PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : 4-րդ համակարգ



Չամուռ
05.02.2007, 15:34
խնդրում եմ ինձ գրեք թե վոնց եք պատկերացնում ետ 4-րդ համակարգը (ռուսերեն իզմերենիըա) ես շատ եմ կարդացել բայց մեկա չեմ կարում պատկերացնեմ հիմա ասում են ծրագրեր կան համակարգչային 4 համակարգօվ
մի խոսքով ինչա իրանից ներկայացնում ետ 4D-ն:think

Egern.net
06.02.2007, 00:37
Գիտության մեջ 4D-ն դա սովորական 3D-ն է գումարած ժամանակի առանցքը:
Իսկ այդ ծրագրերի անունները ուղղակի ուշադրություն գրավելու համար են.... (երևի)

Արսեն
06.02.2007, 00:54
Ետ քո ասած 4D համակարգչային ծրագիրը չգիտեմ, բայց մաթեմիս դասախոսը սենց բա էր ասում՝ « 4D համակարգ տարածական դեռ գոյություն չունի, և եթե որևէ մեկը կարողանա դա հայտնաբերի, դա ուղղակի պատմական իրադարձություն կլինի»: Այսինքն նա բացատրեց, որ դրա շնորհիվ, օր. հնարավոր կլինի վիրահատություն կատարել առանց գործիքների՝ առանց կտրելու: Կարելի է մի խոսքով անցնել պատի մեջով:
Ես մաթեմից տենց գլուխ չեմ հանում, բացի հավասարումներից, բայց ես ասածները տպավորվելա մեջս: Եթե սխալ բաներ եմ գրել, ուղղեք, ինձ ել է հետաքրքիր)))))))

Չամուռ
06.02.2007, 10:42
Հա ես էլ եմ ետ ասում ժամանակի առանցքով հնարավորա իսկ եթե ժամանակ գոյություն չունի
ետ երևույթը չունի սահմանում այդ-իսկ պատճառով Էնշտեյնը ասավ,որ ոչ մի դեփքում պետք չի անջատել տարածությունը ժամանակից, դա շատ խորամանկ քայլ էր տարածության պարամետրերով ժամանակ կա իսկ առանձին ոչ
մի խոսքով խառնվել եմ մնացել

Egern.net
06.02.2007, 14:34
Ես այսպես եմ պատկերացնում. տիեզերքում տարածությունը եռաչափ է, ու տիեզերքում հնարավոր չէ ստեղծել այլ համակարգ: Քառաչափ համակարգի (նկատի ունեմ տարածության չորրորդ առանցքը) մասին կարելի է միայն տեսական խոսել:

Բայց այսօրվա ֆիզիկան մեր տիեզերքը սահմանում է որպես քառաչափ` նկատի ունենալով ժամանակի առանցքը:

Սրանք տարբեր բաներ են, և պետք չի խառնել...

Guest
06.02.2007, 14:49
Մեր ուղեղն ա այնպիսին, որ տեսնում և պատկերացնում է միայն երեք առանցքները և մանք երբեք չենք տեսնի այն չորրոդը, հինգերորդը… :)

Բայց դե որ կա, դրանում իմ մոկ կասկած չկա:

Array
18.02.2007, 14:41
ՄԻ սենց կարծիք էլ եմ լսել,որ քառաչափ տարածությունը գոյություն ունի եռաչափի հետ մեկտեղ,և մարդկանց անհետացման դեպքերն էլ կապում են մի համակարգից մյուսը տեղափոխվելու հետ

Guest
18.02.2007, 14:52
ՄԻ սենց կարծիք էլ եմ լսել,որ քառաչափ տարածությունը գոյություն ունի եռաչափի հետ մեկտեղ,և մարդկանց անհետացման դեպքերն էլ կապում են մի համակարգից մյուսը տեղափոխվելու հետ

Դե որ գոյություն ունեն մեկ տեղ, դա ճիշտ է: Պատկերացրեք սենց, կա հարթություն, հարթության մեջ ապրում եմ մարմիններ, որոնց աշխարհահայացքը այդ հարթության մեջ ա: Նրանք երբեք, որքան էլ ուղեղներին զոռ տան չեն պատկերացնի, որ իրենց երկու ուղղահայացներին կարելի տանել ևս մեկ առանցք, երկուսին էլ ուղղահայաց: Այդ հարդությունը մեկ տեղ է տարածության հետ:
Նույն կարգավիճակում ենք մենք հիմա, մեր երեք առանցքներին չենք կարող տանել ևվս մեկ ուղղահայաց:)
Բայց այն, որ մեկը մյուսի անցնելով կգա աշխարհի վերջը… :) աբսուրդ ա մտածել: Անցում տեղի չի ունենա, տարածությունները կան ու ստատիկ են:

Հեթանոս Հրեշտակ
18.02.2007, 23:21
Ուրեմն ասեմ; Բազմիցս արդեն ապացուցվել է, որ մենք ապրում ենք ոչ-թե եռաչափ, այլ 17-աչափ տարածությունում, ուղղակի մյուս չափումներն այնքան աննկատ են փոփոխվում, որ ... մի խոսքով:
...
Մեծ մասսաների մոտ կամ մեծ արագությունների դեպքում, արդեն, ամեն ինչ փոխվում է:

Egern.net
19.02.2007, 18:22
Ուրեմն ասեմ; Բազմիցս արդեն ապացուցվել է, որ մենք ապրում ենք ոչ-թե եռաչափ, այլ 17-աչափ տարածությունում, ուղղակի մյուս չափումներն այնքան աննկատ են փոփոխվում, որ ... մի խոսքով:
...
Մեծ մասսաների մոտ կամ մեծ արագությունների դեպքում, արդեն, ամեն ինչ փոխվում է:
Այսպիսի տեսակետ չէի լսել... Դա ո՞վ է ապացուցել, կարո՞ղ ես ինչ-որ լինկ կամ ռեֆերենս տալ...

Հեթանոս Հրեշտակ
19.02.2007, 18:40
Ճիշտն ասած շատ մանրամասն չգիտեմ. ֆիզիկայի դասախոսն էր պատմում դրա մասին:

Shauri
19.02.2007, 19:56
ՄԻ սենց կարծիք էլ եմ լսել,որ քառաչափ տարածությունը գոյություն ունի եռաչափի հետ մեկտեղ,և մարդկանց անհետացման դեպքերն էլ կապում են մի համակարգից մյուսը տեղափոխվելու հետ
Ես էլ եմ նման բան լսել... ավելի կոնկրետ` Բերմուդյան եռանկյունու հետ կապված :)

teleport
24.02.2007, 03:08
Բարև ձեզ . Ես մի քիչ կարդացի ձեր գրացները.
իմիջաջլոց մարդիկ տեսնում են ոչ թե եռեչապ , այլ երկ չապ.
Եռաչապ տարացությունը տարացության կետերը պատկերելու համար ե . բայց եթե ուզենք նկարագրել շարջոխ մարմին , արագության համար պետք գգա ջամանակի առանցք ` այսինքն t , արագացման համար կավելանա 5-րդ առանցքը, ու աջսպես շարունակ. 18 առանցքներով մեր գիտելիքներն ու պատկերացումները սահմանապակվում են !!

Array
25.02.2007, 19:28
Իսկ ավելի կոնկրետ չէիք ասի` այդ տասնութ առանցքները որոնք են

Egern.net
25.02.2007, 20:35
ընդհանրապես եթե շարժվեն teleport-ի ասած տրամաբանությամբ, ընդհանրապես հասկանալի չի 18-ի լիմիտը...

անձամբ ես կարծում եմ, որ 4-րդից (ժամանակից) հետո մնացածը զուտ ֆանտաստիկա է...

teleport
26.02.2007, 20:30
4 - րդ ով ոնց կբացատրես արագացումը.

ու մի հատ ել , վերևը նշվել եր մեց մասսաներ , հարաբերականուտյան տեսուտյան համաձայն նույնիսկ պոքր մասսաները լույսի արագուտյամբ շարջվելիս կմեցացնեն իրենց չապերն ու մասսաները.

Array
26.02.2007, 21:22
Բայց վերջը էտ 18-ը որ առանցքների հետ էիր

linus
26.02.2007, 21:24
4 - րդ ով ոնց կբացատրես արագացումը.

ու մի հատ ել , վերևը նշվել եր մեց մասսաներ , հարաբերականուտյան տեսուտյան համաձայն նույնիսկ պոքր մասսաները լույսի արագուտյամբ շարջվելիս կմեցացնեն իրենց չապերն ու մասսաները.
Համաձայն եմ: 4 համակարգը դա մի իլուզիոն բան է. ոչ ոք չի կարող դա պատկերացնել, կան վարկածներ որ մեր շուրջը կան ուրիշ տարածություններ 2,4,... կարգի, ընդ որում ապացուցված է որ եթե նման համակարգեր գոյություն ունենան ապա դրանց միջ կատարվող փոփոխությունները մեր վրա ոչ մի ազդեցություն չի ունենա

Ներսես_AM
26.02.2007, 22:56
Վախ արա .... Էլ չդիմացա ...
Ժողովուրդ ինչ էր եք գրու՞մ: Ի՞նչ 18-ա չափ, ի՞նչ ուրիշ համակարգեր ....
Պատկերացրեք մարմին շարժվումա մի ուղղի երկայնքով: Էս եղավ 2 առանցք: Սա նշանակումա, որ իմանաս մարմինը որ պահին որտեղա պիտի ունենեաս x ու t: հիմա եթե մարմինդ տարածության մեջ է շարժվում ուրեմն պետք է ունենաս x,y,z ու t: Պրծ: Քառաչափ տարածություն:

Հա կարող եմ վերցնեմ 100 հատ անկապ առանցք կպցնեմ, բայց դրանք ոչ մի նոր բան չեն տա, Էս 4-ը լրիվ նկարագրում են ամեն ինչ։

Արամ
27.02.2007, 22:26
Ես մի քիչ 3դ հեռում եմ, այսինքն ոչ պրոֆեսիոնալ, բայց ինչքան հասկանում եմ 3d> Այն միջավայրն է, որտեղ մարմինը շարժվում է, իսկ 4D դառնում է այն ժամանակը, որի ընթացքում մարմինը հասցնում է անցնել 3d-Ն:

teleport
27.02.2007, 22:35
Ներսես ջան շարժվելու համար ճիշտա x y z t , բայց եթե շրժվումա արագացմամբ ետ դեպքում պետքա առանցք . թե-չե ոնց պիտի իմանաս թե ասենք 5 ժամ հետո ինչքան կլինի մասնիկի արագությունը , չե որ x , y, z, t կօրդինատներով արագացումը չես կարա ցույց տաս .
հիմա մի քիչ 18 առանցքների մասին.
մենք լսում ենք ձայներ , եդ ձայները ոնց պիտի նկարագրվեն 5 առանցքներով , չե որ դրանց բնութագրիչները ուրիշ բնույթի են ( տատանումներ են ) , այսինքն ստացվեց 5 + 3 (3 նշնակումա լայնական , հորիզոնական եվ ուխահայաց տատանումներ). բայց տատանումները միջավայրի խտությունից կախված տարածվում են տարբեր արագությամբ , այսինքն +1 միջավայրի խտության առանցք. նշված առանցքներուվ հնարաոր չի նկարագրել մարմինների մասսաները (+1).
մարմինները ունեն նաև լիցք (+1)
ու ամենակարևորը մարմինները իրենց շուրջը ստեխծում են մագնիսական ու էլեկտրական դաշտեր(+3 +3)
ու մեկ էլ էներգիան +1 .
ինձ թվումա արդեն մոտիկ ենք 18-ին.

