PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Իսկ ձեր երեխային ծեծու՞մ են դպրոցում



Rhayader
11.10.2010, 17:16
http://www.youtube.com/watch?v=C4GDJRHqXNk&feature=player_embedded
Տեսանյութը դիտելուց հետո հիշեցի սեփական, 90-ականների դպրոցական մանկությունս: Չէ, ինձ դժվար թե ծեծած լինեին՝ գերազանցիկ երեխա էի: Բայց ուսուցիչների կողմից բռնությունն աշակերտների նկատմամբ ընդունված բան էր:
Ու ծնողները դեմ չէին:
Իսկ տեսանյութը լրիվ վերջերս է նկարահանվել՝ Պուշկինի դպրոցում:
Եկեք խոսենք ագրեսսիայի ու ծեծի մասին դպրոցներում. թեմա, որի մասին հաճախ լռում ենք: Քանի որ այն, փաստորեն, անցած էտապ չի:

Dayana
11.10.2010, 17:27
Ուռա, ևս մեկ անառակ կնոջ որդու բանտ կնստեցնեն ու կզրկեն ուսուցչի պատվավոր կոչումից: :)

My World My Space
11.10.2010, 17:28
Ուռա, ևս մեկ անառակ կնոջ որդու բանտ կնստեցնեն ու կզրկեն ուսուցչի պատվավոր կոչումից: :)

անհայտ զինվորի զավակի....

Rhayader
11.10.2010, 17:33
Ուռա, ևս մեկ անառակ կնոջ որդու բանտ կնստեցնեն ու կզրկեն ուսուցչի պատվավոր կոչումից: :)

Կնստեցնե՞ն որ: Տեսահոլովակը մայիսից դեռ յություբում է:

Katka
11.10.2010, 17:35
Մթոմ որ նստեցնեն` ի՞նչ:

Dayana
11.10.2010, 17:37
Կնստեցնե՞ն որ: Տեսահոլովակը մայիսից դեռ յություբում է:

Ես էլ մայիսից ամբողջ օրը ՝ գրեթե 24/7 յութուբում եմ, բայց չեմ տեսել: Բայց էն «սպաների» գործն ընթացքում է, արդեն իսկ հույս կա, որ մի հարյուր տարվա ընթացքում մի բանի կհասնենք:

Tig
11.10.2010, 17:37
Ցավոտ թեմայա:
Իհարկե ցանկացած դեպքում ծեծը արդարացում չունի: Ու ստեղ մենակ մի բանա պետք՝ ունենալ նորմալ, հոգեբանությունից հասկացող, իր գործը ու երեխաներին սիրող ուսուցիչներ: Մնացած ինչ էլ ասենք նույն բանին ենք հանգելու:
Հա մեկ էլ հիմա մի բան էլ եմ նկատել, ասում են թե ուսուցիչներին հիմա ստորագրել են տալիս նենց թուղթ, որ ինքը իրավունք չունի երեխայի վրա ձեռք բարձրացնի ու բողոքի դեպքում խիստ պատասխանատվությունա կրելու և այլն և այլն… Հիմա էդ փաստը երեխեքը զենք են դարձնում ուսուցիչների դեմ ու «հաբռգում են»: Սա էլա շատ կարևոր հարց…

Հետո սենց մի բան էլ, օրինակ իմ համար խոսքը խբելուց վատ բանա… Ինձ ավելի լավա խփեն, քան թե անհարգալից խոսան հետս: Ու շատ դեպքեր եմ լսել, որ «ուսուցիչը» մեղմ ասած անհարգալիցա խոսում երեխայի հետ: Դե բնականա, որ նմանատիպ ահնարգալից վերաբերմունք էլ պիտի ստանա ու մենակ վախնա ստիպում «հարգել»… Կարծում եմ երեխայի հետ անասունի նման խոսալը պակաս կարևոր հարց չի…

Իսկ նորմալ ուսուցիչներ ունենալու համար՝ նորմալ տնօրեններա պետք ունենալ, իսկ նորմալ տնօրեններ ունենալու համար՝ նորմալ ԿԳ նախարար, իսկ նորմալ ԿԳ նախարար ունենալու համար… և այլն և այլն…

Dayana
11.10.2010, 17:44
Մթոմ որ նստեցնեն` ի՞նչ:

Ամեն մեկն իր տեղում պիտի լինի, էս մարդու տեղը ճաղերից այն կողմ ա:

---------- Ավելացվել է՝ 18:44 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:38 ----------


Ցավոտ թեմայա:
Իհարկե ցանկացած դեպքում ծեծը արդարացում չունի: Ու ստեղ մենակ մի բանա պետք՝ ունենալ նորմալ, հոգեբանությունից հասկացող, իր գործը ու երեխաներին սիրող ուսուցիչներ: Մնացած ինչ էլ ասենք նույն բանին ենք հանգելու:
Հա մեկ էլ հիմա մի բան էլ եմ նկատել, ասում են թե ուսուցիչներին հիմա ստորագրել են տալիս նենց թուղթ, որ ինքը իրավունք չունի երեխայի վրա ձեռք բարձրացնի ու բողոքի դեպքում խիստ պատասխանատվությունա կրելու և այլն և այլն… Հիմա էդ փաստը երեխեքը զենք են դարձնում ուսուցիչների դեմ ու «հաբռգում են»: Սա էլա շատ կարևոր հարց…

Հետո սենց մի բան էլ, օրինակ իմ համար խոսքը խբելուց վատ բանա… Ինձ ավելի լավա խփեն, քան թե անհարգալից խոսան հետս: Ու շատ դեպքեր եմ լսել, որ «ուսուցիչը» մեղմ ասած անհարգալիցա խոսում երեխայի հետ: Դե բնականա, որ նմանատիպ ահնարգալից վերաբերմունք էլ պիտի ստանա ու մենակ վախնա ստիպում «հարգել»… Կարծում եմ երեխայի հետ անասունի նման խոսալը պակաս կարևոր հարց չի…

Իսկ նորմալ ուսուցիչներ ունենալու համար՝ նորմալ տնօրեններա պետք ունենալ, իսկ նորմալ տնօրեններ ունենալու համար՝ նորմալ ԿԳ նախարար, իսկ նորմալ ԿԳ նախարար ունենալու համար… և այլն և այլն…

Ինչի՞ եք միշտ լոկալ խնդիր լուծելու փոխարեն դա բերում հանգեցնում մի մե՜ծ, տվյալ պահի համար անլուծելի գլոբալ պրոբլեմի: Եթե ես հիմա ատրճաակով դուրս գամ փողոց ու 50 մարդու սպանեմ (չսահմանափակեք ինձ 6 փամփուշտով) ուրեմն մեղավոր ա ոստիկանությունը, իրենց նախարարով, զենքի թույլատրության կազմակերպությունը ու էդպես շարունակ: Եկեք հիմա էս հարցը լուծենք, էս մարդուն դատենք «ֆիզիկական բռնությունների համար», գործից ազատենք գործը անբարեխիղճ կատարելու համար, հետո կանցնենք հաջորդ խնդիրների «լուծման պլանավորմանն ու իրականացմանը՝ հետևողականորեն ու հերթականությամբ»:

Katka
11.10.2010, 17:56
Դայ ջան, կարանք լոկալից լոկալիկի անցնենք: Տանը դաստիարակությանը: Իհարկե ծեծը չեմ արդարացնում, բայց լինում են տականքներ, տականք աշակերտներ, իսկ ուսուցիչն էլ քարից չի: Մեր տնօրենը մի օր մեր դասարանում մի տղայի նենց ծեծեց ու ասենք գիտես ինչի համար՝ մի աղջկա էդ տղան հրեց պատին ու սկսեց այլանդակավարի իրան պահել: Հիմա ու՞մ դատենք:Իհարկե, ծնողին:

davidus
11.10.2010, 18:00
Ժողովուրդ, մեկը իրեն հարց տվել է, թե ինչի՞ ա էդ «դասատուն» տենց կատաղել....

Dayana
11.10.2010, 18:02
Դայ ջան, կարանք լոկալից լոկալիկի անցնենք: Տանը դաստիարակությանը: Իհարկե ծեծը չեմ արդարացնում, բայց լինում են տականքներ, տականք աշակերտներ, իսկ ուսուցիչն էլ քարից չի: Մեր տնօրենը մի օր մեր դասարանում մի տղայի նենց ծեծեց ու ասենք գիտես ինչի համար՝ մի աղջկա էդ տղան հրեց պատին ու սկսեց այլանդակավարի իրան պահել: Հիմա ու՞մ դատենք:Իհարկե, ծնողին:

Էդ երեխու ծնողին էլ նստեցնենք, երեխային ձեռքից վերցնենք, երեխային 2 շաբաթ մազերը խուզած մանակական գաղութի համապատասխան փակ սենյակում պահենք ու իհարկե դպրոցից հեռացնենք: Հիմա որ ձեր դասարանում մի այլանդակ տղա կար, որի ծնողները չէին դաստիարակել իրեն, գնանք Կրթության Նախարարի դեմ միտինգ անե՞նք:

Katka
11.10.2010, 18:03
Էդ երեխու ծնողին էլ նստեցնենք, երեխային ձեռքից վերցնենք, երեխային 2 շաբաթ մազերը խուզած մանակական գաղութի համապատասխան փակ սենյակում պահենք ու իհարկե դպրոցից հեռացնենք: Հիմա որ ձեր դասարանում մի այլանդակ տղա կար, որի ծնողները չէին դաստիարակել իրեն, գնանք Կրթության Նախարարի դեմ միտինգ անե՞նք:

Չէ, ցավդ տանեմ: Պետք ա սերիալները պակասեցնել::))

Հ.Գ. Հիմիկվա երեխեքը անդաստիարակ են մեծ մասամց: Ծնողներն էլ խառնում են ազատություն ու անդաստիարակություն հասկացությունները:)

My World My Space
11.10.2010, 18:12
Ժողովուրդ, մեկը իրեն հարց տվել է, թե ինչի՞ ա էդ «դասատուն» տենց կատաղել....

Դավ էդ իրա գործողությունները չի արդարացնում... ոչ մի պարագայում.... հաստատ իմացեք, որ էդ ուսուցիչը պատասխան կտա, եթե արդեն չի տվել

Rhayader
11.10.2010, 18:14
Էդ երեխու ծնողին էլ նստեցնենք, երեխային ձեռքից վերցնենք, երեխային 2 շաբաթ մազերը խուզած մանակական գաղութի համապատասխան փակ սենյակում պահենք ու իհարկե դպրոցից հեռացնենք: Հիմա որ ձեր դասարանում մի այլանդակ տղա կար, որի ծնողները չէին դաստիարակել իրեն, գնանք Կրթության Նախարարի դեմ միտինգ անե՞նք:

Կատկա, իսկ մեր դպրոցում նման բան չի եղել, ու էլի ծեծում էին: Հանգում ենք «ֆիզիկական ագրեսսիա» հասարակական երևույթին, որը ոչ միշտ է բացասական բան, իմ կարծիքով, ու «ծեծ» դաստիարակչական մեթոդին, որն, ըստ իս, պետք է բացառված լինի:

Շինարար
11.10.2010, 18:20
Ժողովուրդ, մեկը իրեն հարց տվել է, թե ինչի՞ ա էդ «դասատուն» տենց կատաղել....

Կատաղող դասատուներ:D լավ տերմին ա, էլ ներեցեք արտահայտությանս ինչի՞ս դասատուն ա, որ մի հատ էլ կատաղում ա, մի քանի գրառումներում կարդացի այլանդակ աշակերտների մասին, կարծեմ՝ ուսուցչին ոչ ոք չի ասել, թե միայն սովարական երեխաների հետ ա գործ ունենալու, սովորական, խելոք երեխաների հետ ով ասես, կարող ա շփվել, լիքը բարդ երեխաներ կան, ու ուսուցիչը պիտի կաորղանա հենց էդպիսի երեխաների հետ աշխատի: Մեր դպրոցում մի հատ ռուսերենի դասատու կար, դաստիարակչական ուրույն մեթոդներով, էխինոկոկից մահացավ, սաղ դպրոցն ուրախացել էր, ուսուցիչներն էլ նույնիսկ ասում էին՝ մարդ նենց ապրի, որ հետևից գոնե ափսոս ասեն: Ուրիշի խելոք կամ անկարգ երեխաների վրա ձեռք բարձրացնող «հայրենանվեր» գործ կատարող ուսուցիչներին մարդ ա մի հատ էխինոկոկ եմ մաղթում:))

---------- Ավելացվել է՝ 19:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 19:18 ----------

Հ.Գ. Սրա հաջորդ աստիճանն էլ զինվոր ծեծող սպաներն են էլի…

ivy
11.10.2010, 18:38
Տեսանյութի վերաբերյալ.




Возможно, учитель уйдет по собственному желанию. Инцидент комментирует директор школы

Учитель, избивший ребенка, - преподаватель истории русского сектора средней школы N8 имени Пушкина Еревана, 50-летний Эдуард Варгизев, сообщила Panorama.am директор школы Мариетта Матгашян. Напомним, что сегодня в сети появился ролик, на которой учитель с руганью избивает ученика прямо во время урока.

Директор пояснила, что запечатленный на ролике эпизод имел место в марте этого года. А школа имени Пушкина считается одной из передовых школ Еревана.

“Случай произошел в марте этого года, был приглашен педсовет, на котором обсуждался данный вопрос, учитель попросил прощения, и родитель и ученик приняли извинения, после чего учитель успешно закончил учебный год. Почему все это вновь появилось сейчас, я не могу понять”, - сказала в беседе с нами госпожа Матгашян, отметив, что “ни одна школа от такого не застрахована”.

Она признала, что это “позорный факт”, а также заметила, что ученик имел “очень плохое поведение”.

“Ученик в этот день вел себя очень плохо, что довело учителя до эмоционально неуравновешенного состояния. Ну, человек, бывает, но, конечно, это позорный случай, ему нет оправдания”, - отметил директор.

По ее словам, после всего этого она не уволит учителя. “Он такой человек, что, я думаю, уйдет по собственному желанию”, - сказала директор.

Напомним, что в беседе с корреспондентом Panorama.am пресс-секретарь министерства образования и науки Армении Артур Багдасарян заверил, что выясняются обстоятельства, и после этого будут предприняты практические шаги.

davidus
11.10.2010, 18:39
Դավ էդ իրա գործողությունները չի արդարացնում... ոչ մի պարագայում.... հաստատ իմացեք, որ էդ ուսուցիչը պատասխան կտա, եթե արդեն չի տվել

Ապեր, 6-րդ դասարան էինք, արաբերենի դաս էր, դասատուն մերոնցից մեկին կանչեց դասը պատասխանելու, սա կոպիտ պատասխանելով չգնաց, դասատուն համառեց, դասընկերս էլ բա թե` Սիկ*** եղի... քեզ դիր էդ դասատուի. տեղը, ի՞նչ կանեիր:

Շինարար
11.10.2010, 18:44
Ապեր, 6-րդ դասարան էինք, արաբերենի դաս էր, դասատուն մերոնցից մեկին կանչեց դասը պատասխանելու, սա կոպիտ պատասխանելով չգնաց, դասատուն համառեց, դասընկերս էլ բա թե` Սիկ*** եղի... քեզ դիր էդ դասատուի. տեղը, ի՞նչ կանեիր:
Դավ, դրա համար դասատուն պետք ա առաջին, էնպիսին լինի, որ աշակերտը իրան տենց բան չասի, երկրորդ, ասելու դեպքում, այո, մենք կարիք չունենանք իրա տեղը մեզ դնելու ու իրան պահի ոչ նենց, ոնց ես ու դու, օրինակի համար, կարող ա մեզ պահեինք:

davidus
11.10.2010, 18:51
Դավ, դրա համար դասատուն պետք ա առաջին, էնպիսին լինի, որ աշակերտը իրան տենց բան չասի, երկրորդ, ասելու դեպքում, այո, մենք կարիք չունենանք իրա տեղը մեզ դնելու ու իրան պահի ոչ նենց, ոնց ես ու դու, օրինակի համար, կարող ա մեզ պահեինք:

Շինարար ջան, արի չփիլիսոփայենք էլի, ես քեզ ռեալ օրինակ եմ բերել, ու ռեալ պատասխան եմ ուզում լսել...

Էդ դեպքը վերջացավ նրանով, որ դասընկերս մի հատ թարս կերավ բերանին, ու հայտնվեց տնօրենի սենյակում, ու դպրոցից դուրս թողնվելու եզրին էր:

Թող ոչ մեկի մոտ կարծիք չձևավորվի, թե ինչ-որ տեղ ուզում եմ արդարացնեմ էդ «դասատուին», բայց էսօր երեխեքը շատ են փոխվել, ու եթե ես ուզում եմ զուգահեռներ անցկացնել սրանից մի 10-15 տարի առաջվա հետ, երբ ես էի դպրոցական, եզր չեմ գտնում, բերանս բաց ա մնում: Ապեր, ահավոր շատ են փոխվել, ու սրան զուգնթաց էլ դասատունեին են դպրոցներում պակասում: Այ էս ա վատը:

Անտիգոնե
11.10.2010, 18:59
Ուսուցիչը որ հանդգնում է ձեռք բարձրացնել աշակերտի (իրենից և հոգեբանորեն և ֆիզիկապես թույլ էակի) վրա, ոչ մի արդարացում չունի: Եթե երեխայի դաստիարակության մեջ ծեծը և նրանից առաջացած վախը պիտի որոշիչ դեր ունենա, ուրեմն էլ ինչի համար է դպրոցը, ինչի համար են Մանկավարժները: Արդարացում չունի նաև ուսուցչի կողմից ասված անհիմն ու անկիրթ խոսքը: Ավելի քան համոզված եմ, որ վատ կամ, ինչպես գրառողներից մեկն է նշել, ՏԱԿԱՆՔ երեխա չկա: Կան վատ ու հանցավոր դաստիարակության մեթոդներ: Եթե ընտանիքում երեխան չի ստանում պատշաճ դաստիարակություն, ապա դպրոցում պարտավոր են այդ բացը լրացնել: Բոլորս էլ եղել ենք դպրոցականներ, եկեք խոստովանենք, որ այն ուսուցիչը, որը ունի առարկայի կատարյալ իմացություն, սեր դեպի իր գործը և միքիչ էլ համբերություն ու իմաստություն երբեք այսպիսի խնդրի առաջ չի կանգնի: Պարզապես յուրաքանչյուրը պիտի անի այն ինչ իսկապես կարող է ու սիրում է, ոչ թե բարեկամ կամ լավ ընկերների միջոցով տեղավորվի մի տեղ, ինչ է թե մի քանի կոպեկ պիտի աշխատի:

Rhayader
11.10.2010, 19:10
Տեսանյութի վերաբերյալ.

Ափլոուդ անողի վկայությամբ՝ երբ ծնողն եկել է դպրոց, որ տեսնի՝ ինչ է եղել, ուսուցիչը ժխտել է ամեն ինչ: Ինչից հետո տեսանյութը հայտնվել է ինտերնետում:

ivy
11.10.2010, 19:11
Եթե երեխայի դաստիարակության մեջ ծեծը և նրանից առաջացած վախը պիտի որոշիչ դեր ունենա, ուրեմն էլ ինչի համար է դպրոցը, ինչի համար են Մանկավարժները:

Չեմ կարծում, թե էստեղ «ծեծը՝ դաստիարակության միջոց» դեպքն է: Ինձ թվում է, էստեղ մարդն էնպիսի հուզական վիճակում է, որ դուրս է եկել ափերից, ոչ թե գիտակցաբար «դաստիարակում է» երեխային ծեծով:
Բացարձակապես չեմ արդարացնում իր արարքը, բայց իմ կարծիքով՝ մեծ տարբերություն կա հատուկ ծեծի ու ափերից դուրս գալու պատճառով խփելու միջև: Իսկ թե ինչու են ուսուցիչները էն էմոցիոնալ վիճակի հասնում, որ կորցնում են ինքնակառավարումը, ապա էդ հարցը շատ ավելի բազմաշերտ է, քան կարող է սպառել միայն մանկավարժական ասպեկտի քննարկումը:

Շինարար
11.10.2010, 19:24
Շինարար ջան, արի չփիլիսոփայենք էլի, ես քեզ ռեալ օրինակ եմ բերել, ու ռեալ պատասխան եմ ուզում լսել...

Էդ դեպքը վերջացավ նրանով, որ դասընկերս մի հատ թարս կերավ բերանին, ու հայտնվեց տնօրենի սենյակում, ու դպրոցից դուրս թողնվելու եզրին էր:

Թող ոչ մեկի մոտ կարծիք չձևավորվի, թե ինչ-որ տեղ ուզում եմ արդարացնեմ էդ «դասատուին», բայց էսօր երեխեքը շատ են փոխվել, ու եթե ես ուզում եմ զուգահեռներ անցկացնել սրանից մի 10-15 տարի առաջվա հետ, երբ ես էի դպրոցական, եզր չեմ գտնում, բերանս բաց ա մնում: Ապեր, ահավոր շատ են փոխվել, ու սրան զուգնթաց էլ դասատունեին են դպրոցներում պակասում: Այ էս ա վատը:

Դավ, մեր վատը գիտե՞ս որն ա, որ ամեն ինչում մեզ դիմացինի փոխարեն ենք պատկերացնում, չեմ դնելու ինձ իրա տեղը, ինքը դասատու ա, ծեծելա ա աշակերտին, վերջ, պետք ա պատժվի:

Անտիգոնե
11.10.2010, 19:28
Չեմ կարծում, թե էստեղ «ծեծը՝ դաստիարակության միջոց» դեպքն է: Ինձ թվում է, էստեղ մարդն էնպիսի հուզական վիճակում է, որ դուրս է եկել ափերից, ոչ թե գիտակցաբար «դաստիարակում է» երեխային ծեծով:
Բացարձակապես չեմ արդարացնում իր արարքը, բայց իմ կարծիքով՝ մեծ տարբերություն կա հատուկ ծեծի ու ափերից դուրս գալու պատճառով խփելու միջև: Իսկ թե ինչու են ուսուցիչները էն էմոցիոնալ վիճակի հասնում, որ կորցնում են ինքնակառավարումը, ապա էդ հարցը շատ ավելի բազմաշերտ է, քան կարող է սպառել միայն մանկավարժական ասպեկտի քննարկումը:

Տվյալ պարագայում, հնարավոր է և այդ դեպքը չեր, բայց կան բազում այլ դեպքեր...
Եվ հետո Ձեր ասած "ծեծերի միջև եղած այդ մեծ տարբերությունից" երեխայի հոգեվիճակը չի փոխվում, նախ նա իզորու չէ հասկանալու ուսուցչի կատարած արարքի դրդապատճառները, ուր մնաց դեռ մեղմացուցիչ հանգամանքներ էլ գտնի: Բոլոր դեպքերում նա մարմնական վնասվածք է ստանում և մեծ "սթրես" ապրում...

Ariadna
11.10.2010, 19:40
Օօֆ, դե, հա, շատ անհամ բան ա արել էդ դասատուն, ու երեխային ծեծել չի կարելի, ծեծը վատ բան է և այլն.... Բայց ես նաև շատ լավ պատկերացնում եմ, թե Պուշկինի դպրոցում ինչ մակարդակի հաբռգած էրեխեք կան ու թե ոնց կարա ամենահավասարակշռված մարդն էլ դուրս գա իր ափերից։ Միգուցե սա էդ դեպքը չի, միգուցե էս դասատուի մոտ դա սովորական բան է, բայց պետք չի էլի միակողմանի նայել հարցին ու հատկապես զուգահեռներ տանել բանակի անասուն սպայերի հետ, որոնք պարզապես անասնական հաճույք են ստանում էրեխեքին ստորացնելուց։

E-la Via
11.10.2010, 20:59
Երեխան ինչքան էլ "հաբռգած" լինի, ինչքան էլ այլանդակ լինի, ուսուցիչը չպետք ա հունից դուրս գա ու ֆիզիկական բռնություն կիրառի… Ասում ենք երեխաները ճիշտ դաստիարարկություն չեն ստանում, բա եթե տանը ծնողի չի դաստիարակում, դպրոցում էլ ուսուցիչը չի զբաղվում տվյալ երախայով, չի մտահոգվում, դեռ մի բան էլ ծեծում է, էլ ի՞նչ սպասելիքներ կարող ենք ունենալ այդ երեխայից: Համոզված եմ, ծեծը երբեք դաստիարակության, ինչ-որ բան հասկացնելու միջոց չի եղել ու չի էլ լինի: Դրանից միայն երեխայի մեջ ագրեսիա կկուտակվի, կշարունակի էլ ավելի վատ վարվել, կամ էլ կթաքցնի դա իր մեջ ու մի օր, անգամ հասուն տարիքում, մի այսպիսի օր էդ ագրեսիան ի հայտ կգա ու այն կթափի իր աշակերտի, ուսանողի, զինվորի վրա: Ոչինչ անհետեվանք չի մնում:
Ես դատավոր չեմ ուզում լինել, բայց կարծում եմ մի քանի անգամ ուղուցիչներին պատժելուց հետո, նման դեպքերը կքչանան:
Գիտե՞ք ինչ, այս տեսանյութը պետք է յուրաքանչյուր դպրոցում ցուցադրվի ու դրա շուրջ քննարկում կազմակերպվի ուսուցիչների, երեխաների ու ծնողների միջև: Այ դա պետք է որ աշխատի, բայց դժվար թե նման բան անեն: Համարձակություն ու այդքան ազնվությունչեն ունենա, որ այդ պրոբլեմը քննարկեն անմիջական մասնակիցները: Որովհետև էդ ուսուցիչների մեջ շատ քչերը կգտնվե, որ ձեռք չեն բարձրացրել երեխայի վրա ու դրա համար վատ են զգում, շատ քիչ աշակերտներ կգտնվեն, որ իրենց անկարգ չեն պահել, ու էլ ավելի քիր ծնողներ, որ կմտահոգվեն այդ երևույթի համար, եթե իհարկե երեխան լուրջ վնաս չի ստացել:Նրանք կգերադասեն լռել, տանը երեխային պատժել ու դրանով իսկ հարցը լուծված համարել:

Skeptic
11.10.2010, 21:26
Մեր դպրոցի հաղթանդամ, բաս-պրոֆունդո ձայնով երաժշտության ուսուցչուհուն հիշեցի :[
Հիստերիկ մանկավարժը ինչ-որ չափով հասկանալի ու տանելի երևույթ ա, բայց էս անասունը /էս բնորոշումից չեմ խորշի/ սովորություն ուներ ամեն մի փոքր առիթով քանոնը գործի մեջ դնել: :sad
Ասածս էն ա, որ արևմտյան զարգացած երկրներում /ի նկատի ունեմ` Հոլանդիա, Բելգիա, ու հատկապես Շվեյցարիա/ նույնիսկ կենդանիներին չեն ծեծում, բայց քանի որ մենք էդ երկրների ցանկում չենք, գոնե կարելի ա մանյակային հակվածություն ունեցող աննորմալ սուբյեկտներին հեռու պահել մանկավարժության ոլորտից: :esim

Lord
11.10.2010, 21:49
հերիքա ետ խեղճ ուսուցչին անպատվեք, ետ սատանաներիձեռը ձեզանից ոչ մեկը մի օրից ավել չի դիմանա, ոչ մի հասուն մարդ էլ իրեն նման բան թույլ չի տա եթե իրեն չստիպեն, եթե այդ մարդը նման բան է արել, ուրեմն ինչ, որ պատճառ եղել է, հերիք է ամեն ինչին նայել ձեզ հարմար տեսանկյունից և դատել մարդուն մի բանի համար, որից տեղյակ չեք և համոզված եմ շատերը նման իրավիճակում ավելի վատ բաներ կարողա անեին

Sagittarius
11.10.2010, 21:57
նախքան որևէ քննարկում սկսելը և բոցաշունչ գրառումներ կատարելը՝

ինչու այդ «ուսուցիչը դեռ պատասխանատվության չի ենթարկվել, ուր են պատկան մարմիները, ինչ են տնօրենի հետ դատարկաբանությամբ զբաղվում՝ նա էլ է հանդիսանում այս միջադեպի մեղավոր և պետք է համապատասխան պատիժ կրի, ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում, թե ինչ է արել աշակերտը, դրա համար պատժի համապատասխան միջոցներ կան. ես այստեղ տեսնում եմ ողջ դասարանի առաջ ագրեսիա ցույց տվող և կեղտոտ բառեր շռայլող «ուսուցչի», որի համար խստագույն պատժի է արժանի.

ամեն մի հոգեկան հիվանդ դառնում է դասատու, հետո դասախոս, հետո սպա՝ էտքանից հետո էլ ուզում են նորմալ սերունդ ունենանք

dvgray
11.10.2010, 22:05
ուսուցիչը սրբություն է :)
ուսուցիչը պետք է ունենա անսահմանափակ իրավունքներ աշակերտների վրա: իսկ աշակերտների ծնողները և վերջին հաշվով աշակերտը պետք է ունենա անսահմանափակ իրավունք՝ ընտրել ուսուցչին:
աշակերտը պետք է իրա լավ վարքով ու սովորելու անհագ ծարավով "ստիպի" ուսուցչին սիրել իրեն: իսկ այն աշակերտը, ով դրանցից զուրկ է, պետք է լքի դպրոցը, ու չփչացնի օդը:
դեպի արհեստ, կամ կարտոլ ցանելու կամ նման դպրոցական կուրս չպահանջող հանրօգուտ մի բնագավառ:

Հ,Գ. էն "հարվածները", որ կերել եմ իմ ուսուցիչնեչից, միանգամայն տեղին են եղել ու շնորհակալ եմ նրանցից այդ "քացիների" համար:
:)

Lord
11.10.2010, 22:08
նախքան որևէ քննարկում սկսելը և բոցաշունչ գրառումներ կատարելը՝

ինչու այդ «ուսուցիչը դեռ պատասխանատվության չի ենթարկվել, ուր են պատկան մարմիները, ինչ են տնօրենի հետ դատարկաբանությամբ զբաղվում՝ նա էլ է հանդիսանում այս միջադեպի մեղավոր և պետք է համապատասխան պատիժ կրի, ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում, թե ինչ է արել աշակերտը, դրա համար պատժի համապատասխան միջոցներ կան. ես այստեղ տեսնում եմ ողջ դասարանի առաջ ագրեսիա ցույց տվող և կեղտոտ բառեր շռայլող «ուսուցչի», որի համար խստագույն պատժի է արժանի.

ամեն մի հոգեկան հիվանդ դառնում է դասատու, հետո դասախոս, հետո սպա՝ էտքանից հետո էլ ուզում են նորմալ սերունդ ունենանք

ես այդ տեսահոլովակը նայելուց տեսա մի դասարան ուրախացող երեխա, և մի հատ տ)արիքով մանկավարժ, որը իր ամբողջ կյանքի ընթացքում փորձել է այդ անշնորհակալներին ինչ որ բան սովորեցնի, և դրա համար նրան մի հատ էլ պիտի դատեն, ճիշա արել, որ թողեն բան էտ երեխեքին էլի լկստվեն կընգնենք Ռուսաստանի օրը որեղ 14 տարեկան երեխաները մարդ են սպանում և ուրախանում են դիակի վրա

VisTolog
11.10.2010, 22:12
ուսուցիչը սրբություն է :)
ուսուցիչը պետք է ունենա անսահմանափակ իրավունքներ աշակերտների վրա: իսկ աշակերտների ծնողները և վերջին հաշվով աշակերտը պետք է ունենա անսահմանափակ իրավունք՝ ընտրել ուսուցչին:
աշակերտը պետք է իրա լավ վարքով ու սովորելու անհագ ծարավով "ստիպի" ուսուցչին սիրել իրեն: իսկ այն աշակերտը, ով դրանցից զուրկ է, պետք է լքի դպրոցը, ու չփչացնի օդը:
դեպի արհեստ, կամ կարտոլ ցանելու կամ նման դպրոցական կուրս չպահանջող հանրօգուտ մի բնագավառ:

Հ,Գ. էն "հարվածները", որ կերել եմ իմ ուսուցիչնեչից, միանգամայն տեղին են եղել ու շնորհակալ եմ նրանցից այդ "քացիների" համար:
:)

:o
էդ որտե՞ղ են աշակերտին ասում «Բալիկ ջան, նայի որ ուսուցչին ես հավանում, նրան էլ ընտրի»:

«Պետք է ունենալ» ասելով որոշ ուսուցիչների խանգարված հոգեկանը չի բուժվում:


Նեռվերդ չի դիմանում, գիտեիր որ չես կարողանալու երեխաների հետ աշխատես, էդ ուղղությամբ չգնայիր…

---------- Ավելացվել է՝ 23:12 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:11 ----------


ես այդ տեսահոլովակը նայելուց տեսա մի դասարան ուրախացող երեխա, և մի հատ տ)արիքով մանկավարժ, որը իր ամբողջ կյանքի ընթացքում փորձել է այդ անշնորհակալներին ինչ որ բան սովորեցնի, և դրա համար նրան մի հատ էլ պիտի դատեն, ճիշա արել, որ թողեն բան էտ երեխեքին էլի լկստվեն կընգնենք Ռուսաստանի օրը որեղ 14 տարեկան երեխաները մարդ են սպանում և ուրախանում են դիակի վրա

Հիմա էլ մանկավարժը զոհ դառա՞վ:'

Անտիգոնե
11.10.2010, 22:14
հերիքա ետ խեղճ ուսուցչին անպատվեք, ետ սատանաներիձեռը ձեզանից ոչ մեկը մի օրից ավել չի դիմանա, ոչ մի հասուն մարդ էլ իրեն նման բան թույլ չի տա եթե իրեն չստիպեն, եթե այդ մարդը նման բան է արել, ուրեմն ինչ, որ պատճառ եղել է, հերիք է ամեն ինչին նայել ձեզ հարմար տեսանկյունից և դատել մարդուն մի բանի համար, որից տեղյակ չեք և համոզված եմ շատերը նման իրավիճակում ավելի վատ բաներ կարողա անեին
Այնպես եք գրում երեխաների մասին, կարծես այլմոլորակայիններ լինեն: Իդեպ եդ "սատանաները" անմեղ էակներ են և խնամքի, լավ ու ճիշտ դաստիարակության կարիք ունեն: Ստիպելս որն է, եթե մարդն իրեն համար ընտրել է այդպիսի դժվարին ու պատասխանատու մասնագիտություն, նախապես պիտի պատրաստված լինի ամեն տեսակի իրավիճակների: Իսկ եթե թույլ նյարդային համակարգ ունի, ուրեմն դպրոցը նրա տեղը չի: Գոնե մտածել եք, թե այդ ծեծված երեխայի վրա ինչ նստվածք է թողնելու այդ ամբողջ իրավիճակը: Իսկ եթե, Աստված մի արասցե, Ձեր երեխան հայտնվեր նույն իրավիճակում: Արդյոք այն ժամանակ էլ այսպես մակերեսային վերաբերմունք կունենայիք այս հարցի շուրջ?
Իվերջո եկեք իրերը իրենց անունով կոչենք: Ուսուցչի պարտքն է կրթել ու դաստիարակել երեխաներին: Ոչ թե հոգեբանորեն ճնշել ու նսեմացնել նրան:

Lord
11.10.2010, 22:20
Հիմա էլ մանկավարժը զոհ դառա՞վ:'

Բա զոհա, էս մի պահ պատկերացրի ինձ էտ վիճակի հասցրած լինեին, լավ տեսարան չստացվեց

---------- Ավելացվել է՝ 23:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:15 ----------


Այնպես եք գրում երեխաների մասին, կարծես այլմոլորակայիններ լինեն: Իդեպ եդ "սատանաները" անմեղ էակներ են և խնամքի, լավ ու ճիշտ դաստիարակության կարիք ունեն: Ստիպելս որն է, եթե մարդն իրեն համար ընտրել է այդպիսի դժվարին ու պատասխանատու մասնագիտություն, նախապես պիտի պատրաստված լինի ամեն տեսակի իրավիճակների: Իսկ եթե թույլ նյարդային համակարգ ունի, ուրեմն դպրոցը նրա տեղը չի: Գոնե մտածել եք, թե այդ ծեծված երեխայի վրա ինչ նստվածք է թողնելու այդ ամբողջ իրավիճակը: Իսկ եթե, Աստված մի արասցե, Ձեր երեխան հայտնվեր նույն իրավիճակում: Արդյոք այն ժամանակ էլ այսպես մակերեսային վերաբերմունք կունենայիք այս հարցի շուրջ?
Իվերջո եկեք իրերը իրենց անունով կոչենք: Ուսուցչի պարտքն է կրթել ու դաստիարակել երեխաներին: Ոչ թե հոգեբանորեն ճնշել ու նսեմացնել նրան:

նախ առաջինը ծնողներն են մեղավոր, որ չեն կարողանում իրենց երեխաներին ճիշտ դաստիարակել, և ոչ մի մարդ էլ ինչքան էլ պինդ նյարդեր ունենա չի կարող իրեն նախապատրաստել այդ ձեր ասած անմեղ, քնքուշ, թևավոր էակների հետ հանդիպմանը, իսկ պատկերացրեք եթե երեխան մեծանա և իր մեջ իմանա, որ իր ոչ մի արարքի համար պատասխան չի տալու, չի պատժվելու էտ դեպքում ինչ կմեծանա երեխան

dvgray
11.10.2010, 22:20
:o
էդ որտե՞ղ են աշակերտին ասում «Բալիկ ջան, նայի որ ուսուցչին ես հավանում, նրան էլ ընտրի»:

սա առանձին խոսակցության թեմա է, ու սրա բացարձակ պակասը վկայում է հոտած համակարգի մասին միայն:


«Պետք է ունենալ» ասելով որոշ ուսուցիչների խանգարված հոգեկանը չի բուժվում:


Նեռվերդ չի դիմանում, գիտեիր որ չես կարողանալու երեխաների հետ աշխատես, էդ ուղղությամբ չգնայիր…

էտ ուսուցչի հոգեկանի խանգարմանը բերում են միմիայն լկտի ծնորղները իրենց այլասերված վիժվացքներով, որոնցից լիքն է դպրոցներում:

արի թող էտ մարդուն որոշել, թե ինչ մասնագիտություն է ընտրում: իսկ եթե նա դուրդ չի գալիս, նրա մոտ մի սովորի, կամ երեխային նրա մոտ մի տուր:

Ձայնալար
11.10.2010, 22:24
Իսկ ինձ մի անգամ մի կիսադեբիլ քիմիայի դասատու փորձեց ցուցափայտով խփել՝ ավելի ճիշտ մի թեթև խփեց: Ձեռից խլեցի ու քիչ էր մնում գլխին տայի մի կերպ պահեցի ինձ, ցուցափայտն էլ շպրտեցի մի անկյուն ու նստեցի տեղս: Սսկվեց ու շարունակեց իրա դասը: Ինձնից էլ էնքան էր վախում, որ նույնիսկ դաս չէր հարցնում :))

Lord
11.10.2010, 22:27
Իսկ մենք մի անգամ մեր դասղեկի դասաի ժամանակ ենքան էին տարածվել, որ ասելու չեր մեր դասղեկն էլ իրեն ահավոր վատ էր զգում, հաջորդ օրը իմացանք, որ մահացելա

Rhayader
11.10.2010, 22:32
Էհ, հիմա տեսնում ենք չարի արմատը;) արդեն դասարանում ուսուցչատիրական դիկտարուրայի կոչեր էլ լսեցինք:D

Անտիգոնե
11.10.2010, 22:33
Բա զոհա, էս մի պահ պատկերացրի ինձ էտ վիճակի հասցրած լինեին, լավ տեսարան չստացվեց

---------- Ավելացվել է՝ 23:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:15 ----------



նախ առաջինը ծնողներն են մեղավոր, որ չեն կարողանում իրենց երեխաներին ճիշտ դաստիարակել, և ոչ մի մարդ էլ ինչքան էլ պինդ նյարդեր ունենա չի կարող իրեն նախապատրաստել այդ ձեր ասած անմեղ, քնքուշ, թևավոր էակների հետ հանդիպմանը, իսկ պատկերացրեք եթե երեխան մեծանա և իր մեջ իմանա, որ իր ոչ մի արարքի համար պատասխան չի տալու, չի պատժվելու էտ դեպքում ինչ կմեծանա երեխան

