Դիտել ողջ տարբերակը : Ովքեր էին Հիսուսին երկրպագած մոգերը
<100 լավագույն... > Սերիայի մասին հավանաբար բոլորդ գիտեք: Հիմնականում միջակից ցածր աշխատություն կանվանեի, բայց հաջողված հատորներ էլ կան:
Մի հետաքրքիր նյութ եմ կարդացել, որի շուրջ կցանկանայի կարծիքներ փոխանակել: Հոդվածի հեղինակը, ընդգծում եմ` ոչ հայ, խոսում է Սիս լեռան վրա տեղակայված աստղադիտարանի մասին, որտեղից էլ աստղագետ - մոգերը գուշակել են Հիսուս Քրիստոսի ծնունդը և գնացել Նրան երկրպագելու: Ինչ է ստացվում, ուրեմն Հիսուսին երկրպագած մոգերը հայեր էին? :
Փորձեցի գտնել աշխատությունը` առայժմ ապարդյուն: Անհրաժեշտության դեմքում հաստատ կարելի է գտնել: Եթե ինչ որ մեկը կարդացել է այդ նույն հոդվածը, ապա խնդրում եմ հղում կատարել:
Հետաքրքիր կլիներ լսել ակումբակիցների կարծիքն այս մասին:
<100 լավագույն... > Սերիայի մասին հավանաբար բոլորդ գիտեք: Հիմնականում միջակից ցածր աշխատություն կանվանեի, բայց հաջողված հատորներ էլ կան:
Մի հետաքրքիր նյութ եմ կարդացել, որի շուրջ կցանկանայի կարծիքներ փոխանակել: Հոդվածի հեղինակը, ընդգծում եմ` ոչ հայ, խոսում է Սիս լեռան վրա տեղակայված աստղադիտարանի մասին, որտեղից էլ աստղագետ - մոգերը գուշակել են Հիսուս Քրիստոսի ծնունդը և գնացել Նրան երկրպագելու: Ինչ է ստացվում, ուրեմն Հիսուսին երկրպագած մոգերը հայեր էին? :
Փորձեցի գտնել աշխատությունը` առայժմ ապարդյուն: Անհրաժեշտության դեմքում հաստատ կարելի է գտնել: Եթե ինչ որ մեկը կարդացել է այդ նույն հոդվածը, ապա խնդրում եմ հղում կատարել:
Հետաքրքիր կլիներ լսել ակումբակիցների կարծիքն այս մասին:
Պարիս Հերունին նույնպես այդ կարծիքին է, միայն թե ալարում եմ գիրքը բացեմ ու կարդամ թե ինչու էր այդպես կարծում:
Moonwalker
08.12.2010, 21:56
Հետաքրքիր նյութ է քննարկելու համար:;) Սկզբի համար ասեմ, խիստ կասկածում եմ նրանց հայկական ծագմանը::think
Մի մեջբերում Սուրբ գրքից.
1. Եւ երբոր Յիսուսը ծնուեց Հրէաստանի Բեթլէհէմումը Հերովդէս թագաւորի օրերումը, ահա արեւելքից մոգեր եկան Երուսաղէմ, 2. Եւ ասեցին. Ո՞րտեղ է Հրէաների ծնուած թագաւորը. որովհետև մենք տեսանք նորա աստղը արեւելքումը, եև եւ եկանք նորան երկրպագելու: (Մատթեոս 2)
Տրամաբանորեն, եթե նրանք Հայաստանից լինեին այդ աստղը պիտի տեսնեին հարավում::think Թե ինչ որ բան սխալ եմ հասկանում:
Գայլ ջան, ես հատուկ շեշտեցի, որ իմ կարդացած հեղինակը հայ չէր: Հերունու այդ աշխատությունը չեմ կարդացել և չգիտեմ, թե ինչ փաստերով է հիմնավորված: Իսկ այն, որ օտարներն ընդունում են այդ, կարծում եմ նվաճում է:
Հետաքրքիր նյութ է քննարկելու համար:;) Սկզբի համար ասեմ, խիստ կասկածում եմ նրանց հայկական ծագմանը::think
Մի մեջբերում Սուրբ գրքից.