Array
27.02.2007, 22:57
Մենակ մի հարց. եդ տեսությունը որտեղի՞ց

teleport
28.02.2007, 01:35
կարդա Մաքսվելի հավասարումներն ու էյնշտեջնի ընդհանրացումները.

Աբելյան
17.03.2007, 13:17
Իմ կարծիքով, մենք բազմաչափ աշխարհում ենք ապրում, ու մեր աչքը ընդունակ ա տեսնի էդ աշխարհի մենակ 3 չափերը (այսինքն` մարդը մենակ 3-չափ պրոյեկցիան ա տենում): Հայերեն չեղավ, բայց երևի հասկացաք:

Բարեկամ
17.03.2007, 16:35
Եթե չորրորդ չափողականությունը ժամանակն է, ապա նրա մեջ կարելի է տեղափոխվել , ինչպես մյուս երեք չափողականությունների մեջ: Ինձ թվում է այդպես էլ կատարվում է, այսինքն մենք իրականում ապրում ենք ոչ թե այս մի կյանքը, այլ այս մի կյանքը ապրում ենք այդ չորրորդ չափողականության տվյալ կետում, բայց մեկ ուրիշ կետում էլ ապրում ենք մեկ ուրիշ կյանք, և այդպես բազում կյանքեր, որոնք ապրում ենք միաժամանակ, և որոնք փոխկապակցված ենք պատճառահետևանքային կապերով այդ չորրորդ չափողականության մեջ ու ստացվում է, որ այդ անվերջ թվով կյանքերը ստատիկ վիճակում են ժամանակի տվյալ կետում, այսինքն հնարավոր է վերադարձ այդ կետին բազում անգամներ, ըդն որում դա արդեն վերադարձ էլ չի, այլ պարզապես հայացք այդ կետին, որտեղ ապրվում է այդ պահի կյանքը: Ի դեպ, դրա հետ սերտ կապված է "դեժա վյու"-ի զգացողությունը, այսինքն ինչ-որ ձևով access ենք ունենում չորրորդ տարածությունային հիշողությանը:

teleport
18.03.2007, 03:07
Իմ կարծիքով, մենք բազմաչափ աշխարհում ենք ապրում, ու մեր աչքը ընդունակ ա տեսնի էդ աշխարհի մենակ 3 չափերը (այսինքն` մարդը մենակ 3-չափ պրոյեկցիան ա տենում): Հայերեն չեղավ, բայց երևի հասկացաք:

Չէ երկչափ պրոեկցիան են տեսնում մարդիկ:
Խոսքերս ապացուցում է այն փաստը , որ նաելով աստղերին երբեք չես կարա ասես թե որ աստղնա մեզ ավելի մոտիկ:

Սահակ
18.03.2007, 06:24
Ուրեմն ֆիզիկայում կա այսպես կոչված «Ստանդարտ Մոդել» (http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model) որը քվանտային էլեկտրոդինամիկանա ու քվանտային խրոմոդինամիկանա կամ քվանտային դաշտերի տեսությունը։ Այդ տեսությունը բացատրում է աշխարհի գրեթե բոլոր երևույթները, բացի գրավիտացիայից։ Կա նաև ընդհանուր հարաբերականության տեսությունը որը բացատրում է գրավիտացիայի ուժերը։ Այդ երկու տեսությունները միասին բացատրում են գրեթե բոլոր բնական երևույթները։ Երկու տեսություններնել ասում են որ մեր տարածությունը եռաչափանի (3D) է։ Սակայն երկու տեսություննել ասում են որ գոյություն ունի այսպես կոչված տարածությունժամանակ(spacetime) որը չորս չափանի մի տարածություն է, բայց հասարակ երկրաչափական 4D տարածություն չէ։ Իր առանցքներից մեկը (ժամանակի առանցքը) շատ տարբերվում է այն մյուս երեք տարածության առանցքներից։ Ըստ այդ տեսությունների հնարավոր չէ անցյալի մեջ ճանապարհորդել, բայց հնարավոր է գնալ ապագայի մեջ։ Հիմա այս երկու տեսությունները գիտնականների կողմից միակ ընդունված տեսություններ են։ Գոյություն ունեն հարյուրավոր ուրիշ տեսություններ որոնք ընդունված չեն գիտության մեջ մի շարք պատճառներով։ Պատճառներից ամենակարևորը նա է որ դրանք փորձի կողմից չեն ապացուցվում։ Հիմա հարց է առաչանում։ Ինչո՞ւ էն մարդիկ նոր տեսություններ ստեղծում։ Երկու հատ շատ կարևոր պատճառ կա։ Առաջինը նա է որ «Ստանդարտ Մոդելը» և «ընդհանուր հարաբերականության տեսությունը» իրար հակասում են։ Դա նշանակում է որ կամ դրանցից մեկը սխալ է կամ երկուսնել սխալ են։ Երկրորդ պատճառը նա է որ կան փոքրաթիվ երևույթներ տարրային մասնիկների հետ կապված, որոնք նույնպես հակասում են ստանդարտ մոդելին։ Դա նույնպես նշանակում է որ ստանդարտ մոդելը թերի է։ Սակայն այսօր ավելի լավ ընդունված տեսություն չկա։ Ամենատարածված և պոպուլար տեսությունը դա լարերի տեսությունն (http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory) է ըստ որի տարածությունժամանկը 10 չափանի է, այսինքն տարածությունը 9 չափանի է։ Այդ տեսությունը տեսականորեն բացատրում է ամեն ինչ և համատեղում է ստանդարտ մոդելը և գրավիտացիայի օրենքները։ Սակայն քանի որ այդ տեսությունը էքսպերիմենտի կողմից չի ապացուցված, գիտնականների մեծ մասը այդ տեսությունը չի ընդունում։

Egern.net
28.03.2007, 19:43
http://en.wikipedia.org/wiki/Extra_dimensions

Tigana
25.04.2007, 00:04
__Ժողովուրդ ես ընդհամենը էս ունեմ:Ես խ:love նդրում եմ,եթե ինչ-որ մեկը բան իմանա թող անպայման գրի:

У меня дома висит уже года 2, коробка из под компьютерной мыши, с надписью 4D...
Так обозначаются мыши с дополнительной функцией скролла. То есть скролл не только вверх-вниз, но и вправо-влево.
Итого получаем 4 степени свободы (не измерения):
двумерное перемещение курсора + двумерное перемещение скролла.
3D = three dimension = три измерения. И не обязательно четвёртым должно быть время или что-нить фантастическая. Мышка 4Д, помнится, имеет два колёсика. Таким образом, она может двигаться вправо-влево, вверх-вниз и, например, прокручивать окно вправо-влево, вверх-вниз - вот и 4 измерения.
А название проги "plant 4D" - думаю, понты по части 4D :) Хотя___знает... Прога оооочень навороченная, на сколько я знаю.
Четвертое измерение - время!Управляемое мышью.кто первый такую изобретёт - тот и будет править миром.:love

giga
21.04.2008, 17:04
Ուրեմն, նախ էդ 17-աչափ, 18-աչափ... Տենց բան չկա: Ասեմ, թե ինչու: Շատ պարզ պատճառով: Մարդու աչքի կառուցվածքը նենց ա, որ հնարավորություն ունի տեսնելու 3 ուղղությամբ` վերեւ-ներքեւ, առաջ-հետ, աջ-ձախ: Կարող ես միլիոն հատ, միլիարդ հատ առանցնքներ կպցնել իրար, թեկուզ անհամար թվով: Միեւնույնն է մենք բոլորս 3-աչափի մեջ ենք: Ու եթե միլիոն հատ էլ ՏԱՐԱԾՈՒԹՅՈՒՆ չափող առանցք կպցնես իրար, էլի մենք մնալու ենք նույն եռաչափի մեջ:

Ինչ վերաբերում ա 4-աչափ համակարգին: ԿԱ: Ընթացքում շատերն էին նշել ժամանակի առանցքի մասին: Այ երբ կարողանա ինչ որ մեկը ժամանակի առանցնքն ու 3-աչափ դեկառտյան կոորդինատայինը կպցնել իրար կստանա
4-աչափ կոորդինառային համակարգ: Խոսքը չի գնում 8-րդ դասարանի մեխանիկա բաժնի կոորդինատային համակարգի ու նրա հետ կապված ժամանակի սարքի մասին, այլ բառիս բուն իմաստով 4 առանցք-անոց կոորդինատային համակարգի մասին:

chiburgen
21.04.2008, 18:22
Սա իմ կարծիքնա:
3 առնցքներով որոշվում է տարածության մեջ դիրքը,ու քանի որ տարածության մեջ ժամանակից կախված ամեն ինչ շարժման մեջ ա գտնվում` կարելի է ասել որ դիրքը կլախված է ժամանակից:
ընդհանուր առմամբ դիրքը որոշվում է 3 առանցքներով տվյալ ժամանակա պահին:

giga
21.04.2008, 18:27
Սա իմ կարծիքնա:
3 առնցքներով որոշվում է տարածության մեջ դիրքը,ու քանի որ տարածության մեջ ժամանակից կախված ամեն ինչ շարժման մեջ ա գտնվում` կարելի է ասել որ դիրքը կլախված է ժամանակից:
ընդհանուր առմամբ դիրքը որոշվում է 3 առանցքներով տվյալ ժամանակա պահին:

Դիրքը ժամանակից կախված չի, այլլլլլլլլլ

Ժամանակից կախված դիրքը փոխվում է: (Ֆիզիկա 8-րդ դասարան, Կինեմատիկա)

Ժողովուրդ մի մոռացեք նաեւ, որ ժամանակն ու տարածությունը հարաբերական հասկացություններ են:

chiburgen
21.04.2008, 18:30
Դիրքը ժամանակից կախված չի, այլլլլլլլլլ

Ժամանակից կախված դիրքը փոխվում է: (Ֆիզիկա 8-րդ դասարան, Կինեմատիկա)

Ժողովուրդ մի մոռացեք նաեւ, որ ժամանակն ու տարածությունը հարաբերական հասկացություններ են:

ինչ գիտոես?
Ֆիզիկայի 8-րդ դասարանի գրքում գրած չի, դրա համար?

Ավելացվել է 11 րոպե անց
դիրքը ժամանակից կախված ֆունկցիայով ա որոշվում:
Որ ժամանակը չանցնի, դիրքը չի փոխվի:
Կարճ ասած դիրքը ժամանակից կախվածա, ու ժամանակից կախված դիրքը փոխվում է մեկ այլ դիրքի:

Ուրվական
21.04.2008, 20:04
Դիրքը ժամանակից կախված չի, այլ

Ժամանակից կախված դիրքը փոխվում է: (Ֆիզիկա 8-րդ դասարան, Կինեմատիկա)
:

Պարզ չի ինձ համար, թե էս երկու մտքերի տարբերությունը որն է: Եթե դիրքը, ժամանակից կախված, փոխվում է, դա նշանակում է, որ այն ժամանակից կախված է: Խնդրում եմ, մի քիչ մանրամասնիր միտքդ:

Լեռնցի
21.04.2008, 22:46
դիրքը ժամանակից կախված ֆունկցիայով ա որոշվում:
Որ ժամանակը չանցնի, դիրքը չի փոխվի:
Կարճ ասած դիրքը ժամանակից կախվածա, ու ժամանակից կախված դիրքը փոխվում է մեկ այլ դիրքի:

Ուզում ես ասել, որ մարդը ժամանակ գաղափարը մտածած չլիներ... մարմինները իրենց դիրքը չէին փոխի?
Մի մոռացեք, որ ժամանակը ինք մտացածին է...իսկ դիրքը մարմինը փոխում է, որովհետև նրա վրա ուժ է ազդում... ժամանակից կախվածությունը մարդն է հնրարել երբ դրել է մեխանիկայի հիմնական խնդիրը:
Այսօր գործում է տեսություն...ըստ որի ժամանակը հարաբերական է... և հաստատունը դա արագությունն է...

chiburgen
22.04.2008, 11:58
Ուզում ես ասել, որ մարդը ժամանակ գաղափարը մտածած չլիներ... մարմինները իրենց դիրքը չէին փոխի?
Մի մոռացեք, որ ժամանակը ինք մտացածին է...իսկ դիրքը մարմինը փոխում է, որովհետև նրա վրա ուժ է ազդում... ժամանակից կախվածությունը մարդն է հնրարել երբ դրել է մեխանիկայի հիմնական խնդիրը:
Այսօր գործում է տեսություն...ըստ որի ժամանակը հարաբերական է... և հաստատունը դա արագությունն է...