Իսկ ով է ասում թե երեխան իր արարքների համար պիտի պատասխանատու չլինի: Բայց միթե ծեծը պիտի լինի եդ պատժամիջոցը: Միանշանակ ոչ: Ինքս առիթ եմ ունեցել հանդիպելու այդ իսկապես որ ԱՆՄԵՂ, ՔՆՔՈՒՇ էակների հետ և հավատացեք ինձ ամեն բան այդքան բարդ ու խճճված չե, որքան դուք եք պատկերացնում: Պարզապես պետք է սիրել նրանց ու սեփական գործը: Եվ պետք է լինել լավ մարդ, կարողանալու համար լավ մարդ դաստիարակել: Եվ ուրիշ ոչինչ:

Դատարկություն
11.10.2010, 22:36
Ով ինչ ուզումա ասի, երեխեքի մի տեսակ կա, որոնց սովորական խոսքով բան չես բացատրի, էդ երեխեքին պետքա մի անգամ խփես, որ վախենան ու իրենց նորմալ պահեն, չնայած, իրանք քիչ են հանդիպում, բայց կան, եթե չարեցիր` կնստեն գլխիդ:
Դուք մենակ նայեք, թե էն մնացած երեխեքը ոնց են ժպտում, ոնց են ուրախանում, ես նույնիսկ կասկածում եմ, որ դա հատուկ արվածա, էդ ուսուցչին ներվայնացնելու համար. կամերայով պատրաստ սպասել են, երբա կատաղելու, որ նկարահանեն: Ու այս ամենը էդ «տուժվողին» էլա դուր գալիս, լսում եք չէ, ոնցա դասատուն ասում՝ «հլը մի խնդա»: Էդքանից հետո, եթե էդ երեխեն ժպտումա, դուք պատկերացրեք իրա անդաստիարակության ու «տուժվածության» աստիճանը:

Ուրիշ խոսք, որ կան ուսուցիչներ, որ ցանկացած հարց խփելով են լուծում, բայց դե ինձ թվումա իրենք շատ չեն էդքան:)

Lord
11.10.2010, 22:37
Իսկ ով է ասում թե երեխան իր արարքների համար պիտի պատասխանատու չլինի: Բայց միթե ծեծը պիտի լինի եդ պատժամիջոցը: Միանշանակ ոչ: Ինքս առիթ եմ ունեցել հանդիպելու այդ իսկապես որ ԱՆՄԵՂ, ՔՆՔՈՒՇ էակների հետ և հավատացեք ինձ ամեն բան այդքան բարդ ու խճճված չե, որքան դուք եք պատկերացնում: Պարզապես պետք է սիրել նրանց ու սեփական գործը: Եվ պետք է լինել լավ մարդ, կարողանալու համար լավ մարդ դաստիարակել: Եվ ուրիշ ոչինչ:

Կարաք էտքանը մեր օղորմածիկ դասղեկին բացատրեք

Անտիգոնե
11.10.2010, 22:45
Կարաք էտքանը մեր օղորմածիկ դասղեկին բացատրեք
Բացատրության ու պարզաբանման միջև ահռելի տարբերություն կա: Ցավում եմ որ, այդպես եք վերաբերվում այս հարցին:

Rhayader
11.10.2010, 22:46
Ով ինչ ուզումա ասի, երեխեքի մի տեսակ կա, որոնց սովորական խոսքով բան չես բացատրի, էդ երեխեքին պետքա մի անգամ խփես, որ վախենան ու իրենց նորմալ պահեն, չնայած, իրանք քիչ են հանդիպում, բայց կան, եթե չարեցիր` կնստեն գլխիդ:
Դուք մենակ նայեք, թե էն մնացած երեխեքը ոնց են ժպտում, ոնց են ուրախանում, ես նույնիսկ կասկածում եմ, որ դա հատուկ արվածա, էդ ուսուցչին ներվայնացնելու համար. կամերայով պատրաստ սպասել են, երբա կատաղելու, որ նկարահանեն: Ու այս ամենը էդ «տուժվողին» էլա դուր գալիս, լսում եք չէ, ոնցա դասատուն ասում՝ «հլը մի խնդա»: Էդքանից հետո, եթե էդ երեխեն ժպտումա, դուք պատկերացրեք իրա անդաստիարակության ու «տուժվածության» աստիճանը:

Ուրիշ խոսք, որ կան ուսուցիչներ, որ ցանկացած հարց խփելով են լուծում, բայց դե ինձ թվումա իրենք շատ չեն էդքան:)

Դատարկություն, քեզ երբևէ ծեծե՞լ է ուսուցիչը:

Դատարկություն
11.10.2010, 22:48
Դատարկություն, քեզ երբևէ ծեծե՞լ է ուսուցիչը:
Չէ, ոչ մի անգամ:)

Sagittarius
11.10.2010, 22:51
փֆֆֆֆ, կներեք, բայց ոչ միայն այդ ուսուսիչներին, այլև այս թեմայի շատ-շատ մասնակիցներին ա հոգեբան պետք, անիմաստ ա շարունակելը, ուղղակի ցավալի ա,
սալդատներն էլ դախ են, դրա համար էլ սպաները գռուզիտ են անում, ազգը կուլ ա գնում, դրա համար էլ օլիգարխները նստել են շալակներս, լավ են անում, էլ օրենքները ու պետությունը ձեր ինչներին ա էտ դեպքում,. չաո

Rhayader
11.10.2010, 23:00
Չէ, ոչ մի անգամ:)

Ափսոս:

Երվանդ
11.10.2010, 23:24
Ափսոս:
Բացեց:)), համաձայն եմ, Դատարկություն ջան, եթե սեփական էրեխու պահով նայես, չեմ կարծում որ համաձայն լինես որ երեխուդ ծեծի ուսուցիչը, ինչքան ուզում ա իմանաս որ ինչ որ չարություն ա արել, մարդ ինքը իրա էրեխուն չպիտի ծեծի դուք ասում եք ուսուցիչը, իմ էրեխուն մեկը ծեծի կկրակեմ, ուսուցիչ չէ ուզում դպրոցի դիրեկտորը լինի:

---------- Ավելացվել է՝ 00:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:17 ----------

Բացի դա, ծեծը դա դաստիարակության միջոց չի, ծեծով ոչ մի հարց չի լուծվում, ընդհակառակը խեղվում ա երեխայի հոգեբանությունը, ու դա կարող ա շատ վատ հետևանքների հանգեցնի, ինչպես տվյալ ժամանակահատվածում, այնպես էլ հետագայում:

Lord
11.10.2010, 23:39
փֆֆֆֆ, կներեք, բայց ոչ միայն այդ ուսուսիչներին, այլև այս թեմայի շատ-շատ մասնակիցներին ա հոգեբան պետք, անիմաստ ա շարունակելը, ուղղակի ցավալի ա,
սալդատներն էլ դախ են, դրա համար էլ սպաները գռուզիտ են անում, ազգը կուլ ա գնում, դրա համար էլ օլիգարխները նստել են շալակներս, լավ են անում, էլ օրենքները ու պետությունը ձեր ինչներին ա էտ դեպքում,. չաո

հոգեբան հարկավորա, բայց էն մարդկանց ովքեր շարունակում են անտեսել իրական կյանքը և թաքնվում են իրենց իսկ ստեղծած պատի ետևում, և չեն ցանկանում տեսնել աշխարհը այնպես ինչպես այն իրականում գոյություն ունի ոչ թե այնպես ինչպես իրանք են պատկերացնում

Դատարկություն
11.10.2010, 23:52
Ափսոս:
:P

Բացեց:)), համաձայն եմ, Դատարկություն ջան, եթե սեփական էրեխու պահով նայես, չեմ կարծում որ համաձայն լինես որ երեխուդ ծեծի ուսուցիչը, ինչքան ուզում ա իմանաս որ ինչ որ չարություն ա արել, մարդ ինքը իրա էրեխուն չպիտի ծեծի դուք ասում եք ուսուցիչը, իմ էրեխուն մեկը ծեծի կկրակեմ, ուսուցիչ չէ ուզում դպրոցի դիրեկտորը լինի:
---------- Ավելացվել է՝ 00:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:17 ----------
Բացի դա, ծեծը դա դաստիարակության միջոց չի, ծեծով ոչ մի հարց չի լուծվում, ընդհակառակը խեղվում ա երեխայի հոգեբանությունը, ու դա կարող ա շատ վատ հետևանքների հանգեցնի, ինչպես տվյալ ժամանակահատվածում, այնպես էլ հետագայում:

Չէ, Երվանդ ջան, համաձայն չեմ լինի: Ուղղակի ասում եմ, որ հազվադեպ լինում են երեխեք ու պահեր, որ առանց խփել չի լինի: Հա, ես էլ եմ համաձայն, որ ծեծը դաստիարակության միջոց չի:
Ննենց չի, որ ես ուզում եմ ամբողջապես արդարացնեմ դասատուին, ուղղակի, եթե իրան մեղադրում եք, պետքա հավասարապես մեղադրել նաև էդ աշակերտին ու իրեն դաստիարակողին ու պետքա նաև պարզենք, ինչից էդ ամեն ինչը սկսեց:

Արամ
12.10.2010, 00:17
տո լավ ա արել, հլա քիչ ա արել, եքա 50 տարեկան մարդուն ետ վիճակի հասցնել, ու հլա ետ մարդը իրեն զսպում էր, այ դրա նման լակոտներն են, որ ոչ ծնող հարգել գիտեն, ոչ մեծին հարգել գիտեն, ոչ իրենց պահելու ձև գիտեն: Հիմա մեծամասամբ ծեծելա թո նստի, ծեծլա թո նստի, թո պատժվի, տո որ դրա նման լակոտ ձեր հետ խոսար, գալու էիք ասեիք, ծեծել եմ թողեք նստեմ..

Ապե Ջան
12.10.2010, 00:53
Դպրոց երեխաները գնում են սովորելու, ուսում ստանալու, գիտելիք հավաքելու, մարդ դառնալու համար: Ինչպես գիտենք մարդիք տարբեր են, ինչպես նաև տարբեր են փոքր հասակի երեխաները, իրենց բնավորությունները:
Այսօրվա մեր դպրոցներում դասարաններում հիմնականում լինում են 25-30 աշխակերտ, ու այդ 25-30 - նն էլ իրարից տարբեր երեխաներ, տարբեր բնավորությունների տեր:
Երեխաներին կրթելու, դաստիարակելու համար նախ պետք է ունենալ լավ հոգեբան, դրա հետ մեկտեղ լավ մանկավարժ: :) Իսկ այսօր ցավոք սրտի դպրոցներում աշխատանքի են տեղավորվում լավ ծանոթների լավ տիկինները (հիմնականում), իհարկե դպրոցում լինում են լավ հոգեբաններ, մանկավարժներ, ովքեր իրենց գործի մեծ վարպետ են, բայց ցավոք սրտի նրանք այսօր քիչ են: :)
Այս պարագայում միանշանակ կմեղադրեմ դասատուին, նա ի՞նչ բարոյական իրավունք ունի դասարանում այդքան երեխաների առաջ ձեռք բարձրացնել երեխայի վրա, չր որ նա երեխա է ու նա ամեն ինչ չէ որ անում է հասկանալով, ուրեմն պետք է խփել նրան :o:[
Հավատացած եմ, որ գա պատասխան տալու պահը, ու որպես փաստ ցույց տրվի թեմայում տեղադրված տեսանյութը, միանշանակ մեղավորը կլինի դասատուն, լինելով տարիքով մեծ, մանկավարժ, գիտակ, հասկացող նա չպետք է իրենց այդպիսի բան թույլ տալ ու նա չի կարող պատասխան տալ հասրած այդ բարոյական վնասի համար:

dvgray
12.10.2010, 03:37
էս թեմայով շատ ֆիլմեր են ստեղծվել … ֆրանսիական, և այլն:
եվրոպայում ու ամերիկայում այն աստիճանի աբսուրդ պրոցեդուրային մանրամասներ են ընդունել, որ … ֆիլմերում շատ ցայտուն ցույց ա տրվում , թե հանրային դպրոցների դասարանների տականքը /1- x հոգի/ ինչպես են օգտվում այդ "անձեռնամխելիության" իրավունքից ու անգամ բռնաբարում իր ուսուցչին: ու հետո էլ պաշտպանված են մնում օրևենքով, որովյհետև անչափահասին չեն նստացնում… աբսուրդի աստիճանի է հասցված …
իսկ սապոգավոր անկիրթ չոբան օֆիցեռին ուսուցչի հետ համեհատելը կարծում է անտեղի է: ուսուցիչը մտավորական է, ու նաև հասարակության համեմատաբար ամենաանպաշտպան շերտերից մեկը: բոլոր երկրներում:
հիմա էտքանը հերիք չի, որ ուսուցիչը կիսասոված ու տկլոր, էտ փողոցային լակոտներին ա կտրում փողոցից, նարկոտիկներից ու անառակությունից, մի հատ էլ ստեղ ասում եք որ պետք է իրա գլխին էլ տալ, որ հանկարծ էտ ստահակների հետ ամենօրյա շփման ժամանակ իրա ֆազերը հանկարծ չգցի՞՞՞
նրանց էս պայմաններում լրիվ ազատություն ա պետք տալ, ոնց որ եղել ա ժամանակին ծխական դպրոցներում:

Հարդ
12.10.2010, 08:50
Բայց ես ոնց եմ զզվում երբ մեր հասարակության ներկայացուցիչները հիացած արևմտյան բարքերով (անկախ նրանից դա մեզ պետք ա (բարք ա), պետք չի (չարք ա)), ուզում են մեր մոտ բերել մտցնել:

Ժողովուրդ ջան ձեզնից շատերը չգիտեմ ոնց, բայց ես էլ հո շատ վաղ անցյալում դպրոցը չեմ ավարտել... 2 տարի առաջ էր ընդամենը:
Ու հո գիտեմ գոնե իմ սերնդի աշակերտների «խոհանոցային գաղտնիքները»: Համ էլ գիտեմ, թե ինչ «անմեղ ու քնքուշ» էակներ ենք եղել...
Մի հատ քիմիայի դասատու ունեինք, դե իրան ոչ մեկ էլ չէր սիրում, ես էլ ընդհանրապես զզվում էի, երևի բոլորից շատ չէի սիրում, ու էդ դասատուի հետ ինչ ասես անում էինք (բայց ես ոչինչ էլ չեմ արել): Առավոտից իրիկուն նեռվերն ուտում էինք, այո, ինչպես այդ տեսահոլովակում, մերոնք նույնպես կդնեին ու դիտմամբ էդ վիճակի կհասցնեին:
Ես հիմա չեմ հիշում, տենց ժամանակ նկարել են հեռախոսով, թե ոչ, բայց հաստատ դա մեզնից հեռու չէր ու շատ էլ հավանական ա, որ արել ենք:
Բայց մեկ ա, երևի ամենաշատը ես եմ զզվել իրենից, բայց երբեք ինքն իմ հասեցեին ոչ մի վիրավորական խոսք չի ասել, երբեք իմ վրա ձեռք չի բարձրացրել, որովհետև չէր կարող... որովհետև ես իր մոտ հարգանք ունեի: Ու հենց էդ վատ ու խփող ուսուցիչն էր, որ ինձ այդպես էլ ոչ մի վատ բան չարեց:
Հիմա հասկանո՞ւմ եք, որ դա կախված ա ոչ թե ուսուցչից, այլ աշակերտից: Իսկ ասել, թե աշակերտը երեխա ա, չի հասկանում, մի քիչ էն չի: Էդ աշակերտն ավելի շատ ա հասկանում, քան շատ ուսուցիչներ:

Հիմա մի քիչ հետևություններ:
Ոնց նկատում ենք, խնդիրներ լինում են այն ուսուցիչների հետ, որոնք կաղապարված են սովետական դաստիարակությամբ ու աշակերտին պարտադրում են լինել այդպես: Սակայն դա միշտ կբերի վերը նշված հետևանքների, միշտ շատերը կասեն, որ «օ՜ սա ինչ է, ձեռք բարձրացնել այնպիսի սուրբ էակի վրա, ինչպիսին երեխան է՜», երեխաներն էլ լրիվ կհաբռգեն ու վերջում կստանանք սերնդի մեջ մի փչացած զանգված:
Իսկ երբ ուսուցիչը լինում է ընկերական աշակերտների հետ, զրուցում է նրանց հետ ինչպես հավասարը հավասարի, ապա ոչ միայն չեն լինում խնդիրներ, այլ նաև այդ ուսուցչին շատ է սիրում ամբողջ դասարանը ու նաև սկսում է դասը սովորել:
Դրանից սկսվում է ճիշտ դաստիարակությունը:

Անտիգոնե
12.10.2010, 08:50
հոգեբան հարկավորա, բայց էն մարդկանց ովքեր շարունակում են անտեսել իրական կյանքը և թաքնվում են իրենց իսկ ստեղծած պատի ետևում, և չեն ցանկանում տեսնել աշխարհը այնպես ինչպես այն իրականում գոյություն ունի ոչ թե այնպես ինչպես իրանք են պատկերացնում

Կյանքն ինքն իրեն կամ գերբնական ուժերով չի կառուցվում: Մարդն ինքն է կառուցում այն: Միայն թույլ ու անզոր մարդն է մտածում, որ ինքը անկարող է, որևէ բան անել և հոգեբանը հենց նրանց է անհրաժեշտ ու նրանց դաստիարակած սերունդներին կրկնակի անգամ:

Tig
12.10.2010, 09:00
Ինչի՞ եք միշտ լոկալ խնդիր լուծելու փոխարեն դա բերում հանգեցնում մի մե՜ծ, տվյալ պահի համար անլուծելի գլոբալ պրոբլեմի: Եթե ես հիմա ատրճաակով դուրս գամ փողոց ու 50 մարդու սպանեմ (չսահմանափակեք ինձ 6 փամփուշտով) ուրեմն մեղավոր ա ոստիկանությունը, իրենց նախարարով, զենքի թույլատրության կազմակերպությունը ու էդպես շարունակ: Եկեք հիմա էս հարցը լուծենք, էս մարդուն դատենք «ֆիզիկական բռնությունների համար», գործից ազատենք գործը անբարեխիղճ կատարելու համար, հետո կանցնենք հաջորդ խնդիրների «լուծման պլանավորմանն ու իրականացմանը՝ հետևողականորեն ու հերթականությամբ»:

Արմինե ջան, ես խնդիրը գլոբալացրել եմ ընդհանուր «ծեծը դպրոցներում» երևույթի մասով: Իսկ կոնկրետ տվյալ ու նմանատիպ դեպքի համար առաջարկներ էլ ունեմ… Դաժան մեթոդ եմ առաջարկում, բայց դե… Մեր դպրոցները հիմա մաքրման կարիք ունեն: Ինչ ջուռի դասատու ասես որ դպրոցում չի աշխատում, իսկ էն ջահել ու նվիրյալ մասսան, որ ուզումա իրոք ԱՇԽԱՏԻ երեխաների հետ՝ չի կարում մտնի դպրոց ու աշխատի: Բոլորս էլ գիտենք, որ առանձ կաշառքի հիմա դասատու չեն ընդունում: Հիմա ես առաջարկում եմ երեխաներին դրդել այն արարքին, որը կատարվելա հենց էս տվյալ դեպքում՝ հեռախոսով թաքուն նկարահանել են: Չեմ բացառում, որ էս «դասատուին» նույնիսկ դիտավորյալ են «կատաղացրել», որ նկարահանեն: Բայց դե համոզված եմ, որ տեղին են մուռ հանել: Շատ վատա, երբ երեխուն սովորացնում ես, թե ոնց մարդու գլխին «սարքի», բայց դե դա սարքել չի, էդ տիպի «ուսուցիչ» կոչեցյալները իրավունք չունեն նույնիսկ դպրոցի կողքով անցնեն: Այ մի սերունդ որ դպրոցներում մաքրազարդում կազմակերպի, կամաց կամաց սաղ իրա տեղը կընգնի: Եթե նույնիսկ տենց դասատուներին չդատեն էլ, գոնե հաստատ գործից կհանեն: Չեն կարա հասակակական շուխուրի դեպքում գոնե գործից չհանեն:
Չգիտեմ ճիշտ եմ թե սխալ, բայց հիմա սենց եմ մտածում:

impression
12.10.2010, 09:11
Երեխան ինչքան էլ "հաբռգած" լինի, ինչքան էլ այլանդակ լինի, ուսուցիչը չպետք ա հունից դուրս գա ու ֆիզիկական բռնություն կիրառի…

Վայ նենց կուզեի բոլոր չպետք ա ափերից դուրս գա ասողներին քառասուն րոպեով թողնեին հաբռգած դասարանում, ու որ էդ մարդն իմանա, որ դա իր առօրյայի մի մասն ա կազմելու անորոշ ժամանակով: Ու տեսնեմ՝ էդ ոնց ա չպետքա-ների առաջ խոնարհվելու:
Ես բնականաբար դեմ եմ ծեծին, բայց էկեք ծեծն էլ տարանջատենք: Կան երեխաներ, որոնք մինչև ծեծ չուտեն՝ չեն հանգստանում: Իմ մորաքրոջ էրեխեքը էդպես էին: Որ ամեն օրվա ծեծի բաժինը չէին ստանում, դեպրեսիա էր սկսվում մոտները: Ու իրենք դպրոցում էլ են ծեծ կերել, տանն էլ, բակում էլ: Ինչ հիշում եմ մանկությունս՝ դրանք կամ հավաբնում փակված էին, կամ քեռուս հատուկ կատաղացնում էին, որ նա չդիմանա՝ վեր կանա չռփի մի հատ: Ու հենց էդ զրնգուն ապտակը ստանում էին, միանգամից դառնում էին ադեկվատ մարդ:
Ես քառասուն տարվա մանկավարժ եմ... չէ, մոտ մի տասը տարվա, ու երբեք չեմ խփել անգամ ամենահաբռգած երեխային: Իմոնք ինձ հարգում էին: Հայացքս ամեն ինչ անում էր, մի հատ թթու խոսք՝ միանգամից խելքի էին գալիս: Բայց դե իմ դեպքում ես էի ընտրում իմ էրեխեքին: Դուրս չէին գալիս՝ չէի պարապում, մի պատճառ գտնում՝ հրաժարվում էի: Իսկ դպրոցում ընտրել չկա: Բացի այդ՝ քսան-քսանհինգ երեխան արդեն կատաստրոֆա կարող ա դառնալ ցանկացած ադեկվատ մարդու համար:
Նենց որ, եթե խփում են, որ էդ ցավի ազդակից էրեխեն ուշքի գա, մի քիչ իրեն մարդավարի պահի, դա ուրիշ հարց ա, իսկ երբ արյունլվիկ են անում, տրավմաների բուն ա դառնում դա, դեռ մի բան էլ՝ մա՜րդ ես, կարող ա դասատուն մի՜ թեթև սեռական հաճույք էլ ա ստանում պրոցեսից, էդ արդեն լրիվ այլ խնդիր ա:

Tig
12.10.2010, 09:16
ես այդ տեսահոլովակը նայելուց տեսա մի դասարան ուրախացող երեխա, և մի հատ տ)արիքով մանկավարժ, որը իր ամբողջ կյանքի ընթացքում փորձել է այդ անշնորհակալներին ինչ որ բան սովորեցնի, և դրա համար նրան մի հատ էլ պիտի դատեն, ճիշա արել, որ թողեն բան էտ երեխեքին էլի լկստվեն կընգնենք Ռուսաստանի օրը որեղ 14 տարեկան երեխաները մարդ են սպանում և ուրախանում են դիակի վրա

Տիկ ջան, ես էլ եմ համարյա համոզված, որ էդ դասատուի գլխին սարքել են: Բայց ուրեմն ինքը էնքան «թույլ» դասատույա, որ հայտվելա էդ իրավիճակում: Էսօր երեխեքը ուշադրության ու սիրո կարիք ունեն, Շատերա դա նույնիսկ տանը չեն ստանում: Էսօր դպրոցը նվիրյալների կարիք ունի, ու էդ նվիրյալները իրոք կան, ուղակի նրանց մուտքը դպրոց փակա: Իհարկե կան բացառություններ, բայց համոզված եմ, որ էդ լկտի կոչված երեխաների մեծամասնության հետ մարդավարի վերաբերվելուց հետո հաստատ մարդավարի վերաբերմունքի կարժանանան ուսուցիչները: Ասում ենք համբերությունները չի՞ հերիքում, եթե չի հերիքում ուրեմն արդեն իրենց սպառել են դպրոցի համար: Ցավալիա, բայց ուրիշ գործ պիտի փնտրեն:

Tig
12.10.2010, 09:41
Վայ նենց կուզեի բոլոր չպետք ա ափերից դուրս գա ասողներին քառասուն րոպեով թողնեին հաբռգած դասարանում, ու որ էդ մարդն իմանա, որ դա իր առօրյայի մի մասն ա կազմելու անորոշ ժամանակով: Ու տեսնեմ՝ էդ ոնց ա չպետքա-ների առաջ խոնարհվելու:
Ես բնականաբար դեմ եմ ծեծին, բայց էկեք ծեծն էլ տարանջատենք: Կան երեխաներ, որոնք մինչև ծեծ չուտեն՝ չեն հանգստանում: Իմ մորաքրոջ էրեխեքը էդպես էին: Որ ամեն օրվա ծեծի բաժինը չէին ստանում, դեպրեսիա էր սկսվում մոտները: Ու իրենք դպրոցում էլ են ծեծ կերել, տանն էլ, բակում էլ: Ինչ հիշում եմ մանկությունս՝ դրանք կամ հավաբնում փակված էին, կամ քեռուս հատուկ կատաղացնում էին, որ նա չդիմանա՝ վեր կանա չռփի մի հատ: Ու հենց էդ զրնգուն ապտակը ստանում էին, միանգամից դառնում էին ադեկվատ մարդ:
Ես քառասուն տարվա մանկավարժ եմ... չէ, մոտ մի տասը տարվա, ու երբեք չեմ խփել անգամ ամենահաբռգած երեխային: Իմոնք ինձ հարգում էին: Հայացքս ամեն ինչ անում էր, մի հատ թթու խոսք՝ միանգամից խելքի էին գալիս: Բայց դե իմ դեպքում ես էի ընտրում իմ էրեխեքին: Դուրս չէին գալիս՝ չէի պարապում, մի պատճառ գտնում՝ հրաժարվում էի: Իսկ դպրոցում ընտրել չկա: Բացի այդ՝ քսան-քսանհինգ երեխան արդեն կատաստրոֆա կարող ա դառնալ ցանկացած ադեկվատ մարդու համար:
Նենց որ, եթե խփում են, որ էդ ցավի ազդակից էրեխեն ուշքի գա, մի քիչ իրեն մարդավարի պահի, դա ուրիշ հարց ա, իսկ երբ արյունլվիկ են անում, տրավմաների բուն ա դառնում դա, դեռ մի բան էլ՝ մա՜րդ ես, կարող ա դասատուն մի՜ թեթև սեռական հաճույք էլ ա ստանում պրոցեսից, էդ արդեն լրիվ այլ խնդիր ա:

Լիլ ջան, լրիվ համամիտ եմ քո հետ: Հիմիկվա երեխեքը սատանայից վերան են, ու ասենք մի խոսքը կամ ծայրահեղ դեպքում մի ապտակը, եթե վերջ չի դնում ես իրավիճակին ու ուսուցիչը տեսանյութի ուսուցչի նման ափերից դուրսա գալիս, դա նշանակումա, որ էդ ուսուսցի վերջը եկելա որպես Ուսուցիչ:
Հա ու իրոք պիտի տարանջատել, մեկ ապտակը ծեծից… Կան դեպքեր, երբ էդ մի ապտակը հազար դաստիարակչական խոսքից ազդեցիկա լինում:

Նաիրուհի
12.10.2010, 09:42
Միայն աշակերտը չի մարդ, ուսուցիչն էլ է:
Մեր գյուղի դպրոցում ուսուցչին հունից հանել էլ կար, դրա համար ապտակ ստանալ էլ կար. դրան նորմալ եմ նայում: Բայց մենք գյուղի երեխեք էինք, բոլորս մեր ուսուցիչներին ճանաչում էինք նաև դպրոցից դուրս, այնպես որ գրեթե խնդիրներ չէին լինում՝ առանձին դեպքեր չհաշված:
Երբ տեղափոխվեցինք Երևան, իմ դպրոցից այդ առումով շատ գոհ էի: Բայց էնտեղ նույնիսկ ծայրահեղացված էր աշակերտին որպես անհատի վերաբերվելու և հարգելու պահանջը. վճարովի խմբերի երեխաները հիմնականում երեսառած էին, վատ էին պահում իրենց, իսկ ուսուցիչն իրավունք չուներ խփելու կամ ատ բան ասելու, որովհետև աշակերտի բողոքով կարող էր աշխատանքից հեռացվել:
Մի անգամ մաթեմատիկայի ուսուցչուհին ինձ էնպես վիրավորեց, որ դասի կեսից դուրս եկա ու սկսեցի միջանցքում լացել: Եթե ես գնայի ու տնօրենին բողոքեի, թե ուսուցիչն ինձ վիրավորել է գյուղից եկած լինելուս համար, հաստատ դա նրա վերջին դասը կլիներ: Բայց ես ոչ ոքի չասացի՝ իմանալով, որ մի փոքր անհավասարակշիռ բնավորություն ունի. պարզապես ջղայնությունն ինձ վրա թափեց: Նա էլ գնահատեց դա...
Ճեմարանում փոխադարձ հարգանքի մթնոլորտին սովորած՝ 10-րդում տեղափոխվեցի 139 դպրոց ու սարսափեցի: Հերիք չի՝ դաս չէին սովորում (դե պարապող երեխեք են, էլի), հետն էլ իրենց ահավոր էին պահում: Ֆիզիկայի ուսուցչուհին ամեն դասին գրեթե կաթվածի էր հասնում: Նունյիսկ ամենամղձավանջային երազում նման բան չէի պատկերացնի... Իրենց կարգին էին պահում միայն այն ուսուցիչների դասերին, որոնք այդ դասարանում երեխաներ ունեին, մեկ էլ մաթեմատիկայի ժամին, որովհետև շան նման վախենում էին ընկեր Աթայանից. միայն այդ կինն էր կարողանում այդ վայրենիներին իր բուռը հավաքել, և մաթեմատիկան միակ առարկան էր, որ մինչև վերջին օրը տնայինները գրում էին:
Այդ մի տարին իմ մեջ վերջնականապես սպանեց երբևէ դպրոցում աշխատելու ամեն ցանկություն:
Սեփական աչքերովս տեսածներից հետո ինչպե՞ս կարող եմ առանց դեպքի բոլոր հանգամանքներն իմանալու հարձակվել ուսուցչի վրա...

Rhayader
12.10.2010, 10:36
Վայ նենց կուզեի բոլոր չպետք ա ափերից դուրս գա ասողներին քառասուն րոպեով թողնեին հաբռգած դասարանում, ու որ էդ մարդն իմանա, որ դա իր առօրյայի մի մասն ա կազմելու անորոշ ժամանակով: Ու տեսնեմ՝ էդ ոնց ա չպետքա-ների առաջ խոնարհվելու:
Ես բնականաբար դեմ եմ ծեծին, բայց էկեք ծեծն էլ տարանջատենք: Կան երեխաներ, որոնք մինչև ծեծ չուտեն՝ չեն հանգստանում: Իմ մորաքրոջ էրեխեքը էդպես էին: Որ ամեն օրվա ծեծի բաժինը չէին ստանում, դեպրեսիա էր սկսվում մոտները: Ու իրենք դպրոցում էլ են ծեծ կերել, տանն էլ, բակում էլ: Ինչ հիշում եմ մանկությունս՝ դրանք կամ հավաբնում փակված էին, կամ քեռուս հատուկ կատաղացնում էին, որ նա չդիմանա՝ վեր կանա չռփի մի հատ: Ու հենց էդ զրնգուն ապտակը ստանում էին, միանգամից դառնում էին ադեկվատ մարդ:
Պատկերացնում եմ, թե ինչպես են երեխաներին հասցրել այդ վիճակին;)

---------- Ավելացվել է՝ 11:36 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:33 ----------


Տիկ ջան, ես էլ եմ համարյա համոզված, որ էդ դասատուի գլխին սարքել են:
Եթե սարքած լինեին, կնկարահանեին սկզբից:)

Tig
12.10.2010, 10:39
Եթե սարքած լինեին, կնկարահանեին սկզբից:)

Հնարավորա, որ սկզբից էլ նկարածա, բայց տեղադրածա էնքանը, ինչքանը որ տեղադրողին ձեռա տալիս: Բայց մեկա դա էս դասատուին չի արդարացնում:

Ֆրեյա
12.10.2010, 11:00
Հիմա հիշում եմ, թե մեկ մեկ ինչ այլանդակ լկստված լակոտների եմ հանդիպում փողոցում ու հաստատ չէի հանդուրժի նրան դասարանում, եթե, աստված հեռու պահի, դաս տալու լինեի...

Տարբերակները շատ չեն... Ուղղակի էդ ուսուցիչները պետք ա թողեն ու դուրս գան դպրոցից, ում որ դուր չի գալիս նման աշակերտների դաս տալը։

Մյուս տարբերակն էլ՝ ուղղակի եթե էսօրվա մանկավարժականի ուսանողներից մի քանի հոգի /նույն ձևի հաբռգած ու գողական գնացող/ բերեն էդ դպրոց դաս տալու, լավ իրար հետ լեզու կգտնեն... :)

---------- Ավելացվել է՝ 12:00 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:52 ----------

հ.գ. մեր դպրոցում մի հատ վայրենի կնիկ կար /դասատու/, դա լրիվ գազան էր.
Մի անգամ երրորդ դասարանում տվել էր մեր դասարանից մի հատ տղայի աչքին, մատանիներով, աչքին բան չէր եղել բարեբախտաբար, բայց կոպը ճղվել էր ու աչքը մի շաբաթ ուռած էր...

Rhayader
12.10.2010, 11:15
Ես իմ դպրոցն եմ հիշում, հիշում եմ ոմն աշխարհագրության ուսուցչուհի Ռոզայի, որն անընդհատ գոռգռում էր ու մի քանի անգամ էլ հարվածեց երեխաներին: Հատընտիր մեջբերումներ.
«Կավիճը կխփեմ ճակատիդ»
«Գրիչս աչքդ կկոխեմ»
«Ապուշի մեկը, անասուն»
«Ցուցափայտը գլխիդ կջարդեմ»
«Գլոբուսը կտամ գլխիդ»
Բոլոր սպառնալիքները գոնե մի անգամ իրականացվել են, բացի գլոբուսից: Ընդ որում, մեր դասարանում գոնե «հաբռգած» երեխաներ չկային: Բայց կային թույլ սովորողներ: Ոչ ամենաբարձր մտավոր ունակությունների երեխաներ: Որոնց այս ամենը հասնում էր:
Գիտե՞ք ինչ եղավ ուսուցչուհի Ռոզայի հետ: Մի օր ճակատագրական սխալ արեց՝ ասաց, որ Հայաստանում մի քանի ծառ է մնացել, այն էլ Երևանում (դե գիտեք այդ կնիկներին, որոնք լսում են, թե ուրիշներն ինչից են բողոքում, որ իրենք էլ բողոքեն դրանից): Արդյունքում ես բարկացա ու նշեցի, որ Սյունիքի մարզը, Տաթևից սկսած, անտառածածկ է: Չկարողացավ վիճել, որովհետև ես նկարներ ունեի, իր բլթն էլ չափազանց բլթ էր: Ինչից հետո գնաց ուսուցչանոց ու սկսեց բամբասել: Ուսմասվարը խոսքի մեջ հարցրեց ինձ՝ ճի՞շտ է, որ ուսուցչուհի Ռոզան ասել է, որ Հայաստանում անտառները քիչ են, իսկ դու ասել ես, որ Սյունիքում (տադադամ, աշխարհագրության ուսուցչուհիների սիրելի կլիշեն) «պայծառ արևադարձային անտառներ կան»: «Ներեցեք, բայց այդ պայծառ արևադարձային անտառներն ուսուցչուհի Ռոզայի հիվանդ երևակայության արդյունքն են»,- այո, ինձ կարելի էր նման կարծիք հայտնել:
Ինչից հետո ուսուցչուհի Ռոզային հիշեցնում էին իր պայծառ արևադարձային անտառները, հենց նա սկսում էր իր «ապուշի մեկը, անասուն» ճառը: Ու միանգամից սսկվում էր:
Նշեմ, որ նա իսկապես ջարդել է ցուցափայտը երեխաներից մեկի գլխին: Բայց ուսուցչուհի Ռոզան ագրեսսիվ կլոուն էր ընդամենը, նրա հարձակումները մեզ ավելի շատ ծիծաղեցնում էին, քան վախեցնում: Դե պատկերացրեք, շա՞տ սարսափելի է, երբ 1,40 բոյով ճաղատացող ու շրթներկը քսելիս ատամներն էլ ներկած կինը ցուցափայտը ձեռքին հարձակվում է բարձր դասարանների հաղթանդամ երիտասարդների վրա: Իսկ վերջիններս նույնիսկ չեն բարկանում, վախենում կամ պատասխանում: Ես կասեի՝ ուսուցչուհի Ռոզան էր «հաբռգած»: Եթե իմ նախկին համադասարանցի 83 կիլոգրամանոց ըմբշամարտիկ Հ. Գ.-ն, որի գլխին ջարդվեց չարաբաստիկ ցուցափայտը, գոնե թեթևակի պատասխաներ, ուսուցչուհին կընկներ հիվանդանոց, եթե ոչ գերեզմանոց:
Բայց կան նաև ուսուցչուհիներ, ովքեր կարողանում են սարսափ ներարկել երեխաներին: Պարտադիր չի, որ նրանք լինեն ագրեսսիվ ու «սպանության ծարավով աչքերի մեջ», ինչպես ուսուցչուհի Ռոզան: Չորրորդ դասարանի առաջին օրը ես դեռ 22 դպրոցում էի: Տիկին կամ ավելի հավանական է՝ օրիորդ (եթե ճիշտ եմ հիշում) Հակոբյանը այնպիսի ֆաշիստական դիսցիպլինայով սկսեց մեր ծանոթությունը, մասնավորապես՝ սպառնալիքներով, որոնց հետ մենք ստիպված էինք հաշվի նստել: Ես չեմ հիշում, որ մեր դասարանում ինչ-որ մեկը ապակի ջարդած լինի: Բայց Հակոբյանը խոստացավ, որ ով ապակի ջարդի, ծնողները ստիպված կլինեն կրկնակի փոխհատուցել դպրոցին: Ինչու՞: Վերջին տարվա մեջ դպրոցում ապակի չէր ջարդվել:
Բացատրեմ: Հակոբյանը վախեցնելու տեխնիկա էր կիրառում, որպեսզի կարգուկանոն հաստատի: Իր ձևով: Դասի ընթացքում եթե երեխաներից ինչ-որ մեկը խոսար, ստիպում էր մատները դնել սեղանի վրա ու հարվածում էր քանոնով: Երկաթե քանոնով: Իհարկե, դա գլխին ցուցափայտ ջարդել չի: Բայց վախը, որը մեզ ներշնչվում էր, շատ ավելի մեծ էր:
Երբ դասարանիս նկարը դնում եմ առաջս, նայում եմ բոլորի դեմքերին, հիշում եմ ամեն մեկին, ու կարող եմ ամեն մեկի համար ասել՝ բոլորն էլ երեխաներ էին: Այո, կային մի քանիսը, որոնք անտանելի անասուններ էին: Սովորաբար՝ «գողական» ու աղքատ ընտանիքներից:
Սկզբում, քանի մեզ դաս էր տալիս ուսուցչուհի Տիգրանուհի Չթչյանը, հիասքանչ մանկավարժ, ոչ մեկն այդ երեխաներին առանձնապես չէր սիրում. հիմար, կեղտոտ շորերով, վատ ձեռագրով, ագրեսսիվ: Այդ ժամանակ դասարանի մեծ մասը սիրում էր սովորել:
Հենց սկսեց օտարումն ուսուցիչներից ու ձևավորվեց «ուսուցիչ-թշնամի» ստերեոտիպը, ուսուցիչների մշտական թշնամի երեխաները սկսեցին մնացածի մոտ համակրանք ու հեղինակություն ձեռք բերել: Իսկ Հակոբյանն ուսուցիչներից օտարման վերջին աստիճանն էր: Երբ ուսուցիչը դառնում է մանիպուլյատիվ ու պատժող մեխանիզմ:

ministr
12.10.2010, 11:17
Պահ պահ պահ... նոր խաղալիք են գտել ` "մարդու իրավունքները կոպտորեն տրորող ուսուցիչ"... Ոնց որ ոչ ոք դպրոցում չի սովորել, խաբար չի ինչն ինչոցա, թե ինչքան աԲուշ լաԳոտներ կան, որ ուսուցչին կարող են հասցնել ինֆարկտի դուռը: Դպրոցում մի հատ մաթեմի դասատու ունեինք, առաջին անգամ որ մտավ դասարան, հայտարարեց, երեխեք ես գազան եմ, որ երբեմն նույնիսկ էն մեծ կարկինով էր հասցնում գենետիկ դոդերին :) Գրատախտակի մոտ կանչվողը գլխին մի հատ սև շոր էր կապում ու որպես մահապարտ գնում :) Բայց, էդ կնոջը շատ էինք սիրում, ու իրա առարկան էլ ընտիր սովորեցինք:
Նկարող են, թող գնան տնօրենների պահանջած ու վերցրած կաշառքները նկարեն: Ու էս դոդգլուխը, որ ուսուցչին էս օրինա հասցրել, հետո գնալուա տնօրենին մուծվելիքը մուծվի ու նորմալ ավարտի, վերջին զանգին էլ հարբի, ծեփվի ասֆալտին:

E-la Via
12.10.2010, 11:28
Վայ նենց կուզեի բոլոր չպետք ա ափերից դուրս գա ասողներին քառասուն րոպեով թողնեին հաբռգած դասարանում, ու որ էդ մարդն իմանա, որ դա իր առօրյայի մի մասն ա կազմելու անորոշ ժամանակով: Ու տեսնեմ՝ էդ ոնց ա չպետքա-ների առաջ խոնարհվելու:
Ես բնականաբար դեմ եմ ծեծին, բայց էկեք ծեծն էլ տարանջատենք: Կան երեխաներ, որոնք մինչև ծեծ չուտեն՝ չեն հանգստանում: Իմ մորաքրոջ էրեխեքը էդպես էին: Որ ամեն օրվա ծեծի բաժինը չէին ստանում, դեպրեսիա էր սկսվում մոտները: Ու իրենք դպրոցում էլ են ծեծ կերել, տանն էլ, բակում էլ: Ինչ հիշում եմ մանկությունս՝ դրանք կամ հավաբնում փակված էին, կամ քեռուս հատուկ կատաղացնում էին, որ նա չդիմանա՝ վեր կանա չռփի մի հատ: Ու հենց էդ զրնգուն ապտակը ստանում էին, միանգամից դառնում էին ադեկվատ մարդ:
Ես քառասուն տարվա մանկավարժ եմ... չէ, մոտ մի տասը տարվա, ու երբեք չեմ խփել անգամ ամենահաբռգած երեխային: Իմոնք ինձ հարգում էին: Հայացքս ամեն ինչ անում էր, մի հատ թթու խոսք՝ միանգամից խելքի էին գալիս: Բայց դե իմ դեպքում ես էի ընտրում իմ էրեխեքին: Դուրս չէին գալիս՝ չէի պարապում, մի պատճառ գտնում՝ հրաժարվում էի: Իսկ դպրոցում ընտրել չկա: Բացի այդ՝ քսան-քսանհինգ երեխան արդեն կատաստրոֆա կարող ա դառնալ ցանկացած ադեկվատ մարդու համար:
Նենց որ, եթե խփում են, որ էդ ցավի ազդակից էրեխեն ուշքի գա, մի քիչ իրեն մարդավարի պահի, դա ուրիշ հարց ա, իսկ երբ արյունլվիկ են անում, տրավմաների բուն ա դառնում դա, դեռ մի բան էլ՝ մա՜րդ ես, կարող ա դասատուն մի՜ թեթև սեռական հաճույք էլ ա ստանում պրոցեսից, էդ արդեն լրիվ այլ խնդիր ա:

impression թեկուզև ես մանկավարժ չեմ, չեմ դասավանդել ու երեխաների հետ չեմ աշխատել, բայց ունեմ իմ օրինակնը, ավելի ճիշտ ուսոցչուհուս օրինակը:
Դասարանում մի քանի աշակերտ ունեինք, որ ցանկացածին կարող էին հունից հանել: Անգամ տնօրենի ժամին (իսկ մեր տնօրենից ամբողջ դպրոցն էր սարսափում, ուսոցիչ, թե աշակերտ) իրենց նորմալ չէին պահում ու ամեն անգամ մի ծանր ապտակ վաստակում, երբեմն բանն անգամ ապտակից էլ այն կողմ էր անցնում: Բայց միևնույնն է, հաջորդ ժամին նույն էր կրկնվում, էլ ավելի վատ դրսևորումներով: Իսկ սրան հակառակ, մեր հայոց լեզվի ու գրականության դասին նրանցից ծպտուն անգամ դուրս չեր գալիս: Իսկ ինչի՞: Այդ ուսուցչուհուս վեց տարվա դասավանդման ընթացքում չտեսա անգամ բարձր խոսելիս ուր մնաց թե ապտակելիս: Նա այդ աշակերտներին էնքան հարգանքով էր մոտենում, հետները ջերմությամբ զրուցում, դասերից հետո աշխատում հետները: Երբեք չեմ մոռանա նրա հանգիստ, հավասարակշիռ, հոգատար պահվածքը: Ուսուցիչը հենց այդպիսին պետք է լինի, ու եթե վստահ չէ, որ կարող է նման կերպ վարվել, ուրեմն չպետք է դառնա ուսուցիչ: Էլի ասացի չպետք է ;):
Ես ընդհանրապես շատ հարցերում հանդուրժող եմ, աշխատում եմ ծայրահեղական չլինել, բայց եթե հերթն հասնում է երեխաներին, նրանց դաստիարակությանը, հանդուրժողականության մասին անգամ խոսք լինել չի կարող ու դառնում եմ ծայրահեղական:
Վերևում բերված օրինակում մի նուրբ պահ էլ կար: Տնօրենիս ծեծն ու ապտակները կարծես ինձ էլ էին հասնում, կարծես ես էլ էի դրանք ուտում ու ես էլ էի էդ աշակերտների հետ վիրավորանք ապրում ու քենով լցվում: Կարող եմ ասել նաև ընկերուհիներս: Ու մեկին պատժելու փոխարեն, մի ամբողջ դասարան էր պատժվում: Ու թեկուզև ես ապտակներ չեմ ստացել, բայց երբեք հարգանք չեմ տածել դասընկերներիս ապտակողների հանդեպ:
Իմ տեսած և ոչ մի երեխա ցավի ազդակից ուշքի չի եկել ու իրեն մարդավարի չի պահել:
Մարդավարի կպահի երեխան իրեն միայն այն դեպքում, երբ իրեն մարդու տեղ դնեն:

Երվանդ
12.10.2010, 11:40
Բացի այդ, ամենավայրի ու իրան հաբռգած պահող երեխան էլ երեխայա , կարողա տունը սխալ են դաստիարակել իրան, կամ ասենք չարաճճի ա ի ծնե ու կարա նաև չափը անցնի, ու նենց բան անի կամ ասի որ ափերից դուրս գա ուսուցիչը, դա չի նշանակում որ ինքը վատն ա, ինքը ընդհամենը երեխայա, որին պետք է հնարավորինս դաստիարակել, իսկ եթե էն կարգի ա , որ ձև չկա, լիքը միջոցներ կան, դպրոցից հեռացնելը օրինակ, ծեծը դպրոցներում պետք է արգելված լինի օրենքով, որ ոչ մի ուսուցիչ չկարողանա պատճառ բռնել, թե չէ մի տեղ կարողա հաբռգած երեխու ծեծեն, մի տեղ էլ կարողա ուսուցիչը հոգեկան շեղվածություն ունենա դնի ու երխեքին ծեծի , ցանկացած թեթև առիթով, պետք ա օրենքով կարգավորել:

impression
12.10.2010, 11:40
way, բնականաբար քո ասածն իդեալական տարբերակն է, իմ ասածն ուղղակի էն ա, որ ապտակն ու ծեծը տարբեր բաներ են
ու որ ուսուցիչը միշտ չի, որ միակ անասունն ա էդ պարագայում

Rhayader
12.10.2010, 11:44
Հարցն ավելի կոնկրետ դնենք. քո երեխային ուսուցիչը ծեծում է դպրոցում: Ինչպե՞ս կվարվես:

impression
12.10.2010, 11:52
Հարցն ավելի կոնկրետ դնենք. քո երեխային ուսուցիչը ծեծում է դպրոցում: Ինչպե՞ս կվարվես:

իմ երեխան կստանա էնքան դաստիարակություն, որ ուսուցչին չի հասցնի էդ վիճակին
իմ երեխան կիմանա իր իրավունքները
իմ երեխան կունենա սեփական արժանապատվության զգացում
իմ երեխան չի հանդուրժի բռնություն իր անձի հանդեպ
ու մեկ էլ՝ իմ երեխան հաստատ կիմանա, որ ես իրեն կպաշտպանեմ ցանկացած դեպքում

ministr
12.10.2010, 11:52
Ժողովուրդ, էդ "շուխուր" հանած վիդեոն նայել եք?? Ես ստեղ ծեծ չեմ տեսնում: Թևից քաշելը էդ երբվանիցա ծեծ համարվում?
Տվյալ դեպքում երկու հատ անասուն կա, մեկ "տուժածը" որ էս մարդուն հասցրելա էս օրին, մեկ էլ նկարողը, որ իրա արևին "ժուՌնալիստա" դառել յանի տեսեք տեսեք ինչ եմ բացահայտում:


http://www.youtube.com/watch?v=C4GDJRHqXNk

Rhayader
12.10.2010, 11:55
իմ երեխան կստանա էնքան դաստիարակություն, որ ուսուցչին չի հասցնի էդ վիճակին
իմ երեխան կիմանա իր իրավունքները
իմ երեխան կունենա սեփական արժանապատվության զգացում
իմ երեխան չի հանդուրժի բռնություն իր անձի հանդեպ
ու մեկ էլ՝ իմ երեխան հաստատ կիմանա, որ ես իրեն կպաշտպանեմ ցանկացած դեպքում

Դու քո երեխայի փոխարեն մի խոսի, Լիլ: Հիմա պատկերացրու, որ փաստ ա՝ քո երեխային ծեծում են դպրոցում: Ի՞նչ կանես:

---------- Ավելացվել է՝ 12:55 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:54 ----------


Ժողովուրդ, էդ "շուխուր" հանած վիդեոն նայել եք?? Ես ստեղ ծեծ չեմ տեսնում: Թևից քաշելը էդ երբվանիցա ծեծ համարվում?
Տվյալ դեպքում երկու հատ անասուն կա, մեկ "տուժածը" որ էս մարդուն հասցրելա էս օրին, մեկ էլ նկարողը, որ իրա արևին "ժուՌնալիստա" դառել յանի տեսեք տեսեք ինչ եմ բացահայտում:


http://www.youtube.com/watch?v=C4GDJRHqXNk

Ահամ, ամենասկզբից չի հարվածում գլխին, երեխան էլ գլուխը չի բռնում:

Երվանդ
12.10.2010, 11:55
Ժողովուրդ, էդ "շուխուր" հանած վիդեոն նայել եք?? Ես ստեղ ծեծ չեմ տեսնում: Թևից քաշելը էդ երբվանիցա ծեծ համարվում?


http://www.youtube.com/watch?v=C4GDJRHqXNk

Բացեց:D, ինչ ա պիտի քաշի գցի ոտքերի տակ որ ծեծ լինի, չես տեսնում ո՞նց ա երխային ստորացնում, էտ երեխեն ինչ ուզում ա արած լինի, կարևոր չէ, անասունի վաստակ ա դա:

impression
12.10.2010, 11:56
Սոֆ, ես իմ անունից էի խոսում, ես պիտի նրան պատրաստեմ էնքան, որ իր հետ նման բան չպատահի
եթե պատահեց, սկզբից կծեծեմ դասատուին, հետո կպարզեմ պատճառը
բավարարվա՞ծ ես :)

ministr
12.10.2010, 11:57
Հիմա ինչ ծեծ տերմինը փոխարինում ենք ստորացնելով?

Rhayader
12.10.2010, 11:57
Երվանդ, տապոռով պիտի խփեր, որ ծեծ լիներ:D
Կողքի երեխան տեսեք ոնց ա վեր թռնում, քաշվում պատի տակ:

ministr
12.10.2010, 12:00
Հարցն ավելի կոնկրետ դնենք. քո երեխային ուսուցիչը ծեծում է դպրոցում: Ինչպե՞ս կվարվես:

Երեխուն նորմալ դաստիրակի ոչ մի ուսուցիչ չի ծեծի..

Հ.Գ.
Երեխան բակից լացելով գալիսա տուն ու բողոքում մորը
- Մաաաամմմ, մեր բակի Արթուրիկը ինձ ասումա ղարաբաղցիիիի....
- Պահ, դու բան չարիր ինքը քեզ ասեց ղարաբաղցի?

---------- Ավելացվել է՝ 13:00 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:59 ----------


Երվանդ, տապոռով պիտի խփեր, որ ծեծ լիներ:D
Կողքի երեխան տեսեք ոնց ա վեր թռնում, քաշվում պատի տակ:

Ծեծելը գիտես որնա? Որ գնաս ու էն կոմայգու գյալբըբոներին քցես քացու տակ իրանց մարդու իրավունքների հետ միասին.. այ էդ ծեծնա: Իսկ դոդգլուխ լակոտի ականջ քաշել, թևը քաշել ու նման բաներ էդ ծեծ չի:

Երվանդ
12.10.2010, 12:01
իմ երեխան կստանա էնքան դաստիարակություն, որ ուսուցչին չի հասցնի էդ վիճակին
իմ երեխան կիմանա իր իրավունքները
իմ երեխան կունենա սեփական արժանապատվության զգացում
իմ երեխան չի հանդուրժի բռնություն իր անձի հանդեպ
ու մեկ էլ՝ իմ երեխան հաստատ կիմանա, որ ես իրեն կպաշտպանեմ ցանկացած դեպքում

Լիլ իսկ դու համոզվա՞ծ ես, որ օրինակ տեսանյութի երեխեն՝ չի ստացել քո նշած կետերով դաստիարակություն, երեխեն երեխայա Լիլ, կարողա դու իրան շատ լավ դաստիարակես, բայց ինքը դպրոցում ուրիշ երեխեքի հետ անի չարություններ, ու ուտի ծեծ , իմանալով իր իրավունքները, ունենալով իր արժանապատվությունը , չհանդուրժելով իր անձի հանդեպ բռնություն, ուսուցիչը ուժեղ ա չէ՞ ֆիզիկապես, մի հատ որ չռփեց հանդուրժի չհանդուրժի արդեն ծեծ ա կերել:

ministr
12.10.2010, 12:01
Բացեց:D, ինչ ա պիտի քաշի գցի ոտքերի տակ որ ծեծ լինի, չես տեսնում ո՞նց ա երխային ստորացնում, էտ երեխեն ինչ ուզում ա արած լինի, կարևոր չէ, անասունի վաստակ ա դա:

Դու խի ծեծը ոնց ես պատկերացնում? Որ ասում են էսինչին ծեծել են, պատկերացնում ես որ կարողա թեթևի մեջ ականջը քաշել են?

Երվանդ
12.10.2010, 12:04
Հիմա ինչ ծեծ տերմինը փոխարինում ենք ստորացնելով?

Ապեր քո վրա պատկերացրա, երեխուդ տենց անեն, նորմա՞լ կվերաբերվես:

---------- Ավելացվել է՝ 13:04 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:02 ----------


Դու խի ծեծը ոնց ես պատկերացնում? Որ ասում են էսինչին ծեծել են, պատկերացնում ես որ կարողա թեթևի մեջ ականջը քաշել են?
Ապեր քեզ կարողա քացով էլ ծեծեն, կամ տապոռով տան գլխիդ ու քեզ ոչ մի լուրջ բան չլինի, քանի որ դու եքա մարդ ես արդեն, ձևավորված ու կայացած անհատ, այսպես ասած, իսկ էրեխեն դա էրեխայա, իրա ականջը կարան քաշեն , դա զուգորդելով սպառնալիքներով ու ստորացնելով, ու դա իրա վրա շաաատ ավելի լուրջ հետք թողնի, քան քո վրա տապոռի հարվածը:

ministr
12.10.2010, 12:05
Ես իմ երեխուն գիտեմ ու իմ դաստիրակածն էլ գիտեմ, հետևաբար տենց բան չի կարա լինի: Երեխեն չի կարա տունը դաստիրակված չափի մեջ երեխա լինի, գնա դպրոց դառնա հաբռգած լակոտ էն կարգի որ ծեծով կարգի բերեն: Բոլորս էլ սովորել ենք դպրոցում ու լավ գիտենք թե ծեծը ում էր բաժին հասնում: Ոչ մի նորմալ աշակերտ ծեծի բաժին չի դառել (մեկ մեկ ականջ քաշել, հազվադեպ ապտակ բանը չհաշված):

impression
12.10.2010, 12:06
Լիլ իսկ դու համոզվա՞ծ ես, որ օրինակ տեսանյութի երեխեն՝ չի ստացել քո նշած կետերով դաստիարակություն, երեխեն երեխայա Լիլ, կարողա դու իրան շատ լավ դաստիարակես, բայց ինքը դպրոցում ուրիշ երեխեքի հետ անի չարություններ, ու ուտի ծեծ , իմանալով իր իրավունքները, ունենալով իր արժանապատվությունը , չհանդուրժելով իր անձի հանդեպ բռնություն, ուսուցիչը ուժեղ ա չէ՞ ֆիզիկապես, մի հատ որ չռփեց հանդուրժի չհանդուրժի արդեն ծեծ ա կերել:

Եր ջան, տեսանյութը չեմ նայել, չեմ էլ նայի
ինձ իմ դպրոցի փորձը հերիք ա
ով ա ասում, որ մեր դպրոցում տավար դասատուներ չկային
ով ա ասում, որ մեր դասարանում մինիստրի ասած դոդգլուխ լակոտներ չկային
կային
բա ես ինչի՞ ոչ մի անգամ ծեծ չեմ կերել նույնիսկ ամենավայրենի դասատուի կողմից
իհարկե, ինձ ծնողներս պատրաստել էին որոշ չափով, իհարկե, ես ինքս ունեի բավականաչափ ինքնասիրություն, որ թույլ չտայի ինձ ստորացնել, ու ապշում էի դասարանցիներիցս ոմանց վրա, ովքեր ամեն ինչ անում էին, մենակ թե էդ խոստացված ցուցափայտը ի վերջո ջարդվեր իրենց գլխին
նենց որ, երեխայից էլ ա

Երվանդ
12.10.2010, 12:08
Ես իմ երեխուն գիտեմ ու իմ դաստիրակածն էլ գիտեմ, հետևաբար տենց բան չի կարա լինի: Երեխեն չի կարա տունը դաստիրակված չափի մեջ երեխա լինի, գնա դպրոց դառնա հաբռգած լակոտ էն կարգի որ ծեծով կարգի բերեն: Բոլորս էլ սովորել ենք դպրոցում ու լավ գիտենք թե ծեծը ում էր բաժին հասնում: Ոչ մի նորմալ աշակերտ ծեծի բաժին չի դառել (մեկ մեկ ականջ քաշել, հազվադեպ ապտակ բանը չհաշված):

Ապեր չկա տենց բան, ես քեզ օրինակ, ես տանը միշտ գիրք եմ կարդացել, ձենս անգամ չի լսվել, իսկ դպրոցում եղել եմ վայրենի արարածմը, ուղղակի մեր դպրոցում բարեբախտաբար ծեծն ընդհունված չէր, բացի դա ես «պռախոդ» ունեի քանի որ լավ էի սովորում, ես շատ ավելի կգերադասեմ իմ երեխեն չարաճճի լինի, քան որ սուս ու փուս գնա դպրոց գա, երեխա են արյունները եռռում ա իրանց:

ministr
12.10.2010, 12:10
Ապեր քեզ կարողա քացով էլ ծեծեն, կամ տապոռով տան գլխիդ ու քեզ ոչ մի լուրջ բան չլինի, քանի որ դու եքա մարդ ես արդեն, ձևավորված ու կայացած անհատ, այսպես ասած, իսկ էրեխեն դա էրեխայա, իրա ականջը կարան քաշեն , դա զուգորդելով սպառնալիքներով ու ստորացնելով, ու դա իրա վրա շաաատ ավելի լուրջ հետք թողնի, քան քո վրա տապոռի հարվածը:

Ես էլ դու էլ դպրոց ենք ավարտել ու դեռ ոչ ոք թև քաշելուց կամ ապտակից, կամ ականջ քաշելուց հոգեպես չի խեղվել աննորմալ դառել: Դու տենց մարդ գիտես որ իրա վրա ուսուցչի ապտակը խոոոորըը հոգեբանական հետքա թողել? Պետք չի ծայրահեղացնել սուպեր-արևմտյան չափանիշերով:

Երվանդ
12.10.2010, 12:10
Եր ջան, տեսանյութը չեմ նայել, չեմ էլ նայի
ինձ իմ դպրոցի փորձը հերիք ա
ով ա ասում, որ մեր դպրոցում տավար դասատուներ չկային
ով ա ասում, որ մեր դասարանում մինիստրի ասած դոդգլուխ լակոտներ չկային
կային
բա ես ինչի՞ ոչ մի անգամ ծեծ չեմ կերել նույնիսկ ամենավայրենի դասատուի կողմից
իհարկե, ինձ ծնողներս պատրաստել էին որոշ չափով, իհարկե, ես ինքս ունեի բավականաչափ ինքնասիրություն, որ թույլ չտայի ինձ ստորացնել, ու ապշում էի դասարանցիներիցս ոմանց վրա, ովքեր ամեն ինչ անում էին, մենակ թե էդ խոստացված ցուցափայտը ի վերջո ջարդվեր իրենց գլխին
նենց որ, երեխայից էլ ա

Դե հիմա դու չես կերել, ես էլ դեպքեր գիտեմ որ կերել են, քո նման դաստիարակված երեխեք, ուղղակի ուսուցիչը պահի տակ մտածել ա որ մեղավոր են ու մի հատ թեթև ապտակել ա, դու երեխա ժամանակդ Լիլ ջան , ինչքան էլ քո իրավունքներն իմանաս, ու ինքան էլ քեզ ճիշտ պահես, կարա լինի որ չռփոցմը ուտես, թեկուզ սխալմամբ, այդ իսկ պատճառով, պետք է դպրոցներում օրենքով արգելվի ծեծը:

Rhayader
12.10.2010, 12:11
Երեխուն նորմալ դաստիրակի ոչ մի ուսուցիչ չի ծեծի..
Իմ երեխային էսպես թե էնպես ոչ մի ուսուցիչ չի ծեծի: Որովհետև կսատկացնեմ, մի հատ մատով կպնի:
Ուսուցչին նորմալ դաստիարակի, ոչ մի երեխայի չի ծեծի..
Պարզ հարց. արդյո՞ք միայն վատ վարքի համար են երեխաներին պատժում, վրաները գոռգռում, ստորացնում, կամ էլ ծեծում:
Դասը վատ սովորելու/պատասխանելու համար չե՞ն անում: Ես ինչքան հիշում եմ, առավել համեստ մտավոր ունակություններով երեխաներն էին միշտ ծեծի օբյեկտ: Ոչ թե ամենաչարերը: Երեխաներ կային՝ ծաղրում էին ուսուցիչներին, հիմար դրության մեջ էին դնում, ու մնում անպատիժ: Ես, օրինակ: Ո՞վ էր քիմիայի դասին մեխել պատուհանները, երբ պիտի քլոր ստանայինք: Ո՞վ էր աթոռի փափուկ մասի մեջ ամիակի ամպուլաներ թաքցրել: Ո՞վ էր ջարդել դպրոցի բակում դրված մեծ ապակին (լավ, այս մեկը ցոգոլաորսության անցանկալի հետևանք էր): Ո՞վ էր ցրել մուշմուլայի ու մնացած բոլոր պտղատու ծառերի պտուղները (վերջին դեպքը ես ինքս էլ սեփական առաջարկով հետաքննել եմ ու հեղինակավոր տոնով ասել՝ մեղավորները մնում են չհայտնաբերված):
Այլ կերպ ասած, ես եղել եմ ուսուցիչների ահ ու սարսափը: Ու նաև ամենասիրելի աշակերտը:

Շինարար
12.10.2010, 12:13
Հիմա ասենք Պողոսը Պետրոսին խլեշել ա, Պետրոսը Պողոսին սպանել ա, ռեալ, իրական դեպք եմ ասում, Պետրոսին դատում են, 15 տարի են տալիս, Պետրոսին մեկը ես արդարացնում եմ, բայց իրան օրենքով դատ ա հասնում ու թե ինչի ա սպանել, դա ոչ մի բան չի փոխում, հիմա ուսուցիչը ծեծել ա երեխային, ֆիզիկական բռնություն ա կիրառել անչափահասի նկատմամբ, նույնիսկ ծիծաղելի են թվում իրա արդարացումները, ի՞նչ պետք ա ասի հիսունամյա տղամարդը 10-ամյա տղայի նկատմամբ իր հաշվեհարդարն արարացնելու. «Նա ինձ հասցրեց, նա ինձ վիրավորեց, հայհոյեց, անկարգություններ էր անում, ինձ հակաճառում էր, չեք պատկերացնի, թե ինչ անպիտան է», երբ պատկերացնում եմ, թե սա ասում է հիսունամյա մարդը, էն էլ մանկավարժ, 10-ամյա դպրոցականի մասին, կներեք, ծիծաղս ա գալիս ու արհամարհող խղճմտանքս իրա հանդեպ:

Երվանդ
12.10.2010, 12:15
Ես էլ դու էլ դպրոց ենք ավարտել ու դեռ ոչ ոք թև քաշելուց կամ ապտակից, կամ ականջ քաշելուց հոգեպես չի խեղվել աննորմալ դառել: Դու տենց մարդ գիտես որ իրա վրա ուսուցչի ապտակը խոոոորըը հոգեբանական հետքա թողել? Պետք չի ծայրահեղացնել սուպեր-արևմտյան չափանիշերով:

Ապեր ինձ մի անգամ են չռփել դպրոցում, էն էլ պապաիս ընկերն էր շատ մոտ ուսուցիչը, մաթեմատիկա էր դասավանդում, իմ սիրած ուսուցիչն էր, իմ սիրած առարկան էր մաթեմատիկան, բայց էտ խփելուց հետո ես իրան ատում էի, իրան էլ էտ առարկան էլ, չնայած ես մեղավոր էի, բայց մեկ ա, մինչև հիմա էլ եթե էտ դեպքը հիշում եմ, դա նշանակում ա որ հետք թողել ա, պարտադիր չի որ հոգեկան հիվանդ, շիզոֆրենիկ դառնաս էտ հետք թողնելու արդյունքում, իսկ քո երեխեն մինիստր ջան կարա չափազանց խելացի լինի, ու սխալմաբ պատժվի, ոնց որ օրինակ մեր դասարանի աղջիկներից մեկը, որը ամենալավ սովորող աշակերտուհիներից էր, դասարանով դասից փախել էինք, ուսուցչուհին գտավ բերեց, ու Հայարփիիս էլ մի հատ չռփեց որ ինքը մեր հետ փախել ա դասից, իրա առարկայի գծով բացարձակ գերազանցիկ էր, ստրես էր ուսուցչուհու համար, էտ ամբողջ օրը լացում էր Հայարփին, ոչ թե ցավում էր դրա համար, այլ վիրավորված էր ահավոր, համոզված եմ մինչև հիմա չի մոռացել էտ ապտակը:

ministr
12.10.2010, 12:15
Ապեր չկա տենց բան, ես քեզ օրինակ, ես տանը միշտ գիրք եմ կարդացել, ձենս անգամ չի լսվել, իսկ դպրոցում եղել եմ վայրենի արարածմը, ուղղակի մեր դպրոցում բարեբախտաբար ծեծն ընդհունված չէր, բացի դա ես «պռախոդ» ունեի քանի որ լավ էի սովորում, ես շատ ավելի կգերադասեմ իմ երեխեն չարաճճի լինի, քան որ սուս ու փուս գնա դպրոց գա, երեխա են արյունները եռռում ա իրանց:

Ապեր, դաստիրակվածը դու խի պատկերացրիր բոլոր տեղերը ձենը կտրած? Ամեն ինչը իրա ժամին: Բակի տրամադրությամբ դասի չեն գնում, դասի տրամադրությունն էլ բակ չեն տանում: Դաստիրակության իմաստներից մեկն էլ դայա, որ իմանաս քեզ որտեղ ոնց ես պահում:

Ariadna
12.10.2010, 12:17
Ապեր չկա տենց բան, ես քեզ օրինակ, ես տանը միշտ գիրք եմ կարդացել, ձենս անգամ չի լսվել, իսկ դպրոցում եղել եմ վայրենի արարածմը, ուղղակի մեր դպրոցում բարեբախտաբար ծեծն ընդհունված չէր, բացի դա ես «պռախոդ» ունեի քանի որ լավ էի սովորում, ես շատ ավելի կգերադասեմ իմ երեխեն չարաճճի լինի, քան որ սուս ու փուս գնա դպրոց գա, երեխա են արյունները եռռում ա իրանց:

Եր, լավ էլի, ոնց որ էս աշխարհից չլինես, չարաճճին ուրիշ բան ա, դասից փախնելը, դաս չպատասխանելը, դասատուի տակ կնոպկա դնելը նույնիսկ, բայց լրիվ ուրիշ բան ա, երբ աշակերտը անհողդողդ հայացքով նայում ա ուսուցչին ու ինչ ասես ասում, ասենք սենց՝ արա դու ով ես էղել, որ ինձ դաս հարցնես, այ հոգնած, հլը մի հատ դավայ ստուց.... Էդ մեղմ տարբերակն եմ գրել ու կարծում եմ ես չպիտի ասեմ, որ պատկերացնեք, թե էսօրվա դպրոցում հաբռգած, ախռաննիկներով գնացող էկող ինչ մակարդակի էրեխեք կան, որ կարան ցանկացած նորմալ ուսուցչի ինֆարկտի հասցնեն։ Նաև կան հիստերիկ ու անասուն ուսուցիչներ, պարզապես պետք չի բոլորին մի արշինով չափել ու մեղադրել միայն ուսուցչին կամ միայն աշակերտին։

Երվանդ
12.10.2010, 12:20
Հիմա ասենք Պողոսը Պետրոսին խլեշել ա, Պետրոսը Պողոսին սպանել ա, ռեալ, իրական դեպք եմ ասում, Պետրոսին դատում են, 15 տարի են տալիս, Պետրոսին մեկը ես արդարացնում եմ, բայց իրան օրենքով դատ ա հասնում ու թե ինչի ա սպանել, դա ոչ մի բան չի փոխում, հիմա ուսուցիչը ծեծել ա երեխային, ֆիզիկական բռնություն ա կիրառել անչափահասի նկատմամբ, նույնիսկ ծիծաղելի են թվում իրա արդարացումները, ի՞նչ պետք ա ասի հիսունամյա տղամարդը 10-ամյա տղայի նկատմամբ իր հաշվեհարդարն արարացնելու. «Նա ինձ հասցրեց, նա ինձ վիրավորեց, հայհոյեց, անկարգություններ էր անում, ինձ հակաճառում էր, չեք պատկերացնի, թե ինչ անպիտան է», երբ պատկերացնում եմ, թե սա ասում է հիսունամյա մարդը, էն էլ մանկավարժ, 10-ամյա դպրոցականի մասին, կներեք, ծիծաղս ա գալիս ու արհամարհող խղճմտանքս իրա հանդեպ:

Հենց էտ ա, ամեն ինչ դրանից ա սկսում, ոնց կարա մի երկրում ճիշտ լինի ամեն ինչ, եթե լիքը մարդիկ մտածում են որ դպրոցում ծեծը նորմալ ա ու նույնիսկ որոշակի դեպքերում անհրաժեշտ, պարզ ա բանակում պիտի լինի էն ինչ բանակում ա, եթե դպրոցում ուսուցիչը կարա երեխային ստորացնի, բանակում էլ ԲՏ սպան կարա երնթակաների հետ նույնը անի, կարողա մեղավորը զինվորներն են, ո՞վ գիտի:

ministr
12.10.2010, 12:20
Իմ երեխային էսպես թե էնպես ոչ մի ուսուցիչ չի ծեծի: Որովհետև կսատկացնեմ, մի հատ մատով կպնի:
Ուսուցչին նորմալ դաստիարակի, ոչ մի երեխայի չի ծեծի..
Պարզ հարց. արդյո՞ք միայն վատ վարքի համար են երեխաներին պատժում, վրաները գոռգռում, ստորացնում, կամ էլ ծեծում:
Դասը վատ սովորելու/պատասխանելու համար չե՞ն անում: Ես ինչքան հիշում եմ, առավել համեստ մտավոր ունակություններով երեխաներն էին միշտ ծեծի օբյեկտ: Ոչ թե ամենաչարերը: Երեխաներ կային՝ ծաղրում էին ուսուցիչներին, հիմար դրության մեջ էին դնում, ու մնում անպատիժ: Ես, օրինակ: Ո՞վ էր քիմիայի դասին մեխել պատուհանները, երբ պիտի քլոր ստանայինք: Ո՞վ էր աթոռի փափուկ մասի մեջ ամիակի ամպուլաներ թաքցրել: Ո՞վ էր ջարդել դպրոցի բակում դրված մեծ ապակին (լավ, այս մեկը ցոգոլաորսության անցանկալի հետևանք էր): Ո՞վ էր ցրել մուշմուլայի ու մնացած բոլոր պտղատու ծառերի պտուղները (վերջին դեպքը ես ինքս էլ սեփական առաջարկով հետաքննել եմ ու հեղինակավոր տոնով ասել՝ մեղավորները մնում են չհայտնաբերված):
Այլ կերպ ասած, ես եղել եմ ուսուցիչների ահ ու սարսափը: Ու նաև ամենասիրելի աշակերտը:

Եթե իմանաս, որ երեխուդ անմեղ տեղը ծեծել են ստորացրել են գնա մորթի, բայց նենց չլինի որ գնաս մի բան էլ դու ամոթով մնաս:
Իմ հասկանալով դու 5-երի վաստակավոր վետերան ես եղել, իսկ դա որոշակի արտոնություններա տալիս աշակերտին/ուսանողին (սեփական փորձով գիտեմ): Հլա 2-ներով քաշ եկող դոդգլուխ լինեիր քեզ էդ քլորի մեջ կարողա գցեին :)

Երվանդ
12.10.2010, 12:23
Ապեր, դաստիրակվածը դու խի պատկերացրիր բոլոր տեղերը ձենը կտրած? Ամեն ինչը իրա ժամին: Բակի տրամադրությամբ դասի չեն գնում, դասի տրամադրությունն էլ բակ չեն տանում: Դաստիրակության իմաստներից մեկն էլ դայա, որ իմանաս քեզ որտեղ ոնց ես պահում:
Ապե երեխեն մնում ա երեխա, մենք հասուն մարդիկս երբեմն չգիտենք մեզ որտեղ ոնց պահենք, դու ասում ես որ իմ դաստիարակածն ա ինքը կիմանա իրան որտեղ ոնց պահի, մեր դասարանում էլ կային լիքը տենց երեխեք որ խելացի էին չեին աղմկում , գիտեին ոնց իրանց պահեն որ ուսուցչին չջղայնացնեն, բայց դե դասի ժամանակ մի հատ խաղ կհորինեինք, սաղով կխախղային, ու շատ ժամանակ էտ խելացիներից մեկն ու մեկն էր ուտում շշպռոց, շատ հազվադեպ դեպքերում նաև ապտակ:

Շինարար
12.10.2010, 12:24
Մի բան էլ ասեմ ու վերջ, առայժմ էլի: Էդ հաբռգած երեխեքի վրա, անկարգապահի վրա ոչ դպրոցում, ոչ էլ բանակում ձեռք չեն բարձրացնում, էդ ուսուցիչները, ում վիճակում փորձում ենք մտնել, «կատաղության» պոռթկումների մեջ էլ գիտեն, ում վրա ձեռք բարձրացնեն, որ մարսեն, էնպես որ էդ ըմբռնումով մոտենալը հեչ չեմ հասկանում, եթե դպրոցական նստարանից նոր եք վերկացել, օրինակ դու, Հարդ ջան, լավ պիտի հիշես դատանուները ում էին ջան ասում, ում՝ հաչան:

Երվանդ
12.10.2010, 12:25
Եթե իմանաս, որ երեխուդ անմեղ տեղը ծեծել են ստորացրել են գնա մորթի, բայց նենց չլինի որ գնաս մի բան էլ դու ամոթով մնաս:
Իմ հասկանալով դու 5-երի վաստակավոր վետերան ես եղել, իսկ դա որոշակի արտոնություններա տալիս աշակերտին/ուսանողին (սեփական փորձով գիտեմ): Հլա 2-ներով քաշ եկող դոդգլուխ լինեիր քեզ էդ քլորի մեջ կարողա գցեին :)
Ապե եթե իմ երեխուն ծեծեն, ես չեմ գնալու հարցնեմ խի՞, որ մի հատ էլ ամոթով մնամ, գնալու եմ ծեծողին քցեմ ոտերիս տակ, նենց ծեծեմ հիվանդանոցում կաթիլայինով պառկի, ու կապ չունի իմ երեխեն մեղավոր ա եղել թե չէ, իմ էրեխուն ես ինձ իրավունք չեմ վերապաահի ծեծեմ, ուր մնած կակոյ նե բուծ ուսուցիչ դա իրան իրավունք վերապահի անելու:

ministr
12.10.2010, 12:27
Ապեր ինձ մի անգամ են չռփել դպրոցում, էն էլ պապաիս ընկերն էր շատ մոտ ուսուցիչը, մաթեմատիկա էր դասավանդում, իմ սիրած ուսուցիչն էր, իմ սիրած առարկան էր մաթեմատիկան, բայց էտ խփելուց հետո ես իրան ատում էի, իրան էլ էտ առարկան էլ, չնայած ես մեղավոր էի, բայց մեկ ա, մինչև հիմա էլ եթե էտ դեպքը հիշում եմ, դա նշանակում ա որ հետք թողել ա, պարտադիր չի որ հոգեկան հիվանդ, շիզոֆրենիկ դառնաս էտ հետք թողնելու արդյունքում, իսկ քո երեխեն մինիստր ջան կարա չափազանց խելացի լինի, ու սխալմաբ պատժվի, ոնց որ օրինակ մեր դասարանի աղջիկներից մեկը, որը ամենալավ սովորող աշակերտուհիներից էր, դասարանով դասից փախել էինք, ուսուցչուհին գտավ բերեց, ու Հայարփիիս էլ մի հատ չռփեց որ ինքը մեր հետ փախել ա դասից, իրա առարկայի գծով բացարձակ գերազանցիկ էր, ստրես էր ուսուցչուհու համար, էտ ամբողջ օրը լացում էր Հայարփին, ոչ թե ցավում էր դրա համար, այլ վիրավորված էր ահավոր, համոզված եմ մինչև հիմա չի մոռացել էտ ապտակը:

Դասից փախնելը ցանկացած ուսուցչի համար սթրեսա, որովհետև եթե էդ փախած ժամանակ մեկին մի բան եղավ պատասխանատուն ուսուցիչնա, որովհետրև օֆիցիալ դա իր դասաժամնա:
Իսկ ամենալավին պատժելու իմաստը երևույթի արտառոցությունը շեշտելու համարա եղել (IMO), որովհետև եթե չափալախ ստանային ռեգուլյար չափալախ ստացողները, ապա դա կլիներ սովորական:
Տուժեց Հայարփին (ոչ անմեղ տեղը), բայց դաս եղավ բոլորին:

Սա էլ թեմայով...


http://www.youtube.com/watch?v=SAHIxgD579c

Երվանդ
12.10.2010, 12:31
Եր, լավ էլի, ոնց որ էս աշխարհից չլինես, չարաճճին ուրիշ բան ա, դասից փախնելը, դաս չպատասխանելը, դասատուի տակ կնոպկա դնելը նույնիսկ, բայց լրիվ ուրիշ բան ա, երբ աշակերտը անհողդողդ հայացքով նայում ա ուսուցչին ու ինչ ասես ասում, ասենք սենց՝ արա դու ով ես էղել, որ ինձ դաս հարցնես, այ հոգնած, հլը մի հատ դավայ ստուց.... Էդ մեղմ տարբերակն եմ գրել ու կարծում եմ ես չպիտի ասեմ, որ պատկերացնեք, թե էսօրվա դպրոցում հաբռգած, ախռաննիկներով գնացող էկող ինչ մակարդակի էրեխեք կան, որ կարան ցանկացած նորմալ ուսուցչի ինֆարկտի հասցնեն։ Նաև կան հիստերիկ ու անասուն ուսուցիչներ, պարզապես պետք չի բոլորին մի արշինով չափել ու մեղադրել միայն ուսուցչին կամ միայն աշակերտին։

Աննա ջան, կապ չունի, նույնիսկ քո նշած օրինակում, երբ ուսուցիչը դիմում ա ֆիզիկական ուժի, նա իրեն հավասարացնում ա էտ մակարդակին, էտ աշակերտի մակարդակին, բացի դա ասեմ քեզ, ոչ մի ուսուցիչ էլ ռիսկ չի անի էտ քո նշած ախռանա ունեցող պապայի բալեքին ծեծի, ուսուցիչը պետք ա մնա իր բարձրության վրա, մեր գրականության ուսուցիչը ահավոր բարի մարդ էր, իսկական ուսուցչի կերպար, իրա դասին ոչ մի շշուկ չէր լինում, ոչ մի, ինքը երբեք չի նախատել նույնիսկ, ասում էր աստվաաած իմ, հենց մի բան էն չէր լինում:)), ու ունեինք Պողոսյան, որը հաղթանդամ տղամարդ էր, որը խփում էր վայենի ձևով, բայց սաղ դասարանը խժժում էր, ու ինքը ոչ մի օր չի կարացել դասարանը կարգի բերի, տենց մարդիկ եթե նույնիսկ լավ մասնագետ են, պիտի ուսուցիչ չլինեն:

ministr
12.10.2010, 12:31
Ապե եթե իմ երեխուն ծեծեն, ես չեմ գնալու հարցնեմ խի՞, որ մի հատ էլ ամոթով մնամ, գնալու եմ ծեծողին քցեմ ոտերիս տակ, նենց ծեծեմ հիվանդանոցում կաթիլայինով պառկի, ու կապ չունի իմ երեխեն մեղավոր ա եղել թե չէ, իմ էրեխուն ես ինձ իրավունք չեմ վերապաահի ծեծեմ, ուր մնած կակոյ նե բուծ ուսուցիչ դա իրան իրավունք վերապահի անելու:

Այսինքն եթե երեխուդ թևից քաշեցին (էդ քո ասելով ծեծելնա), դու քո մեջ մեկին նշանակում ես մեղավոր, ու քո ստեղծած սցենարով, առանց ծանոթանալու դեպքի մանրամասներին անցնում ես հիվանդանոց-գերեզմանոց օպերացիային? Տենց կարաս անես ասենք 22 տարեկան հասակում ցանկացած դեպքում, բայց հասուն տարիքում էլ տենց միակողմանի որոշումներ չես կայացնում :) Մի հատ չիմանաս ինչա եղել, ինչիա պատժվել տենց ծայրահեղ ձևով ու նոր անցնես գործողությունների պլանին?