Տրամաբանորեն, եթե նրանք Հայաստանից լինեին այդ աստղը պիտի տեսնեին հարավում::think Թե ինչ որ բան սխալ եմ հասկանում:
Սկզբունքորեն ես էլ կկասկածեի: Բայց եկեք միացյալ ուժերով հայտնաբերենք հեղինակին, տեսնենք որտեղից է նման եզրահանգման եկել էդ մարդը...
Moonwalker
08.12.2010, 22:16
Սկզբունքորեն ես էլ կկասկածեի: Բայց եկեք միացյալ ուժերով հայտնաբերենք հեղինակին, տեսնենք որտեղից է նման եզրահանգման եկել էդ մարդը...
Գոնե ասա գրքաշարի ո՞ր հատորում ես հանդիպել:think
Ես ինքս Աստվածաշնչյան տվյալ պատումները բավական մանրամասն եմ կարդացել: Ինչքան հիշում եմ Հակոբի ու Հուդայի պարականոն ավետարանները (չնայած եկեղեցու կողմից չեն ընդունվում, բայց երբեմն բավական ճշմարտանման ու փոխլրացնող են) տալիս են նրանց անունները՝ Մելխիոր, Գասպար, Բալթազար: Նրանք գալիս էին Բաբելոնիայի Քաղդեայի մարզից (?): Նրանք իբրև ուղեկից ունեին 7000-անոց հեծյալ գունդ, որը մնացել էր Եփրատի ափին:
Մի քիչ հուշիր փորձենք գտնել էդ աղբյուրը:)
Rhayader
08.12.2010, 22:20
http://www.youtube.com/watch?v=WIjBO26qjYM
:P
Ես էդ սերիայից ընդամենը 10 հատոր ունեմ: Կարծում եմ կլինի սրանց մեջ` 100 великих тайн, 100 великих загадок истории, 100 великих богов, 100 великих пророков и вероучителей...
Ես էլ սկսեմ նայել...
Yellow Raven
08.12.2010, 22:22
Տրամաբանորեն, եթե նրանք Հայաստանից լինեին այդ աստղը պիտի տեսնեին հարավում::think Թե ինչ որ բան սխալ եմ հասկանում:
Համաձայն եմ, ես կասեի նույնիսկ հարավ-արևմուտք, բայց հաստատ ոչ մի կերպ արևելք:))
Interdenominational
08.12.2010, 23:35
Հետաքրքիր թեմա է:
Սակայն, նախ չեմ կարող կիսել հեղինակի տեսակետն ու դիրքորոշումը հենց այն առումով, որ թեման նպատակաուղղվածորեն զետեղված է «Պատմություն» բաժնում. սույն առասպելի արժանահավատությունը խիստ կասկածելի է: Գուցե հենց դրանի՞ց սկսեք քննարկումները, այլ ոչ թե «մոգերն էլ են հայ» - հումորախառը հայտարարմամբ մեր կողմնացույցերը ապակողմնորոշենք:
Իմ կարծիքով նրանց հայտնվելը աստվածաշնչյան «խառը ժամանակներում», թեկուզև պատճառաբանված /ըստ Աստվածաշնչի/, բայց այնքան էլ հիմնավորված չեն: Շատ հարցականներ ու «չհետաքննված» հանգամանքներ կան այդ արկածախնդիր եռյակի հետ կապված…
Գիտեք, նրանց անհասկանալի այցը ես կհամեմատեի այն բանի հետ, եթե, դիցուք, Նոբելյան մրցանակի հանձնաժողովի անդամները գաղտնագողի կեսգիշերին այցելեին Հայաստանի հեռավոր գյուղերից մեկը՝ ինչ-որ մեկին թաքուն պարգևատրելու ու անհետ, անաղմուկ հեռանային…
<100 լավագույն... > Սերիայի մասին հավանաբար բոլորդ գիտեք: Հիմնականում միջակից ցածր աշխատություն կանվանեի, բայց հաջողված հատորներ էլ կան:
Մի հետաքրքիր նյութ եմ կարդացել, որի շուրջ կցանկանայի կարծիքներ փոխանակել: Հոդվածի հեղինակը, ընդգծում եմ` ոչ հայ, խոսում է Սիս լեռան վրա տեղակայված աստղադիտարանի մասին, որտեղից էլ աստղագետ - մոգերը գուշակել են Հիսուս Քրիստոսի ծնունդը և գնացել Նրան երկրպագելու: Ինչ է ստացվում, ուրեմն Հիսուսին երկրպագած մոգերը հայեր էին? :
