենք գա:
-կամրապնդենք ժողովրդների մեջ ատելության հիմքերը, որը կհեշտացնի սեփական ժողովրդին պատերազմի նետելու իրենց ղեկավարների գործը՝ ժողովրդները պատերազմում են, միայն եթե պատերազմելու ցանկություն ունեն: Իսկ համաձայնեք, որ մենք մեր հասանելիքը ստացել ենք արդեն, և նոր պատերազմը մեր շահերից չի:
-ավելի կմեծացնենք ադրբեջանական քարոզչության նկատմամբ ուշադրությունը.
Իմ կարծիքով պետք է ավելի կնետրորնանալ անցյալի մշակույթի և ասյօրվա Ղարաբաղի ժողովրդի վրա, այդ երկուսը ներկայացնենք աշխարհին: Այլ ոչ թե կենտրոնանալ պատերազմի վրա: Նաև պետք է թափանցել ադրբեջանցիների գիտակցության մեջ:
Բայց քանի որ, ես ընդամենը կոմենտներ եմ անում և ոչ մի լուրջ քայլ այդ ուղղությամբ, իսկ մարդիկ լուրջ քայլեր են կատարում՝ երկրի ապագայի մասին մտահոգված, ապա կասեմ՝ Շնորհակալություն նախաձեռնության համար:
Եվ միայն կհուսամ, որ որոշակի փոփոխություներ կմտցվեն մեր տեղեկատվական պայքարում. իհակե, միայն եթե իմ մտավախություները ճիշտ են:
Mephistopheles
14.03.2011, 01:46
1. Արցախյան պատերազմի ժամանակագրություն, 1987–1994 թթ.
2. Կինոդիտում. պատերազմական խրոնիկա. եզակի արխիվային կադրեր։
3. Արցախի ռազմավարական աշխարհագրություն
4. Ադրբեջանական քարոզչության թեզերը
Ո՞ր մի կետն էր ուղեղի լվացումը ստեղ
բոլոր կետերը… էդ ինֆորմացիան պետք ա մատչելի լինի առանց դասընթացների,ու բոլորին անկախ ազգությունից ու քաղաքացիությունից, դրանք պետք է լինեն զուտ ինֆորմացիաներ… իսկ երբ որ մարդկանց "դասընթացների" ես հրավիրում այն էլ անվճար, ապա դա հստակ նպատակներ ա հետապնդում ու սովորաբար այնպիսին որի համար դու ուրիշ ձև ես վճարելու…
ադրբեջանական քարոզչության թեզերն էլ իմ լամպուչկին չի… դրանով թող ԱԱԾ-ն զբաղվի… ես որպես քաղաքացի պրոպագանդայի մեքենայի շուռուպ չեմ լինի…
Mephistopheles
14.03.2011, 01:51
Մեֆ, ընենց մի հատ հավեսով կկարմրացնեի... :angry
ապեր տուր թող սիրտդ հանգստանա… չեմ նեղանա… բայց տալուց առաջ մի րոպե խորը մտածի ին եմ ասում… ես գիտեմ ինչ եմ ասում Դավ ջան… դրանով ջահելության ուղեղները հատկապես 18-25 տարեկան (պատահակն չեն ուզում այդ տարիքի երեխեք, նրանք շուտ բռնկվող էնտուզիաստ տարիքում են) լվանում են շեղելով այսօրվա ամենաակտուլ հարցերից և նրանց պոտենցիալը ուղղում լրիվ ուրիշ կողմ … դեպի ադրբեջան, ըստ էության ոչ մի տեղ…
Mephistopheles
14.03.2011, 01:58
չէ, ուղեղների լվացում ա բնականաբար, ցանկացած պատեարազմ ենթադրում է ուղեղների լվացում, իսկ մենք տեղեկատվական պատերազմում ենք:
Ո՞վ է թիրախը. իմ կարծիքով միջազգային հանրությունը: Ի՞նչ ենք մենք անում. հակադարձում ենք ադերբեջանական հայատյաց քաղաքականությանը նմանատիպ քարոզչությամբ. դրա արդյուքնում՝
-մենք աշխարհի առաջ լավամարդ երբեք դուրս չենք գա:
-կամրապնդենք ժողովրդների մեջ ատելության հիմքերը, որը կհեշտացնի սեփական ժողովրդին պատերազմի նետելու իրենց ղեկավարների գործը՝ ժողովրդները պատերազմում են, միայն եթե պատերազմելու ցանկություն ունեն: Իսկ համաձայնեք, որ մենք մեր հասանելիքը ստացել ենք արդեն, և նոր պատերազմը մեր շահերից չի:
-ավելի կմեծացնենք ադրբեջանական քարոզչության նկատմամբ ուշադրությունը.
Իմ կարծիքով պետք է ավելի կնետրորնանալ անցյալի մշակույթի և ասյօրվա Ղարաբաղի ժողովրդի վրա, այդ երկուսը ներկայացնենք աշխարհին: Այլ ոչ թե կենտրոնանալ պատերազմի վրա: Նաև պետք է թափանցել ադրբեջանցիների գիտակցության մեջ:
Բայց քանի որ, ես ընդամենը կոմենտներ եմ անում և ոչ մի լուրջ քայլ այդ ուղղությամբ, իսկ մարդիկ լուրջ քայլեր են կատարում՝ երկրի ապագայի մասին մտահոգված, ապա կասեմ՝ Շնորհակալություն նախաձեռնության համար:
Եվ միայն կհուսամ, որ որոշակի փոփոխություներ կմտցվեն մեր տեղեկատվական պայքարում. իհակե, միայն եթե իմ մտավախություները ճիշտ են:
Sagittarius ջան, տեղեկատվական պայքարը դա սովորական ժողովրդի, քաղաքացու ոչ խնդիրն ա, ոչ էլ պարտականությունը, դրա համար դուք հարկեր եք վճարում… ես երբեք դրա մասը չէի կազմի…
առաջին հայացքից շատ հայրենանվեր բան են անում, բայց խորքում հեռուն գնացող նպատակներ ունեն…
Թող էդ դասընթացները արտասահմանում, օտարների համար անցկացնեն…
խաբում են ձեզ
ապեր տուր թող սիրտդ հանգստանա… չեմ նեղանա… բայց տալուց առաջ մի րոպե խորը մտածի ին եմ ասում… ես գիտեմ ինչ եմ ասում Դավ ջան… դրանով ջահելության ուղեղները հատկապես 18-25 տարեկան (պատահակն չեն ուզում այդ տարիքի երեխեք, նրանք շուտ բռնկվող էնտուզիաստ տարիքում են) լվանում են շեղելով այսօրվա ամենաակտուլ հարցերից և նրանց պոտենցիալը ուղղում լրիվ ուրիշ կողմ … դեպի ադրբեջան, ըստ էության ոչ մի տեղ…
Մեֆ ջան, ախր բերածդ հիմնավորումը շատ թույլ ա: Ինչ կապ ունեն էսօրվա հիմնախնդիրները նրա հետ, որ հենց հատկապես 18-25 տարեկան երեխեքն են, որ կատարելապես գաղափար չունեն Ղարաբաղյան պատերազմից: Բա ու՞մ համար կազմակերպեն էդ դասընթացներք: Քո՞ տարիքի մարդկանց համար, ովքեր կռվել են Ղարաբաղում, թե 12 տարեկան երեխու համար, որին բացի իրա iPod-ի մեջ երգ լցելուց ուրիշ բան չի հետաքրքրում: Կամ որտեղի՞ց իմանան, դասագրքի՞ց: Թե հեռուստատեսությունի՞ց: Որ հեռուստացույցով ցույց տային, համոզված եմ, էլի առաջինն էիր ասելու, որ ուղեղ են լվանում: Բա լավ Մեֆ ջան, էդ երեխեքին ո՞վ կամ ո՞նց պիտի ծանոթացնեն պատերազմի տարեգրությանը: Թե մի հատ հեղափոխություն անենք, նոր հետո կերևա, արժի՞ հիշել պատերազմի մասին, թե՞ չէ: Պիտի անպայման քո համար ընդունելի՞ քաղաքական գործիչ կամ կազմակերպություն ասի, որ ընդունես:
Mephistopheles
14.03.2011, 02:24
Մեֆ ջան, ախր բերածդ հիմնավորումը շատ թույլ ա: Ինչ կապ ունեն էսօրվա հիմնախնդիրները նրա հետ, որ հենց հատկապես 18-25 տարեկան երեխեքն են, որ կատարելապես գաղափար չունեն Ղարաբաղյան պատերազմից: Բա ու՞մ համար կազմակերպեն էդ դասընթացներք: Քո՞ տարիքի մարդկանց համար, ովքեր կռվել են Ղարաբաղում, թե 12 տարեկան երեխու համար, որին բացի իրա iPod-ի մեջ երգ լցելուց ուրիշ բան չի հետաքրքրում: Կամ որտեղի՞ց իմանան, դասագրքի՞ց: Թե հեռուստատեսությունի՞ց: Որ հեռուստացույցով ցույց տային, համոզված եմ, էլի առաջինն էիր ասելու, որ ուղեղ են լվանում: Բա լավ Մեֆ ջան, էդ երեխեքին ո՞վ կամ ո՞նց պիտի ծանոթացնեն պատերազմի տարեգրությանը: Թե մի հատ հեղափոխություն անենք, նոր հետո կերևա, արժի՞ հիշել պատերազմի մասին, թե՞ չէ: Պիտի անպայման քո համար ընդունելի՞ քաղաքական գործիչ կամ կազմակերպություն ասի, որ ընդունես:
ինչպես բոլոր տարեգրություններն ու պատմական դեպքերը, դա էլ պատմության գրքերից ու ձեռնարկներից… հեռուստատեսությամբ էլ կարող են ցույց տալ… դրանում վատ բան չեմ տեսնում… բայց "երիտասարդ լրագրողներ ու ֆեյսբուքականներ" հավաքագրելը կեղտոտ գործարք ա… նպատակը նրանց "օգտագործելն" ա… ռեժիմը վերջին արաբական իրադարձություններից "դասեր" ա քաղել…
Ապեր արցախյան պատերազմը վերջին 1000 տարվա մեջ մեր ամենալուսավոր էջերից ա ու տարօրինակ չի թվու՞մ որ դրա մասին տեղեկությունը տենց կցկտուր ու պրոբլեմատիկ ա ու էսօր հանկարծ պայծառացել են ու որոշել են 18-25 տարեկաններին "տեղեկացված" դարձնել ու որն էլ ամենանողկալին է պրոպոգանդական ուղղվածությամբ… պրոպագանդան սովորաբար մեղմ ասած գովազդ ա…
Նաիրուհի
14.03.2011, 02:32
Ես նույն կազմակերպիչների նախաձեռնած դասընթացներից մեկին մասնակցել եմ 2008-ին, երբ 19 տարեկան էի ու հաստատ իմ հասակակիցների մեջ ամենահիմարներից չէի, բայց Արցախի, պատերազմի ու նույնիսկ ԼՂՀ ներկա սահմանների մասին գրեթե պատկերացում չունեի։
Հիմա բավական շատ բան գիտեմ, իմ իմանալուն զուգահեռ ընկերներիցս շատերն էլ են սովորել, վա՞տ է։ Ես դրանից ավելի կամ պակաս այլատյաց չեմ դարձել, մինչ այդ ինձ հուզած այլ խնդիրներից ուշադրությունս չեմ շեղել, իսկ թե ինչքան բան եմ ստացել նույնիսկ սահմանել չեմ կարող։ Ամեն մարդ ինքն է ընտրում իր ակտիվության ոլորտը։ Ում կհետաքրքրի՝ կմտնի, իսկ ով նման բաների վրա թքած ունի, իսկի ուշադրություն էլ չի դարձնի։ Ջուրն իր ճամփան գտնում է։
Ինչո՞ւ պետք է հազար ու մի «ակտուալ» հարցերով զբաղվող հ.կ.-ներ ակտիվ երիտասարդության ուշադրությունը շեղեն կարմիր խնձորի թաղումներով ու «գենդերային անհավասարության դեմ պայքարի» անվան տակ ուղեղ լվանալով, իսկ սեփական երկիրն ու նրա խնդիրները ճանաչելու հնարավորություն ընձեռող մարդիկ որակվեն «ուղեղ լվացողներ» ու դուրս մղվեն ասպարեզից։
ինչպես բոլոր տարեգրություններն ու պատմական դեպքերը, դա էլ պատմության գրքերից ու ձեռնարկներից… հեռուստատեսությամբ էլ կարող են ցույց տալ… դրանում վատ բան չեմ տեսնում… բայց "երիտասարդ լրագրողներ ու ֆեյսբուքականներ" հավաքագրելը կեղտոտ գործարք ա… նպատակը նրանց "օգտագործելն" ա… ռեժիմը վերջին արաբական իրադարձություններից "դասեր" ա քաղել…
Մեֆ, կարո՞ղ ես ձևի համար մի հատ վստահելի տարեգրության վերնագիր ասես: Հեռուստատեսության մասին էլ տենց մի ասա էլի, որ Հ1-ով ցույց տային, հաստատ էլի կեղտ էիր բռնելու: Մենակ չասես, որ տենց չի էլի: Մեկ ա, չեմ հավատա:
Ապեր արցախյան պատերազմը վերջին 1000 տարվա մեջ մեր ամենալուսավոր էջերից ա ու տարօրինակ չի թվու՞մ որ դրա մասին տեղեկությունը տենց կցկտուր ու պրոբլեմատիկ ա ու էսօր հանկարծ պայծառացել են ու որոշել են 18-25 տարեկաններին "տեղեկացված" դարձնել ու որն էլ ամենանողկալին է պրոպոգանդական ուղղվածությամբ… պրոպագանդան սովորաբար մեղմ ասած գովազդ ա…
Մեֆ, ժամանակին խնդում էին էն մարդկանց վրա, ովքեր համաշխարհային դավադրություններ էին տեսնում մասոնների ձեռքով կազմակերպված՝ ի վնաս Հայաստանի: Խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում, մի ընկի էդ վիճակի մեջ էլի: Դավադրություններ ման մի արի չեղած տեղը:
Երբ խոսում էինք Լեզվի մասին օրենքի՝ շեղող հանգամանք լինելու մասին, ես էլ մեծապես հակված էի դրան, որ իսկականից ուզում են շեղեն, բայց բանից պարզվեց համ շեղեցին, համ էլ իրանց ուզածը արեցին: Հիմա էս տեղեկատվական բնույթ կրող նախաձեռնությունը ընդհանրապես էդ տպավորությունը չի թողնում: Սրա ի՞նչն ա հանրորեն վտանգավոր: Ինչի՞ց պիտի շեղեն: Եթե մի բան ծրագրել են անելու, հաստատ կանեն, իմ ու քո դեմ լինելուն չեն նայի, կամ ոչ էլ կարան ինձ ու քեզ համոզեն, իրենց ազդեցության տակ քցեն: Ով էսօր իշխանությունից բողոքում ա, էդ մարդը միևնույնն ա, շարունակելու ա բողոքել: Դե եթե էս մարդկանց չեն կարողանալու համոզեն, էլ ում համար են քարոզ կարդում: Իրանց համար անվտանգ մասսայի: Չհավատացի մի տեսակ:
Mephistopheles
14.03.2011, 02:48
Ես նույն կազմակերպիչների նախաձեռնած դասընթացներից մեկին մասնակցել եմ 2008-ին, երբ 19 տարեկան էի ու հաստատ իմ հասակակիցների մեջ ամենահիմարներից չէի, բայց Արցախի, պատերազմի ու նույնիսկ ԼՂՀ ներկա սահմանների մասին գրեթե պատկերացում չունեի։
Հիմա բավական շատ բան գիտեմ, իմ իմանալուն զուգահեռ ընկերներիցս շատերն էլ են սովորել, վա՞տ է։ Ես դրանից ավելի կամ պակաս այլատյաց չեմ դարձել, մինչ այդ ինձ հուզած այլ խնդիրներից ուշադրությունս չեմ շեղել, իսկ թե ինչքան բան եմ ստացել նույնիսկ սահմանել չեմ կարող։ Ամեն մարդ ինքն է ընտրում իր ակտիվության ոլորտը։ Ում կհետաքրքրի՝ կմտնի, իսկ ով նման բաների վրա թքած ունի, իսկի ուշադրություն էլ չի դարձնի։ Ջուրն իր ճամփան գտնում է։
Ինչո՞ւ պետք է հազար ու մի «ակտուալ» հարցերով զբաղվող հ.կ.-ներ ակտիվ երիտասարդության ուշադրությունը շեղեն կարմիր խնձորի թաղումներով ու «գենդերային անհավասարության դեմ պայքարի» անվան տակ ուղեղ լվանալով, իսկ սեփական երկիրն ու նրա խնդիրները ճանաչելու հնարավորություն ընձեռող մարդիկ որոկվեն «ուղեղ լվացողներ» ու դուրս մղվեն ասպարեզից։
դժբախտությունը գիտե՞ս որն ա Նաիրուհի ջան, էն որ էս բոլդով նշածները հ.կ.-ներից չի որ պետք ա իմանաս…հ.կ.-ների գործունեությունը սովորաբար ուղղված ա լինում որոշակի շահերի …
Բարի երեկո, ավելի ճիշտ գիշեր :)
Այս դասընթացը ես եմ կազմակերպում։ Ուրախացրեց, որ նույնիսկ այս ուշ ժամին, այսքան արձագանքներ եղան /նույնիսկ դժգոհ ու քննադատական/։
Mephistopheles-ի այն կարծիքի հետ, որ դասընթացն իր մեջ պարունակում է նաև քարոզչական տարր, ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ. ցանկացած կոմունիկացիա՝ լինի դա նորություն, գիտա-հանրամատչելի նյութ, զվարճանք, նույնիսկ կրթություն, էլի իր մեջ քարոզչություն (կամ հակաքարոզչություն) պարունակում է։ Դա կարող են պատվերով փոխանցվող գաղափարներ, ուղերձներ լինել, կամ էլ հաղորդագրության հեղինակի համոզմունքները փոխանցող ուղերձներ, բայց գաղափարախոսություններից լրիվ զերծ կոմունիկացիաներ ուղղակի գոյություն չունեն։
Օրինակ՝ նույն Mephistopheles-ի հաղորդագրությունները՝ քարոզչական են։ Ջոն Լենոնի դիմանկարով ավատարը՝ նույնպես քարոզչություն է իր մեջ պարունակում, որովհետև Լենոնի կերպարը միանգամից կապվում է խաղաղասիրության հետ. Imagine there's no countries // It isn't hard to do // Nothing to kill or die for // And no religion too // Imagine all the people // Living life in peace
Ընդհանրապես, այնպիսի լուրջ թեմաներ են բարձրացված այս մի քանի մեկնաբանություններում, որ այսօր արդեն ֆիզիկապես ի վիճակի չեմ պատասխանել, կփորձեմ վաղվա ընթացքում գոնե մասամաբ դա անել։
Հարգանքներիս հավաստիքը,
groul
Mephistopheles
14.03.2011, 04:30
Մեֆ, կարո՞ղ ես ձևի համար մի հատ վստահելի տարեգրության վերնագիր ասես: Հեռուստատեսության մասին էլ տենց մի ասա էլի, որ Հ1-ով ցույց տային, հաստատ էլի կեղտ էիր բռնելու: Մենակ չասես, որ տենց չի էլի: Մեկ ա, չեմ հավատա:
Դավ, եթե ձառնարկ չակ դասագրքեր չկան, նշանակում ա պետք ա գրել, սրանք պրոպագանդայի նյութ չեն… իսկ Հ1-ն ինքն ա իրան որակազրկել ու հեղինակազրկել ու դրա համար էլ մարդիկ նրան լուրջ չեն ընդունում… դրանում ես մեղավոր չեմ…
Մեֆ, ժամանակին խնդում էին էն մարդկանց վրա, ովքեր համաշխարհային դավադրություններ էին տեսնում մասոնների ձեռքով կազմակերպված՝ ի վնաս Հայաստանի: Խնդրում եմ, շատ եմ խնդրում, մի ընկի էդ վիճակի մեջ էլի: Դավադրություններ ման մի արի չեղած տեղը:
Երբ խոսում էինք Լեզվի մասին օրենքի՝ շեղող հանգամանք լինելու մասին, ես էլ մեծապես հակված էի դրան, որ իսկականից ուզում են շեղեն, բայց բանից պարզվեց համ շեղեցին, համ էլ իրանց ուզածը արեցին: Հիմա էս տեղեկատվական բնույթ կրող նախաձեռնությունը ընդհանրապես էդ տպավորությունը չի թողնում: Սրա ի՞նչն ա հանրորեն վտանգավոր: Ինչի՞ց պիտի շեղեն: Եթե մի բան ծրագրել են անելու, հաստատ կանեն, իմ ու քո դեմ լինելուն չեն նայի, կամ ոչ էլ կարան ինձ ու քեզ համոզեն, իրենց ազդեցության տակ քցեն: Ով էսօր իշխանությունից բողոքում ա, էդ մարդը միևնույնն ա, շարունակելու ա բողոքել: Դե եթե էս մարդկանց չեն կարողանալու համոզեն, էլ ում համար են քարոզ կարդում: Իրանց համար անվտանգ մասսայի: Չհավատացի մի տեսակ:
Դավ, երեխեքին ինֆորմացիա են տալիս "կրթում" ու հատուկ ֆեյսբուքի վրա աշխատողների են ուզում հավաքագրել… սա զուտ պրոպագանդական պատերազմի մեջ են քաշում երիտասարդներին… էն երիտասարդը որը ներքաշված ա պրապագանդական պատերազմի մեջ, այն էլ կամովի՝ ես միանշանակ կարամ ասեմ, ուղեղը լվացած ա…
արցախյան պատերազմը դա պետք ա լինի դպրոցական ծրագրի մի մասը և եթե Ժառանգը ուզում ա լավ գործ անի, թո Աշոտյանին ստիպի որ դա լինի ծարգրի մի մասը… ամոթ ա որ 15 տարվա պատմությունը էսօր երեխեքը չգիտեն…
Դավ, եթե ձառնարկ չակ դասագրքեր չկան, նշանակում ա պետք ա գրել, սրանք պրոպագանդայի նյութ չեն… իսկ Հ1-ն ինքն ա իրան որակազրկել ու հեղինակազրկել ու դրա համար էլ մարդիկ նրան լուրջ չեն ընդունում… դրանում ես մեղավոր չեմ…
Դավ, երեխեքին ինֆորմացիա են տալիս "կրթում" ու հատուկ ֆեյսբուքի վրա աշխատողների են ուզում հավաքագրել… սա զուտ պրոպագանդական պատերազմի մեջ են քաշում երիտասարդներին… էն երիտասարդը որը ներքաշված ա պրապագանդական պատերազմի մեջ, այն էլ կամովի՝ ես միանշանակ կարամ ասեմ, ուղեղը լվացած ա…
արցախյան պատերազմը դա պետք ա լինի դպրոցական ծրագրի մի մասը և եթե Ժառանգը ուզում ա լավ գործ անի, թո Աշոտյանին ստիպի որ դա լինի ծարգրի մի մասը… ամոթ ա որ 15 տարվա պատմությունը էսօր երեխեքը չգիտեն…
Աշոծյանին ստիպի՞:D
Մեֆ, դու ես ամեն առիթով ասում, որ առանձ իշխանափոխության ոչ մեկին չենք կարո ոչինչ ստիպել... և այլն;)
Բա եթե նման գաղափարական քարոզչությամբ չի զբաղվում մեր պետությունը, ի տարբերություն մեր թշնամական պետությունների, հլա պիտի գոհ լինենք, որ ՀԿ-ները իրենց վրա են վերցնում էդ գործը:
Ուղեղ լվալու մասով էլ ասեմ, որ ճիշտ ես՝ դա ուղեղ լվանալ ա, բայց ոչ էն կոնտեքստում ինչ դու ես պատկերացնում: Մեր նոր եկող սերունդը իրոք կարիք ունի ուղեղների լվացման, քանի որ շատ են զիբիլ լցրել...
Դավ, եթե ձառնարկ չակ դասագրքեր չկան, նշանակում ա պետք ա գրել, սրանք պրոպագանդայի նյութ չեն… իսկ Հ1-ն ինքն ա իրան որակազրկել ու հեղինակազրկել ու դրա համար էլ մարդիկ նրան լուրջ չեն ընդունում… դրանում ես մեղավոր չեմ…
Ո՞վ գրի, Մեֆ ջան, Աշոծյա՞նը։ Էդ կարգի լուրջ հրատարակությունները 100 տեսակի ինստանցիաներ պիտի անցնեն ու հավանության արժանանան։ Էսօր ինչքան հիմար կա առանց որևէ արգելքի գիրք ա հրատարակում, ու ոչ մեկ նրա ձեռքը չի բռնում, չի ասում՝ այ ապուշ, էս ինչեր ես գրել գրքի մեջ։ Էս պայմաններում էդ ո՞ր մի ձեռնարկը պիտի ընդունելի լինի։ Էն տպավորությւն ա մոտս, որ էս իշխանությունը ինչ ասի, չասի՝ լավ, վատ, ավելի վատ, մեկա, քո համար աչքի փուշ ա երևում։ Մեֆ ջան, ցանկացած դեպքում պիտի աշխատենք օբյեկտիվությունը չկորցնել։ Եթե Հ1-ով ուսանելի բան են ցույց տալիս (չնայած վերջին անգամ չեմ հիշում՝ երբ եմ Հ1-ով նորմալ հաղորդում նայել), պիտի փաստենք որ լավ բանա։
Դավ, երեխեքին ինֆորմացիա են տալիս "կրթում" ու հատուկ ֆեյսբուքի վրա աշխատողների են ուզում հավաքագրել… սա զուտ պրոպագանդական պատերազմի մեջ են քաշում երիտասարդներին… էն երիտասարդը որը ներքաշված ա պրապագանդական պատերազմի մեջ, այն էլ կամովի՝ ես միանշանակ կարամ ասեմ, ուղեղը լվացած ա…
արցախյան պատերազմը դա պետք ա լինի դպրոցական ծրագրի մի մասը և եթե Ժառանգը ուզում ա լավ գործ անի, թո Աշոտյանին ստիպի որ դա լինի ծարգրի մի մասը… ամոթ ա որ 15 տարվա պատմությունը էսօր երեխեքը չգիտեն…
Մեֆ, Արցախյան պատերազմը ամբողջությամբ դպրոցական ծրագրի մեջ ներառելը իմ կարծիքով սխալ ա։ Դպրոցական երեխեն չի կարա մարսի էդ ամբողջը։ Իսկ երեխեքը չգիտեն էդ պատմությունը, որովհետև շատ մարդկանց ձեռք չի պալիս որ իմանան, թե չէ նոր էին հատորներով աշխատություններ գրել ու 100-ավոր սերիաներով հաստավավերագրական կինոներ նկարել։ Էս տեսակետից, ցանկացած նախաձեռնություն, որը ուղղված ա պատերազմի ԱՆԿՈՄՆԱԿԱԼ լուսաբանմանը, պիտի ողջունվի։
Հիանալի նախաձեռնություն է :) Նման նախաձեռնությունները պետք է ավելի շատ լինեն, առանց այդ էլ պարտվում ենք տեղեկատվական պատերազմում: Իսկ այն, որ դա, իբր, "շեղման նպատակ" ունի - համաձայն չեմ: Տեղեկատվական պատերազմը ևս շատ կարևոր մի ոլորտ է, որը պետք է միշտ ուշադրության կենտրոնում լինի, իսկ դրա վրա թափած ջանքերը չեն կարող "շեղում" լինել: Պացիֆիզմը մեր տարածաշրջանում դաժանորեն պատժվում է:
Mephistopheles
14.03.2011, 19:39
«Ժառանգ» մշակութային հասարակական կազմակերպությունը կազմակերպում է 5-օրյա դասընթաց, որն ուղղված է 18–25 տարեկան երիտասարդներին՝ լրատվակայքերի լրագրողների, Ֆեյսբուքի ակտիվ օգտատերերի։
Վայրը՝ Երևան
Տևողությունը՝ մարտի 15 — մարտի 19, 2011
Եթե ուզում եք մասնակցել, շտապե´ք։ Դիմելու համար մեկ օրից էլ քիչ ժամանակ ունեք։ Լրացված դիմումն ուղարկելու վերջնաժամկետը մարտի 14, ժ. 18:00։
Մասնակիցները կստանան տեղեկություններ հետևյալ թեմաներով.
1. Արցախյան պատերազմի ժամանակագրություն, 1987–1994 թթ.