Նախ ժամանակը, մարդը չի հորինե:Մարդը մենակ դրա անունը "ժամանակ" ա դրել ու լիքը օրենքներա հորինել: Ժամանկից դիրքի կախումը մարդն է հորինել, ինչպես նաև եռաչափ կորդինատային համակարգը և որոնելի 4-րդ համակարգը:Նեց որ մարդկանց հորինած գաղպարները պետք է բացատրվի մարդկանց հորինած գաղափարներով :
Այ մի հատ հարց.
Ոնց որ դու ես հասկանում ժամանակ հասկացողությունը.եթե ժամանակը կանգնի մարմինը իրա դիրքը կփոխի?

giga
22.04.2008, 14:53
Նախ ժամանակը, մարդը չի հորինե:Մարդը մենակ դրա անունը "ժամանակ" ա դրել ու լիքը օրենքներա հորինել: Ժամանկից դիրքի կախումը մարդն է հորինել, ինչպես նաև եռաչափ կորդինատային համակարգը և որոնելի 4-րդ համակարգը:Նեց որ մարդկանց հորինած գաղպարները պետք է բացատրվի մարդկանց հորինած գաղափարներով :
Այ մի հատ հարց.
Ոնց որ դու ես հասկանում ժամանակ հասկացողությունը.եթե ժամանակը կանգնի մարմինը իրա դիրքը կփոխի?

TuroJan-ը ճիշտ ա ասում: Ժամանկն ու մարմնի դիրքի փոփոխությունը բացարձակ անկախ հասկացություններ են: ՄԱՐԴ ԱՐԱՐԱԾԸ լիարժեք չհասկանալով դրանք առանձին-առանձին էդ 2-ը կապելա իրար ու մեկը մյուսով ա որոշում: Այ երբ մարդը կկարողանա որոշել դրանք ոչ մեկը մյուսով, էդ դեպքում կարելի ա ասել, որ հայտնաբերվեց 4-աչափ կոորդինատային համակարգ:

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Պարզ չի ինձ համար, թե էս երկու մտքերի տարբերությունը որն է: Եթե դիրքը, ժամանակից կախված, փոխվում է, դա նշանակում է, որ այն ժամանակից կախված է: Խնդրում եմ, մի քիչ մանրամասնիր միտքդ:

Օրինակ եթե մարդ ի սկզբանե մեխանիկայի հիմնական խնդիրը լուծեր դիտելով մարմնի դիրքի փոփոխությունը օրինակի համար քամու արագությունից, այլ ոչ թե ժամանակից: Հիմա էլ պիտի ասեինք, թե մարմնի դիրքի փոփոխությունը կախված է քամո՞ւց: Օրինակս կոպիտ ա: Ուզում եմ ասել, որ մարմնի տեղաշարժը բացարձակ կապ չունի ժամանակից: TuroJan-ը շատ ճիշտ ա գրել: Չմոռանանք նաեւ, որ ժամանակը վերացական հասկացություն ա:

Լեռնցի
25.04.2008, 02:41
Նախ ձեր դիտարկմանն եմ առաջարկում այն հարցը, թե ինչը պետք է հորդորի մարդուն մտածել ժամանակ գաղափարի մասին:
Մարդիկ նկատում են, որ իրենք փոխվում են, նկատում են, որ մթնում է, լուսանում է... նկատում են, որ հանկարծ իր մտերիմներից ոմանք էլ իր հետ չեն և այլն...
Հետո փորձում են մտորել... ու նկատում են տարվա եղանակների ցիկլիկությունը... փորձում են հաշվել, յուրաքանչյուր ցիկլում լուսացող ու մթնող "օրերի" քանակը...հաշվում են, ու հասկանում, որ գլոբալ ցիկլում 365 անգամ "օրը" մթնում է... դե ահա ծնվում է ժամանակ բառը...
Էյնշտեյնը մի հիանալի բան է ասել. մեջբերեմ:
Մի մարդ հանկարծ հայտնաբերում է մի մեխանիկական ժամացույց: Նա սկսում է ուսումնասիրել այդ ժամացույցը, առանց բացելու այն... ահա հասկանում է թե ինչ գործողություններ է այն կատարում, և փորձում է իր համար պատրաստել: Պատրաստում է, ահա և հաջողվում է նրան... այն աշխատում է ճիշտ նույն կերպ, ինր իր հայտնաբերածը... այնուհետև բացում է հայտնաբերածը և զարմանում, որ այդ լրիվ այլ սկբունքով է աշխատում:
Բնության կողմից մեր ընկալումնել է նման այս օրինակին"

Vahagn_IV
27.04.2008, 14:01
Վախ արա .... Էլ չդիմացա ...

:)
Գիտե՞ք հետաքրքիրը որն է: Լիքը ճիշտ հարցեր եք տալիս, բայց սխալ պատասխանում:

Իրականում 4-րդ չափը հենց ժամանակն է: Այն պատկերացնել պետք չէ, նույնիսկ անիմաստ է:


ետ երևույթը չունի սահմանում այդ-իսկ պատճառով Էնշտեյնը ասավ,որ ոչ մի դեփքում պետք չի անջատել տարածությունը ժամանակից, դա շատ խորամանկ քայլ էր տարածության պարամետրերով ժամանակ կա իսկ առանձին ոչ
մի խոսքով խառնվել եմ մնացել
Պետք չէ խառնվել:)
Խոսքը այն մասին է, որ Այնշտայնի ընդհանուր հարաբերականության տեսության (ԸՀՏ)շրջանակներում տարածությունն ու ժամանակը անբաժանելի են: Սա, իհարկե, չի նշանակում, որ 4-րդ չափը կարելի է տեսնել կամ պատկերացնել: Սա պարզապես նշանակում է, որ աշխարհը մաթեմատիկորեն նկարագրելու համար պարտադիր պետք է մտցնել 4-րդ չափողականությունը, կատարել ԸՀՏ-ի այլանդակ հաշվարկները և միայն հետո դրանք "թարկմանել" մարդավարի լեզվի: 4-րդ չափողականությունը ԸՀՏ-ում ընդամենը մաթեմատիկական հնարք է:
Թերևս ԸՀՏ-ն զուրկ չէ պրոբլեմներից, և այժմ չեք գտնի որևէ լուրջ գիտնականի, որ պնդի թե այն բացարձակ ճշմարտություն է: Ամենամեծ պրոբլեմը կայանում է մի հարցում, որը teleport-ը փորձեց ձևակերպել`

Ներսես ջան շարժվելու համար ճիշտա x y z t , բայց եթե շրժվումա արագացմամբ ետ դեպքում պետքա առանցք . թե-չե ոնց պիտի իմանաս թե ասենք 5 ժամ հետո ինչքան կլինի մասնիկի արագությունը , չե որ x , y, z, t կօրդինատներով արագացումը չես կարա ցույց տաս .

Շարունակելու համար մի քիչ նախաբան է հարկավոր:
Ճիշտ է` միայն կոորդինատներով և ժամանակով հնարավոր չէ պատկերացում կազմել արագության մասին: Իրոք, արագությունը չափելու համար մենք պետք է ունենանք մարմնի դիրքը որևէ պահին և դրան շաաաաաաաաաաաաաաաատ մոտ հաջորդ պահին (Որ անցած ճանապարհը բաժանենք ժամանակի): Ի՞նչ է ստացվում: Ստացվում է, որ միայն մեկ պահի ինֆորմացիայով հնարավոր մասնիկի շարժման մասին լիարժեք պատկերացում ստանալ: (Հիշենք` դպրոցական ֆիզիկայից հայտնի է, որ մեխանիկայի խնդիրը լուծելու համար պետք է իմանալ մասնիկի սկզբնական կոօրդինատը և արագությունը) :Այս փիլիսոփայական հարցի մասին գրել է դեռ Նյուտնը, սակայն չի կարողացել լուծել այն: Հարցը լուծվեց 20-րդ դարի սկզբներին, երբ ստեղծվեց քվանտային մեխանիկան: Ի տարբերություն դասական` Նյուտոնյան մեխանիկային, որը, ինչպես հասկացանք, որպես մուտքային տվյալներ պահանջում է սկզբնական կոօրդինատ և արագություն(ուշդրություն դարձրեք, որ վերջինս մի պահով որոշել հնարավոր չէ), այսինքն` առնվազն ժամանակի երկու պահին կատարված չափումներ, քվանտային մեխանիկան բավարարվում է մի պահին կատարված, բայց անհամեմատ ավելի շատ չափումներով: Դասական մեխանիկայում մասնիկը բնութագրվում է իր կոօրդինատներով ժամանակի ցանկացած պահին, իսկ քվանտային մեխանիկայում`այսպես կոչված, ալիքային ֆունկցիայով, որը որոշված է տարածության բոլոր կետերում, սակայն ժամանակի որևէ պահին: Այս տեսությունը զարգացավ: Պարզվեց, որ այն շատ ավելի ճիշտ է(փորձի ու տեսության համապատասխանության առումով) նկարագրում աշխարհը: (Այն ժամանակ արդեն դրվել էին բազմաթիվ փորձեր, որոնք հնարավոր չէր բացատրել Նյուտոնյան մեխանիկայի շրջանակներում) Մշակվեցին դասականից քվանտային մեխանիկային անցնելու ստանդարտ ալգորիթմեր: Դրանք մի բառով կոչվեցին քվանտացում:
Այ ԸՀՏ-ի հիմնական պրոբլեմը նրանում է, որ այն հնարավոր չէ քվանտացնել:
Այդ պրոբլեմը լուծելու համար գիտնականները սկսեցին մոդիֆիկացնել ԸՀՏ-ն: Զուգահեռ զարգանում էր մեկ այլ տեսություն: Միավորել բոլոր հայտնի փոխազդեցությունները: Այս հարցը դեռ վաղուցվանից ֆիզիկոսների երազանքն էր: Այն ժամանակ թվում էր, թե այսօր չէ` վաղը կմիավորվեն բոլոր 4 փոխազդեցությունները`ուժեղ, թույլ, էլեկտրամագնիսական և գրավիտացիոն: Առաջին երեքը միավորվեցին այսպես կոչված ստանդարտ մոդելի շրջանակներում, իսկ վերջինը.... Վերջինը միավորելը պարզվեց անհամեմատ ավելի բարդ է, քան ենթադրվում էր: Նոր տեսություն կառուցելու անվերջ փորձերից ամենահաջողվածը լարերի տեսությունն էր, որը, սակայն օգտագործում էր 25+1 հատ չափողականություն: Այդ տեսությունն էլ զուրկ չէր վատ կողմերից, սակայն չափողականություններ ավելացնելու միտքը դուր եկավ ֆիզիկոսներին:
Մինչ այժմ չկա և ոչ մի փորձ, որ վկայի ավելորդ չափողականությունների գոյության մասին: Սակայն մոտ ապագաում սպասվում է այդ հարցի պատասխանը: Շվեյցարիայի Ցեռն քաղաքում կառուցվում է գերհզոր արագացուցիչ(LHC Large Hadron Collader (http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider)): Սպասվում է, որ դրա վրա կատարված փորձերը այս հարցի պատասխանը կտան:

giga
28.04.2008, 14:29
:)
Գիտե՞ք հետաքրքիրը որն է: Լիքը ճիշտ հարցեր եք տալիս, բայց սխալ պատասխանում:

Իրականում 4-րդ չափը հենց ժամանակն է: Այն պատկերացնել պետք չէ, նույնիսկ անիմաստ է:

Պետք չէ խառնվել:)
Խոսքը այն մասին է, որ Այնշտայնի ընդհանուր հարաբերականության տեսության (ԸՀՏ)շրջանակներում տարածությունն ու ժամանակը անբաժանելի են: Սա, իհարկե, չի նշանակում, որ 4-րդ չափը կարելի է տեսնել կամ պատկերացնել: Սա պարզապես նշանակում է, որ աշխարհը մաթեմատիկորեն նկարագրելու համար պարտադիր պետք է մտցնել 4-րդ չափողականությունը, կատարել ԸՀՏ-ի այլանդակ հաշվարկները և միայն հետո դրանք "թարկմանել" մարդավարի լեզվի: 4-րդ չափողականությունը ԸՀՏ-ում ընդամենը մաթեմատիկական հնարք է:
Թերևս ԸՀՏ-ն զուրկ չէ պրոբլեմներից, և այժմ չեք գտնի որևէ լուրջ գիտնականի, որ պնդի թե այն բացարձակ ճշմարտություն է: Ամենամեծ պրոբլեմը կայանում է մի հարցում, որը teleport-ը փորձեց ձևակերպել`

Շարունակելու համար մի քիչ նախաբան է հարկավոր:
Ճիշտ է` միայն կոորդինատներով և ժամանակով հնարավոր չէ պատկերացում կազմել արագության մասին: Իրոք, արագությունը չափելու համար մենք պետք է ունենանք մարմնի դիրքը որևէ պահին և դրան շաաաաաաաաաաաաաաաատ մոտ հաջորդ պահին (Որ անցած ճանապարհը բաժանենք ժամանակի): Ի՞նչ է ստացվում: Ստացվում է, որ միայն մեկ պահի ինֆորմացիայով հնարավոր մասնիկի շարժման մասին լիարժեք պատկերացում ստանալ: (Հիշենք` դպրոցական ֆիզիկայից հայտնի է, որ մեխանիկայի խնդիրը լուծելու համար պետք է իմանալ մասնիկի սկզբնական կոօրդինատը և արագությունը) :Այս փիլիսոփայական հարցի մասին գրել է դեռ Նյուտնը, սակայն չի կարողացել լուծել այն: Հարցը լուծվեց 20-րդ դարի սկզբներին, երբ ստեղծվեց քվանտային մեխանիկան: Ի տարբերություն դասական` Նյուտոնյան մեխանիկային, որը, ինչպես հասկացանք, որպես մուտքային տվյալներ պահանջում է սկզբնական կոօրդինատ և արագություն(ուշդրություն դարձրեք, որ վերջինս մի պահով որոշել հնարավոր չէ), այսինքն` առնվազն ժամանակի երկու պահին կատարված չափումներ, քվանտային մեխանիկան բավարարվում է մի պահին կատարված, բայց անհամեմատ ավելի շատ չափումներով: Դասական մեխանիկայում մասնիկը բնութագրվում է իր կոօրդինատներով ժամանակի ցանկացած պահին, իսկ քվանտային մեխանիկայում`այսպես կոչված, ալիքային ֆունկցիայով, որը որոշված է տարածության բոլոր կետերում, սակայն ժամանակի որևէ պահին: Այս տեսությունը զարգացավ: Պարզվեց, որ այն շատ ավելի ճիշտ է(փորձի ու տեսության համապատասխանության առումով) նկարագրում աշխարհը: (Այն ժամանակ արդեն դրվել էին բազմաթիվ փորձեր, որոնք հնարավոր չէր բացատրել Նյուտոնյան մեխանիկայի շրջանակներում) Մշակվեցին դասականից քվանտային մեխանիկային անցնելու ստանդարտ ալգորիթմեր: Դրանք մի բառով կոչվեցին քվանտացում:
Այ ԸՀՏ-ի հիմնական պրոբլեմը նրանում է, որ այն հնարավոր չէ քվանտացնել:
Այդ պրոբլեմը լուծելու համար գիտնականները սկսեցին մոդիֆիկացնել ԸՀՏ-ն: Զուգահեռ զարգանում էր մեկ այլ տեսություն: Միավորել բոլոր հայտնի փոխազդեցությունները: Այս հարցը դեռ վաղուցվանից ֆիզիկոսների երազանքն էր: Այն ժամանակ թվում էր, թե այսօր չէ` վաղը կմիավորվեն բոլոր 4 փոխազդեցությունները`ուժեղ, թույլ, էլեկտրամագնիսական և գրավիտացիոն: Առաջին երեքը միավորվեցին այսպես կոչված ստանդարտ մոդելի շրջանակներում, իսկ վերջինը.... Վերջինը միավորելը պարզվեց անհամեմատ ավելի բարդ է, քան ենթադրվում էր: Նոր տեսություն կառուցելու անվերջ փորձերից ամենահաջողվածը լարերի տեսությունն էր, որը, սակայն օգտագործում էր 25+1 հատ չափողականություն: Այդ տեսությունն էլ զուրկ չէր վատ կողմերից, սակայն չափողականություններ ավելացնելու միտքը դուր եկավ ֆիզիկոսներին:
Մինչ այժմ չկա և ոչ մի փորձ, որ վկայի ավելորդ չափողականությունների գոյության մասին: Սակայն մոտ ապագաում սպասվում է այդ հարցի պատասխանը: Շվեյցարիայի Ցեռն քաղաքում կառուցվում է գերհզոր արագացուցիչ(LHC Large Hadron Collader (http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider)): Սպասվում է, որ դրա վրա կատարված փորձերը այս հարցի պատասխանը կտան:

Էն ինչ դու գրել ես, մենք շատ լավ գիտենք ու քո ասածները սաղ նշվել ա ստեղ տարբեր մարդկանց կողմից: Բոլորն էլ գիտեն, որ 4-րդ առանցքը ժամանակնա: Բայց իրան պատկերացնել ու տեսնել պետքա: Շատ ա պետք: Էյնշտեյնի մասին էլ ենք լսել: Ստեղ ուրիշ հարց ա քննարկվում: Ստեղ բոլորին հետաքրքրում ա, թե ո՞ւր ա էդ 4-րդ առանցք կոչվածը: Ո՞նց լուծենք էս խնդիրը: Համ էլ ժողովուրդ ջան, մենք չենք եկել իրար հակաճառենք: Եթե ուզում ենք մի բան իմանանք, պիտի համատեղվենք, որ իմանանք, դեմ ելնելով խնդիրն ավելիա բարդանում բոլորիս համար:

Սամվել
28.04.2008, 20:15
Էն ինչ դու գրել ես, մենք շատ լավ գիտենք ու քո ասածները սաղ նշվել ա ստեղ տարբեր մարդկանց կողմից: Բոլորն էլ գիտեն, որ 4-րդ առանցքը ժամանակնա: Բայց իրան պատկերացնել ու տեսնել պետքա: Շատ ա պետք: Էյնշտեյնի մասին էլ ենք լսել: Ստեղ ուրիշ հարց ա քննարկվում: Ստեղ բոլորին հետաքրքրում ա, թե ո՞ւր ա էդ 4-րդ առանցք կոչվածը: Ո՞նց լուծենք էս խնդիրը: Համ էլ ժողովուրդ ջան, մենք չենք եկել իրար հակաճառենք: Եթե ուզում ենք մի բան իմանանք, պիտի համատեղվենք, որ իմանանք, դեմ ելնելով խնդիրն ավելիա բարդանում բոլորիս համար:

Բայց ճիշտն ասած ես հակասություն չտեսա... ես տեսա կոնկրետ փաստերի վրա հիմնված տեսություն ու դրա բավականին հաջող շարադրում... Շնորհակալություն Վահագնին ... Կխնդրեմ ավելի հաճախ գրել այս բաժնում...:8

Vahagn_IV
28.04.2008, 22:08
Շնորհակալություն Վահագնին ...

Խնդրեմ:)


Կխնդրեմ ավելի հաճախ գրել այս բաժնում...:8

Ժմանակ...


Էն ինչ դու գրել ես, մենք շատ լավ գիտենք ու քո ասածները սաղ նշվել ա ստեղ տարբեր մարդկանց կողմից: Բոլորն էլ գիտեն, որ 4-րդ առանցքը ժամանակնա:
....
Համ էլ ժողովուրդ ջան, մենք չենք եկել իրար հակաճառենք: Եթե ուզում ենք մի բան իմանանք, պիտի համատեղվենք, որ իմանանք, դեմ ելնելով խնդիրն ավելիա բարդանում բոլորիս համար:

giga????
Էս ինչ է՞ր: :o Ո՞վ էր, ու՞մ էր հակաճառում::o
Հիմա ինձ հիմնավորիր, թե քեզ ինչի՞ համար է պետք պատկերացնել 4րդ առանցքը: Ի՞նչ օգուտ այն կտա, այպես ասած, գյուղատնտեսության մեջ:
Խեղճ ֆիզիկոսները մտածել են, որ ավելի կոկիկ բանաձևեև գրելու համար ավելի հարմար է մտցնել 4-րդ առանցքը, բայց չմոռանալ, որ այն իր բնույթով տարբերվում է մնացած 3-ից: Հիմա դու էդ մարդկանց ասածի մի մսը վերցնում ես (4-րդ չափը), իսկ 2-րդ մասի համար ասում ես, որ



Բայց իրան պատկերացնել ու տեսնել պետքա: Շատ ա պետք:

Համաձայնվի, մի բան էն չի: ;)


Էյնշտեյնի մասին էլ ենք լսել:

Գովելի է...:)


Ստեղ ուրիշ հարց ա քննարկվում: Ստեղ բոլորին հետաքրքրում ա, թե ո՞ւր ա էդ 4-րդ առանցք կոչվածը:

Դու ուզում ես ժամանա՞կը տեսնել::o


Ո՞նց լուծենք էս խնդիրը:

Պարզապես պետք չէ այն դնել:

teleport
28.04.2008, 23:30
Ժող. ջան ուրեմն ասեմ , էդ 4 չափը ,ասում են , հիպնոզով զբաղվողներն են պակերացնում :

Vahagn_IV իրոք ինձ շատ հետաքրքրեց 25+1 չափողականությունը : Անչափ շնորհակալ կլինեմ , եթե դրա մասին ինչ որ գրականության լինկ ուղարկես :
Նախապես շնորհակալություն:

Vahagn_IV
29.04.2008, 00:07
Ժող. ջան ուրեմն ասեմ , էդ 4 չափը ,ասում են , հիպնոզով զբաղվողներն են պակերացնում :