Փորձեցի գտնել աշխատությունը` առայժմ ապարդյուն: Անհրաժեշտության դեմքում հաստատ կարելի է գտնել: Եթե ինչ որ մեկը կարդացել է այդ նույն հոդվածը, ապա խնդրում եմ հղում կատարել:
Հետաքրքիր կլիներ լսել ակումբակիցների կարծիքն այս մասին:
Նույն այդ միտքը ես հանդիպել եմ Սուրեն Այվազյանի աշխատություններում, բայց դժբախտաբար հիմնավորումները, թե ինչու է դա այդպես, մտքումս չեմ պահել - կփորձեմ ինչ-որ նոր բան փորփրել, բան իմացա, կավելացնեմ :)
Գոնե ասա գրքաշարի ո՞ր հատորում ես հանդիպել:think
Ես ինքս Աստվածաշնչյան տվյալ պատումները բավական մանրամասն եմ կարդացել: Ինչքան հիշում եմ Հակոբի ու Հուդայի պարականոն ավետարանները (չնայած եկեղեցու կողմից չեն ընդունվում, բայց երբեմն բավական ճշմարտանման ու փոխլրացնող են) տալիս են նրանց անունները՝ Մելխիոր, Գասպար, Բալթազար: Նրանք գալիս էին Բաբելոնիայի Քաղդեայի մարզից (?): Նրանք իբրև ուղեկից ունեին 7000-անոց հեծյալ գունդ, որը մնացել էր Եփրատի ափին:
Մի քիչ հուշիր փորձենք գտնել էդ աղբյուրը:)
Ճիշտն ասած, ո´չ Հակոբի ավետարանի, ո´չ էլ Հուդայի մինի-ավետարանի մեջ հիշատակում չկա նրանց անունների մասին, իսկ էն առասպելը, որ նրանք 3-ն էին, առաջացել ա շատ ավելի ուշ` կապված էն բանի հետ, որ նվերները 3-ն էին:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/MCB-icon11.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Magi_capp.jpg
Հետաքրքիր թեմա է:
Սակայն, նախ չեմ կարող կիսել հեղինակի տեսակետն ու դիրքորոշումը հենց այն առումով, որ թեման նպատակաուղղվածորեն զետեղված է «Պատմություն» բաժնում. սույն առասպելի արժանահավատությունը խիստ կասկածելի է: Գուցե հենց դրանի՞ց սկսեք քննարկումները, այլ ոչ թե «մոգերն էլ են հայ» - հումորախառը հայտարարմամբ մեր կողմնացույցերը ապակողմնորոշենք:
Իմ կարծիքով նրանց հայտնվելը աստվածաշնչյան «խառը ժամանակներում», թեկուզև պատճառաբանված /ըստ Աստվածաշնչի/, բայց այնքան էլ հիմնավորված չեն: Շատ հարցականներ ու «չհետաքննված» հանգամանքներ կան այդ արկածախնդիր եռյակի հետ կապված…
Գիտեք, նրանց անհասկանալի այցը ես կհամեմատեի այն բանի հետ, եթե, դիցուք, Նոբելյան մրցանակի հանձնաժողովի անդամները գաղտնագողի կեսգիշերին այցելեին Հայաստանի հեռավոր գյուղերից մեկը՝ ինչ-որ մեկին թաքուն պարգևատրելու ու անհետ, անաղմուկ հեռանային…
«մոգերն էլ են հայ» հարցումը հումորախառը չէ:
Նույն այդ միտքը ես հանդիպել եմ Սուրեն Այվազյանի աշխատություններում, բայց դժբախտաբար հիմնավորումները, թե ինչու է դա այդպես, մտքումս չեմ պահել - կփորձեմ ինչ-որ նոր բան փորփրել, բան իմացա, կավելացնեմ :)
Պարզվեց, սխալ էի հիշում: Միտքը հանդիպել եմ Արտակ Մովսիսյանի "Սրբազան Լեռնաշխարհ" գրքում: Ահա, թեմայի առումով խիստ ուշագրավ տեղեկատվություն, ուշադրություն դարձրեք ընդգծված հատվածներին -
http://s48.radikal.ru/i119/1012/08/c0fbfd240925.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s59.radikal.ru/i166/1012/c9/6959edc9cbea.jpg (http://www.radikal.ru)
Moonwalker
09.12.2010, 11:56
Ճիշտն ասած, ո´չ Հակոբի ավետարանի, ո´չ էլ Հուդայի մինի-ավետարանի մեջ հիշատակում չկա նրանց անունների մասին, իսկ էն առասպելը, որ նրանք 3-ն էին, առաջացել ա շատ ավելի ուշ` կապված էն բանի հետ, որ նվերները 3-ն էին:
Ճիշտ ես, նոր նայեցի, կարծես թե հիշողությունս դավաճանում ա: Մի քիչ փորփրեցի ու ինչքան հասկացա էդ անունները առաջին անգամ հիշատակվում են մի հունական պապիրուսի մեջ, որի միայն լատինալեզու տարբերակն է պահպանվել Excerpta Latina Barbari (http://www.attalus.org/translate/barbari.html#51B) անունով:
Նոր էլ մի մեջբերում հանդիպեցի այստեղ (http://www.hymnsandcarolsofchristmas.com/Text/concerning_the_magi_and_their_na.htm)
"Having undergone many trials and fatigues for the Gospel, the three wise men met at Sewa (Sebaste in Armenia) in 54 (AD) to celebrate the feast of Christmas. Thereupon, after the celebration of Mass, they died: St. Melchior on 1st of January, aged 116; St. Balthasar on 6th of January, aged 112; and St. Gaspar on 11th of January, aged 109."
Փաստորեն մարդիկ հանդիպել են Հայաստանում::think Եթե իրանք Բաբելոնիայից, Հնդկաստանից կամ չգիտեմ Չինաստանից լինեին, խի՞ պիտի Սեբաստիայում հանդիպեին: Խառն ա, խառը...:think
Այո, Հայաստանում: Այս առումով պետք է ավելացնել, որ Սեբաստիան իրոք համարվում էր նահատակություն ընդունած մանուկների ավետարանական վայր: Ահա թե ինչ է մեզ ասում այս մասին X-XI դարի պատմիչ Ստեփանոս Տարոնացին (Ասողիկը) այդ մասին -
http://i059.radikal.ru/1012/81/214755fc3517.jpg (http://www.radikal.ru)
...По этой самой причине и место [сражения], по числу младенцевь, [принявшихь мученичество] вь Севастии, до сихь пор называется Карасункомь...
Կամաց կամաց հակվում եմ այն մտքին, որ այնուամենայնիվ հայ են եղել...:think
Բայց մոգերից մեկը սևամորթ չէ՞ր :))
Վիկիից.
Bible historian Chuck Missler mentions an Armenian tradition identifying the Magi as Balthasar of Arabia, Melchior of Persia and Gasper of India.
Բիբլիական պատմաբան Չակ Միսսլերը նշում է մի հայկական ավանդույթ, ըստ որի մոգերն էին Արաբիայի Բաղդասարը, Պարսկաստանի Մելքիորը և Հնդկաստանի Գասպարը:
ԻՄՀԿ ընդհանրապես կարևոր չի դրանց ազգությունը, որովհետև մոգերը գոյություն չեն էլ ունեցել, Քրիստոսը չի ծնվել, եթե նույնիսկ ծնվել ա, նոր աստղ չի ծագել, եթե նույնիսկ ծագել ա, երեք բիձա չեն հելել հասել Իսրայել իրեն տեսնելու :)) Հեքիաթնե՜ր, հեքիաթնե՜ր...
Մոգերին հայ սարքելով էլ ոչ մի բան չի փոխվի :))
Ռուֆուսին`
Դու ունես քո սեփական կարծիքը, որը ես հարգում եմ:
Բոլորովին նպատակ չեմ հետապնդում ինչ որ մեկին հայ հանել: Բայց նաև ինձ վատ չեմ զգա, եթե ինչ ինչ փաստերի ի մի բերրմամբ պարզվի, որ այս կամ այն պատմական դեմքը, նույն թվում նաև մոգերը, հայ են եղել :) : Եթե կարդացել ես նախկին պոստերը պետք է նկատած լինես, որ ես նշել եմ իմ կարդացած աղբյուրի ոչ հայկական լինելը: :)
Ժող. ջան ուրեմն ոչ մի տեղ գրված չի մոգերը քանի հոգի են եղել ուղղակի նվերները երեքն են եղել, դրա համար էլ ենթադրվում է երեք մոգ են եղել, էլ ուր մնաց սևամորթ կամ դեղնամորթ լինեին:D
Թե Մաթևոսի և թե Ղուկասի Ավետարաններում խոսվում է մոգերի մասին, բայց ոչ նրանց քանակն է ասվում և ոչ էլ իրանց գույնի:D
Բայց մոգերից մեկը սևամորթ չէ՞ր :))
Վիկիից.
Բիբլիական պատմաբան Չակ Միսսլերը նշում է մի հայկական ավանդույթ, ըստ որի մոգերն էին Արաբիայի Բաղդասարը, Պարսկաստանի Մելքիորը և Հնդկաստանի Գասպարը:
ԻՄՀԿ ընդհանրապես կարևոր չի դրանց ազգությունը, որովհետև մոգերը գոյություն չեն էլ ունեցել, Քրիստոսը չի ծնվել, եթե նույնիսկ ծնվել ա, նոր աստղ չի ծագել, եթե նույնիսկ ծագել ա, երեք բիձա չեն հելել հասել Իսրայել իրեն տեսնելու :)) Հեքիաթնե՜ր, հեքիաթնե՜ր...
Մոգերին հայ սարքելով էլ ոչ մի բան չի փոխվի :))
Այստեղ կարևորը մեկ այլ բան է, շատ կարևորը է, թե տվյալ հեքիաթը որ ազգն է հորինել, իսկ այսօր այդ հեքիաթով զմայլվում են միլիարդավոր մարդիկ:D, ապեր մեզ պետք է լավ զգանք, որ աշխարհի ուղեղը լվացել ենք:D:D
Moonwalker
09.12.2010, 18:57
Ժող. ջան ուրեմն ոչ մի տեղ գրված չի մոգերը քանի հոգի են եղել ուղղակի նվերները երեքն են եղել, դրա համար էլ ենթադրվում է երեք մոգ են եղել, էլ ուր մնաց սևամորթ կամ դեղնամորթ լինեին:D
Թե Մաթևոսի և թե Ղուկասի Ավետարաններում խոսվում է մոգերի մասին, բայց ոչ նրանց քանակն է ասվում և ոչ էլ իրանց գույնի:D
Նախևառաջ մոգերի մասին կանոնիկ ավետարանիչներից պատմում է միայն ու միայն Մատթեոսը:;)
Բայց այն, որ Սուրբ Գրքում մոգերի մասին կոնկրետացնող փաստեր չկան, չի նշանակում, որ նրանց մասին ավելին իմանալ չենք կարող կամ նույնիսկ ազգությունը ճշտելն անհնար է (ես դեռ չեմ ասում, որ հնարավոր է):
Այստեղ կարևորը մեկ այլ բան է, շատ կարևորը է, թե տվյալ հեքիաթը որ ազգն է հորինել, իսկ այսօր այդ հեքիաթով զմայլվում են միլիարդավոր մարդիկ:D, ապեր մեզ պետք է լավ զգանք, որ աշխարհի ուղեղը լվացել ենք:D:D
Այն որ դու չես կիսում իմ կրոնական հայացքները, դա քո իրավունքն է, բայց կխնդրեի գոնե տարրական հարգանք ցուցաբերել ուրիշի սրբությունների հանդեպ: Ու էս՝ :D ամենևին տեղին չի:
Թեման կրոնական բանավեճի չեմ ուզում վերածել, բայց պատրաստ եմ համապատասխան բաժնում ընդունելու ցանկացած մարդու գաղափարական մենամարտի հրավերը::)
Նախևառաջ մոգերի մասին կանոնիկ ավետարանիչներից պատմում է միայն ու միայն Մատթեոսը:;)
Բայց այն, որ Սուրբ Գրքում մոգերի մասին կոնկրետացնող փաստեր չկան, չի նշանակում, որ նրանց մասին ավելին իմանալ չենք կարող կամ նույնիսկ ազգությունը ճշտելն անհնար է (ես դեռ չեմ ասում, որ հնարավոր է):
Գրողը տանի ի՞նչ կապ ունի ումն է ավելի կանոնիկ, գոյություն ունի ընդամենը չորս Ավետարան, Հովհանեսի Ավետարանում հաստատ մոգերի մասին ոչինչ չկա գրած, Մարկոսինը չեմ հիշում, իսկ Մատթևոսն ու Ղուկասը երբեք անուն չեն ասել, բա էտ դեքու՞մ ի՞նչ աղբյուրներից պետք է իմանաս մոգերի մասին, մնացած բոլոր աղբյուրները համարում եմ ոչ ճիշտ ու ոչ հիմնավոր:
Այն որ դու չես կիսում իմ կրոնական հայացքները, դա քո իրավունքն է, բայց կխնդրեի գոնե տարրական հարգանք ցուցաբերել ուրիշի սրբությունների հանդեպ: Ու էս՝ :D ամենևին տեղին չի:
Թեման կրոնական բանավեճի չեմ ուզում վերածել, բայց պատրաստ եմ համապատասխան բաժնում ընդունելու ցանկացած մարդու գաղափարական մենամարտի հրավերը::)
Դու կարող ա Հիտլերին սրբություն համարես, բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է նրան խոզ անվանեմ:
Այդ ի՞նչ մենամարտ ես ուզում, պատրաստ ես ինձ ապացուցել, որ Քրիստոսը գոյություն է ունեցել և Աստվա՞ծ է :o պատրաստ եմ լսել կարող ես այս պահից էլ ապացուցես;)
Moonwalker
09.12.2010, 20:26
Գրողը տանի ի՞նչ կապ ունի ումն է ավելի կանոնիկ, գոյություն ունի ընդամենը չորս Ավետարան, Հովհանեսի Ավետարանում հաստատ մոգերի մասին ոչինչ չկա գրած, Մարկոսինը չեմ հիշում, իսկ Մատթևոսն ու Ղուկասը երբեք անուն չեն ասել, բա էտ դեքու՞մ ի՞նչ աղբյուրներից պետք է իմանաս մոգերի մասին, մնացած բոլոր աղբյուրները համարում եմ ոչ ճիշտ ու ոչ հիմնավոր:
:{ Եղբայր, ես երբևէ 4 Ավետարանների կանոնիկությունները չեմ համեմատել:Ըդհամենը ասում էի, որ կանոնիկ ավետարանիչներից (այսինքն Մատթեոսից, Մարկոսից, Ղուկասից և Հովհաննեսից/կան նաև պարականոն ավետարաններ՝ Հուդայի, Թովմասի ևն) ՄԻԱՅՆ Մատթեոսն է հիշում մոգերին (այլ ոչ թե նաև Ղուկասը, ինչպես ասում ես): Կան բազմաթիվ աղբյուրներ, թե վերոհիշյալ պարականոն ավետարանները, թե միասնական եկեղեցու հայրերի գործերը, որտեղ կան հատվածներ, որ ուղղակիորեն կամ մասնակիորեն տալիս են հավելյալ տվյալներ: Սրանք իհարկե միանշանակ ճշմարտություններ չեն, բայց կարող են ենթակա լինել քննադատական հետազոտման:
Հ.Գ. Խոսքիդ մեջ ընդգծած հատվածից բխում է, որ դու Նոր Կտակարանը համարում ես ճիշտ ու հիմնավոր:think
Հետաքրքիր է, իսկ իմ մոտ տպավորություն էր ստեղծվել, թե դու Սուրբ Գիրքը չես ընդունում:
Դու կարող ա Հիտլերին սրբություն համարես, բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է նրան խոզ անվանեմ:
Այդ ի՞նչ մենամարտ ես ուզում, պատրաստ ես ինձ ապացուցել, որ Քրիստոսը գոյություն է ունեցել և Աստվա՞ծ է :o պատրաստ եմ լսել կարող ես այս պահից էլ ապացուցես;)
Նորից գծերը խառնում ես::{ Հավատքը, որին հետևում են միլիարդավոր մարդիկ, այնուամենայնիվ հարգանքի է արժանի: Ես ու կարծում եմ նաև բոլոր ցիվիլ մարդիկ էդպես են մտածում: Իսկ գերմանական նացիոնալ սոցիալիստների առաջնորդի հետ համեմատությունը այն աստիճան աբսուրդ է, որ չեմ էլ ցանկանում մեկնաբանել:
Ես չեմ պատրաստվում որևէ մեկին ապացուցել կամ ավելի վատ վզին փաթաթել իմ հայացքները: Սակայն պատրաստ եմ ապացուցել, որ կրոնական ցանկացած տեսակետ (նույն թվում նաև աթեիզմը) ունի գոյության իրավունք: Ու մարդու կրոնական սկզբունքները ծաղրելն անթույլատրելի է: :)
:{ Եղբայր, ես երբևէ 4 Ավետարանների կանոնիկությունները չեմ համեմատել:Ըդհամենը ասում էի, որ կանոնիկ ավետարանիչներից (այսինքն Մատթեոսից, Մարկոսից, Ղուկասից և Հովհաննեսից/կան նաև պարականոն ավետարաններ՝ Հուդայի, Թովմասի ևն) ՄԻԱՅՆ Մատթեոսն է հիշում մոգերին (այլ ոչ թե նաև Ղուկասը, ինչպես ասում ես): Կան բազմաթիվ աղբյուրներ, թե վերոհիշյալ պարականոն ավետարանները, թե միասնական եկեղեցու հայրերի գործերը, որտեղ կան հատվածներ, որ ուղղակիորեն կամ մասնակիորեն տալիս են հավելյալ տվյալներ: Սրանք իհարկե միանշանակ ճշմարտություններ չեն, բայց կարող են ենթակա լինել քննադատական հետազոտման:
Հ.Գ. Խոսքիդ մեջ ընդգծած հատվածից բխում է, որ դու Նոր Կտակարանը համարում ես ճիշտ ու հիմնավոր:think
Հետաքրքիր է, իսկ իմ մոտ տպավորություն էր ստեղծվել, թե դու Սուրբ Գիրքը չես ընդունում:
Հուդայի և Թովմասի ավետարա՞ն:o, դու այն 17 թղթերը նկատի ունե՞ս, ապեր երևի սաղ խառնել ես իրար, այդ թղթերը ընդամենը նամակներ են օրինակ եկեղեցիներին, դրանք Ավետարաններ չեն:
Հարց է, թե ընդհանրապես Նոր կտակարանը ինչ եմ համարում:
Նորից գծերը խառնում ես::{ Հավատքը, որին հետևում են միլիարդավոր մարդիկ, այնուամենայնիվ հարգանքի է արժանի: Ես ու կարծում եմ նաև բոլոր ցիվիլ մարդիկ էդպես են մտածում: Իսկ գերմանական նացիոնալ սոցիալիստների առաջնորդի հետ համեմատությունը այն աստիճան աբսուրդ է, որ չեմ էլ ցանկանում մեկնաբանել:
Ես չեմ պատրաստվում որևէ մեկին ապացուցել կամ ավելի վատ վզին փաթաթել իմ հայացքները: Սակայն պատրաստ եմ ապացուցել, որ կրոնական ցանկացած տեսակետ (նույն թվում նաև աթեիզմը) ունի գոյության իրավունք: Ու մարդու կրոնական սկզբունքները ծաղրելն անթույլատրելի է: :)
Ուրեմն ինձ չի հետաքրքրում, թե քանի միլիոն մարդ է պաշտում Քրիստոսին, ասում եմ և ասելու եմ այն ինչ մտածում եմ:
Moonwalker
09.12.2010, 21:05
Հուդայի և Թովմասի ավետարա՞ն:o, դու այն 17 թղթերը նկատի ունե՞ս, ապեր երևի սաղ խառնել ես իրար, այդ թղթերը ընդամենը նամակներ են օրինակ եկեղեցիներին, դրանք Ավետարաններ չեն:
Հարց է, թե ընդհանրապես Նոր կտակարանը ինչ եմ համարում:
Նոր Կտակարանը բաղկացած է 4 ավետարաններից (Մատթեոսի, Մարկոսի, Ղուկասի, Հովհաննեսի), Գործք Առաքելոցից, Պողոս առաքյալի 14 թղթերից, այլ 7 թղթերից (Հակոբոսի,Պետրոսի, Հովհաննեսի, Հուդայի) /սրանք քո նշածի պես ուղղակի թղթեր են ուղղված եկեղեցիներին ու հավատացյալներին/ ու Հովհաննեսի Հայտնությունից: Սա ընդունում են բոլոր եկեղեցիները:
Բայց կան նաև պարականոն կամ ապոկրիֆիկ ավետարաններ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84#.D0.90.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.84.D1.8B_.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.97.D0.B 0.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0) (Պետրոսի, Հուդայի, Փիլիպպոսի, Թովմասի, հայտի Դիդեկի/Դիդախեն ևն): Սրանք, որպես միանշանակ ճշմարտություն չի կարելի ընդունել, բայց որոշակի հետաքրքրություն անկասկած ներկայացնում են իրենցից::)
Ուրեմն ինձ չի հետաքրքրում, թե քանի միլիոն մարդ է պաշտում Քրիստոսին, ասում եմ և ասելու եմ այն ինչ մտածում եմ:
Կներես, բայց նման կարծրացած մտածելակերպ ունեցող մարդու հետ կրոնի շուրջ զրուցելն անիմաստ են համարում:;)
Նոր Կտակարանը բաղկացած է 4 ավետարաններից (Մատթեոսի, Մարկոսի, Ղուկասի, Հովհաննեսի), Գործք Առաքելոցից, Պողոս առաքյալի 14 թղթերից, այլ 7 թղթերից (Հակոբոսի,Պետրոսի, Հովհաննեսի, Հուդայի) /սրանք քո նշածի պես ուղղակի թղթեր են ուղղված եկեղեցիներին ու հավատացյալներին/ ու Հովհաննեսի Հայտնությունից: Սա ընդունում են բոլոր եկեղեցիները:
Բայց կան նաև պարականոն կամ ապոկրիֆիկ ավետարաններ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%84#.D0.90.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.84.D1.8B_.D0.9D.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.97.D0.B 0.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0) (Պետրոսի, Հուդայի, Փիլիպպոսի, Թովմասի, հայտի Դիդեկի/Դիդախեն ևն): Սրանք, որպես միանշանակ ճշմարտություն չի կարելի ընդունել, բայց որոշակի հետաքրքրություն անկասկած ներկայացնում են իրենցից::)
Կներես, բայց նման կարծրացած մտածելակերպ ունեցող մարդու հետ կրոնի շուրջ զրուցելն անիմաստ են համարում:;)
Եկեղեցին շատ ա՞ կարողանում Ավետարանների իսկությունը ապացուցի ու՞ր մնաց պարականոն ավետարանների իսկությունը ապացուցի:
Դե դա էլ քո որոշելիքն է:
Moonwalker
09.12.2010, 21:25
Եկեղեցին շատ ա՞ կարողանում Ավետարանների իսկությունը ապացուցի ու՞ր մնաց պարականոն ավետարանների իսկությունը ապացուցի:
Դե դա էլ քո որոշելիքն է:
Մեր զրույցն ավարտելով ասեմ՝ ամեն մեկս մեր ճիշտն ունի ու եկեղեցին տուտ նի պրիչոմ, մենք մոգերին ազգության հարցն ենք քննարկում և ցանկացած բանական բացատրություն կամ տարբերակ ընդունելի է: Ու եկ թեմայից չշեղվենք ;)
Ժողովուրդ ջան, առաջարկում եմ թեման տեղափոխել "Կրոն" բաժին: :unsure
Մոգերի ազգային պատկանելիությունն ինչ կապ ունի կրոբ բաժնի հետ:
Մոգերի ազգային պատկանելիությունն ինչ կապ ունի կրոբ բաժնի հետ:
Հարցիդ հարցով պատասխանեմ. իսկ ի՟նչ կապ ունի պատմության հետ: :esim
Moonwalker
09.12.2010, 21:59
Մոգերի ազգային պատկանելիությունն ինչ կապ ունի կրոն բաժնի հետ:
Հարցիդ հարցով պատասխանեմ. իսկ ի՟նչ կապ ունի պատմության հետ: :esim
Մնում ա Դեսից դենից բաժինը :lol:lol:lol
Իսկ եթե լուրջ, ես էլ կարծում, որ պետք է տեղափոխել Կրոն բաժին: Համենայն դեպս ավելի շատ ա կապը կրոնի քան պատմության հետ: :think