2. Կինոդիտում. պատերազմական խրոնիկա. եզակի արխիվային կադրեր։
3. Արցախի ռազմավարական աշխարհագրություն
4. Ադրբեջանական քարոզչության թեզերը
5. + Անակնկալ ;)
Մասնակիցների ընտրությունը կատարվում է մրցութային սկզբունքով՝ ներկայացված դիմումի հիման վրա։ Լրացված դիմումները խնդրում ենք ուղարկել
[email protected] հասցեով։
ԴԱՍԸՆԹԱՑՆ ԱՆՎՃԱՐ Է։
Առաջին հանդիպումը՝ երեքշաբթի, մարտի 15, ժ. 19:00 «Միտք» վերլուծական կենտրոնի դահլիճում։
Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով ;)
Դիմումի ձևը կարող եք ներբեռնել «Ժառանգ»-ի կայքից (http://zharang.org/2011/03/13/armenian-azerbaijani-conflict-study/)
http://zharang.org/wp-content/uploads/2011/03/2011-03-zharang-arcax.gif
Ժող, էս գրառմամբ բոլորիդ ուզում եմ պատասխանած լինել, քանի որ հատ-հատ երկար կտևի…
Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնեք… (ա) հնգօրյա երեկոյան դասընթաց երիտասարդ լրագրողների ու ֆեյսբուքականների համար և (բ) Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով
եթե կուզեք իմանալ սրա մեջ հստակ հակօրինական տարրեր կան… (1) լրագրողին դրանով կարող են որակազրկել լրատվության հայթհայթման ու տարածման օրենքի հիման վրա… Հայաստանում չգիտեմ ոնց, բայց լրագրողն ինքը պետք ա հայթահայթի լուրը կամ կատարի ինքնուրույն լրագրողական հետաքննություն հիմնված ականատեսների ու անմիջական մասնակիցների հիման վրա, այլ ոչ թե որևէ կազմակերպությունից ստանա որևէ ժամանակարգություն էն էլ ով գիտի ի՞նչ ճշգրտությամբ… և դրան էլ գումարած վերջում Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով… եթե սա լիներ որևէ նորմալ օրենքով երկրում, կամ այն երկրում որը դուք եք ուզում կառուցել, ապա ես դատարանի միջոցով "Ժառանգ" կազմակերպությանը կկազմաքանդեի օրենքը խախտելու համար… օրինական ճանապարհով…
(2) Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով … սրանից հստակ երևում ա որ կազմակերպությունը կրթական, կամ լրատվական խնդիր չի դրել իր առաջ այլ զուտ ինտերնետում ադրբաջանցիների հետ "քյալլա" տվող կիսատեղեկացված "կամպյուտերշչիկների" պատրաստման ու հատուկ պրոպագանդային ուղղված կադրերի պատրաստման խնդիր է դրված… մի խոսքով ուղեղի լվացում՝ պիտի գրես ինտերնետում այն ինչ քեզ կսովորեցնեն սա է պայմանը…
արցախյան ազատամարտի պատմությունը 5 օրյա երեկոյան դասընթացների միջոցով չես սովորի… դրա համար շատ ավելի հավաստի աղբյուրներ կան քան հետին մտքերով կազմակերպված "դասընթացները"
(3) ո՞վ է ֆինանսավորում սա… վատ չէր լինի պարզեիք ու այս բաժնում դնեիք այդ տեղեկատվությունը… սա շատ բան ակրող է ասել…
մի հատ էլ համընդհանուր մոլորություն… լայն տարածված է այն կարծիքը որ մենք տեղեկատվական պատերազմը տանուլ ենք տալիս… ոչ, մենք տանուլ ենք տալիս դիվանագիատական պատերազմը… այս պարտությունները ֆեյսբուքով ու կիսագրագետ ու թերի ինֆորմացված 18-25 տարեկան երիտասարդների ինտերնետային վիրտուալ պատերազմների թվացյալ հաղթանակներով չես սրբագրի… այս պարտությունները մեր այսօրվա իշխանությունների ու դիվանագետների գործունեության արդյունք են…
ամփոփելուվ ասեմ զուտ իմ կարծիքը, կարող եք չհամաձայնվել… ես ոչ մի դեպքում մաս չէի կազմի այս նախաձեռնությանը և թույլ չէի տա որ որևէ մեկն ինձ պրոպագանդայի գործիք դարձներ… ես իմ ազատությունը շատ թանկ եմ գնահատում…
… վերջում էլ ինքներդ ձեզ հարցրեք… ի՞նչն է ձեր օգուտն այստեղ… հաստատ կրթությունը չի… սա ես ձեզ հավաստիացնում եմ
Mephistopheles
14.03.2011, 19:46
Աշոծյանին ստիպի՞:D
Մեֆ, դու ես ամեն առիթով ասում, որ առանձ իշխանափոխության ոչ մեկին չենք կարո ոչինչ ստիպել... և այլն;)
Բա եթե նման գաղափարական քարոզչությամբ չի զբաղվում մեր պետությունը, ի տարբերություն մեր թշնամական պետությունների, հլա պիտի գոհ լինենք, որ ՀԿ-ները իրենց վրա են վերցնում էդ գործը:
Ուղեղ լվալու մասով էլ ասեմ, որ ճիշտ ես՝ դա ուղեղ լվանալ ա, բայց ոչ էն կոնտեքստում ինչ դու ես պատկերացնում: Մեր նոր եկող սերունդը իրոք կարիք ունի ուղեղների լվացման, քանի որ շատ են զիբիլ լցրել...
ես էլի եմ այդ կարծիքին ու հենց այս ձևերով ես ճնշումը մեծացնում ռեժիմի վրա… ամեն մարդ իր ոլորտում…
հույսով եմ ինկատի ունես մաքրման ոչ թե լվացման… այս դեպքում լվանում են Տիգ ջան… 5 օրում երեկոյան դասընթացներով Արցախյան ազատամարտի մասին շատ բան չես իմանա… դա անպատիվ վերաբերմունք է մեր ժողովրդի թափած արյան նկատմամբ …
Իրենք ձեզ պարզ ասում են…էս-էս-էս բաները կարդացեք, կինոն նայեք ու դրանց մասին ինտերնետգում գրեք (պայման)… ապեր ես 2 ինստիտուտ եմ ավարտել 2 տարբեր երկրներում ու մեզ հենց դրանից էին հեռու պահում…
Mephistopheles
14.03.2011, 19:57
Ո՞վ գրի, Մեֆ ջան, Աշոծյա՞նը։ Էդ կարգի լուրջ հրատարակությունները 100 տեսակի ինստանցիաներ պիտի անցնեն ու հավանության արժանանան։ Էսօր ինչքան հիմար կա առանց որևէ արգելքի գիրք ա հրատարակում, ու ոչ մեկ նրա ձեռքը չի բռնում, չի ասում՝ այ ապուշ, էս ինչեր ես գրել գրքի մեջ։ Էս պայմաններում էդ ո՞ր մի ձեռնարկը պիտի ընդունելի լինի։ Էն տպավորությւն ա մոտս, որ էս իշխանությունը ինչ ասի, չասի՝ լավ, վատ, ավելի վատ, մեկա, քո համար աչքի փուշ ա երևում։ Մեֆ ջան, ցանկացած դեպքում պիտի աշխատենք օբյեկտիվությունը չկորցնել։ Եթե Հ1-ով ուսանելի բան են ցույց տալիս (չնայած վերջին անգամ չեմ հիշում՝ երբ եմ Հ1-ով նորմալ հաղորդում նայել), պիտի փաստենք որ լավ բանա։
մի երիտասարդ անաչառ լրագրող… որն այդ 5-օրյա դասընթացները չի անցել այլ նվիրվել է այդ գործին որպես իսկական պրոֆեսիոնալ, ոչ թե պրոպագանդայի գործիք…
Մեֆ, Արցախյան պատերազմը ամբողջությամբ դպրոցական ծրագրի մեջ ներառելը իմ կարծիքով սխալ ա։ Դպրոցական երեխեն չի կարա մարսի էդ ամբողջը։ Իսկ երեխեքը չգիտեն էդ պատմությունը, որովհետև շատ մարդկանց ձեռք չի պալիս որ իմանան, թե չէ նոր էին հատորներով աշխատություններ գրել ու 100-ավոր սերիաներով հաստավավերագրական կինոներ նկարել։ Էս տեսակետից, ցանկացած նախաձեռնություն, որը ուղղված ա պատերազմի ԱՆԿՈՄՆԱԿԱԼ լուսաբանմանը, պիտի ողջունվի։[/QUOTE]
ինչի՞ ա սխալ Դավ ջան, Արցախյան պատերազմը մեր պատմության մաս չի կազմու՞մ, և հետո դա նորագույն պատմության մեջ է մտնում ու դասավանդվում է 10-12-րդ դասարաններյում… էդ երբվանի՞ց… ես հասկանում եմ ինչ ես ասում Դավ ջան, էդ դեպքում չես կարծում որ պետք ա լծվեք հենց էդ գործին… որպեսզի Արցախյան պատերազմն իր տեղը գտնի մեր պատմության մեջ ու չդառնա քաղաքական ինտրիգների ու շահարկման առարկա… սա միայն դուք կարող եք անել Դավ ջան, սա է ձեր միսսիան այլ ոչ թե հնգօրյա դասընթացներում "սերտածը" ինտերնետներում տեղադրելը…
… իսկապես ցավում եմ… բայց ոչինչ անել չեմ կարող… ամեն ինչ ձեզնից է կախված
Ժող, էս գրառմամբ բոլորիդ ուզում եմ պատասխանած լինել, քանի որ հատ-հատ երկար կտևի…
Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնեք… (ա) հնգօրյա երեկոյան դասընթաց երիտասարդ լրագրողների ու ֆեյսբուքականների համար և (բ) Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով
եթե կուզեք իմանալ սրա մեջ հստակ հակօրինական տարրեր կան… (1) լրագրողին դրանով կարող են որակազրկել լրատվության հայթհայթման ու տարածման օրենքի հիման վրա… Հայաստանում չգիտեմ ոնց, բայց լրագրողն ինքը պետք ա հայթահայթի լուրը կամ կատարի ինքնուրույն լրագրողական հետաքննություն հիմնված ականատեսների ու անմիջական մասնակիցների հիման վրա, այլ ոչ թե որևէ կազմակերպությունից ստանա որևէ ժամանակարգություն էն էլ ով գիտի ի՞նչ ճշգրտությամբ… և դրան էլ գումարած վերջում Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով… եթե սա լիներ որևէ նորմալ օրենքով երկրում, կամ այն երկրում որը դուք եք ուզում կառուցել, ապա ես դատարանի միջոցով "Ժառանգ" կազմակերպությանը կկազմաքանդեի օրենքը խախտելու համար… օրինական ճանապարհով…
(2) Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով … սրանից հստակ երևում ա որ կազմակերպությունը կրթական, կամ լրատվական խնդիր չի դրել իր առաջ այլ զուտ ինտերնետում ադրբաջանցիների հետ "քյալլա" տվող կիսատեղեկացված "կամպյուտերշչիկների" պատրաստման ու հատուկ պրոպագանդային ուղղված կադրերի պատրաստման խնդիր է դրված… մի խոսքով ուղեղի լվացում՝ պիտի գրես ինտերնետում այն ինչ քեզ կսովորեցնեն սա է պայմանը…
արցախյան ազատամարտի պատմությունը 5 օրյա երեկոյան դասընթացների միջոցով չես սովորի… դրա համար շատ ավելի հավաստի աղբյուրներ կան քան հետին մտքերով կազմակերպված "դասընթացները"
(3) ո՞վ է ֆինանսավորում սա… վատ չէր լինի պարզեիք ու այս բաժնում դնեիք այդ տեղեկատվությունը… սա շատ բան ակրող է ասել…
մի հատ էլ համընդհանուր մոլորություն… լայն տարածված է այն կարծիքը որ մենք տեղեկատվական պատերազմը տանուլ ենք տալիս… ոչ, մենք տանուլ ենք տալիս դիվանագիատական պատերազմը… այս պարտությունները ֆեյսբուքով ու կիսագրագետ ու թերի ինֆորմացված 18-25 տարեկան երիտասարդների ինտերնետային վիրտուալ պատերազմների թվացյալ հաղթանակներով չես սրբագրի… այս պարտությունները մեր այսօրվա իշխանությունների ու դիվանագետների գործունեության արդյունք են…
ամփոփելուվ ասեմ զուտ իմ կարծիքը, կարող եք չհամաձայնվել… ես ոչ մի դեպքում մաս չէի կազմի այս նախաձեռնությանը և թույլ չէի տա որ որևէ մեկն ինձ պրոպագանդայի գործիք դարձներ… ես իմ ազատությունը շատ թանկ եմ գնահատում…
… վերջում էլ ինքներդ ձեզ հարցրեք… ի՞նչն է ձեր օգուտն այստեղ… հաստատ կրթությունը չի… սա ես ձեզ հավաստիացնում եմ
Իրականում մենք տանուլ ենք տալիս տեղեկատվական պատերազմը: Թե դրա հետ միաժամանակ էլ ինչ պատերազմ ենք տանուլ տալիս, դա այլ հարց է, բայց որ տեղեկատվականում մեր գործերը լավ չեն, դա ասում եմ ամենայն պատասխանատվությամբ: Կարծում եմ, որ վիճակը շտկելու համար օգտակար են բոլոր քայլերը, սկսած 18-25 տարեկան "քյալլա տվողների" կողմից ձեռնարկված քայլերով, վերջացրած` ակադեմիական/քեմբրիջյան դասախոսություններով: Կուեզնայի ավելացնել նաև, որ պետք չէ "ինչ-որ բան ինչ-որ բանի հաշվին անել" - Ամեն ինչ իր տեղն ունի:
Հա, ի դեպ, Մեֆ, եթե մենք "նորմալ երկրում ու տարածաշրջանում ապրեինք", գուցե և ես մորմոնների իրավունքների պաշտպանության կոմիտեի անդամ լինեի...