Երվանդ
12.10.2010, 12:32
Դասից փախնելը ցանկացած ուսուցչի համար սթրեսա, որովհետև եթե էդ փախած ժամանակ մեկին մի բան եղավ պատասխանատուն ուսուցիչնա, որովհետրև օֆիցիալ դա իր դասաժամնա:
Իսկ ամենալավին պատժելու իմաստը երևույթի արտառոցությունը շեշտելու համարա եղել (IMO), որովհետև եթե չափալախ ստանային ռեգուլյար չափալախ ստացողները, ապա դա կլիներ սովորական:
Տուժեց Հայարփին (ոչ անմեղ տեղը), բայց դաս եղավ բոլորին:


Ապեր ոչ մի դաս չի կարա լինի ծեծի արդյունքում, մենք էտ կնգա դասերին դրանից հետո չենք նստել էնքան ժամանակ մինչև դիրեկտորն ա միջամտել, ծեծով դաստիարակություն չի լինում, ականջներիդ օղ արեք:

davidus
12.10.2010, 12:34
Մեր դպրոցը վերանվանվել է մեր դպրեցի շրջանավարտ, արցախյան պատերազմի հերոս, առաջին աստիճանի «Մարտական խաչ» հետմահու շնորհված ազատամարտիկի անունով: Դպրոցի շքամուտքում դրված է նրա կիսանդրին:

Էսօրվա պես հիշում եմ, կանգնած էինք երեք ընկերներով դպրոցի շքամուտքում, 8 թե 9-րդ դասարան էինք: Էդ ժամանակ դպրոցում մոդա էր թղթից ճտտիկները, որոնցից բարձր պայթյունանման ձայն էր գալիս, երբ օդի մեջ կտրուկ ու ուժեղ ներքև էիր տանում: Վերջը, կանգնած էինք, մեկ էլ մեզնից մի տարի փոքր լակոտներից մեկը եկավ կիսանդրու մոտ, ու կիսանդրու կանաջի տակ ճտտացրեց, յանի տեսաք «արձանին էլ վախացրի»... դիրեկտորը տեսավ, կանչեց մոտիկ, վզից բռնեց, մտցրեց սենյակը ու մի երկու հատ լավ թաթալոշ տվեց... մենք կանգնած սպասում էինք, թե երբ ա էս անասունը դուրս գալու տնօրենի սենյակից: Տնօրենս ոնց ներս էր տարել, նույն կոպիտ ձևով էլ դուրս հանեց սրան սենյակից:
- Արի ստեղ հլը, արա... ,- հեռվից ձայն տվեցի: Տնօրենն էլ տեսավ որ կանչեցի, գիտեր վերջը ինչ ա լինելու, բայց սուս-փուս հետ մտավ սենյակ: Սրան քաշեցինք բուֆետի կողմ:
- Ասում ես խի՞ արիր:
- Լավ արի, տենց էի ուզում:
- Տո չէ հա....

Ու մորթեցինք սրան, էն ինչ տնօրենը չէր արել, մենք արեցինք, երեք հոգով ընենց սխկեցինք, որ վերնաշապիկի վրա սպիտակ կետ չէր մնացել:
Դրանից հետո կիլոմետրով մոտ չէր գալիս կիսանդրուն:

Եթե մարդ էնքան անասում ա, որ հարգանքի պարզ կանոնների չի տիրապետում ու լինելով 7-8-րդ դասարան, հլը չգիտի որ զոհված ազատամարտիկի կիսանդրու ականջի տակ չի կարելի ճտիկով գմփացնել, դրանում ոչ մի դասատու մեղավոր չի, ու ես բացարձակ չեմ մեղադրի էն դասատուին, որ էդ լակոտին թեկուզ դասի ժամանակ ոտքերի տակ կքցի:

Նորմալ վարքով երեխեքին ծեծելը (անկախ նրանց առաջադիմությունից) էդ կենդանական վայրենություն ա, բայց էդ կարգի վիժվածքների կաշին քերթելը նվազագույնն ա, որ պիտի անեն, որովհետև էդ տիպի մարդիկ դպրոցում չեն կարա կրթվեն, դաստիարակվեն, նրանց տեղը դպրոց չի: Բայց դե պապան սաղ ըլնի, մեռնեմ պապային ու իրա շրջապատին: Բալեն պիտի 5-երով ատեստատ ունենա:

Երվանդ
12.10.2010, 12:35
Այսինքն եթե երեխուդ թևից քաշեցին (էդ քո ասելով ծեծելնա), դու քո մեջ մեկին նշանակում ես մեղավոր, ու քո ստեղծած սցենարով, առանց ծանոթանալու դեպքի մանրամասներին անցնում ես հիվանդանոց-գերեզմանոց օպերացիային? Տենց կարաս անես ասենք 22 տարեկան հասակում ցանկացած դեպքում, բայց հասուն տարիքում էլ տենց միակողմանի որոշումներ չես կայացնում :) Մի հատ չիմանաս ինչա եղել, ինչիա պատժվել տենց ծայրահեղ ձևով ու նոր անցնես գործողությունների պլանին?

Ապեր իմ երեխուն են ծեծել, ես պիտի գնամ իմանամ ի՞նչ ա եղել ո՞նց, կթքեմ վրեն միանգամից, նենց ստորացնեմ որ իրա երեխեքը իրան տանը չհարգեն, իմ երեխու թևից ոչ մեկ իրավունք չունի քաշի, կա ուրիշ միջոց, չարություն ա արել, գրանցվում ա , ծնողական ժողովներին խոսվում ա էտ մասին, կամ ինձ տեղյակ ա պահվում, ես եմ էտ հարցը լուծում, կամ եթե եսիմ ինչ կարգի ա դպրոցից հեռացնում են, էտ ա ուրիշ ցանկացած միջոցի դեպում հերը կանիծեմ միջոցի դիմողի, ու հասուն տարիքը ստեղ կապ չունի, ճիշտն ա տենց:

ministr
12.10.2010, 12:43
Ապեր իմ երեխուն են ծեծել, ես պիտի գնամ իմանամ ի՞նչ ա եղել ո՞նց, կթքեմ վրեն միանգամից, նենց ստորացնեմ որ իրա երեխեքը իրան տանը չհարգեն, իմ երեխու թևից ոչ մեկ իրավունք չունի քաշի, կա ուրիշ միջոց, չարություն ա արել, գրանցվում ա , ծնողական ժողովներին խոսվում ա էտ մասին, կամ ինձ տեղյակ ա պահվում, ես եմ էտ հարցը լուծում, կամ եթե եսիմ ինչ կարգի ա դպրոցից հեռացնում են, էտ ա ուրիշ ցանկացած միջոցի դեպում հերը կանիծեմ միջոցի դիմողի, ու հասուն տարիքը ստեղ կապ չունի, ճիշտն ա տենց:

Ասիր էլի... մի հատ թև քաշելու համար պտի գնաս նենց անես որ իրա երեխեքը իրան չհարգեն, անկախ էն բանից քո երեխեն մեղավորա եղել թե չէ? Հասուն տարիքն էնքանով կապ ունի, որ ամեն ինչին տաքգլուխ ռեակցիա չես տալիս: Ասենք դու գնացիր էդ կնգան քցիր հիվանդանոց, էդ կնգա մարդն ու տղեն էլ եկան քեզ քցին հիվանդանոց, հետո ձերոնք, հետո իրանք... ու էդ սաղ սկսել էր թև քաշելուց: Տենցա ճիշտ?

Եթե տենց օրինական բարքերի կողմնակից ես, ապա տնօրենին բողոքի, դատի տուր ուսուցչին, ԿԳ նախարարություն բողոք ուղարկի, հակառակ դեպքում ուսուցչից ոչ միայն չես տարբերվի, այլ մի բան էլ ավել:

Երվանդ
12.10.2010, 12:49
Ասիր էլի... մի հատ թև քաշելու համար պտի գնաս նենց անես որ իրա երեխեքը իրան չհարգեն, անկախ էն բանից քո երեխեն մեղավորա եղել թե չէ? Հասուն տարիքն էնքանով կապ ունի, որ ամեն ինչին տաքգլուխ ռեակցիա չես տալիս: Ասենք դու գնացիր էդ կնգան քցիր հիվանդանոց, էդ կնգա մարդն ու տղեն էլ եկան քեզ քցին հիվանդանոց, հետո ձերոնք, հետո իրանք... ու էդ սաղ սկսել էր թև քաշելուց: Տենցա ճիշտ?
Հա տենց ա ճիշտ, եթե պետությունը չի կարողանում երաշխավորել իմ երեխայի պաշպանվածությունը դպրոցում, դա կանեմ ես, ու կանեմ իմ ձևով, ես ունեմ իմ հիմքը, իմ երեխուն ծեծել են, իսկ իմ երեխուն ես նույնիսկ չեմ ծեծում, հետևաբաև ով որ դա արել ա, պատասխան կտա, ու որ իրա ընտանիքը գա մի հատ էլ ընտանիքը նույն բախտին կարժանանա, ու էտ ճիշտ ա, ոչ մեկ չի կարա ինձ մեղադրի:

---------- Ավելացվել է՝ 13:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:47 ----------

Իմ համար էտ նաև ինքնասիրության հարց ա, իմ երեխուն ծեծելը ես նաև գնահատում եմ անմիջական հարված իմ ինքնասիրությանը, դրանից բխող բոլոր հետևանքներով, զենք լինի մոտս կարողա գայթակղությանը չդիմանամ կրակեմ էտ ուսուցչի մռութին:

ministr
12.10.2010, 12:50
Հա տենց ա ճիշտ, եթե պետությունը չի կարողանում երաշխավորել իմ երեխայի պաշպանվածությունը դպրոցում, դա կանեմ ես, ու կանեմ իմ ձևով, ես ունեմ իմ հիմքը, իմ երեխուն ծեծել են, իսկ իմ երեխուն ես նույնիսկ չեմ ծեծում, հետևաբաև ով որ դա արել ա, պատասխան կտա, ու որ իրա ընտանիքը գա մի հատ էլ ընտանիքը նույն բախտին կարժանանա, ու էտ ճիշտ ա, ոչ մեկ չի կարա ինձ մեղադրի:

Լավ օրինակը երեխու վրա էր բերվում, հիմա արի հակառակ կողմից նայենք: Ոչ մեկիս վրա օրինակ չեմ բերում կոնկրետ, բայց ամեն մեկը մի հատ ներքուստ թող իրան դնի էդ տղու տեղը: Մայրը ուսուցիչա, դպրոցում մի հատ անասուն լակոտ էնքանա ներվայնացնում, որ էս կինը էլ չի դիմանում ապտակումա: Հետո էդ երեխու հերը առանց դես դեն ընկնելու գալիսա դասարանի մեջտեղս էս կնգան ծեծումա նենց որ ընկնումա հիվանդանոց: Հիմա էս տղեն որ տան ամենաերկար դանակը վերցնի գնա ու էդ հոր ջիգյարը փորից հանի սխալ կանի? Էլ չեմ ասում էդ կնոջ ամուսնու անելիքը:

Tig
12.10.2010, 12:50
Եր, լավ էլի, ոնց որ էս աշխարհից չլինես, չարաճճին ուրիշ բան ա, դասից փախնելը, դաս չպատասխանելը, դասատուի տակ կնոպկա դնելը նույնիսկ, բայց լրիվ ուրիշ բան ա, երբ աշակերտը անհողդողդ հայացքով նայում ա ուսուցչին ու ինչ ասես ասում, ասենք սենց՝ արա դու ով ես էղել, որ ինձ դաս հարցնես, այ հոգնած, հլը մի հատ դավայ ստուց.... Էդ մեղմ տարբերակն եմ գրել ու կարծում եմ ես չպիտի ասեմ, որ պատկերացնեք, թե էսօրվա դպրոցում հաբռգած, ախռաննիկներով գնացող էկող ինչ մակարդակի էրեխեք կան, որ կարան ցանկացած նորմալ ուսուցչի ինֆարկտի հասցնեն։ Նաև կան հիստերիկ ու անասուն ուսուցիչներ, պարզապես պետք չի բոլորին մի արշինով չափել ու մեղադրել միայն ուսուցչին կամ միայն աշակերտին։

Արիադնա ջան, ճիշտ ես, բայց նման լպիռշների համար պետքա ուրիշ պատժամիջոցներ մշակել, ոչ թե ծեծել… Համ էլ նման լակոտները մեծամասամբ «պապայի տղեքը կամ աղջկեքն» են լինում ու սկի էլ ծեծ չեն ուտում: Ով ռիսկ ունի իրանց բան ասի:

Խելքին մոտ պատժամիջոցներ պիտի մշակվեն…:think

Երվանդ
12.10.2010, 12:55
Մեր դպրոցը վերանվանվել է մեր դպրեցի շրջանավարտ, արցախյան պատերազմի հերոս, առաջին աստիճանի «Մարտական խաչ» հետմահու շնորհված ազատամարտիկի անունով: Դպրոցի շքամուտքում դրված է նրա կիսանդրին:

Էսօրվա պես հիշում եմ, կանգնած էինք երեք ընկերներով դպրոցի շքամուտքում, 8 թե 9-րդ դասարան էինք: Էդ ժամանակ դպրոցում մոդա էր թղթից ճտտիկները, որոնցից բարձր պայթյունանման ձայն էր գալիս, երբ օդի մեջ կտրուկ ու ուժեղ ներքև էիր տանում: Վերջը, կանգնած էինք, մեկ էլ մեզնից մի տարի փոքր լակոտներից մեկը եկավ կիսանդրու մոտ, ու կիսանդրու կանաջի տակ ճտտացրեց, յանի տեսաք «արձանին էլ վախացրի»... դիրեկտորը տեսավ, կանչեց մոտիկ, վզից բռնեց, մտցրեց սենյակը ու մի երկու հատ լավ թաթալոշ տվեց... մենք կանգնած սպասում էինք, թե երբ ա էս անասունը դուրս գալու տնօրենի սենյակից: Տնօրենս ոնց ներս էր տարել, նույն կոպիտ ձևով էլ դուրս հանեց սրան սենյակից:
- Արի ստեղ հլը, արա... ,- հեռվից ձայն տվեցի: Տնօրենն էլ տեսավ որ կանչեցի, գիտեր վերջը ինչ ա լինելու, բայց սուս-փուս հետ մտավ սենյակ: Սրան քաշեցինք բուֆետի կողմ:
- Ասում ես խի՞ արիր:
- Լավ արի, տենց էի ուզում:
- Տո չէ հա....

Ու մորթեցինք սրան, էն ինչ տնօրենը չէր արել, մենք արեցինք, երեք հոգով ընենց սխկեցինք, որ վերնաշապիկի վրա սպիտակ կետ չէր մնացել:
Դրանից հետո կիլոմետրով մոտ չէր գալիս կիսանդրուն:

Եթե մարդ էնքան անասում ա, որ հարգանքի պարզ կանոնների չի տիրապետում ու լինելով 7-8-րդ դասարան, հլը չգիտի որ զոհված ազատամարտիկի կիսանդրու ականջի տակ չի կարելի ճտիկով գմփացնել, դրանում ոչ մի դասատու մեղավոր չի, ու ես բացարձակ չեմ մեղադրի էն դասատուին, որ էդ լակոտին թեկուզ դասի ժամանակ ոտքերի տակ կքցի:

Նորմալ վարքով երեխեքին ծեծելը (անկախ նրանց առաջադիմությունից) էդ կենդանական վայրենություն ա, բայց էդ կարգի վիժվածքների կաշին քերթելը նվազագույնն ա, որ պիտի անեն, որովհետև էդ տիպի մարդիկ դպրոցում չեն կարա կրթվեն, դաստիարակվեն, նրանց տեղը դպրոց չի: Բայց դե պապան սաղ ըլնի, մեռնեմ պապային ու իրա շրջապատին: Բալեն պիտի 5-երով ատեստատ ունենա:

Ապեր եթե երեխուն տեցն են դաստիարակել ինքը մեղք չունի, իրա էտ քո ասած պապան ա մեղավորը, դուխտ հերիքում ա գնա պապային ծեծի, իսկ ուսուցչի կողմից թեկուզ էտ արարքի համար ծեծելը , սխալ ա, ձեր ծեծելը ուրիշ բան:

---------- Ավելացվել է՝ 13:52 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:51 ----------


Լավ օրինակը երեխու վրա էր բերվում, հիմա արի հակառակ կողմից նայենք: Ոչ մեկիս վրա օրինակ չեմ բերում կոնկրետ, բայց ամեն մեկը մի հատ ներքուստ թող իրան դնի էդ տղու տեղը: Մայրը ուսուցիչա, դպրոցում մի հատ անասուն լակոտ էնքանա ներվայնացնում, որ էս կինը էլ չի դիմանում ապտակումա: Հետո էդ երեխու հերը առանց դես դեն ընկնելու գալիսա դասարանի մեջտեղս էս կնգան ծեծումա նենց որ ընկնումա հիվանդանոց: Հիմա էս տղեն որ տան ամենաերկար դանակը վերցնի գնա ու էդ հոր ջիգյարը փորից հանի սխալ կանի? Էլ չեմ ասում էդ կնոջ ամուսնու անելիքը:
Ապեր էտ օրինակը քո երեխու վրա բեր, դու էլ պատասխանի, իմ երեխեն չի կարա անասուն լակոտ լինի:

---------- Ավելացվել է՝ 13:55 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:52 ----------


Արիադնա ջան, ճիշտ ես, բայց նման լպիռշների համար պետքա ուրիշ պատժամիջոցներ մշակել, ոչ թե ծեծել… Համ էլ նման լակոտները մեծամասամբ «պապայի տղեքը կամ աղջկեքն» են լինում ու սկի էլ ծեծ չեն ուտում: Ով ռիսկ ունի իրանց բան ասի:

Խելքին մոտ պատժամիջոցներ պիտի մշակվեն…:think
Պիտի կարգավորվի օրենքով ,թե չէ ծնողը մեկնաբանում ա իր օգտին, իսկ եթե օրենքով պատիժ հասնի ծեծի համար, բայց նաև սահմանվեն ուրիշ նորմալ պատժամիջոցներ, ամեն ինչ նորմալ կլինի:

ministr
12.10.2010, 12:55
Յանի դու խի երեխու պահը անձնավորեցիր??? Ես ընդհանուր օրինակ եմ բերում:

Երվանդ
12.10.2010, 12:59
Յանի դու խի երեխու պահը անձնավորեցիր??? Ես ընդհանուր օրինակ եմ բերում:

Դե որտև ես եմ ասում որ կգնամ դասատուն շան օրը կգցեմ, դու էլ ինձ ես հարց տալիս, ես ի սկզբանե գիտեմ որ իմ երեխեն անասուն լակոտ չի, չնայած ինքը կարա չարություն արած լինի, հետևաբար քո օրինակը անիմաստ ա դառնում, եթե ընդհանուր ես ասում, ես ինչ իմանամ անասուն լակոտների հերերը ո՞նց են մտածում:

Tig
12.10.2010, 13:06
Մեր դպրոցը վերանվանվել է մեր դպրեցի շրջանավարտ, արցախյան պատերազմի հերոս, առաջին աստիճանի «Մարտական խաչ» հետմահու շնորհված ազատամարտիկի անունով: Դպրոցի շքամուտքում դրված է նրա կիսանդրին:

Էսօրվա պես հիշում եմ, կանգնած էինք երեք ընկերներով դպրոցի շքամուտքում, 8 թե 9-րդ դասարան էինք: Էդ ժամանակ դպրոցում մոդա էր թղթից ճտտիկները, որոնցից բարձր պայթյունանման ձայն էր գալիս, երբ օդի մեջ կտրուկ ու ուժեղ ներքև էիր տանում: Վերջը, կանգնած էինք, մեկ էլ մեզնից մի տարի փոքր լակոտներից մեկը եկավ կիսանդրու մոտ, ու կիսանդրու կանաջի տակ ճտտացրեց, յանի տեսաք «արձանին էլ վախացրի»... դիրեկտորը տեսավ, կանչեց մոտիկ, վզից բռնեց, մտցրեց սենյակը ու մի երկու հատ լավ թաթալոշ տվեց... մենք կանգնած սպասում էինք, թե երբ ա էս անասունը դուրս գալու տնօրենի սենյակից: Տնօրենս ոնց ներս էր տարել, նույն կոպիտ ձևով էլ դուրս հանեց սրան սենյակից:
- Արի ստեղ հլը, արա... ,- հեռվից ձայն տվեցի: Տնօրենն էլ տեսավ որ կանչեցի, գիտեր վերջը ինչ ա լինելու, բայց սուս-փուս հետ մտավ սենյակ: Սրան քաշեցինք բուֆետի կողմ:
- Ասում ես խի՞ արիր:
- Լավ արի, տենց էի ուզում:
- Տո չէ հա....

Ու մորթեցինք սրան, էն ինչ տնօրենը չէր արել, մենք արեցինք, երեք հոգով ընենց սխկեցինք, որ վերնաշապիկի վրա սպիտակ կետ չէր մնացել:
Դրանից հետո կիլոմետրով մոտ չէր գալիս կիսանդրուն:

Եթե մարդ էնքան անասում ա, որ հարգանքի պարզ կանոնների չի տիրապետում ու լինելով 7-8-րդ դասարան, հլը չգիտի որ զոհված ազատամարտիկի կիսանդրու ականջի տակ չի կարելի ճտիկով գմփացնել, դրանում ոչ մի դասատու մեղավոր չի, ու ես բացարձակ չեմ մեղադրի էն դասատուին, որ էդ լակոտին թեկուզ դասի ժամանակ ոտքերի տակ կքցի:

Նորմալ վարքով երեխեքին ծեծելը (անկախ նրանց առաջադիմությունից) էդ կենդանական վայրենություն ա, բայց էդ կարգի վիժվածքների կաշին քերթելը նվազագույնն ա, որ պիտի անեն, որովհետև էդ տիպի մարդիկ դպրոցում չեն կարա կրթվեն, դաստիարակվեն, նրանց տեղը դպրոց չի: Բայց դե պապան սաղ ըլնի, մեռնեմ պապային ու իրա շրջապատին: Բալեն պիտի 5-երով ատեստատ ունենա:

Դավ մեկա ծեծը սխալա, տենց երեխեքին ուղակի պիտի դպրոցից հանեն, եթե իհարկե կարան…
Ծնող կանչեն, բողոքեն, փորձեն կարգի հրավիրեն ու եթե հաստատվի որ անհույսա հեռացնեն դպրոցից…
Հետո ձեր ծեծելը ուրիշա ուսուցչի ծեծելը ուրիշա…

ministr
12.10.2010, 13:11
Դե որտև ես եմ ասում որ կգնամ դասատուն շան օրը կգցեմ, դու էլ ինձ ես հարց տալիս, ես ի սկզբանե գիտեմ որ իմ երեխեն անասուն լակոտ չի, չնայած ինքը կարա չարություն արած լինի, հետևաբար քո օրինակը անիմաստ ա դառնում, եթե ընդհանուր ես ասում, ես ինչ իմանամ անասուն լակոտների հերերը ո՞նց են մտածում:

Ստեղ կարևորը էն չի թե անասուն լակոտների հերերը ոնց են մտածում, կարևորը նայա թե ոնցա մտածում ծեծված ուսուցչի տղան: Ես ասում եմ հակառակ կողմից նայենք դու էլի էն կողմից ես նայում, դրա համար էլ օրինակն անիմաստա թվում:

Երվանդ
12.10.2010, 13:17
Ստեղ կարևորը էն չի թե անասուն լակոտների հերերը ոնց են մտածում, կարևորը նայա թե ոնցա մտածում ծեծված ուսուցչի տղան: Ես ասում եմ հակառակ կողմից նայենք դու էլի էն կողմից ես նայում, դրա համար էլ օրինակն անիմաստա թվում:
Ապեր ես ուրիշի երեխուն երբեք ինձ իրավունք չեմ վերապահի խփեմ, պարզ չի՞, եթե պիտի խփեմ ու էտ քայլն էլ արդարացնեմ, ինչի եմ ստեղ կոկորդ ճղղում:))

ministr
12.10.2010, 13:18
Ապեր ես ուրիշի երեխուն երբեք ինձ իրավունք չեմ վերապահի խփեմ, պարզ չի՞, եթե պիտի խփեմ ու էտ քայլն էլ արդարացնեմ, ինչի եմ ստեղ կոկորդ ճղղում:))

Եսիմ ինչի ես կոկորդ ճղում, ես էլ եմ դա ուզում հասկանամ :)

Երվանդ
12.10.2010, 13:26
Եսիմ ինչի ես կոկորդ ճղում, ես էլ եմ դա ուզում հասկանամ :)

Ապեր տենց բարդ ա հասկանալը չեմ հասկանում:(, ես ասում եմ, ես համարում եմ երեխայի՝ դպրոցում ծեծելը սխալ, ու ասում՝ եթե մեկը իմ երեխային հանկարծ համարձակվի ծեծել, ես իրա մորը... կծեծեմ , ու թքած ունեմ ծեծողի ու իրա ընտանիքի մտածմունքներիր ու պատասխան քայլերի վրա, ինչն եմ տենց անհասկանալի ասում չեմ հասկանում:

Chuk
12.10.2010, 13:26
Հետաքրքիր է, շատ հետաքրքիր:
Որքան հասցրի նկատել՝ լիքը մարդիկ կան, ովքեր համարում են, որ ուսուցիչն իրավունք ունի ձեռք բարձրացնել աշակերտի վրա: Բայց բոլոր նման համարողները ուղղակի բացառում են, որ իրենց զավակը նման վիճակում կհայտնվի:

Տո հարգելիներս, դուք ո՞վ եղաք, որ Պողոսի փոխարեն որոշեք, իրա տղին պե՞տք ա ծեծի ուսուցիչը, թե՞ չէ:



Լպիրշությունը դպրոցում գոյություն ունի: Էսօրվա՝ դպրոցում գոյություն ունեցող լպիրշության աղբյուրները, ակունքը դպրոցում չի, դպրոցից դուրս ա, բարեհաճեք խնդրի գլոբալ լուծման մասին մտածել, ոչ թե ինչ-որ մեկի երեխայի ծեծվելու հաշվին՝ խնդրի հերթական անգամ Չլուծվելը ապահովեք:

davidus
12.10.2010, 13:30
Ապեր եթե երեխուն տեցն են դաստիարակել ինքը մեղք չունի, իրա էտ քո ասած պապան ա մեղավորը, դուխտ հերիքում ա գնա պապային ծեծի, իսկ ուսուցչի կողմից թեկուզ էտ արարքի համար ծեծելը , սխալ ա, ձեր ծեծելը ուրիշ բան:

որ տարիքս ներեր, կմտածեի անեմ թե չէ:

Ապեր, մի հատ կարաս հանգամանորեն բացատրես, թե ինչի ա սխալ էդ արարքի համար էդ լակոտին սխկելը: Մենակ ասելով չի:

Ժողովուրդ, ոնց որ էս աշխարհում ապրելուց չլնեք: Ես մեր դասարանում դասընկեր եմ ունեցել, որ իրենց ընտանիքը մի այլ կարգի բացասական ընտանիք էր, ամենավատ դրսևորումներով: Բայց ինքը փայլուն տղա էր, միջին էր սովորում, բայց սաղս իրան սիրում էինք, (8-ից դուրս եկավ ու էլ խաբար չունեմ, ուր ա, ինչ ա): Էդ տղու բերանից դասատուի հասցեին մի հատ կիսաթթու խոսք դուրս չէր եկել, բայց համոզված եմ, որ իրան ոչ ոք չէր սովորացրել, որ դասատուին կոպտել պետք չի:
Ես էլ եմ հազար անգամ անմեղ ու մեղավոր տեղը պատժվել, ինձ էլ են շարք կանգնացրել ու ապտակել, բայց ես կյանքում դասղեկիս չեմ ատել նրա համար, որ ինքը ինձ ապտակել ա, լավ ա արել, անիմաստ տեղը չէի անի: Ու ես դրա նրան բացի շնորհակալությունից ուրիշ բան չեմ ասում:

Մի ընդհանրացրեք, չի կարելի: Չեմ հավատում, որ միջին ադեկվատության դասատուն հիվանդագին ձևով ՑԱՆԿԱՑԱԾ երեխայի կկոպտի ու կհարվածի, կվիրավորի:

Dayana
12.10.2010, 13:30
Ես եղբորս հետ մաթեմատիկա էի պարապում ու ամեն սխալի հանդիպելիս նենց ի գոռում, որ տանեցիներն արդեն հոգնել էին ինձանից: Լուծումը միակն էր ՝ երեխան գնում ա նորմալ ոսուցչի ոմտ պարապելու: Երեկ եկավ, ասեց որ ոչ թե լավն էր, այլ շատ լավն էր պարապմունքը: Էստեղից տրամաբանական եհտևանք ՝ ես ուսուցիչ չեմ ու երեխաների հետ աշխատելու իրավունք չունեմ, իսկ էն ուսուցիչը, որի մոտ պարապում ա եղբայրս, նորմալ ուսուցիչ ա: Նշեմ, որ եղբայրս ուղղակի չէր լսում ինփ, իսկ երբ շատ էի գոռգոռում, ասում էր, որ իմ բացատրածը չի հասկանում ու առհասարակ զզվում ա մաթեմատիկայից: :)

ministr
12.10.2010, 13:32
Ապեր տենց բարդ ա հասկանալը չեմ հասկանում:(, ես ասում եմ, ես համարում եմ երեխայի՝ բութ դպրոցում ծեծելը սխալ, ու ասում՝ եթե մեկը իմ երեխային հանկարծ համարձակվի ծեծել, ես իրա մորը... կծեծեմ , ու թքած ունեմ ծեծողի ու իրա ընտանիքի մտածմունքներիր ու պատասխան քայլերի վրա, ինչն եմ տենց անհասկանալի ասում չեմ հասկանում:

Քո դեպքում պարզա, իսկ այ թե ինչի ես դա տարածում բոլորի վրա դա պարզ չի :) Եթե քո երեխեն չափի մեջա, գիտի որտեղ ոնց, ապա ինչի ես կարծում որ էն վիդեոյի մեջինն էլա տենց? :)

Dayana
12.10.2010, 13:38
Լավ էլի Դավ: Ադմինության շրջանում Սոֆը կյանքս ուտում էր, ամեն ինչ անում էր, հիստերիկայի հասնեմ: Միակ բանը, որ կարող էի անել, էդ տեղին տուգանելն էր: Հիմա ի՞նչ, Սոֆին փողոցում բռնեի կրակեի՞, թե՞ ասենք արգելափակեի, տուգանեի ու տենց մի բան: Երեխան լկստված, այլանդակ անասուն ա, թող դպրոցից հեռացնեն ու հետո, եթե տենց «դեմք» ուսուցիչ ա, թող դասարանից դուրս անի, երկուս նշանակի, դպրոցից հեռացնելու հարց բարձրացնի, դիմի ժոխկրտբաժին, ծնող կանչի վերջապես, բայց ոչ թե ամբողջ դասարանի առաջ բռնի ծեծի, քաշքշի: Դպրոցը Անկարայի բազարը չի, որ հաբրգած ծնողների հաբրգած լակոտները վիճեն ոչ պակաս հաբրգած ուսուցիչների հետ:

---------- Ավելացվել է՝ 14:38 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:37 ----------

Սոֆ, օինակը քո վրա բերցի, որովհետև բոլորն էլ գիտեն, թե ինչ մեծ վարպետ ես ` դիմացինին հունից հանելու գործում: :))

Երվանդ
12.10.2010, 13:40
որ տարիքս ներեր, կմտածեի անեմ թե չէ:

Ապեր, մի հատ կարաս հանգամանորեն բացատրես, թե ինչի ա սխալ էդ արարքի համար էդ լակոտին սխկելը: Մենակ ասելով չի:


Որովհետև ուսուցիչը չպետք ա էտքան ցածրանա որ երեխային ծեծի, դա չէ ուսուցչի կոչումը, ուսուցիչը պետք ա կրթի ու դաստիարակի/հնարավորություն դեպքում/ աշակերտին, իսկ ծեծը ոչ մի կերպ չի նպաստում դաստիարակությանը, բացի դրանից երեխայի մեջ առաջացնում ա վիրավորանքի ու ստորացման զգացողություններ, ինը օրինակ չի առաջանում , երբ ինքը կռվում կամ ծեծվում ա ասենք դասարանցիների կողմից, ու կարողա շատ երկար ժամանակ դուրս չգա էտ վիրավորանքը ու իրան դրդի ավելի վատ քայլերի, բացի էտ եթե բացառության կարգով վերցնենք ինչ որ x թվով աշակերտների, որոնց կարելի ու պետք ա ծեծել/չնայած ինչպես նկատեց Չուկը, մենք էտ իրավունը չունենք, բնականաբար/ ապա էն մնացած մեծամասնությունից լիքը կխառնվեն էտ ծեծման ենթակա աշակերտներին, այսինք թացը չորին կխառնվի, դե հիմա արի ու ապացուցի, որ մեկն էր վայրենի բան արել ու ծեծվել ,ու որ մեկին էր ուսուցիչը թեթև չարություն անելու համար ծեծել, քանի որ տրամը վատ ա:

---------- Ավելացվել է՝ 14:40 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:38 ----------


Քո դեպքում պարզա, իսկ այ թե ինչի ես դա տարածում բոլորի վրա դա պարզ չի :) Եթե քո երեխեն չափի մեջա, գիտի որտեղ ոնց, ապա ինչի ես կարծում որ էն վիդեոյի մեջինն էլա տենց? :)
Որովհետև գոյություն ունի անմեղության կանխավարկած, քանի դեռ որևէ մեկի մեղը ապացուցված չի ինքը անմեղ ա, իսկ դու ինչի՞ ես տենց համոզված որ էտ երեխեն էտ ձեր ասած հաբռգածներից ա, դրանցից լիներ տենց խեղճ չէր ենթարկվի էտ անասունի ստորացումներին, էտ երեխեն ի՞նչ պիտի արած լինի, որ արդարացվի ուսուցչի նման վարքը, ոչ մի բան, տենց բան չի կարա երեխեն անի , որ էտ ուսուչի նմանօրինակ ռեակցիան ես ճիշտ համարեմ:

Katka
12.10.2010, 13:44
Պապաս մի օր մի աշակերտի խփել էր ու սրտին դարդ էր եղել: Որ ասասց, զարմացա, աչքերս թռան վերեւ: Կյանքում չէի պատկերացնի, որ ձեռք կբարձրացնի երեխու վրա: Բայց պատճառը իմանալով՝ ասացի աչքն էլ ես հանել, շան սատակ պիտի անեիր: Էս անասուն աշակերտ կոչվողը պայթուցիկ նյութ էր քցել դպրոցի բակով անցնող տատիկի վերարկուի մեջ: Հը, դե ասեք, ինչ աներ: Ասեր, բալես, արի քեզ բան եմ ասում: Ուրեմն, բալիկ ջան դու մեծ տղա ես... Հա՞: Չէ, տենց անասունին ծեծը քիչ է: Ուսուցիչը ուսուցիչ, բայց բեսպրիդելություն չի էլի:

ministr
12.10.2010, 13:47
Որովհետև գոյություն ունի անմեղության կանխավարկած, քանի դեռ որևէ մեկի մեղը ապացուցված չի ինքը անմեղ ա, իսկ դու ինչի՞ ես տենց համոզված որ էտ երեխեն էտ ձեր ասած հաբռգածներից ա, դրանցից լիներ տենց խեղճ չէր ենթարկվի էտ անասունի ստորացումներին, էտ երեխեն ի՞նչ պիտի արած լինի, որ արդարացվի ուսուցչի նման գ7ությունը, ոչ մի բան, տենց բան չի կարա երեխեն անի , որ էտ ուսուչի նմանօրինակ ռեակցիան ես ճիշտ համարեմ:

Որովհետև 10 տարի սովորել եմ էդ համակարգում ու շատ լավ գիտեմ, որ նորմալ, դաստիարակված, դասը չխանգարող, ոչ լպիրշ աշակերտին նման վերաբերմունքի չեն արժանացնում:
Ուսուցիչը երեխա պատժելուց կամ ներվեր փչացնելուց կայֆ չի բռնում: Իրան ինչա պետք.. դասը մատուցի, աշակերտներին դաս հարցնի, գիտելիքը տեղ հասցնի հանգիստ անցնի մյուս դասին, որ օրվա վերջում գոնե մի քանի կՋ էներգիա մնա մեջը:

Երվանդ
12.10.2010, 13:48
Ծեծելու դեպքում դու հավասարվում ու ավելի ներքև ես իջնում էտ մակարդակից եթե ուսուցիչ ես:

*e}|{uka*
12.10.2010, 13:49
Ես եղբորս հետ մաթեմատիկա էի պարապում ու ամեն սխալի հանդիպելիս նենց ի գոռում, որ տանեցիներն արդեն հոգնել էին ինձանից: Լուծումը միակն էր ՝ երեխան գնում ա նորմալ ոսուցչի ոմտ պարապելու: Երեկ եկավ, ասեց որ ոչ թե լավն էր, այլ շատ լավն էր պարապմունքը: Էստեղից տրամաբանական եհտևանք ՝ ես ուսուցիչ չեմ ու երեխաների հետ աշխատելու իրավունք չունեմ, իսկ էն ուսուցիչը, որի մոտ պարապում ա եղբայրս, նորմալ ուսուցիչ ա: Նշեմ, որ եղբայրս ուղղակի չէր լսում ինփ, իսկ երբ շատ էի գոռգոռում, ասում էր, որ իմ բացատրածը չի հասկանում ու առհասարակ զզվում ա մաթեմատիկայից: :)

Չհասկացա, անպայման ա ուսուցիչ լինել, որ եղբորդ/քրոջդ հետ պարապես քեզ լսի՞ :esim Իմ զարմիկիս ես եմ մաթեմ սովորացրել, գալիս ասում էր` դասատուս էս էս բանն ա ասում, ասում էի դասատուդ սխալ ա ասում՝ գնում էր դասատունին ասում էր սխալ ես: Ես ուսուցիչ է՞ի: :esim Ոչ գոռացել եմ, ոչ էլ խփել եմ, բարի դեմք եմ, դժվար էլ ինձանից վախեցած լիներ: :))

Իսկ ինչ վերաբերում ա ուսուցիչներին՝ 90%-ը հիստերիկ են ու ներվայն, թող գնանք վերապատրաստվեն, հոգեբանություն սովորեն նոր գան դպրոցներում դաս տան: Ոչ մի ուսուցիչ իրավունք չունի իր ընտանեկան պրոբլեմները երեխային փոխանցի՝ հիստերիկ պոռթկումներով: Ես // իմ վրա բերեմ օրինակ//, որ դպրոցում ամենալավ սովորողների եռյակում էի, օրինակելի տիպար :))// չնայած էտ կապ չուներ// , մի անգամ դասղեկս նենց գոռաց վրես՝ անտեղի տեղը, մի ամիս դասի չեմ գնացել, տունը ինչ անում էին՝ ասում էի ինձ հանեք դպրոցից, վսյո ես դասի չեմ գնալու: Ուղղակի որոշ ուսուցիչներ իրանց դնում են երկրորդ հայրերի ու մայրերի տեղը ու սկսում են իրենց արևին դաստիարակչական աշխատանքներ տանել՝ չկենտրոնանալով հիմնական խնդրին՝ դասավանդմանը:

Երվանդ
12.10.2010, 13:50
Որովհետև 10 տարի սովորել եմ էդ համակարգում ու շատ լավ գիտեմ, որ նորմալ, դաստիարակված, դասը չխանգարող, ոչ լպիրշ աշակերտին նման վերաբերմունքի չեն արժանացնում:
Ուսուցիչը երեխա պատժելուց կամ ներվեր փչացնելուց կայֆ չի բռնում: Իրան ինչա պետք.. դասը մատուցի, աշակերտներին դաս հարցնի, գիտելիքը տեղ հասցնի հանգիստ անցնի մյուս դասին, որ օրվա վերջում գոնե մի քանի կՋ էներգիա մնա մեջը:
Եթե դու 10 տարի սովորել ես, դա դեռ չի նշանակում որ Հայաստանի բոլոր ուսուցիչները քեզ դաս են տվել, ու դա տենց համոզված կարաս պնդես որ ոչ մեկ երեխային իր արածից շատ անգամ ավել չի պատժում, բացի դա անկախ նրանից ինչ ա արել երեխան, նրան ծեծելը ՍԽԱԼ Ա

Dayana
12.10.2010, 13:53
Որովհետև 10 տարի սովորել եմ էդ համակարգում ու շատ լավ գիտեմ, որ նորմալ, դաստիարակված, դասը չխանգարող, ոչ լպիրշ աշակերտին նման վերաբերմունքի չեն արժանացնում:
Ուսուցիչը երեխա պատժելուց կամ ներվեր փչացնելուց կայֆ չի բռնում: Իրան ինչա պետք.. դասը մատուցի, աշակերտներին դաս հարցնի, գիտելիքը տեղ հասցնի հանգիստ անցնի մյուս դասին, որ օրվա վերջում գոնե մի քանի կՋ էներգիա մնա մեջը:

Լու՞րջ, իսկ ինձ իմ գրականության ուսուցիչը դասից դուրս ա արել, հետո իհարկե ներողություն ա խնդրել: :) Իհարկե չի հրմշտել, բայց եթե ես տղա լինեի, հաստատ կհրմշտեր ու դասից դուրս չէր անի, չնայած հետո արցունքներն աչքերին ասում էր, որ ինձ սաստիկ շատ ա սիրում, ու որ իմ նկատմամբ ծայրահեղ խիստ ա եղել, որովհետև ուզում էր ես իդեալական լավը լինեի:
Ուրիշ օրինակ ասեմ, իմ ինսիտուտի մաթեմատիկայի ուսուցիչը, իրան բոլորը գիտեն ՝ Մարտիրոսյան Կարինեն, ում ես չափաանց շատ եմ սիրում ու հրաշալի մասնագետ ու արդ եմ համարում, դուռը բացող ցանկացած աշակերտի կավիճով կամ բարձիկով խփում էր: Էդ կինը հոգեկան հիվանդ էր, նյարդերը ընդհանրապես չէին հերիքում:
Օրինակները բազմաթիվ են, Դավ, մենակ քո տեսածով չես կարող դատել:

---------- Ավելացվել է՝ 14:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:51 ----------


Չհասկացա, անպայման ա ուսուցիչ լինել, որ եղբորդ/քրոջդ հետ պարապես քեզ լսի՞ :esim Իմ զարմիկիս ես եմ մաթեմ սովորացրել, գալիս ասում էր` դասատուս էս էս բանն ա ասում, ասում էի դասատուդ սխալ ա ասում՝ գնում էր դասատունին ասում էր սխալ ես: Ես ուսուցիչ է՞ի: :esim Ոչ գոռացել եմ, ոչ էլ խփել եմ, բարի դեմք եմ, դժվար էլ ինձանից վախեցած լիներ: :))

Իսկ ինչ վերաբերում ա ուսուցիչներին՝ 90%-ը հիստերիկ են ու ներվայն, թող գնանք վերապատրաստվեն, հոգեբանություն սովորեն նոր գան դպրոցներում դաս տան: Ոչ մի ուսուցիչ իրավունք չունի իր ընտանեկան պրոբլեմները երեխային փոխանցի՝ հիստերիկ պոռթկումներով: Ես // իմ վրա բերեմ օրինակ//, որ դպրոցում ամենալավ սովորողների եռյակում էի, օրինակելի տիպար :))// չնայած էտ կապ չուներ// , մի անգամ դասղեկս նենց գոռաց վրես՝ անտեղի տեղը, մի ամիս դասի չեմ գնացել, տունը ինչ անում էին՝ ասում էի ինձ հանեք դպրոցից, վսյո ես դասի չեմ գնալու: Ուղղակի որոշ ուսուցիչներ իրանց դնում են երկրորդ հայրերի ու մայրերի տեղը ու սկսում են իրենց արևին դաստիարակչական աշխատանքներ տանել՝ չկենտրոնանալով հիմնական խնդրին՝ դասավանդմանը:
Աաաաաա, ասում եմ նյարդերս չի հերիքում, ուսուցիչ չեմ, դրա համար էլ գոռում էի երեխու վրա, ինքն էլ չէր կարողանում հասկանալ ինձ ու լսել: :sad
Ֆսյո, ես էս թեմայից գնացի, թե չէ ինքս ինձ բանտ կուղարկեմ: :angry

impression
12.10.2010, 13:53
Հետաքրքիր է, շատ հետաքրքիր:
Որքան հասցրի նկատել՝ լիքը մարդիկ կան, ովքեր համարում են, որ ուսուցիչն իրավունք ունի ձեռք բարձրացնել աշակերտի վրա: Բայց բոլոր նման համարողները ուղղակի բացառում են, որ իրենց զավակը նման վիճակում կհայտնվի:

Տո հարգելիներս, դուք ո՞վ եղաք, որ Պողոսի փոխարեն որոշեք, իրա տղին պե՞տք ա ծեծի ուսուցիչը, թե՞ չէ:



Լպիրշությունը դպրոցում գոյություն ունի: Էսօրվա՝ դպրոցում գոյություն ունեցող լպիրշության աղբյուրները, ակունքը դպրոցում չի, դպրոցից դուրս ա, բարեհաճեք խնդրի գլոբալ լուծման մասին մտածել, ոչ թե ինչ-որ մեկի երեխայի ծեծվելու հաշվին՝ խնդրի հերթական անգամ Չլուծվելը ապահովեք:

հենց սահմանես` ծեծը որն ա, կարող ա համաձայնեմ հետդ
էլի որ, իմ էրեխին մեկը կպնի, գաձիլա կդառնամ, հերը կանիծեմ, ու սկի կապ չունի` դասատուն ա, թե իմ հարազատը, թե չգիտեմ ով
դիֆոլթ` էրեխուն ծեծել չի կարելի
ով ա բան ասում

բայց որ մի անասուն բան ա արել, ասածդ էլ տեղ չի հասնում, պիտի մի հատ էլ ականջը շոյես, որ իրեն ցավա, որ իր վրա զգա ցավն ու դուրը չգա, հասկանա, որ ուրիշի հետ էլ նույնն անել պետք չի

Ձայնալար
12.10.2010, 13:56
Հայեր ջան, միակ լուծումը էն ա, որ օրենք աշխատի երկրում: Եթե մի անգամ էդ դպրոցի դասատուին գործից հանեն, տնօրենին էլ հետը հանեն: Հաջորդ անգամ, դասատուն ավելի շգույշ կլինի պոռթկալիս, տնօրենն էլ ավելի զգույշ կլինի դասատու ընտրելիս: Եթե տնօրենին բանտ նստացնեն ատեստատ վաճառելու համար, իսկ աշակերտին անուղղելի վատ վարքի համար դուրս շպրտեն դպրոցից, կամ նույն դասարանում թողեն, աշակերտն էլ իրա ծնողն էլ ավելի զգույշ կլինեն ուսուցչի ներվերը ուտելիս: Եթե Երոն էլ իմանա, որ դասատուին մահամերձ անելու համար մի 7 տարի նստելու ա ու իրա երեխեն էդ 7 տարին առանց իրա ա մեծանալու, չի անի ( չնայած Երոն ա, մեկել տեսար՝ արեց ) :D

Իսկ մնացածը մասնավոր դեպքեր են՝ Երվանդը կսպանի դասատուին, ես կչափալախեմ, Մինիստրը պատճառը կպարզի հետո կսպանի :D Երբ, որ օրենք չի գործում, ամեն մարդ գործում ա ըստ իր համոզմունքների՝ դասատուի կարծիքով ինքն ա ճիշտ, դասատուին ծեծողի կարծիքով՝ ինքը: Դրա համար էլ մեկներս 2 չի դառնում :pardon

Երվանդ
12.10.2010, 13:56
հենց սահմանես` ծեծը որն ա, կարող ա համաձայնեմ հետդ
էլի որ, իմ էրեխին մեկը կպնի, գաձիլա կդառնամ, հերը կանիծեմ, ու սկի կապ չունի` դասատուն ա, թե իմ հարազատը, թե չգիտեմ ով
դիֆոլթ` էրեխուն ծեծել չի կարելի
ով ա բան ասում

բայց որ մի անասուն բան ա արել, ասածդ էլ տեղ չի հասնում, պիտի մի հատ էլ ականջը շոյես, որ իրեն ցավա, որ իր վրա զգա ցավն ու դուրը չգա, հասկանա, որ ուրիշի հետ էլ նույնն անել պետք չի
Լիլ էտ անասուն բան անողը՝ երեխայա, ու իրա արարքը կարա թելադրված լինի նենց հանգամանքներով, որ մեղմ ու հանգիստ վերբերմունք դրսևորելով դու կարանաս էտ երեխուն օգնես, ու ինքը էլ երբեք նման անասուն արարքներ թույլ չտա, ու կարաս ծեծես, բայց ինքը հա անի ու ծեծ ուտի, ուրիշներին էլ հլը վարակի հետը տանի:

Katka
12.10.2010, 13:59
Մի հատ մեեեեծ սխալ կա: Ծնողները, որ երեխուն դպրոց են ուղարկում, մոռանում են, որ պիտի նաեւ հետաքրքրվեն: Իրանց թվում ա՝ դասատուն ամեն ինչի պատասխանատուն է: Սխալ է: Ծնողն է ամեն ինչի մեղավորը: Երեխադ դաստիարակված է, ուրեմն ծեծ չի ուտի: Ու ծնողները պետք է միշտ հետաքրքրվեն դպրոցի անցուդարձով:

Երվանդ
12.10.2010, 14:00
Հայեր ջան, միակ լուծումը էն ա, որ օրենք աշխատի երկրում: Եթե մի անգամ էդ դպրոցի դասատուին գործից հանեն, տնօրենին էլ հետը հանեն: Հաջորդ անգամ, դասատուն ավելի շգույշ կլինի պոռթկալիս, տնօրենն էլ ավելի զգույշ կլինի դասատու ընտրելիս: Եթե տնօրենին բանտ նստացնեն ատեստատ վաճառելու համար, իսկ աշակերտին անուղղելի վատ վարքի համար դուրս շպրտեն դպրոցից, կամ նույն դասարանում թողեն, աշակերտն էլ իրա ծնողն էլ ավելի զգույշ կլինեն ուսուցչի ներվերը ուտելիս: Եթե Երոն էլ իմանա, որ դասատուին մահամերձ անելու համար մի 7 տարի նստելու ա ու իրա երեխեն էդ 7 տարին առանց իրա ա մեծանալու, չի անի ( չնայած Երոն ա, մեկել տեսար՝ արեց ) :D

Իսկ մնացածը մասնավոր դեպքեր են՝ Երվանդը կսպանի դասատուին, ես կչափալախեմ, Մինիստրը պատճառը կպարզի հետո կսպանի :D Երբ, որ օրենք չի գործում, ամեն մարդ գործում ա ըստ իր համոզմունքների՝ դասատուի կարծիքով ինքն ա ճիշտ, դասատուին ծեծողի կարծիքով՝ ինքը: Դրա համար էլ մեկներս 2 չի դառնում :pardon

Բագ մեռանք ոռնալով/բիձու ասած:))/, որ օրենք ա պետք, բայց կեսս ասում ենք , օրենքով պիտի արգելվի ծեծը, իսկ մյուս կեսը որոշ դեպքերում ճիշտ ա համարում ծեծը, հիմա օրենքը պիտի տա հնարավորություն ծեծի թե՞ ոչ:

---------- Ավելացվել է՝ 15:00 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:59 ----------


Մի հատ մեեեեծ սխալ կա: Ծնողները, որ երեխուն դպրոց են ուղարկում, մոռանում են, որ պիտի նաեւ հետաքրքրվեն: Իրանց թվում ա՝ դասատուն ամեն ինչի պատասխանատուն է: Սխալ է: Ծնողն է ամեն ինչի մեղավորը: Երեխադ դաստիարակված է, ուրեմն ծեծ չի ուտի: Ու ծնողները պետք է միշտ հետաքրքրվեն դպրոցի անցուդարձով:

Չկա տենց բան, չես կարա միանշանակ պնդես որ էտ տենց ա:

Chuk
12.10.2010, 14:02
Պապաս մի օր մի աշակերտի խփել էր ու սրտին դարդ էր եղել: Որ ասասց, զարմացա, աչքերս թռան վերեւ: Կյանքում չէի պատկերացնի, որ ձեռք կբարձրացնի երեխու վրա: Բայց պատճառը իմանալով՝ ասացի աչքն էլ ես հանել, շան սատակ պիտի անեիր: Էս անասուն աշակերտ կոչվողը պայթուցիկ նյութ էր քցել դպրոցի բակով անցնող տատիկի վերարկուի մեջ: Հը, դե ասեք, ինչ աներ: Ասեր, բալես, արի քեզ բան եմ ասում: Ուրեմն, բալիկ ջան դու մեծ տղա ես... Հա՞: Չէ, տենց անասունին ծեծը քիչ է: Ուսուցիչը ուսուցիչ, բայց բեսպրիդելություն չի էլի:

Պապաիդ էմոցիաները շատ լավ հասկանալով ուզում եմ հիշեցնել, որ տվյալ երեխայի վարքը քրեական հանցագործություն է եղել (խուլիգանություն, միաժամանակ արարք, որը մարդուն կարող էր մարմնական վնասվածքներ պատճառել, իրավաբանները ավելի լավ կետ առ կետ կձևակերպեն) ու դրա համար օրենքով նախատեսված պատիժներ ու միջոցներ գոյություն ունեն: Ինքնադաստան թվում է արդարացի, բայց պարտադիր չի որ ճիշտ լինի:

Katka
12.10.2010, 14:02
Բագ մեռանք ոռնալով/բիձու ասած:))/, որ օրենք ա պետք, բայց կեսս ասում ենք , օրենքով պիտի արգելվի ծեծը, իսկ մյուս կեսը որոշ դեպքերում ճիշտ ա համարում ծեծը, հիմա օրենքը պիտի տա հնարավորություն ծեծի թե՞ ոչ:

---------- Ավելացվել է՝ 15:00 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:59 ----------



Չկա տենց բան, չես կարա միանշանակ պնդես որ էտ տենց ա:

Լավ չեմ պնդում:))

davidus
12.10.2010, 14:04
Որովհետև ուսուցիչը չպետք ա էտքան ցածրանա որ երեխային ծեծի, դա չէ ուսուցչի կոչումը, ուսուցիչը պետք ա կրթի ու դաստիարակի/հնարավորություն դեպքում/ աշակերտին, իսկ ծեծը ոչ մի կերպ չի նպաստում դաստիարակությանը, բացի դրանից երեխայի մեջ առաջացնում ա վիրավորանքի ու ստորացման զգացողություններ, ինը օրինակ չի առաջանում , երբ ինքը կռվում կամ ծեծվում ա ասենք դասարանցիների կողմից, ու կարողա շատ երկար ժամանակ դուրս չգա էտ վիրավորանքը ու իրան դրդի ավելի վատ քայլերի, բացի էտ եթե բացառության կարգով վերցնենք ինչ որ x թվով աշակերտների, որոնց կարելի ու պետք ա ծեծել/չնայած ինչպես նկատեց Չուկը, մենք էտ իրավունը չունենք, բնականաբար/ ապա էն մնացած մեծամասնությունից լիքը կխառնվեն էտ ծեծման ենթակա աշակերտներին, այսինք թացը չորին կխառնվի, դե հիմա արի ու ապացուցի, որ մեկն էր վայրենի բան արել ու ծեծվել ,ու որ մեկին էր ուսուցիչը թեթև չարություն անելու համար ծեծել, քանի որ տրամը վատ ա:

Կարճ ասեմ, համաձայն չեմ, ընդհանրապես:

Մի տարի, բռնել դասարանի սեղանները նախշել էինք, մի այլ կարգի, սեղանի երեսները գրիչի թանաքով ծածկել էինք կարճ ասած, տնօրենը տեսավ, ջղայնացավ, կարմրեց, կատաղեց... ես էլ մոտիկ էի նստած, ձեռքը ինձ հասավ, ուսիցս մի քիչ քաշքշեց: Իմ արևին իբր վիրավորվեցի, եկատ տուն, հորս ասեցի.. պապ, Մ--յանը սենց, ընենց... արի մի հատ դրան ասա...
Ու ստացա ինձ համար ահավոր անսպասելի պատասխան. «Լավ ա արել, քիչ ա արել»... Ապուշ կտրած կանգնել էի, չէի կարում շարժվեի: Հորս ասածը ինձ համար ավելի շոկ էր, քան տնօրենի քաշքշելը: Ու ընդամենը մի ժամ հետո հասկացա. որ իսկականից լավ ա արել, ինձ ով էր թողում սեղանի վրա նախշեի, որ մի հատ էլ բողոքում եմ:

Հիմա, հետադարձ հայացքով նայում եմ, եթե հայրս գար, դպրոցում տնօրենի գլխին պատմություն սարքեր, ես չեմ բացառում, որ էդ դեպքից հետո ես կարող ա ոչ միայն շարունակեի սեղանների վրա գրել, այլ կարող ա դասասենյակի կենտրոնում կեղտոտեի էլ :) Թուր-թվանքով հարց չի լուծվում: Դա ավելի ա այլասերում երեխային, քան մի հատ ապտակը:

impression
12.10.2010, 14:04
Լիլ էտ անասուն բան անողը՝ երեխայա, ու իրա արարքը կարա թելադրված լինի նենց հանգամանքներով, որ մեղմ ու հանգիստ վերբերմունք դրսևորելով դու կարանաս էտ երեխուն օգնես, ու ինքը էլ երբեք նման անասուն արարքներ թույլ չտա, ու կարաս ծեծես, բայց ինքը հա անի ու ծեծ ուտի, ուրիշներին էլ հլը վարակի հետը տանի:

Եր ջան, էրեխուն ինչի ես տենց արհամարհական մոտենում, նա էլ ունի գիտակցություն, ու շատ դեպքերում՝ ինձնից ու քեզնից շատ
իսկ ով ասեց, որ ութերորդ դասարանցին անգիտակից վիճակում ա չարաճճիություն անում
ծայրահեղական մոտեցում ա՝ չի կարելի ու վերջ
դե թող հաբռգեն, ոնց հաբռգել են մեր անձեռնմխելի պատգամավորները

Երվանդ
12.10.2010, 14:04
Լավ չեմ պնդում:))

Դե ես շատ եմ տեսել, որ դաստիարակված ու խելոք երեխեքը ավելի են տուժել դասատուների ծեծից:

Ձայնալար
12.10.2010, 14:05
Հետևաբար ճիշտը էն ա, որ եթե քո հետ ա եդ դեպքը պատահում, հասնես նրան, որ մեղավորին օրենքով պատժեն՝ սամոսուդով լոկալ խնդիրներ կարող ա լուծվեն կամ էլ չլուծվեն, բայց գլոբալ առումով կմնանք նույն *ա*ի մեջ: Թող չթվա, թե ասում եմ, որ ես միշտ տենց եմ անում, պարզապես, համարում եմ, որ ճիշտը էդ ա:

Chuk
12.10.2010, 14:05
հենց սահմանես` ծեծը որն ա, կարող ա համաձայնեմ հետդ
էլի որ, իմ էրեխին մեկը կպնի, գաձիլա կդառնամ, հերը կանիծեմ, ու սկի կապ չունի` դասատուն ա, թե իմ հարազատը, թե չգիտեմ ով
դիֆոլթ` էրեխուն ծեծել չի կարելի
ով ա բան ասում

բայց որ մի անասուն բան ա արել, ասածդ էլ տեղ չի հասնում, պիտի մի հատ էլ ականջը շոյես, որ իրեն ցավա, որ իր վրա զգա ցավն ու դուրը չգա, հասկանա, որ ուրիշի հետ էլ նույնն անել պետք չի

Ծեծով կբնութագրեմ ցանկացած ֆիզիկական գործողություն, որը կիրառելու իրավունք տվյալ ուսուցիչը օրենքի համապատասխան չունի: Ու նաև այս շարքին կդասեմ ոչ ֆիզիկական այն գործողությունները, որոնք կարող են աշակերտին ստորացնել, բարոյական ցավ պատճառել և այլն:

Katka
12.10.2010, 14:05
Պապաիդ էմոցիաները շատ լավ հասկանալով ուզում եմ հիշեցնել, որ տվյալ երեխայի վարքը քրեական հանցագործություն է եղել (խուլիգանություն, միաժամանակ արարք, որը մարդուն կարող էր մարմնական վնասվածքներ պատճառել, իրավաբանները ավելի լավ կետ առ կետ կձևակերպեն) ու դրա համար օրենքով նախատեսված պատիժներ ու միջոցներ գոյություն ունեն: Ինքնադաստան թվում է արդարացի, բայց պարտադիր չի որ ճիշտ լինի:

Դե, հա: Բայց յուրաքանչյուր նորմալ մարդու ռեակցիան դա պիտի որ լիներ: Մինչ մտածելը քրեական, բան-ման, աչքիդ առաջ տատիկն ա վախեցած ու լպիրշ անասունը:

Shah
12.10.2010, 14:06
Հետաքրքիր ա դասատուի կամ դասախոսի երեխեք կա՞ն էստեղ:
Չեմ ասում ծեծելը ճիշտ ա կամ սխալ, բայց մի հասարակ բան հաստատ գիտեմ, որ դրան հասցնում են...

Katka
12.10.2010, 14:06
Պապաիդ էմոցիաները շատ լավ հասկանալով ուզում եմ հիշեցնել, որ տվյալ երեխայի վարքը քրեական հանցագործություն է եղել (խուլիգանություն, միաժամանակ արարք, որը մարդուն կարող էր մարմնական վնասվածքներ պատճառել, իրավաբանները ավելի լավ կետ առ կետ կձևակերպեն) ու դրա համար օրենքով նախատեսված պատիժներ ու միջոցներ գոյություն ունեն: Ինքնադաստան թվում է արդարացի, բայց պարտադիր չի որ ճիշտ լինի:

Դե, հա: Բայց յուրաքանչյուր նորմալ մարդու ռեակցիան դա պիտի որ լիներ: Մինչ մտածելը քրեական, բան-ման, աչքիդ առաջ տատիկն ա վախեցած ու լպիրշ անասունը:

Երվանդ
12.10.2010, 14:06
Եր ջան, էրեխուն ինչի ես տենց արհամարհական մոտենում, նա էլ ունի գիտակցություն, ու շատ դեպքերում՝ ինձնից ու քեզնից շատ
իսկ ով ասեց, որ ութերորդ դասարանցին անգիտակից վիճակում ա չարաճճիություն անում
ծայրահեղական մոտեցում ա՝ չի կարելի ու վերջ
դե թող հաբռգեն, ոնց հաբռգել են մեր անձեռնմխելի պատգամավորները
Ծեծելո՞վ պիտի չհաբռգեն Լիլ, աբսուրդ բաներ ես ասում:), ի դեպ վերհոհիշյալ պատգամավորները սովորել են սովետի ժամանակով, ու հաստատ ծեծ էլ են կերել դպրոցում, բայց արի ու տես հաբռգել են մեկ ա, մեկը մյուսի հետ կապ չունի, շատ ավելի խիստ ու մարդասիրական միջոցներ կան, քան ծեծը:

Ձայնալար
12.10.2010, 14:07
Բագ մեռանք ոռնալով/բիձու ասած:))/, որ օրենք ա պետք, բայց կեսս ասում ենք , օրենքով պիտի արգելվի ծեծը, իսկ մյուս կեսը որոշ դեպքերում ճիշտ ա համարում ծեծը, հիմա օրենքը պիտի տա հնարավորություն ծեծի թե՞ ոչ:


Արդեն ցիտում միտո՞ւմ ես :D Չէ, օրենքով պետք ա արգելվի բնականաբար, այսինքն արգելված ա, ես չգիտեյի, որ բանավեճը հլը էդ ստադիայում ա :D

Երվանդ
12.10.2010, 14:09
Հետևաբար ճիշտը էն ա, որ եթե քո հետ ա եդ դեպքը պատահում, հասնես նրան, որ մեղավորին օրենքով պատժեն՝ սամոսուդով լոկալ խնդիրներ կարող ա լուծվեն կամ էլ չլուծվեն, բայց գլոբալ առումով կմնանք նույն *ա*ի մեջ: Թող չթվա, թե ասում եմ, որ ես միշտ տենց եմ անում, պարզապես, համարում եմ, որ ճիշտը էդ ա:
Դեմագոգիա:)), մինչև հասնեմ նրան որ օրենքով պատժեն/էտ հլա մեծ հարց ա կհասնեմ թե չէ/ եթե նույնիսկ համապատասխան օրենք լինի, չգիտեմ էլ կա՞ օրենք հիմա, որով ֆիզիկական կամ հոգեբանական բռնությունը արգելվի, էտ ուսուցիչը կծերանա իր մահով կմեռնի, երեխես էլ դպրոցը կավարտի:))

impression
12.10.2010, 14:10
ես զենքերը վայր եմ դնում, մի անգամ էլ համոզվեցի, որ ինչքան ուզում ա՝ քննարկի, մեկ ա, ամեն մեկը մնում ա իր կարծիքին

ես քրոջս էրեխու թաթին էլ եմ խփում, երբ որ ինքը խփում ա
դե էկեք ինձ սովորացրեք՝ ոնց ա ճիշտ, էկեք ապացուցեք, որ ես բարբարոս եմ
ես կյանքում էրեխա չեմ ծեծել, չէ, մի անգամ ծեծել եմ մեր հարևանի էրեխուն, բայց դե ես էլ էի էրեխա, դա հաշիվ չի
իսկ մանկավարժության տարիների ընթացքում ոչ մի անգամ ոչ մեկի վրա անգամ ձայն չեմ բարձրացրել
բայց զգում էի, որ դա երկար չի տևի
դրա համար էլ թարգեցի դասավանդելը

վերջ, ես էլ գրելու բան չունեմ ոնց որ թե

davidus
12.10.2010, 14:10
Պապաիդ էմոցիաները շատ լավ հասկանալով ուզում եմ հիշեցնել, որ տվյալ երեխայի վարքը քրեական հանցագործություն է եղել (խուլիգանություն, միաժամանակ արարք, որը մարդուն կարող էր մարմնական վնասվածքներ պատճառել, իրավաբանները ավելի լավ կետ առ կետ կձևակերպեն) ու դրա համար օրենքով նախատեսված պատիժներ ու միջոցներ գոյություն ունեն: Ինքնադաստան թվում է արդարացի, բայց պարտադիր չի որ ճիշտ լինի:

Չուկ, եթե ամեն մալալետկի դրա համար ուղարկեն գաղութ, հավատա էսօր գաղութներում ազատ կամեռա չի լինի, համ ուզում ենք նորմալ դաստիարակություն, համ գաղութ եք ուղարկում: Որ դեպքում մարդու կյանքը ավելի կփչանա` ապտակելուց թե գաղութ ուղարկելուց:

Երվանդ
12.10.2010, 14:26
ՀՀ կրթության և գիտության նախարարությունը տեղեկացնում է. (http://tert.am/am/news/2010/10/12/schoolteacher/)

«Հոկտեմբերի 11–ին համացանցում տարածված տեսանյութի վերաբերյալ ՀՀ կրթության և գիտության նախարարությունը տեղեկացնում է, որ հոկտեմբերի 12-ին, իր դիմումի համաձայն, աշխատանքից ազատվել է Երևանի Ա. Պուշկինի անվան թիվ 8 հիմնական դպրոցի պատմության ուսուցիչը:

ՀՀ կրթության և գիտության նախարարությունը ևս մեկ անգամ հայտարարում է, որ երեխայի իրավունքների պաշտպանությունը ոլորտում իրականացվող քաղաքականության հիմնասյուներից է, և բռնության յուրաքանչյուր դրսևորում դպրոցում անընդունելի է և դատապարտելի»:

Նշենք, որ վերոնշյալ տեսագրությունում երևում է, թե ինչպես է ուսուցիչը նվաստացնում աշակերտին դասի ժամանակ, դասընկերների ներկայությամբ։

Ariadna
12.10.2010, 14:26
ԵՐԵՎԱՆԻ ՔԱՂԱՔԱՊԵՏԸ ԽԻՍՏ ՆԿԱՏՈՂՈՒԹՅՈՒՆ Է ՀԱՅՏԱՐԱՐԵԼ ՊՈՒՇԿԻՆԻ ԴՊՐՈՑԻ ՏՆՕՐԵՆԻՆ

Հոկտեմբերի 11-ին համացանցում տարածված տեսանյութի վերաբերյալ Երևանի քաղաքապետարանի աշխատակազմի կրթության վարչությունը տեղեկացնում է, որ Պուշկինի անվան թիվ 8 հիմնական դպրոցի պատմության ուսուցիչը հոկտեմբերի 12-ին իր ազատվել է աշխատանքից:

Երևանի քաղաքապետի կարգադրությամբ դպրոցի տնօրենին հայտարարվել է խիստ նկատողություն:

Միևնույն ժամանակ տեղեկացնում ենք, որ նյութը քննարկվել է Երևանի քաղաքապետարանի ենթակայության հանրակրթական դպրոցների տնօրենների հետ հրավիրված խորհրդակցությունում: Բոլոր տնօրեններին հանձնարարվել է խիստ վերահսկողություն սահմանել դպրոցներում մանկավարժին ոչ վայել դրսևորումները բացառելու ուղղությամբ:

Ցավալի այս միջադեպը ևս մեկ առիթ է մտորելու, թե որքան անելիքներ ունեն դպրոցներում թե’ ուսուցիչները, թե’ իրենց երեխաներին դպրոց ուղարկող ծնողները:

Երևանի քաղաքապետարանի կրթության վարչություն

աղբյուր՝ www.lragir.am

Երվանդ
12.10.2010, 14:27
Լավ ա էլի էս սոտվիների պահը:)), նկարում են ու մեղավորներին մեկ ու մեջ պատժում, էն ԲՏ-ին բանակից հեռացրին, էս ԲՏ-ին դպրոցից, կա, կա առաջնթաց:

Ձայնալար
12.10.2010, 14:33
Դեմագոգիա:)), մինչև հասնեմ նրան որ օրենքով պատժեն/էտ հլա մեծ հարց ա կհասնեմ թե չէ/ եթե նույնիսկ համապատասխան օրենք լինի, չգիտեմ էլ կա՞ օրենք հիմա, որով ֆիզիկական կամ հոգեբանական բռնությունը արգելվի, էտ ուսուցիչը կծերանա իր մահով կմեռնի, երեխես էլ դպրոցը կավարտի:))

Թեման ա դրդում :D

Էն պեդոֆիլ անասունի մեջքին եքա պետական ապարատ էր կանգնած, բայց հիմա բանտում ա: Ու ինքը հաստատ էլ ոչ մի երեխու բռնաբարելու հնարավորություն չունի: Էդ ա լուծումը: Ավելի բարդ ա ու աշխատատար, բայց էն մյուսը լուծում չի, մի անգամ կսատկացնես, մյուս անգամ կարող ա չիմանաս էլ ինչ ա եղել, էն մյուս անգամ էլ կարող ա դասատուն մարտեր առանց կանոնների մարզաձևից աշխարհի չեմպիոն լինի: Ամենայն հավանականությամբ, ես էլ առաջին հերթին կվազեմ դպրոց դասատուին չափալախելու, բայց ճիշտ լուծումը էն մյուս՝ դեմագոգիկն ա:

Երվանդ
12.10.2010, 14:37
Թեման ա դրդում :D

Էն պեդոֆիլ անասունի մեջքին եքա պետական ապարատ էր կանգնած, բայց հիմա բանտում ա: Ու ինքը հաստատ էլ ոչ մի երեխու բռնաբարելու հնարավորություն չունի: Էդ ա լուծումը: Ավելի բարդ ա ու աշխատատար, բայց էն մյուսը լուծում չի, մի անգամ կսատկացնես, մյուս անգամ կարող ա չիմանաս էլ ինչ ա եղել, էն մյուս անգամ էլ կարող ա դասատուն մարտեր առանց կանոնների մարզաձևից աշխարհի չեմպիոն լինի: Ամենայն հավանականությամբ, ես էլ առաջին հերթին կվազեմ դպրոց դասատուին չափալախելու, բայց ճիշտ լուծումը էն մյուս՝ դեմագոգիկն ա:

Բգ լավ էլի, ծեծելու համար ոչ մեկին էլ չեն դատի, մաքսիմումը դպրոցից կհեռացնեն, չեմ կարծում որ դու էս չգիտես, նենց որ նաշչոտ դեմագոգիա մնում եմ իմ կարծիքնին:))

VisTolog
12.10.2010, 14:46
Դու ո՞վ ես
Քիչ խոսա
Լավ եմ անում
Քեզ ի՞նչ
Շատ ես խոսում
Դուրս չեմ գալիս... ասեցի չեմ գալիս
Կանչում ես, կանչի (ծնող)
Ինչ կուզեմ կանեմ
Լեզվիտ ես տալի


Սրանց մեծ մասը ինքս եմ լսել (բայց ոչ իմ կատարմամբ:)))

Քանի ոչ մեկ ինքնատիրապետումը չի կորցրել, կարելիա աշակերտին 2-ով վախացնել, դուրս հրավիրել, ծնող կանչելով վախացնել (էդ դեպքում ասում ա «էտ ստռախ ես գանյատ անու՞մ»), «տնօրենով» վախացնել, տնօրենին կանչել, դասղեկ կանչել, դասղեկին բողոքել… և այլն:

Իսկ երբ աշակերտը մոռանում է տետրը, ու դրա համար դասատուն հարձակվումա սովորողի վրա, սկսում ականջ քաշել, գլխին խփել… այ էդ արդեն անասունությունա:

Տարրական դասարաններում մի դասատու գիտեմ, մեզ էլ ա տվել: Անցելա 10 տարի, ու ինքը նույն հիստերիկնա: Ահավոր ներվային: Որ գոռումա, թող ու փախի:D Մինչև մեր շենք ձայնը լսվումա: Շենքն էլ դպրոցի կողքնա::))

Մի անգամ դասատուներից մեկը աշակերտի ականջն էնքան էր կտտանքների ենթարկել, որ վիրահատության հարց էր առաջացե:

ՀԳ Դպրոցի և համալսարանի ևս մեկ տարբերություն::D:think

---------- Ավելացվել է՝ 15:45 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:43 ----------


աղբյուր՝ www.lragir.am

Ամենացավալին էն կլինի, որ մեղավորության մեծ մասը աշակերտինը լինի…

---------- Ավելացվել է՝ 15:46 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:45 ----------


Ուղղակի որոշ ուսուցիչներ իրանց դնում են երկրորդ հայրերի ու մայրերի տեղը ու սկսում են իրենց արևին դաստիարակչական աշխատանքներ տանել՝ չկենտրոնանալով հիմնական խնդրին՝ դասավանդմանը:

Ինչպես ասում են՝ «Սա քո դպրոցն է, այստեղ դու տանն ես::sulel Իսկ դասղեկը քո երկրորդ մայրը::D:))»

ՆանՍ
12.10.2010, 15:03
[QUOTE=VisTolog;2108375]Դու ո՞վ ես
Քիչ խոսա
Լավ եմ անում
Քեզ ի՞նչ
Շատ ես խոսում
Դուրս չեմ գալիս... ասեցի չեմ գալիս
Կանչում ես, կանչի (ծնող)
Ինչ կուզեմ կանեմ
Լեզվիտ ես տալի

Ճիշտ ես գրել. ու , որ տեսանյութն ուշադիր նայում ես, էդ երեխեն համարյա նույն ձև լեզվինա տալիս քթի տակ ու հենց դասատուն հետա ուզում գնա, նորից քթի տակ բրթբրթում ա, շարունակումա հասցնել տարիքն առած ուսուցչին իրա սահմանից դուրս գալու աստիճանի, ոնցոր մեր դասարանցի մի լկտի լակոտ, որը հիմիկվա դրությամբ նստածա...