Բա որ իմանաս տաշկենտցիք քանի չափողականություն են տեսնում:;):D



Vahagn_IV իրոք ինձ շատ հետաքրքրեց 25+1 չափողականությունը : Անչափ շնորհակալ կլինեմ , եթե դրա մասին ինչ որ գրականության լինկ ուղարկես :
Նախապես շնորհակալություն:

teleport, էդ 25+1 չափողականությունը լարերի տեսությունից է գալիս: Նրա միայն ներածությունը կարդալու համար պետք է ունենալ լուրջ մաթապարատ, որը չունեն շատ լուրջ գիտնականներ(դե, իհարկե, նրանք, ովքեր չեն զբաղվում լարերի տեսությամբ), ու շատ լավ պատկերացնել դաշտի քվանտային տեսությունը: Եթե ֆիզիկոս չես, ավելի լավ է, չխրվես դրա մեջ: Այդտեղ ֆիզիկայի թոզ չկա(լրիվ մաթեմատիկա յա):

Լեռնցի
29.04.2008, 11:32
:)
Շվեյցարիայի Ցեռն քաղաքում կառուցվում է գերհզոր արագացուցիչ(LHC Large Hadron Collader (http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider)): Սպասվում է, որ դրա վրա կատարված փորձերը այս հարցի պատասխանը կտան:
Հաաաաաա....
Իսկ ես լսել եմ, որ հայերի կողմից նախագծվել է 3-րդ կարգի արագացուցիչ: Բայց պետությունը հեչ բանի տեղ չի դնում, մենակ թողես լրատվությամբ մեծ մեծ խոսեն:
Ու շատ եմ ցավում...որ լրատվությունը չի տալիս գիտաշխարհի մասին տեղեկություններ: Սերլիալնե~ր, Սերիլանե~ր...

Vahagn_IV
29.04.2008, 13:16
Հաաաաաա....
Իսկ ես լսել եմ, որ հայերի կողմից նախագծվել է 3-րդ կարգի արագացուցիչ: Բայց պետությունը հեչ բանի տեղ չի դնում, մենակ թողես լրատվությամբ մեծ մեծ խոսեն:
Ու շատ եմ ցավում...որ լրատվությունը չի տալիս գիտաշխարհի մասին տեղեկություններ: Սերլիալնե~ր, Սերիլանե~ր...
Այո, նախագծել են: Դե բայց դա LHC չէ: Այն բավական թույլ է ու նախատեսված էր ավելի շատ բժիշկների, քան ֆիզիկոսների համար: LHC-ն արժէ $15մլրդ: Մեր սաղ Հայաստանը ծախես, էդքան փող չես հանի: :D

Լեռնցի
29.04.2008, 14:56
դե բայց ես լսել եմ, որ ուժեղ է, ու մինչ հիմա դրանից աշխարհում չեն ստացել

Մոդերատորական։ Թեմայից չենք շեղվում։

giga
29.04.2008, 16:16
Անտեղի վիճում եք մի բանի, մասին ինչից ընդհանրապես տեղյակ չեք:

Ուրեմն ես արդեն մի քանի անգամ էս ֆորումում ասել եմ ու մի անգամ էլ եմ ասում.

4-րդ առանցքը պետք չէ շփոթել մեխանիկայի ժամանակի հետ: Մեխանիկայում այդ ժամանակի առանցք կոչվածը կապված չէ դեկարտյան 3-աչափի հետ, այն առանձին է: Կարճ ասած 3+1: Իրական 4-րդ առանցքը դա իսկապես առանցք է, ոչ վերացական, այլ իրական ու "ամուր" կապված է 3-աչափի հետ: 4-աչափ տարածությունը դեռ հետազոտման փուլում է: Ոչ ոք հավաստի ոչ մի փաստարկ չունի, իսկ այ ապացույցներ կան:

Էնտեղ վերեւում մեկ, իբր ինքը ահագին բան գիտի, անտեղի խառնել էր գյուղատնտեսություն բան ման... Հա իմիջայլոց սարկազմով էլ մեջբերում էր արել: Սարկազմը գիտության մեջ դեր չունի:

Իսկ, թե ինչի համար է պետք կամ ինչ կտա 4-րդ առանցքի ուսումնասիրումը, ասեմ, որ շատ բան կտա: Օրինակ`. մարդը պարզ կտեսնի անցյալը, ինչու չէ նաեւ ապագան: Եթե պետք ա, ես կարամ ապացուցեմ դա:

Vahagn_IV
29.04.2008, 16:52
Ուֆ, ուֆ....
Ստեղ են ասում` մնե բի վաշի զաբոտի....
Ի՞նչ ասեմ, դրոշը քո ձեռքը: Հառաջ դեպի 4-րդ առանցքի բացահայտում` առանց փաստերի, բայց ապացույցներով:

giga
29.04.2008, 18:57
Ուֆ, ուֆ....
Ստեղ են ասում` մնե բի վաշի զաբոտի....
Ի՞նչ ասեմ, դրոշը քո ձեռքը: Հառաջ դեպի 4-րդ առանցքի բացահայտում` առանց փաստերի, բայց ապացույցներով:

Բրատ ջան, ես բացահայտելու ժամանակ կամ նպատակ չունեմ:
Բայց չես կարող չընդունել այն, ինչը մարդիկ տարիներով հետազոտել են ու ապացուցել: Ու դա կա: Էդ 4-րդ առանցք կոչվածը կա: Հիմա ի՞նչ, կանգնենք ասենք չկա, քանի որ չենք տեսնում: Ես կարամ էեզ ինֆորմացիա ուղարկեմ, եթե ուզենաս:

Աչքիս ֆիզիկայի հետ սեր ունես բրատ: Դրա համար եմ առաջարկում:

Բայց սարկազմով մի խոսա: Քննարկում ենք էլի: Հո չենք էկէլ վիճենք: Ասում, խոսում կիսվում ենք:

Vahagn_IV
30.04.2008, 00:14
giga, ախր հենց հարցը նրանում ա, որ ես ոչ վիճում եմ, ոչ էլ սարկազմով եմ խոսում: Մի քանի հատ կատակ եմ արել` սրտանց էր(ատդուշի):
Էդ ինֆորմացիան էլ որ ուղղակես, շնորհակալ կլինեմ:

Ֆրեյա
30.04.2008, 09:53
Երևի նկատի եք ունեցել 5-րդ համկարգ:

Ինչքան գիտեմ, ֆիզիկայում 4-րդ համակարգ է համարվում ժամանակը:

Vahagn_IV
30.04.2008, 11:03
Երևի նկատի եք ունեցել 5-րդ համկարգ:

Ինչքան գիտեմ, ֆիզիկայում 4-րդ համակարգ է համարվում ժամանակը:
Էէէէէէէէէէէէէհհհհհհհհ....
Ինչքան ես հետ մնացել կյանքից::)

giga
30.04.2008, 14:56
giga, ախր հենց հարցը նրանում ա, որ ես ոչ վիճում եմ, ոչ էլ սարկազմով եմ խոսում: Մի քանի հատ կատակ եմ արել` սրտանց էր(ատդուշի):
Էդ ինֆորմացիան էլ որ ուղղակես, շնորհակալ կլինեմ:

OK բրատ ջան: Ուրեմն ես եմ սխալ հասկացել: Ներող, եթե սխալ էի հասկացել ախպերս: Եթե հետաքրքրվում ես, բեր մի հարց տամ: Օրինակ պատկեևշրացրու մարդը լիարժեք բացահայտի էդ չարաբաստիկ 4-րդ կոչվածը ու սկսի էդ առանցով էլ շարժվել, ոնց շարժվում ա մյուս 3 առանցքներով: Եթե միիի պուճուր խորանաս, սարսափելի արդյունքների ա բերում: Կստացվի, որ մարդը շարժվում ա ժամանակի մեջ: Իհարկե ֆանտաստիկ կինոների նման չենք կարողանա հայտնվել անցյալում կամ ապագայում, բայց կկարողանանք տեսնել դրանք: Էյնշտեյնի տեսության մեջ էլ ա թեթեւ նշվում էդ մասին: Ու կարծիք կա, թե վաղ շրջանի գուշակները հենց էդ առանցքն են օգտագործել. օրինակ` Նոստրադամուսը, Վանգան: Ես էս թեմայով ահագին տեսություն ունեմ ու փորձերի նկարագրություններ: Կփնտրեմ ու քեզ անպայման կուղարկեմ:

Լավ մնա:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Երևի նկատի եք ունեցել 5-րդ համկարգ:

Ինչքան գիտեմ, ֆիզիկայում 4-րդ համակարգ է համարվում ժամանակը:

5-րդն էլ կա: Հիմա արդեն 6-րդն ենք ուզում հայտնաբերենք:
:D

Vahagn_IV
01.05.2008, 10:50
պատկեևշրացրու մարդը լիարժեք բացահայտի էդ չարաբաստիկ 4-րդ կոչվածը ու սկսի էդ առանցով էլ շարժվել, ոնց շարժվում ա մյուս 3 առանցքներով: Եթե միիի պուճուր խորանաս, սարսափելի արդյունքների ա բերում: Կստացվի, որ մարդը շարժվում ա ժամանակի մեջ:

Ոնց որ թե պայմանավորվեցինք, որ էդ 4-րդ առանցքը ժամանակի մասին չենք խոսում: Բա եթե ժամանակի առանցք չէ, էլ ինչպե՞ս ես ժամանակով հետ գնում:
Մի երկու հատ բանաձև գրի` հասկանամ ինչի մասին ես խոսում:

Լեռնցի
02.05.2008, 00:24
Ընդհանրապես, գիտությունը մարդկային երևակայության արդյունքն է: Բայց տվյալ մոտեցումը ընդունելի է լինում, երբ մարդիկ կարողանում են իրենց 5 զգայարաններից մեկով զգալ...
Այսօր խորհրդավոր 4-րդ համակարգը գոյությունը չունի...
Դա այն պարզ պատճառով, որ և կետը, և գիծը, և հարթյությունը և ինքը տարածությունը, այս տերմինները ներ են մուծվել մարդու կողմից, իրենց տեսածը հասկանալու համար: Իսկ նոր տերմի ներ մուծելու համար, պետք է դա ինչ որ կերպով զգաս... հակառակ դեպքում դա համարվում է երևակայական պոռթկում: Ոչ մի քառաչափ բան էլ չկա. նույնիսկ ժամանակ, որպես այդպիսին չկա, որ մի հատ էլ առաջ գնաս, կամ հետ գնաս: Իսկ ինչ վերաբերվում է գուշակություններին. այսօր բոլորս էլ համարյա միշտ կատարում ենք գուշակություններ, որոնք սովորաբար ճիշտ են լինում:

Սամվել
02.05.2008, 00:38
Ընդհանրապես, գիտությունը մարդկային երևակայության արդյունքն է: Բայց տվյալ մոտեցումը ընդունելի է լինում, երբ մարդիկ կարողանում են իրենց 5 զգայարաններից մեկով զգալ...
Այսօր խորհրդավոր 4-րդ համակարգը գոյությունը չունի...
Դա այն պարզ պատճառով, որ և կետը, և գիծը, և հարթյությունը և ինքը տարածությունը, այս տերմինները ներ են մուծվել մարդու կողմից, իրենց տեսածը հասկանալու համար: Իսկ նոր տերմի ներ մուծելու համար, պետք է դա ինչ որ կերպով զգաս... հակառակ դեպքում դա համարվում է երևակայական պոռթկում: Ոչ մի քառաչափ բան էլ չկա. նույնիսկ ժամանակ, որպես այդպիսին չկա, որ մի հատ էլ առաջ գնաս, կամ հետ գնաս: Իսկ ինչ վերաբերվում է գուշակություններին. այսօր բոլորս էլ համարյա միշտ կատարում ենք գուշակություններ, որոնք սովորաբար ճիշտ են լինում:

Հետաքրքիր է ասված... տեսնես մի օր վերջնական կիմանանք կա թե ոչ :8

teleport
04.05.2008, 23:44
Բա որ իմանաս տաշկենտցիք քանի չափողականություն են տեսնում:;):D

teleport, էդ 25+1 չափողականությունը լարերի տեսությունից է գալիս: Նրա միայն ներածությունը կարդալու համար պետք է ունենալ լուրջ մաթապարատ, որը չունեն շատ լուրջ գիտնականներ(դե, իհարկե, նրանք, ովքեր չեն զբաղվում լարերի տեսությամբ), ու շատ լավ պատկերացնել դաշտի քվանտային տեսությունը: Եթե ֆիզիկոս չես, ավելի լավ է, չխրվես դրա մեջ: Այդտեղ ֆիզիկայի թոզ չկա(լրիվ մաթեմատիկա յա):
Դու ասա: Ես ֆիզիկոս չեմ , ես մաթեմով եմ զբախվում :
Հիմա հենց մաթ.ֆիզ հավասարումներ եմ ուսումնասիրում:

Vahagn_IV
05.05.2008, 00:01
Դու ասա: Ես ֆիզիկոս չեմ , ես մաթեմով եմ զբախվում :
Հիմա հենց մաթ.ֆիզ հավասարումներ եմ ուսումնասիրում:

Ես չգիտեմ: Լարերի տեսությամբ երբեք չեմ զբաղվել: Միայն մի քանի լեկցիա եմ լսել ու մասնագետների հետ եմ շփվել: Իսկ google-ը ոչ մի բան չի բերու՞մ:

Հ.Գ,
Մաթֆիզ հավասարումներն ել քեզ շատ պետք չեն գա::)

Pchuk
05.05.2008, 00:59
Հ.Գ,
Մաթֆիզ հավասարումներն ել քեզ շատ պետք չեն գա::)

Ասեմ ավելին շատ մտածելն էլ կխանգարի:

P.S. Լրիվ լուրջ եմ ասում՝<<ստուգարքի>> չափ ծանոթ լինելով դաշտի քվանտային տեսությանը:

Արիացի
05.05.2008, 01:07
Խոսել թե չորրորդ առանցք կա, թե չե, նույն բանն է, որ խոսենք այն մասին, թե իրականում ժամանակ կա, թե չե: Այս տերմինները ուղղակի աբստրակցիա են, որոնք մարդն է ներմուծել, որպեսզի կարողանա արտահայտել իր պատկերացումները: Մենք ուղղակի գիտենք, որ մեր տարածությունը եռաչափ է: Բայց մենք նաև կարողանում ենք գործողություններ և հաշվարկներ կատարել ավելի մեծ չափանի տարածություններում առանց պատկերացնելու դրանք: Օրինակ` մենք կարող ենք վերցնել երկու քառաչափ սֆերաներ և հաշվարկների միջոցով ասել նրանք հատում ունեն, թե չէ: Բայց չենք կարող պատկերացնել թե քառաչափ սֆերան ինչ ձև ունի, քանի որ մեր ուղեղը չի կարող պատկերացնել, թե ինչ է քառաչափ տարածությունը:

devil
06.05.2008, 15:07
Ուրեմն ժողովուրդ ջան, ով ես թեմայով հետաքրքրվում ա, բայց ոչ ֆիզիկոս ա, ոչ էլ մաթեմատիկոս, թող կարդա Стивен Хокинг и Леонард Младинов "Кратчайшая история времени" գիրքը: Էս գրքում մարդավարի բացատրվում ա համ հարաբերականության տեսությունը, համ քվանտային տեսությունը, համ լարերի տեսությունը, համ ընդարձակվող տիեզերքի ֆենոմենը, համ Մեծ Պայթունը, համ սև անցքերի առաջացուման տեսություները, համ էլ էդ համակարգերի հետ կապված հարցերը: Կարծեմ www.bookz.ru սայտում էլ կա:

teleport
12.05.2008, 09:24
Հ.Գ,
Մաթֆիզ հավասարումներն ել քեզ շատ պետք չեն գա::)
:o
Հետաքրքիրն են է , որ ես զբաղվում եմ ասենք տարբեր կենսաբանական պոպուլացիաների , տների ու շենքերի (այսպես ասած համակարգերի ) կայունության հետազոտումով : Համայրա ամեն ինչ նկարագրվում է մաթ. ֆիզ հավասարումներով::B
Ուղղակի ինձ թվաց , թե դու ահագին տեղյակ ես դրանցից ::think
Հարգանքներով teleport.

Vahagn_IV
12.05.2008, 16:41
:o
Հետաքրքիրն են է , որ ես զբաղվում եմ ասենք տարբեր կենսաբանական պոպուլացիաների , տների ու շենքերի (այսպես ասած համակարգերի ) կայունության հետազոտումով : Համայրա ամեն ինչ նկարագրվում է մաթ. ֆիզ հավասարումներով::B

Է հետո՞ ինչ: Ի՞նչ կապ ունի կենսաբանական պոպուլացիան լարերի տեսության հետ:

Լեռնցի
24.05.2008, 04:56
Ի դեպ մեծ պայթյունի տեսությունն այժմ հերքվել է, ընդ որ հայ գիտնական Պարիս Հերունու կողմից:

Vahagn_IV
18.06.2008, 12:45
Ի դեպ մեծ պայթյունի տեսությունն այժմ հերքվել է, ընդ որ հայ գիտնական Պարիս Հերունու կողմից:
:D
Գիտե՞ս հայտնի ասացվածքը` լսիր Պարիս Հերունուն ու հավատա հակառակին: Իրան որ լսես Էս աշխարհում ամեն ինչ հայերն են հնարել` նույնիսկ բուրգերը: Նույնիսկ էն կապիկը, որից մարդիկ են առաջացել` հայ էր:
Իսկ եթե լուրջ` մեծ պայթյունն ապացուցող լիքը փորձեր են դրված: Ամոնաանհերքելին ռելիկտային ճառագայթումն է, որով լցված է տիեզերոը ( դա մի այնպիսի ճառագայթում է, որը կճառագայթեր 2,7K ջերմությամբ բացարձակ սև մարմինը): Մեծ պայթյունի տեսությունից այն կանխագուշակել էին, ու հետո չափեցին` գտան: Հերունին էլ չի կարողացոլ չափել, ու հիմա ասում է, որ տենց բան չկա ու, հետևաբար, տեսությունը սխալ է: Է մեկը չկա՞ իրան ասի. "Այ մարդ, սարքդ լավը չի, չես կարում չափես: Լավը լիներ կչափեիր": Ճիշտ է, ես մի քիչ չափազանցում եմ(գուցե ինչ-որ ուրիշ հարցեր կան), բայց փաստը մնում է փաստ, որ արևմուտքում չափում են` կա, Հերունին չափում է` չկա:

Amanita
23.08.2008, 09:27
Խոսել թե չորրորդ առանցք կա, թե չե, նույն բանն է, որ խոսենք այն մասին, թե իրականում ժամանակ կա, թե չե: Այս տերմինները ուղղակի աբստրակցիա են, որոնք մարդն է ներմուծել, որպեսզի կարողանա արտահայտել իր պատկերացումները: Մենք ուղղակի գիտենք, որ մեր տարածությունը եռաչափ է: Բայց մենք նաև կարողանում ենք գործողություններ և հաշվարկներ կատարել ավելի մեծ չափանի տարածություններում առանց պատկերացնելու դրանք: Օրինակ` մենք կարող ենք վերցնել երկու քառաչափ սֆերաներ և հաշվարկների միջոցով ասել նրանք հատում ունեն, թե չէ: Բայց չենք կարող պատկերացնել թե քառաչափ սֆերան ինչ ձև ունի, քանի որ մեր ուղեղը չի կարող պատկերացնել, թե ինչ է քառաչափ տարածությունը:

Հիմա փորձեմ պատկերացում տալ մի քիչ էտ ձեր քառաչափի մասին:
Հասկանալու համար ինձ պետք էկավ դպրոցական դասընթացներից մնացած կոորդինատային համակարգների հասկացությունը , վերջին ժամանակներում անդադար կրկնվող այն տեսությունը, որ ¨4-րդ չափայնությունը դա ժամանակն է¨
և, որ ամենակարևորն է` Լոգիկան (ոչ դպրոցում են սովորացնում, ոչ էլ ինստիտուտում):

Սկսեմ ամենասկզբից` կետից:
Սա զրոյաչափ օբյեկտ ա` այսինքն ոչ-մի չափ չունի:
Անսահմանափակ քանակությամբ կետեր ենք շարում իրար զուգահեռ `իրար կողք: Ստանում ենք գիծ, որը արդեն պատկանում ա մեկչափանի համակարգին: Մեկչափանի համակարգում միայն կարող ենք տեղադրել կետեր ու գծեր:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ գծեր ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք:Ստանում ենք հարթություն, որը արդեն պատկանում ա երկչափանի համակարգին:
Անցնում ենք առաջ: :)
Անսահմանափակ քանակությամբ հարթություններ ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք: Ստանում ենք տարածություն, որը արդեն պատկանում ա եռաչափ համակարգին: Եռաչափ համակարգի մեջ կարող ենք տեղադրել ցանկացած օբյեկտ, որոնք պատկանում են <=3 չափանի համակարգերին:
Էսքանի հետ բոլորդ եք համաձայն, չէ??

Էսքանից հետևություն ենք անում, որ N-չափանի համակարգը` դա N-1 չափանի համակարգերն են` իրար զուգահեռ շարած ու նոր չափայնության առանցքի երկայնքով:

ՀԻՄԱ ...
Եթե եռաչափ համակարգերը շարենք իրար զուգահեռ Ու ժամանակի առանցքի երկայնքով, ինչ կստացվի?
Կստացվի էն, ինչը և մենք ի ծնե գիտենք: Ուղղակի սահմանումը ոչ մեկ չի տվել:
Ստացվում ա ՔԱՌԱՉԱՓ համակարգ, որի մեջ դուք եք ապրում, ես քլ ձեր հետ:

Ավելի հետաքրքիր կլիներ, որ մի քիչ գծագրեր գծմծեի, էն էլ հնարավորություն չկա:
Հիմա նայեք իմ ասածն ինչ ա: Ես ֆիզիկոս չեմ, ֆիզիկա անցել եմ դպրոցում` են էլ շատ քիչ: Եթե ձեր մեջ իրոք ֆիզիկայից հասկացողներ կան, խնդրում եմ մի հատ վոտից գլուխ էս հարցը նայեք: Եթե մեջը սխալներ կան, ասեք քննարկենք:
Էս տեսությունը մոտավորապես 3 օրեկան ա:) Չնայած հնարավոր ա ուրիշ տեղ էլ տեսած լինեք սենց բան, բայց ես դեռ չեմ գտել: Ֆիզիկոս ծանոթ ել չունեմ, որ հետը քննարկեմ: Նենց որ իմ միակ հույսը դուք եք:
Նորից եմ ասում. Ես լուրջ պատասխան եմ ուզում, ինքնագործնեությամբ չզբաղվեք::P
Ով միայն դպրոցի ու համալսարանի ¨ֆիզիկական¨ կրթություն ունի, թող անտեսի գրածս: Իսկ մնացածին հրավիրում եմ քննարկման:

*e}|{uka*
23.08.2008, 21:20
Հիմա փորձեմ պատկերացում տալ մի քիչ էտ ձեր քառաչափի մասին:
Հասկանալու համար ինձ պետք էկավ դպրոցական դասընթացներից մնացած կոորդինատային համակարգների հասկացությունը , վերջին ժամանակներում անդադար կրկնվող այն տեսությունը, որ ¨4-րդ չափայնությունը դա ժամանակն է¨
և, որ ամենակարևորն է` Լոգիկան (ոչ դպրոցում են սովորացնում, ոչ էլ ինստիտուտում):

Սկսեմ ամենասկզբից` կետից:
Սա զրոյաչափ օբյեկտ ա` այսինքն ոչ-մի չափ չունի:
Անսահմանափակ քանակությամբ կետեր ենք շարում իրար զուգահեռ `իրար կողք: Ստանում ենք գիծ, որը արդեն պատկանում ա մեկչափանի համակարգին: Մեկչափանի համակարգում միայն կարող ենք տեղադրել կետեր ու գծեր:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ գծեր ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք:Ստանում ենք հարթություն, որը արդեն պատկանում ա երկչափանի համակարգին:
Անցնում ենք առաջ: :)
Անսահմանափակ քանակությամբ հարթություններ ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք: Ստանում ենք տարածություն, որը արդեն պատկանում ա եռաչափ համակարգին: Եռաչափ համակարգի մեջ կարող ենք տեղադրել ցանկացած օբյեկտ, որոնք պատկանում են <=3 չափանի համակարգերին:
Էսքանի հետ բոլորդ եք համաձայն, չէ??

Էսքանից հետևություն ենք անում, որ N-չափանի համակարգը` դա N-1 չափանի համակարգերն են` իրար զուգահեռ շարած ու նոր չափայնության առանցքի երկայնքով:

ՀԻՄԱ ...
Եթե եռաչափ համակարգերը շարենք իրար զուգահեռ Ու ժամանակի առանցքի երկայնքով, ինչ կստացվի?
Կստացվի էն, ինչը և մենք ի ծնե գիտենք: Ուղղակի սահմանումը ոչ մեկ չի տվել:
Ստացվում ա ՔԱՌԱՉԱՓ համակարգ, որի մեջ դուք եք ապրում, ես քլ ձեր հետ:

Ավելի հետաքրքիր կլիներ, որ մի քիչ գծագրեր գծմծեի, էն էլ հնարավորություն չկա:
Հիմա նայեք իմ ասածն ինչ ա: Ես ֆիզիկոս չեմ, ֆիզիկա անցել եմ դպրոցում` են էլ շատ քիչ: Եթե ձեր մեջ իրոք ֆիզիկայից հասկացողներ կան, խնդրում եմ մի հատ վոտից գլուխ էս հարցը նայեք: Եթե մեջը սխալներ կան, ասեք քննարկենք:
Էս տեսությունը մոտավորապես 3 օրեկան ա:) Չնայած հնարավոր ա ուրիշ տեղ էլ տեսած լինեք սենց բան, բայց ես դեռ չեմ գտել: Ֆիզիկոս ծանոթ ել չունեմ, որ հետը քննարկեմ: Նենց որ իմ միակ հույսը դուք եք:
Նորից եմ ասում. Ես լուրջ պատասխան եմ ուզում, ինքնագործնեությամբ չզբաղվեք::P
Ով միայն դպրոցի ու համալսարանի ¨ֆիզիկական¨ կրթություն ունի, թող անտեսի գրածս: Իսկ մնացածին հրավիրում եմ քննարկման:

Ամանիտա ջան գյուտ չես արել;) :Թող ֆիզիկոսները գրեն, ես մաթեմատիկոս եմ:D:)

Amanita
24.08.2008, 04:59
Ամանիտա ջան գյուտ չես արել;) :Թող ֆիզիկոսները գրեն, ես մաթեմատիկոս եմ:D:)

Դե թող գրեն, էլ խի էս մեկնաբանում? :)

Լեռնցի
26.08.2008, 23:18
Պարիս Հերունուն ես լսել եմ: Նրա աստղադիտարանը աշխարհում ամենաքիչ սխալանք ունեցող աստղադիտարանն է, մի մոռացիր, որ ռադիոաստղադիտարանի գյուտը հենց նրանն է պատկանում:
Իսկ ինչ վերաբերվում է հայերին, ապա ամեն ինչ ստույգ է, որ կարդաս, դու էլ կհասկանաս, պատմության բաժնում թեմա էի բացել, հեսա էլի կբացեմ, մի քիչ փորփրի պատմության բաժինը...
Իսկ ինչ վերաբերվում է նոր տեսությանը, այն իմաստ չունի... որովհետև ամեն մի պատկերացում պայմանավորված է մեր տեսողության հետ,, որը եռաչափ է...իսկ անթիվ չափանի տարածությունը մաթեմատիկական հասկացողություն է,...բնության մեջ տենց բան հնարավոր չէ...

Հայկօ
27.08.2008, 02:53
Գիտեմ, որ գոյություն ունի (մաթեմատիկորեն, իհարկե), օրինակ, քառաչափ խորանարդ, որ կոչվում է տեսսերակտ: Տրված են նաև հնգա-, վեցա- և այլ չափանի խորանարդների սահմանումները: http://en.wikipedia.org/wiki/Tesseract - այստեղ ակնառու անիմացիայով ցույց է տրվում, թե մոտավորապես ինչ տեսք կունենար տեսսերակտը եռաչափ համակարգում:

Amanita
27.08.2008, 18:15
.
Իսկ ինչ վերաբերվում է նոր տեսությանը, այն իմաստ չունի... որովհետև ամեն մի պատկերացում պայմանավորված է մեր տեսողության հետ,, որը եռաչափ է...իսկ անթիվ չափանի տարածությունը մաթեմատիկական հասկացողություն է,...բնության մեջ տենց բան հնարավոր չէ...

Եթե էս գրածդ իմ տեսության վերաբերյալ ա, լավ չես կարդացել գրածս: Կամ էլ կարդացել ես ու չես հասկացել: Բառացիորեն գրված ա, որ 4-րդ չափայնությունը ընդունում եմ ժամանակը: Իսկ ժամանակը վերացական հասկացություն չի: Ու պետք չի ամեն պատկերացում կապես ՔՈ տեսողության հետ. Ձայնը, համը, հոտը, վակուումը դու չես տեսնում, բայց զգում ես, որ գոյություն ունեն:
Անթիվ չափանի տարածության մասին չեմ խոսում, ես ֆանտաստ չեմ:)
Մեկդ չկա գրածս հասկանա?

*e}|{uka*
27.08.2008, 18:56
Եթե էս գրածդ իմ տեսության վերաբերյալ ա, լավ չես կարդացել գրածս: Կամ էլ կարդացել ես ու չես հասկացել: Բառացիորեն գրված ա, որ 4-րդ չափայնությունը ընդունում եմ ժամանակը: Իսկ ժամանակը վերացական հասկացություն չի: Ու պետք չի ամեն պատկերացում կապես ՔՈ տեսողության հետ. Ձայնը, համը, հոտը, վակուումը դու չես տեսնում, բայց զգում ես, որ գոյություն ունեն:
Անթիվ չափանի տարածության մասին չեմ խոսում, ես ֆանտաստ չեմ:)
Մեկդ չկա գրածս հասկանա?

Ամանիտա ջան շատ բան չկա է ՜ հասկանալու, ոնց որ գրես .«Գիտե՛ք, ես մտածում եմ երկրագունդը ձվաձև է »: Բայց դա հո նոր տեսություն չի :D :Մարդը իր զինված աչքով չի կարող նույնիս տեսնել եռաչափությունը, ուր մնաց քառաչափ ;)
Բայց ես կասկած էլ չունեմ, որ քառաչափ տարածություն, ինչու չէ նաև ավելի բարձր չափանի տարածություններ կան, ուղղակի մարդ արարածը դա չի կարող տեսնել կապված է ժամանակի և արագության հետ : :)

Լեռնցի
28.08.2008, 22:55
Անկեղծ ասած, ես հասկացա, որ խոսքը գնում էր սկզբից` կետից ուղղի, ուղղուց հարթություն, հարթությունից տարածություն, տարածությունից էլ ....
Էս անալոգը նկատի ունեի:
Իսկ ժամանակը որպես 4-րդ առանցք, դա նույն բանն ա, որ ասենք, նշանակենք այս անհայտը x-ով, կամ էլ մի նկար նկարենք, ու ասենք ճանապարհի ժամանակից կախված գրաֆիկ...
ուզում եմ ասեմ, դա գործը հեշտացնելու միջոց է...ոչ թե բնական անալոգ ունեցող երևույթ...

Amanita
29.08.2008, 04:01
Անկեղծ ասած, ես հասկացա, որ խոսքը գնում էր սկզբից` կետից ուղղի, ուղղուց հարթություն, հարթությունից տարածություն, տարածությունից էլ ....
Էս անալոգը նկատի ունեի:
Իսկ ժամանակը որպես 4-րդ առանցք, դա նույն բանն ա, որ ասենք, նշանակենք այս անհայտը x-ով, կամ էլ մի նկար նկարենք, ու ասենք ճանապարհի ժամանակից կախված գրաֆիկ...
ուզում եմ ասեմ, դա գործը հեշտացնելու միջոց է...ոչ թե բնական անալոգ ունեցող երևույթ...

Դե ես ամենասկզբից ասեցի, որ ¨ընդունելով ժամանակը որպես 4-րդ առանցք¨, քանի որ ներկայիս գիտնական-իմաստունների մեծ մասը տենց ա համարում, ուղղակի չեն կարողանում նորմալ բացատրել:








Ամանիտա ջան շատ բան չկա է ՜ հասկանալու, ոնց որ գրես .«Գիտե՛ք, ես մտածում եմ երկրագունդը ձվաձև է »: Բայց դա հո նոր տեսություն չի :D :Մարդը իր զինված աչքով չի կարող նույնիս տեսնել եռաչափությունը, ուր մնաց քառաչափ ;)
Բայց ես կասկած էլ չունեմ, որ քառաչափ տարածություն, ինչու չէ նաև ավելի բարձր չափանի տարածություններ կան, ուղղակի մարդ արարածը դա չի կարող տեսնել կապված է ժամանակի և արագության հետ : :)

Էլ ինչ ես զոռում, մեկա էլի չես հասկանում, թե ինչ եմ գրել : Դու մտքիս ընթացքը հասկացար արդյոք?:) Ավաղ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~:(
Հլը տես ինչ ես գրել

ուղղակի մարդ արարածը դա չի կարող տեսնել կապված է ժամանակի և արագության հետ
ուրեմն քո ասած մարդ արարածը ոչ ժամանակն ա զգում, ոչ էլ արագությունը?

Լավ չեր լինի քննարկեինք էս թեման, այլ ոչ թե առանց հասկանալու հեքիաթներ պատմեիր?:P

*e}|{uka*
29.08.2008, 05:36
ինչ ես զոռում, մեկա էլի չես հասկանում, թե ինչ եմ գրել : Դու մտքիս ընթացքը հասկացար արդյոք? Ավաղ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ավաղ այո, շատ դյուրին ու ընթեռնելի էիր գրել :)
Ի՞նչ է ասել չորրորդ համակարգը ընդունենք որպես ժամանակը: Ֆիզիկան ճշգրիտ գիտությունն է ու աբստրակցիաներ ընդունելուց հետո չապահելով նրանց տեղին լինելը սիրուն բան չի :D Նույն կերպ կարելի է որպես չորրորդ համակարգ ընդունել այլ ֆիզիկական մեծություն, տրակտատներ հորինել, բայց չկարողանալ հորինածը, զգացածը հիմնավոր ապացուցել :Երբ որ տեղը տեղին կապացուցվի չորրորդ համակարգը որպես ժամանակ լինելը, այնժամ էլ կօգտագործվի այդ հասկացությունը: Զգալը ուրիշ բան է, հաստատ իմանալը ուրիշ : :B


ուրեմն քո ասած մարդ արարածը ոչ ժամանակն ա զգում, ոչ էլ արագությունը?
Ասածս էն էր, որ մահկանացու մարդը ի վիճակի չէ տեսնել այն ինչը չի կարող տեսնել՝ խոսքս OXY և այլ համակարգերի մասին է ու տեսնելուն խանգարում են հենց ժամանակը , արագությունը , արագացումը : Իսկ դու բռնիր ուրիշ ձևով հասկացար ;)


Լավ չեր լինի քննարկեինք էս թեման, այլ ոչ թե առանց հասկանալու հեքիաթներ պատմեիր?
Ուզենայի Հեքիաթներ պատմել կգնայի համապատասխան բաժին :P

Սամվել
29.08.2008, 12:13
Հիմա փորձեմ պատկերացում տալ մի քիչ էտ ձեր քառաչափի մասին:
Հասկանալու համար ինձ պետք էկավ դպրոցական դասընթացներից մնացած կոորդինատային համակարգների հասկացությունը , վերջին ժամանակներում անդադար կրկնվող այն տեսությունը, որ ¨4-րդ չափայնությունը դա ժամանակն է¨
և, որ ամենակարևորն է` Լոգիկան (ոչ դպրոցում են սովորացնում, ոչ էլ ինստիտուտում):

Սկսեմ ամենասկզբից` կետից:
Սա զրոյաչափ օբյեկտ ա` այսինքն ոչ-մի չափ չունի:
Անսահմանափակ քանակությամբ կետեր ենք շարում իրար զուգահեռ `իրար կողք: Ստանում ենք գիծ, որը արդեն պատկանում ա մեկչափանի համակարգին: Մեկչափանի համակարգում միայն կարող ենք տեղադրել կետեր ու գծեր:
Անցնում ենք առաջ:
Անսահմանափակ քանակությամբ գծեր ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք:Ստանում ենք հարթություն, որը արդեն պատկանում ա երկչափանի համակարգին:
Անցնում ենք առաջ: :)
Անսահմանափակ քանակությամբ հարթություններ ենք շարում իրար զուգահեռ ` իրար կողք: Ստանում ենք տարածություն, որը արդեն պատկանում ա եռաչափ համակարգին: Եռաչափ համակարգի մեջ կարող ենք տեղադրել ցանկացած օբյեկտ, որոնք պատկանում են <=3 չափանի համակարգերին:
Էսքանի հետ բոլորդ եք համաձայն, չէ??

Էսքանից հետևություն ենք անում, որ N-չափանի համակարգը` դա N-1 չափանի համակարգերն են` իրար զուգահեռ շարած ու նոր չափայնության առանցքի երկայնքով:

ՀԻՄԱ ...
Եթե եռաչափ համակարգերը շարենք իրար զուգահեռ Ու ժամանակի առանցքի երկայնքով, ինչ կստացվի?
Կստացվի էն, ինչը և մենք ի ծնե գիտենք: Ուղղակի սահմանումը ոչ մեկ չի տվել:
Ստացվում ա ՔԱՌԱՉԱՓ համակարգ, որի մեջ դուք եք ապրում, ես քլ ձեր հետ:

Ավելի հետաքրքիր կլիներ, որ մի քիչ գծագրեր գծմծեի, էն էլ հնարավորություն չկա:
Հիմա նայեք իմ ասածն ինչ ա: Ես ֆիզիկոս չեմ, ֆիզիկա անցել եմ դպրոցում` են էլ շատ քիչ: Եթե ձեր մեջ իրոք ֆիզիկայից հասկացողներ կան, խնդրում եմ մի հատ վոտից գլուխ էս հարցը նայեք: Եթե մեջը սխալներ կան, ասեք քննարկենք:
Էս տեսությունը մոտավորապես 3 օրեկան ա:) Չնայած հնարավոր ա ուրիշ տեղ էլ տեսած լինեք սենց բան, բայց ես դեռ չեմ գտել: Ֆիզիկոս ծանոթ ել չունեմ, որ հետը քննարկեմ: Նենց որ իմ միակ հույսը դուք եք:
Նորից եմ ասում. Ես լուրջ պատասխան եմ ուզում, ինքնագործնեությամբ չզբաղվեք::P
Ով միայն դպրոցի ու համալսարանի ¨ֆիզիկական¨ կրթություն ունի, թող անտեսի գրածս: Իսկ մնացածին հրավիրում եմ քննարկման:

Իրականում զգացվումա որ Դպրոցի մակարդակովվ ֆիզիկա գիտես... որովհետև էս սաղ ինչ գրել ես ոնց որ ասես "Գիտե՞ք էս նոր հրաշք սարք եմ հայտաբերել. Այն ունի Հեծաններ և շարժվում է 2 ակի վրա.. Անունն էլ Հածանիվ եմ դրել :D"

Ասածս ինչա էս քո ասած քառաչափ համակարգը վաղու՜՜ց օգտգործվումա ֆիզիկայում.. մասնավորապես ես անցել եմ բյուրեղային, կիսահաղորդչային ֆիզիկաներում.. ու ահագին էլ հավատում եմ դրան /ախր չհավատալու բան էլ չկա:D/
Մարդիկ էս տեսությունով 1000 ու մի բան են ստացել.. Օրինակ Բլոխի ֆունկիցան Մի խոսքով իրականում ոչ ինչոր հատուկ բան ես գրել ոչ էլ ինչոր զարմանալի...

Իհարկե ողջունելիա որ ինքնուրույն դնում ես սենց բաներ ես մտածում, բայց էս անգամ ուղակի "Հեծանիվ ես հայտնագործել" :8

Amanita
29.08.2008, 17:43
Իրականում զգացվումա որ Դպրոցի մակարդակովվ ֆիզիկա գիտես... որովհետև էս սաղ ինչ գրել ես ոնց որ ասես "Գիտե՞ք էս նոր հրաշք սարք եմ հայտաբերել. Այն ունի Հեծաններ և շարժվում է 2 ակի վրա.. Անունն էլ Հածանիվ եմ դրել :D"

Ասածս ինչա էս քո ասած քառաչափ համակարգը վաղու՜՜ց օգտգործվումա ֆիզիկայում.. մասնավորապես ես անցել եմ բյուրեղային, կիսահաղորդչային ֆիզիկաներում.. ու ահագին էլ հավատում եմ դրան /ախր չհավատալու բան էլ չկա:D/
Մարդիկ էս տեսությունով 1000 ու մի բան են ստացել.. Օրինակ Բլոխի ֆունկիցան Մի խոսքով իրականում ոչ ինչոր հատուկ բան ես գրել ոչ էլ ինչոր զարմանալի...

Իհարկե ողջունելիա որ ինքնուրույն դնում ես սենց բաներ ես մտածում, բայց էս անգամ ուղակի "Հեծանիվ ես հայտնագործել" :8

Ապեր, էդ որ կիսահաղորդիչներ ես սովորում, լավ ես անում, ես սկի էդ էլ չգիտեմ:)
Բայց ախր մոտդ սովորություն ես սարքել, մեր հաղորդումներն ես կիսատ նայում:P
Եթե լրիվ կարդայիր հաղորդումները, կհասկանայիր, որ ես պատասխանում եմ մարդկանց այն հարցին, որ շատ քչերն են կարողանում ըմբռնեն, թե ոնց կարան պատկերացնեն տարածություն-ժամանակ քառաչափ համակարգը: Ես էլ իրանց իմ կարծիքը ասեցի: Ու ինձ թվում ա, որ ճիշտ եմ ասել: Եթե կարաս, ուրիշ ձև բացատրի ու հիմնավորի:
Հեծանիվ չեմ ունեցել, չգիտեմ էլ ոնց ա աշխատում

Լեռնցի
30.08.2008, 12:26
Հարգելիներս, եկեք իրար ճիշտ հասկանանք:
Ինչ է ընդհարապես տարածությունը և ինչ է նշանակում տարածության չափողականություն: Էս ամբողջը մարդու կողմից ներմուծված հասկացողություններ են, որ իրենց մտքերը ավելի հեշտ շարադրեն:
Մեր տարածությունը եռաչափ է, այսինքն, ընդհամենը 3 կոորդինատով տարածական որևէ կետ կարելի է որոշել:
Իսկ ահա 4-րդ առանցքը: Եթե առանցքը ներ ես մուծում որպես ժամանակ, ապա տարածության հետ ոչ մի արտառոց բան չի կատարվում,ուղղակի յուրաքանչյուր կետի հետ տրվում է էդ կետի հետ կապված ժամանակը: Հիմնականում "արագության" խնդիրների հետ կապված:
Իսկ եթե ցանկանում եք 4-րդ առանցք տանել որպես տարածական առանցք. էլի տարածությունը մնում է նույնը....բայց թղթի վրա, դու կարողանում ես լուրջ խնդիրներ լուծել: Օրինակ հաշվում ես ինտեգրալներ ... և այլն:
Ստեղ մի նրբություն կա....առանցքները, որ տանում ենք, մենք ուղիղ գծեր ենք տանում, դե մեկն էլ ասել է, որ ուղիղ գիծ չկա էս տիեզերքում... բայց ստեղ տարածության չափողականությունը էլի չի փոխվում:

Amanita
30.08.2008, 19:29
Հարգելիներս, եկեք իրար ճիշտ հասկանանք:
Ինչ է ընդհարապես տարածությունը և ինչ է նշանակում տարածության չափողականություն: Էս ամբողջը մարդու կողմից ներմուծված հասկացողություններ են, որ իրենց մտքերը ավելի հեշտ շարադրեն:
Մեր տարածությունը եռաչափ է, այսինքն, ընդհամենը 3 կոորդինատով տարածական որևէ կետ կարելի է որոշել:
Իսկ ահա 4-րդ առանցքը: Եթե առանցքը ներ ես մուծում որպես ժամանակ, ապա տարածության հետ ոչ մի արտառոց բան չի կատարվում,ուղղակի յուրաքանչյուր կետի հետ տրվում է էդ կետի հետ կապված ժամանակը: Հիմնականում "արագության" խնդիրների հետ կապված:
Իսկ եթե ցանկանում եք 4-րդ առանցք տանել որպես տարածական առանցք. էլի տարածությունը մնում է նույնը....բայց թղթի վրա, դու կարողանում ես լուրջ խնդիրներ լուծել: Օրինակ հաշվում ես ինտեգրալներ ... և այլն:
Ստեղ մի նրբություն կա....առանցքները, որ տանում ենք, մենք ուղիղ գծեր ենք տանում, դե մեկն էլ ասել է, որ ուղիղ գիծ չկա էս տիեզերքում... բայց ստեղ տարածության չափողականությունը էլի չի փոխվում:

Հանգիստ տարբերակ էր քոնը, անշառ :)