Mephistopheles
14.03.2011, 20:26
Կարծում եմ` դատարկ խոսքեր են: Իրականում մենք տանուլ ենք տալիս տեղեկատվական պատերազմը: Թե դրա հետ միաժամանակ էլ ինչ պատերազմ ենք տանուլ տալիս, դա այլ հարց է, բայց որ տեղեկատվականում մեր գործերը լավ չեն, դա ասում եմ ամենայն պատասխանատվությամբ: Կարծում եմ, որ վիճակը շտկելու համար օգտակար են բոլոր քայլերը, սկսած 18-25 տարեկան "քյալլա տվողների" կողմից ձեռնարկված քայլերով, վերջացրած` ակադեմիական/քեմբրիջյան դասախոսություններով: Կուեզնայի ավելացնել նաև, որ պետք չէ "ինչ-որ բան ինչ-որ բանի հաշվին անել" - Ամեն ինչ իր տեղն ունի:
դե ուրեմն էրեխեքին տար դիր կոմպի դեմը թող քո համար հաղթանակներ ապահովեն… ես քեզ հաջողություն եմ ցանկանում… պատմիչ ջան…
Եթե նույնիսկ կռակադիլ Գենան ինձ, իսկ տվյալ դեպքում` իմ ազգին, հաղթանակներ կապահովի, ես պատրաստ եմ իրան դնել կոմպի դեմը... ախպեր ջան :)
մի երիտասարդ անաչառ լրագրող… որն այդ 5-օրյա դասընթացները չի անցել այլ նվիրվել է այդ գործին որպես իսկական պրոֆեսիոնալ, ոչ թե պրոպագանդայի գործիք…
Մեֆ, Արցախյան պատերազմը ամբողջությամբ դպրոցական ծրագրի մեջ ներառելը իմ կարծիքով սխալ ա։ Դպրոցական երեխեն չի կարա մարսի էդ ամբողջը։ Իսկ երեխեքը չգիտեն էդ պատմությունը, որովհետև շատ մարդկանց ձեռք չի պալիս որ իմանան, թե չէ նոր էին հատորներով աշխատություններ գրել ու 100-ավոր սերիաներով հաստավավերագրական կինոներ նկարել։ Էս տեսակետից, ցանկացած նախաձեռնություն, որը ուղղված ա պատերազմի ԱՆԿՈՄՆԱԿԱԼ լուսաբանմանը, պիտի ողջունվի։
ինչի՞ ա սխալ Դավ ջան, Արցախյան պատերազմը մեր պատմության մաս չի կազմու՞մ, և հետո դա նորագույն պատմության մեջ է մտնում ու դասավանդվում է 10-12-րդ դասարաններյում… էդ երբվանի՞ց… ես հասկանում եմ ինչ ես ասում Դավ ջան, էդ դեպքում չես կարծում որ պետք ա լծվեք հենց էդ գործին… որպեսզի Արցախյան պատերազմն իր տեղը գտնի մեր պատմության մեջ ու չդառնա քաղաքական ինտրիգների ու շահարկման առարկա… սա միայն դուք կարող եք անել Դավ ջան, սա է ձեր միսսիան այլ ոչ թե հնգօրյա դասընթացներում "սերտածը" ինտերնետներում տեղադրելը…
… իսկապես ցավում եմ… բայց ոչինչ անել չեմ կարող… ամեն ինչ ձեզնից է կախված
Մեֆ ջան, կարդում ենք նորից.... ոչ թե ներառելը ընդհանրապես, այլ ամբողջությամբ ներառելը։
Պանդուխտ
14.03.2011, 21:46
5 օրում երեկոյան դասընթացներով Արցախյան ազատամարտի մասին շատ բան չես իմանա…
Բայց նմանապէս 5 օրում լուացք էլ տեղի չի ունենայ, յատկապէս ուղեղի:
Mephistopheles
14.03.2011, 21:55
Բայց նմանապէս 5 օրում լուացք էլ տեղի չի ունենայ, յատկապէս ուղեղի:
հնգօրյա դասընթացներից հետո երբ կնստես համակարգչի առաջ որը դասընթացի պարտադիր պայման է, այն ժամանակ կլվացվի… երբ կխրվես անիմաստ համակարգչային վեճերի մեջ ինչ որ կիսագրագետ ազերինրի հետ, ասենք որ Երևանը ազերական տարածք է աբսուրդի շուրջը… այն ժամանակ կզգաս թե ոնց է դա կլանում քո ամբողջ ուշադրությունը ու դու ներքաշվում ես մի անիմաստ "պատերազմի" մեջ որտեղի հաղթանակը ոչինչ չի որոշում…
… առաջարկում եմ փորձել…
բոլոր կետերը… էդ ինֆորմացիան պետք ա մատչելի լինի առանց դասընթացների,ու բոլորին անկախ ազգությունից ու քաղաքացիությունից, դրանք պետք է լինեն զուտ ինֆորմացիաներ…
Մեֆ, «զուտ ինֆորմացիան» չի կարո՞ղ ուղեղի լվացում լինել, կամ քարոզչություն լինել: Օրինակ սովետական պատմության դասագրքերում մատուցվածի քանի՞ տոկոսն էր ճիշտ: Ինչքան հիշում եմ Ռուսական Իմպերիան շատ դրական ու պուպուշ կերպար էր, իմ աշակերտական տարիների հերոսը, որ ճշտով կզցնում էր մնացած թաթալաբազ տերություններին: Թե՞ վախենում ես Լևոնի մասին ախմախ բաներ քարոզեն:))
Պանդուխտ
14.03.2011, 22:10
հնգօրյա դասընթացներից հետո երբ կնստես համակարգչի առաջ որը դասընթացի պարտադիր պայման է, այն ժամանակ կլվացվի… երբ կխրվես անիմաստ համակարգչային վեճերի մեջ ինչ որ կիսագրագետ ազերինրի հետ, ասենք որ Երևանը ազերական տարածք է աբսուրդի շուրջը… այն ժամանակ կզգաս թե ոնց է դա կլանում քո ամբողջ ուշադրությունը ու դու ներքաշվում ես մի անիմաստ "պատերազմի" մեջ որտեղի հաղթանակը ոչինչ չի որոշում…
… առաջարկում եմ փորձել…
Դեռ չեղած բանի մասին ինչպէ՞ս կարող ես վստահօրէն պատմել, թէ այսպէս է լինելու:
Mephistopheles
14.03.2011, 22:15
Մեֆ, «զուտ ինֆորմացիան» չի կարո՞ղ ուղեղի լվացում լինել, կամ քարոզչություն լինել: Օրինակ սովետական պատմության դասագրքերում մատուցվածի քանի՞ տոկոսն էր ճիշտ: Ինչքան հիշում եմ Ռուսական Իմպերիան շատ դրական ու պուպուշ կերպար էր, իմ աշակերտական տարիների հերոսը, որ ճշտով կզցնում էր մնացած թաթալաբազ տերություններին: Թե՞ վախենում ես Լևոնի մասին ախմախ բաներ քարոզեն:))
ապեր մի քիչ վերևը կարդա տես ի՞նչ եմ գրել ու իրանց պայմաններն ինչ են… Լևոնը կապ չունի… ես առաջարկել եմ անաչառ պատմություն գրել
Mephistopheles
14.03.2011, 22:17
Դեռ չեղած բանի մասին ինչպէ՞ս կարող ես վստահօրէն պատմել, թէ այսպէս է լինելու:
դե արեք… ձեր կարծիքով էս փայլուն գաղափարն առաջինը ձեր գլխում ա ծագե՞լ…
Պանդուխտ
14.03.2011, 22:22
դե արեք… ձեր կարծիքով էս փայլուն գաղափարն առաջինը ձեր գլխում ա ծագե՞լ…
Ի՞նչ ես ասում:
Mephistopheles
14.03.2011, 22:29
Ի՞նչ ես ասում:
մի հատ էլ կարդա
Mephistopheles
14.03.2011, 22:54
Մեֆ ջան, կարդում ենք նորից.... ոչ թե ներառելը ընդհանրապես, այլ ամբողջությամբ ներառելը։
Դավ, չես ուզում ամբողջությամբ ներառվի՞…
ապեր մի քիչ վերևը կարդա տես ի՞նչ եմ գրել ու իրանց պայմաններն ինչ են… Լևոնը կապ չունի… ես առաջարկել եմ անաչառ պատմություն գրել
Մեֆ ջան, պատմությունը անաչառ չի կարող լինել, որովհետև պատմությունը միշտ ի օգուտ մեկի է, ի վնաս մյուսի է: Դրա համար տարբեր երկրների պատմություններ միշտ իրար հակասող կետեր ունեն: Բայց ամեն դեպքում երիտասարդությանը մեր վերսիային ծանոթացնելը անհրաժեշտ է, ամենաքիչը գոնե հետաքրքրություն մտցնելու համար: Քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու մոտիվներով::P
Mephistopheles
14.03.2011, 23:13
Մեֆ ջան, պատմությունը անաչառ չի կարող լինել, որովհետև պատմությունը միշտ ի օգուտ մեկի է, ի վնաս մյուսի է: Դրա համար տարբեր երկրների պատմություններ միշտ իրար հակասող կետեր ունեն: Բայց ամեն դեպքում երիտասարդությանը մեր վերսիային ծանոթացնելը անհրաժեշտ է, ամենաքիչը գոնե հետաքրքրություն մտցնելու համար: Քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու մոտիվներով::P
դպրոցն ինչո՞վ ա պակաս Վիշ ջան… ես կոնկրետ էս ծրագրի համար եմ ասում ապեր… դպրոցում պարտադիր թող անցնեն, ոչ թե 5 օրիմ ինստրուկցիա անցկացնեն հետո դնեն կոմպի դեմը ինչ ա էն կողմում մի երկու դիբիլ էշ-էշ դուրս են տալիս… ինջնում ենք իրանց մակարդակի… մեր ու իրանց միջև տարբերությունը դառնում ա աննկատ…
Ինձ ամենաշատը հետաքրքրում է, թե Մեֆին հակառակվողները փորձու՞մ են հասկանալ, թե Մեֆն ինչ ա ասում:
Ես ինքս Մեֆի ասածների մի մասին համաձայն չեմ: Կոնկրետ էս ուսումնական միջոցառումը համարում եմ ոչ թե պատվերով ուղեղի լվացում, այլ էնտուզիաստների կազմակերպած՝ իրենց կարծիքով լավ գործ: Գուցե և դրական հետևանքներ ունեցող որոշակի: Բայց Մեֆի ասածների խորքային իմաստները որևէ մեկդ ինքներդ Ձեր մեջ քննել ու մտածե՞լ եք, որ ահավոր ճիշտ հարցադրումներ ա բարձրացնում :think
Թե արդեն խասյաթ ա ցանկացած բան, որի պատյանից հանկարծ կարող ա ազգայինին դեմ թվալ, ապազգային համարել ու թռնել դեմքին :'
Դավ, չես ուզում ամբողջությամբ ներառվի՞…
Չի կարա ամբողջությամբ ներառվի, որովհետև իմ գնահատմամբ պատերազմի վավերագրությունը հաստափոր գիրք ա լինելու: Թող ներառված լինեն առանցքային դեպքերն ու դեմքերը: Սրա դեմ բան չեմ ասել:
Mephistopheles
14.03.2011, 23:29
Ինձ ամենաշատը հետաքրքրում է, թե Մեֆին հակառակվողները փորձու՞մ են հասկանալ, թե Մեֆն ինչ ա ասում:
Ես ինքս Մեֆի ասածների մի մասին համաձայն չեմ: Կոնկրետ էս ուսումնական միջոցառումը համարում եմ ոչ թե պատվերով ուղեղի լվացում, այլ էնտուզիաստների կազմակերպած՝ իրենց կարծիքով լավ գործ: Գուցե և դրական հետևանքներ ունեցող որոշակի: Բայց Մեֆի ասածների խորքային իմաստները որևէ մեկդ ինքներդ Ձեր մեջ քննել ու մտածե՞լ եք, որ ահավոր ճիշտ հարցադրումներ ա բարձրացնում :think
Թե արդեն խասյաթ ա ցանկացած բան, որի պատյանից հանկարծ կարող ա ազգայինին դեմ թվալ, ապազգային համարել ու թռնել դեմքին :'
Չուկ ջան կարող ա և պետական մատ չկա մեջը, բայց ես պնդում եմ որ ֆինանսավորման հարցը պարզեն… շատ հնարավոր ա որ բան էլ չկա… բայց մի կետում ես ավելի եմ համոզված… եթե Արցախյան ազատամարտը դեռ անաչառությամբ ու ամբողջությամբ իր տեղը չի գտել մեր պտմության մեջ հենց մեր կողմից, ի՞նչ ենք սովորեցնելու այդ երիտասարդներին ու ինչի համար… ո՞վ է տալու ինֆորմացիան ու ի՞նչ աղբյուրների հիման վրա… սրանից էլ կերևա իրական նպատակը…
…բայց իրականում ես կարծում եմ որ սա ոչ միայն փողի վատնում է այլ նաև մեր ամենաթանկ ռեսուրսի, երիտասարդության վատնում… ասեմ սենց, ես իմ տղին չեմ թողնի դրանով զբաղվի… ուզում ա ազատամարտի մասին իմանա թող գնա բանտում Սասուն Միգայելյանի հետ հանդիպի, Գեներալ Մանվելի, Ժիրայր Սեֆիլյանի հետ հանդիպի, Հացպանյանի հետ հանդիպի ու էլի շատ ուրիշների հետ դրանք են պատերազմի դեմքը կրողները…
Mephistopheles
14.03.2011, 23:32
Չի կարա ամբողջությամբ ներառվի, որովհետև իմ գնահատմամբ պատերազմի վավերագրությունը հաստափոր գիրք ա լինելու: Թող ներառված լինեն առանցքային դեպքերն ու դեմքերը: Սրա դեմ բան չեմ ասել:
OK… խնդիր չկա ես չէի էլ առաջարկում օր առ օր ներգրավել դպրոցական դասագրքերում, բայց անգամ դա 5 օրում սովորելու բան չի… ի դեպ որքան մոտենում ես մոդեռն պատմությանը այնքան այն դառնում է ծավալուն ու դասավանդվում բարձր դասարաններում
դպրոցն ինչո՞վ ա պակաս Վիշ ջան… ես կոնկրետ էս ծրագրի համար եմ ասում ապեր… դպրոցում պարտադիր թող անցնեն, ոչ թե 5 օրիմ ինստրուկցիա անցկացնեն հետո դնեն կոմպի դեմը ինչ ա էն կողմում մի երկու դիբիլ էշ-էշ դուրս են տալիս… ինջնում ենք իրանց մակարդակի… մեր ու իրանց միջև տարբերությունը դառնում ա աննկատ…
Մեֆ ջան, մարդիկ գրել են՝
5-օրյա դասընթաց, որն ուղղված է 18–25 տարեկան երիտասարդներին այսինքն երիտասարդությանը, որոնք դպրոցն արդեն ացնել են: Իմ կարծիքով բացեր իսկապես կան, որոնք լրացնելու խիստ կարևոր փորձ է արվում, իսկ դու չգիտես ինչու տագնապում ես: Լրացուցիչ ակտիվություն է, քննարկում է, ինֆորմացիայի փոխանակում է, իրազեկում է... եթե ինֆորմացիայի հավաստիությանը նախապես կասկածում ես, ապա մասնակցիր ու հակաքարոզչություն արա, եթե հավես ունես:))
Mephistopheles
14.03.2011, 23:42
[QUOTE]Մեֆ ջան, մարդիկ գրել են՝
Ֆեյսբուքականներին ու երիտասարդ լրագրողներին… Վիշ ջան… մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով
բեզաբիդնի բան ա չէ՞
այսինքն երիտասարդությանը, որոնք դպրոցն արդեն ացնել են: Իմ կարծիքով բացեր իսկապես կան, որոնք լրացնելու խիստ կարևոր փորձ է արվում, իսկ դու չգիտես ինչու տագնապում ես: Լրացուցիչ ակտիվություն է, քննարկում է, ինֆորմացիայի փոխանակում է, իրազեկում է... եթե ինֆորմացիայի հավաստիությանը նախապես կասկածում ես, ապա մասնակցիր ու հակաքարոզչություն արա, եթե հավես ունես:))
Վիշ, ընենց ես սարքում կարծես գիտաժողովի են պատրաստվում… ապեր սաղ օրը նստելու են կոմպի դեմը ու ադրբեջանցիքի էշ գրառումներին էշ պատասխան են տալու… փոխարենը կարան մի հատ մասնագիտություն սովորեն…
անցել ե՞ն որ Վիշ…
Մոդերատորական. Մի շարք անձնական հարթության գրառումներ ջնջվել են: Lion և Mephistopheles, մնացե՛ք քաղաքակիրթ քննարկումների շրջանակում, մի՛ շեղվեք բուն թեմայից, մի՛ անձնականացրեք բանավեճը: Հակառակ դեպքում ես պարզապես ստիպված եմ լինելու ձեռնարկել ակումբում սահմանված պատիժները:
Ինչ վերաբերում ա հենց դասընթացին՝ չեմ ասում, որ ֆուֆլո ա.. կարող ա և ինֆորմատիվ լինի: Պարզապես՝ "Եսլի զվյոզդի զաժիգայուցա, զնաչիտ էտը կամու նիբուձ նուժնո": Հատկապես մեր երկրում:
Ֆեյսբուքականներին ու երիտասարդ լրագրողներին… Վիշ ջան… մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով
բեզաբիդնի բան ա չէ՞
Սզբունքորեն ենթադրվում է յանի ինֆորմացիայի տարածում: Բայց դու ու՞մ համար ես վախենում, ես չեմ ջոկում...