Ամենացավալին էն կլինի, որ մեղավորության մեծ մասը աշակերտինը լինի…

Այո, շատ ցավալի կլինի :(

ivy
12.10.2010, 15:14
Հարցը լուծվեց...
Հրաշալի գրառում՝ հարցի լուծման պարզաբանումով: :)
Ով հեգնանք վատ է տանում, զգուշացնում եմ, որ չկարդա...

Հարցի լուծումը (http://dabavog.livejournal.com/430643.html)

Tig
12.10.2010, 15:22
Հարցը լուծվեց...
Հրաշալի գրառում՝ հարցի լուծման պարզաբանումով: :)
Ով հեգնանք վատ է տանում, զգուշացնում եմ, որ չկարդա...

Հարցի լուծումը (http://dabavog.livejournal.com/430643.html)

Հա, թացը չորի հետ վառվումա…
Ափսոս վերջերս ավելի շատ թացնա վառվում քան թե չորը… Չորը ջրից չորա դուրս գալիս…

Բայց միևնունա ուսուցիչը սխալա, բացի էն որ խբելա… ինքը պիտի հասկանար, որ իրա գլխին կարան սարքեն… Ու էդ աստիճան չցածրանար:

erexa
12.10.2010, 15:37
Եթե ես այդ երեխայի ծնողը լինեի էտ դասատուին կարող ա մի հատ չափալախեի ,որ իմ անչափահաս երեխայի վրա ձեռք ա բարձրացրել: Ի դեպ շատ ուսուցիչներ մոռանում են, որ աշխատում են երեխաների հետ, եթե աշակերտը սխալ ա գործել չի կարելի ծեծով այդ սխալը ուղղել պետք է ուրիշ պատժելու միջոցներ հորինել:ՈՒսուցիչները հիմնականում բացասական ձևով լարվում են չար երեխաների դեմ չգիտակցելով երեխաների հոգեբանական խնդիրների մասին:ՈՒ ասեմ այն երեխաները որոնք իրենց չար են պահում հիմնականում ունեն հոգեբանական խնդիրներ և նրանք իրենց ուժեղ զգալու համար չարություն են անում որպեսզի ուշադրություն գրավեն:

terev
12.10.2010, 16:04
Էս բոլորը դասատու չափալախող են դարձել: :(
Հետաքրքիր ա, որ երեխային ծեծողը լիներ օլիգարխի երեխան, այդ դասատու չափալախողները գոնե էլի նույն կերպ կմտածեին՞:

Ձայնալար
12.10.2010, 16:17
Բգ լավ էլի, ծեծելու համար ոչ մեկին էլ չեն դատի, մաքսիմումը դպրոցից կհեռացնեն, չեմ կարծում որ դու էս չգիտես, նենց որ նաշչոտ դեմագոգիա մնում եմ իմ կարծիքնին:))

Է պետք էլ չի որ դատեն, եթե դաժանաբար չի ծեծել: Գործից հեռացնելն էլ վատ պատիժ չի, եթե իրան հարցնես, կարող ա քո ծեծելը գերադասի գործից հեռացնելուն ու խայտառակվելուն: Իսկ գործից հեռացնելու դեպքում էդ մարդը էլ վտանգ չի ներկայացնի ոչ քո երեխեքի համար, ոչ էլ ընդհանրապես + մյուսները կսթափվեն՝ այսինքն քառակի էֆեկտ ա: Իսկ սամասուդը ամենահեշտն ա ու ամենաքիչ էֆեկտ ունեցողը՝ չեմ ասում լրիվ անարդյունք:

Երվանդ
12.10.2010, 16:34
«Հ.Գ. Քստատի, ափսոս համ էլ էդ մարդը տենց էլ ձեռքերին մինչեւ վերջ ազատություն չտվեց, մենակ սպառնում էր, կուզեի էդ լակոտը վզին մի հատ ուտեր»
Ոնց ա սիրտս խառնում էս ասողից, ինչ ա որ ասենք չի հարվածել ուրեմն բռնություն չի կիրառել, դրած ստորացնում էր ու հլը մի հատ էլ հետևից լացում են, քանի որ չի հասցրել հարվածել, հեռացնելը քիչ ա , պիտի հենց խայտառակ անելով հեռացնեն:

---------- Ավելացվել է՝ 17:34 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:32 ----------


Էս բոլորը դասատու չափալախող են դարձել: :(
Հետաքրքիր ա, որ երեխային ծեծողը լիներ օլիգարխի երեխան, այդ դասատու չափալախողները գոնե էլի նույն կերպ կմտածեին՞:

Ծեծողը ով ուզում ա լիներ, նույն պատասխանն էր ստանալու, ոչ թե դասատու չափալախող, այ իրան դասատուի տեղ դրած ապուշի չափալախողող, դասատուն, դաս ա տալիս, ու ոչ թե աջ ու ձախ ծեծում:

ministr
12.10.2010, 16:34
Հիմա պրծաաավվ, հեսա որ դասատուն 2 դնի կազմակերպելու են որս, մի քանի հոգի հեռախոսները միացրած պահեն , մի տավարի ցավ էլ սկսի իրա դաստիրակությունը ցույց տալ.. հենց ուսուցիչն ափերից դուրս եկավ, էս մնացած ինֆուզորիաները նկարում են ու հայդա youtube... գործը շարունակում են կլյաուզնիկ ժուՌնալիստները, որ գրելու բան չունեն ու թեմա են ման գալիս...
Եվ առը հա!! Նոր ծեծուջարդ դպրոցում, Ինչ է մտածում ԿԳ-ն ուսուցիչներին սանձելու համար, Նորից ստորացված աշակերտ, և այլն:

Ուսուցչին ազատելը միանշանակ սխալ էր: Ինչա նշանակում մի օրվա մեջ հարցերը լուծել? Պետք էր հրավիրել մանկխորհ, էս հարցը դնել լսել, ու հաստատ էդ լակոտը անմեղ չէր լինի: Եվ եթե դպրոցից հեռացնել, ապա էդ գյադուն էլ հետը, իրա անմեղության կանխավարկածն էլ թևի տակ դրած: Սա կլիներ արդարացի: Թե չէ հերիք չի տնօրենները զբաղված են փող լափելով, օրուգիշեր ուսուցիչներին նվաստացնելով (սրա մասին ոչ ոք չի խոսում), աշակերտների մոտ ուսուցչի հեղինակությունը գցելով, հիմա էլ աշակերտներն են հաբռգելու (մթոմ էն եղածը քիչ էր)

Երվանդ
12.10.2010, 16:37
Է պետք էլ չի որ դատեն, եթե դաժանաբար չի ծեծել: Գործից հեռացնելն էլ վատ պատիժ չի, եթե իրան հարցնես, կարող ա քո ծեծելը գերադասի գործից հեռացնելուն ու խայտառակվելուն: Իսկ գործից հեռացնելու դեպքում էդ մարդը էլ վտանգ չի ներկայացնի ոչ քո երեխեքի համար, ոչ էլ ընդհանրապես + մյուսները կսթափվեն՝ այսինքն քառակի էֆեկտ ա: Իսկ սամասուդը ամենահեշտն ա ու ամենաքիչ էֆեկտ ունեցողը՝ չեմ ասում լրիվ անարդյունք:

Բգո դեպքերը բազմաթիվ են, ու մի անգամվա արդյունավետ ելքը դեռ չնշանակեց որ միշտ սենց ա լինելու, հլը նկարած չլլինեին տեսնեմ կլիներ սենց:), ոչ մի բան էլ չէր լինելու:

---------- Ավելացվել է՝ 17:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:36 ----------

Իսկ ես էտ «գյադու» ախպերը կամ հերը լինեի, էտ անասունը վաղուց արդեն հիվանդանոցում պառկած էր, վաղուց, հեռացնելը չափազանց մեղմ պատիժ էր էտ սրիկայի համար:

ministr
12.10.2010, 16:46
Բգո դեպքերը բազմաթիվ են, ու մի անգամվա արդյունավետ ելքը դեռ չնշանակեց որ միշտ սենց ա լինելու, հլը նկարած չլլինեին տեսնեմ կլիներ սենց:), ոչ մի բան էլ չէր լինելու:

---------- Ավելացվել է՝ 17:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:36 ----------

Իսկ ես էտ «գյադու» ախպերը կամ հերը լինեի, էտ անասունը վաղուց արդեն հիվանդանոցում պառկած էր, վաղուց, հեռացնելը չափազանց մեղմ պատիժ էր էտ սրիկայի համար:

Երո, լավ սենց ասեմ: Իմ մերս դասատուա եղել, հիմա չի աշխատում, ու որ մի եթիմի հերը հորոխպերը կամ չգիտեմ ով իրան իրավունք վերապահեր գար մորս հետ հարցեր լուծելու (ինչի հավանակությունը 0-ականա) տեղում կթաղեի, էդ եթիմի լեշն էլ կքաշեի սաղի վրից գերեզմանաքար: Դե հիմի դու ասա էդի գլոբալ հարցի լուծումա թե չէ?

terev
12.10.2010, 16:50
Իսկ ես էտ «գյադու» ախպերը կամ հերը լինեի, էտ անասունը վաղուց արդեն հիվանդանոցում պառկած էր, վաղուց, հեռացնելը չափազանց մեղմ պատիժ էր էտ սրիկայի համար:

Զարմանալի ա, համ ինքդ ծեծին դեմ ես, համ էլ պատրաստ ես ծեծով հարցերդ լուծես:
Բա որ էտ դասատուն մի 7 հատ քո նման մտածող տղա ունենա ու իրանք էլ էտ ձևով իրենց հարցերը լուծեն:
Հո մենակ խոսալով չի:

Ձայնալար
12.10.2010, 16:53
Էս բոլորը դասատու չափալախող են դարձել: :(
Հետաքրքիր ա, որ երեխային ծեծողը լիներ օլիգարխի երեխան, այդ դասատու չափալախողները գոնե էլի նույն կերպ կմտածեին՞:

Տերև, քո երեխուն, եթե դասատուն ծեծի ի՞նչ կանես:
Միգուցե շատերը ծեծվելով են մեծացել ու նորմալ են վերաբերվում դրան, իրանք էլ իրանց երեխեքին են ծեծել ու տենց սերունդից սերունդ :tease:bl :
Թող առանձին դասարաններ լինեն սադո մազո թեքումով ով ուզում ա թող իրա երեխուն տանի էդ դասարանը, չէ, երեխեն մեղկ ա, թող ինքը գնա:

Իմ վրա ոչ ոք ձեռք չի բարձրացրել, ես էլ իմ երեխեքի վրա չեմ բարձրացնելու, ու բարձրացնողի հերը անիծելու եմ: Մենակ հերն անիծելու մեթոդների վերաբերյալ դեռ տարաձայնություններ ունեմ Երոյի հետ :D

Երվանդ
12.10.2010, 16:59
Ես լրիվ հասկանալի ասում եմ, եթե իմ երեխուն , ուսուցչական կամից որևէ մեկը համարձակվի ծեծել, ես իրան կգցեմ քացու տակ, ու ոչ միան իրան, իրա հետևից գալացողներին էլ, ֆսյո, վերջացավ:

---------- Ավելացվել է՝ 17:58 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:53 ----------


Երո, լավ սենց ասեմ: Իմ մերս դասատուա եղել, հիմա չի աշխատում, ու որ մի եթիմի հերը հորոխպերը կամ չգիտեմ ով իրան իրավունք վերապահեր գար մորս հետ հարցեր լուծելու (ինչի հավանակությունը 0-ականա) տեղում կթաղեի, էդ եթիմի լեշն էլ կքաշեի սաղի վրից գերեզմանաքար: Դե հիմի դու ասա էդի գլոբալ հարցի լուծումա թե չէ?

Դու ճիշտ չէիր լինի ապ ջան, հետևաբար կարողա ուժդ մեկի վրա հաղթեր ու իրան քարշ տաիր գերեզմաններ, բայց մի հատ կարգին տղա կճարվեր որ գլխիցդ խփեր ու քեզ քարշ տային գերեզմաններ, բայց ո՞վ մորդ ասում որ ծեծի որ մի հատ էլ տենց բան լինի, չի դիմանում թող դուրս գա համակարգից, երկրորդն էլ սխալ ես անում որ սենց օրինակներ ես բերում Մինիստր ջան, չարժի հաստատ, հիմա ես կարողա մի բան գրեմ, որը քեզ կվիրավորեր, քանի որ օրինակում մամադ ա, դրա համար ես զերծ եմ մնում տենց վիրավորանք ենթադրող գրառումից:

---------- Ավելացվել է՝ 17:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:58 ----------


Զարմանալի ա, համ ինքդ ծեծին դեմ ես, համ էլ պատրաստ ես ծեծով հարցերդ լուծես:
Բա որ էտ դասատուն մի 7 հատ քո նման մտածող տղա ունենա ու իրանք էլ էտ ձևով իրենց հարցերը լուծեն:
Հո մենակ խոսալով չի:
Տերև ջան, ես օրինակ բռնաբարությանն էլ եմ դեմ, բայց որ դեմս բռնաբարություն կատարվի հաստատ կատարողի կողքը դանակ կկոխեմ, չնայած դանակահարությանն էլ եմ դեմ:

davidus
12.10.2010, 17:00
Եր, հեսա զենքդ քո դեմ եմ ուղղելու.... :)) :)) :))


Ես լրիվ հասկանալի ասում եմ, եթե իմ երեխուն , ուսուցչական կամից որևէ մեկը համարձակվի ծեծել, ես իրան կգցեմ քացու տակ, ու ոչ միան իրան, իրա հետևից գալացողներին էլ, ֆսյո, վերջացավ:

Դեմագոգիա, դեմագոգիա... էդ լավա, որ սաղս մեր ուժերի վրա վստահ ենք, բայց լավ չի, որ գերագնահատում ենք: Ապեր, ես էսօր կյանքում չեմ բացառի, որ ինձնից ուժեղ ու թվով շատ մարդիկ կարան գան հետս «բազառի» ու որ ես կարող ա էդ մարդկանց չկարանամ քացու տակ քցեմ: Ապեր, վյսո տակի, մենակ ասելով չի էլի... Աստված չանի, գլխներիս տենց փորձանք գա, բայց դե չես կարա ասես ապագայում ինչ-ոնց կարա դասավորվի:

Շինարար
12.10.2010, 17:01
Ուսուցիչները տխմար ու ինքնահավան, իրենք իրենցից պատիվ գտած և ոչ աստծուց կոչված, փողով ընտրված և ոչ սուրբ հոգով, ոսկեսեր, նախանձոտ, թողած հեզությունը, որի մեջ աստված է բնակվում, և գայլ դարձած գիշատում են իրենց հոտերը։
Մովսես Խորենացի, ՀՀ, 21-րդ դար

davidus
12.10.2010, 17:04
Մովսես Խորենացի, ՀՀ, 21-րդ դար

դրանից մի քանի րոպե անց, Մովսես Խորենացի, ՀՀ, 21-րդ դար,

Աշակերտները սովորելու մեջ ծույլ, սովորեցնելու մեջ փութաջան, որոնք դեռ չսովորած՝ աստվածաբան են։

Երվանդ
12.10.2010, 17:06
Եր, հեսա զենքդ քո դեմ եմ ուղղելու.... :)) :)) :))



Դեմագոգիա, դեմագոգիա... էդ լավա, որ սաղս մեր ուժերի վրա վստահ ենք, բայց լավ չի, որ գերագնահատում ենք: Ապեր, ես էսօր կյանքում չեմ բացառի, որ ինձնից ուժեղ ու թվով շատ մարդիկ կարան գան հետս «բազառի» ու որ ես կարող ա էդ մարդկանց չկարանամ քացու տակ քցեմ: Ապեր, վյսո տակի, մենակ ասելով չի էլի... Աստված չանի, գլխներիս տենց փորձանք գա, բայց դե չես կարա ասես ապագայում ինչ-ոնց կարա դասավորվի:
Ապեր հո շատով ու քչով չի, խի էսի որ դարն ա, գոյություն ունի ճիշտ հասկացողություն, հիմա ինչ եթե ասենք քեզ թվում ա ով ֆիզիկապես ուժեղ ա, ինքը ի՞նչ ուզում ա կարա անի, ես տվյալ «ուսուցչին» չեմ ծեծում իմ կայֆի, կամ նրա համար որ ուժեղ եմ, այլ նրա համար որ ինքը իմ երեխուն ա ծեծել դրա իրավունքը ոչ օրենքով ու ոչ էլ բարոյապես չունենալով, հասկանալի՞ ա, ու ուզում ա 20 հոգի գան, հո զոռբայությամբ չի, էնքաան էն տենց էկել նվաստացած գնացեեել, կարևորը ճիշտ ունենաս, քանակը հեչ կապ չունի:

davidus
12.10.2010, 17:10
Ապեր հո շատով ու քչով չի, խի էսի որ դարն ա, գոյություն ունի ճիշտ հասկացողություն, հիմա ինչ եթե ասենք քեզ թվում ա ով ֆիզիկապես ուժեղ ա, ինքը ի՞նչ ուզում ա կարա անի, ես տվյալ «ուսուցչին» չեմ ծեծում իմ կայֆի, կամ նրա համար որ ուժեղ եմ, այլ նրա համար որ ինքը իմ երեխուն ա ծեծել դրա իրավունքը ոչ օրենքով ու ոչ էլ բարոյապես չունենալով, հասկանալի՞ ա, ու ուզում ա 20 հոգի գան, հո զոռբայությամբ չի, էնքաան էն տենց էկել նվաստացած գնացեեել, կարևորը ճիշտ ունենաս, քանակը հեչ կապ չունի:

Ցավդ տանեմ, ճիշտը ո՞րն ա... եթե մի հատ թուլա, դասի ժամանակ կոպտում ա դասատուի, էս էլ սրա ականջներձգում ա: Հետո էդ թուլի հերը գալիս ա էդ դասատուին ա ծեծում... հիմա, որ դասատուի տղեն, կամ ով որնա ա, որ գնա ասի, «այ մամադ ***եմ, չես կարում լակոտիդ ընենց դաստիարակես, որ լեզուն դասատուի վրա շաղ չտա» ու մի հատ լավ կատոկի, սխալ կանի... սխալա՞ էդ:

Ապեր, էս կյանքում ճշտից հարաբերական բան չկա: Ոտի վրա ընենց հեշտ ա «ճիշտը» շուռ տալը, որ էլ ասելու չի... անողից ա ;)

Շինարար
12.10.2010, 17:11
Գիտեմ, Դավ ջան:)) ծույլ, բայց սովորեցնելու մեջ փութաջան լինելը դեռ առիթ չի, որ իրանց հոշոտեն: Իմ դասատուներից համարյա ոչ մեկին չեմ սիրել, չէին ծեծում, բայց սաղ օրը գալիս էին ու սկսում՝ մենք կոպեկներով ենք աշխատում, դուք անարժան եք, չեք գնահատում, հազվագյուտ լավ դասատուներ կան հիմա ու աշակերտի վատը ուսուցչի վատից ա գալիս, ոնց ուզում ես գցի-բռնի, ու էդ մի դասատուով չի, որ ականջ ձգեց, համակարգն ա նեխած, ու «լպիրշ» աշակերտների համար էլ էդ նեխած համակարգն ա պատասխանատու: Էս քննարկումը սխալ ուղով ա գնում, երկու բանակների ենք բաժանվել ու մի կողմը ուսուցչին ա արդարացնում, մյուս կողմը՝ աշակերտին, իսկ ես «Սպռուդ» սերիալն եմ հիշում, որ ծաղիկ վաճառող տղան սպանություն ա գործում ու ասում. «Ես 12 տարեկան եմ, ինձ չի կարելի դատել»: 12 տարեկաններին օգնում են կազմավորվել, իսկ դատում են նրանց, ովքեր արդեն կազմավորված են, էս ուսուցչի դեպքում ինքը ոչ միայն կազմավորված ա, այլ հանձն ա առել 12 տարեկանների կազմավորման գործը, ապշում եմ, որ արդարացնում եք, ու ապշում եմ, որ երեխային մեղադրում եք:

Երվանդ
12.10.2010, 17:21
Ցավդ տանեմ, ճիշտը ո՞րն ա... եթե մի հատ թուլա, դասի ժամանակ կոպտում ա դասատուի, էս էլ սրա ականջներձգում ա: Հետո էդ թուլի հերը գալիս ա էդ դասատուին ա ծեծում... հիմա, որ դասատուի տղեն, կամ ով որնա ա, որ գնա ասի, «այ մամադ ***եմ, չես կարում լակոտիդ ընենց դաստիարակես, որ լեզուն դասատուի վրա շաղ չտա» ու մի հատ լավ կատոկի, սխալ կանի... սխալա՞ էդ:

Ապեր, դասատուն դաս տալու համար ա, ոչ թե բազռի ու տփելու, էտ քո նկարագրած դեպքում կարար դներ տվյալ թուլի հեռացման հարցը, եթե չի դրել այլ դիմել ա բռնունցքներին ստացել ա համարժեք պատասխան, ու հաստատ ճիշտ չի ինքը, ճիշտ կլիներ եթե դիմացինը չափահաս մարդ լիներ, տենց դժվար ա էտ ընկալելը չեմ հասկանում:

---------- Ավելացվել է՝ 18:21 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:18 ----------

Իսկ եթե քո նկարագրած թուլեն հեր չունի ասենք, ու գիշերօթիկ դպրոցում ա սովորում, կարելի ա նաև մերթ ընդ մերթ իրան բռնաբարել չէ՞, մեկ ա հետևից գալացող չկա, կամ ռեժիմով ծեծել, ոնց որ էն դատված ԲՏ ուսուցիչ կոչված անասունն էր արել, ու ինքն էլ իրան արդարացնելով ասում էր, որ էտ երեխեն հոգեկան հիվանդ ա եղել , աչքին ա երևացել, բա՞

terev
12.10.2010, 17:23
Տերև, քո երեխուն, եթե դասատուն ծեծի ի՞նչ կանես:

Ապեր իմ երեխուն չեն ծեծի, որովհետև ես զբաղվում եմ իմ երեխայի դաստիարակությամբ ու համոզված եմ որ իմ երեխան չի անի այնպիսի բան, որ ծեծի արժանանա:
Ու իմ այս խոսքերը ավելի հավաստի են, քան քոնը, որ ասում ես կգնամ դասատուի հերը կանիծեմ:


Միգուցե շատերը ծեծվելով են մեծացել ու նորմալ են վերաբերվում դրան, իրանք էլ իրանց երեխեքին են ծեծել ու տենց սերունդից սերունդ :tease:bl :
Թող առանձին դասարաններ լինեն սադո մազո թեքումով ով ուզում ա թող իրա երեխուն տանի էդ դասարանը, չէ, երեխեն մեղկ ա, թող ինքը գնա:


Եթե ինձ ես նամիկատ անում, ասեմ որ չարաչար սխալվում ես: Ես ոչ մի տեղ չեմ գրել որ կողմ եմ ծեծին:

Երվանդ
12.10.2010, 17:27
Ես հոգնա նույն բաները ասելուց, ոնց ուզում եք մտածեք, ես մի հատ ամփոփեմ ու գնամ ֆուտբոլ:)), ուսուցիչը ունի կոչում, կրթել ու դաստիարակել աշակերտներին, ինքը նաև օրենքով՝ իրավունք չունի դիմել ֆիզիկական կամ հոգեկան բռնության, վերջ , ու մի հատ էլ ասեմ անձմաբ իմ դեպքը, եթե որևէ մի ուսուցիչ հանկարծ համարձակվի օրենքը խախտել ու կոկրետ իմ երխու վրա ձեռ բարձրացնել, ես ոչ միայն իրա մորն ու ընտանիքին էն բանից կանեմ, այլև նաև բոլոր նրանց ովքեր ինձնից դրա համար հաշիվ կպահանջեն, ես իմ երեխու վրա վստահ եմ, չնայած հլա չի էլ ծնվել, մեռնեմ ես դրա հլա չծնված ջանին:))

---------- Ավելացվել է՝ 18:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:25 ----------


Ապեր իմ երեխուն չեն ծեծի, որովհետև ես զբաղվում եմ իմ երեխայի դաստիարակությամբ ու համոզված եմ որ իմ երեխան չի անի այնպիսի բան, որ ծեծի արժանանա:
Ու իմ այս խոսքերը ավելի հավաստի են, քան քոնը, որ ասում ես կգնամ դասատուի հերը կանիծեմ:

Բա որ ու անի տերև, երեխայա չէ՞, ոնց կարաս տենց միանշանակ ասես ոչ չարություն չի անելու էրեխեն:), ու ասեմ որ ստեղ գրած բոլորի, ու ցանկացած ծնողի կարծիքով էլ , իրա երեխայից խելոք ու լավ երեխա գոյություն չունի աշխարհի երեսին:))

davidus
12.10.2010, 17:32
Ապեր լավ չե՞ս հասկանում
:'


դասատուն դաս տալու համար ա, ոչ թե բազռի ու տփելու, էտ քո նկարագրած դեպքում կարար դներ տվյալ թուլի հեռացման հարցը, եթե չի դրել այլ դիմել ա բռնունցքներին ստացել ա համարժեք պատասխան, ու հաստատ ճիշտ չի ինքը, ճիշտ կլիներ եթե դիմացինը չափահաս մարդ լիներ, տենց դժվար ա էտ ընկալելը չեմ հասկանում:

հա, դասատուն կակ ռազ դաս տալու համար ա, ոչ թե քրֆելու օբյեկտ: Եթե ամեն նման հավայի բանի համար երեխու հեռացնելու հարց դնեն, դասարանի կեսը կարող ա դատարկվի... Ով ա դիմել բռունցքների, դասատու՞ն... բա էդ ոչ մեկ չի ուզում հարցնի, թե ինչի ա թուլի ականջը ձգել, կարողա պատահաբար սկզբից պետք ա լակոտին խոսալ սովորացնել ու դաստիարակել, հետո նոր ասել ինչ գործ ունես երեխուս հետ, մատով չկպնես... Չափահաս մարդը, եթե էդքան ուղեղ ունի, դասատուին չեղած տեղից չի «պատասխանի» , որ մի հատ էլ մի կաթիլ մեղրի պատմությունը դառնա:



Իսկ եթե քո նկարագրած թուլեն հեր չունի ասենք, ու գիշերօթիկ դպրոցում ա սովորում, կարելի ա նաև մերթ ընդ մերթ իրան բռնաբարել չէ՞, մեկ ա հետևից գալացող չկա, կամ ռեժիմով ծեծել, ոնց որ էն դատված ԲՏ ուսուցիչ կոչված անասունն էր արել, ու ինքն էլ իրան արդարացնելով ասում էր, որ էտ երեխեն հոգեկան հիվանդ ա եղել , աչքին ա երևացել, բա՞

Եթե իմ նկարագրած թուլեն լինելով մանկատանը իրան շարունակում ա նման կերպ պահել, թող ուղարկեն հատուկ դպրոց` դժվար դաստիարակվող երեխեքի համար: Ընդեղ կամ խելքի կգա, կամ կդառնա հանցագործ: Համեմատությունդ էլ տեղին չէր:

VisTolog
12.10.2010, 17:37
Ձեր խոսակցությունը «սվառկով» կտրեմ::))

պատմության ուսուցիչ` Էդուարդ Եվգենիի Գեւորգիզով (հայ չի…ՃՃ)

աղբյուրը` 168 ժամ

Մեկնաբանություններն էլ կարդացեք:
http://www.youtube.com/watch?v=C4GDJRHqXNk

Ձայնալար
12.10.2010, 17:38
Ապեր իմ երեխուն չեն ծեծի, որովհետև ես զբաղվում եմ իմ երեխայի դաստիարակությամբ ու համոզված եմ որ իմ երեխան չի անի այնպիսի բան, որ ծեծի արժանանա:
Ու իմ այս խոսքերը ավելի հավաստի են, քան քոնը, որ ասում ես կգնամ դասատուի հերը կանիծեմ:



Եթե ինձ ես նամիկատ անում, ասեմ որ չարաչար սխալվում ես: Ես ոչ մի տեղ չեմ գրել որ կողմ եմ ծեծին:

Արի միմյանց խոսքերի հավաստիությունը չքննարկենք, չեմ ուզում, որ թեման անձնականացվի, առանց էդ էլ էս քանի օրը դրա պակասը չի զգացվում: Մի բան գիտեմ, որ երեխան մնում ա երեխա, ու ընտանիքից դուրս երեխաները ոչ միշտ են իրենց ծնոնղների պատկերացրածի նման՝ որքան էլ որ պարկեշտ ընտանիքից լինեն ու լավ դաստիարակված: Իսկ ո՞րն ա ծեծի արժանի արարք: Իսկ համոզվա՞ծ ես որ քո ու ուսուցչական անձանակազմի կարծիքները համընկնում են՝ ծեծի արժանի արարքների ցուցակի հետ կապված: Հենց մեր տեսակետների տարբերությունը դրանում ա՝ ես ասում եմ որ ուսուցիչը ոչ մի պարագայում իրավունք չունի աշակերտին ծեծելու, դու ասում ես՝ նայած երբ, նայած աշակերտը ինչ ա արել և այլն: Եթե սխալ եմ հասկացել տեսակետդ, ուղղի:

V!k
12.10.2010, 18:01
ոնց որ քիչ քիչ արդարություն ա հա՞ վերականգնվում ,եսօր Արմենիա ԹիՎիի 19:30-ի լուրերով ես վիդեոյի մասին են խոսալու,նոր անոնսով տվեցին,սենց որ գնա շատ լավ կլինի:hands

terev
12.10.2010, 18:01
Հենց մեր տեսակետների տարբերությունը դրանում ա՝ ես ասում եմ որ ուսուցիչը ոչ մի պարագայում իրավունք չունի աշակերտին ծեծելու, դու ասում ես՝ նայած երբ, նայած աշակերտը ինչ ա արել և այլն: Եթե սխալ եմ հասկացել տեսակետդ, ուղղի:

Ապեր իմ գրառումներում չեմ քննարկել ուսուցչի կողմից երեխային ծեծելու հանգամանքը:
Իհարկե, ամեն պարագայում էլ դեմ եմ երեխայի ծեծին:
Բայց նաև դեմ եմ նրան, որ ասում են կգնամ դասատուին կծեծեմ: Օրեկան հարյուրավոր երեխաներ են ծեծվում դպրոցներում, բայց տարին մեկ անգամ կարելի է լսել, որ դասատուին ծեծած լինեն:

ivy
12.10.2010, 18:44
Ձեր խոսակցությունը «սվառկով» կտրեմ::))

պատմության ուսուցիչ` Էդուարդ Եվգենիի Գեւորգիզով (հայ չի…ՃՃ)

աղբյուրը` 168 ժամ

Մեկնաբանություններն էլ կարդացեք:
http://www.youtube.com/watch?v=C4GDJRHqXNk

Իր պապան իմ պատմության ուսուցիչն էր նույն դպրոցում...
Հայ են իրենք:

erexa
12.10.2010, 20:13
Օրեկան հարյուրավոր երեխաներ են ծեծվում դպրոցներում, բայց տարին մեկ անգամ կարելի է լսել, որ դասատուին ծեծած լինեն:

Այ դա արդեն սխալ ա շատ ծնողներ ընդունում են ուսուչի ծեծը, այ որ շատ ծնողներ գնան բողոքեն ուսուցիչներին այդ դեպքում ուսուցիչները կխելոքանան ու իրենց հիստերիկ պահվածքը կփոխեն: :)

terev
12.10.2010, 20:27
Այ դա արդեն սխալ ա շատ ծնողներ ընդունում են ուսուչի ծեծը, այ որ շատ ծնողներ գնան բողոքեն ուսուցիչներին այդ դեպքում ուսուցիչները կխելոքանան ու իրենց հիստերիկ պահվածքը կփոխեն: :)

Ես կասեի ոչ թէ ընդունում են կամ հանդուրժում են իրենց երեխայի ծեծը, այլ սկի խաբար էլ չեն ու սկի ժամանակ էլ չեն գտնում դրանով հետաքրքրվելու: Իսկ որպես կանոն ծնողական ժողովներին երեխայի տատիկին կամ պապիկին են ուղարկում:
Ասեմ ավելին, որոշ ծնողներ սկի խաբար չեն, թէ իրենց երեխաները որերորդ դասարանում են սովորում:

ministr
13.10.2010, 00:54
Իրականում էս ամեն ինչը գլոբալ անօրինականության մետաստազներիցա, նույն ձևի, ոնց որ բանակում պատահող դեպքերը:
Առաջ 2-ը կամ ծնող կանչելը մեր համար պատժի վերջն էր... Հիմա նայեք ինչա կատարվում: Աշակերտը թքած ունի 2-ի վրա էլ, ծնող կանչելու վրա էլ: Որովհետև տնօրեն/ուսմասվարը քառորդի կամ կիսամյակի վերջում մի հատ "տնօրինության կողմից" գրավոր են տալիս ու արհամարհելով ամբողջ քառորդի ընթացքում աշակերտի առաջադիմությունը էդ "գրավորի" արդյունքը իրենք իրենց ձեռքով դնում են որպես վերջնական, ընդ որում էդ ամեն ինչից առարկայի ուսուցիչը հեռացվածա: Դե իսկ թե ոնց են "գնահատական ստանում" ոչ մեկի համար գաղտնիք չի: Փողին մուննաթ: Կամ ուսուցիչը ծնողա կանչում անդաստիարակ երեխու վարքի համար, ծնողը գնումա ուղիղ տնօրենի մոտ, փողը մուծվումա ու էդ անդաստիարակ լակոտը ոգևորվումա իրա անպատժելիությունից, որովհետև փաստորեն "վրաերթ" արեց ուսուցչին ու մնաց անպատիժ: Իրան շատ սիրող "պապան" եկելա ու իրա լակոտի հարցերը լուծելա.. նույնն էլ 2-ները: Կարողա օրեկան 10 հատ 2 ստանա, բայց էդ իրա համար 0 արժեք ունի, որովհետև քառորդի վերջում նույնիսկ 5 կստանա, քանի որ իրա պապան իրան շատա սիրում: Այսինքն, ինչա ստացվում, ուսուցիչը ձեռքին որևէ գործիք չունի ազդելու, կարգի հրավիրելու, պատժելու: Հիմա չգիտեմ, բայց մեր ժամանակ գնահատական էինք ստանում նաև վարքից: Ու հիմա ինչ անի ուսուցիչը անդաստիարակ լակոտին որ թույլ չտա դասը հարամելու? Ու ստեղ էլ իջնում ենք արդեն քուչի մակարդակ, էն ում տղուն, էն ում ասիր, արի ստեեեե.... այսինքն մի մակարդակ, որ առկայա համարյա ամենուրեք, որ էն վայրի ոչխարների նման պտի ճակատ ճակատի տան, տեսնեն ում ճակատնա պինդ...

ivy
13.10.2010, 01:00
Նոր մի տեղ կարդացի, որ «Ազատություն» ռադիոկայանում դեպքի ականատես մյուս աշակերտները պնդել են, որ մեղավորությունն իրենցն է և ասել են, որ պատրաստվում են ներողություն խնդրել ու պահանջել իրենց ուսուցչի վերադարձը:
«Դասատուին հասցրեցին նրան, որ նա դիմի այդ քայլին: Սխալ է, որ երեխան անմեղ է, երեխան էլ իր չափով մեղք ունի», - ասում էին աշակերտները:

Էդ ուսուցիչը ապրում էր իր մոր հետ՝ ծայրահեղ աղքատության մեջ ու դպրոցի աշխատանքը իր միակ եկամտի աղբյուրն էր, որով մի կերպ գոյատևում էին: Էսօր հրաժարակ է տվել ու գիտի, որ էլ ոչ գնալու տեղ ունի, ոչ ապրելու ձև:

Տեսանյութի դեպքը եղել է մարտին: Ծնողների, երեխայի, ուսուցչի ու տնօրենի հետ հարցը վաղուց լուծվել էր, բոլոր կողմերը միմյանցից ներողություն էին խնդրել...
Չգիտեմ՝ ինչի էր պետք ամենը նորից բացել... Վիդեոյի սկիզբը չկա դրված, թե ոնց են պրովոկացիոն ձևով ափերից հանում հասուն մարդուն ու հեռախոսը պատրաստ սպասում նկարահանելուն: Նաև չգիտեմ՝ ով է էդ տեսանյութում «ծեծ» տեսել, ես տեսել եմ ինքնակառավարման կորստի եզրերին հասցրած ուսուցիչ ու հաբռգած լակոտներ:

Ու իսկականից կուզեի, որ էստեղ մեծ-մեծ խոսողները մի շաբաթ ամեն օր մտնեին կատարյալ լկստված դեռահասնեորվ լի երևանյան դպրոցի դասարան, տեսնեի ինչ կմնար իրենց խելոք մտքերից:
Էս ամբողջը Հայաստանի հասարակության էսօրվա դեմքն է՝ էս մակարդակի էրեխեքն էլ, էս խեղճ ու սոված դասատուներն էլ, որ կիսահոգեկան են դարձել իրենց կյանքից էլ, աշխատանքից էլ:

Քավության նոխազ էր պետք կրթական համակարգին: Գտան «տականքին», մաքրվեց էսօրվա դպրոցի ու կրթության դեմքը, դե հիմա թող հանգիստ խղճով ապրեն: Կորավ մարդը:
Սիրտս կտրտվում է էս պատմությունից:

Tig
13.10.2010, 08:54
Նոր մի տեղ կարդացի, որ «Ազատություն» ռադիոկայանում դեպքի ականատես մյուս աշակերտները պնդել են, որ մեղավորությունն իրենցն է և ասել են, որ պատրաստվում են ներողություն խնդրել ու պահանջել իրենց ուսուցչի վերադարձը:
«Դասատուին հասցրեցին նրան, որ նա դիմի այդ քայլին: Սխալ է, որ երեխան անմեղ է, երեխան էլ իր չափով մեղք ունի», - ասում էին աշակերտները:

Էդ ուսուցիչը ապրում էր իր մոր հետ՝ ծայրահեղ աղքատության մեջ ու դպրոցի աշխատանքը իր միակ եկամտի աղբյուրն էր, որով մի կերպ գոյատևում էին: Էսօր հրաժարակ է տվել ու գիտի, որ էլ ոչ գնալու տեղ ունի, ոչ ապրելու ձև:

Տեսանյութի դեպքը եղել է մարտին: Ծնողների, երեխայի, ուսուցչի ու տնօրենի հետ հարցը վաղուց լուծվել էր, բոլոր կողմերը միմյանցից ներողություն էին խնդրել...
Չգիտեմ՝ ինչի էր պետք ամենը նորից բացել... Վիդեոյի սկիզբը չկա դրված, թե ոնց են պրովոկացիոն ձևով ափերից հանում հասուն մարդուն ու հեռախոսը պատրաստ սպասում նկարահանելուն: Նաև չգիտեմ՝ ով է էդ տեսանյութում «ծեծ» տեսել, ես տեսել եմ ինքնակառավարման կորստի եզրերին հասցրած ուսուցիչ ու հաբռգած լակոտներ:

Ու իսկականից կուզեի, որ էստեղ մեծ-մեծ խոսողները մի շաբաթ ամեն օր մտնեին կատարյալ լկստված դեռահասնեորվ լի երևանյան դպրոցի դասարան, տեսնեի ինչ կմնար իրենց խելոք մտքերից:
Էս ամբողջը Հայաստանի հասարակության էսօրվա դեմքն է՝ էս մակարդակի էրեխեքն էլ, էս խեղճ ու սոված դասատուներն էլ, որ կիսահոգեկան են դարձել իրենց կյանքից էլ, աշխատանքից էլ:

Քավության նոխազ էր պետք կրթական համակարգին: Գտան «տականքին», մաքրվեց էսօրվա դպրոցի ու կրթության դեմքը, դե հիմա թող հանգիստ խղճով ապրեն: Կորավ մարդը:
Սիրտս կտրտվում է էս պատմությունից:

Իվի ջան, լավա, շատ լավա: Այ սենց կոնֆլիկտներա պետք, որ երեխեքը հասկանան, թե որնա իրանց մեղքը, թե ում դեմ են անում, ում դեմ պիտի անեն, ում դեմ չպիտի անեն: Ահավորա, մարդը խայտառակ եղավ, անգործ մնաց, բայց չեմ կարծում որ կկորի, հաստատ մի բան կգտնի… ՈՒ կարևորը էնա ու սենց հարցեր են բարձրաձայնվում, որոնց մասին արդեն էլ տեղ չկա լռելու… Ու դրա համար սենց գին վճարել՝ կարծում եմ արժի… Էսօր նենց բաներ եմ լսում դասատուների մասի, որ մազերս բիզ բիզա կանգնում: Թող սթափվեն մի հատ, թող հավաքեն իրանց ու նորմալ մարդավարի աշխատեն: Թող երեխեքից սովորեն ոնց են հարցեր լուծում ու տնօրենների դեմ դուրս գան: Թող պահանջեն որ իրանց ձեռքից չվերցնեն երեխայի վրա ազդելու լծակները՝ 2 դնել, նույն դասարանում թողնել… Փողի համար կորցրել են ինքնասիրությունները ու սենց դեպքերում չեն իմանում, որ ծակը մտնեն… Հերիքա էլի արդեն… Ես ոչ մեղադրում եմ ոչ էլ արդարացնում եմ, բայց սենց շարունակել չի կարելի: Դժվարա, բայց մի օր էդ անտեր սառույցը տեղից շարժող պիտի լինի թե չէ: Բա ծնողները… Աջ ու ձախ փող են շախ տալիս ինչա թե իրանց լակոտները «ավարտեն» դպրոցը ու չեն հասկանում, որ էդ ավարտելը մի կոպեկ չարժի ու չեն հասկանում, որ հենց տենց բաներիցա կախված մեր վաղվա օրը ու չեն հասկանում որ մնան մոտեցումով ոչ թե դուրս են գալիս էսօրվա ք**ից, այլ հակառակը… Սրա վերջը մի ձև պիտի դրվի թե չէ… Մեղավորությունը բոլորինսա, ծնող ուսուցիչ աշակերտ, անտարբեր անցորդ… Ու մենակ կոնֆլիկտնա, որ կբերի հարցի լուծմանը, ոչ թե մեկս մեկին կաշառենք ու ք**ի մեջ լռված մնանք…

Ֆրեյա
13.10.2010, 09:16
Մի անհանգստացեք.. սա մի պատահական դեպք ա եղել՝ հատուկ սարքված, դասատուն էլ՝ մի խեղճ մարդ...