Վիշ, ընենց ես սարքում կարծես գիտաժողովի են պատրաստվում… ապեր սաղ օրը նստելու են կոմպի դեմը ու ադրբեջանցիքի էշ գրառումներին էշ պատասխան են տալու… փոխարենը կարան մի հատ մասնագիտություն սովորեն…
Կարծես թե ինտերնետ-կամուրջ չի ադրբեջանցիների հետ... Համենայն դեպս ինձ չի թվում թե «սենսացիոն» բացահայտումներ կլինեն ու թշնամական դրդում-հրահրում ընենց, որ ջահելները միանգամից ինտերնետում ազերի ման գան ու կզցնեն՝ «դուք ազգ չեք, պատմություն չունեք, Ադրբեջանն էլ հա վախտ հայկական ա եղել» թեմայով... Դատելով նախաձեռնողի այստեղ կատարած գրառումից, տուպոյ բան չի լինելու, ինձ թվում է, կարելի է թեթև տանել Մեֆուլ:;)
Mephistopheles
14.03.2011, 23:58
Ինչ վերաբերում ա հենց դասընթացին՝ չեմ ասում, որ ֆուֆլո ա.. կարող ա և ինֆորմատիվ լինի: Պարզապես՝ "Եսլի զվյոզդի զաժիգայուցա, զնաչիտ էտը կամու նիբուձ նուժնո": Հատկապես մեր երկրում:
Գալ ջան, ես ինֆորմատիվ դասընթացներին ընդհանրապես դեմ չեմ, բայց տես ում են ուզում ու ինչ պայմաններով… պարզվում ա ամեն մարդու համար չի… էսի թրեյնինգ ա, ասում ա էս-էս-էս բաները կգրես…
… ու պարզվում ա չես կարող մենակ գնալ ու սովորել… պտի հետո ուրիշ բաներ անես… իսկ երիտասարդ լրագրողների հարցու, սա նույնիսկ լրագրողական էթիկայի խախտգում ա
Գալ ջան, ես ինֆորմատիվ դասընթացներին ընդհանրապես դեմ չեմ, բայց տես ում են ուզում ու ինչ պայմաններով… պարզվում ա ամեն մարդու համար չի… էսի թրեյնինգ ա, ասում ա էս-էս-էս բաները կգրես…
… ու պարզվում ա չես կարող մենակ գնալ ու սովորել… պտի հետո ուրիշ բաներ անես… իսկ երիտասարդ լրագրողների հարցու, սա նույնիսկ լրագրողական էթիկայի խախտգում ա
Հետաքրքիր էր նաև էն, որ կազմակերպիչն ինքը Ակումբ էր համեցել :) Նաիրուհու, իմ շատ սիրելի Լիլիթի թեթև ձեռքով, երևի թե :)
Սպասենք, թե իր խոստման համաձայն երբ ի վիճակի կլինի պատասխանել մեզ հուզող հարցերին:
Պռոսիմ - պռոսիմ :)
Mephistopheles
15.03.2011, 00:06
Սզբունքորեն ենթադրվում է յանի ինֆորմացիայի տարածում: Բայց դու ու՞մ համար ես վախենում, ես չեմ ջոկում...
էրէխեքին պրոպագանդական մեքենայի շուռուպ սարքել ա էսի Վիշ ջան… եթե ուզում են ինֆորմացիա տարածեն թող իրանք էլ անեն… համենայն դեպս դիշովի ձև ա ու ես կասեի երիտասարդությանը հիմնական ակտուալ խնդիրներից շեղում ա… շահարկելով նրանց հայրենասիրությունն ու արցախը… ես սրան ասում եմ ուղեղի լվացում, որովհետև շատ դժվար ա սենց "հայրենասիրական գախափարին" ընդդիմանալը… կարող ա՞ հարենիքդ չես սիրում… ուղեղի լվացումը հենց սենց ա լինում… բա հո չեն ասելու "արի ուղեղդ լվամ"…
Կարծես թե ինտերնետ-կամուրջ չի ադրբեջանցիների հետ... Համենայն դեպս ինձ չի թվում թե «սենսացիոն» բացահայտումներ կլինեն ու թշնամական դրդում-հրահրում ընենց, որ ջահելները միանգամից ինտերնետում ազերի ման գան ու կզցնեն՝ «դուք ազգ չեք, պատմություն չունեք, Ադրբեջանն էլ հա վախտ հայկական ա եղել» թեմայով... Դատելով նախաձեռնողի այստեղ կատարած գրառումից, տուպոյ բան չի լինելու, ինձ թվում է, կարելի է թեթև տանել Մեֆուլ:;)
ամեն ինչի մասին էլ կարելի ա տենց գրել Վիշ ջան, սիրուն-սիրուն… ի՞նչ ա լինելու… ո՞րն ա նպատակը…
Ինձ ամենաշատը հետաքրքրում է, թե Մեֆին հակառակվողները փորձու՞մ են հասկանալ, թե Մեֆն ինչ ա ասում:
Ես ինքս Մեֆի ասածների մի մասին համաձայն չեմ: Կոնկրետ էս ուսումնական միջոցառումը համարում եմ ոչ թե պատվերով ուղեղի լվացում, այլ էնտուզիաստների կազմակերպած՝ իրենց կարծիքով լավ գործ: Գուցե և դրական հետևանքներ ունեցող որոշակի:
Թե արդեն խասյաթ ա ցանկացած բան, որի պատյանից հանկարծ կարող ա ազգայինին դեմ թվալ, ապազգային համարել ու թռնել դեմքին :'
Իհարկե:
Բայց Մեֆի ասածների խորքային իմաստները որևէ մեկդ ինքներդ Ձեր մեջ քննել ու մտածե՞լ եք, որ ահավոր ճիշտ հարցադրումներ ա բարձրացնում :think
Ոչ մի իմաստ էլ չեմ տեսնում, բացարձակապես: Սա ինչ-որ բանի հաշվին չի արվում - սա ընդամենը մի ակցիա է, որը վատթարագույն դեպքում ոչ մի վնաս չի տա, իսկ ավելի հավանական է` երիտասարդներին ավելի լավ կօգնի ճանաչել իրենց պատմությունը: Տես, Արտ ջան, հիմա որ ես ադրբեջանցի լինեի և ասեի, որ Խոջալոում հայերը ցեղասպանություն են արել, դու կկարողանայիր փաստարկված ժխտել ինձ? Ուրախ կլինեմ, որ կարողանայիր, բայց հավանաբար` չէ: Հիմա վատ կլինի, որ դու ձեռքիդ տակ նյութեր ունենաս, որոնցով առիթի դեպքում կփակես մեր ազգին զրպարտողների բերանը?
էրէխեքին պրոպագանդական մեքենայի շուռուպ սարքել ա էսի Վիշ ջան… եթե ուզում են ինֆորմացիա տարածեն թող իրանք էլ անեն… համենայն դեպս դիշովի ձև ա ու ես կասեի երիտասարդությանը հիմնական ակտուալ խնդիրներից շեղում ա… շահարկելով նրանց հայրենասիրությունն ու արցախը… ես սրան ասում եմ ուղեղի լվացում, որովհետև շատ դժվար ա սենց "հայրենասիրական գախափարին" ընդդիմանալը… կարող ա՞ հարենիքդ չես սիրում… ուղեղի լվացումը հենց սենց ա լինում… բա հո չեն ասելու "արի ուղեղդ լվամ"…
Մեֆ վերնագրում «քարոզչություն» բա՞ռն է քեզ անհանգստացնում: Ես օրինակ պրոպագանդայի հոտ դեռ չեմ առնում դատելով բովանդակությունից: Ու մեկ էլ նրանից, որ մասնակցությունը ըստ ցանկության է: Պրոպագանդան ապեր դա էն ա, որ առանց մեր ցանկության ամեն օր մեր ականջները սղոցում են: Մեկ էլ «սենսացիոն» լուրերն են, ասենք ուզբեկները փլավի մեջ ղրղզների ականջներ են օգտագործել չամիչի տեղ, չեչեն գրոհայինները խորովել ու կերել են ռուսական գյուղի բնակիչներին և այլն... Դու ինչ-որ ծայրահեղացնում ես:
Համ էլ հատաքրքիր է, էդ ո՞նց ակտուալ թեմա չի, ՀՀ առաջին նախագահը ամեն մի ելույթի 60%-ը էս թեմային է նվիրում...;)
ամեն ինչի մասին էլ կարելի ա տենց գրել Վիշ ջան, սիրուն-սիրուն… ի՞նչ ա լինելու… ո՞րն ա նպատակը…
Նպատակը կարող է լինել թեմայի շուրջ հետաքրքրություն արթնացնելուց ու այսպես ասած «տաք պահելուց» մինչև քո ասածի պես մնացած հարցերից շեղումը, ասենք՝ իշխանափոխություն, լիբերալ-դեմոկրատական արժեքներ, ֆլան-ֆստան...:))
Բայց դե սատանան էդքան սարսափելի չի, որքան նկարագրում են, հիմա դու ի՞նչ էս պրոպագանդում:))
Ոչ մի իմաստ էլ չեմ տեսնում, բացարձակապես: Սա ինչ-որ բանի հաշվին չի արվում - սա ընդամենը մի ակցիա է, որը վատթարագույն դեպքում ոչ մի վնաս չի տա, իսկ ավելի հավանական է` երիտասարդներին ավելի լավ կօգնի ճանաչել իրենց պատմությունը: Տես, Արտ ջան, հիմա որ ես ադրբեջանցի լինեի և ասեի, որ Խոջալոում հայերը ցեղասպանություն են արել, դու կկարողանայիր փաստարկված ժխտել ինձ? Ուրախ կլինեմ, որ կարողանայիր, բայց հավանաբար` չէ: Հիմա վատ կլինի, որ դու ձեռքիդ տակ նյութեր ունենաս, որոնցով առիթի դեպքում կփակես մեր ազգին զրպարտողների բերանը?
Մի խնդիր ա՝ կկարողանայի՞, թե՞ ոչ:
Ուրիշ խնդիր ա՝ կուզեի՞, թե՞ ոչ, ինձ էդ բանավեճը կհետաքրքե՞ր, թե՞ ոչ:
Երրորդ խնդիրն ա՝ ես ուզել կամ ուզում եմ այդ ամենն իմանալ, թե՞ ոչ:
Երեք տարբեր խնդիրներ են:
Նախագիծը արտաքուստ ուղղված ա երրորդ խնդրի այն մարդկանց, ովքեր չգիտեն ու ուզում են իմանալ:
Բայց իրականում նախատեսված ա երկրորդ խնդրի լուծման համար:
Ու ահա էստեղ խնդիր ա առաջանում. մի կողմ թողնենք մեզնից յուրաքանչյուրի կարծիքը, թե՞ պետք է ինտերնետի տարբեր հարթակներում այդ էժանագին բանավեճերում ադրբեջանցիների հետ կարողանալ հաղթել ու ընդհանրապես պե՞տք է այդ դատարկ բանավեճերի մեջ մտնել, թե՞ ոչ: Երկու տեսակետի համար էլ բավարար ու հիմնավորված կարծիքներ կարելի է գրել:
Կա ուրիշ խնդիր, եթե դու ուզում ես մարդ պատրաստել դրա համար, ապա մի քողարկիր դա նրան կրթելու անվան տակ, այլ կանգնիր ու ասա. «Մարդիկ եմ հավաքագրում ինտերնետում նման պատերազմ անելու»: Ու թող ամեն մարդն ընտրի, ուզու՞մ է, թե՞ ոչ: Ես էլ կողքից կմեկնաբանեմ, իմ կարծիքով դա ճի՞շտ է, թե՞ ոչ: Բայց էս հայտարարությունը կարծես թե խոսում է մի բանի մասին, բայց նախատեսված է այլ բանի համար: Սրա մասին է խնդիրը: Որ մարդուն ըստ էության մոլորության մեջ գցելով են ներքաշում ինչ-որ խաղի մեջ, որին ինքը կարող է ուզում էր մասնակցել, կարող է չէ:
Այ նաև էս մասին եմ ասում մտածեք:
Իսկ դու քո գրառումով ընդամենը ապացուցեցիր, համենայն դեպս ինձ, որ Մեֆի գրածների, ասելիքի մասին չես փորձել մտածել:
Mephistopheles
15.03.2011, 00:24
Իհարկե:
Ոչ մի իմաստ էլ չեմ տեսնում, բացարձակապես: Սա ինչ-որ բանի հաշվին չի արվում - սա ընդամենը մի ակցիա է, որը վատթարագույն դեպքում ոչ մի վնաս չի տա, իսկ ավելի հավանական է` երիտասարդներին ավելի լավ կօգնի ճանաչել իրենց պատմությունը: Տես, Արտ ջան, հիմա որ ես ադրբեջանցի լինեի և ասեի, որ Խոջալոում հայերը ցեղասպանություն են արել, դու կկարողանայիր փաստարկված ժխտել ինձ? Ուրախ կլինեմ, որ կարողանայիր, բայց հավանաբար` չէ: Հիմա վատ կլինի, որ դու ձեռքիդ տակ նյութեր ունենաս, որոնցով առիթի դեպքում կփակես մեր ազգին զրպարտողների բերանը?
իրանց նպատակը քեզ պատմությունը ճանաճել տալը չի, այլ ինստրուկցիաներ են տալիս որ ինտերնետում դնես… եթե ուսուցողական լիներ, ամեն մարդու համար կլիներ, մրցույթ չէր լինի, ու պայման էլ չէր լինի…
երբ որ իշխանություններդ խոտ են ուտում միջազգային ամբիոններում ու իրանց դիրքերը գնալով թուլացնում են արցախյան դիվանագիտական ֆրոնտում, ապա պետք ա բոլոր ուժերն ուղղել այդ իշխանությունը փոխելու ուղղությամբ, այլ ոչ թե երիտասարդներին հավաքագրել եւ կոմպի դեմը նստցնել որ նյութեր տեղադրեն ու իրանց պրոպագանդան անեն…
Mephistopheles
15.03.2011, 00:33
Մեֆ վերնագրում «քարոզչություն» բա՞ռն է քեզ անհանգստացնում: Ես օրինակ պրոպագանդայի հոտ դեռ չեմ առնում դատելով բովանդակությունից: Ու մեկ էլ նրանից, որ մասնակցությունը ըստ ցանկության է: Պրոպագանդան ապեր դա էն ա, որ առանց մեր ցանկության ամեն օր մեր ականջները սղոցում են: Մեկ էլ «սենսացիոն» լուրերն են, ասենք ուզբեկները փլավի մեջ ղրղզների ականջներ են օգտագործել չամիչի տեղ, չեչեն գրոհայինները խորովել ու կերել են ռուսական գյուղի բնակիչներին և այլն... Դու ինչ-որ ծայրահեղացնում ես:
Համ էլ հատաքրքիր է, էդ ո՞նց ակտուալ թեմա չի, ՀՀ առաջին նախագահը ամեն մի ելույթի 60%-ը էս թեմային է նվիրում...;)
մենակ բառը չէ Վիշ ջան, լրիվ որ կարդաս գրած ա, ու ցանկությամբ չի այլ մրցույթով ա, կվալիֆիկացիա էլ պտի ունենաս… մի հատ էլ սիրուն պայման կա… պրոպագանդան էլ պարտադիր չի մենակ քո ժաղավրդին ուղղված լինի… Լևոնն էլ ասում ա որ հարցը լուծում պտի ստանա… չի ասում գնացեք ինստրուկտաժներ անցեք ու ինտերնետում պայքարեք…
Նպատակը կարող է լինել թեմայի շուրջ հետաքրքրություն արթնացնելուց ու այսպես ասած «տաք պահելուց» մինչև քո ասածի պես մնացած հարցերից շեղումը, ասենք՝ իշխանափոխություն, լիբերալ-դեմոկրատական արժեքներ, ֆլան-ֆստան...:))
Բայց դե սատանան էդքան սարսափելի չի, որքան նկարագրում են, հիմա դու ի՞նչ էս պրոպագանդում:))
ապեր, իրանց արևին լրատվական հաղթանակներ են ուզում տանեն… մեկը որ ծրագրով գնա, սաղ օրը կոմպի դեմը պտի նստի ու ինֆորմացիա տարածի…
Իհարկե, ճիշտ խոսքեր են, բայց եթե ընդունենք, որ ինտերնետային այդ բանավեճերը պետք են, իսկ ես գտնում եմ, որ դրանք պետք են, ուրեմն պետք է նաև դրանում հաղթանակ տանել: Հիմա, որ մեր վեճը կյանքից կտրված չլինի, կոնկրետանանք: Ռուսալեզու ֆորումներում կա մի ադրբեջանցի, Բաքվի համալսարանի պատմական ֆակուլտետի 4-րդ կուրսի ուսանող, ընդգծված ազգայնամոլ մի թուրք:
Տես, նոր փորփրում էի իմ. "ռազմական կենսագրություն"-ը: Ահա, տես, տեղեկատվական պատերազմի էպիզորդներ իմ ու այդ թուրքի մեջ, տես և ասա, սա պետք է, թե ոչ -
1.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261814947/0
Արցախյան պատերազմի թեմայում սա սկսեց ցեխ շպրտել մեզ վրա, հետո էլ "հասավ" Խոջալուին: Զմփցրեցի պատասխանը, նստեց տեղը?
2. Հիմա ես չկամ այդ ֆորումում, տես ինչ ցեխ է լցնում մեզ վրա -
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1294341793
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295121456
3. Օրինակ կողքի ֆորումից: Հաչում էր մեր պատմության վրա, ստացավ ատամներին -
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2621&st=0
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2349
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2681
Ու սենց օրինակներ ես շատ կարող եմ բերել: Եղել է դեպքեր, տղերքը կապվել են հետս, թե. "Ապեր, էս ու էս ֆորումում մի թուրք հաչում է մեր պատմության վրա, չենք կարողանում արժանի պատասխան տանք" ու ես միանգամից էլ "ծանր հրետանուս" մի քանի համազարկեր եմ ուղարկել այդ ուղղությամբ: Հիմա, սա պետք է, թե ոչ?
Ես կարծում եմ, վստահ եմ, որ պետք է, ընդ որում ոչ միայն պետք է, այլ պետք է դա գրագետ արվի: Նորվա "Խոջալուի" օրինակը - հիմա ինչ, ամենաուժեղ ռուսալեզու ֆորումներից մեկում կախված մնա ինֆոն ի վնաս մեզ, ռուսները կարդային ու ադրբեջանցիների օգտին տրամադրվեին, մենք դա բանի տեղ չդնեինք?? Կարծում եմ, սխալ արած կլինեինք, քանի որ կաթիլը քար է ծակում...
Հ.Գ
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240507758/0#0
մենակ բառը չէ Վիշ ջան, լրիվ որ կարդաս գրած ա, ու ցանկությամբ չի այլ մրցույթով ա, կվալիֆիկացիա էլ պտի ունենաս… մի հատ էլ սիրուն պայման կա… պրոպագանդան էլ պարտադիր չի մենակ քո ժողովրդին ուղղված լինի… Լևոնն էլ ասում ա որ հարցը լուծում պտի ստանա… չի ասում գնացեք ինստրուկտաժներ անցեք ու ինտերնետում պայքարեք…
ապեր, իրանց արևին լրատվական հաղթանակներ են ուզում տանեն… մեկը որ ծրագրով գնա, սաղ օրը կոմպի դեմը պտի նստի ու ինֆորմացիա տարածի…
Մեֆ, եթե թեկուզ նույնսիկ ինստրուկտաժներ են ուզում անցկացնել ինտերնետում պայքարելու համար, միևնույն է, քո տագնապի իմաստը ես չհասկացա:
Իհարկե, ճիշտ խոսքեր են, բայց եթե ընդունենք, որինտերնետային ադ բանավեճերը պետք են, իսկ ես գտնում եմ, որ դրանք պետք են, ուրեմն պետք է նաև դրանում հաղթանակ տանել: Հիմա, որ մեր վեճը կյանքից կտրված չլինի, կոնկրետանանք: Ռուսալեու ֆորումներումն կա մի ադրբեջանցի, Բաքվի համալսարանի պատմական ֆակուլտետի 4-րդ կուրսի ուսանող, ընդգծված ազգայնամոլ մի թուրք:
Մհեր, ես ասում եմ խնձոր, դու ասում ես տանձ:
Կարծեմ ես որևէ կարծիք չէի հայտնել, այդպիսի քննարկումները պետքական համարում եմ, թե ոչ: Անձամբ քո վարածների մասին, գիտես, բացասական կարծիք ունեմ:
Mephistopheles
15.03.2011, 00:40
Մեֆ, եթե թեկուզ նույնսիկ ինստրուկտաժներ են ուզում անցկացնել ինտերնետում պայքարելու համար, միևնույն է, քո տագնապի իմաստը ես չհասկացա:
Չոկը լավ էր աել, թող քյասար ասեն… մեկ, երկրորդ լրագրողական էթիկայի կոպիտ խախտումների են դրդում… լրագրողը դրանով չի կարող զբաղվել…
խաբում են
Մհեր, ես ասում եմ խնձոր, դու ասում ես տանձ:
Կարծեմ ես որևէ կարծիք չէի հայտնել, այդպիսի քննարկումները պետքական համարում եմ, թե ոչ: Անձամբ քո վարածների մասին, գիտես, բացասական կարծիք ունեմ:
Որ վարկածի, այն որ օրինակ Խոջալուում իրականում ոչ մի ցեղասպանություն էլ չի եղել, իսկ ադրբեջանցի խաղաղ բնակիչներն էլ դարձել են հենց իրենց` ադրբեջանցիների դիտավորության կամ անզգուշության զոհը??
Որ վարկածի, այն որ օրինակ Խոջալուում իրականում ոչ մի ցեղասպանություն էլ չի եղել, իսկ ադրբեջանցի խաղաղ բնակիչներն էլ դարձել են հենց իրենց` ադրբեջանցիների դիտավորության կամ անզգուշության զոհը??
Մհեր, կարդու՞մ ես գրածներս: Ի՞նչ վարկած: Ասում եմ, որ քո վարած բանավեճերին վատ եմ վերաբերվում, լուրջ չեմ վերաբերվում, ու դու դա գիտես: Էն որ կարող ես շատ դեպքերում ճիշտ բաներ ասել, քննարկումից դուրս ա: Իսկ ընդհանուր պատկերի մասին ես իմ կարծիքն ունեմ, որը երբևէ քեզնից չեմ թաքցրել:
Մհեր, կարդու՞մ ես գրածներս: Ի՞նչ վարկած: Ասում եմ, որ քո վարած բանավեճերին վատ եմ վերաբերվում, լուրջ չեմ վերաբերվում, ու դու դա գիտես: Էն որ կարող ես շատ դեպքերում ճիշտ բաներ ասել, քննարկումից դուրս ա: Իսկ ընդհանուր պատկերի մասին ես իմ կարծիքն ունեմ, որը երբևէ քեզնից չեմ թաքցրել:
Ես ներող, սխալ էի կարդացել :) Ասածս ինչա, ապեր, պետքա, էն էլ ոնցա պետք: Հիմա ռուսալեզու ինտերնետային տեղեկատվական ճակատում հատ ու կենտ անհատներ ենք, որ մեր ժամանակի, միջոցների ու նեռվերի հաշվին պահում ենք էդ ճակատը: Արտ, հիշում ես, Թոլքիենի "Պահապաններ"-ում սենց մի էպիզորդ կար. Որ հոբիթները մտնում են Գետամեջի էն պանդոկը, Սիգաճեմ պոնին ու Պանդուխտին են հանդիպում: Հիշում ես, Պանդուխտը ինչ էր ասում հետքագետների մասին? Որ իրենք հավերժ ու միայնակ թափառում են հեռոաստաններում, վարում են իրենց աննկատ պատերազմը, հիշում ես, չէ?
Հիմա ես երբեմն ինձ ու իմ նմաններին նմանեցնում եմ հենց այդ հետաքագետներին - ամեն մեկս, մեր համար, մեր կարացածի չափով ու ձևով վարում ենք այդ պատերազմը ու, ոնց կասեր նույն այդ Պանդուխտը, շատերը չեն էլ լսել այդ ամենի մասին: Հին պատմություն ու միջնադար, Հայ-աղվանական ու Հայ-վրացական սահման ու լիքը այլ բաներ` սրանք ես եմ պահում, 19-20-րդ դարի պատմություն, պահում են մի քանի այլ տղերք, որոնց ես գիտեմ ու պետք եղած դեպքում մենք օգնում ենք իրար, 20-րդ դար, Հայ-ադրբեջանական հակամարտություն, Արցախյան պատերազմ` անփոխարինելի է Լևոն Մելիք-Շահնազարյանը:
Հա, բայց մենք անհատներ ենք, մեր խնդիրներով, միջոցներով, կոպիտ ասած` մենք անհատ ֆիդայիններ ենք, ոչ ավել: Իսկ մեզ պետք է կանոնավոր բանակ, հասկանում ես? Ու այս ձեռնարկումը, ճիշտ է, դեռ հեռու է դրանից, քանի որ դա միայն մեր պետությունը կարող է անել, բայց էլի մի բան է, գոնե "հետքագետներ"-ի թիվը կշատանա, 10-ից 9-ը բռակ կգնան, մեկը կդառնա իմ, Լևոնի կամ մյուսների պես մեկը...
Իսկ մեր թշնամին, ի դեպ, շատ ճարպիկ է վարում այս պատերազմը, ընդ որում, հաշվի առ, վարում է այն պետական մակարդակով` ներդնելով դրանում կազմակերպչական ու ֆինանսական լուրջ ռեսուրսներ...
Ես ներող, սխալ էի կարդացել :) Ասածս ինչա, ապեր, պետքա, էն էլ ոնցա պետք:
Գրառմանդ շարունակությունը չեմ կարդում հասարակ պատճառով: Որովհետև իմ բարձրացրած հարցերի մեջ չկար հարց, պե՞տք ա, թե՞ չէ: Որպես գաղտնիք ասեմ, որ համարում եմ, որ պետք ա, բայց դա պետք ա անեն, ըստ իս, գիտակներն ու բանավիճել կարողացողները, ովքեր, մասնավորապես, կարդում են դիմացինի գրածը ու երբ դիմացինը խնձորի մասին է խոսում, չեն սկսում պատմել տանձի մասին: Մասնավորապես դա էլ պատճառներից մեկն է, որ կոնկրետ քո վարած բանավեճերին լուրջ չեմ վերաբերվում, ինչը այ էս չնչին օրինակով ապացուցվում ա:
Գրառմանդ շարունակությունը չեմ կարդում հասարակ պատճառով: Որովհետև իմ բարձրացրած հարցերի մեջ չկար հարց, պե՞տք ա, թե՞ չէ: Որպես գաղտնիք ասեմ, որ համարում եմ, որ պետք ա, բայց դա պետք ա անեն, ըստ իս, գիտակներն ու բանավիճել կարողացողները, ովքեր, մասնավորապես, կարդում են դիմացինի գրածը ու երբ դիմացինը խնձորի մասին է խոսում, չեն սկսում պատմել տանձի մասին: Մասնավորապես դա էլ պատճառներից մեկն է, որ կոնկրետ քո վարած բանավեճերին լուրջ չեմ վերաբերվում, ինչը այ էս չնչին օրինակով ապացուցվում ա:
Մի վերաբերվիր, եղբայր, մեր ջուրը վաղուց է, որ մի առվով չի գնում: Բայց սենց մի պահ էլ կա - տեղեկատվական պատերազմի մասնակիցները մի քանի տեսակի են լինում` հասարակ զինվորներ, որոնք շատ են, կազմում են հիմնական մասը, չունեն մակարդակ ու պատրաստություն, բայց իրենց տեղում պետք են, ու հատուկ պատրաստված, "սպեցեր", որոնք շատ քիչ են ու, հաշվի առնելով օբյեմը, առանց առաջին խմբի չեն կարող կամ էլ, նրանց համար շատ դժվար կլինի: Բայց առանց "սպեցեր"-ի էլ առաջին խմբի էֆեկտիվությունը ռեզկի կընկնի:
Հիմի տես, ասենք Խոջալուի պահով ես ունեմ նյութեր, որոնք պետք է տարածվեն: Ես ուղղակի ֆիզիկապես չեմ կարող ամեն տեղ հասնել ու դրանք տեղադրել, թուրքերի դեմն առնել: Իսկ այ երբ կլինեն իմ "հասարակ զինվորներ"-ը, սրանք ուղղակի իրենց քանակով հարցը կլուծեն` կքոփիփաստեն, կտարածեն իմ X նյութը Z խնդրի վերաբերյալ:
Ի դեպ, այդ բաժանումը լրիվ պայմանական է - նույն "Խոջալու"-ի հարցով ես, նույնիսկ մեկ բառ էլ կյանքումս փոխանակած չլիենլով Լ. Մելիք-Շահնազարյանի հետ, իրականում ըստ էության հանդիսանում եմ նրա "հասարակ զինվոր"-ը, հասկանում ես;)
Հիմի տես, ասենք Խոջալուի պահով ես ունեմ նյութեր, որոնք պետք է տարածվեն: Ես ուղղակի ֆիզիկապես չեմ կարող ամեն տեղ հասնել ու դրանք տեղադրել, թուրքերի դեմն առնել: Իսկ այ երբ կլինեն իմ "հասարակ զինվորներ"-ը, սրանք ուղղակի իրենց քանակով հարցը կլուծեն` կքոփիփաստեն, կտարածեն իմ X նյութը Z խնդրի վերաբերյալ:
Բացատրելու վերջին փորձս ա:
Եթե քեզ «զինվորներ» են պետք, ապա դիր հայտարարություն, որտեղ կգրես «Սիրելի՛ հայրենակիցներ, ինձ զինվորներ են պետք: Ովքե՞ր են ուզում մասնակցել այդ գործին: Ես նրանց կներկայացնեմ նյութը ու ցույց կտամ տարածելու եղանակները»: Դրանից հետո ամեն մեկը կորոշի, ուզու՞մ է այդ զինվորը դառնալ, թե՞ չի ուզում:
Փոխարենը մի դիր հայտարարություն «Սիրելի՛ հայրենակիցներ, ես ուզում եմ Ձեզ մեկնել այսինչ բանը», հետո հենց գան, «վզներից թող գցի» ու ասա. «Վերջ, դու իմ զինվորիկն ես»:
Փորձում եմ էնպես ներկայացնել, որ հասկանաս, թե ինչ եմ ասում, գոնե այս մի անգամից:
Հանգիստ, ապեր, հասկանալի է: Բայց այս մարդիկ հենց այդպես էլ ասում են`
Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով
Սրանից պարզ էլ ոնց ասեն????!!
Անունը դասընթաց ա, ոչ թե «Զինվորների հավաքագրում», Մհեր, շատ հասարակ ու պարզ քարոզչական տրյուկ: Հասկանու՞մ ես:
Արտ ջան, կարծում եմ չափից դուրս խիստ ես - մարդիկ գրեթե պարզ տեսքով ասում են իրենց նպատակը...
Արտ ջան, կարծում եմ չափից դուրս խիստ ես - մարդիկ գրեթե պարզ տեսքով ասում են իրենց նպատակը...
Ես խիստ չեմ, ես ընդամենը ասում եմ, էդ ուղղությամբ մտածեք: Որովհետև ինքս այդքան վատ կարծիք նախաձեռնության մասին չունեմ: Ընդամենը ուզում եմ հասկացնել, որ չի կարելի անմիջապես առանց քննելու մերժել բերված դիտարկումները: Դրանք կարող են ճիշտ կամ սխալ լինել: Բայց չի՛ կարելի առանց քննարկելու մերժել ու «հայրենասիրական» գրառումներով մարդկանց «ապազգայնացնել»:
Մտածելը չի խանգարի, ոչ մեկին: Այդ թվում նաև այն մարդկանց, որոնք առանց մտածելու ուրիշներին վիրավորում են: Ինչևիցե, կարծիքները հնչեցին, երևի թե նոր բան էլ չեմ ասի, գնացի քնելու... ԲԳ:)
One_Way_Ticket
15.03.2011, 03:04
Լիոն ջան, իմ կարծիքով դու չափազանցեցնում ես այդ ֆորումներում քննարկումների կարևորությունը։ Սկի հայերի մեծը զահլա չունի դրա մեջ խորանալու, ուր մնաց ռուսը նստի կարդա։ Հատուկենտ պատմությունով հետաքրքրվող էնտուզիաստներ։ Սովորական ռուսների մեծամասնությունը կոնֆլիկտից անգամ տեղյակ չէ (մեկ անգամ չէ, որ ինձ ասել են՝ а что вы с ними не поделили?): Ով էլ որ տեղյակ է, հիմնականում մամուլից է տեղեկանում։ Իսկ ռուսական մամուլը մեծամասամբ պրոհայկական է գրում։ Մի անգամ Ռուսաստանում գնացքով գնում էի, կուպեում ուղեկիցս թերթ ուներ, թերթեցի, մեկ էլ տեսնեմ Ղարաբաղի մասին հոդված։ Դասական՝ հայ-ռուսական ախպերություն, Ղարաբաղում ռուսներին շատ են սիրում, հարցազրույցներ բնակիչների հետ, և այլն։ Հետո մի քիչ զրուցեցինք, ուղեկիցս էլ էր հասցրել կարդալ այդ հոդվածը։ Եվրոպական մամուլից առանձնապես տեղյակ չեմ, բայց կարծում եմ էլի պրոհայկականը կգերակշռի։ Գիտե՞ս ինչու։ Որովհետև մենք քրիստոնյա ենք։ Իսկ մուսուլմաններից եվրոպացիները արդեն կուշտ են։
One_Way_Ticket
15.03.2011, 03:24
Մի կուրյոզ դեպք հիշեցի, նախկին գործընկերս է պատմել։ Մի անգամ մի ռուս կին նրան թե նրա ծանոթին ասել է՝ չեմ հասկանում, ինչ եք էդքան շուխուռ դրել։ Ղարաբաղ, Ղարաբաղ, չեք կարո՞ղ հայերով ու ադրբեջանցիներով միավորվել, էդ Ղարաբաղի վերջը տալ։
Mephistopheles
15.03.2011, 06:51
Հանգիստ, ապեր, հասկանալի է: Բայց այս մարդիկ հենց այդպես էլ ասում են`
Մասնակցությունը՝ Ֆեյսբուքում ու լրատվակայքերում իմացած-սովորածի ակտիվ լուսաբանման պայմանով
Սրանից պարզ էլ ոնց ասեն????!!
կակ ռազ տենց չեն ասում… իրանք պնդում են որ սա զուտ տեղեկատվական ա … հրես իրանց բացատրությունը այն հարցին թե
ինչի համար է տարիքային ցենզը?…
Կարեն 13 March 2011 at 11:51 pm Permalink
Հիքսոս, մի շարք պատճառներ կան։
Առաջնայինը՝ հենց այդ սերունդն է, որ պատերազմը չի գիտակցել տարիքի պատճառով։ Այդ սերնդի համար արցախյան պատերազմի իրականությունը մոտավորապես նույնն է, ինչ իմ սերնդի համար Մեծ հայրենական պատերազմը։
Երկրորդը՝ երիտասարդ լսարանն ավելի երախտապարտ է, ինքն է ձգտում նոր բան իմանալ։ Ավելի տարիքով լսարանում հաճախ այնպիսի տպավորություն եմ ստանում, որ ներկա լինելով դասախոսությանը «լավություն են անում»։
Հասկանում եմ, երկրորդ պատճառը գուցե հուզային է, բայց միևնույն է լուրջ է։
մինչդեռ պատճառն ավելի քան պարզ է… ոչ մի տարիքն առած մարդ չի նստի համակարգչի առաջ ու իրանց առաջադրանքներն անի… Դասընթացը սուտ ա ասված դրանք ինստրուկտաժներ են… նրանց նպատակը արցախի պատերազմի ուսուցումը չի… "դասընթացներն" էլ դասավանդում են Կարեն Ստեփանյանն ու Կարեն Վրթանեսյանը, որոնք տեքստերի հեղինակներ են… ուղղակի "զորք են" ուզում որ իրանց գործերը քոփի փեյսթ անեն… էդքան բան… ես չեմ ուզի լինեմ էդ մարդը…
Ես խիստ չեմ, ես ընդամենը ասում եմ, էդ ուղղությամբ մտածեք: Որովհետև ինքս այդքան վատ կարծիք նախաձեռնության մասին չունեմ: Ընդամենը ուզում եմ հասկացնել, որ չի կարելի անմիջապես առանց քննելու մերժել բերված դիտարկումները: Դրանք կարող են ճիշտ կամ սխալ լինել: Բայց չի՛ կարելի առանց քննարկելու մերժել ու «հայրենասիրական» գրառումներով մարդկանց «ապազգայնացնել»:
Չուկ ջան: Իմ ախպեր: Սա ի՞նչ երկակի ստանդարտներ են: Հաճախ հակալևոնական հոդված է մեյդան ընկնում ու մի քանի հոգի առանց քննարկման նշույլի ընկնում են ծիծաղի պոռթկման մեջ դրանք համարելով զառանցանքներ, իսկ այստեղ կարծես թե լավ էլ քննարկում է, որը քեզ հեչ քննարկում չի թվում: Մեֆը նախապես կանխորոշում է, որ ջահելների ուղեղներ են լվալու ու ինչքան ես հասկանում եմ, նկատի ունի դեզինֆորմացիա, ապակողմնորոշում հրահրում, դրդում-բրթում... Իսկ դու համաձայնվելով Մեֆի հետ ասում ես թող միանգամից ասեն, որ ինտերնետային զինվորներ են հավաքագրում: Դու պատկերացնում ե՞ս, այդպես միանգամից ասելը: Թե թող ընդդիմությունը միանգամից ասի, որ իշխանության է ուզում գալ, ու դրա համար պահանջվում է կես միլիոն ներկա Մաշտոցի պողոտայում, ոչ թե սարեր-ձորեր ընկնի՝ Ղարաբաղ, 200 դոլար աշխատավարձ, ֆլան-ֆստան... ի՞նչ տարբերություն: Թե՞ գիշերներն էլ չեն քնում ժողովդրի մասին մտածմունքներից, ի սեր լիբերալ արժեքների, ազատ շուկայական հարաբերությունների ու հարևաների հետ մեձեցման, ոնց որ պրոպագանդվում է պրոպագանդայի դեմ հանդես եկողներիդ կողմից:
Իմ թշվառ կարծիքով, օբյեկտիվությունից հեռանում ենք, սիրելի իմ եղբայր:
Լիոն ջան, իմ կարծիքով դու չափազանցեցնում ես այդ ֆորումներում քննարկումների կարևորությունը։ Սկի հայերի մեծը զահլա չունի դրա մեջ խորանալու, ուր մնաց ռուսը նստի կարդա։ Հատուկենտ պատմությունով հետաքրքրվող էնտուզիաստներ։ Սովորական ռուսների մեծամասնությունը կոնֆլիկտից անգամ տեղյակ չէ (մեկ անգամ չէ, որ ինձ ասել են՝ а что вы с ними не поделили?): Ով էլ որ տեղյակ է, հիմնականում մամուլից է տեղեկանում։ Իսկ ռուսական մամուլը մեծամասամբ պրոհայկական է գրում։ Մի անգամ Ռուսաստանում գնացքով գնում էի, կուպեում ուղեկիցս թերթ ուներ, թերթեցի, մեկ էլ տեսնեմ Ղարաբաղի մասին հոդված։ Դասական՝ հայ-ռուսական ախպերություն, Ղարաբաղում ռուսներին շատ են սիրում, հարցազրույցներ բնակիչների հետ, և այլն։ Հետո մի քիչ զրուցեցինք, ուղեկիցս էլ էր հասցրել կարդալ այդ հոդվածը։ Եվրոպական մամուլից առանձնապես տեղյակ չեմ, բայց կարծում եմ էլի պրոհայկականը կգերակշռի։ Գիտե՞ս ինչու։ Որովհետև մենք քրիստոնյա ենք։ Իսկ մուսուլմաններից եվրոպացիները արդեն կուշտ են։
Աստված տա, դու ճիշտ լինես :)
Չուկ ջան: Իմ ախպեր: Սա ի՞նչ երկակի ստանդարտներ են: Հաճախ հակալևոնական հոդված է մեյդան ընկնում ու մի քանի հոգի առանց քննարկման նշույլի ընկնում են ծիծաղի պոռթկման մեջ դրանք համարելով զառանցանքներ, իսկ այստեղ կարծես թե լավ էլ քննարկում է, որը քեզ հեչ քննարկում չի թվում: Մեֆը նախապես կանխորոշում է, որ ջահելների ուղեղներ են լվալու ու ինչքան ես հասկանում եմ, նկատի ունի դեզինֆորմացիա, ապակողմնորոշում հրահրում, դրդում-բրթում... Իսկ դու համաձայնվելով Մեֆի հետ ասում ես թող միանգամից ասեն, որ ինտերնետային զինվորներ են հավաքագրում: Դու պատկերացնում ե՞ս, այդպես միանգամից ասելը: Թե թող ընդդիմությունը միանգամից ասի, որ իշխանության է ուզում գալ, ու դրա համար պահանջվում է կես միլիոն ներկա Մաշտոցի պողոտայում, ոչ թե սարեր-ձորեր ընկնի՝ Ղարաբաղ, 200 դոլար աշխատավարձ, ֆլան-ֆստան... ի՞նչ տարբերություն: Թե՞ գիշերներն էլ չեն քնում ժողովդրի մասին մտածմունքներից, ի սեր լիբերալ արժեքների, ազատ շուկայական հարաբերությունների ու հարևաների հետ մեձեցման, ոնց որ պրոպագանդվում է պրոպագանդայի դեմ հանդես եկողներիդ կողմից:
Իմ թշվառ կարծիքով, օբյեկտիվությունից հեռանում ենք, սիրելի իմ եղբայր:
Վիշ ջան, ես շատ վաղուց եմ դադարել եմ հասկանալ քո գրառումների պատճառահետևանքային կապերը՝ դրանց բացակայության պատճառով: Մանավանդ որ դու ոչ մի խոսակցության մեջ չես կարողանում չխառնել Լևոնին: Ինչ արած, դու էլ դրանով ես տարված, դրանից այն կողմ բան չես տեսնում, մարդուն դատում ես ու նրա ամեն ինչը պայմանավորում ես դրանով, որովհետև ինքդ ես էդպիսին, երևի:
Հիմա գանք կոնկրետ դեպքին: Քննարկում, որպես էդպիսին չկա: Կա Մեֆի վրա «հարձակման» փորձ, որովհետև, այսպես ասենք, նրա համարձակ դատողությունները շատերի ազգային ինքնասիրությանը կպան, մինչդեռ Մեֆը ազգայինի հարց չէր էլ քննարկել, Արցախյան ազատամարտի մասին իմանալու կարևորությունը չէր էլ վիճարկել ու ես դրա մասին էի խոսում ու կոչ անում լսել, թե մարդն ինչ ա ասում:
Ինչ վերաբերվում ա քո նշած տիպի հոդվածներին, ապա ասեմ (քանի որ մեկը ինձ ես ակնարկում), որ ոչ մի հոդվածի վրա առանց դիտարկելու ու քննելու չեմ ծիծաղում, ի տարբերություն, թերևս, քեզ, որ առանց կարդալու թե ինչ է գրված կամ ինչ է ասվել, զուտ նայելով թե ով է ասել, միանգամից գրառում ես անում, պատճառահետևանքային կապերի իսպառ բացակայությամբ, կեղծ թեզի վրա դատողությունների իբր շարք կառուցելով՝ ալյա Թևոյի պատվավոր աշակերտ:
Վիշ ջան, ես շատ վաղուց եմ դադարել եմ հասկանալ քո գրառումների պատճառահետևանքային կապերը՝ դրանց բացակայության պատճառով:
Ուզում ես ասել անկապ մտքեր եմ արտահայտում։ Այսինքն անմեղսունակ եմ։ Գնամ հոգեբուժի մոտ։ Ապեր, համենայն դեպս ես քեզ նման որակումներ չեմ տալիս։
Հիմա գանք կոնկրետ դեպքին: Քննարկում, որպես էդպիսին չկա: Կա Մեֆի վրա «հարձակման» փորձ, որովհետև, այսպես ասենք, նրա համարձակ դատողությունները շատերի ազգային ինքնասիրությանը կպան, մինչդեռ Մեֆը ազգայինի հարց չէր էլ քննարկել, Արցախյան ազատամարտի մասին իմանալու կարևորությունը չէր էլ վիճարկել ու ես դրա մասին էի խոսում ու կոչ անում լսել, թե մարդն ինչ ա ասում:
Այսինքն Մեֆը վստահորեն ջոկել է դասընթացի պրոպագանդիստական էությունը, որովհետև Մեֆի (կներես Մեֆ ջան) համոզված պնդումներից չի երևում, թե Մեֆը փորձ է անում սկզբից ծանրութեթև անել, բայց այ մնացածը ոչ թե միանգամից պիտի արձագանքնեն, այլ փորձեն ծանրութեթև անել Մեֆի ասածը։ Իսկ մնացածները համարձակ դատողությունների իրավունք ունե՞ն, թե՞ ոչ։
Ինչ վերաբերվում ա քո նշած տիպի հոդվածներին, ապա ասեմ (քանի որ մեկը ինձ ես ակնարկում), որ ոչ մի հոդվածի վրա առանց դիտարկելու ու քննելու չեմ ծիծաղում, ի տարբերություն, թերևս, քեզ, որ առանց կարդալու թե ինչ է գրված կամ ինչ է ասվել, զուտ նայելով թե ով է ասել, միանգամից գրառում ես անում, ...
Չուկ, օրինակ փորձիր առանց ներքևի գրառումը կարդալու միանգամից պատասխանել։ Անտեսանելի տառերով գրում եմ. Չուկ ջան, դու անկապ բաներ ես գրում առանց հիմնավորելու։
պատճառահետևանքային կապերի իսպառ բացակայությամբ, կեղծ թեզի վրա դատողությունների իբր շարք կառուցելով՝ ալյա Թևոյի պատվավոր աշակերտ:
Վստահ ե՞ս, որ իսպառ է, սավսեմ հույս չկա՞:( Միայն հալոպերիդոլ սրսկվելը կփրկի՞։ Ապեր, Թևոյի աշակերտ լինել–չլինելը դեռ մի կողմ։ Դու պնդում ես, որ ես առանց կարդալու ու հասկանալու միանգամից տուֆտում եմ, իսկ դու ի տարբերություն ինձ՝ կարդում ես, ընկալում ես, և նոր ես «ծիծաղում»։ Եթե դու միայն ծիծաղում ես, բա ո՞նց իմանանք, կարդացել ե՞ս, թե պարզապես նայել ես՝ ով է գրել ու ծիծաղել ես։ Ես գոնե մեկնաբանում եմ, իսկ դու միայն ծիծաղում։ Հասկանում ե՞ս պատճառահետևանքային կապերը, իմ լավ ախպեր։
Վիշ, նորից իմ գրառման հետ կապ չունեցող պատասխանովդ ես հիմնավորում պատճառահետևանքային կապերի բացակայությունը: Բացատրեմ: Դա էն ա, որ կարդում ես մի բան ու արձագանք գրում ուրիշ բանի մասին, այսինքն հետևանքը (պատասխանդ) կապ չունի պատճառի (գրառմանս ասելիքի) հետ: Հասկանու՞մ ես, որ դա ոչ անմեղսունակության հետ կապ ունի, որը եսիմ որտեղից վերցրիր էս գրառման մեջ մտցրիր, ոչ էլ ասենք Լևոնն ու մեկնումեկիս քաղաքական հայացքները կապ ունեն այս թեմայի հետ, որ ամեն երկրորդ գրառմանդ մեջ Լևոնի անունն ես խցկում: Հասկանու՞մ ես, որ ես իրականում չեմ անձնականացրել, այլ ընդամենը ասել եմ, որ քո պատասխանները մեր գրառումների հետ կապ չունեն:
Վիշ, նորից իմ գրառման հետ կապ չունեցող պատասխանովդ ես հիմնավորում պատճառահետևանքային կապերի բացակայությունը: Բացատրեմ: Դա էն ա, որ կարդում ես մի բան ու արձագանք գրում ուրիշ բանի մասին, այսինքն հետևանքը (պատասխանդ) կապ չունի պատճառի (գրառմանս ասելիքի) հետ: Հասկանու՞մ ես, որ դա ոչ անմեղսունակության հետ կապ ունի, որը եսիմ որտեղից վերցրիր էս գրառման մեջ մտցրիր, ոչ էլ ասենք Լևոնն ու մեկնումեկիս քաղաքական հայացքները կապ ունեն այս թեմայի հետ, որ ամեն երկրորդ գրառմանդ մեջ Լևոնի անունն ես խցկում: Հասկանու՞մ ես, որ ես իրականում չեմ անձնականացրել, այլ ընդամենը ասել եմ, որ քո պատասխանները մեր գրառումների հետ կապ չունեն:
Չուկ ջան դու մարդկանց կոչ ես անում սկզբից վերլուծել, հասկանալ, քննարկել մի բան, այնինչ միևնույն ժամանակ դու ինքդ (կոնկրետ օրինակ բերեմ) շնորհակալություն ես դնում նման արձագանքին՝
Դրածդ լինկի տակի քոմենթն էր լավը :)) Մնացածը իրոք զառանցանք էր։
Որից էլ հետևեց իմ ակնարկը երկակի ստանդարտների մասին։ Ջոկեցի՞ր պատճառահետևանքային կապերը, թե՞ ավելի մանրամասն բացատրեմ։
Վա՜խ, մամա ջան :հուսահատված զարկում եմ ճակատիս:
Վիշ ջան, ես ինքս մշտապես փորձում եմ հետևել իմ խորհրդին ու ոնց-որ բոլոր մարդկանց մոտ, դա միշտ չի որ ստացվում ա: Հաճախ ես ինքս էլ անում եմ էն, ինչը կոչ եմ անում չանել: Բայց քո բերած օրինակ էդպիսի օրինակ չէր, այլ ընդամենը խոսակցությունը էլի Լևոնի հետ կապելու քո համար սովորական փորձ: Կոնկրետ էդ հոդվածը ես կարդացել եմ, իմ համար քննել եմ ու միանգամայն համաձայն եմ Արիադնայի գրառմանը, որ մենակ մեկնաբանությունն էր լավը, իսկ հոդվածը զառանցանք էր: Անկախ նրանից, Արիադնան ինքը կարդացել ու քննե՞լ էր դա, թե՞ ոչ (կարծում եմ՝ որ քննել էր), անկախ նրանից իմ եզրակացությունը ճի՞շտ էր, թե՞ ոչ, քո բերած օրինակը իմ ասածի հետ նվազագույն առնչություն անգամ չուներ:
Ես խոսում էի ահա այս բանավեճում ազգային հողի վրա Մեֆի ասածները լսել չփորձելու մասին, բայց քո խաթր, Վիշ ջան, կարող եմ ասել, որ մածունը սև ա, խնձորն էլ արևադարձային տանձ ա, մենակ թե հերիք ա Լևոնին էս խոսակցությանը խառնես ու իմ գրածների հետ առնչություն չունեցող բաներ գրես:
Չուկ ջան, ես չեմ ուզում քեզ խոսքերով հաղթել, չնայած հրահրում ես։ Ես պարզապես օբյեկտիվություն եմ ցանկանում իմ սիրելի եղբայր։ Ինձ թվում է, դու շատ լավ հասկանում ես, թե ես ինչ նկատի ունեմ։
Իսկ Լևոնին կպնելը շատ ծանր մի տար, չէ՞ որ ես ծանր չեմ տանում օրինակ ինձ Թևոյի աշակերտ ու համազառանցող համարելդ։:P
«Վարվիր դիմացինիդ հետ այնպես, ինչպես կուզենայիր, որ քեզ հետ վարվեն։»
(ջհուդամասոնական թեզիսներ)
Չուկ ջան, ես չեմ ուզում քեզ խոսքերով հաղթել, չնայած հրահրում ես։ Ես պարզապես օբյեկտիվություն եմ ցանկանում իմ սիրելի եղբայր։ Ինձ թվում է, դու շատ լավ հասկանում ես, թե ես ինչ նկատի ունեմ։
Իսկ Լևոնին կպնելը շատ ծանր մի տար, չէ՞ որ ես ծանր չեմ տանում օրինակ ինձ Թևոյի աշակերտ ու համազառանցող համարելդ։:P
«Վարվիր դիմացինիդ հետ այնպես, ինչպես կուզենայիր, որ քեզ հետ վարվեն։»
(ջհուդամասոնական թեզիսներ)
Վիշ, ձանձրացա, բայց ուղիղ հարց: Եթե ես ինչ-որ կոնկրետ խոսակցության ժամանակ ասեմ «Խնդրում եմ, այս ասածիս մասին մի հատ էլ մտածի», ապա դու ինձ պատասխանելու ես, «Ոչ, մի անգամ էլ չեմ մտածի, որովհետև սրանից 10 տարի առաջ սեպտեմբերի 30-ին դու իմ էն մի ասածի մասին մի հատ էլ չմտածեցիր»: Եթե հա, ապա թույլ տուր քեզ հայտնել հարգանքներիս հավաստիքն ու փասա-փուսես էս թեմայից հավաքել, մինչև որ կլսենք (իսկ ես հույս ունեմ որ կլսենք) միջոցառման կազմակերպչի խոսքը թեմայում առաջադրված հարցերի մասին:
Համենայն դեպս իր առաջին գրառումը ինձ հուշեց, որ ինքը ի տարբերություն քննարկման լիքը մասնակիցների ուզում է անդրադառնալ կարծիքներին, այլ ոչ թե..
Պանդուխտ
15.03.2011, 16:12
Ո՞ւր հասանք: Ուղեղալուա՞ցք է:
Այսօր ընկերներիցս մեկի հետ էի խոսում` պարզվում է, ինքը այդ դասընթացները անցկացնողներից մեկն է: Այնպես ոգևորված էր պատմում ու այնպես գոհ էր իր արած գործի արդյունքից, որ ես իրոք ինք ինձ լավ զգացի :)