Տնօրինության ծանոթ-բարեկամ լիներ, շարունաելու էին ծածկադմփոց անել...

Մի հատ հիշեք գիշերօթիկ հատուկ դպրոցի գործը... ինչեր ասես չարեցին ուսուցչին պաշտպանելու համար... էլ կեղծ գործ շինել, էլ ստից մտից պայմանական պատժամիջոց կիրառել...

Իսկ էս ուսուցչին միանգամից "խաչեցին"... Ու հիմա բոլորիս մոտ տպավորություն է, որ համակարգը շատ արդար ու արդյունավետ է աշխատում ու մեղավորները պատժվում են...

Իրականում խեղճ ու կրակ մարդ էր, ծանոթ-բարեկամ չուներ... որոշեցին Փի Առ անել...

Chuk
13.10.2010, 09:36
Մտածում եմ՝ նորից մտնե՞լ քննարկման մեջ, թե՞ ոչ:
Մտածում եմ, որովհետև եթե ես իմ համոզմունքը գրեմ, որ ուսուցիչը պետք է կարողանա առանց ուժի կիրառման կարգի բերել դասարանն ու հաբռգած լակոտներին, կհայտնվեն մարդիկ, ովքեր կգրեն «մեծ-մեծ խոսող՝ մտիր դասարան ու տես կարո՞ղ ես անել»: Ես գիտեմ որ հիմա մի քանիսը իրենց վրա ակնարկ կհամարեն գրածը, որտև իրենք են այդ ձևակերպումն արել, բայց ուզում եմ նշել, որ անձնավորված չի: Թեմայում մի քանի հոգու կողմից եմ նկատել այդ ձևակերպումը ու գիտեմ, որ այդ մտածողությունը լայնորեն կիրառված է:

Դե ուրեմն ասեմ. եթե ես մտնեմ դասարան ես չեմ կարողանա հաբռգած լակոտներին կարգի հրավիրել, ամենայն հավանականությամբ չեմ կարողանա: Ու չնայած դրան կշարունակեմ իմ պնդումը անել, որովհետև ձեր ասածը սխալ է: Որովհետև եթե ես տեսնում եմ, որ նախագահը սխալ է աշխատում, ապա բարձրաձայնում եմ դրա մասին, եթե ես տեսնում եմ, որ սպան վատ է տիրապետում զինվորական գիտելիքներին, իրեն սխալ է դրսևորում զինվոր-սպա փոխհարաբերությունների ժամանակ, ապա ես բարձրաձայնում եմ դրա մասին, եթե ես տեսնում եմ, որ ուսուցիչը շեղվում է իր բուն պարտականություններից ու իրավունքներից ու չի դրսևորում իրեն համապատասխան ձևով, ապա ես բարձրաձայնում եմ դրա մասին: Ու բոլորովին պարտադիր չի, որ ես ինքս նախագահ լինեմ ու տեսնեմ, թե ինքս տվյալ պարագայում ինչ կանեի, բոլորովին պարտադիր չի, որ ես սպա լինեի, ու տեսնեի, թե զինվորի հետ ոնց եմ փոխհարաբերվում, կամ թե ուսուցիչ լինեի ու տեսնեի, թե համանման իրավիճակում ինձ ինչպես կպահեմ: Եթե ես լինեի ուսուցիչ, ապա դուք արդեն ինձնից պետք է պահանջեինք, իսկ հիմա պահանջողը, ձեր հետ միասին, ես եմ:

Հաբռգած լակոտի կերպարը այսօր գոյություն ունի ու գնալով շատանում է: Ինչպես գրել եմ թեմայում ավելի վաղ, դրա արմատները դպրոցում չեն, թեև դպրոցն իր դերն ունի ու բարձր դերը: Ու չնայած սրան ուզում եմ նշել, որ կան ուսուցիչներ, ովքեր կարողանում են տիրապետել դասարանին ու աշակերտներին, առանց ուժի կիրառման, առանց ափերից դուրս գալու, իսկ եթե ափերից էլ դուրս են գալիս, ապա դա աշակերտին ցույց չեն տալիս: Դասարանը, որում 9 տարի սովորել եմ, չար դասարան էր. սիրում էինք խանգարել դասերն ու հունից հանել ուսուցիչներին: Ունեցել ենք ուսուցիչներ, ովքեր ձեռք են բարձրացրել կամ փորձել բարձրացնել աշակերտների վրա: Բայց նաև ունեցել ենք ուսուցիչներ, ովքեր ընդամենը մի հայացքով սաստում էին դասարանն ու լռեցնում բոլոր կարգազանցներին, իրենց դասերն անցնում էին լուռ ու հանգիստ, նորմալ մթնոլորտում: Կարգազանցները նստում էին խաղաղ ու լուռ: Իհարկե մեր դասարանում հաբռգած լակոտներ չկային, մենք ավելի շուտ չարաճճի էինք, քան չար: Բայց խնդիրը դրանից լուրջ փոփոխության չի ենթարկվում: Կա մի շեմ, որից այն կողմ փոխվում է ուսուցչի կարգավիճակը ու ինքը դառնում է լավ ուսուցիչ, ով ոչ միայն գիտելիքներ ունի, այլև կարողանում է աշխատել երեխեքի հետ:

Ցավոք, իսկապես ցավոք մեր երկրում ամենինչը փոխվել է: Ցավոք ուսուցչի կերպարի պատկերը փոխվել է, ուսուցիչ հասկացության վերաբերյալ պատկերացումը փոխվել: Ցավոք այսօր միշտ չի, որ լավագույններն են ուսուցիչ: Ցավոք լիքը լավ ուսուցիչներ աշխատավարձի ցածրության պատճառով դուրս են եկել դպրոցներից, վատ ուսուցիչները կարծես գերակշռում են: Ու սրանք բոլորը խնդիրներ են: Բայց այդ խնդիրները չի կարող լուծվել ոչ օրինական գործողությունների աջակցմամբ, չի կարող հանկարծ թույլատրելի դառնալ ուսուցչի՝ աշակերտի նկատմամբ ուժի կիրառումը:

Ես անկեղծորեն ցավում եմ կոնկրետ այս իրադարձության դեպքերի զարգացման համար: Ենթադրում եմ, որ ունենք շատ ավելի սարսափելի ուսուցիչներ, ովքեր շատ ավելի դաժանորեն են վարվում աշակերտների հետ ու այդ աշակերտները չեն համարձակվի իրենց նկարել անգամ, ունենք շատ ավելի անգրագետ ուսուցիչներ, թերևս, ու մարդկայնորեն ցավ եմ ապրում, որ տվյալ ուսուցիչը, փաստորեն, քավության նոխազ դարձավ: Ես ցավում եմ, որ քրեական գործ է հարուցվելու: Ես ցավում եմ, որ տվյալ հաբռգած լակոտը կարող ա ավելի հաբռգի: Ես ցավում եմ, որ լիքը ուրիշ հաբռգած լակոտներ կարող ա ավելի հաբռգեն: Բայց ուսուցիչն անմեղ չէր: Ուսուցչի մեղքն այնպիսին չէր, համեմատած լիքը ուրիշ դեպքերի հետ, որ իրա անունը հանրապետության ամենատարբեր ծայրերում ուղեկցվեր քֆուրներով, բայց ինքն անմեղ չէր: Ինքը պետք է իրեն կառավարեր, իրեն տիրապետեր ու չի տիրապետել, չի եղել պրոֆեսիոնալ, ուրեմն մեղավոր է: Ուղղակի իր ստացած պատիժը, այս բոլոր խոսակցությունները, իր անվան շահարկումները և այլն, համաչափ չի իր մեղքին, հարյուրապատիկ անգամ ավելի խիստ է: Բայց մեկ է, ինքն անմեղ չի:

Ու ես տարակուսում եմ, ուղղակի տարակուսում եմ, որ թեմայում կան մարդիկ, ովքեր կողմ են արտահայտվում դպրոցում ծեծի թույլատրմանը: Երեխան պե՞տք է իրեն նման վարք թույլատրի դպրոցում. իհարկե ոչ: Բայց դրա դեմ պայքարը էսպես չի լինում, ծեծով չի լինում: Երևի մեզ պետք է էս ամբողջ երկիրը իր բոլոր համակարգերով քանդել ու նորովի սարքել, որ ամեն ինչն իր տեղն ընկնի, որ ուսուցիչն իր հպարտությունը ու մասնագիտական կարողությունները վերհիշի, աշակերտն էլ դպրոցի դերը վերագտնի ու իր համեստությունը ձեռք բերի: Բայց ծեծը, մեկ է, մեթոդ չի:

StrangeLittleGirl
13.10.2010, 09:58
Թեման թեթևակի կարդացի: Այս արտահայտությունն անընդհատ կրկնվում էր. «Հիմիկվա լակոտները»: Շտապեմ արձանագրել, որ երբ ես էի դպրոցական, հիմիկվա լակոտներից էլ բեթար լակոտներ կային մեր դասարանում: Վերջին տարիներին նույնիսկ դանակով էին դասի գալիս, ու երբ մեր օղորմածիկ դասղեկը փորձում էր խփել, էլ չէր էլ կարողանում: 2 մետրանոց տղաները հրում էին դասղեկին, բայց...

Սկսեմ ինձնից պատմել: Ես էլ մի Աստծո գառ չեմ եղել, չնայած գերազանց առաջադիմությանս, բայց իմ վարքը պայմանավորված ա եղել նրանով, թե ով է ուսուցիչը: Եթե հայերենի ու անգլերենի դասերին վերջին անկարգի նման էի ինձ պահում, ապա մաթեմի ու կենսաբի դասերին ոնց որ հրեշտակ լինեի, իսկ ուսուցիչները մանթոյից չէին հասկանում` ինչու է էդպես: Բայց հայերենի դասատուս էշի մեկն էր, մանկավարժությունից կիլոմետրերով հեռու: Ինձ «2» դնելու համար խելքն իրանը չէր, իսկ որ դնում էր, ես էլ կատաղում, հետը կռիվ էի անում: Մի անգամ էլ մատյանով գլխիս խփեց: Ես էլ տակ չմնացի, իրան խփեցի: Անգլերենի դասատուս էլ` դասղեկս, հետևիցս վազում էր, չէր հասնում: Որ բռներ, կարող ա խփեր:

Անցնենք բոյով-բուսատով լակոտներին, որոնք պիտի որ դպրոցից հեռացվեին, որովհետև ոչ սովորում էին, ոչ իրանց կարգին պահում, բայց արի ու տես կային ուսուցիչներ, որոնց դասերին չէին համարձակվում ակտիվանալ: Ավելին` կային ուսուցիչներ, որոնց դասերը նույնիսկ սովորում էին: Իսկ էդ լակոտներից բեթար լակոտներ ես չեմ պատկերացնում հիմիկվա դպրոցներում: Լուրջ եմ ասում:

ՆանՍ
13.10.2010, 09:59
[QUOTE=VisTolog;2108375]Դու ո՞վ ես
Քիչ խոսա
Լավ եմ անում
Քեզ ի՞նչ
Շատ ես խոսում
Դուրս չեմ գալիս... ասեցի չեմ գալիս
Կանչում ես, կանչի (ծնող)
Ինչ կուզեմ կանեմ
Լեզվիտ ես տալի

Ճիշտ ես գրել. ու , որ տեսանյութն ուշադիր նայում ես, էդ երեխեն համարյա նույն ձև լեզվինա տալիս քթի տակ ու հենց դասատուն հետա ուզում գնա, նորից քթի տակ բրթբրթում ա, շարունակումա հասցնել տարիքն առած ուսուցչին իրա սահմանից դուրս գալու աստիճանի, ոնցոր մեր դասարանցի մի լկտի լակոտ, որը հիմիկվա դրությամբ նստածա...

Ամենացավալին էն կլինի, որ մեղավորության մեծ մասը աշակերտինը լինի…

Այո, շատ ցավալի կլինի :(
Ես մոռացել էի ավելացնել, որ ցավալին էն ա, որ այդ երեխան մեր հետագա սերունդնա ու իրա նման փսլնքոտներն են շարունակելու կերտել մեր ապագան` հանցագործ աշխարհի հետ միաձույլ::[

Rhayader
13.10.2010, 14:16
Դե, հա: Բայց յուրաքանչյուր նորմալ մարդու ռեակցիան դա պիտի որ լիներ: Մինչ մտածելը քրեական, բան-ման, աչքիդ առաջ տատիկն ա վախեցած ու լպիրշ անասունը:

Հարց համար մեկ. դա դպրոցու՞մ է տեղի ունեցել, դասի ժամանա՞կ: Հարց համար երկու. ինչպե՞ս կվարվեր հայրդ, եթե այդ երեխայի ուսուցիչը չլիներ:

Rhayader
13.10.2010, 14:51
Այս թեման իմ համար մի բան պարզաբանեց. շատ ֆորումցիներ դաժան մանկություն են ունեցել ու ճնշված ատելություն ունեն երեխաների նկատմամբ;)

ivy
13.10.2010, 15:43
Այս թեման իմ համար մի բան պարզաբանեց. շատ ֆորումցիներ դաժան մանկություն են ունեցել ու ճնշված ատելություն ունեն երեխաների նկատմամբ;)

Որ քո խելոք հոգեվերլուծությամբ շարժվենք, ուրեմն շատ ուրիշ ֆորումցիներ էլ դաժան մանկության հետևանքով ճնշված ատելություն ունեն մեծահասակների հանդեպ:
Ու նույն ուղղությամբ որ հլը ավելի խորանանք, մեկ էլ տեսար պարզվի, որ էս թեման ընդհանրապես մենակ հոգեկան շեղում ունեցողներին կարող էր հուզել:

Rhayader
13.10.2010, 15:49
Որ քո խելոք հոգեվերլուծությամբ շարժվենք, ուրեմն շատ ուրիշ ֆորումցիներ էլ դաժան մանկության հետևանքով ճնշված ատելություն ունեն մեծահասակների հանդեպ:
Ու նույն ուղղությամբ որ հլը ավելի խորանանք, մեկ էլ տեսար պարզվի, որ էս թեման ընդհանրապես մենակ հոգեկան շեղում ունեցողներին կարող էր հուզել:

Այվ, լեզվակռիվ տալու ու սոփեստություններ լսելու ոչ նպատակ ունեմ, ոչ էլ հավես: Ես գիտեմ, թե ինչ եմ ասել, գիտեմ թե ինչու եմ ասել, ու գիտեմ, որ ով պետք է՝ կհասկանա, թե ինչ ի նկատի ունեի: Իսկ եթե դու չես նկատել, թե ինչից ելնելով եմ ես ասել այն, ինչ ասել եմ, ուրեմն պետք էլ չի:

ars83
14.10.2010, 01:50
Եթե թեմայի բոլոր գրառումները կարդամ, այս շաբաթ չեմ վերջացնի: :)) Այնպես որ գրեմ:

Իմ համեստ կարծիքով.
ա. Մանկավարժը ոչ մի պարագայում չպետք է դուրս գա մանկավարժական էթիկայի սահմաններից, որոնք կտրականապես բացառում են ծեծը.
բ. Մանկավարժական բառապաշարում «տըվվար» բառի առկայությունը (հատկապես նշված արտասանությամբ) բացարձակ նոնսենս է.
գ. Աշակերտի կողմից կրթական պրոցեսը խանգարելու, աշակերտական պարտականությունները չկատարելու, ուսուցչի և համադասարանցիների մարդու իրավունքները խախտելու դեպքում հարցը չպետք է լուծվի միայն դասը վարող ուսուցչի կողմից, այլ տնօրինության և աշակերտի համար պատասխանատու մերձավորների մասնակցությամբ՝ կիրառելով զուտ դիսցիպլինար պատժամիջոցներ (ցածր թվանշան, նկատողություն, դասերից հեռացում, ծայրահեղ դեպքում՝ դպրոցից հեռացում) դպրոցում և ընտանեկան դաստիարակության մեթոդներ՝ տանը:

Ինչ վերաբերում է տվյալ դեպքին և Ալ. Պուշկինի անվան դպրոցին, ապա մեծագույն պատասխանատվությունը տվյալ իրավիճակի համար, իմ կարծիքով, կրում է տնօրինությունը, որը կիրառած ղեկավարման մեթոդները թույլ են տվել այս իրավիճակի առաջացումը: Մասնավորապես տնօրենի «անմեղ» զեկուցումները դեպքի ժամկետի մասին հակասական են՝

Директор пояснила, что запечатленный на ролике эпизод имел место в марте этого года. (ըստ ivy-ի գրառման (http://www.akumb.am/showthread.php/57312-%D4%BB%D5%BD%D5%AF-%D5%B1%D5%A5%D6%80-%D5%A5%D6%80%D5%A5%D5%AD%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%AE%D5%A5%D5%AE%D5%B8%D6%82%D5%9E%D5%B4-%D5%A5%D5%B6-%D5%A4%D5%BA%D6%80%D5%B8%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2107789&viewfull=1#post2107789), ցավոք, մեջբերման աղբյուրը նշված չէ)
[Տնօրենը բացատրել է, որ տեսագրությունում պատկերված միջադեպը տեղի է ունեցել այս տարվա մարտին:]

According to the school principal, Marietta Matghashian, the incident took place in March last year. (http://www.azatutyun.am/content/article/2188453.html)
[Ըստ դպրոցի տնօրեն Մարիետա Մատղաշյանի՝ միջադեպը տեղի է ունեցել անցյալ տարվա մարտին:]

Հակասությունը, ըստ իս, խոսում է այն մասին, որ տնօրենը արտակարգ կերպով տեղյակ է եղել միջադեպի մասին, սակայն փորձել է կոծկել այն: Հասարակությունում արձագանք գտնելուց հետո նրա հայտարարություններն այն մասին, որ արարքը համարում է անընդունելի, կամ "позорный факт" պիտակումները կեղծավոր են, այլապես կհեռացներ ուսուցչին համապատասխան ժամանակ: Ավելին, որևէ տեղ չի նշվում այն մասին, թե ուսուցիչը որևէ նկատողություն է ստացել տնօրինության կողմից:
Եթե աշակերտն իրեն վատ է պահել, անտանելի է, ի՞նչ է արել տնօրինությունն իրավիճակն ուղղելու համար: Իմ քրոջ աղջիկը, որը գնացել էր այդ դպրոց որպես պրակտիկանտուհի, պատմում էր, որ սովորական երևույթ է, որ աշակերտը դասի ժամանակ հեռախոսազանգ ստանա ծնողից կամ ընկերներից, և սկսի բարձր-բարձր պատասխանել զանգին: Ու վա՜յ ուսուցչին, թե փորձի հեռախոսը վերցնել ձեռքից: Հարց է ծագում՝ ինչո՞ւ պետք է ուսուցիչը կանգնի նման խնդրի առաջ և վատնի իր աշխատանքային րոպեները: Ինչո՞ւ աշակերտների բջջայինների հարցով չի կարող զբաղվել ադմինիստրատիվ մի այլ մարմին (ասենք՝ աշակերտները հեռախոսները դպրոց մտնելիս հանձնեն պահուստի, դպրոցից դուրս գալիս՝ ետ վերցնեն), կամ ծնողների վրա դրվի այդ ասպեկտը վերահսկելը: Որովհետև այդ դպրոցում սովորողների մեծամասնությունն ունևորների կամ պաշտոնյաների երեխաներ են, որոնց ծնողներից դպրոցը զգալի ֆինանսական օժանդակություն է ստանում (բավական է միայն հաշվի առնել այն գումարները, որոնք հավաքվում են «վերջին զանգի» արարողության համար)՝ փոխարենը տարբեր «մանրուքներ» արտոնելով:

Համաձայն չեմ նաև թեմայում հնչած այն մտքի հետ, թե ուսուցիչը պետք է հարազատների տնային վերաբերմունքի պակասը լրացնի: Շատ ծնողներ այդ մտքով էլ ուղարկում են երեխային դպրոց, որ ուսուցիչը «մոր/հոր նման» վերաբերվի իրենց ժառանգներին՝ իրենց վրայից գցելով այդ պատասխանատվությունը: Կարծում եմ՝ դպրոցը և ընտանիքը պետք է միասին աշխատեն՝ սովորողի համար գիտելիքներ ստանալու ամենաբարենպաստ էմոցիոնալ ֆոնը ստեղծելու համար:
Եվ, նորից եմ կրկնում, կրթական պրոցեսի կազմակերպմամբ, նրա վերահսկողությամբ, ուսուցիչների ընտրությամբ, ծնողների հետ աշխատանքով առաջին հերթին պետք է զբաղվի տնօրինությունը: Տնօրինություն պաշտոնական միջոցառումներին ներկա գտնվելու, գովեստներ լսելու համար չէ, այլ ղեկավարման, կազմակերպման, վերահսկման, բարելավման:
Հիմա ուսուցչին հեռացրել են, մարդկանց մի մասն իրեն խաբված է զգում, մյուս մասը՝ վրեժն առած: Բայց ինչքանո՞վ փոխվեց իրավիճակը նույն դպրոցում, եթե նրա գլուխը մնաց նույնը, նույն աստղաբաշխական գումարներն են հավաքվելու, նույն «ինդուլգենցիաները» հարուստ ծնողներին և նրանց զավակներին, "Почему все это вновь появилось сейчас, я не могу понять" մտածելակերպով կինն է ղեկավարելու կրթական գործընթացը: :think

Ամպ
14.10.2010, 02:32
Հիմա ուսուցչին հեռացրել են, մարդկանց մի մասն իրեն խաբված է զգում, մյուս մասը՝ վրեժն առած: Բայց ինչքանո՞վ փոխվեց իրավիճակը նույն դպրոցում, եթե նրա գլուխը մնաց նույնը, նույն աստղաբաշխական գումարներն են հավաքվելու, նույն «ինդուլգենցիաները» հարուստ ծնողներին և նրանց զավակներին, "Почему все это вновь появилось сейчас, я не могу понять" մտածելակերպով կինն է ղեկավարելու կրթական գործընթացը: :think

Լիովին համաձայն եմ:
Ո՛չ տվյալ դպրոցում իրավիճակը կփոխվի, ո՛չ էլ մյուս դպրոցներում ու նաև ԲՈՒՀ-երում, քանի դեռ մեր երկրում էս իրավիճակն է:
Ստալինի մահից հետո, երբ 1956թ. 20-րդ համագումարը քննադատեց անձի պաշտամունքը, հիմնական շեշտը դրվեց Ստալին-անհատի վրա /քավ լիցի, ես էդ տականքին չեմ պաշտպանում/, իսկ փտած համակարգի մասին ոչինչ չասվեց: Ստալինին գլորեցին, բայց նույն փտած համակարգը մնաց պատվանդանին: Դրա պատճառով էլ հետագայում Կոմկուսի մյուս առաջնորդների պաշտամունքը ձևավորվեց, հենց նույն պատճառով էլ այլախոհներին աքսորում, ցմահ բանտարկում ու հոգեբուժարաններում էին փակում:
Մեր երկրում ամբողջ փտած համակարգը վերափոխման անհրաժեշտություն ունի. էդ դեպքում ո՛չ «հաբռգած աշակերտ» կունենանք, ո՛չ էլ ծեծող ուսուցիչ:

Հ.Գ. կարելի էր նաև թեման հարցման տեսքով բացել. հետաքրքիր կլիներ տեսնել՝ ծեծին կողմ և դեմ պատասխանների տոկոսային հարաբերակցությունն ինչպիսին կլիներ:

Rhayader
14.10.2010, 09:55
Նոր մի տեղ կարդացի, որ «Ազատություն» ռադիոկայանում դեպքի ականատես մյուս աշակերտները պնդել են, որ մեղավորությունն իրենցն է և ասել են, որ պատրաստվում են ներողություն խնդրել ու պահանջել իրենց ուսուցչի վերադարձը:
«Դասատուին հասցրեցին նրան, որ նա դիմի այդ քայլին: Սխալ է, որ երեխան անմեղ է, երեխան էլ իր չափով մեղք ունի», - ասում էին աշակերտները:

Էդ ուսուցիչը ապրում էր իր մոր հետ՝ ծայրահեղ աղքատության մեջ ու դպրոցի աշխատանքը իր միակ եկամտի աղբյուրն էր, որով մի կերպ գոյատևում էին: Էսօր հրաժարակ է տվել ու գիտի, որ էլ ոչ գնալու տեղ ունի, ոչ ապրելու ձև:

Տեսանյութի դեպքը եղել է մարտին: Ծնողների, երեխայի, ուսուցչի ու տնօրենի հետ հարցը վաղուց լուծվել էր, բոլոր կողմերը միմյանցից ներողություն էին խնդրել...
Չգիտեմ՝ ինչի էր պետք ամենը նորից բացել... Վիդեոյի սկիզբը չկա դրված, թե ոնց են պրովոկացիոն ձևով ափերից հանում հասուն մարդուն ու հեռախոսը պատրաստ սպասում նկարահանելուն: Նաև չգիտեմ՝ ով է էդ տեսանյութում «ծեծ» տեսել, ես տեսել եմ ինքնակառավարման կորստի եզրերին հասցրած ուսուցիչ ու հաբռգած լակոտներ:

Ու իսկականից կուզեի, որ էստեղ մեծ-մեծ խոսողները մի շաբաթ ամեն օր մտնեին կատարյալ լկստված դեռահասնեորվ լի երևանյան դպրոցի դասարան, տեսնեի ինչ կմնար իրենց խելոք մտքերից:
Էս ամբողջը Հայաստանի հասարակության էսօրվա դեմքն է՝ էս մակարդակի էրեխեքն էլ, էս խեղճ ու սոված դասատուներն էլ, որ կիսահոգեկան են դարձել իրենց կյանքից էլ, աշխատանքից էլ:

Քավության նոխազ էր պետք կրթական համակարգին: Գտան «տականքին», մաքրվեց էսօրվա դպրոցի ու կրթության դեմքը, դե հիմա թող հանգիստ խղճով ապրեն: Կորավ մարդը:
Սիրտս կտրտվում է էս պատմությունից:

Ինչ սրտաճմլիկ պատմություն է:cry

---------- Ավելացվել է՝ 10:55 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 10:42 ----------

Ընդ որում, ուսուցչին դպրոցից հեռացնելն էլ, ըստ իս, պարտադիր պայման չէր: Հարկադիր «anger management»-ի ի («զայրույթի կառավարման») հոգեբանական թրեյնինգ+հասարակական հայտարարություն երկու կողմերից, որ միջադեպը սպառված է:
Ոչ թե իրար հետ անհայտ եղանակներով համաձայնության գալ (իսկ ինչքա՞ն են ուզել «ծայրահեղ աղքատության մեջ ապրող ուսուցչից» լռության համար, հետաքրքիր է) ու կոծկել միջադեպը:

VisTolog
14.10.2010, 15:51
Ինչ սրտաճմլիկ պատմություն է:cry

---------- Ավելացվել է՝ 10:55 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 10:42 ----------

Ընդ որում, ուսուցչին դպրոցից հեռացնելն էլ, ըստ իս, պարտադիր պայման չէր: Հարկադիր «anger management»-ի ի («զայրույթի կառավարման») հոգեբանական թրեյնինգ+հասարակական հայտարարություն երկու կողմերից, որ միջադեպը սպառված է:
Ոչ թե իրար հետ անհայտ եղանակներով համաձայնության գալ (իսկ ինչքա՞ն են ուզել «ծայրահեղ աղքատության մեջ ապրող ուսուցչից» լռության համար, հետաքրքիր է) ու կոծկել միջադեպը:

Ուսուցիչն ինքնա իր դիմումով հեռացել:

ministr
14.10.2010, 16:04
Լիովին համաձայն եմ:
Ո՛չ տվյալ դպրոցում իրավիճակը կփոխվի, ո՛չ էլ մյուս դպրոցներում ու նաև ԲՈՒՀ-երում, քանի դեռ մեր երկրում էս իրավիճակն է:
Ստալինի մահից հետո, երբ 1956թ. 20-րդ համագումարը քննադատեց անձի պաշտամունքը, հիմնական շեշտը դրվեց Ստալին-անհատի վրա /քավ լիցի, ես էդ տականքին չեմ պաշտպանում/, իսկ փտած համակարգի մասին ոչինչ չասվեց: Ստալինին գլորեցին, բայց նույն փտած համակարգը մնաց պատվանդանին: Դրա պատճառով էլ հետագայում Կոմկուսի մյուս առաջնորդների պաշտամունքը ձևավորվեց, հենց նույն պատճառով էլ այլախոհներին աքսորում, ցմահ բանտարկում ու հոգեբուժարաններում էին փակում:
Մեր երկրում ամբողջ փտած համակարգը վերափոխման անհրաժեշտություն ունի. էդ դեպքում ո՛չ «հաբռգած աշակերտ» կունենանք, ո՛չ էլ ծեծող ուսուցիչ:

Հ.Գ. կարելի էր նաև թեման հարցման տեսքով բացել. հետաքրքիր կլիներ տեսնել՝ ծեծին կողմ և դեմ պատասխանների տոկոսային հարաբերակցությունն ինչպիսին կլիներ:

Սովետի ժամանակ դպրոցում հաբռգած աշակերտներ չկային: Հաբռգած ասելով ի նկատի չունեմ գերակտիվ, խուլիգանության հակումներով... Նույնիսկ դրանք ուսուցչի կամ տնօրենի առաջ ձենները կտրում էին:

Rhayader
14.10.2010, 16:10
Ուսուցիչն ինքնա իր դիմումով հեռացել:

Էսքանից հետո մի հատ էլ ու չհեռանար;) իսկ եթե հենց սկզբից էլ ինչ-որ թաքուն, կոծկող բաների փոխարեն կանգներ, հասարակայնորեն ներողություն խնդրեր, մի հատ էլ էդ թրեյնինգն անցներ, էլ ո՞վ իրեն բան կասեր:

ministr
14.10.2010, 16:12
Եթե նենց պադոշ լիներ, ոնց որ փորձում են ներկայացնել կլյաուզնիկները, ապա ոչ էլ կհեռանար: Թրեյնինգ :) Տեսնես էդ 2-3 օրեկան երևույթը մինչև էսօր մեկին մի օգուտ տվելա?

Ֆրեյա
14.10.2010, 16:36
............
Ու ես տարակուսում եմ, ուղղակի տարակուսում եմ, որ թեմայում կան մարդիկ, ովքեր կողմ են արտահայտվում դպրոցում ծեծի թույլատրմանը: Երեխան պե՞տք է իրեն նման վարք թույլատրի դպրոցում. իհարկե ոչ: Բայց դրա դեմ պայքարը էսպես չի լինում, ծեծով չի լինում: Երևի մեզ պետք է էս ամբողջ երկիրը իր բոլոր համակարգերով քանդել ու նորովի սարքել, որ ամեն ինչն իր տեղն ընկնի, որ ուսուցիչն իր հպարտությունը ու մասնագիտական կարողությունները վերհիշի, աշակերտն էլ դպրոցի դերը վերագտնի ու իր համեստությունը ձեռք բերի: Բայց ծեծը, մեկ է, մեթոդ չի:
"Վառել ուսուցչին" կարծիքին հակառակ արտահայտվելը չի նշանակում "թույլատրել ծեծը": Պետք չի ուժեղացնել ակցենտները:
Իհարկե, ծեծը դաստիարակության մեթոդ չի, իհարկե ուսուցիչն էլ իրավունք չուներ ուժային լուծում տալ հարցին...

Ընդհանրապես, սխալը տեսնում եմ նրա մեջ, որ այդպիսի աշակերտների դեմը շուտ չեն առնում: Ու պատճառը գիտեմ: Հաճախ ուսուցիչներն ու տնօրենները ֆինանսական ու պաշտոնեական կախվածության մեջ են մեծահարուստ կամ պաշտոնյա ծնողներից, այդ պատճառով վախենում են դասերից/դպրոցից հանել վռնդել դասերը խանգարող աշակերտներին:
Եթե նման աշակերտը դասարան չմտնի, կոնֆլիկտը կվերանա:

Ուղղակի, երբ տեսնում են, որ աշակերտը շարունակում է լկտի վարքը, պետք է դպրոցից հեռացնեն ու վերջ: Թող ծնողները մտախեն իրենց երեխայի ապագայի մասին, ոչ թե ուսուցիչները....

Ամպ
14.10.2010, 16:50
Սովետի ժամանակ դպրոցում հաբռգած աշակերտներ չկային: Հաբռգած ասելով ի նկատի չունեմ գերակտիվ, խուլիգանության հակումներով... Նույնիսկ դրանք ուսուցչի կամ տնօրենի առաջ ձենները կտրում էին:

Կարող ա սովետի ժամանակ հաբռգած աշակերտներ չկային, բայց ծեծող ուսուցիչներ լա՜վ էլ կային: Ամեն համակարգ իր թերությունն ու փտած կողմն ունի:

Ֆրեյա
14.10.2010, 16:56
Հաբռգածն էլ ա հարաբերական բան...
Հաճախ աշխույժ երեխաներին անվանում են խուլիգան: Լավագույն դեպքն այն է, որ երեխայի ավելորդ էներգիան ուղղեն կոնստրուկտիվ ուղղությամբ, ոչ թե խեղդեն նրան ու ստիպեն ենթարկվել ՌՈԲՈՏԱՅԻՆ կարգապահության....
Բայց դրա համար շատ մեծ ձիրք ա պետք մանկավարժական ու գիտելիքներ...

Chuk
15.10.2010, 09:24
"Վառել ուսուցչին" կարծիքին հակառակ արտահայտվելը չի նշանակում "թույլատրել ծեծը": Պետք չի ուժեղացնել ակցենտները:
Իհարկե, ծեծը դաստիարակության մեթոդ չի, իհարկե ուսուցիչն էլ իրավունք չուներ ուժային լուծում տալ հարցին...
Անի ջան, դու պնդու՞մ ես, որ թեմայի էջերում չեն եղել ծեծին կողմնակից արտահայտվողներ :think
Ո՞վ ասաց, որ ես այդ պարբերությանս մեջ խոսել եմ «վառել ուսուցչին» կարծիքին լոկ դեմ արտահայտվողների մասին: Վստա՞հ ես, որ իմ ողջ գրառման իմաստը հասկացել ես:

terev
17.10.2010, 16:07
http://www.youtube.com/watch?v=OwrEYWZBVSM

VisTolog
17.10.2010, 16:10
էս գիժն ո՞վ էր::o

Dayana
17.10.2010, 16:23
էս գիժն ո՞վ էր::o

Հունից դուրս եկած «ուսուցչուհի» :)

Վիշապ
17.10.2010, 16:50
էս գիժն ո՞վ էր::o

Պակաս «գիժ» չի թվում նաև աշակերտը, որը լայնարձակ ժպտում է, չնայած գլխին խրատ են կարդում ու չափալախում են... Ժող, մանկավարժները կամ մանկավարժ կոչվածները իրականում սադիստ չեն ու բավականություն չեն ստանում երեխեքին չափալախելուց։ Էդքան պրմիտիվ չի ամեն ինչ, որ այս մարդկանց դատեն, գործից հեռացնեն, քարկոծեն, դեռ վիդեոյի վերնագրերում էլ թուրք անվանեն։ Դաստիարակության սուր անբավարարությամբ տառապող երեխաներ են հաճախ հայտնվում նորմալ երեխաների կողքին, որոնք իրենց բառիս բուն իմաստով շիզոֆրենիկ վարքով շիզոֆրենիայի են հասցնում հոգեբանական գիտելիքներից ու մանկավարժական հմտություններից զուրկ ուսուցիչներից շատերին։ Այսինքն իրականում կա երկու մեծ խնդիր՝
1. Մանկավարժի պատրաստվածության ու արհեստավարժության խնդիր
2. Ընտանիքում, միջավայրում երեխաների դաստիարակության մակարդակի շեմի խնդիր։

Եթե երեխան մեծանում է ոչ բավարար կրթվածության մակարդակ ունեցող ծնողների հետ, տեսնում է անընդհատ կոնֆլիկներ, հարգանքի ու սիրո իսպառ բացակայություն, անմակարդակ սերիալներ, ասենք օրինակ հայրը մորը ամեն օր երեխայի առաջ հայհոյում է, երեխային հայհոյում է, ապա այդ երեխային դպրոցում դաստիարակելը խայտառակ ծանր խնդիր է, այդ երեխան արդեն սովոր է ծեծ ուտելուն ու արդեն իմունիտետ ունի, վկան՝ այս վիդեոն։ Հետևաբար մանկավարժին միայն դպորցից հեռացնելով խնդիրը չի լուծվում։ Ես կասեի՝ խորանում է, մնացած մանկավարժների էլ ավելի բարոյապես ճնշվածության պատճառով։ Դպրոցի տնօրենին ու կրթության նախարարին է պետք հերացնել առաջին հերթին, եթե հեռացնելուց ու պատժելուց ենք խոսում։ Ինչու՞, որովհետև խնդիրներ չեն ուսումնասիրվում, համապատասխան միջոցառումներ ու նորմատիվներ չեն մշակվում։ Միայն դպրոցի շենքը «պաբելկա» անելով ու «եվրոլուսամուտներ» դնելով, ուսուցչի երդվելով, սեպտեմբերի մեկին «Թաթա» պարելով, ամեն տարի նոր ցնդաբանական գրքեր մոգոնելով, օտարալեզու դպրոցների ֆուֆլոյախառը քննարկումներով կրթությունը չեն զարգացնում։ Այնպես որ Աշոտյան կոչված նախարարը թող գնա Տաթև ու կախի իրեն աշխարհի ամենաերկար ճոպանուղու պարանից։

erexa
17.10.2010, 16:50
Զարմանում եմ, որ էլ չեմ զարմանում: :) Ինչ հիստերիկ են բայց մեր հայ ուսուցիչները :angry

dvgray
17.10.2010, 17:08
Պակաս «գիժ» չի թվում նաև աշակերտը, որը լայնարձակ ժպտում է, չնայած գլխին խրատ են կարդում ու չափալախում են... Ժող, մանկավարժները կամ մանկավարժ կոչվածները իրականում սադիստ չեն ու բավականություն չեն ստանում երեխեքին չափալախելուց։ Էդքան պրմիտիվ չի ամեն ինչ, որ այս մարդկանց դատեն, գործից հեռացնեն, քարկոծեն, դեռ վիդեոյի վերնագրերում էլ թուրք անվանեն։ Դաստիարակության սուր անբավարարությամբ տառապող երեխաներ են հաճախ հայտնվում նորմալ երեխաների կողքին, որոնք իրենց բառիս բուն իմաստով շիզոֆրենիկ վարքով շիզոֆրենիայի են հասցնում հոգեբանական գիտելիքներից ու մանկավարժական հմտություններից զուրկ ուսուցիչներից շատերին։ Այսինքն իրականում կա երկու մեծ խնդիր՝
1. Մանկավարժի պատրաստվածության ու արհեստավարժության խնդիր
2. Ընտանիքում, միջավայրում երեխաների դաստիարակության մակարդակի շեմի խնդիր։

Եթե երեխան մեծանում է ոչ բավարար կրթվածության մակարդակ ունեցող ծնողների հետ, տեսնում է անընդհատ կոնֆլիկներ, հարգանքի ու սիրո իսպառ բացակայություն, անմակարդակ սերիալներ, ասենք օրինակ հայրը մորը ամեն օր երեխայի առաջ հայհոյում է, երեխային հայհոյում է, ապա այդ երեխային դպրոցում դաստիարակելը խայտառակ ծանր խնդիր է, այդ երեխան արդեն սովոր է ծեծ ուտելուն ու արդեն իմունիտետ ունի, վկան՝ այս վիդեոն։ Հետևաբար մանկավարժին միայն դպորցից հեռացնելով խնդիրը չի լուծվում։ Ես կասեի՝ խորանում է, մնացած մանկավարժների էլ ավելի բարոյապես ճնշվածության պատճառով։ Դպրոցի տնօրենին ու կրթության նախարարին է պետք հերացնել առաջին հերթին, եթե հեռացնելուց ու պատժելուց ենք խոսում։ Ինչու՞, որովհետև խնդիրներ չեն ուսումնասիրվում, համապատասխան միջոցառումներ ու նորմատիվներ չեն մշակվում։ Միայն դպրոցի շենքը «պաբելկա» անելով ու «եվրոլուսամուտներ» դնելով, ուսուցչի երդվելով, սեպտեմբերի մեկին «Թաթա» պարելով, ամեն տարի նոր ցնդաբանական գրքեր մոգոնելով, օտարալեզու դպրոցների ֆուֆլոյախառը քննարկումներով կրթությունը չեն զարգացնում։ Այնպես որ Աշոտյան կոչված նախարարը թող գնա Տաթև ու կախի իրեն աշխարհի ամենաերկար ճոպանուղու պարանից։

իրավ ասած չեմ հասկանում :)):
համ "այն" էս ասում, համ էլ "այս": առաջի մասի , այսինքն անդաստիրակ, լպիրշ, փողոցային պոռնիկի մակարդակին գտնվող երեխաների մասով լրիվ համաձայն եմ:
իսկ ինչ՞ է քո ասածը ուսուցչի մասով: որ նա փսիխոթերապեվտ չի, ու չի կարողանում էտ այլասերված փսիխիկաները միայն մտքով կառավարել՞՞՞: հա չի կարողանում: հետո՞ ինչ: իսկ ով՞ է ասել, որ սուսոչիցը պետք է կարողանա այդ գործառույթը կատարել: ով՞ է ասել, որ ուսուցիչը նաև բժիշկ է: :)
իսկ դու գիտես՞ թե այդ նույն ուսուչիցը նաև ՄԱՐԴ է, ունի ներվեր ու համբերություն, ու իր աշխատանքային գործառույթը ուրիշ բան է:
իրանց ծիծաղելի աղքատավարձով նրանք հազիվ գնում գործի, գալիս են տուն:

VisTolog
17.10.2010, 17:15
Վիշապ, 1000 ու մի բնավորության տեր երեխա կա, էդ 1001-ի կեսը անդաստիարակ ու եսիմ ինչ, բայց մեկա, էդ իրավունք չի տալիս «ուսուցչին» նրա հետ անասնական ձևով վարվել:

Վիշապ
17.10.2010, 17:29
իրավ ասած չեմ հասկանում :)):
համ "այն" էս ասում, համ էլ "այս": առաջի մասի , այսինքն անդաստիրակ, լպիրշ, փողոցային պոռնիկի մակարդակին գտնվող երեխաների մասով լրիվ համաձայն եմ:
իսկ ինչ՞ է քո ասածը ուսուցչի մասով: որ նա փսիխոթերապեվտ չի, ու չի կարողանում էտ այլասերված փսիխիկաները միայն մտքով կառավարել՞՞՞: հա չի կարողանում: հետո՞ ինչ: իսկ ով՞ է ասել, որ սուսոչիցը պետք է կարողանա այդ գործառույթը կատարել: ով՞ է ասել, որ ուսուցիչը նաև բժիշկ է: :)
իսկ դու գիտես՞ թե այդ նույն ուսուչիցը նաև ՄԱՐԴ է, ունի ներվեր ու համբերություն, ու իր աշխատանքային գործառույթը ուրիշ բան է:
իրանց ծիծաղելի աղքատավարձով նրանք հազիվ գնում գործի, գալիս են տուն:
Դիվ, մի ծայրահեղացրու գրածս։ Մանկավարժը իմ կարծիքով պիտի մի քիչ հոգեբան էլ լինի, մենակ գիտելիքները արտասանելու կարողությունը բավարար չի։ Քեզ ռաստ չե՞ն եկել «բարձրակարգ» ուսուցիչներ, որոնց «ակադեմիական» մակարդակի դասընթացները անկարգ են անցել, իսկ մի քիչ «գեղական» մակարդակի ուսուցիչների դասերը՝ արդյունավետ զուտ այն պատճառով, որ վերջիններս կարողանում են դասը այնպես կազմակերպել, որ ուշադրություն գրավի ու հետաքրքիր լինի, չնայած որ այնքան էլ լավ չեն տիրապետում բուն մասնագիտությանը (իմ դեպում «ֆիզիկա»–ին)։ Իմիջայլոց դասատուների պատրաստման ծրագրերի մեջ մեթոդիկա ասվածը միայն տեխնիկա չի, հոգեբանություն էլ է։ Անկարգ երեխաներին պատժելու միջոցներն էլ կանոնակարգվելու կարիք ունեն։ Օրինակ կարելի է դպրոցներում հսկիչներ պահել, որ եթե «կլիենտը» դասը վարի է տալիս, ու ոչ մի կերպ չի հանգստանում, ապա ուսուցիչը ֆիզիկական կոնտակտ չի ունենում փսիխոզային վիճակում գտնվող երեխայի հետ, հրավիրում է հսկիչներին, նրան քաղաքավարի հեռացնում են դեպքի վայրից, «պատահար» գրանցում, հետազոտում պատճառները, ծնողներ, մանկաբույժ–հոգեբան, պատիժ՝ ուսուցչի բացասական վարքի համար (եթե առկա է) և այլն... ձևեր կան, կազմակերպություններ կան...

dvgray
17.10.2010, 17:34
Վիշապ, 1000 ու մի բնավորության տեր երեխա կա, էդ 1001-ի կեսը անդաստիարակ ու եսիմ ինչ, բայց մեկա, էդ իրավունք չի տալիս «ուսուցչին» նրա հետ անասնական ձևով վարվել:

իսկ ինչ՞ ձև ա պետք վարվել անասունի հետ, մարդկային՞՞՞
իսկ դու գիտես՞ որ դրա համար էտ անասուններին պետք ա առանձնացղնել, ու ամեն մեկի հետ մի 3 հատ վարժեցնող դնել, ու օրական ժամերով նրանց հետ անցկացնեն ու դա վճարել… ու ամենակարևորը, էտ անասուններին հետո պետք ա կոխել վանդակները, որ ուրիշ, իրանց ջունգլիի անասունների հետ չշփվի:
ու ամենակարևորը, պետք ա վաևժեցնողները միշտ փայտը/զենքտ ձեռները պահեն: ու երբ որ տեսան իրանց կյանքին վտանգ ա սպառնում, վրեքները կրակեն:

կարծում եմ դա լավագույն ելքն ա: ուսուչիցներին զինել ու նրանց տալ զենքով իրանց պատիվն ու արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:
սկզբից կարելի ա կրակել ոտքերին: ;)
միերկու հոգու որ գյուլեն, սաղ Հայաստանով մեկ բոլոր վայրենիները կսսկվեն ու համ ուսուչիցը կհանգստանա, համ էլ ամենակարևորը, էն սովորող ու նորմալ երեխեքը չեն ճնշվի

Chuk
17.10.2010, 17:35
Ինչի՞ մենակ ուսուցիչների, մյուսների վիճակի մեջ էլ ա պետք մտնել: Բոլորի նյարդերն էլ կարող են տեղի տալ: Ասենք բժիշկը հիվանդին ասում ա «էս դեղը խմիր», հիվանդը սկսում ու չեմուչեմ անել, թող տա, զխկի, սատկացնի ու խմացնի: Մարդ ա չէ՞, վերջապես, հո սաղ հիվանդների կապռիզները չի տանելու:

Մարդկայնորեն անշուշտ կարելի է հասկանալ ուսուցչի հունից դուրս գալը (թեև ես վստահ եմ, որ կան նաև ուսուցիչներ, ովքեր հաճույք են ստանում երեխուն խփելուց): Բայց դա զուտ մարդկայնորեն: Նույնքան մարդկայնորեն իրենց առաջարկում եմ լքել դպրոցը, որպեսզի նրանց տեղը գան այնպիսիք, ովքեր կարող են իրենց հունից դուրս գալը կառավարել ու դասարանը կարգի բերել առանց ծեծի: Իհարկե, տվյալ պահին, դա ուտոպիա է, որովհետև ցավոք մենք չենք առաջարկում ուսուցչի բարձր աշխատավարձ, չունենք մեծ քանակի որակյալ կադրեր:

VisTolog
17.10.2010, 17:38
իսկ ինչ՞ ձև ա պետք վարվել անասունի հետ, մարդկային՞՞՞
իսկ դու գիտես՞ որ դրա համար էտ անասուններին պետք ա առանձնացղնել, ու ամեն մեկի հետ մի 3 հատ վարժեցնող դնել, ու օրական ժամերով նրանց հետ անցկացնեն ու դա վճարել… ու ամենակարևորը, էտ անասուններին հետո պետք ա կոխել վանդակները, որ ուրիշ, իրանց ջունգլիի անասունների հետ չշփվի:
ու ամենակարևորը, պետք ա վաևժեցնողները միշտ փայտը/զենքտ ձեռները պահեն: ու երբ որ տեսան իրանց կյանքին վտանգ ա սպառնում, վրեքները կրակեն:

կարծում եմ դա լավագույն ելքն ա: ուսուչիցներին զինել ու նրանց տալ զենքով իրանց պատիվն ու արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:
սկզբից կարելի ա կրակել ոտքերին: ;)
միերկու հոգու որ գյուլեն, սաղ Հայաստանով մեկ բոլոր վայրենիները կսսկվեն ու համ ուսուչիցը կհանգստանա, համ էլ ամենակարևորը, էն սովորող ու նորմալ երեխեքը չեն ճնշվի

Իսկ ծեծուջարդից բացի ուրիշ ձև հնարավոր չի՞ մտածել:

Վիշապ
17.10.2010, 17:46
իսկ ինչ՞ ձև ա պետք վարվել անասունի հետ, մարդկային՞՞՞
իսկ դու գիտես՞ որ դրա համար էտ անասուններին պետք ա առանձնացղնել, ու ամեն մեկի հետ մի 3 հատ վարժեցնող դնել, ու օրական ժամերով նրանց հետ անցկացնեն ու դա վճարել… ու ամենակարևորը, էտ անասուններին հետո պետք ա կոխել վանդակները, որ ուրիշ, իրանց ջունգլիի անասունների հետ չշփվի:
ու ամենակարևորը, պետք ա վաևժեցնողները միշտ փայտը/զենքտ ձեռները պահեն: ու երբ որ տեսան իրանց կյանքին վտանգ ա սպառնում, վրեքները կրակեն:

կարծում եմ դա լավագույն ելքն ա: ուսուչիցներին զինել ու նրանց տալ զենքով իրանց պատիվն ու արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:
սկզբից կարելի ա կրակել ոտքերին: ;)
միերկու հոգու որ գյուլեն, սաղ Հայաստանով մեկ բոլոր վայրենիները կսսկվեն ու համ ուսուչիցը կհանգստանա, համ էլ ամենակարևորը, էն սովորող ու նորմալ երեխեքը չեն ճնշվի

Ես մեռա:D
(«Pink floyd»-ի «The Wall»-ը հիշեցի…) Դիվ, էդ «անասունները» երեխաներ են, որոնք «անասուն» չեն ծնվել, դառել են։ Ինչու են դառե՞լ... լիքը պատճառներ կան՝ հասարակարգ, անտարբերություն, էգոիզմ, ստորություններ... Հետո այդպիսի երեխաները վերարտադրում են չարիքը... ամեն ինչ փոխկապակցված է, բայց նման երեխաներին սարսափեցնելով ու վախեցնելով էլ ավելի կվատացնես իրավիճակը։ Նրանցից շատերի մտոքով կանցնի մուռ հանել քեզնից որպես «սիրելի» ուսուցիչ...:))

Ձայնալար
17.10.2010, 17:46
Բոլորին էլ կարելի ա մարդկայնորեն հասկանալ, նույնիսկ կաշառք վերցնող պետավտոտեսուչին ու երթուղայինի միջի ջեբկիրին: Բայց կա օրենք ու բոլոր մարդկային ու անմարդկային գործոնները պետք ա խոնարհվեն օրենքի առաջ: Էդ մարդկային գործոններն էլ օրենքի լեզվով կոչվում են մեղմացուցիչ հանգամանքներ: Միակ լուծումը օրենքով շարժվելն ա: Իրարամերժ կարծիքների ու փաստարկների բազմազանությունը ինձ ևս մեկ անգամ դրանում համոզեց:

dvgray
17.10.2010, 17:48
Իսկ ծեծուջարդից բացի ուրիշ ձև հնարավոր չի՞ մտածել:
հրես, Վիշապը մի երկու գրառում վերևում առաջարկեց- ստեղծել հսկիչներ: հիանալի ձև է: բայց եթե էտ հսկիչը էտ անասունին չի տանելու ու հոսանքվ մի քանի հատ հոսանքահարի, կնշանակի իրան կանչելու համար ուսուցիչները մեծ հերթի են կանգնելու:
Հայաստանում , եղած իրողությունների համեմատ, պետք է պաշտպանել ուսուցչի պատիվն ու հեղինակությունը: այ սա է պետք պահաջել

Վիշապ
17.10.2010, 17:50
Բոլորին էլ կարելի ա մարդկայնորեն հասկանալ, նույնիսկ կաշառք վերցնող պետավտոտեսուչին ու երթուղայինի միջի ջեբկիրին: Բայց կա օրենք ու բոլոր մարդկային ու անմարդկային գործոնները պետք ա խոնարհվեն օրենքի առաջ: Էդ մարդկային գործոններն էլ օրենքի լեզվով կոչվում են մեղմացուցիչ հանգամանքներ: Միակ լուծումը օրենքով շարժվելն ա: Իրարամերժ կարծիքների ու փաստարկների բազմազանությունը ինձ ևս մեկ անգամ դրանում համոզեց:

Երբ որ դպրոցի տնօրենը ու կրթության նախարարը շարժվեն օրենքով, բոլորը կշարժվեն օրենքով։ Երբ որ կրթության նախարարն ու դպրոցի տնօրենը աշխատեն, ոնց հարկն է, ապա դասատուներն էլ պատշաճ կաշխատեն, երկիրն էլ երկիր կդառնա։

VisTolog
17.10.2010, 17:52
հրես, Վիշապը մի երկու գրառում վերևում առաջարկեց- ստեղծել հսկիչներ: հիանալի ձև է: բայց եթե էտ հսկիչը էտ անասունին չի տանելու ու հոսանքվ մի քանի հատ հոսանքահարի, կնշանակի իրան կանչելու համար ուսուցիչները մեծ հերթի են կանգնելու:
Հայաստանում , եղած իրողությունների համեմատ, պետք է պաշտպանել ուսուցչի պատիվն ու հեղինակությունը: այ սա է պետք պահաջել
Ֆորումում նմանատիպ առաջարկը անօգուտա: Ուրիշ ձև կա՞::))

dvgray
17.10.2010, 17:53
Ես մեռա:D
(«Pink floyd»-ի «The Wall»-ը հիշեցի…) Դիվ, էդ «անասունները» երեխաներ են, որոնք «անասուն» չեն ծնվել, դառել են։ Ինչու են դառե՞լ... լիքը պատճառներ կան՝ հասարակարգ, անտարբերություն, էգոիզմ, ստորություններ... Հետո այդպիսի երեխաները վերարտադրում են չարիքը... ամեն ինչ փոխկապակցված է, բայց նման երեխաներին սարսափեցնելով ու վախեցնելով էլ ավելի կվատացնես իրավիճակը։ Նրանցից շատերի մտոքով կանցնի մուռ հանել քեզնից որպես «սիրելի» ուսուցիչ...:))
շատ ճիշտ բաներ ես հիշել :)
ու նաև էտ "Պատը" ջարդելու արդյուքում, հիմա արևմուտքում դպրոցներում ախրանիկներ են պահում, մատով երեխաներին կպնելը արգելված ա, ու նաև էն ժամանակ, երբ էտ երեխաները զբաղված են իրենց երիտասարդ ուսուցչին բռնաբարելով: բարոյապես ու ֆիզիկապես:
մարդկություն դեռ ուրիշ ոչ մի բան չի մտածել, քան այդ Չարիքի ճակատին կամ կրակելուց, կամ այն խուցի մեջ կոխելուց:
դեռ ոչ մի չարիք աշխարհում բարիք չի դառել: չհաշված Քրիստոսի աշակերտներին:

Chuk
17.10.2010, 17:55
Երբ որ դպրոցի տնօրենը ու կրթության նախարարը շարժվեն օրենքով, բոլորը կշարժվեն օրենքով։ Երբ որ կրթության նախարարն ու դպրոցի տնօրենը աշխատեն, ոնց հարկն է, ապա դասատուներն էլ պատշաճ կաշխատեն, երկիրն էլ երկիր կդառնա։

Համաձայն եմ:
Բայց նշածդ խմբի (նախարար, տնօրեններ) կարգին աշխատելն ապահովելու երկու մեխանիզմ եմ տեսնում:
1. Որ նրանց բարձր վարչախումբը նրանցից կարողանա պահանջել ու ստանալ այդ մոտեցումը, ինչը չենք տեսնի, քանի որ երկրում ընդհանուր համակարգային փոփոխություններ են պետք դրա համար,
2. Որ պահանջատեր դառնա հասարակությունը, յուրաքանչյուր մանր խնդիրը քննարկման առարկա դարձնելով ու պահանջելով խնդրի լուծումը: Այս համատեքստում, գուցե և լավ է, որ նման հոսանք է ստեղծվել, որ ձեռախոսներն ու ինտերնետը նման հնարավորություններ են ընձեռում, որ էս ուղղությամբ հասարակական (ընդ որում լարված) քննարկում է սկսվում: Իրականում գուցեով եմ ասում, որովհետև նաև վախ ունեմ, որ էս ամբողջը ավելի վատ հետևանքների կարող է բերել:

Վիշապ
17.10.2010, 18:03
շատ ճիշտ բաներ ես հիշել :)
ու նաև էտ "Պատը" ջարդելու արդյուքում, հիմա արևմուտքում դպրոցներում ախրանիկներ են պահում, մատով երեխաներին կպնելը արգելված ա, ու նաև էն ժամանակ, երբ էտ երեխաները զբաղված են իրենց երիտասարդ ուսուցչին բռնաբարելով: բարոյապես ու ֆիզիկապես:
մարդկություն դեռ ուրիշ ոչ մի բան չի մտածել, քան այդ Չարիքի ճակատին կամ կրակելուց, կամ այն խուցի մեջ կոխելուց:
դեռ ոչ մի չարիք աշխարհում բարիք չի դառել: չհաշված Քրիստոսի աշակերտներին:
Դիվ ջան, պարտադիր չի ամեն ինչ թխել Արևմուտքից, համարելով որ մարդկությունը ինչ կարողացել ու մտածել է, դա Արևմուտքում է։ Մենք կարող ենք մերը մտածել ու ստեղծել, մտքներիս տեղ լինի, ուղեղներիս զոռ տալու ցանկություն ունենանք։ Արևմուտքում երեխաները դպրոցում խմբակային պոռնո էլ են նկարահանում, ասում են մերոնք էլ վերջերս թխել են, ժամանակակից աշխարհից հետ չմնալը իրենց սրբազան պարտքը համարելով։ Եթե մարդկությունը լավ բաներ չի մտածում, ուրեմն մարդկությունն ինքը չարիք է։ Դրա համար էլ էս աշխարհում մեկը երկուս չի դառնում, «լացում ենք» պրոբլեմներից... Ինչ որ ցանես, այն էլ կհնձես։

dvgray
17.10.2010, 18:08
Երբ որ դպրոցի տնօրենը ու կրթության նախարարը շարժվեն օրենքով, բոլորը կշարժվեն օրենքով։ Երբ որ կրթության նախարարն ու դպրոցի տնօրենը աշխատեն, ոնց հարկն է, ապա դասատուներն էլ պատշաճ կաշխատեն, երկիրն էլ երկիր կդառնա։
ահա…………
ուրեմն Սերոժենք ճիշտ էին ասում, որ պետք ա դպրոցը ու պոլիկլինիկաներում կոռուպցիան վերացնել, այսիքն օրենք մտցնել, ու ամեն ինչ տեղը կընգնի:
կեցեն իրանք, մենք էլ էս 5 տարվա փնտրտուքից հետո էկանք էտ մտքին, որ ես երկրի չարիքը դպրոցում /ու հիվանդանոքցում/ ա թաքնված
:D

---------- Ավելացվել է՝ 19:08 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 19:04 ----------


Դիվ ջան, պարտադիր չի ամեն ինչ թխել Արևմուտքից, համարելով որ մարդկությունը ինչ կարողացել ու մտածել է, դա Արևմուտքում է։ Մենք կարող ենք մերը մտածել ու ստեղծել, մտքներիս տեղ լինի, ուղեղներիս զոռ տալու ցանկություն ունենանք։ Արևմուտքում երեխաները դպրոցում խմբակային պոռնո էլ են նկարահանում, ասում են մերոնք էլ վերջերս թխել են, ժամանակակից աշխարհից հետ չմնալը իրենց սրբազան պարտքը համարելով։ Եթե մարդկությունը լավ բաներ չի մտածում, ուրեմն մարդկությունն ինքը չարիք է։ Դրա համար էլ էս աշխարհում մեկը երկուս չի դառնում, «լացում ենք» պրոբլեմներից... Ինչ որ ցանես, այն էլ կհնձես։

իսկ մերը՞ որն ա: էտ որ՞ ուղեղի մասին էս ասում, էն ուղեղի, որը Հայաստանում ծառերը կտրեց ու առնետից ու մկից բացի ուրիշ կենդանի չթողեց, ու հիմա էլ ամբողջ Զանգեզոքրը ու հյուսիսը վեր է ածում քիմիական գործարանի՞՞՞

Վիշապ
17.10.2010, 18:25
ահա…………
ուրեմն Սերոժենք ճիշտ էին ասում, որ պետք ա դպրոցը ու պոլիկլինիկաներում կոռուպցիան վերացնել, այսիքն օրենք մտցնել, ու ամեն ինչ տեղը կընգնի:
կեցեն իրանք, մենք էլ էս 5 տարվա փնտրտուքից հետո էկանք էտ մտքին, որ ես երկրի չարիքը դպրոցում /ու հիվանդանոքցում/ ա թաքնված
:D


իսկ մերը՞ որն ա: էտ որ՞ ուղեղի մասին էս ասում, էն ուղեղի, որը Հայաստանում ծառերը կտրեց ու առնետից ու մկից բացի ուրիշ կենդանի չթողեց, ու հիմա էլ ամբողջ Զանգեզոքրը ու հյուսիսը վեր է ածում քիմիական գործարանի՞՞՞
Հիմա ի՞նչ ես ասում։ Քանի որ ուղեղ չունենք, ապա դասատուներին ավտոմատնե՞ր ենք բաժանում...:8 Դավայծե փողոցում ինչքան անդաստիարակ երեխա ենք տեսնում, քարերով տանք սպանենք։ Մեզ էլ համարենք դաստիարակված:))

dvgray
17.10.2010, 18:43
Հիմա ի՞նչ ես ասում։ Քանի որ ուղեղ չունենք, ապա դասատուներին ավտոմատնե՞ր ենք բաժանում...:8 Դավայծե փողոցում ինչքան անդաստիարակ երեխա ենք տեսնում, քարերով տանք սպանենք։ Մեզ էլ համարենք դաստիարակված:))

"նեգռեևին" /անկախ դրանցի հայ են, թե ջամայկացի/ դաստիրակված աշխարհը կոխում ա գետոներ, ու դա է միակ հայտնի լուծումը

Անտիգոնե
17.10.2010, 19:42
իսկ ինչ՞ ձև ա պետք վարվել անասունի հետ, մարդկային՞՞՞
իսկ դու գիտես՞ որ դրա համար էտ անասուններին պետք ա առանձնացղնել, ու ամեն մեկի հետ մի 3 հատ վարժեցնող դնել, ու օրական ժամերով նրանց հետ անցկացնեն ու դա վճարել… ու ամենակարևորը, էտ անասուններին հետո պետք ա կոխել վանդակները, որ ուրիշ, իրանց ջունգլիի անասունների հետ չշփվի:
ու ամենակարևորը, պետք ա վաևժեցնողները միշտ փայտը/զենքտ ձեռները պահեն: ու երբ որ տեսան իրանց կյանքին վտանգ ա սպառնում, վրեքները կրակեն:

կարծում եմ դա լավագույն ելքն ա: ուսուչիցներին զինել ու նրանց տալ զենքով իրանց պատիվն ու արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:
սկզբից կարելի ա կրակել ոտքերին: ;)
միերկու հոգու որ գյուլեն, սաղ Հայաստանով մեկ բոլոր վայրենիները կսսկվեն ու համ ուսուչիցը կհանգստանա, համ էլ ամենակարևորը, էն սովորող ու նորմալ երեխեքը չեն ճնշվի

Չեեեեե, սա արդեն չափազանց է: Ժողովուրդ ՋԱՆ, ինչու չեք իրերը իրենց անունով կոչում: Գրելուց առաջ գոնե մտածեք թե ում մասին է խոսքը: 40 տարեկամ մարդու մասին չէ խոսքը, որ անբարո կյանք է վարում, ավերում, բռնաբարում, գողանում, սպատում է: Խոսքը մեր սերունդների մասին է, որոնք ընդհամենը փոքր երեխաներ են, կրկնում եմ ԵՐԵԽԱՆԵՐ և որոնք սովորաբար գործում են այս կամ այն սխալը, ոչ թե մտածված ու նախապես պլանաորած, այլ պահին ու զգացողություններին տրվելով: Հասկանում ու ընդունում եմ, որ նրանք հաճախ ընտանիքում ճիշտ դաստիարակություն չեն ստանում, կամ էլ ընդհանրապես չեն ստանում և դա բնականաբար բարդացնումէ, երբեմն էլ անտանելի է դարձնում ուսուցչի աշխատանքը: Դուք ինչ է, իսկապես? կարծում եք, որ եթե երեխային ծեծեն ու ջարդուփշուր անեն, նա վերջիվերջո նորմալ ու առողջ մարդ կդառնա: Նախ և առաջ այս տեսակի երեխաներին է պետք ջերմություն և հոգատարություն: Տվեք նրանց միքիչ ջերմություն ու նուրբ և մարդկային վերաբերմունք և տեսեք թե արդյունքում ինչպիսի մարդիկ կդառնան նրանք: Իսկ եթե չեք կարող ուրեմն դպրոցը ձեր տեղը չէ: Ամենաբարդացված վիճակների համար էլ պիտի գործի ՕՐԵՆՔ, հավասարապես և ուսուցիչների համար և աշակերտների:

Հգ - dvgray, Ձեր և նման այլ մարդկանց առաջարկած մեթոդներից է նաև, որ մենք այսօր ունենք այս պատկերը դպրոցում և եթե նախ և առաջ Դուք ինքներդ (ոչ թե երեխաները) չփոխեք Ձեր համոզմունքները դաստիարակության վերաբերյալ, հավատացեք վաղը պատկերն ավելի ողբերգական է լինելու...

erexa
18.10.2010, 04:00
Արևմուտքում երեխաները դպրոցում խմբակային պոռնո էլ են նկարահանում, ասում են մերոնք էլ վերջերս թխել են, ժամանակակից աշխարհից հետ չմնալը իրենց սրբազան պարտքը համարելով։ Եթե մարդկությունը լավ բաներ չի մտածում, ուրեմն մարդկությունն ինքը չարիք է։ Դրա համար էլ էս աշխարհում մեկը երկուս չի դառնում, «լացում ենք» պրոբլեմներից... Ինչ որ ցանես, այն էլ կհնձես։

Էս Արևմուտքում ապրող երեխաների մասին ինչ վատ կարծիքի եք?Ի տարբերություն Հայաստանի երեխաներին արևմուտքում ապրող երեխաները շատ ավելի խելոք են և կիրթ ուսուցիչներն էլ էնպես ընկերական են շփվում երեխաների հետ կարծես թե աշակերտների ընկերները լինեն:

dvgray
18.10.2010, 04:22
Հգ - dvgray, Ձեր և նման այլ մարդկանց առաջարկած մեթոդներից է նաև, որ մենք այսօր ունենք այս պատկերը դպրոցում և եթե նախ և առաջ Դուք ինքներդ (ոչ թե երեխաները) չփոխեք Ձեր համոզմունքները դաստիարակության վերաբերյալ, հավատացեք վաղը պատկերն ավելի ողբերգական է լինելու...
էս խոսել եմ ոչ թե դաստիրակության մասին, այլ ուսուցիչների ինքնապաշպանության իրավունքի ու այն մեթոդների մասին. որով այլ կարելի է ռեալիզացնել:
իսկ դաստիրակում են Մարդուն, և ոչ թե տականքից արտազատվածին:
ձեր անառողջ ու թերի սովետական պատկերացումենրի շնորհիվ է, որ այսօր այսպիսի վիճակ է տիրում Հայաստանում: երբ մտավորականը զրկված է տականքինց որևէ մակարդակի վրա պաշպանվելու հնարավորությունից, որովհետև այդ տականքը գողական կանոնները բերում է դպրոց, այնտեղից էլ բանակ ու ամենուր… ու չկա մի օղակ, որ այդ չարիքը խեղդամահ անի հենց օրորոցում: ով՞ է թոխմախի Մհերը. կռազիստ Մանվել., դոդի Գագոն, զապչաստ ծախոխ Մուկը, մալաթիայի բազառի համբալ Սամոն … և այլն և այլն: այս սրանց ժամանմակին չսատկացնեու ու իրենց տեղը ցույց չտալու հետևանքով է, որ հիմա իրանց ամբողջ ազգին են բռնաբարում, ինչ անում էին ժամանակին իրենց ուսուցչին ու իրենց դասընկերներին…

իսկական, իր երխայի ու երկրի մասին մտածող ծնողն ու մարդրը պետք է մտածի ոնց մեծացնի ուսուցչի հեղինակությունը: ստեղ պարզ երևում է, որ այդպես գրողներից ոչ մեկն էլ սեփական երեխա խառը տարիքի չունի, կամ էլ եթե ունի էլ երբևէ դպրոց չի մտել, ու մոտիկից չի ծանոթացել ամբողջ դասարանի հետ:
վատ չէր լինի, եթե երբևէ գոնե մեկ անգամ գնայիք դպրոց, ու փորձեիք դաս անցկացնել: ու փորձեիք նկատել այն մյուս, սովորող ու դաստիրակված երեխաների վիճակը է և այդ տականք ընտանիքներից դուրս եկած արտանետվածների շրջապատում:

Անտիգոնե
18.10.2010, 07:46
էս խոսել եմ ոչ թե դաստիրակության մասին, այլ ուսուցիչների ինքնապաշպանության իրավունքի ու այն մեթոդների մասին. որով այլ կարելի է ռեալիզացնել:
իսկ դաստիրակում են Մարդուն, և ոչ թե տականքից արտազատվածին:
ձեր անառողջ ու թերի սովետական պատկերացումենրի շնորհիվ է, որ այսօր այսպիսի վիճակ է տիրում Հայաստանում:

իսկական, իր երխայի ու երկրի մասին մտածող ծնողն ու մարդրը պետք է մտածի ոնց մեծացնի ուսուցչի հեղինակությունը: ստեղ պարզ երևում է, որ այդպես գրողներից ոչ մեկն էլ սեփական երեխա խառը տարիքի չունի, կամ էլ եթե ունի էլ երբևէ դպրոց չի մտել, ու մոտիկից չի ծանոթացել ամբողջ դասարանի հետ:
վատ չէր լինի, եթե երբևէ գոնե մեկ անգամ գնայիք դպրոց, ու փորձեիք դաս անցկացնել: ու փորձեիք նկատել այն մյուս, սովորող ու դաստիրակված երեխաների վիճակը է և այդ տականք ընտանիքներից դուրս եկած արտանետվածների շրջապատում:

1. Եթե աշակերտի իրավունքների մասին բարձրաձայնելը և նրա նկատմամբ մարդկային վերաբերմունք ունենալը կոչվում է "անառողջ ու թերի սովետական պատկերացումենր", ապա ես պատրաստ եմ ամբողջ կյանքում ապրել այդ անառողջ ու թերի պատկերացումներով ու նույն հոգեբանությամբ: Վերջին հաշվով էությունն է կարևորը, իսկ որակավորումներ որքան ասես ու ինչպիսին ասես կլինեն:

2.Իսկ ուսուցչի հեղինակության բարձրացման մասին մտածել պետք չէ: Հեղինակությունը արհեստականորեն չի ձեռքբերվում, այն քրտնաջան աշխատանքի որակավորման տեսակներից է: Եթե ուսուցիչը ամենայն պատասխանատվությամբ ու սիրով կատարի իր աշխատանքը, ապա դժվար թե հանդիպի այսպիսի խնդիրների: Իսկ եթե հազարից մեկ հանդիպի էլ( կրկին գրեմ), դրա համար գոյություն պիտի ունենա ՕՐԵՆՔ, որը կպաշտպանի թե ուսուցիչներին և թե աշակերտներին: Իմ խորին համոզմամբ ծեծը երբեք և ոչ մի պարագայում դեռ դրական արդյունքի չի բերել, հատկապես անպաշտպան երեխային իրենից և ֆիզիկապես և տարիքով (հոգեպեսի վրա, այս պարագայում, խիստ կասկածում եմ) մեծի կողմից: Վերջ ի վերջո ՄԱՐԴ ենք և կարծում եմ ունենք բազում այլ մեթոդներ աշակերտի հոգեբանության վրա ազդելու համար:

Rhayader
18.10.2010, 10:37
Իսկ ծեծուջարդից բացի ուրիշ ձև հնարավոր չի՞ մտածել:

Իսկ ես կողմ եմ, որ ուսուցչին տրվի զենք ու սեփական անձի արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:)) բայց աշակերտին էլ պիտի նույնը տրվի՝ զենք ու անձի արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:
Ժող, ինչի՞ եք դուք էսքան չար: Չուկի գրածները չե՞ք կարդում: Ինքը սթափ մոտեցում ցուցաբերելով, որոշ մոտեցումներ ու դարձեր առաջարկեց, քանի դեռ դուք հայհոյախոսությամբ էիք զբաղված: Ցիտատները կարդալով հասկանում եմ, թե ինչքան ճիշտ եմ արել, որ ժամանակին dvgray-ին իգնոր լիստիս մեջ եմ գցել:

---------- Ավելացվել է՝ 11:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:35 ----------


Արևմուտքում երեխաները դպրոցում խմբակային պոռնո էլ են նկարահանում, ասում են մերոնք էլ վերջերս թխել են, ժամանակակից աշխարհից հետ չմնալը իրենց սրբազան պարտքը համարելով։
Հասցեն կասե՞ս, որտեղից կարելի է քաշել:oy

Վիշապ
18.10.2010, 10:54
Էս Արևմուտքում ապրող երեխաների մասին ինչ վատ կարծիքի եք?Ի տարբերություն Հայաստանի երեխաներին արևմուտքում ապրող երեխաները շատ ավելի խելոք են և կիրթ ուսուցիչներն էլ էնպես ընկերական են շփվում երեխաների հետ կարծես թե աշակերտների ընկերները լինեն:
Նայած նայած... մեկ մեկ էլ ընկերական պոռնո են նկարահանում, ինչ կա՞ որ։ Դու էլ Rhayader–ի նման լինկ կուզե՞ս։

---------- Ավելացվել է՝ 11:54 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:53 ----------


...
Հասցեն կասե՞ս, որտեղից կարելի է քաշել:oy

Բանը... Գուգլ արա, լինկ չունեմ։ Որպես ասածիս ապացույց ես ուզու՞մ, թե՞...

Rhayader
18.10.2010, 11:17
Բանը... Գուգլ արա, լինկ չունեմ։ Որպես ասածիս ապացույց ես ուզու՞մ, թե՞...
Չէ, պարզապես հետաքրքիր էր:oy
(օ ժամանակներ, օ ֆանտազիայի պակաս)

ministr
18.10.2010, 11:48
իսկ ինչ՞ ձև ա պետք վարվել անասունի հետ, մարդկային՞՞՞
իսկ դու գիտես՞ որ դրա համար էտ անասուններին պետք ա առանձնացղնել, ու ամեն մեկի հետ մի 3 հատ վարժեցնող դնել, ու օրական ժամերով նրանց հետ անցկացնեն ու դա վճարել… ու ամենակարևորը, էտ անասուններին հետո պետք ա կոխել վանդակները, որ ուրիշ, իրանց ջունգլիի անասունների հետ չշփվի:
ու ամենակարևորը, պետք ա վաևժեցնողները միշտ փայտը/զենքտ ձեռները պահեն: ու երբ որ տեսան իրանց կյանքին վտանգ ա սպառնում, վրեքները կրակեն:

կարծում եմ դա լավագույն ելքն ա: ուսուչիցներին զինել ու նրանց տալ զենքով իրանց պատիվն ու արժանապատվությունը պաշտպանելու իրավունք:
սկզբից կարելի ա կրակել ոտքերին: ;)
միերկու հոգու որ գյուլեն, սաղ Հայաստանով մեկ բոլոր վայրենիները կսսկվեն ու համ ուսուչիցը կհանգստանա, համ էլ ամենակարևորը, էն սովորող ու նորմալ երեխեքը չեն ճնշվի

Համարյա տենց մի բան սովետի ժամանակ էր: Լպիրշ, տավար, անհնազանդ երևույթների անունները գրանցվում էր քաղմասում և հերիքա մի հատ բողոք որ հայտնվեին անչափահասների բաժնում: Այսինքն քո ասած հսկիչը դա ոստիկանության համապատասխան բաժինն էր:
Եվ հետո նման զռթ ու զիբիլը 10-րդ դասարան չէր ավարտում: 8-ից դպրոցից ռադ էին անում, ու գնում դառնում էին ասենք սվարկա անող, սովորում էին ավտոգործ, դառնում զիբիլ թափող: Իսկ ովա ասել որ հասարակությանը զիբիլ թափող պետք չի? :)
Իսկ հիմա ամեն աշակերտի համար պայքարում են, որովհետև ֆինանսավորումը աշակերտների թվովա: Ու նման թափթուկները 10 են ավարտում ու հետո որ ավելի տխուրա դառնում են ուսանող, որովհետև այնտեղ էլ են գլխաքանակի համար պայքարում: